【君が代】 府教委員長「口確認、やり過ぎ」→橋下市長 「府教委が指示出したのに？やはり教委は末期症状」「メディアも本質伝えず」

・橋下徹大阪市長が、府立高校教職員らに対する「国歌斉唱口元チェック」に批判が出ていることに
　ツイッターで反発している。

　卒業式での起立斉唱の職務命令を出した府教育委員会の委員の間からも「厳格すぎる」との
　声が出ており、橋下市長は特にこの内部批判に怒っている。メディアに対しても「本質を伝えて
　いない」点を指摘している。

　府立高校の卒業式をめぐっては、国歌斉唱時に起立しなかった教職員らが順次戒告処分を
　受けている。2012年3月13日付の読売新聞朝刊は、和泉高校の中原徹校長の指示で教頭らが
　起立だけでなく、「斉唱」していたか教職員の口元をチェックしていたと報じた。府教育委員会の
　中からも、生野照子委員長らが批判的な見方を示した。

　これに対し、3月15日の橋下市長ツイッターでは、起立斉唱の職務命令を出したのは当の
　教育委員会で、状況報告も校長らに求めたと指摘。今回、起立にプラスして「斉唱」も中原校長が
　チェックしたのは、府教委の指示通りだというわけだ。

　（この話題5ツイート目）「教育委員会が『斉唱』の確認を校長に求めています。『斉唱』の確認は
　口元チェック以外にどうやってやるのでしょうか？しかも中原校長は卒業式の雰囲気を乱さないために、
　教頭を通じて遠目に数秒間チェックを行い、そして式が終わってから別室で教員に確認をしたのです。
　式には一切影響を与えていません」と指摘し、

　「もし中原校長の行動がおかしいと言うのであれば、それは、それを教員に起立斉唱を命じ、校長に
　状況確認を求めた教育委員会がおかしいのです。ところが、この府教育委員会の委員長と一部の委員が、
　中原校長の行動がおかしいと批判した。もう教育委員会の末期症状、僕が指摘し続けたことが露呈しました」
　と府教委を批判した。
　職務命令を出し、確認報告も求めておきながら批判するとは何事か、というわけだ。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2012/03/15125627.html?p=all

（>>1のつづき）
　矛先はメディアにも向けられる。
　（この間8ツイート略）「そしてメディアが本質を伝えていない所は、中原校長の慎重な
　手続きである。まず式を乱さない形での数秒のチェック。そしてここが一番重要だが、
　彼は斉唱していないと思われた教員3名を別室において確認した。そして2名は斉唱したと
　答えたので、それで良しとしたのである」と、チェック結果から一方的に非難しているのではなく、
　弁明の機会を与えている点を強調した。残る1人は斉唱していない、と答えたから校長は
　府教委へ報告した。

　（この間1ツイート略）「口元がどうであれ、斉唱したと本人が言うのであれば、それは問題ないと
　したのが中原校長の判断。ただし本人が斉唱していないと認めたのであれば、それは
　教育委員会への報告事項でしょう。当り前でしょ。このやり方がおかしいと言うのであれば、
　教育委員会はやり方を示すべきだ」とこの話題を結んでいる。（以上）

本質は確かに伝えてないな
ただのバカなのに

41 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] ID:???0
** ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[sage] ID:???0
** ☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] ID:???i
** ☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] ID:???0
** 他

08311733たo0 15584294たo0
08361244たo0 16512829たo0
08404146たo0 16523172たo0
08480129たo0 16563502たo0
08490295たo0 17254262たo0
08493732たo0 17344138たo0
09184133たo0 17365127たo0
10025354たo0 17411223たo0
10175814たo0 18223509たo0
10223394たo0 18433969たo0
10254310たo0 19013551たo0
10451234たo0 19035684たo0
10503033たo0 19063276たo0
10590016たo0 19131371たo0
11401685たo0 19224352たo0
12001158たo0 19431783たo0
12190310たo0
12194210たo0
14002147たo0
14011377たo0
14385104たo0
14450643たo0
14474929たo0
15422260たo0
15425809たo0

こんな下らない事に目を吊り上げる左系マスゴミもなんだけど、
ここまでしないと歌わない公務員もなんだな
規則に従うのかそんなに嫌なら他の仕事を見つければいい

以上

橋下さんも色々と大変だねｗ

常にメディアは本質を歪めて伝えるからねぇ。

橋下さんて子供みたい…

口確認？

他にやることあるだろ

権力者がメディアに本質とか言い出したらたいへんやで

>>3
+大杉

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　連呼リアンの言い訳がはじまるよー！！
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

つかこれ大前提として歌わない奴がいるのが問題なんだよ。
黙って歌ってりゃこんな問題も起きないし、口パクチェックとかする必要もない。
本来、口確認なんてやる必要ないんだよ、だってみんな歌って当たり前なんだから。

マスゴミは常に労組の味方

弁護士らしい正論だ。

確かにメディアが一番悪い。

これだけ貰っていながら｢条例を守りたくない｣だと？？？

特殊教育　校長　　　：年収１２６０万円
高等学校　校長　　　：年収１２００万円
小中学校　校長　　　：年収１１５０万円

特殊教育　教頭　　　：年収１１２０万円
高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円

特殊教育　教諭４５歳：年収　９６０万円
高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円

特殊教育　教諭３５歳：年収　８００万円
高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

それより冷え込んでる大阪の経済なんとかしろ

正論だな。どうすんのよ。

ハシゲうるさい

国歌を歌うのは当たり前。思想の例外などない。こんなことでもめるのがおかしい

府教委は完全に理論負け
感情論で対抗するしかないだろうな
しね

>>1
言ったんだからやったんだ、というのは
理屈ではそうだけど、ここまでやると
はっきり言って気持ち悪いｗ
起立斉唱しない馬鹿教師はもっとキモイけどさ

つまり
わざと口確認して、やり過ぎ論を起こしたわけですね
教育委員会の自演ですか
酷い話です

冷え込んでるのは日本だから、民主にいいな

つまり、府教委とマスコミによるマッチポンプだったんだなw

ブサヨは吊るせ

状況を十分把握もせず眼を引くような記事に纏め上げ、それに短絡的に反応する。
浅い奴等が大量に出没するのは、現在までの教育の問題なのかな？

マスゴミはカップラーメンの値段を知らないだけで政権交代を煽るクズだからなｗｗｗ

どっかのすぐへたれる府議は見習え

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

教育業界は腐ってるよ
次は沖縄を頼む、あと広島もか？

>>1
これは正論だ

橋下のやり方を批判するなら
府教委が具体的な対策を示すべきだな

中原校長が橋下市長にした「ちなみに３人とも組合員です」という報告は、今回の斉唱の問題では全く必要ない報告だよな。
そこもマスコミはきちんと報道した方がいいよ。中原校長の恣意的な報告の部分も。

本当の問題は斉唱なのに歌おうとしない奴がいることだろ

正論だ。メディアが悪い。

府議会で委員を喚問しろよ。
命令しておいて、矛盾した見解を発したのはなぜか、と

府教委「起立斉唱すること。ちゃんとしているか、報告するように」
↓
校長「起立は確認したが、歌っていません」
↓
府教委「口元を確認するのはやりすぎ！！」


って流れかｗワロスｗ

君が代歌う売国奴
街宣車橋下の本質を伝えないと

ブサヨとしか絡まないという

減らず口ばかりの日教組 チンピラの言い分と変わらん

さて、府教育委員会の反論が楽しみだな

これがほんとのマッチポンプ

◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに
抵抗した牧師)の詩

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった

それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げて
いき　その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった

ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』
――
【遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
それでも無関係だと言い続けますか？】

■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
　by アドルフ・ヒトラー

■そして、今の日本は…
(ニーメラーとその言葉とは)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-27/20060427faq12_01_0.html

>>28
漢字もだろ。

いまどき日帝時代に作られた国歌なんて歌う奴いんの？


今はやっぱK-POPでしょ

何にせよ橋本はノータッチだったんでしょ？

>>16
学校関係者だが
間違っているよ、こんなに多くはない（大阪）

>>33
何故？伝えられちゃ困ることでもあるの？ｗ

まあね、今さら分かりきった事だけど、
テレビなんか、テレ朝古館報ステとか
羽鳥のモーニングバードとか、
新聞では北海道新聞の
「腹話術で君が代を歌ってたとしたら？」
とか、レベルがクソすぎるからな。

メディアはゴミか。
橋下さん、正確な指摘ありがとう。

命令内容が「斉唱」だから手続き的にはこうなるのは仕方ないんだよね。
最初からわざわざ命令を出さずに済めばそれでよかったのにね。
下らん問題に火をつけた連中は本当にどうしようもないな。

目視が駄目というなら、府教委は、一人一人にマイクをつけて音声確認すべきだと考えてくれているのかな？
それなら府教委を支持する。

うん、k- pop流して太極旗あげれば喜んで歌うと
思うよ、一応喧嘩にならないように北朝鮮の
国旗も忘れないでね

◆水を打つ漁師

　漁師が川で漁（すなど）りしていた。まず流れの両岸に差し渡して網を張っ
ておき、紐にくくりつけた石で水を打った。不意をつかれて逃げる魚が、網に
かかるという寸法だ。
　ところがこれを見ていた近所の住民が、川を濁し澄みきった水を飲めなくする
ものだ、と文句を言うので、漁師は答えて、
　「しかし、こうやって川をかきまぜないと、俺様が飢え死にせにゃならん」

　このように国の場合でも、攪乱政治家は祖国を内紛へと誘導する時、最も力
を発揮するのだ。

　　　　　　　　　　　　　　――――――イソップ寓話集　岩波文庫　中務哲郎訳

新聞屋教育委員会と、橋本さんのどちらが正しいか、よく分る記事ですね

天皇：　　「最近は如何ですか？」
米長氏：　[自信満々に、胸を張って。]
（日本棋界の重鎮として、ここに米長有り！という所を見せる為にも、陛下に御褒めの言葉を戴かんとあかんな。よっしゃ、いくで！）　
　　　　　「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます！」
（いやあ、参った参った！決まり過ぎやで。これだけ愛国心をアピールすれば、陛下もきっと感動して戴けるやろうな。ＴＶカメラもしっかり、わしの晴れ姿撮ってくれたやろうなあ。）
天皇：　　「強制になるという事でない事が望ましいですね。」
米長氏：　[動揺の色を隠せないかの様に、何度も頭を下げながら。]
（え？？陛下はそういう考えを持っておられたんかいな。いやあ、まずいで。こりゃあ、まずい。何とか挽回図らんと、わしの棋界での立場無くなってしまうで。どないしよう・・。）　
　　　　　「勿論そうでございます！仰る通りです！本当に素晴らしい御言葉を戴き、有難うございました！」
（ふー、危ない危ない。まさか、陛下の御考えを読み違えるとは、元名人として失格やなあ。しかし、何とか挽回出来たし、アピールも出来たやろ。今夜のニュースはわしで持ち切りやで。）

何か、米長氏お間抜けでした(^o^;;;。
（by 某ブログ）

歌いたくない人は声ださずに口だけ動かしてればいいじゃん。
みんな丸くおさまるじゃん。

そうだいたい、

アホマスゴミで国歌に起立するやつなんか半分もいないだろ。

やり過ぎだよ馬鹿
世間から反感買ったら負け
ネトウヨに支持されても何ミリも得しない

日本代表にもちゃんと国家歌って欲しい

報告：他人の口元にばかり注意を向けていて、
心を込めて国家を歌っておらない者がおりました。

日本国家を歌えない思想の持ち主が日本で日本人に教育をしちゃいかんわな

歌う義務があるのに確認するのはやりすぎって矛盾してるよね

>>55
「強制などしなくても自発的に歌うようになる事が望ましいですね。」ってことだろ
別に間抜けでもなんでもない

中原校長頑張れ！
教育委員会は解体でいいよ

サヨクの自作自演か。

>>55
岡田監督の「そら、そうよ」を思い出す

とにかくやることの品格がないよな。ハシゲの弱点は教養がないこと。

誤報でDisったテロ朝『報ステ』は橋下に謝罪すべきだな。

相変わらず、得々としたり顔で説教する基地外古舘であった・・・www

またメディアがバカをさらしてたたいて、購買数が減って、橋下が英雄になるわけだ。

>>67
オマエに他人を批判できるほどの「品格」があるのか甚だ疑問だがな。

>>63
自発的に歌うような取り組みをしていないってんなら間抜けでしょ

感覚だけの愚民だから諦めろ橋下
あと教育委員会は潰せ

あぁやっとまともな記事が出た
俺もおととい報ステに苦情入れてしまったくらい今回の報道はひどいと思った
中原さんのブログに書かれているような詳細が
ひたすら省かれた橋下バッシングのための報道だったからな
中原さん利用されてかわいそう

>>64
無理　橋本の大好きな地方分権に現状で一番近い制度が教育委員会
GHQが日本全国で皇民教育させない為にアメリカの州や郡で導入している
制度を手本に日本の市町村に導入させた制度

法律上、文部科学省の強制力が極めて弱く設定されており市長・教育長と委員
の権限が強くなっている
地方分権とか地方主権とか道州制とか制定されたらさらに悪化する恐れもあるのが
教育委員会制度
ふざけた教育してても国は直接は裁量権ないから直接は対処できないしアホな教科書
も地方で採用したい放題

プッ

これ見たらなんらおかしいことはしてないな

費用対効果についてもう少し考えて欲しい。
教師が歌ってるかどうか確認するようなことを、
わざわざ校長自らやらなくちゃいかんの?

>>58
何処の世間の話？
韓国？ 君の脳内世間？

職務命令出したんだから
職務遂行してるか確認するのは当たり前だろ？

橋下も内心絶対こりゃやりすぎだなって思ってるだろうな
でも自分が決めたことを厳格に守っただけだから文句言いようがない

教育委員会は辞めるんじゃなかったの？

国家権力の手先であるマスコミは
新興勢力の維新に対して
なんとかネガティブキャンペーンを繰り広げようと
必死だな。

しかし、大本営発表の垂れ流しで
国民からの信頼なんてなくなってるから
無駄な努力なんだけどね。

生徒のための卒業式が政治性を帯びてしまいとんでもないことになっている

TVやラジオのメディアが報道しないからネットの方が情報早くなるのは必然、しかも遅くて不正確とか価値がねえわマジで。
しかし端下は釣りが上手いな。

鼻歌じゃダメなんですか
んーんーんーんーんーんーんー

>>71
陛下は理想を、米長氏は現実的対応を言っただけだろ
警官：「犯罪者を厳しく取り締まります」
陛下：「犯罪のない世の中になるといいですね」
これと同じだろ。別に間抜けじゃない

っていうか・・・他校の校長は全員が命令違反？

橋下のコメントにはいつも心震わせられる。
責任の所在をきちんとわかっている。
本当に素晴らしいよ。橋下市長のような人が出て来るなんて思わなかった。
何があっても応援しますよ。

>>82
卒業生「糞教師ざまあｗ」

まだまだ甘い
金正日の踏み絵も追加するべし

高校生のみんな、自分の通っている学校の先生がどんな奴かよく観察してくれ、
恐ろしい日教組先生かもしれないよ！一番わかりやすいのは社会科の先生。
南京事件を、南京大虐殺って喜びながら授業してる奴ね！
いたらどんどんあげてってね！しかるべき組織が粛清しちゃうよ！

教師の側は生徒に厳しくチェック入れる癖に、自分たちがやられる立場になると反発しやがる。

維新のアカウントで公務中にツイッターはいいの？

俺は卒業式で「平壌は心のふるさと」歌わされたけど
その頃に比べたら今は随分マシなほうだ

これは橋下の勝ち
つーか、弁護士だけあって理路整然としているから難癖付けるのは難しそうだな

職務命令違反で処分しても「不起立問題」は何も解決しないけどね。
東京都でさんざん実行済みじゃないか？
それから何も学ばない大阪かよ？

君が代に起立しない教師は罰すが、国会議員時代ワッハ上方を大阪府に作るように要請して吉本に府民税を40億以上入るようした西川きよしには責任追及どころか名前すら出さない橋下｡
税金返せ!

校長が口元のチェックをするのも気持ち悪いが、
お友達の橋下市長に逐一メールで報告しているのは
もっと気持ち悪い。

執務時間中にツイッターを使って、
批判された校長をかばう橋下市長も気持ち悪い。

>>85
全然違う
犯罪を防止するために、刑罰を重くすることと、社会保障を充実することは同じか？

>>97
かばうもなにもこれが事実なら府教委はキチガイの集まりだが

>>77
府教委が指示したからだろ

まあ卒業式で国歌斉唱間着席してたことが自分の中で黒歴史にならないように何かしら信念があるわけでもないなら生徒はきちんと起立しといたほうがいいよ
俺は成人式で式典に参加せずに外で酒飲みながらだべってたのが個人的には黒歴史だわ
年取ると厨二病的行動が全部恥ずかしくなる

ネットがあるからメディアも適当な事出来ないね

>>16
ソースくれ

「起立と最低口パク」にルール改正すべき。
どうしても斉唱にしたいなら、マイクによるチェックもやるべき。

>>99
橋下ツイートは半分以上嘘や誇張だから
マスコミ等から裏付けが出されるまでは信用できん。

いつもの責任転嫁ですか…

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/180187073779736576
橋下徹 ? @t_ishin
もし中原校長の口元チェックがおかしいと言うなら、
起立斉唱を求める職務命令を出さなければ良い。
では、これまで教育委員会が言ってきたこととの整合性はどうなる？
また大阪では議会の正当な手続きによって起立斉唱の条例が成立した。
この条例を教育委員会は守らないと宣言すれば良い。

「素晴らしいマネジメントだ」と褒めちまった手前、引っ込みが付かなくなったなw

橋下は迂闊すぎる。

教育委員会が報告しろって言っちゃったからねえw
さあドンドンやれｗ

自分たちで指示だして人の所為にするってｗ

今までもこうやって自作自演して、マスゴミが騒いでいたんだろうな。

>>98
何が言いたいのかさっぱりわからん
刑罰を重くすることと、社会保障を充実することは同時に行えないと？
社会保障の充実とか政治家がやることで警官がやることじゃないし

あえて間抜けって言うなら反日勢力をのさばらせてる日本の政治ってことかな

現知事もしくは橋下、府教委に言えって事なんだろ？
けど府教委は逃げたと

>>47
府立高校の校長がなんで市長に伝える？

その内踏み絵とかやり始めるだろ。この粘着質は異常

>>107
> もし中原校長の口元チェックがおかしいと言うなら、
> 起立斉唱を求める職務命令を出さなければ良い。

問題があれば、実施をしなければ良いと言っているのか。

・・・お前が作った条例だろうが。
無責任なことを言ってるんじゃない。

国歌歌いたくないのなら公立の教員になるなよ屑ども

公務員の国籍条項復活させないと。

５６歳高校主幹教諭だが、年収８００ちょいですよ！

>>98
間違った思想に凝り固まってる人間ほど始末に終えないものはない
教育者としては分限免職でいいと思うよ

>>116
やらないなら教委が自分達の責任で議会と戦えという意味だろ
起立斉唱の命令出しといて逃げるなと

>>114
愚痴だったんだろｗ

ある意味府教育委員会のターンだな

>>116
自分で職務命令出しといて梯子外すなということだよ
そんなこともわからないのか・・
下手な揚げ足取り乙です

そこまでしなかった校長が何も言われずに
そこまでした校長が文句を言われるって事は
命令が曖昧なんでしょ

あんまり喧嘩してもしょうがないよ

風向きが悪くなって叩かれてるから教育委員会が悪い。暴走した。って
いうふうに持っていきたいみたいけど、そういう条例を自分で成立させて動か
したのは維新の会だろ。去年まで問題にもなってない。大阪で卒業式数あれど
口元チェックまでキモイことやったの友達枠採用した同類だけじゃん。
>口元を見るのは当たり前で素晴らしいマネジメント。
何十時間前まで褒めたくせにな

橋下めちゃ正論や！
さすがやなあ

>>112
たとえ話に特異な部分だけ切り抜くのはどうかと思うが

米長にはいくらでもやりようがあるだろう、なのに陛下の意向に添えないことを陛下に対する忠義、自分の使命だと考え主張してしまった
これは間抜けじゃないか

>>121
そりゃあ、条例が出来ている以上は命令を出さざるを得まいよ。
元々そのための条例だ。

条例を作れば市長の責任は無くなるわけでは無い。
条例が上手く機能しなければ、修正なり廃止なりをしなくちゃならん。

「条例作りました、後は勝手にやってください、あなたたちの責任で」

これでは無責任と言わざるを得ない。

マジで平成維新しかないな。

すべてをぶっ壊さないと土台が腐ってる。

まさに幕末と同じだ。

>>122
特定の政党と結びついてるんじゃないのか？
市長と校長関係ないだろ？

>>126
違う。
メディアが批判していいのはこの条例を作った知事か職務命令を出した府教委であるべきで、
それをただ実施しただけの校長を攻めるのはおかしい、と橋下は言っているんだよ

なんで上司でもない橋下さんに報告するわけ？
橋下さんがいないと仕事もできないのか？

>>129
「条例作りました、後は勝手にやってください、あなたたちの責任で」

これがまさに今の教育委員会そのものだな。
起立斉唱を職務命令したのは教育委員会で、それが守られているかどうか報告するように指示してたんだから。

>>124
> 教育委員会が『斉唱』の確認を校長に求めています。『斉唱』の確認は
> 　口元チェック以外にどうやってやるのでしょうか？

橋下のこの文を見る限りでは、口元チェックは校長の独断だな。

まあ、橋下の文だから、あてにはならんだろうがw

命令の解釈にズレが生じたわけだから
もういちど確認すればいい
それだけの事だよ

>>6
同情するわ。
筋を通そうとすれば、揚足とる輩が多いから。

頑張れ、橋下徹大阪市長！

端下の関わる条例はコレの後の問題だからね。
職務命令に背いた教員を指導研修し、教員になる時に出す宣言書を再提出させる。
それでも繰り返すなら、校長と保護者で協議し、免職になるかどうかとなる。

>>134
行政機関である教育委員会には、条例を制定する権限は無いよ。
当たり前の話だ。

信者さんはおいとくとして、

なんとなく「橋下間違ってないんでね？」って思ってる人は、
このやり方があらゆるところで適用された姿を想像してみて欲しい。

究極の姿は、隣組というか五人組というか
監視社会そのものだということに気づくと思う。


ウヨクとかサヨクとか、そういう次元を超越した問題なんだよ。

Kiss me, girl, your old one.
Till you're near, it is years till you're near.
Sounds of the dead will she know ?
She wants all told, now retained,
for, cold caves know the moon's seeing the mad and dead.
http://zapanet.info/blog/item/769

条例前から職務命令はあったのにね

本質ねぇ？
口パクの表現を変えればいいのか？

「起立したが歌ったフリだけだった教員、処分へ！」

なんか、もっとファシズム臭が酷くなるけど。
それとも、御用記事を書けとか？

「起立したけど歌わない？反抗的な教師、処分へ！」

どこの北朝鮮だよ。

>>139
いや、条例の話なんてしてないんだ。
この台詞の状態が今の教育委員会に当て嵌まっちゃうって事。

＞橋下市長 「府教委が指示出したのに？やはり教委は末期症状」

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　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
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　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　 　 　 　 　＼　　 ￣　 　｀ヽ　＼

>>139
条例を制定する権限はないけど
条例を執行する立場ではあるんだから、自分たちで責任を持たないといけない
職務命令出したけどやっぱ違うっていうのは許されない

職務命令で起立斉唱を出しておいて、更にそれが守られているか報告しろと通告を出し。
ここで内々になあなあになって、ハイハイやってますよが今までは通用してた訳だ。



ところが、ホントにやってきちゃったとｗ

>>144
「口確認、やり過ぎ」と問題になっているから、勝手にやらせている訳じゃあ無いな。

勝手にしたのは、あくまで現場の校長だ。

橋下が教えてくれたこと。


右翼が支配する世界は生き苦しい。
右翼に政権を与えてはいけない、ってこと。

>>135
いや、府教委の指示です　
＞教育委員会からは、「遠目でよいので起立を確認しつつ、
＞上を向いたり、下を向いたりなど、明らかに歌っていない
＞教職員をチェックしてくれればよい」との指示を得ました。
http://ameblo.jp/nakahara-toru/entry-11191251489.html

>>1
そもそも、職務命令を出すのは校長でしょ
その校長に通達を出すのは教育長
教委は関係ない
府の教育に、市長が口出すことの方が余程可笑しな話

名前が出ているということは生野照子は日本人。

大阪だけでやってろ国政出てくんな

>>128
国歌斉唱で国歌を歌うのは教職員の職務として当然行うべきこと
職務怠慢の教職員をきちんと指導しますって言ったことが何故間抜けになるのか

ちょっと調べてみたが、
陛下の御発言について、宮内庁の羽毛田信吾次長は、御発言の趣旨を確認したとしたうえで
「陛下の趣旨は、自発的に掲げる、あるいは歌うということが好ましいと言われた」と説明
となっている

これを見ると間抜けなのは>>55ってことになるな

自作自演てこと？

ハシゲがおかしいのは確かだが

今回のはチョン委員会の中のバカが調子に乗ってやらかしただけ
上からの指示なのに出した連中がでけちをつけるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
それが>>147になるわけだ。
そしてこれから、教育委員会がどうするかを明言しなければならない。
どうやってやってるか見るの？って。

ちなみに校長は、疑わしい三人を式の後に呼び、歌ってたと答えた教員は報告していない。

しかし橋下市長は少し勘違いしているな。

国歌を正しく歌っているかをチェックすべきだ。
調子っぱずれた歌い方だったり、音痴だったりと
国歌を侮辱しているやつもいるかもしれない。

そういつ奴らは国歌と似て非なるものを歌っているので、
国歌を歌っていないのと同じだ。
声が出ているかどうかのチェックだけでは形式的すぎるよ。

職務中の公務員は、撮影されることを拒否できないって最高裁判例があるらしいから

保護者は、教師を撮影して確認すればいいｗ

>>151
橋下のtuitterだと、

> それを教員に起立斉唱を命じ、校長に状況確認を求めた教育委員会がおかしいのです。

こうあるが、これは橋下の間違いなのか。

生徒がTwitterやここで暴露してやればいい

>>161
何を？

>>157
条文が「起立斉唱」とした部分が問題視されるな。

元々の議論は「不起立の禁止」までだった。

メディアはいつだって事実を報道しないで自分達の都合のよいことしか報道しません。ましてや、圧力がかかるとすぐ腰砕けしてしまいます

>>162
「糞○○歌ってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!なう」って

中原校長も橋下バッシングに使われてかわいそうだわ
ここで揚げ足とってるやつへの回答はだいたい中原さん本人のブログに書かれてある
テレ朝は本人に何も取材してないってさ

国家斉唱について
http://ameblo.jp/nakahara-toru/entry-11192795624.html

読売新聞の記事について
http://ameblo.jp/nakahara-toru/entry-11191251489.html

>>160
そこだけ抜く出さず、前後の文脈も読むべきだろ

>>163
だからこれから面白くなっていくんだよｗ
どんどん表沙汰になるぞｗ

橋下批判するやつって、いっつも「やり方が〜」の部分ばっかの揚げ足取りだよな。
根本的な問題の解決策は提示しない。
もし橋下のやり方が本当におかしいなら是正は求めるが、代わりはいない以上、それでも
橋下を支持するしかないよ。
もしかして橋下の問題提起には偏りがあるかもしれないが、他のやつだと
それさえも出てこないからな。
橋下がこれからもあるだろうくだらないネガキャンで潰れたら、本当に日本の
政治は終わりじゃないの。

>>150
府教委がそこまで具体的な指示を出したなら
中原は悪くない

むしろそこまで具体的な指示を出しといて
それを忠実に実行した中原に世間がドン引きしたのを感じて
慌てて中原を批判するとか
委員長は根性が座ってないｗ
むしろ中原を擁護しろよとおもう

教育委員長ガーなのに。何十人いる校長の中でも橋下の何十年の友達弁護士校長
しか口元チェックまでしなかった。口元を見るのは当たり前で素晴らしい
マネジメント。隠しカメラで入学式の時は録画すればいいとでも言えばいい。

>>167
抜く出さず・・・ｗ →抜き出さず○

橋下さんに報告するって
校長が維新とくっついてるってことにならないのか？

>>169
本当にそのとおり

最近、橋下スレをよく見るようになってから
やっと２ちゃんがわかってきたよ

橋下叩いてるのは、てっきりサヨクか公務員だと思ってたのが
サヨクの公務員労組を応援してたのが韓国の議員

つまり、朝鮮人の利権の温床がサヨクの労組で
自分の利権が危なくなった朝鮮人が橋下を叩いてるんだと

サヨク朝鮮人がテレビでも、雑誌でも、ニュースでも
２ちゃんでも、無理を通して文句言って評判落としてる

結局

テレビの評判落としてるのも
公務員の評判落としてるのも
２ちゃんの評判落としてるのも
右翼の評判落としてるのも
生活保護の評判落としてるのも
音楽業界の評判落としてるのも
弁護士の評判落としてるのも

全部、中にいる朝鮮人の仕業だって

橋下叩きの正体がわかって
本当に世の中の仕組みがはっきりと理解できたよ

この中原っていう人は橋下の友達で､橋下が府知事時代に
無理に採用して校長に押し込んだ．そういうこともこの背景にある

>>141
>Kiss me, girl, って恥ずかしくないか？ｗ　ｗ　ｗ　え？恥ずかしくないか？ｗｗ

木も杉

朝生で教育委員会と橋下がつながっていると本人が言ってたらしいが
じゃあ橋下にブーメランおもっきり帰ってくるわけだが、お前が指示したと

先ず教師は生徒や子供を性的な対象にするのを止めましょう。

てめぇのコピペこそよく見る訳だがww

>>174
橋下の主要な支持者は在日、同和。

>>177

大阪府教育委員会の職務命令を忠実に実施したら
大阪府教育委員長から「厳格すぎる！」と言われたでござるの巻

世論にビビッて後で批判するくらいなら
あらかじめ
「チェックは適当でいいですよ」
とか指示だしとけよｗ

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/180182460712230912
おかしくないか？
なんで橋下さんとの合意で公開するんだ？
橋下さんまったく関係ないでしょ？
部外者と相談して公開するか決めるなんて
校長としておかしくないのか？
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/180183312831221761

この中原という校長は､橋下と早稲田の同級生で友達｡
橋下知事(当時）が彼を民間校長として採用したわけだが､
こういうお友達採用は非常に良くないと感じる

だって、橋下のコネ採用の子分だもの〜♪

左翼教師が全て悪い
嫌なら辞めろ 民間なら常識
今までが大甘だっただけ
もう公務員の激甘体質は許されない

>>154
＞ちょっと調べてみたが、
えっそんな有名な話の経緯も知らんで書いてたのかよ…

だから、自発的に促すと言う方法を取れと陛下がおっしゃる以上、米長は指導に制限が付いてしまった
つまり、今まで通りの方法は使えなくなってしまったのだから、米長はおつむが足りないと言う話
言葉一つ工夫していれば陛下の後押しを頂けたのかもしれないのにな

>>185
そしてこの校長に何かしらある度に火薬が発火する仕掛けになってる訳だ。
端下の仕込みは長引くぞ。

>>185
能力高い事わかってれば問題無く無い？
無能を縁故採用は問題だけど

>>175
＞無理に採用して

ここの部分のソースプリーズ

まあ、マスゴミの中に日教組と同類の思想持っている人が多いしね

>>160
監視しろなどとは一言も書かれていませんな


[PDF] 03 通達（校長准校長）3869号
http://www.kcat.zaq.ne.jp/iranet-hirakata/120117osakafukyoui-tsuutatsu-kouchou.pdf
教委高第 ３８６９号
平成２４年１月１７日
府立学校 校長 様
府立学校 准校長 様
教 育 長
入学式及び卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱
について（通達）
国旗掲揚及び国歌斉唱は、児童・生徒に国際社会に生きる日本人とし
ての自覚を養い、国を愛する心を育てるとともに、国旗及び国歌を尊重
する態度を育てる観点から学習指導要領に規定されているものである。
また、平成２３年６月１３日、大阪府の施設における国旗の掲揚及び
教職員による国歌の斉唱に関する条例が公布・施行された。本条例では、
府立学校の行事において行われる国歌の斉唱の際に、教職員は起立によ
り斉唱を行うことが定められている。
ついては、入学式及び卒業式等において国歌斉唱を行う際は起立によ
り斉唱するよう教職員に対し通達を行ったが、校長又は准校長からこの
趣旨を徹底するよう職務命令を行うこと。

こういう問題を引き起こすこと自体が､無能の証拠なんじゃない？
卒業式という生徒にとってはかなり大事なイベントを､新聞沙汰にしたのは
この校長の責任だよ｡維新の会に相談してから､府教委に報告したというのも､
公務員の政治活動の禁止に触れる可能性がある｡

つーかテレ朝系は報ステやモーニングバードなどほんとにひどかったな。
遠くから数秒見ただけって言ってるのに
本人に取材もせずにぎょろぎょろ近くで監視してるVTRまでわざわざ作ってイメージ形成とか。。。
そりゃみんな煽られるはずだわ

金看板の民意もやりすぎとでてる以上教育委員会叩いても意味がない
大阪で世論調査して出して欲しいぜ

メディアが事実を伝えるものではないと知ることができるようになったのはネットのおかげ
それに対してメディアは新興宗教同様に「ネットで真実ｗ」と顔を引きつらせながら笑ってる
メディアは本当にもう生きるか死ぬかという瀬戸際に追い込まれてることを自覚したほうがいい

橋下の本質は中韓大好き。マスゴミと気が合うんだから仲良くしろよ。

仕事をどうするか友達と相談してきめるのか？
相談するのなら上司とか部下じゃないのか？
橋下さんは部下でも上司でもないだろ？

>>195
甘く見過ぎてたと言うことにつきると思うよ

橋下のツイッター読んだが、今回は橋下に理があるな

>>193
斉唱って書いてあるやないか？
おまえあほか！

>>200
メディアをってこと？
まぁ今日の橋下のツイッター見てると
＞普通の校長なら公になることを嫌がるでしょうが、中原校長は世に問題提起し、
＞批判を受ける覚悟で公にすることを了承してくれました
って書いてるから本人はわかってただろ。
今まで散々バッシングされてんだし。

>>202
監視の問題のスレなんだが
氏ねよｗｗ

>201 俺は全く逆の印象だな､
｢今回は橋下に理はない」

橋下は｢校長に責任は一切無い｡もしあるとすれば､条例を制定した議会にある」
と言っている．その論理で言えば､たとえば原発爆発に東電には責任は全く
ないことになる．東電は法律の範囲内で原発を運用していたんだから

なんやニュースの報道と違うぞ

日教組って、まじ気持ち悪いけど、まあ、そういう考え方する集団が
あっても自由社会なら良いと思うよ。
全員が同じ考えってのも気持ち悪すぎるんで。

問題なのは、それが子供を教える教師の団体だってこと。

もういっそ政党デビューして、教育から離れてくれれば問題無い。

民間校長の募集に関して府知事の秘書から「知事の友人が応募しますから」
って事前に連絡している時点で変だよな。
なんでわざわざ知事の友人であることを事前に知らせる必要があるの？

橋下はCIAが日本の政治をコントロールするための操り人形、正力松太郎と同じ
こいつの実行しようとする政策で利益を得るのは駄目理科


脱原発→化石燃料を大量に消費させ、日本の冨を海外へ献上する売国政策、1月上旬の貿易赤字9000億
　　　　外国のガス会社か自然エネルギー業者から金貰ってるに違いない。


ベーシックインカム→貧乏人が燃料と食い物を買えるための小遣い、結局は石油メジャーや穀物メジャー（ユダヤ）の懐へ


個人経費の全額損金算入→冨を企業に蓄積させるためのペテン、企業→株主（ユダヤ）、低所所得者にはほとんど恩恵なし、


年金の賦課方式から積立方式への移行→移行には数百兆の金が必要。国の借金を増やして財政破綻、国債暴落、ガソリン300円ℓ地獄


首相公選制→アメリカの日本傀儡化完成


道州制→道州間の減税競争を引き起こさせ、徴税力を損なわしめ、国力を低下、災害時に国一丸となっての対応を困難にさせる。外国人参政権と絡んで日本分割への布石


参院廃止→外国人参政権、女系天皇などの売国政策を実現させるための一里塚


核武装・憲法改正→米中の有事に日本を巻き込み、中国と核の打ち合い、沖縄、大阪、東京、六ヶ所に核弾道ミサイル、米国は漁夫の利

まあ教育委員も含めて
現場が混乱するような
アホな条例を作った責任ってのは
一切感じていないわけだよな…

民間企業ならこんなアホボケがトップにいたら
とっくにつぶれているけどな。

>>193
そのurl掘ってみた、信用できない

「住基ネットはいらないねっと！枚方」ＨＰは２００２年１１月２０日より開設していましたが、作成者の
諸都合により閉鎖することになりました。今までご覧いただいたみなさまに心より感謝申し上げます。

・２００６年２月９日　大阪地裁棄却判決　全文（PDFファイル） 　（テキスト全文） 　
・２００６年１１月３０日　大阪高裁民事７部　住基ネット違憲判決

http://www.kcat.zaq.ne.jp/iranet-hirakata/

最高裁判決は無視？↓最高裁判決内容ね
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080326/297174/

>>208
そこで普通に色眼鏡がはいるよね
事実上のコネと一緒

橋下は任命責任を重く感じて反省しろ

メディアは意図的に偏るってことが、一連の橋下報道と橋下ツイッターで露呈
したけど、これって怖い事だよ。メディアより2chの方が信頼できるのか？

>>211
通達（校長准校長）3869号でググって見たら如何です？
都合の悪いものは信用出来ないｗじゃなくてさ

橋下の支持層がネットを使って政治に興味を持ってることに敵対勢力は気がついてるんだろうか？
表で報道だのなんだのやればやるほど支持層が団結を強める結果になるってのに

民主を勝たせた国政と橋下に負けた地方の差がここらへんに出る感じだな

>>214
でも2ｃｈも新聞がソースだろ？
今回のことにしても読売が最初に記事出したわけだが
まったくこんな詳細は書いてなかったぞ

>>188
経緯を知らん人間が>>55見ても>>63ぐらいのことは理解できるってことだよ
それだけ>>55が無茶苦茶だってこと

自発的に促すと言う方法を取れなんて陛下がそんな命令するわけないだろ
そんな政治に介入するような発言したら憲法的にも問題になるだろうが
あくまでそうなったらいいですねっていう個人的希望

それに自発的に歌うような取り組みをすべきだとしても指導強化と並行してやればいいだけ
なんの問題もないし間抜けでもなんでもない

Q：君が代・日の丸を日本の国歌・国旗だなんて絶対認めない！
A：いわゆる「国旗国歌法」によって、君が代・日の丸が日本の国歌・国旗であると定められています。

Q：国歌斉唱時の起立命令や斉唱命令は憲法違反では？
A：いずれも最高裁判所にて命令自体は合憲という判断が出ています。

Q：職務命令の根拠が曖昧
A：文部科学省の学習指導要領に基づいています。
文句のある人は、文部科学大臣に言って、学習指導要領を改定するようにお願いしてください。

Q：公立学校の教師だけ言われるのは理不尽だ！
A：地方公務員法上、地方公務員には「法令等及び上司の職務上の命令に従う義務」があります。

Q：悪法には従う必要はない！
A：まずは、決められた手順に則って法規の改正を目指してください。
あるいは、法規の無効性について、裁判所において判断してもらってください。
個人が勝手に「悪法」だと判断するのは、単なるわがままです。

Q：君が代は個人崇拝の歌だから、卒業式にはふさわしくないのでは？
A：政府見解としては以下のようになっています。

＞「君が代」の意味について、日本国憲法の下では、天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とする
＞我が国の末永い繁栄と平和を祈念したものと理解することが適当である

マッチポンプで橋本叩きとかどんだけ腐ってんだよ

通達のあとに確認したんだろ
命令と報告義務があれば
確認方法は？ってなるだろ

>>213
任命責任を感じる必要などない
つーかどう考えても校長悪くない
メディアにバッシングのネタにされてる感じ

>>42
民主党が市民に暴力を振るった時、私は不安に駆られたが、
自分は当事者でなかったので、何の行動も起こさなかった

>>220
ネラーも一緒だよ、レス側で中抜きした記事に火付けしてるじゃないｗ

いいから、教育委員会は全員辞職しろよ。
橋下当選したら辞めるんだろ？

いや､校長や橋下が悪いよ．卒業式は卒業生が主役だ｡市長や
校長が主役ではない．卒業生に聞いてみなよ．
「国歌なんてどうでもいいよ」って答える人が多いと思う｡
国歌を教師が歌う歌わないとこんなに全国紙レベルの問題にしてしまった
校長・橋下の責任は重いよ

府教委事務局は校長の行動は間違っていない。だってさ

>>225
そういえば・・・・

ID:muZwYnDv0
公文書は信用出来なくて、ソースもない橋下や中原の言葉は信用出来ると言うんだから恐れ入る
頭、可笑しいとしか思えんわ

ルールは決まってるし、これに反対してる奴らが目の前にいるんだからチェックして当然
ってか、して普通ｗｗｗ

>>214
メディアが意図的に偏るなんてのは常識だし、
なんで急に2chが話に出てきたのかも分からん。

本来、メディアと2chの比較じゃなくて、メディアと当事者の発言の比較だろ？
2chは媒体にすぎない。

橋下の言うことが確かならば、橋下の方が正論だな。
教委はどう申し開きするのだろうか？

天皇、国歌の信仰や愛国心で、歌えと主張するやつらは不良教師と紙一重。
カルト思考が原因。

>>232
朝生で教育委員会と橋下がつながっていると本人が言ってたらしいが

橋本ずるいなじぶんがこういうこと言い出したのにやばくなれば教育委員のせいにするんだね

>>226
大阪でやりすぎか世論調査すべき

>>229
監視しろって公文書に書いてないから
監視するのはおかしいって話してるの？ｗ

おい、大阪市民よ！
こういう腐った府教委や死の職員に鉄槌を下せ！
いつまでも市長ばかりに頼るな！！

橋下の弁解は詭弁。
問題点１
橋下は校長の口元チェックを「すばらしいマネジメント」と称賛している。（テレビでも橋下がこの行為を称賛しているのを放映）
称賛している以上、橋下が口元チェックを「すばらしい行動」と考えていることは明らか。
それなのに、口元チェックは教委の方針であり、状況確認した教委がおかしいと言うのは明らかに詭弁。
問題になっているから、教委に責任があると言い始めたと言われても仕方ない。

くっさいｸｻﾖ教師が歌えばなんの問題も混乱もない話。
生徒に迷惑かけてほんとバカだね。
こんな糞が母校にいなくてほんとよかった。

>>107
つまり一般人の感覚で、
式の妨害行為はともかく口確認はやり過ぎとなったら
「起立斉唱を求める職務命令」はダメだって結論になるわな

>232 ？
教委の通達は､｢校長への起立斉唱の指示」と「その実施報告」だぞ．
つまり､校長が指示をしたかどうかの報告を求めている．
全教員が歌ったかどうかの報告ではない

>>235
アンケートも弁護士のせいにしてたよ

大阪市民の求める教員像が、式典でちゃんと起立斉唱できる人。
市民の代表者の民意で可決された条例だから守るのは当然。
校長がサボりを見逃せば管理責任を問われる。




大阪市条例第16号
大阪市の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の斉唱に関する条例
（国歌の斉唱）
第４条 市立学校の行事において行われる国歌の斉唱にあっては、教職員は起立により斉唱を行うものとする。ただし、身体上の障害、負傷又は疾病により起立し、又は斉唱するのに支障があると校長が認めるものについては、この限りでない。
（市長及び教育委員会の責務）
第５条 市長及び教育委員会は、前２条の規定による国旗の掲揚及び国歌の斉唱について、適切に行われるための必要な措置を講じなければならない。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000159/159226/5566.pdf

>>237
監視しろという命令を受けたと中原は言っている訳だが
その根拠は何？
中原の言うソースがあるなら出してくれ

>>241
意味が判らん

>>235
そういうことじゃなくてw
府教委が梯子はずさなければ今回の騒動にならなかったわけですから
ちゃんと>>1読んだの？

>>234
端下が出てた朝生見返してるんだけど、今2時間だけどまだそういう言は出てないな。

橋下の問題点２
そもそも君が代斉唱を推進しているのは市長の方針。
それなくして教委の状況確認せよとの命令もなかったはず。
橋下の主張を推進している教委をおかしいと言うのは、
市長の方針に従っている教委への背信行為ではないだろうか。
部下のせいにするトップが成功するのは難しい。

橋下の本質は弱い物いじめだよ。かれが権力者と戦ったとこをみたことあるか？
よっぽど昔教員とか小役人いじめられたのか？

実施報告だけなら
不規律が何人いたとか確認とれないがｗ

でもコネで校長になったんでしょｗｗｗ

橋下は大阪市の事だけ考えれば
部外者が大阪府の事に首突っ込むのはおかしい

歌ってるかどうかチェックしたら、歌ってなかった。
方法として正しいですね。有効です。

>>244
中原は、監視しろと言う職務命令を受けたと言ってる訳だが
なら当然、公文書が残ってる筈だよね

>>218
＞経緯を知らん人間が>>55見ても>>63ぐらいのことは理解できるってことだよ
そんなことは聞いていない

＞自発的に促すと言う方法を取れなんて陛下がそんな命令するわけないだろ
根拠は？憲法何条に抵触するって？

＞それに自発的に歌うような取り組みをすべきだとしても指導強化と並行してやればいいだけ
ほうほう、自発的に歌う取り組みと、指導強化がどのように並存するのか、具体的な事例をもって説明していただればありがたい

このアホ丸出しの教育委員をリコールで辞めさせるとか出来ないのかね。

>249　橋下は所詮早稲田出身。
言っちゃ悪いけど､国立に行きたかったけど､いけなかった落ちこぼれ.
上位国立大出身者に対する強烈なコンプレックスがあると，俺は思っている

野鳥の会を卒業式に

>>249
公務員様が権力者じゃないとでも？

>>215
やはり、PDFの続きがあるみたいだねぇ
http://blog.goo.ne.jp/kimigayo-iran/e/76ed8462ce69b4184ad1abbdbe8b7083

橋下の問題点３
卒業式は誰のために、なんのためにするものなのか、という論点に欠けている。
君が代を斉唱しない教師をチェックするのが卒業式なのか。
生徒の卒業を祝い、未来を祝福するのが卒業式ではないのか。
市長やこの校長はその点をどう考えているのか。
口元チェックに問題が集中しているが、この校長は卒業式がどのようであってほしいと
考えていたかが、今の時点では見えてこない。
教育者が生徒のことより､教師の斉唱を気にしていたとしたら、本末転倒としか言えない。

>>252
府立高校だから市長は関係ないよな
府の教育委員会に対する権限も無いはず
なに部外者が吠えてるんだろ

これ、教育委員会から見たら、めちゃくちゃな話だぜ
校長「斉唱の確認はどうすればいいんですか？」→教委「見りゃいいでしょ」
校長「見たら口あけてない人がいたからどうしましょう」→教委「そんなの本人に聞いてください」
校長「本人に聞いたら歌ってなかったっていってますが」→教委「じゃあ報告ください」
って、やり取りだろ。

これで、「斉唱確認はしないでいい」とか、「口開けてないだけなら不問」とか
そう教育委員会が答えたら、橋下はそれを教育委員会批判の材料にするぜ

>>245
中原本人のブログ読んで出直せよｗ
思いっきり指示受けたと書いてますが。　
http://ameblo.jp/nakahara-toru/entry-11191251489.html
　

何かよくわかってない人がいるなあ。

橋下が呟いてるのは、府の教育委員会が朝令暮改
（起立斉唱を求める職務命令を出しながら、一方で「厳格すぎる！」と批判）
をやったことについてでしょ？

>>254
市長が橋下でなかったとしても条例によって実施された。
起立斉唱は条例で義務になったから、具体的な方法の指示がなくても監視は必要。
今回のは実施は現場の判断だろ。厳しすぎるとか易しすぎるとかは別問題でどうでもいい。

だから、ルールも守れない教員が、生徒に校則を守れと指導できるのかと

>>8
どっちが子供なんだか
自分の職業上必要とされるルールを自分の勝手で拒否して、
注意されるのも、処分されるのもイヤ！って、呆れるわ

>>265
松井サンが怒るならともかく橋下市長サンは部外者では？？？

803 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/11(日) 23:59:25.50 ID:tRAHOYZH0
なんか、君が代問題でも、「育ち」が思いっきり出てましたね。
麻生さんの両陛下への頭の下げ方の姿勢の美しさに感動したことがありますが、
そんな麻生さんでも、他人に過度の強要など決してしなかった。
本当に育ちのいい、天皇陛下や、京産大の所功先生などは、
自身は深々と君が代にこうべを垂れて、敬意を示すにもかかわらず、

「強制は望ましくないですね」
「強制ではなく、誰もがクビ切りを脅迫材料に
強要をされなくとも、自発的に愛着と敬意を持つような状況になることが望ましい」

とおっしゃったのも、決して左翼だからとか反日だからではなく、
実に深い審美眼をもっていらっしゃって、
思想信条の自由や言論の自由、宗教の自由の大切さ、
強要によって伴う村八分、クビ切り、社会的抹殺の恐ろしさを分かっていらっしゃったからこそ、なんですよね。

812 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/12(月) 00:29:35.83 ID:lzs004ri0
勝谷が、放射能の危険が実際にあって、安全性が確保されてないから
子供の将来に対する責任のある保護者が、念のために安全な弁当を持たせる程度のことですら、
「そんな過保護な奴らは集団でいじめて村八分にしてしまえ！」と言ったように、橋下も全く同じですよね。

「被災地の瓦礫を受け入れないのは、時には国を守るために命を捨ててでも他人のために犠牲になる
精神を植え付けてこなかった、憲法９条のせいだ！！」
とかキチガイじみた精神論を言って、早くも従わない自治体を悪者にして吊るし上げてました。
こんな人間に国政の権力まで持たせたら何をするか。
自分の思想に従わない自治体には補助金廃止だの、
その自治体の首長を住民が村八分にして迫害して
追い出さない限りその地域を徹底的に冷遇して破綻するまで追いつめるだの、
徴兵を選挙に受かってからいきなり主張して、
怖くて従えなかった人間は死刑だの、本当に冗談抜きでやりますよ。
そういうやり方をする人だって、気付いてない人が多いのが恐ろしい。

元はと言えば橋下がこんな条例作ったからだろ
橋下はアホか？

３．卒業式の実施
　　　･教頭､事務(部)長が起立斉唱状況の現認

４．状況の報告
　　　･校長･准校長は教育委員会に状況報告


※実施後､報告書を速やかに提出




あらら

>>239
素晴らしいと感想を言うことと、教委への指摘は両立すると思うが。
指示を出したのは教委の事務局、批判してるのは教育委員。どう考えても教委が分裂状態だろ。
自分の手足の動きを、自分の脳がコントロール出来てないのも同じだぞ。

>>270
なんでアホなの？

>>264
で、そのソースは？
中原が言うことは、何故頭から信用出来るの？
公文書より信用出来る意味が判らない

>>266
義務と監視を同一視するの？
中原は、職務命令が在ったので監視をやらせたと言ってるんだけど

>>215 ID:ZRrrTMrn0

ほらほら、PDFの続きだよｗ >>260のurlね

（ここから書式は変更しています。）
平成2 3年度卒業式における国歌斉唱にかかる指導の流れ

３．卒業式の実施
　　　･教頭､事務(部)長が起立斉唱状況の現認

４．状況の報告
　　　･校長･准校長は教育委員会に状況報告

>268 権力の二重構造なんだよね。共産党に似ている．

旧ソ連などでは，書記長の方が､党首より権力がある．
日本共産党も，国会議員の志位より，国会議員でない不破の方が上位

>>268
考えてみたら、府立の校長が市長に報告すると言うのも筋違いだな。

終ｗ

>>265
口元チェックが始まったのは何が原点か？
教委が自分で考え、自分で始めたわけではなかろう。
市長の君が代推進の意志が最初にあってこその口元チェックだ。
教委は市長の方針を遂行させられているので、自発的に行っているわけではない。
自発的に行っているのではなく、上の考えで行っているので、反対意見も出てくるのである。

卒業式の練習で生徒にやれ校歌の歌う声が小さいだのやり直しだの偉そうに言ってて
自分たちは歌わないだと？死ねよ

ID:ZRrrTMrn0さんは謝った方がいいよ？変な情報流して混乱させた責任感じてないの？

902 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/13(火) 23:31:00.82
本質は「君が代」だけなんかに留まらないことも想像できない？
そもそも最初は「教員やめろ」だったのにいつのまにか「公務員もやめろ」になった。
結局「非国民」のような言い方で吐き捨てるように「出て行け」と言い、民間での再就職も困難にしてるでしょ。

「思想信条の自由は認める」けど「子供を教える教員だけは申し訳ないがやめてくれ」
なんて一見謙虚に見える建前は真っ赤な嘘で、それは自分を正当化するための戦略に過ぎない。
奴の本音は思想信条の自由自体を認めない「独裁」。
君が代は、歌わない人間を非国民にして日本中からつまはじきにしたいのが発言を総合したらはっきり見えてくる。
瓦礫受け入れ反対者すら憲法９条引き合いに非国民扱いしてるでしょ。
だから君が代斉唱なんて当然立ってやるここの保守の奥様ですら、
こいつの「自分の根性論の思想についてこれない⇒迫害」に恐怖と危機感を感じて反対してるのよ。

こいつの言い分を肯定したら、宗教嫌いがもしトップになったら
「組織論」「職務規定」の方便で「イスラム教の人間だからって、子供の前で食事食べ残すなんて
そんなことは子供に食べ物を粗末にしないことを教えるべき教師の職務違反。嫌なら教師辞めればいいだけのこと。」
「民間でも、供された食事を宗教を理由に断って会社に不利益与えるならクビにされて当然。ここは日本だ。嫌なら出て行け」
「ブルカをかぶる宗教だからって日本の大学で授業中に被りものをつけたまま
授業を受けるのは教育に悪い。そんな生徒は退学させるべきだ。嫌なら日本から出て行け」

…なんとでも言えるでしょうに。なぜその本質に気付かない？
保守に都合のいい主張だからって安易にこいつに味方したらどうなるか。
ガレキの受け入れ反対している自治体に、今でこそ大阪市長だから何もできないが、
「憲法９条のせいだ！！」とか言ってる根性論で批判しまくってる奴が
権力握ったら、反対する首長にもどんな制裁加えるか。補助金停止で財政破綻に追い込むとか、
住民に首長の村八分をけしかけて、住民が責任持って首長を消さないと補助金出さないとかやるよ。
みんな生活かかってると言う弱みにつけ込んで、自分だけ芸能界で稼いだ大金保険にして自分に逆らったらどんどんクビ。

>>275
全く無関係な文書持ち出して、ボクは信じられないんだいｗｗ
アフォかと

>268

ツイッターでつぶやくことも許されないのか…

>>268
今回橋下バッシングの材料として中原校長が使われたからじゃないの
報道側も松井の名前とか一文字も出さずに橋下のことしか出さないじゃん
松井にもインタビューしたんだろうけど使わないし
まぁそれは橋下のネームバリューを使いたいってことだろうし
報道側の自由っちゃあ自由だけどね
　

というか､素朴な疑問として､そんなに君が代が大事なら､
なんで府議会市議会で毎日君が代を斉唱しないんだろう？
こういうのは慣れの問題なので，議会で毎日斉唱すれば，将来は自然と
どの学校でも斉唱するようになるだろ

さすが
反論できないロジカル反論するなあ
すげえ

不起立教員が大幅に減って、ほとんどが50歳以上。
効きまくってる。

橋下さんのはツイートじゃないよな

大阪共産党
別名 Naniwa Rouge
党首 Pol-Pot(本名 橋下徹)

>279

＞市長の君が代推進の意志が最初にあってこその口元チェックだ。

いや、そもそもの出発点は文部科学省の学習指導要領だよ。

＞3.入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。
（http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/toku.htm）

934：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/14(水) 15:43:20.46
皆さんの推察、また当たりましたねｗ。人を見る目が本当に鋭い。図星突かれた人間ほど大声まくしたてるｗ
仲間も自分に反発したり、自分の根性論についていけなかったら速攻悪者にして追放でしょうねｗほんと分かり易いｗ

【政治】 橋下徹大阪市長が、政治学者の福岡政行氏の「口撃」にブチギレ応戦
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331696521/

＞しかし一方で、維新の会の周辺にいる方の批判的な声を聞くと『完全なＹＥＳマンしか公認候補にしない』とか、
＞『かなりお金持ちの人たちに連絡をして自前で選挙をしない。こういう（お金を持ってこられる）人にはむしろ
＞積極的に声をかけている』という話を聞きます」

236：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/10(土) 20:36:56.68
（〜略〜）敵はツイッターを使って、愛国詐欺で騙した保守層を強大な圧力団体に変えて、
口八丁手八丁で相手を悪者に仕立て上げて吊るし上げて、自分を被害者に見せてネットの圧力で潰そうとする。

テレビを使って自分を人気に見せかけて、★維新の会として人間をタダで数千人かき集めて
事前審査で自分に逆らわないことを約束させて自分の親衛隊にする。★
ネットを積極的に工作活動に利用しろと発破かけてる。

555 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/11(日) 14:33:12.15
（〜略〜）★なんせ塾生数千人も集めたのは「自費」ｗで自分の懐傷めず出馬させるため★なのはもちろん、←●今ココ
その塾生使ってネットで自分を支持されてるように見せるため。
（自分は芸能人時代に家族が一生遊んで暮らせる金を溜めこんで、それは隠して絶対使わず
罪のない公務員を路頭に迷わすために「退職金カット」パフォーマンスで、
普通の日本人公務員や自分に反した維新の会会員だけが路頭に迷わされる仕組み）

884 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/13(火) 14:14:01.70
維新の空中分解、内ゲバ、維新塾の脱会者続出、会費返せ-会費は返しませんトラブル…この辺はリアルにありうるね。

885 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/13(火) 14:20:14.03
維新の会塾が空中分解するのは確実だと思う。会費問題も必ず起こると思う。そして、橋下自身が突然抜けると思う。

教師は生徒の見本になるよう大きな声で歌いなさい。
生徒の見本にならない教師は　教師を辞めろ

橋下も大阪の教育を変えたいと望むなら、なすべきことは教師に「君が代」を
なんとかして歌わせようとすることではない。
そんなことより、今はもっとなずべきことがあるのではないか。
橋下の教育に対する発言には、生徒のことをまず考えた発言が少ない。
そこに疑問と懐疑を感じずにはいられない。

>>274
意味がわかんない。中原は当事者なんですが。
府教委も否定してないよ？

府教委に電話で相談してるんだから公文書とか残ってるわけないじゃん
府教委が「監視」をしろって言ったかどうかっていうことが君にとって重要なのか？
それは「チェック」しろとどう違うの？

>>274
以前から毎回、不起立の教師がいて、注意しても命令しても従ってこなければ
当然、その教師は監視するだろう。常識だ。
全職員を万遍なく監視したのではない。

>>292
鬼女板いってやれよ。アホか。おまえが書いてないもんはるなボケ

>>281
変な情報だと、断定した根拠を教えてくれよ
根拠がないなら黙ってろ

>>285
中原のブログに、通達と、監視命令を受けたなら公開すべきだと書いて来たよ
出すのかどうか見守れｗ

昨日、TVに出てきたこの校長って
凄く若いので驚いた
しかも、この校長が橋下が府知事時代に
橋下の口利きで校長になったと知って
もっと驚いた
大阪って、とことん、腐ってるな…

>>292
指導要領にはたしかに書かれている。
しかし、君が代斉唱を条例とした地域は他にない。

>>283
君が代条例反対派のブログだけど、この人は嘘付いて反対してんだｗ

朝鮮学校の話だろ?
仕方無いよ、強制しても。

>>283
pdfは教師の前で読み上げる文書だ、その続きがあったってことじゃん
結局君は、自分に都合の良い情報しか信じないってことだよね

898 ：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/13(火) 22:52:26.20 ID:3V0+PIng0 [2/2]

口元確認してた校長って、橋下が起用した初の民間人校長。早稲田の後輩で４０代前半の男。
つまり維新の会肝いりの校長の告発ってことでしょ。
元教育者でもない男が橋下のコネで若くして校長になって、君が代歌ってるか監視してるなんて
まるでマンガの世界。

899 ：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/13(火) 23:14:15.44
>>898
自分の仲間にやらせて、仲間だと明かさず、その校長に用意周到に会見セッティングまでさせて
メディアで自分の代弁させて、自分の賛同者をあたかも多数派に見せる分かり易過ぎるマッチポンプ。
なんとまあ、保守層騙しの愛国詐欺師の稚拙なメディア戦略ですことｗ
相変わらず自分は裏でどんな卑怯なことでも平気でするね。
メディアを自分の精神論・犠牲・根性論の恐怖政治を実現するために
人を騙す道具としか思ってない。本当の保守層をまだ騙せるとでも思ってるのかしら。

909 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/13(火) 23:46:20.86
この和泉高校校長ブログにおもいきりかいたけど、批判コメントはポイですわ。
だいたい「国家斉唱ちゃんとやれ」つうなら、国旗も崇めないで、人の口元チェックしてって「よそ見しながら唄う」のが斉唱かよ？
校長とその教諭の位置関係調べろよ。国旗に背を向ける形でしかその教諭がみえないんだと
したら、校長のほうが無礼、規律違反きわまりない。
卒業生が主役なのに、とにかく目立ちたがりの若造。選挙ポスターみたいなブログ写真みて！

911 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/14(水) 00:03:03.93
国際児童文学図書館に潜入して隠し撮りした職員も、ハシゲの高校の後輩で秘書になった人だったよね。
で、職員がブラブラしてると判断して閉鎖した。情実人事職員はスパイとしてよく働くね。

こんなつまんない事でギャーギャー騒いでる橋下がアホなんだよ
国歌なんて歌おうが歌わなかろうがどうでもいいんだよ
だいの大人がつまんない事で騒ぐな、どアホ

>>298
限られた情報をもとに中原が命令受けてないような言い方してるだろこの嘘つきが

文句があるなら今からでみ出て行ってあってやるわ。大阪かこら？

>>295
公文書のない命令なんて有り得ないでしょ
何言ってんのｗｗ
そもそも、通達に監視なんて一言も書いてないのに何故問い合わせる必要があるのさ

>>296
府が職命令を出したのは、今年が始めてなんだけど
基本的なことすら知らずに、口出さないでくれる？

>>298
うそまきちらすんやったら俺の目の前でｓぃろや。しばきまわしたるわ

345 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 23:06:49.58 ID:MAoLzKfi0 [1/2]
俺が高校の時、左翼社会教師が「歌ってる奴」を監視してたからな。
で、自分の授業で近現代史のところになると妙に張り切って戦争責任を説明した上に
「○○くんと○○くんは君が代を歌ってましたがどう思うのか？」と威圧的に聞いてきてた。
同窓会でもアイツは・・・と皆が覚えていたほどのエピソードだったから。
それまでも親が自衛隊員の奴をやたら粘着したり、本当に糞教師だった。

564 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 23:38:49.03 ID:sB9ebhvZ0
>>345
橋下との共通点が多いな。逆なだけで。


890 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/13(火) 16:08:36.31 ID:+J1swPyq0
「層化」を批判した人が信者に嫌がらせされまくって自殺に追い込まれたり、
「B」を批判した人が糾弾会で吊るしあげられて精神崩壊させられたり、
「我が子を普通学級に進学させようとした障害者の親の方針に、反対意見を述べた健常者の保護者」が
障害者団体から吊るしあげられたりするのと、全く同じ恐怖を想起させるわ・・・。
いわゆる左翼の恫喝の逆バージョンだよね。橋の下のやってることも。

日本人ってほんとに悪い意味で両極端。
左を散々放置してきて好き勝手やらせすぎと思ったら、
今度は右に戻すために、キチガイの神輿担いで右向け右で
一気に軍国主義とか「逆らったら非国民！！」とかにする。
70年前と全く同じ過ち繰り返そうとしてる。

…日本人って悪い意味で男脳なんだよね。
普段からちょっとでも行きすぎ反日左翼とか我がままを見つけたら
すぐ様被害者として自分も自己主張・批判してたらいいのに、
最後の最後までお人よしで、我慢して我慢して横暴を許して、
いよいよ我慢の限界を超えたと思ったら、一気に「逆」のキチガイ独裁者を出して同レベルどころか
もっと酷い言論統制・迫害を行う。

大阪府民が、正当な民主主義の下での選挙で、維新の会に過半数を与え
維新の会から知事を選んだ

民主主義の下で正当に決定された「職務命令」に従わないの方が「ルール違反」だ

業務命令に従えない者を、ふるい分けてるんだよ。
まともではない教員が多いからね。

歌っただの歌ってないだのとか
ここまでチェックされてる教師は恥を知れ。
バカだよおまえらバカ

>>301
公文書が偽物だとでも言うのｗｗ

>>303
そのＨＰは、全く別物
ＰＤＦですらない
ちゃんと見ろよｗｗ

>>308
だから、嘘だと言う根拠を出せってｗｗ

>>307
全域での命令は初だったとしても、不起立教師は以前から存在して問題になってたんだよ。
実施したか不良教師の挙動を確認するのは当然。

881 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/13(火) 13:14:17.71
大阪橋下維新の会 卒業式そっちのけで教師を攻撃 ←保護者「卒業式ぶち壊しているのはあんたらだろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331604305/
橋下 「君が代歌ってるかどうか口元チェックするのは当たり前。やりすぎとか言ってる奴は責任が欠如」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331610012/

皆さんが出自・育ちでご指摘した通りの人物でしたねｗ
ワ○ミ・○将・く○寿司真っ青のマジキチブラック民でしたわｗ奥様やっぱ鋭いわ

883 ：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/13(火) 13:58:37.19
【橋の下のやり方を認めた先に待つ未来】

・高校生の髪がほんの少し耳にかかってる→校則に従わないなら勝手に辞めて人生終わらせればいい
・イスラム教の社員が豚肉料理食べられない→業務に支障をきたすなら日本から出て行くべき
・脱水症状懸念して部活で休憩頻繁に取らせる→忍耐を学ばせる俺が法改正した職務規定に逆らった。すみやかに辞めろ
・男子徴兵に怖くて従えない子がでてきた→自分の命を差し出せない軟弱反日分子！村八分にして殺してしまえ！
・女子強制出産制度を拒否→性役割を果たすのが嫌な反日日本人は日本から出ていくべき
・資産・遺産没収に仲間内から異論→部下が上司に逆らうなど有り得ない！辞めて路頭に迷うべき

884 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/13(火) 14:14:01.70
維新の空中分解、内ゲバ、維新塾の脱会者続出、会費返せ-会費は返しませんトラブル…この辺はリアルにありうるね。
よくわからない雰囲気だけの期待感だけじゃ、今年いっぱいも持たないよね

885 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/13(火) 14:20:14.03
維新の会塾が空中分解するのは確実だと思う。会費問題も必ず起こると思う。そして、橋下自身が突然抜けると思う。

886 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/13(火) 14:44:46.85
会費返せ騒動で橋下の芸能界時代に築いてた隠し資産身ぐるみ剥がされて欲しいｗ
そして最後､｢民意で決めた多数派に従えないなら去れ｣と同じこと言われて自分が職を追われて路頭に迷って､
その時はじめて自分のしてきたことに気づくと。でも時既に遅しｗ
最後は自分が人生棒に振るわせてきた人達に嘲笑されながら餓死

>>310
選挙で当選するということは、選ばれた首長・議員に白紙委任するということではない。
選ばれたほうも、正しい職務遂行のため、研鑽し､考える義務を負う。
選挙で選ばれたものは何をしてもいいということではない。

>>307
だから、ほんと何でわかんないのかなぁ。。。
「教師に起立させるように」っていう君の出した通達があって
でも細かいチェック方法は学校ごとに委ねられていたから
実際にどうチェックすればいいのか、中原が府教委に聞いたの。
ブログに書いてあるじゃん。

>>8
ふむ…
きちんと筋が通った明快な倫理観を持つ子供、か
まだまだ伸びるってことだろうし、将来が楽しみだよな

それに対して、揚げ足取りばかりする、あの手この手でルールを破る老人、か

>>255
はあ？聞かれないと話しちゃいかんのか？何様？

憲法ぐらい自分で調べろよ。
逆になぜ天皇がそんな政治的な命令ができると考えるのか聞きたい

具体的な事例もなにも両方やればいいだけだろ
逆になぜ並存できないと考えるのか？

国歌斉唱を義務付けている国は中国と韓国くらいなんだとチョン

日本は国歌斉唱をする義務はないから、
そんなに国家斉唱を強制されたいなら朝鮮に帰れチョン

橋下が社長だとして、こんな言動する社長は中小企業どまりだよな。
国政なんかムリムリ。
批判の多い禿と比べても小物感が半端ない。

>316

なんのためにリコール制や住民訴訟があるのやら

>>314
だから、中原が受けたと言う職務命令は何処？

>>317
チェックしろとすら書いてないんだけど？
何処を読むとそう取れるの？

>>277
中原氏のブログ見たら松井知事とその顧問宛で
そこに橋下氏も追加されていたとかいてあった

起立さえしてりゃ別に歌ってなくてもいいと思うんだけどね。
君が代うんぬんじゃなく人前で歌うこと自体が苦手な人だっているんだし。

>>1
クサヨク蔓延しているマスゴミが本質なんて伝えるわけがないわな

http://www.kcat.zaq.ne.jp/iranet-hirakata/120117kokkaseishou-shidounonagare.pdf

■１月１７日（火）、大阪府立学校の全校長を集めて府教委教育長が発出した通達（職務命令）は以下の通りです。

反橋下の都教委包囲・首都圏ネットにも同様の内容

2chの名無しの橋下分析ぐらい、どうでもいい物は無い。
「橋下は○○だから、××に違いない。そのうち△△するよｗ」

いろんなヤツがこんな感じでレスする。バカ丸出し。

>>317
＞教育委員会からは、「遠目でよいので起立を確認しつつ、
＞上を向いたり、下を向いたりなど、明らかに歌っていない教職員を
＞チェックしてくれればよい」との指示を得ました。

書いてますが。

ttp://kenken.cscblog.jp/content/0002725940.html
都教委包囲・首都圏ネットにも同様の内容

本質を伝えないマスコミって価値あるの？
適当な解釈で歪曲情報垂れ流したら即放送権剥奪してほしい。

>307

正確には、大阪府下の全教職員を対象にした職務命令は、今回が初めて。

ま、なんにしても大阪仕事だよな

どう報道されても橋下ペースに持っていけるとこがすごい

>>329 は　>>323へのレス

>>322
今後リコールや訴訟になる可能性もあると考える。
しかし、それ以前に、よりよい政治をしようとする意志、詭弁に陥らない見識は必要であろう。
よりよい政治は各人違うであろうが、このように批判も賛同もあるというのは健全である。
橋下には、賛否両論を良く見極めてほしい。そして、批判に弁解するばかりではなく、
なぜそのような批判が出るのか考えてほしい。
それが住民に見放されないための大切な一歩である。

生野照子っていうのが、ちゃんと調べもしないでマスコミ報道だけで拙速に判断しただけだろう。
こんなバカが教育委員会のなかにいていいのかってことだよな。
情報源がマスコミだけというお粗末きわまりない

>>329
それが基準なら、口の動きまで監視するのは明らかにやり過ぎだな。

はいはい。この反橋下の人もこの内容をしっているようです
大阪府教委は１・１７通達を撤回せよ！　卒入学式等における国旗掲揚及び国歌斉唱について通達 だって
http://blogs.yahoo.co.jp/huwawatanpopo2000/29050564.html

　　　　　　平成2 3年度卒業式における国歌斉唱にかかる指導の流れ

教育長通達の受取 　校長･准校長あて及び教職員あて　　　※1月17日(火)
･ ｢教育長通達｣､ ｢役割分担表｣及び｢会場図｣を示し､校長･准校長から職員会議等で職務命令を発出

※教職員全員が対象
※職員会議等の議事録に職務命令の発出を記録　　　※約1週間前まで
　　　指導状況に応じて　教育委員会に相談
　　　↓
　　教職員各個人あてに校長･准校長から｢職務命令書｣及び｢座席表｣を手交
　　･教頭､事務(部)長が起立斉唱状況の現認
　　･校長･准校長は教育委員会に状況報告

　　※実施後､報告書を速やかに提出

>>313
pdfの内容もちゃんと書き出してあるじゃん、教育基本法反対派のHPだぞ
批判のための内部情報が、君の論旨と相いいれなかったってだけだろ

要は、校長（準校長）に対する職務命令が、別にあったってだけの話だが
これって、情報流出になるのかなwww

>337

どう考えても、一番叩かれるべきは、この教育委員長だと思うんだがなあ？

>>329
それ中原の言い分でしょｗｗ
通達の何処に書いてあるんだと聞いてるんだけど
書いてないことを、何の目的で確認するのさ

>>332
去年まで出してたのって、極一部でしょ
子と市が初めてと言ってもいいんじゃないの

>>319
俺ワキガなんだ、なんて話し始めたら腹立つだろ？

分からなくなったら自分で調べろ、今まで何回このパターンの会話があっただろうか(笑)

並存出来ないなんて書いてないよ
どう言う並存のあり方がありうるのか、建設的な意見を頂戴いたしたくw

>>338
歌っているか見てくれって言われたんだから
そりゃあ見るだろ
じゃあどこ見るの？って話になっちゃう

>>324
「顧問」というのは便利な肩書きだなw

>>323
命令がすべて一般公開されるかよ。
具体的なやりとりは知らないが、
大阪市の条例として国歌斉唱義務は文書化されてるんだからそれで十分。

今回の口元チェックについて､橋下が批判されるのはおかしくない。
橋下も教委のせいにしないで、持論を正々堂々と展開すればよい。
批判されたとたん、弁解するとは不思議な話である。

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜橋下！松井！橋下！松井！橋下！松井！橋下！松井！橋下！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

>>344　口元をチェックしろとまでの指示は出してないのは確か。
口元チェックまでした校長の判断も妥当と言えば妥当、やり過ぎと言った教育委員会の言い分も理解できる。
末期症状だ！とまで言った橋下だけが異常と感じる。

>>342
をい、文書出たぞ

市民の代表者の民意で可決された条例。
校長がサボりを放置すれば、校長が市民や親から管理責任を問われる。




大阪市条例第16号
大阪市の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の斉唱に関する条例

（国歌の斉唱）
第４条 市立学校の行事において行われる国歌の斉唱にあっては、教職員は起立により斉唱を行うものとする。
ただし、身体上の障害、負傷又は疾病により起立し、又は斉唱するのに支障があると校長が認めるものについては、この限りでない。


（市長及び教育委員会の責務）
第５条 市長及び教育委員会は、前２条の規定による国旗の掲揚及び国歌の斉唱について、適切に行われるための必要な措置を講じなければならない。

ttp://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000159/159226/5566.pdf

>>346
義務は否定してないし、処分もするべきだと思うけど
唯ね、数秒間とはいえ目をそらしてまで監視するようなことなのか疑問なだけ
監視してた奴は、明らかに心ここに在らずな訳でしょ
それこそ、条例の趣旨に反してるんじゃないかねぇ

>>344
特に口元だけを注視するところまでは望んでいない、と言う話をしているのだが。

＞教育委員会からは、「遠目でよいので起立を確認しつつ、
＞上を向いたり、下を向いたりなど、明らかに歌っていない教職員を
＞チェックしてくれればよい」との指示を得ました。

要するに、ぱっと見で明確な者を確認しろという話だ。

>>350
？？？

教育委員会と一言で言っても、教育委員と事務局は別物。
事務局は単なる府の職員だから、知事の指示に絶対服従。

中原校長が問い合わせた「教育委員会」というのは
事務局の役人のことじゃないのか。
そもそも教育委員は常勤ではないのだから。

つまり、強制に慎重な教育委員の意向を無視して
事務局が校長に「チェックしろ」と言った。
そんな指示をした覚えのない教育委員は「やりすぎ」と怒る。

これなら両者の主張に何の矛盾もない。

http://www.kcat.zaq.ne.jp/iranet-hirakata/120117kokkaseishou-shidounonagare.pdfの内容

つまり

　　教職員各個人あてに校長･准校長から｢職務命令書｣及び｢座席表｣を手交
　　･教頭､事務(部)長が起立斉唱状況の現認
　　･校長･准校長は教育委員会に状況報告

というのは反橋下の人たちがしっていてブログにも書いている
「石原・中村東京都教育委員会の暴走を止めよう！ネットワーク」のＨＰにおいては

１/１７　大阪府教育長通達（職務命令）　「起立して斉唱せよ」　
■１月１７日（火）、大阪府立学校の全校長を集めて府教委教育長が発出した通達（職務命令）は以下の通りです。

★「役割分担表」では、全教職員の名列を横罫に縦罫に役割と会場の内か外に丸印の欄
があり、会場内の係と外の係も「職務命令化」する形式のようです。

★卒業式の１週間前までに、職員会議等で、教育長名の全教職員宛「通達」を読み上
げ、職務命令であることを明言し、違反した場合は、「訓告以上の処分」となることを明言するよう説明があったようです。
とちゃんと書いており
職務命令としての「起立・斉唱しているかどうかの現任」を校長に出していると書いている
２　職務命令　・「教育長通達」、 「役割分担表」及び「会場図」を示し、校長・准校長から職員会議等で職務命令を発出
　※約1週間前まで　　※教職員全員が対象
　※職員会議等の議事録に職務命令の発出を記録
　　→指導状況に応じて　・教育委員会に相談　→　・教育職員各個人あてに校長・准校長から「職務命令書」及び「座席表」を手交

３　卒業式の実施　　・教頭、事務(部)長が起立斉唱状況の現認

４　状況の報告　　　・校長、准校長は教育委員会に状況報告
　　　実施後、報告書を速やかに提出
http://kenken.cscblog.jp/content/0002725940.html

スカートの丈を定規で測る風景が昔あったな

>351

あと、学校教育法で、校長は教師を監督しないといけないことになってるしね。
たとえば、高校の校長の場合

学校教育法第６２条　
第30条第２項、第31条、第34条、第37条第４項から第17項まで及び第19項並びに第42条から第44条までの規定は高等学校に準用する。
この場合において、第30条第２項中「前項」とあるのは「第51条」と、第31条中「前条第１項」とあるのは「第51条」と読み替えるものとする。

↓

学校教育法第３７条第４項　
校長は、校務をつかさどり、所属職員を監督する。

今、「保守」と言うと、なぜか「過当競争主義」「自由主義」「自己責任」
「格差の肯定（努力が報われると言う美名の下）」と言う政策指向に、
日本だけでなく主要先進国で基本的なスタンスとして定着してる。
米国でも、国民皆保険制度すら保守政党の共和党が反対して、
金を払って入った人間だけが医療を受けられればよくて、払ってなかった人間は
重体でも放置して野たれ死にさせたらいいと言う主張をしてる。
日本もやはり、２ｃｈはじめ「保守」の思想を持つ者ほど他人に異様に厳しく、
弱者に「甘え」「努力不足」と切り捨てる傾向が強い。
たかじんの番組に出てる台湾女性などでさえこういうものの考え方だ。

私自身外交政策などは「保守」極まりないが、内政では決して今の「保守」勢力とは相容れない。
昔の日本の保守はこんな人達じゃなかった。
大昔でも、困ってる人がいたらたとえ過去に罪があっても最後の命だけは助けてあげる、そんな優しさがあった。
破綻した山一証券の社長が、自分も無職になるだろうに
涙をこぼして「社員だけは助けてやってくれ」と、真っ先に社員の人生を思い、社員の再雇用を頭を下げてお願いしてたが、
あれこそが本来の日本人の伝統的価値観、すなわち「保守」であり、日本人が本来持つ日本人らしさ、優しさだった。

今の保守として祭り上げられてる橋下徹などをみて、私はあの人たちは本来の「保守」とは到底思えない。
「国」が社会主義ではいけない。競争原理が働かないと発展が遅れるのはその通りだ。
だけども、仲間同士であるはずの企業の中でまで過度の競争原理を導入して、落ちこぼれはいらない、
できないなら去れとなったら、繊細な日本人は精神的に追いつめられる。なのに雇用に対する責任意識も、
それまで尽くしてくれた愛情もなにもなく平気で縁を切ってクビにまでしてしまう、
恐怖政治的な情のない人間が保守として有難がられるようになった。
こんな社会にして、誰が安心して子供を産める？いつお前は能力不足だからクビにすると言われるか分からない。
無職になっても生活保護は怠け者、切れと言われる社会で、誰が安心して子供を3人も産もうと思える？
弱い他人を平気で「努力不足」「甘え」と見捨てるようなのは保守じゃない。
そんな者を保守と有難がったところから日本は弱体化した。

>>342
実際の運用面は学校側にまかされてたから、通達の中には書かれてないの。
それを府教委に相談したの。わかる？
歌わせろっていう通達だってことは、歌わない人には処分があるってこと。
チェックしないと誰が歌ってないかわからないでしょ？

>>359　コピペかもしれんけど誰が橋下を保守なんて言ってるの？
維新なんて名乗る保守がどこにいるのやら。

指示命令には従う。
おかしいと思ったなら、上司に報連相して撤回を求めるか、
他の方法を提案する。
それでも指示が変わらなければ、遵守するか、意志を
貫いて組織を辞めるか。

おかしいと思うから自分だけやらない、でも給料は
貰っちゃう、とか無いから。

社会人１年目で習う基礎の基礎なのにね。

教師もその他公務員も、新卒とかいらないから、採用条件を
民間企業での勤務経験○年以上とかにしたほうがいいな。
おとぎの国の住人みたいになってるぞ。

図らずも教育委員会の中も膿出しが始まったわけか。

まぁ、膿全部出し切ったら誰も残らなかったでござるｗ

ってことになるだろうけどｗ

一番でかい悪性腫瘍は誰かってことだなｗ

>>360
今度は妄想かよ・・
チェックしろとも書いてないと何度書けば理解するの？

勝負あったな。反橋下派の人間もブログで校長に対する命令で、教師の座席表を作って、起立斉唱してるかの状況の現認、
つまり、その実際に斉唱してるかどうか現場で確認しろといってるじゃん。
これで、監視しろとはいってないって苦しすぎ

>>353
＞要するに、ぱっと見で明確な者を確認しろという話だ。
教頭等もチェックは5秒間くらいだったとブログで言ってるよ。
で、ぱっと見でチェックするのは普通口になっちゃうと思うんだけどね

クビはねる委員長一人発見

政策オンチ橋下のめちゃくやな教育改革
http://www.youtube.com/watch?v=4WZE9rz02Hk
実績のない橋下市長と政界再編、可笑しな話
http://www.youtube.com/watch?v=QQo0AhyqSks


ペテン師、橋下知事の「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

>>343
なんのこっちゃｗ
ワキガについて話してるときに俺ワキガなんだ、なんて話し始めても別に腹立たんが

憲法2条3条4条あたりを読んでも天皇が政治的な命令することに問題がないって言い切れるのか

どういうも何も両方やるだけ
犯罪を防止するために、刑罰を重くすることと、社会保障を充実することを両方やることに何の問題がある？

ブログ読んだけど、そこまで厳格に歌ってるかどうかの確認までしなくていいよ、って指示に見えるんだけど。
この校長ちょっと頭固すぎるんじゃないのか。
斉唱確認するなら一人一人の口元に近寄って確かめるしかないとか発想がおかしい。

>>349
＞末期症状だ！とまで言った橋下だけが異常と感じる。
市長と比べて鼻糞に過ぎない小者がほざく方が滑稽だが？ どうだ、鼻糞。

>>368
教育音痴って大阪市の教師たちだよ。
実績もひどい

教育委員会「歌っているかチェックしろ」
↓
歌っているか校長が口元をチェック
↓
教育委員会「歌っているかチェックするとは橋下はやりすぎだ」

>>366
仮に中原が教委に確認したんだとしたら、他の高校で問題が起きなかった理由を教えてくれないかな
教委の連中は問い合わせがあって、中原にしか回答しない程の馬鹿なのか？

消防のころ卒業式の予行演習を何度かさせられて
卒業生が斉唱する歌の練習もあるんだけど口パクがバレようものなら
壇上から引きずり出されて学年全員の前で超説教されてたなーｗ
思想信条がーっていえば許されたんやねｗ

>>364
はぁ？
俺は中原のブログに「府教委にチェックを指示された」と書かれていると言っているだけなんだが
通達の文の中に「監視」という文字が入ってなかったからチェックはするなとでもいいたいのか？
意味わかんね　

>>364
君に言う通達は、全教師に通達するためのものだろ
校長・準校長に対しては、別の通達或いは指導があったって考えないの？ｗ

>>370
いやかなり厳しいぞ。職務命令と念押してる上の箇条書きだしな

>>366、
> 上を向いたり、下を向いたりなど、明らかに歌っていない教職員をチェックしてくれればよい

この指示で口元に注視するのはおかしい。

特に口元に注視していたことは、橋下が褒めているところから間違いなさそうだ。

大きな騒ぎがある時は裏で動いてる連中がいます

【政治】知られざる危険性…近く閣議決定されるとの情報がある亡国の法案＝“人権救済機関法案”　自民・稲田議員が警告★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331768391/

>355

いくら教育委員と事務局が別物と言っても、
大阪府教育委員会として職務命令を出したのだから、
「やりすぎ！」ってまるで他人事のようにコメントする前に
「誤解を招く職務命令を出してしまって、申し訳ありませんでした。」くらい言えばいいのに。

>>376　厳格に教委の指示通りにするんなら、この３人は「上を向いたり下を向いたり、明らかに歌ってなかった」のか？
立って前を向いてれば口が動いてなくてもOKなんじゃない？指示通り受け取れば。

>>373
教育委員会は「歌ってるかチェックしろ」とまでは言っていない
校長が「歌っているかどうかのチェックはどうするんですか」と聞いてきたから
「見て判断してください」って答えただけ。

>>376
監視しろと書かれてないのに、何の目的で確認するんだとも聞いた筈だが？
>>374に答えてくれ

>>377
オレが貼ったのが、校長当てのモノだが
何言ってんの

ガチガチのアメリカ式だな
日本には受け入れ難いだろうけど情報化社会でやっていくんなら受け入れるしかないわな

国旗国歌強制法の二番手の財産没収法はいつ出すの？　橋下さん

はーい
これは2012年02月26日06:40に反橋下の人っが書いてるブログ。内容は>>356と同じ。この人がどういう理解してるか？

大阪市教育委員会が発出した、今年の卒業式、入学式に向けての指示文書です。

�@　まず「教育長通達」が１月１７日に「校長・准校長あて及び教職員あて」に発出され、
�A　次に、その「教育長通達」「（卒業式、入学式当日の各教職員の）役割分担表」「（当日の）会場図」が示された上で、校長・准校長から職員会議等で「職務命令」が、教職員全員を対象に発出され、それは「職員会議等の議事録に職務命令発出」として記録され、
�B　指導状況に応じて教育委員会への相談が行われた上で、「教職員各個人あて」に校長・准校長から、「職務命令書」及び「座席表」が手渡され、
�C　卒業式当日には、教頭、事務（部）長が、起立しているか、斉唱しているかの状況を「現認」し、
�D　校長・准校長は、その状況を教育委員会に報告する
という用意周到な厳戒態勢が布かれます。

斉唱しているかどうか、そのうち、一人一人の教員の口にレコーダーがはめられ、野村修也弁護士事務所にデータが集められるようにしたいのかもしれません。
既に生徒が起立させる指導は強まっており、保護者にも及んでくるのは必至です。
ttp://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/3323863.html

>>383
その下２行が歌っているかチェックしろということだろ

>>374
他の高校は府教委に問い合わせずなんとなくチェックしてたんじゃないの？
中原の場合は実際府教委の指示通りやって歌ってない人が出てきたら
府教委が「やりすぎ」とか言って梯子外したから表に出てきてる

>>382
歌ってないように見えたから
卒業式のあと部屋に読んで事実確認したらしいよ
口開いてないってことは歌ってないと見えてもしかたない

>>389
１人の校長から問い合わせがあったら、再度全員に通知するのは普通のことだと思いますが
アンタは、教委はそれを怠ったと言いたい訳ね
で、真面目にやった中原が槍玉に挙げられてるとｗｗ
無茶苦茶な論理としか言えんわ

口の動きなら子音が一緒なら同じに見えるよね？

KI MI GA YO WA なら
MI MI GA SO RA とかいうふうに歌ってもOK

サヨ教師は頑張って作詞しろｗ

自分の声をはっきり伝えれる環境ができてよかったなあ
今までマスゴミはどれだけ情報を歪めて伝えてきたんだろう
歪んでないほうが圧倒的に少なそうだけど

>>369
そもそも、天皇は行政学上「命令」は出来ないんだけどな

まぁ付き合ってくれてありがとう

>>383
現認は英語で; eyewitness on the spotという。チェックより厳しい

>>384
だから、起立して斉唱してない教員には処分しないといけないんだから
処分対象の教員がいるか確認するためだろうｗｗ
そんなに「監視」という文字が入ってないのが
気になるなら府教委にでも問い合わせれば？ｗ

具体的な実施法を事細やかに伝えられない。
裁量で良いだよ。
それにこれは前例がない。今年の2月末や去年に成立した条例だ。


君が代条例、大阪市でも成立＝教職員に起立斉唱義務付け 時事通信 2012年2月28日
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012022900001

君が代起立条例成立、大阪府議会　全国初、教職員に義務付け. 共同通信社.(2011年6月3日).
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060301000920.html

>>392左翼教師ってそこまでやるのか？

なんでそこまでやるんだろうな

>>391
あぁたしかに府教委は再度全員に通知はしてなかったっぽいね。
無茶苦茶な論理というか中原のブログで見たままだが
間違っているというなら、事実を示してくれない？

>>394
そもそも天皇が命令したって言いだしたのは>>188なんだけどな

まあわざわざアホなふりして付き合ってくれてこちらこそありがとう

>>137
そりゃ、自分のプロデュース活動の一環ですから、熱心にもなりますわ。
悪役作って正義の味方ごっこする事しか能が無いですし

>>396
処分するのは校長じゃないよ
監視したいなら、教委がやればいいことなんだけどねぇ

出た、問い合わせればｗｗ

>>399
最早、支離滅裂ｗ
もういいよ、お疲れさん

>>401正義はルールを破る奴らの事か？
勘違いしてるみたいだが、条例と罰則はなかったが、ルールは昔からあったぞ
じゃー君の言う正義とは何か答えてくれないかい？

ようするに、大阪府教育委員会のマッチポンプじゃないか。　これ。

連中は「橋下がヒトラーだ」と言いたいがために、
自分達で校長に「斉唱のチェックをしろ」と指示を出してたということだろ？？

あのな・・・米長の件はもういいだろｗ
サービス精神がちょっと空回りしただけだよ
そんなに深読みするなｗ

多数決で決まった事には従うのが民主主義というものだ
少数意見の尊重とは
少数意見であっても吟味する機会を与えた上で多数決で決める
という事であって自分が気に入らないからと言って
決まった事には従わなくていいって事では断じてない

自分の意見を通したいなら正規の手順を踏めばよいだけである
それをしないで卑怯で甘えたワガママを押し通そうとする
こいつらはまさに民主主義の敵であり寄生虫である
断固として許せない
こいつら寄生虫を許すと言う事は多数決に従う大多数を
侮辱すると言う事である。
あらゆる意味でこいつらは許されない

ID:ZRrrTMrn0はマジ見苦しすぎる

米長は本気
ギャグ、ウソを報道陣・天皇の前で言うか。

>>408
陛下を喜ばせたかったんだよ
それだけの事

中原校長の行動がおかしいと言うのであれば、それは、それを教員に起立斉唱を命じ、校長に状況確認を求めた教育委員会がおかしい。



・・・とは俺は思わん。

中原校長の行動がおかしいのは、それは、それを教員に起立斉唱を命じ、校長に状況確認を教育委員会に求めるように問い詰めた、そのやり方だろ。

要は中原は初めから口元チェックがやりたくてやりたくて、それを正当化するために教育委員会の言質を取るようなやり方をした、ってところだろう。
教育委員会も聞かれりゃどうでもいいとは言えんし、そう答えるしかないからな。

それをことさらに取り上げて、教育委員会が言いましたー、って本当ガキだな。
元弁護士っておかしな奴ばっかだわ。

>>404俺もさっき知ったから詳しくはわからないが

簡単に言うと教員も一枚岩じゃなく

教員→チェックを指示
一部教員→やり過ぎ
メディア→一部教員を取り上げる

で、この一部教員は教員としての自覚が全くなくて、チェックを指示したのに、俺は出してねーからしらねって責任を全く感じない奴ららしい

こんな感じで捻れたっぽい

橋下さん、やめるのはアンタです （って書いてる人が）

「卒業式の実施に当たっては、教頭、事務（部）長が起立斉唱状況を現認、
校長・准校長は教育委員会に状況を報告する」という命令があったと証言してる
ttp://pa-to.at.webry.info/201202/article_6.html
集会内容については皆さん早口で書き取れなかったので資料を見て書きますね。

まず、「日の丸・君が代｣強制反対ホットライン大阪の黒田さんから
「国譲り神話と教育基本条例（案）を貫くもの〜『和』の論理の権力支配の差別性〜」と
題するお話があり、自由社版“新しい歴史教科書（代表執筆者　藤岡信勝）”の「国譲り神話」への批判がなされました。

次に、「日の丸・君が代｣強制反対ホットライン大阪の事務局から
基調報告として君が代基本条例をとりまく現状について説明がありました。

１月１７日付けで府立高校校長と准校長、教職員に宛てて通達が出され、
そこでは「国歌斉唱時に起立して斉唱すること」と書かれています。

そしてそれに基づいて、校長・准校長は職員に職務命令を発出、
卒業式の実施に当たっては、教頭、事務（部）長が起立斉唱状況を現認、
校長・准校長は教育委員会に状況を報告するということになっているそうです。

>>410
命令されたのはいいけど
具体的にどこまでやればいいのか分からないから
聞いたんでしょ

>>411
いや、おれは橋下のツイートをリアルタイムで見ていたからw

この件のおかしいところは、
「口元チェックはやりすぎだ」と批判しているのが、府教委長なのに、
「斉唱チェックをしろ」と校長に指示したのも府教委だということにつきる。
論外だよw

この校長は、「私は歌いましたよ」と申告した教師は不問にしている。
つまり、「絶対歌え」などと、誰も言ってない。

>>409
米長は本気。東京都の方針。


東京都の石原慎太郎知事とその意を受けた都教委幹部らは、2003年10月23日に、
東京の公立学校に対して、卒業式等の儀式における「日の丸・君が代」(国旗・国歌)への
尊崇表出形態を厳しく定めた「通達」（10・23通達）を発出しました。
そして、「従わねば懲戒処分」の脅しを背景にした「職務命令」で、
「日の丸」の掲揚方法や「君が代」斉唱時の起立や発声、ピアノ伴奏等々、具体的なその履行細目を強制しています。
また、こうした強硬施策は憲法で保障された個人の思想・良心の自由を侵害し国家主義的な特定思想の押し付けになるとして、
卒業式等の「君が代」斉唱時に「不起立」であったり、ピアノ伴奏を「辞退」したりした多くの教職員を、
都は、「職務命令」違反として問答無用の懲戒処分にしています。
2011年3月の卒業式でも新たに6名が処分されました。
（2011年5月31日の新聞発表による文科省の発表では、君が代斉唱時に起立をしなかったことなどを理由に
処分を受けた教職員は2000〜2009年度に全国で延べ1143人、うち東京都が443人で約4割を占めます）
http://www.ne.jp/asahi/office/takeda/

>>402
ほんとにおまえ変なやつだな・・・
処分するのは校長じゃないけど、現場でチェックするのはその学校（校長）なの。
府教委が監視しろって、ただのお前の意見だろうがｗ

>>402
で、>>399はどこが支離滅裂だった？　中原本人のブログすら
間違ってるというならお前が正しいと思う情報を出せよ

>>413
さすがにそんなイノセントな話じゃないでしょ

生徒に対しては授業や合唱コンクールの中で口元確認して歌ってなければ指導なり減点するんだから
校長が教員に同じ事して何が悪いのか。

少なくともこのチェックした人は国歌斉唱に集中できてない
相手へのチェックに神経使ってるな

橋下は全力で校長を守ってるな
板挟みになるのは校長だからな

教育委員は責任者なのに責任逃れをすんなよ

>>414
そうそう
生野照子って前から橋下とのバトルをニュースで見てて
終わってんなーと思ってたけどここまで終わってるとはな

校長や教頭も、リアルタイムでチェックせずに、
ビデオカメラで全教員の口元を録画しておいて、
式の後でゆっくりチェックすればよかったのに。

そうすれば、校長も教頭も、心置きなく国歌斉唱できたものを。

当たり前のことをしただけで
これか
こいつらどこまで違法繰り返すんだ
くびだ

今回のポイントは、

・斉唱の確認をしろと命令したのは、大阪府教育委員会。
・いまこの校長を批判しているのも教育委員会。
・校長はその業務命令に従って斉唱チェックし、
　　口の動いてなかった教師にあとで歌ったかどうか質問した。
・「歌った」と申告した者については不問とした。
・「歌わなかった」と申告した者については、教務命令違反なので報告した。

ということ。
はやい話、現状では起立をして歌うフリをすれば許される。
誰も無理強いしてないし、
｢私は歌いませんでした」と言うのは、公然と職務を放棄したということだから、
何らかの処罰を受けるのはあたりまえ。

橋下の口元をチェックしましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=VRjhUboyqTk&context=C4f5034eADvjVQa1PpcFOByLfAL54DnBbSvOtNPZ3jP-Na2kEvzcI=

府教委「斉唱チェックしろ！<丶｀Д´>」

府教委「だけど口元は見るな！！！<丶｀Д´>」

マスゴミ「口元は見るな！！！」


橋下「・・・」

>>414そうなん？
後からみるとそうみえたが
リアルタイムならそう見えたのか

じゃー府教委長は支離滅裂だな
余計中原が批判される理由がわからないね

そもそもチェックの仕方に批判するなら、府教委長はチェック方法とセットで指示出してたらなんも問題なかったんじゃないの？

>>427
無理矢理でも歌わせるとなるとそうなるよな。
明仁が嫌がっていたことをそのまま実践したのが橋下。

http://www.kcat.zaq.ne.jp/iranet-hirakata/newpage25-siryou.htm

の中の
　※平成２３年度卒業式における国歌斉唱にかかる指導の流れ（PDF/50.9KB）
http://www.kcat.zaq.ne.jp/iranet-hirakata/120117kokkaseishou-shidounonagare.pdf

↑
これが現認を職務命令として校長等に通達してるもの。公文書

●　２０１２年１月１７日付　大阪府教委教育振興室長からの通知（校長・準校長あて）（PDF/61.1KB）
　　※別紙（卒業式・調査用/PDF/24.8KB）　別紙（入学式・調査用/PDF/24.3KB）
○　大阪教育法研究会「関連資料」

>>428
＞府教委長はチェック方法とセットで指示出してたらなんも問題なかったんじゃないの？

まさに、橋下もそう言ってるw

この件で、「絶対歌わなきゃダメ」　とか言ってるヤツは、どこにもいない。
国歌斉唱と起立は業務命令だから、一応従いなさいよという
フツーのことを言ってるだけ。

>>404
口元までチェックしないといけないなんて解釈をしたのが大阪府中の府立校の校長の中でコイツだけなのにそれは無理ある

>>432
じゃあ、他にどうやって、斉唱したかどうかチェックすんのさ？
どういう方法があるの？

橋下が言ってるのは、まさにそういうことだ。
それがおかしいというなら、「斉唱をチェックしろ」などという指示を
府教委が出さなければ良いだけ。

>>430
ID:ZRrrTMrn0 は、決定的証拠が出てきちゃったから消えたのかなｗ

こうしたご意見を日本人が持ち、自由に表現することは最大限保障されるべきであると思います。
しかし、一旦条例で決まり、しかも職務命令が出されたら守らなければならないと思います。


仮に、「斉唱」まで条例化することはおかしい！という府民全体での議論が高まり、
府民の皆さんのご意向が「斉唱はやめよう！」ということになれば、府議会で「斉唱」を外せばよい話なのだと思います。


私は、府民の皆さん のために働いています。これを機会に、府民の皆さん で話し合って欲しいと思っています。
その結果、「斉唱」を残すなら公務員は斉唱すべきで、「斉唱」を撤廃するなら公務員が歌わないことも当然認められます。

中原徹のブログ
http://ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ/nakahara-toru/

>>432
「口元チェック」とかメディアが煽ってるだけで
普通歌ってるかどうかチェックしろ、といわれたら口元見ない？
しかも遠目から5秒くらいしか見てないらしいよ

>>432
教師の座る座席表まで用意して起立斉唱の状況を現認、eyewitnessその場で視認しろといってるんだよ。他にどうするの？

つまりだね、
大阪府教委は、「自分達が指示に責任をもつ立場である」、という点を
忘れているというのが、問題なんだよ。

出会って3秒で合体できるんだから1秒もあれば口動いてるか確認できるだろｗ

「歌ったら仲間から粛清されちゃうんです！」って泣いて頼んだら許してやる

>>436-437
原文を読まないことには断言しかねるが、
指示を出した側も口元チェックするとまでは思わなかったし、
受けた側もただ一人の例外を除けばその必要性があるとは解釈しなかったということだけはハッキリしている。

ていうか、問題は歌えと指示されて歌わなかった奴じゃないの？
市役所のメール問題の時もそうだけど、業務時間中に業務以外
の事をやってたやつが問題なのに、やり方が、やり方が、って、
橋下嫌いのやつって論点のすり替えしかできんのかね？

歌ってるか視認しろって指示がでれば、口以外のどこ見んの？
いや、この職務命令は「適当にやってもいいとも取れる」とか、まさしく
公務員的な発想以外の何物でもないだろ。
明確な結果を期待しないんなら、そもそもそんな指示出すなって話だろ。

そうやって形だけの仕事をどんどん増やして人件費浪費してんだな。

>>441
>>430に公式文書があるぞ、ID変えたの？

>>441
上に君が代反対のブログがたくさんはってあるんだが、みんなそういうもんだと理解して危惧してるよ。
ひとりだけ？とんでもない。

なぜこの校長は「斉唱状況の現認」を「教師一人一人が歌っているかどうかのチェック」だと思ったんだ。
普通の人間の理解なら、粛々と斉唱が行われているか、程度だろ。
こんなのを校長にするなよ。

>>441
府教委の指示を守ったら、悪いのか？？

もう一度言うぞ？　どうせお前は見てないだろうから。

「この件の問題点は、
　大阪府教委が、自分達が出した指示に責任をもつ立場だ、という点を
　忘れている、ということにある」

「責任者」が府教委であり、
校長は指示を守っただけじゃんよ？　そうだろ？？

なんで斉唱だけそんなに厳しくチェックするの？
授業は監視カメラとかつかってチェックしなくてもいいのか？

>441

＞指示を出した側も口元チェックするとまでは思わなかったし、

それにしては、指示の出し方のまずさを棚に上げて、
「厳格すぎる！」と言っちゃうのは、どうなのかね？

>>445
自分やった仕事チェックもしないの？
ひょっとして働いたことが無い人？

>>1
>ツイッターで反発

これのどこがニュースですか？＞ばぐ太☆φ ★

こうやって説明してもらうと間違ってないってわかるな
やっぱりマスゴミなんだよなぁ

http://ameblo.jp/nakahara-toru/entry-11192795624.html
若い校長なんだなｗ

ってか、橋下の取り巻きはなんで一人称が「僕」ばっかりなんだｗ

>>441
歌ってるかチェックしてくれって府教委から言われて
歌ってるか歌ってないかは口見ないとわかんないでしょｗｗｗ
だからその2人は処分されてないんじゃない？

>>445
>>387の君が代反対の先生もそういう理解だよ。
つうかそうとらないほうがおかしい。

>>450
朝日でさえ、橋下のツイッター発言専門の部署を作ってるのに
いまさらそれはないだろう？w

>>449
工場のラインでしか働いたことない人？

ネトウヨ配信中
http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%A2%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%AC%E9%85%8D%E4%BF%A1

>>447
職務命令として出されてる

>>456
「上からの指示を守る」のは、工場のラインで働く人だけか？
お前働いたことあるのか？w

>>454
「そのうち」

橋下の言い草が腐ってるな。
エリート中学生が得意がって理屈こねるような言い草・・・

>>460
今のチェックだけでなく、云々ということだろ？

>>459
厳格な仕事チェックが求められる現場で働くすばらしい人なんだなって思っただけだよ。
ドモホルンリンクルが一滴一滴落ちてくるのを見てる人なのかなぁってね。

>>461
どこがどうおかしいのさ？w

今回の件に関しては、橋下をヒトラー呼ばわりしたくても、ムダなことだよ。
そう言いたくてたまらない奴等が、ムリなフライングをしただけだww

>>458
授業するのも職務命令じゃないのか？
斉唱のチェックするのなら授業もチェックするように職務命令ださないといけなくないか？
年に1回の卒業式より普段の授業のほうが大事だし

>>463
「思っただけだよ」って･･･おまえ、456とＩＤちがうじゃんw

>>455
だから何？

民間出身の中原校長にとっては、民間ならあたりまえの、指示に対する成果を出した
だけなのになぜ？って感じだろうな。
公務員特有の、「まあ、形だけやって、それっぽく報告しとけばＯＫ」って
いう空気を読めなかったんで周囲があわててるってのが今回の状況じゃないの。

>>465
生徒のほうがルール守って素直なんでしょ？
大人の方がルール守らないから問題菜のでは？
あと、悪い子の大人ちゃんの方は公務員でお仕事ですから。

「起立斉唱の状況を現認して報告してくださいねー」
↓
「歌ってなさそうだと報告があった職員を取り調べたら確かに歌わなかったと答えました！」
↓
「いや、なにもそこまで」
↓
「そっちが指示出したんじゃないか！梯子外された！ムキーッ！！」

自家中毒
大阪も橋下もどうかしてる

>>466
知らねぇよ。勝手にIDが変わったり元に戻ったりしたんだよ。
俺は ID: G4tBOXUE0 = ID: Ha65Solq0 だよ。

>>467
「ツイッター発言もニュースソースになる」
ということ。

まして橋下は公人だ。

府教委「君が代歌ってるか口確認してね」
↓
校長「指示通りやりました」
↓
府教委「口確認はやりすぎだろこれだから橋下新派は駄目なんだ」

>>472
自分、面白い環境にいるんだな？wwww

>>475
あうのスマホだと勝手にそうなるよ。俺もそうだからを

ざっと見たけど、校長や橋下批判はてんで話にならんなw
小沢スレ並のバカさ加減だwwww

こんなところにいても時間の無駄だな。

>>475
俺もびっくりだよ。

橋下氏正しいな

大阪民国はほっとけ。
>>415のように住民の意志が反映されない形で、強制されるほうが問題。
石原は瓦礫受入も独断でやったしな。
独裁は東京都、石原だろ。

この元弁護士はあの最高裁判決を読んでなお
「確信犯なら不起立も不斉唱も同等に処分するべき」という考えを述べてるんだな。
委員会からの指示を口実に自分と思想の違う教職員を炙り出そうとしたのは明らか。

やりすぎてたのは今まで歌わなかった教師達の方だからね。
去年までその教師達が卒業式でどうしてたのか、誰かしらハンディカムで撮ってるだろうし確認してみたらいいよ。
座ってたら自業自得、立ってたら「しっかり口開かんかい」と。

>>481
信条を処罰の基準にせよと。

憲法を改正したい訳だw

市民の代表者の民意で可決された条例。
大阪市民の求める教員像が、式典でちゃんと起立斉唱できる人。
守るのは当然。
校長がサボりを放置すれば、校長が市民や親から管理責任を問われる。





大阪市条例第16号
大阪市の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の斉唱に関する条例

（国歌の斉唱）
第４条 市立学校の行事において行われる国歌の斉唱にあっては、教職員は起立により斉唱を行うものとする。
ただし、身体上の障害、負傷又は疾病により起立し、又は斉唱するのに支障があると校長が認めるものについては、この限りでない。


（市長及び教育委員会の責務）
第５条 市長及び教育委員会は、前２条の規定による国旗の掲揚及び国歌の斉唱について、適切に行われるための必要な措置を講じなければならない。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000159/159226/5566.pdf

利用できるものはなんでも利用して
利用できないものは鼻息荒く批判する

親分とまったく同じ

>>478
0時過ぎたらIDが変わるけど、環境や書き込みタイミングで前のIDのままだったりするからでしょ

歌うべきだし、国歌に敬意を払うべきだが、
法律で縛って、厳密に監視してチェックして
厳しい処分を下すのは、起立までが妥当だと
思うけどな。

日本の国家なんて歌えるかっ！
でも免職になるのは嫌だっ！
でも命令に服従なんて朝鮮民族としてのプライドがっ！
ムギギギっ！橋本め〜！！<丶｀Д´>

>>484
これは、大阪府の話ですよ

何れにしても、チェックしていた教頭らがまともに斉唱していなかったことは事実
教委は処分すべきでしょうね
条例の趣旨を履き違えてる奴が多過ぎる

>>486
wimaxと３Ｇとwifiが勝手に切り替わるからじゃね？あうなら。

歌ってるかどうかチェックされる先生って
威厳完全にゼロだよな
大声で歌うかいっそ歌わず処分されるほうがマシだ

こんな超少数派のキチガイ教師にシンパする大手マスコミとかが異常だと思うのはオレだけだろうか？
なぜマスコミはこういう変な連中に加担するだろう？
少数派の意見を一方的に報じるのがジャーナリズムだと思ってんのか？

>>490
なるほど、そっちもあったかｗ

>>489
条令の歌わなくても良い人の例外事項に、
口元の監視要員に知事より指名されたもの、
ってのを追加すれば良いのじゃね・・・日本中が期待してるよｗ

>>492
ヒント：同じ支持を受けたはずの校長たちの大多数の判断

本当に府教育委員会は駄目だな
今の教育委員たちを任命した前大阪府知事の目は節穴なんじゃないか

>>1を見てビックリなのは、市長である橋下でさえ命令経路を理解してないこと
ダメでしょ、これじゃあ
条例はパフォーマンスの為だけに作ったとバレちゃった
中原は話題の人となり顔も売れた
近いうちに校長職を投げ出して、出馬するんじゃないの

>>492
日本においてその傾向はあるね
そもそもいまだに記名記事が少ないって時点で、責任逃れしまくりなわけでｗ

Q：君が代・日の丸を日本の国歌・国旗だなんて絶対認めない！
A：いわゆる「国旗国歌法」によって、君が代・日の丸が日本の国歌・国旗であると定められています。

Q：国歌斉唱時の起立命令や斉唱命令は憲法違反では？
A：いずれも最高裁判所にて命令自体は合憲という判断が出ています。

Q：職務命令の根拠が曖昧
A：文部科学省の学習指導要領に基づいています。
文句のある人は、文部科学大臣に言って、学習指導要領を改定するようにお願いしてください。

Q：公立学校の教師だけ言われるのは理不尽だ！
A：地方公務員法上、地方公務員には「法令等及び上司の職務上の命令に従う義務」があります。

Q：悪法には従う必要はない！
A：まずは、決められた手順に則って法規の改正を目指してください。
あるいは、法規の無効性について、裁判所において判断してもらってください。
個人が勝手に「悪法」だと判断するのは、単なるわがままです。

Q：君が代は個人崇拝の歌だから、卒業式にはふさわしくないのでは？
A：政府見解としては以下のようになっています。

＞「君が代」の意味について、日本国憲法の下では、天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とする
＞我が国の末永い繁栄と平和を祈念したものと理解することが適当である

>>492
メディアってだいたい
個人の自由か、やりすぎとかいう感情論のみだからな

しかしマスコミを通さず、公人が意見を言えるようになったのは非常にいいこと
だね。マスコミを通せば全部捻じ曲げられる。

国歌斉唱しないことの非はとがめないのな、マスコミって

カルト橋下維新は終わりです・・・自滅

また橋下無双か

>>499
博識だな。

一番の問題は、チェックした教頭と教師だろ
バカな校長が何言おうが「みんな口開けて歌ってましたよ」って言えばOK
こんなバカ校長の言うなりになって、情けなく思わないのかね

橋下みたいな権力振りかざすアホの下には、必ずその権力にすりよってくる下衆が居る
そして、そういう下衆ほど出世したりするんだよなｗ

これだけで注目された中で条例の厳密な運用が批判され
「教師(公務員)は多少の違反行為」は許容される
って言う風な既成事実になってしまうことが心配だ。
それこそ公務員による暴走は抑えが効かなくなる。
そして犠牲になるのは善良な市民である。

>>507
むしろ厳密に運用される法律の
ほうが少ないのに、なんでこんな
歌う、歌わないとかのしょぼい話に
厳密に運用する必要があるのだ？

こんなことより先に厳密に運用しなくちゃ
いけない法律なんて、いくらでもあるだろ・・・と。

噛み付いてるのは反権力カッケーとか粋がってるバカｗ

厨坊のガキが調子に乗って学校に余計なものを持ち込んで
バレた結果、持ち物検査が学校で定期的に実施されるのと同じ流れｗｗｗｗｗｗ

最初から起立して口パクでもやっとけば良かったのに
日本政府の決定から大阪府の指導にまで行った状態で好き勝手にやって
業務命令に違反しまくった結果　ちゃんと歌え　って条例を作られたんだろ？


ほんと、60〜50代のカスはさっさとしね！　こいつらのせいで日本が滅茶苦茶じゃんかよ

・もはや全国的にも注目されるだけのテーマであること
・校則や生活指導なんかで生徒を指導する立場の教師が、法律に反する行為を堂々と正当化しそれが通用してしまう、ということの道義的な問題であること

>>392
子音もＭ、Ｂ、Ｐの口唇破裂音だけは他と区別しないといけない

でもそれちょっと楽しそうだな。考えてみようかな。

＞府教育委員会の中からも、生野照子委員長らが批判的な見方を示した。

これの真意は
「バレない努力をして職務放棄することは悪事ではないし、それを子供たちに見せることに何の問題もない」
とか
「管理責任者は、職務放棄が予想される状況においても、その確認をする必要はない。」
ということか？

実際、こういう違反行為を堂々とする教師を聞き及ぶと
実際の担当教科の指導力に懸念が生まれる。
きちんと学習指導要領に沿って教えてくれてる？
子どもたちには何の罪もないんだし、自分のルールを優先させたがために
子どもの未来がかかってんだからなぁ。ちゃんとしてくれよ。

>>512
普通に考えれば、指示をする側と実行する側に齟齬があったと言うことだな。

心情を考察する前に、事実関係を考察する方が先だろう。

教育委員会は本当は「国歌を歌った裏切り者」をチェックしたかったんだろ？

>514

いずれにせよ、齟齬をきたしてしまったことは事実なんだから
指示する側は「厳格すぎる！」とか言う前に、
「齟齬をきたすような指示をして、申し訳ない」と言うべきだろう。

実害のない不斉唱を罰することなど現実的には不可能だと分かるのにそれをわざわざ炙り出す指示なんて出すわけないだろ
普通のやつなら分かる。現にこいつ以外の校長は全員分かった

>>481

弁護士が裁判官の言う事鵜呑みにしてたら仕事にならんでしょ。

そういう判例、慣例主義ってのは公務員の習性。

幸福の科学をとりこんで議員にしてるような維新の会をだれが信用できるのか

>>512

結果的に、彼らは自分たちの行為で逆に自分たちへの圧力を招いてしまってるね。
別に面従腹背だろうと、形式的にルールを守ればいいのにな。
清濁併せのむってことも、いい大人なんだから出来るだろ。
こんだけ注目浴びてしまえば、重い処分は免れないだろう。

>>512
最悪だな
生野照子をはじめとして
現教育委員6名中5名を任命した大阪府の前知事を吊るしあげろ

>>518
同じ最高裁判決を今回の教育委員会からの指示を徹底させようとした口実に利用してるんですけどｗ

>521

ちなみに、教育委員はリコールできるんだけどな

>>516
齟齬を来す理由は、指示を出した側にあると決めつけることは出来んな。

件の校長は、指示範囲を超えて暴走していると考える事が出来る。

メディアがどうとかいうならTwitterでコソコソやらんで会見なり雑誌の取材で言うなりすりゃいいだろうが。

ことさら口元まで見て監視しなくても、
あからさまに歌わないことを自己主張して
パフォーマンスしてるようなヤツが
居たら、報告しろ・・・って意味での
府教委からの指示だったのじゃね？

そもそも不起立、歌わない、は、そう言う
思想的メッセージを見せつけるのが目的で
バカ教師どもがやってたのだから。

コッソリ隠れてバレないように歌わないようにしてる
ヤツまで、鬼の首取ったように指差して
見つけようとするのは、やりすぎだと思うよ。

>>521
任命責任を問いたいね。

>>526
だから逆なんだよ
教育委員会が本当に調べたかったのは
「国歌を歌った裏切り者」を炙り出したかったんだよ

>517

ただ現実には、厳格に実施した校長がいたんだから、
やっぱり、教育委員会の職務命令が曖昧だったってことだよ。
「厳格すぎる！」とかいう前に、自分たちが出した命令の内容を反省しないとね。

>>508
公務員なら法律を厳密に運用するのが当然だと思うが
厳密に運用されてない法律って例えばどんなの？

>524

だから、「指示範囲を超えて暴走」しないような職務命令を
出せばよかっただけの話だな。

自分たちが出した職務命令の内容を反省せずに
第一声が「厳格すぎる！」じゃあ、誰もついてこないだろう

>>531
命令が無ければ、暴走してもお咎めが無いのかw

いや、本気で言っているのか？

命令を律儀に守った
校長先生を悪者にするとか
ひでーな

ごちゃごちゃ言ってる奴らはハシゲ憎しでおつむが固まってないか？

好調が融通が効かないとか何とか言う前に
以前の選挙後にハシゲに喧嘩を売ってたバカ職員と一緒で
粋がって反対してた左翼教員がみせしめに捕まっただけだろｗ

条例には歌えって書かれているんだから
ぶっちゃけ、歌えない＝業務に支障＝指導もしくは解雇でも間違えないんだよ。

>>522

鵜呑み→丸呑み。疑いを抱かず丸ごと信じちゃうこと。

弁護士は自分が考えたストーリーに都合の言い事実をつなぎ合わせる仕事。

判例、慣例主義→自分の頭で考えず、過去の事例を無難に適用すること。

こんな感じじゃないの。矛盾してないと思うけど。

>>530
労働基準法。賭博の法律とかも。
交通違反も。
他にもいくらでもあるだろ。

>532

命令が無いのに、お咎めの根拠をどこに求める気なんだ？

スピードを出して走る車があるので何とかして下さい。

分かりました。制限速度を決めました。

スピード違反で検挙しました。

やり過ぎ！！

後だしジャンケンで「厳格すぎる！」と言うくらいなら、
そもそも職務命令の中で「口元を確認するのは厳格すぎる」という一文を
前もって入れておけ

>>531
そもそも、教育基本条例が通るなら辞めるって言ってた輩だもの、地がでただけ
あと、そういってる教育委員に焦点が当たってるが、他の教育委員はどうなのよｗ

>>537
命令に無い行為が咎められるのは、ごく普通の話だと思うが。

まあ、実際に齟齬があった訳だから、どう逸脱したかが焦点だと思うが？

>>538
「分かりました。警察官を10メートル置きに立たせて24時間監視します！」
ってノリじゃね？

>541

あとは、「校長の裁量権」をどこまで教育委員会が認識していたかも
焦点だな

変だよね

一部の批判が
あ・た・か・も・多・く・の・日・本・人・が・批・判・を・し・て・い・る
ように報道されてるよｗｗｗｗ

こういう報道してる奴は実名さらして市ね

>>530>>531>>536
スリを捕まえるのは警官の正当な職務行為。だがスリが紛れた群衆に発砲するのはやり過ぎ。無関係な人に危険を与えるから。

今回の校長も、むしろ自分が君が代歌ってたのかを疑われるレベルの｢確認｣をやってしまったわけで却って儀式をぶち壊しにしちゃったわけだ。教育委員長はそれを指摘してるんじゃないか。

>541

命令に「反する」行為が咎められるのは理解できるが
命令に「無い」行為が咎められるというのは、そんな簡単な話じゃない。

起立国旗国歌強制はバカウヨの偏狭な愛国心を満たす事以外に何の利益もない。

このようなルールを、ルールだから守れと強弁し続けることは、許されない！

国民の８０%が強制に｢やりすぎ｣と反対しているというアンケート結果もある。

橋下は早急にこの誤ったルールを撤回せよ！

>>545
儀式をぶち壊し？は？
ただ目視しただけで何で儀式がぶち壊れるんだ？

>>536
交通違反とかしちゃだめだろｗ
賭博の法律？パチンコのことか…確かにあれはなんとかすべきだな
でも他の法律が守られてないからってのは理由にならんよ
他の法律もきちんと守れって言えばいいだけだから

齟齬があったとか無かったとかごねてるのは
キチガイor左翼の家族なのか？

＞第４条 市立学校の行事において行われる国歌の斉唱にあっては、教職員は起立により斉唱を行うものとする。
＞ただし、身体上の障害、負傷又は疾病により起立し、又は斉唱するのに支障があると校長が認めるものについては、この限りでない。

立って歌えってなってるんだから
立ってるか、歌ってるかを調べるのはやりすぎでも何でもないだろうがよｗ

なぁなぁで済ませろって言ってるやつらがクソなだけ
自分が気に入らない＝相手が悪いとか、どこのチョンだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
卒業生や在校生から(おそらく「卒業式で無粋なことをされて気分が害された」という趣旨の)批判があったと校長自身が言ってるんだが

>545

＞儀式をぶち壊しにしちゃったわけだ。

初めて聞いた。

しかし、校長の監督責任を有する教育委員会が、
他人事のように指摘するというのも、どうなんだろうねえ？

【日台関係】台湾行政院長、指名献花問題に「日台関係は花束一つで揺るがない」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331826837/

>>543
認識がどうこうと言うよりは、権限の範囲の規定を確認するべき話だな。

校長に自由裁量は有ってしかるべきだが、委員会の意向に従わないというなら、
一校一校毎の自由裁量をどこまで認めるべきかの話になるな。

ブサヨのマッチポンプだったか┐(´д｀)┌

>>551
それはどういう意味で気分が害されたんだろうね？
少なくとも卒業式の最中に卒業生や在校生が口元確認が行われていたことを知っていたはずがないから
おそらく後でそういう報道を見て
「え、俺の卒業式の最中にそんなことがあったのか」って”知って”
それで不快になったというだけのことだろ
つまり彼らを不快にさせた真犯人は　マ　ス　ゴ　ミ

>>546
勝手なことをすれば、怒られるのは当たり前の話だ。

ごく当たり前の話だ。

批判してる連中は最低限これ読めよ
http://ameblo.jp/nakahara-toru/

>>547
なにその朝鮮アンケートｗ

>>557
「勝手なこと」って何？
誰が歌ってないかを目で確認しちゃいけないの？
じゃあ国歌斉唱のときは校長先生は目隠ししないとねｗｗｗｗ
だって目を開いてたら「もしかしたら口元確認してるかも」って疑われちゃうｗｗｗｗ

>>551
「おそらく」が
「大多数の日本人が批判している」
みたいな
確定の話になってるんだがｗｗｗｗ

口元チェックしている校長は、校則どおりにしているかどうかで女子生徒のスカート
の長さを測っている教師と同じだよ。

>557

「勝手なこと」の内容によると思うが？

極端な話、勝手に人命救助したって、怒られはしない。

>>554
＞これに対し、3月15日の橋下市長ツイッターでは、起立斉唱の職務命令を出したのは当の
＞教育委員会で、状況報告も校長らに求めたと指摘。今回、起立にプラスして「斉唱」も中原校長が
＞チェックしたのは、府教委の指示通りだというわけだ。

＞府教育委員会の中からも、生野照子委員長らが批判的な見方を示した


混ざってた左翼がケチをつけただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
どっちに問題があったかを判断する権利は気分を害された本人にあると思うがね

ディベートはどーでもいいから、
そろそろ雇用増やしてやれって。

>>548
国歌斉唱時には起立して国旗を見るのが礼儀。
校長や教頭がどこに立ってたのか不明だから断言は避けるが、真面目に歌ってなかったんじゃないかと疑われても仕方無い。

>>565
正確な事実関係を知らない人がそんなことを判断できるわけがないだろアホ

>>560
まあ、お前みたいな奴が勝手に振る舞うのだろうな。

>>567
断言ができないなら黙ってたほうがいいんじゃないの？
もしかしたら後でビデオをチェックしたのかもしれないしｗｗｗ

そもそも、「勝手なこと」に相当することが一体何なのか、
さっぱりわからないような職務命令を出しておいて
「勝手なことするな！」と言うのは、あまりにひどい言い草だろう。

>>569
チェックしろと言われてチェックするのがどこが勝手なんでしょう？ｗｗｗｗ

ID:BFx9IM0o0

おつむだいじょうぶ？　キムチの食べすぎか？　さっさと帰れｗｗｗｗｗｗ


教育委員会から、学校長に「　職務命令　」が出ていたのに
命令に従うのが勝手なことかよｗｗｗ
馬鹿チョンは救いようが無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
ということにしたいのですね。

橋下のお友達の校長がアホパフォーマンスで火だるまになりそうなので

そいつは実は橋下の口利きで校長にさせただの、これ以上マスコミに攻撃されないために

橋下はくだらん詭弁に必死なんだろ？ｗ

>>568
じゃあ校長擁護もマスコミ批判もすんなよｗｗ

アホ過ぎるｗｗｗｗ

橋下が教育委員会を通して校長たちに圧力をかける。
校長は保身のために自分の意に反してでも職務命令を出す。

圧力をかけた橋下が一番悪い。

>>571
真面目な話だが、そんな事をいちいち規定していたら日が暮れるW

「勝手なこと」に相当することの判断が出来る事を求められているのが、校長の職責という者だろう。
分からなければ、その旨お伺いを立てるべきだった。

スカートの丈が規則で決まっているので
校門のところでチェックしたら
やりすぎだ！
と、日本全土を揺るがすような大問題になったの巻ｗ

>578

あれ？お伺い立てたんじゃなかったっけ？

でも、自分たちは、起立をして
堂々と君が代を斉唱し、
自己保身の為だけで着席したままの同志を見殺しにした、
他の教職員組合員たち。

後になって吠えても、負け犬は、負け犬．．．．。

ブログ見れば分かるけど、中原徹はもうこの話に触れたくないようだし

ミスったと思っているでしょｗ

橋下も旗色が悪いから、必死の防戦ｗｗｗ

>>572
チェックに於いて、指示した内容から逸脱していれば問題となる。

話を理解していないな、お前はw

仕事しろ！

揉め事は全て司法の場で白黒つけろ

当然、いい加減な報道をしたマスコミも訴訟対象だ。

徹底的にやれ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだあふぉが数匹足掻いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・気に入ろうが気に入るまいが、条例として通った以上従う義務が発生している
・校長にチェックの指示を出したのは教育委員会
・生野のババアが教育委員長のくせして後出しで校長を批判


つーか、組織で決定された職務命令の内容が気に食わないからって
公の場で命令に従った相手を非難するのはアリかよｗ

今回の件はどうみてもキムチ臭いババアの側の暴走だろうがよ
こんなんを認めているからチョン大臣が死刑執行を無視しても処罰を受けないんだろｗｗｗ

お口チェックは橋下の指示だろｗ

>583

しかし、後出しジャンケンで「厳格すぎる」と言われてもなあ

ちなみにこれ、法学的には「遡及適用」にあたるし。

>>580
口元確認までお伺いを立てていたのなら、事後にやり過ぎという話にはならない。

実際の指示は、頭を上げたり下げたりといった、細部の確認を必要としない者だったわけだ。

>>570
橋下によると、式の最中に肉眼で確認したようだよ。

>教頭を通じて遠目に数秒間チェックを行い、

国旗に尻を向ける非礼を犯さず教員の口元を見るには、教頭はどこに立てば良いのかな。うまい場所があったとして、国歌斉唱中によそ見してたわけだ。

生野照子＆生野弘道

在日朝鮮人＆生活保護

そして弘道会　浪速生野病院・守口生野記念病院・萱島生野病院

ここで働いている職員

どうなるかわかってるよな？





食糞民族！！！！！！！！！！！！！！！！！

夕刊の投書に「そもそも強制して監視しないと歌わせられないような君が代は国歌としてふさわしくないと思う」
とかあってうわあと思った
そういう問題じゃなかろうよ

裁量の部分に噛み付いて
ウリ達のやることにケチをつけるのは逸脱ニダ！　・・・しねｗｗｗ

お前らにはそれを判断する権限は無い！
歌っているかどうかを判断するのに口元を見るのの何が問題なんだよｗ

最初から「　嫌なやつは立ってるだけで良いだろうって前提　」でなきゃ
そんな意見は出てこないはずだよな。

>588

しかし、「口元確認は厳格すぎるのでダメだ」という明確な指示も無かったわけで

本質はあくまで起立不起立。
教育委員会だってあくまでもその線でのものだろ。
こうなることは目に見えてた という意味なら、
それは単に曲解で大雑把やバカな頭ということ。

>>587
まあ、例えて言うなら「庭木の手入れをしろとは言ったが、庭木を切り倒せとは言っていない」という話だな。

敢えて極端に解釈したというなら、校長の資質を疑う話になる。

お前らは偉そうなこと言っているけど、君が代歌っていたのかよ？

起立さえすれば、あとは大人なら許される範囲内だろうが

さらにサヨを叩いてやろうとパフォに走って叩かれていることに気づけよｗ

>595

同時に、資質が疑われる校長に対する監督責任も問われることになるが。

>>587 >>595
本人が、教育委員会に確認したて言ってるんだから
問題の本質は、それが真実か否かだけだな

>>593
それを判断するのが校長の仕事だな。
判断を間違えたならお咎めがある、当たり前の話だ。

まあ、現在は間違いかどうかを問われる以前の段階だな。
いずれ教育委員会が問い詰めるだろう。

橋下の友達ってだけでいきなり校長なんだね。大変そう…他の人達が。

>>594
立って歌えって条例が通っちゃったんだよ
教育委員会からも職務命令で実行させろってきてるんだよ
後で経過を報告しろとも言われてるんだよ

あとから左翼のババアが噛み付いてきただけの話

ここでも、バカが馴れ合いを認めろって喚いてるだけで
高校生の飲酒騒ぎの真っ最中に、外での打ち上げを認めるような
不用意な奴らは職務怠慢で逆に訴えられるだろ？

この校長が厳しかったんじゃなくて
他所の教員がおとなしく歌ってただけと違うんかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
それは、他の校長がどう振る舞ったかに依るだろう。
口元監視はこいつだけらしいが。

>>598
そういう話なら、動静を見守ろう。

せめて起立くらいしろよ。
それすら出来ないヤツは、厳しく処分しても良いだろ？

・・・ってことだったはずだ。
が、いきなり声だして歌ってるかどうか口元チェック
をしてる話になってるから、違和感を感じたヤツが多く出たのじゃね？

＞596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 01:51:21.00 ID:7YGN6jbF0
＞お前らは偉そうなこと言っているけど、君が代歌っていたのかよ？
＞起立さえすれば、あとは大人なら許される範囲内だろうが

お前みたいなクズがいるからしょうも無いことで事件になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回は歌えって条例が出来て1発目だ
教育委員会からもきちんとやらせろって職務命令が学校長宛に届いてる
皆が注目している真っ最中に校長がなぁなぁで条例や職務命令を無視すれば

校長自身が命令違反で処罰対象だし、学校自体が府民から不審を買うだろうがよｗ

北海道新聞の方へ

腹話術で歌っていた２名は
不問とされていますが何が
ご不満なんでしょうか。

今すぐ謝罪しろよクソ記者は。

そもそも卒業式の国家斉唱時に腹話術で遊んでる
教師はクビでいいと思うけどな俺は。

>599

何回聞いても、「判断を間違えたならお咎めがある」の
お咎めの根拠がさっぱりわからんし
そもそも、校長の「判断が間違」っていることは、一体誰が判定するの？

この校長は橋下のお友達なんです

次の選挙に出るかもしれないので、名前を売る必要があります

だから、全国最年少校長とか言っているでしょ？

当然若いですから、やんちゃなこともしますよｗ

ほかの校長は主役があくまで生徒だと教育者らしく行動しただけです

教育委員会って　どこも腐ってる。

>>604
別に学校の先生が君が代歌わなくても、保護者や生徒は何も思わんよ

例年そうなのかなあ程度の話

学校長がみんな歌っていましたよと空気を読んで提出すれば終了

それを必死に焚きつけて、橋下はちょっと世間と距離が出てきたよねｗ

>>606
それは、判断を間違えて怒られる理屈が分からないと言っているのか？

上に立つ者が判断を間違えたなら、下に立つ者が酷い目に遭うからだが。
これが理解出来ないと言うなら、文字通り話にならない。

＞ID:7YGN6jbF0

日本語が通じない上に個人攻撃で逃げまくりｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、職員さんor家族の方ですかｗ

こいつらみたいなキムチ臭いカスの言い分だと
自分の気分一つで勝手に条例や職務の内容を変更しても問題無いんだよなｗ

他の校長が目こぼししようがしまいが

立って歌えって条例で決まって、教職員の仕事として業務命令が出ている時点で
歌っていなかった＝業務をさぼってた　なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

職員全員の口元を監視してたなら、監視に気を取られて、
校長もちゃんと歌えてなかったのじゃね？処罰の対象にならないの？

橋下のツイートのレベルの論理が通るなら、
こんな言い分も、まじめに考えないといけないな。

>610

「酷い目」って一体何のこと？
今回の口元確認で、だれか酷い目に遭ったってこと？

>>613
まあ、該当するな。

>>601
オンブズマンのようになって式を見守れという意図の条例じゃないだろう。
だから、言葉の中身の一切をどこかへ捨て置いて来た大雑把な所業だっていってるの。

よくわからんが、校長って
教育委員会の職務命令の内容について
明示されていないことでも、以心伝心で読み取らないといけないらしい。

大変な仕事だなあ。

＞ID:BFx9IM0o0
＞ID:7YGN6jbF0
キムチ臭すぎｗ　さっさと祖国に帰れよｗｗｗ

一度ルールとして決まったものを
厳しすぎとかどうとか、お前らが判断するものじゃねーよ
生野の胡散臭いババアが独断で決めるものでも無い

お前らが勝手に「融通が効かない」とかごねてるだけで
校長の行動自体は条例や命令に素直に従っただけ。

チンピラが自分の気に食わない内容にケチをつけて「空気を読め」って暴れてるだけｗｗｗ

>>611
立って心の中で歌っているならいいじゃん

邪魔してねえんだもん

この問題は制限速度５０キロの道を５１キロで走ったから１キロオーバーの違反切符を切るようなしゃく杓子定規なやり方で橋下は間違ってる

>>609
モンペの芽（気に入らない指示・命令は聞かない、家庭の事情・本人や家族に感情を押し付けてくる）を教師・学校自ら蒔いてるって話なのにか？

>>612
歌いながらチェックは簡単だろ、歌詞おぼえてるなら

それでも橋下を応援する。
良識ある日本人の社会に戻そうよ！

教師だったら生徒に教える立場なんだからちゃんとやれよ

口もとを見て確認、あまりにも異常
それを必死になって賞賛とはwwww
橋下の頭脳は小学生レベルだな、ますますばけの皮がはがれるwwwww

>>617
悪口しか言えないのか？

それは、「私は馬鹿です」と言っているのと同じ事だ。

>616

あと、上司である教育委員会から
後出しジャンケンで批判されても、甘受しないといけないらしい。

やっぱり校長って、大変な仕事だなあ。

>>616
別に校長って仕事じゃなくたって、
エライ立場になればなるほど、
あいまいな方針だけみたいな職務命令
に対して自分で読み解いて具体的な内容に
してかなくちゃいけなくなるだろ。

下っ端ほど命令が具体的なものになるのは、必然。

>>624
でも起立斉唱の職務命令を出したのは教育委員会らしいぜ

>>609
いや、校長は教育委員会の職務を忠実に守っただけ。
ここでは「歌ったのか？」という質問に他の二人と同じく「歌いました」と"嘘”をついておけばよかっただけ。

他の二人の嘘をも「いや、口が動いてなかったから斉唱していない」と処罰をすればやりすぎだが
ここでは校長が猶予をあたえてやったのに、この一人はその猶予さえもいらないと拒否したんだよ。

校長や教頭が１人、１人教諭の口元を見て、はいよーしとやらないといけないの？

明らかにパフォーマンスに走りすぎでしょ？

きちんと起立して、卒業式の進行の邪魔しなければいいじゃん

やりすぎは何でもそうだが、後味が悪い

口元監視して報告しろとまでは命令してねーだろ

>>621
条令の主旨として、別に心が入ってなくても良いのか？
見た目、歌ってさえいれば。そう言う条令ではなかった
気がしてたが、違うのか？

>627

それは、エライ立場には職責が決まっていて、職責に応じた裁量権が認められているものなのだが、
裁量の範囲内の行為でも、上司から後出しジャンケンで批判されるんだよなあ。

>631

口元監視は厳格すぎてダメだ、という命令もしてない

>>624
異常？やっとる事は音楽の授業と同じじゃないか。

橋下は窓割れ理論と同じような組織マネジメントの基本をやってるだけなんだけどね。
荒廃した教育現場を立て直すためには、日常のこの位は良いだろうっていう行動から
律しないといつまでたっても、あれが黙認されるならこれも、みたいにお互い様関係で
ダラーっとしたいい加減な組織になってしまう。
その結果は、教育を受ける子供たちにも跳ね返ってくるよ。

>>630
だからそれがやりすぎだと思うなら教育委員会が「起立」だけで良しと職務命令を変更しないと・・。

マスコミは常におかしい。
どうしたんだ？

>>629
それはさー橋下や中原の言い分だから、話半分で聞いてあげないとねｗ

橋下が中原をかばって、教育委員会になすりつけていて

いやー世間受けが悪いと責任転嫁ばかりですなｗ

>>632
何それキモイまさか本気で心こめて歌う必要があるとか思ってるの

礼儀として起立して国歌を歌えばいいんだよ、どんな気持ちで歌ってもそんなの個人の自由

中原徹のブログ　ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ/nakahara-toru/

こうしたご意見を日本人が持ち、自由に表現することは最大限保障されるべきであると思います。
しかし、一旦条例で決まり、しかも職務命令が出されたら守らなければならないと思います。


仮に、「斉唱」まで条例化することはおかしい！という府民全体での議論が高まり、
府民の皆さんのご意向が「斉唱はやめよう！」ということになれば、府議会で「斉唱」を外せばよい話なのだと思います。


私は、府民の皆さん のために働いています。これを機会に、府民の皆さん で話し合って欲しいと思っています。
その結果、「斉唱」を残すなら公務員は斉唱すべきで、「斉唱」を撤廃するなら公務員が歌わないことも当然認められます。

北朝鮮では
国歌を歌うのは当たり前。思想の例外などない。こんなことでもめるのがおかしい

>>636
政治的パフォーマンスの道具にしてるだけだと思うよ。
だって、本当に橋下がやりたいことは、都構想で、
大阪を都にした、ってことで歴史に名を残したいのだから。
悪を倒す正義のヒーローを演出したいだけだと思うよ。

日本の公務員や国民に、国歌斉唱の義務は課せられてない。
天皇も政府も強制はよくないという考え。
公務員が歌うのが望ましいという考えは良いが、強制ではない。


国旗及び国歌に関する法律 Wikipedia



小渕恵三(首相)は、1999年6月29日の衆議院本会議において
「国旗及び国歌の強制についてお尋ねがありましたが、
政府といたしましては、国旗・国歌の法制化に当たり、国旗の掲揚に関し義務づけなどを行うことは考えておりません。
現行の運用に変更が生ずることにはならないと考えております。」


天皇
2005年、記者会見で「学校でこれらのことを強制的にさせることはどうお考えでしょうか」という質問に対し
「世界の国々が国旗、国歌を持っており、国旗、国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います。
国旗、国歌は国を象徴するものと考えられ、それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。
オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が見られます。
選手の喜びの表情の中には、強制された姿はありません。
国旗、国歌については、国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます」と発言している。

>>640
礼儀の問題だったのか？
礼儀の問題を条例にしたのかよ・・・それは、それでおかしいだろ。

>>642
左翼が地上の楽園を批判するつもりか？

>>639
これは教育委員会が「起立と斉唱をしなければならない」と決めたんだから
斉唱を義務づけることをやめればいいじゃないか。
懲戒の対象になると知っていても「斉唱しませんでした」とバカ正直にいう教師の
対局にいるのが橋下と校長でナアナアに出来ずにこれ又バカ正直に規律を守っているだけ。

まあ、なんでもナアナアでやる平松みたいな市長と職員がいいと思う君のような
性格かそうでないかの差だけだな。

セレモニーってのは形が重要であって、歌うと決められたポイントでは
ワザと変な歌い方するとかしなければ、ちゃんとも何も無い。
いいから歌っとけ、ってだけだろ。

他人の葬式に出たら、悲しくなくても、お焼香の時には神妙な顔するんだよ。
それが周囲に対する礼儀ってもんだ。
こういうとこで歌わないって事は、つまり自分の主義思想のため、
大多数の歌っている人に対する礼儀を欠いてるって事だよ。

それと、その場の監督者に対して、監視してたからちゃんと歌ってないとか、
どうなんだろう。

公務員て凄まじいな。
教育委員会だか日教組だか、みんな解体してしまえ。

＞630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 02:18:36.14 ID:7YGN6jbF0
＞校長や教頭が１人、１人教諭の口元を見て、はいよーしとやらないといけないの？
＞明らかにパフォーマンスに走りすぎでしょ？

おつむの足らないガキだｗｗｗｗ

条例まで作って、業務命令まで出して
「　調子に乗るな　」と言われる原因を作ったのは日教組のカスだろうがよｗ

最初から立って適当に歌っていればこんな条例が大阪で作られなかった。
カスがまだ勘違いしているけど
何年も前から業務命令無視の地方公務員法違反
違反の常習犯をきっちり処分する為にこんなに大掛かりになったの！

こいつらが仕事を普通にしていればこんな騒ぎは発生していない

>>645
そう言った道徳的な条例ってけっこう多くないか、別におかしいとは思わないが

>>645
今頃なに言ってるんだよ。
橋下がどれだけ日の丸君が代問題はマナーの問題と繰り返し言って来たかを
知らんのか？
朝生でもこれに反論できなくて、香山が「橋下さんを誤解してました」と擦
り寄っていたやん。

>>648
条令には、監視者は歌うのを除外、みたいな例外規定は、なかったと思うぞ。
厳密に適用するってなら、そう言うとこまで考えないといけないだろ。

>>652
起立してりゃあマナー上問題無いと思うんだけど。

式の進行上の礼儀と集団行動の問題なのだ
思想心情の問題ではない

ここにいる橋下信者には何を言ってもムダだなｗ

とにかく橋下教祖のおっしゃることは正しいだから

橋下が調子に乗らないように、ケチつけるやつや鈴付けるやつも必要だと俺は思うがな

どうも橋下信者はそれすら気にいらないらしい

まあ左翼は他人には法律を守れと云うが、自らは守らない左翼の独裁体質が抜けないいんだよ。
左翼脳の重症患者ってのはこんなもんだが。

>>654
んなわけないだろ。
斉唱なんだから歌わなくてどうすんだよ。

維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記　2012/03/10
http://www.daily.co.jp/society/main/2012/03/10/0004872233.shtml

まあ、校長擁護派の主張は、ぶっちゃけ「校長の自由裁量は認めるが、責任は委員会持ち」という事になる。

>府教育委員会の委員の間からも「厳格すぎる」との声が出ており、

お前らが指示出したのと、
今までちゃんんと対応してなかったから
馬鹿の見本が教師に沸いているんだろ。

本当に仕事しない馬鹿か無能な馬鹿だよな。

>>654
お前がどう思うかなんぞ問題ではない
大声ではっきり歌わない時点で式典を侮辱し、妨害している
これは常識レベル

朝鮮人得意の自作自演か
自分で指示して、後で批判する
んで批判した部分だけを報道する
ＮＨＫが珍しく国会中継のＶＴＲ流してたが、共産党が橋下批判するシーンだったし気持ち悪かった

>>658
えっ、国際的な式典でも、学校行事でも、「国歌斉唱」で歌わないなんて珍しくもなんともないけど・・・。

＞ID:7YGN6jbF0

こいつはただの馬鹿チョンｗｗｗｗｗ

ハシゲのやり方云々と条例で決まったルールをごっちゃにするな


お前らみたいに自分が気に入らなかったら適当に破ってもお咎めなしなんて
アレな世界じゃねーんだよｗ

>>656
君の場合は、橋下の言うことなら何でも反対なんだろ
逆の意味で救いがたい信者さんですね
レッテル貼りって楽でいいよねｗ

市民の代表者の民意で可決された条例。
大阪市民の求める教員像が、式典でちゃんと起立斉唱できる人。
守るのは当然。
校長がサボりを放置すれば、校長が市民や親から管理責任を問われる。





大阪市条例第16号
大阪市の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の斉唱に関する条例

（国歌の斉唱）
第４条 市立学校の行事において行われる国歌の斉唱にあっては、教職員は起立により斉唱を行うものとする。
ただし、身体上の障害、負傷又は疾病により起立し、又は斉唱するのに支障があると校長が認めるものについては、この限りでない。


（市長及び教育委員会の責務）
第５条 市長及び教育委員会は、前２条の規定による国旗の掲揚及び国歌の斉唱について、適切に行われるための必要な措置を講じなければならない。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000159/159226/5566.pdf

>>654
起立したんなら歌っとけよ、せめて口パクでもイイから

>>656
あんたみたいな別の信者がなにいってんだかwww

>>656
自分がトロツキーの信者だからって、他人も誰かの信者だなんて思い込むなよ

橋下や中原が言うことは、教育行政でうまく言ったら俺たちの業績

ヘマったら、教育委員会のせい

これではダメでしょ？

橋本さん
反論すればするほどメディアが得するだけだよ
反論は一回でびしっと決め、後は無視しようぜ
ネットに任せとけば十分だって

>>653
他人の口元ちらちらみながらでも歌えるだろうがｗ
だいたい、起立はしてやるが歌うもんか！と歌って無い奴が３人いてそのうち、明らかに嘘でも
「歌いました」という二人は不問に付し、要は教育委員会への報告をせず、庇ってやったんだから
やりすぎなんてことないわ。

>>656
君が代不起立運動のアホさ加減は日教組教育を受けた人たちは知ってるから
ケチつけるなら他のとこにしとけ。
朝生でも明らかなように、橋下は６対１で討論しても負けないとわかってい
て叩いて人気取りしてるんだから。

＞664 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 02:38:01.61 ID:Acm8PyotP
＞>>658
＞えっ、国際的な式典でも、学校行事でも、「国歌斉唱」で歌わないなんて珍しくもなんともないけど・・・。


屁理屈を言うな馬鹿チョン


府のほうで、教職員は立って歌えって条例で縛られて
教育委員会からも仕事として他って歌えと命令されて

「　歌わないなんて珍しくない　」なんて理由はつうじねーよ

>>675
口元チェックしても歌っているかどうかはわからないけど、そこはいいの？

>>656
>ここにいる橋下信者には何を言ってもムダだなｗ

反橋下派の主張に何の論理性もないからでしょう。
法律論や論理性なんて皆無だし、印象操作と感情論しか無い。
>644などのように平気で嘘つくしね。

勤務時間中にツイッターやってんじゃねえよｗ
なんで府の問題に他市の市長が口出すんだよｗ
なんで府立高校の校長が他市の市長に報告なんかするんだよｗ

http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/

口元チェックで批判を浴びた橋下徹市長が、１５日｢勤務時間中｣に早速twitterで反撃です。
中原校長や橋下市長を｢やり過ぎだ｣と批判した生野照子教育委員会委員長を念頭に、｢教育委員会は末期症状だ｣とお得意のすり替えと逆ギレ。
そもそもなんで府立高校の問題に他市の市長が口を出すのか、なんで府立高校の校長が、府教委ではなく、大阪市長に状況報告をするのか、完全なルール違反。
弱いものには厳しく、自分には甘い。弱点が露呈すると、途端に攻撃的になる。
そして府教委事務局や友だち校長を暴走させた自らの責任はほっかむりです。

>>668
もともと君が代反対を回りに訴える運動だったから口パクは敗北も同然なんだけどね。

船中八策はまったく支持しないので国政には出てほしくないが、
これはまさに正論だからがんばれ。

>>673
そんな大本営発表の報告を真に受けるなよｗ

中原が俺は心広いんだぞー許してやったんだぞーケチつけんなカスども

と一方的に言っているだけだ

>>664
ここは日本で、国歌斉唱は委員会の方針だ
分かったか阿呆

海外を例に出すなら、それこそ中国は、北朝鮮は、ソ連邦はどうなんだ？
お前の理想世界では国歌斉唱しなきゃ粛清されるぞ

>>676
屁理屈はいらんからさっさと帰国しろ馬鹿チョン

腹話術がどーのとか言ってたバカ新聞があったな

とにかく維新の国政進出が明確になった瞬間から既存メディアの橋下叩きが尋常じゃない
あいつら散々、天下り批判や霞ヶ関批判してたくせに、いざという時には体制側につくんだよな
今までもそうだった
まともな報道してるのはテレ朝くらい、あとはローカル局かな

>>682
いや、>>664は日本の話ですが・・・。
国際的な行事での日本人の行為、ね。

>>676
>>口元チェックしても歌っているかどうかはわからないけど、そこはいいの？


その組織の監督職が悩めばいい案件で、赤の他人の我々が
気にすることではない。

800万以上の年収と高額な共済年金に浴する連中に課された責務で
我々が強制されてるわけでも監督しているわけでも無いんだよ。

>>7
報道ステーションの小川さんのことか？

>>676
だからさあ、口を閉じてたって、本人が「歌ってました」といえば放免されて教育委員会には
報告されないんだってば、、何度言ったらいいんだ？

こういうやつらってのはなんでも思想統制とごっちゃにしたがるから
咬み合わないんだよなあ。

日本の公務員や国民に、国歌斉唱の義務は課せられてない。
天皇も政府も強制はよくないという考え。



国旗及び国歌に関する法律 Wikipedia



小渕恵三(首相)は、1999年6月29日の衆議院本会議において
「国旗及び国歌の強制についてお尋ねがありましたが、
政府といたしましては、国旗・国歌の法制化に当たり、国旗の掲揚に関し義務づけなどを行うことは考えておりません。
現行の運用に変更が生ずることにはならないと考えております。」


天皇
2005年、記者会見で「学校でこれらのことを強制的にさせることはどうお考えでしょうか」という質問に対し
「世界の国々が国旗、国歌を持っており、国旗、国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います。
国旗、国歌は国を象徴するものと考えられ、それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。
オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が見られます。
選手の喜びの表情の中には、強制された姿はありません。
国旗、国歌については、国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます」と発言している。

マスゴミがカスなのはガチ

＞ID:Acm8PyotP

小中学校〜高校の文化行事に参加もせず引きこもり
友達とカラオケに行くこともなく引きこもり
小中学校の音楽の授業を受けたことも無い、ただの馬鹿チョンだからｗ

たぶん言ってる意味さえ理解できないバカだから
もう一匹の在チョンにでも庇ってもらっとけｗｗｗ

>>686
>いや、>>664は日本の話ですが・・・。
国際的な行事での日本人の行為、ね。


マジレスすれば、国旗国歌法により特定の公務員が君が代日の丸を強制
されるのではなくて、学習指導要領で強制されているので、学校外の国際的な行事
というのはあまり関係が無い話ではある。

国旗国歌法で国旗国歌は強制されない。学習指導要領での国旗国歌教育は
今までのものを踏襲。国旗国歌はその法的な位置づけにすぎない。
その辺の事情は野中大臣が国旗国歌法制定時の衆議院本会議で説明しているな。
なので他の公務員の話をしても実はあまり参考にならない。

>>685
あんなキチガイ政策出して叩かれない方が異常だわ
つーか叩いてるメディアどこだよ
大阪は太鼓持ちばかりだぞ

橋下はかなり危険な奴だと思うが、この件については支持する
民意に基づいて定められた規則を守ることができないような教師に
生徒を教える資格はないと思うから

中原校長、「監視はやりすぎ」と批判されると「俺は歌いました。監視したのは教頭です」と責任押し付けて逃亡ｗ
さすが橋下の友達。

読売新聞の記事について(国歌斉唱口元チェック報道で注目される中原徹校長のブログより)
http://getnews.jp/archives/175085

>実際には、私（校長）は先頭で歌っているので後ろは見えませんでした。
>教頭と首席教諭が斉唱の際に、約６０人の教職員を一瞥し、起立と斉唱の有無を確認しました（距離にして１０〜３０ｍほど離れています）。
>その間、時間にして約５秒です（教頭からの報告です）。
>要は、さっと眺めて起立していない人、あるいは起立しているけれどもずっとうつむくなど、目立つ人を確認する作業でした。
>教頭からの報告では、今回歌っていなかった先生は、うつむいて歌っていなかったことが５秒の間に分かるような状態だったわけです。
>ですから、学校に、いかにも教職員らを凝視して監視し、一人でも多く不斉唱を探し出してやろうという姿勢があったわけではありません。

ていうか、監視やってた教頭は歌ったのか？
中原校長本人は、「監視してると歌えない」という理由で監視しなかったのに・・・。
教頭が監視に集中して歌ってないなら、そいつも処分しなきゃなｗ

>>689
命令に従って厳密に運用しただけ、
と言いつつ、それじゃぁ、つまり校長の
裁量の範囲で、自分の判断で運用
しただけじゃん。ってことは、そのやり方が
校長本人の責任として批判されても
しょうがないのじゃね？

>>687
税金払ってるんだから、そりゃあ気にするわ。

>>689
口パクOK、には悪いけど賛同できないなあ。

天皇：　　「最近は如何ですか？」


米長氏：　[自信満々に、胸を張って。]
（日本棋界の重鎮として、ここに米長有り！という所を見せる為にも、陛下に御褒めの言葉を戴かんとあかんな。よっしゃ、いくで！）　
　　　　　「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます！」
（いやあ、参った参った！決まり過ぎやで。これだけ愛国心をアピールすれば、陛下もきっと感動して戴けるやろうな。ＴＶカメラもしっかり、わしの晴れ姿撮ってくれたやろうなあ。）


天皇：　　「強制になるという事でない事が望ましいですね。」


米長氏：　[動揺の色を隠せないかの様に、何度も頭を下げながら。]
（え？？陛下はそういう考えを持っておられたんかいな。いやあ、まずいで。こりゃあ、まずい。何とか挽回図らんと、わしの棋界での立場無くなってしまうで。どないしよう・・。）　
　　　　　「勿論そうでございます！仰る通りです！本当に素晴らしい御言葉を戴き、有難うございました！」
（ふー、危ない危ない。まさか、陛下の御考えを読み違えるとは、元名人として失格やなあ。しかし、何とか挽回出来たし、アピールも出来たやろ。今夜のニュースはわしで持ち切りやで。）



何か、米長氏お間抜けでした(^o^;;;。
（by 某ブログ）

>>686
その歌わない日本人は主義主張で歌わないんじゃない、歌詞を知らないから歌えないんだよ

教育のせいかってやつだな

＞690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 02:47:41.36 ID:He8ea80c0
＞日本の公務員や国民に、国歌斉唱の義務は課せられてない。
＞天皇も政府も強制はよくないという考え。

大阪の教職員には条例で義務が課せられましたが？ｗ


半島に帰れカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなダニのような左翼教師や教委は前座のまた前座だからな
ホントこの世から消えたほうがいい
子供達に「　迷惑　」でしかない
糞ゴミも炙り出されていいんじゃないか？
もうプロパガンダは通じない時代だしな

橋下の本丸突撃は見モノだ

>>696
URLこっちだったわ

国歌斉唱について(口元チェック報道で注目される中原徹校長のブログより)
http://getnews.jp/archives/175101

>>697
校長本人の責任ってなに？

第三者の東京もんの８割がやりすぎだと言う調査結果が出たので

やりすぎでしたねｗｗｗ

橋下さんも中原さんもやりすぎでしたごめんね（イヒ

と言えばいいのにねｗ

>>1
>教育委員会が『斉唱』の確認を校長に求めています。

教師全員にピンマイクを付けさせて音声を拾うのが一番だな、口パクも見抜けるぞｗ

>>698
>>税金払ってるんだから、そりゃあ気にするわ。

納税者は官庁の就業規則の類を気にするものなのか？
言っておくがこれ納税者が受ける行政サービスそのものじゃないからな？

＞大阪市教委は１４日、市立中学校１２９校で１３日に行われた卒業式で、２校の教諭
＞２人が起立をしなかったと発表した。
＞橋下徹市長が提案した国歌起立条例が２月末に施行されており、市教委は条例違反に
＞あたるとして処分を検討する。


馬鹿チョンがどんだけ叫んだところで条例違反で処分対象ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
日本の法律では、条例は法律以上のことはできないはずでは？ｗ

>>678
市長の勤務時間はきっちり定められているわけではない
一般公務員と扱いは違うぞｗ

>>707
言い方が悪かったか。
主権者なんだから、そりゃあ気にするよ。

腹話術で歌っていたと言ったら。
人形は何処へやったか聞けばイイよ。ｗ
無かったら停職処分な・・・。ｗ

強制はよくないというのが陛下の御意向なのに、
命令自体は合憲という最高裁判決が出たり、
「歌いたくないならやめろ」なんて公然と恫喝を行う首長がいたり

陛下の御意向が蔑ろにされすぎてて極左の俺が逆に悲しいわ。

>>699
まともな日本人なら「強制せずとも皆が誇りを持って日の丸を仰ぎ、君が代を歌えるのが本来の姿」という
陛下の真意を斟酌できるはずなのだがね
言葉尻を捉えて鬼の首でも取ったかのように騒ぐ人は、たぶん日本語が不自由な方なんだろうと思うわ

>>704
校長が自分の判断で口元チェックをやった、と言う責任。
良いか悪いかは、別の話だ。
教育委員会からの職務命令に従っただけ、ってことではない、と言うこと。

>>709
>日本の法律では、条例は法律以上のことはできないはずでは？ｗ

出来ます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82%E5%85%AC%E5%AE%89%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

徳島市公安条例事件最高裁判例
法律と条例が重複しており、尚且つ条例の罰則が法律よりも重かった事例。

>>713
強制しなくても自然に歌うのが望ましいって事だよ
サヨクの馬鹿頭だとわからなだけ

＞709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 02:57:45.53 ID:bSZgxnhI0
＞>>701
＞日本の法律では、条例は法律以上のことはできないはずでは？ｗ

すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天然物のバカを見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


日本の法律でタバコのポイ捨てを処罰する内容が無ければ
条例で処罰したり出来ないんだｗ

すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
また人のせいにしてるのか、この馬鹿は

>>705
いや、自分もなんだよ、やりすぎと思ったよ。
でも３人が明らかに終始口を閉じていて歌ってないことがわかった上で
２人の嘘を信じて（フリだけでも）報告しなかったことは理解できたから

校長は職務命令に忠実な課長クラスで日教組教師はその部下だということだなと思うことにしたんだよ。
で、職務命令出した社長が教育委員会ということね。

>>711
>言い方が悪かったか。
主権者なんだから、そりゃあ気にするよ。


主権者って・・・。
まず選挙に行こうね。

国民主権とは民主主義のことであり、
民主主義の象徴は議会（制度）である。

君の話は行政よりも立法の話じゃないかな。

>>714>>717
「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます！」
「強制になるという事でない事が望ましいですね。」
「そうですね！強制せずとも皆が誇りを持って日の丸を仰ぎ、君が代を歌えるのが本来の姿ですね！」
「・・・・・・・」

正論で完璧に論破してると思います。
メディアはわざとなのか偶然なのか、君が代、国旗、国家感に問題があるとしたいのだろうな、反日だから。

馬鹿が必死に工作してるけど、橋下も校長も正しいじゃん。

教育委＜歌ってるか確認しろ
校長＜確認した
教育委＜口元確認とか、やりすぎ
校長＜どうしろっていうんだよ！

何のコントなんだよｗ

いい時代だ。言い分をリアルタイムで確認出来るからな。
第三者による編集が入らないのもいい

>1
嫌なら辞めようなｗ

senngoku38と何も変わらん。

嫌ならいやでいい。従いたくないのならそれで構わん。
ただ、服務規程に違反している事は理解して、senngoku38と同じように公務員の職から離れればいいだけ。

自由は認める。それ行使したら辞めろよｗ

アカの常套手段、自作自演。

>>716
それは上乗せがかろうじて認められた例じゃねーかよｗ
そもそも存在しなかった君が代斉唱違反とは違うんだよｗ

維新にとっての国旗・国歌は、
僧兵にとっての神輿と同じじゃんw

>>722
それって前後の発言が矛盾してるだけだよね

「強制せずとも皆が誇りを持って日の丸を仰ぎ、君が代を歌えるのが本来の姿」てのは問題ないんじゃ？

>>722

http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gaikoku/gaikoku-h17-norway.html

天皇陛下にお伺いいたします。読売新聞の調査によると学生の過半数は国歌斉唱と国旗掲揚には興味がありません。
昨年の秋には天皇陛下ご自身が国歌斉唱と国旗掲揚についてご発言を述べられました。学校でこれらのことを強制的
にさせることはどうお考えでしょうか。

天皇陛下
世界の国々が国旗，国歌を持っており，国旗，国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います。

歌ってるかを確認する方法に口元を確認する方法以外なにがあるのだろうな？ｄ

教員全員にマイクつけて録音でもするんだろうか？

>>705
>第三者の東京もんの８割がやりすぎだと言う調査結果が出たので
　　　　　　　　　　　↓
>そんな大本営発表の報告を真に受けるなよｗ

お前自身の言葉だぞｗ

>>723
信者は、橋下が何を言っても「論破しました」
って、思っちゃうのだな。ちゅーか、２ｃｈの
書き込みレベルのやり取りだよな・・・

>>715
校長がガチで職責果たしただけでしょ。
あくまでも教育委員会が出した「起立」と「斉唱」の職務命令に忠実に従った。

他の校長は「起立」のみに重きを置いて「斉唱」はチェックのしようがないという自己判断で
責任逃れしていただけと考えれば合点がいく。

>>1
議論を捏ねくり回して何が何だか分からなくするいつものやり口だな
橋下自身も中原ちっせぇｗと思ったんだろ
だからうやむやにする為に教育委員会を引っ張り出して
いつの間にか批判する側の先頭に立って叩いてるｗ
この変わり身の早さ、つい昨日まで中ちゃんナイスマネジメント，歌わなかった教師は公務員辞めろとか言ってたじゃないかｗｗｗ

特定の思想の持ち主を公教育の現場から締め出しても構わないという考えは間違ってると思うぞ
私立校に通うという選択肢の無い子供もいるというのに。

>>737
間違ってるのはおまえのおつむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞特定の思想の持ち主を公教育の現場から締め出しても構わないという考えは間違ってると

アカの信者は死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
小泉にとっての靖国参拝に例えたほうがわかりやすい
あのパフォーマンスでどれだけ多くの単純なネトウヨが騙されたか

あぁ、わかった。

府教委は密告主義だったんだな。
校長などが直接観察するでなく、
密告による現場の関係崩壊を狙ってその責任を押し付けたかったんだな。

>>731
国旗，国歌は国を象徴するものと考えられ，それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。
オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が見られます。選手の喜びの表情の中には，強制された姿はありません。国旗，国歌については，国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます。

と続く。
割愛した意図は不明。

>>728
>>それは上乗せがかろうじて認められた例じゃねーかよｗ
そもそも存在しなかった君が代斉唱違反とは違うんだよｗ


言っている意味がわからない。
昨今の最高裁判例にも多数ある話の元は地方公務員法違反。
条例はそれを直接的に厳しくしたものだ。

当然、重複しているわけで。

重複しているものを除いたところで青少年育成条例も
法律に無かったわけだが・・・。

突っ込みどころが多すぎて回答に悩む。

>>732
そんなくだらん事しなくても、教員がちゃんと歌えばいいだけｗ

問題の本質は、確認方法にあるのではなく、公務員でありながら服務規程に従おうとしない教員がいることにある。

>>713
都合のいい時だけ陛下を利用するなよ

>>718
タバコのポイ捨てにしろ空き缶のポイ捨てにしろ、元々は「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」違反に該当する。

>>743
これを期に教育委員会は「斉唱」を無くせばいいと橋下は問題提起をしているのである。

>>738
残念なおつむだな。

反論したいなら「その思想を訴える場として卒業式を利用するべきではない」と反論するべきなのに。

>>741

無駄に長文。「オッカムの剃刀」

これは大阪を知らないとわからない問題なのかも
関東人はなぜここまでやらなきゃならんのかという、根本的なところがわからない
だから行き過ぎと感じるのかもな

水族館のイルカショーで、数頭集めて鳴き声を出させるという芸があるんだが、
こっそり鳴くのをサボる奴が出てくるらしい。そして、鳴かずに餌だけ貰おうとするとか。


一方、教師という生物の中には、国旗や国家に敬意を払わず、給料だけ貰おうとするのがいるらしい。

マスコミって本当に役に立たないな。
腐りきってる。

>>744
>都合のいい時だけ陛下を利用するなよ

まあ論破済みなんだけどね。

>>746
教育委員会が斉唱を無くせとな？そんなソースがどこにあるｗ

教員組合の間違いじゃないのか？

>第三者の東京もんの８割がやりすぎだと言う調査結果が出たので

トンキンのカスがそれで良いと思うのならそのまま被爆してればいい
大阪の府民と市民は教職員に立って歌えと言う選択肢を出した。


つーか、教員は教育委員会や学校長からの職務命令に従う義務があるし
職務命令の内容は、最初から一部のカスが勝手に変更できないんだけどな？

>>752
論ｗｗ破ｗｗｗｗｗ

>>9
職員にマイクつけて声出してるか確認するとかか？ｗ

>>736
朝ナマとかみなかった？
橋下は教育委員会に従う立場。

だから「しっかりしてくれよ」という立場で批判しかしてないよ。

>>2
＞　彼は斉唱していないと思われた教員3名を別室において確認した。そして2名は斉唱したと
＞　答えたので、それで良しとしたのである」


中原をクビにしろ！

イメージ的に教師の顔に近づけてまじまじ口元チェックしたって思っちゃったのかな？
ハシゲのいうとおりこれだとやりすぎな感もあるけど普通に遠目でチェクしてたのならなんら問題ないような。

たしかにな。橋下はルールは守ろうと言ってるだけ。
そのルールを作ったのも実施命令をだしてるのも府教委。で、これに反発し切れてるのも府教委。

橋下言ってる通り、あたまおかしいじゃんｗｗ

結局、大阪の中でできた条例なんかを全然知らないのに
ハシゲってだけで条件反射で叩いてたトンキンの被爆民でしたってオチかｗ

>>53
意味がぜんぜんわからん。
結局何がいいたいの？

橋下みたいなクズを持ち上げる日本になってしまったってことだな。

ハシスト党はきもいな

じゃあ君が代がなかった以前は日本人は天皇に対してどう思っていたのか
ネットウヨクなどその程度のもの

天皇陛下を拉致し江戸城に監禁しているトンキンの悪いやつらがいけない

「起立斉唱の状況を現認して報告してくださいねー」
↓
「歌ってなさそうだと報告があった職員を取り調べたら確かに歌わなかったと答えました！その教職員の名前は○○です！」
↓
「いや、なにもそこまで」
↓
「そっちが指示出したんじゃないか！梯子外された！ムキーッ！！」

>>759
それも他の二人みたいに「歌ってました」と嘘ついて敗北宣言した教師と違って
「歌ってませんでした」といった一人は庇いきれなかったってだけだしね。

>>762
要らん混乱を巻き起こした政治家である鳩山を揶揄してるんだろうよｗ
いまやすっかり昔の人だがねｗ

根津公子 - Wikipedia
処分歴
1994年3月、卒業式で、掲揚されていた国旗を降ろして、減給処分。
1995年3月、学級通信で国旗掲揚を非難したため、訓告処分。
1999年3月、家庭科の授業で、国旗及び国歌に関する法律はオウム真理教のマインドコントロールと同じであるというプリントを配布し、校長の学校運営を批判したことにより、訓告処分。（2001年に「教育行政の教育現場への不当介入」として訴訟を起こすが、2004年5月に敗訴）
2000年2月、家庭科の授業で従軍慰安婦やジェンダーフリーをテーマに授業を行い、校長の職務命令に従わなかったため、減給処分。（2004年に訴訟を起こすが一審二審共に敗訴）
2003年3月、調布市立調布中学校に異動。通勤時間が往復で4時間かかる勤務地への配属は不当として、2004年に訴訟を起こす。
2005年3月、卒業式で、国歌斉唱の際に起立を拒否したため、減給10%・6ヶ月。
2005年4月、入学式で、国歌斉唱の際に起立を拒否したため、停職1ヶ月・ボーナス0 。
2005年12月、大阪市の『すわって示そう戦争反対！12・23』で講演
2006年3月、卒業式で、国歌斉唱の際に起立を拒否したため、停職3か月。（不服として訴訟を起こすが、2009年3月に棄却）
2007年3月、卒業式で、国歌斉唱の際に起立を拒否したため、停職6ヶ月。
2008年3月、卒業式で国歌斉唱を拒否したことにより、停職6ヶ月。
2009年3月、卒業式で、君が代不起立により停職3ヶ月。



「河原井さん根津さんらの君が代解雇をさせない会」（略称：解雇させない会）は、「石川中裁判を支える会」が母体となり、
2006年、根津公子さん河原井純子さんと思いを同じくする教員、元教員、市民らによって結成されました。
当会は、教育現場への「日の丸」「君が代」の強制に関わる問題意識を共有する全ての市民に開かれた、またいかなる党派とも無関係の市民団体です。
「君が代解雇」を許してしまったら、全国に東京方式の教育破壊が波及してしまう、という危機感から、会では様々な取り組みに力を注いでいます。
河原井さん根津さんらの「君が代」解雇をさせない会
http://homepage2.nifty.com/kaikosasenaikai/

とにかく橋下の信者って幼稚だな。
てか橋下のロジックがそもそも中二的なかんじ。

>>648
内心ではなくマナーというのなら、よそ見は明らかにマナー違反だな。
葬式の例が出てたが、読経や出棺の際によそ見するなんて非常識極まる。ただ立って歌えば良いんなら、後ろ向いて裏声で歌ってもＯＫだ。

中原は経歴も教育方針もおもしろい。
学力を如何に伸ばすかに注力して、こんなくだらんことに労力を割くな。
才能の無駄遣いをするな。
勿体無い。

>>764
＞君が代がなかった以前

1000年以上も昔にまで遡るか
えらいロングパスだがその時代に君たちのお仲間は存在してたのかね？

>>764
そういうことじゃないのｗ

理屈は至って簡単
服務規程を守るか否か

ネトウヨとやらに絶賛されたsenngoku38も、服務規程違反を犯した。
だから、senngoku38は辞職した。

同じ理屈でしょ？
ことさら、日の丸君が代反対に特別な理由付けってできるの？
特別な理由付け自体がおかしいんだよ。これぐらい分れよｗ

ポピュリズム橋下としては、やりすぎ８０％が相当こたえたのだろうな
橋下こそ本質をズラそうとしている
要するにこんな馬鹿な日の丸君が代チェックなどやめなさいと言うのが大多数の国民の声
橋下はその逆を行ってた事に今更ながら気付かされたのだろう

>>774
確認方法をやめろというより、ちゃんと歌えそれぐらいｗだろ？

ごまかさないのｗ根本を

国民の多くはこんな口元チェックなど望んでいないのだよ

そら教育委員会ったって一人じゃないんだから
元々反対だった委員だっているだろ、そんなの不思議でも何でもない

>>774
不良・迷惑教師を減らすのは多くが賛成するだろう。
やり過ぎかどうかだろ。
条例となっている斉唱義務は、口を見ずには確認できない。
確認、注意しなければ不良が減らない。

>>716>>718
法令と矛盾する条例は憲法94条と地方自治法14条に違反する。
徳島市公安条例について判例は｢法律とはそもそも目的が違う｣場合の話だと言ってるよ。

橋下＝キチガイをみぬけないやつらに投票権は危ないな。
保守や革新は関係ない。

>>763
仮に橋下氏がクズだとしても、それを無視できるぐらいクズな在日朝鮮人（韓国籍含む）
がのさばっている状況だからだろう。

>>776
望んでないからこそ、たがが2分程度の歌ぐらい歌えよってことだｗ

「うたはない」のが同然じゃないんだぜｗ

元々府教委も市教委も反橋下派で占められているので
事あらば攻撃してやろうと思っている奴ばかりやぞー
この際、堺屋さんの言う通り、全て一旦解体して作り
直しなはれ。まだまだこいつらは橋下を誤魔化してい
るぞー教員定数もかなりおかしい高校だらけやぞー

　国旗国歌法ですから、日本の教育機関なら当然です！！

>>774
橋下がこたえるわけないじゃん。
なぜなら彼の言動はすべて計算されているだけでなく、すべて理論武装しているから。
こういう的外れの批判を論破する絶好の機を与えられたとしか思ってな〜い。

多分、事が大きければ大きいほど発奮して勇むタイプｗ

>>1
＞「やはり教委は末期症状」

そもそも朝鮮人で構成された組織に教育を任せること自体おかしいだろ。

>>779
「○○とハサミは使いよう」という言葉がある
薬と毒は同じものだし、膿を出すために血が流れるのは必然
橋下も共産党も創価学会も、利用するのはわれわれ有権者の側だ

>>696
教頭によそ見しながら歌えと命令したのか。
凄いマナー違反だな。そんな態度で歌って良いんなら、さっきも言ったが後ろ向いて裏声で歌っても構わないことになるぞ。マナー違反ではあっても条例には｢前向いて地声で歌え｣なんて決めてないから。

>>784
で、論破できたの？ｗ

>>777
で、実際やってみたらこれが陰険陰湿が服着て歩いてるみたいに
生々しくて、どギツイ印象を、多くの人に与えちゃった、多くの人が受けちゃったと言う事だろうな
想像力、イマジネーションが足りないんだろうね
国旗国歌を強制するとはこの様な事と毅然と振る舞うしかないだろう
国民はどんどん、ドン引いていくがｗ

>>784
こんな「橋下さんやっちゃってくださいｗｗ」って感じの金魚のフンみたいな信者の書き込み気持ち悪い。
なんでわざわざ煽りを入れるのかよくわからない。

計算どおりｗ　理論武装ｗ　あえて挑発したｗ　策士ｗ

>>789
歌おうとしない教職員の資質に疑問を感じる一方だがねｗ

何でお前は、歌おうとしないことを問題視しないんだい？

>>1
最近の学校って、
持ち物検査とかスカートの丈をメジャーで測ったりとかしないの？

>>776
だから、国民の意見なんか聞かずに教育委員会が意見統一して出したはずなのに
今更「いや斉唱チェックはしなくてよかったのに」って言ってる。頭おかしいだろうが。

実際運用してみたら、戦中の憲兵のアカ狩りみたいになっちゃった
このインパクトは橋下にとって余計なもの、邪魔なイメージだろうな
起立した教師にまで難癖付けた時点で墓穴掘ってるわ

反戦・平和を装った反日に同調する左翼って頭かたいよね。

>>767
混乱巻き起こしたのは漁師ってこと？

>>787
それは命令した教育委員会に言ってやれ

石原の老害や暴言もたいがいだとおもっていたけど、
こいつにくれべれば品があるし、なによりも人間的だ。
こいつは爬虫類みたい。

>>795
むしろ赤狩りは今の若者には評価されると思うぞ。
邪魔なイメージなんて持ってるのは団塊以上の老害だけ。

>>795
教職員が、キチンと歌えばそれで済む話ｗ

何でお前は根本の話に触れたがらないの？

>>789
大阪は東京より民主的。議会の過半数で可決している条例による命令だからな。



東京都の石原慎太郎知事とその意を受けた都教委幹部らは、2003年10月23日に、東京の公立学校に対して、
卒業式等の儀式における「日の丸・君が代」(国旗・国歌)への尊崇表出形態を厳しく定めた「通達」（10・23通達）を発出しました。
「従わねば懲戒処分」の脅しを背景にした「職務命令」で、「日の丸」の掲揚方法や「君が代」斉唱時の起立や発声、ピアノ伴奏等々、具体的なその履行細目を強制しています。

また、こうした強硬施策は憲法で保障された個人の思想・良心の自由を侵害し国家主義的な特定思想の押し付けになるとして、
卒業式等の「君が代」斉唱時に「不起立」であったり、ピアノ伴奏を「辞退」したりした多くの教職員を、都は、「職務命令」違反として問答無用の懲戒処分にしています。
2011年5月31日の新聞発表による文科省の発表では、君が代斉唱時に起立をしなかったことなどを理由に
処分を受けた教職員は2000〜2009年度に全国で延べ1143人、うち東京都が443人で約4割を占めます。
ttp://www.ne.jp/asahi/office/takeda/

よく分からんが教育委員会のでっち上げってこと？
やり過ぎに見せればそれを批判する流れも起きるしって
マッチポンプかいなー

北朝鮮の将軍サマが死んだとき、警察は、テレビに映る人民が真面目に泣きわめいているかどうか、チェックしてたそうだ。
橋下がやってるのは、これと同じレベルのことだぜ。

歌わない教師を処分の対象にしたくて監視してただけなのに、
批判されたら「だって上司に当たる委員会の指示だったんです」としか言わないのがみっとも

>>801
今議論されてる問題の焦点はそこか？
もう一度再考して書き込みし直した方が良いな

>>804

　違うよｗ

>>797
逆じゃろ、川が濁るのは漁をしてる間なんだからケチ言うなよって話では

>>790
レスのしようがないよな、悔しくてｗ

>>794
校長のブログによると、校長自身教育庁(教育委員会事務局)にしか確認取ってないんだな。
校長、きちんと教育委員会の見解を確認せずに下っ端の意見だけ聴いて勘違いしたんじゃないかな。

>>804
すごい分かりやすい
まさにそれだな

>>804
橋下がチェックしてるのは、公務員の地位を持つ教員のみ

大前提も理解できず、比較対象として、そんなもんしかもって来れないのかｗ

>>800
残念だが、やりすぎ８０％強が現実だ
さすがに目の当たりにしてドン引いたのだろう

>>804
教師はテストのとき、生徒が不正してないかどうか
チェックするでしょ？

そろそろ橋本の芸も飽きられてきた感じ

>>811

　北朝鮮の国家歌わない北朝鮮人だろ。　ストレートに考えればいいだけｗｗｗ

>>804
>卒業式での起立斉唱の職務命令を出した府教育委員会
>職務命令を出した府教育委員会
橋下は何の指示も出してませんが？

歌わなければいけないという部分から考慮すべき。


中原徹のブログ　ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ/nakahara-toru/
こうしたご意見を日本人が持ち、自由に表現することは最大限保障されるべきであると思います。
しかし、一旦条例で決まり、しかも職務命令が出されたら守らなければならないと思います。
仮に、「斉唱」まで条例化することはおかしい！という府民全体での議論が高まり、
府民の皆さんのご意向が「斉唱はやめよう！」ということになれば、府議会で「斉唱」を外せばよい話なのだと思います。
これを機会に、府民の皆さんで話し合って欲しいと思っています。
その結果、「斉唱」を残すなら公務員は斉唱すべきで、「斉唱」を撤廃するなら公務員が歌わないことも当然認められます。



国旗及び国歌に関する法律 Wikipedia

小渕恵三(首相)、1999年6月29日の衆議院本会議において
「国旗及び国歌の強制についてお尋ねがありましたが、
政府といたしましては、国旗・国歌の法制化に当たり、国旗の掲揚に関し義務づけなどを行うことは考えておりません。
現行の運用に変更が生ずることにはならないと考えております。」



天皇
2005年、記者会見で「学校でこれらのことを強制的にさせることはどうお考えでしょうか」という質問に対し
「世界の国々が国旗、国歌を持っており、国旗、国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います。
国旗、国歌は国を象徴するものと考えられ、それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。
オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が見られます。
選手の喜びの表情の中には、強制された姿はありません。
国旗、国歌については、国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます」と発言している。

自分や子分がやったことが賞賛されたら全部自分のお陰。賞賛されなければ自らPR。批判されたら「命令されたからやっただけ。命令の仕方が悪い」
今回のことでかなりの数の人間が目が醒めただろうね。

口元チェックと言う言葉のイメージも悪いよな

口元チェック、これだけでキモイもんなｗ
教員にマイク付けて発声チェック、とかにした方がイメージは良かった

>>806
そうだよｗ
どこまでいっても、服務規程の話でしょｗ

それ以上の意味づけをする必要がどこにあるの？

結局、君が代歌わない教師に正義は無いんだよなｗ

>>804
何か問題があるのか？

泣かないのは犯罪なんだから警官が監視するのは当然なんじゃないのか

>>1天皇は強制はよくないと言ってるよな
橋下と強制派の人達はなんで発狂してるの？

>>813
マスゴミのアンカート信じるとかどんだけ情弱だよｗ

>>814
教師自身はテスト受けないからな。
君が代のほうは教師も歌う義務があるのに、わざわざ教頭によそ見させてたわけだ。無礼な態度でも歌いさえすればＯＫなのかね。

それだけ今まで歴代の大阪市長が職員に対し
ていい加減で甘くなーなー行政をやって来た
と言う事や。税金を仰山巻き上げられている
大阪市民は、もっと厳しい目を持たないとあ
きまへんでーと言う事や。自分達の町やから
ねー

>>824
辞めないからだよｗ

服務規程違反を犯していながら、公務員の地位に連綿としてしがみつく。

こんな奴等を税金で養わなきゃいかんのかよ！！という庶民の怒りだよｗ
お前は、なんか勘違いしてるけどなｗ

>>824
これに関しては大阪府教委の指示が天皇の思いより上。

橋下徹のお友達で口利き採用された校長が口元チェック
口利き校長口元チェックとかジャパニーズラップじゃないんだからさ
ゼブラさんとかが、今にも歌いそうだよ

>>826
そんな事言ったら命令した教育委員会はどうなるんだｗ

朝日なんかｷﾘｷﾘ歯ぎしりしてそうｗ

>>9
さっさと首にしないとな
マジで教師採用する時に国歌を歌わせる試験しろよ
後日教組とは別組織を作らないとな

>>826
それが式典にふさわしいと思うのならやれよｗ

保護者が見てる前で

サヨの逃げ道なくなったな

>>825
代わりに何か別のソースあるのかい？

まぁ、命令した府教委はどういう方法で確認とるつもりだったのだろうね？

仕事はしたし実行されないだろうとタカを括ってたのだろうか？

>>830
チェックを皮肉るのはいいけど、歌おうとしない教職員も皮肉れよｗ

しょぼい話だなｗ
かたっぽしか、皮肉れんのかｗ

>>825
カート公認派
だって楽だもん♪

コネ校長が目立ちすぎたな
おまえが歌え

マッチポンプしてもらわなマスコミと教育委員会やら
教職員やら市職員やらの愚劣さが伝わらないからな。

死なない程度に頼むよ橋下市長。

東京人の８３％「君が代なんて歌わなくていい」と思っていることが判明　東京人は日本人じゃないのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331786166/l50

自分で指示しといてやったら批判
最初から批判するためにやらせたんだろ

>>838
なにがしょぼいんだよ

口利き校長口元チェックだぜ
なんだか日本のミュージックシーンに新風が吹き込んだ気がするだろ？

>>838
反対側だけを皮肉ったら笑いもせず感心するくせにｗ

>>844
しない

>>844
歌わない教職員は、どうしても「皮肉れ」ないんだなｗ

なんで？

>>387
>>既に生徒が起立させる指導は強まっており、保護者にも及んでくるのは必至です。

？保護者はいつから教育委員会の職務命令に従わなきゃいけなくなったの？

というか、保護者に強制できんでしょ。

立てといわれて、歌えといわれて従う必要もないし、なんでわざわざ書いてるんだ？

そのブログのバカ親はｗ

>>842
新大久保や池袋で聞いたんだろ？

マスゴミ教委ニッキョーソクズレッド教授が
橋下市長をヒトラーに仕立てたくてしかたないわけw
もうマッチポンプあの手この手コレデモカナチスナチス

>>837
そういうことだろうね。
橋下サイドは教委は何事もやるからには責任持って完璧にしろということだろ。
日教組の顔色伺って中途半端なことやるなっと。

>>843
大阪府全域の校長に全く同じ指示がなされた。

その結果、「状況を現認・報告せよ」という指示を
「処分対象にならない軽微な違反であっても違反者の名前は全て報告しろ」と解釈したのはこの校長だけ。

>>834
だから中原はやっちゃったんでしょ。｢来賓や父兄の見てる前で教頭はよそ見しろ｣って。
しかもそれが正しいとする根拠が教育委員会事務局の下っ端役人の口頭回答のみというお粗末さ。

>>845
もう一方も皮肉って、是非とも感心させてくれよｗ

皮肉る知恵はあるんだろ？
皮肉れよｗ歌わない教職員もさｗ

バカマスゴミも牛耳ってナンボだからな、切れて完全に敵対したらやり辛くなるよ。

>>838
いまや、橋下一派の方がよほどやばくて馬鹿馬鹿しい存在だからだろｗ
衰微した左翼なんかよりもな。

校長って楽な仕事でいいな
上司の命令に従ってる限り何の責任も取る必要ないんだろ？

>>856
＞いまや、橋下一派の方がよほどやばくて馬鹿馬鹿しい存在だからだろｗ

それほどでもない、てかまだ足りないな橋下

>>855
記事になるように沸点調整しながら長々とネタを続けさせるんだよなｗｗｗ

やっぱ下種な商売だわｗマスゴミ

>>853
中原の話に、歌わない教職員は従ったのかい？

困ったときだけ中原の話を出すなよｗ

歌わない教職員は、中原のしたことに反発してるんだろ？
なぜ、唯々諾々と中原の話に従うストーリーが出来てるんだよｗ

そもそも校長は、なんで「市」長に、報告のメールを出すのですか？

組織人として、おかしいでしょ？？？

>>848
式典の主催者たる校長には｢起立して君が代歌わない奴は出ていけ｣と指示する権限があるぞ。

少なくとも、来年度以降、この校長にまともな学校経営ができるとは思えない。

大阪維新　= 明治維新
橋下　= 東條　だろ。
攘夷運動をきっかけに倒幕して大日本帝国と誇張し、戦争へ進み一億玉砕で原爆･空襲をおとされた。
アメリカに占領され原発導入も決めた。日本を壊滅させたのは明治維新だな。



維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記　2012/03/10
http://www.daily.co.jp/society/main/2012/03/10/0004872233.shtml


東條英機 - Wikipedia
日本の対米英開戦時の内閣総理大臣。複数の大臣を兼任し、慣例を破って陸軍大臣と参謀総長を兼任した。
毎朝民家のゴミ箱を見て回って配給されているはずの魚の骨や野菜の芯が捨てられているか自ら確かめようとした。
西尾寿造大将は記者から質問され「そんな事は、朝早く起きて、街の塵箱をあさっとる奴にでも聞け」と答えた。東條は烈火の如く怒り、西尾を予備役とした。
旧加賀藩主 前田本家当主で陸軍軍人であった前田利為侯爵は、東條を「頭が悪く先の見えない男」として批評していた。
しかし、東條が台頭すると前田は予備役に編入された。
1942年4月に召集された前田は、ボルネオ守備軍司令としてラプラン島へ移動途中、飛行機ごと消息を絶ち、海中から遺品と遺骨の一部が収集された。
東條は「今回は戦死と認定することはできない」として、前田家には相続税に向けた全財産の登録が要求された。
当時、当主戦死なら相続税免除の特例があり、東條が戦費欲しさに戦死扱いにしなかったと噂する者もいた。このことは帝国議会でも取り上げられ紛糾したが、最終的に前田家は相続税を逃れた。

>>861
何か問題なのか？

ダメだこいつ詭弁じゃん
上祐状態になってきたな

>>862
無いだろ。
実際それをやった馬鹿がいるのは知ってるが。

>>857
中原校長に命令されて監視してた教頭と主席教諭の二人はどうするんだろうなｗ

読売新聞の記事について(国歌斉唱口元チェック報道で注目される中原徹校長のブログより)
http://getnews.jp/archives/175085

>実際には、私（校長）は先頭で歌っているので後ろは見えませんでした。
>教頭と首席教諭が斉唱の際に、約６０人の教職員を一瞥し、起立と斉唱の有無を確認しました（距離にして１０〜３０ｍほど離れています）。
>その間、時間にして約５秒です（教頭からの報告です）。

ていうか、こいつら監視に集中してちゃんと歌ってないんじゃないのｗ
処罰すべきだな。

>>852
「起立斉唱」のうち

なんで「斉唱」だけは、「処分対象にならない軽微な違反」と勝手な解釈してるんだ？


本当に日教組教師ってのは信用ならない人種だなあ・・・。

口元チェック中原徹は、どうせ次の選挙に出馬する為の箔付けに校長やってるだけだから
組織をまとめ上げるとか全く考えてないだろうね
橋下へのゴマ擦りだけしか頭にないんじゃないの

>>863
まともな学校経営できる校長はもとから居ないから心配する必要はない

>>862
ああ、それは校長に対して訴訟起こせるなｗ勝てるよｗ親が。

卒業式の父兄席には基本的に起立・礼の指示は出さないよ、ややこしいからｗ

そう言う指示が来た時点ですでに訴訟対象になる。

そのうち「サイババの勝手」レベルの珍言が飛び出しそうだな

>>869
今年の1月26日の最高裁判決嫁

労組、Ｂ系、左翼、チョン　（笑）

>>852
軽微な違反と解釈したのはお前だけｗ

氏家法雄　@ujikenorio

橋下さんはさぁ、「上司に命令されたら、〈それがどんな命令であっても〉自分で考えるな。黙って従え。その代わり、お前に責任はない」っていうけれども、
日本の歴史を振り返ると、「お前に責任はない」ですまされた事例はないんですよ。
「私は貝になりたい」っていいたくないですよね。

これまで一度も処罰対象になったことがない行為を突然問題視するのとどっちが勝手な解釈なのか

>>875
そっか。
この教職員は処罰されるのか。
そりゃ楽しみだね。よかったね。

>>870
なんで橋下だよ。
直属の上司大阪府教委にゴマすりだろうがｗ

>>876
だれだよｗ

明治維新・大日本帝国に壊滅されられた日本は、徳川のまいたタネに救われた。


徳川慶喜 - Wikipedia
慶喜は開国を指向するようになり､将軍職の受託は開国体制への本格的な移行を視野に入れた｡
慶喜はフランス公使･レオン･ロッシュを通じてフランスから240万ドルの援助を受け
横須賀製鉄所や造･修船所を設立し､ジュール･ブリュネを始めとする軍事顧問団を招いて軍制改革を行った｡
老中の月番制を廃止し､陸軍総裁･海軍総裁･会計総裁･国内事務総裁･外国事務総裁を設置した｡
実弟･昭武をパリ万国博覧会に派遣するなど幕臣子弟の欧州留学も奨励した｡
ナポレオン3世から贈られた軍服姿
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/TokugawaYoshinobu.jpg


澁澤榮一 - Wikipedia
幕末から大正初期に活躍した日本の幕臣､官僚､実業家｡日本資本主義の父といわれる｡
一橋家家臣･平岡円四郎の推挙により一橋慶喜に仕えることになる｡
慶喜が将軍となったのに伴い幕臣となり､パリで行われる万国博覧会に将軍の名代として出席する慶喜の弟･徳川昭武の随員としてフランスを訪れる｡
昭武はパリに留学するものの慶応3年に新政府から帰国を命じられ帰国｡
帰国後は謹慎していた慶喜と面会し｢これからはお前の道を行きなさい｣との言葉を拝受し､フランスで学んだ株式会社制度を実践するため
明治2年1月､商法会所を設立する。大隈重信に説得され10月に大蔵省に入省｡
退官後､官僚時代に設立を指導していた第一国立銀行(第一銀行､第一勧業銀行､みずほ銀行)の頭取に就任｡
東京ガス､東京海上火災保険､王子製紙(現王子製紙･日本製紙)､秩父セメント(現太平洋セメント)､
帝国ホテル､秩父鉄道､京阪電気鉄道､東京証券取引所､キリンビール､サッポロビール､東洋紡績など､多様の企業の設立に関わり数は500以上といわれている｡
商業教育にも力を入れ商法講習所(現一橋大学)･大倉商業学校(現東京経済大学)の設立に協力。二松學舍の第3代舎長に就任した｡
国士舘の設立･経営に携わり､井上馨に乞われ同志社大学への寄付金の取り纏めに関わった｡
また伊藤博文､勝海舟らと女子教育奨励会を設立､日本女子大学校･東京女学館の設立に携わった｡

左翼は、ルールの無い無人島に住むべきだな。日本政府用意してやれ

>>877
え、処分されただろ？

>>873
アホか
斉唱がなんで起立より軽微なんだと聞いてるだけだ。

>>876
命令に不服従だと罰せられる、命令なんだから当然だ