【和歌山】 PTA会費などの名目で集めた徴収金が“第２の学校予算”　県立高職員がPTA会計業務　地方公務員法違反の疑い

>>248>
＞それにPTA事務室とか、校舎内にPTAの事務机をいれさせたりだとかも公共物の占有で違法

→校長が業務に支障がないと判断して、認めていればＯＫじゃないの？

＞任意で放課後でやってるクラブ活動や子供会とかも、
＞公務とは全然関係ないのに

→クラブ活動顧問は、学校長から委嘱されているはず。
　　よって、勤務時間内は、（だいたい午後４時から５時までかな？）クラブ活動の指導は公務でしょう。
　　勤務時間外の練習・大会引率は、ボランティア。
　　ただし、事故等あれば、責任は引率者と学校がとる。
　　損害賠償金を支払う必要があれば、学校（市町村、県など）が払う。
　

>>1

でも実際、校長が管理してることおおいよね。
管理してなくても
責任があって、横領とかあったときに穴埋めしたり、飛ばされたたり。

ＰＴＡ＝父母と教師の会

本当に任意にしたら、何人が加入するかな。

周年行事の寄付金集めだとか、運動会など行事の用意や全てを教職員と校費で賄う事も出来ず。
マジ全部止めるべき。

橋下は、父兄による教師の採点って言ってるが。阿鼻叫喚だろう。それも楽しみ。

維新もっと頑張ってほしいね。

>>49
実際、ほとんどの学校教員は自腹。

>>111
生徒指導を部活動で行うことにしてる学校や、
生徒数が少なくて全員が部活をやらないと部活が成り立たなくなる学校なんかでは、矯正入部だよ。
よくこれが問題になる。
学校外で参加していたクラブをやめざるを得なくなることもあるしな。

>>204
その場合、PTA会費を払っていないうちは部活動に加入してはいけないということになる。

PTAの部費は一応部員数に応じて均等割だけど、
暗に文化部や弱小部活が強い部活に部費を譲るという悪い慣習がある。
完全に受益者負担にしろよ。

>>259
＞だったら、次から徴収拒否できるな。何で教員からも徴収するのかね。

→勤務時間内であろうが、ＰＴＡ会員なら会費を払う義務がある。
　徴収にきてくれるのをありがたく思うべき。
　屁理屈で「徴収拒否」してもいいが、それなら自ら納入しに行きなさい。

>>260
公立の場合勤務時間は
中学 8:00〜16:30
高校 8:25〜16:55
なので、ほとんどの部活動の時間がボランティアによる運営になってしまう。
土日の部活動は交通費もまともに支給されないし、おかしなことだらけ。
非常勤講師が部活顧問になると、悲惨。
大阪は今後、保護者主導にかえるそうだけど、うまくいくのか？

>>260
＞校長が業務に支障がないと判断して、認めていればＯＫじゃないの？

OKじゃねえだろ
それは法的には校長判断じゃ出来ない

＞クラブ活動顧問は、学校長から委嘱されているはず
だから任意って言ってるだろ？　
任意のクラブ活動で放課後に地元のにいちゃんが野球のコーチやってるような団体があるんだよ
そいつらは、勝手に好き勝手に運動場に練習のネット貼ったり、
部室と称して倉庫に勝手に自分たちの用具を置いて占有してるし
子供会が勝手に倉庫にイベントとかキャンプの道具を置いて占有してる学校がある

>>258
生徒たちがやりたいスポーツや文化活動を
学校外で低料金でできる環境が
その地域にあるのであれば、
学校でのクラブ活動廃止に大賛成。

>>266
上手く行くわけないじゃない。

俺、高校のとき所属部に顧問が実質誰もいなかったから、ｽﾞﾀｽﾞﾀだった。
伝統あるクラブだったから、週に数度OBの師範が来て指導してくれたけどさ。
これ、誰か怪我したらどうすんの。って…その時には何にも思わなかったけどw

学校で何等かの活動をする場合、そこに管理者の責任が発生するから。
特に今なら大きな問題。

公立に行くような貧乏人はクラブすんな。ってことだよ。

>>268
は？低料金じゃあないと廃止できないって完全に法的にオカシイだろ

教師が部活動などで強制的に時間外労働をさせられてる実態があれば
完全に違法なものは違法だよｗ

そろそろ、きっちり法的に判断すべきだわな

学力低下の原因って中学で勉強しないで部活に文科省が力入れてるからだよね

教師の中にも、やたら張り切って、部活！！！ってのめり込む馬鹿が高い割合で居るからね。

>>268
総合型地域スポーツクラブができてきてるから、そっちに任せればいいな。
でも中体連、高体連、高野連が「学校単位での出場」にこだわるんだよね。
小学校では各自で参加していたスポーツが、
中学になると部活顧問を通さないと参加できなくなる。
水泳の大会は中学になると水泳部員しか出られない。
だから水泳部がない学校は名目上、水泳部を作らないと生徒が大会に出られない。

>>267
＞それは法的には校長判断じゃ出来ない
→それでは、誰が判断するのですか？
　　学校設置者から任命された校長が、学校の管理責任者と思うが。
　　また、校長判断じゃできないというその根拠の法律とは？

＞任意のクラブ活動で放課後に地元のにいちゃんが野球のコーチやってるような団体があるんだよ
＞そいつらは、勝手に好き勝手に運動場に練習のネット貼ったり、
＞部室と称して倉庫に勝手に自分たちの用具を置いて占有してるし
＞子供会が勝手に倉庫にイベントとかキャンプの道具を置いて占有してる学校がある

→校長からコーチ委嘱されずに、また許可なくネットを張ったりしていれば、当然問題だが、
　校長がコーチを委嘱し、道具等を置くのを認めていれば、問題ない。
　それが学校の教育活動をするのに支障をきたしていて、学校がそれに気づかないなら、
　学校管理者（校長）に文句を言うべき。

なんか、話がそれてきた。

>>270
体育振興会とか地域がつくればいいんじゃね？

>>274
日教組が強くない地域だと校長への意見なんて、全くもってあり得ん。

>>275
作ったところで大会参加ができない。

>>276
校長の権限の話してんだから
見当外れなんじゃね？

>>270
おちついてください。
「低料金じゃないと廃止できない」ではなく
「低料金なら廃止に賛成→低料金じゃない（高額）なら廃止に賛成できない」です。

それはそれとして、「法的」って言葉好きなんですね。
ちなみにその「廃止できない」がオカシイことになる法とは？
自分の脳内の「法的」って意味ならＯＫです。

>>279
＞ちなみにその「廃止できない」がオカシイことになる法とは？

意味判らん　低料金なら廃止してよい
高価な料金の類似した民間スポーツ文化施設しかないんだったら部活廃止は駄目ってどういう理屈だよｗ

法的根拠って、あんた「労働基準法」だろ
無給で時間外労働を強制させることはできないってことも知らねえのかよ　呆れたよ

公務員を監査する組織を作れよ
もう腐りきっとる

県立海南高校OBのオレ様が通りますよと

まぁ校舎修繕費は予算足りなくて困ってるんならいいんじゃないか
出張は腹切れ

>>280
おちついてください。

＞は？低料金じゃあないと廃止できないって完全に法的にオカシイだろ
ここの部分の「法的」をきいているのですが．．．．
かみあわないので、いいです。

それから、
＞高価な料金の類似した民間スポーツ文化施設しかないんだったら．．．．てどういう理屈だよｗ
→お金のない家庭の子供は、学校での「クラブ活動」にあたる活動ができなくなるのがかわいそう、という理屈です。

お互い、読解がかみ合っていないようですね。

ただ、教師のクラブ活動指導の時間外労働に対する対価をＰＴＡ会費でまかなっているのは、
現在のところ、妥協点なのでしょう。

>>283
出張は腹切れ

→自分の意志で自分が行きたくて出張するのなら自腹だが、
　職務の出張が自腹はありえない。
　その出張は、クラブ活動の生徒引率とか、会議の出張などで、
　生徒のための出張だから、もし土日などの時間外で公費が認められないなら、
　ＰＴＡ会費等から出すしかない。

これ昔から普通にやってるじゃん。
さらに言うと教育の現場から、予算の使い切り持ち越し無し制度は浸透してんだよな。
ＰＴＡ会費しかり、部活動予算とかでも、子供も同じ仕組みで動いてる。
だから、国の予算も同じ制度なんだと思ってたな。

社会に出て初めて、予算は適正なものが望ましいって学んだよｗ

>>284
あのさあ、子供が可哀想とか関係ねえだろ

世間がよりコンプライアンスの高い教育を求めてるわけだから
きっちり法的にガチガチに運営したら良いって言ってる

生徒が可哀想だかって曖昧にしていいとかじゃあ駄目

将来的にマイナスだからどんなに非行な事やっても
警察に介入させないで内申書にも非行歴は書かずにかばうとか
そんな教育は駄目だってことだろ

教師に高い倫理観を求めるんだったら、
保護者や地元住民もコンプライアンスに基づいて、
気軽にてめえらの行事の準備とかを学校の教師や管理職に押し付けるなよって事だ

>>1
実際問題としてＰＴＡ役員のなり手がいない。親御さんは忙しい。学校の事務員が会計事務するしかないやん

●「あしなが育英会」への寄付金。朝鮮学校への支援金に使われる。

民主党の支持母体である日教組が「あしなが育英会」
名目で父兄などから集めた募金を、半分以上も連合や
朝鮮学校に寄付してたことが判明。

　日本教職員組合（日教組）が昨年、交通遺児を支援する
「あしなが育英会」などに寄付するとして集めた寄付金の
一部が日教組側に「助成金」として交付され、朝鮮学校に
通う子供の就労支援などに使われたとされる。
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1269271695/
http://l.moapi.net/http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/
100322/stt1003220311002-n1.htm

>>48
そもそも部活が「教師の仕事じゃない」としていることがおかしい。
あれほど学校の施設を使って大々的に全国大会までやっておきながら
教師は関係ないとか…

部活動は教育の一環として正式に行うべきではないか？

>>290
それはできない。硬式野球部なら可能だろうが、マイナーなクラブの大会の
引率費まで出していたら教育予算が大幅に増える。

>>291
増やせば良いんじゃない？
あるいはマイナークラブ無くせばいいんじゃない？

どれも違法な言い訳にしかならん。

>>188
>安い公立にふさわしく最低サービスの学校や病院

ははぁ〜ん、おまえ、在日だなw

色々と大人の汚い事情が絡んでて
本当に子供の為に存在する団体なのかどうか疑わしいｑｑｑｑｑ

PTAは強制加入やめろ。支持されて無ければ消える。
されてれば残る。それだけの話し。汚い手段で
会員を確保するな！ｑｑｑｑｑ

会計「校長、今年の職員宴会費はどうしましょうか？」

>>296
は？　職員宴会費？　普通に当然自腹だ　ボケ

こういう邪推ばっかりする奴等がいるから
もうPTAなんか強制で廃止すりゃあいいわ

教職員は無給どころか持ち出しでPTAや土日まで指導する部活で
家族を犠牲にしてまで奉仕しても、何も報われない

>>297
退会すればいいだろｗ
小生もそろそろ退会するつもりｑｑｑｑｑ
こんな卑怯な会員の集め方をする
団体に関わりたくない。

どんなに建前で”子供のため”とか言ってても
最初の強制入会の時点で違法なので色々と勘ぐってしまうのは仕方ないｑｑｑｑｑ

出張や研修といって学校休んでるけど
なぜかパチンコやってたりするんだよな。
まさかそれにも出張費が出てたりするのか？

教師辞めた奴知ってるが
大半の教師は常識がなくて嫌になったんだってよ。

高校でもＰＴＡなんてあったかな？
ＰＴＡ会費なんて納めた記憶がない。
ＰＴＡは義務教育だけだと思ってた。

今年度ＰＴＡ会計の係をやった。非常に繁雑で面倒くさい業務だった。
違法だったのか…早く言ってくれ…。

PTAをなんか公的機関かなにかだと思ってるやついるよな。
ただの任意のボランティア団体なのに。

>>252
国立のとある小学校は
PTA会費と別にPTAでも同窓会でもない「〜会」会費を集めて

教師の海外研修に金銭的に補助をしたり
どうでもいい講演会の謝礼にしたりしてる

もし義家にタレこめば面白いことになりそうでわくわくするが
うちの子通ってるのでうちからだとばれるわけにはいかず苦悶する

>>292
流石に教員の仕事と明文化したら、四パーセントの調整手当だけで裁量労働制にしていることが
問題になって日教組に裁判起こされて国は負ける。

>>300
思い込みで語るなよ。

>>292
マイナークラブなくすとなると、
学校には野球部とサッカー部しか残らない。

>>304
問題あると思うなら、匿名お願いしてタレこめば？
問題あるんじゃ？と思ったが｢国立｣か。
国立はちょっと特殊なんだよね。
国立とついているけど、国の運営じゃなくて、
国立大学付属の学校だから、
私立と公立の中間くらいな位置なんだよね。
しかも、その国立大学が国から切り離される流れだし。
大学の研究機関に近いから、法的には違反じゃない可能性もあるかも。

こいつら生意気なんだよ弱いくせに。↓の３人に仲が悪いわけでもないのにわざと無視しやがる。
この３人他の中学の同級生とは友達になってるくせに。本当腹立つわ。

■いせ ちひろ (いわなが：旧姓 岩永千寿)
http://www.facebook.com/profile.php?id=100003039576137

≪↑こいつはこれだけ↓の同級生と友達になってる≫
xxxxshi xxno　遠山令依　井田○平　徳永○一　齋藤建己　○貫・○○麻衣
タカハシセリナ　佐藤元己　福○ひとみ　○翔吾　吉○裕一　平野恵一　○松俊博

■遠山令依 (とおやまれい)
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002217493832#!/profile.php?id=100002867363416

≪↑こいつはこれだけ↓の同級生と友達になってる≫
xxxxshi xxno　石○潤　いせちひろ(いわなが：旧姓 岩永千寿)　吉○裕一
タカハシセリナ　平野恵一　○松俊博　福○ひとみ　徳永○一

■平野 恵一 (ひらのけいいち)
http://www.facebook.com/?sk=welcome#!/keiichi.hirano1

≪↑こいつはこれだけ↓の同級生と友達になってる≫
タカハシセリナ　○翔吾　○松俊博　徳永○一　おがわ○子　吉○裕一
遠山令依　○原真吾　○貫・○○麻衣　いせちひろ(いわなが：旧姓 岩永千寿)

本当むかつくこいつら。弱いくせに目の前にいないからって調子に乗ってやがる。