【政治】 "Ｆ２２に類似した米式スラスト・ベクタリング採用" わが国のステルス戦闘機・殲２０はＦ３５より安価で高評価…中国

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1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：

3月19日、Ｃａｎａｄｉａｎ　ａｎｄ　Ｗｏｒｌｄ　Ｓｔｕｄｉｅｓ電子版は、中国のステルス戦闘機・殲（Ｊ）20の単価は約1億1000万ドルで、
米国のＦ－35戦闘機は1億3100万ドルであるとの記事を掲載した。中国網日本語版（チャイナネット）は「わが殲20はＦ35より安価で高評価」と報じた。
以下は同記事より。

殲20は四川省成都市で試験飛行を行っているが、一新された殲20戦闘機の写真がインターネットで公表され、
旧型と比べると新型殲20は米Ｆ22に類似した2次元のスラスト・ベクタリングノズル技術を採用していることが明らかになった。

写真に特別な処理がなされていなければ、この技術で殲20の動力にロシア製117ＳやＡＬ－41エンジンが採用されるといううわさが否定されることになる。
また、この改良で中国はすでに第5世代戦闘機の動力面でのボトルネックを解決済みで、高性能動力装置を研究開発できているだけでなく、
同時に国産エンジンと米式スラスト・ベクタリングとの整合を実現したことを示すことになる。

しかし、中国全人代代表で空軍中将の高守維氏は、殲20戦闘機のステルス性能も作戦性能も現在の機種より格段に向上したと認めながら、
殲20が2012年内に使用される可能性は否定している。目下、殲20はまだ試験飛行段階で、作戦任務に使われるまでにはまだいくつもの段階が必要で、
試験飛行の状況によって決めなければならない。

ロイター社によれば、殲20プロジェクトは順調に進んでおり、おそらく前倒しで定型化、現場着任が可能である。
これは、開発プロセスが紆余曲折してコストがかさんでいる米Ｆ35戦闘機の販売と部隊構成にとってプレッシャーとなるだろう。

現在、Ｆ35戦闘機の単価はすでに1億3100万ドルで、今後さらにかなりの確率で高くなることが予想される。
これに対し、殲20戦闘機は1億1000万ドル。研究開発の遅延で、米軍はすでにＦ35の販売先送りを決定しており、
この機種の量産化はまだ先のことになるだろう。（編集担当：米原裕子）

サーチナ　【政治ニュース】 2012/03/24(土) 11:05
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0324&f=politics_0324_009.shtml
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:38:19.48 ID:vTs2xpDI0
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　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　　父ちゃんにもよろしくって伝えて
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:39:16.34 ID:EW4cnUSiP

よし、FXとして買おう。

安くて高性能ならいいじゃないかｗｗｗ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:39:52.71 ID:HRSs+nld0
せ、殲……
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:39:54.91 ID:5gBbHBKNO
3get
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:40:46.09 ID:RsX/uETW0
なんかロシアのスペースシャトル

エネルギアを思い出した

あれは、いまとなってはNASAに潜入したKGBのスパイが
情報筒抜けで流して作ったという常識になっている。

中国も相当やってんな。やっぱ共産国家のスパイは最強なんじゃまいかｗｗｗｗ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:41:26.58 ID:hurx+FdE0
仮に空自が中国から戦闘機を買うことがあったとしても、取扱説明書が変な日本語になっててダメそう
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:41:44.37 ID:cOQIyn/uP
などと意味不明な供述をしており、動機は不明
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:42:19.16 ID:/wPjJ9qyP
カタログスペックなんて飾りアル。
外国人には、それがわからんのですヨ。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:42:41.15 ID:zFhLvHTT0
名前がいいよね。かっこいい
日本が作ってるのはなんだっけ？シンシン？まるでパンダみたいだ
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:43:01.79 ID:x7/Zq0zZ0
外観だけをコピーしたかのような粗悪品が、
ブランド品の８掛けって、どんな罰ゲーム？
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:43:13.72 ID:lUvZsjdR0
航空機開発はエンジン性能に合わせるのが常識だから、
今更こんな話が出てくるのがおかしいだろ
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:43:30.45 ID:FByb+yha0
まぁ価格も評価対象に入れたら確かに高評価だろうなぁｗ　でも安くても死んだらあの世に金は持っていけないからなｗ
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:43:31.04 ID:FUmql6YOO
「殲」なんて読むんだ？
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:43:51.18 ID:lyxa2bL30
しょせん外見だけのなんちゃってステルスだからねｗ
アビオニクスも機体構造も従来機のまま
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:44:12.04 ID:6/VxcDX70
>>6
浅いなぁ
釣りか？
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:44:25.96 ID:W6SB7jKQ0
まぁ、なんだ、エンジン始動時にエンジンだけ飛んでいったりしないように頑張れ
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:44:39.48 ID:cETWA41l0
ステルス性能と戦闘機の機能両立は絶望的
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:45:16.50 ID:maNY08uQi
わかりますよ、チャイナボカンシリーズですよね。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:45:41.52 ID:VZKCF26d0
画像もなしにスレ立てとな？
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:46:23.28 ID:UByshPZz0
あの箱型長方形の戦闘機か？
あれならいらない
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:47:25.11 ID:3Sd5jpRk0
パクリだけでまともな戦闘機が作れるハズもなく・・・。
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:48:17.92 ID:NxdZAw7/P
今週のビックリドッキリメカ
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:48:52.66 ID:VbwiadsL0
毎度の自画自賛
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:49:29.47 ID:B22BfUo90
類似っぽい劣化品ですね
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:49:53.13 ID:XDOaUliTO
トップガンを見てたら3000万ドルと言ってたから恐ろしくインフレだな。
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:50:14.63 ID:4fqrzDo40
で、爆発するんだよね
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:50:36.21 ID:yzBYsQtf0
日本も新戦闘機を開発してこれらを圧倒せねばな。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:50:59.99 ID:ifSPrgcs0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy76IBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzL6IBgw.jpg

>>16
どういう事？
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:51:06.92 ID:xNfqlpg+0
多分機体の形状だけ真似て中身は従来の戦闘機だと思うｗ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:51:58.20 ID:dj/gj2Il0
こんなハッタリがいつまで持つやらな糞支那も・・・
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:52:11.29 ID:Wtrzjrsa0
カナード付いてる時点でネタでしょ
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:52:15.63 ID:MCGIT6fgP
しがらみもなく足並みも揃えなくていい開発ってスムーズなんだな。
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:53:31.86 ID:+bWniOJc0
F35も中国産もどっちもゴミ。国産か実績のある機体を選べ。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:54:00.69 ID:PrdXxykv0
これ、どう考えてもアメリカでスパイ使って情報を得てるよな・・・・。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:54:35.60 ID:QXgigeeR0
心神はいつラジコンから実スケールになるんです？
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:55:10.74 ID:MCGIT6fgP
>>32
何十倍もの面積の機体がステルスなのに、カナードだけはステルス無理な理由って何だ?
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:55:24.94 ID:kLZNNBVa0
類似…っつうかパクリ？
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:55:37.58 ID:1TQ6we9b0
Ｆ２２は、沖縄に何度も飛来してるから
形状だけなら似たようなのは作れるでしょ
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:55:51.53 ID:D8MMdII40
F35は購入国多すぎてなんのアドバンテージもねぇ
やっぱ国産の小型ジェットエンジン研究に多額の税金放り込もう
心神の実戦型可変戦闘機作るべき
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:55:59.78 ID:9hz9BfCK0
国家規模のドロボウ
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:56:02.10 ID:XrMwMGdp0
形だけ似せても性能がF-16くらいなら逆に高すぎだろう。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:56:03.03 ID:xlNtdnPV0
ムーンライトマイルって漫画見てから中国バカにできないなと思った。
俺だけだろうがw
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:56:37.43 ID:lyxa2bL30
>>29
＞http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy76IBgw.jpg

正面図を見ると、異なる平面が多すぎる。
ステルス性で不利なカナードが付いてる上に、主翼とは別平面。
おまけにベントラル・フィンまで付いてるｗｗ
これでステルス名乗るのは詐欺でしょ。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:56:50.10 ID:guhYJb0w0
>>29
完成予想図より平たくないか?それともステルス塗装で光の反射が普通じゃないのかね?
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:56:53.25 ID:5XoJyMZG0
対する米国へは中国製部品によって内部破壊工作を遂行中であった
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:57:24.60 ID:zy7VmtF+0
これを日本も輸入すれば安上がりですむしアメリカのポチからも脱却できる
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:57:39.51 ID:xNfqlpg+0
あいつらお祭りで龍のハリボテをうまく作ったりするから、造形技術はあるかも
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:57:42.39 ID:z41sgOZS0
>>44
敵国に中国製レーダーを採用させることにより完璧なステルス性を確保
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:57:42.55 ID:PAhM7c0j0
これ実際とべるの？
こんなの怖くて飛ばせないよな
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:57:45.85 ID:/9LrIPV+0
ネトウヨざまあｗｗｗ
日本は作れませんｗｗｗ
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:57:46.12 ID:z+Nsz6510
殲20ってもはや秋山澪にしか思えん
53 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/24(土) 11:57:53.91 ID:DBOxmjzJ0
で、いつ頃爆発するのかね？
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:57:54.49 ID:vozKD162P
何十機墜ちても
なかったこととして処理できるんだから
そりゃ研究は捗るよな
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:57:58.32 ID:b7+bIHJs0
ここまで寒流みたいなノリやると
逆に評価落ちると思う＞殲20
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:58:22.80 ID:6/VxcDX70
>>37
先尾翼の存在がステルス性に有利かどうかは自明じゃね？
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:59:27.27 ID:7nblfAf00
性能なんてバレっこないんだから作ったもん勝ちだよ
いつまでも模型飛行機しか作れない日本はマジやばいよ
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:00:00.21 ID:A6lrZX9e0
>>29
ソ連のスペースシャトルは外観は似てるけど、構造は全く違うよ。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:00:03.70 ID:/UxjJ7VRI
最近、ゲームから離れてるけど
やっぱエスコンとかに中華戦闘機出たりするの？
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:00:22.88 ID:zy7VmtF+0
日本は戦闘機用高出力エンジンを開発する能力がないから中国の足元にも及ばないんだよね
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:00:32.75 ID:ZQps3ZZW0
やっぱりこういうのは
日本も国産比率を上げていかないとダメだろう

最初は少々ちゃちでコストがかかっても
技術の蓄積は大切だ
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:01:31.20 ID:qM6dxkSn0
>>26
1ドル２５０円計算だろ　あの当時は
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:01:41.89 ID:mKOSENjl0
F22の劣化版であっても空痔のポンコツF-15より遥かに強力なのは間違いない
日本ザコすぎワタロアアアアアアアア
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:01:59.18 ID:yR+hh/ZQ0
国産戦闘機作ろうとするとアメが邪魔してくるから作れない
まじアメ公うぜーさっさと同盟切れよ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:02:01.15 ID:stY948Um0
安かろうで爆発アルよw
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:02:02.15 ID:yzBYsQtf0
>>60
XF5やその次世代の研究で能力はあるよ。

政治の決断が必要だな。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:02:31.10 ID:jnCDOCwv0
中国当局がこの記事とつじつまを合わせるためには、お蔵入りしてるラプターをなんとか一機でもパクってこないといけないな。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:02:46.18 ID:84PJBUBHO
何か勢力バランス崩れそう
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:03:45.92 ID:9J/rLLKE0
うーん、これはちょっとプラモ的に俺ガンダム設定とよく似た改造ですよね。
で、どこのプラモ？
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:04:00.37 ID:9AtPkC3r0
>>44
形をそれらしい形にして、色を黒くしただけ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:05:20.73 ID:KU4e4mEx0
なんかエンジンノズルがごく普通の形してるけど大丈夫なのこれ？
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:05:32.52 ID:eP3m+c0g0
どっちにしろF35がゴミであることに変わりはない
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:06:23.04 ID:yzBYsQtf0
日本は敵基地攻撃能力獲得のために足の長い（F-111のような）機体を導入したらどうだろうか
海外に適当なのはないから国産だな。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:06:23.55 ID:3eD4e/ds0
軍事板より、自衛隊の今後のあり方シンポジウム抜粋
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/73-74

○震災の反省点、東京直下型への課題、中央の指揮統制に関して
　指揮統制・作戦運用のレスポンス。特に総理・大臣・政務３役・官邸。
　 関係省庁の連携強化

○中国の軍拡
　アヘン戦争以来、力の信奉者になっているのでは？
　中国の考える領域と国際法上の領域（領土・領域・排他的経済水域）との差がある。 　これが周辺各国との摩擦を生んでいる。
　
　武器輸出三原則の緩和。
　 フィリピンや東南アジア各国への古い護衛艦や巡視船の提供。

　海保と海自との連携強化
　情報収集能力の強化

○北朝鮮
　協議している最中にミサイルを撃ったりと我々の常識では理解できないが、
　彼らの頭の中では正当な理由がある。我々の常識で判断するのは危険。

○南西防衛、陸自の海兵隊化などについて
　　常設の統合運用部隊の新設
　　西方普連の一部を中核に、西方・中方からローテンションで部隊抽出、空自のＦＡと海自の輸送艦艇を組み合わせ

○米国の軍事予算削減
　日本の安全保障について今までのようなワシントン任せとはいかず、
　今後は同盟国として努力がより求められる。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:06:31.18 ID:HGpA1Hmr0
ハリボテ作って、「我が軍のステルス機は、F22に匹敵するアルよ！」と
政府御用新聞に書かせるだけの簡単なお仕事です。
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:06:48.34 ID:9J/rLLKE0
そろそろ本気出して国産つくろうか。
世界最強のステルス機と最強のバンカーバスターを。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:06:50.17 ID:o+AybFj90
>>64
「新型戦闘機作るからお前の国の予算で開発した最新型エンジン使わせろや」
「お前は何を言ってるんだ」
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:07:28.83 ID:C7YbBX2N0
名前が悪いわ　欝な感じや　キントウン（金と運）にしろ
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:08:15.87 ID:eBqBGVD/0
>>60
中国にもそんなモン作る技術はねーよ。パクりすぎだってロシアがたびたびキレてるじゃん
奴等にパクり＝恥だって概念がないだけ
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:08:21.90 ID:vGKzjWim0
>>1
＞新型殲20は米Ｆ22に類似した2次元のスラスト・ベクタリングノズル技術を採用していることが明らかになった。

って、これ、純粋に文章だけ読んだら、単に、
「ノズルの形状をF22っぽくしてみました。」
って言ってるだけじゃないのか？
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:08:43.27 ID:2wdbjyDO0
レイアウトからして正面象限限定ステルスの戦爆なんで
劣化FB-22狙いの路線。　対戦闘機戦闘はおまけ機能
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:09:00.08 ID:pcYHQ4uq0
ステルスは捨てるす


なんちゃって
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:09:31.50 ID:3d4TxaG3O
所詮、中国のステルスはまがい物。安物だね。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:09:31.28 ID:fk+w1IYIO
日本の自動車メーカーでも作れそうだな
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:09:35.04 ID:4bSWXwKD0
>>1
公開されてる動画すべてCG合成のやつだろ？
あんな香港映画で世界をだませると思ってるのかな・・・
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:09:40.31 ID:7MX0m9Sv0
>>37
そもそもカナード翼に頼らなきゃ高機動が実現できないって点でエンジンが・・。
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:09:46.96 ID:3Nhy9M2E0
まぁ、意図はわかるんだが制御破綻で落ちそう。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:09:52.06 ID:AnPhWlrt0
日本も作れや。
まあ戦後７０年間のブランクは
並大抵の努力では埋められないとは思うが。
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:10:47.40 ID:5jY7xr4T0
日本はつくろうと思えばつくれるだろうし
つくりたいなぁと思ってる技術者も居るだろう多分
とある連中がいちゃもんつけてくるからできないだけなんじゃないの
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:11:14.47 ID:ZXQMo7SO0
本当にF35より高性能そうで怖いわ
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:11:15.27 ID:zPlgwxwI0
>>74
×アヘン戦争
○日清戦争
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:11:42.98 ID:2xibnDr50
>>81
でもそれで正解なんじゃないの。空戦より対地攻撃の方が脅威だよ。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:11:51.56 ID:vozKD162P
ハリボテで満足するのが隣の国
ハリボテを使って駆け引きと恫喝をするのが中国

この差は怖い
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:11:54.58 ID:7MX0m9Sv0
>>60
中国も高出力エンジンを作れないからカナード付けてるんじゃないのか。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:12:16.97 ID:xMTRbVPH0
落ちたら埋めるｱﾙ
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:12:46.33 ID:cdYiQxs00
新幹線も同じ事言ってたな
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:13:40.35 ID:XgLj5R6P0 BE:1493748263-2BP(0)
中国のステルス機って、デザインを戦闘妖精雪風からパクったんだっけ？
たしかロシアの戦闘機もマクロスからパクったって有名になったなぁ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:14:05.38 ID:kgwJzGBU0
>>1
そりゃ研究費一切なしで、他国のサーバからかっぱらってくれば安くなるわ・・・・・・・
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:14:07.72 ID:P8bO4miN0
日本は作ろうと思えば作れるだろ
今現在でも世界最高レベルの水挺作ってんだから
戦闘機用ジェットエンジン作るとアメが怒ってくるけどさ
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:14:17.66 ID:A/QBIXxz0
最近は中国や韓国にできても日本にはできない事が増えたな
日本が独自に戦闘機を開発なんて諦めるしかないのかな
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:14:40.38 ID:7MX0m9Sv0
>>63
確かに日本のF15はポンコツだが、レーダーは最新式なのでF22の劣化版を発見するなぞ雑作もありません。
そして、一旦発見してしまえばポンコツのF15でも迎撃は容易です。
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:15:06.19 ID:2wdbjyDO0
やれば出来る子ってのはやらないから出来ない子なんだよいい加減気付け
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:15:08.70 ID:RsX/uETW0
は～りぼ～て～え♪はりぼ～て～え～♪
ちょーおう、きょだいな♪はりぼ～て～え～♪
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:16:00.04 ID:IbAwqK0Y0
>>29なんか剥がれてるとおもたら脚か
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:16:47.09 ID:ZAwiKCk/0
>>35
核ミサイルの技術もアメリカに漏洩させたからな
それがなければ中国は今も核を持てなかったわけだし
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:16:58.90 ID:xKAufLjZ0
統合運用できない機種は使えない
日本は海空においてアメリカ製を使わなくては運用できんのだよ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:17:47.64 ID:zP+8GHiw0
中国製なら５割引でも割高感があるな
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:17:51.48 ID:XdfUcWum0

<ヽ｀∀´>　宗主国様、韓国がライセンスを高く買うﾆﾀﾞよ？
　　　　　　 韓国製にすればFTAで一緒にぼろ儲けﾆﾀﾞ 美帝をアジアから追い出すﾆﾀﾞ
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:18:18.01 ID:YXwXzpCh0
>>64
未だに横槍なんて都市伝説信じてるのかよ・・
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:19:15.55 ID:q7QvXay4P
※式って完全に朴李だよな？ｗ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:19:17.20 ID:atPnKFz/0
高い安いと言われても
売ってくれないと意味が無い
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:19:27.44 ID:kL6isM/S0
って言うか中国製なら半値以下は当然
この程度で安いなんて言えないだろww

どうせ壊れるんだから1/10程度じゃないとどこも買わない
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:20:02.21 ID:YShwJtQ20
ま、日本人は頭お花畑の馬鹿ばっかだし中国に占領されて終わるだろ
いつまでも今の状況続くわけねえし
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:20:16.75 ID:YJ5p4ZT+0
負けた、この時点で負けた。

機内容積を確保しなけりゃならないステルスなのに、逆に小型化したF35。
なのに、機動性すら負けた

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:20:25.09 ID:W/bP9t+K0
中国はF35の設計図をパクってるから、性能はF35並と考えていい
オマケに日本のステルス技術もパクってるから、ステルス性能も高い
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:20:43.70 ID:3BfySFoCO
>>100
軍事面ではそんなことばっかだろ。増えたかってーと疑問だが。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:21:01.22 ID:dj4gWNiT0
また、宙を舞うんでしょ？
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:21:16.62 ID:6ZvwGUeS0
三菱のステルス技術をかっぱらったからな。
機密文章を電車に置き忘れたとかふざけた嘘で
売り飛ばしやがった。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:21:52.53 ID:EDK8n1ko0
アメリカが１機購入してパクればいい。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:22:07.46 ID:kL6isM/S0
近い将来は戦闘機は
レーダーで敵機等を見つけるための
移動式のレーダー基地的な役割になって
攻撃は全て後方待機してる大型機や
艦船等からのミサイルだけになるよ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:23:09.77 ID:mgGCT/q30
Made in china
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:23:22.77 ID:ZwE+eF06i
以前にF22の設計図が漏れたってニュースがあったじゃないか。

こうなるのは分かりきった事。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:23:46.37 ID:JgbDoJTd0
爆発機能もあるよな
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:24:20.34 ID:YJ5p4ZT+0
でかい図体してるわりに仰角ついてんなぁって思ってたよ。
完成度もあっちが上
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:24:33.61 ID:+DlhHknF0
>>120
それって戦闘機じゃなくて偵察機でやればよくね？
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:24:43.31 ID:3d4TxaG3O
高効率で耐熱性が優れたエンジンなら日本（国産）にもあるけど。ただアメリカに遠慮して、国産の名前を貼れないだけ。
おっと、誰か来たみたい…
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:25:00.68 ID:3FsBycSS0
J-20は想像以上に高いな。
中露系の機体はエンジンの耐久時間が短いから運用コストは高くなる。
まあ高性能側のAWACSキラーだろうから、さほど調達数は必要ないってことか。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:25:11.44 ID:atPnKFz/0
この世界ばかりは
敵国より優れている、劣っているの情報は意味なしだからな
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:25:32.45 ID:lrYgfA+s0
チャイナ戦闘機でもこの値段なんか
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:26:24.03 ID:FXwObPab0
なんかやけに類似してきたし見た目や作り自体（性能は知らん）は格段に良くなったな。
F35のデータにアクセスされていて盗まれていたかもって話しあったがｗ
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:26:25.02 ID:tZVlNFiX0
まぁ安いのは間違いなさそうだな(･∀･)
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:26:31.22 ID:9SWZhlVU0
分離して3機になるとか、ロボに変形するとか、外部ブースターで宇宙まで行けるとか、
色々頑張って欲しい
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:26:47.02 ID:G0XwHSd1P
>>64
金だよ金

兵器の開発費で国が出さずに民間が負担してる割合って
エゲレス50%、メリケン64%、ドイツ67%、日本80%
で日本が先進国中トップなんだぜ
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:26:55.36 ID:7MX0m9Sv0
>>120
基本的に地上基地や艦船のほうが大出力を投下できるから性能のいいレーダーが使えるのだが、
そうとう技術力に差がないと航空機に搭載できるような小型レーダーで先に相手を見つけるなんて無理だと思うぞ。
もちろん、これは防衛戦闘しかない日本に限った話だけどさ。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:27:09.07 ID:4Q+RUskji
>>29
もうこれでいいじゃん
これ買おうよ、F22に似てるし
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:27:14.60 ID:zPlgwxwI0
>>120
>攻撃は全て後方待機してる大型機や
>艦船等からのミサイルだけ

WW2前の戦闘機不要論かよｗ
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:27:24.91 ID:01AVezGj0
盗んだ技術で作ればそりゃ安くできますよ　
泥棒だな
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:27:25.68 ID:ttD7lWcxO
でも5秒しか持ちません！
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:28:00.79 ID:W/bP9t+K0
日本は総力を挙げて、J20の設計図をパクるのだ！
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:28:06.68 ID:YXwXzpCh0
結局これで得するのはボーイングだろうな
F-35が価格高騰中に情報が漏れたりライバルが現れるんだから、採用国や中国周辺国は嫌でもF-35かそれ以上のを買う必要が出てくるしね
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:29:14.39 ID:ZwE+eF06i
パクリである以上、耐久性に疑問があるよな。
142 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/03/24(土) 12:29:16.49 ID:zZ+uFZCz0







もう、新興国（発展途上国）を理由にした特別扱いは一切必要ないな。






143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:29:19.53 ID:blCAcK2m0
えらく高いじゃないか

中華製なんだから米国製の10分の一でないと売れないだろ
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:29:35.00 ID:atPnKFz/0
実戦での実績がないと、安い高いの評価はできない
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:30:37.34 ID:FCuJbN9r0
客観的に評価してどうなんこのヒコーキ？
F-15はこれと張り合えんの？
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:30:44.10 ID:BhaWSj4F0
パイロットはもっと安い！
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:31:01.17 ID:Inxic/Cp0
中国製でF35よりわずかに安値ってなあ、どんな博打なんだよｗ
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:31:59.06 ID:Inxic/Cp0
>>146
そっちかｗ
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:32:45.92 ID:nYU/Y1mF0
航空燃料つくれたんだｗ
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:32:46.04 ID:+xlLvFst0
>>63
カタカナ難しいなw
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:33:16.00 ID:FjCsCg1b0
いろんな重要情報スパイできれば、中国でも簡単につくれそう。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:33:21.94 ID:b4XKDwhyO
爆発フラグ
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:33:28.43 ID:7JoacoOa0
で、ステルス性を損うカナードはいつになったら外れるの？
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:33:42.98 ID:i0HhQttz0
お前みたいな文系馬鹿に国を任せたら、こんな事になるんだ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:34:02.47 ID:7MX0m9Sv0
>>145
相手に日本国内に攻めてくるという前提で考えれば、
日本側は本土の地上基地や艦船なども使えるから
バックアップを得た日本のF15の方が圧倒的に有利です。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:34:14.04 ID:QbNimnlf0
（グラマン）こんなこともあろうと思って F23を準備しておいた
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:34:53.73 ID:x4fivcr1i
くだらんことぬかしてねーでとっととチベットからでてけや

この糞チャンコロ！

チャンコロの土地じゃねーだろが

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:35:05.31 ID:ht0DpHxE0
もう日本は殲20を買えｗ
そして中国と安保条約を結べばいい
尖閣や沖縄を失うかもしれんが安全保障上のリスクが減る

>>145
この飛行機がどうなってるかしらんが
中国はNASAだろうが米国防省だろうがハッキングして技術をパクってるわけだから
ステルス技術が全くない、ってことはないだろうよ
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:36:11.24 ID:d9FLWxZT0
軍事専門家はこのカナード付きステルス戦闘機をどう評価してるの?
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:36:20.05 ID:9SWZhlVU0
色々混ぜてる感じだがやっぱカナードが解せん
エンジンのパク…開発が追いついてないのかね
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:36:27.69 ID:NXXTtdLj0
埋める穴は別料金アル
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:36:53.43 ID:ZwE+eF06i
>>145
殲20は未知数。
だからF15を客観的に評価して比べて見るといい。

F15は現在も一線級で使える高性能機。
これに張り合う機体を作るというのは、大変な努力を要するよ？
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:37:24.24 ID:ki1fBCnS0
これなんて読むの？
せんにじゅう？
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:37:45.40 ID:M3qBnH5X0
F22をパクったけどF35未満にしかならなかった、と
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:38:59.94 ID:MuCNWoFt0
外観どころかボディ金属製だしｗ
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:40:27.50 ID:k77xiu9CO
うむ、F35より高性能なら中国はF35より高い値段を付けてくると思う。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:40:34.37 ID:6X1w8AQR0
飛ばない戦闘機はレーダーにうつらない
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:42:11.94 ID:VZKCF26d0
>>40
F35もTPPもルーピーが起こした普天間問題の代償としての支払いイメージ強いしな。
F35を使うなら支払いは鳩山で頼みたい。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:42:21.26 ID:itLBQRgl0
>>158
素人から見てもステルス機にカナードはないだろって思うので適当に造ってるっぽいｗｗ

兵器には駄作は付き物だから実戦で証明されてない物は信頼できん
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:42:42.20 ID:oeUtSMtS0
>>1
どうせ盗んだ技術だろ？
開発費がかかってないんだから安いのは当たり前じゃんか
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:42:46.80 ID:zUf/8El60
日本のやらなければならない事は
H-2Aに多弾頭兵器を搭載できるような開発をすることだね
核の開発技術は持っているし
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:42:56.67 ID:aKoy+q150
先行者でFA
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:43:05.46 ID:ykgk1vsr0
まずはステルス巡航ミサイルとして開発して
大型化していくのはどうだろう。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:43:21.55 ID:3Sd5jpRk0
張り子の虎だろう。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:43:37.67 ID:0yeJP15d0
ミサイルは爆発しないのに、何故か本体が爆発する飛行機か・・・
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:44:04.49 ID:QkIGk2rb0
>>44
主翼除くとsu-47にそっくりだな。
http://www.airmodel.jp/collection/img/gain_su47_09.jpg
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:44:18.54 ID:2ZHQCRv/O
で、いつ爆発するの？
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:45:34.46 ID:E3qNTNibi
>>159
この殲20の運用思想は形状や大きさから
F-22と異なると考えられるから
カナードも問題になら無いと言われてる
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:45:39.58 ID:VZKCF26d0
>>29,32
映画のファイヤーフォックスを見てデザインしたっぽいなｗ
ttp://img.shop-pro.jp/PA01001/403/product/23853620_o3.jpg
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:45:41.17 ID:+MofO/0w0
ミンス党だから買うかもな。
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:46:00.75 ID:3FsBycSS0
ロシアのT-50のほうが洗練されているように見えるな。
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:46:33.78 ID:9n0BB7pd0
そんなに強そうに見えない
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:46:41.79 ID:FoxPKb7s0
２次元ベクタスラストが好評なのは、
結局のところ主翼と補助翼の別が存在する限り３次元ベクタは過剰仕様である事が判明したからだが、
中国にはドボンのところに金を使わないで美味しいところを持って行かれたなｗ
184 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/03/24(土) 12:46:55.00 ID:Rsnw41P0O
(´･ω･`)これ、飛べるのかbear

(´八`) 機首にプロペラつけたら完成アルヨ！！
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:47:03.20 ID:QbNimnlf0
だからmig1.44の劣化コピーなんだろ？
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:47:05.76 ID:+inn/XRK0
>>159
デカいし前面以外のステルスには注力していないから
戦闘機では無くてレーダー網突破して
レーダー・SAM陣地・イージス・空母等を目標とした攻撃機？
って評価がある
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:47:17.67 ID:8lZ8ZbfM0
他所の国に文句言われる筋合いはねぇ！って
好き放題にいろいろやれる点においては素直に羨ましいと思う
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:47:40.80 ID:cPvzK7wg0
飽和攻撃するからステルスもいりません
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:47:49.81 ID:tEuzp8ov0
中国産ステルスとアメリカ産の差が16億円って･････売れないでしょこれ。
日本も独自開発で安くつくろう!
国産ステルス戦闘機をねっ!
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:47:58.94 ID:Z431yPuGO
ステルス云々より、飛行の制御システムは大丈夫なのか？
釣り合いが乱れると、墜落確定になる。
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:48:12.46 ID:emaTYtqJi
>>127
高いねえ
いくらパイロットが余っていても
空戦で数に頼むのは無理そう
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:48:29.87 ID:9i15wlCbO
この点については後だしの支那有利なのは間違ない
なにが大変なのかわかった上で設計できるからな
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:49:09.06 ID:BhaWSj4F0
ラーメンどんぶりのカラーリングじゃないのか、つまらんな。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:50:10.01 ID:n/kuyLTW0
そういや中国のロケットどうなった？
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:50:28.63 ID:6L7cAHwW0
>>6
それを言うならブランだろ。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:50:29.23 ID:nfGBnBa2i
高卒レベルの今日ある人が見ればネタだとわかるけど、
素人は騙せるだろうな
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:50:29.45 ID:AnJOGB0O0
でも爆発するんでしょｗ
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:50:34.16 ID:9opt7qUA0
ガワだけ最新鋭ｗｗｗ
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:51:02.29 ID:EwImJwns0
まああくまで中共と仲良しな国が買うものであって日本にとっては無用の長物どころか獅子身中の虫になるからな

民主は喜んで買いそうだが
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:51:07.28 ID:B0rGaOsX0
>>101
空戦能力はレーダーで決まるだろ。
向こうが先にこちらを見つければ、それでおしまい。
接近戦なら機体差はないんだけど、そんな事は不可能。
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:51:33.99 ID:HNvhwV9f0
>>159
カナードってかっこいいよね。
前面RCSのみとかどうでもいいから、日本にもｉ3戦闘機とかにカナードつけてほしい。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:51:53.42 ID:SxmZcbre0
F-22を売れば、アメリカとしても日本としても良い結果だったんだろうな。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:52:04.47 ID:n+xaaWjj0
実際F35よりはマシだろ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:53:04.64 ID:d9FLWxZT0
>>186
攻撃機?
イーグルの得食じゃん。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:53:09.10 ID:73CRgwEC0
で、ベクターノズルの画像もないのかよ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:53:11.78 ID:kbBKinjq0
まーた見た目コピーか
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:53:30.86 ID:VZKCF26d0
>>114
機体が大きいってことはその分エンジンの推力も大きくしないと
速度も機動性能も落ちるわなｗ
208 ：熊襲：2012/03/24(土) 12:53:36.27 ID:znV+qt4q0
>>40
心神はエンジン出力が引っかかる。開発環境を更新すべし。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:53:49.10 ID:jsb585u+0
そもそも存在しない機体だからｗ
こんな主翼だと機体後端部にエンジン積まないと重心とれないよｗｗ

動画・画像よく見てｗ　ぜんぶＣＧだからｗｗｗ
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:53:56.15 ID:WIA4c84BO
操縦桿とれそうw
画面消えそうw
酸欠しそうw
Gで失神しそうw
キャノピー飛びそうw
発射されそう（パイロットが）w
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:54:13.82 ID:HNvhwV9f0
>>202
スパイ天国ですからしょうがない。
蜜月時代に交渉してたけど、決断出したときは、もう米民主党の方が強かったからな。

あの時は、F22Jなんてぼったくり価格のモンキーグレード買うのかよｗｗｗって煽ってた奴多かったけど、
その結果が、ぼったくり価格の幻の戦闘機なんだよね。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:54:14.81 ID:iLiIqH9x0
Ｔ－４並みの運動性とデカイだけの機体では先ず勝てません。
見てくれ重視で内容が伴わない中国そのもの。
アメリカも日本に圧力掛けず好きに心神の開発を認めてほしい。
安くてＦ－１５を上回る戦闘機が欲しい。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:54:21.70 ID:9i15wlCbO
>>15
なにを根拠にそんなこといってるのか
先端技術は日進月歩、それは中国でもかわらない
後だしの中国が西側に負ける戦闘機を作るかね？
なめてかかると痛い目にあうぞ

昔欧米は日本人に航空機の設計、そして運用などできないとタカをくくっていた
ところが太平洋戦争緒戦で完敗を喫した
それが今国力のある中国になっただけのことやもしれんのだぞ
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:54:41.97 ID:itLBQRgl0
>>178
実際に造ってみたら駄作だった兵器はいくらでもあるので現時点でどうよ？って感じだけどな
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:54:42.91 ID:pcYHQ4uq0
つか心神は実証機だから。試作機にもなってない
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:55:25.62 ID:kFEESsFG0
最近の中国は宇宙に出てないけど、もうやめたのか？
今はすぐにバレるもんな
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:55:42.52 ID:839oKf7b0
>>44
俺もベントラルフィンが付いてるのが機体形状の失敗を物語ってると思う。
RCSの為に垂直尾翼を小さくしたのは良いけど、高AOAで完全に機体の陰に隠れちゃうんだろうな。
インテーク前縁からのボルテックスも垂直尾翼が遠すぎ低すぎで当たらんだろうし。
水平飛行時ではステルスと機体形状の最適化はできたけど、機動も含めてはまだまだなんだろう。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:56:04.96 ID:MuCNWoFt0
心神ってただのテストだろ
実戦配備狙いであのちっささはないだろｗ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:56:14.36 ID:vozKD162P
盗んだ、パクった、と言うけれど



盗む、パクる技術がある、ということこそ
脅威なんじゃないのかね？
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:56:17.30 ID:fjeeLy3h0
で、起爆装置は信頼できるの？
格納庫で勝手に爆発しないよね？
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:57:18.39 ID:HNvhwV9f0
>>208
というか、共通化された戦闘機同士の戦いだったら、
稼働率と運用能力が高い国が有利だから、日本は割と優位に立つと思うのだが。
３軍統合する方向に話が進めばいい。

まあ消耗戦前提の戦いになるから、誰もが得しない世界になるね。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:57:53.34 ID:3Sd5jpRk0
>>208
心神は、実証機だから。
その成果を基に新たに試作機が開発され、問題がなければ実機が開発される。
量産には、国会の承認も必要だし、20年はかかると思う。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:58:18.05 ID:WIA4c84BO
またアフリカの国が買わされるんだろうなあ…
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:58:51.36 ID:LXDhnT2a0
殲滅せよ。自国を。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:58:58.70 ID:fjeeLy3h0
>>213
零戦のことか？
攻撃主体で軽量化のために装甲板取っ払うとか無茶やってたけど、肝心のパイロットが死んじまったら意味ないだろ。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:59:33.11 ID:sHa/pe8o0
中国製なのに随分高いな
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:01:03.70 ID:pN9sAOij0
おーこれはまたごっつい突撃艇だな～
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:01:09.05 ID:fjeeLy3h0
>>40
こっそりホンダがアシモの姿勢制御とホンダジェットを組み合わせてVF-ZEROを作ってるだろｗ
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:01:10.08 ID:8RixHeXO0
まさか手動なんじゃ…
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:01:23.06 ID:vozKD162P
中国に情報が漏れる
　↓
中国は軍拡中！中国は危険！
　↓
某社「あなたの国、そんな装備で守れますか？」
　↓
売り込み

こういう筋書き？
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:01:33.82 ID:c9ofnxQjO
全てが中華部品な戦闘機って。。。


こわすぎやん。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:01:45.40 ID:4HqIWQWO0
カナード翼にフィン着けて、通常仕様のエンジンがロシアコピーのステルスって・・・・ｗ

殲１０の方が脅威だね、いまのところ
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:03:00.47 ID:3Sd5jpRk0
>>231
J-15の試験飛行で異常振動が起きて軍が受領を拒否した事件あったな。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:03:07.68 ID:yVAHvzaN0
>44
中国が飛ばしてるって宣言してても
レーダー映らないことに意味があるんじゃないか

実際に飛ばして無くても
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:03:13.40 ID:S08F53gr0
試験機など飛び上がっただけでまともな性能発揮しないのを
米国ステルスや完成に向かう心神後継日本製スレルス機Ｆ-3
などより高性能とか吹聴されてもなあw

毎回空中で脱出しなければならないとか言うんだったら、Ｆ-35の1/3の値段でもいらん。
まあ韓国みたいに地上で危ない脱出するよりゃましだろうけど
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:04:01.18 ID:jJZrr9U70
>>225
米軍の主力兵装の20mmで撃たれれば座席後部の装甲板なんて障子の紙で作った防弾チョッキを身にまとうようなもの('A` )b
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:04:11.82 ID:lrHhVymb0
おまいら　あなどりすぎ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:04:36.25 ID:B0rGaOsX0
オールレンジ攻撃が出来るようになれば、全て解決。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:04:47.65 ID:4HqIWQWO0
>>222
あんなコンパクトな発展性のない機体をベースにしてもねーｗ
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:04:52.11 ID:MuCNWoFt0
ゼロ戦より疾風の方が出来は良いのだけどな
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:05:43.41 ID:QbNimnlf0
もう心神は無人機として実用化すればいいと思うんだ
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:06:10.73 ID:Uhjqr5oX0
> 中国のステルス戦闘機・殲（Ｊ）20の単価は約1億1000万ドルで、
> 米国のＦ－35戦闘機は1億3100万ドル

冷戦の頃にF-4ファントム一機分の値段でMIG-21が何機か買えるとどっかで読んだ記憶があるんだが
それと比較するとあんまり安くないな
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:06:22.16 ID:1v3IvQMA0
>>237
ゼロ戦を超える戦闘機はない（ｷﾘｯ
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:06:35.06 ID:5aLdIJoF0
Ｆ35をやめてこっちにしようぜ！
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:06:35.64 ID:fL8SPE150
まぁF-4改よりは強いと思うよ間違いなく
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:06:35.17 ID:jsb585u+0
>>176
su-47の前進翼はエリアルールと密接な関係があるのね

もし殲２０をＣＧではなく実際に製作したら
巨大なデルタ翼と補助翼に断面積を食われてしまうため音速突破できない
殲２０はプロパガンダのために創造された空想上の飛行機

ロシアの最新ステルスT-50を見れば実際の設計におけるコツがわかる
T-50では主翼と尾翼の間に垂直尾翼を置くことでエリアルールをクリアしてる
ttp://obiekt.seesaa.net/article/139706714.html

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:06:53.13 ID:pcYHQ4uq0
心神の飛行テストはやると前に聞いていたけど、まだ飛ばせてないのかな？
時間かかりそうだね
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:06:55.44 ID:4HqIWQWO0
>>240
戦闘機に関しては帝国海軍は正直クソだと思う
陸軍の方が良いの出してる

知れば知るほど海軍を嫌いになっていくｗ
249 ： ：2012/03/24(土) 13:07:19.36 ID:aS4+qDHT0
んー何かコレじゃない感があるw
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:07:20.61 ID:AhZ1nQKh0
はやくバンダイに試作モデルを作らせるんだ。
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:07:31.99 ID:nNc0QwcX0
殲20と北朝鮮のメルヘン雲偽装の夢コラボレーションがみたいです
きっと世界中のみんながﾎｯｺﾘすること間違いなし
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:07:37.44 ID:8RixHeXO0
>>237
同じ予算かけたら日本も作れるのか？
ってのは疑問だよなあ。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:08:08.55 ID:jJZrr9U70
>>248
艦載機なんてそんなもん('A` )b
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:08:29.54 ID:SErDtzLN0
>>60
シナには戦闘機のエンジンを作る技術はない。
ロシアのエンジンをコピーしようとしたが上手く行っていない。
シナに冶金の技術・ノウハウが無いから到底無理。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:08:55.27 ID:MuCNWoFt0
国産ステルスはエンジンだけだな出来そうもないのはｗｗ
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:09:00.78 ID:fL8SPE150
作ろうとしなければ永遠に内作は無理
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:09:08.15 ID:EdEQ3KPZ0
>>1
どうせ粗悪コピーの支那品質なんだろ
役立たずのクズなんじゃねえのｗ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:09:40.04 ID:6gFlKA4T0
>>253
つF-4、A-7
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:10:04.50 ID:77MKlrscO
>>44
つまり実機のふりをしたモックアップってこと？
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:10:28.89 ID:Pqr+lItg0
船の科学館の外に飾ってあるのは見た
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:11:10.16 ID:4HqIWQWO0
>>253
銀河に急降下爆撃性能つけた奴は頭がおかしいんじゃなかろうか・・・
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:11:17.73 ID:4BrCDnhh0
アメリカの国防長官の来訪に合わせて初飛行を数ヶ月早めたんだろ
軍事的より政治的意味合いの方が強い飛行機だから、性能は二の次でいいんだよ
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:11:37.46 ID:FYHvYrcW0

三人乗り、操縦士、副操縦士、観測員が搭乗
操縦席の奥には簡単な軽食を作れるキッチンと洗面台、トイレが備わり
戦闘中でも快適な居住空間を醸し出してくれる。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:11:45.27 ID:LXYiFbjxO
日本のODAで浮いた金で戦闘機開発か…

隣国を援助する国は滅びる
(マキャベリ)
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:11:54.35 ID:WbZjvVMG0
3次元パドルが手に負えなかっただけじゃねーの
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:12:28.55 ID:IMoM93EW0
>>237
なんか尻がうずいた
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:12:37.78 ID:4cQWVKPL0
心神が完成すればただのゴミくず
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:13:59.06 ID:gXHMFPMD0
>>266
おとといから1日3回ウンコがでる俺も
なんかむずがゆくなってきた
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:14:01.43 ID:Jy4Kuib+0
>>267
心神は実証機なんで完成しても戦闘に関してはゴミ屑だぞ。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:14:09.25 ID:itLBQRgl0
>>252
どんな性能のでも良いなら作れるだろ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:14:13.94 ID:r+MHpnzW0
>>29
イタレリ製のプラモデルの「F-19」に似てる
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:14:43.54 ID:H9mLuwPz0
＞この改良で中国はすでに第5世代戦闘機の動力面でのボトルネックを解決済み

形状を同じにした＝実用ニダ　とかドコのホルホル民族かいな
低速～最高速までの反応良く大出力出せること、高機動、エンジン耐久性見せつけてから言えや、嘘つきサーチナ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:16:14.33 ID:Pqr+lItg0
陸軍は鍾馗に酷いことしたよね（´･ω･`）
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:16:43.82 ID:OudQtyWR0
>>261
ウーデットは死んだ
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:17:10.55 ID:Lj+TiRPY0
>>44
こいつらの作るものって必ず「コレジャナイ感」ただよってるんだけど何故なんだろうな
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:17:24.30 ID:VZKCF26d0
>>246
音速出す気ないんじゃないのｗ
エリアルール無視してエンジンはノズル近くまで角断面になってるし
横から見ても後方への絞り込みが甘くズン胴だしｗ
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:18:46.13 ID:ZIIsZE/z0
安いだけだからな
チャンコロ製は
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:19:11.70 ID:kEscr+XY0
>>252
むしろ、日本と同じ予算で同レベルのモノを作れる国が無い。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:19:25.84 ID:lrHhVymb0
>>275
エリアルールを資本主義的っていって否定してた連中だからｗ
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:20:11.39 ID:f0RNYGYH0
>>1
F35の設計図を元に開発したんだろう
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:20:12.30 ID:XtJ/Qtq4O
お得意のランダム発動する自爆装置付きか
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:20:19.33 ID:t9Talnp40
Ｆ２２だって中国製の電子部品を山ほど使ってるんだろう
大して性能は変わらないんじゃないの

第三世代でもステルス性能を無視した戦闘機自体存在しないだろう
所詮その程度のものに一喜一憂する方がおかしいわ
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:20:51.60 ID:KgnBnbGj0
そのうち、日本にも　チャーチルが出るでしょうw
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:21:07.46 ID:l21YeFXb0

まーたパクリコピペのチャンころかよ。
技術が伴わない棺おけには、誰も乗りたくねえよなぁ。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:21:49.06 ID:S08F53gr0
>>269

実証機をベースに良いエンジン等を詰んだ実機が完成すれば。　ステルス性能は既に折り紙付きだし
スケールダウン1/5サイズのものは既に問題無く飛んでる。無線操縦だが安定した飛行だったそうアルよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:23:01.20 ID:VYSLSyyn0
「勝手に爆発」機能がもれなく搭載。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:23:07.56 ID:2IenqrMd0
シンシンなんてエンジンが付いて無いのに飛ぶはずがない
ドンガラに夢見てるようじゃシナ以下
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:23:12.25 ID:KgnBnbGj0

　上下朝鮮も　中共も　「来いや～」　大和民族を　目覚めさせてくれ！

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:23:17.82 ID:BKcG68800
馬鹿にするのだけは得意だなお前ら
どう考えたって日本は中国にお話にならないレベルで遅れ取ってるのに
ソレすら理解できないくせに
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:24:46.42 ID:NNZFykrJ0
＞7
「日本語が変で使えません、○○億円返してほしいです」

「日本語対応してなくてガッカリ、買って損しました」

「機能は十分ですがまともに動きません。制作者さんに期待を込めて★一つです」

「解放軍さんは高評価のようですが、私には使いにくかったので★一つです」

「F-22のパクリ、もっといい飛行機があるんだから無料にしてほしい」
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:25:06.93 ID:8RixHeXO0
>>289
なんかステキID
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:25:49.78 ID:vDr4lBHX0
そのステルス性能に欠かせないフェライト塗料だけど
発明者がTDKなんだよね。

まるまる日本の技術www
軍需秘密品だから特許が無いかもしれないから
パクったことは間違いないwww
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:25:55.30 ID:umb17sfS0
低価格で「高評価」　なのか
これは誰が見ても性能悪いんだな
294 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/03/24(土) 13:26:09.55 ID:ZxhHN8iw0
カナード付きのステルスってのもねえ・・・
これって実証試験機みたいなもんじゃないの？
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:27:37.59 ID:A1agbFzq0
>>294
安心して下さい
量産型では無くなっているはず
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:27:47.28 ID:KgnBnbGj0
>>289

　アヘン戦争で　欧米に　何も出来なかった　中国猿は　黙って　来いや～！

　日本猿を　目覚めさせろや！　尖閣、沖縄に速く来い！　www

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:28:06.34 ID:MuCNWoFt0
色んなひこーきの画像でも貼ってくれよ
俺はらねーからｗ
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:29:02.76 ID:kEscr+XY0
>>294
どちらかと言うと、威力啓発機
299 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【関電 76.9 %】 【7.8m】 ：2012/03/24(土) 13:31:28.79 ID:ao/vv+Hy0

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／支那の劣化コピー戦闘機なんか買うの辞めたまえ！
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　日本の同士諸君PAK FA T-50 買ってくれたまえよ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

スホーイt50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Sukhoi_T-50_Maksimov.jpg
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:32:28.97 ID:ojNbGjLM0
こういう推力可変ノズル採用した飛行機ってよく墜落してるイメージがあるんだが・・・
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:32:57.19 ID:A6lrZX9e0
>>294
開発者が50代なんだろうな。ｗ
あの時代の特撮飛行メカは先尾翼さえ付いてれば
ソレで充分ＳＦロマンだったから・・・。ｗ
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:33:00.15 ID:1v3IvQMA0
>>289
昔っからゼロ戦とか大和とか今考えたら大笑いの兵器で
戦争に勝てると信じていたほどバカの集まりですから。日本人は。

一度、技術でリードすると、永遠にそのリードは詰まらないと錯覚している。
すでに追い越されている分野はいっぱいあるのに、いつまでも認めない。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:33:17.34 ID:9AtPkC3r0
>>285
心神が完成して実際に飛行するのが2017～2018年
そこからデータ取って、武装可能な機体を製作して、テスト機が飛ぶのが2028年頃
テスト機を煮詰めて、量産機の製造が始まるのが2035年以降
順調に行ってもこうなる
期待するのは無理
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:34:25.98 ID:wY9bf88L0
>>236
零戦が主に相手にしたF４FとF6Fは12.7mmじゃないか？
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:34:39.08 ID:MuCNWoFt0
中国最新殲20　2010年
http://www.hhkkii.com/uploads/soft/110709/1-110f9205611.jpg
こっから発展させたんだぞｗ

画像出るかなｗ
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:35:36.32 ID:S08F53gr0
>>299
確かにそれはかなり魅力的。政治的な環境から日本自衛隊が購入とか無理だろうけど。
ただＦ22（故障不調などクリアした機材）には戦闘能力で劣ると思う
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:35:37.74 ID:FzqGXULQ0
スパイにパクらせた技術で劣化コピー
いつものパターンですね
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:35:43.26 ID:exl1LiKYO
そりゃあ、自分らで開発せずに他所から技術をパクって来りゃ安く作れるだろうよｗ
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:35:50.58 ID:VZKCF26d0
＞米Ｆ22に類似した2次元のスラスト・ベクタリングノズル技術を採用していることが明らかになった。
ttp://i.imgur.com/X2oES.jpg
ttp://imageshack.us/photo/my-images/856/ws15i.jpg/

F22に似てるとか、おこがましいだろｗｗｗ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:36:01.09 ID:NRq2njHl0
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/74/12/houzankai2006/folder/148839/img_148839_53022079_0?1330525409
左だなぁ
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:36:01.02 ID:ZxhHN8iw0
>>295
カナードを取っ払うと、古の高速デルタ翼機みたいで格好良いなｗ
XB-70とかコンコルドとかXF-108とか思い出し、VG機が後退翼をたたんだ状態にも似ている。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:36:28.01 ID:l+ahsm9qO
パチモンなのに2000万ドルしか違わんとかアホか…
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:36:59.41 ID:MuCNWoFt0
http://www.cnweapon.com/attachments/2011/01/0_2011011716250124K8Ha.gif
F22バックでつかれてるやんｗ
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:36:59.62 ID:KgnBnbGj0

　もう、グダグダ言ってないで　中共、朝鮮と　戦争するニダ！∑(；｀∀´)V

　決着つけようぜ！　速く、「尖閣・沖縄・対馬・北方四島」　に攻めて来い！

　おとなしく　献上　するからさwww　今がチャンスだぞ！

　今を逃したら、ネット世代の日本人が、何するか分からないぞ！

　上朝鮮は下朝鮮に侵攻しろ！　中共は台湾、沖縄に侵攻しろ！　

　覚悟は有るのか？　www

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:37:40.18 ID:cl7/MIn00
ＯＤＡの代わり日本開発銀行からの金で小学校から戦闘機まで作っている。
316 ：先進技術実証機　「心神」　国産ステルス戦闘機への道：2012/03/24(土) 13:37:49.89 ID:+Bc0/TAc0
先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:38:11.25 ID:ZxhHN8iw0
>>301
なんか、70年代特撮機を地味な色で塗った感じだな。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:38:31.99 ID:Pqr+lItg0
無人飛行機の時代やし
もうパイロットいらない
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:38:57.50 ID:9AtPkC3r0
>>295
エレベーターが無くなるんですけど？w
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:41:24.86 ID:wCfSoYtY0
>>292
いまどき、ステルス機にステルス塗料塗りたくるなんて時代遅れ
F-22もF-35も、グレーの通常塗料

さらにいうと、ステルス塗料は日本の独占技術でもなんでもない
F-117のステルス塗料はデュポンが開発・生産してたもの
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:42:29.67 ID:ZxhHN8iw0
>>319
機首につけているピアノ線を引っ張ればよし
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:42:47.34 ID:Im3EbG4k0
>>313
腐女子歓喜
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:43:07.87 ID:20SqwCV+0
いつになったら日本はガンダム作れるんだよ！
しょっぺぇ飛行機なんかいらねーんだよ！！
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:43:16.67 ID:itLBQRgl0
>>307
外見がそも劣化コピーにしか見えないのだから、中身など期待できないんだよな


技術盗んだと言うが、単なる海賊版で技術なんかそもそも無いような
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:43:17.41 ID:e1oGoAxj0
あれでしょ
試験飛行で振動が激しくて云々ってやつでしょ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:43:56.05 ID:3YS58u5h0
莫大な技術開発費を上乗せしているF-35より技術を盗用している殲20の方が安いという事か
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:44:17.43 ID:eyi3EGdl0
一方、ロッキードはF-16Vを開発した
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:45:35.93 ID:4HqIWQWO0
>>301
空力とステルス性のせめぎ合いの結果、空力を獲った感じｗ
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:46:36.90 ID:2IenqrMd0
F2を単発にケチった時点ですでに終わってるんだよ小日本
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:48:16.36 ID:MuCNWoFt0
http://www.1999.co.jp/itbig17/10170097p.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig17/10170097a.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig17/10170097a2.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig17/10170097a3.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig17/10170097b.jpg

http://www.1999.co.jp/10170097
\2,772
出来が悪いぞｗ
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:49:12.69 ID:q9eSyetS0
日本には震電IIがあるじゃないか。

ttp://services.img3.akibablog.net/12/mar/16/shinden2/104.jpg
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:49:17.80 ID:oJMSR7GG0
ロシア戦闘機技術で格好だけF22似の混合機でも飛べるようにはなったみたいだな
おめでとう
>>馬蚊支那

お次は空中分解とパイロット墜落死を達成すればフィニッシュか
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:50:19.31 ID:kEscr+XY0
>>320
ステルス塗料って別に黒くなくてもいいんだぞ。
ステルス機はレーダーから見え難くはできるけど、目視に対しては旧世代の戦闘機と変わらないから、色彩的に用途に合わせて見えにくい色にしている。

ちなみにF-117が黒かったのは、夜間に爆撃任務を行う事を想定していたから。
F-22がグレーなのは昼間の上空での戦闘時に見え難くするため。
F-2が青いのは、洋上を低空で飛行した時の迷彩性を高くするため。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:50:35.02 ID:zQ86Ylaw0
>>320
F22の塗料って通常の塗料じゃないんじゃね
http://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=43485
↑組み立て後塗料塗るのにも国務省だかの許可いるとか読んだ気がする
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:52:41.46 ID:KgnBnbGj0

　なに、グダグダ　言ってんだよwww　やろうぜ！　やりながら考えろ！( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!ども！

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:52:42.61 ID:opXcOte40
カナードは見た目が好きなんだけどステルス時代に絶滅するんだろうなぁ
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:53:01.38 ID:DEYG488v0
>>64
正直、ステルスなんかの要のとそうなんかも、本当は日本の技術なんだぜ
アメリカが我が物顔してるけどね、、、

政治的にアメリカから脅されて作れないだけで
日本がほんとは自分で作ることができれば、一番いいんだけどな
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:53:04.29 ID:tJpDLin30
フェライト塗料の品質にも？が付くし

どうみても張りぼてのイメージしか浮かばないんだよな？＞殲２０


中華空母ワリヤーグみたいなオチじゃないの？
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:53:35.77 ID:MuCNWoFt0
河森正治 氏とのコラボレーション！
http://www.hasegawa-model.co.jp/hp/catalog/cw_series/cw3/cw03cg_1.jpg
http://www.hasegawa-model.co.jp/hp/catalog/cw_series/cw3/cw03cg_3.jpg
http://www.hasegawa-model.co.jp/hp/catalog/cw_series/cw3/cw03cg_4.jpg

http://www.hasegawa-model.co.jp/hp/catalog/cw_series/cw3/index.html
【CW03】 1/72スケール プラモデル
「エースコンバット 震電 II」開発進行中！
＜完全新金型＞　7月発売予定　価格未定
ハセガワはやくぅｗ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:54:28.54 ID:e+7EpVIT0
>334

現場レベルでは結構いい加減で勝手にペイントされたりしてるって聞いた
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:54:46.47 ID:KU9tENSw0
>>339
こういう翼の形ってなんか得あんの？
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:54:51.40 ID:H9ogzkdYO
>>323
更にヴァルキリーとスコープドッグがあれば、様々な局面の戦闘で戦果をあげられるぞ。

>>326
支那の常套手段だよね。
コピーして安く売る、但し品質は保証しかねます的な。支那クオリティなら何故か自機が勝手に爆発するのは確定済み。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:55:48.51 ID:KgnBnbGj0

　ちっ・・・、（笑）　小田原評定　ばっかしのヘタレぞろいだなwww

　
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:55:56.48 ID:4HqIWQWO0
てかエンジンどうすんだ？
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:56:06.45 ID:NdRgTRR50
1億1000万ドルだと？
輸出モデルを高く売るための前振りかはったりか
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:57:33.95 ID:MuCNWoFt0
>>341
見た目重視だろうけど
飛ばない事はなさそうだな・・
CGだけどなｗ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:58:50.86 ID:itLBQRgl0
>>341
あるよ、というか飛行機の形には全部意味ある
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:58:52.12 ID:i6BoKPVi0
>>316


心神戦闘機（大爆笑）

小牧基地航空祭2010 ATD-X（心神）モデル　ATD-X TRDI MoD Japan.flv
http://www.youtube.com/watch?v=72X5dxDSTzA






中国の第五世代戦闘機テストフライト 2012.02.26 (HD720p)
殲20
http://www.youtube.com/watch?v=E-zL42UKrnI
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:59:19.02 ID:Im3EbG4k0
>>341
前進翼は以下のような長所がある。

後退翼と同様に臨界マッハ数を高めるため、高速での抵抗を低減する効果がある。
翼端失速を起こしにくい。
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:59:58.80 ID:ZxhHN8iw0
>>341
失速限界が高い
ロールレートが高くなる
機体を小型化しやすくなる
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:00:44.85 ID:QE/ifuoq0
でも、爆発します、敵機でなく自機がな！
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:00:59.39 ID:ewHaTj640
故障したら自動に地面に埋まる機能付き
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:01:06.98 ID:i6BoKPVi0
殲20


http://www.qudong.com/uploads/allimg/110509/2086-110509131G4.jpg
http://www.junshis.com/Files/9_120104123330_2_lit.jpg
http://www.junshis.com/Files/9_120104123330_3_lit.jpg
http://photocdn.sohu.com/20111214/Img328982431.jpg
http://img2.ph.126.net/yXIrJwjDF5HhjS_1rLhaIA==/661184720310582222.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201105/13/103618_316.jpg
http://pic.52che.com/Files/blogupfile/11/01/17/752574046.jpg
http://img5.ph.126.net/STH1eT4592t3MsibJFUEBw==/2880051961720680235.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-08-29/900x600_7CK90N2F00AQ0001.jpg
http://photocdn.sohu.com/20111216/Img329232986.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201104/21/105300_148.jpg
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http://www.mychinanet.com/images/upload/2011/6/14/22214120413.jpg
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http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-03-12/900x600_7SDLBLAP4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-03-13/900x600_7SGFJ18V4TOM0001.jpg
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http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-09-25/900x600_7EPRKH5800AQ0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-08-29/900x600_7CK90N6J00AQ0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-01-12/900x600_6Q5HETO400AQ0001.jpg
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http://photocdn.sohu.com/20111214/Img328982408.jpg
http://photocdn.sohu.com/20111214/Img328982429.jpg
http://photocdn.sohu.com/20111214/Img328982425.jpg

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:01:32.03 ID:9AtPkC3r0
>>341
前進翼は空中での機動性が増す
但し、機体の設計が難しいのと、電波に対する秘匿性が削がれる
ロシアのSu-47は、スホーイ設計局の実力を世に示す為に製造された
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:01:36.68 ID:i7wJPBrmO
やけにぼったくるな 高い方が信用されるってか
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:02:05.64 ID:NFwCPz8+0
子ども手当のカネまわしてやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:02:31.56 ID:OudQtyWR0
前身翼ってフライバイワイヤ無しで飛べる？
358 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2012/03/24(土) 14:03:20.94 ID:OvZW9JUbO
アメリカは子分の力を付けるつもりは何もないからな。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:04:31.79 ID:t9Talnp40
>>347
ラジコンの世界じゃ、バケツに翼を付けた機体も飛んでるよ
バランス考えて翼を付けて、適当なエンジンを載せれば大抵のモノは空を飛べる
使い捨ての皿だって飛ばせるのに
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:04:50.56 ID:VZKCF26d0
>>348
動画でみても亜音速爆撃機だなｗ＞J20
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:05:14.30 ID:NdRgTRR50
>>337
それはない
アメリカのステルス機と日本は全く関係が無い
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:05:51.93 ID:NRq2njHl0
>>341
マクロスプラスのYF-19が評判良かったからねぇ、その後でロシアが参考にしたような試作機作っちゃうし・・・・

しかしステルスもへったくれも無いデザインだな、カッコいいけど

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:07:36.60 ID:RAbt6SyWO
>>341
前進翼…後ろでなく前へと角度を付けることでも後退翼と類似の効果を得ることができ、これは前進翼と呼ばれる。前進翼には以下のような特徴がある。

翼の根元あるいは機体の重心位置で失速が始まっても、まだ翼端には気流が残っているため、後退翼と比較して、原理的に失速限界が高い。

後退翼とは逆に負の上反角効果となって、ロール方向に対して本質的に不安定となる。

揚力と迎え角が相互に増加しつづけ、ついにはある速度で翼を破壊してしまうダイヴァージェンス（発散）という現象が起き、これに耐えうる翼構造は重量が大きくなりすぎる。

ステルス性が低い。

上記のうち2については、不安定である事は逆に言えば運動性を高める（可能な機動が多くなる）事となり、特にドッグファイトを行うタイプの

戦闘機においてはむしろ利点となり得る。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:07:40.12 ID:/4qkvNoh0
>>176
まるでx-29だな。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:07:53.35 ID:Qe148crz0
これは怖い
早いとこ日本も核武装で対抗しないと
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:08:08.76 ID:itLBQRgl0
>>359
そりゃ当たり前だろｗ
機体が小さいから軽くてその割にエンジンの出力が高いから余裕がある

ラジコンみたいに戦闘機が作れるなら苦労しない
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:09:09.02 ID:Ittn/bHo0
>>297

http://iup.2ch-library.com/i/i0595564-1332565519.jpg
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:09:32.95 ID:dpLXfajj0
>>44
ベントラル・フィンてのは何でガショー
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:10:11.77 ID:nWIF5oIl0
ステルス機開発で中国は日本から盗むものはなにもなかったようだ
心神とか言う玩具のラジコンモデルしかないのでは問題外
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:10:37.20 ID:c1iHstA80
ハリボテ国家に相応しい戦闘爆撃機だな
器の小さな中国人よ
日本人が目を覚ますために日本を侵略してくれよ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:12:20.95 ID:MuCNWoFt0
FAF新型戦術戦闘機 ファーン2
http://www.ms-plus.com/images_item/10000/10267.jpg
http://www.ms-plus.com/images_item/10000/10267_2.jpg

http://japaneseclass.jp/trends/about/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%B3

http://www.ms-plus.com/10267
プラッツ 戦闘妖精雪風 No.X-008 スケール：1/72
当店税込価格 \12,768
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:12:44.05 ID:Im3EbG4k0
>>368
エンジンのノズル近くに下向きについてるちいちゃい翼
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:12:56.46 ID:uyJRRSmc0
>>7
> 仮に空自が中国から戦闘機を買うことがあったとしても、取扱説明書が変な日本語になっててダメそう

「火を付けるとぢぬんをぐろぐろ回ります」みたいな感じだぜ。
胸が熱くなるな。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:13:35.06 ID:NwWqq1+Ai
>>240
t
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:13:36.70 ID:xRkv01Cg0
>>82
【審議中】
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:13:39.75 ID:7MX0m9Sv0
>>200
空自のF15は自機に搭載しているレーダー＋地上からの支援があるから
自機のレーダーのみの中華ポンコツステルスより絶対先に見つけられる。
先に見つけてしまえばそれでF15の勝ちなのはお前のいう通り。
そもそも地上基地とリンクしてなきゃ何のための索敵システムか分からん。
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:14:35.33 ID:i6BoKPVi0


第4世代機の数ですら既に中国の方が多いし
第4世代機パイロットの年間飛行時間180時間旧型機130時間なので練度もそれほど差はない
総合力ではもうかなわないよ

防衛省ですら現在アジア地域の空軍力は中国が圧倒的
日本、韓国、在日在韓米軍米軍をあわせたものに匹敵し、インドを含むアジアの空軍で最大であり


東アジアの空軍軍事力
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary016.pdf
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf
防衛研究所
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:14:39.80 ID:nWIF5oIl0
日本の技術など微塵も関わらなくとも殲20はあっという間に四川の戦闘機開発基地で出来上がってしまった
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:14:52.93 ID:F6YJNN8J0
新幹線であんな事故するんだから戦闘機も・・・
380 ：クッキー ◆cookieJPvY ：2012/03/24(土) 14:15:32.52 ID:CnYHEKuL0
普通に考えりゃ、推力偏向ノズル作れないからカナード付けたんだろ。と思うわな
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:15:46.54 ID:Y0ElwHA80
盗まなかったことを自慢されても、それが当たり前なんでw
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:16:24.83 ID:dpLXfajj0
>>372
ありがとう
「ベントラル違う、それベルトランや」と言って欲しかった
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:16:36.72 ID:NwWqq1+Ai
>>240
俺もそう思う、だからスバルとスカイラインGT-R(敢えて)が好きだ！
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:16:56.21 ID:nWIF5oIl0
対抗意識を燃やしラジコン展示する空自
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:17:22.75 ID:pAT8nn8Q0
>>380
その結果RCS増大とかアホの極みでしかない
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:19:22.96 ID:iHKhRF5F0
やべえ、ちょっとかっこいい
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:19:34.80 ID:QFHJpYEF0
日本の第6世代戦闘機は信頼できるか？ - 中国網日本語版 （2012-03-23）
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-03/23/content_24970812.htm
実現できるかは、日本の関連方面の技術蓄積と政府の財政方面の投入力にかかっている。
大出力のエンジンはわりと現実的で、それほど虚無ではない。次世代の大出力のレーダーも
信頼性がおけるはずだ。電気伝送操作から光伝送操作に変えるのは単に伝送手段、ケーブルを
使うか、光ファイバーを使うかの違いだけで、本質的にも技術的な難易度は高くない。
（中略）
いわゆる「日本基準の第6世代機」の基準設置は日本の技術的優勢が十分に考慮されている。
この角度からみると、日本はまるで空想的概念を提案しただけでなく、その中の一部のコンテンツ
またはすべてのコンテンツを確実に作戦のプラットフォームに活用したいと考えている。
それに向け少なくとも一部の可能性を実現しており、すべてを否定するべきではない。
この角度から見ると、いわゆる「日本基準の第6世代機」も十分に信頼がおける部分もある。
（中略）
今日本がこうした基準を提案し、今後それが国際基準になった場合、世界の軍事技術をリード
したいという日本の野心を垣間見るかもしれない。

　日本が過去に提案した次世代主力戦車の基準と今回の第6世代戦闘機の基準はやり方は異なるが
同じ効果がある。これは軍事技術をリードしたい日本の野望を示している。先に軍事品、貿易、法的
制約などを緩和したことと合わせても、日本が将来に向けて大きなビジョンを描こうとしているのが
なんとなくわかる。日米軍事同盟のパートナーや二流の大国としてだけでなく、より大きな発展を
望んでいる。それを考えると、日本がいわゆる第6世代機の基準を先駆けて提案したのも納得がいく。

　注目したいのは、第6世代機の基準が技術的に一部だけでも現実となれば、戦闘機技術は大きく
前進する。その時、第6世代機は本当に国際戦闘機の分野の模範となり、米国でさえ日本との
共同開発を望む可能性がある。いわゆる第6世代が最終的に具体的な戦闘機または空中戦システム
が完成しなくても、それに関連する各種技術を現在の戦闘機に活用できる。これは日本の今後の
軍事航空技術の向上、さらには将来的な世界の軍事航空市場への影響を考えると軽視できない。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:19:45.42 ID:/8DM1Crc0
日本はひっとび第６世代を開発するらしい
１機の有人機と６機くらいの無人機が１つのチームとなる体形だ
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:20:16.48 ID:nWIF5oIl0
日本の技術を盗んだと騒げる部分がないな　盗んだのは米国とロシアの技術だな
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:20:33.78 ID:agxHwm5i0
>>388
どうせなら景気よく第１０世代くらい作ろうぜ
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:20:50.40 ID:wCfSoYtY0
>>334
それ、F-22の外皮にコーティングする電波吸収材じゃない？

F-22は外皮に何層かの電波吸収材を吹き付ける
その上に塗る塗料は通常のものを塗る
392 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/03/24(土) 14:20:55.49 ID:ZxhHN8iw0
>>380
まともなFBWを作れないからじゃないの？
ラファールやEF2000がつけているのは、ソフトウェア技術が未熟だったから。

同時期にロールアウトしたF-2にはついてないし。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:21:35.86 ID:Cur5va/u0
中国が日本車をパクって作ったのがあまりにひどい性能で、
パクられたところが「うちの車をパクってこんなに性能が悪いわけない」って調べたら、
部品の材質とかがめちゃくちゃだったって。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:21:44.85 ID:NwWqq1+Ai
>>353
エンジンノズルが全然焼けて無いね。
モデラーでも付けるのに、、、
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:24:12.75 ID:21baLuwQ0
スパイ活動で機密を盗難して作った悪の戦闘機か

で、アメリカはいつ中国を滅ぼすの
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:24:16.75 ID:Y0ElwHA80
形状はそれっぽくなってるけど、なんかエンジンが非力な印象だね
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:25:20.07 ID:YDyvEv/10
中国のCGできる人、早くこいつをトランスフォーマー変形させてくれ
中国だダメなら台湾の人
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:25:48.21 ID:wCfSoYtY0
>>392
中国はライセンスを得たSu-27skを再設計し、
グラスコクピット化と自国開発のデジタル式FBWの採用を行ってる

使えるものは作れると思うよ
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:25:51.60 ID:Dfwl4Ju+0
でもF-35も大出力エンジン以外はゴミ機体だからな良い勝負すんじゃね？
アビオとステルス性？輸出向けは議会がモンキーの許可を出してからって断言されてるのでゴミ。下手したら普通にF-15Eに負ける程度の性能だよ輸出向けF-35
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:28:48.62 ID:fsaCv9o3O
>>392
クロースカップドデルタは揚力カナードであってFBWとはあんまり関係ない
ラファールやタイフーンや殲20は主翼とカナードで四翼
F-2は主翼と尾翼で四翼
F-2がカナードつけなかったのはつけると六翼になってRCSが極端に増大するから
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:29:04.47 ID:7uN4Lgn/0
これで音速超え見てみたいw
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:29:06.41 ID:7MX0m9Sv0
>>392
どっかの怪しいサイトにはエンジンの推力が足りないから付けたと書いてあった。
カナードが付いてる理由がそれで合ってるかどうか分からんが、
中華ステルス機のエンジンがショボイのだけは事実らしい。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:29:24.03 ID:2BYJm8i00
↓国産戦闘機すら飛ばせていない日本人が悔しくて一言
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:29:25.80 ID:67ksq6Jz0
この機体のキーワード：（´･ω･｀）爆発
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:29:43.81 ID:DM2Cc6hc0
ステルス塗料は、やはりスパイ防止法の無い日本の企業からタダ漏れか
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:29:49.40 ID:MGbanAMq0
>>399
> 輸出向けは議会がモンキーの許可を出してからって断言されてるので

ソース
407 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/03/24(土) 14:32:25.44 ID:ZxhHN8iw0
>>398
>>400
どう考えてもRCSが増大するカナードをわざわざステルス機に取り付けたんだから
それなりの理由があるんじゃないの？

カナードなくても他に解決方法なんていくらでもあるんだから、省けるものなら省く。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:32:26.28 ID:i6BoKPVi0

自空の空軍軍事力

F-4J/EJ×94機 （ゴミ）

F-2×59機

F-15J/DJ×202機
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:33:07.61 ID:7MX0m9Sv0
>>399
F-35には艦船や地上基地との高度なデータリンク機能が備わっているから
それだけで中華ステルスなど圧倒できる。
但し、自国のインフラが使える防衛戦闘のみの話ですが。

>>403
お前、F1支援戦闘機をデスってんじゃねーぞ。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:33:16.14 ID:wCfSoYtY0
>>405
ステルスは機体構造にステルス性を持たせるのが基本
塗料自体にスパイして手に入れるほどの価値はあんまり無い

通常構造の機体にステルス塗料を塗りたくっても意味無いし
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:33:29.72 ID:W/bP9t+K0
>>404
それは機体のキーワードじゃなくて、中国のキーワードｗ

>>402
エンジンはF35のをパクりましたｗ
ステルスは日本のをパクりました
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:33:46.94 ID:2BYJm8i00
よしF35止めて殲20をシナから調達しよか
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:34:20.48 ID:lYx2/JUJ0
>>6
まんまＮＡＳＡのスペースシャトルだな。
ttp://spaceinfo.jaxa.jp/files/210.jpg
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:34:21.78 ID:Y0ElwHA80
>>412
お値段しだいかな
F35の半分の値段なら視野に入るかもなｗ
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:35:09.95 ID:KU9tENSw0
へぇ～
全身翼ってステルス無理なんか
416 ： ：2012/03/24(土) 14:35:47.55 ID:aS4+qDHT0
あれでしょ
ステルス戦闘機は形状が重要なんだっけか
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:35:52.66 ID:i6BoKPVi0
>>408
中国の空軍軍事力
殲7×1500機
http://www.cnwnews.com/uploads/allimg/080520/1002372.jpg
http://imgblog.china.com/u/070421/45577/pic/12528164796432.jpg
殲8×350機など
http://misc.home.news.cn/public/images/original/00/1D/5B/7D/7D.jpg
http://www.hb0724.com/attachments/2009/06/1_200906290012262N1e4.jpg
殲10A×120機 など
http://img.fyjs.cn/Mon_1010/27_7498_354e9462f03c897.jpg
http://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/248/120/711/46263623.jpg
http://pic8.nipic.com/20100622/374100_131431079190_2.jpg
http://bbs.xj71.com/upimg/2009111023/9/5.jpg
http://image.ouhua.info/2010/01/01/20100101093032113395.jpg
http://bbs.xj71.com/upimg/2009111023/9/8.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1112/140_66_137e1aaa3097bf5.jpg
SU-27SK(改）×56機 など
http://bbs.warchina.com/bbs1/attachments/forumid_3/1020487_780600398_OZJ3W8ryxPoY.jpg
JH-7攻撃機×100機など
http://himg2.huanqiu.com/attachment/091021/64b62062f0.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2009-10-26/5MHRQPE200AQ0001.jpg
殲-11（B BS）×200機 など
http://image.club.china.com/twhb/1013/2011/4/1/mid/1301625070614.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1112/27_178587_eb7cef89ce35f60.jpg
http://pic4.nipic.com/20091015/2854178_080132009761_2.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4MAP4T8E0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4GFL4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4I8I4T8E0001.jpg
http://i1.chinamil.com.cn/wq/attachement/jpg/site1/20110902/001fd0499e250fca879730.jpg
Su-30MKK×97機
http://cache.atlas.sina.com.cn/nd/clubmilnews/year_09/month_12/0/f/20091210_7e4ec92de873cf512bb4BwBgBtVBB2Et.jpg
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:36:17.96 ID:PXg/caO10
>>409
どうもF1って名前がしっくりこないなー
やっぱり「FST-2改」じゃないと
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:36:20.50 ID:9i15wlCbO
>>410
イエス。つまりＦ２２をコピーすればいいだけ
２番煎じ最強論
西側は絶対勝てない
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:36:37.39 ID:Pk/Pemus0
>>153
宇宙戦艦ヤマトみたいに、大気圏外に出たら引っ込めるんじゃないかな？
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:37:18.45 ID:MuCNWoFt0
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20100513/001ec949c2cd0d55efb102.jpg
殲（Ｊ）20試作段階の画像
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:37:25.92 ID:DS4UHL110
兵器、しかも航空機で中華クオリティはやべえだろ。実際墜落事故とかどうなってんのよ。
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:38:22.79 ID:itLBQRgl0
>>415
全身翼ｗ
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:38:44.15 ID:b1N45vcO0
かっこわるｗ
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:39:12.48 ID:dpLXfajj0
エンジンの振動がーとか、ぱくったけど性能が悪いって聞くけどどうなんだ
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:40:04.37 ID:kEscr+XY0
>>415
全身翼ならB-2ステルス爆撃機が
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:40:14.90 ID:KEkfLgX10
でもまあパクるのは基本だよな。日本で開発してる奴もそっくりだったし
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:40:25.50 ID:QFHJpYEF0
中国が中型ステルス機「殲60」開発中　米軍のF35に対抗　(2012/03/22)
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/22/2012032200981.html
　中国が現在試験飛行を実施中の殲20ステルス戦闘機に続き、機動力が優れた第2のステルス機として、
「殲60（J60）」戦闘機を開発していることが分かった。香港のテレビ局、鳳凰衛視（フェニックステレビ）は21日、
米航空専門誌『アビエーション・ウィークリー』を引用して伝えた。
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:40:50.25 ID:QbNimnlf0
>>413
でもシステムは全然違うんだよ
シャトルはオービターにも大気圏脱出用のエンジン積んでるけど
エネルギア＋ブランシステムはエネルギアのみが動力でブランはペイロードなんだよ
なので、ブランの燃料搭載量を削って実際のペイロードを大きく効率化できるのではないかと考えられた
ソ連崩壊でポシャったけど
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:41:18.30 ID:MuCNWoFt0
http://blog.chosun.com/web_file/blog/337/1837/34/%C1%A6%BF%F8%BA%F1%B1%B3.jpg
真ん中の奴が韓国ステルス
KFX201
http://img174.imageshack.us/img174/7976/xj14tv1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_4Ulhsnr0_Co/TD-YW9JikzI/AAAAAAAAPzA/EnPzyC1YcWU/s1600/20091204112519(1).jpg
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:41:19.38 ID:KIDwopi6O
※トラックに曳かれて地上を走るのてレーダーには映りません
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:41:23.27 ID:itLBQRgl0
>>422
埋めてる
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:41:48.39 ID:Z431yPuG0
test
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:42:07.66 ID:xa0gFHfP0
しかし中国が軍事で遅れてると思ってる奴多いんだな
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:42:22.21 ID:Wu9ekKhlO
>>419
内部構造までパクるなんて並大抵のことじゃないぞ。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:42:29.82 ID:wCfSoYtY0
>>422
J-11Bつって、ロシア製のSu-27SKを再設計、
中国製複合素材の使用、中国開発のFBW・レーダー・火器管制システムを採用した機体があって、
きちんと飛んで配備が進んでる

どっかの半島の南の国みたいに盛大に失敗する事は、たぶん無い
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:42:34.20 ID:2BYJm8i00
てかF35なんかに賭けていいの
このシナ戦闘機にF35が勝てなかったら日本オワタじゃん
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:43:03.54 ID:h/KfUgfU0
なんかこのスレってバカ多すぎだよな
カナードがなぜ悪いのかわかんないバカとかさ
あと3次元のスラスト・ベクタリングノズルではなく2次元のスラスト・ベクタリングノズルの
方が無駄がなくて中国がうまい事やったみたいな事言ってるバカとかさw
f-22のノズルとかIR対策も兼ねてるのに理由が判ってないくせに知ったかぶりとかwww
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:43:44.06 ID:9i15wlCbO
西側有利と見ている奴は認識あらためた方がいい
第二次大戦の時と事情が違う

戦闘機が月産で生産できるようなものではなくなった
平時の備蓄と開発が次の戦争の勝利を決める
反攻逆転はない

つまり時期を見て仕掛けてくる中国の一人勝ちは間違ない
例え全世界核戦争になっても中国は勝つ
軍備の量が違いすぎる
米国でもそれはかなわない
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:43:47.20 ID:2sEYt7Bp0
物価比較からすると500～1000億円くらいの感覚？
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:43:50.78 ID:mLktyfLo0
なんか必死な中狂２ちゃんねる工作部隊紛れ込んでね？ｗ
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:44:12.68 ID:Ittn/bHo0
http://iup.2ch-library.com/i/i0595610-1332567826.jpg
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:44:53.60 ID:Y9Z6q4A60
中華にしては高すぎるだろ
5億円ぐらいで作れよ
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:45:02.88 ID:7MX0m9Sv0
>>428
そんなにホイホイ新型戦闘機を開発してる時点で性能がショボイのがバレますな。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:45:11.25 ID:0qzTPLLO0

兵器って実戦で使うまで性能は分からない
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:45:23.60 ID:xraCGOlx0
>>436
AWACSが落ちて機体ごと開発スタッフが全滅したって数年前にニュースになってたよ
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:45:29.72 ID:Pqr+lItg0
F-104Jのかわいさは異常
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:45:46.32 ID:VZKCF26d0
>>401,402
世界初のエリアルール無視の戦闘機として是非このまま量産化してみてほしいｗ

>>421
実機はそのCGみたいにクビレてないからガッカリだよなｗ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:46:10.60 ID:BL1rW3WY0
ソ連のパクリ機は『○○スキー』だったけど支那製はなんて呼ぶの
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:46:23.10 ID:9kn0rkLB0
中国の場合多少機能悪くても数でモノをいわせてきそうで怖い。
軍事的に対処するよりは共産党政権崩壊させるようなスパイ活動できる人材育成した方がいいと思う。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:46:55.26 ID:yRBtrx3kP
日本は中国からＭＩＧ２１の中古を買えばいいわけだが

特攻専用機には十分
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:47:07.44 ID:YX1+L41QO
高い！ ぼったくりだな…
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:47:14.28 ID:vTZBhSMW0
実力はしらねえけど、見た目が間延びしていて優れた飛行機には見えないな。
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:47:38.49 ID:h/KfUgfU0
設計図盗めても絶対に中国には製造できないし
ましてや流出報道でほんとに全部盗まれたとか
信じてる方がバカだよ
中身はただのSuシリーズだよ
しかもロシア本国仕様ではなく輸出仕様と試作機からの
劣化コピー
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:47:41.17 ID:NwWqq1+Ai
>>401
可動翼邪魔して爆発するな。w
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:47:45.44 ID:cit1SHeR0
>>449
○○アルでいいんじゃね？
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:48:04.88 ID:itLBQRgl0
>>434
そりゃ思うね、兵器は実戦経験から積み上げたノウハウが物を言う

むろん組織もがが
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:48:08.95 ID:RAbt6SyWO
>>240　248
馬鹿は勝手に海軍を貶めてろ、３０００メートルの飛行甲板持ってる空母いれば陸軍並のものは作れただろうよ、てか陸軍と共用できただろうね

甲板の制約があるからそこをベースにして設計しないと無理なんだよ
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:48:18.62 ID:7MX0m9Sv0
>>437
専守防衛の日本では戦闘機の性能だけの勝負になりませんので、
中華ステルスより別の心配をしたほうがいいです。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:48:28.07 ID:2sEYt7Bp0
>>449
中華イージスとかあるから中華～でいいんじゃね
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:48:33.76 ID:wCfSoYtY0
>>446
落ちた空警200はAWACSじゃなくて、E2Cみたいな早期警戒機

部隊配備が進んでるから、
問題は解決したんじゃない？
462 ：船橋海洋研究所 ◆NQOiaU/qbA ：2012/03/24(土) 14:50:56.13 ID:QLDZkqZlO
チャイナボカン搭載してるのかな？
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:52:10.89 ID:QFHJpYEF0
>>353
>>1の記事にある「一新された殲20」の画像か！と思ったら、
全部去年のやつかよ！　ほんとガッカリだよ…
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:52:32.96 ID:7MX0m9Sv0
>>458
気持ちは分かるが、
局地戦闘機の雷電や紫電改も陸軍の疾風に敵わない性能な時点で
海軍ダサ！と言われても仕方ないのでは。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:52:58.08 ID:szgfy+mL0
>>417
FC-1
http://www.cannews.com.cn/uploadfile/2010/0716/20100716020206165.jpg
http://www.cannews.com.cn/uploadfile/2010/0716/20100716020206944.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2010-11/14/12771893_71n.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2010-11/14/12771893_61n.jpg
http://file.cqzg.cn/month_1109/1109062008318b83fbec266757.jpg
http://file.cqzg.cn/month_1109/1109062010a05a42c7b8ea954f.jpg
http://file.cqzg.cn/month_1109/1109062011786861ebe48326aa.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3472/5807899638_d5f21d6068_b.jpg
http://hiphotos.baidu.com/gear11/pic/item/0294e708c9a1bb843ac763f7.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2010-07-20/6C2M154U00AQ0001.jpg
http://file.cqzg.cn/month_1010/10102800123da931e42c13c6cb.jpg
http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/18/IMG_2010081803f66f9982845.jpg
http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/17/IMG_201008173395ca8982752.jpg
http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/17/IMG_201008173f12308988389.jpg
http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/17/IMG_2010081742079ea986078.jpg
http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/18/IMG_201008180696513983805.jpg
殲15
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-07-31/900x600_7A9HNOQA00AQ0001.jpg
http://image.xinmin.cn/2011/12/14/20111214132147605391.jpg
http://image.xinmin.cn/2011/12/14/20111214132145357457.jpg
殲10B
http://www.51junshi.com/uploads/allimg/120111/9_120111181420_4.jpg
http://www.51junshi.com/uploads/allimg/120111/9_120111181420_3.jpg
http://images.huanqiu.com/bbs/2011/02/21/S0D20110221143115MT292276.jpg
殲20
http://photocdn.sohu.com/20111214/Img328982431.jpg
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:53:41.83 ID:Z431yPuG0
チャイナボカンていい響きだなｗ
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:54:20.48 ID:wqmRD1350
1/2の自爆率を誇るシナのゴミなら地対空ミサイルで半島辺りに堕とせる。
確実に。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:55:32.41 ID:wlQ7XF0M0
へー凄いっすね
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:56:21.79 ID:qKh/V+Qc0
うちら日本はコツコツとガンタンクから始めようや・・・
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:56:55.56 ID:kmH6FBB80
実際どうなんだろう。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:57:13.23 ID:AlSs0Fq60
どうすんだろ
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:58:20.60 ID:h/KfUgfU0
設計図盗んだぐらいで作れるなら中国はロシア製戦闘機のコピーに苦労したり
しねーよw
作っては見たがエンジン作れずに代替品乗せて見たが諸問題出まくり
結局ロシアからこそっと買おうとしたらコピー問題で拒否されて挙句の果てには
ロシア企業から中国から戦闘機の注文がリークされて必死に否定する中国
f-35のコピー作れるようならこんな上記のようなコントが発生するわけが無い
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:00:18.28 ID:MuCNWoFt0
疾風
なお、海軍空技廠に初期生産の2機が海軍の研究用として正式に譲渡された。
陸海軍の機種統一を検討してとも言われるが詳細は不明。
これらは終戦時まで残置しており、写真も残されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:00:38.55 ID:n2QPGA/a0
戦闘機の開発技術舐めんなシナ人
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:00:53.49 ID:NwWqq1+Ai
>>454
売国企業が技術提携するらしい。
ココは確かタービン技術が世界一なんだよね。
国は止めないのかねぇ～ ふぅ～。

【造船】三菱重工、中国の造船所に船の建造技術供与--海外2件目 [03/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331551534/
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:01:13.89 ID:rACINxYr0
デザインからして運動性に？
俺は爆熱だと思う
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:01:55.47 ID:V/aEwhx00
橋下市長がパチンコ問題に言及したぞ。

橋下市長がパチンコ業界について言及「しっかり整理しなければいけない」
http://news.livedoor.com/article/detail/6391527/

【政治】 「橋下さん、カジノやる前に違法な『パチンコ』の整理はどうするのか」→橋下市長「全部やらなきゃいけないと思います」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332463398/

橋下市長パチンコ潰し宣言 「社会の非常に灰色の部分、これパチンコです。」 在日「」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332397326/
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:01:59.80 ID:k/0OF28j0
>>469
それにはまずコアファイターが完成しないことにはな
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:02:24.13 ID:8ih4nu/h0
中国様の情報収集能力はあなどれんよ？
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:02:52.74 ID:7eQo75L20
コアブースター
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:02:55.77 ID:EA2czyrx0
爆発機能も付いてて更にお求め安く！
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:03:03.75 ID:Ittn/bHo0
http://iup.2ch-library.com/i/i0595625-1332568958.jpg
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:03:54.42 ID:n3qI4r1A0
>>469
あの裸標的のことか？
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:04:34.48 ID:k/0OF28j0
>>475
三菱重工ばかじゃねーのｗｗｗ
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:04:35.98 ID:cPvzK7wg0
ねずみ花火みたいにくるくる回れるね!
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:04:42.77 ID:ZguWvZLY0
現代の兵器は性能よりアビオニクスだよ。
中国には逆立ちしたって作れない。
487 ：ちーちゃん.jp ◆0pzYVPc.4U ：2012/03/24(土) 15:05:09.04 ID:5BUmF4gs0
戦争まだ～
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:05:43.40 ID:rACINxYr0
>>486
F22のコストの４割はソフト代だってな
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:06:19.11 ID:xa0gFHfP0
敵を過小評価する奴って大抵負けるよね。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:07:01.40 ID:aNP2JArv0
ステルス機が埋葬される日は近いw
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:08:20.37 ID:P2MMWGIY0
まぁ支那がﾓﾉにできるかはさておき、
ステルス戦闘機ってこういう直線番長でミサイリアー的アプローチの方が正解な気もする
F-22は無駄に万能で予算に撃墜されちゃ意味がないｗ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:08:22.95 ID:iTnhVGpl0
中国のスパイ関連予算は凄そうだな
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:08:46.07 ID:7MX0m9Sv0
>>489
過小評価も過大評価もしてはいけないよね。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:09:33.58 ID:ezf3vD+m0
>>489
まさか人民解放軍だって、J-20があればアメリカに勝てるなんて思ってもいないだろうしな。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:10:11.40 ID:h/KfUgfU0
>>489
過大評価しすぎは戦う前に負けるけどね
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:11:01.75 ID:3YS58u5h0
アメリカで中国のスパイが捕まったけど既に技術情報は流出していた
その時に流出した技術で作られたのが中華イージスと中華ステルスらしい
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:12:37.75 ID:szgfy+mL0
>>436
KJ-2000早期警戒管制機（空警2000）
http://image.xinmin.cn/2010/02/14/20100214112432186064.jpg
http://www.cnweapon.com/attachments/2010/01/1_201001082343031xv7v.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201102/11/091059_998.jpg

KJ-200早期警戒機（空警200）
http://www.cnweapon.com/attachments/2010/01/1_201001082343181ZklF.jpg
http://pic4.nipic.com/20091009/3462661_123602086538_2.jpg
http://www.ln110.com.cn/uploads/allimg/c110801/131220ucn130-4m41.jpg

Y-8早期警戒機（Y-8AEW）
http://cache.aries.sina.com.cn/nd/clubmilnews/year_09/month_08/5/e/20090803_9000e883f9de7d603ced00fMCXYMuCUM.jpg
http://product.news.sohu.com/ml/uppic/2006051209511564040.jpg
ZDK-03早期警戒機
http://cache.365jia.com/uploads/11/1129/4ed4730f8839e.jpg
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:13:01.10 ID:1v3IvQMA0
どう考えても日本が勝っている部分を探す方が難しいだろ。この方面に関しては。

はっきり言うが、おまえら鳩山以上にお花畑だよ。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:13:32.75 ID:VZKCF26d0
>>491
こんなもん直線番長ですらないよ。音速なめんなｗ
ttp://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-09-25/900x600_7EPRKI7A00AQ0001.jpg
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:14:22.31 ID:NWrtsaIL0
一方、その頃日産はリアルバットモービルでルマン24時間に挑戦するのであった…


NISSAN DELTAWING
ttp://www.youtube.com/watch?v=7m9RBlcG7Rw


Deltawing in action - 2012 Sebring 12Hours - LeMansLive.com
ttp://www.youtube.com/watch?v=PfY7POwe0bI
501 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/03/24(土) 15:14:33.92 ID:jihkdSCH0
開発チームは世界中から集められた超一流の人材だったりしてｗ
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:14:50.47 ID:OUqu+8xM0
しかし、戦闘機ってのは税金食い虫だなぁ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:15:01.44 ID:PIz771MZO
作戦任務ってなんだよ
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:15:03.50 ID:P2MMWGIY0
>>498

ワザワザ改行して「はっきり言うが」だってwwwww
なんかすげー指摘でもしたつもりなんだろうなwwwwwww
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:15:59.81 ID:Fqw+R3OB0
エンジンに推力偏向機能がついてるならカナード要らないだろ
なんで中国はRCSを犠牲にしてまでカナードにこだわるの？
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:16:24.84 ID:7MX0m9Sv0
>>498
具体的な事を何一つ出さずにお花畑とか言われても説得力ゼロですが。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:16:45.11 ID:zR8PZ5BGO
今なら特別に！自爆機能もお付けして！
2980円！2980円です！
今すぐお電話を！
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:17:25.48 ID:xa0gFHfP0
>>505
開発コストじゃないの？
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:17:25.53 ID:opXcOte40
湯水のごとく予算使えるんだろうなー。羨ましいなーとは思う
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:17:50.70 ID:2sEYt7Bp0
>>505
静的安定性に難があるか、設計部門が異常なまでに保守的というか時代遅れの予感。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:17:53.70 ID:lUy7Qq6c0
ちなみに中国軍機の兵装って自国製なの？
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:17:55.20 ID:NwWqq1+Ai
>>500
さすが！疾風のDNAを持った車。
スバルか日産で次期支援戦闘機(忍者)を作れよ！
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:18:11.18 ID:3ZBemZwz0
じゃあ一戦合いまみえるか？
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:18:31.69 ID:z6I0KK+M0
ぬ～すんだ技術で威張りだすぅ～
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:18:35.20 ID:zoCwBsl+O
なあ
俺達が気付いてないだけで
今の日本って戦時下にあるんぢゃねーか？
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:18:43.31 ID:P2MMWGIY0
>>499

「支那がモノにできるかわからんが」つー前置きを読み飛ばさないでねｗ
アメリカで言うならYF-23的アプローチだよ

つか、写真見る限りちゃんとエンジンのところで胴体絞ってるじゃん
さすがに航空オタの中学生でも知ってるエリアルールくらいは適用するだろ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:19:34.59 ID:296u7czy0
中国空軍が脅威なのは、日米韓印台の空軍を合算するよりも中国のほうが数的優勢を保てるってこと
対して、多対戦闘を強いられる日本はステルス機の調達すら上手くいっていない

対策としては心神の開発前倒しと下地島までの空陸の前進配備が必要だろうね
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:19:52.23 ID:p0/+aZ0S0
>>498
（ｷﾘｯをつけろよデコ助野郎ｗ
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:20:13.69 ID:X+qr+AId0
「技術」ってのは図面では盗めないんだよｗ(^o^)
その昔、チェコのグラスが品物だけでは同じものを作れない、技術は盗めない、、、
だから、職人を誘拐したんだ

北チョンだって防弾ガラスの技術を盗めないので日本の職人を拉致したんだ！
その人は総連の要人を日本が拉致して、韓国で交換したんだよ

そんなことは今でもあるんだよ、、、
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:20:18.10 ID:ii7nI6dy0
パソコンやテレビ見れば、もう中華製はあなどれんにょ

事故起こしても、それを人柱にしてでも向上するｗ
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:20:20.86 ID:hwjhb1aG0
>>40
さりげなく「可変」を入れるなwww


釣られてマジレスしてる奴が可哀想。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:21:02.22 ID:itLBQRgl0
>>498
近代化したのはイイが、近代化した軍隊を組織的にちゃんと使えるかな
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:21:28.55 ID:TSKLZMec0
どうせ他国に売るやつは15分で空中分解する仕様なんでしょう？
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:22:10.36 ID:lUy7Qq6c0
>>517
今のところはポンコツばかりで
まともに戦力になる期待は少ないと聞くがな
もちろん将来的にはわからんけど
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:22:30.71 ID:Bj3TRDYC0
>>6 
似てるの形だけで、メインエンジンがオービターについてないとか、
補助ブースターも液体燃料とか、だいぶ違うぞ。
シャトルの開発自体も相当前から始まってたみたいだし。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:23:31.50 ID:ezf3vD+m0
>>517
数を揃えれば運用が難しくなるからなぁ。
まぁ、その辺も頑張ってるんだろうけど。
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:23:32.00 ID:D0DoQOB60
>>434
そりゃトップグループからは明らかに遅れてるだろ？
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:23:49.62 ID:h/KfUgfU0
>>496
外見似せてるだけでしょ
たしかに中華イージスとかは運用方法までパクッてるらしいけど
イージスのシステム概念を自国兵器で真似してるだけ
アメリカが兵器の全体像を一部署に丸ごと預けてて盗まれるとは思えない
情報を複製したりアクセスしただけで随時チェックとログ解析受けて盗まれた
らすぐに気づくと思うしね
全体像は独立した所に収まってて手も触れられないと思うよ
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:24:22.76 ID:296u7czy0
>>522
四川大地震の時は、管制機から無難に指揮してたようだよ
チベット他少数民族を相手に日常的な弾圧してるわけだから、組織的な活動はお手の物だろ
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:24:32.94 ID:itLBQRgl0
>>516
＞写真見る限りちゃんとエンジンのところで胴体絞ってるじゃん

エリアルールではエンジンの所で絞ったらダメじゃね？
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:24:44.67 ID:VZKCF26d0
>>516
通常の音速機と比べてみ。全然甘いので音速面でも不利な上
リフティングボディの効果も殆どなく音速巡航も無理だろうね。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:24:57.67 ID:2sEYt7Bp0
>>517
中国の空軍は陸軍の支援空軍ってところから理解するべき。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:25:25.55 ID:kkye2y+U0
>>512
今では、スバルも日産も飛行機作る技術なんて持ってないから無理。
次期支援戦闘機開発なら、紫電改のDNAを継ぐ新明和に開発してもらえばいい。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:27:17.16 ID:1v3IvQMA0
>>504
サルでも解るんじゃねーか？
日本が今から心神をベースに開発しても、20年くらいはかかる。
その間は相手は待ってくれない。相手も開発しているわけだ。
そして経済の予測も絡めて考えると、20年後は国力の差は
今以上に開いていると考えるべき。
そこで、相手の弱点をつく政策を今から準備する必要があるが、
残念ながらそんな政治家は与党にも野党にもいない。目先のことばっかり。
（この点でも今の中国の政治機構の方がうまく働いている。国民はたまらんが）
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:27:51.62 ID:dwGybVz60
軍事技術では中国のほうが日本より上かもね
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:28:08.96 ID:OIL+r9WjO
>>519
同じ施設やレシピを用意してもコカ・コーラを盗む事は不可能だ
コカ・コーラはコカ・コーラが作るからコカ・コーラなのだ
って格言があるくらいだしな
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:28:27.91 ID:NwWqq1+Ai
>>533
なるほど！その手があったね。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:28:35.38 ID:P2MMWGIY0
>>530

いや、場所として間違ってないよ
翼のところだし

>>531

そこら辺はステルス性能との兼ね合いだろ
F-22にしたってかなり甘い絞りだしな
そこは化け物エンジンで押し切るとこだが
中華エンジンの出力と耐久性はかなり疑問なことは確かだなｗ
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:28:49.13 ID:M7/agtVD0
>>516
カナードつけてる時点でエリアルールも何もない。
あと、YF-23的アプローチって何か、具体的にどうぞ。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:29:17.41 ID:h/KfUgfU0
つーか日産なんてもう国防に関わらせたらダメだろ
なにが良くてフランス政府の息のかかった企業の子会社に
仕事を発注せにゃならんのだw
ただでさえ予算少なく儲けが少ないといわれる防衛産業なの
にフランス企業に発注して国内企業の体力を落としてやる必
要は無い
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:29:55.23 ID:DjwIW4+U0
>"Ｆ２２に類似した米式スラスト・ベクタリング採用"

当然米国からスパイで盗取したんだから、簡単だったろう。
542 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/03/24(土) 15:30:32.43 ID:jihkdSCH0
NASAもリストラしたぐらいだから、その手の専門家が西側からも
大量に引き抜かれて開発に参加してるんだろうな。
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:30:45.77 ID:P2MMWGIY0
>>534

いや、オマエの猿レベルの理論は同じ猿にしか理解できないｗ
猿山に行って猿相手に思う存分ぶちまけてくれｗ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:31:21.85 ID:rezXiUnH0
中国ってエンジン作れんの？
日本負けてんじゃん
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:31:46.68 ID:KrUq/6aJO
中国なんかの戦闘機買うのってアフリカ大陸の国か中東の反米国とか？
ロシアは東欧メイン？EUは加盟国？
で、アメリカは日韓とかアジアのアメリカ植民地に販売してんの？
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:31:56.81 ID:itLBQRgl0
>>538
いやいや、だから

>>516で「写真見る限りちゃんとエンジンのところで胴体絞ってるじゃん 」て書いてるから指摘しただけｗ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:32:24.61 ID:+faQfi0N0
>殲20戦闘機は1億1000万ドル
中国製のくせに高いぞｗ
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:32:49.91 ID:7MX0m9Sv0
>>534
そもそも自衛隊はロシア（旧ソ連）に対抗できるように準備されているのだが
中国がロシアより強いと思うか？
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:33:02.56 ID:KnjLgGlv0
>>544
エンジンはこの前ロシアからものすごい数に購入してた
このブサイクな戦闘機に使ったかどうかは分からんけど
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:33:13.89 ID:yzBYsQtf0
もっと防衛費増やして対抗手段を拡充しろよ。

直接給付バッサリ減らしてな。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:33:33.66 ID:QfH1rwyq0
殲20とF35の差額を防衛省の公務員に払わせろよ
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:33:41.11 ID:D0DoQOB60
>>498
原潜が羞恥プレイを受けてなかったっけw？
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:34:02.51 ID:ezf3vD+m0
>>547
一応最新テクノロジー盛り込んだ兵器が、異常に安かったら却っておかしく思われるしね。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:34:03.05 ID:h/KfUgfU0
>>542
俺もそれに一票　スパイが盗んだとかマスコミに釣られて言ってるが
実際は金で技術者を極秘に引き込んだってのが真相だと思う
あとはロミオとジュリエットかな
下級職員がアクセスできるようなサーバーや中の情報などに最新兵器
の全データが入っているわけが無い
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:34:21.60 ID:NwWqq1+Ai
>>540
フランスは昔から「自己中」の売国国家だからね。(それでドイツが怒ってナチスが出来た訳だし)
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:34:50.04 ID:P2MMWGIY0
>>539

おまえ、エリアルールを理解してるか？
カナードがダメってヨーロッパ勢どうするんだよｗ

YF-23的が理解できない？
高速性と純粋なステルス性はYF-23のほうが上だったんだよ
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:35:07.34 ID:oIRZPbNk0
日本は独自開発能力も無いのに凄いのう
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:35:08.14 ID:htiWkyxx0
中国様から買おう
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:36:01.59 ID:l0ftKoda0
何かこれを後進国やゲリラに売り捌いて第二のロシアになりそうだな
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:36:22.53 ID:ezf3vD+m0
>>554
つーか、普通に考えればアメリカも中共にスパイ送り込んでるよな。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:36:50.69 ID:ToEzGRsn0
スパイされ過ぎ…

ＯＤＡとか、ＡＩＪとかの資金とかも流れてんじゃないの？

技術も資金もパクってつくれば安上がりだわな…

そのクセほとんど変わらない値段とか、ボッタクリ過ぎだし
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:36:52.44 ID:yzBYsQtf0
>>534
これはマスコミの問題も大きいかな。
平和教徒だから、防衛面で対抗手段を取ることの重要性を解説しない。結果有権者も防衛に関しては無関心。

政治は国民の写し鏡だな。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:37:33.05 ID:VZKCF26d0
>>538
F22は上面も下面もノズルの大分手前からエンジンの間を絞って薄くしてるよ。
おまけに外装のラインを2次元ノズルの平面にスムーズに繋げて揚力発生にも有利になってる。
ttp://www.air-and-space.com/20051021%20Edwards/DSC_3759%20F-22A%20EMD%2091-4006%20412TW%20left%20side%20take-off%20l.jpg
ttp://www.air-and-space.com/20051021%20Edwards/DSC_3760%20F-22A%20EMD%2091-4006%20412TW%20left%20rear%20take-off%20l.jpg

J20
ttp://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-09-25/900x600_7EPRKI7A00AQ0001.jpg
ｗｗｗｗｗ
なんかエンジンを囲ってる肉が厚すぎだろｗ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:37:53.70 ID:P2MMWGIY0
>>546

いや、実際に絞ってあるしｗ
どうせエリアルールにゃ妥協がつきものだしな（非ステルスでも）
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:37:56.63 ID:MuCNWoFt0
ノシル・ゴワディア
1944年生まれのインド系アメリカ人の設計エンジニア。
ノースロップ社のB-2ステルス戦略爆撃機（通称：スピリット）
の設計を担当したメンバーの1人。
2005年スパイ容疑で逮捕され、以来中国に軍事機密を
売った容疑で、連邦刑務所に収監されていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%AF%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:38:16.57 ID:7MX0m9Sv0
>>557
日本では航空機以外の兵器はほどんど自国開発ですが何か？
ついでに戦闘機も開発して配備した実績ありますが何か？
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:39:11.82 ID:M7/agtVD0
>>556
ステルス機にカナードつけたらエリアルールも何もない訳だが。
第一、別にYF-22に対して格別なアドバンテージを目指してYF-23がアプローチした、
という話は寡聞にして聞かないが。
つーか上なのはステルス性じゃなく航続性のはずだが。
ステルス性については間違いなく未公開情報なんで。
で、具体的にYF-23が何についてアプローチしたのか、具体的にどうぞ。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:39:56.76 ID:QfH1rwyq0
中国から買えば、敵意が無いことを示せて平和に貢献するし一石二鳥だろ
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:40:20.97 ID:aIXxntzj0
うーん、ちょっと何いってるかよく分からない
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:40:48.25 ID:ezf3vD+m0
>>568
まぁ、もっとも、売ってくれたらそっちの方がびっくりだがw
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:41:55.68 ID:Y0ElwHA80
俺が中国の関係者なら、売るとしてもダウングレードモデルで肝心なソフトにバグを仕込むｗ
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:42:03.78 ID:P2MMWGIY0
>>563

さーねｗ
風洞にかけてみないことにゃ何ともいえないな
22を超えるなんて言った覚えないし
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:42:16.56 ID:itLBQRgl0
>>564
そりゃ、エンジンの出力が高ければエリアルールは妥協しても何とかなるけどさ

妥協した理由は気になるよなｗ
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:42:31.22 ID:7MX0m9Sv0
>>570
たとえ売ってくれたとしても絶対何か付いてるだろ。
ポチっとなボタン押したら爆発する自爆装置とか。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:42:40.41 ID:yzBYsQtf0
>>568
冷戦中、西ドイツが戦車と戦闘機をソ連から買えば一石二鳥と同じ話だな。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:42:51.63 ID:KnjLgGlv0
シナ製買うぐらいなら土下座して露助から買う
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:43:22.01 ID:QfH1rwyq0
>>570
戦争しないんだからモンキーモデルでいいんだよ
中国から主力装備を買うこと自体に平和の象徴の意味がある
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:43:31.87 ID:t0JrIjop0
総木製なのでレーダーには一切映りません
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:43:46.60 ID:M7/agtVD0
>>572
「F-22にしたってかなり甘い絞りだしな」
これは？
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:43:48.42 ID:2sEYt7Bp0
>>575
フィンランド…
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:44:19.12 ID:h/KfUgfU0
>>556
カナードはダメだろ　まず段付きで翼面積が大きくなるだろ
レーダー波ってのは正面から飛んでくるわけではない
戦闘機相手で相手が飛来してきても高度がぴったりで正面から
なんてありえないし
下方や上方から電波が来たときカナードの形状と主翼との間など
見てなにも問題ないと思うか?
しかも機動したときはカナードは稼動するせいで余計反射を招く
正面値はあくまで参考にしかならない　ステルスにカナードは邪魔
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:44:55.18 ID:ygEq9d8d0
今のところ最強に一番近い戦闘機かな・・・。
皆さんバカにしてますが日本製でも部品は7割は中国製なんですよ・・・。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:44:58.88 ID:yzBYsQtf0
中国さん、>>577のようなモンキーモデルを投入しちゃ戦果は期待できませんよ？
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:45:45.56 ID:7MX0m9Sv0
>>577
マジレスすると、中国から戦闘機なんか買ったら絶対あいつら攻めてくるぞ。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:46:16.25 ID:ezf3vD+m0
>>577
モンキーだろうと自爆装置つきだろうと、売ってくれるんなら喜んで買うべきだな。
そこからいくらでも性能割り出せるし。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:47:02.19 ID:Y0ElwHA80
平和の象徴だけで戦争なくなるなら、周辺国もとっととやればいいのにねｗ
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:47:41.01 ID:P2MMWGIY0
>>567

>ステルス機にカナードつけたらエリアルールも何もない訳だが。

いや、ステルスはエリアルールに全く関係ないんだけどｗ
おまえ何かすげー勘違いしてるくせーなｗ

>寡聞にして聞かないが。

頭痛が痛いですねｗ
オマエが無知なだけだよ。22と23じゃ設計コンセプトが全然違う
23が選択したのは高速性と純粋なステルス性能
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:48:36.06 ID:296u7czy0
>>584
中国から買わなくても攻めてくるよ


日本が破綻して、自衛隊の活動に制限がかかった時に沖縄奪いにくる。
もう瀋陽軍区が具体的な模擬シミュやってる
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:49:03.77 ID:2sEYt7Bp0
エリアメールの話題は携帯板でやれ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:49:09.04 ID:IVbOJ4Pp0
尖閣終ったな
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:49:42.96 ID:3Sd5jpRk0
中国から戦闘機を買うことはありえないから。
議論するだけ無駄。というか防衛の基本だろ。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:49:50.18 ID:unyYJd/ni
国産も少しは頑張れよ。お金かけずに高性能は日本の得意技だろ
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:50:46.86 ID:h/KfUgfU0
>>587
どうでもいいかけどさ　だからカナードはステルスには邪魔なんだって
おい　其処のバカいいかげん分れよ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:50:54.85 ID:yzBYsQtf0
>>592
防衛省の資料では機体規模により6～8000憶の予算で開発できるってさ。
F-22と比べれば格段に安いね。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:51:00.36 ID:itLBQRgl0
>>588
沖縄奪いにくるって、アメリカ基地無くなってるのかよｗ
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:51:04.85 ID:ezf3vD+m0
>>588
もちろん中共もまじめに国際政治やってるんだから、ガチで勝てると思ったらそりゃ攻めてくるだろうな。
今攻めてこないのは、今やっても満足行く結果にならんと踏んでるからだろうし。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:51:08.15 ID:QfH1rwyq0
>>591
典型的な思考停止だな
日中離間を煽って馬鹿高い戦闘機を売りつけるアメリカには都合がいいね
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:52:00.36 ID:M7/agtVD0
>>587
だから、エリアルール以前の問題なわけだが。
もうすでに機体コンセプトとして破綻してるじゃん。

＞23が選択したのは高速性と純粋なステルス性能 
どちらもYF-22も追求してたわけだが。
スーパークルーズも含め、もともと軍からの要求がそうだったわけだし。
で、それとは異なるアプローチがあるって話なんで、具体的にどうぞ。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:52:00.97 ID:pClWdaXo0
>>581
いや、ただ単に主翼の前にあるか後ろにあるかの違い程度で、ステルス性に変化はない。
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:52:02.51 ID:Ds9pAWcV0
多分仕切り1000万ドルの機体で、支那タイマー(24h)保証付きじゃね？
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:52:06.75 ID:7MX0m9Sv0
>>588
そりゃ、経済的に日本が破綻するような状況なら、世界の８割の国が破綻してるだろうし
中国も壊滅的状況で他国を侵略しないと国を維持できないだろうからな。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:52:10.33 ID:P2MMWGIY0
>>573

まぁ普通に考えてステルス性を優先したんだろ

>>579

純粋な空力性能だけで言えば、甘いと思うよ。
ステルス性を優先したと思えるね。

>>581

いやだから、ステルス性の話なんかしてないからｗ
「エリアルール」の話だよ？
ステルス性なんか一切関係ない
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:52:37.25 ID:DS4UHL110
稼働率と作戦中の故障率がやばげな感じだろうなと。中華新幹線もそうだったけど、
連中の技術ってのは基本、ノウハウなしのゴッタ煮だもんだから運用でひでえことに。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:52:58.08 ID:Y0ElwHA80
売りつけた上に、尖閣や沖縄も狙ってる国に都合がいいよりはましかと
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:53:12.81 ID:kEscr+XY0
>>587
YF-23にはカナード翼もベントラル・フィンも付いていないんだが、殲20の何処がYF-23的なんだ？

ところで、スラスト・ベクタリング採用ってSu-30系のエンジンそのまま付けたってことじゃないのだろうか。
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:53:25.25 ID:296u7czy0
>>595
簡単に言えば、米軍は攻撃を担当し、自衛隊は防御を担当する。

自衛隊が充分に活動出来ないときは、あまりにも危険なのでハワイに一次撤退するよ
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:53:41.46 ID:dHSj3LiN0
ステルス性はともかく
空を飛ぶだけならF35より低性能な戦闘機を
現在の技術で作るほうが難しいんじゃねーの
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:54:30.37 ID:M7/agtVD0
>>599
ガチャガチャ動いてたら、一発でレーダー波乱反射しまくりますがなｗ
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:56:04.19 ID:ezf3vD+m0
>>603
数で優位って言われても、ちゃんと管制しなきゃ五月雨式に来るやつ順に叩きゃ済むしなぁ。
運用次第だよな何事も。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:56:40.36 ID:M7/agtVD0
>>602
カナード翼ついてる時点でステルス性、破綻してますけどｗ
で、
「F-22にしたってかなり甘い絞りだしな」 
これは？ 
>>563を読む限り、お前が適当吹いたようにしか見えないんだが。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:56:55.07 ID:itLBQRgl0
>>602
ステルス優先するなら、カナードの方を何とかしたいな

こう言う微妙なちぐはぐ感は戦闘機のバランスとして駄作っぽいよな
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:57:01.95 ID:foY+OVdN0
カナードｗ
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:57:04.03 ID:pClWdaXo0
>>608
カナードはガチャガチャ動かさない。
むしろ水平尾翼の方がガチャガチャ動かす。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:57:27.46 ID:DXhdGcFV0
あんな馬鹿でかいカナード付けてステルスと言えるのか。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:59:05.20 ID:M7/agtVD0
>>613
え？
機動のたびに動きますよ、カナード？
つーかラプターの尾翼なんかはモノコックで動かないはずだが。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:59:11.25 ID:P2MMWGIY0
>>598

>どちらもYF-22も追求してたわけだが。

その他に、機動性と整備性を独自に追求しました。
その結果、高速性と純ステルス性の追求は23には及ばなかった。
そのかわり、総合力で22に軍配が上がったわけだ

ATFの要求自体かなり自由度が高くて、まだ見ぬ「次世代戦闘機」に
両陣営それぞれ独自のコンセプトで臨んだんだが、餓鬼は知らないかもねｗ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:59:45.40 ID:WcSQq0HP0
レーダー捕捉されると爆発する最新ステルス機能を搭載
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:00:02.52 ID:itLBQRgl0
>>613
え、動いてるの観た事あるんだけど
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:00:10.75 ID:Ds9pAWcV0
>>49
天才だな！はやく支那に教えないと！
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:00:30.27 ID:h/KfUgfU0
>>599
ありまくりですからw
カナードが常に固定されて主翼と高低差もなく付けられてる
ただの羽ならいいかもね
風洞実験施設みたいに正面からだけ電波当てたら正面値が
低いのはそういう風に設計してあるんだから当たり前
実際は複数の地上施設や移動レーダー車両からなどから照射
を受けることになるのでカナードは邪魔
ステルス性が一番高いのは飛行機は今のところ一枚翼型飛行体
尾翼さえ邪魔なのにカナードは問題ないしステルス性に変化無し
とかどんだけw
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:01:06.36 ID:ezf3vD+m0
>>618
流出お宝動画でガチャガチャ動いてたな確かに。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:01:22.56 ID:P2MMWGIY0
>>605

機動性を捨ててるでしょ
そのコンセプトがYF-23を髣髴させる
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:01:23.53 ID:Bce2e4J60
車輪のハッチにギザギザ付ける意味あるのか・・・
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:02:08.50 ID:tJpDLin30
>>412
Su-47がいいなぁ
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:02:34.48 ID:NeosjOSPO
軍事はよくわからないのだが
こういうのって新幹線の件と同じで、機体性能より複数の戦闘機を統率・管制するシステムのが重要なんじゃないの？
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:02:44.74 ID:DXhdGcFV0
>>620
なんのためにＢ-2があんな形になったかっつうことだわな。ステルス極めるとああなるという。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:02:47.44 ID:M7/agtVD0
>>616
会話になってませんけどｗ
で、YF-23が独自に追求したというコンセプトについて、具体的にどうぞ。
そもそも外部にわかるわけのないステルス性の差について語ってる時点でいろいろおかしいんだが。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:03:02.35 ID:Fqw+R3OB0
カナードは低速時の揚力が小さいから
推力偏向ノズルで低速時の姿勢制御を補うつもりなのかもな
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:03:05.44 ID:WbZjvVMG0
>>563
主翼下のもっこりはなんだ？
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:03:47.66 ID:296u7czy0
>>609
「運用が劣っている違いない」という証拠泣き認識は負けを生むよ

それよかランチェスターの計算で有利不利の判定したよほどましだ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:03:50.48 ID:Saqt/4xM0
露西亜機も形だけは最新鋭っぽくて中身はずたぼろって多かったしなぁ…
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:03:58.83 ID:7MX0m9Sv0
>>615
そうだよな、動かなきゃカナード付ける意味ないもんな。
普通のステルス機は偏向ノズルで方向転換するから尾翼動かす必要ないし。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:04:03.02 ID:vEk1m3tvO
>>613
カナード固定して何の意味あるんだよ
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:04:58.41 ID:ezf3vD+m0
>>625
軍事のこと、よく分かってるじゃないかw
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:05:08.93 ID:dHSj3LiN0
>>630
あんたの世界じゃイスラエルは当の昔に滅んでなくなってるんだろうなｗ
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:05:26.39 ID:h/KfUgfU0
>>626
そうそう
イランで公開されたアメリカの極秘偵察無人機も秘匿性優先の機種だったけど
似たような形状だったよね
飛行機としては安定性悪いけど一枚翼が秘匿性高いのは事実だもん
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:05:30.36 ID:IVbOJ4Pp0
老朽化した日本のF15はF15Kにすら勝てないのが現実

アメリカに頼むしかないよ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:05:30.38 ID:M7/agtVD0
>>622
別にYF-23は機動性捨ててなんてないよ？
その結果の可動式V字尾翼だし。
どこからきいたのさ、その与太。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:06:14.35 ID:borNuWG5O
わざわざステルス性低下を覚悟してカナード付きにしたのはFBWの制御能力が低くて安定性が得られないからじゃないかと推測する。
なぜ通常の翼配置にしなかったのかは判らんが。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:06:20.86 ID:7MX0m9Sv0
>>630
航空機だけで運用する中国と、艦船や地上基地と連動して航空機を運用させる日本。
常識的に考えれば「中国の運用が劣ってるに違いない。」と考えるのが普通です。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:06:56.78 ID:P2MMWGIY0
>>611

まー中華ステルスが最終的にどうなるかは知らんが
自らの技術レベルを自覚して、「機動性」を捨てて来たのはまぁ正解かなと思うね。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:06:58.15 ID:UuY1ghYL0
戦闘機とか凄く爆発しやすそうなんだが大丈夫か
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:07:50.90 ID:9qzM2ImQ0
おまえらビビルな
日本には強い韓国軍という同盟国がいるから心配は無用
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:08:09.12 ID:M7/agtVD0
>>641
カナードつけてる時点で捨てるどころか、追及する気満々ですけどｗ
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:08:33.16 ID:Q47Wa79l0
その中国のなんとかっちゅうのを買ってきて、宇部工産のチタンの粉末塗って、中を一年かけて魔改造すりゃ時期主力戦闘機は安上がりだろ。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:08:56.35 ID:fL8SPE150
YF-23っていいよね
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:09:38.02 ID:UvkUED2v0
色んな意味でこわー
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:09:38.42 ID:ezf3vD+m0
>>630
まぁ中国での諸事のできごとについて、全く見もしないで「運用が劣ってるだろう」と言うのはアレだろうな。
人民解放軍だけがあの国の中でそこだけ特別に運用能力に優れている可能性も、もちろん無くもないので要注意ではあるけど。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:09:58.85 ID:itLBQRgl0
>>627
YF-23が追及したコンセプトて言ったらスーパークルーズとステルスなのは有名じゃん

その他の機能を犠牲にしてまでこの二つに特化して評価されなかった
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:10:12.37 ID:P2MMWGIY0
>>627

うん、頭の悪い子とは会話が成立しないよねｗ

YF-22　総合バランス型
YF-23　高速性、ステルス性特化型

それぞれの陣営が独自のコンセプトで次世代機にアプローチしたって話が
本当に理解できない頭の悪い子なのか、意地なのかｗ
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:11:21.13 ID:VZKCF26d0
>>629
エルロン・フラップを動かすアクチュエータを覆ったカバー。
当然小さい方が理想的。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:11:39.75 ID:dZG9evAWO
で？中身はミグ21の劣化コピーなんだろ？
おっと誰か来た
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:12:48.09 ID:P2MMWGIY0
>>638

>その結果の可動式V字尾翼だし。

明らかに4枚の尾翼より機動性が劣るわけだがｗ
どう考えてもステルス性を優先した設計だ
さらに23はTVも付いてないしな
さすがに無知すぎるｗ
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:12:53.97 ID:Im3EbG4k0
YF-23そんな言い切れるほど特化してたかな？
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:13:12.03 ID:2rr7LFhw0
>>1
おいおい・・・その二次元スラスト・ベクタリングノズルの写真ってまさかこれじゃないよな？・・・
http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=466264
最初からはいはいフォトショフォトショこんなのに騙される奴はいねーよ
って向こうの掲示板とかで言われてたほど誰が見ても一発でわかるようなお粗末な奴だぞ・・・

確かに中国は二次元推力偏向ノズル持ってるが採用はしてねーぞ
http://junshi.daqi.com/bbs/00/3252025.html

>>633
簡単な話
巡航時は機動性なんて必要ないし現代の戦闘機が機動性を必要とする時は既に敵に見つかってるのでステルス性はもはや関係ない
実際ATFや初期のJSF計画にもカナード案はあったし実験機ならX-36、戦闘機ならFS2020もカナード付き
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:13:17.42 ID:M7/agtVD0
>>650
だから、具体的に何をアプローチしたのか説明してくれって言ってるだけですが。
で、それがメソッド的に殲２０と共通してなかったら、お前の言ってることは破綻してると。
つーか高速性もステルス性も軍の要求どおりなんで、別に特殊なアプローチはしてませんが。
第一、なんでそんなにケンカ腰なの？
あと、>>610には答えないの？
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:13:26.64 ID:Esh0F0jv0

ミサイル沢山もってて核廃詰めてるほうが勝つんちゃう？
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:14:51.79 ID:h/KfUgfU0
>>654
正面値は22より低かったってのは聞いた事有るが
あくまで試作品だし
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:15:01.64 ID:Fcp6LeY/0
炭素繊維は日本の戦略物資。
そして炭素繊維の世界シェア7割が日本

　軍事転用可能な炭素繊維を不正輸出　クレハ子会社元部長を書類送検
　2011.12.7 12:42
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:15:32.57 ID:296u7czy0
>>640
そういった管制機能も、戦闘機が飛ぶ前に瀋陽と広州から弾道弾飛んできて、主だった機能を喪失するよ

初撃で残った機体と中国軍との格闘戦になる。管制とか期待するな
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:15:59.82 ID:M7/agtVD0
>>653
そりゃ劣るだろ。
一方で、ベクターノズルで機動性を補うわけだし。
第一、ステルス性の追求はもともとのコンセプトなんで、到底独自のアプローチとはいえないんだが。
で、その与太はどこからきいたんだ？って尋ねてるんだが。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:16:00.77 ID:P2MMWGIY0
>>644

カナードが機動性のためだけのものだと思ってるのｗ
そっちの使い方の方が最近できた後付けの使い方だよ
バルキリーのカナードは機動性のためじゃないよな？
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:16:00.99 ID:ezf3vD+m0
>>654
まー、2つ作ってコンペするなら、多少でもコンセプトくらい変えて作るだろうね。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:16:36.89 ID:RIVXcSkT0
中国人民から信頼されないのが中国製
あいつらの日本製、ドイツ製信仰は想像以上だぞ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:17:05.91 ID:2rr7LFhw0
>>659
どうでも良いけど
炭素繊維は儲からなかったから他国は作ってないだけ

東レだったっけ？40年間赤字だったのに無理矢理作り続けたから世界シェア取ってるだけ
で今儲かるようになったから他国も作るようになって逆転は時間の問題
太陽光パネルとかと同じだよ
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:17:07.87 ID:ETGC4VYi0
新幹線すらまともに走らせられないくせに何がF35以上か
ワラかすな支那人ども
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:17:55.30 ID:Rd7FM7bM0
>>655
画像探してたんだ
ありがとう

これは確かにコラのように見えるな
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:18:40.67 ID:M7/agtVD0
>>662
少なくとも、殲２０につけられた可動式カナードは機動性のためのものですが。
そもそもつけるだけでステルス性破綻するやんと。
何回言われたら理解できるの？
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:18:46.17 ID:7MX0m9Sv0
>>660
その前提なら、そもそも日本を攻撃するのにステルス機なぞ必要ないという事になりますが。
だって最初にレーダー基地を弾道弾で破壊して無効化するって話でしょ。
中国って必要ないもの作ってるの？
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:19:14.98 ID:P2MMWGIY0
>>661
>一方で、ベクターノズルで機動性を補うわけだし。

いやだから、23にTVは付いてないよｗ

>ステルス性の追求はもともとのコンセプトなんで

追求の「程度」が違うわけだがｗ
１か０かの思考しかできない感じだな
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:20:11.60 ID:Rd7FM7bM0
http://www.lzmmil.cn/uploads/allimg/110906/1_110906221947_2_lit.jpg
http://static9.photo.sina.com.cn/middle/59458595gvb1b7kovwqt4&690

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:20:13.14 ID:ezf3vD+m0
もっとも「既に中国がF35以上の戦闘機作っちゃったぞどうする？」となれば、F35プロジェクトクローズして、
もっといい戦闘機作るプロジェクト開始できるかもしんない。
良い加減グダグダで落とし所のほしい米軍的にも都合が良いかもしんない。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:20:37.65 ID:qKiker/TO
自爆することで相手のレーダーから消える最新のステルス技術だなｗｗｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:21:02.08 ID:pZl1nimL0
>>643
朝鮮人はすっこんでろ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:21:32.61 ID:P2MMWGIY0
>>668

オマエ中国人に聞いたんかwwww
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:21:35.28 ID:itLBQRgl0
>>654
スーパークルーズ能力では、はっきりと差があったそうだよ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:22:35.51 ID:ezf3vD+m0
>>674
そういやこないだ朝鮮がMig29飛ばしてたな。
まだMig19とかかとおもってたのでちょっと見なおした。
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:23:18.87 ID:M7/agtVD0
>>670
ノズル形状については仕様公開されず、なおかつ後方撮影禁止だったやん。
これでついてないと思える理由がわからない。
第一、殲２０とYF-23とのステルス性の追求は全然共通がないわけだが。
で、>>653の与太はどこからきいたんだ？って尋ねてるんだが。 
>>656には答えないの？
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:23:23.66 ID:296u7czy0
>>669
いかに小さい犠牲で大きな出血を相手に強いるかということ。
また、ステルス化と量産化に成功すれば米軍も犠牲の拡大を恐れて手を出せなくなる

台湾とか韓国なども、ハナクソほじるより易しく潰せるようにもなる
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:23:31.72 ID:h/KfUgfU0
>>655
そりゃ違う　今のステルス対策はすでにレーダー波を複数から照射
して見つける早期発見に主眼が移ってきているし相手の領域で高高度や
地上などから上面と下面を捉えられたらステルス機でもヤバイ
カナードがステルス機で廃れたのは必然だろう
カナードをつけてる時点で機動性発揮する前に捉えられる可能性が上がって
いる事を考えるとカナードは無駄どころか危険
固定していて機動時だけ使用すればなんて考えはもう通用しない
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:25:38.13 ID:M7/agtVD0
>>675
聞いたもなにも、ようつべあたりの動画でメッチャ動いてるやん。
まさか、動画見てないの？
あと、カナードをつけるだけでステルス性能が下がるって話は何回言われたら理解できるんだ？
って聞いてるんだが。
あらかじめその回数言うから、教えてくれよ。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:26:04.12 ID:tJpDLin30
>>533
富士重工はAH-64Dのライセンス生産してますが？

ボーイング767、777の開発にも関わってますが？
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:26:21.69 ID:Ot7Nf8TdO
空飛ぶ棺桶
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:28:15.93 ID:P2MMWGIY0
>>678

>ノズル形状については仕様公開されず、なおかつ後方撮影禁止だったやん。

すでに博物館で大公開中ですがｗ
つか、23にTVが付いてないことは機密でも何でもないしww
V字尾翼もステルス性優先で機動力は劣るのは明白
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:28:27.21 ID:h/KfUgfU0
すごーく簡単な話　ステルス性に特化した飛行機は一枚翼機
カナードという羽を増やした時点でステルス性を損なっている
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:29:26.41 ID:Fqw+R3OB0
とりあえず形だけでもF-22そっくりコピーしろや
中国の癖してオリジナリティーだそうとすんな、弱点になるぞ
レーダーに映ってもいいから、機動性が悪くてもいいから
ウエポンベイとか作んなくていいから、たまに落ちてもいいから
F-22と同じ形にして作れ
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:30:37.31 ID:P2MMWGIY0
>>681

「動画撮影可能」ってコトは低高度、低速度域の試験なワケだがｗ
それとも高速度域でピコピコさせてる動画でもあるのかい？
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:30:41.01 ID:M7/agtVD0
>>684
は？
YF-23が、どこの博物館に？
あれ、二機とも廃棄されたっぽいが。
で、>>653の与太はどこからきいたんだ？
>>656には答えないの？ 
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:31:20.22 ID:7MX0m9Sv0
>>679
それをいうなら、弾道ミサイルだけ使うのが一番犠牲が少ない方法だと思うが。
台湾や韓国も同様な。
まあ、メンツの問題で中華がステルス開発してるってのは同意するけどさ。
そんなメンツで作ってるステルスなぞ気にするより、もっと警戒すべき事があるでしょって話だ。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:31:30.03 ID:vkClpCCL0
>>637
精密誘導用のプログラムをオミットされた上、
最新鋭の誘導ミサイルは携帯電話の周波数と干渉して使えない
超絶モンキーの戦闘爆撃機がどうしたって？
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:32:48.20 ID:P2MMWGIY0
>>685

ソレは通常の尾翼にも言えるわけだが
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:33:05.96 ID:itLBQRgl0
>>662
そりゃカナードは尾翼と違って揚力を造るから、主翼を小さくし空気抵抗を下げて高速で飛ぶのに適するが

バランスの問題もあるので単純にまっすぐ飛ぶだけの飛行機でないと固定は難しいのでは
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:33:19.17 ID:M7/agtVD0
>>687
カナードならむしろ低高度、低速度域でこそ運動させる意味があるわけですが。
で、動画を見てないの？ 
あと、カナードをつけるだけでステルス性能が下がるって話は何回言われたら理解できるんだ？ 
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:35:47.63 ID:ezf3vD+m0
>>689
まー、究極は核で脅すのが一番だよね。
今の人民解放軍で、J-20の使い所をどう考えてるのかあんまり見えないのがなんとも。
わりとマジで、軍上層部をホルホルさせるために中共がやらせてる説がアリかもしんない。空母も。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:36:52.41 ID:P2MMWGIY0
>>688

デイトンの空軍博物館に普通にあるけど…？
無知をドヤ顔で自慢されてもなぁｗ
質問にも答えてるが、アホで理解できなかったようだね
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:37:31.39 ID:5sEgzsmgO
>>566
自衛隊の機関銃、無反動砲、機関砲、迫撃砲、榴弾砲、多連装ロケット、艦砲は外国製ですけど。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:37:53.99 ID:itLBQRgl0
>>687
ええと、高速度域なら動かさなくてイイってのはどんな理屈なのですか？
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:39:45.84 ID:P2MMWGIY0
>>692

んーだから俺は
J-20は高速でまっすぐ飛んで、
ミサイルぶっ放したらさっさと帰るコト想定の設計コンセプトなんではと思うんだよね
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:40:07.90 ID:M7/agtVD0
>>695
ああ、別館に新たに展示されたのか。
で、それはモックアップじゃなくて実機なの？
>>622の与太はどこからきいたんだ？ 
>>656には答えないの？  
ぶっちゃけ、なんでそんなにケンカ腰なのか、全く理解できないんだがｗ
自分でも考えると都合が悪いの？
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:41:01.52 ID:296u7czy0
>>694
空母は、中国が唱える第二列島線の計画に沿い東京直下の小笠原まで進出するのに使うんじゃね？

東京も威嚇できるし、米軍の台湾などへの展開も阻止できる。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:41:32.80 ID:7MX0m9Sv0
>>694
そうだよね。
日本が真に警戒しなきゃいけないのは中華ステルスでも中華空母でもなく
ノー審査でいくらでも入国できる中華工作員だと思うよ。
有事にこいつらが日本各地で重要施設に破壊工作を仕掛けたら
それだけで日本はマジにヤバイ。
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:41:56.91 ID:P2MMWGIY0
>>697

トリムのためなら別に不思議じゃないよ
つか、バルキリーのカナードはそういうモンだし
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:42:10.65 ID:S51VpDe40
>>700
24隻の潜水艦でお待ちしてますね　てへぺろ
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:43:23.71 ID:wqVOw8mp0
スクランブル後パージしてレーダーから消えると
すごいステルス性だな、見つけられんわ
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:43:41.86 ID:M7/agtVD0
>>698
それ、カナードメッチャいらんやん。
それこそYF-23のような特殊形状主翼を追求したほうがええやん。

>>702
可動する時点でバルキリーとは明らかに全然目的が違うよな、殲２０の場合。
で、>>693には答えないの？
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:43:56.01 ID:QFHJpYEF0
YF-23は、こんなにカッコイイのにプラモに恵まれないのが納得行かない。
Northrop YF-23 Black Widow II Photo Walk Around
http://www.cybermodeler.com/aircraft/f-23/f-23_walk.shtml
YF-23
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/northrop/yf23.html
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:43:57.24 ID:itLBQRgl0
>>699
野ざらしになってたのを引き取って博物館で展示したらしいね
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:44:11.71 ID:7MX0m9Sv0
>>700
マトモな支援艦艇もなく、そんなところまで中華空母が出てきたら
海自の潜水艦で一撃ですけど。
空母という艦種は基本的に潜水艦に物凄く弱いんだぞ。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:44:15.93 ID:ZtYI6emc0
羨ましいな
日本も国産できんかな
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:44:30.49 ID:P2MMWGIY0
>>699

とりあえず、博物館にあるくらいの知識は自分で調べてから、騒げば？
何でソンな余裕ないのｗ
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:44:52.76 ID:vGrQJY0P0
とりあえず見よう見まねで造ってしまう熱意は感心する
でも欲しいとは思わない
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:45:19.60 ID:j71pcRjR0
今の軍事技術ってどんなランキングなの？
アメリカがトップ、次がロシア、EU、中東、中国あたりはどっこいくらいな印象。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:45:51.23 ID:NwWqq1+Ai
>>690
それとブラックボックス分解警報装置が標準装備だしな朝鮮イーグルは。w
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:46:16.73 ID:M7/agtVD0
>>704
むしろ巨大化するんではなかろうか。
必殺セルフチャフ。

>>710
いや、調べてわからないから聞いてるんだがｗ
あと、お前が答えない理由もわからない。
で、展示されてるのはモックアップじゃなくて実機なの？ 
>>622の与太はどこからきいたんだ？  
>>656には答えないの？   
ぶっちゃけ、なんでそんなにケンカ腰なの？
で、それはモックアップじゃなくて実機なの？ 
>>622の与太はどこからきいたんだ？  
>>656には答えないの？   
ぶっちゃけ、なんでそんなにケンカ腰なの？
自分でも考えると都合が悪いの？ 
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:46:17.64 ID:ZLm2BpOl0
これや改修中の自称空母がどの程度の実力かはともかく
日本がすべき事は大して変わらないんだよ
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:46:28.98 ID:ZhI3Pfaq0

盗んだ技術で走り出す～♪
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:47:39.69 ID:fL8SPE150
もう戦闘機の時代じゃないんだよ
いい加減理解しろボケナス
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:48:05.75 ID:itLBQRgl0
>>702
まあ、低速域で動かしてる時点でいろいろ間違ってる気がするけどｗ
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:48:27.81 ID:296u7czy0
>>708
確かに支援艦隊も、艦載機もないね
今は空母と艦載機の開発段階だよ。ワリャーグより大型化させた空母も建造中。

向こうにとって、空母艦隊は沖縄取った後の話だよ
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-12/19/content_24190443_2.htm
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:49:01.23 ID:kgxiwOdY0

中国のステルス機って、カナードついてたり武装外付けに、突起物いっぱいあるけど、
米国のステルス技術と違う理論技術なのかな？
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:49:48.03 ID:NwWqq1+Ai
>>716
15夜か、正に廚ニ病国家！
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:50:14.30 ID:TjeSxAG9O
今はまだいい
日本が
アメリカ海軍艦艇にうろつかれるキューバみたいになる日も遠くはない
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:50:16.59 ID:itLBQRgl0
>>714
調べて分からないって、３０秒もかからずに見つかったぞｗ
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:50:16.43 ID:P2MMWGIY0
>>714

なるほど、無知なのに騒ぐだけのアホだと認めるんだｗ
質問には完璧に答えたがオマエがアホで理解できないだけだよ
同じコト二回答える気はないよ
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:50:20.13 ID:FoxPKb7s0
>>692　（´・ω・`）真直ぐ飛ぶだけの旅客機なんかは水平尾翼も揚力を作って居るよ。
まあ高機動機では仰る通り可動補助翼はおろかセンサ翼乃至一切無しが理想だけどね。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:50:20.45 ID:vEk1m3tvO
>>687
低速度域のほうがカナード動くぞ
グリペンの動画みてみ
あれは分かりやすい
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:51:14.08 ID:zc7qavs30
>>1
軍に突き返された奴か？振動が危なくて
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:51:25.04 ID:M7/agtVD0
>>724
はあ、答えたんですか。
じゃあ安価でどうぞ。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:51:28.02 ID:QFHJpYEF0
Northrop YF-23 ATF walkaround.
http://www.yf-23.net/galleries/walkaround.html
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:52:53.73 ID:SPxZ1TKJ0
イランに捕獲された、無人偵察機は
どーなんたん？

もしかして中国が高値でこうたとか？

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:53:29.52 ID:FoxPKb7s0
>>717　しかし全自動では作戦の遂行よりもむしろ放棄の際に難があるので戦域に人を入れる為に高機動機の需要は未だ残っているのでは。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:53:43.56 ID:P2MMWGIY0
>>718

まぁせっかく付いてるんだから低速域でも使わない理由は無いだろｗ
ついでに機体制御技術のノウハウも得られるワケだし
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:54:24.37 ID:j0ZSBWD70
中国製航空機は2G以上の負荷がかかるとリレー接点がオープンします☆
爪楊枝で接点を押さえながら旋回するのです。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:54:58.07 ID:gwxK0sH70
中国が自分とこの商品褒めるのはデフォ

街中で買い物しても全部そう
何にも甘くない果物でも「甘い？」って聞くと100人中100人
「うちのが一番甘い」というお国柄

信じて買う奴が馬鹿
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:55:06.48 ID:7MX0m9Sv0
>>719
沖縄取るのは在日米軍をなんとかしないと無理だぞ。
だから日本のマスゴミ使って離間工作を仕掛けるんだろうけどさ。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:56:21.18 ID:P2MMWGIY0
>>726

いやだから、低速度域のテストは
ステルス機の高速インターセプトとはあまり関係ないだろ
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:58:06.97 ID:vEk1m3tvO
>>719
日米安保無視？
同盟救わないと後が怖いよ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:58:46.63 ID:M7/agtVD0
>>732
だから、第四世代機ではむしろカナードは低速域でのマニューバに使うわけだが。
プガチョフコブラなんて典型例じゃん。
で、何回言われたら理解できるんだ、それ？

>>736
>>705で否定したけど、それ。
もしかして、日本語が読めないの？
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:59:18.59 ID:rACINxYr0
中国技術陣がF-2を作っていたらカナード健在だったんだろうな

中華ステルスって稼働性はどうなんだべ？
メンテナンス費爆上げで、中国軍財政破綻したりして
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:59:52.81 ID:296u7czy0
中国軍
２０２０年時点　国産空母４隻（原子力は２隻）
　　　　　　　　潜水艦　８０隻（現在７１隻　更新中）

日本は下地島までの前進と、憲法改正による核抑止力の保有をやるべし
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:00:38.48 ID:8L00/OXN0
自衛隊はこれで良いだろ。どうせ使わないんだから。
742 ：かわぶた大王ninja：2012/03/24(土) 17:01:22.48 ID:9fD85Hxn0
常識で考えろ。

飛行するたびに塗装が禿げていないか総点検するのがステルス戦闘機。

そのメンテナンスの過酷なことと言ったら、
日本人ならば７０％以上の稼働率を達成できるかもしれないが、
がさつな支那人がやればせいぜい１５％が関の山。
（F-22の稼働率61％、B-2の稼働率55％）

メンテナンス不良でステルス性を発揮できないステルス戦闘機、怖いか？
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:01:58.95 ID:rACINxYr0
>>741
自衛隊は見てくれだけで制止力を稼ぐんだから箔が無いと
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:02:15.62 ID:j21YYocC0
墜落したら埋めるのか？
745 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/03/24(土) 17:02:33.74 ID:R9tLIH4r0
日本の家電だって最初は欧米の模倣からだったわけで
なめた見方はしない方が良い
潤沢な開発費あるようだし
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:03:03.22 ID:itLBQRgl0
>>732
まあ、何にしても戦闘機にカナードをつけるのは運動性の向上が目的だからステルスとは方向性が逆だよな

ステルスは運動性とか発揮する前に勝負を決めるコンセプトだし
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:03:46.27 ID:P2MMWGIY0
>>738

>低速域でのマニューバに使うわけだが。

ああ、プガチョフコブラでAAMをかわすとかね。
大事だよね、エスコンなんかだとｗ
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:03:52.18 ID:296u7czy0
>>735
鳩山使って「最低でも県外！！」ってやらせたばかり

米軍でも中国の第一波攻撃が怖いので、ハワイ・沖縄・フィリピンで分散配置やる予定
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:04:32.09 ID:Z431yPuG0
>>746
ではなんでＦ-22は偏向ノズルを付けているのだろうね
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:05:46.11 ID:QFHJpYEF0
>>718 >>732
カナードは、そもそもデルタ翼における亜音速域の機動や離着陸時の問題を
解決するために考案されたものだよ。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:06:04.51 ID:wAy3ZPRN0
日本が購入して情報流出しなくても、
アメリカ本国から機密情報がダダ漏れでしたってオチ？w
まぁ、ソースがサーチナだけど。
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:07:06.17 ID:/B6FeIZe0
毒餃子を食い過ぎてパーになってしまいました
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:07:38.54 ID:itLBQRgl0
>>749
あれな、すごい無駄だよなｗ

Ｆ-22は何がしたいのか分からないほど贅沢な戦闘機だ
754 ：香具師A@おだいじに：2012/03/24(土) 17:07:48.25 ID:9sC4B69z0
なめたら　ダメ　日本はF-15の代替機　早く開発しないと　圧倒される
人　モノ　金　時間をかければ　それなりなモノは確実に出来る

日本独自で　開発を　F-35では　どうにもならない
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:08:33.55 ID:dfodszgS0
ガチで制空戦やって欲しいな。撃墜王とかまた出て来るようになるんじゃね？
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:08:37.18 ID:P2MMWGIY0
>>746

>何にしても戦闘機にカナードをつけるのは運動性の向上が目的だから

いや、伝統的には高効率（高速）のために使う方が一般的なんだが
J-20のばやい、「多目的」を狙ったんじゃないかと俺は推測する。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:08:47.11 ID:296u7czy0
中国「日本は念入りに潰した」

日本無視。中国的領海の図
http://blog-imgs-26.fc2.com/m/a/m/mamoretaiwan/pac-island_contain_line_20110127094156.jpg
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:08:54.44 ID:4HqIWQWO0

フジデモ　日時：平成24年3月25日（日）14:00集合　14:30出発 ☆拡散希望
集合場所：金竜公園（東京都台東区西浅草3-25）
解散場所：花川戸公園（雷門前を通るコースとなります）
公式ブログ：http://fujidemodec.blog.fc2.com/ ☆Twitter：fujidemodec
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:09:58.14 ID:xMkzGuuO0
>>747
実戦でそれやるとミサイルに直撃されるだろｗ
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:10:13.78 ID:rACINxYr0
>>753
F-15のコンセプトを更に進めてステルス化じゃないの？
冷戦中ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの機体だし
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:10:34.26 ID:M7/agtVD0
>>747
コブラを実戦で使う馬鹿はいないと思うが。
頭大丈夫？
で、否定された繰言を続けてるあたり、日本語が読めないの？ 
YF-23が機動性を捨ててるってソースはどこに書いたの？
YF-23はどういう要求外のアプローチをして、それはどう殲２０と共通してるの？
F-22がエリアルール的に甘く絞ってるってソースはどこなの？
何でそんなにケンカ腰なの？
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:11:34.63 ID:Z431yPuG0
>>758
まだやってんのかよｗ
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:11:41.27 ID:5HdJSsfQ0
中国製のレーダーにはステルス性を大いに発揮する


ただそれだけのこと
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:13:19.94 ID:P2MMWGIY0
>>749

空気の薄い高々度域でのフライトエンベロープの拡大が主目的とか
ドッグファイトには至らなくとも、BVRミサイルの発射に有利な位置を素早く占位するのに有効なんだと
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:13:23.85 ID:296u7czy0
>>763
イスラエルと同等のレーダーだと聞くが
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:13:35.46 ID:nA++sVFJ0
中国みたいな命が安い国は最新おっかけるより
そこそこの性能で数で圧倒するべきだと思うのだが。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:15:59.48 ID:vkClpCCL0
何かＩＤ真っ赤にして発狂してるID:M7/agtVD0ってのは何だべぇと思ったら

>>539
>カナードつけてる時点でエリアルールも何もない。

こいつか。
エリアルールを何だと思ってるんだ？と放置してたら、
随分みっともないことになってんなｗ
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:17:49.40 ID:P2MMWGIY0
>>765

いや、大金払って時代遅れのポンコツ売ってもらった感じじゃね
ユダヤ相手に対等の取引できるほど駆け引き上手かな？
769 ：かわぶた大王ninja：2012/03/24(土) 17:18:19.31 ID:9fD85Hxn0
>>757

『沖縄』ってしっかり書いてあるな。

あいつら、自分たちの主張がでたらめだって
暴露してるようなもんだ。

沖縄は沖縄で、琉球じゃねぇ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:18:20.66 ID:itLBQRgl0
>>756
主翼と接近させて大きな迎角を取った時にカナードの渦が主翼の失速を遅らせて

離着陸や空中戦で有利になるのが戦闘機でカナードが流行した理由じゃなかったか
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:19:10.71 ID:rACINxYr0
殲２０って、図体は大きめだし、エンジンも力不足で、速力もそう出ないような・・・
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:19:24.38 ID:296u7czy0
中国が意図する２０５０年マップ

http://wanderaround2000.blogspot.jp/2011/09/blog-post_7372.html
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:19:29.67 ID:qRqtBh5a0
人民軍のメンツを賭けた裸の王様コーティングで
中国人民だけには見えないステルス戦闘機
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:20:58.43 ID:M7/agtVD0
>>767
なるほど、じゃあステルス機でカナード翼をつけて、なおかつエリアルールが意味を持つ根拠についてｋｗｓｋ

>>768
で、頭大丈夫？ 
否定された繰言を続けてるあたり、日本語が読めないの？  
YF-23が機動性を捨ててるってソースはどこに書いたの？ 
YF-23はどういう要求外のアプローチをして、それはどう殲２０と共通してるの？ 
F-22がエリアルール的に甘く絞ってるってソースはどこなの？ 
殲２０の動画すら見てないの？ 
カナードをつけるだけでステルス性能が下がるって話は何回言われたら理解できるんだ？ 
何でそんなにケンカ腰なの？ 
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:22:15.50 ID:lA2Vbf+R0
現代の戦闘機なんてＡＷＡＣＳの端末だし・・・
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:22:25.36 ID:P2MMWGIY0
>>770

それは「新しい使い方」だよ。
それ以前から尾翼式に対して高効率の形態としてカナード機はあった。
ライトフライヤーも先尾翼だしｗ
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:23:12.02 ID:296u7czy0
中国「ニッポンポンは東海省と日本自治区に分割してやったわ、ウェーハハハｗｗｗ」

まさにコードギアス。ニッポン解放戦線とか絶対できるだろうな
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:24:41.30 ID:DXhdGcFV0
>>753
ベトナム戦争のＦ-4の悪夢が消えてないんじゃないかな。最後はドッグファイト勝負になるって思ってるんでは。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:24:49.46 ID:itLBQRgl0
>>776
だから戦闘機で流行した理由

そりゃライトフライヤーはカナードだけど、そのせいで飛行機の主流にならなかったしｗ
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:25:20.27 ID:M7/agtVD0
>>776
明らかに「新しい使い方」をするために殲２０のカナードはついてるわけだが。
でなきゃ可動機能自体がいらない。
会話しようぜ、会話。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:26:51.21 ID:P2MMWGIY0
>>778

まぁアムラームの評価が定まる前だったしなぁ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:27:35.95 ID:QFHJpYEF0
>>749　>>753
俺の持ってる『航空ファン』の記事によると↓
「ロシア機のように空戦時の機動性向上を狙う意図はなく、
大気の薄い高高度での各舵面の効きを補う目的で採用
されている」

ちなみに扁平ノズルは、赤外線放射量の低減のため。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:27:39.96 ID:o/WUjAo80
カタログスペックより問題なのは製造するのも運用するのも、動かすのも中国人だってことだな
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:28:12.91 ID:M7/agtVD0
>>781
で、頭大丈夫？  
否定された繰言を続けてるあたり、日本語が読めないの？   
YF-23が機動性を捨ててるってソースはどこに書いたの？  
YF-23はどういう要求外のアプローチをして、それはどう殲２０と共通してるの？  
F-22がエリアルール的に甘く絞ってるってソースはどこなの？  
殲２０の動画すら見てないの？  
カナードをつけるだけでステルス性能が下がるって話は何回言われたら理解できるんだ？  
何でそんなにケンカ腰なの？  
やっぱり、自分がホラ吹きだという現実と向き合うと都合が悪いの？ｗ
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:28:32.01 ID:vkClpCCL0
>>779
カナードが流行って、ほとんど全部、欧州系の純デルタ翼機に限った話だろｗ

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:29:24.11 ID:YXwXzpCh0
>>778
F-4の問題は誇張が多すぎておかしくなってるんだよ
実際は、アメリカ自身そんなに気にしてない

F-22は将来登場しうるソ連の高性能戦闘機との対決に於いて、絶対的な優位を確保する為に作られた物
だから、恐ろしく無駄な装備になってるｗ
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:30:53.90 ID:M7/agtVD0
>>785
で、ステルス機でカナード翼をつけて、なおかつエリアルールが意味を持つ根拠についてｋｗｓｋ 

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:31:20.22 ID:rACINxYr0
>>786
アメリカというよりパイロットの要望でないの？
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:33:51.15 ID:Z/lfb/kFi
>>37
何のためにステルス機が独自なボディーで角を減らしてると思ってんのか？
RCS値を減らすためだろ？
カナードがダメとかじゃなくて、カナードにして余計な突起物増やしたらそれだけ電波を反射する部分が増えてRCS上がっちゃうだろ？
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:37:10.68 ID:Tp1cdbEI0
>>742

だな。
日本の場合、地域防衛なんだからステルス性よりもVTOLなどの機動力のほうが重要だ。
ステルスに対する対応についても、地域が決まっていれば
軌道からのレーザー観測など新機軸が開発できる。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:38:12.58 ID:P2MMWGIY0
>>789

尾翼もRCSを増大させるだろ
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:39:07.82 ID:M7/agtVD0
>>791
で、頭大丈夫？   
否定された繰言を続けてるあたり、日本語が読めないの？    
YF-23が機動性を捨ててるってソースはどこに書いたの？   
YF-23はどういう要求外のアプローチをして、それはどう殲２０と共通してるの？   
F-22がエリアルール的に甘く絞ってるってソースはどこなの？   
殲２０の動画すら見てないの？   
カナードをつけるだけでステルス性能が下がるって話は何回言われたら理解できるんだ？   
何でそんなにケンカ腰なの？   
やっぱり、自分がホラ吹きだという現実と向き合うと都合が悪いの？ｗ 
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:42:39.74 ID:itLBQRgl0
>>791
当然だな、ない方がいい
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:45:34.47 ID:jpu0QVMy0
対ステルス機戦闘・共同交戦能力・ダメコンなどで大きく水を開けられていそうだ
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:45:37.30 ID:P2MMWGIY0
>>793

やっぱB-2だよなー
って、おいｗ

ミグのぽしゃったヤツもカナードのステルスだったじゃん
カナード式が絶対的に不利だとも思えないんだよねぇ
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:46:00.32 ID:waiBgBOu0
ちょっと、10機ぐらい買ってみれば
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:48:13.54 ID:M7/agtVD0
>>795
思えない理由は？
つーかポシャった時点でカナードがステルスと相容れないとわかりそうなもんだが。
一体いつになったら学習できるんだ、お前。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:49:16.82 ID:P2MMWGIY0
>>797

やっと「コピペじゃ相手にされない」って学習したようだねｗ
手遅れだけどｗ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:49:20.34 ID:dWdh3Yb20
耐久消費財の購入を検討する場合、
半値なら中国製でも・・・という選択肢がないわけではないが
「２割引きアルヨ」程度じゃ安値のメリットはなく、
安物買いの銭失いになりかねない
ましてや戦闘機じゃなあ
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:50:18.63 ID:Z/lfb/kFi
>>791
当たり前だろ。
でと尾翼なきゃ飛べないからな。
せめてRCS軽減させるために直角に立てずに角度つけてるんだろ？
F22もロシアのパクリもこの賎20もみんな尾翼に角度ついてるだろ？
片方でRCS軽減させる努力をしてカナードで上げちゃってるからおかしいって話だ。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:50:39.92 ID:Im3EbG4k0
>>791
実際YF23は尾翼と垂直尾翼を合体させてた
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:50:59.14 ID:QFHJpYEF0
露空軍総司令官：T50の主要性能指標はF22とJ20を上回る
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/14/content_24632457.htm
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:51:12.33 ID:hofMPl0v0
ステルス機の弱点（ステルス運用時）
※ミサイル等の武装は胴体内に格納しないと、ステルス性能が無くなる
※武装を胴体内に格納すると、搭載数が少ない。
※日本製のミサイルは大きすぎて、胴体内に格納できない。（F35は出来ても２本）
※当たり前だが、味方僚機や地上のレーダーに映らない。
※レーダーに映らないから、地上からの管制が出来ない。
※作戦中に地上からの通信に応答すると、居場所がバレるので通信に応答できない。
※同様に作戦中は僚機との交信が頻繁にできない。
※同様に作戦中は頻繁にレーダー波を発射できない。
※作戦中は地上や警戒機からのデータを受信し、すべて自分で判断しなければならない。
※自分で判断するため、搭載コンピュータとソフトの性能が最大のキモになる。
※現状での効果的な運用法は、敵中深く進入しての爆撃。
※現状での効果的な運用法は、ステルス爆撃機の護衛。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:52:14.14 ID:itLBQRgl0
>>795
ステルスを追及するなら、よけいな物は無くす方が正しいよ

運動性は飛行機が誕生してから誰もが抱くロマンではあるんだが、はたして現代の戦闘機にどれだけ重要かは疑問
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:53:04.92 ID:M7/agtVD0
>>798
単に答えられないからお前が(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてるのを「相手にしてない（ｷﾘｯ」
とか、恥ずかしくないのかね。
現に>>797にすら答えられないじゃん。
要は学習能力のない単なる知ったかの嘘つきだろ、お前。
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:55:42.84 ID:P2MMWGIY0
>>800

カナードと水平尾翼の違いは前か後ろかの違いしかないじゃん
F-22だってふつうに水平尾翼を付けてるよ
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:55:43.50 ID:RnKnZzUV0
去年エンジンが落ちて軍が引き取り拒否してたよね、これ(笑)
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:57:38.55 ID:o+AybFj90
>>793
全翼機厨ｵｯｽｵｯｽ
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:57:55.32 ID:P2MMWGIY0
>>801

ノースロップおじさんは尾翼が大嫌いだからなｗ
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:58:06.15 ID:M7/agtVD0
>>806
前と後ろとじゃRCS的にも空力学的にも大きく異なるが。
空気抵抗とかご存じない人？
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:58:56.07 ID:OudQtyWR0
>>806
カナードはもろの空気の壁に当たるから主翼の後ろについてる尾翼に比べて強度が求められるし重くなるよ
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:00:08.58 ID:P2MMWGIY0
>>804

だから、機動性のためのカナードだと思ってないよ。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:00:58.23 ID:o+AybFj90
>>806
F-22の水平尾翼の位置は既存の空力設計から言えば「異常」だよ？
何故以上かと言えば、主翼の真後ろ至近に付いてるから。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%92%D0%B5%D1%9A%D0%B5.JPG

こんな設計は一般的航空機ではまずやらないし、やってはならない事。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:01:29.53 ID:M7/agtVD0
>>812
じゃあなんで可動式になってるのかとｗ
いい加減、現実と戦おうや。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:01:33.60 ID:itLBQRgl0
>>812
まあ、機動性いらないならカナードもいらないだろ

あんなの無くても飛行機は飛ぶ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:02:19.78 ID:P2MMWGIY0
>>811

いや、水平尾翼が主翼の陰だから抵抗がないと言うなら、「舵がきかない」コトになるよ
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:03:23.52 ID:Z/lfb/kFi
>>806
だからそれで賎には垂直尾翼がないんならわかるが、F22と同様なのがあるわけだから、カナードの分突起が多くなっちゃってるんだから絶対RCS高くなるだろ？
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:04:50.44 ID:OudQtyWR0
>>816
抵抗が無いわけじゃないんじゃね？
ＥＦ２０００の説明でよんだんだ
鳥が当たったりすることもあるし頑丈に作ってあるって
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:05:08.61 ID:M7/agtVD0
>>816
つまり、０か１でしか考えられないのはお前のほうだったとｗ
自己投影は統合失調症の類型症状。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:06:37.29 ID:P2MMWGIY0
>>813

でも、尾翼は「ある」わけだ
本当は「ない」ほうが良いのに
つまり、無尾翼機ほどのアドバンテージは無い
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:07:20.85 ID:mDKAfj/J0
何でも見た目だから
あの国は
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:08:59.58 ID:M7/agtVD0
>>820
アドバンテージとビハインドとを秤にかけた末の決断だと思うが。
複数のファクターがあるということが認識できない心の病気なご様子。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:10:40.18 ID:P2MMWGIY0
>>815

だから、ソレは無尾翼機が飛んでる以上、通常機にも言えるコト

>>817

F-22　水平尾翼＊２　垂直尾翼＊2　4枚
J-20　カナード*2　垂直尾翼＊2　　　4枚

同じだよ？
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:11:06.20 ID:Z/lfb/kFi
>>821
同意。
結局適当にあり合わせの機体を元にでっち上げただけだな。
開発者もお役所仕事が身に染みついてるから、上の顔を立てるためにでっち上げただけだな。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:11:10.26 ID:2wdbjyDO0
盗んだ技術で作り出す～
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:13:14.75 ID:P2MMWGIY0
>>818

でも、通常機の水平尾翼のほうがでかい
つか、カナードをあまり大きくすると危ない
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:13:34.73 ID:M7/agtVD0
>>823
じゃあ相応の機動性を重視して垂直尾翼をつけてるって結論に至りえると思うが。
お前は議論したいのか、それとも自分の無知を正当化したいのか、いったいどっちなんだ。
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:14:02.99 ID:BELOJSfL0
ミサイルは爆発しないけど機体は爆発する奴だろ？
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:15:09.18 ID:rACINxYr0
>>824
つまり軍事でも

他国の技術流用で高速鉄道のコピーは出来ても、安全装置外しまくりで世界最速独自技術を謳うのと同じと
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:15:35.81 ID:P2MMWGIY0
>>827

ああ、複数idなんだｗ
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:16:15.65 ID:LWlQLT3u0

戦闘機を無力化するのに衛星軌道上にマイクロウェーブ装置を置くのじゃだめ？

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:16:28.29 ID:itLBQRgl0
>>823
冗談は置いといて、飛行機の安定した飛行のために尾翼かカナードは必要

そしてカナードよりも尾翼の方が圧倒的に多いのだから、わざわざカナードにする必然はないよね
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:17:24.31 ID:LGqq9pG40
Ｆ35より性能悪かったらゴミ以下だろ
834 ：p1158-ipbf302koufu.yamanashi.ocn.ne.jp：2012/03/24(土) 18:17:44.74 ID:M7/agtVD0
>>830
「俺様の意見に口を挟む奴はみんな同一人物だ！（ｷﾘｯ」
ってことですね。
わかります。
まさしくガチキチ。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:18:57.69 ID:Sx6VBnsgO
類似したってか仮パク技術と正直に言えと
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:20:05.20 ID:P2MMWGIY0
>>832

>そしてカナードよりも尾翼の方が圧倒的に多いのだから、

多数決かｗ
貧弱なエンジンで高速な戦闘機を作るときはデルタ＋カナードが多数派のように思うが
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:22:24.23 ID:P2MMWGIY0
>>834

山梨の田舎モノだったかｗ
納得
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:24:37.33 ID:M7/agtVD0
>>837
でも、おまえ自身が正気でないという事実は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲと。
ｷﾁｶﾞｲこえー。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:25:23.61 ID:itLBQRgl0
>>836
デルタ＋カナードは高速とは関係なかったはず
大きな迎角の時にカナードの作った渦が主翼の失速を遅らせるので離着陸と空戦で有利だからで

高速で飛行するのに有利ってのは少数派であまり受けがよろしくない
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:26:37.95 ID:P2MMWGIY0
>>838

オマエは狂ったようにコピペしたり、フシアナしたりすごく冷静でクールだよなｗ
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:29:44.68 ID:M7/agtVD0
>>840
そりゃー理由もわからないまま答えなければいつまでも聞き続けるだけの話ですけど。
複数IDを疑われたら、当然fusianasanしますけど。
ｷﾁｶﾞｲだけあって、無理矢理に言い返すことにかまけて、論理的思考が追いつかないご様子で。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:30:23.08 ID:cW3gISig0
すぐに爆破スレ立つよ
シナはいつも期待の上を行くからｗｗ
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:31:49.32 ID:P2MMWGIY0
>>839

>デルタ＋カナードは高速とは関係なかったはず

いや、無尾翼デルタは高速狙いだよ
んで、デルタの欠点を補うんでカナードが付く
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:34:04.59 ID:P2MMWGIY0
>>841

論理的にはフシアナしても複id疑惑は晴れないわけだがｗ
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:34:43.72 ID:AUDIIBcj0
アメリカがF22を止めた理由は、コストが異常に掛かり過ぎる為。製造コストは当然として、維持管理に
金が本当に掛かり過ぎ。ここまで高価な有人兵器を作ってしまうと、撃墜された際のダメージが大き
過ぎる。これは、軍事兵器として失格。

そして、有人戦闘機に代わる兵器の目途が立ったという証拠。レーザーが実用化したら、空に居る時点
で負けが確定してしまう。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:35:16.02 ID:HvYQOUe90
黄河を枯らしてしまうような盗人民族の作ったできそこない戦闘機なんて
誰が買うかよなｗ

どうせ、バックドアが仕掛けてあって、有事の時は中国スパイが
乗れるようになってるんだろ？ｗ
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:35:42.11 ID:MCGIT6fgP
やっぱりカナードでステルス台無し論を頑なにわめき続けてかまってもらうレス乞食が蔓延ってるのか。
戦闘機スレはこれと「日本は技術が全く無い」のやつが支配するな。それでスレが死ぬ。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:36:08.11 ID:M7/agtVD0
>>844
向こうもfusianasanして他県のIDが出れば一発ですけど。
で、それを前提にリモホ晒してる時点で、複数IDの可能性はないですけど。
とことん論理的思考が苦手なようで。
こりゃ統合失調症かアスペかのどっちかだな。
人格障害ではなさそうだ。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:37:46.83 ID:HvYQOUe90
>>845
その通りだね。レーザー兵器が実用化されたら、
アンチレーザー技術が盛んに研究されるだろう。

レールガンと合わせて、大型戦艦と次世代潜水艦の時代が来るということだな。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:40:22.72 ID:P2MMWGIY0
>>848

向こうの末尾はiなワケだがｗ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:41:59.01 ID:itLBQRgl0
>>843
それならカナード関係ないので必要ないですね

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:42:45.65 ID:rACINxYr0
アメリカのステルス戦略というのは、調達運用費増大で相手国の疲弊を狙っているように思えるんだな。

ステルス破りが確実なら、対費用効果でステルスはいろいろ足を引っ張りそうである。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:43:39.49 ID:vYR+3s1M0
カナードとステルス性の因果関係は、散々議論されてるから今更言うことは出てこないが
個人的には垂直尾翼とノズル周りの形状が許せないんだが、ステルス厨的にはどうなの？あれ
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:44:12.94 ID:M7/agtVD0
>>850
別に、基地局のリモホ晒せるじゃん？
で、結局「俺様の意見に口を挟む奴はみんな同一人物だ！（ｷﾘｯ」 
を延々主張し続けてるだけということにも気づかないと。
恥の上塗り。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:47:07.38 ID:P2MMWGIY0
>>851

デルタの欠点を100%受け入れると？
最近はカナード無しデルタの方が少数じゃん
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:48:29.31 ID:hhzjx4w00
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110105/001ec94a25c50e8e5cf00f.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201104/21/105300_148.jpg
何これ？
壊れてるわけじゃないのか？

支那 ステルス戦闘機はゴミ 早く捨てろ
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:48:31.91 ID:M7/agtVD0
>>855
で、それがステルス機にカナードがついてることと、どういう関係が。
お前の思考は実に散漫だな。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:52:12.29 ID:C7Sy882g0
中国製品はパクリが多いが、軍事技術には惜しげも無く大金を投入して
るんだろ。そこだけ技術が突出してヤバい性能の戦闘機が完成する可能性は
あるんじゃないの？
国家を上げて一点集中すればバカでもなにか作りだすよ。ちょっとヤバそうだな。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:52:43.14 ID:1e8J21580
ようするに、これって中国式

「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」

ってこと？
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:53:20.97 ID:EDAAKSo8O
>857
ハリボテなんだろ？
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:53:30.55 ID:P2MMWGIY0
>>854

ソフバンは出ないこと知ってて言ってるだろｗ
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:54:40.18 ID:2sEYt7Bp0
>>858
Mig-21のパクリもまともにできなかった国でも
大金突っ込めば第五世代機を凌ぐ戦闘機が作れる

そんな風に思っていた時期が中国人民にもありました
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:55:40.49 ID:P2MMWGIY0
>>859

意外と手堅く手持ちの技術でまとめてきた感じ
まぁモノになるかは半々くらいだろーがｗ
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:55:44.52 ID:itLBQRgl0
>>855
受け入れるのが嫌ならデルタ翼も止めればいいじゃんか

カナードのためにデルタ翼にする必然はない、デルタ翼じゃない戦闘機なんていくらでもあるんだし
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:56:17.03 ID:M7/agtVD0
>>861
いや、知らないし、虚言癖持ちのお前が本当のことを言っているとも限らない、
ていうか、むしろ嘘の可能性が高い。
で、まだ「俺様の意見に口を挟む奴はみんな同一人物だ！（ｷﾘｯ」  
を主張し続けてると。
煽り抜きで気持ち悪いの一言に尽きる。
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:56:29.15 ID:C7Sy882g0
>>862
軍事そんなに詳しくないんで過剰に心配してるだけかもしれないが、
ほんとにこのままで日本は大丈夫なの？
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:57:18.97 ID:lpQESR/S0
アメリカにはカナードを持つステルス戦闘機はないがJ-20に似てる初期のJSF計画やX-36実験機はカナードが付いてる
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:57:55.20 ID:rACINxYr0
>>866
既に数と核弾頭では敵わないからあきらめろ
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:01:39.93 ID:P2MMWGIY0
>>864

パワーで押し切れるエンジンがあればそうするかもな

>カナードのためにデルタ翼にする必然はない

逆ｗ
非力なエンジンで高速出すのに有利な無尾翼デルタを使いたいがための、カナード
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:01:57.68 ID:1bioIEnH0
>>302

>>一度、技術でリードすると、永遠にそのリードは詰まらないと錯覚している。

体育会系に多い錯覚だな、それってお。
「これだけ熾烈な練習をこなしてきた我々が負けるわけが無い（キリッ」
まぁ、実力無いヤツをビビラないよう死地に追いやるためのテクニックなんだけど。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:02:13.13 ID:jWmk05Ct0
>>29
垂直尾翼もカナードも根本から全体が回転する方式になってるけど、
これだと、低速時の機動性は上がっても、高速時にちょっとでも動かしたらもげるだろ。

こいつが音速を超えられるのか疑問だわ。
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:03:31.13 ID:iqSAT+K00
で、いつ爆発するの？
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:06:15.30 ID:M7/agtVD0
>>869
今そんな非力なエンジンを使って戦闘機を開発している国はないし、
また現在のデルタ翼やカナードの思想とも異なるわけだが。
現実みろよ。
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:07:33.02 ID:rACINxYr0
>>871
エアインテークの形状も
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:07:46.15 ID:q7QvXay4P
なんちゃってノズルじゃなければ脅威だなｗｗｗ
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:09:31.68 ID:jWmk05Ct0
>>856
マッハで飛んでるときに、こんな構造の尾翼をちょっとでも動かしたら、空中分解確実だよ。

だから超低速時、すなわち、着陸時の減速くらいにしか使えないと思うのだが。

同様に、根本から動くカナートは、離陸時の浮力稼ぎ以外に使ったら、即空中分解して墜落する。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:09:53.04 ID:itLBQRgl0
>>869
別にエンジンが非力だからデルタ翼使う必要ないのでは、デルタ翼なんて主流になってないじゃん

やっぱりカナード必要ないよ
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:12:45.44 ID:AUDIIBcj0
軍事兵器は、金と開発人員によって進歩が著しく進むからね。最初は他国の真似から始まって、
徐々に特有の設計思想を有するようになってくる。
中国の場合、技術者や技術情報を金で買って来たので、基礎は非常に薄い。だからこそ、寄せ
集めな兵器を作る訳だが、トライ&エラーを他国よりも繰り返す事が可能だから、そのうち化ける。

問題は、優秀な兵器になれば成る程、維持は高度な技術と熟練を要した整備兵が必要となるの
だが、作る事だけ一生懸命で、その後の運用が非常に手薄。

中国人は安易に手抜きをする。嘘をつく。誤魔化そうとする。中共の教育思想こそが、最大の弱点
である。中国と付き合えば分かるが、本当に安易にデタラメな事を仕出かす。そのくせ、デタラメが
元で発生した事案については開き直る。逆に、指摘した側を逆恨みして、契約や仕様合意を無視
して要求して来る事が非常に多い。

こういう国なので、どんなに良いものを作っても、運用が上手く行くとは思えない。自衛隊が世界でも
3～5位辺りの実力と評価されるのは、運用の良さと訓練度の高さが有るから。兵器の優劣だけで
戦争は出来ません。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:15:40.46 ID:P2MMWGIY0
>>877

>別にエンジンが非力だからデルタ翼使う必要ないのでは

非力「だから」使うんだよ
で、デルタにしたらカナードは必要
じゃないとデルタのデメリットモロかぶり

>デルタ翼なんて主流になってないじゃん

F-15もF-16も尾翼付きデルタだけどね
まぁこっちは高速性狙いじゃなくて構造重量の軽減だけど
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:17:47.79 ID:4AMprQwk0
映画が時代を表すというなら
バックトゥザフユーチャーが作られた時代のやりとり
ドク「日本製？ ロクなもんがない」
マーティ「何言ってるのドク？いい物はみんな日本製さ！」
がまさに1980年代に日本製品がアメリカの工業においついたことを
暗に象徴するシーンだが

同じように近年の「ソシャルネットワーク」という映画で
主人公が冒頭のっけから
主人公「知ってるか？今や天才やＩＱが高い人間は中国の方がウチより多いんだぞ」と冒頭から
女「ウソでしょ？」
主人公「マジだぜ」
とボヤきながらビジネスの種を探すシーンが印象的だ

ハリウッド映画はまさに作られた時代、アメリカの自己認識を繁栄している
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:19:20.11 ID:F4ksP5/S0
全体のシルエットと主翼・尾翼は何となくＦ－２２、
機首周り～インテークのあたりまではＪＳＦ－３５、
機体中央はＳｕ－４３。
エンジンと電子系はロシアからのパクリ。

まさに、バッタもん。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:20:01.18 ID:P2MMWGIY0
>>878

たしかになー
「チャイナリスク」の一番の被害者って中国人自身かもねｗ
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:20:25.26 ID:itLBQRgl0
>>879
でもデルタ翼って主流じゃないし、カナードもやっぱり戦闘機の主流じゃないよね


やっぱり嫌われてるんじゃないのかな

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:20:52.24 ID:DzEv6dmS0
中国は大きな数こそ力なんだろ？
　なんで機能や品質に拘ってるんだ？
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:21:24.47 ID:M7/agtVD0
>>879
つ>>873
ああ、脳の病気のせいで都合の悪いものは見えないわけか。
空き缶やﾎﾟｯﾎﾟと同じだな。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:22:27.50 ID:+i/oWvXL0

数で勝ち、そして質でも勝つ。19世紀がイギリスの時代、20世紀がアメリカの時代
ならば21th centuryはグレート・チャイナの時代にするという意気込み。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:22:54.04 ID:P2MMWGIY0
>>883

いまや純粋な後退翼を探す方が大変だよｗ
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:24:35.26 ID:itLBQRgl0
>>887
じゃあ、カナードは要らないって事で
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:27:09.25 ID:P2MMWGIY0
>>888

無尾翼デルタでカナード無しも今どき探すのが大変。
ドラケンぐらいか？
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:27:12.37 ID:vgJicxhn0
パクリでも、ここまで作りこむ。
各国の売国奴が大活躍だな！
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:30:07.38 ID:B6hYKCAC0
この殲２０てのがいつ完成するか知らないが、いつか東シナ海をテスト飛行
したとき、自衛隊も米軍も気付かなかったふりをしてたらいいよ。スクランブルも
かけない。
そうすれば支那はステルス機能がきちんと働いていると勘違いする。
実戦で撃ち落とせばいい。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:30:27.74 ID:itLBQRgl0
>>889
では、カナード、デルタ翼は禁止でお願いします
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:30:52.39 ID:M7/agtVD0
>>889
ドラケンならとっくに退役してますけどｗ
つーか無尾翼デルタで就役してる戦闘機ってまだあったっけか。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:31:53.66 ID:9AtPkC3r0
>>893
実は、アメリカでまだ飛んでる機体があるw
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:32:21.16 ID:B0LwPz0B0
>>6 エネルギアって全然とんでないやん
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:32:22.04 ID:vgJicxhn0
これで、那覇に亡命してくれたら面白い
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:32:39.59 ID:OudQtyWR0
ミラージュ２０００
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:33:16.11 ID:P2MMWGIY0
>>892

お願いされてもなぁｗ
エンジン出力と、空気と電波と予算が決めることだから
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:34:38.46 ID:B0LwPz0B0
>>891 氏ね売国奴。領空侵犯なんて1回たりとも許してはならん。
1回目で撃墜が当然
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:35:01.06 ID:M7/agtVD0
>>894
NASA所有のおもしろ失敗作ってオチはなしなｗ
そういやアメリカで唯一トムキャットの可動機があるのもNASAらしいな。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:35:10.69 ID:fiI52MMXi
◎文中にネトウヨという単語を必ず入れる→在日チョン指数80

◎やたらと流暢な日本語で、台湾と日本を叩く→在日チョン指数85

◎やたらと流暢な日本語で、中国を持ち上げて日本を叩く→在日チョン指数90

◎やたらと流暢な日本語で、韓国を持ち上げて日本を叩く→在日チョン指数95

◎このコピぺにムキになって反応する→在日チョン指数100(チョン確定)
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:41:49.62 ID:LmUjCdmA0
>>859
>>863
ま、結局のところ海外兵器市場に向けたコンセプトカーのようなものなのだろうな。
ロシア製の戦闘機に似た性能や外観を持っていて、ロシア製のそれよりは安いとか。

そしてアメリカの兵器産業には予算獲得のいい口実になるとｗ
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:44:07.80 ID:P2MMWGIY0
>>902

え？売る気なのｗ
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:44:42.79 ID:9AtPkC3r0
>>900
National Test Pilot School
ttp://en.wikipedia.org/wiki/National_Test_Pilot_School

所有機の項目に、Saab 35 Drakenとある
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:45:33.38 ID:OqHsFErJ0
>>902
>そしてアメリカの兵器産業には予算獲得のいい口実になるとｗ

開発費はアメリカが援j……おや誰か来たようだ
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:51:26.56 ID:LmUjCdmA0
>>903
兵器開発は売るのが基本だろ。
中露は特に。
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:51:51.88 ID:51aVUib00
ミラージュ系とかスウェーデンのやつとかデルタ翼だっけ
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:59:10.55 ID:P2MMWGIY0
キチガイもスレの賑わいだったかｗ
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:02:32.01 ID:qNXix2Yw0
殲の爆発まだ～？
910 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/03/24(土) 20:07:09.58 ID:kg3O/Pjp0

>>428

「殲60」開発中とあるがまさか出来上がってら心神のコピーだったなんて事ねーだろうな？

殲60は重量が20トン前後で、機動力に優れた多目的戦闘機になるとの分析が出ている。
殲20が米軍のF22戦闘機（ラプター）に対抗したものだとすれば、
殲60は米軍の多目的ステルス戦闘機F35に対抗するものと言える。

>>475

三菱重工＝心神　三菱からデーター盗まれたりして？




911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:08:46.61 ID:vkClpCCL0
>>907
ユーロファイターもデルタ翼。
純デルタ翼機は離着陸距離が増大し、
低速時の機動性に著しく難があるので、
カナード翼を付けて補正する。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:14:31.25 ID:bSdBW8R40
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/2/c/h/2chcopipe/06g30a31.jpg
日本のステルス技術なめんな
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:17:32.77 ID:9AtPkC3r0
>>912
アメリカの方が一枚上手
タイヤすらステルスw
ttp://gazoon.web.fc2.com/gazou1/0546.jpg
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:18:52.35 ID:oAHEBu+R0
ノズルの採用で改善される事が保証されるなら、軍用機用ジェットエンジンはすべてノズル付きに換わっているだろ
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:22:41.15 ID:KWxJ8uwC0
殲20飲茶　殲20パンダ　って名前ならかわいいから存在を許可する
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:23:31.24 ID:LmUjCdmA0
>>913
さすがアメ公の技術とセンスはすげえなｗ
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:25:21.34 ID:bSdBW8R40
>>913
これは勝てないわｗ
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:27:58.60 ID:BhaWSj4F0
>>913
パイロットは全裸で乗らなくてはならないのですね。
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:34:06.67 ID:LMsc7s2/0
> わが殲20はＦ35より安価で高評価
てめぇら中国製のは兵器でも糞
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:34:59.77 ID:M7/agtVD0
>>915
殲20空中秋山澪ではダメですか？
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:45:58.03 ID:xK8vBAf00
F-22とF-35とロシアテイストを足して割ったような戦闘機だしな
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:46:10.39 ID:zM6atP4XO
>>919

いつ墜落するんだろね
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:46:56.46 ID:L9lN4EVT0 BE:2318725875-2BP(333)
本当に強いのかなぁ。
売りに出しているんだっけ？
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:47:47.59 ID:7GNgnm3t0
もれなく爆発が付いてくるんだろ？
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:48:52.32 ID:XKptA1cJ0
高評価って誰が評価したんだ？
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:50:13.97 ID:296u7czy0
だからさ、憲法改正してさ。トマホークと核で攻撃力持たないと守れないよな。
軍事費の差がダンチだから、通常兵器じゃあ差が開く一方だ
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:50:24.91 ID:2Lx4EXB3P
意外に伸びてるなｗｗｗｗｗ
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:54:37.97 ID:FJI9ygy60
>>918
何で全裸なんだよｗ
敵に見てほしいのかｗ
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:56:29.94 ID:LmUjCdmA0
>>928
全裸のオッサンがマッパでマッハで飛んでくるｗ
勝てねえｗ
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:15:55.87 ID:5DmR4wEO0
>>382
古すぎんだろｗｗｗ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:18:55.61 ID:au0rZdD20
>>913
すげええええええええええええ
まったく見えない
パイロットも透明人間を採用しないとだめだな
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:29:17.43 ID:wnwWb4bi0
F-22>T-50/FGFA>(超えられない世代の壁)>4.5世代機全般>(超えられない信頼性の壁)>F-35≧J-20

実践的な評価はこんなもんだろ？
F-35なんてゴミ機体と張り合ったところで現実にT-50と言う代替がある訳だ
933 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2012/03/24(土) 21:34:47.75 ID:090I3zsb0
本当のこと言うとラプよりF-35の方がステルス性が高い
ラプには無駄な構造も積み込まれ、技術検証に近いよくできた実証機
その一つが偏向ノズルで、機動性を確保しようとした
F-35はラプから必要な機能を取って空力と喧嘩してステルス性と整備面を重視した
空力に合わないことしてるから曲芸飛行ができなくなり燃費も悪くなった
空力を利用するように作られてるラプを始め、パクファも心神も殲20も中華劣化F-35も第五世代
空力と喧嘩して作られてステルス性がより高いF-35は5.5世代機
だから日本も心神を一生懸命作っても時代遅れ
で、そのF-35にも問題が
934 ：船橋海洋研究所 ◆NQOiaU/qbA ：2012/03/24(土) 21:38:41.81 ID:QLDZkqZlO
チャイナボカンシステム搭載してるんかな？
935 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2012/03/24(土) 21:39:09.69 ID:090I3zsb0
空母への発着は空力を最大限利用しないとできないということに最近気づいた
空母用のC型は翼もフラップもどんどん大きくなってステルス性も落ちてくる
それならステルス服脱いで裸になって、ほら、遠慮せずに入れてみろよとなるか
魔改造スーパースパホHでいいじゃんということになる
ちなみにケツをブリブリ振れるB型はF-35の空力でも楽に離発着できる
http://www.youtube.com/watch?v=1-0SJX2YN60
ケツをうまく振れないとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=47F1S8Fd3qI
F-35B+エセックスのステルス性が高い制空機動艦隊と、ステルス性が低い空母打撃裸艦隊になるだろう
と英にも言った
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:42:09.10 ID:lyxa2bL30
>>933
この人がどういう意味でどういう思い入れで「空力と喧嘩して」って言ってるのか全く不明なので、何とも言いようがない。
負の安定性ならF-16を持ち出すまでもなく、昔からあるしなぁ。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:44:45.39 ID:lyxa2bL30
>>935
実は「空力」って言葉を最近覚えた厨房？！ｗ
938 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 　神心：2012/03/24(土) 21:53:33.42 ID:kg3O/Pjp0
日本が国産ステルス機の開発を放棄したわけではない。英ジェーン・ディフェンス・ウィークリー
（ JDW）は16日、日本の防衛省技術研究本部と三菱重工はまもなく先進技術実証機
「心神」（ATD-X）を公開すると報じた。
日本航空自衛隊の吉岡秀之氏は「日本のステルス戦闘機開発には何の問題もない。
われわれは優れた戦闘機を生み出す」と語った。
防衛省は年内にも三菱重工とATD-X製造契約を結ぶ予定で、すでに同計画に5億500万ドルの開発費を投入している。
初飛行は2016年の予定。吉岡氏は、「2016年の初飛行は日本の航空事業にとって非常に重要」とし、
「日本の既存のレーダー基地で、現役の第3世代、第4世代戦闘機は探知可能だが、
中国の殲20やロシアのＴ-50など今後、周辺国で就役する第5世代戦闘機に対応可能かはまだわからない」と話す。
ATD-Xは主に日本が自主開発した航空機のステルス材料、先進的機動性、エンジン、レーダー、飛行制御など数々
の技術検証に使われる。同計画は当初、米国の技術介入を避けていた。その理由は、日本がＦ-2支援戦闘機を開発中、
日本に近代戦闘機の技術を掌握させないよう、米国が横槍をいれ、多くの政治問題や経済問題が起きたからだ。
ATD-Xは、エンジン2台、三角尾翼、推力ベクトル、先進的なアクティブフェーズドアレイレーダーを装備し、
米Ｆ-22に類似した点が多い。
防衛省はATD-Xを基礎に、先進的な軍事航空技術を手に入れ、情報化、スマート化、クイック・レスポンス、
対ステルス性能を備えた第6世代の「3i 戦闘機」を開発し、現役のＦ-2戦闘機の後続機として、
航空自衛隊の次世代の制空攻撃主力機種にしたいと考えている。ATD-Xはすぐに日本の次世代戦闘機
になるわけではないが、Ｆ-2の後続機のステルス技術や操作性を検証するのに重要な役割を果すとみられる。


防衛省は新戦闘機の開発に燃えているが、日本の経済状況や差し迫った戦闘機配備の必要から、日本は最終的に米製Ｆ-35の調達を優先させるだろう。Ｆ-2の事例があるため、ATD-Xが将来、本当の意味で日本の国産戦闘機になるかまだわからない。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:58:46.46 ID:5r1u4Y+H0
>>935 お前なにボケたことぬかしてんの？
B型はSTOVLだぞ
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 22:01:43.94 ID:TiZbEi+k0
だから単機の性能より全体のアビオニクスが重要なんだってばよ。
アニメじゃあるまいし単機同士のドッグファイトなどありえん。
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 22:04:11.09 ID:aGlxg1I1P
>>940
まぁスクランブルで目視距離に接近した状態からIRAAMの撃ち合いになる可能性は考慮しなきゃならんがな
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 22:35:35.22 ID:66ItB0mc0
F-35と比較したら本当にそうなりそうで笑える
こっちを輸入して魔改造しようぜ！
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 22:36:57.29 ID:rACINxYr0
>>942
イカ買った方がまし
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 22:37:11.23 ID:MuCNWoFt0
華研殲60
http://www.junshis.com/Files/65145205.jpg
http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=1517292

見た目がF35もどきだなｗ
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 22:49:11.57 ID:sDDj1xCj0
パクリパクリって馬鹿にするけど
航空機ってブランドバッグや時計をコピーするのとはわけが違うから
単に真似るだけでも相当の技術力がいるのでは？
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 22:57:00.50 ID:wnwWb4bi0
>>942
こんな高いチャイナ製ならT-50買った方が普通に良いよ、最初から輸出考えてるからローカナイズも楽だろうし
何よりF-35なんてゴミ機体とは比べものにならん性能だろうから
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 23:06:49.70 ID:rfvdYzMf0
過小評価されてるけど
おそらく輸入したフランカーの技術の上にできてるわけだから
F15J並の性能は確保してるかと思うな
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 23:07:58.18 ID:oili1l1d0
>>944
この女の子はまあまあだな
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 00:23:20.06 ID:kupq4WKv0
J-20の後方はスホーイのT-50同様非ステルスでこれは明らかに意図的なものである
T-50とJ-20は両方共F-22の重い二次元ノズルを取り去っておりこれはF-22が先行して取り入れた1986年のATF計画の理論である高く速く飛ぶ機敏な戦闘機は後方の攻撃に強いという理念に基づいてる
（これについても疑問がある。T-50やJ-20は本来搭載する予定のエンジンが未完成なので完成したらF-22のように後方もステルス処理されるのではないだろうか？）
中国の論文によれば設計の目標は高速性と機動性を持った国産エンジンを持つ事でAL-31FやWS-10は西側の最新エンジンと同レベルの推力重量比ではない
結果超音速の抵抗を和らげるため機体はデルタ翼で長くなり、カナードにより機敏性を上げている。
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 00:39:49.26 ID:Px/+J8TV0
コメ式ね

シナではアメリカの事を美国と呼ぶ
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 00:46:29.59 ID:xaTJ9vbO0
米軍厚木基地に新型艦載機配備　(3月24日 23時29分)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120324/k10013948641000.html
厚木基地に新型“電子戦機”　通信など妨害の機能　(03/24 17:19)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220324027.html
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 00:46:58.08 ID:HZIuz1W80
ワロタ

このJ20の恐ろしいのは
全部無理　技術確立されてない能力で構成されてることである。

1　大型機体運用可能でロシアが許可しないエンジン
2　確立されてなく不可能な二次元パドル
3　VBRレーダー
どれもシナ技術の15年先をいってる。無理。

ぶっちゃけ今のは完全に模型レベルであり、心神より完全に実用機に程遠い。
ずいぶん離陸がとろく、上昇率もかなり悪いほぼどっちかっていうと、4世代の中でも鈍重で非常に機動性に問題がある期待

なんで立証以前。
ぶっちゃけそんなばっか
［エンジン］を調達できないで19ノットの空母
［離着陸装置］を搭載しない空母じゃない空母
そんなんばっか。基礎技術立証してないじゃん羽かじゃないの？
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 02:10:08.37 ID:N5EFNBen0
日本人がぶちぎれたときの威力を忘れすぎ…一瞬だけだが世界最前線の技術を発揮する。
まぁそこに満足してっか油断する民族。またそん時トップならいい感じなんでいいとこ取りのUSAに後で良いようやられるけど…
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 02:24:34.19 ID:cwPFzsdP0
>>140
メインの開発メーカーはロッキードなのだが
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 04:39:43.11 ID:KEeAZbaS0
パクリ技術とはいえ、中国は自力で戦闘機用の高出力エンジンが作れる。
日本はせいぜいその半分の出力のエンジンしか作れない。

これが技術格差か。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 05:03:46.49 ID:qXZtyrkh0
>>955
中国にどれだけの航空機の開発加工事業所が有ると思う。
日本の比じゃない。
世界の有名所の合弁会社も多い。
中国国家の重要産業だから。
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 05:11:07.51 ID:MCVObWoXO
ボーイングは早くＹＦ２３の改良版を出すべき
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 05:16:50.04 ID:OR3qvrk1O
戦闘機の納品時に
見たことのないメーカーの
単３電池も合わせて納品されそう
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 05:34:52.71 ID:+pXW4/kFP
アメリカのステルス機って日本の特殊な塗料使ってるんでしょ?
シナってその辺どうするつもりなのかな
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 05:44:44.27 ID:N2n044GR0
出た、TDKがｗ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 05:46:28.21 ID:vHbSgsJY0
スホーイをライセンス生産して、独自開発と言い出して海外に売り出す
ような国だからな。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 05:47:37.92 ID:KEB384KN0
参考文献　　youtube
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 05:53:02.29 ID:2hcbmoFx0
>>959
電波吸収塗料は世界中どこでも普通に売られてる。
高層ビルや鉄橋・陸橋・海橋なんかの電波の乱反射防止目的とかで。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:07:49.35 ID:N2n044GR0
>>963

モコモコしたスポンジ状の塗料を分厚く塗るやつなｗ
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:11:54.11 ID:kupq4WKv0
>>961
殲11のことか？ あれは輸出してないよ。
パクって輸出してるのはAK47ね
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:15:30.29 ID:yON8ZSfZO
>>1
田中マキオ「買っ…」
野党皆様「……それ以上…!!!…！」
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:38:19.85 ID:1LgioFbK0
たかが高速鉄道さえ作れない中国に
ステルス戦闘機など作れるハズもなく（笑）
他国から盗み見たモノを集めてごちゃごちゃと
それらしく作っただけ（笑）

ステルスどころかまともに飛ぶかさえ疑問
中国や中国人なんて世界の笑いものゴミクズ
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 07:44:23.89 ID:DZ8L+DSj0
>>955
やりゃ出来るんだけど大人の事情で
出力抑えているって聞いたことがある。
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 07:53:57.08 ID:sj4XT/ma0
中国が米最新鋭機に匹敵する国産戦闘機を開発中
こんなデマを流して得するのは中国と米国
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 07:59:30.17 ID:7ewT1s2a0
猟銃でステルスが撃ち落とされたり
戦争は既にターミネーターごっこになってしまっている時代に

中共は馬鹿だ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 08:01:08.09 ID:oU8b+zB90
エリアルールバカオモロイな。
非力な時代の戦闘機じゃないだろうに・・・。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 08:45:48.95 ID:nuMVEl860
日本の漬物みたいな名前ののやつよりかカッコイイな
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 08:47:45.00 ID:nuMVEl860
>>968
ゆう君はやればできる子
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 08:54:30.32 ID:oxm4dY6i0
日本マクドナルド　全店舗の3分の1を入れ替えへ　　近所のマックが無くなるぞ＼(^o^)／
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332566939/
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 08:55:13.48 ID:d8vkehlw0
買わないし、買わせない
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 08:57:39.85 ID:oCsnocU30
>>966
ありえるｗｗｗ
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 09:06:32.45 ID:SZr/OI450

今や戦闘機開発は軍事的に自立している国だけの特権であるのは確かだ 

日本の場合は核武装を邪魔している軍事音痴な有権者が駄目にしている

核武装を済ませておけば、世界最高の腕前を誇る日本の職人達が世界最強の戦闘機を作ろうとしても余計な邪魔が入らなくなるからな 

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 09:10:43.09 ID:+4iCc9x70
>964
北朝鮮のステルスと言うかクラウドですね。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 09:14:35.23 ID:SuA33f3N0
まぁ、中国がステルスもてば日本も相応の兵器を保有する必要があるわけで

共産国家伝統のスペックだけのゴミでも形だけビビっとけよ
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 09:18:50.39 ID:kupq4WKv0
545 名無し三等兵 sage 2012/03/24(土) 22:28:14.43 ID:???
サーチナかよ！
元記事探したいけど中国語分からん
ここの住人さん方、新しいJ-20とやらの画像貼ってくれぇ・・・

546 名無し三等兵 sage 2012/03/24(土) 22:41:33.38 ID:???
http://img11.itiexue.net/1459/14590451.jpg
http://img0.itiexue.net/1459/14590452.jpg
http://img1.itiexue.net/1459/14590453.jpg

機体の番号が2001のままのお粗末なコラ

【糸】J-20 BlackEagleを語れ　その5【帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1304781403/
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 09:26:28.42 ID:d+oR1dhE0
こうしてみるとラプターなんかと全然似てないじゃん
あろうことかカナード付き
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 09:27:20.82 ID:HUxoV78t0
>>971
おいおい、エリアルール無視で力ずくで速度出しても
音速下では抵抗が大きい分航続距離は落ち、金属疲労は酷くなるぞｗｗｗ
まぁ今のJ20のまま進めてくれｗ
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 09:28:14.08 ID:sji/ddMP0
どうせ爆発するんだろ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 09:41:34.73 ID:3MTSZhNH0
シナーは資源を無駄に浪費してるね
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 09:50:30.08 ID:DkK1cATO0
有人操縦ミサイルみたいなもんだろ
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 10:29:13.50 ID:SuA33f3N0
>>982
そんなのは、共産圏兵器開発の伝統じゃ

運用とかバランス無視でもカタログスペックだけ埋まれば、お偉方は満足するんだよ。独裁国家だから、実効性よりも支配者の満足度が開発の最重要課題なのよね。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 10:50:08.23 ID:oU8b+zB90
>>982
＞金属疲労は酷くなるぞｗｗｗ
わぁぉ、新理論登場だ！！

エリアルール持ち出して音速超えられないとか言ってるバカを何とかしてくれ。
あと、コンフォーマルタンクかなんか付けたら、返ってよくなった事例の説明よろしくな。
988 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【関電 67.1 %】 【3.9m】 ：2012/03/25(日) 10:54:35.54 ID:mOLXmZGE0

瀋陽航空機設計研究所

殲60

http://www.junshis.com/Files/9_120106123531_1.jpg
http://www.junshis.com/Files/9_120106123531_2.jpg

F-22より心神に似てるかもね

アメもだいぶハッキングされてるけど日本も官民の防衛処が軒並みやられたからね

正直サイバー戦争って宣戦布告も終戦宣言も無い、やったもん勝ちだから山賊国家には都合いいよね


989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 11:09:44.31 ID:HUxoV78t0
>>987
抵抗でストレス増えりゃあたりまえだろ。勝手にチャイナボカンしてくれｗ
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 11:12:04.86 ID:lG5CLLJxP
ぼかんｗ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 11:38:33.98 ID:sEs5TeQh0
Su-15とかエリアルールなしでマッハ2出してたよね
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 11:41:22.26 ID:fcDatc54O
【尖閣問題】「日本が中国に屈服するカウントダウンは始まっている」－香港の政治学者[03/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332390801/

世界中で犯罪起こす中国人　日本と韓国での外国人犯罪数１位に
http://k.news-postseven.com/archives/20111022_33309.html

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 11:49:30.38 ID:XGAROlBPO
ゴミ同然の戦闘機なんて誰が買うんだ？マニアか？
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 11:53:25.62 ID:lG5CLLJxP
No
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 11:55:13.96 ID:7PQPqxPH0
>>993
ここはF35スレじゃなくて殲20のスレだぞ。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 11:59:02.95 ID:q5BprgtD0
中国が戦闘機なんか使うなよ
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 12:00:13.73 ID:Aj3C989J0
>>996
人民兵をたくさん生産して力押しはSUPER大戦略を中国でプレイするときの基本でしたね
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 12:00:58.26 ID:lG5CLLJxP
Oh　ｗ
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 12:02:55.54 ID:iXyUHY4o0
軍事力で中国に後塵を拝すというのは一部の日本人にとって己の自尊心を傷つけるようである
1000 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/25(日) 12:02:59.24 ID:q5BprgtD0
1000なら俺は今年のクリスマスはストレートロングで背が低いなで肩の気が弱くうつむき加減ででも笑顔が可愛い美少年と、、ムフフ。
1001 ：１００１：
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