【社会】 "立体駐車場で男児死亡"、母親は離せば止まる「上昇ボタン」を固定して離れた場所にいたことが判明…大阪★７

・２日午前８時１０分ごろ、大阪府茨木市美沢町のマンションで「立体駐車場の機械に
　男の子が挟まれた」と１１９番があった。マンションに住む佐藤翔大朗ちゃん（３）が
　病院に運ばれたが、死亡が確認された。茨木署によると、この日は翔大朗ちゃんが
　通う市内の保育園の始業式。車で通園するため、母親（４０）が機械を操作している最中に
　起きた悲劇だった。
　目撃者によると、母親は「すぐ助けが来るから待ってて！」と悲痛な声で叫んでいたという。

　事故は午前８時１０分ごろ発生。保育園の始業式に出かけるため、翔大朗ちゃんと母親、
　姉（７）の計３人で駐車場にいた。
　母親が地下にある一番下の駐車台から車を出そうと操作中、翔大朗ちゃんが上昇中の駐車台に
　乗り移ろうとして転落。駐車台と隣にある立体駐車場の床面の間の隙間に胸や頭を挟まれたとみられる。
　午前８時１２分に母親が１１９番。消防隊員が駆けつけると、翔大朗ちゃんは心肺停止状態で、
　午前１０時２分に搬送先の病院で死亡が確認された。母親は「上げ終わらないうちに、子供が
　隣の立体駐車場から乗り移ろうとして転落した」と説明している。

　死因は緊張性気胸とみられ、胸を圧迫されて死亡した可能性が高い。翔大朗ちゃんは
　リュックサックを背負っており、同署はバランスを崩したとみている。
　立体駐車場のメーカーによると、操作盤のボタンを押した間だけ動く仕組みだが、同署などによると
　利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し、手を離しても動くようにしていたケースもあった。
　母親も同様の方法で駐車台を上げていたとみられ、操作盤から離れた場所にいた。
　翔大朗ちゃんは今月２５日が誕生日だったという。保育園の園長は「仮面ライダーのまねをしたり
　ミニカーで遊んだり、明るく元気のいいお子さんだった」と話した。（抜粋）
　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/03/kiji/K20120403002964450.html

・母親は操作盤から数メートル離れた駐車スペースの正面付近にいたという。（抜粋）
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201204030020.html

※図：http://www.asahicom.jp/kansai/news/image/OSK201204030015.jpg

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333517387/

全面的に親の責任

女は論理的に物事を考えられない動物

子供に操作させればよかったのに。子供喜ぶし押してないとダメだから挟まれないし。

＞翔大朗

四股名みたいだな

何の罪もない人間に罪なすりつけようとしたんだよな
恥知らずとはこいつとチョンの為にあるような言葉だ

AKBで一番　清楚な美少女　前田敦子の写真
http://qikr.co/zg5qy

何だ殺害か

日本人の民度がよくわかりますね…ｗ

＞利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し
若い命が失われたのは残念だが、完全に利用者が悪いじゃねーか

このバカ親は最初から殺す気だっただろ。

＞明るく元気のいいお子さんだった

言い換えれば、
『とにかく落ち着きの無いガキだった』

ひょっとしたら死ぬかもしれないし、死なないかもしれない
そういう状況にするのは殺意無しだから無罪なんだっけ

ﾀｲｰﾎフラグｋｔｋｒ

違法改造とかじゃないの？

名前が男児のおっさんって何かよくね？

つーかさ、子供から目を離しただけじゃん
なんでマンションや駐車場を作った会社が悪いような報道してんの？

馬鹿が子育てするからｗ
こいつが育ててる姉もダメだな

>>4
おまえ頭良いなあ、要するに姉が押してたって事でいいのか

100年後には、男女同権への試みは人類史の汚点の一つに挙げられるようになるだろうな

業が始めかたがまちがってるだろ。

>>1
　ふたのようなものってどんなんだろ。
　つか普通に考えてこんな物騒なモン操作する時に子供を近づけさせるなよ。

どういうことか、いまひとつ分からない

保険金殺人

親の責任だが責めてどうなる

>>13
どこでどう間違えたのかわからないが
未必の殺意って奴だそりゃ

保護責任者なんだから、これ罪にならないとおかしい

最初「スイッチを放しても止まらなかったニダ！」って嘘ついてて
本当は家具用足ゴム改を付けてどっかに行ってた
これを保育園の従業員やらがやったら逮捕だ
母親だから逮捕しないというのはおかしい
被害者は子供であって母親ではない

正直1から10まで、まともな事が殆ど無いんだよな

ま　た　大阪　か

>>24
こええよな

>>1
> 母親が地下にある一番下の駐車台から車を出そうと操作中、翔大朗ちゃんが上昇中の駐車台に
> 乗り移ろうとして転落。駐車台と隣にある立体駐車場の床面の間の隙間に胸や頭を挟まれたとみられる。

分かりにくい日本語だなあ。

こういうのは、
　　　　　　　　　　　　　　　事故の概要は下図を参照のこと。

でいいじゃん。

大阪府茨木市美沢町２０ デュアル茨木プレステージュ 佐藤尚美（４０）

ママ、今度は殺さないでね

ボタンを押し込んで、十円玉かなんかをはめ込んで挟んで、
ボタンが押されたままにした、とかなんかだな。

何のための離したら止まる安全機構だよ。

　馬鹿が操作しても大丈夫なように作る設計思想をＦｏｏｌＰｌｏｏｆというが
これは

殺したんだね

あかんまた大阪や

>>32
で、君の住所はよ？

まあいい見せしめになったな
これから子供連れで立体駐車場使ってる親は
同じような過ちはしないだろう。

この昇降機の製造メーカー、今頃ガッツポーズだよな。

あの辺って元々ブラクっぽい雰囲気なかったっけ

過失致死にとわれなきゃ、おかしい

これでまた転落防止柵つけろとかアホな話になるんだろうか

マンション住まいじゃないからわからんけど、立体駐車場の機械操作を素人がやるのは危険だよなあ。
構造がどうなのかは具体的に知らないが、立体駐車場機械の安全とかマンションの安全対策不備とかが問題になだろう。

虐待したり放置して殺したら捕まるけど、立体駐車場を使えば事故だもんな。うまくやったもんだ。

緊張感のない生活を長くしていると、
緊張感の必要な時すら判らなくなるのだろう。

>>32
>>32
>>32

通報すべきでは？

>>32←人間のクズ

実際のところどうなん？過失致死じゃなくて殺人で立件できねえの？

>>32
新たな都市伝説か

>>9
うるせえ、チョン公

ボタンを押しっぱなしにできる器具を勝手に製造・販売して特許まで取っていた会社の責任は重大ですな。
なんであの押しボタンがそんなめんどくさい構造になっているか、技術者ならすぐ理解できるはずなのに。

あの会社、どんどん晒しあげて、製品の回収とHPへの謝罪文掲載まで、おまいらがんばろうぜ。
ところでなんていう会社だっけ？

バカよけの上を行くバ*には同情出来ません。
子供は可哀想だが

>>32
お悔やみの電報送っていい？

車３台を持ち上げる力でせり上がってくるんだから、子供挟んだくらいじゃビクともせん
最後まで上がりきってラッチでロックされたら、残る隙間は３ｃｍくらいか

気胸つうか、肺破裂して声も出ねーよｗ

馬鹿は母親すんなって、便所は全部堕ろせよ

どうもしっくりこない

>>31
世の中には、目が見えない人もいるんだよ。読み聞かせようと思ったら、「ず」では分からん。

普段からこういう飛び乗りを許してたんだろうな
まともな親なら、危ないから動いてる間は近寄っちゃいけないって躾けるだろうに
走りまわったり、物をいじって壊したり
何か蹴ったり、靴で立つべきじゃない所に立って歩いたりする子供を
放置してる親がいるけど、そういう家族だったんだろうな

久しぶりの逮捕者がでるのか？

立体駐車場こええな
大人だが俺も気を付けよう。むやみに近寄らないようにしよう

ガンガンズンズングイグイ上昇！

逮捕まだ？
どこかで酒宴中？
リュックの構造がバランスを崩したって裁判するの？

母親（40）
娘（7）
息子（3）


37歳の高齢出産か
もう子供は無理か

とっくに住所も本名も既出なのに・・・

母が立体駐車場で出庫操作中、男児胸挟まれ死亡 読売新聞 4月2日(月)12時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000521-yom-soci

まだスレあったのか

即死だよな
ペラペラのスルメ状態かな

ＤＱＮネームが飛んで翔ばたいて死んだとか最高やんｗｗ

さて、あとは完全犯罪で逃げ切れるかどうか。見ものやなｗ

さっすが伸びまくってるねえ
気持よくのびのびと女叩き出来るスレw

また馬鹿親の犠牲になったのか

ちょおま　後悔すんなよｗ

そもそもなんで離れるの

女は馬鹿だから云々言ってるヤツは高学歴の女と付き合ってみろ。全然違うぞ。

こういう事故を起こすのは、オツムの弱い、スイーツ脳気質のある天然女だぞ。
やっぱり頭の良い女はこういうところも抜けが無いもんだ。

>>4
それナイスアイデア、言われてみれば、確かにガキはボタン押すようなの大好きそうだ
よく思い付いたな、子持ちか保育関係者か？

>>65
緊張性気胸って書いてあるから即死では無いのでは

圧迫されて肺に穴が開く→
漏れ出た空気によって心臓や血管が圧迫される→
ショック状態

鬱になってきた

電車だって来ないうちに乗ろうとしたら轢かれまんがな

不便かつ危険
玄関から遠いし
加えて高い駐車場代
下手なマンションは辛いな

こういうのはいつもバカが殺人疑惑とか出すけど
>>1の図を見たら殺人は無いから

まだ続けるんか、ヲヒ

ところで、安全センサについてちょっと考察
これ、各プレートに傾斜センサつけたらどうだろ
本来油圧駆動なら水平に上がっていってしかるべきものだが、なにかがはさまれば当然バランスを欠く形になる
プレートの構造によっては、ティーチング機能が必要になるかもしれんが．．．

この立体駐車場、柵とかねえのな。

ホンマ大阪は人情の街やで〜ｗｗｗｗｗ

>>77
上昇時用に壁の裏側と下降時用に上の段の床下にセンサーを付ければ
挟まりそうになった時に止められるんじゃない？

>>63
当初は、ボタンを直接操作してたような報道だったんだよね
現場写真
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/photos/120402/waf12040214290014-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120402/waf12040214290014-p1.jpg

なんて読むの？
しょうたいろう？
またDQNネームの悲劇？

>>80
そのトルクってどれくらいにするんだ？

>77
落ちてからの対策じゃなくて、
付近に立ってたら動かないようにセンサーつける方が確実じゃない？

マンソンの集合立駐は機構も安物
油圧とかなし、電気モータと減速ギアでチェーン駆動だろ

バランサは付いてるが、片側３トン加重状態で子供挟んでも傾斜出ないよ？

まあよくやること

そーいえば、センサーが誤作動してうざいからって、COセンサー殺して死亡した馬鹿がいたね。
今回のも結局同じようになるんじゃねｗ

>>32
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○ ○

>>83
遮ると反応するセンサーのつもりで書いた

>>1
まさかの★７ www

>>63記事の現場画像
http://amd.c.yimg.jp/im_siggkhznTsA5NykmAtiPHnD3rw---x450-y338-q90/amd/20120402-00000521-yom-000-2-view.jpg

つうか、ボタンそのものが安全機構の要だし
それも判らず目先の思いつきでキャンセルする馬鹿に何言っても無駄

だから馬鹿は(ry
ﾉｼ

ボタンを固定しないように注意書きを表示しなかったメーカーが悪い

>>53
お前、紅白の電報を打つつもりだろ。

そしてマンション管理会社に損害賠償を要求、わかります

>>1
まあ俺が設計者なら挟まるところに
網でも付けとく

事故だろ！親の責任だが攻めてどうなる。
立体式で、面倒だからボタンを固定するのが日常的に行っていたんだろう。

>>93
操作時には周囲に人がいないか要確認シールは
貼ってあったみたいだぞ。危険！注意！って感じの

ニュースとかやって無いの？バカがまた子殺ししましたw って

>>97
ボタン固定はやっていようがやっていまいが
この結果には関係無い部分だよな

>>4
こういうのって
子供には押せない重さのボタンだと思うけどなあ

お前らにはガッカリだよ。
人間のクズ
韓国に押される理由がわかるよ。

マジで日本終わったな。。。

>>100
いんにゃ、関係あるがな

>>97
今回は自分の子供だったけど現場を離れていた以上他人の子供だったかもしれない
それでも事故で終わらせるのかい

保険金目当てだろ。

>>93
そこじゃないだろ
動いてるパレットに挟まれる注意マークはあった。
パレットに近づかないようにする注意を怠ったのが一番の原因

まだやるのか
母親側がメーカー訴えるまで続きそうだな

母親は重過失致死罪だわ・・・なむー

動いてるところに子供を近づけたのが間違い

>>106
操作する人間が安全確認をするべきなのか、第三者が安全確認をするべきなのかってことだ

それでもこの親はメーカーを訴えると思うな。

>>4
こういう考えの奴も危ない。

なぜ母親用語のレスが多いんだろう？S？

所詮無理なんだよ　元々大阪人が子育てなんか
交尾して　餌やって　口先だけで教育したつもり　どやっ顔ｗｗｗ
わずかに残っているまともな人はどっかの親の代で他の日本人の遺伝子が入っている
この人達が必死に大阪を維持している　感謝しろよチョンブラ大阪人ｗｗｗ

アメリカなら、この母親は有罪確定だけどなｗ
日本なら、かわいそうで無罪だろうがｗ

>>112
同意
>>4
サルに覚えさせたら、勝手にやり出すのと同じ
子供が駐車場で遊ぶようになったらもっとヤバイよ

なんで母親はこの機械をつくった会社や管理会社を訴えないの？

>>91
> >>63記事の現場画像
> http://amd.c.yimg.jp/im_siggkhznTsA5NykmAtiPHnD3rw---x450-y338-q90/amd/20120402-00000521-yom-000-2-view.jpg

やっと現場写真
けっこうすっきりとしたデザインでショウスペースだな
これだと柵とかは、無理だわ
むしろちゃんと止めないとドアが開かないし駐車するの難しいな

>>115
その代わりに
日本ではぜんぜん罪の無い母親に警察官が取調べで自白させて
殺人事件になることがある

>>1
これでまた立体駐車場の値段が上がるな。
要らん安全対策とかでコストが上がって。

>>115
アメリカじゃ、11歳以下の子供を一人にした時点で違法になるからな
それだけ危険がいっぱいなんだろうけど

ただ女叩きしたい奴が集まってるな
私生活を想像すると哀れとしか言いようがない

大阪って、バカばかり？

>>121　アメリカ駐在になった知り合いが子供から５ｍ？
離れただけで罰せられるから大変と言ってたぞ

>>32
あぼーん

>>120
いらん安全対策なんてねぇよバカ。
コストコストってチャンコロかよ(笑)

34.796368,135.567249

佐藤尚美さん、嘘ついちゃいけません

>>126
その肝心の安全対策を自ら無効化して子供を殺したけどなw

>>118
この写真見て不思議に思ったんだけど
ボタンは、何処にあるんだろう
これだとボタンを押してる手が挟まれて
危険なような気がするんだが
ボタンを押し続けるのも危険なようなきがする
だから道具使って自分は前からみてんたんじゃないいのか

>>97
今回は自分の子供が犠牲になったんだ。
他人は犠牲になっていない。であれば事故が妥当じゃない。
この親は後悔しているだろう。
それを保険金目当てやバカよばわりしてるのはどうかと思う。

>>120
人間の生死とどっちが高いと思っているんだ？
金金言わないと生きていけない生活レベルは惨めだな
この機械で人一人、ましてや子供を殺しているんだぞ
同様に容易に想像できるような事故さえも金のために対策せず放置して売っていた
メーカーの責任は厳しく追求されるだろう

>>124
アメリカ人が「となりのトトロ」見たら
ありえない親なわけか？

実際に同様の装置が使われている立駐を使っている人いないか？
毎日のこと、ボタン操作は面倒と感じる？
プレス機のボタンのような押し心地の固いタイプなの？

>>120
いくら安全対策したところで、この佐藤尚美みたいな人は
めんどくさいからと後から対策を台無しにするようなこと
しちゃうだろう

>>133
うん
しかもアメリカじゃ子どもと一緒にお風呂に入るのもアウトだから
あのお父さんは一体懲役何年になるんだろうね

>>134
http://www.zencraft.jp/om-detail.php

こんなのが商品化しちゃうくらい、需要があるみたいね

>>136
あと小学生に火を使わせて料理させたり
４歳の子供に洗濯させたり
自転車に３人乗りしたり
トラックの荷台に子供２人乗せたり
してるものな

>>136
日本の話だからな

大阪の田舎ザルはクズばっか。
だから大阪民国ていわれるんだよ。

機械の使い方に問題があるんだろうが
天ぷら揚げてる最中に、目を離して火災になったらガスコンロのメーカーの責任なのか？
使い方まちがえりゃなんでも危険なんだよましてこの親は、最初にボタンを離したけど止まらなかったと嘘をついてる
責任の所在を人に押しつけようとしてる時点で最低だな
こいつの責任が圧倒的に重いわ

毎年30万人の胎児が中絶手術で殺されてる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1309965720/

中絶女って人殺しだろ。子殺しだろ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1328499401/

母親の子殺しの事件って多くね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288788029/

女の自殺者が少な過ぎる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288172132/

フールプルーフをわざわざ解除する製品に手を出すとか頭がイカれてるだろ。
作ったメーカーもありえないけどな。

行政処分したほうがいいんじゃないのかそのメーカー

>>139
そっか
アメリカ人は土人の風習みたいな感じで観てるんだ！

>>131
>他人は犠牲になっていない。であれば事故が妥当じゃない。

子供が犠牲になってますよ。
被害者は子、加害者は母親。

議論以前の問題。

最初は「ボタンから手を離したけど止まらなかった」って言ってなかった？このお母さん
あれは嘘だったんだ…

スイッチに欠陥があるな
引っ張り続けないとリフトが動かないような仕組みが本来の
安全対策だと思うぞ

>>143
これはフールプルーフじゃないけどね

【社会】 "１０代少女が産んだ子も１０人" 赤ちゃんポストに８１人…「留学するから」「不倫の子だから」などの理由も★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333035141/

>>129
何か安全対策してあったの？ボタンから手を離したら停まるなんてのは仕様であって安全対策とは言わない(笑)
転落や挟まれが想起される状態であればそれを回避されるようするのが安全対策じゃないのかな。

>>147
違うだろ
音ゲーのようにリズムに合わせて押さないと動作しない
これが真の安全対策

>>137
ありがとう
推して知るべし・・か。

>>141
何でボタンを離したら停止するのか理解できていたらね

逆にこの程度の危険予測もできないのにこの母親は車乗り回していたことが恐ろしい

>>137
その装置、禁止しないとダメだな。

嘘をつくってことは、自分が悪いことをしたって自覚してるんだろ
ボタンを固定しちゃいけないことも分かってた訳だ
で、事故が起きたら自分が責められないように嘘をついて機械のせいにしたと
まず、メーカーに対して土下座して謝るのが筋だな

>>153
チャイルドシートも無かったりして

>>155
嘘をついたって本当なのか？

うちのマンションも同じ操作パネルだけど、固定するアイテムは
使えないように対策されてる。

>>150
>ボタンから手を離したら停まるなんてのは仕様であって安全対策とは言わない(笑)
>ボタンから手を離したら停まるなんてのは仕様であって安全対策とは言わない(笑)
>ボタンから手を離したら停まるなんてのは仕様であって安全対策とは言わない(笑)

「仕様」の意味を知らないという、馬鹿自白でしたとさ。ｗ

一応言っておくけど>>137は今回使われたモノではないぞ
自作の似たようなツールを使ったと見られているらしい、いろんな住人が

そりゃ、固定物があればボタンから指を離しても止まらないのはあながち嘘とも言い切れない
ボタンを指で押していたと言い切ったのなら嘘丸出しになるけどね

ｐｕｌｌタイプのスイッチのほうが細工しやすいので、pushタイプで正解だとは思うけどな>>147

子供の安全より買い物を車に載せることを優先して、母親にくっついていたい子供が指をドアで挟んだりドアで頭を打ったり
するのを見るたびに思うんだけど買い物より子供が大事なんじゃないかと

子供を乗せてから買い物を積めよ、と。母親になる人間なんだから結婚は相手をちゃんと見ないと駄目だよな
まぁ・・・男にも言えることだけど

>>157
本当も何も
このニュースは母親が嘘をついてたというニュースだろうが

この手の駐車装置って、安全対策としてかなりゆっくり動きそうなんだけど、
実際どれくらいの稼働時間なのかな？

>>164
40秒で一段上がるとか書いてあった
ソースは2ch

>>160
そこまで面倒ならもっと利用料払って一番上のカーゴにすれば良いのに

日常的にこういう使われ方をしていたんだろうね
ボタンを押しっぱなしにしないといけないのは安全な反面面倒くさいと思ってしまう

>>165
毎秒5ｃｍ〜6ｃｍくらいっところかー。
これなら、横着してなかれば、大抵対処できそうだな。

ボタンの使い方もアレだけど、
そもそも、
子供が上昇中のリフトに飛び乗るようなことさえしなければ、
こんなことにはならなかったと思えるのだが。

もちろん、ボタンを固定していたことも悪いが。

工場で死亡事故が発生するのは殆どが
面倒になってセンサーや扉のリミットスイッチを殺しちゃうパターン
そんな補助器具が特許申請中などと堂々と売られてるのは異常

【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整　民主保守系反発、阻止へ★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333633348/l50

朝鮮人の捏造や犯罪行為、保護特権に怒りを感じてる人、日本人なら知ってください！民主悲願の本丸法案。
これらの行為が合法的に保護され、日本人が言論弾圧される法案を人知れず可決するつもりだ

http://banmakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/28/kitagawa.jpg

3歳児だからな
危険物の近くでほっとくなよっていう

>>169
でもまだ３歳児だからなぁ
ちゃんと子どもを躾けるとか、リフト動かしてる間は手を引くとか
結局親の責任に行きつくんだよ

>>170
>面倒になってセンサーや扉のリミットスイッチを殺しちゃうパターン
零細だと、そういうことをするのを会社が推奨するというか
しない人をせざる得ない雰囲気に追い詰めたりするだろ？

最初にこのニュースを聞いた時は母親は可哀相と思ったけど
何の事はない完全に自業自得じゃねーか
しかし指を離せば止まるとかスイッチ固定したら意味ねーな

>>169
子供は大人から見たらとんでもない事をするんだよ
経験が少ないから先を読めない
だからこそ親の目が必要

微妙にずれた漢字だな＞しょうたろう

>>176
ていうか子供は親の行動を見てるから
親の行動がそれなりなんだろ

もっと足腰を鍛えておけば飛び移れたのに。
運動させなかった母親が全面的に悪いわ。

１スレ目の時点で話が何回もループしてる上に
ここまでスレが伸びても話してる内容に何も進展がないというのは凄いな

>>150
おおむね同意
押ボタンの構造は(建前上)安全性を考慮した結果だとは思うけどね
あらゆる状況を想定した上で安全対策を講じなければならないのは製造者の責任でしょ
親の過失がどうであれ、この方式の立体駐車場は今後改善を迫られるだろうね
一番いいのは稼働中に構内へ人が入れない構造にする事なんだろうけど
大体稼働中に子供が近寄れるどころか実際に乗れる構造というのはありえんと思うわ
遊園地の乗り物じゃないんだからw

>>180
仕方ないよ。
基本的に、母親の自業自得＋KY不足が原因だからね。

原因がはっきりしてるから、発展の要素はないからねー。

>>182
基本というかそれ以外になにかあるんだろうか？

>>163
どこに書いてんの？
馬鹿親はどうでもいいんだけど　証言がどのように変ったのか解らなくて。

>>181
コスト的に無理というか、このての製品の存在意義がなくなるだろ。
平置きなら１台強のスペースに３台置けるわけだから
平置きなら１５坪必要なところが６坪程度で済む
しかし機械の償却費、ランニングコストを考慮すると
最大でも機械の価格は土地３坪程度に抑えないと平置きの方が安くなるよ

>>182-183は「今回だけ」について話す人ですね

ペットボトルのキャップがちょうどはまるんだよな
結局めんどくさがりが子供殺した

>>167
安全とメンドクサイが天秤にかけられるのがやっぱり変だよね
尚美ならフェンスのようなものを作っても子どもがフェンスから身を乗り出すのをほったらかしにして同じ結果に・・・

>>188
3歳の子供にフェンス越えは無理だと思うな

いや、だから危険な場所で普段から3歳児から
目を離してたら遅かれ早かれ大けがくらいは(ry

飲酒運転で事故っても車のせいにするんだろうね

育児の基本を知らないから駐車場に限らずどこかで死なせてたと思う

>>180
別に凄くも何とも無い、大概のロングセラースレがそうだろ
書き込む人は時々刻々と変わるんだから当たり前
この場合はほぼ「母親が馬鹿」に集約されてる

>>1
それにしても死んだ子供の名前はフルに出しているのに、
どうしてその子供の母親の名前は伏せるのだろうか?!

「細木数子の緊急大予言」（06.12.29放送）「いじめ自殺」に
　　ついて、細木氏
　　「これ言っちゃあいけないかなぁ。死ぬ子はお試しにあてんだよ、今。
　　　社会の警告なのよ。神々の警告なの。」

子供　「離せば止まる」
母親　「問答無用」

>>194

>>63みたいにちゃんと出してるところもあるよ
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000521-yom-soci

母親はどうでもいいが、お姉ちゃんが心配だ
学校とかどうするんだろ？

動画や航空写真で見ると全部の駐車場が一番下まで下降した状態になってるけど
毎回一番下まで戻さないといけないのかな

本当、お姉ちゃんがボタンをおして
弟あそんでいて殺しちゃったんだな
姉をかばって自首した母親
そんな事件だったらどうするよ

子供は、いたずらしいなのかね
サンダーバード歌いながら、地下から出てきたいって思うだろ

>>197
毎日新聞は名前を出していたな。何日か後になると消えるみたいだけどな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000030-mai-soci

>>200
いや、それだとなお更母親が悪いだろ…

操作ボタンを固定するんじゃなくて子供を固定させればよかったのに

>>199
そうらしいよ
一番上優先、そのかわり一番上は駐車料金高いんだって

>>199
機械は何かの力を使って上げてるわけだから、使うごとに下に戻す（力を使わない状態にする）んじゃないかな
いや駐車場のことは知らんけどなんとなくそう思う

無職なのにどうやって生活してたんだろ
子供２人いて車持ってて

>>206
旦那いるんじゃない？
最近じゃ主婦は無職って書かれる。

>>199
このタイプは基本そうだよ

3000万くらいのマンションだね。

>>206
夫がよっぽど甲斐性あるのだったんだろう
最も、女のセンスと言うか、見る目は０だったからこんなの選んじゃったようだが

>>92
ボタン離せばとまるのは当たり前であって
わざわざ安全装置装置と胸張って言えるものではない。

おまえらネトウヨまがいはどうせ韓国でこの事故が起きたらさんざんメーカを叩くくせにw

・【馬鹿チョン】鮮人が自分の子供を駐車場で真っ二つ！
・手を離せば止まる、という安全装置()が完備w
・「さすがバ韓国！安全装置が人とか斜め上すぎて笑えるww」

とか、目に浮かぶわ

>>137
本来は体が不自由な人の為のものらしいが

>>212
体が不自由だと…車、運転できないんじゃね…

ねぇママもボクの世界へおいでよ、今度はボクがママを殺すから

地下二階分となると、やっぱ深いよね
地下側面に防護ネット（野球の）のようなものを張ったりはできないものかな
幼児、作業員の転落・圧死事故防止目的でさ。。。

絡まったり巻きこんだりの危険New!!がでてくるから却下されちゃうか

>>211
ネトウヨまがいとか妄想で叩くなよ。
韓国なんぞどうでもいい。
まぁ、最初の2行には同意だが。

ボタンを放せば止まるのもユックリ動くのも、
「安全対策」と呼べる代物かどうかは確かに疑わしいよな。
写真を見ると柵なんかも無いみたいだし（そもそも柵つきってあるんだろうか？）。

ただ、この事故の場合、それを素直に使っていれば防げたかもしれないのも確か。
・ボタンが重い→幼い子供は扱い切れない
・放せば止まる→止めるのに操作が不要/動作中、一定距離から監視できる
・ゆっくり動く→巻き込まれにくい
これらの「仕様」は少なくとも安全性を高めるのには貢献してるだろ？

もっとも、この仕様があったからこそ「押しっぱなし細工」をしたり、
子供が飛び乗ったりしたわけだが・・・。

自業自得とはいえ、家族は辛いだろうなぁ。
「後悔先に立たず」の見本みたいだな。

正しい使い方してなかったんだな

そりゃ母親が悪いな

>>206
父親　佐藤容徹さん（３７）
母親　佐藤尚美（４０）

の夫婦という書き込みが前にあった

尚美は記事にも出てるから確定済み

>>199
そうだよ。毎回下まで下ろすんだ。
あげたまま放置は取説で禁止されてるはず

スイッチを殺して作動させ続けるって発想は
パチスロとかで相当遊んでないと
思いつかないんじゃねえの？

他の利用者は事故なんてほとんどないのにその設備を使って子供を死なす時点で無理

論外

娘がちょんぱされるのは何時なんだ？

我が子の人命軽視

というか、そのうち巻き込まれると、期待してただろ

>>4
こういう考えの奴も事故引き起こしそう

子供が理解する前になんでもかんでもやらすと勝手に子供が使い出すから危ない

後ろ確認せずに
車をバックさせて
我が子をひき殺したのと同じ

育児に疲れた果ての犯行としか思えんな
無理やりボタン固定しておいて子供を落として離れるとか、れっきとした犯罪やん

まさか、保険金掛けてたんとちゃうやろな？
ウォッカ殺人レベルの仕組まれた詐欺事件なんか？

これ自分の子供じゃなく他所の子供が被害者になった可能性もあるんじゃないの？

>>224
ネタにマジレス

そもそもコレって動作中に死角からの進入があった場合どうやって防ぐんだ？

>>229
手をつないでれば大丈夫（）
ボタンを離せば止まる安全装置（）があるから

>>229
>>81と>>91の写真を見た感じでは
ボタンは穴の左側だから、車の後側から近づいたら見えない場合もあるだろうね
車に乗る時と同じで、先に周りの確認するしか無いと思う

こういう母親はこの事故が起こらなかったとしても必ず他でヘマをする
子供が犠牲にならなければ学習できない脳味噌の持ち主ですから

毎日やれば面倒になるよな。
自動車通勤とか俺には無理。

殺人フラグ

しょたお？

>>233
二台分の昇降時間でさらに雨風なんてもうｗ
今回はチビと荷物いて毎朝保育園。
柱あってピット内では後部ドアの乗降無理。昇降・乗り降り・乗せ換えコンボ
ひとりで毎日はキツ杉ｗｗいずれ翔大朗ボーイには大ピンチきてたとおもう

げっ　まだ続いてるのか！
もう出尽くしたかと思ったのによくそこまで語ることあるな〜

>>227
他人が加害者になって逮捕の可能性も。

>>236
毎日使う人が利用料金の安い一番下を借りるとか理解に苦しむ

なんか、意地でも母親は悪くない。
悪いのはメーカーだって馬鹿がいるみたいだなｗ

なんか、都市伝説の話を思い出すわｗ

ちゃんとボタンを手で押していれば、怪我で済んでたんだろうな…

まぁアレだね、男の子は無茶な事したがるから…

>>231
後ろって少し斜面があるがその後ろは金網のフェンスがある
車動かす前から目視してれば死角はないよね

業務上過失致死？

大家と管理会社はこの馬鹿に損害賠償請求起こせよ

ババアを甘やかさずに

殺人罪で逮捕しろよ

この殺人犯はまだ逮捕されていないのですか？

殺したのが自分の子供なら減刑なんて狂ってる

こんな子がこの事故で死ななかったりすると、次は腕力つきはじめたころにスキマにものをつっこんで
駐車場そのものを壊すという暴挙が待ってるからな

今回の場合は時間が時間だけに、親が操作しての事故なんだろうけど
ボタンで操作だと子供が遊んで事故がおきる可能性もあるよね。
その辺は心配ないの？

>>249
だからキー付なんだろうがよ

>>242
一番の原因は佐藤尚美(40)がボタンに細工をしてその場を離れたことだわな
ttp://maps.google.co.jp/maps?ll=34.796222,135.567216&spn=0.000558,0.000888&gl=jp&t=h&z=20&brcurrent=3,0x6000e2e36fbd8c39:0xacfc92fd2a757a8,0

いつかは事故が起きると期待した殺人

ボタン固定を管理組合が設置していた可能性もある。
住人に責任を押しつけたらだめだろ。

>>249
今回のタイプに限らず、無人の機械式駐車場はひと区画毎に
鍵がついていて鍵がないと装置は動かせないし鍵があっても
他人の車を出すことはできない

>>253
あれ母親の自作だと聞いてるが

>>211
なるほど、韓国人は「日本じゃ手を離すと止まるスイッチを改良して動き続けるようにしたニダ」って思考回路なんだな。
お前の書き込み見て馬鹿さ加減がよくわかった。

安全装置を無力かしたら子供が頭を挟まれました。
マンションと立駐の管理会社は弁償しろ〜ってことか?
頭大丈夫か?

それって工場とかでプレス機とかの速度重視で安全装置を社長が外すように
指示を出して労災が起きて事故が発生したけど慰謝料を払いたくないって
言ってるのと一緒やん。

親が何度も子供から目を離したけど
たまたま生き残ったやつらが
お前らだろ？？？ｗｗｗｗｗ

母親の逮捕まだかよ。

最近のマンションってよく簡易式の立体駐車場がついてる物件が
売り出されてるけどアレって危険だよ。

基本的に立体駐車場は簡易式でも操作員がいないと無理。
パチ屋とかでも係員がいるし、マンションとかでも販売中は
営業か警備員置いて操作してるでしょ。

誘導員の要らない無人駐車場は平駐しか無理。

このスレの出演者

・「今回だけ」について話す人
　母親が悪い、以上。他のケースの話はするな！←正しい
　
・「今後について」話す人
　今回は母親が100%悪かった、でも仮に正しい操作をしていても死角は存在し危険だ、見直しが必要←正しい

・子育てについて話す人
　母親が悪い！手を繋いでいれば問題は起きなかった！←そうだね

・同型の立体駐車場利用者
　ちょｗ安全対策・装置見直しとかになったら金かかるｗｗやめてｗｗｗ←せこい

・存在しない敵と戦っている人
　母親が悪くないとか言ってるヤツはアホ、←そんな人いません

・車を引き合いに出す人
　車は危険！だから立体駐車場も危険なままでいい！←アホ

・感情だけで話す人
　母親かわいそう、子供かわいそう、メーカーかわうそ←そうだね

・単発ID
　スレを一切読まず既出の話題を出す←読め

・その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん←すばらしい

>>255
自作なのか？？？？

結果的に自分の子供を殺すための道具になっちゃったね
救いようがないな

動いている立体駐車場に飛び乗るとか、腕白で頼もしい男の子ですね。
将来が楽しみだ。

>>261
評価する

寒い

>>263
腕白ってコケて挟まっとるがな
もし佐藤尚美に似て頭が弱かったら明るい
将来もなかったかも

２ちゃんの子持ちや妊婦もいずれこういう目にあうんですね
胸が熱くなります

母親が悪かったのが発覚した途端に

続報はでないわ、ＴＶでは報道しなくなるわ・・・わかりやすい

親って大変だね
常に気を抜かずに自由気ままに動く子供も監視してるなんて
こっちの気がおかしくなるわ

安全性確保の為に、スイッチから手を離せば停止する様になっていた物を、
わざわざ危険な物にしてたって訳か。

子供が亡くなって一番後悔しているのがこの母親だろうけど、もう少し子供
を大事にして欲しかったわね。
せめて機械が作動している間は、自分の傍らに子供を居させるとかね。

>>269
この母親(無職)は
０歳から朝９時〜１６時以降まで保育所に預けてたわけで

せめて残りの僅かな時間ぐらい目離すなよってことじゃね

よくそんなこと言えるな

男の子の落ち着きの無さといったらもう。
37のときに生んだ長男か・・・

>>25
「全面的に親が悪い」と言い募っておかないと
マンションの管理責任だのエレベーターの構造的欠陥だのと
言い始める恐れがある

いや、多分言い出すだろう
弁護士は飯の種探すのに必死だ

>>269無責任にもほどがある

>>13
秘密の恋

>>269
そうだよ。
だからそういうのが面倒と思う人は安易に子供作らない方がいいよ。

立体駐車場に重量メータ付けて、
格納重量時と違う重さになれば、動作しないように
すれば良い。

操作中動く大型機械部分にガキ入れておくとかキチガイかよ
皆が安全な場所に出てから操作するだろ
想像だけでも生物入れたまま動かすとか恐ろしい、キチガイ恐すぎ

>>51
責任転嫁するなよクズ
子供をきちんと監督してたら道具の有無に関わらず事件はおきてない。

「ボタンを離したけど停まらなかった」
って自分で細工して停まらないようにしてたのねｗ

>>269
いや
こんなもの操作するときくらいは見張っておけよ

>>257
安全面での考慮が足りなくてこれでいいと思ってました

津波が来て放射能ばら撒いちゃいました
けどお金払いたくないです
メーカーどころか国民の皆さん払ってね

という会社すらあるからな

>>280
キチンと見てれば交通事故も起きないし
気をつけてれば電車の外側に掴まって乗っても大丈夫
トラックの荷台に人を載せてたって安全装置＝ブレーキがあるから心配ない

重機動かすのに安全装置無力化して
ガキをほっぽらかしか、最悪な女だな。ありえねえ。

>>12
幼稚園の連絡帳に毎回毎回
「おちつきがありません」と書かれていた俺に対する挑戦か。

そうさ、他方じゃ明るく元気いっぱいと言われるガキだったさ。ｗ

>>97面倒でコロされた子供は浮かばれないな

韓国「コストダウンのために自動ドアからセンサー削りました。ボタンを押している間だけ開閉します。安全装置完備！」

韓国「コストダウンのためにエスカレーターから扉を削りました。ボタンを押している間だけ上下します。安全装置完備！」

韓国「コストダウンのために立体駐車場からセンサー削りました。ボタンを押している間だけ稼動します。安全装置完備！」

この事件をうけて安全対策したとしても
どうせバカ親が危険な裏技見つけて使うんだろうなあ

安全対策が必要だとしたら、
操作講習義務付けて、念書かわすだけでオッケーだろ。
バカな人はなんでもかんでも
金のかかることを言い出すけれど。

>>289
まあ、その通りですな。
誰しもが操作できる必要はない訳だからね。

手動による安全装置()を改良すれば裏ワザなんか要らなくなるだろw
メーカが手抜きして利用者に面倒ごと押し付けたからこんなことになる
利用者の手抜きだけ批判とかあり得ん

>>288
そうそう。
何か注意されても、ちゃんと聴いてるのは必要のない人ばかり。
世の中ってそういうもんだよね。
昔の人はよく言ったもんだ。
バカは死ななきゃ治らないって。

>>289
まあその通りだが、講習自体もコストだという認識は必要だな
受ける側も実施する側も人はタダじゃない

安全装置()のボタン押し続けてる時間も厳密にはコストに換算可能

子供に食べさせるなと注意書きあっても
平気で与える親が居るくらいだしな

>>291
同様に手抜きをしていた(であろう)同じマンションの他の利用者は
こんなマヌケな事故を起こしていないワケだが・・・

馬鹿が起こした事故だから「馬鹿が悪い！」と言われてるだけ

>>26
もしかして:未必の故意

佐藤尚美の逮捕はまだ？

>>26
未必の殺意ｗｗ
あからさまなｗ

殺人だったのか！

>>60の評価を＋１

>>269
大変だからこそ子供は親だけじゃなくて地域住民が協力して子育てしていたのを
自分が育てるのだから他人は口出し無用と親自身が周囲の協力を拒んだのだ

子育てが大変になったのは自分勝手な親の自爆だったりする

>>271
零歳から預けてて、素早さとかイマイチ把握してなかったのかね

他人がやったら大騒ぎだけど母親なら免罪。
殺された子供には関係ない話だけど…

>>303
こういうときは厳罰にするほうが本人も少しは楽になるよね

>>302
それはないよ。保育園に預けていても朝夜は一緒、週末はベッタリだから
子供の発達くらい充分理解できてるはず。
産後すぐ事情があって乳児院に預けてて、昨日引き取ったばかり
と言うなら違うかも知れないけど、そうじゃないでしょ？
明らかに親の不注意。いわゆる、過失致死事件だよ。
警察が逮捕しないのが不思議。
マスコミが容疑者と言わず「さん」付けするのが不思議。

マンションの立体駐車場があんな危険な状態で許可されてるのが理解できない
労働監督署だとぜったい使用中止命令がだされるレベル
管轄が違うと許されるのか？

保護責任者遺棄にはならんのか？

相当無茶な理由で見ず知らずの人に適用されるときもあるのに。

>>305
そっか
よっぽど子供に興味ない親なのかと思ってな

>>306
他人のせいですか？さいですか

>>309
むしろボタンを動かしっぱにした母親が逮捕されていいレベル

母親は「さん」づけだが、他人が操作してたら「容疑者」？

結局同じやりとりの繰り返しばかりだな

>>308
興味というより、責任感とか過去スレにあったけど危険に対する
想像力の欠如じゃないかな？
この場所は子供にとって、安全かどうか普通の親ならまずチェックするし
危険箇所を発見したら、どうすれば安全確保が出来るか考える
一番ポピュラーなのは手を繋ぐだけど、振りほどく子もいるしね。
そうなると散々既出のボタン固定をしない。ハーネスなど補助具を使う。
いくつか対策案はあったはず。
それ無しに、母親は何してたんだろうねえ？
携帯ゲームやメール説が濃厚だけど
とにかく　無責任としか言いようがないよ。

>>309
いやいや
最近工作機械とか絶対に人が入った状態では動かないこと要求されてんだわ
（フルカバーとか光線で遮断されるようにしないと監督署めっちゃ怒る）
それに比べてずいぶん危険な装置が素人に許されてるんだなと思ったわけよ
ボタン押してるのが母親じゃなく赤の他人でも起こりえる事故だろ

どーせ携帯ﾋﾟｺってたんだろ
今の親って我が子の安全＜＜＜メール だかんな

新情報がないから、与えられた情報だけで延々妄想し続けるしかないんだよ。

>>315 今の親といっても40歳みたいだよこの母親
危機管理意識ゼロなんだろね。
逮捕待ちですね。
母親の操作で機械に圧迫させられて苦しみながら殺されて、
殺した親が罪に問われないなんてダメです。

計画殺人でしょう？これって。

動く機械の傍とか道路では幼児の手をしっかりと握っておかないとな

それよりも怖いのは安全装置を平気で解除するような
頭に深刻な問題を抱えている人物が平然と車を運転できるということ。

車という金属の塊の凶器を平然と動かしているということだ。

どんなにチャチく見える機械でも、それに比べたら人の身体なんか
豆腐みたいに弱いってことを肝に銘じなくてはならない。

日本人の皆さん、在日外国人に優しく日本人が窮地に立たされる恐れのある法案が
マスコミ報道されることなくこっそり今月20日に決議されそうなことを知ってください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333633348/
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整　民主保守系反発、阻止へ★6

やっぱりこれって旦那側親族にとっては、離婚する要因になるんだろうね………

逮捕されないにしても、
子供を死なせて離婚させられて、
実家に出戻ったら、近所の目に晒されて………
この人の残りの人生、真っ暗だよ…

自分で殺したようなもんだしな…
他人の子供じゃなかっただけ幸いか。

押してる間だけ動く・離せば止まるってこれ以上ないくらい
シンプルで安全な操作方法無視されたらもうどうしようもねーな

目視確認しか安全確保できないのに、
それを放棄するとはある意味凄い。

日常的にボタン固定…特に問題なし…人間というのはそういうのに慣れちゃうと
鈍感になっていくからね。この事件だけの話じゃなく、人間なんてそういうものなんだ。

例えば車を車庫入れしてて自分の子をひき殺したら有罪でしょ？

これも単なる事故じゃなくて、母親の過失を警察が指摘しないのかな

このガキも自分の愚かさを
激痛とともによく学習した事だろう

もう二度と立体駐車場で遊ぶ事もあるまい
汚れたり損傷したりした機械を
点検、清掃を行う警察や業者の方々に同情する

親はちゃんと修理代を出すんだろうな？

>>327
車の運転の場合道路交通法によって定められているルールがありそれを破る形になるから
自動車運転過失致死として簡単に成立するが
立体駐車場にはそんなものないからな
「過失」を証明するためにあれこれいろいろ調べて立証しないといけないから時間かかるんじゃね？

>>324
高度な安全機構組み込もうなんて下手に電子回路だので複雑にするとかえって誤作動で暴走なんて危険も出てくるからね。

>>261
メーカーかわうそwww

固定しようと思えば固定できるボタンが悪いよな。
いったいどんなボタンだよ。

これはどう考えても母親の過失じゃね？
「ちょっと目を離した隙に」って言う母親は
「ちょっと」が頻繁にあり過ぎるんだよ

大人の「ちょっと」は少なくとも10数秒あるからな。
この手の馬鹿母の「ちょっと」は数分から数十分ぐらいあるw

>>334
十数秒なんて子供何回も死ぬくらいの時間あるもんな

立体駐車場見ると、子供や動物なんかが挟まれるんじゃないかって気になってた
小さい子供連れてて目を離すもんかねぇ

メーカーはかわうそじゃないぞ
安全基準のハードル上げてもそれに対応する技術くらいもっとる
お値段も高くなるから儲かるし

危険予知出来てないのは女だけじゃなく男もだ

例えば車の運転
見渡せない十字路で一方には停止線

停止線無い側できちんと安全確認してる奴なんてほとんどいないだろ

何故なら「停止義務は向こう側だから」

そー考えてる奴らばっかだろ？

けどな それは対車なら通るけど相手が子供や年寄りの弱者ならどうだ？
停止線ない側でも当然車が悪くなる

ならば停止線ない側でも見渡せないような十字路では
歩行者の確認が出来る速度まで最徐行しなくてはダメ

けど実際してる奴らはほとんどいない
寧ろ「他の交通の妨げになる」と屁理屈を垂れる始末

結局人を跳ねたら自分が悪くなるねにね

そんな簡単な事すら理解出来ないアホは男にも女にもいる

>>338
そうそう、こういう時すぐに「女は」って言いだすのもレベル低い。

これだから女は

>>4
ボタンが子供の届く高さにないし、3歳の子じゃ押し続けられないくらい力が要る。

蓋をはめてボタンを固定の意味がよくわからん
てかその状態にしてどこ行ってたの？
普通に危険じゃん

うちの職場での意見
機械式駐車場利用者は母親が悪い
不利用者はメーカー・管理会社が悪い

>>340
399だけど、自分に言ってる？
オレは男だから同じ男として恥ずかしいと思ってんだけど。

うちの職場では幼稚園以下の子供がいるママ以外は「母親が悪い」って言ってるな
小学生以上の子持ち含めて

こういう時に関電が奇跡的に計画停電で寸止めで子供を助けていれば大飯原発くらいはいいかという与論になっていたのにな。

>>345
「母親が悪い」と思ってない母親達は予備軍

挟み込み検知のスイッチやエリアセンサくらい付けるが・・・
例えばドアが開いてても平気で上下するって考えられん

また子殺しか

もうさ、海水浴に行って子供が溺れたら海を訴えろよ

こういう事故が起きると必ずと言っていいほど
「子供の行動は予測不可能、だからメーカー側はその辺りに注意して然るべきであって
注意しなかったとしたらトンデモナイ怠慢で責任は免れ得ない」としたり顔でコメントするバカが現れるけど
不思議なことに「子供の予測不可能な行動」に注意してなかった「バカ親」の責任には言及しないんだよねえｗ

工場でも、こういう感じで安全手順を省略しようとする奴が出てくるから困る。
面倒なものには、それなりの理由があるのに、バカはそれに気づかない

>>1
ドンマイ

エレベーターが来るのが遅いから
扉を取っ払って、スムーズに乗り降り出来るように改造した

ある日、子供が挟まれて死んでた

流石に母親擁護してる奴を見ないな


え、まさか居るの？

>>352
「痛い思いをしないと解らない人もいるのよ。
でもアナタはちゃんと気を付けなさいよ。」
って昔よく母親に教えられたな。

母親の逮捕はまだなの？
明らかに過失致死でしょ。

洗濯機が動作中でも、洗濯物を出し入れ出来るように改造した
ある日、子供が腕を突っ込み巻き込まれて死んだ

重過失致死

>>327>>329
普通に義務上過失致死

車のスライドドアの開閉でさえ、子供がいきなり隙間に滑り込むんじゃないかと毎回思うから、
三歳の子供の手を掴んで離さないよ

…こういう小さな不安感も少しは役に立つんだな、と今回の事故で強く感じた

>>357
逃亡や証拠隠滅の恐れがないから逮捕はしないでしょ
起訴するにしても在宅起訴

>>322
たった３歳かそこらで親のせいで白目向く位の激痛の中死んでくよりよほどマシな人生だよね。

原因がスマホだったら危険物だから販売禁止にしないと。
実際、歩行中、自転車、自動車運転中でも見てる奴多いしな

ま、バカの遺伝子を受け継いだガキが消えただけだよ。
自然淘汰ってやつでしょ。自然の摂理。
このバカは交尾しちゃダメな奴だよ。

>>322
自分が死んでればよかったのにね。

他人の子供が犠牲になった可能性もある
メーカーの責任は大きい

では無くて

他人を巻き添えにする可能性があるからこそ
使用者がしっかり監視しないといかん

悔やんでも悔やみきれない。普通なら精神崩壊レベル。

最初からヤル気満々だっただけだろw 生命保険と賠償金で遊んで暮らす皮算用だったろうに。

ひでぶ！

バカ選別機にこのだらしない親が初ヒットしただけだな
という意見が多かったよ自分の周りは。

>「すぐ助けが来るから待ってて！」
我が子がゆっくりギロチンの刑に処せられてるっつうのに
こらまた呑気な台詞だなー

我が子の骨が押しつぶされる音をつぶさに聞いても平気の平左でのうのうと慰謝料の算段をしている鬼母ですか？

>>287

チョンっておもしれぇな
エスカレーターに扉がついているんかい？？？

そんなもん、日本には１機たりとてないぞ

この会社はバカ親を訴えないの？

想像するだに恐ろしい事故。
挟まれていくのに気付かなかったのなら、まだ救いがあるけど、
目の前で挟まれてボキボキぎゃあぎゃあ言う音を聞きながら、
必死に器具を外そうとしてたなら悲惨だ。

うちの子供も2歳9ヵ月。
駐車場の構造は、写真で見る限り全く同じ。この家と同じく、端の部分。
いつも、とても恐ろしく、昇降時は子供から手も目も離さない。

隣のほうで、固定器具を使って、離れて昇降させている住人がいたっけ。
やめさせるべきだろうな。

可哀想な順
3才児＞7才お姉ちゃん＞お父さん＞メーカー＞マンションオーナー＞現場検証に巻き込まれた上下の車の人
って感じ

>>377
マンションオーナーっていっても、このマンション全戸分譲じゃないの？
分譲賃貸もあるかもしれないけど、この家が賃貸だって情報出てたっけ？
かわいそうな人ってことなら、事故より前から中古で売ろうとして、
今回の件で敬遠されたかもしれない人。

>>378
ぐぐったら分譲だね・・・勘違いしてた

最近母親が子を命がけで守らないな
なんか安心してる子供はとんだどんでん返しだな

割とどうでもいい話なんだろうけど、
なんで無職で保育園だったんだろう？
病気？無認可？休職中？

無職、佐藤何とかさん（女性名）の息子3歳とか書かれてたけど、旦那いないのか？母子家庭？
昔だったら、なのかもしれないけど、一郎さんの長男なんとかくん、みたいな書き方は最近はしないのが普通か。
世帯主や、夫の名前は、長男とか言わなくなっただけかな。

パチ屋さんだろw 車に乗せたままじゃ追い出されるだろうし、預けておけばゆっくり遊べるものw

どんな音がしたのかな
この親はどのタイミングで諦めたんだろ
興味あるなー

>>9
どこに日本人だと書いてあるの？

>>361
子供乗せてる時の車のドア怖いよな
嫁がバンって思いっきり閉めるんでいつも注意してる
なぜ女は身の回りの危険に対してあんなに鈍感なんだ

>>385
嫁に「華やかな手」を読むようにお勧めしたい

まあガキの時分、車のドアに二度指挟んだことあるが
案外骨折れないものなんだよな

>>386
シチュとその題名からしてめっちゃ怖そうなんだけどww

>>385
嫁の車ちっこい2ドアで、俺と嫁の母ちゃんが後部座席に座ってた
目的地に到着して、助手席を倒してまずは嫁母ちゃんが出た。
続いて俺が出ようとしたら、運転席の嫁が無言で俺を手で制した。
ん？と思った次の瞬間、嫁母がバン！と思くそドアを閉めた…危ねー！('A`)

>>230-231
そこまで利用者に負担を強いるのは安全対策しているとは言えないな

同系統の駐車場見学したが、全周柵が有って出庫状態になって初めて
該当車庫の前面柵がリフトアップするものだった
フットプリントもほとんど変わらんし少なくともこの程度は対策すべきだろう
コストダウンか知らないが事件のあった機種は余りに対策を怠っていると感じる
これを特定多数が使うマンション用に選定??購入??販売??設置した関係者が罪に問われるのは必然と判断するね

スイッチの造りも固定が容易な仕組みになっているし
言うなれば落とし穴を掘っておいて穴に落ちたのを非難するようなもの
どう考えても悪質だわ

あげ(^ω^)

>>390
子供を見ているのが負担なら、安全対策に紐でも付けておけば良い

>>383
頼むから犯罪犯さないでね

>>385
お前の嫁足音うるさいだろ？
子供の時動き方の躾受けてないんだな
取り敢えず歩くとき踵に力入れるように教えろ
そうすっと足音が立たなくなるし自然と動くとき緊張感が生まれ
立ち居振る舞いがきれいになる
また足が細くなる効果もある

畳文化の日本人の古い知恵だ
最近のJKがだらしない太股しているのは足音の立ちにくい西洋住宅と
躾の不足にも原因がある

>>1
実は、７歳の長女に操作させてたんだろ？
それも、操作ボタンの固定のやり方を教えてな。

>>377
駐車場は３段で、母親の車両は一番下。最上段は外出中、中段には車がいた
中段の車がかわいそう

>>380
二人目は育児が雑になる
危険な瞬間っていつでも転がってるんだけど
つい上の子レベルで動いちゃうときが・・・そして佐藤家のその時が

母親が馬鹿なのは当たり前だが
これが人体じゃなくゴミか荷物か車体でも挟んで潰してしまうわけだ
立体駐車場の装置として変だな
というか想定し得る事態による機器の損傷も平気なのかな
業種は違うが自動機等を設計制作してた立場からすると考えられん
人為操作に頼らぬ安全装置は無し？

バキ！ボキ！って骨が折れる音、聞いたのかなあ？

3歳児のちっこい身体のヤワい骨なんか
一瞬ペキッとか言って終わりだろ…
母親が悲痛な叫びとやらをしてる時は、既に絶命してただろ
可哀相になぁ〜('A`)

>>398
そんなに疑問をもつなら、自分で開発すればいいじゃん。
大もうけできるだろうさ。w

>>398
母親の使い方が悪かったのに装置がどうのとか…

>>396
上段の人も車帰すに帰せなくなって可哀想だろｗ

パレット外に物が飛び出た状態で昇降できるのが変だと書いてる
車が乗り切らない状態でも動くってことだろ
挟んだ物がどうなるかじゃない
駐車場の装置を守るために止める

母親がバカと最初に書いてるはずだが

>>398
設計してた人がそれはおかしい。
一方でチェック厳しかったりいちいち止まってしまうの外してくれとか客から要望
ある業種だよね。当然コストも。そしてこれはこれで基準満たした。

問題はさ、機器選定者と利用者が違うからちゃんと規制しないと
こういった安かろう悪かろうがはびこっちゃうって点なんだよ。

少し値段が高い安全な装置より、ボタン離せば止まる安全装置()を備えた
粗悪な代物が幅を利かせちゃうわけ。だから安全装置つきのは
量産効果もでないしいつまで経っても値段を下げれない。
みんなが不幸になる負のループ。

外食産業がこっそりピカ食材使うのも
お前の会社のPCがいつまでもクソ遅い型遅れなのも
途上国のエレベータに扉がないのもみな同じ原因。

こういう事故はめったにないという話もあるけど、ハインリッヒの法則といって
重大事故の陰には、事故に至らなくてもヒヤリとしたり、ハッとなるような
はるかに多くの危ないうっかりが表面化しないまま隠れてるんだよ。

母親だけが悪いとして終わらせてはならないだろ。

みんなでポコポコ産めば
たまにこういうのに挟まる奴が出ても
ふーんですむ世の中になるんじゃね？

老人が、後ろに孫が乗ってるの忘れて駐車場地下に閉じ込めとか普通にあると思う。
あと動いている途中に慌てて出ようとしてアボンとかいやだな。

どう考えても危険すぎる機械だよこれは。
車中に人が乗っていても動くっていうことの方が危険。
http://www.asahicom.jp/kansai/news/image/OSK201204030015.jpg

>>406
激しく同意

>>405
この場合パレット外に物体がはみ出した
あるいは外部から進入した
つまり挟み込み可能な状態で昇降可能というのが
立体駐車場としての基準を満たしていたのか？
基準を満足させていたのなら何も言うことは無い
俺が悪かったすまぬ

>>409
そう。基準が甘かったのが問題なんですよコレ。
悪いの親かメーカーになりがちだけど問題は基準や規制のそこだと思うよ。

佐藤尚美の逮捕はまだなの？

>>410
そう？どんなに基準を厳しくしても同じようなことは必ず起きるよ？

いい加減な行動を取るいい加減な人間

メーカーは何やってたんだ
スイッチが簡単に固定されるようんもん作るなよ

しかし、あの手の立体駐車場ってマジ怖いよな。
もっと沢山の事故起きてるかと思ってたが、
意外と少ないのかな。

>>406
処分だろ

>>1
押したのは天への昇天ボタン

屋内エレベーターでもドア開いたまま動いて挟まれる事件たまにあるしな
壁付ければOKってもんでもないと思うが

>>415
アノ手の駐車場使うヤツが、ひとりものが極端に多いんじゃねぇのか？？？

>>409
そうだよな
オレもセンサ直付け否定厨だったが
可倒式のポールが並んだ壁があって定位置以外で倒れたら即時停止するくらいの機能はついていてもいいんだよね
そんな機能なら、センサ部分は密閉部にもってこれるし
外部進入にも挟み込み防止にもなる

シーケンシャル的にも稼動中だけに限ればいいわけなので
解除はボタンを離してからタイムアウト式にすれば従来の1ボタンで対応可能だよな
回路も煩雑にならない
倒れる機能が難しければ、ずれる機能でもいいわけだしね

だれか開発してみないか？？？
穴あけくらいなら手伝ってやるよ

これだからマンションは負け組なんだよ。
やっぱ新築戸建を購入した俺は勝ち組w

これから車に乗ろうとしてるのにボタンを固定してどこ行ってんだよ馬鹿親は
多動の子供ならこんなの想定できるだろ。
扱いに困って事故を装って意図的に消したかったんじゃないの？

普段から操作通りになんかしてなかったんだろうな
子供は放置か
どんな馬鹿親だよ
確実に離婚だろうな

母親ＧＪ

>>419
可倒式のポールが並んでたら、子供はそれを倒さないように飛び越すと言う遊びを始める。

あとね、そういう仕組みのセンサーは既に存在するけどメンテ性が悪いしセンサー増やすとどれか1つが壊れる
だけで動かなくなったりして実用的じゃない。
技術員が常駐しているような場所でないと使えないよ。

安全にするために複雑にすると、
それだけメンテ費用はかさむし、壊れてして動かなくもなる。

その辺の、落としどころをどうするか何だけどね。

しかも、この手の駐車場は、当然屋外なんだよね。

まぁ、可動式の柵を設ける位が妥当なところだろｗ

普通に使ってたら危険な機械じゃない。
普通じゃないことをすると凶器だけどさ。

駐車してたのが軽だから脇にスペースがあったというが、現場写真見る限りそこまで広いスペースじゃなかったし
過去に何度かやってたとしても正直着地に成功したことなんてほぼないんじゃなかろうか

>>427
脇はかなり狭いスペースだよな。と言うか無い。
上の段のクラウンなんか前も後ろもギチギチ。

まあ、多分、軽なので前に少しスペースがあって、そこに降りて、
脇の方に倒れたんだろうかね。それで隣の車のパレットと挟まれたと。

>>398
あ！って思ったらボタン押してる手を離せば良いだけだよ
簡単でしょう？

>>398
車を挟んだら止まる場合が多い。ゴミと人は止まらない場合のほうが多い。
多分、無人操作か自動運転の機械を設計しているのだろうけど、前提が違いすぎるのでは？
自動運転の駐車機械はセンサーも柵もあるし、緊急停止ボタンもある。
それでもスパイのようにセンサーをかいくぐって挟まれて死ぬ人もいるのだけどね。

>>425
ボタンの件から察するに、柵を用意したところでこの母親はまず使わない。
まあ可動式の柵というかチェーンが付属してる立体駐車場は良く見かけるものの、それが使われているところは
まず見かけないんで、この母親に限ったことじゃないんだろうけど。

まさか生命保険はかけてないよね？

>>432
かけててもこんなの保険金おりないよ。
受取人の重大な過失なんだから。

最初はうちにも同じ年齢の子がいるから、お母さんかわいそうに・・・だと思っていたけれど、
こういう事情が分かった今は母親が糞だって思うわ。
3歳児なんて絶対に目が離せないと思うけどね。
現にうちでは目を離すっていうのが、いかに怖いかわかっているからありえないわ。

>>130
左にある街灯の下に高さに1ｍぐらいのポールが立ってる
そこにボタンついてる

改造できるようにしたメーカーが悪い
母親はメーカーを訴えるべき

>>134
この間初めて使ったけど
操作ボックスに鍵をさしてまわす
左、中、右のセレクターSWで指定
上昇ボタンを押す

ボタン自体は特殊な物じゃない
すごく小さいし自販機のボタンの方が重いくらい
押してる間しか作動しない
３台乗せだと相当押してないと上がりきらないね

>>137
ひどいキーホルダーアクセサリーだな。
利用者のエゴで、色んな事故リスクを高くしてるじゃん。

>>174
しないと作業が面倒、効率が落ちる、とか
印刷機械屋やってたけどインターロック解除してる所はけっこう多い

>>199
下まで下げないと操作盤の鍵が抜けない

ボタン固定器を使った母親は馬鹿だが、一般人が使える立体駐車場の製造・販売は禁止すべきだと思う。
馬鹿だからといって、事故に巻き込まれていいわけない。

嘘つき四十路。
他人巻き込んでたらどーすんだ糞。
自分とこのガキで済んで良かったな

記事の内容が事実ならマンションの管理会社には責任はないな

子供放っといてパチンコしてるのと同レベルだな

>>441
説明書で危険・警告と書いてあることを無視する馬鹿が事故を起こさない世の中。
きっと何もない世界でしょうね。

駐車場で遊ぶなと躾けるべきだろうが

>>445
あれは街中の立体駐車場と同様に、オペレーターを置くべき。
コストはもちろんユーザー負担。

>>446
ボタン固定しちゃう馬鹿がそんなことできるわけない。

>>445
全てが柔らかくて凹凸が無い感じかな
そもそも車の方が危険だから禁止だよね、そうすると自動的に駐車場も要らなくなる

>>446
三歳児相手にそんな躾は意味がない。
むしろ、三歳児から目を離すなと親が躾られるべき。

>>449
いや、普段からきつく言い聞かせてれば、３歳児ならわかるよ。
それプラス目を離さないのは当たり前だけど。

何度でも言う。

この立体駐車場は、専門のオペレーター設置が必要。
できないなら潰せ。
ボタン固定動作は論外。

センサー系の安全装置は当然ついてるぞ。
そうしないと、機械が壊れるからなｗ

圧迫で止まってるってことは、安全装置効いてるよね。
安全装置がないと、切断されるだろうからね。

>>450
あのね、全ての三歳児が必ず分かるってわけはないし、分かってる三歳児でも興味の湧くものが駐車場にあったら
躾を忘れて駐車場で遊びだすんだよ。
「それプラス」とかおまけみたいなものじゃなく、目を離しちゃダメなんだっての。

>>447
自動車には運転手専門の人が必要って言うのと同じだと思いませんか？

>>448
なんとなく柔らか戦車を思い出しましたｗ

ボタン固定をした時点で過失致死傷罪じゃないの

ボタンを固定して離れた場所にいた母親って…

ボタンを固定する道具を発明した主婦はかしこい
これで実用新案とか取ってたら、ひともうけできる

姉7才弟3才ならやんちゃにもなるわな

姉と弟が1才しか違わないと姉が妹みたいになる可能性が有りよって弟は兄のように大人しくなる場合が有る

うちの話だが

自分が見てないのが悪いのに幼児にキレてる親見掛けるな。
離れた所から何やってるの〜
お前が見とけよ

躾躾言う奴は保育士になってみれば三歳児がどんなもんか分かる

>>451
オペレーターつけるならその分駐車場代上昇
立体駐車場をやめるなら敷地内駐車台数大幅減少
いずれにせよ他住人が被る迷惑が半端ないな
大阪ってことも加味するとこの家族はここに住み続けられなくなるだけでは済まなくなるだろう

おれのかーちゃんは、おれをどんな時も離さなかった
おれが手を降りもぎるから、いつもおれの服をガッチリ掴んでた
だからおれの子供の時の服は、どれも破れたり伸びたりしてて
他人の子にお古としてあげられるモノが1着も無かったと嘆いていたw

子どもってのは何するか分からないから駐車場や道路では離れない
これが当たり前じゃなくなったよね

>>460
３歳ぐらいが身体的には色々できるのに正しい判断ができない一番の年齢だよね
特に男の子は死にたいの？ということをやってくれる
上のお姉ちゃんでは苦労しなかったんだろうな、油断したね

あんなデカい機械ががっちゃんがっちゃん動いてる場所で
平気で幼児を放置できること自体、危機意識が麻痺しきってる。
こんな親じゃどんな安全対策も意味をなさないわ。

3歳の子供ならアニメや特撮等のTV番組や漫画のキャラのまねをしばしばする年頃だな。

>>457
つまようじ刺せば固定できる。
注意書きがでたからやってないけどね。

>>285

糞ガキ圧死わらた
大阪のギャグはいつも最高だ

装置に不備があるなら改善すべきだが
この手の母親は、どんな完璧安全装置付けても
天才的頭脳を発揮して、それを無効化するだろうな〜

>>470
そもそも、完全な安全対策なんぞない。
一番の安全対策は、自分で気をつけること。

まぁ、気をつけていても、けがの原因なんて他からくるんだけどね。

最初からヤル気満々だったんだからどうもならんだろうに。ガキにアホみたいに保険かけてたんだろ？ほとぼり冷めたら娘も処分されるよw それか人身売買とか

>>454
運転免許の要る自動車と同じだというなら
駐車場の操作免許も持ってないとなぁ・・・

金がかかるから安全対策不要
見ていればいいだけなんて言う奴が真っ先に事故るんだよ、この世界は
見ていたけど意識していなかったとかでな
なぜならこの行為が目的ではなく手段だから

何にせよこの柵もない解放立体駐車場は安全面から有り得ない
死角を潰すミラーさえも付いていないんだからな
高い安いは関係ない。安全のためついていなければならない物まで削除されている

だいたい立体駐車場って業界団体って無いのか？
こういうレベルの低い会社の参入を排除するためにも必要じゃないのか？

屁理屈並べてる暇人が湧いてるけど、ルール違反したから死んだだけだろw バカは死ななきゃ治らないって話。

>>475
ルール違反したバカは母親だよ

>>475
まあそこなんだよね
正しく使わないと死ぬってちゃんと書いてある

>>474
なるほどｗ
つまり、すべての事故や労災は金をけちってるっていいたいのかｗ

>>475
ルール違反したら即死のスペランカーみたいな社会をお望みですかぁ？

>>473
説明書で危険・警告と書いてあることを無視する馬鹿に操作をさせないために
操作のプロであるオペレーターが必要ってことですかね？

車は試験を受けて免許を取得しますよね。
それでも事故が絶えませんよね。危険なことや禁止されていることを無視して運転するからです。
そんな馬鹿に運転させないために運転のプロである運転手が必要ですか？

>>478
考えが及ばなかった残念な事例だって当然あるだろう
そういった事例の被害者は救済しないといけないし
いくら考えが及ばなかったとはいえ加害者は罰せられなければならない
（東電は想定外だと責任がないと思っているようだが…）

そして事件を教訓に新たなルールが生まれ寄り安全で便利な社会が形成されていく
一の利便の下には百以上の犠牲によって成り立っていることを忘れてはならない

それにしても今回のこれはメーカーが杜撰すぎると思うがな！

>>480
免許取った時点で運転手
運転のプロなんだから
その上にさらに免許追加するの？
ドラゴンボールのサイヤジンじゃあるまいし必要あるの？

人生はセーブ不能なクソゲーだろ？スペランカーなんか余裕だったけどな。ある程度覚えたらねw

>>482
私は必要ないと思ってますよ。
普通に運転していれば事故を起こさないと思いますし。事故に遭うのは別問題。
普通に運転しない人もいますよね。そういう人が事故を起こすんです。
この機械駐車場も同じ。世の中の工作物は全部そうじゃないですか。
普通に使えば便利なものでも、間違った使い方をすると危険ですよ。

楽にしようとすると事故が絶えない、バカ親に言っても聞くわけないけど

ボタンに生体確認装置つけんのかよ
駐車場代上がるなｗ

>>483
はい君スピード違反ね。と言って連れて行かれ臓器ごとに仕分けられる社会だよ

ボタン押すとき見てなかったより重篤なルール違反だし仕方ないよね？
自分はイヤだけど

http://www.youtube.com/watch?v=BmVb0XFGdoM

>>486
それで命が買えるなら入れましょうよ
ただその方法がベストかはよく考える必要があると思いますがね

>>484
じゃあ違反者の免許没収するなり、檻に入って反省して貰うなり、再教育するなりすればいいんじゃないですかね？
これに上位免許は必要ないと思いますよ

>>482
免許持ったからプロ？免許取れない方がバカだろ。しかも大して技術得てないうちからガキでも運転できるATのってんだからな。
プロってのはライセンス持ってるレーサーだろ、もしくは普通免許以外に二種とか大型持ってる人

こんなのあったんだな（）
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
でも法はそう定めているんだよ
公道を走行できる唯一の認可証だと認識しているんだが違ったっけ？

光電管付けろよ
アホか
人命より金儲けの屑資本主義
どれだけ人が死ねば満足するだ
金の亡者

おかあちゃん　
パチスロやりすぎやろｗ

身近に挟まったら死ぬ装置があるつーのは怖いな

>>481
考えが及ばなかった加害者は母親だろう。
想定外の使われ方をしたメーカーがなんで責められるんだよ。

昇降機作業員免許を作るって案外良いかもねと思い始めた
駐車場の他にもトラックのテールゲートから荷物ごと落っこちる事故とか結構あるのに
あれも各会社の安全管理だけに任されているからなぁ

>>497
システムが万全じゃなかったんだから仕方ないよね
把握も出来ない特定多数が使う装置として安全性は適切か？ってこと

未必の故意

>>499
そうだな、レンジの中に猫が入っていることを感知できない
電子レンジは欠陥品だな

>>501
そもそも、レンジを開けるまで、その猫は生きてたのか、死んでいたのかそれが問題だろ。

安全基準を設けてないんだらね。どうしてないのか不思議だわ

安全対策として押していないと動かないようになっているのに固定した
その上目を離した
登ってきたから飛び乗るような馬鹿な行動を許して放置していた

>操作盤から離れた場所にいた。
まともなら自殺もんで、DQNならマンションや駐車設備の会社を訴えるはず
母親は家族親戚から総攻撃中だろ

マンションのオーナーは子供が駐車場に立ち入らないように鎖を設置したり(住人は面倒くさくて使ってなかった)、
押している間だけ作動するタイプの立体駐車場を導入してたり(住人は面倒くさくてボタンを固定してた)、
安全には二重の配慮をしてたんじゃん…オーナー可哀想としか言えない

>>502
シュレディンガー乙

>>506
オーナーっつうか分譲マンションだったら住人が管理者でもあるんじゃね？
分譲戸数分、責任が分けられるとはいえ

>>506
オーナーっつうか分譲マンションだったら住人が管理者でもあるんじゃね？
分譲戸数分、責任が分けられるとはいえ>>349

どうでもいいことなので２回言いますた　m( _ _ )m
レス宛名>>359は他スレへの間違いｽﾏｿ

これは、起訴猶予にしてほしいね。
知恵遅れの処分方法として標準化を期待。

ボタンを固定して、その隙に子供を駐車場に突き落として…？
子供に発達障害でも発覚したのかな？
だいたい１才半あたりから疑いが出て
３才〜就学前に確定するみたいだからね
子供が落ち着きなく駐車場に入り込んだりするのも
それを理由に正当化できるし

メーカーや管理会社に訴訟始める前に
バカ親を過失致死でぶち込め

>>494
エリアセンサーにすると誤作動で上がってこなくなるトラブル続出なﾖｶﾝ

>>261こないだは

Ａ｢小さい子は危ないから目を離しちゃだめ｣
Ｂ｢子供いないやつに言われても説得力ないしｗ｣
Ａ｢いや、うち子供２人いるよ。｣
Ｂ｢図星かｗ顔真っ赤だぞｗ｣

みたいなのがいたな

>>514
人がプレスされるよりマシだろ

まぁ自分の子供でよかった

安全装置付けても、面倒だからとキャンセルする

>>516
駐車場として機能しないじゃん

>>499
じゃあ万全なシステムって何？
どこまでいっても「想定外」な使い方をされたら、適切な安全性も適切じゃなくなるよ？

>>494
そうすると駐車料金上がって、使う奴が文句言うんだよ

>>521
金と命どっちが大切だと思っているんだ？
勿論バランスはあるだろうが、対策費用に対してこの命の価格の方が安いのか？
金金目先のことしか考えないおさるさんだから、安全対策が進まずそのためのシステムが安くならんのだよ

それに金をかけず安全性を高める方法だってある
そのために頭は働かせるもんじゃないのか？
金がないと何も出来ないとかアホですか？

>>520
事故が起きないシステムだよ

>>522
そうだね、安全対策は万全にすべし
でもそう思ってそういう装置をつけたら、装置のついてないもっと安い駐車場に人が流れる
けっきょく作る側の意図を無視して、使う側が安きに流れる

それにそもそも、この機械は正しい使い方をしていれば今回の事故は起きなかった
ちゃんと「押し続けなければいけない」という安全装置をつけていたんだよ
それを無効にして使っていたことが問題


自動車事故が多いから、最高速度を２０キロに制限しよう
そうすれば事故が起きても死亡率は格段に下がるはずだ
それによる社会の経済的損失はすさまじいだろうが、
お金は命には変えられない

これはぜひ導入すべきだと思う？
それともむしろ、自動車を世の中からなくせば事故がなくなる
って主張すべき？

>>523
事故を起こすのは人間だから、人間がいなくなるしかないよ、それ。

>>523
無理です

>>523
システム自体をなくすのが一番だよw

立体駐車場を禁止にしよう
いや自動車があるから立体駐車場が必要なわけで、
自動車を禁止にしよう

月蝕を見た帰り道の幼い兄弟の命を奪ったのも自動車。
その時も母親が友人宅に忘れた携帯を取りに戻っていた

>>524
まーた拝金極論かよ
安い駐車場に流れる？
結構なことじゃないの
もっとも効率的に安全が保たれる仕組みが生き残り他は淘汰される事に何の疑問が？

>>526
無理なの？
じゃあ君は口挟まないことだね
進歩を諦めた人が人の足を引っ張る事は許されないよ

危険だからやっちゃだめって説明書等に書いてあることを
無視してやっちゃう馬鹿をどうやって危険に晒さないようにするのか？

１レスの全文も読めない人が考えてくれるだろう。

>>530
なら文句ばかりで何の提案もしないあなたも口を出すのはやめなきゃね。

>>530
お前みたいな利口ぶった軽池沼が生まれる確立と同じで
絶対にこういう事故はなくならないよ

>>527
ガキだな
もしくはゲーム脳
気に入らないから全部消しちゃえって可能だと思ってるの？
ま、いずれにせよ極論に走り、考えることを止めた時点で人として終わりだな
動物と何も変わらない

>>532
提案した気になって、全否定してるお前よりもマシだろww

>>531
柵つけるもよし、操作員つけるのもよし、覆いをつけるもよし、免許制にするもよし、
やれることは沢山あるわな
何もしない。
これが一番馬鹿の考え
進歩もあきらめた人間はもはや人間と言っていいのかも疑問だわ

>>535
俺はそもそも提案したつもりなんて何もないけど？そう言う勘違いな難くせはいらんよ。

たかがマンションの駐車場に操作担当員付けるとか言ってる奴はニートか学生だろｗｗｗ

>>536
柵つけても、操作員つけても、覆いをつけても、免許制にしても
事故は起こるんだぜ

つーかさぁ
やれることと
やれないことと
やりたくないこと
分けて考えようや
やりたくないことを必死に理由を付けて、やれないことにしようとしたって何の意味があるんだ？
やりたくない原因を考えて、取り除きやれるようにする方が万倍生産的だとは考えないのか？

>>539
だから何？
事故が起きたら反省してまた対策すればいいじゃない

>>533
何をやっても無駄
そう言えるほどあんたはすべての事象や科学工学に精通してるの？
机の前に座っているだけなのに？
こりゃ驚いた。
そこまで自我を膨張させることが出来るとか
本当の神か部屋の中だけで完結するニート引きこもり位だと思ってたよ

>>537
あっそう。

こういうトンチキな親が別のスレにあるような
「小１プロブレム」を助長させてるんじゃねーの？

犯人わかっちゃたんですけど

プレス用光線式安全装置とか異様に進化しとるよ
安全装置無いとかメーカーの怠慢でしかない
http://www.youtube.com/watch?v=73pbNrlYCIQ

この立体駐車場設備が実用的に出来てないよね
安かろう、悪かろう、危険だろう
３層階の人はクルマを出したら一番下まで戻しておくんだろう
押しボタンをロックしておきたくもなるだろう
使用が一般人用ではないわな　安いだけだな

http://www.fa.omron.co.jp/product/family/1747/index_t.html
>>524
経済効率しか考えないから
設計のコンセプトを人が立ち行った停止にすれば
四方と上下２段の計　８個のセンサー　定価で２４万円
取り付け金具、取り付け調整で１５万円の計３９万円
これを５年償却として６０ヶ月で月に７０００円のアップか
金の細かい奴じゃ敬遠するよな

>>546
屋外で使う装置じゃないだろ
エリアセンサーって

枯葉が飛んできては止まり
ゴミが飛んできては止まり

そういう理由で屋外で使うには向かないよ

>>549
せめて自衛隊の駐屯地にあるような罠線でもいいんだよ
挟まる前に止まればいいんだから
何にもしてねぇとかありえねーよ
おかんが犯人とか犯人じゃないとか以前の欠陥商品だ

>>546
普通の人にはこの凄さがわからんよｗｗｗ
ていうかベンダーには普通こういう安全装置ついてないからね
踏んだら刃が降りてくるだけ

製本用の断裁機とかはエリアセンサーと両手SWとかちゃんとしてるんだけどな

取り扱い通りの操作をしても安全は目視だけでは危険だわな
一基だけでも危ないのに隣接してあるのにねえ
母親の擁護してるわけではないんだよ。

>>539
安全を他まかせにすると、それも結局事故に繋がる。
当事者の安全意識欠如になりかねないからね
目視やらなくなる

>>553
この間この手の駐車場使ったけどすげえ怖かったもん
何度も途中で止めて回り確認したわ
死に直結する機械を操作してる、という意識は重要だぬ

そもそもこの母親、車運転しちゃいけないタイプの人と見た
子供をそばに置いて、しっかり監視しながら機械操作する
それが出来ない人は、車運転すべきではない

>>553
その通り

見た気になっただけとかね

目視（駐車機、同伴者）してないから・・・
だからねえ

なんだタダのクズ親だったんかｗ

推測だけどこの母親が押しボタンをロックしていたんだから
多数がこんな使い方してるんじゃないの
早急に細工の出来ない構造に最低でも改善しないとね

この機械への慰謝料とか清掃費用とか風評被害とかを請求しろよな。

塩木　違法駐車
塩木　違法駐車
塩木　違法駐車
塩木　違法駐車
塩木　違法駐車
塩木　違法駐車

子供が動作中の大型設備の近くにいるのに、危険な使い方をした上離れるなんて信じられん
機械を自分が動かしている間は、心配で常に確認をするものと思うんだが

女は車に乗るな

駐車場利用者でヒッヤとした危ない経験をしてる人はいるだろうね
対策をしないと事故は続くなろうな

横断歩道が赤信号のときに渡るときもあるけど
そういうときは青信号のときと比べ物にならないくらい気をつけるじゃん？
安全のために押し続けなければ動かないルールがある場合、
便利さ優先のルール違反をするなら変わりにその分当然気をつけなきゃならない。
ルール違反をしていたにも関わらず
ルールを守っていた時同様の安全意識とかこれはあまり同情できないケース。
まさにこういう事故を防ぐためのボタン押しルールだろうに

こんなバカ発見機に引っ掛かるバカなら予後不良で即死刑で良いのに。バカを淘汰すればバカの為に無駄な時間もコストも使わなくて済むんだけどな。

これでなぜかマンションや
駐車場管理者に訴える屑親だったらあきれる

>>567
まあ、訴えると思うな。母親が自分への警察の取り調べが終わって落ち着いたら。
弁護士が営業にくるんじゃないのか？

ママ…痛いよ…ママ…止めてよ…ママ…

ママ、次は殺さないでね

ママ…もうオバサンなんて言わないから…ごめんなさい…ママ…

駐車場から車出すだけで命がけとは…
広々土地つきの田舎で良かった。

>>439
腕や手を無くしてる人もけっこういるんでしょ。

日本人の皆さんこっちも気にしてください。
日本人だけが、書き込み内容によって逮捕されたり、
またはストーカーにあっても被害届けも受け入れられないおそれのある法案が
20日に決まろうとしています。
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整　民主保守系反発、阻止へ★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333636990/

翔大朗だけにぐぐ〜っとせりあがってくる機械には興味津々だったんだろうな

>>555
おまえ頭おかしいだろ？
大型百貨店とかの迷子案内に呼ばれたら免停
なんだそれ？
頭おかしい法律だな

発達障害で多動の子を始末したかったんですかねえ

>>567
むしろ訴えるべき
こんな安全意識の低い自動機が放置されていると思うとぞっとする

>>565
馬鹿発見w
Twitterでつぶやいてきてくれ

これでまたバカ基準が強まりそうだな
迷惑なんだよなガキが一人や二人死んだぐらいで大騒ぎするんじゃないよ

だんだん ID:Z44rTEGr0が釣り師に見えてきた

>>566
君のレスも十分馬鹿だから君の提案に従い予後不良で即自殺してくれ

>>580
釣り師つーか単にエラぶりたいだけだと思うよ、そう言うタイプが反応し難いレス付けてみたら予想通りスルーしたし。
とりあえずそいつの発言に中身はないようなんで、俺はNGIDにしといた。
お陰でさっきからあぼ〜んの連発ｗ

要するニダ
上がり下がりする物体のまわりに隙間がなきゃこんな事故はおきないわけだから
水没でもさせてみるか？？？

>>582
そんな輩がレスしにくいレスって何のことか調べてみたら
全く自分にレスがきてないんだが…
凄いなお前
誰と戦っているんだ？

>>580
>>520のレスに対して>>523みたいに答えてしまうような人だよ。
具体性のかけらもない上質問の本質に答えてない。
まるで小学生のケンカのような受け答えしかできない人だから。

>>585
完全なシステムは、存在しないけどなｗ
というか、労災とかってかなりアホな理由で起きることのが圧倒的に多いけどね。
今回みたいにｗ

>>585
これ以上本質的で具体的な回答はないが日本語大丈夫か？

>>586
完全なシステムを作るように知恵ひねってんだろ
結果完全じゃなかったことはあってもな
おまえさんみたいに何の根拠もなく出来ない出来ないと東電みたいに早々と諦めたりしないんだよ

>>586
私もそう思うよ。
万全なシステムとか自分から大風呂敷広げなきゃよかったのにね。
それについて具体的に言及されると何も言えないなら尚更。
人災の対処として啓蒙も必要なのだろうな。

これ、自分からボタン固定機使ってたって白状したのかな？
もし嘘ついたままだったらメーカー泣き寝入り？

>>590
さすがに、助けようと駆け寄れば自動で止まるんだからばれるでしょ。

これは自然淘汰だな。
そろそろ他の自然淘汰を救うために税金を使うことも無駄だってことに気づこうよ。

しかし残酷なことするね。ボタン操作しつつ見ていれば助かったかもしれん

パチンコのハンドル固定するみたいなこと？

>>589
やれやれ馬鹿ここに極まれりだな
万能感に支配されたガキか2ch脳のどちらかだな
誰が独りの知恵だけでどうにかなる問題がこの世の中でどれだけあると思っているんだ？
だいたい素人の自分がパッと思いつく程度の対策もしないで安全な装置ですとか
安全舐めているとしか思えんわ

>>591
「手を離したのに」と言い続ければ（実際手は離れていたがｗ）
自動で止まるはずのものが止まらなかったとして装置をいろいろ調べられるはめになったのかなー
という妄想

ま、バレるよね

完全に安全なシステムは、なにがどうあっても動作しないシステム

>>596
警察もバカじゃないから、事故が起こった時の立ち位置など母親と娘とに確認するだろうし、前後の状況も聞くだろうしね。
最初は「ボタンから手を離しても止まらなかった」と言ってても、矛盾をつかれると「実は…」となるだろうな。

結局、使う人間がバカだと、事故は起きるもの

殺人罪だと裁判員裁判だな

>>590
自分でボタンを押してたならすぐ止められたはずだから、
子供の損傷の度合いからみて、相当な時間挟まれてたのがバレたんでしょ。
本当に止まらなかったかどうかなんて、検証すればすぐ解る。
それで嘘をつき通せなくなったんだよ。

> 仮面ライダーのまね
> 明るく元気のいい

うん。馬鹿な子供だったんだね。
親が馬鹿で育ちがよろしくなく、将来的に大きな問題引き起こすことになっただろうから
まあしょうがないよね。

>>601
最初の証言で作った報道の再現CGだと、母親が操作盤の
所にいたことになってるんだよね。
かなり報道してたけど、ボタン留めの器具を使って離れ
たところに居たのがわかった（バレた）ら全然報道しなくなった。
再現CGもみなくなった。メーカーを袋叩きにするのは無理筋だとマスゴミも理解したのか。

>>51
これか？
http://www.zencraft.jp/om-detail.php

>>603
美沢町のデュアル 茨木プレステージ ュ 佐藤尚美（４０ ）って最初は実名で報道されてたのに
この女がボタン操作して子どもを殺したのが判ると匿名に差し替えられたな

この奥さん、よそのお子さんを挟んで殺しちゃってたとしたら、
相手の親からものすごい賠償額言われるだろうね。

今回は、離婚後旦那が奥さんを訴えたりとかしないのかな。

挟まった3歳児に痛みと恐怖を想像するだに恐ろしい。怖かっただろうね。
苦しかっただろうね。可哀想に。

このスレッドで安全性がどうたら等と言って女の人の責任から目をそらそうとするレスを見ていたら、
これが本当だったように思えるから不思議だな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321362370/132

>前回(｢昨年?]又は｢一昨年?｣)の規制祭を踏まえて、創価・公明板で学会員が言ってたよ？
>規制で日本人がどんどん減っていくから、2ちゃんを我々の支配下に置こうってな。
>鯖の管理は勝手にやってくれるし、人材グループ毎に板も分かれてるし、
>創価学会の情報交換の場にしようだってさ。

････ちなみにこのレスの上の方にあるURLのスレッドは既にdat落ちだけどな。

車が上がりきるまで時間がかかるから固定したくなるのは分かるけど
母親は駐車正面、3歳の子供は隣の駐車場を走り回るって危険過ぎ。
普通は手を繋いで側にいさせるのに。

母親が悪いと言ったところで何になるわけでもないからなぁ
スイッチに何かはめてた以外なんも情報無いし
私怨でもあるのかって発言も気持ち悪いしな

なんかカチカチ山思い出すんだよ
ばあさん殺した狸に対して、何の関係もない兎がこれでもかと陰湿な方法で狸を殺すわけだけど
この兎の狂気はどこからくるんだろうとね

>>609
ウサギはじいさんに復讐を頼まれたんだが

>>609
つまり、この母親とはなんら関係ない者は、話すなということ？
無関係者が、そこまでいうほうが気味悪いんだけど。w

嫌ならここに来なければいいだけじゃん。

>>609
馬鹿な母親を貶して鬱憤晴らししてるだけだけど？
ソレこそ例になってないカチカチ山を引き合いに出すお前が気持ち悪い

>>611
お好きにどーぞ
自分には、目を離したのが悪かった以外語る価値もないと感じるだけ

>>474
立体駐車場工業会
東京都中央区日本橋兜町20番5号兜町八千代ビル
TEL(03)-3662-4911
http://www.ritchu.or.jp/

http://www.ritchu.or.jp/j.htm#aym1
■パーキングおもしろ話

↑なにが面白いのかさっぱりわからん。
こんなのが業界団体だからな・・・推して知るべし

こんなのもある。
http://www.parking.or.jp/index.htm
財団法人駐車場整備推進機構
東京都千代田区神田東松下町１７番地　　ファーストビル５階
ＴＥＬ：　03-5256-2005　

>>1
このババアなんでこんな怠け者なの？いくら高齢とはいえ我が子くらい可愛がれよ
＞翔大朗ちゃんが上昇中の駐車台に乗り移ろうとして転落
ガキもすげー度胸だな
いつもやらせてるか池沼かどっちだ？

駐車場でガキを放してるバカ多いけど
死ぬの期待してるのか他人の善意に頼ってるだけの怠け者か、どっちなんだろう

>>612
その感覚は狂気だよ
自分とは一切関わらない人のことで心動かされるというのはどれほどの感受性が必要なんだろう？
赤の他人の生き死にをいちいち気にかけていて気が狂わずに生きていけるとはとうてい考えられない

>>613
それが違うんだな。ママン本人が悪いんだけど
毎朝３歳児と保育園通いの機械式地下２段目の出庫
傘・荷物アリなんて日もあるわけで相当キツイミッションだ
たとえばママ友とか旦那やらの協力なくして続けられたもんじゃない

顔写真次第ではいつでも味方になる準備ができている★７

3段の立体駐車の料金って上と下とでどれくらい価格差なんだろ

>>617
車を出してから部屋に子供迎えに行けば？
それか、おんぶでもいいし
ついでにいうと、この人は無職で預ける必要すらないんだけどね
0歳から預けていたなんて話もあるし、今回の件見ると自分大好き人間みたいだけどね
親になっちゃいけない人種だよ、子供が可哀想

>>546
今回の件への有効性はともかくとして、
動画の最後にあったように、何らかの義務付けは必要だよな。

車クラスの重量物を動かす装置に対して、目視してボタンから
手を離せばOKとか、何の安全装置でもないわなｗ
想定の浅さが中華レベル。

>>619
自分大好き人間とか最終行みたいに言い切れるほどの
一方的な偏見や軽蔑心は持ってません
少し落ち着かれた方がよろしいかと。

>>621
顔写真次第ではいつでも味方になる準備ができている★７

自分の頭の悪さも自覚した方がいいと思うよ

>>622
そんなにカリカリしてると事故るよ
気をつけてね。加害者にもなりえるんだからさ
心配だよ

死んだ子どもはお母さんが手も目も離したから
クルマの上に乗ってアピールしようとしたんじゃないかな
ところがうまくクルマの上に着地できずに転落し結果は周知の通り
もっと子どものことを気にかけないとね
このお母さんは手も目もそして心も離してしまったから
こうなった事実を一生悔いるしかないね

>>617
> 傘・荷物アリなんて日もあるわけで相当キツイミッションだ

たまにこういう擁護発言を見かけるけど、キツいから端折って良いってものなんだっけ？
感覚的には、通勤時の満員電車がキツいってのと同じように思うんだけどな。
満員電車がキツくて続けられないなら住処を変えるなり、転職なりすればいい。

出庫中の子供の監視がキツくて続けられないなら機械動作が不要な1段目の所有者と相談するなり
駐車場や住処を変えるなり、天使のリュックみたいな商品を使う手もある。
出庫中にどうしても現場を離れなければならない理由があったとしても、7歳の姉も現場にいたそうだから
姉に弟の面倒を見るよう（手を繋いでいるよう）言いつけておくことも出来たはず。

結論としちゃキツいなんてのは理由にならない。

>>616
他人の事を気にしてる人なんてそこらじゅうに居るじゃない
寧ろそんな事言いつつ2chのニュー速板でグチグチ言ってるお前自身を棚に上げすぎてて笑える

この機械の問題点は、乗ってくる物質の大きさが特定できないこと　と
物体を載せる動作を人間が行わなきゃならないってことなんだよな

せめて２つめがクリアできれば3段積み上げ箱方式ができるんだけどね
こういうところに技術が発展する鍵が潜んでいるんだけど
見向きをするひとって意外と少ないのな

はじめっからコスト計算しちゃったりしてな．．．
オマイの財布が傷むわけじゃないんだから、コスト計算しなくてもいいだろ？？？
ちがうか？？？

うちの隣にあるのは普段上がっていて車乗るときに下に降ろすタイプだけど珍しいかな？

設備の安全性にふれてない書き込みはホワイト系の人なのかな？

最初から何の問題もない。リスクを取りたがるひとは
一定数いるし、バカは淘汰されやすい。

>>629
工場作業員でもない人間にこんな危険なものを扱わせていいのかとは思った。

佐藤尚美(40)

この装置が危険だと理解できない奴が車運転してるの？

>>627
はじめっからコスト計算しちゃったりしてな．．．
オマイの財布が傷むわけじゃないんだから、コスト計算しなくてもいいだろ？？？
ちがうか？？？

コスト計算しないで作った物は売れないだろ？売れない物は作れんよ
オマエの財布は痛まんだろうが、将来の顧客の財布は痛むよ
ちがうか？

どんな危険が潜んでいるかを把握してどうすれば防げるのかを
考えないと進歩はないと思う。操作してる人がバカで終わらせたら問題は解決しないしね

>>634
アホか？？？
コストなんてもんは変動するの
法律でがんじがらめにするより、はるかに有益だと思うけどな

オマイみたいなのもいてもいいんだよ
ゴミ捨て場で拾ってきたＰＣに割れ物サイトからＤＬした違法アプリをいれまくって
フツウにセキュリティ万全のＰＣ買うなんてヴァカみたいなんて言ってるやつがいるのは

ただ、それが世の中の標準化はしないってことだけはよく覚えておけよ

このフォーマットは
事故を装うのに使えるんじゃね？

>>627
ちがうね。
クリアできればと言ってる2点とも技術的には既にできてることだから、技術的な発展には関与しない。
技術的に出来ているものを改善しようとするときに弄れるポイントは限られていて、それらは総じてコストに繋がる。

自動車のチャイルドシートにすら座らせられない親なんてゴロゴロしてるからな。
子供死なせても逮捕されない日本ではこの手の事故は減らないよ。

最初だけしか報道されなかったな、これ

>>640
わざわざメーカーにまで行って、安全性の問題を取材してたよね。
国の基準は満たしているという主張をなんか言い訳みたいに取り上げてた気が。
国とメーカーをぶっ叩くキャンペーンに発展させる気満々だったんじゃねえかな、
この事実がバレるまでは(笑)

安全を確保するのにコストが高すぎると実用的でなくなるんだよね
でもどうすれば安くて安全に成るかを考えないと進歩しないわ

駐車しようとして子供巻き込んだら
自動車運転過失致死
器械の操作誤って
業務上過失致死
じゃないのか？
母親おとがめなしかあ

オカーチャン、半狂乱で取り調べにならなかったらしいし
なんか可哀想

>>617
あのさぁ
普通は駐車場の外でいったん車をとめて荷物も子供も下ろしておくもんなのよ。
乗るときもそう。

そういう常識がない人がおおいんだよね。

俺がみたテレビ報道では安全基準はないから安全はメーカーに任せてあると言ってたぞ

>>641
糞東電にどんどん取材して責め立てればいいのにどうでもいい中小企業だけは叩きまくる不思議
本当にマスコミは糞だな

母親が逮捕されないってのは納得いかないな
完全に過失致死罪だろ

>>646
それは嘘だな。
http://www.ritchu.or.jp/d1.htm

>>645
降ろした子供は道路で待ってんの？鍵渡して一人で家へ帰すの？
違う事故に合いそう。

最近の若い親は総じてこういうの多い気がするわ
まず手をつながない
手元を離れると何とかちゃーんと呼んでるけど来るわけもなし
危機感というか危険意識欠如かもな
カッターで指を切った経験すらなく育ったんじゃないかね

>>650
運転席から見えるところで「そこに立ってなさい」って待たせておくんだよ

プレス機業者の親戚も、最新式のやつは両手で２個ボタン押さないとプレスされないようにしているのに
勝手に片方を埋めて片手で操作できるようにして手を挟む馬鹿が未だに居るって嘆いてたな。

そもそも立体駐車に子供乗せたままて嫌じゃなかったのかな

将来、姉とどんな会話すんだろう
自らの過ちで姉から弟の命奪ってしまったんだよな
他人様の子供巻き込んで賠償責任ならなくてよかったけど
こういう家族内での事故って、一家離散なりそう
口論で罪のなすりつけあい、叱責の嵐だろ

>>635
ハインリヒの法則ってのがあってね。
分かってる人は、どうすれば防げるかではなくどうすれば減らせるかを考えるんだよ。

で、減らすための施策として取説とかに注意書きが出ているんだけど、こういう事故を起こす人ってのは
そもそもそう言う注意書きを読まない。
仮に読んでも意味を理解しなくて、理解しないまま注意を無視した操作をする。
その場合、安全のための注意書きは、業者を守るための免罪符にすりかわってしまう。

システム的な安全機構を求めるのも手ではあるけど、どれだけ工夫を凝らした機構をどれだけ追加しても
注意書きを免罪符にすりかえてしまう人がいる以上どうにもしようがないってのが結論だよ。

>>656
親がバカなのは当然として。ここまで危険な設備が街中に置いてあるのもどうかってとこだよな。
今回、親が実子を殺したが。他の人がこの子を殺してたら…

>>654
ケータイいじりながら「翔くんあぶない。危ないからおりなさいー」って感じだろ

工場入れる設備も開発してるけど、
手が挟まれて潰れないためにわざわざ両手で機械の外側のボタンを
2つ同時に押すプレス機とか、安全配慮されてるんだけど、

使う側が意味を理解しないで、一方を2つのボタンの
一方を固定してしまったら、安全設計の意味がなくなるんだよね。

あきらかにマンションに設置するようなタイプではないな。
企業の敷地内とか個人宅とか　クソガキが排除できるエリア向けだろう。

>>636
＞コストなんてもんは変動するの
何によって変動するの？

>>638
＞技術的に出来ているものを改善しようとするときに弄れるポイントは限られていて、それらは総じてコストに繋がる。
>>642
＞安全を確保するのにコストが高すぎると実用的でなくなるんだよね

のように、安全を担保するにはコストが掛かるんだよ、知らないの？

絶対安全な立体駐車場 ・・・\50,000/月
そこそこ安全な立体駐車場・・・\10,000/月
ちょっと危ない立体駐車場 ・・・\5,000/月

どれが一番売れると思う？

＞オマイみたいなのもいてもいいんだよ
＞ゴミ捨て場で拾ってきたＰＣに割れ物サイトからＤＬした違法アプリをいれまくって
＞フツウにセキュリティ万全のＰＣ買うなんてヴァカみたいなんて言ってるやつがいるのは

俺は何もそんなコトしろなんて主張はしてないよ
メーカーは売れる物を作る為にコスト計算をしないわけにはいかないと言ってんの

オマエはコスト計算無視したオーバークオリティの職人一品物だけ買って生活してりゃいいじゃん
俺はゴメンだけどな

>利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し、手を離しても動くようにしていたケースもあった。

こんなの余計に面倒なだけにしか思えないんだが

>>655
残された姉は可哀想だが、佐藤尚美はもう子供は持っちゃいけない

離散というか離婚しても仕方ない

子供車からおろしたら冊に手錠でつなげとかなきゃな

>>657
> ここまで危険な

その程度問題は無意味だと思う。
危険の度合いで言ったら自動車の方がはるかに危険で、その自動車を運転できる人が操作しているはずなんだから。
それに、当人が危険だと思ったのならそれを使用しない選択肢だってあったわけだし。

女は「なんでボタン一発で自動的に最後まで動かないんだ、不親切ね」
で思考が終わるからな。

もう一歩先の
事故時に操作者に責任を押し付けるためとまで頭が回らない。

まあ、仮に裁判になったとしても、ボタンに細工しなければ離すとすぐに止まって
死ななかった可能性が高いだろうから、やっぱり母親の責任が大きいだろうな。
プラスちゃんと見てない点もあるし。

メールに忙しかったんだな

PL法で訴えられたら設備会社は巨額の賠償で倒産だな

>>661
完全に危険な駐車場で、10分に1台しか出し入れできないところより
完全に安全な駐車場で1分で出し入れできる駐車場があれば多少割高でもそっちにいくだろ？？？

なんで、安全施設を考えると余計に時間がかかるとか、同じ時間でしか操作できないって考えるわけ？？？
危険な要素がなにもなかったら、中でものがひっくり返らない速度まであげることだってできるんだよ

まあ、オマイが生産とか言うことをマジメに考えたことがないのはよくわかったから
ずっと自宅警備してりゃいいよ

>>670
同意。
金さえあればみんなオートロックのセキュリティーのいいマンションにすむものな。

>>660
一般家庭でもやるときゃやる。

>>660
俺はアホみたいに雪が降るとこに住んでるんで、この手の駐車場を見たことないんだが、まず最初にそれを思った
もちろん母親はアホだが、そもそもマンションにこういう駐車場を設置しちゃいかんだろと
シャッターが付いてたり、最低でもなんらかの囲いというか壁があるべきだと思うんだけどなぁ

今頃金目当ての弁護士がぞろぞろ父親のところに舞い込んで来てるんだろうなぁ

安全コストの話になれば、マンション住まいの貧乏人が悪いって事になるな。

ぶははははははははははははははははははははははははははは

いや、これは笑うは、親子ともども何やってんだ

ぶははははははははははははははははははははははははははは

>>670
＞なんで、安全施設を考えると余計に時間がかかるとか、同じ時間でしか操作できないって考えるわけ？？？

俺のレスの何処にそんな「時間」のコトが書いてあるの
話を逸らすのは止めてくれない？

>>636
＞コストなんてもんは変動するの
何によって変動するの？

これの答えはま〜だ？？？

>>676
いや。
まさにそういうことだよな。
子供しつけておくとか母親がなすべき注意をはらうとかしていれば起きなかったこと。
本人達にとっては悲劇でも

他人からみれば喜劇でしかない。。

>>671 >>675
結局、安全にかかるコストと経済性のバランスをどこで取るか
それを、どう消費者が選択するか？
って話なんだけど

XIQDwq2+0

みたいに「コストなんて関係ねーっ！」
っておかしな発想をする人は何を考えてるんだろうね？

これさあ、逆に7歳の娘が巻き込まれたってならまだわかるんだよね
7歳くらいになると、親も気が緩んでつい目を離しがちだちな年齢だし
でも駐車場動かすときに3歳の子供を手元に置いておかないでやるのはちょっと…
まあ詳しい状況が分からないからなとも言えないけどさ

安全確保に自信がある人は使えばいいんじゃないかな
母親は危険性を理解してないで使用して事故になってしまったんだろう

>>671
金さえあればみんなオートロックのセキュリティーのいいマンションにすむものな。

その通りだね
この母親だって腐るほど金があって(場所が空いてたとして)一番上の
駐車場所を使っていれば、こんな事故は起こらなかった

そもそも腐るほど金があれば、こんな立体駐車場のマンションを買わずに
一番上の駐車場所が空いてるかどうかなんて問題にしなかったかもしれないね

>>673
管理責任とわれる事故だとおもう。管理組合あたりに。
被害者が身内＋不注意ということでうやむやになっているかんじだが。
素人目にみても危険そうだし。

>>680
離せば止まるボタンを動かせるように細工を施してる時点で
ついうっかりというレベルではないような
姉弟だけじゃなく全くの赤の他人が殺されたかも知れない

>>670
極論持ち出さなきゃできない言い分に意味はないと思うよ〜
そもそも>>661が掲げた「絶対安全な立体駐車場 ・・・\50,000/月」はかなり格安で、実際にやろうとしたらその数倍になる。
それを「多少割高」と言う人はそもそもこういうところに住まないかと。

> 危険な要素がなにもなかったら、中でものがひっくり返らない速度まであげることだってできるんだよ

あ〜それはダメ、ゼッタイ。
リミットスイッチが壊れて急制動が掛かる状態になっても中で物がひっくり返らない速度に、現状なってると思うんだよ。
システムである以上故障する可能性は絶対に排除できないから「危険な要素が何もない」って状態には絶対にならない。

>>671
オートロックは「完全に安全」ではないけどね。
平和ボケした住人が面識のないアカの他人を通してくれたり、駐車場や駐輪場に回るとフツーにドアが開放されてたり…

>>679
多分、昨日からいる複数ID使って妙な煽りをしてる人だと思う。

>>679
だから国や機関や団体が危ない設計にさせないようしっかりしないといけないんじゃない？
また、何もかも縛るわけにもいかないからメーカーを吊し上げて
多額の賠償をさせることにより、安全対策した方がマシだと思わせるようにしたりね

>>679
ありゃ、引き合いに出すIDをミスってら

8AeoPa5O0

が対象だった

XIQDwq2+0 さん、ごめんね

>>673
2段のは近所でもよく見るけど
3段のはあまり見ないな

>>685
ヴァカ丸出しだな
そんな高速で動くものにリミットスイッチなんか使うわけないだろ
これだから貧乏な仕事しかしたことないやつは．．．

>>689

>>685 にレスする余裕はあるんだね

>>689
そう？屋外向きだし、超高速エレベーターでも普通に使うんだけどな。
近接の方が良かった？

というかさ、現実的なツッコミをされると個人にイチャモンつけて逃げようとするのな、お前。
つまんねーわ。

金さえあれば戸建の大邸宅だろうけど
その車庫でも実際事故は起こるんだけど

>>691
オマイの頭の中にはエンコーダで拾うっていうことがないのか？？？
つうか、オレも書いていて気づいたけど、超高速でリミットぶっ壊す速度で急停止かけるヴァカな制御組むやつなんかいね〜よ
近接？？？
知ってるセンサー並べりゃいいってもんじゃぁねぇよ

>>693

ふ〜ん >>691 にレスする余裕はあるんだ？

>>693
なあ、今何の話してんの？２ないしせいぜい３階程度の駆動範囲で、メンテもさして期待できないのにエンコーダ使用？
そういう非現実的な話しか出来ないからつまんねーっての。

>>695
オマイさんにおもしろいと思って欲しいなんて思ってないんだが？？？
対コストの話でここまできただけだが、イヤなら無視すりゃいいだろ？？？
いまどきのネラーはスルーもできんのか？？？

今日も来てるんだｗ

まあこの手の奴はパイルモーターとチェーンで上げ下げしてるだろうから
チェーンのエンド部に停止リミットと上限下限リミットて感じじゃね

ちなみに、このマンションの駐車場は
１５００円〜５０００円/月だそうです。
普通は地下２階が一番安くて、機械じゃない平面が一番高いのです。

40歳でコレでは・・

この駐車場の他の利用者はたまらないよな。

>>697
昨日と口調がまったく同じだもんなw
具体的な話になると逃げて「お前馬鹿か？」と馬鹿の一つ覚えの極論を言い出すのも同じだよな。

この手の、駐車場ってどれくらいするのかなー。
単純にチェーンの施錠くらいですめばいいけど、
もっと、複雑で安全性の高い機構に取り替えるなら、
他のマンション住民には余計な出費になるね。

機械システム云々以前に、駐車場で子供から手も目も離すなんて論外。
保護者失格でしょう。

>>703
そうそう。
あえて安全装置はずすような奴らを守るために、金払う必要なし。

世の中、DQNが生きやすくなり、真面目に暮らす人間ほどバカを見るようになってきてる。
DQNを、助長するようなことはやめるべきだ。

もともとチェーンはあったのだから、チェーンをちゃんとつける。
動かす人は、取説をちゃんと読んで、ルールを守る。
子どもの保護責任者は、子どもに危険がないよう気をつける。
当たり前のことを当たり前にやればいいだけ。

>>696

へ〜ぇ >>695 にレスする余裕はあるんだぁ〜？

あぁ、8AeoPa5O0 は、いまどきのネラー(ﾌﾟｯ だからスルーしてるんだね

でも
＞対コストの話でここまできただけだが
なんて偉そうに言っちゃってるのに

>>636
＞コストなんてもんは変動するの
何によって変動するの？

これの答えはま〜だなんだよね〜？？？

>>696
さんざんやり合っといて都合悪くなったらスルーしろかよｗ

ぶっちゃけこの手の昇降タイプの駐車場設置は禁止しちゃえばいい
こんなもんを使わなきゃ収容できないキャパシティの物件なんぞ作るな

バカに機械さわらせるな
さわらせたやつは死刑だ

ん？まだ安全装置厨が湧いてるの？

>>705
メーカーが〜安全システムが〜とか言うヤツに限って、今ある安全装置は無視してるよな。
安全装置がありかつ適切な使い方をされていても起こった事故→安全装置の見直しが必要
安全装置があるのに適切な使い方をされておらず起こった事故→利用者への安全を徹底することが必要
じゃないのか。

アホな母親だと子供は苦労するな

尚美、今頃何してるかな

このまま設備を放置すれば事故は次から次へと起きるだろうね
安全装置がボタンから手を離せば止まるだけではねえ
だってこれは危機意識が甘い人でも利用するんだもん

>>714
昨日今日出来た装置じゃないからねぇ
今までと同じような事故件数なら放置されるんじゃね？
急増とかしないと

娘に「弟を見張ってろ」とは言えなかったのか？

4年後に出来た可愛い長男だもんな

放し飼いにしてた一歳だかのガキ轢かせて騒いでるトコもあったみたいだけど、監視しないなら繋いでおきゃ良かったのにw バカって死ぬまで治らないもんかね？

馬鹿とハサミは使いよう

子殺しするほどのバカの使い道って…プロの殺し屋ですね！

>>715
この安全装置なら死亡事故にはならなかったものの危なかった事例は
あったのかもな。犠牲者が放置できない人数って決まってるのかも

普通動作中は入れないように柵を設けてるし
その柵を乗り越えようとするとセンサーが反応して動作停止する
こういう安全機構が無いって事はとんでもない安物なんだろうな
いわゆる韓国製品の安物と一緒

そらマンションの簡易な昇降機ごときでそこまで設備するようなとこはそうそうないだろ

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120402/waf12040214290014-p1.jpg
都会の人は駐車がうまいな
俺ならホイールにガリ傷つけるな

>>723
この駐車、上の車は左右の幅めちゃギリじゃないか

車幅大きめのセダンとか曲がりながらじゃなくて
真っ直ぐ後ろに入れないと入らないな。

そうやって危険を放置してたら
エレベータに扉がつくこともなかっただろうな

>>723
しかしひどいな
柵が左だけしかないじゃないか
普通は全て囲んであって動作完了したら
前の柵が開くようになっている
これ韓国製なんじゃないか

>>715
子供が死んだというのは大きいよ
国としても損害がハンパないからな
個人的にも早急に安全確保に努めてほしいと思う

>>699
このちいき

>>699
この地域の相場って15000位のはずなんだが…
よっぽど安い機械入れたのかな？

ふーん。
地方の人からみるとそうなんだね？
外の駐車場でも、このくらいの幅なんて普通にあるよ。

扉付けろとかいってる人も地方の人なんだろうね。
扉付けたら、車が出られなくなるところもたくさんある。
ここも、前も駐車場あるし、付けたら出られなさそうだよね。
ttp://www.asahi.com/national/update/0402/images/OSK201204020048.jpg

DQNの子殺し率は異常

>>723
田舎住まいでよかった…

>>730
言ってることがよく分からないが、扉つけて出られなくなるんなら、
もっと土地確保すればいいんじゃないの？
スペースが無いから危険で構わないとか言い訳になってないし

>>730
前に柵がついてないなんてまともな設備じゃないわ
普通は柵があって入れないようになってる
車をだす時だけ柵が上にあがるようになっていて
車をだした後はすぐ閉める
こんなひどい設備なら韓国製だろうな

ものすごく正直に思ったこというけど
立体駐車場への改善求めてるバカは働いたことないんじゃない？
そしてこれからも働く価値のない一生だと思う。

普通に使えば現状でも危なくないのですけどね。

>>651
最近の人は周りが安全すぎて当たり前になってて
その安全が「周りの努力で成り立ってる」ってのが分からないんだよ

しかしまあ、見れば見るほど危険な構造だな
シャフト無し扉無し押し上げ式エレベーター？
設計者マインクラフト中毒なんじゃないのか？
怪我しても食えば直るし死んでも自宅にリスポーンするからOKとか思ってそうだ

>>678
ついでにいえば母親も躾けられてない証拠だもんなw

>>679
そういう人は真剣に働いたことない人なんじゃない？w


ちなみにこの子供を潰した母親も真剣に働いたことない人だと思う

ID:8AeoPa5O0 は立体駐車場を作る会社でも設立すればいいよ

>>703
チェーンはあったんだよ

初期の住人のインタビューでは
「チェーンは面倒だから使ったことないね」って人と
「危ないから絶対に子供は近寄らせないようにしてる」って人がいた

まあ、そういうことだよね

>>727
子供が大事ならきっちり親が教育するようにしろよ
ハッキリいうけど、この親自身が子供殺したんだ
事故じゃなくて殺しと同じだよ。

安全確保なんて根本は「教育」だぞ

>>736
かなり危険だぞこれ
保護カバーついてない扇風機みたいなもんじゃないか
工場だったら絶対周り柵囲ってるし
アホな消費者にこういう危険な装置を動作させる事自体間違い

>>735
逆だ逆
もしくは事務職で工場現場知らないか
そうでなければ玉掛け作業を頻繁にするような現場作業員

定常業務で動く重量物に覆いとか近接センサーが付いてないのはちょっと考えられないよ
あったら労働基準局なりに報告した方がいい

>>724
上のくるまって、ブレイドかな？
あれで、ギリギリだと、３ナンバーとかどうなるんだろ？

>>744
それいい例えだね
他にもカバーの付いてない基盤むき出しの電気機器とかね
気をつければ大丈夫だけどいつか絶対事故起こるわって危うさを感じる

馬鹿が使うのが前提なんだから、全部覆って誰も入れないようにすればいいじゃんｗ

>>733
>もっと土地確保すればいいんじゃないの？
>スペースが無いから危険で構わないとか言い訳になってないし

危険で構わないなんて、誰がいったの？
こういう駐車場も使ってもいないし、言い訳って意味がわからん。

私は、都会の事実を書いただけ。
このマンションは、場所が限られてるから、こういう駐車場を使っているのでしょ？
理想どおりのモノを使える人ばかりじゃないってことがわからんのかね。

土地確保すればいいなんて簡単にいえるのなら、あなたがお金だして、
マンションにつけてあげれば？


>>734

「普通は」っていってるけど、地方と都会じゃ、全然違うよ。
地方じゃ、機械式なんて、ほとんどないでしょ？
この駐車場がいけないなら、都心のマンション、ビルはかなりひっかかるだろうね。

いずれにしても、駐車場の安全性向上の問題と、この事故は関係ない。

>>746
どう見てもクラウンだが

>>750
そうだね。
ぱっと見勘違いしてもーたｗ
隣に、アルファードっぽのがいるから、3ナンバーも余裕だなｗ

>>744
だよなあ

カバーのない扇風機なら危ない代物は消費者が選ばないから淘汰されるけど、
こういうものは利用者が個別に機器選定するわけじゃないからいつまで経っても
平気でまかり通ってしまう。

メーカーだって人死ぬ装置を売りたいわけじゃないだろうけど、競合が
安全装置をボタンだけにした粗悪品を売り出せば価格的にはとても勝ち目はないわけで。

利用者とメーカの努力だけじゃどうしようもない部分はあるんだから
きっちり国なりが安全装置を充実させるよう義務付けるべきだよな。
ちゃんとした安全装置が標準装備になれば量産効果で値段もさほど変わらないし
メーカーも利用者もみんなハッピー。

気をつけてれば大丈夫、見張ってればOK、とか言ってるバカもいるけど
考えが途上国の土人のままで笑えた。

人が自由に出入りできる環境ではこの立体駐車場は危険すぎる
考え方もいろいろあっていいのだｋが俺は動いているのを見てそう思ったわ

そういえば、最近は、すべてにおいて安全になりすぎて、
危険に対する嗅覚がなくなってるって、ばっちゃがいいってた。

その危険すぎる駐車場の昇降機操作をしながら
３歳児を放置する親ってどうなん

もう使用者に対する教習は必須だろうな。
世帯の代表者に4時間はみっちり操作演習と破壊力の実演もしなきゃならない。

違法改造した場合の罰金制度も国が定めるべき。

＞利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し、手を離しても動くようにしていたケースもあった

「こうすれば押しっぱなしにする手間が省ける！私って賢い！」という
伊藤家の食卓ノリだったんだろうな。バカの壁は果てしなく高い。

誰かが上でいってたけど、
理想論ばっかいって、責任をメーカになすりつけてる危険厨房って、
働いたことない人間だと思うわ。

もしくは民主党かな？w

わざわざ危険なことするバカを助ける必要なんてない。
物好きは、自分のポケットマネーでやれよ。

DQNばかりかばう、口だけ左翼にはうんざり。

>>756
>違法改造した場合の罰金制度も国が定めるべき。

そうだよね。
安全装置を違法改造して、人が死んだら、殺人罪でいいと思う。

危険は極力無くすべきだし、改善できる所は改善すべきだが
でっかいもんがゴゴゴとせり上がって来るとこで幼児から目を離す馬鹿親に合わせてたら
しまいにゃ、いかなる道路にも柵付けて
歩行者は鍵で柵開け閉めしなきゃ横断できなくなったりする世の中になるなw

何かあれば、他人の責任か〜。

まぁ、それでもいいけど、それじゃ同じ失敗くりかえすよ。

次は取り返しがつく失敗だといいね。

>>749
その理想にかなわない物が危険であって良いなんてことはないわけ
最低限の安全も確保できないなら、危険な機械を入れるんじゃなく
住人に近隣駐車場探させればよかった
それかより安全で収納効率のいい機械を導入しするとか、それもだめなら
挟まれそうな箇所にセンサー付けるとか
駐車場区画全体を柵で囲って中に一人しか入れないようにするとか
月一で安全講習するとか
考えていないだけで限られた条件の中でもやれることは幾らでもある

>>755
危険予知が出来ないんだと思うよ
こんな人でも操作できるのもどうなんだろうね

>>752
きっちり国なりが安全装置を充実させるよう義務付けるべきだよな。 




マスコミの「国の対策が待たれます」発言的な単純発想だな

多動児だな

数年前、大阪の馬鹿ガキが回転ドアにヘッドスライディングかましたせいで
都内の回転ドアが軒並み撤去された珍事態に発展したけど、
いい加減にしろよ大阪人？

>>745
工場の昇降機はちゃんと徹底してるとこはしてるけど
それと比べてもしゃーないだろう

＞気をつけてれば大丈夫、見張ってればOK、とか言ってるバカもいるけど
＞考えが途上国の土人のままで笑えた。

そういう言い方はないよ。
かね掛けりゃいいもんできるよ。
しかし安全の基準は注意力。
人工物としてお粗末でも、そこらじゅうに危険物は潜んでいる。
こんな危険物を操っていて日ごろから安全意識が無いっているのは
人としてお粗末だよ。

自分のは中段だけど出し入れには時間がかかる
これで下段で倍かかるならボタンを押す器具を付けたくなるし
付けたら注意が散漫になりそうだな　でもな．．．

何より恐ろしいのはこの母親みたいなのが車を運転して公道を
走っている、という事実だな。

何故わざわざ押しっぱなしにしないと動かないように作っているのか？と
いうことを考えずに不便だからとボタンを固定した上にその現場から離れる
という危機管理に対する欠陥人間が普通にハンドルを握っているわけだ。

他人のせいにしてるDQNが、子どもの事故を増やしてるんだよね。

日本は、実は、子どもの不慮の事故、屋内事故で死ぬこどもが、ものすごく多い。
厳密にいうと、アメリカが１位だけど、他殺が多いから、それを抜くと日本がダントツ一番。
親の教育が必要ということにもなってるけど、全然しないよね。

マスゴミは、母親のボタン改造がでたらトーンダウンしてるようだけど、
逆に、安全装置を壊さないようにしようとか、子どもから目を離さないようにしようとか、
駐車場や道路は危険だから遊ばないようにしようとか、
啓蒙をするのが、マスゴミの役割なんじゃないの？

回りがいくら子どもを守ろうとしたって、駐車場や道路で遊ばせたり、安全装置をはずしたり、
子どもから目を離すような親がいたんじゃ、子どもを守れるわけがない。

■NHK　不慮の事故、先進国平均の1.7倍
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/060312.html

■小児科医のHP
ttp://lohasmedical.jp/blog/2009/04/post_1679.php

待つ必要はないね

即死なんだから

>>696
ああ、スルーして欲しかったわけね。
そりゃそうだよね、実運用の話は全く出来ないんだから。

>>747
カバーをわざわざ外して指を怪我する奴もいるんだけどね＞扇風機
というか規模が違いすぎるでしょ、扇風機と車乗せて動くパレットとでは。

んで、更に言うとそこに済んでる住人は下見くらいはしてるはずで、駐車場の構造についてもこれでよいと
了承しているから住んでいるんだよ。
この構造ではダメだと判断する人が多ければこの手の駐車場は自然淘汰される。

これ、母親の刑事罰は何になるんだろ

>>775
過失致死かな。あるいは反復して行う操作なので業務上過失致死か。これだと懲役五年とかもあるらしい。

>>763
だからさ、それ、誰にいってて、誰がやるべきだっていってんの？
いずれにしても、親のせいじゃん。
ここにいる人や、メーカのせいじゃないことは明らか。

この母親のように押しボタンを細工して使っていた人が多いのでは

過失致死かと思ってたけど殺人だったのか
最近の母親は恐ろしい

>>776
今回の場合、マンション住人は、駐車場の管理者の立場でもあるから、
普通に考えると、業務上過失致死になりそうだよね。

きちんと使用してての事故ならば、メーカーの責任だろうね。

で、きちんと使用していなかったのは、いったい誰でしょうか？

極東だろ？
メーカー

>>782
違うけど、何か恨みでもあるの？

＞778
多いと思うよ。
30〜60秒も押しっぱなしだからね。

本来なら、今時ならスマホで遠隔操作できるくらいでないと。
業者もこの駐車場が「危なすぎる」って分かってるから、押しっぱなしという理不尽な安全装置を生んでる。

事故発生時の責任も利用者に擦り付けるためとしか思えない。

>>784
押し付けも何もちゃんと使用上の操作してりゃよかったんだよ

>>767
あったな、そんな珍事が

>>784
押しっぱなしが何で理不尽なんだよw

>>784
よく意味がわからないんだけど、スマホで遠隔操作できるぐらい便利になったとして
「危なすぎる」駐車場の安全性は高まるわけ？

スマホの場合、誤作動による機械誤動作の確率が上昇するだろうし、
両手があいてたって子供の手もつながないような親なら
機械動作中に放置するのは変わらないだろうね。

くだらね。所詮馬鹿の自然淘汰。
どんなに安全で使いやすい物でも馬鹿が使えば凶器。
死にたきゃ一人で死ね。他人や社会を巻き込むな。

ってかさぁ、この場合「私の不注意で皆々様に多大なご迷惑をおかけしました」
これで終了じゃね？何で人のせい、物のせいにすんの？
こんなのに擁護する奴らも同類だろｗ ほんとくだらね〜

>>789
最悪、隣で乗り降りしている他人が巻き込まれるかもね。

例の子よりトンデモな意見が出たねｗ

>>784
確かに下層の人には実用的でないからボタンの保持を誰かが
考えたんだろうな。今でも俺は大丈夫だで使ってるのかもね

>>783
いやいやｗｗｗ
極東だしｗｗｗ
俺ここのそばだし
書いてるし

どうせガキが電車で飛び跳ねてもケータイ弄ってるような手合いだろ。躾を怠った報いだよ（＾ω＾）

正しく使う分には、外からゆっくりしか動かせない駐車場の方が
中に入って動かす自動車よりも安全なはずだけどな。

離せば分かる！

問答無用！

>>784
>本来なら、今時ならスマホで遠隔操作できるくらいでないと。
>事故発生時の責任も利用者に擦り付けるためとしか思えない。

なんだ、おかしいと思ったら、やっぱ同種のDQNか。w
さんざんメーカを危険だとか非難しながら、使い続けるなんて意味不明。

誰も、無理矢理使えなんていってないんだから、違う駐車場を使えばいいじゃん。
スマホで遠隔操作できるやつを。w

押しっぱなしにできない仕組みにすればいいだろ。
5秒置きに手を離して再度押さないと動かないようにすればいい。
危険なものは面倒くさい操作が必要だよ。

立体駐車場なんて18歳以上立入禁止にすべきだわ

こんなアホと関わったらこっちの子供が殺されても
「管理会社が」「スイッチの不親切な操作が」ってずっと言ってるんだろうな
話にならんわ

>>800
えっ？

>>4
点と線がつながったな

犯人は7歳の姉だったとは

母親「お姉ちゃん、このボタン押してて。できるよね？
ママちょっと別の用事あるから。いい？翔ちゃんの事みててね？」
姉「は〜いママ」
ポチッ　ウィ〜〜ン…
翔大朗「ボクいっちば〜ん！もう乗れるもん」ピョンッ　…ドタッ（転倒）
姉「ママ〜ちゃんと押せてるよ〜あたし〜！！」（母親の様子を目で追っていて弟の事は見ていない）

グガガゴキッグチャッ


姉「ぎゃああああああああああああああ！！！！ママーーーー！！！　マーーーーーーマーーーーーーーーー！！！」

人のせいばかりにする人間は、車乗らないでほしいわ。
勝手なへ理屈で、自己中な運転してるのが、目に浮かぶ。

>>777
あなたも分からない人だねぇ
メーカーが対策せずに誰が出来るんだよ？
必死に親が悪い連呼しているけどそれで事故が減るとか改善されるとでも思っているの

>>805
メーカーではなく金出して設置する側の人間の問題

安全対策ガッツリされたバリバリのが欲しいって言えば喜んで売ってくれるよ

>>801
じゃあそんなアホから自分の子供が殺されないように
尚更安全な機械にしないといけないね

いくらチャイルドシートが高性能化したとしても
親がそれを装備させなきゃ意味ないもんな。
こういう場合は「親が悪い」って連呼することで改善する親が増えるなら
「親が悪い」連呼にも意味がある。

子供を持つ親が「ボタンに細工する」ことに危機感と罪悪感を感じるようになれば
今後、同様の事故が減るんじゃないの？
これからは安全性を更に考慮した立体駐車場が出るとしても
既に同タイプの駐車場が全国に設置されているんだろうから

>>806
買う方を縛るよりより上流の作る方を縛る方が会社の数から考えても簡単だと思うけどね

>>807
いや、DQNとは絶対に関わらないよ
自分の子供さえこの世から葬り去るような奴、どんな場面でも何やらかすかわからんじゃん
駐車場とか遊園地とか関係ないんだよ
スイッチ入れっぱなしにして離れてキャー死んじゃうなんて叫ぶような馬鹿は

>>805
わからないのは、あんただよ。
嫌なら違うメーカのを購入すればいいだけ。
なんで、メーカに責任ないのに、メーカにやらせようとするわけ？

>必死に親が悪い連呼しているけどそれで事故が減るとか改善されるとでも思っているの

安全装置解除する人がいなくなったり、子どもを見てない人が減れば、事故が減るに決まってるじゃん。
意味不明なこといわないでよ〜。w

>>808
うーん……
罰則を作れない、作ったとしても現行犯で捕まえるのが困難だから、なかなか徹底できないでしょう
シートベルト着用も罰則が出来て初めて普及したくらいだしね
現に今でも後部座席でシートベルト着用する人ほとんどいない

>>812

そこまでのバカなら、勝手に死んでもらえばいいだけ。

>>261

>>813は今回だけについて話す人
>>812は今後について話す人

シートベルトしないで死んだら、
「バカでも、シートベルトがかけられるようにしなかったメーカが悪い！」とか
いいそうだよな。

自分で勝手にやっといて、最後は人のせい。
やばい人種が増えた。

>>811
作って売って設置しといて知りませんは通りませんねぇ
あと利害無しに言うだけで従う人はいないんだなこれが
この世はそんなパラノイアみたいな世界じゃない

スレタイ見たら母親が殺したみたいに思えるけど記事読んだらそういう感じじゃねえな
まああんまり同情しないけど

>>816
勝手に不当な使い方しておいてそんなアホな話は無い

うちの息子なんか、ゲリラ豪雨とか事故で車に閉じ込められる事すら心配して
自分の車だけじゃなくて、俺の車の安全にまで口出ししてくるのに

と言うか安全グッズとかいって、色々送りつけてくるわ
危機管理ってできる奴とできない奴で相当違ってくるな

>>609
婆さん茹でられてばばあ汁狸に飲まされた爺さんに
俺には狸に復讐するだけの力がないと言われた兎が代わりに成敗する行為のどこが狂気？

今回の事故は安全装置解除してなくても起こりうる事故だよ。
まあ一般市民はもっと犠牲者が出ないと分からないんだろうね。

パレットに載せてドアをあけたら隣の装置が動き出しドアが破損とかの物損事故は
もう数え切れないくらい起きてる。

理由は簡単。
操作盤から駐車済みの車やその様子が見えないんだよ。
5台並列とかでも操作盤は一番端に設置されてる。
背の高いミニバンがあればまず目視不可能。

人を圧死させる事故は、これらの事故の延長線上にある。わかるよな？

>>813
そういうわけにはいかない
人ひとり産んで育てている間にもどれだけの社会コストがかかっているとでも
それに我々の老後を支えてくれる貴重な人材だぞ
嫌なら移民国家になってしまう

なんて言うかな。
どうしてアナタはそう短絡的な思考なの？
嫌だったら死ねばいいとかちょっとね
いい大人の発言とは思えないな
そんなアブない君にも誰も死ねとは言わないでしょ？
つまりそういうことなんだよ

>>822
メーカーがメーカーがばかりのお前さんも大して変わらんけどな

>>818
誰もが不当な使い方をしたくなるような、不都合な商品なんだよ。
だから、長押し支援装置みたいなものが市販される。

まあお前らには子供もいないだろうし、一生マンションに住むことも無いだろうから分からないだろうな

>>816

多くの人が何回もいってるのに、わからんひとだね〜。
メーカーのいうとおり使ってたのなら、メーカのせいだけど、
安全装置解除して使ってたら、メーカのせいじゃないでしょ？

赤ん坊じゃないんだから、ルールに従うかどうかまで、面倒みなきゃいけないのかよ？
利益ないならルールに従わないって、それじゃ、野生の動物以下だよな。
野生の動物でも、餌欲しくても、身に危険感じればやらないよ。

社会の一員としての義務も果たさない奴を、社会が守る必要はない。
安全装置解除して泣くのは自分だし、勝手にどうぞ。

まともな人間は、危険な場所やバカの近くには、子どもを近寄らせないようにするだけ。

>>824
そういう使い勝手が悪いからとか手前勝手な利便性しか考えないようなバカに対する
完全な安全装置なんてこの世にはありません

戸建でよかった♪

>>822

あほか。
自己確立が高くなるのをわかってて選ぶようなバカが、子どもを殺してるんだろ？
自分で選んでるんだから、人のせいにするな。

まあバカ女が子供を生むなって話


自業自得。
子供が可哀想だ。

>>824
そんなに面倒ならマンションの外に駐車場借りれば
少なくともアホ１人のせいでこのマンションの資産価値は暴落だよ

>>817
登場人物の誰にも同情する要素ないぞ？

ボタンを押している間だけ動く装置って他にシャッターがあるよ。
これも挟まれたら重いので押しつぶされるよ。
全体が見えない所にボタンがあるのも問題だが
一番には自分の子供を掌握することが大事だろうな

みんな少しずつ努力が足りなかった
それだけのことだ

「使い勝手＞子どもの安全」の思考回路の奴らに、何言っても無駄。

自分は、子どもの安全より使い勝手を選ぶくせに、他人には責任や安全を追及する。

こんな奴らが親だと思うと、危険にさらされる子どもは不憫だなぁ。

>>821
5台並列とかでも操作盤は一番端に設置されてる。
と、言い切ってますけど本当ですか？それはどこのメーカーですか？
４台を超えた装置で操作盤が１つなんて見たことも聞いたこともないもので。
４台でも端じゃなくて間に操作盤がるものしか知りませんので。

>>821
見えないなら、見に行く
危ないなら、声をかける
工場や現場や狭い厨房で複数の人間が動くときは当たり前にすることだけど？
スマホで見えないところから動かせるようになんて言っちゃう人には理解できない行動だろうけどね

>>820
しかし兎は全く関係ないんだぜ
ババア汁飲んだわけでもないし狸に殺されかけたわけでもない
兎の情報のすべては爺さんに聞いたことが全て
そこを置いても、ビジネスとして殺しを受けたとは言え、あれだけ陰湿に追い込んでいくのは
義憤と言うにも度を超していて何が兎にそうさせるのか？
心理的にどう化学反応を起こしてしまったのか？理解不能だ

子供がさ、喜んで虫遊びしているとき虫が咬んできたらいきなり激情して潰すことあるじゃない？
あれに近い。
喜怒哀楽の距離がもの凄く近いし、生と死の距離も紙一重
それなのに自分の死には泣くほど怖がる
平気で死ね死ね言う人も同じだよ？
徹頭徹尾どういう価値観で行動しているのかさっぱり分からない

>>873のほうが異常にみえるわ。

自分の身内が殺されたわけじゃなくても、人殺しに怒りが湧くのは「共感性」の問題。
怒りがわかないのなら、「共感性」がない＝精神的疾患だよ。

今回の事故は、子どもに同情を寄せる人が多いから、安全装置を解除し管理責任を
放棄した母親に怒りを持つ人が多いだけ。
きわめて正常な反応。

つまるところ、正しい使い方を使用してなかった事が原因と言う事か。
これじゃ、保険も何も無いね。

安物とはいえ立体駐車場みたいな誰でもさわれる危険物は稼働部にカバーやシャッター
最低でもエリアセンサー付けて緊急停止できるようにしとけよ
教育受けて操作してる工場の機械ですらKY活動してるぞ

>>834
そもそも当人にはその天秤すら思い浮かんでないだろう

>>841
そんなかんじだよね。
こんなのが増えてると思うと恐ろしい。

>>840
しかし己の利便性しか考えないようなアホはそこまでしても今度は
勝手に止まるだなんだのとブーブー文句垂れそうだな

>>840
カバーもシャッターも、センサーも、不便だからと、とっちゃえば同じだよね。w

バカアホマヌケアンポンタンに自家用車を与えすぎるのが一番悪い。
これからは自家用車の所持を規制すべき。

子殺しに罰を

女に機械操作はやらさん方がいいよ。洗濯機や電子レンジ程度が操作の限界だと思う。
自動車免許与えてるのもやめた方がいい。

ほんと、「母親だから」とか「害意はなかったから」だとかいって無罪にするべきじゃないと思うよ
何でもかんでも管理会社の責任、売った側の責任となすりつける奴多過ぎ

まーだあるんかよｗ

女性に機械ものはやめとけ

>>821
一つの操作盤に対して一人、車1台しか操作できんよ
キー挿して操作→上げるとキーが抜けなくなって
他の人がキーを入れて操作できない仕様

すげーな７スレ目なのかおまいら熱いな

自分が旦那だったら自殺しろって言っちゃうかも

>>825
何度も言っているように、一般消費者が使う安全装置として不十分不適当なんだよこれじゃ
設計上欠陥があると言っていい
専門技術者が使うプレス機にしても安全に対し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%A9%9F%E6%A2%B0
こんな対策を複数積み上げているのに対し
押した時しか動かないから安全です、落下に対しては操作者が見ているから安全です。
通るかっ・・・！こんなもん・・・・！


しかしまあ、エレベーターがこんなにもキッチリやっているのに対して
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_000012.html
立体駐車場は法令無し野放しとか怖いねえ

わかったことは、執拗にメーカーのせいだといっていた奴らは、
ボタンを押し続けるグッズを利用することを正当化したい、
「ものぐさ太郎」だったということ。

ものぐさ太郎は、頭のいいウサギが嫌いだったということ。

親が殺したってこと?
ひでーわ

よくもまあ、ものぐさ太郎でいるために、へ理屈いっぱいいえるものだと。
スマホで使える駐車場、さっさと購入すりゃいいのに。w

>>838
いやさぁ
おまえさんは知人が殺されたらその知人の関係者が言っている人を犯人として殺しに行くの？
こわいわー
現代日本のほぼ１００％の人がそうじゃなくて良かったと思っているよ

>>857
どこに殺すなんて書いてあるの？
コミュニケーション障害だね。w

死んだのが自分の子供だけでよかったわな
よその子供を殺してたかもしれないんだから

>>858
屁理屈とレッテル貼りはいらないよ
死ねばいいとか連呼している人に言われる筋合いも無いしね

スマホで自動で室内で動かして、外に出ているときには、
その位置にきてるなんて非常に便利だね。

そんな、マンション一部屋いくらするんだろｗ

>>859
だからより安全性を上げないとならないのに
そういう所には近づかないからいいんだってさ
結局まったくまじめに考えて無いんだよ
義憤に駆られて殺人まで犯す心意気と言い
人のことを共感性が無いと言う割にはロジカルに考えられないらしい

>>860
死ねばいいなんて誰が連呼してるの？妄想？w

子どもを危険にさらしてるのは、「ものぐさ太郎」たちでしょ？

こんな事故があっても、安全ボタンを押し続ける器具を正当化するなんて、
元祖「ものぐさ太郎」もびっくりだわ。w

>>850
機械操作関係ない地上階利用者が、まだ車両に居るのに
隣の地下利用者が確認せずパレットを上げてしまう
ってことなのかなあ。

>>863
間違えた。
×安全ボタン　→　◯操作ボタン

>>847
洗濯機を風呂代わりにして赤ちゃんを殺したり、
電子レンジをドライヤー代わりにして赤ちゃんを殺したりする事件も過去に起きてる

世の中、マメなやつしかいなければ科学は発展しない
これ豆な

>>863
>>813

>>864
ありえることですね。
だから動作させる前に装置内を確認するように注意・警告されます。
安全チェーンは利用中を知らせる目的もあります。

法規制はないんだからメーカーの責任は問われないかもしれないけど
操作する人の目視と判断だけが安全装置では危険だよね

>>869
自分んとこは一機一台ボタン（動作４台）で絶対に上左右確認するから盲点
しばらく意味がわからず　立体　ドア　修理　接触　で調べて
なんとなく

でも、子供がアホ過ぎでしょ。

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::! 　また大阪や
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l 　ちなみに今日でアニメ化10周年や
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ

>>872
三歳児じゅな〜
親がしっかり目を光らすしかないのよね・・・・

自分の横着でで息子を殺したか
ただでさえ悔やむ出来事なのに………
まぁ大阪人の事だから『みんなやってる』とか言ってそうだが

ずぼらでがさつ＝大阪のババアの特徴。

このひと、それでもメーカー訴えるんだろうか

スマホって便利っぽいねw 働くことも出来ないニートが知識とか単語拾ってきてドヤ顔で語ってますよw 少しは世間を勉強したら良いのに。

でもこうやって注意深い人類だけが生き残って進化してゆくんだよな。

>>872
> でも、子供がアホ過ぎでしょ。

俺も、幼児の頃、火鉢から飛び降りたときに、
味噌汁の鍋に足を突っ込んで火傷したことがある。
子どもはアホ過ぎなもの。

じゃあお母さんの責任だな。

なんでも、社会の責任とか言う奴に限って、自分は責任を果たしてないよね。

お姉ちゃんの責任でもある。

ダメ親の責任と
腐れメーカーの責任

どちらにも責任はある

メーカーの責任てどのくらいあるんかな？
できたことって防護柵も一緒に販売するぐらいのことでしょ？

もし親以外にもって言うなら管理会社かね
製造メーカーはお門違いだろうさすがに

>>885
どうなんだろね？
普通の使用方法で事故が起こったならまだしも、
せっかく付いてるフェイルセーフ機能を自ら殺して使ってたわけだしねえ

少しもないだろ？
初めはボタンを離したのに止まらなかったっていってたから、
「すわ、メーカ責任か！」ってなっただけで。
実際は、ボタンが戻らないように細工してたんだから。

しかも立ち入り防止のためのチェーンも使ってない


しかし、どれだけ周りに迷惑かけたか
母親は分かってるのかね？
どうせ悲劇のヒロイン（自分が中心）になってるだけだろうけど

死んじゃった子供
マンション住人＆管理会社
作ったメーカー

謝り倒してもすまないレベルだよ

特にメーカーに対して本当にひどいと思う

>>844
ああ、法規制されてなければ
カバーもシャッターも、センサーも、コストダウンのために真っ先に削られるだろうな。

お前みたいなうすらぼけた不注意な工員が巻き込まれて死ぬわけだ。

この人、一体？w
安全装置とったのは、親であって、メーカじゃねえじゃん。

これは事故ではなくバカ女がやったんだろ

>>890
ちゃんと幾重にも対策が施されたのものの設置を義務付けるって事ならイイと思う、そういう話なら自分も賛成

工場だったらこの手の装置には赤外線センサーとか必ず付いてるよな
民間用に出回るものってなぜか安全性がザルになるな

まあ買う側が安いモノを求めるってのもあるけど

>>885
キチンと使用していれば、防げた事故だからねー
メーカーの責任を問おうと躍起な人もいるみたいだけどね。

そもそも、柵付きの機械も売ってるのに、柵無しを購入したのはマンションを造ったところだし、
住人も、それをわかって購入してるからね。

まぁ、他の住人が今後どうするかってことが、この事故の顛末となるだろうね。

>>859
確かに

かなり古い事件だけど
車によその子供を同乗させていて、
サンルーフから走行中に顔を出しているのを止めないでいて
トンネル入った時に首チョンパになって自分の子供は無事だった
って母親いたけど

あれなんぞほんのちょこっとだけ加害者のその後に同情したりしなかったり

>>894
業務用については、機器選定に不利な立場にならざるを得ない労働者を
守るという意識が国にもあって法律がちゃんとしてるからね。

法律がなければ、それこそワンマンバカ社長がコストダウンのために安全装置削って
「ちゃんと気をつければいいんだよ」
「ケガするのは気合が足りないからだ」
「お前がボサッとしてるからだ」
と開き直るだろうからな。いくら労働者が危険に晒されようと自分は別に痛くもかゆくもないわけだし。

こういった粗悪な立駐も採用者と利用者が違うから、問題の原因は一緒なんだよね。
買う側（建築業者）が安いものを求めるのは事実だけど、使う側（マンション住人）は
建築業者が選定段階でどこまで安全性を削ったかなんて知ることができないわけだし。

＞830
＞少なくともアホ１人のせいでこのマンションの資産価値は暴落だよ

デベの目先の収益しか考えられていない機械式駐車場付マンションの資産価値なんてどうでもいいしｗｗｗ

>>832
シャッターのこと少しは知ってから書き込みたまえ。
http://www.sanwa-ss.co.jp/anzen/index.html

>>850
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1072399010
機械式駐車場で後部座席から荷物を出すためにドアをあけていたところ、
後から来た隣の方がそれに気づかず機械を上げてしまい私の車のドアが
持ち上げられてゆがんでしまいました。

>>897
そのとおりですね。
販売者の都合のみだけで選ばれてるのが今の機械式駐車場。
安かろう悪かろうだよ。

>>894
だから屋内と屋外を一緒に考えるなよ

>>898
このマンション住人は少なくとも自分が安かろう悪かろう、の
マンションに住んでる事ぐらいは自覚してんだろ？
だったらそれなりのリスク管理が必要とかいうぐらいは当然だと思うが。
犯罪多発地域に住む人間の防犯意識が高くなるのと同じでさ。

メーカーに文句言うのもいいけど、
自分の子供っていう犠牲がなければそういう事も学べなかったんだろうな、この親は。

ここのメーカーのじゃないと思うけどちょうど纏まっているので。
http://www.aplus-sakura.co.jp/syokai/ap31.html
http://www.kyokuto-parking.com/

今回の事故の舞台になった昇降ピット式だけ
侵入検知装置や全面ゲート、車長検知装置がオプション扱いになっているんだよな
この形式、全部下げた時見晴らしが良くてすっきり見えることと
地上構造物が無いため配置レイアウトが自由ってのがウリらしい。
そりゃウリを潰さないためにもゲートやセンサーなど地上に安全構造物付けたくないよな

・・・でもさぁ、安易に安全設備削って良かったのかねえ？
他の形式と比べて安全オプションが少ないこととか
ゲートなどをオプション販売するってことは売り手も危ないなってのを認識していたんじゃ無いの？
また、こういうメーカー各社の暴走を抑制するためにも法整備が必要なんじゃ無いのかね？

この家族は、離婚して引っ越すんだろうな
毎日、これからもあの駐車場を使うとか
考えられないだろ

ひとつ教えて教えてほしいんだが、この手の駐車場って事故が多発してるの？

ある種、有意義なスレだよね。

「なんでも人のせいにばかりする恥知らず」や「なんの知識もないのに自分なら安全なものが作れる
という誇大妄想」がいるというのがわかって。w

ひとついえることは、こういう人たちと一緒に機械式を使うことは、とてつもなく危険であるということ。
安全装置をはずしたことさえ、反省することは皆無であるからね。
変なのがひとりいるだけで、すべてが壊れるんだな。w

自動車の方が危険というが、
自動車の運転や扱いに関しては一応建前として運転免許を持っていなければ運転できないが、
立体駐車場には特別な教育や免状が必要とされるわけではない。
素人がグラインダーや溶接機使うようなもん。
作業工具だって自動車よりは安全だが安全に扱う方法を知らなければ危険極まりない。

この手の単細胞、お姉ちゃんをぶん殴ってお前が見てないから悪い！って憂さ晴らししそう

ある種、有意義なスレだよね。

「なんでも人のせいにばかりする恥知らず」や「なんの知識もないのに自分なら安全なものが作れる
という誇大妄想」がいるというのがわかって。w

ひとついえることは、こういう人たちと一緒に機械式を使うことは、とてつもなく危険であるということ。
安全装置をはずしたことさえ反省もなく、不便だからしょうがないだもんね。

包丁みたいなもんだろ。
子供の手の届かないところに管理しましょう。ということ。

わが子を亡くした母親を責めても意味が無い。
一番辛い思いをしている人間に石を投げてどうする・・・

溺れる犬を叩いて沈めろって韓国式のあれか？

それより、そもそもこの機械式駐車場が動いているシーンを
見たことのある人間はこの中にどれくらいいる？屋外露出型で縦三段式。
youtubeで動画探したが見つからないんだよね。残念。

実際異様だぞあれは。
http://www.sunrefre.com/weblog/archives/2010/05/images/1342770713.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/e5/45144f7bc9f35f8ecc5591c95de8d882.jpg

最下段に入れて下降中、2段目が空車の場合、子供なら飛び乗りたくなるのも分かるはず。男なら。

あと進入防止のチェーンが〜〜とか言ってるやつもいるが、あんなも無意味なのは見れば分かる。
http://www.ues.jp/parking/mats3/image.jpg
しかも普通は外したままだ。
http://www.biz-img.net/sp/photo/SHPV000105/DBF11H40641_1204011814.jpg
http://satotosoten.web.infoseek.co.jp/img430.jpg

>>907
＞安全装置をはずしたことさえ反省もなく、不便だからしょうがないだもんね。

あんなの安全装置として未熟で不備が多すぎるってのが結論なんだってば・・・
スイッチの脇に針金挟むとかコイン入れるとか誰でも思いつくだろ？パチンコのレバーと同じで。
それじゃ安全装置として失格なんだよ。

まあ考えようによっては死んだのが我が子でよかったな
他人の子だったら泥沼の裁判合戦だろうからな・・・

だったら、あんたが会社起こして、駐車場作ればいいだろ。
そんな安くて完全な駐車場作れるなら、いくらでも出資してくれるだろうよ。
妄想ばかりいつまで話してんだか。

よそ様の子供を巻き込まなくて良かったね。

長女やよその子を巻き込まないようにするために、今度から、スイッチを固定して使うのはやめましょう。

>>909
一番かわいそうなのは子どもだよ。
悪意がないなら、無実にはならないってことがわからんのかね？

今回、マンション組合が管理者みたいだから、業務上過失致死だろうね。

>>898
その「安かろう悪かろう」の機械式駐車場が全国に何台あって
どれほど前から使われてるんだろうね？
1回々々1台々々の数をカウントしていったら天文学的な数字になるんじゃないかな？

その割に今回のような子供を殺してしまったという報道を多くは見ないよねぇ？
それだけ今回のケースが特殊だってことでしょ？

もちろん事故が起こって無いなんて主張はしないよ
でも報道初期の「メーカー責任か？」というマスゴミの喰い付きを見れば
重大な事故が発生すれば報道されてるはずだよね？

今までにも書かれてきたけど「母親の過失」と判ったとたん続報は消える
最初から「母親の過失」が判明してたら報道はどうなってたのかな？

何にしても「機械の欠陥」で「事故が発生」してるなら、とっくの昔に
「報道が多発」して「メーカーは叩かれ」て「業界が自主規制」してるだろう
そうなってはいないんだから、つまりはそういうことなのさ

安全装置なんてあろうが無かろうが結局使う人しだいだね。

単純な話に置き換えれば屋上に柵を設けても乗り越えて落ちる人もいる。
そんなことまで面倒見きれん。

>>913
付けたし。

今回、マンション組合が管理者みたいだから、「母親は管理者として」業務上過失致死になるかもね。

>>909
たとえがおかしい。

溺れた犬状態だったのが転落した子供。
通常なら助けられるハズが、はからずも逆に子供を叩く結果となる追い討ちをかけた
愚かな母親。

その異常な成り行きを知って怒っているのがここで「親の責任」連呼してる人

日頃、幾ら必死にトンキン連呼していても
言い逃れ出来ないレベルの墓穴を定期的にホルホルするのが東コリア・大阪民国

>>903
検索する限りではまだ乗っているのに動かされたりして車両破壊とかがちらほら
あと自分が知っているのでは、チェーン式の奴で巻き込まれ親指切断した子供がいる

余談だがIHIの立駐説明が種類も多いし動画付きで仕組みがよく分かる
http://www.iuk.co.jp/parking/p_seihin/2step_2.html
やはり侵入検知しないのは３段までのピット昇降式のみだな
美観とコストが安全に勝ったんだなあ

さてこの始末、国土交通省と警察、裁判所がどう付けるか？
安全とは誰のためで。誰に向けた政治をしたいのか？
見ものですな

>>916
あえて、他者に責任を求めるとすれば、
この駐車場を選定したマンション建設会社か不動産屋ってところかな？

正しく使ってなかったんだから、それさえも難しいと思うけどね。

>>914
安全性の追求は程度問題だからね
やればやるほど利便性が落ちる
ごくまれな特殊な例にまで過敏に対応してたら利便性が大幅に悪化する
世の中の全てのシステムはそうやって運用されてる

>>921
ひとつだけ言っておく。

この機械式駐車場ってのは、とっても使い勝手が悪い。

つまり、利便性は最低レベル。

母親の過失を無実として、メーカが責任とらされるなら、
日本から製造業はなくなるだろうよ。
こんなバカが近所にいたら、ぞっとする。

頭真っ白になって自殺したくなるなこれは。。

仮面ライダーが好きな男の子の目の前で、あんな駐車場を動かしたら
中に入ったりとかしたくなるのは、火を見るよりあきらかなのに
スイッチを固定して目の届かない所にて子供が引っ掛かるのを待っていたんかな

怪我や事故まではまだいい
人死にはイカンよ人死には。

40越えると、注意力が散漫になる
衰えは自分でも気付いていたろうに

>>922
抜けてたが、コストも考慮される

待つのが面倒だし、誰も好き好んで立駐なんて使いたくねーよｗ
コスト、利便性と妥協の産物でしかない

>>919
>検索する限りではまだ乗っているのに動かされたりして車両破壊とかがちらほら

これって、他人のキーがささってるのに、それを抜いて操作したってやつでしょ？
他人のキー抜いて、確認もしないで、動かす方があほでしょ？

>>909
＞わが子を亡くした母親を責めても意味が無い。
＞一番辛い思いをしている人間に石を投げてどうする・・・

一番辛い思いをしている人間に最大の責任があるんだけど、これをどう思ってるの？
辛い思いをしてたら責任は無いの？

＞最下段に入れて下降中、2段目が空車の場合、子供なら飛び乗りたくなるのも分かるはず。男なら。
それは飛び乗りる子供、ひいては躾もせず放牧していた保護者の責任だよね？

＞あんなの安全装置として未熟で不備が多すぎるってのが結論なんだってば・・・
それが結論なら、なぜ全国で同様の事故が多発してないんだろうね？

>>903 の疑問も尤もだと思うよ、死亡事故の件数はどうなのさ？

田舎で良かった。
田舎だと、立体駐車場じゃなくても十分なスペースの駐車場あるし、
そもそも、マンション買わなくても、家が買えるからな〜

>>929
隣のリフトが動いてドア破壊とか出庫前ハッチで作業中にリフト動かされたりとからしいね

もうバカになにいっても無理。

安全装置とるのも、他人のキー抜いて動かすのも、メーカが悪いってんだから。

バカは死ななきゃ分からない

この一言でおｋ

クソBBA

>>929
違うよ。

「みんなやってるよ」
「そうなると思わなかった」

だから私は悪くない

>>930
>>903 の疑問も尤もだと思うよ、死亡事故の件数はどうなのさ？

死亡事故が多発してから行政が動けってか？
そしたら今度はお前ら、今度は政府を叩くんだろｗｗｗ

��ハインリッヒ�≠ﾌ法則とか知らない？

『１：２９：３００』という法則があります。

『１の重大災害の下には、２９の軽症事故があり、その下には３００の無傷事故がある』

個人的にはこんな適当な機械式使わなきゃ入居者分のスペースが確保できないような
マンションに建築許可出すなと言いたい

>>926
転落にきづかなかった＜母
＝見てない＝存在すら忘れてた

どこでも死ねます
平地駐車場で、街なかのエスカレータで、駅のホームで、交差点で
階段で、台所で、
どこでも死ねます

まあそのうち人口も減るしそれに輪をかけて自動車離れが進むから、
こんな糞機械式は土で埋められて使われなくなるだろうけどね。


各地のマンションで大きな問題となっていた“駐車場がら空き問題”。近年、急速に進んだ自動車離れに
伴って「マンションに付設する駐車場でも“空き”が発生して、都心・郊外を問わず多くの管理組合を悩ませている」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120307-00016432-diamond-bus_all

>>932
今回のタイプは上下3台×左右3台で1パッケージ
隣のリフトの操作も全部1箇所の操作盤だよ
その操作盤もキーを入れて一人しか操作できない仕様
複数人で操作する事を前提にしていない

>>933
そういう容易に想定されうる状況で事故になる設計ってのが悪いのさ
イヤホン付けて携帯打ちながらボタン押しているにーちゃんねーちゃんが
外から進入した子供を押しつぶしたら？

なんなら操作者に指差呼称でも義務づけるかね？
それでも良いと思うけどｗ
スイッチにSiriでも付けて「後方ヨシ！側面ヨシ！前方ヨシ！起動！」ってのが
認識されてスイッチ押さないと動かないとかな。
あとは、子供などの進入限界まで自動で動いて停止。
あと半分は安全確認のアナウンスが流れてその後、連続手押しとかでもいいんじゃねえかな？

>>943
今回の駐車場の構造もしらねえで、なにいってんだか。

子どもが中に入ってもリフトが動き続けるような仕掛けを作った佐藤尚美のような人間
が子どもを育てることを規制しないとだめだな

他にも事故が多発してりゃとっくに国が動いてるっしょ
こんにゃくゼリーみたいにｗ

>>946
消費者庁が、人気取りの為にまた動くのか〜

母親が無職なのに保育園に預けていたのは
妊娠中だからではないかな？妊娠中は預けられるから。
だからすべての動作がきつく、注意力がにぶくなっていたのかも。
取り返しがつかないけどね。

バカ探知機でも開発してくんねかな。

>>943
設計というよりそれをよしとしてきた消費者側の俺たちの問題だろう

>>943
どんなに安全対策してもそれを面倒、煩わしいと考える奴が
インターロックキャンセルしたり不正な操作をするわけで
そこを何とかしないと事故なんて減らんよ

>>938
別に「��ハインリッヒ�≠ﾌ法則」なんぞ否定してないし話題にもしていないよ

>>930
＞あんなの安全装置として未熟で不備が多すぎるってのが結論なんだってば・・・

これが真実ならば「今までに全国で何件の重大事故が起こっているのだろう？」
という疑問を呈しているだけ・・・

ならば「��ハインリッヒ�≠ﾌ法則」がそういってるから、この施設は危険なのか？
総合操作回数当たりの事故率とか関係なく？
事故原因とか関係なく？

駐車場や道路で遊ばせたり、安全装置をはずしたり、
子どもから目を離すような親がいたんじゃ、子どもを守れるわけがない。

だから、日本は世界一、子どもの不慮の事故死が多い。

■NHK　不慮の事故、先進国平均の1.7倍
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/060312.html

■小児科医のHP
ttp://lohasmedical.jp/blog/2009/04/post_1679.php

安全装置が未熟で不備というなら何故それがこれほど広く普及しているのか
それは使う側の人間も安全面なんか考えずに安さばかりを見るから

安全性の向上をしたいならちゃんと相応の金を出せ

>>933
他人の車が定位置まで来ていないのにひっこぬいて他の動作が始まっちゃうのはメーカーの落ち度だろ

安全にどのくらい金を賭けるかは難しい話だな

ＡとＢの踏み間違い事故なんてしょっちゅう起こってるが、
いつまで経っても改善されんしなあ

>>955
完全に下まで下げないとキー抜けないよ

また大阪か。。

死者が出てから、とうのも悲しいことだが何らかの対策は考えられることになるだろう。
まあその対策と使用者の利便性重視の改変とのイタチごっこになるかも知れないが。
ライターの安全基準が変わったように、立体駐車場の基準も厳しくなるだろう。

世界一時間に正確な公共交通機関がある国で
見栄を張って高価な贅沢品である車を買う必要なんて無いだろ。
だからマンションに入居者用の駐車場を確保する必要も無い。
馬鹿はどんな安全装置を設けても事故を起こすんだから立体駐車場を設置してまで人数分の駐車枠を作る必要も無い。

母親「ボタンを押し続けなければ止まってしまうような操作性によってユーザに不便性を与え、
それによって蓋のようなものをはめさせて自動化させるといった危険な操作を
ユーザに想起させてしまった製造者が全面的に悪い。全責任は製造者にある。メーカーは謝罪と賠償、刑事責任を…」

ってことはさすがにないか。

同じlリフトの車可哀想だな
全然悪くないのに子供轢き殺した気分
カス親のタイホまだかよ

そもそも、東京や大阪だと、レンタカーで十分って、親戚がいってた。

>>955

他人の車が定位置まで来ていないのにひっこぬいちゃうのは悪くないってか？

じゃあ泥棒にこじ開けられる鍵しかつけない家は泥棒に入られても仕方ないんだな？

>>955
事故の真相もわからないで、メーカの落ち度ばかりいうんだねぇ。
キー抜いた事故は、定位置に動いてるけど？
何が起きたのかも知らないのに、メーカのせいにするひどさ。

>>961
どっかに炊きける弁護士が居そうな気がする

こういった骨組み駐車場は国で規制しろよ

岡村さんも駐車場は平面がええでと言ってるだろ

バカにも使える機械とバカを規制するのとどちらが社会の益になると思ってんだよ
バカの行動は一事が万事この調子だぞ？
安全確認しないのが駐車場だけだと思ってるのか？
道走っていても、買い物行っても基本自分に責任が無いと考えてるからな
動物をキチンと人間になるまで教育しないと、どんなに安全対策してもおいつかねぇよ

>>949
ツイッターといういい探知機を開発してくれたな

どんな便利な機械だろうと、他人を害するために悪用しようと思えば悪用できる
この母親がしたのはそういう行為
そしてそういう行為は、それが出来てしまう機械のメーカーではなく
それをした人間が罰せられるのが当然

この手の駐車場って、一区画が一世帯だとおもったけど、違うんだな・・・

てかこれ、同じマンションに住んでて尚且つこの駐車場を使っている住人は嫌だろうな
人が死んだとかやっぱりいい気分じゃないし、ずっと花束とか置いてあったりするんでしょ？
売却することになっても、こんな事故があったらあまりいい値段では売れなくなるだろうし

真っ赤になって一人で2、30もﾚｽしてる奴っていったい何と闘っているんだ？
そうかと思えば、たった数ﾚｽでもID:oJ84qQO40みたいにおかしいのもいるしｗ
そんなに大勢で議論するような事か？
出来の悪いものは消えていく。それが自然の摂理。自然淘汰ってやつ。
遅かれ早かれ、このての輩は何かやらかしていたさ。

>>966
焚きつける弁護士なんているかねぇ、勝てる見込みがどれだけあるか・・・

ああ、弁護士は別に負けてもいいんだな、手数料は懐に入るんだし
ただ勝った場合に比べて実入りが少なくなるだけで

いっそのこと訴訟にならねえかな

>>965
日本人ですか？？？

>>974
いるだろうねー。
まぁ、裁判になればいろんな話がでてくるだろうし、
勝つつもりなら当然いろんな統計データくらい準備するだろうしね。

ただし、構造上固定してつかわないと面倒だから固定する人がでてくる。
だから、固定できないようにすべきだ。
なんて論点じゃ攻めていかないだろうけどねｗ

>>975
いい返せないと、それなの？w
ガキかよ。

ID:uWY+R6lH0

>>961
ワロタ
メーカー責任だけを言ってる奴らの主張は
こんなバカバカしいものだわな

>>979
もうバカバカしすぎて、泣けてくるよ。
日本もダメになるわけだよなぁ。

>>980
モンペとか完全にこのたぐいだもんな。

>>972
自分が操作してる駐車機と周り見てるだけでまったく問題ない
横移動はしない隣は動かない離したら止まる

凍ったこんにゃくゼリー食わせて脳死系だよこれ

>>977
なぁんだ、バカチョンだったのか
相手して損した

>>976
そうかぁ、やっぱりそういう他人の不幸につけこむ輩っているんだね

＞まぁ、裁判になればいろんな話がでてくるだろうし、
＞勝つつもりなら当然いろんな統計データくらい準備するだろうしね。

この点は興味深いな
どういう攻め手でくるんだろうね

で、仮に勝ったすると馬鹿親の子育てコストを、たとえ僅かともいえども
赤の他人大勢が負担する世の中になっていく・・・・・・と

>>983
かわいそうな奴だな、おまえ。（泣）

>>982
まあこれで安全面に不備があるだのなんだの言ってたら
じゃあなんでお前は車に乗ってるんだって感じではある

>>903
いいえ全然。

まあ、官僚からすると、バカ増やすほど、おいしいからな。
バカは金づるだから、大切にされる。
真っ当な人間が馬鹿をみると。

完全に計画的な殺しだな

>>980>>981
子どもを殺してしまった母親の八つ当たりとしてみると同情すべき点もあるが、それを他人に言ってしまった時点でモンペだわな
だが一番恐ろしいのは「完全にメーカーのみ」に責任があると判断する善意の第三者なんだよな
まさかこんなにいるとは思わなかったわ…

殺された子、本当に可哀相。 同じ歳の子を持つ親として、この母親の行動ありえない。地元じゃ若作りバハアで有名で子供に対しても言葉遣い荒かったらしいし、計画的犯行か？

>>990
そうか？メーカー叩いてるの数人だと思うが？

増えてるんだよね、これが。
ただ善意じゃないのもいっぱいいるよ。
上から読むとわかるけど、母親と同じにボタンの固定してる奴らが、
「自分は悪くない！面倒なんだからメーカが悪い」っていってるしね。