【政治】 "市音楽団、毎年４億円超の税金使用" 橋下市長「団員、仕事ないなら分限免職。その前に自分でお客探してメシ食え」★１０

1 ：ゴッドファッカーφ ★：2012/04/07(土) 14:32:56.40 ID:???0

★橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」

・大阪市の橋下徹市長は５日、市が同日発表した施策・事業の見直し試案で「２０１３年度に廃止」と
　された市音楽団の音楽士３６人の処遇について「単純に事務職に配置転換するのは、これからの
　時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ」と述べた。

　市改革プロジェクトチームの試案では、音楽団を「行政としては不要」としつつ、市が正職員として
　採用してきたことから、「配置転換先を検討」としていたが、橋下市長は「分限（免職）になる前に
　自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」と述べ、配置転換を認めない意向を示した。

　市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や
　有料公演などを行っている。市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
　年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120405-OYT1T01403.htm

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333762974/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:34:08.32 ID:EJeIj2+x0

今まで売れないミュージシャンを税金で養ってたんだぜ。

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:35:11.46 ID:6LBez1i90

だから楽団は専属で雇うんじゃなくて、
職員のサークルでやれと言ったんだ！

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:35:43.13 ID:oXlrDibE0

え～っと

公演料とるのに

市から補助？？？？？

チャンコロか？

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:35:58.78 ID:V7lwhi750

バイトしながら趣味でやってくださいw

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:37:35.16 ID:x0jnlT6z0

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..1位　2010年　　311スレ　尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
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7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:37:56.82 ID:95o+xLmS0

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8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:38:15.40 ID:A/sEeF+3I

全部負担してたにせよ、1年で4億もかかるものなのか？

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:38:21.19 ID:Rollf6SfP

大赤字楽団いらねーよ
橋下頑張れ！

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:38:29.06 ID:m7ize+lr0

旅費や宿泊費の補助じゃなく公務員として雇ってたのかよ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:38:57.69 ID:UU1Y8NVU0

優秀な音楽家なら引く手数多だろうし集客力も十分にあるだろうね。

優秀な音楽家なら。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:39:05.52 ID:IiSNid/c0

つーかなんで★１０までいってんだｗｗ

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:39:41.98 ID:M8oxfrQV0

４億も血税を負担させといて、不要になった後の扱いを考えるべきとか
厚かましいにもほどがある。軍隊なら戦場で捨てゴマになる扱いなんだぞ

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:39:49.59 ID:5ynZDF+u0

全額を公演収入でまかなえるとは思ってないが
なんで毎年毎年こんなにかかってたんだろう？

分限免職だから退職金は満額出るのがせめてもの救いか

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:39:51.46 ID:0+rJFEUx0

ウィーンフィル並なら誰も文句言わないのに…

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:40:06.33 ID:WtdDUssp0

痛快丸かじり

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:41:17.49 ID:hRIw46yv0

いまいちよく分からないのが、「自分でお客さんを探し～」っていうのが
楽団として探せってことなのか、個人個人でいくあてを探せってことなのか
前者だったらまだいいのだが、単に廃止といってるあたり後者な感じなんだよなぁ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:41:27.95 ID:BpNZhp9C0

クラシックって時間と金がかかりすぎるよね
楽団入れたのは音大卒業生の一握りだろうから
入団当時はみんなから羨ましがられただろうに
見切りをつけて就職して音楽は趣味にした人間のが今は安泰だったりして
ホンマに人間万事塞翁が馬ですなw

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:41:47.65 ID:B+Skl+0j0

市直営の吹奏楽団が存在するという事実に、ただただ驚くよ
ワタシの地元の祭りでは自衛隊や警察の音楽隊や大学のジャズオケを呼ぶ
金はかからないし、演奏はうまいし
大阪は面白いところだねw

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:42:04.69 ID:gifTt/X10

ここで団員クビにしても結局は生活保護受給して同じ結果になるだけなのに…

バカなのか橋下は？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:42:04.80 ID:h8qN0OWJ0

昨日関西ローカルで、この件で阪大大学院の教授かなんかが、
「府下の卒業式や終業式で生演奏しに行けば良い」とかほざいてたな。
あんな程度の低い教授が旧帝大にのさばってるって狂ってるわ。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:42:23.05 ID:Ji7jkxM60

せっかく素晴らしい音楽を聴かせるコンサートをやっても
足を運ばない大阪市民のスポンサーなんて楽団のほうから縁を切りましょう。

むしろ高い実力があるのですから
スポンサーフリー演奏活動すればチケット代だけで喰っていけますよ。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:43:00.33 ID:IiSNid/c0

勘違いしてる人いるっぽいけど
大阪市音楽団って、フィルハーモニーみたいなクラシックじゃなくて
市の行事とかのときに演奏する吹奏楽だからね

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:43:13.35 ID:JDQe7Bns0

大阪に市音楽団が３つも有ることがオカシイ
J1サッカーだってガンバとセレッソの２つだろ大阪には
しかも民営でやってる
なんでクラシックみたいなオワコンを３つも一人あたり１２００万もコスト掛けてやってるんじゃい

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:43:43.92 ID:PeAqg0tk0

差し引きゼロならクビなんて言われないと思う。
公共事業だから利益出すことは考えなくていいけど、
だからといって赤字で当たり前ってことはないよなｗ

俺は大阪市の収支とか調べたことないけど、
たぶん、文化事業費全体で考えたときに
音楽団の実績と赤字が釣り合ってないんじゃね？

自治体がやる文化事業って音楽だけじゃないよな。
市立図書館持ってるとこも多いし、文化会館とか
市民会館とか、市立美術館や市立博物館を
もってる自治体だってある。

で、たとえば美術館や博物館の場合、美術品や
収蔵品を維持管理したり、貸し出したりとか、
いろいろやってて、それでも赤字が出てたりする
可能性はあると思うんだ。額は知らんがｗ

市音楽団って費用対効果も悪すぎで、赤字も
大きすぎで、何のために続けてるの？って状態に
なってるんじゃないのかな。

まあ、赤字上等の運営は楽団員じゃなくて
文化事業をやってる市職員なんだろうし、
市職員がデタラメだったせいでクビってのは災難ではある。
上手なら再就職できるだろうけどね

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:44:01.58 ID:hRIw46yv0

>>19
自衛隊や警察の音楽隊と同じでしょ

>>24
待て、3つってなんだ？

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:44:16.43 ID:gJUaZNcq0

まあ当然やな
っていうか平松は何してたんや

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:44:59.13 ID:THUC8bSj0

大阪ハイカラだったんだな。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:45:11.01 ID:IiSNid/c0

>>21
見た見た！ten？
俺はそれを市が抱える必要性はないと思うんだが。。。
ずっとあるから今後も・・・というお花畑論だったな
せいじがキレててわろたｗ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:45:18.31 ID:MCGFoDhiO

しかし橋下は当たり前のことをしてるだけなのになｗ
いかに平松がノータリンだったかよくわかる。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:45:20.25 ID:y3P7g6/50

豚に真珠。

大阪市民に市楽団。

ほんともったいない。
滋賀か神戸くらいが引き取ってやれよ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:45:21.94 ID:9YNQQ/h10

>>20
さすがにそこまで団員ディスっちゃいかんやろ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:45:29.58 ID:BeiivOilO

我らセレブの
お嬢様や奥様方の趣味なので

下々民からの税金を使用して何が悪い

とか？

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:45:55.63 ID:SWA6noP0O

自分達にどの程度需要があるのか民間組織として活動すればわかるでしょう

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:46:19.15 ID:hRIw46yv0

>>25
職員が再就職できても、90年の火が消えてしまうのは残念
もっと有効活用しないと本当にもったいない

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:46:36.20 ID:wsrbI1gUO

市音が切られるのはショックだ。
それも、こんな言われようをするのはどうかと思う。
チケ代安いのも公営だからだし。公営企業扱いでなければ、もうけたらそれはまたなぜか批判されるし。

ただ、市音が公営でなければいけないかと言われたらそれはないんだよね。
プロ楽団でもトップだし、シエナや佼成みたいにやれるとは思う。
そりゃあ吹奏楽に興味ない人はいかないだろうけど、ある人はたくさんいて、チケ代が3倍4倍でも行くよ。
公務員でなくなれば、個人教室にして生徒集めて副収入も望める。
だからこそ、表向きだけでも円満にすりゃいいのに…。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:47:16.72 ID:569NWdWj0

大阪は「税金喰い虫」は要らないよう! 今までがズブズブやな橋下ガンバレ！。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:47:20.42 ID:BpNZhp9C0

クラシックのコンサートってつかれるんだよ
気どったクラヲタがうざいし
アンコールの前に何度も出たり入ったり
どうせやるなら勿体ぶらずにサッサとやれ
税金で食べてるなら
駅やシャッター通りで演奏して
クラシックの啓蒙活動しろよって思ってた

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:47:20.99 ID:IiSNid/c0

>>24
だから、これはクラシックじゃなくて
ただの吹奏楽だよ・・・
市の行事とかで演奏してるんだよ
有料公演はごくわずかしかやってない

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:47:34.59 ID:2QiIhTdh0

>>20
>団員クビにしても結局は生活保護受給

わずか３０数人に４億円の生活保護かい？（大笑）
馬鹿って自覚はあるのかな、この馬鹿に・・・。ｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:47:54.90 ID:7luhCgKe0

正規採用しておいて、職務に適応する仕事がなくなったらクビってのもおかしいと思う。

例えばどっかのメーカーが携帯電話の製造止めたとして、技術者みな解雇するのか？
なんか別の仕事あたえるだろ
企業でも、配置転換するんじゃないか？

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:48:08.10 ID:EJeIj2+x0

>>35
90年もタダ飯食ってた連中なのか、たちが悪いな。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:48:10.19 ID:74nNr5Q40

>>21
え、こんなのが後2つあるの？
なにそれこわい

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:48:12.57 ID:dS2D/aa4O

>>33
いやいや、そりゃ違うって。
簡単に言えば、世間のブラスバンドのイメージは、甲子園の応援か宇宙戦艦ヤマトだよ。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:48:26.93 ID:HmDuurfL0

そのうち逆恨みで刺されそうだな

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:48:29.30 ID:SWA6noP0O

>>35
公務員楽団になったのは途中からだし、
前のように民間音楽団としてやっていきゃ良いんでね
補助金がどのくらい貰えるかは活動内容次第だろう

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:48:32.53 ID:l1qaUHi10

もう橋下大統領でいいよ

これだけの改革を実行できる人物は、二百年に一人くらいだろ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:49:02.71 ID:KSsax4Fx0

市音でなく府音に発展して活動すればいいと思う

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:49:06.46 ID:2s4h24jd0

>>22
平日のまっ昼間に誰が来るんだよ

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:49:10.86 ID:PbFjxmG70

君が代を条例で強制するくらい好きなら、式に動員して演奏も豪華にしてやればいいんじゃね？ｗ

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:49:40.26 ID:vUuO54o50

スポーツの連中も同じだよな
自分で客集めてめしを食え

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:49:46.45 ID:rC586A/K0

>>20

仮にそうなったとしても4億も掛からんだろうが。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:50:09.67 ID:2QiIhTdh0

>>36
>もうけたらそれはまたなぜか批判されるし。
>チケ代が3倍4倍でも行くよ。

じゃあ、早く「もうけ」たらいいじゃん。ｗ
妄想世界で金稼げよ。ｗ

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:50:15.29 ID:sCh9Ec3k0

実力は国内屈指みたいだから、大阪市縛り解いたら羽ばたくんじゃねの？
全国100万人の吹奏楽ファンを相手に自由に展開したほうが、
日本の吹奏楽文化にも、もっと貢献できるんじゃなかろうか。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:50:53.34 ID:9YNQQ/h10

橋下は議論の活性化を求めてんだよ。
他にもあるだろって、これにかぎらず。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:51:17.08 ID:PeAqg0tk0

>>35
歴史が長けりゃ価値があるってもんでもないだろ。

よく考えてみれ。民間の楽団が毎年4億以上の
赤字を出し続けて、それで存続していけるか？
民間じゃなく、市音楽団だったから続いてただけだろ。

仮に大阪市音楽団が民間化して大阪音楽団に
なったとして、初年度4億円の赤字、二年目は
5億円の赤字なんてことになって、それでこれから
90年やっていけるわけないｗ

つまり、市音楽団として税金投入されてたから
続いてたってこと。民間の楽団が必死に運営して
存続させてるのとは同列に見れないよ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:51:28.70 ID:hRIw46yv0

>>36
独立させりゃいいのにバッサリ廃止だからな
ほんと橋下は文化には全く興味がないらしい

>>46
途中て、昭和のはじめから公務員楽団だぞ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:51:29.48 ID:KJMzbxcO0

みんな誤解してるようだが、団員の給料で4億かかってる訳じゃ無いぞ？
クビになる団員達は、どちらかというと薄給。
ハシゲは、そこら辺を知っててワザと下っ端イジメしてんのかね？

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:51:34.98 ID:M8oxfrQV0

差し引きゼロならまだ「あってもいいだろ。切る意味はないよ」と話は通るが・・
４億も負担させつつ存続させる理由をどうやって構築するかだよ

それを言わないと始まらない

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:52:09.41 ID:SWA6noP0O

>>54
市直営・公務員という鎖から解き放って、自由に活動させてやるべきだよな

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:52:10.96 ID:CqwXlXwq0

4億ｗｗｗ
そら大阪赤字になるわ

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:52:23.19 ID:wsrbI1gUO

>53

いや、だから民間になるのはしゃーないしいいんじゃないのって言ってる
ただ、表向きだけはあまり喧嘩売らないほうがいいのにね、という話。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:52:29.46 ID:SKYPej3X0

あらあらせっかっくチョンブラの入知恵で補助金使ってウハウハ生活生活ができていたのが
橋本さんのせいで台無し
悔しいですね～～　悲しいですね～～
あっ　いつもの様に「人権が～～　平和が～～　市民の未来が～～」って通用しにくい世の中ですねｗｗｗ
経済対策の分からないチョンブラ民主党を無料で招待してコンサートでも開いたら？ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:52:42.93 ID:2QiIhTdh0

>>58
>団員の給料で4億かかってる訳じゃ無いぞ？

そんな馬鹿を妄想しているのはオマエだけ。ｗ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:53:00.06 ID:Wv1ZdKp2O

音楽好きはDQNが多いし、赤字ならなおさらいらねー

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:53:38.97 ID:njJ+g3H20

>>41
解雇されるに決まってるだろ
ただ、直接的には解雇できないから、ソニーだとサポセンに飛ばされたりして病んだら自主退職だ
まれに技術以外で使えたり、能力があれば外国の同業他社とかへ行く

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:53:42.58 ID:IiSNid/c0

>>58
昨日関西ローカルで、平均年収６００万て言ってた
平均年齢４０歳だから、普通かな？

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:53:54.74 ID:hRIw46yv0

>>56
公的なものだからこそ無料であちこち行ってるわけで赤字は出る
民間にしたら他の公益法人くらいの収支になると思うよ
市民のための奉仕はなくなるけどな

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:54:43.28 ID:QjTjdY1q0

★底辺は生まれも育ちも底辺親も自分も底辺だから相手も底辺無論子供も底辺ｗ交友関係も底辺ｗ★

体は大人でファッションも一丁前だけど中身が幼稚園児だから注意
知能指数が低くて犯罪者予備軍or犯罪者だから注意
フリーター・ニート・無職は変な肩書を使うから注意
仕事してないのに仕事してると嘘つくから注意
上からモノを言うから注意
プライドだけは人一倍高いから注意
なぜか中身外見問わず才能があると思ってるから注意
一発逆転を目指してるから注意
自暴自棄だからお構いなしに女に手を出すから注意
友達も同じような無職フリーターニート底辺だから注意
親の脛にかじる人生だから注意

そいつも親も底辺だろうし配偶者も子供も世間から陰で笑いものにされる人生
本当にフリーターニート無職は気持ち悪いしそいつらの友達とか底辺臭くて無理

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:54:50.00 ID:ceYt/+PN0

公務員をいじめて生活保護が減ったり、学力や規律が向上するわけないじゃない！
公務員になった人間は皆激務と薄給と最低レベルの福利厚生に耐えながら、民間行けばよかったと後悔してるよ！
こんな待遇じゃ最低限度の人間らしい文化的な生活も送れない！
結婚も将来も全て諦めても、それでも公益の為に頑張ってるよ！
今日も御飯のおかずは卵と醤油だけ（泣）

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71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:55:03.77 ID:KJMzbxcO0

>64
バカはお前。
運営経営費＋給料で4億3000万ってちゃんと書いてるだろ？
もしかして文盲か？

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:55:11.01 ID:V7lwhi750

吹奏楽団の方は演奏してない時は何してるの？

まさか練習だけで給与貰ってるの？

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:55:26.77 ID:PeAqg0tk0

>>41
いや、事業縮小に伴って解雇することはあるよ。
法律用語では「整理解雇」ってやつ。
配置転換で済ませられるならそうするけど、
人員余剰になると人件費だけで会社傾くこともあるからね。

仮に不当解雇だって裁判になったとしても、
社会通念上納得できる合理的理由が認められて、
解雇権の濫用とか信義則に反する解雇には
あたらないと認められれば、裁判でも負けない。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:55:33.72 ID:PbFjxmG70

>>51
同意。
音楽が駄目ならスポーツもいらんわな。
恣意性を排除するために、一切の文化助成を廃止すりゃいい
大阪には漫才と風俗があれば十分だろうｗ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:56:06.91 ID:l1qaUHi10

楽団員として食っていけないなら「おくりびと」の本木みたいに、全員葬儀屋に
再就職すればいい

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:56:10.74 ID:hRIw46yv0

>>50
それ職務のうちだから当然やってるだろ

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:56:24.95 ID:rNAWPcaS0

>>36
ほんと、そこなんだよね。
俺が橋下の言動に一番疑問を感じる点は「明らかに格下の相手に、衆人環視の中で喧嘩を吹っ掛ける」ことなんだよ。
で、その相手と直接関係のない奴らが痛快さに大喝采する。さらにそれを笠に着て責める。

これは首長が部下に対してやることじゃないだろ？しかもその部下は同時に「庇護すべき市民」でもあるのにな。
まあ、裏できっちり詫びを入れるなり温情を示すなりしているというなら、少しは理解もできるが。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:56:39.52 ID:JDQe7Bns0

>>35
欧州行ったらこれの３倍は歴史のある楽団が
ゴロゴロいるよｗ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:56:41.18 ID:9YNQQ/h10

>>41
それは一般的に窓際族になるんだよ。
団員もそうなれと？

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:56:41.62 ID:WBtvvGjB0

大阪みたいな汚くて騒がしいところにクラシックの楽団なんていらねーだろｗ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:57:08.64 ID:SWA6noP0O

>>74
市が丸抱えして経費負担してるスポーツチームってなんだよ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:57:18.75 ID:w3GtI3Eh0

４億３０００万円

ありえないだろうｗ
これ精査すればどこぞのカスが甘い汁吸ってたのが出てくるだろう

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:57:35.85 ID:2QiIhTdh0

>>69
>民間にしたら他の公益法人くらいの収支になると思うよ
>民間にしたら他の公益法人くらいの収支になると思うよ
>民間にしたら他の公益法人くらいの収支になると思うよ

ははは、ひひひ、ふふふ（大笑）
じゃあ、一刻も早く市から解放してやろうじゃないか。（笑）

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:58:03.22 ID:PeAqg0tk0

>>68
その「市民のための奉仕」と4億円以上の赤字は見合わない
って判断されたって事実を無視しちゃいけないだろ。

大阪市の文化事業でどこの楽団に発注するか
競争入札すりゃいいと思うよ。入札までやってるかどうかは
知らんけど、大阪市以外は公立の楽団なんて無いんだから

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:58:15.93 ID:usW2X3GeP

なでしこジャパンとか仕事しながらの合間に練習して世界一になったじゃん。
プロボクサー世界チャンプ内藤大助なんてチャンピオンになってもバイトしてるんだぜ？

他のスポーツ、音楽隊だってそんな生活だろ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:58:25.91 ID:hRIw46yv0

>>78
救世軍から派生したバンドでもせいぜい150年くらいだと思うが

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:58:30.15 ID:0AeNl1GJ0

レンホウ民主党がもっと早くから事業仕分けしてたら
ハヤブサの偉業はなかった

未来の芽をつんだんだろうなこういうことで
こんな批判されて
少なくとも市音楽団を志望するひとはいなくなる

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:58:41.16 ID:RNc6jM6u0

>>18
人生どう転ぶかわからないって良い例になりそうだよなw

89 ：もっこす：2012/04/07(土) 14:58:58.24 ID:Xx/bvQjx0

>>74
文化スポーツは全部切るんだよ。
大フィルは22人やめて大変だ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:59:07.21 ID:sq4pL6Ut0

>>41
ある意味では橋下は正しいのだろうけど、このやり方を「スタンダード」として認めたら
そこら中の企業が社員のクビを切りまくって、特に企業の東京シフトが鮮明な大阪では
失業者だらけになることが、経済音痴の橋下には判っていないんだと思う。

楽団員を職員として正規採用したこと自体に問題があったにせよ、採用した以上は
配置転換という「選択肢」を提示する最低限の義務が雇用側にはある。
配置転換が嫌なら、本人が退職して音楽の道を選べば良いだけのこと。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:59:13.05 ID:EMRUU1m3O

この勢いなら出来る。ぬるぽ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:59:16.75 ID:R0VO+XIv0

◆◆◆変態幼児マニアは子供の敵です◆◆◆

娘のいる親として見過ごせません
以下のコピペを発見しました
過去スレも流し読みししました
けがわらしい変態幼児マニアの巣窟の様です
警察に取り締まってもらいましょう
サイバーテロ予告を通報しましょう
拡散しましょう
何時の日か子供の犠牲が出てからでは遅いです

768 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/07(土) 03:41:20.64 ID:???
↓警視庁情報提供サイト
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1htm
775 ：焼き鳥名無しさん：2012/04/07(土) 03:49:14.48 ID:???
>>768
今送りました。
2chで警察に対するハッカー攻撃予告とみられる書き込みがございましたのでご連絡しました。
このスレットは幼児マニアの変質者が犯罪予告とみられる書き込みも過去現在もございましたので大変心配です。

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？4293本場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1333701312/
676 ：コギパン ◆JOlXpgr/YA ：2012/04/07(土) 02:38:07.65 ID:???
特A級ハッカーの俺からすれば日本のサイバー警察なんてちょろいもんだよ
あいつらの情報網なんてF4デコイで簡単に連鎖破綻させられる
今２ちゃん用の攻性防壁を組んでるところだ

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 14:59:56.35 ID:PbFjxmG70

>>81
市営施設のこと言ってるんだよ

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:00:14.63 ID:njJ+g3H20

>>87
市音楽団という就職先が一つ無くなっただけで未来の芽を摘むとか、バカか？

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:00:24.62 ID:yvYYTXo30

>>21
在校の吹奏楽部があるだろｊｋ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:00:25.69 ID:9YNQQ/h10

大阪市はドウか知らんが、だいたいの公共団体はゴミ収集なんてのは、業務委託契約になってないか？
楽団もそうしろよ。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:01:01.57 ID:2QiIhTdh0

>>90
一流の技術を持つ！（自称）「楽団員」と、一般労働者を同じにしないでね。（クスクス）

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:01:17.99 ID:iVYIQeB4O

図書館を潰し、音楽を潰したハシゲの次の狙いは
市営のヨットハーバーｗｗｗ

ハシゲ　｢ヨットなんて、市民の大部分は一生持てない！ごく一握りの金持ちだけのための施設を税金でやるのはおかしい｣

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:01:22.03 ID:hRIw46yv0

>>84
判断ってか、また橋下がぶち上げた段階でしょ、また議論起こそうって魂胆だよ
あと、消防とか警察の専務隊をもってる都市はいっぱいある

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:02:23.21 ID:wsrbI1gUO

>77

前スレにも書いたんだけど、
文化活動に対する補助金をこれだけカットしている中で、市音を直営でやって赤字を出しているのは筋が通りません。
来年度から民間団体として移行してもらう方向でこの一年間やっていきます。
団員は申し訳ないが分限免職とさせていただきます。
演奏家のプロの方に行政職に配置転換をというのは失礼でもありますので、配置転換は考えておりません。

で結果的には同じになる。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:02:39.36 ID:2s4h24jd0

>>72
出勤すらしない職員がたくさんいる事で有名でしょ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:02:45.49 ID:PeAqg0tk0

>>78
>>86
ウィーン・フィルは170年ぐらい
ベルリン・フィルは130年ぐらい
アムステルダム・コンセルトヘボウが120年ちょい

のはず

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:02:57.13 ID:yvYYTXo30

>>41
一度外の社会に出た方がいい。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:03:02.97 ID:kp4Oy80+0

まあ、どうでもいいんだけど、去年やった大阪マラソンって、大阪市や大阪府は、
経費をどれくらい負担したんだろうか？

休日出勤した警官の人件費なんかも含めると・・・

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:03:41.31 ID:w3GtI3Eh0

こういうスレに出てくるアンチ橋下アンチ維新の言う事が全部一緒なのが不思議ｗ

＞じゃあ全部やめるんだな
＞じゃあ全部やめろよ

極論出してなんとか阻止しようとする幼稚園児並の詭弁
この楽団の状況を調査してあくまで個別に判断しただけだが
なんでそれが「じゃあ全部・・・」という餓鬼が駄々こねてるみたいな屁理屈で覆せると思うのか

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:04:02.92 ID:i+FvsXLY0

4億もいったい何に使うの？
不思議でしょうがない

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:04:31.10 ID:9YNQQ/h10

楽団を市として雇うのを辞めるんであって、楽団そのものが無くなるわけじゃないし
なにを言ってるの。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:04:49.49 ID:SWA6noP0O

独立もさせず廃止なんて酷い！とか言ってないで、続けたきゃ勝手に民間音楽団として再スタートすりゃいいだろ

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:04:58.92 ID:axAXQbWj0

どうせ、「私たちは楽団員だから事務仕事なんてやりません」
とか言って、一日中、好きな楽器ばかり吹いてたんだろ。

今さら事務職場へ配転希望とか、虫がよすぎないか？

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:05:21.88 ID:wP3y3CPPO

楽団の人達は普通に国内トップレベルなんだろ？
大阪市が活用しないで飼い殺しにしてただけで、楽団員が叩かれてるのはなんで？
この人達はフリーならフリーでやっていけるだろ。安定志向だっただけで
報酬的にはそんな法外だった訳でもないみたいだし

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:06:02.27 ID:BOTkQv7v0

>>84
「判断された」って、馬鹿市長が勝手に喧嘩売っただけだろうに
まさかと思うけど、「そういう市長を市民が選んだ」だの言わんだろうな

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:06:02.72 ID:2QiIhTdh0

>>105
>アンチ橋下アンチ維新の言う事が全部一緒なのが不思議ｗ

そうだよな。
「じゃあスポーツも辞めろ！」とか言い出して、
「市直営のスポーツあげてみろ」って言われて逃亡パターン何度も見た。ｗ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:06:04.71 ID:yvYYTXo30

>>107
そうそう。公共楽団から本当の交響楽団になるための旅立ちの第一歩。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:06:08.95 ID:SKYPej3X0

>>20
ここで団員クビにしても結局は生活保護受給して同じ結果になるだけなのに…

クビ＝生活保護受給者　ってそんなに簡単になれるのか？　お前は簡単に受給できると思っているのかな？
世の中そんなに甘いものじゃない　もうちょっと勉強した方がいい　日本人ならｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:06:44.85 ID:n52xr0QJO

実際にはクビには出来んだろ。楽団は廃止で団員は一般行政職に配置換えで収まるんじゃないの。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:06:51.53 ID:2s4h24jd0

>>90
公務員も東京シフトで、市役所も東京へ集中させたらいいんだよ

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:06:57.30 ID:9YNQQ/h10

公務員ランナー見習えや。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:06:57.87 ID:C6O6hY3Y0

>>93
橋下はコンサートホール作る気のようだが
文化に税金を使わないんじゃなくて、単にこの楽団に4億は払わないだけだ

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:07:06.95 ID:PeAqg0tk0

>>111
まさか、市民の投票以外の方法で市長になる方法があるというのか？

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:07:09.49 ID:z0aBHD77P

>>109
楽団に事務仕事を押しつける方がどうかしているな。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:07:26.94 ID:hRIw46yv0

>>102
そりゃオケはそういうのあるけどさ
吹奏楽の歴史自体が150年もないくらいなわけで

>>107
>>1見ても廃止としか読めないが

122 ：大家：2012/04/07(土) 15:07:51.44 ID:PVLGYFh/0

この際、楽団は民営化して、楽団員は学会員になれよ。

楽団の名前も【池田平和楽団】とかにすれば、学会員がたくさんチケット買ってくれるよ。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:08:11.72 ID:2QiIhTdh0

>>111
>馬鹿市長が勝手に喧嘩売っただけだろうに

わかります。
経費削減すると「ケンカ売った」と翻訳される馬鹿脳なんですね。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:08:19.19 ID:t4aen1Ud0

『ブラス!』（Brassed Off）は、1996年に制作されたイギリスの映画。
閉鎖騒動の持ち上がる小さな炭坑の町を舞台に、ブラスバンドを通じて、
「音楽」と「生きること」の素晴らしさ、人間模様と社会風刺を上手に
織り交ぜて描いた作品。
http://www.youtube.com/watch?v=6F5vBsY9VZ8&feature=fvwrel

好きなことならどんなカタチでもやっていけるんじゃないのかな。
こういう話は山ほどあるわけで。逆境に負けない日本版ブラス!でアピールするとか。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:08:54.35 ID:BOTkQv7v0

>>109
開発は営業しない
営業は事務しない

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:08:59.52 ID:LCUma3Oz0

こうして考えると、かつての大阪市は裕福で
文化や福祉も充実した住みやすい都市だったんだなあ
これからの大阪は土建屋と見世物を要求する貧乏人とばくち打ちの町になるんだな

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:09:04.92 ID:M8oxfrQV0

まるで弱者切り捨てみたいな言い方する奴いるが
年４億も赤字出しておきながら好きな音楽やりながらメシが食える連中は

絶対に「弱者」じゃないぞ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:09:52.68 ID:9YNQQ/h10

配置転換って聞こえは良いが、倉庫管理とか資料整理とか窓際族とかなんだけど。

それがいいのかな。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:10:08.48 ID:H8qv6mj50

日本ユニセフ協会の客寄せパンダに雇ってもらえよｗ

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:10:08.52 ID:R7yD13Ip0

　　　　　　　うそつけ、1000人もいないだろ！
　　　　　　　　　∧,,_∧∩
　　　　　　 ⊂（#･ω･)彡-、　旦
　　　　　／／/　⊂彡/:::::/　/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」☆lヽ,,lヽ　大阪にいてる200万の
　　　／￣￣￣￣￣￣／|　<　　　 > クラシックファンが…
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、　　i
　　| |-----------|　　　　　（＿0＿0

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:10:31.47 ID:hRIw46yv0

>>108
そりゃ別組織だ。歴史が途絶える

>>118
つまり、税金使って市民に音楽提供するのはやめて
金持ちのための音楽だけやろうってことね

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:10:43.72 ID:SWA6noP0O

>>121
この団員達が民間音楽団として自立してやってくことを禁止してるわけじゃないし
続けたきゃ勝手にやれば良いよ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:10:57.61 ID:dS2D/aa4O

>>100
けっきょく言い方が悪いって話？

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:10:59.41 ID:OZLJLhDg0

>>123
選挙前に「敬老パスは維持します」といっておきながら、選挙後に「敬老パスは半額負担なｗ」
とすると「ケンカ売った」と翻訳されるよな普通
ケンカ売られてもハシシタを支持する馬鹿脳は基地外かなにかだよなｗ

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:11:04.96 ID:PeAqg0tk0

>>121
大阪市音楽団がなくなったからって、
楽団員が自動的に死ぬわけでもないんだから、
現在の楽団員がそのままスライドする形で
民間の楽団を旗揚げすれば済むじゃん。

まさか民間ではやっていけないとか言わないよね？

136 ：もっこす：2012/04/07(土) 15:11:07.49 ID:Xx/bvQjx0

>>119
投票権は普通の知能をもつ人間だけのもの。
大坂に生まれたら、ない。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:11:10.91 ID:sCh9Ec3k0

>>120
音楽で生きてきた奴に、音楽捨てろっていう話だもんな。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:11:25.10 ID:c4LvBv7c0

よしわかった。(｀・ω・)ｂ全国の消防警察なんかの公営吹奏楽団を一つにまとめ自衛隊とは別に国立吹奏楽団をつくろう。全国に一つの公営吹奏楽団なら国民負担もわずかで、音楽レベルも保てる。
もちろん下手なら解雇のある契約制だ。マーチングもある2軍があってもいい。総勢200名程度の吹奏楽団。天下りの監視も重要。すべて契約制ｄ(・ω・´)

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:11:32.35 ID:Rollf6SfP

ゴミクズ楽団なんていらねーよ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:11:52.89 ID:2QiIhTdh0

　日本でトップクラス！
　世界でも一流！
　毎年リゾート行くと決めている芸術家♪（公式ＨＰ）

　　　↓

　お願いですから窓口業務させてください・・・。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:12:11.62 ID:axAXQbWj0

>>120
そのとおりだな。
だから配置転換は認める必要ないね。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:12:24.54 ID:+/yrKU9gO

>>97
何の落ち度もないこいつらがクビになるなら、咲洲移転騒ぎで何百億の損害もたらした橋下や
でっち上げの資料で市政に無用の混乱をもたらした杉村はどうなるのかな？

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:12:48.66 ID:hRIw46yv0

>>135
民間に移すのはいいとして
バッサリ廃止して別の民間で立ち上げたら、それは伝統の断絶ってこと

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:13:46.74 ID:yvYYTXo30

>>143
伝統は器じゃなく中身だろ。(´･ω･`)

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:14:19.59 ID:fD6nLJts0

なにわのモーツァルトのコメントは？

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:14:48.73 ID:SWA6noP0O

>>131
旧日本軍の元軍学隊員の有志で始めたもんだし、
同じように有志の団員で再スタートすりゃ良いだろ

大阪市音が旧日本軍の音楽隊がルーツで～って言われてるように、
新組織も大阪市音から～って語られるさ

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:14:55.09 ID:rNAWPcaS0

>>100
いや、財政上の判断で音楽団が廃止になり、団員が解雇になるという結果はある意味仕方がない。
文化的価値よりは経費の節減を選ぶというのは、まあ短絡的ではあるが不合理ではない。

しかし、首長に喧嘩を売られて反論できるヒラの人間などいるのか？
彼らにしても仕事への思い、家族や親しい人との交流など様々なものを抱えているだろう。
楽団員の子女がいるとして、市長に啖呵を切られてクビになった親を見てどんな気持ちになるかね？
君が代拒否の教員のように、明らかに職務に違反しているならともかく。
そこを一切斟酌せず衆目の中でサンドバッグにする品性は、人間として何か大事なものが
欠落しているんじゃないか？
もう少し、穏やかにやってやれば誰も嫌な思いをせずに済むんだぜ？

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:15:03.56 ID:+/yrKU9gO

>>141
配置先の選択肢も示した上で、移籍に対する支援も行うのが、雇用主の一般的な責任。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:15:03.80 ID:74nNr5Q40

むしろ楽団としては金を市民に出して貰ってる形になってたんだから感謝しているでしょ
ここで喚いてる人達みたいに意地汚くはないでしょう

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:15:07.07 ID:M8oxfrQV0

毎年４億赤字でも好きな仕事をやりながら安定してメシが食えてきた
こんな連中への扱い方が悪いからって怒る奴はどこにもないだろ？
むしろ「今まで税金で養ってくれてありがとうございました」の一言もないのかよと

橋下の態度も判断もどこも悪いとは思わない

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:15:11.63 ID:PeAqg0tk0

>>131
歴史歴史って、具体的にどんな価値があるっていうのさ？
N響より古いから何？東京フィルは百周年過ぎただろ？
税金無駄遣いの歴史に幕をおろすなら大歓迎じゃんｗ

東京ヤクルトスワローズは国鉄スワローズとは別組織だけど、
球団の歴史としては繋がってるよ？

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:15:23.12 ID:vUuO54o50

>>81
市に限らない国の補助も同じ
自分で客探してメシを食え

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:15:23.39 ID:z0aBHD77P

>>141
つまり、楽団存続が一番良い選択な訳だ。

実際、なんで楽団が存在しているのか、もっとよく考えるべきだな、大阪市民と橋下は。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:16:30.94 ID:LCUma3Oz0

全国的なイメージからしたら大阪は下品な吉本芸人の街で
オーケストラなんて柄じゃない
大阪がようやく全国的なイメージに擦り寄る気になったってのが正解かもな

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:17:16.00 ID:IgVqGKWcO

失業寸前の自称音楽家必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

[120]名無しさん＠１２周年[sage] 2012/04/07(土) 15:07:09.49 ID:z0aBHD77P
AAS
>>109
楽団に事務仕事を押しつける方がどうかしているな。 [153]名無しさん＠１２周年[sage] 2012/04/07(土) 15:15:23.39 ID:z0aBHD77P
AAS
>>141
つまり、楽団存続が一番良い選択な訳だ。
実際、なんで楽団が存在しているのか、もっとよく考えるべきだな、大阪市民と橋下は。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:17:18.88 ID:2QiIhTdh0

>>146
別に音楽団の「伝統」なんて意味ありませんから。ｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:17:23.85 ID:pDzZD9nD0

橋下は極右のフリした極左だから気をつけろ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:17:32.72 ID:H8qv6mj50

楽団員の生活を守るための存続とか市民は望んでないから。
市民から居て欲しいと言われるような活動実績作ってから与太話始めろよ。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:17:38.10 ID:PeAqg0tk0

>>144
有名校や有名企業に入ると自分もえらくなると思ってるタイプなんだろうさ。
彼が市音の団員の可能性はゼロだから放っておこうぜ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:17:46.77 ID:PbFjxmG70

>>105
だから恣意性排除って言ってんじゃん。
文化助成事業のうち「これは必要」「これは必要ない」ってどう判断してるんだ？
橋下はそこを一切明らかにしない。
だったら恣意性を排除するためにも止めろよって話になる。
まぁ、馬鹿に言って理解できるかは知らんがｗ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:18:30.22 ID:axAXQbWj0

>>153
楽団は財政上の理由で廃止、
楽員は自分の道を貫いてもらうために免職が自然。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:18:45.54 ID:RNPmY7u10

>>147
そうやって甘やかすから

無駄が肥大化していったんだろ

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:19:03.81 ID:+/yrKU9gO

>>150
リーマンショック以降、企業スポーツ廃部が相次いだ時には、企業側は方針の転換について丁寧に説明したうえで、
配置転換の用意と移籍に対する全面支援を行うのが普通の対応だったが。

「後は勝手にしろ」
など、人格を疑うような、言語道断な対応だ。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:19:39.10 ID:wsrbI1gUO

>147
何でその反論？
だから、同じ結果になることであっても、喧嘩ごしにやるのと表面上だけでもおだやかにやるのとでは後々の関係が違う訳だから、市長もあんな言い方でなく誉め殺し寸前なほうがよかったんじゃないのかと言ってるだけだ。

市音の事業廃止は残念だよ。
でも公営でないといけない理由もない。
市音だけが特別扱いされる理由もない。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:19:49.98 ID:hRIw46yv0

>>151
まあそういうことなんだろうね
今の日本人は歴史に価値を見出さないんだろうね

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:19:50.41 ID:M8oxfrQV0

毎年４億も赤字出して好きな音楽やって安定してメシが食える
これだけで十分すぎる扱いと待遇を受けてきただろうに
この上さらに不要と判断されても優しく扱ってほしいとか
自分で言ってて頭おかしいと思わないのか？

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:20:07.82 ID:vUuO54o50

>>163
別に需要がないんだから仕方がないだろ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:20:20.89 ID:PeAqg0tk0

>>147
長野県には、田中ちゃんの名刺を折り曲げた局長がいたな。
ヒラが反論するよりよっぽど酷いんじゃないか？ｗ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:20:24.96 ID:20CJapza0

市長は素晴らしい。楽団を残すか廃止か、民営化するかにしても、今までは税金投入し続けただけだからね。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:20:31.65 ID:rNAWPcaS0

>>164
失礼、あなたの文面を誤解していたようだ。
俺とほぼ同意見だね。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:20:56.74 ID:LCUma3Oz0

>>165
ゼニでしか物事を測れない民国人と日本人を一緒にすんな

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:21:00.74 ID:LHJGSxme0

音楽やってるだけなんだから年収200万で十分過ぎるだろ
練習で給料もらうとかふざけてるわ

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:21:22.88 ID:SWA6noP0O

>>160
恣意的排除なんてしてないよ
恣意的保護をやめると言ってるだけ
自活する能力のあるならどうぞご自由に生き延びてください

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:21:25.09 ID:w101T+Fd0

内訳を公表してくれないだろうか
吹奏楽団はいらん。オケだけでいい。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:21:25.65 ID:9YNQQ/h10

演奏家が配置転換で便所掃除とか屈辱だろ。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:21:36.49 ID:2FWyfuVj0

そんな歴史も実力もあるなら心配しなくても紐と首輪外したら普通にやってけるだろ

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:21:42.19 ID:SKYPej3X0

>>142
クビにするのならクビにしたらいいじゃん　そういう権限持っている人に頼んだらいいじゃん
私等に問うよりあなたが行動したらいいじゃない　簡単な話ですよ
直接言ったらいいじゃない　橋本、杉村に直接言ったらいいじゃない　思ったこと口に出さないと
難しいですか～～～ｗｗｗ

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:21:46.91 ID:z0aBHD77P

>>161
元々、金儲けの為の楽団じゃ無いよ。
式典や行事に常時呼び出せる楽団が、四億で維持出来るなら安いもんだ。

なんで楽団が存在しているのか、もっとよく考えるべきだな、大阪市民と橋下とお前さんは。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:22:19.05 ID:BOTkQv7v0

>>162
最近は喧嘩腰に話さなければ相手を「甘やかす」ことになるのか

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:23:11.50 ID:CoBgjqkrP

異常な屁理屈で反論してる人がいるのを見ると、
楽団員にも在日がいるのかなあ？って思っちゃうわ、正直言って

>>165
こらこら、言い返せないからってすり替えんなｗ
そんなに価値のあるものなら、あんたが毎年赤字補填してやれよ

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:23:21.22 ID:hRIw46yv0

>>176
首輪ごとぶった切った後くっつけて、はいどうぞ、ってな感じなんだよな、今のやり方は

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:23:39.72 ID:KpeICmMw0

>>164
それは違うぞ
切るときはバッサリ切らなきゃだめ
馴れ合いでグダグダやってると寄生虫は生き残ってしまう

かんぽの宿を思い出せ
一括に売らずに適切な手続きをすればもっと高く売れるとか言っておいて、結局は抵抗勢力に押し切られてしまったじゃないか

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:24:44.89 ID:RNPmY7u10

>>178
安いもんなら

おまえが４億出せばいい

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:24:51.28 ID:RcR4WPqHO

こんな当たり前の事でもウダウダ文句言う奴もいるんだなw
それじゃ無駄が中々削減出来ん訳だわ

スパッとやって欲しいね

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:25:05.83 ID:qHdFZ46F0

音楽団ｗ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:25:16.52 ID:xfLr5vY20

>>67
以前あった「【大阪】大阪市音楽団の存続、橋下市長「一から考える。結論ありきでは考えない」てスレで、
産経新聞情報では、

大阪市の22年度決算によると、
歳出額約9,100万円のうち、入場料収入などで補えるのは約4,800万円で残りは市が負担
これとは別に、市音楽団に所属する市職員44人分の人件費約3億8,700万円も負担している

らしいので、単純計算で、

市負担分は歳出額+人件費で約4億3,000万円
人件費は1人単純計算で約879.5454...万円

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:25:32.23 ID:M8oxfrQV0

ではこれからずーっと４億赤字を出してでも楽団を維持しなきゃいけない理由を
具体的に説明してもらおうかな。それで大阪人の何が良くなるのか

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:25:35.30 ID:axAXQbWj0

4億って十分高いだろ。
他に、そんな額をブラスバンドに出してる自治体があったら教えてくれ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:25:35.47 ID:3O1lcWBdO

>>163
言い方や対応の問題に矮小化してるように映るが。
とにかく税金はもう出しません。あたながたはもとより公務員ではない。ということだろ。
企業スポーツの場合は、基本的にその社員なんだから、この件と比較して対応が違ってくるのは無理からぬこと。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:25:40.81 ID:20CJapza0

演奏さえ専念していればいいなんて特権はやめよう。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:25:55.20 ID:hRIw46yv0

>>180
赤字補填とかそんな話は全くしていない

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:25:58.22 ID:CoBgjqkrP

>>178
それにしちゃあ、大阪市サイトの楽団ページ見ても
ほとんど仕事してる様子は無いな。
定期っぽい公演がいくつかあるだけ。

式典や行事に楽団を呼びたいなら、
市立高校のブラバンでも呼んでやれよ。
そこから未来の大演奏家が生まれるかもしれんぞ？

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:26:43.12 ID:9YNQQ/h10

技能が卓越して才能があればあるほど配置転換って受け入れがたいだろ。
其の矛盾がないのであれば、大した技能ではないということ。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:26:47.29 ID:nqWmbFUb0

>>183
税金の使い道なんだから市民が意見して当然だろ

市の予算で新規で出たのって隣組推進とか防犯カメラとかそんなんばっかりだぞ

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:26:50.10 ID:2s4h24jd0

>>154
上品な人は普通そういうことを口にしないものなのだが

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:26:52.17 ID:vlBWwMfN0

>>179
弁護士は（法律を使って）喧嘩する人種、喧嘩することが完全に日常の中に組み込まれている
普段の交渉とか、喧嘩してない時でも、必ず「もし万が一喧嘩した時にいま何をしておくべきか」を考えて動く人種
そして、選挙で立候補する要件に、好戦的な人はお断りなんていう項目はない
こういう人間がトップに立ったら、バッサバサやられることは当然
「考えていませんでした」は甘え、勝手に相手の性格に理想と言う名の枠をはめようとするなって

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:27:04.42 ID:VBjt3R5F0

いつでも誰でも首にできるなんて

捏造下さん、画期的！

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:27:12.18 ID:2QiIhTdh0

>>191
>赤字補填とかそんな話は全くしていない

他の参加者は「赤字補てん」の是非について話してるんだがな。ｗ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:27:17.88 ID:GFk982V1O

そういう仕事で雇ったわけでしょ？
猶予期間くらいは設けてあげてよくないか、半年でも

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:27:57.37 ID:c+fv8VB20

>>179
普通に話したら話したでつけ上がるからだろ。
だから強めな言い方も仕方ない面もあるんじゃないの？

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:27:57.90 ID:+P+qbylM0

>>178
その都度借りてこればいい
甲子園が音楽隊自前で持ってるとでも？

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:28:44.64 ID:hRIw46yv0

>>192
そりゃHPには自主公演しか載せないからな

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:29:06.59 ID:M8oxfrQV0

つまり「橋下の言い方が気にくわない」って言いたいだけか
で？っていう。橋下の口調なんかどうでもいいよ、実質的判断が問題であってそこを聞いてる

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:29:11.70 ID:7BZCTbGnO

でもさ、これはっきり言って裁判起こされたら橋下に勝ち目がまったく見えないんだが、弁護士なりにちゃんと勝算があってやってんのか？
少なくとも俺にはどうやれば裁判で勝てるかまったく分からないが巧い策があんのかね

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:29:14.69 ID:wsrbI1gUO

>182
表向きは、だよ。
逆に、スパッと切るのに喧嘩ごしにならないとできない訳？
簡保の宿みたいに箱があるわけではない。
人と、いくらかの楽器があるだけ。
(でかい打楽器でなければ、プロの楽器は個人持ちだからね)

そういえば、プロになったら購入した楽器代も経費で落とせる？
公務員は無理だろうけど。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:29:44.72 ID:20CJapza0

そんなに素晴らしい楽団なら、ネットで世界中から寄付を求めればいいよね。きっとヨーロッパの市民もクレジットカードでたくさんの寄付を振り込んでくれるよ。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:29:48.15 ID:rNAWPcaS0

>>168
よくも悪くも「反骨」なんだろう。
ただ、あの局長はそれができるだけの「責任」のある位置にいたわけだからな。
例えば、清掃課の班長とか住民課のオバちゃんとかが、
引導を渡しに来た橋下に「アホな事言わんといて！ウチらも真面目にやってるし、生活かかっとるんや！」と
真剣に反駁できるかね？　
バスの運ちゃんも叩かれて、一応自分から退職していったけど、伝わってくるのは橋下の
「僕の顔など見たくもないでしょうけど云々」だけだしな。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:29:52.92 ID:U0zXAXWs0

そんな事より、ぴょまいら知ってた？

　　●中国で2ｍに迫るアオウオ捕獲される！
　　192cm、104kg 　( 2012年1月2日/中国・浙江省湖州安吉県・天子崗ダムにて )

　　http://www.aouo.com/192cm104kg.20110103.China.zhejiang.jpg

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:30:02.67 ID:CoBgjqkrP

>>186
平均年収879.5万円ｗｗｗｗ

>>191
大阪市音楽団がなくなることと
毎年4億円異常の赤字が出ていることは
全くの無関係とは言えないんだから、
赤字の話を除外するのはダメなんだぜ？

そんなに音楽団の歴史を守りたいなら
あんたが主導して募金を募ればいいじゃん。
毎年4億円以上を「大阪市民のみ」から集めなよ

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:30:03.57 ID:BOTkQv7v0

>>200
まるでヤクザですね

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:30:22.30 ID:2QiIhTdh0

>>204

　（自称）一流の音楽家♪達が、

　　「窓口業務させろ！」

　　って裁判起こすのか？（笑）

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:30:36.70 ID:FUqa6mYS0

>>204
最近の司直は、民意を反映させるのに必死やで
ぎゃはははは

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:30:54.27 ID:9YNQQ/h10

>>204
どんな配置転換でも文句はないわけだな。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:30:57.40 ID:2s4h24jd0

>>171
おまえは、日本人じゃなかったのか・・・

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:31:02.93 ID:FmvFOkV/0

交響楽団ならそこそこ価値があるけれど、吹奏楽なんてアマチュアレベルで十分だ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:31:03.79 ID:nqWmbFUb0

>>209
人件費＝給与じゃねえだろよ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:31:42.01 ID:SsUloyz80

学生維新の会

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:31:51.13 ID:hRIw46yv0

>>186
単純計算とかバカすぎるからやめようね

>>209
だから法人化して民営にすることには何も反対してないって

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:32:55.52 ID:FUqa6mYS0

>>210
抵抗勢力が８９３以上のゲスだからなｗ
市民は若干アブねーなと思いつつ　細かいところには目をつぶってるのｗ

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:33:13.05 ID:vlBWwMfN0

>>207
＞真剣に反駁できるかね？
で　き　る　か　ね　？　じゃねえよ
や　る　ん　だ　よ
やらなきゃ負け確定なんだよ

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:33:17.34 ID:CoBgjqkrP

>>204
組織の維持を目的とした、人員整理のための
分限免職は認められるから、負ける要素がないだろ

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:33:17.60 ID:RNPmY7u10

平均８８０万かよ

とんでもねえな

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:34:09.05 ID:c+fv8VB20

＞式典や行事に常時呼び出せる楽団が、四億で維持出来るなら安いもんだ。

式典や行事は行き当たりばったりでするものとでも？
予定が組んであれば自衛隊の音楽隊でも何でも呼べるだろ。
四億が安いと思うならお前がすべて賄えよ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:34:30.47 ID:iVYIQeB4O

児童書図書館廃止
クラシック楽団廃止　　　　　←now!!
市営ヨットハーバー廃止　　←NEXT!!!!!!!!
アーチェリー場廃止　　　　　←NEXT!!!!!!!!

ハシゲ　｢ヨットなんて、市民の大部分は一生持てない！ごく一握りの金持ちだけのための施設を税金で続けるのはおかしい｣

ハシゲ　｢アーチェリーやってる人は弓道やればいいじゃないですか。弓道場使えばいいんだし、同じでしょｗ｣

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:35:31.13 ID:RNPmY7u10

民間企業だって赤字なら

一ヶ月前予告すれば

自由にクビに出来るだろ

法的に問題あるわけねえだろ

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:35:35.98 ID:KpeICmMw0

>>224
橋下GJ

廃止は当然でしょ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:35:49.58 ID:YykfkuNC0

今まで市の仕事もしてなかったわけ？
そりゃいらねーわな。
何故今まで窓口業務とか誰でも出来る仕事をさせなかったのか
不思議で仕方がないわ。ゴミ回収でもさせとけ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:36:09.99 ID:e61bBm3DO

野田内閣がズタボロになるとか、福島第一で東京がダメになるとか、考えてたから、あてがハズレて焦ってるんじゃないの

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:36:11.97 ID:20CJapza0

存続か廃止か民営化か？条例作って市民投票にかけよう！

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:36:13.04 ID:M8oxfrQV0

・４億赤字続きでも存続させるべき理由が未だに曖昧
・赤字続きなのに好きな音楽やってメシが食える連中を「弱者切り捨て」というアホ理論
・そこまで厚待遇の連中を不要になった時まで優しく扱うべきだとほざく

支離滅裂だなホント

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:36:23.53 ID:CoBgjqkrP

>>207
清掃課の班長とか住民課のオバちゃんが
リストラされるなんて話を勝手に作らないようにｗ
こんなことが起きるかもしれない、って不安を煽る手口は汚いよｗ
そんなこと言い出したらきりがないだろ。
音楽団を存続させた結果、大阪市の市民税がすごい額になっても
絶対に引っ越さずに払えよ？楽団員さんよー？

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:36:37.03 ID:x/HyeMArP

一人あたり１２００万は出しすぎだろう

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:37:02.79 ID:2QiIhTdh0

　私、毎年１月の連休はリゾート♪って決めてるの（ＨＰ、女楽団員の自己紹介）

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:37:14.08 ID:XejqcJ0R0

>>218
この楽団にかかる人件費1人当たりの額を出しただけだから
880万弱の人件費がかかっていたのも事実だからね
目を背けちゃ駄目だよ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:37:26.32 ID:RcR4WPqHO

>>210
まぁ公務員はそんなもんだよ

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:37:26.25 ID:FUqa6mYS0

常時ヨットに乗ったりアーチェリーやる大阪市民なんて３％もいなさそうだしな。
超余裕のある時なら目をつぶれるが、そんな時期じゃないわ。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:37:52.75 ID:CifQAo6M0

4億円から人件費を除いた額を全国コンサート行脚して稼ぎだせばあっても
いいと思うけど、まず無理でしょうな。自治体が住民税で吹奏楽団なんて
なんて贅沢な話なんだろうな。ご立派大阪市。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:37:58.52 ID:0AeNl1GJ0

楽団を潰そうが公務員を潰そうがお前らの暮らしはよくならないからな

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:38:06.56 ID:AkzGO4Xt0

ν即のスレではこの音楽団、世界トップクラスって書き込みあったけど実は違うの？

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:38:10.56 ID:BOTkQv7v0

>>231
>こんなことが起きるかもしれない、って不安を煽る手口は汚いよｗ
橋下のことか

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:38:21.70 ID:l2INfJ880

>市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

時代の流れというやつか

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:38:22.13 ID:+P+qbylM0

この楽団員たちは一般の業務は全くしてないの？

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:38:24.01 ID:XcvlRa/x0

よくわかんないけど週に何回演奏してんの？
土日だけ？

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:38:36.21 ID:9YNQQ/h10

２０１３年度に市音楽団を廃止だと？そんなのは許せん。
仮に配置転換を命令されても必ず拒絶する。
オレらは道具じゃないんだ、立派な演奏家だ。

だったら分かるんだけど。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:38:43.20 ID:iVYIQeB4O

>>226

さらにその次はゴルフ場とテニス場とスケート場が控えているｗｗ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:38:51.04 ID:arP5/ZKH0

>>182
何でお前は、同じ一般市民を「寄生虫」扱いできるのかね？
生活保護の不正受給者ならともかく。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:38:54.68 ID:RNPmY7u10

年収４００万とかだったら同情するかもしれないが

８８０万ももらっておきながら

何言ってんだよ

ざけんな

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:39:14.86 ID:z0aBHD77P

>>192
最近、市のサイトに移されたそうだから、それ以降の活動しか書いていないんだろう。

その最近の物だけを取り上げても、

　　子育て支援「春のおでかけコンサート2012～親子で楽しもう～」　平成24年4月1日(日）から15日（日）まで

　　NHK大阪放送局新番組「ふたりは最高！大阪SHOWTIME」（毎週出演）

　　大阪市音楽団「吹奏楽フェスタ2012」　平成24年4月29日(日・祝)

と、市お抱えの楽団とは思えない活躍振りだな。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:39:14.84 ID:Wf26SfUXO

俺の中では便所掃除するオバちゃんより音楽団には価値がない

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:40:07.44 ID:M8oxfrQV0

・４億赤字続きでも存続させるべき理由が未だに不明
・赤字続きなのに好きな音楽やってメシが食える連中を「弱者切り捨て」というアホ理論
・そこまで厚待遇の連中を不要になった時まで優しく扱うべきだとほざく

おーい、早く反論してみてくれよ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:40:18.67 ID:bU9AnnsL0

で、この浮いた4億を友人の土建屋にまわすんだろ？
いい加減、市民に還元してくれよ

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:40:27.32 ID:V7lwhi750

まあ、アンチ橋下が反発すればするほど民意から反発されるという救えない展開w

橋下がしたたかなのは確かだな

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:40:35.88 ID:mG0tYMbB0

無知　多すぎ

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:40:38.49 ID:wsrbI1gUO

>239
トップレベルではある
吹奏楽に興味ない人や、管弦楽>吹奏楽という位置付けをしている人からすれば多分どうでもいいのだろうけど

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:40:46.06 ID:kvUCECQf0

もう、そこまで真剣に話しなくてもいいんじゃない？
おそらく大丈夫だよ。

市バス運転手の給与４割削減も、口だけで出来てないよね。
市バス運転手の給与４割削減も、口だけで出来てないよね。
市バス運転手の給与４割削減も、口だけで出来てないよね。
市バス運転手の給与４割削減も、口だけで出来てないよね。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:40:50.68 ID:FmvFOkV/0

楽団員一人当たり1200万円もの赤字を出してる。驚異的な赤字。
経済観念ゼロ。典型的な無駄使いと言える。
今まで、年４億も赤字垂れ流して、のほほーんとやってきたツケだ。
経営努力ゼロ。解散は当然のことだな。同情の余地なし。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:40:58.84 ID:usp9EF8u0

>>67
>>186
これだけ高給貰えて赤字とか
私設楽団として再出発した場合、有料公演で楽団維持すればいいと思う
大阪市は出演依頼したときだけ演奏契約結べばいいだけだし

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:41:02.22 ID:vVce0udu0

>>249
便所掃除って必要な仕事だろ？
お前の発想って、よくわからん。
比較対象にならないだろ。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:41:11.70 ID:4qLmO1ej0

音楽団に税金４億払うなら全員クビにして生活保護支給してやったほうがお釣がくる

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:41:19.64 ID:adbMY6J8O

>>210
ヤクザの相手にはまるでヤクザのような刑事がお決まりだろ。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:41:26.81 ID:7QEeKFV00

>>6
ケツ毛のまゆまゆは圏外なのか・・・

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:41:38.82 ID:sclIX47F0

ひどい話だ。

民間企業だって、とりあえずは配置転換だ。
そんでそこで使えなかったら、初めてクビ。
1回くらいチャンスは、与えるものだ。雇ってる側の
責任として。そいつらにだって人生があるのだからな。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:41:51.31 ID:5bVtpBDc0

＞単純に事務職に配置転換するのは
事務職ってその程度の仕事ってことか

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:42:21.94 ID:CoBgjqkrP

>>224
ヨットハーバーとかアーチェリー場の利用者数を、
大阪市の人口を比較検討して廃止になるなら、
それは仕方ないことだろ。

大阪市の人口は267万人ぐらいだったか。
大阪北港ヨットハーバーって、そんなに大勢の市民が
有効活用してる施設なの？
数千人とか、下手すりゃ数百人だけがリピートしてるだけで
ほとんどの市民には関係のない施設になってない？

アーチェリーも同じだよ。大阪市民全員が月に一度は
アーチェリーしてるとか、そんな話は無いよな？

267万人中、100万人ぐらいは年に数度は利用する機会がある
っていうような施設に金をつかうなら、文句も言われにくいんじゃね？

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:42:46.47 ID:itFx2C8z0

葉加瀬みたいに外国の歌手の横で演奏させてもらばいいのでは

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:43:03.99 ID:M8oxfrQV0

>>248
活躍してるなら民間でもやってけるな。しがらみの無い舞台で自由に稼がせようぜ
なんでお前は有能な楽団を大阪に縛りつけようとするんだ？

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:43:06.17 ID:u5wmbM04O

今日梅田駅で演奏してたけど、ほとんどの人は素通りだな…

エスカレーター乗ってたら前後の人が「今話題の(笑)」とか「気の毒にねぇ(笑)」とか
案外知名度はあったけど(横断幕があったからどこが演奏してるかはすぐわかった)
やっぱりどうでもいい存在って感じだったな

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:43:18.59 ID:bU9AnnsL0

自衛隊や消防、警察の音楽隊も無駄だよね
全員クビにしようぜ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:43:18.84 ID:dAuFoXwA0

まじ有言実行だな
橋下にSP10人ぐらいつけろよ
日本最後のまともな政治家

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:43:19.55 ID:9YNQQ/h10

難関の事務職の試験をパスしてきた職員からしても面白く無いだろうし。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:43:21.04 ID:SeMcO6BH0

要するに4億円以上赤字なんだろ、解散するがよろし。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:43:33.86 ID:RcR4WPqHO

>>251
まだ土建屋に回した方が経済動いていいわ
吹奏楽団じゃ何の生産性もないからな

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:43:51.26 ID:rG/V0gss0

平均年収600万のヒラ楽団員を叩くより、補助金から甘い汁を吸ってたヤツを叩くべきだと思います

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:44:07.03 ID:sclIX47F0

>>256
楽団員は、楽器を弾くことで金を得てただけだ。
ようは、技術職として、その技術に給料をもらってただけだ。

その給料が高すぎるとかは、また別の話だ。
赤字の責任なら、経営者に当たる橋下のほうにあるのじゃね？

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:44:43.18 ID:I45fMc5W0

>>36
個人レッスンは確実にいまでもしてるだろ。公務員だから、汚いんだよ。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:45:28.16 ID:hOdiJaLh0

>ヨットハーバーとかアーチェリー場の利用者数を、

そっちは利用料をそれなりにとればいい理屈

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:45:35.09 ID:YK6KzB6h0

>>224
ヨット持てるぐらい金持ちなら、施設の維持費ぐらい出せるだろ…
船って、ちゃちく見える奴でも結構高価なんだよ
クラシック楽団ってそれブラバンだろ…正直、高校野球で高校生のやるブラバンの方がうまいと思ったわ…

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:45:47.62 ID:BOTkQv7v0

>>268
それ言ったら、自衛隊自体廃止じゃないの
生産性がなく、人件費高く、本来の業務を果たしてないからなｗｗｗ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:45:52.15 ID:M8oxfrQV0

>>262
４億赤字出して好きな音楽やってメシが食える連中と
民間企業の一般市民を同列に語るとか意味不明だな

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:46:04.64 ID:FzGBAcUp0

>>262

納税者にも人生がある。
可処分所得は減る一方。
パトロンの納税者の懐が寒いからパトロンを辞めるだけ。市長はパトロンである有権者の代理人としての仕事をこなしているだけ。
パトロンの代理人を批判するのはお門違い。
今までありがとうございましたというべき。そして自分で新しいパトロンを見つけろ。
音楽やって飯を食うとはそういうこと。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:46:20.04 ID:nkWfCYyd0

頼むよ～楽団員の赤字に浪費するなら国保料の引き下げに使ってよ～

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:46:24.77 ID:CoBgjqkrP

>>262
民間だって大量リストラとか普通にやってたじゃん。
最近は派遣が増えて、派遣切りになったけど。

ああ、いま大学生ぐらいだと民間の大量リストラは
小学生ごろか？

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:46:41.00 ID:2s4h24jd0

>>204
すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない
憲法15条2項
音楽はその「一部」に該当する、対価を取れば奉仕者ですらなくなる

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:46:45.85 ID:SWA6noP0O

>>268
費用に見合う成果がないなら縮小・廃止も仕方ないわな

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:47:11.22 ID:bU9AnnsL0

>>278
ふつーの隊員は自衛としての仕事してるだろ
自衛隊も消防も警察も音楽隊は音楽しかしないんだぞ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:47:24.31 ID:hRIw46yv0

>>234
運営費≠人件費だよ
他の会社とかでも人件費を計算するために運営費を社員数で割るなんてバカなことはしない

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:47:27.28 ID:I45fMc5W0

>>57
独立ってなんだ？
また、変な財団つくって、市の職員の天下り先つくるのか？縁故職員増やすのか？

スッパリ、切って個々でやってもらったほうが良い。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:47:41.75 ID:XejqcJ0R0

>>274
> 赤字の責任なら、経営者に当たる橋下のほうにあるのじゃね？

平松以前の歴代市長にはあるが、橋下にあるかどうかは難しいな・・・
就任3・4ヶ月の市長に責任を問えるかどうか

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:47:42.02 ID:9YNQQ/h10

>>272
そうそう土建屋に回ったほうがもっとも素早く市民に金が行き渡る。
効果が出やすいよ。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:47:46.49 ID:+qs/m+X90

多少の補助くらいはあってもいいけど、専属で雇う必要ねーだろと
イベントのたびに民間の楽団を頼むより安く上がるってんならともかく、
年間4億3千万はちょっとなあ

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:47:48.46 ID:wsrbI1gUO

>275
個人教室してるの？誰が？
ならそれは職務専念義務違反で処分されるはずだが。
公務員だからやってるはずだ、てのはおかしくね？
やってる人がいるのを知ってるならむしろ是非告発すべき。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:47:59.11 ID:N5unNo8R0

大阪は経済も文化もガタガタだな

大阪にはおかねも～文化も芸術もない♪　
げっ、げっ、ハシゲの下　みんなで歌おうハシゲの下
みんなで歌おうハシゲの下・・・みんなで歌おうハシゲの下・・・・・・・みんなで歌おうハシゲの下・・・・・・・（Fadeout

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:48:02.65 ID:C6O6hY3Y0

>>276
コンサートも入場料を取って、その金で運営すれば良い話

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:48:13.15 ID:RcR4WPqHO

>>274
お前の理屈だと無駄は何も削減できんなw

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:48:25.31 ID:FzGBAcUp0

>>274

そう。有能な経営者は不採算部門を見逃さずリストラする。
そして経営資源を集中する。ゴーンやウェルチと一緒。
大阪市の経営者として一年目。過去の歴史にとらわれず、不採算部門を
徹底に洗いだしてリストラしているだけ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:49:11.89 ID:QjTjdY1q0

なんでも採算とか言い出したらこの世に必要なものはほとんど無いし、おまえらとか切腹しなくちゃいけなくなるよね

297 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/04/07(土) 15:49:17.72 ID:LUYeugIl0

ほんと橋下って芸術や文化に理解ないよねｗｗｗ
まあ、お馬鹿さんだから仕方ないかｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:49:20.16 ID:RNPmY7u10

こういった無駄が積もり積もって

財政危機に陥ってんだろ

しょうがないよ

金が無いんだから

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:49:20.40 ID:iVYIQeB4O

ヨット馬鹿の連中とか、アーチェリー馬鹿の連中が今回の騒動で

｢楽団なんかイラネーよなｗｗハシゲ、グッジョブ！｣とか言ってたら笑えるよなって事。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:49:27.33 ID:bU9AnnsL0

>>289
同和系の土建屋に回って、B以外の市民に金が行くわけねーだろ
無知にもほどがあるわ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:49:41.53 ID:2QiIhTdh0

>>285
>消防も警察も音楽隊は音楽しかしないんだぞ

大ウソです。
選任の音楽隊はもちろんありますが、大部分は兼任でがんばってます。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:49:41.35 ID:fDLRtI1wO

>>41
えっと、他の部署から引き合いがなければクビにですけど

ＮＣモバイルの中のひと

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:49:41.89 ID:DbdYxS720

大阪のチンドン屋が公務員だったとは

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:49:49.34 ID:u5wmbM04O

文化文化っていうけど、
文化としてマーチングバンドを根付かせて支えてるのは
小学校から大学まである吹奏楽部だからな、間違いなく。

こいつらいなくても何の影響もないから。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:49:54.59 ID:VUma+oDX0

こういうのってさ、企業がスポーツチーム廃部にするようなもんだろ
金が無くなりゃ廃止は仕方ないけど、言いようってもんがあると思う。
橋下は、自分が良い格好するために楽団の人達を悪者に仕立てちゃうんだな。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:49:58.82 ID:IFfc1on70

>>268
警察や消防の楽隊が、それ専門に雇われてると思ってるアホ登場

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:50:00.15 ID:+P+qbylM0

>>277
ヨットなんかアリーナに5年分の維持費と手続き費用出せばタダでくれるよ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:50:27.30 ID:4Mddwtp5O

>>20
36人に生活保護で、仮に１人５００万円支給しても
４億の半分以下だ。あと働くだろ。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:50:34.54 ID:XejqcJ0R0

>>286
えっとね、人件費は単独で発表されてるの
運営費とは別にね
人件費を人数で割ってるだけ
良く読んでみてね

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:50:35.74 ID:gWHpl7W30

>>274
その経営者が赤字部門をリストラするって言ってるんだから、何も間違ってなくね？

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:50:36.53 ID:z0aBHD77P

>>266
環境を変えると、音だって変わるんだよ。
楽団の音もそうだが、楽団の指導を受けていた学生達の音も変わる。

音を出してりゃどれでも同じと思っている、ボンクラ共には難しすぎて理解出来無いだろうがなw

あとな、式典にお抱えの楽団が無いってのは、かなりの恥だぜ。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:50:41.56 ID:FzGBAcUp0

>>293

支持者によれば素晴らしい楽団だから黒字確実。満員御礼。
楽団員は高額納税者となり、社会にも還元。
いいことずくめ。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:50:48.99 ID:mj0As4R20

仕事もねーのに居座ったり、タダとばかりに税金ハネてる無駄飯公務員が
誰でも出来るような事＋不要な事に大金要求してたの突付かれて
順当な額まで減給されるの惜しさに必死なスレはここですか？

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:51:01.88 ID:N5unNo8R0

大阪にはちんどん屋がある（ｷﾘｯ

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:51:09.21 ID:M8oxfrQV0

・４億赤字続きでも存続させるべき理由が未だに不明
・活躍してるなら赤字出させるより民間で納税してもらった方が良いに決まってる
・赤字続きなのに好きな音楽やってメシが食える連中を「弱者切り捨て」というアホ理論
・そこまで厚待遇な連中を、不要になった時まで民間レベルで優しく扱うべきだとほざく

ボロがどんどん出てくるなｗｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:51:12.16 ID:RcR4WPqHO

>>278
なんだその詭弁w
お前の理屈に納得する奴が何人いるかなw

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:51:20.02 ID:QaViL86w0

税金に群がるシロアリどもは早めに粛清しといたほうがいい

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:51:41.59 ID:hRIw46yv0

>>287
だから、全部切って法人化すればいいじゃない

>>295
経営者視点で見られたら、福祉事業とか全部切ることになるし
過疎地の道路とか施設なんか建設・管理するだけ無駄ってことになる

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:51:41.92 ID:3q8AXmnC0

ワッハ上方はうやむやにしたよね

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:51:44.24 ID:Wf26SfUXO

>>293
あんた相当歳も頭もイッてるだろww
気持ち悪っ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:51:47.69 ID:2O7vXlxS0

おっさんおばちゃん楽団に税金つかってるととかマジでキチガイじみてるな。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:52:06.42 ID:KpeICmMw0

>>311
一部の人間にしか価値が理解出来ないような楽団に税金使うな！！！！

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:52:21.86 ID:V7lwhi750

遠くない時期にある次期総選挙で維新の対立候補に楽団の存続を主張させればいいよ。

4億くらい大したことない！
公務員やめて民間企業はキツすぎる！
安い給与年収600万で働いてやってるんだ！

とかなw 橋下歓喜w

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:52:38.31 ID:vovNNc/SO

極一部の連中の自己満の為に４億の税金を使うのはたしかに馬鹿らしい…

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:52:44.54 ID:u5wmbM04O

>>301
警視庁とか航空自衛隊とか、ひきも切らないところだけだよね、専任は。
田舎の県警なんかはサークル活動みたいなもの。

府警は専任かも。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:53:15.87 ID:oTYjo9pa0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317195676/77-82
医療に金をかけたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない

無駄の巣、老人医療費２０２５年に４０兆突破
まあ、市長ごときにいうことじゃないが
ここどうにかしなきゃもうどうしようもねえだろｗ

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:53:24.88 ID:17k/9P320

当然過ぎて話にならん。
というか年4億とかあいた口がふさがらんわ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:54:02.51 ID:BoDBoe2d0

世界中CDも売れない時代
今後ライブで食っていけるのはわずか
ましてやクラシックで専業はないわ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:54:06.54 ID:DCnZ07nVO

>>281
国保料は上げるって言ってたよ。
結局、こいつはいろんな金を削ってるが、集まった金は道頓堀とか梅田に捨てて任期途中でトンズラするだろ。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:54:09.60 ID:gWHpl7W30

>>311
お抱え楽団持ってる自治体ってほとんどないんだが…

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:54:11.63 ID:mj0As4R20

職業左翼と公務員労組とアンチ橋下論者が嫌われる理由
弱者のフリをして
子供、老人を盾に
似非平和を謳い
徒党を組んで
大声で叫び
不当権利を要求する

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:54:14.49 ID:mYmEwnHM0

楽団員は、他の仕事をサボって演奏しているわけじゃなくて、
仕事として楽団をやっているわけでしょ。
雇用主である大阪市が人員を募集しておきながら、
あたかも団員が悪いような言い方。許せない。恥を知れよ橋下。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:54:19.24 ID:N5unNo8R0

橋下は大阪のゴッサムシティ化でも目指してるのか（笑
橋下は大阪のゴッサムシティ化でも目指してるのか（笑
橋下は大阪のゴッサムシティ化でも目指してるのか（笑

大阪＝ゴッサムシティ（爆笑

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:54:39.43 ID:RNPmY7u10

本来

税金の無駄遣いは一円も許されるものではない

好き勝手やってきて

公務員はもう信頼失ってるんだから

何言っても無駄

今までのツケが回ってきただけだ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:54:50.12 ID:sclIX47F0

>>310
だから、雇ってる側の責任として、1回くらい
チャンスを与えるものだ、って思ってるだけ。

事務職に回して、使えなかったらクビ・・・くらいの
手順は踏むべきだと思うよ。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:55:23.44 ID:QYk2HjGZ0

無能な市役所職員は３６人と言わず、３６００人でも７２００人でも切ったら良い。
でも日本屈指のエリート３６人を真っ先に分限免職の対象にするのはおかしい。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:55:37.11 ID:FzGBAcUp0

>>318

経営者視点でみれば福祉事業で黒字化しているところもいくらでもあるけど？
過疎地のムダな道路は切り捨てたほうがいいのはあるね。

優先順位の問題。
社会福祉にも金が回らない経済状況で音楽団に金回すのことがパトロンの納税者
の理解を得ることができると思っているのか？

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:55:51.55 ID:hRIw46yv0

>>304
吹奏楽部員に聞いてみればいい、大阪市音は必要だって言うよ
課題曲の参考演奏に新規レパートリー発掘、楽器講習会などなど

>>306
全部ではないけど、大都市だと専門です

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:56:17.92 ID:PrFP6ONc0

>>333
すでに大阪市はゴッサムシティなんじゃ・・バットマンのいない。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:56:24.49 ID:RNPmY7u10

>>333
財政破綻すればゴッザムシティになるしかねえだろが

ボケが

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:57:14.83 ID:usp9EF8u0

社団法人　日本オーケストラ連盟
ttp://www.orchestra.or.jp/
ここに加盟してプロの交響楽団として活動すればいいじゃないか
それが出来ないようなら廃止するかアマチュア活動でいいでしょう

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:57:47.58 ID:FzGBAcUp0

>>336

日本屈指のエリートは民間人となり音楽団として利益を生み出し、高額納税者になればいい。
公務員としてその才能を押さえ込んでいる方がおかしい。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:58:12.49 ID:gSIu+bym0

>>333
大阪市以外は楽団なんてもってないが、
大阪市以外はゴッサムシティとでも言いたいのか？

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:58:24.57 ID:KHmG4CflP

音楽は音を楽しむのが目的であってお金ありきじゃない
貧しいなら貧しいなりの音楽で楽しめば良い

市民の理解をもらえない多額の税金４億円で
音楽をやる演奏家そのものに心がないと思う

そんなにオケがやりたいなら自分で食えるプロになれ
プロになれないなら趣味で活動すればよろし

そもそも音楽に取り組む精神レベルで
高度経済成長なごりで行政をたよるのが間違い

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:59:01.04 ID:RcR4WPqHO

>>296
なんでも言い出したらそうだな
でも吹奏楽団は明らかなムダだわな

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:59:10.21 ID:gWHpl7W30

>>335
この人たちって事務職の試験受けて採用されたわけじゃないんだろ？
民間で言うところの契約社員みたいなもんなんじゃないのか？

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:59:18.24 ID:mj0As4R20

毎年湯水がごとくカネが出る当たり前さに甘えてそれが一生続くと思ってんだろうな。糞共は。

>>1←こいつらはここで終わりのようだがｗ

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:59:33.76 ID:QYk2HjGZ0

>>342
高尚な芸術や高度な学術は、市場経済だけでは育たない。
だからこそ公共部門があるわけだ。

市役所の業務も大部分は単なる事務なんだから、
民営化できるのでは。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:59:36.03 ID:M8oxfrQV0

・毎年４億赤字でも存続させる理由が未だに不明、なのに「いきなり切るのはおかしい」という謎理論
・活躍してるなら赤字出させるより民間で納税してもらった方が良い
・赤字なのに好きな音楽やってメシが食える連中を「弱者切り捨て」というアホ理論
・そこまで厚待遇な連中を、不要になった時まで民間レベルで優しく扱うべきだとほざく
・「お前らは音楽がわかってない」←一部の人間しかわからない音楽を皆の税金でやらないで下さい

ボロがどんどん出てくるな

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:59:46.82 ID:RNPmY7u10

８８０万ももらっておきながら

身分保証しろとか

ふざけんなよ

民間企業なんて有無も言わさずリストラだ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 15:59:50.01 ID:FUqa6mYS0

>>336
市民が、あんたらエリートちゃうよっていってるわけ
わかる？

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:00:11.42 ID:wsrbI1gUO

>338
元吹奏楽部員。
一般楽団含めて10年くらいやった。

市音は必要。
ただ、市直営でないといけないかと言われたら、その理由はない。
佼成は宗教団体がバックにあるから別としても、シエナは民間だよね。
市音は民間では成り立たない楽団とは思ってない。
残念ではあるけどね。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:01:06.79 ID:itFx2C8z0

公務員でねじふせられていたい芸術家なんてきいたことないね

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:01:21.24 ID:RcR4WPqHO

>>300
お前は市民に金ばらまけといいたいのか？
出来た道や橋を使えるのは立派な還元だろ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:02:04.38 ID:FUqa6mYS0

>>348
市民は、高度な文化とかバブル丸出しなこと言ってないで　一丸になって手堅く地道にやる時だろと言ってるわけ
わかる？

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:02:09.84 ID:z0aBHD77P

>>330
市として抱えているのは大阪だけだが、他所は警察や消防に楽隊を持っている。
で、大阪市には、現在、この楽団しかいない。

九十年の歴史がある、優秀な楽隊を抱えているというのは、大変なステータスだ。
一流の都市としての面目だな。

それが、いきなり楽団無しの三流落ちだw
良い笑いものだと思うなw

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:02:09.69 ID:DAZg/YokO

本当に橋下は有能、勇者！！！

ここまで市民のために英断できる政治家が他にいるだろうか！！！

ぜひ国政も変えて頂きたい！！！

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:02:19.08 ID:vEXTZ6tX0

しかしここで叩いている奴、吹奏楽とオーケストラの違いや
市音の演奏レベル、警察音楽隊や消防音楽隊、自衛隊音楽隊について
あまりにも無知な奴が多いな。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:02:43.47 ID:E1PaakY30

もしも～し、田中さ～ん！
かつて、旧第四師団軍楽隊を大阪市が引受けましたから
今こそ、第四師団軍楽隊後身の大阪市音楽団を
陸上自衛隊が引受けるときが来ましたよ～！

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:03:10.26 ID:S1LuaRoRO

お前らが大阪市職員の立場なら面白いのになｗｗｗ
所詮、たかじんなんかに甘い顔してる躁鬱の独裁者だからそのうち殺されるわ
金がないなら仕方ないけどな。後は滅びるだけ

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:03:22.00 ID:2JqtEfHq0

>>311
だったら音楽教師になればいいんじゃねえのとしか

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:03:27.49 ID:RNPmY7u10

>>358
その程度の存在なんだよｗ

知らないのが普通の人

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:03:37.89 ID:mYmEwnHM0

>>344
だから、楽団員は募集があったから応募しただけであって、
市に雇用されてたわけでしょ？彼らが怠慢で仕事をしてこなかったわけではないよ
プロとして、大阪市のオケで演奏をする、という仕事をしてきたわけだよ
当然、遊びじゃないから生活がかかっている。あなたと同じように、家族をその仕事で養っている
今回の橋下のやり方は、雇用主の責任というものをまったく無視しているやり方。
民間企業に習って政治を進めるのだとすれば、雇用者責任も民間に習うべきだろう
逆に、もし、雇用者責任が民間で崩壊しつつあるのだとしても、
規範となるべきものを行政は示すべきじゃないか。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:03:54.37 ID:SsUloyz80

一方で、現在顧問50人から61人へ

さらに
特別顧問を補佐するスタッフを選任中
https://twitter.com/#!/asahi_hb/status/188515388932370432

もう大阪内閣ですね

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:03:58.18 ID:gWHpl7W30

>>338
たった年数回の演奏会で、新規レパートリー発掘って、
吹奏楽の世界じゃ年に数えるほどしか新曲が出ないのか？

吹奏楽フェスタってのをやってるらしいが、

>ホールでは小編成の曲を含めた「新譜によるオリジナル・コンサート」（リハーサルも公開）をお楽しみいただき、
>ロビーでは世界中の最新吹奏楽情報がいち早く得られる「楽譜、CD展示・試聴コーナー」や
>楽譜に関する「ご相談コーナー」を設けて皆さまのご質問にお答えします。

ネットのほうが速そうだなｗ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:03:58.88 ID:SWA6noP0O

大阪市音がもたらす外部効果について存続派の誰か語ってくれ
排他性も競合性もあるし、外部効果があまりないなら受益者負担を基本に運営するべきだ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:04:28.80 ID:hRIw46yv0

>>355
市民は市民はって、なんであなたのレスが市民の声になるの

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:04:40.53 ID:u5wmbM04O

>>338
それはない。
他府県にはないんだから。
税金の無駄。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:04:42.89 ID:PrFP6ONc0

>>360
さすがに大阪市職員みたいにイレズミして市民から税金を絞りとる仕事は嫌だなー。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:05:03.80 ID:FWVkApxO0

何だかオーケストラと混同してる奴も多いようだがｗ

まあ、とりあえず一旦は第三セクター的な経営にしてもいいだろ。
興行増やして、スポンサー募って。
給与などは大幅に減ってしまうと思うけど。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:05:35.10 ID:QYk2HjGZ0

>>355
わからない。無能な事務職員を３６人切れば経費は浮くんでしょ。
実力主義だよ。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:05:52.32 ID:b0uKZt70P

その４億円で、ベルリンかウィーン呼べよ
税金の無駄遣いだ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:05:55.10 ID:BOTkQv7v0

「市の楽団が無駄！」と言いはる連中にとって、何しとるかわからん特別顧問やら法律的にアウトで廃棄したアンケートやらは無駄ではないらしい

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:05:57.69 ID:RNPmY7u10

>>363
民間なら年４億も赤字なら

存続できるわけねえだろ

アフォか

税金で養われてる乞食と同じこと

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:06:02.84 ID:VvbP1QYW0

演奏会で客から金が貰えないレベルの楽団なら不要だな。
独立採算である程度自立出来るなら、残せばよい。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:06:04.79 ID:M8oxfrQV0

・４億赤字でも存続させる理由が未だに不明
・活躍してるなら赤字出させるより民間で納税してもらった方が良い
・赤字なのに好きな音楽やってメシが食える連中を「弱者切り捨て」というアホ理論
・そこまで厚待遇な連中を、不要になった時まで民間レベルで優しく扱うべきだとほざく
・お前らは音楽がわかってない←一部の人間しかわからない音楽を皆の税金でやらないで下さい
・楽団は90年の歴史がある。大阪のステータスだ！←肝心の大阪人がそれを誇りに感じてなかったらステータスになりません

ボロがどんどん出てくるな

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:06:14.42 ID:gWHpl7W30

>>356
おい、大阪府警にも楽団がちゃんとあるじゃねぇか。
その楽団じゃ力不足ってか？

三流扱いされた府警が気の毒すぎｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:06:40.83 ID:kpjBmqy20

じゃあ財政が悪化してきたら解雇も仕方ないな

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:06:59.37 ID:nDBFzqD80

＞大阪市は、市民の最貧困化が進んでいます。
＞大阪市における年収２００万円以下の世帯は、約４分１を占め～
＞http://oneosaka.jp/pdf/manifest01.pdf

貧困化、高年齢化が進む大阪市は音楽どころではないな。
このままの予算を続けると財政難で福祉とか重要なのが削減になるんだが。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:06:59.64 ID:KHmG4CflP

>>348
>高尚な芸術や高度な学術だからこそ公共部門があるわけだ。

フルオケは日本文化でもなければ
貧しい庶民があたりまえにできる音楽ではない
現実逃避した身分不相応な高尚な行いを
他人の金でやって恥と思わない方がおかしい

なんでも社会保障で可能だと思い込んでる敗戦社会主義そのもの

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:07:11.79 ID:FUqa6mYS0

>>363
あんたの言い分は　よーくわかるが
非常時にそんな甘い事言うてるから何時まで経っても抵抗勢力の排除ができんのよ

市民は危ないなーと思いつつも改革のためには荒療治も仕方ねーよな？って目をつぶっている状況
万が一　市民生活の根幹に差し障りのあるところまで暴走したら意見表明するなりリコールすればいいだけのこと。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:07:22.17 ID:qAQ5JN1k0

2ちゃんの民度の低さを見た・・・

大阪市音楽団って、日本で唯一の公務員プロ楽団なんだよ
歴史もあるし、実力もあるのに、それを潰しちゃうなんてあり得ない
出費を抑えたいなら、働きもしない生活保護世帯への支給を削れよ

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:07:28.35 ID:LCUma3Oz0

>>358
大阪の平均年収見ればいわずもがな
芸術保護が市民サービスの一環と認識することができない階層がマジョリティなんだから
こうなるのは必定

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:07:39.72 ID:nqWmbFUb0

>>377
大阪府の所属であって市じゃないだろ
市が使うのは消防音楽隊

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:08:27.90 ID:BOTkQv7v0

>>377
大阪『府』警

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:08:31.92 ID:+7acpT0G0

>>348
そうだね。役所の事務作業も全部民間に委託して、
大阪市民の個人情報も売買すれば多額の収入を得られるよね。
ブルジョア趣味の楽団や文楽など我々人民には何の利益もないからはやく潰すべきだよね。
カンボジアのポルポト政権を見習うべきだよね。
橋下人民共和国建設が待ち遠しいな。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:08:38.73 ID:mYmEwnHM0

>>374
アフォはお前のほうだろ
事業を始めた責任はどうなるんだ。
業績があがらないからといって、
自由に正社員のクビ切ってハイサヨナラできる企業なんかありゃしない
最低限、配置転換の措置ぐらい講じるのがあたり前。
幼稚園からやり直せ　ド低能

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:08:45.90 ID:z0aBHD77P

>>377
ほう、いつから府警が市の指揮下に入ったんだw

寝ぼけているなら、顔でも洗ってこいw

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:09:09.11 ID:DCnZ07nVO

>>372
それを呼ぶためのハコがないのを知らんのか
ハシゲの通った後には文化は何も残らんぞ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:09:29.80 ID:u5wmbM04O

アルカイックホールやルナホールによく聴きにいったわ、学生時代。
関学の吹奏楽部を、だけどな。市のはどうでもいいわ。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:09:39.92 ID:PeAqg0tk0

>>341
この楽団ってオーケストラじゃないんだってよ
バイオリンとかチェロとかが無い、いわゆるブラスバンドだって

でも国内トップレベルの優秀な人達だっていうから
日本オーケストラ連盟に加盟できなくても
今より収入が増えるぐらいたくさんの仕事で大変でしょう

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:09:48.81 ID:FUqa6mYS0

>>371
事務職も団員も切るんよ当たり前でしょ
市民は同格だと見てるんよ。

梅田駅のレポートしてくれた人もそう言うてるじゃないｗ

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:10:26.72 ID:gWHpl7W30

>>384
こりゃ失礼。
ただ、大阪市消防音楽隊は廃止済みらしいがｗ

市の行事だって県警に頼めばやってくれるはず。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:10:36.13 ID:RNPmY7u10

平均年収が２００万円台の大阪市民が

聴きもしない楽団員の年収９００万を出すとかおかしいだろ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:11:18.09 ID:vEXTZ6tX0

>>377
市音と警察音楽隊のレベルは月とすっぽんだよ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:11:23.62 ID:SWA6noP0O

>>382
実力に自信があるなら民営化を希望すれば？
橋下も民営化には協力してくれるんじゃないかな

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:11:34.03 ID:N5unNo8R0

効いてる効いてる（笑

ますますゴッサムシティー化していく大阪市民の阿鼻叫喚の様は愉快だな
他所の大都市はウハウハだろう。大阪の逆を行けば人口流入増加が期待できる
文化、芸術がないってことは文教地区ではなくなるってことで教育水準も低下していくよ
第一、他県から学生が集まらなくなる。
数年後には関大なんて関関同立から脱落するんじゃまいか？近畿大も今進学するのはちょと引くな。
で、経済はますます低迷するんだよ。大学教授などとゴタゴタやってるだろ？アレは心証が悪い。
それらの印象から、国民の大阪回避マインドがどんどん高まっていると思われる。
他県民は、橋下やれ～って口では言ってるけど、いざ関わるとなると大阪はマジ引くわ・・・って思ってるんだぜwww
今は危なくて大阪の大学なんて進学できない思ってるよ。私学助成大幅削減は充分起こりえる。
となると、高校、大学の授業料はヘタすると１．３倍ぐらいに跳ね上がる危険性があるよ。
お前らはそんな危惧のある地域に子供を進学させられるか？

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:11:43.18 ID:V7lwhi750

だから民間の楽団になればいいよ

其ほど優秀なら大丈夫だよw スポンサーも付くだろう。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:11:50.34 ID:yjiAxHyX0

>>387
楽隊を自治体から分離、
資本金を5000万くらいにして会社作って転籍させるんでないの。
1年もあれば出来るんでない?。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:12:08.07 ID:hRIw46yv0

>>365
もっとたくさん出てるけど、吹奏楽部とか一般団体のニーズにあったもの、芸術作品として優れているものなどを
厳選して演奏したりCDにしてるの

>>393
府の仕事で忙しいから市が自由に使うことは出来ないな

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:12:41.83 ID:PeAqg0tk0

>>387
事業を始めた責任があるから、事業を廃止するんだろｗ
リストラ断行した民間企業なんかいくらでもあるのに
あんたはどこの国の話をしてるんだ？

楽器捨てて事務員やりたいなら所属上長に相談しなさい

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:12:48.54 ID:RNPmY7u10

>>387
ボケはおまえだ

赤字なら会社は倒産すんだよ

キチガイが

倒産してどうやって雇用守れるんだよ

自治体だって同じこと

バクテリアからやりなせ

糞ゴミ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:13:27.86 ID:yQr/xAwxP

事業仕分けはもういい
景気回復、成長戦略をやれ
増税で成長戦略とかアホなことほざいてないで

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:13:27.95 ID:lxzdS5GmO

>382
右へ倣えがいいとはいわんが
唯一ってことは、他のところじゃ不要と
判断されたってことでしょ
これから増えるならまだしも、逆ならば
廃止もやむなしだよ

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:13:30.44 ID:kpjBmqy20

芸術家はパトロン見つけろって
それが古くからのしきたりだろ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:13:40.66 ID:SsUloyz80

>>379
まず生活保護の受給額さげないとね。
橋下はやるき全くないみたいだけど

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:13:43.79 ID:+7acpT0G0

>>394
ひきこもりは音楽を聴きに出かけることなどないのだろうが、
大阪市音楽団が夏にやる大阪城野音でのたそがれコンサートはいつも満員。
ただでこれだけの演奏を聴く機会などそうない。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:13:45.49 ID:ELSqA0nV0

税金に甘えてはいけない

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:13:47.52 ID:KHmG4CflP

>>400
90年の歴史があるなら4億も必要ないだろうにアホか

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:14:14.28 ID:2O7vXlxS0

https://mobile.twitter.com/Osakashion

時代遅れな掲示板でいつまでも小学生みたな議論ごっこに、
当事者不在で自分は安全圏から叩き放題、
文句いい放題。
おまえらって、間食しながら寝転がってワイドショーみてテレビに向って愚痴ってる
そこらのオバハンとなんらかわらんな。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:14:34.35 ID:cUOKCj+Y0

楽団を民間化するのは良いとして、
今後の団員の処遇は、団員を市職員として雇った時の契約内容と
照らし合わせた上で判断しないと、
橋下の鶴の一声で解雇してたらマズイよな。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:14:40.96 ID:sclIX47F0

>>401
その企業の大量リストラは、
基本的に世間から批判されてたじゃん。当時は。

今なら、絶賛される行為なのか？
橋下がやるなら絶賛される行為なのか？

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:14:48.33 ID:+P+qbylM0

4億も使うの？

小沢が4億どうこうで毎日のように新聞テレビで叩かれてたのに

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:15:32.46 ID:M8oxfrQV0

>>387
国会や選挙を見てみろと。税金を巡って醜い政争だ。仁義もクソもない
なんでその税金で喰ってる公務員だけ穏便に常識的に一般市民の扱いを受けるんだ
いい加減にしろ。お前ら公務員は常に政争の影響を受けて当たり前だろ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:15:57.94 ID:u5wmbM04O

>>407
こういっちゃ悪いが、大学の吹奏楽部がやる定期演奏会もほぼ埋まるんだがw

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:16:07.54 ID:yjiAxHyX0

>>410
便所の落書きと呼ばれて久しいのに何を期待してるんだろーか。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:16:13.07 ID:mYmEwnHM0

>>401
事業の廃止の責任の前に、雇用主としての責任があるだろ
橋下は食いぶちを自分で探せと言っているだけで、
配置転換の提示すらしていないじゃないか。
リストラ断行と言ったって、すべてが許されるわけじゃない。
かん違いしまくってるのは、あんたのほう

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:16:37.29 ID:gWHpl7W30

なんか俺大人気だなｗ
市の話だったな、間違ったよすまん。

>>400
自分は合唱人だけど、新曲のCD吹込みとかはほとんどアマチュアがやってる。
(晋友会とか栗友会とか)
まぁ公営のプロ合唱団なんて存在しないからしょうがないんだけどｗ
楽譜やCD情報なら、パナムジカっていう合唱楽譜販売専門の会社が配信してくれる。

市営にこだわる必要なくね？

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:16:37.80 ID:+7acpT0G0

>>397
橋下の描く大阪の主な産業、カジノ、パチンコ、イルミネーション。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:17:05.27 ID:jCX4xj3J0

なんだこの楽団。とやらでぐぐったら、いらんわこれ
なんでこんな誰も知らんもん保護しなくちゃいけないんだ？

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:17:09.97 ID:SW7sh8xKP

>>382
それを言うなら日本で唯一の公務員「吹奏楽団」だろ。
京都市交響楽団も公務員楽団。
京都市交響楽団は６億円京都市からもらってるが、３億円は自力で稼いでる。
４億大阪市から補給受けるなら２億は稼がないと働きが足りない。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:17:41.31 ID:vEXTZ6tX0

市音レベルの吹奏楽を生で聴ける機会というのは
なかなか無いと思うよ。大阪市民には宝の持ち腐れだな。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:18:07.12 ID:+/yrKU9gO

>>167
楽団廃止に反対しているわけではないんだが。
廃止後、雇用主として常識的な責任を果たせと言ってるだけ。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:18:07.49 ID:4qLmO1ej0

>>363
雇用者責任が民間で崩壊してるのは大阪労働局の責任な
全てにおいて大阪の公務員が適当に仕事してたおかげだよ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:18:27.27 ID:0AeNl1GJ0

お前らみたいな売れないアマチュアと一緒にしたらかわいそうだｗ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:18:35.76 ID:ZlZU/JgD0

>>403
不採算娯楽に金をつぎ込むほど無駄なことはない
借金の利息、増税すれば、それだけでマイナス

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:19:04.97 ID:YaLkzxJJ0

>>15
文化の成熟度は民度の鏡

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:19:05.04 ID:u5wmbM04O

>>421
オケは都市の格にかかわるからなぁ

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:19:08.80 ID:mYmEwnHM0

>>402
ゴキブリが口きくんじゃねえよ　黙ってろ

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:19:18.60 ID:PsmcXWdr0

>>422
為政者に経営者としての才覚がないから、
宝が持ち腐れちゃうんじゃね？

腐ったから棄てます！って感じだし。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:19:29.98 ID:jCX4xj3J0

>>426
無駄って言うより知らんもん保護しろという方が意味わからん

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:19:39.79 ID:V7lwhi750

リストラは仕方ないだろw

主要政党で唯一リストラやった政党知ってる？

あの社民党だぜww 因みに福島瑞穂は個人資産3億なw

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:19:43.59 ID:AjgMoMnd0

>>407
ホントに「ただ」だったらいいよ。
演奏者が他に職業を持ってて自分で稼いでメシ食っていて、そういうひとがボランティアで演奏してくれてるんならな。

税金でメシ食ってるんだったら、その税金は納税者が負担してるんだから、納税者が聞く分には決してタダじゃない。勘違いすんなよ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:19:46.82 ID:S1LuaRoRO

橋下がボスなら収益上げる努力や月収17万ぐらいにするとか方法もあるだろ？
切るだけのボスなんかそのうち誰も信用しなくなるわ
住みたくない都市NO.1 大阪市になるな

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:20:03.79 ID:M8oxfrQV0

自覚しろよボケ。公務員は政争の影響を常に受ける存在
国会議員があれだけ仁義なき戦いをしてるのに、なんでお前ら楽団だけ事を穏便に進めてもらえるって考えるんだ
そこらへんが欠落してるから年４億赤字だしても平気でいられるんだろな

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:20:12.35 ID:PeAqg0tk0

>>407
大阪城音楽堂は収容3002人だったかな。
それぐらい集められる演奏が出来る人たちなら
大阪市職員なんて立場は捨ててプロとして
やっていったほうがいいんじゃないの？

有料で後進指導したら逮捕されるなんて
窮屈なだけでメリットないでしょ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:20:14.16 ID:RNPmY7u10

>>423
アフォか

どこの世界にクビにした社員の再就職世話する雇用主がいる？

世間知らずの馬鹿が

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:20:20.00 ID:4qLmO1ej0

>>387
バイトや派遣や契約社員はすぐクビになるぞ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:20:33.45 ID:gWHpl7W30

>>428
チケット買って聴きに行かない、大阪市民の格が低いのではｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:20:51.73 ID:CoBgjqkrP

>>429
IDいくつめ？

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:20:58.20 ID:Kt4hYDDV0

廃止で良いと思うよ。
または身売りで良い。
楽団もスポンサーくらい自分らで見つけろよな。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:21:10.77 ID:+7acpT0G0

>>>>415
大学の部活とプロの演奏は違うだろうに。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:21:20.72 ID:ZlZU/JgD0

>>427
文化は、人々の需要によって決まるもの
需要がなければ廃れて変化する
それが文化
いつまでも安土桃山文化なわけじゃない

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:21:21.79 ID:fDLRtI1wO

３６人中、何人集まってるんだ？

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:21:30.13 ID:Q5CzpKjYi

大阪にクラシックは似合わないから廃止

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:21:38.10 ID:yjiAxHyX0

>>417
配転しても良いけどさ。公務員て減給できないじゃん。
てことは、試験も受けず、実務経験のなく、不合理と判断されたにも関わらず、
試験を潜り抜けて実務こなしている人より号俸が上ってことが発生するんでないの?
既存の行政職の人に不公平ではないのかなー。
これってさ、公務員の給与が硬直的だからこうなってるんでないの?。
民間より保護されていて身分が硬直的だから、かえってこんな変なことが起きる気がする。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:21:40.33 ID:hRIw46yv0

>>433
納税者がただで聞くためにやってるんだろう
そのための楽団なんだから

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:22:01.85 ID:jCX4xj3J0

>>439
普通知ってるとこはＮ響とか新日本フィルとかで
それでも買わないよ
海外の有名所が来れば財布と相談。まあ悩んでるうちに完売ｗ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:22:17.33 ID:RcR4WPqHO

>>422
なら独立して羽ばたいていけばいいな

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:22:21.97 ID:KpeICmMw0

>>442
普通の大阪人が聴いて違いがわかるか？
そんな僅かな違いに年間4億円の価値があるとは思えん

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:22:23.55 ID:SWA6noP0O

>>407
タダじゃなきゃ見に行くほどでもないってことか
高い価値を感じてるなら高い金払ってでも公演見に行くさ
民営化して大丈夫！

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:23:19.04 ID:RNPmY7u10

>>447
タダじゃねえだろが

９００万も給料払ってるの

市民だろが

寝言言ってんな

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:23:21.95 ID:lzphAeYy0

秋山和慶が芸術監督というし、
NHKのBSプレミアム「クラシック倶楽部」にも登場しているし、
これはなかなか立派だよ。

http://yaplog.jp/yamashow/archive/8198
2012.02.16 Thursday
大阪市音楽団　定期演奏会
　 BSプレミアム　クラシック倶楽部　2012年2月15日
　　大阪市音楽団　定期演奏会

　交響曲　第１番”指輪物語”から　第１楽章　　　　デメイ作曲

　交響曲　第３番　作品８９　　　　　　　　　　バーンズ作曲

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　指揮：秋山和慶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吹奏楽：大阪市音楽団

　　～大阪　ザ・シンフォニーホールで録画～

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:23:29.44 ID:gWHpl7W30

>>447
年にたった一回？3000人しか入れないホールで？
大阪市って人口何人だっけ？

納税者全員には還元されないなｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:23:32.32 ID:LCUma3Oz0

>>433
実際は肝心の大阪市の納税者はさほど興味がなく
大阪市の外からただで聞きに来る人間が多いと思われ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:24:13.46 ID:sclIX47F0

>>437
クビにする前に、何度かチャンスを与えるものだよ。
配置転換とか、出向とか・・・まともな企業なら。

ブラック基準に考えるな。
なんでそんなに奴隷労働をしたがるのか、理解不能だよ。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:24:15.61 ID:reLm0Yea0

大阪市消防音楽隊：来年度末で廃止へ　経費削減、３８年の歴史に幕（毎日新聞 2006.02.03 大阪夕刊）
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2007/01/post_4f1c.html

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:24:24.62 ID:M8oxfrQV0

>>423
まず民間から見て、４億赤字出してメシが食える状況が非常識
非常識な存在のクセに辞めるときだけ民間の常識を求めるとか厚かましい
民間にとって非常識な連中は、辞める時も民間にとって非常識でもおかしくないわな

なんか反論あるかい？

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:24:40.55 ID:ZlZU/JgD0

>>447
だったら、金をとって自立すればいいだろ
市民が金を払うに足りるものと考えるか否か
市民が財布と相談して市民が判断すればいい

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:24:55.50 ID:hRIw46yv0

>>454
一例だよ

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:24:59.66 ID:PsmcXWdr0

客を探してメシを食えとか突き放すより、
かつての某県のトップセールスマンのように、
テレビで市音を宣伝しまくるほうが建設的じゃね？

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:25:11.93 ID:CoBgjqkrP

>>407
4億3000万円を267万人で割ると、1人頭161円。
納税してない子供や老人を含めても、1人頭161円の
税金を使って、楽団を維持してるんだから
ただで聴いているというのは錯覚だろう。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:25:16.38 ID:BP8zc4gZ0

>>438
自分の境遇に何でも引き付けて考えてんじゃねえよｗ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:25:25.88 ID:RNPmY7u10

>>456
甘いなあ

公務員的思考だよな

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:25:31.59 ID:yjiAxHyX0

経験もなく試験も経ていない楽士を行政職に配置転換して、
試験も経て実務も積んだ自分より給料が上って事態、むしろ、
公務員さんに意見を聞いてみたい気がするんだけれどなー。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:25:34.29 ID:qTIRmH370

「人生の大病は、ただこれ一の傲の字なり」

「傲」は自分の能力や才能を鼻にかけて人を見下すこと。
謙虚の反対です。人生最大の病気はこの「傲」の一字につきるのだそうです。
王陽明は、こう語った後で次のように続けています。

子となって傲なれば必ず不幸
臣となって傲なれば必ず不忠
父となって傲なれば必ず不慈
友となって傲なれば必ず不信

つまり「傲」には一つもよいところはなく、諸悪の根源なのだという。
では「傲」に陥らないためにはどうすればよいのか。王陽明によれば「無我」になることだといいます。

「無我になれば自ずから善く謙なり。
謙は衆善の基にして、傲は衆悪のさきがけなり」

普通の人間にはかなり難しいですが、
それを心にとめることは大切ですね。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:25:45.02 ID:YaLkzxJJ0

>>40
人件費だけじゃないけどな内訳は。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:25:50.04 ID:2s4h24jd0

>>407
労働者ならなおさら平日昼間に行けないだろうw

469 ：時雨@人は人を思いやるために ◆wCzwkCxPUw ：2012/04/07(土) 16:26:25.76 ID:Xy3hciZs0

京都だったら祭礼の費用も自治体が支援したりと文化振興には積極的なんですが
橋下氏は今までやってきたことをとにかく変えればいいというのと
金勘定しかないですな

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:26:27.35 ID:QYk2HjGZ0

大阪の吹奏楽団

１．大阪市音楽団（公務員）
２．フィルハーモニックウインズ・オオサカン（民間プロ）
３．大阪府警音楽隊（公務員）
４．創価学会関西吹奏楽団（アマチュア）
５．阪急阪神百貨店吹奏楽団（実業団）
６．ウインドアンサンブル奏（民間プロ）
７．近畿大学吹奏楽部（私立学校）
８．淀川工科高等学校吹奏楽部（公立学校）
９．大阪桐蔭高等学校吹奏楽部（私立学校）
１０．明浄学院高等学校吹奏楽部（私立学校）
１１．関西大学応援団吹奏学部（私立学校）
１２．まちかね山吹奏楽団（アマチュア）

オオサカンは民間プロだけど、専業だと極貧生活になるのでは。
まともに専業で喰えるのは、現状では市音と府警音楽隊だけ。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:26:41.34 ID:vEXTZ6tX0

いくら市が赤字とは言え、これだけのレベルの吹奏楽団が
廃止されるというのは本当に勿体ないし残念だと思うよ。
オーケストラで言えばN響レベルと思うが。

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:26:45.26 ID:SWA6noP0O

聴きたい奴が金払って聴きに行けよ
それでこそ本当の価値がわかる

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:27:22.59 ID:hRIw46yv0

>>459
自分はそう言ってる
でも、今の橋下の方針は独立させるんじゃなくて廃止

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:27:26.76 ID:bNWyS1aR0 BE:2928370368-2BP(0)

市民に愛されてる活動をしてたなら民営化してもやってけるだろ

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:27:27.45 ID:5cCMmzZxO

>>456
特殊技能で入った公務員が一般の志願者と競争せずに配置転換なんて国民に対する重大な裏切りじゃないか
公務員と民間を一緒にするなよ

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:27:30.56 ID:+7acpT0G0

>>455
残念ながらこのスレを見る限りではそのようだな。
所詮大阪人には音楽や文化など分からん。
パチンコ・吉本・粉モンさえ与えとけばそれで満足なんだろ。
大阪の最後は道頓堀プールとカジノでパッとやって、あとは地獄ってことだ。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:27:43.94 ID:jCX4xj3J0

>>457
なんだ一環の流れか橋下がじゃなくて
しょうがないだろうね。別になくても何も変わらないここも

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:27:45.86 ID:DR7hNx/c0

企業や音楽ファンの寄付を募ればいいじゃん？
藝術にパトロンは必要だけど、別にパトロンは自治体である必要はないよね。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:27:54.26 ID:RcR4WPqHO

>>456
理解不能なのはお前が社会を知らないからだろう
お前の基準じゃ世の中ブラックだらけだぞ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:27:58.26 ID:w4Ubsl9O0

>>1
＞市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
＞年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

こういうクラシックってそんなに給料高いイメージ無いけどこの人件費と運営経費は妥当なの？

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:27:59.93 ID:PsmcXWdr0

橋下の子供の誰かが
吹奏楽に興味を持てば、
コロッと態度が変るんじゃね？

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:28:01.95 ID:ZlZU/JgD0

>>469
それを市民が残して欲しいと思うなら、民間でやって客として必要だと思うやつが金を払えばいいわけだろ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:28:31.94 ID:+P+qbylM0

>>469
観光客呼べるから・・
どの自治体の観光課も金はばら撒いてるよ

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:28:37.50 ID:DoegJDUd0

上手な団体ならば、独立しても、それなりにパトロン捕まえて食っていけそう。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:28:38.95 ID:RNPmY7u10

民間なら自分の給料の３倍は利益上げないと会社は維持できない

逆に４億もらって生かしてもらってるのに甘えるのもいい加減にしろよ

まず４億自分で稼ぐ努力してみろよ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:28:41.47 ID:LyUS9HGc0

センズリー交響楽団はどうなったの？

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:28:47.40 ID:nqWmbFUb0

>>476
橋下が文化に理解が無いだけだろ
大阪人を一緒にするな

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:28:52.72 ID:YaLkzxJJ0

>>443
文化は市場原理だけでできてる訳じゃないの。
お勉強しなさい。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:28:56.31 ID:prk0oaV+0

大阪の楽団員が民間の楽団員になったとしたら、それは天下りになるんじゃないのか

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:29:14.18 ID:usp9EF8u0

>>391
オーケストラじゃなくても演奏がトップレベルだと言い張るなら会社立ち上げて
プロの楽団として活動すればいいな
利益出せるなら法人税も大阪市に入っていいことずくめだし

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:29:22.38 ID:RfWEB53JQ

市民が必要言うんなら増税して維持費に当てればいいじゃん。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:29:25.69 ID:nDBFzqD80

一部の文化芸術を楽しむ市民のための専用の楽団に４億なんて、
憲法の法の下の平等に違反するんじゃないか？

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:29:31.46 ID:S1LuaRoRO

>>437
俺が前居た会社は業績がやばくてせめてもって
社長が首にした社員の生活考えて取引先に斡旋したけどなｗｗｗ
世の中にはそういう会社もあるけどな

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:29:34.02 ID:hRIw46yv0

>>479
これが今の日本人か
改善は求めず、全部下の待遇に合わせろという

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:29:42.32 ID:sCh9Ec3k0

>>423
>廃止後、雇用主として常識的な責任を果たせと言ってるだけ。

退職金とか、雇用保険の手続きとかはちゃんとやるんじゃね？

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:29:44.02 ID:gWHpl7W30

>>470
赤字なわけで、「喰えてる」んじゃなくて、「喰わしてもらってる」んじゃね？

オオサカンって、普段は別の楽団で吹いてる人とかなのかな？

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:29:52.60 ID:sclIX47F0

>>464
少しでも労働条件・環境が良いとこで働きたいと思わないの？
奴隷労働な環境で働くことにプライドを持つ神経がわからん。
低賃金、長時間労働を誇らしげに語り合う日本のサラリーマン
の感覚にウンザリなんだよ。異常な社会風土だよ。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:29:53.62 ID:jCX4xj3J0

>>480
どうも管弦楽団と勘違いしてる人が多いけど
これブラバン

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:30:03.36 ID:qAQ5JN1k0

>>421
大阪市音楽団は、教育的な活動もしているんだよ
子供達向けの無料コンサートとか、新入生のためのバンド・クリニックとか
そういうのは、結局市民に還元されている訳
お金を稼ぐ以外の役割も担っているのに、教養のない人にはそれが解らないんだろうな

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:30:03.70 ID:BOTkQv7v0

>>476,487
まあ、橋下の言を借りるならそういう市長を選んだのは市民なわけだしな
道頓堀プールとカジノしかない文化砂漠にしてしまえばいい
それが市民が望んだことなわけだから

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:30:05.95 ID:QaViL86w0

創価吹奏楽団は世界レベルの実力だから、それさえあれば大阪に他の楽団はいらないよ
無駄な出費はさっさと削るべき

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:30:11.06 ID:ZlZU/JgD0

売れない吉本も漫才師に、税金で食わせろというのと同じ

売れない路上ミュージシャンを税金で食わせろというのと同じ

文化は、人々の需要によって決まっていく

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:30:12.11 ID:+/yrKU9gO

>>177
お前はミンスに騙され、今また維新に騙されるわけだね。
自分らに極端に甘く、他人に厳しい集団が政権を担ったとき、
どんな結果がもたらされたか、分かってるだろ。
これだから、愚民は困るんだよw

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:30:54.50 ID:LCUma3Oz0

>>476
文化的に成熟した都市なら、赤字ですっていきなり切るんじゃなくて
まず市長自らが聴きに行ったり宣伝したりして盛り立てる努力をするんだけどな
知名度のある市長なんだから、ある程度人を動かせると思うんだけど
この人はそうじゃないんだよね

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:31:03.19 ID:PeAqg0tk0

>>461
宣伝費かけても赤字運営から脱却できない
って判断しちゃったってことじゃないの？
ブラスバンドの演奏会に5000円とか8000円を
払う酔狂な人が年間何万人もいるわけないよｗ

チケット収入で4億円稼ごうと思ったら
5000円のチケットを8万枚売らなきゃいけない
大阪城ホールが16000人だから、
満員の公演を5回やれるなら4億稼げる。
場所代も稼がないといけないけどｗｗ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:31:37.85 ID:j+Uu2Cwg0

法人化して市から委託を受ければいいだけだよね
食っていけるかどうかは知らないけど

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:31:38.74 ID:AvDTkhY90

>>469　京都は京都で大阪以上に問題あんだろｗｗ
環境局の不祥事
http://sakura4987.exblog.jp/4045776/
職場で覚せい剤とか立ちバックとかｗ

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:31:40.96 ID:RNPmY7u10

>>497
しょうがない

それが現実なんだよ

妄想の世界に逃避できるわけねえだろが

ボケ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:31:43.29 ID:Otcs4JOzO

>>461
狭量のハシゲが教育委員会の片棒担ぐ訳ないじゃん

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:31:57.93 ID:w4Ubsl9O0

>>498
スマン、何が違うか分からんけどどっちみち金かかりすぎじゃないのこれ？

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:32:06.93 ID:jCX4xj3J0

>>503
上の方で前の市長が同じ事してるけど
消防の楽団切った。前の市長も同じことしてたんじゃないかな
これ橋下とか無関係じゃん

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:32:12.11 ID:yjiAxHyX0

>>476
>>487
...たかだか一世紀程度の歴史しかない
ブラスバンドを文化というのも今イチ。
漫才と同程度の歴史だと思うんだけどなぁ。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:32:17.90 ID:gWHpl7W30

>>499
どこのプロオケだって、そんな教育的活動もやりつつ、3億なり稼いでるわけで、
市音に出来ないはずはないでしょう？

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:32:23.50 ID:yrTN7vPF0

大阪には芸能などの雅びなことは似合わない。
商売さえやっていればいいのよ。

博物館や美術館の収蔵品もとっとと売り払えばいいんじゃない？
結構なお金になるわよ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:32:27.68 ID:usp9EF8u0

>>499
大阪以外は子供向けコンサートでもちゃんと金払うよ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:32:30.24 ID:+/yrKU9gO

>>189
楽団員は大阪市の正規職員なんだが。
ブラック企業みたいな対応は許されないぜ。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:32:37.46 ID:M8oxfrQV0

>>504
平松ならやってくれたわけじゃあるまい

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:32:37.73 ID:ZlZU/JgD0

>>504
だから

売れない吉本も漫才師に、税金で食わせろというのと同じ

売れない路上ミュージシャンを税金で食わせろというのと同じ

文化は、人々の需要によって決まっていく

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:32:50.31 ID:+7acpT0G0

>>468
橋下信者は捏造専門だな。
たそがれコンサートは週末の夜だ。
他に休日のイベントもよくやってる。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:33:06.62 ID:dnfgrIFH0

>>499
それらが本当に意味のある成果を上げてるなら、
廃止反対の署名を簡単に集められるんじゃない
それを市長に突きつければ？

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:33:19.14 ID:KHmG4CflP

>>453
どっかで履き違えてるな

もともとは
明治21年（1888年）大阪に設置された陸軍第四師団軍楽隊で、大正12年3月廃隊の折、存続を望む多くの市民の声が大阪市を動かし、同年6月大阪市音楽隊として組織され、昭和21年（1946年）現在の名称に改められました。以来、
『市音（しおん）』の愛称で市民の楽団として親しまれています。

というように元軍隊所属の楽団で
多額の金だして海外の音楽まで広げる必要もない

そんなに続けたいなら自衛隊にでも入ればいいんじゃないか？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:33:26.06 ID:eK3C4rSn0

>499
そんなの民間でも出来るだろ

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:33:36.60 ID:vEXTZ6tX0

大阪に文化は育たないのか....
文化事業も営利目的と言うことで切られるのか....
採算の合わないものはそのうち全て廃止に追い込まれるのか。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:33:58.88 ID:WkeALTHP0

http://twitter.com/asahi_hb/status/188516323242942464

こういう手下集めにつぎ込むお金があるなら市音の解散なんてする必要ないだろ。
スタッフなんぞ内部で調達しろよ。
手元の人材をどう生かすかがトップ（ｗの手腕というものだろうに。
特別顧問、参与、その手下の人件費だけで市音の４億くらいに匹敵するんじゃないか？

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:34:00.25 ID:SWA6noP0O

>>515
民営化反対派は、大阪は乞食の街だからタダにしないと客が集まらないという主張なのではw

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:34:05.73 ID:2s4h24jd0

>>470
市音（シオン）って、イスラエル、ユダヤ教と勘違いされるぞw

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:34:10.30 ID:4qLmO1ej0

>>456
会社をブラックにしてるのは大阪市の職員
大阪労働局だろｗ

528 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/07(土) 16:34:17.93 ID:3OrPclXB0

すげえな

こんなことにも税金つかってんのか
もはや屑の塊だな

終わりすぎだ

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:34:35.09 ID:jCX4xj3J0

>>510
うん。意味がないね
もはや文化保護とか関係ないレベルのとこだから
Ｎ響10個もいらないでしょうみたいなかんじ

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:34:36.15 ID:RaqUt9ii0

吹奏楽ヲタ発狂してるな。大阪市音楽団なんて大阪市民でさえ
存在すら知らない楽団なのに。全国でも無名だよ。一部の吹奏楽ヲタ
にだけ知られてるだけ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:34:48.24 ID:+/yrKU9gO

>>464
だから、まともな企業は、リーマンショック以降の運動部廃部の際に、配置転換の用意と移籍に対する支援を行っている。
まともな企業や公共団体なら、それが常識的対応だ。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:34:58.39 ID:ZlZU/JgD0

>>523
だから、文化とは、人々のあり方・生活様式すべて
人々の必要性に応じてあり方や必要なものが変わるのは当たり前

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:34:59.18 ID:reLm0Yea0

>>470
今や淀工より大阪桐蔭の方が数段上でしょ
集まってくる優秀な生徒の質にはマンネリで誤魔化しているところは
ぜんぜん勝てなくなっているから
阪急は今や見る影もなし
まあ企業が吹奏楽どころではないから当然の成り行きではあるけど
実力的には中学バンドのうまいところと比べても・・・

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:35:05.77 ID:SsUloyz80

>>494
日本人じゃないかもよｗ

つか、このスレそんな人がいっぱいいる

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:35:12.06 ID:hRIw46yv0

>>492
市民誰でも楽しめますよ

>>513
普通のプロオケは学校なりから金をもらって、採算のとれるうちでやってるわけで

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:35:28.12 ID:gWHpl7W30

>>525
禿げしく納得ｗｗｗ

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:35:46.24 ID:PeAqg0tk0

>>499
民間のオケだって格安価格で教育的な活動してるよ。
子供達向けの無料コンサートとか、新入生のためのバンド・クリニックとか。
そういう形で市民に還元するのは民間のオケだって出来るわけ。
お金を稼がなきゃ運営していけない民間のオケが
そういう役割も担ってるわけ。

教養があるつもりの市音守りたいだけの人には一生分からないだろうけど

538 ：時雨@人は人を思いやるために ◆wCzwkCxPUw ：2012/04/07(土) 16:36:17.17 ID:Xy3hciZs0

葵祭ですら自治体が補助しないと成り立たない。
だから自治体による文化振興は重要のはずなのですが
そもそもこの市長には文化振興なんて概念があるのかどうか

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:36:30.86 ID:yjiAxHyX0

>>497
おや、公務員さん。446とか、既存の行政職の公務員さんはどんな感想?
試験も受けず経験もない人が自分よりいきなり号俸上で入ってくる事態、
どんな感じ?。ふつー?。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:36:34.67 ID:Eq1Hs7L20

http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152550.html
入場料　一般券：2,500円　学生券(高校生以下)：1,800円

高いｗ
300円でやれｗ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:36:36.22 ID:4qLmO1ej0

>>463
音楽団は派遣とか契約社員に近いだろすなわち仕事が無くなれば終了です。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:37:39.80 ID:SWA6noP0O

>>535
市民の大半は吹奏楽なんぞに興味ない

大阪市音もプロオケと同じようにやってけば十分
一流のレッスンに金を払わないように奴は、レッスンの価値もわかってないから相手にしなくて良し

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:37:59.23 ID:+7acpT0G0

>>487
もしアンタが大阪人ならそう言ってくれるのは非常にうれしい。
どうせ大阪人は文化に何の理解も示さない、
公務員叩きすれば喜ぶアホばかりだろうと、大阪人を見下す橋下が許せん。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:37:59.87 ID:gWHpl7W30

>>535
じゃぁ採算取れるように謝礼なり入場料なり取ったらいいじゃないか。
大阪人はロハじゃないと呼ばないし聴きにも行かないってか？

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:38:02.21 ID:nqWmbFUb0

>>537
民間オケでも補助金出てるだろ
つうか、市民への福祉を何でボランティアで賄おうとか考えてんの？

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:38:02.53 ID:M8oxfrQV0

>>531
だから、毎年４億でメシ食える状況がマトモじゃないだろ
まともな存在じゃないクセに辞める時だけ民間の常識を求めるな。厚かましい

都合の悪いレスをスルーしてんじゃねぇよ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:38:02.32 ID:qAQ5JN1k0

>>504
府知事時代に、文楽を見に行ったが、何が面白いのか全然判らなかったと言っていたよ
多分、橋本市長は、文化的教養に全く興味が無い人なのだろうと思う
物の美しさと価値をわからずに、咸陽宮を焼いてしまった項羽みたいな感じ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:38:18.83 ID:jCX4xj3J0

>>541
え？じゃあダメじゃん。終わりといえば終わり
気の毒だけど、こういう人達だいたい裕福の家の人だからまあいいか

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:39:36.08 ID:/tnYlQ5OP

どっか金の余ってる民間に買ってもらえばいいんじゃないの？
宣伝効果があると思われれば、買い手はあるだろ。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:39:47.08 ID:6VIrM4nZ0

4億のコストに見合うだけの活動があれば存続させても良いんじゃないかな。
年間400回公演をノルマにすれば残してもいいと思う。

忙しい日には午前１回午後２回夜１回と４公演開催とかで。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:39:59.16 ID:PsmcXWdr0

しかし、そうやって考えてみると、

大正時代や昭和時代の大阪市民ってすごいな。
平成時代の人間が棄てるしかないものを
しっかり保護してきたわけで。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:40:09.32 ID:wsrbI1gUO

>540

悪いが、安いくらいだと思う。

高校の部活でも定期演奏会で500円～1000円はする
学校がホール持ってるとか、下手な学校は別だが。

好きな人は劇とかミュージカルに一万円払えるくらい

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:40:20.71 ID:hRIw46yv0

>>544
そうするためには法人化するなりして市から独立しないと駄目だね
でも、橋下は市の持ち物のまま廃止といってます

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:40:24.26 ID:reLm0Yea0

>>549
今の時代にそんなところは皆無
吹奏楽なんて一部のマニアだけだから

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:40:33.33 ID:hToG6/egO

４３０００００００÷３６＝ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:40:46.31 ID:QYk2HjGZ0

>>496
オオサカンはプロだけどNPO法人で、メンバーのほとんどが女性。
喰うに困らないお嬢さんとか、音大卒の主婦とかかな。
男の人はレッスンプロとかで稼いでるのかな。

大阪市音レベルだと、５０歳ぐらいまで現役で吹いた後は
どこかの音大の教授になれるかな。それまでフリーだときついけど。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:40:55.09 ID:4qLmO1ej0

>>470
音楽で食う必要ないだろ
趣味やボランティアで音楽やってる人はいっぱいいる

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:41:01.84 ID:jCX4xj3J0

>>551
だと思うな
でも時代がもういらないわけで他にもブラバンいくらでもあるわけで
しょうがないわな

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:41:03.57 ID:hR4NS9pC0

楽団が無駄かどうかって言われりゃ無駄だろうが、だからって雇い主側の一方的な都合で簡単にクビにできるもんなの？
民間なら民間ならっつうけど、民間の中小の社長なんかは自分が首くくることになっても社員の生活は守ってやろうとしてるのに。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:41:22.31 ID:5cCMmzZxO

>>531
何で公務員と民間を同一に語るんだよｗ
公務員なんだから特殊技能で入った人間が一般職に配置転換するなんて国民に対する重大な裏切り行為
なんのために公務員試験があった課ごとに別れてると思ってるんだ
民間なら好きにすればいいさ配置転換も再就職先の斡旋も企業の自己責任だからな
けど公務員は違うんだよ、国に対して企業の倫理を持ち出すなよ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:41:34.67 ID:Kxh/Ohqsi

税金で楽団とか貴族すぎるだろ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:41:46.79 ID:RaqUt9ii0

大阪市が文化や芸術を保護してきたとか
なんの冗談だよ。

部落、在日、ナマポ、ヤクザの街じゃん。

悪い意味で全国の反面教師だよ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:42:40.55 ID:SWA6noP0O

>>547
項羽に焼かれたのが阿房宮でなくカン陽宮って説を知ってるとは古代中国好きだなw

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:43:02.26 ID:gWHpl7W30

>>538
葵祭は京都にしかない文化だけど、
吹奏楽は大阪にしかない文化ですかね？

文楽は大阪の文化だけど潰されそうで、こっちは気の毒だと思う。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:43:05.66 ID:4qLmO1ej0

>>486
気持ちよく寝てる

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:43:11.66 ID:jCX4xj3J0

>>560
なんか純然たる公務員じゃないらしいぞ。この人達
上の方に書いてた人がいる。つまりほぼ民間人だ

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:43:23.27 ID:yjiAxHyX0

>>547
なんかこう...、比較的歴史の古い製造業に従事している身からすると、
すんごくやる気を奪われること言ってるけれど、
なぜだかきっと分からないに違いないと思う。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:43:31.63 ID:AvDTkhY90

大阪市音楽団のクラリネット奏者の募集要項
11 給与・勤務条件（１）給与平成24年2月1日現在月額２８６，０００円となっています。
（２）勤務日数週４日勤務（月曜～金曜日のうち4日間勤務）休日は土・日・祝日を基本とするが、
演奏会の日程により休日を振り替えていただくことがあります。
（３）勤務時間９：００～１７：１５演奏会・合奏練習等の都合により変則勤務となる場合がある

週4日勤務で286000円とか音楽業界じゃ恵まれすぎだろｗ
カスタネットも募集してくれよｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:43:35.04 ID:6jF8O8gHO

>>551
文化も娯楽も多様化したってのもあるんじゃない？
選択肢が多いぶん、本を読む子供も減ったしクラシックのわかる人も減った

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:43:42.51 ID:sclIX47F0

>>539
残念ながら、俺は、相当なブラック民間企業で10年間くらい働いて、
身も心もボロボロになって辞めて、今は非正規な職を転々として
食いつないでるダメ人間だ。が、中小企業なら、いろいろな業種・会社
を経験したよ。大阪じゃないが、市役所も非常勤で半年くらい経験したから、
官民ブラック、経験だけなら豊富だよ。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:43:47.17 ID:SW7sh8xKP

>>439
明日は京都市交響楽団大阪公演(シンフォニーホール)だが、もうチケット売り切ってると思う。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:43:49.04 ID:9/Q4Vdc60

バスレーン監視員なり方　大阪市交通局

1日5時間の仕事で年収1000万･･･
橋下改革前の大阪・バスレーン監視員羨ましすぎｗｗｗｗｗ
http://jin115.com/archives/51839595.html

左翼公務員労組が長期間、公金横領し捲くった結果だしなｗ

民主主義の多数決制度で選ばれた議員達が選挙時の票目当てに
左翼公務員労組のの犯罪を見逃す取引をし続けた汚職の結果だろ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:44:09.07 ID:wsrbI1gUO

>560
公務員でも人員整理に伴う配置転換(職種変更)はやってるが。

ただ、演奏のプロを事務に配置転換って、普通に失礼じゃね？
分限免職なら退職金出るし。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:44:09.30 ID:aCVIevfY0

そもそも借金が返せない破綻間近の状態だからなぁ。
残念だけど大阪市民は身の丈にあった生活をするしかないだろうに。

破綻はしないか、しても今までと変わらないというようなギリシアとかどっかの国みたいな考えはね。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:44:12.33 ID:V7lwhi750

文化事業は営利目的じゃないから、橋下を批判してる人達にも理はあるよ、ただ税金を使ってるという重みは非常に重い。

私の家系は国の重要無形文化財である祭りと創設以来縁がある身だけど、始まりも町民の全額出資で、ずっと手弁当。重要無形文化財指定以降は補助金は出るけど、持ち出しも当然多い。
重要無形文化財指定されたので自由度が減ったので、登録返上したい意見も多いし、補助金無くなっても大丈夫。

手弁当でやるくらいの情熱がない文化事業で、民間でもやっていけないのは厳しいねぇ、整理対象に上がったのも必然だろう。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:44:13.10 ID:DoegJDUd0

>>559
俺が居たとこの社長は、社員一律減給のうえ、すっぱり早期退職でクビ切りまくった。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:44:23.91 ID:OHEj4LfU0

俺の周りには楽団を見に行って連中なんていない、無駄な金だと思うから橋下早く首にして改革を成し遂げてくれ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:44:26.57 ID:lzphAeYy0

一見似ている小泉と橋下の最大の違いは芸術を解するかどうかだな。
オペラやクラシック音楽愛好家の小泉は、少なくとも
芸術文化予算を削ることだけはしなかった。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:44:38.71 ID:+P+qbylM0

友人の結婚式で3人ぐらい来て演奏してたな
友達価格で3時間拘束15万ｗ多い日は3件掛け持ちｄとか

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:44:39.02 ID:EWFiv2070

>>560
今まで橋下が「民間では…」を根拠に改革してきたから
それは仕方ないとおもう

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:45:08.36 ID:I45fMc5W0

>>382
こいつらの代わりに、無能大阪市職員100人を切ってくれてもいいんだぜ。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:45:20.16 ID:vEXTZ6tX0

大阪市音は本当の意味でブラスバンドではないよ。
吹奏楽団ではあるけれども。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:45:24.37 ID:M8oxfrQV0

「民間の常識でアフターケアすべきでしょ」が唯一の反論みたいだが
毎年４億も赤字出して安定生活できること自体が、民間にとって非常識だ
非常識な恩恵を受けてきたクセに辞める時だけ民間の常識を求めるなよ

非常識な奴は非常識に辞めて下さい。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:45:31.72 ID:4qLmO1ej0

>>494
求めても改善しないのは大阪労働局なｗ結局市の職員が働かないのが問題

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:45:32.71 ID:jCX4xj3J0

>>569
ここブラバンだから宇宙戦艦ヤマトみたいの演奏してるんじゃないかな
国歌とか星条旗よ永遠なれとか

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:46:05.88 ID:2JqtEfHq0

余興の芸術が先に切られるなんてごく当たり前の事もわからないほど
ぬるま湯に浸かってるんだろうな
楽団員にも家族がいるんですよ！って芸術関係の貧乏家庭持ちなんていくらでもいるわｗ

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:46:09.29 ID:RaqUt9ii0

ラッパ吹いてるだけで金がもらえる公務員なんて
雇ってたの？？？？

大阪市ってアホだな。　全国の恥だよｗｗ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:46:11.66 ID:hR4NS9pC0

>>573　本人が拒否するんならいいけど、まず選択肢として配置転換も残してやればいいのに。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:46:30.22 ID:SWA6noP0O

>>553
旧日本軍の軍学隊が解散しても有志の元隊員が民間団体として活動を続け大阪市音になったように、
大阪市音が解散しても有志の元団員が民間団体として活動続けていけばいいね
法人でやりたきゃ自分達で法人立ち上げりゃ良い

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:46:36.39 ID:sclIX47F0

>>560
民間企業のように働け・・・って、ことあるごとに民間企業を
持ち出してるのは、どっちかと言うと橋下のほうなんじゃね？

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:46:38.72 ID:5cCMmzZxO

>>573
配置転換をしてもいいし、しなくてもいい
ただ橋下はそんなのは通じないと配置転換をしないだけで
企業の倫理を出してそれを否定してる馬鹿をたしなめてるだけだよ

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:46:42.60 ID:aDn2gS0j0

これは不味いねえ。労働法に引っかかるよ。

音楽団を廃止した後、団員は窓口か清掃係に配置転換すれば良いのに。
給料もらえれば良いってクズが残るだろうから、残った奴をどうすれば良いかはそのあとで考えれば良い。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:46:53.60 ID:gWHpl7W30

>>553
廃止されたらそのメンバーで新しく立ち上げなおせばいいでそ？
いくらなんでもクビにした後の身の振り方まで口出しては来ないだろ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:47:13.10 ID:2s4h24jd0

>>564
本人曰く、「文楽は守るが、文楽”協会”は守らない」と言っていた

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:47:32.81 ID:PsmcXWdr0

>>583
毎年２０億円の赤字を出す球団を買っちゃう民間企業は
超非常識ってことになるねｗ

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:47:46.41 ID:4qLmO1ej0

>>497 >>516

>>527

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:48:05.55 ID:EWFiv2070

まあ最終的にどうなるかは未定でしょ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:48:16.81 ID:+7acpT0G0

>>578
小泉は国会答弁でルードウィッヒ二世の名前を出すぐらいだからな。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:48:24.73 ID:RaqUt9ii0

吹奏楽は大阪の文化なんて初めて知ったわｗｗ
そんなもん全国にもあるやろｗｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:48:42.41 ID:nqWmbFUb0

>>594
文楽を守るって具体的に何するんだよ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:48:42.96 ID:U6YCaM6g0

国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

音楽団に採用

市職員として待遇。

事業廃止

音楽団を事務職に配置転換←税金の無駄がなくならない。

提案、
地方公務員試験に受かったもののみ配置転換。
その年度の新人採用を減らす。

当然給与は初級から。←ここが大事。

受からない場合は役立たずは税金で養う必要はない。
から首にしろ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:48:47.80 ID:aDn2gS0j0

>>283
この公務員って、国家公務員と国会議員のことだろ。
地方公務員は違う。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:48:56.80 ID:jCX4xj3J0

>>592
これ契約、嘱託？みたいなもんだってさ
残念だけどわかってて契約してるんだから労働法も最低限の保障
でおわりでしょ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:49:04.75 ID:PeAqg0tk0

>>551
楽器は今も高価なものだけど
昔は高価過ぎて軍隊とか警察とか
そういう組織じゃないと楽隊なんて作れなかったんだろう

他に無い状態で、楽隊なくなるって聞いたから
なんとか残してくれーって話になったのは想像に難くない
今はどこの小学校にもブラスバンドがあるし
楽器を個人で買うのも珍しくないんだから
役目を終える時が来たって言ってもいいんじゃねーかな

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:49:16.34 ID:QYk2HjGZ0

>>533
プロに必要な安定性という面では、淀工の力は注目に値する。
大阪桐蔭はこれから安定して賞が取れるかどうかで評価が変わる。
野球では優勝してプロにいく人も居るみたいだけど、
吹奏楽では将来が塞がれてしまいそうだね。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:49:16.53 ID:QjTjdY1q0

橋下は大阪を豊かにする事ができないんだね

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:49:16.50 ID:I45fMc5W0

>>560
＞けど公務員は違うんだよ、国に対して企業の倫理を持ち出すなよ

じゃ、給料も民間にあわせるなよ（笑）

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:49:19.21 ID:w4Ubsl9O0

何か大阪市ってホント凄いな

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:49:19.55 ID:S1LuaRoRO

橋下みたいな奴に文化や芸術がわかるわけがない
美術や音楽にしても全く興味はないだろう
文化や芸術が好きな大阪市民は可哀想だが…
大阪都構想？？無理無理
カジノとパチンコとヤクザと粉もんの泥臭い街のまま衰退

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:49:24.54 ID:wsrbI1gUO

>588
個人的にはあえて配置転換なしにして欲しい
芸術のプロのはずだからね。
配置転換した団員がいると聞いたら、市音ファンはそれこそショックだと思う。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:49:44.61 ID:6jF8O8gHO

>>585
その辺の違いもよくわかってない文化度低い人間なので…
このスレでわかったのは市音好きがやたら他人を見下したがる喧嘩腰の人が多い事
クラシックって心を豊かにするとは限らないんだなあ

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:49:53.63 ID:GYFTtZAA0

>>575
金がないのに営利事業でないものを行うこと自体がおかしい
設けのでない事業は何も行わないぐらいの覚悟が必要

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:49:56.38 ID:n8fPXgSh0

>明治21年（1888年）大阪に設置された陸軍第四師団軍楽隊で、
大正12年3月廃隊の折、存続を望む多くの市民の声が大阪市を動かし、
同年6月大阪市音楽隊として組織され

今は存続が望まれていないのなら残す意味はないな

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:50:19.49 ID:reLm0Yea0

>>560
それは違うでしょ
公務員だからこそ厳密にその身分は保障される
たとえ職種がなんであっても
雇用保険にも入っていないのだから余計に
（まあこれは雇用保険料を払わなくてもいいというメリットはあるけどね）
つまりは公務員は自分が悪事を働かない限り失業はないと断言しているってこと
裁判所もその姿勢で一貫しているから裁判になっても結果はもう出ている

http://unkar.org/r/liveplus/1233109470
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1285404689/

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060401000568.html
http://v9q8cudo.blog117.fc2.com/blog-entry-34.html

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:50:19.48 ID:gWHpl7W30

>>571
稼げる土壌はあるわけだな。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:50:24.21 ID:BOTkQv7v0

>>560
>何で公務員と民間を同一に語るんだよｗ
それはまず橋下に言おうな

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:50:39.42 ID:yjiAxHyX0

>>570
苦労人だなぁ。自分も結構、紆余曲折した w。サビ残で、
一週間のうち家に帰ったのが2日だけ、徹夜続きな職場も経験したなー。

公務員に関しては、どうにも「キャッチーな部分」だけが焦点当たってる気がするね。
実はこの問題って、公務員給与が懲戒以外で減らせないところに問題ある気がする。
身分をがちがちに固めたせいで、いざというときのダメージが激甚化する感じ。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:50:53.85 ID:EWFiv2070

>>599
全国どころか世界中にある
吹奏楽は日本独自の文化ではない
だから潰しても吹奏楽文化が廃れる事は無い

個人的には残して欲しいとは思うが…

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:50:58.05 ID:V7lwhi750

>>612
成り済ましははずかしいよw アンチ橋下さんw

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:51:01.33 ID:mhtXB3sO0

補助金削減反対言う人は多く見かけるけど
自ら出資しようという人が見当たらないねえ

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:51:20.82 ID:jCX4xj3J0

>>609
だから平松も任期中に消防楽団切ってるらしいぞ
平松もだめだったんだな。あなたの言うとおりだと
じゃあ誰がいいの？

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:51:22.45 ID:ZLCbzcPC0

自分で客集めて食えない楽団なんて潰れていいよ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:51:23.11 ID:RaqUt9ii0

文化は民間が守るものだし、ほんとに好きなら自分で金払って客が見に行くだろ。
行政がいちいち保護してたらきりがない。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:51:37.75 ID:WHvg+5d80

大阪労働局が悪いとか、市の職員が悪いって奴は、なぜそのトップである市長が悪いと言わないのか。
公務員が働かないというなら、働かせないトップが悪いんじゃないのか？
橋下の悪口はあえて言わず、すべてその下の一般公務員のせいとは、虫のいい話だｗ

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:51:54.86 ID:5cCMmzZxO

>>590
で、実際地方公務員は民間企業のように働いていますか
それと民間企業のように働き出せば天下りや再就職先の斡旋などやりたい放題できると思ってるんですか
労働の質を民間企業に近づけることと、企業の質を民間企業に近づけのは全く別問題だろカス

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:52:07.16 ID:k7zkha6cO

文化大革命と呼ばれるまであと何歩ぐらいだろうな?

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:52:07.41 ID:vEXTZ6tX0

昔は大阪府音楽団という大阪府が持っていたプロの吹奏楽団があったが、
これも解消してセンチュリー交響楽団というオーケストラになったんだよな。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:52:47.98 ID:s3lXJirl0

きのう鹿児島県庁の売店に行ったら職員組合向けのお知らせがあった
何かなあと見たらガソリン価格の割引価格についてというものだった
さすがに県庁職員、ガソリンまで一般市民どもより優遇されてるとは
鹿児島でこれだからきっと大阪府や大阪市でもやってるだろうな

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:53:23.28 ID:DoegJDUd0

余裕があるなら、残しておいた方がいいとは思うけど、
財政的に余裕がないなら放出するのも仕方ないんじゃね。
配転どうこうはともかく。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:53:32.32 ID:RaqUt9ii0

大阪フィルハーモニーがあるから
大阪市音楽団がなくなっても誰も困らんわｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:53:37.39 ID:jCX4xj3J0

>>628
まるで脱税だなｗ

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:53:39.05 ID:ZLCbzcPC0

これに限らず運動系も文科系も自分で食えないとこはどんどん潰していこうぜ。
大阪にはそんな余裕はないだろ？現実を見ろよ。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:53:59.15 ID:GYFTtZAA0

>>571
そもそもチケットを売り切っても儲けのでないことがおかしい
チケットの値段をあげて儲けがでるように設定しなければならない

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:54:12.04 ID:usp9EF8u0

>>624
なんかおまえ意味を履き違えてるな
これ橋下がもういらないんじゃねと慣例でダラダラ継続してきた組織に異議を唱えてる話でしょう

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:54:16.39 ID:yjiAxHyX0

>>602
地方公務員は憲15-2を受けて
地方公務員法第30条で
「すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し」とある。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:54:20.14 ID:/rJyM5EyO

大阪の無駄遣いを徹底的に削れよ。夜の街灯すらも無駄遣いだから無くせ。それぐらいやらないとコストカットとは言えないだろ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:54:44.31 ID:KHmG4CflP

歴史背景を読みとれば
市民の支持を得ていたのは世界大戦前の陸軍音楽隊としてだろ

それを敗戦後から徐々に海外音楽にかぶれて
外国人指揮者をよんで予算拡大しつづけた結果
市民から離れたまま、年４億円でぬくぬく演奏してるだけの楽団になり下がった訳だ

歴史的・文化的に大阪市民の支持を受けているなど妄想もいいところ

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:54:45.48 ID:PeAqg0tk0

>>614
分限免職って、身分保障の限界で免職ってことなんだけど・・・・・？

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:55:08.34 ID:FzGBAcUp0

パトロンの金が無くなった。

音楽隊のレベルが低い→そんなもん雇ってられるか→リストラ
音楽隊のレベルが高い→自分で稼いで納税してくれ→民営化

終了

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:55:09.67 ID:aDn2gS0j0

>>635
その「全体」は国民全体じゃないだろうが。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:55:15.71 ID:LCUma3Oz0

>>636
おいおいこれ以上大阪の犯罪率を上げるつもりなのかよwwwww

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:55:28.90 ID:QYk2HjGZ0

体育会系部活の代表：野球部→甲子園→（大学）→プロ野球（１２球団）＋実業団

文科系部活の代表：吹奏楽部→普門館→音楽大学→プロ３団体（東京佼成・大阪市音・シエナ）＋自衛隊等の音楽隊

吹奏楽経験者にとっては、プロ野球の球団が２～３個一気に消える感じ。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:55:40.05 ID:69JxsVl9O

段々と大阪市が貧相になってきたな。

まぁ、無駄は省く必要はあるけどなんでもかんでも廃止するのは違う気がする。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:55:41.53 ID:jceVfZyj0

【大阪】自分の血液を賭けさせて麻雀させた暴力団員を逮捕「漫画で見てからやってみたかった」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:55:44.28 ID:niHH3GRO0

>>26
ぜんぜん違うわ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:55:49.28 ID:vEXTZ6tX0

>>630
吹奏楽団とオーケストラの違いもわからないのか。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:55:49.18 ID:ZLCbzcPC0

>>624
ここまで職員を野放しにしてきた歴代の市長に責任はあっても、
着任間もない橋下に責任はないだろ。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:55:57.03 ID:WHvg+5d80

>>631
くだらねえこと言ってんなｗ　どこが脱税なんだか言ってみろよ。

公務員にけち付けりゃ、それで満足か？　低能の極みだなｗ

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:56:01.98 ID:M8oxfrQV0

国民の血税を毎年４億負担しておいて「民間の常識をもって辞めさして下さい」
どの口でそんな事を言うんだろね。民間人は民間人として生活してるから、民間の常識で守られてるんだよ

公務員として生活してきたなら政治的判断を受けて辞めて下さい

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:56:27.51 ID:yvYYTXo30

>>579
なにその勤務外収入(´･ω･`)

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:56:50.40 ID:CoBgjqkrP

>>640
負けたんだから、またID変えてきたらいいじゃないか

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:56:53.12 ID:jCX4xj3J0

>>642
はあ？つべで聞いたけどたしかにうまいが甲子園のブラバンでもいいぞ
あれじゃ。意味不明

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:56:57.43 ID:aDn2gS0j0

>>505
違うぜ。

年間4億円、増収しなければ赤字なんだ。
つまり、運営費は4億円どころじゃない。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:57:15.33 ID:rKd/btOE0

市音楽団に「君が代」を大阪の公立小中学校を巡回して演奏させてやればよい
先生方の口パクチェックも兼ねてなw

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:57:17.26 ID:SWA6noP0O

>>632
需要がない娯楽のプロとしての身分まで行政が用意してやる必要なし
好きなら自腹でやってろ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:58:16.02 ID:ZLCbzcPC0

>>643
分相応になってきたんだよ。
産業が衰退してる地域なのに金遣いが荒すぎた。
大阪民はこれからもっともっと現実を知るようになる。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:58:17.05 ID:nxT7IEeo0

公務員は実質無税だからな

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:58:17.22 ID:aDn2gS0j0

>>651
何に負けたんだ？

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:58:19.89 ID:gWHpl7W30

>>624
今までのトップが悪かったから、橋下に変えたんだろ。
それでもトップが悪い、って、大阪市職員はいったいいつになったら誰が市長になったら働く気になるんだろう？

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:58:26.73 ID:sclIX47F0

>>647
長になるってことは、過去の責任も抱え込むってことだ。
逆に、その覚悟がないヤツは長になるべきじゃない。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:58:41.26 ID:yvYYTXo30

>>635
そもそも公共の利益になってるのかどうかだろ。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:59:05.73 ID:RaqUt9ii0

>>646
わざわざ吹奏楽の演奏に金払って行くよりは
オーケストラの演奏聞いたほうがマシ。
吹奏楽なんて高校や大学のアマチュアの演奏
で十分。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:59:10.25 ID:YpDw9Lqd0

お金がないといいながら自分の取り巻きを増やすことにはお金をかける橋下。
特別顧問と参与で６１人でさらにスタッフを外から調達とかどうなってるんだよ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:59:20.26 ID:BOTkQv7v0

>>649
公務員は民間並みにするんじゃなかったんですかぁ？

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:59:22.49 ID:5cCMmzZxO

>>614
何故、性格上の問題による裁量権に関する裁判の判例を今回の施設、事業の廃止による過剰人員の分限免職の事案で出してくるの？馬鹿なの？
施設、事業の廃止は行政、政治の仕事で市議会で可決されたら裁判でひっくり返る可能性は0なわけだけど
何故きみはこんな関係のない事案の判例をドヤ顏で出してるの？

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:59:22.82 ID:+/yrKU9gO

>>414
政争の結果というなら、とうていまかり通らない処分だな。
日本が法治国家だと分かってるか？

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:59:28.81 ID:aDn2gS0j0

>>660
責任を取って、赤字部門を廃止するんだろ。
何も矛盾はないと思うが。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:59:50.07 ID:AvDTkhY90

>>579　ああ、嘱託職員だから兼業禁止規定からフリーなのか。

だったら今回はクビでいいじゃんなｗ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 16:59:57.48 ID:nqWmbFUb0

>>647
まともに運営できないんなら首長とかなるなよ

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:00:04.07 ID:jCX4xj3J0

>>648
ガソリン税払ってないようなものじゃないか
この税金泥棒め
脱税じゃなくて泥棒だ。このやろめ
少なくてもガソリンは公共インフラの一部でその料金はほぼ一律つまり税金類似だ。
これを意味もなく安くする合理的理由が全く見当たらない。反論があるなら言ってみろ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:00:37.95 ID:vEXTZ6tX0

>>662
それは君が吹奏楽の魅力を知らないだけ。
オーケストラとは違う魅力がある。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:00:40.71 ID:OHEj4LfU0

こんなくだらないことで時間を潰してたら改革が進まないだろう
さっさと楽団潰して次の改革をやろうや

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:01:06.72 ID:ZfQjYIJM0

赤字であっても
無料公演しまくって
市内の学校をすべてまわって
教室を開きまわって需要があって、市民から必要とされてるなら良いが

現状は需要が感じられない・・・
楽団の存在すら知らない人が多数・・・
いくら歴史あっても、これじゃなあ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:01:07.39 ID:M8oxfrQV0

何度でも言う
民間の常識は民間人として生活してる奴らが持てる権利
公務員の生活してきた奴が辞める時だけ都合よく要求するな
公務員は民間の常識ではなく政治的影響を受け止めて最後を迎えてくれ

それが血税で生活してきた人間の正しい末路だ

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:01:41.50 ID:RaqUt9ii0

今の時代、音大行く奴はアホだろ。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:01:44.29 ID:6ZzMSVON0

身内が音楽やってるけどさ、結構な努力して一流音大出ても、大変だぜよ。
N響、東フィル、読響あたりが安定、あとは食うや食わずや。

身分安定と思ってたらいきなり無職となると、正直、マジ食えなくて死ぬかと。たぶん良くて家庭崩壊。

それでもやるべきと思うけどね。橋下支持するよ。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:01:50.94 ID:YpDw9Lqd0

なぜ平松にできたことが橋下にはできないんだか。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:01:51.06 ID:PeAqg0tk0

>>653
しかし>>186によれば
＞大阪市の22年度決算によると、
＞歳出額約9,100万円のうち、入場料収入などで補えるのは約4,800万円で残りは市が負担
＞これとは別に、市音楽団に所属する市職員44人分の人件費約3億8,700万円も負担している
ってことだぞ。

歳出
約9,100万円（たぶん運営費）
約3億8,700万円（44人分の人件費）

歳入
約4,800万円（入場料収入など）
約4,300万円（大阪市が負担）
約3億8,700万円（大阪市が負担）

こういうことなんじゃないの？

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:01:57.77 ID:xQGyHoez0

大阪市民になって数年だけど一度も見たことも聞いたことも無いわ
変なところにお金使って、PR不足なんじゃ？
近所の掲示板見てても演奏会がありますって貼ってるの見たこと無い
みおつくしのマークついてるから市の掲示板だと思うんだけど

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:02:14.65 ID:aDn2gS0j0

>>670
批判の方向性が違う。

実質的な給与でありながら、職員給与規定に定められていないことから、所得税の脱税と見なしうる、
と言う批判なら合っているが。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:02:17.85 ID:EWFiv2070

元はと言えば大阪が赤字なのが悪いんでしょ
それを言えばいい

メセナというのがあってな・・・
民間企業が文化支援する事なんだけど
バブル時代には多かった
景気が悪くなってみんな撤退しちゃったけど
何かと悪く言われるバブル時代の
数少ない「良い事」だった

今回の件もどっかの企業が支援してくれるといいんだけどね

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:02:31.91 ID:tFrvgwlM0

>>624
今までのトップって誰だったっけ？
税金垂れ流してた平松でしょ。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:02:32.67 ID:WHvg+5d80

>>634
まあ、お前が勘違いするのも無理ないかな。おれはこの楽団のことだけ言ってんじゃないんだ。
というと、スレ違いだとか言われるかも知れんが。
市の職員全体についていうと、働かないのは市長の責任だって大きいんだぞということ。
まあ、俺から見ても、民間と同じくらい必死で働いてる公務員なんてあまり見ないしなｗ
だから、赤字を出すのだって、一楽団員の責任じゃなく、市長の責任が大きいんだから、
ただ首を切るだけじゃない方法論があるでしょということ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:02:39.52 ID:5cCMmzZxO

>>664
労働の質を民間並にするんでしょ、民間の企業としての性質を真似るわけじゃない

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:02:41.34 ID:s3lXJirl0

>>648
ガソリンの価格にはガソリン税が課せられてる
ガソリン価格を割引くということはガソリン税の割引にもなる
払うべき税金を払わないということを言ってるんだと思う

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:03:05.45 ID:lTa2htpi0

ID:sclIX47F0
がんばれよｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:03:20.43 ID:ZLCbzcPC0

>>660
前任者の結果を引継ぎはするが責任まで負うことはないとおもうがなあ。
例えば、オリンパスの後任が前任の責任を負う事はないだろ？
不正会計や企業体質はあくまでそれ以前の者の責任だ。
前任の業務は引き継ぐが。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:03:21.42 ID:7UhCc8310

音楽なんて３０００円のラジカセと５０円の激安CDで十分だろうが
年間３０５円以上つかってんじゃないよ
全員総辞職してしまえって話だよ。
汚れ連中の汚れ音楽聞くくらいなら５０円のクラシックの方が
１０００倍心が和むってもんだろうが
大事なのは辞職だよやめてやめてやめまくらないと話にならないだろ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:03:21.80 ID:yjiAxHyX0

>>640
そうだっけ?。地公法の場合は自治体を指すんだっけか。
忘れたなー。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:03:22.36 ID:SWA6noP0O

>>671
まぁ吹奏楽はオーケストラより金にならないって現実があるから、
一部のマニアだけが価値を見出してるもんだな

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:03:25.89 ID:2s4h24jd0

文楽協会には、文楽を受け継いで来た家元などの人は一人も入っていないんだね

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:03:48.95 ID:JtW5LqHaP

市がそれまで運営してた組織を　税金の無駄だからといって民営化するのは
仕方ないとしてもさ

それならそれで、いきなりクビ切って勝手にやれってのはさすがに酷いんじゃないの？
ある程度、次の食い扶持稼げるようになる目処が立つまでは親元として
面倒みてやるのが筋ってもんではないのかな・・・・

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:04:40.40 ID:YpDw9Lqd0

>>682
平松は財政再建できてた。
同時期の府知事は悪化させただけだった。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:04:53.58 ID:CoBgjqkrP

>>671
魅力が分かる人がお金を払って聴けばいいじゃないか。
一部の魅力が分かる人たちのために、
大阪市民全員で費用を負担する必要はないだろう？

民間の吹奏楽団に業務委託するのと、
市が直接雇用して吹奏楽団を作るのと、
演奏を聴く人にとっては結果は同じと言っていいだろう？
公務員の演奏だと音が違うとか言い出すの？

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:04:55.49 ID:WHvg+5d80

>>670
意味不明。根拠不明。
ガソリン税が何の関係がある？ｗ　反論するような内容なし

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:05:04.07 ID:RaqUt9ii0

>>671
勝手にやってればいい。ただ、税金は使うな。
興味のない物に勝手に税金使われるのが一番頭にくる。
吹奏楽のラッパ吹いてるだけの奴に4億払うなら
福祉医療介護に予算まわしたほうがマシだわ。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:05:32.01 ID:arP5/ZKH0

>>674
何度言おうと「公務員も民間企業労働者も同じ一般市民・一般国民」だボケ。
社会常識ってのはその両方を包括しているもんだろうが。
連中が、お前より少々いい思いしているのが悔しいからって見誤るな。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:05:41.60 ID:ZfQjYIJM0

>>679
ＰＲ不足って言うか、公演回数が少ない
講習会とか他の仕事があるっていうが・・・それでも少ない
市民の目に触れる機会が無い

せっかく教育委員会の直属なのに、学校回って演奏会もしてないし
もったいないなあって思うわ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:05:49.17 ID:nxT7IEeo0

税金を支払えば自分の収入にもつながるわけだから実質無税

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:05:50.39 ID:5cCMmzZxO

>>692
廃止するのは2013年度です、充分時間ありますよね

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:05:51.58 ID:EWFiv2070

というわけで
ユニクロの社長さんお願いします

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:05:54.49 ID:ceYt/+PN0

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:05:59.34 ID:+/yrKU9gO

>>458
言いがかりだな。
楽団員として、何の落ち度もないんだが。
今までの待遇にしても、前までの市長が決めてきたことで、楽団員に責任転嫁できることではない。

雇用主としての責任も前市長から引き継いだ以上、方針転換を詫びた上で、
配置転換の提示と移籍に対する支援方針をしめすのが、雇用主としての常識的対応。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:06:17.30 ID:Y7a1LUgi0

>>572
これでも本人達は立派に
働いているつもりなんだろうな

それが一番の問題

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:06:23.85 ID:gWHpl7W30

>>683
働いてくれるんなら首は切らない(楽団員は嘱託みたいだから別として)。
で、いったい誰がトップになったら働いてくれるの？

上が変わらないと、なんて言ってる様じゃ、
結局誰がなってもダラダラ文句付けるだけで働かないのは目に見えてるな。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:06:28.42 ID:jCX4xj3J0

>>680
じゃあそれでいいよ
言っとくが法的に関係なく世間ではお前らのことをそう思ってるからｗ
それと、公務員が法に反しないなら何でも優遇されてもかい顔というイメージも今ついたがなｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:06:34.67 ID:BOTkQv7v0

>>696
俺、お前に興味ないからお前に税金使わないで欲しい

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:06:39.58 ID:nqWmbFUb0

>>696
橋下は文化事業以上に、高齢者福祉や障害者福祉切ってるぜ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:06:43.70 ID:aDn2gS0j0

>>678
そうだよ。
運営費＋人件費＜歳入にならなければならないんだから、今はタダ同然でも余っているチケットを8,000円とかで売らなきゃならない・・・
って、貴方の言っていることと同じか。。。すまん。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:07:08.89 ID:6MWFwjZx0

どうせこの浮いた４億円は橋下支援してる連中の懐に入るんだろ？
だったら楽団の方が有意義な気がするんだけどな

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:07:32.53 ID:C6O6hY3Y0

「僕は教養があるから芸術の価値がわかるんだ
でも1万円やら入場料払ってまで見に行ったりはしない」
↑芸術を理解しているつもりになってオナニーしてるだけのガキ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:07:43.93 ID:usp9EF8u0

>>683
これまでの歴代市長が見過ごしてきた件を改革しようって話なんだし
元は軍で廃止されたものを市が肩代わりしてきたのをもう止めようということなんだから
いい方法論があるならそれを書けばいいじゃない

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:07:53.03 ID:arP5/ZKH0

>>696
じゃあ、俺はお前の人生に興味ないから国保も年金もお前にはなしがいいな。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:08:08.75 ID:WHvg+5d80

>>685
君も意味不明。
では、割引があるスタンドでガソリンを購入すると脱税になるのかい？
ガソリン価格は全国一律なのかい？
難癖にもほどがあるｗ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:08:15.25 ID:S1LuaRoRO

>>663
とりあえず橋下が信頼できる奴を集めたいんだろうな
周りは敵だらけだからｗｗｗ
Twitter見ればわかる。とにかく噛みついてばかり
市民の事なんて考えてないよこいつは

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:08:19.31 ID:FUqa6mYS0

>>703
だんねんながら　公務員の飼い主は市民なんよ。
市民が言うとおりにしなさい

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:08:23.38 ID:5cCMmzZxO

>>697
社会常識とは法に裏付けられてることを知りましょう
施設、事業の廃止による分限免職は合法です

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:08:33.22 ID:M8oxfrQV0

>>692
何回言わせんだ
４億赤字出して好きな事やってメシが食えて、その上アフターケアまで面倒みろと？
こいつらに筋を通すんじゃなく、税金払ってる国民に筋を通すんだろが？

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:08:33.94 ID:GQIgf/ZIO

糞公務員の不幸で今日も飯がうまい！！

　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
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　　　キタ━━━／／・＼ .／・＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
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　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ノＬ_い o o

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:08:35.69 ID:koWaS/zw0

>>1
こういうアホの独裁者がいるところでは芸術なんかは育たないね。
芸術とか音楽とかって何かわかってないんだろうな。。。育ちがわるすぎで。

オヤジはヤクザらすいしwwwwwww

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:08:38.96 ID:ZlZU/JgD0

>>671
だから、魅力があると思う人間がチケット代払えばいいだけだろ
何の問題もない

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:08:53.23 ID:BOTkQv7v0

>>706
×世間
○俺

勝手に世間の代表ヅラすんな
世間に自分を託さなきゃ批判も出来んのか

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:09:36.49 ID:jCX4xj3J0

>>714
ほぼと言ってるじゃないか
それとガソリン税は沖縄を除き同じだ
あほなこといわスナ馬鹿が

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:09:45.40 ID:CoBgjqkrP

>>703
楽団員さん、チィーッス

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:09:51.49 ID:Y3B9E1c70

>>720
国や自治体がお金を入れたらサブカルチャーは育たない

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:09:54.63 ID:u6x5Y4AQ0

予算を減らしましたというだけならまだわかるが。
せっかくの財産なんだから生かす方向で頭を使おうとしないのが橋下の底の浅さだな。
６０人も無駄にブレーンを抱えて何やってるんだか。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:09:57.71 ID:RaqUt9ii0

>>708
吹奏楽は何の役にも立たないので廃止でいい。
医療介護は無駄を省いて最低限のサービスは提供する。
これのどこが間違ってるんだ？　吹奏楽ヲタはほんとに
アホが多いな。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:10:09.09 ID:tHJ8axEE0

橋下の賞味期限もそろそろ切れる飽きられ始めた一年後どうなるやら

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:10:11.70 ID:nDBFzqD80

石原都知事だって、東京のオーケストラの補助金カットしまくりだけど、
別に訴えられることも無いから、退職に関しては問題ないと思うよ。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:10:17.56 ID:+/yrKU9gO

>>495
リーマンショック以降に相次いだ企業スポーツ廃部時には、
配置転換の提示と移籍に対する支援が行われるのが一般的な対応だった。

それすらしないというのは、ブラックといっしょ。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:10:31.14 ID:PsmcXWdr0

陸上自衛隊って、音楽隊が１５もあるんだってさ。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:10:31.76 ID:yjiAxHyX0

>>703
勤務状態に落ち度がなければ、
待遇は過去と継続してしかるべきって前提が、そもそも共有できてないんじゃないの。
実際問題としてそんな境遇を経験できる人の方が少数なんだしさ。
その点で共感の基礎が存在してないから、議論にならず対立になるだけな気がする。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:10:52.59 ID:FUqa6mYS0

>>720
大阪市民がこんな文化的素養のない市長やだ
と思えばやめさせればいいだけ。

誰もしないってことは、大阪市民の文化的素養がこんなもんだってことでしょ。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:11:09.46 ID:42xA8UNW0

こういうのは赤字でも必要だが
優先順位の問題だわな

ぎりぎりの経費で運営＞不要だから潰す＞税金垂れ流し

本当に真面目に市民の為に頑張る団体なら
ぜひ税金で運営すべきだとは思うが
そういう感じにはならないから潰すしかない

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:11:31.04 ID:HfgBp4dmi

>>671
大阪市音楽団も吹奏楽の素晴らしさもよくわかってるよ。
まず中学校で吹奏楽部に入ったら、まず聞くのは大阪市音楽団の演奏による
課題曲の参考演奏。
過去にも音楽的に素晴らしい名演があることも知ってる。

そのうえで、やっぱり税金がここまで投入されてるのはおかしいよ。
他に税金が投入されてない文化だってたくさんあるよね。素晴らしいものもたくさんあるだろう。
その中から大阪市音楽団だけがこんなに優遇される合理的な理由があるかな？

議論ができるということは、
好き嫌いよりも正しさを重視できるということ。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:11:38.72 ID:WHvg+5d80

>>712
ここは、あくまで橋下市長の手法に対する批評をする場でしかない。
俺がその方法論なんか書いて、一体どうなる？　市長でも見ててくれるのか？
それとも見識ある君と、何か有意義な議論でもできるのかな？

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:11:40.96 ID:s3lXJirl0

>>714
アタマの悪いマネは止めた方がいいと思う

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:11:42.73 ID:5u+2oT+60

民営化してきちんとお金になる仕事をとってきて
成り立つような経営すればいいんだよ
出来高制でギャラ払うことにしてもいい

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:12:10.90 ID:jCX4xj3J0

>>722
ここのスレよんだら分かるだろｗ
日本語読めないのかよ

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:12:15.10 ID:RaqUt9ii0

一部の吹奏楽マニアと、音楽関係者しか困らんだろ。
ほんとに価値があるものなら金払ってでも見たい人が殺到するだろ。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:12:29.83 ID:AvDTkhY90

音楽士っていうくらいだから36人で市庁舎に討ち入りでもすりゃいいだろ、
歳末にｗ　演奏しながらだったら、マスコミも取り上げてくれるよｗ

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:12:30.91 ID:Y3B9E1c70

>>703
自力で金を稼げないのは落ち度じゃね？
氷河期の若者は雇用がなかった、これは自分の落ち度じゃないだろ？
でもひたすら自力で考え行動して金を稼いできたわけで

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:12:33.81 ID:EWFiv2070

解雇するにしても懲罰的解雇みたいなイメージは付けないでくれよ
べつに不祥事を起こしたわけじゃないんだし

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:12:42.29 ID:aDn2gS0j0

>>703
まあ確かに現楽団員に責任転嫁をすべきではない。
故に、橋本が首長としての指揮権を持って、事業廃止にするのは橋本なりの責任の取り方と言える。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:12:48.37 ID:9YNQQ/h10

>>300
まあ物を知らんやつだ。
この業界が最も裾野が広いんだよ。
だから狭い世界で還元しないんだよ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:12:53.15 ID:reLm0Yea0

>>638
http://www.naniwa808.net/osaka/02/120301_7.html

いくら条例で規定しようが法律の方が優先されるから
アホな常識知らずの条例をつくった議会というだけで終わり

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%AC%B8%C2%CC%C8%BF%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E9%99%90%E5%87%A6%E5%88%86
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/09/kaitou09-27.htm

分限免職で公務員（準公務員）の民営化の例を出す人間がけっこういるが
かなり厳しいことをやったＪＲですらそのやり方を押し通せなかったのが現実

【社会】ＪＲ不採用、２３年の訴訟に幕　国労側と機構の和解成立
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1277727529/

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:12:59.03 ID:hRIw46yv0

まあ分かっていたけど、ここって大きな第三者に自分を重ね合わせて
叩きやすそうなものを叩いて鬱憤を晴らすという場だったんだな

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:13:20.07 ID:A3MMWv0GO

>>734
真面目に頑張っていても不要であるなら廃止すべきだろ。
根性論なんてどうでもいいわ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:13:47.11 ID:M8oxfrQV0

>>703
責任を追求してるわけじゃない。
ただ民間の常識と公務員の常識は違うので
公務員の常識に従って辞めて下さいね。ってだけだ
その公務員の常識は選挙や民意によって随時決まっていく

なんかおかしいか？

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:13:52.24 ID:arP5/ZKH0

>>717
お前の法解釈では公務員は「法の適用範囲の埒外」なの？バカ？
公務の免職なり廃止なりは首長の権限でやるのもありだが
>>674の「公務員は民間人でないから社会常識は無用」なんて
トンデモ理論を擁護してることを自覚してるか？

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:13:55.84 ID:OHEj4LfU0

>>727
医療介護だってじじばばを長生きさせて、無駄な年金の出費が増えるだけだから
やめたほうがいいと思う。
介護料と年金支払いの両方が無くなれば改革はもっと進むよ。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:13:58.61 ID:5cCMmzZxO

>>730
公務員と民間は違いますそんなことも分からないんですか
特殊技能で入った職員を素人同然の部署に配置転換するのは国民に対する重大な裏切り行為です
企業は企業の責任でやればいいことですが国は違います

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:14:03.29 ID:gWHpl7W30

>>707
696は税金払う方の人間(たぶんｗ)
楽団は税金で喰わしてもらう方の人間

>>736
方法論どうぞ。是非拝見したい。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:14:20.87 ID:jCX4xj3J0

>>740
むしろ民間音楽関係者も何だこいつらだぜｗ

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:14:29.70 ID:JtW5LqHaP

>>718
税金払ってる国民へ筋通すのと、　それまで雇用してた人たちへ筋を通すのと
どちらも両立できるだろうよ　　つか、しなくちゃダメだろ

756 ：735：2012/04/07(土) 17:14:49.43 ID:HfgBp4dmi

(さっきのレス >>735 の続き)

逆にいえば、大阪市音楽団や吹奏楽に魅力がないからという理由で
反対するのもおかしいとも言えるけどね。

それは個人の主観。その上で、こんな税金が使われるのはおかしい。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:14:53.85 ID:WHvg+5d80

>>723
「ほぼ」と言っている？　どこで？　まあいいやｗ
で、ガソリン税が全国一律とは？　まさか税額が一律だと思っているのか？
小学生から勉強してきなさい　

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:14:54.48 ID:FUqa6mYS0

市民がそんな団体知らんかったわ　別にいらないよね？って言ってんだよ
こんなくだらないことはさっさと片付けて　次、々

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:15:03.68 ID:9YNQQ/h10

で、はっきりしたらドウだ？
配置転換されたガッテンのか？
音楽続けたいのか？

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:15:05.50 ID:ZlZU/JgD0

>>733
別に、市で楽団なんかやらなくても
市民は聞きたいものに金を払って聞きに行けばいいだけ
娯楽の数も食の文化、選択の範囲は腐るほどある

淘汰されるべきものは淘汰されればいいだけ

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:15:21.54 ID:CoBgjqkrP

>>731
仮に東京と大阪に1つずつ、合計2つしか無かったとしたら、
東京の音楽隊が今日は東京で演奏、明日は北海道で演奏、
大阪の音楽隊が今日は名古屋で演奏、明日は沖縄で演奏
なんてことになって、移動だけで大変なことになりかねないだろｗ

中央音楽隊、方面音楽隊（5つ）、第1～15音楽隊で合計21だろ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:15:37.66 ID:AvDTkhY90

嘱託職員には兼業禁止規定は適用されない。だから副業で
結婚式の演奏とかで稼いでも問題なかった。なのに配置転換で
事務職に、はムシがよすぎるだろｗ　特別職ってのは特別に優遇するって
意味じゃねえよｗ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:15:57.36 ID:RaqUt9ii0

>>751
医療介護はセーフティネット
吹奏楽は娯楽
金がないんだからまず削るのは娯楽
財政破綻したら他のサービスまで全部止まる
吹奏楽ヲタは危機感がないんだな
駄々をこねるガキのようだ

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:16:00.16 ID:BWxyf0Pa0

公務員プロ楽団ってのがもうおかしいｗ
身分保障されてるプロとか存在がおかしすぎだわｗｗｗｗｗｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:16:09.55 ID:nqWmbFUb0

>>751
橋下は、医療、介護だけでなく、子育て、教育分野もド派手に削ってるけどな
市民が受けられるサービスなんて本当にしみったれたもの

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:16:24.33 ID:42xA8UNW0

>>748
真面目に頑張ってるなら
市の楽団ぐらい欲しいじゃねえか大阪市民としては
別に俺は大阪市民じゃないけどさ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:16:31.86 ID:jCX4xj3J0

>>757
ほうじゃあ税率は各県で違うんだな？
横レスなのでほぼはそこにはないけどねｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:16:32.38 ID:arP5/ZKH0

>>718
日本中、あるいは大阪中でお前一人が税金を払っているわけではなかろう？
その程度の想像力もない残念な子なの？

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:16:47.52 ID:PEEBl3060

人や文化に対する愛がないよ。
結局カネの話しかしない。
それも自分と仲間がが儲かることばかり考えてる。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:17:25.64 ID:WHvg+5d80

>>737
レスをつけるなら内容を書け。頭が悪いのはお前だろ

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:17:30.00 ID:2s4h24jd0

>>693
＞同時期の府知事は悪化させただけだった。

収支が悪化したのは、太田房江（東京大学出身）の時代だけみたいだけど？
http://www.pref.osaka.jp/attach/5110/00017815/ippann_jissitusyuusi.gif

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:17:32.16 ID:3MPekCEs0

土曜日だしクズ公務員の書き込み多いなｗ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:17:41.86 ID:9YNQQ/h10

じゃあ橋下が、よし分かった配置転換してやんよ。って言ったら嬉しいのか？
本当に嬉しいのか？

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:17:53.46 ID:ZlZU/JgD0

>>769
文化というものは人のあり方・生活様式そのもの
人々の必要に応じて、需要がなければ淘汰されるだけ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:18:01.21 ID:SWA6noP0O

真面目に頑張っていようが費用以上の成果が出ないなら税金で続けるのはダメだろう

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:18:10.50 ID:BWxyf0Pa0

文化とか娯楽ってのはある程度裕福であったり余裕がないと生まれないし育たないだろ
今はそんな余裕が無いんでしょ、残念でしたね

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:18:12.60 ID:M8oxfrQV0

>>703
あぁ、あと橋下が責任を持って筋を通さなきゃいけないのは
公務員ではなく国民にだからね？公務員はそれを成し遂げるための手段
つまり国民の道具だ。不要な道具は速く処分するのが橋下の責任の取り方だわな？

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:18:20.95 ID:bnhLT6rVO

暴力団関係者のエセ同和をマンセーしてる奴は、

同じ在日か真性エタ関係者、ソーカ学会員、
たとえ日本人でも胡散臭い維新関係者や恵まれないキチガイだけだろ？（笑）

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:18:21.96 ID:SWEHz5et0

もはや寄生虫

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:18:45.39 ID:QYk2HjGZ0

ギャルドもギィデもアメリカ空軍も全部税金で運営されてるんだけどね。
公立学校の教育とセットになってるせいか、自分でお金を出さないと聞けない音楽という
認識が薄いのかも。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:18:58.31 ID:aDn2gS0j0

>>731
陸海空自それぞれ音楽隊を持っているし、それに対して思うところもないではないが、
たとえば陸自の中央音楽隊は忙しいぞ。
http://www.mod.go.jp/gsdf/central/concert.html
外国要人が来れば出番だしな。
よそさまを比較に持ってくると、大阪市音楽団のしょぼさが際立つだけだ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:19:06.78 ID:OHCTN+HR0

何で他に職務を遂行して（自衛隊なら自衛隊の訓練と職務）
ほぼ無報酬でやってる（他の自衛隊員に比べ
自衛隊や警察や消防の音楽隊を引き合いに出すバカがこうも尽きない？

同じ土俵で引き合いに出すなよボケ。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:19:33.18 ID:5cCMmzZxO

>>750
最後まで読めよ、施設、事業の廃止による分限免職
つまり今回の事案について合法であり、社会常識に沿ってるっていってんだ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:19:36.73 ID:FF3iJ0670

吹奏楽団に毎年4億円ってムダだろｗｗｗｗ
プロ、アマにすばらしい団体がたくさんあるのでクビでOK

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:19:38.76 ID:FzGBAcUp0

今までは有権者たるパトロンの代理人たる市長は労組の支援を受けてきた。
初めて労組の支援を受けていない市長の前に、公務員は戦々恐々としている。
ただそれだけの構図だろ？

大阪市の職員よ。そろそろ覚悟を決めたほうがいい。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:20:05.98 ID:BOTkQv7v0

>>777
公務員は国民ではないと？

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:20:22.09 ID:+/yrKU9gO

>>560
配置転換ができない明確な法的根拠がない限りは、雇用を守る責任はある。
大阪市がブラックと同じことをやって良い理屈こそ有り得ない。

号俸については見直さざるをえないだろうが。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:20:46.31 ID:WHvg+5d80

>>767
なにをとぼけたことを言ってる？
税率は一律だよｗ　お前は「税額」が一律だと思ったんだろ？
そうじゃなきゃ成り立たない文章を書いていたんだぞ？
税率が一律だというだけなら、なんで割引すると脱税に相当するんだ。
おまえは割引が脱税と同じだと言ったんだぞ？

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:20:48.90 ID:SWEHz5et0

>>786
国民の前に公僕

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:21:11.86 ID:k7Xe6kmI0

俺は文化として必要であると言えるなら、楽団抱えてても良いと思うけどね
でもそのかわりジジババ見殺しにする覚悟でやらないといけないよね

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:21:13.24 ID:yvYYTXo30

>>733
なんで市音の話を文化全体のようにすりかえてんの？

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:21:13.17 ID:EWFiv2070

>>769
コストカッターの宿命だよ
橋下は自ら憎まれ役を買って出た
鬼になった

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:21:21.87 ID:u4Tn8zXKO

>>58
こいつらの平均給与は600万円らしいね
薄給ってｗお前の頭にはお花畑でも咲いてるのか？

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:21:28.88 ID:0amU6Kit0

どこもそうだけど、楽士は市や国から囲われてるもんだからな。
独立採算でやれるわけないけどやってるのは、世界的に認知されたオーケストラの文化的な面だな。
財政が厳しくなると、オーケストラも存続が難しくなるがこれは仕方ないかも。
自分的には金だけの問題で、こういうのは無くして欲しくないけども

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:21:34.41 ID:aDn2gS0j0

>>786
公務員は政治的活動に一定の制限がある。
要するに、公務員は有権者だが奉仕の対象たる国民と完全に一致するわけではない。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:21:40.51 ID:PsmcXWdr0

海上自衛隊　音楽隊　１５隊
陸上自衛隊　音楽隊　６隊
航空自衛隊　音楽隊　５隊
警察音楽隊　１０隊
消防音楽隊　１５０隊
海上保安庁音楽隊　１隊

税金音楽隊って結構多いんだな。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:22:04.90 ID:uSKPU+UT0

橋下は警察や自衛隊の音楽隊にも何か言ってみろよ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:22:20.13 ID:BOTkQv7v0

>>792
身内60人に金をばら撒いて、違法なアンケートをした挙句それを廃棄する無駄をする「コストカッター」ねぇ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:22:28.81 ID:ypXehTBBP

結局、当の楽団員たちは事務職への配転を望んでいるのか？
プライドもあるだろうし、大阪市で仕事なくなるなら自分から辞めるわって人がほとんどじゃないの？

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:22:34.85 ID:ZlZU/JgD0

>>791
そうそう
たかだか海外も含めて数多ある音楽団体の１つだろ
今だって、市民は間に合ってるよ
聞きたいやつが金を払って聞けばいい

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:22:49.01 ID:reLm0Yea0

>>752
音楽では身分の保障まではできないだろうがその人間の職まで勝手に
奪うことはできない
雇用主が地方自治体なら当然のことだろう
音楽やっていた人間を明日から清掃局と勤務という辞令をだして
「はい、わかりました」となるかは人によって違うだろうけど
そこまでのアフターケアがないと裁判になったら負けるだろう

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:23:15.87 ID:vEXTZ6tX0

>>735
市音の使い方が不味いからこうなったのと違うかな。
世界に誇れる市音なんだから、もっと宣伝をして
有料の演奏回数を増やしてアピールしておれば
こんな結果にはならなかったのでは?
練習を遊んでいるみたいに言われるのもおかしいと思う。
良い音楽を届けるのが使命なのだから、練習は遊びでなく仕事。
たとえば白バイ隊員が訓練をしているときに誰もバイクで遊んで
いるとは言わないと思う。
音楽自体は楽しむものだから、練習も遊んでいると思われるのは
団員はつらいと思うよ。あの水準を維持するのは大変だと思う。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:23:24.40 ID:EWFiv2070

>>798
アンケートは失態だったなｗ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:23:25.71 ID:5cCMmzZxO

>>787
明確な理由があるじゃん、素人同然の部署に配置転換するのは国民に対する重大な裏切り行為だからだろ
そして、施設・事業の廃止による分限免職は合法

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:23:41.72 ID:arP5/ZKH0

>>774
その文物や行事の要不要は個人の意志で決められるものではなかろう。
ただ、俺は橋下が「財政上の理由で継続が困難」とその一点のみで判断したのなら、
そのことについては異論はあるが理解はできる。

しかしもし「そんな楽団など価値がない」とここで燃え上がってる連中と同じ判断をしたとか、
そういう連中の声を期待したとかだとしたら、人間として品性を疑う。まあ、これは「本人のみぞ知る」だが。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:23:48.05 ID:PEEBl3060

>>791
文教予算を片っ端から削りまくり。
文化にコンプレックスでもあるかのような異常さ。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:23:56.36 ID:M8oxfrQV0

橋下が責任を持って筋を通さなきゃいけない相手は、公務員ではなく国民だ
それを成し遂げるための道具として公務員がいる。国民の税金で買われた道具(公務員)が
不要だと判断されたら国民のために速く処分するのが橋下の責任

捨て方はどうでもいい。国民となんか関係あるのか？放射能を撒き散らすわけじゃあるまい

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:24:38.66 ID:nqWmbFUb0

>>798
パー券売ってるだけの秘書の給料を税金から出してるのが一番のムダだわ

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:24:40.68 ID:nxT7IEeo0

公務員は税金以外に収入を得ようと考えないの？
自分の生活費を他人の金に頼るな
我々の税金は社会活動を円滑に進めるためだけに使って欲しい
びた一文無駄な金は使わせない

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:24:44.69 ID:BOTkQv7v0

>>791
図書館って文化事業じゃないの？

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:25:07.76 ID:OHEj4LfU0

橋本市長は無駄なものに金をかけて大阪が滅んでいくのを見ていられないんだろう
楽団なんて誰も見ない無駄なものだし、介護したって本人が良くなるわけじゃないから
無駄な出費だとわかってるんだよ
こういう痛みに耐えないと大阪は良くならないのをみんな解ってないんだろうな

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:25:08.51 ID:jCX4xj3J0

>>788
まあいいや。長崎県だっけ？
公務員は公共インフラの重要な一分となるガソリンを
意味不明に民間人より安く変える。これでいいな。結論。さあドライブでも楽しみたまえ。どうぞどうぞ

別に公務員批判でこの楽団がいらないという主張じゃないのに
腹立ってきたわｗ。こんな無能なのに税気払ってきたことが

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:25:13.42 ID:reLm0Yea0

>>801
「清掃局に勤務」だった

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:25:19.69 ID:BWxyf0Pa0

>>806
一番削りやすいのがそこだからだろ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:25:22.15 ID:E1PaakY30

まさか、大阪城天守閣前にある旧第四師団司令部庁舎も潰す
つもりではないだろうな？
師団司令部庁舎は、大阪市民の寄附金で昭和６年に建てられ、
大空襲でも潰れなかった大阪市民の宝物だからな。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:25:23.31 ID:ZlZU/JgD0

>>805
だから、必要か否かは、個人がそれぞれ決めてチケットを払って決めればいい
路上のミュージシャンやＣＤやコンサートによって活動しているミュージシャンやお笑い漫才師と同じ
民間の国民や市民と同じこと

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:25:28.23 ID:OHCTN+HR0

>>796
そいつらは他に職務を遂行した上で
ボランティア活動で音楽隊をやってる。

税金で養われてるとかデマ書くな。カス！

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:26:05.86 ID:5cCMmzZxO

>>801
裁判に負ける？施設・事業の廃止による分限免職は合法ですよ

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:26:33.85 ID:cGYhsnqU0

>>382
実力ワロタｗｗｗｗ

Ｎ響以上だとでも言うつもりｗｗ

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:26:38.13 ID:PEEBl3060

橋下は三連休とはいい身分。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:27:07.83 ID:+/yrKU9gO

>>583
そのことを楽団員の責任にするのは無理がある。
待遇自体は歴代の市長の責任で決めてきたことであって、それを部門廃止に伴って急に止めるわけだから、
説明責任も、配置先を提示する責任も、現市長であり雇用主でもある橋下にある。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:27:12.66 ID:9YNQQ/h10

>>797
ソレは国民から支持されてるから何も言う必要なカロ。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:27:32.36 ID:Ag1j7ZJRO

>>58
薄給ってのは年収300万位のことな
激務なわけがないしな

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:27:40.39 ID:QYk2HjGZ0

世界の吹奏楽団と比較してみる

曲名：スパルタカス（ヤン・ファン・デル・ロースト）

大阪市音楽団
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16750709

オランダ陸軍軍楽隊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10388407

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:27:48.78 ID:RaqUt9ii0

お笑いとかも文化に入るだろ。吹奏楽ヲタは吹奏楽だけが文化だと
思ってるようだがその論理が通るんなら行政は他の文化まで税金で
保護しないといけなくなるわｗあと、何度もいうけど吹奏楽って大阪市に
しかない文化なのか？（笑い）

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:27:53.74 ID:M8oxfrQV0

そもそも違法投棄してるわけじゃない。公務として逸脱はしてない
なら国民の道具としての役割は果たした。それ以上のモノは必要ないし、国民に関係ない
国民に関係ないことまで橋下が責任や筋を通さなきゃいけない理由は特にない

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:27:54.27 ID:WHvg+5d80

>>809
根本的なことも知らないなら、無理に意見を述べるべきじゃない。
それで公務員批判になっていると思うのか？こっちが恥ずかしいわ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:28:20.35 ID:jCX4xj3J0

>>788
もうここから去るが

　　　　　　　　　　　　公務員にはガソリン手当が出る、公務員が自分から喋った。

というねネタありがとなｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:28:26.71 ID:BWxyf0Pa0

なんで毎年四億も赤出しておきながらこれまでのうのうと対策を練ってこなかったかだな
甘ったれすぎてたんだろう

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:28:28.37 ID:0amU6Kit0

よくよく考えてみると、楽士３６人で４億近い人件費がかかってるとも思えず、総経費でこれだけ使ってるとなるとどういう事なんだろうね。
橋下は潰したがってるようだが、経費見直しすれば年数千万ぐらいで済みそうなキガス

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:28:54.02 ID:reLm0Yea0

>>818
その法律はいったい何？

具体的に出せよ～～～～～

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:28:54.25 ID:PsmcXWdr0

>>817
自衛隊の音楽隊の
他の職務って何だ？

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:28:57.75 ID:eTV6ckqy0

大阪桐蔭の吹奏楽部のトレーナーとして雇ってもらえばええやん
めっちゃカネ持ってそうな学校や

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:29:03.54 ID:wsrbI1gUO

市音の団員って嘱託ではないっぽいけど…。
(嘱託もいるのかもしれないが)
条例見たら、音楽士として行政職の給与表適用対象。
主任音楽士てのもあったから、毎年給料上がってるね。

結婚式の演奏は、ただの余興に一般的な謝礼なら許容範囲だけど(一時的な謝礼まで制限されてはないから)

やっぱり退職金出るね

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:29:07.51 ID:5cCMmzZxO

>>821
橋下に責任も義務もありません、何度も書いてますか
事業・施設の廃止による分限免職は合法です

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:29:09.42 ID:ZlZU/JgD0

>>826
不倫も大麻もドラッグも文化だよねw

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:29:12.62 ID:Wf26SfUXO

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

無駄ァ!!

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:29:14.86 ID:cGYhsnqU0

>>821

リ　ス　ト　ラ

無駄なものは廃止、市民の血税ですから

もうちょっとマシな楽団ならともかくど下手なくせしてよく言うよｗ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:29:33.48 ID:9YNQQ/h10

>>821
公務員とは何時まで経っても無責任とは良いご身分だな。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:29:47.66 ID:SWA6noP0O

楽団側が橋下に民営化させてくださいと言い出さないところがねぇ…
税金に頼らないとやってけないとの自覚があるんだろうな

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:29:48.32 ID:HJXtnzV+0

>>811
橋下の無駄な取り巻きからリストラしてもらいたい。
三連休できるほど暇なんだし自分でやればいいねん。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:29:55.43 ID:cZJHmfXf0

>>20フルボッコ過ぎﾜﾛﾀ
まじ愚か過ぎるだろw

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:30:03.59 ID:DjIKr4thO

まあ切りやすいもんな、こういう事業。
必要性考えてもそこまで必要としないだろうし

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:30:49.08 ID:k7Xe6kmI0

収支のバランスがどこで均衡するのかって問題なんだよ
大阪都構想が良いかはわからんが、そういったテコ入れで経済を活性化させる前提で、
その効果が発現するまでの間、現時点で重要性の低いと思われるものをカットしているのであって、
本当なら文化的には楽団があったほうがいいんだろうさ

１．本当に無駄な人間を首にする
２．楽団を首にする　←今ここ
３．本当は必要な人間も首にする
４．インフラ投資額を縮小する
５．社会保障を縮小する

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:31:03.76 ID:EWFiv2070

だからユニクロが・・・シャツ買うからさｗ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:31:07.32 ID:BWxyf0Pa0

>>840
自分達に素晴らしい実力があり、需要があり、プロであるという自覚があるなら独立するよね普通
もしくは他にスポンサー探したりすると思うわ
できてない時点でプロじゃないよ

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:31:28.86 ID:RWPsmEav0

>90
再分配軽視がどうなるかという問題はたたき上げの橋本には分からないだろうなｗ

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:31:35.61 ID:cGYhsnqU0

>>843
クラシックのコンサートなんて一部の公演除いてガラガラだからね
大阪程度の経済規模で、いくつもオケなんか要らない

大阪には大阪フィルがあるし、兵庫もあるのに
赤字の市ごときが楽団もとうとか５億年早いっつーの

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:31:36.78 ID:WHvg+5d80

>>812
ふざけんなよ、こっちが腹立つわ！
お前は何を根拠に「意味不明に民間人より安く買える」と批判しているんだ？
根拠を言え。何の根拠も出てないぞ。　それで腹が立っただと？どういう思考回路してる
お前はただ他人を叩きたいだけなのか？

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:31:51.35 ID:dzi6WNNE0

こいつらに払ってた給料ランクで日本中がから募集したら日本トップレベルの楽団出来そうだなｗ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:32:14.55 ID:P6j2LkCS0

【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整　民主保守系反発、阻止へ★6（実質7）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333636990/l50

朝鮮人の捏造や犯罪行為、保護特権に怒りを感じてる日本人必見！民主悲願の本丸法案。
これらの行為が合法的に保護され、日本人が言論弾圧される法案をどさくさに可決するつもりだ

http://banmakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/28/kitagawa.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=O-QKbkP5UhE

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/03(水) 21:55:57.11 ID:ZLyK77/20
この法案は間違いなく通るよ　公明党は賛成だし自民党の中にも賛成派は結構いるしな
お前らがどんだけ騒いだとしても愚民ＪＡＰのほとんどが知らない
フジテレビの件でも分かるとおりメディアはもう全部俺らが仕切ってんだし一切報道させない
そして可決後最初の標的はお前らだから
我々が一斉に在日差別を書き込んで一瞬で閉鎖に追い込む
まあ自分らの悪口を書き込むのは抵抗あるがお前らのコピペをするだけだから我慢するわ

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:32:17.56 ID:9YNQQ/h10

で当事者の楽団員は実際のところ配置転換を望んでるのか？

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:32:18.72 ID:bFYR4zHNO

利益を出さないといけない分野又は利益が出る分野は民間がやれば良い
利益を度外視しなければならない分野は民間には無理だから公務でやるんだよ
何でも利益を出さないといけないという認識が間違ってる
離島へのハガキが別料金だった事がないだろ？思い切り赤字なのに

利益厨はなぜ公務があるかから勉強して下さい
赤字バスも必要な場所には必要なんだよ
利益が出ないから民間におろさず公務としてやるんだ
公務員に利益を上げろ、赤字はけしからん、って言ってる人は馬鹿とまでは言わないけど
少し考えが足りないね

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:32:24.93 ID:hRIw46yv0

こういう簡単に切れるところを漫然と切って、いかにも仕事してますってすりゃ
文化に興味のない人たちが手を叩いてはしゃいでくれるんだから楽だよな
パフォーマンス政治のいい見本だよ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:32:38.56 ID:ZlZU/JgD0

>>825
不倫も大麻もドラッグも文化だよねw
全ての人間の活動のあり方そのものが文化

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:32:51.69 ID:vEXTZ6tX0

>>848
だから市音はオーケストラと違うの。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:33:02.38 ID:uSKPU+UT0

警察や自衛隊って冠が付けば見逃されるなら、市の音楽隊にも防衛だの治安だの付ければいいだろ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:33:14.51 ID:rcXt0o8+0

まじか音楽で金もらってたのかｗｗｗプロなのか？ｗｗｗ

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:33:16.41 ID:SWA6noP0O

4億の赤字に見合う効果がないから廃止で

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:33:17.46 ID:wsrbI1gUO

>817
少なくとも上３つの自衛隊の音楽隊は専属。
楽器のオーディションと自衛官採用試験の両方に合格しないとなれない。音楽が仕事。
それ以外の自衛隊の音楽隊は、いわゆるボランティア、サークル活動。

何度も出るなこの話。
どちらも音楽隊を名乗るからややこしいのか。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:33:21.83 ID:FUqa6mYS0

団員のコメント早く聞きたいな。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:33:44.36 ID:5cCMmzZxO

>>231
地方公務員法第28条の4項

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:34:01.71 ID:1DQzIMeV0

甲子園の行進曲の演奏や各学校の講師もやってるよね？
来年からは誰がやるの？
大阪の中高の吹奏楽部は廃部決定？

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:34:04.31 ID:Wf26SfUXO

プロならまだしも素人に金出す価値はない

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:34:04.38 ID:cGYhsnqU0

>>847
あのな、クラシックなんかやってる奴はもともと金持ちなの
再配分も糞もねーよ

金持ちがさらに市の血税にたかってるだけ

こんな生活にまったく必要のないものは受益者負担でよかろ
おまえらのうち、いったい何人がクラシックのコンサート行ってるか考えろ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:34:26.84 ID:4qLmO1ej0

最後に大阪市の音楽団の演奏をオルゴールにして終わりということでいいか？

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:34:33.54 ID:AvDTkhY90

妹が保育園勤めてるけど、職員向けのゴールドカードの案内
（しかもゴールドなのに年会費タダ）が地銀から来てて
やっぱり別世界だなあと思ったわ。
そりゃとりっぱぐれる心配ない上客だもんなｗ
自営業とは雲泥の差だよｗ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:34:43.40 ID:e61bBm3DO

税金の無駄、税金の無駄っていう人達は、脱税した人や税金納めてない人には、ものすごおおおく、厳しい態度で臨んだりするんだろうなあ

大丈夫？

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:34:46.03 ID:M8oxfrQV0

だから楽団の責任うんぬんの話じゃない。単なる公務だよ
不要になった道具は速く処分するのが首長の責任。国民の金で買ってるんだから
ただそれだけ。道具の捨て方に市民からクレームがあるなら橋下は責任を取るべきだが
廃棄物じゃあるまいし別にクレームはない。なら捨て方に責任を取る必要はない

なんもおかしくない

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:34:46.57 ID:arP5/ZKH0

>>783
「分限免職」が本当に「社会常識」に適っているかは前スレから議論はあるが、
そこは「首長　対　雇用者」の関係として、ある程度呑める判断だとは思う。
そして、そこに異議を唱える自由も団員達にはあるはずだし、それも社会常識だろう。
しかし「公務員は民間人とは違うんだからどんな仕打ちにも黙って耐えろ！」という言い草は
完全に常軌を逸しているだろ？

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:34:47.57 ID:lWNQL8mm0

過去の市長が正職員として雇ってきたんだから
ポイ棄てじゃなく市が責任とらなきゃダメだろ
橋下は直ぐ感情的になって、やる事が極端すぎる

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:34:54.23 ID:+/yrKU9gO

>>527
>>596
え？
ブラック企業がやってるから、橋下も違法行為をやって良いという理屈があるのか？
大阪労働局は国家の出先機関だし、ブラック企業の存在を全て公務員のせいにするのは無理がある。

それに、スピード違反にしても飲酒運転にしても、
それは犯す人が圧倒的に悪いわけだ。
いい大人なんだから、それくらい分かろうぜ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:35:18.26 ID:9YNQQ/h10

>>854
＞こういう簡単に切れるところを漫然と切って、いかにも仕事してますってすりゃ
＞文化に興味のない人たちが手を叩いてはしゃいでくれるんだから楽だよな
＞パフォーマンス政治のいい見本だよ

いかにも仕事してますって得意なのは公務員だろ。
パフォーマンスが足らなさすぎで楽団窮地に陥ってんだろが。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:35:29.69 ID:HJXtnzV+0

橋下のせいで大阪がどんどん貧しくなる

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:35:37.36 ID:reLm0Yea0

>>846
公務員だからスポンサーという概念がなかったのだろう

まあでも
吹奏楽だからスポンサーを探すのも現実的には難しい
時代の流れから行っても廃止は当然の流れだろう
日本の文化・スポーツはいずれほとんどが高齢化社会に
よってそうなって行く運命だから早いか遅いかの問題だ
だからといって分限免職をやったのでは裁判に負ける

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:35:57.81 ID:FUqa6mYS0

>>853
もう僻地にかける金ないから
おねがいしますから　中核都市に住んでください　効率的な運営しますからと頭下げている状態。

昔とはもう違うんよ。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:36:01.91 ID:OHCTN+HR0

>>832
他の自衛隊員と同じ訓練と職務に決まってるだろ。
想像で物を言うなよオマエ？
彼らは他の自衛隊員の職務と訓練と同じ事をこなした上で
無報酬で音楽隊をやってる。
この市の音楽隊と同じ土俵で物を語るなよ。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:36:04.04 ID:RaqUt9ii0

橋本閣下の公務員狩り最高や！

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:36:13.13 ID:cGYhsnqU0

>>856
吹奏楽団なら余計要らないだろｗｗｗ
どこのオケにも入れない、チンドン屋程度の力量なんだろどうせ

必要な時だけ、シエナ・ウインド・オーケストラでも呼んどけ
その方が百倍安上がりだわ

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:36:14.61 ID:OHEj4LfU0

赤字なんだからまずは音楽とかレクレーションとかを真っ先に切るのが普通だろう
それに誰も異論は無いよ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:36:35.29 ID:yjiAxHyX0

文化文化って言ってる人に一つ聞きたいんだけれども、
公務員として雇用されない上方演芸(漫才,落語)は文化ではないの?。
ブラバンとほぼ同じ歴史、又はそれ以上に長い歴史だけれども。
むしろ「上方落語/文楽も公務員として雇わないのは懈怠だ」というべきでない?

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:36:54.95 ID:hRIw46yv0

>>873
ここは仕事してたじゃないか
市民のための仕事せずにあちこちに宣伝しに行けばよかったのか？

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:36:55.84 ID:EWFiv2070

>>853
言いたい事は分かる
離島への葉書や赤字バスは利益が出なくても切れないだろう
問題は吹奏楽団をどう評価するかだな

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:36:57.70 ID:R2eUQ/iy0

文化より土建大阪！

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:37:10.05 ID:PsmcXWdr0

>>877
年間１００公演もやってるのに、

＞他の自衛隊員と同じ訓練と職務に決まってるだろ。

他の自衛隊と同じ訓練と職務ができるのか不思議でね。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:37:29.62 ID:1DQzIMeV0

ハシゲが大阪市民になって税金納めれば少なく見積もっても1000万は税収増えるよね？

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:37:33.71 ID:Ag1j7ZJRO

>>854
音楽団を税金で食わすことにたいして批判すると文化否定になるのか?
飛躍させすぎ

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:37:49.53 ID:9YNQQ/h10

廃止が気に入らねえの？配置転換ないのが気に入らねえの？

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:37:56.76 ID:S1Tdh8ug0

いいよ、大阪は日本じゃないからw

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:37:58.51 ID:wsrbI1gUO

雇い続ける事だけが責任ではない。
無理なら退職金払ってリストラするのも責任だと思う。

音楽士は行政職扱いだけど初任給は高いので、退職金は同年数勤務した事務より高くなるね。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:37:58.75 ID:1WjXf8Nw0

文化に対して何の感情も想いもない奴が市長になると寂しいものがあるわ
さもしい市長やな

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:38:27.86 ID:5cCMmzZxO

>>870
民間と違う部分で下される処分は甘んじて受け入れろ
公務員なのに民間と同等に考えるなって批判は全然狂ってるとは思わないけど

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:38:35.31 ID:/zOn7ygD0

>>882
年間何回やってんの？

やってるというなら数字出せよ

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:38:45.92 ID:SWA6noP0O

>>863
講師は金払って外から呼べば良いんじゃねーの
音楽のレッスンで小金稼ぎしてる人はいっぱいいるし

甲子園の演奏は学生コンクールの優勝校でも呼べば良いんじゃね

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:39:07.12 ID:vEXTZ6tX0

>>879
全国トップクラスの吹奏楽団だよ。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:39:15.71 ID:OHCTN+HR0

>>885
不思議なら自衛隊に行って直接聞いてこい。
平常時の彼らは普通の自衛隊員。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:39:26.50 ID:M8oxfrQV0

>>871
だからなんで？公務員は国民の血税で買われた道具だよ
それを言うなら同じ税金払って戦場で死ぬ兵士はなんなんだ？
捨て方に国民からクレームがあるなら橋下は責任を取るべきだけど
筋を通さなきゃいけないのは公務員でなく国民だといっとろうが

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:39:35.82 ID:jDvYVdak0

税金を湯水の様に使ってたんだろ
わけのわからんシロアリ遊ばせる為に国民は乾燥米胸に抱きながら死んだり、
飴玉傍らに置きながら死んだりしてたわけだ？

シロアリが音楽遊びしてる金は本来、国民にまわる物だったわけだ？
訳があり生活が困窮している人がどれくらい助かったんだろうな？
四億の金があればさあ？わかります？貴族様あ？

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:39:37.96 ID:FzGBAcUp0

>>853

赤字ではやるべきこととやるべきでないことがある。
無制限に公の部門を肥大化させては税収が足りずいづれ破綻する。
そして優先順位の低いものからピックアップしてリストラする。
高齢者に対する優遇も一部カットになった。
音楽団もカット。
赤字のバスも無制限に放置できない。
お前はそんなこともわかんないの？君こそ少し考えが足りない。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:39:52.06 ID:+/yrKU9gO

>>649
ことあるごとに民間民間と言ってるのは、橋下だろ？

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:39:54.71 ID:gWHpl7W30

>>877
それは駐屯地レベルの楽団だよ。

いわゆる「自衛隊の音楽隊」は専業。
ただ、普通の自衛官採用試験は受けている。
採用後の振り分け(オーディション)で、音楽隊に配属されたというだけ。
まぁ音大卒の貴重な就職先ではあるようだ。

はじめから楽士として採用の市音とはちょっと違う。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:39:58.25 ID:BWxyf0Pa0

一体誰がトップクラスと認定したのか・・・ｗ
トップならまだしも、クラスってのは便利な言葉やで・・・

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:39:58.97 ID:iHm3+ycr0

カジノと貸し金しか頭にない俗物がトップになると悲惨なことになる
典型だね
どこも大都市は誇りとプライドにかけて文化には力を入れるのが当たり前
橋下は本音では大阪が嫌いなんだと思う
もともと東京うまれだし、石原に思いっきり媚売ってるし

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:40:08.42 ID:9YNQQ/h10

>>882
廻りから評価されない仕事だな。
パフォーマンスも評価されてない。
市民からの共感もない。
どうすりゃ良いんだ？

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:40:24.88 ID:vZXJ+AYs0

>>887
他にも文化事業廃止してるし、補助も打ち切ってますがな
大阪はハシゲの奴隷だけ住んでりゃいいんだよ
実際、企業も逃げているしなｗ

次は何を敵にするか教えて欲しいなｗ
親戚が住んでるから警告しておきたいんだ

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:40:32.83 ID:qlomAQlIO

いままで金を借りてまでCDを買っていたようなものだな

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:40:41.33 ID:bPv9+CKu0

普段は生演奏で女子トイレの音消しBGMやればいいと思うよ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:40:47.16 ID:XpATJmB20

どれほど無駄なことかというと・・・

★１０　もいくくらい無駄だということ

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:40:48.59 ID:+UT+b0pq0

現業職に配転でいいんじゃないの、自然に辞める。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:40:54.90 ID:hRIw46yv0

>>887
文化否定になるとは言ってないよ
ここのスレ住人みたいな人が手を叩いて大喜びってだけで

>>896
音楽で採用されてるから音楽専任と考えるのが自然だと思うけど、違うならなんかそうと分かるものくれ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:41:01.67 ID:2s4h24jd0

>>786
税収に貢献しない、一部還元しているだけ
外国は公営事業などの収益（税収で）医療費を無料にするなど税収に貢献している
日本の場合は資産税も免除、巨額の税金が投入されるだけで何の貢献もしない

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:41:03.93 ID:wsrbI1gUO

>877
だーかーらー

自衛隊音楽隊
でググれって

地元の祭りでやってくれたりするのはボランティアだが、全部がそうじゃないと何度ry

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:41:08.35 ID:A3MMWv0GO

>>895
そんなに優秀なら他の楽団に移籍できるよな

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:41:29.05 ID:/zOn7ygD0

>>895
トップクラスですとか自称するなら証拠出せよ

トップクラスなら当然海外公演やってるだろ
そのチケット代は？

ただおうちの中で俺は一番ですとかぬかしててもエビデンスがなければ通用しませんよ？ｗｗ

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:41:33.12 ID:4JCG3HQn0

府警の音楽隊をリストラして大阪府下の式典演奏を市音が受けるようにすればいいんじゃないか？
せっかく知事も維新だし連携すればいいだろ。
府警か市音かを比べたら市音を残した方がいいし。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:42:10.95 ID:gWHpl7W30

>>881
9時に来て5時で帰る落語家とか嫌すぐるｗ

>>902
トップクラスならシエナみたいにガンガン地方公演してそうなんだけど、
うちんとこじゃ一回も見たことないなｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:42:26.73 ID:nDBFzqD80

破綻した夕張の公営遊園地並みにいらない。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:42:30.10 ID:BOTkQv7v0

「公務員は道具」とか「民間とは違う」とかオウムのように繰り返してる奴がいるな

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:42:39.62 ID:SrFdEj8T0

>>863
講師の謝礼は学校からもらえば？いやいまでももらってるのか。
公務員の役得かｗ

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:42:45.52 ID:yjiAxHyX0

>>905
そもそも905にとって文化ってなんなんだ?。
なんだかなー、何かで権威付けされたものだけを
文化文化と言ってるように見えるんだけどなぁ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:42:50.94 ID:9YNQQ/h10

一流の楽団でありニッチな需要があったとか抜かすなよな。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:42:51.88 ID:5cCMmzZxO

>>900
労働の質を民間に近づけろと言ってるだけで組織としての裁量を民間に近づけろとは言ってないよ
再就職先の世話や、素人同然の部署に配置転換なんて公務員ができるわけがない

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:42:53.03 ID:1WjXf8Nw0

そんなに橋下を持ち上げるなら大阪に住めよ
他所に住んでる奴が褒め称えてアホちゃうか
計画停電まで言い出した橋下をこれ以上支持出来へんわ

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:42:58.60 ID:vEXTZ6tX0

>>902
東京佼成、シエナレベルということ。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:43:09.41 ID:hRIw46yv0

>>904
ま、多くの消防音楽隊とかと同じだな
で、市民からの共感もない、の市民って誰だ？

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:43:21.79 ID:BWxyf0Pa0

>>924
無い無いｗ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:43:36.41 ID:u1Cu/ugg0

くだらない音楽屋に４億も使うなら、生活の苦しい人たちの支給を増やすべきだろう

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:43:42.84 ID:PsmcXWdr0

>>896
＞想像で物を言うなよオマエ？
結局オマエが想像で物と言ってるだけなんじゃね？

各音楽隊へ配属されたら、音楽だけだよ。
年間１００回の音楽活動の意味が分かってるのかな？
移動や練習、祝祭日を入れたら、
ほとんど毎日が音楽活動ってこと。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:43:45.10 ID:aDn2gS0j0

>>915
レベルを見て、先に市の音楽団なんだろ。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:43:48.68 ID:DwfTcCsf0

>>917
アホボケ橋下信者によると
マラソン大会とかイルミネーションとか芝生は
破綻しようが絶対必要なんだよね。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:44:14.84 ID:arP5/ZKH0

>>816
それは、コンテンツの「経済的価値」を測るには適した方法だが
それ以外の価値を測るにはあまり適さないんじゃないかな？

純粋にそこだけで存否を決めるなら、仕方がないことだとは思うが、
「経済的価値」が全ての価値を網羅して凌駕しているわけじゃないからね。
橋下が「経済的価値」にかこつけて、他を全部「無価値」とするならとんでもないし、
別の所で「経済的価値」を度外視して文化事業に出資しようとするなら、さらにとんでもない。

そうでないことを祈るがね。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:44:21.61 ID:gWHpl7W30

>>924
そんなトップクラスの楽団を大阪市に縛り付けとくのはもったいないなｗ

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:44:36.48 ID:vZXJ+AYs0

どっちにしろ切詰めはデフレ期の対策じゃないな
正しいのはこの楽団を使って事業を創設すること

何でも無駄無駄で切詰めたって財政は改善しない。むしろ悪化する
府知事時代はそうなった

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:45:05.99 ID:9YNQQ/h10

>>925
ではどの市民から共感を得ていたのか教えてくれ。
ソレは存続へつながる要素の１つになるぞ。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:45:06.35 ID:/zOn7ygD0

>>924
んじゃ民間でやっていけますね

終了

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:45:12.26 ID:+/yrKU9gO

>>659
公務員も労働者だってこと知らなかったかな？
民間か公務員かは、基本的には関係のない話だよ。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:45:16.10 ID:M8oxfrQV0

民間のアフターケアもクソもなく戦場で死ぬ兵士は一体なんなんだ？
なんでお前ら楽団だけアフターケアされるべきなんだよ。意味不明なことをほざくな
公務員は国民の血税で買われた道具だ。首長は道具としての監督責任があるんであって
道具以上のことで監督責任はない

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:45:37.93 ID:yjiAxHyX0

>>916
無問題!!!!。昼席は12時～5時が寄席の基本だから! www

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:45:39.96 ID:aDn2gS0j0

>>930
逆に、芝生の手入れを無しにして市音楽団を残したら、歴史に残る悪政と呼ばれること請け合い。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:45:51.50 ID:SWA6noP0O

トップクラスの実力があるなら民営化して他団体と同程度の補助金で運営していけるだろ
まぁプロの音楽は演奏技術だけでなく客が喜ぶ内容であることも重要だから、演奏技術が高かろうが売れない人達もいるけどね

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:45:52.22 ID:hRIw46yv0

>>914
世界の吹奏楽の祭典WASBEとか出てるよ
営利目的で回ったりはしてないと思う。市の職務に参加できなくなるし

>>916
市の楽団ということもあって地方公演はそんなに出来ないが、四国とか行ってたはず

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:46:52.25 ID:alfVklrjO

ラッパなんて吹いてねーで仕事しろや
チンパンジーども

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:46:56.33 ID:FzGBAcUp0

>>930

東京でもそうだが、マラソン大会の経済効果はかなり大きい。
赤字の楽団と比較するのは失礼なレベル。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:47:07.31 ID:RaqUt9ii0

トップクラスじゃなきゃだめなんですか？

アマチュアでもいいじゃないですか。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:47:16.53 ID:ziLXzipIO

大阪フィルの補助金切って
楽団は関係ありませんじゃ
整合性がとれんだろ

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:47:30.63 ID:reLm0Yea0

>>915
それが市音の「大阪都」構想とか言って橋下と交渉でもするのかあ

何度も書くけど日本の超高齢化社会によって
日本の文化・スポーツは底なし状態になって行く
だからここで市音を廃止するという判断がこれからの
日本社会の先例として有効になるだろうから
けっして悪いことではない

でも分限免職はできないだろうけどね
まあ大阪市が裁判を受けて立つというのも
これからの先例としては悪くない選択かもしれないけどね

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:47:40.71 ID:/zOn7ygD0

>>930
受益者の数がぜんぜん違うだろ

楽団なんかあっても喜ぶ人はほんのわずか
コンサートだって、たいした人数は入れないし

芝生やイルミネーションは市民全員が楽しめるものだからな

そんな違いもわからないんだよなドレミ馬鹿どもは

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:47:49.93 ID:4qLmO1ej0

大阪市の４億円の税金を使ったクラシックより
１００円のオルゴールのほうが癒されます

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:47:56.07 ID:1DQzIMeV0

>>894
講師代ってむちゃくちゃ高いの知ってるか？
生徒一人に対して一回二時間二万ぐらいが相場だから、かなりの金額になるはず。

大学生の演奏ねえ。情けないかぎりやなあ。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:47:58.49 ID:xQGyHoez0

>>698
演奏会自体そんなに無いのか
何となく過ごしてても演奏会の情報位目にする機会がないと
無くても良いんじゃないのって思ってしまう
子供の頃に消防音楽隊をよく見たから同じくらいあっちこっちでやってるのかと思った
勿体無いね

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:48:09.95 ID:PoMZJhPP0

なんだ大フィルじゃないのか
それならなくなってもいいな

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:48:32.72 ID:+/yrKU9gO

>>687
雇用主としての責任は当然引き継ぐが。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:48:35.08 ID:gWHpl7W30

>>936
？？？
民間は、トップが悪いから働かない、じゃ自分がお飯食い詰めちゃうんですが？ｗ
どうしょうもなくトップが悪いなら転職するし、転職先がなければ今のところで頑張るしかない。

公務員も同じ労働者だけど、頑張らなくても給料が出るでしょ？
夕張レベルになったら、出なくなるけどｗ

トップが嫌なら、転職なさい。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:48:40.52 ID:UY9064sn0

吹奏楽団なんだから、すごいべっぴんさんだけで編成すればいいんだよ
任期8年以内で入れ替えてもOK

みんないい所に嫁に行けるから

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:48:50.65 ID:wsrbI1gUO

自衛隊の音楽隊はボランティアで普段は通常業務に～という人が後をたたないので、次スレがたつならこのリンクでもはって

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3232/band.htm

あと自衛隊音楽隊採用でググれと

市音の話と自衛隊音楽隊をごっちゃにされるのって無駄だと思う

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:48:51.82 ID:4JCG3HQn0

>>950
消防はなくなったよ。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:49:06.60 ID:FzGBAcUp0

＞＞941

これから音楽団はどんどん利益上げて、高額納税者になって納税してくれ。
以上。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:49:12.36 ID:M8oxfrQV0

>>936
ええ、血税で買われた労働者ですね。つまり首長は金を払った国民に対して責任がある
民間の労働者は自分で自分を養ってるから、労働者として監督に責任を追求できる

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:49:12.82 ID:9YNQQ/h10

オレら一流で技能も実力もトップクラスなんだけど、お前らが評価しないのはお前らの責任だ

ってなんでそんなに踏ん反り返ってんのかね？

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:49:53.87 ID:/zOn7ygD0

>>951
大フィルは補助金切られて
こんな誰も知らない楽団が４億円とか馬鹿だろ

ま、中の人々は一流らしいから、楽団なくなっても引く手あまただろｗｗｗ

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:50:19.62 ID:reLm0Yea0

>>946
訂正

×　これからの先例としては悪くない選択かもしれないけどね

○　これからの先例を作ることとしては悪くない選択かもしれないけどね

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:50:57.22 ID:Fcj0XqQD0

公務員楽団を維持するために税金を使うのではなく民間の有望な楽団に補助金を出せ

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:51:16.04 ID:FzGBAcUp0

結局、このスレにも橋下市長の文句だけ言って俺がパトロンになってやるって
言う奴はいなかったな。

音楽団は自力でさがすしか無いな。口だけ文化を大事にって言っている奴ばっかだから。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:51:24.58 ID:SWA6noP0O

>>949
4億円より安上がりだと思うけど？
グループレッスンで生徒１人頭1時間1万稼げるようなら、
民営化しても自分達で食い扶持稼げるだろうし、公務員という鎖を断ち切って自由にしてやったほうが良いな

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:51:27.28 ID:DwfTcCsf0

>>943
アホボケ橋下信者は
都合のいい御用学者の意見だけは
絶対なんだよねぇｗ

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:51:36.61 ID:Mch4OooZ0

音楽士だってよ'`,､('∀`) '`,､

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:51:47.85 ID:alfVklrjO

美人も糞もねぇ
所詮クズなんだから
働け

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:52:01.16 ID:RaqUt9ii0

「市の名前、買ってください！」崖っぷちの大阪・泉佐野
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120321/waf12032114160016-n1.htm

泉佐野市を見習えよ。公共トイレにさえ民間企業から広告募集してるんだぞ。
それをやっても財政やばいからとうとう見売りまではじめてかわいそう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

吹奏楽ヲタもいい加減目をさませよ。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:52:08.98 ID:BOTkQv7v0

>>958
それは「会社は株主に対してのみ責任があるので、従業員を好き勝手に道具として使える」って言ってるようなもんだぞ

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:52:09.61 ID:2JqtEfHq0

吹奏なんて芸術全体で見れば演奏や指導でまだ潰しが利く方
年収落とすのが嫌な楽団員がいるなら存続しようが免職になろうが頑張るしかない

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:52:35.20 ID:gWHpl7W30

>>938
午前稽古で、高座は昼席のみ、夜席は残業代がつくので木戸銭倍額っすかｗ

>>941
なおさら市に縛り付けとくにはもったいないなｗ

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:52:47.01 ID:OGAcKltrP

>>36
ブンゲンメンショクトイウノハコウムインノエンマンタイシャナンダゾ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:52:52.08 ID:yjiAxHyX0

北九州市病院局職員分限免職事件の判例読んでる。
さて、どーなるか訴訟ー。

http://thoz.org/hanrei/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80/%E6%98%AD%E5%92%8C43(%E8%A1%8C%E3%82%A6)15%E7%AD%89

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:53:08.27 ID:9YNQQ/h10

>>962
全くそう思うね。もしどうしても市ですべて抱えたいならコンテストやってバンドを選抜したらいい。
今の楽団が実力あるなら当然パフォーマンスも含めて選抜されるはず。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:53:11.92 ID:EWFiv2070

>>963
文化は大事だが俺がパトロンとか無理
さすがに４億は出せん・・・

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:53:21.61 ID:HRgaV1kC0

普通のオーケストラ楽団員なんて、生活は生徒さんからのレッスン料で成り立ってるわけで、

市の公務員扱いで、これまで18万円出てたってのも

まあそれだけじゃやってけないだろうから

生徒さんへのレッスンとかは少なからずある。

ただ、18万もらってるってのは

普通に考えれば特権階級かもしれない。

普通、オケ奏者は「●●管弦楽団　団員」っていうだけで、それなりに宣伝効果があって

それだけで生徒さんは集まるし、少し高めのレッスン料を設定できるもんだ。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:53:22.84 ID:SrFdEj8T0

公務員文化の花が咲いた時代　　平成　　拍手

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:53:22.91 ID:t71FGeBK0

教養と品格が備わっていないことが良くわかる・・・

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:53:34.34 ID:M8oxfrQV0

>>963
つまり橋下叩きの材料にしたいだけで、こんな楽団どうとも思ってないと
役に立たなくなったら楽団の話なんて忘れてるだろうな

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:54:01.20 ID:PoMZJhPP0

>>960
切った分の４億円大フィルに回せよ
てか市の行事に演奏するんなら警察音楽隊や消防音楽隊で十分だろ

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:54:13.97 ID:alfVklrjO

おまえらの嫌いな営業してこい

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:54:16.34 ID:cGYhsnqU0

大きな後ろ盾のない日本フィルなんて、グッズ売ったり、涙ぐましい努力してるぞ

スポンサー獲得とかグッズ販売とか有料コンサートやって自立しろ
チケットが４倍５倍のプレミアつくほどの一流楽団なら楽勝だろｗｗ

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:54:17.04 ID:BOTkQv7v0

>>943
で、その経済効果とやらはいくらなの？

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:54:23.02 ID:4JCG3HQn0

デカルチャー

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:54:30.26 ID:BWxyf0Pa0

大丈夫、トップクラスな彼らなら外に出て世界で大活躍できるってきっと
羽ばたこうぜ！

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:54:30.53 ID:+/yrKU9gO

>>716
無論、市長は市民の代弁者であり、経営者は株主の代弁者だ。

だが、それが全てではないんだよ。
雇用主としての責任はどちらのケースにおいてもつきまとう。
株主や有権者の思い通りに、労使関係全てが決まるわけではない。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:55:11.93 ID:QYk2HjGZ0

全国の３０００校以上の高校が吹奏楽コンクールで競って
７校の金賞受賞校が出る。

７校で２００人ぐらいの高校３年生が居たとして、
実際に音楽大学に進学するのは５０人程度か。

５０人は概ね優秀なので、１０人ぐらいは立派なプロの演奏家になるだろう。
５人はオーケストラ、５人はプロの吹奏楽団（東京佼成・大阪市音・シエナ）だ。

つまり３０００校からの代表１０人の進路の１つが、大阪市音ということ。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:55:26.08 ID:9YNQQ/h10

そういうことだ。
公共の利益として何も存在感を示すことができないならしょうがない。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:55:29.31 ID:xQGyHoez0

>>956
神戸生まれなので見てたのは神戸の消防音楽隊なんだ
大阪も消防音楽隊はあちこち行ってたのかな？
この市音って大阪市民にはあんまり馴染みが無いようなものなの？

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:55:31.97 ID:bPv9+CKu0

公演日に日本のトップミュージシャン集めてもこんなギャラにはならんがな

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:55:34.04 ID:rkB2k/Lo0

だいたい太鼓叩いて笛吹いてバトン回して４億とは虫が良すぎるだろう公務員さんよ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:55:51.99 ID:2s4h24jd0

>>895
ヨーロッパに留学してくらい音楽を学んでるの？
美容室で、「バッハみたいな髪型にお願いね」とか言ってる？

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:55:55.64 ID:wsrbI1gUO

>986
大フィルにまわす理由ないだろ
ふつうに赤字補填

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:55:59.59 ID:FzGBAcUp0

>>963

口だけじゃなくおまえがパトロンになれよ。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:56:21.18 ID:yjiAxHyX0

北九州市病院局職員分限免職昭和57(行コ)2 昭和62年01月29日福岡高等裁判所
こっちの方が読み易かった。
http://hanrei.biz/h71334

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:56:47.40 ID:C6O6hY3Y0

>>977
未来の子ども達が、平成時代の文化の担い手は公務員でしたと習うわけだなw

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:57:01.97 ID:arP5/ZKH0

>>892
異議を唱える自由はあるだろ？
それを、容れる容れないの判断は首長や関連機関もかかわればよろしい。
手を尽くして容れられないなら、それは法的限界だから免職の団員達も受け入れるしかない。

ただ「異議すら唱えるな」ってのは、民主主義国家としてどうよ？

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:57:02.15 ID:cGYhsnqU0

>>985
ベルリンフィルのコンマスになった日本人もいるしな！
実力あるなら大阪どころか、日本にこだわる必要すらない

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:57:44.04 ID:NAP8RFbx0

四億三千万も払って公務員にしておく必要なんてないだろ
いらないものは、廃止するのは当たり前だ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 17:57:59.80 ID:vEXTZ6tX0

>>991
バトン回してって何だ？

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