【社会】「吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった」…吉本さん死去で、鹿島茂明大教授

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/03/16(金) 12:48:50.98 ID:???0

★鹿島茂明大教授「吉本さんいなければ日本はまともな国にならなかった」　吉本隆明さん死去

◆「吉本隆明１９６８」の著書がある鹿島茂・明治大教授の話

・貧困を大義名分に「金権ブルジョア」を攻撃していた１９５０年代の世界の左翼陣営で、
　吉本さんはそうした手法が貧者の足の引っ張り合いを招くと厳しく批判した。
　知識の習得など個人的な努力や工夫で貧しさを抜け出すことを肯定する「自立」の考えは、
　後の思想的潮流を圧倒的に先取りしていた。吉本さんがいなければ、日本はまともな国に
　ならなかった。亡くなられたことで名実ともに戦後が終わった。
　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/16/kiji/K20120316002840960.html

・１６日亡くなった評論家吉本隆明さんは、常に時代と真正面から向き合い、格闘を続け、
　鋭い言論で若者たちに大きな影響を与えた「カリスマ」だった。
　既成の左翼運動を徹底批判して新左翼の理論的支柱になった吉本さん。１９６８年に刊行した
　「共同幻想論」は難解な思想書でありながら、全共闘世代の若者に熱狂的に支持され、
　同書を抱えて大学のキャンパスを歩くのが流行した。

　高度消費社会を積極的に評価した８０年代には、女性誌「アンアン」にコム・デ・ギャルソンの
　服を着て登場。その姿勢を批判した作家埴谷雄高（はにや・ゆたか）さんと資本主義や
　消費社会をめぐって激しく論争した。

　若者を引きつけた吉本思想の根底には、一般の人々の生活を立脚点とする「大衆の原像」と
　呼ばれる理念があった。「大衆の存在様式の原像をたえず自己の中に繰り込んでいくこと」。
　自らも含めた知識人の思想的課題をこう定めた吉本さんは、６０～７０年代の新左翼運動でも、
　消費社会化という時代の転換点でも、常に「大衆」と共にあった。

　戦後知識人の転向問題からアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」に至るまで、批評の対象は
　驚くほど多岐にわたり、文学も思想もサブカルも同列に論じた。残された数々の著作は、
　一貫して時代と格闘し、「大衆」と共に歩んだ「知のカリスマ」の足跡でもある。（多比良孝司）（抜粋）
　http://www.47news.jp/47topics/e/226748.php

※元スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331868716/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:49:15.92 ID:VsPsI1ez0

ハァ？

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:49:37.59 ID:3IIxKwfE0

死んだからまともな国になる

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:49:59.80 ID:LpgXpEqW0

誰だよ？

5 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2012/03/16(金) 12:50:50.33 ID:dtJhbfLei

吉本ばななのお父さんだっけ？

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:51:20.92 ID:Up1MNhpf0

へー、初めて知ったなあ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:51:22.16 ID:qZqbMTFm0

エヴァ語ってる時点でアカンのやないの

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:51:29.21 ID:Ui1sbp0a0

>1
>鹿島茂明大教授「吉本さんいなければ日本はまともな国にならなかった」

日本語でおk

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:51:38.58 ID:vl9wJFON0

基地外同士の傷の舐め合いは見苦しい

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:51:39.24 ID:TiB6JetD0

吉本は国家には何の影響も与えてないと思います

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:51:46.13 ID:4GPEaweH0

え？戦後日本ってマトモな国だったのか？

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:51:46.62 ID:R7hVIvIc0

　　　　　　　　　 _.-ｰ――- 、　　わーい
　ﾌﾞｫｫｫｫ　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　/ 　革　Ｚ　　革　ヽ　　　　　　　ﾌﾞｫｫｫｫ
　　从　　　!＿＿　＿＿＿　＿│ 　　从
　　 (!!))　　［＿＿＿_＿＿＿＿＿］　　(!!))　───
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　　└┘/＼ (人　　`ー′　　人)／ヽ/└┘
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　　　　　　　 |　　革命戦士　　 |　　　　~~~~~~

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:52:16.21 ID:4kL4hT/RP

>>1
日本関係無いだろ

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:53:26.31 ID:DZpwdGpa0

あーーあっ。
緊張すると手のひらで鼻を下から上にずずっとやってた。
江戸っ子みたいだなと思った。30年くらい昔の話。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:53:36.79 ID:l9qmOgLZ0

>亡くなられたことで名実ともに戦後が終わった。
馬鹿いってら。
明らかに戦後のまんまだろう。思想的に完全にレイプされまくってるよ。

16 ：【九電 84.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2012/03/16(金) 12:53:39.00 ID:/JWFj9qi0

アホサヨの重鎮だよな。この人。
一つの時代が終わる象徴か。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:53:51.77 ID:IZzTG4dp0

今のこの腐った状態はこいつのせいだったのか
じゃあこれからまともな国になれるかもね

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:53:53.15 ID:rZu0V3eO0

＞「吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった」

これが左翼のセカイ系フレーズです。
戦後バカの見本ですから、みなさんもよく記憶しておきましょう。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:54:02.94 ID:Up1MNhpf0

で、オウム真理教は擁護w

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:54:04.57 ID:ZNwqQx0V0

そんなバナナ

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:54:21.44 ID:5CWwM7Ko0

こんな奴が居なければ、もっと良くなっていたかも知れない

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:54:25.77 ID:9q1PNKKK0

＞まともな国

ギャグか？ひょっとしてギャグなのか？

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:54:48.66 ID:zqSrnNmsP

「再軍備反対！」とか喚いてた連中だろ。言う通りにしてたら今頃どうなってたか

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:55:04.50 ID:PdqYSJtjO

今は金持ちになったキチサヨが日本の足を引っ張ってる

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:55:12.81 ID:vRSiqB080

共同幻想論は攻殻機動隊でも引用されてたな

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:55:26.20 ID:bGmXqrKB0

ばななに邪険にされてたんじゃなかったっけ。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:55:56.40 ID:sfbtH6ea0

あー、言論とか思想分野の人だろ。
現状のどうともしがたい惨状をみればまともな国にならなかったと判断できるよね。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:56:06.79 ID:UPpM/jf1O

戦後より戦前の方がマシ
戦後が良いって言うバカは何故か戦争中と比べる
その戦争中でさえ毒セシウム食わせて韓国に売国する民主党の現在よりかはマシ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:56:22.74 ID:LY+AuqcM0

原始人が海を見て「うっ」と言ったから海という言葉が出来たとかなんとか
下らないことを書いてたので大爆笑した覚えしかない

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:56:31.90 ID:3jy2K23G0

フザケンナ

お前ら馬鹿サヨクのせいで未だに日本はスパイ防止法もないようなまともな国になってねぇんだよ！

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:56:36.78 ID:6eIB1+6i0

ねーよ

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:56:45.83 ID:BpZtWF6V0

吉本パイナップルか

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:56:46.17 ID:xAAT1OXO0

原爆を正当化してるアメリカ人に対して怒りもせずヘラヘラ媚へつらってる

おまいらネトウヨにはこの人の凄さはわからんよ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:57:44.62 ID:Up1MNhpf0

2000億円の年金が消えるまともな国です

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:58:04.02 ID:yOKDFte00

まさか吉本新喜劇も批評しているのか・・・

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:58:18.61 ID:+BwnMcOt0

>>33
ヘーゲルのぱくり
「世界精神」って何だね？
「神」か？ｗ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:59:12.68 ID:5ZD2CFBw0

反面教師だな

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:59:18.92 ID:HtRv/aZo0

吉本ばなな　かとオモタｗ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 12:59:23.25 ID:Lhn8l9bSO

日本人がみんなで頑張ったからいい日本になったんだよ。
爺さん一人じゃなんにもできない

40 ：【九電 84.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2012/03/16(金) 12:59:28.52 ID:/JWFj9qi0

>>33
終わったことを言い出して、関係悪化させるほど愚かな行為は無いから。
それこそ犠牲者に対して申し訳が立たない。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:00:07.42 ID:irINkt1N0

ばななの親父死んだか

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:00:16.08 ID:3fRu3kbz0

>>22
＞まともな国

正直言ってカルトっぽいとすらｗ

ただ俺戦前戦中肌で知らないし
確かに当面暖かくお昼寝できるのでまともといえばまともかも知れない

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:00:22.69 ID:hybbuUh/0

ＸＸがいなけりゃ日本はまともな国だった。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:00:24.19 ID:5iUZQSbl0

じつにわかりにくい日本語だ。うざい。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:00:42.62 ID:Up1MNhpf0

「吉本さんいなければ日本はまともな国にならなかった」

嘘でも何でも言い続けていれば本当のような気がする

ってだけw

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:01:13.13 ID:8n5aik2qO

知のカリスマねぇ…
吉本バナナの父親だろ？確かこの人あのオウムの擁護してた
山梨のサティアンに連れて行かれて発砲スチロール製の
巨大シヴァ像見せられて「こいつは本物の信仰だ！」って
誉め千切ってたの覚えてるよ

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:01:32.78 ID:RAa1sIA10

未だに日本が普通の国に戻れずにいるのは誰のせいかね

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:01:51.98 ID:3IIxKwfE0

戦後の腐ったみかんの一個だよ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:02:07.36 ID:3ueLM6Uv0

>鹿島茂明大教授

大教授っていう肩書を初めて見たわ・・・

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:02:13.66 ID:3ruGB1TG0

ミネラルウォーター論で支持者全員の腰を砕いたのも懐かしいな
こいつは60年代の小林よしのりみたいなもんで、本人は「勝手にやってな」って
感じだけどフォロアーがうざくてしかたがなかった

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:03:02.63 ID:l1AA3oQ20

熱海で溺れて死んだのかと思ってた

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:03:02.87 ID:o9e58GqG0

日本のガンの団塊に大きな影響を与えたって事は
まともな国になろうとする日本の足を引っ張ったって事だろ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:03:14.56 ID:+BwnMcOt0

高校のアカ教師が吉本信者で授業中プリント読まされたわ

忌野清志郎の「チェルノブイリには行きたくねぇ」を糞ミソに貶してた駄文を読んで、こいつは
糞だと思った

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:03:18.82 ID:CnJimBhD0

団塊左翼も後につづいてとっとと退場してください

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:03:43.76 ID:VgtqysbZ0

>>33
アメ公がやってきた戦前の日本の悪魔化のイメージ戦略に国内で最も協力してきたのがおまえらバカ左翼の団塊だろうが
おまえらのいうネトウヨがアメポチばかりだと勝手に決めつけるんじゃねえよ

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:03:58.49 ID:G8909YEf0

>批評の対象は驚くほど多岐にわたり

結局何もしなかった偉大な人か

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:04:09.71 ID:F1WOpmLT0

>>49
俺もそう思った。すごいよな大教授、教授、准教授
なのかなぁ。
鹿島茂明さんえらいよね

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:04:10.65 ID:Up1MNhpf0

吉本「すんません、僕がバカでした」

神「死んでから言っても駄目ー」

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:04:15.24 ID:oAirmmWx0

マトモな国って中国人船長を法を無視して釈放したり
外国に金をばらまいたり、捏造歴史に謝罪すること？

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:04:15.57 ID:HMejiGmL0

自分の娘すらまともに育てられなかったのに、国がどうのってw
つか国の進むべき道に影響なんて与えてなんかいないだろ。
そう思いたいのは理解できるがw

61 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/03/16(金) 13:04:18.45 ID:Fv/MYzWG0

>>24
それに尽きると思う

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:04:27.56 ID:18r5WoB+0

>>50
コレ同意だな。
本人というよりも、
その名前を持ち出したり、著作の一部を切り取って濫用する奴らのウザさは尋常じゃなかった。

ある意味、尾崎の歌が尾崎ファンのウザさ込みで語られるのと一緒。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:05:18.31 ID:PdqYSJtjO

今のキチサヨはかつて右翼と呼ばれていたもののなれの果て

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:06:03.66 ID:9M9y0rrW0

昔は保守派も左派もまともな言論人がいたよね。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:06:31.79 ID:+MZFMci30

隆盛の「Net右翼」は思想的にNeutral志向でNaturalだから確かに掴み所がないように見えるかもねえ。
なんとなく日本そのまんまって感じがすごいと思う。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:07:17.76 ID:Up1MNhpf0

100人に一人ぐらいしか名前知らないんじゃねーか？

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:07:38.06 ID:I/CQyB9Y0

ついでに中国共産党日本支部も消えたらいいのに

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:07:42.75 ID:y5ioYRPQ0

>>25
共同幻想論はフランスではありふれた説
吉本が難解そうに論じたので
大学生に受けただけ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:07:58.37 ID:SlpulHtE0

朝鮮人らしいよ

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:08:04.67 ID:WQ3IaLDL0

>>62
だな
自分大好きがよくやる、ただのファッションだよ
他の思想家知らないで吉本を語るw

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:08:10.01 ID:mOeh5RnnO

鹿島茂ってビブリオマニアの人？

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:08:16.10 ID:lN3Tej8Q0

オール・アバウト・セックス（文藝春秋 2002年、文春文庫　2005年）
オン・セックス（対話集：張競・氏家幹人ほか全15名、飛鳥新社 2001年、文春文庫　2006年）
ぼくたち、Hを勉強しています（井上章一　朝日新聞社 2003年、朝日文庫　2006年）
セックスレス亡国論　（聞き手斎藤珠里、朝日新書　2009年）

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:08:22.52 ID:yOKDFte00

まあ、「知識の習得など個人的な努力や工夫で貧しさを抜け出すことを肯定する
「自立」の考え」なんて、ハイデッガー読んでれば誰でも言えるだろ。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:08:52.11 ID:X9HH1ysD0

今の日本がまともだと？

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:09:03.61 ID:MaA6Yvab0

中学生の頃、鹿島茂を「官能小説家の大家」だと思っていた。
フランス文学とフランス書院がごちゃ混ぜになってた・・・

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:09:11.34 ID:5RoGWGIM0

こいつが死んでちょっとはまともになるかな

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:09:31.42 ID:BaCyUM600

この人いい歳してスターリン好きでライブまでいったんだよな。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:09:46.54 ID:PWLzob0t0

この人は比較的まともな左翼だったが娘のばなながキチサヨなんですよ・・・

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:10:12.20 ID:yMYweJPx0

>>1
要するに20世紀末までに失敗が完全に証明された思想の
持ち主ね。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:10:27.36 ID:vRSiqB080

っていうかこのスレで「共同幻想論」読んだことある奴いないだろ。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:10:29.73 ID:skjhdwbf0

吉本語るならオウムにも触れろよ。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:10:35.50 ID:HMejiGmL0

オウム擁護後の20年、長く生きすぎたよ、この人は。
とっくに死んでればそれなりの評価だったと思う。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:10:59.89 ID:Up1MNhpf0

所詮昭和までの人だな

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:11:10.82 ID:RZXTqAjG0

吉本隆明亡くなったのか。
痴呆だったんだっけか。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:11:43.33 ID:yOKDFte00

ソフィストか

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:12:20.27 ID:cQYe5xHs0

東工大出身と聞いて、こいつのせいで日本が壊れたかもとちょっと思った。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:12:22.38 ID:yMYweJPx0

>>78
どっちにしても時代遅れの骨董品でしかないぞ。
何せ今の時代、思想の左右なんてものは現実には存在していないからな。
「左右の思想」に拘っているやつはいるが、どっちにしろそのくくりで現実を
語る事ができていないので無意味。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:12:29.36 ID:TFq5Tkhn0

団塊の精神的支えだったし
ある意味民主党の生みの親だよ、この人
与党になったら諸手を挙げて喜んでたし

マトモな国になったかどうかは疑問だね

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:13:14.01 ID:HMejiGmL0

>>78
娘はキチサヨじゃなくて、ただバカで傲慢な人間のクズ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:13:37.33 ID:YYIrcWzu0

＞「吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった」
リップサービスだろ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:13:38.76 ID:+BwnMcOt0

吉本が絶賛してる埴谷雄高の「非在」の思想って、行き着いた所は「釈迦もキリストも飯食ってるから生命殺しだろ？」
って期待はずれの大笑いｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:13:53.29 ID:5RoGWGIM0

>>80
左巻きの頭でっかちってのは本を読めば頭がよくなると思ってんだよな
怠け者のカスの癖に

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:14:08.05 ID:Up1MNhpf0

まあ、みんなおバカちゃんなんだからw

頭のいいインテリでも原発推進してたやんw

誰も責任取らないけどw

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:15:02.07 ID:WNTmETB50

やっとまともな国になりつつあるわけだが

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:15:53.33 ID:HMejiGmL0

>>92
ま、経験主義的な思想の持ち主は団塊世代に多いからねw

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:00.42 ID:c1Fc0bDb0

これが吉本さんの望んだ世界か

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:21.15 ID:3fRu3kbz0

>>24
それにはなんとなく同意
つうか右も左も既得権益を守るモノになっちまった感じ
ふたを開けてみたら弱者はだらしない非理性も多いし
強者はタダの快楽追及者だし
一旦壊れた方がいいと思う

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:21.80 ID:rZu0V3eO0

>>80
誰も覚えてないって事は廃れた考えなんでしょ。　
今書店で並んでるラノベでも読んでた方がマシなんじゃないのかな。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:43.90 ID:lLHT8hnP0

>>93
人殺しがゴロゴロ出て来るんだから人間の存在なんか全否定すべきだしな。
俺もお前も同じ人間として存在理由は皆無だ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:16:51.39 ID:QsgXnw900

すんません、勉強不足で初聞の方でした。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:17:09.06 ID:cbTjL6Hk0

サヨ老人の原発反対デモとかただの思い出作りだろ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:18:02.64 ID:NNXS+XHK0

すまん、マジ分からないんだが、
そんなに吉本隆明って影響力あったの？
あったとすれば、今のどこにその影響が残っているの？
思い当たらないだが、誰か教えて下さい。m(_ _)m

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:18:56.92 ID:2tg2fCU60

クズが死んでよかった

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:19:00.33 ID:WQ3IaLDL0

>>88
今後吉本を語っても旨味はないし
研究自体されないから埋れて忘れられていくだけだろう
既に過去のビッグネームで、もはやその効果もない
今時の学生なんて誰？それ状態

結局同時代人を巻き込んで、それに続く世代を取り込んでワッショイワッショイしただけw
勘違い激しいフォロワーは、ちょっと俺違うよ的な厨二病だから余計疎まれる

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:19:18.61 ID:yOKDFte00

>>102
吉本といえば、お笑いだろ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:19:30.66 ID:+BwnMcOt0

>>102
君のお父さんが団塊世代なら、絶大な影響力があった
ソ連がぶっつぶれてからどんどん影響力を無くしていった

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:19:42.95 ID:rNnMu4BE0

次は鳥越か大江で

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:20:46.16 ID:F1WOpmLT0

>>102
よくわからんが団塊左翼が就職してリーマンになって資本主義を謳歌しているのを
肯定してくれたから後ろめたかった団塊左翼はうれしかったって話は聞いたことがある。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:21:07.57 ID:Pgfef3KF0

ばななの父ちゃんだったかな？

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:21:20.97 ID:guykdpy40

韓直人の失政における総理大臣辞任、吉本隆明死去…
左翼思想終焉の象徴だなぁ。
時代の転換点だね。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:21:32.79 ID:SPXMqjL+0

本人が意図したかどうかは別で
結果的に吉本隆明が奇形の「サヨク」を生み出す土壌になったからなぁ
まあ今後は、この人に「影響された人間」がいなくなれば日本は良くなるよ

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:22:23.94 ID:+BwnMcOt0

吉本思想の根本を知りたければ「マチウ書試論」を読めばいい

キリスト＝レーニンなんだね

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:22:35.60 ID:slg4wGgAP

吉本ばななのお父さんの吉本隆明氏は原発推進派。
放射脳の皆さん、残念でしたねｗ

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:23:17.55 ID:Up1MNhpf0

吉本「金が入ってええ服着たら女にももててええ気持ちやん」

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:23:27.79 ID:vRSiqB080

>>92 >>95
読んでもいないのに批判する馬鹿

読んだら分かると思うけど、この人、
体制側とか反体制側とかいうくくりで考えていない。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:24:23.74 ID:NNXS+XHK0

>>106
サンクス
　　>ソ連がぶっつぶれてからどんどん影響力を無くしていった

つまり左翼への影響ってことですね。。
　それならもう殆ど、無視でもかまわないってことでいいでしょうか？

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:25:23.80 ID:slg4wGgAP

次は大江健三郎、本多勝一の番だな、
こいつらが死ねば日本はずいぶんよくなるよ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:26:28.36 ID:ipKc2k4a0

>>吉本さんいなければ日本はまともな国にならなかった

一人の人間をここまで持ち上げる脳ってのも年寄りにありがちな落とし穴だわな
コイツらお互い褒め合って満足してるようなもんだからな
世の中思想哲学を育んでる人間なんていくらでもいる
声のデカい奴や運のいい奴が人目についたり持てはやされたりするわけだが
そうすると勘違いしちまうんだな
すげえのは自分達だけだって

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:26:50.64 ID:NNXS+XHK0

>>115
それなら、一体どうゆうくくりで考えていたんでしょうか？

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:26:53.30 ID:WFk5PBy+0

今の日本のどこが、まともな国なのかねぇ？

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:27:26.03 ID:3fRu3kbz0

名前は聞いてたけど
日本の思想家って日本思想なんて無力って多分判ってて神風待ちだとしか思えなかったから
読んだこと無いけど異質かも知れないので読んでみる

大衆の理性とか言ってるのそうかみりゃ本音の望みがわかるだろ
ぶっちゃけいい暮らしだけだよ
その得になるほうについて、アカだ青だと非難に参加するミクロ権力使うだけで
電卓が300円で普及した時点で終わった

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:27:54.67 ID:R/z+Zo/20

NHKの早朝ニュースでもやってたけどだれ？
wiki見たけど、左の人なの？　左を否定した人なの？
途中で読む気がしなくなった
日本を気づいた人、というわりに知名度低いと思う
少なくとも自分の周囲の人は誰もしらんかった

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:28:16.18 ID:57QnnWJF0

鹿島茂は左翼じゃないでしょ？政治がかった事なんてほとんど言ってない
感じだし。文化を評する人って感じだから。
フランス文化を教えてて古書集めに凄い金使ってんだよね。
この人の本は面白いよ。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:29:06.89 ID:+BwnMcOt0

>>116

「スターリン・毛沢東・ポルポトは、本当の共産主義者じゃない」って未だに言うバカいるだろ？
「レーニンの理想に帰れ」とかｗ

結局、人間は人間の限界を抱えてるってことで、その謙虚さ、というか限界を超えた何か「真理」
があると思うから、あらぬ方向に行って「従属栄養生物であるニンゲンという種」を飛び越えたと
勘違いして「非在」とか言ったり、「ニンゲンなんて滅びてしまえ」というエヴァ的厨二に精神対抗
してしまう

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:29:18.56 ID:Up1MNhpf0

原発だらけの国にした責任は取ったの？

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:29:23.31 ID:XiYcMwmw0

スポニチでよいしょされる思想家ってどうなん？

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:29:52.93 ID:muIpmIoH0

>>102
まあぶっちゃけ俺の世代では
程度が低いとされたポップカルチャーを積極的に評価してくれた
知の偉人って印象だな

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:31:26.30 ID:LzDco0+y0

>>1
今の日本がマトモだって？
またまた、ご冗談をw

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:31:41.85 ID:6nQrCg9T0

>既成の左翼運動を徹底批判して新左翼の理論的支柱になった吉本さん。１９６８年に刊行した
>「共同幻想論」は難解な思想書でありながら、全共闘世代の若者に熱狂的に支持され、
>同書を抱えて大学のキャンパスを歩くのが流行した。

コレだけで重罪だな。腐れﾐﾝｽのバ菅なんかもこいつの本を持ってたんだろうな

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:32:01.48 ID:T9l30ufS0

現実を見れないアホが跋扈するスレwww

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:33:01.27 ID:cpcxvUG60

吉本隆明って山のように本を書いてるってイメージ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:33:18.31 ID:NbwNTK4r0

>>117
吉本さんをそいつらと一緒にするな！！

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:34:24.15 ID:SPXMqjL+0

＞全共闘世代の若者に熱狂的に支持され、
＞同書を抱えて大学のキャンパスを歩くのが流行した。

しかし
この情景が当時の学生運動（）が「どういうモノ」だったのかをよく表してるなｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:34:51.49 ID:slg4wGgAP

吉本隆明がいなければ中沢新一が世に出ることはなかった。
中沢新一がいなければオウム真理教がカルト化しテロを起こすこともなかった。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:35:08.98 ID:1+S9x0Rz0

韓国に強攻策をとる政治家を国政に送り出す必要がある

ハシゲは論外だがな

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:35:18.90 ID:Up1MNhpf0

「原発は安心だ」という共同幻想を作り上げた功労者

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:35:36.92 ID:SnA5PMqB0

Ａ級戦犯か
地獄に落ちろ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:36:49.86 ID:PPoQjoo30

>>1
こいつが巣窟の主か

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:36:57.06 ID:ipKc2k4a0

所詮思想なんて自分のウンコだからな
そのウンコをどうだい？いいウンコだから見てみないか？って他人に見せるようなもの
その気のある人間ばかりが寄って来て
いいねえキミこりゃすごいところで僕のウンコも見てくれよ
なんてやってんだ
それが思想家ｗ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:37:49.39 ID:57QnnWJF0

>>134
オウムって裏に北の存在とかいるじゃない。
中沢がオウムに利用されたんだよ。
思想家って利用される存在じゃない。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:37:53.29 ID:pkGOZOMI0

オタクを卒業しなかったのは富野とこの人の影響かな

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:38:33.63 ID:xe8c+VG3O

鹿島茂明　大教授

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:38:38.38 ID:NNXS+XHK0

>>112
今、アマゾンで「マチウ書試論・転向論」の説明文

　 >『芸術的抵抗と挫折』『抒情の論理』の初期2著からユダヤ教に対する
> 原始キリスト教の憎悪のパトスと反逆の倫理を追求した出世作「マチウ書試論」

この人は、原始キリスト教の研究者ではないですよね？
　なんか勝手に原始キリスト教を持ち出して、妄想言ってそうなんですが、、、
　どうなんでしょう？　原始キリスト教の文献ちゃんと調べた上で、
　書いているんでしょうか？

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:39:00.69 ID:LVSt7K030

お坊ちゃん、単細胞的、アサヒ洗脳的、
羽仁五郎、毛沢東語録（造反有理などのクズ用語）全共闘等々

吉本隆明はこれらの風潮の中のひとつに過ぎない。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:39:04.86 ID:QexDgAqX0

紙幣になるような偉人だったのか

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:40:05.74 ID:9v7CVGAS0

ひでぇ日本語だな。

～さんがいたから～だった、だろ。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:40:12.51 ID:3ueLM6Uv0

左翼系の人で「この人が居なければ…」と言ったら山本義隆
駿台でお世話になった物理屋は多いだろうｗ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:40:14.93 ID:+BwnMcOt0

「知識人」が無知な大衆を率いてこそ理想国家が作れる、って思うやつは必ず反米になるんだな

今でこそアメリカは知識人に一時的に乗っ取られてるけど、大衆が作った国だから＝アメリカ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:42:05.11 ID:5iUZQSbl0

>>1
正直、読んだことがないのでわからんのだが、
かんたんにいうとこういうことか？
いまの体制は共同幻想だから、
みんなが目覚めて、わっ、と襲い掛かれば、
雲散霧消して世界同時革命が起こるということ？

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:43:17.86 ID:Up1MNhpf0

高度経済成長は認めるが
一方では公害も出してたしねー

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:43:37.12 ID:v6sta51NO

(･o･) マトモでない国って何？中共とか、北朝鮮とか、寒国とか？

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:44:05.11 ID:7pcutivX0

今アメリカを乗っ取ってるのは大企業資本家でしょ
ロビー活動が主で議会が陳腐化してんだよ
「ネオリベ」の「自由」とは政治を支配し民主主義を壊す「自由」だったって事

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:44:06.64 ID:OlTUwzp50

>>148
でも自分で「知の山脈を降りる」って言っちゃうのはどうなのよw

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:45:58.72 ID:nNPq8KUx0

内ゲバ殺人も減ってただろうな

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:46:27.59 ID:LL8COY7Y0

>>149
いいえ

http://media.excite.co.jp/book/news/topics/117/

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:46:46.40 ID:3n5EvQp40

左翼が死んだ時は騒ぐマスゴミ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:47:29.77 ID:8R8Gbni20

簡単なハナシを分かり難くすることでカネを稼いだ人
これからの時代には難しいかもな。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:47:44.72 ID:+BwnMcOt0

>>143
マタイ書をネタにしたレーニン論だから無問題
というか、当時でも原始キリスト教のまじめな研究書出してればファンがつく訳ないだろうね

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:48:07.85 ID:4orP6tJT0

糸井重里や坂本龍一オタが有難がって読んでたな
この当時にドクターコースもない大学で社会学のコマ数が増えたのおぼえてるよ
何の根拠もないデータ並べて現象学やポストモダン言ってりゃhipだって
まあ今のマスコミの精神はここにあるな

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:49:07.94 ID:LL8COY7Y0

>>154
ん？逆でしょ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:49:29.44 ID:cmclYbDp0

なんかやたらと糸井が崇拝してるイメージしかない

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:53:55.39 ID:wiEqgXTj0

戦前には福本和夫という左翼思想家がいたけど今ではまったく存在感がない
吉本もそんな感じの人物だろ。書いたものはゴミでしかない

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:53:55.23 ID:+BwnMcOt0

>>143

書いてて思ったが、キリスト教ネタに難解な伏線を張って回収しないエヴァ＝厨二の走りは吉本が
起源かもなｗ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:53:57.75 ID:MmbpuBXy0

>>143
そういう文句が見たければ田川建三をどうぞ

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:53:59.03 ID:zRWvWYgZP

今まで知らんかった人は悪人正機だけ読んで「このじいさん良い事言ってんな」と思っとくだけでいいよ
いまさら共同幻想論なんか読まなくていい

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:54:18.99 ID:SlpulHtE0

朝鮮人（当時は日本）だったらしいよ。
だから日本語が変。

知識もかなり怪しい。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:54:26.94 ID:4Z5XeKImP

名前しか知らない。
何した人？

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:54:58.24 ID:iuE6a9h00

>同書を抱えて大学のキャンパスを歩くのが流行した

(^_^;)

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:55:16.50 ID:xuvmXOf+0

>108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:20:46.16 ID:F1WOpmLT0
> >>102
> よくわからんが団塊左翼が就職してリーマンになって資本主義を謳歌しているのを
> 肯定してくれたから後ろめたかった団塊左翼はうれしかったって話は聞いたことがある。

そもそも、大学時代はバリケード張ったりしてたのに、
卒業したら資本主義の権化である企業へみんな就職なんて・・・
思想なんてモノはなかったんだよ。ただの流行。

就職できないのに、資本主義的なものを肯定するネトウヨ
だって、思想的なものは何もない。

団塊とネトウヨは気が合うと思う。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:55:44.24 ID:0b789JU+0

柳田邦男がいい
吉本隆明がいいってよく聞くが
正直、微妙

171 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2012/03/16(金) 13:55:50.18 ID:cov6OWuQ0

コムサで葬列。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:56:12.58 ID:MmbpuBXy0

わりとひきこもりを肯定したりしてるから
そこを読めば良いかもね

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:56:14.48 ID:2+wcfxgN0

あと30年遅れて生まれてきて欲しかった
左の幻想を越えた吉本隆明の発想を知りたかったなあ

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:56:39.91 ID:NNXS+XHK0

>>158
なるほど、主題はレーニン論ですか。
　　知的お笑い、与太話と思えばいいんですかね？
　　思想をネタにした、マンガや映画などエンターティメントの類とでも、、、
　　団塊世代の暇つぶしネタですね。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:58:15.63 ID:fDEZLHOA0

鹿島茂って明治の教授だったのか。
何冊かこの人の本を読んだことがあったのに知らんかった。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:58:33.39 ID:lf/L/E0k0

この人所謂バカサヨとは程遠い人だよ
ある種、俗っぽい
もうちっと本くらい読もうや

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:59:26.90 ID:v6sta51NO

(´-`).｡oO（なんで有名になれたんだろう…活字メディアを支配したからだろう…）

(´-`).｡oO（なんで権威面するんだろう…過去の権威を否定したからだろう…）

(^_^;)ｲﾔﾊﾔ結局は権力好きな成り上がりなんよだな

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 13:59:55.99 ID:A/FXts9n0

左翼と朝鮮人は「検証不可能な仮定の話」をするのが大好き。

「ウリたちは日本に統治されなかったらもっと進んだ国になっていたニダ」

だったら、朝鮮人も左翼も今後二度と日本に関わるな。
お前らは朝鮮と中国だけで好き勝手なことをやってろ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:00:58.41 ID:usypZftA0

キチガイはキチガイを真っ当だという。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:01:03.86 ID:AUV7jP9r0

>>119
読めば分かるよ。
理解する能力を持っていればね。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:01:13.04 ID:NQPhr0Vs0

評論家ってそんなに世間に影響力があるの？

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:01:43.46 ID:6iL0stt00

評論家っつーもんは、そもそも自分では何もできないし、何も作れない。
ただただ他人が行ったことや、作ったものに対して文句を垂れるだけ。
いい年こいた、中二病患者のくせに、こんなんで金もらえたり支持集められたり、いい商売だよな。

って評論をしてみたが、だれも金くれねーだろうなｗ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:01:53.94 ID:l2oNA8ZY0

「吉本さんいなければ日本はまともな国になった」だと思った

しかも何あの娘

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:01:56.11 ID:JEjwPFsC0

>>178
＞「ウリたちは日本に統治されなかったらもっと進んだ国になっていたニダ」

　これは「検証不可能」ではなく「実現不可能」な話だろ。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:02:12.87 ID:MmbpuBXy0

吉本の本は「読めばわかる」って言うほど明晰には語ってないぞ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:03:28.87 ID:2+wcfxgN0

後期は非常に分かり易く書いてる

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:03:42.91 ID:xuvmXOf+0

この人、東工大出身の理系エリートだからね。
いわゆる門外漢。

理系もできて、文系もできるヤツがやっぱり強い。
他の文学少年のなれの果てとは大違いだわ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:03:52.67 ID:maOkYIEs0

>>38
そりゃあ、吉本ばななはこいつの娘だし。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:04:37.33 ID:biDv+IKa0

ゴリゴリの左翼じゃないよね。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:04:40.08 ID:SgS5kl650

>>49
大教授さま！て感じだもんな

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:05:10.49 ID:NNXS+XHK0

>>180
> 読めば分かるよ
　　　　　　　　　＝　他人には説明できない　＝　読んでても理解できなかった

　　の認識で良いでしょうか？
　

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:06:06.54 ID:aVWqATOyO

右翼だの左翼だのってのは本来悪い意味じゃない。都合の良いように曲解して極端な言動や行動をしてるやつらはただのはみ出し者だ。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:06:41.91 ID:IhFibkcg0

こういう文系の屁理屈野朗が原発を文明とか分けわかんないこと言って夢みて支持するから事故るんだよ。
科学は屁理屈こねても思想やらと違って自然界からジャッジされるんだよ。
自然科学は人間の文明とやらに合わせてなんてくんねーよ。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:07:26.49 ID:SgS5kl650

>>185
初期はまじでひどい。晩年のはすごい読みやすいけど

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:08:28.36 ID:H/S9UOjC0

放射脳連中見てると、まともな国とは思えんわ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:09:04.06 ID:uq1vOyH70

>>192
2ちゃんだと
自民支持＝ネトウヨ
民主支持＝ブサヨ
て感じだからなｗ

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:11:58.10 ID:+BwnMcOt0

>>174
>>知的お笑い、与太話と思えばいいんですかね？

ニンゲンを捨てて純粋観念として人類絶滅を願う埴谷・吉本・ヘーゲル＝ゼーレ

亡き妻＝大地と一体化を望むゆえに人類絶滅を求めるドイツロマン派の詩人＝碇ゲンドウ

まさにエヴァだねｗ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:12:57.93 ID:+49K6Ikb0

菅直人と大前研一と白川英樹の先輩か・・・

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:14:00.15 ID:slg4wGgAP

一方娘の吉本ばななは、ニューエイジオタクのトンデモさん。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:14:29.52 ID:Zia4/y3F0

二重否定で意味が取れません（＠＠

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:14:31.79 ID:ldRpESL30

亮笑いて曰く｢吉本死せり｣

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:15:07.65 ID:+49K6Ikb0

ばななさんも最近見ないな

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:15:13.40 ID:MmbpuBXy0

ねらー的には、論争した埴谷雄高のほうが好きだろうね

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:15:33.77 ID:shBCIy0g0

>大衆の存在様式の原像

意味わかんね

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:16:08.30 ID:BRee/S//0

戦後サヨクが何かを成し遂げたという記憶はない
ただただ混乱と分断を招いただけである

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:16:52.31 ID:2+wcfxgN0

吉本が原発は辞めるべきではないと言ったのが意外だったな
科学発展が善という幻想を心の奥底で拭いきれなかった世代なのか？と一瞬思ったが
終戦を経験してる世代だしそうではない
死期を控えた上での弁と考えれば少し納得がいった
平均寿命が縮まったって、そんなの大した事じゃねえだろう
みたいな感覚があれば理解できる確かに

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:17:07.42 ID:eiMvlGG30

また本屋がフェア始めそうだな。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:17:36.92 ID:ratHThIS0

逆じゃね？
このオッサンのせいで、屁理屈ばかりこねる左翼ばかりになって
その果てが、いまの実行力も計画性もない屁理屈民主党政権の誕生じゃね？

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:18:35.71 ID:zXretm/D0

>>206
このひと理科系の人だからじゃないかな

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:18:58.10 ID:Up1MNhpf0

俺らが浅田彰の「構造と力」っていう本を持ち歩いてたようなもんかw

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:21:14.93 ID:kZalLkDv0

ソースの経歴みたらただの風見鶏な人にしか見えないんだけど
こんなのがもてはやされてたのか

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:21:23.57 ID:2+wcfxgN0

>>209
うーん
理系、技術系だからというだけではどうも納得できないんだよね
工学系は皆原発オッケーで当然みたいな意識なのかね？そうとも思えないんだが
科学技術に対する無根拠な信頼っつーか
発展するしかねえ
みたいな意識は当然のことなんだろうか

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:22:19.12 ID:+BwnMcOt0

>>209

ヘーゲルが何も証明せずに持ち出した「世界精神」こそが核を生み出して、そいつを止めることは
行き着くところまで行き着く＝つまり「人類絶滅」を頓挫させかねないと吉本の無意識が危惧したから

ほんまこのおっさんゼーレだな

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:22:25.76 ID:IhFibkcg0

>>209
大学は工学部だけど就職先はペンキメーカー勤務とか。
原発の安全性とか危険性について調べて科学的に言っているのではない。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:22:28.06 ID:SgS5kl650

>>210
40過ぎくらいの方ですか？

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:22:33.83 ID:LL8COY7Y0

>>208
屁理屈こねる左翼の前はどういう連中が主流だったんだねｗ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:23:30.39 ID:7pcutivX0

>>169
ネトウヨは昔で言うノンポリだからね
半径５メートルの世界が全てという

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:23:58.56 ID:QwvqvLp/O

あの電波少年に出演したのは、いまや伝説

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:24:12.29 ID:4GMEx/vwP

まともな国の結果東電ができたのですね

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:24:32.61 ID:U8M9FJ+V0

晩年の原発への姿勢は不思議でもなんでもない。
こぞって反核署名で騒いでた頃、その後ギャルソン論争になるわけだが、
ずっと反核には反対の立場だよ、一貫してる。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:24:37.78 ID:Up1MNhpf0

>>215
ご想像にお任せします

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:26:30.39 ID:QwvqvLp/O

勢古浩爾も今頃悲しんでいるでしょう

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:27:26.00 ID:ckfPd8wr0

吉本隆明のエヴァ論は凄かった。読んで号泣した。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:28:03.81 ID:V4l5pzW00

加齢臭スレがまた一つ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:28:28.59 ID:0lL62vve0

評論家なんていなくても世界は変わらないよｗｗ

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:28:28.95 ID:2+wcfxgN0

>>220
盛大に事故って大方の見方では何かが頓挫した空気だったが自説を曲げなかったんだね
吉本にとってはなにも頓挫はしてなかったのか成る程なー確かにそうなれば主張は確かに理にかなってるんだ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:29:47.50 ID:Auc4icbV0

>>214
同感

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:30:11.21 ID:IhFibkcg0

>>220
カネ貰ってたとしか思えんな。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:31:05.92 ID:7pcutivX0

>>225
いやいや
政治家官僚は評論界の影響を一般人以上にダイレクトに受けるからｗ
庶民が思う以上に評論家思想家の影響はデカイんだよ、歴史的に見ても明らかに

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:32:02.43 ID:0EGf/5V60

GHQに媚びて韓国朝鮮人に踊らされた日本アカの一匹か

>鹿島茂明大教授「吉本さんいなければ日本はまともな国にならなかった」

これはかなりキツイ皮肉だね

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:32:05.97 ID:miKLHdmw0

本当に2ちゃんねるはバカばっかりになったな。
この人を知らん子はせめて学びとる姿勢を忘れるなよ。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:32:17.87 ID:Auc4icbV0

>>169
いや対極

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:32:36.34 ID:uq1vOyH70

小泉支持して原発推進の吉本はネトウヨかｗ
アホくせ～ネトウヨとか使う奴も碌なもんでないわ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:34:36.50 ID:AUV7jP9r0

>>191
御託並べてないで嫁や。
キーワードは「個と集団」
お前には理解出来ないだろうけど。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:35:29.90 ID:RDdX24fT0

＞日本は、まともな国になった、って肯定してるわけだよね

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:36:00.68 ID:XBIpeYU8P

支配層は全部保守系だってのに「インテリ」気取ってる左翼が馬鹿過ぎる
まぁウヨサヨ、どっちも拠り所が欲しいんだろうけど哀れだナ・・

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:36:56.62 ID:xuvmXOf+0

>>182

テレビに出てくるコメンテーターが評論家のすべてではない。

しかるべき本を読め。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:36:59.86 ID:MmbpuBXy0

>>236
語尾に70年代を感じる

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:37:03.95 ID:K5U5AnXz0

一人の人間で国がどうこうなるわけないが、信者による葬式の挨拶なんだからまあこんなもんだろ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:37:09.49 ID:LL8COY7Y0

>>236
的外れ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:38:10.53 ID:93VKkNWu0

>>236
左翼がインテリとみなされる時代は終わったし
もうそんな時代は来ないから大丈夫

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:39:46.57 ID:Auc4icbV0

>>206
>吉本が原発は辞めるべきではないと言ったのが意外だったな
>死期を控えた上での弁と考えれば少し納得がいった
>平均寿命が縮まったって、そんなの大した事じゃねえだろう
>みたいな感覚があれば理解できる確かに

吉本が東京工業大学電気化学科卒だからだけでしょ
電気大好きなだけ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:39:59.38 ID:IhFibkcg0

>>231
ソーカル事件とかに引っかかるおっちゃんそのものだなｗ

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:40:07.36 ID:X8J0hYkm0

誰これ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:40:20.37 ID:+49K6Ikb0

>>209
江崎玲於奈と同じで無試験入学らしいけどね
吉本は兵役逃れ説もあるし元々科学にはさほど
関心ないんじゃないの？

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:40:43.98 ID:tDJ4VhKE0

.
　　　　　　　　　　,-─ 、
　　　　　　　　／愛国＼　
　　　　　　　／|/-O-O-ヽ|＼　
　　　　　／ .6| ＃)'e'(＃ |9. ＼
　　　　／　|＼｀‐-＝-‐ '／|＿＼
　　／＿ト　このスレには　∠＿＼
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　　｀ー─────────── ´

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:41:12.39 ID:xuvmXOf+0

>>238

オレはまずこれが思い浮かんだけど。
http://www.tbs.co.jp/aimaina/

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:41:16.71 ID:1Pt/S9PA0

ニコ論壇緊急SP「追悼吉本隆明」宮台真司×橋爪大三郎×大塚英志
http://live.nicovideo.jp/watch/lv85473796

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:41:36.73 ID:7pcutivX0

吉本さんには「公＝圧力、束縛、支配」こういうふうにしか見れなかったんだろうな、と思うし
彼の影響を受けた世代も同じ
でも今は、もう一度歴史や慣習、宗教に裏打ちされた「公」を取り戻そうという保守化が世界的に起こってるから
時代と合わなくなった感は否めない
リーマン・ショックで結構変わったよね、潮流が

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:42:29.24 ID:UjRIO8BVO

いくらなんでもヨイショしすぎだろw
現実はむしろこいつの主張とは反対にいってたし
御冥福を祈ります程度にしとけ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:43:34.36 ID:PR+kCn+nQ

まぁアレだ

ゆとりはネット切って
この人の本を読め

一冊でもいいから

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:43:53.52 ID:SgS5kl650

>>249
「公」うん。まあ左翼だったら「再魔術化」っていうかもしれんが

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:45:04.56 ID:uq1vOyH70

>>249
公共性の回復てのはそりゃ保守化の潮流もあるが左翼の側も言ってることだな

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:45:29.35 ID:KlYUtQg80

さすがに吉本氏も往生したか　ﾅﾑﾅﾑ

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:45:52.35 ID:RwSiVExE0

まともな国の総理大臣が菅さんですよｗ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:45:56.64 ID:f3oBsk1D0

>>231
昔の人を知らんことを、馬鹿とは言わんぞ。
お宅の知識が今とかけ離れてるからと言って、
上から目線で語っていいものなのかねぇ…

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:46:21.59 ID:Y/OIDSV80

とりあえずなんでも否定して、違う解釈いってたら尊敬されるのか

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:46:30.30 ID:DEcHvLCd0

>>249
あなた、達観してますな・・・・

あなたには宗教必要ないでしょう。
わたしの父もそんな人で非常に静かで穏やかで欲の無い人でした。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:46:59.24 ID:FKHYIyLs0

吉本は小学校を出たらずっと化学学校だったんだから兵役逃れはありえない。
それは澁澤龍彦とかああいう連中のことだろ。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:49:06.05 ID:xPGhEmO70

このおっさんは死ぬ前に良い事いったよ
原発捨てる事は人類の進歩を蔑ろにする事だ、的な話

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:49:32.07 ID:uD/PhFnp0

>>123
ANAの機内誌に画付きフランス古書蒐集でエッセイ連載している。

乗るたびに読むけどとても面白い。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:49:36.82 ID:+BwnMcOt0

原発避難者の「まなざし」の前で手前の思想を言えれば本物だったと思うが、吉本は編集者の前
でしか手前の核肯定を言えなかったｗ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:52:33.77 ID:FKHYIyLs0

80年代から一貫して原発は肯定してきたから。
この人は理系だし、マルクス主義者だから、科学の進歩には盲目的に肯定的だった。
左翼が原発反対ってのがむしろ変な話なんで。

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:54:09.28 ID:uq1vOyH70

>>263
資本主義は生産の桎梏だから共産主義で生産力あげるって話だしな
エコサヨクが批判するのも一理はあるなｗ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:55:34.78 ID:+BwnMcOt0

>>262

俺はレヴィナスを引き合いに出して、吉本はナチ戦犯と同様だと言ってる

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:55:35.47 ID:UjRIO8BVO

>>251 読んだけど酷かったが？
まあ老いてからのやつだが

267 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2012/03/16(金) 14:57:12.93 ID:cov6OWuQ0

ヤッターマンのラストシーン

Fukushima Japan Nuke Reactor #3 Explosion (Full view)
http://www.youtube.com/watch?v=7naSc81WSqA
http://dl6.getuploader.com/g/10%7Cnetami/599/Fukushima

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:57:16.22 ID:NNXS+XHK0

>>229
でも、インターネットの時代になった今、評論家・思想家の影響って
　小さくなっているよね。
　　　昔は、こいつ変なこと言ってるなと思っても、マスコミに大々的に
　取り上げられてりゃ、反論できなかったけど、今は、ネットで反応みると
やっぱり、同じ意見の人がいたんだ　ってことになる。
　思想家・評論家のあり方がネット時代で変わってきたんだと思う。
　奇をてらった、奇抜な発想や与太よりも、ちゃんと真摯な意見の
方が重要になってきているんじゃないかな？

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:57:28.47 ID:v9zZRwLp0

>>259
澁澤も大好物だょ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:58:30.99 ID:cCztrItl0

>>245
旧帝大に無試験入学できたのは旧制高校卒業者だけ。
その旧制高校に入るのが大変だった。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:59:19.73 ID:SgS5kl650

澁澤は本人より浅羽道明の『澁澤龍彦の時代』が良かった

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:59:44.05 ID:lY9oa5Mh0

思想家って過ぎたるは及ばざるがごとしで、物事考えすぎて結局的外れな結論しか導いてない印象しかないな

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 14:59:58.80 ID:2CAqfnoL0

タラレバなら俺も得意

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:01:18.12 ID:MmbpuBXy0

>>271
浅羽の評論集はいつ次でるのだ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:01:27.96 ID:v9zZRwLp0

思想家って一般化すんなょ
己の思考を武器に世界を如何に解体し戦うかが肝なんだからさ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:02:10.30 ID:FKHYIyLs0

最後のサルトル的な全体的知識人という感じだな。
浅田彰は「物知り博士」でも時代と取っ組み合ったりはしないし。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:06:04.53 ID:8+eObyDD0

昭和の粗大ごみが一つ片付いたな

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:06:07.56 ID:qMoMm79j0

>>249
>吉本さんには「公＝圧力、束縛、支配」こういうふうにしか見れなかったんだろうな
ちょっと違うな。「公＝個の集合体」

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:06:15.15 ID:SgS5kl650

>>274
わかんね。天皇制は近々持たなくなるっていう網野善彦の議論を紹介したやつは良かった。
それ以降は知らんわ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:08:00.31 ID:anDmmPo40

日本には思想家なぞ不要
自民支持、東電愛護、原発推進、被災土民棄民、放射能浴健康法促進、統一信仰をベースに
安倍さん、麻生さん、天皇陛下という宇宙のビッグバンを創世した神聖御三家の教えを堅持し
ミンス、支那朝鮮を撲滅するという大和民族の矜持さえ守っていれば、新国家「美しい国日本」
は千年女郎王国としてこの先も君臨することであろう。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:08:29.22 ID:v9zZRwLp0

>>278
フーコーの言うところの権力だな

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:09:16.75 ID:xuvmXOf+0

>>276

バブルの頃は「我々は社会とどう向き合うべきか」「日本の舵取りはどうすべきか」
なんてこと、みんな興味なかったから。あれで良かったんだろうな。

浅田が紹介したのは
「高度成長の延長線上（年功序列、みんなと同じ行動を取る）で
　物事を考えても、個人の幸せは得られないよ」
って考え方ね。

なんたって本のタイトルが「逃走論」だもの^^

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:09:50.23 ID:FKHYIyLs0

フーコー、三島由紀夫と全く同世代なんだよな。
国家ってのは幻想なんだと、いつひっくり返るかわからない存在なんだという問題意識が通底している。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:10:04.82 ID:uq1vOyH70

>>278
トクヴィルやミルなんかの民主制への懐疑に近いな
そうなるとやはりネオリベラルに接近したのも当然か

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:10:16.64 ID:edJ0R0Np0

>>1
どんな悪いことした人だっけ？
三行でお願い。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:10:54.04 ID:SgS5kl650

>>276
吉本をバージョンアップしたのがハーバーマスかな、異論はあるだろうけど。
ハーバーマスは知識人を背負ってる感じがする。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:11:57.93 ID:xuvmXOf+0

>>285
娘が
「吉本ばなな」って筆名つけるのを、
防げなかった。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:13:01.58 ID:IhFibkcg0

>>285
知識人というステマ職人。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:14:12.50 ID:v9zZRwLp0

>>283
フーコーの問題意識は
「変態性欲者である自分を抑圧するものは何であるか」という疑問だな

ＬＯのアマゾン取り扱いが個人のツィートで廃止される時代に
より先鋭化しておると思うがね

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:14:49.76 ID:4uA+hVoX0

いなければ日本はまともだった

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:14:56.38 ID:FKHYIyLs0

江藤淳もそうだったけど、大江健三郎に文学的に「お前はもう死んでいる」って言える批評家は重要だったと思うよ。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:16:31.67 ID:foCqXEAMO

ジジイ共は愁いを感じる前に
自分らで反省会してからにしろ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:17:53.81 ID:pbR+RUIuO

>>282
興味はあったろ
通産省が最も注目されてた時代だ

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:19:01.09 ID:u4qVrt/F0

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　娘を見る限りはそう思えないんですが

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:19:36.21 ID:KlYUtQg80

ニーチェが言うには
「国家は盗賊である。民族と国家は似てるようで全然違う。国家は民族の皮をかぶって成り済ました狗に過ぎない。」

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:21:09.33 ID:i+iD59xZ0

＞「共同幻想論」は難解な思想書でありながら、全共闘世代の若者に熱狂的に支持され、
　同書を抱えて大学のキャンパスを歩くのが流行した。

これ読んでた全共闘世代が何かまともなことをやったとも思えないんだが、

＞吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった

ってホントか？

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:21:15.57 ID:htJQNr9NO

そんなばなな

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:21:56.00 ID:xuvmXOf+0

日本人が言うには
「ネトウヨは盗賊である。日本人とネトウヨは似てるようで全然違う。
　ネトウヨは日本人の皮をかぶって成り済ました無職に過ぎない。」

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:23:27.07 ID:eAGDF6S10

バナナでもしゃぶってろ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:24:04.14 ID:VgtqysbZ0

>>280
それで皮肉ってるつもりか？
おまえは文革と大躍進でもマンセーして理想国家でも夢見てろ
それともチュチェ思想で三代世襲国家をマンセーするか？ｗ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:24:20.04 ID:v9zZRwLp0

>>296
俺は中学生のときに読んだが面白かった
むしろレヴィ・ストロースとかの方が読みにくかったんだが･･･

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:24:31.30 ID:xuvmXOf+0

>>296
全共闘世代は、役に立つことは何一つやっていない。
田中角栄も「まあ、ありゃはしかみたいなもんだから」とバカにしていた。

吉本隆明がいなくても、日本は何も変わらなかっただろう。
一人の思想家に左右されるほど、この国は単純ではない。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:24:39.94 ID:9Bij9r4Y0

日本まともだっけ。
役所の不祥事をマスコミが必死にスルーしてますけど。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:25:27.03 ID:KlYUtQg80

共同幻想論読んだがさすがに難しくてよくわからなかった。
乏しい知恵で何となく思ったが、
ようするにモテない能無しどもの救済装置が国家になるのかな～？とか感じたな。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:25:40.85 ID:O9qGfR2O0

>>1
こんなこという世代が今日本をうごかしてます

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:26:19.12 ID:FKHYIyLs0

非常に公平に見て、全共闘世代は会社で一生懸命働いて80年代～90年代半ばまでは稀に見る豊かな社会を創りだしたとは言えるだろ。
Japan as No.1の日本を。
俺は団塊ジュニアなんだけど、若い頃読んでた作家とか文化人は結局は全共闘世代とその前後世代なんだよな。村上春樹とかさ。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:26:42.72 ID:Nztt86By0

オウム真理教すら擁護した思想かぶれのインテリバカが日本をまともにしたって？w

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:28:52.66 ID:eAGDF6S10

>>306
学生運動など馬鹿げたことしなかった頭が普通の人はよかったんだよ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:29:49.10 ID:VgtqysbZ0

>>306
バカ言うな
戦後の日本の復興を支えたのは団塊よりも一つ上の世代だ
団塊はかれらが敷いた復興のレールの上にただ乗っかっただけ

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:32:00.17 ID:uaAC8hRK0

別に……
今の日本はぜんっぜんまともな国じゃないだろ。
吉本まで後退するんだったら、
むしろ呉智英のポジショニングの方が正々堂々として正しい。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:32:46.23 ID:mwlB0tcR0

戦後どんどん歪められてますが？

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:33:04.35 ID:FKHYIyLs0

学生運動した奴も大半は普通に就職して「企業戦士」になってる。
文化人はドロップアウト出身の人が多いけど、糸井重里とか後に消費社会の最前線に立った人もいる。
学生運動は、はしかって言えばはしかだよ。
そもそも当時の4大の進学率は15％くらいだし。
全共闘「世代」って言うが、普通に集団就職で働いていた人のほうが圧倒的に多い。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:33:24.98 ID:Nztt86By0

>>306
人口ボーナスの恩恵が得られる世代は世界的にみてもイージーモードだよ。
ブーストかかってる時に高度経済成長に失敗する国なんて、まずない。
無政府状態で内戦とか、アホなことやってない限りな。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:35:21.24 ID:MFPitS900

>>147
山本義隆は誠実な人のようだね。
立派な本も書いているし。
普通なら大学に残って、有数の物理学者になったんだろうが。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:36:41.29 ID:FKHYIyLs0

吉本さんも大学と厳しく敵対したけど、大学にいたら数学をやっていたんじゃないだろうか…

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:38:36.06 ID:7pcutivX0

>>313
そうだよね、戦後高度成長は戦災からのリカバリーという上げ底付きだった
日本は戦前すでに近代化に大成功してたし
大恐慌時のデフレ対策だって上手くやっていた

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:38:36.44 ID:EVgmoECh0

反核異論の中で、左翼の反核運動の背後にソビエトが潜んでい、左翼の運動は結局、援ソ運動に
しかすぎないと、今ではあたり前だが、喝破して見せた。
たった一人だけで左翼総体を敵に回し、しかも全勝するという、胸をすくう華々しい活躍をしたひと。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:38:44.88 ID:syUS9NyL0

吉本をバカサヨと同一視してる馬鹿どもは何なの？中卒？

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:39:26.21 ID:uaAC8hRK0

>>306
オレは1970年代生まれだけど、中学の時に読んだのは、
山本夏彦とか、山本七平とか、
祖父の世代の前後の人間ばかりだったよ。

公正に考えて戦後の日本を立て直したのは、
若い時に徴兵されて、帰って来た日本は焼け野原だった状態から
闘った、大正世代の人間だろ。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:39:31.99 ID:qMoMm79j0

みんな自分の意思で動いてると思ってるけど、
情報化により互いの経験をリアルタイムに共有出来る現状に置いては、
マクロな視点で見ると、誰かにとって都合の良い方向に誘導され、
個が失われている状況。

つまり「共同幻想論」はステマについて書かれている現代向けの著書。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:39:40.43 ID:UkvHXv0w0

>>283
お前「共同幻想論」読んでないだろ
タイトルだけで判断すると恥ずかしいぞ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:40:22.97 ID:mBz3W0sJ0

神保町で古本を漁っていると鹿島によく会う

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:42:06.80 ID:UkvHXv0w0

>>320
自分の無知を晒すなよ
それじゃこのスレが無知発見器になっちゃうぞ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:42:21.49 ID:FKHYIyLs0

共同幻想論は読解不能ですからね。「てにをは」さえ合ってない（浅田彰）

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:44:14.62 ID:/jMhsvMx0

吉本隆明は、単なる売文屋

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:44:18.99 ID:zdfjAdqm0

鹿島氏は物知りだし欧州のことも日本の歴史もよく知ってて
結構信頼出来る感じ。出す本の量は多いがそんなに粗製乱造という感じはしない。
この人が褒めてるなら、と思わせるけど、確か言語美や共同幻想論なんかより
５０年代の批評が一番といってたな

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:45:46.75 ID:Up1MNhpf0

今の時代（震災後）から考えると、取るに足りない天狗になったインテリ意識だな

原発推進の責任取れよ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:45:57.11 ID:uaAC8hRK0

>>318
吉本は「半分サヨク」だろ。
モノホンの左翼に対しては、
大衆の欲望とか消費社会とかを拠り所にした論陣を張って
完全に論破出来るけど、
左翼でもなんでもない、保守論壇に所属する谷沢永一とか
長谷川慶太郎とかから論争を挑まれたら手も足もでない、
でもそこは左翼言論界・出版界のムラ社会の権威に守られて
黙殺している。

ってゴチエイ先生が言ってました。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:46:21.42 ID:sCetfmwm0

この人だけとは言わないが、こういう人が居なきゃ
日本の左派活動は単なるゲリラ戦的だったりテロリズム指向になってたりしたんじゃないか。
そういう意味では偉大な人だが、大局的な事は何も変わらなかった。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:46:45.35 ID:FKHYIyLs0

みんな50年代がいいという。柄谷行人とか。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:47:00.99 ID:SgS5kl650

>>326
転向論、マチウ書試論あたりか

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:47:17.58 ID:+j0y3W0P0

左翼が死んだときマスコミ揚げてマンセーするのってホントキモイよね

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:48:57.21 ID:Up1MNhpf0

恵まれた豊かな日本になったのはこのお方のおかげですよー

絶対ちゃうわw

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:49:21.26 ID:SgS5kl650

>>328
丁度同じ所を読んでた。『バカにつける薬』ですね。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:49:26.45 ID:B5H/HsfsO

学生運動っていうけど、全学連と全共闘は全然違うぞ。60年安保世代の全学連は北大の唐牛健太郎をリーダーに岸と戦い日本に敗北した。
唐牛は以後、一切の活動から身を引く。自民党の加藤紘一らの60年安保世代の親分だった人だ。だから全学連の安保世代は安保に賛成した日本人がその後に米軍基地反対とかやり出すのを見てビックリして怒った。
安保賛成なら日本に米軍基地があるのは当たり前なのに、なんで基地反対なんだ！おかしいだろと。
西部邁のように、安保破棄して日本が武装独立するというなら、筋が通るが、安保反対と言わず賛成しておいて、普通に生きていて、いきなり米軍基地反対とはなんだ！とそりゃ怒るよな。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:49:56.93 ID:g72OuQX40

戦後日本がまともだったことなんて無いだろｗ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:51:06.02 ID:V0yLSZHYO

吉本ばななはそんなえらいひとだったのか

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:51:58.97 ID:FKHYIyLs0

そりゃ、60年安保はナショナリズムに発する「大衆運動」だったけど、70年安保は「極左」だっただけだろ。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:52:07.49 ID:UkvHXv0w0

>>315
どこをどう読んだらそんな話が・・
大学にはお世話になってるし、数学専攻だったわけでもないし。

>>324
本人の丁寧な解説付きなのが共同幻想論。
一番わかりやすい著作も読まずに語らないほうがいいよ。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:53:50.04 ID:qMoMm79j0

>>323
とりあえず馬鹿なお前は「考えるヒント」でも読んで出直せ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:54:06.18 ID:uaAC8hRK0

>>320
ステマについて書かれているのは、
岡田トシオ大先生の『僕達の洗脳社会』だろ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:54:23.82 ID:+49K6Ikb0

>>328
『バカにつける薬』は必読の名著だね

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:54:48.70 ID:FKHYIyLs0

オレの手元の文庫本には中上健次の解説しか載ってないぞ。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:56:22.86 ID:UkvHXv0w0

>>340
吉本３冊ぐらいは読んでから書いてね。
どれでもいいよ。
できれば口述筆記以前のものがいいけど。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:57:02.89 ID:xuvmXOf+0

>>306
まったく違う。

今の豊かな日本を作ったのは、全共闘世代の一つ上と二つ上の世代。

全共闘世代は、若いころ駄々こねて、その後バブルにのっかっただけ。

だから中身がないんだわ。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:57:56.25 ID:syUS9NyL0

>>328
吉本の立っている位置が吉本節を可能にした的なことを言ってたと思うが、呉には言われたくないだろな

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:58:17.48 ID:zdfjAdqm0

中上のは世の中にこんな魅力を持った本はそうざらにあるものではないとか
興奮した解説だった記憶がある。それに加えて本人のインタビューもあった

論争で鋭いと思ったのは反・反核関係のものなのだが
これも保守派が言ってたら大して話題にもならなかったものが
左側からの批判だったので大きく扱われたというのもある気がする

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:58:23.02 ID:FKHYIyLs0

>>339
69年に中央大学の講演で丸山真男らを批判して「よほど食い詰めたらしょうがなくなるのが大学教員だ」って言って盛大な拍手を浴びたのは有名なんだが。
丸山には「大学教員になれない有名人に噛み付くルサンチマンの評論家」扱いされて激怒したのも有名だし。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:59:16.81 ID:xuvmXOf+0

>>345

>今の豊かな日本を作ったのは、全共闘世代の一つ上と二つ上の世代。
一回りと二回りの間違い。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 15:59:53.56 ID:qMoMm79j0

>>344
反論出来ない無知は黙っとけ
お前は「沢山本を読むが全く身に付かない低脳」の典型みたいな奴だな

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:00:22.88 ID:qmD5BxuT0

鹿島先生もバリバリの団塊だっけな

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:01:48.49 ID:SgS5kl650

>>341
あの本は駄本だと思うわ。ブログの批判文でいいのあったけどリンクがわからない。

反・反核論はかなり鮮やかな議論展開だった記憶があるがこれも定かじゃない。物覚え悪いな。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:01:51.88 ID:FKHYIyLs0

で、大学批判の吉本の言説に乗っかったのがまさに全共闘だったわけだ。
「自己否定」とか「大学解体」とか言いながら、あんまり勉強しないで卒業したりドロップアウトしたw

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:03:02.07 ID:zdfjAdqm0

丸山は完全に無視したと思ってたんだけど
>>348みたいな発言があったとある本で知って
実はかなり気にしていたしこたえていたんだなと面白かった。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:03:40.64 ID:QMPzr5fm0

まともな国であるはずの日本
　大阪に見られる既得権を持つ公務員、在日解同が住みやすい構造に
　なったわけだが。それは大阪に限らず大小の差こそあれ日本全国で
　みられる現象。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:03:42.52 ID:UkvHXv0w0

>>343
序文にインタビュー載ってない？

>>348
丸山がそう扱ってるかかどうかは知らないが、文学者で大学教師なんてのは最低評価なのは確かだよ。
もっとも吉本の最終職歴？は東工大特任教授だそうだ。
これを情けないと言うのは許す。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:03:46.56 ID:HB2KCRJvO

父が亡くなった。
娘が心痛の種だったのだろうか。
世の中には私を、親の脛かじりとか親の七光りと言う人たちがいるらしい。
確かに父がいなければ私が作家として世に出ることはなかっただろうし、著名人と接する機会もなかっただろう。
お金だってなかっただろうし、そうとしたら私などただの野暮ったい不細工な風船達磨として男と言葉を交わすことすらなかっただろう。
でも私はそれが悪いことだとは思わない。
子は親にめいわくをかけるものだし、親の威光をかさにきるものだ。
迷惑をかけるのは子の特権だし、親も子に頼られたり庇護したりするのが嬉しいに決まっている。私が親ならばそう思う。
ましてその子がかわいい娘なら尚更だ。
頼るべき親を持たない者だけがやっかみから親の甲斐性を悪く言う。
でも私はむしろ彼らを可哀想だと思うのだ。
最近は親が子を殺すという事件が多発している。甲斐性無しの親を持つ人たちはいつ殺されるかも分からないところでなんとか生き延びてきたのだろう。すさんだ気持ちになるのも無理はない。
そういう人たちを見るにつけ、ああ甲斐性のある親の娘に生まれてよかったと思うのだ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:04:53.06 ID:B5H/HsfsO

昔、吉本は東大あたりで講演して学生と喧嘩になり、つかみかかったら、女子学生から、知識人が暴力を振るうとは何事ですか(笑)とたしなめられたとか書いていたな。
岸田秀は学生から殴られて、幻想なら痛くないだろとか言われたんだよな(笑)
やっぱり全共闘ってレベル低いよな

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:05:51.74 ID:+49K6Ikb0

お笑いとかサブカルに口出ししてたけしあたりに噛み付かれてたな
今やそのたけしが裸の王様なんだが

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:06:27.13 ID:BzUulWtX0

吉本が思想界の巨人だったのは、その思想が完璧で、突っ込む場所がなかったからではない。
何を言っているのか誰もわからず、ひょっとして、突っ込んだら、自分が馬鹿にされるのではないかという恐れから、
誰も批判せず、孤高になり、何となく偉大になっただけ。
「あの王様は裸だ」という者がいなかった。いったら馬鹿にされると恐れた。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:06:48.56 ID:IWuVp9uN0

だったら娘に本を書かせるなって気はするけどな

知らんけどすっごく偉い人なんだろ？
そんな人の娘が「これ書いてみました」って差し出したら
「すばらしい！」って言うしかないだろ編集者は
会社に帰って
「おいこれ吉本さんの娘のだから売らないわけにいかないからな」
って

そのくらい分かれよ死人
いや死人って書くとなんか悪口みたいだけど
しかし「生きてる人」って書くと嘘だしなあ

こういう場合はどう書けば失礼じゃないのかね
「死者」かね

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:07:26.18 ID:UkvHXv0w0

>>350
共同幻想という言葉だけで内容を理解したつもりになるやつより、たくさん本を読んでる俺の方が少しまし、だろ？

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:09:25.56 ID:B5H/HsfsO

吉本隆明は、ソシュール言語学の丸山圭三郎とカラオケで中島みゆきの時代とか歌っていたらしい

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:09:56.17 ID:s63sYePp0

だれ？しらんな

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:09:56.01 ID:FKHYIyLs0

共同幻想論に限らず言葉の定義が自己流で造語が多いから、この人の本はどんなふうにも読めるよ。
実際、上野千鶴子なんかは「国家より家族が大事だ」という意味に読んでいて、そう読めないこともない。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:10:26.47 ID:SgS5kl650

>>363
丸山圭三郎は最後のほうはオカルトに行ってしまったらしいが
『ソシュールの思想』はまじ名著。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:10:38.33 ID:Tk5q5jNk0

吉本ばななはすごい朝鮮人ぽいんだが

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:10:51.33 ID:HB2KCRJvO

>>361
ミイラ、でいいだろ

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:12:11.25 ID:uaAC8hRK0

ここで橋爪大三郎がヒトコト
↓

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:12:33.36 ID:AZMZGfbz0

>>1 「吉本さんいなければ日本はまともな国にならなかった」

アホが

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:12:35.66 ID:uq1vOyH70

政治学というより専門畑は文学評論と詩だろうしな

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:12:43.70 ID:qmD5BxuT0

>>265
いろんな解釈が可能、というのは名著の条件の一つかもしれん

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:13:23.42 ID:y5RN4w5u0

勢古浩爾の本はわりと面白かったな。凡人が頑張って解説したという感じでわかりやすかったし。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:13:32.13 ID:7nlBYC6k0

>>365
空っぽ。はったり。張りぼて。砂上の楼閣。
戦後思想の虚無を代表する標本として理想的ｗ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:13:51.54 ID:FKHYIyLs0

60年代に橋爪大三郎がレヴィーストロースの原語による個人翻訳を吉本に提供していた。
それまでは吉本の手元には英訳しかなかった。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:15:49.40 ID:UkvHXv0w0

>>365
言葉を自分で作ってるからその定義の解説も丁寧。
共同幻想論からそういう価値観を読み取ったと言ってるなら、たぶん読んでないんだろうな。
人から聞いただけか途中まで読んで放り出したか、だろう。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:16:14.18 ID:Up1MNhpf0

原発でも儲けはったんでしょうなw

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:16:58.36 ID:IWuVp9uN0

>>368
「ミイラ」では死者を冒涜しとらんかね？

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:19:41.90 ID:BzUulWtX0

簡単なことをわざと難しく表現して、自分を偉大な思想家のように見せていたという感想しかない。
例えば、自分の思いを表すということを、
「観念を自己表出させて、他者に対峙させるとき」みたいなね。
こういうと何かすごいことをしゃべってるような気がするが、実体はない。
日本の言論界はずっと騙されてきたと思う。
それこそ、日本の言論界が吉本に「共同幻想」を抱いていたわけだｗ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:20:01.50 ID:VgtqysbZ0

>>335
アホ言わんでくれ
全学連の連中に怒る資格なんてない
戦後の日本はアメリカに占領されてんだよ
しかも当時は冷戦の最中だ
その占領軍を追い出すのに加藤紘一のバカみたいにただ出ていけと騒いで出ていくわけないだろ
正面から交渉するか、ベトナムやWWⅠ後のトルコのように戦争で実力で追い出すか、
イラクやアフガンみたいにテロで追い払うしかないだろうが
当時の日本に戦争なんてできるわけないし、イラクみたいなテロができるはずもない
だったら正面から交渉して段階的に独立、自立するしかないじゃねえか
しかも旧安保は無期限だ、こっちが破棄するといってもできないんだよ
安保反対のシュプレヒコールなんて何の意味もない
だから岸信介が交渉してたのに、それを「安保反対、岸やめろ」で後ろから鉄砲を撃ってたのが全学連のアホどもだ
岸のやった安保改正が不十分なのは確かだが、あの状況ではやむをえない面もある
あの連中がどれだけ岸を悪魔化したところで、全学連の連中の愚かさは糊塗できんよ

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:20:27.35 ID:HB2KCRJvO

>>1
大教授ってすごいなｗｗｗ
鹿島茂明って知らないけど

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:21:12.11 ID:YYSwRCr30

>>80
そのくらいは大学生時代に読んでるよｗｗ

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:23:33.16 ID:UkvHXv0w0

吉本がどうであれ、鹿島茂という人は今の日本がまともだと思ってるんだな。
その日本の見方に唖然としてる。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:23:50.44 ID:HB2KCRJvO

>>378
そう考えるのはミイラへの冒涜

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:25:27.76 ID:RHfl/HSe0

そんなに重要だとは思わないな、立花隆こそ
日本をまともにした人だろう

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:27:06.70 ID:BzUulWtX0

糸井重里の番組で、「マルクス主義の構造を芸術に取り入れたかった」と言っていた。
俺は、これを聞いて、やはり吉本は偽物だと思った。
いくら流行だからといって、マルクス主義を全く別次元のものに取り込むなんて出来るはずない。
経済理論としても、その正しさが疑われているものを、日本得意のメタ論理で、ほかの次元のものに結び付ける。
そんなものからは何も出てこないし、現に出てこなかった。
日本の歌舞伎のなかに、相対性理論は見出せない。
当たり前だ。全く別の次元のものだから。まったくつながらないから、誰もわかるはずないのに、
それを難渋な言葉で埋めて、さも何かありそうに見えさせる。
吉本はこれだ。俺はそう思ってる。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:27:24.77 ID:SgS5kl650

そんじゃあこれから立花隆批判をはじめようか

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:27:59.49 ID:FKHYIyLs0

要するに小林秀雄と同じような位置だ。
小林っていう椅子があって、それに座ると何言ってるか明瞭じゃないけど偉大な人ということになる。
柄谷行人がその椅子を狙ったり、そういうことの繰り返しが日本の文壇、論壇です。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:28:07.90 ID:7nlBYC6k0

>>383

自分のウンコは臭くないってヤツだよｗ
腐臭漂う老害自身にゃ悪臭は感じないってわけさ
今の日本が「まともでない」原因は老害どもなんだから

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:28:10.45 ID:MGxFdXg70

そもそも今の日本は「まとも」とはほど遠い状態にあるわけだが…

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:28:55.27 ID:Gj09fCVr0

>>383
歴史とか長いスパンを扱う学者は、
現代社会の普通の人と感覚違うかもだ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:29:34.08 ID:UkvHXv0w0

>>382
あれ読んでんまり面白かったから言語美買って、全著作集買って、飽き足らずに試行のバックナンバー漁って、心的の本論が出なくてヒステリー起こした、ってやつが多そう。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:29:35.91 ID:Ne/uxBt5O

弔いの言葉なんだろうしちょっとくらい過大でも仕方がない

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:30:49.58 ID:FKHYIyLs0

立花隆はただの解説屋。よろずやジャーナリスト。そういう人がいていいけど、論じるまでもない。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:31:17.83 ID:pB5Xoz/b0

この記事の扱い方で
各紙の基地外サヨっぷりを測れるな。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:31:20.72 ID:GSG98O2I0

>>345
んでもって最近じゃ自分たちの年金が心配。

哲学者の萱野稔人さんが団塊の世代の人たちを罵倒していて、思わず笑ってしまったんですが、彼の言い方はこうなんです。
　バブルを謳歌してきた今の年配の団塊の世代の人たちは、社会保障のことばかり言って、公共投資となると削減しろと言う。
あの人たちが若いころは、その前の世代の公共投資によってさんざん潤っておいて、今度自分たちが公共投資で将来のために投資しなきゃいけない段になったら、自分の年金が心配になって、社会保障、社会保障と言って、将来に投資しない。
なんなんだ、おまえたちはと萱野さんは憤ってるわけです。（略）民主党の事業仕分けというのも、将来への投資を標的にしていましたね。（『グローバル恐慌の真相』中野・柴山）

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:32:31.38 ID:bYsuOFsH0

鹿島茂明さんは自分で大教授って言っちゃうんつね。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:32:58.29 ID:mFIm5pqd0

世代で得々と物事語る奴は総じて中身が無い

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:33:11.61 ID:Gj09fCVr0

意欲的な人ではあったなあ
それでちゃんとした結論が出たかは疑問だったけども

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:35:22.00 ID:B5H/HsfsO

>>380
アホじゃないよ。全学連の真面目に戦った人はその後にちゃんとそうやって総括したんだよ。
そんな総括もしないで米軍基地反対とか叫んでるだけの基地利権馬鹿を批判してんだよ。
それに、そんなことは、今だから言えるんだよ。あなたが、書いてる総括は、60年安保世代の西部邁や栗本慎一郎自身が書いてることなんだよ。
事実、その後の日本は経済的には発展し世界一の金貸し国家となり、米国からは自立していた。
が、80年代に米国政府のバックにユダヤ資金資本がついた時から日本がターゲットにされて、イラク戦争を経て今日に至る。
だから、西部邁の憲法改正武装自立論も、栗本慎一郎の、沖縄独立・自治国家連合野・海洋交易自治国家論は、いまだに時代のテーマだぞ。
やはり全学連世代は優秀だぞ。全共闘内ゲバ世代の仙谷とか、松下政経塾の無共闘世代の前原とか、市川房枝のたんなるカバン持ちなんちゃって市民派の菅を見たらわかるだろう。
今の政界でリーダーになれそうなのは、福田か小沢や山田か亀井ぐらいしかいないじゃないか。やはり、ここいらの世代は優秀なんだよ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:36:28.96 ID:FKHYIyLs0

年取ってサブカル論じたのは凄い。娘の影響だろうけど。
自分が年取って思うけど、そんな関心も元気もないよ。
漫画とかニューミュージックとか論じられないよ。
知的な幅とパワーはあった。
ただ、大学人を罵倒しないで、もっと友好的に利用したら良かったのにと思う。
全共闘のカリスマだから、妥協してカリスマを崩すわけにはいかなかったのか。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:36:31.17 ID:MGxFdXg70

ID:FKHYIyLs0は団塊世代の民主党支持者。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:39:22.73 ID:UyEx8OBS0

ばななのとーちゃんか
娘の態度やら食べ方の躾は大失敗だったようだ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:40:32.55 ID:y5RN4w5u0

>>401
年を取るとサブカルってか漫画とかどうでもよくなるんだよな。
小説でももう危うい、脳が固まっててフィクションを拒否してるのがわかる。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:40:54.83 ID:O1qsfwgb0

思想はどうであれ識者がいなくなるのは痛手
若い世代も育ってないし、このままだと左と右で分裂しそうな勢いだ
本当の識者っていうのは、物事を幅広く見れるから折り合いを付けるのもうまい
それに人を説得する力とかあの人が言ってんるんだから間違いないというカリスマはこれからの日本にはどうしても必要になってくる

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:41:31.06 ID:Gj09fCVr0

というか、鹿島茂は本棚売ってる人って印象が

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:42:54.58 ID:UyEx8OBS0

サリン事件後も麻原擁護するのが「幅広く見れる」ってことなのか
いやー　ベンキョウになります

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:43:05.44 ID:7nlBYC6k0

>>400

>福田か小沢や山田か亀井ぐらい

ふいたｗ

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:44:06.86 ID:NNXS+XHK0

>>400
なんか、「総括」怖いです。
　　「実録・連合赤軍あさま山荘への道程」を見ているみたい・・・

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:44:37.69 ID:OlvjWlxz0

新左翼の理論的支柱で高度消費社会を積極的に評価した

何なんだこの矛盾は?、つまり亡国を目指したってことか?

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:45:15.40 ID:7nlBYC6k0

>>407

手段の目的化ってやつだなｗ
「自由な発想」を体現したいがために対象を選ばない。
「自由な発想」は「手段」であって「目的」ではないのにな

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:46:09.10 ID:MGxFdXg70

>>400
最後の行のオチが秀逸です。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:50:26.53 ID:FKHYIyLs0

>>410
吉本さんは80年代に豊かな大衆社会が実現して、政治権力の実権が大衆に移ったと思ったんだよ。
大衆の政治的、経済的、文化的自由が実現したと思ったんだろう。
共産主義は最高度に資本主義が発達してから実現するものだ。
やっぱり、今から考えても彼はマルキストだったと思う。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:51:28.12 ID:B5H/HsfsO

田中角栄を追放した日本人が今まさに、小沢一郎を追放しようとしている。
もう小沢一郎の時代は終わったといい、彼を座敷牢に閉じ込めておいて、大地震と津波が襲ってきたら、今度は小沢一郎は何をやってたんだと叫ぶ(笑)ふざけんじゃないよ。
福田と小沢の大連論を大政翼賛的だと非難しておいて、官僚や米国をバックにした仙谷の大連論には、みんなバラバラになってる時じゃないとか評価する馬鹿。
首相がコロコロ変わるのは良くないとかいいながら、震災時の対応のまずさの責任を菅ひとりに押し付けて納得する日本人。
太平洋大東亜戦争の責任を東条ひとりに押し付けた日本人とおんなじ。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:51:36.54 ID:v9zZRwLp0

>>387
なんだっけ
宇宙服が表紙の本だけ読んだ

『宇宙からの帰還』か
あれどういう話だっけｗｗ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:53:38.43 ID:uq1vOyH70

>>410
68年の運動は個人的自由の要求だったてことは言われてる
左翼の場合は自由と社会的公正の要求ということだろうが
まあリバタリアンかアナルコキャピタリスト的な反乱とみるほうがわかりやすいかな

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:54:40.16 ID:B5H/HsfsO

田中角栄や小沢一郎を叩いた日本人は間違いなく人の上に立って仕事をしたことのない人か、世の中を一生懸命生きてこなかった人だ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:55:54.35 ID:UkvHXv0w0

>>407　>>411
記憶の範囲で一応説明しとくと、麻原が宗教における修行の意味を明らかにした、というようなことを書いていた。
それまでの宗教人で修行の意味を説明した人はいないとか。
こういう修行をすればこういう宗教的な意味があるとかそういうこと。
麻原がその過程を明らかにしてしまったから、修行による宗教の意味そのものが消滅して、残るのは浄土（念仏）系ということだったかな？

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:56:29.69 ID:VgtqysbZ0

>>400
言ってることはわからんでもないけどね
そりゃ全学連の連中は全共闘よりはだいぶマシだよ
でも、加藤紘一みたいにいまだに自分の過ちを認められず、岸を悪魔化して自己正当化をしてるカスもいるしね
それに公平に言って全学連の運動の前半は意味があった
アメリカに安保改正の交渉のテーブルにつかせた功績はあると思う
全共闘のほうは何の意味もない、百害あって一利なしだけどね
あと西部は俺は信用できないな
なんか精神的にというか、思想的にいまだに不安定なものを感じる
正直いって西部の核武装論なんかより伊藤貫のそれの方がよほどタメになる
なんか西部のは現実離れした戦後のインテリの酔っ払いのくだまきみたいな感じがしてね
あまり真面目に聞く気になれない

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:56:51.39 ID:O1qsfwgb0

小沢が頭いいのは認めるが人物像がな
政治家ってのはすべての面での資質が試されるものだろ
それに中国へ露骨に擦り寄る政治家は潰される

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:58:52.34 ID:7nlBYC6k0

>>414

小沢も仙石もまとめて糞
それが現実。
現実をみれないのが学生運動かぶれの特徴ｗ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 16:59:54.76 ID:GORcRKRO0

祝・祝・祝・祝・祝・祝・祝・祝・祝・祝・祝・祝

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:00:18.08 ID:0IPYgrAB0

ただの愚痴男をここまで持ち上げるとか。

知識人（笑）のレベルが判る。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:01:56.95 ID:FKHYIyLs0

田中角栄はロッキードは法律論的に無罪だったと思うけど、やっぱり今日的な倫理観では認めがたいよね。
ノスタルジーとしては偉大な人であることは認めるのにやぶさかではないけど。
役所の課長級に至るまで高級ブランデーとかを配りまくったり、その後の金丸竹下小沢に至る端緒を作った。
田中の前にはそんな金権文化などなかった。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:02:13.69 ID:7nlBYC6k0

>>415

アポロ13号の事故の経緯なんかもあるが、
メインテーマは宇宙から地球をみた宇宙飛行士の思想的・心理的変化かな
まぁ結局「宇宙からみれば国境線なんて見えやしない」的な地球市民的思想に誘導したいげな感じ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:04:24.99 ID:oA6MOPiN0

田原総一郎が死んでもこうやって持ち上げるんだろうなｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:04:51.14 ID:7nlBYC6k0

>>418

んなもん麻原なんてみるまでもない過去の宗教を追えば分かる話ｗ
自分の「自由さ」「大衆性」「現時代性」を演出したいがために
わざわざ麻原を観察対象にしているのが手段の目的化だよｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:05:15.51 ID:NNXS+XHK0

>>414 ID:B5H/HsfsO

民主党の方ですか？

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:07:04.81 ID:B5H/HsfsO

全学連は、ハンガリーの市民革命が産んだんだよ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:07:53.19 ID:yQD5Xxuk0

吉本さんも60年代のアメリカの新左翼運動に影響されたんだろ、マルクーゼとか。というか世界的なものともいえるし。
↓ このページとか面白いね
アメリカ源流の読み方〈新左翼〉（参照ページ）http://www.mkmogura.com/blog/tag/%E6%96%B0%E5%B7%A6%E7%BF%BC

↓ 初期の目的や運動自体は理解できるとして、結局はそう言った運動も歪んだカタチで解体されていくんだよな。

◯日本の新左翼は、1972年以降、中核派や革労協と革マル派の内ゲバが約100人の死者を出すまでに激しくなった。また、赤軍派
の流れをくむ連合赤軍がの12人もの仲間を「粛清」の名の下に殺す山岳ベース事件を起こし、最後にはあさま山荘事件を起こす。
そのため一般学生の運動離れが決定的となる。地下に潜った一部の黒ヘルの過激グループは、東アジア反日武装戦線を結成し、爆
弾闘争を計画、一部を実行し多数の死傷者をだした（三菱重工爆破事件など）。爆破計画の多くは、構成員の逮捕などにより、未
遂に終わった。

◯左翼から右翼へ転向する者は古今東西に存在するが、日本の新左翼にも共産主義を放棄して、新保守派へ転向する者が存在する
（マルクス主義青年同盟→民主統一同盟など）。新左翼運動から環境主義運動へ軸足を移す者も多い、いわゆる赤から緑へと言う傾
向である。共産主義者同盟（ブント）の戦旗日向派は市民団体のブントへと改称し、共産主義を放棄し環境保護NGOを名乗っている。
消費者運動を経て、生活者ネットワークなど中道主義的党派を結成し議会に進出している潮流もある。また、一部はヒッピー運動や
ポストモダン思想、ニューエイジ思想、スローライフ運動などの影響を受け、自己啓発セミナーやオカルト・スピリチュアリズム界
にも進出した。このことがヤマギシ会やオウム真理教などを台頭させる土壌作りを果たすことにもなったと見る向きもある。　wikiより

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:08:06.01 ID:v9zZRwLp0

>>418
「密教」って言葉の定義の崩壊でもあるからなぁ
秘されるべきものの大衆化、商品化こそ資本主義最後の秘儀よな

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:08:59.71 ID:7sShIKy20

屑が又一人消えてお祝い申し上げます

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:11:24.87 ID:O1qsfwgb0

>>430
面白いな

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:12:25.36 ID:v9zZRwLp0

>>426
田原はどうなんだろう
元々、あまり好きではなったんだけど
ニコ生にネコのかっこして現れたり
あの歳で新しいこと始めたりしようとする姿勢は素直に賞賛できる

もしかしたら、死ぬまでに評価が変わるかも

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:13:32.19 ID:GSG98O2I0

>>423
亡くなったときは、一応こういう話するだろう。
あまり真面目に受け取る必要もない。
かつてはたくさんの崇拝者がいた人だったことは確かだけどね。

>>419
そういえば西部はMXの番組でゲストに安倍ちゃんよんだとき、
照れながらお祖父さんに悪いこと言っちゃったみたいに言ってた。
1980年代半ば頃はまだ安保闘争についてふっ切れてない感じだったけど、
田中美知太郎としばらく雑誌で対談連載してたとき安保闘争について何か言われたあたりで変わったかな。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:15:42.12 ID:B5H/HsfsO

田中の前に金権文化なんかなかった？(笑)日本の歴史をちゃんと勉強しろよ。お前は朝日新聞かよ。
なら聞くが金権が駄目なら暴力のほうがいいのか？対立が妥協できないとこまでくると、暴力か金かのどちらかしかないんだぞ。
金も立派な力であり現実を解決するひとつの手段だぞ。日本では何十秒かに一回、交通事故が起きてる。その度に殴り合いの喧嘩やってたら大変なことになるぞ。
だから、示談という金で解決する方法論をとり、そのために自賠責や物損保険制度まで開発されてるじゃないか。
ちったぁ、現実を原論から考えろよ。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:16:05.94 ID:W+fsxf0u0

野坂と大島の方がやばい

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:17:30.27 ID:yQD5Xxuk0

>高度消費社会を積極的に評価した８０年代には、女性誌「アンアン」にコム・デ・ギャルソンの服を着て登場。

で、行き着く先が「友愛革命」じゃあ、どうもね…　おとなしい羊の大量生産には都合がいいだろうけどさ。

ある「友愛革命」論者の政治哲学から ―　
小林正弥・著『友愛革命は可能か公共哲学から考える』をめぐって
　…『ニューエイジについてのキリスト教的考察』の著者たちは、ニューエイジが現代社会に生きる人々の精神的飢餓感によっ
て求められていることを率直に認めている。しかし同時にそれが、内面の問題へと秘教化されることで政治的認識を狭め、か
えって社会変革の主体となることを諦念させる機能を持つだろうと述べている。ニューエイジの思想とそれがもたらす結果は、
いわばマッチポンプの関係にある。小林氏が訴える一人ひとりの「愛の革命」は、おそらく決して全世界的な「愛の政治経済」
には結実しない（しても困るが）。具体的で地道なプログラムを欠いているのだから当たり前だが、しないからこそこのような
情動的な言説は、永遠に価値を失わないとも言える。ちょうど極右の求める世界観が決して実現し得ない非現実的なものである
がゆえに、常に彼らが攻撃性を失わずにいられるのと同じである。

　また、近年、日本のサブカルチャー論者たちは、個人と世界の運命とが無媒介に連続している物語を「セカイ系」などと名づ
けて、肯定的であるにせよ批判的であるにせよ、なにやら新しい試みが出てきたものとして議論を交わしているようだが、なん
のことはない、これは既に70年代以来実践されてきたニューエイジ思想の文化的一典型例である。一部のJポップや漫画、アニ
メ、青少年向けジュブナイル小説、ゲームなどに宗教的な表象が多々見られることは、ニューエイジと消費文化の極めて密接な
関係を示唆している。ニューエイジが強調する精神的飢餓は、ニューエイジ的文化商品の消費によって癒されるように見えるが
ゆえに、それを生み出す文化産業にとって都合がよいものである。またニューエイジ思想は消費文化の形態をとることで、その
歴史上かつてないほどの爆発的な浸透力を利用して、世俗社会に対する影響力を行使できるのである。
http://zentaitsushin.blog21.fc2.com/blog-entry-2.html （より抜粋）

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:19:56.01 ID:UkvHXv0w0

６０年当時の全学連と６８年ごろの全共闘の簡単な説明。

全学連は全日本学生自治会総連合の略。
日本共産党あるいは日本社会党の強い影響下にあった。
いまでも一本化はされていないが全学連を称する組織はある。

全共闘は全学共闘会議の略。
一番の違いは全学連が全国組織で全共闘は大学単位。
全国組織としての全共闘というのはない。
共産党の影響が強い大学自治会に否定的だが、大学の学費値上げや安保に対して批判行動を起こしたい有志が小規模に組織していった。

全学連は大学公認の組織の集合体だが、全共闘は大学とは無関係に学生や教職員の有志による闘争単位の集合体。
年代論的にはどうでもいいことだろうが、一応このくらいが基礎知識ということで。
これ以上はスレチかと思うのでやめとく。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:22:29.27 ID:7nlBYC6k0

>>439

どーでもいい情報だ
屑はクズなんだから
所属がどーとか関係ない

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:23:06.83 ID:U4vvOx/b0

　「吉本さんが居なければ日本は～じゃなかった！（キリッ」←こういうモノイイするアホって、単に自分が吉本程度で開眼させられた
事を、あたかも日本人全体がそうであるかのように投影やってドヤ顔するキモメンだよね＾＾；

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:23:32.14 ID:v9zZRwLp0

>>438
ニューエイジが新しいように言っているがなんと言うことはない
16世紀の宗教革命の焼き直しだ
活版技術の発明によって「聖書｣は個人のものとなり、
個人は『神』すなわち『世界』とのプライベートなチャンネルを手に入れたのだ

って、言論は普通にセカイ系の次元では発生したのに小林はダメだな

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:25:00.58 ID:L2SKNqGa0

>>439
いや、勉強になったよ。ありがとう。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:25:18.55 ID:uq1vOyH70

フリーメーソンだろｗ
詳しくは知らんけど

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:25:30.44 ID:O1qsfwgb0

政治に関する事もそうだが、国民全体が哲学とか思想の部分で稚拙になってる気がするな
知識が足りないというか勉強不足って言うか
だから民主とか橋下のような時期的なポピュリズムに右往左往される
これがいいのか悪いのかは分からん
これが民主主義だと言ったらそうかもしれん

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:25:51.11 ID:kq60qgnx0

現代の思想家で例えるとハートキャッチプリキュアからLOまで批評できる東浩紀みたいなものかな

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:26:58.47 ID:FKHYIyLs0

東浩紀は政治について語らないだろ。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:27:39.27 ID:7nlBYC6k0

>>445

哲学なんてアホがやるモンだよｗ
そー言う虚学が廃れてきてるのはイイコトだ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:27:44.77 ID:U4vvOx/b0

>>442

セカイ系（）って要は厨二病じゃんｗｗ　と喝破してるネラーのがスルドイな多分。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:27:45.85 ID:v9zZRwLp0

>>447
あいつは政治について語るのは避けているね
臆病者めｗ

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:29:29.03 ID:VgtqysbZ0

>>435
そんなことがあったの？
知らなかった
ただ、安倍はいまの政治家のなかではマシなほうだと思うけど、あのジジイマンセーはいだだけないね
祖父は祖父、おまえはおまえじゃないか
麻生の吉田茂マンセーや、ハトポッポの鳩山一郎マンセーも同じだけど、身内マンセーは見ててあまり気分のいいものじゃない
そこは一線を引くべき
西部については田中美知太郎との対談のあとでもそれについてなにかゴニョゴニョこだわりめいたことを書いてたから、あまり清算できているとは思えない

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:29:44.29 ID:FKHYIyLs0

吉本ー大塚英志ー東のラインは本人は意識しなくてもあるかも。
ただ、50年代の共産党が強い時代の吉本と今のイデオロギー闘争が終焉した時代の東の違いはあるかな。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:29:51.15 ID:HNnZ8vgO0

俺の名字も同じ吉本なんで、なんか緊張するわ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:31:06.10 ID:/fLWNR1W0

>>吉本さんいなければ日本はまともな国にならなかった

何だこの日本語
～さえいなければ～になった、だろ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:32:02.78 ID:jQ0o5ZTF0

この人は日本に赤色革命が浸透するのを止めた人でしょ。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:32:37.34 ID:NNXS+XHK0

>>445
ポピュリズムじゃない、政治ってどんななんですか？
　あなた様のような、賢人が人民を指導なさる政治ですか？
　ごめんなさい、私はそうゆうのは御免です。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:33:08.78 ID:O1qsfwgb0

>>448
その割にアホが増えすぎだと思うが
俺も哲学は嫌な方だが、何かを考察する能力が落ちてるのは問題だろ
なんつーか日本人は知識欲が無くなってる気がするんだよな

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:36:29.48 ID:yQD5Xxuk0

1911年10月10年の辛亥革命（双十革命）や黒船来航をなんか調べていて、「万延元年のフットボール」のこと思い出した。興味深いよね。

「万延元年のフットボール」についての柄谷行人による批評　

「万延元年…」は、アレゴリー的である。（そもそも大江の「僕」自体が、大江らしき個人を指しながらも別のものを意味していて、アレゴリー的）
1960年にこだわるがゆえに、1960年に関する固有名や安保闘争の直接描写を排除する。（記号しての固有名--例えば地名--を排除する）
1960年を描きながらも、万延元年(1860年)、1945年と重ねてゆく。（それにより、1960年代末をも予見することになった）

それにより、 ①1960年の政治闘争はフットボールのごときゲームとして、あるいは祭りやカーニバルとして見えてくる。（人類学的・神話論学的な
ミクロ/マクロコスモスの構造。超歴史的な構造） ②しかし、そうしたマクロコスモス=超歴史的な構造が、同心円的な照応関係をするのではない。
「万延元年」という固有名が、1960年を、世界的な新左翼運動の発端年としてではなく、昭和35年という明治以来の日本近代のすべてのアポリアの
凝縮年として提示する。同様に、 ①蜜三郎が恐れている鷹四は、生の暴力性を一身に集めて死ぬことにより、救済者としてあらわれる。これにより、
カソリック的なアレゴリーが成立し、近代の政治が、贖罪羊により活性化される祭式やカーニバルと比較される。 ②しかし、そうした生の肯定から来
る暴力が、なぜファシズムに転化するかが問題である。そうした近代の歴史性・特異性を大江は問う。
http://blogs.yahoo.co.jp/fukuhara1113/56221718.html （より抜粋）

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:36:34.56 ID:57QnnWJF0

同じフランス文学を教えてても政治を語る男は内田樹だと思うんだけど。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:41:04.10 ID:/hjyPpkDO

元祖自己責任論者か

国家や社会や他人の善意に期待する貧困層の甘えや、優秀なる者への弱者ルサンチマンを手厳しく批判。
独立した人間は、格差も平等も不要のはず。

財布の緩みは心の緩み
貧乏人は心を自制せよ！

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:41:27.66 ID:maZtGkbc0

余談だが　ビッグ３　たけし　タモリ　をかなり高く評価してたナァ。
　　　　　　　　　　　さんまはさほどだったが…。「ビッグ３」の

　　　　　　　　　　　論理的背景を語ってたと思う。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:42:19.06 ID:Y2ctFFI50

日本がまともな国だとか思っているとか痛いわ

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:43:47.30 ID:cCztrItl0

>>328
谷沢永一も長谷川慶太郎も元共産党員で、根っからの保守じゃない。
呉智英も元左翼だし。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:45:43.46 ID:uq1vOyH70

>>460
元祖てこともないと思う
福沢諭吉も同じようなもんだし、要するにオールドリベラル的な考えが根底にあるんだな
保守と言っても良いくらいだな

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:45:49.89 ID:7nlBYC6k0

>>457

>何かを考察する能力が落ちてるのは問題だろ

俺は全くそうは感じないし思わないな。
くだらない学問が淘汰・整理されて、洗練されてきてるし、
新技術（ネット等）による情報の拡散は情報の絶対量を底上げしている。
前の世代の学者には偽物も多かったが、今の時代は偽物は生き残れ無い淘汰の時代

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:46:20.57 ID:oiAGIaH30

この人が「ことばあそび」を団塊に広めた要因なら、本人の思惑関係なしに日本にとって超極悪だろ。団塊があんなになった責任からすれば
作為はなくとも地獄の一番下まで落っこちるぞこの人(笑)

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:51:26.75 ID:gkOSZb7j0

>>445
大衆はバカだっていう言い方があるけど、実際にはそれほどバカじゃないはずだと
思いたいものなんだけど、昨今のバカさ加減はちょっと我慢がならないレベルまで
行ってる気がする
メディアにまんまとしてやられて２００９年の総選挙で政権交代させて
案の定「話がぜんぜん違うじゃないか！」と怒り出す始末
いくらなんでも騙され易すぎる

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:52:28.39 ID:v6sta51NO

(^.^)ﾔﾚﾔﾚ《万延》なんて大層な元号だったが、
1860-62の短命でしたな

次回《文久元年のバスケットボール》に乞う御期待！

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:55:14.65 ID:FKHYIyLs0

大江健三郎の小説に「お前の小説は糞だ」って言えるのはもうこの人しかいなかったんじゃない？

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:55:16.57 ID:IQ07efKrO

こいつガンダムで言ったらザクレロなんだろ？
ハッタリだけの役立たずじゃねえか

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:56:30.48 ID:5OS43Y4e0

こいつの娘の吉本ばななは真正きちがい

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:56:55.02 ID:GORcRKRO0

支離滅裂な者を、崇め立てた、団塊世代は、それなりの者だ！

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:59:05.50 ID:Dq4PBFiVi

オウム礼賛してたおっさんなのに、何言ってんだ？

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 17:59:22.07 ID:O1qsfwgb0

>>465
いや明らかに落ちてる
企業にしても開発も改良もせずそのまま二番煎じ品を売っている
例えばiphonとかipad
昔の日本ならもっといい物を作りたい、使い勝手を良くしたいと改良に改良を重ねて製品を作ってきたはずだ
今はどうだ？
先代人がやってきた事を何も変えずにそのまま引き継いで改良も考えもせずにただ売ってるだけ
売れなくなるのは当然の事

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:01:37.58 ID:FKHYIyLs0

今の若い奴らはまともな日本語も書けない。
ネットの情報は断片的で論理一貫性がないから、やっぱり本を読まないとダメよ。
昔の学者の方が日本語も美しくて論理的だ。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:02:19.20 ID:kHjFrI/E0

結局、共産主義者でも上層部は金まみれ、賄賂天国。一方、人民の間では密告あり。
で、道徳心は崩壊。極一部の賢い上層部が愚民化させた大多数の人民を操る、、、
中国は当然ながら旧ソも酷い（今も）

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:03:21.62 ID:kq60qgnx0

>>466
しょうもない「言葉遊び」や「ダジャレ」ばかりのしょうもない４コマ「アサッテ君」を
毎日描き続ける東海林さだおに影響を与えた人だったのか

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:03:28.66 ID:7nlBYC6k0

>>474

それに関しても全く思わないｗ
経営論の問題だし、現経営陣は前の世代
実は中身空っぽな前の世代が馬脚を現したとは思うけど
現世代の能力が落ちてるとは全く思わないね

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:04:15.83 ID:GzjBKqT90

日本の論壇・人文系の議論なんて右も左も妄想ばかりで
糞過ぎてどうにもならん

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:04:29.21 ID:pxYcny9+0

>>448
う～ん、まあ、ある程度哲学的な課題は研究され尽くした感はあるね。

答えがあるものは答えが出たし。
答えが出ないものは、答えが出ないとはっきりした。

あと、60年代、70年代の思想はファッション化しちゃってるからねぇ。
中身がないのが多い。
アクセサリーとして哲学書を読んでいた。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:05:39.37 ID:7nlBYC6k0

>>475

今の若い奴らは本に加えて、ネットでの情報も駆使してるが？
対立する概念ではなく両立してより豊かになる概念だが
旧世代にはそれがワカラナイ
で、ビチブチ的外れで意味不明な文句をたれるｗ

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:06:58.37 ID:FSOPJulA0

ウォー　ギルティー　インフォーメション　プログラム！！！！！
第二次世界大戦終結後、GHQが日本の占領政策を実行するにあたり、基本原則と
しての「3R」（Revenge―復讐、Reform―改組、Revive―復活）、重点的施策として
の「5D」（Disarmament―武装解除、Demilitalization―軍国主義排除、
Disindustrialization―工業生産力破壊、Decentralization―中心勢力解体、
Democratization―民主化）、そして補助政策としての「3S」を策定した。
この政策により、日本では性風俗が開放され、映画やエンターテインメントが興隆した。
スクリーン（映画）、スポーツ（プロレス）、セックス（性産業）、（違法賭博のパチ
ンコを追加）は大衆の欲望動員による娯楽であるが、それらに目を向けさせること
により、民衆が感じている
政治への関心を逸らさせて大衆を自由に思うがままに操作し得るとされる。
これに乗じて野心家が輩出してきた。日教組というものがその代表的なものであります。
そのほか悪質な労働組合、それから言論機関の頽廃、こういったものは皆、この政
策から生まれたわけであります。
これらの政策と「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」(勿論，諸外
国の言いがかりです）により、日本のマスコミや教育現場が当時のGHQによる検
閲を経て、在日朝鮮人と朝鮮韓国が加わり，年間３０兆円という膨大な違法パチン
コ資金をつかい成り済まし朝鮮人を日教組と民主党に入り込ませ歴史捏造まで行い
日本人と日本文化を非難し続けることによって日本の弱体化工作を行っている。

この３Ｒ５Ｄ３Ｓ工作の最たるものは国連の「敵国条項」と「エセ平和憲法（特に憲法９条）歴史の捏造も使用＝極東軍事裁判（東京裁判）,南京大虐殺、従軍慰安婦、
強制連行、公職追放，財閥解体，農地改革，,在日特権，原子力船「むつ」の放射能
漏れ工作，ＹＳ－11生産中止工作，核武装阻止工作，原潜/空母建造阻止工作，宇
宙開発制限,男女共同参画社会ニセ日本兵のボケ老人証言（ＮＨＫ），官僚潰し（日
本の政治の弱体化），年金制度破綻工作，自虐史観な教科書とゆとり教育

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:08:58.95 ID:pxYcny9+0

>>457
>なんつーか日本人は知識欲が無くなってる気がするんだよな

知識欲がないというのは違うでしょ。
今の若い世代は、史上最も大量の情報量を持った世代だよ。
上の世代は、情報量ではネット世代にはまったく太刀打ちできない。
30年前の若者が今の若者と接したら、その豊富な情報量に驚くと思うよ。

ただ、知識欲と言うよりも、暗記力は低下したかもね。
スマホですぐなんでも検索できるから、暗記する必要がなくなったｗ
数学のテストも、受験中にネットで質問したら、試験時間内に答えが返ってくる時代だもんｗ

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:09:06.18 ID:2+53zI350

まともな国ってなあにw
未だに防衛も外交も自立できないアメリカの属国だよね？

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:09:34.26 ID:NNXS+XHK0

>>474
>先代人がやってきた事を何も変えずにそのまま引き継いで改良も考えもせずにただ売ってるだけ
　>売れなくなるのは当然の事

ソニーとか、パナソニックとかの一部企業の状態を言っているだけで、それが日本全体とは
　言えないのでは？
　経済で言えば、ユニクロもあるし、楽天だって新しいビジネスモデル作ってる
　文化で言えば、初音ミクなんて面白い存在だし
　
　企業の生死なんて、３０年って言われるくらいだから、一部旧世代の企業を基準に言うのは
　早計なんではないかと

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:10:20.16 ID:FKHYIyLs0

コピペするんでも自分で図書館で探してコピペするのとネットからコピペするのは違うんだよ。
この辺に最近の若い奴らの限界が見える。
酷すぎる文章があまりにも多すぎる。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:11:14.15 ID:oFI9TwBk0

若いときはベランダに干してある女性の下着を見たくても
なかなか直視できなかったが、年をとったら
直視できるようになった、と吉本が言ってた。
こういうことも言っちゃう人なんだなあ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:11:14.14 ID:O1qsfwgb0

>>478
その経済、経営戦力論も含めて言っているんだが
俺は落ちてると思うけどな

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:12:07.05 ID:xJMhTuEF0

オウム礼賛なんてしてないじゃん
許されざる罪と宗教家としての力量は分けて論じるべきって言ってるだけ
そこをごっちゃにして叩いたマスコミがおかしいんだよ
結局どんな人間でも洗脳を受ける可能性はあるのに自分達から
遠く離れた人たちがオウム入って狂気の沙汰を犯したんですよーなんて
スタンスは許せないって言ってたんだよ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:14:54.36 ID:7nlBYC6k0

>>483

暗記つーか記憶の定着には定期的にリロード（再読み込み）するのが大事なんだよ
そういう意味では、ネットですぐに調べられる環境ってのは大事
ネット世代は豊富な知識を常に鮮度の高い状態で保持している

旧世代は自宅のかび臭い本棚が知識の源泉
だから、異様にそれに固執して、「バイブル化」しやすい
もちろん悪い意味で

このスレにもそんな雰囲気のオッサンがちらほら居るだろｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:17:04.13 ID:7nlBYC6k0

>>488

まぁお互い主観になるから永遠に平行線だろうが、
オマエの側は「今時の若いモンは」って古来より伝統の先入観を排除しきれてるかいｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:18:46.51 ID:4BElKjLu0

ホント、上チョンみたいにならなくて良かった。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:22:38.57 ID:O1qsfwgb0

>>488
戦力×
戦略○

まあこういう議論が足りないからネットに溢れるんだろうな
俺にまともにレスして言い返してくる奴らは今の時代に必要
どうでもいいとか無関心気取ってる奴らが余りにも増えすぎなのがこれでいいのか？ってなる

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:23:25.76 ID:pxYcny9+0

>>490
うん、それはいえるかもね

暗記と言うものは実はそれほど重要な作業じゃない
メモ見ながらやればいいし

暗記に頼らずに、むしろ細かくネットをチェックして、新鮮な情報を再読み込みするほうが重要かもしれない

昔は「しっかり暗記しろ！」だったけど、これからは「暗記じゃなくって、こまめに検索する癖を付けろ」
って言われるようになるかも

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:26:57.70 ID:pxYcny9+0

>>484
そういう反米的な煽りはいいよ

アメリカの属国のほうが何かと有利なんだよ
敵対する理由がない

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:28:30.10 ID:9BHKHVfP0

>430
>共産主義者同盟（ブント）の戦旗日向派は市民団体のブントへと改称し共産主義を放棄し環境保護NGOを名乗っている。
>消費者運動を経て、生活者ネットワークなど中道主義的党派を結成し議会に進出している潮流もある

成程ねえ。
それで、赤から緑、ですか。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:31:46.26 ID:zdfjAdqm0

鹿島茂にしてもまったく左翼的な人じゃないし
保守派で吉本を激しく嫌った人ってあんまりいない気がするな
江藤淳と対談したり、西部邁とはお互いを論じ合ったりしてた

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:36:25.30 ID:O1qsfwgb0

あーあと他人任せな奴も増えた気がするな
共依存っていうのか？
問題を自分自身で解決しようとせず、解決の方法すら分からない人間が

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:37:15.76 ID:Gmdu6W/7O

>>1
誰か知らんがプサヨであるのは間違いなさそうだ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:37:44.25 ID:3ruGB1TG0

吉本はサヨクじゃないんだけどな。
どっちかっていうと革マル派とかとは仲が悪かった。
行動することにあまり重きを置いてなかったからな。
あと純粋に理系から出発した論客として重要だったと思うよ。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:37:52.64 ID:GzjBKqT90

>>495
アメリカの属国だという厳然たる事実認識が反米になるわけではない
属国のまま緩慢な死を待つか、独立して同盟結ぶか、合併して一州になるか
選択するだけだよ

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:39:11.98 ID:7nlBYC6k0

>>498

若者批判することが問題解決につながるとｗ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:39:54.21 ID:UrOlvPrr0

思想も消費されるものなのだな。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:40:57.77 ID:7auHrVCE0

狂犬を相手にするわけないだろ。

505 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2012/03/16(金) 18:41:27.21 ID:dZqbLVKNO

思想界の吉本。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:44:41.04 ID:NNXS+XHK0

>>498
他人任せって、味グループワークに長けたっていう解釈ができない？
　例えば、ボカロの初音ミクなんて、みんなネットで他人任せし合って、
　１つの作品ができてるぞｗ
　　強烈な自立性って、ネット社会じゃ求められないんじゃないかと、
　むしろ、供依存関係ってのが、ネット社会の普通のあり方なんでは
　ないかと。。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:45:43.37 ID:O1qsfwgb0

>>502
やる気を引き出してると言って欲しいなｗ
それともがんばれーとだけ言っていればいいのか？

508 ：５０６：2012/03/16(金) 18:46:44.76 ID:NNXS+XHK0

>>506
X　味クループワーク
○　グループワーク

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:46:45.20 ID:i3BfeaPk0

アメリカに防衛依存するのが嫌だからと、日本を撃ったり売ったり、中国に媚びへつらうのは嫌だな

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:47:49.72 ID:uUIRePHD0

オヤジもっとがんばれよ
負けてるぞｗ

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:49:09.82 ID:oRZU/9ZXO

>>498
橋下支持してる奴なんてその典型だな、正直あんなのに国政任せたら国全体がブラック企業化しそうな気がするのに何故か
今の問題を全部解決してくれるとか思ってるし

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:50:11.04 ID:O1qsfwgb0

>>506
確かに今の日本はネット分野が遅れてるわな
だから発展しない
新しいものも作れない
だがネットとリアルはきっちり分けなければならない

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:50:30.89 ID:7nlBYC6k0

>>507

他人任せだねｗ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:53:17.30 ID:uq1vOyH70

>>511
橋下は「君が代」とか「天皇元首」とか多少国家主義的なところを除けば
左翼も支持してるからなあ、所謂ネオリベサヨク的な層だけど
吉本も多少はこういう層に影響してる気はするな

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:56:32.07 ID:7nlBYC6k0

>>512

ググルだのフェースブックだのアップルだのの「閉じた」ネットワークに閉じ込められるのが「新しい」ねぇｗ
んなもん「新しい」じゃなくて「ズル賢い」だけだ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:56:47.76 ID:Aob+L1hI0

誰？

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:57:47.05 ID:pxYcny9+0

>>498
他人任せとか言うよなｗ
2チャンで不満や現状批判言ってるあんたも立派な、他人任せの不平屋に見えるぜｗ
具体的な代案があるのなら拝聴するが、何かあるわけじゃないんだろｗ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 18:59:01.11 ID:GdVKYWuv0

こんなジジイ死んで当然だろ。
ウソばかりだたんだからさ。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:00:23.67 ID:YeE/plzb0

>>499
「スレタイ」見て、俺もそう感じました。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:03:25.22 ID:cCztrItl0

>>356
職業ではなく、肩書き。
特任教授と言っても、講義をしたわけではなく、
他人の講義に1回ビデオ出演しただけらしい。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:03:33.73 ID:O1qsfwgb0

>>515
何を持って閉じてると言っているかは分からないが、
グーグル、フェースブック、ツイッターにしてもいつまで海外ネタサイトを使ってるんだっていう
PCにしてもOSの開発やめてアンドロイドとかアップル頼りのスマホ
この分野では完全に日本はアメリカの小売業者化してるわな

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:05:26.17 ID:T9UDffqM0

昔はこの人と小林秀雄の評論はよく読んだな。
立派な評論家だと思う。合掌

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:06:44.33 ID:zVNrVquq0

>>521
まあ、ネット検索をもって
「かつてない知識量」とか抜かすのは滑稽だな

サーチエンジンの奴隷だw

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:07:19.17 ID:uq1vOyH70

文芸評論家としては一流だったな
イデオロギーには賛同できないけども

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:10:38.54 ID:0JftcVe80

誰？

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:12:53.40 ID:px+fCBo8i

こいつは左翼は左翼なんだけれども、
いわゆるサヨク、社民党みたいな感傷的平和主義は否定した人だよ

また、左翼には違いないけど

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:14:12.56 ID:7nlBYC6k0

>>521

そんなものアメリカの後なんか追わなくていいんだよｗ
ちょっとは「自分の頭」で考えたら？どっかの経済誌のウケウリみたいなのじゃなくてさｗ
呪詛のように「ワカモノナッチョラン」を唱えてもなぁｗ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:14:30.17 ID:57QnnWJF0

左派のまともな論陣が衰退すれば右派も困る事になるんじゃないの。
どっちもまともな人はいなくなるって点ではね。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:14:52.60 ID:fpsH4SX10

>>1
吉本は糞左翼だが、政治イデオロギーとは無関係な評論は面白いんだよな。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:16:30.73 ID:zdfjAdqm0

しかし団塊前後を中心に論客の凄い追悼コメントの量
橋爪、芹沢、鹿島、内田とかは予想通りだけど松浦、石原に梅原もか
加藤周一のときはこじんまりしたもんだったし
良くも悪くも影響の大きさはわかる

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:17:16.61 ID:44H4MUNe0

　　　　　　　　　　ハハハ…ご冗談をｗ

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:17:32.29 ID:NNXS+XHK0

>>521
OSとかは、世界的にアメリカ１強ですね
　ま、tronオープンソース化できなかった段階で負けっしょ
　PCソフトの開発言語が英語を前提としたつくりなんで、仕方ないんじゃないの？
　つか、情報使えりゃ、どこの国のもんでもいいのではないかと・・
　ネットにはそのそも国境ないし

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:19:19.69 ID:uq1vOyH70

>>526
安全保障は置いとくとして
社会民主主義とかケインズ主義に対する憎悪てか反発はこの世代の左翼の特徴かな
柄谷とかもそうだけど

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:21:27.03 ID:4bNFCeVp0

日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:22:22.41 ID:7nlBYC6k0

>>532

そーやって「取捨選択」するって手順をオッサンは嫌うよな、なぜか。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:23:22.95 ID:uq1vOyH70

柄谷とはかなり年が違うかｗ

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:24:00.92 ID:O1qsfwgb0

常識化しすぎ、萎縮しすぎ、やる気なさすぎ
これが今の日本
だからいい意味で秩序があるだけ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:25:23.69 ID:eUMUF3Vp0

>>534
あちこち貼ってるが、
韓国に利益与えないためだけに日本人は被曝を我慢してしなきゃってことだね

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:25:26.99 ID:1ZCIT2dA0

>>1
いや、むしろ今の孤独死とか少子高齢化を推進させただけだろう

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:26:48.31 ID:7nlBYC6k0

>>537

「常識にとらわれないで、伸び伸びと、やる気に満ちていた」と自称してるだけのオッサン共が今の日本の癌なんだがw

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:27:46.90 ID:P5RjXjedO

左翼とか終わコンだし

何の感慨も無いな

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:30:16.95 ID:zdfjAdqm0

吉本がいなくても変わらなかったとは思うが
そういう力強い？大衆社会現象を裏書するような役割は果たしたよねえ。
その意味では高度成長を先導した自民党のブレーンだと思う

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:30:58.15 ID:zVNrVquq0

大衆の中にありてその孤独を知るもの
愛しながら決して一つにはなれないもの
ただ、一人にて世界に立ち向かうもの

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:31:51.31 ID:8IgscWI8O

団塊世代のカリスマも忘れさられた只の人。
所詮、人間の一生なんてそんなもの。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:33:04.23 ID:NNXS+XHK0

>>543
なんですか、その厨二的セカイ系は・・・？？

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:34:25.56 ID:uBZb+om10

鹿島茂明　大教授が言うんなら、そうなんだろうな・・・

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:34:57.95 ID:RaHLEfZy0

宮台とかいう学者が今日ラジオで知ったかぶりで
色々と総括してたが
あーいう半可通が吉本語って欲しくないな
お前程度の頭脳じゃ何べん読んでもそりゃわからんよ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:37:56.44 ID:UNpfzCC2P

吉本
西部邁
三宅（笑）

最初に安保反対で岸と戦った連中は
なぜかみんな第2の右翼ブレーンみたいな立場に鎮座してる件について

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:38:23.84 ID:pxYcny9+0

>>547
そういうなよ。
だったらお前分かるのか？

本人も明確に定義し切れていない造語を駆使した本を理解できると言ったら、それは理解力が
あるというよりもただの知ったかぶりや、無批判だと思うが。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:38:56.09 ID:mvxyLRh60

>>506
他人任せしあったら作品できるわけないじゃん。
自分で作る人がいるから初音なんとかも出来るんだよ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:39:22.94 ID:g6Xp7tEo0

イデオロギーとか思想とかって
最も人間の眼を曇らせるものだからねぇ。

こういう人がもてはやされたってとこが
日本の文化レベルの低さを表していると言えるね。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:40:36.62 ID:Rc2/Ybf60

そこまで影響したかね？
共同幻想論は呼んだけどちんぷんかんぷんな用語の解読からだったｗ
ま、スキだったんだねこの教授。

左翼の中ではでしょどうせ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:40:38.28 ID:VgtqysbZ0

>>538
というよりも、韓国に利益を与えるためだけに反原発運動をしている連中の言うことを
そのまま鵜呑みにするわけにはいかんということだろう
なにしろあの連中は韓国の原発は安全とか抜かすからな
で、韓国から電力を輸入しましょうときたもんだ
韓国なんて地震も津波もないのに原発がメルトダウン寸前までいきかけた国だよ
なんでそんな国の原発が安全なの？
連中のいうように放射線に国境はないのにね
韓国で原発事故があったら九州なんてもろに影響を受けるだろう
なんで反対しないんだ？

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:44:08.92 ID:NNXS+XHK0

>>550
んじゃ、>>498　が言うような、他人任せな奴は増えてないってことでｗ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:47:46.51 ID:RCnVgs7m0

統失パズル屋みたいな人か
なにもんか分からんけど変に慕う人がいるのが気持ち悪いな

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:48:16.17 ID:UNpfzCC2P

ネトウヨは
戦後の左翼のことを十把一絡げに憎んでいるという救いようのない幼稚さが
名刺代わりのようにバカ丸出しなんだよな

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:48:29.33 ID:3nLaIEo30

他人任せもクソも一人でできることなんてたかが知れてるからな
そいつ自身が責任を果たすかどうかだろ

>>498のいう他人任せがどのレベルの事を指してるのかわからんけど
未熟な人間を導くのも年長者の勤めだとは思う

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:49:50.21 ID:3XQJMRvx0

>>547
吉本を知っていて宮台を知らないって、70歳代のお爺ちゃんなのか？

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:51:32.16 ID:RCnVgs7m0

バナナって娘に恥ずかしい名前つけんなよ

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:53:37.80 ID:cCztrItl0

>>559
本名じゃないよ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:59:19.11 ID:7nlBYC6k0

>>560

そんなばなな

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 19:59:20.69 ID:wOfTWXbm0

えええええええええええええ違うでしょ

「吉本さんがいたから日本はまともな国にならなかった」　でしょー？！

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:02:57.30 ID:8IgscWI8O

全共闘世代の上司に「結局、何を目的に闘ったの？」と聴いたら、「みんながやることはやるんだよ！」と怒った顔で答えやがった。
なんちゃって全学連かよと心の中で毒づいた。
大半がええ格好しいで学生運動していたんだな。
吉本に批判されたのも理解できるわ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:03:41.39 ID:UEUUXCejO

こんな奴よりも森稔逝去の方が悲しいわ
東京を発展させ、江副浩正の才能を見抜いた天才の訃報だよ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:05:45.50 ID:t+vlKZq30

左翼ジジイのアイドル
あと少し長生きしていたら、ニュースでの扱いはさらに小さくなっていただろうよ
もてはやす年代が棺桶に足を突っ込み始めるからな

さて、吉本隆明をNG Word指定するか

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:10:45.70 ID:ZrHbkOcR0

>>565
あと数年で誰も思い出さないし、話題にもならない。
放っておけ。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:11:11.29 ID:jXCUK1AP0

朝鮮的だよな親子で

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:12:29.29 ID:h4U7bLEh0

反日極左のキチガイが死んだと聞いて。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:16:55.56 ID:CRDO2W7d0

>>1
どんな人だか一切しらない、そんな人の影響なんか皆無！┐(￣ヘ￣)┌

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:19:36.55 ID:Cb1gFknM0

朝日新聞が無ければ、もっといい国になった。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:19:49.11 ID:dkug5tc0O

居なかった方がまともだった可能性が見えないのがブサヨ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:20:36.78 ID:v9/WAJDd0

大げさの一言

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:22:00.63 ID:OpgbzXUgO

クサヨ号泣ｗｗｗｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:22:24.68 ID:vtkTg4O20

吉本はいわゆる左翼じゃないだろ？
むしろその手の硬派な連中からは叩かれていた印象が強い。
左翼批判の新左翼から、80年代軽チャー・サブカル文化人への流れ、
糸井重里とかその辺の糞みたいな連中の始祖のイメージ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:22:41.64 ID:B4Fa2i140

カツ丼持って走る国がまともなのか？

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:32:17.30 ID:Rc2/Ybf60

安保闘争なんていってい岸総理を攻撃していたが
あれは安保改定で日本に有利なものだったことを知らない運動家は多かったらしいね
あれなんて、まさに山本七平のいう日本人は空気で動くの典型だよね。
吉本さんのは、インテリのかざりで、文体も難解なのもあったのでファッションのように
本と抱えているとかっこいい頃があったらしい

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:34:05.32 ID:K16813TJ0

サヨク同士で傷のなめあいか
戦後のインテリ層は価値観壊されてことごとくマルクスに走った
ヘタればっかりなんだよな

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:36:17.56 ID:4aZr3x+K0

東工大出身だったんだ・・・

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:36:50.22 ID:SlpulHtE0

吉本は朝鮮人（出生当時は日本人）と言ってるだろ？

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:38:27.62 ID:vIGjtW7F0

明治大学？

ああ、天皇制反対してる馬鹿大学か。
戦後責任とか意味不明な日本語が不自由なことも言ってた

でも帝京みたいに推薦で芸能人入れて馬鹿には人気なんだよなw

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:40:23.57 ID:itpeNNkB0

難しすぎる　俺にはわからん

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:41:13.80 ID:cK3u8D9j0

> 吉本さんがいなければ、日本はまともな国にならなかった。

いやそれは言い過ぎだから(´･ω･`)

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:42:38.70 ID:YWVykL9q0

原発支持してなかったけ？サヨの人たちはどう思うんだろうか

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:43:39.80 ID:MFMTv86Q0

＞鹿島茂明大教授「吉本さんいなければ日本はまともな国にならなかった」
あの目見てごらんなさい、キチガイの目ですわ。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:45:33.05 ID:8IgscWI8O

結果論ではあるが、全共闘世代が標榜した共産社会ってダメ社会ではないか。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:46:15.58 ID:3ruGB1TG0

ってか２ちゃんだと気に入らない勢力はサヨクでひとくくりなんだな。
そりゃ議論が成立せんわな。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:46:40.73 ID:57QnnWJF0

自分もサブカルチャー系の対談本をほんの少ししか読んだ事ない。
イデオロギーの人と言うより、思考する人って感じ。
イデオロギー全開で突っ走る人を止めるには
思考する人や思想する人はやはり大事だと思うけどね。
この人に関しちゃそう知らないけど。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:51:11.87 ID:bMGFwMOe0

この人って左翼の教祖か何かかと思ってたｗ
本流の左翼に対して暴走を止める役割だったのね
この人が左翼の本流ではないってことは本流の左翼って完全に暴走してるだけのアホなんだなｗ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:52:26.30 ID:074AtI8r0

全共闘時代のジジﾊﾞﾊﾞ連中　→　昭和時代のゆとり

平成ゆとりと比べてもカスもいい所

590 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/03/16(金) 20:52:31.32 ID:/v7wqgpg0

保守側からは左翼リベラルに見られて、左翼側からは非インテリであることを揶揄されてるんだねえ・・・
でも結局何を残した人なのかよくわからないという

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:52:34.54 ID:8IgscWI8O

>>586
ネトウヨＶＳブサヨ
↑
似た者夫婦のケンカだべさ。
馬鹿夫婦。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:57:55.44 ID:zXretm/D0

>>580
明治は右翼だろう

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 20:57:58.03 ID:e0x1gyAY0

>>588
なんだ、今頃知ったのか？
さすがに無知といわれるぞ？それは・・・

まあ、とにかくこの教授のアホな言説からもわかるように
全共闘世代というのは可哀そうに新制教育という白痴量産教育の犠牲者さ

まったく普通選挙法が施行されてからロクなことがないね
義務も果たしてない連中にタダで大変なものをくれてやったわけだけど、
そんな風に甘やかせばロクなことにならないのはハナっからわかりきってた

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:00:19.82 ID:zXretm/D0

>>212
理科系でもロマンチストがいるではないか
森毅さんもそっち系だと思う

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:05:38.62 ID:DZTrDQb1O

お前等の中ではブサヨの神様みたいな扱いなんだな。
晩年の主張は不買デモの可能性だの今の流れを読んでたけどな。
むしろ民主政権と反原発なんてそれこそ吉本以前の時代に逆戻りしてる。

この人は70年安保で燃え上がってた人もやり玉に挙げてるから
過去に貶されて反発した過去からのブサヨと
無知な今のネウヨの両方から叩かれる。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:07:13.18 ID:933Hd1rH0

チョン顔だな

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:10:07.82 ID:UTE8a5Bh0

無学な俺は著作も読んでいないけど
詩は素晴らしいね
ご冥福をお祈りします

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:10:58.07 ID:FKHYIyLs0

この人は反日共、反ソ共の教祖ですから。
だから、全共闘が共感を寄せて、ベ平連は逆に批判してたんだろうから。
革マルとかの過激派たちも攻撃してたし、どっちかといえば左翼に厳しいよ。近親憎悪で。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:11:40.83 ID:nQ3ClnoF0

>>1
吉本隆明を見ていると
「ブサイクはろくなことをしない」
という事がハッキリと分かるよなｗ娘もブスでキチガイだしｗｗｗｗｗｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:17:47.38 ID:xMzM2NgG0

『反＝日本語論』は滅茶苦茶面白かったな

惜しいね

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:18:53.60 ID:mFIm5pqd0

>>600
蓮実重彦だし。
しかも内容はただの親バカ本。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:20:21.11 ID:FKHYIyLs0

>>600
それはジャンボ鶴田でしょ。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:21:42.08 ID:8IgscWI8O

>>598
共同幻想論というタイトルからして反共かと。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:22:14.20 ID:eGVqMljc0

最後までオウム麻原を批判せぬまま氏んだか

人間のクズ吉本隆明が

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:22:48.88 ID:anDmmPo40

日本には思想家なぞ不要。難しい文章を書く奴は反日売国奴。

自民支持、東電愛護、原発推進、被災土民棄民、放射能浴健康法促進、統一信仰をベースに
安倍さん、麻生さん、天皇陛下という宇宙のビッグバンを創世した神聖御三家の教えを堅持し、
ミンス、支那朝鮮を撲滅するという大和民族の矜持さえ守っていれば、新国家「美しい国日本」
は千年女郎王国としてこの先も君臨することであろう。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:24:08.82 ID:XyKQeNFX0

鹿島茂明大教授は宗教とか好きなの？

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:26:11.44 ID:DZTrDQb1O

この人が死んで戦後が終わるんじゃなく
むしろこの人に批判された戦後がまた戻ってきてるのがね。

大衆消費社会は労働者から消費者にシフトして
不買行動で使役関係を越えられるってのは
むしろ保守非党派が実践してるからな。
この人は右よりな人の方が見た方がいいよ。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:26:34.11 ID:DAQF1IR+O

>>1
＞吉本さんがいなければ、日本はまともな国にならなかった。

そんなばなな…

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:27:55.91 ID:bnQelh/90

オウム擁護に必死だった狂人ジジイじゃん
まだ生きてたことに驚いたわ

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:28:53.82 ID:cunyx9Tq0

まあここの板の人間はまともに本読まないからしょうがないか

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:30:41.41 ID:0nBHQ9+r0

しっかし、ネトウヨは吉本に見当はずれな批判してるなぁ。
まぁ、今回は本当に呆れ果てたなぁ。

つまり、こいつらは戦後（政治と思想）史、戦後史、サブカルの変遷を知らずに
押さえてなくて、ニュー速で世相や日本の政治を語ってた訳だろ？

まぁ。一部は左翼側の高度な話についていけなくて
コピペ爆弾で誤魔化すしか無かった訳だな。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:31:17.89 ID:yQD5Xxuk0

赤化を止める為に米国、特にCIAのカネが入り込んでいた。民社党立ち上げにCIA資金が使われたことは公文書でも
明らかになっている。統一教会やヤクザや右翼などからなる勝共連合を政治利用したりもした。
一見すると共産主義に勝利したように見えるが、それはただ占領統治を持続させることに成功させたともいえる。
共産主義には反対の立場だけど、民社党的なものやMRAなどで思想を軟化させる動きは、幸せの追求=金銭、そして経済至上主義へ
導き、マルクーゼなどが支持した本来の新左翼運動もまた、TVなどよる大衆洗脳時代へ逆戻りしてしまったというのは、
結局のところ資本家の勝利でしかなかったわけだ。それだけでなく、国属意識の希薄な民族性を良しとし、その番人として
毒をまき続けるサヨクやウヨク、カルトが大手を振って跋扈する時代となってしまった。

「カルトの世紀　道徳再武装と松下政経塾 (その1)」

なんとなく見ていた60年代のグループ・サウンズやフォーク・ソングについて音楽ファンが語り合うネット空間に、
ある聴き慣れない団体名が頻繁に登場するのに気付いたのは、つい最近のことだった。その名を「道徳再武装運動
(MRA＝Moral and Spiritual ReArmament)」という。当時、東大や早稲田などの都内の大学では、全共闘が猛
威をふるい、政治だけではなく文化面でも、左翼運動が若者たちの流行となっていた。新宿ではフォークゲリラが活
動していた。そうした動きに対抗する文化運動が、当時から左翼思想とは一線を引いていた慶応の湘南ボーイ達を中
心に産まれた。｢亜麻色の髪の乙女｣でヒットを飛ばしたヴィレッジ・シンガーズ、マイク真木(真木蔵人の父)がやっ
ていたGSグループのマイクス、ハイファイセットに曲を提供していた滝沢洋一などに代表されるソフト・フォークと
いうその運動は、後の「湘南サウンド」の源流となった。… （以下省略　興味がある人は続きをどうぞ）
http://black.ap.teacup.com/fukashinogakuin/564.html

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:31:49.56 ID:D6rwiDNU0

知らなくてごめんね
ただ団塊の糞どもを洗脳した悪い奴ということが今日わかった
乙

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:31:59.29 ID:JftyvXfkO

思想家とか一番いらないだろ。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:34:02.99 ID:Y0L/DTkn0

国防もまともに語れない。
憲法も自分達で変える事も作ることもできないおかしな国になったろｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:36:12.16 ID:anDmmPo40

わが国には古事記、日本書紀、教育勅語、軍人勅諭以外の書物は不要。
他の書物には大和民族の魂を堕落させる呪文が入っている。
例えば吉本隆明とやらの本には日本の若者を堕落させる文章が混入されており、
日本の国力を低下させる魂胆に基づき反日勢力の策動によって流通されている。
わが国においては古事記、日本書紀、教育勅語、軍人勅諭以外の書物を焚書すべきだ。
学問の使命は支那朝鮮と対峙するために国民精神を昂揚させる一点にのみあり。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:37:40.39 ID:FKHYIyLs0

オマエより吉本さんのほうが古事記も日本書紀もまともに読んで研究してたと思うぞw

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:39:10.01 ID:gJG71NMh0

>>1
お前がいたからまともな日本にならなかったのか！

と・・・思ったらこいつの影響力なんてたいしたことなかった
東大のあれより小物だな

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:40:20.05 ID:zdfjAdqm0

むしろ保守派は吉本隆明に感謝すべき
日本の保守化に寄与したかも

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:41:36.92 ID:ytgMPWZ3O

その本をバイブルにしてる人達が、必死に利権にしがみついてます

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:42:21.87 ID:QAPBiSG30

>>1
確かに冷戦期に流行った進歩的文化人という名の化石連中とは
一線を画してたけど、そんなに大したものじゃないだろｗ

昔から吉本の持ち上げられ方は立花隆の持ち上げられ方とよく似てる

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:42:33.59 ID:FKHYIyLs0

吉本が擁護したのは生活保守だよね。
カリフォルニア米の方が安くて上手ければそっちを選ぶような「まっとうな」生活感覚の庶民を擁護した。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:42:54.70 ID:e0x1gyAY0

>>475と、それへの反駁のつもりであろう>>481を見比べると明らかに
>>475に軍配があがるし、ID:FKHYIyLs0は常識的だから共感するんだが
こんなところで油を売るのはよしたほうがよいとは思う
なんて偉そうに書いてごめんね　ﾃﾍﾍﾟﾛ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:43:14.02 ID:XTGheox30

吉本隆明さんは裕福な家の子だったのかな。思想に一生を賭けるなんて労働者の子じゃ無理。
ちなみに、ばななはお嬢様だったことを自慢してる時期があった。北杜夫の娘ほどじゃないけど…。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:43:42.24 ID:ovntL+0q0

全然マトモな国には成ってないぞ(#ﾟДﾟ)

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:44:54.28 ID:FKHYIyLs0

吉本さんは下町の船大工の子で貧乏じゃないけど裕福じゃないよ。
下層中流階級出身。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:45:17.47 ID:3ruGB1TG0

>>624
吉本は東工大を出た後工場に勤務しながら執筆してたが、
執筆で一生食ってくと決心して退職したんだよ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:46:49.87 ID:QqaJw/zS0

スレタイ糞ワロタ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:47:28.61 ID:zdfjAdqm0

月島の大工さんの子ども。
自分も技術者で、売文で食えなくなったらいつでも物を作って生きていく、
という素ぶりをともかくも持ち続けて、大学の先生とかにならなかったのが
人気の秘密だったかも。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:48:04.18 ID:FKHYIyLs0

でも、40歳くらいまでは特許事務所でバイトしてたよ。
その後は「吉本隆明全集」で家が建ったろうけど。
すごいよ、思想だけで家が建つんだよ、この人以外に聞いたことないよ。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:49:41.17 ID:gJG71NMh0

>>622
カルフォリニア米が・・・旨い・・だ・・と？
おにぎりにすると土臭いあれがか？？？

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:50:17.19 ID:XTGheox30

そうなんだ、教えてくれてありがとう。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:50:23.37 ID:DZTrDQb1O

>>619
右よりな人の方が参考になるぞマジで。
左巻きは結局政党に取り込まれるからな。

70年安保が安田講堂ぶっ壊せのスローガンに燃えた時
党派制に取り込まれるスローガンなんて失敗すると批判。
同じやり方の薬害エイズ運動で反運動の吉本批判して同じ失敗したのが小林よしのり。
そんなこと知らないでもっと安田講堂壊しとけば、なんて言ったのが菅直人。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:53:07.26 ID:NOtDo1+G0

クズの団塊の先導役が死んだわけで
しかも責任も取らず、今回のミンス政権に対して何も言わず
ことごとくクズだったわけだ
オズラとかそんなレベルの人間、ペッ
タレント家業はせいぜい楽しかったろうな
そんでアレズミのあの娘が生まれるわけだwwwwwwww
団塊どもは死ねよ　日本人じゃないチョンだろお前らは

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:55:28.50 ID:FKHYIyLs0

でも徹底的にマルクス主義者だったと思うな。批評も含めて。
労働の形態が第3次産業が過半になり、消費者が権力握ったんだから、既に消費者主権に移ったんだと。
上部構造の芸術もそれに合わせて変わったんで、サブカルでいいんだと言ったんだからな。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 21:59:24.08 ID:DZTrDQb1O

この人が団塊の先導だったらﾐﾝｽ政権なんか生まれてねーよ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:12:23.66 ID:LTQDdL4F0

>>635
河上肇なんかの転向を鑑みれば、マルクス主義と天皇推戴とがそれぞれ矛盾していないことがわかる。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:14:48.06 ID:VgtqysbZ0

>>556
おまえらバカ左翼が十把一絡げに戦前の日本を暗黒視してることこそ救いようのない愚かさだな
戦前の日本のなにが良くてなにが悪かったか腑分けできずに全否定するところがバカ丸出しなんだよ
仮に戦前の日本が暗黒だったとしても、自分たちのバカげた学生運動が正当化されるわけでもなかろうに

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:15:25.75 ID:h4U7bLEh0

このジイサンに死ぬ前に「行動する保守運動」の動画を見せたかった。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:16:03.60 ID:KgTzO9sy0

オウムを持ち上げたことはどこも報道しねえな

最悪のクズだろこいつ

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:18:51.10 ID:3ruGB1TG0

学生運動は別に戦前否定じゃないんだけどな。
あれは大学自治問題が発端で、アメリカでもあったわけだし。
そもそも60年代の共産主義傾向を「反日運動」と見るのは、
ネット以外で見たことが無い捉え方。

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:18:53.31 ID:pYjyNti10

＞鹿島茂・明治大教授の話
この人、余り有名でないなんとか女子大の教授じゃなかった？出世したのか。
それでスケベな話なんかもよく書いてて、サラ金から借金まみれらしいぞ。
本人の著書や対談でそんなスケベな話題や、サラ金からの借金が嵩んでるといってるので
本当なんじゃないの。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:21:37.60 ID:mFIm5pqd0

鹿島先生は借金まみれで本買い漁ってるから。

あと鹿島先生の慧眼は、欧米のSMがみな乗馬をベースに
していると指摘した点だな。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:22:31.75 ID:ntVHmcY6O

左の人たちって、主張する内容は常に非論理的で、論破されるとすぐに感情的になった挙げ句に逃げるよね。

左の人たちって脳に障害があるとしか思えない。

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:23:49.38 ID:FKHYIyLs0

>>641
むしろ戦前を否定する丸山真男らの教条主義的な思考を否定した。
それはルサンチマンだったかもしれんが、少なくとも戦前には否定的だったかも知れないが戦後民主主義にも否定的だった。
単純な左翼運動じゃないし、馬鹿なガキにはわからない話。毛が生え揃ってからまたおいでって。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:24:23.01 ID:mFIm5pqd0

まあせっかくだから教えてあげるが、
まともな高等教育を受けた人間は
「論破」という表現はまず使用しない。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:27:25.13 ID:VgtqysbZ0

>>645
おまえ、団塊ジュニアという触れ込みじゃなかったのか？ｗ
キャラ設定が崩れてるぞ（ｗ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:27:28.23 ID:cunyx9Tq0

>>638
どういう経緯で教育受けたらこんな馬鹿丸出しになれるん？

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:27:29.33 ID:iFBxGJLK0

ロンパールーム

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:28:16.99 ID:FKHYIyLs0

鹿島先生は本の保管のためにビル建ててなかったっけ？
どっかの雑誌のグラビアで見たよ。
借金なんて誰でもあるし、信用がないとできないわけで、福田和也以上に原稿書きまくって本も出してるから別に問題ないだろ。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:28:33.76 ID:zdfjAdqm0

高等教育関係ないでしょ
使いたくない気持ちはわかるが言語感覚だと思う

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:29:00.59 ID:QAPBiSG30

>>641
学生運動は”ブルジョアの革命ごっこ”

と、彼らと同年代で中卒で当時は働いてた俺の親父は言ってた

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:29:15.44 ID:mFIm5pqd0

>>645
丸山真男の明治ナショナリズム評価を考えたら
そんな乱暴なことは言えないと思うけど

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:30:21.97 ID:nkxHmmgs0

吉本隆明は怖がらずに墓に行きました

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:30:52.86 ID:BnZ/cWOp0

>>645
丸山眞男のどこが教条主義だったのかな
今となれば丸山の本はまだ読むに耐えるが
吉本の擬制の終焉うんたらはアジビラと変わらん

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:30:53.88 ID:zdfjAdqm0

三浦雅士の追悼文まだかなーと思ってたら、
ちょうど芸術院賞受賞のニュースで笑ったわw

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:31:08.47 ID:VgtqysbZ0

>>648
死ぬまで自分たちの愚かな学生運動は正しかったと自己正当化しつづけてあの世へ行けよｗ

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:31:35.02 ID:mFIm5pqd0

>>652
中卒の倅がいっぱしの台詞を吐けるんだから
いい時代だよなあ

こういう時代を肯定したのが
吉本隆明って人なんだよ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:32:19.52 ID:MyLfm1vYO

明大と言えば、昔は栗本だったよな
栗本も吉本の信奉者だったな

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:34:06.42 ID:zdfjAdqm0

吉本はいいほうで、
丸山批判で一番馬鹿馬鹿しいのは、彼がナショナリストだとか国民主義だとかいう類の
ポストモダン系の連中のやつだな
姜尚中とか岩崎某とか酒井某
なぜ左翼がだめになったかわかるというものだ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:34:27.55 ID:FKHYIyLs0

>>653
うん、そう思うけど、全共闘は馬鹿だから。
それにあの運動は旧世代に対する新世代の台頭って面があるんで、必ずしも理論的な問題だけではない。
いわゆる青春のアナーキズムっていうか田舎から出てきた学生の盆踊りみたいなもんだw
だから、ルサンチマンだと言ってるでしょ。
でも、丸山真男のファシズム定義には穴があったし、全共闘が言ってたことが全部馬鹿馬鹿しいとも思えない。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:34:52.14 ID:bgEAUqcN0

アフリカ史に興味があったので
「アフリカ的段階について」をパラパラ読んでみたが
アフリカについて何も知らないのに書いていることがもろ判りだった
それでもまあ
左翼ってのはこんなずさんな知識でも良いってことがわかったのは思わぬ収穫だったがｗ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:35:45.12 ID:KlYUtQg80

吉本師匠「君が代は、まずどう考えてもメロディーが変ですよね。中途半端で。
　　　　　　あと歌詞もまたおかしい。さざれ石が岩になるというのですがそんなこと科学的にありうるでしょうか？」

ｗｗｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:36:04.48 ID:BnZ/cWOp0

例の亜インテリ問題か

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:36:57.94 ID:zdfjAdqm0

外国そのもののことはあんま興味なさそうだわね
海外いったことあったのかな？

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:37:07.12 ID:FKHYIyLs0

全共闘世代の親の世代の大学進学率は4％とかで全共闘世代は短大入れて20％だから、全共闘世代の親の多くは（旧制）中卒以下程度だよ。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:37:17.12 ID:mFIm5pqd0

>>662
ずさんな一般化乙

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:37:48.40 ID:cK/kDeae0

いまでも日本がまともな国だと信じてる人いる？

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:38:05.79 ID:VgMPW2A70

>>650　ビル建てたのって、それパーマ頭の立花じゃないのか。　
＞借金なんて誰でもあるし、
鹿島先生の場合は、本当にサラ金各社から借りまくってる状況で、もう借りついでだしまあいいかと
３万９８００円くらいの台湾ツアーに家族で出かけたりしてたらしいぞ。なんだかなぁ。借金生活脱出できたのかなぁ。
一時期は本気で破産も考えたらしいけど。
その台湾ツアーだけど、みやげ物屋ばかりに連れてかれて、やっぱり旅行会社はそこで元を取る戦略かと
一応勉強になったそうだ。つまんなかったらしいけど。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:38:33.03 ID:zyoPisH1O

国賊w

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:39:28.32 ID:814HyMhy0

文化人の人たちがこぞって追悼コメントをネットに発表してるけど、
影響力大きかったんだなあと思うな。

アク、強かった人みたいだったけどね。故人の冥福をお祈りします（-人-）

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:39:36.83 ID:uaAC8hRK0

丸山は福沢諭吉をめちゃめちゃ高く評価してるだろ。
晩年には明治ナショナリズムをやたら肯定して、
ゼミに来たイラン人の女子学生（？）とかを褒めちぎってた。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:39:50.55 ID:QAPBiSG30

>>658
今と同じ感覚で中卒と切り捨てる頭の弱い奴でも
いっぱしのセリフが吐けるんだから今はホントにいい時代だなｗ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:40:00.06 ID:BK8dRZ4l0

>>648
ゴー宣読んだりネット見たりして、「愛国心（＠朝鮮風ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ）」に目覚めちゃったクチじゃね？

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:41:20.10 ID:mFIm5pqd0

>>673
ほんといい時代だな

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:42:09.29 ID:mENvQrIU0

１０年ほど前のこと：2000/08/31(木) 23:12
学生時代近所に吉本隆明（吉本ばななの親父）が住んでいた。
吉本先生は、よく自転車で付近を走り回っており、自動販売機でお酒を買ったりも
していた。同級生に吉本先生の大ファンの文学青年がいて、そいつと一緒に
近所を歩いてるとき、（昼の２時頃）いつものように吉本先生が自動販売機で
缶ビールを買おうとしていた。そしたら、その友人は鞄の中から吉本先生の著書を
取り出して、「サインして下さい。」と走っていたが、吉本先生はびっくりし、
大慌てで自転車を押して疾風のように逃げていった。どうやら暴漢に襲われれると
思って必死で逃げたらしい。確かに友人は、体もでかいし、顔も怖い。本人は至って
ショックを受けていたが・・・・・
その後は、吉本先生が自販機に忘れていったビールを頂戴して飲みました。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:42:30.98 ID:ms1hom+L0

浅原を持ち上げてた時点で死んどけばよかったんだよ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:42:39.92 ID:FKHYIyLs0

中学で1番頭が良くても進学できない人がいた時代だからな。特に地方。
もちろん、苦学してその後、出世された方もおられるが。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:42:51.65 ID:HLuDLUMH0

坂本龍一とかいうおっさんが、むかし吉本風の文章書いてたな。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:43:02.88 ID:QAPBiSG30

>>674
そういや吉本に影響された奴と
小林に影響された奴って似てる気がする

でも吉本はオリジナルで小林は人のパクリが多いけど
（特に戦争論なんて独自色０）

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:44:38.25 ID:MyLfm1vYO

つうか、明るい左翼運動家だよな
失業して失業保険を貰いながら執筆とかさ
全く悲壮感ないのは当時は珍しかったんだろうな

ニートしながら執筆とか
ネラー的な要素は感じるな

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:45:26.80 ID:FKHYIyLs0

小林よしのりみたいな下品な名前を出すのはよしてくれないかな。
せめて小林秀雄と比べるべきだろう。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:45:39.61 ID:3ruGB1TG0

いや、吉本もオリジナル路線をやってきたわけではないから、
そこまで強く言えるかはちょっと疑問だな。
吉本の政治論のほとんどは、丸山（というか東大政治学？）への
アンチテーゼとして書かれてるのが多いから、
それ単体で取り出すとよく分かんないのもあるんだよな。
丸山がいなかったら吉本もいなかっただろう。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:46:12.30 ID:uaAC8hRK0

>>660
その辺の、名前があがった人って、
ポスコロとかカルスタの人でしょ？
本気でそんなこと言ってるの？
ダメじゃない？

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:48:05.72 ID:nyvKfSJv0

吉本に対する批判（疑問）で最も的を射ていると思われるのが
橋爪大三郎の「吉本隆明の思想には権力を肯定する論理がない」だな。
あらゆるものをラディカルに（根源的に）考えようとした吉本なのに
権力は悪いものであるという「信仰」からは逃れられなかった。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:49:08.34 ID:VgtqysbZ0

>>674
小林なんてまともに読んだこともないが、おまえは読んでるのか？
それよりいいのかおまえの嫌いな橋下君が益々人気が出てるぞ？
おれは橋下なんて全然評価しないし好きじゃないが、おまえみたいな奴の血圧が上がるなら橋下が国政進出するのもいいかもなｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:49:26.34 ID:SJz44PO/0

村上春樹と吉本ばなな
ある意味芥川賞の権威を地に落としたふたり

女子高生の背中を蹴りたいような糞小説が受賞して、
芥川賞の審査員が地団駄踏んで悔しがるほど欧米で高評価されてるこの二人がついに芥川賞受賞できなかったっていうのはなあｗ

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:49:48.77 ID:v6sta51NO

>>676

　　　　∧__∧
　　　（｀･ω･）活動家は面が割れるのを恐れるからな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

(^.^)ﾔﾚﾔﾚいつもながら、ｻﾖｸはこまいな

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:50:35.99 ID:3QN7+i/H0

関係ないかもしれんが。。。
最近さ、「バカ」と話すとメチャ疲れるわ。
だいたい５から１０のところ話せば、充分理解できるだろうというところを
けっきょく1から10まで話さないといけないばかりか、
これだけやっても理解できない「バカ」がいる。

この日本ではなんていうか逆転現象が起きていて、「知っている」人が
「バカ」に対して気を使わないといけなくなってる。
どうみても逆だろうよ。「バカ」が「知ってる人」に対して気兼ねするのが
普通だろうよ？

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:50:41.59 ID:zdfjAdqm0

小林よしのりはあれで立派なもんだし影響力もあったよ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:50:55.61 ID:FKHYIyLs0

丸山は戦時中、朝鮮にいて戦後だいぶ経っても「朝鮮人は日本人になりたがっていた、だから反日の意味がわからない」とか言ってたらしい。
そりゃ、成りたがるだろう、植民地なんだから、同化したがるのは当たり前。
そういうの非支配者を理解できる感覚は丸山にはなかった。その辺をポスコロな人々から厳しく批判されている。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:52:13.97 ID:rO/cpvfY0

＋のバカウヨには、「関係の絶対性」つまり共同幻想論は永遠に理解できないな。

なにしろ国家の奴隷、ニッポン万歳、天皇制万歳のバカだからな。
古代まで遡って天皇制を相対化したような思考はできない。

誰よりも軍国少年だった吉本は、ついには国家を否定しえた。
マルクスがマルクス主義者ではなく、アナーキストであることを知っていた。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:52:24.26 ID:Q5IsXq4a0

腐れサヨクのクズ野郎ｗｗｗｗ

早く地獄へ行けｗｗｗｗｗ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:52:36.60 ID:MyLfm1vYO

丸山って誰？

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:52:41.08 ID:g0z0XLVR0

誰なの一体この人知らんし
テレビマン騒ぎ過ぎだよ

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:52:58.76 ID:trjAquAV0

誰？

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:54:32.64 ID:nyvKfSJv0

>>692
お前は「バカサヨ」じゃないのか？
そこまで物を理解できる頭がありながら
レッテル貼りなんていう低俗なことをやるのは何故だ？

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:54:57.50 ID:zdfjAdqm0

丸山は帝大助教授なのに兵隊で徴兵されて、
朝鮮人の上等兵にずいぶんひどい目にあわされたらしい
私的な場では朝鮮人にずいぶんひどいことを言っていたようで、
姜尚中や酒井直樹はそうした丸山を知っていたのだろう

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:55:30.14 ID:VkwBu97u0

ぶぅどうわはははっははははっひーひーひーひっっく　どうわい爆笑　なんでこんな池沼が教授？　な～んか間違ってるなぁ。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:55:36.28 ID:uaAC8hRK0

>>691
それはでも、丸山の方が事実認識というか、
経験的なレベルで正しいんじゃないのか？
後の世代の人間が、後付けの理屈で色々と批判することは可能だけれど。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:55:58.71 ID:pmcLPpk20

ちょっと何言ってるかわからない

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:57:18.27 ID:Ca6uH2a5O

あの世でご先祖様からボロクソに怒られろ

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:57:22.12 ID:FKHYIyLs0

学会で堂々と言ってたんだよ。朝鮮人は日本人になりたがってたくせに今さら何言ってるみたいなこと。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:57:23.27 ID:31QQQVwD0

理想論に明け暮れてる間に、現実だけが若者に背負わされた

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:58:29.37 ID:MyLfm1vYO

共同幻想論と小室直樹の急性アノミーって似てるよな

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:58:33.39 ID:amSChzQ80

無性生殖してバナナが出来た

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:59:04.09 ID:bMGFwMOe0

>>641
＞60年代の共産主義傾向を「反日運動」と見るのは、ネット以外で見たことが無い捉え方
学生運動と日教組の日の丸君が代反対って別の運動なの？

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:59:20.83 ID:WIvxyBx00

>>692
社会をまとめるためには幻想も必要だよ

家族愛だって幻想かもしれない

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 22:59:59.92 ID:zBE1/GpZ0

熱にうなされた団塊左翼学生運動バカに渇を入れただけだろ
そいつらに影響与えただけだろ
日本をまともな国にしたのがこいつだとか
せせら笑っちゃうよ

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:00:01.44 ID:BdUxj4iU0

ばななは親父の事超嫌ってて、全くの別ジャンルに行ったな
だからこいつの娘だって公言しなかった

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:00:17.58 ID:FKHYIyLs0

>>700
植民地化の人々が宗主国に認知と一体化を求めるのは当たり前じゃないですか？
経験的レベルでそれを見て「だから、彼らも実は被害者じゃないんだ」ってのは傲慢でしょ。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:00:32.29 ID:mFIm5pqd0

>>708
対幻想ってのもあるんだが。。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:01:22.31 ID:VgMPW2A70

>>676　それ本当？
＞、（昼の２時頃）いつものように吉本先生が自動販売機で
＞缶ビールを買おうとしていた
なんで普通にレジなどで買わないんだ？
昼間から酒飲もうとしてるのを、恥じていた？

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:01:26.30 ID:zdfjAdqm0

まあ本当の右翼？にとってはともかく
自民党的生活保守主義にとってはバックボーンになったと思うな
九十年代以降も小沢一郎や郵政民営化を支持したりしてたが

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:01:39.38 ID:zHUuREMc0

>>692
自分自身を相対化することから始めてみようよ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:01:53.15 ID:uaAC8hRK0

>>703
え、すごい！
ネトウヨじゃん！
丸山真男ネトウヨ認定。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:01:58.60 ID:MyLfm1vYO

チョンを批判する人に悪い人はいない

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:02:13.00 ID:NNXS+XHK0

>>692
関係の絶対性？　何それ　関係っていうのは相対的なもんでしょｗ
　言葉遊びじゃない、結局

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:02:25.08 ID:l3A5bqWy0

吉本隆明と岡林信康は、狂信者がいなければもっとまともな評価を受けられたと思う。
明大2号館で読書会してたなんて黒歴史。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:02:58.45 ID:czzMiUUi0

皇民党もびっくりのほめ殺し

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:03:22.54 ID:l3A5bqWy0

>>709
×熱にうなされた
○熱にうかされた

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:03:50.50 ID:31QQQVwD0

殆ど知らない人だけど、御用学者みたいな感じ？

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:04:27.18 ID:KgTzO9sy0

>>663
礫岩

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:05:09.68 ID:bMGFwMOe0

>>673
＞中卒と切り捨てる頭の弱い奴でも
＞いっぱしのセリフが吐けるんだから今はホントにいい時代だなｗ
つまり、ネラーの源流なのか？ｗ

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:05:09.63 ID:VgMPW2A70

>>710　付き合いのある編集部などを通して、それとなく娘の小説作品を紹介したのは親父だというような
話を聞いたのだが、そこらはガセ？
デビュー作は公募の賞を貰ってのものではあったようだけど。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:05:33.94 ID:Tk5q5jNk0

併合時、朝鮮人は日本人と同等の権利をもらってたのに植民地とか言ってるのはおかしい
在日もアホばっかりだ、台湾人を見習え

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:05:38.10 ID:l3A5bqWy0

>>722
その逆。ただ、いまになって分かったのは、反動ってのは全然反動じゃなくて大地だったってこと。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:06:21.06 ID:9zCFIq520

えぇぇ

少なくとも80年代以降はもう思考停止したおじいちゃんだった気が・・・
インテリ気取り連中に祭り上げられてけどさ・・・

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:06:25.39 ID:iHSqwcDB0

こいつの世代は吉本信者が多いわ

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:07:40.37 ID:0Vqyhu5g0

まあ共同幻想論が出てたんんだから
日本人はアンダーソンを有り難がる必要はなかったと思う

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:08:04.57 ID:7TmwPSV60

>>657
多分あなたよりずっと若いと思うけど
別に学生運動に興じてなくてもあなたが処置なしのバカだってわかるよ

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:08:35.74 ID:7Xtv15as0

ポストモダンって感じ

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:08:59.41 ID:uaAC8hRK0

>>711
あー、それは理性的で真面目な意見だと思うけれど、
「被害者にも被害者になっただけの落ち度がある」という考え方も
一方にあるわけであってね。
被害者であることが嫌だったら、自分達がパワーアップして闘うか、
最初から植民地にされなかったらいいじゃんっていう。
「全ての戦争は負けた方が100パーセント悪い」っていう論者も、
世の中にはいるからね。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:09:16.64 ID:PrmjsLkMO

よく分からんけど、とりあえず、
大衆って言葉には嫌悪感を覚える。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:09:30.47 ID:FKHYIyLs0

アンダーソンと似た議論だね。ベンヤミンとも接続できたと思うのに本人が拒否した。
その排他性が彼を狭いところに押しやったし、批判されてるけど。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:10:41.77 ID:mFIm5pqd0

>>724
「情況への発言」とか、ほとんど２ちゃんねる状態だな

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:11:18.85 ID:l3A5bqWy0

実存主義、トロツキズムに傾倒した学生は、俺を含めマジで多かったな。
要はワガママなんじゃねえの、って指摘、今となっては明確な反論ができないなｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:11:22.83 ID:0Vqyhu5g0

>>707
学生運動は派閥がいっぱいあったからなあ
あと流行みたいな感じでもあった。

少なくとも吉本がやっていたことと今の日教組とは別物だと思う

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:11:38.03 ID:zdfjAdqm0

アンダーソンについては吉本の方が先だからいいけど
吉本が独力で考え出したらしい理屈が
マルクスだの構造主義がずっと前に言ってたことと同じってことは
よくあったような

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:12:05.75 ID:MyLfm1vYO

結局、ユダヤの陰謀までは行き着けなかった人の一人だな
ドストエフスキーが単独でユダヤ陰謀論の登頂に行けたのにもかかわらず

その後の文筆家は取り込まれるか
「周辺論」で言葉遊びの世界で
逆に遊ばれてる始末

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:12:33.76 ID:FKHYIyLs0

>>733
それはでも、丸山の主体性の獲得の理論とはさしあたり関係ない。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:12:50.83 ID:4ri0nicFO

>>62
因みに尾崎も吉本の共同幻想論かぶれ

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:14:13.97 ID:QAPBiSG30

>>707
別だろうね
日教組は子供を洗脳しようと必死だけど
学生運動は一部の狂信者以外はタダのお遊び感覚だったし
事実ほとんどは卒業したら企業戦士に大変身ｗ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:15:40.27 ID:FKHYIyLs0

女の子と知り合うために討論に参加とかねw
合コンみたいなもんですよw

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:15:42.39 ID:uaAC8hRK0

>>698
マルクス主義歴史学者の、藤原彰も似たような経験があったって聞くね。
アホみたいなボロ負けをした戦争をきっかけに、
祖国とその体制（つまり日本国家）に対して批判的な体制をとるようになって、
その拠り所が時の左翼思想だったという。

藤原彰の戦史は、
ほぼ同時期に書かれた服部卓四郎（旧陸軍の参謀）の戦史より、
艦隊決戦の分析において優れているって、
兵頭ニソハチ先生が言っておられました。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:17:53.12 ID:TwkLgwFU0

>貧困を大義名分に「金権ブルジョア」を攻撃

世の常

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:17:53.79 ID:IenzM5VW0

ひとさしゆびのエチュード

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:18:00.02 ID:rO/cpvfY0

ぼくが真実を口にすると　
ほとんど全世界を凍らせるだろうという妄想によって
ぼくは廃人であるそうだ

廃人の歌　昭和27年

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:18:00.05 ID:MfSqrLJF0

こいつが考えるまともな日本とは、未来永劫特定アジアに謝罪と賠償を行い続けることか?

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:18:56.55 ID:H8vnkstQ0

だれ？

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:21:20.53 ID:nZZUvqZYO

今の日本が「まともな国」に見えてる時点で、こいつの言葉は聞くに値しないな

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:21:27.77 ID:0Vqyhu5g0

>>749
吉本は南京虐殺について数を云々することは無意味だとしている。
戦闘行為があった以上、殺戮は不可避なわけでそこについては謝罪が必要とする

ただ、謝罪してもなお中国が日本に謝罪と賠償を求める姿勢は「中国こそが侵略国家」と断じている。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:22:26.02 ID:MyLfm1vYO

戦後、帝国憲法廃止に最後まで反対してたのは
戦前に天皇機関説を唱えてた方でさ
天皇主権説の方は雲散霧消

共同幻想が強かったのは天皇機関説でした

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:22:42.97 ID:+k67Vn0+0

娘のばななはまともに見えないんだけど

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:25:15.20 ID:rO/cpvfY0

ぼくのこころは板のうえで晩餐をとるのがむつかしい　夕暮れ時の街で
ぼくの考えていることが何であるかを知るために　全世界は休止せよ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:25:45.67 ID:DqqHYB+J0

はっきり言って何の説得力もないただの妄想

これだから日本の教授は

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:28:38.85 ID:rO/cpvfY0

ぼくは秩序の密室をしっているのに
沈黙をまもっているのがゆいいつのとりえである患者だそうだ
ようするにぼくをおそれるものは　ぼくから去るがいい

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:28:43.50 ID:w23JBnQE0

吉本を嫌い、散々叩いた小林よしのりが、吉本が指摘した「知的エリートは大衆にわからんのだ」をきどってるのは笑った

吉本はそこから大衆につたえる努力をおしまなかったけどね

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:29:01.27 ID:MyLfm1vYO

>>752

つくづく自分だけは批判されないように
アリバイ武装してる論だなｗ

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:29:52.81 ID:bMGFwMOe0

>>738 >>743
俺の頭の中では団塊＝学生運動＝日教組＝南京大虐殺・従軍慰安婦問題＝朝日新聞＝民主党になってる
これ違う人達だったのかｗ

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:29:56.64 ID:VgtqysbZ0

>>746
それと同じで吉本が赤ん坊を背負って出てくると、丸山なんかと違ってなにか地に足がついた人間という印象を人に与えるよな
いまからみれば単なるハッタリ、コケオドシじゃないかという気がするが

>>731
短レスでバカだというのは楽でいいよな、バカｗ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:30:51.59 ID:mFIm5pqd0

>>760
君の頭は２バイトなのか

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:31:40.64 ID:rO/cpvfY0

不毛の国の花々　ぼくの愛した女たち
お訣れだ

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:33:07.52 ID:MyLfm1vYO

思想機関説を唱えたのは

丸山さんとやらか吉本の方か
みんなのスレ意見を参考に考えて見るよ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:34:37.19 ID:IIhLQL200

まともな国って何なんだよ？

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:35:14.01 ID:+49K6Ikb0

>>698
丸山がそんな事言ってたのは知らなかったな
マルクス経済学者の大内兵衛も「大学という特殊部落」と書いて
糾弾されたっけ。表面では天皇制や差別に反対しても東大の教授は
やっぱりダブスタなんだなｗ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:35:26.62 ID:NUkT/xmo0

三島由紀夫が吉本の大ファンだったな。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:37:09.79 ID:vNPpRDEd0

Ωの一件で色々バレちゃったからね
それ以降自分自身じゃあんまり表に出なくなって
取り巻きがマンセーしてたってイメージ

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:38:10.67 ID:WGR/S1130

詳しいことは知らないのだけどこの人ってろくでもない人間だって思ってた
ちなみにどういう思想の持ち主なのは知らないけど娘を見た感想でそう思ってるだけなのだけどね

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:38:37.40 ID:MyLfm1vYO

ふむふむ天皇主権派の三島は吉本ファンだと

へぇ

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:39:14.01 ID:3fRu3kbz0

>>765
よくわからんけど
まともと言う言葉からなら多分アイデンティティと関わってくるんだろうとオモ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:39:50.68 ID:EkEiCNxI0

へー、日本てまともな国だったの？

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:40:12.16 ID:mFIm5pqd0

「ろくに読んだこともないのに
何か言わないと気が済まない」というメンタリティーが
よく理解できないんだよな。。。

今の日本人ってこういうのばっかなの？

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:40:41.94 ID:uaAC8hRK0

>>698
>>766
まあ東大の学者さんは、他の大学を植民地にしてるようなもんだから。
ポスコロの人の理論的立場から見ると、批判したくもなるだろうけど。
「じゃあお前ら何で、受験勉強頑張って東大に入らなかったんだよ」って
今でも東大の人は、内心思ってたりするんじゃねえの？

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:42:32.90 ID:x5mz2IBt0

>>743
学生運動やってた有名人
糸井重里、久米宏、坂本龍一、テリー伊藤とかだもんね・・・

単に親のスネかじってたプチブル小僧の流行のお遊び（タダで女とヤれるから）でしかなかった

そいつらが、学生時代から積極的にバイトして社会人並みに経済的に自立して
自分の金で海外旅行や大きな買い物や、果ては留学やら起業やらしてた下の世代を
「バブル世代」「マニュアル世代」「新人類」と叩いてたんだから滑稽な話かも。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:43:49.74 ID:7TmwPSV60

>>761
短レスで発狂する低能おっさんとか哀れすぎるだろ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:44:02.31 ID:3uhMeX270

吉本隆明って誰や？
こんな奴知らんでもワシの生活は変わらへんで

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:44:18.38 ID:NUkT/xmo0

>>770
帯に推薦文を書いてるよね。

丸山との論争を闘牛かなんかに喩えてた。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:44:18.59 ID:3fRu3kbz0

まともじゃないだろ
アイデンティティが混乱しているとしか思えんもん
思いつく分なら徳川から明治の断絶
戦後の断絶と反転だって結局調和してるように見えない上に
タダのプラグマティズムでオリジナルがないもん
何も信じてないんだから

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:44:40.64 ID:WGR/S1130

>>773
読んだ内容に関するレスをせずに書き込んでるあなたは「何か言わないと気がすまないメンタリティー」をしっかり持ってるじゃない
自己分析をしてみると答えが出ると思うよ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:44:41.12 ID:vjoft4300

度胸と気風が良かったんだよね

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:45:04.41 ID:MyLfm1vYO

だって「大衆」ってオレらのことだろ？
せっかく言えるツールであるネットがあるんだから言わせてくれよ
こっちばっか言われっぱなしじゃよぉ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:45:58.75 ID:8Ub7azZH0

そんなのは、特定世代の共同幻想だろ。

784 ：柘植信彦：2012/03/16(金) 23:46:07.43 ID:AC7y2+KM0

「共同幻想論」の核である「対幻想」は、小柳ルミ子の「瀬戸の花嫁」を超
えていないし、晩年の隆明氏の「転向」は、藤あや子の「こころ酒」を超え
ていない。
これは「思想」というものの宿命である。「大衆の原像」を求めた隆明
氏にしてみれば、到底超えられない憧れであったのだから。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:46:08.11 ID:FKHYIyLs0

丸山の「東大法学部リベラル伝説」もインテリ、亜インテリも大嘘だからな。
じゃあ、天皇主権説を羽織袴で説いていた上杉慎吉とかはどうなるのか？
文学部だけど大川周明はどうなのか？北一輝だってインテリだろ。
福本和夫は法学部時代、唯一、上杉慎吉にひどい点数を付けられたらしいけど…

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:46:25.36 ID:zdfjAdqm0

ゲバ棒を捨てて企業戦士
美しい話じゃないか。
菅や仙谷はついに首相官邸まで乗っ取ったわけだ。
クリントンやゴアもそうだしシュレーダーやフィッシャーもそうだから
日本は十年遅れてただけかも。
しかもみんなやった政策は保守的というか新自由主義的な改革だ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:46:25.58 ID:TUasgAZGO

で、どこのセクト？

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:46:44.50 ID:ab6aXEm80

おまいらか好きな経済の話しでいえば、吉本は第三次産業への公的資金の投入の必要性を明確に主張していた。
吉本がいってたように第三次産業に公的資金が投入されていれば、日本は「まともな国」になっていたかもしれないし、天皇陛下も第三次産業の功労者を叙勲、慰労したに違いないけどな。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:47:08.03 ID:JBRyXiVH0

鹿島は真性のドスケベだからな。
バルザックに代表されるフランス近代小説を隠れ蓑にして
エロい言説ばっかり。セクハラに合ってる生徒も相当いるに違いない。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:48:48.49 ID:ZFcj14Q/0

た・・・・隆明

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:49:01.35 ID:zdfjAdqm0

東大法学部で言うと上杉とまではいかなくても
蝋山とか矢部とか近衛ブレーンが何人もいたことをしても
胡散臭くて丸山がそこらへんを批判した話は聞かない

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:49:44.64 ID:NUkT/xmo0

江戸っ子だってねえ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:50:54.40 ID:k7frlAaA0

ごく一部のセクトにしか知られてなかった詩人。
当時の全共闘運動に一番大きな影響を与えたのは東映ヤクザ映画の高倉健だ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:51:09.21 ID:zdfjAdqm0

鹿島茂は博識だし読んだ分、物知りになった気になれるので好きです
ナポレオン三世の伝記らしきものが鹿島氏が書くまでなかったのも驚きだし
中江兆民論も面白かった

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:51:10.21 ID:7TmwPSV60

>>785
福本が答案で上杉説論破したんだっけ？

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:51:24.05 ID:FKHYIyLs0

鹿島は本当に借金してまで本買ってるんなら大したもんだ。見なおした。
こいつ、昔、岸部シローを褒めてたぞ。
岸部は骨董だけじゃなくて何十万もする荷風全集を古本屋で買うような風流な人だったらしい。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:52:07.28 ID:3fRu3kbz0

大衆って、俺を含めて統治を委ねられてない人達くらいに思ってるけど
そのグループが多数決民主主義で選択権では優位にあるんだろうなと
その自由決定で社会はある程度決まるんだろうから
大きな問題が生じているならそこ等へんにも問題ありそうだなと思うだろ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:52:20.15 ID:Wv7HWGQZ0

全共闘世代のカリスマか
まあ他の世代にはお笑いの対象でしかないわな

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:53:03.74 ID:zN5SXZvu0

娘のばななが、学生時代にビストロみたいなところでバイト始めたら
「そんなキャバレーみたいなところに勤めるのはまかりならん！」と言って本気で怒ってたそうだぞ。
当たり前だが、キャバレーなんかじゃないのだが。
しかし結局キャバレー＝女給＝売春婦みたいに、大衆を見下してた証拠なんじゃないのか。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:53:21.10 ID:7TmwPSV60

鹿島のヌルいベンヤミン論好きだよ
周りはボロカス言ってるけど

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:53:21.31 ID:oYnjwRaC0

こういう連中の世代が全員死ぬまで、日本はずっと落ちていく一方なんだろうなあ

年金巻き上げられるし、若者にとっては寄生虫以外の何者でもない

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:55:02.09 ID:JBRyXiVH0

>>793
赤塚不二夫の天才バカボンやニャロメもな。
学生運動の最盛期だってノンポリが圧倒的に多かったんだろうから
健さんと赤塚の方が吉本よりも遥かに偉大だろw

現代思想や哲学は本当に難しい。
世界の十大小説はワクワク読めたもんだが(´・ω・)

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:55:12.38 ID:MyLfm1vYO

オレは大衆だからネットとかで書き込んじゃうよ！

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:56:27.65 ID:mtM22r9h0

「知識人」とか「大衆」とか「理想」とか口にする連中にロクな奴はおらん。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:57:17.03 ID:JBRyXiVH0

>>796
荷風全集は俺も全３０巻の旧版を持ってるが
かなり安くなった時期に２万円で買えた。
限定愛蔵版とかあったかなあ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:58:08.50 ID:tz3W0m+w0

死んだ左翼は良い左翼。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:58:12.44 ID:uaAC8hRK0

北一輝に煽られた青年将校たちは、
農村社会の窮状をバックボーンとして持っていたけど、
北一輝本人は、大学図書館で一人で黙々と読書しては思想を積み上げていく
孤立した都市型インテリだって、
橋川文三センセーが書いてました。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 23:59:06.31 ID:NUkT/xmo0

ジョージ・クルーニーが逮捕されたな。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:00:08.76 ID:2stqjt0u0

>>314
60年代に左翼批判で有名になり、
80年代には消費社会を肯定して左翼に批判された人

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:01:10.01 ID:SyzAXz2Y0

ベンヤミン熟読玩味も歴史を知らない変なポストモダン学者がやるより
１９世紀フランスに詳しい鹿島のものが面白くなるのは当然であろう

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:02:18.37 ID:ZzDkur3j0

多分統治エリートなんていないんじゃね
まずはサラリーマン系がエリートとかあり得んし
結局なんかに従うことしか出来ないらしいから

手の繋ぎ方がきっとおかしいんじゃね
しかも手を繋ぐことが絶対善だから
どこかに何かがあるんだと思い込んでるだけじゃ無いかと疑う
代替いつもみんな一緒つうけど、何の共通点で手をつなげってんだろ
日本国籍であることじゃ曖昧すぎ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:02:58.15 ID:8DrORGM60

糸井重里が晩年の吉本さんを利用してたよなw

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:07:18.48 ID:BnZ/cWOp0

糸井は銭になるなら何でも誰でも利用するからな

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:08:55.52 ID:cxNaMTnC0

一億総中流時代には説得力があった
国民は自分は多数派だが、どこに属してるか分からない、という心理を見事にいいあてた

それが逆になった80年代以降は老害

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:13:45.40 ID:nQKaGOKR0

2002年の『超戦争論』より
「21世紀の半ばくらいには、・・・『資本主義はこの先どうするんだ?』という・・・課題が、より本格的な形ででてくる」
「世界の資本主義の全体的な行き詰まり、全体的な地盤沈下ということが予測される」
「世界の資本主義が全体的に地盤沈下するという、その一番の兆候は何かっていえば、それこそ、G7に集う各先進資本主義国が同時多発的に不況に陥ったときである」
「近代主義経済学とは違った等価交換のあり方を21世紀には模索しなければいけない」

現実は意外に早い展開を示してるのかも。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:16:45.28 ID:2Ix7Zwb0P

ご冥福をお祈りします

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:17:01.61 ID:wfHx0jKL0

>>807

> 北一輝に煽られた青年将校たちは、
> 農村社会の窮状をバックボーンとして持っていたけど、

それは嘘。「部下の実家が苦しいらしい」という認識のレベルだった。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:20:40.59 ID:tdbn7C7K0

>>817
あ、そう？　そうなの？

でも、そういう部下からの突き上げとか、
部下達が醸成する連隊、中隊以下の
組織単位での空気感みたいなものに後押しされて、
それがああいう行動に繋がったんだったら、
全くの嘘とも言えないんじゃないの？

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:25:39.61 ID:HDDWD4i+0

陰謀論というより各国の政治戦略だな。それには日のあたる外交もあれば影の部分もある。
当然のことでさ、それで哲学だ思想だ、やれ右だ左だってこねくり回していても単なる言葉遊びに終始するだけだもんな。
それで政治やマスコミに利用されるとなると結局は単純化されるわけけど、そして今度はそのひとの思想とのギャップにより
余計意味不明な再構築されたまやかしの迷路に入り込むことになる。それこそ大いなる幻影なわけだ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:27:50.30 ID:7YRUEf+40

部下の実家に仕送りしてあげていた上官もいたそうだけど。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:28:26.93 ID:VZ6ZF+Qh0

もしかしてばななって親の七光りだったの？

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:28:53.36 ID:cxNaMTnC0

>>818
ない
最下層の連中と幹部クラスはありとあらゆる面で断絶していた
意志疎通がうまくいかないから、満州送りにされそうになった連中が昭和維新とかやりだして、天皇に直接訴えようとした

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:33:55.06 ID:aN8/lGlR0

>>815
もういいよ、そういう資本主義論は。

たとえ世界不況が起きようとも、資本主義以外の経済体制など、そうそう構築されないよ。
100年に一度と言われる世界同時不況もなんだかんだで克服したし。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:37:30.64 ID:8DrORGM60

>>821
それ以外に何があるww

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:38:21.90 ID:YR50MtJX0

>>785
丸山の態度自体が一番アンリベラルだったという皮肉がw

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:39:49.74 ID:9C+64Yf7O

(´-`).｡oO（なんで日帝を否定するんだろう…まるで北朝鮮だろう…）

(^.^)ﾔﾚﾔﾚ ★三代目も血縁の世襲だね

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:41:44.42 ID:SyzAXz2Y0

教科書にばななと隆明両方のってたなあ
「佃渡しで」という詩、当時はそんなに感慨もなかったけど
結構覚えていて今読むと結構アレだ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:42:24.95 ID:WDSi5zBc0

反近代主義は甘え

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:48:14.54 ID:afr/yOsH0

>>818
旧軍将校の役人気質の官僚っぷりは半端じゃねえぞ？
下と上の溝は洒落になってないレベルだから真実味がない。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:48:59.51 ID:7YRUEf+40

基本的に吉本の主張は共産党だろうが東大の丸山相手だろうが
「お前ら、建前ばかりの嘘を言うなよ、言ってることとやってること違うじゃん」って話だったからね。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:50:40.67 ID:culkdYBF0

最後はボケて原発賛成って言ってたらしいな
死ぬのが２０年遅すぎた

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:51:39.80 ID:7YRUEf+40

>>829
上と下の間に挟まれた下士官レベルが決起したんじゃないの？
下の生活をよく知ってるから。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:55:17.14 ID:7YRUEf+40

吉本ばななの本は当時の若い女の子が買ったわけで、父ちゃんのファンの編集者の世話にはなっただろうが、七光りとまで言えるかな。
広い意味ではそうかもしれんが、読者の若い女の子は親父の事なんて何も知らないよ。
あれはキョンキョンがテレビカメラの前で「最近これ読んでます！」って『キッチン』を示したのが大ヒットのきっかけだったと言われているが。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 00:58:03.80 ID:SyzAXz2Y0

決起したのは隊付の将校
自分の部隊の兵の郷里での窮状などをよく聞いていたのもあるが
彼ら自身は陸大出ではないが、まあ軍全体では相当恵まれた立場ではあった

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:00:19.56 ID:o30eEGq60

鹿島茂、いつの間にうちの学校の先生に・・・

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:01:22.74 ID:JgbGlVpV0

鹿島茂の毎日新聞の連載は面白い

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:02:43.56 ID:WDSi5zBc0

鹿島は神保町に書庫用の事務所借りて
ほとんどそこに住み着いてるらしい

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:03:01.48 ID:SyzAXz2Y0

鹿島といえば共立だったからな
でも明治も神保町に近いし
それで選んだのかなｗ
立派なものだ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:04:24.53 ID:7YRUEf+40

鹿島は吉本の芥川龍之介論を紹介してたよね。吉本のあれは素晴らしい。吉本自身についての論でさえある。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:07:17.92 ID:H0E1OCe90

>>812　一方で、キュウエイカン（キュウが変換できないので、カナにする）も
使い倒すみたいに利用して使ってるんだよね。
「だから凄い！」と言われる前に、「だから、ヒドい！」と言われたりするとは全く考えてないのだろうか。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:08:55.73 ID:iO+bK1dE0

明らかに言いすぎだと思うが

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:09:19.44 ID:tdbn7C7K0

>>840
キュウエイカンって、投資とか経済評論の人？
松本亨とかと同時期に持て囃された人じゃない？

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:09:32.33 ID:mr7LQ/le0

９０年代初頭、すでに危険性が指摘されていたオウム真理教を擁護して、
その組織拡大に貢献しちゃった人だからな。こいつの罪は重いわ
事件の後も何食わぬ顔で生きてるし、ちょっと信じられんもんがあったわな
左翼も新左翼も結局行き着く先はオウム的なものであることを悟った若者は
その後、左翼思想を捨て、９０年代後半以降、現代に通じる中道右派を台頭させたわけで、
そういう意味でも日本の戦後思想に大きな影響を与えた人物ではあったわなｗ

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:09:38.99 ID:caHvSWOi0

弔問名簿はさぞかし香ばしいだろうなぁ・・・・

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:12:15.55 ID:7YRUEf+40

そうはいっても中沢新一よりマシだろ。
吉本はちゃんと最後まで擁護して付き合ったんだから。転向してないｗ
中沢みたいにシャアシャアと嘘ばっかりいって責任逃れはしてない。
小林よしのりじゃないけど、中沢は植木等並みにお調子者だよ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:13:29.83 ID:aPrPlmCf0

マスゴミが思想界のカリスマ扱いしてるけど・・・
マスゴミって左巻き世界だろ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:14:07.62 ID:ZNbeSCoT0

>>818
昭和10年頃の「青年将校運動」についての資料をまとめて読んだことあるけど、青年将校たちのエリート意識にはほとほとあきれ返ったよ。
「かわいそうな貧民の窮状に怒るインテリ」を演じたがってもいた。

226事件の原因が農村の疲弊だなんていうのは、青年将校たちのお芝居に70年間も騙され続けてるようなモノ。
これは、田原総一郎も「日本の戦争」という本で指摘していたけど、昭和中期頃の時点で既にこういう論点を持った226事件研究はあった。
利根川裕の「私論・天皇機関説」とか。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:15:20.59 ID:BlX7ukhE0

>>831
80年代より前から反・反核で筋はずっと通ってる、だって東工大ｗ
「ボケて原発賛成」にしときたいのは反原発の放射脳文化人ばかりｗ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:16:20.72 ID:ZKg0QsQg0

>>846

タケシの高級版とでも言えばわかりやすいだろーか
基本的に中身のない斜に構えたニヒリストで、芸風がアカデミック

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:17:22.45 ID:l1zQAmPB0

糞の役にも立たないのが思想家や評論家

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:17:33.08 ID:SyzAXz2Y0

邱永漢ってやっぱそういうイメージだろうね
まあ自分もリアルタイムでは作家活動はほとんど知らないんだが
石原慎太郎と同じ年に直木賞とって
ずっとあれこれ書き続けてるのは凄い

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:17:47.12 ID:tdbn7C7K0

>>847
なるほど。
じゃあ、その、あんたが推薦してくれた本を、
時間があったら読んでみることにしよう。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:18:54.41 ID:QGt4bqE40

>>833
どちらかというと逆だよね。娘のほうがずっと有名だし
海外での評価も高い。芸能人や女子大生が次々と芥川賞取ってるのに
ばななさんが取れないってのも七光りなんて関係ない証拠だろうな

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:19:00.72 ID:71u2BDigP

従軍慰安婦に謝罪するべきだよね

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:19:35.25 ID:7YRUEf+40

ただ、「絶対安全伝説」の左の擁護者だった感は拭えないなあ。
死ぬ前はむしろ原発擁護のマスコミに利用された。
昔ならなかったような狂った雑誌にまで登場して原発擁護を喋らされていた。
もうまともに論を組めないほど衰弱してたのに…

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:19:45.09 ID:4vPdxvYB0

親のすねかじって左翼やってた学生はゲバ棒捨てて企業戦士になったけど
親のすねかじってネトウヨやってる無職ニートはバイトくらいしか行き場がない。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:19:56.22 ID:SyzAXz2Y0

吉本が原発についてああいう発言になるのは
彼の言論を振り返れば当然であって
吉本ばなながへんな言い訳するのは妙だと思ったな

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:20:23.24 ID:y7XLc62l0

>>833
ステマかw

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:21:13.06 ID:ZNbeSCoT0

>>852
田原の「日本の戦争」は（いろいろと批判もあるけど）、
226事件当時の東北の農村は決して貧しくはなく、むしろ豊かだったということを具体的なデータを出して実証していて、
そういうデータの面から青年将校運動の嘘を暴いているところが面白い。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:21:22.76 ID:JJ5kGKbP0

nhkがニュースの中で長い尺取って訃報流してたな。
左翼かぶれだらけだよな。キモインだよマスゴミ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:22:17.12 ID:1Ni9cXL00

>>857
だから、もうあまり考えられない状態で
吉本をよく知る記者がインタビューをそういう風に誘導したんじゃないの

862 ：fhgtuyjeire：2012/03/17(土) 01:24:23.75 ID:/8qoQLAF0

チョンレスをコピペしときます。
「あのさ、君達の大嫌いな在日だが俺在日３世だけど別に嫌われようが何されようが、こっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるしw
金あるから在日でも日本人女とやりまくりwあと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
日本の中に、俺たち朝鮮韓国人の血を増やして在日を増やす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのアホ日

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:24:36.76 ID:7YRUEf+40

>>857
もう、衰弱して、微妙なニュアンスとか厳密な論を展開できない状態で、
結論だけ「原発捨てたら猿になる！」とか扇情的なタイトル付けられたら娘として擁護したくなるだろ。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:25:50.64 ID:y7XLc62l0

ルーピーどもの教祖か

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:27:38.41 ID:IFL08XAP0

吉本が左翼てｗ　ネトウヨ低脳すぎるだろ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:28:09.25 ID:8kCDG1MD0

>>861
学生運動以降に産まれた香具師にとって、
この人は、ゲル以上に良くわからない理由で原発を推進している人でしかない。
最先端の科学を語るでもなく発電機の未来を語るでもなく、意味がわからん。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:28:29.74 ID:hp5ksUFnO

この人は真面目に論理を組み立てようとしてるし、
他人に話す時も誤魔化そうとしないからどんな思想でも良いんだよ。
批判すれば良いんだから。
妥当だと思える結論を言ってても論理的に曖昧でいいというのは間違いだし、
論理的に突き詰めてても説明する時に誤魔化してたらやっぱり怠慢だ。
批判しにくく発展しない。そういうのはダメです

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:28:51.96 ID:9wE21GKg0

>>1
進歩的文化人（笑）がまた一人逝ったか

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:30:27.78 ID:7YRUEf+40

進歩的文化人（笑）と徹底的に敵対した人なんだけどねえ。もう世代的に分かるわけないわな。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:31:10.24 ID:H0E1OCe90

>>845　宗教を分かり易く解説してる著作はそれなりに面白いのだが・・・。しかし無責任だよね。
「宗教学者としての中沢は死んだ！」と勝手に言い放って、オウムの禊を済ませたと自分本位に解釈してるらしい。
オウム以降ではトヨタのやってた環境博なんかにもブレーンとして関わりギャラ貰ってたそうだが、
トヨタもこんなのに金払うなよ！って、言っちゃうよね。

>>849　たけしは吉本に軽くケンカを売ってたよね。
「コム・デ・ギャルソンなんか着てみせて馬鹿なんじゃねーの。そんな格好してアンアンに出たって。
そんなにウケたいのか。そんなにウケたいなら、舞台に立って漫才でもやってみせろよ！」
みたいな事を言ってたと思う。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:33:48.20 ID:7YRUEf+40

たけしも多少は思うところがあるでしょう。
たけしをちゃんと評価した知識人は吉本が最初だったし。
吉本の「HANA-BI」の映画評も蓮實重彦なんかより良かったと思う。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:35:05.56 ID:bb1w3NFqO

こんな外国に国家主権も主張できない国が「まとも」なのか？
教えてエロいひと

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:39:42.32 ID:izjdb5IF0

よくわからんけど学生運動って日本に影響与えたの？

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:41:30.25 ID:7YRUEf+40

>>873
与えたよ。あれ以降、学生が勉強しなくなって馬鹿になった。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:44:06.14 ID:caHvSWOi0

>>860
なんか国内の極左に一斉蜂起しろって暗号が含まれてるのかな？
と思うぐらい異様な尺取ってたね。

文化勲章も無形文化財もノーベル賞も取った経歴ないのに
異常だわ。まじで。NHKの中の人の脳内有名人だったんだろうなｗ

昔南朝鮮と北朝鮮が日本の工作員に指示出す時にラジオで暗号流してた
とかいう話を思い出したよ。ｗ　いまでもやってるのかな？

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:44:27.82 ID:UdUt1hA70

>>823
＞世界同時不況もなんだかんだで克服した

いやいや、EUがこれから崩壊局面に入るという年ですよ今年はｗ
先進国がほぼ全てデフレに突入すると言われてる
資本主義は本気で曲がり角に来てる

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:44:51.28 ID:y7XLc62l0

この人に影響を受けた
ルーピーどもがひねり出した幻影
それがネトウヨかw

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:44:53.94 ID:ZKg0QsQg0

>>874

それ以前の世代はアレで勉強してたつもりなのかｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:46:22.52 ID:0NVK6bRC0

元祖ネラー逝く

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:48:03.16 ID:ZKg0QsQg0

>>879

ああ、彼がもうちょっと若いときに2chがあったらドップリだったろうなｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:48:17.92 ID:hp5ksUFnO

>>873
学生運動直後の世代は学生運動に幻滅したし、
学生が暴力的になったのに対し、
結局腕力でしか抑えられなかったことに幻滅した人もいる

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:50:02.48 ID:y7XLc62l0

結局、戦前生まれの真面目に働いてた人達が戦後の復興に貢献したんでしょ
戦争を知らない世代ｷﾘｯwなんて戦後ルーピーは戦前ルーピーにすら劣る

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:53:02.06 ID:ZNbeSCoT0

クルクルパーばっかりで、まともな話ができない。

こういうクルクルパーたちにも人権があるだなんて命懸けで訴え続けている左翼たちの欺瞞を追及し続けた吉本は立派だった。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:53:08.95 ID:JBDJRT1Y0

当時の学生運動って日本だけじゃないから
英米独仏伊の西側もすごかったわけで

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:53:46.69 ID:7YRUEf+40

＞文化勲章も無形文化財

吉本さんは絶対的に反体制の立場を崩さなかったし、多分天皇制にも反対だったでしょう。
だから、国家からこういう栄誉をもらえる立場にない。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 01:57:59.64 ID:ZKg0QsQg0

天皇制（）

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:00:20.83 ID:8kCDG1MD0

>>876
資本主義がダメだから不況なんじゃない。
キューバなんて社会主義でいいところもあるけど、
世界経済と関係なしに普段から景気がいいとは言えない。
そもそも、世の中を常に一定にしたりコントロールできると思ってるのが間違い。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:03:07.44 ID:ZKg0QsQg0

>>887

天災も戦争も全くない平時に不況が起きることに疑問は無いのｗ

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:03:56.08 ID:8kCDG1MD0

>>888
常に好況が続くパラダイスがこの世に存在するとでも思ってんの？

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:05:59.11 ID:pLV9BGTx0

民主党の馬鹿どもと吉本には、何の関係もない。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:06:17.98 ID:UNb2LGHH0

日本がまともな国って・・・
そう表現する人にとってはまともなんだろうけど

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:12:34.27 ID:ZKg0QsQg0

>>889

その考えがおかしいだろｗ
世の中の人間が実際に体を動かして働いて、実生産物も問題なく生産されてるのに、
「手段」であるはずの社会制度のひずみで、不況が発生するんだよ？
テレビゲームの結果が実生活に影響を与えるようなモンだぞｗ

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:13:51.11 ID:zY9HStDM0

>>1
それも幻想にすぎない

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:13:55.79 ID:UdUt1hA70

>>887
デフレと不景気は違うってば

895 ：883：2012/03/17(土) 02:14:30.07 ID:ZNbeSCoT0

>>891
日本はまともな国だよ。
ただひとつ、「>>891のようなバカにだって（一応は）人権がある（ということになってるんだから面白がって殴ったり蹴ったりしてはいけない）」
- などとホザく左翼たちの存在を除けば。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:15:00.12 ID:UP6gmcMi0

けどこいつ、反「反原発論」でもあったらしいぞ
十把一絡げもどうかとおもうぜ

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:18:09.15 ID:+519VvDW0

>>875　小田実追悼スペシャルよりは、マシなんじゃないかな。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:18:47.83 ID:cz37gUO70

「小沢一郎叩き」こそファシズムと喝破する「知の巨人」吉本隆明
http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/869.html
吉本隆明著『親鸞復興』所収。初出は『Cut』92年5月号＜略＞
『麻原彰晃、つまりオウム真理教というのは、そんなに否定すべき殺人集団ではないよ。この人は宗教家としては現存する世界では有数の人だよ』
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum7.html

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:19:35.02 ID:8kCDG1MD0

>>892
じゃあ、その社会制度のひずみを改善してとっとと景気回復の結果を出せばいいじゃないですか？
でも、それはできない。
晴れの日が続くはずが無いのと同じ。
もし晴れが永遠に続いたら人類は絶滅するｗ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:19:50.77 ID:7YRUEf+40

加藤周一の方が国際的には通用したはずだけど、吉本隆明の方が国内的には大ニュースなんだよな。
やはり、一時代を築いた人だったということは間違いない。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:21:56.93 ID:cz37gUO70

吉本隆明「原発廃止は素人の暴論であり、人類の文明の否定を意味する。同調する専門家は悪だ」
http://unkar.org/r/news/1325743127/
吉本隆明
「君が代」は気に食わねえというのがあります。「君が代」の「君」は天皇を指していると見るのが常識でしょう＜略＞（p254）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/yoshimoto2.htm

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:23:24.61 ID:0NVK6bRC0

加藤周一は政治にさえかまわなきゃ

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:24:21.12 ID:+519VvDW0

>>892　真っ当で素晴らしい意見だとは思うが
＞世の中の人間が実際に体を動かして働いて、実生産物も問題なく生産されてるのに、
これをきっちりやろうとして、政権が押し付けて計画経済やって進めたら
膨大な大量の人員をを収容所送りにしたり、粛清したりしなくてはならず、おまけに
その無駄なき計画経済をやったのに、何故かその国家体制は結局崩壊してしまいましたとさ。
その体制は「共産主義」とか呼ばれてたみたいだったけどね。　

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:24:46.44 ID:cz37gUO70

>>900
＞吉本隆明の方が国内的には大ニュースなんだよな

麻原彰晃と小沢一郎を擁護し、国歌を批判し原発を推進する。
吉本隆明なくして戦後日本は語れない。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:25:23.84 ID:h+D+DDe90

あと鶴見俊輔くらいか

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:26:00.28 ID:7YRUEf+40

でも、吉本隆明ほど戦後のほとんど全てといってもいい論争に参加した人も稀だ。
戦争責任論から、60年安保、70年安保、80年代の資本主義論争、反核論争、サブカル評価、90年代のオウム真理教事件…

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:26:36.89 ID:RIqyp8ea0

池上彰の学べるニュースより
教えて池上さん「右翼」と「左翼」って何？
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/0/4/049f8603.jpg

『民主党政権に浸透した左翼（過激派）の現状と系譜一覧図表』
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_450400/450312/full/450312_1306151944.jpg

【政治】櫻井よしこ氏…「菅首相には北朝鮮と通じる左翼傾向」「拉致実行犯・辛光洙の助命嘆願をした者が2人も法相になる異常な菅内閣」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1312930393/

【教育】神奈川では在日韓国人や左翼グループが暗躍…育鵬社教科書採択、目立つ教師らの妨害、沖縄のメディアも糾弾キャンペーン[9/2]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314968692/

【社会】「反原発デモ」…安保闘争以来の大きな反体制ネタに高揚する左翼★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316555806/

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:27:13.30 ID:+519VvDW0

>>905　そっちはオウム礼賛ではないが、ヤマギシ会褒めてたりもしたんだっけ。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:28:51.61 ID:ZKg0QsQg0

>>899

>じゃあ、その社会制度のひずみを改善してとっとと景気回復の結果を出せばいいじゃないですか？

資本主義をやめれば、「景気」なんて概念が消し飛ぶんだから一発解決だよｗ

貨幣のない小さな孤島で生活する島民を想像してみ？
島民が元気で働いて、実生産物が滞りなく生産されている限り島民は飢え死ぬコトはない。

この島に、貨幣と資本主義をもたらすとどうなるか？
島に何の災害もない状態でも飢え死にする人間が出る可能性が生まれるｗ

そこに何らかの欠陥があるとは思わないのかいｗ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:28:56.18 ID:7YRUEf+40

鶴見俊輔は長生きだなあ。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:31:02.04 ID:8kCDG1MD0

>>909
＞島民が元気で働いて、実生産物が滞りなく生産されている限り

まずはこの状況をどうやって実現・維持するかの方法を語っていないから、
与太話にしか思えません。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:31:55.83 ID:ZNbeSCoT0

>>908
ヤマギシ会を、ただ気持ち悪いからといって頭ごなしに否定してしまうのも、どうかと思うけどね。

「新しき村」の運動がきちんと成功して拡大していたら、ヤマギシ会みたいになっていたよ。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:33:23.71 ID:ZKg0QsQg0

>>903

それは実施者のハンドリングのまずさと、
導入当時の情報伝達技術の未熟さが主因かもしれないｗ

資本主義が完全無欠の究極の答えだなんて思考停止も甚だしいｗ

50年後には、オマエのように、大恐慌やリーマンショックやなんかを例示して、
「その体制は『資本主義』とか呼ばれてたみたいだったけどねｗ」なんて言われてるかもな

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:33:57.66 ID:hoV/bMNg0

吉本は惜しい人。
日本で最初で最強のポピュリスト（草の根民衆主義者）になれたかもしれない人。
結局、80年代に消費万歳をして、ポストモダン文化人サロンに埋没。
結果として、社会に新自由主義の下地を作る加担をしてしまった。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:34:11.05 ID:FH3c80cB0

>>33
アメリカが作った憲法を必死で守ってるおまえらクソ左翼はなんなんだよ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:35:10.04 ID:ZNbeSCoT0

>>909
冗談で言ってるとしか思えないな。あなたが言ってることと、北朝鮮帰還者たちが抱いていた夢想と何が違うっていうの。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:35:33.89 ID:ZKg0QsQg0

>>911

島を災害が襲わない限り、生産活動をやめる理由がないｗ
資本主義ではよくあることだけどｗ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:37:18.68 ID:ZNbeSCoT0

>>915
昭和天皇も今上天皇も「みなさんと共に憲法を守る」と明言されている（た）んだが。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:38:56.82 ID:IFL08XAP0

>>907
http://wellbetogether.iza.ne.jp/images/user/20100719/981472.jpg

ネトウヨによる改変前はこれなｗ

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:39:37.42 ID:ZKg0QsQg0

>>916

俺もオマエが幻想に酔う馬鹿にしか見えないｗ
多くの欠陥を内包しながら、妥協と、消去法で何となく選んだ方法が、
「ベター」ではなく「ベスト」だと自己暗示をかけてるだけに見える。
多分に宗教的だｗ

まぁ、思考停止して、現状維持を決め込むのが一番ラクなのは確かだが、
それじゃ保身と定時に帰ることしか頭にない公務員と同じｗ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:41:52.11 ID:8kCDG1MD0

>>917
つうか、天候不順という災害が襲わない島などない。
地球での生活を前提としてシミュレーションしてくんないかな？

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:42:12.87 ID:+519VvDW0

>>912　いや、実際に最初に全財産ブン取ってしまって絶対返さないらしいし。
それからそれ以前の入会やそれを誘う段階で、「特講」をやって結局普通の判断力をフッ飛ばしてしまうようだし。
野菜売って回って「無農薬！」と大声で言ってたのに、強制労働させられてるヤマギシ村の中学生なんかが
肌がカブレて問題になるくらい、農薬使いまくりだった訳だし。　

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:44:44.41 ID:TJDTyh2l0

>>912
新しき村ってまだあるよ？

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:45:16.68 ID:8uBCypcx0

>>904
筑紫哲也だの井上ひさしだの腐れ全共闘世代が
ぞくぞくと逝くね。胸熱ｗ

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:45:25.00 ID:ZKg0QsQg0

>>921

災害に関係無しに餓死者が出るのが資本主義ｗ
災害時「のみ」餓死者が出る島の生活に劣る制度なんだよｗ
そんなコトもわからないのかｗ

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:46:15.73 ID:ZNbeSCoT0

>>920
社会は常に、その社会に生きる者が「こうあるべき」と考えた結果そのままの形で成立しているんだよ。
現状維持の結果ではない。

妥協と消去法って、そりゃ、吉本が指摘して批判したパルタイが必然的に抱えることになる問題そのものじゃないの。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:48:40.85 ID:7YRUEf+40

ネトウヨって全然勉強しないで口だけでどうしようもないな。
本当の右翼の方はマルクスも読んでいたけど、馬鹿はしょせん馬鹿。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:50:05.36 ID:FH3c80cB0

>>918
それは憲法改正がよくないという意味じゃなくて、違憲行為をしないという意味じゃねーのか
どっちにしろ、陛下の言うこと全部に賛成するのが保守ってわけでもねーし

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:50:13.56 ID:ZKg0QsQg0

>>926

>社会は常に、その社会に生きる者が「こうあるべき」と考えた結果そのままの形で成立しているんだよ。

それはあまりに現実を見ていない見識だｗ
現在の社会制度はそれほどリアルタイムに参加者の意志を反映しているわけではないのは明白。
まさに「現状維持」という怠慢の典型例だｗ

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:51:25.15 ID:udOEZcTo0

>>642
お前はつまらん奴だな

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:52:09.52 ID:ZNbeSCoT0

>>922
俺が言ったのは、現実に存在する「パルタイとしてのヤマギシ会」のことじゃなくて、ヤマギシ会の思想のことね。
しかも、俺はその思想についてだって肯定したわけじゃない。
頭ごなしに否定してしまうんじゃなく、きちんと検証してみる必要もあるといいたかった。
有田芳生なんか、「北朝鮮の縮小版コピー」の一言で済ましてしまってる。
元ヤマギシ会で、実際にヤマギシに苦しめられた経験を持つ島田裕巳の方が、ずっと真摯に向かい合ってるよ。

>>923
うん、知ってる。しかし、いまの新しき村は当初の理念をちゃんと継承してるの？
その当たりは、よく知らないんだけど。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 02:55:36.08 ID:ZNbeSCoT0

>>928
陛下のお考えについて考察したことないんだろうし、日本近代の成り立ちについて勉強しようって気が更々ないんでしょう。
日本で、日本について勉強する気が更々なく、陛下のお考えを軽んじているのは、右翼（というか‘自分では自分のことを右翼だと思い込んでる者’）だけだよ。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:03:16.49 ID:FH3c80cB0

>>932
陛下は自分のお考えを主張しないという立場だろ
だから軽んじるもクソもない
非常に重要な存在だが、「陛下のお考えを考察云々」言うやつほど胡散臭い存在はいない
歴史的に見てもな

つーかお前のレス、全部中身がないな

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:06:13.46 ID:+519VvDW0

>>931　＞俺が言ったのは、現実に存在する「パルタイとしてのヤマギシ会」のことじゃなくて、ヤマギシ会の思想のことね。
例えば鶴見は実際にヤマギシを見学して言ってる訳だし。思想が正しければ良いというものではないだろう。
それが実現できなかったからこそ、現在のあのヤマギシな訳だろう。そこで育った子供の夢が「是が非でもヤマギシを
抜け出したい」というようなね。思想が正しいというか、理念自体は正しいのではないかという例を言うなら、
共産主義国家の殆どがそうだからね。　
＞有田芳生なんか、「北朝鮮の縮小版コピー」の一言で済ましてしまってる。
その人は性格的に優しくて本心が言えなかったのか？
ヤマギシについて最も的確で端的に述べた評は、これ。
「鶏小屋！」

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:08:02.88 ID:ItP1mn980

>>915
しかし、ネトウヨは、ほとんど親米じゃない？

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:10:04.12 ID:8uBCypcx0

どんどん腐れ思想家だの左翼ジャーナリストが死んで清々するなー
つーかこの年代の思想家とジャーナリストは皆「左」で
日本の現状を悪化させる要因だったよなー

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:11:02.02 ID:BJe+xi+50

吉本がなければ芸能界はもっとまともになった

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:11:40.22 ID:UdUt1hA70

>>915
GHQってソ連だろ、内実は

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:12:07.08 ID:ZNbeSCoT0

>>934
いや、違う違う。俺は「理念自体はただしい」とも言っていない。
コミンテルンから連合赤軍、オウム真理教に至るまで様々な組織が抱えてきた党派性の問題について、実際に検証する素材が、いまこの日本に現実に存在するんだから、
「鶏小屋！」の一言で済ましてはいけないんじゃないか、- ということが言いたかった。
そりゃ、ヤマギシ会は実際に鶏小屋なんだろうけどさ。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:12:19.55 ID:FH3c80cB0

>>935
親米な人をネトウヨっていうなら、そうなんじゃねーのｗ
定義について聞いたら、オレがネトウヨになるのかな？
アメリカも中国も日本も一枚岩じゃないし、ひとことではなんとも言えないじゃん
ちなみにオレは日本の景気と治安をよくしてくれさえすれば、なんだっていいよ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:14:15.74 ID:ZNbeSCoT0

>>938
あなたはもう二度と、人前では口を開かない方がいいと思う。
あなたの御両親も、それを望んでるよ。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:15:29.71 ID:h+D+DDe90

>>938を赤くする支援

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:18:00.77 ID:IdPIC5FC0

だいぶ前に亡くなったニュースを見たと思ってた
誰と勘違いしたんだろう

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:22:07.92 ID:tdJl3qxd0

戦争を頻繁にやるのがまともな国だろ
イギリスパねぇ

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:25:47.52 ID:+519VvDW0

>>939　＞コミンテルンから連合赤軍、オウム真理教に至るまで様々な組織が抱えてきた党派性の問題について、実際に検証する素材が
いやまあそういった検証もいいのかもしれないけど。
それの勝者は明らかにヤマギシの上層に位置する代表達なんじゃないのかな。
ヤマギシが真に理想集団で、もしくは真の変態で上層部も本当に清廉潔白で清貧に甘んじてたという事もあり得るかも
しれないが、その場合は党派ウンヌンとはまた別に、その勝者はヤマギシ担当の地場の銀行、静岡銀行だったかな。
それが勝者となるわけだよ。静岡銀行でヤマギシ担当してた行員はいつも出世コースね。確実で莫大な預金をしてくれる
金の卵＝ヤマギシだったから。ヤマギシに入会させる段階で、そこらをﾊｯｷﾘと教えるべきだよ。
「あなたが入会して全財産を没収されることによって実現する最終勝利者とは、静岡銀行です！」ってね。
特講などする暇会ったら、是非ともそのような社会の現実をしっかり教えるべきであると切に思う。　

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:28:48.53 ID:h+D+DDe90

>>938
ダメ押し

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:29:37.71 ID:ZNbeSCoT0

>>945
へえっ、知らんかった。それは面白い。
北朝鮮の縮小版コピーとも言われてしまう組織こそが実は地元の資本主義を支えている、という構図は興味深いね。
ルポルタージュとかで、おすすめの本はある？

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:40:36.44 ID:+519VvDW0

>>947　それなりに有名なヤマギシのルポで、その地方銀行のヤマギシ担当は出世コースってのが出てたよ。
そっち専門ではないので、今すぐには思い出せないのだが、そのように書かれていた。
書名を思い出せなくて申し訳ないが、しかしそういった事があり得ないとは到底思えない。
ヤマギシは、まあいわゆる全財産没収して返さないし、集めた資産を一応銀行には預けるようなので、いわゆる
それなりの勢力のある新興宗教を恒常的顧客にした金融機関として十分な旨みがあり、当然ながらその担当は
出世コースとなるだろう。
金融機関から見た金銭面からのみ述べるなら、かなり癖のあるオーナー企業だが、利益率も良く
預金残高も莫大でこれからの伸びを見込めるというパターンと同じに見なせるだろう。そのような構図だよ。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 03:45:47.19 ID:BMLzhVvb0

嘘に嘘を重ねた文章の典型だな>>1は

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:05:42.93 ID:ZNbeSCoT0

>>948
ありがと。興味がわいたんで、探して読んでみるよ。
そういや、押し入れのダンボール箱の中に入れっ放しの朝日ジャーナルのバックナンバーで、ヤマギシ会告発キャンペーンをやった時の号が何冊かあったなあ。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:08:57.27 ID:ZNbeSCoT0

>>936
中曾根康弘のブレーンとしても知られた梅原猛がNHKニュースの取材に答えて、吉本への追悼の言葉を熱く語っていたけど、
あなたのような人はどうせ、そういうのを聞いても、何喋ってるのか理解できなかっただろうね。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:12:52.07 ID:cz37gUO70

>>951
日本の政治の低迷の象徴だわな。
中曽根は、韓国土下座外交(竹島領有権は棚上げ)、留学生大量受け入れ(留学生10万人計画)、
東アジア共同体(東アジア共同体評議会会長)、
法人税減税、消費税導入(売上税法案に尽力)、
派遣法の元祖だろ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:13:04.52 ID:WwLOxagP0

吉元高明さんがいたから、日本はマトモな国になったか？
わかりやすく書けよ。教授だろ。アホが
なってねーよ。日本潰れてるだろうが
↓
「吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった」

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:13:36.29 ID:N9/yEiAiO

娘の吉本ばななは家と会話出来るとか発言や思考がちょっとアレな人だがな。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:14:43.18 ID:bfdoVdG60

この吉元ってのは
どんな小説書いてた人なん？
よう知らんから教えてくれ

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:15:32.67 ID:lHW2oU630

オウム関連は勘弁してやれよ。
科学者や思想化や学者の晩年は支離滅裂でぶっとんでしまうことがよくある。
有名なのはニュートンやエジソンの晩年とかもヒドイ。
バナナが言うように業界の奴らが悪い。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:17:18.22 ID:WwLOxagP0

>>1
そもそも、日本の教授って馬鹿なんじゃと思うくらい　教授の文章がいかがわしいもの。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:17:25.25 ID:cz37gUO70

>>956
小沢一郎も擁護してたよ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:17:36.59 ID:8uBCypcx0

>>951
権威主義じゃないんで
中曾野のブレーンの梅原猛（聖徳太子論は好き）が語ったからどうした。
とは思うけど貴方の一連のヤマギシの件での喰いつきに好感が持てる。
興味深いよね。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:17:50.12 ID:ZNbeSCoT0

>>953
吉本が人権派左翼たちを叩きのめしてくれたお陰で、あんたのようなバカは引きこもりにならざるを得なくなり、
その結果、日本はいまのようなまともな国になることができたんだよ。

共産党の奴らの尻のアナでも舐めてろ、クルクルパー。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:21:57.42 ID:0NVK6bRC0

梅原猛は竹下に持ち上げられて喜んでたな。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:21:57.37 ID:ZNbeSCoT0

>>959
権威主義とかの話じゃない。バカ>>936が‘この年代の思想家とジャーナリストは皆「左」’だとかタワケたこと書いてるから、
梅原の名前を出したんだ。そこは汲み取ってもらわないと、ウンコが便器からあふれてしまう。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:23:13.40 ID:WwLOxagP0

猫と話してろ馬鹿ども

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:25:25.88 ID:WwLOxagP0

坂本龍一とか、こいつとか馬鹿だよな。日本ダメになった元凶だなw

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:25:51.71 ID:8uBCypcx0

>>962
人に対して突然「バカ」呼ばわりはいただけないな。
せっかく頭が良いのにそんなんじゃ
まわりの人は話を聞いてくれなくなるよ。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:27:32.42 ID:1Ni9cXL00

>>964
？たとえばどうだめにしたの？

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:30:00.16 ID:ZNbeSCoT0

>>965
あ、>>936もあんただったか。
（IDなんて、ぜんぜん見てないんで）
悪いが、‘この年代の思想家とジャーナリストは皆「左」’なんて書くような人とは、まともに話が通じるとは思ってないんだ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:30:45.11 ID:1Ni9cXL00

>>965
なんで筑紫哲也が全共闘世代なんだ？

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:30:50.65 ID:eZUW+KITO

まあ、昔むかしの物語です。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:31:42.83 ID:WwLOxagP0

自分で考えろ馬鹿がw
吉元好きの石原慎太郎も日本はダメって言ってるだろうがw

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:34:44.57 ID:1Ni9cXL00

>>970
日本が駄目になったとしたらそれは吉本隆明の影響なのか？馬鹿じゃないの？

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:36:31.45 ID:WwLOxagP0

馬鹿はお前だ！ばか！w

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:39:10.66 ID:1Ni9cXL00

>>972
馬鹿としかいえない馬鹿ですか

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:39:51.97 ID:WwLOxagP0

お前と仲良くしたいな。どこに住んでる？

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:40:54.25 ID:ZePZLVdp0

ＣＩＡのエージェントなんでしょう？ｗｗｗｗ

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:42:26.50 ID:6oQyQEVa0

>>960
吉本を「旧来の左翼」、もしくはリベラルと見なして非難する連中って、
いつもよく物事知らんままに誰か非難してるのかね。
それじゃあ、ダメだよな。
むろん、吉本であっても、非難すべきは非難していいんだけどさ。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:45:44.38 ID:1Ni9cXL00

>>974
あなたとは仲良くしたくはありません
おつきあいはお断りします

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:45:57.71 ID:8uBCypcx0

>>968
よく考えたら年齢的にちょっと上だね。
まあ、でも彼はリベラル派だったし
一様に一昔前までのジャーナリストはたいがい左派なので
十派一絡げにしちゃったんだよね。
君としては見逃せない点だよね。スマン。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:49:49.10 ID:ZNbeSCoT0

>>976
吉本についてはまだマシで、
2ちゃんねるとかyoutubeのコメント欄とかでは民主党は左翼党でフジテレビは反日で、創価学会も反日で、韓国は日本の敵国で、-
っていうことになってるらしいよ。

ネットの中の世界は、現実とは無縁のストーリーによって形作られている。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:50:57.10 ID:6oQyQEVa0

オウムの件で自分が印象に残ってるのは、
確かに吉本が擁護する側で、非難もあっていいんだけど、
「自分を遺族や被害者が責めるなら、じっとその批判を受ける」とか、
昔のことなんで表現は違うかもしれないが、そういう類のことを言った。

他の左翼には、絶対その種の誠実さは、無い。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:57:02.39 ID:oSwSVxo/0

＞亡くなられたことで名実ともに戦後が終わった

この国から左翼と朝鮮勢力が一掃され、正しい歴史観が復活し
国家主義と民族主義が復権するまで戦後は終わった事にはならない

＞既成の左翼運動を徹底批判して新左翼の理論的支柱

そもそも新左翼とは国家否定の思想だ
今日左翼に反日思想がはびこっている諸原因がここにある
こんなものを作った吉本は反国家主義者でありアナーキストといえる

大衆に寄り添ったなんてのは言葉のあや
要するに個人主義をはびこらせ、国家共同体など幻想だと否定した暴論だ
真実は、個人と共同体とは互助関係なのだからな

吉本ごとき、この１アーティクルで全否定できる

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 04:59:32.15 ID:oSwSVxo/0

>>978
お前は間違ってない。吉本は十把一絡げに、ただの左翼だ

特に個性などない

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:01:22.11 ID:eErAy56y0

吉本の誕生日が三島の命日
その日はさすがに赤飯たべなかったそうだ。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:03:59.80 ID:AdNHhc590

憂国紀が誕生日か。三島に対してはどういうスタンスなん？

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:04:24.18 ID:oSwSVxo/0

>>914
なんか勘違いしてる人が多いけどさ

新自由主義って左翼だからな？　極左思想だからな？

新左翼の吉本と新自由主義の親和性が高いのは当たり前だろ

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:06:39.98 ID:eErAy56y0

>>984
お互い敬して遠ざけ合っていたらしい。
共同幻想論はおもしろいって三島はいっていた。
吉本の新刊の帯も書いたことあるらしい。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:08:25.87 ID:AdNHhc590

>>985
＞新自由主義って左翼だからな？　極左思想だからな？

　それを竹中平蔵を例にとって説明してみてよ。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:11:48.67 ID:eErAy56y0

三島も吉本も全共闘のアイドルだった。
鹿島大明神も東大全共闘な。三島ファンでも有名。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:12:42.54 ID:ZNbeSCoT0

>>981
連合赤軍の母体のひとつである京浜安保闘争の基本理念は「反米愛国」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%EF%BC%88%E9%9D%A9%E5%91%BD%E5%B7%A6%E6%B4%BE%EF%BC%89%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
日本赤軍のリーダーだった重信房子の父親は戦前からのバリバリの右翼だったけど、「娘は立派な愛国者です」と語っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E4%BF%A1%E6%88%BF%E5%AD%90#.E7.94.9F.E3.81.84.E7.AB.8B.E3.81.A1

>>985
「新自由主義」とは、バリバリの右翼思想。
これ（↓）は、左翼団体のページ
http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/f-kiji/m/e/252711.php

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:12:50.13 ID:dyZy1IT40

>>686
「嫌がらせ」という自分の幼稚な自己満足のためには、国政がどうなっても良いという考えなのですね。
精神的未熟児には思想や政治を語る資格は無いと、自覚して下さいませ。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:14:15.97 ID:AdNHhc590

>>986
ふーん。遠ざけ合ったのは本能的なものが原因にあったのかもね。

>>988
全共闘世代に三島を解する気があるのなら、民主党なんかに投票するなと言いたいわ。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:15:08.71 ID:6oQyQEVa0

吉本は、後ろから指示する代わりに自分は傍観しているような、

そういうタイプを嫌っていたよね。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:18:49.87 ID:oSwSVxo/0

>>987 >>989
新自由主義が極左なのは究極的に国家体制を否定する思想だからだ
右翼ではない。国家を否定するのに保守思想であるわけがないｗ
ニアイコール世界市民思想だ

それと、誰が発言したかは全く問題ではない
ある理論はＡが話そうがＢが話そうが同じものだ

994 ：979：2012/03/17(土) 05:20:09.12 ID:ZNbeSCoT0

>>993

「ネットの中の世界は、現実とは無縁のストーリーによって形作られている」

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:21:21.96 ID:oSwSVxo/0

>>989
60年代の連合赤軍が新左翼？　つかお前は共産主義＝左翼だとか思ってるのか？

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:21:31.82 ID:AdNHhc590

>>992
４列目の男・菅直人を批判するのはそこまでだ。

>>993
左翼＝国家主義の否定、だと思ってるわけね？でも日本のサヨクは世界的に見ても特殊な生き物なんよ。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:22:22.02 ID:6oQyQEVa0

>>993
吉本は右でないのは確かなんだから、「右じゃない」って怒っても意味ないんだよ。

左に比べればマシだとしても、最近は右でも「情」のなさげなヤツって多いんじゃない？
2chとかもさ。「全否定」はできないんだよ、吉本は。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:22:54.43 ID:ZNbeSCoT0

>>995
病院に行った方がいいと思う。
っていうか、病院の中から投稿してるのかもしれないけど。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:23:40.48 ID:oSwSVxo/0

>>994
ネットの中の世界はネットからソースを引いてるお前だろｗ
そのままそっくりお返しする

>>996
「国家主義の否定」ではない。「国家の否定」だ

>>998
お前がな

数行の文章での主張すら相手の主旨を誤読するような馬鹿が絡んでくるな

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 05:25:38.22 ID:ZNbeSCoT0

どこの世界の話をしてるんだろう。火星や金星の左翼について語ってるんだろうか。

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