【大飯原発】 大阪府・市が再稼働の前提に8条件 橋下市長「このまま再稼働すれば何も変わらない。変えるならこのワンチャンス」
1 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:
2 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:37:01.58 ID:PdO1d4Pr0
3 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:38:20.55 ID:ODVQ5TIa0
5 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:41:00.56 ID:hrkuK9pa0
このひとは危ない橋を渡る勇気があるからいいね
大阪府内にも原子炉あるんだぜ。
ちいさいけど。
7 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:43:00.55 ID:r2vFwRAl0
いや脱原発してほしけど供給量を一定に保ったまま火力とかに移行してほしいんだよ
>原発から100キロ圏内の自治体の同意など8条件を国や関電に求める方針を決めた。
距離の策定が狂ってる。
大阪府はどんどん言え。だが大阪市長は黙ってろ。
9 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:46:21.71 ID:bpNT537F0
計画停電の覚悟があるなら頑張れ。
社会実験としては面白いし。
11 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:48:44.24 ID:bXms+g1w0
12 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:53:08.59 ID:hC0Pb7g/0
>原発から100キロ圏内の自治体の同意など8条件を国や関電に求める方針を決めた。
大阪にも原発利権よこせってか?
各地の利権で、電力料金上がるの目に見えてるな
13 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:56:34.85 ID:B33UV1APQ
日本全土が福島の高濃度汚染地帯になるってのもなんだかワクワクするな
焼け野原になれば負け組としては一発逆転のチャンスが訪れるかもしれないからな
14 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:58:09.45 ID:qgjcTRsa0
関西の在住者しか分からないかもしれないが、関電の原発は琵琶湖に近いから
福島の何分の1でも事故があれば琵琶湖が汚染されるから。
他の地域の原発と違ってリスクが大きすぎる。
本当に必要でないならあのうちの何基でも止めたほうがよい。
少なくとも活断層にのっているやつとか、安全稼動期間が過ぎたやつとかは止めるべき。
無制限に「安全ですから稼動させます」じゃなく「出来るだけ稼動させないで」だろうが。
15 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:00:37.60 ID:2iu9j0So0
水の供給を受けている大阪には死活問題
発言する権利は十分あるな
16 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:04:28.31 ID:vQreQB1bO
浪花のルーピー
足を引っ張るワンチャンス!!
流石反日大前維新だ
18 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:10:14.38 ID:Q7v3sHp/0
原発依存度が日本一のエリアから発信しないとな。
関西電力エリアは一寸異常な状態にある。東電エリアは実は一切原発
は不要。クソ高いLNGを購入してる分を消費者につけまわしてるだけの話。
19 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:12:11.18 ID:wYo0TabH0
ハシゲは子供多いから、世代的に
放射性物質汚染の問題は切実だろうからな
老害が首長してる自治体や老害国会議員どもは
今が楽しくて利益になればいいんだろうが
>>14 琵琶湖汚染したら洒落にならんだろ
細かくは分からんが下流
全ての漁業やらら農産業がアボンするだろ
20 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:13:33.08 ID:mUb3qeUU0
もし原子力発電が開発されていなければこんなに日本が悩む事態は起きなかっただろう。
資源を持たない国の夢のエネルギーとして脚光を浴びるものだが、資源を豊富に持つ
アメリカやロシアまでも原発をたくさん作る意味は、プルトニュウムの抽出にあったわけで
原発は「副産物」だったんだよ。その副産物のおかげでチェルノブイリ、スリーマイルと
大変なお土産をもらった。今は核兵器全廃に向けて計画が進んでいるから、逆に原発は
廃止もしくは純粋にエネルギー政策として推進するかのどちらかになっている。
オバマ大統領は原発建設を進めている。中国も予定どうり建設する。プーチンは原発問題には
沈黙している。どうやら二極化して二つのグループが出来るようだな。
21 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:17:42.41 ID:DP8PbMFm0
22 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:20:49.84 ID:kv5RBhfWO
断固橋下の要求をはねのけろ!
コイツの言う事は一切聞く必要はない!
23 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:21:09.96 ID:BnJyu2Cp0
>>19 琵琶湖の下流の
農産業とか漁業とかって
関西経済にとってそんな重大なのか??
24 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:22:47.50 ID:PzfEsfJg0
死ねよ橋下。お前は何様なんだ。
計画停電を覚悟しろとか、お前は関西の経済を停滞させるしか脳がないんか。
このキチガイ
25 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:22:49.37 ID:OffodUtH0
こういうまともな提案をした政治家いままでいたか
26 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:22:51.22 ID:OWGK2h920
電力が足りない所が張ってするはずないわね
計画停電?
そんな土地には会社や工場はつくりません、そんなことも分からないか
27 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:24:12.43 ID:Mr3h2fcQO
ほらほらw反原発の爺さん婆さん、橋下の靴を舐めろよwww
てか、遠回しに再稼働反対表明せず、はっきり再稼働反対すればよいのに。
本当に夏場電気足らなくなったら、知らん顔しよってことか。
29 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:26:12.99 ID:kv5RBhfWO
関電も橋下家の電気契約を解除して送電打ち切りをしてやれよ!
アンタに売る電気は無い!と言ってやれ
30 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:27:54.27 ID:qgjcTRsa0
>>23 関西じゃ無いから分からないんだろうが、琵琶湖は滋賀、京都、大阪のほとんどの住民の上水道の水源。
完全に人が住めなくなる。
関西は琵琶湖から流れ出る川(淀川)がほとんどの水源。
その証拠に淀川水域以外の地域では水が足りなくて灌漑用の池が大量にある。
まったく雨の降らない瀬戸内気候で大量の人口を保てるのは淀川(琵琶湖)があるおかげ。
31 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:28:32.38 ID:PzfEsfJg0
橋下は単にパフォーマンスで目立ちたいだけだろ。殆ど病気。
お前のような死神がいる限り、大阪再生などあり得ない
>>1 あるものは使え
燃料代とCO2が問題すぎる。
33 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:29:39.77 ID:WpyQTeIQ0
これは正しいな。
原発リスクで企業が大阪から逃げている。
ここ十年での成長では、原発リスクの少ない中部に大きく水をあけられている
早いとこ脱原発しないと、企業がますます逃げるぞ
34 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:30:19.60 ID:OffodUtH0
大阪だけでなく滋賀も京都も兵庫も原発反対です
だから、お前は一度周りと協調することを覚えろよ。
何事も変えるならそれなりの時間をかけて拙速は避けるべき。
何がワンチャンスだ!だ、タコが。
36 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:30:40.76 ID:pBp62qStO
同意はいらないが、
事故が起きたら、電力会社の責任者と、管轄官庁(保安院)の責任者を最高無期または死刑とするように刑法改正してくれ
37 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:31:15.11 ID:U4R7fCN80
いやまったくその通りだろ?
民主は消える運命だし、自民になったら現状維持するはずだ
デモの奴らは騒ぐだけで何もしないし、脱原発へ道を開くならマジで今しかないぞ
ゆっくりやれって誰がやってくれるんだ?お前らがやってくれんかよ?
>>32 co2なんてどーでもいいわ。
問題は燃料代の抽出だな
>>17 だーかーらー
化石燃料のピークアウトが2040年で枯渇が目の前だからこを
脱火力の必要性で原発ルネサンスだった所で東電がやらかしたわけで
福島事故が起ころうと、化石燃料が残り少ない事実にいささかも変わりはない
反原発派が崇拝するドイツですら、10年かけて脱原発止める予定なのに、
原発再稼働止めさせて電気足らなくなった場合は、オレは知らんとか、
もう、スゴすぎる。
>>36 東電みろよ。
一方的に値上げして責任逃れするのが彼ら電力会社だ。
電気止めたら、工場建設がなくなり雇用もなくなるだろ!
お前の知事時代に、10%も正社員が非正規になり、若者は採用がなくなった。
大阪経済ボロボロにしやがって!経済音痴のバカ!
これのブレーンは古賀だろうな。
今日の委員会見て確信した
44 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:34:09.29 ID:U4R7fCN80
徐々に脱原発って偉そうに言うが誰が実行してくれるんだよ?
ないものねだりでギャーギャー騒ぐより現実的に脱原発を進められそうな奴なだけマシだな
関西テレビ アンカー 3月28日 青山がズバリ(青山繁晴)
http://www.youtube.com/watch?v=19eq4Gn4MJI 「エネルギー戦略会議に戦略がない。
(橋下・松井は)だまされているんじゃないか」
「とにかく原発をやめて自然エネルギーにすればいいという話に
すりかわってるんじゃないか」
「原発利権と同じで自然エネルギー利権もある」
「原子力は絶対安全だと言っていたのと自然エネルギーは絶対いいんだと
言っているのはそっくりだ」
「電気は量だけ足りればいいのではなく質の問題が大きい」
「日本のハイテク産業を守るためにも、電圧がいつも一定で、
停電が起きない電気を作るためには、自然エネルギーだけでいいのか」
「維新を名乗るなら、日本を強くするための戦略を打ち出すべきだ」
46 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:34:40.79 ID:PzfEsfJg0
橋下の政治パフォーマンスに踊らされて、本当に原発を長期間止めてしまったら、
技術者も設備も廃り、化石燃料がなくなっても原発は再稼動なんて出来ない。
非国民の橋下はその責任なんて取るつもりない。
>>34 ∧∧ 廃炉費用 関西で負担して
( =゚-゚) 最終処分場も受け入れれば スグに話が進むんじゃん?
.(∩∩)
冷静にあるものは仕方ないから有効に使え。
おいおい地熱へシフトすればいい。
太陽と風力は安定しないし、火力は燃料費で論外。
国富ダダ漏れは許されない。
>>45 とりあえず日本中の原発が日本の歴史にあるあらゆる地震と津波に耐えられるようしてくれれば
青山みたいな人間でも支持するわ。
50 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:38:39.82 ID:qgjcTRsa0
>>42 おまえ大阪市交通局の職員だろ。
大阪の住民はそこまで言わないよ。
51 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:39:36.41 ID:PdO1d4Pr0
>再稼働の前提として、原発から100キロ圏内の自治体の同意など8条件
福井の大飯発電所から
100キロ圏内で調べてみると、
原発100キロ圏内だと、
福井県以外では、
京都府、滋賀県の全部の自治体
兵庫県のほとんどの自治体
大阪府の中央から北部の自治体
石川、奈良、三重、愛知、岐阜の一部の自治体の同意が必要だな。
これは事実上の脱原発宣言だな。
【地図】日本の原子力発電所からの【距離】
http://arch.inc-pc.jp/004/index_11.html
52 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:40:11.57 ID:H+hIfAkM0
>>41 関電は値下げ。(大阪市への)配当金も満額維持。
>>50 お前こそ、大阪の人間じゃないだろ。
大阪の経済をマイナス5%にした橋下は、万死に値する。
電力なくなれば、西日本での新卒者の雇用増もない。
若者は、正社員になれず一生棒に振る。
経済バカの橋下は、何やってるかわかってるのか。
53 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:40:31.44 ID:BRS2oSVK0
>>45 捏造リスト掴まされるくらいだから
騙されても不思議はないな
54 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:41:27.05 ID:Tm74tKu00
関西の優良企業の経営者さ〜ん。東京へようこそw
なんだかんだ言っても、日本の首都だ。少なくとも電気の心配はいらねえ。
ただし橋下に投票していない人だけな。貴方がたはその資格がある。
橋下に投票した奴は大阪で頑張りな。最後までテメーの行動に責任取れ。
55 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:42:30.60 ID:VoOi8SQL0
>>1 >委員らは大飯原発3、4号機を
>再稼働する場合、大阪を含めた100キロ圏内を地元同意の対象にすべきだと主張した。橋下市長は「このまま
>再稼働すれば何も変わらない。もし変えようと思えば、このワンチャンスだ」と述べた。
でも、住民投票は必要ない?
gdgd過ぎて、訳判らん
56 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:42:31.17 ID:U4R7fCN80
エネルギーがどうのこうの言う前に
放射能撒き散らした組織がこれからのうのうと再稼働していくことがおかしいってことに気づけよ
ホント馬鹿かお前ら?本来なら死刑レベルだぞこれ。
57 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:43:05.30 ID:bSCN1bGK0
2012.4.1 第4回 大阪府市エネルギー戦略会議 まとめ(仮)
http://togetter.com/li/281893 飯田座長代理の提出資料によると、再稼働8条件
1.再稼働が不可欠であることを説明すること。
2.国民が信頼できる新しい原子力体制に見直すこと ( #IWJ_OSAKA2 live at
http://t.co/XoCblz2C)
3.新体制のもとで事故原因を踏まえた新しい原子力安全基準に見直すこと。
4.新体制のもとでストレステスト基準も見直し、それをクリアすること。
5.事故収束と損害賠償に備えて十分な資金を準備すること。
6.現実に機能する防災計画と危機管理体制へ抜本的に見直すこと。
7.より広域の地方自治体と安全協定を締結し再稼働への同意を得ること
8.使用済み核燃料の長期的な管理方策を政治合意し、その実現が見通せること。
ぜひ火力発電による大気汚染の被害にあう自治体に対し了承を得るようにしてほしいんだが
59 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:43:52.28 ID:PzfEsfJg0
60 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:44:02.52 ID:kAIGLLmI0
>>45 >「維新を名乗るなら、日本を強くするための戦略を打ち出すべきだ」
日本を徹底的に破壊して弱体化させ、共産主義独裁国家を建設するのが橋下と大阪維新の会の目標なんですけど?
61 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:44:06.66 ID:WpyQTeIQ0
>>47 廃炉費用は電力会社が積み立てておくべきものだろ
なんで関西が負担するんだよ
原発はほんとに高くつくな、ボケが!
関電は「再稼働するけど、将来的に廃炉にする」ぐらい言えんのか?
63 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:44:49.31 ID:6e9gyiA2O
>>1 酷い二重行政だな
国が稼動にOK出したら
大人しく従えよアホ
ワンチャンも好きです。でもぬこの方がもっと好きです。
65 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:45:56.26 ID:BnJyu2Cp0
>>52 大阪にカジノさえ作れば蒸し暑い賭場で汗ダラダラ流しながら
世界中の富豪が大阪にやってきてお金落としてくれるらしいね。
66 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:46:16.39 ID:Wz+aSjTD0
代替エネルギー案すら出せないのに
一方的すぎるな
67 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:46:29.61 ID:ehCE+mI20
>>56 何言ってんだコイツ?
橋下信者はこんな頭にウジ湧いた奴ばかりなのか?
>>61 ∧∧ そうなってるけど 安い原発動かせないと
( =゚-゚) 積立てどころか 赤字じゃん?
.(∩∩) 廃炉費用とかどーすんだよ?
69 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:47:09.09 ID:OffodUtH0
福井の原発は古い
順次停止すべき
70 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:47:27.45 ID:SSU2cR7P0
【放射能】企業本社転出超過数・都道府県ワーストランキング【首都圏震度7】
1位 東京都 658社(本社総数比でも断トツのワースト1)
2位 大阪府 170社(それまでのワースト1から大幅に改善)
3位 愛知県 62社
4位 北海道 35社
5位 沖縄県 16社
都道府県別の転入者数・対前年同期増減(平成22年3月〜11月期、平成23年3月〜11月期)(左:実数、右:率)
大阪府 +4,626 +3.7
福岡県 +4,504 +5.4
北海道 +3,216 +7.7
兵庫県 +2,641 +3.5
愛知県 +2,493 +2.8
沖縄県 +2,453 +12.2
--------------------------------
埼玉県 -2,342 -1.8
茨城県 -3,374 -8.1
東京都 -3,518 -1.1
福島県 -3,671 -17.1
神奈川 -4,829 -2.7
千葉県 -11,280 -9.0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/936
71 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:48:07.00 ID:nwobL0kK0
>>65 ちげーよ賭場は冷房ガンガンにきかせるに決まってんじゃんw
ネオンもピカピカ、カジノだけは別世界だよ
奪われるのは庶民に配分されるべき電力だわなw
橋下うまいね。
再稼働近づいてきたら、自分のPRかよ。
>>61 原発に関わる費用は事前に含めておいたり、処理に関しても手段などはすべて事前に用意されていてしかるべきなんだよな。
ぜーんぶほったらかして来て、儲かるからと最初に決めた寿命も延命しまくって。コレ。
あげく損害・賠償は全てお前ら肩代わりしろwww
74 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:49:49.58 ID:2ah+/8OS0
関電もくそ企業。具体的に行った追加安全対策と全電源喪失時の
マニュアルの策定具合を教えてくれ!福井が逝ったら、日本は
終了。安全に住めるとこ無くなるで!
そもそも安全基準なんて意味が無い
責任逃れの言い訳に使われるだけ
事故を起こした場合、事故のレベルに応じて誰がどんだけ責任取るのか、それを示せ
福一クラスの事故なら関電役員、原子力関連の省庁、OB含めて全財産をもって償えと規定しとけ
こいつらは己自身の身の破滅を担保に入れとかなきゃ絶対信用できん
76 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:49:54.56 ID:kAIGLLmI0
>>65 経営を委託された在日韓国朝鮮人の賭博企業に利益を吸い取られるだけですけどね。
77 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:50:28.12 ID:BnJyu2Cp0
>>71 いつ暴動が起こってもおかしくなくなるな〜w
78 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:51:07.91 ID:OffodUtH0
使用済み核燃料の処理ができないのし、置き場所もないのに、
これ以上、原発動かしてどうすんの?
食べ物は日本中に回るんだから全国に聞けよ
外食は産地わからんし、豚肉とかもわからないこと多いからめんどくせーんだよ
80 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:52:01.24 ID:ivMXZIby0
さっきも地震あったし
実際再稼働は世論がついてこんだろ
反原発を全員ブサヨのプロ市民だと2ちゃんで罵ってエネルギー問題が解決するわけでもなし
81 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:52:28.36 ID:PBnMPsNz0
大阪の真夏はクーラーなしでは死ぬよ。マジで。
もし、計画停電に突入したら、橋下・維新の息の根も止まるよ。
一体、橋下は、何と闘ってるんや?
82 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:53:50.28 ID:nwobL0kK0
>>81 自分に高飛車な態度とってきてムカついたもの全てじゃね?
83 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:54:35.54 ID:z9mql2qTO
パチ屋つぶせよw
帰るとよくなるっていう保障は?
85 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:54:56.83 ID:6e9gyiA2O
山本太郎じゃないんだからさ
政治家が反原発言うのは思想の自由だから構わないけど
対案を出さなきゃダメよ、代替エネルギーはどうするのか
火力発電に切り替えるなら、化石燃料の安定確保並びにCO2問題についての考えを言わなきゃダメだろ
橋下、コイツの後ろには孫正義がチラついてるのがウザい
送電分離やソーラー発電と言った
脱原発の対案に微塵も関係ない、役に立たない事ばかり言うのも信用ならない
とにかく原発でパフォーマンスする奴は絶対信じない
それは、絶対確実に軽薄な奴で間違いないからだ
86 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:55:10.30 ID:OffodUtH0
>>73 海外の原発はどうなってるんだろうな
海外の原発でも日本と同じような話だったら、日本だけで脱原発とか言ってもしょうがないし、
海外はちゃんとやってるのなら、海外を参考にすればいい
>>71 ラスベガスには アメリカの核処理の拠点がある
カジノなんぞ大した儲けも無く・・・7000億程度
∧∧
( =゚-゚) 日本のパチンコが異常なだけだが 20兆超えてるw
.(∩∩)
>>78 モンゴルと合意してたのにバカがぶち壊しやがったからなあ
ハードルを上げまくってんね
正直ハシゲうざくなってきた
>>80 さっき程度地震大昔からこの国じゃ普通なんですけど
92 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:57:44.72 ID:UYGRzD5sO
カジノも道頓堀プールも出来ないね
テレビ会議とかツイッターとか市政に導入しようと考えてる場合じゃないね
大阪の小中学校は夏場冷房つけて管理しなくちゃいけないPCも置けないね
93 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:58:37.83 ID:Kr/0JV5p0
>>66 オールガス化 エネゴリエネファーム
自前で発電するのも節電対策だわ。
補助金出せや。
つうか、橋下が国政に行って仕組み変えたらええがな。
市長がブツクサ言っても、ただの野次馬だわ。
モノ申すけど、オレは知らねって、ねずみ男か。
95 :
名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:59:32.83 ID:aZb1hnug0
橋本は原発全部とめて電気が足りるということを熟知して言ってるのかね。
ちゃんと数字だして説明してもらわんと。脱原発イコール正義みたいな風潮は
困ったもんだと思うよ。日本が先進国でこられたのはひとえに原発のおかげ。
これに変わるエネルギーあるなら今すぐ出せよ!
>>78 使用済み核燃料の処理の話って、原発事故とは全然関係ないよな
置き場所もなくても今までは運用できてたんだから、原発の安全性や管理体制の見直しと違って、そこまで切迫した問題じゃないと思うが
98 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:01:22.61 ID:KJ4HHiFV0
>>91 5弱程度が普通でそれ以上の地震による津波を想定出来なかったこの国の負けだろw
橋下スレは橋下憎しの寄生虫が集まるからなあ
っていうか、現実的に原発はもう動かせないと思うよ。
安全とか危険とか、チェックする機関の信用がないんだもん。
100 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:02:32.77 ID:yFqirrtK0
電力不足になる根拠を客観的に示したデータなんてどこにもない
電力会社の恫喝
電力自由化しろ!
>>96 アメリカも結構困ってて ラスベガスから150キロぐらいのとこに
∧∧ 全部集める
( =゚-゚)
.(∩∩)
日本の復興 好景気は当然喜ばしいけど
その金を反日国家やら米国に吸い取られるのだけはカンベン
原発は高いね。
爆発したら経済大損害なのに賠償払えず
通常廃炉さえも推進派は自治体が出せとおっしゃる
そりゃ原発リスクで企業も逃げ出すわな
104 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:03:13.69 ID:H+hIfAkM0
>>95 ハシゲの言ってることは異様。
「原発止めても電力の供給が足りないということを説明してもらわないと」
って言ってた。
維新が、知事・市長・議会を抑えてるんだから、ハシゲが市民や企業に説明する側なのに!!!
こいつは、いつまでたってもタレントの気分でやってる。
>>94 地方自治にはもう飽きてるよ
というか、
W選で目的を達したので、もう用済み
自身が出るかどうかは兎も角
今度は国を転がす事に軸足が完全に移ってるからね
プロレス 橋下がいいたいのは、「私は原発に否定的ですよーリスクは関電がせおってねー供給不足はそっちの責任だから」ってだけ
代替エネルギーから着手した東京都は賢明。
108 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:04:44.50 ID:6e9gyiA2O
公務員ネタも飽きられてきて
血眼になって粗探しても出て来るのは卓球台とか入れ墨くらい
追い詰められて、いよいよ捏造にまで手を染めちゃった
だから今度は反原発で電力会社を公務員の変わりにして茶番劇やるんだろ
さっそく古賀が株主総会に出席して
脱原発訴えて役員の給料が高いとか噛み付いたらしいじゃんw
∧∧ 世界一カジノで成功してる マカオですら2兆程度
( =゚-゚)
.(∩∩)
橋下総統のご命令に逆らう逆賊どもは
一人残らず粛清せよ!
111 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:05:53.23 ID:15WPFB6h0
ますます橋下バッシングが強まるなぁ
橋下さん応援してるぜ!
公務員と電力業界に提言できるのは橋下しかいないわ
>>52 震災前から増資していた東電って乞食体質が染み付いてるだろうな
113 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:07:42.93 ID:Y+NUwl5a0
古賀も橋本も税金から給料たんまりもらって庶民の苦労なんてわかってない。
原発全部とめたら誰が困るんだよ。
代替エネルギーができるまでは安全確保して一部は動かさないと仕方ないと
思うけど。
114 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:08:17.76 ID:YItmzAi7O
>>10 計画停電の覚悟はある…被爆する覚悟はない
>>113 安全確保して住民を納得させれば認めるんじゃないの?
>>101 課題がないってわけじゃなく、ほかの原発や電力の問題と比べてって話だから
脱原発をしたいから優先順位を無視して原発の問題を挙げてるって感じ
消費税増税をしたいから、デフレ対策とか景気対策を無視して財政再建が問題と言ってる感じに似てる
面白い。
こいつは有権者を大人扱いして覚悟してお前等投票しろ。と言ってる。
118 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:09:32.63 ID:jq0jpobK0
てか、国が原発を当面動かすことは出来ないとか言ってたら、
関西の経済を崩壊させる気かって、国と電力会社に早く対策して再稼働させろって文句言ってそうだわ。
この人。
噛みつくの好きだから。
121 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:10:08.82 ID:ScvVyNC10
福島で事故起こして神奈川まで飛散してるっぽいけど
もっと範囲広げた方が良くない?
122 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:10:13.64 ID:15WPFB6h0
>>113 止めるとはいってないんじゃね?
事故ったら確実に被害(風評被害も含め)
を被る自治体の意見を組み込めって事でしょ?
124 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:10:49.82 ID:AlXgNl+z0
もうさすがに橋下もネタ切れだな
早く解散しないと維新の準備が整っちゃうとか言われるけど
焦らずもう少し待てば維新の方から勝手に転んでいくんじゃないの?
125 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:10:53.78 ID:fC3XGAfl0
>>115 対案出せばいいんじゃないの?
いつも他者に言ってることじゃん
126 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:12:10.26 ID:QgMyjEBq0
取り合えず防潮堤完成と安全指針出来上がるまで待とうぜ。
再稼働はそれから論議しよう。
>>95 逆。
橋下は関電に対して、
「関電ができる最大限の努力はどういうもので
それをやったらどの程度電力不足をまかなえる効果があって
そのうえでどれだけ電力が足りないのか」
ということをきちんと説明しろとずっと言ってる。
去年の夏の節電要求から言っているのに関電はまったく資料を出してこない。
だから原発の再稼動についても同様に資料を出せって言ってるんだよ。
それでも出さないからこういうことになってる。
129 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:14:40.01 ID:8UyJZvC6O
中国電力「こっちみんな」
130 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:15:03.90 ID:fC3XGAfl0
>>127 それを言いながら、昨夏はエアコン止めれば大丈夫なとと無責任なことを言った訳ですね
支離滅裂やん
>>128 原発稼働の可否に対するですが?
他者には求めるのに、自分は出せないの?
131 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:15:31.34 ID:wXJ2oiQE0
原発すべて廃炉の株主提案とか、パフォーマンスの極地で、大阪市民の利益にならない。
電力の供給については、完全に責任放棄してるし。
おそらく、採用=電力消費だから新卒採用が激減すると思う。
関電は説明してると思う。社長自ら、すべての県政令市をまわってたから。
どうせ橋下は、説明しても説明しても、言いがかりつけるんだと思う。
132 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:15:47.16 ID:Y+NUwl5a0
橋本も関電もどうしょうもない屑だね。もうスマホもやめて車はかごに変えて
明かりは行燈の生活に戻ればいいや!
133 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:15:55.02 ID:cZy/rBjx0
【大阪】 橋下市長 脱原発へ計画停電も
これはに、橋本信者だった俺とて納得できん。
あーあ、橋本もやっちまったな・・・・
>>124 転ぶも何も、初期の民主党そっくりじゃね。
やばくなって、自ら再稼働しろとか言いかねん。
135 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:17:05.56 ID:jq0jpobK0
これ、住民が反対している原発の再稼動をどうやって納得させるかの問題なんだよ。
橋下市長の独断で再稼動させろっていうのは、それこそ散々批判されてきた独裁なんだよ。
豪勢な金使いの関電
あれだ、半原発煽ってる奴は文化大革命でもやればいいよ
ロハスに生きられで
139 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:18:11.48 ID:15WPFB6h0
橋下は敵が多い
平松(笑)の手下達と遊ぶスレだわw
140 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:18:28.58 ID:AlXgNl+z0
まず、原発稼動に周辺住民の意見なんて入れたら
絶対に稼動出来ない、だけど電力不足に陥る
でも住民はそんな事知ったこっちゃない、何とかしろだけど原発は止めろの一点張り
だからこんなわざわざトラブルを巻き起こす事をしようとしている橋下は
国家転覆罪級の犯罪者だ、こんな事したら関西が死ぬ確実に死ぬぞ
141 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:19:49.90 ID:jq0jpobK0
142 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:20:18.41 ID:ScvVyNC10
>>140 原発が事故起こしたら
関西の人間以外も死ぬだろうな
143 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:20:24.36 ID:wXJ2oiQE0
周辺住民は、再稼働賛成。
橋下パフォが、すべて廃炉の株主提案。
144 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:20:42.40 ID:IVOXeOOT0
2ちゃんは常に世論の逆だというのがよく分かるスレ
ノイジーマイノリティが喚いてるだけ
先の衆院選で自民支持者が嫌というほど思い知らされたんじゃなかったのか
まあその後の参院選で息を吹き返したけどw
146 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:22:26.16 ID:QgMyjEBq0
排水口の少し沖は駆け上がりで40m〜20m位になってるよね。
小浜湾の間口に津波が押し寄せたらそこで一気に潮位上がるんじゃないの?
147 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:24:03.43 ID:YxhzUji3O
橋下信者は大変だよな
教祖が馬鹿だから、こんな事までフォローしなきゃならないんだもんな
橋下が原発容認って言ったら、原発推進派になるだけのゴミクズなんだろ?
それって日本国の為じゃないよね、それじゃただの橋下ファンクラブの会員だよ
148 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:24:39.91 ID:wXJ2oiQE0
舟屋の地域の民宿に泊まったことあるけど、あの構造すごいよ。
歴史的に波がほとんどない気がする。
149 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:24:43.13 ID:NPbgKiV+0
>>133 信者なのに名前間違えるんだ・・・バカじゃね?
てか、橋下も関電には再稼働の必要性を自分がOK出すまで説明しろと言っておきながら、
原発再稼働しないかわりに、府民には強制的に計画停電協力しろとか、よく分からん。
原発住民投票も却下して、府民は完全無視かい。
151 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:26:41.92 ID:Y8NiCu430
今年の夏も暑いぞ・・停電で何人死ぬ(殺される)のかね?
>>130 ちゃんとした説明がなかったからでしょ。
実際、夏は乗り越えたわけだし。
153 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:26:51.93 ID:8UyJZvC6O
>>147 流石に道頓堀プールマンセーする奴らにはドン引いた
>>152 関電の社長の雰囲気は、東電とは雲泥。
社長は話し合うために各知事・市長の元へ足を運んでるんだから、
とことん話をすべきと思う。
橋下の関電への言いがかりと理解してる。
>>150 原発住民投票を拒否してたのは、住民の意見を聞く気がないということで
やっぱり橋下がパフォーマンスやりたいだけなんだろう。
155 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:31:54.69 ID:CQPYnCM70
>>130 それは結果論。一か八かでやることではない。
計画停電なんて、万死に値する
156 :
155:2012/04/02(月) 00:34:12.60 ID:CQPYnCM70
計画停電が万死って
>>152 去年だって強制力はなかったものの
国からも関西連合からも電力節約要請が関西の各企業に出されてたわけですよ
ガスガス削ってやっと乗り切ったんだよ
だから橋下だって今回は計画停電を要求してる
161 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:38:03.30 ID:CQPYnCM70
>>158 関西経済崩壊だよ。まあ、橋下は生きている価値がないから。
162 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:39:44.14 ID:xBfRmNCa0
163 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:39:56.91 ID:VMhzIO5e0
>>159 説明のない今の状況のままなら
計画停電をしてでも原発には反対する、という
関電に対する橋下流のパフォーマンスでしょ。
ただ橋下は本当にやりそうなところがね。
関電がちゃんと説明すればすむことなんだけど。
大阪を追い込めば追い込むほど、福井の権限が強くなるということが分からんのかね。
どうせ、再稼働するなら、すんなり再稼働しておかないと、そら見てみろ状態になるだけなのに。
>>160 関西ローカルのテレビで見た時には、
ハシゲは、住民投票は金がもったいないから拒否という内容だった。
馬鹿にしてる。
167 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:43:32.34 ID:QgMyjEBq0
このまま乗り切るのが難しいなら
節電のために照明器具変えることぐらい出来るだろ
LEDにも変えないで何を狼狽えてるの?
節電の具体的な対策をアピールしろよ。
橋下に逆らうと大阪追放だぞ。いいのか?
足りないって言っても、7月・8月あたりの暑い日の午後数時間だけの話でしょ?
ピークカットとか、今から自家発電に対して補助金を出すとか、パチンコを止めさせるとか、
原発0っていうのはやってやれない話でもないと思うけど。
関電は、去年も全然足りてなかった。
周りの電力会社から融通してもらっても足りなくて、東電からも電気を買ってたw
171 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:46:17.41 ID:jq0jpobK0
経済至上主義が原発事故をまねいた
メルトダウンさせて処理もできない状況で、原発動かすなんてキチガイ
そもそも橋下が去年関電に資料請求しても資料を出さなかったって話は
関東と同じように15%の節電をなぜしなければいけないのかと言う話なのに、
何で節電そのものの話になってるんだ?
173 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:47:16.66 ID:Y+NUwl5a0
真夏に橋下と古賀の家には絶対エアコンつけさせるなよ。
>>169 そら、個人ではそうかもしれんけど、企業としては死活問題なんじゃない。
アンケートでも、
個人回答では、55%くらいが原発再稼働反対になっていたが、
関西の企業では、90%くらいが原発再稼働賛成になっていたと思う。
175 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:50:24.27 ID:fC3XGAfl0
>>164 橋下のパフォーマンスを、関電の所為にするのは止めましょうね
もうちょっと賢い信者はいないの・・
176 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:51:01.86 ID:QgMyjEBq0
自家発電の余った電力融通し合えば乗り越えられるだろ。
自家発電を推進しろよ。
177 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:52:34.35 ID:fC3XGAfl0
>>169 アンタ、その日を予言出来るの?
テキトーなこと言い過ぎ
>>176 オマエの右手でどうぞww
178 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:53:25.02 ID:oGNByzRYO
>>150 昨年、関電が橋下に裏金を渡すのを拒否した、橋下は市長になったとたんに関西電力をメディアを利用して攻撃を強めた
さらに橋下関係者は大阪ガス株を少しずつ購入(仕込んでる)
橋下が代表の維新の会は国政に出れば火力発電を強行的に推進する
橋下は市長給料を大幅削減したがパーティーや支持者が維新に寄付で数億円ゲット
来年には大阪ガスの株価が天井に達した時に売却、売却益は笑いが止まらない
→※橋下は外国人参政権を推進してるので(ググれ)、保守でも中道でもない売国奴
橋下は民主党と同じ売国奴
民主党・維新の会・自民党は国民の事を考えず、自己利益しか考えてない売国奴
179 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:54:23.76 ID:G47WNbKlO
原発再稼働の条件に原発廃止に向かうってのは良いと思うよ。
>>176 自家発なんて、ほとんど電力会社が既に買い取ってしまっているし、そもそも発電出力が低い。
自家発なんだから、売ること想定して大容量建設していないし。
181 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:54:45.97 ID:VMhzIO5e0
関西は今年の夏も500万KW以上(原発5基分)も他地域から融通してもらう計画だけど
今年は全部止まるから、それでも全く足りない
だから橋下の口からも計画停電なんて話が出てくるわけ
182 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:56:34.05 ID:xdHGXsCf0
福島の事故後も原発動いてたんだから
再稼動してもいいじゃん
事故前からそのまま動いてるのは安全で
事故後に再稼動したのは危険なのか?同じだろ?
再稼動でいいだろ?
>>174 だからさ、結局は橋下さんが言ってるように、
どれだけの人が原発の再稼動を容認できるかって話なんじゃないの?
安全なものだったら、電気が足りない時に誰だって動かしたいと思うけど、
もしも今関西でも原発が爆発したらもう日本は終わるよ。
福島なんて、東の端っこにあったから、放射性物質がほとんど海に流れただけで。
そもそも、経済や政治的理由だけで原発を運転させないようにと作られたのが原子力安全委員会であって、
その原子力安全委員会もまだ安全認定してない段階だし。
184 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:57:22.19 ID:c6XEuPYN0
橋下もここまで実に良くやってきたが、原発では誤った方向性に陥ってるな
計画停電なんて出来るわきゃ無いだろ
原発動かせばエアコンも工場も夜のネオンもつくのに、
あえて全部消して堪え忍ぶような芸当なんて、出来るはずが無い。完全にあり得ん
そんな出来もしない精神論を言い出した時点で、
人気の引き波がやってくる。
ま、悪いこと言わんから、今ならまだ大阪都専念で収拾がつくし、
原発に関する発言は封印しとけ
185 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 00:58:59.39 ID:jq0jpobK0
311、東電は一時福島から撤退しょうとした(菅首相は認めなかった)
もし撤退していたら、原発が次々にメルトダウンして東日本は
文字通りアウトだった・・
>>95 東電さん、そういう生意気なことは賠償金自分で払ってから言ってくれよ。
187 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:00:07.90 ID:fC3XGAfl0
>>183 どの世論調査でも、即時廃止なんて殆どいないんだけど
徐々に削減から廃止へってのが半数以上
アンタ、テキトー過ぎるよ
夜に計画停電はしない
189 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:01:54.22 ID:xdHGXsCf0
>>185 メルトダウンしたでしょ?
>>183 福島と同型じゃなければ動かせばいいじゃん
飛行機が落ちても全部の飛行機だkめってわけじゃない
同型機だけ点検すればいいんじゃないのか?
原発も同型だけ止めればよくないか?
それに本当に危ないんだったら
すぐにとめなきゃおかしい
点検に入るまでうごかしてたのはおかしいってことになる
190 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:04:00.44 ID:oGNByzRYO
橋下はパチンコを潰すような発言をしていたが裏がある
維新の会が国政に出て4年以内にカジノ法可決
※官僚の天下り先を作るので官僚はOK
※パチンコ団体(民団)が反発するが、カジノの運営は民間団体(民団)なので反発を防ぐ
※カジノ機は米国制で台湾から輸入
もう決定してる
橋下は外国人参政権推進派の売国奴、民主党と同じ売国奴
>>163 プレリリース見てみたけど、
それで原発再稼動に納得する人はいないと思うわ。
読んでないでしょ。
192 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:06:09.99 ID:15WPFB6h0
>>190 パチンコ潰しで売国奴呼ばわりされるんかww
194 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:07:10.72 ID:CQPYnCM7O
パチンコなくしてからでいいよ
195 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:07:33.41 ID:fC3XGAfl0
>>191 読もうが読むまいが、反対の理由は教組様が脱原発と言ってるからでしょww
>>187 で、誰が再稼動の許可を出せるの?
大飯原発は、野田内閣、原子力安全委員会、福井県知事が認めなければ動かせないよね?
>>166 端折りすぎ。
判断材料がない状態で意味のない住民投票をするのは金の無駄、という話。
住民投票って単なるアンケートじゃないからね。
>>196 後、福井県知事だけじゃなかったかい?
原子力安全委員会も妥当と判断して、国が説明に回ってる段階じゃなかったっけ?
>>198 原子力安全委員会は全然妥当だなんて言ってないよw
>>196 福島級の原発事故がいつか起こるかは全然予測がつかないけど
計画停電やるなら大阪の経済は終了ってことは簡単に予測がつくな
日本を守るために大阪を犠牲にするなんて橋下市長はずいぶん優秀だなw
202 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:15:32.46 ID:fC3XGAfl0
>>196 で、何で橋下市長如きが口挟んでるんですか?
再稼働が気に入らないなら、送電お断りしては如何です?
橋下に依ればそれも民意なんでしょうから
あれだ、勘違いしてるのは、1次ストレステストの結果のことだね。
ストレステストはまだ2次ストレステストをやらなければならないし、
しかし、そもそも原子力安全委員会はストレステストの結果は
原発再稼動の条件にするのはおかしいって否定してるよ。
だから、原子力安全委員会が再稼動の許可を出す時にも、
ちゃんとその理由を説明したら良いと思う。
204 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:20:30.83 ID:ibauve7y0
「計画停電も辞さない」
実に立派な覚悟だと思う、大阪府民は暑い夏を過ごしてくれ
205 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:20:31.56 ID:p2WJWDj0O
再稼働しても経済はあかんやろ…
206 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:21:51.56 ID:fC3XGAfl0
>>203 >どれだけの人が原発の再稼動を容認できるかって話なんじゃないの?
これに対して、即時大使を求める声なんて殆どないと書いたんですけど
何で、話摩り替えてんの?
207 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:22:45.51 ID:+FmYU9WDO
福井県の原発が爆発事故をおこせば、関西市民は放射能汚染で終わりだな?
避難しようとしても関西市民を全員、避難させること不可能! 放射能まみれで生きていくしかなくなるよ
病院などは影響ないの?
熱中症で死者でるよ。
209 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:25:48.57 ID:drhPbNa/0
しかしどうなんだろうな
企業流出に拍車がかかりかねんと思うが
>>207 そういうことは、20年前から言ってほしかったな。
どんな安全対策しようと原発が危ないなら。
女川や福二などは、1000年に1度の奇跡が起きただけというなら。
民主が原発比率50%目標を掲げた時に声高らかに。
目先の利益を優先するか、中長期の利益を優先するかって話
>>206 いや、知事はまだ許可を出してないだろ。
なんで嘘つくの?
213 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:31:24.97 ID:fC3XGAfl0
>>212 何処に「知事」なんて言葉が見えるんだ?
頭可笑しいの?
結局、橋下信者は摩り替えしか出来ないのね
214 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:32:35.88 ID:15WPFB6h0
>>207 琵琶湖の水飲んでる地区は全ておわりだね
215 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:34:50.78 ID:+FmYU9WDO
100km圏内なんて、風の影響 爆発具合でいくらでも変わるだろ?
当てにはならん!
まあはっきりしてることは、人口の多い場所に住む人間に避難場所はないということは、ハッキリしてるよ
ハシゲの株主提案「全原発を廃止」←企業が、逃げるよ。
経済、下り最速のハシゲ。
217 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:40:55.82 ID:NJStuFDi0
>>184 橋下は、どちらも好ましくないが、どちらがより好ましくないかの選択しを示しているんだよ。
218 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:42:37.61 ID:fC3XGAfl0
>>217 普段は、ボクの言うことが民意だ(キリッ、な癖にww
219 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:43:04.30 ID:+FmYU9WDO
もしも福島原発ではなく、茨城県の東海原発が爆発してたらと考えると、関東に住んでる俺は今頃、放射能まみれで生活してるんだろうなとつい考えてしまうよ
>>213 中国の方ですか?
民主主義国の日本では、知事は住民の代表なんですよ。
>>210 韓国の原発が爆発すれば偏西風に乗るから、もろに関西はかぶるとおもうよ。
福島第一から海の方にフォールアウトが向かうことが多かったけど、
韓国が事故れば向かった先は関西だからね
222 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:49:39.79 ID:fC3XGAfl0
>>220 「知事」なんて言葉、さっきのレス以外一度も書いてないんですけど
>どれだけの人が原発の再稼動を容認できるかって話なんじゃないの?
これに対して、即時停止を求める声なんて殆どないと書いたんですけど
何で、たったこれだけのことに答えられないの?
ああ、テンパリ過ぎてIDすら追えないのかw
223 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:53:38.31 ID:+FmYU9WDO
狭い国に原発はいらん!
逃げるとこない 住む土地がなくなるわww
225 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:11:53.92 ID:+FmYU9WDO
もう海外に逃げても遅いだろww
>>225 思い残すことがないよう、最後まで頑張ってください。
227 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:18:37.31 ID:9QRbmUKp0
西日本を脱原発特区、東日本を原発推進特区にして試してみればいい。
まあ答えがどうなるか俺は知ってるけどw
228 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/02(月) 03:22:27.50 ID:P0yjJXFB0
毎日新聞まで維新応援してるなw
こりゃ維新はダメだw
だいたいでしゃばりすぎだろ
229 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:26:04.56 ID:305qQsqwO
思ったんだけど、原発を地下に作れば良いだけなのでは?
外に作るから放射能うんぬんなんだろ?
地下に原発作って周りをコンクリートで囲めば爆発してもOKじゃん
こりゃノーベル賞いけるわ
送電分離だけは実現してくれ
231 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:38:54.27 ID:bJCz3wLO0
関西の知事たちは「本当は原発なくても電力足りる」ことを知ってる。
だから橋下も京都府知事も滋賀県知事も強気一辺倒。
橋下が「計画停電」について語ったのは、そんな事態が起こりえないことを知ってるからだよ。
232 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:41:32.64 ID:fzW27EA7O
案の定アンチにとっても大事なワンチャンスになっててワロタww
自民も駄目民主も駄目維新も駄目ならドコが良いの?
234 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:01:20.86 ID:9IKo3l/W0
>>233 自分がいいんじゃない?
偉そうに文句いう奴は自分で政党作ってがんばればいい
もっともそんな度胸のある奴は2ちゃんにいないけどw
原発は橋下に任せる
頼むぞ橋下!
236 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:51:48.99 ID:A4UHsMEA0
おれはもとから再稼動賛成派だったんだけど そろそろ次善の策を打ったほうがいいんだろうね
たぶんあと2〜3年は無理 2〜3年でできることを要求したほうがいいんだろうね
火力増設とか原発の電源増設や補修など
再稼働しないならしないでいいけど、しなかった場合計画停電するならゴメンだな
橋下だけ勝手に覚悟してもらっても困るわ
地元同意を得たいなら橋下も計画停電をした場合の経済と市民生活に与えるリスクを公開しろ
大阪都みたいに聞こえの良い事ばかり言って済むと思ってんじゃねーぞ
238 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:47:16.32 ID:m22FTPCj0
この国は「生活保護」というナショナル・ミニマムがあるから
原発とめたら生活できなくなるなんて人間は
一人もいないんだけどな。
元の生活レベルを維持できなくなる可能性、というのが正確な表現だろ?
それと国土汚染のリスクを天秤に掛けるやつは
まさに国賊だよ。
これは、初めて橋下ありがたいって話だな。
この夏の大阪を参考にして、
首都圏の電力のあり方を考えるいい機会になるよ。
241 :
14:2012/04/02(月) 07:29:39.62 ID:d9dUIRNXO
こういう政治家が 増えて欲しい
なぜ大都会に作らなかったのか?
泣きを見るのはいつも地方
243 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:40:24.08 ID:bJCz3wLO0
福島の事故の影響範囲を考えれば、
「(再稼動に関して)100キロ圏内を地元同意の対象にすべき」は当然だな。
関電はこれを拒否する理由なんて作れないだろ。
244 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:45:32.30 ID:mnrRYUYp0
>>242 原発でおいしい思いをしていたことはすっかり忘れたようだな。
>>244 本当に美味しい思いをしてたのは電力本社がある都会だろ
248 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:07:40.35 ID:86l8X14HO
琵琶湖を汚染されたら関西終わるからなあ
>>95 たかじんの委員会の後で青山が橋下に直接聞いたところ
関電が必要な情報をまったく出さないからだって言ってたそうだよ。
これ、朝鮮学校の補助金と同じ方式だろ
俺様が条件出しました
↓
満たされました
↓
再稼働します
再稼働ありきで条件付けただけww
じっさいは8条件満たされなくても補助金と同じような結末に
>>249 自分にとって都合のいいデータがないからでしょ。
252 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:21:43.07 ID:uJx8FdKGO
原発再稼働反対、値上げでいいよ。せいぜい中部並みに上がるぐらいだろ?
原発はさっさと廃炉しろ。
止めてても1兆2000億円の維持費がかかる。
福島がああなった時点で不良債権化したんだから損きりすべき
まあ、グダグダしている間に、夏が来てしまうわけだがw
今年も電気が足りないと、大阪の産業は壊滅しかねんな。
254 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:42:16.88 ID:K7lVTyi70
なんで大阪がでしゃばるの?
原発ないじゃん。
福井県でしょ。
255 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:53:06.83 ID:jplB6gLw0
>>250 大阪が何言おうと、再稼働を決めるのは国と地元だからね
それが気に入らないなら、関電からの送電をお断りすればいいよ
>>255 橋下と維新が
ねつ造問題で行き詰ったから
他にでっかい花火打ち上げて煙に巻いてるだけw
257 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:59:40.11 ID:pO+G7azB0
それにしても、原発の安全策の向上って相変わらず、電力会社はしないな。
258 :
タカ派のとき1号:2012/04/02(月) 09:05:11.83 ID:tN1yTtyM0
原発賛成派の気持ちが解らん。
お前らには、人の心というものが無いんか?(怒)
橋下はなぜか若狭地震が近いうちに来ることを知っているんだよ
原発停止中に直下地震が来た時点で再稼動派は国賊として永久追放され、
みずからは信仰の対象となることを理解している
そう再稼動派が国賊となって国内から抹殺されることを橋下はなぜか知っている
敦賀原発、地震の揺れ再評価へ 敷地内断層問題で保安院指示
(2012年3月7日午前7時32分)
日本原子力発電敦賀原発(福井県敦賀市)で、敷地内を通る「浦底―柳ケ瀬山断層帯(浦底断層)」のため想定以上の
地震が起きる可能性があると判明した問題で、経済産業省原子力安全・保安院は6日、
新たな想定を基に地震の揺れを評価し直して報告するよう、日本原電などに求める方針を固めた
>>258 関西の原発は福島とはメーカーも方式も違うし、日本海側で地震は少ない
アレルギーで味噌も糞も同じにするのは良くない
262 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:23:52.84 ID:+FmYU9WDO
関西の人達は夏までに、ソーラーパネルを自分の家の屋根に取り付けろよ!
それに小水力発電を作れば、電力不足にならんだろ?
>>258 おまえらは、団塊世代のようにエゴだ
オレタチが埋蔵炭素を使い切ってしまったら、子孫はどうするんだ
家来1 首相!化石燃料が枯渇しました!
橋下首相 メガソーラーの建設は完了した!心配することはない!
家来2 首相! 製鉄・セメントは石炭がないから生産ストップしました
ガラスはガスがないから プラスチックもナフサがないから作れません!
国民が暴動を起こしました!
橋下首相 しょうがない、欧州に亡命しよう!
家来3 ジェット機も 船も 動かせなくなってます!
帆船でウラジオまで行って、シベリア鉄道で欧州に行ってください
>>261 >無知なやつ 2030年には
安心しろ20年後までには電力会社想定外地震がいくつも来てる
>>263 安心しろ。原発があったところで事態はなにもかわらん。数年寿命がのびるかどうかだ。
原発が動いていた2年前でも日本の一次エネルギーに対する原発のエネルギー割合は
10%にもみたない。
橋下はなぜか若狭地震が近いうちに来ることを知っているんだよ
原発停止中に直下地震が来た時点で再稼動派は国賊として永久追放され、
みずからは信仰の対象となることを理解している
そう再稼動派が国賊となって国内から抹殺されることを橋下はなぜか知っている
敦賀原発、地震の揺れ再評価へ 敷地内断層問題で保安院指示
(2012年3月7日午前7時32分)
日本原子力発電敦賀原発(福井県敦賀市)で、敷地内を通る「浦底―柳ケ瀬山断層帯(浦底断層)」のため想定以上の
地震が起きる可能性があると判明した問題で、経済産業省原子力安全・保安院は6日、
新たな想定を基に地震の揺れを評価し直して報告するよう、日本原電などに求める方針を固めた
>>265 火力は禁止すべきだ!
しかし、太陽はまだ18-23円/kwh
今、太陽に手を出せば30年で300兆円の損害だ
だが、「石油・石炭・ガスは枯渇が迫ってる」などというと「民衆が混乱するから」
だからCO2を口実として、世界協調で、脱火力を進める。
原子力にも仕方がないから「過渡期エネルギーの地位を与える」・それが3.11前の状況
その矢先に、経産と東電が大事故をやらかしてしまった
仕方ないから、SPEEDIによる避難発令基準を決めて、ヤバイ炉10-15炉以外は、
原発消火工兵部隊を創設して、充分消火準備した上で「10-25年だけ運転」
2020-2035年に、原潜型の海中原発(ガスタービン型)を就役させて
残った陸上原発40-45基も順次閉鎖
関西の家電系ソーラーとは距離をおいて
化学系の有機薄膜ソーラーを2020年から国有/除染林に建設
じゃないの
試算してみると、熱効率30%の老朽原発を60年運転するより
熱効率30%炉は寿命半分の20年で廃炉してでも、熱効率50%の新型に建替えたほうが
「儲かる」
つまり、海中原発への建替えが正解 イキナリ太陽(しかもガラスパネル)は不正解
268 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:59:07.42 ID:BOkTxqFV0
>>262 小水力発電をするのはかなり面倒くさい。
川によって利水権が農水省、国土交通省に別れてたり、発電に関しては経産省。
各役所にアホ程、書類を書いて許可を取ってやっと可能になる。
どう考えても発電させない為の圧力。
計画停電スレさっさと次立てろよ
思惑と外れて「橋下のパフォーマンスでしょ」って
冷静な意見が多すぎて、橋下叩きのつもりが空振りw
スレ立てにくいのかもしれんがさ。
>>262 というか、原発なくても関西は電力不足にはならんよ
271 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:19:12.88 ID:WcrYPk0F0
北朝鮮がミサイルを発射することには全世界が反対する権利がある
ということは、原発再開するには、地元だけではなく
全世界の承認が必要なんじゃアルマイト?
272 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:40:46.29 ID:Vq+vRE1P0
>>267 海中原発ってありえるの?
映画とかで、海中に作ったプラントモノって大抵破壊されて終わってるんだがw
274 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 12:17:27.36 ID:/lgAD4hW0
廃炉もありかもしれんが、現在原発に装填されてる燃料ウランは
使い切ったほうがよくない?。中途だと、残存放射性物質高すぎ
だろう!。
275 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:05:10.15 ID:Q2fdnTJp0
>>273 >海中原発ってありえるの?
ない
福一は壁がふっとんでくれたり穴あけたりしてなんとか外部から放水できたし、ある程度のマニュ
アル操作もできるが、地中とか海中はちょっとした事故ですぐに手の施しようがなくなる
特に海中は、潜水病考えると人手では日常のメンテもおぼつかない
276 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:06:40.59 ID:GV/woWHO0
新報道2001での「原発全廃」に関する橋下のコメント(要旨)
Q:原発全廃の意味は
橋下「現存する原発の停止か再稼動かではなく、安全でない原発がそもそも全く必要ないという事」
Q:安全でないというのはどういうことか
橋下「(津波ではなく)地震で配管が壊れるような設計不良の原発を、(地震が来てない時に)検査だけして、再稼動ということはありえない」
Q:大阪だけの実験か
橋下「この判断は国民にゆだねるべき 政治はそれを実行する」
Q:どういう判断か
橋下「経済の停滞や、生活の不便を忍んでも、安全でない原発を全部やめさせるかどうかだ」
Q:具体的にいうと
橋下「計画停電はいや、電気料金が上がるのもいや、でも原発もいや、では話にならない」
Q:エネルギーの安全保障はどう考えるか
橋下「安全でない原発は今そこにある危機」
Q:まとめるとどういうことか
橋下「安全でない原発はエネルギーの安全保障にならない。(安全な原発ができるまで耐えるか、あるいはリスクを承知で使うかは)国民の判断にゆだねる」
Q:国の対応をどう考えるか
橋下「問題の本質を見ていない その場しのぎで来た結果だということを大いに反省しなければならない」
ある意味、原発推進派ではないだろうか?橋下は
橋下はイソップ寓話の卑怯なコウモリ。
人気がとれるならころころ立場を変えるがいずれ消される。
橋下は計画停電も有り得ると言ってるな。大阪市民はそれでいいの?
大阪市民はよくても、関西のその他の市民は良しとしないだろう。
橋下はもう少し冷静になれ。
>>1 その条件は実現不能
実現不能な停止条件つき契約は無効
大阪湾に「安全な原発」を11基建てようぜ
280 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:26:20.14 ID:JA7ZaCcf0
枝野が東電の社長になるんだろ。
橋下が関電の社長になればいい。
関電本社と大阪市役所とは歩いて3分のお隣さんだし。
281 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:33:15.67 ID:Qu3Lwexl0
これから、いろいろエネルギー不足で不景気になるから
■ 倒産する前に 企業は 労組に傾倒している奴から解雇しよう! ■
今までできなかった大きな膿を出すいい口実ができた!
★これぞ最大のチャンス!!★
282 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:38:07.08 ID:emvejS7c0
話の腰を折ってすまんが橋下は脱原発じゃなく脱原発依存
関電からデータ引き出すためにかなり大きく言ってる
283 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:38:42.30 ID:34pND3D80
大飯原発が再稼働しないのは
他の原発より核燃料を消費するからだろう
大飯って名前からして
脱原発はいいけど電力株で3000万円の含み損だぜ('A`)
>>275 はあ?何を勝手なことを! 潜水原発はフランスが試作中だし
原潜は50年前からあるけどね? 単にエンジンと発電機を大きくするだけだろ?
http://www.shintoko.jp/engblog/archives/2011/03/27-220312.php じゃあさ、米ソとも、自分たちの命のかかった核ミサイルを
なんで原潜に搭載したのかな?
原潜乗り組み員が、潜水病でバタバタと倒れたっけ?
つうか、潜水病ってスキューバとか
「人間の周りも高圧の水だから、高圧の空気ボンベで呼吸し易くする結果
血の中に窒素が溶けて、イキナリ海面に上がって減圧すると血中窒素が
気化してサイダーみたいになる病気」
潜水艦のなかは地上とさして変わらない気圧なのに、なんで潜水病になるの?
いいかげんなウソついただろ?
==============
ていうかー
もうすでに、「一番公益になる解決策を探す態度」じゃなく
「オレが嫌いだからやめろ」っているエゴになってなくないか?
埋蔵「炭素」のムダ使いは、後でみんな大変な目にあうんだから考えろよ
>>1 反原発は火力発電のみで、
原発信者は原発のみで生活すりゃいいじゃん。原発は全体の発電量の3割切ってるけど。
しかも今ほとんど止めてるんだっけ。
>>286 反原発が火力を使うなら
埋 蔵 炭 素 浪 費 罪で
ガソリンも航空運賃もプラスチックが使ってある製品も全部2倍価格な(w
289 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:05:33.80 ID:QKOTKaAs0
>>285 潜水原発が安全だって?
おバカな君でも原潜が冷戦以降何隻沈没しているか
知ったら少しは理解できるよ。
軍用の安全率で設計された低出力・小型炉で
あれだけ事故が起きてるのに
民生用の大型炉を海に沈めたらどんだけヤバイか
想像できるだろ。
もちろん原潜と同じものを発電用で沈めることは可能。
ただし、産業として採算が取れない。
原潜は商業ベースでは建造も動かすことも出来ない。
290 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:20:58.31 ID:PdCkmZXD0 BE:4481244869-2BP(0)
再稼動派はFMEAやって、その議事録を提出しろ
PCシミュレーションによるストレステストだけでは片手落ち
温度計がすべて故障した場合、ベントが開かなかった場合、電源車が地震で壊れた場合、
テロリストが襲ってきた場合・・・等を想定して、それにどう対処するのか、対処する
方法があるのかを提出しないと、永遠に理解してもらえないぞ
原発から100キロ圏内の自治体の住民に
事故がおきても倍賞請求しない誓約書を書かせないとな
>>290 もう民間だけでやる問題じゃないわ。
各原発には常時武装警備隊待機は絶対必要だしな。
294 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:29:24.62 ID:PdCkmZXD0 BE:1991664083-2BP(0)
>>292 カナダの原発は民営だけど、元特殊部隊員とかが実際に実銃持って警備しているからな
295 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:43:16.12 ID:uJx8FdKGO
なんで日本の原発は機関銃もないの?
こんなんじゃ再稼働なんぞ夢のまた夢だわ
>>289 私は、原潜の事故について君より詳しいかもよ?(w
軍艦だと「出来るだけ武器を搭載し」「出来るだけ高速」が要求されるから
かえって、安全設計余裕が少ない
例を挙げれば
ソ連のアルファ級潜水艦は、水中40ktという素晴らしい高速だったが
「軽くコンパクトにするために」最初は、鉛ビスマス原子炉を加熱する蒸気は
港のボイラーから供給する設計だった
その結果、低出力・低温実験中に鉛ビスマスが凝固する事故を起こして
ほうほうの態で港に帰り、2番艦以降は 自力加熱できる仕様に変更した
しかし、鉛ビスマスを空気と長時間接触させると酸化スラグが発生するので
現代の炉は窒素封止してあるが、当時のソ連にそんな知識はなく空気に接触する設計だったから
酸化スラグが発生し、当時のソ連には鉛ビスマスの腐食性を防止する技術がなかったから
蒸気発生器の腐食・穴あきトラブルに悩まされた。現代ではアルミやチタンなどを蒸着
すれば腐食を防げるのが判っている。
君は原潜のトラブルの歴史こそ、事故の事前防止改善の最高の教材だということを知るべき
東工大はロシアに色々トラブル事例を教えてもらって、色々改善に成功している
http://www.titech.ac.jp/tokyo-tech-in-the-news/j/archives/2006/10/1160006400.html
>>289 そして、要するに
「万一爆発しても、国土にセシウムをぶちまかないように設計する」
というのが最重要なポイントだ
------------------------------------------------------
そして君が
石炭・石油・ガスがピークを過ぎ、枯渇期に入る2029-2040年までに
供給力のないバイオ以外で
石炭/ガスを使わない製鉄法、石炭/ガスを使わないセメント/ガラス製造法
石炭/ガス/石油を使わない低コストプラスチック製法
化石燃料を使わずに飛行機や船を動かす実用的・低コストな方法を開発できないなら
黙っててくれ。海中原発なら100%安全だとは思わないが
石油・石炭・ガスが尽きかけていて、上記の用途はメガソーラーでカバーできないのに
多くの人が「メガソーラーさえ実現できれば、飛行機も、船も、製鉄も大丈夫」だと
勘違いして技術開発を怠ってきたから 大急ぎで技術開発しつつ
「火力発電禁止」で石油・石炭・ガスを節約せねばならん
298 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:12:38.65 ID:Qu3Lwexl0
これから、いろいろエネルギー不足で不景気になるから
■ 倒産する前に 企業は 労組に傾倒している奴から解雇しよう! ■
今までできなかった大きな膿を出すいい口実ができた!
★これぞ最大のチャンス!!★
自分の人気取り、捏造データの批判を交わしたいだけにみえる
早く公務員改革やればいいのに。
国家斉唱も愛国心でなく自分に唄わせてる様に自分には見える
国家間を言わない人の脱原発には説得力がない
皆早く気付いて欲しいわ日本終わるで
300 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:25:31.91 ID:QKOTKaAs0
>>297 とりあえず原子力・制裁監視委員会を創設してくれよ
・職員の給料は歩合制
原発の欠陥や電力会社の不正を発見したら
ボーナス10億円。
・密告を奨励
原発の欠陥や電力会社の不正を密告したら
内部通報者にボーナス10億円。
財源は不正をした電力会社の制裁金
301 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:25:33.42 ID:vfoTkILl0
原潜事故で米はスレッシャー号とスコーピオン号だけだっけ? 原因追求が徹底されたせいかな。
今日の国会で再稼働に欠かせない地元の同意の地元って何処までを定義してるんだ
って質問されてたけど枝野は「日本中が地元」とか言い出して呆れ果てたわ
5重の壁で封じ込めれる前提があれば原発を立地した自治体を地元と言えたが
福島原発で突破されて放射性物質撒き散らされた今じゃその定義じゃ通用しない
303 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:31:12.97 ID:QKOTKaAs0
>>297 チェルノブイリ事故の時にゴルバチョフはKGBに
原子力当局の監視と情報収集を要請。
事故収束に大活躍した前例がある。
これに見習って原子力事故の与える重大性を考慮し、原発企業の従業員
ならびに研究者の人権を制限するべき。
原発企業や研究者が不正や事故を隠蔽する可能性が
あるから通信の秘密は制限し、
原子力・制裁監視委員会の監視化におくべし。
304 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:37:54.57 ID:QKOTKaAs0
原子力規制庁を創るらしいが、手ぬるいな。絶対に事故起こるぞ。
原子力・制裁監視委員会は職員の給料を
歩合制にしないとダメ。
働かざるもの食うべからず。
原発企業や研究者が不正や事故を隠蔽する可能性が
あるから通信の秘密は制限し、
家族への電話も漏らすことなく盗聴しろ
密告も奨励して原発の欠陥や電力会社の不正を密告したら
内部通報者にボーナス10億円。
そうすりゃ少しは原発も安全になるよ。今ある原発は一つも残れないけどな
305 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:39:11.67 ID:j/GGTyGt0
100キロ圏内の自治体に金ばら撒かなきゃならんとなると電気代相当あげるしかねえな
306 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:42:26.38 ID:SrYkEdEEO
とめたらええやん
原発と電気のない関西
素敵やん?
307 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:44:00.35 ID:QKOTKaAs0
日本政府はなにをやってんだ。原発犯罪特別法を速く作れよ。
原発企業や研究者の不正や事故隠蔽は
死刑もしくは無期懲役にしろ
原発止めた所で処分場ないからその場で放置するだけだけどな。
好景気の時ならともかく、この不景気で産業用電力の消費が大幅に減っているのに、電力不足にはなり得ない
311 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 18:11:31.20 ID:xLiaqAmG0
312 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 18:39:05.58 ID:eZfRQsGm0
1ドル107円換算で燃料費計算とは?!
発電用天然ガスもスポット価格で圧倒的に割高で購入して
火力発電は高コストなんだと印象付けようとしてるし。
購買能力無いなら、送電機能だけじゃなく、調達機能も会社分割してしまえ。
313 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 19:43:18.66 ID:gZ5k6Olu0
これ厳密に適用したら原発再稼働できないよな。
同意が必要な自治体を広くとるのは福島の例から見ても絶対必要。
何より放射性廃棄物の最終処分場が決まっていないのは絶対まずい。
決めずに動かすのは断固反対。
ただこれこそ簡単には決まらない。今年の夏の再稼働なんてあり得
ない。
>>312 今は天然ガスはスポットでしか購入できないよ
長期の取り分を増やすのであればそれ相応の国際調整と相応の金が必要
その話はこれからするのであって、すぐに変更できるものでは無い
というか保守派が必ず言ってる主張で「原発と比べて火力は燃料費で余計な国富が海外に
流出してしまう」なんて言ってるけどでは原発の燃料であるウランって燃料費が安くて国産なのか?
と言いたい。
>>316 火力に比べればって話よ
火力における燃料費の問題は深刻ってだけだ
それが解決できなかったから数十年前の国際社会は原発に舵を切ったわけで
■化石燃料枯渇後の文明人口80億人社会
2000年 世界人口60億人 文明人口10億人(自動車・クーラー人口)
2100年 世界人口90億人 文明人口80億人
※中国13億人インド12億人が自動車やクーラーを買い、アフリカで医療が向上し寿命が45歳⇒75歳に伸びてる
-------------------------------------------------------
手下1 橋下首相!石油も石炭もガスも枯渇寸前です
橋下首相 大丈夫だ!火力でつないで、メガソーラーの建設は完了した。心配するな!
手下2 首相大変です! 製鉄所・セメント・ガラス工場が石炭・ガスがなくて止まりました!
手下3 首相!有機薄膜ソーラー・風力を寿命更新しようとした所、ナフサがないので作れません
国民が暴動を起こしました!
橋下首相 仕方ない欧州に亡命だ!
手下4 首相!ジェット機も船も動きません!木製帆船でロシアに渡りシベリア鉄道で行ってください!
-------------------------------
●ソーラーがあっても、石油・石炭・ガスが尽きたら、木製風車・木製帆船の時代に戻る
====================================================
この資料だと2029年人類は化石燃料の半分を使い果たし、生産ピークを超えて右肩下がりになり、今世紀末枯渇!
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html -------
>>316 火力は原価の80%が輸入燃料 原子力は8%がウランで92%国産
だから円安インフレ政策を取るなら原発だろうし、火力は燃料価格上昇に敏感 原子力は鈍感
ウランも燃料も5倍に価格上昇したら、火力42円 原子力13円20銭になる
319 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 21:22:34.87 ID:dS35xFz9O
320 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 21:23:21.77 ID:mRunNTfb0
321 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 21:23:30.97 ID:dS35xFz9O
322 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 21:23:51.98 ID:zsTTVEKmO
久しぶりにTBSサンデージャポンを見たが、
スポンサーに創価が入ってるじゃん!!
提供『聖教新聞』←何故か全てローマ字表記(笑)
サンジャポと言えば爆笑問題太田のタイタン
ハシゲは元サンジャポレギュラー タイタン所属
捏造ハシゲ維新は完全にソーカの後ろ盾で強気に出てるな
ヤクザ、同和、在日、ソーカ、こんなのがバックの捏造ハシゲ維新 ふざけんなよ!!
323 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 21:25:38.94 ID:dS35xFz9O
324 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 21:27:22.06 ID:SJJdy1M70
たしかにこのタイミングだけど、
総理になるのが遅かったな。
まぁ、総理になってたらなってたで、
その立場では再稼動させるんだろうけど。
325 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 21:29:23.22 ID:dS35xFz9O
326 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 21:30:15.41 ID:dS35xFz9O
>>3 自民党らはもう原発推進とはもういってないだろ
328 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 22:28:34.26 ID:Vq+vRE1P0
>>327 自民は目指す電源比率を何も決めらなかったから、これまでと同様に容認
容認は推進ってことだと思う
民主は今政府の委員会で議論中
329 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 22:42:55.50 ID:dRZ4Eiou0
>>327 自民も民主も大半は原発推進もしくは原発堅持だよ。
後援者のなかには原発反対の人も多いから言葉を曖昧にさせてるだけ。
そういう人の常套句は「長期的には脱原発依存を目指すべき。すぐに実現は無理だから再稼動は必要」ね。
再稼動さえしてしまえばなし崩し的に原発(原発利権)を維持できるというのが本音。
330 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 23:06:20.58 ID:Vq+vRE1P0
再稼働のすべてが悪いのではなくて、
容認には、本当は幾つかパターンがあって
具体的に5年でどれだけ減らすのか具体策を作ってくれればいいと思うのだけど。
331 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 23:34:41.89 ID:PdCkmZXD0 BE:4481244296-2BP(0)
次に原発事故が起きたら、誰がどんな責任を取るのか明確化しとかないとな
福島は結局誰も責任取って無いじゃん
332 :
名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 23:46:52.32 ID:xLiaqAmG0
再稼働など不要だ。関西圏で太陽光発電を500万kWほど増設すれば済む話だ。
ドイツは300万kWを一ヶ月で増設した。イタリアは一年で900万kW増設した。簡単なことだ。
333 :
名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 02:14:48.01 ID:rd0c2jou0
この時間帯なら、もう少し
>>283が評価されても悪くない気がするけどな
>>1 全原発廃止と電力解体が原発再稼働の条件だ!
とか、またムリゲー言ってハシゲ閣下素晴らしい!!!を、やるんだろw
335 :
名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 06:10:14.49 ID:1EcvDyjnO
336 :
名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 06:12:22.62 ID:1EcvDyjnO
337 :
名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 06:13:26.94 ID:L1JUovCU0
338 :
名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 06:28:28.07 ID:1EcvDyjnO
関西電力はとりあえず大阪市内の送電線を売ればいいんじゃないかな?
それで大阪市には自由にやって貰おうよ
340 :
名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 08:54:41.84 ID:qyKUcRTQ0
関西が脱原発?滋賀や京都が再稼動反対? 笑
それ言うなら即廃炉にしましょうと何故に言わない?
こんなもん腹の中でせは再稼動はする気があるがケチつけてるだけ。
実際に永久に原発停止なんぞ無理だし関西経済に大きな影響が出ることはわかっている。
しかも、それを言うなら原発内にある使用済み核燃料の関西への搬出には何も触れていない。
将来的には関西に中間貯蔵施設をつくって福井の原発内に溜まり続けている燃料を保管しな
ければならないが、それには絶対に触れようとはしない。
自分らの得になるように発言しているだけで、こういう問題には責任をもって触れようとはしない。
損になる嫌なことには目を瞑るようなことはせず、具体的な廃炉の問題や燃料の問題にも触れてみろよ。
馬鹿馬鹿しいわ。
341 :
名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 09:27:25.62 ID:L1JUovCU0
>>340 橋下って最低のクズは、水道局民営化!って大風呂敷広げたと思ったら一転して
府と市の事業統合(単に大阪市民の水道料金が上がるだけw)でお茶濁したり。
市バス職員の給与4割カット!って大風呂敷広げたと思ったら、いつの間にか
老人の無料パスを半額有料化に変更したり、デタラメばっかw
こんなキチガイの言うこと真に受ける方が頭おかしいわw
タダで使わせろってことだよ言わせるな恥ずかしい。
>>332 設置にかかる費用はお前ら反対派が出すんだろうな。
全額とは言わんが、反対派以外には現在より多くの負担がかからない程度には出せよな。
とりあえず出してくるのが確実なのは
関電の電事連離脱
全原発の廃炉決定
発送分離、施設売却
再稼働を認めると言いながら、関電解体と弱体化で再稼働はさせない条件でしょ。
345 :
名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 16:11:14.15 ID:n8KCe5pqO
【大阪原発】 大飯府・市が再稼働の前提に8条件 時岡町長「このまま再稼働しなければ何も変わらない。変えるならこのワンチャンス」
346 :
名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 16:26:39.91 ID:Qn2Sf7Mv0
これも船中八策の8に掛けてるのかな
347 :
名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 22:57:48.69 ID:IGsRz+h+0
何をどうしようが立ち直れやせんし動かせばいい
もうどれだけ人類を道連れにできるかって勝負だろ
348 :
名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 23:55:08.78 ID:TUiPpDIj0
脱原発に舵を切るには今が一番のチャンスだな。
経済問題と命の問題、どっちが優先するか答えを
待つまでも無い。他かが電気である少しの停電だけなら
なんら原発廃止で問題ない、厄介な問題が消えて
素晴らしい未来が見えてくる。これが見えないってあほだろう。
お金に支配されてるのがわからんのか?
350 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 00:28:07.19 ID:9sHy7fGZ0
琵琶湖問題を解決せずに関西圏原発の再稼動はあり得んだろ。
ま、早死にしたい関西の銭ゲバくらいだろ。推進派の基地外はw
352 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 00:32:35.72 ID:9sHy7fGZ0
ちなみにさ、これ風向きによっては名古屋も大いにやられるから
名古屋の同意権も絶対主張しろ!河村なにやってんだ!屑市長。
ちっぽけな南京発言で浮かれてるんじゃねーよ、爺。
関西稼動させるくらいなら、東京の単独責任で浜岡をさっさと稼動しろ!
己の利得のためなら、そっちこそ業を負ってでも稼動させるべき!
353 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 00:35:45.68 ID:6CmZClGs0
何がどうなれば安全に利用できるのか?
なんて技術的な問題が橋ゲのアホに分かるわけないなw
「無くす」以外は考えつかないおバカちゃん
琵琶湖→水道
琵琶湖→水道
琵琶湖→水道
琵琶湖→水道
琵琶湖→水道
琵琶湖→水道
琵琶湖→水道
琵琶湖→水道
琵琶湖→水道
ヽ(゚Д゚)ノ
355 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 00:36:52.04 ID:5YmwyRCm0
これ早速、敦賀市長がケチつけてたな。
立地している自治体以外に配慮するなみたいなw
要するに、金の争奪戦。当たり前だがw
356 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 00:37:57.04 ID:1Kvz1wnb0
橋下、再稼働させないなら、短中期の電力供給計画出してくれ
関電の原発に頼らない施策考えてるなら出してくれ、自前でガス発電立てる計画とか示してくれよ
357 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 00:45:03.24 ID:6CmZClGs0
知事とか市長してる連中ってみんな文系脳のカスばっかりだな
原子炉の安全システムについて説明されても馬の耳に念仏でチンプンカンプンときてる
こんな馬鹿相手に同意を求めなくてもいいよ
>>357 その知事とか市長に入れ知恵する理系連中も大概だけどな
>>356 前市長の時に立案された火力発電は、橋下が自慢した後受けがいまいちだったので
一週間もせずにカジノを作るということに変わりました。 どっとはらい
360 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 06:15:48.01 ID:sQ89fH3NO
>>354 そう、琵琶湖が汚染されたら、近畿圏は10000年人が住めなくなる
原発推進派はこれを考えてもらいたいもんだ
変わるも変わらないも
原発は火力発電所とか違って止めればOKではないし
燃料棒束ねた状態では基本危険なものという認識を持ってもらいたい
363 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 06:25:37.38 ID:sQ89fH3NO
364 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 06:30:57.34 ID:aekwGUum0
>>313 > これ厳密に適用したら原発再稼働できないよな。
橋下の原発ブレーンの古賀がはっきりそれが目的だと言っているのだからその通り。
行政としては原発止めるという決断はしないけど、絶対に実現不可能な要求を突き付ける
事で実質的に停止に追い込むんだと。
行政として止める判断はしてないから、その先の戦略も何も示さないんだろうねw
365 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 06:36:33.88 ID:q8nyo3W50
代わりになるものをはっきりと提示もせずに脱原発だの言ってるのならただの現実逃避
ただでさえ火力の燃料輸入で貿易赤字が桁違いに出てるのにどうするつもりだよ
日本を潰す気か?
>>365 燃やすものならいくらでもある。
石炭だってそう。
最悪、木でも伐採すればいい。
世界中の化石燃料を枯渇させて、地球上の木々を丸裸にしてでも
脱原発。
そういう世論だな。今は。
367 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 06:41:01.89 ID:meB+5wwk0
立ち回りは上手いと思うけど
逃げ道なしで翻弄される中小の工場は大丈夫かな
368 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 06:50:41.28 ID:G3cCDH990
>>365 まずは電力会社からの情報開示が最優先 いつどこでどれくらい足りなくなりそうなのか
もう日本に人が住めない土地を作ることは許されない
369 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 06:59:34.84 ID:F/hThoLB0
企業が全逃避して
残るのはルンペンの天国だけどな。
それはそれで安全かいな?
俺が中国なら一瞬でぶっ殺して
猿はサメの餌だな。ルンペンなんぞ生かしておく価値はゼロだ
>>364 やっぱり、そんなもんかw
さも譲歩したかのように見せかけて保守派を釣り
実際には、実現不可能な電力の自殺を要求
関電解体を約束できなければ、マスコミを使って更に悪者に仕立て上げる。
こんな奴らが、神のように崇められ、唯一絶対の正義だと信奉されてるんだから終わったな。
ま、いざとなったらこのおっさんが決定するんでしょ。
最近は住民の理解も同意もいらん、国が責任持てばOK言い出したらしいし。
民意民意言ってたのが住民の理解も同意もいらないっておかしい気もするがね。
〉〉365
燃料購入で円安になって景気回復中ですが何か?
原発なしても電力足りてるしな、でも電力不足を煽っているね
橋下の狙いはパナソニックやシャープの節電グッズ売り上げあげによる利益誘導だよ
さらに巨大発電所を持て余してる大阪ガスも煽りで利益増加
原発動かしても福井にしかかねは落ちないからな、大阪の主張として正しいよ
373 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 07:53:23.40 ID:G3cCDH990
M9地震が日本海で起きても大飯原発は壊れませんという保証してくれればだれも文句は言わない
374 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 07:56:46.11 ID:Fa1CLf5iO
電気代値上げ対策はどうするんだろうね
375 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 07:59:29.64 ID:2rgKGRjV0
琵琶湖が汚染されたらオシマイだからなあ。
燃料費がどうのなんて瑣末なレベルの話じゃない。
原発再稼動はありえんよ。
>>374 電力完全自由化、発送電分離、脱原発、再生エネルギーへのシフトが進んでいるドイツは日本より電気料金高いからなw
もうどうにもならんだろ
377 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:22:49.89 ID:2rgKGRjV0
>>376 火力発電であるPPSは関電より安いんだが。
原発は低コストというのは太陽光発電と比べての話で、火力は原発より低コスト。
橋下や古賀が言ってるのは「既存火力や水力で電力は賄えてる」だからな。
378 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:31:13.78 ID:6Ns/aXNFO
>>369 企業が全部逃げて残るのはルンペンの天国?
原発爆発後の双葉や若狭のことですね分かります。
>>366 >世界中の化石燃料を枯渇させて、地球上の木々を丸裸にしてでも脱原発
海中原発にすれば爆発しても国土はセシウムまみれにならないのにか?
狂人かヒステリー女のように理不尽だ
まあいいや、オマエの墓には「埋蔵炭素浪費推進したのはコイツです」
「骨壷に小便かけてください」って書いとけよ
次世代を考えない わがまま団塊脳乙!
>>372 国民生産/所得にプラス 民間消費・公共消費・住宅投資・企業投資・公共投資・「輸出」・海外送金受領
国民所得のプラスにならない 貯蓄
国民生産/所得にマイナス 「輸入」「海外送金」「空洞化促進ODA]
そもそも輸入を減らし、輸出を増やすために 円安にしたいので
輸入が増えたら元も子もない。輸入は殺人と同じ犯罪
381 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:34:24.95 ID:sQ89fH3NO
382 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:55:54.96 ID:6Ns/aXNFO
>>379 魚くいの日本じゃ海中原発無理。
水俣でも魚食った人から発病したんだぜ。
すなおに風力太陽光にしとけ
384 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:01:29.44 ID:yfRjO+u+0
原発再稼働派の主張では原発は必要で再稼働は避けられない、と。
ということは、民主党が下野しない限り、
「韓国民団の選挙支援を受けている民主党が原発を再稼働させる」
ということになるわけだが・・・・・・・。
385 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:00:54.64 ID:sQ89fH3NO
386 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:01:35.23 ID:sQ89fH3NO
>>384 阿呆らし
菅が浜岡を止めた基準は『地震が起き得るかも知れないから』
そして責任は『マスコミと民意を使った実質強制だが、公式の命令ではなく勝手に止めたのは中電』
という、政府に責任無し、全責任は電力への構図。
民主党政府が電力確保に責任を取ることもないし、枝野は電力は足りると節電要請しない方針。
責任はすべて電力会社に丸投げだから、ほぼ民主党が原発再稼働を支持する可能性も無いし、地震が根拠の原発停止は解除されない。
389 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 16:00:15.77 ID:4nplxVhz0
燃料費や経営合理化などの情報開示しない、自由化進めない
で値上げはないよな東電
390 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 16:14:04.94 ID:yfRjO+u+0
原発再稼働派の主張では原発は必要で再稼働は避けられない、と。
ということは、民主党が下野しない限り、
「韓国民団の選挙支援を受けている民主党が危険な原発を再稼働させる」
ということになるわけだが・・・・・・・。
391 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:00:58.00 ID:sQ89fH3NO
392 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:07:27.75 ID:oJs5oip/0
今回の原発事故は
・地震で壊れたこと
と
・津波で壊れたこと
と
・原子炉建て屋で爆発が起きたこと
を
それぞれ別に考えなければならない
なぜなら、原発施設のシビアアクシデント時の適切な運営方法が、現場に周知されていれば
原子炉施設が地震で壊れても、津波で壊れても、原子炉建て屋が爆発する・・・なんて事態にはならないからだ
逆を言えば
原子炉施設が地震で壊れたり、津波で壊れたりした場合の、適切な運営方法が、現場に周知されていなかったからこそ
原子炉施設は爆発したのである
393 :
名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:15:27.19 ID:oJs5oip/0
プラントを地震や津波によって壊れないようにする・・・のは、物理的に不可能であるし、
経済的なコストから言っても、最大値、閾値の予測が不可能な自然災害に対して、予算青天井で対策をするのもナンセンスである
要は、壊れたとしても爆発させない、メルトダウンさせない、運用方法が、あらかじめ現場に周知されていれば良いだけの話であり
ストレステストは、システムに対して行われるモノではなく、運用する人材に対して行われるべきモノなのだ
>>377 >火力発電であるPPSは関電より安いんだが。
だろうね。
製鉄業のような燃料がタダみたいなところがPPSやっていることが多いから。
395 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:21:47.27 ID:TMiyMTsVO
396 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:48:49.74 ID:TRd1PZUY0
>>393 そもそも、地震や津波で壊れても周囲の国土や国民に致命的な被害を及ぼさず、復旧まで時間も手間もかからない発電方法を選択すればいいだけの話なんだけどね
それが地震や津波のリスクが高いと想定される国家での、経済的理由にも適う至極全うな考え方。
397 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 03:30:57.63 ID:VMl4RB3N0
人口減少と空洞化で電気の需要はどんどん減る。
だから5年もすれば余裕で足りるよ。
厳しいのは今年くらいだろ。
これから需要が減るんだから減らす方向でいいんだよ。
398 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 03:38:00.02 ID:TMiyMTsVO
399 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 03:42:23.99 ID:Cy3IOz2PO
再稼働認めるなら、福井県に制裁を
福井県の民度
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/338.html いま大金を貰えるなら100年後、50年後に生まれてくる子供が全部カタワモンでも仕方ない。
これが、1983年1月26日に石川県羽咋郡志賀町で開かれた「原発講演会」(地元の広域商工会主催)での当時の高木孝一敦賀市長が明言した言葉である。
……一昨年もちょうど4月でございましたが敦賀1号炉からコバルト60がその前の排出口のところの
ホンダワラに付着したというふうなことで、世界中が大騒ぎをいたした訳でございます。
いまだに一昨年の事故で大きな損をしたとか、事故が起きて困ったとかいう人は全く一人もおりません。
まあ言うなれば、率直に言うなれば、一年一回ぐらいは、あんなことがあればいいがなあ、そういうふうなのが敦賀の町の現状なんです。
笑い話のようですが、もうそんなんでホクホクなんですよ。
まあそんな訳で短大は建つわ、高校は出来るわ、50億円で運動公園は出来るわね。
火葬場はボツボツ私も歳になってきたから、これも今、あのカネで計画しておる、といったようなことで、そりゃあもうまったくタナボタ式の街づくりが出来るんじゃなかろうか、と、
そういうことで私は皆さんに(原発を)お薦めしたい。これは(私は)信念を持っとる、信念!
……えー、その代わりに100年経って片輪が生まれてくるやら、50後に生まれた子供が全部片輪になるやら、
それはわかりませんよ。わかりませんけど、今の段階では(原発を)おやりになった方がよいのではなかろうか…。
こいうふうに思っております。どうもありがとうございました。(会場、大拍手)
400 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 04:23:17.12 ID:TMiyMTsVO
401 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 04:46:16.78 ID:naf76wnfO
政府は何がしたいの?大阪の同意が必要だと言ってみたり、翌日には否定したり
同じ人間の皮を数人で使いまわしてるとしか思えないくらいの安定感の無さなんだけど
>>401 普天間と一緒 民主党政府は責任を負わない
更に維新の会の要求は
6県全自治体の合意=好意的でも数年数十年必要、現状なら永久に合意不可
関電の電事連脱退=事業コスト増大、電力融通不能、燃料調達破綻
自由化の為の関電解体と分社化=関電に自殺要求、受け入れ不可能
全原発の廃炉決定=自治体の合意受け入れ自体不可能と併せて即時原発終了と同意義
が必ず入ってくるから、電気代値上げ拒否も加わって関電は終焉。
野田政権が政治決定をすることは無い。
403 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 07:19:55.59 ID:0C7nN0cr0
>>402 しかし民主党は「震災後も」ひそかに交付金で原発の新増設や運転を後押しする政策をとっているんだよね。
まったくとんでもない話だよ。
【原発問題】 交付金で原発の新増設や運転を後押し レベル7に引き上げた翌日「新設は増額」…経産省・文科省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313576151/ 原子力関係予算を握る経済産業省と文部科学省が福島第一原発事故の一カ月後、原発の立地自治体
などに交付金を支給する規則を全面改正し、新増設時の交付額を増やす一方、既設の原発では発電実績
に応じて交付額を決める方式に変更していたことが分かった。事故収束に向けた見通しが立たず、
原因究明もままならない時期に、新増設や運転を後押しする改正をしていたことになる。
改正したのは「電源立地地域対策交付金」の交付規則。四月十三日に改正され、海江田万里経産相と
高木義明文科相の連名で、同日付の官報に告示した。経産省原子力安全・保安院が福島第一原発事故の
国際評価尺度を、旧ソ連チェルノブイリ原発事故と同じレベル7に引き上げた翌日のことだった。
改正規則では、原発を新設したり増設したりする際の交付金の単価を増額。発電能力(出力)
百三十五万キロワットの原発を新設する場合だと、運転開始までの十年間に立地自治体へ支給する額は、
四百四十九億円から四百八十一億円に三十二億円上積みした。
一方、既設の原発では、発電実績を重視する仕組みに変わった。
立地外の都道府県に電力を供給した際に交付する「電力移出県等交付金相当部分」は、たとえ発電量
がゼロでも、原発の規模に応じた交付金が支払われてきた。二年間の経過措置はあるものの、今後は
発電量だけが基準になる。
運転開始の翌年から運転終了まで長期間にわたり支給する「長期発展対策交付金相当部分」や、
使用済み核燃料再処理工場などの地元に交付する「核燃料サイクル施設交付金相当部分」も、発電量や
稼働実績を重視して交付する。
▽参考:交付規則改正前後の出来事
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011081799070009.jpg ▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011081790070009.html
404 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 07:21:41.99 ID:vYUOiYXt0
フクシマがチェルノブイリと同じように世界中の人々に記憶されていく中、
せめてフクシマの人達の甚大なる未曾有の被害が無にならないためにも、
東京電力から送電事業を取り除き、発電事業の自由参入を認めること、
そして周波数を全国で統一することが最低限、必要なことであろう。
もし東京電力が抵抗するのであれば、原発被害への賠償を徹底的に追求し、
破産させた後、国有化すればいい。
そして、送電事業は国有化もしくは半官半民で管理し、
発電事業は複数の企業に任せるようにすればいいのである。
405 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 10:51:21.34 ID:rPayI0LW0
・地震で壊れたこと
と
・津波で壊れたこと
と
・メルトダウンして原子炉建て屋で爆発が起きたこと
を
それぞれ別に考えなければならない
なぜなら、原発施設のシビアアクシデント時の適切な運営方法が、現場に周知されていれば
原子炉施設が地震で壊れたとしても、津波で壊れたとしても、
メルトダウンして原子炉建て屋が爆発する・・・なんて事態にはならないからだ
逆を言えば
原子炉施設が地震で壊れたり、津波で壊れたりした場合の、適切な運営方法が、現場に周知されていなかったからこそ
原子炉施設はメルトダウンして爆発したのである
プラントを地震や津波によって壊れないようにする・・・のは、物理的に不可能であるし、
経済的なコストから言っても、最大値、閾値の予測が不可能な自然災害に対して、予算青天井で対策をするのもナンセンスである
要は、壊れたとしても爆発させない、メルトダウンさせない運用方法が、あらかじめ現場に周知されていれば良いだけの話であり
ストレステストは、システムに対して行われるモノではなく、運用する人材に対して行われるべきモノなのだ
クルマを、ABSやエアバックやトラクションコントロールなどの安全装置で、てんこ盛りにして、
シビアアクシデントの際に、それらが正常に動くかどうかテストして、いっくら合格したっつっても、
ドライバーにスキルがなければ、その車は事故を起こす
406 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 10:56:03.67 ID:rPayI0LW0
・地震で壊れたこと
と
・津波で壊れたこと
と
・メルトダウンして原子炉建て屋で爆発が起きたこと
を
それぞれ別に考えなければならない
なぜなら、原発施設のシビアアクシデント時の適切な運営方法が、現場に周知されていれば
原子炉施設が地震で壊れたとしても、津波で壊れたとしても、
メルトダウンして原子炉建て屋が爆発する・・・なんて事態にはならないからだ
逆を言えば
原子炉施設が地震で壊れたり、津波で壊れたりした場合の、適切な運営方法が、現場に周知されていなかったからこそ
原子炉施設はメルトダウンして爆発したのである
プラントを地震や津波によって壊れないようにする・・・のは、物理的に不可能であるし、
経済的なコストから言っても、最大値、閾値の予測が不可能な自然災害に対して、予算青天井で対策をするのもナンセンスである
要は、壊れたとしても爆発させない、メルトダウンさせない運用方法が、あらかじめ現場に周知されていれば良いだけの話であり
ストレステストは、システムに対して行われるモノではなく、運用する人材に対して行われるべきモノなのだ
クルマを、ABSやエアバックやトラクションコントロールなどの安全装置で、てんこ盛りにして、
シビアアクシデントの際に、それらが正常に動くかどうかテストして、いっくら合格したっつっても、
ドライバーにスキルがなければ、その車は、致命的な事故の原因になる
407 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 10:57:21.14 ID:AJX16wu90
地震と津波の国に原発は無理。
408 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:01:53.26 ID:wlrDSQZTO
よりによって北朝鮮がミサイル発射だの核実験だの沖縄で迎撃しようだの言ってるタイミングで
もんじゅのお膝元福井の原発を再稼動って
提案支持してる政治家は全員スパイの手先だね
409 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:10:45.45 ID:rPayI0LW0
クルマを、ABSやエアバックやトラクションコントロールなどの安全装置で、てんこ盛りにして、
シビアアクシデントの際に、それらが正常に動くかどうかテストして、いっくら合格したっつっても、
ドライバーにスキルがなければ、その車は、致命的な事故の原因になる
原発だけじゃなく、年金制度も、公共事業も、税制も、今の日本は結局全部コレ
いっくらシステムを弄ったり変えたりしても、運用する人材がカスだから、致命的な事故が起きる
410 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:11:49.38 ID:wlrDSQZTO
>大阪を含めた100キロ圏内を地元同意の対象にすべき
300キロ圏内でもいい。高速増殖炉は500キロ圏内の同意を条件にしても足りない。
ていうか日本は狭いから日本中の全自治体の同意
世界規模でいうなら国境を接する周辺国全ての同意まで義務化してほしい
411 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:12:20.60 ID:TMiyMTsVO
>>1 今までが異常だったんだろうな・・・
補助金が出ても地元の公務員・土木建設関係・ヤクザ・議員にしか金が行かないし
そこに住んでる人の利益は原発関係の仕事が与えられて、口封じに利用される。
安全って言ってるけど結局小刻みに問題は起こってる。
結局日本を変えるのは大阪からだね(それだけ酷い状況だったんだろうけど)
東京の目をしばたかせる爺じゃこんなこと出来ない、せいぜい擦り寄るだけ
413 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:49:34.92 ID:rPayI0LW0
地震や津波で壊れたとしても、爆発させない、メルトダウンさせない、適切な運用方法があったのに
原子炉施設が地震で壊れたり、津波で壊れたりした場合の、適切な運営方法が、現場に周知されていなかったからこそ
原子炉施設はメルトダウンして爆発してしまったのである
プラントを地震や津波によって壊れないようにする・・・のは、物理的に不可能であるし、
経済的なコストから言っても、最大値、閾値の予測が不可能な自然災害に対して、予算青天井で対策をするのもナンセンスである
要は、壊れたとしても爆発させない、メルトダウンさせない運用方法が、あらかじめ現場に周知されていれば良いだけの話であり
ストレステストは、システムに対して行われるモノではなく、運用する人材に対して行われるべきモノなのだ
クルマを、ABSやエアバックやトラクションコントロールなどの安全装置で、てんこ盛りにして、
シビアアクシデントの際に、それらが正常に動くかどうかテストして、いっくら合格したっつっても、
ドライバーにスキルがなければ、その車は、致命的な事故の原因になる
原発だけじゃなく、年金制度も、公共事業も、税制も、今の日本は結局全部コレ
運用する人材の劣化が激しいから、いっくらシステムを弄ったり変えたりチェックしたりしても、致命的な事故が起きる
敗戦後、日本は、メチャクチャになった国を、国民生活を、なんとか良くしよう良くしよう・・という目標があった
日本という国家の実質的な運転手である官僚の判断基準のほとんどが、メチャクチャになった国が、国民生活が、良くなるのかどうかだったから
政治家がバカでも、政党が自分の利益しか考えなくても、日本はなんとかなっていた
しかし、GDPがアメリカに次いで世界第2位になり、奇跡的な復興を遂げてから、官僚は国や国民生活を改善するというその目標を失い
国や国民生活を省みなくなり腐敗した
大学に合格して入学したとたんに勉強しなくなり、それまでの生活態度が激変する受験生とそっくりだ
腐った人材が運転手なら、どんなシステムであろうと制度であろうと、正常な機能をすることが無くなり、
いっくらシステムを弄ったり変えたりチェックしたりしても、致命的な事故が起きる
414 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:51:16.03 ID:o+dzSqCu0
415 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:53:05.77 ID:J8XD0gtk0
大株主なんだから何言ってもOK
416 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:58:18.11 ID:fcptgwfYO
最近橋下が前原以上の「言うだけ番長」に見えてきた。
何でも良いから、そろそろ1つ位は実績作らないヤバいんじゃない?
417 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 12:00:07.23 ID:NGhE2AQ70
中間貯蔵施設を関西に建設して関西は福井県の原発にある沢山の使用済み核燃料
を電気のこれまでの使用者の責任として引き受けるべき。
廃炉の工程やそれに関わる費用も計算して福井に対して示すべき。
同時に廃炉による廃材の処分も関西が引き受けるべき。
それを言わずして綺麗事をいったところで加害者が被害者ぶっているようなもの。
関西は短期的に見ても原発の電気なしでは苦しいはず。
橋下は原発廃止して関西に電力不足が発生したら必ず他の電力会社に泣きいれて要請するよ助けてくださいと
いや、「おかしい、電力会社の努力不足だ」を繰り返すだけ。
>>417 国の責任で建設したんだから国の責任だ、
421 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 22:21:50.46 ID:TMiyMTsVO
422 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 22:27:02.02 ID:TMiyMTsVO
423 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 22:27:58.31 ID:TMiyMTsVO
424 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 22:58:34.99 ID:AJ9EEjFy0
もういいじゃん、福島だけじゃ可哀想だし
全国で再稼働してボカーンといってほしいね
放射能まみれになって暮らそうよ
皆でまみれればコワクナイよ
だって皆一緒だから
全原発の廃止って言うけど、原発の燃料棒を炉から抜いて
六ヶ所村かどこかの他の燃料プールに移さないと、冷温停止させてるだけじゃ
根本的な危険回避にはならない、ってことを前提にしてるんだよね?
カッコつける為に原発廃止(笑)って言ってる訳じゃあないんですよね?w
426 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 23:22:13.77 ID:uLiefxgl0
燃料棒を冷却保管してる六ヶ所村の施設が何か想定を超えた災害で吹っ飛ぶと
どうなるのかな〜w
たぶん誰もそのことを考えたくないと思うけど
427 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 23:29:16.48 ID:U3GETtFK0
関西電力の原発は加圧水型だから、福島のよりはるかに安全。
福島の沸騰水型は傾いただけで爆発する危険な方式で何処も作らない。
しかし、老朽化している原子炉はダメだ。
428 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 23:34:08.28 ID:z+N6GzFu0
関西は停電決まりだな
何備えたらいいのか関東の人教えてくれ
429 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 23:34:20.66 ID:OHmsqsI80
>>382 >魚くいの日本じゃ海中原発無理。
>水俣でも魚食った人から発病したんだぜ。
>すなおに風力太陽光にしとけ
バカ、原潜や空母が日本の近海にウジャウジャいるのに
何を寝言いっているんだよw
水俣病も原潜や空母のせいになるのか?
430 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 23:38:18.96 ID:U3GETtFK0
原潜や空母が積んでいるのは「加圧水型」転覆しても原子炉は爆発しない。
福島の「沸騰水型」は揺れるだけで爆発する危険なもので、船舶に搭載できない。
431 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 23:38:47.22 ID:9y5hI+AA0
原子力は上から下まで、全部だめだったからな
今までと同じはあり得ないだろ
原子炉爆発させたって政府が尻拭いしてくれるのに安全対策なんてすると思うか?
再稼動の前提は東電解体しかないだろ。
事故一発で潰れると思えば必死で安全稼動させるってもんだ。
433 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 23:46:25.05 ID:U3GETtFK0
東電社員は原子炉「沸騰水型」しか扱えない原子炉運転資格なので、他の電力会社では不用。
他の国に就職できるか?、他の国も「加圧水型」しか運転していないので東電社員は不用。
434 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 23:57:51.60 ID:U3GETtFK0
古いのは停止させて、安全なものを作れよ!
最新式、第三世代の「加圧水型」安全な世界標準の原子炉を導入しろ!
世界標準で主流、より安全性が高い原子炉として確立。国内では東芝・三菱が、炉心
シュミレーション他を確立、完全に原子炉制御他の運用メカニズムが自前で確立したこ
とで、あらゆる炉心シュミレーションでき、安全装置も進歩改良され安全性が飛躍的に
高くなった。現在は第三世代型「加圧水型」原子炉が主流、多くの国で建設中。電源が
止まっても上部圧力水タンクの冷却水により普通に冷却し7日間は上部タンクから冷却
できるシステム。 上部タンクにホースで水をいれればいいだけだ。
第三世代の「加圧水型」は電源が止まっても上部圧力水タンクの冷却水により普通に冷却
7日間は上部タンクの水で冷却。電力が回復がなければ、上のタンクに水を入れるだけ。
福島の原子炉は米国GE製「沸騰水型」原子炉が傾いただけで自爆する代物
米でも使わない安全性の低い原子炉。未だにGEのブラックボックス特許システムで、
運用そのものが危険すぎる。GEの原子炉設計者は生存していない。日立はライセンス
で作っが、ただの下請け。部品すら全てGE取り寄せ。設計者が生存しないブラックボッ
クスシステムのせいで炉心シュミレーションが出来なく、想像するしかない危険なもの。
435 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:15:33.87 ID:HkoZawtn0
この間の爆弾低気圧襲来では、女川も東通も使用済み燃料プールの冷却ポンプの一時停止で済んでよかったよな。
何気に、あれが原子炉稼働中だったら、っていう検証ってどこのマスゴミもやらないけど、
「なぜか」外部電源が停止した後に揃って発電所内の電源がなくなったっていう点では、原理的に地震で変電鉄塔がやられたふくいちと似た状況だったんだけどね。
436 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:27:51.78 ID:T/QMyHzG0
>>261>>267 賛成だな、海中原発、海上原発ファンとして実現して欲しい計画だ。
陸上は、特に日本は、地震や断層、津波があるし、だんだん減らす方向が良い。
反日反原発の基地街も多いのでね。
437 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:36:37.02 ID:u2Nu9v5o0
ペットショップにて
買えるならこのワンちゃんす
438 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:38:53.99 ID:FyXB7EyD0
住めるのに、住めないと言っているだけだろ
10〜20マンもらえるなら、今すぐ30キロ圏内で住みたい無職たくさんいるだろ
バイトでついでに除染やってもらえばいいんだよ
どうせ長く生きていても、意味ないだろ?
大飯原発がもし事故起こして、放射能が舞い散ると
琵琶湖が汚染されて、近畿圏で水が飲めなくなるんだから絶対反対だ!
政府は関西民を皆殺しする気か!?
日本の優秀な技術者が原発と同じ出力で
放射能ゼロの発電方法を発明できないのは変
441 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 06:12:11.88 ID:DzhnBPfHO
>>57 8条件って
・今の仕組みが駄目だから刷新してちゃんと管理しろ
・もしもの時の対応を準備しておけ
って当たり前の事過ぎてワロタ
443 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 06:23:23.77 ID:X/xq8i9xO
>>14 だよね
日本最大の水瓶が逝ったら洒落に成らない
>>434 > 古いのは停止させて、安全なものを作れよ!
ぶっちゃけ、日本の国土条件で安全に運用できる原発プラントは、世界に存在しないw