【大阪維新】捏造リスト問題、大阪市労連に謝罪せず…維新市議団方針★２

大阪市交通局の元嘱託職員（解雇）が労組名義の職員リストを捏造ねつぞうし
ていた問題で、このリストを市議会で取り上げた大阪維新の会市議団は３日、
リスト作成に関与した疑いをかけられたとして謝罪要求する意向の市労働組合
連合会（市労連）に対し、謝罪に応じない方針を決めた。

市労連は、「維新市議は組合と交通局の癒着を前提に質疑しており、名誉毀損
きそんにあたる」として、謝罪と、リスト入手の経緯に関する質問状を出す方針。

これに対し、この日の維新市議団の会合では、「質疑では、名指しで組合に疑
義があるとまでは言っておらず、おわびする必要はない」と確認した。質問状
への回答には応じるという。

（2012年4月4日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120404-OYO1T00200.htm?from=main3

やくざに謝罪は不要

２なら全裸でマラソン

政治家は、妥協したら終わりだ。

謝罪を「妥協」と取ることこそ、人間として終わってるんですがね

実際に同じような事してんだから問題無し
ある意味何も間違ってない

労組と交通局の自作自演か。維新の会もスパイには気をつけないとな。

おｋ
チョンムインを調子づかせるだけだからな

捏造リストを確認せず公表したことは当然謝罪すべきだろ
公務員が職場で違法政治活動していたかはまた別の話

維新って民主と同じで体裁だけだな

ファイティングポーズを取っているだけｗ

維新の会って高卒とか専卒でしょｗｗｗ
よくこんなバカが議員になれるなｗｗｗ

民営化でいいよ

こんな連中がルールを守れとかよくも抜かせるもんだ
永田メールのときのミンス以下だな

>>11

田中角栄に謝れ

中国人は簡単に謝罪しない。
維新の会も謝罪しない。
維新の会のメンバー＝中国人（あるいは元中国人）

まるで平松応援団がすぐに謝罪していたかのようだｗ

前スレですよ。
【大阪維新】捏造リスト問題、大阪市労連に謝罪せず…維新市議団方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333522383/

４０年生きて思った事。

相手に謝罪を要求する者は、謝罪の有る無しに関わらず、
相手を許すことはない。
他人に謝罪を要求する者とは話をしない方が良い。

しかし、結婚した妻には、毎日のように感謝と謝罪を
要求されている。
人生って本当に無駄だな。

橋下市長の今日までの功績
市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触。　→　放置
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触。逆告訴
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず。　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書が偽物と発覚。　→　謝罪必要ないと逆ギレ中
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触。　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚。　→　もみ消し中
パチンコ３店方式　→　政治は民間業界に介入できず。　→　放置
市職員入れ墨問題　→　服を脱がせて調べようがない。　→　放置
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される。　→　放置
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
計画停電案　→　とりあえず言ってみただけ　→　放置

もうね書き疲れたわｗｗｗ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

【重要】【拡散希望】


自分の目で見て下さい
http://t.co/LrAbusQj


愛国者を装い日本人を騙す橋下徹大阪市長。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。反日マスコミが伝える似非愛国者橋下も、反日勢力の手先にすぎません。

橋下は同和利権をはじめ売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です。

嘘つきははしげ信者の始まり

>>19
橋下知事実績
府内総生産　対前年度増加率(%)　▲5.1(%)
府経済は2兆円の縮小
若者の雇用・採用を壊滅させた。

謝罪の必要なし

橋下は独裁者だの
市民に妄言をばらまき
謝罪していない時点で謝罪の必要なし

「謝罪しろ」「謝罪しない」の水掛け論は、もうたくさん。

で、今日発売の週刊文春とか週刊新潮は、
捏造ネタで何か記事書いてるの？

橋下は謝罪しなくていいし、労組も許さなくていい。

俺はどっちも許さない。

【重要】【拡散希望】


自分の目で見て下さい
http://t.co/LrAbusQj


愛国者を装い日本人を騙す橋下徹大阪市長。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。反日マスコミが伝える似非愛国者橋下も、反日勢力の手先にすぎません。

橋下は同和利権をはじめ売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です

今の橋下維新は砂地獄に半分はまった状態だな。

前スレ最後付近の見苦しさは全てのアンチの姿とは思いたくない。
まともなアンチもいるはず。

まともなアンチはどっかにはいると思うけど
信者は全員キチガイ

さすがに自分達が悪いことは悪かったと言っとかないと独善に陥るだろ…。
精神が三国人並みだな…。

>>9
それを謝罪させたら市長への疑惑があってももし間違ってたら謝罪対象になるから、それはあかんのよ、って話。
逆に、市長や市役所への疑惑があるならここに書くのもいいけど、取り上げてくれそうな地元の議員にどんどん通報しろって話。

>>31
全員キチガイとか思っちゃうとあんまよくないんじゃないかな。
それじゃここにもよくあるただの反対のための反対だよ。
せめて｢なかにはいる｣くらいに思っとかないと。
んで、どこが腑に落ちないかを明らかにしてから批判しないと。

>>2で終了

タレント時代、最初は良い人かと思ったよ。
時間がたてば、ガムのように飽きてきて、
言ってることが矛盾してることに気がつき始めたら嫌いになる。
その後は、知れば知るほど嫌いになる。

大阪新羅の会

コネ採用の刺青労組員に、なんで謝罪しなきゃいけないの？

市民にウソ言っても、やがて謝罪しないとか言うのですね

民主みたいｗｗｗ

コネ採用の民間人校長

コネ採用の特別秘書

アンチはこれに反論できるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=zLTOKtR10YA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=21e-3A8woCg&feature=relmfu

ねつ造リストを根拠にチラシばらまいたその事はちゃんと謝罪した方が、
後々の事考えるとプラスだと思うんだけどな。
謝罪を渋ってるよりも、そっちの方が一般に受け良いと思うんだが。

どうも橋本って何だかんだ言っていっつも謝罪を避けてるような気がする。
まともに謝罪したことってあったっけ？

>>9
＞捏造リストを確認せず公表したことは当然謝罪すべきだろ

確かにそうなんだが、まさか非常勤とはいえ職員が捏造するとは思わなかったんだろうね。
維新も後で偽物ではないかと疑いだしていたし、出自の怪しかった永田偽メール事件とはちょっと違った展開だったね。

市民のためにやってることと自分らの面子が汚された、謝れと言ってる連中・・
なんで危機感がないやつはこうも簡単にパンピーを敵に回そうとするんだろうな

まあ、普通は間違ったら謝れよと思うが
橋下本人が自分に対して間違った事を言っても、そいつは謝らなくていいってスタンスだからな
この姿勢が本当ならフェアでいんじゃねの、反対勢力も気が楽だろ

>>43
維新は、捏造者から事前に事実を知らされていた。
故意に、偽造証拠で叩いた。

>>45
捏造で橋下を叩いても謝る必要がないわけだからな

橋下らは、他者に対しては容赦のない攻撃を仕掛けている。
「結果責任は非常に重い」「即辞任する」と橋下自身が言い切ってきた。

＞　大阪市の橋下徹市長は２２日、１１月の市長選の投票所で発生したシステム障害に関し
＞「結果責任は非常に重い。僕が選挙管理委員だったら即辞任する」と述べ、
＞市選管委員に事実上、辞任を促した。近く市長として見解を示す方針だ。市役所で記者団に述べた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/12/22/kiji/K20111222002296240.html

絶対に謝るな。調子に乗ってつけあがるから。

狙いはヒートアップ

さすが維新の会や今までの日本やったら絶対謝ってる

まあ本テーマは
「職員が組織的に、自分達に都合がいいヒトの選挙運動をしたか否か」
だから

ブサヨが必死なのはよく分かったよ

>>52
＞自分達に都合がいいヒトの選挙運動をしたか否か」

こんなの論点になるわけないだろ。バカか。
交通局の現業らに対して、法律が選挙運動を認めている。
条文を反対解釈すれば、法律が彼らに選挙運動をしろ、都合の良いひとを応援しろと言っている。
橋下らと支持者らの言っていること（＝選挙運動をするな）は、法律違反。

【重要】【拡散希望】


自分の目で見て下さい
http://t.co/LrAbusQj


愛国者を装い日本人を騙す橋下徹大阪市長。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。反日マスコミが伝える似非愛国者橋下も、反日勢力の手先にすぎません。

☆☆☆橋下は同和利権をはじめ売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です☆☆☆

>>54
業務時間中でもアリなの？

これは捏造を知りながら杉村君は追及し、さらには捏造君は杉村君と
懇意だったとか言われているから維新の関与を疑われてもしかたない状態だな。
そもそも橋下本人もツイッタ―で散々捏造証拠を元に批判しているしね。
>>56
その業務時間かどうか証明出来ていないのに勝手に業務時間がといっているのも
問題なんだろ。

捏造リストで維新なんて…


大阪維新の会ってうんこなの南朝鮮人以下ですね！

工作員大杉ｗｗｗｗｗ

議会での発言には名誉毀損は成立しない。これ常識。

そんな事ができたら、政府は野党をどんどん名誉毀損で訴えることが出来る。
議会で漢字のテストをされた麻生首相は名誉毀損で訴えても良くなってしまう。

>>60
そもそも質問も議会の前座みたいな委員会での質問だったみたいだからね

俺も特に何も考えずに謝るくらいやればいいと思ってた口だけど、橋下の記者会見みた感じ
どうやら考えはもっと深いところにあったみたいね。これで謝るべき事実だと成立させてしまえば
今後議員がとるべき行動に著しい制限をかけてしまって、議員活動の抑圧に繋がりかねないとか
ちゃんと論理的に説明していたから謝罪しない事にも納得は出来た

動画には精神病みたいな人間の連投コメントばかりだったけど。必死になるほどお里が知れるよね

何らかの犯罪行為にはなるんだろ？
もう何でもありってことじゃん。
いっそ邪魔者はみんな殺せよ。

>>60
それは国会だけ。地方議会にはそういう特権は無い。
勿論、何も言えないわけではない。
｢１，真実か(真実と思える相当の理由あれば可)｣
｢２，公共の利害に関するか｣
｢３，公益目的の発言か｣
この３つをパスすればＯＫ。２と３は大丈夫だね。あとは１が問題になる。

裁判しても五分五分の戦いは出来そうだな。

　あとは法廷でやってくれ。

>>41
アホボケ橋下信者によると
朝日新聞が謝らないってのは今回の件と
何の関係があるの？？

まぁ。なんだ。
維新の会も根っこは民主と同じってことだ。

>>60
おまえ馬鹿？(笑)
地方議会に免責特権ないからwww

橋下支持してる奴ってこういう低能ばっかり。

優秀な俺たち公務員の批判なんぞする資格なし。

早く死ね。おまえ自身が税金の無駄。

うその証拠を使って、世論を動かそうとするのは、さすがにあかんやろ。

>>54

×　選挙運動をするな

○　違法な選挙運動をするな

>>60
免責されるの国会だけよ

橋下徹天才

組合と交通局が癒着してる確実な証拠として出したの?
可能性を示唆する資料程度ならそれこそマスゴミからミンス議員やらも別件で謝罪祭だろ

嘱託にせよ交通局の職員の仕業だからなぁ

問題は　交通局にあるんだよ

反原発運動の正体
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1435.html
田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説　22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts
日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4306.html
脱(反)原発になぜ左翼が多いのか【中野剛志】・脱原発で得をするのは？・「放射能は怖い」のウソ
http://ameblo.jp/nippon-no-hokori/entry-11134763006.html
■中野剛志氏「電力自由化は無能無策の極地」書起こし
http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-430.html

そう言えば、橋下のスレの乱立がなくなったなぁ
橋下工作員達は
飽きがきたから次の衆議院の直前までセーブして
衆議院直前になったら、また乱立するつもりやろ

>>69
野村の最終報告でも、違法行為はなかったそうですが

>>75
橋下に都合の悪いことばかりだからでしょ

杉村に恥も外聞もなく再登場していただきたいな
ずっと涙目でトンズラしっぱなしって訳にもいかんでしょ

労組側である交通局職員が、内部告発を装って捏造証拠を提供する。
↓
維新の議員がまんまと騙される（嵌められる）
↓
労組連「維新は謝罪するニダ！！！！」


？（ﾟдﾟ；）

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/186016338706313216
橋下徹 ? @t_ishin

メディアに問う。僕は報道の自由を最大限に尊重する。
しかし議員の議会活動も最大限に保障すべきだ。
事実誤認があれば訂正はする。しかし何でもかんでも謝罪か？

メディアは一般市民に対して事実誤認をやってもなかなか謝らない。
それは報道の自由が委縮しないためにもある意味仕方がない。

事件の経緯

平松市長の下で・・・大阪市交通局が雇用した嘱託職員が捏造

大阪交通労連が・・・橋下に謝罪と辞任を要求
　

捏造自作自演→ワザとらしく発覚→謝罪要求

鮮やかだなあw

事件の経緯

平松市長の下で・・・　大阪市交通局幹部が雇用した交通局の職員が捏造

大阪交通労連が・・・　橋下に責任がある、謝罪しろニダ、辞任しろニダ
　
　

維新や橋下擁護したいのはわかるけど皆さん経緯省きすぎっす

>>1　事件の経緯

「橋下を潰せ」の平松市長の下で・・・　大阪市交通局幹部が雇用した交通局の職員が捏造

「橋下を潰せ」の大阪交通労連が・・・　橋下に全責任がある、謝罪しろニダ、辞任しろニダ
　

>>1　事件の経緯

「橋下を潰せ！ニダ」平松市長の下で・・・　大阪市交通局幹部が雇用した交通局職員が捏造ニダ

「橋下を潰せ！ニダ」大阪交通労連が・・・　橋下に全責任がある、謝罪しろニダ、辞任しろニダ
　

反原発運動の正体
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1435.html
田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説　22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts
日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4306.html
脱(反)原発になぜ左翼が多いのか【中野剛志】・脱原発で得をするのは？・「放射能は怖い」のウソ
http://ameblo.jp/nippon-no-hokori/entry-11134763006.html
■中野剛志氏「電力自由化は無能無策の極地」書起こし
http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-430.html

>>1　事件の経緯

「橋下を潰せ！ニダ」平松市長の下で・・・　大阪市交通局幹部がコネ採用した交通局職員が捏造

　　　　↓

「橋下を潰せ！ニダ」大阪交通労連が・・・　橋下に責任がある、土下座しろ、謝罪しろニダ、辞任しろニダ
　

>>76

＞野村の最終報告でも、違法行為はなかったそうですが

当の労働組合が認めちゃってるんですが？


http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/04/kiji/K20120104002364900.html

＞傘下の大阪交通労組（大交）が市庁舎内で政治活動をしていたことを認め「当然あってはならないこと。組合として責任を感じている」と謝罪した。


http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/15/kiji/K20120315002837050.html

＞大交側はビラの配布を認めており、

>>78
労組側って・・・
非組合員、非正規ならそりゃ組合員疎ましく思うだろうよ

もう出尽くしたぐらい出まくった話なのにな
嘱託と杉村とは以前から関係があった
大して精巧な出来でもないのに見抜けない無能さ
捏造が正式に分かってから止める時間があったのにビラばら撒く
正直発覚後の対応が底抜けの馬鹿揃い

なお交通局は「こんなの雇っててすいません、首にします」と言う対応をとった
少なくとも今回の件で維新を擁護する奴って･･･

？（ﾟдﾟ；）

>>1　事件の経緯

橋下を潰せの平松市長の下で・・・　大阪市交通局幹部がコネ採用した交通局職員が捏造

　　　　↓

コネ採用した大阪交通労連は・・・　橋下に責任がある、土下座謝罪しろニダ、辞任しろニダ
　

うわ、コピペ爆撃がやってきた

ろくに働きもしない労働者と名乗る、税金の寄生虫、赤い公務員連中のやり口

>>1　事件の経緯

橋下を潰せの平松市長の下で・・・　大阪市交通局幹部がコネ採用した交通局職員が捏造

　　　　↓

コネ採用した大阪交通労連は・・・　橋下に責任がある、土下座謝罪しろニダ、辞任しろニダ
　

なんだ、謝ったら死んじゃう病気か何かか？

>>1　事件の経緯

橋下を潰せの平松市長の下で・・・　大阪市交通局が捏造、コネ採用した交通局職員が捏造

　　　　↓

捏造した大阪交通局の労連が・・・　橋下に責任がある、土下座謝罪しろニダ、辞任しろニダ
　

>>1　事件の経緯解説


橋下を潰せの平松市長の下で・・・　大阪市交通局が捏造(コネ採用の職員が捏造)

　　　　↓

捏造した大阪交通局の労連が・・・　橋下に責任がある、謝罪しろニダ、辞任しろニダ
　

> 名指しで組合に疑義があるとまでは言っておらず

え？？？ｗ

捏造リストで批判したなら謝るのが筋だろ しかも発覚してからも放置してるなんて悪意があったとしか思えん
辞職しろとは言わんが疑ってすまんかったくらいは言えるだろ

>>1　事件の経緯　例えとして


日本人を潰せの韓国組織が・・・　大阪の韓国組織が捏造(コネ採用の韓国人が捏造)

　　　　↓

日本人を潰せの韓国組織が・・・　日本人に責任がある、謝罪しろニダ、金をよこせニダ
　

謝ったら終わりや
ドーンと人気がなくなる

でも、謝れ
普通の大人なら謝る

そういや、この間の土日あたりにいろんなスレで

＞とりあえず来週発売の文春新潮に掲載される
＞大阪維新の組織ぐるみの捏造の内幕（笑）
＞ってタイトルの記事が踊る頃にはハシゲ信者どもには阿鼻叫喚地獄が待っている（笑）
＞発売日前日からは大手メディアも一斉に後追い報道だからな（笑）

って書き込んでた人、息してるのかなあ？

ちなみに、今日発売の週刊文春も週刊新潮も、捏造ネタには一切触れてないみたいだけど。

維新の会が見つけて処分したんだから当然だろ。

維新の会に救ってもらった労組は維新に感謝しなきゃいけないだろ。

>>101
処分したのは交通局で、捏造と最初に気付いたのは労組で、橋下はツイッターで罵倒しただけで
これのどこに維新に感謝する必要があるんだ？

こいつらこそ一番日の丸、君が代を冒涜している

>>101
捏造の動かぬ証拠を突きつけたのは維新ではないぞ
労組側が血眼になって捏造を発見しなければ結局そのまま叩きまくったわけだ
しかも「捏造と知っていながら」
労組も腐ってるが維新はそれ以上に腐ってる

橋下信者は生きてて恥ずかしいとは思わんの？

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> 　＜　〇と賠償！
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ
さて〇に入るのは？

>>101
維新の議員が職員と情報交換して手に入れたリストを基に疑いをかけられて労組が刑事告訴したんだよ。
維新は労組の指摘を受けて動かざるをえなかった為維新も刑事告訴した。
更に議員は捏造かもしれないと事前にメールを貰っていた上での調査中にも関わらず「捏造は有り得ない」などと言い議会とテレビ出演で糾弾してしまったわけだ。
結果、捏造でした。
↓
杉村議員「捏造職員は悪くない。謝罪もしない」「捏造の可能性は当初から把握していた」
橋下「問題はなかった。謝罪の必要はない。」
第三者のはずの野村「嘱託職員のケアをしなくては…取材はするな」と家まで送り届ける。

争いは同レベルの相手にしか成立しないｗ

>>107
ｗｗｗ

変なコピペいっぱいあるな〜ｗｗ
なぜ維新側の第三者調査チームが護衛して取材するなと言ってるのかを
きちんと説明できる組合側が嵌めたんだという説がない・・・

うざいな。労組は名誉毀損でさっさと訴えれば？。そして維新はさっさと金を払ってしまえ。
そして仕事を続けろ。

>>110
訴えたら現在訴訟中ですのでお話できませんって逃げられる・・・

謝罪の必要などない

橋下の役人叩きは、もう飽きたわ
他の芸を見せてくれ

大阪交通労連

プッ

なぜテレビは大々的に報じないの？

>>115
ハシシタが六代目に泣きついたから(^O^)(^O^)(^O^)

意見には個人差がありますw

ごめんなさいしないといけないよね

>>111
訴えないならその程度のことだからますますほっといていいな。

【重要】【拡散希望】


自分の目で見て下さい
http://t.co/LrAbusQj


愛国者を装い日本人を騙す橋下徹大阪市長。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。反日マスコミが伝える似非愛国者橋下も、反日勢力の手先にすぎません。

☆☆☆橋下は同和利権をはじめ売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です☆☆☆

抵抗勢力がクズって一般市民にも分かったので結果オーライ
捏造した奴と捏造に加担した奴を厳罰に処せ！

大阪市と大阪市労連は捏造した奴を訴えろ

そもそも労組の政治活動の違法性の問題は
警察に委ねりゃいいだろ。
維新と労組のパフォーマンスでマスコミネタを作ってるだけだろｗ

浪速詭弁Ｂ維新Ｂの会ね
Ｂの手法やんけ
えらい目にあったわ
何時まで学芸会やってんねん

>>115
ハシゲに大阪維新の言う通りに乗って叩くには無理があるし
一方で一昨年の総選挙直後みたいに「世間の支持が高い政党の不作為は、とてもじゃないが追求できない」って
板挟みで身動きとれないから

こういう場合に、天下の宝刀『報道しない自由』を行使する事は彼らの定理だし
実績も十分な手法だからねぇ

>>116
やはりハシゲ維新のバックは山○組なんでつか？
どーりでやりたい放題してるのか！
暴力団の他に同和やソーカもバックですよね？（笑）

しかし赤い人や労組関係者の多いスレでつね

>>126
何でも良いからとりあえず見て
見た後だったら何を言われても良いから
http://t.co/LrAbusQj

>>36
全く同感

問題の核心は４つ。

１　杉村と捏造した非常勤職員とは、以前から｢情報交換｣していた黒い関係であること。

２　橋下も維新も、リストが捏造である可能性が高いと判断していながら、リストが本物
　　であるように言って交通局を糾弾したこと。

３　捏造した非常勤職員から｢偽物だったかも知れない｣という笑うべきメールを
　　受けていたのに、杉村はそれを隠してリストを本物だと断定して糾弾に使った。

４　捏造が分かった後にもリストが本物であり組合が酷いというチラシを撒いた>>45


>>45
公人なんだからさ

まあ謝らないなら謝らないでいいよ
維新が馬鹿だらけだというのは証明されたので
橋下ですらかばい切れない、詭弁を翻せないような致命的な失策をする輩が現れるだろうよ
そうなった時に積もり積もったこの態度が維新の空中分解を招く、それは見てみたい

偽心の怪

常識あるなら謝罪するけどな。で、改めて追及する。
謝罪しない杉村と維新は、最早、己のプライドに固執する
情けない人間と組織。

共犯関係にあるのをゲロして謝る方が罪が重くなる。
市政混乱して関西県の景気を犠牲にしても、維新にとって謝らない方が得との判断だろう。

あほだな。
議員一人が捏造に加担していたと思われていたのが、
維新の会ぐるみの犯行だったと白状しているようなもんじゃないかｗ

>>125
山口組系のバックって意味なら労連側の方じゃね。

>>129
泥試合は膿を出すって意味でもきっちりやるほうがいいなｗ
労組側のブラック面も沢山出して貰って共倒れが良い展開。

他人には厳しいのに
自分たちにはあまい連中の集まりか？

>>137
まさに、そういうところが弁護士的手法で
彼らの一貫した戦法だから

言いがかりのネタをでっち上げて糾弾する手口に手慣れておられるようですね。

>>136
ヒント：お仲間同士の茶番劇

これぞプロレス
しかも他者を愚弄する三流プロレスラーのプロレス

問うに落ちず、しかし「語らない」ことで落ちた稀有な例
謝罪しない、見苦しい言い訳や開き直りに終始して何ら責任を取らない
これこそ組織ぐるみの不正の証拠ではないか

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　さあ、愚民のみんな集まって！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　　　アメリカ帝国主義の自画自賛プロパガンダが始まるよ！|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

>>141
行政を監視し 不正を追求することが議会の仕事。その仕事の範囲内ならばたとえ間違っていても責任や謝罪の必要がないというのが司法判断

>>143
確かに「範囲内なら」その通りだ
しかし、簡単に捏造と見抜ける（一部の市議も見抜いていたらしい）ものを追及に使い
その真偽を質すとかではなく糾弾に使い
捏造が公式に明らかになってから訂正、中止する時間は十分あったにも拘らず
抗議文という名の中傷ビラをまいたのは「仕事の範囲内」なのかね
謝罪し、責任を取ってから再度仕切りなおせば良いだけの話ではないか

>>143
まるで維新の会当事者みたいな詭弁だな

＞リストの真偽を議員が調査した上でなければ質疑ができない、というのであれば、事実上、この種の質疑はするな！と言っているのと同様です
http://ishinnokai-osakashikai.jp/date/2012?cat=13

裏ぐらいとれよ、ばーかって言われてることわかってるのかね？
しかも、こうときたもんだ↓

北岡たかひろ(高槻市議)@kitaokatakahiro
大阪維新の会の市議の名誉のために言いますが、
飯田議員が綿密に調査した結果、当初から捏造の可能性が高いことは把握。
マスコミにも伝えたが、その部分はカットされたと先月の勉強会のときに聞きました。
今まさに飯田議員の言う通りだと驚く次第。勇み足は報道側。ね？⇒@satoshi_iida
（ttps://twitter.com/#!/kitaokatakahiro/status/185110958929223681）

村田たかお＠（元）大阪維新の会　４次公認@muratatakao
@kitaokatakahiro @satoshi_iida
その発言が自民など野党から維新への絶好の攻撃材料になるのが分からんのですか？
（ttp://twitter.com/#!/muratatakao/status/185575903038930945）

村田たかお＠（元）大阪維新の会　４次公認@muratatakao
@satoshi_iida 　めんどくさいから全部書いてあげると。
当初から飯田議員や維新議員が捏造の可能性が高いと把握＆知りつつ、
広報や委員会や交通局で、強く糾弾していたとなると、
信憑性があったと発言していた杉村議員やかばっていた団長らの立場は悪くなるじゃないですか？
（ttp://twitter.com/#!/muratatakao/status/185646441102979073）

大阪維新はデマ捏造だと知ってても、政敵追い落としにそれを平気で利用する集団だってことは、この一件でわかった

いつもは雄弁なファシ下が歯切れの悪い発言に終始してるのも、この問題は急所だってことを示してる

↑
なるほど

永田メール事件とか知らんのかね、擁護してる奴ら

>>147
まあ、ここで謝ると、他にも謝らなくてはならない事が色々出て来るんだろう。
メールの無断閲覧とか、アンケートの強制とか。

要するに、橋下の強引なやり方そのものが拙かったという事になるんだろうな。

>>149
知ってるよ。だから何。

笑えるくらいスレが伸びてなくてワロス
さすがはネトウヨ

>>146
そのやりとりはいつ見ても笑えるね。ガキのやりとりだ。
維新議員がいかに幼稚な人間の集まりかがよくわかる。

マスコミの皆さんもっと取り上げて〜

まぁ謝るにしても順序があるよな朝日さんよ？

捏造犯は、労組の裏切り分子じゃないの？

アンチもっとわめけよ。ねぇ

大阪市交通局：労組が投票依頼ビラ　公選法抵触も
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120309ddm041040109000c.html

>昨年１１月の大阪市長選の期間中、市交通局職員でつくる「大阪交通労働組合」（大交、約６５００人）が平松邦夫前市長への投票依頼を呼び掛けるビラを作り、職員に配布していたことが８日、分かった。
>大交の中村義男執行委員長が毎日新聞の取材に対し、ビラ作成と配布の事実を認めた。


んっ？捏造だったって言うけど事実でもあった？････わけわかんね

>>147
永田メールは罪を犯してないやつに疑いをかけた
維新は犯罪者に余罪を問い詰めて違っただけ
何を言おうが労組は法を犯してるのは消えないよw

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨゛''''''‐-:.、
　　　　　　 ／.::::',',', ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／::::::::::: ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 , ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::i　　　 |　今日発売の新潮も文春も
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　リスト捏造のことなど
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,ァ、::::::::::::|.　　|　　一言も書いていません
　　　|::::イ!　 -゜-'゛｀ i　:..´-゜-ヾ',::::::::::::} 　　|
　　　',:::::|　 　 　　'　　-、 　　　　',::::::::::!　 ノ　　石原都知事や小沢元代表
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　それに安倍元首相まで
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜私との連携を求めています
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜労組の策略に負けず、徹底的に改革を進めます
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　シロアリに謝罪なん〜て、絶対にしませんから（ｷﾘｯ）
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐──────────────────────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

>>11
むしろ政治家らしいだろ。
あいつら権力と立法権あるせいか、法律守らなくていいって思ってるからな。法律がおかしいとかよく言ってるだろ。

これ見たらマスゴミぐうの音も出なくなって青色吐息ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=zLTOKtR10YA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=21e-3A8woCg&feature=relmfu

アンチはマスゴミの窮地を察してやれよｗｗｗ
ブーメランでボロ出したくないのにｗｗｗｗ

>>161
どこの民主党だよ。

>>162
捏造問題について質問してるのに、メディアの誤報問題に話題をすり替えただけで、
全然、記者の質問への回答になってないね
そもそも、橋本が弁解すべきは市民やメディアを通して情報を得てる第３者に対してであって
アカヒ記者を言い負かせばいいというものではないのだけど？

まあぶっちゃけ労組はABCテレビも名誉毀損で訴えてしかるべきだとは思うが
それをもって橋下の罪状が何か変わるってことは全く無いｗ

>>164
まともな知能ならすり替えではないと気づきますがｗｗｗｗ
浅い脳ですねｗｗｗあ、朝日脳かｗｗｗ
そもそも市民や第三者は誰も迷惑受けてませんよｗｗｗ
ああ議会がクローズドなら良かったんですよねｗｗｗ

結論
労組も維新も朝日も大幅な減点です。
これから三つ巴の醜い争いが見たいぞ。
みんなそぞれ都合悪いからってだんまりするなよ。
激しくやりやってくれよ。

労組が頑張って維新を追い詰めればいいんだよ。
アカピなんかアテにならないんだから。

アテどころか朝日は真っ先に捏造拡散に協力したわけで

アカピって言うなよ。
アカがかわいそうだろ。
アカピの方がはでんでんだめ。

>>166
自らの行動に自身がないかに、他者を引き合いに出すんですな
普通の日本人なら、判る筈ですがね

>>171
マスコミが報道を間違えたとしても国民の知る権利を保障する必要があるから許される。
これは理解できますか？

自分達が法律を犯した場合には
真摯に謝罪してるんだろうな
人間として当然だろ

>>172
それは、>>166に言うべきなんじゃないの？

裏取らずに取材して誤報したらマスコミも名誉毀損で訴えられるぞ
ましてや最初から捏造と知ってて報道したら免責なんてあるわけない

ものすごくどうでもいいことなんだけど、>>147みたいに橋下をファシズムにたとえるのって何か違う気はする
俺の中ではファシ下っていうよりポル下なんだよね

これを★３として書き込みしてください。ご迷惑をお掛けしました。
【大阪維新】捏造リスト問題、大阪市労連に謝罪せず…維新市議団方針★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333622610/

このスレが１０００行けばの場合ですが勢いによって、削除依頼します。

捏造詐欺集団のボスはエセ同和の朝鮮人で最近はより傲慢な悪人ヅラ（笑）

【重要】【拡散希望】


自分の目で見て下さい
http://t.co/LrAbusQj


愛国者を装い日本人を騙す橋下徹大阪市長。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。反日マスコミが伝える似非愛国者橋下も、反日勢力の手先にすぎません。

☆☆☆橋下は同和利権をはじめ売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です☆☆☆

>>176
ナチスってでっち上げの自作自演を繰り返して、国内の支持を固め、かつ対外侵略していくんだが

>>181
インテリ層・文化・芸術に対する凄まじい憎悪、教育の崩壊、経済の崩壊、といった要素はナチよりポルポトだと思う
ナチはインテリや芸術家を崇拝に近い扱いをしていたし、憎悪はあくまで「外部」に向いていた
ナチもたいがいアレだが橋下みたいな小物と一緒にしたらさすがに可哀想だよ。橋下はポルポトが似合ってる
でっち上げで虐殺したり対外侵略を始めるのはポルポトもやってるしな(対ベトナム)

誤れと迫った朝日、フルボッコされてるがな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17435305

早急に謝らないとこの問題尾を引きますよw

そーいやこんな話あったなｗ
当時問題ないだろと書き込んでいた気がするが色々あってすっかり忘れてた
日本人ってこれが多いのが良くないんだろうな

橋下市長は大阪市を消滅させて「大阪都」を作ることが不可能と悟って、
ご自身が次の衆院選に立候補することを口実に市長を辞任して、
大阪市・大阪府・「大阪都」問題をうやむやにするつもりらしい…。

橋下は公務時間中でもビョーキみたいにツィッターに打ちまくってるし。
杉村のブログはコメントが200を超えて炎上中だし。
松井はボケーッとしているし。

77 名無しさん＠１２周年 2012/04/07(土) 00:53:16.64 ID:tmu8ZINI0
愛国者を装い日本人を騙す橋下徹(はししたとおる)大阪府知事。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。
反日マスコミがなぜか報道する愛国者橋下のヒーロー像、その本質は反日勢力の手先にすぎません。
橋下は同和利権をはじめ、売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です。

「国歌」や「国旗」など日本人にとってそれほど重要でないものだけを重視させ、
日本人にとって本当に大切な「平和」や「権利」や「職業」や「財産」を奪っていきます。
日本国民は、もう彼ら反日たちに騙されてはいけません。

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=player_embedded
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15808852
外国人に参政権を！
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg

維新の手口がバレバレになるスレが延びないのは、どうしてかな？

杉村幸太郎のブログ


http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=osakaishin

この件に関する橋下の主張は、かなり説得力があった
「議員に安直に謝罪をさせるようになると、議員活動が萎縮するようになる」
実例として
「橋下自身が冤罪を理由に朝日から『弁護士資格を返上しろ』とまで言われたが、
　朝日は謝罪していないし、（公益性があるため）する必要もない」というもの
少なくともメディアにとっては極めて説得力がある主張のはずなんだが

橋下は
「メディアに安直に謝罪をさせるようになると、報道活動が萎縮するようになる」
がゆえに、橋下は事実誤認をした朝日に謝罪を求めなかった
一方、当の朝日は
「議員に安直に謝罪をさせようと必死になり、議員活動を萎縮させようとしている」
朝日、共産らの病理性はそこにある

「メディアに安直に謝罪をさせるようになり、報道活動が萎縮する」
状況になって困るのは朝日
「議員に安直に謝罪をさせるようになり、議員活動が萎縮する」
状況になって困るのは共産
朝日、共産らの病理性は、自分たちがその状況におかれることを
みじんも想定していないことにある

えーと、どこを縦読みすればいいのかな？

>>191-193
とりあえず、濡れ衣着せられた労組はメディアじゃないのは理解してる？

てかメディアも誤報した時に免責される条件ってのがちゃんと決まっておりましてな……
橋下の誤報っていうか捏造は全くそれを満たしてないよ

>>195
知っている。役人だろ？
共産党議員としては
「議員に安直に謝罪をさせるようになり、議員活動が萎縮する」 状況が理想ってこと？

>>196
アホ
法的に何の問題も無いのは、本件も同じだ
だから「謝罪ニダ」とトンスル系が吠え狂っているわけで
「議員を萎縮させ、議員による不正追求をやめさせようと必死になる」
共産党議員って、ホントにアホというか、面白いというか

お手製の怪文書で他人を好きなだけ糾弾できる市議会って理想的だよね

>>197
議員活動っていうのは、捏造したもので痛くもない腹を探ることをいうわけ？
楽な仕事だね

>>198
橋下や議員が言い訳で
捏造の可能性を分かっていて公表したといっちゃったから
違法性たっぷり・・・

>>200
さぐられて痛いから、さぐっている橋下にファビよっているのでは？

>>199>>201
日本は議会議員が行政を調査批判する権限を有する民主国家
議員が共産党の権力の前で萎縮沈黙する社会体制が共産党の理想なのはわかるが、
残念ながらそうじゃない

>>202
「強く否定するのは図星だから」理論か
その理論を用いる奴は否定しなくても黙っているのは肯定とみなす
まるで魔女狩り

>>204
それ、共産党による橋下罵倒のことか？

「探られて痛いからファビョってる」とか言ってる奴のことだよ

笑えるっつーか、陰惨なのは、
議員やメディアから批判される立場の橋下が「議員活動の自由」「報道の自由」を主張し、
議員（共産）やメディア（朝日）が「議員活動を萎縮させること」「報道活動を萎縮させること」に必死になっている点にある
逆だろ、と

まあネタで言ってるんだろうけど、報道の自由と捏造報道はむしろ相反するものなんだよね
捏造した時にきっちり落とし前を付けさせるということを前提に報道の自由は保障されてる

てか朝日は追求どころか真っ先にこの報道止めたよね
ABCテレビが全く裏取らずに捏造に乗っかってる以上、口を拭いにかかるのは当たり前なんだろうけど

>>208
おまえのお仲間がレスった>>196一行目を読めや
ま、二行目は間違いで、議会での議員の活動も免責されるけどな
理由は>>193

捏造リスト作成者は交通局職員（平松時代に採用）

この時点で絶対悪が交通局なのは確定

さらに、例え捏造でもリストが出てきた以上放置するのは無責任

不正があった場合に有権者から付託を受け追及する義務を負っている議員

その義務に従って追求した維新議員が謝る必要がどこにありますか

捏造職員が維新と通じていたと妄想するならその証拠を出しなさい

妄想を続けるならこちらも今回の捏造を下に維新を陥れようとしたと妄想で返しますよ

偽計業務妨害

刑法第233条
第二百三十三条 　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

■偽計
以前から維新の杉村市議と情報交換していた非常勤職員の回収リスト捏造が相当する。

■用いて
杉村市議および維新内部で捏造の可能性大と判断され、橋下市長も｢法律家として危ないと思っていた｣捏造リストを、
本物であると断定し、議会で交通局糾弾に用いたことが相当する。なお、杉村市議は捏造した非常勤職員から
｢偽物をつかませたかも知れない｣というメールを受けていながらそれを隠匿し、維新市議団の指示によって
糾弾の先鋒に立った。

■虚偽の風説を流布し
橋下市長、杉村市議および維新市議団は、リストが捏造の可能性大と判断していながらこれを隠匿し、リスト
を本物と断定した上で、交通局への抗議文(3月16日付)を掲載した維新の機関紙47万部を、3月30日の朝日新聞に
折り込むことを依頼。議会での糾弾に抗議した交通局が調査の結果、リストが杉村市議と以前から情報交換を
していた非常勤職員の捏造であることが発覚後も、3月30までに数日の時間があったにもかかわらず、機関紙の
折込みを差し止める措置を行わず、47万部を流布させたことに相当する。

ちなみに朝日新聞がサンゴに傷をつけたKYの一件では、当時の社長は引責辞任しました。
民間ならこれが当たり前ですが、公務員様である橋下閣下はどうされますか。

>>212
こんなの貼り付けてブーメランですよ

>>213
>>191

捏造した非常勤職員

杉村市議件との関係について「以前から付き合いがあった。ほかの情報も提供した」と打ち明けた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120327-924195.html

偽計業務妨害

刑法第233条
第二百三十三条 　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

■偽計
以前から維新の杉村市議と情報交換していた非常勤職員の回収リスト捏造が相当する。

■用いて
杉村市議および維新内部で捏造の可能性大と判断され、橋下市長も｢法律家として危ないと思っていた｣捏造リストを、
本物であると断定し、議会で交通局糾弾に用いたことが相当する。なお、杉村市議は捏造した非常勤職員から
｢偽物をつかませたかも知れない｣というメールを受けていながらそれを隠匿し、維新市議団の指示によって
糾弾の先鋒に立った。

■虚偽の風説を流布し
橋下市長、杉村市議および維新市議団は、リストが捏造の可能性大と判断していながらこれを隠匿し、リスト
を本物と断定した上で、交通局への抗議文(3月16日付)を掲載した維新の機関紙47万部を、3月30日の朝日新聞に
折り込むことを依頼。議会での糾弾に抗議した交通局が調査の結果、リストが杉村市議と以前から情報交換を
していた非常勤職員の捏造であることが発覚後も、3月30までに数日の時間があったにもかかわらず、機関紙の
折込みを差し止める措置を行わず、47万部を流布させたことに相当する。

>>215
橋下閣下の件は賠償金請求棄却ってだけで冤罪じゃないよ。
それにあれは閣下が実際に言っちゃった件についてだったけど、今回のリスト問題は完全に濡れ衣だよね。

>>191
全然説得力ないよ。
謝る相手は組合なのに朝日を攻撃してる時点で筋違い。
「朝日がオレに謝罪しなかったから、オレは組合に謝る必要なし」
なんて子供の言い訳。
それに議員活動が萎縮と言うけど、権力を持ってる側としてはそれぐらいがちょうどいい。
国会には免責特権があるけど地方議会にはこれがなく、議会活動により他者の権利を害した場合、しかるべき法的責任が生じるようにあえて制度を設計してる。
市議会にも国会同様に免責特権を認めろとかは憲法とか法律を理解してない証拠。

ま、朝日も橋下に「組合に謝罪しろ」という資格はないけどな。
３月３０日に維新の対組合抗議文チラシを配ってるから。
橋下と一緒に謝罪すべき立場ではある。

杉村市議は、議会で次のように言えば良かったのだ。

私が以前から情報交換をしている非常勤職員から、ここにある｢平松市長 知人・友人
カード回収リスト｣なるものが郵送されてきました。維新の会で検討しましたところ、
捏造の可能性が大きいと判断されました。私もそう思いますし、橋下代表も法律家と
して危ないと思うといっておられます。また、その非常勤職員から私にメールが届き
ました。｢偽物をつかませてしまったかも知れない｣という内容のものでした。

以上によって、維新の会市議団は、このリストは捏造である可能性大ろ考えております。
つきましては、交通局におかれましても、このリストの真偽を調査していただくよう
お願いいたします。

>>219
橋下は「朝日は橋下に捏造罵倒をしたが、公益性があるため謝罪は必要ない」と言っている
それを、おまえらは「朝日が謝ってないから、謝る必要はない」と主張していると歪曲捏造する
こういう捏造歪曲の繰り返しが、橋下の隆盛と、おまえらの凋落になっているのでは？

>>220
ええかっこしいをせずに、野村に「調査をお願いします」で良かった。
勝手に市議会で追及したり、マスコミにリークしたりで、野村に怒られたらしいしな。

ちなみに野村報告書によれば、

この事件で、杉村議員は、捏造された文書に職員番号が記載されていたため、組合が作
ったものではないと判断したようであるが、交通局の中で執務する職員のうち庶務的業務
に従事している者であれば比較的容易に職員番号は使えるようなので、この指摘は当たっ
ていない。組合における紹介カードの配布及び回収は、伝統的に各地職場の代議員が担当
するようであるが、提出は基本的に任意であるため、誰が提出したかを逐一確認するよう
な実務は行われていない。したがって、そもそも回収状況をチェックするリストがあるこ
と自体不可思議であるとともに、様式も表現ぶりも不自然であった。
この点から、杉村議員も半信半疑であったようであるが、最終的にはテレビ放送・市会
での質疑への進んでいったようである。杉村議員の年齢及び経験から考えれば、自らテレ
ビ局を動かすことは難しいものと思われ、どこかの段階で、幹事長クラスのサポートがあ
ったものと考えられる。

とのこと。

そもそも朝日が橋下を捏造罵倒したという事実がないけどな

維新議員は騙された立場

謝るのは組合側

組合は維新にごめんなさいしないといけないよね

うちの不肖の職員がお手数おかけしましたとごめんなさい言わないといけないよね

>>221
朝日は捏造してないよね。
本当に捏造した時は社長の首が飛んだよね。

>>221
捏造リストに基づく糾弾に端から公益性なんてないよ。
真偽についても初期の段階から怪しかったって、杉村でさえ言ってるじゃないか。
それに議員活動の萎縮というが、国会でさえ院内の活動のみが免責の対象でしかない。
マスコミにリークした件や抗議文チラシばらまきは議会の外の活動だから、これについては国会であっても法的責任の対象になる。

杉村の自信に満ち溢れたブログ読むだけで吹き出してしまう
捏造の可能性が高いって把握しててあの文章を打てるんだから相当エグいわ

>>223
後に最高裁で橋下の無罪が確定する事案において、
下級審の段階で、朝日は「弁護士資格を返上するべき」とまで罵倒した
おまえら的には「朝日は、十分な調査もせずに橋下を犯罪者と決め付け罵倒した」に該当する
しかし橋下は「朝日の謝罪を求めない」と言っている

捏造しようにもできないお立場の方だからなｗ

橋下が妙にこの件の話をそらそうと必死なのはマスコミへの働きかけで自分が動いたからじゃないか？

最高裁でも問題があったことは認定されて賠償責任だけが免責されたんだが
そもそも橋下の懲戒請求問題について事実に反する報道がされたことは無いからなぁ

>>228
朝日の社説の話ならあれは評価の問題なので有りだろ。
最高裁だって、事実は間違ってないし、橋下が悪いのは悪いが、損害賠償を認めるまででもないよねという判断だったに過ぎない。
賠償がセーフだったというだけで、判決の中身としては朝日が社説の見解を維持するとしても考えたかとしてはいいんじゃないかというもの。

維新を国政にいかせたらこのレベルの問題が起きまくるって話

>>226>>230
共産党は、維新議員憎さに狂って、
脳内法解釈により議員活動の自由を徹底的に奪うことに精を出しているが
ブーメランになる可能性を考えてないのか？
考えてないんだろうねえ

>>226
「議会での活動を議員が広報することは違法」と言われてもねえ
まさに、
議員による行政チェックへの妨害に燃える共産党らしい意見、
議会、議事の隠蔽に燃える共産党らしい意見、だと思うわ

>>233
何がブーメランかわからんが、維新以外の政党や議員はみんな議員活動に伴うリスクを覚悟していると思うよ。
議員活動の自由も他者の権利・利益を侵害しない範囲で認められるに過ぎない。
ただ、国会は国の大事な議論を充実させるために院内の活動に限定して法的責任が免除されるだけ。
地方にはそこまでの特権を与える必要もないし、他者の利益保護も重要なので免除しない。
議員様だから何をやっても許されるとか勘違いしてるような連中が権力を持つべきじゃないよ。
権力行使に臆病なくらいがちょうどいい。

>>234
マスコミリークは議会で質疑する前の段階だから議会活動の広報でもない。
抗議文チラシばらまきは捏造が確定した後だからどうにも言い訳ができない。
オレを共産党認定するのは別に構わんけど、おまえさんは本件について基本的な事実の確認すらしてないだろ。

>>235
>議員様だから何をやっても許されるとか勘違いしてるような連中が権力を持つべきじゃないよ。 

そのことを口利き共産党議員に対して、重々伝えておいてくれたまえ

>>234
そもそも折り込みチラシの件では維新の幹事長が謝ってるんだが彼も共産党なのか

>>236
これから議会で活動する内容の広報は、議会活動の広報じゃないってこと？
議会、議事を隠蔽したくてしたくてしょうがないのはわかるが、それは無理あるのでは？

杉村市議のブログに、口利きを疑わせる記載あり。


＞話は変わりますが、ここ数日の間に嬉しい報告が数件ありました。
＞1件目は、お子様が希望の保育所に決まりましたとの報告。
＞2件目は、お子様が色々と問題を抱えてましたが、無事に小学校卒業式の日を迎えることができましたとの報告。
＞3件目は、勤務先の会社が倒産しそうで、給料の未払いが発生しそうでしたが、話し合いが上手くいきましたとの報告。
＞昨年から幾度となく相談に乗り、様々なアドバイスをさせていただき、色々と共に勉強させていただきました。
http://ameblo.jp/osakaishin/

大阪市議「口利き」アンケートを“拒否”　市議会、独自調査へ

橋下維新市議団も不快感

同チームの調査は、口利きのほか金品授受の有無なども質問。橋下徹市長は市議側に
協力するよう求めたが、市長率いる維新の市議団も含めて拒絶した形となった。
坂井良和団長は「行政から議会に手を突っ込むのは、やってはいけないことだ」と不快感を示した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120307/waf12030723140046-n1.htm

>>238
本人が謝るのは勝手だと思うぞ？
「議員による行政チェックをやめさせ、議員を萎縮させるために、『謝れ』と吠えること」は
勝手じゃない、というだけのこと

「都構想に理解なら大阪都職員に」市議口利き、維新調査

「大阪都構想に理解を示せば、（大阪）都庁職員に推薦する」――。
大阪維新の会の大阪市議団が、市議の口利き行為について市の管理職を
対象にアンケートを実施したところ、維新の会とみられる議員からの
露骨な働きかけをはじめ、市議からの圧力やモラルの低さを指摘する
回答が多数寄せられた。維新市議団が２６日に発表した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201203270036.html

これが「民意」じゃないの？
http://ameblo.jp/osakaishin/entry-11203565924.html

>>242
幹事長として謝ったのだから維新の会としての謝罪でしょう。
トップ以外はどうでもいい烏合の衆の集りだというなら否定はしませんが。

殺人犯を逮捕するために、証拠をねつ造していた
しかし、殺人犯であることは100％確実ッテ状況だな
お前らどうするべきだと思う

>>246
非論理的で例えにもなっていない。
リスト捏造事件を理解もせずに勝手なことを書くな。

『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』 byハシゲ
＞絶対に自分の意見を通したいときに、ありえない比喩を使うことがある。（40頁）
＞たとえ話で論理をすり替え相手を錯覚させる！（41頁）


なるほど、>>246みたいな時に使うんだなｗ

>>246
捏造以外の証拠から殺人を認定するなら有罪でしかるべき刑罰を。
認定できないなら無罪。
迷うこともないよ。

ちなみに捏造リストの件は、これを使って追及しようとした
・交通局が組合に職員データを流していた行為
・知人カードの回収協力を恫喝を持って行っていた行為
については１００％確実も何も野村報告書にも全然触れてないことからシロだったと思われる。
カードを勤務時間中に配って回収してたかはあったかどうか確実じゃないにしても組合は謝罪してる。

つまりは止めようと思えば止められたあのビラは
やはりわざと配布したというわけですか。

大阪市の公務員の厚遇は是正すべきだが
法を法とも思わない維新のクズ共は図に乗りすぎ。
こいつら全員抹殺すべき

>>246
そもそも、100％確実なら捏造証拠なんぞ使う必要はない

>>248
たとえ話ってわかりやすくなるようでかえって話をややこしくすることが多いんだよね。
相手を煙に巻くには必要なのだろうけど、問題については正面から議論した方がわかりやすいし早い。

>>250
２６日に発覚して３０日に配布のスケジュールなら差し止めは十分にOKなはず。
新聞の中に印刷するんじゃなくて折込だし、印刷したものを折込まなければいいだけだしな。
橋下は朝日にビラを折り込んだことも忘れて朝日を叩いたのはマンガかと思ったよ。

ニコ動みたが、朝日が謝らないから橋下も謝る必要ないってバカじゃね？
両方謝れよｗ

>>246
刑事手続きでは、ねつ造どころか証拠は真正でもその採取過程に重大な
違法があるだけで証拠として使えませんが何か。

橋下は地方とはいえ議員は公権力の担い手であるという意識がどっか飛んでる。
マスコミはいくら第三の権力とかいわれても所詮公権力じゃない。

維新側は｢回収が間に合わなかった｣と言っているが、｢回収｣などは後でもいいわけだ。
｢差し止め｣を要請して、47万部の機関紙が流布されないようにすれば済んだことだ。

>>253

そ、止めようと思えば必死になって止めるし、可能。
でもそれをしないって完全にわざとだよね。
本来はマスコミが捏造問題を大きく取り上げなきゃならんのに、完全放置。
維新とマスコミが結託して嘘を真実に置き換えようとしているとしか思えない。

ビラの件も含め、橋下維新とマスコミはズブズブ。
市政記者クラブの市役所占有を橋下は放置している。
それだけでも明らか。


>>254
橋下が朝日を引き合いに出してるのは
自分自身に対する朝日の報道に関して謝罪していない、という事。

捏造文書を以て自分が代表を務める団体の所属議員だけでなく
自分自身も捏造と分かってたにも関わらず、市労組に誹謗中傷を繰り返した
この件とは何の関係もない。

朝日を引き合いに出す事自体が意味不明。

　維新の輩は，橋下人気にあやかる，虎の威を借る狐の状態。
自分達は何やっても正義だと思ってるんだろうな。
　まっとうな市民なら正体をそろそろ気づくと思えるが，
大阪じゃ期待できないな。

>>257
なんつーか、橋下ってその場その場で相手を言いくるめるor言い負かせば
いいと思ってんのな。それを無双とか賛美する気持ち悪い奴らもいるし。

何？
最近のゴミ売り新聞の｢労組の提灯持ち｣ぶり気持ち悪いんだけど？

>>211
お前，国会の偽メール問題の件も知らないだろ？おバカさん

>>259

そりゃ元が弁護士だもん。
著書やタレント時代から黒でも白にしたもん勝ちを公言している。
まるっきりチョンみたいなメンタリティのとっつぁん坊やのどこに魅力があんのか
単に公務員叩きで狂喜しているんだろうけど、
自分にもそのうち向いてくるってのが全く想像できないかねえ？

>>262
弁護士の仕事って汚いの多いからな。
勝つ為なら法律スレスレだろうと、相手を自殺に追い込もうと手段は選ばない。
そういう奴等が儲かるってのが弁護士。

橋下維新は、愚かにも自ら墓穴を掘ってしまったわけだ。

リストの捏造が発覚し、維新はなぜ真偽の確認をしなかったのかという非難を
かわすために、杉村や他の市議が維新では当初から捏造の可能性大と把握して
いたといい、橋下も法律家として危ないと思っていたというお粗末さ。それが
結局、橋下維新は捏造の可能性大と判断していながらそれを隠蔽し、本物だと
断定して交通局を糾弾したという実態を、橋下維新自らが晒す結果になって
しまったという悲喜劇。

>>262
公務員叩きってホント支持率アップ効果あるからなぁ。
あの阿久根竹原でさえ結局最後まで結構支持あったしｗ

公務員叩きで受ける好印象は除外して評価しないとダメだわ。

国歌を歌うのは、マナーだといって懲罰まで果たす政党。

間違っていたら謝罪するのもマナーなんだが。

自分には甘いのね。

>>265
税金を使って公務員叩きの資料集めを特別顧問様にさせたのは橋下くらいじゃね？
最終報告書も肩すかしな内容だったけど。
一昨日くらいから野村が必死で職員と組合の悪イメージを植え付けようと必死にツイートしてたのが笑えるけど。

なお、大阪市の交通局相手の仕事もちょっとだけ経験したが、
組織として最悪の部類だと思ったね。

>>263

サラ金の顧問弁護士やってたしな、橋下は。
まっとうな弁護士じゃない事はよく分かる。


>>265
俺の地元の公務員もたいがい恵まれているからなあ
所得格差も凄まじいし、一般人の公務員に対する見方は憎悪そのもの。

俺だって、日頃えらそぶっている公務員が泣きを見るのはザマーみろ、と思うけど
橋下に関しては、公務員以上に酷いのは電波芸者時代から分かっているので
そういう気持ちにならなかったな。

>>269
サラ金より酷い商工ローンじゃなかったっけ？
相談が１回２万５０００円で予約をキャンセルしても請求されるのは橋下事務所くらいじゃないか。

>>246
>しかし、殺人犯であることは100％確実ッテ状況だな

答)　その殺人犯であることを100%確実と断定できた証拠を最初から出せばいい

公務員叩きに使われているのが年収の高さ。これがそもそも粗雑過ぎる判断だ。
公務員といっても、市長や知事などの特別職公務員と行政職・教育職・警察や消防・
現業職などに分かれており、行政職の中にも局長級・課長級からヒラ職員までいるし、
学校でも教員は教育職、事務職員・図書館司書・技術職員は行政職だ。
また、年収といっても給与にしか意識がいっておらず、税金が天引きされた後の手取り
額は無視されている。

いとう良夏議員のスイーツ活動報告のブログ
http://itoyoshika.osakazine.net/

これで年収１０００万ですよ。
公務員の給料も下げる必要はあるかもしれんが、市議の給料も半分でいいんじゃないかな。

維新の会議員の年収を公表すべきだね。

>>261
出所不明の偽メールと内部告発を一緒にしないでくださいね。
今回内部告発が嘘だったので完全に身から出た錆です。残念！
これ以上維新を巻き込まないようにするのが筋でしょう。
全く常識がありませんな。

何かもう、いろいろとお話にならない
「間違ったら謝れ」と言う小学校一年生でも分かることを
間違いがはっきりしたにも拘らず何やら訳分からん理屈をこねて逃げ回る
挙句の果てには他人のせいですか

それが本気ならそう言えるメンタリティがすごいよ、感心する

>>271
議会が不正を調査すること　自体を否定する、共産党の病理性
今後、共産党は、ささいなカン違いをも徹底的に「謝罪」させられ、議会活動すら困難になるだろう
議会内での追求以外に何の価値もない共産党にとって
これは致命的に見えるんだが、まあ好きにしろ

「このネタで、メディア各社は大騒ぎ！杉村自殺！橋下辞任！」と妄想した共産党
カルト組織がお互いにお互いの妄想を暴走させ、自己中心的な楽観論にいたるケースは多い
現実は謝罪すらなし
残ったのは「共産党議員は議会で追求がカン違いによるものだった場合、謝罪させられるハメになった」という結果だけ
だから共産党は共産党なんだろうな

共産党連呼厨さん出張乙です
漢字すらまともに使えないのか

発想が弁護士なんだよね
謝ったら終わりだから
たとえ間違ってても

人を傷つけるような嘘はダメだと園児でも知ってるのに。
組合組織の一員がそういう悪いことをしたのになんで組合は維新に謝らないかな。
騙しておいてその結果起こった行動に対して謝れとかどんなヤクザ？
殴られそうになったからガードしたら相手が骨折した。ガードしたお前が悪い、てか。

>>281
嘱託は非組合員
以前から杉村と関係があった
交通局は「こんなの雇っててすいません」と最初に謝罪し即クビ
捏造分かって以降もだんまり、回収する時間はあったのに抗議文という名の中傷ビラを撒く

これぐらい自分で調べようか

>>282
維新に謝ったの？ソースは？
検索しても維新への謝罪要求しかありませんが。
トカゲの尻尾きりして終わりですか？
非組合員だから何？
その組織で働いてるだろ。
杉村と関係があったから何？組合悪くないの？
では嘱託職員と組合との関係は？

>>283
捏造職員は組合に所属してないからｗｗ
だから局が責任あって局のＴＯＰは市長である橋下
あほですか？

>>279

共産党を連呼する割に
同じような体質で、市役所内に巣くっている
創価学会についてはダンマリだからな。
ダブルスタンダードをやって平然としている
ID:CIgqC9aC0とその教祖はマジで反吐が出るわ。

>>283

トカゲの尻尾切り：維新の事ですね

非組合員：アクセス権限無し。捏造でもしない限りあのテのリストは入手できません

その組織で動いている：ソースは？

杉村と関係があった：つまり捏造は杉村＝維新の指示でやったかもしれないんだね。

組合は悪くないの？：ちゃんと謝罪してるよ

嘱託職員と組合の関係は？：あんた上に「非組合員」って書いてんじゃん。

同じ職場にいて関係がないと思ってるノーテンキ様。
同僚という言葉ご存じない？
それと早く組合が維新に謝罪してるソース出してください。

>>287
なんで維新に謝罪せねばならないんだ？

>>281>>285
おまえらの謝罪にかける鮮人的な情熱はよく理解した
「共産党は今後質疑において、議員、国民、市民、維新、橋下を傷つけた場合、全て謝罪する」が
結論でどうだ？

>>289
あらぬ疑いをかけたことについては潔く非を認めて謝るというのが日本人的なメンタリティだろ。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/04/kiji/K20120104002364900.html

＞傘下の大阪交通労組（大交）が市庁舎内で政治活動をしていたことを認め「当然あってはならないこと。組合として責任を感じている」と謝罪した。


http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120309/waf12030911400016-n1.htm

＞大交の中村義男執行委員長は９日、取材に対して「庁舎前でまいていたのは事実。組合としての責任で、申し訳ない」と事実関係を認めた。

ようするに共産党の目的は「維新議員を萎縮させ、役人の不正追求をやめさせること」にある
実はこれは共産党がずっとやってきた伝統芸
日本国民への反戦贖罪意識のすりこみの目的は、「日本国民を萎縮させ、国防をやめさせること」
日本国民を萎縮させ、維新議員を萎縮させ、政敵を萎縮させることに泥濘してきた

「政敵を恐怖で萎縮させる政治手法」、これが全世界の共産党の本質

>>290
つまり「共産党は今後質疑において、議員、国民、市民、維新、橋下を傷つけた場合、全て謝罪する」が 
で一致したと考えていいか？

>>293
「捏造されたものを元に」ならそうだな

>>294
朝日の捏造による慰安婦騒動に乗っかっている共産党に謝罪させるために、どうしたらいいと思う？
全国民に対して謝罪が必要なわけだが

>>295

維新の捏造である今件と、慰安婦問題は関係ないので、別のところでどうぞ。

共産党共産党ってお前、本当のキチガイか若しくは創価信者だな？

おい、自民信者。片山の捏造については、どう落とし前つけるんだ。
これだけ、維新議員を叩いた以上、片山を議員辞職させるまで、追い込むんだろうな？

(緊急復刻)韓国による青森ねぶたの起源捏造問題まとめページ
http://mataka.web.fc2.com/index.html#
「韓国が青森ねぶた祭りの起源を主張」はエイプリルフールネタ - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2133345208012998701

↓

【ねぶたパクリ】 片山さつき議員「今までのようなお人好し路線はダメ」と文化庁などに至急、検討要請
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333648934/l50



―関連スレ―――
片山さつきが国会でデマ拡散　ソースは2chのコピペだった模様
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333114789/l50
片山さつきが国会でデマ拡散　ソースは2chのコピペだった模様
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333111156/l50

謝罪する必要ない

偽計業務妨害

刑法第233条
第二百三十三条 　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

■偽計
以前から維新の杉村市議と情報交換していた非常勤職員の回収リスト捏造が相当する。

■用いて
杉村市議および維新内部で捏造の可能性大と判断され、橋下市長も｢法律家として危ないと思っていた｣捏造リストを、
本物であると断定し、議会で交通局糾弾に用いたことが相当する。なお、杉村市議は捏造した非常勤職員から
｢偽物をつかませたかも知れない｣というメールを受けていながらそれを隠匿し、維新市議団の指示によって
糾弾の先鋒に立った。

■虚偽の風説を流布し
橋下市長、杉村市議および維新市議団は、リストが捏造の可能性大と判断していながらこれを隠匿し、リスト
を本物と断定した上で、交通局への抗議文(3月16日付)を掲載した維新の機関紙47万部を、3月30日の朝日新聞に
折り込むことを依頼。議会での糾弾に抗議した交通局が調査の結果、リストが杉村市議と以前から情報交換を
していた非常勤職員の捏造であることが発覚後も、3月30までに数日の時間があったにもかかわらず、機関紙の
折込みを差し止める措置を行わず、47万部を流布させたことに相当する。

>>296
おまえらが問題視しているのは、「議員が確証も取らずに質疑をし、謝罪もしない行為」なのでは？
むしろ共産党によるその行為を何でスルーするのか不明
朝日新聞の記事を何の裏も取らずに事実認定して罵倒に使う　という手法は共産党の日常
朝生（議会の中でない場所）でも公然と行っている

朝日のせいにしたり共産党のせいにしたり大変だなｗ

>>300
別にスルーしないが。
捏造ソースで他者を罵倒するのは維新だろうが共産だろうが朝日だろうが問題視する。
ここは維新による捏造問題スレなのでそのことが槍玉に挙がってて当然だし、共産とか朝日はスレ違い。
問題視したいならしかるべきスレを立ててから好きなだけやれ。

これからは自民なり民主なり共産なり朝日なりがろくに調べもしないねつ造ソース
で他人を罵倒したときにでも、「維新が謝らないので謝りません」とできる訳かｗ

少なくとも橋下はこれに文句言えないよなｗ

>>301>>302
共産党が日常的に行っていた、ということ以前から議会の慣例ということやがな
行政チェックが議会の役目であることから
一般的には、「議員の不正追及は、原則的に責任をとる必要はない」だが
おまえら的には、そうじゃないなんだろ？
なら議会制度自体を変える以外に無いのでは？

これが大阪維新の会の地金だし謝らなくていい

>>304
>一般的には、「議員の不正追及は、原則的に責任をとる必要はない」だが
>おまえら的には、そうじゃないなんだろ？
今回の件は「例外的に責任をとる必要がある」と考えないってのはやっぱ頭のネジがどっか
飛んでるのかな。

>>304
橋下のトンデモ法解釈をベースにするなよ。
議員の議会での不正追及により他者の権利や利益が害された場合、然るべき法的責任が生じるのが原則。
ただし国会については特別に免責特権が認められている。
もっとも国会議員といえども院外の活動までは免責されない。

>>303
あほ
今現在、日本の共産党も含み、議会制度自体が既にその方針だ
議会？に「行政のチェック機能」など皆無な支那とかは別だけどな
支那は「議員が共産党や官僚の不正追及に徹底的に慎重になる」という、
日本共産党の理想の政治体制だ

>>308
>今現在、日本の共産党も含み、議会制度自体が既にその方針だ
脳内妄想乙としかいえんｗ

>>306
橋下尊師のいうことは絶対なんだろ。

>>308
裁判所は見逃してくれへんで。

>>307
なら「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流してきた共産党は
法を日常的に蹂躙してきたことになるな
>>306
「議員が官僚の不正を調査追求する」免責ド真ん中だと思うが
民間人相手とかは、確かに別だけどな

>>307
免責特権でも政治的責任を免責するもんじゃないしね。
当たり前だが。

>>310
サティアンみたいに尊師と信者で閉鎖した空間にいる訳でもないのになぁ。

>>311
>免責ド真ん中だと思うが
思いません。ろくに調べもしないねつ造ソースで責任を追及するのは議会の
信頼性を害するためむしろ議会による行政のチェック機能を害します。

狼少年の寓話を思い起こせ。

>>311
そんなに捏造を問題視するなら共産党相手に裁判すればいいだろ。
そういうことなら応援くらいはするぞ。

>>308
上にも書いたが、朝日の捏造による慰安婦騒動に乗っかっているのが共産党
なんだが？
>>309
「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流してきた共産党を、か？

>>314
あほ
議員が「確証のとれない朝報」を「議場の外」で垂れ流す行為　を
ヒステリックに問題視しているのは、おまえらであって、オレじゃない
>>313
「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流してきた共産党が、か？

>>315
もはやキチガイすぎて何を言っているのかよくわからんが
じゃあ、共産党がろくに調べもしないねつ造ソースで相手を罵倒しても
問題ないってことね？

>>315
いいからさっさと裁判しろ。

捏造リストについては裁判にされるとまずいのは維新のトップもよくわかってる。
だからこその見苦しいツイートをしてまで裁判にしないよう牽制してる。
アンケートも裁判にされるとまずいから野村も牽制ツイートしてたけどな。

まあ、共産党（なぜ共産党？）がろくに調べもしないねつ造ソースで相手を罵倒しても許されるんだから
維新も許せってのは神経があっちに行っちゃってるけど一貫はしているかもな。

普通の神経だとどっちも逝って良しだが。

>>312
つまり「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流してきた共産党には
政治的責任があるってことか？
>>317
問題ないどころか、共産党は、既に何度も
「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流している
>>318
何でオレは裁判を？

>>320
>つまり「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流してきた共産党には
>政治的責任があるってことか？
具体的に何を問題にしたいのかわからんが、少なくとも慰安婦のことなんか叩かれまくってるだろ。

>>319
違うな
結論は、共産党も維新も、追及対象が行政機関がである限り、免責される、だ
なぜなら議員は行政のチェックもまた重要な役目だからだ

>>322
組合や職員個人は行政機関じゃないから免責なしでいいな。

>>321
あほ
組合や職員の不正の追求なんぞ、議員活動の筆頭だっつーの

>>322
行政のチェックが重要な役目ならなおさら確度のある情報できちんと追及する責任があるだろ。
なぜなら、さっきも書いたがろくに調べもしないねつ造ソースで追及すると議院に対する国民の
信頼が失われ本当の不正について追及しても「またどうせウソだろ」で終わらされる。

そして、むしろ、行政の側の力を強くすることにもなりかねない。今回の件でも労組は維新を攻撃する
良いネタをもらった。

更に、ろくに調べもしないねつ造ソースで追及することは行政の安定性も害する。いちいちデマに
対応しなければならないからな。行政の混乱が国民の利益にならないことはいうまでもない。

ときちんと書いてあげても、レスは「共産党(ry」だろうなｗ

>>324
議員活動の範囲でも他者の権利や利益を害した場合のペナルティは一般人と同じだからな。
違うというなら法律書や判例等のソースを提示しろ。
こうだったらいいなという勝手解釈はガキのだだこねと変わらない。

>>325
>レスは「共産党(ry」だろうなｗ

当然やがな
「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流してきたのが共産党なのだから
共産党による「行政の安定性も害」し「国民の利益にならないこと」を
なぜスルーするのか不明
というか、なぜ今までスルーしてきたんだ？

>>327
>というか、なぜ今までスルーしてきたんだ？
というかスルーしてきたのか？

>>326
「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流してきたのが共産党は
どういうペナルティを払ったんだ？
それをずっとやってきた共産党が野放しになっているという現実自体が、
合法性の根拠としては不十分か？

共産党共産党言ってるお方は橋下さんでしょうかｗｗｗ

ついでにいうと維新ってあの共産党と同じレベルに墜ちてもいいのか？

>>328
議員が行政をチェックするのが役目である以上、
少なくともオレはスルーしてきたけど？
っていうか、自民、民主らは、共産党の朝日デマアジテートを
全部スルーしてきたのでは？

>>332
>少なくともオレはスルーしてきたけど？
お前がどうだろうと関係ないだろｗ

>全部スルーしてきたのでは？
では？と訊かれても「しらね」としか答えられないが。そこまで共産党に興味ないしｗ

そもそも「スルー」って何だ？共産党批判なんて死ぬほどされているけど。

>>331
同じレベルっつーか、
維新は、共産党より、はるかに小規模な政党だと思うが
国会の議席ゼロだぜ？

国会議席ゼロの維新を必死にバッシングしながら、
「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流してきた
国会議員を有する共産党を、なぜスルーするのか不明

>>332
ここでグダグダ言ってる時点でスルーできてないだろ。

>>335
共産党批判なんか維新批判よりはるかにされていると思うが。

>>336
俺もそれを言おうと思ってたｗ

ID:b2PbfaNKP

スルー対象

ttp://www.magazine9.jp/hacham/111111/
『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』 byハシゲ
＞交渉の流れが不利になってきたら、不毛な議論をふっかけて煙に巻く。（90頁）

今はこのテクニックを使ってるわけだなｗ
共産党がどうとかアカヒがどうとか

>>339
まあそれってホントその場しのぎのテクニックだけどな。
その人の周りからの信頼はどんどん失われていくという。

まさに今の橋下状態。

>>336>>337
オレがグダグダ言っているのは、
共産党が「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で
垂れ流す行為に対して、じゃない
議会での行政チェックは議員の重要な仕事であり、
それゆえ免責される、ということを理解できないアホにグダグ言っている

少なくとも「最初から捏造と知っていた」ものを使ったことは共産党には無いと思うけど
朝日は捏造の前科あるけど謝罪してるね

>>339>>340
「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流す共産党の行為は
おまえらが問題視している行為そのものなのでは？
これが不毛なら、おまえらの橋下バッシングは全部不毛だ

>>341
>議会での行政チェックは議員の重要な仕事であり、
そんなこと問題にしているんじゃなくて、問題にしているのはその重要な仕事を
「ろくに調べもしないねつ造ソースでするな」ってことなんだが。
自民だろうが民主だろうが共産だろうがこれは同じこと。共産が同じことをしたらもちろん
叩かれるべき。

そういや、社民党も「拉致はでっちあげ」を
公式ページに掲載していたな
でっちあげでないことが明らかになった後も、掲載を続けていた

>>345
社民党と同レベルでいいって、お前絶対維新をバカにしているだろｗ
訳の分からん擁護で維新支持者への偏見も生まれさせているし。

維新を貶めるテクニックとしてはなかなか効果的だぞ。

>>344
議員は、本人の証言以外何も無いケースであっても、
市民から訴えがあったら、調査追求することはあっていい
それが議員の仕事だからだ
もちろん、調査結果がシロであっても謝罪は必要ない

市民からの訴えに対し、証拠があるケースのみ動く議員が
おまえの理想なのはわかるが、それでは議員活動にならない

てか、核持ち込み問題みたいに自民党が超法規的にウソをつくケースをのぞけば
公党が「信ずるに足る理由」を欠いて捏造情報を議会に持ち込んだのって
維新の捏造以外では永田メールくらいしかないよね。
というかアホの永田は素で騙されていたので「最初から捏造と知ってて持ち込んだ」のは多分前代未聞。

>>347
そこに批判や罵倒、圧力が加わってしまうと謝罪が必要なんですよ。残念ながら。

>>346
維新は国会議席ゼロであり、
共産と同じレベルじゃない、と上にも書いた
もちろん社民とも同じレベルじゃない
国会議員を有する社民や共産の責任は、維新よりはるかに重い

むしろ国会は議会内での発言に免責があるけど、地方議会にはそれが無いんだが

>>350
お前が社民や共産を持ち出してくるんじゃないか。
で、社民や共産なんて維新と比べものにならないほど批判されているけど何か。

>>349
あほ
批判はあっていい、それが議員の仕事だ
罵倒はおまえの脳内にあるだけ
議員活動を「圧力」と言い、やめろと言うのなら、議員は活動できない

というか組合なんて9割ぐらいがどうでもいいと思ってるよ
正直役が回ってきたら面倒ごとでしかない。夜遅くまで会に
参加したり、日中ある場合はもちろん有給で消化。
そもそも公務員の組合がどれだけの力を持っているのか
知らない人多すぎ。一部の過激な第三組合を見て、全部
がそうだと思わないでほしい

>>353
そんな無能議員はいらない。

>>355
無能どころか有害だわ。そんな奴。

>>352
それは政策や主張や様々な活動に対する批判であり、
議会での行政チェック活動、それ自体に対するものではない
「議員が議会で行政をチェックしているのはけしからん」というトンチキな批判は
おまえら以外からは、聞いた事ない

>>354
敵は巨悪、って事にしといた方が都合がいいからな
戦ってるフリする人たちにとっては

今はマスコミ叩きにシフトしていみたいだな＞橋下
アホみたいにツィッターやってる。

野村も組合を巨悪に見せかけようと必死なんだよなぁ。
労使の癒着というが、別の味方をすれば労使の協調とプラス評価することもできるわけで。
組合が人事権に介入といっても、管理職は組合員に慣れないんだし、一定の限界がある。
使用者側弁護士として長年活躍してきた野村からすれば口うるさい組合は悪なんだろうけど、そういう思考をする時点で中立な第三者じゃないよね。
報告書も橋下の手下として、職員と組合のあら探しを必死でしたけど、いまいちなものしか見つからなかったので、噂とかなんとかでデコレーションしておきましたという代物。

>>360
喧嘩売って最後まで追いつめることができるならそれはそれで1つの才能なんだけどね。
実際はあちこちに喧嘩売って敵対感情を煽って実際は何もできないという最悪のパターン。

廃車バスを１台40万円の横流し！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120408-00000519-san-soci

>>358>>360
逆に団体交渉権があるとそれこそ勤務中に組合活動に熱中する
可能性があるので今のままでいいと思う。
現状は団結権しかない組合をわざわざつくり休日や勤務時間外で
プライベート潰しながらそれでも、法律で決められてるからやってるだけ
なのに、一部の過激なやつのせいと国民の無知で叩かれてるのは不合理

なんかtwitterでスゲエのが暴れてるんだが
https://twitter.com/#!/nagafujihideki
堺区民の俺涙目

>>363
公務員の組合に認められてないのは労働協約締結権だけ。労使交渉は普通にやってるよ。

現業にないのは争議権だけで協約も含めて交渉権はあるでしょ

>>365
指摘ありがとう。言葉たらずですまない。
協約が結べないので、労使交渉しても力がないと言いたかった
ただ、交渉と名がついてるだけあってまともな資料を用意もしないといけないので
>>363のような面倒ごとはしないといけない

>>364
他人に厳しく身内に甘い。さすが橋下チルドレン。
こんな奴ら絶対に国政に関与させちゃ駄目だな。

というかさすがにこのスレの共産党クンの他にこんなのが何匹もいるとは思えないんだが。
共産党クンと同一人物じゃねーのｗ

あのヤンキ―府知事画面に出てくるたび嫌な感じ

なんか元凶の杉なんとかのブログのコメント欄に貼ってあったんだが

>税を収めないことはたしかにルール違反だけれども極悪人のように言われるのはどうも合点がいかない。
>僕は他人の脱税事件について避難する気にはなれない。メディアに乗るような事件では、脱税者も巨額の納税をしている。国民の一人として感謝したい気分だね・・・（以下略）』
こんなこと昔の著書で書いてたんだな。狂ってるだろ。

公務員やその組合の政治活動を極悪のように言っているが、表現の自由の内の政治活動の自由ってのは民主制にとって最も重要な権利であり、
また、憲法には公務員が政治活動をやってはいけないなんて一文字も書いてない。納税の義務はしっかり書いてあるけどな（３０条）。

憲法にしっかり明記されている義務を怠ったことを極悪ではないとかいうのに、憲法には書いてない違憲説も根強い法律での規制を極悪呼ばわり
するのはやっぱ狂ってるわ。

>>368
>他人に厳しく身内に甘い。

「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流す共産党による
維新バッシングのことか？

共産党クンｗ

>>369
え？オレは、おまえらが心底嫌っている
「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流す行為を
共産党が行っていることを報告したわけで、
てっきり感謝されると思ったんだが、何か気に障ったのか？

つーか、共産党クンには

「確証のとれないねつ造情報」を「議場の中」で垂れ流す維新による
組合バッシングのことか？
↑全部これで対応しようｗ

>>374
えっ、それって、「確証のとれないねつ造情報」を「議場の中」で垂れ流す維新による
組合バッシングのことか？

確証のとれない捏造情報に基づく抗議文を朝日を通じてバラまいた維新。

>>375>>376>>377
おまえらの価値観では、それなんだろ？
そう思うのはおまえらの勝手
ただ、そんなおまえらに「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流す行為を
共産党が行っていることを報告したオレを、ちょっとは感謝してくれよ
何かおまえらが嫌がっているかのような印象なんだが、気のせいか？

>>378
そんなおまえに「確証のとれないねつ造情報」を「議場の中」で垂れ流す行為を
維新が行っていることを報告した>>1を、ちょっとは感謝してくれよ
何かおまえが嫌がっているかのような印象なんだが、気のせいか？

>>379
ん？
オレはおまえらと違い、共産党や維新による、行政チェックを是認する立場だぞ？
チェック結果がシロでも謝罪はいらんという立場
だからオレがそれを感謝する必要は無い

でも、おまえらは違うんだろ？

>>380
ん？
オレはおまえと同じ、共産党や維新による、行政チェックを是認する立場だぞ？
ただ、チェック結果が悪質なねつ造なら謝罪がいるという立場
だからオレがそれを感謝する必要は無い

でも、おまえは違うんだろ？

>>381
>ただ、チェック結果が悪質なねつ造なら謝罪がいるという立場

つまり朝日の悪質な捏造を真に受け続けた共産は、謝罪が必要ってことか？
ならオレの報告は役立ったよな？感謝してくれよ
今後、共産が朝日の捏造を真に受ける愚行を防止するために、
何が必要だと思う？

>>382
つまり維新支持者の悪質な捏造を真に受けた維新は、謝罪が必要ってことか？
ならオレの報告は役立ったよな？感謝してくれよ
今後、維新が支持者の捏造を真に受ける愚行を防止するために、
何が必要だと思う？

だから、なんで共産が出てくるのさ
問題と思ってるなら、そういうスレでやれ
維新関係ないだろ

>>384
ネラーならそこはミンスだよなぁ。って違うかｗ

>>383
>>380に維新も共産も謝罪はいらない、と書いているんだが？
また、愚行とも位置づけていない

コピペ返しに、そろそろ無理が出てないか？

>>386
>>381に維新も共産も悪質なねつ造したなら謝罪はいる、と書いているんだが？
また、愚行ともだと位置づけている。

スレ違いに、そろそろ無理が出てないか？

つーか、そろそろじゃなく最初から何だけどね＞共産党クンのスレ違いｗ

>>384
この件の本質的な問題は、オレが>>292に書いたもの
謝罪騒動をファビよっているのは、ようするに共産党だが、
目的は「維新議員を萎縮させ、役人の不正追求をやめさせること」にある
こういう病理的独裁的独善的な体質が、問題つーこと

見えない敵と戦い続けることが橋下信者を続けるには必要なことなのかな。

>>387
ならもう一度きくが、
今後、共産が朝日の捏造を真に受ける愚行を防止するために、
何が必要だと思う？

あ、一応書いておくが、俺は愚行とは思ってないし、
「維新が捏造を真に受ける愚行を防止」する必要もまた全然感じてない

そもそも>>292が妄想だというのには気づかないんだろうな

根本は、労組という組織中心に政治活動していたことだろ
労組は、市民に対し謝罪せず勝手な権利だけ主張していること

>>391
ならもう一度きくが、
今後、維新が支持者の捏造を真に受ける愚行を防止するために、
何が必要だと思う？

あ、一応書いておくが、俺は愚行と思っているが
「維新が捏造を真に受ける愚行を防止」する必要は維新が自爆してバカをさらして面白いだけなので全然感じてない。

>>387>>388
おまえらがこのスレで怒っているのは、
「確証のとれない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流す行為に対してでは？
もしそうなら、オレはスレど真ん中の話を書いている

>>394
おまえのオウム返しは、論点の整理のために役立つかも知れんな

「確証のとれていない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流す共産の行為は免責される
また謝罪も必要ない
しかし一般人を強姦魔呼ばわりした行為は批判されるべき

「確証のとれない情報」から調査をした維新の行為は免責される
また謝罪も必要ない
相手は官僚であるため問題ない

オウム返してくれ

>>396
「確証のとれていない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流す共産の行為は免責されない。
また謝罪も必要ある
一般人を強姦魔呼ばわりした行為も批判されるべき

「確証のとれない情報」から調査をした維新の行為は（少なくとも政治的に）免責されない
また謝罪も必要ある
相手は官僚？であっても問題ある

お前の論は妄想に基づいているスレ違いの論。

どうぞｗ

>>397
議会、議員の役割は、行政チェックを行うことも含む
相手が行政、官僚、橋下ら首長である場合、結果がシロであっても
調査や追求をそれ自体を問題視するべきでないし、謝罪させるべきでない

つまり共産党が橋下を追求し、結果がシロでも共産党は謝罪する必要はない
また維新が官僚の不正を追及し、結果がシロでも維新は謝罪する必要はない

これはどうなる？

一日中見えない共産党と戦い続けてた人は創価なのか統一なのかどっちだろう

せっかくだから実質論再度書いてあげようか。>>325でほとんど書いているけど。

なぜ今回の維新の件のように行政をきちんと調査しないねつ造ソースで追及することがいけないのか（＝した場合謝罪をしなければいけないのか）。

まず、行政のチェックが重要な役目ならなおさら確度のある情報できちんと追及する責任がある。
なぜなら、ろくに調べもしないねつ造ソースで追及すると議院に対する国民の信頼が失われ
本当の不正について追及しても「またどうせウソだろ」で終わらされる。

次に、そのような行為は行政の側の力を不当に強くすることにもなりかねない。今回の件でも労組は維新を攻撃する
良いネタをもらった。

更に、ろくに調べもしないねつ造ソースで追及することは行政の安定性も害する。いちいちデマに
対応しなければならないからな。行政の混乱が国民の利益にならないことはいうまでもない。

又、ねつ造ソースでの追及なんて立法でにしろ行政でにしろ時間的にも人的にも無駄にソースを消費するだけ。
なんせ事実でないことなんだから、空気（空気はあるけどな）を一生懸命食べるために努力するようなもんだ。

後、仮にねつ造とわかったのが、誰か責任をとった後だと取り返しのつかないことがある。責任追及された
奴が自殺でもしちゃったらどうするんだ。

そんで、>>292には一言、「きちんと調査しないねつ造のソース使って相手を批判しようとしなければいい」で終わりだろ。
橋下の好きな自己責任だわな。

なんかネタっぽいからいちいちマジレスするのもなんだけどなぁ……

そもそも名誉毀損が免責される条件は
・公益である
・後で真実であると判明した、もしくは虚偽だったが真実であると信じてもやむを得ない要素が揃っていた
の2点を「両方満たした」場合で
「役人の不正を暴くため」というのはまあ公益と言っていいので1点目はクリアするけど
当然その上で2点目もクリアしなければならない。

つまり、リストが本物であると証明するか、リストが本物だと思い込んでいたのもやむを得ない事情がなければいけない。
これ考えてみれば当たり前だよね。維新式に1点目だけでいいなら何を捏造してもいいことになってしまうから。
で、捏造である以上「本物であると証明」できないし、本物と思い込んでた事情を説明するまでもなく「本物と思ってなかった」ことを杉村がゲロってしまった。

橋下って、労組の支援を受けない初めての市長なんだな

>>400
>>347参照
物証を示すことができる市民に対してのみ訴えを聞く、
というスタンスでは、それはもはや議員ではない
だから、議会で調査する、ということ
調査とは、わからないことを調べる行為を言う
議会での調査それ自体を否定するということは、議会それ自体の否定だ

>>398
きちんと調査していないねつ造ソース使って相手を追及することを問題視すべきでないし、謝罪させる
べきでもないなんてなったら

組合とつながりのある民主や共産なんて橋下が誰々に便宜を図った等々いくらでもそれらしい情報を
ねつ造できるし、橋下はその情報を否定するために他のことができなくなるだろう。

しかも、これは無限につづく。なんせ問題視するべきでないんだからｗ

正気の沙汰とは思えない考えだ。

>>403
疑惑があると常に言っていればよかったんだけどね・・・
残念ながら調査目的だったといういいわけは無理だろうね

まあ結局「橋下の捏造は綺麗な捏造だから橋下の捏造だけは無条件に免責されるべき」って主張でしかないんだよね
共産党が最初から捏造と分かってるソースを議会に持ち込んだりしたらそれこそえらいことになる

>>404
やらせておけばいい
現実にそれをやってきたからこそ、共産党の信用は皆無に近くなったわけだし
橋下の応対とは言っても、議会内だけの話
議会内なら、議員からどんなに愚かで悪質な捏造があっても、答えてもらうしかない
それが仕事だからだ
議会を出た場所で実務をやればいい

【政治】 "まるでヤクザ" 大阪市長選、労組「平松氏に協力せぬ者に不利益を」と組織ぐるみで脅迫か→労組「びっくりですね」と関与否定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328523772/l50

まっとうな職員には、嫌な環境だな
本人は懸命でも、友人からは酒の席で冗談交じりに罵倒されてるからな

>>403
今回の維新の会が議会でやったのは調査の要求ではない。証拠が確かにあるとした上での責任追及だ。

仮に調査自体だけであっても、議院で要求するということは重大な告発でそれだけ行政のソースを使うことになる。
「市民から訴えがｱﾘﾏｽﾀ」だけで行政のソースを濫用していたら行政は大混乱だ。

まず、調査を要求するだけであっても、「訴えがｱﾘﾏｽﾀ。調査してﾁｮ」だけじゃなく、自分の所（＝維新）で独自にきちんとした調査をし、
客観的にみて確度が高いとなったら議院で調査を要求するべき。ましてや責任追及をするならなおさらだ。

まあ捏造の可能性を把握してテレビ出演して視聴者に誤解を与えた杉村は出て来て謝罪･辞職だな
誤解だとわかってから差し止めずに折り込みチラシをばらまいて大阪市民に誤解を与えた件もチラシ配り直して謝罪だな
一体維新の代表として何をやってるんだか

>>405
あほ？
一議員に、調査以外の何ができるんだ？
議決を行うことはできるが、それは議会全体の話

共産党大好きクンは頑張るねえ

>>407
>現実にそれをやってきたからこそ、共産党の信用は皆無に近くなったわけだし
なんで問題視するべきでないのに信用がなくなるんだよｗ
議会、議員による行政のチェックのためねつ造ソースに基づく調査追及もやらなければならないことなんだろｗ
やらなければならないことをやるだけでしかも問題視すべきでないことなのに信用がなくなるとはこれ如何に。

やっぱ相手するんだとしたらコピペ返しがいいところの相手だなぁ。

というかそもそも共産党に今回みたいな悪質な捏造事例は無いと思うけど
創価だか統一だか知らんがこの子はどんな妄想と戦ってるんだ？

あと一議員に調査なんてできないとか言うけど、杉村は市議会の前に既に捏造と伝えられていたことを自分でゲロってるわけで

>>409
基本的な誤解があるようだが、
一議員に官僚に責任を取らせる権限はない
調査ができるに過ぎない

>>411
捏造の可能性を最初から分かっていたのに捏造の可能性はないと
議会で断言することがぐらいしか一議員にはできないのかｗｗ

>>415
「責任追及」というのは責任をとるように相手に迫ることだ。権限の有無は関係ない。
マスコミによる責任追及、市民による責任追及、ネラーによる(ry
いくらでも行われていることだ。

>>409>>414
おまえの言う通り、議員には、議会でしゃべること　程度のことしかできない
官僚に責任を取らせる権限は無い

>>418
>おまえの言う通り、議員には、議会でしゃべること　程度のことしかできない

そんなこと一言も言ってないけど幻聴が酷すぎて日本語全く通じなくなってるのか

>>417
仮にそうなら、責任追求の対象は橋下だ
一議員に官僚の処遇を決める権限が無い以上、
議員は監督責任者の橋下に「部下の不祥事の責任をとれ」と言っていることになる

よって、おまえら謝罪主義者の発想では、「議員は橋下に謝罪するべき」という結論になる
当の橋下が問題視していないのだから、他人がどうのこうのほざく必要はない

この、捏造リストを議会で取り上げた杉村って、ポン大卒だろ。
ポン大卒って、馬鹿じゃないの？
さっさとタヒね。

>>420
支離滅裂すぎて、本気で意味がわからん

えー。

大韓新羅の会ワロタ

>>413
>なんで問題視するべきでないのに信用がなくなるんだよｗ

多くの有権者が、また共産が捏造している　という認識を持つに至った、ということだ
共産は、今までも電波な追求をしてきたし、今後も続けるだろう
例えば橋下あたりには
追求の内容に人々が何を論じ感じようが勝手だし、同時にまた追求する行為それ自体を否定するべきでない

>>420
ますます支離滅裂になってきたが、善解してあげて答えてあげると問題点は2つ。

>当の橋下が問題視していないのだから、他人がどうのこうのほざく必要はない
お前は市民の訴えは全部聞くべきみたいなことを言っているが、それとの関係はどうなのか。
橋下が問題視していなくても、市民が1人でも問題視していればそれは問題とするべきなんじゃないか？
少なくともお前の考えでいけば。市民だって行政をチェックする役割を負う。主権者だからな。

次に、橋下と杉村は大阪市の市長と議員という点では立場が違うが、維新の会の
代表と構成員という点では密接に結びつく関係だ。市の職員の不祥事には最終的に市長が責任
を負わなければならないように、維新の会の代表たる橋下はその構成員たる杉村の不祥事に
責任を負わなければならない。

別に杉村の責任は杉村の責任、橋下の責任は橋下の責任、で
杉村の個人的犯罪にまで橋下がどうこうする必要は無いとは思うけど
橋下自身のtweetや維新代表として出した折り込み広告の件については当然責任を負うし
もし橋下も事前に捏造を知っていたのならそれは「橋下という人の犯罪行為」だよ

>>425
これは善解も�_だわｗ
「くぁwせdrftgyふじこlp」って書いてるのと変わらんｗ

こんなの、もともと維新の会をはめようとした罠だろ。
謝る必要無い。

ちょっと、誰かID:XR5CN6asPの言うことを翻訳してくれ
「共産党が憎い」「橋下は正義」という意図というか根はわかるんだが、それを受けての内容がさっぱり理解できん

>>426
本件での謝罪対象は橋下なのだから、さすがに「市民」は関係ない
常識的には、当の橋下本人が気にしてないのなら、それで終わりだ
ただ、勝手か勝手でないかを言えば、勝手とは思うぞ
「橋下は議員に謝罪を求めてないのはおかしい。謝罪させろ。」と、キティガイ市民が
どっかの議員にネジ込むのは勝手だ

後半だが、杉村は不祥事を起こしてないのだから、前提から無意味
免責だと、何度も書いているはずだが

>>428

どうもお疲れ様ですｗ
ハナから話を聞く気もない、橋下直伝か知らんが話のすり替えを
して維新の犯罪行為を是認しようとする「ID:XR5CN6asP」にこれ以上労力を割くのはムダかと・・・ｗ

ここまでくるともはや狂信者。

>>430
そもそも何故この話題で共産党と戦ってるのか自体が分からんｗ
ナンミョーナンミョーって1000回くらい唱えたら頭がパーンして分かるようになるんだろうか

強姦してから殺したんでは無い！殺してから強姦したのだ！謝罪しろ！

>>432
いや、こっちも荒らしみたいになっていてすみません
もう止めますけど、最後に

>常識的には、当の橋下本人が気にしてないのなら、それで終わりだ
という爆笑レスを貰ったので満足してます。

維新信者は今日もキチガイっすなあｗ

>>435
満足できたのは結構なこと
がんばりましょう

>>432
オレを、共産の犯罪行為を是認する狂信者と呼ぶのは、やめてくれ
共産党はリアル殺人政党であり、議会活動とは関係なく犯罪政党だ

>>433

共産党だの公務員だのレッテル貼れば無力化できると刷り込まれてるんだろ。
しかし狂信者達は、共産党と同類のキチガイカルト・創価学会については完全にダンマリだね。
ヤツらもナマポを不正に利用、コネコネ公務員、隠れ組織、政治活動等々やってるのにねえ。

しかし、民主批判スレにしろ、創価批判スレにしろ、維新批判スレにしろ、立った瞬間に擁護が湧くねｗ

>>433>>432
何でオレを罵倒するのか、わけがわからん
共産が、「確証のとれていない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流している問題は、
おまえらにとって許せない問題に思えたから報告したんだが
何で嫌がるンだ？

維新信者はＢ層

ぼくはしょあくのこんげんであるこうむいんをすべてほろぼすためにたたかっているのに
どうしてみんなぼくをいじめるの？

>>438
レッテルを貼ってはいないが、そこまで
共産が、「確証のとれていない朝日情報」を「議場の外」で垂れ流している問題を
嫌がりスルーしたら、共産党の人間？と「誤解」されるのでは？
普通に批判しとけばすむ気がするんだが

アンチが何言おうと何が正しいか何をやって欲しいかは有権者が判断してるよ

【大阪/選挙】 茨木市長選　「維新」の風やまず　維新副支部長の木本保平氏が初当選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333894013/

捏造問題を批判したら「アンチ」ねえ……ｗ

開き直って誤魔化そうとしても維新が名誉棄損や偽計業務妨害罪で訴えられて
アウトだろ。
謝罪しなきゃ行くとこまで行くだけだ。
まあ、政治やらんとバカな裁判沙汰ばっか起こす維新を大阪市民が見捨てるのに
そう時間は掛らんだろ。

捏造問題を批判したいなら嘱託職員と交通局を批判しろよ。

>>447
嘱託職員はともかく、なんで、交通局をｗ

そのぼんくら議員も、市職員同様、停職処分にすればｗ。

職員互助会では無く、議会運営費から、停職期間分の賃金を支払ってｗ。
職員みたいに。
それで、処分は、終わり。
歳費にも、賞与にも全く影響を及ぼさない、本人も直に謝罪しない。
大阪市役所方式で。

>>449
じゃあ、大阪市役所職員も、ずっとその方式で処分しなきゃいけないね、何をやってもｗ

市役所職員を厳しく処罰するのはいいけど、それなら、不祥事を起こした議員も厳しく処罰しないとね。

>>426
コイツ基地外だろ。ID:pcXeDWq90

>市民が1人でも問題視していればそれは問題とするべきなんじゃないか？

書いていて疑問を持たないのかね？

ID:pcXeDWq90　はガチで基地。

>>451
アホすｗ
落ち着いて読めｗ

>>452
たった一行だ、どう読んでも基地。

しっかしあれなんだよな、>>364とか見ると維新は本気で
「労組を潰すためなら捏造を元に議会をやっていい」と思ってるふしがあるんだよな

明らかになった論点をまとめておくか
謝罪厨の立場
　議員は市民からの訴えに対して、物証のあるケースのみ動くべきだ。物証が無い訴えは全て握りつぶすべきだ。
　行政官僚の時間がもったいないので、議員は調査をひかえるべきだ
　議員は官僚や首長を批判する場合、慎重になり、萎縮し、沈黙するべきだ
　議員は調査対象がシロだったら謝罪するべきだ
一般的な議会制度の立場
　議員は市民からの訴えに対して、本人の証言以外に証拠が無いケースでも動いてよい
　行政官僚は議員による調査や質問に誠実に応じる必要がある
　議員は官僚や首長を批判するのは職務であり、積極的にチェックするべきだ
　議員は調査対象がシロでも謝罪は必要ない

捏造肯定派に根本的に抜けてること

・維新は議会審議前から捏造と知っていた

･調査中にもかかわらずブログで捏造の可能性はないと言い切り捏造者とテレビに出て捏造部分を大々的に報道し労組を糾弾した

名誉毀損が免責される条件はいくつかある

・公益性が必要である
公益性が無ければたとえ真実でも名誉毀損罪に問われる

・真実性または相当性が認められる
公益性があり、かつ真実であれば、名誉毀損には問われない
虚偽であったが「もし真実であれば公益性があった」場合、その虚偽を真実と信ずるに相当する理由が立証できれば、名誉毀損には問われない

つまり、名誉を毀損したことが犯罪になるケースは
(1)もし真実であってもどのみち公益性がない場合
(2)虚偽であり、かつ真実と誤認したことに相当の理由があると認められた場合
の2通りになる。国会だけは別扱いだが地方議会は上記枠組みで処理される(判例もある)

で、今回の維新の捏造事案では、(1)はセーフだが、(2)は「真実で無いことを知っていた」のだから誤認もクソもない
橋下が主張しているのは「(1)のケースには該当しない」ということだけであって(2)については全く言及していない
当たり前だよな、完全にアウトなんだから

>>458訂正
> (1)もし真実であってもどのみち公益性がない場合
> (2)虚偽であり、かつ真実と誤認したことに相当の理由があると認められた場合

相当の理由があると「認められない」場合な
結果的に虚偽だった場合は、いかにしてガチで騙されたか、が説明出来ないと駄目なわけ

当然、最初から虚偽と知っていた場合は自明にアウト
まあ一般的な日本人の感性なら当たり前だわな。それが認められるなら何でも捏造し放題になる

>>446
>開き直って誤魔化そうとしても維新が名誉棄損や偽計業務妨害罪で訴えられてアウトだろ。

だから、早く訴えろって。
橋下は全部表に出したくて仕方が無い。
大交から訴えないと裁判が出来ない。

既に毀損されていた名誉を、
捏造した証拠を用いて更に毀損したら、どのような罪に問われるのか。
おもしろい裁判じゃん、早くやれよ。

>>460
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120331/waf12033123390016-n1.htm

維新側の回答待ちだよ。このまま行くと普通に提訴になる

結局どうなったの？テレビではまったく取り上げないね。

>>461
橋下は謝る必要は無いと何度も言っている。
大交はアテが外れて、逆に裁判を仕掛ける度胸が有るのか値踏みされている。
橋下にとって、裁判にするってのは脅しにならん。

市長は弁護士なんだよ、あの性格じゃあ裁判は大好きだろ。
裁判をやりたくてしゃーないんだから、橋下の思う壷だ。

>>364
子どもの理屈ばっかりだね、この子

>>371
大阪市は脱税しても許してくれるのかな？

橋下も脱税してたし、おｋなんじゃね
あの時も産経新聞に逆切れしてたな

橋下がキレる時って、都合が悪くて勢いで乗り切る時だしな

提訴されたら証拠捜索及び保全命令がだせますなｗ
どっちが有利か火を見るよりあきらかｗ

>>468
めんどくさいからだからで破棄出来るさ
濫用もあるからな

前田日明

「参政権をよこせという在日は信用できない」


http://ariradne.web.fc2.com/wiki/maeda_akira.html

>>463
　謝罪しないなら必ず裁判になるよ。橋下は負けるの覚悟だろ。勝てる見込みが無くても見得を切るのが彼の手口だ。

橋下って弁護士だけど、いつも大口叩いて裁判になったら負けてるよねｗ

組織ぐるみの捏造しといて隠して開き直るハシゲ維新（笑）

>>471
既に毀損されていた名誉を、
捏造した証拠を用いて更に毀損したら、どのような罪に問われるのか。
おもしろい裁判じゃん、早くやれよ。

>>474
　労組が悪人だと思わないが，悪人にも名誉はあるんだよ。あの三浦和義氏だって裁判は連戦連勝だよ。
しかも最後の方はほとんど代理人を付けない本人訴訟だったらしい。

>>475
話を逸らすなよ、
>既に毀損されていた名誉を、
これをどう解釈するのか？
この捏造リスト発覚以前に「政治介入」で謝罪しているんだぜ、これはチャラにはならん。

>>476
　名誉毀損の成立には全く関係ない。お前何も分かってないな。
「労働組合が交通局から違法に職員リストの提供を受けて，勤務中に選挙活動を行い，かつ，応援しない
職員や組合員には不利益があると脅しを掛けていた」という指摘が労働組合の名誉を毀損しているかどうか
だ。

>>476
それって「捏造リストによる名誉毀損」の争点と何の関係があるの？

>>476
そうだね
同様に「政治介入」で謝罪したって、この件に関してチャラになるわけがない

橋下はチャラにしようなんて思っていないだろ。

政治介入が有った事も全部を明らかにして、
事実解明には密告、内部告発等が必要で、
ドロドロした部分も全て市民に公開できる裁判は一つの手段。

これ一つ負けても大した事は無い。
組合の政治活動の実態を表に出す事の方が重要。

>>480
野村が調査結果出してたじゃん

結局明白に違法と言える行為は見つかりませんでしたって調査結果だけどな……

一度先に捏造リスト出しちゃえば、万が一本物のリストが出てきたときも
うやむやに出来そうだし、頭いいやり方かもしれないな

アサヒの記者が橋下にフルボッコｗ
さらに記者なぜか不倫経験を告白、会見場ザワザワ。

橋下大阪市市長記者会見　 2012/04/02　�Aｖｓ朝日新聞〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17435305
橋下徹vs朝日新聞 2012.4.2
http://www.youtube.com/watch?v=zLTOKtR10YA
http://www.youtube.com/watch?v=21e-3A8woCg&feature=relmfu

>>480
　まるで分かってないようだけど，労組の政治介入の有無なんて裁判の争点にならないよ。
捏造リストで労組を批判したこととは全く関係ない。

>>485
まるで分かってないね、頭が固いよ。

争点になるか、ならないか、なんてどうでもいい。
政治活動していた事実が証拠として全部法廷で出てくれば目的は達成。
この裁判に勝つ事が橋下の目的じゃないだろw

野村だって隠し玉を持っているかも知れないんだぜ、
大交はそれでも裁判にする度胸が有るんけw

お詫びで手打ちをしたいのは組合の方だろ？

もうハシモトの人となりは知れたよ
自分の権力が及ぶ範囲の職員や弱い立場の人はちょっとしたことで解雇しようとし
身内の失敗不正は揉み消す
こんなやつに日本の統治はできない

>>486
　バカじゃなかろか。刑事裁判じゃないんだから証人尋問くらいできないと何の話題にもならないだろ。
争点から外れたら人証も認められないし，弁論にいくら証拠として出しても読まれる訳じゃないんだよ。

チラシを４７万部ばら撒いたのは致命的。

捏造と分った後に、こんなもん↓撒いて、裁判で勝てると思うならやって見るがいい。
ttp://ishinnokai-osakashikai.jp/wordpress/wp-content/uploads/image/post_image/journal_vol5_omote.jpg

相当性の主張で「労組の不正な選挙活動」を主張するのはありだと思うけど、
ぶっちゃけ野村報告のgdgdさを見る限りむしろ恥の上塗りになるぜ？
まあマスゴミに報道させなきゃ法廷で恥かいても何とも無いのかもしれんが

>>490
　相当性はリストが本物と信じたことの相当性だよ。無関係だと思うけどね。

>>491
「労組への情報漏洩」()や「管理職のヤミ加入」()が横行していて
明らかに不自然なリストもあってもおかしくないと思った、と主張して通せれば
杉村は逃げられないが橋下は逃げられるかもしれない。
まあ、その主張そのものが法廷で言うと恥かくだけなんだが、って話な。

オモロイすれだ。

橋下が裁判にすると言っているのに、
アンチが負けるから止めろと大合唱www

どう見ても、お詫びで手打ちをしたいのは組合の方だろ？
裁判になると困るんだろ？

>>493
　いや是非労組には裁判をして貰いたいと思っているよ。楽しみにしているんだよ。

>>494
>いや是非労組には裁判を「して貰いたいと思っている」よ。
正直だなwww
なんで、そう弱気なの？

橋下が謝らなかったら「絶対に」裁判するんだよな。

だいたい、絶対に勝てる裁判なら既にやっている。
裁判にすると脅しても、橋下に足元を見透かされている。

また凄い幻聴に悩まされてるようだが、少なくとも俺はずっと裁判さっさとやれと言ってるぞ
というか橋下が謝罪しなきゃ裁判やるって労組も言ってるだろ

組合側は裁判した方が有利だものなぁ。
橋下側がこのまま締め付けを続けるって言っているんだから、組合側としては有効な
反撃手段だし。
大いにヤルべし。

>>496
なんで謝罪で済ますんだ。
ゴメンで手打ちをしたいのが見え見えなんだがwww

だいたい、絶対に勝てる裁判なら既にやっている。
裁判にすると脅しても、橋下に足元を見透かされている。

>>495
　だって第三者だからね。願望するしかないだろ。
こう言えばいいか？私が当事者なら橋下が全面的に謝罪しない限り必ず訴訟するだろう。

>>498
君のとこの半島では違うルールかもしれないが、
日本ではまず謝罪要求→謝罪しなかったら謝罪広告を求めて民事訴訟、
という手続きを取るんだよ。
君のとこの半島では違うルールかもしれないが。

>>498
　謝罪で済ますのは大人だからだよ。金の問題じゃないから，相手が非を認めればわざわざ裁判までする必要がない。

要するに橋下側が謝罪し、組合側がそれでも裁判に訴えた場合は、組合側が大人げないつー
評価になるから、裁判には勝てるだろうが、組合側のメリットは減る。
橋下側が謝罪せずに裁判になったら、一方的に橋下側が悪と断ずれるから組合側のメリットは
Ｍａｘとなる。
橋下には、このまま突っ張ってダメージを大きくしてもらいたいものだ。

>>501
まあ謝罪しろっつーても朝日に入れた折り込み怪文書と同じ形式で謝罪広告出せになるから
橋下が全面的に非を認めない限りは裁判だけどね。
この前振りをしてないと裁判の前に話し合えって和解勧告されちゃうので
先に「穏便に話を付けようとしたけど橋下が蹴った」という形にしておかないといけないだけ。

>>501
何が大人だ、姑息な言い訳に過ぎんwww

橋下は、非は無い、謝罪はしないと何度も言っているだろ。
何度言わせりゃ気が済むんだwww

後に退けないから、ゴメンで手打ちをしたいのが見え見えなんだ。
橋下は裁判をやりたくてしゃーないんだぜwww

スレチですまんが、大阪市に税金払ってるんで、一言いわせてくれ
この間、橋下が
「話は進みませんよ」
とか言って、市議会を深夜までやってた時があったよな
市長も市議もまさか超勤手当とか深夜手当もらってないよな
そんな無駄遣いしてないよな

>>502
謝れ(謝罪広告出して名誉回復せよ)って裁判なんだから、裁判の前に応じたら裁判そのものが起こせないよ。
記者会見で謝りませんって断言しといて内容証明叩きつけられたら謝罪ってのは割とあるのでまあ何とも言えん。
突っ張りそうな気はするけど、杉村とか維新議員のアホどもが色々ゲロりまくってて
正直このまま裁判やると勝ち目ねーよなって計算はしてるとも思う。

>>506
いや、橋下が謝罪しただけじゃあ、名誉棄損や偽計業務妨害罪はそのままだぞ。
名誉の回復と風評被害の解消、業務妨害による損失の補填までしなきゃあ裁判では有罪となる。
ゴメンで済んだら警察は要らないってのはホントの話し。

>>507
名誉毀損の刑事告発はただでさえ滅多に起訴されない上に「上司」の犯罪だからねぇ。
橋下も労組もとりあえずこの問題はまず民事案件だとは思ってるはずだよ。
ただ民事で謝罪すると橋下はともかく杉村は刑事告発されたら起訴も無いとは言えないね。

損失の補填については民事問題で「謝罪広告」と「賠償金」だけの話で
これは裁判の前に労組が維新に求めて維新が応じたらそれで民事はシャンシャンになる。
多分ならないから訴訟だろうけど。

似非同和相手に謝罪する必要なし！というのが民意でした

【大阪/選挙】 茨木市長選　「維新」の風やまず　維新副支部長の木本保平氏が初当選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333894013/

自民創価維新まで相乗りして民主単独に負けるようなら今頃野田は嬉々として解散してたろうよ

　オレは名誉毀損は橋下が突っ張って裁判になれって心の底から願っているが，楽団の件は橋下が
リスクを自覚して分限免職を回避することを願っている。免職処分を強行すれば必ず裁判になるけど
生活の糧を奪われる楽団員がかわいそうすぎる。何の非もないのに橋下の人気取りのための公務
員いじめのアピールの手段として職を奪われるのは，本当に可愛そう。

いや、リスト捏造に関して偽計業務妨害容疑で既に刑事告発されているから、普通に杉村議員や
維新の会も捜査の対象になる。
リスト捏造がばれてからチラシをばら撒いたのは致命的だ。
共謀の事実とは別に偽計業務妨害が適用されることになる。
チラシには橋下の顔もデカデカと載っているんだから知らぬ存ぜぬは通用しない。

>>511
楽団マジどーすんだろうね……
ポル下さんは芸術に対する敬意くらいナチを見習えばいいのに

>>511
>何の非もないのに

またまた御冗談をwww
紹介カードを配って、署名を集めていましたぜwww

>>514
　にほんご　りかい　できますか？

問題なし！

アカの楽士なんてクビになって当たり前だ。
市音にいたことがバレたら、どこも採らないよ。

>>513
ベルリン・フィル＆フルトヴェングラークラスなら残すだろ
外貨獲得できるし

管弦楽団と違って吹奏楽団は儲からないが
大阪市音楽団は日本最古にして最高峰の吹奏楽団として知られ
歴史の古さだけで言えば前身から数えるとそれこそベルリンフィルに匹敵するんだが