【訃報】吉本隆明氏が死去　評論家、詩人　戦後の新左翼運動の教祖的存在★２

訃報：吉本隆明さん８７歳＝評論家、詩人

１９６０年代の新左翼運動で教祖的存在と目され、独自の思考に根ざした文化・社会批評で
戦後思想界を牽引（けんいん）した詩人、評論家の吉本隆明（よしもと・たかあき）さんが
１６日午前２時１３分、肺炎のため東京都文京区の病院で死去した。８７歳。
葬儀は近親者のみで行う。喪主は未定。

２４年、東京・月島に生まれた。東京工業大電気化学科在学中、
徴用動員された富山県魚津市で終戦を迎えた。４７年に同大を卒業後、
中小工場の技術労働者として労働組合運動により失職を繰り返し、
この間、執筆活動を始めた。

長編詩「固有時との対話」（５２年）、詩集「転位のための十篇」（５３年）を発表し、
５４年に「荒地」詩人賞を受賞。詩壇で活躍する一方、「高村光太郎」（５７年）などで
文学者の戦争責任を論じた。転向論をめぐって花田清輝と論争し、注目を集めた。

http://mainichi.jp/select/person/news/20120316k0000e040164000c.html

画像　http://mainichi.jp/select/person/news/images/20120316k0000e040177000p_size5.jpg

前スレ　★１が立った時間　2012/03/16(金) 05:35:37.25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331843737/
続き>>2

６０年安保闘争に参加し、６１年に雑誌「試行」を創刊（９７年終刊）。
独自に左翼思想を分析・解明し、旧来の前衛諸党派を厳しく批判した。
文学上も言語論に基づく斬新な思想形成を進め、
「言語にとって美とはなにか」（６５年）、「共同幻想論」（６８年）、
「心的現象論序説」（７１年）などを書いた。外来思想に依拠した
近代日本の文化全般に痛烈な批評を続け、
６０年代後半の大学紛争では著作がバイブル視されるなど、
６０〜７０年代の青年層に広く影響を及ぼした。

８０年代以後は、サブカルチャーを含む文化・社会の変化を多面的に探究。
「マス・イメージ論」（８４年）、「ハイ・イメージ論」（８９〜９４年）など、
消費社会に生きる大衆の実相に寄り添う評論を発表した。
一方、「最後の親鸞」（７６年）などで宗教を手掛かりに日本人の精神構造を問い、
９５年のオウム真理教事件についても積極的に発言した。

「吉本隆明全著作集」「吉本隆明全集撰」があるほか、著書は膨大な数に上る。
２００３年に「夏目漱石を読む」で小林秀雄賞、「吉本隆明全詩集」で藤村記念歴程賞。
０９年には宮沢賢治賞を受賞するなど、最晩年まで旺盛な著作の発表を続けた。
作家のよしもとばななさんは次女。
今年１月にかぜをこじらせて入院、療養に努めていた。
毎日新聞　2012年3月16日　7時04分（最終更新　3月16日　12時21分）

誰？

貴様には地獄すら生ぬるい！

ざまああああああああああああああああああああああああああ

>>3
無知過ぎるだろｗ

ふ〜ん

地獄に落ちたか

どんどんキチガイサヨクが減っていくね

めでたい

ところで　おまい　誰? >>6

そんなばなな

「世の乱れ　我れ関せずの　老闘士」　合掌。

次女はばなな
じゃあ長女はなんなの？

謹んでご冥福をお祈りします。

で、誰？
団塊が懐かしむ程度の人？

芸術的抵抗と挫折

>>14
マンガ家

>>9
この人は単なるキチガイ左翼ではない。
でなければ原発事故後に原発政策推進を訴えるようなことは、しないだろ？

一つの時代が終わったって事だろ
サヨクの時代に完全に終止符が打たれようとしているってわけだ

ガンダムで言うとどんな人

右だろうが左だろうが、この人の名前を知らない奴はモグリやな

共同幻想論

坂本龍一が読んでたので読んだ。俺って賢いな。
さてYMOの音作りに励むとするか。

しらねぇ・・・・・

皮つきばななかなー>>14

>>18
脱原発を利用してるのが今の左翼だろ。

謹んでご冥福を。時代の終焉を感じるな。

>>14
長女　キウイ
次女　パパイヤ
三女　マンゴー

文系とか詩人とかって大したことしてないのに偉業を成し遂げたような評価の仕方をよくするよね。

左翼の側に入るんだろうけど、反核に反対してたりして
反核著名のときには論争してたりしたので、自分の言葉をしっかりもってる人だな、
とは思ってた。近年だと、引きこもり批判をするテレビ局のアナウンサーを
批判していたことで共感した。
右翼の側に入る人で尊敬できる人物はおふくろさんの作詞の人だけ。

名前は知ってるけど、何をしたかってのは知らんなー

>>18
原発の安い電気とか死に際にボケたこと言ってた

>>29
引きこもりは非難されるべきだよ

>>20
アムロ

この人は原発推進派で中沢新一は反対派。
でもお互い認め合ってるみたいね。

よしもとばななはあれはあれでオカルトキチガイみたいになってるからなぁｗ
やっぱ馬鹿の子は馬鹿

ブサヨの教祖が死んだらニュースなのに例えば上坂冬子先生が亡くなってもニュースにしないマスゴミ

10年前ぐらいに海で溺れなかったっけ？

「戦いの手記」より
君は服従を憎み敵対し孤立する
勝利する日を自ら恐れてる人々の　怯えた顔に
溶鉄のような　真っ赤な罵声を浴びせながら
君も老いさらばえる

若い頃の詩は好きだったなあ・・・

もうよぼよぼだったもんな

吉本って苗字だけで「お笑いの人」って思ってしまう自分が嫌

>>31
左翼にありがちな科学信仰者だからな。
万が一って事を全く考慮に入れない物言いだった。

右と左に単純に分けて論じられる人じゃないような気がするが。

とにかく合掌。

来年のほぼ日手帳の「お言葉」、どうなるんだろうか…？

欽ちゃんの「嫌な仕事しか来ない。でもチャンスはそこにしかない」
って感じの言葉が好きだったんだけど、２０１２年版は消えてた…orz

基地外ほど長生きだよな。

この人が言いたかったことって結局「パン屋のほうがしたたか」だけでしょ。

え？

(-_-;)y-~
良くも悪くも戦後社会のフレームのなかで堂々巡りする人だったな。

こないだ本棚整理してたら　言語にとって美とは何か　の文庫本が出てきた
迷わず捨てた　若いうちに読んで知的に興奮したが　もう再読したいとは思わない
　

共産党とか社会党系の旧左翼にたいして
「お前ら現実離れしてるんじゃ、もっと一般市民を見ろ」と
言ったのまでは良かったが、その先が何もなかったな

オウム以降は空回りっぷりがひどかった

俺、５０歳代だが、吉本ばななが売れてから父親を知った。
７０年安保の時に１８歳の大学生は今６０歳。

空論の世界で遊んでただけだろ。こいつに限らんけど。
全然たいした奴とは思わんな。

昭和の時代に読んだ気がするwwww

少なくとも、現在はこの人レベルの思想家は日本には居ない

好きな人ではないけど、偉大な人だったとはおもうよ。
なんか政治思想の色分けだけで罵倒されてるのみると寒々しくなるな。

これいいよ
http://an.to/money12

ニュー速民大勝利！！

「共同幻想論｣にはある種のヒントをもらったな。

　　国家や社会、組合や宗教について考えたわ。　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よくトイレで。

去年原発事故と共に戦後民主主義の時代が終わったから
吉本隆明が死ぬのも自然よね（年齢的にも）
功罪という点では、罪のほうが大きいかもしれない。

晩年は、宗教関係の本を多く出していませんでしたっけ？
違ったかな…？

>>53
頭の良い奴は最早思想なんぞやらないからなｗ

サヨクが持ち上げたけど実際は小林よしのりほどの影響力もなかったんだろ

(-_-;)y-~
戦後社会のフレームという言い草の意味では、
似非左翼が生み出した民主党菅直人の原発四機爆破は、
ぶっちぎりで戦後社会のフレームを超えていて、
このような事象にはもうクーデターで菅直人を殺してもいいだろう、と俺は思った。

>>20
前スレでアムロ父がベストアンサーもらってたな
　†
( ﾟ∋ﾟ)

社会主義共産主義が崩壊した後、
日本のサヨクは拠り所を失い、ただの反日主義者に成り下がってしまった

もともと左翼も右翼も自国と自国民の利益を追求するものだが、日本だけは異例である。
日本のサヨクは在日コリアンと結託することで日本政府ひいては日本人そのものを敵としてしまったのである
当然、戦後の日本は60年以上も交戦しない平和国家となり糾弾されるべき問題など存在しない。
やむなく戦時中の事例を誇張、歪曲、ときには捏造し、従軍慰安婦やら強制連行、南京30万人大虐殺といった
荒唐無稽な論理を振りかざして日本人＝悪の構図を仕立て上げる活動を始めた。
もはや彼らサヨクに目的は存在しない。手段と目的が逆転し、
日本を貶め日本の国力を削ぐためなら、「市民」の看板を掲げどんな活動にも参加する
おぞましい怪物と化してしまった。
日本を敵視する中国韓国とは結託して便宜を図り、それら敵国の日本侵出の邪魔となるアメリカ軍には
飽くなき指弾を浴びせ続けているのである。

まぁ税金にタカったまま左翼やるバカ教師よりは立派
売国でもないしな

「進歩的文化人」とは違うタイプの左翼で左からも叩かれてた

日本の評論家が村上春樹をバカにしてた頃
吉本隆明は、残るのは村上龍と春樹だろと評価していた

ご冥福を心からお祈りいたします。

こいつがいなかったら、今日の民主党はなかったわけだ

そういう観点からみると、こいつは超極悪人だな

仙谷も枝野も今頃　風太郎してたわけ・・・革マルの生みの親・・超極悪人

>>32

その理由は？

オウム擁護のじいさんね
娘のばななはクズだし

後50年早くこいつが死んでいれば日本はもっと平和だったわけか

新左翼ほど古くさくカビの生えた思想はない

最後の親鸞を書いた人でしょ。面白い本だったよ。

かつて、知的関心をもつ若者が必ず小林秀雄を読んだ時代があり、
（今となっては信じがたいことだが）吉本隆明を読んだ時代があったという。
７０年代半ば以後そのような地位を占めているのが、ほかならぬ柄谷行人である。＜浅田彰＞

サラダ記念日の人？

(-_-;)y-~
俺がいま気に入っているのは、キングクリチャン栗原彬

>>29
『ひきこもれ ひとりの時間をもつということ』という本を書かれてますね。
今手元にあるのですがｗ

まだ生きてたんだ

つまり、また、まともな左翼の人が減ったってことか？

>>66
他のクソサヨクと違って、自分でものを考えてたからね。

最近は鎌田彗が目の敵にしてたね、敵うわきゃないのに。

>>14
ハルノ宵子

今の左翼は脱原発を利用して日本分裂を計ってるから立ちが悪い。
民主党樹立の反省もなく、こんどは脱原発の国会議員や市長を誕生させようと言ってる。

地獄行き決定

小林よしのりに「勉強しろ！」と言われてた人

>>18
ポジション関係なしにリアルのキチガイだったな。

左翼思想を批判した人、みたいに聞いたけど
左翼じゃないの？左翼なの？売国奴なの？
無知であほな俺にどんな人か教えてけろ

世界的に見たら左翼
日本的に見たらキチガイ左翼
つまり日本では絶滅危惧種のまともな左翼だった人

詩人に悪い人は居ない

>>87
左翼も含み近代的理念を批判したんだよ
アドルノやフーコーに近いかな

労働者→プロレタリアート解放の運動家→保守→高等遊民

という印象でまったく興味ないです
ちなみにばななさんの作品も村上竜さんも興味ないので読んでません

言葉になった部分よりも言葉にならなかった部分もコミュニケーションだと言った人だな。なぜ、我々が海をうみと言ったかと言えば、それは、うみ〜と言ったからだと言った人だ。

(-_-;)y-~
キングクリチャン栗原彬は、原田正純と一緒に水俣病関連を読むことをおすすめする。

>>90
ふむふむ、なるほど。

ってお前わざとだろ

キチガイバナナの製造元か

ニコ論壇 緊急SP「追悼 吉本隆明」宮台真司×橋爪大三郎×大塚英志
http://live.nicovideo.jp/watch/lv85473796

>>94
いや別につりではないぞｗ

>>96
これすごいな。宮台死ぬほど嫌いだが見てみるか。

吉本さん亡くなったのか
どうせこの板はネトウヨが多いから口汚く罵ってるだろうから
スレは読まないけど

吉本さんお疲れ様でした
本面白かったです

共同幻想論といって人間の関係性に光をあてて対幻想をキーワードに友人や家族や国家を論じた人だ。

＞戦後の新左翼運動の教祖的存在

全共闘上がりのエセ思想家で反原発の奴らが、
梯子外されてファビョってたのが記憶に新しいですｗｗｗ

人を右左だけで峻別する若者（に限らないけど）がこれ以上増えないことを願う
思考停止の最たるもの　ほんとにもったいないよ

どういうところに位置づけられる人なの？
哲学？
社会学？
ポストモダンとか、そういうの？

ピラミッド発掘した人？

左右の色分けだけで何も考えず罵倒する態度は、
その罵倒対象であるはずの宗教的左翼連中と何が違うのか。

ま、彼の本や評論は読んだことが無いから、何も言えないな

>>104
それは吉村作治ｗ

わりとどうでもいい
取り合えずざまぁｗ

(-_-;)y-~
岩波新書だから、書店か古本屋で結構安く手に入るぞ。
キングクリチャン赤本６５８、かごんまじん原田緑本Ｂ１１３。おぬぬめや。
ある日一緒に歩いてた某左翼関係者が、
信号機のない横断歩道で、ハイ！と叫んで車の前に飛び出した時、
俺は…こいつはバカだと思った。

?
反日サヨクのマイナー教祖？

これで日本からまともな左翼は消滅したわけだ
日本の左翼って殆どが売国で、国を良くするって思想が無い
吉本はマルクス主義に批判的だったし、とにかく一匹狼で批判してたような
今の政権に馴れ合ってる糞左翼ってなんなんだと思う
左翼なら批判しろやカス！って話
ご冥福をお祈りする

私は単なる脳天気な人ではないと判断したのはこういう部分。さっき言った著書『ひきこもれ』
でこう言ってるから。
　
ひきこもりの人の弱点は、職業をもって自立することが遅れがちなことでしょう。（中略）
働くというのは、ある一定の仕事をして賃金をもらうことです。（…）ひきこもりの人に
ボランティアをやらせて、それでもって世の中と関わらせようというのは間違っているとぼくは考えます。
安い賃金でも、本人が大変でも、お金をもらって働くことが大事です。

東京乾電池の人でしょ

左翼全盛時代に左翼どもに教祖扱いされていたというだけで、ドン引きのおっさんだよな。
日本をミスリードしたひとりだろう、よく知らんがね。ｗ

>>89
詩人なんてクズばっかりだぞ。良い意味で

>>115
詩人なんて、文字通りのクズの方が多いだろw

影響与えたといっても団塊世代までくらいではないか
自分にはなんの影響も与えなかった
新鮮な魅力みたいなものもなかったし
思想というほどでもなく論とか説というところだと思う

詩論は面白かった。

佐高が吉本のことを麻原を持ち上げたって批判してたけど
だとしたらそんなことすらも見抜けないで
何を評論してたんだろね？
それにオウムについては総括したの？いいっぱなし？

「共同幻想論」（６８年）

ワロタ。
解ってるじゃんｗ

参考までに近年亡くなった各界の思想的指導者
永田洋子　ビンラディン　カダフィ　笹森清　島田紳助　ジョブズ　芦田甚之助
成田豊　金正日　鷲尾悦也　森稔　吉本隆明

小難しい理論振り回してそうで本は読まなかったな
ばなながでかい面できなくなればそれでいいわ

しぼんぬ

詩はいまいちだった　もっとド左翼な谷川雁のほうが詩はよかった

ああいうー

難解文はー

どうしたものか。継承の意味でー

(-_-;)y-~
俺の学生時代は吉本やった、大学の教壇に立つ人々が…

評論家ｗｗｗｗｗ詩人ｗｗｗｗｗ要するに無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左翼的な背景で消費社会を肯定したのが白眉だったかな
（コムデギャルソンはまあ、やり過ぎの感はありつつ）
呉智英が「こいつは共産主義を信じない共産主義者だ」という指摘が一番ぴったり来る
いまこのスタンスに一番近いのはひろゆきだとマジで思ってる（立場は真逆だが）

原発推進してコテンと死亡

ぎゃくに！

>>75
その柄谷が、そして浅田がw
というツッコミ待ちとみた

「よしもとたかあき」だけど「よしもとりゅうめい」と言ってしまう

戦後のお笑い界を支えた吉本芸人またひとり・・・。

>>31
>原発の安い電気とか死に際にボケたこと言ってた

ボケたことを言う思想家はもう駄目だね

>>132
批評や政治家はそういう文化あるから、それでよいと思う。
でもあれなんでなんだろう（多分旧制高校っぽい高踏趣味なんだろうけど）

>>20
715 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 10:48:51.07 ID:???
吉本隆明死去
ばなながガンダムやイデオン好きで一緒に見てて
対談集では言及してたりするらしい
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4778037065/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
もっとも、富野は吉本隆明のこと知らなかったらしいが…

http://d.hatena.ne.jp/tobofu/20090728/1248776734
安彦　僕には一つ忘れがたい思い出があるんですよ。
　吉本ばななさんが富野さんに会いに来たことがあるんだよね。
　彼女がまだ作家になる全然前の話だけど。
　そのときに富野さんが僕に、吉本隆明という人の娘が会いたいって来てるんだけど、
　会ったほうがいいかなって訊いたんですよ。
　富野さんは、吉本隆明のことを知らなかった。
　そのときに僕は、富野由悠季って人は僕とは違う世界から来てるなと感じたの。
　まさに政治で区切ったときの戦間時代から来てる人だと。

(^｡^) ヒキニートは目標にして翁


(^_^;) 戦後体制は、活字メディアを支配したらコッチの物だったね

(^0^)/★/ 吉本にしろ、丸山にしろ、松本にしろ

松本？

>>136
安彦さんはマジで全共闘の人だからなぁ

　　　　　　　　　　　　 　 ／: : ／ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　.: : :.／.: : : : : ／: : : :/ : : : ヽ: : : : ヽ
　　　　　　　 　 　 　 //.:.:∧: : : : :,イ : : /: /ヽ: : : : :ﾊ.: : : : :
　 　 　 　 　 　 　 　 .:.i: :/＼＼:／ :|: : /: /　　∨: : : : : : : : i
　　　　　　　　 　 　 ｉ: |: |: : :.,∠　イ|: / |/`ｰ- ⊥ |: : |: : : : :|
　　　　　　　　 　 　 |: |: | : /x'Ｔ `ﾄ |/　　　ィ　Ｔヽ|: : |: : : : :|
　　　　　　　　 　 　 |/|: |:.∧　Ｌソ ／／／ Ｌソ　 |: : | Y : Ｎ
　　　　　　　　　　　　 |:.:!:(|:.'⊂⊃／ '　／／⊂⊃|: : | :}: :.|
　　　　　　　　　　　　 |/|:.i|:.:.' 　　|｀ア 　¨¨´|　　｜: |ノ: :/　　　　プロ市民(2643)ボイルドはお別れの会とかに参列するの？
　　　　　　 　 　 　 　 　 �Y: 人　 ∨　　　　 ;　　,..|: /:/|/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　_＼|¨＞ ＼＿＿厶イ＾ |√￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　／|　　　　i　＼　／　　 /　　　　/　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 /　 |　　　　|／「∨＼　 /　,.∠.,_/　 　 ＼|
　　　　　　　　　 　 厂　r┴┐　　　Vﾊ,__／)v'r‐i-‐　 ∨　　　　＼
　　　　　　 　 　 ／ 　 / ⌒〈ﾞY 　 　 Y　 Ｙ　　し{-‐　　|　　 　 　 /
　　　 　 　 　 ∠..,_　　{　　__}┘ 　 　 V_,/　　　 (￣　　|　　　　　 ＼
　　　　　　 　 ＼/　＞ﾍ　 ,.J　　　　　|　|　　　　 }　 　 ト､　　　 ＿＿ ､
.　　　　　 　 　 /　　 　 ヽ　ﾉi　　　 　 | ｜　　　　＼　　　 ｀ﾞ'＜　　＼/

あぐりのモデルのおばあさんの息子で
なんとかいう女優さんのお兄さんで
宮城まり子と不倫していた人?

「従軍」慰安婦をでっち上げて国際問題に仕立て上げた奴だっけ？

原子力が好きだった。大江健三郎が嫌いだった。死ぬまで頭が高校生だった。
共同幻想論は良かった。
レベル１　個人　個人が個人に持つ幻想（自己幻想）
レベル2　　家族・恋人・夫婦　ペアになることで成り立つ幻想（対幻想）
レベル3　国家・民族・世界・宗教・法律　集団的出ないと成り立たない幻想（共同幻想）
この各幻想は互いに逆立することで、その幻想領域を成り立たせている。

幻想幻想ってポジになんない気がしないか

不思議論理。

>>141
それは吉行淳之介

>>27
君たちキウイにパパイヤ、マンゴーだね。

テリーは泣いたの？

「幻想ってのは、幻想なのさ…。」「…えっと。」


自家撞着か深いのか　さてどっち。ほら。

オウム事件で馬鹿を晒したという印象しかない

誰か知らねーけどやったな！

>>145
ありがとう
1つ賢くなった

>>149
宮崎哲弥が「この人は宗教音痴で、絶対に救済とかわかんない人なのに、
どうしてこんなに仏教とかについて書くのか」って言われてたな

ダウンタウンの松本がかつて漫才を彼に酷評されて怒り狂っていたな

電波少年で吉本を直撃した松本明子が
「本当におじいちゃんおじいちゃんで」
みたいなこと言ってた、直接的な表現は避けたが
あの頃、すでにもうろくしてよぼよぼな雰囲気だったんだろうな

>>121
鳥越俊太郎を忘れてはいないか

NHKが昼のニュースでかなり時間を割いて報道していたのは
そうゆうことだったのか。 こりゃ7時と9時のニュースが楽しみだ
解説員付きで特設報道になるかも

偉大な人がまた一人亡くなったか…

>>154
そりゃ溺死しかけたあとに行ったやつだから弱ってたんじゃね

ばななが誰かと食事している動画が見たが、絶対一緒に食事できない人だというか、一緒の店で遭遇したと想像するだけで・・・。

バナナの親

大ファンです
昨日、ほんとに久しぶりに「15歳の寺子屋ひとり」というわりと最近の薄い新書版を夜中になってから読んだ
読み終えたのはちょうど亡くなった時刻ぐらい
むしの知らせというやつだったのかな？
読み終えて吉本さんお幾つになっただろうもう90歳ぐらいかぁと思った
あまり体調が思わしくないのは知ってたがまだお元気なのだなぁと思ってたのに
自分の人生の師だと思ってる
吉本隆明さんありがとう

>>159
食べ方が汚いっつーか下品っつーか何か見ていて不快感を覚える食べ方だと思った・・・
おとーさんフツーっぽい顔だけどばななは何であんななんだろ

反日左翼の馬鹿がやっと逝ったか、遅すぎるくらいだ

リベラルではあったが決して左翼ではなかったな

合掌

NHKが大層にニュースで流してたから、どんな者がだいたいわかった。

吉本隆明さん死去 戦後思想界担う
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120316/k10013761031000.html

ブサヨかよと思ったらなんかすごいブサヨなのか
知らんけど

左翼悪の権化みたいな印象があるな
個人的には面白い人なんだろうけど

>>167
反日的じゃないリベラル、という程度。

吉本隆明に便乗してよしもとばななの検索ワードも急上昇してるww

ほー、★２も立ったか？

反日なんかじゃ絶対ない
そう言えば吉本さんの詩に
『僕が本当の事を言えば世界が凍る』(だったっけ？)
っていうのがあったね…

遠藤ミチロウ、吉本隆明のこと好きなんだよなあ

糸井重里も大好きだよね

反・反原発の旗手だったし消されたか・・・

日本はもう終わったな
いろいろと

ご冥福おいのりします

この人吉本ばななの父ちゃんで、
何年か前に伊豆かどっかの海で溺れて死にかけたって事しか知らないけど
そんなすごい人だったん？

この人のすごさを三十行ぐらいで説明して欲しいナ☆

>>178
２ちゃん的に言えば、実名で在日を嫌な連中だよと書き、bを徹底的追求したよ

吉本ばななの画像みたけど、親に似て不細工だね。

87やったら十分往生じゃあね

一言で言えば、反日左翼（盲目右翼も）を徹底的に批判したマルクス主義者だね。

赤木智弘もついーとしているなｗ
論評もｎ何もないところが赤木らしいか。

https://twitter.com/#!/T_akagi

結局、20世紀の思想の課題は人類の無意識を読む事とニヒリズムとの戦いだったわけだが、
その課題を真正面から生き抜いた唯一の存在だったといえる。

>>179
オマエはそんなんだから小泉にだまされたり、また最近ではプチ小泉の橋下
に騙されるんよ！！

>>174
糸井も全共闘崩れでかなりコアな活動家だったらしいからな

>>179
昨晩読んだ本の紹介文には
日本の戦後思想に大きな影響をあたえ、
文学や芸術だけでなく、政治、経済、国家、宗教、家族や大衆文化にいたるまで、
人間社会のあらゆる事象を縦横無尽に論じ、「戦後思想界の巨人」と呼ばれる。
とはあるけどね

戦後社会は終わったと言っていたな
そして、あらたな戦後にによって切断されたと

>>186
おまえバカだろw

個人が偉大であれた時代の人だった。

>>183
吉本の反・反核も、マルクス主義、進歩史観に拠るものらしいな。

科学は科学によってしか乗り越えられない、とかね。
それ自体は全く正しいんだけど…

中核ガー！
＼(^o^)／

日本には思想家なぞ不要。
自民支持、東電愛護、原発推進、被災土民棄民、放射能浴健康法促進、統一信仰をベースに
安倍さん、麻生さん、天皇陛下という宇宙のビッグバンを創世した神聖御三家の教えを堅持しつつ、
ミンス、支那、韓国、花王、ロートを撲滅するという大和民族の矜持さえ守っていれば、
新国家「美しい国日本」は千年女郎王国としてこの先も君臨し続けることであろう。

>>187
本気に活動した者が社会復帰など不可能
そしてドカタか漁師になって早死にした

>>185
人類の無意識とかそういうフロイト的なオカルトは現代思想ではオワコンですよ

＜神は何処へいった　こんな真昼間＞

>>197
あのねぇ、残念だけど、それ最低限の知識なんだけど、低学歴君。

>>197
それユングじゃねｗ

吉本隆明は、マルクス解釈者としてはすごい人だよ。
文庫化もされている「カール・マルクス」はぶっ飛んで面白い。
共同幻想論よりも面白い。
日本人としては独特で、一級のマルクス解釈者だよ。

「幻想」と言う言葉は、マルクス主義の弁証法的唯物論への批判と言うか、アンチテーゼとして
使ったものだよ。
だから、ある程度マルクス主義の理解がないとその凄みは理解できないと思う。

ただ、マルクス解釈を離れて、独自の共同幻想論になるととたんに足腰が弱くなる。
あれはフロイト思想も入ってくるからね。
フロイト思想はいまは、疑似科学の象徴的に言われてるから、それを援用した吉本もかなり旗色悪い。
フロイトがリビドーを明確に定義できなかったように、吉本も対幻想を最後まで明確に定義できなかったんだよね。
吉本はフロイトに手を出すべきじゃなかったね。

父が亡くなった。
娘が心痛の種だったのだろうか。
世の中には私を、親の脛かじりとか親の七光りと言う人たちがいるらしい。
確かに父がいなければ私が作家として世に出ることはなかっただろうし、著名人と接する機会もなかっただろう。
お金だってなかっただろうし、そうとしたら私などただの野暮ったい不細工な風船達磨として男と言葉を交わすことすらなかっただろう。
でも私はそれが悪いことだとは思わない。
子は親にめいわくをかけるものだし、親の威光をかさにきるものだ。
迷惑をかけるのは子の特権だし、親も子に頼られたり庇護したりするのが嬉しいに決まっている。私が親ならばそう思う。
ましてその子がかわいい娘なら尚更だ。
頼るべき親を持たない者だけがやっかみから親の甲斐性を悪く言う。
でも私はむしろ彼らを可哀想だと思うのだ。
最近は親が子を殺すという事件が多発している。甲斐性無しの親を持つ人たちはいつ殺されるかも分からないところでなんとか生き延びてきたのだろう。すさんだ気持ちになるのも無理はない。
そういう人たちを見るにつけ、ああ甲斐性のある親の娘に生まれてよかったと思うのだ。

吉本が思想界の巨人だったのは、その思想が完璧で、突っ込む場所がなかったからではない。
何を言っているのか誰もわからず、ひょっとして、突っ込んだら、自分が馬鹿にされるのではないかという恐れから、
誰も批判せず、孤高になり、何となく偉大になっただけ。
「あの王様は裸だ」という者がいなかった。いったら馬鹿にされると恐れた。

キチガイサヨクって意外に長生きなんだな

吉本隆明はマルクスの時代からレビーストロースの構造主義を繋いだ人だ。

こんな奴を語るのは毎日だろうと思ったらそうだった

>>200
娘はコングだけどな

>>203
まあ崇拝者がたくだんいたってことだな。
昔、大学院のほとんど左翼ばかりの研究かにいたが、あいつらにとっては吉本と丸山は崇拝の対象って感じだった。

>>1
今更批判する為に新左翼の勉強をしようとは思えないが、
野田総理みたいに松下政経塾を出たクズ、この吉本の影響
を受けた人物が誰なのかで価値は分かる。
いくら立派な事を言っても、本意が相手に伝わってなきゃ
あ悪だわ。

>>191
> 個人が偉大であれた時代の人だった。

ああ。何かわかる。

糸井重里の番組で、「マルクス主義の構造を芸術に取り入れたかった」と言っていた。
俺は、これを聞いて、やはり吉本は偽物だと思った。
いくら流行だからといって、マルクス主義を全く別次元のものに取り込むなんて出来るはずない。
経済理論としても、その正しさが疑われているものを、日本得意のメタ論理で、ほかの次元のものに結び付ける。
そんなものからは何も出てこないし、現に出てこなかった。
日本の歌舞伎のなかに、相対性理論は見出せない。
当たり前だ。全く別の次元のものだから。まったくつながらないから、誰もわかるはずないのに、
そのあいだを難渋な言葉で埋めて、さも何かありそうに見えさせる。
吉本はこれだ。俺はそう思ってる。

吉本隆明は戦争に負けた途端、日本人である事を止めたバカ

>>211
でも、そんな小谷野敦みたいなつまらない考えからは、
なおさらなにも出てこないなあ。

日本医大ってもしかして
根津神社の向かいの病院だ！

おれんちから歩いて10分ちょいだ。

>>20
ガンダムに例えるとカツレツみたいな人かなぁ

頭のわるいサヨクの人たちからは、
蛇蝎の如く嫌われてるよな。
なんでだ？

オウムを持ち上げてた時点で、それまでもロクでもない電波飛ばしてたんだろうと思った

>>208
> あいつらにとっては吉本と丸山は崇拝の対象って感じだった。


吉本自身が天皇やダライ・ラマを「生き神様」と批判しているのが笑えますね。

吉本隆明自身は当時の女子学生が、自らの本を大事そうに胸に抱いて歩いているのを見て、悦に入っていたのは明らか。

>>208
吉本は娘をそこそこの商品として売り出した点は評価していい。

丸山なんて学歴差別の権化だったが、天罰が下ったのか息子も娘もカス大学出て冴えない人生送ってるそうだし。

>>63
>>20
（´・ω・`）アムロ父に投票しますお

丸山の子はどこ出たの？

>>220
まあ、吉本は耄碌したって言うわけじゃないんだと思うよ
酸素欠乏症って言うわけじゃない
だた変わらなすぎたんだと思うよ

吉本が受けたのは、当時の時代背景があるでしょ。

マルクス・レーニン主義の限界に、当時の学生も気づき始めていた。
その代わるものとして、吉本隆明の思想は斬新で魅力的だったとは思うよ。

迷走する学生たちのちょうどいい受け皿にはなったと思う。
ただ、思想史上に残る、体系的な意義があったわけじゃない。
結局、吉本は自分の造語を最後まで明確には定義できなかったわけだし、それは思想家として致命的な欠陥。

ところどころ面白い着眼点はあるけど、詩人以上のものにはなれなかった。

吉本隆明ブーム再検証すべきだ
評論家呉智英さんの話

日本の戦後の思想空間の中でベスト3に入るヒーローであったことは間違いない。
なぜ人気があったのか。
「大衆の原像」という言葉を使い、自分は知識人とは異なり本当の大衆を理解していると主張した。
一九六○年代当時、民主主義を標榜する政党を"偽物の民主主義"と批判していた新左翼に人気があった。
しかし、この考え方はオウム真理教の麻原彰晃を評価したことで破綻した。
結局、彼は知識人が望むような「大衆」の概念を犯罪者なども含むように下方修正しただけだった。
一方、民主主義を自明の真理と思い込む風潮はいまだに根強い。
吉本隆明ブームを再検証する意味があるのではないか。

平成24年3月16日 中日新聞夕刊

ヒーローってか死ね死ね団なんだろ。

>>224
>オウム真理教の麻原彰晃を評価したことで破綻した

別にこれはいいでしょｗ
犯罪者だからといって、その宗教家としての才覚まで否定するのは偏見だよ
別に世間でボロクソ言うほど麻原はひどい宗教家ではなく、本を読んだらけっこう面白いよ
程度の評価だし。

>>227
オウム評価に関しては誤って捉えられたって本人が何度も
言ってるのにもかかわらずいつまでも誤ってとらえて攻撃するための
材料にわざとしてるのがいるんだよなあ
罪は許せないし怒りは感じるが、それとは分けて考えろって言ってるのに
今話題の洗脳騒動にもつながる大事な事言ってるのにな

>>221
関西大学卒業の谷沢永一が
丸山の子Fラン糞ワロタみたいに貶していたので
少なくとも関西大学未満だと思われる

>>211
芸術なら別に荒唐無稽なものを取り入れてもいいんじゃないの？
芸術をマルクス主義的に批評するよりはずっとまとも。

もともと専門のマルクス主義の独自解釈以外は、
論を究めるとか、抽象的な議論を精密化するのは苦手な人で、
斬新な切り口で考えるのが特徴の人だから、
一番自分に合うことをやろうとしたと思う。

まあ、犯罪者を誉めるときは気をつけたほうがいいっていうことだねぇ
犯罪行為そのものを誉めたと勘違いする奴もいる

>>143

その論理で言えば、共産主義の同志という物が、

地球規模で連帯するという、最悪で最大の幻想だと言う結論に行き着くのでは？

>>211
80年代フランスでマルクスを構造主義で読むってのが流行ったからそういう感じのことじゃないの？

NHKでやってるな

そうそう、共同幻想論なちょっとしたブームになってさ
その頃読んだわ

ゴーマニズム宣言で小林よしのりと喧嘩してた人だっけ？

>>235
喧嘩にはなってない。漫画にちょろっと出てくるだけ。
吉本は小林の戦争論とかちゃんと読んでコメントしたけど、
小林は一冊も読まず、編集者の紹介を聞いただけでコメント。

スレタイが酷い

>>236
そもそも小林の知能で読めるはずもないわなｗ

まあ、この人は結局文学者だったんだと思うよ。

反証可能性がある普遍性のある科学と言うよりも、共感しうる人間内で有効な文学。

２ちゃんでいう釣り師に近いかもね。
意味ありげな造語でレスをつる。

>>236
吉本は大衆
小林は庶民
地に足をつけた仕事を通じて社会と向き合うシンプルな保守思想なので
左翼的な思想って概念からはいるから、あまり現実社会の役にたたない
俺も吉本さんのは読んだけど高校くらいの頃
また読みたいとも思わないよ
言葉遊びのようで

>>240
どうしても自分語りを入れたいガキw

やっぱ、アムロ父のイメージだな。おかしくなって今時原発推進発言とか。

オマイら

本丸はこっちだ

【政治】知られざる危険性…近く閣議決定されるとの情報がある
亡国の法案＝“人権救済機関法案”　自民・稲田議員が警告★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331829361/

昔角川文庫で、共同幻想論、心的現象論序説、言葉にとって詩とは何か（だったかな）を読んだが、説明もなしにいきなり持論を言うのでどうにも読みにくかった。
マタイ書の解釈を読んで、どうもコイツはよく下調べをしないで思いつきでモノを言ってるんじゃないか、と思うようになった。
支持者の殆ども、コイツの言うこと自体を納得してはいなかったんじゃないかな。

小林の名前を出すならせめて小林秀雄と比較すべきだ。誰かと思ったよ。

「戦後民主主義」「朝日・岩波文化人」「マルクス主義」を批判しつつも、左翼であったことは間違いない。
結局マルクスに対する評価は死ぬまで変わらなかったんだろうか。

>>244
言語にとって美とはなにか、なｗ

>>246
左翼とは違うんじゃないの。

経済的には完全な、市場原理主義者だよ。
市場そのものが大衆の原像、共同幻想領域と考えていたから、最後は最善に落ち着くと言う考えだろうけど。
思いっきり、なすに任せよ、見えざる神の手の人。

ＮＨＫ明日解約する・・・

>>248
それを言うならむしろ「市場無原理主義」

左翼って国家が市場に介入するのとはちょっと違うと思うけども。
そもそもこの人は国家権力自体認めないし。
国家は解体されるべきだってのが年来の主張なんだから。

まあお前らの知的レベルはマルクスがロシア人で共産主義のボスと思ってる程度だからな。

そもそもおまえらが右とか左とか言ってるのが頓珍漢なのはさ、
吉本隆明の時代にはまだ、右と左の両方を一挙に超える
ってのがそれなりのリアリティを持って考えられてた
わけなのよ。
だから、読者の中には民族派の人間とかもいたわけだし。

まあ、吉本はマルクスの上部構造論を共同幻想と置き換えたわけだから、その点ではマルクス者ではあった。

しかし、何でもかんでも、下部構造、生産構造に還元できると考えた、レーニン的なロシア・マルクス主義者
ではなかったんだよな。

ロウソクから炎も揺らめきあがるように、下部構造から上部構造、共同幻想が揺らめきあがる。
そういうイメージ。

国家とはデジタルなルール体系や法制度ではなく、霧のような、空気のような、雰囲気を持った存在だと考えた。
しかし、霧なようなものであるがゆえに、科学として取り扱うのが難しかった。
だから文学と呼ばれてしまうわけだけれども。

＋で何言っても無駄

>>246
>結局マルクスに対する評価は死ぬまで変わらなかったんだろうか。


たしか『わが「転向」』でマルクスの予測は無効であったとしていますよ。
ただし、言動から察するにマルクス―ヘーゲル的思考は最後まで棄て去ることはできませんでしたけどね。

ウィキにもあるが吉本思想の本質は、マルクス主義とフロイト主義の補完と融合…。
これを成功したと見るか、失敗したかと見るかで評価は大きく変わる。

原生的疎外はフロイトのエスだし、対幻想はリビドー、共同幻想と自己幻想の逆立は、
自我を抑圧する超自我のイメージの置き換えだろう。
試みは志し高く、面白かったとは思うが。

肝心のフロイトの評価が暴落してるし…。

>>257
おまえ下らんものばっか読んでるのな。

>>34
はだしのゲンの作者かと思ってた＞中沢新一

>>256
でも、ヘーゲル、マルクス的志向は現在でも有効だしね。
共産主義化するという予言はあれだったが、マルクスの社会分析は高度だったと言わざるを得ないし、
ヘーゲルはフランシス・フクヤマが歴史の終わりで最強はするほど、現代でも有用な思考。
両者は捨てる必要はないと思う。

ただ、問題はフロイトだ。
こいつをどう処理するかだ。

なんで頭悪い奴って『共同幻想論』を熱く語ろうと
するかね。
『源実朝』とか島尾敏雄論の話でもしよーぜ

>>38
俺も思想家の吉本より詩人の吉本が好き

正直、詩人やってる奴は政治に口出してもらいたくないわ。
政治家は、目の前の一人を見殺しにできる人間じゃなきゃな。

>>262
俺も詩人としての吉本好きだよ
恋歌がいい。


　　おれが愛することを忘れたら舞台にのせてくれ

　　おれが讃辞と富とを獲たら捨ててくれ

　　もしも　おれが死んだら花輪をもって遺言をきいてくれ

　　もしも　おれが死んだら世界は和解してくれ

　　もしも　おれが革命といったらみんな武器をとってくれ

>>256
捨て去る必要なんてないでしょ？
そもそもこの人がそういう教条主義から
距離を置いたところで思考する人だし。
全否定も全肯定も同じ思考停止。
思考の軸を持つのは他人との対話を
成立させる上で重要。
その後の自由さがこの人の身の上。
詩人として一生を終えたと思う。

後世に残るとしたら、初期の詩といくつかの文芸評論だろうな。
芥川龍之介や横光利一を語ると、楽しそうで筆も冴えてるもん。
思想家としては、意外に射程距離の短い人であったことを認めざるを得ない。

>>263
この人は詩人として政治も話題にしただけだよ。
政治的な影響力は皆無に等しかった。
皆、モノの考え方の自由さに憧れただけだよ。

初めて海をみた衝撃で「うっ！」と唸ったから「海」なんて誰も信じないだろw

『現代詩手帖』とかが売れまくってた時代とは
詩人の位置付けがぜんぜん違うんだろうけど。
まあ昔のことはわしらにはちょっと想像できんね

>>267
俺は、共同幻想論くらいしかよんでないんで良く知らないんだけどね。
ただ、サヨクモドキのお花畑な人がよく口にするんですよ。政治的な事柄でね。
彼自身は政治家ではなかったし、現実的な政治にも影響なかったかもしれないけど、
日本の政治の足を引っ張る奴らに口先を貸してしまったことは間違いないよ。

ええ、こりゃぁどうしようもねぇなって感じなんです。
俺が死んだってね・・・、そりゃぁね（笑）既存の左翼の言い方ってものが
あれば、そりゃぁ俺は死んでるのかもしれないけれど、そんな物言いってのは
もう、今では通じねーぜってなもんなんですよ。

がたがた、右だ左だってね・・・・、よせやい（笑）って・・・

ほんと・・・よせやい・・・って・・・


合掌

大阪のお笑いだろ？

>>249
何が不満だったのww

『批評あるいは仮死の祭典』なんか何度も読んだなあ

惜しいね

「原発を手放せば猿になる」とか言ってたキチガイだろ

>>265
マルクスやヘーゲルによる歴史分析の無効性を自覚し「転向」宣言は出したが
「思考様式」そのものは放棄していない、ということですよ。
ということは、終生マルクス主義者であり続けたということであり、
吉本の「転向」宣言はマルクス主義者としての「革命家」の部分にのみとどまる。
そしてこのようなマルクス主義や市民社会の論理による「革命」ではなく、
宗教の側からの革命運動としてオウム真理教事件が起こったことに衝撃を受け、
これを非難する「市民社会」の論理に対して論陣を張った。
そう言う意味では進歩的知識人であり、変革による社会改良という近代的スタンスは棄て去っていない。
しかし、この見方ではオウム事件の理解は出来ないでしょう。
結局吉本はマルクスが指摘した「宗教は阿片である」という認識以上のものを提示し得ていない。
ここに彼の思想が持つ限界性が露呈されている。
実際、世界は吉本が罵倒したボードリヤールの懸念したイスラム問題の深刻化によって
「近代」とは｢進歩」とは何を意味するのか？という方向に向かっているわけで、
この問題提起にはヒューム派がいちおうの答えを出しているのが現状なんですね。

>>274
まあ、原発は管理ミスがあっただけで、すべてを否定するのもおかしいだろ。
使い方が問題なだけで、原子力そのものに罪があるわけじゃない。

ユダヤの陰謀に踏み込めなかっただけじゃん

>>270
泣かすな

>>275
>マルクスやヘーゲルによる歴史分析の無効性を自覚し「転向」宣言は出したが

ん？
無効性なんか自覚してないでしょ。
吉本が無効化というか、批判したのは、ロシア・マルクス主義であって、いわゆるレーニン・スターリン
解釈のマルクス主義だよ。
マルクスそのものを軽視したことは一度もないし、マルクスをいかに補強するかが吉本の永遠のテーマだよ。

>宗教の側からの革命運動としてオウム真理教事件が起こったことに衝撃を受け

別に吉本は衝撃なんか受けてないでしょ。
宗教テロリズムなんかどこにでもいるし。
吉本が、オウム事件に衝撃を受け、動揺した文章なんか読んだことないけど。

しかしお前らって政治の話が好きだよな。
しかし政治とは何か？
例えばアレントによれば、国家財政を論じるなんてのは
そもそも本来の政治の問題ではない。そのように考えるのは
本来私的な家政（オイコノミア）の問題を政治と混同しているにすぎない。
今の時代だと、国家間の線引き（国境線）の問題が至上の政治問題
だと考えているようなアホもいる。

そういう意味では吉本隆明という人は、政治という問題は
今ではもはや大問題ではなくなったと見たんだろ。それが「転向」。

わが国には古事記、日本書紀、教育勅語、 軍人勅諭以外の書物は不要。
他の書物には大和民族の魂を堕落させる呪文が入っている。
例えば吉本隆明とやらの本には日本の若者を堕落させる文章が混入されており、
日本の国力を低下させる魂胆に基づき 反日勢力の策動によって流通されている。
わが国においては古事記、日本書紀、教育勅語、 軍人勅諭以外の書物を焚書すべきだ。
学問の使命は支那朝鮮と対峙するために国民精神を昂揚させる一点にのみあり。

ご冥福を
と言いたいところだが、革命家がそんな長寿で大往生しちゃダメだろ

かくめいか？

日本はもう終わり

>>283
安保闘争の頃、左翼思想アジってたから、十分革命家だろ
失敗したけど

源氏物語も新古今和歌集も焚書にするような国になったら
どっかに亡命すべきだろうな。

吉本リュウメイだと思ってた
新左翼の連中はみんなそう言ってたから
本読んだはずだけど全く覚えてないや

日本をダメにした張本人のひとり
死んでも批判されればいいよ、なにしろ「思想家」っんだから
死者に鞭打ちするのはのぞむところだろう
ただ、それはやらないしやらせない
なぜなら団塊どもがクズだから、
こいつもクズのまま死んだ、
イレズミ入れたアホの娘とともに終わった
汚泥の中で死んだ人を見る思いだよ

個人的解釈だが光源氏は夜伽で手を出さずに夜一緒に居たんで女房にウケタらしいぞ。それを描かないのがまた
女のみわかっていいというか…

おのおのの性格に沿うわけだ。

>>285
ハードル低いなあ

俺が知る限り、吉本隆明が「革命家」を名乗ったことはないね。
東大の広松渉先生はかつて名乗ってたけど。

ム黄に。

日本には思想家なぞ不要。難しい文章を書く奴は反日売国奴。
自民支持、東電愛護、原発推進、被災土民棄民、放射能浴健康法促進、統一信仰をベースに
安倍さん、麻生さん、天皇陛下という宇宙のビッグバンを創世した神聖御三家の教えを堅持し
ミンス、支那朝鮮を撲滅するという大和民族の矜持さえ守っていれば、新国家「美しい国日本」
は千年女郎王国としてこの先も君臨することであろう。

物足りない文章なんだよなぁ
こうアリバイばっか作るのに普請して
結局は何が言いてえのかわかんねえや

ユダヤの陰謀論のほうが説得力があるわ

難しい文章を読めない奴って
日本人じゃなくね？

９９９ってのは冥王星のことなんよに。そこまでわかっても少し困る。ちなみに７７７がかっこいい。

難しい文章を目的化してたと解釈はされてたんだな

ゴー宣でよく小林と喧嘩してた人か。なんで巨人とか言われているのか全然分からんままやったな。
柄谷とか鶴見とか蓮見とか浅田とかも、よぉ分からん。

>>297
喧嘩の強さでしか判断できないなら、
それあんさん分かりませんや

>>201
素朴な疑問としてドイツ語わかんない人にマルクスが理解できるの？

吉本「柄谷行人、浅田彰、蓮見重彦は知の3馬鹿」

>>81
冷戦当時のガテン系には普通もてはやされる思想なのに何故か喧嘩売るんだな。
今から見れば吉本も鎌田もゴミだが。

つうかネットの自称左翼はこの人を普通にdisりまくってるようだがw
教祖的存在じゃなかったのか？w

>>299
マルクスは分からんけど、ヘーゲルとハイデガーはたぶん無理

　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /　
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ） ←吉本隆明
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |　
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>211
>>229
ピカソが「靴屋が共産党に入ったら共産党式に靴を作るのか」と批判したのを知らんのかね？

ロシア・アヴァンギャルドは共産党式？

詩人・文学者としての吉本隆明を理解するには鮎川信夫の書いたものがわかりやすい（鮎川信夫著作集第４巻）。

マルクスについては以下の点が特に重要。
(1)ギリシャ自然哲学に着想して、人間の実践的な普遍性を全自然を人間の非有機的肉体とするという独自の自然哲学＝疎外論を完成させたこと、それが「経済学・哲学草稿」においては宗教、法、国家の幻想領域の考察と
　 市民社会の具体的な経済の考察に表象されていることを解き明かした。
(2)「ヘーゲル国法論の批判」を、諸市民社会の代理人が国会議員であり、政治的国家の代理人が官僚であり、ともに意思決定する代表ではないというように正しく理解した。
(2)「資本論」を一般的な価値論の解釈を超えて、第三次産業を遅延した第一次・第二次産業ととらえるような、贈与論に近いものとしてとらえ、吉本自身も経済政策における第三次産業への投資の有効性を強く主張した。

吉本は、論理を分析の道具とするようなへなちょこ左翼ではなく、諸対象性を運動過程としてとらえ、それが内在する諸様式をあきらかにするというディアレクティーク（弁証法）を貫いている。
諸過程に内在する諸様式は、過程の中では具体的かつ感性的であっても、結果のなかでは横糸（空間＝諸事象の現存性のひろがり）と縦糸（時間＝歴史性）の結び目のような、抽象的な構造としか存在しえないとしている。

>>307

わけのわからんことを三行以上でごちゃごちゃ書く奴は反日売国奴。
日本人の思想は「朝鮮撲滅」の四文字に全て集約されている。

鮎川信夫はマルクスにほとんど興味なかったと思うけど

あと日本語なのに三行以上読めない奴は
日本文化の転覆を図ってるとしか思えないｗ

>>306
あれはむしろ構造主義とかポストモダンとかに近いだろ

>>306
ホントはそうだったんだろうな。
でもロシア人の大半を占めていた無学な労働者・農民には分かりにくいので潰された、と。

>>299
いや、そこはいいんだよｗ

マルクスの正確な解釈をする必要はない。
マルクスを面白く解釈できればいい。
逆にドイツ語を読めないほうが大胆な新解釈ができる。

吉本のマルクス解釈は斬新で面白いんだよｗ

マルクスは別に正確に解釈しないといけないなんて偉いもんじゃないだろ。
どんな思想でもそうだけど。吉本はその辺はきっちりとしていた。

詳しくはないが、この人ぐらいだと安っぽい腐れサヨクとは違うのかな？

>>314
左翼じゃないよ
むしろ日本共産党と真正面から戦った人

海で事故に遭われて、それによる後遺症を抱えての晩年だったと、
娘のよしもとばななさんが書かれた文章を最近読んだばかり・・。
御霊安らかであられますように。謹んでご冥福をお祈りします。

宮台とかもそうだよな

文章を難しくしてるだけで内容はたいしたことないという

NHKとかまじ特番状態でキモかった。

はっきり言おう、文化勲章も無形文化財でも無い人間の訃報に

ニュース枠8分以上使って放送するとは、まじ異常。

マスメディアってほんとうに極左なんだね〜

ご尊顔を初めて拝見したけど、小林の似顔絵そっくりだったんだな。

あと、教祖的存在ってのは、リーダー的存在みたいな用法か？

新左翼真理教の教祖様なのは知ってるけど。

そうかこいつが元凶なのか。
地獄で苦しめ。

>>1
論争相手の花田清輝の孫は脚本家だ
吉本の娘二人の作品を映像化したら是非脚本を担当してほしい

>>308
あまりに豪快な精神異常者なんで笑った。

>>308
集約されてるとは思わんがw、
正直>>307はアタマが悪そうに見えるわ

ひとの思想の説明に別のひとを引用とかそんなもん絶対読まない

小林よしのりとケンカしてた頃に海で溺れて、一時呼吸停止してたくらいしか知らん
初めてテレビで見た時は、胡散臭いサル顔と、筑紫みたいな嫌らしい話し方だと思った

偉そうな事言っておいて、
自分の子供はコネで捻じ込みだからなぁ・・・

>>323
> ひとの思想の説明に別のひとを引用とかそんなもん絶対読まない

まったく

日本の思想論壇の最も病理的な部分だと思う

石原都知事「ひとつの世代の象徴」

２０１０年、東京都文京区の自宅でインタビューに答える吉本隆明氏
　吉本隆明さんの訃報について、東京都の石原慎太郎知事は１６日の定例会見で、
「権威に対抗するオピニオンリーダーだったと思うし、ひとつの世代の象徴的な存在だった。残念です」と語った。

石原知事は「彼が海水浴でおぼれたと聞いたときは、身体がへたってるなと思って、いたましい気がした」と述懐。
その上で、「体制派にしろ、反体制派にしろ、なかなか彼を継ぐ論客は現れてこない。これは国力の衰退、社会全体の衰退の現象だと思う。
侃々諤々（かんかんがくがく）の議論がなくなった社会は成長しない。知的な刺激を与え合ってこそ成長がある」などと述べ、その死を惜しんだ。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120316/art12031616270005-n1.htm

>>30
非常識な生活を自慢げに綴ったブログが炎上した娘を育てた人

訃報（とほー）です。　 <竹内由恵

>>307
これは日本語なのか？

戦前生まれの進歩的知識人や共産党をdisって若者の喝采を浴びたというだけの、
時代の申し子のような人物としてのみとらえてしまうと少しもったいない。
でも、そのもったいない部分は、西欧至上主義の専門家からは無視されて、
なかなか顧みられない。

>>330
ネットの外の現実の世の中というのは、あなたのような人たちとはまったく関係のないレベルで物事が進行していってるんだよ。

>>322
> >>308
> あまりに豪快な精神異常者なんで笑った。

わはははは。夜中にワロタ。

>>308のような奴って、生まれてからかれこれまで、書物と言ったら「桃太郎」とか「かぐや姫」とかしか読んだことがないんじゃないのかな。
んでもって、「世間の人たちが読んでる本っていうのも、みんな、2ちゃんねるの書き込みのような言葉で書かれている」と思い込んでいる、と。

2ちゃんねらーたちの情報源が、ニュース板のスレッドの1に無断転載されている‘新聞記事の短縮版’だというのは、
ちゃんとした新聞記事はむつかしくて読むことができないから - なんじゃないだろうか。

ゴーマニズム宣言でしか見たことない

2ちゃんですらたった1300しかレスがつかないとはw
そんなもんなのかねえ

>>336
もう一個のスレが今埋まった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331869730/

しかし馬鹿のネトウヨが
なんにも考えずサヨクサヨクと書きたてるな
あいつら文盲だな

>>338
さっきまでサヨクサヨクと書き立ててたの、あんたでしょ。

>>339
ちがうよ
そんな自演は訃報スレではしません

とりあえず、
バカたちは吉本の書いたモノを読んですらいないんだから、「文盲」はおかしい。

まあN速にいるような連中は右翼左翼の言葉の意味も知らないで、
単に敵味方の意味でしか使えないヤツらだからな
こんな連中を右翼扱いしたら本物の右翼に失礼

思想が若者を動かす時代って贔屓目に見ても70年代初頭で終わっただろ
以降に生まれた世代の殆どは吉本隆明の名前しか知らんと思う
名前が知られてるだけでも思想家としては大したもんだけどｗ

吉本の思想は期待感だろうね
何か新しいことをやろうとしているという期待感はあった

ロシア・マルクス主義からの自立
日本固有の遠野物語や古事記分析
オリジナリティあふれる造語

しかし、現実は、なにか、形の残る独自の思想を残せたかどうかは難しいね

ただ、弁証法唯物論批判としての疎外の概念は面白いと思う
心身二元論を説明する上で、疎外と言う言葉は便利だと思う

>>344
あのなぁ、じいさん、今時、「形の残る独自の思想」なんつーボケたこというなや、まったく。

わが国には古事記、日本書紀、教育勅語、 軍人勅諭以外の書物は不要。
他の書物には大和民族の魂を堕落させる呪文が入っている。
例えば吉本隆明とやらの本には日本の若者を堕落させる文章が混入されており、
日本の国力を低下させる魂胆に基づき 反日勢力の策動によって流通されている。
わが国においては古事記、日本書紀、教育勅語、 軍人勅諭以外の書物を焚書すべきだ。
学問の使命は支那朝鮮と対峙するために国民精神を昂揚させる一点にのみあり。

>>346
『統帥綱領』『統帥参考』は？

ネタかマジか知らないけど、
自分で考えない、他人に考えさせない人たちが
我が国からとっとといなくなりますように。

ご冥福をお祈りします。

もちろんネタだろうけど、それにしても出来がいいとは言えないな
古文調を演出するつもりなのか、漢語だらけになっているのが致命的
全てやまとことばで書いたら、ネタとしての出来だけは認めてやらんこともないｗ

>>307
なんか笑ったｗ

サービス業に投資すると製造業に転化すんのか？
新自由主義の詐欺師みたいだぞ。

凄まじいブサイクでしょぼい成りわろた
コンプ激しそう

ほんとトンチンカンなこと言ってたという記憶しかない

まれに見る特異点的な人物。『逆立ち』したヘーゲリアン。
エリートが歴史を発展させるのではなく、大衆に寄り添う個個人が弁証法的に歴史を発展させる。
そして、ありとあらゆる党派的権力への動員に激烈なノンを叩き付ける。
しかし、８０年代以降の「大衆」の消失とともにその思想の限界が語られたり...
彼が去った今、諸研究者による新しい解釈が待たれる。

「言語にとって美とは何か？」って簡単そうだから夏休みの
読書感想文用に読み始めたけど完璧に読むこなすのに２週間
かかった小５の夏を思い出すな。

「言語にとって美とは何か？」って簡単そうだから夏休みの
読書感想文用に読み始めたけど完璧に読むこなすのに２週間
かかった小2の夏を思い出すな。

>>300
宮台は本当の馬鹿って言われてたなｗ

>>270
脳内再生された

合掌

>>356
？マークつけるなよ

江藤淳と吉本隆明が対談した時に吉本隆明氏が、一周回って江藤さんとは一致するんだ
と言ってたのが面白かったな。あと江藤が在る時に吉本から時間があれば
「ばななの本をちょっとみてもらえませんか？」
と馬鹿親っぽい行動をしてびっくりしたとも述懐してた。

まあ、吉本は結局、思想的詩人だったんだと思うよ。

書いていたのも、思想と言うよりも、ポエムだったんだろ。
「意味わからん」と言われても、「ええ、だって、これはポエムですから」って、言い訳できる。

あれだけ、意味不明な文章を大量に書けたのも、ポエムだと割り切っていたからだろうな。
ポエムだと割り切れば、途中支離滅裂でも、最後まで投げ出さずに書ききれる。

さすがに名前だけは知ってたけど
著作物に関しては一切読んだことないのよね
まさか新聞の1面で訃報が伝えられほどの人物だとは
思ってもなかったわ

>>344　>>361
読まずに書くなって

鶴見俊輔さんは吉本の氏に関してどっかでコメントしてる？

電通の会長よりは存在価値あった。

思想したふりのゴリラが
やっと死んだがｗｗｗ

宮台がどのメディアでも僕は麻布中学二年の時に吉本にハマったと
喧伝してるの聞くと、この人は今でも厨二病なんだな、と思う。
普通に学生時代に読んだ時にこう思ったでいいじゃねーかｗ

クズがタヒって本当に良かったね

>>363

風貌と氏名で本質をつかめない奴は朝鮮人
吉本＝左右対称＝あとは分かるな？

>>369

もう、好い加減に。

おれは、日本の右派に好感を抱くが、
できればもう少し、勉強してくれないか。

それでは、人は動かないよ。
政治的には無力だ。

それがあなたの望むところだとも思えない。

太宰と酒飲んだこともあるらしいな。
どういうわけ

>>371
太宰のファンだったんだよ。
彼の戯曲「冬の花火」の公演許可を得ようと太宰に会いに行った。
そこで、「無精ひげを剃れよ」と言われたのさ。

バナナの父親だろ

個人的には日本の右派を実のところ非常に好ましく思っているんだが、
でもそれはキチンと勉強している人に限るよ。あるいは勉強する意欲がある人に限る。
中国及び朝鮮半島が心底疎ましいなら、かの国の事情に精通して
独自に分析するような方向へ行ってほしい。そして、おれらに教えてほしい。

>>369
日本は朝鮮人だらけになるなｗ

山田っていう日本一メジャーな苗字はどうなるｗ

あと、「平」という由緒正しい武家も朝鮮人か？


ちなみに「日本」も左右対称だｗ

天皇はギリギリセーフかｗ

>>346
欧米とは対峙しなくていいのか？
３００万の日本人を殺した相手だぞ。

だれか「逆立」という言葉の意味を教えて。

>>378
共同幻想と対幻想の関係

だよｗ

>>354
反前衛主義なら主体思想と同じじゃないか　だから赤軍派はよど号のっとってピョンヤンに行ったわけで。
新左翼が金日成にかぶれたのと吉本にかぶれたのとどこが違うのか説明して欲しいな。

>>374
あなたたちが嫌ってるハン板や極東板の基本的スタンスはそれなんだけどな
なんでもかんでも「ネトウヨ！」でひとくくりに思考停止するから何も見えない

とても真摯な人だったと思う。2ちゃんでいうサヨとかウヨとかで語れないよ。
読みやすい対談集は何冊か読んだけど、「共同幻想論」は難しく挫折して読めなかった。
ばななさんの語る氏の臨終の場面を新聞で読んだが、娘に対する態度とは思えないほど紳士的で礼儀正しい。
この人は本当に良い人だったんだと思われる。

>>378
フロイトの超自我と自我の関係と一緒。
単純に抑圧的という意味だよ。しがらみや世間体として個人を抑圧する。

>>378
集合した個人が自分たちの意志で規則を決めたら、その規則が自分たちの行動を決めてしまう。
自分のものであるはずの意志が自分を支配する共同的な意志になってしまう。
共同の意志と自分の関係を逆立と表現した。

RCサクセションの　ツキアイタイ　の歌詞を褒めてた人

>>382
会ったことはないが、読者はもとより近所のおばさんに対してもまったく同じように応対していたそうだ。
時間さえあればいつでも誰でも訪問に応じた。
信じられないくらい相手を尊重する人だったようだ。

ID:WKT7husn0
こいつは極左だな、漢字などという中共の文字を平然と使っている。
アカですわ、こりゃ。

老害がようやくくたばったかｗ
この調子でどんどん逝けよｗｗ

>>386
一部熱狂的なマニアはいても、一般的には売れてねえからだよ。埴谷雄高氏
なんかもそうだった。偉そうにしようったって、娘の１０００分の１も有名
じゃねんだもの。かのマルクスだって、当時近所の人にはえらく評判がよか
ったらしい。誰も知らないからな。そんなもんだよ。

日本の左翼が、日本の発展に寄与したことなぞなんにもない
シナ、チョウセン、ザイニチチョウセンジンにいいように操られ、反日活動をしただけ

日本の左翼は日本の労働者の敵
こいつも日本の役にまったくたってない
日本以外の国のために役にたった

中島みゆきを気にいってたんじゃなかったかな。

つげよしはるが以前、インタビューで
「ネジ式の冒頭のシーンでメメクラゲに刺されてるのは
　吉本さんです。はじめカッパのつもりで描いたんだけど
　なぜか似てしまった」って言ってたわ

吉本隆明ってカッパのミイラみたいだもんな、あと娘のばななもｗ

ＮＨＫが昨日、えらい持ち上げてたのは左翼の教組だったからかｗ
大江健三郎とかいかがわしい奴も持ち上げるんだろうな死んだら

>>316
あらー
その割によく生きましたね

>>390
だーかーらー、労働組合の後ろ盾になってる日本共産党のことを吉本は散々に批判して、その勢力を激減させたからこそ、
「日本の左翼運動に多大なる影響を与えた」とニュースでも報じられたんだってば。

この世の中って言うのは、あんたが思い込んでるような単純なモンじゃないんだよ。

>>384
その規則の決め方について言及してない時点で、なんだかなぁと。
その点が、正しい、間違いは別にしてマルクス以下の言葉遊びと言われる所以なんじゃないかと。

人はおろか、個で生きる動物、或いは集団を形成する動物にだって規則はある。

意思の存在が不明瞭な動物でも、その規則に従うのは
自身が生き残る為の最短、最善な方法だからであって、
目的を達成する方法を体系化した物を、規則と呼んでいるに過ぎない。それは人も動物も同じ。

動物の本能が生きる事を肯定する存在である限り、集団において「ルールに従う意思」は自分の判断だし、
そのルールは共同の意思等と言う曖昧な物では無くて、集団の必然（自身も含む）から生まれた物でしかない。

だから、自分がその集団を離れれば集団のルールが変わる可能性もあるし（構成要素が少なければ特に）、
自殺する時だけは、100%自分のルールで死ねる。

例えば日本国のルールに支配される事を嫌うなら、日本から出て行く選択肢と意思を日本は認めてる訳で、
自分が日本でしか生きられないと判断して、自分の意思で日本に居る事を選んでるのは100%自分の意思。

自分もまた社会（ルールを含む）を構成する一員である、という自覚（若しくは立場）がないから、
共同の意思（幻想）、なんて別の何物かが個を抑圧して集団を支配してるかの様に思うのは、
旧来のサヨク（not 左翼）の考え方と同じだな。これは良い大人の論理ではないよ。

>>356
「言語にとって美とはなにか」を小学生が理解できるか。
手にとったことすらないのに、テキトーに書いてるだろ。

>>346は本当に、「古事記」「日本書紀」「教育勅語」「軍人勅諭」を読んだことあるのかね。

古事記なんか、不道徳的、反道徳的なことばかり書いてあるじゃないか。
国作りの始祖であるイザナギとイザナミは兄妹だった。二人は近親相姦をして、日本の国を作った。セックスの様子も描写されている。
カタワの子は容赦なく水に流して殺した。
アマテラスオオミカミが天岩戸の向こう側にこもってしまわれた際に、アメノウズメはストリップショーをやって場を沸かせて、
オオミカミの気を引き、天岩戸を空けさせた。
軽大娘皇女は兄と近親相姦していた。
日本書紀に描かれた武烈天皇は、妊婦の腹を裂いて胎児を取り出したり、人の生爪を剥いだりと、悪行の限りを尽くした。

そして、吉本隆明は、古事記の研究でも知られた人だった。>>346の方こそ、古事記を一文字も読んだことないだろ。
何せ、自称右翼ほど、日本の歴史や文化に無関心な者はいないんだから。

>>396
自覚があれば、完全にルールに同化して、
余すところがないのかい？

アジアに謝罪とかアジアと共存とか持ち出す人？

>>400
違うよ。

>>396
そういう反応しかできないのでは吉本の著作の理解は難しい。
ルールに従うとか離れる自由とかいう考えとは無関係だ。
良いとか悪いとかの価値判断が込められているわけではない。

自分は「逆立」という言葉の概念について説明した。
これは集団における人間の観念のありかたを説明した概念。
少しウザったいことを言えば、吉本がヘーゲルと対峙して導き出したものだともいえる。

視点を変えて実際に読んでみることを勧める。

朝日が教祖呼ばわりしてて噴いた

常に少ない側につく俺カッケーにしか見えない人

宮台氏のデイキャッチで簡潔に吉本氏への哀悼と批判をしてたけど
宮台氏が言ってた、吉本氏はポストモダンのセンスが無い云々って
これって結局は、世代間のセンスの違いでしかないよね。
あるいは、金持ち育ちか中流以下育ちかのセンスの違いでしかないよね。
この場合、吉本氏は後者だけど
宮台氏の世代になるともう、金持ちでも庶民でもすでに文化は手に入れられる時代なんだから無意味だね。
つまり総じて、宮台氏のこの批判はあまり意味が無いね。

>>404
頼むから、何も知らないのに、いま思いついただけのことを書かないでくれ。
一人で部屋の中で喋ってろ。

吉本隆明は左翼ではないと思う。
右翼が左翼を批判するのはあたりまえ。
左翼同士が正当性を争うのもあたりまえ。
吉本は左翼のふりをして左翼を批判したから面白かったんだよ。
左翼全体が地盤沈下した後は意味なくなったけどね。

そういえば「死ね」ってのも吉本用語だったな。
旧「３バカトリオ」あたりが盛んに「死ね」「死ね」罵倒されてたのが
懐かしい。

言い方代えれば、吉本氏と宮台氏の世代間ギャップは
高度経済成長の加速度で作られたシステムそのものだからね。
宮台氏やそれ以降の思想がシステム批判だとか、我々には根拠が無い、という意識で抵抗するとか
またそれもシステム内で行われているにすぎないという
システムのマトリョーシカ状態だね。何回殻剥いても無駄っていう。

>>401
でも反日な人って自分たちは反日ではないと嘘ぶるよね。

>>410
その‘嘘ぶる’っていうのは、どこの国の言葉？

ちなみにオリジナルの三馬鹿トリオってのは、
竹中労と太田竜と平岡正明な。

村上一郎、谷川雁、吉本隆明
なんとなく、悲しくなるな

>>402
その観念を構築する考察が正しくないのに、
その観念で以って批評してるところがおかしいんじゃないの？って話。

逆立が成り立つ人も居れば成り立たない人も居る、という考察が抜けてる。
ルールが自分に利してる間、ルールを利用してる人は、ルールに縛られている訳ではない。
自分にあったルールを選んで、そこに進んで従属してる。企業のみならず家庭から市町村、国家も含めてね。

ルールが自分に利益がなくて、ルールを認めない人だけが「縛られてる」という感情を抱くし、
現実に集団の利益＝ルールの為に個の利益を追求する事が制限されてる。

子供の事情、子供の考え方を一切、否定するような、
理不尽で大人の事情しか考慮してない家風の名の下に
強権を有する子供を抑圧する存在＝最小の社会単位である家庭の父が左翼にとっての国家像な感じ。

自分が家長になれば、集団＝家のルールに縛られてるなんて
感覚を、少なくとも家長は持つまい。カミさんが支配してればカミさんだけど。

左翼の殆どが、「国家」なるものに過剰に依存した考え方だから、
連中は国家への批判が先にあって、どこまで行っても子供っぽいんじゃないかと思う。

マルクスは社会の構造やシステム＝ハードについては考察が深かったが、
構成要素の基本である人間＝ソフトの考察が浅すぎて、ネタになってしまったけど、
観念を構築する要素、社会と人間の考察、体系化、方法論が浅いと現代に通用しない物になる。
吉本は、そういう意味でもマルクス以下かなと。アカデミックではない観念って、ただの新興宗教だもの。

実際に読んだのは1冊しかないけど、2冊目に行かなかったのは、そこなんだろうと。

吉本隆明は左翼ではないと思う。
右翼が左翼を批判するのはあたりまえ。
左翼同士が正当性を争うのもあたりまえ。
吉本は左翼のふりをして左翼を批判したから面白かったんだよ。
左翼全体が地盤沈下した後は意味なくなったけどね。

↑これにつきる。右翼における鈴木邦夫の逆と思えばいい。

逆立についての解説ありがとう。
どうもフーコーの規律なんかとも関係がありそうだけど、まだわからんなあ。
とりあえず読みなおしてみます。

本とか読んだことないけど、人柄の良いおっさんだったみたいね
娘のばななも、脇が甘いからよく叩かれてるけど
あんま悪い人ではないと思う

バレバレの成りすましに釣られる奴がこんなに多いとは

『ひきこもれ』を斎藤タマキンにｄｉｓられてた。

>>415
たしかに鈴木邦夫氏の逆ですね。こういう立場をとるには結構才能が必要。

鈴木邦夫って・・
比較対象がチンピラすぎるだろ

鈴木邦男は、自分が右翼だというだけでなく、「右翼」を愛してるから、ふがいない右翼や、‘自分で自分のことを右翼だと思い込んでるだけの者（実は単なるキチガイ）’を、
右翼を愛する者ねの立場から批判している。

しかし、吉本は、別に「左翼」を愛してはいなかったよ。
日本共産党や丸山真男や埴谷雄高を叩いていたのは、「左翼にはしっかりしていて欲しい」から叩いていたんじゃない。
日共や丸山や埴谷の言うことやることが間違っていたから叩いていたんだ。

>>414
逆立という言葉には価値判断はない。
個人がルールを利用するとか縛られているとかいうことではないんだ。
いやな言い方で悪いが、少し読み方を変えないと理解しずらいだろう。

１冊だけでつまらないと思うのはかまわない。
できればその１冊は何でこうだったからつまらなかったという内容が欲しいが。
マルクスについても同様だと思う。
読んでいなくてもいい。

だけど、自分でほとんど読んでいないのに他人の感想に振り回されてしまうと自分の感性が摩滅しかねない。
他人の意見じゃなくて自分で読んだ感覚を大事にしてほしいと思う。

‘自分で自分のことを右翼だと思い込んでるだけの者（実は単なるキチガイ）’というのは、
>>308や>>346や>>390のような奴のことね。

思想　＝　言葉遊び

>>425
せめて吉本の本を一冊でも読んでから言え、キチガイ。
吉本の本でなくてもいい。吉本に罵倒された丸山真男の本でもいい。
思想書の一冊も読む気もなく、ネット上に転載されてるマスコミ記事の短縮版だけで十分だというのなら、
マスコミの尻のアナでも舐めてろ、キチガイ。

>>425
具体的な事例に還元されたら、いいんだけど、吉本思想はほとんど具体性がないからね。
具体的に説明してよと言っても吉本は説明できない。

遠野物語や古事記を引用しているが、勝手にこじつけているだけで、具体化でもなんでもない。

>>427
東大闘争の際に丸山真男を罵倒した文章なんて、これ以上に具体的なモンがあるかっていうくらい具体的なもんだったじゃん。
反核運動批判なんかも、具体的だった。

読んでないって奴は論外としても、
吉本隆明しか読まない奴も妄想湧かせて困るんだよなあ。

せめて、江藤淳と花田清輝と福田恒存くらいは併せて読んでな。

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 17887
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331976615/
938 ：渡る世間は名無しばかり：2012/03/17(土) 18:47:48.60 ID:iIP7GGjT
この女、無知やなー

949 ：渡る世間は名無しばかり：2012/03/17(土) 18:47:59.11 ID:1oAMjxxf
頭悪すぎだろ

960 ：渡る世間は名無しばかり：2012/03/17(土) 18:48:09.66 ID:Q8+30bS2
>>938
無知だけど東京大学出ています（ｷﾘ

972 ：渡る世間は名無しばかり：2012/03/17(土) 18:48:26.24 ID:Sj1KOmEv
それ知らずにTBS入ったのか

983 ：渡る世間は名無しばかり：2012/03/17(土) 18:48:49.10 ID:IInviTbQ
吉本隆明がばななの父だと岡村が知らないとは


岡村仁美 - Wikipedia
岡村 仁美（おかむら ひとみ、1982年8月30日 - ）は、TBSアナウンサー　
東京大学教養学部生命・認知科学科卒業後、2005年にTBSテレビ入社。

批評家とかいう言語ゲームで煙に撒くアホ連中の元祖だろ
こいつらのお喋りにしても書き物にしても付き合うだけ時間の無駄

>>429
吉本隆明しか読まない人間とか、今いないんじゃないか。
壁に向かって喋っているのか？

>>431
「言語ゲーム」wwwww

おまえウィトゲンシュタインも知らんだろ

今日は最凶反日左翼の死を祝うか。。

‘自分で自分のことを右翼だと思い込んでるだけの者（実は単なるキチガイ）’

に、>>431も追加だな。

巨星落つ・・・か。
彼の言語における美学には瞠目するものがあった。

合掌

>>429
妄想では無くて、思想家の括りだろうと評論家の括りだろうとどれでも良いんだけど、
「戦後の偉大な」とか「教祖的存在」とか、嘘付きな評価に対する、一個人の考察と評価だから。

専門ではないけど形而上的な観点で、
ハードが主体の国家論を論じる事自体がおかしいんじゃないかと。

そこが弁証法を以って国家を語る連中の思想や観念が今でも一定の理解を得られたり、
何かしらの痕跡を社会に残してる事との違いなんじゃないかと思うんだな。

現代の事象だけを見れば、吉本隆明は、1968年に誕生した
荒唐無稽な新興宗教の教祖様だったんでしょ？って事になってしまう。

哲学というほどアカデミックではないし、思想というほど体系化した物でもないので、
その観念と思想に基づいた批評が的外れだった、という事実を以ってしか評価はできない。

自分を認識する他人が居て、初めて「人としての」自分の存在が確立する現実の世界で、
吉本隆明を知らない人に「吉本隆明とはなんぞや？」を説明できない時点で、
結局、吉本隆明は何もしてないって事なんだよ。

恥晒しは地獄行き

昨日以来、吉本隆明全著作集を棚から抜いてパラパラとめくり返してるんだが、
やっぱ、凄い言葉のオンパレードだ。圧倒される。

「もしも、大衆が、とりわけて労働者がかれの全生涯の重さを、自己意識としてとり出すことができれば、自分を特殊者とかんがえているつまらぬ前衛患者はけしとんでしまうだろう」 - 頽廃への誘い

「人間の幻想的な疎外が、しだいに現世的になっていき、はじめはたんに幻想の自己意識の内部での表出であったものが、現実につくっている社会の生活の関係と対応するようになって、
はじめて幻想的な理念であるとともに、現実をも象徴するような言葉が生きることができる」 - 自立の思想的根拠

>>437
とにかく誰のものでもいいから本を読め。
話はそれからだ。

「文化の創造は、どのような情況のもとにあっても情況に還元されるものと、創造した個人に還元されるものとの交錯した構造としてあらわれる。創造された文化は情況に還元される意味では、ただ情況の結果として表れる」 - 情況とはなにか

こういうのをしっかり読み直すには、それなりの体力が必要なんだよなあ。
体力あった学生時代に吉本の書物に出会えた者と、そうでなかった者の差は、十年くらいたった後にはっきりと出てくる。
吉本の書物に出会わなかった者こそ、幸福なノータリンとして毎日楽しく生きることができる。

まあ２ちゃんで「ウヨ」だの「サヨ」だのレッテル貼りしてのも、
「思想」に動かされた「言葉遊び」の最たるもんだからなあ。

思想なんて得たいの知れんものは知らんと言ってる人間ほど
思想に動かされているということを、これを期に学習してくれたまい。

吉本隆明を熱く語る団塊は、オウムにはまった連中を笑えない
どっちも洗脳されちゃってんのは一緒

やっかいなのはどっちも「自分はそうじゃない」って思っちゃってるとこ

>>440
吉本隆明は、1冊読んで、その結論だから。

80年代のサブカルブームの時に、持ち上げられてたけど、
言葉遊びの域を出ない中身のない人だな、と高校生の自分ですら思った訳だし、
現にあなたも、吉本隆明とはなんぞや？に一言も答えられていない。

思想家だろうが評論家だろうが、死んだ後に、影響を与えた事象を出せない様では、
思想家や評論家の名折れだろ。

自分の社会的な価値は他人が決める物。だから他人の居ないでは、
思想の良し悪しや価値を語る意味がない。

そういう観念のプロレス（こっちもある意味、従の存在の幻想の積み重ねだったけど）が
廃れた今、何も残してないってのが現実だよ。

教祖だったのか

そんなひとがポップ文学だとほめてた時代はよかったということか
いまは言葉への信頼性なんかがいちじるしくさがってしまったなあ
だれも抵抗したりする様子はないし

>>444

「もしも、大衆が、とりわけて労働者がかれの全生涯の重さを、自己意識としてとり出すことができれば、自分を特殊者とかんがえているつまらぬ前衛患者はけしとんでしまうだろう」 - 頽廃への誘い

あんたの場合、自己意識なんてものはそもそもないんだから、取り出すことは不可能だね。
‘自分を特殊者とかんがえているつまらぬ前衛患者’を批判することなど、あんたには到底ムリ。

>>443
吉本の書物を愛読した者＝洗脳された者だなんていうバカの頂点のようなレッテル貼りクルクルパーは消えろ。

例えば俺は、吉本から罵倒された丸山の本だって十冊以上は読んでる。
丸山の本は吉本の本みたいに文庫化されてないし、たいていはブ厚くくて高いから、吉本よりも丸山の方に金を注ぎ込んできた。

>>443
っていうか、そもそも、俺だって、ここにいる他の吉本ファンだって団塊の世代じゃないだろ。
そりよりはるかに年下だ。

>>447
「自分を特殊者とかんがえているつまらぬ前衛患者’を批判すること」」自体が、
現実社会では意味を持たない訳だから。

自分が思う自分には全く価値ない。
だから「自分を特殊者と考えている」つまらぬ前衛患者が居ても、
放置しても構わない訳だ。その価値は個々の他人が決める物だから。

本当に特殊者であれば、現実社会に影響を与える存在になる訳で、
それを以って、特殊であると追認すれば良いだけの事。
所詮、人の群れ＝集団なんだから、群れに対して残した成果でしか判断できない。

2chで自我の肥大した電波の相手をする事を、エライとは2chですら云わないし、
電波の発信源が過去の2chに於けるひろゆきであっても、同じだろ。

大衆に限らず、人は自分が人の群れで生きて行く為に、
自分の一番大事な「人生の時間」を切り売りしてる訳で、
そこに自意識を持った所で、主体が買主である限り、その価値は買主が決める物。

そんな事は、そこらの高校生のバイトだって理解してるよ。時給と需要、付加価値という秤でね、

>>448
まさにお前のような奴だよ馬鹿

娘をカルト教から奪還した人だっけ

中三の時に「修景の論理」を読まされた。
こんなに難しい文章があるのかと思った。

大学の時、いろいろ読んだがやはり難解だったな。

切り口を変えると実にシンプルに変わったりするがなｗ
論暖のみなさまの話は全てそう

>>450
このスレッドでは、吉本のことを‘自分を特殊者とかんがえているつまらぬ前衛患者’だと勘違いしてるバカどもが、勘違いしたままで必死になって批判してるだろうが。
そういう無意味なことをやってる奴らのことを、まず最初に批判しろ。

んでもって、自分の価値を決めてくれてるとかういう買主（飼い主？）サマの尻のアナでも舐めてろ。

>>450
君に何かアピールしたい気持ちがあることはわかる。
だからなんでもいいから本を読め。
まず、他人が書いてることを理解することから始めろ。
次に自分が主張したいことをどう言葉に変えればいいのかを推敲しろ。

そうしないと議論にならない。

ついでに聞くが１冊読んだ吉本の本は、なに？
君が好きな著作者はいる？

持ち込み禁止の店に酒持ち込んで断られて
逆ギレして著書で晒すような立派な娘を育てましたね

>>455
結局、「吉本隆明とはなんぞや？」「吉本隆明って何をした人？」に全く答えられない訳ね。

現実社会の事象に立脚しない観念に拠る自意識からの批判は、
2chのスレですら通用しないのに、
どこの世界で通用してるんだか、教えて欲しいだけなのに。

>>458
とほほ・・・。
吉本は、「現実社会の事象に立脚しない観念に拠る自意識からの批判」を批判し続けてきた人じゃないか。

「もしも、大衆が、とりわけて労働者がかれの全生涯の重さを、自己意識としてとり出すことができれば、自分を特殊者とかんがえているつまらぬ前衛患者はけしとんでしまうだろう」 - 頽廃への誘い
この、たった一行すら理解できてないんでしょ。

あんたから「吉本隆明とはなんぞや？」と問われてたのは俺じゃなく、別の人だし。

「大学生が彼の本を抱えてキャンパスを歩くスタイルが大流行した」とか言われててクッソワロタ
最高の皮肉だよな

>>456
他のスレでも書いたんだけど、共同幻想論。

結局、吉本隆明がオウムを肯定したのも、
日本国もオウムも共同幻想国家だろって自身の観念に立脚してるからで、
それが全く国家論の呈を成してない＆オウム問題の本質に迫ってない時点で、
この人の観念や思想、それに立脚した批評には全く意味が無い、と言う結論になるわな。
町田町蔵と、言葉遊びをしてたのも、所詮、その程度って事だし。

現実の国家＝国家間の相互認証が必要な存在である以上、
ハードの考察があって、初めて中身＝ソフトとの関係性を捉える事ができるわけで、
そういうアカデミックな物がないのに、思想家って言うのはおかしいだろと。

>>460
ま、いまで言うi-padみたいなもんだ。
そして、i-padが実際に活用されているのと同じように、吉本の本も活用されていたよ。

>>462
当時の若者が本当に活用してたんなら
今みたいな日本にはなってないんじゃないのｗ

>>462
うまい皮肉だwww

このスレを読んでるとよくわかる。

吉本の思想は本当にロールシャッハ・テストだな。
読んだ人が好きなように勝手に解釈してるだけ。
具体性がない以上、なんとでも読めちゃうじゃん。

ポエムであっても思想じゃないよ、吉本は。

>>461
一冊しか呼んでなくて、「ハードの考察があって、初めて中身＝ソフトとの関係性を捉える事ができるわけで、そういうアカデミックな物がないのに、」と言えてしまう神経を疑う。
「転向論」「国家論」「日本のナショナリズム」とかも読めって。
いや、読まなくても別にいいんだけど、読む気がないのなら、吉本についてなにか言おうという気もなくせ。

>>464
しまった、そういう事か
裏読みが一枚足りなかったぜｗ

>>465

>>428 >>466 >>426

>>463
なぜ日本でこれほどまでに左翼政党の発言力が弱く、教員組合の組織率が少なく、現実の世界に対して何の影響も与えられていないかというと、
吉本の共産党罵倒アジテーションと、それに影響された団塊世代の学生たちの運動があったからだよ。

>>459
だから散々、言ってる様に「観念に拠る批判」その物には全く意味がない。
その「観念」に整合性がないから、インチキ教祖の作った経典と同じでしょ。

麻原が仏教・密教を再構築してオウム真理教をを作って、
オウムの経典で以って現実社会を批判した行為と、どこが違うの？

密教を哲学、麻原を吉本にしても、ぶっちゃけ差異はない。
麻原のオウム真理教ですら、宗教的には一定の深度と整合性を持った
系統化された経典と言われてる。だから高学歴な連中も騙された。

観念で以って理論を構築して、それを自身の正当性として
他者を批判する姿勢が同じである以上、
両者が違うというなら、それを教えてくれと言ってるだけだよ。

吉本の観念が、哲学なり宗教なりの学問の一部足りえるなら、
アカデミックなレベルまで系統化してる筈だな。それを教えてよってだけ。

アホな俺にわかるくらい、論理的で系統だった物で教えてくれれば否定はしないよ。

>>459
あ、俺に問われてたのか。
アンカー違いは乞ご容赦。

吉本隆明とは詩人で文芸評論家で思想家です。

何をした人かと言えばたくさんの本を書いた人です。
家では家事をやってました。
借金をして家を建てました。
奥さんが一人と子供が二人います。
隠し子はいないと思います（たぶん）。

こんなとこでいいかい？

>>461
しょうがないから少し付き合う。

共同幻想国家ってどういう意味？
国家論てなに？
オウム問題の本質ってなに？
この人の観念や思想ってなに？
現実の国家＝国家間の相互認証が必要な存在ってどういう意味？
ハードの考察って具体的にはなに？
中身＝ソフトとの関係性ってどういうこと？
共同幻想論がアカデミックな物じゃないという根拠はなに？

一つづでもまとめてでもいいから、説明してね。

>>470
一行目しか読んでないが、いい加減にしろって。吉本の書物のどこが「観念に拠る批判」なんだよ。
もう、たいがいにしてくれ。
AA荒らしの方が、まだマシだ。

>>367
吉本って池乃めだかにでもハマったのかと思ったよw

>>469
どんなややこしい思考を経てそこに辿り着いたのか分からないけど
戦後日本の左翼の発言力のなさは
よど号やあさま山荘やその後のリンチが直接の原因でしょ
単純にDQNが耳を貸されなくなっただけなのでは？

ふと思ったんだが、知ったかぶりしているバカたちは、「思想家や物書きってのは机に噛り付いてオベンキョーばっかりしてる人」だと思ってるんじゃないか。

「吉本隆明25時」とか「三島vs東大全共闘」とかも知らないんじゃないか。

>>469
それは残念なことなのか？
喜ぶべきことなのか？

いまの学生を見ると残念なこと、なんだろうな。
吉本の意図とは無関係に。

>>466
国家に関する観念を構築するなら、
国家のありようを考察するのは当たり前。

日本が日本足りえるのは日本人が居て、日本を思うからではない。
その前に日本と云う国（入れ物）を、他の主権を持った国家が認めて、
初めて中身を語れる。

人（組織も含む）は常に他者によって存在を評価・正当化されるのであって、
個人、家庭、市町村、国家、企業に至るまで、自称で成り立つ物はない。
社会と物書きの関係はしらんけどね。

吉本の国家論には、国家の承認がない。
だからシーランド公国的な共同幻想国家は存在できない。

存在できない観念で批判する行為には、何の意味もないだろ。

共同幻想と言いたかっただけかも

>>474
吉本の「転向論」を読め。あれほど鋭い共産党批判はない。
それに、日本赤軍や連合赤軍も一貫して共産党や日教組を批判していたんだし、リンチ事件は浅間山荘事件よりも前だ。

っていうか、何も知らないなら何も言うな。
知らなくたっていいんだよ。あんたには何の関係もないことだ。
それほどまでに無知だってことは政治について知ろうという気がまったくないからに違いないけど、
「政治について知らなくちゃいけない」なんてことはあんたの周囲には誰もいないんでしょ？
だから、知らないままでいいんだよ。その代わり、黙ってろ。

事件後に批判って誰でも出来るよな

>>476
うん。「吉本の共産党批判、丸山真男批判、埴谷雄高批判は果たしてただしかったか」ということは、きっちりと検証すべきことだ。
あの当時（と言っても俺の世代だと埴谷批判しか知らないけど）、世の中の学生たちのほとんど吉本側に付いたけど、
それは、党派性を批判した吉本こそが新たなる党派のリーダーになってしまっていたからに他ならない。

その点をきっちりと批判できる人がいないのが残念なんだが、いったん批判し始めると‘批判の輪’がまた新たなる党派になってしまうのが目に見えているからこそ、
みんな、手を出さないでいるという理由があるんじゃないかね。

>>477
おまえ、出て行けよ。うざいだけだ。

>>479
吉本隆明はアカじゃない新左翼の人だ、と言いたいんだろうけど
彼の本に影響された若者が実際に安保闘争で暴れ回ったし
それが何の成果も収めずに萎んでしまったらクルッと手の平返して批判だし
鋭いも何も

当時流行ってた歌ですよ

老人と子供のポルカ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=LZZk0tP49H8
やめてケレ　やめてケレ　やめてケーレ　ゲバゲバ〜♪

庶民に溶け込んだ？　↑これぞ当時の庶民の偽らざる気持ちですよ
二言目にはアレを読めコレを読めで逃げる人には分からないかもね

かくして平等幻想の次は愚民化洗脳が待ってるんだよな。

>>480
あほんだら。
吉本は物書きになってから一貫して共産党を批判していたし、日本赤軍や連合赤軍派そもそも共産党を批判する学生たちの輪の中から生まれた組織だ。
（連合赤軍の母体のひとつである京浜安保共闘の基本理念は「反米愛国」だった）
何も知らないのなら、何も言うな。恥ずかしいから。

WTCで死んだ人は搾取する側の人だから
飛行機突っ込んできて殺されるそれなりの理由があったって言った人だよね

>>482
「吉本隆明はアカじゃない新左翼の人だ」なんてことだって、言いたかないよ。
吉本と埴谷の「anan - コム・デ・ギャルソン論争」も知らないんでしょ。
何かの書物に再録されてたはずだから、読んでみな。
（検索で済ましちゃダメだよ。ネット上のデータなんか、世間にあふれてる情報の一億分の一もないんだし、デタラメも多いんだし）

>>471
先にあなたが答えるべきだな。

吉本隆明は、何ものなのか？と。
吉本隆明は、何をした人なのか？と。
何を以って「戦後の偉大な」という誇大な評価をするのか？と。

実体のない人の功績を、幾ら喧伝しても無駄でしょ。

評論や批判の根拠にしてる物が
人間社会に於ける真理でも、哲学でもなんでもないから
後世に残らず、ただの読み物で終わってるんだろと。
1970年代のファッションでしかない。

哲学的な考察と方法論も、宗教的な系統だった世界観の提示もなく、
思想を明示的に書けない思想家って屁理屈以外の何物でもないだろ。

>>487
頼むから、「自分は吉本について何の興味も持ってなくて、何の本も読む気はない」ということくらいは自覚してくれ。
知らないなら知らないで、別にいいんだよ。
吉本の本を読んでる者は偉いだなんて、そんなことは誰も言っていない。
吉本について何も知る気がないのなら、頼むから黙っててくれ。
じゃなかったら、おとなしくAA荒らしでもしてろ。

>>486
ほらまた「読め」「お前は物を知らない」ｗ

いいから自分の言葉で言いたい事言ってみなさいよ
俺の読者は昔から俺の名前を使って逃げることしか知らないって
御大が草葉の陰で泣いてるよ？ｗ

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri/
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
デイ・キャッチャーズボイス　
金：宮台真司

2012年03月16日(金)
「吉本隆明の思想と限界」
「知の巨人」と呼ばれ、戦後の日本に影響を与えてきた吉本隆明さん。
宮台さんが出会いから現在の印象についてお話しました。


http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20120316.mp3

おまいら全部読んでからにせ
著書は全著集（続と選も）をいれて百冊以上ある

吉本隆明

戦時中、理系大学へ進学して徴兵を逃れた
戦後、東工大卒業後に就職した工場で労働運動を行い首になる
その後、一時期は左派的な言論活動を行っていたが、80年代になると
コムデ・ギャルソンの服を着て『an・an』に出たり、『ちびまるこちゃん』を称賛するなど
かつて自分が批判していた「転向者」のようになっていく

>>489
何か、根本的に勘違いしてるみたいだけど、
俺は「あんたは無知なんだよ」と教えてやってるだけのことで、ここまでの間で自分の考えを書いたのは>>481だけだ。

足し算もできない奴と、ゼロの概念の発見の意義について会話することは不可能でしょ。
それと同じように、あんたのような無知な者とはまともな会話ができるわけがない。

しかし、いろいろ考えたあげくたどり着いたのが素朴な自由主義というのは面白いところではあるな。フーコーにも似たようなところがあるけども
柄谷はそれを超えようとして失敗した感はあるｗ

なんか全共闘世代の精神イデオローグ的な存在のとこばかり強調されてしまっているな。
暴力革命うんぬんのところで日共が、亡くなったのをよいことに叩きはじめてるらしいが、日共にも、あかつきうんたら部隊ってのがいたんだぜ。それに宮本のリンチ問題があるんだから、吉本を叩けないだろうが。

>>487
だから>>471に書いただろ？
アンカーが違うから見逃したかもしれないが。
違う答えが欲しいなら、何ものなのか、とはどういう意味か、何をした人なのか、というのはどういう答えを期待しているのか説明してくれ。

ついでに言っとくと俺は「戦後の偉大な」などとどこにも書いていない。
だから人の書いたものを理解することから始めろ、と言ってるんだ。

>>471の質問に追加する。
人間社会に於ける真理や哲学、とは、なに？
哲学的な考察と方法論、ってどういうもの？
宗教的な系統だった世界観、ってどんな世界観？

「新左翼運動の教祖的存在」
マスコミがしつこく報道してる理由はこれだったのか。

とまあ、こんな具合に
大衆とともに生き大衆の視線で思想を語ったとされる吉本隆明氏ですが
彼の信奉者は極めて権威主義的かつファッション的な性向を強く持ち
昔も今も具体的な話には特に興味がないのでありましたとさ

めでたしめでたし

>>494
柄谷はアホ
NAMとかいう気持ち悪い活動していたけど、結局、放り投げたでしょ
それに、イラク戦争の時に「戦時中は黙って傍観しておいて、戦後になってから活動しよう」とか呼びかけてたことが駄目だな

>>495
それを言ったら、共産党は大森ギャング事件なんかもあって連合赤軍マッサオの組織だったわけだけど、
しかし1950年以後の共産党は別モノだよ。
奴らを弁護してやるわけじゃないが、いつまでもリンチ事件のことをアレコレ言うのもどうかと思うね。
あの事件の真相を追究することで「党派性の問題点」を考えていく、っていうのなら話はわかるんだけどさ。

笠井潔のツイッタは面白いな

>>433>>435
↑
いきなりキチガイの脊髄反射が釣れるとか信者香ばしすぎだろ
てか吉本の文章とか対談とかってさ
Fラン学生が翻訳本読んで哲学分った気になって書いたよう恥ずかしいものばっかだろ
信奉してる信者ってどんだけ頭弱いんだよｗ
こいつがフーコーのテクストについてしたり顔で語ったりしてるのを信者以外は失笑してただろうに
フーコーの奥さんが言ってたことはある意味正しい

>>501
笠井、ツイッターなんかやってたのかｗ

長文ばかりでワロタｗ
あんだけ書くんなら、ツイッターよりもブログのほうがいいだろｗ

>>492
＞戦時中、理系大学へ進学して徴兵を逃れた

これは柄谷の邪推w
吉本が語ったところによると、他人と話すのが苦手だったから、技術職に就こうと思って工業高校→工業大学へと進学した
当時は軍国少年（青年）だったのだから徴兵を免れようとは考えなかっただろう

単なる他人のそら似かもしれんが…

90年代の中頃、神田神保町の書店の漫画本コーナーで爺とすれ違った。
「漫画本コーナーに爺」という違和感で、なにげなく見ると
>あれ?　もしかして吉本隆明か?
と瞬間的に思った。まあ一瞬のことだったから、本人かどうかは分からんが。

>>504
小熊英二も『民主と愛国』で柄谷説採ってたなあ。
ほんとの所はかなり微妙なんでないかねえ。

>>488
僕は1冊だけとは云え書物を読んで、
且つ、実社会に於ける思想の普及度を見て、
そういう見解に至ってる訳だから、
吉本隆明の書籍を多々読破して、その思想を理解してるであろう、
あなたが僕を否定するなら、
あなたが上記の疑問に対して、答えを明示してくださいと言ってるだけ。

明示できる思想と呼ぶに足る物があるなら、
若しくはあなたが、吉本隆明を本当に理解してるなら、簡単な話だろ。

教科書に載ってるルソー、ヘーゲル、マルクスに至るまでは、
それができるんだから。

まあ反ネオリベのソーシャルリベラルはロールズとかミュルダール読んだ方がいいだろな

>>504　＞工業高校→工業大学へと進学した
工業高校から、東工大って。
そんな時代もあったのか。
まあ現在でも何故か工業高校出身で、苦労して東工大へというような人は
居なくもないんだろうけど。

吉本信者は、突っ込んだ質問してもどうせ答えられないよｗ
吉本自身もわかってないものを、他人が説明できるわけがない。

つーか、思想は吉本を研究することじゃなくって、あくまで世界を研究することだろ。
ただの吉本オタクになってもしょうがない。

日本には思想家なぞ不要。三行以上のわけわからん文章を書く奴は反日売国奴。
我が国の思想は「朝鮮撲滅」の四文字に全て集約されており、
この矜持さえ苔の一念で固持すれば問題なし。

自民支持、東電愛護、原発推進、被災土民棄民、放射能浴健康法促進、統一教会信仰をベースに
安倍さん、麻生さん、天皇陛下という宇宙のビッグバンを創世した神聖御三家の教えを堅持し
新国家「美しい国日本」を建設しようではないか。

>>507
「実社会における思想の普及度」って何？

>>502
あなたはそろそろ、自分は発狂しているんだ、ということくらい気づいた方がいいよ。
そうでないと死ぬまで、生まれてからこれまでずっとそうだったように、何を必死に訴えても誰にもまともに耳を貸してもらえることなく、
何か喋ろうと口を開いた瞬間に「生意気だ、キチガイ」と怒鳴られて顔面をバールでメッタ打ちにされ続けることになるよ。

吉本はフーコーと実際に対談もしてるんだし。http://www.amazon.co.jp/dp/4122011027/

「答えは、読んだあなたの心の中にあります。」

って一番、卑怯な言い訳だからな。

ここは２ちゃんねるだから、

長い間、多くの困難な仕事に打ち込んでいただき、ありがとうございました
巨星乙

…と申し上げておきます

「共同幻想論」の時代（昭和４３年）は中国は文化大革命の真っ最中だったが、
吉本隆明の中国人民解放軍観がどう変わっていったのか、見直していきたい。

>>387
わらゝ

さうだよな。

われゝのやうなうよくは、からのもじなどつかわずとも、かなをつかつてへうげんすればよゐ。

吉本の自宅のね
表札の上にね
黒猫がね居たの
面白かったの

ざまあとか書いてる奴らに問いたい。

人の死を喜ぶという最低な行為はお前らが普段から嫌うまさに学会員や朝鮮人ないの?

おまえらが日本の民度を下げていることを自覚するべき。

誰かこれに反論できる？

>>511
つまり、「文化大革命はただしかった。毛沢東バンザイ」と言いたいわけですね。
だから、中国に対して散々に罵声を浴びせた共産党のことを目の敵にしてるのか。

断末魔：ばななっ!!

>>515
「仕事」って事は、明示できる成果があるんだよね？

>>516
主体の中国人民解放軍自体が変異してるから無意味だし、
中国でさえ「触れえざる者」の毛沢東観が変わりつつあって、
今は中国No.2の温家宝が文革を悲劇と定義してる時代だよ。

本場の中国人、若しくは中国共産党の中の人ならともかく
門外漢の感想を見直す行為に、何の意味があるの？
見直すに値するテーマがないし。

まあ私個人の見解では、「理論的」とか「体系的」とか称される
著作群はまったく評価する気にはなれんのだよね。
ヘーゲルもハイデガーも読み方が出鱈目だし。

ただやっぱりこれだけは抜群にすごいと思うのは、
（あえてマルクスと比較するなら）『ブリュメール18日』を
継承するようなイデオロギー批判的な考察だね。

ばななの小説って本当に面白いの？
なんかスカスカで、スカスカの良さがあるという小説もあり得るが、ばななのはそういう意味でも
余り面白くないのだが・・・。

成果バカって、思想家の仕事を何だと思ってるんだ。

しまいにゃ、「すべての頭脳労働者は下放しろ」とでも言い出すんじゃないかね。

イデオローグ

全く吉本さんに恨みがあるわけじゃないけどさ

戦前、軍国少年→戦後、労働運動家の左翼

学生運動がテロリズムに→転向宣言、左翼もダメよね

オウム真理教も容認。共同幻想論による価値の相対化→オウムのテロ発覚、批判は甘んじて受ける



何か思想って役に立たないって証明するためにわざとやってたのか？

>>477
それは近代国家の概念にすぎない。

>>486

吉本隆明と埴谷雄高って難しい文章を書くよね(´・ω・｀)

>>527
何だって役に立たないよ。
サルトルの本だって、アフリカの子供たちには焚き火用の火付け紙にしかならなかったろう。

役に立たないというのなら、天皇陛下の御言葉だって、役には立たない。
役に立つ言葉しか目にしたくない耳にしたくないっていうのなら、緊急地震警報機のお喋りだけ聞いてろ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002M8LNHC/
これは、いいよ。オススメ。

>>525
だから「思想家として何を残したかを教えてください」と、さんざん聞いてるんだが。

随筆家や小説家だったら、「作品」や「エッセイ集」で構わないけど、
戦後の偉大な思想家なんでしょ？

ルソーやマルクスの信者が明示できる事を
吉本の信者は何故、できないの？と聞いてるだけだし。

思想がないから、思想を明示できないんでしょ？ってなるわな。
「読んだ人の心の中に答えがある」なんて逃げは無しだからね。

戦後の日本はまともではない。

証明終了。

馬鹿左翼は死ななきゃ治らないってばっちゃが逝ってた

お前らの味方なのに・・・・

「ひきこもれ」って著作があるんだぞｗ

今の日本の左翼はキチガイしかいない

吉本の本なんか読んだことがないって威張ってる連中はかわいいもんだし、知ったかぶりするやつもおもしろい。
なんでも吉本の話になれば供養だよね？

俺自身はせめて著作に触れられた対象くらいは全部読もうと思ってたけど無理だった。
でも俺にはまだ時間が残されてるから、あの読書量に少しだけは近づけるかな。

>>527
別に俺が弁護する義務もないけど、

・学生運動といっても60年安保とそれ以降では大きく変質してるし、
吉本が積極的にコミットしたのは60年だけ。それ以降は「昼寝」。
過激派諸派にはむしろ徹底的に批判的というか、最初から「バカ」扱い。
・「転向」ということでは、左翼の転向で多かったのはむしろ、
連合赤軍事件が大きい。その意味では吉本は非転向。

・オウム容認と言われているのは、浅原を宗教者として一定評価した
ことでしょ。（まあそれもどうかと思うが。）
教団として容認とは違うんでないの。
・共同幻想論というのは、価値の相対化云々という話とは何の関係もないよ。
というか、この人には価値論はない。

宮台が愛ある罵倒で追悼してたな
ポッドキャストで聞いてみ

>>530

吉本さんの本とか読むと
おたくみたいになるの？


吉本さんはアカデミズムが現実的な社会に置いて
応用的に利用されるべくして共同幻想論とかを立脚したわけでもないのか

単なる象牙の塔の外野席の住人なのかな、と

>>531
あのー、・・・俺は信者じゃないどころか、ここまでの間で「ちゃんと呼んだ上で批判した」のは俺だけだし>>481、
吉本の本よりも吉本に罵倒された丸山真男の本の方に金を使ってきたくらい>>448なんだけど。

何でルソーとマルクスが並ぶのかもわけわからんし、あんたはただ誰かにかまってもらいたくてここに居座ってるだけでしょ。

>>534
社会なるものは存在しないか
ネオリベラルの笠井とその弟子たちがセカイ系を擁護するのに似てるのかな

ＴＢＳが持ち上げてたからお前らの敵ですね

思考の「型」を提供し、フォロワーがそれにハマって気分良く過ごすというだけなら
そりゃ宗教の役目だよね
思想家の仕事がカルト宗教で終わるかそれ以上の物になるかは
「信者」の実践次第だと思うよ

ここで俺は偉いとかお前はバカだとかやってる間は風呂の焚き付けだろうねｗ

>>541
社会は存在しない、はマーガレット・サッチャー

笠井はアナルコ・キャピタリズム

>>544
元ネタはネオリベラルと同じくのハイエクとかフリードマンだしそれを過激にした感じでしょ
フリードマンの息子は直接的アナルコ・キャピタリズトだし

>>537
違うよー。70年安保闘争の時にこそ、吉本はあちこちの大学の左翼サークルに呼ばれて積極的に講演活動してたし、
丸山真男が東大全共闘に研究室をめちゃくちゃに荒らされて長年に渡って集めてきた資料を使い物にならなくされて怒りまくって全共闘批判を始めた時は、
「歴史についての資料よりもいま現在起こっていることの方が大切だろうが、この糞インテリ野郎。てめえなんぞは豆腐の角に頭ぶつけて死にさらせーっ」
と批判していた。

>>537

ふむ全学連と全共闘の違いってやつか
あと教祖と組織論は違うって論理か
前者はなんとか容認されたからカリスマだが
後者は苦しいな

>>546
まあ70年頃の影響力は俺もよく知らないけどね。
どういう著作がその頃読まれていたのかも分からんし。

でも笠井潔によると、赤塚不二夫の「シェー」の方が
丸山批判としてより先鋭だったということになるかもｗ

吉本ばななの親父だろ、オウムの宣伝に一役買った人
山梨のサティアンに連れてかれて岩を削った様に見える
発泡スチール製のカキワリ巨大シヴァ神像を見せられて
感動しながら「本物の信仰だ」って誉め千切ってた人

>>527
そう。
今の日本も、1968年の日本も含む「国家とは何ぞや？」に対する明示の一部に過ぎない。

だから近代国家に生きる個人と、近代国家との関係を語るなら、
近代国家（特に日本）の性質を考察しないと、国家論を包括する思想は構築できない筈だろうと。

ヘーゲル（というかジョン・ロールズ）は法学部でも習う人で、
思想、哲学、或いは論理を以って社会制度を批評、俯瞰する人の系譜に、
吉本隆明が居るとは思えないんだな。

>>540
偉大な思想家って言うから、中身を問うてるだけで、
「ばななの父で、ただの物書きのおっさん」で済むなら、絡みもしないよ。

田中康夫（なんとなくクリスタル）とか村上春樹（ノルウェーの森）と同類の
時代のファッションだった人ねって。

>>549
そりゃ、島田裕巳だ。
吉本は、島田なんぞとは格が違う。

吉本の著作ベストスリー選んでよ。　ベストファイブでもベストテンでもいいけど。

正直、オウム問題が発生したときのオレの感想は
「使えねえなコイツ」なんだよね

オレは栗本から知った口だから吉本さんの思想性はハンパだけどさ
栗本も吉本も「使えねえな」だったんだよ

オウムの裏に別のカルトがあるって
当時からわかろうすればわかるはずなんだけどさ
戸塚ヨットスクールからくる流れの

何か関心すらないんだよな
雲上人の感覚から麻原もありじゃね？って発言が
どうにも今でもひっかかる

>>549
それは島田裕巳では？

知ってると思うが笠井絡みの限界小説研究会おそらくサッチャーにたいするオマージュと思われる
『社会は存在しない』という評論集を出版している

日本で、本当にレベルの高い、本物の思想家と呼べる人は、
この人くらいだろうな

この人本人に、確固たる核があるがゆえに
あらゆる事象に対して、考えぬいて、発言することができた

政治、宗教、芸術、文学、それら一見ばらばらの対象が
この人のなかで、すべてひとつの核につながっていた

惜しい人をなくしたな。今の日本には思想オタクはいても、本物の思想家はいない

>>550
っていうか、あんた、吉本の本をろくに読まずに勘違いしてるだけだってさっきから何回も言われてるのに、
何でまだ同じ勘違いし続けたままで朗々と語りまくっちゃってるわけ？
「国家論」も「日本のナショナリズム」も読んでないで、ニュースで名前が出てきた「共同幻想論」しか知らないで、
それだって内容を間違えてるし、本当は読んでないんじゃない？

>>552
・「転向論」「マチウ書試論」
・『言語にとって美とは何か』
・『最後の親鸞』

個人的には鮎川信夫との対談シリーズが好き。

>>556
そこの賢い人、
このジジイの原発を推進する理由って理解できる？
できないので解説ヨロ。

>>552
言語にとって美とはなにか
共同幻想論
心的現象論序説

ついでにヘーゲルの美学、法の哲学、精神現象学を読むのも一興。

>>558
やはり「最後の親鸞」はベストにはいるか。

納得するなぁ。そのセレクト。

>>557
だから「何を勘違いしてるのか」を説明して欲しいと言ってるだけ。
あなたは吉本隆明の書物を読破して詳しいんだろ？

あなたが明示できないものを、俺に金を出させて本を読ませて、
心の中にある答えで満足しろというのは、詐欺だな。

俺は無下に吉本隆明を否定してる訳ではないのに、
あなたは「俺が吉本隆明を否定してる」という事実に腹を立てていて、
脳みそがそこで止まってる。

と、いうか、あなたも本当は良く分かってないでしょ？
だから「本を読め」としか言えない。

自分が理解してない事を、他人に説明はできないからね。

>>560
「言語美」がベストオブベストってわけか。
批評家にして詩人であるから、言語論は
自身の実存を賭けて書いたわけだろうねｗ

よかった。

今年は槙枝とか連合のドンとかも・・・

こいつは春から演技がいい！！

まあ『言語美』が理論的著作としてそんなに凄いとは思わないけど
明治以前／以後で簡単に区切ってしまうような文学研究から見ると
力技と言うしかない頑張りぶりなので。

ID:Kdv1IDOu0さんが言ってることは概ね正論だわ

>>559
原発についてのコメントは知らなかったので、日経にでていたという
文章をちょっといま調べて読んでみた。以下、一部引用


事故によって原発廃絶論が出ているが。「原発をやめる、という選択は考えられない。
原子力の問題は、原理的には人間の皮膚や硬い物質を透過する放射線を産業利用するために
科学が発達を遂げてしまった、という点にある。燃料としては桁違いにコストが安いが、
そのかわり、使い方を間違えると大変な危険を伴う。しかし、発達してしまった科学を、
後戻りさせるという選択はあり得ない。それは、人類をやめろ、というのと同じです。

　だから危険な場所まで科学を発達させたことを人類の知恵が生み出した原罪と考えて、
科学者と現場スタッフの知恵を集め、お金をかけて完璧な防御装置をつくる以外に方法はない。
今回のように危険性を知らせない、とか安全面で不注意があるというのは論外です。



読んでみたが、自分としても共感できる。原発推進ではなく、脱原発のためにも
被爆国で原子力被災国の日本が、原子力研究を放棄してはいけない、というのが
吉本さんが言いたかったことじゃないかな？

U　・ω・）　　吉本隆明って、思想家じゃなくてコピペ活動家だったみたいね。
　　　　　　　　漏れはこのスレ眺めてそう結論付ける。

猿が人間になるにあたっての原発の役割

まあ、日本には数少ない独学の独立した思考者っていう評価に
なるのかな。　棺の蓋をおおってみれば。自分で出版社つくって
三十年くらい言論活動やっちゃうくらいだから、パワーはあったん
だろうな。

オウム真理教がサリン事件よりも遥か以前に一般向けに配布していた布教パンプレット、いま、押入れから引っ張り出した。
（サティアンのひとつが自宅の近くだったんで、よく信者とも話した）

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up89010.jpg
ビートたけしとの対談などと一緒に、吉本が書いた麻原の著書の書評も（勝手に）転載されている。
いまざっと読み返したんだけど、書いてることはまともで、これだけだと吉本を非難する気にはなれないな。

>>566
いいから出て行け。

>>567
ありがとうございます。
何で原発を辞めることが人類を辞めることにつながるかわからん。
そして、
＞だから危険な場所まで科学を発達させたことを人類の知恵が生み出した原罪と考えて、
＞科学者と現場スタッフの知恵を集め、お金をかけて完璧な防御装置をつくる以外に方法はない。
これは日本国民が連帯責任で生命と財産を差し出して償えということ？
本当に反権力なの？このひと。

海をみつめた原始人が「う」って発声するという物語は
言語美にのってるんだっけ？

良スレ。

吉本はそりゃ鋭い批判もあるし全否定はしてないんだけどな

吉本が工学部出身だったというのが、原発の評価と何か関係
してるんだろうかなぁ。　まあいずれにせよ、吉本に原発のこと
聞いて、面白い答えがかえってくることは、あまり期待しないほうが
いいよね。

>>571
吉本の社会的評価を語る時に、俺が吉本隆明を理解してる必然性はない。

という事実を踏まえた上で、俺に吉本隆明の思想家としての功績を教えてよ。

>>576
工学部なんじゃなくて共産主義者の全体主義者の発想。

>>578
左翼全体主義者ってのは、こういう人たちのことだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120313-00000114-san-soci

吉本はまったく逆。>>572が素直な感想。

>>577
ごねるなら一つでいいから>>471の質問に答えろ。
答えられないならだまって本でも読んでろ。
お勧めの本も紹介しておいたんだから。

>>70
親に寄生して財産を食い潰すだけの「穀潰し」だから。
働かざる者、食うべからず。

>>578
吉本左翼かなぁ。８０年代には、もう高度資本主義万歳に
なってたんじゃないの。　共産党に入党してたこともないんでしょ
確かこのひと。幼少時は軍国少年だったっつーし。

よかった。よかった。

流行りものにメチャクチャ弱い思想家

別に左翼が悪いんじゃなく左翼を利用した旧社会党と共産党に代表される似非左翼が断罪されるべきだ。
この人も悪気があって左翼になったんじゃなく単に頭がちょっと悪かったから左翼になっただけだろう。

>>572
吉本さんの著書「反核異論」にこういう発言があるらしい。

「知識や科学技術っていうものは元に戻すっていうことはできませんからね。
どんなに退廃的であろうが否定はできないんですよ。
だからそれ以上のものを作るとか、考え出すことしか超える道はないはずです。」

善悪の判断は保留して、ともかく人間はそういうふうに過ちを重ねながら進化をめざす
生き物である、という認識がまず吉本さんにはあり、そのうえで、
人類は、過ちを投げ出さず、過ちを正す努力をする方向にしか進めない、と考えたのでは

吉本さんが、責任を負うべき対象として語っているのは
日本国民ではなく、開発を振興した国家、科学者、企業でしょう

>>585
頭が悪いのはテメエだ。
バカは黙っててくれ。

「知」に旺相と還相があるとすれば、
テクノロジーに還相が無いのはこれ如何に。

吉本は独学の人だろうな〜やっぱし。

>>585
頭が悪いのは罪

日本の左翼なんて、みんな朝鮮人の組織なのに
バカな連中が反日の手駒として利用された

在日朝鮮人の麻原が率いたオウムと同じ構図

>>552
558と重なるけど「転向論」「マチウ書試論」、それに、鮎川との対談「文学の戦後」だな。

わかりやすいのは、対談集「思想の根源から」。

>>591
対談も結構おもしろいんかな、吉本は。　対談はよみやすくていいね。

>>580
質問に質問で返すのは、知性のない猿がやる事だよ。

あなたが先に答えないと、議論は進まないし、
回答を避ける詭弁に付き合う気も無い。

それに吉本隆明の正しい評価を、喧伝する機会を
信者のあなたがやらないのはおかしい。

あなたが吉本隆明を理解してないのであれば、もうレスも返さない。
故人の書籍の文字の羅列を読んだ量を誇ってるバカだからね。

それに>>471に関しては、スレを辿れば全て答えてるから。

>>580
ID:Kdv1IDOu0は明らかにクルクルパーだよ。もう相手にするのはやめよう。
相手にするなら、「ば〜かw」とだけ書けばいい。

吉本もバナナがオウムに入信しようとしてたら意見が違ったろうな

ま、ニュウスでの異常な持ち上げまくり感で
コイツが何者か全く知らんがどうしようもない
糞左翼であることだけはわかったわｗｗｗ

「敗戦によってうけた精神的衝撃がなければ、自分は技術者に
なっていたと思う。」って、なんかで書いてたよね。

まあ、あの年代では、敗戦によって価値観がコペルニクス的変動を
受けたって述懐してるひとがおおいね。　俺がしってるのは、あと
小松左京とか林秀彦とか。

>>586
パヤオも原発に関してはプロメテウスの火の比喩的な両義的な立場だよな

>>586
科学技術でオワコンなんて山ほどある。何故それを無視するのか？
過ちを起こすのは人類の進化として逃れられないとしても、
賠償問題を語らないのは無責任な共産主義の全体主義者です。
そして、現実的に責任を取らされるのは国民です。
＞吉本さんが、責任を負うべき対象として語っているのは
＞日本国民ではなく、開発を振興した国家、科学者、企業でしょう
夢物語ですね。吉本さんは本当に反権力なの？個人を尊重するタイプの左翼なの？

原発は大型化したのが問題だよな
総括原価方式だとこれが採算がいいんだとか

いや、吉本さんの原発への認識は違いましたな失敬失敬
もっと深い〜話ですよね

>>594
そんなことないでしょ。

>>224
1980年代後半から90年代に呉さんの本を読んだ世代がマスコミで紙面を
任される程度になり、呉さんにコメントを取りに行くようになったのかねえ。
感慨深い。

>>594
結局、サヨク得意の回答も明示もしないで、
ひたすらレッテルを貼る行為しかできないのね。

あなたが「思想家としての吉本隆明の功績」を明示する行為には、
俺が吉本隆明を理解してる必然性がない現実からも逃げてる。

俺が理解できるかどうかは関係なく、
思想家として社会に与えた影響と功績を明示すれば済むだけ。
「戦後の思想家として」偉大らしいし。

あなたが明示した物を理解できないのは俺の問題でしかない。
日本社会や2chの他の人には、一切関係ない。

俺はあなたに「吉本隆明」の功績を説明して貰いたいだけで、
「ただ沢山、思いのたけを綴る本を出しただけの人」であれば、
読むまでもない。

>>601
「信者」とか言ってる時点で、「こりゃアブない人だ」と思うのがフツーでしょ。

吉本の「麻原彰光著『生死を越える』は面白い」を読んだ。
要旨は、
・仏教とはつまるところ、‘生’自体を‘苦’ととらえ、‘生’そのものからの解脱を目指すものであり、オウム真理教はその意味で武今日の範疇に入るものだ。
・麻原氏は真面目なヨガ修行者だと思える。
・ヨガは、原始の世界では普遍であったけれど現代では痕跡しか残っていない‘心的体験’に導いてくれる。
・それは、浄土教誕生以前の僧たちの修行ともつながるものである。

うーん、結局、吉本も騙されていたっとていう一言で済まされることになるのかな。

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（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
あの工作員に頃されたね、無間地獄に堕ちて永遠の責め苦を受け続けるだろうな・・・

間違い。「武今日」じゃなかった。仏教、だ。

>>603
ば〜かw

呉は漫画やアニメを見る層を想定してその思考を理解してた
オウムはそれに失敗した
正確に言えば漫画アニメ世代は想定してたが
認識がヤマトやナウシカと言った古かったり親子で見れる宮崎駿系だった
ガンダム辺りの世代を理解してない

吉本や栗本は完全に漫画やアニメは門外漢だから
オウムの古くて新しい戦術が見抜けない

呉氏ほうが結果的に時代は見通せた

読解が間違っていようと、正しかろうと、
自分が理解した限りの、読み込んだ限りでの
著作の魅力を伝えることはできるはずだと思うよな。
学術の世界では「読み」の正確さが
お互いの知力を推し量り、優劣を決める
「勝負」の悪しき材料にになってることがおおいけど。
別にさ、この場で負けても失うものないでしょ。
買っても得るものなどないから、
かったるいしゴメン、というのならわかるけど。

だいたい、記号的整理って、
ある種のつじつまを閉じた領域で
でっち上げてるだけなんだよ。
そんなの、つじつま合わせをした人が、
一番良くわかってる。それ以上にうまく整理できる
人が新たにでてこない限り、まぁそんなものか的な
部分をあからさまにしないようにしながら、
ある種のステイタスを伴う言説として
流通し、社会に対しての束縛力を発揮するだけだ。
こういうのがわかってる人しかいないはずだよ。

マルクスって昔のフィリピンの大統領じゃん

つまり、著作者の著作内容をまるまる信じちゃうのかな？
戦前に軍国教育なら軍国少年
敗戦後はショックか知らんけどマルクス主義とか
80年代になれば第三波でサービス業
バブル批判がくればオウム的な精神主義
良く言えば素直なのかな？
でも丸山許せねえって
丸山さん知らんけど気の毒な気がしてきた

U　・ω・）　　しかし民主政権時代に死ぬとか、死んでも死にきれんだろうポ。

　　　　　　　　せめてあと１年、生きていれば
　　　　　　　　民主党が滅んで日本が再興する姿を見れたというのに…　
　　　　　　　　

時間も処理能力も限られているのだから、
ある種のつじつまを合わせているからと言って、
フェイクではないわけでしょ？

届かないまでも、何かを積み上げようとする
努力の一端に寄与したのだから。

バイネームで表舞台で「仕事」をやると
へたすれば、絶対に負けられなくなる。
でも、ここにはそれだけはないよね。
吉本の魅力を片鱗でも伝えてくれたら、嬉しいです。

>>610
そりゃマルコスだろう。

>>607
オウムの経典自体は、密教・仏教を
麻原の都合の良い結論ありきで再構築した物だから論理的ではある。

都合の良いものを摘み食いしてるから世界観の破綻も少ないし、
存在を理にすがる高学歴ほど食いつきが良かったのは当たり前。

ただ引っ掛かった連中の幹部の共同幻想のモデルが「ヤマトの諸君」だったから、
ヤマトの諸君の使命感とか、一致団結感とか、目的意識とか、
自己犠牲とか、負ける訳にはいかない存在理由が、俺らには無かっただけ。

自分が高校生の時、オウムの連中は中野駅前で良く宣伝活動してたよ。
変な象のぬいぐるみとねーちゃんが踊ってて、チラシ配ってた。

尤も「オウムは良い、オウムは素晴らしい」とは言いながら、
何が素晴らしいかは、何も言ってなかったけどね。

だから吉本が吉本であればあるほど、オウムみたいな団体は肯定するしかない。
観察者には、自分の眼で見たままを考察する愚直さがないとダメだよね。

吉本が丸山許せないとかいったの？　左翼思想を説いていたのに
街頭で学生デモにくわわらなかったせい？　つまり思想と行動が
一致してないって、そういう批判かな。　今となっては、あまり意味のない
批判かもね。

>>616
哲学板から
671 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 23:14:18.51 0
丸山からは「プレステージの高い大学教員になれない在野の評論家のルサンチマン」だと切って捨てられて吉本は激怒したんだよね。
69年の中央大学の講演で丸山らのことを「大学教員は偉いものだという思い上がりがある」
「自分は食い詰めたらしょうがなくやるのが大学教員だと思ってる」って言って拍手喝采になった。

>>617
へえなるほどな。まあ、学生運動でもって、大学教授の権威が失墜した
って話はよく聞くね。　独学で在野の思想家が、大学教授を目の敵に
するのは、ある意味必然とでもいうか。

>>615
オウムの彼らの主張の浅さを「？」として眺めるだけの
視野の広さを、吉本は持てなかったのだろう。
もちろん、オウムに疑問を抱いている人たちが、
社会的には今も昔も一部を除けば無名だというのはあるだろうが。

>>615

ふむふむ
古代進とアムロじゃ使命感が違うもんな
アムロなんか何で戦ってんだ不自然だろってララァに言われる始末

吉本関連スレでアムロ親父呼ばわりされてるなんてな
酸素欠乏症とかで納得とか

2chとガンダムの親和性と共同幻想は
吉本さん目をもってしても見抜けまい

おれの理解は、吉本のオウムへの肯定的評価が、
ほんとうのところ、何に基づくものかを知りたい。
中沢の霊的なんたらのようなところまで突っ込んで、
かいせつしてくれるひとがいたら、読んで見たいね。
批判的に。

オウムってのは徹底した軽薄なサブカル集団がどえらい事をやらかしたのが特徴なわけで、
一貫して軽薄なサブカルを擁護してきた吉本としては必然なんだろう

オレも全くわからん
ただの観察者日記なら、無能すぎる
だって学生運動からテロリズムへの流れを見た人間がさ
いくら最初は善意だからって社会の共同幻想から隔絶した途端に変容することを
知らなかった理解してなかったってなる

経験則的にも何を見てたんだコイツ？使えねえ

こうなんだよ

>>615　＞ただ引っ掛かった連中の幹部の共同幻想のモデルが「ヤマトの諸君」だったから、
＞ヤマトの諸君の使命感とか、一致団結感とか、目的意識とか、自己犠牲とか、負ける訳にはいかない存在理由が
宇宙戦艦ヤマトって、その目的も存在もストーリー展開も、非常に奇妙な話だよ。
戦後の日本の妙に曖昧な立ち位置が、モロに反映されてる感じ。
ヤマトがどこまで影響してるかは知らないが、ヤマトを普通に見れば、そのまま本気になれるものではないと思うよ。
＞尤も「オウムは良い、オウムは素晴らしい」とは言いながら、
＞何が素晴らしいかは、何も言ってなかったけどね。
パソコンを人件費ナシで組み立てて販売するものだから、どこよりも安かったそうで、そこらは良かったんじゃないの。
同じくオウムがやってたラーメン屋はそんなに美味しくなくて余り世間に貢献できてなかったそうだけど。

赤軍派の事件、浅間山荘事件のときは、ドストエフスキーの「悪霊」を
もちだして、事件を論じてた知識人が何人もいたようだが。

吉本もオウム論じるにあたって、ドストエフスキーもちだしたりしてたん
だろうか。　吉本のオウム肯定ってのは、革命肯定から導かれる
論って印象だな。　現代日本で革命やろうとすれば、日本の権力
中枢である霞ヶ関を破壊しなきゃなんないと。　つまり革命をのぞむなら
オウムの「方法」は肯定しなきゃならんって、そうならざるえないと
吉本は考えたんじゃないかなー。　これはただの推測だが。

バカって面白いよなあ

>>616
＞思想と行動が一致してないって、そういう批判かな

三島の自決に対して、「知行が合一するのは動物だけだ」と批判している。
むしろ大学紛争ごときｗに対して、何らきちんとした対処もできない大学人に
は軽蔑しかなかったはず。丸山真男論は吉本のテーマとしては奇異な感じ
がするが、恐らく大学＝インテリゲンチャの象徴として取り上げたんじゃな
いかな。

>>625　＞赤軍派の事件、浅間山荘事件のときは、ドストエフスキーの「悪霊」を
＞もちだして、事件を論じてた知識人
それは確か主犯に近い主要人物が、その「悪霊」を持ち出して、これからの刑期も含むであろう長い期間で、
「悪霊」をじっくり読み込むことにしようなんて言ってたからなんじゃないの。

>>625
浅間山荘に行き損ねた知人がいた。
こちらは、政治性は皆無だったので聞き流していた。
いまは、けんかわかれした。
無邪気な人々をメデイアを通じて利潤のために
あわよくば騙そうとする行為と流れを拒否したからだ。

>>629
何言ってるのか、さっぱり意味がわかりません。

バカな高学歴は騙しやすかった

やっぱりこう聞こえるな

>>627
吉本は丸山真男を演説で批判しただけじゃなく、批判した論も
書いてるのかぁ。

>>628
赤軍派のメンバーには獄中で自殺したやつもいて、その自殺が
「悪霊」のスタブローギンの自殺にたとえられたりしてたなぁ。
まあ、誰が見ても、「悪霊」との類似性が目についたんだろう
赤軍派の事件は。

あまりにも理不尽で不当な利潤を得るために
市井の人々をあわよくばメデイアで騙そうとする、
人たちの行為と、それを資本の論理で肯定する世の中の流れを
おれが拒否したから、浅間山荘に行き損ねた人を含むグループと
あることがキッカケで喧嘩別れしたんだよ。18年くらい前だ。

そういう体験が吉本にもあるのではないのかな。

オウムを肯定したことに関する、吉本自身の抜き差しならない痛みを、
著作及び人間的交流を通じて、そういうところを
吉本の内面から探ることができる人の話を聞きたいとは思う。

>>629
その知人とやらは、元新左翼で、いまはメディア関係で働いてる
わけかい？

>>632
中編といった感じの「丸山真男論」で、思想家とは何ぞやと論じている。
その観点から丸山は貧相だと論じている。日本的インテリゲンチャ批判。

本当に偉大な人だった。
石橋湛山と並び称される程の人。
ご冥福をお祈りいたします。そして今までありがとう、先生

>>634
> >>629
> その知人とやらは、元新左翼で、いまはメディア関係で働いてる
> わけかい？

グループそのものは全共闘世代だな。名前は出せない。
メデイアスター的なそれなりの著名人の範疇で構成されている。
要するに、これが、我が国の現実だったと。
議論を妨害するひとたちが、言論の自由を奉じるというのが。
いまは、変わったのかな。どうなのか。おれにはわからんよ。

フーコーは対談後、この男は本当にヘーゲルを読んでいるのかと、
関係者に真顔で聞いたそうだ。

あまりにも自己流の読み方なので、正統的な哲学教育を受けたフーコーは
あきれたのだな。

>>635
なるほどねえ、読んでみるかなぁー。　って、簡単に読めるのかな
なかなか入手も難しそうだ。

>>632　＞赤軍派のメンバーには獄中で自殺したやつもいて、
元旦に獄中自殺した人？
なんか気合入ってるよなぁ。正月早々自殺するなんて。しかも自殺を禁じられてる環境で。
正月早々自殺して、テロップ流れたらしいのだが、正月気分にイヤがらせかよとも思うが、
しかしまあ本気ではあったのだなと思えるので、それなりにそれで良いのかもね。
いや犯罪と犯罪被害者からすれば、絶対よくないとは思うけど。

知るかよそんなセクトの喧嘩別れなんてさ
んなもんしょっちゅうやってたんじゃないの？

つうか吉本さんとオウムの共通点がわかったわ
サブカルやってりゃ若者は釣れると思ってた
サブカルを軽く考えてたんだわ
そして漫画やアニメもサブカルの一ジャンルでテキトーやれば釣れると思ってた
けど漫画アニメ連中はサブカルの中でも一大勢力なって
あまり宗教だの思想だのは行かない
行くならコミケとかになってた
完全に取りこぼしたんだよ

>>637
はぁ、なるほど。メディアスターね。それなりの有名人なわけね。

>>638
フーコーはヘーゲル読んでるんだな相当。　フーコーの「考古学」の
土台は実はヘーゲルとかｗ　日本じゃヘーゲルは翻訳がひどくて
ほとんどまともに読まれてないって話があるねえ。

>>607
つーか事件当時ドラゴンボールとかスラムダンクとかセラムンとか入っていない時点でオウムって時代遅れじゃね？って気がした記憶がある。
下手するとキン肉マンとかタッチすら知らないんじゃない？

>>641
> 知るかよそんなセクトの喧嘩別れなんてさ
> んなもんしょっちゅうやってたんじゃないの？

おれは、ノンポリですが。w
大学は新設校だし、立看板一つなかった。
学生運動すら知らなかったよ。
明治とか、建物が立て直される前に訪れて立看に驚いたね。
本当に。あのフォントはMacで出てるのなw

>>640
森恒夫のことだよ。

まあ、被害者にしてみれば、加害者がどういう思想もってようと
関係ない話だよな。被害は被害なんで。

>>638
ああ、確かに、対談の中でも「マルクスの著作の理解と合わせて日本の戦国時代の
解釈がでてくるので驚いた」と、吉本本人に言ってたよ。ヘーゲルを読んだことがある
かと聞いたなどとは信じないね。バカが間に入ったから、変な解釈になる。

次にくたばるのは大江健三郎あたりか？

>>638
というか、会わせる方がどうかしてる。通訳をやった蓮實も
学者の端くれなら、良心を発揮して止めるべきだった。
自然科学で言うと、わざわざ来日した著名なノーベル賞受賞者が
ドクター中松と対談させられたような話。ほんとに。

>>646
ハスミン？

日本の雑誌で対談後にヘーゲルと道元をよんだフーコーが１年後に返した言葉

バナナは刺青入れているから嫌いです

まぁ、全共闘世代がすべて悪いとは言わない。
山本義隆の本の講演とか見に行ったことがあるが、
面白かった。頭が圧倒的にいい。
概念そのものを作り出せるのだから。

ただ、中には身勝手な嘘をついている人たちがいた、
ということは、認めて欲しいよな。
運動にかこつけてカッコいいことをいう一部の人たちの
本音は違うということ。

はよ死なばよかったのに
腐れ左翼と朝鮮人は全く日本の為にならない。

>>648
あの対談、誰が企画したんだろう？　蓮實が企画したのかいな。

>>651　その娘の刺青については、父親として何か言ったのだろうか？
娘が学生時代にレストランか何かでバイトし始めたら、そんな汚らしい水商売なんかを・・・
みたいな事を言って、激しく叱ったそうだが。　

>>615
オウムは仏教の原点に立ち返ろうと仏典を古代サンスクリット語に翻訳して
それをさらに再翻訳してたんだよね。
これにだまされて吉本に限らず多くの学者が期待してしまった。

柄谷、蓮實、浅田のなかじゃ、吉本一番評価してたのは、蓮實の
ような気がする。

皆あったまいいなあ。
本、好きだから読むし
この人の本もいくつか読んだけど記憶がカケラくらいしか残ってねーわ。
共同幻想論は結局最後まで
「書いてあることはわかるけど書きたいことがわからない」
みたいな状態だったのだけ憶えてる。

じづらをおっても、こういうのはわからないよな。

おれは、吉本と生前懇意だった、
糸井重里さん他の方々から、もっと本音を引き出せなければ、
それこそ、世代を超えて同じところを、
スタイルを違えて、繰り返しかねないと予想している。
たとえば、おれの中にもある、
朝鮮半島へのきょうどのけんおかんだ。

唯識論というのがすでにBC500年あたりの釈迦の時代から
あるのだけども、このおっさんはなんと自分で発見したんだね
高卒だから東洋哲学科で教えてもらえなかったんだな。

>>660
オモロイｗ
誰の話ししてるの？

久々にばななの近影を見て相変わらずの不細工さに泣けた

>>650
吉本の著作は読んでいないのか。やれやれだね。

>>647
今日もフランスで「原発廃止のためなら日本が衰退しても構わない」みたいなコメントしてたぞ

詩人としての吉本ってどうなんだ？

>>663
> >>650
> 吉本の著作は読んでいないのか。やれやれだね。

あの、のたくるような筆致はおれは苦手だ。
読めなかった。でも、それでいいと思うけどな。

吉本の一字一句に拘る必要をまるで感じない。
じぶんのアイドルではないね。

吉本は大江を激しく批判してたね。
ノーベル賞でも狙ってふざけたこと書いてるって。

>>667
> 吉本は大江を激しく批判してたね。
> ノーベル賞でも狙ってふざけたこと書いてるって。

ジュンク堂で開かれた大江健三郎書店には、
ノーベル文学賞を取れなかったレムの『虚数』があった。
おれは大江の本を一冊も読むつもりはない。
でも、そこには良心を感じたよ。

>>666
いや、キミの話ではなく、フーコーのお話ｗ
フーコーがさも知の神ででもあるかのように、彼に比較して
吉本をこき下ろす連中がいてね。そいつらのカキコって、
ほんとにバカみたいなんだよ。
いや、バカ丸出しって言うべきかｗ

で、誰？

>>669
> >>666
> いや、キミの話ではなく、フーコーのお話ｗ
> フーコーがさも知の神ででもあるかのように、彼に比較して
> 吉本をこき下ろす連中がいてね。そいつらのカキコって、
> ほんとにバカみたいなんだよ。
> いや、バカ丸出しって言うべきかｗ

積ん読かな。中山元さんの本を読んだけど。

思想はもういいと思ってる。言葉はもういい。
己の言葉と心中する人なんて滅多にいない。
そういうバカな人が好きだけど。

安原顯 さんです

こいつが、左翼を繁殖させたの

>>669
フーコーだけでなく、欧米の思想家は、ちゃんと基礎の勉強をしているということだよ。
日本の「思想家」は、吉本のように、自己流の読み方しかしていない。
だから、対話が成立せず、単発の思いつきで終わってしまう。

吉本は左翼じゃねーよ
ニュー・ニューレフトだ

そうそう。ゲバ文字！

あれ、『AKIRA』でも使われてた。
あの書体を考えた人、センスいいよな。
感情を掻き立てた効果があったのだろう。

>>674
明治以降の西洋文学の輸入からはじまって
体系だった哲学思想っていうのが皆無なんだから仕方ない

お陰で回帰現象が起こって宣長最高とか言い出す…

高校生のころ読み方を知らずに「よしもとりゅうめい」とか読んでた
なついな

ご冥福を

>>677
> >>674
> 明治以降の西洋文学の輸入からはじまって
> 体系だった哲学思想っていうのが皆無なんだから仕方ない
>
> お陰で回帰現象が起こって宣長最高とか言い出す…

あの、天狗としたしいw寅吉を追いかけてた好事家のおっさんか。
あのひと、今だったら『ムー』にかいててもおかしくないだろ。
そりゃ、三井のバックアップがあったからこそ研究もできたしなんだが。

>>678　その読みで普通に通ってたりしなかった？
妙に勝手に音読して、それで通るってのはサヨクの特徴？

ID:VtQ62I9T0は昨日のID:Kdv1IDOu0だなあ、普通に見て。
言ってることがメチャクチャだし、自作自演してるし。

>>681
じさくじえんはしてないよ。

おれ、チェックされてるみたいだね。
いろんなところから。素行は悪くないんだけどな。

>>674
ふうん、基礎の勉強ねえ。
それは欧米圏の基礎勉強の話しだろう？
アジアの国々の大学教授どもはその密輸入で賢いふりをしているが、
そんな「基礎」とやらに追随する必要はない。

というのが吉本の主張。

>>679
それは平田篤胤。
宣長と会ったこともないのに、弟子と称していた。

日本は自然科学の輸入には成功したんだよな。
哲学や思想にはそれほどの普遍性がないってことだろ。
文学となると原作と翻訳は別物。

大学の哲学科って、じつは欧米文明紹介科みたいなもん。
自分の頭で哲学してるやつがどれだけいるのやら。

まぁ、個人的にぶつかりたいなら、
直接きなよ。俺が通ってる研究会には、
公安や防衛省の幹部もきてる。

何の資格もひつようない。
裏でチェックされて、ひどい目にもあってるよ。
おれはともかく、おれのゆうじんたちが。

「りゅうめい」名義も(詩だっけな）あったはず

親鸞さんは基礎の勉強したから偉いんじゃないぜ
自分の頭で考えて普遍性の高い思考に至ったから偉いんだよ
ニューアカ連中はお勉強ばっかりで自分の頭で考えない翻訳家ばかりでうんざりだ！

吉本隆明は凄い人だと思う、マスコミが支持してたし
しかし、娘の吉本バナナはなぁ・・・

>>684
> >>679
> それは平田篤胤。
> 宣長と会ったこともないのに、弟子と称していた。

鎌田先生の主張は違うかも。
文化人のコミュがあったとかなかったとか。

あのひとは、寅吉にあってないんだ。本当？

>>684　天狗の話や天狗にさらわれた少年の話やらは、小林秀雄もしてなかったか。
同じく宣長を尊重してたようだし。
なんかそんな系譜が日本の思想界や言論界には脈々と流れてるのか。宣長は良いとしても
何も天狗の話まで持ち出して、信じるということなんて論旨を展開しなくてもいいだろうに。
小林のランボオの詩のヒドい誤訳なんかもあって、基本的に外国の文献も独自解釈が至上とするような
系譜もあったりもするのかな。

>>689
マスコミにはほとんど登場しなかったし、ニュースで「死んだ。若者に影響を与えた人だった」と報じただけだったんですけど。

ばななの父親ならろくな人間じゃないな

>>691
＞小林のランボオの詩のヒドい誤訳

申し訳ない。おれは小林訳ランボオのファンなんだが、
どんな誤訳なのか、知らないんだ。

教えていただけませんか？

娘が心痛の種だったのだろうか。
世の中には私を、親の脛かじりとか親の七光りと言う人たちがいるらしい。
確かに父がいなければ私が作家として世に出ることはなかっただろうし、著名人と接する機会もなかっただろう。
お金だってなかっただろうし、そうとしたら私などただの野暮ったい不細工な風船達磨として男と言葉を交わすことすらなかっただろう。
でも私はそれが悪いことだとは思わない。
子は親にめいわくをかけるものだし、親の威光をかさにきるものだ。
迷惑をかけるのは子の特権だし、親も子に頼られたり庇護したりするのが嬉しいに決まっている。私が親ならばそう思う。
ましてその子がかわいい娘なら尚更だ。
頼るべき親を持たない者だけがやっかみから親の甲斐性を悪く言う。
でも私はむしろ彼らを可哀想だと思うのだ。
最近は親が子を殺すという事件が多発している。甲斐性無しの親を持つ人たちはいつ殺されるかも分からないところでなんとか生き延びてきたのだろう。すさんだ気持ちになるのも無理はない。
そういう人たちを見るにつけ、ああ甲斐性のある親の娘に生まれてよかったと思うのだ。

あのな。おれは、許すつもりはないんだよ。

おれのことはどうでもいい。
だが。おれの大切な友人たちを傷つけた人たちを
許すつもりはない。

世代は交代して行く。そこで、この感情が解消されることを願っている。
朝鮮半島への嫌悪感には、理由がある。

あのな思想ってのは外人が偉いわけじゃないぞ
スコラ哲学とか読んだことあるか？
あいつらほんまもんの阿呆だぞ
西洋の思想は宗教権力のせいで遅れてるんだよ

>>682

>>629のような話を真に請ける者がどこにいる。
「それなりの著名人の範疇で構成されている」とか「概念そのものを作り出せる」とか、日本語にすらなってない書き込みばっかりだし。

信仰、キリスト教の理解なしに西洋哲学は理解できない
日本の思想家はみんな、その壁にぶち当たる

>>697
> あのな思想ってのは外人が偉いわけじゃないぞ
> スコラ哲学とか読んだことあるか？
> あいつらほんまもんの阿呆だぞ
> 西洋の思想は宗教権力のせいで遅れてるんだよ

アリストテレスの時間論は読むべきだな。
『自然学』。『形而上学』を辞書的に合わせれば、読みやすいと思う。

>>695　それ何？
ばなな本人がそう書いてたの？違うよね。

>>699
吉本も戦後、日本の宗教と古典を再解釈することから始めたね。
そして、聖書を読んだ回答が「マチウ書試論」だよ。

あのなレウ゛ィーストロースなんかより仏陀の方がよっぽど凄い思想家だぜ
西洋ばかりあがめるなよ
南米には南米の思想があるしアフリカにはアフリカの思想がある
そういうことだ

>>699
> 信仰、キリスト教の理解なしに西洋哲学は理解できない
> 日本の思想家はみんな、その壁にぶち当たる

世界初の大学たるパリ大学が、
アリストテレスを禁書としていた、
という事実を知ればいいだけとしか。
べつに、そんな壁は高くもない。
高いのは、時間概念そのものだ。

新しい言葉が出てくる度にあわてて検索して知ったかぶりする多重IDの精神異常者に釣られてる人がいるな。

このキチガイは「偉大なるマスコミさまがニュースにしたということ誰がなんと言っても吉本隆明は偉い人なんだ。そして吉本について語れる俺は偉いん」
というストーリーを作り上げて必死に芝居してるだけだ。相手にしてはいけない。

>>705
あのさ。

おれは、一部の人たちには知られているんだよ。
メデイアで本を出していた時期があるからな。
版元として。

いまは、金も権力もないがね。
でも、人には恵まれている。

ここまでラカンはゼロ

>>703
うん、吉本によれば、魚屋には魚屋の思想があり、
八百屋には八百屋の思想があるんだよ。
思想なんてウンコのようなものなんだ、ということを
吉本に教わったｗ

>>701ばなな本人が言ったとして誰にも不都合ないでしょ
さもありなん、と思うだけ

色々語っても、実社会では「で？」の一言で返されて終わる

そういえばよしもとばななはカルトのホメオパシーにハマってるそうだな。
詐欺砂糖のレメディでは父親の病気は治らなかったんですかねｗ

調べて考える。
ただこれだけのことを実践するだけで、
我が国の水準は、格段に上がるよは。

これは推測だが吉本を評価してない人は吉本をきちんと読んでないのでは？
人の評判とかイメージとか経歴を見て叩いてるだけでは？
少なくとも初期の代表作や親鸞に関する本を自分で読んでから評価を決めてみては？
あるいは詩を読んでみてもいい
なんの根拠もなく戦後最大の知識人と呼ばれてるわけじゃないぜ

>>711　サイババにもハマってたはず。
それから斉藤美奈子とかいう、無理やりなセレブな演出だった人も支持してた。字が違うか。その字だと
結構面白い文学批評する人だっけ。
しかし、ばななは親の七光りの効用も一部あったかもしれないが、何故か勝手に売れまくってたというのは
評価していいんじゃないの。どこがいいのか余り良くわからない文章なのだが。売れてたというのは確かだろう。

>>714
サイババを生前に取材して、
アガスティアの葉のリーディングを
雑誌の記事に書くためにやってもらった知人がいた。

あんなの。どうでもいいとしか。
個人的な感想だ。

>>708
おお、的を射た素晴らしい指摘！

どんな思想家かしらんけど、娘がオカルト詐欺にひっかかりまくるような教育しかできなかったおっさんなのはわかった

>>702
大蔵教を読破したサヨク教祖も珍しい

>>717
教育論「エミール」を著したルソーは、自家の教育では
完全に敗北したｗ　ま、アイロニイということでしょう。

今日の新聞でばばなさんのコメント読んだけど、
「〜さん（ばななさんのこと）が〜してくれました」とか娘に向かって言ってたらしいね。
内容は、三途の川を渡りかけたら娘のばななさんが降りてきてくれた、ってことだったが。
ずいぶん丁寧な物言いするんだね、娘に。
娘は専用スレ見たら言動で嫌われてたけど。

>>719　子供を孤児院に捨ててた人？
でもその人は早くから世の中を転転とするような生活をしてて、正式な教育は結局受けておらず、
そういう育ちだったので捨て子にされてもそれで生きていけ！と本気で思ってたんじゃないの。
それからその人は３７歳くらいで、たまたま目撃した懸賞付き募集の論文に、本当にその賞金目当てで
文章書いて、それが賞金を獲得してそれで言論人として世に出た人なんだよね。
そんなヤクザな人に人の倫理を求めても無駄なんじゃないかな。
それでその当時はまだ著作権が確立しておらず、著作はその権利を最初から買取だったものだから
その自分勝手な主張の本が売れまくっても、金には不自由するという一生を送ったらしい。

>>721
社会契約論を読んではどうかな。素晴らしい著作ですよ。

おれは、自分をかくすつもりはないんだよ。

調べて考えることを妨害する奴らを許すつもりはない。

17-18年以上前から、この姿勢は一貫している。
そうでなければ、台湾の宗教結社と喧嘩するはずがないだろ。

とりあえず娘の文章は読めたもんじゃない

>>725　でもあれで売れてるんだから、大したものだと思うよ。
最近は余り売れてないかもしれないが、かつては確かに売れてた。

>>714娘の本が売れたのは
1・中卒のバカでも最後まで読める平易で内容の無い文章
２・親父は言論界の有名人
だからバカの癖に気取りたいスノビッチが大漁に釣れると踏んだ出版社の思惑と宣伝が当たっただけ。まともな読書家が支持したわけじゃない

ばななの本の愛読者は、彼女の父親が誰か知らず、教えられても「誰それ？」状態なんだけど。
でもって、父親の本よりも娘の本の方が、発行部数は格段に多い。

>>728　そうそう。でも読んで余り面白いとも思えないのだが。
それに文章も上手いとも余り思えない。変に美文らしいのを書き連ねるというのもイヤミで困るが
ばななみたいに文章が余りにサバけ過ぎてると、それもいいのかもしれないが、
なんでこんなの売れてるの？と疑問に思ってしまうのだ。
あの大江健三郎も、ノーベル賞受賞前だが、
文学で売れてるのはハルキとバナナであってその両者で全体の９０％くらいの部数占めるのではないか
などと述べてたようだね。

ばななの文体は個性あるよ。うまいへたとは別の次元で、個性は確かにある。
妙に湿っぽくて粘着質で、ちょっと気味が悪い。
イタリアのホラー映画のダリオ・アルジェントが彼女のファンだというのは、何となくわかる。

>>590
>頭が悪いのは罪
>日本の左翼なんて、みんな朝鮮人の組織なのに

日本の左翼組織は、コミンテルンや支那北鮮の影響された日本人が作った組織ばかりですけど？
しかし、反オウムの滝本弁護士ですら否定したネット上のデマである「麻原在日説」を未だに信じているなんて、随分と頭の悪い人なんですね。
あなたのレスは、根拠不明の在日認定ばかり。
幾らゆとりのネトウヨでも、バカ杉です。

自演やめろ。

>>728>>729
数売れてるという意味でなら新聞の比じゃないし便所紙ならそれ以上かな。そんなことは大した指標にならんよ。

>>733
売れてる小説が良い小説だ、なんて思ってるのはあんた一人だけだよ。
世間から疎外されたくなかったら「吉本ばななの小説は良い小説に違いない」だなんて思い込みを捨てることだね。
（一文字も読んでないくせに）

>>734
>>733をどう読んで
＞売れてる小説が良い小説だ、なんて思ってるのはあんた一人だけだよ。

なんて考えが生まれるんだろう？文盲か？

＞世間から疎外されたくなかったら「吉本ばななの小説は良い小説に違いない」だなんて思い込みを捨てることだね。
（一文字も読んでないくせに）
誰と戦ってんの？ｗｗｗ

>>722前半はね

ぼくが真実を口にするとほとんど全世界を凍らせるだろうという妄想によってぼくは廃人であるそうだ（吉本隆明／廃人の歌）

この人の後半50年はムダな人生だった。
更に悪いことに、変な娘をつくった。

新左翼つーかただのソ連の狗じゃん

>>121
外国人以外は朝鮮人ばかりじゃないかｗ
戦後日本の左翼がいかに朝鮮人コミンテルンに操られてたかわかるなｗ

>>738彼の功績を帳消しにして余りあるな

吉本ばななの小説が売れる、それが大衆の原像というわけだ。

>>511
おい！
お前、反日売国奴になってる！

追悼文で、孫の話を聞くと、すごく嬉しそうな顔するってあったけど
それも大衆そのものってかんじ。　最後に自ら、大衆の原像とは
いかなるものか、体現してみせたって、そう見えるね。

>>739
ソ連製の思想に対し、徹底的に戦ったのがこのひとです。

間違っても、勲章もらえるような、思想家、詩人ではなかったね。
大衆の得体の知れ無さというのは、研究して業績あげる対象には
なりにくい。あるいはなりえない。

>>604
遅レスでどうも。
俺はこの本を読んでいないのでこの要旨が適切だとして、騙されていたというのはどの部分をさしてるのかな？
今までのレスを見ると、麻原を高く評価したこと自体が騙されてるなんて考えてるわけじゃないと思うんだが。

>>680
一応言っとくけどそのローマ字で出版されてた本もあるよ。
それから漢字音読みの名前の読み方は江戸時代からずっと流行ってること。
文人でも武人でもそうじゃない人のほうが少ないかもね。

ぼくが真実を口にするとほとんど全世界を凍らせる、がときどき引用されるけど、これは著者の実体験だそうだ。
どういう言葉を言ったときか、というのはもったいなくてこんなとこに書けないが。

昨日の読売夕刊の追悼文はなかなかよかった

>>713
戦後最大の知識人というのは言いすぎだわな。
ま、ポピュラリティに限ればそういわれてもおかしくないかもしらんが。
この方の左翼批判が、後の宝島文化人やよしりんにはじまる
左派・リベラル批判の雛形になってしまったってとこはないか。
よくも悪くも影響力は大きかったということになるのか。

>>751
確かにインテリ批判の雛形になったと言えなくも無いが、後の連中は
口先では庶民性を謳っているけど中身は「インテリに騙される愚民どもを
導いてやる俺様」的な意識が丸見えなのに対して、吉本は徹頭徹尾
大衆に寄り添ったという点で決定的に違うよ

警察官なら知っておきたい将来の天下り先パチンコ
パチンコが日本にしかない理由は？？？
「朝鮮進駐軍」←で検索すればその秘密がわかります！！！

>>751
言い過ぎではないと思う。
知識人というのは変だから思想家として。
日本ではそもそもほかに思想家と呼べるような人がいない。

フーコーがどう言ったのか知らないが、どう言ったとしてもフーコー自身は吉本の著作が読めないし、フーコーの正しさが保証されてるわけでもない。
吉本はマルクスがやり残した、あるいはやらなかったヘーゲルの上部構造に関する論考に対峙した。
美の基準、上部構造としての国家の成立過程を明らかにした功績は飛びぬけている。
上部構造の中で個人の領域の問題については道半ばであったと思うが、フッサール以降の現象学と対峙していた。
ただ、この部分の業績の評価は難しい。
もう少し時間がたたないと客観的な評価はできない。

それでも、自分は吉本の思想家としての立場には反発を覚える。
大衆も知識人も吉本が夢想したような優れた人ばかりじゃない。
日々生活している以上、そんな人たちは現実には存在できない。
その人間のマイナス部分を押し隠して他の論者を批判したために相手の論そのものを葬ってしまったものも多い。

吉本自身がどういう人間だったかは問題ではなく、吉本の夢想が現代日本の知的衰退を招いたかも知れない。
そういう意味でも戦後最大の影響力を持った思想家だろう。

>>754
フーコー含めてフランスの哲学者は日本の書物をあんまり読んでない気がするな。
だからといって吉本＞フーコーではないが。

しかし笠井潔のtwitterでの意見にはちょっと異論がある。
吉本隆明が連合赤軍の連中を「馬鹿」扱いしたのは、
別に「知」の高みから見下ろしたからではなくて、
単に普通の生活感覚から出たものだと思うんだよな。
そこが見えないようでは、笠井潔は本質的にまだ病が
癒えてないと思う。

第二の三島を梅という右翼
1人の三島も持てなかったと嘆くさよく
命を大切にという市民派
三馬鹿大将とはこれを言うのだ

>>757
君だけ偉くてよかったな

>>680
有職読みは日本古来からの由緒正しい伝統だ。

>>755
日本語読めないし英語にすら翻訳されてるものは極少数だし。

>>759
由緒正しいというより外国かぶれの歴史、ね。
現代人がフーコーやなんかを有難がるのと同じ。

有難いものは有難がればいいし、
ダメなものは切り捨てればいい。
何も考えんと自分の穴を掘り続ければ
世界水準に到達できると考えるのは
ただのアホ。

>>756
吉本隆明が単に普通の生活感覚から連合赤軍を馬鹿扱いしたとも思えないけど。
思想と現状分析と戦略の高みから見下ろしたと思うんだが。

連合赤軍なんて人間の心の問題を離れていえば、その程度のものだし。

>>761
そう言うなら、いっぺん大和言葉だけで生活してみろよ。

吉本のフーコー評価はそうとうなもんでしょ
はじめてマルクスに依らないオリジナルな思想がでてきたとか
言葉と物はたしか生涯の三冊とかにも入れてるでしょ

理論破状してるな

>>764
なんで？
日本人の外国かぶれを指摘すると大和言葉にしなきゃいけないの？
やだし、できないよ。

由緒正しいなんていうほどのもんじゃないといっただけ。
ちょっと批判されると変な反応しちゃうところはさすがねらーだね。
言葉も歴史も勉強しろよ、な？

>>767
1000年以上の歴史がある伝統は、すでに日本に定着してると言っていいだろ。

>>760
原著に当たれよといいたくなるｗ

>>769
誤解してると思うが、フーコーたちが日本語の本は読めないだろうと書いたんだ。
それとも、フーコーやフランスの哲学者たちにそれを求めてるの？

２ｃｈで伸びる話題は
在日がらみに決まってる

書き込んでるのは在日ばかりだから
スレタイの男も多分、・；・・・

>>768
いいと思うよ。
だけど本当に残念なことに大和言葉は漢語の自在さの前に風前の灯だ。
なんとかならないかね。

誰？

>>773
どれが誰？

ずいぶん長生きしたんだな。
憎まれっ子世にナントカだな。

>>771
なるほど。
２ｃｈに書き込んでるのは全員在日、と。
日本に在住してるから、全員（マイナス１０人ぐらい）が在日には違いない、な。

これ、オウムの教義は間違っていないって言った人？

>>771
>>776
あなたのような人は、ただ面白がられて爆笑されたり、
ただストレス解消用玩具としてみんなから顔面をバールでメッタ打ちにされる為だけに生かされているんだよ。

>>777
それは中沢新一

この人まるでネラーみたいに馬鹿とか死ねとかばっかり言ってた印象しか無いわｗｗ

>>747
麻原のことを真面目な求道者のように思ってしまっているところは、やっぱり「騙されていた」ように見えるな。
この当時からオウムは、既に（坂本弁護士らから）問題化されていた。

>>778
>>776だけど、なんで俺あて？
読み違えてる？

ついでに言っとくと、最近はそのくらいの内容でも脅迫容疑で警察に調べられることがあるから、注意しな。

>>779
いや、吉本隆明も中沢新一らと共にオウムに一定の
評価を与えていた、もしかして触れてはいけない黒歴史なのぉ？

>>782
782のような人にも人権はあるんだから顔面をバールでメッタ打ちにしてはいけないんだ！と命懸けで訴える共産党のことを散々に叩きのめしたからこそ、
吉本隆明は日本中から絶大な人気を得ていたんだよ。

学生のときに買った言語にとってとか共同なんたらとかいう本まだどっかに有るはずだわ
だいたい古本屋で仕入れて本棚に飾っておくのがかっこよいとかの類のやつだったと思う

>>783
吉本はオウムに、じゃなくて麻原に、だよ。

>>226　>>604　>>747
このあたりが実際に吉本の言ったことを基にして書き込まれてるのかな？

>>784
調子こいてるとほんとに通報されるぞ。

左巻きの人って後世から単なる馬鹿、としか扱われないだろうから、可哀想。

>>786
あ、ごめん。酒飲みながらであなたの書いたのをろくに読んでなかった。

>>787
あと少しでマルクス生誕200執念なんですけど。
フランス革命200周年の時は、日本でも記念映画祭とかさまざまなイベントが行われて盛り上がった。
（映画祭の会場では蓮実や山田宏一の姿をよく見た）

>>787
ところで左と右の区別を教えてくれないか？

原発推進派な時点で読む気なくした。
蓮実、柄谷、中沢、東あたりは主張でどうかと思っても、
映画、歴史、神話、倫理の「ヒキ」があったから読もうと思えたんだが、
吉本ってそういうなんかそういう「ヒキ」ある？

>>790
やっぱり「転向論」だよ。
大衆の視点を忘れた左翼陣営への批判、という姿勢の出発点だし、その姿勢は死ぬまで一貫していた。

>>786
細かいご指摘ありがとう、初期の頃は麻原＝オウム
だったからね、その印象が強くてさ
ところで麻原を評価した本当の理由は何だと思う

>>790
推進派かどうか、自分で確認した方がいいよ。

とりあえず>>567の引用あたりを目安に探してみたらいい。

基地外が一匹死んだのか
少しだけ日本が良い国になったな

>>792
>>604を書いたのは俺なんだけど、やっぱり真面目な求道者なんだと思い込んだんだと思うよ。
麻原が当初は真面目な求道者であったことは間違いなく、
オウムという‘パルタイ’の党派性に固執するようになった後でも、その固執もまた悟りへの道なのだと考えていたという点ではやはり求道者だったわけで、
その純粋さに「大衆の幻像」を見てしまったんじゃないか。

80年代以降の左翼運動の衰退で、吉本自身のアイデンティティが揺らいでいたということもあるだろう。

「教義」だけを捉えれば
「教義が間違っている」と言い切れる宗教を定義するのは難しい

「間違った宗教」なんてのはあくまで結果論であって、言葉だけが世間的に独り歩きしているにすぎない
まあ、だからこそ宗教って怖いんだろうが

>>791
マイナスイメージからの出発を覆すくらいの切り札的著作ってある？
>>793
信者が善意に解釈しただけじゃん。しかも進歩史観に囚われてるというか。
でも、推進派の中では、まともに原理を提供してはいるね。

>>796
うん。創価学会だって「人間革命」を読むと、ムカムカするところだらけだけど、
学会の教義は（建前としては）アレじゃなくて、「立正安国論」とかなわけでしょ？
その意味では、創価学会の‘教義’は間違っている！と言い切ってしまうことはできない。

>>795
言っていることは判る
この人はやはり詩人の素養を持っていた所が大きいよなぁ

>>34
そうなのか
ざまあみろ
ペッ

>>797
そのマイナス・イメージってのが、よくわからん。
とりあえず自分は、最初、「文学者の戦争責任」を読んで胸が詰まるような感覚におちいり、「転向論」を読んで‘俺は覚醒した！’と思った。
しかしこれは俺の専門が日本近代史だからであって、一般的にはやはり「共同幻想論」かな。
わかりやすいのは、梅原、中沢との鼎談書「日本人は思想したか」だろう。

>>792
残念ながら自分は麻原の著作を読んだことがない。
ただ、吉本の著作に、麻原というのは宗教における修行の位置というものをはじめて明らかにした宗教者だと言う趣旨のことが書いてあった記憶がある。
宗教も修行も知らない自分には評価の正当性については何も判断できない。
いずれにしてもそういう評価とテロ集団としてのオウムの評価とは別だとは思う。

誤読されると困るが、思想によるものでも宗教によるものでもテロをやる側は自分に正義があると信じてることは間違いない。
その点は国家間の戦争でも同じ。
名目にかかわらずそれぞれが正義を主張する。
そういう視点からすると、オウムは日本社会の敵ではあっても宗教的に全否定されるものかどうかはよくわからない。
宗教というのは組織化されれば行き着くところは権力機構なのだから。
社会の破壊者としてのオウムと戦争を仕掛ける国家との違いを見つけることは結構大変かもしれない。

>>798
「宗教」ではなく「宗教団体」としての素行を批判すべきだな
教義がどうなのか、という議論自体が、宗教側の思う壺な議論。

>>801
なるほどありがとう。その鼎談から読んでみるかなあ。

>>802
まあ、あえて言えば一編の詩として評価したんだろうね

>>802-803
しかし、出家主義をとっている仏教の宗派は沢山あるのに、なぜオウムだけが‘パルタイ’になってしまったのかというと、麻原のカリスマ性があったからこそだけど、
それは飽くまでも‘教祖のカリスマ性’であって教義じゃなかったはず。
それがいつの間にか、‘教祖のカリスマ性’自体が教義であるかのように信者たちが勘違いしていってしまった。
問題は、そこだと思うけどね。
創価学会がなぜいまのようにまで発展できたかというと、学会が実は‘教義’を凄く大切にしているからなんじゃないか。

>>787
いや、それなりの評価はされると思うよ。
革命とかが成功してたら、祖国をソビエトに売り渡した連中として、
後世まで骨の髄まで恨まれてただろうけど。

オウム吉本

>>807
だから、フランス革命からだって200年経ってるのに‘後世’もクソもないよ。
いまが後世じゃないか。
http://diamond.jp/articles/-/6574

戦後の中央集権的な国家運営（米国支配が感じられる）に対して、批判的になるには
どうしても左巻きの思考を持たざるを得なかった。

だがすでに左巻きにはレッテルが貼られ、「中央集権に対抗するもの＝左巻き」と刷り込まれ、
このレッテル自体が中央集権によるシステム（冷戦下であったのが重要）だったともいえるが
どっちにしろ、過激派の終焉などで、左巻きは廃れつつあった。

そこでオウムは「宗教」というよりは「オカルト」的な「真新しい」危機意識で反体制をつくりあげた。
ここについては、廃れつつあった左巻き反体制派は、正直かなり憧れていた。

おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇を相対化したり、原発推進させたり、左翼に茶々入れたり、
カルトを擁護したり・・・これって全部アメリカコンテンツ万歳という
軸があれば、読解できる。本人にそんなつもりはなかったんだろうが、
それだけ戦後のアメリカの影響力は凄まじかったということだろう。

>>810
左翼たちがオウムに憧れの気持ちを抱いていたのは間違いないだろうけど、
実際の話、オウムをもっとも強く批判していたのは左翼たちだったよ。
坂本弁護士が所属していた横浜弁護士会は日本共産党系だ。
（それが、問題解決のネックになった。坂本が出家信者問題などで警察に掛け合っても、
「ま〜たサヨクたちが何かわめいてるよw」としか受け取ってもらえなかった）

>>810
中央集権的な国家運営は右巻き？と。
そうすると、中国、北朝鮮、旧ソ連、は右巻き、か？

うーん、よく、わからないなあ。

>>812
あほんだら。吉本の本を何か一冊でも読んでから言え。

>>815
いや、>>812みたいな読み方もあるだろ？
吉本の思想が知識人に大きな影響を与えたのは事実だし、その結果が今の日本の知的状況なんだから。

>>809
言いたいことはよく分かるが、ソビエト帝国のイデオロギー闘争と
その崩壊の流れの中での事象に対して、いきなりそんな神話的言説を
ぶつけられてもねえ。ニケーア公会議の正当性が問われたときに、
ベツレヘムでのマリアの苦労を持ち出すようなレスだなｗ

新左翼より民主党や政治意識０の若者らの方が有害と思うこの頃。

こいつの「幻想国家論」に影響を受けて、ゲテ棒を振り回していた奴らはどうしているのだろ？ｗ

>>819
そんなやつはいなかったし「幻想国家論」なんてなかった。

>>814
いや、「戦後の」中央集権的な国家運営だよ。当時の冷戦下の日本において限定した話。
あと、右巻きでもない。レッテルなんだから

>>814
アメリカは封建的、だな。属国の王権を認めてる。だから保守も従う。
ソビエトは中央集権だから属州にしてフォーマットして総督を派遣する。
左翼の天皇批判はすべてこのフォーマット衝動に由来する。
もっともアメリカにしたって、年貢の支払いを拒否した属国は・・・

>>814
中央集権主義は、ファシズムだよ。ソ連だって独立国家の連邦という建前だった。
社会主義の基本は国民主権、地方自治。
ところが、その理念を最も理論的に‘ただしく’説くことができて最も強く訴える者こそがエリートとなってしまい、
その者たちが結果的に政治の主導権を握ったのが北朝鮮や旧ソ連なわけだ。
その‘結果’を見ると、戦前日本のあり方にそっくり。
（実際、金日成は北朝鮮建国に当たって明治維新を参考にしたらしい）
実際、戦前の日本では「社会主義を国体化せよ！」と訴える人もいたくらいだし、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8C%E8%A6%8B%E5%B2%B8%E9%9B%84
大アジア主義とそれを拡大した八紘一宇の思想は、社会主義に通じる。
大阪の橋本市長の国旗国歌強制だって、エリート主導の社会主義体制そっくりの施政方針。

結局、左翼思想に対抗するには、徹底した自由主義しかないってことだよ。
日本共産党と決別した新左翼の思想たちが、70年安保闘争の時点ではマルクス主義よりもアナーキズムに近いものになっていたのは、
アナーキズムこそが真の自由主義だという発想があったからでしょう。

>>821　>>822
いや、まじめにレスを返してもらって恐縮してる。

うーん、よく　（右翼）　と洒落を言いたかっただけなんだ。
ごめん、許してくれ。

共同幻想なんて自分で発見したようにいってるけど
法哲学では大昔から、法人は物理的に実在しない概念というのは常識
なんだけどね　このおっさんは言い方変えてるだけで。

>>823
ほんとに、ごめん。
今後はタイミングと場所をわきまえる。

でも参考になった。

大衆に視点を置いた哲学者だからまともな方だろ。

いや〜このスレは面白い
頭の変な回路が誤作動した奴らの祭りになってるなWWWW

>>828
変な回路が誤動作、したらまともになっちゃう、かな？

>>825
法哲学で「読むべき本」って何？　オススメの本を教えて欲しい。
自分はいっとき、法社会学の川島武宣にハマって「近代社会と法」とか「日本人の法意識」とか「結婚」とかを夢中になって読んだけど、
川島の考え方にも共同幻想論に通じるところがある。

しかし、吉本の共同幻想論はフロイドの拡大解釈だから、法哲学とは違うが。

失礼だがこの方てっきり元893さんだと思っていた。詩人だったのか。

>>825
いや、さすがに自分で発見したようには言ってないだろう。
そういうことを言ってたらここまで評価されるわけない。

>>824
まじかよ…まじかよ

>>830
横レスで申し訳ない。
読んだかもしれないがヘーゲル。

＞吉本の共同幻想論はフロイドの拡大解釈
と読むのはちょっと無理がある気がする。

今回はまじめなレスです。

うん。マルクスの上部構造を日本語化しただけと吉本自身は言ってたな。

>>834-835
「フロイドの拡大解釈」というのは、自分の解釈だ。ごめん。

ヘーゲルは斜め読みしかしてないや。マルクスの「ヘーゲル批判」は読んだけど。

>>813
坂本弁護士が共産系に所属してただけで、左翼vsオウムと全体像に膨らますのはちょっと無理があると思う。
出家信者問題というのは反体制云々、とは全く別問題だからな。

>>802
オウムは浅い。仏教を間違って理解していた。
これが、直接聞いた仏教の他宗派のトップの言葉だ。

おれは、仏教ではないが、オウムがやってた他のところで
同じ意見を持っている。好い加減な奴らの一言。
本当に修行をしていたつもりの人たちは、オウムも元オウムもとっくに見限ってるよ。

民族とは連帯意識であるってのはイブン・ハルドゥーンも
歴史序説で言ってたよな。

新左翼はアナーキズムというよりネオリベだかな
資本主義への批判はやめたというところは吉本と同じだな
むしろアメリカの保守派ティーパーティーと近いもんがある

きのうかくまるきょうぶんとー
あすはみしまかよしもとかー
どうすりゃいいのさこのあたしー
ゆめはすぐさめるー

てな替え歌があったとかなかったとかある人に聞いたけど、ほんとにあったのこんなの？
意味もよくわからないし。

さすがにまともに論じられる人間は極少だなｗ
いつものレッテル貼りが一番通用しないタイプだから
プラスの知的程度が知れるわ

政治哲学的にはお粗末としか言いようがないからな
文芸評論や詩作については別だけど

>>842
いいところへ来た。
何か論じてってくれ。
参考になる話は多ければ多いほどいい。

>>841
宇多田ヒカルの母親、藤圭子が全共闘世代のアイドルだった時代があった。
大ヒット曲「圭子の夢は夜ひらく」の節に合わせた替え歌が色々生まれたんだな。
三上寛も次のように歌った。

サルトルマルクス並べても
明日の天気は判らねえ
ヤクザ映画の看板に
夢は夜ひらく

四畳半のアパートで
それでも毎日やるものは
ヌード写真に飛び散った
カルピスふくことよ

>>830
川島も結局は日本劣等論者の亜流だと思う。
こういう人間ほどアメリカやイギリスの地方都市や労働者の後進的なところを見ずに論じている。

>>96
これ、面白かった
橋爪さんが素敵すぎる
俺のように本をロクに読んでない奴は吉本の思想を誤解してる人多そうだね

共同幻想論は良く判らん。
全体を吉本隆明ならではの叙事詩として考えればいいのではなかろうか(´・ω・)

吉本に限らずマルクス「主義」に嫌気さしたマルクス論者は
新自由主義に移行するね。
経済主体が個人消費で見るなら間違ってないけど。

国家の制約無しに民間がお金を使わなくなるって想定は出来なかったんだろうな。

>>845
サンクス。
でもこれの２番はやだな。
リアルすぎて身につまされる。
もっと上品に行きたいね。

>>849
マルクスの経済分野の師匠であるスミスやリカードの著作は読んでるだろうし
その子孫たる新自由主義には親近感もあるんだろう

まぁ、文献の「読み」の優劣を競い合ったりするような環境は、
恵まれてはいるが、モラトリアムなんだよ。

特定の思想家の思想に自己投影するような時もあるけど、
現実ははるかに複雑で厄介。それだけのことだと。

法人は物理的に実在しないって左巻きの法学者しか言ってないけど。
外国では実在しないけど日本では何故か実在するといったのは経済学者の岩井克人だっけか。

文献の読み方がいかに優れていても、
それだけでは飯を食えない。

だから、吉本はあんなにたくさんの本を出したんだとしか。
そういうのを無視して読みの精度を競い合うのは、優雅だが、
心に響かない。

>>837
あの当時、革マル派のパンフレットを集めるのが趣味で、その中にオウムを批判したものがあったりしたのが記憶に残ってるんだけど、
>>571のオウム真理教パンフと同じところに保存してあったはずなのに見つからない。
でも、いずれにしてもそのくらいの事例しかないのに「左翼」と一括りにするべきではなかったのは確かだね。ごめん。

週刊プレイボーイで悪人正機ってタイトルの連載してたな。
若者の悩み相談なのだが味わい深かった。

>>853
岩井の貨幣論は、一種の共同幻想論だけどね。


左翼団体は、吉本の死について反応を示してないな。奴らにとっては、もう、どーでもいい存在なのかも。

革マル派　http://www.jrcl.org/
中核派　http://www.zenshin.org/index.htm
連合赤軍の残党　http://renseki.net/

>>853
おまえは「物理的に実在」ってことの意味が分かってないだろ。

しかし『共同幻想論』はそもそも、「遠野物語」と「古事記」をネタに
してるくらいだから、近代的な法人概念なんて何の関係もないよ。
近代国家の分析ですらない。

この人はまともな左翼だから嫌いじゃないけど娘はクソ。

>>857
どーでもいいんじゃなくて目の上のたんこぶなんだよ左翼にとっては。
なんか団塊ブサヨの神様扱いして変なコメントしてるのもいるけど、
この人が左翼本流だったら
安田講堂もっと壊しとけば、なんて言っちゃった菅直人が総理になったり
反核で暴れてた大江がまた反原発で元気になったりしないから。
今の表に出てくる左翼系は殆ど吉本にぶっ叩かれた者ばかり。

恵まれた環境を失えば、思想を弄んでるほとんどの人たちが別のことをいうのでは。
恵まれた人たちは、シモーヌ・ヴェイユのような生き方はできないだろう。

詰まるところ、追い詰められなければ、その人の真価は見えない。
モラトリアムな環境にいる恵まれた人たちは頭はいいが、ほとんどが心が弱い。

大江が「経済が衰退してもいいから原発を止めるべき」とかパリで言ってたな。
こういうのを叩くのが吉本さんの役目だった。

哲学の先生ってのは大変だなｗ普通は精神の危機から藁をもすがる想いで哲学を読み耽るが梯子を上りきったあとは投げ捨てるから

デモに行く奴はみんな豚だ。豚は汗かいて体をこすりあうのが好きだからな。豚には自己主張もない。みんな同じ鳴き声しかないんだ。
- 寺山修司

吉本と寺山は対談したことあって、何かの本に収録されてたばずなんだけど、何だったかな。思い出せない。

それとあと、岸田秀は何かコメントを出しゃいーのに。

柄谷行人と栗本慎一郎のコメントが何故か無い。浅田彰ですらコメント出したのに。

>>861
まあそういったつまらないモラリズムだよね。
吉本隆明が一番嫌ったのは。
いや、嫌ったというよりは、自分の中にもあるそうした
倫理主義への傾斜と戦い続けたというべきなんかね。

しかし、実際にデモに行く奴らは、まだマシだな。
http://www.jrcl.org/
2ちゃんねらーたちは、左翼と同じことを言いながら、ネット内でヘラヘラ笑いながら体こすり合わせてるだけだ。

>>863
他人の哲学や思想は自分の人生には関係ないな、と気がつくのが、
哲学や思想に触れる意味なのかもな〜とは、思うよね。

病気なんだよ。ああいうのは。
でも、一度は煩わないと病気だということもなっとくできない。
抗体もできない。

>>865
あと、山口昌男。
最近ちっとも出てこないけど、もしかして大島渚状態なのか？

山口昌男は「清々した」くらいじゃないの？チンピラ人類学者とまで言われたんだから。
どっちがチンピラなんだかw

>>869
山口昌男は仕事してるだろ。
吉本とは書評問題で因縁があるから
コメントを見たいけど、
たぶん本人は何も発言する気はないだろね。

だいたい学問的に語るべきものがないだろ。山口の批判は的を射ていたし。
吉本は吉本で実証的なものを書いたつもりもないだろうが。

>>867
今右より中心にやってる
反NHK 反フジ 反花王てっていう
「不買」をベースにした運動を

今から15年前に消費社会での抵抗手段 として評価したのがこの人なんだよ。
辺見庸との対談集にでてる。

吉本はポストモダンを理解しなかったって宮台が言ってるけどそうは思わないな。
ボードリヤールを意図的にか誤読かしらないが読み替えて、労働は消費に置き換わったというわけでしょう。
消費を止めることはゼネストと同じなんだ。

>>868
同意　自分もかつて患ったから。だからすごく感謝や尊敬もしているし、だが自分のプライオリティから選びそして始めなければならない

>>874
まあポストモダンって言っても、あんたの言ってるのは
かつての西武が展開したような消費文化ポストモダニズムじゃね？

宮台がどうこう言ってんのは、吉本が結局サブカルを理解できなかった
てことなんでないの？　結局はモダンは「表出」意識から
脱し切れなかった、みたいな。
まあ俺は宮台とかイケスカナイのは嫌いだけどな。

>>873
わけわからん。
不買運動なんて大昔の水俣病問題や森永ヒ素ミルク事件の頃から（いや、それ以前から？）日本でも何度もあったし、
吉本が評価したからって「だから何なんだ」って話だし、
そもそも反フジだの反NHKだのって‘不買運動’じゃないじゃん。

っていうか、反フジのデモとかやった奴らって、フジテレビは反日テレビだとか電通は反日会社だとか韓国は日本の敵国だとか言ってるんだよ。
明らかに頭がおかしいじゃん。
日本では40人に一人以上が精神障害者もしくは知能障害者と言われているけど、
http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h21hakusho/zenbun/zuhyo/zuhyo2_01.html
ああいうデモに参加した奴らとか>>308みたいなのは、そういったタグイの人でしょ。

高校生の時、この人の共同幻想論読んで衝撃だった。
当たり前だと思ってたものが何もかも人間の歴史の中で育まれた制度だと気付いた衝撃ったらなかったなあ。

>>877
いや。要するに。
フジの件は、メデイアの情報伝搬力を悪用する人たちへの反感でしょ。

そして、そういう力の使い方こそが、大量消費社会を下支えしている。
ワンクッションを置くけど、不買運動と見なしていいと思うが。
こうかのほどはしらない。

>>878
でもまあ、（これはよく言われることだけど）『共同幻想論』には
歴史的な視点が全く欠落しているとも言えるわけなんだよね。
特に対幻想の扱いに関して。

新左翼とか区分してるけど結局はただの左翼で
旧態の左翼そのものだろ
リベラルはリベラルだからこそリベラルであって
現行からの脱却と革新の過程や論理が違うから
と言って本質が変わるわけではない
新左翼なんて分類を区切りたがる馬鹿(リベラル層・専門家・学者)
の言葉遊びでオナニーでしかない

と、まったく知らない馬鹿の俺が知った風な事を言ってみる

>>879
＞メデイアの情報伝搬力を悪用
韓流なんてそんな大げさなものじゃないだろ？
韓国が国を挙げて自国文化を売り込んでるだけだろ？
マスコミ側も昔からパブリシティを扱ってるんだから、その一つというだけだろ？

韓流みたいな表面的なものより、もっとずっと深い文化侵略の歴史に目を向けた方がいいんじゃないか？
これ以上はなんか陰謀論みたいだからやめとくけど。

>>881
ほんとだ
＞まったく知らない馬鹿
＞が知った風な事を言って
ら

>>869 　栗本もほとんど見ない気がするのだが。
議員時代に倒れて、身体に麻痺きてたのをリハビリで何とか復活して
国会議員やめて、どっかの知事選か何かに出て、落選。
そこらから急に露出が減って・・・・みたいな認識なのだが。
あんなに目立ちたがり屋だった人が余りメディアに出てこなくなったのは、やっぱり健康状態？

自分の中では、大江健三郎と同じで、著作を読みたいとも思わない
作家という位置づけ。

何がいいのか、ホントに教えてほしい。

>>880
知ったかで書きすぎちゃったね。
読んでないのに無理に書き込まない方がいいよ。

この毒のほうがさっきの毒より喉越しがいいねｂｙフランス思想重鎮

やっとくたばったか

あら、「知ったか」認定。

ここは金持ち喧嘩せず方式で行くか・・

>>885
大江健三郎の若いころの小説はすごいよ。
評論みたいなものは画一的でつまらない。

吉本は読みたくなければ読まない方がいいんじゃないか？

>>889
賢いね。
貧乏人はすぐ絡むから、やだね。
自分が下品だって気が付かないんだよね。

教祖wwww


サヨクはカルト決定wwwwww

サヨクのバカ知識人は日本から居なくなってほしい。

>>890
若い頃はモロにサルトルのパクリじゃねえの。

>>864
寺山の顔を思い出そうとしたら、蛭子なんとかという漫画家の顔しか浮かんでこなくなってしまった。
情けない記憶力だな。

>>882
うーん。。。

おれが言いたかったのは、たぶん、あなたの意見とそうちがわない。
ただ、問題は、情報を処理する人たちの能力が短期間に急激に上がった、
ということを無視した既存メディアだとしか。
もちろん、まだ数は少ない。絶対数は。でも、増えたんだよ。無視できない単位で。

寺山の出た高校のずっと後の後輩が
アキバで大量殺傷やったあいつ？
寺山がまだ生きてたら、絶対あれを題材にして文章にしてるだろうな。戯曲化もして、上演しそうだ。

>>897
それ、いいね。暴力的な毒が抜けた、スカスカな表現なんてくだらない。
もちろん、表現者は己に向けられたすべてを包み込むだけの度量が必要だけど。

そんな必死になって言わなくても永山ノリオの時誰彼こぞってやってたがな

>>898
それって『セブンティーン』とか『われらの時代』の頃の大江健三郎だけど。

>>894
嘔吐の場面があるから？

パクリ疑惑はおいといて、あれだけのリズムとスピードは大江以前の小説にはなかった気がする。
無意識のうちに時代の最先端の感性を表現してしまった、という感じは確かにあるよね。

>>894
お前はサルトルの何を読んだのかとw
師匠の渡辺一夫に学んだフランス近代小説全般が大江のバックボーンだろう。
それからフォークナー辺りの影響も受けている。

俺は今の大江は思想も小説もムカムカするくらい嫌いだが
「奇妙な仕事」から傑作「芽むしり仔撃ち」くらいまでの著作は
溜息が出るほどに素晴らしい仕事。

「われらの時代」に顕著なように、全編に渡って得体の知れぬリビドーが横溢している。
大江の初期作品以上に優れた青春小説はちょっと見当たらんね。

>>877
ネトウヨのデモは無意味。

原発派ということはロスチャイルドサバタイ派フランキストってことだね
いま日本を侵略してる連中だ

まあ確かに本人のイデオロギーと人間洞察って実は何の関係もないよね。
ドストエフスキーだって、コンスタンチノープルをクリスチャンの下に
取り戻せ、ってけしかけるような、所謂ネトウヨだったわけだし。

でもフランスや日本の戦後思想って全部ハイデッガーからいかに毒を抜くかみたいなもんで師を越えたものはいまだひとつもないじゃない

小学校の時なぜか家に「死者の奢り」の文庫本があったので読んでしまったわ。

小学生のくせに、あの文体とか難解な熟語の羅列はすごいなと勝手に思ってたわ
内容は、なんか手塚のブラックジャックのグロ系の話を読んだ後のような湿気たイメージだけ残った

>>902　大江作品に、痴漢の描写や行動取る人物がよく出てくるのは、なんでなの？
そもそも性的人間として人を見てるから？でも多すぎないか。痴漢キャラ。

>>908

>>908
間違えた。

痴漢キャラってそんなに多いかね。
まあ「鍵穴から覗く行為」についての分析てのは、
サルトルの『存在と無』の中では最もよく知られた
箇所ではあるけど。

まあ知ったかだけどな

>>908
「性的人間」は全く駄目だった。
最初に出てくるサロンに集う連中の描写が三島由紀夫の亜流みたいだったし
第一主人公の「世界一の痴漢になる」って野望に全く感情移入できなんだw

その主人公は結局痴漢の王にはなれず
駅のホームから転落した赤ん坊を助ける弾みに轢死して完結、
もうデタラメとしか思えない作品だった。。近いうちに読み返してみたい。

なんか、ここぞとばかりに昭和のカビの生えた知識を穿りだしてる面々と
ニュー速＋名物のバカウヨが混在してるのがおもしろいスレだな

わしら老人はネトウヨ並みに暇じゃからのう

>>877
NHK訴訟は戦後初の右寄りの国民運動だろ。
そもそもこれ以降左寄りは不買どころか
変ないちゃもんで既存体制の保護側にシフトしている。

てゆうか、２ちゃんも「新左翼板」とか作って
老人ビジネスやればいいんだよな。
「中核派総合スレ」とか「こんな黒田寛一はいやだ★３」とか
「三里塚あるあるを語るスレ」とか。

>>907　＞小学校の時なぜか家に「死者の奢り」
あれはどのように読むのが正統な解釈や鑑賞になるのだろう？
あのホルマリン漬けの死体が、サルトルの「嘔吐」の中のマロニエの木の根元に該当する要素となっていて、
「物体に還元された人間＝死体」という実存の前で、意識や社会通念が揺らぎ部分的に瓦解するような体験をした。
と読み取るべき小説なの？　
ところで死体洗いの都市伝説の発祥元が、あの小説だったのではないかなどと言われてるが、
本当にそうなのだろうか。
実際に東大で解剖教えてた養老は、まさしく大江のあの小説のせいだと言ってるみたいだけど。

>>879
テレビだの新聞だのの情報伝播力なんて、たいしたことないし、テレビだの新聞だのが伝えてるのは情報のうちのほんの一部だ。
韓流ブームについてだって、世間の韓流ブームにほいほいと調子よく後乗りしただけなのに、
「ほいほいと調子よく後乗りするのはケシカラン」と抗議するならともかく、デモをやってた奴らは「無理してブームを作り出そうとしている」などとアホなことを言ってたんだぞ。
2ちゃんねらーたちこそ、マスコミは多大なる情報伝播力を持っているなどと思い込んで、マスコミを過大評価してるんだよ。
俺は昔から中国ビイキで、
韓流の末に地元の中華街にまで韓流ショップが進出してきたことにハラワタ煮えくり返ってる（当の中華街の中国人たちも韓国嫌いだから当然怒ってる）んだが、
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_64f/kandora-room/E6A8AAE6B59CE99F93E6B581E799BEE8B2A8E5BA971.JPG
バカたちが「そもそも韓流ブームなど起こっていない」ということにしたがってるんで、2ちゃんねる内ではそういうことが言い出せない。
それにも又、腹が立つ。

>>881
知るつもりがあるなら、こういう映画を見てみるがヨロシ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000F6YUAA/
あと、この映画で、学園闘争をおっ始める少女たちの輪の中で共産党の息のかかった子一人だけが特別枠扱いになっているのも、左翼vs新左翼の対立が背景があるから。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FHVVDS/
革マルvs中核の内ゲバは無意味なものだったけど、新左翼の誕生にはちゃんとした意味があった。

>>916
親左翼って脱党派がメインだったはずだが
なんで中核とかはいってるのか意味がワカンネ

でも共同幻想って幻想だからなくなっていいと誘導してしまうような
言葉だよなあ。こういう言葉のいい加減な乱用って問題。
最近も、難病系恋愛劇が新進批評家にあさっての理屈でレイプファンタジー
と名付けられてること知ってびっくりした。評論家って言葉が軽すぎる。

>>918
うーん。。。

おれの友達も韓流に関わってるけど、楽しそうではないよな。
見た感じ。ああいう、頭がいいやつには、いつか見た何かなんだろうとしか。
退屈としかね。たぶん。

まぁ、そういう意味では、仕事としてやらされてるだけだよね。現場の人間は。

>>916
共産党板には、昔は新左翼関係のスレッドもいくつもあったんだけどね。http://toro.2ch.net/kyousan/
>>892のようなタグイのバカが荒らして、まともな人はどんどんと去っていってしまっている。

>>892
マスコミの言うことを鵜呑みにするんじゃないよ。>>860を読んでみろ。

>>919
ブント（60年安保を主導した団体）が分裂した後のあれこれの
党派を「新左翼」て総称するんだよね。
もちろんノンセクトの人もいるけど、それは「メイン」とは
言いがたい。

>>921
何言ってるのか、さっぱりわからん。

>>924
どういえば伝わるんだろ。

要するにね、現場が楽しんで意思決定しているのではない？
としか思えないんだよ。韓流は。

左翼の意味は大きいよ。左翼がいなかったら、今頃多分
「日本軍」がアフガンで銃撃戦やるくらいまでは世論をもってかれてたと思う。
同じく、ネトウヨにもネトウヨの役割は何かあると思うよ。

でも政権取ると自覚しちゃうんだよなｗ

作り手が楽しんでないのに作っても、見透かされて反感を買うわけ。
本当に良いものをお勧めする、という熱もないし。

昔はそれでも大多数を騙せていた。もう無理なんだよ。
それは、作ってる奴らはわかってるわけ。
でも、絶対数としてはこれまでの騙す手法が経済的にはかろうじてなりたつから、
資本の論理が通用するまでは、それで行こう、と考えているとしか思えん。

>>925
楽しんでやってるんじゃないの？　「思えない」という想像がどこから出てくるのかワカラン。

TBSの「皇室アルパム」のスタッフたちだって尊王主義者なんだと思うよ。
皇室評論家とか皇室ジャーナリストとして活動してるのは、たいていTVk皇室番組出身だよね。
元から好きだからやってた、ってこった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A
http://spysee.jp/%E9%AB%98%E6%B8%85%E6%B0%B4%E6%9C%89%E5%AD%90/1202863/

>>929
やってない。話した限りではね。

>>917
大江の初期作品には絶対的な勝者と絶望的な敗者が頻出するでしょ。
傍観者は虚無を気取っても勝者にはなれず、結局は屈辱的な敗者になってしまう。

死体洗いのみならず、犬殺し、米兵から揶揄される一市民、米兵を監禁する村社会、
年増の娼婦のヒモ、天皇陛下暗殺を企てる青年、右翼少年、感化院の少年、大人社会から隔絶された少年達。。
そして主人公は決まって敗者か傍観者だ。

「見るまえに跳べ」、そう自分を鼓舞しても跳べない自分の歯痒さを唾棄した主人公は大江本人と我々なのだ。
決して救われない絶望と屈辱を赤裸々に、しかし凡百の私小説には成し得なかった
華麗な文体で描写したところに読者は圧倒的な衝撃を受けた。そう読み取るのは安直すぎるかしら。

>>928
あんたのような「韓流ブームなど起こってない」などと言い張るバカこそが、
韓流ショップを町から排除したいと思ってる者たちにとっていちばんの邪魔者なんだよ。
町に出て、360度ぐるっと町の風景を見回してみろ。あほんだら。

まぁ、単なるお仕事としてやるとどうにもならないから、
無理やりなモチベーションを持とうとしてるんだろとしかね。

でも、本当にやりたいことでもなんでもないよな。韓流なんて。
そうとしか、思えん。ざって、頭のいいやつには、
あんなの退屈だろ。もっと面白いことなんて山のようにある。

>>932
わからないやつだな。作りては楽しんでないし、
フジのでもが生じるくらいまで、民度は高まったが、
いかんせん、まだまだ、騙せる奴らの絶対数が多いから
資本の論理がなりたつかぎり、やるんだよ。現場は。

でも、見透かされるよ。作りてのねつがさほどないさくひんは。
あたりまえだよ。素材に魅力がないんだし。

>>933
戦後ブラジルの日系移民社会で「戦争に勝ったのは日本の方だ」と言い張っていたクルクルパーどもと何が違うんだ。
目を覚ませ、クルクルパー。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1087485783/695-696

韓流は多分ボディゾーンを超えたんだろ。
どこのチャンネル回しても韓国ドラマとか、確かに異常だし。
引くことを知らないから反感を招いた。俺も韓流みたいなのは嫌いだね。
でも韓流以前に日本に来た人は応援したいね。具体的にはコ・ソヨン。
つーか寒流ヲタどもがイムゴンテクの名前挙げないのがいらつく。

>>935
何が言いたいか、さっぱりわからん。
お前は頭の中だけで考えているとしか。

あのさ。情報を発信する人たちにも良心はあるわけ。
いいものを作りたい、というモチベーションも。

おまえらテレビ大好きだなあ

>>937
マスコミなんぞを過大評価するのもタイガイにしろ。
世間ではやってるからってホイホイと調子よくブームに後乗りしてるだけの奴らのことを、「情報を発信する人たちにも良心はある」とは笑止千万。
それに、TV番組ごときの何が‘情報’だ。
外の空気を吸え、まともな本を読め。あほんだら。

サムスンやLGとセットで流行っちゃってるんだよ日欧米以外で
良し悪しじゃないから日本は日本でよいものを作ること考えたほうがいいと思うよ

韓流はシュリと冬ソナからしか始まらないからなあ。
ソピョンジェは？鯨とりは？馬鹿宣言は？荷馬車は？
断絶があるんだよ。その断絶への無自覚さが嫌いだね。

>>939
あのな。みんな、生活があるから仕事をしてるだけだ。

お前は貴族かなんかなのか？ 優雅でいいよな。クソッタレ。

>>942
じゃあ、フジテレビの奴らを共産党にでも加入させて、労働運動をやらせりゃいいだろうが。

俺や吉本は、あんたのようなクソ左翼なんか簡単にひねり潰せるぞ。

ホント、思想バカとしか。

どうでもいいよ。そんなの。
なにがしかの思想を弄んで、飯を食える奴らなんて、
本当の意味で恵まれているだけなんだ。そして、ひ弱い。

しかしいいのか？吉本スレなのに、こともあろうに吉本ヲタが
韓流の話題ひっぱりまくるなんて。

>>931　＞絶望的な敗者が頻出するでしょ。
しかし
＞死体洗いのみならず
死体洗いのバイトは敗者と捉えられてたの？
小説内では何故か女子学生とも一緒やってて、イケてるバイトではないかもしれないが、そんなに敗者的に捉えられてたのかなぁ。
薬品臭さと死臭が染み付いてイヤそうだが、一緒になってた女子学生にもその臭いは付いてたみたいだし。
それとも、死体＝絶望的な敗者　と捉えるのかな。
死体洗いの仕事が敗者的にのみ捉えられるのではないという傍証は、この小説から発したとか言われてる
死体洗いのバイトの噂が語られる場合に、「物凄くイヤな仕事だけど、報酬高額」という文脈で流布してたと思うので、
賃金が高ければいいってものではないが、それを即敗者の役割と見なす社会心理ではないのかもしれないよ。
しかし作品内にそんなに高額ではない賃金額まで記されてたか。やっぱ敗者の視線なのかな。よく分からないや。

>>931
なるほどなあ。読み返してみようかな。
まあ今となっては映画などでも些かオーソドックスな題材な気もする。
大江氏然り、いわゆる東大生的な頭良い人の作品ってたいてい骨格は意外と明快だと個人的に思う。

>>945
ごめん。俺は、愛する中華街に韓流ショップが進出してきたことにムカムカしてるんで。
それに、俺は吉本よりもむしろ、吉本に罵倒された丸山真男の方から影響を受けてるんだけどな。>>448

今いる恵まれた環境を失ったら、
似非貴族を演じた人たちは優雅だが虚構だった振る舞いも失う。

本当の意味の修羅場をくぐっていない人は
感情の幅が狭すぎるとしか思えない。
その人が耐えられない何か、というのは、
普通は人生の何処かで経験するはずなんだけどな。

おれなんも狭いよ。もちろん。

>>945
まあ中核vs革マルなんてのも同程度

「関係の絶対性」てやつだな（違