【和歌山】 PTA会費などの名目で集めた徴収金が“第２の学校予算”　県立高職員がPTA会計業務　地方公務員法違反の疑い

　和歌山県立高の大半で、ＰＴＡ会費などの名目で保護者から集めた徴収金が教員の出張費や校舎修繕費に
充てられていた問題で、学校職員が本来業務でないＰＴＡ会計業務を担当し、地方公務員法（職務専念義務）
に違反している疑いのあることがわかった。県教委が実態を調べている。

　県監察査察課によると、県業務の不正などの情報を受け付ける「不正行為等通報制度」で２月、同課に
情報が寄せられ、県教委に伝えた。

　関係者によると通報は「ある県立高の事務職員が長年、学校業務と関係ないＰＴＡ会計事務などに勤務時間
の半分以上従事している」と事例を挙げて指摘。ＰＴＡは任意団体であり、同法３５条の「職務専念義務」に
違反すると訴えたという。

　保護者から徴収した金の目的外使用について、県内の教育関係者は「学校職員がＰＴＡ会計を担当すると、
ＰＴＡ会員がチェックしづらくなり、学校側は流用しやすくなる。“第２の学校予算”として使われて
きたようだ」と話している。

　今回の問題に対し、同県の仁坂吉伸知事は２１日、定例記者会見で、「公私混同を正していきたい」と
述べ、県教委も「学校の自主性を重んじてきたが、実態を把握して徴収金の使途の基準を策定したい」とした。

▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120321-OYO1T00724.htm

やりたい放題

全国規模でやってるん？(´･ω･｀)

>集めた徴収金が教員の出張費や校舎修繕費に充てられていた問題

領収書偽造して懐に入ってたお金もあったんだろうな。

こないだ予算委員会で挙げられてたのとは別件？

>県教委も「学校の自主性を重んじてきたが、実態を把握して徴収金の使途の基準を策定したい」

いや、そうじゃなくて、任意団体であるＰＴＡの会計に県教委や学校が関わるのが
おかしいって論点なのだが（笑）

>>3
裏金問題も一つの自治体から、一つの県警から全国に波及して全国で横行してたしな。

校舎の修繕費ってケタが違うだろ。
目的外の流用というより横領と見るべきじゃないのか。

>>5
あれは沖縄でしたね
【政治】 PTA会費で教員に「早朝講座」「個別指導」「遅刻指導」などを手当で支給　沖縄の県立高校…自民・義家氏が指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331304338/

横領か？

これ多分どこもやってるぞ

校舎修繕費ならPTA総会あたりで父兄に説明すればわかるけど
出張費って明らかに横領じゃね？

みんなでやれば怖くないパターンになりそう

四半世紀から半世紀近くやられっぱなしだったことに楔をうつようになったか。
反撃開始だな。
これを発端に日本は変われるとよいが、まだ民主党政権だからな・・・

部活関係の引率出張の出張費なら良くある。

教員の出張費はどうかと思うけど、校舎修繕等はやむを得ないものもあるんじゃないの？
緊急度の高い工事が優先されるからトイレの床タイルの剥がれやちょっとした壁の修繕とか、ちまちましたものは数年待ちとかあるし。
うちの子が行ってた小学校は「環境整備費」って項目があって遊具の塗装とか崩れた花壇の修繕とか普通に出してたような記憶が。

日教組め

この間の国会聞くまで地方がそんなにＰＴＡ会費取られてるの知らなかったｗ

腐りまくってやがる
全国各地の腐敗がさらけだされているな
まだまだ出てくるだろうな

＞県教委も「学校の自主性を重んじてきたが、実態を把握して徴収金の使途の基準を策定したい」

は？県教委が、任意団体のPTAに、徴収金の使途を指示する権限があるのか？

知らんだけで日本てけっこう土人レベルなことやってるよな。ほひー

腐りきった日教組。

沖縄のはPTA会費が恐ろしく高かったよな
今回のはどのくらいなのん？
因みに春から通う高校のPTA会費は4800円／年だった

国会でやってたな

教員には思想信条の自由があるから何をやってもいいんじゃね？
彼らの中では自分の思想信条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞憲法＞法律＞規律＞＞＞＞＞＞＞＞子供のこと。
でしょ？

>>20
しかも総会で承認されたものをね。

>>21
エコノミックアニマルと言われた時代から本当に変わってないな
和猿（爆笑）

こんなんばっかりかい

これ、多分俺の出た小学校でもやってたはず。
親父がPTA会長やってた時にこの問題に切り込もうとしたら総スカン喰ったらしいからな。

>>16
１クラス45人制にして教職員の数を減らせば、
その程度の補修費は余裕で出るよ。

会計監査はおかないの？

監査は保護者から二名くらいは必要だろうに。

疑い

裏金で教師に採用されて、そしてまた、生徒から金を徴収して、
どんな犯罪集団だよ。

親子ともども教師で日教組は、全財産没収して刑務所に入れ。

>>29
お前の小学校は韓国にあるのか？

マジで日教組のクソ左翼どもは腐ってるな！

PTAは非入会に限る

>>34
愛知だよw

人の集まる所で金を集めると少額でももの凄い金額になる
日本国なら1人頭1円を徴収するだけで、1億2千万円という個人にしては夢の金額が集まる
それを何とか税だ何とか保険だといっては何千円の単位で徴収するのだから連中笑いが止まらんのである

PTA会費はいろんなことに使われてる
給食費払わない親いるだろ　アレPTA会費で補填してんだよ
だから払わない奴の分は他の親が給食費払ってあげてるって訳よ

>>30
そうなの？
学校の予算が年間でいくらぐらいあるのか判らないけどそんなんでまかなえるものなんだ。
年度末になると校長先生が来て会費がどのくらい残っているか聞いてきて、「あそことここを直したい」とか「〇〇（物置とか来賓用下駄箱）が欲しい」とかお願いされてた。
大体それ使って前年と同じくらいの繰越金にしてたかな。
会費は毎月200円だった。

日本中の教師の大半が、金とコネ使っての採用ってありえるのか？
そして、親も教師のくせにその慣例を告発するやつがいないのも腐ってる。

ここは北朝鮮か？　左翼って北朝鮮となんで同じような思考になるんだ？

つうか教師ごときがどこに出張するんだよ。何のために。

>>39
うちの学校はそれはやってなかったな。
未払いが多い学校なんですか？

横領じゃないの？

部活動の運営費とか、部活動での派遣費用はPTA費用から出ているけど
それが駄目だということになると、対外試合とかは難しくなるなぁ。

厳密に言い始めると体育館の電気代も入ってしまうから
活動自体が無理になる。

P費自体の管理も学校が出来なくなる。

日 教 組 ≒ 高 教 組

日 教 組 ≒ 高 教 組

日 教 組 ≒ 高 教 組

>>37
はいすいません(^p^)

>>12
出張費てのは部活の引率だろうね。
というのは、部活てのは法律や業務としては｢教師の仕事じゃない｣ことになっているから。
だから｢部活は残業にならない｣し、
建前上は｢部活指導をやりたい大人がボランティアでやってる｣ことになり、｢引率は生徒の親がお願いして連れていってもらっている｣ことになる。

今後は部活動の生徒引率は交通費自腹ってことかな？

打ちの学校は公認会計士さんが担当してるけど

子供の時に　俺が設立記念で学校休みだった日に電車の中で聴いた会話

Ａ「あら、○○ちゃん　久しぶり　今は○×学校の先生だっけ？」
Ｂ「久しぶり〜　」
Ａ「今日はお休みなの？」
Ｂ「ﾋｿﾋｿ・・・内緒だけどね、今日は研修で××まで行ってることになってるの。実際は自宅待機〜。でもちょっと用事あったから外出てるの」
Ａ「ﾋｿﾋｿ・・・あ、そうなんだ〜。いいなｗ」
Ｂ「ﾋｿﾋｿ・・・みんな　持ち回りで研修名目で休んでるんだ＾＾」

教師４ねと　子供ながらに思ったわ

こないだも同じようなスレあったな。

つか九州とか西日本あたりの公立高校じゃ当たり前じゃね？
ＰＴＡ会費の中から学校の備品かったり、先生に課外授業や
部活動の手当てを出してるって、よく聞く話だが？

>学校業務と関係ないＰＴＡ会計事務などに勤務時間
>の半分以上従事している

部活動も学校業務と関係ないので、勤務時間にできない事になるよな。
アバウトな部分は残しておかないと駄目だと思うんだが。。。

三三≠彡　　　　　　　-　　.._　　　　　　　　　 ヽﾒj{
三彡'´　　　　　　　 - ―-　.　｀　ー- 　 　 　 　 Yﾘ!
ｰ'´　　　　　　 ､　　　 ヽ　　　｀ｰ　._　　｀　　、 　 iく
　　　　　　　　_,.ゝ-=ﾐ≧ヽ､　　　　 ｀　 ､　　　｀　.kヽ、
　　　　　　　,x｀⌒￣｀`⌒ヾﾐﾐヽ､.｀　　　　｀　､　.::|彡'
　　　　　　/　　_､x=＝-.､　ヾﾐｿﾉﾊｨ　　　　　　_ヽ}rヽ
　:.　　　　 i!　　 ｒく:i'ｔ�_｀ヾヽ　V彡'′　　　　　 , { '´
　:.　 　 　 l|　　 ヽ ヽｰ'.___ﾊ }::.　　　　 ,.-≦彡彡ｲ
. :.:..　　 　 l!　　　 ｀　 ｀￣　,　　　 　 /_二ﾆ.⌒´Y
:.:.:.:... 　 　 li　　　　ｰ --‐ '´　　　 　 kfｔ'�_｀iヽ/
　:.:.:..　　　 li　　　　　　 　 　 　 　 　 | ｀ゞ'._ﾉ'´
　 :.:..　　　　li,　　　　　　 ,　　.　　 　 ｌｲ ヽr'′
　 .:.: ..　　　 ヾ　　　　　/　　 :　　 　 l｀ｰ １
　　　: . . .　　 ヾ　　 　 {ｰ-　.:_　　　 l　　ﾉ　　　　　　　_,. -‐
　　　.　　 　 ::.　{ヽ、　　｀　ｰ- ._　 ,ノ ./　　　　　　 ／
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　　　　　　　-‐‐- ､ー‐'＾' ; ;:;:､:.　 /　　　_,,. -''´
::.　　　　　　　　　　 ｀ヽ｀_ｰ‐ヾﾐ,≠=＝‐'"´
｀ヽ　　　　　　　　ｰ‐- .､_ ｀ ﾉ:::/￣´
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:::::::::::::;. -‐''"￣｀ ー‐'´
:;: -''´

ダニ（Dani）
（生1904年5月11日 - 没1989年1月23日　スペイン）

>>51
それ旅費も出てるんだろうな・・・

100歩譲って、校舎修繕費はまだしも、教員の出張費なんて完全に詐欺事件じゃないか？

でも、これ教師がPTAの仕事をやってるのが業務違反で問題視しているけど、
生徒側の保護者がやらないと、実質拒否できない学校業務になるよね。
親側からしても、同じ親に金催促したり、大金管理したりしないといけないわけだし、したくない仕事だろうし。

全国でやってそうだな。

PTAはええで〜
特に俺みたいに自営やってると役員なんかは
必ずお声がかかるから役員とかやるけど
おれ以外の男は同じ自営業が僅かにいて
殆どが脂も乗り性の快感を知ってる３０代や
４０代の女ばかりだから入れ食いですわｗｗｗ
平日とか旦那おらんし、同じ方向なら車で送るとか理由付ければｗｗｗ
今の主婦は性にオープンだからマジでええでｗｗｗ

>>9
全国でやってる匂いがプンプン

(･∀･;)監査でバレるんじゃ

県は違うけど義家のが切っ掛けだろうな。

どうせなら全国で問題になり大々的にとりあげてくれればいい。
曖昧なまみになってボランティア仕事になってるPTAや部活に決着つけるいい機会。

>>56
>教員の出張費
例えばクラブ活動の教員の引率の旅費とかならどうだ？

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

出張先での飲み食いに使われてたのか…

>>48
それは部費から出すものだろ

>>66
民間とちがい出張費は交通費、宿泊料しか出ないはずだよ。

>>52
会計担当決めるだろ普通
三役（会長・副会長・会計）は当然あると思ったけど、違う学校があるのか？

>>67
部費はPTA会費から出されるものと
部活動単位で自主徴収するものがあるよ。

というか、PTA会費の出納なんてPTA総会で発表されるもんじゃないのか？
総会に来ない人は一任扱いじゃないの？

>>67
部費てPTA会費だぞ。
総会のPTA会費の説明の時に部活動の項目あるだろ。

昔PTAの会計を引き受けたことがあるけど実際は事務の人が全部やってくれた。
別にごまかすためじゃなくて頭の悪い母さんが担当になるといろいろと大変だからという前例があって
実際は学校が管理して親が確認して…という形だったな。

>>70
なら尚の事、「出張費」と言う項目が出るわけがない
部活動費として各部に配分するもの
監査も居るし、PTA総会では報告書配布する
まともなPTA運営やってないだろ、ここ

ＰＴＡ会費は基本ＰＴＡが管理。
>>69の言うように会計がいるし監査もいる。
年度末には決算報告もしてそれは全ＰＴＡ会員にも配られる。
目を通してる父兄は少ないんだろうけどね。
現段階ではほぼ強制参加だし学校経費と一緒に毎月引き落としがデフォなんじゃない？

シロアリではなくダニ！ダニや！

これ他の学校とかでもありそうだな

>>73
えっとさ、子供がいなくて学校に関わりがないどころか、ずっと一人で
腐ってる、コミュ障のおまえが張り切ることないと思うんだけど。

公立校で教師に放課後補修をさせて、その分の残業費をPTAの会費から
払ったり、教師の職務全てに金を払ってやってるなんてのは全然ある。

PTAも当然決算があるし、その支出も平気で総会で報告している。
親が認めれば違反してもいいとは言わないがな。

>>73
部活動で出張費（交通費）が出たらおかしいのか？

民間みたいに食事代を含めた出張費なんて出ないよ。

ま、和歌山県の事はよくわからんけど。
ただ、ここで問題となっている事務職員がP費管理は普通にあると思う。

>>78
だからソレは部活側の精算項目だろ
PTA側の項目は「部活動費」
地区Pや全国大会に出るための参加費はあるかも知れん

>>73
理解していないようだが、
・部活は学校の仕事じゃない
・PTAが学校にお願いして、施設を利用させてもらっている。
このため、基本部活動や生徒会費用はPTA費用。
大会などの引率には責任者が必要。
顧問に｢出張費｣ということで必要経費を出している。
業務として｢出張手当｣をPTAから出しているわけじゃない。
理解したか？

詐欺じゃないの？

>>80
貰ってる側ですか？

「７並べ」でさ、カード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって戦略あるじゃん？
公務員って凄いよな、アレを「単なるゲーム」じゃなくて「強制納税させられてる民間人がどんどん自殺に追い込まれてく」て解っててやってんだぜ？ｗ
上がり続ける極太の給料各種手当は維持、コソコソ国民の為の予算を使い込み、逃げ切り勝ちｗ
予算で私物ゲットに横領やりたい放題ｗ
しかも、初めからテメエ等は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金で極太年金、それらのツケは全部民間人ｗ）
ガッチリ確保して民間人は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあゲームスタートｗ」だってさｗ
合法的な強奪を延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう公認ルールにされてますｗ
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ公務員」様に少しでも楯突いたら法的措置ｗ
第三セクタと称して税金で民間ゴッコ、倒産も解雇もリスク無しｗ

君等なら出来る？ 増税にしたって異常な失業率にしたって、少しだけ公務員の給与下げれば対応できるんだぜ？
「うわーカード止めてるの誰だよｗ」じゃないよ、
目の前で、公務員に間接的に搾取されて結婚だ子供だ平凡な人生すら諦めて世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「こんな薄給じゃ他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」「民間でももっと貰ってる人は居る」とか寝惚けた事抜かしてさ、
「自己責任、努力不足、甘え」と呟いて「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄の上に極太の手当をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その極太の恩恵の対価を背負わされてる民間人が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・もう自殺だよ・・」
て必死にプライド捨てて土下座してんのにガン無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「将来が心配だもんｗ」「トヨタとかソニーの役員と比べればまだまだ民間より待遇悪いもんｗ」だとさｗ
あ、ちなみに間も無く公務員の給与維持の為に消費税アップですｙｏー☆ｗ
え？世論が許さない？いえいえ、今まで通り国民騙すなんて簡単な話ｗ
先に給与の為の人件費を「優先」して確保して、不足分の枠の呼び方を変えればいいだけですからｗ
「福祉の為に断腸の思いで増税デースｗテヘペロッ☆」とかなら聞こえが良いからねｗ

国立付属なんかPTA費用で図書館司書雇ってるぜ

>>1
これ、沖縄でやってることをヤンキー先生が国会で追及したことが発端なんだろう？

>>79
お前、運動部とかやってなかっただろ。
大会参加費用は参加する部員の個人負担だぞ。
ついでに出張費は使われなかったら、来年繰り越しとかだぞ、たしか。

沖縄に続いて和歌山か、日本の足を引っ張る底辺県らしいな

この前国会でやってたのと違う地域なのか
本当どんだけ全国的に腐ってんだよ・・・

>>79
>>80の人が書いているように、責任者が必ず必要だから
引率の交通費は部活動の活動費用と言う事で問題ないと思う。

>>86
大会参加費用は参加する部員の個人負担ってのは
地域や部活によって違うと思う。

年間大会数を制限しているところもあるから
制限数を超えると自費だろうな。

これ調べれば、いっぱい出てくるよ。

逆にあっちこっちで揉めて学校側とぎくしゃくする方が
今後やりにくいな

というか、ここで問題となっているのは教員のP費管理じゃ無く
事務員のP費管理が地方公務員法に抵触しているって事だろ？

たしか事務員自体は、役所の出向扱いだと思ったんだが。

「もう管理したくない。自分の仕事じゃない。」って事務員の内部告発じゃね？
他に会計士を雇えって事だろ。

これでPTA会費が上がってもしょうがないのかな？

読売だから、どうせ学校側が不正しているみたいな記事にして、公務員叩きで終わると思うけどね。
本当に裁判や処罰やりだすと、今後のPTAや部活廃止などになるだろうし。
出張費はホテル代とか交通費だから、ｳﾝ万単位を我慢して自費で出せなんてできないだろうし。
むしろ読売が問題だと思っているなら、社説や裁判にするとかしつこく記事にしろって感じ。

よくわからんが、間違っていないならば説明責任を果たせ。説明に苦しむようなことならば間違ってたということだろ

？
これ全国どこでもやってることだろ？

教師の公務上の研修とかの出張費への支出は論外だが

クラブ活動の引率への支出は仕方ねえだろう
責任者として教師が適任なわけだが、それは公務じゃあないわけだ

PTAの会計事務はPTAが平日にボランティアが無料奉仕で
帳簿整理と銀行の引き出し振込をやるのが本来の姿
休日は学校は基本的に無人だからな

それができない、事務担当の保護者の負担が多すぎるという理由で誰もやらないのだったら
PTA会費を大幅に値上げして、事務員を雇う必要があるし
任意団体に校舎の一部を占有させることは、違法だろから
事務所を別に所有するか、賃貸するしかないからまた大幅な会費値上げが必要

だから、こういうのは黙認されてたし　あえて公にしないってのが
保護者や部活動する生徒達の利益になってたわけだ

むしろ、教員にとってみればウザい会計事務をやらなくて済んでラッキーな話になるぞｗ

>>95
ＰＴＡ自体不要なんだよ
実際なくした学校もあるし、それでなんの不都合もないわ
生徒の利益じゃなくてセンコウの利益だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95 普通にやってると思うよ。

RhPOY/F/0みたいに、学校でも部活になじめずにいて、
いい年してもひとりぼっちのやつが変に騒いでいるだけ。

>>97
公立でPTAなくしたとこあるの？
私立だと寄付金て形で徴収して、専用の事務員雇ってたりしてた記憶あるけど。

和歌山も汚染されてるのか・・・

>>3
PTAは、誰も面倒なことしたくない。
学校側は、大きなお金が、ほぼ無監査で落ちてるのを「預かる」

多いよ。こういうことしている学校。

>>97
無くせば学校側の仕事が減るだけだぞ。

保護者で勝手に部活指導や生徒指導をやればいい。


>>99
wikiソースで申し訳ないが、こんな地域もあるみたい。
>世田谷区のように、PTAを家庭教育への支援と位置づけ、教育委員会が委託金を各PTAへ渡して
>最低でも年4回の研修会を開催させたり、区のPTA連合体で研修を設ける自治体もある。

何にしろ保護者の負担は増え、学校側の負担は減るな。

>>102
ありがとう。
こんな例もあるんだ。
これ教育予算も増えないといけないから、
税金増やさざるをえないんじゃ？

>>103
増えるだろうね。

そうすると文句が出ると思うから、P費が増えるんじゃないかな？
公立学校は部活等々が壊滅しそうだな。

部活が無くなると一部教員は大喜びだろうな。

この国マジで上が腐りきってるな・・・


一度滅んだ方がいいのかもしれん

>>105
だよね

滅ぶのはムリにしても
とりあえず関係者は即首でいい

このご時世、もっとまともな奴が職に就けると思う

部活費がＰＴＡから出るとしたら部活にはいってない児童からもＰＴＡ費徴収するのっておかしくないか？

私腹を肥やしてるわけじゃなく学校関係の事に使われてるみたいだから別にいいと思う

>>107
部活に入らなければダメなのに部活に出てこないとか
部活を辞めちゃう奴までは面倒が見られないって事だろ。

>>107
それ言い出すと年金や保険料もおかしいからな。
部活に入る権利はもってるわけで、それを行使しないのは自由。
部活も文化や運動において、地域社会全体で子どもを育てる、て考えが根底にある。
そんなに払いたくないなら、PTA参加拒否でもすればいい。
そして地域や学校でハブられればいいじゃん。

>>109
部活に入らなきゃダメなんて来たことないわｗｗｗｗｗｗ

>>110
ＰＴＡは任意なのになんで年金や保険料と一緒なんだよ。
お前、頭沸いてるだろ
それにＰＴＡ退会したからってハブられることはないぞ
さてはお前ＰＴＡで甘い汁吸ってる立場の人間だろ

>>111
どこの高校に行っていたのか知らないけど
高校入学時に部活に入れと言われなかったか？

>>113
お前どこの高校？
強制収容所学校か？

>>1
今や普通だろ？
京都の市立中学校でもＰＴＡ会費に追求したら、
校長と大喧嘩になった人がリアルにいるぞ。
その人は元教師なんだか(笑)

>>103
ＰＴＡなくすと税金があがるってよｗ

ここにも必死なＰＴＡ関係者がいますね

>>114
自分は私立高卒。
普通にそう言われたけど。

うちの地域の県立も部活に入れと言われているけどね。

つうか、全国的にそう言われていると思うけど。

>>1
これ、国会でも問題になってたよな。義家さんだっけ？
オプションにﾜﾗﾀ。

遅刻指導 1000\
夏期補習 3000\

>>117
いわれねーよｗ自由だろが普通。

>>116
PTA関係者って関係保護者の事だぞｗ

その高校に入学している生徒の保護者全部の事だｗ

だからPTA総会の参加案内が生徒全員に配られるんだぞｗ

>>120
行間読むことをしらんのか
役員関係者とか学校側だろうが
よっぽど必死なんだな
こうやって全国のＰＴＡの悪事が暴露されてみんなやめちまえばいいんだ
ＰＴＡなんかやめても何も困ることないからなｗ

>>119
言われていると思うよ。P費で問題になるから。

ただ強制力はないから、行かない事も選択が出来る。
本人が自由と感じれば自由かな。


>>121
お前さん現役かよｗ

PTA辞めるって親に相談してこいｗ

>>122
言われませんよ。都会の学校では
お前んちの糞田舎だけだよ

これが正しい金の使い方かどうかの問題なのに、なし崩しの慣例が普通とか言われてもなぁ

>>123
都会の公立ですか。
入学案内読まずに捨てちゃった口か？

でな。
PTA役員は誰でも出来るから
全員が関係者なの。
行間を読むも何もないの。

県立なのに、校舎の修繕費をＰＴＡ会費から捻出するのは何故なんだ？

意味分からんのは俺だけ？

泥棒公務員

PTAｗ
定期的に会合して教師と茶話会、だけ
それで双方満足してるんだろうけど、会費が他所に使われるのは
PTAもちょっと怒るわな

そもそもPTAって何

オレが行ってた高校でもやってたんだろうな

>>127
>>128
>「ある県立高の事務職員が長年、学校業務と関係ないＰＴＡ会計事務などに勤務時間の半分以上従事している」

問題となっているのは金の使い道じゃなかったりする。
こんな仕事をするのはおかしいと事務員さんが怒ってる。

>>99
自分が通っていたとこは公立なのにPTAが無かった。
小中はニュータウンの新設校だったからだと思うがよくわからん。
高校は生徒の自主性が重んじられてたので、親がでてくることはなかった。

教員ってこういうのが多いよな。誰に、何に所属するのかってのがわからない。
財布が違うってのがわからない、管理部署が違うってのがわからない。
旅費なら旅費の予算決算、修繕なら修繕の予算決算。要求して通して使ってまとめる。

これがわからない、めんどくさい、だからPTAで適当におさめる、と。
PTAみたいな私的団体の金を公的な旅費流用とか尋常じゃないな。
今の教師は頭が子供だ。子供過ぎる。

>>1
これって昔からじゃないの？
この県は役所関係が全員ツテ採用だったから１０年程前から大阪の試験官が試験を
するようになった。
刑務所から元市長が出馬して当選するし（彼は元警官）、歴代本部長含め全員が人身事故件数を
偽造して、子供みたいにいつからしていたか言いたくないでしゅで逃走！！
まともな県じゃない。　観光になんか行くな。

部活の物品購入とか、かなりの予算もらえた記憶あるなぁ。
ブラスやってて、年に楽器の２つ３つ買えたぞ。
他の部活でも活動内容でかなりの金額が・・・・
なんでＰＴＡ会費から？とは感じてた

　　　　　　　　　　　　　　公務員＝税金泥棒



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

生徒会費も別予算だよな。
運動部の旅費に大金が使われる。
高校生の頃に運動部偏重で、帰宅部や文化部は関係ないか冗談みたいな予算だから
見直ししようとしたら、学校や運動部から猛烈な攻撃を受けて大変だったことがある。
もちろんＰＴＡ会からも転用されてくるからなんだか滅茶苦茶だったような。
高校生の会計係りに数千万の予算を預ける学校も変な話だったけど。

身内で監査してるしザル会計。

県監察査察課も忙しいな
ついこの間パチンコ狂いの横領が発覚したばかりじゃないか

>>125
お前が行ってた私立校を全国標準みたいに言われてもな。
嫌なら私立ならやめたらいいだけだから

PTAって、存在意義あるの？？無いでしょ。

>>136
自分も生徒会役員で、文化系と運動部かけもちだったから、疑問は疑問だけどね。
ただ、日本社会全体が運動部優遇社会だからな。
就職採用でも運動部優先、
進学においても運動部実績のほうが人も集まり、メディアも注目する。
そのせいか、運動部でも全国区の部活を優遇しようとかしたりするんだよね。
企業的な話をすると弱小の運動部やマイナーな文化系の部活は人集めての入学金や寄付金につながらないんだよね。

PTAって子供を持つ親と教師の集まりだから会費は教員からも集めないとおかしくね？

教師は支払い前の給料から天引きでしょ。
単にPTA会費とりやがってと文句を生徒や親に言わないだけの話でしょ。
ちょうど想像してみりゃわかるが、
｢PTA会費をこんなに強制的にとられて!｣
なんて文句言う教師なんて感じ最悪じゃん。

自ら進んで会長になりたがるバカいたよな
小学校にいた６年間は、ずっと同じ会長だった

昔は運動会や文化祭などの学校行事に父兄の他、
出入り業者とか地域の諸団体に招待状を送付して
ご祝儀集めてたんだよね。

>>140

田舎だと権力志向の自営業者とか議員、知事、市長関係者とかが喜んでやる。

ほとんどの父兄はＰＴＡに興味もないしできれば役員やりたくないって連中が多いから
ＰＴＡの金がどう動いているかわからない。
滅茶苦茶やられるのはＰＴＡ活動に参加しなかった父兄にも責任がある。

しっかり活動参加して目を光らせないといけないと思う。

PTA会計の管理なんて、事務職員がやらなきゃ誰がやる？
PTA会員の誰かがボランティアでやってくれるか？
なんでもかんでも公務員叩きゃいいてもんじゃない。

日本の暗部、ムラ社会的な気持ち悪さが残るのがPTA。

やってることほとんど無駄だし、無くても困らないし、廃止すべき。

任意団体にすぎないPTAなのに、
強制入会、退会者は人権蹂躙。

>>144

バカのふりしていいようにされてるんじゃないか？
会計報告とか細かい領収書提示するわけじゃないから使いこまれている可能性もある。
監査とか一応やるが細かいところまでわからないことも多い。
文房具代の水増しとか業者のキックバックとか不透明な謝礼とか、、
やりようによってはいくらでもできる。
他の人はほとんど１年きりだし６年も会長やっていたらいいようにできる。

バカにしていたらバカにされていたなんてねｗ

こいつらが下らないルール決めるんだよな
しかも自分に有利なルール

組合の仕事も職務専念義務違反になるんだよな

こう言うのこそ、共産党系の保護者が監査に立候補して、無駄遣いを糾弾するべきじゃないの？
それとも教師とグルなの？

学校事務職員もこんな面倒な会計処理やりたくないだろうな

結局は強制させられてやってるだけ

実際は保護者がやるべきことなのだから、保護者がやるべき

>>148
ＰＴＡがやるだろ普通
頭大丈夫か？ｗ

シロアリは、金儲けのことには知恵が回るんだな。

>>154日本共産党も同じだよ。みんな同じ。あきらめろ
どいつもこいつもみんなズル賢いクズばかりだよ

義家ｷﾀｰｰｰ

>>156

それは監査だ。日常の金の出し入れなんか誰がやってくれる？

>>154
共産党はむしろ、裏口でズルする側だからな
東京都の区画整理の時、共産党系のやつらだけさっさと補償金もらって逃げたから、
ああ、そういうことするやつらなんだと思ってる

週刊誌は「PTAの闇」を特集しろ。

うちの親父とっくに死んでるのに
生死は関係ないとか言っていまだに親父が卒業した小学校から会費の請求が来る

沖縄のＰＴＡ会費を勝手にヤミ手当にしていた、
あの外道公務員の教師達は？

PTAかってに会員にすんじゃねーよ。

規約を説明して、ちゃんと入会申込書とか書かせろよ。

　　PTA加入は自由(任意)なのに、PTAはそのことを言わないねw


PTAは説明責任を無視する詐欺団体なのだろうか。

子供が入学する学校にＰＴＡに加入しませんと連絡したら
脱会はありえない的な一方的な回答受けたのだけど

これって詐欺になりますせん？これって任意ですよね？

PTAも自治会もこども会も全部が強制加入を装う詐欺団体だな。ある意味で

田舎は何処もこんな感じなんだろうな

なあなあでやってて不正が表に出てこない
これは氷山の一角でしかない

何だかよく分からない自治系団体からのよく分からない徴収金請求も困りものだ。断ると田舎では村八分だし

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（´∀｀ ）　　、
　　　　（つ⊂　） 地方公務員法同法３５条の「職務専念義務」どころか
　　　　｜ ｜　| 　　　　刑法235条違反　窃盗罪だろうが
　　　　（＿（＿_）　　　　　集団泥棒容疑者の名前出せよ　。　
　　　　　　　　　　　　　　　

　

別記事では多いところではPTA会費年3万とかいってたな＞和歌山
研修の資料代とか出してるところもあった

PTAの日常の会計業務は学校がやっていることが多いだろうな
学校職員もPTAのメンバーだし

>>167
部費や生徒会費、学校の施設なんかに金使ってると、子どもはPTA会費の恩恵受けることになるし、
それで金払わないだと問題になるといえばなるな。
まあ、PTA会費から払うというシステムが問題といえば問題だけど。
生徒会や部活動全廃止して、
施設を利用するときは市営プールみたいにそのたび徴収とかにするしかないかな。
学校はそれこそ塾みたいに勉強教えるだけの場に変わるな。

>県監察査察課
けんかんさつささつか？
発音ムズイな

>>148
やれよ。自治会の会計を市や町がしてくれるか？

自分の団体の金を自分でみれないなら、
任意団体なんだから解散すりゃあいい。

なめてんのかよ。
自治会会計大変なんだぞ糞が。

　　　　　　　　　　　　　　公務員は、泥棒の始まり



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　ま　　た　　日　　教　　組　　か




　

PTAの会計をやらされているのは事務職員。
PTAから出ていたのは「教員の」出張費。
事務職員が自分の出張に充ててる訳じゃないことも読めない文盲がいるけど。

>>174
備品とか施設とかを寄付するのは、悪くはないとは思うよ。
しかし入会していない会費払っていない奴には使わせないとか、
ほんともう頭オカシイよ。
そんな寄付あるか？

PTAは日本のムラ社会的なものが残っててほんとキモイ。
ない学校がうらやましい。

>>180
入会してないと使わさないとおかしい、てのも、学校は全てのサービスはただで差し出して当たり前て考えでおかしいぞ。
ホテルなんかも会員になるかならないかで使えるサービス違いある。
公民館とかでも、基本サービスのとこは税金でまかなってると無料だが、
会議室とかだと有料だよ。
無料のとこはその分、税金多めに住民税とかで支払ってるんだよ。
支払いは寄付で他人がして、自分はたかるて、発想がパラサイトじゃねぇか。

>>181
そういうことは私学で言えw


　　　それより、「PTAの闇」を言ってみろw

PTAは入会時に強制加入な時点で違法ｑｑｑｑｑ

全国的だろ

違法団体PTA。悪いけどこんな叩けば埃が出てくる
カルト団体に学校で活動して欲しくないね。
やるなら学校の外で仲間内で勝手にやってくれｑｑｑｑｑ

最近マイルールで物事進めるやつが多すぎね？

>>181
はぁ？
PTA脳になるとこういうおかしなこといいだすんだからな…
脳が腐りすぎてて、公立・公益施設への寄付という意味がわからなくなってる。

>>182
私学のほうが経営としては正常なんだよ。
このPTAの問題て、人事やら金の出所が曖昧なままやってきたのが悪いわけで。
私学はかわりに、必要経費は学費やら寄付金やらで調整するわけだし。
アメリカなんかの公立は、安い公立にふさわしく最低サービスの学校や病院でしょ。
で、チップとか追加料金支払って、追加サービス受けるじゃん。

・学校でトラブルがある→PTAに頼る。個人の問題には関与しませんとスルー。PTA意味なし。

・保護者に入校時に携帯する名札と名札入れや腕章を配布して活動をアピール。
しかし参観日にそれを付けて入るも警備員に呼び止められ親かどうかを確認される。意味なし。

・教育委員会で防犯ボランティアの要請がありましたので保護者には校門前であいさつ運動をしてもらいます。
強制的に参加してもらいますとプリントが配られる。なんで防犯活動で校門前であいさつ運動？意味不明。
カルト臭プンプン。あいさつ運動してても普段子供が挨拶してくることは無し。意味なし。

・PTAが学校や教育委員会の言いなり。恐らくこの調子で寄付金も学校が吸い上げてるだろう。

・PTA会費の流れが不鮮明。PTA団体が３重ぐらい重なってあり、その団体に会費が吸い取られている可能性あり。

簡単に言うと学校とPTAは癒着しており、下っ端保護者は半ば強制的にボランティアに参加させられ
学校やPTAの幹部はタダで労働力をゲット。実績と会費と寄付金は学校やPTAに吸い取られている。ｑｑｑｑｑ
しかし、子供を人質に取られている親は（PTAに参加しないと子供がいじめられる、他の保護者に理不尽な扱いをされる等）
怖くて何も言い出せない。こんなクソ団体が教育現場にいるとか怖いｑｑｑｑｑ

>>190
いやはやまったく。

西東京市なんかはPTAないそうで、それでぜんぜん困っていないと。
もう全国的になくす動きにしたほうがいいよね。
で、それでもボランティアしたいってひとだけが立ち上げれば良いし。

そのためには、まず規約の明示、入退会の自由化だな。
本来自由なもののはずなのに自由化というのもおかしいけど。

いや、そんなに癒着言うんなら、新聞投稿あたりでも問題提起すればいいのに。
自分は生徒の時、私立だったからだが、
寄付金やPTA費用が少ないと学祭中止と規模削減、部費縮小とかが話されてたんだが。
金払いが悪いと学校サービスが下がる。
公立がPTAの労働力でやってる作業なんて、
私立だと寄付金とかから集めた予算で人を雇って仕事してもらってたから、そういう用務員職が4,5人はいた。
で、そういうのをPTAでやるな、て話なら国やら地方が出す教育予算あげろ、て話になる。
で、自分たちの子どもにかかる金を関係ない他人にも出せ、て話になるんだが。

>>192
何いってんの？バカすぎる。

寄付に頼らないと最低限の運営が出来ないようなら、
予算を増やすしかないし、それが当然だろうが。
なんで地方自治体の不足予算を親が補わなきゃいけないわけ？

>>191
入会時に、入会しなくてもデメリットはない、皆様のボランティアだけが便りですとか
説明があれば、まだ好きな時に自主的に参加してやろうかと思うけど一切無いからね。
カルトとかねずみ講の洗脳とかとやり方が一緒。精神的に拒否できない空間を作り出すｑｑｑｑｑ

>>193
貰った予算を計画的に使うのが当たり前なんだけど
学校やPTAのやってることは、クソガキが小遣い足りないから
金をくれよババァと言ってるようなもんだわな。

自主的に参加したくなる環境づくり、自由な会員活動。これが全く無い。
あるのはお互いを監視する隣組のような心理的状態、必要のない活動と搾取。

とても街の老人サークルとかと同じ位置に存在する団体とは思えない。明らかに違法団体ｑｑｑｑｑ

公務員利権か

今回発覚しても誰かが責任とるわけではない。

PTAと学校が癒着してる証拠。
どこの学校でも何かしら似たような癒着があるだろうな。
校長が寄付をPTAに要求してきたりとかｑｑｑｑｑ

今まで当たり前だったことが通用しない転換期に来てるんだよ日本は。
団塊世代がなぁなぁを作り上げてグレーゾーンを放置した結果が今の日本ｑｑｑｑｑ

>>193
地方自治体の予算不足は住民税という形で支払わないといけないんだが･･･。
親の奉仕に頼って、教育予算を地方自治体はおさえていたわけで、
親の奉仕がおかしい、全部教育予算でやれ、と親が主張するのはありだから、別にいいとは思うよ。
ただし、住民税値上がりがセットになるから、子どもを今学校に通わせてない人間からすると、
自分たちが受けないサービスの分の金を出せて話になるから反論がくる。
そのへんの問題解決は別の話でしょ。
東京がPTA会費ないて話は東京は全国トップで収入が高く、税金収入が安定している背景があるわけだし。

>>201
小生が子供の頃住んでた地域はPTAは存在するが活動は殆ど皆無。
学校トラブル対応と年に一回ぐらいプリントが配られる程度。
大人になっても近所に住んでたが住民税は特に高く無かった。
PTAが学校で活動する内容は教師と生徒で全部出来た。運動会のテント設営とか。
それ以外の無駄なバザーとか地域巡回とかも無かったが治安も悪くなかったぜ？ｑｑｑｑｑ
ベルマークも生徒が数えてたｑｑｑｑｑ

小生はお給金の５%ぐらい住民税に取られて、そっからいくら学校の予算に回ってるかは知らんが
こっちとしては結構な額取られてんだしちゃんと予算内でやれよと思う。
更に使途不明なPTA会費も払ってるんだぜ？しかも学校が直接教材代を払わせる事も多々ある。
これで税収アップしたら怒るわｑｑｑｑｑ

>>201
お前ほんとに頭悪いんだな。
奉仕がおかしいのではない。

ボランティアも寄付も自由だが、生徒全員の親に強制すべきものではない。
ましてや、そのボランティアや寄付の対象は学校であって、
PTA会員の子供という限定的なものであるわけがない。

ボランティアに頼らないと最低限の義務教育が出来ない
（そんな学校が実際にあるか甚だ疑問だが）というなら、
政治の責任であって親の責任ではない。

だいたいＰＴＡ自体入るのは良いけど
役職を強制してくる態度は
全国共通なのはナゼなんだろ
断ると村八分

君は馬鹿だなあ。
君が子どもの頃の話てのは何年前でどこの地域だ。
あのさ、不況で失業者や生活保護、老人が増えてきてるんだから、
自治体の収入は減り、予算はそっちにまわされて、教育予算は削られてるだろ。
高校無償化や子ども手当だとかの話もあるしな。
住民税・所得税は簡単にあげられない(全体的には低下してるから、議員とか高額収入の税率をあげるしかない)から、消費税増税なんて話がある。
無論、今ある予算でて話で、公務員の給与を民間にあわせるのもあり。
地方にあわせると、時給六百円クラスになるね。
で、その場合は今の学校サービスを維持するのは難しいね、て理屈だけを話してる。

これ、学校予算が足りないのが問題なんだがね・・・。
「日教組が〜」とか「ゆとり教育が〜」とは正反対の事象なのに、
同一視して叩いてる人がこのスレに多いのが笑える。

会費はいいけど、仕事休んでまで手伝いとかさせんじゃねーよ！
なんで卒業式の来賓接待のために仕事休まなきゃいけないんだよ
茶くらい自分で飲ませろよ、介護老人かよ。

取られてる結構な額以上に使う額が結構あるんだろ
税金は学校にだけ回るもんじゃない

>>207
予算の中にセクハラ慰安旅行、役員と先生の不倫
も現実あるがな
学校側は知らんがＰＴＡ自体は予算余ってる

>>210
余ってそうだね。
次年度予算がつかないから使ってしまわないと
っていう役所みたいな方針らしいしｗ

課外活動の風呂敷を拡げてきたのは誰なんだよ。誰も喜ばない余計な活動なんかヤメればいいんだよ。金が無いならあるだけの範囲に抑えりゃいい。そういう現実をこどもに見せることも教育だろ

何が問題なんだか
学校職員がPTA会計やらなかったら、誰がやるのか言ってみろ
まさか、PTAの保護者にやらせるわけにもいくまいし

「こんな所に金があるぞ、使っちゃえ、使っちゃえ」

教師ってこんな感じだよ。

>>204
日本の義務教育て始まりからボランティアに頼ってるいびつな制度なんだけどね。
部活動は教師が好きでやってるボランティアということになってるし。
戦後に欧米の私立公立の制度をごちゃまぜに突っ込んでるから。
しかも、地域社会が強い時に成り立つことが前提だったし。
ぶっちゃけ、年金や保健なんかと一緒で制度としてはぶっ壊れてる。
一回全部私立にして、採算コストの見直しはかったほうがいい。

コレって先日国会で義家が追求してた問題と同質のものってこと？
もっとメディアは徹底的に取材するべきじゃ？

>>216
なんで追求出来ないんだろうね。

一応、現場職員から言わせてもらうと、

学校職員の「職務専念義務違反」が、問題であり、
ＰＴＡ総会で正しく監査・報告・承認されているのならば、
出張に使おうが、宴会に使おうが、慰安旅行に使おうが、
何に使っても、問題ではない。

>>213
ほとんどの学校では、専任のＰＴＡ職員を雇って会計事務をさせている。
ちなみに、学校職員でも、勤務時間外に、無給のボランティアで
ＰＴＡ事務をしているのであれば、全く問題なし。

>>199
癒着の意味が分からない。

ＰＴＡ＝Parent-Teacher Association
日本語訳は、「親(父母,保護者)と教師の会」
学校職員もＰＴＡ会員。当然、会費を払っている。

>>218
問題ないと思うけど、教師の手当てなんかに使われるなら
PTA会費なんかビタ一文支払いたくはないな。

小学校だと、保護者が会計やら監査やらを担当して
総会で明細報告するのが普通だと思うけど
高校だとそういう機能は無くなるのか？

>>218
学校の先生にみっちりPTA活動に参加するようにすれば、あちこちから不満が出てPTA解体されないかな。

>>222
勘違いしているようだが、学校の現場の教師はPTA強制参加だろう。
教師というヒラの公務員にシステム改善させる権限はない。
PTA存続を望んでいるのは学校制度の不備を隠して存続させたい教育委員会や政治家であって、不満をもたせたいなら、
役所の教育委員会やら市議会・県議会・知事あたりを参加させることでしょ。
教師あたりは面倒な親との交渉が減るから、多分PTA廃止に賛成すると思うよ。

>>223
加入してるけど、活動に参加するのはごくたまにだよ、教職員。
総会とかも校長や教頭は勤務時間内に参加してるし。

会費を集めておいて、監査報告をしない学校関連団体は
小中高のどこにも、ないと思う。

このニュースで問題になっているのは、
金の使い道ではなく、
公務員の職務専念義務違反。

>>218
ＰＴＡ総会で正しく監査・報告・承認さ れているのならば、 出張に使おうが、宴会に使おうが、慰安 旅行に使おうが、 何に使っても、問題ではない。
って発想が最早おかしい
子供意外に旅行や酒につかうのが筋違い

>>226
PTAって親睦会みたいなもんなんだよもともと。
交流をもちつつ学校の為に何かやりましょうか、みたいな。
ただ、それだともう人も金も集まらないから｢子のために｣ってのを全面に出してるけど。

>>218
｢ＰＴＡ総会で正しく監査・報告・承認されているのならば、
出張に使おうが、宴会に使おうが、慰安旅行!!!｣
正しく承認されてるのなら酒や慰安旅行はおかしだろｗｗｗ
子供に使うのが大本の筋だろ？酒や旅行からめば参加した連中でいくら使うつもりだよ
その感覚がズレてるんだよ

>>227
半強制的に金集めて
好きな連中の為に使われる親睦会ですね。

>>226
いや、承認されてるなら、まあしょうがないと思うよ。

承認するPTAがキチガイなだけ。

>>229
それだけだったらまだしもマシだねｗ
実際はその上に、その連中のために仕事休んで労働力提供しなきゃいけないんだから。

ＰＴＡ会計は、不正があるどころか、公費以上に厳格に運用してる。
会計士や役所の経理担当がチェックするなら細かいつっこみはあっても、
むちゃくちゃな指摘はあり得ないが、一般の父兄がチェックする場合は
訳のわからない質問や、理不尽な指摘が山のようにあるから厳格かつ明瞭な会計が必要になる。
当然、これだけ厳格にやろうとすれば事務量がハンパではなく、
業務の大半をＰＴＡ会計に費やすという事態に陥る。

文句ばっかり言われて、評価もされないＰＴＡの経理なんかやってられるか！
という内部告発が発端だと俺は思っているが。

>>231
労働力提供って。
子どもがすごす空間をよくしようっていう考えから発生しているんだろうに。
労働力提供としか考えられないならボランティアて成立しないし、自分がやらないなら他人にも期待できないだろうに。
ボランティアをほぼ要求しない私立の学校を選べばいいのに。
不満もたずにすむよ。

>>233
なんで義務教育受けるのにボランティア強制されにゃならんのだ。
違法なだけじゃなく、違憲レベルだわ。

勤務時間の大半をPTAの会計処理にかけていたというのが事実なら、
とても保護者にやらせる訳にはいかないだろう。
これを糾弾するのは気の毒。
会計士を雇えば、会費の相当額が消えてしまう。
使い道については、保護者が了承している訳だから問題なし。

>>235
こうむいんがほかのきぎょうやだんたいのおしごとを
たのまれてもやってはいけないのは
ほうりつできまっているんだよ

ちゃんとソース（そーす）のぶんしょうにかいてあるから
おちついてぶんしょうをよもうね

>>234
義務教育て誰の何にたいしての義務か知ってる？
そんなに嫌なら子どもを学校にいかさなければいいじゃん。
親権放棄すれば労働もPTA会費もとられなくてすむぞ。
こっちなんか子どもいないのに、子どももつ親のために税金多くとられてるんだぜ。
なんで他人のために金とられないといけないのさ。

ボランティアだよ。
だから、引き受けた以上、最低限はやらなきゃ。嫌なら引き受けなきゃいいし。
引き受けても仕事の都合で出来ないなら、何もしなけりゃ良い。
最近、有閑な専業主婦なんてのは絶滅危惧種なんだから、皆理解がある。
学校のPTA主催行事とか、全廃で。

そうなりゃそうなったで、まぁ、文句を言ってくる父兄が非常に多いけれども。無視すりゃ良い。

PTA総会で、ほぼ全会一致（委任状）で選出されている人間に文句を付けるな。と。
文句を付けるなら、PTA総会に出席して立候補し、プロキシファイト仕掛けろと。

>>237
教育も福祉も完全に受益者負担にしろと？キチガイかよ。

>>238
そういう組織としての健全性はないから、お上が潰すしかないと思うよ。
カルト集団・ムラ集団だし。西東京市がうらやましいわ。

個人レベルで出来ることはさっさと脱退することくらい。
しかもこれすら一筋縄ではいかないという…

GHQに命じられて作られたPTAだけど、
アメリカのPTAとは似てもにつかないものになってしまった。

明治の小学校は、各地の親が資金を出し合って建てたもの。
だから、地域ごとの富の偏在ぶりが、明治村などに保管されるような立派な校舎だったり。
あっという間に建て直さなくちゃならないようなボロ校舎だったりした。

地域の、子供の親が、何らかの形で教育に携わる。貢献する。それが当然の形。
戦後にGHQが導入した教育委員会制度は、その明治の状況≒ほぼアメリカの田舎の公立学校に
戻す方向のモノだったんだけれど。
その後、酷く歪んでしまった。

何でもかんでも、国がやってくれ。自治体がやってくれ。俺は税金納めてる（単身世帯ほども納めていない）
そういう、ただ乗りのモラルのない連中が増え、義務を果たさず権利だけ主張して。
で、何かあれば学校に怒鳴り込んでモンスター化するんだ。
ボランティアでやってる人間にまで文句付けるような、そういうさもしい人間にはなりたくないな。

文句は言わないし金だけは出すから、巻き込まれたく無い人間まで巻き込むことはやめてくれ。

>>233
子供のためって？
親が平日に社会見学行って、ホテルでランチ食べて下校までに家に帰るのが？
人権センター見学に行くのが？
どこの誰かも知らない人の講演聞きにいかされるのが？
人少ないからサクラ動員かかるんだよｗ
笑かしよるわ

私立の学校の体育館建設で凄い額の
徴収あったけど県立でこれはないな。

>>243
そこまでひどいPTA活動なんて聞いたこともねーよ。
だいたいそんな活動がPTA活動で動員できるてのは、地域お仲間のPTA役員がOK出してるんだろうが。
てめんとこのPTAや地域が気違い集団なんだろ。
部落か宗教地域かよ。

>>245
社会見学行ってない？
知らないだけじゃないの？
あんたの出した金で、暇持て余した主婦がホテルランチ食ってるよ

>>246
横から口出して悪いけどランチ代はPTA会費からは出てないよね。
そんなに問題意識があるなら自分が役員になって変えればいいのに。

これを契機に、学校事務職、教頭、教師は全部PTA会計や行事の事務から手を引け
PTAなんか民間の任意団体にしかすぎないのに、公務に対する負担がデカすぎだろ

それにPTA事務室とか、校舎内にPTAの事務机をいれさせたりだとかも公共物の占有で違法

任意で放課後でやってるクラブ活動や子供会とかも、
公務とは全然関係ないのに、部室を占有させたり機材を公共の倉庫に保管させて
学校関係者や生徒にさえ触らせないために独自の鍵をかけたりとか、違法性があるのに放置してきた罪は大きい

>>247
出てるよ。
全額じゃないけど出てる。

役員になっても前年踏襲しろって言われるだけだし
頑張って変えていくほどの暇も情熱もないな

確かうちの学校でもＰＴＡの会費の管理は
学校にお願いしてたな・・
年度末に出た決算書にめくら印押して終了
ＰＴＡの大会か何かに出席させられた時
近場のホテルでのランチ代は
自分たちでは払わなかったな・・
あれもＰＴＡ会費から出てたんだろうな
自分の車に相乗りで行って
ガソリン代は貰わなかったけど
駐車料金は会費から出てたと・・思う

ＰＴＡって、地域差がものすごいよ。

東北などは、形だけでもう崩壊状態のところが多いし、
九州などは活発で、先生たちに積極的に金だしてる。
関東は活動内容について意見がまとまらずで紛糾して、
金だけ集めて機能してないところが多い。
オレは東北から九州に引っ越してきて、すごく驚いた。

PTAや同窓会からの「寄付名目の金」で成り立ってるような学校も有るだろ。

PTAやらなんやらの役員って基本親で成り立ってるんでしょ。
その役員が認めてるなら慰安旅行とかも別にいいんじゃないの。

PTAで選ばれた役員が認めてるのに、外の人がソレはダメだっていうのはどうなんだ。

>>251

「保守色」が強い地域にＰＴＡ活動が残ってるんだよな・・・。

>>222
＞問題ないと思うけど、教師の手当てなんかに使われるなら
＞PTA会費なんかビタ一文支払いたくはないな。

とすると、クラブ活動の土日の練習は、
指導者（有給or無給）を親がみつけない限り、できなくなるな。
その指導者は、活動中の事故等、すべての責任を負うんだけどな。
教師が無給で指導・監督しないとすれば、土日は体育館やグランド等の学校施設も使えないな。
土日に練習したければ親たちで練習場所を探すことになるな。

引率者・責任者がいないと大会参加もできなくなるな。

学校の補修みたいなヤツはＰＴＡ会費じゃなく後援会費みたいな感じで集められてるんじゃね？ふつー

>>241
>明治の小学校は、各地の親が資金を出し合って建てたもの。
>だから、地域ごとの富の偏在ぶりが、明治村などに保管されるような立派な校舎だったり。
　
「けいおん」のモデルになった豊郷小学校なんかも恐ろしく立派な校舎だもんな。
取り壊しうんぬんで騒ぎになったけど。

今後はPTA活動を縮小させ
クラブ活動は廃止すべき、公務じゃあない

スポーツや音楽、絵画とかの文化活動をヤリたい奴は
自分の金だけでやれ

なんで税金で作った公共の学校を無料で好き勝手に使い
土日とかも教師をボランティアとして無償でこき使ってるんだって話だろ

PTA会費は勤務時間内に事務が教員一人ずつ徴収にあがるが…。
あれって違法だったのか。
だったら、次から徴収拒否できるな。何で教員からも徴収するのかね。

>>248>
＞それにPTA事務室とか、校舎内にPTAの事務机をいれさせたりだとかも公共物の占有で違法

→校長が業務に支障がないと判断して、認めていればＯＫじゃないの？

＞任意で放課後でやってるクラブ活動や子供会とかも、
＞公務とは全然関係ないのに

→クラブ活動顧問は、学校長から委嘱されているはず。
　　よって、勤務時間内は、（だいたい午後４時から５時までかな？）クラブ活動の指導は公務でしょう。
　　勤務時間外の練習・大会引率は、ボランティア。
　　ただし、事故等あれば、責任は引率者と学校がとる。
　　損害賠償金を支払う必要があれば、学校（市町村、県など）が払う。
　

>>1

でも実際、校長が管理してることおおいよね。
管理してなくても
責任があって、横領とかあったときに穴埋めしたり、飛ばされたたり。

ＰＴＡ＝父母と教師の会

本当に任意にしたら、何人が加入するかな。

周年行事の寄付金集めだとか、運動会など行事の用意や全てを教職員と校費で賄う事も出来ず。
マジ全部止めるべき。

橋下は、父兄による教師の採点って言ってるが。阿鼻叫喚だろう。それも楽しみ。

維新もっと頑張ってほしいね。

>>49
実際、ほとんどの学校教員は自腹。

>>111
生徒指導を部活動で行うことにしてる学校や、
生徒数が少なくて全員が部活をやらないと部活が成り立たなくなる学校なんかでは、矯正入部だよ。
よくこれが問題になる。
学校外で参加していたクラブをやめざるを得なくなることもあるしな。

>>204
その場合、PTA会費を払っていないうちは部活動に加入してはいけないということになる。

PTAの部費は一応部員数に応じて均等割だけど、
暗に文化部や弱小部活が強い部活に部費を譲るという悪い慣習がある。
完全に受益者負担にしろよ。

>>259
＞だったら、次から徴収拒否できるな。何で教員からも徴収するのかね。

→勤務時間内であろうが、ＰＴＡ会員なら会費を払う義務がある。
　徴収にきてくれるのをありがたく思うべき。
　屁理屈で「徴収拒否」してもいいが、それなら自ら納入しに行きなさい。

>>260
公立の場合勤務時間は
中学 8:00〜16:30
高校 8:25〜16:55
なので、ほとんどの部活動の時間がボランティアによる運営になってしまう。
土日の部活動は交通費もまともに支給されないし、おかしなことだらけ。
非常勤講師が部活顧問になると、悲惨。
大阪は今後、保護者主導にかえるそうだけど、うまくいくのか？

>>260
＞校長が業務に支障がないと判断して、認めていればＯＫじゃないの？

OKじゃねえだろ
それは法的には校長判断じゃ出来ない

＞クラブ活動顧問は、学校長から委嘱されているはず
だから任意って言ってるだろ？　
任意のクラブ活動で放課後に地元のにいちゃんが野球のコーチやってるような団体があるんだよ
そいつらは、勝手に好き勝手に運動場に練習のネット貼ったり、
部室と称して倉庫に勝手に自分たちの用具を置いて占有してるし
子供会が勝手に倉庫にイベントとかキャンプの道具を置いて占有してる学校がある

>>258
生徒たちがやりたいスポーツや文化活動を
学校外で低料金でできる環境が
その地域にあるのであれば、
学校でのクラブ活動廃止に大賛成。

>>266
上手く行くわけないじゃない。

俺、高校のとき所属部に顧問が実質誰もいなかったから、ｽﾞﾀｽﾞﾀだった。
伝統あるクラブだったから、週に数度OBの師範が来て指導してくれたけどさ。
これ、誰か怪我したらどうすんの。って…その時には何にも思わなかったけどw

学校で何等かの活動をする場合、そこに管理者の責任が発生するから。
特に今なら大きな問題。

公立に行くような貧乏人はクラブすんな。ってことだよ。

>>268
は？低料金じゃあないと廃止できないって完全に法的にオカシイだろ

教師が部活動などで強制的に時間外労働をさせられてる実態があれば
完全に違法なものは違法だよｗ

そろそろ、きっちり法的に判断すべきだわな

学力低下の原因って中学で勉強しないで部活に文科省が力入れてるからだよね

教師の中にも、やたら張り切って、部活！！！ってのめり込む馬鹿が高い割合で居るからね。

>>268
総合型地域スポーツクラブができてきてるから、そっちに任せればいいな。
でも中体連、高体連、高野連が「学校単位での出場」にこだわるんだよね。
小学校では各自で参加していたスポーツが、
中学になると部活顧問を通さないと参加できなくなる。
水泳の大会は中学になると水泳部員しか出られない。
だから水泳部がない学校は名目上、水泳部を作らないと生徒が大会に出られない。

>>267
＞それは法的には校長判断じゃ出来ない
→それでは、誰が判断するのですか？
　　学校設置者から任命された校長が、学校の管理責任者と思うが。
　　また、校長判断じゃできないというその根拠の法律とは？

＞任意のクラブ活動で放課後に地元のにいちゃんが野球のコーチやってるような団体があるんだよ
＞そいつらは、勝手に好き勝手に運動場に練習のネット貼ったり、
＞部室と称して倉庫に勝手に自分たちの用具を置いて占有してるし
＞子供会が勝手に倉庫にイベントとかキャンプの道具を置いて占有してる学校がある

→校長からコーチ委嘱されずに、また許可なくネットを張ったりしていれば、当然問題だが、
　校長がコーチを委嘱し、道具等を置くのを認めていれば、問題ない。
　それが学校の教育活動をするのに支障をきたしていて、学校がそれに気づかないなら、
　学校管理者（校長）に文句を言うべき。

なんか、話がそれてきた。

>>270
体育振興会とか地域がつくればいいんじゃね？

>>274
日教組が強くない地域だと校長への意見なんて、全くもってあり得ん。

>>275
作ったところで大会参加ができない。

>>276
校長の権限の話してんだから
見当外れなんじゃね？

>>270
おちついてください。
「低料金じゃないと廃止できない」ではなく
「低料金なら廃止に賛成→低料金じゃない（高額）なら廃止に賛成できない」です。

それはそれとして、「法的」って言葉好きなんですね。
ちなみにその「廃止できない」がオカシイことになる法とは？
自分の脳内の「法的」って意味ならＯＫです。

>>279
＞ちなみにその「廃止できない」がオカシイことになる法とは？

意味判らん　低料金なら廃止してよい
高価な料金の類似した民間スポーツ文化施設しかないんだったら部活廃止は駄目ってどういう理屈だよｗ

法的根拠って、あんた「労働基準法」だろ
無給で時間外労働を強制させることはできないってことも知らねえのかよ　呆れたよ

公務員を監査する組織を作れよ
もう腐りきっとる

県立海南高校OBのオレ様が通りますよと

まぁ校舎修繕費は予算足りなくて困ってるんならいいんじゃないか
出張は腹切れ

>>280
おちついてください。

＞は？低料金じゃあないと廃止できないって完全に法的にオカシイだろ
ここの部分の「法的」をきいているのですが．．．．
かみあわないので、いいです。

それから、
＞高価な料金の類似した民間スポーツ文化施設しかないんだったら．．．．てどういう理屈だよｗ
→お金のない家庭の子供は、学校での「クラブ活動」にあたる活動ができなくなるのがかわいそう、という理屈です。

お互い、読解がかみ合っていないようですね。

ただ、教師のクラブ活動指導の時間外労働に対する対価をＰＴＡ会費でまかなっているのは、
現在のところ、妥協点なのでしょう。

>>283
出張は腹切れ

→自分の意志で自分が行きたくて出張するのなら自腹だが、
　職務の出張が自腹はありえない。
　その出張は、クラブ活動の生徒引率とか、会議の出張などで、
　生徒のための出張だから、もし土日などの時間外で公費が認められないなら、
　ＰＴＡ会費等から出すしかない。

これ昔から普通にやってるじゃん。
さらに言うと教育の現場から、予算の使い切り持ち越し無し制度は浸透してんだよな。
ＰＴＡ会費しかり、部活動予算とかでも、子供も同じ仕組みで動いてる。
だから、国の予算も同じ制度なんだと思ってたな。

社会に出て初めて、予算は適正なものが望ましいって学んだよｗ

>>284
あのさあ、子供が可哀想とか関係ねえだろ

世間がよりコンプライアンスの高い教育を求めてるわけだから
きっちり法的にガチガチに運営したら良いって言ってる

生徒が可哀想だかって曖昧にしていいとかじゃあ駄目

将来的にマイナスだからどんなに非行な事やっても
警察に介入させないで内申書にも非行歴は書かずにかばうとか
そんな教育は駄目だってことだろ

教師に高い倫理観を求めるんだったら、
保護者や地元住民もコンプライアンスに基づいて、
気軽にてめえらの行事の準備とかを学校の教師や管理職に押し付けるなよって事だ

>>1
実際問題としてＰＴＡ役員のなり手がいない。親御さんは忙しい。学校の事務員が会計事務するしかないやん

●「あしなが育英会」への寄付金。朝鮮学校への支援金に使われる。

民主党の支持母体である日教組が「あしなが育英会」
名目で父兄などから集めた募金を、半分以上も連合や
朝鮮学校に寄付してたことが判明。

　日本教職員組合（日教組）が昨年、交通遺児を支援する
「あしなが育英会」などに寄付するとして集めた寄付金の
一部が日教組側に「助成金」として交付され、朝鮮学校に
通う子供の就労支援などに使われたとされる。
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1269271695/
http://l.moapi.net/http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/
100322/stt1003220311002-n1.htm

>>48
そもそも部活が「教師の仕事じゃない」としていることがおかしい。
あれほど学校の施設を使って大々的に全国大会までやっておきながら
教師は関係ないとか…

部活動は教育の一環として正式に行うべきではないか？

>>290
それはできない。硬式野球部なら可能だろうが、マイナーなクラブの大会の
引率費まで出していたら教育予算が大幅に増える。

>>291
増やせば良いんじゃない？
あるいはマイナークラブ無くせばいいんじゃない？

どれも違法な言い訳にしかならん。

>>188
>安い公立にふさわしく最低サービスの学校や病院

ははぁ〜ん、おまえ、在日だなw

色々と大人の汚い事情が絡んでて
本当に子供の為に存在する団体なのかどうか疑わしいｑｑｑｑｑ

PTAは強制加入やめろ。支持されて無ければ消える。
されてれば残る。それだけの話し。汚い手段で
会員を確保するな！ｑｑｑｑｑ

会計「校長、今年の職員宴会費はどうしましょうか？」

>>296
は？　職員宴会費？　普通に当然自腹だ　ボケ

こういう邪推ばっかりする奴等がいるから
もうPTAなんか強制で廃止すりゃあいいわ

教職員は無給どころか持ち出しでPTAや土日まで指導する部活で
家族を犠牲にしてまで奉仕しても、何も報われない

>>297
退会すればいいだろｗ
小生もそろそろ退会するつもりｑｑｑｑｑ
こんな卑怯な会員の集め方をする
団体に関わりたくない。

どんなに建前で”子供のため”とか言ってても
最初の強制入会の時点で違法なので色々と勘ぐってしまうのは仕方ないｑｑｑｑｑ

出張や研修といって学校休んでるけど
なぜかパチンコやってたりするんだよな。
まさかそれにも出張費が出てたりするのか？

教師辞めた奴知ってるが
大半の教師は常識がなくて嫌になったんだってよ。

高校でもＰＴＡなんてあったかな？
ＰＴＡ会費なんて納めた記憶がない。
ＰＴＡは義務教育だけだと思ってた。

今年度ＰＴＡ会計の係をやった。非常に繁雑で面倒くさい業務だった。
違法だったのか…早く言ってくれ…。

PTAをなんか公的機関かなにかだと思ってるやついるよな。
ただの任意のボランティア団体なのに。

>>252
国立のとある小学校は
PTA会費と別にPTAでも同窓会でもない「〜会」会費を集めて

教師の海外研修に金銭的に補助をしたり
どうでもいい講演会の謝礼にしたりしてる

もし義家にタレこめば面白いことになりそうでわくわくするが
うちの子通ってるのでうちからだとばれるわけにはいかず苦悶する

>>292
流石に教員の仕事と明文化したら、四パーセントの調整手当だけで裁量労働制にしていることが
問題になって日教組に裁判起こされて国は負ける。

>>300
思い込みで語るなよ。

>>292
マイナークラブなくすとなると、
学校には野球部とサッカー部しか残らない。

>>304
問題あると思うなら、匿名お願いしてタレこめば？
問題あるんじゃ？と思ったが｢国立｣か。
国立はちょっと特殊なんだよね。
国立とついているけど、国の運営じゃなくて、
国立大学付属の学校だから、
私立と公立の中間くらいな位置なんだよね。
しかも、その国立大学が国から切り離される流れだし。
大学の研究機関に近いから、法的には違反じゃない可能性もあるかも。

こいつら生意気なんだよ弱いくせに。↓の３人に仲が悪いわけでもないのにわざと無視しやがる。
この３人他の中学の同級生とは友達になってるくせに。本当腹立つわ。

■いせ ちひろ (いわなが：旧姓 岩永千寿)
http://www.facebook.com/profile.php?id=100003039576137

≪↑こいつはこれだけ↓の同級生と友達になってる≫
xxxxshi xxno　遠山令依　井田○平　徳永○一　齋藤建己　○貫・○○麻衣
タカハシセリナ　佐藤元己　福○ひとみ　○翔吾　吉○裕一　平野恵一　○松俊博

■遠山令依 (とおやまれい)
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002217493832#!/profile.php?id=100002867363416

≪↑こいつはこれだけ↓の同級生と友達になってる≫
xxxxshi xxno　石○潤　いせちひろ(いわなが：旧姓 岩永千寿)　吉○裕一
タカハシセリナ　平野恵一　○松俊博　福○ひとみ　徳永○一

■平野 恵一 (ひらのけいいち)
http://www.facebook.com/?sk=welcome#!/keiichi.hirano1

≪↑こいつはこれだけ↓の同級生と友達になってる≫
タカハシセリナ　○翔吾　○松俊博　徳永○一　おがわ○子　吉○裕一
遠山令依　○原真吾　○貫・○○麻衣　いせちひろ(いわなが：旧姓 岩永千寿)

本当むかつくこいつら。弱いくせに目の前にいないからって調子に乗ってやがる。