【政治】 「全国民に月額６万〜７万円を支給」　競争社会へ“切り札” 大阪維新の会 ・最低生活保障★６

大阪維新の会が１０日、発表した「維新八策」の原案。

中でも、新しい社会保障システムとして提示した「最低生活保障制度」は維新が目指す競争社会を
実現する上で、持続可能な範囲でセーフティーネットも確保する“切り札”として力を込めた。

しかし、現行の年金制度の「清算」が前提となる上、制度の見直しには強い反発も予想され、実現へのハードルは高い。

最低生活保障制度について、維新は１０日の全体会議で、維新八策の原案とは別にＡ４判用紙１枚の別添資料を用意して説明した。
考え方のベースになったのは「負の所得税」の理念。 低所得層は税を納めず、逆に一定の現金を受け取る仕組みを想定しており、
年金と生活保護、失業 対策の一本化につながるというアイデアだ。

>>2へ続く

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120311/elc12031100340000-n1.htm

前スレ（★１：2012/03/11(日) 08:59:14.09）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331482280/

>>1の続き

２月に提示した「たたき台」では、全国民に一定所得を支給するベーシックインカム制度の導入を盛り込んだが、
「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり、維新幹部は「整理してより丁寧に説明する必要があった」と話す。

維新は最低生活保障の額として月額６万〜７万円を想定。 就労が難しい高齢者らへのセーフティーネットとして、
これに加えて現役時代に自ら納めた保険料 を受け取る年金の積み立て方式を取り入れ、
さらに資産家にはこの年金を支給しない掛け捨て制度 の導入も想定している。

「掛け捨てでは保険料を支払わなくなる」との批判に対しては、国税庁と日本年金機構を統合して
税と社会保険の徴収を一本化する「歳入庁」を創設し、強制徴収とすることで対応すると説明。

維新幹部は「努力を阻害するような保障にはしない」と強調する。

現行の生活保護では、生活保護受給者に一定の収入があっても、その分保護費が減額されるため、就労意欲の減退につながっているとの指摘がある。
今回の制度では、就労に基づく収入があれば生活保障に加算されるため「努力を評価する仕組み」というわけだ。

ただ、現行の年金制度や生活保護に比べると、多くのケースで支給額の低下は不可避とみられ、反発も予想される。

（おわり）

ボラン

ロシア革命？

十徳ナイフのような政策はダメだよ…

チンポコみたいな政策だな

やろうぜ。！！

みんなも考え出しあって、これからのいい社会つくっていこうぜ。

こんなのやったら共産主義化するだけやん

一番反対しそうな保守層が橋下支持してるから大丈夫

財源は考えてなかったんだっけ？
民主党の二の舞にならないようにな

吉牛マックほか弁でローテを組む

>>8
これ新自由主義
金くれたらなんでも共産主義とか経済学わかってない

国民がみんな乞食になるときか

試しにやらせてみようじゃダメだということに
いいかげん気付け!!

取りあえず財源だな。
どこから持ってくるか分からなければ話にならん。

まあ、どうせロクな集め方しないだろうけど（って言うか無理）

あらら
民主党以下でした

財源も無いのにどうするんだ？
世界中のどこの国でも、たとえ産油国でも出来ない事なのに

唯一それに近い事をした国が島のリン鉱山を使ってやったナウルだけど
リンが枯渇した後、国民は堕落して碌な生活も出来てない

>>12共産主義以下だよ

俺なら10万円配れる

老人と生活保護者にだけある恩恵を若者にもという点は確かに評価できるね
割を食う老人と生活保護者は大反発するだろうけど

金融取引税を柱にするならまだしも、財源が消費税や個人の資産って時点で完全に欠陥制度なんだよ
これじゃ経済が全く回らん

＞「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり、

馬鹿？

>>20実際に働いてるやつも激怒するだろうな。負担するのは税金納めてるやつだから。
喜ぶのは無能で必要十分な金稼げない底辺

前略　橋下徹市長　様

国立大学法人　山形大学は、今後大阪で競争に敗れた若者を、積極的に受け入れます。
競争に敗れた彼らを、セーフティーネットでどう保護するか、今、議論されていますが
山形大学に、ぜひそのセーフティーネットの役割をさせて下さい。喜んでお受け入れいたします。

山形大学は、競争に敗れ、夢を失った大阪の若者を積極的に受け入れ
再び競争の世界に再チャレンジできる「生きる力」を、若者たちに与えます。

失業に対して給付すりゃいいって考えは政治としての問題どころか生きることを否定してる
生産性の無いものを税金で養うことに何の意味があるんだ？

　まさかラビバトラの予言が現実に近づこうとしているとわ・・・・

　http://kibou.user-info.net/2009/01/post_1474.html

>>1
年収いくらから損するか書いてくれ

理想と現実との整合性を示さない奴らだから民主党と同じ

BIは万人に"実質的な自由"を保障する、真の自由主義である。

１．少子化が解決する。
BIを導入することで、若者は子づくりの負担がなくなる為、結婚や出産しやすくなる。

２．行政が簡素化される。
BIを導入する事で、行政コストを大幅に削減する事ができる。

３．労働環境が改善される。
BIを導入することで無理に働く必要がなくなり、求職者の足元を見て労働者を搾取するブラック企業を矯正する事ができる。

４．人々の労働意欲が増す。
BIを導入することで、自由で人間らしい働き方ができるようになり、人々の労働意欲が増す。

５．金のめぐりが良くなり景気が良くなる。
BIを導入することで、BIの恩恵が大きい低所得者層を中心に消費が増え、景気が良くなる。

６．地方が活性化する。
BIを導入することで、一律の給付の恩恵が大きい物価が安い地方に人が流れていくようになる。

７．犯罪や自殺等が減少する。
BIを導入することで、貧困に根ざした犯罪や自殺等が消滅する。

８．社会、文化の発展が促進される。
BIを導入することで、企業によって画一的に支配される暗黒の時代は終焉を迎え、生き方の多様性が増す事で、社会、文化の発展が促進される。

Q.財源がないって言うけど？
A.現行の社会保障費財源は約121兆円です。ベーシックインカムを一人あたり5万円給付すると考えると
単純計算で50000*128057352(2010年総人口)*12=76兆円になります。国民皆保険、医療保険（約30兆円)を残すと考えても
76兆+30兆=106兆円で済みます。十分実現可能です。

まあ現時点では色々不備があるわな
財源が怪しいのに高所得者にも無駄に配るみたいだし

若者重視って点は共感できるので実現可能な形で出して欲しいな

＞「正直そこまで考慮していなかった」


これは笑うとこなのか

利権に関わりのない層はみんな言ってる
公共事業なんかやっても中抜きで大企業が得して末端まで行き渡らないんだから直接配ればいいって

>>30
ワープア含めて働いてる若者は大損
得をする若者は二ートのみ

バラマキよりも雇用を増やすことを考えろよ。
国が無職を7万で直接雇えばいい。

100兆円を新たに作る場合
緩やかにインフレになる。インフレで得をするは若者。どんどん給料が上がっていく
物価も上がりデフレから抜けて景気が良くなる
円安になって景気が良くなる
株価も上がる

皆が溜め込んだら無意味

BIやるのに年金もやるのか？
アホとしかいいようがない。

生保や年金、健康保険、福祉手当etc
縦割り行政で管轄省や自治体ごとに情報管理してやってるから
何重のコストが掛かって、情報共有してないから不正受給をチェックできない
社会福祉をまとめて１本化すると今までの財源で賄えるとかってやつ？
生保特権や医療漬け利権、正受給を排除出来るならいいけど

維新…コイツらは馬鹿だろ
死後の財産没収もコイツらの案だよな

極左もいいところだ

共産党って名乗れよ

>>33
説明無しで断言されてもねえ

>33収入の4割以上を持っていかれるらしいな。マジでくるってるとしか思えない。

>>29
民主党のマニフェストを思い出すな。

100%損をするとはっきり分かるのは受給額が減る年金生活の老人と生活保護者だけじゃないか？

勿論増税はあるだろうけど、元々老人の為に増税する予定だったんだから
それを老人じゃなくて若者にやればいいやん

これ実現できればいいんだけどなあ
かなり難しいなあ

44 名無しさん＠１２周年 2012/03/12(月) 21:26:23.97 ID:cXqm2j0y0
>>25
生活保護は無くなります
月に７万やるから後は全部自己責任でよろしくというのが維新の政策
ちなみに病気を直すのも自己責任で国は一銭も出してくれません

民主党の子供手当より信憑性が無いな

年金を廃止しないと意味ないよな

>>42
その通り。100％損をするのは老人とナマポ乞食だけ。
コイツラの抵抗はすさまじいだろうなｗ
今のナマポだと普通に働いてる人はもらえないけど
ベーシックインカムは、働きながらでももらえるからな
余分に物を買う余裕ができ、景気対策になる

>>29
＞A.現行の社会保障費財源は約121兆円です。

そんなにあるん？
おおまかな内訳は？

>>47
その財源は相続税１００％なんだろｗ

支給して終わりになりそうな悪寒

>>47バ〜カ損するのは負担させられる真っ当な給料を得てる普通の労働者だよ。

>>29
現行の社会保障費って社会保険入れてるんだろ？
なんで俺が無職に金配るためにたくさん金取られるんだ？

>>38
橋下さん的には、
死ぬ前に若い子孫に贈与して使ってもらって欲しいんだろ
景気まわすために。
だが、贈与された後は、ソイツが死ぬまでソイツの自由な裁量で使えるじゃないか

維新の会は船中八策とか言って、BIとか国政に関わるようなこともしようとしているけど、
国会議員はどれだけいるの？

>>39
説明しないでもこれくらい分かれよ
仕方がないから説明してやるけど
>>40の言うように収入の４割以上は持っていかれる（正確には45％だったかな）
所得税だけでな。
あと年金は維持だから年金の掛け金もな。
今と違って強制徴収だから俺は払わないなんて無理。
どれくらいの割合で払うことになるかは不明だが少なくても
今より少なくなることはあるまい。
これだけで収入の半分以上は消える。

マイナス金利やベアマイナスにできないから、ゼロの位置をずらすという発想。
月収６〜７万が現在の無収入と同じになる。

あとこういうバラ巻きは少なくとも消費税分が国に返って来るので
消費税が10%なら少なくとも10%分は次の年に返って来たりする
あと所得としてカウントすれば所得税からも多少は返って来る

ただし理屈上の話で全額使わせる事が前提だから
間違いなく全額使わない富裕層に対しての給付はやはり難しいね

ニートがどうの言う奴はもう少し考えた方がいい
今のまま彼らを放置すれば、彼らは受給額が大きい生活保護を受給することになるんだぞ？
餓死させるわけにも行かないからねえ

この話とニートは別の問題なのさ

バラマキを批判するやつが



バラマキに賛同する


ぁぁ宗教かな。

・・・？

はぁ〜？馬鹿なのか…？

>>56
あほか。インフレで生活費のゼロの位置もずれるだろ。

ベーシックインカムより負の所得税だと思ってたわ
でも家さえ安くなれば、貧乏人でもやってけるんだよね
貧乏人向けに安く家が建てられるよう色々規制緩和すべきだね

>>42
国民年金より高い給付額だよ、これ
さらに年金も廃止しないそうだ

若者は無職以外は全員損をする
要するに働かないでボコボコ子供作りまくるのが一番賢い生き方になる


さて、働くのが馬鹿馬鹿しくなり、誰も働かない、何も作らない社会になったらどうなるでしょうか？

20万はくれねーと最低生活も無理だわ

家族人数×7万
子沢山だと働く必要ない

>>12
イデオロギーの問題じゃない
働かない奴に金を配ること自体が間違い

それが新自由主義だというなら、新自由主義が間違い


基本、働かない奴はのたれ死ね！でいいんだよ
その上で「しょうがねえなぁ」とパンの切れ端を投げる

例
4人家族
4×7−＝28万/月


はたらかなくていいだろ？で誰もはたらかなくなったとして誰がこの給付を負担するの？

>>53
資産は現金だけか？

少なくとも住宅購入意欲はゼロになるし、地価の下落は止まらなくなるだろう

週二日、1日3時間ほどのボランティアならやってええでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テスト

>>62
無職以外が損をするのは現在も変わらないわけだが

老人保護しか出てこない民主よりはマシに見えるがねえ

日本はセーフティーネットが生活保護ぐらいしかないので
セーフティーネット構築は必須だろう
効率の悪い官僚に金を預ける位なら一本化して国民に直接配布した方が良いんじゃね？

生活保護の闇を解決するにはBIも大きな選択肢

>>49
相続税１００％検討の話って
２ちゃんねるで盛り上がっているね。

【衆院選公約】 大阪維新の会、不動産を含む遺産の全額徴収・・・資産を残さない「一生涯使い切り型人生モデル」を提唱★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331554109/

相続税１００％関連記事

共同通信
維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

ZAKZAK
“橋下改革”ヤリスギ〜遺産は全額徴収！
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120310/plt1203101428000-n1.htm

>>64
そうでもない。
毎年１００兆ばら撒くことになるから
凄いインフレになって物価が爆上げ
それにおそらく健保は廃止だから、子供の病気を直すのに金が物凄くかかるようになる

財源は消費税！！

>>23
> >>20実際に働いてるやつも激怒するだろうな。負担するのは税金納めてるやつだから。
> 喜ぶのは無能で必要十分な金稼げない底辺

は？必要十分な金稼げない底辺を野垂れ死にさせないために配るんだろ？

「正直そこまで考慮していなかった」
えっ？

もうちょっと様子をみないとどこが焦点なのかよくわからないな

バカだろ
どうせ生活保護貰ってるチョンにも配るんだろ
大阪は肥溜めにすればいいと思う。チョン大好きだろうんこ

現代の貨幣制度は労働によって維持されてるものではないだろ。
たんなる概念。
働かざるもの食うべからずってのは殆ど農民でそれでも物が不足してた時代の言葉。

>>70
変わるだろ
損をするしないの1ビットしかないのか？
ボリュームが全然違う

深みにはまるゼニの足かせhttp://lh3.ggpht.com/-aawAob3UibM/T0Dzk35boOI/AAAAAAAAAdo/
7ug0sVc80A8/Money%252520Chained%252520-%252520Equal%252520Money%252520for%252520all%252520-%252520Marlen%252520Vargas%252520del%252520Razo%25255B4%25255D.jpg

豚にコインhttp://img.ehowcdn.com/article-page-main/ehow/images/a06/qp/ha/basic-plan-low-income-family-800x800.jpg

改良ニポン版⁈
https://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2010/09/img_bi-qa.png
http://basicincome.gr.jp/bijn.jpg


アメの実態⁈
http://1.bp.blogspot.com/-SmVClIzd6Jk/TqmLcJ2ppZI/AAAAAAAAAFo/ZWfyJA3Xm04/s1600/medium_P1030807.JPG
http://www.bin-italia.org/pdf/saoPaulo.jpg

国境なき世界はひとつ通貨もひとつ転ばぬ先のBIなんちてd(￣ ￣)
http://www.bi9may.eu/images/basic%20income%202.jpg
ふふふこれでワシらが世界を先進国をコントロールする⁈!!http://gabrielzamoramoreno.files.wordpress.com/2012/01/equal-money-future-of-money-volume-1.jpg?w=355&h=502
勤労の美徳よりも世界支配が先ぢゃよhttp://3.bp.blogspot.com/_lL4RDBSXdiY/TBeL7hrDbhI/AAAAAAAABjY/Zq0mIb2fZYA/s1600/CartoonUSTreasuries.jpg

>>62
子供にあげるお金はちょびっとにすれば良いんだよ
親が元気な内の1歳から12歳までは、月に3000円、12歳から15歳までは月に4000円、
15歳から18歳までは、月に5000円、18歳から25歳までは、月に10000円、25歳から30歳までは30000円、
で、30歳から一人で生きていけるように、月に70000円
↑こんな感じにすれば、子供バカスカ作るＤＱＮの数も抑えられるし財政的にも助かる。
親が元気な内は、子供にまで、毎月７万円も要らないだろ、さすがに。

>>66
金は最悪刷ればいい
誰も労働しなくなった世界で誰が商品やサービスを提供するのだろう？

６万円で考えると、年間７２万円
１人平均７２万円払って、一律７２万円もらうってことだな
平均的な人、給料の平均じゃないぞ
子供、無職まで全ての人を含めた平均の人でチャラ
平均的な４人家族で年間２８８万円払って２８８万円もらう
こんなことが成り立つのかね

生活保護を廃止してベーシックインカムをやりますと宣言した途端に
当然出るであろう一般納税者の「ニートを養えって、ふざけるな。」って
声を利用して
「生活保護を廃止してベーシックインカムを導入しますが
　受取る場合はボランティア参加を義務化します。
　ボランティア参加１時間で４００円支給、最長で２００時間で８万円です」
この辺で落ち着かせる予定じゃないのか

働かなくても金もらえるなら働かんが
誰が社会システム維持するんだろうか、不可能だろ

>>1
こんなもん切り札とか言うなら3Kは看板書き換えろ。
ハシシタBIは50％以上の消費税かハイパーインフレ間違いなしじゃねーか。
こんなもんセーフティーネットなんて言えるか、新聞屋だったら速攻で批判しろよ。

>>86
それで収支が合うんなら良いんだが
絶対に無理だから論外なんだよ

>>82
足枷も善し悪しらしぃぉ
http://equalmoney-equallife.blogspot.com/2012/02/unconditional-basic-income-in.html?m=1

７万円もらったら働かないって言うやつは放置、スルーしろよ。

どうせ何にも理解できない馬鹿だから。
仕事を持って目標や家族への責任があるやつならみんな働くよ。
仕事を辞めると次ぎの就職が難しいことを知らないか、今でも簡単作業しかしていないから。

財源さえ確保できるのなら、BIには諸手を上げて賛成なのだが
維新の会には是非とも財源を探しだして欲しい
消費税増税とかなしでねｗ

安楽死を合法化しないとBIは成功しない

>>79
ネトウヨは「チョンは全員生活保護を貰っている」と定義してるんだろ？
だったら社会保障一元化して生活保護受給が減れば、生活保護受給している「チョン」は全員損をすると思うぞ

生保の受給額をこれぐらいまで下げる代わりに
受給のハードルを下げる

ぐらいなら良かった気もする

外国では左派が支持しているベーシックインカムなんて無理。
まず金が無い。
維新は経済を解ってない。

>>80
バーカ
「人間は労働によって富を増加させることが出来る」
基本中の基本だ

労働=富の概念を否定したら
「人間は人間に対して狼である」
まで逆戻りだ

ポルポトの夢今ふたたび
船中八策のブレーンの中に団塊の全共闘崩れが紛れ込んでるとしか思えんw

>>84だって実質はたらかなくていいじゃん。金刷りまくって金の価値を下げたらＢＩ意味ねえじゃん。

>>91
自分が働くか働かないかなら間違いなく働くが
問題はそこじゃないだろ

世の中にどれだけカスが多いと思ってる
何とかできるなら今すでにいるナマポカスを働かせて来いよ

経済競争は資源を浪費して人類の寿命を縮めるだけ。
科学が発達すれば、更に少ない労働力で今より多い生産力を実現するだろうね。
それでも今のように作りすぎた分は捨てて価格を維持とかしてみろ。
人類滅びるよ。
資源は共有物として知的管理すべし。

赤ん坊から死ぬ迄７万円支給なのかな？
病院は実費になるのかな１０割負担？（保険は継続か？）
わからんね

お前らはニート養いたくないから嫌だといいながら
もっと高い生活保護をニートに渡してる事に関して何か思う事は無いのか

簡単にいえば、普通の人は稼いだ金の全てを一度国に回収されるシステムってことだな

>>89
どういう計算で収支が合わないのかは分からないが
少なくともベーシックインカムよりは合うぞ

>>91家族に責任とか家族がいればいるほど金が入るからはたらかなくていいんだろ？
夢？目的？働いてる奴がそんなものあるとおもってんのか？そんなものあるのは経営
者目指してるやつとかそんなやつだけ大半はフォードの言うとおりのやつばかり。
食うためだけに働いてる

要するに公務員に金が流れるのを国民に流すだけの事。年金やら生活保護の人件費を考えたら一律にばらまいた方が効率が良い

>>105
全国民に配るときの金と
今生活保護で撒いてる金と
桁が違うのもわからないのか？

宵越しの金は持たない江戸でも火事で家も財産も燃えても
土地は残るんじゃなかった？
こんなんじゃ家を持つ意味が薄くなり
全国民を貧乏長屋に収容するはめになるんじゃ？

>>97
人間の労働だけで富ってのは発生しないから。
そこに資源っていう人間に作れないかつ有限なものが存在してるわけ。
だから当面必要になるのは資源活用の効率性なんだけど、
今の経済はそれと真逆の方向に進んでるんだよ。

>>107ＢＩの金は誰が撒くの？全国民にだぜ？もう馬鹿すぎるｗ

ぶっちゃけ年１００兆ばら撒いたら
物価が爆上げだから７万の価値なんて今の半分以下になる。

なんかもうメチャククチャだな
国政には関わらんでいいから地方で御山の大将やっててくれ
破壊するのは大阪だけで十分

>>109
だから生きてるうちに後継者に贈与したらそれで済むじゃないか

結局、月に７万を配ろうと１０万を配ろうと貰って当然だと考えるような連中はそれで満足できるわけないんだから
犯罪は減らないんだよね

パチンコに足りない、ベンツに乗れない、酒が買えない・・・なんだかんだでゴネる奴は、まともに納得しないでしょ？
今の生活保護費や不自然な外国人保護に上乗せしてベーシックインカム分を請求するのが関の山だってｗ

無理して一般人を巻き込んでベーシックインカムをするより生活保護制度を
申請者は自称困窮者であれば可。即日保護もＯＫ
支給額を最低賃金の１６０時間程度に固定と特典全廃
受給者にボランティア活動への参加か全寮制の社会復帰施設入所を義務化
にするだけでいいんじゃないの

ウソつきの度合いが、民主党よりひどい。
子供に１、２万円がかわいくみえるね。

>>116
おｋ
生活保護は全寮制にするべきだな

>>109
本当はそれでいい
独立したらワンルーム、結婚したら2LDK、子供が出来たら、増えたら3LDK〜4LDK、子供が成人したらまた2LDKと賃貸で引っ越しするのが一番賢い

ただ子孫に何か残したいという情が不動産に価格をつけるのさ

橋下さん どうかしちゃいましたか？ 発狂したとしか思えませんが…

>>116
生活保護の話だけじゃなくて
今の年金制度も、もう破綻しかかってるんだよ。
今のシステムのまんまじゃ100％やっていけないのよ
だから、こういうベーシックインカムの議論になってるんだって。
年金問題が絡むから、一般人を巻き込む話題にならざるをえないんだよ

これ、ソ連でやったけど、失敗してるんだけど？

スターリンが生き返ったのか？

>>108
誰も全国民に配るとは言っていない。
時給４００円でボランティアなんて生活に相当困ってる奴以外は
辞退するだろ。それで本当に必要かどうかも判断できる。

必要の無いのには配らない
必要な人には義務と現金をセットで支給
無審査なので公平性も保たれる
少なくても今の生保制度やＢＩよりはマシだろ

まあ撤回するだろうなこれもさｗあまり日教組とか自治労に揚げ足取られるような馬鹿な事言わないほうがいいぜ。
ここを維新関係者が見てるならあの馬鹿にそういっとけよ。

頭良いよなあ〜〜〜〜〜〜。税金の均等配分を錦の御旗にして公務員の人件費を民間以下にする気だぜ



無関心な国民に興味持たせるツカミgaumai

空想政策提言集団　革命ごっこ推進委員会
大阪維新の会

>>114

もってけ！　贈与税
税率100％かかったりして

>>113
大阪が破壊されたら、他も巻き添え食うから日本がやばくなる

まず自分の立ち位置を明確にしておく
橋下が大阪府知事に立候補したときから応援している。

維新（橋下）が得意なのは内政、地方自治と年金社会保障など
橋下が知事時代の経験からその分野には自信があるのだ。
維新が国政へ出るためにまとめている八策のうち内政問題は実際にやる気があるだろう。
このBIもばりばりにやる気まんまん、年金が潰れることが確定しているからだ。
誰かがやらなければいけない問題で増税では賄いきれない。

ただし外交や経済は門外漢、まだ彼は勉強が足りない。
だから政策が薄い。

このBIと道州制に関してはやるだろう。
全方位的総花的でない万能選手じゃないが、飛び抜けた能力がある。
社会保障問題だけでもやらせる価値がある。

ぶっちゃけ今すぐやれw
どんだけキツい１カ月過ごしたと思ってんだｗ

まぁ衝動買いと言うか酔った勢いで買った比率が高いんだけどねw
気付くとアパートの更新と車の任意保険の更新が同時に来てカオスというか涙目だった・・・
おかげでお菓子もまともに買えなんだ…

目先の政権を取るためにこういう夢のような約束を平気でするわけだな　また騙されるかも俺

生活保護だと働くと損だから、いかに働かないか努力するが
これなら、ちょっと贅沢したい分だけ働いてくれる奴も増えるぞ。

>>121
年金は一本化するなり支給額を下げるなりでいい。
その上で生活保護を>>116にすればいい。

>>132

気軽に仕事やめる奴も増えそうだな
あくせく働くより家でゴロゴロしてるほうが楽だろ

大阪市独自でやればいいのに
自分で財源確保してさ。

>>132 3人家族なら働かなくても　暮らせる

　　　暮らし安心　暮らしあん。

　　　屑増やすだけだぞ、共産時代の中国やソ連で実証済みだ

>>127
ｗ　いや、ｗ　いくら何でもさすがにそれは絶対にやれないよｗ
相続税100％だけじゃなくて、贈与税まで100％にしたら
他人を物をあげる行為そのものができなくなるからｗｗ
土地や財産を国に丸ごととられるのが嫌な人は元気な子孫に全部、渡して死んで逝ってね
ってかんじじゃないの？？若い人は、お金もつと、お金使う傾向が年寄りに比べ圧倒的に強いから。

>>110
リソースは労働によって増えるんだよ
アダムスミス読んでこい

所得税50%とかなら働くの辞める

まぁ毎月ってのは無理だろうから年一回位の割合でやって欲しいなぁ
試しにやってみればイイんでないの？

その結果で続けるかやめるか決めたらイイじゃない。

「日本人に限る」と言えばもっと支持率上がるのに

>>137

それでもポルポトなら・・・ポルポトならきっと全部持ってく

>>132
生活保護受給者の一部は働くようになるかもしれないが

無収入でも働かないニートが完全に社会離脱をして
仕方なく働こうとしてる失業者が一気にニート化して
貧乏でもいいから働きたくない奴が一斉に仕事を辞めて

どっちが多いかはアホでもわかるだろ。

橋下は公務員と教員叩きに専念してくれ、それだけは評価する
維新八策はお腹痛いしマジ勘弁ｗ

妻と子供2人あわせた4人家族なら、仕事しなくても手取り月24万入るわけだ。
誰が負担するの？

>>145
維新のベーシックインカムは、多分、子供には全額くれないよ

とりあえず、BIは社会実験をやってみるべき
地方都市で１０年くらいのスパンで
維新の会が勝手に言っているだけだから、国としては無理だろうけど、
いろいろどうなるか見てみたい

>>55
代わりにBIもらえるから同じこと

道路や鉄道の高架下をもっと有効活用しろよ

無理だけど。仮にこれを大阪だけでやろうとしたら、
大阪にニートやワープアが集まってくるよ。
それにその身内も集まってくる。

ブラック企業から逃げるためのBIなのに、時給400円とか馬鹿にしてんの？＾＾

財源無いんだろ？
バカかっての

ほしいのは不変動価値の本物のおかねデスょ
http://falkvinge.net/wp-content/uploads/2011/05/HandsCoins-646x363.jpg

あめ政官界でも縦割り分論クレイヂーひっぴーとか叫んでる
http://www.truth-out.org/sites/default/files/cartoon120711.jpg

けっきょく紙のおかねでも木のおかねでも世界中央銀行さま、世界の民に保証して裏切るな!!て夢だた(( _ _ ))..zzzZZ
http://www.bignam.org/Pictures/Pilot%20Project/images/image/CD013409.JPG

ほほほ民の求める言論の自由は、このことだったのね(⌒-⌒; )
http://endtheillusion.files.wordpress.com/2011/05/freedomofspeech564.jpg

金配る政治がうまくいくはずがない。人間は生まれつき働きたくない。生きるためにしかたなく働くのだ。食うために。金配ったら怠けモノが増えるだけ。

財源は後から考える、だろ。

なんか、民主と同じ匂いがするのだが。気のせい？

国民年金を払っていない、奴等はそりゃＢＩで、７万もらえれば
ラッキーだろうね。

>>142
そりゃ天下のポルポトさんならね・・・ｗ
橋下さんはポルポトの次元にはまだまだ全然入り込んでいないよｗ
三歩くらい手前で留まってるから

>>57
そして、会社辞めてもホームレスにもならないし餓死もしないから
労働環境は改善する。
今働かない人間の就労を促すことになる。

そして雇う側は衣食住の面倒見る必要ないから最低賃金は撤廃。
お小遣い程度の給与で雇えるから求人を増やせる。

>>33
ニートが得するわけないよ。
相続税100％とセットなんだから、
最低保障年金もらっても、トータルで
損する奴が多そうだ。

>>65
失業が生じないとするのが共産主義

>>145
橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会が事実上の次期衆院選公約「維新八策」で掲げる相続税強化策に関し、
不動産を含む遺産の全額徴収を検討していることが９日分かった。

資産を残さない「一生涯使い切り型人生モデル」を提唱、消費を促す税制に転換し、経済活性化を図る狙い。

ただ内部に異論もあり、協議を継続する考えだ。国家元首は天皇と明示することも判明。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2012030901002328/1.htm

これだろ。全員に金を配る代わりに死んだら全部没収

>>157

なんかなあ
公務員吊るし上げとか学者目の敵にするとか
全財産取り上げて理想社会とか

どうみてもポルポト派か○○○○会のにおいがするんだよな

>>154
安心しとけ
どうせ企業側の支払う分が減るからw

>>154なるほど、今の事務方公務員や天下り独法を見れば分かるよね

橋下信者の俺がこのBI導入一言で一気にさめたわｗ
一日12時間以上働いて税金払ってる立場からしたら絶対許せん政策だわ
公務員人員給与大幅削減、生活保護現金支給廃止だけでよかったのに
てめえはもういらんわ橋下

だから死ぬ前に若い後継者に贈与すればＯＫ

>>159
働いてる奴も相続税100％だから。
ニートが得するというより今までよりは
マシになるってこと。

結局ミンスと同じ穴のムジナなわけね。

>>154
親に面倒見てもらってて何の不自由もないような学生が
わざわざ小遣い稼ぎのためにバイトしてるのに

金で配る方法が馬鹿なだけで、現物支給すればいいんだよ
たいていの物は、原価の倍以上の値段で買わされてるものがほとんどだし
毎年、新製品出す必要もないから開発費とかも削れる
生活必需品を作ってるような会社は国有化させて
全国民に三ヶ月の労働の義務を課して、作らせて配ればいい
原材料やエネルギー関係の費用を税金負担するだけで済む

>>165

そんなブラックな仕事やめちゃえよ

>>166
当然それを阻止する法律も作るでしょ

維新は地に足付いた政策にしてくれ
極端なのはダメダメ
これから討論するのだろうが、手の届く範囲で頼む

>>165 たしかに

　なんかさあ，失業しても月7万もらえんなら，
ずっと7万で生活して働かないやつ一杯出てきそう。
　ブラック企業に勤めるよりずっといいし。

現在の、所得０円が７万円になる。
現在の、所得５０万円が５７万円になる。

物価は変わる。インフレになる。
即座には誰の生活水準も変わらない。調整される。

その後、これまで生ポ等、社会保障を差配していた公務員が不用になる。
不用な公務員は、クビ。
小さな政府ができる。税金が安くなる。

完璧。

毎月くれるんなら入れてやってもいい。偉そうにと思うかもしれないが、政治家なんか国民に選ばれてナンボの芸人と変わらない。

子供手当てってベーシックインカムだよ。
年金制度も整理すればベーシックインカムと同じになる。
同時に全世代に開始は非現実的。できる世代から始めればいい。

自民党が言うまでもなく、本当にバカバカしい政策だということが明らかになってきたな

競争の無い社会なんてないゾ、この世の中に！
確かに、病弱な人とか、女で一人で子どもを育てている主婦とか、セ−フティガ−ドは
必要だが、引きこもりの二−トの男を助ける必要はない

ふうてんの寅さんが言ったように、”額に汗して働く”事が必要・・・・この義務を放棄したクズどもは、
国の役に立たない・・・・餓死させてやれよ、こういう奴は！

橋下！努力した人が報われる社会を築づけよ

なんだか大阪維新に集まってきた輩は、全部人生の負け組に見える
こんな烏合の衆なんか解散しちゃえよ！

ん〜結局その6~7万で楽に生活する方法に頭を使っちゃって競争しないんじゃないかな〜
何もしなくても(しない方が)金が貰えるって発想がある限りダメだろ。

景気が良い時代に生活保護が上手く機能してたのは、働いただけ金になってしかもそんなにきつい労働ではなかったから。
稼ごうと思ったら身を削るような競争を避けられない今の世じゃ、心の折れる人がでてくるのも仕方ない…
それだけに全力でぶら下がる選択肢がある時点解決にはならん気がする。

>>176
お花畑で羨ましいわ。

>>165
BI導入されたらいくらでも楽な仕事に移れるぞ
仕事見つかるまで何年でも失業給付もらえるようなもんだからな

>>172
贈与税100％にしたりすんのは不可能だろう
人が人にモノをあげる権利を100％禁止するってのは・・・さすがに

「全国民に月額６万〜７万円を支給」→アメ

「年金も生活保護も打ち切り」→ムチ

みんな一度は夢見るもんなんだなーｗ
民主党も「月額年金7万円保障します」と大風呂敷を広げていた。
無理なんだよ。

>>180

人生の負け組が集まったんじゃない
人生の負け組を票田にしてるんだ

５万なら５万。７万なら７万。その分、インフレになる。
よって、仮に今、月７万で生活できている奴がいたとしても、できなくなる。

今の仕事を続けて、BI込みの月収を１４万にしなければならなくなる。

労働の価値は変わらない。
公務員の価値が下がる。

>>165なんの仕事してるか知らんが取られた税金の利権で食ってる奴に回ってた分
それがBIで戻って来るとも考えられるよ
利権側の仕事だったら潰れるかもしれんが

>>180
努力したって、「辞めたら餓死な」と言う脅しがある限りワタミのように搾取されるだけだろ。

>>176
実際は所得０円の奴は所得が７万になり
所得が50万だったやつは２０万の増税を食らって37万になる。

橋下は熱血バカだよ
無職や低所得者に甘いわけがない
現に過去の発言でも強制労役していただく見たいなことを言ってたな。
若い人は支持する奴は多いだろうけど　まぁ、口は達者な奴だから気をつけるこった。

めざすところがアメリカでも中国でもない。
企業が解雇しやすい環境、企業負担減らすために
民営化やらクーポン配布とかだろうとおもっていたが
相続税とったら、金持ち（企業、資本家）は競争力を失う。
ここに一貫性がない。

もう書かれてるけど北朝鮮っぽいわな。
親が暴力団だと根っこのところがそうなっちまうんだろう。

>>175
月7万の極貧生活よりも魅力を感じられないような労働しか提供できない企業が間抜けなんだよ。

生保が受けられなくなるから反対です！！

>>81
もちつけｗ

＞損をするしないの1ビットしかないのか？
＞ボリュームが全然違う
それは>>62にいう台詞だろ

>>1
岡崎久彦「重光・東郷とその時代」（PHP研究所）　単行本P.68-69

『右翼もまたそれを主張した。二・二六事件に至る革新運動の青年将校たちの
バイブルは北一輝の国家改造論であったが、北は、第二維新革命によって
「純正社会主義」を達成することを主張している。

北が具体的に主張したのは、華族、貴族院の廃止、百万円以上の私有財産禁止
などの平等主義政策が中心であり、それを実現する手段として、
天皇の大権による憲法の停止と戒厳令という独裁体制を考えていた。

つまり、マルクス･レーニン主義から、すでにスターリンのソ連のもとで
有名無実となっていたプロレタリア国際主義を除き、「プロレタリア独裁」から
実質上無意味となった「プロレタリア」の字を除くと、
あとに残るのは資本家による搾取反対というマルクス主義の平等主義の
大原則と、独裁的権力の集中による計画経済だけとなり、
左翼も右翼も同じことになってしまう。

昭和初期の人々が、左翼、右翼といっても紙一重の差と感じたのは、
現実を正確に反映したものともいえる。』


・第二維新革命→大阪維新の会による権力奪取
・貴族院の廃止→一院制
・百万円以上の私有財産禁止→資産課税、遺産100％ボッシュート＋最低生活保障制度
・天皇の大権→国家元首は天皇陛下

どう見てもポル・ポト派です。本当にありがとうございました。

ポル・ポト派も共産党の権力掌握過程のいつものパターンで、
統一戦線方式で勢力を浸透・拡大してる間、利用できる間は、
シアヌーク国王を担いでいたわけで。

酒飲まなきゃいくらでも生活できるｗｗｗｗｗｗ

>>191
0円の奴はとっくに骨になってるはず

もし生きてるのだとしたらそれは生活保護受けてる

>>194

家でごろ寝してれば飯が食えるのだから、これほど魅力的な仕事はない
乞食は三日やったらやめられない

>>199
所得ゼロの奴で生保受けてるのは一部だけ。
大部分は家族に寄生してるか貯蓄を切り崩している。

>>200
自分を基準にすんなよ
ほとんどの日本人は中卒でも生きていけるのにわざわざ苦労して勉強してるぞ

>>189
＞それがBIで戻って来るとも考えられるよ

それが何のメリットがあるのか全然わからん
利権で食ってる奴がいてそれの何が悪いんだ？
ウチの商品さえ買ってくれるなら何の問題もない

BIなら勤労してる奴は取られる方が多くなる

さよなら、僕達の維新の会！
君たちの芽は潰えたよ！

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

この制度を導入して、例えば現状で12〜15万程度生活保護をもらっている人
（税金年金医療費含めれば実質20万円程度か）もちろん在日含めてだが、
そういう人達が居なくなるなら賛成してもいいけど、無理だろ？

毛沢東の大躍進政策を彷彿とさせる、思いつきで大社会実験ぶり

こいつら本当はプロレタリア文化大革命とかめざしてじゃねーのｗ

>>189
つまり、今度は君が「税金の利権で食う」人間になりたいという希望ですね。

相続税を１００パーセントにしたら
だれも家は建てないし、マンションも買わなくなるよ。
車も安いのしか買わない。宝石も買わなくなるだろうね。
子供や奥さんに、財産を残せない人生なんて、不安でしょうが
ねーよ

財産は家族のために築くものであって、国家のためになんて誰が頑張る
んだよ。

遂にヒトラーを越える漢が現れたかwwww

>>202

坊主と乞食は三日やったら止められない
ポピュラーなことわざ

水は低きに流れる　人は易きに流れる
重力に逆らえるものなし

年金真面目に払ってた奴はそのぶん上乗せしてやれよ
払えるのに貯金してた奴の大勝利じゃねーか

ベーシックインカムに　国籍条項をしっかりとつけることで
チョンやチュンに渡っている金を節約できる。

月７万にすべて集約することで、既得権益層を破壊できる。
未来永劫続けるのではなく、まずは１０年間くらい、この制度を導入すべし。

できれば、世代毎に金額を変更することが望ましい。若者に厚く。

生活保護でもベーシックインカムでも
タダで金をやればどういう人間になるかは
今の生活保護制度を見てればわかるだろ。

どっちにしても金をやるなら同程度の義務は与えるしかないんだって。

岡崎久彦「重光・東郷とその時代」（PHP研究所）　単行本P.67-68

カッコ内※は引用者。

『マルクス主義のいちばんの基本原理は、価値は労働によってのみ
生み出されるのであるから、資本家が労働者から搾取するのを
やめさせて平等な社会をつくろうということである。

計画経済は、資本の搾取を封じる方策であり、社会主義の原則の一つである。
これが部分的にでも崩れるのは、一九八〇年代のソ連のペレストロイカ、
一九七八年以降の中国の�ｹ小平の改革開放路線になってからであり、
それまでは、社会主義者はすべて計画経済を基本原則とした。

もともと、プロレタリア独裁は、資本の搾取をなくすための手段であり、
究極の目的ではない。しかも実質は党官僚、政府官僚による独裁であり、
全体主義の政治制度という意味で、吉野（※作造）の指摘するように
ファシズム―社会主義も同じことであった。

国家よりも階級のほうが大事という考え方、そこからくるプロレタリアの
国際連帯も、ソ連自体がスターリンのもとできわめて国家主義的な
一国社会主義国となり、国際共産主義運動は少なくとも結果としては
ソ連の国益に奉仕する工作の具となってしまって、抽象的な議論としては
その後も残るが、政治的な力は失ってしまった。まして、いまの中国などは、
プロレタリア国際主義などどこかに行ってしまって、まったくの
ナショナリスティックな愛国主義的国家である。

こうしてみると、プロレタリア国際主義を批判し、階級より民族国家を重んじた
当時の日本の転向者や無産政党は、結局、ソ連、中国などの社会主義国自体が
歩んだのと同じ道を歩んだだけであり、スターリンのもとでのソ連や革命後の
中国が正統的な社会主義であると主張しうるのならば彼らもまた正統的な
社会主義者であることを主張しうるし、また、げんに主張したのである。』

まだあったのかこのスレ、もういい加減無くなってると思ったｗ

現代版パンとサーカスか

いいんじゃん？資本主義終わったろ・・・アメリカのアフガン情勢は急速にヤバイ

>>203利権で食ってる奴＝余計に税金を取られてる

そんな金がどこにあるんだよ；；

共産主義なの？

>>220
橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会が事実上の次期衆院選公約「維新八策」で掲げる相続税強化策に関し、
不動産を含む遺産の全額徴収を検討していることが９日分かった。

資産を残さない「一生涯使い切り型人生モデル」を提唱、消費を促す税制に転換し、経済活性化を図る狙い。

ただ内部に異論もあり、協議を継続する考えだ。国家元首は天皇と明示することも判明。
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2012030901002328/1.htm

働かない奴が一杯出るなんて言ってる奴がいるけど、
月７万なんかで満足できるか？
みんな働くって！

その上で失敗しても月７万はもらえるわけで安心して暮らせるし、
お金も使うようになるし、俺はＢＩに賛成だね。

>>219だが
「奴」のあとに「がいる」も足しといて

>>201
ならその家族が負担しなくて済むようになるのだからプラマイゼロだな
未成年の子供を持つ家に広くあてはまるわけで

>>138
いまどき古典派経済学のセイの法則なんて誰が信用するんだ

こんなバラマキ案が「切り札」なのかｗｗｗ

あっという間に底がみえたなぁｗ

　　　　　　　　　{　　　　!　　　　　　　'　￣　　　￣　ヽ .　　　. |
　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　,　'　 ＼ ＼　　　 .　 　　 　.　 |
　　　　　　　　　　　｀ー　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　 　 　 　|
ｨ彡三ﾐヽ　　　　　　　　　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　.　|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　　　　　　　/　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　. .|
　　　　　　ヾ､　　　　　.　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼ |
　　　　　　　｀ー―'　.　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミ |
彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　.彡テ-ラ' ・_＞ﾉ ⌒ﾊ ラ' ・_＞ノ￣.|　　こんなアホに
彡'　　　ヾ､　　＿ノ　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´ : : : :l|
　　　　　　ー '　　　　 .　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ. : : : :　: :　 |
　　　　　　　　　　　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :: : |　　　　　　票を投じるのが
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　＿_ノ　　　V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :: ::.　|
彡'　　　 　 ｀￣　　　　　　./ｰ',　　　　　 r ｰ-=ｪっ`　: :　: ::ー|
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘ,　　　　　 　 ⌒ : :: : : : : :::ｲ 　　　　　　　　　　　問題なんだよな
　　　　　　　　　＿＿ ノ　 　 川　,　　　　　. . . .: :.: : :: : ／l　/|
　　　ｨ彡'　　￣　　　 　　　 　 l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l|
ﾐ三彡'　　　　　　　　　　　.　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽ|
　　　　　　　　　　　　／⌒　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 / .|
　　　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　　　／　/l　　　: : '　 ／　　/　/ .|
　　　　　　 ,ｨ彡'　　　　　　 ／, -/　 l　　＿ -'　､　　/　/　　 |
　　　　 //　　　　　　_＿　-　' |／⌒Vヽ,!／　　　　 ヽ　l /　 .|
　　　彡'　　　　　　　　/　ヽ､|　　　ﾍ　ｿ　　　　　　ﾉ　/　　　 .|

パチンコ禁止してからな。

>>223
大増税と大インフレが起きるから、働いている人の
生活水準は今より下がるよね。そんなに嬉しいか？

ベーシックインカムは導入するべき。

相続税１００パーセントは、絶対だめ。

所有の概念がなくなる。
物の価値がなくなる。
買うためのお金の価値がなくなる。
「円」の価値がなくなる。
日本国債の価値がなくなる。
世界恐慌になる。

>>203
＞BIなら勤労してる奴は取られる方が多くなる

所得税の累進性の設定でどうにでもなる

　　これってベーシックインカムだろ？？？？？　　　日本人には合わないよ・・・・・・・・・・・・・・・・


　　寄生虫のチョンには、喜ばれるかもしれんが

>>220

その結果として物価がいくらになるかとか税負担がいくらになるかとかに言及しなければ
月1000億円だって支給できるよｗ

BI支持者によーく聞いてごらん
「あなたは今と大して変わらない物価、今と大して変わらない税率を前提としたうえでBIの給付額を保証するのか？」と

皆、黙っちゃうからｗｗｗ

>>223
一人７万でも
夫婦二人でも１４万
両親と成人の子供１人なら２１万。
ＤＱＮ夫婦が何も考えずにＢＩ目当てに５人子供作れば４９万。

>>223
そうだよね
いい暮らししたきゃ働けばいい
生きるだけなら働かなくても良い
働かないでいい暮らししてる奴は潰せ

>>223

逆に考えるんだ
ちょっと失敗したらすぐ仕事やめちゃうと考えるんだ　あとはおこもりひきこもり

7万円で満足する奴なんていねえから安心しろ。
みんなちゃんと働くよ。
みんながんばれ！
おまえらはがんばれ！

>>232
どんな所得税率にするというのか具体的にどうぞ。

>>230
月７万で大インフレなんか起こるかよ。

あと、これで無能な奴が働かなくなって効率が上がる。
金を稼ぎたい有能な奴だけでいいんだよ、経済を回すのは。

所得税が高くてもいいよ、そのぶん収入もあるんだから。

>>235
いやいや、１００人くらい養子を迎えれば年収１億も夢じゃない。

>>230
増税したら手取り収入は導入前とさほど変わらなくなるのにインフレ？

>>239
税率の前に、基礎控除額の見直し。

今は年３８万。どう思う？

>>239
禅問答？

>>241
養子版貧困ビジネスだな

橋下・・・
やっぱお前最高だよ

>>241
だから維新ＢＩは子供に満額は多分くれないからｗｗ
そんな妄想はもうやめておきなさいよ

>>242
橋下の政策では日本円の価値が大暴落するんだから、物価暴騰は回避不能。

>>238

おまえらもがんばれじゃないのかよw
おまえはがんばれ

妙に、左翼連中とケンカしているとおもったら
ウチゲバだった、って話か。
遅れてきた革命戦士橋下と愉快な大阪市民たち。

なんかすっきりしたわ。

>>248
え？

最低限度の生活保証されんなら就職を冒険できる
企業側も使えない人間を切りやすくなっていいんじゃないか？

>>247
別に養子は未成年に限るってものではない。

だんだんミンスに似てきたな

BIの欠点って、一世帯あたりの人数が増えると総じて貰える額も増えるということじゃないかな
例えば、一人あたり７万円だとしたら四人で２８万円だよ
BIの理念とかはよく知らんが、一世帯あたりいくらにすればいいのにね

いいから、いいから。当面はベーシックインカムに社会保障一本化。

既得権益層や、生ポ生活者が絶滅してから、普通の経済社会に戻せばいい。
あ、国籍条項は絶対な。

>>8
働けば働くだけ別収入が得られる点で共産主義とは違う。
企業はベーシックインカム分を差し引いた給金に切り下げられる。
で、失業保障や生活保護を廃止出来る。
ここから生じる財源は大きい。

>>251
資産課税と遺産没収で円の価値が下がらないとでも思うのか？

景気対策がわからないか

いずれにしても現在の年金は潰れる、いやもう潰れている。
現在５０歳ぐらいはなんとか持つかもしれないが、それ以下の人は現在とは違う形になっている。
もちろんずっと支払っていてもそれ同等の金額はもらえない。
またずっと同じシステムで支払うことも無い。

年金制度は必ず変えなければならないのだから、次ぎのシステムはどうするのか。
生活保護や失業保険、児童手当、生活保護との関係はどうするのか。
国民が支払っている年金自体が変更を余儀なくされるのだから、単に税金で成り立つ生活保護も変わる。

否定するやつは代替案を示せ。

大阪のキチガイ案を全国レベルに持ってこないで
失敗しても、全員が切腹する覚悟があるわけじゃないし

いくら「最低生活保障」といったところで、医療保険も失業保険も
ない状態での「月7万円」で国民が安心できるわけがない。
不十分なセーフティネットにもかかわらず、建前では「最低生活保障」だから、
企業が労働者の生活に対する責任を負う必要がなくなって、賃下げ・解雇なんでもありの
世の中になる。

勤労意欲を喪失させる一方で、社会不安も煽る。
最低の政策だよ。

七万円あれば死ぬか自殺するかの瀬戸際で再起の機会を得られる。
今は生活保護が認められれば天国、受けられなかったら地獄と、両極端だから。
起業を準備していたり勉強し直している人の支援にもなりいいんじゃないの。

>>258
ああそっちね
自分はBI以外の部分は橋下が駄目駄目だと思う

>>256
ふつうに生活してた労働者がみんな「既得権益者」なのか。
で、それらが絶滅した後で、ふつうの経済体制にする余力が残っていると思うか？

なんつーか、極右と極左って一周して繋がってて中身一緒なんだなぁと思ったｗ

どこかから取ってバラまこうって発想が既に終ってる。
その「どこか」から無限に取れない限りは限界があるわけで
やってることは焼畑農業みたいなもん。
労働の対価として何かを渡す、という形でないと破綻するよ。

>>262
小泉時代に皆が理想とした「努力や能力がそのまま評価される体制」だ。
敗者の餓死なしに。

>>1で、財源は？

まさか埋蔵金とかではないよね（笑）

>>260
掛け金払った人限定で、年金渡すのさえ財政難で潰れるかどうかわからないのに
誰にでもベーシックインカムで金をばら撒いたのなら
財政破綻するのは目に見えている。
代替案もクソもない。

俺42歳。
妻子3人で、手取り35万（額面45万残業込）で働いているけど、
働かなくても、5人ｘ６〜７万＝30~35万貰えるんなら、働かないかも。

「働かないと、家族が路頭に迷うという恐怖」が
俺の働く力のみなもと！

というわけで、橋本はバカ！

bi?実施ちゅう?北の国の人達のくらし⁈
http://img.timeinc.net/time/photoessays/2010/north_korea_red_land/north_korea_red_land_08.jpg
http://farm2.staticflickr.com/1414/5116613205_7c204009a3_z.jpg
http://en.rian.ru/images/16780/53/167805315.jpg
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/picture_gallery/05/asia_pac_unseen_north_korea/img/4.jpg
http://englishrussia.com/images/new_images//kor7-1.jpg
http://www.photosfan.com/images/life-in-north-korea1.jpg
http://www.thierrycoulon.com/travel/wp-content/uploads/2010/11/Female-farmers-walking-in-the-countryside-Nanpo-Dprk-North-Korea.jpg（ ｉ _ ｉ ）

これを見て思うのは日本にはやはり自民党しかないのだ。

馬鹿森や阿呆太郎を●して新生自民党に賭けるしかない。

>>252

BIは最低源の生活を保証なんかしません

現にこのプロレタリア維新の会は
貯金したら税金を徴収する「貯蓄税」とやらを提唱しています

例えば100万円の収入があったら毎月1万円を「貯蓄税」として奪われ
消費税が35％で所得税の最高税率が95％であって、

その世界において月7万円の収入が「最低限の生活を保障する」
と強弁するのは勝手ですがそうじゃないでしょｗ

>>268
普通はBI相当額が増税される
そうでなきゃ何もせずに１人8万も収入が増えるなんていうお花畑政策だ

>>266
独りよがり妄想をギャアギャア騒ぎたい奴には
騒ぐための道具として「翼」が必要なんだけど、
翼が右か左かは実はどうでもいいことなんだよ。

これは無理だろ、今以上にもたんわ。

どう考えても俺が損する制度だから反対だわ

>>252
>BIは最低源の生活を保証なんかしません

その通り。BIを導入するべき理由の一つ。
社会保障なんて、本当は全廃でもいい。

BIという方便。

簡単なほうが調整し易いからな
景気に応じて額変更すりゃいいんだよ
物価での自動調整が狂ってるからしょうがない
ひとり7万程度なら実際に回っている金だよ
7万取られて7万支給されるの繰り返しなだけで財源とか言う奴は馬鹿だろ

一気に子供が増えて一瞬で破綻

BIまで本当にやったら大きな変化が起こりそうだ。
変化なしだと未払い年金問題で生活保護の増加に歯止めがかからなくなる。
一方で、生活保護も何も受け取れない人も増えて、彼らは自殺するか犯罪に走るかで社会不安が大きくなる。

共産主義か

>>273
貯蓄する必要ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はＢＩってのは、生活保護全廃、年金廃止、社会保険廃止、社員解雇規制緩和
を行って、その浮いた金を公平にばらまいて、後は自助努力してねっていう、
ある意味、資本主義的合理性を追求した制度だと思っていたが、維新の会の考える
ＢＩって、共産主義の言い換えにすぎないのかな。

>>280
子供が増えるなら20年で税収は好転する
それなら140兆円は効果的だともう

>「全国民に月額６万〜７万円を支給」
実現して欲しいが、どう考えても無理ｗ

アジアの子供達を養子縁組して金だけ取って
ポイ捨てする、組織が出てくるだろうし、
悪いことし放題だろ、ＢＩなんて絶対にダメ

絶対無理
実施できた国は存在しない

>>280

子ども大量生産　→　財源枯渇　→　子どもには支給しません！！　→　要らない子ども一斉処分（階段とか浴槽とか用水路とか）
こうですね

なぜ、生活保護じゃだめなのか

働かないとか言ってる人居るけど なんかオカシくない？
こんな金額貰らえた所で、保険もなにも保障ないんでしょ？
これ貰った上で仕事もして貯金かなにかしとかないとヤバイくないのかな？

最初は新自由主義かなと思ったが、共産主義的な革命を目指しているんだろう

過激なはずだ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331561338/

>>284
浮く金には生活保護やら年金やらの事務を行う組織や人員のコストがあるからね。
こういったコストを簡素な制度にすることで削り取れるのは意義があるが抵抗も強いだろうな。

むしろ公務員の貯蓄に制限をかけたら景気はよくなると思うよ

>>283

うん。自分が癌になって、職と収入を失っても
「月7万円で貯金ゼロで生きていける」と信じる

筋金入りの楽観主義者か超絶ニートならいいだろうな
お前はどっちだい？

くだらね
無理にきまってるし、そもそもやる価値がない
馬鹿なのかこいつら

もうちょい本性かくしてたらよかったのにね。
幸福実現党、新風なんとか、と同レベルの素人集団ということがばれてしまった。

きっと既存政党の重要性を周知させたかったんじゃないか。
民主最悪かとおもっていたけど、そうじゃなかった。

生活保護を受ける事に対する「恥ずかしい事」と言う、同調圧力が減って、
生活保護をみんなが申請し始めたら、結局同じ事になりそうな気もするが。

>>291

病気になるまでのんべんだらりと過ごす
病気になったら　『誰か助けて！』
これが人間のSAGA

これは国民以外に支給しない、という外国人排斥の奇策か？
それなら大歓迎だろ。

いかなる公的社会保障も廃止しろ

>>1
大阪府は朝鮮学校の無償化を承認したらしいな
なんだこの民主党そっくりの政策は？
君が代の件はポーズだろ
正体現したな

財源が無いと言っている奴、今でもそれくらいは掛かっているんだよ。
だから問題になっているのに。
謝金をして現在の社会保障を維持している。
しかしその社会保障は永続性があり公平性があるか？

民主党が言っていたときは、民主党が公務員労組という年金（共済）をたっぷり貰う側から支援をうけていたから
出来ないと非難していた、少なくとも俺は。

まぁここまで極端な政策じゃないと
どうにもどうにもならないのが
大阪市の生活保護なんかね。

生活保護制度の全面改正にはもちろん同意するがＢＩは無いだろ。

>>1
こいつは永住外国人（南北朝鮮人）の外国人参政権に賛成している

絶対に騙されるな！！！！！

>>284
前者2つはともかく保険と社員の解雇は別問題だな
君って合理性の意味を理解出来てない
それは単に身勝手と我侭を履き違えてるだけ
本当の合理性というのは結果として相互扶助になり集団を存続させる傾向になる
集団を崩壊させても自己の利益を追求するのは合理性とは正反対の思想だよ？

なまぽ厨涙目ざまぁw

>>303
バックが893なんやから挑戦に甘いのは当たり前。
こいつが親しい珍助が慕ってた893組長も挑戦人。

賃金はそれを見越して引かれ、物価はそれを見越して上がる。

>>262
国民全員が病気しても安心、老後も安心の今の制度は
もう破綻しかかっているんだよ
だから新しい制度にしようとしてるんじゃないか

国民全員が病気しても安心、老後も安心
↑
もうこんなの続けられない状況なんだよ
最低限のＢＩでなんとかやりくりしてくれってこと

あと、医者の診療請求費＝給料をＢＩ導入時に大幅に下げたら
ＢＩの七万でもそこそこの医療受けられるかもよ、それで尚且つ、民間の保険会社にでも加入したら

月7万貰って税金20万引かれるのですね
わかります

そもそも年金はもう実質破綻してるんだし、
もう払えませんって事で終わらせろ。

その上で誰でも入れる巨大老人ホームつくればいいんだよ。

6万やっから国と俺らの資産を交換だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋下に騙された真性屑ども、他人を巻き込むんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前だけ資産献上してろや。

少なくとも、財源を明示できなかったら第二民主党だろ
もし財源を出せるとしたら・・・

・消費税を始めとする増税
・不動産を含む遺産の全額徴収

こんなところかなｗ

事故死とか、最悪だろ。財産全部、国に取られて、幼い子供や妻は家を
とられて、僅かな金を支給されて終わりか？
馬鹿らしい、なんで国に取られなきゃいけないんだよ。

橋下らのベーシックインカムは、 政府関与の社会保障を廃絶する為の国民に支払う手切れ金。
この金を受け取ったが最後、医療費から年金まで自己責任型社会になる。


アメリカの医療を見て来い。
金が無い奴は死ぬしかないぞ。

>>304

雇用者と労働者が折半で年金を払ってるからなんとか50兆歳入がある
労働者が減ればお仕舞い

勤労意欲を削ぐ政策は死亡フラグ

マジモンの共産主義ジャン。共産党になったら？

>>298
まだ幸福実現党の言ってることの方が、東大卒だけあって論理的だよｗ

ＢＩは７万取って７万払うシステムだよ、なんて話があるが
それならＢＩなんてものを無くした方が余程効率が良いｗ

>>316
本人がまだ若くて元気で、財産を後継者に贈与する前に
事故死なら、確かに　悲惨すぎるよな

公的年金と国民皆保険と失業保険と生活保護を無くす代わりが月7万円

現代の公地公民
共産革命でも起こさないと無理無理

自然災害もやけど歴史は繰り返すぉ、田＝かねの出どころと思ふ
「…田地は班田収授によって班給した。律令制は多分に大化前代の体制をとりいれてはいるが、唐制をうつしたものも多かったため、日本の実情にそぐわない点もあり…官制は８世紀の前半にはすでに補正が行われ、その後も官制の改廃がしばしばあった。
また国家的土地所有（公田主義）を貫徹するための諸規定によって田地の開発意欲が失われ、人口の増加にみあう田地の開発が行われず、口分田の不足を生じた。そのため律令国家がとった諸施策は、結局公田主義を破綻させ、荘園制への道をひらくことになった…」
http://www.e-t.ed.jp/edotori390332/

不思議なのは世論調査と称して維新アゲしてるテレビで
ＢＩや貯蓄税導入、相続税100％引き上げ等の、
維新の会の目玉政策についてほとんど触れないってこと
本当にやるはずがないと見ているのか
これを表沙汰にすると橋下コンテンツの人気が落ちるから触れないのか
どっちにしてもジャーナリズムとしては失格・・・て今更の話じゃないか

都市部で上がった税を地方経済の為に交付税や公共事業で雇用を維持
出来上がったインフラやハコモノのランニングコストだけで自治体赤字
少子化でインフラやハコモノは無用の長物化が加速
地方税は人件費で消え
国が予算を付たものには外郭団体や独法に抜き取られる
富の再分配で雇用を保証できなくなってきてるからBIなんだよ

日本の公式なGDPは約４００兆円だ。

この数字、本当の実態数字だと思うか？
闇マネーや宗教、893経済、など表にでない数字がある。
まともに所得税を支払わない、戻し税がある、控除がある、こんなことばかりじゃないか。

消費税ならある程度捕捉できる、だからこういうBIも消費税。
しかし景気の影響があるから、相続税という脅しをかけて贈与を急がせる。
まあ、相続税１００％といえど控除を設定するだろうからな。

>>321
逆だってあるぞ。
子供に財産贈与したら、子供が事故死して、国が全部没収。
年老いた親は、面倒みてくれる子供を失って、子供に贈与した財産全部
没収されて、自殺するしかない状況だよ

>>317
医療費がかかり過ぎなんだよ。
医者にかからずとも健康で長生きが一番

早くくれ

無職のやつにだけ配れよ

社会保障関係費は60兆だから、
年金・生活保護・健保を廃止して可能なBIは4万円。

ていうかさ、ＢＩの財源に国民一人当たり月７万円ずつ特別徴収すればいいんじゃね？

切り捨てたほうが賢明だな

>>317
アメリカなんて盲腸で100万クラスだからねw

>>325
民主と自民が不満な人への受け皿みたいな報道になってるよな
躍進したらエライ事になるって言うのに。

人件費があるから7万貰って20万払うのさ

>>332

社会保障費は106兆じゃないかな（H22)

年金53兆、医療32兆、福祉20兆

それで、一人七万配ると107兆なので・・・ってのが>>1の記事

こんなことして、医療費全部自己負担したら、あっという間に自己破産だぞ。

ちょっとした手術でも１００万円超えるんだぞ。今は国が払ってるから解ってない
だろうが、ビックリするくらいかかってるんだぞ。
うちの親がちょっとした手術しただけで１８５万とかになっててビックリしたよ
もちろん、健康保険入ってるから６万ちょいしか取られないんだけどな

>>326

7万円×12カ月×1億3000万人＝108兆円

君の行革案はご立派だがそれで108兆の内のいくらが減るの？
日本の一般会計予算の総額は今年度で確か96兆だったか
つまり

自衛隊員を含む公務員全員に首にして
被災地には1円も渡さず
台風で橋が流れても公共事業なんてものは知ったこっちゃありません
義務教育とか知ったこっちゃないからお前ら学費払え。払えないなら小学校くんな

このすべてをやったとして高々数十兆が出てくるだけなんですが

>>338
医療や福祉の部分をBIとごっちゃにして削れるわけ無いでしょ？

安楽死法でいいよ
痛みなく死ねればいいからさ

もう、だまされない
しかし見事な転換点になったな
相続税１００％

>>341

ぜんぶごっちゃにして削らないと、七万円は配れない
どこかに財源があればいいけど

>>340

今でも増税が足りないんだよ。
だから足りない９６兆の一般会計を基準にしてBIの財源をかんがえちゃ駄目。

それと９６兆は国の予算だからな、地方にも生保とか社会保障の予算は行っているから。

民主に続いて維新が勝つな。
で、国民総後悔だな。
大阪だけやってろよ。
民主はまだまだウォーミングアップだった、て感じになるよ。橋下は最終的には鳩管野田以下のクソバカになるだろうけどな。

>>340生活保護とか医療費とかって意見ばっかだから
実際この利権関係を断てるメリットはでかいと思うよ
声のデカイ角栄形議員はいらなくなるし
東大系の官僚から出てくる知事も票が取れなくなるし
税の動きをシンプルにできるし、それに伴う事務方公務員もいらなくなるし

この一票、売国奴に使うな

戦前ではよく耳にしたものだ

>>62
誰も働かないなら安く働く外国人が日本人の代わりに働いてくれるな
それでもいないなら給料高くして日本人に働いてもらうしかないな

で？どこが不満？


少子化対策で子供バカスカ生まれたら困るなんて、
面白い事言うね君

ＤＱＮがバカスカ生んでいこうが、
ネグレストは犯罪だし、何も変わらないんだよ
第一、ＢＩで子供産んだ方が良いってなったら、
産まないのがＤＱＮなんだよ

遅かれ早かれ破綻するのはわかり切っているのだし、ここは思い切って見直しをするべきだとは思う。
そのための議論が始まることが目的なんじゃないかな？

上限５０万くらいの高額医療補助制度さえ残してくれれば、医療保険自体は無くしても
良いけどね。

ＢＩが実現しようがしまいが、年金、高齢者医療費、福祉、みんな破綻しそうなんだけど、
持続可能なサービスシステムにデザインし直すとして、どういうのが好みなんだろう？

あれも、これも、ってのは子供のワガママってのは理解しているとは思うんだけどね。

>>345

だから大増税をしなければ、BIの予算は出てこないんだよなｗ
おまえみたいな正直な奴、好きだよｗ

で、「大増税したあとの世界、その他の社会保障を廃止しまくった世界では、本当に月7万円で生活していけるのですか」
という疑問に戻るわけだが

>>342
安楽死するのにバカみたいな金かかるよ。
一生懸命働いても死ぬ前に手元に残ってるような金じゃ足りないような金額が。
結局苦しんで死んである程度の金をお国に献上しろって事だ。

目の前で飢えや病気で苦しんで死ぬ人がいても眉一つ動かさないような人ばかりの国民だけの国ならうまくいくかもな。

なんで貧乏人痛めつけるって昔から変わんねえなこの国米が税金に変わっただけじゃん

さっさと独立戦争仕掛けて大阪だけで勝手にやれ

橋元って馬鹿なのか？
遺言制度も全廃するのか？民法は全部改正か？
自分の遺産を、婚外子や愛人に遺言で残すとかできないのか？
自分の遺産を、癌研究とかに寄付しますとかもダメなのか？
自分の遺産を、遺言でどう使おうが自由だろ。
なんで、国に没収されなきゃいけないんだよ。役人に無駄遣いされて終わりだろ

>>350
そこで、どうみてもすぐに破綻する制度を提案するという無能っぷりが何とも・・・

無理。死ねよカス

大阪が日本から独立してやる政策ならかまわないよ
橋下大阪国大統領の好きにしたらいい

怪しい政策が次々と出てきますなあ
残念だ

>>357

馬鹿はお前。
遺言すれば相続税が減免されるのかｗ

愛人に遺産を残したら相続税はいらないが贈与税がかかるだろ。

自治体でCWやってる者です。

生保受ける連中って単に金がないってだけじゃなくて、
びっくりする位人間の基本能力が欠如してる人もいるんだよね。
だから職に就けず金を1円も稼げないんだろうなって思うけど。
字がろくに書けないのもいるしね。
酷いのは自分の名前を漢字で書けなかったりするよ。
このあいだ書類で「更新料」を「便新料（新と料も微妙に間違ってた）」って書いてたのはちょっと笑ったけど。
うんこの更新かよｗ

あと、銀行でキャッシュカードの使い方がわからない、電車の乗り方がわからない（乗り継ぎがどうしてもできない）
とかもいるよ。意味わかんないだろ？
でも自分で銀行員や駅員に聞くことはできないみたい。
今までよく生きてこれたよねってレベル。

あとは良くある話かもしれないけど、ギャンブル狂、ドラッグ狂、メンへラー（精神障害と焼身自殺失敗のコンボとかかなりヘヴィ）、
部屋をうんこしょんべんまみれにしちゃう者、壮絶なゴミの城を築く者（俺は「マウント・ゴミ」と呼んでいる）など
より取り見取り。

生保は単に金配るだけの仕事じゃなくて、他法や関係機関の力も借りつつ、そういう人たちの生活問題
（普通の人なら全く問題なく日々こなしているものが多い）の援助もしている。
生保廃止してBIみたいに最低限の金配ってハイ終わり、後はご勝手にどうぞってやり方したら、
こういう人たちどうなるんだろうな。親族に見放された後は誰にも頼れず死んでましたみたいなことにならないだろうか。

ま、生保廃止されても、自治体に「生活援助課（金を配らない生活保護課みたいな感じ）」
みたいのを作ればいいだけかも知れないけどね。

>>351
TPPに参加すると、アメリカの医療技術に対して、特許料みたいなものを支払わないと
アメリカの医療は使えなくなるらしいぞ。
そうなると、アメリカの技術をつかった手術の値段は、アホみたいな高額医療になる
って言ってたぞ。

遺言無効
民法撤廃
この男は狂ってる

>>356

大阪だけでやってみるのは当然のこと　今はやりの社会実験
でも元気なうちは大阪で金もらって、病気になったら他県に引っ越して健保使うやつばかりになるな

算数できりゃ年金が破綻するのはわかるだろ。
この少子化で第二次ベビーブームの俺たちを支えきれる訳ねぇ。
俺は年金無しと考えて金を運用してるがＢＩ導入ならその金は消費に回す。

>>362
君が相続を全く知らないことは良く分かった。

>>357
脳みそお花畑なんだろ。
あの人の頭の中のりそうこっかの中じゃBIあっても全員がっついて金稼いで、
貯蓄税と遺産没収の二つがあるから宵越しの金は残さずバンバン使いまくる。
みんな後先考えずバンバン使うから経済周りまくりの税金入りまくりでぐるんぐるん回ってるんだろ。
半数でもBIあるならとバイトに回ってのんびりやり出したら制度破綻するぜ。

相続税を1000万以上にすれば相続放棄続出

>>362
だから、遺言も相続も誰もしなくなるだろうってことを言ってるんだろ。
だれもしないなら、民法の規定いらないだろうってことを言ってるんだよ。
そんな現実味のない政策を、寝言のように言ってる橋元は馬鹿だと言ってるんだよ

橋下「TPP？そんなの詳しく知らなくて良いじゃないですか。僕は専門家に任せます」

TPP賛成してんのに詳しく分からないみたいだぞwwwwww
経済語るなwwww

稼いだ金の半分は税で持って行かれる。
少しでもいい暮らしをしようと頑張ってみようと思っても、
ばら撒かられるお金が溢れてスーパーインフレで稼いだ金の価値はダダ下がり。
年金は望んでなくても控除されて、ちょっと資産持ってたら全くの掛け捨て。
蓄えた金は子供に相続することもできずに全部没収。

頑張って稼ごうって気にもならないし、働くだけ損だよね。
子作りだけしてよっか。

際限無い半島への資金流出くい止めねば……

このままアングラマネーの穴埋めないと、増税しても、この先延々と国の借金拡大。
血の雨降る騒ぎで４〜５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。

パチンコやカジノに100％課税すれば消費税より大きな財源になるでしょう 池田信夫
http://blogos.com/article/9492/

ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。

バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、上記慰楽ゾーンの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
締めくくりは、公益法人・宗教法人改革徹底、および国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。

要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！

上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間20兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／
プラス性感染症根絶・童貞壊滅･少子化解消･バクチ依存症根絶・自殺激減♪

まだ何もしてないのに
「いい話」だけ一人歩きしてるな

金を支給しろとは思わないが、日本人には最低限の衣食住は提供すべき。
じゃないと生活の為にまた民主党みたいな政権に投票する人が増えるだろう。


少なくとも刑務所に入りたくて犯罪に走る人が減るはず。

　遺産没収、働かないでも国家が金くれるという
日本人クレクレたこら改造計画かよ
ローマ市民のパンと娯楽で腑抜けより悪い
そんな国には未来が無い　この場合売国奴になってアメリカに
日本併合してほしいから売国奴になるしかないな
努力すれば自分と家族が幸せになる可能性がある国であってほしい　
中国と隣の下品な半島と恐ろしあは絶対　嫌だ
　移民で逃げるしかないな

相続税100％なら死ぬ直前に土地建物一切合切売りはらって国籍を
モナコとかどこだか海外に移すだろ普通は
馬鹿なの？

>>373
ついでにちょっとした土地借りて野菜でもつくってはいかがか？
家族みんなでサツマイモでも育てて、収穫したら焼き芋パーティーなんてのも悪くはあるまい。

『国民全体への奉仕者であって、一部への奉仕者ではない』の職にある人は優秀です。






相続税105％でも良いです。

「正直そこまで・・・・・」



アホか

>>378

お前、国家反逆罪でキャンプ送りな

>>363
冷たい言い方をすると、そういう人達をどこまで面倒見るべきなのかなとか思ったりします。
極端な話、そういう生活保護を受けている人が植物人間化して、毎月何百万もかけて生命維持する
必要が出てきた場合なんかはどうするんでしょう？

>>378
いつ死ぬか解ってるのか？お前ｗ

>>379
それもいいね。
もう日本人全員で農民やるしかないね。

>>378

愛国心のある財産家はそんなことはしない
逆にそんなことをするのは売国奴だから逮捕しろ

（※）　維新の支持者らしい人が本当にレスしていた内容です

　愛国って働く気のないたかりとブサヨと反日にに金をたかられることではない

財源が無いならお金を刷ればいいじゃない(´･ω･`) 日本は慢性的なデフレスパイラルに陥ってるんだから


どうしてこんな簡単な解決策も思いつかないの？(´･ω･`) アホなの？

>>384
若いうちにしておくに決まってるよな。

贈与税１００％とか、貯蓄税とか言う話と、ＢＩとかって相性が悪いと思うんだけどな。
維新の人達の政策って、社会システムのデザインをマジメに考えていない気がするよ。

労働インセンティブに言及するとどうしてもわからないことが多すぎて
誰もはっきりしたことが言えない。数字らしい数字が何も無く、「○○だから
大丈夫」みたいな個人の感想ばかりになる。
こういう人は現行制度に関する知識にも乏しい。

>>388
お前馬鹿だな。

消費税を大幅増税するまでは、お金刷らないんだよ。
お金刷っちゃってデフレ解消したら、増税できないじゃん。

年金（含めた社会保障）はほぼこの形でいいかなとか。
というより、餓死者を出さずに給付総額を圧縮するのはこの方式しかないから。
鳩山の子供手当ては将来のＢＩへの移行を見越した政策だったんだけど、
自民ウンコに潰されちゃったしね。

橋下大嫌いだけど。

>>393
そんなんだから民主党に騙されるんだよ・・・

>>394
自民党に比べたら鳩山菅時代の政策は百万倍まともだよ。
ディティールを知らず大文字の政治しか語れないネトウヨ＝馬鹿に
言っても無駄だろうけど。ｗｗｗ

>>390
真面目に考えてないんじゃなくて、勉強不足の素人集団の思いつきが政策になってるんでしょ。
何でいままでどこもやってなかったのか、弊害はどうなのかとか全く考えずに成功した未来しか見えてない。
捕らぬ狸の皮算用って奴だろ。

お金支給するけど一定の仕事をしてもらいますよというのはどうかな
基本不採用というのは無い　
国営企業を作りここで働いてもらう
そこで生産されたモノを売るのもいい　
とにかくお金が循環する仕組みが必要かな

やるなら１８歳以上８万、１８歳未満４万位がいいと思う
大人と子供同額にすると少子化対策には良いが育児放棄が怖い

共産党と名乗ればいいのに

浪費家には税金かけないが、倹約家には税金がっぽりかけて財産没収っていう
考え方は、日本人の精神には合わない。

ただの社会主義だろ。コルホーズやってどうすんだよ。

>>397
他国に比べ公務員の人口比はけして高くない。賃金はべらぼうに高い。

ですんで、雇用創出の余地はたくさんあることになるけども。

相続税１００パーセントにしたら
不動産屋と建設業は、ほとんど倒産するだろうな。
ほとんどの不動産は国有になってしまうからな

ソビエト大阪連邦ですかい

その前に海外送金の禁止。

少なくとも「子ども手当に所得制限を設けないのは不公平だ」
と言っていたやつは、BIの効能としての「二重行政の排除」

を訴える資格ゼロだよなあ
子ども手当の「無条件で配る」という方式は無条件であるからこそ
「行政改革」につながりえる側面はあった

（条件をつけるということはそれだけ官僚のチェック機構が肥大する恐れがある）

「年収2000万もあるやつには子ども手当配るな」
と力説していた連中はすくなくともその側面において
財務省と厚生労働省の二重所得チェック行政を喜々として受け入れたのだ

あ、Twitterで橋下にフォローするつもりが指が滑ってスパム報告しちまった

って人は絶対にいるはず

はやくやってくれ
実家ならそれで不自由なく暮らせるし

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>408
その実家も、親が死んだら没収だけどね。

　他国に対して公務員が人口比に対して高くないというけど
関連団体虎の門が司令塔の公団や各種団体(税金が主の運営資金）
は実質公務員で含まれていないし
こいつら試験もない状態でやりたい放題だろ　
これに比する外国は無いだろ　　　

>>408
馬鹿だな。お前、実家なんていう概念は無いんだよ。この政策には。
お前自信の家を持っているかどうかが問題なんだよ。
親の家は親が死んだら国の家になるんだよ。

ただ１人月７万円貰える訳じゃないんだぜ。
働いてる奴は十数万〜数十万税金で取られるぞ。
なんせ無職の分まで税金納めないかんからな。

仮に３０万税金で取られるとして、５人家族なら５万円浮くが、独身者なら大赤字。

そして荘園領主がまた生まれるのですね

>>411
ほらよ。公的企業や非営利団体も含んでる。
そんなに人口比は高くはないんだよ。
公務員とつるんで金を回してる純粋民間企業とか
そんなんも含める？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html

その代わり物価が10倍くらいになるんだろ？

>>412

よく考えると実にポルポト的な理念であるな。
ポルポト本人の亡霊が乗り移ったと言っても過言ではないｗ

「
我々は独自の世界を建設している。
新しい理想郷を建設するのである。
したがって、伝統的な形をとる学校も病院もいらない。
貨幣もいらない。

たとえ親であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは、新しい故郷なのである。

我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
」

ポルポトが言ったのと違う意味かもしれないが、
この政策を支持する人たちは
「伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない。」
という部分を肯定するんじゃないのかね

>>392
だから財源が無いならお金を刷ればいいんだから、そもそも消費税増税する必要なんてないから(´･ω･`)アホなの？

ハシモト北朝鮮になるのがみえてる
おそろしい

一見右翼ぽくて、共産党を叩いていた橋下によって共産主義革命がなされるんだから
わからんもんだな

毎月10兆もばら撒いたらさすがの円もガッタガタになるぜｗ

>>418
パンが無ければケーキを食べればいいじゃない、に匹敵する馬鹿さ加減だな。

こいつ、増税論者だろ？
この絶賛デフレ中にやってみろよ

自殺者さらに増えるぞ
あ、死ぬのは俺達日本人だから別に関係ないのか

まあ、でも面白そうだし一発やってみてもいいんじゃね？
国沈める覚悟があるならｗ

>>424
↑
こういうのが居るから朝鮮人がつけあがる

>>1
これは制度を整備するのに最低5年くらいはかかりそうだなあ
現行のおかしな年金制度の修正も含めた一元化だからなあ。

>>425
皮肉も理解できないアホなんだから調子こいて他人ディスらないほうがいいよｗ

>>399
意外なことに、共産党はＢＩについては現状、かなり懐疑的、というか限りなく反対に近いスタンスみたいなんだなこれがｗ
以前、共産党の中央本部に電話して聞いたｗ

共産党に言わせると、ＢＩはむしろ資本主義サイド、新自由主義サイドのただの社会保障縮小策でしかなく、
働くことのできない障がい者や高齢者は、そんな数万程度で現実的に暮らしていけるわけないってことらしい。
（ま、ホントにＢＩだけに社会保障を一本化してしまえばたしかにそうだろうなｗ）

（ま、党として公式の見解は文章等の形でまだ提示されてないようだから確定的とまでは言い切れないし、
電話対応してくれた人の個人的な見解も少なからず入ってたかもしれないけど、
とはいえ共産は基本的に中の人によって言うことが大きく違ったりはしないからなｗ）

お金ほちい（＾＾）

>>388
恥ずかしいこと書くなよ

ずいぶん多いな
とりあえず引き篭もってフェードアウトしそうな俺とかは月1万でもだいぶ違うからできるだけ早めに頼む

なんかさあ。
昔、社会党のマドンナ旋風ってあったよな
その中で、出席簿を男子と女子で分けるのは
男女差別・・とか、騒いでたおばさんを思い出す。
なんか思いつきで言ってるだけなんだよな

>>431
月１万と引き換えに、相続するはずの親の財産全額没収されても良いのかい？

公共事業費で作る土建屋＝自民
そこで働く労働者＝民主
大赤字の地方空港なんてこういうwin&winで作られた
その分の赤字は納税者に
こういうのをぶっこわすにはBIしかない

いいよ
するほどの財産ないもん

>>427
ごめん
オレ正直者でw

大増税だと批判してる奴に聞きたい
このまま現状を続けても、どっちみち大増税時代に突入するんだぜ？ｗ

少子高齢化、医療費毎年１兆円増、年金未納者のナマポ化、無職ニートの若年層ナマポ化・・・
今のままの社会福祉をやっててもどうせ近い将来大増税か福祉切捨ての時代になる

ＢＩは一律の金を公平に渡して、後は自己責任の非常に分かりやすい制度だぜ？
中間リーマンにとって実際の７万は、インフレで価値下落、民間の病気、入院の保険に加入したり、貯蓄型の保険に自己責任で入ったり、
消費税、所得税のうｐ分で差し引きで見れば今後の大増税と変わらないんだぜ、多分ｗ

これのみで生活する奴は病気＝死なんだぞ？
これから確実に増えるであろう、働けるのに働かない若年層ナマポに今の高待遇与え続けた方がいいのか？
自分にも帰ってくるＢＩで自己責任の社会を生き抜くのがいいのか、よく考えたほうがいいぜｗ

ＢＩはメリットも多い
少子化対策になるし、デフレは解消できるし、行政のスリム化になり公務員の人件費カットになる
年金の世代間格差もなくなる・・・どうだ？
ちなみに相続税１００％は論外だな、自由主義の国じゃなくなるｗ

実際ＢI提唱している教授の話を聞くと
配布される金額は最低限生活営むためのもので
生活の向上を求める労働者の労働意欲を阻害しない…と主張してた。
逆に「働きたくないけど生活したいから」っていう奴の代わりに働きたい奴がきちんと働けるようになるかもよ？

でもマジレスすると、こんなんする位なら生活保護受給者の受給額を半額にして、住居を現物支給にしてほしい。

いいね。どうせ今のままだと年金や社会保障制度持たんだろ

>>438
生活保護の住居費と生活費は別建てだよ
どんなに安い家に住んでも、家賃分しか出ない

>>435
じゃ、BI貰える額以上の大増税はどうだ？
これ、貧乏人の子だくさん以外にメリットは無いと思うし。

>>431
支給されたら、食費として親が君のＢＩを没収しますｗ

>>438
>生活の向上を求める労働者の労働意欲を阻害しない…と主張してた

この部分が胡散臭いな
わざわざ主張するくらいだから、本人も自信ないんだろう
人間は元来怠惰な乞食

>>436
正直者っていうかただの馬鹿だろ

>>422
当時ではあながち間違った発言じゃなかったんだけどな。

今の30代以下の若者は年金なんか貰えないし、老後の保障もない　
にも関わらず、ジジババの老後の為に働けってふざけた社会だからな　
さっさとジジババの金と公務員の金を没収して、　
ベーシックインカムで分けた方が若者は絶対に得をするし、　
結婚もしやすくなる

>>428
BIは元々新自由主義者が主張し始めたことだからな。
社会保障を全廃して浮いた金をバラ撒き、あとは自己責任で必要な
サービスを買えという思想だからな。
要は社会保障全てを競争原理、市場原理に委ねる思想だわな。
そんな思想と共産主義が相容れるわけない。

いいねえ、安風俗週一でいけるわ

1人月額7万？
5人家族だと35万か
独身者以外もう働かないな

誰でももらえるものになると
共産党みたいな公務員の利権がなくなるじゃん

それだけの話

ＢＩに反対なんじゃなく
相続税を１００パーにして、死んだら財産没収っていうのが絶対賛成
できない。

消費税を５０パーにして、ＢＩの財源にするなら賛成してもいいよ

怠け者でも必要に迫られれば働くわ
負担重くても働いてマイナスになるこたぁない
会社辞めても暮らしていけるという環境になれば
労働者を大事にしない企業から労働者が流れていくだろう
結果、そういう企業は淘汰される

一家5人で35万もらえますが働くと所得税50％引かれます
働いたら負け

お金ほちい（＾＾）

こんな額じゃ最低保障に並んだろ
まあニートが野垂れ死んでくれる分には全然かまわないけど

2030年には機械化で現在の仕事の半数がなくなる　
銀行なんか無人でも良さそうだし
食うために意味のない仕事をやる時代から、価値ある仕事をやる時代

相続もさせないで全額徴収
低所得者だけじゃなくて全国民に支給？

競争のモチベーションが保てるのだろうか？

新自由主義者なのか共産主義者なのか、わけがわからん

>>449
子供達は独立せずに、ずーっとニートで家にいそうだなｗ

>>452
勘違いしてると思うが
ブラックが潰れて淘汰される＝優良企業がお前らを雇うことにはならんぞ

既存の社会保障＋現金給付じゃないんだよ。
既存の社会保障を全廃するその代わりに現金給付するというだけ。
その辺りの違いが見えだした頃が橋下がB層を切る頃合いだろうな。
維新・橋下が掲げる新自由主義がB層に歓迎されるハズもないが、
一定の勢力になるまではB層の票田が必要だからな。

ブラック企業は淘汰されるな　
どう考えても社会の役に立ってない仕事多すぎだし
月給15万の仕事を作るために30万の金を使う時代の終わり　

うおおお！
大阪に引っ越すかな

海外から養子を大量につれてくれば・・・

全国民でなく、所得に応じて減額していき、
一千万超え照る人には数円単位にするとか、世帯ごとにするとか、
でも金持ちでも、所得減ったり負け組に転落したら、そこから支給を増やすとかすれば、
今より総額は減るし、色んな層の人にも安心感与えられるだろうし。

>>457
アホ。相続人がいるのに、生前贈与しないで
国に全額回収される馬鹿がいるわけないだろうに

生きているうちにあまり金を使わない爺婆から
いろんなものを必要とする若い世代へ生前贈与で財産を移していくわけだろ
金回りが良くなるはずだ

>>444
いや、騙されやすいかも
昔、会社の人に生活に困ってると言われめっちゃ悩んだけど総額20万貸してしまった

勿論！返済は無かった。

楽しい国になりそうだな

>>466

身体で返してもらうんだ

>>464
子供にあげる金額を減らせば大幅に財源カットできるよ
親が充分元気な20歳以下の子供に
毎月７万円はイラナイよ絶対。
10歳以下は数千円、10以上から20歳までも１万円くらいで良いよ
７万円フルにもらえるのは30歳からで良いと思うよ

国際競争力うんたらかんたら言い出してるからバカみたいに昼も夜も働かなければならないわけで
原始時代とかローマ時代なんかはほとんど遊んで暮らしてたわけですよハイ。

ブラックが潰れて淘汰＝優良企業が雇うわけではないが、　
怪しい商品の押し売り詐欺みたいな仕事してまで金を稼いで生きるのではなく、　
ボランティア活動に精を出して生きたり、実入りが少なくて　
躊躇しがちなクリエイティブな分野や芸術分野に人が流れるな
ブラック企業が淘汰される理想社会

所得に応じて減額したらただの大人手当じゃないか！

>>469
そもそも扶養にある子供には２万円くらいでええやろ

子供にももらえるとか言ってるやつ、馬鹿なの？
子供に所得が発生するわけ無いだろ。　成人だけ。

ものすごい勘違いだな。　ていうか子供はもう寝なさい。

>>451
ＢＩの財源に消費税増税じゃ意味ねえだろw

>>471
頭悪いねえ
芸術分野に人が流れないのは金がないんじゃなくて
ほとんどの人は才能ないからだ

>>471

ユートピアですねわかります

>>466
そんなん知らんわｗ
もう、君の勝ちやｗ

ごめん、ちょっとキツイこと言いすぎたごめんね

ちょっと必要金額を試算して見ろ
年間、１億人×６万円×１２ヶ月＝７２兆円

ベーシックインカムは子供にも大人にも一律同じ額で渡す考え　
だから少子化対策になると言われている

6〜7万ってどれだけバカバカしいかおしえてやろうか

年金と保険料とか払わなくていいって言ってるようなもんだよ

なら払わないでやれよ

国民年金しか受け取れない(それも貰えないかもしれない)俺としては、BI万歳
早く導入しろ

>>480
どっかの馬鹿の受け売りするなよ。

子供が所得を得て、納税するのか？　馬鹿だろおまえ

なんか雲行きがおかしくなって参りました

そ　
ほとんどの人は才能ないし、リスクが大きすぎて　
自分の才能を信じきれないから手を引く

で、単純作業や変な営業の仕事に就くわけだが　
その大半を機械がやる時代が目前になってるからな

>>441-442
控除あるうちは多少増税したっていいよ
親のは知らんけど、所得税より年金のほうが被害額でかいし、底辺なら税率2倍くらいまでは我慢できるんじゃないか

そして没収されるにしても月5000円は絶対に確保してやる
これだけあれば自転車のメンテもできる

>>458
むしろさっさと出て行くかもよ
本来なら反抗期に出て行くべきなんだろうけど、実際はそうはなってない。たぶん収入が足枷だから
そこに金を与えれば独立する助けになる

いかにも貧乏人が飛びつきそう


国はアテにするな


金は自分で稼ぐものぞ

ベーシックインカムだけもらう奴は納税しないだろ

>>483

元スレ>>1についての話なんだから
子ども全員に配る前提になってる

それに対して維新幹部が　『正直そこまで考えてなかった』　といったわけで

ＢＩの是非はともかく
働かなくても食っていける時代が到来しつつあるのは確かだな
ニートは時代の最先端ｗ

>>476
芸術活動は結果じゃなく過程が大事なの。

全国民こども手当か

>>487
それは年金に期待してる人間に言うべきでわ

>>473
七万円満額もらえるのは、両親が居ない子供だけにしなきゃね。
両親が健在な家は、12歳までは月に数千円で充分さ。
1歳から12歳（小学生まで）は、3000円、12歳から15歳（中学生まで）は5000円
15歳から18歳（高校生まで）は8000円、18歳から22歳（大学生まで）は10000円
22歳から29歳までは、まだ親も健在な人が多いから30000円、で、30歳から上は一括70000円満額
↑
こんな感じだと一応、少子化対策にもなるし、その上、ＤＱＮが子供作り過ぎる事もなくなるだろう。
バランス的にも調度具合が良い感じかと。。。ベーシックインカム財源も圧縮カットできるし。

>>489
だれも子供に配るなんて言ってないだろ。
批判してる奴が、勝手に決め付けてるだけだ。　よく読めよ

もう維新が選挙に勝つことは無いと思うわ。残念ながら。

生産しない人間に金をもらう理由があるの？

今のとこ、大国レベルでこの制度導入できてるところは残念ながらない。
ってことで導入賛成のインテリはソ連とは違う！というがまだまだ未熟だね。
お話にならない。今の社会保障制度に問題がない、という人間はいないがね。

>>492
天皇陛下の赤子だからな

>>494
その金額じゃ生活できないし低能くんは黙ってて

>>471
ボランティアに精だしてたら税収がなくなるよ。
制度を維持するために勤労者は汗水垂らして納税しないといけないよ。
海外勢に負けてたら物が売れなくて会社も潰れて納税できない。

国が払う年金をアテにしてるジジババを殺処分すりゃ
日本も綺麗になるな　
さっさとベーシックインカム導入してジジババの年金を減額しろ

なんかおかしい
もう八策考えるのやめたらどうだ

そもそも国民年金の制度が不要だろ
なんであるのあれ

>>496
こんなのに騙される奴いるの？って思ってても
民主党が与党になったからまだまだわからんですよ

ハシゲに票入れた奴は死んで詫びるべき

それくらい愚策

取り合えず食うに困らないようになれば
遠慮なくリストラできますな

維新の会は大阪の内輪だけでやってくれないかな。

どっちみちクラッシュする制度なんだから、根本的に変えないとダメでしょ
今受給してる逃げ切り世代に地獄の片鱗を見せるためにもBI導入まったなしだ
俺も10年以上払ってるがチャラにしてくれてOKだ

>>509
ちゃらというか今まで払った分だけ返して欲しいよな。　10年単位でいいから。

>>495

維新の幹部連中がどう考えてるかじゃなく　（何も考えてないらしいが）
元スレが>>1 なんだから、全員に配る=107兆円でこのスレが伸びてるだけ

『いや、子どもに配るはずがない！！』　とこのスレで主張しても無意味　いや別にいいけどね

これと相続税１００％で
ネットの風向きが
反橋下にがらっと変わった

ほんとに余計なこと言ったもんだ
公務員叩きと、君が代推進だけしてりゃよかったのに

>>505
だよね。日本人は、長きに巻かれるもんね。
維新が勝っていらないけど、勝つような気がするわ

ポピュリスト臭がしはじめたよ

遠慮なくリストラできて、ますます競争が加速すると共に、　
ブラック企業には人が寄り付かなくなる

>>500
俺が書いてるのは両親が健全だった場合の金額だぞ！？
その両親が７万円×２＝１４万円もらって子供が数千円もらって
それでなんで生活できないんだよ？？？
普通に生活できるよ

>>512
相続税の件は5000万以上全額没収に落ち着くと予想します
そうしたら、資産家たたきになるでしょ？
勝てますよ

不動産を含む遺産の全額徴収って凄いな。相続出来ないって事でしょ。
フリーターで貧乏だけど実家だから住む所だけは保証されてるなんてのはもう通じない。
BI導入しても国民皆保険の廃止でもし病気でもしたら人生終了。
恐らく一時的にBIを無理やり導入、勿論、社会保障は全廃。

理由を付けてBIを廃止。
アメリカに政策を同調させる流れだと思う。

金額が10万ほど足りないな

もうめちゃくちゃだなｗ

財源は国民の皆様の土地を含めた全財産です

>>517
それなら　勝てる　！！！！！！！！
圧倒的に市民の支持を受けるだろう
叩く相手が資産家だけならね

大阪で実験してみてくれ。当然、外国人は排除すること。

＞考え方のベースになったのは「負の所得税」
免税ポイントに満たない分を税金で出すって話だろ
単なる所得分配の話じゃん
しかも、生活保護とか失業手当みたいな窓口業務も減らせて、行政のムダを削れる
いいとこづくめだと思う

>>516
お前に子供いないことはわかった
仮にその金でやったら超少子化社会にしてくれるだろうな

橋下は、口がたつからな。
いくらでもうまいこと逃げ道作って、勝とうとするわ

リスクも付け加えないと
乞食だらけになるぞ

選挙権無しで警察と救急を使えない
いかなる事件に巻き込まれても被害者にはなれない
企業は、最低保障生活者には提供拒否権を実行できる

こんな生活は嫌だと思わせないとダメ

金額が10万ほど足りないな

>>478
いや、実家貧乏だけど全然気にしてないよw
こっちこそ変な事言ってごめんなさい

大阪の人楽しいねw
こっちはこっちで北海道知事の経済音痴のハルミン知事で頭悩むよw全く。

今の若者は年金なんか貰えない払い損、老後の安心なし、
子供さえ作れない、国には頼れない　

一方、ジジババは国をアテにしてぬくぬくとねずみ講で年金生活

さっさとBI導入でジジババの年金カットして若者に金を流せ

ジジババになれない世代が、ジジババの老後の安寧の為に尽くす理由なし

ハイパーインフレになったらどうするんだ？

>>511
無意味もなにも、はなから馬鹿だろ。言葉を理解してないだけだ。
子供に生活保護があるか？　こどもは福祉施設だ。

国が金を渡すときの「国民」とは成人のことだ。こんなの常識。

それをミスリーディングしてる記事に乗っかってるのが馬鹿、そう言ってる。

>>525
だから健全な両親はＢＩで14万円もらいながら
どちらか片方だけでもちょっとでも働けって言ってるんだよｗ

>>523

実験は無理
病気になったら引っ越して他所の健保にぶらさがるだけ

金額が100万ほど足りないな

定額給付金フォーエバー、全国民こども手当割り増しバージョンに
賛成するひといんの？

やめてくれーーーー
橋下のイメージがめちゃくちゃだ。
政治家はイメージが大事だからな。
こいつは何やらかすかわからんとなったら終わりだ。

>>518
生前贈与も知らんのかよ
日本に金がないわけじゃない
爺婆に金貯えられて金回りが停滞してるわけよ
だから爺婆が死ぬ前に消費性向が高い若い世代に
財産を移そうっていう策だろう
そしたら景気がよくなるはずつー目論見だな

相続税100％は大賛成

>>536
だからこれは社会保障全廃の為の口実でしょ。
橋下が考えているのは財政の健全化。

金額が1000万ほど足りないな

こども手当の拡大バージョンかよｗ
どうせばらまくなら橋を掛け替えたり、補修系の土建に金をばらまけ。

そしてカネモチは海外へ逃亡だ

>>529
うう、ええ子やなぁ(´;ω;`)おっちゃん言葉が過ぎたわｽﾏﾇｽﾏﾇ

財源については今の社会保障を全て回せばいいでしょう
僕は十分可能だと思いますね
そもそも健康保険を支払ったら4万くらいしか残らないのでは

やっぱり国政レベルの政策面では話にならん

何が維新八策だよｗ維新志士気取りかよｗｗ

大阪だけでやってくれ、個人的には全く評価していないわけじゃない

>>531
あの人たちは何も考えてないだろ。

民主以上のバカ集団だな。
それでも前回民主に投票した人間は維新に投票するんだろうな。
日本終わったな。

>>538
俺の言いたい事全部、言ってくれてる。正にその通り。
財産溜め込んだジイバアは若い後継者に全部、贈与してって感じ。
若い世代は必ず金使うからね。ＢＩで最低限の生活保障あったら。

というか、ＢＩではなく単なる社会保障の一本化ですよねこれって
ＢＩはそれだけで暮らせる金額なわけで

BIだけで生活するのは難しいから結局働く
今後最賃が下がるか廃止になって時給300円みたいな仕事が増えるだろう
それとBIでみんな何とか暮らせる
底辺だけど、これからの日本はそうならざるを得ない
金はユニクロみたいな企業に稼いで貰う

今でさえ労働者の半数が非正規とワープア、これから　
もっと増える事を考えたら、ベーシックインカムなしだと　
生活保護がひたすら増えるだけではある

金額が1億ほど足りないな

国民の総財産が財源ときちんと明示した事は評価する
賛成は絶対しない

>>532

まだＢＩなんて制度自体ないんだから、子どもが対象になるかどうか語るのも無意味だけどね

確実なのは、子どもを含めようが含めまいがかかるカネはたいした変わらんこと
子どもなんて人口6人に一人しかいないんだから

なんでもかんでも競争とはねぇ
競争出来ない人も居るんだよ

よくよく考えたらこの政策、
例え可決されたとしても
ゆとり教育みたいに数年で廃止になって
調子に乗って仕事辞めた奴は
一生はい上がれない超負け組になるんじゃね？

>>544
いや、高額な民間の保険しかなくなるし、それに加入できない貧乏人は病気になっても医者には行けなくなるよ。

今は国民皆保険にすら入れない、入ってない若者も増えていて彼は病気になっても病院に行かない。それが当たり前になるんだろうけど。

>>538
なあ、幼い子供の両親が事故死したらどうすんだ？
いきなり幼子は無一文で放り出されるんか？

>>8
ちがうよ、最低額くれてやるから会社都合で即効クビ切るぜってこと。
これやると西ヨーロッパみたいに失業者だらけになる。
とくに若者層は完全使い捨て。最悪の状態になる。

>>437
だよなあ
破綻が目に見えてる現行の年金制度よりはましだ
相続税100％は交渉のスタート地点としてのブラフだろう
70%くらいに落としどころを用意してある

年金切ればジジババは資産を食い潰す事になる
死蔵金が世に放たれる

日本人ではないひとにも受給させることになってお金が海外に流れて破綻するのが目に見えるなｗ

>>548
やっぱり橋下信者って馬鹿ばっかり

徴収した土地は当然売りますが遊ぶ土地も出てきますので中国人等に売ります

>>1
あれあれ？話が変な方向に向かっちゃってませんか？

>>559
僕は今の終身雇用と退職金制度には反対で
それは無くすべきだと思っています
海外の会社に比べてコスト的に不利すぎる
退職金制度が無くなれば流動性も上がるでしょう

>>554
そうじゃなくて、子供は資産を自己管理できないから、国が金を配布なんてできない。

まして、インカムだろ、BIってのは基本所得だろ。　言葉を理解しろって。

BIを６，７万配っても、平均給与が６，７万減って、トータルで変わらんと思うが。
起業は「今までの収入で生活できてたんだから、これは減給するチャンス！」としかとらえないだろう。

>>557
保険については今のまま残していいのでは
財源に関しては年間の設定金額を超えたら従量制にすればよい
もちろん民間に入ってもよい

BI導入の事前調査も兼ねて子供手当出したんじゃねーか？
んで子供はBIの代わりにそっちで済ませられるし

>>543
うおっ泣かれてもw
けど実家が貧乏な理由が生活保護貰ってる知人に50万借金してるのが理由なんだw
しかも個人では違法の利子までとってくるw
親説得して役所か弁護士に相談してって言っても駄目だ
親の言い分はパチンコやってる生活保護者だから刺されるって言うw

疲れたw

公共工事の方が3倍は効率がいい

�@支出額相当の需要
�A資産効果(道路などは資産、国の資産が増える)
�B物流や情報通信なのどの効率化
�C路線沿いなどの土地価格上昇による資産効果(道路なら道路沿い、新幹線ならば駅周辺)

10兆の公共工事→10兆の需要＋10兆の資産が新たに生まれたことによる資産効果＋効率化によるエネルギーや労働コストの削減＋沿線の資産効果
＝約30兆円

ベーシックインカム

支出額10兆＝需要10兆

>>568
だな、しかし政府としては毎月払ってるという言い訳が成立して
高額な生活保護を受給してる人々を切り落とすことができるなどメリットがある

>>568
もちろんそれも狙いでしょう
日本人が７万安く雇えるなら日本人優先で雇いますから
その分法人税を上げればよいですね

>>567

まずそれは>>1の記者に言ったほうがいい

次に子どもに金をつけないのは無理　大人の半額くらいは配らないとさすがに世論が許さない
むしろ、独身が三万円で子ども一人あたり4万割り増しとかならありえるな

>>568
別にBI導入しなくてもどんどん下がってくだろ
BIは効率的な富の再配分だ

橋下も段々化けの皮はがれてきているな。
まさかこんなあほなことを言い出すとはwww

北朝鮮の食料配給と変らんな
これだと

ベーシックインカムが入るなら俺は働かない

>>568
いい線ついてるね。　この政策はそういう面からするべきだよ。批判したい奴も。

例えば、月7万、年８４万なら、いままで年収120万とかのバイトも軒並み年収200万超えて
所得税５％から１０％、いままで6万払ってたのが、20万払うことになる。

ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
これ、所得税表だけどなかなか興味深いよ。

公務員の給与削減とかいろいろ含んでる政策だと思うね。
これ、　公務員の給与分析　ttp://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm

あと、配ったものも事実上2割くらいは税として回収できるように考えられてる。
あんたが言うように、企業が給与下げれるなら雇用は増えるし。
個人的にはやってみてもいい法律かもと思う。

>>579
もう先進国の日本には単純労働の仕事なんて全部、機械がやって
仕事なんてどんどんなくなっていくから、働きたくない人は
ＢＩで最低限の暮らしをしてそのお金を毎月、生活に使って
それで経済回すのに貢献してくれたら、それで良いよ。もうそうなる時代が目前に来てる

>>574
> 日本人が７万安く雇えるなら日本人優先で雇いますから
> その分法人税を上げればよいですね

外国人労働者や移民にはBIを支給しないというならそうだけど、そうはならないと思う。
国民でなく「住民」に一律支給するでしょう。

>>576
総収入が変わらないなら、富の再分配にはならないよｗ

でもまあ、低所得者層や中の下から無職層への富の再分配なら起こるかもねｗｗ

>>575

いやそんな世論ないから。　

国は子供にはお金を配りません。ごめんね。

ニートでも働かずに６〜７万貰えるのか。
それはそれで実害があるように思えるが。

>>582
それを国民に変えようという話では？

>>582
いや、さすがに　外国人　には払えないよ
それをやると即刻破綻するから
外人がジャンジャン数十万人やってきて。
橋下もそんくらいわかってるさ

アカが赤くなるスレｗ

子供の為の子供による子供手当ては？

>>585
>>586
外国人からも税金は取るけどBIは支給しない、なんてことできるのかね？
橋下派は朝鮮学校にすら補助金あげちゃったのに？

>>572
大半がﾊﾟﾁに流れる公共事業のどこが効率いいんだよ

ＢＩ導入で少子化に歯止めがかかる
少子化こそが諸悪の根源だぞ？
先細りの国の未来が明るい訳がない

それとも、移民に頼るのか？ｗ

>>583

そんな世論（つーか必要性）が大勢だから、独身ベサツの児童手当やら子ども手当てがあるわけだが
子どもは大人より金かかるのは認める　　そうでないと教育費どうするんだ

俺独だから、むしろ子どもに配らないでほしいんだけどね
絶対独身半額にして子ども（がいる世帯）にわたすぞこれ

>>589
そうしないと、>>586の言うようにゴキブリホイホイになるよｗ
必須でしょうね

>>592
そりゃ違う。それは福祉。だから「手当」と言っている。
ベーシックインカムは所得。　基本所得。
方向がまるで違う。
何度も言葉を理解しろよと言ってるでしょう。

>>589
それをやると破綻するんだからしょうがない。
それにここは、　日本国　だよ？
日本人の日本人による日本人のための国なんだよ？
外国人は日本に居させてやってる身分なんだよ？？？
そりゃ当然、税金は払わってもらわなきゃイケナイ。
ＢＩや参政権をもらえないのがイヤ、日本国の国歌国旗がイヤなんだったら日本から出て行きなさいよ
って当然そうなる。それが　国家　というもの。鳩山アホポッポはこれが理解できていなかったｗｗ

>>582
総収入が変わらなくても効率化が図られれば財政上意味があるけどな
というかこれから食えない奴がどんどん増えてくからそれを何とか手当てする方策が必要け
生活保護よりはBIのが効率的

DQN家庭はパチンコ、タバコ、サケ、で消費されるのかな？

所得も福祉も財源が同じであれば同じなのでは？

>>593
まあ結局机上の空論で終わると思うね。いくら橋下が外国人への支給を拒んだって、
いつまでも橋下が権力持ってるわけじゃない。それに、外国人差別だという訴訟が起こるに
決まってる。BIの理論は負の所得税に過ぎないから、正の所得税を払っている外国人に認めないというのは
法の下の平等に反するという判断を最高裁はするだろう。俺も理論上そうならざるを得ないと思う。

だから、それを防ぐには、外国人の入国を制限するしかないが、それもきっと現実には
難しいでしょう。

ベーシックインカムには賛成だな。

>>598
違うね。

勤労の義務を果たしている国民に基本的な所得の下駄を履かせようってのが
ベーシックインカムでしょう。　どこにも福祉の意味なんて無い。
勤労が国を富ませる源泉だから、それを保障しようという考えだ。

年金保険その他社会保障の金は全部回さないと財源はできないだろう。
サービスは全て民間。BIがあるとワークシェアが広がって小さな雇用が広がる。
意外といけるかもしれんぞ。移民対策さえ万全ならば

こんなもの実現できるわけが無い。
革命でも起こさなきゃ無理な事を、選挙で訴えるって、
民主党と一緒だな。というか民主党より酷い。

働かない奴にも一律払わないの？

年金と同じ臭いがするな
破綻するのが見え見え
ついでに日本人の生活力が無くなるのも

財源はどこにあるのか
正直そこまで考慮していなかった
(´・ω・｀)

>>599
そもそも、日本国民　と　外国人　は
最初っから　平等　じゃないよ。憲法でもね。
だから、外人はいくら税金払おうが、　外国人の参政権　は憲法上で禁止されている。
それと同じことがＢＩにも通用する。

何で全国民なんだ？
一定以上の収入にはいらんだろ
っていうか、こんな制度いらん。

>>599
その辺の案も維新から聞きたいところですよね
打ち上げて終わりならｶﾞｯｶﾘです

TPPで外国人がタカりに来ると思います
規制したら外国人団体に国際規制に反するって言われて巨額な賠償金を払わなければならなくなります

>>1


橋下維新のアンケート
http://twitter.com/#!/kashiwasakana/status/173146320046010369


みんなの力で日本を変えようぜ

？？年金なくなるんだろ？？
働けなくなった年寄りもらえないの？？？？

ＢＩで国籍は非常に重要
日本国籍限定にすべし
勿論、審査は厳重に

日本国籍はパスポートとか便利だしｗ　とかいう理由等や
歴史的経緯云々で簡単に帰化はできないようにするべき

早くやってくれ
もう金ないんだよ

>>602
足りない １億人に月７万支給するとして一年で８４兆円だ
どれだけ増税するつもりか知らんけどな

まあ、全員に支給するか
今、支給してる奴の分を削って、みんなもらえなくするかのどっちかだな

年金の支給条件を、今の生保並にしちゃうのがいいと思うんだが

>>595
> 日本人の日本人による日本人のための国なんだよ？
> 外国人は日本に居させてやってる身分なんだよ？？？
> そりゃ当然、税金は払わってもらわなきゃイケナイ。

いくら「日本人による日本人のための国」なんて言ったところで、外国人の財産権を
奪うことはできない。

BIは負の所得税であって、正の所得税が対象の人なら全員が対象にならないとおかしい。
外国人だけが、正の所得税限定というのは、外国人差別と財産権の侵害になる。

なぜなら、BIというのは、所得税計算における収入の原点がずれるだけなのだから。
原点が負に移動するだけで、後は同じ。マイナスから起算しているだけで、外国人
だけBI払わないよというのは、外国人の財産権をその分侵害したことと変らない。

たとえば、極端な話、わざとハイパーインフレ起こして、デノミやって新しいお札を刷りまくって
「日本人にだけ」新札をばら撒くことで、外国人の財産を没収することができる。
こんなのは憲法違反になるに決まっている。

BIを日本人限定にするというのは、規模が違うだけで、本質はこれと同じ。

>>596
> 生活保護よりはBIのが効率的

無職者と失業者だけ限定のBIにして、生活保護廃止するなら賛成。

いっつも現金だよなぁ
まだ食料現物支給の方が現実味がある

反対意見も当然だとは思うけど
じゃあ某電力会社やら某居酒屋やら某グリーやらの資本的暴走は許せるの？
BI実現したらこんな従業員を奴隷扱いしてるクソ企業はいの一番に潰れるよ

>>594

いくら言葉を弄っても、かかる経費は変わらないから意味ないよ
手当てもＢＩも財源は一緒

>>607
> そもそも、日本国民　と　外国人　は
> 最初っから　平等　じゃないよ。憲法でもね。

じゃあさ、「外国人だけ所得税を日本人の倍にします」とかできると思う？
できるわけがない。財産権の侵害であり、憲法違反だから。（そんなことやれるのは
世界中で、中国か北朝鮮か、親日家財産没収法のある韓国くらいだろう。）

「負の所得税を外国人には認めない」というのも全く同じことだよ。

>>1
現実的に1ヶ月6万渡して電気代や家賃やら引いて手元に最高で2万かな

>>620

あほか、それじゃ国防も福祉も一緒か。
予算はそれぞれの目的と理念で分類されるんだよ。
言葉を弄ってるのはどっちだという話だな。

とりあえず借金1000兆を返すにはインフレにするしかないわ
戦後はそうやって巨額の借金返済したんだろ？

全国民が万年デフレでうんざりしてるのに、何がインフレになったらどうすんの？だよｗ
どの国も通貨安競争しているさなか、デフレ（通貨高物価安）なんてやってる馬鹿国は日本くらいだ
そのおかげでますます空洞化促進させてる
海外に企業が移れば、雇用はもとより税収も減るし、技術ノウハウも流れる

消費税アップや負担が重くなるのだから、BIではあまりインフレにもならんと思うね

>>612 多分、年寄りも貰えるよ。７万円ならね。

>>613 国籍問題は最重要だよね。ここだけは絶対譲っちゃイケナイ。引いちゃイケナイ。
今まで以上に、外国人の不法入国、帰化条件を厳しくする。
これは絶対、大事。それは日本の国を悪徳外国人の凶悪犯罪から守る事に繋がるからね。
日本で凶悪犯罪ばかり起こしてるのは圧倒的に　不良外国人ども　だからね。
今までの10倍は厳しくしなきゃ。

>>622
保険は入らないの？

>>621

確定申告ベースだろうね。　
外国籍でも確定申告してればOK、くらいじゃないのかな。
負の消費税って考えなら、申告書にも反映されるだろうしね。

>>625
普通そうだよな　ていうか一律勤労義務果たす果たさないに
かかわらず配る話だよな

>>623

子どもに金をつければそれはＢＩだろうが手当てだろうが歳出です
目的やら理念やらでどう区切ろうが、財源が出てくるわけじゃありません

前回衆院選での子持ち家庭の狂態をみればわかりそうなもの
子どもに金をつけないことなど不可能

1カ月限定だったら出来ますよ
水道民営化してグローバルな競争(笑)させて日本の水資産120兆を財源にすればね(笑)

>>629
そう思うのはあんたの勝手だよ。
根拠が無い、世論がどうの　ってのはガイドライン読んだほうがいい。バイバイ

そもそも財源はどうするのか話さないと否定も賛同もできん

>>627
> 確定申告ベースだろうね。　
> 外国籍でも確定申告してればOK、くらいじゃないのかな。

普通に派遣やってたり会社で働いてたら源泉徴収されるよね。
その時税金からBI分を引かれるというのが、実際の運用でしょう。
だから一般労働者にとっては、単なる所得税控除なんだよ。
結局外国人を排除することはできない。

確定申告するのは自営業者とか副収入ある人とかだが、そういうのに
外国人はあまりいないでしょう。あ、在日はいるかな。

>>617
選挙で過半数とって BI特別措置法 を作ればそれで済む話だよ。
どこの国でも外国人より自国民優先だからね
日本の場合は今まで外国人に甘過ぎた。
だからそれを一歩、改革する特別法を国会で過半数とって通せば良い。
日本は日本人と外国人で差別のある国になっちゃうんだよ。

>>632
だから今の社会保障を全廃でしょ
そうじゃなきゃ意味ない

大阪維新は自立する社会を目指していたと思ってたがベーシックインカムを
検討するようじゃ駄目だな。
ベーシックインカムなんてせずに現在の社会保障費を削減するだけで
自立する社会が目指せるんだけどねー

北朝鮮の食料配給の食料を金に代えただけだよね
今の試案だと

>>631

なんだ行っちゃったのか
結局子どもに手当てが出る可能性をどう思うか、それくらいは聞きたいとこだったな

将来グローバル化して新興国ベースの給与になると思うから国を維持するためには、このくらいの革新的な考え方はいるだろうな。
生産機能を海外に置いて販売網だけを日本に置いているような企業には、かなり高い法人税を掛けてBIの財源にするのも手だと思う。

維新の会、終わったなｗ

財源どうするか、結局結論出てない以上
単なるばら撒き政策でしかない。

>>630
その120兆を毎年税金で徴収出来る手段があれば成功するな
BIで得る金より増税で生活費が圧迫されないことが前提だが

>>626
その頃に保険が生きてたらの話だね
貧乏になると一番に切られるのが保険だよね

>>635
それは維新がそう言ってるの？

競争させ無いと ｢ゆとり教育｣の時みたいに 日本がダメになる

>>636
それじゃ、景気対策にならないんだがねｗ
ＢＩは景気対策なんだよ？
お金ガンガン使って景気をガンガン回してね〜って政策だよ？
食料現物支給にしろとか言ってるやつらもいるけど、ここを理解していない

>>633
運用まで考えるのは時期尚早かと思うけど、現行の制度だとそうなりがちなのは確か。
ただ年80万だと、多くは引かれるだけじゃなくて、貰う側になる。
じゃあそれを会社が負担するの？という話になる。

もし、実施されるのならいままでの会社の代行方式も含めて変わるかもね。
会社としても手順が簡略化される方向に。　
そもそもいまの制度はコンピュータが一般化されてない昔からのものだから。

だいたい維新なんて言葉を使う時点で

いんちき臭いってことに気づけよ

>>635
今の社会保障全廃でも全然足りませんが
不足分の財源はやっぱり増税っすか？

>>634
> 選挙で過半数とって BI特別措置法 を作ればそれで済む話だよ。

いくら法律作ったって違憲だと無効だよ。

> どこの国でも外国人より自国民優先だからね

だから、いくら自国民優先たって、外国人の財産権を侵害するような違憲な法律は無理。
所得税率を国籍や人種で変えることはできない（BIは単なる負の所得税）。財産権侵害になる。

憲法改正して近代国家を止めるか？


> 日本の場合は今まで外国人に甘過ぎた。

「外国人だけ所得税を日本人の倍にします」が可能かどうか冷静によく考えろ。
負の所得税を外国人にだけ認めない、というのは本質的にそれと同じことだ。

>>645
将来７万しかもらえないなら貯金しますけど
怖いから

橋下さん､風向き変わったからって
ツイッター早く更新しないと
２ちゃん見てるのバレバレですよｗ

一般の支持だけが心の支えだったのに
本性バレて孤立無援になって
周り自業自得の敵だらけでガクブルなのは分かりますが､
バレるともっと痛手追いますよｗ

ワタミよろしくただ働き状態のブラック待遇､維新の会の素人数千人をムチで叩いて早く支持工作しないとｗ

昨日の会見でもネットで袋だたきにされてから､顔が不安でひきつってましたよｗ

>>643
年金、失業対策、生活保護の一本化＝最低生活保障制度の創設

って言ってるじゃん

>>1
>現行の生活保護では、生活保護受給者に一定の収入があっても、その分保護費が減額されるため、就労意欲の減退につながっているとの指摘がある。
>今回の制度では、就労に基づく収入があれば生活保障に加算されるため「努力を評価する仕組み」というわけだ。

なんだ生活保護受給者の努力を評価する為か。
競争社会を目指すって言ってるけど、これも生活保護受給者対象？

最近払えなくて滞納してしまってるけど
今まで支払った国民年金十数年分を返金してほしい
先の年金はもういい
つかもらえないんだろ？
とりあえず生活立て直すのに使いたい
BIとまではいわないから
年金支払い分全額一括返還してくれるという
約束してくれる党はないのか

>>627
＞負の所得税
免税ポイントを外国人と日本人で差を付ければいいだけじゃ？
それと、負の所得税には納税者番号が前提だよ
でないと、脱税者は負の所得税の恩恵を自動的に受けることになる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終学歴
年代別個人金融資産 　　　中卒　　　高卒　　　専門短大卒
20代　0.3％ 　　　　　　　　　３％　　　３０％　　　　６７％
30代　5.4％ 　　　　　　　　　５％　　　３５％　　　　６０％
40代　12.1％ 　　　　　　　　５％　　　４５％　　　　５０％
50代　22.4％ 　　　　　　　　１５％　　５５％　　　　３０％
60代　32.8％　　　　　　　　 ３０％　　５０％　　　　２０％
70代　27.1％　　　　　　　　 ４０％　　４５％　　　　１５％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

児童虐待推移　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jidougyakutai.JPG

社会保障給付費：過去最高９９兆８５０７億円　０９年度　http://sky.geocities.jp/aoshi0707/shakaihoshou.txt
★毎年既得権の如く100兆円が浪費されてる現実


あ、財源あるやんｗ中卒高卒の割合が多い世代ほど金持ちが多いとかこの国おかしいだろｗ
こいつらから吐き出させるにはとにかく強力なインフレ策が必携だよ。

>>641
けど水資産使うとTPP法則発動して外資に訴えられてしまうので橋下さんは消されますw

>>649
石原も散々言ってるように、
こんなアメリカから勝手に押し付けられた糞憲法は
もう賞味期限切れだから、いい加減、改正すれば良い。
自衛隊を正規の日本国国防軍にする。核武装。ＢＩの外国人への支給禁止
↑
賛成する人は多いよ。きっとね。

>>655
> 免税ポイントを外国人と日本人で差を付ければいいだけじゃ？

そんなのは明らかに外国人差別で、法の下の平等に違反し、憲法違反。財産権の侵害。
極論すれば、「外国人の財産を没収します」と言ってるのと同じ。

あーあ、橋本終わったな。いざ公約をあげてみれば現実味の無い代物ばかり
増税にTPP支持とか、野田政権と大差無い内容も多いし。
大阪で雑魚公務員叩きながら、教育評論家やってるのが、お似合いだったね

>>657
維新の名で旗揚げしてんだから道半ばで消されちゃうのは本望かもよ 歴史に名は残る
>>658
憲法改正したと仮定して財源はどうすんの？

ＢＩのいい点は、人数に比例するために固定費となることです
今の社会保障は年々高い伸びになってしまっている

要するに言いかえると、この政策は社会保障を減額かつ固定化して
名前を付け変えただけですね
だから財源云々の批判はあまり意味がない
結果として社会保障が減らされることに対してどうかということじゃないかな

絶対政権与党にするぞ！
おまえらもよく考えろよ
ニートのおまえらにとってこれ以上いい話はないｗｗ

>>658
> 自衛隊を正規の日本国国防軍にする。核武装。ＢＩの外国人への支給禁止

前二つはともかく、後ろは憲法でそんな具体的なことを決めるわけではなく、
一般論として外国人の財産権を侵害できる憲法にしないといけないわけだが、
そんなものに国民が賛成するとは思えない。
在日などの特定外国人の優遇を否定するのは当然だが、その反動で
外国人差別まで主張し出すのは話にならん。冷静になれ。

また、国際人権規約や人種差別撤廃条約などの国際条約も破棄せねばならず、どう考えても
不可能。

>>653
勤労者は大増税になるからな

給付に累進性があるから最高税率は変わらない
だから高額所得者は負担が増えない

中流をピンポイントで攻撃するのがこのシステム

これはいいけど相続税100％は大丈夫なんか支持率的にw
大きな政府の社会主義的で矛盾すると思うけどw

>>658
核武装は無理に近いっす
アメリカに金たまガッチリ握られてますw

>>659
外国人に厳しい憲法に改正したらそれで済むんだって。
法整備もそういう方向にしてさ。
日本国は日本国民の国益を最優先に致しますって憲法、法律に改正したら良いじゃないの。
それが嫌な外国人は全て強制排除。日本に来た外国人は、
日本人が心の底から日本人の為に作り上げた日本のルールに従ってもらう。
これで良いし、日本国民の半分以上は必ず賛成する。だって日本バンザイの内容だよ？

今後確実に起きることは、
年金の破綻
ナマポ受給者の爆発的増加
医療費、介護費の増加

ねずみ講年金詐欺制度とナマポ待遇の見直しを早急に進めるにあたり、
ＢＩは一つのいい選択肢になると思うがな・・・ｗ

今の年金未納ナマポ予備軍ニートとワープアは今のままだと結婚など不可能で
子供も作らず、ほぼ確実に将来ナマポ予備軍になるぞ？ｗ
ＢＩで結婚できて家庭を作れる環境整備が長い目で見て、日本の為になると思うがな・・・

まあ、バッサリ、キリギリス優遇の現ナマポ制度の見直しでもいいけどなｗ
ハッキリと落伍者は死ねｗ　後は移民受け入れでやっとくから　の方が合理的ってモンなんかな？

BIが実現したら、その分給与が減るんだろうな。
「BIが支給されるから、その分給料減らしても大丈夫だろ」って。

>>643
言って無い

年金制度改革も別口で提唱しているから少なくとも年金制度は残る

給付額が小さいから生活保護や失業手当ても残る

廃止の可能性があるのは国民皆保険くらいだな

>>668
滅茶苦茶言ってるな。

国際人権規約や人種差別撤廃条約などの国際条約も破棄するのか？
言っとくが、日本の憲法より国際条約が上位だから、憲法で外国人の財産権を否定
しても、国際条約により守られてるぞ。

国際人権規約や人種差別撤廃条約を破棄するには、締結国全ての同意が必要だが、
そんなことは事実上無理なので、国連脱退しか方法はない。

まああり得ないよｗ　机上の空論。　外国人の財産権を侵害するなんて無理。
いくら「外国人に厳しく」したくても、限界がある。不可能なものは不可能。

つか必要な費用が国家予算の倍ですって、実現不可能ですと言ってるのと同義だわな。

日本企業は人ではない。　内部留保が問題
改善ヨロ

ナマポが年金を上回るのがそもそもおかしい。
払ってない馬鹿は最低より最低な生活で困窮すればよし。
１円でも貰えることに感謝して生きるべし。

>>662
反対に決まってるだろ。
そもそも、不況で税収低下して社会保障財源が細ってるという事実をまったく考慮してない
仮に税収回復しても、景気などに関係無く、層が固定化され、格差が広がる事になる
個々の社会保障枠を固定化したら、かえって不平等が広がるな

維新の政策は、根本的に不況をどうするか、いかに社会保障を維持するかって事に
まったく言及してないのも、駄目だな
こいつらはとにかく財務省の手先となって、予算削る名目しか考えない野田政権と何も変わらん

仕事のために毎日朝から夜まで働くなんて誰が考えたんだろう？原始人がそんな
に働いてたとは思えない。ワーキングプアとか絶対におかしい。金が無いと生活
できないなんておかしい。金持ちがえらいか？金刷ってる奴らが金持ちになるの
当たり前だろう。まるで誰かに強制的に金持ちと貧乏ゲームをさせられてるよう
だ。金に支配される人生なんておかしくないか？

>>651
橋下絶対２ちゃん見てるよねｗ

しかも実はビビり

世論にまで見抜かれて､
敵作りすぎたこと今頃ガクブルだろうね。
また泣き落としてみっともなく同情作戦かな

>>671
デタラメ言うなよ
年金も生活保護も失業手当も子供手当ても
何もかもＢＩではなくなるはずだぞ
その代わり７万なら７万死ぬまでもらえるって
制度のはずだぞ
ちなみに国民皆保険についてはその逆だろ

ほんとめちゃくちゃだな

　　　【同和系暴力団員の息子・橋下徹が考えた新しい貧困ビジネス】

ホームレスなどを集めて生活保護をもらい、それをピンハネする貧困ビジネスってあるよね？
でも、あれは形だけでも生活保護受給資格があるかどうかの審査が一応行われる

もう、わかったよね？
ベーシックインカムには受給資格のチェックは無いんだ！
暴力団が、ホームレスを２０人集めてきてボロアパートに放り込んで、カップ麺食べさせて
おけばどうなると思う？
なんと、２０人×６〜７万円×１２カ月＝『１４４０〜１６８０万円／年』だ！！！

さらに問題がある
生活保護であれば、上記の例はまず生活保護をもらうことが目的化しているので、
『不正』受給としてストップできる
もう、わかったよね？
ベーシックインカムでは、これは『不正』じゃないんだ！
何故なら、受給資格がある生活保護をまずもらうことが目的化したビジネスではなく、
全員がもらえるものをもらって、単にその中から家賃や食費を払っているだけだからだ！

さらにさらに大きな問題
参政権は、納税と無関係の国民固有の権利だから、在日には与えられない
年金は、税金とは別に納付しなきゃもらえないから、払っていない在日には与えられない
だけど、生活保護は在日でももらえる
何故なら、それは税金が財源で、「在日外国人も税金払ってるから」という理由からだ
もう、わかったよね？
すなわち、ベーシック・インカムが施行されれば、それは在日外国人ももらえるんだ！！

最近橋下言動がおかしいね、
今までの発言はバランス良かったけど、
最近橋下のバックからゲロ以下の臭いがプンプンする

>>676
ただし今の日本の社会保障は手厚すぎるのは確かなんだよね
そしてそれが持たないこともね

>>677
拝金主義者はカルト宗教の信者と同じだよ。
いくら正論を説いても梨のつぶて。

>>645
現金直接給付の経済効果は公共事業未満だよ

嘘を吐いちゃ駄目

現金直接給付の消費性向は最大でも0.7
三割以上が貯蓄に回る
全て消費に回る国家による直接消費を上回る事はない

コンシューマの消費は土木の乗数効果を上回る乗数効果を実現できないし

仮に実現できてもコンシューマ型の消費を国家が行う（例えばテレビを購入して破棄か配布する）公共事業の場合、消費性向の分公共事業が有利

貯蓄による信用創造の乗数を主張するのも無意味
何故なら財源は租税か国債、創造された信用を使う行為だから実施しないが正解

マンデルフレミングモデルを持ち出すのも貿易赤字の今は無意味だし
そもそもコンシューマ型消費の公共事業では条件は同じ

ＢＩて、そりゃ何もしなくて6-7万も貰えるなら嬉しいけど、
全員貰うんだよなｗ

それによる物価等の影響を考慮すると、今よりずっと
低い価値しかないような気がする
6-7万ってのは

そのへんの試算も、当然やってるんだろうけど

>>672
日本国の税金を外国人にばら撒かなきゃイケナイなんて、
そんなのまかり通らないぞｗ
何が財産権だよｗ
外国人の税金だけ二倍にするとかそんなんじゃないだろｗ
別に外国人の財産を侵害もしていないよｗ
話を外国人優位な解釈にもって行き過ぎだｗ

>>679
まあ、それくらいしないと維持できそうに無いしな、普通に考えて
社会保障を厚くするというよりは、社会保障を細くしようという
財務省的な発想を維新が持ってるのは間違いない。
増税だって、平気で進めるだろな。

今維新をマスゴミが持ち上げてるのだって、TPPと増税支持、社会保障削減論者だからだぜ。
財務省と思想が似てるから、マスゴミも好意的なんだよ

>>659
スイスだって、外国人の富裕層を優遇したりしてるよ
まぁ、この場合はその逆だけど
負の所得税の免税ポイントをいじるだけなら、憲法違反にならんでしょ
まぁ、合理的な説明ってのは必要になるが

>>662
えーと算数ができないのかな？
それとも国の予算を見た事がない？

>>685
保険が強制徴収なので、そもそも手取りじゃ6-7万も貰えないですよ

外人もＢＩに入れないと不公平って言うなら、還付すりゃいいんじゃないの？
所得税の一部を年末にでもｗ
消費税は返さないけどｗｗ　まあこれは当然だろ？

勿論、ＢＩ＞＞還付金になるのは当然だけどな

全国民にベーシックインカムか。
それじゃ「原子力村にはその所得から数千円」ってとこか？
関東圏はダムがある「長野住民に金出さないとな？」
これは電気屋や水道屋の仕事か。
そんじゃおまえらの平和な生活の負担を押し付けられてる
おきなわに金ださんとな。

>>686
> 外国人の税金だけ二倍にするとかそんなんじゃないだろｗ

そんなんだよ。同じ事。BIってのは理論的には、単なる「負の所得税」だからね。

所得税を、日本人は＋４０％だが外国人は＋８０％にします、なんてことが許されないように、
所得税を、日本人はー４０％。だが外国人は−２０％とか、まして０％とか、そんなことが許されるわけがない。

>>682
って、財務省の連中が言ってるんだろ
そもそも、こいつらの経済政策の失敗で、税収そのものが減ってるのが
財源圧迫の原因という根本をまったく考慮してないわ
仮に社会保障減らしても景気が回復しなければ、さらなる削減を、って話になるんだろ
その前に、増税辞めて、景気をまともにしろってんだよ。
セコイ経費削減ばかりだよ

>>679
無くならない

何故なら行政訴訟の結果として決定された今の生活保護費が「最低限度の生活を保証する金額」だから
それ以下の給付で済ませるのでは裁判に勝てない

即座に生活保護の復活という司法判断が下る

>>672
それにヨーロッパの国じゃ、
外国人の税金だけ本国人の税金より高いのなんて
いくらでもあるだろｗｗｗ
たしか、スイスとかそうじゃなかったか？
その国に　外国人を住まわしてやってんだぞ？　外国人　をなｗ
外国人は、本国人より優遇されないのは　当たり前　だ
それがイヤな人は厳しい検査を受けて帰化するんだよ

>>695
それはＢＩじゃなくなるよな

>>694
社会保障の財源が足りないのは客観的な事実だよ
民主主義国家の社会保障費ってのは本質的に無限に増えていくものなので
どんな国でもいつかは必ず破綻する
論点は破綻するかどうかではなく、いつまで破綻を先送りできるかだけ

>>686
日本の税金であることを主張するなら
外国人は無税になるんだよな？

>>688
> スイスだって、外国人の富裕層を優遇したりしてるよ

法的にどういう優遇してるのか知らないが、スイス国民が納得してるなら問題にならない。
権利を付与することは、双方が同意するなら差別にはならないからね。
しかし権利を一方的に奪うことは、相手が同意してなければ差別になる。
そして財産的に損をする法律に普通は同意しないから、強行すれば違憲審査の裁判になるだろう。

> 負の所得税の免税ポイントをいじるだけなら、憲法違反にならんでしょ
> まぁ、合理的な説明ってのは必要になるが

まず無理だろうなｗ　BIってのは単純な話で、ただの所得税率の問題だから。
所得税率を国籍や人種で変えるってのは考えられない。

個人的な妄想ｗ
下水上水から石油を作る藻を生産抽出に成功した場合(仮定は未定)
石油を作る藻を国内産業に売って財源に当てる
または発電に利用して一定量の電気と燃料の無料支給で現金支給を減らす
ぶっちゃけ一定量の公共料金を無料にして現金支給額を減らす

地域ごとにこの一定量の残量を比較して残量の多い地域には特別手当てが支給される
ちょっとした競争になるかと…菅さん…

＞「正直そこまで考慮していなかった」

ﾜﾛﾀ

>>662
歳入は当然に減少する可能性がある

固定費といっても最初から”最大化”されてるだけで
歳入が減ったときの欠損額も最大化されるわけだ

>>700
外国人とその国の本国人でまったく差別のない平等な国なんて
世界にほとんどないぞｗｗ
どこのお花畑だよｗ
参政権だってそうだ。

橋下みたいな奴って他人を疑ってかかるのと同時に信用してる人間の言うことは、
コロッと鵜呑みにしてかかってそうなんだが。

最近、変な輩が取り入ってるんじゃないだろうな。
公明系の奴なんか間違っても信用するなよｗ

財源なんて埋蔵金って言っとけばいいんだよ

埋蔵金そのまんまだとマズいから（民主がすでに利用済み）
似たようなモンで

たぶん、みんな騙されるから

>>696
> >>672
> それにヨーロッパの国じゃ、
> 外国人の税金だけ本国人の税金より高いのなんて
> いくらでもあるだろｗｗｗ

ないよ。企業の法人税と勘違いしてないか？多国籍企業の法人税は
別々な設定ができるけど（人権というのは「人」が対象だから。「法人」に適用される
権利ももちろんあるが）、「人」では無理だよ。

> 外国人は、本国人より優遇されないのは　当たり前　だ

優遇されないのは当たり前だが、差別されないのも当たり前なんだよ。

働かないやつが増えて
税収が減って
財源が無くなる

>>698
そういう抽象論じゃなくて、リーマンショック後の財務省の失策だけで
１０兆以上税収が吹き飛んでる。客観的な数字でな。
将来的にどう問題になるか知らんけど、とりあえずこの辺を責任追及もせず
やれ社会保障が圧迫だ、増税が必要だの話で、財政赤字の拡大を誤魔化してるのが
今の財務省の姿勢。とりあえず、増税も社会保障改革も、景気をまっとうな状態にしてからで
いいんじゃないかね？じゃないと、何が問題なのか、本質を見逃すな
社会保障問題が、経済失策の言い訳に使われ、それに野田政権も橋本も、見事にはまってるな。
目の前の問題から目をそらして、抽象的な話に逃げてる

>>708
そういうこと

>>704
参政権は国際人権規約などで「平等」の対象になっていない。
しかし「財産権」は「平等」じゃないとダメなんだよ。

嫌なら、憲法改正し、国連脱退して国際条約も破棄するしかない。
世界的に孤立する覚悟がないならば無理。どう考えても国民は同意しない。
外国人の財産権の平等を認めないなんて、憲法改正にすら至らないだろうｗ

どうせ実現しないからどうでもいい

>>707
参政権にしてもＢＩにしても
これは　差別　じゃなくて　区別　だ
国と国との　区別　だよ
それに君の言う差別だとして、それで良いじゃないかｗ　日本人の為の政策ならねｗ
外国の言いなりになる必要はない。

橋下に期待が集まったのは自民やミンスみたいな妄想を掲げないからだったのにな…

ＢＩということにして適当にばらまきを約束することによって
票集めようとしてるだけなんじゃないの？

>>709
リーマンショック後の財務省の失策ってなんだ？
いつから財務省に景気対策をする権限と能力ができたんだ？
ちなみにリーマンショック後でいうとドイツとイギリスは消費税増税済み
フランスとイタリアは法案通って増税待ち
アメリカは国税は減税してるが州税が増税ラッシュだ

日本は昔から、本当に必要とする人たちへ保障が行き届かない政治を続けてきた。

社会保障が見えるかたちで、役人がインチキできないように分配するには
ベーシックインカムしかない・・・・

市役所などの窓口を通すと、かならず職員が貧困ビジネスと癒着するから
全国民に直接手渡すしかないじゃないか

足りない
10万にしろ、財政をスリムアップすればいくらでも捻出出来よう

ベーインをやると労働力が減るというが
減っても消費税を高くすれば税収はキープ出来る
もう労働なんて機械にやらせれば効率がいいものを
わざわざ雇用を捻出するために無理やり人手を使ってやってるのが現状なんだから

もう先進国は働かなくても良い社会ってのを実現させる時期に来ている

>>712
実現しなければ、維新が第2の民主になっちゃうじゃん
なる可能性高いけど。
TPPに乗り気なバリバリの自由主義論者って時点で、橋本に嫌な予感してたんだよ
やはりこういう無茶を言い出すか

>>713
じゃあ大阪民国で独立して
そこで鎖国して思う存分やりゃいいんじゃないかな？

お前もそこに移住してさ

日本は国際関係ってもんがあるから実施は無理だ

実現したとしても50年後だろ

橋下は知事やってた頃が一番よかった

>>708
無理矢理に雇用を作り借金を重ねに重ねて今に至ってる

>>718
消費税や物価が上がると
当然「最低生活保障額」も上がる

つまり、金額も上げないといけないから財源もより必要になるってわけだ

>もう先進国は働かなくても良い社会ってのを実現させる時期に来ている

資本家は働く必要が無いぜ？
実現はしている

>>704
多少は、金額面で差別できるかもしれない
でも、外国人にも支給しないといけないという点で、ベーシックインカムは駄目だ

参政権は、納税と無関係の国民固有の権利だから、日本人以外には与えられない

年金は、税金とは別に納付しなきゃもらえないから、それまで年金納付していない
者には支給されない

しかし、生活保護は外国人でももらえる
何故なら、それは税金が財源であり「在日外国人も税金払ってるから」という理由と
一番基本的なセーフティネットであるという理由からだ

それでも、生活保護はベーシックインカムより、まだマシだ
「受給資格」を満たさないといけないし、生活保護をもらうことを目的化して
外国人が日本に入ってきた場合、それを不正受給であるとしてストップできる

でも、ベーシックインカムには、受給資格も審査もない
「全員がもらえる」というのが大原則だからだ

故に、ベーシックインカムは危険
そして、ベーシックインカムを唱えながら、ＴＰＰ・外国人労働者受け入れを
主張する橋下と維新の会も危険なんだ

核武装だってそうだ。参政権だってそうだ。ＢＩもそうだ。
日本は独立した主権国家。
世界のどこの国の言いなりになる必要はない。
国民が望めば核武装なんてすりゃ良い。
国民が望めば、自衛隊を国防軍にすりゃ良い。
国民が望めば、外人に参政権なんてやらなくても良い。
国民が望めば、外人にＢＩもやらなくても良い。
国民が望めば、ＴＰＰのＩＳＤ条項にも従わなきゃ良い。むしろ加入自体しないでも良い。
日本の国益追求の為に憲法も法律も改正してしまえば良い。

>>716
財務省＝鳩山政権の政策。いつからも何も、民主党の経済政策なんて、ずっと財務官僚の
カンペでできてますがな。
景気回復がままならないうちから、緊縮財政を強行し、あげく地震がおきたにも関わらず
補正予算を出し渋り続け、それどころか増税議論をぶちあげ
デフレ不況を順調に悪化させ続けてるな。円高も完全放置。被災地の復興も進まない。
民主党と財務省は消滅すべき。こいつらの失策で税収も低下してるのに、増税とか社会保障削減とか
ふざけんなっての

>>711
ちょっと質問だけど・・・
日本在住の外人も日本の相続税適用されてんのか？

>>713
あんたは相当なアホなようだから、これを最後にするけど、
「現実」はどうかというと、たとえば、外国人の入浴を拒否した銭湯は、
損害賠償請求訴訟起こされて、裁判に負けて、数百万の慰謝料を払わされたよ。
銭湯側は「外国人のマナーが悪く、日本人客から苦情が出てるから、やむなく区別して入浴を拒否せざるを得なかった」
と主張したが、裁判所は「そんなもん理由になるか、国籍・人種で区別するのは差別じゃ、憲法にも国際条約にも違反じゃ」
と判断して敗訴。そしてこれは先進国ならどこでも常識な話だ。
財産権とか直接金銭が絡むことなら、もっと厳しく平等が守られる。

>>725
たぶんBIに賛成しているのは学歴も職も知能も無いネトウヨだろうけど

そのネトウヨが子供手当て非難するときに使った
”子供手当ての不正受給のロジック”が全部、BIでも使えちゃうんだよね

【就職】4人に1人が働けない時代に？　大学生の就職率 [12/03/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331459618/

金額の問題じゃないんだよ、すべての国民を確実に社会保障する唯一の手段なの。

マンションに住みながら生活保護を受ける人がいるのに
路上のホームレスは生活保護を受けられない、こんなインチキ制度はもう止めよう。

マンション暮らしも、路上のホームレスも、同じ保障を与えるのが本筋だ
それができるのはベーシックインカムだけ･･･　金額なんてどうでもいいんだ

>>718
そんなもんニートの妄想だろ。橋本がそんな甘え許す奴かよ
橋本の目的は新自由主義思想にしたがって格差社会奨励して
下層民は奴隷労働、金持ちは海外になアメリカ型社会の完成だよ。

>>728
> 日本在住の外人も日本の相続税適用されてんのか？

当たり前だろ。日本に住所がある相続人が国内にある財産について相続を受ける
場合、日本の相続法の規定で扱われ、同じ相続税が適用される。

養子が増える

俺は選挙で勝てば実現すると思うなあ。
民主の大勝の時は、寄せ集め議員が原因で公約もだれが作ったものか分からないものだったから
最低保障年金７万円にしろ老人全員にばら撒くのでさえ党内からも反発が出る始末で殆ど実現できなかったけど

今回維新が出馬する候補者は全員が全員、橋下思想の生粋チルドレンだろう。
思想が固まってるなら全員にばら撒くなんざ造作ないだろう。

>>707
ウィキの解説にもスイスの例があったよ
まぁ、海外の富裕層を呼び寄せるための制度だけど、、
制度設計次第では、逆もできるだろ

税制 [編集]
スイス連邦では、連邦政府、州、市町村の3段階の行政組織が課税権を有している。
税率は平均20%。それぞれが独自に税率を設定できるため、個人の税率を低く設定して外国の富裕層の取り込みを図る州もある[6]。
法人税についても優遇措置をとっており、外国から本社をスイスへ移転する企業がある。そのため、OECD（経済協力開発機構）の有害税制リストにリストアップされている[6]。

>>729
改正する新憲法に従わない裁判官は罷免できるように盛り込めば良い。
単純な事だ。日本国、日本国民に損失をもたらす外国人は平等に扱わない。
こう決めれば良い。新憲法の中でね。

>>728
適用されてるよ

日本に居住する外国人の場合は国内外に保有するすべての資産が課税対象
日本に居住していない場合は日本国内に保有する資産のみが課税対象

日本人と条件は同じ
ただし日本人の場合は海外に居住していても5年間は国内に居住しているケースと同じだけの課税を受ける

>>727
お前は週刊誌を真に受け過ぎだ
財務省はどんな景気でも常に財政均衡化を連呼する役所だが
現実に民主党政権で政府支出は増え、国債発行額も増えてる
緊縮財政なんてどこにも存在しない
地震が起きた時に補正予算を組まないと決めたのは政治家
補正を組めと要求した自民に対して「それよりも子供手当法案を通せ」と公言したのは岡田克也だ

それよりも「完全に失敗してるアメリカの金融政策を模倣しないのは官僚の陰謀」とかいう馬鹿理論をなんとかせえ

最低保障年金７万円は反発ではなく
金が無いからできないんだろ

誰かの家に10人くらいで同居して食費と光熱費を抑えられれば
仕事しないで遊んで生活できるな

物価が上がってプラマイゼロになりそうな

>>734
ちなみに、外国にある財産を相続し日本に持ってくる場合は、（厳密には国家間の規定により違うが）、
普通は、日本でも相続税がかかるが、外国で相続税を払っていた場合、その分は控除される。
相互主義にもとづき、逆の場合も同じ。

>>730
学歴もない僕でもベーシックインポムは不味いと思います。
オマケにグローバルな競争とか言ってるんでw

>>741
金が無いのは当たり前
だからどっかから持ってこないといけない

その持ってくる過程で反発が生じる
子供手当てだって”無駄を省いて捻出する”ができずに国債財源や租税財源になったとたんに反発を受けた

明日の希望がある社会

明日の絶望がない社会


ＢＩは、どっちなんだろ

>>734
＞日本に住所がある相続人

なら例えば、子供が外国在住でその子供が相続する場合には適用されないのか？

>>732
馬鹿だな。
財源として相続財産を当て込んでいる以上、路上生活者はさらに増える
んだよ。

今まで住んでた家を、国に没収されるんだぞ。家没収されて月7万渡されて
もどうすんだよ。

>>437
マイナンバーとBI有効期間付きポイント制で控除関係の計算もめちゃくちゃ楽になるはずなんだが。
BIで個人年金とか終身医療保障に若いうちから入っとけば良い訳だよな。
後期高齢者医療保障と高額療養費制度にTPPで社会保障拡充の名の下に混合診療を突っ込んでくるのは目に見えてるから、
早いうちに手を打たないと日本の生産年齢は搾りかすになる。

それと生前贈与と非課税枠を組み合わせれば普通の人間には相続税はかからないはずだし、
相続税も最高100％で何か問題あるのか？

実は働かなくても生活できる社会って素晴らしいと思うけどな。生活するために
働くんだよね。働かなくても自由に生活できるならそれ良くない？てか資産家って
働いてないじゃん。

ベーシックインカムの利点って事務の過疎化だろ
デメリットを超える利点なのか？

>>725
なにを言ってるんだ？　生活保護に審査などあってはいけない、それこそ違憲だろう

すべての日本国民が生きる権利を有している以上、審査をしてはいけない。
なのに「審査」という名のインチキが横行して、職権乱用による給付が常識化してしまった

マンション暮らしで生活保護も受けてます、かたや路上のホームレスは保護しません
これが「審査」の成れの果てだよ！！

>>729
その論理でいけば、公平かつニュートラルな税制って人頭税しかなくなるんじゃ？

>>737
> 制度設計次第では、逆もできるだろ

だからさ、「優遇」は権利付与であって、権利侵害じゃないからできるけど、
逆は権利侵害になるのでできない。

それに、「個人の税率を低く設定して外国の富裕層の取り込みを図る州もある」ってのは、
そこに済んでるスイス人も同じ税率なんじゃないの？

他国よりスイスの方が税率低いから外国の富裕層が移住してるだけで、スイス人と外国人間
で差があるわけじゃないと思うけどなあ。（詳しく知らないが）

>>735
それも悪くない
子供が欲しくて仕方がない人もいる養子縁組に反対出来ない
ただ強権を持つ人権調査委員も必要だね

>>751
働かないで、税金収める奴がいなければ、月7万円の財源はどっから出るんだよｗ

遺産の没収って言っても、最初だけ遺産はあっても、次の相続ではもう遺産は
残ってないんだぞ

>>734
ああ、>>739が知りたい事書いててくれたからいいやｗ

>>739
詳しく、ありがとｗ

開業率と廃業率の推移　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/kaigyouhaigyou.jpg

メリットはインフレ構造になり起業家が増えて正常な社会構造に戻す可能性も秘めてる。
インフレがいきすぎたら給付を減らせばいいだけさ。

>>747
どちらでも無い

財源が肥大化するから将来の絶望（破綻）は約束されているし
経済効果が低いから希望も見出せない

>>752
完全BIでない限りは事務の簡略化も無い
単純に給付機能だけが増大する

部分BIだろうが完全BIだろうが租税事務は肥大化する

そもそも、そんな事務が簡略化したところで全体の一部に過ぎない
公務員の多くは社会保障事務ではない
（治安要員が最も多い）

つまり、ベーシックインカムってことか？

>>740
政府支出は総体で増えて無いよ。リーマンショック後はむしろ増やすべきだったのに
大きく増えたのは財政赤字と、その穴埋めの国債発行額ばかりだよ
で、その影響でデフレが悪化してるんだから、話にならないわ
財務省は、予算拡大を渋って、デフレに対する有効需要喚起策を打ち出さず
円高も放置してる。この罪は大きいな
あげく増税だからな。
現状は、アメリカの方がよほど有効なデフレ対策打ち出そうとしてるわ。

>>738
> 改正する新憲法に従わない裁判官は罷免できるように盛り込めば良い。

アホ。憲法より国際条約が上位だと言っただろ。

条約破棄して国連脱退するか？

>>748
> なら例えば、子供が外国在住でその子供が相続する場合には適用されないのか？

子供は日本国籍で外国在住？
その場合、日本国内にある財産についてだけ、日本の相続税がかかる。しかし、
「被相続人又は財産を取得した人が被相続人の死亡した日前5年以内に日本国内に住所を有したことがある。」
なら、海外にある財産も日本の相続税の対象。

アホか病気の時どうすんだよ
ちょっと重い病気かかったらたちまち破綻じゃねえか

誰か財源を考えてやれよ

>>759
橋下さんは同時に貯蓄税と相続禁止を打ち出してるじゃん

貯蓄せずに起業資金を出せる奴なんか滅多にいないし
銀行が金を持ってなければ借り入れもできないから事業拡大ができない
相続しない以上、成功した企業ほど早く事業を畳むはず
維新の会に起業を増やそうなんて意図は絶対に無いよ

>>764
だから増額しないと社会保障としての意味を持たない＝社会保障が廃止できない

というわけ
国民皆保険が無けりゃ民間の医療保険が増えるだろうけどね

まぁ保障は当然ピンキリだ
最低保障金額で生活する貧乏人にとっては「死ぬ病気」も増えるだろう

>>765
だから不動産を含む遺産の全額徴収って案を考えたじゃん

>>754
何言ってるかよく分からんが、「国籍」や「人種」で差別（区別）したらいけないってだけ
だよ。「住所」によって区別するのはかまわないし（住民税は地域によって違う）、
収入によって区別する（累進課税の所得税）のもかまわない。

フリーエネルギーの開発に全力を尽くすべきだろ。エネルギーがフリーならみん
な適当に暮らせるww石油産出国なんか特に仕事らしい仕事しなくても、誰も飢え
てないと思うけどな。そんなのズルイww

>>762
国家予算を見てみろ
数字として政府支出は増えてる
だいたい有効需要喚起策というなら社会保障費は削減せざるをえない
乗数効果の弱い社会保障を削って、乗数効果の高い事業に回さないとデフレ対策とは言えない

>>765
消費税１００％

>>764
病気にならない様に生活すれば良くない？

>>759
インフレを修正したければ、刷って景気対策すればいいだけだよ。
こんな過激な社会政策をインタゲ政策にされてたまるかね。
日本の政党は、極論言って社会を混乱させる連中ばっかだな。普通にやれよな

財源はあるだろ。日銀で刷ればいいだけ。

インフレがいやなら働け。

>>773
生活習慣病だけが病気じゃないだろｗ
遺伝的なものだってある

>>766
単純に貯蓄にせよ相続にせよ
把握されにくいタンス預金に資産が移動する

相続禁止の場合、死亡したら全額引きおろされるから銀行にとっては個人の貯金受け入れはリスクが高くなる
銀行も自己資本の増強に動くから
信用収縮が急激に起こることになる

金が借りられないのだから
起業どころか既存の会社の維持すら危ういだろね

因みに、通常、起業の際の融資は個人として受けることになる
土地なり家なりの担保が必要ってわけで
これも相続がないと資産形成は厳しい

虫歯痛くても高いから歯医者いけなくなるんだぞお

>>771
意味不明なんだが。社会保障なんか関係なく、インタゲ設定して、積極金融緩和して
予算組んで大規模景気、雇用対策うちだせばいいだろ。
景気回復すれば税収回復するし、その上で将来的な社会保障をどうこう言えばいい。
どのみちデフレ期に社会保障の削減なんて、悪手でしかない
乗数効果って、社会保障と景気対策をごっちゃにした、管首相レベルの経済観だなｗ

>>776
自然淘汰って知ってる♪

民間の疾病保険が頼りなんてやなこった
民間なんて払いが渋いに決まってる
病気できつい時にそんな交渉してられるかアホ

>>774
>こんな過激な社会政策をインタゲ政策にされてたまるかね。

それ、インタゲの定義間違ってるよ
シニョリッジのターゲットは財務欠損であってインフレではない
財務欠損がある限りインフレ率に関係なく通貨を発行しなければいけない

つまりインフレ率が適正な範囲に収まることを保障するわけではない
無秩序なインフレが前提

有神論→自由主義(欧米)＝親宗教…「より多く与える者は、より多く罪を許され来世でも救われる。」使徒行伝パウロの伝え聞いたキリストの言葉

無神論→共産主義＝反宗教(キリスト教)…「現世でより沢山いただく国民は、幸せである。なぜならより多く業を積み、早くうせ(兵士など)ても、未来の国のためになる」

日本を滅ぼす売国経済論の正体
http://www.youtube.com/watch?v=kX1DS9-QQDs&feature=youtu.be

>>778
それキツイよね。歯の痛みだけは我慢するのキツイ。
神経抜いてもらったら、10万円とかになっちゃうんだろ

>>773
アホみたいなこというな
絶対無理だ
いくら健康的な生活しようが病気になる時はなるし
不慮の事故もある
また職場の状況によっては「健康的な」状態
では働けん

虫歯の治療でも麻酔は高いからやめてください
痛いけど耐えますとかになるんだぞおおお

腕とか切っても自分で糸と針で縫うんだぞおお

エンドルフィンを自由に分泌できるようになればいいだけ

>>787
アメリカのスラム街に住んでる人達は、まさに、そうだよ。

日本の国民皆保険っていうのは、素晴らしい制度なんだよ

いいんじゃね？

>>779
その大規模な景気刺激策の財源はどこだ？
税収増加が政府支出額を上回るとでも思ってるのか？

国の経済規模、政府の財政規模が大きく変わらない場合
非効率な分野の拡大はは常に景気を減退させる
社会保障に乗数効果がないとか、もしかして本物の中学生？

毎日歯磨きすればいいだけじゃないか
サボるから虫歯になる

全国民て書いてあるけど、支給される年齢とかはどうなんだろう
それを見積もっての107兆円？

とりあえず大阪で結果出してから能書き垂れろよ

とりあえず、年金の運用で2300億損失出した、公務員の財産を没収しろよ

給付付税額控除じゃダメなの？

>>766
まずデフレ社会で起業する人間は相当なバカというのは理解できるよな？
インフレ社会が明確なら借り入れをする者が激増するのなんてのは
インフレを経験したことのある世代ならわかるよな？

インフレが起こったらなにが起こるか？
>>656　とりあえず現金を金庫に寝かせてる死に金を別の物に変えようとする社会構造になるのも理解できるよな？

今の日本は引き篭もりが激増しているが俺はその行動は正しいと思うけど
そういう連中のやる気を出させる為にインフレ政策をする訳であって
今よりも引き篭もりが増えると予想するなら相当マヌケだと思うわｗ

相続税贈与税１００％は財産私有の否定だから資本主義国を共産主義国家に変えるのか
？というレベルの議論だから
ＢＩとはちょっと別次元だから相続税贈与税１００％議論を切り離して考えるべき。

ようするに、政権取らせなきゃいいだけだろ

>>755
サブプライム・ショック以降、さすがのスイス人も外国人の富裕層優遇策に反対してるらしいよ
ソースはネットで見たんだが、ちょっと見つからない

>>769
なら、所得税の中に免税ポイントの強弱を入れることできそうだな
ゆっくり考えてみます

>>791
財源は国債発行だろうな。刷ってもいい。
結局デフレ払拭して景気回復こそが増収への早道だからな。
さらにインフレが進めば、当然財政赤字もさらに縮小するな
財務省の連中がそれをやれば、すぐにでも景気も財政も回復するよ
逆にデフレ期に増税すれば、税収が低下する。過去の増税で証明済みなのにね。
IMFだって言ってるのにねえ…財務省は都合の悪い話は聞く気無い

>>791
後、社会保障に乗数効果無いというより
短期支出の景気対策と、恒久支出の社会保障政策をごっちゃにして語るとか
お前は管首相かｗ、と。それぞれ役割が違うのに、あれを増やしたらこれを減らせとか
そんな議論なりたたんわ。まあ財務省がよくやるロジックでもあるが。本当に増税したいんだな

頑張って働いてる人はともかく、
金持ちニートみたいなクズを減らす方向で頑張ってほしい

７万相当の地域通貨なんてどうだ？道州制にするんだろ？

>>797
デフレ悪玉論を真に受けたゆとりか？
インフレだから起業するとかインフレだから借り入れするってどこの馬鹿だよ
起業し、借り入れをして事業拡大する奴が多ければインフレになるんであって逆じゃない
通貨が切り下がる事によって起こるインフレで起業が増えるならアフリカは常に起業ブームだ

個人の金融資産は金庫に眠ってるわけでも死んでるわけでもない
銀行や保険会社、ファンドなどを経由して企業、政府などに資金は流れてるんだよ
今の日本は貯蓄率が低く、高度成長期の日本、数年前の中国、現在のインドは貯蓄率が高い
金融資産は経済成長に不可欠な要素の一つであって消費を阻害する要因ではない

これ、刑務所に服役中の人はどうなるの？

>>802
妬みか

>>804
タンス預金がどうやって金融機関経由で資金として市場に流れるの？

>>9
もう支持してねーよ

ハシゲさん
怖くてTwitter更新出来ませんか？

ありゃりゃ？なんだか可笑しなこと言い出したのかな？

>>800
インフレで財政赤字が縮小するって寝言もよく見るが
具体的にインフレのおかげで財政再建した事例はどこだ？
人類史上に1例でもあるのか？

97年の消費税増税は直間比率の是正が目的で
税制全体では減税が大きかったはずだが純粋に増税しても税収増えないのか
ならイギリスやフランスは何のためにリーマンショック後に増税したんだろうな

>>801
社会保障費は恒久支出というより永久に増大し続ける支出で
これは常に経済を悪化させ続ける事を意味する
短期の景気対策では対抗できないし、もちろん本質的な問題解決にもならない
その程度の事も理解できない自称経済通が橋下信者なのは仕方ないと思うが

その分公務員や東電役員から過去の給与
やりすぎた分とボーナス没収しろ

今ある税を消費税一つにしたほうがいい気がする
年金も含めて

こんなの実地したらジンバブエみたいに物価が跳ね上がりそうだな。
パン1個買うのに1万円とか。

>>775
ジンバブエみたいな事になって良いってなら日銀も喜んで
札刷ってくれるだろうさ。

>>807
え？貯蓄税で問題にしてるのはタンス預金だけなのか？
日本全体で推定8000億しかないタンス預金のために経済全体を一旦破滅させようとしてる？
「税金の無駄遣い削減で毎年20兆円できる！具体的には国営漫画喫茶127億円だけ！」でお馴染みの民主党マニフェストみたいなもんか

>>816
推定8000億円てどういう計算？

国民一人あたり8000円？

お子様の橋下。

夢見る橋下。

増長しまくったＴＶ芸者の橋下。

さようなら。

最低でも国家予算がアメリカ並にならんと無理な政策ですな。
貨幣価値が1/20くらいになってるんだったら可能かもしれんけど。

>>811
そもそも日本は財政危機じゃないし、ハイパーデフレだしｗ
インフレになって、貨幣の価値を落とせば、相対的に借金の比率は減るな
そもそも問題ですらないんだが。まあ総額が気になるなら、日銀で引き受ければ？ってなもんで
デフレだし問題無いでしょう

イギリスフランスは、リーマンショック後に増税したのが、間違いの元だったな
あれで何がよくなったと、逆に聞きたい。財政も景気も悪化してるのが現状ですな

確かドイツだったけ？
大戦後に印刷してハイパーインフレになってパンかなんか買うのにトランク一杯の札束ｗ

>>821
クレジットカードとか持ってなかったのか

社会保障はいったん切る必要がどこかであるんですよ
これまでは定期的に戦争があってうやむやになってたわけですが

生まれた家庭でほぼ勝負ついちゃってるんだから
真の競争社会なんてありえねーよ

>>817
一般的に言われてる推計だよ
日本銀行券の発行残高約80兆円＋政府貨幣の発行残高約1兆円と
実際に国内で取引に使用されている現金との差額
日銀が把握してない破棄紙幣なんかは無視してる

>>820
だからさ
インフレで財政赤字が縮小した例を教えてくれよ
それとイギリスの財政は改善してるぞ
フランスはユーロ危機の煽りを受けてまた悪化してるけどな

>>821
今はハイパーデフレなんだよな。インフレどころか、札束が足りなさ過ぎて
庶民の手に渡らない状態。
逆ジンバブエだな。そもそもドイツのハイパーインフレは、第一次大戦の賠償で
主要な工業地帯を連合軍に占領されて生産ストップで、深刻な物不足になるという
超特殊な背景があったんだが。

前向きに考慮してみても結局雇用対策が先に上手くいってのことだよな
ベーシックインカムは働いて納税する人がたくさんいて成り立つ理論
国が不景気な時に大勢の無職を食わす目的が先にきて成り立つものではない

>>825
数字が合わないな。

8000円なんてそのへんの学生の財布に常時入ってる金額だぞ。
主婦のへそくりだってもうちょっとあると思うけどね。

>>822
１００年前の一時大戦後だぞ
さすがにクレジットはねーよｗ

>>829
ハイパーインフレになったら、クレジットカードとか電子マネーとかってどうなるんだろうな

>>826
お前もしかして紙幣発行残高と通貨供給量の区別もつかないのか？

>>828
えーと君の住んでる国は1億人も専業主婦がいて全員がタンスにへそくりしてるのかな？

>>825
何か勘違いしてそうだが
数字上の縮小じゃなくて、借金そのものの比重が減る、つまり資産価値が減るとういう意味だよ。
よく言われるインフレで縮小ってのは。そんな例ならいくらでも知ってるだろ？
日本は逆にデフレが酷くて、インフレの進行が別に問題にならん訳だが
それこそ、そもそも財政赤字なんて現状で気にする必要が無い理由な訳で
まあ、何度も言うが、総額が問題になるなら、日銀が引き受けてもいいしね。

ちなみにイギリスの財政は増税した年に景気と共に大幅に悪化しとります
フランスもしかり。ギリシャの増税もプラスにはならんでしょうな。
身近な例なら、日本自身が消費税増税で失敗してるな、橋本政権でｗ

>>830
与信枠がインフレ率に合わせて自動拡大するなら困らないけど、
そうじゃないと死ぬな
そういう仕組は今のところないはずだが
回線がパンクして使用できないなんてトラブルも起こりそう

>>831
意味不明。札束ってのを額面通り解釈してる節があるな。もちろん比喩ですがｗ
横レスで揚げ足ご苦労様

俺みたいな完全に人生詰んでるやつでもこんなことしたら日本終わるって確信できるわｗ
貧乏人だってそこまでアホじゃないと思うけどな、アホなのか？ｗ

どうでもいいけど早く引きこもり保険くれよ
厨房の頃の不良共がおっさんの今でもまだ夢にでてくんぞ・・・
外に出るのすら一苦労だ

信じる者は救われる
経済は期待で動くからなー
残念だけど、今のままじゃ日本経済は微妙に詰んでるよね

消費経済社会でデフレ時に消費税率をアップする意味がわからん。

景気が上向くカンフル剤になるのか？
ならプロセスを誰か説明してくれ。

>>835
僕みたいな佐々木一家全ての世代で超貧乏でもハシゲさんには最初から信用してませんでした。

嗚呼駄目だこりゃあ。


絶対入れね。

>>832
だからインフレで実質債務が減少した例を出してくれよ
いくらでもどころか一例も見た事ないぞ
中央銀行が引き受ければ借金は問題ないとかいう不可思議な寝言も勘弁してくれ
現実にそれで財政破綻した国はいくつもあるんだ

イギリスの消費税増税は世界的にリーマンショック後の失業率のピークを少し超えた2009年4月で
それでも2008年より財政赤字の増加速度は縮小している
フランスは消費税増税が先月決まった段階でリーマンショック後に上げたのは所得税な
アメリカはレーガノミックス以来景気悪化の度に減税するのが慣例化していて
極めて効果の薄い無駄な慣例として批判されているが
なんでか日本では「経済が悪化したときは減税するのが世界の常識」とかいうトンデモ評論家が持て囃されてるんだよな
まあバブル崩壊後にも「とにかく土地を買え」「土地は絶対に値上がりする」と言い続けた経済評論家が17年後に経産大臣になったりする国だから仕方ないのか

政府統計を見るかぎり97年のデフレ悪化は4月の消費税増税でなく11月の金融危機に起因したものだが
もう14年も前の事だから記憶力のない奴は騙されるだろうね

あほだろう。維新の会は経済素人。　　　ばっかじゃねーの？

FRBの指針をみろよ。あほ橋下。　インフレにこだわるわけではないが２％が適正との評価を受け目標としてる。
大多数の国民に職を与えることを生活に必要な賃金を得られることを目標としてる。

なにが支給だ。　全くの無駄。　働かなくなる。　民主の二の舞　誰だ？このあほ政策立案したやつ！

日本人は労働を勘違いしてる
町の靴磨きもゴミを拾って売るのも仕事

8万じゃなかったの？実現してもそのうち1万とかになってただの旅行者にも支給とかわけわかめ、日本終了。

>>838
デフレで消費税上げても自殺者増えるだけですよね

あと経団連のお話とかくだらなくて面白いっすよ
「デフレ。日本はもう国内消費が既に見込めないからTPPでこれからは輸出になる」
↑
って言ってたんすよぉ(笑)
なら何で鼻くそみたいな国内消費に税を更にかけるんですかねぇ？

>>845
経団連は今でも製造業中心の団体だからな
今の日本の個人消費はバブル期よりも遥かに大きいが
消費の中心は工業製品からサービス消費に以降したから
経団連にとっては日本はオワコンなんだろう

こんなんで幸せに暮らせるなら
世界中の国が実践してるわ

精神病が増えるな
なんかしてないと病むぜ

働きすぎなんだよ。気づいたらいろんな業界で世界NO1じゃん
で、中国にパクラれたり、便乗されたりで価値が損なわれている。

挙句の果てには台湾に支援金以上にoda上げて、感謝している

為替取引に１％課税するだけで
年100兆円の税収になる
これで年金と生活保護と公務員の給与を２割減すれば
全国民に月額12万円の支給が可能になる

来月から頼む

>>846
外国では工業製品の需要てどうなんだろうね
もしかして需要に合わない生産とかしてたり？

>>852
アメリカは70年代から80年代に工業製品の需要が減って泥沼の不景気だった
ヨーロッパは政府に依存した福祉産業が大きい一方で、重税により国民生活は貧しいので工業製品の需要が大きめ
基本的にどの国も経済が成長しきると毎日の生活をランクアップしてサービス化する傾向があるから
経済成長中の中進国くらいが一番工業製品の需要が大きいよ

生活保護を独り占めできなる恐怖で橋下支持の貧困ネトウヨ困惑パニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の食い扶持は自分で稼げが共産主義だけど
怠けな愚民だから仕方ない
税に依存する資本主義
義務を果たさず
権利だけ主張

むしろこれになってくれないと将来餓死するんですが

>>854
ふーん…ついに共産党支持者や草加儲までもネトウヨ認定ですか？

連呼リアはついに発狂っすか？ｗｗ

ナマポなぞ左翼政党やら圧力団体の口添えが無いと申請書すら貰えないだろ！

>>856
俺らの世代は100％年金破綻してて貰えないからな。。。
もう今の時点で確実に破綻しているのを無理矢理、ネズミ講詐欺で続けてるもんなぁ。。。
何が100年安心だよ小泉・自民よｗｗｗ
誰が観ても破綻してるのにｗｗｗ
新しい制度が必ず必要さ。

正直そこまで考慮していなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
よく言った
低所得者に補助金与えるのは大賛成
代わりに生活保護を大幅に減らして欲しい
働いてバカを見る国にしてはいけない
怠け者は死んでもらえ

>>860
最初から低所得者作らなきゃ良いだけ
余計な仕事させて
大きな政府になるだけ
税に依存するクズ資本主義
金をばら撒くのでなく
自分で暮らせる様にする
ばら撒きは、
貧困ビジネス、怠けを生む
資本主義を終わらせろ

>>854
なまぽを独り占めしてるのは連呼リアンだろｗｗｗｗｗｗ
今まで払った６０兆円以上の金耳そろえて返せｗｗｗｗｗｗｗ

BIより、安楽死施設つくってほしい。まじで。
利用したい。

精神障害で働けないし、
人様のお金で長々と生きるより、楽に死ねる方がいい。

>>853
んーそっかぁ
けど円高っすよね？
まぁ経団連は国内で輸出はないとか米倉様が笑顔で言ってたんでどの道もう詰んでるのかな
んーしかし円高で工業品に対する海外の需要が伸びるとも思えないし

ビルリットンっていう経済学者？だったかな
少しは共感する部分はあったけどトンデモだったような記憶があります。
まぁ橋下さんには期待してません。

>>863
自分もトロいし友達いないし、生きてても人に迷惑かけるだけだから死にたいよ
毎日会社で怒られてる
生きてる価値なんてないのわかってる

でもいざ…となると怖くてできない
いついつに死にますってわかってたら、せめて最後に楽しい思い出作ったり
やりたいことできるかなと悔いなく死ねそう
いまだと将来考えると好きにはできないし
本当安楽死施設作ってほしい
あとのことはリア充が頑張ればいい

安楽死施設は作った方が良いかもな　
生活保護になるより、さっさと死にたい奴を処分して　
やった方が費用もかからないだろう

楽しそうだな

>>865
とりあえずアンパンマン見てみなよ
元気100倍になりますよ

コンビニのバイトで子供3人育てられる世の中がくるな
そもそもコンビニのバイトで子供育てられない世の中なんて
コンビニバイト差別だ

でもやっぱり自分が生まれてくる子供なら
バイトの子には生まれたくない
正社員の子に生まれたい

ベーシックインカムか。
結構最近これの有用性って論じられてるよな。

実際何もかもがうまくいくわけじゃないだろうけどもな。

これだと一生週３くらいのバイトで働かない層が大量に出るのでだめ。
セーフティ資金として国民全員に月十五万支給×５年分＝９００万の権利。
生保は廃止。
・家が貧乏で向学心があるなら大学資金。
・貯蓄がない状態で病気や怪我しても療養して社会復帰。
・解雇にあっても職業訓練や資格取って再就職に備える。
・シングルマザーは子育て期間の生活費。
・働きすぎで燃え尽きた人にはロングバケーション。
・スポーツ選手などで、定職との両立が難しい人にも。
・思い切って凝った趣味にどっぷりと時間をさいてみる。
・使わないでがんばった人は、60歳でリタイアして
　65歳の年金支給まで悠々自適。

生活保護の１４万を６万に減らすって話なら賛成だが全国民に６万って財源がないだろ

> 「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
> 維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり

この時点で、まともに取り合う話じゃ無いな。

「子ども手当」と同レベルの話だ。

使わせるのが主目的なんじゃねーの？

まず財政収支を100兆円の黒字にしてみろ
話はそれからだ

維新政治塾・レジュメ

日本再生のためのグレートリセット
これまでの社会システムをリセット、そして再構築
給付型公約から改革型公約へ
〜今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。
リンゴのなる木の土を耕し直します。
大阪維新の会
平成２４年３月１０日(VER1.01)

http://oneosaka.jp/news/120309%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%A1%BE%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A1VER%EF%BC%92.pdf

働いても貧困なんで7万円ください(´･_･`)
まるっと貯蓄します

>>874

あのな、こういう悪意のある記事で発言者が特定されていない場合、記者の捏造や
関係無いことがらへの発言を持ってきていることは多いぞ。

その部分だけを捉えて維新は馬鹿というのは自分の知的レベルを晒しているようなもの。
この記事には発言ソースが無いんだよ。飛ばしだよ。

とにかく、維新の会の領土の大阪府だけでやってみろよ
BIの月額６万円を全府民に配布は財政上は無理だろうから

月収ゼロ、月収１０万円、月収１５万円くらいの府民をそれぞれ１０人ずつ無作為に選んで
２〜３年間程度、月額６万円のベーシックインカムを与えたらどうなるか、やって見ればいい

>>879
客観的事実は
「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる」と
「少なくとも現時点で財源は明示されてない」の２つだけだよね

>>872
財源として所得税と消費税を上げるから、週3バイトじゃメイン生活費にはならないよ

だまされてるぞおまえらｗｗ

ガンで医療費が100万いるときも
「7万あげたでしょ？　それで治してね。たりない貧乏人は社会のジャマだから死んでね＾＾」

こういうことだろｗｗｗｗ

>>883
それは分からない
維新の会のBIが一般的なBIとどの程度同じなのかも不明だし
代わりにどの制度が無くなるのかも不明

>>879
>>881

１０７兆円の財源が明示されていないから、「子ども手当」と同レベルと言っているんだが？

>>885
なんで？民主党だって同じだったじゃん
民主党の幹部はみんな50代60代の爺であって子供ではないよ

子供手当てと同じで半額から始めてそれで終わるんだろうな。

>>886
> なんで？民主党だって同じだったじゃん

民主党と同じなら、間違いなく戯言だなw

>>887
財源が無ければ、始めようが無かろう。

特別会計の予備費は、子ども手当で民主党が使い果たしてしまった。

>>1
地方公務員の無法に対する冷水以上の事は期待してないんだが、
それでもこれはないわ。
やっぱり烏合の衆だな。

橋下が考えた生保対策だな。
今の生活保護の支給要件が甘過ぎで曖昧だし。あと要件を一世帯に一人、３０歳以上にして世帯年収２００以下ならいんじゃない？

財源は保険料でいいだろ？
7万くれるんだから
アホか

勤労世帯は21万払うんだろ。
その中から7万をありがたく受け取れ。

>>892
100兆円ぐらい足りないな

国や他人からもらうことしか考えていないやつばっかりだな。

自分で稼ぐことかんがえろよ。仕事がないと文句いってるやつ
も人に使われることしか思いつかないのか。自分で仕事を作れ。
その日の飯代くらい自分で稼げ。
合法な斡旋、サービスや商品の仲介でも、店舗なし露天、自宅、
ネット販売など考えてみろ。

短期的には為替レートに差がある外国からの入国と帰化申請が殺到するだろうな。
母国じゃ遊んで暮らせる額の金を毎月何もせずとも貰えるんだもの。
支給された金は母国に残した親族に毎月仕送り。
資産がどんどん海外に逃げ出して日本終了。

全ての社会保障なくしてBI7万だけだったら、結構みんなボロボロ死ぬかもな
インフルで致命的なことに陥る奴もでるかもしれない、というか伝染病が蔓延しそう
みんな風邪くらいなら病院代節約しようと考えるだろうからな

>>879
>>877にしっかり書いてあるから読め

そんなことしたら、人間堕落する。

たとえ6,7万円の支給になったところでパチンコで消えてしまう連中がいるのには変わりない

>>320
そうでないほうがいいの？
階層ごとの所得が大きく変動するようなものでないとだめ？
大混乱になるよ。

増税や補助の廃止と給付でトントンという程度でいいでしょ。
ただし、今まで審査をはねられていたような場合にももらえるようになる。
現在の生活保護受給者より、その対象にならなかった勤労者のほうが恩恵は大きい。

審査事務の廃止でコストは減り、それでも足りないわずかな分をまかなうため、
金の余ってる所は多少負担が増える可能性があるというだけ。

ワークシェアの話とかは立ち消えか？
まあ安月給じゃ分かち合う仕事も難しいけど

結局働いたら負けｗ

鳩山やみのもんたに毎月５万円ヤル必要ねえだろ
これ西田昌司や亀井静香もも賛成じゃねえのか？

まあそうだろうよ。
維新の会のいいそうな事だ。昔の民主党の再来だね

>>901
事務コスト含めて年間3兆円弱の生活保護を
直接給付分だけで年間107兆円のBIに換えて「それでも足りないわずかな分」？
それとも年間50兆の年金だけでなく健康保険その他の社会保障を全て廃止して
不足分20兆円くらいが「多少負担が増える可能性」？

1人辺りだと100兆円くらい？
一世帯とか大人一人辺りとかすると少子化に拍車がかかりそうだが

配る分紙幣を余分に刷れば万事解決
財源については、適当に嘘発表して、こっそり刷ればバレないし、インフレにもならない

ミンスに子供手当てで騙されたのに
もう二回目はないだろ流石に
これでまたこの手の詐欺に嵌るヤツってしんでいいわ

増税で予算クリアしても
外人対象にしないと外人が日本で生活できなくなるし
外人対象にすると外人を血税でやしなうことになってかえって反発強くなる。

支え合う社会って聞こえはいいけど
外部者にも開かれた社会にしようと思うと極度のそれも考え物だねえ。

大人手当ｷﾀｰ

>>908
バレたら日本の信用が二度と復帰しないだろうな。

民主党でも頭を抱えるレベル

相続税100％て、自営業、オーナー親父+跡取り息子でやってて、親父死んだとき、全部ボッシュートってことだよね
有限会社とか終了だな

所詮電通に逆らえんかった運命なんだから
官僚も手ぐすね引いてますよ
まあ今の日本で、電通に逆らえる奴はいないから
だから消費税増税もしゃあないんだよ
だけどじゃあこうこうこうだから国民の皆さん
仕方ないんで増税お願いしますと野田の本音をぶつけたらしゃあないなんだけど、借金で危機だからだけじゃわかんないんだよ
国民はバカだし
借金なのに食べ物は沢山ある
借金なのに電気つきまくり
借金なのに物がありふれてる
おかしいだろと
はっきりこうこうこうだから消費税増税お願いします
で問うために解散します
ならしゃあないになるがな

>>180
餓死とか非人道すぎだろ。
安楽死施設をつくるべき。
死にたいやつは死んで、
競争社会でしのぎを削ってでも
生き延びたいやつだけ生き残る
ようにしたらよい。日本人は自殺
をするのが美徳と思っているから、
安楽死施設があれば、暴動や治安
の悪化は大幅に減るだろう。餓死と
させたら、おにぎり食べたいの人の
ように古典的日本人ならともかく
いまどきの日本人は普通にコンビニ
襲っておにぎり食べそうだからな。

結局政治家にもメディアにも
『威厳』
がなくなった
で八方美人で、敵をいかに作らないかしか考えなくなった
だから金はまだ沢山あります
財源のやり方変えれば
で財務省に洗脳され税金上げるのみ
この無限ループ
選挙に勝ちたいから国民にアメばっかり
で後で負担強いられるのも国民
自分たちは権力ゲームで遊んでるだけ
しかしブツブツ言いながら従順な国民
何も変わりやしない

相続税100％か、凄すぎるよな。

っていうかー。相続税100％になる前に、親の資産を
外国の口座にいれておいたらどうなるんかな？
そいで、親が死んだら、二度と日本に戻ってこなけりゃ
いいんじゃね？どうせそのころは、放射能汚染が完全に
明るみにでているわ、大金持ちの資本はすでに国外に脱出
しているので、日本に産業はなく、治安は悪化してるわ、貧乏
人だらけで、インフラは整備されてないわで、
日本よりも外国のほうが住みやすいかも。

こんなのが案として出てくるようじゃ国政は無理。
頭冷やして4年間は大阪に専念しろと言いたい。

ＢＣなんて実現させたら、あいつや、あいつらが日本人面して押し掛けてくるに決まってるじゃん。
外人に補助やめて、帰国させりゃいいんだよ！

>>919
それをやると課税されない

後は日本に居ても現金化して保有（タンス預金）しておけば
やっぱり資産として補足されないから課税されない

海外に預けた金もタンス預金した金も国内で信用創造が起こらないというのがポイント

つまり経済が後退するわけ

インタゲってのは目標超えるインフレ率になったら金融引き締めるわけで際限なく刷り続けるわけじゃないし
また埋蔵金ですかw

>>901
>審査事務の廃止でコストは減り、それでも足りないわずかな分をまかなうため、

7万程度の給付で生活保護が廃止できるわけねぇだろばーか
即効で行政訴訟が起こって生活保護復活になるよ

楽天の期限付きポイントみたいな感じでやればいいじゃね？国民全員にカード持たせて、一年後にはポイントが全て消える仕組みにして。

>>919
先に外国に金預けるのを禁止する法律を作ればいい

>>925
消える金を誰が受け取るんだ？

>>926
北朝鮮かと

BIの前提は財源となる税金をたくさん納める大企業の存在なんだが、一代でのし上がって
大企業になるやつはめったにいないし、これから会社を大きくしようってやつは海外に本社
機能を最初から置いたりするんじゃね？

ｵﾏｲﾗってば、浅いよ
公務員､在日特権と､一般人との公平性の部分を、突っ込まれたら終了だからだろ
自国民を、見殺しにする国家は、国そのものの維持、法律そのものが成り立たなくなるからだよ

>>929
いや法人税は赤字だとゼロになる

財源にはならない

>>929
海外に本社機能移すことを、法律で禁止すればいい

>>919
バレたら追徴課税+悪質なので懲役もつくよ

老人どもにも医療費を３割負担させれば無問題

>>926
昔の外為法みたいなやつか。
ありそうだな。まあ大金持ちの
キャピタルフライトはすでに
完了しているという話を聞いた
ことがあるから、時すでに遅し
といった感じだが、中産階級が
維新が天下とるまえにどれだけ
逃げれるかだな。

全国民に支給て馬鹿じゃないのか。。
そもそもそんな財源ないし、
年金とかとの兼ね合いはどーすんだよ
普通に年金支給は所得制限して
ナマポ調査官増やす方が得策だろ

>>932
それをやると、最初から日本以外の国の企業として起業することになるだろうな。

>>933
でも外国に永住権もってれば、問題なくね？
二度と帰ってこないんだし。犯罪人引渡条約が
ちょっとこえーが、これって犯罪人なんだかろうかｗ
法律が施行されるまえに行った場合はセーフかな。
韓国みたいに遡及法やられたら終わりだがｗｗｗ

>>937
それも禁止すればいい

ちゃんとした政策・定義が無いけどＢＩは絶対にないわ
特に根拠も無いのにＢＩ支持してるお前らみたいな連中って
どうぜ、社会保障・税金払ってないとかそういう連中だろ？
「消費税は払ってます（キリッ」みたいなゴミ

ID:MbkWUzIn0　みたいなバカが権力を持っちゃうと
ジンバブエみたいになっちゃうんだろうなｗ

>>939

釣りにあえてマジレスすると

日本国以外の独立国家で起業しようというのをどうやって
日本国の法律で禁止するんだよｗ

最低保障なんてのは

�@カプセルホテル程度のスペース
�A炊き出しなどの食料提供
�B廃棄処分の古着を支給
だけで十分、現金支給は廃止

んで共同スペースの清掃などの役務を怠ったり、トラブルを起したら即排除

お前ら馬鹿だろｗベーシックインカムって社会保障一元化して足切するってことだぞ。

厚生年金や失業給付で幾ら払われると思ってるんだ？

これは福祉国家とは正反対の完全自由競争社会目指すってことだ。

>>942
属地主義と属人主義というのが法律の範囲を決める
定義としてあるみたいで、今のところ日本の刑法は属地
主義を原則としているから、外国で犯罪犯した場合は
日本の法律で裁くことはできないが、これを属人主義に
しちゃうと、日本国籍から離脱しない限りは、逮捕でき
そうだな。まあ永住権取得先の外国政府がせっかく
の金づるをやすやすと手放すとは思えんがｗ

>>933
武富士の社長がすでにやってる

外国人を無税にしない限りは不可能