【医療】自民党、漢方や針灸など「統合医療」推進で政策提言　「整体やマッサージなどにいかがわしいものがある」という指摘も

近代西洋医学に、漢方やはり・きゅう、健康食品などを取り入れた
「統合医療」の推進に向け、自民党は党内のプロジェクトチーム
（PT、座長＝橋本聖子参院議員）で議論を重ねている。PTでは、
政策提言をまとめて今通常国会に提出したい考えだ。

橋本座長は、統合医療の推進により、医療費の自然増を抑制できるとの
期待感を示し、国に調査・研究機関がないことを問題視している。

PTでは、統合医療を推進すべきとの方向性では一致しているものの、
各論をめぐっては意見が分かれており、政策提言の内容は「今後も勉強会を重ねて決める」という。

27日の勉強会では出席議員から、「整体・マッサージなどにいかがわしいものがあるから、
統合医療に対する誤解や偏見が解けない」など、有効性・安全性を評価する
仕組みづくりの必要を指摘する意見が出された。

http://www.cabrain.net/news/regist.do

マルチと言えば民主党

性犯罪といえば自民党

AKBで一番　清楚な美少女　前田敦子の写真
http://rurl.jp/khgngmvmvh

どうせ野党の言うこと影響無し

なんで今更の３６０°方向転換？

朝鮮人ビジネスを優遇する民主党

全くブレないな

整骨院の健康保険利権は自民党の利権だよね。

なんかまた利権を拡大させたいのかな？

針灸按摩士・柔道整復士これだけで十分
民間カイロ認定だけで施術してるのを閉め出せばいい

×　　整体・マッサージなどにいかがわしいものがある

　　　　　　↓

○　　整体・マッサージなどはいかがわしいものである

健康保険の適用範囲絞れよ、老人がマッサージ代わりに毎日通ってる

整体は効く時は本当に効くからな。

もちろん当たり外れはあるけれど
毒にも薬にもならない湿布薬寄こすだけの病院よりも期待できるよ。

東洋医学はこれだけ長いことやってんのにオカルトのままなのか

自民党が野党化している！
はやく治療しないと手遅れになるぞ

医療保険の現状からリハビリが必要な患者追い出しておいてそれかｗｗ

マッサージなんて保険適用すべきじゃないよな。
漢方は効果もあるからいいけど。
マッサージは自腹で払えよ。
1時間3000円〜6000円だから誰でも週に3日は通えるだろ。

>>15
メイド喫茶には一回も行ったことがない俺だが
メイドリフレには興味がある

あれはどうなんだろ？

ハゲた新宿マッサージのことかー！

民主はホメオパシーとかの民間療法を推進しようとして
自民は漢方や鍼灸を推進ってｗ
政治家は日本の医療をどうしたいんだｗｗｗｗｗ

性感マッサージも保険適用しろや

柔道整復師の不正請求を取り締まれよ

エステも入れてやれよ
アホらしい

保険適用範囲縮小は規定路線としなければ財政が危機だというのに・・・。
麻生氏は民主が自民政治の良さを証明した等と言っているが
確かに自民は民主より優れてはいるが、うんこより耳クソの方がちょっとはマシという程度だということにも気づいてほしい。

>>8
いかがわしい事やって医療保険を食いあらしてる　柔整が　整体・マッサージに
客をとられてるから、それでだな。
警察が安くてサービスが良くて繁盛してる無届け風俗店を取り締まるのと同じか。

実際、整体・マッサージとかは医療保険使えない自費だから、多少いかがわしくても
本人が納得して金を払ってるんだから無問題なんだよ。

国民や財政にとって問題になるのは柔整の医療保険荒らしの方なのに。

柔道の医療費を病院に回せ(自民が作った医師もどきが荒稼ぎ）
実際に柔道整復師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？主た
る診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,747
小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼
科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く事
に、柔道整復師は、4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は、約2000人だったのが、平成20年
には、8000人を超えています。捻挫と打撲だけの病名でこの様な無駄使いが
行われてます。

今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。医師
不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増えれば医療費が上が
るの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生大臣がさらに強化した
のが、医師不足の原因です。だから、民主党の支持率が下がっても、自民党
の支持率が上がらないのです。

楽しんごの事やな。

エビデンスないようなのばっかりだろ
何考えてんだ

とりあえず無免許マッサージで楽しんごを逮捕して大きく報道し整体を自粛させればよい
オカマとか人類のムダ

代替医療（だいたいいりょう、alternative medicine）
の問題点は整理できてるのかね？

国立・地方公立病院のデータを見てると
病院の総支出に占める人件費は55%。人件費のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤
師・技師・事務25% 大学病院だと一人あたりの給与では、一般医師＜＜看護
師、事務なので、医師に看護や事務などの仕事をさせた方が得だわな。いま
だに無給医員っているし医療費の問題は、歯科医の平均給与を抜いて、政治
力で暴利をむさぼる看護師の人件費です。看護師を雇わないと病院の収益が
上がらないシステムを作り、看護師不足で病棟閉鎖に成るため、病院が赤字
に成っても雇い続けるので、医師や薬剤師、事務、レントゲン技師等にしわ
寄せが行ってます。本来、看護大学は看護師以上の資格を与え、公的病院の
高額な給料を貰って、安穏として居る主任以上の看護師にキャリアーとして
とって代わって、賃金を下げる目的で作ったのに、全然機能せず、看護協会
や整骨医の政治力に比べて医師会の無力差が際立ってます 。自民党は参議院
の全国区で何票集めるかで、支持母体を決める為、医療費は柔道整骨医や看
護協会等の圧力団体に流れるのです。大学病院の大半は医師にはタイムレコ
ーダーを使用させて居ません。その為、時間外や遊休の無い劣悪な蟹工船の
世界が有る事をマスコミは絶対報道しません。

産科は人口の半分の女性の80年生きる人生で、たった２から3年程度関わる仕事で
、少子高齢化の日本では、儲からない事を覚悟した上で、ボランティアする気持ち
で、選択する科目です。さらに、小泉時代に弁護士を3倍に増やして、米国の様に
訴訟天国にするは、医療はサービス業とほざいて、モンスターペイシェントやただ
でさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えた現在では、最もリスクの高い
職種です。しかも、大学病院等では、小児科医、麻酔科医等のバックアップが有る
ので、感じないかも知れませんが、田舎に行けばそれも無いので、訴訟の嵐で、廃
業する医院や病院が山の様に有る事も十分に理解して選択する科目です。新興住宅
街での産科の需要は１０年程度で、それ以降は氷河期が来る事も知っておいた方が
良いです。

＞「整体・マッサージなどにいかがわしいものがあるから、

その他にも

「整体・マッサージ師などにいかがわしい行為に及ぶ者が居るから、

懐かしのドクター荒井スレ？

整体で骨盤の矯正をしたら、ちんこが勃起するようになった。

また新たな利権か？
もうね・・・
維新が出てくれて本当に良かった

俺が思うに、病は気からだと思うんだ。
薬とか特に。
下剤とか血圧や血糖値を下げるとかは効くと思うけど。
漢方薬とかあやしい気がする。

整体やマッサージはその場では気持ちいいね。
てもみんよく行くけど、ふくらはぎもみもみ気持ちい。

>>20
これホント厳しく取り締まらないと、現状は野放し状態だからね

柔道整復師の票はすごいから手が出せんやろ

漢方薬と鍼灸も保険効くようになるなら早くしてくれ頼む

レインボー治療も取り締まってくれ。

二重盲検とかのチェックをしてからの話だろ

米国：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。新型インフルエンザでの米国の小児の死亡は多かったが、日本
は早期にタミフルを使って、死亡者は居なかった。

日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る

漢方はモノによるだろうが。針灸なんかはかなり疑わしい。
ホメオパシーみたいなもんだろ。

まず整体＝マッサージと 捉えてる時点で論外
整体・カイロプラクティック・リラクゼーション云々は国家資格がいらない
鍼灸やマッサージは国家資格が無いと出来ないし謳えない

【大阪】柔道整復師、療養費を不正請求「数千万円に」
（2011年5月23日 読売新聞）

　大阪府大阪狭山市で整骨院を経営する柔道整復師の男性（６５）が、患者の通院日数を水増ししたり、実際には通院していない患者の名義を借りたりして、療養費を不正請求していたことがわかった。
　男性は「１９９０年頃から行い、数千万円に上る」としている。近畿厚生局と府は調査を始め、不正が確認できれば、療養費を健康保険組合などに申請できる「受領委任業務」を取り消す方針。
　男性の説明によると、同院では、患者の通院日数水増しのほか、通院していない患者の名前を借りるなどし、架空の「施術録」を作成。この施術録を基に、虚偽の「療養費支給申請書」を作成し、健康保険組合などに保険請求していた。
　男性は、この整骨院のほか、岸和田市と和歌山市でも整骨院を経営している。男性は読売新聞の取材に対し、「正規通りの療養費を請求していては経営が成立しないのでやったが、岸和田市と和歌山市の整骨院では不正請求はしていない」と話している。

柔道整復師（整骨院）不正請求問題


柔整師会の政治献金が不正請求を黙認させた？
_ttp://lohasmedical.jp/news/2010/02/22180626.php
献金リスト画像
_ttp://lohasmedical.jp/news/images/%E7%8C%AE%E9%87%911.JPG


整骨院での保険の不正請求？ （抜粋）
_ttp://okwave.jp/qa/q5329229.html
整骨院は柔道整復師という国家資格者で、接骨院、骨接ぎとも呼ばれています。
肩コリや腰痛など治療する所だと勘違いされている方もいますが、
ここは捻挫、挫傷、打撲、（脱臼、骨折）などのいわゆるケガを治療する施設です。　
腰痛や肩コリの治療は一切出来ません。　「歯医者で眼の治療」をするようなものです。

しかし、全国の整骨院はこれを平気で犯し、慢性腰痛を「腰の捻挫」など
嘘の受傷理由を添付して、健康保険を偽装請求し荒稼ぎしています。

不正は業界ぐるみで行われており、全国に約三万件と整骨院はあります。
政府管掌系の社会保険から約400億円、老人保険系から約800億円、
保険はさらに数種類あり、2007年度で約3000億円かかっています。

言うまでもなく、保険料は我々の毎月のお給料から払われているものです。
しかしそのほとんどが、不正請求ですから、医療費、消費税が上がるのも妙に納得です。
ちなみに病院から患者を追い出し、自宅で介護する制度にして浮いたお金が3000億円です。


知らないと怖〜い整骨院の話
_ttp://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

俺の行きつけのファッションマッサージ店にも保険適応を！
３割負担でいいよな！

スゲー待たされたあげくに湿布だけ渡す整形外科より
鍼した方が楽になる

【大阪】経営難で…　整骨院　数千万円不正請求
MBS 2011/5/23

　大阪狭山市などで整骨院を経営する柔道整復師が、２０年間に渡って数千
万円の療養費を水増し請求していたことが分かりました。
　整復師は「経営が困難だった」と話しています。
　不正請求していたのは、大阪狭山市で整骨院を経営する６５歳の柔道整復
師の男性で、患者の通院日数を水増ししたり実際には通院していない患者の
療養費を請求して、およそ２０年間で数千万円を不正に受け取ったというこ
とです。
　この整骨院を巡っては、以前からある噂があったと言います。
　「湿布を（無料で）配ってるとか、コルセットとかも請求せずに配ってた
りとかやっているとかは言っていた」（整骨院の患者・電話）
　（Ｑ．湿布タダで配っているということですか？）
　「そうなんですよ」
　１人の患者のカルテを改ざんし、複数の患者が来院したように見せかけて
いたという整復師。
　この整骨院では３年前にも不正請求を行ったとして、勤務していた別の整
復師が５年間の保険業務停止処分を受けていました。
　「ＶＯＩＣＥ」の取材に対して、整復師は「経営が困難で結果的に水増し
たと言われても仕方がない」と話しています。

俺の母親、カイロプラクティックに通ってるけど、1回4000円もするんだよな
でも何年も痛い痛い言ってたのが楽になったって言ってるし、海外ではカイロプラクティックで保険下りるところあるらしいじゃん
怪しい整体とかあるならそれを区別するのが行政で、まともに効くカイロプラクティックも同じ括りとかやめて欲しい
まじ金なくて月1通わせるのが精一杯なんだけど

>>46
外科はスゲー待たされたあげく痛み止めしか渡さないよ
俺「何かないっすか」
医者「痛み止めしかないお（・∀・）」
これだから……。

>>24
ちょっと眼科目指すわ

>>20
＞柔道整復師の不正請求を取り締まれよ

警察OB関係の利権がからんでるらしいけど、
詳しいこと知らないか？

ゴルゴ１３ネタ（最新掲載分）はまだ出てないのか？

>>18
実際に医療費抑制は期待できる部分もある。
それぐらい整形外科はﾚﾍﾞﾙ低いとおもう。

痛み止めの注射でごまかしすぎて治せないしコストかかるしで悪循環に陥ってる。
整骨院もだけど整形外科も保険の制限をかけていい気がする。

針灸→整体行って急性ヘルニアになったから針灸整体は信じられん

整体なんかももとを辿れば
国家資格者が法の穴をついて始めたことなんだけどな

>>24　>>29
長文長演説コピペは誰も読まないし、逆効果だと思うよ。
言いたい事の10分の１ぐらいに我慢して、
あと、何年の数字か、データーはできればソースのリンクを。
これぐらいに　↓　まとめた方が読んでもらえると思う。

「あそこに行ったら、保険で安く按摩してもらえる。」って聞いた事無いですか？
柔道整復　が巨大利権となって医療保険を食いあらしている実態。

小児科：3334億円　　産婦人科　1932億円　　柔道整復　4300億円

しかも柔道整復師どんどん増殖中。　定員2000人→8000人

嘘の様だが、気功効くんだよな…赤外線でも照射できるんかなあの人ら

【埼玉】柔道整復師が架空の国保療養費請求　２２００万円以上、詐欺容疑で捜査　
2010.11.1

　さいたま市は１日、市内の柔道整復師が実際には施術を行っていないのに、市に国民健康保険療養費を不正に請求していたと発表した。被害額は判明分だけでも約２２００万円に上り、今後の調査でさらに増えることが予想されるという。大宮署が詐欺事件として捜査している。
　不正請求したのは、同市大宮区大成町の向（こう）仙（せん）堂整骨院（１０月１日に廃業）の元村啓道院長（５３）。元村院長は平成１７年４月にこの整骨院の院長に就任し、市の調査に対し、不正請求は「就任直後からやっていた」と認めているという。
　市によると、元村院長は過去に受診した人や、保険証に書かれたその家族の名前を使い、ねんざなどの治療をしたことにして施術料を市国民健康保険課に請求。判明したのは３４人分で、記録が残る過去５年間で約２２００万円に上るという。
　市民からの問い合わせで発覚。国保電算システムの改変で、市民が柔道整復にかかる医療費通知を今年４月から新たに受け取れるようになったため、問い合わせが増えたという。
　市は１０月１８日に大宮署に被害届を提出し、同署は詐欺容疑で捜査を始めた。市は元村院長に対し、返還請求訴訟を起こすことも検討しているという。

>>27
所詮この世は男と女
しかしオカマは男で女
つまり…最強！！

いかがわしいでいうとリハビリ関係もいかがわしいよな
ジジババにリハビリしてる感だけ体験させて実際には嫌がることはさせずズルズル状況引き延ばし

肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求
読売新聞　2010/10/27

　接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会
計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、６割以上で患者が申告
した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分
かった。
　患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の
打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。検査院は厚生労
働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。
　整復師の施術は骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れが保険の適用対象とな
り、病院と同様、患者に代わって保険請求することが認められている。厚労
省による と、２００７年度の国民医療費は前年度比３・０％増の３４兆１３
６０億円だが、うち整復師の療養費（保険請求した施術費用）は、同５・１
％増の３３７７億 円と高い伸び率だった。整復師の養成所が近年増え、０５
年には約５万人だった整復師の資格保持者が、０９年末には約６万７０００
人に増加しているのも一因 とみられる。
　検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた９０４人を対象に聞き
取り調査を行ったところ、うち５９７人が、整復師の保険請求の内容と、自
分の訴え た症状が違うと回答。保険適用外の肩こりなどを訴えて通院してい
たのに、整復師の保険請求では打撲やねん挫などと記載されていたケースが
多数を占めたとい う。
　また、検査院が保険請求の多い１６道府県で、約２万８０００人の患者の
保険請求記録を点検したところ、施術の部位は１〜２か所が一般的なのに、
同じ患者 への施術が３か所以上とされていたのが約１万８０００人もいたほ
か、負傷の部位が月によって変わっていた患者が約９０００人いた。

骨盤矯正したらマジでちんこ立つようになるから、行ってみ。

評判のいい針灸師はな、超能力で治してんだよ

エロ的なマッサージ的なものが保険
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

接骨院こそいかがわしいだろ。

>>54
それ針関係ないやん

ルーピー鳩山もそんなこと言ってたな・・・

診療報酬自由化して、医者増やせ

>>51
本当に謎。　普通の医療機関に比べて、なんで柔整の保険査定があんな事してて通るのかわからん

警察ＯＢがらみ発祥の利権　以外にもっともらしい説明がつかないので、そうではないかな、と
思ってはいるが、　実際はわからん。

本来医師会（特に整形外科）とはガチで敵対関係なので、柔整の不正（あるいはグレー）保険請求に
対しては医師会から排除する方向で圧力がかかるのが当然だと思うが、そうはならない。
医師会にとって柔整擁護しても何のメリットも無いので、　結局医師会を上回る勢力の利権が
からんでるとしか思えないのだわ。

>>1
日本の大学出てて日本の国家試験に受かってればいいよ。
チャンコロとかチョンが勝手に来て営業できる様なら駄目だ。

まるで西洋医学にいかがわしい医者がいないかのような口ぶりだな。

>>69
医師会もお互い様なんじゃないの

え？？？？これはだめだろｗ
もっと弱い人のために使えよ

麻原彰晃みたいな見た目異形なやつじゃなきゃ鍼灸整骨師など勤まらんよ

あんな針さして良くなるわけねぇだろｗ
オカルトもいい加減にしろｗｗ

どちらにしろ、今までやりたい放題やらせてたのが自民党でしょ？
自民党は何も言うなよｗ

>>1
柔道整復師の政治力は馬鹿にならん。
医師会なんて糞。

ホメオパシーは？

朝鮮人ビジネスだよ

麻原もそうだっただろ

素人でもできることはいい加減に決まってるだろ。常識。

津田沼駅前には、片言な日本語で「兄さん、マッサージいかがでしか？」と支那人女性が声掛けてくるよ。

今までこの手のスレで柔整利権がなぜあんなに強力なのか
柔整の無茶な保険請求がどうしてまかり通るのかの
納得できる説を聞いたことが無い。

はり・灸も９２ヶ所も位置がずれていたのをすりあせたってことがあったし。
信用できないよｗ

性感に保険がきくと聞いてきました

針も大陸とか台湾のは効果あるよ。
日本の和針は細く全然効果ない。
漢方も大陸や台湾だと200ｇ位の処方なのに日本だと30ｇから50ｇ程度。
量も少ないし効果薄いだろうね。
漢方で慢性腎炎治ったから漢方は効果あるよ。
全員に効くわけではないだろうけどね。
所詮病気になるのも治るのも運だから。

>>77
なぜそんなに政治力があるのか、そこん所をもう少し詳しく。

医師会も世間や手塚治虫が思うほどの政治力は無いヘタレ団体だけど、
とは言え、資金でも政治でもそこそこの力はある団体だからね。

>>85
言葉遣いが日本人っぽくないｗ　ｗ
日本の針が効かないだなんてどんな所に通ってたんだ？ｗ
刺さない針しってる？　ツボわかってる人にしてもらうとマッサージでも効くしな。

漢方薬は効くよ
吹き出物治すのに飲んだら肩こりまで治った
週一で整体通う金が浮いた

なんか知らんけどとりあえず、医薬品のネット販売禁止にしたカスは氏ね

>>87
日本の針は一度だけ経験したよ。
あとは針打ちたいときは台湾か大陸に行く。
2か月に1度は2週間行くことにしてる。
言葉遣いが日本人ぽくないとか初めて言われたよ。
海外在住なんで日本語は普段使わないからかね。

医療費の不正請求のほとんどは柔道整体などの整体・マッサージ関連だろ

こんなもの無批判に推進したらますます財政破綻の綻びを開くだけ

>>69
柔整の受領委任払いというものが、発祥したのは国民皆保険の発祥時期と同じなんだよ。
国民皆保険を厚生省（当時）が提唱して制度を作り始めた時、呼び掛けに一番早く応じたのが柔整だったのよ。
医科は参加を拒んだわけね、「何故、新米とベテランの料金が同じで、且つ、この様な低料金なのだ」と。
最終的には、医科の参加を得て国民皆保険はスタートしたのだが、「仁術」とて応じた柔整には受領委任払いという
制度を作ってくれたわけね。
柔道整復師というのは、監督官庁から見ると、大変優等生で監督官庁の意向に逆らわず淡々と制度内での業務に勤しんでいる訳なんだ。
片や、医師会は「武見太郎」と言う人物がいた訳ｗ

要するに、柔道整復師は監督官庁にとっては、使い勝手のいい存在なのね。
よって、生存が許されていると言うことね、解ったかな？

漢方はいいよね　しかもけっこうすぐ効くんだよ
長い間飲んでも効き目がないときは薬があっていないとき
自分の身体のタイプに合わせるのが医師でもむずかしい

>>90
でもそれって医者の技量の問題もあるだろ。
細い分ヤブならツボから外れやすいのかもしれないし。

あとはやくネットで薬買えるようにしてください　困ってる人がたくさんいます
あと町の薬局に一日の数時間しか薬剤師がいなくて
せっかく行っても薬買えないのなんとかしてください
具合がわるいときどうしたらいいのかわからない

武見太郎なんてなつかしい名前だね

>>90
残念でずか、中国を指して大陸などという言葉を日本人は使いません

>>90
あなたに合ってるならそれはそうでいい。
けれど、あなた頑固な性格だね。我慢強いところもあるみたいだけど。

http://www.tochinavi.net/spot/home/index.shtml?id=3665
ここ行ってるけどまじ高くて困る
しかし病院だと問題無いって言われるし、ここだと確実に良くなるんだよな
整体も保健適用してくれよ

>>96
バーカ

自民は野党になっても利権団体作りにはげむなぁ

柔道整復師の保険詐欺
按摩の技術レベルが整体やリラクゼーションマッサージの奴等と大差ないかそれ以下

何とかしてくれ

整骨院は素人がやっても保険おりるの

おかしいな

近くで免許ない人が治療しているよ

マッサージって免許も何も要らないからお前らでも開業できるぞ
さぁ明日から女の体触り放題だ

>>1
パチ屋とほねつぎは警察利権






これマメな

>>85
やめてくれ
「効果アルよ」に見えてしまう
００６乙

風俗でなくて普通の整体屋ですらいかがわしいからな。
漢方薬専門店くらいかなー。ノーマルな商売は。

俺もこれは前向きに検討してもらいたいわ
整形外科に行っても治りませんと言われ
痛み止めと湿布だけもらって終わり
坐骨神経痛で仕事もままならず、代替医療も
高すぎて頻繁に受けに行くわけにもいかない
好い加減なとこも多いというけど、
その辺を法律で整備して保険適用してほしい

>>107
腰痛に保険効いてるけど？　ただ、診断書持っていかないといけないとか手続きが面倒なんだよな。
それと仕方ないんだろうけど実費治療より時間短いから通院の回数がかかる。
これは歯医者なんかもそうだから保険システムの問題なんだろうけどな。

>>107
俺も一緒だ、整形で筋弛緩剤とか飲んでも改善せず
整骨院で電気当てても効果なく
看板に按摩を掲げてる所も数件回ったが全然効かない、てか下手
最近では近所のスーパー銭湯の似非マッサージが客が多いのか上手な人が多くてそこへ通ってるが
金が続かない

>>104
豆でもなんでもないよ、馬鹿？ｗ

柔整と警察の関係は無い。
昔、警察官でも、高段位の人が、定年後整骨院を開業していたことが、誤解されて伝わっているのだろう。
ここ１０年はそう言う事は聞かないね。
それと、柔道繋がりでも、講道館とも関係は皆無だよ。

整体師の保険不正請求を追及するのかと思いきや、推進かよ

どんな利権が働いてんだ？

こんなので保険料が上がるなんで冗談じゃねーぞ

>>92
＞柔道整復師は監督官庁にとっては、使い勝手のいい存在な

その「使い勝手のいい」ってのがよくわからないんだが、
「柔道整復師が、明らかに保険適用外の治療まで保険適用としたりすること」が、
どうして「監督官庁にとって使い勝手のいい」になるわけ？

それとも、「最初に従順だった」から、ザルが許されているということ？

しかし、本来なら保険が使えないのに保険が使えるということは、
少なくとも財務省などにとってはあまり美味しい話であるようには思えないけど。

整骨院も院長だけ柔整免許あって他は整体師(無免許)っての多いぞ
マッサージは『あん摩マッサージ指圧師』という長ったらしい厚生労働省認可の国家免許がある
しかし技術職ゆえ当たり外れあり 歯医者と同じだ

>>111
どんな利権って自民党が柔整業界から業界献金を貰ってるだけだよｗ
単純な事さｗｗｗ

ちょうど今ゴルゴ13が暗躍中だというのに

漢方や鍼灸はわからなくもないけどマッサージとかは全額自己負担でいいだろ

>>113
専門学校出ただけで取れる免許なんて有名無実だろ

そんな連中に保険資格を与えれば、どう言う使われ方をするか、わかっててこんなことやってんだから・・

柔復利権狙いか
自民はこういうところがあるから、どうも好きになれん

ホメオパシーの民主は大馬鹿だと思うが

今回の自民のこの提案は厚労の動きと連動しているんだよ。
流石、自民としか言いようが無いね、パイプは太いｗ

鍼灸、按摩、マッサージ、指圧を利用している人には朗報。
数年以内に、いわゆる慢性疾患（整形領域のみ）は上記の医療類似行為者に移行される。
但し、受領委任では無理でね現状の償還払いになる。
それに至る手続きが、大変簡易になるわけね。

整体、カイロと言った、いわゆる「違反者」は、当然ながら含まれない。
今までと違い、これから先は、「違反者」にとっては、茨の道が続く事になるｗ

柔整はこの動きから、外れている、傍観者と言うところだなｗ

世の中のｶｰﾁｬﾝたちは子供の肩たたきが一番うれしい。


これ豆な。

>>92
成り立ちは一応わかったが、それだけじゃ今の力の説明がちょっとつかないかなあ。
＞柔道整復師は監督官庁にとっては、使い勝手のいい存在

　「使い勝手のいい存在」　というのは　監督官庁関係者の旨味：
ＯＢ天下り　とか　利益の一部を上納するシステムとかそんなのだから、
その辺の現在の流れをもう少し。

>>121
順に説明いくけど、その前に「武見太郎」は検索してみたか？
先ず、彼の人也とその行動を調べてみなよ。
彼と、監督官庁との関係から話を進めていくから。

それと、柔整の不正保険行為を上げている人がいるが、これについては、二年前から「適正化」と言うことで
規制に入っている。
現在、不正と言われている行為をしている柔整がいれば、時間の問題で処罰されるから心配御無用だｗ

一時期、カイロ行ってたけど枕やら布団、サプリとか言い出したんで止めたｗ

スケベ整体師に逝かされて動画まで流されてるってやつか

>>117
国家試験あるよ
まぁ合格率8,9割だったと思うが

>>122
不正と言うより、来た客はすべて捻挫と打撲にしちゃって保険を請求してんじゃないの？

ただの肩こりだったり、マッサージに来た客も含めてさ

そもそも医者でもないのに勝手に診断してること自体おかしいよね

>>1

×漢方
○韓方

７０〜１００年ぐらいやってる老舗の針に行けば間違いないよ。

>>122
それって自民が政権を失ったからだよね。
自民が政権に復帰したら、また不正行為も復活するんで無いの？

専門学校出ただけで保険適用できるって、医者涙目だな
いい大学入って、6年勉強して国家試験通って5年くらい修行してやっと一人前なのに
あの日本医師会がよくもまあ認めたと思うけど、柔整屋のバックって警察以外に何があるんだろ

漢方薬とか普通にちゃんと成分分かってるだろ…
適当に処方してんじゃねーんだよ、あほか。

えっと、どういう意味ですか、詐欺もあると言いたいのですか？、それとも風俗も含まれると言いたいのですか？
どちらにしろ担当医が必要と認めない以上医療とすべきではないと思います

いかがわしいマッサージか、詳しく解明する必要が有るな。

柔整の不正を何とかしろ・・・

アレでどれだけ医療費が無駄になってる屋ラ

回春というぐらいだから効果があるのではないか？

柔道整復師はインチキだが、
鍼灸は効くぞ。
保険適用外だが、腰痛は一発で治る。

>>117
だが そんな専門学校卒でも 少なくとも おまえよりは 収入はあるから

おまえは 無職だもんね

大事なのは 見た目と収入だから。

そこらへんのもみほぐしやエステもマッサージだと思われてるからね
本当は国家資格なんだけど

東洋医学をいかがわしいって、バカなの？キチガイなの？
根本的に生命力を活性化する医学だから、時間がかかるが西洋医学よりも治療効果がある場合が多いのに。

>>136
オカルト発見ｗ
一般人の感覚だとどっちもインチキだぞｗ憶えとけ

>>139
学校で３年間かけて学ぶことをそこらへんのバカが理解できるはずない
でもそういう一般人に理解されにくいところが東洋医学の課題だとは思うよ実際

＞「整体・マッサージなどにいかがわしいものがあるから、
＞統合医療に対する誤解や偏見が解けない」など、有効性・安全性を評価する
＞仕組みづくりの必要を指摘する意見が出された。

この際いかがわしいインチキ治療院を一掃して欲しい。

>>134 >>136
この頃は柔道整復師はカイロプラクターというのに化けてるな。
ちょっと手元が狂っただけで半身不随になる危険もあるらしいね。

占い師を各種カウンセラーとして認定するようなもんだな

>>140
俺も鍼灸がオカルトだと思ってた時代がありました。
別に保険を使ってないし、お前にとやかく言われる筋合いは無い。

接骨院が健康保険使えるのは、おかしい
医師でもないのに

>>139
東洋医学も、科学的な根拠を持って効果を示せばいいんだよ
ここをクリアしないと信用度は上がらないと思う。
まあ、エビデンスとか根拠とかは、東洋医学が一番嫌いな言葉だから無理だと思うけど

問題は一部の利権のために保険が不正に使われていると言う点

そしてその財源は、我々の保険料だと言う点

膀胱炎に何回かなった
漢方なんて効いた試しがない
抗生物質なんかすぐ効くぞ

>>146
そりゃ科学的なエビデンスを示したらそれはもはや東洋医学でなく、西洋医学だからなｗ

夜の街のマッサージはいかがわしくない。
健康な男子が行ってるからね。

健康保険関連の財源が柔道征服し達が勝手に悪用しまくってるのはこの業界の常識ｗ
毎年巨額に悪用適用。マスゴミは何沈黙してんだか。アホなくらい常識で皆知ってるわ
数千億だぞｗｗｗｗｗｗ

病院以外に保険適応させるなよｗ
その上で窓口負担を上げて、暇潰しに病院来る層の
受け皿機関にすれば良い。1000円で1日遊べる療養レジャー施設を
整備して保険適応無しで廃業した人達を再雇用すれば良い。

>>148
俺の経験では灸で一発だったな。他にも痔や帯状庖疹が出たときは二回ぐらいで治った。
腰痛やばいかなと思ったときに時々集中して通院するパターンで通ってるんだけど
サービス？でついでにやってもらっただけなんだが驚くほ効くときは効く。

>>146
今、西洋医学で使われる薬も漢方と同じ成分を科学的に合成して使ったりもしてるよ

>>122
武見太郎なんか、保険医総辞退の頃から知ってるわｗ
思わせぶりな言い方するだけで、結局何もしらんのだろ。
もういいよ。

柔整複師を徹底的に取り締まるべき
例えば整骨院に言って漏れ聞こえる柔整複師の違法診断を録音して証拠集めれば起訴出来るのかな
柔整複師ごときが半月坂損傷、腰椎滑り症とか手技のみで公言してるのはざらだからな
彼女が長い間膝の治療に通っていた整骨院に仮病で通ったら「半月坂損傷です」だってww
打撲の応急処置しか許されてない柔整複師が整形外科の領域に踏み込みやがったww

フィットネスやスーパー銭湯、漫画喫茶は有るのに歴史のある
湯治場に代表される療養レジャー施設がまったくない。
ビジネスとして非常に面白い分野なのに規制や政治が糞だから
出来ないんだろうな。
税制面で少し優遇するだけで爆発的な産業に成長する余地がありそうなん
だけどな。その逆に保険適応を外せば客は100%流れる。

旧態依然の利権政党
今度はどこに尻尾振ってんの

>>146
糞みたいな民間東洋療法を養護するわけではないが、漢方の成分について勉強し直した方が良い

TV見すぎて首が・・・はい保険悪用ｗ
マッサージ、マッサージ　　　無資格学生マッサージ

おい、今日は院長不在、、、みんな無資格学生

はいっ、でも保険適用大丈夫、、、マッサージ、マッサージｗ
年間数千億の保険財源が接骨院に使われるｗ

政治家がいちばんいかがわしいだろ

>>1
健康食品wを絡める辺り、またマルチ商法の守護神・民主党の出番だなwww

院長いつも不在（雇われ院長なる者がこの業界にいる）で、後は無資格学生の保険悪用マッサージ部隊ばかりでも、日に５０人客が来るとこ知ってる

保険適用の格安マッサージは憩いの場、じじばば達も一杯
街中のマッサージだと高いもんｗ

>>159
成分が効くという考え方は>>149の言うとうり西洋医学だ
漢方薬だってバラせば漢方じゃなくなる。あれは合剤、処方にしてこそ漢方薬なんだよ。
考え方が西洋医学と根本的に違う。

いかがわしいとか言うなよ
死んだバアちゃんの肩もみで独学で指圧を覚えた俺の立場は…
俺自身が肩コリ症だからちゃんと効いてるか分かるんだぜ？

健康食品？

明日ゴルフなので鍼で楽にしてもらおうと思って行ったら

翌日立てない程の激痛に襲われた。

以来、鍼は信用できん。

与党が政策提言しろよｗｗｗｗｗ

自民の利権化＝官僚の私物化
結局こいつらがのさばってる限り日本が再び這い上がることは不可能。
民主は論外。

ＭＲＩ撮影して痛み止め出して効果がないと手術することしか
脳がない整形外科医が悪いんじゃ
整体やマッサージは必要だよ

実際、柔道整復師がする治療は一部だけど保険が適用されるけど、
マッサージ、鍼灸（医者の指示除く）は適用外だものな　
柔道整復師の適用外の部分は整体いかなきゃならないけど
すべて自由診療だし

性感マッサーＯＫなの？

玉のマッサージ、パチンコも違法賭博だ

漢方は必要だけどほかのはどうなんだろう
整形より腕のいい接骨院はたしかにあるけど

>>164
だから漢方は病院で処方箋もらえるようになってるじゃないか

最近そこら中整体だらけ
俺も含めて行ってるやつはかなりいるんだな

>>3
性犯罪といえばお前ら在日だろ（笑）

このテの話が持ち上がる度に柔整や鍼灸師、果てはカイロプラクターまでもが自分達の身分を「総合医療の担い手として家庭医相当の扱いにしろ」と主張する。

バカだろ？

いかがわしいマッサージの方が気持ちよかったりする。

>>103
マッサージは国家資格。
資格者以外が業としてマッサージしたら違法。

資格が要らないのは、整体、カイロ

整体は効く、ソースは俺

>>174
成分からのアプローチの話をしてたんじゃないの？

整体やマッサージなど、どこでも不正請求しまくり。
こんなの常識。

×　整体やマッサージなどにいかがわしいものがある。
○　整体やマッサージなどいかがわしいものだらけである。

ギックリ腰で立てなくなった時、整形外科は何もしてくれなかったし、柔道整復師もインチキ臭い施術だけで全く効果無し
カイロプラクティック院で歩けるようにしてもらえた
他のカイロはダメだったから一概には言えないけど、身体は西洋医学だけじゃわからないと体感
国家資格とか保険適応とか何なの？って感じ

>>183
カイロプラクター乙

>>183
何もしなかった整形が藪

少子化、年金、核汚染、ド不況の世紀末に
なにクソ自民はわざわざ細かくて即効性の必要としない事をしだすんだよw
こいつらやっぱり駄目だwww

漢方、湿布は自費でお願いします。　

街にあふれる整骨院が流行るワケとは？

領収証を出さず、架空診療のカルテ　横行する保険の不正請求
役所もメンドクサくて見て見ぬふり

Part1 & Part2
http://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs
http://www.youtube.com/watch?v=nAyrX-RyZ9U

カイロプラクターという化けの皮の下は柔道整復師だ。

>>183
全てがとは言わないし、いい医者もいるけど整形外科医って下手くそが多いよな
痛みがあるのにレントゲン撮って異常なし痛み止め出しますで帰らされて、

近くの内科で診てもらったら骨折してました

>>186
社会保障費の節約が急務だからだったりするんじゃないの？
ここでも書き込みがあるようにコスト総量として減らせる可能性も高い。

健保がヤバいのに不正請求に目をつぶってる場合じゃないよな

高卒なのに先生と呼ばれ、保険請求が出来る柔道整体師

不正と利権の温床

鳩山の嫁が代替医療にはまってるんだろ

鍼灸や漢方はちゃんとすれば効くからな
俺も腰痛の時に鍼で治してもらったし
といっても鍼灸は鍼灸師の腕次第というのが問題
（俺が受けたのは保険が適応されないタイプ）

ホメオパシーなんかは論外
取り締まるべき

駅で性感マッサージの客引きしてるシナ女うぜーよな

健康食品はだめだろ

>>179
マッサージは保険効かないよな？

整体半年ほど通ってたけど
あんまり効果でなかったな

針も聞いたような聞いてないような

俺の親父が若い頃にギックリ腰をやって以来
ずっと腰痛持ちで、整形外科とかあちこち行ったが治らんかった
知人の紹介で、台湾人の針きゅう師に針打って貰ったら治った
腰痛の八割は西洋医学だと原因不明で治せないそうだ

とまあ、だからって針きゅうは腕が全てだから
針きゅう師を全員保険適用にするのはどうかと思うがね・・・

>>190
日本は整形外科が外科から分離してまだ浅いらしい
年寄りの医者だと科のなかった時代もありうるとのこと

俺も持病もち（難病指定入ってる）なんだけどね。
現代医学の薬じゃ治らん。

だから、東洋医学に頼ってみようと思うが、これがかなり高額になってしまう。
それこそ給料全部すっ飛ぶくらいに。

そういう場合には保険適用にしてくれると大変助かるんだがな・・・

>>190
その医者の大学（教授）によって診断結果が変わる
エックス線で異常なければ骨折認めない方針もあれば
骨折の疑いがあれば「mriなら解る骨折だろう」として骨折扱い方針もある
どちらも間違いではない

整骨や指圧やカイロにも健康保険使えるようにしてくれ。

漢方や針灸も良いけど、

保険診療にはするなよ。

ﾊﾞｶﾁｮﾝ垢すりとか、ﾊﾞｶﾁｮﾝマッサージのことですねわかります。

ホメオパシーは？

>>200
馬鹿げた考え。

整体や鍼灸師は信用できるとこを探すのが大変。
大半は素人に毛が生えた程度。

>>207
カイロプラクターなんざ素人だぞ

政治家もいかがわしい

>>206
なんで？　理由は？

市町村にもよるだろうが、鍼灸券（治療費補助）を配っているところも多いよね
だいたいあまり公にはしていないから老人のクチコミで知ってる人は知ってる
使う人は毎月の限度枚数を使い切るくらい使ってる
なんとなく平等じゃない気がする。皆が利用したらとんでもない額になるのはわかるけどさ

現代医学・薬学が一番いかがわしい件

接骨・整骨なんて、マッサージで保険請求しているのをやめさせないとな。

こんな資格商法は今すぐ廃止にすべき。全部自費でやれば問題ないんだよ。

>>200
医療費控除じゃダメか？俺漢方薬飲んでるけどそうしてるよ。

>>200
国を潰す気かよ？
直らないもんは直らないんだ。これも人生なんだよ。

>>210
東洋医学は、単なる占い学だから。

漢方学はまた別で気休め程度の効果はある、だけど気休めに大金使うことはない

んでこれをやるのに幾ら予算がかかるんだよ

>>213
10分千円は高すぎる

>>216
ハ？　ここにも書き込みあるように西洋医学より効くときは効くわけでしょう？
俺の知り合いはなんとかっていう難病らしいが針してもらってかなり改善されたそうだ。
整形外科に三ヶ月も半年も通って治らないものが代替医療で短い期間でよくなるなら
社会保障費の節減にもなるし意味あるとおもう。

>>219
鍼の効果は限定的。
難病には全く効果ありません

＞西洋医学より効くときは効くわけでしょう？
厳密に言えば無いね、そのような症例は。

占い師も入れたらいいよ

自民党がなんと言おうが意味なし。
今は皆んなが選んだ民主党が政治を動かしてるんだよ。
消費税増税も前原さんに一任されたし。

>>219
心の病の人が親身に相手して貰えて気分壮快気持ちすっきり！で不定愁訴がなくなった、てな話なら枚挙に暇がないが。

柔道整復師が使える名称は、柔道整復、ほねつぎ、接骨のみ。
整骨は認められていない。
だが、整骨院はよく見かける。
整骨院の名称を使っている柔道整復師は骨接ぎをやりたくないから、接骨院でなく、整骨院という名称で違法保険マッサージをやっていると考えられる。
整骨院を重点的に監査すべき。

整体やマッサージの保険って自民党の利権なんだよね
これだけは郵政切った小泉も切れなかった

一部の稀な効く例を持ち出して鍼灸や接骨院を持ち上げるけど、

西洋医学は、９５％くらい効いてるから保険適用。

前者にはプラシーボも混じってるし

>>220
全く効果ないわけじゃないらしいというのをレスしたわけだが …ｗ
まぁどこまで効くのか限界がどこなのかの具体的な事については俺は関知しないけど
大きな視点で日本の国力だとか税の歳出節減に今より寄与するものであるのなら
検討する価値はあることなんだと俺は考えるよ。

漢方薬の危険を知ってて言ってるのかね
流石は元祖売国党だわ
俺は合わない漢方飲んで死にそうになったし飲むのやめてからも不調なんだが
漢方には副作用がないなんて大ウソだ

だいたい漢方を作ってる国はどこだ？
ま た 売国か

民主政権のうちに整骨院締め上げろよ

>>225
大島九州男でググレ

漢方の漢ってあの中国のことだろ。
中国って信じられるか？

>>226
だったら高血圧ぐらい治したらどうだ？　一生薬漬けにしてるだけじゃないか？ｗ
そりゃ医療費際限なく浪費するに決まってるわな。

いかがわしいマッサージって…(*^.^*)

中国整体院とかいう全国各地にある不法滞在者の巣窟も軒並さっさとしょっぴけ

とりあえず無資格のマッサージ師を違法にしろよ。
簡単なことなのにずっと放置してるよな。
現在無資格の人に学校いかせて免許とらせれば済む話なのに

>>226
治す？
直すのは本人の生活習慣だろ。
薬はその手段の一つ。下げたいなら失神するまで薬で下げれるだろ

>>227
>全く効果ないわけじゃないらしいというのをレスしたわけだが …ｗ

その程度のものに国に「大きな視点」で金を出せと言うのかい？

漢方は中国の影響を受けて日本で発達したものだ
中国は中医だろ

>>232
簡単な高血圧なら薬なんざ飲まなくても治る。
ただし医者や看護師や栄養士などの言うことを忘れずに生活習慣から改善すればな。

治してくれ、じゃなくて「治す」と考えなくちゃ。

なんか色々レスもらってるが医者らしき人間の言い訳にしか聞こえないね。
俺はここで出てる医者より効く、治ったって話を前提で話してるわけだし
医者への通院でかかるコストと針だとかその他の通院でかかるコストで
低く抑えられる傾向にある方を採用したほうがいいでしょうって事を基本的に言ってるわけです。

>>240
鍼でエイズが治ったら考えてみる。

>>240
知識の齟齬がありそうなので確認しておくと、
西洋医学で対応不可能な場合は、鍼灸での施術には保険が効くってのは理解してるよね？

>>240
鍼灸・漢方の発祥地である中国で臓器移植手術が盛んなのはなぜでしょう？
鍼灸や漢方など東洋医学では本来病気予防が大切なはずなのですが、病気になってしまうんですねぇ。

>>242
その話はこのスレにもあったからわかってるつもりだけど
対応不可能な場合でも次の診察日なんかを予約したりして手放さなかったりするんでしょう？
ここで出ている整形外科や整骨への否定的書き込みはそれを現しているわけじゃないかｗ

それに、対応不可能な場合って、、、ｗ　さっきあなたが言ったことと矛盾してるよね？
もう通院してこなくていいと思ってる患者を都合良くお払い箱にしてるだけじゃないの？
そんなのだけ押しつけられるだなんて、針してる人達もたいへんだなｗ

>>216
こういうのがいるから製薬会社って儲かるんだよｗ

>>243
シナでは東洋医学と西洋医学のいい部分を両方取り入れて
治療してるよ
日本の医者も西洋医学でどうしようもない部分は
漢方薬を出したりしてるけどね

>>244
対応不可能でいいんだよ。
一旦、鍼灸に行くと西洋医学の保険は使えなくなるから。
最後の手段の神頼み。その仕組みを悪用してる連中が鍼灸を持ってる柔整師。
押し付けるとうか元々保険的には、そんな程度。実費ならご自由に。

前半に関しては個々の偏見なので無視。

>>240
残念ながら、私は鍼灸師です。
鍼で何々に効いたなんてデマを流す人達には閉口どころか怒りを感じます。
コスト云々言っていますが適応症の医療費に占める範囲は（整骨保険請求参考で）
全医療費のわずか１パーセントです
医療費の４０％占める脈管系疾患に焦点を当てるのが「大きな視点」ですよ

>>246
そういう話ではなくて、鍼灸や漢方がどの程度のニーズに応えられるか？ってのを鍼灸愛好家から聞きたかったのよ。

>>248
あなた>>216と>>220書いた人ですね。つまり、あなたこそがヤブなのではないですか？
あなたが結果だせずに他の人で成果だしてる人がいるならね。
すくなくともあなたはその仕事をやめるべきではないですか。　患者に対して失礼だよ。

>>1
＞ 「整体・マッサージなどにいかがわしいものがあるから、
介護リハビリ終了

愕怪員に、持病は宗教で治ると言われたぞ
宗教無税はヤメロ！

>>252
そもそも宗教団体が課税されていないという認識は誤りだけれどな。
営利活動で得た収益は課税されるし、神主や僧侶と言った職業の給料も普通に課税されている

>>252
鍼灸で病気が治った人もいるんだから、宗教でビョーキが治った人がいても不思議じゃない。

精神疾患患者の「ここが悪いあそこが病気」っていう訴えは必ずしも身体的気質的疾患ではない場合があるからね。

つまり普通の診察や治療では効果がない（つか元々病気ではなく自己申告のみなんだからw）のは仕方ない。

AVのみすぎじゃね
そんなに整体とかでエロ行為が問題になったことあったか？
ああ、風俗店のことを言ってんのかな。それはまた別もんだろ

>>255
釣りかも知れないがマジレス。
国語辞典で「いかがわしい」を調べてみてね。
違う意味もあるから。

>>250
他の人でも適応外の症例で成果を出している人はいません。
いたら鍼灸学会で発表しているはずです

生き残りをかけて今頃国民にすりすりしても
東電＆イシハラ売国奴じじいのがれき受け入れ詐欺
原発利権犯罪は許される訳無いな

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>248
ほう。たかが鍼灸が>>216で薬剤師の領分である漢方薬を気休めと言い切ると。

専門でない他領域に言質を挟むという時点で基本がなってない。
学校からやり直せ。

あぁついに無関係なコピペ荒らしが…
勝負あったかな？
鍼灸その他関係者さん今夜は少ないね。
それとも深夜帯に出てくるのかな？

>>260
漢方理論もやったから。
診断手法は鍼灸と同じ、

>>262
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法を最初から全文読み返せ。
それでも他の資格領域に口出しするなら免許返上しろ。クズ。

かつての大宗教家、松本智津夫氏も整体師だったんだよな。
何か神秘的な力を感じるのかな。

>>257
ざっとネットをみてきましたが、適応外って保険で認められてる適応疾患以外って意味ですか？
グーグルで5ページほどみただけですけど、内臓痛や透析やガンだとかそういうのも研究されてるみたいじゃないですか。
すくなくとも研究発表はされてるみたいですね？

>>263
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法よりも憲法が上位にある
日本国憲法第19条と21条にもとずいて発言している

>>266
嘘を書いてて憲法19条ｗｗｗ　アホか。
医師法違反に問われる前にさっさと消えろ。

>>265
「成果」と「研究」の意味は違いますよ。

針はマジでビビるくらい利くぜ。
腰痛で痛くて動けなかったのが、針刺しただけで痛みなく動けるようになった。
ただ、根治には腹筋と背筋鍛えなきゃダメだけど。
でもヘルニアとかは西洋医学だろうなぁ。

>>266
「もとずいて」だなんて書いてる時点でかなり問題あるレベルの人のようですね。
あなたの話の説得力は急降下ですｗ　もうレスはけっこうですｗ

鍼灸効くけどたけーよ
お灸は市販の物を買って家ですれば鍼灸所一回分の値段で
10回分以上だし

カリスマ性大使ってどうなったの？

>>270
逃げるのは構わないですが、老婆心ながら一言忠告
「ｗ」使うと反論出来ずに誤魔化していると自白しているのも同然ですよ。

本場タイでは最後にチンコをしごくのがデフォだ

病院ではホットパックと牽引くらいしかできなかった腰痛が、
紹介された整体で一発で治った

>>183
エジプト医学？

>>273
おお。めんどくさそうな人ですね？　
ではまず>>257の適応外が何を指してるのか返答を。そうでないと話が進みませんから。

ヤクザとか本とは病気じゃない奴が遠くまでタクシーで通って
どうのって申請で揉めたりしてんのにアホか。

>>269
腰痛も大半が原因不明で、ヘルニアも痛みの出る人出ない人いるらしいし西洋医学もスパッと説明出来る分けじゃないみたいだね
急性難聴で耳鼻科で駄目だったのに鍼打って即治った話も聞いたよ。しかも足に

>>274
現地のスクールで教わったがそれはない
ただ夜に開店する店だとそっちの交渉はくる

いかがわしいってどうゆう意味で使ってるのか
いかがわしい

>>235
マッサージとか、所詮民間療法。
自費なら個人の自由だ。
問題は病気と難癖つけて、国の税金を搾取する接骨院が癌。

>>146
＞東洋医学も、科学的な根拠を持って効果を示せばいいんだよ
＞まあ、エビデンスとか根拠とかは、東洋医学が一番嫌いな言葉だから無理だと思うけど

投薬治療って、東西にかかわらず

「この患者は○○という疾患（or、症状、病態…など）だから、●●という薬を使う」

って治療するんだよ。
西洋医学も漢方も同じように。

ただ、西洋医学と漢方は疾患の分け方が違うわけ。

んで、漢方薬というのは、漢方の診断法（「弁証」っていうんだけど）で
患者の診断を行い投薬するんだけど、
大学や政府の研究で漢方薬の効果を調べるときは、
なぜか西洋医学の診断で漢方薬を使ってるわけ。

つまり、最初っから、漢方薬を本来なら効かない疾患に対しても使ってるわけ。

だからといって「ほら、実は漢方薬はすごく効くんだ！」というつもりはないけど、
治療効果の調べ方からして、なぜか不利な土俵で調べられているんだよ。

有名なサイモン・シンの『代替医療のトリック』にしても同じ。
漢方的には明らかに間違った漢方薬の投薬や鍼灸の処置をして、
「うーん、やっぱり漢方や鍼灸はいまいちですね（ｷﾘｯ」
って言ってるわけ。

素人でもちょっと調べれば、ちょっと指摘があれば、
西洋医学の診断で漢方や鍼灸を使うのがおかしいってことはわかるはず。
でもなぜか、あえて西洋医学の診断で漢方や鍼灸を使って、
「効かないわー。いまいち効かないわー」って言ってるわけ。

>>243
発祥だけど途切れたりしてないかな

具体的にどういかがわしいのかkwsk

>>283
そうそう
ツムラの症状目安手帳見て出す医者多いんだよな
対症療法の西洋医学と同じことやったって意味がないのに

舌と脈と腹から診られない医者から出してもらっても無駄

漢方は出す人の腕次第だなあ

自分更年期障害ぽくてあちこち病院回っても決め手がなかったけど、
女性の疾患得意な漢方薬局行って漢方飲み始めたら
ほぼ症状治まったわ。

ツ○ラの手帳見て適当に医者が出す漢方は、
当たればラッキー程度だから、正直医療費の無駄にしかならないと思う。

>>283
無理に疾患区分けしなくても、同じ弁証の患者を集めて二重盲検やればいいんじゃないのかなあ。
それすらしてないからうさんくさいと言われるのであって・・・

>>288
＞同じ弁証の患者を集めて二重盲検やればいいんじゃないのかなあ。

そのとおりだと思う。

ところが、少なくとも日本の政府や、『代替医療のトリック』などの有名どころでは、
なぜか「同じ弁証」ではなく、「同じ西洋疾患名」の患者でやっちゃうんだよ。

>>289
そんなの、製薬会社や漢方医の仕事でしょ。

漢方が効かないって結果が欲しい人が研究して、漢方が効くって結果がでるはずが無いし、たとえ出ても公表されないのがオチ。

>>290
＞漢方が効かないって結果が欲しい人が研究して、漢方が効くって結果がでるはずが無いし、
＞たとえ出ても公表されないのがオチ。

そのとおり。

そして、もしも「漢方なんて診断方法も含めて効かない」のが事実なら、
診断方法の時点から否定すればよいのに、
わざわざそこを見なかったことにしているわけね。

なんでそういうことをする必要があるの？って話なんだよｗ

高血圧の話でてたけど何年か前に基準が厳しくなったよね。130以上だったら高血圧認定だっけ？
そういう姑息なみみっちぃ話を積み上げてデータみせて診察代や薬の販売量を減らそうとしてないんじゃないの？
やってることが汚ねえよ。治せるならいいけどよ。上の先生様たちは生活習慣だとか言って治す気なさそうなレスしてるし。
EDも禁煙も病院に来いとか言ってるしよ。　銭儲けしか頭にないような藪もなんとかしろよ。

いかがわしいのは 国会議員でしょうに！

まずは無資格クソ整体の撲滅
加えてヤブ整形外科医の無駄（無策）な処方の全廃
これだろ

鍼灸柔整は教員の質あげろよな。意味不明な教員資格利権やめろ。機能してねえだろ。

国家資格持ちの按摩と無資格のマッサージ、どちらも技術に決定的な差が出ないのが痛い
前者は面倒臭い手順で保険適用になるけど、皆殆ど実費で施術受けてる
後者が法律で縛られて淘汰されるとヘビーユーザー的には選択肢減って困るんだよね

昔流行ったカリスマ美容師なんかも無資格だったんだよな、当時無資格の美容師は結構居たらしいけど
とどのつまり技術職だからあんまり資格関係ないんだよね

>>294
無資格のクソ整体師と有資格のクソ整体師の撲滅だろ
まあ、全部実費だしユーザー以外関係のない話だけど
高い分下手だと殺意すら芽生える

漢方の保険適用もやめろよな
実証されていないものを無理やり保険で認めさせた過去がある

漢方薬には朝鮮人参を使用するものが多くある。
チョンは検定を受けて認証した薬用ニンジンをボッタクって販売している。
公費でチョンに恵んでいるようなものだ。
止めさせるべき。

保険適用を認めさせたのはどういう人達であったか分かるよな？

鍼灸が良く効くことは、身をもって味わった。
すげえ調子悪かったのに、病院行ってもわかりませんと突っ返されて、
藁にもすがる思いで行ってみたのがきっかけ。
今も定期的に通っている。

>>232
高血圧を治すのは本人だよマヌケ

これ鳩山の時に民主党がいってた奴だよな。
自民も野党暮らしが長期化してきて頭おかしくなって来たなｗ

整骨院で全身調整ってのやってもらったらめちゃくちゃ調子がいいんだけどなにこれ
ちなみに全額自費だったけど
医者いくより元気になるんだがｗｗ

接骨院の院長でジャガー乗り回してる人知ってるぜ…
う、うらやましい。

>>297
まず整理しようｗ
有資格の整体師なんていない。
整体師＝国家資格なし、民間団体の資格のみ。又は資格何もなし。
通信教育で勉強した人や、専門学校に通えないけど営業してる中国人などが整体師を名乗ってる場合おおいよね

>>302
それ整体。
本来の接骨はそんなことしない。そもそも元の姿から逸脱しすぎている。

整体と整形外科はえらい対立してるもんな　どっちが正解か知らんけど

>>305
それ、整体じゃなくて接骨。骨接ぎって覚えておけばOK。

サウナで体洗ったりマッサージしてくれるヘルスさんって無免許なのかな？

漢方は強いの飲むと消化器官が荒れるしアレルギー体質になる場合もある

何気に指圧最強

相変わらずジジババのご機嫌取りか

　【CSR】鍼灸師、整体師、アロマ療法士たちで結成！頑張りすぎの被災地の先生たちに癒しを与えた、ロート製薬「リラクゼーション隊」
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331812999

>>1
こういう物言いより財源難ってハッキリ言えばいいのに

ホメオパシー (Homeopathy, Homoeopathy, Hom?opathy)

「極度に稀釈した成分を投与することによって体の自然治癒力を引き出す」という思想に基づいて、病気の治癒をめざす行為。
同種療法、同毒療法、同病療法と呼ばれる場合もある。その効果には科学的、医学的に証明されておらず、またホメオパシー
を用いる事で、適切な医療行為を受けないことが要因となる事故も発生しており、社会問題となっている。

日本においては諸外国と同じく公的保険の対象にはなっていない。しかし2010年（平成22年）1月28日の予算委員会で民主党の
長妻昭厚生労働大臣が統合医療の研究に関する発言において代替医療の１つとしてホメオパシーについて言及を行った。


2010年8月24日、日本学術会議はホメオパシーに関する会長談話を発表した。声明で会長の金澤一郎は、

・「科学的な医療改革・医学教育からのホメオパシーの排除により、質の高い現代医療が実現した」
・「効果があるとする過去の論文は全て誤り」
・「治療としての有効性がないことは科学的に証明されている」
・「水の記憶などとは荒唐無稽」
・「欧米では、非科学的であることを知りつつ信じる人が多いために排除することが困難な状況」
・「現段階でホメオパシーを信じる人は（日本国内では）それほど多くないが、医療現場から排除されないと
　『自然に近い安全で有効な治療という誤解』が広がり、欧米と同様の深刻な事態に陥ることが懸念される」


ホメオパシーに関する事件・事故

・山口新生児ビタミンK欠乏性出血症死亡事故
・あかつき療術所における死亡事故
　2010年、国立市在住の43歳女性が、通っていたホメオパシー療術所「あかつき療術所」所属のホメオパスの助言により
　体調の悪化にもかかわらず病院へ行かなかったため手遅れの悪性リンパ腫で死亡する事件が発生している。
・沖縄名護市における養護教諭によるレメディ投与

>>309
指圧なんて浪越徳冶郎ことジェット浪越が相方のエンペラー吉田とともに
親指突き立てて「あ〜はっはっはっはぁ〜」ってだけのいろものだという
世間一般の認識だな。国家試験合格率も低いし。
http://sqs.jp/_B9F1B2C8BBEEB8B32FB0C4CBE0A5DEA5C3A5B5A1BCA5B8BBD8B0B5BBD52F323030372FC1EDB9E7.html

第１７４回国会　予算委員会　第３号
平成二十二年一月二十八日（木曜日）

国務大臣（長妻昭君）

　この統合医療の重要性に関する思いというのはもう総理からもかねがね聞いているところでございまして、
おっしゃるとおり、今厚生労働省内で統合医療をかかわる部署というのが、例えば大臣官房の科学課、医政局の医事課、経済課、
振興課、保険局医療課ということで四つほど分かれて、それ以外にも分かれておりますので、これは今後、統合医療の省内で
プロジェクトチームをつくりまして、これを一本にまとめていくということで検討していくということであります。
　統合医療は、もう言うまでもなく、西洋医学だけではなくて、伝統医学、漢方、鍼灸、温泉療法、音楽療法、芸術療法、心身療法、
自然療法、ハーブ療法、ホメオパチーなどいろいろな広がりがあるものでございまして、厚生労働省といたしましても、この二十二
年度の予算でかなりこれまで以上に、研究分野の統合医療の研究について十億円以上の予算を計上しまして、その効果も含めた
研究というのに取り組んでいきたいというふうに考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/174/0014/17401280014003a.html

性体やマッサージに烏賊側しいモノがある、とかいうのは息子をしごいてくれるとかお口の中に入れてくれるとかのサービスのことか？

気功はいかがわしさ満点だけど習得するのに昇級制とか意外ときちんとしてるんだよな
波動拳やかめはめ波は何級になると覚えられるのかはしらんけど

>>292
糖尿病の患者さんが食事制限が嫌で好きなモノを好きなだけ食べて血糖値異常値になったら「インシュリン注射して」だぜ？
どんだけ医療費無駄遣いするんだよw
そんな糖尿病患者さんが全国にどれくらいいるのやら…
ちなみに糖尿病は悪化したらもっと医療費と人手が必要になるからな。

>>314
あん摩マッサージ指圧師の国家試験の内容なんて毎回レベル低いのにな。

【あん摩マッサージ指圧師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【はり師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【きゅう師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

>>314
でも、浪越徳冶郎はマリリンモンローにモハメドアリ、北野武などなど著名人を多数顧客にし、指圧の虜にした。

>>314
あそこは指圧しか教えないから、按摩マッサージの知識と技術がない。
と昔は言われてた。今もそんなに変わってないっぽい。

指圧って一回3000円くらいだろ
たけーよ

これだったら友人や恋人にでも何かおごってやってもらった方がいいがな

針は怖くないか？
特に肺に穴があいた話し聞くと背中は怖い
でも肩こりとか頭痛の時針やりたいな〜と思う時はある

>>321
指圧の質は高いよ。

>>324
免許はそれじゃだめ

高血圧も糖尿病も一次性と二次性があるじゃねぇか。
ここに来る医療関係者は馬鹿ばっかりかよ。
馬鹿にする前に治してみろってんだよ。
ただの処方箋書士でしょ？治せないくせによ。

首が痛くて（むちうち）整体行ったのに、
ケツを小槌でガツガツ叩かれ青痣が一月消えなかったことがある。
おまけに１万円以上金取られた。
あいつらは単なるマゾ

>>303
遅レスですまん
そうだな
下手くそな按摩マッサージ師と下手なモグリのマッサージ師を撲滅しようだな
一番いらんのはマッサージもできない保険詐欺の柔整

ちらほら話題が出てるけどこれは混合診療解禁への布石
保険が使える医療サービスを最低限に絞って　残りは自由診療（自費）にする
その方法によってしか今後の皆保険制度は維持できない
国の税収の半分が医療費って異常過ぎる

それにしても柔整師は酷い
「パチンコ・ソープ・接骨院」と警察利権が絡むとろくな制度にならない
医療費詐欺師工作員　ID:gSVoWJBm0

>>326
なんでもかんでも治せると思いこんでいる時点でダメダメ。

来るお客に片っ端から
背骨がゆがんでる、とか
ほねがゆがんでる、とか
整体で今のうちに直さないと慢性化して大変なことになる、とか
口先だけでいいかげんな大嘘を並べて、マッサージして
こっそりウソの病名で健康保険適応させて
カネをもうける。

こんなのが医療であるはずがない。

>>326
たとえばI型の糖尿病は患者が血糖下げるホルモンのインスリンを十分に作れないから
薬としてインスリンを注射して血糖を下げる

これを治せってのはインスリン作るように体を変えるしかないが変えれるわけがない
高血圧を治せないって主張するバカは「治す」って言葉の意味を分かってないだけ

二次性の高血圧や糖尿病はほとんどが生活指導だけで「治る」。だけどそれができないから薬が必要なだけ

いま丁度ゴルゴ暗躍中だよね
北京の鍼灸学会にいった韓国人が
ふぁびょーん！鍼は韓国が世界基準ニダ！
中国人にかんしゃくおこる！って喚く感じの

漢方は煎じ薬のみ保険適用にして
保険適用できる生薬を大幅に増やすべき
エキス剤は効いても気休め程度にしか効かない
それがまた漢方の評価を下げている
だったらそんなもの保険適用からはずして
そのかわり漢方の体系を網羅するだけの広範囲の生薬を保険で使えるようにしたらいい

ぎっくり腰が柔道整体で一発出直った
サラシ代\２０００でした　安い！

整形で電気、温熱、マッサージ、変な機械で引っ張る
移動のたびに死ぬ思いなんだったの？

>>335
急性腰痛で保険を使って接骨院で治療を受けたなら違法行為だな

>>335ってネタかステマだろ

私も一目で歪みがわかるひどい寝違いで整形外科いったけど、
妊娠の可能性がゼロじゃないからとレントゲンなしで結局様子見、
痛み止めだけしかもらえず薬は効かずに2日たち、
藁にも縋る思いで整骨院行ったら一回で楽になり、数回で治ったよ

整形外科では、あきらかに左右の高さが異様に違うのに、
まともに診もしない、原因を聞きもしないでヘルニアかもとか、
やれることは引っ張るだけとか言われて一回で見限った

「歪み」ｗｗｗｗｗｗｗ
既に毒されてるｗｗ

>>339
つか、業界のもんだろ

背骨の歪みが原因で発症する病名を挙げてみろ、っつってもまともに答えられるカイロプラクターとか柔整とかいないんだよ。

歪みでどんな病気が発症するんだよ。言ってみな、整体師は何にも習ってないだろが

鍼灸とか整体はこれでもまだマシなんだよ。

問題は健康食品業界とか確信犯のニセ医療。

細かいことは別にして、漢方を評価すること自体はとても素晴らしい。
従来の医学を全撤廃して国の基本医療を漢方にしてもいいくらい。

>>334
エキス剤でも充分効くけど

仙台市在住の無職婚カツ詐欺女そっくりのデブス売れ残り婆さん佐藤明子５０過ぎたメンヘラオバサンは生活保護受けながらホスト通いして中傷ばかりしている痴女でダメ人間。関わると危険。

>>344
サポート薬としては漢方はかなり有用だけど
メインにはさすがに向かね？

>>337
ぎっくりにサラシはとても効果的。

いかがわしいマッサージが保険適用されて安くなるのか嬉しいなー

>>343
整体とかカイロプラクターとかが健康食品やら健康機器やらのマルチを兼業しているケースは多いよ。
つか開業させる事自社内資格を取らせる事も「親ネズミの儲け話」になっているんだよね。

>>128
そこの鍼灸師が80歳〜90歳で現役なのか、胸が熱ｗ

仙台市在住の無職婚カツ詐欺女そっくりのデブス売れ残り婆さん佐藤明子５０過ぎたメンヘラオバサンに執拗な中傷をされたため、さやかさん21才が自殺しました。

>>341-342
ゆがみは万病の元。

ゆがみで不調にもなるし、不調がゆがみを起こしもする。

オカルト乙

鳩山内閣じゃあホメオパシーも認定されそうだったからなあ

>>354
ゴリラ並みの知能でもわかることが理解できない人たちかw＞ホメオパシー

漢方家を初めとして東洋医学家は馬鹿が多い
癌も漢方で治るとか、不都合な事は瞑眩(めんげん)という言葉で逃げる
鍼も神経を傷つけて痺れなどの障害を負う人は多い。
神経の集積場所であると考えられている所に鍼を打って炎症を起こさせて治療がおきる様だが、
高頻度に神経を痛める。神経の通る場所は人によりズレがある。
熟練した施術者が100％神経をよけるという事はできない。

マトモな大病院の整形外科の医師は鍼灸を一切薦めていない。
落ちこぼれの医師の一部に鍼灸に逃げる奴がいる。
所詮そんな世界
行く奴もやってる奴も東洋医学系は馬鹿の集まり

先ずは保険詐欺の接骨院を償還払いにしてから出直して来い。

>>357
切り貼りしか脳の無い大工風情がいっぱしの医者気取ってんじゃないよ。

>>357
無知乙

>>352
エイズも背骨の歪みが原因ですかそうですかw
先天的・遺伝的疾患も背骨の歪みが原因ですかそうですかw

万病の元、とか曖昧な事言っちゃダメだよ。

くだらん。
腰痛や肩こりなど放置しとくだけで７割は自然治癒。
もんだりハリさして治ったというのは、実は偶然がほとんど。
こんなものに血税ふりまいて、ジジババの社交場をつくろうなどと
利益団体のプロパガンダにのせられるな。

薬を投与したり手術でウイルスや病原を取り除くのが西洋医学
人間が本来持っている免疫力を回復させることで病気を治そうとするのが東洋医学
整体や鍼は一時的に楽にするだけだから東洋医学に含まれるのはちょっと違和感がある

今は整復できるのは殆ど居ないけど、
ほねつぎは保存的整形外科の領域だけど東洋医学の一つだった。
浅はかな知識で医学を語るのは止めて貰いたいもんだ。

>>111
利権が無ければ、そもそも柔道整復師に健康保険が認められることは無かったよ。

漢方に金掛けたって新薬開発には寄与しないし2類薬品だから副作用も大したことが無い。
漢方の保険適用を外しても良いんじゃないかな。

コンドロイチンとかグルコサミンって一生懸命宣伝してるけど、あれ、消化の段階で分解するから。
飲んで、ひざにそのまま入っていったら、それこそＤＤＳ分野でノーベル賞もんだ。

あと、どんな薬でも治療効果の確率は５０％未満だそうで。ドラッグストアに売ってるような２類扱いだと
さらに効果は下がる。
もうちっとまともな薬を開発して、入院期間や手術適用の数を減らす方向に向かわせる政策のほうが
いいのではないかえ？

>>362
普通の病院からあんまり悪い所の無いジジババが減るだけでもありがたいだろ。
こっちは痛くてどうしようもなくなってからしか病院行けないのに元気そうな年寄りが群れをなしてるの見たら腹立つわ

>>366
そういうお役所思考が糞なんだよボケ

>>366
漢方から新薬開発もそれなりにあるんだが・・・

マッサージとかはいらんけど

サウナ行ってマッサージ受けるの好きなんだけどなぁ。

>>367
トクホだか栄養補助食品だかは「その成分が含まれていればOK」なので効能は関係ないから。

漢方は胡散臭いよな確かに
漢方薬も保険が適用されるようにして
特定組織しか扱えないようにしたら
医師会がもっと儲からない？

これは思いつきだけど

あるねぇいかがわしいマッサージ店

うちの近くにも水着マッサージ店なんてのがあるよ
いろんな需要があるもんだと感心するけど
何で警察に目を付けられないのか不思議だわ

>>327せめて行く前にリサーチくらいはしろよｗｗ
そんな事やってるんじゃ近所では有名な筈

>355今じゃホルミシスとか言って放射能が身体に良い事になってるんだろ？
医療ってのはすべて如何わしいんだよ。

>>361
君の頭の悪さもゆがみが原因。

ゆがみは万病の元。

>>559-560
一行レスしかできない輩　乙
採血ですら神経を損傷する事があるのに　鍼灸なんかに行く奴はアホ
大手病院の整形外科医に治療の邪魔にしかならないから
患者に行くなと言われている現実知った方がいいよ

宗教レベルの関係者が何を言っても滑稽でしかない

>>378は>>359-360宛のレスだな？

アンカー間違いのままだと何のやり取りか分かりにくくなるから、
ちょっと補足しておこうｗ

むしろいかがわしいマッサージ店を増やせ！！！

おれの経験だと、整体、ﾏｯｻｰｼﾞの類は一時的には効く。
しかし、また元に戻る。これの繰り返しだ。
要するに、完治しないからいつまでも繁盛する。

病院で相談しことあるが、「その痛みを、一生の友達と
して付き合って生きて下さい」って言われ、今は納得し
ている。

さすが漢方

>>362
現在の整形外科批判ですね

>>378
採血の注射と針治療の違いがわからないアホですね

別に推進までせんでええよ、現状でもう十二分
鍼マッサージはどうしても一時的に…ってときに利用して
漢方も未病な症状なら処方して貰って合うようなら利用すれば良い

健康食品は…ビタミン・ミネラル剤ならまだ分かる（量的に判断難しいのもあるが）
が、菓子類ジュース類やメタボ食を控えた
バランス良い食事内容と生活習慣に切り替える方がよほど効果的だと思う

>>383
医療とオカルトも分からないアホですねｗ

マッサージはちょっと太目のおばちゃんがうまいことが多い。
若い女の子にしてもらいたい時もあるけどちゃんと揉んでもらい時はおばちゃんに限る。

２ちゃんにはこういうスレもあるw

Hなマッサージさん　【21揉み目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1321612274/l50

ルーピー鳩山の置き土産は大きすぎる＞＜

真っ黒い鳩だったな

ゆがみだなんだと訳のわからんことを言う整体師や柔整、マッサージ師の訳のわからん治療で、脊損になったり関節の変形を進行させたりする患者の多いことを考えれば、当然ともいえる判断だな。

民主党はホメオパシーとか持ち出してたな。
まだ漢方とか鍼灸の方がマシな気はする。

>>377
答えになっていないなw
エイズは背骨の歪みが原因ですか？
遺伝性疾患・先天性疾患は背骨の歪みが原因ですか？

>>390
ゆがみはあるよ。でもあれは骨が曲がってるんじゃなくて、筋肉の柔軟性が損なわれて
バランス崩してるの。
じじばばが痛みで病院行くのはよくわかるし、
年寄りの集会所に、って見方はかなり偏った見方だけど
緩和ケアとか、緩い運動の絶大な効果を推進したほうがいいかも。
コミセンの教室行ったら食品のサンプル貰えるとかで釣ってさ。
あと、大昔を知ってる爺さん先生に言わせると、
今のGMP基準で作られた漢方より、昔のゴミやらネズミのションベンやらウンコが
混じっているような時代の漢方のほうが
絶大に効いたんだよなって首をかしげてる。

病院が年寄りの集会所になっているのは事実。
朝イチで病院に行けば良く見る光景。
そして伝説の病院コント
「最近○○さんを見かけませんね」
「具合が悪くなって入院したそうですよ」
てのが実際に見られる。
ある程度元気だから通院出来るのであって、病状が悪化したら入院するのは当然。
通院していても悪くなる原因は、医者がヤブだったり患者側が高齢で限界近かったりいろいろ。

背骨の歪みは筋肉のバランス不良だけじゃないよ。
骨（背骨=椎骨）が潰れて（つまり骨折）いたり成長しきれなかったりいろいろだよ。

歪んでいるから病気になる、ってもんじゃないけれどね。

>>392
風邪は万病の元　って言葉もあるよ。

君は誰かがそう言ったら、いちいち

エイズは？　遺伝性疾患は？　先天性疾患は？　って噛み付くのかｗ

近所に新しくできた、マッサージ店の評判が良かったので行ってみたら
木嶋佳苗みたいなのが出てきたので、性的な事で高評価なのか？と思ったが
ただマッサージが上手いだけだった。

>>395
そうだよ？
医学の話を科学的にしなくちゃならない場合、世俗的・迷信的な話を絡めると信憑性に欠けるからね。
そこをクリア出来ない個人・団体に信頼を寄せる事は出来ない。

>>397
＞医学の話を科学的に

科学的ってなあに？

西洋医学の論法が認めると科学的？

科学的だと正しいの？

これって、どのくらいのお金が動いてるの？

無駄なカネ使う余裕はもうないだろうが！

>>399
国民一般の健康に寄与するのなら、必ずしも無駄金ではないと思うが。
代替医療が慢性的な不調に有効な面があることは明らかだし。

西洋医学はすでに権威となってるおかげで比較的疑われることもないけど、
内情を聞けば、そんな威張れたもんじゃないなｗ　って感じることも多い。

東電とか、公務員の優遇とか天下りとか、生活保護とか朝鮮利権とか、
税金の使い方としてそれどうよ？ってのは、大きな問題がたくさんあるなあ。

>>9
おいおい
柔道整復なんて本当にただのマッサージ屋だぞ
カイロのうまい人に骨のずれ直してもらって首や腰の痛みが消えたけど、柔道整復のとこにいった時は肩揉みの後電気マッサージ器を三十分当てられただけだったぞ

中田ピンポンさん好きだったなぁ。
指圧漫談という新しいジャンルだったｗ

>>401
そうなんだよ。

あはき柔整の免許持ちには、
カイロや整体を無免許・無資格だと見下し排撃する向きがあるが、
そのカイロや整体の方が、体調不良に著効することは普通にある。

その一方で、免許持ちの行う施術は、なんだこれ？と言いたくなるような、
しょぼい処置を行うことも多い。
西洋医学の病院に行っても痛み止めの薬を処方されるだけだったりする。
それでドクターショッピングにはまったり。

けっきょく、免許やら資格は、一定の基礎医学を学んだということを証明しても、
その人が行う処置処方が、目の前の人の不調にどれだけ有効か、
それはつまるところ、その人の腕次第ということがわかってくる。

そういう経験を何度もし、またそういう他人の話をいろいろ聞いてると、
西洋医学に権威を感じることもないし、医業類似行為者の国家資格とやらにも、
あっそう、それより腕は本当にいいのかな？　ってまず思うようになる。

個人的な結論だけど、東洋医学に対して新免許（資格）を発行するしかないな。
一定の過程を終えた人のみが資格を有して、保険適用医療に認定されると。
柔道整体とか既存のはダメだし、モグリ防止にもなる。

>>398
少なくとも「風邪は万病の元」「背骨の歪みは万病の元」とか言う迷信よりは正しい。
科学とは再現性を重視するがこれは「誰が行おうとも同じ手順を踏めば同じ結果が生じる」って事。
医学に関しては患者さん側にも医療提供者側にも個体差があるが治療成績である程度の実績がある。

で、背骨に歪みがあると万病の元、の人達はどんな疾患をどんな治療でどれだけ治癒させてきたのかな？
その客観的証拠は？
なんとなく病気だと思っていたのがなんとなく治りました！って言う証言だけかな？w
それって「南京大虐殺はあった！従軍慰安婦の強制連行は日本軍がやった！証言がこんなにたくさんある！」てのと同レベルだよね？

ちなみに広告とかで「○○で△□が治った」とか薬効や治療効果を主張するとダメだけれど使用者の感想を採用するのは許されるんだよね。
「主観的なものまで制限は出来ない」らしいw
主観=つまり思いこみ。

で、背骨の歪みが元で起こる病名は？
エイズや先天的遺伝的疾患は背骨の歪みで起こるの？

>>403
カイロプラクターがどの程度の知識を有しているか知りたいわw
座学のカリキュラムと時間と内容と「どの省庁」が許認可しているか教えてもらいたいもんだ。

アメリカのカイロプラクターと日本のカイロプラクターは知識も技術も違うからね。
アメリカが偉いって訳じゃないけれど、アメリカではレントゲン撮影が出来るからその情報を治療に使える。
でも日本ではそんな権限は無いからレントゲン撮影も出来ないしそれを治療に生かせないし、当然ながらそれを前提とした手技も使えない。
夜の山道をヘッドライト点けずに走るようなもの。

2類医薬品の漢方に保険を適用するなら、
コンタックとかナイシトールとかトラベルミンにも保険適用して欲しいな。

漢方とかはその成分が西洋の薬に使われてるし、安いけど、整体やマッサージはたけーよ
月額で漢方薬の数倍いくだろ

>>404
保険適用にするためには病院並の管理が必要。
医療類似業界が保険適用を望むのは「保険を使うと窓口で使うお金が少なくてすむからお客が沢山来る」から。
健康保険やら年金やら生活保護やらの「税金やら公金」の無茶苦茶な使われ方・ネコババのされ方は記憶に新しい。
病院ではカルテやら書類やらでかなり正確に記録を残して不正防止をしているけれど、それでも抜け穴はある。
それに比べてその他医療類似業界の皆様はそんな記録を残しているのかな？
つか「背骨が歪んでいるからエイズになったので整体で治しました保険から治療費出してください」とか請求されて納得できる？

俺なら怒るね。
自費でやってくれ！と思うね。
新たな資格には業務内容の規定と法律関係必須だね。
医学的知識はもちろん。

また利権ですね。

>>405
＞少なくとも「風邪は万病の元」「背骨の歪みは万病の元」とか言う迷信よりは正しい。

基本医療として、西洋医学のほうが代替医療よりもマシだ、という主張か？
それならまあ否定しないよ。
代替医療には西洋医学よりもトンデモが多い、というのは正しい認識だろう。

＞科学とは再現性を重視するが
＞これは「誰が行おうとも同じ手順を踏めば同じ結果が生じる」って事。

西洋医学だって再現性はピンキリだけどな。
まあエビデンスに基づく一定の担保はあるってことになってるが、
それはいわゆる統計による平均値であって、個体差は切り捨ててるじゃん。

だから実際の病院診療では、
「誰が行おうとも同じ手順を踏めば同じ結果が生じる」という建前からこぼれ落ちた
患者がたくさんいて、代替医療はそういう人たちの受け皿になってるわけだ。

病院医療で効果なかった人たちが、代替医療で効果有りというケースは
たくさんあるだろ。まさか、その実例をいちいち示せとか言わないだろうなｗ

＞で、背骨の歪みが元で起こる病名は？

たくさん。
風邪が万病の元という言葉も同じくものの喩えではあるが、
迷信だと切り捨てるのは極論すぎるだろ。

＞エイズや先天的遺伝的疾患は背骨の歪みで起こるの？

いや、さすがにどうだろｗ　だが論外と切り捨てるにはまだ早い。
それを検証するのが科学的態度ってものだろう。

>>411
鍼はまだしも学会が存在し、研究らしきものはしているけれど整体やらカイロプラクターにはその統計も治療効果判定も明確にないんだよ？

先天性疾患やら遺伝性疾患やらが背骨の歪みにより発症する、と言う主張に対する反論↓。
「きちんとした背骨（脊椎・脊柱）がきちんと形成される前から病気になっているのになに言ってるの？」
ちなみに「母親の背骨が歪んでいたから子供に影響が出た」という反論をされた事があるがﾜﾛﾀw
たしかに妊婦さんはその体型の変化から脊柱カーブに変化が見られる時期があるが、必ずしも先天的・遺伝的疾患の子供を産む訳ではない。
これに対して西洋医学の遺伝子検査は遺伝子異常から高確率で、場合によっては確定診断が可能。

まぁねぇ、虫歯が痛い時に歯医者に行って局所麻酔注射されて治療されたらそのひとつひとつに「スゲェ！」って思うのよね。
インフルエンザの時の点滴とか。

>>409
いや、俺が思ったのは、総合病院や大学病院の東洋医学科とかを想定したので
当然、管理は病院がやるんだが・・・背骨のゆがみでエイズとか池沼じゃなく
まともに想定してんだけど・・・

>>396
マッサージはそんな感じのおばちゃんがうまいことが多いよな。
イカツイ兄ちゃんに押してもらいたい時もあるけど、やっぱり女性の指のほうが小さくて
いい感じでツボに入りやすいんじゃないかと思う。

新しい票田てだけだな。

背骨の歪みとエイズは全く関係ないだろｗ
あっちは感染症だからな
整体で背骨をみるのは体のバランスをみるものだろ？
体のバランスが整えられたら体が壊れにくくなるってだけで
病気にかからないってことにはならない

>>412
西洋医学のいいとこは、そういう臨床データの蓄積だろうね。
検査機器からして豊富にあって使い放題だ。

たとえば>>406にあるように、
アメリカのカイロはレントゲンで診断して筋骨格を調整する。
要するにカイロや整体に対して西洋医学の機器でフルに検証すればいいんだ。
そしてその効果判定をやる、それこそが西洋医学に求められる態度だろう。

西洋医学が権威となって上から目線で審判する現状、
西洋医学的な検査による診断・評価が重視されるのだから。

カイロは日本では民間療法扱いだが、海外では多くの国でその効果を認められてる。
だけどアメリカでも当初は西洋医学側がハナっから相手にしなかった。
そこには純粋に医学・科学的な判定よりも政治的な理由、
早い話が利権の絡みなども大きく影響してたようだね。
結局、カイロの効果を患者側の満足度の高さが支持して押し切ったわけだ。

日本でも状況は同じだろう。
医学的な機器を使って診断できるのは西洋医学だけ、民間療法はそれをできない。
なのに西洋医学はハナっから民間療法を相手にしてない。
そして民間療法を非科学的だという。これってマッチポンプじゃない？

西洋医学が著効する領域と苦手な領域がある。それは代替療法だって同じこと。
治療効果の判定を西洋医学的に行うのはいいが、その判定は平等に行うべきだろうな。
「西洋医学じゃないから無視する」というのは科学的態度ではない。

治療効果を得られるかどうか、それは国民の健康に寄与するかどうかの判定であって、
西洋医学が知らん振りすることで状況をコントロールしていい話じゃない。

何言ってんだかw

「効果がある」ってのは患者満足度を評価基準にしてもいいんだぞ
それですら客観的な効果が示せてないから認められてないだけ

統計学的手法で効果しめさずに「効いたって患者がいます」ってのはホメオパシーと同類

>>418
じゃあなんで海外ではカイロを医療として認めてる国がいくつもあるのかな？

ジジババは統合医療でいいだろう

>>419
所詮代替ですよね？
無知で申し訳ないんだがそのいくつもの国って教えてもらえますか

カイロは保険効かないんだから勝手にやらせときゃ良いだろ。
寧ろ、接骨院なんかの保険不正請求の医療費無駄使いを叩けよ。
本来なら、腰痛なんて接骨院で保険使えないはずだろうが。

>>419
認めるのなんかはお国の事情や政治力でケースバイケースだろうが
ホメオパシーですらイギリスで認められてたことがあったくらいだぞ

日本でも医療として認められてるんじゃないの？「効果の保証されない」医療としてねw

概して保険の効く鍼屋はあんまり上手くないからな

科学を名乗るインチキが横行しますｗｗｗｗｗｗ

いかがわしいマッサージが保険で受けられるだと！？

病理学的には｢背骨の歪みで｣なんて話は噴飯もの。だが｢効くか効かないか｣という疫学的な話はまた別。とにかく検証すれば良いじゃないか。

但し二重盲検は万能じゃないぞ。西洋医学でも外科手術みたいに二重盲検では検証できない療法は存在する。他の検証法も活用しないとね。

サウナでさっぱりええ男♪
恋の花も咲きまっせ♪

>>417
カイロはアメリカでは医者か
理工系大学出身者しか受験資格なったんじゃ無かったけか
医者並みになるのは大変だからね

>>429
アメリカにはカイロのエビデンスあるんじゃないか。
とりあえず、叩き台には使えるだろう。

>>421
ウィキペディアによれば

＞資格として法制化されているのは、
＞アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、EU諸国など約40カ国である。

アメリカ、イギリス、オーストラリア、スイス、デンマーク、南アフリカ、
ニュージーランド、マレーシア

などが具体的な国名として上がってるね。

＞所詮代替ですよね？

西洋医学だけが医学という権威を担ってるから、
西洋医学以外は基本的に代替医療と呼ばれちゃうんじゃないの？
サービスを受ける側の満足度とは、必ずしも一致しないと思うけどね。

西洋医学は薬で治すか切り取るかだからな
薬で治すと言っても少々を抑えるだけだし切り取るのもその部分だけだしね
体の一部しか見ないのが西洋医学
どうしても薬が合わない、効果がないってのもいるからさ
手術にしても保存療法で回避できる症状も一杯あるわけでさ

東洋医学は理屈・理論が馬鹿レベル

代替医療に引っかかって治療が遅れたり
逆に、悪化させられて危害を加えられた状態で病院に来る患者が後を絶たない現実がある。
この医療費増大は怪しげな似非医療が原因。

規制すべき状態にある

>>434
西洋医学に引っかかって効果のない薬を大量に飲まされ危害を加えられた患者も後を絶たないよな

>>432
西洋医学について何もわかってないんだね
西洋医学をそう評するんなら、東洋医学やほかの代替医療はどう違うのか教えてほしいなw

だいたいいまどき手術適応なんてどれだけ厳しく判断されてると思ってるんだか

■筋骨格系の症状に対する患者の満足度：オーストラリア政府調査（1976年）

　　　　　　　　　非常に満足：いくらか満足：あまり満足でない：まったく満足しない

カイロプラクター　　＊５１％　：　　＊２７％　　：　＊＊９％　　　　：　＊１２％　　　
物理療法士　　　　　＊１６％　：　　＊２３％　　：　＊＊２％　　　　：　＊４０％
医　師　　　　　　　　＊＊８％　：　　＊２３％　　：　　＊２３％　　　　：　＊４４％


■激痛性腰痛患者の満足度：ノースカロライナ州8078名の無作為
　サンプリング調査によると、成人の11.5％が激痛性腰痛を経験（1996年）

　　　　　　　　　受診先：治療効果：患者の満足度：もう一度症状が出たら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他の治療を受ける　　　　

医　師　　　　　　　＊６３％　：　＊８０％　　：　＊８４％　　　　：　＊２７％　　　
カイロプラクター　＊３３％　：　＊９９％　　：　＊９６％　　　　：　＊１４％
そ　の　他　　　　　＊＊５％　：　　　　　　　：　　　　　　　　　　：　　

>>436
日本の医療は信用できない部分もあるよ
手術の判断が厳しくなされてるとは言うが、医師免許の更新制度すらない日本でそれ言われても信用無い

>>436
西洋医学でどうしようもないと
東洋医学しかないだろ
東洋医学は歴史があるから今まで存在してるんであってさ
予防医学にも東洋医学は使えるし
どっちかじゃないとダメって選択は辞めた方がいいよ
整体、針灸にしても整形外科が痛み止めを出して
改善がないと切り取ることしかしないから
流行ってるんであって　実際効果がある人もたくさんいるわけで
それを否定するのはどうかなと思う

今の医学って西洋医学も東洋医学も両方の良いところ取り入れて進歩してるからｗ

整体や鍼灸マッサージに行く人ってのは
まず整形外科に行ってから行く人がほとんどだからね
整形外科が痛みどめを出すだけで
何も知してくれない　すぐに手術で誤魔化そうとするから悪いんだよ　
いきなり整体に行って間違った施術を行われて悪化させるのは患者の自己責任だよｗ
良心的な柔道整復師や整体師は　まずは整形外科へ行け
数回施術して効果がないと私には無理と言うしね

現状、保険適用が認められてる整体院って、老人からハンコ預かってやりたい放題だろｗ
電気アンマと軟膏塗りたくって｢優しい言葉｣を掛ければ懐いてくれる･･･
保険料無駄使い＝公金洗浄にも程があるわ。老人なら温泉入って体温めれば楽になるよ。
世間話も自由だからな

>>440
漢方薬出すだけで何が東洋医学のいいところを取り入れてるだ？ｗ
漢方薬も人によっては効きすぎたり害になったりするから
そうとう知識がないと難しいぞ　
漢方薬以外のリハビリ関係は全く弱いじゃない
Ｔ田胃腸薬のように何でもかんでも漢方薬いれて誤魔化してる
製薬会社もあるしねｗ

「大往生したけりゃ医療にかかわるな」、って本がベストセラーなんだってな
そもそも薬は毒なんだから、大量に飲み続けたらそれが原因で死ぬってさ

>>442
それ資格に胡坐をかいて教科書通りの施術しかできない柔道整復師だろ
保険で詐欺をしないと食っていけない　多くはそうだけどね
むしろ無資格で当然自由診療だが
実績のある整体師やカイロプラクタの方がずっと勉強してるし効果を出してる
だから資格の有無も善し悪しなんだよな

>>444
西洋医学の薬はその部分の症状を無理やり抑えるだけだからね
正露丸や抗がん剤なんかそうだけど即効性はあるけど
健康な部分まで害を及ぼして諸刃の剣だったりする

■平成22年国民生活基礎調査の概況 > 1 自覚症状の状況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/3-1.html
病気やけが等で自覚症状のある者(有訴者)は
人口千人当たり322.2(この割合を「有訴者率」という。)となっている。
有訴者率(人口千対)を性別にみると、男286.8、女355.1で女が高くなっている。

症状別にみると、男では「腰痛」での有訴者率が最も高く、
次いで「肩こり」、「鼻がつまる・鼻汁が出る」、
女では「肩こり」が最も高く、次いで「腰痛」、「手足の関節が痛む」となっている(図24)。


■平成22年国民生活基礎調査の概況 > 2 通院者の状況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/3-2.html
傷病で通院している者(通院者)は
人口千人当たり370.0(この割合を「通院者率」という。)となっている。
通院者率(人口千対)を性別にみると、男348.1、女390.4で女が高くなっている。

傷病別にみると、男では「高血圧症」での通院者率が最も高く、
次いで「歯の病気」、「糖尿病」、女では「高血圧症」が最も高く、
次いで「高脂血症(高コレステロール血症等)」、「歯の病気」となっている(図25)。


■■男女とも、腰痛や肩こりの自覚症状が多いわりに、
それで病院を受診しているわけではないという状況だね。
単に我慢してるのか、最初から代替医療を選択しているのか。

腰痛や筋骨格系の症状に対する
カイロ：西洋医学の効果・満足度の比較>>437を見ると、
どうせ保険で使う医療費なら、カイロに使ったほうが費用対効果は高いのではないか？

ただし現状の日本のカイロは、法制化の進んだ海外に比してピンキリ度は高そう。

健康な人のＭＲＩでも８割はヘルニアに見えるってね
腰痛の患者がヘルニアと誤診されて手術されてるんだろうな

>>442
うそつきは地獄でエンマ様に舌を抜かれるって教育しなきゃいけないね

>>442
針灸大学もコネで入った話はよく聞いたけど、
専門学校を造った事で爆発的に資格者が増えて、
今やコンビニより多いもんな(笑)

脚が痺れるから整体に行ったけど原因が解らず悪化してしまい、おかしいと思い病院に行って、レントゲンを撮ったら、腰の椎間板ヘルニアだった事がある。もっと早く病院に行けば良かったと後悔した事がある。

おっさんの整体師の施術でも勃起する

>>57
嘘つくな

【政治】自民党も一生使い切り型税制や大企業内部留保の没収を政権公約に　次期衆院選に向けポピュリズムを強化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318064256/

骨接ぎの保険は今現在メチャメチャ厳しくて
厳しいというのは10分マッサージやってるところね
キチンとケガの整復してるところはなんでもない
違法請求はできなくなるだろうからキチンとしたところしか残らん
逆に整形はリハビリと称して低周波当てるだけで請求してる
これなんぞオムロンの家庭用つかっても大差ない
赤外線もオムロンから家庭用出てる。大差ない値段も安い価格で見ればよし
問題は無診察リハを延々とやってきたことで不正請求そのもの
これが規制されることになった。
後は通院日数も制限がかかる。
骨接ぎは実質月10日以上は調査が入るし今後不正は無理になるから
整復できるところしか残らんよ
鍼灸は下手くそが多過ぎる3年で普通は養成できるはずないのにやってるし
当然西洋医学的なエビデンスなんぞ語れない奴ばかりだからこんな調子。
治ってるということが普遍的な状態を表すなら同じところに同じ作用がなければ
治るはずない。
それ以外はオカルトと言っていい
骨盤矯正など論外。あんなもん歪まんし医学的根拠はなにもない
医学部に限らず鍼灸、接骨、マッサージでも国が定めた学校じゃ
骨盤がずれるなどとは教えない。そんな外力があれば骨が折れるよ
医療費削減はまともなところのみ残して違法なところを有資格者無資格問わず
規制する方法考えてるんだな

西洋医学　VS 東洋医学
という用語の使い方は間違い
正しくは
医学　VS　オカルト

統合医療推進は日本の科学教育の荒廃を表してる
今の政治家の多くはFランク大レベルの脳みそだから
利権のために医療にオカルトを持ち込もうとしてるだけ

橋本聖子など脳みそ筋肉バカの代表

整体師やカイロプラスチックが勉強している？何の？えっ？医療の？人体の？何のために？

無免許で医療行為はしちゃ駄目だよ

>>456
整体も柔道整復・接骨もカイロも同じ
全部オカルト

患者をだましカネをむしりとるためだけに存在するもの

>>455
私は鍼灸師だが治療は西洋医学的思考でエビデンスも明確で結果も当然出てるが
オカルト扱いされるのかね？
組織学的なレベルで改善してるなら作用機序は変わらん
ようは効率と予後の問題であって職種で縛られる問題じゃないと思うが

それには同意する

無免許は論外だよ
国家資格者は医療法で広告制限を受けるが全く無視
骨盤矯正などと怪しげなことを大々的に宣伝し医療そのものの信用を
失墜させてることは黙認などできんわ
所轄生活安全課は仕事しろよといいたい
風俗と同じ扱いなんだからさ

鍼灸師は江川事件を未だに引っ張っているからかわいそう

按摩（マッサージ指圧）師・鍼師・灸師（国家資格）
柔道整復師（国家資格）

カイロプラクティックなど（国家資格ではない）


だと思うのだが >>1 の「整体・マッサージ」は、何を指してるのかな？

韓国精進料理は無かった〜これを知らないと危険〜捏造の経緯

■韓方〜韓医のﾃﾞﾀﾗﾒ･捏造問題■韓国精進料理は捏造

以前は漢医学(かんいがく)･漢方医学(かんぽう いがく)とも呼ばれていたが､韓国では1986年､民族的なｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの高まりを受け､漢字表記 を｢韓医学｣に改めた｡

(朝鮮は長く貧しく漢方の材料を仕入れた記録は無く､正式な漢方に関する書物も皆無である｡朝鮮に漢方すらありませんでした｡)

しかし韓方とは韓国医学を意味しない｡最近､混同するように書いているが韓方とは漢方の材料を韓国方式で作る意味であり､韓方の言葉が韓方医学を意味していない｡

☆性風俗など従事者が捏造
大韓民国の時代に至り､再び脚光を浴び､性風俗など様々な業種に就いていた者が韓方医院などと称して開業しているが､尽く医学的実績に乏しく､ 韓医学としての独自性は皆無である｡

2008年6月18日､大韓韓方医協会は｢WHOの"鍼灸経穴部位の国際標準"に韓国の鍼術方法が採択された｣と発表した｡この発表は国際問題化し､WHO と中国が反発､WHOが韓国にかわりに中国に謝罪した｡

サロンリフレの類じゃない
マッサージと言う単語が名称独占になってない
したい放題だからだと思うよ
マッサージが許されてるのは
医師、歯科医師（歯に関係する事のみ）
マッサージ師、鍼灸師の前揉後揉
柔道整復師の後療の罨法として
日本国で合法に開業権があるのはこれだけだから

【ｳﾘｼﾞﾅﾙ】韓国がまたやらかした ｢日本の『禅』は偽物｡韓国仏教の『 参禅(ﾁｬﾑｿﾝ)』が本物ﾆﾀﾞ!!｣ ﾌﾗﾝｽで啓蒙活動中

2011/10/03
■ﾁｬｽﾝ僧侶院長｢観光収入も増加し､精進料理とともに､韓国料理も世界化される｣と語ったという｡

韓国仏教の広報のため､9月27日からﾌﾗﾝｽを訪問した曹渓宗総務院長ﾁｬｽﾝ僧侶(57)は1日(現地時間) ､記者団と懇談会を行った｡

席上で､日本語の｢禅(ぜん･Ze n)｣という用語は間違っており､ 韓国仏教の特徴である｢参禅(ﾁｬ ﾑｿﾝ･Thomson)｣という 用語を世界の人々に広く知らしめたいと強調した｡複数の韓国ﾒﾃﾞｨｱが報じた｡

ﾁｬｽﾝ僧侶は､今後は韓国仏教を 世界に知らせることに力を注ぐため ､米国ｺﾛﾝﾋﾞｱ大韓国学研究学生たちに毎年10万ﾄﾞﾙを支援するなど人材養成を行う｡
また､現地文化や言語が分かる外国人僧侶を通した布教活動や､国連に僧侶を派遣して韓 国仏教を知らせる方案などを推進する意向を明らかにした｡

さらに｢これらの広報活動の結果､ 外国人が韓国仏教文化を体験するために韓国へ来れば､観光収入も増加し､精進料理とともに､韓国料理も世界化される｣と語ったという｡

【武道】 LAﾀｲﾑｽﾞ､｢韓国の闘う僧侶｣報道〜禅武道で日本の侵略者倒した[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324995675/

http://www.latimes.com/media/photo/2011-12/66987680.jpg
▲韓国の仏教僧ｱﾝﾄﾞが禅武道を披露している｡梵魚寺の僧は1500年代後半や20世紀初期の
日本占領期間に日本の侵略者を打ち負かしたことで名高い｡(LAﾀｲﾑｽﾞ)

>>419
アメリカではカイロプラクディックは東洋医学に分類されている。

アメリカは日本みたいに皆保険制ではなく無保険（つまり病院に行けば自費）だし救急車でさえ自腹。
経済的に余裕があれば民間保険会社の保険に加入して万が一の時の高額な医療費支払いに備える。
また保険会社も儲けなければならない為に無駄な医療提供に厳しく支払い拒否や医療行為に口を出す。
日本とはお金関係のシビアさが違う。
訴訟大国でもあるしね。
だからアメリカのカイロプラクティックには社会が認めるそれなりの基準がある。
法律で定められたカリキュラムや守備範囲が明確になされている。
背骨の歪みが万病の元、なんて言わない言えない言ったら大変。

日本の医者が医療類似行為を止めないのは、精神的な問題がある人に対して効果があるから。
溺れる者は藁にもすがる。
すがって不安が消えるならそれでよし。
ただし自費でやってね？と言うところ。

今医療保険の費用が35兆円
これが認められたら数兆円また増えるな

>>467
政治家へのキックバックが増えるな

柔道整復師, 民主党, 九州男でクリック

在日や中国韓国の留学生に保険料がカモにされるんだろうなぁ

ワケわからん占い師のヒーリングも保険対象になるな(笑)
朝鮮カルトがわんさか押し寄せてくる

そういうのは金ある奴が満額だしてプラスαでやりゃいいだろう。
政治家様や官僚様や経団連のお歴々がマッサージや整体をもっと受けたいから
負担は一般国民がやってくれってことか？

【静岡】「性の悩みに対する指導の一環」　男子生徒にわいせつ行為をしたとして懲戒免職になった元教諭の処分取り消し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333161700/

男性教諭が男子生徒のパンツまで脱がせてマッサージしてるのに「いかがわしいものではない」との判断が下されるのが日本

東洋医学の理論というのは、星占いそのものなんだけど、普通の医師はもちろん星占いは知らないので、
便覧に載ってる「効能」だけを見て処方する。これでは素人がＣＭに騙されて薬局で薬を買うのと同じ。
素人判断に、国家資格が裏書きしているような状態。これは最悪。占いなら占い師にさせないとｗｗ

漢方なんて信じてる情弱が笑えるｗ
あんなもんホメオパシーと一緒だろ

鍼灸・あんま・柔整・クイックマッサージ・整体・カイロプラクティック等の医療類似業界は客から金を集める前に「独立開業を夢見る人間」から金を集めるシステムがあります。
資格所得のための養成校設立から既に商売開始ですw。
不動産会社や建築業、政治家や地元有力者に893さんw
学校が出来たら生徒で金儲け。入学金授業料教科書教材ユニフォーム。
果ては業界勉強と称して修学旅行で関連施設見学させながら旅行代理店となぁなぁの関係。
資格取得まで保証は致しませんが（特に国家試験）取れるにこした事はありません。業種によっては業界・協会内資格なので乱発オッケーw
卒業したら就職斡旋と言う名の人材派遣業。
あるいは開業支援と言う名の名目で不動産物件案内から内装工事治療機器販売広告作成開業イベントのための高名な（身内の）治療者派遣。
開業後も経営コンサルティングと称してあの手この手の勧誘販売w
医療類似行為業界なのだから「健康」をキーワードにした商品ならどんどん紹介されます。
マルチ商法が得意な分野ですね。ついでにお客さんにも勧めます。

すごい業界ですよ。

監査義務付けてどんどん潰せや

整体とかって、国家試験がないから、何だか怖くて行けないわ。

いかがわしいは言い過ぎだよ。
東洋医学系施術所も変なところ一杯あるぞ。

>>441　その言い方は整形外科にあまりにも失礼だわ。西洋医学は検査に基づいた
異常が見つからない限り、それ以上は突っ込まないのが基本なんだよね。そのかわり、見つかったときの
処置、こと手術については年々新しい術式やデバイスが生まれて患者の満足度も上がっている。
　ただ、残念ながら針灸などで緩和される神経あるいは生活ストレスとの因果関係を問診などで見つけようとしない。
そこに問題が見つかれば、次に精神・神経科なりにバトンタッチして、薬での神経緩和や生活指導を
しながら針灸の保険適用も認めることで緩和が早くなると思う。生活ストレスが痛みや、内臓機能、免疫低下に
支障をきたしてて、間接的にはほとんどの病気の原因のトップと考えてもいいくらいなのに。
　私事だけど、足の親指に激痛が走って整形外科に駆け込んだら写真撮って異常なし、診断なし、湿布だけで
1年後の定期検診で尿酸値が異常値であることが判明、内科で薬処方、それでもさらに1年後に尿路結石で
救急車で運ばれるという、診療科デバイドを痛感した数年間だった。

もともと自民には隠れサヨクが３割くらい潜入して足を引っ張ってきた。
近年は完全に乗っ取られたかんじだなｗ

民主党政権がダメなのは周知だけど、自民党もこういうチマチマした
隙間産業の御用聞きみたいなことをやっているのを見ると、結局変わっていない、
なぜ政権から転落したのかの総括も反省もない、というのがよく分かる。

膝を痛めて以来数年たつがＣＴでもＭＲＩでも異常なし
どこへ行っても気の病扱いされるオレが来ましたよと

>>482
関節面のあたり具合がずれてる事はある
軽度屈曲位以上に伸びないじょうたいであればまず間違いない
仰向けに寝て膝の裏がどんだけ隙間あるか見てみたら

>>479
整形がちゃんと見てないだけ
受傷した明確なものがなければ体型、雰囲気等で
想像出来なきゃおかしい
血液検査すればそく尿酸値高いのくらい解るわけで
内科に送るかどうかは兎も角緩和のための薬くらい出せるわけで
その後のケアで送るのが正しい
行った整形が悪いよ

インチキ排除の仕組みどうすんのよ

>>479
精神の問題は、デカルト以来医学は苦手なのよ。随分マシになったが、それでも未だに占い師に一日の長がある。
問題は、医者が占いに無知なままに占いをはじめることと、占い師が医師面をすること。

>>485
まともなエビデンスのあるものだけ、保険診療にすればいいだろ

慢性的な不調に鍼灸やカイロ・整体系が効果あるというのは、
その施術を経験した者なら普通に認めることだろう。

民間療法と一からげに卑下するのではなく、
その効能をきちんと測定して、場合によっては保険診療も可とする。
すでに免許制の下にある鍼灸はともかく、カイロ・整体の法整備は考えるべきだろう。

まずは治療効果の客観的な効果測定のシステムを作る必要がある。
そのための費用なら、公的に支出するのはまあ当然だな。

もっともそのために新たな機関を設置、そこに天下りを入れようとするから、
制度が利権のためにハナっから歪みを内包することになる。

>>488
日本では危険だな。日本の理系は、魔術の意義と危険性を全く理解しておらず、理解する気も無いので、正しく線引きできない。
「治れば良い」を正面から国家体制に組み込むには、相当な哲学的慧眼が必要なんだが、日本には出来る人が居ない。このスレをみればわかる。

>>488
結局、よりどころは「効果はあくまで個人の感想です。」なんだよな

治療効果の客観的測定なんていままででもやってるだろ。
そのうえで認められてないのをなんで公的機関で追証しなきゃならんのだw

無資格でできるカイロプラスティックは禁止するべき
保険きかねえから糞高い

そーいや今ゴルゴ13でやってる話は鍼灸の話だったなｗ
登場した韓国人がいかにもなチョンで笑ったわｗｗ

>>488
理論体系に疑問のある整体やカイロなんかに保険適用なんてさせられるかよ。
自費でやってこそ見逃されているんじゃないか。

>>490
＞よりどころは「効果はあくまで個人の感想です。」なんだよな

少なくともカイロの場合「個人の感想」の多数派は「効果有り」だね。
海外でカイロが認められたことの土台はまさにそれだし。
そして「個人の感想」が積み上がったものが民意だろ？

＞治療効果の客観的測定なんていままででもやってるだろ。
＞そのうえで認められてないのを

日本の場合、いわゆる三浦レポート（1991年）というのがあるね。
整形外科医たちで構成された評価集団が、カイロの効果を否定したレポート。
その論証の仕方がずさんだと批判されてるが、それが通ってしまったのが日本。
国民の健康利益より既得権益者の利権保護が優先されてるわけだ。

もっとも、カイロ発祥の地アメリカでさえ、当初は医師会がカイロを否定してて、
長期の裁判で客観的な効果測定のデータがいくつも突きつけられた。

その結果として医師会が全面敗訴したわけで、
日本もいずれ似たようなプロセスをたどるだろうね。

そのためには、改めて客観的な測定と論証が必要になるだろと。

>>493
＞理論体系に疑問のある整体やカイロ

それを客観的に検証しようってのも>>1の狙いじゃないのかね？
ハナっから「胡散臭い、トンデモだ」という結論持ってて、
だから考える必要なし、というのはまるで科学的な態度ではないな。

客観的に効果測定した結果、カイロを公認した国がいくつもあるのに、
そういう研究は無視してダメと決め付けるのは、まさに三浦リポートと同じ姿勢だね。

医療行為なんだから４年制専門学部大卒国家試験免許にして国家資格にすればよい

いかがわしいとか言うな
俺自身が肩コリ体質で、死んだバアちゃんの肩もみの練習の
ために自分の体でツボの位置から指の力の込め方まで独学で
習得したんだから指圧は確かにコリに効くぞ、間違いない

>>494
カイロや整体、柔道整復みたいなサギ行為で
腰が痛いという患者を延々と通わせ
これまでどれだけ、内科的異常を見落とし患者を殺してきたか
また、無茶な力を加えて骨折させ下半身麻痺
四肢麻痺にした患者も数え切れない

利権・献金・キックバック・金儲けのために推奨してる
>>1の外道政治家どもを除き
これらオカルト詐欺を許容してるやつは白痴・知恵遅れとしか
表現の仕様がない

医療なんて骨折治療や傷の縫合以外全部詐欺だろ

>>495
素人議員が何人集まっても学術的考察なんか出来ないよ。
外部から専門家を集めてもその論旨が理解できるかはなはだ怪しい。
以前、医療類似行為業界のある団体が国会議員に国家資格制度の導入を働きかけて、それを宣伝文句にして勧誘していた。
今回のこれも適当な餌を見せて献金集めなんじゃないかと思うよ。
柔整や鍼灸師が医師不足による家庭医の補完をしてやるから法改正しろや、とか言っているしな。

患者側ももう少し賢くならにゃいかんよ。

>>498
カイロや整体などの療術行為には法の整備がないからだよ。
誰でも、今日明日から勝手に看板出して営業できるんだよ。

その結果として、
まともに基礎医学を修め治療の理論と実技をトレーニングした者と
適当に入門書読んだだけとか、数日間セミナー受講しただけとかの素人が、
同じ「カイロプラクター」や「整体師」を名乗って活動できている。

鍼灸師・柔道整復師やあんまマッサージ指圧師を名乗るには免許が必要だが、
カイロプラクターや整体師の名称は法で規制されてない。
だから自由に使える。

教習所入ったばかりで仮免さえ取ってない初心者ドライバーが、
運転得意ですって顔して公道を走ってるようなものだ。

個人的には、医業類似行為者（鍼灸師・柔整師・あマ指師）でさえ、
治療の腕はかなりピンキリだと思ってるがね。

それは免許持ってるドライバーも実際の運転の仕方がピンキリなのと同じで、
医師・歯科医でもかなりバラツキはある。
免許持ってます、というのが単なる免罪符になってるだけのヤブも多いだろうな。

国民の健康に真に寄与することを考えるなら、
既存医療の効果測定と保険診療の見直しだけでなく、
代替医療にも効果測定と法整備のための目を配るべきだろう。

>>494
なんで話ズラしてるの？

個人の感想積み上げたらエビデンスになるんだよ。そのかわり効かなかった人の声も検証しなきゃならない
そしてカイロ先進国wの欧米でもいまだに効果はcontroversialとしかされてないんですけど？

そもそも効果を実証したいのなら、それをすべきなのはカイロ側なのになんで他力本願なの？
三浦レポートが偏向だってんならカイロの集まりかなんかであらたなstudyやればいいだけじゃん
まぁ日本のカイロなんぞに論文書けるような知能はないだろうから、こんなアホみたいな主張を繰り返すんだろうがな

ここで言う統合医療はホメオパシーとか手かざしと何が違うんすかね。

沈没寸前の民主が打ち出した案に自民が乗った形だね。
どちらに転んでも道筋は同じというところがこれに関しては大きい。
医科医療費がどれだけ悪辣に肥大を重ねてきたかという証左だ。

それを打開しようにも医師会を無碍にも出来ない。
ならば支流を整備してそちらに水を逃がそうか、という治水工事の
青写真がこれだ。

この流れは既存の療法に法律を重ねようとする試みではなく
法律の型枠に有形無形を詰め込む算段とみたよ。

つまりね、まずは資格ありき。
とても分かり易いガイドラインではないか。

灸ってどの程度効くのかな？ホッカイロじゃ駄目なのかな？
自分が子供の頃は家で灸で痕が付くまでやったよ。
それてヤケドだろやり過ぎだろﾍﾟｼｯ

年 癸亥
月 癸亥
日 癸卯
時 庚申

頭を押さえつけられた医師会。
ここから看護師制度の改革も伺えるから必死に反抗するだろうね。

足元をすくわれる無資格領域。
ナンマイダブ。

そもそも無資格には
すくわれる足すらないんだけどねｗｗｗ

曖昧に過ごせる時間はもう無い。

無資格も立派な票田だから、現行でやってるやつらのほとんどで免許もらえるだろ。意味ないよ

だいたい>>1の時点で、健康食品だの言ってる時点でまともな話なんてできないレベルとわかる
医療費外の健康食品業界の金をぶんどってこれるならいいがカモにされるのがオチ

>>502
個人の主観による感想なんかエビデンスにならないよw
だってなんの根拠もないもの。
南京大虐殺はあった！従軍慰安婦の強制連行はあった！と主張する連中が証言者を証拠だと強弁しているのと一緒。

>>510
無資格も立派な票田？
バカも休み休み言えｗ

免許がもらえる？これだ類似行為免許が氾濫しているご時勢に？
バカも休み休み言えｗ

さすが無資格脳の浅知恵、よくもまあそんなお気楽に生きていられる
ものだと感心してしまう。

>>511
症状改善率ってのは立派な指標のひとつだろw
「効いた」って個人の感想だけ切り取って「効かない」「悪くなった」ってのを無視してるのが問題なだけで

>>512
ごめん浅知恵で。医師免許持ってるんだけどなぁw

>>502
全然ズラしてないが？君の読解がズレてるんだよ。

効果があったという声、効果がなかったという声、当然どちらもあるだろう。
それを集めて論証すればいいじゃんという話だ。
西洋医学だって、診察受けた患者の声を集めればそれぞれに異論あるだろ。

ハナから効果あるわけない、という全否定的なスタンスでは、
ハナから論証する必要もない、という言い方になる。つまり君だね。

それに対してとにかく測定しよう、論証しようというスタンスで臨んでるのが俺。
客観的に効果測定したら、カイロは効果有りの声が優位だと踏んでるけどね。

ただし、日本の現状のカイロは法整備がなってないので、
同じカイロと名乗ってても内実はピンキリだ。
それを同じカイロとして扱うと、正確な効果測定はできないだろう。

つまり、カイロや整体という「名称」に対して測定をかけるのではなく、
実際の治療で適用された技術と理論を個別に検証する必要があるだろうな。

カイロはプラシーボを完全に取り除いた客観的評価が不可能なんだから
あまり大口叩かないほうがいいと思う。

>>512
もういいわ。エビデンスってものを理解できてないだけだね

肯定否定さまざまな論証されたものが複数あって、それを検討したら
はっきりと効果があるとは言えないって結論がでたって話をしたのはわかってるの？
つまり論証は済んでるの。まだやりたければカイロ業界で新たな知見を出すべきだろう

まともな科学的裏付けもなく、効果があるのかもわからんものは自費で勝手にやってろってこと
あなたの推測なんてなんのあてにもならんのだよ

ちなみに鍼治療も、同じ「鍼」といいつつ、流儀はいろいろあるようだ。
適用する理論が違っても表面的上は同じ。鍼を刺すだけ。

さらに施術者の腕の違いもあるから、
これを同じ鍼治療として一括りに効果測定すると、見当違いになりかねない。

>>515
鍼も二重盲検は難しいらしいね。

>>513
医師を詐称すると罰せられますよ？w
主観による症状の改善報告はあんまり意味がないと思うよ。
偽薬効果なども治療成果に入れる人もいるけれど、必ず客観的要素が入らないとね。
「膝の痛みが軽くなった」ので「一時間の散歩が出来る」ようになった。とかさ。
日常生活動作、活動度、筋力関節可動域、もちろん痛み判定指標ってのもあるけれど個人差や主観に左右されるってのは常識だよ？

>>516
つまり海外でカイロを公認したいくつもの国は、
エビデンスがないものを適当に採用したと言ってるわけだな？

>>517
二重盲検って言葉知っててこれまでのレス書いてたの? わけわからん人だな。

鍼灸院での思い出…

針:裸(パンツ一枚)になって下さい。
俺:裸(全裸)ですか？
針:裸じゃないと針打てないでしょ
俺:そうですね…
針:あら？全部脱いじゃった！！
俺:えっ？

>>519

ホメオパシーだって採用した国があった（今もある）。それと同じ。

>>513
まあ知恵の浅い医師もいるわな。気にすんなｗ

>>494
「個人の感想」の多数派は「効果有り」、などと言いはじめたらホメオパシーもそうだね。


>長期の裁判で客観的な効果測定のデータがいくつも突きつけられた

ソースは？「客観的な効果測定のデータ」があるなら、論文として発表されているよね。
盲検は無理としても、当然RCTではあるよね。提示してみて。

そりゃ客観的なものが優先されるに決まってるだろ。常識だよw
主観的なものがあまり意味ないのも当然。ただ主観以外で評価できないものがあるのも事実

実際に癌性疼痛なんかは、visual analog scaleや一日の追加薬使用量みたいな
ほぼ主観的な評価しかできてないだろ

そもそもそんな主観的評価ですらまともに実証できてないカイロについての話をしてるのに
そこ認めないと>>514みたいなアホは勝利宣言しだすと思うよ

>>522
ホメオパシーは伝統的民間療法でそれで生計を立てていた者達がいた。
それらの集団に対して「その治療は根拠がないから今日から禁止」とは言えず限定的に保護された。
たしかドイツだったかなぁ？歴史的に家業を継ぐケースが多かったしね。
日本でのあんま鍼灸と一緒。視覚障害者のための保護職業だったのよ？
現在では違うけれどね。

ホメオパシーもあんま鍼灸も、必ずしも科学的根拠があって認められていた訳じゃない。

>>517　針の「ダブルブラインド」を妄想してちょっと楽しい気分になったｗ
患者さん同意の上で、施術者にもわからない状態で渡された治験用の
「刺さっている感触がありつつ、実は刺さらない針」　これ、開発できたらさっそくホチキス屋さんに知財、売り込むわ。

>>527
ホチキス屋w知財w
その発想はなかったw
研究の際にはホチキスの針の間隔を自由に設定出来るようにしてほしい。
あるいはホチキス本体と針のサイズを数種類w

同時二点識別覚とかの検査用具として採用するw

>>520
えっ、何かダメだった？

>>521
ﾜﾛﾀｗ

>>524
RCTの論文？　知らんなあ。
カイロでRCTは難しいんじゃないか、という話は聞いたことがあるけどよくわらかんな。
とりあえず第三者による評価とか、データの集計という意味で使ってたよ。

たとえ「個人の感想」レベルでも、それが大量に蓄積した賛否にはっきり差があれば、
それは判断の有効な指標になると思ってる。

ホメオパシーはよく知らないんだけど、
いわゆる薬じゃないものを薬として投与する奴だっけ。
乳幼児に与えるべきビタミンを与えないことでトラブル起こしたとか、
そんなのだっけ。

>>525
アホとかいうなｗ　つかアホで終わらすな。
そういうアホを納得させるのも、こういう作業の意義だろう。

自分の経験の範囲でその有効性を実感してるものを、
「とにかくインチキに決まってる」みたいな論調で否定されても納得できないんでね。
俺の単なる主観だとしても、それなら君のも単なる主観だろ。

たとえ全体として玉石混交だとしても、そこから玉を拾い出そうと努力することは
全体の利益になることだろと思ってるからな。

＞　「整体・マッサージなどにいかがわしいものがあるから、

しっかりした整体師、マッサージ師だけを選べば良いだろ。

カイロとか法制化難しいだろね。なんてったって視覚障害者団体の伝家の
宝刀��あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律19条��
がいまだこの万民平等の日本国に依然として存在し、条文で「視覚障害の
あるあん摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の進出により著しく困難と
なると判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を認めないこと
ができる。」などと障害者を差別し、障害者が差別してもらうことを許し
て、この法律の条文が施行された昭和39年以来50年近く、晴眼者の学校・
養成施設の新設・定員増加が認られていない状況。早速でも晴眼者・視覚
障害者の差別の無い明るい社会に すべきですよ。
北海道に住む健常者の人がマッサージ師の資格を取ろうと思えば宮城県
まで、沖縄県に住む健常者の人がマッサージ師の資格を取ろうと思えば
鹿児島県まで遠距離通学しなきゃならん現状。国家資格あん摩マッサージ
指圧師の健常者の養成校が九州に１校、四国に１校、東北に１校、北信越
や中国地方には無しかな。学校が無い都道府県の方が多いだなんて馬鹿な
話だろ。

近所に接骨院が７軒ある

>>530
それが一般人に認識できるなら、こんな発言しねーだろｗ

>>531つづき

視覚障害者が��あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に
関する法律19条�≠ﾌ改正に向けて賛成に動かない限り、柔整マッサージ、
整体、カイロ等をいくら「無資格者だ！」と叫んでも遠吠えにしか過ぎず
自業自得でしょう、晴眼者の国家資格マッサージ師カイロ師を増やすな、
理学療法士の開業権を認めるな、民間資格の整体師（視覚障害者の団体は
これを無資格呼ばわり）するなじゃ。ま、お客様はマッサージ等が上手い
人のところへ流れます。選ぶのはお客様側です。
利権で腐敗はつきもの、障害者年金があるのに視覚障害者を師会の会長に
据え、またその師会の会長などを務め、試験財団の理事もやっている。
試験財団だけで、理事と幹事は行政職俸給表(一)10級20号俸(月額571,700円)。
理事長副理事長はさらに上。期末特別手当や退職もあるとかふざけ過ぎ。

保険料食い荒らすだけで何もいいこと無いからやめとけ

>>531
カイロプラクティックはもっと理論武装しないとアカデミックには認められないよ。
利用者の主観的評価だけで満足しているなら保険適用は無理。
気持ちよい、身体が楽になった程度なら有給使って温泉に一週間行けば良い。

玉石混合とか言うが、育成機関がいい加減だからそうなる。
志望者を選別し、必要なカリキュラムを漏れなく消化し筆記・実技試験をきちんと行い一定レベルに達したら卒業・資格試験を行うように業界がやらなければならない。
そうしないのは上で書いたように「商売」だから。

>>532
都内の大きい町だからだけど、いつの間にか近所に10数軒以上のマッサージができてる
どこの店がいいのか口コミでもない限りさっぱりわかんね

一回3000円とか5000円で試すのは嫌だし

>>529 = ID:X8Tu1HWA0は施術する側なのか施術される側なのかでだいぶ評価が変わってくるなw

>>479
>>私事だけど、足の親指に激痛が走って整形外科に駆け込んだら写真撮って異常なし、
>>診断なし、湿布だけで1年後の定期検診で尿酸値が異常値であることが判明

あまりにお粗末な整形外科医ですね

もしかして、>>529はRCTが何だかご理解されていないのでしょうか。でないと、
「カイロでRCTは難しいんじゃないか、という話は聞いたことがある」などと
いう言葉が出てくるはずがありません。で、RCTも理解できない人の
「第三者による評価とか、データの集計という意味」という言葉にどれほどの
意味があるかは疑問です。「個人の感想」が大量に集積しても判断の有効な
指標にはなりません。

>>540
ランダム化なんちゃらじゃないの？
無作為にサンプル分けて複数の方法を適用して結果を評価するような。
まあ確かによく知らないけどｗ

あんまり意識して考えたことはないな。
カイロとRCTがなんちゃらというのは以前どっかで見かけただけのうろ覚えだね。

その時は、とりあえずはっきりしたデータ出ないのかくらいに思って、
それ以上考えることは保留した。
その頃はカイロなんて興味なかったからなー。

今年に入ってからだよ、俺がカイロづいてるのｗ
だけど>>437みたいなのはそのRCTとかの代用にならないのかね？

これだって「個人の感想」をかなり反映してるはずだが、
人間が行うサービスについて、受ける側の感想こそが最終需要だろ？
その集積を無効とするという感覚は理解できないな。
それって誰の都合を満たすことが目的なんだ？


>>538
単なる客だが何か？

>>536
日本のカイロはダメだろ
何しろホメオパシーと一緒に統合医療と呼ばれるのを受け入れてて
前回は民主党側についたぐらい空気も読めてない

>>541
なんだ客か。安心したわ
ここまで頭の悪いのが人の体いじってたら危険極まりないもんなw

>>543
安心してもらえてよかったｗ

まあ頭の悪そうなのはお互い様だけどねっｗ

整体・マッサージなどにいかがわしいものがある→性感マッサージ

>>437←これが事実やな。

日本の整形は湿布ばっかしｗアメリカは手術薦めてぼったくりｗ

それでも医師信仰の一般人は多い。

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

>>546
医師信仰と同じくらい「不可思議信仰」もあるんだよ。
欧米人が東洋的なマッサージや鍼灸に惹かれるのもそれ。
日本人も未知なるものに惹かれてタイ式マッサージとかヨガエステとかやるでしょ？

オーストラリアの調査もアメリカの調査も満足度しか出てないよね？
治療成績じゃない。
一時的な症状の緩和かも知れないが、そこまでは記載されていない。
また対象者の疾患や病歴も不明。
つまり医者にかからずとも良い状態の人達がサンプルになっているかも知れない。

例えば腰椎ヘルニア発症十日目ならどうなったか？
慢性腰痛三年目ならどうなったか？
手術直後の腰痛ではどうか？

いろいろ変わると思うよ？

>>541

>>437みたいなのはそのRCTとかの代用にならない。
>>437みたいな研究結果しか出てこないのがカイロの怪しさを示している。
そもそも盲検化は難しいけどRCTはカイロでも可能。だいたい、
「その結果として医師会が全面敗訴した」ってのも、うろ覚えじゃないの？
ソースあれば出して。

「客観的な測定と論証が必要になる」とか言うならRCTぐらいは理解しておいたほうがいいよ。
さすがの>>541も浄霊で病気が治るとは思っていないよね。しかし、おそらく
患者の満足度で評価すると浄霊利用者の満足度は高く出るよ。浄霊を利用
しようかって人はもともとそういうものに親和性がある人だし、効かないと感じた
人は脱落するから。浄霊に全く効果なくても満足度の高い人が選別されたら、
見かけ上の満足度は高くなる。あらゆるインチキ医療について同じことが言える。

>>549
明白な治療サービスが対価を得る形で存在し、
その治療効果に満足度が高く出てるのに、それが認められない状況に対して、
それを西洋医学的な方法論で検証すればいいじゃん、というのが俺の考えだね。

ハナからインチキ呼ばわりする人がいるから、
あれこれ有効性を主張するような状況だ。

俺が個人で効果を立証することはできないけど、傍証でも周知できればいいんだ。

>>548
ウイルク独占禁止法違反訴訟とか、ウイルク訴訟とか、アメリカ医師会＆カイロ訴訟とか
そんな感じでググってちょ。

>>357
>マトモな大病院の整形外科の医師は鍼灸を一切薦めていない。
>落ちこぼれの医師の一部に鍼灸に逃げる奴がいる。

同感。統合医療はうさんくさい。

全身マッサージさんに死ねって言ってんの？

身体の不調全部が普通の医者で治るならそっちいくよ。
でもそうはなってない。
患者からすれば、胡散臭いとかどうでもいい。治してさえくれれば。

>>551
自分らが治せない腰痛や関節痛を治してるケースも多いからな
認めたらあいつらの自我が崩壊しちゃうだろ

>>550
ここ一日でさんざん西洋医学的な見地からも検証されてるって言われてるのにいまさら何言ってんだw

おまえは「カイロは効果がある」って結論決めて、それを他人に実証して欲しいって虫のいいこと言ってるだけだろ
んで結局、よりどころは「効果はあくまで個人の感想です。」
他人の言ってることも理解しようとしないで好き勝手言ってりゃいいんだから楽なもんだわ

>>555
君とにかく否定して馬鹿にしてるだけで、気楽なもんだねｗ

>>556
カイロなんて効果のないものに税金なんて使えないだろ。
まともな医療を受けるチャンスがあった患者を、ある意味殺してるようなもんだよ。

この手の商売は在日率高いからなー

筋肉科でも整体科でも名前は何でも良いが筋トレを治療としてやる科を
作ればいいんだよ。

肩が痛い腰が痛い股関節が痛い膝が痛いなんてほとんど適切な筋トレすれば
治るんだから。

まあAという処置でBという結果が期待できる。その理由はおそらくCだろう。

という構造でなければ金を出せないというのはもっともな話ではあるんだが。
その一方で、AとBという疾患に効果があると認められている（保険適用）薬でも、なんかわからんが
経験的にCにも効くらしいと言う場合もあったりするわけで、西洋医学だからといって話はそう簡単じゃないような気もする。


俺は鍼は痛みには即効で効いたんで、整形では問題ないよ？って場合は保険適用してほしいけどな。
保険はともかく整形外科だって「鍼灸試してみたら？」とでも薦めてくれるくらいは害もないと思うんだがね。

>>560
作用機構がどうとか関係ないだろ。二重盲検法なんかの信頼性の
テストをクリアしているかどうかでしょ。

>>555>>557
アメリカでの訴訟（カイロプラクター数人が米医師会を訴えた）の過程で、
カイロの有効性を示すデータが、「カイロを支持する医師たち」から、
いくつも提出されたみたいだね。

カイロなんてダメ、という医師会全体の姿勢に対して、
臨床経験からカイロの有効性を認めた医師たちもいて、
それでいくつも証拠が提出されて、その結果カイロ側が勝訴した。

これをどう考えるのかね？君たち？
これをどう考えたら、カイロがまともな治療でないという判断になるのかね？

>>562
横レス失礼

アメリカって確か資格あったと思うけど
日本が学校も資格もない

衛生基準すら知らないコックが、衛生管理されてる工場の食品と同一の物を作れると言い張るぐらい
馬鹿な発言してる自覚あるかい？

>>561
少なくとも自分は、そういう検証をパスした代替医療は認めても良いと思う。
初めから｢効く｣｢効かない｣と決めてかかっても仕方無い。

>>554
患者が「良くなった」と言うまで二時間でも三時間でも治療を止めない人もいるからなw
「良くなった」と言わないと帰してくれないwww

>>563
インチキや迷信を排除するために検証することは大賛成だね。
で、まず検証して｢効果あり｣と認められる治療法には保険適用をしても良いんじゃないか。

>>564
自分はとかじゃなくて、そういうテストをクリアしていれば
例え気の力とかだって世界的に医学的に正当な療法として認められるよ。

統計的有意性の無い漢方薬なんか出されたら俺は断るようにしてる

精神科医は野放しでいいのか？ｗ　てか外科医以外はカルトだろ

>>562
日本にもマルチ健康食品の有効性を主張する医者が居ますなぁ。
つまりそういうこと。
カネ出せば都合の良い論文書いてくれる喰い詰め医者はけっこういるよ。

>>566
だから学校や資格が無いんだって
教師もいない、技術もない

なのに海外を見て「あそこと同じぐらいの技術をウリは持ってるニダ！」って
妄想の世界で生きてる朝鮮人かよ

>>569
内科医をバカにしているんで内科医？

なんだ、いかがわしいマッサージって
どこの町にもある事実上アジア女性の売春宿のことじゃないの？

>>562
英語のWikiに効果についてのまとめも載ってるよ。
そこのリンクからジャンプすれば論文もみれるよ

最近のsystematic reviewでもまともなstudy designのものはなかったって結論付けられてるようだねw

>>571
上で散々書いたけれど、法律の違いから権限も違う（アメリカではカイロプラクターがレントゲン撮影出来る）しね。
レントゲン写真無しで脊柱を評価して椎骨やら関節やら動かして治療、てのは場所が場所だけにおっかないと思うよねぇ普通なら？
つか評価による情報が足りないんだから治療も同じ事が出来る訳がない。
夜中の山道をヘッドライト点けずに走れないだろ。

>>563
>>501とか>>514とかで、そのあたりのことは触れてるけどね。

日本もかつてのアメリカと同じくカイロを西洋医学側が排撃してるような状況でしょ。
三浦レポートみたいなのでダメ出しして、治療行為として無効だと。

そういうのやら他の理由やらで法整備が及ばないまま放置されて、
カイロという名で理論も実技も玉石混交という状態。

これを海外で公認されたカイロと同じ扱いで認可しろなんて思ってないよ。
それを改めて日本国として療法を効果測定して法整備すればいいと思ってるよ。

現状、公認されてないカイロだけど、個人的には有効な療法だと思ってる。
だからそういう話をしてる。カイロをきちんと認可する方向に向かえばいいと。

それに対して、ハナからトンデモ扱いするようなのがいるから、
それで長々とレスするような状況になってるわけで。

>>570
何年も続く裁判で認められるなら、少なくとも効果を否定できないってことじゃん？
そのマルチ健康食品はそういう厳しい評価の場にさらされたのかい？
比較するもの、比較する状況が違うんじゃないか？

いま、ゴルゴでやってるな

>>576
カイロはトンデモさん率が高すぎるので、
初めから接点を持たないほうがフィルタリングする手間が省ける。

カイロプラクティックでみるみるγGTPが
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20071114

「黄色」が電磁波から身を守る
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20071113

>>576
＞日本もかつてのアメリカと同じくカイロを西洋医学側が排撃してるような状況でしょ。
＞三浦レポートみたいなのでダメ出しして、治療行為として無効だと。

そういう圧力を跳ね返すだけの根拠がない時点でエセ
悔しかったら医師免持ちを集めて無料で教育しろ
そうすりゃレントゲンも診れるしエビデンスも集まるだろ
それしない時点で日本は受け入れる要素がないんだよ

>>576
カイロプラクティックは理論的根拠が薄弱。
当のアメリカでも西洋医学とは認められていない。
カイロプラクティックが必要だと言う人を否定はしないが自費でやってなおかつ興味のない人を引きずり込まないようにね？

つか四日間あったのにカイロプラクテイックの理論的根拠を説明する人間が誰もいないのが笑える。
背骨の歪みは万病の元、カイロプラクテイックは効果がある
こんなのばっかり。

いやそれでも良いんだよ？
でもそれでは西洋医学的には無意味だし、公的資金を投入出来ない。

それだけだ罠。

　　第１講　鍼灸で“こり”がゆるむ

　　第２講　鍼で神経根性疼痛が和らぐ

　　第３講　鍼灸で血圧が下がる‐高血圧の鍼灸治療

　　第４講　鍼灸で過敏性腸症候群が改善する

　　第５講　お灸で骨盤位(逆子)が治る

　　第６講　鍼で血管が新生される‐閉塞性動脈硬化症(ASO)の鍼灸治療

　　第７講　鍼は脳機能に様々な影響を及ぼす

　　第８講　鍼灸でリラクックス

　　第９講　皮膚に特別な経路(経脈)と部位(経穴)はあるのか　‐経絡経穴の研究

　　第10講　鍼灸治療はプラセボー効果ではなく、本当に効く
http://jsam.jp/contents/030300OTTI5j/

鍼灸に関しては、これ以外にも効果を証明する文献は世界中に多数あります。
勉強すれば否定することにエビデンスが無くなってきます。

世界中の文献では、まじないに見られがちな、気や東洋独特の思想ベースの古典派鍼灸も「実はこういう作用機序があった」や「不明な部分もあるが統計的にプラセボと有意差がある」というものも多く含まれる。
ただし鍼灸は数千年続いてきた医療であり、多くの疾病を網羅するため、効果が薄い、無いという疾病も存在します。なので、そういった文献も存在します。
それで日々進歩していっているのですが
様々な理由で批判派・否定派は存在し、効果の無い疾病での統計や気や東洋思想の科学解明できない部分を誇張されることも少なくない。

evidenceのレベル（質）　EBMの提唱者Guyattらは、N-of-1 TrialがRCTよりも上位に位置するものと位置づけています。すなわち、喘息・慢性頭痛など慢性的な疾患においては、患者個人個人の個別のstudyこそが最も有用であると考えているのです。

「Evidenceは経験を認めない」との誤解について

　臨床医学におけるEvidenceも経験の積み重ねに過ぎません。ただし、経験を科学的（この場合は疫学的手法、すなわちRCTなりコホート研究）な方法で研究計画を遂行し、科学的（統計学的処理を行い有意差をもって違いが認められた）に証明された結果について
Evidence（科学的根拠に基づく）と呼んでいます。

http://homepage2.nifty.com/ebm-main/ebmebm.htm
http://junk2004.exblog.jp/2859832/

>>562
ひとつ確認しといたほうがいいと思うんだけど
君の言う「アメリカでの訴訟」ってどういう訴えで行われたかわかってる？
いま見てきた限りは、カイロの有効性自体を争った訴訟じゃないよね？

鍼灸師は3年勉強させて国家資格まで取る必要があるのに、
カイロプラクティックはちょっと講習するだけでおｋとか、
これはちょっと野放し過ぎると思う。

>>578
アメリカの訴訟でも同じような流れがあったみたいね。
幾人かのカイロプラクターのへんてこな部分をあげつらうことで、
裁判を有利に進めようってやり方。

そういうトンデモな話はその施術者個人のキャラであって、
カイロプラクティックの正統な理論・技術とは異なるということを知れば終わる話。

>>579
アメリカでもその圧力を跳ね返すのに長期かかってるからね。
その話と治療効果の実際とは別の話だね。
裁判で勝ったから、カイロが効果を持つようになったわけじゃないんだから。

>>580
＞カイロプラクテイックの理論的根拠を説明する人間が誰もいないのが笑える。

いやほんとｗ
何で単なる客である俺が頑張ってるんだろｗ

>>583
訴えそのものはともかく、裁判の過程で、
カイロの有効性を示すデータがいくつも提出されたってことだよね？
俺はもともと「カイロは有効だよ」って言いたかったんだけど、
それ以外はまあ成り行きだねｗ

アメリカ以外でもカイロの有効性が認められてるわけで、
それらがみな適当に認可されたなんてことはないでしょう。

>>585
それって信仰告白？
まあ、人間はサルから進化したんじゃなくて
神に作られたと信じる連中もアメリカに多いからな

>>585
頭悪いのねｗ

>>585
理論的根拠を説明できないのにインチキあつかいすんなってのはどうなんだwというのは置いといて

判決自体に有効性を問う内容がない以上、裁判で資料だしたことにはほとんど意味なんかないよ
極端な話、有効性を実証しなくても排斥は違法だってのは認められるんだから

オネエちゃんにマッサージしてもらうとなんか幸せなんだよなぁw
出張時の楽しみだ。
以前、仙台のホテルでマッサージ頼んだら若い女性でビックリしたよ。
こういうのは大抵おばちゃんが来るから。
これは立派な治療だよw

うわー、事故レスしちまったーｗ
>>587は>>586へ

まあいいかｗ
このスレ水曜日に立ったのか、そろそろ期限切れなんだっけ。

>>588
なるほど。それはそうだね。
といっても裁判の具体的な中身でどんな紆余曲折があったのか、
そこまではわからないな。俺も詳細を知りたいところだね。

まあ裁判で、有効性を示すデータがいくつも提出されたのは事実のようだし、
それ自体が、カイロの治療効果を考える上で参考になればいい。

カイロ治療の有る無しで、整形外科の平均入院日数がどう違ったか、
なんてデータもあるようだ（10日近く違うとか）

医療風治療に金出すなよ

>>590
全部があやふやだなw

自分の論拠の詳細を実はよく知りませんでした、でも有効性示されたらしいとか、
よくここまで恥ずかしげもなく書けるのものだと敬服するわ

>>581
＞「不明な部分もあるが統計的にプラセボと有意差がある」というものも多く含まれる。

これが、地獄の釜の蓋というか、「原発の格納容器」なんだよ。
日本社会では、これは開けてはいけない。開けたら近代文明社会としての日本が即時に崩壊する。
ここに、魔法と医学が渾然一体になって収拾が付かなくなる。
本当はこの蓋は開けられるし、米国などでは処理できているのだが、
開けた後キチンと処理できるだけの文系の哲学的知性の力（正しい意味での政治学の理解）が全然足りないし、
理系は、はなから馬鹿にして議論を壊してしまう。

ここは、頭の堅い理系殿にお任せして、
「自然科学の方法論」というニュートン以来の知恵を使って隔離するのが今のところ一番マシだ。
医学はデカルトの範疇から外れることなく、その外については、「占いは占い師に任せておけ」ということだな。

>>592
なによりも自分の経験、そして他人の経験談、本やネットからの情報。
それらを総合したとき有効性を疑う理由がないもんでね。

＞よく恥ずかしげもなく

そんな簡単に人格を誹謗する、そんな君の感情回路は俺には理解できないなあｗ
君の論理は、明白に証明されないものは存在しない、って感じ？

【キーワード抽出】
対象スレ： 【医療】自民党、漢方や針灸など「統合医療」推進で政策提言　「整体やマッサージなどにいかがわしいものがある」という指摘も
キーワード： ラハイナ東海


抽出レス数：0

ふーん。

>>593
おいおい、そりゃ無茶だ。
代替医療の中にも｢統計上有意に効く｣というものが存在する(一部の漢方薬など)。それに対して｢現代科学に反する！｣なんて言ったらそれこそ非科学そのもの。

確たる証拠を無視して貫く信念は、科学でなく信仰というのだよ。

>>594
いや、そこらへんにいっぱいあるのにソースの一つも持ってこないで頑張るねぇって話だよw

>>597
なんだソースいっぱいあるんだ？
ぜひ教えてよ。

俺にばかり要求して、ダメ出し馬鹿にするだけなんて、
そんな楽ちんしてずるいよｗ

もう寝るから、おやすみ。

明日の朝楽しみにスレ見るから。

でもスレ生きてるかなあｗ

>>596
今の医師の漢方薬処方の実情なんて、正直最悪のカオス状態だぞ。
もともと、東洋医学の「理論」なるものは、中国版の星占いそのものなんだけど、
医師は、そんなことは知らずに、便覧をぱらぱらめくって効能だけ見て適当に処方する。

これは、心療内科の医師が、めざましテレビの朝の占いを覚えて、
「あなた何座？おひつじ座なんですね。今日は抑鬱になりやすいみたいですから薬出しますね」
というようなもんだ。
これなら、本職の占い師に、生年月日出生時刻場所まで全部教えて、
星座図を全部書いて、本式に占ってほうがよほどマシ。

日本のカイロやオステオパシーは整体の影響を受けすぎて、解剖学の勉強をし無さ過ぎる。
鍼灸は痛みを取る対症療法としてならまだいいが、原因を取り除くには筋トレや生活指導が不可欠。

どちらにしろ、背景が薄弱な日本のカイロやオステオパシーでは、脊損やら靭帯損傷やらの患者を大量生産するのがオチ。
統合医療なんて危険すぎる。

>>598
ふつうは主張するほうがソース持ってくるのが常識だろうがw
起きたら読んで感想聞かせてくれよなww

Lin CW (2011). "Cost-effectiveness of guideline-endorsed treatments for low back pain: a systematic review". European Spine Journal 20 (7): 1024–1038. doi:10.1007/s00586-010-1676-3

Ernst E (2006). "A systematic review of systematic reviews of spinal manipulation". J R Soc Med 99 (4): 192–6. doi:10.1258/jrsm.99.4.192

E Ernst (2010). "Deaths after chiropractic: a review of published cases". Int J Clinical Practice 64 (8): 1162–1165. doi:10.1111/j.1742-1241.2010.02352.x

Johnston BC (2008). "The use of expertise-based randomized controlled trials to assess spinal manipulation and acupuncture for low back pain: a systematic review". Spine 33 (8): 914–8. doi:10.1097/BRS.0b013e31816b4be4

>>598
あれ？リンクできなくなってるわ
「chiropractic」でググれば英語版のWikiあるから、そこの参考文献182、129、35、130ね

>>584
そうそう
バキッてやるやつはタイミングずれるとマジで危険

統合医療なんて言葉ヅラはいいけど、まがい物混ぜて純度薄めるだけ

カイロの資格取った人がいろいろ技を学んだが結局奥義は骨盤のズレを矯正するだけだったと言ってた

>近代西洋医学に、漢方やはり・きゅう、健康食品などを取り入れた 
>「統合医療」の推進に向け

健康食品は違うだろ・・・

>>606
それだけでもうこのプロジェクトチームのバカさ加減、やる気のなさが判るというもの。
しかも「健康食品など」だからな。
その他医療類似行為も含めるつもりなんだぜ？

カイロ的な背骨のゆがみが万病の元という考え方は確かにある
密教の妙な坊さんもそう力説してた
歪んだ場所の神経が圧迫されて体の節々に障害が生じているとされる
科学的には証明されてないけどな

え、これって
ルーピー鳩山が提案して無かった？
保険適用出来るようにとかなんとか。

そもそもマッサージは国家資格なんだから、免許もってるやつにだけやらせればかなり健全になる。
今は行政が放置してるだけ。

>>608
脊髄レベルと支配領域を勉強しましょう。

>>602
さんきゅー。

しかし英語かよｗ

とりあえず35だけ目を通した。

首に対して強い調整かけるような施術は危険だからやめろってのは、
たしか日本でも通達出てたはず。

俺も基本的にポキパキ強くやるようなのはリスク高いんじゃねと思ってる。
自分でカイロ・整体探すときは、そういう施術するとこは避けるようにしてるし。

だけど以前、接骨院とカイロ併設で安いとこ見つけて飛び込んだら、
最後に首を調整しますとポキっと大きく回された、やっぱ怖いｗあれは。
やってる方がどういうつもりであれ、やられる方は危険を感じて身構えるわｗ

他のソースは帰ってから読むよ。
ありがとう。

>>550

「西洋医学的な方法論で検証すればいいじゃん」というのは同意。検証しろよ、
カイロプラクティックを推進する側がさ。話はそれから。なんで検証しないの？
（検証したら「効果なし」という結果になることを彼らは知っているからだろうけど）
インチキ医療の施術者から見たら、真面目な検証なんてしなくても、「信者」が
「体験談」を語ってくれれば商売になるからね。

>>607
今ですら薬事法そのほかをかいくぐって老人だましまくってるのにねぇ

まぁ医者は文句ばっかり言って金出さないけど、健康食品業界はそうじゃないからね
どうせいつかは潰れる保険制度なんだから自分たちで潰してそのぶんおいしいところもらおうって魂胆だろ

>>599
＞もともと、東洋医学の「理論」なるものは、中国版の星占いそのものなんだけど、

星占い→東洋医学になったというよりは、
「さまざまなものは循環する」という考えが昔からベースにあって、
（それは具体的には、天体、季節、昼夜、生物の生態・生理とか）
そういう考えから

　・「天体の動きと運気？をモデル化して云々」　→　>>599の「星占い」？
　・「人体の生理をモデル化して云々」　　　　　　→　東洋医学

なんでないの？
ただし、時系列的に完全な一方通行とは限らないけど。

うむ、手応えあり！

大元の考えに陰陽、五行説があってその調和やバランスが
人体に当てはまったり、占いにも適応できた事を体系だててきたもんだと思ったが
可逆ではあるが発祥の順はそうなんじゃないのかな

>>615
そういう感じですね、陰陽論、五行論が東洋思想の基盤ですね。
全てのものを陰と陽に分ける陰陽論。日光の当たる時間は陽、夜や深夜は陰、それらは波があり時間とともに移り変わる。
季節の移り変わり、繰り返している現象など５つに分けたのが五行論。
地球に人が生きている限り、そういう天体や自然現象と共に体調も変化するわけで、この辺りはエビデンスや宗教やと議論する余地はなく、単なる事実でしょうね。
ただ、気の存在を証明しろや言われると困るが、エネルギーの概念ですね。
引力や地球や太陽やといった天体が永久に動き続けているエネルギーのことで、これは現代科学でも全て解明されたわけでなく謎が多い。

>>616
ブラックジャックに出てきた鍼灸師だな。