【裁判】 "婚活大量殺人" 木嶋佳苗被告に、死刑判決★２

・首都圏の連続不審死事件で、交際男性３人への殺人罪などに問われた無職木嶋佳苗
　被告（３７）の裁判員裁判判決で、さいたま地裁の大熊一之裁判長は１３日、３人殺害を
　いずれも認定、「極めて重大な犯行を繰り返し、尊い命を奪った結果は深刻で甚大」とし、
　求刑通り死刑を言い渡した。

　動機については、虚飾に満ちた生活を維持するための犯行と指摘した。

　判決は、検察側の主張にほぼ沿った形で、殺人のほか詐欺罪など計１０事件を全面的に認めた。
　裁判員の在任期間は過去最長の１００日間で、状況証拠だけによる重い判断を迫られた。

　判決によると、木嶋被告は２００９年１月、練炭自殺に見せ掛け東京都青梅市の会社員
　寺田隆夫さん＝当時（５３）、５月に千葉県野田市の無職安藤建三さん＝同（８０）、
　８月には都内の会社員大出嘉之さん＝同（４１）＝を殺害するなどした。

　判決は事件ごとに詳しく説明。寺田さんについては「練炭入手の形跡がなく、殺害が強く
　推認される」とし、自殺の可能性を否定。その上で「多額の金銭援助を受け、返済を免れるため
　だったとしても不思議ではない」とし、木嶋被告に殺害の動機があったと認めた。

　安藤さん事件では、死亡と近い時間帯に安藤さん宅を訪れており「犯人に絞り込まれる」とし、
　無断で預金口座から金を引き出すなど殺害の動機があったと指摘。練炭を入手していたのは
　単なる偶然でなく、犯人性が強く推認されるとした。
　大出さん事件では、車内で死亡していた埼玉県富士見市の駐車場から何者かが車の鍵を
　持ち去ったと考えられ、殺害されたと推認されるとした。

　検察側は「ぜいたくな生活のために多額の金をだまし取り、関係を断つため殺害した」と主張。
　弁護側は、３人は木嶋被告から別れ話を切り出されたのを苦にした自殺や、火事による事故死
　だったと反論していた。
　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/13/kiji/K20120413003036820.html

※>>2-10に関連スレ。

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334286415/

モンスタービッチ

http://feb.2chan.net/dat/16/src/1334216657963.gif
http://sep.2chan.net/dat/16/src/1334216672608.gif
http://jan.2chan.net/dat/16/src/1332244663967.gif

この世に悪の栄えた為しなし

これは無罪判決だと思ってたから意外だ。直接証拠がなさ過ぎる。

大熊裁判長
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20120229ddlk11040265000c.html
>>「寺田さんに練炭を入手した形跡はなく、自殺ではない」
入手した形跡ってそんなに残るもんなのか？

>>木嶋被告が寺田さんから１０００万円以上の現金を渡されていたことに触れ、
>>「別れを決意した相手に渡すことは常識的に考えられない」
死を決意しているのなら、遺産を渡すことも考えるかも知れない。

今まで、こんな軽い理由で死刑がなされた例など聞いたことがない。裁判員はどうか
しているような気がする。

※>>1の元スレ
・【社会】 「婚前旅行に行く」 ブログに書いたプラモ好き４１歳男性、自殺に見せかけ殺される→女が貢がせた男性８人、うち４人不審死
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256683003/

・【婚活大量殺人】 木嶋被告 「中古ベンツくれたが、事故った。８００万のワインレッドのＥクラスねだると、男が困惑。別れたら自殺した」
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329789869/

・【結婚詐欺殺人？】 詐欺女に６０００万円超あげた男性も…「女は地味な印象。事件起こすようには見えなかった」と管理人
　出会い系サイトなどで知り合い、６０００万円超す現金を渡していた男性もいた
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256624559/

・【結婚詐欺大量殺害？】 女「彼、結婚できないなら死ぬと言ってた」と警察に証言…少なくとも数十人の男性を"物色"
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256807506/

・【婚活大量殺人？】 木嶋容疑者と同居中、いつの間にか家の火災報知機全てが外されていた男性…「思い出したくない」と語る
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265096939/

・【婚活大量殺人？】 無職セレブ女、なぜか８月のプラモ好き男性練炭殺人の後にも練炭購入…自宅からは見つからず
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256874725/

・【結婚詐欺大量殺害？】 「嫌いな男は不潔・貧乏・バカ」の無職セレブ女、練炭や睡眠剤も入手…男が寝てる間に「私とＨした」の手口
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256692150/

・【婚活大量殺人？】 無職セレブ女、プラモ好き男性死亡後に別の男性と同居…その男性は４５０万円渡す
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257124008/

・【婚活大量殺人？】 「結婚したら、あなたに尽くします」 無職セレブ女、同一メール大量送付で手当たり次第に“獲物”物色
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264990403/

・【裁判】 「避妊しなくていいよ」 プラモ好き４１歳男性を"婚前旅行"で殺した婚活大量殺人の無職セレブ女の殺し文句…無罪主張
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326245716/

まぁ最終的には無期

疑わしきは罰する

この事件を裁判員に判断させるのは酷だ。

こういう推論でいいから、東電や原発推進派の原発破壊巨大殺人事件を起こしたやつらを死刑にしてくれ

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で、断髪式はいつなんだ？

とんさつ

セレブタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

証拠もないのに死刑判決とはね、日本の裁判の質も落ちたもんだ
疑わしきは罰せずだよ

無実の人でも証拠もなく死刑にできるなんて怖すぎ
冤罪者続出だろうな
他人事ではない

このスレ臭い
赤ばっかだな
死刑万歳

この調子で政権後の民主の政治家共も
裁判員裁判扱いで裁くべきだな

おめ。
裁判員ＧＪ

死刑執行しない法相はさっさと死ね

殺害されたのが一人だけなら、かなり難しい判決だったと思うわ

三人も、次々と殺したら　そりゃ〜バレる

避妊を貫いた。

麻原と２大巨漢じゃね？ｗｗｗ

証拠はあるだろ

モデラーが失恋くらいで自殺するかよバーカ

>弁護側は、３人は木嶋被告から別れ話を切り出されたのを苦にした自殺や、火事による事故死
>だったと反論していた。

流石にこれは通らんｗ
誰だよこの無能弁護士呼んできた奴

検察はよくやった
死刑は当然

死刑判決読み上げられたときの彼女の様子は？

刑事ドラマみたいな自供の強要で無実の罪を着せられた人がたくさんいたんだろうなぁ。
でもこのブタは市警で良いよ。

　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　

　★ 本日１３日（金）よる１０時より　《人権救済機関設置法案反対ツイッターデモ》開催 ★

　　ツイッターしている人は、ハッシュタグに#人権救済機関設置法案反対#nhk24をつけて、この法案の
　　危険性、抗議の法案などをいっせいに呟きましょう。
　　ツイッターと連動している「NEWS WEB24」に取り上げてもらいましょう 。

　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　

ブサイクだから死刑だよ

女性に免疫のない被害者3人がかわいそう

ブタに踏み潰されてみたいなもんや

直接的な証拠くても死刑にしちゃうなら
警察も裁判所もいらないだろ

豚女という時点で、死刑確定だったけどな。
類似した豚女が必死で擁護していて笑える

木嶋みたいなババアは、結構いるだろ？

これアメリカだったら無罪になったりしてそう；

おまえらブスには相変わらず厳しいなぁｗｗｗ

プラモのおっさんは殺される前日までのblog残してたしな
「デブスの両親にふたりで結婚の挨拶をしに行きます」と
その道中でやられた訳だが

こいつ体の相性が大切とかいってたよな。
2chですぐ吠える中古女と同じ事言ってるよなｗｗｗ

これは当然だが、この女他にも殺しているんじゃね。
なんかこの言い訳を聞いていると、和歌山のカレー殺人の女を思い出した。

>>36
人殺しを甘やかす理由はないだろw

>>4
お前みたいな無垢な人間は幸せな人生を送る事を望む

>>19
>死刑執行しない法相
この間したばかりやん

ブスがオタクを始末して
ブスが死刑になっただけ

少しでも劣化遺伝子を残さない良い結末です

物的証拠もなく、状況証拠も無罪を表してるのに死刑？
おかしくない？
北朝鮮のがましだわ

素晴らしい判決だ
ＢＢＡざまあ

木嶋のマル秘映像
http://www.aisextube.com/tube2/gallery/23467845/692262/index.html

彼女が超美人で幸薄そうな感じだったら
あるいは無罪と判断されたかも

ますみといい　こういう毒婦は往生際が悪いな

こういうどうにもならない女に較べりゃ、明治・大正の毒婦○○なんて可愛いもんだ

例えば高橋お伝なんざ、博打で借金こさえた夫の為に古物商に一晩身を任せた
翌朝、気が変わったんで金は貸せないと豹変した男に、カミソリで頸動脈切りつけ、金品を奪った
まー、強盗殺人になるのかも。すぐ捕まって斬首だよ　斬首・・
で、死体の性器だけ切り取られて東大医学部に保存されたそうだ
木嶋も名器の持ち主だそうだから、死体から性器を切り取って公開すべき

そういえば林真須美は死刑執行された？

>>22
北九州の一家は？
元力士の息子とおかんはなかなかの巨漢だったような

証拠も無いけど、こいつの証言が苦しすぎてもうフォローの仕様が無いっていう感じ
母子殺害とかと同じで根っこは当人が調子に乗りすぎたという事かと思う

この判決は良かったがどうせ最高裁までしつこく控訴するんだろ

またひとつ、日本から名器がなくなった・・・

練炭に偏りすぎだよね
自殺ったって様々な方法あるんだしね

でも木嶋被告の生き方に
多くの３０〜４０代女性が共感覚えてると聞く

所詮地裁か
状況証拠だけじゃすぐにひっくり返されそう

>>56
では早く神にしてやらねば、生きたままの神は威厳が無いからなw

>>物的証拠もなく、状況証拠も無罪を表してるのに死刑？

いや、状況証拠で死刑なのですよ。

やけに、こじつけがましい弁護が多いけど、何だろう。

>>57
林真澄は状況証拠だけで最高裁で死刑確定した。

当然の判決で大満足

キチョマン

正義は勝ったな　控訴するやろうが判決は変わらんよ

>実は４１歳のトマちゃんは婚活中でしてｗつか今日相手のご家族と会うのです。
>ここ最近ずっと相手と新居を探したり新生活のことを話し合ってるんです。
>今夜から２泊３日で相手と婚前旅行に行きます。結婚したらしばらく模型は無理でし(略

まだ残ってんのな
http://blogs.yahoo.co.jp/odyy8924/32899464.html

一度傍聴したが
検察の「練炭だけに真っ黒です」
これに木嶋被告本人がプッを笑ったのにはマジ驚いた。

>>22
林ますみはー？

物的証拠も状況証拠も、証拠にはかわりないからな
案外、状況証拠のほうが信憑性は高いかもしれん

状況証拠だけで死刑にしちゃいけないと思うけど、
終身刑の無い日本では有期刑でまた出てくるのも問題。

こいつとカレーおばさんは判断が難しい問題児だわ

ベビしばのCM思い出した

世の中そんなに甘くない♪

>>65
裁判ってそんなに面白いのかｗ

執行されないで寿命待つパターンかね？ますみとコイツは

結構ほかにも巨漢が居たんだ、忘れてた

>>47
そもそも超美人はこんなせこい理由で犯罪をする必要がない。

死刑反対の反対

木嶋佳苗は小学校２年のときに、５００万円預金された通帳を盗んでるからなｗ
まさに生まれながらの犯罪者だｗ

>>5
合理性に欠いてるんだから当たり前だろ

でも佐々木希や石原さとみや上戸彩や綾瀬はるかなんかよりも
はるかに快楽を感じさせてくれる蜜壷の持ち主なんだぞ！？

それを失ってしまうなんて日本の男にとって取り返しのつかない損失だろ・・・。

>>56
そういう女性は危険だから本当なら
檻にいれて博物館に展示したほうがいい。

林マスミの時は裁判官が裁いたから仕方がないと思ったが、裁判員が状況証拠だけで死刑判決を言い渡すって、頭が悪すぎるだろう。
何のために裁判員制度を設けたのか。なぜ西洋では陪審制が当たり前なのか、この裁判員どもは考えたことが一度も考えたことがないんだろう。
どうしようもない。やっぱり、日本は「お上」の国なのだ。国民主権は名目だけだ。

>>77
あれで勃てばの話でしょ

やはり婚活なんてするもんじゃないね
結婚は出会いに限るよ、ラブストーリーは突然に

>>77
TENGAがあれば無問題

>>80
薬があるだろ

力士エ、死刑!!おめでとうございます!!

この女あれだっけ
結婚することになりました！って喜んでブログで報告してたプラモヲタを
殺したやつだっけ？

おっさんがヅラをかぶったような顔の女がよくここまでやれたもんだな

>>5
値段シール貼りっぱなしで、そのシール使ってる店の防犯カメラにデブが写ってたんでね？

よっしゃ！

日本では年間3万人自殺してんだ。交通事故の死者の6倍だ。
付き合った相手が3人連続自殺をしても不思議ではないだろう。

私は名器だと自ら言い放ったキモブタｗｗ

>>71
状況証拠だけだと、なにか別の証拠や新しい証言が
１件でも出てくれば簡単にひっくり返るからなあ。

本来は決まっている期間内に粛々死刑を執行べきだけど、
こいつらは従来の飼い殺しパターンになりそう。

でもこいつら刑務所でも長生きしそうだよなｗ

状況証拠が証拠じゃないと思ってる奴がいるが、複数の状況証拠が重なれば
証拠能力が高く評価されるのは当たり前。

物証がないと犯罪が裁かれないという間違った考えは改めるべき

>>85
両さんのマンガでは戦車オタクがめちゃくちゃ美人と結婚したんだけどなー　
現実社会では厳しいかー…

豚ざまぁ

>>56
４０代女だが、共感なんて持ってねーよ。
こんなゴキブリみたいな女。
屈折してねじ曲がったプライド。
見てるだけでぞっとする。
こんな女に心酔してるやつは一生自立出来ないで
誰かに依存しながら生きているやつ。

>>86
逆に美人だと男の方が美人局なんじゃないかとか
詐欺なんじゃないかととか警戒する。
これぐらいデブスだとまさか騙されてるとは思わない

８１歳のジジイと婚活なんてするわけないな

もうすぐ崩御で恩赦になるから無問題

名器だとか余計なことを言ったのが致命傷ですなｗ

当然、在日だよな？

冤罪がとかいいますが、一人の殺人事件と３人も４人もの殺人事件
とはまた別の問題だと思いますね。これで冤罪の方が凄いと思います

あの事件か
似たような真似してる奴、他にも居たような？

>>65
「練炭だけに真っ黒です」


マジで？

裁判員も嘘つきデブスには同情より憎しみが増したか

>>7
無期はない無罪か死刑かだ。

>>95
主婦の方ですか？

>>79
アメリカなんか陪審制だから冤罪だらけだろ
アメリカのほうがよっぽど状況証拠で判決下っている
陪審制はやってると思わせたら勝ちだから

妥当な半ケツです

ブスだから安心して　んで騙されてしまうんだろうな
ブスは心が美しいみたいな変なブス信仰って誰にでもあるよな
現実は違う　美人はみんながいい顔してくれるからヒネくれない　美人ほど性格がいいのだ
まわりを見るとそうだろ？

糞豚木嶋は屠殺場へ行け

>>96
木嶋佳苗は、女を見下したい願望のある男ばかりを狙っている。
美人と付き合うと「俺って釣り合ってないな」とか「他の男に取られるんじゃないか」と不安になる。
その点、デブスは安心して見下せる。木嶋佳苗は「ブス」「デブ」と言われてもその通りだから動じないし、
暴言を吐くのも、アゴで使うのも、罪悪感を感じずにできる。
そういう心理につけこんだんだろう。

妥当な判断

デブスだから安心してた被害者の人に同情する

>>70
多分これはネタだろうけど、ラジオで裁判を傍聴した内容を話してる
人がいて、なかなか面白いものもあるみたいよ
ごく稀だとは思うけど

木嶋佳苗の被害者になりかねなかった人のブログ
http://blog.goo.ne.jp/o-kin55/

「お気に入りリスト」を眺めていたら、とんでもない女性を見つけてしまった。
あの婚活詐欺＆連続殺人の、木嶋佳苗である。
僕が彼女を「お気に入り」にした理由は、「モテそうにない女性」だが「胸の谷間」があり、従って「Ｈ目的に最適」と考えたからだろう。
http://blog.goo.ne.jp/o-kin55/e/68e0b1576512a9e4a1f8654234a3a7bd

僕は女性を支配するほうが好きだ。
本当に頭が悪ければ、自分好みに支配しやすいのではないか。
http://blog.goo.ne.jp/o-kin55/e/effe4199c4434e49bf5a65fe1f4c03cb

所得制限のないアラフォー婚活パーティーに行くと、男性のメンツもヒドイもんな。
外見的に上位３人に入る女性と、僕がほぼ必ずカップルになるという事実が、その証明だ。

しばらく、カラダ目的で貧乏女性にアタックするのは、やめた。
貧乏女性なら高級レストランじゃなくても大丈夫だから、コストパフォーマンスが良いと思ったが、ダメ。
http://blog.goo.ne.jp/o-kin55/e/a155a2bd063fc2726f80d495e5cd65a5

自信家で、人を見下すタイプの人に触れる何かがあるんだよ、木嶋佳苗には。

あとはまあ話術だろうねえ
ブスだけど先天的に演技が美味い詐欺師デブスってのがごくマレにいる

おれ５０になっても６０になってもブスだけにはなびかない自信あるわ

>>85
そうそう。
殺される前日にブログで「明日、彼女の両親に挨拶に行くんで手土産のお菓子選ぶ」とか書いてて、
コメ欄で友達から「いきなりオタ菓子はだめでしょ〜w」とか言われつつ、
祝福のコメもたくさんついてて、すげー楽しそうだった。
その翌日、殺された。

女に人気があるんだもんな、女がセックスの事を言えない風潮を
変えようとした性の改革者だった、女主導のセックスを実演していた人
男にオスを求めて、満足するまで要求したすごい人だった

>>107
＞アメリカなんか陪審制だから冤罪だらけだろ
＞アメリカのほうがよっぽど状況証拠で判決下っている

お前にとっては西洋＝アメリカらしいが、じゃ、その証拠を見せてみろ。このデマ垂れ流しの輩め。

>>64
そのお土産のお菓子、哀しすぎるよ・・・
本気でそんなもの持っていく気だったんか・・・

>>22
毒入りカレーのババアもいれとこ

>>80
テクとモノが良かったんだろうよ
でなきゃデブ専風俗で働けるかよ

>>65
弁護士「裁判長、検察の座布団の撤去を申請します」
裁判長「検察は当裁判終了まで起立してなさい」

ちゃんちゃかちゃかちゃか♪ちゃんちゃん♪ぷ？

裁判員制度で100日間も拘束って人権侵害なんじゃ？
本業に影響与えまくんだろコレｗｗｗ
拒否する自由がないんだろ、裁判員制度って
悪質やで

>>51
大牟田じゃなかったっけあそこも全員巨漢だったな

こんな布団みてえな女とやって何が楽しいのか

>>107
＞アメリカなんか陪審制だから冤罪だらけだろ
＞アメリカのほうがよっぽど状況証拠で判決下っている

仮にその話が真実だとして、日本もそれでいいなんてのは愚民の極みだ。この能無しが。

>>118
ねぇよ
ただの豚
それだけ。

うーん直接の物的証拠無しで死刑か…。高裁でひっくり返りそうな予感
しかし、金の為見栄の為とはいえ殺しすぎだよな。人間関係というよりモンスターだ
猟奇殺人者に近いものを感じる

ここまでブスなら自分で稼ぐほうが得策だろ？
女がみてもきもい
しかしこのブスのお陰でミヤネヤブスのアナウンサー婆とかが美人に見えるｗ

林マスミはもう死刑執行されたっけ？

歳を重ねると容姿があまり関係なくなる
試してみたい@50前半

林マスミと一緒の部屋で、練炭やりながら砒素カレーでも食ってりゃいいよ

裁判が明らかに裁判プレーになっていたな
言葉攻めはかなりうまいと思う、リアリティあるウソと性で
興奮させていく、プラモデル作りの男なんてちょろいだろうな

>>129
「直接の物的証拠」って具体的に何を指してるの？

>>120
だから可哀想な奴なんだよそのプラモヲタのおっさんは・・・
そのおっさんを容赦なく殺したデブス

当然だな

>>132
おまえは若いときでも容姿気にしてられなかっただろ？ｗ

豚箱→屠殺場
　　　　　　↑
　　　もうすぐココ　

>>127
日本は上級審で裁判官が裁くんだよー
バーカｗ
あと、アメリカはDNA鑑定で冤罪だらけ
小野悦郎事件なんか向こうだったら有罪だな

こいつは世の中の女に凄い教訓を残したよな。
ブスでも、デブでも、デブスでも、股を開けばやっぱり金が貰えるって。

裁判員の心象だけで極刑が下される
恐ろしい世の中になったもんだ
軍法会議ってのもこんなもんだろ

性の奴隷にしたという

非難してる人とそらそうよって人がいるんだがどうなんだろうな。
疑わしきは罰せずったって、ちょっとどうなのってレベルじゃないからなぁ。

>>136
・東京都千代田区の持ちビルで母・兄と3人暮らし
・肩書きは「不動産管理会社社員」だが、親が作った同族企業に所属しているだけで勤務実態無し
・家族全員、ほとんど働かなくても不動産の家賃収入で暮らしていける環境
・趣味はプラモデル
・植毛手術をうけていた
・池袋のファッションヘルスに通っていた
・結婚相談所で女性と会っていたが、説教をするので誰ともうまくいかなかった
・結婚相談所がうまくいかないので出会い系サイトで婚活を始め、木嶋容疑者と出会った
・出会い系サイトについて、木嶋容疑者とのデートについてなど、なんでも77歳の母に相談していた
・服装に関心が無く、77歳の母にすすめられてデート服を買っていた
・鞄を持たず、紙袋を使用していた
・木嶋佳苗の両親へのお土産として選んだ品が、二次元美少女イラストがパッケージの「アキバｄｅエクレアケーキ」と「メイドイン東京メイドクッキー」
確かに可哀想な奴かもしれないな。
友達にも恋人にも誰もなりたくないだろう。

>>142
アホか

男「佳苗ちゃんの体重って何ｋｇなの？」
佳苗（一番気にしてることを聞いてくれたわね。睡眠薬飲ませて殺してやる）
そして男は死んだ。

このことから、「佳苗の軽重を問う」という故事が生まれることになった。

記念真紀子

>>147
その意味は？

傍聴席列に並んでる女共も酷いｗマスコミも選んでインタビューしとるｗ

すがすがしいまでのわかりやすいブスだなコイツ
塚地に似てるわ

被害者の一人がキモオタ2ちゃんねらーだったんだよな

死刑の方法は火炙りの刑がいいな

ていうか、裁判員だけで決めたと思ってるバカが多すぎ。

>>129
和歌山カレーの時も似たようなこと言ってた人、多かった。
あのときに検証された状況証拠の積み上げに充分な価値があると認められたんだから流れは変わらないだろう。

>>138
おまえさんはどうなの？

自由心証主義は裁判官だろうが裁判員だろうが一緒
それが個人だと偏るから素人複数入れようって話だったんだし

>>64
「でし」で切る意味は・・・

>>145
おまえらそのものじゃんｗ

>>145
まあ、アスペルガーだろうな。

北原みのりってキレいだな

テロ東
http://uproda11.2ch-library.com/344689kcG/11344689.jpg
ウジテレビ
http://uproda11.2ch-library.com/344690cIN/11344690.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/344914HtA/11344914.jpg
テロ朝
http://uproda11.2ch-library.com/344691jOe/11344691.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/344692gIB/11344692.jpg
犬HK
http://uproda11.2ch-library.com/344907nwl/11344907.jpg
T豚S
http://uproda11.2ch-library.com/3449139ok/11344913.jpg

>>10
誰が死んだの？ww

>>115
そういう人物の虚栄心なんかを肥大させて
肥え太らせたあげくばっくりいっちゃうわけか。
こえーな。

むしろ、このスレで「物的証拠も無いのに」ってわめいてるようなバカども
と同じような連中もいたであろう裁判員をまとめ上げて死刑に持って行った
裁判官と検察の努力と手腕に敬意を称したいね。

状況証拠だけで有罪に出来るという前例は、小沢の裁判に影響が出るのかなｗｗ

拘置所で一緒だった受刑者のインタビュー面白かったな。

>>149
太っている女性に体重を聞いてはならないという教訓。

至極当然で妥当な判決
どうせまだ続くだろうが一審は重視してくれよ

俺はこの判決に納得しているが
将来、控訴や上告があったらひっくり返る可能性はありそう。

てかこの事件の発端で1人の女性の回りで7〜8人が不審死だったよな？
あとこの女と絡んで死んだ人間は自殺と断定されて終わりなのか？

林真須美と木嶋佳苗のキャットファイトが見たい。
生き残った方が無期懲役に減刑。
武道館でテレビ放映して収益金は遺族へ。

鳥取か島根で同じころに似たような事件あったと思うけど、あれってその後どうなってるの？

>>164
裁判中、ブス、デブなどと言われても、全く平然としているらしい。こんな女なかなか居ない。
女芸人でも森三中の大島とか…数えるほどしか居ない。
ブス芸人がウリのアジアン隅田ですら、あまりのブスさに「神様に生殖器、返品してこい！」とツッコまれたとき硬直してたしな。
木嶋にとって、男に自分を好き放題に見下させて、虚栄心を肥え太らせるのなんかお手の物だったんだろうな。
この、何を言われても傷つかず平然としていられる図太い神経で、平然と人を殺していたんだろう。

屠殺場へGO

妥当な判決だが
物的な決定力かつ重みのある証拠・自供を挙げられなかった警察・検察は恥を知れ
裁判員の心労は並大抵のものではない。

>>140
＞小野悦郎事件なんか向こうだったら有罪だな

お前の話によれば「冤罪だらけ」なんだから被告人の大半は有罪になるに決まってるだろうが。
で、証拠はまだか？このデマ垂れ流しのタコ助め。

>>172
林のほうが強そう

拘置所で刑務官をたぶらかすんじゃね？

>>174
ほんとに裁判中にブスって言われてるの？

>>180
０９年７月２３日、母に促され買った白いズボンで佳苗の自宅に向かった大出さんは、その晩を佳苗と過ごした。
翌朝、帰宅した大出さんに母が声をかけると、こう言ったという。
「彼女は太っててね。美人は３日で飽きるけどブスは慣れるし、まあいっか」
裁判中、佳苗は始終無表情だった。ブス、デブという言葉が飛び交っても眉一つ動かさず、ゆったりと構えていた。

>>115
こういうのを見ると40以上で結婚できない奴は
見た目に問題がなくても欠陥があると思われるって
本当なんだなと実感する

>>181
誰が言ってるの？検事？

死刑などもったいない。豚には屠殺が適切。

この豚オンナ、殺人罪は無罪と最後まで自信満々だったんかな？

だとするなら、豚オンナざまぁｗｗｗ

物的証拠が無いならひっくり返るんじゃないか？ｗ

この人に似てる人は迷惑だろうね。

この人は成績はいいけど、容姿で面接落ちたんだろうね。

男性に恨みがあるのかも。 (笑)

なんかモテるみたいなイメージだが、ぶっちゃけオッサン相手限定だからな。

首吊り台の補強工事急げ

ブス、ばばあ、無職、デブ、バカ、がそろった時点で人間じゃない。
もはや、汚いごみ。死刑って言うよりごみ処分にすぎない。
ブスが生きていること自体すでに犯罪なので、冤罪ってことはありえない。

>>186
林真須美と一緒っしょ、
こいつ以外に可能性がない、かつ複数同じ事をやってるなら
ひっくりかえらない。

これが1件のみの手口なら偶然性で考慮されることもあるが。

どうせ最高裁まで行って
最終的には再審請求で楽な拘置所生活継続
刑が執行される可能性が極めて薄いんだから悠々自適だわな
とっとと刑務所に放り込んで懲役に服させたほうがよい

最初は殺害するのを躊躇しただろうけど、現場で自殺で処理されるのを知って、
「よし、この方法は使えるわ！」と思ったんだろう。

調子こいて同じこと繰り返し、やることが大胆で雑に
なってきたらから捕まるのも時間の問題だった。

西の同業者の裁判はどんな感じ？

豚が一匹死ぬだけだろ。

畜産業じゃ日常的な事なんだし早くしろ。
食肉にならん時点で税金の無駄。

まっ、当然でしょ。さっさと処分しろ。

仮に二審で逆転無罪の可能性があるとしたら、
10万分の1も無いような、天文学的数字を考慮するかどうか、だわな
肉眼では真っ黒だけど、電子顕微鏡で見ればグレーな部分もあるから白、みたいな
通常の一般感情ではあり得ないが

>>64
これ読むたびに　かわいそうでかわいそうで

>>181 そういう印象操作も効果無く人を３人殺した事実が認定され、この豚が死刑
になるってだけの話だろ？　しかも>>115 みたいなブログは誰かが作文出来るんじゃね？
裁判で素人が木嶋になびくと思ったら甘かったなｗ

>>5
直接証拠って何がなんでも必ず無いといけないわけじゃないからな
状況証拠の積み重ねで合理的疑いを超えればおｋ

小沢の件でもそうだが
現実の事件は物証が乏しいことが多々あるが
いちいちそれで無罪放免にしてたら社会が崩壊する

絞首刑の縄がかわいそう

死刑じゃくなくて屠殺って表現のほうがしっくりくるな

執行の時、絞首刑の縄が切れないかだけが心配だ

むしろ、無罪になって社会に出てきてほしい

好奇の目に晒されて、どうなるか知りたい

>>188
婆にも相手にされない人にいわれても、、

この女死刑じゃなかったら、出所後も同じこと繰り返すんだろうなぁ

>>200
言いたいことは分からんでもないが、小沢の場合は
証拠が「乏しい」じゃなく証拠の「捏造」だぞ。

判決が死刑でも刑は執行されない
死刑囚は拘置所の個室が保証されているし
自分の所有金の範囲で拘置所内売店で嗜好品を買うことも可能
食べて寝るだけの悠々自適生活

それでいいのか？

木嶋は女子アナの試験受けろ！
そうすれば、お前が女としてどのへんの位置にいるかわかるだろ。

でも、意外と合格しちゃったりして。
フジテレビに加藤綾子と出てきたらイヤだなー

>>145
これが事実ならキモいおっさんなのは確かだが、
事件からこれだけ時間が経過してもなお被害者叩きのネタまとめて喜んでるお前の人間性を一番疑うわ。

そりゃーこういう人間って自分が悪いことしてる自覚がないからな
そりゃ納得いかないだろうねｗ

木嶋佳苗の死刑は当然！！
悪臭ブタはブヒ〜言いながらくたばるんやろな！

>>201
豚は毒投薬で処理されるから安心しなさい

百貫デブ一巻の終わり

うちの会社にもいたわ、この人にそっくりな女が。
実年齢26歳なのに、見た目が60歳代
会社でも誰にも相手にされず、オッサンばっかと一緒にいた。

>>47
お伝には同情するが
だいたい何で性器が保存されてるんだ
いくら犯罪者でも貧しく弱い立場の女だったろうに

今は明らかに有罪だと言えるかもしれないが
後30〜40年もすれば冤罪だ！の筆頭になるかも
そして莫大な補償金を貰うんでしょう
有る意味後世の弁護士には美味しい対象

>>68
秋田の鈴香だかも物的証拠無いんじゃなかったか

直接証拠というのは自白か犯行の目撃証言。後は凶器の指紋。
通常、目撃者がいない場合、自白さえしなければ直接証拠なし。
これだけの状況証拠で有罪にできなとすれば、今以上に自白の強要が横行しそうだ。

美人だったらもう少し罪を軽くしてもらえただろうに、ブスは損だねえ

>>145
77歳のお母ちゃんは「ウチの息子もやっと結婚できる！」とすごい喜んだだろうな…
どんな思いで服選んでやって、その後の報告とか心待ちにしてたことだろう…
胸が痛んでしょうがない
こういうの貼るのもうやめろ

おい　いっちょまえに控訴したで

死んだ大出さんはあの世で「みんな、僕の彼女をイジメないで＞＜」って言ってるかもよ

よしわかった！
ならば明日までに体重40�s台に減らせればお前は無罪としよう！

人の性格は顔に出るもの
不細工にはそれなりの理由がある
お前ら騙されるなよ

　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿||＿＿＿＿＿＿,,|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼ ＼＼＼＼＼＼＼＼| 　朝鮮！

あらゆる物が両国仕様にしないともたない

佳苗の思想が世の中のインポの連中や
主婦の反感を買ったな、独身女や中年以上立つ男には
一定の支持があるもんな

昔読んだ本で、ホームレスに話を聞いて生い立ちや職業、その後なんでホームレスになったか…etc
を書いた実録があった。その中で太った老婆ﾎｰﾑﾚｽが、旧貴族の家生まれで財閥の息子と結婚してなんちゃら・・
(明らかに嘘八百)なのに著者がどうしてそういう人がホームレスになってしまったのだろうと信じてる風でワロタ。
そういやゴミ屋敷老婆も昔はセレブ話してたな。サイコパスの末路か。

贅沢三昧楽しんだことだし死刑でも納得でしょ
見た目どおり太く短くって生き方だね

>>145
家賃収入でぬくぬく生活してたから、相手の両親に持っていくお土産に萌えお菓子とか
選んじゃうような世間知らずになっちゃったのかなあ、このおまいらは。

まあ、こんなおまいらでも殺されて良い訳ではないので、木嶋は死刑でおｋ

GJ!
justice

>>167
セレブさんw セフレさんって呼んでやればもっと喜んだんじゃね？

もともとブログをヲチされてた人間が実は…とか
怖いインターネットだったな

練炭で殺された人プロのモデラーだったよね？

>>229
どこにでもあるよなそんな話
俺の知っているキチガイも、何年間も誰からもコメント付けられないブログ書いて、俺は東大卒の画家だなんていいながら、子供の落書きみたいな絵を売っているよ

極めて妥当な判決である。
裁判員諸氏と裁判官にお疲れさまと言いたい。

>>236
パイロットの結婚詐欺男もいたなｗ

>>3
赤王？

まあ最終的には無期だろ
カレー婆の件もあるが証拠不十分で死刑確定は厳しい

状況証拠だがほとんど直接証拠に近いものだ
それがいくつもあるんだから有罪で全く問題ない
遅くとも来年には最高裁で確定だ

死刑死刑って言ってもいつ執行されるんだか
こいつも一応女だし、獄中で老衰とかで死にそうなんだけど

さすがに料理用の練炭×８鉢は通らなかったか

>>236
ワロス

http://file.vip.nari-kiri.com/ff-11.jpg

状況証拠だけでは死刑は無理、逝って無期懲役だと
ここで見たんだが結局死刑じゃねーか
まあ死刑は良いんだけど、あの時喚いてた連中は何だったのか

女だからという理由で世間が甘く見すぎていたな。だからこんな事になる。
女だから執行は有り得ないので死ぬまで獄中で過ごす事になりそう。
そもそも関係者が3人以上も死ぬのは不自然。
ところで鳥取の方の歯茎がボっコっ〜て出た女の方はどうなったのか？

裁判員が下した判決が覆ることな無いってさ
よほどの新証拠が出てこない限りは

早急に木嶋を処刑しろ

屠畜場で解体した後、
七輪練炭で炭火焼きか。

内面の醜さがここまで表面に出るとは
まぁ死刑が妥当だな

ただのデブスじゃなくて
内面の気持ち悪さが顔に出てるんだよな

疑わしきは罰せず

>>145
木嶋と結婚するのには申し分ない人物だよな
このプラモデラーさんｗ

裁判員も何が難しい判断だったのかが分からない。自分は即刻死刑だと思いました。無駄にだらだらと長い裁判。

>>254
外見的にも内面的にも釣り合ってたはず
でも土地持ち系金持ちって吝嗇家なイメージあるから木嶋にはきつそう

この女本当に「自分は殺してない」と思ってるのかもな
首絞めたり刃物で切ったりしてない
「ただ練炭に火をつけておいてきただけ」だから
「男たちが勝手に死んだ」とでも思ってそう

裁判官のおかげで疑わしきは罰せよに法律の解釈がかわったなｗ
死刑制度は推進されていくしいいことだな

>>246
刑事訴訟を理解していない人が喚いているだけだ。
状況証拠（情況証拠）がなんなのかすら理解していない。

疑わしき美人は罰せず　ブスは極刑

えー無罪だと思ってたわ

いや実際やってるんだろうけど
裁判員って割りと根性あるな

>>5
デブだしブスだからだろ
死刑で当然

車で練炭の件は、自殺の可能性も事故の可能性も否定できるんだから他殺しかありえない。
そしてその可能性があるのはただ1人。
火事の奴は、有罪認定は難しいと思ってたけど、がんばったな。

状況証拠だけで死刑は無いわ。状況証拠しかない時点で捜査機関の負けなんだよ。
まぁ、高裁で引っくり返るとは思うが。

状況証拠だけで死刑は正しい。数学的にあり得ない確率であることが認められれば。

弁護士「被害者の指に炭が付いてなかったのはいったん車から出て手を洗ったから」


んなアホなｗ

>>264
同意　検察官によっちゃ不起訴でもよかったぐらい
今のままじゃ、無期もないな！重くて７年ぐらいか

木嶋は長く生きすぎた
ブスには地獄すら生ぬるい

>>264
林真須美と一緒。
状況証拠だけでも、こいつしかあり得ない場合はひっくり返らない。

まず結婚詐欺の手口、その後死ぬ。
この３人に共通する人物は１人しかいないし、いるわけがない。

この場合、状況証拠が逆に多すぎるんだよねえ。
１回目だけなら有罪認定はされなかったかもしれんけどさ。

１００％こいつしかありえないってレベルの状況証拠が出ているので、
最高裁までいっても死刑濃厚っしょ。

>>264
いくつもの状況証拠が出てくるって言うのはスゲー意味がある事なんだが。
「自白引き出せなかったら捜査機関の負け」という発想こそ危険。

もうさ、人殺したら死刑にしようよ

性技の奥義を極めてみたら死刑だった？

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口達者

お粗末な計画的犯行だったな(涙)みじめでちんけな末路

物証なければ刑罰なし、は犯罪者の発想ｗ

トーマシールド氏に報いる妥当な判決だった。

>>266
「そう言い抜けすることも一応できる」と「説得力のある他の説明」を
わざと混同してるよな、その弁護士。


あんまやる気無かったのかもw

http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/2641.html

これ見てみたら>>267

>>261
そうか？デブのふてぶてしい態度をほぼ毎日見てる裁判員なら
死刑選択しても控訴して高裁行きになるのは俺達より分かってるだろうし
死刑って言いやすいと思うけどな。

「真実でないこと認定。とても残念」判決後の木嶋被告

木嶋佳苗被告（３７）は死刑判決を受けた直後の１３日午後、さいたま拘置支所（さいたま市浦和区）で
朝日新聞記者との面会に応じ、「真実でないことが認定された。とても残念です」と語った。
主な一問一答は以下の通り。

――死刑判決を受けた気持ちは。
　やっぱりとても残念。真実でないことが認定され、罪にされた。ほとんどすべてそうですよね。

――判決理由の朗読はどのような思いで聞いたか。
　主張が対立しているところをどう認定するのか、気になっていた。ことごとく逆の結果で、かなりびっくりしました。正直言って残念というより、驚いた。

――冷静に聞いているように見えたが。
　そうですね。２時間近くありましたけど。

――市民から選ばれた裁判員による裁判だった。
　私は２００９年の１０月から半年近く、裁判員裁判かどうかわからないまま、取り調べを受けていました。
殺人容疑での逮捕の２月まで、激しい報道があって、世間の反応が気になりました。
その報道を聞いた人から裁判員が選ばれる。どういう先入観があるか怖かった。

　あまりにも多くの情報が流れていて、真実でないことがたくさんあった。特にネットによって不確かな情報が
恐ろしい速さで広がっていく。不確かなことを受け止めた人がよそに発信していく。連鎖反応の怖さがありました。

　ずっと、その恐怖心がありました。私に対して、裁判員になる人はどういう先入観が植え付けられているの
だろうと。裁判員の人が間違った先入観を持っていたら困るなと思いました。

　情報をそのまま受け入れて思考が硬直している。想像力が欠けてしまう。
裁判が始まってみると性的・ファッション・ルックスにはたくましく想像力を働かせるが、
悪いほうには硬直してしまう。

http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY201204130674.html

命を軽くあしらったオバハンだが死刑はやはり怖いか

ま、いいんじゃね？
100年前のヴィクトリア朝は、この程度で十分、公共秩序を維持できたんだ
逆に法定の専門性が無駄に発達しすぎて
証拠証拠をもとめすぎるわ

大事なのは罪と罰の因果応報性よ

鳥取でも似た事件なかった？

殴ったら殴り返されるだけよ。だから死刑になった。それだけよ。

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裁判員裁判の判決が上級審で覆される可能性は低いから、
この金の亡者の殺人鬼が死刑になるのは確実だ。
控訴・上告・再審請求と時間稼ぎの往生際の悪さを見せるだろうが、
判決が確定したら速やかに執行していただきたい。

フェミがぎゃーぎゃ言い出すぞ
こうなったのはルックスを重視する男性のせいだ
とかわけのわからんことをｗ

3人も殺害してる
しかも何の罪もないのを殺して
金までおろしてるからな
当然な判決

>>5
一件だけで考えないように。
騙して金を引き出させた相手が都合よく練炭で死ぬなんてことが特定の女がらみで頻発する。
金を返したくないから殺したと考えるのが自然過ぎるほど自然なんだよ。
万が一殺人に関してやっていないとしても、
ここまで倫理観が欠如して詐欺行為で大金を巻き上げたクズが死んでも自業自得だから別にかまわないね。

実質的には強盗殺人だよな
騙して金返せと言われるのから逃れるため殺してるんだから

これはデブス利権が生まれるかもしれんな

>>288
３人どころか立件されてないの入れると６人ぐらい殺してるらしいしな

1度は偶然
3度は必然
最初の1人をヤッて計画したとしか思えんね
今回それ入ってないけど

父親を入れると７人ですね

安田先生ならドラえもんと魔界転生のマジカルパワーで軽く無罪にできる。
今からでも遅くない、世界最凶の安田弁護団を呼ぶんだ！

裁判員の記者会見で顔と名前晒してる奴がいたけどアホなの？
自分がヒーローだと勘違いしてるんじゃないか？

>>288
しかしまあ、もしも超絶美人だったら実際どういう過程と結果になったのかは興味ある

国別自殺率５位。死にたい人なら死刑で喜んじゃうかもね

超美人だったらそもそもこんな事件起こさないだろ
ええ男に見初められてすぐに結婚してしまうからな

特にイジメ、ＤＶ経験とか生い立ちや家庭環境に大きな問題も
無かったようだし、これほどの鬼畜が育った背景が分からん。
DNAの悪戯としか思えないな。

疑わしきは罰せず。
しかしあらゆる可能性を検証した結果として得られた知見は、単なる疑義とは呼べない。
したがって、その知見が得られた場合には物的証拠がなくとも、刑に処せられるに値する。

物的証拠がないなんてこの事件ではどうでもいいことだ
クロに決まってる
仮に無実であっても（ありえないが）死刑判決を下した栽培員たちは気にする必要はない
物的証拠、状況証拠だけじゃなく、こいつ自身の生き様、過去の犯罪などが
判断材料になっても全然問題ない。こいつの過去の生き方から見れば
この程度の状況証拠があればクロと考えられても仕方ない。
だから、普段からの行いが大事なのだ。真面目に生き、一生懸命働き、
弱気を助け、自然や人々に感謝しながら生きる。
もし、コイツがそういう生き方をしていれば、今回無罪となっていても
おかしくなかったかもしれない。それが裁く人間の心理だ。
コイツはろくでもない人間だったのだろう、コイツをかばう友人が証言台に
立ったなんて結局聞いたこともない。そんな友人、知人すらいない生き方
をしてきたのだ。

プラモっち成仏せぃ

>>302
あんた、いいこと言うね〜
裁判ではその人間の生き様をシッカリ見て判決なんて出るもんよ
悪いことやった奴は自然とボロが出ちゃう

ようやくこの鬼が死刑になったか

やり方が完全に暗殺のプロのそれだからな
生かしておくのはあまりにも危険すぎる
多分人間の感情持ってないだし1000年は更生無理だろコイツ

この事件は男女共にブスはこうであって欲しい、こうであるべきという価値観を強烈に揺さぶられるね
集団においてブスはブスキャラを要求される現代において木嶋はそれに人生をかけて抗った戦士だと言える

>>305
控訴してるから確定じゃないよ

3箇所のうちの某近所に住んでるけど当時消防車が何台も通ってうるさかったわ。

状況証拠だけとはいえ真っ黒だからな

>>299
美人と付き合ったことがない奴の妄想だろ

>>306
要するに木嶋は君の代弁者だといいたいんだねｗ

>>306
我が道を行くﾌﾞｻｲｸ戦士にも、年月が、経年劣化は容赦なく襲う。
愛人稼業って結局これがネックで、婆さんになるまでは保たないんだよね。
早目にアガリを見とくのが肝要。



欲掻いてないで誰かで結婚しとけば良かったんだよ。
まぁ、詰めの甘い強欲キリギリス(太め)の自業自得というか。

木嶋が犯した最大のミスは戦車プラモオタクを標的にしたことだったな

アサシン力士エ

>>313
「ﾁｯ…　孤独なプラモオタだと思ってたのに、あんなに仲間がいるなんて…」

人間関係って大事だ。護身的な意味でも。

疑わしきは罰せず

この原則が破られていることに不安を感じる

>>302
生き様そのものが犯罪ってことだね。

>>65
下系の解釈をしたってことか要は？
どうりで死刑になったわけか

>>300
ソシオパスとかじゃないの
いずれにせよ健康そうに見える奴ほど危険だったりする

年増のデブス毒女が、発狂するスレはここでつね？

死刑執行するときに体重で縄ちぎれて生還しそうな予感

>>318
思えば、情状的には自滅同然の法廷進行だったな。

真剣に結婚考えてましたって口走る女がその口で愛人稼業の繁盛振りを自慢とかw
真剣交際の相手だったはずの被害者の死に関する審理なのに、
勝手に死なれて迷惑だと言わんばかりの態度でしれっとしてるとか…


阿呆っているよな。

正直こんなブスでデブに振られたら、
マジで自殺を考えるかもしれん…

弁護士もそのへんを説明すれば良かったかもしれんな

>>311
俺は木嶋を叩いてるのは同じようなブスな女が多いと思うね
「自分は我慢しているのに」「努力して集団が要求するブスキャラ演じているのに」
同じブスが自分よりいい思いをしているのが許せないという

お菓子を注文する気力は無くなるだろうなｗ

>>316
そんなもの、とっくに崩壊してる
痴漢冤罪とか強姦とか強制わいせつなんかでは
「疑わしきは有罪」「無罪を証明しろ」とかって状況

クックパッドでだか、木嶋とやり合ってた方はどんな想いでいらっしゃるかしら

裁判員にデブスのモテ自慢して精神的苦痛を与えたからだな
妥当な判決だ

>>316
この件は「疑わしくないので罰する」なので何ら不安に思う事はないですよ
むしろ女性だからフェミを恐れて男の時より刑を軽くしましたという事態にならず
法は守られてるとみていいでしょう

>>5
アホか。
状況証拠や傍証はそれだけじゃないだろ？
何故全体を見て判断しない？
弁護側の主張はどれも矛盾だらけで、とても証拠として採用出来る代物ではないんだが。

>>63
実家まで車で15分だけど一人暮らししている
え？生活切りつめても実家より一人で住むべきだと思うけどな
別に親と仲が悪くもなんともないがなんかなあ・・・
20前半からそんな風にしてるけど30過ぎて実家とか周りにはいない

>>330
>弁護側の主張はどれも矛盾だらけ

そうそう　傍聴記録読んだらムカつくぐらいデタラメだって分かるんだけどね
マスゴミがおかしな報道してるのを鵜呑みにしてる人が多いのに驚くわ

>>316
もう「疑わしき」ってレベルじゃないもんな。
６人の裁判員が１００日も審議した。彼らの努力を認めるべきだ

最高裁で死刑確定
→隠された余罪を小出しに
→天寿をまっとう

もしこれが美人だったら
「こんな美人がなんでお前に近づくんだよww騙された方もバカ」
みたいな感じになるんだろうけど、ブーちゃんだからな。

ところで美人だったら判決変わってたんだろか？

>>324
普通に大概の女からは嫌われるわ
このデブスはw

蛯原友里みたいのが
被告なら
死刑はぜったいなかったとおもう。

蛯原が、、「私は殺していません。死にたくありません。」
て号泣したら、
死刑にできるわきゃない。

木嶋は、「セックスの機能」がいいとかそういううんちくいいすぎて
反感絶対くらった。

このブスを擁護してる奴って、ぜんぶ朝鮮人だろ？
朝鮮人は犯罪をするために生まれてきた生物だから、死刑は怖いんだよな。

その、ソプラノの美しい声　とやらは　どうなったんだ？？？

柳原可奈子の方がカワイイよ
渡辺直美のほうがカワイイよ

>>325
だが、売店でポテチ買って食べるのは止めれないだろ
それが許される拘置所はぬるすぎるわ
死刑判決出てもどうせ執行されないんだから
とっとと懲役有期刑で刑務所に放り込んだほうがいいよ

本当は疑わしきは罰せずだろうけど木嶋と林真須美は有罪でいいと思う

>>140
DNA検査において世界最先端のDNA検査で冤罪だらけなのか？
だったらその具体事例を出してくれや
いい加減なことばかり抜かしやがって

で、その裁判官による判決で、なんであきらかに黒の三浦和義は有罪にならなかったんだ？

>>324
うん。そうだと思う。

卑怯な殺人というだけで
ブスとか淫売とか過去に窃盗したとかどうでもいいことだが
擁護しているヤツが何も見えていない

>>44
北朝鮮に移民しろよ。マジで。

デブス殺人鬼擁護のブサヨフェミ発狂ｗｗｗ

屠畜場空けとかないとな

上告棄却まではいくと思うが、執行はできないだろうな。
一貫して無罪主張、女、状況証拠のみと揃ってるので確実に弁護士がついて再審請求される。
で、執行されないまま延々と拘置されて、忘れきった頃に病死するんだろう。

毎回エロ話を聞かされ、状況証拠しかないのに結論を出せと言われた裁判員も気の毒だ。

>>350
とんでもない馬鹿者だと判ったから、
心置きなく有罪評決できたんだよw

>>343
横だけど
有罪だから自殺したんだろ

だが、小沢歯無罪！

きじま、かなえ、たまえ　って

むかし欽ちゃんのテレビで「めだかの兄弟」歌ってたよな♪

>>350
下手したらEDの引き金になると思う

三人死んでて、冤罪はありえないだろ

>>274
話は飛ぶけど、どこかの元首相ルーピーもこんな感じだよな

え〜！
死刑は当然だけど
TVで見てるとたまにかわいい写真あるじゃん
殺人鬼だけど

一度傍聴したが
検察の「練炭殺人だけに真っ黒である」
これに木嶋被告本人がプッを笑ったのにはマジ驚いた。

>>359
傍聴オタにはたまらんなw

まあたぶんやったんだろうけど、裁判的にはかなり危ういな
アメリカだったら無罪になったかもしれん

本当は何人やったんだろうね。
早く死刑にしてほしい

>>358
なるほどこういう審美眼の奴が引っかかるのか…ｗ
蓼食う虫も好き好きとはよく言ったもんだ

世のブス女の励みになったことは間違いの無い事実だな。

独り身年配男性は、どんなブスにもなびいてしまうのが明らかになったね。

しばりくび
まだ 表にでていない犯罪が いくつあることやら。
この際 全部ぶちまけて 頂点に登りつめてほしい。
どうせ、逃げられないんだから。

>>22
上田ミユキもお忘れなくww

こんなので死刑が確定したら、糞警察の取り敢えず怪しいから逮捕起訴しちゃえ
にお墨付き与えるようで非常に危険
このブスはどうでもいいが、いつ自分が巻き込まれるかもしれないことを想定すると
全面的に賛成できない

疑わしきは罰っせよだな。

最高裁で死刑になるかどうかは判らんが、
早く処刑しろよ。

ブスだけに逆に信用してしまったのかな

冤罪はだめだ

容姿と性格の悪さで
死刑確定とか怖すぎる＞＜

>>372
やべぇ俺死刑ぢゃん

まぁコイツ野放しにしたら間違いなく再犯するから、
妥当だろうな。
再犯したときに誰も責任取れないし。

これって冤罪判決じゃね？

物的証拠ないのに、無茶でしょ、いくらなんでも

朝日新聞に載った木嶋の手記は、自分の都合のいい事（自分は被害者と）ばかり述べ冤罪だということを
訴えている。
美辞麗句を並べているが、内容がない。
一番けしからんのは、自分と交際していた人が3人も自殺（木嶋の主張）しているのに
その人たちに申し訳ないという言葉がない。心の葛藤もない。
このことは木嶋が3人を殺したことを手記の中でゲロしている。
死刑で当然

ダイエット＆整形させてから公開リョナ処刑希望

3人の男性を殺したんだから死刑は当然
控訴しても無駄
これで判決が覆るようなことがあったら、裁判官の脳みそが腐ってるんだよ

>>363
ww
ttp://dametv.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/01/10/011_2.jpg
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/a/y/a/aya601/up44640.jpg
ttp://yaplog.jp/cv/sakura2000mika/img/2/saku2_p.jpg
ttps://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1ad/netsbom/E58A9BE5A3ABE382A8E68D8FE980A0-3a8df.jpg
ttp://www.tanteifile.com/diary/2012/01/11_01/image/02.jpg
ttp://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRZ4K_BadkTdL3iJ0ScoIoARiUsgTMJhD_v061F4NmSiOd3fTbUGNU6b6_dsA

>369
東電の経営者を殺してからいえよ、ボケが。

>>376
自己憐憫だけで同情心のかけらもないのがすべてを物語っているよね
仮に本当に自殺なら、自分のために自殺した元彼に申し訳ないとか同情やら後悔で悩むのが普通だから
裁判中の発言も含め、真性の異常性･犯罪者性向を自ら公表してるのに本人気づかないのがまた怖い

3人の裁判官も死刑を支持したんでしょ？

>>382
そうとはかぎらない。

有罪：裁判官１，裁判員４
無罪：裁判官２，裁判員２

でも，有罪になる。

状況証拠しかないから無罪！って言ってる人はさ、
犯罪実行中の防犯カメラ等の映像や目撃証言なければ、すべて無罪って意味だけどそれわかってて言ってるの？

被害者達は容疑者との結婚を楽しみにしてたのにみんな練炭自殺しちゃったんだよ
しかも最低三回
あり得るかね？

独身の時に知り合っていたら殺されていたかもwww

>>385
皆さんあたくしに振られたので傷心のあまり発作的に自殺なさったのよ。
モテるってつらいわ。おほほ。byカナエ

仮に7人全員が自殺だったとしよう
7人もの人を自殺に追い込んだというだけで死刑に相当するのではないか

佳苗に金貸したりしなければ殺されずにすんだんだよ。
詐欺がばれるのをおそれて殺してるんだろ？
金貸したりすんな。

後は断末魔の基地外語録を集めるだけだな

どれも孤独な独身男とカナエしか知らない話だもんなあ
たまたまブログやってた人からばれたんだっけ。

この女、殺人がなぜ悪いのか理解してないクチだろうな

首絞めたり包丁で刺すことが殺人なんだよ木嶋にとっては

男をATM扱いするのは女の本能なんだろうな
引き出した後の始末方法がいろいろあるだけで

>>384
たぶん全然わかってないよｗ
ドヤ顔で「疑わしきは罰せず！」とか言ってても
証拠が「ない」から冤罪!ってアホレスしてる奴は
法律を理解してない

この事件は状況「証拠がある」から
まず「証拠がない」と思い込んでる人は間違った前提を正さないといけない

仮に状況証拠だけでは認められないとするなら
強要して「直接証拠の自白だけ」取れてるが
「状況証拠は全て無罪を指してる」場合でも
「状況証拠だけでは認められないので有罪」って事になるけど
彼らはそれでもいいのだろうか？

>>387
それで心象悪くしちゃったってのもあるんだよなｗ

心象悪くしたというか、無罪の人間ならあんな行動しないもの。
馬鹿なんだよ結局

１人でやめとけばよかったのに
意外と簡単だったんだろうなあ

>>319

すごいよな。自分が殺した被害者たちに向かって
自分に迷惑かけてる加害者、に転換させてるワケだからな。
こんなヤツ、極刑以外有り得ん。

普通に自分が振ったせいで相手が自殺したらショックうけるけどな。

自分が振った　→　×

自分が殺した　→　○

鳥取の方ってどうなった？
新聞記者が段ボールに入って線路でひかれて自殺扱いだった奴

ブスは性格までブスになる証拠

>>403

ドラマなんかじゃその逆がやたら描かれてるけど
経験上でいえば、ブサイクはたいてい内面も醜い
のはガチ。もちろん例外はあったけど、非常に
特殊でレアなケースでしかなかった。

物的証拠がない→無罪
なんて言ってたら犯罪者がまかり通るだろ
健全な常識の下に状況証拠を白か黒か判定する
そのための裁判員だろ
裁判員GJだよ

プラモデル君に俺の積みプラを作って欲しかった

>>359
うそつくな。そんな場面なかったぞ。

毒殺とか、中毒死とかは、人を直接傷つけて
殺してないから、自分がやったっていう
現実感がないらしいな。
女の場合に多い殺害方法。

顔面騎乗とかしてたのかねぉ

ブスは嫉妬心や親への恨みで性格がねじ曲がり、世の中に対して斜に構える。

他の女なんかどうでもいいです
木嶋さんはどちらにいますか？
どうしたら会えますか？

ｳﾝ活？

>>375
元判事がテレビに出てきて言ってたけど
ここまでの偶然の一致なんてないから＞3人と知り合い、直前まで一緒にいる　睡眠薬が同じ種類　　練炭が同じ種類
裁判員裁判の前の普通の裁判官の裁判でも
こうしたケースの時は有罪にするんだって。

>>5
釣りか？

>>405
今回の事件も物的証拠はある。

直接証拠は自白と殺害目撃証言など、その証拠が信用されると即有罪認定できるものをいう。
間接証拠は、直接証拠以外のほぼ全て。凶器のナイフや指紋やDNAや購入履歴や店員の証言や天候などなど。

物的証拠っていうのは上とは分類の方法が違う。
物的証拠の反対は人的証拠。

自殺の方法って飛び降り、首吊り、入水、服毒っていろいろあるけど、3人とも
練炭自殺って不自然だと思うなあ。殺しの方法なら3人とも同じ死に方なのは納得できる。

林真須美が美人で素行も良かったら死刑にはなってないよね

なんか冤罪だ無罪だ言う奴に限って色々勉強不足だよな

女の死刑囚もどんどん死刑を執行しろよ。

光市事件の安ダニ軍団がアップを始めましたｗ

三人じゃないよ
たしか七人くらい殺してるよ
でも裁判で勝てると判断したのは三人だけだった
後は証拠がなく立件するのを断念したんだよ

殺せる雰囲気であれば、人を殺すのはいとも容易なことだ
裁判員も殺せる雰囲気を感じたからこそ、死刑判決を出したんだろ

デブでも女なら何とでもなるからな。うちの彼女デブだけど、大手出会い系に
谷間の写メアップするだけで、男達から評価もらって貯めたマイレージ
両替して月に5万以上稼ぐ。

ヒ素カレーと同じように右翼風の鈴木邦男がしゃしゃり出てきて冤罪だと騒ぐかも

誰かと結婚くらいしてやれよ〜
身の程知らずの木嶋さんよ〜

俺も女装してライブチャットしようかな

>>289
> 騙して金を引き出させた相手が都合よく練炭で死ぬなんてことが特定の女がらみで頻発する。
> 金を返したくないから殺したと考えるのが自然過ぎるほど自然なんだよ。

でもそれはあくまで印象論であって、証拠じゃないだろう。
「殺したと考えるのが自然過ぎるほど自然」だからという理由で死刑になるような
社会は恐ろしいよ。

> ここまで倫理観が欠如して詐欺行為で大金を巻き上げたクズが死んでも自業自得だから別にかまわないね。

それも、感情で「こいつが死んでもかまわん」というのと、実際に法制度として
死刑にしてしまうことは
日本人は感情と法制度や政治政策の区別が昔から下手な気がする。

こんなもんさっさと処刑して
見せしめにするべきだろう

>>405
> 物的証拠がない→無罪
> なんて言ってたら犯罪者がまかり通るだろ

それはしょうがないよ。証拠もなく人を犯罪者に仕立ててはいけない。

> 健全な常識の下に状況証拠を白か黒か判定する
> そのための裁判員だろ

それならせめて、間違った時は、関わった警察・検察・裁判官・裁判員などを
罰する法律作るべきだよ。今は冤罪作っても何のお咎めも無しだから無責任に
やりたい放題じゃないか。

>>427

大出嘉之氏にいたっては前日に母親に結婚しにいくと自分のブログに報告している。
プラモデル界隈では結構有名な人だったから回りの人達は大出氏の幸せを願った。
それで練炭自殺？おかしくね？ってふたばでも当時えらい話題になってた。

あと状況的な判断としての物的証拠として木嶋被告がなぜか練炭と睡眠薬を不必要に多くもっていた。
普通なら練炭ってそんなに買い置きする事はないし、知人が不眠症で悩んでいて医者に行かない限り睡眠薬を渡す事はまずしない。
普通なら病院に行って来いで済む話だし。

>>429
「物的証拠がなければ有罪にできない」
という主張は、
「状況証拠だけでは有罪にできない」
という主張とは全く別ものだぞ。

物的証拠がなければ有罪にできないとすると、
直接証拠があっても客観証拠がなければ無罪にしなければならないということだ。

たとえれば、被告人が人を刺し殺したことを認めていて、
その場面を目撃した人の証言があっても、
凶器の包丁がどこかに投棄されて発見できなければ無罪にしなきゃならんってこった。

>>430
そりゃおかしいと思うよ。俺も９９．９９９％黒だと思う。
だけど、１００％と証明できてはいない。

たとえば、人に１億分の１の確率でしか起こらない特異なこと、つまり普通「あり得ない」
ようなことでも、日本の人口１億人いるから、日本のどこかでそんな「あり得ない」
ことも年間1,2件は起こっていてもおかしくないわけだ。そしてそれが特異なことであるほど、
目立ってしまってクローズアップされて、「こんなこと偶然じゃあり得ないから、何らかの
意図があったに違いない」と判断されてしまう。

単純な確率論では非常に確率が小さく普段誤差範囲として無視されることも、母集団が多ければ、
期待値としては１を超えることは珍しくない。そして刑事事件というのはもともと非日常なのだから、
丁度そういう特異事象である可能性は無視できない。

簡単な例では、俺が宝くじを毎年買い続けても一生に一度でも一等が当たるなどとは
到底思えないが、日本全国のどこかでは、毎年誰かが１億円当たっているわけだ。
でもそれはあくまでただの「偶然」であり、「あり得ないほど小さい確率だから当たった人
は何か不正をやったはずだ」などという推論はナンセンスだということは誰でも理解できる
だろう。
しかし確率論や統計の素養のない裁判員は、検察から「偶然にはまずあり得ない」と
言われてしまえば、それをもって犯行の証拠と思い込んでしまうだろう。

>>432の訂正

×直接証拠があっても客観証拠がなければ無罪にしなければならない

○直接証拠があっても物的証拠がなければ無罪にしなければならない

>>427
あほか
木嶋以外に考えられないという状況証拠があるからから認定されてる

>>432
俺はそもそも「状況証拠」だけ、つまり自白や証言だけでは有罪にすべきではないと
いう考え方だからね。現実の司法がそうなっていないことは承知しているが。
せめて死刑に関してはもっと慎重であるべきだ。

> たとえれば、被告人が人を刺し殺したことを認めていて、
> その場面を目撃した人の証言があっても、
> 凶器の包丁がどこかに投棄されて発見できなければ無罪にしなきゃならんってこった。

被告人が最後まで認めている場合（強要された自白だけではなく、裁判でも認めている場合）は
ともかく、否認している場合は、いくら目撃者の証言があっても、有罪にすべきではないと
思うね。目撃者が誤認することや嘘ついてる場合も多いのだから。
ただマクロな規模の衆人環視下（秋葉原刺傷事件のような）や、編集されてない生の映像証拠があるとかなら疑う余地はないが。

まず裁判で人を裁くこと自体、100％冤罪を防ぐことなんて無理なんだが
たとえ物的証拠でもね
状況証拠がいくつも重なればそれは立派な証拠だよ

>>433
2件目までならよほど運が悪いってのも納得できるんだが・・・
警察が出したのは3件他にも4件不信な死に方がある。しかも短期間にだ。
これで偶然と言い切れる貴方の考えがおかしい。

>>435
袴田死刑囚も、袴田以外に考えられないという理由で死刑判決が出たんだろ。
ところがDNA鑑定の技術が確立されてきて、犯人の血痕とされてた血液のDNAが
袴田死刑囚と一致しないなんて鑑定結果も出てきてるだろ。

「〇〇以外に考えられない」というのは、〇〇＝犯人、という証明ではないんだよ。

司法における事実認定も、数学や科学と同様な厳密性で証明されるべきだと思う。

>>436
自白は状況証拠ではない。
つーかお前は供述証拠と状況証拠を混同している。

>>432
容疑者の自供に「犯人しか知りえない情報」が含まれていれば
それが証拠になるよ

>>438
> 2件目までならよほど運が悪いってのも納得できるんだが・・・
> 警察が出したのは3件他にも4件不信な死に方がある。しかも短期間にだ。
> これで偶然と言い切れる貴方の考えがおかしい。

それこそまさに印象論で、簡単に錯覚に騙されるパターンだろ？
「2件目までならよほど運が悪いってのも納得できる」のに、4件だと納得できなくなる
のはなぜだ？それはおそらく、あなたの日常経験からくる、経験上の確率感覚
なのだろう。たとえば、１００回に１回程度しか起こらないことが、２回連続で
起こるのは、１万に１つしかない。でもまあここまでは日常感覚でも「極めて稀だけど、あり得るかもしれない」
と思える範囲だろう。しかし４回続くと、１億に１しか起こらないことであり、日常感覚からすると、「絶対あり得ない」ことになる。

しかし、対象をあなたの周囲だけでなく、日本全国に広げれば、それが起こる期待値は１になって、むしろ日本全国の
どこかで起こって当然のことになる。

１００人友人がいれば、その中に婚約者が自殺してしまった友人が一人くらいいてもおかしくないだろう。
しかしその友人が二度婚約して二度も婚約者が同様な方法で自殺したら、おかしいという印象を持つが、
まああり得ないことでもないだろう。でも４度連続で同じことが続けば、絶対殺人に違いない、と思う気持ちは
理解できる。誰でもそういう印象を持つだろう。しかし対象（母集団）が１００人の友人ではなく、日本全国民になれば、
本当に偶然に婚約者が４人連続練炭自殺する極めて不運な人が一人くらいいる可能性は、無視できるほど小さい
とは言い切れなくなるよ。

>>439に同意だが、犯罪認定ができなくなる事件続出になるな

>>441
被告人の自白に「犯人しか知り得ない情報」が含まれていれば
それは「直接証拠」たる自白の信用性を肯定する事情になるね。

しかし、
物的証拠がなければ有罪認定できないのかという議論に、
直接証拠の信用性の話を持ち出してどうするんだ？

>>440
自白そのものが状況証拠と言っているのではなく、
自白の「内容」や証人の証言の「内容」が、犯行の状況と矛盾なく一致している場合を言っている。
でも自白なんていくらでも誘導できるのだから（たとえ強要でなくても）、そのような
状況証拠だけで有罪にするべきではない。

>>417
マスミンが美人で素行も良かったらそもそも地域でハブられていない件

>>439
袴田の事例はむしろ物証はあてにならない、ということを証明している

>>443
> >>439に同意だが、犯罪認定ができなくなる事件続出になるな

警察捜査の質を上げればいいんだよ。
こう言っちゃなんだが、警察官や刑事になるのって、あまり知的水準の高い優秀な人間じゃないでしょ。
科学者の卵くらいの素養と教養がないと、厳密な捜査なんてできるはずもない。科学捜査が
日進月歩ですごいスピードで変化してる世界なんだし。
理系の大学院出身者限定にするとかさ、そういう人材が必要でしょ。まあ一定数の筋肉バカも必要だろうが、
専門知識のある人も絶対たくさん必要だ。東大で修士や博士取って、現場の刑事になるような人って
いないでしょ。地位向上も必要だよ。
大体今の警察官って法律の基本的なことも分かってないぞ。
ちゃんと捜査してれば有罪にできたはずのものを、杜撰な捜査で証拠を失ってしまったり、
違法捜査のせいで明らかに黒なものまで無罪判決になってしまったり、そういうことも多い。

えらいごちゃごちゃ言ってるやつが多いな
悔しかったら司法試験受けて弁護士になりな
死刑は死刑

女は死刑にならないとか言ってたやつでてこーい。

>>447
> 袴田の事例はむしろ物証はあてにならない、ということを証明している

全然違うだろ。物だろうと状況だろうと、科学的・論理的な推論ではなく、単なる印象で
決め付けることの危険性を示している。衣類に付着していた犯人のものと思われる血液
の血液型がB型で、袴田もB型だから犯人に違いないという、小学生もビックリのコジツケ
で有罪にしてるでしょ。これは物証の適切な扱いではない。物証が当てにならないのでは
なく、論証がただのコジツケや印象論で、全く証明になってないし、証明しようという気も
ないのが問題。

疑わしい奴は死刑にしとけよ
さっぱりしていいだろう
裁判官が死刑だといってるんだからそれでいいのだ

>>445
いやあのね。
犯罪事実の存在を直接証明する証拠を「直接証拠」、
犯罪事実の存在を推認させる事実＝間接事実を証明する証拠を
「状況証拠」ないし「間接証拠」というのね。

んで、「自白」は、犯罪事実の全部又は本質的部分を認める被告人の供述をいい、
その性質は「直接証拠」なわけだ。
直接証拠の中でも自白だけは、憲法上、他の証拠による補強が必要とされているが、
自白内容に合致する他の事実があることが「状況証拠」になるわけじゃない。

「状況証拠」という言葉について誤解しているぞ。

この人の職は人間ハンターだった。
人間を狩って暮らしてきた。

>>439
4-50年も前の事件持ち出されても
袴田はまだDNAはっきりしてないんでないの？弁護側のXX臭いし
今回の場合例えばプラモさんの件で言うと、
プラモさんに酒と睡眠剤飲ませた時間とレンタカーの状況、7人の不審死等から
妥当と思う

サイコパスは猛禽類に喩えられるからね。

身内の誰かが自殺する確率は
宝クジの一等が当たるより高そう。
でもお金を巻き上げてた金ズルが
ズバリで練炭（道具は練炭指定で！）
きっちり自殺してくれる可能性は
宝クジのジャンボ一等に当たるより
厳しい確率かな。


数年の間に一等を三回。
その他にも、違うくじに数回当選か。

…疑わしいが、だからインチキしたと
決定できるかな。
でもこの場合は間違いなく調査に
入られるだろうね。

この女が殺したとするのが自然じゃあないか
もしかするともっと殺してるかもしれんぞ
殺しを何とも感じなくなってるのかもね

大量殺人て、50人ぐらい殺していそうな表現だな。

どうでもいいが、
「状況証拠だけで有罪認定していいか」
という問題と、
「公判廷で証明された状況証拠から犯罪事実自体が証明されたといえるか」
という問題は別。


今回の判決を批判する人たちの意見は、
実質的には後者で、その批判自体は大いにあり得るところなのに、
なぜか前者の表現を用いているために無茶苦茶な主張になっているんだよな。

さしょうたえこさいごのじけん

てのがあったな。頭良すぎるサイコパスが出てくる。警察官。

次に殺す予定だった男性のマンションは
火災報知器が全て外されてた。
男性はショックでだいぶ痩せたらしい。

女を逮捕しなかったら次の犠牲者が出てただろうな

>>453
>んで、「自白」は、犯罪事実の全部又は本質的部分を認める被告人の供述をいい

それは、本当に「自白」したのならな。裁判では本人が認めない場合が多いのだから、
警察の主張する「自白」が本当に自白であるとは限らない。

あと、俺は「犯罪事実の全部又は本質的部分」に限ったつもりはないので、
自白というより自供と書いた方が適切だったかも。俺が言いたかったのは被疑者の
自供や調書や証人の証言の中の間接証拠についてだ。

>>455
まさにその通りだね

本当に冤罪なら「納得いかない」なんて言ってない
死にものぐるいで自分の無実を訴えるわ

だって被害者の60代の爺って
「中国人でもピーナでもいいから２０代の女と結婚したいです！！」
って結婚相談所の職員困らせてたんだろｗ
殺されちまって当然だろんなキモジジイ。
下心があったから殺されたんだよ被害者の爺全員。
落ち度ありまくりで同情できねえよ。

>>460
何となくわかった
悪い事言わんから消えろ

袴田事件と今回のとではあきらかに違うでしょ。あれは警察がDNA調査をまともにせず勝手に袴田氏を犯人と決め付けて捜査した。
DNA以外の証拠は状況ですら不十分だったからね。だから袴田氏自身が何度もDNA鑑定を申し出てた。

今度のは外堀がほぼ埋まった状態。それで木嶋氏しか犯行を行えないとなったわけ。
何度も言うが袴田氏の場合は外堀が埋まらずに警察が強引に誤ったDNA鑑定を持ち出したにすぎない。
袴田事件と今回の事件を同一に考えろという方が無理があるよ。

>>457
違う地域（国）で行われたって前提が付けば有りえない強運だと思いますけど
限られた地域であれば何か不正が行われたと勘繰りますよ。
^^^^^^^^^^^^^^

最高裁までいって早く死刑になれよ
すっきりするぞ

ちゃんとデブス30代に妥協して
殺されたんでしょうが。

>>455
> プラモさんに酒と睡眠剤飲ませた時間とレンタカーの状況、7人の不審死等から
> 妥当と思う

名探偵コナンや推理小説のお遊びじゃないんだからさ、そんな消去法で「犯人はこいつ
以外にない！」とかで決めつけたら危ないよ。色々見落としてる可能性だってあるんだし、
真犯人が捜査線上に登っていないために、消去法で冤罪作っちゃうってことはよくあるんだから。
真犯人が容疑者リストにいない場合、消去法で一人残す方式だと、必ず冤罪を作り出す
から恐ろしい。

死刑はやり過ぎ
養豚場でいいよ

>>460
別じゃないだろ。同じ事だよ。
「状況証拠から犯罪事実自体が証明された」とはいえない、と考えるからこそ
「状況証拠だけで有罪認定」してはいけない、という結論になる。

こいつのやってることは殺人は別にても叩き殺してやりたいわ
冤罪でもなんでもいから死ねばいいのに

こいつは死刑でいいけど

殺された人間も特に生きる価値のない人間なんだよなぁ

なら、ほっといてもよかったんじゃね？

前の夜に何もない庭に
翌朝雪が積もっていた。

朝、私はいった。
（昨晩知らない間に雪が降ったんだね）

娘はいった。
（お兄ちゃんがお父さんを喜ばそうと
昨晩山から雪を運んできたの）

…その割には私の庭だけでなく
近所も一面真っ白だ。

妻はいった。
（お兄ちゃんが雪を庭にまいていると
突然季節外れの雪がふってきたの）

私は数年後知る事となる。
この雪は
科学兵器を開発していた
よその国の失敗によるものだったと。

料理のうまいブスは料理の下手な美人に勝る。男は料理で落ちるらしい。

>>474
殺人以外は、被害者の自業自得だと思うけどね。
何百万とか一千万とか貢ぐ時点でおかしい。
本物の恋人同士や婚約者同士でもそんなことはしないだろう。

>>464
まず、本当に自白したかどうかというのは、
自白の任意性の問題で、また別の議論だ。

>俺が言いたかったのは被疑者の
自供や調書や証人の証言の中の間接証拠についてだ。

あなたが言いたいことは、要するに、
被告人にせよそれ以外の証人にせよ、
状況証拠（＝間接事実）を証明する間接証拠としての供述証拠にも
物的証拠による裏付けをしろということだろ。

それ自体は分かるけれども、それはつまるところ
物的証拠による補強がなければ有罪にするなという主張であって、
状況証拠のみで有罪にするなということではない。

>>476

なにこれ？
気になるんですけど

拘置所で「充足した甘美な孤独の世界を知りました」とか、もうねｗ
こいつの手記での言い分は、自分は早熟で文化的教育的な家庭で育ったから
レベルの低い他の生徒や教師とちょっと違う道を歩んじゃいました☆ﾃﾍﾍﾟﾛ
この豚、殺処分されても反省なんかしないだろうなｗ
あとネットで容姿を含めて叩かれるのに、多少はストレス感じるってのが意外ｗ

明日執行しろよ

>>98
刑が確定していない、裁判中の案件は対象外だよ。
さぁ、早く控訴を取り下げるよう弁護士に助言してやれ。

>>471
お遊びじゃないから100日もかけて審議したんでしょ。陪審員の方達は一人の人間の命を決める大事な局面だから
ここみたいにおちゃらけな感覚はないと思うよ。
それに大出氏は前日に結婚の報告と書いているから普通に考えたら木嶋氏と母親の所に行ったと考えるでしょ。
他に立ち寄って自殺するくらいの衝撃があったってなら逆にその衝撃的なものが事件をて出てくるはず。

大手氏は結婚の際プラモデルを辞めるかもしれないと書いていた。それだけ真剣だったのだろうとは思う。
ただこれまで浮いた話はまったく無かった訳ではないみたいだから別れ話を切り出されても叉かと思うぐらいだと思う。
むしろそれこそネタにしてブログに書いてプラモ宣言するんじゃないかな。個人的な感想だけど。

>>471
おまえ
しょうがないじゃん
自分で言ってたけど99.99パーセントそうなんだろ
そういうもんだろ
もし関係者ならそういうことがないようにきちんとやってくれよ
むしろ逆のことが多い（冤罪→殺人）ように思う
素人に文句言うなよ〜
それとも冤罪０目指して犯罪者優遇したいの？

>>478
女にもてたことのない男の気持ちは貴方にはわからんがな
そうでなければこんなのにはひっかからんがな

取材に応じた男性は同年９月、木嶋被告が埼玉県警に詐欺容疑で逮捕される直前の６日間だけ同居した。
婚活サイトで知り合い、木嶋被告から「住む場所がないから助けてほしい」と言われて同居。
「お菓子教室を開きたい」「家事を一切やるので支援して」などと言われ、３回にわたり計約４６０万円を渡した。
自宅室内の火災報知機７個がすべて外されていたことを、逮捕の後になって知り、「ぞっとした」と振り返る。


だが、木嶋被告は２月の被告人質問で「火災報知機があったかどうかもわかりません」と否定した。
男性は「まったく反省していない。木嶋被告以外に誰が外せるのか。魔術でも使ったというのか。
（３人の殺害についても）死人に口なしをいいことにでたらめばかりだ」と憤る。

>>473
「本件において状況証拠のみでは犯罪事実の証明がなされたとはいえない」
ということと、
「一般的に状況証拠のみから犯罪事実の認定をしてはいけない」
ということは別だ。

>>479
> 物的証拠による補強がなければ有罪にするなという主張であって、
> 状況証拠のみで有罪にするなということではない。

ん？
「物的証拠による補強がなければ有罪にするな」＝「状況証拠のみで有罪にするな」でしょ。

「状況証拠のみ」とは「物的証拠による補強のない」純粋な状況証拠ってことなんだから。

さっさと死刑執行しろや腐れ法相ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>472
いやここは古代中国を見習ってこちょぐりの刑がいいかと。
最後は人間性が壊れて死ぬそうだ・・・もっともくすぐるほうも人格破壊は免れないと思うからくすぐるのは機械仕掛けで。

陪審員がんばったな。

次の裁判も死刑になって追い詰められて苦しめばいいのに

今回殺人と認定されてない三件がなぁ…
この豚まだまだ余裕綽々なのがムカつくわ

ほんと、超クズ・鬼畜なコイツとドラエモン裁判の死刑は超メシウマ。

ガラス張りの独房で、国民に今の様子を中継して見せればいいのにw

>>484
> お遊びじゃないから100日もかけて審議したんでしょ。陪審員の方達は一人の人間の命を決める大事な局面だから
> ここみたいにおちゃらけな感覚はないと思うよ。

方法論が間違っていれば、何百日かけてもいくら真面目にやっても、精度が上がることはないよ。
時間に比例するわけじゃないんだから。

> それに大出氏は前日に結婚の報告と書いているから普通に考えたら木嶋氏と母親の所に行ったと考えるでしょ。

だから「普通に考えたら」とかそんな印象論は何の根拠にもならないよ。
普通に考えたらそうでも、被害者や被告は普通に考えない人かもしれない。

巨漢の女性に何百万も貢ぐ時点で既に普通の考え方する人じゃないわけだし。

> 大手氏は結婚の際プラモデルを辞めるかもしれないと書いていた。それだけ真剣だったのだろうとは思う。

逆に言えば、それだけ自分にとって大事なプラモデルを辞めるかどうかという
重大な選択がストレスとなっていたり、家族に結婚の意思を報告するほど真剣だったのに
別れ話を切り出されて、ショックで自殺してしまう可能性だって否定できない。

> ただこれまで浮いた話はまったく無かった訳ではないみたいだから別れ話を切り出されても叉かと思うぐらいだと思う。

だからそんなのもただの印象論だろ。そういう人もいるし、そうでない人もいる。何の根拠にもならん。

今回の裁判員裁判は、まさに日本人の「感情論」と「印象論」をフルに発揮した
ケースで、だからこそ国民の多くは裁判員の判断に共感するのだろうし、日本の
「常識」を守り体現したものとして評価する人も多いだろう。人民裁判ならそれで
いいだろうさ。事実、国民の「常識」を法廷に持ち込むための裁判員制度だと公認
されてる。だけど、俺はあくまで裁判というものは、数学や科学の学術論文レベルの
精密さで立証されるべきものだと考えているので、こういう裁判のやり方には賛同できない。

ま、警察がだらしないから色々あって、どういう立場かは
ともかくの批判者の大暴れを許してしまうんだな。
今後はしっかりやってくれ警察よ。

事件に大きい小さいは、残念だがあるんだよ。

関係ないけど あの裁判長、ハゲてるのは仕方ないにしろ、なんか表情が気持ち悪いなw

次から次につきまくる嘘。　もう最初なんて言ったかなんて覚えているわけないwwwww

木嶋の証言では妹達に紹介すると言って大出さんが例のブログを書くのだけど、
実際には木嶋がキャンセルしたと　主張。
（妹の証言では　大出さんのことはそもそも知らないし紹介のことも聞いていないとのこと。
これについてもこいつはいろいろ言い訳してるけど・・）

にも関わらず大出さんは その後にレンタカーを借りているということになる
車の鍵のこととか、他にもあまりにも不自然なことが多いよね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
760 ：新参傍聴奥 ：2012/03/08(木) 21:53:22.70 ID:qYPNEbgc0
<23>

裁判長「8月5日、大出さんに会う前に宿泊しないと決めた？」
木嶋「8月3日に電話したとき…家族に会わせるのをキャンセルした」
裁判長「4:25の電話？」
木嶋「はい」
裁判長「8月5日は何をする為に会った？」
木嶋「私の料理とドライブ、あと車庫入れ」

--モニターに、大出さんが借りたレンタカー会社の予約票が映し出される--

日時は、「2009/8/3　17:39」
裁判長「2泊3日で旅行するはずだったのでは？」
木嶋「私は知らなかったので、何故大出さんが予約したか分からなかった」
裁判長「ではメールを読みますよ、7月28日　午後7時21分　あなたから大出さん宛で
『こんばんは。次に遊びに行く場所は、なんたら(決まった？とかそんな感じかと。)』
それに対して、大出さんが　7時34分に「八景島がいいかな…」

これ、泊りに行く約束出来てませんか？」
木嶋「…漠然とは出ていたかもしれませんが…」

>>489
お前は「状況証拠」や「直接証拠」がどういうものなのか理解して無さ過ぎ。
どちらも人的証拠or物的証拠が無しでは立証できない。

死刑×
殺処分○

>>数学や科学の学術論文レベルの精密さで立証されるべきものだと考えているので、
>>こういう裁判のやり方には賛同できない。

良かったわぁ　あんたが最高裁の規定じゃなくって

最高裁の状況証拠の使い方のルール

刑事裁判における有罪の認定に当たっては，合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が必要であるところ，
情況証拠によって事実認定をすべき場合であっても，直接証拠によって事実認定をする場合と比べて立証の程度に差があるわけではないが，
直接証拠がないのであるから，情況証拠によって認められる間接事実中に，被告人が犯人でないとしたならば合理的に説明することができない
（あるいは，少なくとも説明が極めて困難である）事実関係が含まれていることを要するものというべきである。最判平成２２年４月２７日

婚活というかトンカツ

クズ女なのはわかるけど
写真なんかかわいいのもあるし
騙されたほうが悪いなんて言わないで
これは騙されるﾚｳﾞｪﾙ
プラモさんのブログ泣くよ
クソ女は死刑

>>486
どんな気持ちだろうと、理性的な行動を取らないことは本人の責任だし、
何百万も貢ぐ行為は異常なことで、それを平気で受け取る女も、普通の
女ではないという自覚は持つべきだ。自分の金をどう使おうとそれは自由だから
財産を丸々他人に貢いだって他人がどうこう言うことではないが、それを平気で
受け取る時点で、相手の女が異常だってことには気づけたはずだ。
他に縁がないし異常な女でもかまわんと思って付き合ったのなら、それは自業自得だし、
そのために破滅しても本望だろう。

>>488
今度は「本件」と「一般」で分けたのかよ。条件が全然違うのだから、
460における区分とは既に全く違うものになってる。

俺は「一般に、状況証拠から犯罪事実自体が証明されたとはいえない」、と考えるし、
また「一般に、状況証拠だけで有罪認定してはいけない」、と考える。

ブスの分際でハニートラップなんぞ万死に値する

>>502

最高裁を絶対視しすぎだろ。
これまで、司法権が誤りが無かった事前提としなければ
その反論はなりたたないなぁ

>>471
＞名探偵コナンや推理小説のお遊びじゃないんだからさ、
＞そんな消去法で「犯人はこいつ 以外にない！」とかで決めつけたら危ないよ

状況証拠の積み重ねは消去法じゃないっつ〜のｗ
どっちが名探偵コナン脳なんだよｗ

>>433
９９．９９９％黒なら有罪だよ。
人間のやることに100%はないんだから
0．001％の可能性の為に無罪判決を出すなら
あらゆる犯罪を無罪にしなきゃならん。

縄不足の危機

>>508
正しいか正しくないかではなく現実はこうなんだからということさ
それが問題だと思うならあんたが問題提起して変えればいいよ

>>505
あなたの考え方に全くついていけません
要するに意味不明
死んでもいいって言う意味ですよね
意味不明
すいません

>>500
> どちらも人的証拠or物的証拠が無しでは立証できない。

人的証拠ってのは要するに証言だが、人は勘違いや思い込みをしたり嘘をついたり
するから、当てにならない。しかし裁判官の「迫真性に富む供述であり、信憑性がある」
などという単なる「印象」で、真実の証言だってことになってしまう。
ここに一番危険性があるんだよ。

>>508
この社会に誤りがなかったものってなにがあるの？

>>504
プラモさんは秋葉原出身の人なんだな。最初、家族への手みやげに
あれはマジならちょっとないだろと思ったけど、ブログを見たら本人も
ちゃんとわかってたな。

>>513
こういう　自業自得、破滅しても本望だろう　とかって切り捨てる感覚、
正直よく分からないよね

その割には被告人に関しては0.001%間違っている可能性があったらダメだと言う
すげえバランス感覚だよな

数学や科学の学術論文なんていい加減なものも多くあるし、
いい加減でなくても覆されることも普通にある。

要するに、裁判もその程度のレベルでいいってことね。

>>505
オマエの考え方、なかなか面白いぞ。
厨二って奴か？一応、褒めとくわ。

木嶋佳苗って「かなえ’Ｓ　キッチン」ってすごく可愛いタイトルのブログやってたんだね。
どうせなら「力士の台所」とか「ごっつぁんです」ってタイトルの方がイメージにピッタリなのに。

三人だけ？

>>512

>それが問題だと思うならあんたが問題提起して変えればいいよ

問題提起があって論争してんじゃないの？
私は横レスだけど



>>515
あるなら是正すべきじゃない。極力。

>>517
どうすればいいのでしょう？
本当に意味が解らないので教えてくださいな

http://yahoo-mbga.jp/51750919

足跡つけてはいけませんよ

民主党政権下だと実質ただの禁固刑だからなぁ
死刑囚は執行するまで懲役させとけよ

>>521
起訴されたのは三人
他に判明しているだけで不審死が三人

デブスの華麗なる犯罪歴　☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

中学・高校の頃に知人の医師宅から通帳盗み現金数百万円を盗む。
親が平謝りしてなんとか事を収める。
　　　　　　　　　↓
1999年（平成11年）１月
【24歳】化粧品の万引容疑で検挙される。
2000年（平成12年）３月
【25歳】本の万引容疑で検挙される。
2001年（平成13年）４月
【26歳】現金窃盗容疑で検挙される。
2003年（平成15年）３月
【28歳】ネットオークション詐欺容疑で検挙。被害者は10名　懲役2年6ヶ月執行猶予5年
2005年（平成17年）
【30歳】父親死亡
2007年（平成19年）
【32歳】リサイクルショップ経営男性が死亡
2008年（平成20年）
【33歳】複数の詐欺、安藤さん複数回意識喪失

以下　たった半年の間に次々とwwwwww
2009年（平成21年）
【34歳】2月 寺田さん死亡　5月 安藤さん死亡　8月 大出さん死亡

>>522
うん、だからここでやるだけじゃなくてもっと行動とか起こせばいいよ

>>514
お前何言ってんだ？
単なる証言だけで証拠能力を有するなんて事は近代司法ではやってねえんだよ。
俺はそんな事一言も書いていない。
人的証拠＋物的証拠で証拠能力を有した証拠が形成される。
それは直接証拠でも状況証拠でも同じ事っていってんだよ。

>>509
> 状況証拠の積み重ねは消去法じゃないっつ〜のｗ
> どっちが名探偵コナン脳なんだよｗ

消去法の部分は、435からの流れで、「〇〇以外に考えられない」という消去法的判断について
言っている。

また、状況証拠はいくら積み重ねても状況証拠でしかなく、一つの状況証拠なら
ダメで、複数積み重ねれば証明になるってのは全く論理的じゃない。

>>510
> ９９．９９９％黒なら有罪だよ。
> 人間のやることに100%はないんだから

１００％でないのなら、死刑にしてはいけない。

> 0．001％の可能性の為に無罪判決を出すなら
> あらゆる犯罪を無罪にしなきゃならん。

そんなことないだろ。衆人環視下での犯行とか、明確な物的証拠があれば、１００％と言い切れるだろ。

ID:k4mqSlSp0

こいつが、必死すぎて泣けてきた

>>522
誤りのないものって何があるの？と聞いているんだけど

少しでも誤りのあるものは信用できないんだろ？
一体何を信用して社会生活してるんだ？

いつまでもみえすいた嘘ついてんじゃねえよ！死刑で！

ってこと。

証拠がどうの99パーセントがどうしたと屁理屈こくでねえ。
みんなこいつが殺したと信じているくせに。

法解釈やら屁理屈で目が曇りがちな法律専門家だけでは見誤るから一般人による裁判員裁判が導入されたんだ。
ぐちゃぐちゃ考えすぎたなら意味はない。

>>527
> 単なる証言だけで証拠能力を有するなんて事は近代司法ではやってねえんだよ。

あんた自分で刑事裁判見たことないだろ？
刑事裁判の大半が、自白や証言だけで有罪になってるよ。
明確な物的証拠なんてない場合がほとんどだからね。

7 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 14:07:16.39 ID:G3ocJ2Xz0
まぁ最終的には無期

　↑
だとさ
うぷぷぷぷぷ　　
一緒に地獄へ池、人間のくずｗｗ

>>521
いや、何とか起訴できそうってのが３人だけで他にも何人かやってるらしい。
木嶋の実父も不審死してるし、安藤健三さんとはまた別の
７０歳の男性も、木嶋の口座に７４００万円を振り込んだ直後に不審死してるって。

他にも交際相手何人かが不審死していて、全部で７人ぐらいだとか。

朝鮮弁護士の出番だな

>>530
いや、科学的な証拠が無いのが問題だと
思っているだけですが

かなえのドスコイキッチンが似合うな。

■週刊文春の低脳ババア記者
意味不明のヒステリー作文を綴って、
木嶋擁護の与太記事を垂れ流してて笑い泣けたｗｗ

■週刊文春の低脳ババア記者
２ちゃんとかでも必死の工作レス（笑）をするも、
即座に煽られズタボロにされ、大激怒してんだろなｗｗ　

おめでとー

>>520
元大乃国に謝れ。

>>528
>１００％でないのなら、死刑にしてはいけない。

それは単なるあなたの信念、宗教でしかない。

>そんなことないだろ。衆人環視下での犯行とか、明確な物的証拠があれば、１００％と言い切れるだろ。

この事件も裁判員や裁判官が
検察の提示した証拠の積み重ねで100%有罪と
判断したから死刑判決がでたんだろ？
お前のオナニー判断なんか誰も尋ねてないんだよ。

>>531
>法解釈やら屁理屈で目が曇りがちな法律専門家だけでは見誤るから一般人による裁判員裁判が導入されたんだ。


一般人も十分見誤る可能性があるだろw

>>536
科学的な証拠（）って何？

>>537
いいね。採用。でも、かなえ’Ｓ　キッチンに載ってた口元から下の写真は
美人風だったんだよね。写メマジック恐ろしい。

>>539
えー、何で元大乃国なの？

UKtQgPYt0はデブ専か？
何をそんな必死になって木島をかばってんだ？
こんなところでクダ巻いてないで弁護団に加えてもらったらどうだい？
まだ控訴審があるわけだから
間接事実を丁寧に積み上げた事実認定の方が自白偏重の裁判より
高度だと思うしよっぽど裁判官も裁判員も頭を使ったと思うけどね
あとどうでも良いが被害者（君の中では自殺者か）を辱めるような発言を
してるようではフォロワーは増えないよ

>>517
やっぱやめときゃよかった
どーせ○○になに言っても解らんよね
糞カスガキあと20年位社会勉強しろ！
終わってるな

>>528
＞状況証拠はいくら積み重ねても状況証拠でしかなく、一つの状況証拠なら
＞ダメで、複数積み重ねれば証明になるってのは全く論理的じゃない。
状況証拠のなんたるかを理解してない分際でそこまで言い切るかｗ
状況証拠をいくら積み重ねても事実認証ができないなんてことは無いよｗ

＞１００％でないのなら、死刑にしてはいけない。
事実認定の是非を問うてるのか、量刑に関する事を問うてるのかはっきりしろ。

＞そんなことないだろ。衆人環視下での犯行とか、明確な物的証拠があれば、１００％と言い切れるだろ
お前の言い分通りにやったら
現行犯や自白ありとか、犯行の瞬間を記録された犯罪などしか有罪にできなくなる。あと自白に頼った捜査方法になることで冤罪を生みやすくなる。

>>542
まぁ、物的証拠かなぁ

>>1 これで死刑じゃなかったら、法治国家じゃねえよ

「ちゃんこカナエ」ってのもいいな。

>>543
スイーツ親方でggrks

>>540
> この事件も裁判員や裁判官が
> 検察の提示した証拠の積み重ねで100%有罪と
> 判断したから死刑判決がでたんだろ？

あなたの理屈通りなら、この世の中には冤罪なんてものは存在しないということになるｗ
しかし、現に冤罪が判明した前例がいくつもあるよね。つまり、「証拠の積み重ねで100%有罪と判断した」
つもりでも、間違うことが多いってことだよ。
なぜそうなるかと言えば、
100%でないものを、いくら積み重ねても、100%にはならないからなんだよ。
だからこそ、確実な物的証拠に基づいた裁判をすべき。１００％犯行を証明する物的
証拠なら、ただ一つあればいいが、９０％犯行を示す証拠をいくら集めても、１００％には
ならない。

>>550
ググってからレスしたんだけどカス。
謝れって言うから、元大乃国とか言う人のブログタイトルとかぶってるのかと思ったら
「スイーツ親方〜」で全然かぶってないから、何で謝れなのかなと思ったんだよ。

>>532
お前こそ刑事法勉強したことあるのか？

＞刑事裁判の大半が、自白や証言だけで有罪になってるよ。
＞明確な物的証拠なんてない場合がほとんどだからね。

自白や証言は「裏付け」が無い限り法廷では証拠として採用されない。
お前が裁判の上辺だけ見て自白や証言“だけ”で認証してると思い込んでるだけ。

>>552
100年ROMってろ

物的証拠がなければ〜とかいう奴が不自然に多いな

物的証拠さえ残さなければ、日本じゃ殺人し放題ってか

状況証拠も立派な証拠。積み上げて、ほかの可能性を排斥できるなら、認定して当然

>>89
日本の自殺率を考えれば、無作為に抽出した人が３人連続で自殺する可能性は９兆分の１
十分に不思議だよ

糞！
馬鹿あぼ〜んされてなかった
不快だった

>>551
お花畑のレベルだな
そんな裁判しかない世界はないし
そんなもんが実現できると思うのは九条教の恒久世界平和レベル

>>546
> 状況証拠をいくら積み重ねても事実認証ができないなんてことは無いよｗ

たとえば６０％犯行を示す独立な証拠が二つあっても、８４％にしかならない。
独立な証拠が三つあっても９６％だ。そして、いくら積み重ねても１００％にはならない。
それどころか、独立じゃない証拠なら、いくら集めても６０％のままだしね。

> ＞１００％でないのなら、死刑にしてはいけない。
> 事実認定の是非を問うてるのか、量刑に関する事を問うてるのかはっきりしろ。

両方だよ。

> お前の言い分通りにやったら
> 現行犯や自白ありとか、犯行の瞬間を記録された犯罪などしか有罪にできなくなる。

むしろそうあるべきだ。「疑わしきは罰せず」なのだから。

>あと自白に頼った捜査方法になることで冤罪を生みやすくなる。

裁判所において本人が認めているものだけを、自白と認定すればよい。

木嶋はアウトだ

１つだけなら偶然もあてはまり冤罪もありえるが
奇遇なものが複数件以上重なれば
それはもうこいつの仕業と見て正解。

>>551
結果的に冤罪になってしまう事件もある。
それは俺たちが負わなきゃならないリスクの一つ。
どんなに安全対策をしても飛行機事故は起きうる。
だからといって飛行機の運用を禁止する馬鹿はいない。

物的証拠とやらも捏造されてる可能性はゼロじゃないから駄目なんじゃね？

>>553
> 自白や証言は「裏付け」が無い限り法廷では証拠として採用されない。

それは建前であって、現実には、とても裏付けとは言えないようなお粗末なレベルで
証拠採用している。
本当にちゃんと「裏付け」が行われていれば、冤罪が生じるはずはないよね。
しかし日本の冤罪の多さは異常でしょう。

> お前が裁判の上辺だけ見て自白や証言“だけ”で認証してると思い込んでるだけ。

それではなぜ現に冤罪が生じているのかな？

>>554
タイトルじゃなくて内容がかぶってるってことか。
しかしヘンなのに絡まれてしまった。

>>551
ホント馬鹿だな
「合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証」に至ったかどうかを判断するのは裁判官だ
自由心証主義
裁判官だって人間だから１００％間違いないと思っても間違ってることだってあるでしょ
それが冤罪の原因の一つ
偽の証拠を見抜けなかったとか被告人の弁解が下手だったとか
色々そうなる要因はあるわけでそれを出来るだけ少なくしようってのが刑事訴訟手続の課題
それをどこまでやるかってのは国民が法律を作るときに決めること（建前だけど）
こんなところでブーたれてないで直接証拠がなければ一切有罪に出来ないように刑事訴訟法を
変えましょう的な運動でもすれば？

そういやDNA鑑定って100パーセントって判断はできないんだよな
証拠にしちゃ駄目なんじゃね？

>>558
お前が言う物的証拠って何だよ

例えば、練炭入れた鉢に指紋が残っていたら物的証拠になるが、
だからと言って１００％、その人間が殺人を犯したとは言えない
結局、物的証拠だって状況証拠と同じで、積み上げることで１００％に近づけているだけに過ぎないんだよ

>>65
被告のこういう反応引き出すために言ったんじゃね？
本当に冤罪ならこんな下らんギャグで笑えないだろ

>>562
>しかし日本の冤罪の多さは異常でしょう。

ソースが欲しいね。

そもそも１００％なんて現状では必要ないから

最高裁の状況証拠の使い方のルール

刑事裁判における有罪の認定に当たっては，合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が必要であるところ，
情況証拠によって事実認定をすべき場合であっても，直接証拠によって事実認定をする場合と比べて立証の程度に差があるわけではないが，
直接証拠がないのであるから，情況証拠によって認められる間接事実中に，被告人が犯人でないとしたならば合理的に説明することができない
（あるいは，少なくとも説明が極めて困難である）事実関係が含まれていることを要するものというべきである。最判平成２２年４月２７日

拘置所でぶくぶく太って縄が切れるぞ。
特別仕様の縄でキッチリ吊るせ。

直接証拠もなく死刑ですか。そうですか。

>>560
> どんなに安全対策をしても飛行機事故は起きうる。
> だからといって飛行機の運用を禁止する馬鹿はいない。

飛行機に例えたり自動車に例えたり色々言うけど（原発の議論でも同様だが）、
飛行機や自動車が社会で受け入れられているのは、事故が起きた場合、加害者や責任者は
厳しく責任を追求され、損害賠償も行われるからだよ。交通法規も、飲酒運転で運転手だけで
なく同乗者も罰せられるくらい厳しいでしょ。
そういう仕組があるからこそ、リスクを受け入れているんだよ。

しかし裁判の冤罪事件の場合、何もないでしょ。警察も検察も裁判官も裁判員も何も
お咎め無しだ。それではこちらも冤罪のリスクを受け入れるわけにはいかない。

>>526
死刑でいいね

更正する要素もないし

>>564
> こんなところでブーたれてないで直接証拠がなければ一切有罪に出来ないように刑事訴訟法を
> 変えましょう的な運動でもすれば？

だからそう主張してるんだが。
俺はプロ市民じゃないし主張するだけだが。

>>572
いや、あなた個人の
例え1%でも冤罪リスクを引き受けたくない
という願望を叶えるために司法制度があるわけじゃないから。
俺の言ってる事、理解できる？

このデブスには悪魔が味方するからな
たぶん今上天皇があと3年で死んで恩赦でｾﾌｾﾌとかそんな感じでノウノウと生きてく
イメージ

金が欲しいだけかw

デブスの遺伝子は抹消せよ

>>562
お前みたいに「動かざる直接証拠なくして裁けない」という考えは
『法廷証拠主義』って言うんだが、
これを実践するにおいて最も効率的なのは
“裏付けられた自白＆証言”を直接証拠として提出しこれを事実認証の争点とすることなんだわ。

ところが、これが自白や証言重視の捜査方針に傾く事に繋がり
自白の強要や無理やりなこじつけによる証言の裏付け捜査が横行することで
冤罪を生みやすくなったという下地があるんだわ。
日本の冤罪事件を見てもほとんどが自白・証言に拘り過ぎ
状況証拠を軽視した事によって招いた場合が殆んどなの。

分かったかシロウトくん。

妥当。

>>574
お前のロジックでいけば、犯行の瞬間をビデオに撮られていなければ、幾ら人を殺しても罪に問われないってことになるな

恐ろしい国だな、おい

付き合ってた奴が全部自殺してる時点で、
おかしい罠。

>>581
よく似た人間かもしれない
100パーセントとは言い切れないからな
特殊メイクかもしれないし

>>581

なんでそんなロジックになるんだ？
頭だいじょぶ？

凶器に指紋がついてたり、絶対ないの？

>>574
そっか　だから頑張ってるんだ
でも全然共感できないわぁ
特に　被害者に対する切り捨て、バランス感覚の悪さがねぇ

>>581
凄く木嶋的な考えだよねw
「殺したのは練炭であって、私は殺してないから無罪」とかw

コイツが生きてるうちにブッサイクな役者使ってこの事件ドラマ化しろよ
｢私ってマジでブスだったんだ｣と自覚させてから死なせたい

>>566
他の可能性が論理的にも科学的にも一切あり得ないことを客観的に示すのが「立証」だよ。

裁判ではそういうことを志向している様子すらなく、
「〇〇は考えにくい」とか「普通〇〇だ」とか、そんな印象論だけで認定されてしまっている。

たとえば、今回の場合、殺害の認定は、被告が「多額の金銭援助を受けていて、援助目的でついてきたうそが、寺田さんにばれ、返済を迫らせるのを防ぐために殺害した」と
認定されたが、その根拠を裁判官は「返金を求められると考え、被告が寺田を殺害しようとしても不思議ではない。寺田には自殺する動機もない」
って印象で決めつけてしまっている。

そもそも「返済を求められると考え」たなんて何の証拠もないし、「殺害しようとしても不思議ではない」という理由で
殺害したと認定されるのは、いくらなんでもむちゃくちゃだよ。


「〇〇しようとしても不思議ではない」という理由で「〇〇したこと」が事実になるなら、
どんなトンデモ理論でも証明できてしまう。司法は万能だな。何でもアリだ。

凶器に指紋ったって毒殺なんかの場合指紋なんかないだろ

>>584
指紋がついた刃物がでてきただけじゃ直接証拠にはならないな。

>>584
だからさ、凶器に指紋がついていたからといって１００％その人間の犯行とは言えないだろ

もとから指紋が付いていたかもしれない

繰り返すが、結局、物的証拠だって、状況証拠と同じで、積み上げることで他の可能性を排斥して認定しているにすぎない

お前こそ、頭大丈夫か？

ATMから金を引き出そうとして何度も間違えて数回銀行に通っているビデオ映像が
あっても「頼まれました。番号は紙に控えましたが今となっては何故間違えたかは分かりません」

寺田さん殺害の時も最初は「その日はあっていません」→タクシー会社の証言が出たら
「会いましたが別れ話になってぐったりしました。私一人で帰りました」

平気でコロコロ証言変える、嘘をつくことに全く抵抗のない演技性人格障害のサイコである木嶋だったら
たとえ包丁で相手を殺して指紋が付いてたとしても「包丁は料理に使ってました」なんて言うのは目に見えている

>>575
> いや、あなた個人の
> 例え1%でも冤罪リスクを引き受けたくない
> という願望を叶えるために司法制度があるわけじゃないから。
> 俺の言ってる事、理解できる？

理解できんね。１％の冤罪リスクはデカすぎだろ。毎年数十万件犯罪が起きてるが、そのうち
数千件が冤罪でもいいのか？？

0.001%くらいなら受け入れてもいいが、あくまで、冤罪を生じた警察や検察や裁判官が
刑事罰を受ける仕組みが作られたらだ。0.001%でも、毎年数件冤罪が発生する計算になるからな。

現在の司法にそんな精度が到底あるはずはない。実際の警察の行動や刑事裁判を見れば分かる。

おまんこ界のストラディバリ

なんで殺したんだろうね
一生優雅に暮らしてればよかったのに

>>587
三浦とか森三中とか

以前にその凶器に触った事がありますが私は殺してません
とか
真犯人が私の家から包丁を盗み出したんです
とか
いくらでも説明は捻り出せるな。

いかに警察や検察にとって都合がいい事件が都合がいいタイミングで起きているかがお分かりいただけたと思います。

この保険金殺人、偽装殺人の連発が起きた理由がお分かりいただけたと思います。

これらは完全に警察と検察による捏造事件です。

そのことは次からの記事で説明していることでもわかります。
http://sites.google.com/site/kijimakanaenoshinjitsu/mu-dao-jia-miao-shi-jianha-ben-zhuang-bao-xian-jin-sha-renni-shisugiteiru

この人醜いデブスなのによく貢がせてもらえたのか不思議。
主婦でなんでこんな人がよく結婚できたねってぐらい外見的にすごい醜い人もいるけど相手がマニアックなのかな。

直接証拠とか無罪とかほざいてた奴は、死刑判決という結論出たから負けを認めて引っ込んでろ

>>579
> これを実践するにおいて最も効率的なのは
> “裏付けられた自白＆証言”を直接証拠として提出しこれを事実認証の争点とすることなんだわ。

だから俺をそれを批判してるんだが？
なぜそれが正しいという前提で書いてんだ？

法廷証拠主義から自白＆証言偏重に飛躍するのは警察捜査や裁判所の都合（無罪判決をほぼ出さないための）であって、
無罪判決が増えたとしても、厳密な審理を行うべきだと思う。

>>585
被害者切り捨ててなんていないけど？
そもそも被害者だって立場変われば冤罪の犠牲者になる可能性もあるのだから、
全ての国民の利益のためだよ。
特に家庭内や知人間の犯罪の場合、被害者自身や被害者遺族なのに容疑者にされて不当に厳しい取り調べ
を受けたり、冤罪に巻き込まれるケースが多い。

>>597
そうそう。つまるところは物的証拠、直接証拠って何ぞやってことなんだよ。

物的証拠と喚いている厨には答えられんだろうが。

状況証拠と同じで積み上げることでほかの可能性を排斥しているだけ。

>>593
１%って
物凄く少ない
という意味の比喩なのを理解できないって事は
アスペルガーなのか？
死刑廃止論者には多いものな、アスペルガー。

人間なんだから間違うことがある
だから裁判なんか信じないし受け入れない

厨二っていうんだよね

UKtQgPYt0は答えてくれんな

今回の事件で、どういう物的証拠が出たら、１００％被告の犯行であると言えるんだよ

原子炉に放り込め

>>602
>>505

・・・・・・・・・・・・・・
朝日新聞の木嶋の手記より

>>二度と同じ過ちを繰り返さないように、謙虚な気持ちで一生懸命生きて行けば、
>>きっと周囲の人も応援してくれるでしょう。
>>現実がどんなに厳しくとも、夢や希望、理念を忘れずに決して諦めないことです。
>>絶望の中でも、真の優しい思いやりを感じることができたら立ち直れます。

すごいよこのババア。　詐欺については裁判でも一部認めているのに被害者に補償するわけでもなく
（してればそれこそ少しは反省も伺えるんだろうけど）手記では延々と自己憐憫と自己肯定。
挙げ句の果てに悲劇にヒロインになっちゃってますw

指紋やDNAだって何千万人から何億人に１人ぐらい同じのがあるんだから、100％の証拠にならないよね

状況証拠だけで、死刑判決って初めてじゃないの？
裁判員って、人殺しが平気な人ばっかりなの？

無期なんてとんでもない。
あんな豚糞ブスを税金で食わすな。

1日も早く死刑を！！！

>>598
偶然じゃねぇだろ。
警視庁は自殺現場を調べて不振な点があったが、掘り下げて捜査しても検挙出来ないだろうと
踏んだんだよ。
たまたま埼玉県警が徹底的に調べる事が出来たから今回の立件に至ったんだよ。

東京都の自殺者をいちいち調べる余裕は、東京の警察には無いって事さ。
言ってる意味が分かるか？東京の警察捜査員が圧倒的に不足してるって事だろ？？？

しかしお花畑脳の奴の裁判制度で
いったい検挙率ナンパーセントの社会になるんだろうなw

>>604
そこを比喩でごまかしちゃいけないよ。
その具体的な値によって状況は大きく変わるんだから。定量的な議論でないといけない。
裁判も、定量的な議論の重要性を理解できない文系の裁判官や裁判員たちが、
単なる感情論や印象論、心証だとかで判断するから信頼できない。

冤罪も、１％か０．０１％か０．０００１％かで状況は変わってくる。
たとえばスピード違反や駐車違反の検挙なら、１％くらいの冤罪率と泣き寝入りはまあ仕方ないかもしれないが、
刑事裁判は０．０１％でも冤罪を生じたら重大な問題だし、さらに死刑に至っては０．０００１％以下になる
くらい慎重にやって欲しい。「殺害しようとしても不思議ではない」から殺したに違いないなんて
印象論じゃ話にならない。

100％とか子供かよｗｗｗ

こいつの受け答えって
私は女だし、私の魅力に騙されるほうが悪いんだし
死刑にならないよね？っていうのが
透けて見えるようで不快だった
こういう世の中舐め腐った奴こそ死刑であるべき

>>606
> 今回の事件で、どういう物的証拠が出たら、１００％被告の犯行であると言えるんだよ

被害者に睡眠薬飲ませて寝かせ、被告が練炭に火をつけてから車を出て、ガムテープ
などで車を目張りしているところを第三者がビデオに撮っていたとかね。

木嶋が高齢男を虜にしたものって、ご自慢のｗおメコか？　それとも絶品ｗの手料か？

そういや勘違いして自分が嫁と息子を殺したと自白して死刑になった奴がいたな

真犯人は階下の住人の快楽殺人者で部屋から何体もの遺体が出た事件

自白も100パーセントじゃないから駄目だな

>>614
>>「殺害しようとしても不思議ではない」から殺したに違いないなんて
印象論じゃ話にならない。

おいおい、それが認定理由じゃねえよ。判決ぐらい読んでから来いよ。

それから冤罪はゼロじゃなきゃ、同じだよ。なに数字遊びしてるんだよ。

>>614
具体的な数字は専門家に任せるよ。
具体的な数字と言えば
日本は冤罪が非常に多いと主張してた件の
ソースがまだですね。
アメリカで何件、中国で何件のような数字が示されて
明らかに日本がずば抜けて多いようなら
風向きも変わるかもしれませんよ？

>>601
おまえが重視してる“直接証拠”で最も恣意的な操作や捏造が利くのが
自白・証言なんだよ。
一方で状況証拠の操作や捏造は困難であることが多いけどな。

つまりお前の「冤罪を防止するための直接証拠重視」という言い分と
「自白・証言に頼るな」という言い分は最初から矛盾してるわけ。

＞無罪判決が増えたとしても、厳密な審理を行うべきだと思う。
厳密な審理においては状況証拠にも相応な証拠能力を認めなきゃならん。
積み重ねた状況証拠に基付く事実認証は決してお前の言うところの“印象”程度に留まらない。
厳格な資格を有した裁判官の心証による認証なんだからな。

>>被害者に睡眠薬飲ませて寝かせ、被告が練炭に火をつけてから車を出て、ガムテープ
>>などで車を目張りしているところを第三者がビデオに撮っていたとかね。

wwwwwwwwwwwwwwwww

被害者に睡眠薬飲ませて寝かせ、被告が練炭に火をつけてから車を出て、ガムテープ
などで車を目張りしているところを第三者がビデオに撮っていたとかね。
↑
オモロイ、コイツが優勝！

>>617
俺たちは盛大に釣られていたのか…
く、悔しくなんかないんだからねっ！

>>608
殺人じゃなく、詐欺の方の話か。
詐欺については、俺は被害者には同情してないよ。
だって自分の意思でお金あげたんだろ？　オレオレ詐欺に騙されたとかいうような
ケースでもないし、下心出して金貢いだのなら、好きでやってんだし、相手に好意であげた
金である以上しょうがないよね。婚約詐欺と言ってもよくあることだし、普通に付き合っている
カップルだって、相手にプレゼントしたものは、もし別れたら戻ってこないことは覚悟して承知の
上で付き合ってるんだ。そういう散財のリスクだって付き合いのうちだよ。

共有の財産としたいなら結婚してからにすべきだったし、今金貢がないと結婚してくれない
とか逃げられるという弱みがあるのなら、その時点で詐欺に合っていると誰でも分かる内容だ。

>>617
お前のロジックじゃあ、第三者によって犯行の最初から最後までビデオで撮影されなければ、殺人犯と認定されないんだな。

殺人犯にはパラダイスの国だな

お前、日本から独立して国家をつくれよ

冤罪でも構わないから屠殺の刑でお願い致します…

>>617
お前が言ってる事は
「殆んどの裁判なんて無意味」って言ってるに等しいわ。
どんなヘリクツ捏ねようとも
お前が「裁判は厳密な審理が必要」なんて言う資格ないね。

アホらしい。もうこの事で書き込むなお前は。

蛇にしろクモにしろ毒を持ってる生物は、気持ち悪いぐらいグロい容姿をしている。
木嶋みたいなグロい生物に安易にハマった男性側にも、
僅かながら責任はある。
木嶋にとって、そのような男性は絶好のカモで、
「飛んで火に入る夏の虫」にすぎない。

>>601
君に聞きたいのだが、何をもって100%コイツ以外犯人はありえないって言うの？
かなり限定的な状況以外では、ほぼ全ての犯罪が無罪になると思うが

>>626
感想

いくら詐欺だからって、相手は殺された、
それなのにそう考える人がいくら冤罪の可能性があるからって主張しても
何故だろう　自分の心には響かない

>>565
いや、確かにＤＮＡ鑑定は、キッチリ１００％じゃないけど、今は精度が非常に上がっていて
間違いを犯す確率は「１０億の十数万倍分の１」っていう確立なんだって。

今世界の総人口が７０億人だから、１０億の７倍が７０億だよね？
だから、１０億の１０数万倍・・・って時点でもう
世界の総人口の割合から言って、他人である確率は実質０％になるんだって。

だから、間違いなく確実な証拠になるよ。

しかしこれ死体の側に練炭があった時点ですぐ自殺と判断した警察が
もっと責められてしかるべき事件だと思うんだけどね

>>620
> おいおい、それが認定理由じゃねえよ。判決ぐらい読んでから来いよ。

判決文読んでますが？　全然客観的な立証ができてない。

> それから冤罪はゼロじゃなきゃ、同じだよ。なに数字遊びしてるんだよ。

同じじゃないよ。１％の冤罪率と０．０００１％の冤罪率じゃ全然違う。

>>621
俺が多いと言ったのは、別に「他国と比較して」という意味じゃないよ。
俺が「いくら以下が理想」と考える値に比べて、現実の冤罪が多すぎる、という意味。
死刑確定後再審無罪になった冤罪事件だけでも、４件もあるしね。本来三審制できちんと審理
してるなら、１件もあっちゃいけないのに。

ただ外国との比較なら、外国はもっと多いかもしれない。アメリカは約２００人の死刑囚を冤罪で
死刑執行したらしいということが明らかになって大問題になったし。

ここ結構まとまってるよね

木嶋被告判決 死刑判断の理由
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120413/k10014426531000.html

>>633
間違いなく確実な証拠とは言えないな。
ＤＮＡが一致する確率がいくらだろうが、例えば、血のついたナイフからＤＮＡが検出されたからといって、１００％犯人だと示す証拠とは言えないということ。
言えるのは、血の付いたナイフにＤＮＡが付着していたということ。イコール間違いなく確実な証拠ではない。

独り基地外が騒いでるなぁ

刑事事実認定の本を一度でも読んだことがあれば
こんなアフォな主張はしない。まさしくただのアフォ。

>>627
>>629

そこまであれば完璧って意味であって、実際は、目張りしたガムテープに被告の
指紋がべたべたついてて、被告が目張りしたことは確実とか、火をつけたライターが
側に落ちてて、一番表層に被告の指紋だけあるとかなら、十分に証拠としていいでしょう。
被害者が自分で火をつけたなら、被害者の指紋が一番上にあるはずだからね（指紋は
重なってるとついた順番が分かる）。

まあでも練炭ってもの自体が、完全犯罪を作りやすいアイテムであることも事実だと思うよ。
自殺として処理されてる事件もきっと多いでしょう。こういう事件を防ぐためには、
練炭の流通を規制するしかないと思う。

>>635
だから、「客観的」って何だって、ずっと聞いてるだろ。

お前は第三者によって、犯行の最初から最後までをビデオ撮影されてなきゃ、認定すべきじゃないってんだろ。

お前のロジックで言ったら、日本はこれまでただの１人も犯罪者を罰することができてないじゃねえか。

そんな犯罪者天国は迷惑だから、さっさと日本からの独立を宣言しろよ。

>>640
練炭＝こんにゃくゼリー

一審が覆るのは滅多になく、約2％ほど。
ざまあ過ぎる。

>>632
> いくら詐欺だからって、相手は殺された、

殺人は別にして、という話をしてるんだよ。詐欺についてだけ。

>>640
自殺した人間が自分の指紋をふき取るのはなんのため？

車からは指紋をふき取った後があり（手袋してたじゃなくってここまで分かるらしい）、
木嶋被告はおろか大出さんの指紋も出てこなかったんだけど

>>633
100パーセントじゃないんだろ

>>635
「殺害しようとしても不思議ではない」
こんな単なる“印象”を元に事実認定してないから。

立証され吟味された状況証拠に基付いて
「まぎれもなく他殺であり犯行に及んだのは木嶋以外にありえない」と
厳粛な資格を有する裁判官が自由な心証によって事実認定してるから。

お前みたいなドシロウトがたれる
ヘリクツまがいの無罪論よりずっと重いんだよ。

>>644
今回のケースでは不可分だからそれも理解できないな。

じゃ　お風呂行ってくるから・・

>>631
>君に聞きたいのだが、何をもって100%コイツ以外犯人はありえないって言うの？

犯行をちゃんと証明できる証拠があれば。

> かなり限定的な状況以外では、ほぼ全ての犯罪が無罪になると思うが

そんなことないだろ。もちろん有罪を証明できる事件は減りはするだろうが、
全てじゃない。街には監視カメラが増えてるし、科学捜査も進んでいて、
きちんと証明できるケースもたくさんある。

>>641
>犯行の最初から最後までをビデオ撮影されてなきゃ、認定すべきじゃないってんだろ。

そうは言ってないだろ。たとえば科学の学術論文で何か現象を証明する時くらいの厳密さで
証明しろってことだよ。

>>640
お前さ・・

練炭の流通が規制されない限りは、人を殺し放題って、認めちゃってるじゃん
練炭だけじゃない。硫化水素だってそうだろ。
首吊り自殺に見せかけて殺すとか、海に突き落とすとか幾らでもあるじゃねえか

お前の頭の中にある、お花畑の理想国家じゃ、人殺し放題だよ

>>617
そういうのを荒唐無稽という。

>>644
風呂行くと言いつつ　行く前に最後

>>他に縁がないし異常な女でもかまわんと思って付き合ったのなら、
>>それは自業自得だし、そのために破滅しても本望だろう。

破滅って　殺されても構わない　ってことじゃないの？

>>645
> 自殺した人間が自分の指紋をふき取るのはなんのため？
>
> 車からは指紋をふき取った後があり（手袋してたじゃなくってここまで分かるらしい）、
> 木嶋被告はおろか大出さんの指紋も出てこなかったんだけど

だからそれは自殺でなく、殺人である可能性が高いことを示してるよね。
だけど木嶋被告が犯人だって証拠もない。

鑑識が全く見つけられないほど、完璧に指紋を一つ残らず拭きとるというのも、
素人にできることかって疑問もある。体毛や体液はほぼ確実に残るし、目張りで
ガムテープやれば、やってみれば分かるが、ほぼ確実に自分の体毛が付着するよ。
女性なら特に、髪の毛が残りやすい。

こいつは99.999%有罪だと思うけど、
100%と言えないと、死刑にするのは駄目だろ。
宅間や加藤は死刑で問題無い。

>>640
お前が刑事事件の裁判官だったら殆んどの案件が無罪になるし
お前が検事だったら殆んどの案件が不起訴になるなｗ

そしてお前が刑事だったら
物証の捏造や自白の強要証言の虚偽報告に奔るねｗ

>>646
１００％じゃないけど、だから>>633で書いた通り、理屈で言えば
世界の総人口の割合から言って、実質他人(間違い)の可能性はほぼ０と言い切って
いいんだよ。

最近の女の本質をすべて凝縮したような人間だな。
痴漢冤罪による男性差別、男へのたかり根性、女性専用電車特権、
離婚後の女性優遇処置、母子家庭優遇・父子家庭への差別、
売春の刑罰は無灯火自転車の罰金より軽い。セクハラは男のみ実刑。
パンツ丸見え尻見せの女は罰せられないが、男のパンツ尻見せはわいせつ物に
なり処罰されます。

>>656
100パーセントじゃないんだろ

>>652
一生かけて築いた全財産の散財って意味だ。
婚約者に１千万も貢ぐというのは、それだけのこと。普通じゃないよ。
俺なら１万円貸すのも躊躇する。

>>647
> 立証され吟味された状況証拠に基付いて
> 「まぎれもなく他殺であり犯行に及んだのは木嶋以外にありえない」と
> 厳粛な資格を有する裁判官が自由な心証によって事実認定してるから。

既に矛盾してるよね。「まぎれもなく〜以外にありえない」という決定的な証拠があるのならそれを示せばいいだけであって、
「心証」云々が入ってくる余地はない。 日本の司法がそれほど厳密なものなら、冤罪が生じるはずもない。

君の裁判官信仰はまるで宗教だよ。

今回の事件が死刑にならないと

被害者に睡眠薬飲ませて寝かせ、被告が練炭に火をつけてから車を出て、ガムテープ
などで車を目張りすれば

１０００人殺しても死刑にならない

ということになりかねない。

つまり確信がもてなくても、こういう事件が身近に最低３件おきた場合、死刑になるということ。

逆にいえば、死刑にしたい奴の家に練炭を無断注文し、その練炭をそのまま
入手し、死刑にしたい人のアリバイがない時間帯に殺せば
冤罪で死刑にできるということだ。

むずかしいことではない。、

練炭を確実に入手さえできればいい。
お金は前払いにし、練炭はドア前においておくよう指示する。
そしてその練炭を持ち去り、殺人を行う。

竹野内豊　松嶋菜々子の氷の世界で、
松嶋菜々子の身近で次々と殺人事件が起こり
松嶋は殺人犯だと雑誌でたたかれる。

>>659
んでそんな裁判やってる国がどこにあるんだ？

>>660
注文からアシがつきそうな。

>>650
> 練炭の流通が規制されない限りは、人を殺し放題って、認めちゃってるじゃん
> 練炭だけじゃない。硫化水素だってそうだろ。
> 首吊り自殺に見せかけて殺すとか、海に突き落とすとか幾らでもあるじゃねえか

しょうがないよね。それが現実だから。
だからと言って、具体的な証拠もないのに、被害者の共通の知人というくらいの
共通項でもって関係者をスケープゴートにすることが許されていいはずもない。
完全犯罪が起こりやすい状況が不安だからと言って、社会のガス抜きのための
スケープゴートはもっと恐ろしい。

> お前の頭の中にある、お花畑の理想国家じゃ、人殺し放題だよ

いや、逆だよ。冤罪でスケープゴートを始末して満足してる国家では、
真犯人は野放しなわけで、解決済みとして捜査も終わってしまうから、
リスクはむしろ増えている。冤罪の分のリスク過剰もある。

>>653
状況証拠ってのは数がモノを言うんだわ
一つだけを取り上げて「他の可能性もある」って考えるのは当たり前。
間接証拠なんだから。

だがコツコツと他の状況証拠を積み上げていき
それを総覧する事で初めて大きな確証になりうるわけよ。

この件とは別件の貢君の経験ある漏れが通りますよー

貢いだ人には同情とご冥福祈ります

漏れは風俗嬢、キャバクラ嬢、テレクラ嬢にどっぷり渡して逃げられますた

女は何人ころしてるんだろうね
逮捕されてなかったら火災警報器を取り外された男の人も
殺され

>>661
知らん。もしどこにもなくても、日本は目指すべきだね。
もちろん世界中の近代法治主義国家が目指すべきだ。

まあ欧州は冤罪リスクをこれ以上下げるのは難しいと認めて死刑廃止したけどね。
日本も無理ならば、潔く諦めるべきだ。

今回、

練炭　＝殺人　という図式ができた。

だから人を殺して他人に罪をなすりつけるには
無差別殺人を行い、ある人間の身近で殺人を練炭がらみで
行ええばいい。睡眠薬も注文し、それもなんらかの手段で入手すればいい。

一番いいのは、マンションのボックスの鍵をあける暗証カード入手することだ。
これさえできれば１００％完全犯罪は可能だ。

これを入手するには、相手を睡眠薬で眠らせ、その間に暗証カードのコードを読み取ればいい。
これで完全に冤罪犯罪を行える。

この方法で完全犯罪で１００人までは殺せるだろう。
誰も気づかないだろう。

全て、練炭殺人者が次々と発生したと思うだけだ。

>>659
都合の悪い質問にも答えてくれよ
お前が言う客観的な証拠、決定的な証拠ってなんだよ
ガムテープにべたべた指紋がついているとか、どんだけ犯罪者を甘く見てるんだよ
ビデオ、ビデオっていうけど、２０メートル離れたカメラに映った映像じゃ１００％とは言えないよな
何メートルの距離で撮影したビデオならいいんだい？
お前の言うとおり確実に認定するなら、犯行の瞬間を５０センチの距離で撮影した映像じゃなきゃ証拠能力があるとは言えないな
結局、だれも裁けないじゃねえか

>>654
んなこたぁない。
現実は残酷で理不尽なものなんだよ。
社会の秩序を守る為には負わなきゃいけないリスクがあるし
手が汚れてしまう事もある。
でもそれらを受け入れるというのが
大人になるという事なんだ。

>>659
お前さんの論法によると、「アホな男が結婚詐欺に引っかかり、財産を全て奪われた
上に殺されても自業自得」と言う事なんだから、「詐欺を働いた女が殺人の疑いをかけ
られて死刑判決を受けるのも自業自得」だなwwww

結局単なる妄想だ

みんなUKtQgPYt0に親身になってかまってあげるなんて優しいね＾＾

>>663
お前俺が書いた>>579と>>622を読みなおせ。

お前みたいな「法廷証拠主義」こそが
冤罪を多く生んだ経緯があると説明したが
まだ理解できねえみたいだな。どこまでノータリンなんだ？

>>662
ネット注文。

代金は、先払いで現金で、銀行振り込み。

これで一切、他の人間が注文したという証拠はのこらない。
誰が注文したかは絶対わからない。
何時何分に振り込んだかの記録が残るからなるべくカメラに映らないようにする。
映る場合も本人と似た服装で帽子をかぶり、茶色いレンズ色のメガネをかける。

こいつは男性は自殺したんだと言ったらしいな
疑わしいんだからとりあえず死刑にしとけよ

>>670
そんな理由で、いけにえ吊るしても仕方ないと思える神経が前近代的だな。
２ちゃんのレスみてると、なんかイジメの構造を感じるわ。
99.999%やってても、100%で無ければ死刑にすべきではないよ。
死刑以外の刑罰なら冤罪で良いと言うわけではもちろんないが、
究極の刑罰の重みというものを、少しは想像できるといいね。

>>656
強姦殺人された女性の膣から精子が採集されて
DNA鑑定で精子の持ち主が判明したとして
証明できるのは女性とセックスしたという事だけで
殺人は証明できない。
傷等で強姦の証明はできるが
被疑者と和姦した後にコンドームを付けた別人によって強姦された可能性は排除できない。
100%の証拠とは言えないな。

>>337
バカじゃねえのｗこのうすのろ

>>664
> 一つだけを取り上げて「他の可能性もある」って考えるのは当たり前。
> 間接証拠なんだから。
> だがコツコツと他の状況証拠を積み上げていき
> それを総覧する事で初めて大きな確証になりうるわけよ。

一つで確度が本質的に足りないものを、いくらたくさん積み上げても確証は全く変わらないんだよ。
そのことを分かってない人が多い。

たとえば、浄水器の浸透膜のようなフィルターを考えてみろ。
１０ミクロンの穴のフィルターは、２０ミクロンの粒子は遮るが、１０ミクロン未満の粒子を通す。
では３ミクロンの粒子を通さないようにするにはどうすればいいか。
「フィルターを何枚も重ねて分厚くすればいい」というのが、「状況証拠を積み上げていけば
大きな確証になる」と考えている人の発想なんだよ。

しかし実際はそうじゃない。３ミクロンの粒子を通さないようにするには最大穴が３ミクロン
の新たなフィルターを作るしかない。１０ミクロンのフィルターをどれだけたくさん積み重ねても、
１ミクロンの粒子は素通りなんだよ。精度は最も密なフィルターの性能で決まるのであり、
荒い精度のものをいくらたくさん集めても、全体の精度は向上しない。

単純な話、UKtQgPYt0　は「冤罪恐怖症」って病気でしょう？

チカン冤罪の映画とかで最近わずかに増えてるらしいねこの恐怖症持ちの人
高所恐怖症と同じで、
いくら他人に理路整然と説明されても、納得できない＝恐怖をぬぐいされないらしいね･･･

>>663
>しょうがないよね。それが現実だから。

冤罪が起きるのもしょうがないよね。
現実だから。

完全犯罪

１　犯人にしたい人間を睡眠薬で眠らせその間にマンションの保管ロッカーのカードを読み取り偽造する。
２ネットで受け取り日時を指定した練炭と睡眠薬を注文し、現金先払いで振り込む。
勿論監視カメラがないか変装して振り込む。
３　その練炭を指定日時にロッカーからだす。
４　殺したい人間を犯人にしたい人間の場所に呼ぶ。
　　睡眠薬で眠らせ、練炭で、自殺死にみせかける。
　　その時に現金とカードをとる。カードは使わず、処分。

５　これを数回繰り返し連続殺人にみせかける。

>>677
ちゅーか代用監獄で逮捕前権利説明なし
弁護士立会い取り調べなし
これで死刑推進はただの気違いの戯言にすぎない

>>>663
しょうがなくないね。だからこそ客状況証拠を積み上げて、ほかの可能性を排除することで認定している

練炭なら、硫化水素なら、海に突き落としたら、首吊りに見せかけたら「物的証拠」が残らないから、人を殺しても野放しって、冤罪のリスクよりどれだけ危険な社会なんだよ

それから、もう一回言うけどさ、判決読めって
>>被害者の共通の知人というくらいの共通項でもって
読んだっていうなら、これで犯行を認定したという判決文の場所を示せよ

>>677
結婚詐欺の延長線上での殺人だからな
で、詐欺は完全に証明されてる
ろくに仕事もしてないのに羽振りが良かったことも証明されてる
しかも、次々と男が現れ、同じように死んでいる
そこから作為的なものをまったく読み取れず、100%の証拠が必要だとしたら、
日本は犯罪天国になるよ
やったもん勝ちだ

>>669
>結局、だれも裁けないじゃねえか

犯行が証明できないなら仕方ないね。疑わしきは罰せず。（実際は、ちゃんと証明できることも多いよ。現行犯も多いし）

逆に考えてみろよ。状況証拠だけで認定されるなら、あんたを嵌めて犯人に仕立て上げようと思ったら、簡単にできると思わないか？

>>674
> お前みたいな「法廷証拠主義」こそが
> 冤罪を多く生んだ経緯があると説明したが
> まだ理解できねえみたいだな。どこまでノータリンなんだ？

俺はそれを認めてないと言ってるんだが？
どんな経緯があろうと、それが事実かどうかも知らんが、法定証拠主義が
必然的にそうなるという根拠はないだろ。そうならないような法制化（厳密に証明されなければい有罪にできない）すればいいだけ。

完全犯罪　その２

１　犯人にしたい人間を睡眠薬で眠らせその間にマンションの鍵を粘土にすりつけ型をとる。
　　部屋の鍵を偽造。
　　保管ロッカーのカードを読み取り偽造する

２ネットで受け取り日時を指定した睡眠薬と練炭をを注文し、現金先払いで振り込む。
勿論監視カメラがないか変装して振り込む。
３　商品を指定日時にロッカーからだす。
４　殺したい人間を睡眠薬で眠らせ
　　犯人にしたい人間の部屋に運び、
　　練炭で死亡させる。

お前ら推定無罪って何のための用語か考えろよ
これ理解出来てないやつに説明すんのかったるい

おそらく裁判員も裁判官からちゃんと説明されてなかったんだろうな

い、この国の一般人のレベルの低さときたら

>>680
>>一つで確度が本質的に足りないものを、いくらたくさん積み上げても確証は全く変わらないんだよ。

>>558
>>たとえば６０％犯行を示す独立な証拠が二つあっても、８４％にしかならない。
独立な証拠が三つあっても９６％だ。

おいおい、UKtQgPYt0よ、言ってることが、矛盾しているじゃねえか

簡単に(笑)

>>682
> 冤罪が起きるのもしょうがないよね。
> 現実だから。

冤罪は防げるからしょうがなくないよ。確実な立証にこだわれば、冤罪は防げる。
しかし冤罪を許す杜撰な捜査や裁判をやったからといって、犯罪予防にはならないよ。
むしろ逆効果だろ。真犯人を逃がすことに加担するのだから。

>>680の浄水器の話は秀逸な詭弁のお手本みたいなものだね
この詭弁が見抜ける人はＩＱ110以上あるからがんばって！

犯人は、木嶋に憎しみを抱く女。

木嶋の行状を知り怒りを覚え、なおかつ
その木嶋と安易に関係する男も軽蔑し
全ての人間を抹殺しようと決める。

犯人はダンテの「神曲」の愛読者。

>>680
＞たとえば、浄水器の浸透膜のようなフィルターを考えてみろ。
＞荒い精度のものをいくらたくさん集めても、全体の精度は向上しない。

全然妥当な例えじゃねえよｗ
“複数の状況証拠の証拠能力が同等ではない”って言う事も分からないから
そんな飛躍した例え話にいくんだわｗ
お前が“状況証拠は一律に脆弱もしくは無価値”だと決めつけてるってだけじゃないかｗ


その例えに迎合するとしたら
「事なった粒子阻止能力のフィルターを探してきて重ねる事で
２０μも１０μも３μも防ぐ複合フィルターを目指す作業」
が状況証拠を重ねていく作業だ。

>>685
> 練炭なら、硫化水素なら、海に突き落としたら、首吊りに見せかけたら「物的証拠」が残らないから、人を殺しても野放しって、冤罪のリスクよりどれだけ危険な社会なんだよ

冤罪でスケープゴートを生んでも、それらの犯罪の抑止力になる根拠は何もないよ？
むしろ真犯人を逃した上に「解決済み」にしちゃうんだから、余計リスクは高まるでしょう。

> それから、もう一回言うけどさ、判決読めって

読んでますが？　客観的で具体的な証拠は何一つ見当たりませんでした。
想像を膨らませてるだけ。「そういうストーリーも考えられる」ってレベル。
こんなレベルの理屈で卒業論文書いたら指導教官に蹴り入れられるわ。

勘違いしてる阿呆がいるが、裁判員が全員有罪にしても
裁判官がそれに同意しない限り有罪にはならない

>>687
だから、証明できていると裁判で認定されたんだろが

>>状況証拠だけで認定されるなら、あんたを嵌めて犯人に仕立て上げようと思ったら、簡単にできると思わないか？
思わんなあ。何をどうやって、どれだけ状況証拠として積み重ねたら、俺を犯人に仕立て上げられるのか、言ってくれ
それよりも、どれだけ状況証拠を積み重ねても認定されないんなら、人を殺す輩が相当増えると思うがな

>>693
冤罪を防ぐために結果的に多くの犯罪を野放しにしたら
犯罪者による被害を被るのは俺たちだぞ？
結局メリット、デメリットを比べて妥協するのが現実って事。
俺は現在の妥協点を支持するしお前は支持しない。
それだけの話。
野球が好きかサッカーが好きかのレベルでしかない。

状況証拠だけで有罪にできるっていう議論は実務ではもうとっくに終わってるのに…
２ｃｈから裁判制度変えてやるんだ！っていう奇特な方なんですかね

木嶋は擁護する人がいて嬉しいだろうな

>>697
そうか、読んでるか。じゃあ
>>被害者の共通の知人というくらいの共通項でもって
さっさと、これで犯行を認定したという判決文の場所を示せって

それから俺の
>>691
の疑問に答えてくれよ

確率論でいうと

木嶋は完全に犯人じゃない。

一人を殺した可能性が９５％とする。

２人は０．９５＊０．９５＝０．９
３人だとさらに０．９５＊０．９５＊０．９５＝０．８６

これを１０人だとすると　なんと！０．６　だ！！！

つまり冤罪の可能性は４０％もあるのだ。

木嶋が１０人殺した可能性は非常に低い。

１０人のうち一人でも殺人をしていないとなると
他の殺人が木嶋が行ったという犯罪構成要件の基盤が
根底から崩れる。
他の殺人を木嶋が行ったという可能性がどんどん高くなるのだ。

まさに悪魔の証明だ！

>>688
直接証拠にことさら拘る考えが「法廷証拠主義」に繋がるんだっていってんだよ。基本的に裁判官の自由心証を認めないんならそれは「法廷証拠主義」なんだよ。

＞法定証拠主義が必然的にそうなるという根拠はないだろ。そうならないよう＞な法制化（厳密に証明されなければい有罪にできない）すればいいだけ。
やっぱり「法廷証拠主義」の意味が分かってないじゃね〜か。

バカはいい加減黙っておけ。

>>699
＞俺を犯人に仕立て上げられるのか、言ってくれ

基本的に常識がベースになっいていると思うよ。
木嶋が怪しくないと思う根拠は何？

>>691
「独立な証拠」の場合と言ってるだろ。「独立じゃない証拠なら、いくら集めても６０％のままだしね。」と書いてるだろ？
今回独立な証拠は全然ないんだから、穴だらけのフィルターをたくさん重ねてるだけに相当する。

>>696
> その例えに迎合するとしたら
> 「事なった粒子阻止能力のフィルターを探してきて重ねる事で
> ２０μも１０μも３μも防ぐ複合フィルターを目指す作業」
> が状況証拠を重ねていく作業だ。

状況証拠なんて不測に偶然残ってるものしかないのだから、そんな都合よくあるわけないだろｗ
大体、３μを防ぐフィルターが見つかったのなら、それ一つを示せばすむことだ。
たくさん「積み重ねる」と言ってる時点で、荒いものしかないから数で誤魔化すしかない、と
白状してるに等しい。

事実を証明する決定的証拠というのは、一つあれば十分なんだよ。

>>702
応援団が出てくるのは必ずと言っていいほど、被告が在日なんだよなｗ

>>695
弁護側が第三者の介在、あるいは被害者自身による練炭や睡眠導入剤の購入等を
立証すれば無罪を立証できるのだがな。
もちろん挙証責任は検察側にあるというのが原則だが、
弁護側は最高裁判決後の再審請求も見越してもっと必死になるべきだと思う。

>>703
矛盾だらけの卒業論文で指導教官からケリくらうかもですね＞＜；

>>89
めちゃくちゃいうな。
おまえ、なんか怪しいな。
はやく自主しろよ。

状況証拠は証拠ではないって誰から聞いたんですかね…？
老婆心ながら、もうその人とは付き合わない方がいいですよ

糞ガキ帰れと言ったのにまだいたのか
馬鹿じゃねえの
邪魔だからいなくなれ

>>704
でわかるように

連続殺人をすればするほど
犯人になる可能性は低くなるのだ。

凄いだろ。

私は、バークレー大学院で
この殺人事件の不確実な整合性　について博士論文をかき、
ｐｈｄを取った。

>>678
確かに、自分が言ってるのはあくまでDNA鑑定の精度が、理屈で言えば他人である可能性はないってだけで
犯人であるかどうかはまた別だよね。

>>678の例で言えば、確かにセックスした証明になるだけで
その後、真犯人がコンドームしてセックスした後に、痴情のもつれとか
なんらかのトラブルで殺人したかもしれないしね。

>>707
あなたさー
三種の睡眠薬の詳しい話しってる？
勉強不足だよ


しかも体内の睡眠薬の証拠と、カギが見つからない証拠
はたまた、3人それぞれの事件、
これ全部独立事象でしょうｗ

>>699
>何をどうやって、どれだけ状況証拠として積み重ねたら、俺を犯人に仕立て上げられるのか、言ってくれ

たとえばあなたの知人や家族が複数練炭自殺に見せかけた形で死亡し、あなたの指紋か体液などの
「証拠」を「少しだけ」その周囲に残っていれば、確実にあなたが疑われるでしょうね。

被害者の共通の知人があなた一人だけであり、しかも指紋は丁寧に拭き取られていて、
でもちょっとだけ拭き残しや体液が発見されて、それがあなたのものなら、
今回の裁判と同程度の審理基準であれば、確実にあなたは死刑になると思う。
もちろん真犯人がヘマをやらなければの話だが。

> それよりも、どれだけ状況証拠を積み重ねても認定されないんなら、人を殺す輩が相当増えると思うがな

変わらんだろ。どうせうまくやってる奴はもっとうまくやってるだろう。

冤罪が生まれる可能性を心配するなら
それと同じくらい状況証拠しか残さない犯罪を心配した方がいいですよ？

そうだな、相手にするから、のこのこ出てくるんだよな
みんな、すまん。さっさと消えてもらおう

結論は700の言うとおりだな。
冤罪はゼロにすべきだが、それができないからといって犯罪者を野放しにしていては、もっと恐ろしい社会になる
折り合いをつけながら、前進していくしかないが、俺は今の日本の裁判制度を支持する

改善点はあれど、ほかの国よりも遥かにいいと思う
当然、本件の判決も支持する

>>700
> 冤罪を防ぐために結果的に多くの犯罪を野放しにしたら
> 犯罪者による被害を被るのは俺たちだぞ？

逆だろ。冤罪を生んだ分真犯人は野放しになってるんだよ。
冤罪を防げば、真犯人の捜査が続く分、抑止力は高まる。

「犯罪を野放しにする」、とか言ってるところを見ると、刑事捜査や刑事裁判を廃止する
くらいの意味に考えてるように聞こえるが、俺はそんなことは言ってない。
冤罪の可能性のあるものは罰しないと言ってるだけだ。冤罪の可能性のないものは
ちゃんと罰するのだし、冤罪被害者でなく真犯人を捜査するのだから、犯罪被害は
減るよ。

>>707
だから“状況証拠は数がモノを言う”と言ってる。
適度なフィルター枚数が足りなかったら当然ダダもれ（証拠不十分）になる。

＞荒いものしかないから数で誤魔化すしかない、と 白状してるに等しい。
お前が「状況証拠というフィルターは全て荒いものだ」決めつけてるだけだバカ。実際は細かいのから荒いのまで色々ある。


＞大体、３μを防ぐフィルターが見つかったのなら、それ一つを示せばすむことだ。
お前が持ち出してきたヘリクツ例え話に迎合しただけだ。
しかも俺は「不適当な例え話」と最初に言ったよな？

>>714
10人とも同じ手口で殺され、10人とも最後に会ったのが木嶋で、10人とも木嶋と婚約及び婚約寸前だったとしたら、確率はなぜか100パーセントに近づいてく

よっておまえのその確率論は完全に間違っている

>>705
> 直接証拠にことさら拘る考えが「法廷証拠主義」に繋がるんだっていってんだよ。

それはあなたの思い込み。
自由心証主義で、直接証拠に基づいて審理すればいいだけ。

状況証拠は「証拠」だよ

>>717
といいながら、また書いてしまうが、それなら俺はアリバイを立証し、動機がないことを立証し、体液が不自然な形で付着していることを立証し、練炭を購入したことがないと主張するだけのこと。
木嶋のケースとは全く違って、アリバイもなく、動機もなく、練炭を購入したこともなく、体液の付着に工作された跡があったら、有罪と認定されるとは思わない

おれが聞いたのは、１００％俺が有罪を受ける状況証拠だよ
もう一回がんばれ

「眠れないと言うから自分が処方してもらっている睡眠薬を渡した。
付き合ってるんだから彼の持ち物に私の指紋が付いてるのはあたりまえ。
当日はデートしてたけどケンカ別れしたのでショックで自殺したのでは？
練炭は私が買ったが彼に頼まれたから。使用目的までは聞いてない。
婚約？そんなのしてないしｗ 彼が勝手に思いこんでただけっしょｗ」

って言い張れば無罪なのでは。

まぁ１０〜２０年前なら、直接証拠がなきゃ駄目だ！って言い分も分かるんですがねぇ…
現代の犯罪には対応できないでしょうなぁ

ていうか直接証拠って何？　現行犯？

>>723
＞直接証拠に基づいて審理すればいいだけ。

練炭を買っていたのがバレたのが大きい。直接証拠
そこから状況証拠に結びついてる。

状況証拠のおかしな点はどこなの？

>>716
> これ全部独立事象でしょうｗ

全然独立じゃないよ。真犯人が別にいるとしても、共通の犯人であれば、
全て関連している方がむしろ当たり前。

>>721
そりゃ「数がモノを言う」よね。バカな文系裁判官や無知な裁判員を騙すには、
数にモノ言わせるのが有力だから。

> お前が「状況証拠というフィルターは全て荒いものだ」決めつけてるだけだバカ。実際は細かいのから荒いのまで色々ある。

荒くないなら数は必要ないだろｗ　矛盾してるぞｗ
本当に犯人なら、正確な物証を一つ挙げればすむことだ。それができないから数で誤魔化すしかないんだろ。
そうやって冤罪を生むんだ。

> しかも俺は「不適当な例え話」と最初に言ったよな？

何が不適当なんだ？　反論に詰まれば、例示が不適当なせいにするのか？
そういう論法なら永遠にあんたが正しいわなｗ

>>723
「自由心証主義」や「法廷証拠主義」の本質や
法理概念も全く知らない癖にシッタカぶって
そこまでエラソーにできるのがスゲーよｗマジキチか？

お前は直接証拠以外は証拠能力ほぼ有さないっていう考えだろ。
それは“裁判官の自由心証の介入は不要”って言ってるのと同じ事なんだよ。

＞自由心証主義で、直接証拠に基づいて審理すればいいだけ。
だからこんな論法はもとより矛盾してるんだよバカ。
いい加減口つぐんどけや低能シッタカ小僧。

ふられてすぐに自殺するなんて事は考えられないんだよ。
状況証拠とは常識がベースになっている。
みんなが聞いた「ふむふむ」と頷くという事。

「え！そんなのしねえよ」ってのは状況証拠になり得ない。

>>720
>>冤罪を生んだ分真犯人は野放しになってるんだよ

そもそも話しがかみ合ってないだろ
１００％冤罪ということは誰が言ってるんだ
お前が勝手に言っているだけで、裁判においてはそうではないと認定されてるんだ。

要はお前の認定をとるか、日本国民の付託を受けた国会によって定められた法に基づく判断をとるか、の問題だろ

で、お前の犯罪認定が常に１００％正しいことを立証してくれよ

ID:UKtQgPYt0　は昔の刑訴の本を読んで、「はぁ〜人権を守らなきゃ！」って感銘受けちゃった人なんでしょうな
もしかしたら、その中に『直接証拠が無ければ有罪とすべきではない』って書いてあったのかな？

婚活疲れた・・・
木島みたいなのでもいいわ、金ないけど
むしろ、殺してくれた方がすっきりするかも

>>725
訂正
アリバイもなく　→　アリバイがあって

>>725
> といいながら、また書いてしまうが、それなら俺はアリバイを立証し、動機がないことを立証し、体液が不自然な形で付着していることを立証し、練炭を購入したことがないと主張するだけのこと。

もちろん真犯人はあんたの行動を調べ、アリバイを立証できないような状況で犯行をするんだよ。
あなたが一人でいて他人と接触しない時間帯などを狙ってね。
動機なんてのも何とでもなる。誰でも人間関係でうまく言ってない相手がいるだろ？
そういう相手だけ狙って犠牲者とすればいい。あなたと全ての被害者の間で何らかの
トラブルがあった（些細なものでもいい）という証言が出てくれば、あなたへの疑いは
確実なものとなる。

練炭についても、たまたまあなたが過去に購入したものであったり、まあこれは例だから、
別の凶器でもいい。あなたの住居から手頃なものを取ってくればいいだけ。

>体液の付着に工作された跡があったら、有罪と認定されるとは思わない

髪の毛や汗、血痕を落とすくらい簡単なことだ。厳密な科学捜査をすれば不審点も
出てくるかもしれないが、そこまできちんと「あなたが犯人じゃない可能性を想定した」捜査をしてくれるとは限らないし、
むしろ警察があなたを犯人と決めつけたら、そういうバイアスのかかった捜査になる。有罪になってからは、あなた自身が身の潔白を証明しなければ
いけないが、袴田死刑囚のケース見ても分かるように、それは非常に難しい。

> おれが聞いたのは、１００％俺が有罪を受ける状況証拠だよ
> もう一回がんばれ

なぜ１００％でなければいけないのか理解できんね。５０％でも１０％でも看過できないだろ、
という例示をしてるんだが。

裁判員裁判を推進していた連中はこういう事案で死刑判決が出ることがなくなると
期待していたんだよね。それが逆に裁判官よりも厳しい判決でショックを受けてるら
しい。
テレビなんかも裁判員裁判に対する論調が微妙に変わってきている。
例えば「100日間も拘束する裁判員裁判制度はけしからん」という風にね。

>>720
証拠が足りなくて無罪となる真犯人が続出したら
被害を受けるのは俺たちだろ。
もちろん冤罪を無くす為の努力をするのは大前提だが
冤罪を無くす為の努力をするということと
冤罪リスクを理由に裁判所の判決を否定するのは別問題。

>>704
1件あたり95％で判決がただしいとすると、３つ全ての判決がただしい確率は85.7375％
３つの判決のうち１つでも間違えてる確率は14.2625％もあるって事になるな。
しかしな
３つの判決のうち３つ全てが間違えてる確率は(1-0.95)^3＝0.05^3＝0.000125＝0.0125％。
３つの判決のうち１つでもただしい確率は99.9875％。

あと３件は１件１件を分けて有罪かどうか審議するから、証拠も完全に分けられてる。

>>737
>もちろん真犯人はあんたの行動を調べ、アリバイを立証できないような状況で犯行をする

逆説的に、木嶋がそのようなおそろしい犯人だったってことですな

>>729
練炭買ってる人間なんて珍しくない。
車で練炭自殺した女性アナウンサーもいたよね。車で練炭自殺したジャーナリストもいたよね。
いずれも怪しい噂が立ったりして、真相は知らんが、練炭自殺自体は珍しいことじゃない。

練炭買ってたから怪しいってのは、単なる印象論なんだよ。
そりゃ普段練炭を買う人と買わない人で言えば、普段練炭なんて身近にない人の方が圧倒的に
多いだろうが、一方で、滅茶苦茶珍しいことというわけでもないんだよ。

>>719
＞相手にするから、のこのこ出てくるんだよな

御意。
そいつ、他スレでは大して会話できていないようだ。
乏しい法知識を必死に駆使して、かまってもらえてうれしいんだよ。

>>735
やめとけ
木嶋ぐらいのレベルならかわいくて性格のいい女は少しはいる
というかレベル高すぎねーもう少し下げようよ！

>>735
結婚しなくてもいいじゃん。
猫でも飼いなよ。

>>731
> 「自由心証主義」や「法廷証拠主義」の本質や
> 法理概念も全く知らない癖にシッタカぶって
> そこまでエラソーにできるのがスゲーよｗマジキチか？

俺はあなたが 自由心証主義」や「法廷証拠主義」について全く理解してないと思うけど？
法定証拠主義ってのは、証拠の評価の事実認定の基準を法律で定めるって話
だが、俺は別にそんな話はしてない。あなたは法定証拠主義の意味が分かってないのでしょう。

> お前は直接証拠以外は証拠能力ほぼ有さないっていう考えだろ。

そうだよ。

> それは“裁判官の自由心証の介入は不要”って言ってるのと同じ事なんだよ。

直接証拠の評価に対して自由心証が介入するんだろ。

> ＞自由心証主義で、直接証拠に基づいて審理すればいいだけ。
> だからこんな論法はもとより矛盾してるんだよバカ。

あんたは現状を絶対正しいと思い込んでるから矛盾に見えるだけ。
そもそも前提が間違ってるの。

>>744
最近下げまくって40代×付き子有り狙いまでしてる始末だぜ
人妻にはモテるんだが・・・見た目も年齢も気にしてないんだけどなぁ
まぁ、いいや、エロゲやって寝ようってのが悪いんだろうな

>>745
猫アレルギーｗ　嫌いじゃないが、触ると病院に点滴しに行かなきゃならんくなるｗ
犬飼ってるけど、飼い犬でもちょこちょこ洗ってやらないとアレルギーでるｗ

>>742
わかってないな
被害者に練炭買う必要性がなく、練炭買った記録がないけど木嶋にはあるってのが肝心なのに、一般的な練炭購入が珍しいとか珍しくないとかどうでもいいこと話されても

良かったじゃない、懲役刑にならなくて。　セレブは労役なんて恥なんだろ

>>733
> １００％冤罪ということは誰が言ってるんだ
> お前が勝手に言っているだけで、裁判においてはそうではないと認定されてるんだ。

俺は１００％冤罪だなんて言ってないが？
１％でも冤罪の可能性があるなら、「疑わしきは罰せず」で無罪にすべきと言ってるだけ。

>>734
人権の話なんて全くしてないが。「事実の立証」として十分かどうかの話をしてるだけ。
たとえば科学の論文で、このような論法で「事実が証明された」と誰もが認めるだろうか、という話。

>>653
じゃ　最後に木嶋が犯人ではないと完全に証明できるの？

>>742
＞練炭買ってたから怪しいってのは、単なる印象論なんだよ。

いやだから、亡くなった人が練炭なんだよ
で木嶋は結婚前提で貢がせていた。
練炭の直接証拠から状況証拠に結びついている。

練炭買った云々じゃねえよ。
そこから結びついた状況証拠の瑕疵を指摘しろっての

佳苗「でも、誰が何と言おうとまんまんの魅力には敵わないの」

>>746
直接証拠以外は証拠能力が無いかぁ…
現場の裁判官もビックリでしょうなぁ
「え？マジ？法律改正されたの！？」って具合に

>>719
落とし穴が裁判が善意なとこ。いつでも悪意に変えられる
>>720
現行の刑法は抑止力はあまり考慮されてない
計画犯罪に対して甘くなってる
経済犯罪みてもわかるっしょ

いつだって権力に対しての犯罪が激重だし
権力が生贄に出来るDQNな犯罪が次いで重い
でもそれが民にとってベストなわけがない

死刑は百歩譲ってあってもいいが
やる相手が根本的に違いすぎる

>>751
>このような論法で「事実が証明された」と誰もが認めるだろうか

はい。認めます。
経験豊富な裁判官と国民の代表たる裁判員が科学的に認めました。

>>751
「疑わしきは罰せず」は盲信するのに
>>502の最高裁の状況証拠の使い方のルールは採用しないんだ。

疑わしきは罰せず　って　例えば死亡した人が１人で状況はすごいグレー
だけど被疑者が否定していて確たる証拠もない　なんて時にはいいかもしれないけど
これだけ状況証拠がある被告だとねぇ・・・

まじ?
ごめーん
ちなみに自分も何十回も振られたよ
でもいい人たまにいるよ
ガンバ

>>746
慌ててウィキかなんか見て勉強したか？シッタカしないでもいいぞｗ

＞証拠の評価の事実認定の基準を法律で定めるって話
これがあらかじめ分かってたなら

＞自由心証主義で、直接証拠に基づいて審理すればいいだけ。
こんな矛盾した事は絶対に書かない。

要するに俺は
「お前がシッタカドシロートだと看破したよ、もういい加減黙りなさい」
と言いたかっただけだよｗ
分かったら分わきまえろゴミクズ。

>>746
直接証拠って自白みたいなもんを言うんだぞ？
間接証拠に証拠能力がほとんどないって、直接証拠だけで有罪にするとでも言うのか？
それ、１９世紀に世界中で消えていった法定証拠主義に戻してもいいって言ってるのと同じだぞ。

お前は直接証拠が絶対正しいとでも思ってんの？
直接証拠でも信用性が問われるって事を知らないの？
その信用性の判断に裁判官の恣意的判断が大きく反映される事をわかってんの？
自白みたいな直接証拠はむしろなるべくなら証拠として扱わないほうが無難なくらい信用性が危ういもんだぞ。

>>737
別にうまくいっていない相手はいないがな。
ない以上、そんなことを証言するやつはいない

それから、どうやって俺の住居から凶器を持ち出すんだい？
無断進入なら証拠が残るわな
ちなみに木嶋は練炭を買ったという凶器を買った明確な証拠があるわけだが

いずれにせよ、やってなければそれを主張するだけのこと
そこから先は日本の裁判を信頼する
冤罪になるリスクがあるというなら、生きていれば自動車事故に遭うリスクもあるし、病気になるリスクもある
いずれにせよリスクが最小限になるように努力するだけのこと

冤罪に巻き込まれること以上に、冤罪があるからといって状況証拠を十分に積み上げてもダメという理由で犯人を野放しにしておくことの方が嫌だね

>>739
> 証拠が足りなくて無罪となる真犯人が続出したら
> 被害を受けるのは俺たちだろ。

証拠が足りなくて無罪となる真犯人がそれだけ多いなら、相当杜撰な裁判をやってたという
証拠なのだから、同じ理屈で、証拠が足りてないのに有罪とされてた冤罪犠牲者がそれだけ
多くいたってことだ。しかも冤罪事件では真犯人が野放しだったわけだから、有罪のハードル
を緩くすることで、リスクはむしろ増えてるんだよ。

極端な話、街へ出て、通行人をランダムに逮捕し有罪にすりゃいいって言ってるようなものだ。
その中に偶然犯罪者がいるかもしれないね。一定比率で犯罪者を逮捕し有罪にできるから、
治安はよくなる？そんなわけないだろ。真っ当な人が受ける迷惑の方が遥かに多い。

最近とみに直接証拠厨が増えたな

>>752
その証明は不要。
疑わしきは被告人の利益に。

大金欲しさに同居までして相手の命を詰むんだから

そんなのは誰だって死刑ですよ

>>749>>753
> 被害者に練炭買う必要性がなく、練炭買った記録がないけど木嶋にはあるってのが肝心なのに、一般的な練炭購入が珍しいとか珍しくないとかどうでもいいこと話されても

被害者が被告から練炭貰って自殺したとしても不思議はないし（付き合ってて何百万も
貢いだりしてんだから、練炭くらい貰ったって不自然ではないだろう）、第三者による
殺人であれば、なおさら関係なくなる。

>>742
>>練炭買ってる人間なんて珍しくない。

話を都合よく、矮小化するなよ。お前そればっかだな。

木嶋は練炭を買っただけじゃなく、付き合った人間３人が立て続けに、その練炭を使って不審な死を遂げているんだよ

練炭を買って、交際相手３人が立て続けにそれを使って不審な死を遂げるのは珍しいか、珍しくないか、どっちだよ

>>761
それ俺が散々説明してるんだがなあ。

UKtQgPYt0は
法廷証拠主義と自由心証主義が並立可能だと考えてるらしいしぞｗ

法廷証拠主義がかつて冤罪の温床になっていた史実も知らないし
冤罪が起きるメカニズムも理解してない
「法廷証拠主義が何故悪い？アンタの思い込みだろ？」とほざく始末ｗ

なんとかしてくれよもう。

>>747
759だけど
3-40代で結婚したがってる女の人いっぱいいるよ
紹介は無理なので自分で探してね
ガンバ

>>763
>>1の事件に関しては充分だろう。
証拠が足りるか足りないかは個々の裁判で
それぞれ判定されるんだから
冤罪の可能性
という言葉でひとくくりにするから
誰からも支持して貰えないんだよ。
冤罪が怖いなら個別の案件毎に具体的な証拠や理由を挙げて
冤罪である可能性を指摘すりゃいい。
んで検察と弁護側の主張を裁判官、裁判員が吟味して
判決を下す。
って現状と同じだろ。

モバゲー

>>767
うんうん、弁護士も同じ主張してましたなぁ
そしてその可能性は限りなく低いと認定されたんですよ科学的にね
自分の主張が新証拠と考えないようにお願いします

>>763
極論に走るなよｗ　犯罪に関わってない人間ならそもそも証拠が出てこないから現行犯以外逮捕しようがないだろ

>>742
>>練炭買ってる人間なんて珍しくない。

すごい恣意的だね

練炭なんて使ってるの見たこと無いって
安藤さんも寺田さんの家族も言ってるのに

自殺を切り出された日に自殺してるのに一体いつ購入したんだろうね

>>751
だから、言葉遊びはやめろよ
裁判では冤罪の可能性はない、疑わしくないから犯人であると認定しているんだよ

で、１％でも冤罪の可能性があるというのは誰が言ってるんだよ
お前だろ
お前と、日本国民の付託を受けた国会で定めたほうに基づく判断と、どっちを正しいとするかなんだよ

どっちを正しいとすべきなんだ？、答えろよ

これ男女逆だったとしても今擁護してる連中は同じことが言えるのかな？

>>767
お前は今日の新聞の判決要旨を全文読んだの？
それでもまだ不自然じゃないって言ってんの？

>>755
現状を言ってるんじゃないよ。現状ではもちろん証拠能力があるとされてる。
しかし実際は立証なんてできてない。
確実な証拠でもって立証すれば、まず冤罪なんて起こらない。でも現状は違う。

>>760
> これがあらかじめ分かってたなら
>
> ＞自由心証主義で、直接証拠に基づいて審理すればいいだけ。
> こんな矛盾した事は絶対に書かない。

何が矛盾してるんだ？
あなたは言葉に囚われて、ロジックを全く理解できてないだけだよ。
かつて昔の欧州で法定証拠主義で自白強要に繋がっていたのは、単に、「自白を証拠とする」と法律で
定めていたからなんだよ。自白を証拠と認めず、物証などの客観的証拠を証拠と
認めるように定めれば、法定証拠主義でも自由心証主義でも問題はない。

ここ結構まとまってるよね
木嶋被告判決 死刑判断の理由
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120413/k10014426531000.html


訂正
>>742
>>練炭買ってる人間なんて珍しくない。

すごい恣意的だね

練炭なんて使ってるの見たこと無いって
安藤さんも大出さんの家族も言ってるのに

金だけなら結婚詐欺で済むんだが
幾人もの命を詰んでしまってはもう何の弁明も通らないよ

木嶋の行いは死刑に値する

判決は出たけど一生飲み食い高額医療費を税金で面倒見ることになるのか

>>747
ごめん
人妻にもてるんならうはうはしてたのね
未亡人狙えば？
ごめ〜ん

ぶら〜んぶら〜ん♪
ブリブリブリブリ〜♪
シーーーーー
でろ〜ン♪

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2863985.jpg

>>779
うんうん、だから状況証拠の積み重ねにより
>確実な証拠でもって立証
されたんですよ今回の裁判

これが美女だったら死刑にはなっていない

>>757
> はい。認めます。
> 経験豊富な裁判官と国民の代表たる裁判員が科学的に認めました。

その結果現実に冤罪事件をいくつも生じてきたのだから、そのやり方は間違ってたということだよね。
つまりそのような論法で「事実が証明された」とは言えない、ということが証明されてしまったということだ。

>>758
> 「疑わしきは罰せず」は盲信するのに

盲信も何も近代法治主義の基本中の基本だろう。これを否定したら元も子もなくなる。

> >>502の最高裁の状況証拠の使い方のルールは採用しないんだ。

実際に冤罪を生んでるからね。犯罪を「立証」してないのだから当然。
裁判官が「俺はこいつが犯人だと思うよ」ってだけの話だからね。
それを「心証」と称して、事実認定されたことにしちゃうんだから滅茶苦茶。冤罪が
生じない方がおかしい。

> これだけ状況証拠がある被告だとねぇ・・・

状況証拠なんてあくまで状況証拠だからね。それこそ状況によっては、無関係な人に対してでも
大量に状況証拠見つけ出すなんてこと簡単にできる。 警察がその気になれば誰でも犯人に仕立て上げられるよ。

たった半年の間に、被告と交際して「失恋した」相手3人が3人とも練炭で不審死っていう偶然は
確かになかなかないわなぁ


バレなかったから調子に乗ってやり過ぎたとしか思えない

>>779
物証って、その大半は間接証拠なんだが・・・しかも今回の裁判でも物証はあるし。

直接証拠であり且つ物的証拠でもあるものって、監視カメラの映像くらいかな？

まだ馬鹿が暴れてるのかｗ
そんなに不服なら別の国にでも行け

>>788
状況証拠による判決で冤罪が出たってのなら話は分かるけど
直接証拠による判決で冤罪出てますからなぁ

>そのやり方は間違ってた
は全くの的外れですな。残念でした。

そんなこといったらキリがない

790ミスった
×監視カメラの映像
○犯行を映した監視カメラ

状況証拠のみの裁判が冤罪を生んでるとか言えないよね
冤罪は片方の主張ばかり採用したり、検察側の手抜きによるものが殆どだし

アメリカでは状況証拠と弁護士の出来だけで有罪無罪決まっちゃうし、
日本の弁護士も陪審員もマダ未熟だからねぇ
高裁でどう判断されるだろうかだね

>>788
最高裁の判断基準だって基本のことじゃないの？

>>警察がその気になれば誰でも犯人に仕立て上げられるよ

で　警察が木嶋を仕立てなければならない理由とは？

まるで「夜寝てる間に雪が降ったけど雪はトラックで運ばれた」って言われてるみたい

>>788
お前が新聞読んでないのはわかった
ネットでいいから判決要旨読んでこい

長文であればある程良い

>>779
俺は最も有力な直接証拠の一つが「裏付けられた自白・直接的証言」だと書いたよな。

自白と証言のみ法廷証拠主義では認証する事を禁止して
それ以外の直接証拠は自由心証主義による認証を認めるなんていう法理は整合性を伴わないって言う事が理解できないのか？

法理上の整合性を欠くということは
お前のいう「厳密な審理」の成立性に齟齬が生じるっ思わんのか？

お前の言ってる事は自分の考えに都合のよい部分のみ抽出して
つなぎ合わせてる理屈こね回してるだけなんだよ。
だからヘリクツ小僧って言ってんだボケ。

ID:UKtQgPYt0　は４時半からぶっ通しで書き込んでますが
誰一人説得できてませんな
今回の裁判員にもアンタみたいな人がいたかもしれませんが非合理的と判断されたんでしょう
ま、次の機会に頑張ってくださいな

>>792
その通り。直接証拠による判決で冤罪は出ている。当局による捏造、鑑定ミス、記憶違いなどだ。

UKtQgPYt0がいう、絶対に冤罪が起きない直接証拠、物的証拠、客観的証拠って何なんだよ？
そろそろ教えてくれないかな。

ちなみにビデオ、ビデオって喚いているが、ビデオを元に裁判官に暴行したとして逮捕された少年たちが、その後冤罪であることが確定しているケースもある

この３人以外に何人やられてるの？

>>801
ちんこやられてるのなら、もっと大量にいるだろう

>>801
あと4人ぐらいは。

>>762
> 別にうまくいっていない相手はいないがな。

まあじゃああんたの場合はそうなんだろう。
でも人間関係でトラブル抱えている人は一般に多い。一般論としては、この程度の工作
ですむのなら、無実の人を殺人犯に仕立てるのはそう難しいことではないでしょう。

> それから、どうやって俺の住居から凶器を持ち出すんだい？
> 無断進入なら証拠が残るわな

真犯人はあんたの身近な人かもしれないね。そうでなくても、無断に進入しても
証拠が残るとは限らないし、あなたがそう（盗まれたと）主張しても、警察や裁判所が信じてくれる
とは限らない。さらに言えば、実際窃盗に入られた痕跡があって警察がそれを認識していても、
殺人事件と無関係と決めつけられて無視されることだって考えられる。そんなことはいくらでもあるんだよ。

> ちなみに木嶋は練炭を買ったという凶器を買った明確な証拠があるわけだが

そんなものは何の証拠にもならない。練炭を買ってる人なんて全国に何万人といるだろう。
そもそも被告が練炭を買っていて、その練炭が使われたとしても、「被告が殺した証拠」
にはならないよね。購入の証拠は「被告が練炭を買った」という事実の証明であり、
「殺した」ことの証明ではない。

> いずれにせよ、やってなければそれを主張するだけのこと そこから先は日本の裁判を信頼する

結局、冤罪のリスクが高いまま、それを受け入れるってことだね。

> 冤罪になるリスクがあるというなら、生きていれば自動車事故に遭うリスクもあるし、病気になるリスクもある
> いずれにせよリスクが最小限になるように努力するだけのこと

その努力が制度上十分なされてないと言っている。
自動車事故だって食中毒だってリスクはあるが、それを防止するための法律と罰則が
あるでしょう。しかし冤罪を作り出した人が罰を受ける仕組みは今のところ存在しない。

キジマにとっては死刑よりも無期懲役の方がつらいじゃろう。
死刑なら労役は課されないもんね。

死刑がない国って日本みたいに警官が甘くなくて
その場で容疑者や犯人を射殺しちゃったりするからね。
そのへんが良いバランスになってる

木嶋佳苗＠拘置所 （注：拘置所トイレは自分で流せない）

（プーー、ブリブリブリブリブリ……）
木嶋「便水願いまーーす」
（ジャー）
木嶋「もう一度便水願いまーーす」
（ジャー）
木嶋「もう一度便水願いまーーす」
（ジャー）
木嶋「もう一度便水願いまーーす」
看守「どんだけウンコしとるんや？」

今の時代「冤罪」で”死刑”を宣告されたなら
その本人を通してまともな弁明が聞けるよ

ツイッター　ミクシィ　ブログ　２ちゃん　ようつべ　ニコ生
新聞　雑誌　メディア　裁判等の
機関を使ってね

その訴えによって自ずと庶民もなびくだろうから心配ない

江戸時代と違って
今はもう一般庶民が
冤罪で死刑にされることはまずないよ

つーわけで木嶋はアウトだ

1つの直接証拠(自白や目撃証言)よりも10の状況証拠(物証)の方が信用できると俺は思うなぁ。
練炭が、指紋が、メールがといった状況証拠は第三者にも検証可能。
見た/見ていない、やった/やっていないという証言や供述は
それ単独では検証不可能。

>>774
> 極論に走るなよｗ　犯罪に関わってない人間ならそもそも証拠が出てこないから現行犯以外逮捕しようがないだろ

は？　DNA冤罪事件の冤罪被害者も、何ら犯罪に関わっていないにもかかわらず、
様々な物的証拠や状況証拠と、さらに当時最先端で絶対的信頼がおける
という触れ込みのDNA鑑定（実際は杜撰な鑑定）で有罪にされたんだぞ。

「犯罪に関わってない人間ならそもそも証拠が出てこない」なんてことはないんだよ。
警察が「公判に有利な証拠を見つけよう」と思えば、無実な人からでもいくらでも見つかるんだよ。

>>798
間違えた
自白と証言のみ法廷証拠主義では認証する事を禁止して
それ以外の直接証拠は自由心証主義による認証を認めるなんていう法理は整合性を伴わないって言う事が理解できないのか？
　　　　　　　　　　↓
自白と証言のみ法廷証拠主義の介入を許さず
それ以外の直接証拠の認証は「法廷証拠主義でも自由心証主義でもどっちでもいい」なんていう事は法理の整合性を伴わないという事が理解できないのか？

>>804
自分の言ってることが矛盾だらけなことになぜ気づかないのか

>>808
客観的な事実に基づく状況証拠の方が自白よりも重要よなあ

ひとりだけなら、あるいは自殺で処理されたかもしれんけどねえ…。

この女、たった一人で、確実に日本の未婚率の高さをさらに悪化させちゃったよな。

>>768
> 木嶋は練炭を買っただけじゃなく、付き合った人間３人が立て続けに、その練炭を使って不審な死を遂げているんだよ

だからそれは何の証拠にもならんだろ？　
偶然としては珍し過ぎるから、故意な犯行があったはず、というのはただの印象論だ。

> 練炭を買って、交際相手３人が立て続けにそれを使って不審な死を遂げるのは珍しいか、珍しくないか、どっちだよ

一般には珍しいよ。母集団が１００人や１０００人の範囲では、偶然にそんなことが起こることは滅多にないだろう。
そんな確率は誤差レベルだろう。

しかし１億人もいる日本社会全体で見れば、そんなことが偶然に日本のどこかで起こる確率は、無視できなくなる。
たまにそういうことが日本のどこかで「偶然」にあっても、不思議はない。

あなたや私が宝くじで１億円当たることはまず考えられないが、日本のどこかに毎年当選者がいることは別に
不思議じゃないだろう。

ID:UKtQgPYt0ｖが必死すぎて困るwww
何が彼の琴線に触れたのかwww

>>804
>>結局、冤罪のリスクが高いまま、それを受け入れるってことだね
いや、普通に生きている限り、冤罪のリスクが高いとは全く思っていない。高いって言うなら、どれぐらい高いか、示してくれよ
繰り返すが、冤罪に巻き込まれる極めて微かな確率よりも、冤罪があるからといってどんなに状況証拠を十分に積み上げてもダメという理由で犯罪者を野放しにしておくことの方が恐ろしいね

>>自動車事故だって食中毒だってリスクはあるが、それを防止するための法律と罰則が
あるでしょう
罰則があろうが、自動車事故も食中毒も起きてるじゃねえか。罰則があったら、冤罪がなくなるという説明にはなってないだろ。

俺の最も大きな疑問にそろそろ答えてくれ

絶対に冤罪が起きない直接証拠、物的証拠、客観的証拠って何なんだよ？

>>811
ID:UKtQgPYt0 はもう裁判制度自体への批判と論理を軌道修正しなきゃ終わっちゃいますなｗ

>>809
ＤＮＡ鑑定はお前が超重要視してる“直接証拠”だぞ。

＞警察が「公判に有利な証拠を見つけよう」と思えば、無実な人からでもいくらでも見つかるんだよ。
お前の言う事を実現させるとしたら法廷証拠主義になるが
そうなったら警察の挙げたでっち上げたっぽい“直接証拠”にも
裁判官が疑義を差し挟む余地がすげー狭まるんだが？

>>769
> 法廷証拠主義がかつて冤罪の温床になっていた史実も知らないし

知っているよ。しかしあなたはなぜそれが冤罪を生んでいたかというメカニズムを理解していない。
法廷証拠主義は証拠の認定の基準を法律で定めるってことだが、「自白を証拠とする」と
定めていたから、自白強要が常態化し、冤罪を生んだんだよ。
「自白を証拠とする」のが問題の本質なのであって、法廷証拠主義自体が問題なのではない。
「自白を証拠としない」と定めればいいだけの話。

ついに推測で死刑判決か？

弁護士ってやっぱり馬鹿ばっかりだったの？
アメリカみたいに陪審員の心証も大事にすればいいのに

世間とずれてるのは売名のためか？

>>776
> だから、言葉遊びはやめろよ
> 裁判では冤罪の可能性はない、疑わしくないから犯人であると認定しているんだよ

言葉遊びしてるのはあんただろ。
「裁判では冤罪の可能性はない、疑わしくないから犯人であると認定している」と言うが、
じゃあ過去に冤罪での有罪判決確定は一つも生じてないのか？

結果はそうではないのだから、「 裁判では冤罪の可能性はない、疑わしくないから犯人である」という
前提は既に覆ってるんだよ。

> お前と、日本国民の付託を受けた国会で定めたほうに基づく判断と、どっちを正しいとするかなんだよ
>
> どっちを正しいとすべきなんだ？、答えろよ

もちろん「国会で定めたほう」だよ。だからそうなるように、主張してるんだろうが。
世論や有権者の意識が変われば、政治家を通じて、法律も変わるのだから。

さっさと死刑になって地獄に落ちたまえ
そして地獄で永遠に苦しんで来い

http://wastedtreasure.com/wp-content/uploads/2011/12/B002_SoulinHell2.jpg

http://www.vanoostzanen.com/image/Dante_snake_hell_1280.jpg

http://www.ikishi.sakura.ne.jp/z%20074.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/201101/24/01/c0072801_16213926.jpg

>>814
珍しいと認めるなら、なんでお前は742で、珍しくないというように話を摩り替えたんだ
それに１億人の母集団になったら、無視できなくなるって、木嶋以外に起きたのかよ
１億人の母集団でも珍しいんだよ。
日本の自殺率を考えれば、交際相手３人が立て続けに自殺する確率は９兆分の１、さらに全員が練炭を使って自殺する確率はさらに天文学的確率だよ。
大体、宝くじは必ず誰かは当たるが、交際相手３人が練炭自殺することは必ず起きるわけじゃない

まあ、いい。とにかく俺の質問に答えてくれ。

お前が言う、絶対に冤罪が起きない直接証拠、物的証拠、客観的証拠って何なんだよ？

>>819
>法廷証拠主義は証拠の認定の基準を法律で定める

う〜ん、始めはスルーしてたけど
レスを読んでみると多分勘違いしてるな

>>778
不自然じゃないなんて言ってないよ。
不自然だが、単に不自然って理由で有罪にすべきではない、と言ってるんだよ。

一切の疑いの余地が全くないくらい厳密に証明して初めて有罪とすべき。数学の証明問題
のように。

>>810
> 自白と証言のみ法廷証拠主義の介入を許さず
> それ以外の直接証拠の認証は「法廷証拠主義でも自由心証主義でもどっちでもいい」なんていう事は法理の整合性を伴わないという事が理解できないのか？

「自白と証言」は人的証拠であって、それ以外なら「物的証拠」だろ？
恣意的に直接証拠って言葉を使い分けるなよ。

>>826
あなた個人が｢疑問の余地がある｣という意見を出したら
他のみんなはあなたの疑念を尊重しなきゃいけないわけ？
あなたは裁判の判決に対して拒否権でも持ってるの？

このデブス殺人犯をかばうヤツは将来、同じ犯罪を犯す可能性あるからチェックしなきゃイカンな。

状況証拠は練炭のみじゃないよ、、、
鬼女の作ったまとめHP見てくれば良く分かるよ。

裁判員はそんな状況証拠を100日かけて吟味して判決を決めたのよ

木嶋の周りで起きた3人連続の練炭自殺が偶然である確率を、

(日本人の自殺率 x 自殺の手段として練炭を選ぶ確率)^3

と置いて計算してみたことがある。
値が小さすぎて電卓の桁が足りずに対数表示になってしまった。
具体的な数値は忘れてしまったけど、天文学的に小さな確率だった。

>>826
合理的な疑いを差し挟む余地がないくらいにしとかないと、誰も有罪にできないよ

>>819
＞自白強要が常態化し、冤罪を生んだんだよ。
それは俺がだいぶ前にお前にアンカー付けて説明した事だろうが。
何「前から知ってましたよ」みたいに言ってやがるｗｗｗｗ

＞「自白を証拠としない」と定めればいいだけの話。
“裏付けられた自白”は最も有力な直接証拠なんだが、それを証拠と認めない？じゃあどんな直接証拠なら証拠として認めるんだ？

結局「犯行の瞬間を押さえた写真＆動画」みたいな直接証拠がなけりゃあ有罪にはできないってことじゃねえかｗ

>>826
だから一切の疑いの余地がないんだよ
今回の事件は
だから俺はさっきから裁判要旨読んだのかと聞いている

>>818
DNA鑑定って間接証拠じゃないの？

>>780
> すごい恣意的だね
>
> 練炭なんて使ってるの見たこと無いって
> 安藤さんも大出さんの家族も言ってるのに

ん？　だから？
被告が練炭で調理するつもりで練炭買って、気が変わったか怠惰か知らんが、使った
ことなくても、別にそういうことがあっても不思議はないだろ。

俺も気まぐれに買ってそのままにしてるものなんてたくさんある。もしそれによって何か
事故が起きても、なぜそれを買ったんだと追求されても、うまく説明できないだろうなあ。
学生時代に研究に使ってた薬品とかもあるしね。なぜ処分しなかったとか言われても、
「将来何かに使おうと思って取っておいたかも、深い意味はない」くらいの答えしかないかも。
でもそういうのは他人は信用してくれないよね。

>>826
そんなことしたら
世の中の事件すべて無罪になるよ。
完全な証拠なんて成りえないのよ。

>>830
見たよ。
勘違いエセレブタだな。

これってかなり特殊な事件だろ
それを一般論と重ねあわせて決定的物的証拠が出てないから
死刑判決は危険だとかってアフォか

>>826
お前、言ってるそばから言葉遊びしてるじゃねえか

国民の付託を受けた国会で定めた法に基づき、裁判所が「一切の疑いの余地がないくらいに厳密に証明」されたと認定したから、有罪にしたんだろ。

で、お前はそうではない、疑いの余地があると言ってるんだろ

疑いの余地があるのか、ないんかどっちなんだ？

お前と、国民の付託を受けた裁判所のどっちの言っていることが正しいんだ？　

いやぁ みなさん冤罪や言論の自由に対する意識が低いですな

時代劇などで警察と裁判所が合体した奉行所などをみて これこそが全知全能の正義だと洗脳されてしまったのでしょうな…
人間の裁きには間違いがあるものですよ

>>836
現行犯以外は全部無罪だもんな
どこの犯罪国家だよ

>>835
で　そういう論陣をあなたが実際の弁護士がやったように裁判で張ったとしても
結局あなたの主張は納得されずに木嶋が死刑になると。

>>828
いやいや、情況証拠を総合して事実認定する過程は
常識人の合理的な経験則・論理則に基づいて行うもの。
裁判体の判断が常に合理的とはいいきれないのだから
その判断に対して「そうは言い切れないんじゃなかろうか」とか
「こうも考えられる」という批判は非難されるべきものではないだろう。


彼の問題は、直接証拠、情況証拠、物的証拠、人的証拠の峻別が
いまいちできていないところと、
彼の見解ほどまで厳格に事実認定をすることが
果たして国家の刑罰権発動要件として適切なのかということ。

スルー力検定員が大量に湧いてるな。

>>792
>>800
正確に言えば、直接証拠だったらいいってことではなく、
「事実を証明している証拠」かどうかってことが重要なんだよ。
当然「当局による捏造、鑑定ミス、記憶違い」などではないものだ。

>ちなみにビデオ、ビデオって喚いているが、ビデオを元に裁判官に暴行したとして逮捕された少年たちが、その後冤罪であることが確定しているケースもある

それも証拠の不適切な認定によるものだろ。つまり、証拠ではないのに誤って証拠としたってことだ。

直接証拠云々が問題の本質ではなく、証拠認定の方法論が問題の本質なんだよ。
客観的に犯行が立証されているかどうか、他の可能性はないかどうか、ということが大事なんだよ。

>>839
民事裁判でも刑事裁判でも、
「一切の疑いの余地がないくらい」の証明を要求してはいないよ。
「合理的疑いを差し挟まない程度」の証明で足りる。

一切の疑いの余地がない＝１００％の証明なんて、
およそこの世の中では有り得ないしね。

>>840
お前もさ、判決要旨読んでなおそれ言ってるの？

>>843
まぁ彼の根本的な病理は
『裁判官・裁判員は自分よりマヌケだ』って思い込んでるところですな

>>1
　こういったら何だけど、正直こんなんにフラれたからって自殺すっか？
　「私からフラれたから自殺した」とかどこまで被害者バカにしてんだろうな。

　普通に死刑で良いと思うぞ。
　ここまであからさまだと。
　

ID:UKtQgPYt0の可哀想なところは、
「他人の話を聞く耳を持ってない」所だなw

>>841
いや、UKtQgPYt0の言っていることを正確に言えば、現行犯か、犯行の最初から最後まで第三者が犯行がはっきりと分かる形で撮影したビデオ映像がない限りは、厳密に証明されたといえないから、無罪放免ということだ。

>>826

理想はそうだが、現実にそれをやると、有罪にできるケースは
今の1/10くらいになっちゃいそうだな。

>>825
コイツは付け焼刃の知識（多分スレと並行してウィキッてる）でヘリクツ捏ねまわしてる。
「法廷証拠主義は“自白を証拠とする”と決めてた」
とかまるで分かってない証拠。
自白は自由心証主義においても有力な直接証拠なのにｗ

「状況証拠は証拠能力なし」と画一的に決めつけてる考え方そのものが
自由心証主義を否定しているも同然と全く気付いていない。

ID:UKtQgPYt0は遊びでやってるのかもしれないけどさ、
それを不愉快に思う人もいると思うよ。
ホントのところはどうだったのか、
三人の方々が今晩夢枕で説明してくれるだろうから
ちゃんと聞いときな。

>>851
いやいや、そのビデオもきっと「他人のそら似ということもあり得る」とか言い出すから現行犯のみが正しい。

>>827
“裏付けられた”自白は有力な直接証拠だが、それは証拠として採用しないって言ってるんだろおまえは。

で、法理的整合性は成り立つのか？

死刑だ
めでたい

>>854
いつ釣り宣言するか、それだけが楽しみですw

>>846
民事ならまだしも刑事では それではいけない
現状がおかしなことに なりつつあるのですよ

>>855
現行犯でも捏造とか嵌められたとか言い出すだろｗ

>>845
結局あなたがいっていることは
「合理的疑いを差し挟まない程度」の証明がなされたかどうかを、
自分の基準によって吐き出しているに過ぎないんじゃない？

>>848
国家が無謬であるとは言い切れないし、
無辜の人が間違って処罰されたら、
その人にとっては取り返しのつかないことだから、
慎重な事実認定が悪いってわけじゃないけれどもね。
「100人の犯罪者を無罪放免にしても、1人の無辜を罰してはならない」
というのは、自由主義国家において大切な思想だと思うし。

しかし、その考えが行き過ぎれば、
およそあり得ない仮説に基づいてその者が犯人じゃないといえれば
無罪放免しなけりゃならんという話に繋がりかねないし、
そんな国家が国民の平穏な生活を保障できるとも思えん。

>>845
だからさ、本件では裁判所が事実を証明している証拠と、認定したから有罪なんだろ

で、お前は事実を証明している証拠じゃないって言ってるんだろ

どっちが正しいんだよ。
お前を正しいとするのなら、その根拠は何なんだよ。
ちなみに裁判所を正しいとする根拠は、日本国民から付託を受けた国会で定められた法律だ。

>>846
的確かつ鋭い指摘

>>859
最高裁の状況証拠の使い方のルール

刑事裁判における有罪の認定に当たっては，合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が必要であるところ，
情況証拠によって事実認定をすべき場合であっても，直接証拠によって事実認定をする場合と比べて立証の程度に差があるわけではないが，
直接証拠がないのであるから，情況証拠によって認められる間接事実中に，被告人が犯人でないとしたならば合理的に説明することができない
（あるいは，少なくとも説明が極めて困難である）事実関係が含まれていることを要するものというべきである。最判平成２２年４月２７日

>>855

現行犯も、現場にいた人間の勘違いとか作為も考えられるから
絶対じゃないな。

>>824
> 珍しいと認めるなら、なんでお前は742で、珍しくないというように話を摩り替えたんだ

俺の日常範囲に限れば珍しいし、期待値も０に近いが、
日本全国規模で考えれば期待値は１くらいになっても不思議じゃないから、珍しくない
ということだ。

> それに１億人の母集団になったら、無視できなくなるって、木嶋以外に起きたのかよ

気づいてないだけで起きてるかもね。練炭自殺自体が珍しくないし。
俺がここ数年でニュースで見ただけでも二桁はあるだろうし、報道されてないのも
含めれば大量にあるだろう。そのうちいくつかは、特定の人の周囲だけで「偶然」
起きてるなんてことがあっても不思議はない。

> 日本の自殺率を考えれば、交際相手３人が立て続けに自殺する確率は９兆分の１、さらに全員が練炭を使って自殺する確率はさらに天文学的確率だよ。

完全に独立ならね。しかし、他人を憂鬱にさせたりストレスになりやすい人と付き合ってる
人は自殺率が上がるだろうし、共通の交際相手なんだから、同じ理由で立て続けに
自殺することがないとは言えない。また、被告が実際に練炭持ってるんだから、
自殺方法としてその練炭を使うことを全員が想起しても不思議はない。

今来たがUKtQgPYt0をまとめてみると可哀相でならない
こんなところで必死に自己主張するしかやることないのかね
裁判では誰もUKtQgPYt0の意見なんか聞きもしないのに

起訴されたの殺人件数は三人
他に「判明しているだけ」で不審死が三人

デブスの華麗なる犯罪歴　☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

中学・高校の頃に知人の医師宅から通帳盗み現金数百万円を盗む。
親が平謝りしてなんとか事を収める。
　　　　　　　　　↓
1999年（平成11年）１月
【24歳】化粧品の万引容疑で検挙される。
2000年（平成12年）３月
【25歳】本の万引容疑で検挙される。
2001年（平成13年）４月
【26歳】現金窃盗容疑で検挙される。
2003年（平成15年）３月
【28歳】ネットオークション詐欺容疑で検挙。被害者は10名　懲役2年6ヶ月執行猶予5年
2005年（平成17年）
【30歳】父親死亡
2007年（平成19年）
【32歳】リサイクルショップ経営男性が死亡
2008年（平成20年）
【33歳】複数の詐欺、安藤さん複数回意識喪失

以下　たった半年の間に次々とwwwwww
2009年（平成21年）
【34歳】2月 寺田さん死亡　5月 安藤さん死亡　8月 大出さん死亡

>>863
その一般論について批判するものではないけれども
（つーか言ってることは昭和の判例と変わらないわけだし）
その判決の事案においても、反対意見が付いているんだよね。

何が真実かなんて神のみぞ知る話だし、
事実認定は判断する裁判官によって結論が変わり得る。
難しいよね。

1000人の犯罪者を野放しにするよりも、

999人の犯罪者を有罪にして１人の冤罪を出して１人の犯罪者を野放しにして、
999人の犯罪者から発生する未来の犯罪を防ぐほうがよほどいい。

これ、冤罪の確率が少しでもあるなら有罪認定しないほうがいいという一般論とは違うが、合理的であると考えている。
冤罪の確率が皆無な事件など存在しないからだ。
幽霊の不存在が証明されない以上、幽霊に体を乗っ取られて犯行を行った（故意犯として裁けない）可能性がある。
被告人自身が嘘をつく可能性があり（しかも有罪寄りの嘘をつく可能性もある）、物証も捏造可能、
目撃証言も金を払って証言させる事ができるかもしれない。
となると、冤罪可能性を０にするのは不可能。
指紋でさえ、世界に何人かは同じ指紋を持っている。
ＤＮＡにしても同じで、絶対はない。

それでもな、全ての犯罪者に冤罪可能性が存在する事を理由に、全ての犯罪者を野放しにしたら、犯罪し放題になって危険が大きい。

だから社会通念や合理性というものでもって、極僅かな可能性は排除する。
1/1000の偶然が３度重なる事はない、として有罪認定がおりる事がある。
真実はその1/1000の偶然が３回重なっているかもしれない（1/1000000000であっても確率としては存在するのだから）。
その程度の確率で起こる冤罪による冤罪被害は仕方無いと諦めるしかない。・
それよりも犯罪者を全く裁かけないようになるほうが危険が大きいのだから。

>>826
数学の命題のように完璧に証明可能なんてものは虚構の世界にしかない。
実際の世の中に存在するものはすべからく近似だ。
物理法則の正しさですら確率と誤差を含んだ形でしか示せない。

「数学のように厳密に証明しろ」ってのは人間に「神になれ」って言ってるのと同じ。
ナンセンス。

>>865
>>しかし、他人を憂鬱にさせたりストレスになりやすい人と付き合ってる
>>人は自殺率が上がるだろうし、共通の交際相手なんだから、同じ理由で立て続けに
>>自殺することがないとは言えない。また、被告が実際に練炭持ってるんだから、
>>自殺方法としてその練炭を使うことを全員が想起しても不思議はない。

で天文学的数字が上記の事情でどの程度になるとお考え？

>>863
はんれいとか すべて鵜呑みにするつもりはありませんので…
現体制に疑問を感じているので…

>>853
> 自白は自由心証主義においても有力な直接証拠なのにｗ

いやだから、いずれにおいても自白や証言のような人的証拠に偏ることを
俺は否定してるんだよ。「自由心証主義」か「法定証拠主義」か、の二択の
話をしてるのはあんたが一方的にしてるだけであって、俺はそんな次元の
話をしていない。どっちでもいいが、いずれにしろ人的証拠に頼るな、と
言ってるんだよ。

>>833
> 何「前から知ってましたよ」みたいに言ってやがるｗｗｗｗ

最初から知ってましたけど？　思い込みと偏見で生きてるね、あんたは。

> ＞「自白を証拠としない」と定めればいいだけの話。
> “裏付けられた自白”は最も有力な直接証拠なんだが、それを証拠と認めない？じゃあどんな直接証拠なら証拠として認めるんだ？

だから明確な物的証拠と言ってるだろうに。
“裏付けられた自白”の「裏づけ」が物的証拠なら、結局それは物的証拠だ。俺が自白偏重するなと言ってルのは、
別に自白内容にあることは証拠採用しちゃいけないって意味じゃない。決定的な物的証拠もなしに白や証言だけで
有罪にするなと言ってるだけだ。

> 結局「犯行の瞬間を押さえた写真＆動画」みたいな直接証拠がなけりゃあ有罪にはできないってことじゃねえかｗ

写真＆動画に限らないが、それだけ明確に立証しないとダメということ。

>>39
前スレだかで、７人殺してるって言われてたな。ぞっとしたぜ。

だから外見だけで木嶋さんが良いか悪いかって言えば写真だけみれば良い！
プラモさんが好きになったのもわかる
殺人鬼だけど
みんなが言うようにただのデブスで無かったって事
言葉とかうまかったようだし、でも7人も不審死
ゆるせん

判決は死刑でも無期刑の現実

>>873
「物的証拠」は、
犯罪事実を撮影した映像・画像を除いては
およそ情況証拠だよん。

んで、物的証拠＝客観証拠と整合する自白の信用性自体は否定しないんでしょ？

>>870
> 実際の世の中に存在するものはすべからく近似だ。
> 物理法則の正しさですら確率と誤差を含んだ形でしか示せない。
>
> 「数学のように厳密に証明しろ」ってのは人間に「神になれ」って言ってるのと同じ。

それは分かるよ。「数学のように厳密に」は確かに言い過ぎだ。
しかしせめて物理実験や化学実験のような精密さはあってしかるべきだ。
司法における事実認定はそれほどの正確さもないだろう。DNA鑑定などは
現在ではかなり信頼できるものになってきているが、全体的にはまだまだだ。

再審無罪も状況証拠や取調べでの自白に頼ったものば
かりだからな。
本当はやってるんだとは思うが・・・
裁判とはそんなもんだ。

>>873
だからさ、本件では明確に立証されたと裁判所が認定したんだよ。

で、お前は明確に立証されたとは言えないっていうんだろ。

どっちが正しいんだ。お前の主張が正しいという根拠は何だよ？

彼の言うとおりにするといくら捜査を続けたって無駄じゃん。
どうせ100％の証拠なんて現行犯以外出てこないんだし。
結局犯罪が横行するリスクが高まる。

>>845
テメーにはこれだけは分かりやすく説明しといてやる

【法廷証拠主義】
一定の法基準による事実認定や証拠評価を徹底する事。
おめーのように「間接評価は証拠評価に値しない」と事前に“区分け”する考え方

【自由心証主義】
あらゆる体系による証拠の評価や事実認定を信任された裁判官の自由な心証にある程度委ねる事。
おめーのように裁判官を一切信用しない人間は承認できない考え方。


法廷証拠主義が冤罪の温床になってた理由は「自白を証拠とすると決めてたから」という見方は断片的な見方に過ぎない。

自白を信用しないのなら、他人の目撃証言も信用すべきではありません。
ビデオテープもでっち上げの可能性があります。
更に状況証拠で判断するのもダメなようです。

…さてどうしましょうか？

執行されなければ、どうという事は無い。

ま、偶然のような状況証拠が3件も支えあってるなら有罪にしてもいいんじゃねーの

>>868
>事実認定は判断する裁判官によって結論が変わり得る。
>難しいよね。

だからこその三審制なんだろうな
一人の裁判官の判断だけで結論づけないように

>>881
で、裁判でも否認し続ければ死刑回避出来るなんて前例が出来たら、
犯罪者みんなその真似するだろうしね。

>>856
> “裏付けられた”自白は有力な直接証拠だが、それは証拠として採用しないって言ってるんだろおまえは。
> で、法理的整合性は成り立つのか？

直接証拠云々が採用しない理由ではなくて、「人的証拠のみ」で有罪としないと言ってるのだから、
法理的整合性において何の問題もないだろ。そもそも現在だって自白のみでは有罪にしない建前だろ。

コイツは法廷での武勇伝だけで、十分、死刑に値すると思う

>>878
ワロタ。「数学のように」は言い過ぎで、物理や化学のような精密さがあってしかるべきって。

物理も化学も数学と同様、厳密じゃねえか。

言葉遊びしてんじゃねえよ。

>>876
まぁでも「もしかしたら明日死ぬかも」ってのを毎日味わわせることができるのは大きな違いだよね

プラモの人のブログとか、全部同じ手口とか詰めが甘いよなあ。

>>891
最高裁まであと5年は掛かるんだけどな。

婚殺神として婚活ブームを終焉に導いた功績は大きいな。
婚殺じゃなかった婚活業界のやつらからすれば
死刑でも飽き足りないほど恨み骨髄にてっしてるだろうな。

>>842
> で　そういう論陣をあなたが実際の弁護士がやったように裁判で張ったとしても
> 結局あなたの主張は納得されずに木嶋が死刑になると。

そうでしょうね。だから法制度を変えるしか無い。
現在の裁判のやり方だと、無実の人を有罪にしてしまう可能性が否定できない。
科学的な「立証」が行われていないからだ。

>>862
「認定」＝「証明」じゃないんだよ。認定ってのは、単にそう決めましたってだけの話。
事実（実際にあったこと）とは限らない。