【衆院選】 「経済や災害に強い自民党」　生活保護削減、防災に200兆円集中投資…マニフェスト概要判明★２

　自民党が９日に発表する次期衆院選マニフェスト（政権公約）の概要が５日、分かった。デフレからの
早期脱却を目指してインフレ目標を２％に設定、大規模災害に備えた社会資本整備に２００兆円を投入
するなど「経済や災害に強い自民党」を打ち出した。生活保護の見直しも盛り込み、民主党政権の
ばらまき体質との違いも鮮明にする。

　デフレ脱却策としては、政府と日銀の政策協定により、欧米並みの２％のインフレ目標を導入。
実質成長率３％、名目成長率４％を「巡航速度」とし、大胆な金融緩和措置を実行する。大規模な
法人税減税や投資額に応じた損金算入を認める投資減税も盛り込む。

　また、東日本大震災発生を受けて災害に強い国土や社会をつくる「国土強靱（きょうじん）化基本法」
（仮称）の制定を明記。平成２４年から１０年間を重点投資期間と位置づけ、特別国債を発行して道路、
港湾、上下水道、通信といったインフラ整備に２００兆円規模の集中投資を実施する。

　職業訓練や自立支援プログラムを充実させることにより生活保護からの脱却も促進。自民党が綱領に
掲げる「自助」を基本として、「もらい過ぎ」が指摘される生活保護の給付水準を引き下げて所得の
低い就労者との所得水準の不均衡を是正する。

　９日の全国政調会長会議で発表後、都道府県連などの意見も取り入れて、最終案を取りまとめる。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120406/stt12040601150000-n1.htm?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

前スレ（★１：2012/04/06(金) 23:08:25.23）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333721305/

２だ

撲滅

ハコモノか。胸熱だな

＞道路、港湾、上下水道、通信といったインフラ整備

利権構造は変わらずか
これじゃ前回民主に投票した自民支持者はともかく
無党派は動かんだろう
なまぽ見直しについても公明ドーピングしてる内は無理だろ

生活保護削減と同時にむだに払ってるのちゃんと調べて欲しい
特に在日や帰化それから部落系　かならずほこりがでてきます
年よりはとりあえずいいとして若年の生活保護支給者も調べてください

そりゃ強いよ
正力松太郎のチンポから出てきた政党だからな

政権とってしばらくすると消費税増税を言い出す。
当然デフレの真っただ中の状況で。

産経はそこまで自民党マンセーなのか？

さすがチョン新聞だな

ゴミウヨ「自民のばら撒きは良いばら撒き（キリッ」

こりゃ駄目だ

財務省のポチになったドケチ民主党が
事業仕分けなどという日本経済をぶっ壊す愚行をやりやがったからな。
この自民案は絶対に実行するべき。
正直、１０年で２００兆ではまだ足りないくらいだが・・。

二階や古賀がピンハネするのか

一点集中！
これが鍵。

この内容自体は悪くは無い。
だが消費税についてはどうするつもりかそこを入れろって。

まぁ思えば前は台風とか鳥インフルとか何かあったらすぐ大臣が対策会見してたもんなぁ

災害や経済よりマスコミのバッシングに強い方がいいんじゃないか。

借金の大半は自民党政治のおかげだけどな

元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

元東電女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333638974/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/

【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/

な、必死で擁護してるのは全員sageだろ？ｗ
こう書くと単発辞めるのが自民党青年部＆層化信者ｗ

いかにも自民党っぽいな
でもそれが支持されなかったから民主党に政権とられたわけで
正直、あんまり成長の後が見られんわ

生活保護者がパチンコやり放題！さいたま市
http://youtu.be/eJ04xlQVDz0

生活保護費のギャンブル使用を議会で触れてはいけない!?
http://youtu.be/6MnlZQ1jvk0

生活保護の申請に同行し利益得る貧困ビジネスの一掃を！
http://youtu.be/WaTyiuklZ7E?t=6m44s

働く者がバカを見る生活保護行政の現状に喝！
http://youtu.be/u3pXovuK_ng?t=2m56s

民主の林業介護よりマシだがもっと何か投資する分野あるんじゃねーのか

安全保障はどうした？憲法改正が必要だろうに。

韓国は「竹島の南側の島根県沖」にあるメタンハイドレードを
「韓国の物」として「２０１４年までに」実用化すると言い切っているのだぞ。
あと２年しか猶予が残されていないんだぞ。
憲法改正して自国領海の資源は武力を使って守らなければいけないだろうが。

【青山繁晴】メタンハイドレートに関わる大事な話[桜H24/4/6]
http://www.youtube.com/watch?v=XIUkBFDArkM#t=23m45s

それだけじゃない。

「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言
http://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM

> この十年以内に核攻撃で日本などを消滅させ
> 中国が世界人口の中で大きな比率を占め
> 人類の進化の過程で有利な位置を占めるようにする

●中国の核ミサイルは日本に照準されている。核攻撃は想定外か？
http://www.youtube.com/watch?v=8m1bUiJAsAI

> 中国は北朝鮮との国境近くにミサイル基地があり
> 車両で移動できる射程1800キロの弾道ミサイルなど
> ２４基の弾道ミサイルが配備されている。

もう時間がないんだぞ？何をやっているんだ？自民党？

これじゃ維新の若年者優遇政策には勝てんな
とは言っても若い連中は票数自体少ないし投票する奴も少ないから
結局今まで通りジジババ票と利権団体票と創価パワー次第ってわけだ
道路利権再びが　ハァ・・・

早く戻ってきてくれ

民主党は、ひどすぎる。

自民はダメだろ。
戦後何年、この政党のおかげで煮え湯を飲まされてきたと思ってるんだ？

自民に政権もどすくらいなら、まだ民主の方がマシだ。

そうかと手を切れば入れてもいい

>>18
その借金作った元自民の馬鹿議員は、いま民主党にいるけどねｗ

自民は政権復帰したら高校の教育課程に経済学の基礎盛り込んどけよ
公共事業をただの無駄として思考停止する馬鹿を生み出すな
耐震化や老朽化したインフラの補修は絶対に必要。

>>5
三橋のブログに書いてあったようなバカ朝日が早速湧いてきたｗ

>>29
はいはい
すべては小沢
そういうごまかし擁護が逆効果なんだよｗ

古い経済構造を温存するために政策を立てましたというのが見え見え。

例え災害に強い国土作りを主張しても自民党では何も変わらない。
確かに自民党は政策作りに強い、しかしその政策は対処療法的なものばかりで
革新的なものは全く無い。

その意味で言うなら、この２ｃｈにも書かれているように、現在の発展した日本を造ったのも
現在の衰退した日本を作ったのも自民党。
バブル崩壊以降２０年以上自民党は政権を担っていた。
そして何も出来なかったのだ、古い政治を自ら変えることが出来なかった。

新しいことは自民党には出来ない。

原発利権の政治家が原発特攻死することに決まれば
自民党の場合、河野太郎以外死滅するだろうな
民主党は半数か

>>5
なぁ、リケンとやらを叩けば、迅速な災害復旧を可能とする生産力が回復するのか？
耐用期限が迫っている水道や橋梁の使用期限が伸びるのか？
道路が足りないせいで毎朝起こる渋滞がスムーズに流れるようになるのか？

ネトウヨのように「軍事・外交」を連呼してないだけマシ

>>18
自民時代につくった借金はＧＤＰを減らさないための借金だからいいんだよ。

次に自民が政権奪取したとしたら民主の議席数が大きく減っているというのは重要なファクターじゃよ

原発事故で災害に弱いことが実証済み、経済もしかり。
「経済や災害に強い自民党」
説得力なさすぎる・・・なんか憐れな響き。

>実質成長率３％、名目成長率４％

(；ﾟДﾟ)y━･~~~いやいや、どうやって実現させるつもりなのよこの不況下で？

>>31
>>5のようなことが見抜かれてるから自民の支持率が上がらないんだろ
アサヒガーもいいけど現実見なよ
利権にイラつくお前は道路に白線でも引いてる作業員かw

＞「もらい過ぎ」が指摘される生活保護の給付水準を引き下げて所得の
＞低い就労者との所得水準の不均衡を是正する。

ワープアの嫉妬に便乗されたなｗ
ワープアの生活を生活保護なみに引き上げるのではなく、
生活保護の生活をワープアなみに下げるとｗｗｗ
ま、それはいいとして…
せっかく浮いた金を防災にぶっこんで、それでも足りずに
国債発行っていいのか？

そんなことより東電や福島第１どうするのか聞きたいんだけど

生活保護削減すると893や外人ばっか残って日本人が受けられなくなるんだろ
防災目的で金突っ込んでも経済は金額分しか浮上しないしなあ
乗数効果が出にくいんだよ

過去に法人税減税の穴埋めに消費税増税した連中が何を言っても無駄

>>33
>新しいことは自民党には出来ない。

自民党に出来ない新しいことって、具体的に何？
今の日本に新しい何が必要で、その新しいことを実現してくれるのは誰が適任？

そこまで言わずに、自民じゃダメというのはただの無責任だろ。

公務員改革や行財政改革からはもう逃げるのかな

おまいらって土建屋なの？
金かけたって大きな災害は防げないよ
MDで日本全国守るようなもん
割りにあわねーよ

次は民主・自民・カルトの連立だろ？ｗ
マニフェストとかどーでもいいよｗ

悪いけど、自民党が経済や災害に強いとは、とても信じられない
福島の原発の問題でも、確かに菅災と陰口が叩かれるほど、民主の対応が悪かったのは事実だし
民主党よりはマシかも知れないが。
しかし原発に対して、まともな安全対策をやらなかったのは自民党だしね。
経済にしても、バブルとその崩壊を招き、空白の十年を作ったのも自民党だ。
自民党は小泉政権で終わった政党としか思えないよ

絆と称して、てめえんとこの産廃業者を潤わせることしか考えていない民主党は





無い

>>40
日本のＧＤＰおよそ５００兆とすれば毎年２０兆注ぎ込む事で何とかなるだろ。
本当はその倍の４０〜５０兆規模の予算でやるのが理想だがな。

>>12
デフレギャップが少なくとも年２０兆って言われてる訳だし、もう少しハイペースでやる必要があるよなぁ。

>>38
次の衆院選で自民と公明合わせても過半数いかんだろ
民主と連立だ
お膳立ては読売新聞がやってくれる

>>33
では、公共資本投資による総需要喚起以外で、デフレを根本治癒できる政策を挙げてくれないかね？
言っとくが、政府支出を減らし、市場に流れるマネーを減らすような事を提案しておきながら、「これでデフレ脱却できるんだよ！！」
と強弁するようなマネは無しだからな。

確かにナマポの削減は必要だよな
政党助成金などと名前かえたナマポは！

自民党もアホだ
今のインフラを修繕・管理するだけでいくらかかると思ってるんだ
おらの田舎の水道施設もあと20年も持たないって言われてる
修繕するカネすらないんだよ
きちんとしたビジョンを持って公共事業はやってくれ
民主党も糞だが、自民党も頭がおかしいとしか思えない

民主党はもう終わり。
政権交代してから悪夢の連続だわ。

郵政民営化の見直しを評価する国民はほとんどいないだろ
旧態依然、朝令暮改
そんな印象しか受けないはずだ。
中選挙区の復活に動いたりもしているし
どうにも自民党政権は、下野して頭を冷やすどころか、かえって悪くなっている
そのようにしか思えないのだがな

>>49
少なくとも、自分たちがどんな間違いを犯したのかも理解できず、相変わらず破綻した
新自由主義的スキームにすがりつき、デフレ促進政策ばかりを主張し、被災地の復興
にすら手を付けようとしない民主党なんかより、遥かにマシ。

200兆円ってそんな予算どこにあるの？
海辺の集落何十戸かを守るのに何十億の防波堤を作るの？
完成までに何百年かかかるスーパー堤防に税金を垂れ流すの？
で、今まで浪費してきた責任者に対する懲罰もなし。
話はずれるけど、集まった年金を無駄に投資して回収の見込みがないのに
関係者は無関係のような顔をしている国ってなんなの？

>>51
その毎年２０兆は何処から持って来るんでしょうか

>>54
自民党が政権与党だった頃からデフレだったけど
忘れちゃったのかなw

>>61
どっからって普通に国債を発行して現金を投下すればいいんじゃない？

>>62
で、どうやってデフレ脱却するの？

>>56
だからそこに金を出して修繕しようと言っているんだろ？
このまま放っておいて、あなたの近くの水道施設が使えなくなったら困るでしょ

>>62
ここ２０年くらい、ずっと連立政権なんだよな。

試しに、一回、自民単独で好き放題やらせてみたらどうか？

>>27
えっ？

>>64
で、じゃないよ
自民党が政権与党だった時からデフレだった
この事実から逃げるなよw

質問についてはそれが分かれば俺は今頃
プール付きのマンションでドンペリ片手に女に囲まれて
2ちゃんなんかしてねーよw

>>67
まぁそこまで言うだけなら、誰でもできるさ。

そういう連中に限って、根拠は示せない…




民主党は、正直、論外だと思うね。

>>65
必要な予算をつけてこなかったのが自民党政治であり、霞が関の官僚なんだよ
修繕・管理に予算をつける発想がないんだ
公共施設もそう
こんなの無駄な防波堤なんかの公共事業に使われるにきまってる
新規事業しか旨味がないんだよ
需要予測を曖昧にできるから
でたらめな数字を並べる公共事業にはうんざりだ

>>68
２００６年まではバブルの後始末のＢＳと雇用の調整やってたから仕方がないわ。
むしろ財政赤字にビビらずに公共投資を続けたおかげで
バブル崩壊後にもかかわらずＧＤＰを減らさずに済んだ事を評価するべきだろ？

200兆円は誰が出すんだよwww

自民関連のスレは政策が妥当かの話が多い
民主関連は、辞めろか自民が悪い、で内容が無い

>>72
日銀に円を刷らせるってのが自民党

増税で国民から搾り取ろうってのが民主党

>>68
>自民党が政権与党だった頃からデフレ
それを踏まえて何か腹案wでもあるのかと思ったから聞いて見たけど、
ただのミンス脳の人でしたか。

>>74
だから、その特別国債は誰が返すんだよw

> 欧米並みの２％のインフレ目標を導入。
> 実質成長率３％、名目成長率４％を「巡航速度」とし

自民党はついに足し算も出来なくなったかw

　議　員　年　金　減　ら　せ　

　東　京　電　力　の　年　金　も　減　ら　せ

そんなにお金があるなら消費税増税は反対

>>75
財務省に振付を教わらないと、箸の上げ下げすらできない民主党では
増税以外の選択肢はないんだよな。

ミンス脳の人は、その事実から逃げるな。

自民はもうちょっと将来に向けたビジョンを示してほしい

ミンスは論外だが自民もこれじゃ・・
これじゃ橋本に負けるぞｗ

【関東】
日時：4月14・15日、両日とも13時〜17時

場所：上野公園階段下(京成上野駅入り口があるあたり)

活動内容：人権侵害救済法案に抗議のチラシ配布

4月6日 21時25分 webから
http://twitter.com/kouki0220/status/188241094314688512



【関西】
☆ちばけな民主党！人権救済機関設置法案“粉砕”デモin岡山☆

日時：4月14日

場所：岡山市民会館向かいの『石山公園』

行程：
13:30　集会
14:00〜行進
15:00〜街宣

>>76
返す必要なんかないよ。
累積債務はどうせ借り替えられてしまうし
政府の日銀への支出は再び政府の元に戻るし、
無理に返したら返されたほうが悲鳴を上げる事になる。
ようするに利払いさえ出来れば良いわけで、
日本国債は１００％円建てなので日銀が刷って利払いすることになる。

>>40
それ今の内閣も閣議決定してるぞ
景気対策しないで増税しか考えてないのにｗ

これ以上将来を考えたビジョンって他の党にはないと思うが

>>75
腹案てなんだそりゃw
官僚が解決できないデフレに只の2ちゃんころが有効な対策を打てるとでも思ってんのか
んじゃお前の高尚なデフレ対策教えてくれよ
あくまでも現実的になw

俺前回は小選挙区比例共に自民に投票したんだぜ
当時は+もお通夜モードで面白かったな
次は維新に入れるわ
ドカチン復活は嫌なのでね
で、ビーソウガーだろw

>>68
社会資本整備を怠り、経済成長の基盤たる内需を破壊してしまった事が原因だというのは、もはやこれ
以上ないほどハッキリしているんだよ。
その過ちの構図を理解し、正しい施策を打とうとしているのが自民党、過ちを拡大再生産しているのが
民主党というだけの話。それ以上でも、それ以下でもないんだよ。

超汚染人を皆殺しにしてくれたら、自民党に清き一票を入れます!

これまだ政権奪回する気ないだろ
こんなんじゃ弱すぎる

各政党・候補者は、他の政党・候補者の打ち出した案件に対してどう考えるか、どうするか、
選挙のときにはっきりさせる仕組みが必要だと思う。

>>84
まったくそのとおりだね。

いくら信者が頑張っても、今の民主党のやりように正当性なんかないんだけどな。
信者が必死で、困ってしまう。
笑いをこらえるのにな…

>>84
お前、頭悪いだろw

>>1
生活保護は問題はあるにせよバラマキじゃないだろ
バラマキというのは農家戸別補償や高校無償化を言う
なんか自民も既得権益には一切手をつけなさそうだな
民主も次で終わりだろうけど、
どーせなら弱者のための政策やりきって欲しかったよ
最低賃金１０００円とか、派遣に厳しい規制かけるとか
サビ算、過重労働違反に厳しい罰則つけるとか
自民になったら底辺により厳しく、既得権益に大甘な政治になりそう

不景気の時に緊縮財政したらどうなるかは、もう日本が橋本政権で通った道だろう。
あまつさえ今ギリシャでも同様のことが起こっているのに目を背け同じ愚を犯そうとするのか
増税の前に先ずは経済を好転させ、税収のパイを増やすことが先決。

しかしながら10年で200兆の集中投資ってすごいなw
小泉・竹中派は息してないのかねｗ

>>76
社会資本整備に使われるのは「特例国債（＝赤字国債）」ではなく、「建設国債」だ。
ちなみに、これを意図的に混同して、財政悪化の原因を社会保障費の増大ではなく、９０年代以降減る一方
だったはずの公共事業であるかのようにミスリードしてきたのが、報ステに代表されるTVメディアｗ

これ自民党負けだわ

>>86
ビジョンだけでよければ前回の民主党のマニュフェストも素晴らしかった。
しかし結果はこれだ。

200兆円も国債発行したら、国債暴落しちゃうよやめてくれ
民主のことバラマキって批判できないじゃん

>>88
内需崩壊はやはり当時の政権与党だった自民のケケ中の策だろ
まあその他色んな要素が絡んでるけどな
今更道路整備して箱モンおったてて内需が復活するかよw

消費税５％増税で年間10兆円
10年で200兆　年間20兆円

10兆増税して20兆使う
こんなバカな政治ではいくら増税しても借金が増え国がやがて潰れます

その災害で爆発した原発作った連中がなんか言ってるｗ

>>93
いやいや、これ本当の事よ。

>>98
今の不況で求められてるのは金融緩和と財政出動なんだよ
そしてそれをどうどうと掲げる政党がなかったが
これならその受け皿になれる

自民党が刷るかね？
インフレ目標を設定してるけど
あれだけ消費税連呼してにわかに信じがたい。
仮に刷ったとしても小規模で終わりそうだ。

>>100
日本国債の価格が下がっても、
日本で生活して日本円で経済活動をする多くの日本人にとっては
単に金利収入が増えるという話に過ぎないよ。

削減じゃなくて外国人にはやらないと言え

>>100
デフレギャップを埋めるだけの公共投資をやっても国債利回りが上がらなかったりしたら、
それはそれで困りますな。
そうなったらもう、我々はサジを投げるしかないｗ

>>105
いやいや、むしろ行革だろ。

刷る訳ねーじゃん自民党がｗ
アメリカに怒られたくないから
国債でまかなうんでしょｗ

金を撒くより仕事を撒けって前から思ってたけどね。案外いいんじゃないの。
民間に任せっきりにしても結局、今や身の回りはメイドインチャイナばっかりの体たらく。
ケチってばっかりでジジババしか居ない国なんて御免だね。
そろそろ景気よくデカイ花火打ち上げてもバチは当たんえねぇだろ。

大企業優遇しても内需が復活しなかった
これも当時の政権与党だった自民党の政策

どうも自民党支持者は、民主は駄目だったな
じゃあ次はやっぱり自民に戻すかという空気に
未だになってない原因を
アサヒガー　ハシモトガー　ビーソウガーと逃避せずに自省したほうがいいんじゃね

>>101
少なくとも投資分は確実に国内経済に雇用を生み出す
国内経済への影響も乗数効果によって投資額以上に期待できるので
内需の復活はできると思いますが

>>107
国債の暴落って表現は的外れもいいところですが、まぁ、利回りの急騰と解釈するとしまして、
それはそれで、民間の資金需要が回復するということですから、まさに望むところ。

この道はいつか来た道ｗ

安心の金持ち大企業既得権益優遇体質なｗ

藤井教授の200兆円を入れたか
GJ

消費税は上げるが、生活保護費は削減ってか


自殺者増えるぞ
自殺者増える

まあ、政治家にとって、そんな弱者が死のうが、どうなろうが、知ったこっちゃないか

>>107
国債の利払いどうすんの？ｗ
いくらあるんだっけ国債残高？ｗ

>>111
でも刷らないとインタゲは達成できないんじゃない？
国債は増発は単にある金回してるに過ぎないし
そもそもそれでこの目標達成は厳しい。

>>119
アホか
真面目な生活保護してる人なら生きていける
不正してるバカなんか自殺していいだろゴミなんだから

>>115
しかも資金供給量が増えることになるから高すぎる円の問題も解決するしな。

なんとこれ一石三鳥ではありませんかｗ

>>99
あれを素晴らしいと思ってたなら、多分貴方とは話がかみ合わないと思いますね
ちゃんと見てれば、民主のマニフェストの嘘と出鱈目さは普通に分かった訳で

内容は悪くないけど、じゃあなんで与党だった時にやっておかなかったの？
本当に出来るの？

どこかの党が口だけ番長だったから、疑心暗鬼になってしまう

いつから自民党は素人政党になったんだよw

莫大な借金を
どのように返済するの？
返済計画も無く
借りまくった結果
お金が無い日本になっているですが
相変わらず浪費癖の直らない自民党

>>119
そう嘯きながら、弱者を守る最低限の防災インフラすら否定し、誰よりも弱い立場に追いやられている
被災地を見捨てる民主党を支持するんですね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>1
まあ政策がどうあれ、ミンスは絶対ないからな。

維新は今後は期待はしてるが、どうも胡散臭い感じがある。

橋下さん自身は支持してるが、国政になるとどうもなぁ・・・。


俺は自民か、たち日にと考えてるな。

>>121
アメに刃向かえる自民党なのかどうかもう一度よく考えてよｗ

消費税増税反対

尖閣の前だったらこのマニュフェストでも良いだろう。
東日本大震災が自身と津波だけで福一の原発事故がなければ
このマニュフェストでもまあ良いだろう。

しかし尖閣の事件に加えて
福一の原発事故で原発重視の国家のエネルギー政策が
揺らいでいる現在の状況において

安全保障とエネルギー政策がマニュフェストに掛かれていないのは落第だ。
なぜならどちらも財源問題と直結してくるからだ。
今回のマニュフェストでうたっている国内経済政策とのバランスがどうなるのか？

自民党は消費税増税を前提にしながらも　
増税については言わないで黙ったまま
エネルギー政策は従来の路線を踏襲する事を前提にするが　
これも黙ったまま
安全保障についても従来どおり何も言わずに逃げたまま。
スタンスが昔のまんまで何も変わっていない。

都合の悪い事は黙ったままで国内向けに媚を売るだけの摘み食いのマニュフェスト。
結局は従来路線を復活させますと言っているだけで進歩がない。
何も変えようとせず日本が置かれている現在の新しい状況に対応する志しもない。

せめて総合的な国家ビジョンの片鱗ぐらいは見せてほしいものだ。
アメリカ大統領選の候補者サイトなどをみると総合的に網羅している。
そういうものがないと投票する側にとってみても全体像が見渡せない。

今までののんべんだらりの鎖国状態の国内だけを考えていれば良い時代は終わった。

選挙というのは国のあり方も含めて国民が意思表示をするものなのだろう？

税制についてはこの状況で増税なんてできない
やれるとすれば、贈与税の減税をセットにした相続税の増税くらい。
今日本で一番金を持ってるのは高齢者。
だけど家があって年金も十分もらえて生活に困らないから金なんて使わない
そこを資金需要のある若年層に早く動かすために相続税増税と贈与税減税をセットで行うべき。

もうマニフェストって言葉聞きたくないわ

東北にブラジルにまけない未来都市つくってみろや。

>>130
いや俺も疑心暗鬼だわ。
しかしその場合、このインタゲ策自体が絵に描いた餅だわな。

民主党に懲りずこんどは自民党が夢いっぱいのウソつきマニフェスト
発表かい？どこにそんな金がある？

使い道はそれでもいいんだけど・・・また国債かい。

>>114
今はドカチンも派遣ばかりだ
その派遣制度を緩和したのも自民党だったな
苦しいなw

>>124
景気悪化も増税も、民主党マニフェストが履行されなかった結果ではなく、民主党マニフェストの当然の帰結なんですよね。
そこの所を履き違えてる連中には、いい加減目を覚ませと言いたいです。

>>120
政府の日銀への利払いは日銀納付金として政府の歳入になるだけだし、
利払いに困るようにはなってないがな。

確かに、昔は不要なハコモノなども作りまくった。しかし、今の日本をみると
そんな不要不急のものじゃなくとも、本当に必要なものがいくらでもある。
ＮＨＫでさえ、インフラが老朽化してる特集を組む状況だし、かの悪名高い
道路も、(被災県の住民だが)、あの震災で一番働いたのはしっかり作られて
いた道路だった。災害考えたら、第二東名もリニアも必須だ。耐震化もまた
必要。これらは、どうせ、将来必ず出費をともなって必要になるもの。ならば、
この金利馬鹿安デフレでコスト安くできる今、借金してやっても将来世代の負担
にはならん。国債どんどん出す条件が今の日本ほど揃ってる国は、どの時代にも
どの国にもない。いまやらなかったら、将来の世代には馬鹿にされるだろう。
失われた２０年というが、その前半はバブル処理でしょうがなかったし、その
後半はカスゴミや野党やらのポピュリズムにぶれたからダメだっただけ。

地方公務員の給料を３〜４割カットしてくれるならまた支持してやる
カットしないなら維新でいいや

マニフェストに書いたって
どうせ約束なんて守る気の無い
日本の政治家
マニフェストは無意味だと思う

＞実質成長率３％、名目成長率４％を「巡航速度」

どうやって実現するの？
今まで２０年もの間できなかったことができちゃの？

消費税増税して、ばら撒きしたら意味無いだろ。
自民もアホだな。

税金上げる場合があったら密約で前もって上げてもいいようにするのかなぁ

>>127
で、無為無策のまま社会保障費用で赤字国債をどんどん積み増し、税収減になる事が確実な増税に
走るしかない民主党は、どうやって借金を返すつもりなのかな？

>>29
そんな馬鹿議員に支配されていたほどにレベルが低い自民党には、次の政権は任せられないわな。

防災と言う名の公共事業　全然変わってねぇな

出来なかったときの処置が無かったら
議論しても無駄無意味
だいたい、こんな事しなくてもどうせ勝つだろ

大体道路補修や箱モンおったてて内需が回復するなら
政治主導とやらから完全に官僚主導になった今の民主党が
真っ先に打ち出すはずだし
震災のドサクサで思いっきりドカチンどもに金ばら撒いてるじゃんw
まあ現地の飲み屋は繁盛してるから
ピンポイントじゃ内需復活とも言えなくもないかw

>>145
財政赤字の拡大にビビった腰抜けどもがＧＤＰを太らせる政策に反対し続けたからな。

スパイ防止法頼む

>>148
あいつらの増税の中身って次の政権で増税でしょう。
民主党はどうせ下野すると自分自身で思ってるから
後は野となれ山となれくらいの考えだとしか。

>>149
というか今そいつに仕切られてるミンスは論外じゃん。

手の込んだ筋金入りの詐欺師と
慣れてなくて素人手口の詐欺師と
どっちに騙されるのがいいかみたいだねｗｗ。

>>142
リニアをどうすれば必須条件にはいるんだ？

>>136
たぶんアメに刃向かえるような自民党だったら
野党になってなかったと思うんだけどねｗ

>>149
で、そんなに過去の過ちを拡大再生産する民主党や維新の会がいいんですか、そうですか。
自殺ならあんたらだけで勝手にやてください。国民を巻き込まないでください。

>>145
実質成長率３％は妄想だろうw
名目成長率はインフレ率2％に実質成長率1〜2％で
3〜4％の間は達成できる
1番確実なのは中央銀行の目標を名目GDP成長率に変えることだけどな

>>139
？何が言いたいのかよくわからないのですが
派遣ばかりだから内需に対してどう思うのか結論書いてくれ

失われた20年はバブル崩壊後の日銀の長期的金融引き締めが元凶とも言えるけどな

>>150
震災あったから今は更にタチが悪くなってる
工事現場の看板に「万が一の災害に備えて」うんたらとか書いてるけど
あれでみんなぐぬぬってなるだろうなw

>>153
重要なのは過去がどうであったかではなく、「今」その過ちを認識し、正しい対策を打ち出しているのかが誰かと言う事ですね。
過去を論って犯人探しなんて、非生産的なだけ。

おにぎり食べたい‥

>>163
白川がさすがに叩かれたのか、
ちょっと緩和しただけで7円くらい円安になったしな。

>>151
出来なかった時は選挙で落とせば良い
てか信用性は民主党以外どこの政党も同じようなもの

>>146
消費税増税取られるのは一般国民
ばら撒いてもらえるのは選ばれた既得権益層

自民もカス

日本は、物価だけが上がっていき、国民の所得が増えずに大増税と言う世界になるな。

公共工事を頭ごなしに否定するボンクラは、川を渡るときには渡しを使うか泳いで渡るんだよな？

当然、何があっても公園のトイレも使わないんだよな？
鉄道も、高速道路も、道路も走らないよな？

今、ありがたく使わせてもらってる公共インフラが何の手入れもなしに
未来永劫使えると思ってる阿呆は、自らの世間知らずっぷりを反省しろ。

抽出 ID:iUqEV2TQ0 (3回)

10 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/07(土) 22:48:08.56 ID:iUqEV2TQ0 [1/3]
ゴミウヨ「自民のばら撒きは良いばら撒き（キリッ」

20 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/07(土) 22:51:31.83 ID:iUqEV2TQ0 [2/3]
な、必死で擁護してるのは全員sageだろ？ｗ
こう書くと単発辞めるのが自民党青年部＆層化信者ｗ

32 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/07(土) 23:00:18.39 ID:iUqEV2TQ0 [3/3]
>>29
はいはい
すべては小沢
そういうごまかし擁護が逆効果なんだよｗ

>>140
派遣法で派遣が土木作業に従事されてるのは禁止されてるからガセ
土木作業員はバイト、正社員として求人されている

>>141
政府の歳入になる前に払わなきゃいけないんだけどね？ｗ
まず払ってからでしょ歳入としてカウントするのは？ｗ

　＞実質成長率３％、名目成長率４％を「巡航速度」

　今まで２０年近く与党やっててなんでやらなかったの？

>>127
資本主義は借金の総額がが増えてナンボ。

>>171
水道をひねっても赤錆混じりの水しか出ず、ご飯を炊くのにもボトル入りの水を買いに行かねばならず、
通る道も穴だらけ、橋はあちこちで通行制限...なんて事態になってからじゃ遅いですよね…

古賀誠 アップ始めました

>>167
その後で、白川の金融緩和は嘘だよーん　発言で、また円高に戻ったけどなw

細野環境相 最終処分「日本全体で」　楢葉町議会に説明
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012040701001463.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
民主党の目的は、日本人全員の被爆による日本人の民族浄化、つまり 皆 殺 し です。
作戦は既に ス タ ー ト しました。

>>174
まさか政府が現金で払うと思ってるのか？ｗ

政府の借金をまず400兆にへらしてからでかいこと言おうね

>>142
もう1コいっておくと、
不債処理は普通よそでは10年も使わないし、
後半のポピュリズム云々もひっでぇ理屈だな。
なかなか変わらないことでの犠牲っていえよ

謳い文句はいいからちゃんとした内容を示して欲しい。ただ言うだけじゃ民主と同じだ。

>>162
派遣じゃ内需なんて復活しねーよってこと
>>114で書いてることは実情しらないだけのアホの子だね

>>173
君はブラック営業の求人要項で月収50万可を信じちゃう
純粋な子だね
請負でどんだけでも現場に運ばれとるがなw

>>176
そもそも、政府の借金があってはならない事だと思ってるのなら、日本銀行券なんて怖くて使えないですよねぇｗ
いや、管理通貨制度が一般化している昨今じゃ、世界中のありとあらゆる通貨が使えないかｗ

>>175
票もらうにはいいこと言わないと票入らないからｗ
あることないこと何でも言うでしょ自民党は政党助成金
次はたくさんもらわないと銀行に借金返済できないからｗ

デフレ劣化経済屋や原発大事故と放射能汚染の原因を作った「自民党」です！
と先に言ってくれなきゃ国民が誤解するだろう

生保の審査は裁判員裁判で皆で判定しませんか？顔はスリガラスで隠していいから。
だいたい話かたなんかでわかるよ。あ、審査に出てこれる時点でアウトにできるか。

経災ｗｗｗｗｗｗ自民

　自 民 優 勢　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　維 新 優 勢
　(原発推進)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　(脱原発)
　(増税推進)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 (増税反対)
　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

世論調査「脱原発」支持８割　「新、増設はしない」支持７割(2012/3)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2012031802000046.html

世論調査　消費税増税法案の今国会成立、六割が反対(2012/3)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120326/stt12032611540000-n1.htm

どこにそんな金がある？
日本全部に防波堤作れるのか？作るとこと作らないとこがあると不公平やで。
全部するかしないかやわ。地震くるのわかってるから自分らでなんとかしないとしょうがないやろ。

>>188
で、自民党が「今」正しい政策を立案しているという事は否定しないんだよね？
間違った政策スキームにすがり続けている民主党と、そのスキームから決別して、正しい政策に
回帰している自民党と、どちらを取るべきかは言うまでもないよね？

>>177
そのとおりだと思うよ。

蛇口を捻ったら出る水を、当たり前のように飲める。この有難さがわからない奴は、
一度水にあたってのたうちまわればいいんだよ。

水洗便所もやめて、ぼっとん便所で暮らせばいいんだよ。

>>181
えっ？コンピューターに一桁足して
利払い用の金増やしちゃうとか？ｗｗ

正直、日本にとって政権交代は相当な痛手だったけれど、自民党が過去の政策の過ちを
認識して反省し、修正して、こういう思い切った政策をうつ政党になってくれたなら
政権交代にちょっとは意味があったかも知れない、と思う

>>185
＞派遣制度を緩和したのも自民党だったな

この時点で大間違い。年次改革要望書に派遣法の改正要求が載っていたから受け入れただけ
日米同盟を維持する以上は、どんな要求も受け入れるしかないからね

相変わらずの土建マニフェストか･･･
自民はマジでこれしか能がないんだな

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>194
・・・うち、未だに簡易水洗OTZ
>>196
麻生はそれができてた訳で。
だから民主党は殺しても足りないぐらい憎い...

>>195
実際にそんな感じだよ。
利払いだ何だ言っても、政府と日銀間のＢＳ上の数字のやり取りに過ぎない。
危機を煽って増税したい財務省とポチの民主と不勉強なマスゴミが大騒ぎしてる「国の借金」なんて、
実際はそんなもの。

財政は長期的に均衡してれば何の問題なく
金利が上昇してもリスクプレミアムがついてなきゃ何の問題もなく
成長分の増収で足りなければ緊縮や増税をすればいいだけ
これらが無理なら長期的に均衡はしてないことになるから諦めましょうw
後は遅いか速いかの違いしかないので

>>197
単にアメにモノ申せないヘタレ政党っていうだけでしょ？ｗ

>>185
それなら正社員増やすにはどうするか考えようか
原因として建設・土建の正社員が減ったのはデフレになって仕事が減り
最後の命綱の公共事業も削減されたから
それなら公共事業復活させて需要生み出していけば
正社員増やす意味でも良い影響がある

まだ反省してないんだ

>>177
国が借金しまくると、そうなるんだけど。

>>194
水に関しては、すべての国民が、税金とは別に水道代を払っているから、別に国や自治体は関係ないよ。
民間がやっても同じ

>>204
あと、長期的に建設需要が見込めるようになれば、建設業界の設備投資が促され、東北被災地の
復興も迅速に進むようになる。
というか、今のままじゃ、建設業界の供給能力不足のせいでマジで復興は一歩も前に進まない。

>>204
正社員なんて景気回復した後で枠組みを無くせ
そっちのほうが手っ取り早い

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/osirase/100407-1.html
児童手当では、過去３０年間にわたり、日本人の海外に居住する子どもと同様、在日外国人の子どもが
海外に居住する場合にも支給されておりました。
平成２２年度の子ども手当においては、その支給要件を踏襲しましたが、その確認の厳格化を図りました。
また、平成２３年度以降の子ども手当については、子どもにも日本国内居住要件を課すことを検討します。

児童手当制度においては、1981年の「難民の地位に関する条約」の加入に当たり、「経済的、社会的及び
文化的権利に関する国際規約」の趣旨も踏まえ、他の国内関係法と同様、国籍要件を撤廃しました。
それ以来、国籍にかかわらず、親等が日本国内に居住している場合には、その子について監護が行われ、
かつ、生計を同じくしているという支給要件に該当するときは、その子が国外に居住していても、支給対象
となっています。

戻してどうするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞

日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目

日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

>>204
俺らが考えても仕方ないだろw
こんなとこで週末の夜中にピーチクパーチクやってても
俺の財布の中身は増えねーw
ってことでスレ移動　じゃあなw

あと自民支持者はアサヒガー　ハシモトガー　ビーソウガーはもう辞めとけよ
無党派の票減らすだけだぞw

>>202
今の日本の債務状況だと
貿易赤字が恒常化して経済収支が赤字になると
かなりの確率でそのなんちゃらミアムついちゃうと思うけどｗ
それも想定の内なのかな、アメへの上納金として
国債暴落をネタに儲けてもらうというｗ

建設業界に長期的な需要を約束して設備投資を促さないと、供給能力不足で復興すら進まないという事実は、もっと深刻に受け止めなきゃならんね。
「ﾄﾞｹﾝｶﾞｰﾘｹﾝｶﾞｰ」とか騒いでこの政策に反対している奴は、東北を見殺しにしろと言っているも同然だと自覚すべき。

年収の１．５倍の出産手当金でロシアにベビー・ブーム到来

この奨励策ではロシア人女性が２人目の子供を産んだ場合、もしくはロシア人の赤ん坊を養子にした場合、
１回限りの出産手当金３４．３万ルーブル（約１．１万ドル）が支給されるというものです。
これはロシア人の年収の約１．５倍に相当します。
http://news.infoseek.co.jp/article/markethack_5096425

>>211
斜に構えて世捨て人気取ってもいいことないぞ
せめて自分の投票行動くらいはよく考えような

>>205
未だに公共事業悪玉論に囚われて需要削減策ばかりを実行する民主党の反省の無さには、
本当にこまったもんだよね。

民主党政権もひどいもんだが、
以前の自民党政権のやり方に戻せば問題解決万々歳、じゃないもんな・・・

過疎な田舎なら捨てておけ
防災は都会と原発周辺ならおｋ

200兆円をゼネコンに配りたいだけなんですね ?

>>212
だから管は死ねと
燃料代で貿易赤字まっしぐら
俺は子供手当てはもっと早くやっておけばよかったと思ってる
すでに手遅れ
移民以外に解決策0

まぁ政府の借金を国の借金なんて言ってる人は、ほっとくのがいいと思いますね

自分でマクロ経済の分かってない人間ですよー、と宣言してるわけですから
いずれ誰も相手にしなくなるでしょう

>>201
なんか、自分たちが生きてる間は
借金してどんちゃん騒ぎして逃げ切り
負担は後代任せにしてないか？

いくら自民党が嫌いでも、次は自民党政権に戻るよ。
それに、少数野党の維新が注目を集める国会になる。
好きとか嫌いとか、そう言う問題じゃない。
民主党政権が２期８年続いたら、日本が終わり、自分たちが終わる。
国民は皆、それが分かっているから。

>>217
９０年代の公共投資削減と自由化に邁進する自民（＝現在の民主党）ではダメですね。
公共資本整備と内需拡大に全力を投じる麻生政権のやり方に戻すべき。

そうそう
自民党にも変わってもらわにゃいけない所は山ほどある
これからは国民が政党を育てるくらいの気概を持たねばいかん

>>213
誰もクズの意見など聞かないから
安心しろ、

どっちにしても
みんすは１００を切るだろう。

その２００議席を
自民と維新でどれくらい奪い合うかだな。

でもこの公約じゃ自民は勝っても微増って感じだな。
首相公選制とか派手な演出も必要なんだがな。

>>221
そういうくせに、国の借金は1000兆を超えたから、増税は必要なんです
って騒いでいる、官僚とマスコミは、どう説明するんだよw

それを世間では、二枚舌って言うんだよw

>>222
後の世代の負担にもならないよ。
政府もマスゴミも「借金」なーんて言い方してるけど、
本質は「過剰貯蓄」だから。

>>222
で、社会保障費で赤字を積み重ね続ける一方で、将来世代のための社会資本整備はせず、
インフラを腐朽するに任せる民主党がそんなにいいのか、あんたたちは？

>>203
軍拡して核武装して空母機動艦隊持って独立しようぜ！

>>222
極端な話借金は踏み倒せば済むが
少子化はどうにもならんよ？

>>212
貿易赤字が恒常化して経済収支が赤字なんて
今のまま行っても後5年ぐらい先だろう
それに経常赤字国=国債暴落なんて事もないんだから

で税制と行革はどうするんだ？
まったく語られてないんだが。
こういうケースの場合、経験則からすると
いざ政権を取るとだいたい糞な話をしだすんだが。

増税連呼の上に行革には手つかずってな。
ついでにインタゲは無かったことになるおまけがついてくる。

>>２００兆円を投入

はいダウト

>>227
まだ、民主に100も入れる人間がいるとは思えんな

今度の選挙では、民主はゼロ　を覚悟したほうが良いw

BKD=ID:gNnSNWYz0

>>220
まじ？ニュージーランドあたりがいいんじゃない？
タイは政情不安な点を除けば安くて住みやすいかも

>>226
０９年の総選挙は、将来世代のために社会資本整備という種を播く事を拒否し、現在世代で社会保障として
食いつぶす事を選んだクズどもの意見が通ってしまったんだよ・・・！
奴らの意見を圧殺するまで、大声で執拗に、何度も何度も、繰り返さなきゃダメなんだよ・・・！！

自民党政治の復活である

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）
　　 　　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/
　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　友達の友達が、ある海江田！
　　　　 ＼　　 ヽ_./　　 /


　　　　　　　　　// ヾﾆ彡"　　　　　　　　　　 ヾ三三〉
　　　　　　　　　|　Y ミ"　　　　　　　　　　　　　　|三/
　　　　　　　　　{　ノ　　　､{　　..,,_　　 }　　　　　/ﾆ/
　　　　　　　　　_)　　　　⌒ヾ、 ""'ﾐシ i/_,,,,,_ ノ!ヲ
　　　　　　　イ| {　　　　　-─`''=≦⌒<_⌒'''"/"　　　　　 　 　
　　　 __／:三| l:{　 i　　　_＿,... ノ　　｝　ﾐ=ｧ~;'　。　　　　　　
zz=ﾆ三/三ﾆ|　∨ :| |　 ト、 └､　　jﾄ、　　ノ ﾟ ＋ 。.　　　イイはなしだなぁ〜　
: 三三/三三| 　 ∨| |　 | ヾ､､＿￣" ﾉ) : '_　　　ﾟ　。　　　　
三三/三ﾆﾆ∧　　∨.ヽ 　ヾ､. 二ア" ／|三≧z:､ ﾟ +.　　 　
三三＼／三∧　　/￣ヽ　　　　　)／／〉三三三=z:､　　 　　
三三／三ﾆﾆ:∧　 '.　　 |､ _＿彡"イ ／三三三三三iz:､　

>>9
チョンって言いたいだけな奴は書きこむな

>>20
な、３つしか書き込まないのはage野郎だろ？w
こう書くとケータイに切り替えるのがキチガイネトウヨw

>>223
いや〜無理でしょ、自民党政権はｗｗｗ
土建屋さんには申し訳ないけどｗｗｗ

これくらいハッキリしてくれた方がいいわな
選択評価はしやすい

子ども手当は一人目は現行
二人目から1.5倍、三人目は2倍くらいだと少子化も止まるだろう。
二人はあくまで現状の人口維持程度くらい。
しかも老年が多数。

生活保護増えてるのはデフレスパイラルが原因なんだから
デフレ解消させず小手先で生活保護削減しようとしても無理

>>244
ビックダディ、大喜びw

>>212
経済収支が赤字になれば円安になって製造業が有利になるなw
1ドル150円ぐらいになれば大分楽になる。

そうなると工場が戻ってくるからそれに備えてインフラを整備しておこう。

また四国に橋架けるのか

経済に強い（爆笑）

200兆集中投資する、と宣言すれば、民間投資も加速するからねぇ
内部留保が溜まってる日本で、国内投資に企業が目を向ければ、GDPがどこまで
伸びるか分からないくらい経済が回りそう
多分、その時に過度なインフレ防止として、増税の必要性が出て来るだろうね

>>231
自民党にはそれはできないと思うの
アメの顔色伺いすぎｗｗｗ
>>232
それ鵜呑みにしちゃうよ特に3行目
情弱だからｗ

災害に強い？
東電や官僚に任せろとか言ってたじゃん。
コイツらだったら日本終わってた。
ネトウヨは菅直人に土下座さて感謝しろよ。

>>245
公共投資より社会福祉を！なんて意見は、将来世代を無視した実に自己中心的で身勝手な考えだと言わざるを得ない。
重要なのは、償還された金が将来世代に渡る国債を減らす事ではなく、将来において経済成長を可能とする社会環境を整える事。

>>247
今年になって、ずっと経済収支が赤なのに、最近また円高に戻っているw

為替って、経済収支は関係ないんじゃあねえ ?

>>228

増税を唱えてる奴と、
公共工事で内需振興を促進させたい奴が同一人物だと思える
お前の低脳っぷりが哀れでならない。

単純な頭って、悩みもなくて幸せなんだろうな。

＞大規模災害に備えた社会資本整備に２００兆円を投入するなど「経済や災害に強い自民党」を打ち出した。

こいつら日本の年間予算知っててこんな寝言かいてるのか？
もう自民は駄目だな

麻生の阿呆は電柱埋めればデフレ脱却とか
阿呆に一層磨きがかかり、かなり笑わせてくれてるよwww

>>254
おいおいｗ
経常収支はずっと黒だぞｗ

>>252
まだそんな事を言っているのか。将来政権交代して
新事実が出てきた時、びっくりするなよ。

>>247
その前にさ、あがくから円高がきちゃうんだけどねｗ
そして製造業が完全に壊滅してから円安がくるのよｗ
そしてその時には資源大暴騰で輸入できなくて完全に経済終わるｗｗ

>>254
日銀の資金供給が滞ってるから、市場がインフレ誘導の本気度疑ってるんだよ

まず、
首相公選制と外国人のナマポ廃止を公約に入れろよ。
それくらいせんと維新に票持っていかれるぞ。

みんすは１００以下になって小沢派が離党してつぶれるから問題外。

>254
経済収支って何だよw
ちなみに経常収支なら黒字のまんまだぞ

>>254
用語すら間違ってるが...
経常収支にはおおまかに言って主に輸出と輸入の差額である貿易収支と、海外への投資等から得られる資本収支の2つの要素がある。
で、今回赤字になったのは貿易収支だけで、経常収支そのものは黒字です。

防災＝公共工事
とにかく、お金を動かしましょう

この、自民と土建屋の関係を危惧して、先の選挙で民主に入れたが・・・。
もうどうしようもないんだな・・・。

いまの民主党の現状を見てそう思うよ。
とりあえず、普天間移転とか、脱原発を主張してみるとか。
結局は、政治が分からないとかの次元でなく、頭が悪いとしかいえない。

民主党よりは全然ましだな

>>257
麻生はアホウとか言っている奴が、鳩山を選んだんだよな？（笑）

こいつら全然懲りてない

>>254
あんた今さらっと言ったけど経常が赤んなったら大変よｗｗｗ
債務のデカさからいってリスクプレミアムナンバーワン大国よｗｗｗ

>>258
あと、赤字に転落していた貿易収支も、約半年で黒字に復帰したよね。

職業訓練や自立支援プログラムとかって業者が儲けるだけだし糞の役にもたたん。
健康な人は準公務員みたいな感じで仕事作って強制労働させろ。

>>260
なあにそうなれば風俗店に来た外国人が落とす外貨で輸入してもう一度復活w

インフラさえ整備されていれば外国から工場がどんどんやってくるよ。

>>257
ケインズって知ってる？

>>269
あれだけ必死に支持した民主党が、完全に無力を露呈したにも関わらず、それに懲りずに
０９年の時と同じようなロジックで自民党を叩いて、民主党を延命させようとしている連中の
事ですね。

むしろ日本発の通貨危機起きればすごそうだな。
ちょっとデフォっちゃいましたでドル円160円とかありそうな気も。

>>251
世界では経常赤字国のほうが多いし
経常赤字と実質成長率や金利との相関関係はとくに見られないので
鵜呑みしてくれてかまわないよ

ばら撒きにならんように頼むぜ
あっちこっちの橋が腐食している首都高もぼろぼろ
しかし普天間はもうどうにもならないだろうな
何より日銀総裁を早く更迭してくれ

２００兆円掛けて過疎地の年寄りの命守るんだったら
土砂崩れや洪水や津波で死んでもらったほうがいいだろ
２００兆円掛けて少子化対策やれよ
劇的に子供増えれば２０年待たなきゃならないけど
社会保障の問題は解決する

ま、日本の場合は外貨なんか放っといても増えるわけだし、
とにかくもっと国債発行して円を増やしましょうやｗ

>>272
公共事業の日雇いドカタとどう違うんだ？

日本中の道路掘り返して日雇いの仕事作るほうが良いんじゃね？

>>257
電線地中化の効果を調べてから書き込みましょう。

勝手に発行して勝手に財政破綻してろ

ばーか

>>273
風俗店ｗｗｗ
ちょっと楽観的すぎないの？ｗｗｗ
リア充？ｗ

で、
自民は結局TPPはどうすんの？

前回の衆議院選挙だって投票率は３０％台だった。
つまり三人に一人ぐらいしか投票に行っていなかった。

自民党は野党になったのだから
与党時代にはできなかった大胆な提案だって可能な立場にいる。

そして野党の自民党が国のあり方も含めた大胆な提案をする事で日本人の意識を高め
残りの三人に二人の今まで投票に行っていなかった潜在的な票田を発掘する事も可能だ。

というか
そういう国のあり方も含めた総合的な提案を今の日本人は求めている。
それがあれば残りの三分の二も動くだろう。

そのようなグラッと従来の枠組みを変えるような
ティッピング・ポイントの主導権を持って
今度の選挙に自民党は臨んでほしい。

どんだけ借金作るんだよｗ節約も給料カットも人数も減らさないでよく人ごとみたいに言えるわ

>>279
東日本大震災で死んだのは年寄りだけだったか？
つか、災害はお前みたいなのからまっさきに殺してくれるというのなら、言う事は無かったんだがな！

>>281
公共工事の多くが民主党政権になってから執行停止されて
西成の治安とかかなり悪化してるしな。

>>277
だけどそうなると誰も日本の国債買ってくれなくなるわよ？ｗ
国内の銀行すらｗどうすんの？ｗどこから200兆捻り出すの？ｗ

>>284
インフラが整備されていて
通貨が暴落＝賃金が安い

となれば世界中から工場がやってくるだろ？


それにお隣の半島では売春婦さんが外貨を稼いでたよ。

電線地中化は都市部に至ってはかなり乗数効果見込めそうな感じだけど
地震に対してはどうなんだ？

>>279
防災は形で残るから次の世代は守れるだろ。今の年寄りはむしろ整備間に合わんし。

このマニフェストが正式になれば、ドケンヤガーなんかより、過去の歴史から
必ず連動すると分かっている地震、それに対応します、と言っている政党
国民がどちらを支持するかは明らか

唯一反論があるとすれば、借金ガーになるでしょうが、マクロ経済の初歩知識が
これだけ広まった今、一人一人が周りの親しい人間に説明していけばいい訳で
次の選挙は間違いなく、国民が変わるきっかけになりうる選挙になるでしょうね

麻生批判するとネトサポ必死に詭弁で擁護wwwwww

>>287
で、あなたはデフレが続く限り際限なく増える社会保障費で赤字国債を積み上げ続ける民主党が、
そんなにいいんですか？
名目GDPを増やせるような施策も持ち合わせていないくせに、よくそんな無責任な事が言える。

>279
内容読んでから書け
東京の耐震工事にもちゃんと予算つけてるよ

相変わらず目先のことだけしか考えてないのか。しかも箱モノか。腐ってるな。
ところで200兆円の財源は？

実質成長率３％、名目成長率４％？？？　いままで出来なかったことがどうやって可能なんだ？
金融を緩和し、法人税を下げるなどと、サラッと怖い事を紛れ込ませてるな。

やはり自民には任せられない

>>291
絵に描いた餅の匂いがプンプンするｗ

企業海外移転進めて製造業破壊して経済に強いねぇ・・・

>>279
自分が年寄りになった時に、「災害で死ねば良い」と言われたいのかな？

>>285
自民なら農家に補助金という名のバラまきをして、ＴＰＰを呑むよ。
自民の時代なら当然のプロレスも民主にはできない。

そもそも農業なんかより製造業の方が日本にとって大事なことは誰にでも分かるだろｗ
製造業が死ねば、農業の補助金も出せなくなるよｗ

>>290
日銀が買うから問題ないよ。
まあ所得収支が大きいから経常赤字自体がナンセンスだけどな。

>290
円通貨が国債購入に向かわない
　＝　民間投資激増で好景気
　⇒　増収で国債発行額減らせる
で問題ない

って散々突っ込まれてきただろお前

200兆円の集中投資かぁ
ぶっちゃけこの金額だと防災に強いどころか老朽化したインフラの維持で手いっぱいだろうにｗ

>>302
農家に個別補償するの？
どこかで聞いたような政策だわねｗｗｗ

ワープアにナマポを合わせるとか自民党にはがっかり。
これでは両方不幸じゃんw

>>298
公共事業=箱モノとしか考えられない短絡思考に乾杯！

>>299
最近の新興工業国の発展の理由は「賃金が安い」から世界中の企業が工場を建てたこと

円が暴落すれば日本の賃金が安くなる。
インフラさえあれば後は工場が流れ込んでくるよ。

1ドル360円とかになればもう大忙しw

生活保護削減と同時にむだに払ってるのちゃんと調べて欲しい
特に在日や帰化それから部落系の生活保護支給者も調べてください

深夜のネトサポタイムがやってきたかｗ

その200兆、騙されたと思って俺に預けてみ
きっとみんな幸せにしてみせるから

２００兆円の財源はどこにあるの？
教えて自民党ネトウヨｗ

２００兆円の財源はどこにあるの？
教えて自民党ネトウヨｗ

２００兆円の財源はどこにあるの？
教えて自民党ネトウヨｗ

>>306
で、言っては見たものの、結局できず、製造業の足をひっぱてるんだろｗ
民主党はｗ

>>313
建設国債じゃね？

谷垣では勝てない

>>312
騙されたと思って日本を俺に預けてみ
きっとみんな幸せにしてみせるから

>>302
いや、
おれは農業より人的移動の方が心配なんだが。
日本人の雇用問題や治安対策をしっかりしてるのかね？

それが無ければフランス、オランダ、ドイツの二の舞になるよ。

>>290
へぇ〜聞けば聞くほど胡散臭いわねｗ
そんなに日銀が政府の言うこと2つ返事で聞くのかしらｗｗ
>>304
ああ〜過去にブッシュが大失敗したトリクルダウンなんとかってみたいな
やつかしらｗｗｗ大失敗物故いたわねあれわｗｗｗ

またマニフェスト詐欺に飛んで火にいる気か？

>>312
預けられますよ。きちんと将来の収益に結びつく道筋を立ててくれてますから。
少なくとも「今は状況が悪いけど将来必ず儲かる、だからあと消費税５％」とかホザイてる
民主党よりは遥かに信用できます。

>>313
これで、景気回復しなければ、超緊縮財政。
けど、何も景気対策してない民主よりはマシだろｗ

去年の震災の犠牲者は2万人だが
毎年の自殺者は3万人だ
自民は金の使い方を間違えてるな
防災よりもまず、安心して暮らせる社会つくるのが先だろ

欧州危機でもユーロドルが1.6から1.2くらいでしょう。
値幅は4000ポイント程度くらいのドル高で終わってるから
ドル円360円はさすがに厳しい。
仮に同程度なら今からなら120円くらい。
頑張って140円くらいと見る。

生活保護者って鬱病が多いのだから、一度
血液検査で鬱病かどうかを診断してみればいいのにな。

もちろん、鬱病でなかったら今まで支給された生活保護費は返還で

>>308
いいたいことはわかるが、コレ、自民党の話だぜ？

公共事業＝箱モノってのは自民党の掟じゃないか

>>309
そのインフラ造りに必要な金は？ｗｗｗ
たらればは信用できないパターンよｗｗｗ

昔、ニュースステーションに当時の建設大臣やってた中山正暉が出てきたんだが
吉野川河口堰の建設が住民投票で否決されたんで番組に出た
で、こいつの言った言葉が「あの一帯は１０年に一度大洪水が起きる！」
久米が「それで何人の犠牲が出るんですか？」って聞いたら１０人程度って答えた
久米が「１０年に一度の災害で１０人程度の命を守るために何千億円ものお金を
掛けて堰を作るんですか？」って言ったら、中山は「あなたは人命を軽視するんですか！」
と言ってやがった。公共事業は景気対策や雇用対策の面があるから否定しないけど
マスコミが公共事業＝悪を広めたお陰で、最近は逆に２ちゃんでは公共事業ですべてが
解決するようなこと言うやつまで出てきた。なんだかんだ言っても公共事業は費用対効果
だからな。今までの工事見ても、費用対効果なんか出せるような事業なんて見込めないよ

>>319
深夜に自民党寄りの書き込みが増えるのは、みんな仕事を持っていて、夜にしか書き込みできないからだよ。
（ま、絶賛ニートの俺は、昼夜関係なしに書き込んでるから、それが分かるんだけどね…ｗ）

>>313
それで、お前が否定した自民党政権に代わって
政権を取った民主党政権。
毎年１６．８兆円の財源はどこにあるの？
１５年で、２００兆円超えるんだけど、民主党は、
最初からマニフェストを１０年以上続ける気がなかったの？
社会資本整備なら、建設国債が使えるけど、民主党のマニフェストは
それすら出来ない。

>>313
君このマニフェストを一年の歳入で賄うとかアホみたいなこと考えてないよね？

>>319
２つ返事で聞くかしらって、毎年聞いてるだろ。
円安を嫌っているのは当の日銀なんだから買い取らないわけがない。

>>323
死にたいやつが３万人死ぬのと
死にたくないやつが２万人死ぬのとでは
インパクトが違う

>319
トリクルダウン？
全然違うけど何言ってんだ

市中から預金に逃げた資本を
国債発行で市中に戻すから今の国債残高になったんだよ
代わりに民間でそれやってくれんなら
国債発行でやる必要ないってだけ

産経は気でも狂ったのか。
経済に強い自民党が1000兆も借金つくるかよ。

>>331
200年かけて実行するのか？ww

200兆円の財源をいってみろよ。消費税を105%に上げるのか？www

>>314
だから他人のできなかった政策をパクッて
自民ができる保証はどこにあるのかしら？ｗ
って聞いたんだけれどｗｗｗ

200兆あったらアイドルと乱光しまくってもお釣くるな

建設国債じゃ借金だろ！

借金が増えまくりじゃん!馬鹿か自民党は

これはなんてギャグでつか？

>>338
AKB48のシングル1兆毎買えばな

>>332
買い取らないようなら、総裁罷免ですな。
そのための法律だって、自民党はちゃんと用意してる訳で。

日本列島改造論２

>>336
465 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 23:47:38.05 ID:7Pkw7NAJ
>>463
10年200兆だから年20兆ですお。今でも多分10兆くらいは使ってるし。
トータルで20兆ならGDPの4%ちょいくらいだから2002年レベルでしかないですお。

>>1
概ね賛同出来る。

>>335
経済に弱いやつが財政赤字の数字にビビって、
財政再建という間違った政策を優先させてしまうわけだが？
現に有権者が経済オンチであったために民主党に票を入れてそうなってしまったわけで。

>>329
え？ｗ

そもそも赤字国債出し始めたのが７０年代後半の公共事業
あの時点でも、公共事業に金掛けても税収に結びつかなかった
公共事業に夢見すぎ。何もない国に道路と鉄道作って初めて効果が
あるようなレベル。

>>339
金は天下の回りものって言葉を君に贈ろう。

>>327
そのインフラを作った借金で円が暴落するんだろw？

暴落する前に借金して作ればイイじゃないw

本スレのBKDの皆様
ID:2+S24UTf0
ID:sLQJYOSs0
ID:2CaNhmO8O

生活保護削減って、減額でか？
景気対策で失業と非正規雇用減らすのが先だろボケ

>>337
農家に、バラ撒きなんて、自民が大昔からやってんだよｗ
低脳がｗ

いくら今はバラ撒くかの話なんだよ。
それを調整する能力がまったく欠けてんだよ。民主党にはｗ

いくら自民党を批判しても、社会資本整備すら消極的なのに、
自民党政権以上の国債を発行している民主党政権の前では、
説得力がないね。今発行されている国債は、一体何に消えているんだ？

昔　景気対策→効果なし
今　デフレ対策→？

仮にデフレ脱却できて残った借金を返す新産業でも生まれてるのか？

>>332>>334
ま、仮定の話だからなんとでも言えるわよねｗ
問題は自民党に全く信用がないことｗｗ

【関東】
日時：4月14・15日、両日とも13時〜17時

場所：上野公園階段下(京成上野駅入り口があるあたり)

活動内容：人権侵害救済法案に抗議のチラシ配布

4月6日 21時25分 webから
http://twitter.com/kouki0220/status/188241094314688512



【関西】
☆ちばけな民主党！人権救済機関設置法案“粉砕”デモin岡山☆

日時：4月14日

場所：岡山市民会館向かいの『石山公園』

行程：
13:30　集会
14:00〜行進
15:00〜街宣

>>348
？
だってその頃はデフレじゃなかっただろ？

>>352
不正受給の問題はあるにせよ、あえて減らす必要はないよなぁ。
このあたり、もうちょっと政策間の整合性を意識してもらいたい。

公共事業という名の生活保護はやるんだよなぁ
それ、維持できないし、これからの日本。

仕事がないのに、
インフレターゲットにしてもねぇ、、

つか、デフレ回避できるなら、下野してないだろｊｋ

>>313
政府紙幣

>>348
70年後半ってインフレなので、公共事業の乗数効果が落ちるのは当然ですわな
デフレの今やるからこそ、より意味がある

>>339
防災に使うんだから無駄では無いだろ

そして、無駄な公共事業で６３０兆円の大赤字作ったのが
小沢と菅・鳩山ですが、何か？

そして、民主党政権がバラ撒きで更に２００兆円の赤字を作った

>>350
暴落の時期がいつだかわかってるの？ｗ
みんな投機に走って大金持ちだわねｗｗｗ

>>354
社会保障費です。
マスコミが特例国債と建設国債を勝手に混同して報じてるせいで訳がわからない事態に
なってるけど、９０年代以降急激に増えたのは、社会保障費に投じられる特例国債。

>>360
働かない人への生活保護なら、公共事業の方がマシだよ。
国には社会資本は残るし、建設機械や設備は会社に残るし、
働いている本人にも、知識や技術、経験が残る。

>>356
仮定じゃなく実際に日銀は国債買い取ってるわけだが。

>>361
デフレとって仕事が更に減って増税の嵐で絶望確実の道を行くか、
インフレとって仕事や所得が増え希望の可能性のある道を行くか

どっちがいい？

>356
お前よりは信用できるけどな
仮定の話だからで逃げるとはwww

あ、ちなみに自民党は事実上TPP反対だよ
条件整えば賛成らしいけど、他の国がのむ訳ない条件だし

1. 聖域なき関税撤廃を前提にする限り交渉参加に反対する。
2. 自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
3. 国民皆保険制度を守る。
4. 食の安全安心の基準を守る。
5. 国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
6. 政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

>>353
自民がばら撒いてたのは農家にじゃなくて農協にでしょ？
票目当てでｗｗｗ

>>364
負け犬は
北朝鮮に帰りなさい

先に雇用を安定させろアホ政治家

>>313
　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　／彡　　 |　　. ミヽ、　
　　　　　　/ 彡／'"⌒⌒ へ ﾐミヾ､　
　　　　 　|　..／　　　　　　　 ＼.ミｊ　財源の事考えて政策うったこと一度もないの
　　　　　 |〃/　　　　　　　　　 |ミ|　　　
　 　　　 │ .|　　<iiiii......iiiii>JL|ミ|　　無駄な道路は作らないって言って
　　　 　 　彡|.　 　◎ 　◎　　.|ミ|　　
　 　　　　 彡|　　 ∪ |.|　∪　 |ミ　　　　全部着工してるし
　　　　 　.〈..|.　 　　.<∝>　　 .|.〉.　　　
　　　　 　 　.ヽ.　　 　□　　　/
　　　　　　　　　＼　 こ　／
　　　　　　　　　　　）　　（

200兆円はどこから出てくんの

東電ＯＢがもらう企業年金は毎年４５００億円

退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。

東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円

これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）

東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。

東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取

東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。

さらにこんな特権も継続中（東電銀行　年利8.5%）↓

【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324632608/
【話題】 東京電力大卒社員の年収は50歳で約1200万円、55歳で1300万円、退職金は大卒管理職が4000万円、高卒の一般職は3000万円
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330327348/

やっぱり自民党には、日本を任せられん！

やっぱり自民党には、日本を任せられん！

やっぱり自民党には、日本を任せられん！

大阪維新の会しか望みがないよ！

>>367
デフレの問題もまさにそこにあって、投資を行わず、生産設備を縮小する企業はそれとともに
人材も技術も失うし、解雇された人はキャリア形成の道を断たれ、経験・技術を蓄積する機会
を失う事になる。
デフレというのは単に経済の問題でなく、国家のパワーそのもの、衰退の危機なんです。

>>368
だから〜いつもうお腹いっぱいだから
オカワリ入りませんと言い出すかもしれないじゃない？
政府の一部門じゃないのよ日銀わ？ｗ
>>370
TPPの話は一切してないけどｗ
別の人と間違えてない？ｗ

あんだけ派手にぶっ壊れたように見せかけて、一人も死人出してないよな福島第一
実はかなりすごいと思うんだけど、日本の原子力技術

>>367
生活保護より金かかるよ
ぶっちゃけ、維持費がかかる

１　財源が無い
２　実効性が無い
３　ビジョンが無い

三重苦だなｗｗｗ
いまさら道路や港湾作ったところで何の役に立つんだよ。

日本の将来を考えろ馬鹿。

>>358>>363
小渕の時も上手く行ってないだろ
あれおもいっきりデフレ入り口だし
でも、京都大学の土建学の先生に言わせると上手く行ってたらしいな
まあ、俺が言いたいのはデフレから仮に脱却できても
その後、維持費とか前借りした借金がどこから捻出できるんだよって
話なんだけどね。２００兆円前借りして本当どうやって返すんだろ

>>364おや〜

>>366
いや、そんなのさ、政権交代前に分かっていたでしょ？
民主党は、その上で、「財源はある」と主張して何かに金をばら撒いて、
さらに財政を悪化させているんだけど。

>>375
金融緩和だから日銀

これは、角栄型の乱発じゃないよ

>>373
だーかーらー！
収益を見込めない状況の企業に「人を雇え！投資しろ！」なんて言っても誰も言う事聞きやしませんから。
初めに需要ありきなんですよ。

自民党のマニフェストに
南朝鮮との国交断絶も
追加してくれたら若者層の
圧倒的支持が得られますよ。

そんなに津波が怖ければ深海に原発作れよ
町も深海に作れw

>>381
生活保護ばかりだと倫理観が崩れる。
倫理観が崩れるとさらに大きな維持費がかかるよ。

>>379
日銀には日銀券を印刷する機能があるの。
その裏付けとなる資産を食い足りないから資金供給量が増えずに円高になっているわけで。

ほんと日本って選択肢ないなーwwwww

>>371
そうだよ。
農家だろうが農協だろうが、同意と票が得られれば、
少なくとも製造業の足を引っ張らないんだよ、アホウがｗ

無駄の削減とか
特別会計の見直しとか
官僚と対決とか一切無し

さすが腐れ外道寄生虫自民党
ミンスが可愛く見える悪の巣窟だぜw

>>387
インフラが飽和状態にある現状では角栄より酷いと言わざるを得ない。
いまさら道路港湾に投資して何になるというのか。

>>382
民主党政権成立から２００兆円借金増えてるんだけど

何に使ったかハッキリしないだろ？
これを無駄金のバラ撒きと言うんだよ

>>381
だから、そのお金は無駄じゃないって言うの。
生活保護を２０年受給し続けても、残念だけど何もならない。

>>397
そんなもん成立した予算の概要見てくれば分かることだろ

>>396
どのへんが飽和状態なんだ？

必要な公共工事と、そこに隠れて甘い汁吸ってる奴を一緒くたに叩くからおかしくなるんだよ。

世界一恵まれた公衆衛生環境だけ享受しておいて、公共事業は否定するとか理解できない。
今、公共インフラは軒並み改修、補強工事が必要な時期に来ている。
ここで立て直さないと、本当に冗談ではなく不便な暮らしを強いられるようになってしまうんだぞ。

>>397
ハッキリしてるだろ。
ブラックボックスになってるのは官房機密費ぐらいじゃねえのか？

>>383
どうやって返すって、先にも書いたが累積債務はどうせ借り替えられるだけだし
利払いさえ出来れば問題ないんだよ。
デフレ脱却すればその償還の時点で楽にもなるわけで。

日本国内で投資するんだから無駄じゃないだろ

「韓国に５兆円」提供してもエルピーダには１円も出さずに
倒産させた売国政党より１００万倍マシだろうよ

>>392
刷らせようよ、でも日銀がNOと言ってるんでしょ？
だから言うこと聞かないじゃない政権党が何党でも同じよねきっとそれは
でも国債買取とどう関係あるのかしら？

>>396
道路が渋滞するという事は飽和していないということじゃね？

飽和したら渋滞なんて起こらないし
停電や断水の危機にもならない。
大雪でも交通麻痺したりしない。

福祉にバラ撒く金ほど無駄な金はないよ。

地震や原発事故を口実に
自民お得意の地方の無駄なインフラ整備復活ですか

>>396
インフラが飽和状態？
高度経済成長期に整備された社会資本の更新時期が迫っているのに？
「荒廃したアメリカ」をご存知無いようですね。

>>405
その日銀総裁を選んだのは、自民党政権時代に
国会同意人事の制度を悪用して、自民党政権への揺さぶりのためだけに
人事を拒否しまくり、日銀総裁の座を空白にしてまでごねた、
今の民主党だけどね。

>>396
道路、各国と比較しても足りてないよ

>>406
ちなみに、日本の都市部の自動車の走行速度は、欧米諸国に比べて１０ｋｍ/h近く遅い。
それだけ頻繁に停止・発進を繰り返してるという事で、これは道路インフラのキャパシティ不足を
如実に示しているｗ

このスレ見てたら安心した。日本の未来は明るいぞ。

おまえら頭良いな

>>404
麻生のやったウォンスワップやIMFお布施は完全に無視する
自民党ネットサポーターズクラブwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日銀法改正だぜ！

地方に無駄なインフラはないよ。

無駄は福祉関係のバラマキ。

地方に必要なインフラと雇用を作るのが公共事業だ。

>>394
ダメだわやり方が古すぎるｗ
さっすがいまだにそれをひきずってるなんて
野党に転落しただけあるわねｗ
過去の政党だわよｗｗ
それに製造業は終わりつつあるのに
足をひっぱるとか意味不明ｗ

とりあえず防災と言う口実を使って、公共事業により上げ潮やろうってことだろ。
現時点では最善じゃね？少なくとも先が在る考え方。
ただ、消費税をはじめとする税関係にもっと言及して欲しいわ。洗いざらい吐かない
と信用なんてしてもらえるわけが無い。

>>400
どこに道路を通すべきだと思う？
どこに港を作るべきだと思う？

どこにも造るべき場所が無いなら、それが「飽和状態」ということだぜ。

>>407
福祉の方が安く済むよ
公共事業で食わせようとすれば､会社ごと存続させなきゃイカンから無駄が多い
福祉なら最低限度の金をひとりひとりに配るだけでいい

道路はつなげてこそ意味があるんだよ。

今の日本は、財源がないから苦労している時に、２００兆円の公共事業をいいだす自民党……

馬鹿というか無能というか…
涙が出てくるよ

>>405
日銀が国債の発行に渋い顔をするのは円高デフレが大好きだからだよ。
デフレは銀行に貯まる現金の価値の向上に他ならないし、
円高は他国通貨に対する与信を肥大させるので
銀行とユニクロとジャスコが大喜びする情況なわけ。
そして日銀の政策委員には必ずメガバンク出身がいるわけで。

>>383
デフレ脱却すればGDPが伸び、税収も伸びるので、国債発行額を
減らす、場合によっては返すという選択肢を選ぶ事も可能になるでしょう

まぁそもそも円建ての内債の絶対額を減らす「必要性」は特にありませんしね

福祉に投げる金は、死に金。投げた先で消える。

公共事業に投げる金は、波及効果がある。その金によって広い範囲で経済が回る。

>>420
で、生活保護をもらいながらのニート生活で、人は技術を身につけますか？キャリアを形成できますか？
会社を潰して、生産設備が維持できますか？技術を守れますか？

>>411
どんな日本の未開の地に行こうとしてんだｗ
日本で行けない場所なんてあるのかｗ
道を通した所で、観光地としての価値が下がるだけだろｗ

>>419
だから、自民党は「防災」って言っているんじゃないか？
防災に強い社会インフラ。それは、今ある道路や港湾に、
さらに付加価値を追加する余地があるだろう。
電気ガスや、情報通信も同じだな。

失敗済みの政党になんで票いれるんだよw

マニフェスト違反罪を刑法で設けて
党首は懲役10年または罰金1億円くらいにしないと
政治家の公約なんて誰も信じないぞ

外環道さっさと作れ。
公共投資削って来なかったらとっくに完成してた

>>420
票取りの事しか頭に無いのか

>>410
総裁が誰になっても日銀の独立性は変わりないわよｗ
それより質問に答えてくれないかしら先にｗｗ
民主党、民主党って連呼してるけどなんなの？ｗｗｗ
自民党が全く信用できないと私は言っているんだけどｗ

>>426
不要な技術も不要な会社も税金で存続させる必要はないだろ

>>418
その公共事業で得られる経済的利益についてのビジョンが無い。
こんなことに２００兆を使う金があるなら、どうして少子化と教育を何とかしようとしないのか。

生活保護の支給額が最低ラインなのにそのラインを切り下げて
喜ぶ人が沢山いるのだから救いが無いな
しかも切り下げたからといってワープアの所得が上がるわけじゃないし
むしろ増税で苦しくなるだけなんだが…
上見て暮らすな下見て暮らせってやつだな

東日本大震災という未曾有の大災害が起きたとき、

命綱になったのは道路だ。

道路が整備されていない場所の救助、救援は遅れた。

まだまだ整備しなければならない道は無数にある。

>>422
馬鹿はお前だろ。すっかり財務省のプロパガンダに染められてるな。
これよりまともなデフレへの対処法言ってみろよ
大体、デフレの悪化と財政赤字の長期化自体、お前らリフレ反対派の責任だろう

>>412
道路の飽和状態って極端に言えば

好きな所に向かう直線の道路があって
目的地まで天候に関係なくアクセルベタ踏みの最高速度で問題なく行ける。

だよねw

まー、生活保護より職を作る政策は正しいが、今更土建かよ。しかも200兆だと・・・。
さらに、防災特需が終了した後の土建屋はどうするんだよ。金をつっこみ続ける
のか？本当に自民は変わらんな。

少子化のスピードよりも、経済縮小のスピードの方が遙かに速い。

子供が増えた頃には、もはや子供らに与えるパイはない。

その意味がわかるかね？

日銀総裁の罷免もちゃんと入れろよ。

日銀に金すらせるのが嫌なら政府紙幣で

>>420
自然災害時に復旧の最前線に立つのは地元の建設会社ですよ。
そこを片っ端から潰した為、豪雪時の除雪や震災復興に支障が出ているの現実があります。

>>414
■麻生が決めた「チェンマイ・イニシアティブ」（通貨スワップ取極（BSA）のネットワーク）

チェンマイ・イニシアティブでは
二国間通貨スワップの発動条件は、基本的にIMF融資とリンクしています
（スワップ総額の20%まではIMF融資とのリンク無しに発動可能）

つまりスワップで供与された額の８０％まではＩＭＦの融資で保証される



■民主党が決めた日韓スワップは「ＩＭＦを通さない」
スワップの名を借りた「韓国への実質援助」

しかもドルでの供与であり日本には全くメリットが無い
しかも額は５倍以上に増やされている

インフレ率２％と防災に200兆投資はいいな
しかしどう実現するかがイマイチ具体的ではなく、
民主党マニフェストと同じでまた「出来ませんでした」の
嵐になる可能性が高い

>>424
お札発行すれば済むことをなんで借金してまでやるんだよ

>>432
票取りというか財政ね
政府の一番の仕事は国民を飢え死にさせないこと
金がない今は最低限度の金で凌ぐしか無い

>>433
お前の個人的な好き嫌いは知らね。今の日銀総裁を決めたのは、
事実上民主党だと横レスしただけ。日銀総裁で方針が変わらない？
そんなはずがないし、それだったら、国会で人事をする意味もないね。

>>419
道路は「渋滞緩和」を名目にすればどこにでも作れる。実際、渋滞緩和が
必要な地域はあるしな。
自分が今まですんだことある場所だと、厚木や宇都宮がそうだな。
そして、防災と言う口実だと道路だけじゃなく堤防やらシェルターやらなにやら
いろいろ作れるしな。対津波改造とか。

>>435
教育や少子化、福祉への対応には原資が必要なわけだ。その原資をまかなうのに、
増税だけではどうしようもないからこその「上げ潮」なんだろ。

>>423
インフレ恐怖症なんでしょ？
だけどそういう体質なら尚更
民主党が選んだ総裁を別人に
交代させても無理っぽいわねｗ

>>435
くだらない。そんな事いって公共投資減らし続けて、結果不況が長期化したんだろう
財政赤字が増えたのだって、不況による税収悪化が根本原因。
他にデフレ脱却できる方法があるなら言ってみろ。
デフレ脱却さえできれな、経済的利益なんか、釣りが出てくるくらいあるよ。

>>435
ドカタの正社員は結婚早くて子供大勢作るよ。

投資した結果税収増えてくれば万々歳だな

道路は日本国民にとって、命綱とも言える最も大事なインフラであって、

まだまだ整備し足りないことが震災によって表面化した。

小泉に染まって無駄な道路があるとか寝ぼけたことを言っていた自民党議員は、二度とそんな世迷いことは言うな。

自民党員がまたこりずにワラワラ湧いて
道路が必要だ〜道路が必要だ〜言ってるよ
ほんとこの国オワッテルネ！！

>>433

お前、さっきから煽るだけでなんの価値もないよな。
正直煽って遊んでるだけだろ。悪質だよ。
頭はいいんだろうからもうちょっとまともな文体で書けよ。見苦しいよ。

あとな、日銀はどうみても財務省の管轄とまでは言わんが影響下にあるだろう。

>>435
少子化対策も教育も大切だが、
指し当たっての問題は民主党政権になって悪化した経済の建て直しだろ。
ナントカ手当てみたいなＧＤＰになるかどうかも分らない予算を垂れ流すよりは
確実にＧＤＰになるお金を市中に流すべきだろう。

>>389
1952年竹島を米軍の訓練地域に指定！
1953年竹島に上陸した韓国人を強制排除！！
1954年アメリカが竹島問題を国際司法裁判所にあげることを提案！！！

1955年　orz自民党誕生orz

1971年　竹島漁民漁再開を政府に直訴　スルー

1997年　韓国デフォルトするも、それを助け、かつ30億ドルの資金融資WC日韓共催に誘導
2002年　日韓共催
2003年　日韓文化交流により冬のソナタ登場！

日本の1県1空港政策、128港湾整備を枝葉に
韓国仁川空港、釜山港湾、国際ハブ化大成功！日本のゼネコンもばんざーい

おわりｗ

日本の被災者は放置なのに韓国に５兆円をバラ撒いた民主党


【みんなの党】 「外為特会の金を震災復興に使え！」（2011/ 9）
　　　　　　　　　　　　　　　↓

【民主党】 外為特会の満期分 震災復興より韓国救済へ
http://www.youtube.com/watch?v=qBBbv3hrxc4

【民主党】 韓国に５兆円の経済支援を決定　７００億ドルに拡充　（2011/11/19）
ttp://ceron.jp/url/alfalfalfa.com/archives/4700541.html

たった4年の野党暮らしじゃ何も変わってないな
最低でも20年いなきゃな
老害議員も居なくなって少しはマシになるだろ

わずか２兆円
売国テロリス党の復興予算案

http://www.jimin.jp/activity/colum/112370.html

>>444
地元に建設会社なんて無くても､金さえばら蒔けば日本中から人が集まる
福島第一原発ですら､働く人間も資材も日本中から集まってる

自民を馬鹿にしている奴が、結局災害で自民が作ったものに
救われるんだから笑える。民主党政権になって、何か
役に立つものを、民主党が作ったと思う？

>>449
総裁変えたぐらいじゃ何も変わらないわよ
極度のインフレスタグフレ恐怖症だからｗ

>>447
お札発行していいなら、国債刷るも同じ事だろう。問題はインフレ率なんだから
財政問題を全く理解してない奴が多いな。
そもそも財政赤字の何が問題になるのか、解ってるんだろうか。何となく家計の借金と
混同してる人が多いな

さっき、どっかのスレで昭和初期の新聞のコピぺで
日本の国債は内債だから破綻はしない。
どんどん軍艦つくろうぜ！ってコピペがあったけど
あれ出して

ちなみに終戦後、郵便貯金は強制的に政府に差し押さえられ
１０年後に返ってきたときは、価値を含めて1/450になってましたとさ

>>447
裏付けとなる国債などの資産が存在しなければ日銀券を刷る事は出来ないよ。

>>442
既に、自民党で国会に罷免の権限を与える法案を作ってるよ。
>>450
あと、歩道の拡幅、自転車レーンの新設も口実にしようｗ

>>449
現行法上、日銀総裁は政治から中立だぞ。

当時は、日銀の政策が日本経済の足を引っ張るという意識は希薄だったと思うよ。
今は、経済学者が憎悪しているけどｗ

道路がないと結局消防車も助けに行けないってことだよ。

そういう場所は日本のアチコチにあるよな・・・。

>>463
自然災害時に日本中から集めるのですか？
即応が必要な時に？
間に合うのでしょうか？

>>434
状況が不要とさせているだけで本当に不要かなんて分からないけどね。
必要になった時には影も形も無いのではいかんよ。
企業を潰すのは簡単だが、起業は難しい。

>>456
このスレに自民党員なんかいない
「反民主党」の人が居るだけだ

自分も維新とみんな支持ですが、何か？

>>470
総裁になってからは、政治からは中立でも、方針を決める人間を
最初に決めるのは、政治だろ。

>>455
日本は一国でアメリカはおろか､EUに匹敵するような道路予算を使ってるんだが､まだ必要か?
他の先進国は日本の何分の一かの道路予算でやりくりしてるわけだが､道路が足りてないとでも?

>>472
即応が必要なときは自衛隊だろ
地元の土建屋なんて一緒に被災してるからすぐには使い物にならん

>>457
なんの価値もないって言ったり
頭がいいって言ったりなんなのよｗ
そりゃあ影響下にあるでしょｗでも日銀は
なるべく独立性を保つように必死に抵抗するわよｗ
それがあるべき姿だと信じてるから

>>452
単純明快。
１０兆でも２０兆でもばらまいて子供を増やせばいいだけだ。

>>466
インフレにするだけなら借金しなくてもできる
お金をわざわざ借りる理由がわからない
大体、お札増やせば円安になるしそれでいい

>>433
何度も言ってるが、自民党とみんなの党は既に、日銀に「目的の独立」を許すつもりなんて
さらさらなく、そのための法律づくりを進めている。
>>458が言ってる通り、あんたの言ってることには何の意味も価値もない。

インフラ投資の効果を知らない人は、
1億2千万人全員がイノベーション（）して革新的（）な商品やサービス提供
が可能だと思っているお花畑です

>>463
よーし災害でも寸断されない頑丈でぶっとい道路を全国津々浦々全部の市町村に通しちゃうぞ〜！

ま、経済音痴のバカミンスと信者たちによれば、
政権交代と子供手当てで景気回復して税収が自然増なんだろうし、
特別会計にある埋蔵金も併せて大判小判がザックザクなはずだから、
あえて国民に負担をかける必要無いよな

自民党のおかげだもんな、セシウムに怯えて生活できるのはw

>>476
実情をご存知無い様で・・・
震災時における道路啓開を誰が行ったのか調べて見てください。

ageは土建嫌いだし、sageはリフレwだしどっちもどっち
麻生のときにおんなじ様なマニフェスト打ち出して、選挙が終わって今増税談義してる党だぞ？
そもそも信用置けん

>>426
高橋洋一がその考え
ニート？雇用のミスマッチでしょ？技術？勝手に守れば良いんじゃない？政府は信用できないから国民に金を配るのが第一だ！
ってな人の事をあげつらって>>1みたいな政策の擁護するから頓珍漢になってる

>>474
維珍にしては珍しいご意見ですな。

自民党は国会で、この新しいマニフェストを発表してみな？
間違いなく２００兆円の財源はどこにあるんだ糞自民党と言われるから(笑)(笑)(笑)

>>474
維新とみんなのどんな政策に魅力を感じたんですか？

>>476
足りてないと言えば足りてない。足りてると言えば足りてる。
渋滞何とかしろってんなら、全然足りてない。
紀伊半島みたいな陸の孤島もあるしな。ようやく高速つながるようだが。

借金だらけの党が何言ってんだよ

>>476
普段から公共工事がなかったら、土建業者が潰れる。
緊急時には会社がなく、建設機材もさび付いている。
分からないかな？物には、程度って言うのがあるんだよ。
民主党政権みたいに、たった１年で公共事業費を１８％も削って、
そうしたら、呪われたかのように日本で災害が多発して、
しかも、自民党時代よりも財政が悪化。訳が分からない。

借金２０００兆時代か・・イカレテルな。
マトモな奴なら海外に逃げるぞ。

ぷぷ。

土建に大金注ぐとかいうと、条件反射的に叩くやつが実に多いね
財務省の教育は、本当に行き届いてる。

まあデフレ脱却には、国債発行と、大量の公共投資は不可欠なのは確かだけど
それでもなるべく有用な事業に投資すべきという意見も解る
けど、震災復興と防災関連は、必要な事業じゃないのか？老朽化した都心部の道路などは
総レストアしないと駄目だろうし、被災地のインフラ復旧だって、まだまだこれから
無駄とは思えないけどね。

>>447
政府が発行した国債を日銀が買い取るのと、紙幣発行って同じ事ですよ

>>476
なんでよその国と比較すんの？

意味ワカンネ。

外国と比べてナンボで予算は決められないよ。

>>475
だから、当時は、経済政策に与える影響についての意識が希薄だったろ
民主に責任があるとしても、その責任は結果論で希薄だと思うね。

借入金の増加は負債の増加と同時に流動資産の増加。個人の借金と同列に語ること自体間違い。
それとナマポと公共投資の乗数効果の違いは自明。

>>477
ま、やつらが嫌うのは円安だから
国債を買わずに「暴落」させるよりは買い取ったほうがマシと判断するさ。

だいたい>>1の案でも１０年で２００兆、毎年２０兆程度のもんだ。
この程度ではアメリカのマネタリーベース２兆ドルとして
対ドルでいいトコ１００円くらいにしか下がらんぞ。

>>489
公務員とかじゃないか？

>>476
被災地在住です

一体あなたは何を言ってるんだｗｗ
初期の瓦礫整理、県内の業者がどれだけ活躍したか知らんのですか？

実践を知らず、土建＝悪のレッテルがこびり付いた脳味噌をまず洗浄してはいかが

>>484

【 民主党政権が福島原発の今後１０年の延長使用を承認 】

東電福島原発１号機、４０年超の運転認可（2011/02/07）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679
↓
福島原発事故

頭おかしい奴いるねーー！！！

アメリカでは幾らだから、日本の予算も幾らにしなければならないってか？

どういう意味？誰か説明出来る？

アメリカやヨーロッパが日本の予算の基準になる理由って何？

核に対する判断を10年後に先送りした時点で
自民党という選択肢は完全になくなったねww

自民党が日本人味方につけてジワリ盛り返しそうな予感

>>488
良いか悪いかは別にして、特別公債を発行するって
書いてあるじゃん。読めないの？
むしろ、民主党の「無駄の排除と埋蔵金」で突っ込まれて、
「あると言ったらあるんです！！」と逆切れするより、
よっぽど具体的な議論のたたき台があると思うけど。

>>493
借金２０００兆円でも、デフレのままなら問題ない
いかれてるのは、デフレ維持と増税にのみ執念もやす財務省

そろそろ、巷の財政問題に関する既成概念は捨てるべき。財政オワタ論なんか
殆どが増税目的で財務省が流した嘘だよ。

>>458
子供が一人減るというのは、その子供が生涯に稼ぐ金と、生涯に使う金の経済効果が丸々消えた挙句に、
その子供が納税するはずだった税が全てなくなるということだ。

人口の減少は、そのまま経済の縮小だということを理解するんだ。

子供を一人産ませるのに国民一人当たりの生涯納税額ぐらいまでは使っても黒字になるんだ。
１０００万ぐらい使ってガンガン産ませろ。

>>478
あれ？もしかしてデフレの原因が少子化だと思ってる？

>>476
EUとちがって山が多いからね。

山国のスイスとかと人口辺りで比較したらどうなるかな？

医療や年金などの社会保障も
景気さえよければどうとでもできる問題なのに
景気対策を最優先にしなかったツケでこの様だわな
現代日本の諸問題は景気が良くなれば八割方が解決するだろ

>>422
デフレであるうちに日銀に国債引き受け＆円発行させ
それを原資にインフラ整備してどこが問題？

ここで公共事業を否定する連中どもは、功罪交えて話をするという視点・論点が全くないな。

どこに住んでるんだよ。日本に住んで、公共インフラに頼らずに生きていけるはずがないだろ。
自分の足元を支えてもらっておきながら、不平不満だけぶつけるとか明らかに間違ってるだろ。
筋の通らないこと言ってんじゃねぇよ。

>>509
だから、

このままでは、経済の縮小のスピードの方が少子化のスピードよりも速いって言っているの。

子供が生まれてもその子に仕事がなければ、納税出来るわけねーじゃん。頭わるすぎ。

>>476
予算額を外国と比較して、批判しているけれども、、
一度地図で諸外国と日本の地形を比較する事をお薦めします。
そうすれば、なぜ外国と比較してインフラ整備に費用が掛かるのか理解出来るでしょう。

西田昌司「参議院財政金融委員会　質問　2012.3.29」
http://www.youtube.com/watch?v=tx-rAf4-96k

国会でもう議論されてるんだよ

>>497
地震も台風も洪水もダム決壊もほとんどない国みたいなところと比較しても
国土条件の違い過ぎて、比べる意味なんぞないでしょうよｗ

>>485
別に誰が出来るかが大事であって､誰が行ったかは問題じゃない

>>490
まあ日本の道路への支出が歪なことになってるのは明白だよ
他の国は道路よりも国防や福祉を充実させてる

>>492
だから土建業者は潰れていいんだよ
民間でも食っていけるようなところだけ生き残ってれば充分
緊急時の備えというなら､陸自の工兵隊でも充実させたほうが役に立つ
自然災害以外にも使えるからな

民主党と同じ轍を踏みそうだな
マニフェストを作っても、ねじれで政権が予算組めない、日銀説得できない
法案提出できない病になると財務相に泣きついて財政再建志向になるのは目に見えている

谷垣を初め財政再建論者は多い

>>504
その予算のあり方が正しいなら
他国との基準の大きな乖離もことさら問題視する必要がないけれど
その予算配分の正当性はきっちり説明してもらわないと
多くの国民は納得しないぞ

>>509
チャリンコ乗ってる奴がレクサスに乗れば問題ない。

>>509
その為にも、デフレ脱却と景気回復が不可欠だな。
不況で若者の雇用もままならない状態で、少子化なんか解決する訳がない

自民がデフレ脱却の数値目標と、具体策を出した事は、ともかく評価すべき
他にデフレ脱却の具体策を出してる政党が皆無だからなあ…

官僚と戦わずに増税一辺倒の自民党はもう盛り返すことなんて無いだろ
…と思いたいが詐欺師に何度もだまされる人がいるようにいくら痛い目に
あってもDV被害の女みたくふらふらついて行く人がいるのもまた確か
救いが無いがそういう人がいる以上ある程度の勢力は保持するんだろう
馬鹿馬鹿しいことだなあ

>>514
お前も一歩前で脳みそ止まってるだろ
ここで公共事業＝悪って言うマスコミ脳のやつはほとんどいない

諸外国の道路は日本ほど整備されていない。

それだけのことだろ。

劣悪なコンクリートや劣悪なアスファルトを使っているしな、外国は。

そんな国が福祉を充実させているってｗ。笑わせるよ。

自民がスゴイのは、

何か致命的な問題があっても、
国民に隠ぺいしたまま、
裏でキチンと解決してしまうことだ。

結果、みんな幸せ。

>>510
デフレの原因は安価な海外製品の流入だろ。

>>504
判断基準の曖昧な馬鹿を騙しやすいから

>>519
＞陸自の工兵隊でも充実させたほうが役に立つ

って何万人増やせばいいんだよ？
現に被災地に人手を取られて工事の入札が出来なくなった自治体もあるんだぞ？

民主党 → コンクリートから人へ（在日と韓国へ）
　　　　　　　日本人には復興増税と消費税の増税


野田内閣、復興費用名目で１２兆円の増税を決定。 なお韓国への支援は５兆４千億円
http://7ch.viewerd.com/m/news/1319080446/

>>519
本当に非現実的だな。災害時には自衛隊の工兵？
何を訳の分からないことを言っているんだよ。
国の広さと、自衛隊の工科部隊の規模を考えろよ。
しかも、自衛隊の工科部隊は、戦争のための設備を作るための
技術には長けているかもしれないが、社会資本を作るために
ある組織じゃない。シミュレーションゲームのやりすぎじゃないの？

1952年竹島を米軍の訓練地域に指定！
1953年竹島に上陸した韓国人を強制排除！！
1954年アメリカが竹島問題を国際司法裁判所にあげることを提案！！！

1955年　orz自民党誕生orz

1971年　竹島漁民漁再開を政府に直訴　スルー

1993年　実は社民より先だった河野談話ｗｗｗ
1995年　村山談話（政権戻したくて社民と組むｗ）

1997年　韓国デフォルトするも、それを助け、かつ30億ドルの資金融資WC日韓共催に誘導

2001年被害者一人ひとりに向け、従軍慰安婦と明記した手紙を小泉発表

2002年　日韓共催
2003年　日韓文化交流により冬のソナタ登場！

2005年　日韓通貨スワップ締結（財務省国際局主導）←さつきこの頃このあたりの課長ｗ

日本の1県1空港政策、128港湾整備を枝葉に
韓国仁川空港、釜山港湾、国際ハブ化大成功！日本のゼネコンもばんざーい

>>520
ぶっちゃけ、この案をもとに自民がどうにかできなかったら
もうデフレ不況の脱却なんて、ずっと不可能だろうな。既存政党のどこも、これより具体的な
デフレ脱却策をあげてる所無いし。話題の維新の会も、デフレ脱却に関しては、さっぱり具体策無いしなあ…
ラストチャンスかもな。

>>519
国防の充実が必要と私も考えますが、
道路は国防の要ですよ。
迅速に部隊を展開するには道路が必要なのですが・・・
こんな初歩的な事も理解されていないとは残念ですね。

>>528
デフレの原因、２００６年までは民間のＢＳと雇用調整のため。
それ以降は単にお金の刷り方が甘かったせいだよ。

生活保護費削減は、大歓迎。
でも、箱物に200兆とか、あほか。
これだから、自民党政治はカスなんだ。

もうここは大博打で、次の選挙は維新に入れるしかないかと思う今日この頃。

>>519

それぞれの根拠、を具体的に、数字などでお願いします

また反日民主支持者の発狂で伸びてるのか

>>526
ヨーロッパの場合ひたすら広い平地に
ローマ時代から2000年以上踏み固められてきた街道があって
そのうえにアスファルト敷けばOK

というところも多いからなあw

日本は山の中を通る街道が大量にある

>>537
掛け金は自分の生命ですね、わかります

>>504
日本の議員連中、イギリスかぶれとかアメかぶれの自民党にはそういう言葉が受けが良い
赤信号みんなで渡れば怖くないの心理（実際、赤信号でもなんでもないわけだが）で、いままで公共事業を削ってきたから暗黙の基準になってる

>>534
そう思うわ

選挙が近くなってきたんだな
なんか自民版創価信者みたいなカキコ多すぎて
きもすぎ
またセコウかよ
またまた俺たちの麻生？

昔から、日本はインフラに金を掛けてきた。

金が掛かっているから、それなりに素晴らしい品質を持っているよな。道路にしても建造物にしても。

諸外国に真似出来るか？出来るわけがない。

その進歩を止めて良いわけがないんだよ。日本は最先端を走り続けなければならない。

>>535
敵に利用される事を恐れて敢えて道路を作らなかった国もあったりするけど、そういう国は、
自国の国力が衰退し、結局、滅びる事になるんだよね。
何処とは言わないけど。

>>537
災害に強い社会資本と言うものが、箱物に見えるのか。
災害に強いと言うことは、道路、港湾、電気ガス水道、
学校、病院、通信等の社会インフラに、非常時のための
何かの機能が追加されていると言う事だと思うんだが。

公共事業やって儲かるのは土建屋だけでは無いんだがなあ。
機械メーカーや電気部品,電線メーカーも儲かるし、各種サービス業も
その恩恵に預かれる。ようは作ったものが無駄にさえならなきゃ
いいわけだ。

つか、ここで自民否定してるやつは選挙でどこに投票するつもりなんだか。
答えられないだろ。

>>533
麻生のチェンマイイニシアチブはＩＭＦ通してるから
返済確実なスワップ　額も１００億ドル　円での供与


民主党の日韓スワップはＩＭＦを通さないから韓国が踏み倒しても
日本は回収する事が出来ない「実質支援金」

しかも額は７００億ドル　ドルでの供与

>>539
ありがたいかぎりやで

>>544
俺たちの麻生組合意外と多いぞ
ニコ生とかにも根を張ってるからはっきりいって、うざい

>>528
デフレの原因はマネタリーベースの低さだね
財務省と政府が、いつまでたっても市中のマネーと実需を増やす方策を、財金両面で
うってこなかったから。安い海外製品がうんぬんというのは、結果論の一つ
その海外製品だって、ロクに売れてない

ｸﾆﾉｼｬｯｷﾝｶﾞｰとかｺｳｷｮｳｼﾞｷﾞｮｳｶﾞｰとか未だに言ってる住人が多くて驚いた

このスレは自民党によってお送りしてます。

利権で動く政党はいらね。
バックボーンが無い政党が望ましい。

　＿＿＿_ 　　　　　　 公明　　　　　.　　 自民
　|　　　　　|　　　　　 　そうか　 ﾈﾄｳﾖ. 　 統一
　￣ | |￣　　　　┗ <=( ´∀｀)┳('A`)┳<=( ´∀｀)┓三
　 　 | |　　　　　　　　　┏┗　　┗┗　 　　┏┗　 . 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　
　　　　　　　　　　　　　　─<=（ ﾟ ∀ ﾟ ）　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　
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　　　　　　　　　　　　　　∩∧ ∧　　..<=（ ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　　　.. <=（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　/　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
.　　　　　　公明　　　　　自民
　　　　　　そうか　　　　 統一
　　　三┏<｀∀´>┛┏<｀∀´>┛
　　　三　　 ┛┓　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

下にあわせようとするのが駄目だな
企業利益だけ上がって労働所得が上がらない
典型的なスタグフレーションのパターン

公務員の人件費削減という視点では、自民党に利があると思っていたが勘違いなんだろうか？

なぜか、消費税を増税するとしても、これだけの削減が必要だという案を出さないよね。
自民は。

自治労が支持母体である民主より、自民はマシな公務員削減案を出せると思うんだけど違うの？
自民にも自治労以上の公務員の利権団体があるの？

>>537
津波でやられた地域に都庁ビルぐらいの箱物があれば避難出来て助かったのに・・・

良いか悪いかは別にして、自民党は政策を出したな。
後は、他の政党が政策を出すかどうかだ。

反自民になりすましてやがる自民工作員ども>556他の手口
「外人参政権に賛成してやがる層化と組みやがるジミンは売国！」
「成程自民は本当は外国人市民参政権に賛成の良識派なのかならば自民に投
　票してやるぞ」
「畜生！ジミンに投票しやがったな！ （心の中では→）バカどもめ俺らの芝
　居に騙されてジミンに投票しやがったわっはは！」
選挙後
「どこが自民が外国人市民参政権賛成だ！？嘘つきやがったな！しかも自民
　は党員どもどころかネットサポーターどもの条件にすら国籍差別してやが
　るじゃねえか！！！！！！！」
「わっはは！俺はジミンが外人参政権に賛成してるなんて一言も言ってね
　え層化が外人参政権に賛成してるとは言ったがな」
「くそ！騙された！」
【参政権】外国人市民参政権法案を歓迎＝公明・漆原氏「これまでは自民党
が愚かにも不当に反抗してやがったから実現できなかった」
tp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263302166/

>>544
そういうおたくは
革命屋ですか？イノベーションでフカカチうんたらカイカクで維新屋ですか？ｗｗ

>>555
利権で動かない政治政党って、この世のどこにあるんだ。
小学生レベルの歴史観だな。
こういう連中がクリーン（笑）な政治求めて、民主とかに投票したのかな

>>558
削減＝正義かのようなデフレ脳いい加減卒業しろ

>>559
そんなの海岸の町に作ってたら
いくら予算あっても足らんやろ

>>548
重機やトラックのメーカーとレンタル業者も多大な恩恵を受けるな。
http://response.jp/article/2012/04/05/172494.html
http://response.jp/article/2012/04/05/172520.html

生活用品のメーカーも住宅販売もフル稼働だそうな。
そして地元自治体には復興事業の応援部隊の落とす金で
宿屋もデパートも潤ってプチバブルの情況を呈しているしな。

だから自民党否定派は選挙でどこに投票すんだよ。
答えてみろよ。

また自民を応援してる俺がかっけー・・・・

そんな時代を取り戻したいんだぜ？

>>559
これからそういう町作りをすれば良いんじゃないの？

過去を振り返るのも大事だけど、前に進まなければ。
今回のことを肥やしにして、新しい町作り、国作りをすればいいこと。政府が方向性を決めないから
おかしなことになっているだけだよ。

早く選挙になって新しいことを描ける人たちが政府になって欲しい。

>>525
どこがだよ。たくさん湧いてるだろうが。
同じぐらい必要性を理解している人もいるが。

公共工事を頭ごなしに否定している連中の言っていることは、ただひたすらに無駄遣いってことだけだ。
無駄だと思うなら、お前らインフラ使うなといっているだけだ。
一歩も半歩も関係ねぇよ。

>>564
は？
経済の基本が分かってない低脳は氏ねｗ

>>563
本当に日本のためを思って働いてくれる政治家増えてほしいよな
じっさいは党利党略、自己利益優先で
日本のそんな現役政治家て超少数派だろし

>>567
方向性から言って維珍しか無かろうｗ

>>556
反論できないと気持ち悪いＡＡでイメージ操作かｗｗｗ
お前ら、ほんと前回衆院選の頃からやってる事が変わんねぇなｗｗｗｗ
まさにルーピーって奴だｗｗｗ

>>568
むしろ、「

自民の利権を否定する正義の俺様、かっけー。
マスメディアが押す鳩山民主党に投票しよう！」

だろ？

>558
公務員給与削減が実現しないのは自民のせいだった！
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1328050968/
民主政権、５０代後半公務員の給与を大幅カットへ 給与安い若年層の月給
は据え置きの神対応ｷﾀｺﾚ
tp://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/07/post-474.html

>>571
今は政府が支出して役割を果たすタイミング

自民党に票を入れない奴、批判する奴は朝鮮人！！

またこれが始まるのか・・・ヤレヤレwwwwめんどくさwww

>>562
維新の会ってさ、下部組織に自民党離脱組みがたーっぷり含まれてるんだけど
一辺どういう感想をお持ちか聞いて見たいなｗ

元祖いのべーしょんで＾〜〜〜〜な維新屋が、新生〜〜〜〜な維新屋を叩く様子は滑稽過ぎて笑いがとまらんわぁ

>>558
デフレ脱却、景気回復が第一だろう。
効率化のための公務員改革はしてもいいけど、より重要なのは、景気回復で
税収の実入りを増やす事。
そうじゃないと、小手先の経費削減や増税だけでは何も解決しない。

谷垣が牛耳ってる限り箱物に無駄に使われるだけ

>>563
民主は韓国の利権で動いてるよねｗ
バックボーンも韓国


【国民無視】 民主党と韓国 「韓国の為に１１年やってきた」
http://www.youtube.com/watch?v=Do94yXiiC3g


野田の韓国民団献金を追求 1/2　　　西田昌司
http://www.youtube.com/watch?v=XgyHa1elCss

>>565
破壊と創造は表裏一体・・・
悲しいけど破壊が約束されたら
創造も約束されたも当然なのだよ

負けると分かってるのに賭け事とは言わんだろ

自爆とか自傷とかいうんだろ
みんなが迷惑するんだけどな

真面目に議論

マニフェストにおいて褒められる点
　・特別国債発行かつ200兆円の大規模投資を行う
　・インフレターゲットを2％程度に定める

褒められない点
　・企業に対する中抜き規制をしない
　・生活保護削減という面から、下流労働層を押し上げようとする気が無い
　・消費税は相変わらず増税　財政規律を破棄してない

結論から言えば、自民の今までの姿勢とこのマニフェストから、
2000年半ばごろの小泉型好景気が来るが、労働賃金が上がらずスタグフレーションが起きる
可能性が高い。

>>565
病院警察消防市役所学校と詰め込めば良いじゃない。

>>579
自民党離脱組といえば民主党ですね。

>>581
お前らは「ﾊｺﾓﾉ」だの「ﾘｹﾝ」だのと言った、マスゴミから受け売りしただけの空疎なワードを
使わんと何も言えんのな。

>>578
自民党が比較論で、マシ（特に、２００９年の時は明らかに
そうだった。）それを、お前みたいに民主党批判者や、
消極的自民支持者に粘着する奴を相手にするのが、当時すごいうざかったよ。
またやるの？

>>583
いやいや、昨今のぶっ壊す病の連中は、
ぶっ壊した後の後始末をさっぱりやらない
or
やろうとしない連中ばかりだから問題なんでしょうよｗｗ

>>580
デフレ回復　インフレ目標は歓迎するし、評価する

しかし、この案からは労働者の賃金保障が見られない。
自民党に、経団連・官僚の意に反して、ナチス並の中抜き規制と雇用保障を行うことは出来るか？
これが保証されない限り、単なるスタグフレーションになる可能性が非常に高い

>>579
維新やみんなに移ったのは、主に新自由主義者だな。
政策的には、デフレ脱却を重視する今回の自民とは真逆。解れて当然
デフレ不況には、新自由主義者は全く対応できないのが問題点なんだよなあ

お前さんみたいに、肩書きばっか気にして、政策で政治を語らない連中が多いから
今の日本の政治は駄目なんじゃないかねえ。

>>579
俺も大阪人なんだけれども、大阪人の知的レベルは道頓堀のどぶ以下に落ちている。
だから威勢だけは良いアンちゃんに媚を売る。大阪はもう駄目だね。

自民応援しないと朝鮮人、民主党員にされちゃうスレは、ここですね
はいそうですw

>579
第二民主党気取りの第二自民党とはこのことだな

防災うんぬんより起きてからどう対処できるかが100万倍重要
あとは1年間、神の国に仇名すゴミンスの法案を徹底阻止するほうが、よっぽど地震が起きない気がする

>>585
自分は法人税はむしろ上げたほうがいいと思うわ。基本的に法人税が高いほうが
労働賃金は高くなるしな。生産拠点等は海外に移るだろうが、海外に生産拠点を移した
企業は国内雇用もそれ以上に伸びてる。
世界レベルで見てもパイは減ってきてるが、国内だけで縮こまってるよりは百万倍マシだしな。

政権交代したら株価上昇、景気は急上昇する予感。

自民党への政権交代で


借金1500兆突破






















国家破綻確定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍事費増強、憲法96条改正ぐらい盛り込めよ

>>596
いやね、現状だと建設業界の供給力が不足しているから、災害への迅速な対応なんてできっこないのよ。
建設業界に長期的な需要を約束して設備投資を促して初めて、東日本大震災の復興も、予想される首都直下地震の
事後対応も可能になるのよ。

>>596
つ　転ばぬ先の杖

そういやあ前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待
されてるのにいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とは
まるで関係のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがった
な
次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか？
・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だのと抜かしや
がるとは思わなかったぜ優先順位というものを考えやがれっての

>>599
ろくに国が成長する政策をしていないのに、２０１４年度に
５４兆円以上の国債発行が予想されている、今の
民主党政権のほうを危惧しろよ。

防災には危険厨なんだな

ここで自民叩いている奴は、そんなに野党自民が怖いのか？

足引っ張るんじゃなくて、お前らの支持政党の腑抜けっぷりを他党のせいにしてんじゃねぇよ。
誰が何と言おうが、リアルタイムで日本が叩きのめされてるのは現政権与党のせいだ。

証券屋かなんだかしらんが、工作員いっぱいいるな

>>579
教祖さまのご威光を借りたい、ぼんくらが寄り集まっただけでしょうよｗ

誤りを認め正した方は評価し、認めずにしがみ付いている方を批判することは何も不自然なことはあるまい。
この状況を笑えると表現するとは、
おたく様のおつむの方がよほど可笑しいのであろう

>>594
みんなの党か維新を応援すればいいだろ

韓国人から献金を受けて、韓国に５兆円支援してた民主党
こんな党の支持者はチョン扱いされて当然


■西田昌司　野田の韓国民団献金を追求 参院2011/11/15

野田 韓国民団と深い繋がり 　　
http://www.youtube.com/watch?v=4KgMuLVjJIE

>>603
自民党が下野なうして最初に提出した法案が「二次元規制法」だからなw
とことんまでクソカルト、それが自民党www

>>590
今回の自民案はマシかな？って思う。
震災復興だってそう。ゴミ処理場ない？なら作れ！
原発の廃棄物？どうせあの辺は使えないから作れ！
除染が？研究所でも作って研究しろ！

>>591
労働者の賃金保障や中貫の問題は、個々の労働現場や分野の問題として語るべき
より重要なのは、マクロな政策視点。日本国のマネタリーベース、資金需要の圧倒的低さ
こういう根本問題を解決しないで、ミクロな問題ばかり気にして、デフレ脱却を逃してきた
中抜きだろうが、市中に金が回れば、それがデフレ脱却につながる。
賃金格差や社会制度の問題は別に進めればいいだろう。そこをごっちゃにしたのが、日本経済の失敗の本質だな。

>>594
ばら撒く方向は違うが、小沢マニフェストもおおむねこの方向
「当時の」小沢民主党を支持した人間は、インフレ目標や200兆円投資自体は歓迎する。
小沢に対して劣っているのは、この案だけでは有権者に確実に金が流れる保障が無いという事。
むしろ企業の内部留保を増やし、高齢者の預金を実質的に目減りさせるだけの可能性が高い

>>597
もうひとつ言えば、やはり自民党じゃ支持されないと思う。
高齢者が順次寿命で死に、今の最大の票田は既に団塊ジュニアに移っているが
その団塊ジュニアに辛く当たったのも自民党。
失った時間も戻らず今更好景気になっても家族をもてない人間は多数出る。
そういった人は絶対に自民党に投票しない。
団塊ジュニア自身が、インフレターゲット掲げた政党を作るのがいいと思う。

>>580
じゃあ、増税法案自体に反対しろよｗ

その前に農家戸別補償無くし、高校無償化を日本の学校に限定するか無くせ

>>572
そういうのを無くしたいんだったらもっと国民がチェックしていかないとダメだ
腐敗を少なくするのは監視と罰則だろうし

>>599
デフレ脱却こそ景気回復と、財政再建の第一歩。
デフレ脱却には、一時的でも大規模な財出と金融政策の両セットは、必要不可欠。
日本を破綻に導いてるのは、お前らのような反リフレ論者。

>>612
市場原理は可能な限り労働所得を減らそうと動く。そういう方向にインセンティブを与える。
労働所得の低下を現場の問題と切り捨てるのは、市場原理とそれに伴うマクロ経済学を
十分に理解してないと言わざる得ない。

自民は国民に密接に関係ある社会保証については何も語らんのか
ほんとに年金もらえんのか
支給年齢とかどうなるんだ

>>599
破綻の定義は？

ジンバブエも政府が倒れたりはしていないからなあw
年金問題もそうだが破綻の定義を決めておかないと話にならないよ。

>>614
反対しているだろう。採決でも、予算案ごと葬る為に、衆参院で反対に投票してるだろ
おそらく増税案は潰れるよ。
自民の増税派ですら、デフレ脱却前の増税なんか認めてない。
一定の成長率回復も増税の前提条件として要求してる

>>603
極左上がりの民主党の連中に日本が壊されている。
天皇陛下を元首に頂く事。
憲法を情勢に即して改正する事。
これらは国家の背骨に当たる。
最優先だろう！

>>592
政策じゃなくて、あくまで人で語ってるぞこの話は
その新自由主義者が全盛のとき、政策的にだんまりだった連中が
今更もろ手を上げて経済再興を語るってのはどういうことだってお話

>>617
デフレを放置したら、社会保障費用は増えて税収は減る訳だし、赤字は際限なく拡大する。
ついでに、インフラは劣化し、企業からは生産力と技術が失われる。
デフレは単なる経済の問題ではなく、国家存亡の危機です。

民主党もカップラ−メンの値段を質問してた頃に帰りたいだろうし
あいつらは、あの程度なんだから

俺も基本的にはインフレ２％賛成なんだけど、
でもその道筋が見えないんだよね…
2000年代前半、政府が金をばら撒きまくった時期でもデフレ
2000年代中頃、円キャリートレードが流行って
かなり円安だった時期でさえ、デフレから脱却できなかった
（脱却寸前まではいったけど）

これ程までにデフレが根強いのに、果たしてデフレ脱却どころか
２％のインフレなんて達成できるのか？

>>612
たとえば今現在、金融機関には国債という形で500兆円もの資金が眠っている。
しかし銀行に資金があるからと積極的に銀行は貸し出そうとしない。
貸し出さずに国債の利鞘を稼ぐだけの方がローリスクで利益をもたらすから。
大企業も内部留保あっても国内の労働者に還元しようとしない。

恐らく今のままの自民の案では、日当たり9千円程度の派遣の仕事が増え、
企業の利益がつみあがり、物価が上がり、消費税も上がる　という可能性が高い。
それでは有権者の利益になると言えない。
企業の労働分配率　銀行の資金停滞　派遣　その他を国家権力で介入する政策が無い限り
有権者の生活が良くならないし、票も得られない。

期待してなかったが、自民もミンスと同レベルのホラ吹き政党になってしまったなあ。

>>625
民主党は、野党としてすら存在する必要ない。
それが、この日本の１０年で分かったこと。

>>629
必要がないと言うより、いるだけ有害。
一日も早く根絶やしにしないといけない。

>>626
自分は日銀法改正とベーシックワークを公約に掲げる政党が必要だと思う。
それも、既に最大の票田である団塊JRに恨まれている自民以外で。
国が直接印刷した金を有権者に流すぐらいしないとデフレ脱却は厳しいかと

>>619

年金は支給遅らせて時間稼ぐしかないんだろうな。誰がやっても。
それより、年金の原資は現役世代の稼ぎだ。そこにてこ入れせんとどうにもならんだろう。
今回はそういうことを言ってるんだと思うが。

次は自民党ですか
絶望ですね

>>618
労働所得の低下の一番の原因は、雇用形態よりも、デフレ、日本国そのものの需要の無さだろう
とりあえずデフレ脱却の為の財金両面で手をうたないで、何をしろというんだ。
雇用形態の改善はもちろん重要だろうけど、マネタリーベースの低下からくる問題を混同するのは
本末転倒。　それぞれ別の重要案件として話すべき。
でなければ、財務省あたりの反リフレ派につまらない口実を与えるだけ。

>>633
お前らみたいな、生活保護にすがる以外に生きる術を知らないような輩にとっちゃ、たしかに地獄だろうなｗ
底辺で燻ったまま取り残されるがいい。

えーと、議員歳費、定数削減の話が蒸発していますｗ

>>632
いや　年金廃止　変わりにベーシックワーク導入　などで
団塊自身に死ぬまで働いてもらう選択肢もあるよ。
企業レベルでは働けないが、公務員レベルなら80ぐらいまでは働けるだろ

アホだろ自民党。

財政再建しつつ防災や復興、経済成長にも投資していくとなると
これまでの政治家と公務員の無駄遣い主義に根本から見直しを
突きつける以外に方法はないのだが。

もう自民党の時代は終わった。あとは橋下にまかせるわ。

>>627
自民党が政策を法人税減税とセットで語ってるのは意味がわからないよな。
賃金下がる方向に向かわせてどうすんだと。せっかく上げ潮しても効果が相殺される
どころか首が絞まる方向に行ってしまう。
大本の考え方は妥当なのに、それを実行するための法案が矛盾してる。

>>633
仕方がない。国民は、それに代わる政党を育てずに、
民主党なんかを長年温存していたんだから。
２００５年の時、民主党を一掃して、別の政党を
育てるべきだった。

>>591
公共工事の賃金が安すぎるので入札に参加する業者がいなくなってしまった自治体もある。
みんな採算の良い民間発注の仕事に行ってしまったためだ。
だから人手不足の情況では必然的に賃金は上昇する事になる。

震災が起きたこと以外、金融危機も世界情勢も変わってない程度の印象しか国民はないだろ
話は単純、「震災を期に国民に知られた懸念」にアピールできるか

復興だって全然進んでないんだから、未来のことにすり替える必要はない。
自分たちならどう復興させますってことを言えばいいんだよ
何度も全国紙に広告だせ。TPPのバカミンスとの差を見せつけろ

>>626
その金融緩和で投資した額をそのまま公共事業費にもってくれば
中国並みの高度経済成長が期待できますよ

現にたかが２０兆を投じている東北でさえ、今空前の好景気

>>631
団塊世代がまだまだ平均寿命以下で普通に生きてるのに
それよりも投票率の低い団塊Jrの影響力が高いわけはない
むしろ、次に政権交代して景気が良くなれば、自民党信者に
なる可能性すらあると思いますけどねｗ

自分60になったらフルタイムで働きたくねぇなぁ
週3で日6時間くらいならいいけれど

ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　 　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ−//　ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　 i　,,,ゝ..-‐‐ｰ−一''''' ' |
　　　　　ヾ､　 　 　 　 i/"　_,,,,,ｴｾ_ｳﾖ -‐.一|
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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　　ちっ！　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!::￣(　　)ー::(　　)￣:|　　ミンスめ
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ　"''''ﾝﾃ ヽ''''"ﾝ.:::|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -ｏ )ノ　 ::|
彡'　　　 　 ｀ ￣ 　 　 　｀l ∴ ）i=ｪｪっ（∵:::::|　
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　 uU⌒u 　　 ::|　　
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽu- '　　　: |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　u 　　::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 ／　ﾐ/　　　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　　ｶﾙﾄ　　　　　ヽ､二
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　ちっ！
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　仏敵ミンスめ
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|　
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　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄu- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　ｶﾙﾄ　 （二⊃

>>639
恐らく大企業の同意を得やすくする為、ただそれだけだろう。
連中には自分たちの増長がデフレの一因となった事を理解させなきゃいかんのだがな。

>>634
マネタリーにしても、日本国全体で見るか
政府部門　企業部門　家計部門　の基本3つに、金融部門を加えた個別で見るか
で考えが違ってくる。

現時点で、金融部門は過剰なほどマネタリーがある。
企業部門も大企業に限定すれば足りてないとは言えない。
逆に中小企業や家計部門はあまりにも不足している。
となると、企業部門の内の中小企業　および　家計部門　に直接金を流す必要が出てくる。
部門毎のマネタリーにおける不均衡が出る形でばらまいてはいけない

>>644
感情論ではなく、人口統計で実際にそうなっている
より具体的に言えば、丁度今年ぐらいで、氷河期とバブルより上の有権者人口が逆転する。

>>646
自民党を批判するのは分かる。民主党を批判するのも分かる。
でも、お前みたいに、民主党を批判する人間（他人）に
粘着する人間の精神構造は、何度考えても、異常としか思えない。

>>3-5

>>9-11

デフレになったら、国が財政出動するのは

当たり前田のクラッカー

公共事業・金融緩和・法人税減税して

体力の落ちた民間が、銀行から金借りて投資する様に

国が道標を作るやり方が正解

緊縮財政つーのは、インフレの時にやる政策だw

益々デフレになんぞww

ニューディール政策あたりでググってみろw

ルーズベルトは個人的には嫌いだが

あれが正解

>>621
増税とデフレ克服は両立しないことは理解しているな？

自民の消費増税反対を本音と捉えるなよｗ
野田が代わりにドロを被ってくれてラッキーくらいに自民は思っているよ。
反対理由なんて、民主がマニュフェストに任期中にの増税しないと書いてたからってだけだぜｗ

自民の石原幹事長とかは増税自体に賛成なんだぜｗ

>>647
デフレで国内の市場に成長が見込めずにいる中で、アジアの急成長と市場拡大という
餌をちらつかされたら、誰だってああなるって。過去をごちゃごちゃ言うのはもうやめるべき。

...だが民主党、てめーらだけはダメだ！！

>>647
大手家電の不調は円高と、韓国に比べてずいぶん高い税率のためだからではないか？
あっちは税率が低いどころか、国民の税金で企業の設備投資をするような国だからな。

>>627
それは、格差や雇用形態の問題を、あまりにデフレ、マネーの総量の問題と結びつけすぎてるな。強引。
国債のようなローリスクの投資なんて、銀行だって望む所ではないだろう。
デフレ回復して、国内実需が満たされれば、金融面での投資も活発化すると考えるのが自然
低賃金の労働者が増えようが、アメリカ型社会だろうが、とりあえずデフレと不況は解消される。
格差の問題は別案件として考えるべき。金融、財出政策と混同すべきでない
そういう極論は「雇用形態の問題であって、自分達の金融、財政政策に責任は無かった」
という財務省と日銀の言い訳に使われかねない。実際同じような理屈で言い訳してるし。

>>652
>過去をごちゃごちゃ言うのはもうやめるべき。
それで納得させられる氷河期はいないと思う
今更十分な仕事を持てても、氷河期前半は生物的理由でもう家族を持てない。

自民の政策はマトモだが、日本を根本から変える力は無い
やはり、公務員と年金削減して勤労世帯にベーシックインカムを
行うくらいの強力な政策が欲しい

なので選択肢は「維新、みんなの党」

そして、売国と韓国に金バラ撒くだけの民主党が
選択肢にも入らないのは当然

>>651
自民党の政策は、昔から、景気回復後の消費税の増税
だった。民主党は、景気回復は関係ない、が立場。
自民の政策をパクッた民主は、自民以上の過激な
増税論者になってしまった。両者の違いは、経済をどう考えるか。
自民党は、失敗した政策も多かったけど、「経済至上政党」
民主党は、経済のことなどそもそも眼中にあるように見えない。

知っておくだけでもいいのでよろしく〜。
↓

【フジテレビバラエティー『退屈貴族』火渡り老人死亡事件】

「週刊文春」（3月8日号）は、フジテレビ系の深夜番組において一般老人が危篤に陥る
　ほどの大ケガを負う事故があったと報じ、ネット掲示板で話題になっている。

記事：http://news.livedoor.com/article/detail/6345530/
問題の動画：http://www.youtube.com/watch?v=7UlUIRMcYRg
フジテレビが隠蔽する事件：http://www.youtube.com/watch?v=sf_qfEKZWI4
英語説明有り動画：http://www.youtube.com/watch?v=v5JJ3LnBAbQ
【フジテレビ】火渡りで老人死亡隠蔽【退屈貴族】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332257615/
"火渡り"で老人に大火傷を負わせ見殺しにしたフジテレビ「退屈貴族」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1332316857/

.

>>644
郵政選挙のときに『区分B層』でそいつら徹底的に捕まえたからもう自民党員になってるわｗ
20台30台の『こいつは知恵遅れだ』って思う奴に話しかけて見ろよ、大概小泉信者だぞｗ

ものすごく単純に言えば、

日本が外国から輸入する対価の分だけ、
外国に対して価値を提供できれば、
基本的に問題は無い。

現状は、外国に対して提供できる価値の創出能力が、
外国に移転する一方で、日本が外国から受け取る価値が増えてる、

ってところにあるわけで、このままだと赤字が継続することになって、
いずれ円の価値は、望ましくない低下を遂げることになる。

だから結局、制御されたインフレが好ましいわけで、
副作用としては、外国から購入する資源の価格が上がってくことだけど、
一方で、経済成長してきてる国では資源の購買量が増えていく。

だから、代替手段を増やすことが必要になってくる。

自民党信者とか

民主党異常のキチガイばかりｗｗｗ

>>656
だってそいつら政策についてほとんど言及して無いじゃん。特に財源や税関係は何も。
ベーシックインカムに関しても当事者が知識が無いことを認めてたくらいだし。
船中八策とか絵に描いた餅どころか、絵すら描けてないわけだし。
何をするかわからないような寄せ集めに期待する意味が不明。

>>654
望む望まないなんか関係ない。
そういう方向に利益を与え、企業は利益を追求するように出来ている。
市場をコントロールし、労働者を守るなら、労働者を守る事に利益を与え、切り捨てる事に
不利益を与えるシステムを構築しないといけない。

過去の金融財政の因果関係はともかく、少なくともこれからの政策はこういったシステム設計
を考慮に入れる必要がある。

>>659
まあ身の回りの話題だけで話をするならどうぞ。相手にする気はないので

やっぱ自民党は最高や

>>653
まぁ経済実験としては面白そうな結果になりそうだよ・・・
国は滅びて企業が栄えるって感じだ

>>648
銀行に預貯金があるという話で、市中のマネーが循環してなければ
金融面が満たされてるとは言わない。それは日本国の金融資産の高いってだけ
市中にマネーを循環させて、初めてデフレ脱却ができるだろう。
有効な実需が無いと、銀行だって、金を貸せない
その手段を構造改革と結びつけてるなら、間違い。デフレ解決は財金分野の問題
だからこその公共事業を含んだ財出政策だろう。

>>656
ベーシックインカムなんてせんでもお金を刷って事業を興す、
これだけで大体の問題は片付くよ。
とにかくお金の刷り方がまだまだ甘いんだよ。
>>1の事業が実現したとして、毎年２０兆の予算が積算されるとして、
それでも今８０円台の為替がいいとこ１００円になるだけだ。
本当はもっと大規模な予算でやるべき。
減らすのは以ての外。

>>651
増税とデフレへの対抗効果は両立するよ。なんの税を上げるかによって変わる。
ようは国民所得が増えればいいわけだから。上げるべきは法人税。

>>648
団塊jrより下の世代という話なら納得です
ただやっぱりこの世代の投票率の低さは問題だと思いますけれど

>>659
貴方は知恵が発達しているかもしれませんが、他の大事なものを
失くされているようですね、率直に言って気持ち悪いです

>>657
当時消費税上げに関与したメンバーは消費税増税の時に日銀をフル活用しながらなるべく被害が出ないように上げたな
それで結果消費税分は取れたが、それ以上に民間投資の冷え込みが大きく、橋本首相は『消費税を上げてしまい国民の皆様にお詫びしたい』が晩年の言葉だった
『景気回復後に消費税増税』の発言を実行したことなんて、自民党の歴史の中に１ページもありませんがどっかの妄想ですか？

ガチ地方分権を掲げる大型勢力が出てきたから、自民はこれまで言ってた道州制みたいな
なんちゃって地方分権は掲げる事出来なくなっちゃったね

もう曖昧な振る舞いは出来なくなったんだし、自民はハッキリと地方分権反対、中央集権、一極集中の継続を武器に選挙やれよ

>>668
じゃあ、共産党にでも投票してろｗ

消費税を無くして、法人税を上げて、
円高を容認した場合、

日本企業が海外に疎開する速さが増して、
日本では、海外からの輸入品が増える。

法人税収は減るし、消費税もない、
失業者は増えるじゃ、どうにもならない。

今の社会の問題は、日本人の生産性の問題だと思う。
そうは思わない人も多いのかも知れないが、自分は今の日本は
ものすごい豊か（贅沢）だと思う。本当に、この贅沢を
享受するほど、外国人よりも働いているのかと言うこと。

>>672
わけわかんね。そもそも「じゃあ」ってなんだよ。

まずは、税金を海外にばら撒く外務省を何とかしろ

仮に２００兆土建賄賂自民党
にばら撒いたとして
インフレにならなかった時、
誰が責任取るんだ？？？
今までもそうして国を切り売りしてきたんじゃないのか？

>>671
中央集権推進は、デフレ脱却という方向性にも合致しているからな。
ただ、この場合の中央集権というのは東京一極集中ではない。デフレ下では、逆説的ではあるが
地方分権を進めるほど、地方経済は疲弊してゆくからだ。

>>666
銀行にとっての　「有効な需要」　とは　「金利を付けて確実に帰ってくる借手」
中小企業や労働者にとって　「必要な資金」　とは　　「永遠に返す必要の無い金」

このミスマッチがある以上、金融の役割ではいくら資金を注入しても資金は流れない
永久に返す必要の無い金を渡すことが出来るのは政府だけで、労働者に対する
直接の財政出動が必要になる。

>>656
維新やみんなは、逆に財出や金融面での、具体的なデフレ対策に乏しいんだよ
数値目標も無ければ、具体策も無い。
構造改革でデフレがすべて解決するとか言わんばかり。ってか自由化なんかしたら、余計デフレが酷くなるだろう
少なくとも、デフレ不況に強い政権とは思えないな。

ぶっちゃけ、政策がインフレ期前提のものなかりで古くさい…新自由主義とか、アメリカでも下火だよ

>>668
俺も法人税上げは賛成
企業の内部留保の額を見たら相当儲けてるってわかるけど、
儲けてるのに株主や従業員に還元してない
これは株主や従業員が非力過ぎるから、だろうけど・・・
だったら法人税でも上げて儲けてる企業からは強制的に
搾取するくらいでもよい

>>677
これだけ使ってインフレにならないってなると無税国家の出来上がり

>>668
円高を解消しないで法人税上げたら日本から企業逃げちゃうって。
家電や自動車なんかは特にそうだ。

自民工作員にサヨと呼ばれて
　　　　　　　　　 　　　　　@
　　　 　 ｒ彡三 彡三ミ 、‖┌〜〜〜〜〜∞
　　 　 彡彡三ﾐ 彡三ミﾐ.‖│　─┼─　　　|
　　　彡ﾃ　　　　　　　"ﾐﾐ . │ 　／|＼　　　　|　南京大虐殺？
　 　 ﾐﾃ.　'=z_　　_,.z='　ミﾐ │／　┼　＼　　|
　 　 l'|. >'ｰ ･ｭ> <t･ｰ'<　ﾚ │ 　　　　　　　　|　　そんなもんあるわけねーぎゃ
　　　''! 　 　-'/　　'-　,　 :|｝│　　　　　　　　|
　　　 〈ヽ__,..<::,____,::>、 　〉 │　　　 /　　　 |　　がはは、捏造にきまっとろうがｗｗｗ
　　　 丶ヽ't'rェェ-ｒｒy7　/ │　　　/＼　　　|
　　　　.＼ヽ　￣￣　／/‖│　 ／　　＼_　 |　昔から、国会でも言っておるんよ
　　　　 　 ト= z____y=イ　‖│　　　　　　 　 |
　　　　　　／＼ ／　ヽ　‖└〜〜〜〜〜∝
　　　　　　○―○.... 丿 ‖　　　　　　でも場所場所を選んで、言うこと帰る奴ばかりで
　　　　　　..../ー／／=. ‖　　　　　　　　　　同調者など、おらせんわｗｗｗｗ
　　　　　γ /＼＼＼ γヽ
　　　　　|| /|　=＼l　l|ニ)l|　　　　
　　　　　ゝノ　　　 ` ' ゝノ

高度成長→アメリカの内需拡大要求（日米構造協議）→バブル→
バブル崩壊→自民構造改革→ミンス財政→今日のデフレ

非常に大雑把にいくと、だいたいこんな流れでおｋ？

弱い人間にしわ寄せが行くと
金持ち老人からもっと取ってからにしろよ

よくよく考えたら、戦後ほぼ一貫して政権を持っていたのに
防波堤も、原発も自民党政権で計画、整備が進んだのに
「災害に強い」とか平気で言い出す神経がまずわからない。

>>675
自民は法人税増税を主張してないが、共産党はしてるだろｗ
共産党の主張を詳しく知らないがｗ

>>677
いくら使ってもインフレにならないなら無限に使えるじゃないw

>>680
そもそも、口先だけのデフレ脱却なら、野田豚ですら言ってるしなァ。

>>682
インフレにならねーよ。
国の将来を見通して、
それ以上の産業が国外へ逃避するからな。
無税？アホか重税国家じゃ。

バブル時代は、銀行がバブル（融資により金額を水増しして行く
爆弾ゲーム）を展開し、日本をその後、奈落の底に引き落とした
時代（派遣問題も、結局バブルで傷ついた企業を救済するための
ものだったと思う）だったけど、日本は活気があった。
その時のTVコマーシャルは、「２４時間、働けますか？」だよ。
豊かさって言うのは、そう言う状態で、初めて達成されるものじゃないかな。
今の日本人は、腑抜けだと思う。

バブルで、海外への企業租界が進んで、
今度は日本が、８０年代のアメリカ状態、

って考えれば、分りやすいんじゃないの。

あと、貿易黒字ってのは通貨高と同じだから、
なんだかんだ理屈付けて、余剰分を海外に吐き出すってのは、
それなりに意味あるとは思う。

>>681
企業の利益が全て円資産ではないからな。
わざわざ稼いだ外貨を為替コスト引いて円換金する企業もないだろ。

政治家の老人はもう近いうちに死ぬだけだから
自分が当選すればよしで、日本の未来のことなんかぶっちゃけどうでもいいんですよ

40代、50代くらいの人間が中心に政治を行うべきだと私は思う

>>683
その後に来るであろう円安を見込んで
企業による海外逃亡チキンレースが始まるｗ

>>668

10年近くもデフレが続いてる状況で

法人税あげたら

益々民間の体力が落ちて、銀行から金借りなくなるし

潰れるとこも出てくんだろw

雇用も悪化するぞw

消費税増税→法人税減税・所得税減税

インフレ傾向になったら、法人税増税・所得税増税

つーのが正しい

>>687
民主党政権で災害大量発生でインパクトがあるからじゃね？

民主党の自爆率は異常w
普通こういうのは政権を退いた後で響いてくる場合が多いのに即効だw

本当にやれるのか疑問だなあ。
どうせ財政再建派が途中でしゃしゃり出てきて、景気に水をぶっかけて、借金が残るだけ。
自民は一貫した経済政策がとれないから。
景気が良くなれば、消費税を上げて景気を冷ますのが目に見えてる。

>>681
市場の健全性の面からも、中小企業を増やし大企業は衰退させるぐらいがいいと思う
ネトゲでも先行廃人が旨み独占する状況が続けば、イン率が低下する

２００兆だけじゃねーぜ。
毎年７０兆から借金しないと回らないんだ。
年１００兆近く借金が増えるんだぞ。このご時勢。
経済とか以前にソレを何とも思わない
猿国民の脳みそと政治家のアホサかげんに戦慄を覚えるわｗ

>>692
腑抜けといいますか、デフレっていうのは、努力して効率・生産性を引き上げたら、待っているのは
賃下げか余剰人員としての解雇、よくてサービス残業の増加ですからな…
そりゃ労働意欲を無くしたニートが増えるし、それ以外もどんどん怠惰になってゆく。

>>691
>国の将来を見通して、
>それ以上の産業が国外へ逃避するからな。

これはどのような理屈で発生するとお考えですか。
もっと具体的に、因果関係を交えて教えてください

>>679
＞労働者に対する 直接の財政出動が必要になる

直接給付による経済政策は、資金が貯蓄に流れがちで（デフレ期ならなお更）、効果に乏しいよ。
子供手当てや地域振興券と同じ。
公共事業などによる、間接給付の方が、乗数効果は高い。
やるなら、直接給付、間接給付、減税、金融緩和、すべて同時だな。

＞このミスマッチがある以上、金融の役割ではいくら資金を注入しても資金は流れない
だから財出と金融緩和を同時におこなうんだろう。
ようするに、自民の案で良いじゃないか。

土建屋に大盤振る舞い
いやーー選挙って大変ですね

>>683
海外に生産拠点を移した企業は、後年でそうしなかった企業よりも国内雇用は
伸びてる。外から仕事を取ってくるわけだからね。現地生産するにも国内でパイプ
役が必要だし、鉄砲玉要員は必ず必要になるわけだから。
そして、海外に生産拠点を移した企業は円高に強くなる。現に、電機メーカーよりも
現地生産色がずっと濃い自動車三社はリーマン、地震、タイ洪水の影響を受けても
なお、その前後でずっと連結黒字を維持し続けてる。

>>691
政府紙幣

>>687
それが普通の人の意見だわ

>>702
そうであっても、外国人以上に働かなければ、
外国人以下の生活になるのは当然だろうね。
もう、何年も前から、敵は日本国内じゃないんだよ。

ただ今の状況って、

経済的に若い国が、価値の創出能力を向上してる途中、
って面もあるんで、それを潰せば良いってもんでもないんだよね。

ただ、手持ちの駒が無くなったら、何の価値も提供できないわけだから、
日本が提供する価値を得るための円だって、対外的には相応に価値が下がっちゃう。
それが一気にくると、ギリシャ状態なわけね。

通貨は下がっても、価値を生み出せないと。

>>709
まぁ、将来きちんと報われると分からなければ、人は努力しませんよ。
企業も同じですよ。利益が見込めなければ、投資も技術開発もやりませんよ。

だいたい子供が減りすぎなんだよ

産婦人科がどんどん無くなっていくとか、ほんとにどこの国の為の政策か
わからねーほど町中中国人があふれ出して

政権交代で、産婦人科は近くの病院戻ってきたぞ
少しは胸に手を当てて考えろ

子供手当て以上の手当て回せ、留学生の奨学金を日本の学生に回せ

>>704
乗数の問題にも色々あるけどとりあえず置いて置く
より重要なのは有権者の直接の利益。
はっきり言えば有権者にとって、ずっと豊かで楽な生活が続くのならば企業なんかつぶれても
構わない。
企業も経済も、手段であって目的ではない。

だから、政策には有権者の生活を第一に考え、それ以外は手段としてみる必要があるが
そちらの話にはそれが無い

>>688
法人税上げる以外の政策がクソなのに、なんで共産党を支持しなきゃいけないんだか。
それに「じゃあ」の意味がまだわからない。自分の主張を覆しますってことか？
知識が無いことを簡単に認める割には、恐ろしいほど態度がでかいな。

>>703
借金で大混乱が起きるのが目に見えてるから
無政府状態やな。労働争議とかみえとるわ」。

こんな先の見通しが何も効かない
アホアホ猿国家に投資や採算活動の拠点を
なんて自殺行為やで。
世界にはモットましな拠点が幾らでもある。
つか日本以上に悪い条件の国なんてアフリカとかだけちゃうか？
よーかんがえてみー

土建屋に強いの間違いだろ

>>702
中卒の20前後の奴でも佐川とかの運送なら月100万稼げたからなあw
そりゃ20代で家が建ち30代で墓が建つ（過労死）勢いで働くわw

>>711
英語を勉強し、他の外国語を勉強し、技術や理論を学び、
外国人に負けないように働く。外国人に勝てる人間になる。
好きか嫌いかに関わらず、そう努力しなければ、
国に嘆こうが官僚のせいにしようが企業のせいにしようが、
仕方ないと思うし、自分はそうしたいと思う。

>>706
日産もホンダも国内工場を閉鎖してるよ。
自動車メーカーが工場を閉鎖するという事は企業城下町が１つ消滅するという事だ。
円高に強くなるという事は従業員に対する円の還元が少なくなるという事だ。
これは企業は儲かっても日本円で経済活動をしている一般の従業員にとってはメリットがないことを意味する。

>>710

国債の消費が国内で90％以上占めてんのに

10％の国債を外国から浴びせ売られて

国債の価値下がっても国内でなんか影響あんのか？

それがいつも不思議に思うんだがw

工業国でもなんでもねーギリシャの様には、日本はならないんじゃね？w

>>712
増えたからどうにかなるって話でもないが？
次世代総貧民になったら、数なんて代わりにもならない。

>>710
ギリシャはユーロにしたから自国通貨が安くなっての輸出増加が無理

というのが大きいんじゃね？

>>709
結局生産性の問題論者かよｗ
道端に居る財政破綻論者と根が変わらんから応援して、それでも『自民のほうがマシ』と連呼しときなｗ

さて寝るか

>>661
両立するわけないだろう。まず前提として、市場全体の資金需要の解決にならんだろ
それは単なる格差解消策だよ。今は需給ギャップ、デフレ不況が問題。
法人だろうが、消費税だろうが、増税はNG

>>682
実際インフレになってないしなあ。デフレが悪化し続けてるし
それだけデフレギャップが凄まじいって事だね。
永久無税国家とかありえんが、景気回復の為に
数年くらい思い切って無税化してもいいんじゃないかと思うくらいｗ

>>715
すみません、全然わかりません

>大混乱
>無政府状態
>労働争議

これらはそれぞれどのような理屈で発生し、
どのような状態を指すとお考えですか。
具体的に教えてください。

日産で海外生産比率が８割やで。
ホンダもそう。
パナやシャープに至っては倒産寸前・・・

お前ら猿国民は土建で生きていくんかい？
それも原資は借金や。既に世界一の借金大王
で超オサルって世界から馬鹿にされまくってるのに・・・

いっぺん視ね。つか確実にそうなるわｗ

>>721
次世代を考えない、自民党らしい考え方ですねｗ
大和民族を減らしたいようでｗｗｗ

防災云々の前に
分かり易いところで　道路　橋
その他　ライフラインにかかわる社会資本の老朽化が大変な事になっていると
思うんだが　金に限りがあるなら　そっちに金注ぎ込むほうが重要じゃないか？

基本的に経済って、
インフレじゃないと成り立たないんだわ。
通貨が表わしてるのは市場への貸しだから、

１０年前に一時間の労働を提供したのと、
今日、一時間の労働を提供したのとでは、
少なくとも、数字は最近のが上がって無いと成り立たない。

インフレで収入が上がってく時にローンを組むのと、
デフレで収入が減るべき状態でローンを組むのとでは、
ぜんぜん違うもんね。

まあ、給料の数字も普通は下がるように出来て無いから、
代わりに失業者がふえるし。

防災もいいけど内務省先に作ってキチガイ民主みたいなゴミが出てこないようにしろや

>>723
他に何があるの？政治が何かしてくれるのかな？
敵は、国内の官僚より、むしろ中国人とかなんじゃないの？
その人たちよりも絶対に働いていなければ、その人たち
以下の生活になっても、仕方ないよね。彼らにありとあらゆる意味で
絶対に勝たなきゃ。

>>710
ギリシャ問題がどういう問題なのか、わかってるのか。
あれは対外債権の増加と、ユーロによる実態経済とインフレ率、為替の状態のズレが主な原因
何でもかんでもギリシャと結びつけるなよ。

>>725
知らんがなｗ
自分で企業のTOPに聞いてみｗ
チミが企業のTOPだったらドウ考える〜？
新聞でも見て判断してみ。
はうううーーーーーー・・・

自民は『経済に強いて』これジャロに訴えるレベルの誇張表現じゃないの
せめて民主よりはましとかそういう表現にしとけよ

ワープアがいつ失業して生活保護に回るか分からない現状で、
ワープアを大量生産した小泉政権の犠牲者が自民支持に回るかな？

ギリシャの場合、本来なら通貨が下落して、

安価な労働力目当てに価値の創出能力が増えても良いんだけど、
ユーロなもんだから、そうならないんでしょ。

でも、いっぺん落ちてから、
また這い上がるのだって辛いよ。

>>719
自動車業界の中の人なんでわかるが、日産もホンダも新工場作ってるよ。
ホンダの方はリーマン前まで雇用が減ったことは無い。日産はどうか知らないが。
トヨタだって減ってないはず。現地生産色が比較的低いトヨタでも国内生産は4割。

>>735
自民に支持が戻るかどうかは別にして、今のままの民主党政権じゃ、
ワープアどころか、本当に生活保護者だからね。
今の生活保護者数は、終戦直後の日本の混乱期すら越え、
過去最大なんだよ。

>>1
単に金持ちへばら撒きしてるだけ
どうして総選挙で敗退したのかまだ分からないのか？
民主も無いが自民も無い

第二、第三の福島原発で日本が本当に滅ぶぞ　元の原因は自民だ

トヨタは研究開発も現地で行うと日経あたりに書いてあったな

>>726
企業流出の問題にしても、資金供給量増やせば概ね解決する問題なんだけどね。

なんか夢物語的な政策だと思ってるのが大勢いるっぽいが、これ、各国がこれまでやって来たような、
経済の王道にに沿った普通のまっとうな方向の政策だからｗ

>>735
とは言え、マニフェストだけ見れば民主よりはマシっぽいんだよ
最近の民主は犬でも喰わないレベル
もう完全に見捨ててるね

>>736
落ちる課程で、インフラや技術は失われ、社会が荒廃していきますからな。
対外債務が積み重なって、落ちるところまで落ちてからじゃないとどうしようもないギリシャと
違って、日本には落ちる事無く立て直せる選択肢がちゃんとある。

何故か外国人へのナマポがそのままで日本人だけが減らされるというオチ。

>>734
いや、民主どころか、少なくともどの政党よりも全然マシだろう
インフレ目標数値とデフレ政策を、これだけ具体的にあげた政党は他にない
あったら教えてくれ・・・そこに投票するから。

日本は本当に、経済政策に関してどいつもこいつも幼稚だからなあ…自民が一番まともな程だし

>>714
別にその通りだけど、だったら、君が法人税増税を持ち出すのは論理矛盾だよねｗ
法人税減税をメリットして主張できるのは、それを主張している政党の支持者だよねｗ

自民党が法人税減税を主張していることは知っているよね？
君がどの政党の支持者か知らないけれど。

というか、横レスはやめてくれるか？
俺の質問は、自民が公務員改革に消極的な理由なんだけど

>>719
そういう事だな
この際、国籍問わず三角貿易紛いの真似する企業は関税障壁かけて構わないと思う
アメリカ人だって、日本がそうした方が雇用伸びるから政府も対抗関税は掛けられないし
非健全な三角貿易は排除する　と堂々とアピール出来る

>>737
工場作っても後悔してるやん。
TOP連中に聞いてみ？
今は横並びやけど日産は特に日本から
逃げまくってるから、これが２年後、ドレ位
差が付くかやで。
松田もにげまくりだした。ホンダもそう。

>>664
そんなことはない。けど比較優位だ。

建てなおせる選択肢があるとは思うんだけど、
ただ率直に言って現状、蛇の生殺しなんだわな。

貧しい国が聞いたら意味不明に聞こえるかもしれないけど、
頑張って豊かになるより、上手に貧しくなる方が難しい。

>>743
ありもしない埋蔵金頼りの不労所得ばら撒きマニフェストなんて、元から「犬も食わない」代物だったと思うが。
>>750
今のところ、唯一及第点を着けられるところですよな。

>>737
トヨタが国内に工場建ててるのは聞いたが日産もやってたか？
ラインを止めて海外移転する話しか聞かないぞ。
閉鎖した工場の従業員はどこが吸収してるんだ？

対外資産が世界一で借金は殆どが国内調達って
世界一の優良財政国家じゃん。
円高になるはずだわ。

つーか、そんなに今の日本人って、必死に働いているのかな？
他人がどうしているのか良くわからないけど、日本がもっと貧しかった
時代の方が、日本人はもっと働いていいたんじゃないの？
豊かさって言うのは、そうでしか達成できない気がするけどね。

>>735
ワープア問題なんか、もう皆忘れてるだろ。
小泉以上に格差と競争を奨励してる、維新が人気集めてるくらいだぞ…

>>747
お前の元の主張なんて見てすらいないし、こっちの主張もどうだっていいだろ。
こっちは「増税と脱デフレが両立しない」という部分に対して反論しただけだって
のに。もう一回その部分からレスたどってみろ。

>>740

労働力の緩和

もっと手軽にバイト感覚で、企業が日本人を雇用できる様になれば

法人企業も日本に生産拠点置くようになるんじゃね？

雇用悪化が食い止められるかもよw

日本の労組は、五月蝿すぎだろww

何か菅政権の評価が酷くて、野田がマシという事になってるけど、
俺の評価は逆で、菅がマシで野田が酷い

野田は消費税を血眼になって上げようとしてるけど、常軌を逸してると思う
消費税増税にどの程度正当性があるかというと、相当怪しいはずで、
俺でも民主党の論客を論破出来るんじゃないかって思うくらい怪しい
そういう政策を説明も何も無しに躍起になって遂行しようとしてるのは
気狂いに見える
議論を尽くしてるように見えない
信用できない

>>735
無理だろうね
もはや、氷河期前半に至っては景気を回復させるメリットさえない状況
このままナマポで国が生活保障しろ　俺たちは被害者なんだから
という思いさえ強い気がする。

>>751
それはその通りだわな。
つーか、技術や社会の成熟度を失わず所得だけを引き下げる事ができたら、底辺への競争が問題になったりはせんですわ。

>>731
欲しがりませんかつまではの精神か、そりゃ自民党に投票するわけだｗ
その『絶対に働かなければ』の意味が不明、相手が『24時間働いてやっと生活できる状況』なら
こっちは３６時間働けってかｗｗｗｗ

圧倒的に国内問題なんだよ、もう１か０かの子供だましの戯言に付き合う気がないからこれで寝る

後は自分で考えろ、それでも同じ答えなら手遅れだわ

>>762
自分で考えろって言うのは、言っている本人に考えが
ないって事だよ。眠いなら寝な。

>>756
違う。維新はワープアの公務員に対する妬みを餌に成長している。
お前らも道連れってレベルの話で昔よりワープア問題がより深刻だからこそ伸びている。

>>759
＞＞気狂いに見える
＞＞議論を尽くしてるように見えない

見える、見えない、の一言はいらないんじゃないかな？あと、野田が最悪なのは事実だが、菅がマシということもないだろう？

>>760
景気回復しても無駄だからー、ってな財務省理論に完全に洗脳さてるな…
そうやって、デフレ対策を財務省に先送りされてきたんだな…
そりゃ連中も不況の原因は、俺達に無いから、とか言うわ…

どうなん？
もう無理そうだな、猿国民に経済も自治も民主主義も。
中華に併合してもらって根性叩き直してもらうか？

ま、サメの餌にされるかもしれんけどｗ

>>753
もともと自動車工場ってのは常にパンパンに人が入ってるわけじゃないんだな。
常に空きスペースはある。そこに新しいラインが引かれたり、古いラインが消えて
いったりするわけ。だから、工場間の人の移動なんて日常茶飯事でさ。
他にもひとつのラインで何パターンもの負荷状態があるので、そこで人員が調整される
わけよ。工場が増えたり減ったりするにはいろいろ理由があるが、単に人を減らすとか
そういうわけじゃない。
現に生産台数は減っていないでそ？

別に民主がいいとは思わないけど、民主のが生活保護もらいやすい、自民のときはもらいにくいイメージ。
豊かだと言うが昔のような金がなきゃ一家心中みたいな、自民の政治は嫌だ。
庶民としてはこんな気持ち。

>>766
デフレというのは、ミクロの経済主体が合理的な選択をした結果起こる物で、個々人の努力は
デフレを促進しこそすれ、解決する方向には一切働かない。
だから、政府が財政出動で対抗するしかなく、それを妨げてきた日銀の罪は本当に重い。

>>1
また従来の自民のまんまの政治をやるつもりなのか。
そりゃ今の民主より自民の方がまだマシだったと思える部分は多いよ。
でも自民がやってたことはゼネコンに受注したり見返りを受け取ったり、農家なんかに金をばらまいて
そこから票をもらったりとかばっかりだったじゃないか。

政治献金や汚職がどれだけあったんだよ。
湾岸戦争時にアメリカに送った金でさえも一部の政治家へキックバックがあったそうじゃないか。

>>766
実際にそうなんだよ
卵子の老化トピックスや35過ぎての生涯未婚率の話題もあったように
氷河期前半の人間は、今から安定した仕事を手に入れても、家族を持つのが難しい。
人間の意欲は生殖本能から来るから、その道が既に閉ざされた状態では今更がんばろうともならない。
遅すぎたんだよ。色々と

>>757
俺もお前の主張なんて知らねーよｗ
それを解決するお前の言う手段を提示しているのが共産党なんだろｗｗｗ
自民でも民主でもなくｗ

>>769
どこの庶民だよ。
生活保護の世話になる人間が増えたのは、民主の失策で不況悪化したからだろ
おまけに増税だぞ。

>>771>>769
相変わらず表層的なイメージ論でしか語れないんだなー、あんた達は。

>>769
貰いにくいともらう必要がないを一緒にしてるようなぁ…

>>763
圧倒的に国内問題と書いておろうがｗｗｗ
それと、あんたのとんちんかん理論だとどう論理展開しても>>762の帰結になるが、それに対しての答えでも用意するぐらい脳みそ働かせましょうねｗ

>>760
完全に切り捨てられた世代だしねぇ
団塊のゴミを消毒して世の中綺麗にする仕事とかあるのなら喜ん薄給でも働くのぜ('A`)

自民か民主化かってのは、
年寄りのベテラン詐欺師か若い素人詐欺師かの違いだな。
同じ殺されるならプロの方が痛くなさそうだ。

>>769
でも、自民党以上の増税をこれから食らうかも知れないんだよ？
民主党が決めた消費税の増税は、２０１４年４月（つまり、今から
２年後）に３％の増税で８％、その１年半後に、さらに２％の増税で、
２０１５年１０月（３年半後）には、消費税が１０％になる。

どうせ掛け声だけ
民主党も自民党もいらねーよ
橋下頑張れ！

>>773
だったらなんだ？
それが「増税と脱デフレは両立しない」の是非と何の関係があるんだ？
論点はそこだけだったのは、レス辿ればわかるよな？

>>768
生産台数が減ってないのは復興需要で
大中型トラックや軽自動車の販売台数が劇的に伸びたからだろう。
それが無かったら外国人に売るためのクルマを円高日本で作るという不合理に堪えなければならない。

一番の悪は高すぎる円。
そして円高の状況下で割高になっている法人税。
そしてその原因は少なすぎる資金供給量だ。
対ドルで￥１００超えさせるためには最低でも３０〜４０兆増やさなければならんのに・・。

200兆なんて無理に決まってんだろ　朝鮮人の真似事か？

>>772
俺まだ大学生で、来年就活なんだが…本当に道ずれにするつもりか…
若いものに希望をたくして、真面目に景気回復考えようよ…
どっちにせよ、今のデフレ不況を餌にもうけてる連中が許せん。財務省とか経団連とか。
大阪のケチな公務員なんかより許せん。やはりデフレは退治すべき

要は相対的に円が弱くなりゃいいんだけど、
その代わり、資源の購買力は落ちるよ。

中国や東南アジアやインドを食わせながら、
こっちも食ってか無きゃならないし、
生活の質だって落としたくない。

一方で中国は、
人民を食わせるために覇権に興味をお持ちのようだし、
ロシアも領民食わせるためなら、無茶しそうだしなぁ。

>>765
管も消費税増税を主張していたことがあったけど、
間違いを認めて引っ込めたからね
野田みたいに意固地になってない
それが正しい事であれば意固地になるのは偉いんだけど、
間違った政策だったら意固地になってもらっては困る
かなり迷惑

>>781
掛け声だけてのは、具体的な政策も財源のアテも無いまま、「衆院選に３００人擁立！！」とか
息巻いてる某痴呆政党のことだろ？

絵に描いた餅は民主党でお腹いっぱいです。

例え円安になっても
このカオス状態じゃ生産現場は
戻ってこないだろ？

１０年限定でもミャンマーやラオスの方がマシ。
タイやインドネシアなら安定してるし更に条件良。

少しは考えてみろよ。ウケミばっかりでルンペンかお前らは

>>774 自民は金をばら撒くのは既得権益層なイメージ。やっぱ直接庶民にくれたほうがいい。

企業収益でみて、
2007年度はバブル景気の十倍ぐらいの利益をあげた企業が目白押しだったのにもかかわらず。
それが消費に還元されたかといえば、ワープア層には一切なかった。
企業収益
トヨタ　バブル期2000億　2007年度　二兆

バブル期、日産なんかシーマ現象とまで言われて高級車がバカ売れしたあの時代、
史上最高益ともてはやされた営業利益がたったの五百億円

企業収益が改善したところで景気なんかよくならないことはすでに分かっている。

まあ、出来るところから、災害に強い社会インフラを
整備することは必要。分かりたくないけど、災害に
あった時に分かる。

>>787
間違いを認めてなんて居ないだろう
泥鰌の今の状況以上にヤバいと思って保身で引っ込めただけ。
間違い認める知能があるのなら原発爆発なんてさせてないだろうよ('A`)
震災がなければ犯罪者確定状態だったからな、そら必死に自分の有能さｱｯﾋﾟﾙしようとして
今の惨状招くだろうて、無能なキチガイなのだから

もう変に屁理屈コネないで「今を変えたくないなら自民」でいいんだよ。そういう選択肢があってもいい



まぁ俺は遠慮しとくが

>>770

>デフレというのは、ミクロの経済主体が合理的な選択をした結果起こる物で、個々人の努力は
>デフレを促進しこそすれ、解決する方向には一切働かない。
>だから、政府が財政出動で対抗するしかなく、それを妨げてきた日銀の罪は本当に重い。

そうだよね。個々人の努力はデフレを促進するよね。
解決なんてありえないでしょう
財政出動ってことは、結局ある意味バラマキなのか
それも不健全な気がする
強いて、少しでも国民生活向上を願うなら
住むところを安くするとか、
大企業は人件費を浮かせるために海外の支店で海外の人を使役するとか
他に何かあるかな

>>781
橋下は駄目だよ。経済に弱すぎる。　今回の自民のデフレ対策案と比べてはっきりした
維新がこれに匹敵するデフレ対策をうちだせるのか。
今のままじゃ、維新には希望もてないな。

>>783
資金供給してもそれが賃金の上昇につながらなければ逆効果だよ。
企業の法人税を減らせば、当然賃金も下がるよな？つみあがっていくのは
利益だけだ。そうすると物価だけ上がって賃金は逆に下がると言う自体に
陥る。そうなるとさらに消費が冷えて結局税収も減ってしまう。
詰みだよ。

>>785
俺は何とかしたいと思っているよ。でも維新の例からわかる様にもはやこの世代は
道連れを求めるようにさえなっている。
現実に今から好景気になっても、彼らが一流企業に雇われて若い女の子と結婚して
子供を設ける　というのは少なくとも市場原理ではほぼ不可能なんだから。

この層を取り込むには、市場に任せない雇用保障
加えて、不妊治療の完全無料や住宅・子育て保障ぐらいは必要だろう。
財源はその状況を作った団塊の財布から取ればいいｗ

相対的に円安ってのは、
相手の通貨が上がっても同じなのよ。

たぶん、自国通貨安を保とうとして為替介入するけど、
そのぶんインフレが進むから、給料も上がらないと暴動が起こる。
どっちにしろ豊かになってくけど、そのぶん資源の購買力も増す。

となると豊かな国では、相対的に資源の購買力が減るんで、
手を増やす必要が出てくる。

一方で、中国辺りは将来に備えて、
覇権の布石も打ってるから剣呑だ。

ロシアはロシアで、震災の時に緊急で資源提供してくれた、
ってことには感謝してるけどロシアの場合、平時でも急に、
資源の供給を止めそうな怖さはある。

>>785
そんなあほな事いうとらんと
海外に出て行け。
日本に居っても腐敗していくだけやぞ。ココの連中みたいに。
中国でもベトナムでも行け。
ほしたら日本人の能力の無さがよーわかるから。
そんな無能で無駄飯ぐらいの傷の舐めあい批判しあい
しとるんがこの猿日本やで。マトモで居たいなら国をでるこっちゃ。

>>795
むしろ、自民党時代は、日本は進歩して行ったと思うけど。
悪いところもあったけどね。この２年間の民主党時代、
２００９年の政権交代の時から、どれだけ進歩したと思う？

>>649
君は馬鹿だな。

誰を選んでもダメなのがわかっている場合でも選挙にいかなきゃいけないのだろうか

>>791
イメージで政治語るなよ
景気が悪化すれば、庶民も金持ちも平等に没落だっての。それが望みなのか。
不況続けば、生活保護の財源も無くなるぞ

不況なんだからナマポは増えて当然
ナマポを削るのではなく経済を良くしてナマポが少なくなるようにするのが経済政策
ポピュリズムですな

その一方で、企業版ナマポである公共工事をやりましょう！　と・・・
道路工事再開とか見ても　そんな重要性のないもんばっか相変わらずのばらまき
なのでそのへんのナマポと同じです　はい

確かに氷河期世代の救済増やさないと無理だろうな。
なにせ氷河期世代って数多いから

>>783

諭吉さまを刷っても、消費されてグルグル廻んねーと意味ねーしな

セットで公共事業ってのが、やっぱ無難で利に適ってんじゃね？

緊急時避難用に、学校の耐震化とか

地震で電気止まっても良いように非常用電源の設置とか

緊急浄水装置の設置とか、どんどんインフラ整備しとけw

>>794
引っ込められただけでもマシ
原発は誰が首相でも爆発してたよ

ちなみに橋下率いる維新の会が、国政で、過半数取るのも自民・民主と連立組むのは不可能だぞ。
橋下が維新八策とやらでブチ上げすぎた。

年金掛け捨てとか根本の政策が違うから、自民・民主と連立が不可能だ。

維新が単独で過半数をと取れない以上、国政を混乱させるだけで終わると思うよ。

あと、深刻なのは非正規雇雇用だな。
１７００万人って労働者の３人に１人はおおすぎてヤバイ。
これ何とかしないとやばい。派遣法変えるか、なんとか企業に正規で
雇ったほうが得になるような事しないと・

>>789
同意
結局、国民を虐める政策で更に悪くなる

国民の為に政治してくれる政治団体がいないとか...

>>808
公共事業には賛成する
しかしそれを今の競争入札に任せるのには反対する。

市場によらない雇用保障が今必要なんだから
200兆円で公務員1000万人雇う　ぐらいの話なら賛成出来る

日銀がーー
インタゲがーー
デフレー
てルンペンが恵んで下さい
と言ってるようなもんだ。
正直に「恵んで下さい」と言えばまだ救いがいがあるが・・・

>>798
資金供給量を増す事でインフレ誘導のためだよ。
そして為替は通貨の供給量の比で概ね決定するから確実に円安になる。
タイムラグはあるが物価の上昇は賃金の上昇に繋がる。

>>809
問題は、爆発した時の対応なんだけどね。
意味もなく視察をして時間を浪費しない。思い込みで現場の邪魔をしない。
同心円じゃなく、SPEEDIの情報を用いて、前もって決められた通りの手順で、
訓練した内容にしたがって、住民を避難させる、とかね。

>>806
・被災地のインフラ復旧
・震災に備えて、首都高など高度経済成長期に作られた老朽化の進むインフラの総レストア

これは必要じゃね？
それ以前に、デフレ対策として公共事業中心とした大規模な財出は必須だろう。
なまぽと同列に語るのは間違い。ナマポでデフレが解決するのか？

おうおうおうおう！やいやいやいやい！
　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　好き勝手なこと云いやがって
　　　　　　　　||　　　　　　　　　 |　憲法九条作った連中が、改憲旗印に政党立ち上げただぁ？
　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　＜　何十年経ったら実行できるんだい？あん？
　　　　　　　（※つノ）つ　　　　　|　　世界的に盛り上がった竹島問題を、1955年に政権とって以降
　　　　　　　ﾉヽノ　 γヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿鎮火させたのは！ どこのどいつだい？！
　　　　　　　（_＿）ヽ＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 　　
￣￣￣￣￣|＼―――＼￣￣￣￣￣|　　∧＿∧　
　　　　　.　　|　 ＼―――＼ 　　 　 　 |　 （・∀・）->
　　　　　.　　|　　　＼―――＼...　 　 ｜　ι　 ι ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__(＿￣）　

>>811

非正規雇用の人も
企業経営者も

持ってる票は1票

>>797
この期に及んで法人税減税とか、サプライサイド政策から離れることができない
自民党の経済音痴ぶりの方が、未知数の橋下よりも、余程深刻だろ。
失われた18年を作った当事者なんだから、需要不足が不況の原因だと、いい加減
悟ってもよいはずなのに、未だに自助とかバラ撒きはダメとか主張してるしｗｗ

今の経済状況じゃ公共事業は悪い事には思えないが、
でも自然を破壊することには抵抗がある
日本は道路や橋を作り過ぎてるよ
自然を破壊しない公共事業を考えてもらいたい

>>815
物価の上昇が賃金上昇につながる根拠がわからない。
逆じゃないか？
物価が高くなれば消費は減るんだぜ？円安が企業の競争力に
つながるとも限らないし。

19歳で定職があっても、ＮＰＯがゴネれば生活保護を支給!?
http://youtu.be/RjiaAW3potw

じゃあさ。
２００兆円ばらまくし
景気対策するから
その財源に消費税３０パーに上げても良いよな？

毎年２０兆なら消費税１０パー分だし
それ以外にもクサルホド、借金返さなきゃなんねーんだわ。

はーーーまた猿国民は政治家に騙される訳や
お前ら死んでも治らんな
財務省とかちゃうねん。お前らが世界一アホスギルだけ

公共事業を増やすべきなのかなあ
円高を生かして値上がりしそうな外国の土地を安く買うとかどう？
アイデアは他にもあるはずだよ
知恵を絞っていろいろ考えるべきだ
公共事業に逆行していってしまうのは思考停止だし、
何よりも逆行、退行でしかない

>>814
何を言ってるんだか。
経済と国民所得を守る為の仕事をさぼって
デフレを放置し続けてる、財務官僚や日銀のような給料泥棒こそ、問題だろ
どっちがルンペンだ　

>>817
逆に聞くが、今この状況でお金の流れを企業に任せるメリットは何？
競争入札という形で企業に流れる場合、労働者に十分いきわたる可能性は低いが
公務員雇用という形でニューディール政策紛いの事やれば確実に行き渡る

>>820
どちらも弱いでFA
FACEBOOKで経済政策コミュ参加出来るなら歓迎するよｗ
まだコミュは作ってないけど

最も簡単なのは、

どんどんドルを買って、
海外に撒いちゃうことだけどね。

ただこれ、やりすぎると相手国が生活保護状態になるんで、
下手すりゃ鬼畜の所業になる。

為替介入権とか言ってアメリカに還流させちゃう、
ってのもあるけど結局、戻ってきたお金をアメリカが再分配するには、
やっぱり公共事業とかになるわけで、ただで配るとアメリカが腐るし。

>>822
物価動向は給料を決める際の基準になるから
物価が上がれば給料にも上昇圧力がかかるよ

公共事業に戻ってしまったら財政再建はできないでしょう
日本の土地を外国に買われてしまうのは仕方がない
そのかわり円高を生かして、日本も外国の土地を買いまくってやれば良い

>>821
公共事業が経団連の中抜き容認事業だからね、
本当にコストパフォーマンスを重視するなら、
外国資本も入れた競争入札にしなきゃな、

日本人は相変わらずバカ高いインフラで搾取されるのさ

>>1
「経済に強い」政党に政権を任せると、
・空前の好景気が現出する
・そして労働環境と生活は倒壊する
ことがばれちゃってるからな（ｗ

防災はリスクの低減化なわけですが
リスクリタンを考えないと　高いお金払うだけで借金が増えるだけ
一方で、ナマポもリスクの低減化なわけで
それ削るってのは　そこの企業さんあんた悪いけど赤字なんで潰れてねと同じ

公共事業に関しては自民より有用な案はいくらでもあるけどね。

>>826
お前ら能無し猿国民に仕事頼むより
中ゴキやミャンマーの優秀で謙虚で低賃金
なお方に仕事頼んだほうが良い物が出来るからな。
それも半値以下で。
給料泥棒はお前ら猿国民自身

>>825

経済が伸びてる時は

公共事業は押さえるべきだがな

経済が停滞して、世界中で唯一デフレが10年も続いてるこの国では

民間が金を使わねーし

起爆剤として、どんどん公共事業をやるべきだと思うわw

>>813
公務員改革の一端で賃金引き下げと
雇用増加なら、わざわざ200兆とかやらなくていいと思う

>>827
うーん、とりあえず
＞競争入札という形で企業に流れる場合、労働者に十分いきわたる可能性は低いが
俺はこの理屈を信じてないから、あなたとの意見は平行線だろうね。

どういう形であれ、市中に資金を流す事がデフレ退治と景気対策に一番肝心と思ってる
もちろん公共事業は必要性のあるものを吟味する事にこした事は無いと思うが

俺はデフレなどのマクロ経済政策はもっと大雑把に評価してもいいと思う。
格差や雇用形態の問題などとは基本別だろう
とりあえず、資金需要不足の解消が必要という点で、意見の相違は無いようだが

愛国保守党でも出来たら投票しに行く。

こう考えてみ、

アメリカを除くすべての国がアメリカに商品を売って、
為替介入でドルを買ってアメリカ国債を買えば、
その収入をアメリカが公共事業で再分配して、
全体が循環するでしょ。

べつに公共事業せずに分配したっていいんだけど、
それでどうなるかは、想像つくわな。

だから結局、公共事業も国際分担したほうが、
たぶん釣り合いは取れると思うよ。

もっとわかりやすく、所得倍増、正規雇用倍増計画ってやりゃいいのに

>>769
なまぽが増えるのはいいけど
国債を外国が買うようになって
なまぽなんてやめろって圧力かけてきたらどうするんだよ
戦争すんのか？

>>828
今ではどの国も通貨安志向
ドルを買ってもアメリカが喜ぶとは限らない
むしろ迷惑がる

>>821
野生動物の生息する山を万里の長城みたいな柵で囲んで獣害を防ごうぜ。
囲んだ柵の中に狼を離して明治以前の環境に
虎とか象やライオンを放して有史以前人類が来た頃の環境に

イリエワニ近縁のワニも居たみたいだからイリエワニも欲しいなw
（因幡の白兎のワニは本物のワニ説がある）

まーーーこうして先進国と呼ばれた国
が崩壊して消滅していく訳やな。
感慨深いよ。猿国民がタカリヤになって
自らの国を食いつぶす。。。
日本なんて猿国あったんアルカ・・

少しはイタ公を見習えよ猿。
今イタが何をしてるかミロ

>>822
物価の上昇は現金に対するモノの量が少なくなった場合に発生する。
それはモノの量を増加する事で解消させる方向に向かう。
モノの量を増やすために止められていたラインが稼動する。

そりゃあ円高デフレでも銀行やユニクロやジャスコはそれでいいのだろうが
家電メーカーとかどうすんの？
ファブレス化で生き残れるメーカーは海外に主要な拠点を移し
外国人を雇用してやってゆけるだろうが
多くの製造業は雇用の削減と賃金カット、資産売却で凌いでいるのが現状で。

>>836
それじゃ国の借金は減らない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%94%E3%81%A8%E9%A4%A8

建設費：581億円（内訳：土地150億円、建物及び構築物406億円、その他25億円）

こんなのがたくさんできて維持費に税金が使われてますます貧乏になります。

>>847
つうか無理して減らす必要が無い。

公共工事は国を富ませるベストの策だぞ

リニアや新幹線、道路バンバン作るべき

自民が強いというか…民主が弱すぎ(´・ω・｀)

>>847
減らしたらダメ

>>829
そりゃ希望的観測すぎね？そうならなきゃスタグってお陀仏じゃん。
それが怖いってことじゃないの？
消費の冷え方が上昇分より下なら詰みでしょ。
そもそもそれが起こりえないならスタグフレーションという言葉自体
存在できないわけで。

>>821
被災地のインフラ整備と、防災の為なら問題ないだろう
首都高とか、高度経済成長期のインフラは一度も立て直して無いから、まじで老朽化がヤバイ
地震がきたら、一発倒壊。地震こなくても１０数年後には自然崩落の危険がある。

>>831
外国に資金流れるくらいなら、中抜きの方がマシだよ。
仲抜きだって、日本人なら消費者としてその給与使ってくれる。
まあ、競争入札の徹底自体は良いと思うけどな

>>832
小泉政権の時とは逆の事をやろうとしている訳だが、そこんところ理解してるか？

>>837
人数が人数。おまけに必要な人数も多い

雇う必要性がある人間
　・非正規
　・体動く高齢者
　・ポスドク等
3000万人OVER

行う必要性がある事業
　・医療分野（国が大量に介護や医者を作る必要がある）
　・自給エネルギー分野　とりわけ林業バイオマス
　・研究開発分野
　・現在の反国民的な省庁、特に財務省完全解体職員リストラ後の代用
　・復興
　・放射能処理
　・地下道路整備
　・人口分散事業

こういった事を考えれば、ベーシックワークとして導入して公務員は段階的にベーシックワーク
制度に統合していくのが合理的と考える。

>>838
そこに関しては、もう日本で結論が出ている。
氷河期世代は企業や金融の業績が上昇しても待遇が良くならない現実をその身で経験したんだから。

いいねこれ

10兆の支出

道路の場合→10兆の需要＋10兆の資産(資産効果)＋沿線の土地価格上昇による資産効果＋物流の効率化による労働資源・エネルギー資源の削減

自民党・・・創価公明とタッグを組んだ政党を支持するわけにはいかないよね
http://www.youtube.com/watch?v=oDA2vlTEyls&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EBF0RUpDg98&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0XCeZbtYEaU

外国人が、いくらの賃金で、どんな仕事をし、
どんな生活を送っているのかを知らない限り、
何をしても無駄な気がするけどね。国内にお金を回しても、
結局雇用は外国人に取られてしまう。後は鎖国するか。
まあ、鎖国は冗談だけど、日本人は、本当に外国人に勝てるほど
（外国人以上の豊かさを享受できるほど）働いているのか。
自分が思うのは、そこだね。

>>827
すまん、携帯からだからFACEBOOKは出来んｗ
よかったら経済板にコテでスレ立ててくれ、時々覗くから。
維新は船中八策でBIを検討してるらしいから、まだ完全否定はしない。
日本を建て直す切札はもはやBIぐいしかないだろうと観念してるので。

>>847
不況を放置する方が、借金は減らない。公共事業を減らした民主党政権の方が
財政赤字は拡大してる

デフレ不況が解消すれば、税収は増える、国債発行の必要性が薄れる
インフレと名目成長率の増加で、借金の比重が減る
不況による税収低下こそ、財政赤字の最大の原因、そこを無視して増税に走る財務省は
本当に馬鹿だ。　余計に税収減るのに。

まーー借金じゃないなら何したって
いーよ。
ばら撒こうが賄賂しようが
土建屋ズブズブカマ堀合戦しとったらえーやん。

ほんで毎年２０兆の財源はナマポ削減だけで出るんかい？
ナマポなんてせいぜい総額３兆円やろ。
どーすんねん？

円は日本市場で流通する通貨だから、

円でドルを買って、そのドルを外国に撒いても、
円は日本市場に留まってるんだよ。

外国に撒くと円が減るわけでは無い。
そのへん、以外と勘違いがある。

>>850

ダメだなｗ
リニアが飛行機と比べてコストパフォーマンスが優れているならいいが、
現状は、新幹線と格安航空路線が競争している時代、
リニアが飛行機にコストパフォーマンスで負けるようならやる意味ない。

人口が減って輸送需要が減る、インフラも縮小均衡に向かわざるを得ない。
いつまで高度成長時代の夢を見てるんだか・・・

>>853
現に被災地では賃金を上昇させないとならんようになっている。
今の日本でスタグの原因になり得るのは燃料コストくらいしかないと思うが。

>>847

借金てさ、民間企業の場合

人・物に投資すっから借金ゼロの民間企業って絶対存在しない筈なんだよね

大企業になればなるほどw

借金しないで、縮小ばっかすると企業の売上が下がって

投資する金もなくなって

競争力さがって倒産する筈なんよw

既存マスゴミによる左巻きの洗脳つーのは本当にデフレスパイラルの一因に

なってると思うわw

>>861
日銀スレはたまに覗いているし、コテ使っているけどねｗ
自分のコテ使った政策議論スレ立ててみた方がいいかな？

自民党・・・創価公明とタッグを組んだ政党を支持するわけにはいかないよね
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html
http://oo7.syogyoumujou.com/76.html
http://www.geocities.jp/boxara/soka.html

んで、財源は？
日本の政治家にまともなのはおらんのか、しかし。

極端に言えば、

企業が人を雇ってるのは、
すでに借金なんだよ。

毎月、返済期日があったりするでしょ。
労働力を借りてるからね。

>>854

中抜きされた原資は消費に還元されない>>792
外国資本に流れた円は、ドルに換金され円安圧力になる

金を一切使わず貧相な暮らしをして災害で死ぬ民主党か
国は豊かになるけど借金は膨らむ自民党がいいか
ドチラがいいのかと言われたら後者を取る

難しい経済理論とか、経済政策以前に、豊かさってのは、
がむしゃらに働いた人の下にしか来ないと思うけどね。
日本人が経済成長を遂げ、豊かになったのは、その当時、
週休二日もないぐらいに、がむしゃらに働いたからじゃないのかな。
自分は、答えはそこにある気がするけどね。日本が豊かで
なくなって行くとしたら、何か努力が足りていないんだと思う。

>>863
そんなもん国債発行に決まってるだろう。
公共事業増やしてデフレ解消すれば、景気回復するし、税収は増えるし
国債発行額は減るし、細かい経費削減やリストラなんかより、よほど良いぞ。
ナマポなんて、ようは失業者が減ればよい話だろう

公共工事なんて、実際に工事する国民は大変だからやりたくない。
金を出しても中間でぶんどられ、一般庶民にまでは周ってこないしな。

日本の構造が変わらん限り景気もよくならんだろう。

自民党・・・創価公明とタッグを組んだ政党を支持するわけにはいかないよね
http://since1970.exblog.jp/i14/
http://www.youtube.com/watch?v=pSEQKjoKB_s
http://www.youtube.com/watch?v=qyTjoGWJFW4&feature=related

>>865

人口減ったってその分個々人が豊かになっていけば経済成長はできるんだよｗ

そもそもコストパフォーマンス云々は関係ないからｗ

所得の再配分の問題なんだよ、所得の再配分で効率的かつ効果的なのが公共工事

>>873
国が豊かになって借金が膨らむというのがわからない
民主党は支持できないし、自民支持なのは同意だけど

>>875
ほほーまたお借金ですか。
今幾らあるかご存知？
このご時勢に良くやりますねーー。
自殺志願者かしらｗｗｗｗ

日本は、豊かになったんだよ。

でも中国や東南アジアやインドは、
まだ日本ほど豊かじゃないのよね。

社会の豊かさが違うから、
中程度の生活するために必要な賃金も、
日本が１なら、あっちは０．１とかになるわけで、
企業が雇うなら、どっちが良いかって話になる。

だから日本じゃ失業者が増えるし、
経済的に若い発展中の国では、
がむしゃらに働いてる。

これは昔の、日本とアメリカでも同じね。
どうしてアメリカが、あんなに怒ってたのかっての、
今なら理解できるでしょ。