【政治】「全国民に月額６万～７万円を支給」　競争社会へ“切り札” 大阪維新の会・最低生活保障★１

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/03/11(日) 11:34:46.62 ID:???0

大阪維新の会が１０日、発表した「維新八策」の原案。

中でも、新しい社会保障システムとして提示した「最低生活保障制度」は維新が目指す競争社会を
実現する上で、持続可能な範囲でセーフティーネットも確保する“切り札”として力を込めた。

しかし、現行の年金制度の「清算」が前提となる上、制度の見直しには強い反発も予想され、実現へのハードルは高い。

最低生活保障制度について、維新は１０日の全体会議で、維新八策の原案とは別にＡ４判用紙１枚の別添資料を用意して説明した。
考え方のベースになったのは「負の所得税」の理念。低所得層は税を納めず、逆に一定の現金を受け取る仕組みを想定しており、
年金と生活保護、失業対策の一本化につながるというアイデアだ。

>>2へ続く

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120311/elc12031100340000-n1.htm

前スレ（★１：2012/03/11(日) 08:59:14.09）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331423954/

2 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/03/11(日) 11:34:54.42 ID:???0

>>1の続き

２月に提示した「たたき台」では、全国民に一定所得を支給するベーシックインカム制度の導入を盛り込んだが、
「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり、維新幹部は「整理してより丁寧に説明する必要があった」と話す。

維新は最低生活保障の額として月額６万～７万円を想定。就労が難しい高齢者らへのセーフティーネットとして、
これに加えて現役時代に自ら納めた保険料を受け取る年金の積み立て方式を取り入れ、
さらに資産家にはこの年金を支給しない掛け捨て制度の導入も想定している。

「掛け捨てでは保険料を支払わなくなる」との批判に対しては、国税庁と日本年金機構を統合して
税と社会保険の徴収を一本化する「歳入庁」を創設し、強制徴収とすることで対応すると説明。

維新幹部は「努力を阻害するような保障にはしない」と強調する。

現行の生活保護では、生活保護受給者に一定の収入があっても、その分保護費が減額されるため、就労意欲の減退につながっているとの指摘がある。
今回の制度では、就労に基づく収入があれば生活保障に加算されるため「努力を評価する仕組み」というわけだ。

ただ、現行の年金制度や生活保護に比べると、多くのケースで支給額の低下は不可避とみられ、反発も予想される。

（おわり）

3 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/03/11(日) 11:35:34.01 ID:???0

ごめんなさい、通し番号を間違えました。

正しくは「【政治】「全国民に月額６万～７万円を支給」　競争社会へ“切り札” 大阪維新の会・最低生活保障★２」です。

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:36:07.45 ID:hbhCaxH70

旦那様～～お恵みを～～～～

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:37:01.15 ID:6NeToxBlP

＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」

死ね

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:37:12.87 ID:GQVioxLI0

ん？
何か民主の言い草に似てきたな

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:37:33.55 ID:cxkZ6b4UO

★1

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:38:08.38 ID:zl2/hSOA0

09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
B層でも流石にこうはならないな

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:38:43.03 ID:hJaEDX560

消費税80％位？

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:38:44.29 ID:BaKaDFe50

頼むから大阪だけでやってくれ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:38:53.24 ID:5s+tYBNJ0

全国民って言うと、税金を払ってるのに貰えないのは差別だって
韓国人がわめくんだよね。
中国人は偽装養子でさっと貰うだけ。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:38:56.46 ID:lzXzwmK00

>>「正直そこまで考慮していなかった」
おいおい。そんなの発表しているのか。
政権とったらどうなんだ。
勘弁してください。化けの皮が剥がれかかっているよ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:39:26.72 ID:hbhCaxH70

一律じゃなくて仕事のない人だけでいいだろ

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:39:48.23 ID:V1Vq63500

BI関連のスレを見る限り、BIが選挙目当ての餌にならないのは
明らかだから、BIを言う人間はそれなりの信念と覚悟があってのことと
見ることが出来るかな

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:39:55.26 ID:ItOqCQ8R0

>全国民に月額６万～７万円を支給
わらえる。ばらまきの財源は？→埋蔵金を当てます→それは具体的にはなんですか？
→わたしたちは民主とは違い埋蔵金を探し出すのがうまいです、

とか維新はいうのかな？

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:39:59.07 ID:5fVVNuWo0

底辺連中の分はそっくりパチ屋に吸われるだろどうせ

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:40:02.02 ID:XrPYHJnk0

: 　　　　　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　　　　　　　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/
　　　　　　　Nﾞ､　　　　　　　　　　　ﾞi　_|｀　　　　
　　　　　　 Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ相続税100%!!
　　　　　　ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z　　　
　　　　　　ー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ維新のマニフェストは
.　　　　　　　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈　　
.　　　　　　　　｀ iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/幸福実現党の公約を
　　　　　　　　　　!　ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_ 　　
　　　　　　　　　ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_　超えたんだよ!!
　　　　　　　　＿,.ｨﾍヽ二ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ
　　-‐ '''" '￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　　 .|　｀＼　　 ∨＼
　　　　　　／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､
　　　　 ∠__,,..-ｲ　i　　 /＼_,ｲ,=-、　i ､,.ゞ､ | ﾞ'"ヽ＼
! 　　 .i-'´　　,i | ./｀ﾞ'i'　　 /i_.!._,..ヽ＜!　　ﾞi､ﾞi.　 =ﾞ!　＼
!　　　 |　　　.,iﾞ::|/　　.|　 ,/::/-i　　ﾞi　ﾞi　三ﾞi ﾞi　　 | /⌒

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:40:04.76 ID:PwVehZuj0

競争したいのか共産したいのかというと、共産したいんだろ、この政策。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:40:09.44 ID:wg2z65XH0

これやるのは構わないけど
基準を明確にしないと生活保護と一緒になる

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:40:16.02 ID:n8ySkY8k0

ジジババお前らがパチンコに使うだけだろｗｗｗｗｗ

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:40:31.49 ID:pprylNZz0

働かなくてもいいかなと思わせるような政策は絶対にだめ。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:40:52.54 ID:9aRUEUyo0

医療にかかる場合の自費も６～７万で支払えと？

べーかむ、首相直接選挙は疑問だらけで反対だな

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:40:54.04 ID:D7805rhs0

>>8
>B層でも流石にこうはならないな

小泉、民主、維新
二度ある事は三度あると言ってだな…維新大勝利は時間の問題

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:41:57.95 ID:cGu248f70

でもまあナマボ乞食はともかくニートはこれやってやらんといずれ餓死するよ。
そいつら切り捨てる気ならいいけど。
落伍者へのセーフティネット（笑）なんてもう幻想なんだよ。誰も本気でやることなんて考えちゃいない。

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:42:00.21 ID:9CC3+W3b0

カジノ構想実現して
パチンコに生活保護費が吸われる事がなら
実現してもいいんじゃね

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:42:01.37 ID:ltC5AK840

橋下のバカはもうどうでもいいや。
ダメすぎる。
公務員イジメだけやっとけ。それしか取り柄ないんだから。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:42:14.18 ID:77R7OxZJ0

こりゃあ、ダメだ。
維新という用語を持ちだし、
なんとなく怪しいとか思っていたが。
大阪維新がインチキだと判明した。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:42:17.93 ID:jh0rGvrx0

>>14
そうなの？
近年、選挙が近づいてくる度にBIが話題にのぼる感じだと思ってたけど。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:42:42.62 ID:Z3s7gtSt0

国民の定義をしっかりさせとけよ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:43:09.30 ID:mt2Ol+a00

とりあえず、おまえら↓を見てから議論しろ
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=related

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:43:10.17 ID:SmEZ8kfyO

>>22
そりゃあそうだろ
BIやるんだから、それで生活しろ
嫌なら働け

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:43:39.39 ID:Q2PSZ54f0

そのかわり、生活保護は
無くなるんですよね

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:43:44.42 ID:yVYEqFI50

酔っ払いのたわ言かよ。いい加減にしろよ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:43:47.10 ID:8bShDkYK0

BIは、生保に比べて公平感があるのがいい。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:43:50.41 ID:S04N/Frx0

大阪はBIという麻薬を撃たれた人間の巣窟になるのか？

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:44:01.47 ID:+9NiGPcd0

次々に馬脚が露わになっていくな。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:44:12.85 ID:2e0rlloZ0

日本最強
http://ameblo.jp/thefuegotiger/entry-11189356867.html

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:44:25.03 ID:9aRUEUyo0

>>13
しごとが無い・・・仕事を選んで仕事が無い人も多い。

・仕事が出来ない人のみ支えるべき。
・しごとが出来るが、仕事が無い人は、
　　住居と食事を与え清掃や簡易作業を与え駄賃程度与え仕事させる様仕向ける仕組みを作るべき

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:44:27.21 ID:cmMKv0/50

その前にパチンコ廃止しないとな
韓国朝鮮に日本人の金が流れるだけだ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:44:39.59 ID:lrGLsHBa0

まずはパチンコの換金の規制をしてください
おながいします

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:44:45.11 ID:knUg03wJ0

実家引き蘢り最強ってパターン？

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:44:52.50 ID:jZDL6N5G0

日銀が毎年107兆円すれば解決

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:45:44.89 ID:HMz3A9VT0

金をばら撒く企画ではなく、
日本がどう稼ぐかを実行しろ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:46:00.73 ID:YtAQ0bzy0

相続税100パーにしてバラまくつもりかwww

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:46:28.50 ID:f1SINls3P

BIは現金支給よりも、1か月の期限付き電子マネーで6～7万円が
全国民に毎月オートチャージされるという形にしたら？

使用を補足されたくないようなお金は、ちゃんと働いて現金で
決済するようにするとか。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:46:34.08 ID:D9O1lQFw0

年金やってる組織を全部無くせばスッキリする

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:46:35.85 ID:IU3cgN9b0

>>41
そうでもない
親が消えれば実家は没収だから途端に路頭に迷うことになる。
ＢＩと引き換えに社会保障はカットだから誰も助けてくれない

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:46:43.34 ID:1dImShMLO

ここで共産とかなんとか言ってる輩は生ぽ貧困ビジネスで飯を食ってるの？

それすら既得権な日本オワタ。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:46:48.83 ID:77R7OxZJ0

このスレタイでも大阪維新を支持するの？
まさに衆愚だね。
大阪はより混乱する。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:46:49.91 ID:sF+Xgo7G0

むしろ、これのせいで、何となく支持してた一般人が、皆呆れて見捨てそう。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:47:06.45 ID:IhTGAk9PO

国家予算が９２兆円の最中新たに１００兆円の歳出ですか。
維新の会は打出の小槌ですね。是非日本だけと言わずに世界にベーシックインカムやってください。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:47:12.00 ID:s2INBfir0

柳井さんにも7万円あげるんだ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:47:30.08 ID:qhdeTVsP0

腐った日本に対する最良の処方箋だな。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:47:37.80 ID:TuHzY1rZO

財政が黒字になったらボーナス配ろうず。
ベーシックインカムに上乗せしようず。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:47:43.19 ID:CPNKCgT60

きちんと働いてる人の賃金を上げるのが一番最初にやることだろ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:48:00.43 ID:+vhY/SHE0

>>51
つ特別会計

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:48:05.54 ID:AINUz3hTO

ナマポと年金なくして財源に・・・したらダメだな

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:48:13.45 ID:dq8bZv3xP

外国人というか特アが大挙して帰化しそう
その対策をちゃんと打てるなら考えてもいい

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:48:20.72 ID:XjIUQPyv0

6万
家賃2万5千
光熱費1万
携帯代1万
食費1万

これで最低保障生活は確保しながら働くお

60 ：百鬼夜行：2012/03/11(日) 11:48:21.19 ID:13a/jV6E0

社保庁というクソ役人にお金預けるよりまし。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:48:26.01 ID:WLhbGhYX0

パチンコ屋大繁盛ですな。

さすが、パチンコ献金を受け取っていて、大阪市の特別顧問にアルゼの元社長余語氏を起用するだけあるね。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:48:37.75 ID:UipiSck/O

どこからそのお金調達するのさ？
税金上げてじゃねーの？
6万あげるから10万摂取しますっていうオチ？

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:49:38.81 ID:XSlPibIh0

机上の空論
路上に倒れこんでいる無職を見て見ぬふりをしたら行政にたいし大バッシングが起きるに決まってる

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:49:39.73 ID:7ubNMzVX0

大阪が自治領みたいな感じで独立形態になったうえで
まず大阪だけで実施し、もし成功すれば日本にも導入を考慮すればいい。
失敗すれば、橋下を選んだ大阪人の自己責任。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:49:39.95 ID:++JAaG4R0

これもらえれば、おれ　実家で隠居するよ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:49:43.22 ID:pzUn0TwwO

ひどいセット販売だな
橋下ナルドのハッピーセットは全然ハッピーじゃない

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:50:09.19 ID:hoWyn1Py0

>>5
何も考えてない民主党の詐欺フェストと変わらんな

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:50:16.84 ID:6NeToxBlP

>>61
こんな金じゃパチンコやる余裕ないだろうけどな
生活保護は家賃別枠とか舐めた基準があってこそパチンコできる

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:50:30.59 ID:p9hQEmYi0

老人達が絶対反対するでしょ。
実現は困難だと思う。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:50:44.77 ID:vg9BUNMVO

その分負担重くなるだろ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:51:01.53 ID:Mvzc1o1d0

働かないで飯がくえるとは裕福な国もあったもんだと
世界の注目を浴びるだろう
資源もない国がそんなことをすると滅びてしまわんのかね

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:51:01.67 ID:9a4m/2aU0

民主党以上のバラマキが切り札か
子ども手当ては約束の半額支給だった民主党政権で、国債の発行額が史上最高を更新したけど、これ実施したらその記録の倍以上だろうね

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:51:04.12 ID:bt74WWrV0

>>「正直そこまで考慮していなかった」

おかしいだろ。７万×１億２０００万の掛け算ななんて電卓使えば
５秒でできる。意味わからん。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:51:07.48 ID:l4mXzkQN0

逆だろ
働きもしない全国民から一律１０万円没収（無い場合は労役）がいい

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:51:16.32 ID:77R7OxZJ0

とにかくバラまきは絶対するなよ。
簡単な仕事を与えて、給料に上乗せさせろよ。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:51:23.77 ID:w+oVj+tV0

財源確保のためには
年金、年金介護、医療費
もろもろ切り崩す必要があるがね。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:51:41.70 ID:8bShDkYK0

>>57
BIの利点は、社会保障の一本化だから、当然廃止だろ。
公務員の削減もできる。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:52:09.72 ID:7PYsgtho0

他の国では失敗するだろうけど日本人の気質にはあったやり方かもしれないな

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:52:29.89 ID:IU3cgN9b0

>>63
机上の空論とは民主のように実態無視した数字を並べて
ごたくをほざくことを言う。
ロクな数字すら出してないこんな世迷いごとは机上の空論ですらない

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:52:53.08 ID:LlYsL7FO0

全世帯に配ったら、生活に必要なものの物価が上がるだけだろ。
いったん受け取ったら、なくなったときに麻薬の効果があるな。

こういうのは低所得者の救済でいいんだよ。
だれもが、いついかなる状況で低所得者に陥る可能性があるという意味で公平なんだよ。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:52:55.36 ID:8bShDkYK0

政府紙幣を発行して支給すればいい。
円安にもなる。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:52:58.01 ID:Kc4ysMzZ0

>>73
男女共同参画なんてわけのわからないものに10兆の予算つけてんだから
たかが8.4兆で清算できるのか安いな
さっさと生活保護と年金詐欺を潰してBIに移行しろ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:53:25.14 ID:lf/vnz5E0

もう仕事やーめた

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:53:53.82 ID:OcwSFIhm0

年金と生保廃止が前提なんだろ

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:53:57.00 ID:6NeToxBlP

>>73
12ヵ月を抜かすと100兆にならんぞw

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:53:57.33 ID:h3HMMcJK0

>>6
既存の社会保障システムを破壊するための方便だろｊｋ
似てるように見えてその目的は民主党と相反する

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:54:14.92 ID:vg9BUNMVO

>>73
(国民は馬鹿だから騙されると思った。反論する程度の知能があるとは)
正直そこまで考慮してなかった

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:54:59.41 ID:cmMKv0/50

現在、国から金を貰ってるのは

公務員
年金受給者
生活保護

こいつらだけ優遇されるのはおかしい
だからこいつらの受給額を減らして、一般の国民にも平等に与えようって理論だろう
ぜんぜん間違ってないと思うが

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:54:59.67 ID:FPdWT9Va0

地方分権を掲げる旗手が全国民とノタマウのはおかしいだろ
「僕の指示で大阪市民に大阪市が7万円をばら撒きます」と訂正しろ橋下

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:55:04.13 ID:7PYsgtho0

どちらにしろ低賃金で働く移民の流入は防げないんだから、日本人労働者には何らかの手当ては必要になるでしょ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:55:07.19 ID:77R7OxZJ0

橋下にはがっかりした。
改革の期待と胡散臭さが入り混じっていたが、
橋下も終わったわ。
金ではなく仕事を与えよ。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:55:10.18 ID:6bHiuFTs0

お前もバラマキ政党か、お断りしたい。
どこかまともな税制改革構築を考える政党は無いのか

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:55:11.17 ID:Bm8cY9N10

民主より酷い

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:55:11.29 ID:OmMrLUEb0

＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり

ワロタｗ
アホ杉ｗｗ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:55:31.45 ID:eAj87lRy0

>>73,82
まー、それは１月あたりで、年ではそれの12倍だからな。
今の一般会計並の支出が必要と言うことだ。すごいだろw

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:55:38.49 ID:NJDJqbBX0

>>18
完全に新自由主義政策だよ。

生活保護も年金も全部廃止するんだぜｗ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:55:50.12 ID:BW3ts8Vw0

BIは怖いよ。
ソ連の社会主義のような世界になるかもしれない。
そして失敗の面が強く現れたら国家そのものが終わる。
そこまでのリスクを負ってBIを導入する意義は感じない。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:55:54.74 ID:Mvzc1o1d0

日本国内にある富を分けるってことなのかー
働かないで食えるとか夢のよな

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:55:59.63 ID:dCQK6Sn8O

在日や、税金払ってない人にも？冗談でしょ！

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:56:20.54 ID:Dib5G0ah0

根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。
この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:56:22.44 ID:KZhCm0BD0

ゼロ金利社会下＝インフレ促進政策下で
＞ミートホープ社長「消費者が安い物ばかりを求める」

こういう発言があったのはデフレが発生してたのか＝失われた２０年においての政策が失敗だったのかは＝再分配機能がぶっ壊れててるのかは明白。

たぶん日本が銃社会だったらいつ革命が起こっていてもおかしくない状況だと思うわ。
オウムも＠５年遅く事件起こしてたら世論も大分変わってただろうな。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:56:27.58 ID:OTuEGeYH0

１

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:56:30.69 ID:q/zbXyZp0

ボランティアが元凶なのでは。ボランティアでやらせることを労働、仕事にしたらいい。そういう世の中にしろよ。
例えば、ボランティアで通訳。翻訳。イベントの警備、受付、運営もボランティア。それらを仕事にして、経済回せよ。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:56:37.67 ID:Kc4ysMzZ0

>>99
そりゃないだろ
いつから在チョンが国民になったんだかｗ

105 ：百鬼夜行：2012/03/11(日) 11:56:48.16 ID:13a/jV6E0

BIで支給されたお金を１日でパチンコで使って食費や家賃代に困るような奴は、
ナマポは支給できないとはいえ見捨てることもできんだろうからどうするんだろうね・・？

常習者は、牢屋か・・？

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:56:53.03 ID:im3oMc5j0

>>1
正直、うれしいが。クズが堕落するだけだろう。
働かないのなら死ねばいい。
だから安心して働ける環境を作るのが政治家の役目だと思う。

しかし、貧困で子供が殺されているからな。こういう制度もありかもしれない。
また違法賭博であるパチンコをつぶしてほしい。
土日のパチンコ屋の駐車場。いっぱいだぜ？
あれ数百万円がパチンコ屋に消えているんだぜ。パチンコ屋をつぶせば、
あれが全部日本経済に突っ込まれるんだぜ？

貧困で苦しむ人間はいなくなる。子供殺しもなくなる。
みんなが幸せになれる。違法賭博を野放しにする警察、検察、裁判所
日弁連、日教組、日本共産党、社民党。弱者の味方を口に出しつつ、
何もしないこいつらはマジで信用できない。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:56:55.15 ID:XSqw/XGL0

毎年100兆円なんて出てこないとか言ってるバカへ
ＢＩの財政的な面は解決してることをちゃんと勉強してからいえ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:56:58.59 ID:8bShDkYK0

>>97
このまま疲弊していって破綻するより、勝負してみるべき。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:57:10.93 ID:Jm660w5G0

やっぱりくそみそか。自民、民主と変わらないね。結局Bとかみたいな
奴らには何も言えないんだ。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:57:15.31 ID:HYIok6GB0

在日、ニート、底辺奴隷
「いやっほう～、これで苦しい生活から解放されるｗｗｗ」

渡○美樹、柳○正、その他奴隷商人
「社員の月収を６万～７万下げられるｗｗｗさらに儲かるｗｗｗｗｗｗｗ」

一般人
「税金の負担が増える；；；」

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:57:15.44 ID:MQuxo0sN0

年寄りと暮らしているけど、年金が少ないから俺が働かざるを得ないが
維新政権が成立したら仕事をしなくても済むようになるな。
年寄りには財産もないから相続税100%でも痛くも痒くもないし
全力で維新政権を支持するぜ！！！！！

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:57:21.42 ID:6NeToxBlP

>>96
BIの一撃で圧倒的に共産に近づいた

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:57:50.80 ID:VyCWOz/x0

>>98
今だって、富裕～中流層が稼いだ富を、貧困層に分け与えてるでしょ。
それを公務員の中抜きや不公平な分配をさせずに、そのまま均等にばら撒くだけの話。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:57:55.34 ID:I7jBj0M50

これって検討段階だろ。

維新の会って、マスゴミのスパイ大杉ｗｗｗ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:57:57.56 ID:o5lRJ+pE0

7万じゃ家賃食費光熱費払えないだろ。
10万くらい必要だろ。
バカなの？橋下は。
だから全国民に毎月10万支給しろよ。
10万あれば働かなくて済む。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:57:57.76 ID:IU3cgN9b0

>>107
どう解決してるんだ？
>>1には財源の事は全然考えてなかったということが書かれてるが

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:58:25.35 ID:pNc66cg60

中学生の夢想するような不気味な事を言い始めたが　なにか先につながる周到な計算の上での引っ掛けなのかコレ？？

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:59:01.69 ID:8bShDkYK0

>>105
今はどうなんだ？
生保を支給初日でパチンコでスッたヤツいたけど、再度支給されたのか？
どうにもならない場合は、前借り・分割支払いとかすればいいと思うが。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:59:03.28 ID:f1SINls3P

>>98
単身者だと6-7万円/月だけで暮らすのは結構しんどいのでは？
田舎のアパートでも家賃3万円、光熱費1万円出すと、あとは
食べるだけでもカツカツ…。

120 ：百鬼夜行：2012/03/11(日) 11:59:05.78 ID:13a/jV6E0

>>116
TVタックルとかで解説している。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:59:13.28 ID:wP1T4K1V0

なんか第二のミンスみたいになってきたな

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:59:18.33 ID:5NtrOEIX0

ちゃんと失業者増えた時のこと考えてるんだろうか
どうせ移民もガンガン受け入れるんでしょ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:59:23.39 ID:NJDJqbBX0

>>56
出た、特別会計ｗ
お前、特別会計の仕組みわかっていってんの？

年金とかは一般会計ではなく特別会計だけど、あれは税金とは別に年金保険料を徴収して、それを財源に
年金を支給しているんだよ。

BIを特別会計でやるなら、税金とは別にBI保険料徴収するの？いくらで？？

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:59:33.40 ID:+GMbkD3S0

相続税１００％とか維新って、空想的共産主義者か？
こりゃ、維新バブルがはじけるのも時間の問題だなw

公務員制度改革一本に絞っていればいいのに、アホ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:59:36.44 ID:EXwE43fE0

どうせ金に困ったら、みんな生活保護に頼って、
その分出費することになるんだから、だったらもうBIでいいかもな
年金、生活保護、失業対策を別々の役所がやってたら
手間もかかるし、公務員の人件費もバカにならんし、
もうこの際、一本化したほうがいいだろ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:59:41.02 ID:/g4BoM2N0

>>42
相続税１００％にしたところで足りるんだろうか
「一生涯使い切り」推奨なら相続税の税収って徐々に減っていくんじゃないだろうか

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:59:53.84 ID:n2aCk6eF0

ちょっと見ない間に維新の会がクズ化してんだけど
どういう事？

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 11:59:58.56 ID:oFoWlGOJ0

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:00:09.15 ID:jJYoGkhrO

これやると確実に生産力落ちる

現実は生きてゆくギリギリの収入にわざと抑えておいて
努力で楽になると幻想みさせて奴隷にしてるだけだからな。

この層がいなくなるってこった

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:00:09.26 ID:JmtESQ4M0

＞「正直そこまで考慮していなかった」
何だこりゃ
第三民主党かよｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:00:09.90 ID:Dib5G0ah0

>>103
私たちは、金儲けという行為を蔑視し、反対に、非営利活動を崇高なものと考えがちである。
しかし全労働に占める非営利活動の割合が増えれば増えるほど、経済全体の生産性が低下し、
税収が減り、人的物的資源が浪費され、失業者が増え、政府の税収が減るのである。

ボランティア活動は、非営利であるがゆえに世のため人のためになるという考えは間違っている。
慣れないボランティア活動をするよりも、自分の本職に専念し、多くの税金を納めた方が公共の利益になるのである。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/volunteer.html

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:00:13.09 ID:7PYsgtho0

>>115
一人暮らしならな
結婚したり実家暮らしなら家賃などの負担は等分されるだろ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:00:19.31 ID:Pj7SE0KK0

こんな対策は要らない
円高対策や日本の産業維持の対策など経済対策からやれよ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:00:20.46 ID:dxUrYswU0

＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり
驚きの間抜けさｗ
財源の事を聞くなんてひどい誹謗中傷だ！といってた鳩山並みだね。
次は埋蔵金がある！だなｗｗｗ

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:00:37.93 ID:0NBP3mzf0

まず中国人が殺到

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:00:47.69 ID:E6I3BCCr0

ずべての年金を清算すれば100兆出てくるん？

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:00:52.58 ID:Yr2hfinR0

７万もいらん。せいぜい１万でいい。食費に払った消費税が帰ってくる程度。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:01:08.64 ID:Bp4tY0p20

地方なら賃貸が埋まるし、実家からも解放されるし、
いい傾向だね

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:01:19.84 ID:OmMrLUEb0

>>119
カツカツでもいいじゃん。
食えるんだから。
後、プラスが欲しけりゃ週1日4時間もバイトすれば、お小遣い1万円ゲット。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:01:20.15 ID:Kc4ysMzZ0

>>115
7万でも高すぎだろ
3万くらいでも十分だろ、5人くらいつるんでシェアして生活すればいいだけの話
働いてもいないクズが1人で悠々自適の引き篭もり生活なんておこがましい

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:01:32.50 ID:i++lrX/d0

生活保護に金を配るのをやめたほうがいい。
大きな施設を作ってそこで規律ある集団生活をさせれば
10万も20万も配る必要性まったくなく、一人当たり1万くらいになるだろ。
しかもその施設で就業訓練受ければいいわけだ。

なんでこれやらないの？

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:02:12.09 ID:7ubNMzVX0

維新の会って
異能な一人以外は、圧倒的な馬鹿で構成されている気がする。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:02:50.69 ID:/URwdWT70

パチンコ・ギャンブル・風俗には使えない形で支給
これが大前提

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:02:57.63 ID:kO61bRf70

財源は年金何十万ももらってる奴のを6・7万に引いた分だろ
新しく100兆どうすんだとか頭おかしいんじゃねぇの

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:03:10.27 ID:ZpNPa8Yy0

つか、いい加減愚民共も気付くべきだよ。
「維新」だの「革命」だのでなく、「地に足のついた政策」が必要なことに。
夢を見るのは勝手だが、現実との区別ができない奴は病気だ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:03:15.90 ID:NJDJqbBX0

>>132
そもそも、結婚したり実家暮らしできている奴は一人暮らしの奴ほど生活に苦労してないだろ？

いったいこれって誰のための何のための政策なんだっけ？？

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:03:28.63 ID:pNc66cg60

悪名高いあの子供手当てばら撒きがさらに全国民向けに規模を10倍パワーアップしたようなものと考えていいのかな

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:03:33.62 ID:3SpidX3N0

やっと２ちゃんねるも、橋下＝バカという論調が優勢になってきた。
すこし安心。
問題は橋下の撒き餌に食らいつくお魚B層の存在。
こいつらがいる限り、橋下一味に全部もってかれる。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:03:40.36 ID:8bShDkYK0

>>116
↓この動画によると、BI用の通貨を日銀以外の国立銀行を作って発行し、流通させるという話だな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:03:44.70 ID:Dib5G0ah0

私は、現行の公的年金と雇用保険と生活保護を一つの社会保険（生活保険）へと統合することを提案したい。
この保険なら、明日にでも必要になるかもしれないのだから、若者も加入に納得するだろう。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/welfare.html

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:03:45.21 ID:dxUrYswU0

こういう単発の思いつきだけじゃあ論評の仕様も無いんだよな、民主の時も言ってたんだけど
維新の考える国のあり方を反映する予算試案を出してみろよ。
予算案を国会に提出できるのは政府だけだけど、試案を公表するのは禁じられてないからな。
話はそれからだ。

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:04:00.35 ID:OmMrLUEb0

>>142
府知事なんかその辺のおっさんレベル。
それもホワイトカラーじゃなくて労務者なみのレベル。
マトモに喋れん。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:04:00.55 ID:f1SINls3P

>>141
人権派の人たちが、居住の自由とか、職業選択の自由とかで
色々文句言ってくるんじゃないの？

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:04:01.90 ID:vWLTpyrb0

なんか民主と同じ匂いがしてきた

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:04:01.99 ID:ycGC+m1n0

「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。
財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」

「正直そこまで考慮していなかった」・・・・・・

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:04:06.41 ID:s/rfhCIK0

維新の会って共産党系なの？

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:04:09.94 ID:Yr2hfinR0

>>129
企業の生産性を人件費削減で達成することは、国家レベルでは害悪なんだよ。
「給料＝労働者の生産性」なんだから。とはいえ合理化の進展を国家が妨害
することもできないので、公共事業くらいしか今のところ解決策がない。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:04:11.12 ID:AkTxz7zh0

>>144
そんなんじゃ足りねえんだよ
ちゃんと頭使って考えろ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:04:12.10 ID:1o2aws1A0

>>141
生活保護もなにもかも社会保障はなくす魂胆なんだよ。
入院したら破産するぞ。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:04:52.67 ID:r3BxalE5P

日本人って、横並びの体質が残っているから
「隣の人間が5万円で生活してる」状況が普通になると
みんな5万円で生活してしまうような気もする
逆に経済が5万円で回っちゃう

極端な格差になるんかな
一握りの大富豪と、5万円ですさんだ生活を送る大多数、働いてもすずめの涙で

中間層は駆逐されるな

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:05:06.58 ID:79nq6EsT0

どうせここまではできないんだから、その過程の公務員ぶっ壊しまでやってくれればいい。
それですら他の党には期待できない。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:05:10.34 ID:HwVEDITS0

最低生活保障６～７万で暮らせるのか？

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:05:25.10 ID:pdhfcwx00

全国民にはチョンは入ってないだろうね？

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:05:27.00 ID:NJDJqbBX0

>>144
今年金もらっている奴は、今まで年金保険料払ってきた見返りで年金もらっているんだが、それをいきなり取り上げるのか？

ポルポトや金正日も真っ青だなｗ

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:05:27.58 ID:Oei1AePY0

貯蓄税、遺産全額没収、ベーシックインカム導入

消費意欲を増やす前に、お金を稼ぐ勤労意欲が奪われる。
経済破綻するぞ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:05:37.00 ID:VyCWOz/x0

>>162
暮らせなかったら働けよ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:05:47.19 ID:ATAoFYZX0

健保も雇用保険もすでに掛け捨て強制徴収やがな。
この不公平な制度どないかしろ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:05:49.11 ID:m3Y8ZZvR0

・ベーシックインカムで全国民に月額　７万円　を支給すれば年　１０７兆円
~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~
・２０１１年度税収　４０．９兆円
~~~~~~~~~~~~~~

馬鹿の計算では１０７兆円払えるように見えるんですｗｗｗｗ
今の税金を全部２倍にしても足りないｗｗｗ

財務省
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301a.htm

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:05:50.64 ID:Nyc01uwy0

まさか国籍制限無しではないだろうな
全世界から乞食が押し寄せてくるぞ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:06:01.64 ID:y4AvpRFv0

国民総生保ｗｗｗ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:06:20.08 ID:Dib5G0ah0

小泉がデキなかったセーフティネットとはコレのこと。
最低保障が全員にあればチャレンジできるし再チャレンジもできる。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:06:21.04 ID:V1Vq63500

おや？書き込めないぞ？

テスト

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:06:21.93 ID:VJP2TSBg0

つか、いい加減現在の保障制度の公平性のなさに気がつくべきだよ。
公務員だけが良い思いが出来る社会はぶち壊すべき。
夢を見るのは勝手だが、オマイらの幸福は続かない。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:06:24.57 ID:D7805rhs0

>【大阪】市議対象の口利き調査　維新、自民、公明の3会派が回答拒否へ　「市長側が議会を調査するのは二元代表制に反する」
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331212895/l50

ＢＩ導入、私有財産は順次没収、その後は口利き天国確定
中華人民共和国と同じになるって事だ、喜べ！お前ら

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:06:26.58 ID:77R7OxZJ0

いろいろ理屈こねているけど、
金のバラマキは大阪維新の人気を高めるためよ。
まともな政治経済対策するならこんな真似しないわ。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:06:27.90 ID:AkTxz7zh0

>>166
今まで通り働いても給料は半分だけどなｗ

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:06:37.50 ID:jAVJTNW50

>>115
地方に住めばやりくりできるよ

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:06:40.88 ID:HYIok6GB0

２人で暮らせば１２～１４万
３人で暮らせば１８～２１万

素晴らしい制度だ。
そしてこれは在日とか部落とかそ～いう人だけ特別に利用できるとか多分そ～なる。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:06:48.41 ID:pXZbkfdpO

企業がまともに成ればこんな共産主義的手法とか要らないんだけどな
給料払わないし価格は高止まりだしではこんな極論もでるわ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:06:50.84 ID:LG7zHOj60

橋下さんそりゃだめだろ
社会主義じゃんｗ

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:06:53.33 ID:8bShDkYK0

>>160
オレは、BIになっても仕事辞めないよ。
その5万で生活費の支払いをして、仕事で稼いだ分は好きな物を買いまくって生活する。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:07:26.89 ID:AI+N96T90

BIが可能なら年金も破たんしないだろｗ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:07:41.60 ID:f1SINls3P

>>162
「(特に稼げる能力は無いけど)都会で一人暮らししたい！」とか
勘違いしない限り暮らせそう。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:07:43.93 ID:NJDJqbBX0

>>149
日銀券との交換はできるのか？

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:07:46.52 ID:bjopwSp50

その代わり増税します

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:07:47.32 ID:SQxZTEA50

ミンス２世だな
計算も何も無しで思いつきの良さげな制作発表ばかり
維新の人間も虎の威を借る狐ばかりだし

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:07:49.72 ID:5NtrOEIX0

何だ結局年金無くならないのか
つまらん

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:07:53.14 ID:VyCWOz/x0

>>176
なんで給料が半分になるんだよ
反対派の頭はどうなってんだｗ

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:08:06.90 ID:XRAlxU4x0

真っ赤すなぁ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:08:37.40 ID:AkTxz7zh0

>>181
消費税20％、所得税45％ですが好きなもの買いまくれますか？ｗ

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:08:38.49 ID:h1D+/ajO0

>>143
パチンコ、ギャンブルは橋下さん推薦してるや

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:08:39.71 ID:i7vEq4PJ0

>>180
フリードマン『資本主義と自由』を読んでから発言しろ

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:08:42.67 ID:pNc66cg60

これが本当にあの大阪維新の会の政策なのか？　だれか敵対勢力の流したデマじゃないのかとおもわざるおえない

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:08:52.41 ID:t2RsXslx0

年金と生活保護、失業対策といままでこれらの業務に関わってた機関の解体と解雇、公立学校の教員は無給
議員も無給
あー公務員は全員ボランティアでいいから無給でいいか
これで財源できたか？

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:09:08.76 ID:OmMrLUEb0

>>190
その計算根拠を。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:09:13.00 ID:EXwE43fE0

月額６～７万で暮らせるのか？なんて今更聞くかね
それが年金の最低ラインの額で、その額で暮らしてる年寄りだっていっぱいいることぐらいわかってるくせにさ

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:09:18.13 ID:9K8weu8E0

低所得者は働かなくなるよ、マジで。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:09:21.03 ID:QqCIcMSe0

一人もので働けなくなった人は６-７万でどうやって暮すんですか？
死ねっていうことでok？

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:09:25.52 ID:7PYsgtho0

ブラック企業から労働者が逃げ出しやすくなるから
企業は人件費を高くするか労働条件の改善をすことになるだろうな

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:09:34.19 ID:n7O5lcD+0

>>96
BI＝共産主義の配給制
貯蓄税、資産課税＝私有財産没収
改革＝革命

完全に共産主義国家です

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:09:39.07 ID:8bShDkYK0

>>184
できないだろ。
国内限定の地域通貨みたいなもんだから。
とりあえず、動画見れ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:09:44.22 ID:nGj3Pox40

それで、公的医療保険廃止とか？

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:09:53.32 ID:nvKJKELa0

月に７万円＋αの税金を払えば、７万円のBIができる。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:09:59.65 ID:5NtrOEIX0

>>194
失業者倍増計画かなんかか？

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:10:01.99 ID:D7805rhs0

ま、ＢＩ導入後、それが日本人に適応されるなんて誰一人言ってないがな？
貯蓄税、相続税１００％、消費税率５０％、所得税４５％
その財源が誰のフトコロに流れ込むか、ＢＩの対象者が誰なのか、言わなくてもわかるだろ？

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:10:07.73 ID:Isicqat70

毎月の所得税が６～７万円上がって、BIで６～７万円戻ってくればいいんだろ？
みんな納得するんじゃないの？

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:10:13.18 ID:V0CI+bOf0

すばらしいね。本来こうあるべきなんだが、
テメーらのことばかり考えてる一部の連中がジャマしてるんだよな
年金制度なんてもたないのわかってるのに
一部の連中の生活のために払い続ける日本人てなんなん？

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:10:15.98 ID:yIWAZRx80

普通に景気回復すれば雇用も増えて若者も安心できるんだけどな。
制度設計にばかり心を囚われているみたいで、実に不愉快な野郎だ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:10:21.07 ID:OcwSFIhm0

>>105
常習者は北方四島で開拓でもさせたらどうか

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:10:36.80 ID:HYIok6GB0

>>188
最低賃金まで下げるに決まってるじゃん。
馬鹿なの？

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:10:37.54 ID:lqTcopkf0

票ほしさに弱者に日和って
国が傾くのかwww
真性のあほだなこいつら。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:10:42.48 ID:S6onP82g0

こうやって最後は社会主義になっちゃうのか
なんだか本当に終末にむかってる感が半端ないなあ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:10:44.69 ID:8bShDkYK0

>>190
つ >>149

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:10:51.16 ID:JU1ipzla0

>>171
それプラス、雇用の流動化だよな。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:10:54.04 ID:ZO7Sz/eR0

生活保護でギリギリ生きてる弱者のことをまったく考えてない
たった７万円じゃ生活できない

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:11:07.36 ID:Za7guMCa0

こういうのが理想社会とは思わない。重税で国民は疲弊し、働かないものが続出し。質の悪い国家になるだけだ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:11:20.58 ID:p9hQEmYi0

>>164
年金制度は既に破たんしている。
破たんした制度はリセットするべき。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:11:21.69 ID:i7vEq4PJ0

>>197
人が余ってるのに働く必要あんの？
無理に雇用を維持させることが企業の負担になってるんだよ。
最低保証は国家が、企業は首切り放題。企業の生産性上昇。
でも安心。ベーシックインカムがあるから。そういうことなんだよ。

雇用と所得の分離でググれ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:11:23.13 ID:+GMbkD3S0

実は相続税１００％やベーシックインカムも
維新内部に入り込んだ公務員制度改革反対派の
仕込んだ毒だったりしてな

おそらくこれらの制度について世論調査すれば
反対派が８０％越えるよ

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:11:46.37 ID:Yr2hfinR0

>>196
月７万の根拠は「国民年金加入者は零細自営業者で高齢でも収入があり続けるので７万で充分だから（昭和40年くらいの常識）」だと聞いた。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:11:49.23 ID:QqCIcMSe0

働かないってむしろ働かないと死ぬ制度だと思うけど

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:11:55.21 ID:nGj3Pox40

社会保険が企業にとって重荷だから
企業の負担を減らそうという魂胆だろ

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:12:01.85 ID:ATAoFYZX0

７万もあれば生活余裕だろ
どんな浪費生活やってんだ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:12:19.58 ID:dWlhpXvf0

年金も生活保護もなくなるなら6万じゃ足らない
一人暮らしの老人は20万出せ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:12:23.78 ID:B7agfVSM0

こいつらアホ？

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:12:26.48 ID:nvKJKELa0

>>206
実際は働く人は１４万円払って７万円戻ってくる感じ。
働かない人の分を働きたい人が補わないといかんザキ
ま、国民の半分は働くんじゃね？
車に乗りたいだろ。
７万円じゃ乗れない。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:12:28.24 ID:VsA3idXv0

2011年の社会保障費が108兆
2025年には151兆に膨れあがると試算されている
現在の社会保障制度を2025年まで維持するには消費税２０％程度の増税が必要
BIの場合、人口に比例するので107兆程度で抑えられる
BI財源は現在徴収している社会保障費を税金という名目に変更すれば補える

こういう話だと思うけど、いずれにせよ今の制度はもたないよ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:12:33.38 ID:AI+N96T90

年金もＢＩの財源とやらの特殊通貨で払えば破たんしないだろｗ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:12:34.34 ID:NJDJqbBX0

>>168
しかもそれって、防衛費も皇室費も外交や公務員の給料やら全部０にしないと間に合わないよなｗｗ
これまでの国債の利払いとかどうするんだ？？？地方交付税は？？？？？

特別会計？？　その場合保険料いくら徴収するつもりなの？？１００兆もの財源を？？？

まったくありえないｗ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:12:37.59 ID:FwgJoBrA0

これやると、最低時給も下がる可能性があるな。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:12:47.95 ID:inAmZFqH0

これほんとなら維新だめだわ
やっぱ自民党だな

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:12:48.06 ID:Y3isBEDUO

>>107
てぐすね引いて、そこを攻めてくれと維新が言ってるように見えるのは気のせいかな？

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:12:51.39 ID:rq61Ok8b0

すげぇ維新はマジで民主と同レベルになってきたな

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:12:54.10 ID:dtWsmgBG0

>>17
ΩΩΩ＜なっなんだってー！

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:01.96 ID:vhho1ipq0

ベーシックインカム言い出したら末期症状だな
国民全員一人７万支給したら年間１００兆かかるのに計算できてない

民主党みたいな埋蔵金詐欺でもやるつもりなのか

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:02.46 ID:SExdMbmb0

原発って地方にある理由って地方の雇用だよね
雇用があって富んでれば原発誘致なんてしない
今回の問題でこういう都市部に頼った自治体住民へのある程度の保証がBI
権力のある政治家に服従＝雇用の保証
この図式を壊す為のBIだからね

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:04.42 ID:OmMrLUEb0

俺の場合どうだろうか。
週40時間労働。
残業は月に5時間程度。
月収25万円。
年金・保険料2万ちょい。

今でも不満は無いけどBI5万も入ったら、使うね。
全額使うね。
これは消費刺激になるよ。

238 ：かわぶた大王ninja：2012/03/11(日) 12:13:05.42 ID:ZdWPHY770

>>215

なんでもいいから働け。
老後のためには貯蓄しておけ。

ってことだろ。

嫌なら物乞いすればいい。

でも、俺はBIには反対のたちば。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:17.73 ID:VyCWOz/x0

>>221
そのくらいの金額に設定するのがポイント

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:18.72 ID:BocBoUws0

こりゃ共産主義も同然だな。
当面、国政は自民党しかないってことだ。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:29.63 ID:yIWAZRx80

>>218
そうやって効率化してきたからデフレが続いているんだろうよ。
経済成長がなければ国家は維持できない。
もちろん、経済成長ってそんな凄いことでもないから変な誤解をしないように。
ただ、目に見えない価値が増えてくだけだ。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:39.70 ID:pbAFTQkf0

結局さ、法人から税金をしっかり徴収できる社会にしないとダメなんだよ！

半ば嫉妬でいうと、俺の連れの中小企業のオーナーと寺の住職なんか
住宅も車も光熱費や、果てはキャバの支払いも全部経費にしてやがる･･･
「俺は実は薄給なんだぜ！」とうそぶいてる横っ面を引っ叩いてやりたい･･･

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:43.54 ID:SQxZTEA50

維新の一番やらしいところは景気回復をおざなりにしてこんな話ばっかりしてること
こんなことやると国が余計に疲弊するだけだわ

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:45.59 ID:JU1ipzla0

石原知事の「おじいちゃん政党」のように
支持層を割り切って「20～30代専用政党」になればいいのに。

若者からお年寄りまでを八方美人的に取り込もうとするから
民主党みたいな公約になんだろ？

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:47.96 ID:Jw7s+FXA0

生活保護って家賃４万円以下のところにすまないともらえないんでしょ？

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:53.03 ID:ZO7Sz/eR0

>>223
暮らせるわけがないだろ
現在の生活保護が１５万円、それを７万にされてどうやって生きていくんだ

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:54.03 ID:dtWsmgBG0

>>230
廻る廻るデフレの輪が廻る

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:13:58.66 ID:77R7OxZJ0

５万？７万？
これが生活保障？
馬鹿なのか。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:12.50 ID:dXnViaskO

これ共産主義やん

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:17.34 ID:7PYsgtho0

>>210
優良企業の給料は下がるだろうね
逆にブラック企業は給料を上げないと人が集まらなくなるかもね

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:21.38 ID:NNcDVdmO0

全国民といっても朝鮮人大好きの維新だからなぁ～

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:34.59 ID:QqCIcMSe0

７万もあれば生活余裕って
家借りてたり、病院いったり、光熱費はらったりするのに
健康保険なくすし、親の遺産も０、

どうやって働かずに７万円で生きていけるんですか？

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:36.04 ID:AkTxz7zh0

>>195
BI導入で１人月８万で全国民に配ると年１１５兆円必要。
現在の社会保障を打ち切り、所得税45％にすれば賄える。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:36.69 ID:qipytwq10

>>1
これで競争社会に向かうということ？

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:36.91 ID:Yr2hfinR0

BI月7万は無理だろ。
掛け捨て年金の方がまだ実現可能性がある。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:38.36 ID:FZN/8+W80

なんだよ！期待してたらこれだ！死ね！

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:42.92 ID:NJDJqbBX0

>>217
年金制度を”改革”するのと”リセット”する話はちゃんと区別して考えような。
しかもBIなんて今の年金制度維持するより実現性乏しいじゃんｗ

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:43.95 ID:cKmeKi6b0

維新の連中調子に乗りすぎだろ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:54.53 ID:madENZjr0

落ちるところまで落ちたな、いくらなんでもメッキ剥がれるの早すぎるだろw

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:55.19 ID:dtWsmgBG0

>>246
だからそれが明らかにもらい過ぎなんだよ
真面に働いてる人間より手取り多いだろしかも最低年金受給額より多い
あと問題なのが医療費が無料だということ
当然保険料もかからない

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:14:58.51 ID:i7vEq4PJ0

>>249
いいからフリードマン読め。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:15:00.93 ID:1TYRK4DO0

家賃と食費がハネ上がって終わりのような気が・・・

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:15:05.55 ID:W26/EzWiP

これは在日の組織的な活動で実効してない生活保護を日本人の手に取り戻す為には良い方向制かもしれん。
が、貧民層への食事と宿の現物支給等と抱き合わせないと、また、保護制度ビジネスに食いつぶされるだろうけど

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:15:20.64 ID:nGj3Pox40

企業の負担を減らして
国政競争力UPというのを狙っているのか？

うまいくのかな？

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:15:21.89 ID:IU3cgN9b0

>>227
社会保障費全部なくすって事だよな
断固反対！！
月７万程度で社会保障費全部なくされてたまるか！
年金は無くなってもいいけど健保は絶対ダメだ

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:15:24.13 ID:nvKJKELa0

>>237
君の場合はモデルケースに丁度いい。
税金は１４万円（確定）＋αだ。
BIで７万円返ってくる。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:15:27.87 ID:kXVWlR270

ハイル！ハッシラー！

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:15:28.47 ID:+GMbkD3S0

>>237
所得税が１０万になって
消費税が１０倍ぐらいになるから
消費するどころではなくなるかもなw

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:15:30.45 ID:LLG5Mj5y0

>>227
>2011年の社会保障費が108兆
それって年金（つまり掛け金など♪）込みの話じゃなかったか？

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:15:58.06 ID:3F7PBxkb0

維新は給与が民間平均になるまで地方公務員叩きだけしてればいいよ
他の事するな

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:16:02.30 ID:ATAoFYZX0

>>246
７万で食えるように生きていけばいいだろ
甘えんなボケ

純利１５万稼ごう思ったらどんだけ稼がなければならないか考えろ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:16:18.57 ID:LV2jo0Z/P

>>249
社会主義だろ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:16:24.54 ID:77R7OxZJ0

こりゃあ、大阪維新はとんでもない方向に向かってるわ。
みんなチヤホヤしすぎた。
民主より酷いかもしれない。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:16:29.94 ID:yDzUvqVI0

http://www.uproda.net/down/uproda459021.jpg
N?numy ?rn?tus l?cili?s id eum. Ei h?s nusqu?m tacimates.

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:16:57.21 ID:Eby3JSyVO

低所得ほど得だなｗ
貯金も資産もとんでも税金みたいだし
これからは給料＋ベーシックインカム狙いだな

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:16:58.43 ID:TCvzMfjr0

さすが橋下、考えてることが厳しい

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:17:01.65 ID:yLytYGb60

今現在でも、社会保障が100兆出てるから。
それを全国民に等分配すれば年間70万位は全国民に配れる。

問題はBIスタートしたとして20年後には働いたことの無い40歳がそこらじゅう生まれる社会に
なっているって事。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:17:05.06 ID:Yr2hfinR0

世界中のどの国家も多かれ少なかれ富の再分配を行っているわけだし、
ＢＩもその再分配の手法の一つにすぎない。維新の案の問題はとにかく
財源がないことに尽きる。正直「私たちは馬鹿です」と大声で叫んでる
ようなもん。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:17:05.35 ID:ZO7Sz/eR0

>>238
現在生活保護だが、貯金は認められてないから、通帳も残高ないし
手帳のせいで仕事もみつからない

>>260
どこがもらい過ぎなんだ、みんなギリギリで生きてる
日本人の平均年収よりも生活保護費は下回ってる

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:17:06.08 ID:00IZw1kV0

正社員はBIに賛成するべき
今まで会社は給料とは別に年金や保険料を負担していた
これをBI導入することで負担する必要がなくなり
正社員の給料に含まれることになる
それにより
月額20万（ボーナス2か月）では年収600万円になる
月額30万（ボーナス2か月）では年収900万円になる
月額40万（ボーナス2か月）では年収1200万円になる
http://www.c-r.com/s_020.pdf

はい論破

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:17:08.08 ID:rovYmwzw0

なんで1億2千万人に給付するんだよ、失業者だけでいいだろ
ワープアはやってらんね退職がしやすくなる

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:17:22.12 ID:QqCIcMSe0

>>271

タコ部屋のやくざみたいな台詞ｗｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:17:28.32 ID:GHo0wXg50

とりあえず日本国には関係ない話だ
大阪民国で勝手にやっとけ

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:17:43.71 ID:Xt8GguC60

バラマキは結局失敗する。
生活保護廃止、共同宿舎構想でいい。
職場を斡旋し、すべて断った場合は退去しなければならない。
これで十分だ。

これだって物凄い政治力が無ければ実現できんと思うがなあ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:17:44.80 ID:N2UP3tbv0

しかしよー

大体自民なんかの足を引っ張ってた連中って共産主義の左翼どもだろ

今回は反対する層(メディア関連)がほとんど居ないんじゃね？

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:18:11.97 ID:3JqBRQZSQ

おい詐欺師マッキンゼーの橋下のブレーン(笑)ども、いいかげんにしろや。
ユ夕゛ヤテロリストが橋下の裏で日本人奴隷化を狙っているのが明白になったな。
全部国民に6万=7兆2千億
つまり国民に、直接はした金くれてやるから財政はガバッと切り詰めろと？
ミンスで子供手当さえできなかったのにそんな財源作れば日本終了だろ。
国防費もさけずマッキンゼーの望み通り永遠に飴理科の属国だなwww
国歌で国民を騙し、現業公務員=仲間の部落民をイビリあげて創価学会とユ夕゛ヤの犬として人気取りに走る橋下は真性売国奴。
公務員は迅速に自発的リストラを開始しろ。
明治維新もユ夕゛ヤの狙いを外して最低限の内戦で政権譲渡したから成功した。
マッキンゼーの日本破壊を止めるのは、公務員の自発的リストラだ。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:18:19.32 ID:i7vEq4PJ0

生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。
この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。
これは課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が支払うものだ。

たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円だとすると、その差額の（たとえば）50％の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるのでインセンティブもそこなわない。

アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)が1975年から実施されている。
フリードマンの提案したのは、こうした生活保護を補完する制度ではなく、現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、
課税最低所得の上にも下にも（正または負の一定率の）フラット・タックスを課すことによって、福祉を税に一元化するものだった。
これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、きわめて効率的な福祉システムが可能になる。
しかし、まさにその効率性が原因で、負の所得税はどこの国でも実施されていない。大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「福祉国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃して負の所得税に一本化すれば、現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:18:44.27 ID:6NeToxBlP

>>272
社会主義は相続税100%とか言い出さん
共産主義と社会主義の狭間だな

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:18:47.29 ID:AkTxz7zh0

>>280
＞正社員の給料に含まれることになる

お前どんだけ頭の中お花畑なんだよｗ

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:18:56.62 ID:aYpnqTg6P

>>2
> 財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
> 維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」

アホか

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:18:58.96 ID:n0BcQbLW0

＞低所得層は税を納めず、
＞逆に一定の現金を受け取る仕組みを想定

これやったら、皆働かなくなる人が増えないか？
真面目に働く人が、さらに馬鹿を見る。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:18:59.32 ID:nvKJKELa0

これで働く人には増税となるわけだがｗ
働いて車が欲しいという人の労働意欲はマックスまで上がる。
働いても働いても税金で取られる中、自家用車を買い維持するのは大変だ。
しかし、車が欲しいという人は目の色を変えて日夜働き出す。
BIにも良い効果があるにはある。
働きたい（人より良い暮らしがしたい）人の労働意欲を最大限に引き出す。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:01.13 ID:m3Y8ZZvR0

・ベーシックインカムで全国民に月額　７万円　を支給すれば年　１０７兆円
・２０１１年度税収　４０．９兆円

馬鹿の計算では１０７兆円払えるように見えるんですｗｗｗｗ
今の税金を全部２倍にしても足りないｗｗｗ

現在　　　　　　　　　　　　２倍後　
-------------------------------
消費税５％　　　　　 → １０％
所得税５％～４０％ → １０％～８０％

所得税８０％でも足りないので２００％くらいしときますか？ｗｗｗｗ

財務省
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301a.htm

294 ：中卒北九州市民ケーン福盛トシアキ　（ケツホモ顔タイヤ）語録：2012/03/11(日) 12:19:03.15 ID:CR34LwVP0

http://unkar.org/r/lovesaloon/1229606500/82-83
http://unkar.org/r/lovesaloon/1229606500/244

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/343

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/343-346

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:14.85 ID:dtWsmgBG0

>>279
アホか平均ってことはそれより下の人間が多くいるってことだよ
しかもその人たちは医療費3割負担だし当然保険料の支払い義務もある
最低年金受給額に合わせる必要がある15万は明らかに超過してる

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:18.28 ID:U9o9bQZm0

>>283
そうだな。まず大阪だけで実験すればいい

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:20.15 ID:3bFp8ioZ0

相続税100％でもベーカムなら
ニートは困らないな
よかったな

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:20.59 ID:7PYsgtho0

つか、年金7万円で生活してる高齢者は結構いるぞ

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:29.88 ID:p6Cxi0bb0

月に６～７万じゃとても生活できんよ＠東京

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:31.59 ID:Kc4ysMzZ0

>>279
おまえワープアに喧嘩売ってんのか
生活保護の寄生虫ごときが調子に乗るなよ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:33.16 ID:3SpidX3N0

おまえら、ホントのこと言え
政策がアホだとわかってはいても、橋下の釣りに引っかかりたい。
そう思ってるだろ？
俺も月７万欲しいし。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:40.34 ID:IU3cgN9b0

>>280
何が論破だｗ
年金は無くならないぞ
>>1を見ろ

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:40.48 ID:mGz2oZN10

全員にくれなくてもいい、失業者や低所得者に限定すべき。
犯罪が減ればその方がいい。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:41.77 ID:0+L4tyQ90

生活保護には一人当たり
医療費をとか目に見えないところをいれると
一人30万円ぐらい払ってるよ
それを考えると
生活保護を廃止して年金も含めてベーシックインカムに一本にすれば
できそうだよ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:41.88 ID:oxkdRlKf0

憲法改正で
「健康で文化的な最低限度の生活」
を変更すれば解決。
ただ「最低限度の生活」だけでいいじゃん。

そもそもこの権利って国に求められるものなのか？
自分で努力してそのような生活を送る権利って解釈ではダメ？

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:46.69 ID:oxY1kL3I0

バカだねー、おい、もう少し生活保護を見直せ
弱者を一括にするな
ナマボと本当の弱者の線引きしろ
体が弱く働けないなどはしょうがない
生活保護費貰って朝から酒飲みパチンコ屋にいく
これ弱者か、おい、最強の勝ち組だろ
言っておくが金は地から涌かないし
天からも降ってこないし

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:58.01 ID:XsddFa8n0

> 「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
> 維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり

ｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だろこいつらｗ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:19:59.15 ID:r3BxalE5P

ベーシックインカムで生活できる基準で
市場は維持できるんかな？

給料さがっても生活水準は下げにくいじゃないか

そのうち、5万円で、（見かけは）今くらいの生活ができるくらいに
物価が下がったりはしないか？

もちろん見かけだけで、中身はズタズタのボロボロ、品質最悪だろうけど

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:20:00.91 ID:Axm3YVOh0

専業主婦やって6～7万もらうのがいいなｗ

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:20:03.65 ID:tMwKyS9V0

今まで払った年金くれるなら賛成

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:20:29.89 ID:NJDJqbBX0

>>201
地域振興券のケースをもう少し勉強してみたらｗ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:20:36.53 ID:02U5wZfO0

共産主義だと言う人もいるが、
これは思想的には新自由主義・リバタリアニズムに立脚する。

BIは年金・生保・公的医療　すべて廃止が前提。
労働法規も緩める方向での改定が必要だろう
はたしてそれが橋下にできるかな？

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:20:40.39 ID:Yr2hfinR0

>>277
ＢＩ給付だけで生きていける生活スタイルを発明してＢＩ生活者向け商売を始めた奴は大富豪になれるだろうな。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:20:40.45 ID:T4qMKUKy0

>>301
ばーか。
財源がないのだから、その分増税で労働者層から所得に応じて月10万円以上持っていかれるわけだろ。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:20:52.06 ID:OmMrLUEb0

>>237だが
田中ヤスヲ説によると、税金が収入の30パーセントになるらしいから、どうやら俺の場合、減収になるようだ。
俺の収入レベルでも減収とかｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:20:56.19 ID:ATAoFYZX0

結局ナマポは自分だけ助かればいいしか考えない。クソ連中だ。
てめえのガキもナマポで暮らせと教えていくのかね。

ＢＩはそのどん底からでも這い上がれるような支援策だろ。
永遠にクソでいたいのか？

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:13.45 ID:ZO7Sz/eR0

>>295
働ける体あんだから、もっと給料がほしければもっと働けばいいだろう
生保受けてる人達は働きたくても働けない人達

318 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:17.12 ID:DbtzW4c7P

>>306
見なおせって言うのは簡単だけど、実際に見なおそうとするのは果てしなく難しいわけで。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:19.48 ID:iVSVwEVi0

これ本当に橋本が言ってるの？
信じられないんだけど

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:28.89 ID:AkTxz7zh0

>>237
手取りが１５，６万になる計算だな。
胸が熱くなるなｗ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:33.75 ID:dtWsmgBG0

>>308
真面な生活してない連中はどうせ
パチンコ、タバコ、酒に金突っ込んでるだけだから問題ない
そこの産業が一番困るだけ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:39.96 ID:wFBB1vmRO

頭がおかしくなったとしか思えん

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:40.43 ID:E+o+M7C90

はじめにやつらは公務員に襲いかかったが、私は公務員ではなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらは教員と労働組合に襲いかかったが、私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらは生活保護受給者に襲いかかったが、私は生活保護を受けていなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが私の財産に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

>>312
共産主義じゃねーよ、国家社会主義だわ、この考え方

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:45.36 ID:v+8Q+OKQO

寝た子を起こしてくれるなよ。今まで棄権していた若い連中が投票に行っちゃうだろ

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:51.43 ID:y+DiaimJ0

生活保護の現状よりは合理的じゃね

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:53.27 ID:1KPyOepi0

日に日に民主臭さが増してるんだが…

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:54.07 ID:bhzLZZKH0

ベーシックインカムきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:55.55 ID:QqCIcMSe0

はいはい、B層が支持しても、維新はもう終わりです

お疲れ様でしたｗｗｗｗ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:21:56.43 ID:aYpnqTg6P

>>299
東京なんかに住まなきゃいいんじゃね？

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:22:00.78 ID:YL++cW+X0

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 |　　ゲーム開始時には
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　 |　　全員にゴールドを
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　　６万支給します！
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 |　ベーシックインカムです！
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　ノ
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　　ただし、キャラが死んだら
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　｜　そのキャラのゴールドや
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ　　　|　アイテムを引き継ぐことは
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　できません！
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　　人生使い切りモデルです！
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:22:17.01 ID:tMwKyS9V0

生活保護を無くすのは大賛成

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:22:17.95 ID:KZhCm0BD0

年代別個人金融資産
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％　★
70代　27.1％　★
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

児童虐待推移　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jidougyakutai.JPG

社会保障給付費：過去最高９９兆８５０７億円　０９年度　http://sky.geocities.jp/aoshi0707/shakaihoshou.txt
★毎年既得権の如く100兆円が浪費されてる現実

ＢＩは子供手当てとはまったく異質。子ども手当ては児童手当と大差なく
実質の独身者から既婚者への贈り物でありただの独身税でそれが仇となって逆に独身を増やす促進政策になってたけど
ＢＩは紙幣発行量を増やして全員に同じに給付するのだからインフレ促進政策であるのは間違いない。
地方交付税１８兆円がばら撒かれてるが仮にそれを国民全員に均等に配ったとしたら確実にインフレが起こるのに
そういう予算が配られてる中でデフレが発生している社会情勢下なことに疑問をもとうぜ。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:22:17.87 ID:yIWAZRx80

>>287
俺には企業が社員を解雇しやすくなるだけにしか思えん。
給与も減額されそうだし、そもそも正社員を雇う必要も無いな。
で、デフレに陥って完全に国家が崩壊する。

そもそもフリードマンとか新自由主義者の考えって唯物論的な共産主義者の論理と基本構造が変わらないのが怖い。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:22:19.92 ID:A78Ghmpa0

今の状況じゃベーシックインカムはダメだろ・・・

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:22:24.12 ID:CmZXznB70

ハシモト民主主義人民共和国へようこそ

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:22:40.37 ID:IU3cgN9b0

>>297
親が死んだら家没収だから途端に路頭に迷うけどなｗ
二ートじゃ年金払ってないから年金ももらえない

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:22:42.48 ID:k7AQWG4K0

ＢＩついにきたか
導入されたら大阪民になるわー

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:22:54.34 ID:dtWsmgBG0

>>317
そんなわけねーだろアホ
働けない体なら障害年金受け取ればいいんだよ
何で生活保護なんて受けてるの？

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:22:57.61 ID:Tt2H05TPi

>>21
働いて、納税してれば、低所得でも働こうとするんじゃない？

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:23:04.29 ID:vKf8ntXL0

民主党を遥かに超えたな。
いわば、スーパー馬鹿民主党、みたいなもんだ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:23:07.56 ID:J6OOk3WxO

>>279
そもそも一生懸命はたらいて保護費以下のひともいるじゃん。
てかここに書き込むのに携帯かPCか知らんがお金使うのが…

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:23:09.99 ID:NJDJqbBX0

>>237
将来の年金が０になるのに？

失業した場合の失業保険も出なくなるよな？社会保障全部一本化するなら。

それと、BI月５万の財源がどうなるかわかって書いているか？
多分、消費税は２０％くらいにしないと財源捻出できないんじゃないか？

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:23:12.18 ID:nvKJKELa0

>>304
ないないｗ
元々、ナマーポ者というのは働けない障害者・老人が多い。
つまり医療費はかかって当然というか、医療費のかからないナマーポ者ってのが矛盾。
そして働けないほどの多額の医療費はナマーポ者にかぎらず誰でも免除される。
皆保険に入っていなくても救済措置があるくらい。
実は医療費とナマポはあまり関係ない話。
薬の転売なんてのは大阪市くらいのもんで、取り締まればいいけど、医療費の解決にはならないだろう。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:23:17.06 ID:6NeToxBlP

維新のアホどもは本当に何も考えてないんだろうが

橋下が今まで言ってきた規制緩和による競争の激化と
このBIを同時に実行したら恐ろしいことになるな

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:23:22.19 ID:INpaTBgh0

>>「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。
>>財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。

この政策だけで税収の倍以上あるじゃねーかｗｗｗ
これなら俺達が政治家になったほうがマシな政治できそう

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:23:40.47 ID:UmltnBQJ0

生活困窮者に安楽死を認めよう

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:24:05.29 ID:6/52GK0i0

実はこれのほうが国家のコストはかからないという話だろ。
社会保障はそれを司る事務コストが結構すごいからな。
BIだとそこまではかからない。なんせ金を支給するだけだから。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:24:08.99 ID:ATAoFYZX0

ＢＩの土台ができれば雇用側は低い給与でも仕事を出せるし、低い給与でも働いてくれる
ワークシェアリングも可能になる。

雇用の枠も広がるし採用の敷居も低くなる。
仕事無いからナマポくださいなんて通用しなくなるわけよ

底辺ほど優遇される制度なのに気づけよ。アホだから底辺になるんだよ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:24:19.48 ID:QqCIcMSe0

大阪人でなくてよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
心底そう思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんじゃ中央へは上がれないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:24:25.00 ID:p6Cxi0bb0

ＢＩも全国民にバラまくってのはマズいだろ。
年収２００万以下の人に与えるとかにしないと、民主と同じ轍を踏むぞ。

まずは生保。これをどうにかしろ。
次に年金。

これらを清算してからBIに着手してもどうにでもなる。
維新は焦ってるようだけど、ハシゲも実績出してるし、
次の衆院選では結構な議席を確保できるだろうから、BIにはまだ着手しないでほしい。
焦ると民主みたいになるぞ。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:24:25.77 ID:LV2jo0Z/P

まぁ、不正受給に関しては、密告賞金制度の導入でかなり防げると思うよ。
探偵社とかが仕事無い時に頑張るんじゃないかな。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:24:27.73 ID:aSKuWkof0

バラマキ以外の何物でもないような気がするんだが

コイツらのやってることって結局民主がやったようなポピュリズムなんだよな

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:24:33.11 ID:LYq+nfuo0

財源なんか簡単。
まず要は一定以上の収入があるばあいは全額カットにする。
これで総予算をかなり圧縮できる。
あとは相続税を１００％とは言わないけど一定の控除をもうけたのち
累進で大規模課税を行う。
たとえば自宅１軒と自営業者の会社の株式を一定額だけ控除するとかね。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:24:53.11 ID:kbhTSnCJ0

お札を自分で印刷したらだめなの？
俺なら本物作る自信ある

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:25:01.20 ID:Yc3SrxGg0

とにかく衣食住だけ確保してやればそれでOKだろ
ベーシック衣食住

経費削減のために、年収制限もなにもなく衣食は受領可能
でも転売は厳しく罰する
住居だって、廃村を活用すれば無理ではないはず。
衣食は配布だから都市とのアクセスなんかも気にする必要はない

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:25:02.92 ID:YNgWTji80

国民年金　20兆
生活保護　４兆
雇用保険　１兆
後はそれに伴う公務員が消えて一兆
大雑把だけど１００兆には全然足りないなｗ

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:25:04.10 ID:6csJ7KYC0

まぁどちらにせよ、この方向で世の中が進むんだろうな
紆余曲折・試行錯誤になるとは思うけど、現状の延長は無理っぽいし
世界が一度破綻するかもしれんしな

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:25:24.51 ID:hIu3Ckrp0

経済板で特別会計財源についての議論があったけど

特別会計の収入の大部分は「国公債発行または年金保険といった事業を限定した費用徴収」
上記以外の各事業の実態としては「一般会計から繰り入れを行って公債を返済する」というものになっている

最終的に事業の廃止を前提として財源として利用できる歳入は
どう高く見積もっても年間10兆円未満（公債返済で赤字の可能性もある）というのが結論だった

>>269
そだよ年金、保険といったもの

事業を廃止するのであれば掛け金は徴収できない

民主党が「埋蔵金」を見つけられなかった事実を元にしてもおおむね正しいはず

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:25:26.11 ID:f/7GFrM30

原則35歳以上とかにすれば

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:25:27.98 ID:oxkdRlKf0

>>345
一般財源と特定財源の勉強をしましょう。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:25:41.68 ID:5NtrOEIX0

個人税制ばっかで企業税制はどうなっとるの？
噛み付かれるの怖いから後回しですか？

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:25:44.03 ID:ZO7Sz/eR0

>>338
精神障害２級の年金はたったの６万ちょっと
そんなんで暮らせるはずないだろ
好きで生活保護受けてるわけじゃないわ

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:25:44.87 ID:rovYmwzw0

消費すればしただけみんながリッチになれるんですよ！

的な、ネズミ講経済はもう破綻してる

364 ：わ：2012/03/11(日) 12:25:55.26 ID:OlJ7vTCk0

なんとまあ、維新も大阪限定だのw
別にそれで何も困らんがwww

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:25:55.87 ID:dtWsmgBG0

>>343
バカだな無料ってのが問題なんだよ
無料なら必要以上に過剰受診するんだよ
昔老人の医療費無料にしてた時代それで破綻しただろ
どうでもいいようなことで医者に通いまくって薬大量にもらうんだよ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:25:59.52 ID:Oj2/ZIswO

ベーシックインカムはよくない。
ぜったい働くのをやめる人間が増える。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:01.61 ID:dZUXf2kuO

公務員は仕事して税金からお給料なのに、
国民は仕事しなくても税金からお金が支給されるのか

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:03.65 ID:o78m8TNt0

どんなことをしても働かない奴は働かないし、というより、将来絶対何のためにこの世に
生を受けたかわからない時代がきっと来るぞ。平等な世の中なんてできるわけがない。
コンピュータができてからとにかく少数の人しか仕事することができない世の中
がきっと来る。そして、只、只、生きているという人間があふれる社会に。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:12.19 ID:vmlgwmSr0

>>168
単純に４０兆円を１２ヵ月、１億３千万人で割ると１人あたり２万７千円ぐらいだもんな。
こんなもんちょっと電卓叩くだけで、財源がないということは中学生でも分かる。

BI賛成してる奴は、ナマポとかとの比較で、自分たちだけが負担していると短絡的に考えすぎ。
一度、社会保障で自分がどれだけ恩恵を被っているか調べてみるといい。
BIは増大する社会保障費を抑えて新しい最小限のセーフティーネットを作るって話だから、
今ある労災、失業保険、医療費保障、出産費補助、母子家庭・障害者・高齢者等弱者への給付
すべて廃止と抱き合わせだからな。
今自分たちの生活を支えてくれている制度＋BIなんて美味しい話にはならない。

こんなので恩恵受けるのは、社会保障がなくても税金が安い国に資産持ち逃げしようか真剣に検討してるような一握りの金持ちだけだ。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:25.18 ID:T4qMKUKy0

>>348
財源がないんだし、極端な増税を基に維持するシステムなのだから
貧乏人にとっての6万円なんて紙切れに等しいよ。
その内の4割以上は税金で持っていかれると思え。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:27.63 ID:6/52GK0i0

>>353
全国民に配らないのはBIとは言わんよ。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:28.99 ID:yIWAZRx80

>>348
所得減ったら税収も減るわけでしてね…
早晩破綻するよ。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:31.25 ID:iVSVwEVi0

のちの班田収授法である

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:32.08 ID:JfyeaZu+0

＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり、

こんなこと言うやついるわけねーだろ
そもそも意見じゃねーし

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:39.31 ID:aSKuWkof0

>>363
でも消費しないと経済は回らないよな？

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:42.49 ID:LYq+nfuo0

ベーシックインカムは貧乏人のセーフティネットと庶民の生活底上げが主眼。
金持ちに小遣いをやるためのものじゃないわけで
一定以上の資産や収入がある金持ちには支給しなくていい。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:42.90 ID:8bShDkYK0

>>292
その働いた場合の損得ターニングポイントを現在の平均年収くらいに設定すればいい。
累進課税の調整で可能だろ。

それにBIの支給は、別の通貨だから。
企業に支払われても専用の銀行に還流する。

>>311
地域振興券は、商品券であって、地域通貨ではない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E9%80%9A%E8%B2%A8

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:45.76 ID:OmMrLUEb0

>>237だが、
ヤスヲ説によると、BI5万。税金で7万5千円取られる。
後、ボーナスはどうなるんだろ。年60万くらい。
ここでも30パーセント取られると、18万。月給から取られる分は年間90万。
合計108万。
BIの収入が60万。
マイナス40万。
これはきつい。ボーナスを見逃してくれるなら、俺が失業した場合の保険料と考える余地は無くも無い。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:49.72 ID:pfEv9UyW0

>>222
正社員が少ないほど企業の負担が少なくなる現行制度はもうアカンな
中ぐらいの働き方が出来なくて社会がイビツになってる

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:26:56.64 ID:catVeM2g0

これに賛成している人の最終的な目標。
所得税、相続税100％。その税収を全ての国民に平等に配布。
格差の無い平等で公平な社会。大嫌いな金持ちなんていなくなる。
こんな社会を目指してるんだよね？

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:00.97 ID:dtWsmgBG0

>>362
だからそれで十分なんだよ
年金制度で暮らしてる人もいるんだからそっちに合わせないと
そもそも生活保護の癖にネットやってる時点で屑だろ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:09.79 ID:Xkl3UfAL0

働いたら負け

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:11.68 ID:IndKf1FGO

お米券にしようず

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:27.15 ID:QqCIcMSe0

7万円で暮せるとか言っているのは
一人暮らしもしたことがないニートの妄言だろｗｗｗｗｗ
一階親元離れて7万で暮してみろよゴミがｗｗ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:28.67 ID:eiESMUBH0

>>8
なるよ。それがB層のB層たる所以である。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:40.46 ID:1TYRK4DO0

土地持ちと、そうでない者との格差を埋めろ

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:40.65 ID:k7AQWG4K0

相続税１００％でいいじゃん
一番公平だろ。そいつが稼いだわけじゃないのに
配る対象は年収２００万以下のみで
これで完璧

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:40.88 ID:IU3cgN9b0

今社会保障費１０８兆だから
それを無くせば財源になるとか言ってるアフォがいるが
１０８兆の中には社会保障費全部の掛け金が入ってるんだよ。

掛け金はそのままで社会保障を全部なくすとでもいうのか？

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:40.71 ID:NJDJqbBX0

>>332
インフレ対策なら通貨供給量を増やせばいいだけだろｗ

BIなんて実現性の乏しい、将来の年金も生活保護も、場合によっては健康保険すらもなくしてしまうような
政策なんかしたら、普通の人は余計貯蓄に走る。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:44.51 ID:dtWsmgBG0

>>380
貯蓄税もかけられるから貯蓄できないしなｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:45.03 ID:nvKJKELa0

>>365
馬鹿だなー
そんなの一部だってのｗ
取り締まればいいけど、そんな事をしても医療費はたいして減らないよ。
障害者・老人にかかる多額の医療費がほとんどだから。
これはナマポでない人でも同じこと。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:47.16 ID:Yr2hfinR0

>>353
国民皆確定申告制度にすればそういうことも可能だろうな。
現状は自営業の収入捕捉率が悪すぎる。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:27:55.26 ID:8bShDkYK0

>>333
負の所得税は面白いが、フラットタックスは危険だと思う。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:28:12.65 ID:7mPsvTUZ0

もし大阪で実験的にやるなら大阪に引っ越すわｗ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:28:24.59 ID:VyCWOz/x0

>>384
暮らせなかったら、親元に帰りなよ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:28:28.11 ID:1KPyOepi0

これブレーン中の誰の論だろうねえ
本読んで行くしかないか。上山の本は新書だけ読んだが、薄っぺらかった

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:28:40.90 ID:nLYZkH8C0

当然、生活保護は廃止だよな。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:28:43.93 ID:MeW9BrQP0

>>387
何故親が稼いだ金を国民に偏って分担されるのが公平なのか？

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:28:51.41 ID:5kvV+NRT0

>>350
年金や生保がどうにもならんからBIで一旦リセットしましょって話だろ
BIより先に何とか出来てるんならとっくに出来てるわ

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:28:56.24 ID:dtWsmgBG0

>>391
うわーお花畑過ぎるなこりゃ

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:01.84 ID:LYq+nfuo0

>>371
じゃあ準ベーシックインカムってことにすればいいだけ。

あとベーシックインカムは貯蓄には使えないように政府紙幣で支出する。
使用には署名が必要ということにして本人確認。
使用期限を半年ないし１年にする。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:13.86 ID:ccIPWnfW0

自分で稼いだ金の使い道を決められないで公的に吸い上げられるのは不満を抑えられないだろ。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:15.38 ID:p6Cxi0bb0

BIは絶対失敗するから。

ハシゲにはとりあえず国政に出て、公務員改革だけをやってもらいたい。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:22.42 ID:CQ2ogl5S0

>>1
実はポル・ポト派だった、と正体バレちゃいましたねｗ

【政治】維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331316842/

維新の会とみんなの党には経済産業省（旧通産省、旧商工省）の元キャリア官僚が
多く協力しているのは周知の事実だが、まさに国家総動員・計画統制経済の
革新官僚（国家社会主義者、共産主義者）の総本山の本領発揮。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:22.70 ID:DUVbQP3d0

働かざるもの食うべからず。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:23.20 ID:77R7OxZJ0

これまでの社会保障をなくして５万・７万なんて。
なにも社会保障は生活保護だけじゃないんだよ。
よく働くためにの社会保障制度だったんだよ。
病院に行ったことない人、検診やった事ない人なんているの？
なんだかんだ言ってみんな恩恵をうけているんだよ。
それをたかが５万７万で売り飛ばすのか。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:30.03 ID:02U5wZfO0

面白そうな政策だが、
そもそもBI実施後でも、その金額で最低限の生活を送れるかという疑問があるんだよな。
増税は必至だし、絶対、物価が、動くぞ。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:31.46 ID:aYpnqTg6P

>>384
家賃が三万以内のボロアパートに住めば出来なくはない

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:31.90 ID:hIu3Ckrp0

>>399
リセットするなら徴収した分を返済しないといけなくなる
だからリセットもできない

というところから年金制度改革の議論が始まったんだよ

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:32.87 ID:JK4HrOnt0

＞国会議員が賛成するようなものでは駄目

たしかに

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:38.17 ID:aSKuWkof0

>>380
まんま共産主義だよなぁ

競争社会の否定。お前らはこんなのがいいの？

狭い極東の島国で、ひとにぎりの金持ちから乞食して生活するのがりそうなの？

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:41.45 ID:+GMbkD3S0

>>394
そして、大阪は働く意欲のない貧民の街になったのです。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:41.80 ID:FPdWT9Va0

まあ国民の貯金＝国の財産。だと言い換えたチャウチェスクじみた説明は
小泉その他の自民党やら、著名経済学者もミミタコなほど国民に力説してきたわけだがｗ

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:29:57.87 ID:qhdeTVsP0

新しい世界が始まる。
ワクワクするな。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:01.38 ID:tMwKyS9V0

BIに反対してるのは生活保護だけだろ？

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:07.19 ID:dtWsmgBG0

>>398
親が稼いだ金は親が使い切れって事だろ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:09.03 ID:NnIvLtgp0

橋下は
公務員だけぶっ叩いてりゃいいんだよ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:14.61 ID:ZO7Sz/eR0

>>381
なんで生保だとネットしちゃだめなわけ偏見だろ
ちゃんと１５万以内で生計立ててネットしたりしてるんだし、とやかくいわれる筋合いじゃない

６万で十分っていうが、自分でできるか想像してほしい
家でずっと引きこもって食って寝ての家畜生活を強制するのは人権侵害じゃないのか
橋下に問いたいわ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:15.68 ID:EXwE43fE0

７万で生活とか無理っていうなら、年金の最低額も見直さないといけなくなるだろが
実際、その額しかもらってない年配者もいっぱいいるんだからさ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:16.04 ID:pPNsK4R3O

ニート推奨制度？

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:18.16 ID:sBOTcuFk0

ダメだこりゃ。維新の会ｵﾜﾀ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:32.08 ID:kx8v7T1+O

子供手当て26kやるから16歳未満の扶養控除無しね
↓
子供手当て無くすけどやっぱ扶養控除も無しね

たんなる増税じゃねえか

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:32.14 ID:NJDJqbBX0

>>377
日銀券や他の通貨との交換が出来ないんだから事実上商品券と一緒だろｗ

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:42.16 ID:k75cwHEq0

政治家を続けたいがために維新に入る馬鹿議員。
何も分からずに、橋下最高！！で入る馬鹿議員。
このどちらかしか、維新にはいない。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:46.62 ID:QqCIcMSe0

とりあえず国政にって考えで今の民主党の愚があるんだろｗｗｗ
こんな奴一回でもあげたら日本は終わりｗｗ
てか、誰も支持しねーｗ
ニートも共産主義者もはかない夢でしたねｗｗ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:46.67 ID:E+o+M7C90

資産の海外移転と海外移住を禁止せざるを得なくなるだろうな。
そしたらさらに海外逃亡を防ぐために海外旅行も禁止されるかもな・・・w

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:47.29 ID:6/52GK0i0

>>355
現金支給じゃなければコストは倍増する。
もともと社会保障のコストがかかりすぎているからその対策なのにね。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:30:50.69 ID:nvKJKELa0

>>400
お前、ゆとりだろ？
ナマーポ者の医療費問題を全く理解してないなｗ
過剰診療や薬の転売なんてゴミみたいに小さい問題なんだよ。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:04.18 ID:MeW9BrQP0

生活保護廃止で生活保護の対価として生活保護的な人へは格安物件
市営住宅の開放等をよろしく
不動産賃貸が一番無駄

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:06.90 ID:Yr2hfinR0

>>384
大学時代は家賃5000円だったので余裕だった。

つまり家賃をなんとかすれば充分可能ってことさ。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:09.00 ID:tMJuekUZ0

7万貰えるなら仕事しない

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:10.63 ID:+hq4duqx0

>>380
国民総白い米のご飯と肉のスープ政策かw

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:24.21 ID:dtWsmgBG0

>>418
残念ながら世の中生活保護の金額を年金裁定受給額に合わす方向に向かってるので
15万なんてもう無理です

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:25.24 ID:LV2jo0Z/P

BIに合わせた累進課税で良いのだけど、高額納税者に対する何らかの優遇がないとダメだ。
取られ損感だけがあるのはいけない。

一夫多妻
短時間の路上駐車
選挙権二倍
診療、手術等の順番優先
行列の出来るラーメン店の順番優先

あたりでお得感を持ってもらえないかな？

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:26.04 ID:aUpTz7VY0

生活必要品にだけ使えるカードにしなよ

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:32.75 ID:uS9wlL4l0

>>411
生活保護と年金が廃止される。その関連の公的機関も廃止でき公務員数も
削減できる。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:33.50 ID:y8vwXzn10

現実不可能です

外国人には支給せず→外国人全員逃亡、外資企業総引き上げ
外国人はも支給する→移民大量流入で財政破綻

鎖国するしか道ないよね、亡国の道

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:38.08 ID:ycGC+m1n0

維新の会の頭の中をグレートリセットしろよ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:39.66 ID:dZUXf2kuO

今でさえ、普段ニュース読めないから震災と原発事故が関連しているのわからない20代表たくさんいるのに、甘やかしたら平仮名しか読めない大人が増えると思うんだけど

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:42.62 ID:OTqNyFhq0

現行の物価水準と税率なら７万で切り詰めれば生きていけるかも知れないが
制度導入されれば当然物価も税率も変動するとみて間違いない訳で・・・
７万で余裕とか言ってるやつら、そこの所考えてるのか？

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:43.03 ID:BgpwZvWB0

激しく民主党臭がするんだが・・・
政権とったら、今までの公約忘れて賄賂やら利権やらむさぼるのに専念しそう

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:49.80 ID:p6Cxi0bb0

>>418
生保は最低限の生活を保証するものだからね。
つまり雨風凌げてメシ食って生きて行ければ問題ないわけ。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:51.47 ID:hkEhYaDf0

でー？
その金誰が出すのぉ？

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:51.99 ID:GkjeR8XN0

6万は高すぎないか。四人家族なら24万だよ。
5万でいい。たくさん欲しければ結婚して子供を生め

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:31:56.01 ID:U9o9bQZm0

取り合えず対立軸を明確にしてくれないと分からんな
橋下は中国目指そうとしてるみたいだけど対極はどんなものなの？

446 ：404：2012/03/11(日) 12:32:04.12 ID:CQ2ogl5S0

>>1
岡崎久彦「重光・東郷とその時代」（PHP研究所）　単行本P.68-69

『右翼もまたそれを主張した。二・二六事件に至る革新運動の青年将校たちの
バイブルは北一輝の国家改造論であったが、北は、第二維新革命によって
「純正社会主義」を達成することを主張している。

北が具体的に主張したのは、華族、貴族院の廃止、百万円以上の私有財産禁止
などの平等主義政策が中心であり、それを実現する手段として、
天皇の大権による憲法の停止と戒厳令という独裁体制を考えていた。

つまり、マルクス･レーニン主義から、すでにスターリンのソ連のもとで
有名無実となっていたプロレタリア国際主義を除き、「プロレタリア独裁」から
実質上無意味となった「プロレタリア」の字を除くと、
あとに残るのは資本家による搾取反対というマルクス主義の平等主義の
大原則と、独裁的権力の集中による計画経済だけとなり、
左翼も右翼も同じことになってしまう。

昭和初期の人々が、左翼、右翼といっても紙一重の差と感じたのは、
現実を正確に反映したものともいえる。』

・第二維新革命→大阪維新の会による権力奪取
・貴族院の廃止→一院制
・百万円以上の私有財産禁止→資産課税、遺産100％ボッシュート＋最低生活保障制度
・天皇の大権→国家元首は天皇陛下

どう見てもポル・ポト派です。本当にありがとうございました。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:06.70 ID:tyy4WajP0

かんぜんネタ政党に成り下がったな。

これが大阪じゃ結構重要な勢力らしい。
こいつらが議員として給料もらっているんだぞ。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:08.90 ID:LYq+nfuo0

金持ち一代限りというのは正しい。
むろん一定範囲までなら相続もいい。
それを励みに働く人もいる。
しかし数十億数百億の資産の相続はその範囲を超えてる。
そういう資本主義の矛盾の証明である過剰な富の偏重は
個人の死によって清算されるべき。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:13.16 ID:ATAoFYZX0

>>384
生活費って都市部以外なら１０万あれば十分普通の生活できるだろ
あと３万削るだけだ
一日千円。

その削る千円が必要なら、一日1000円の仕事をやればいいだけだろ
それができない特殊事情なら教えてくれ

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:15.73 ID:0+Z7OG7A0

ようするに共産化するわけか
橋本マンセー

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:20.40 ID:Kc4ysMzZ0

>>415
だよな
既得権益が消えるわけだからね

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:21.40 ID:AIsZ8U3h0

>408
東北は無理だね。
暖房費で月2万はかかる。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:21.84 ID:DUVbQP3d0

生活保護廃止したらすべて解決！

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:27.88 ID:1ajQJNiCO

2030年には現在の仕事の50％が機械に置き変わるから　
これしかないだろうな

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:28.82 ID:8bShDkYK0

BIが共産主義って言ってるヤツは、共産主義を理解しているのか？
国民に一定額の通貨を配るだけで、後は自由なんだぞ。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:47.98 ID:UYqkyP7F0

まあ現実的に考えて今の社会制度の問題点を解決するには
ＢＩ以外に方法が無いからな

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:48.87 ID:dtWsmgBG0

>>415
そうだよ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:50.72 ID:h1D+/ajO0

民主党との違い分からん

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:32:58.17 ID:hIu3Ckrp0

>>407
そうそう、物価をどう反映するか、世帯の人数による生活費の違い、地域格差
そういうもんを反映させるシステムが誰も提示できないから

「必要十分な金額」すらわからない

社会保障を一元化するBIは実施不可能ってのが実情

財源論で言えば
生活保護よりもひどくなる
生活保護に対する批判で、「需給率が高まると財源が肥大化する」というものがあるが
BIは初年度から需給率100%の生活保護が必要となるつまり肥大化しっぱなしというわけだ
そしてそれを支える就労者が減少すれば巨額の財政欠損が発生する

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:33:00.38 ID:9K8weu8E0

>>218
人が余っているのは中～高賃金の職場だ。
低賃金の職場や現場仕事は慢性的な人手不足なんだよ。
みんなキツくて敬遠するから。

今でさえ人手不足なのに、月７万も貰えればさらに人が減る。
低賃金の職種を軽く考えている奴が多いがな
例えば、コンビニアルバイト店員でさえ、居なくなると正社員・企業はすごく困る事になるんだよ。
その他、運送業（特に長距離トラック）のドライバーが居なくなってみろ。
俺達は食い物でさえ、満足に食えなくなる。
店頭に並ばないからだ。

低収入の職種をバカにする人間をよく見かけるが、彼らの働きがなければ、
世の中は上手く回らないという事を考えるべきだ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:33:08.10 ID:tMwKyS9V0

>>418
足りなきゃ働けばいいじゃん
ネットできるなら働けるだろ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:33:39.62 ID:6/52GK0i0

>>425
ベーシックインカムが共産主義？
どこまで不勉強なんだよ、お前。
金はもらえるけど、それ以上の支援は一切ないんだぜ。
自己責任がこれほど問われる事はないわ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:33:40.36 ID:IU3cgN9b0

>>444
ＢＩなんて実行されたら２４万じゃ家族４人ではとても生活できない世の中になるよ
物価も医療費も激高になるからな

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:33:40.58 ID:nvKJKELa0

>>436
公務員数が削減できるかは疑問だなｗ
役所ってのは住民サービスだから何もしなければコスト０になる。
反対に言うと自分達で住民サービスだと言って仕事を増やすのが大得意。
年金・ナマポ業務が無くなったのでサヨウナラなんておとなしく去っていく連中じゃない。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:33:53.84 ID:Yc3SrxGg0

>>427
別に掛かってもいいんじゃね

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:33:55.09 ID:olVewI7M0

まずは同一労働同一賃金とワークシェアリングの方現実的だと思うが

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:33:58.91 ID:Eby3JSyVO

>>323
こええ・・・

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:04.22 ID:KYg3eMFs0

24時間２ｃｈ三昧だな

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:04.35 ID:madENZjr0

>>301
いや？　どんな公約でも当選後は全て白紙になるんだから意味がない。
正直、それが分かってて選挙に行く奴らの知能の低さに驚きを禁じ得ない。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:06.64 ID:GbGDBYXi0

結局はバラ巻きじゃんｗｗｗｗｗｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:08.76 ID:LXt9XJRs0

こいつら馬鹿か
6、7万で何が出来る

民主党より馬鹿な政治家集団

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:08.81 ID:1KPyOepi0

>>355
廃村活用は維新とは真逆だろうな
彼らはコンパクトシティでインフラを減らそうとしているクチだから

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:09.15 ID:xT0MyikN0

反対派の人は残念だろうけど、早晩この路線になるよ
過渡期の制度になるかもしれんけど
今の世の中の仕組みでは持たないもの

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:09.42 ID:qd6U5qG60

ﾑﾘﾀﾞﾅ（・×・）

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:12.18 ID:ycGC+m1n0

>>415
年金生活者もこれじゃ反対だろ

476 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:13.51 ID:DbtzW4c7P

>>461
足りなきゃ働けばいいって事は
働けない人はBI導入で死ぬってことだよね。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:15.12 ID:Yr2hfinR0

現行の生活保護制度はワーキングプアを救えないので廃止してＯＫ。
しかし維新の会のＢＩは生活保護の代わりにはならない。実行不可能な妄想だから。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:24.41 ID:8bShDkYK0

>>423
違うよ。
おつりもその通貨で返ってくる。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:26.47 ID:teQh/liy0

>>1
要するに大阪府が給料出してくれるから、時給200円程度で労働力を確保できるってことだろ？
これは日本経済がV字回復してものすごいことになるな
中国やベトナムの工場と価格競争力が生まれる

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:26.80 ID:uS9wlL4l0

当然これは在日朝鮮人は適用除外になるわけだろうな？

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:26.95 ID:xKR4+DKu0

今、生活保護は本来対象者になるべき人のうち、１割程度しか受給できていない
ややこしい申請手続き　独身男は受付拒否される

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:32.74 ID:AIsZ8U3h0

障害者置き去りか。
餓死者続出だなこれ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:35.17 ID:e1avmtpu0

これは案外やれないことはない気がする
例えば所得税を一律５０％にすると
月所得３０万で４人家族の場合－１５万＋（７万×４）＝＋１３万
月所得１００万で４人家族の場合－５０万＋（７万×４）＝－２２万
月所得５００万だと４人家族の場合－２５０万＋（７万×４）＝－－２２２万

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:39.11 ID:QqCIcMSe0

ワープアも人ごとじゃないだろ
いつまでも健康でいられると思っているのかｗｗｗ
7万でどうやって暮すの？
病院もいけねーだろｗｗｗ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:39.92 ID:BgpwZvWB0

>>431
たしかに、日本だときついが海外だと余裕で暮らせそうだな

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:42.43 ID:VJP2TSBg0

BI制度は今の生活保護と年金制度よりよっぽといいと思う。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:44.63 ID:sjCM5weg0

これじゃ誰も働かないぞ。財源の税金も入ってこない。
バカじゃないの？

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:44.76 ID:SOZBphsg0

＞「正直そこまで考慮していなかった」

大阪人はこんなのに政権取らそうとしている民度なのか。。
田舎の公務員いじめに留めとけ！
国家の政権を担う能力があるとはとてもおもえない、経済・外交なんて

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:55.03 ID:k7AQWG4K0

>>463
金だけ貰って海外移住するやつ増えそうだなｗ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:34:57.35 ID:C+mM9vnU0

在日追放
不正受給には厳罰（強制労働施設に収容）

これもセットでするなら考えても良い

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:35:00.23 ID:UmltnBQJ0

>>384
暮らせるだろ
家賃3000円光熱費7000円残り6万でいける
市営とか町営の安い所に住めよ
ぼっとん便所、村風呂だけどなｗｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:35:03.29 ID:yIWAZRx80

>>446
実に面白い現象だよね。
橋下支持者は反左翼だったのに、いつの間にか左翼の掲げる”平等”に心を奪われている。
俺は右翼ってのは左翼が偽装した姿以外ありえないと常々考えているよ。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:35:03.98 ID:L3+eIozg0

年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか

＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」

民主党？

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:35:04.55 ID:aSKuWkof0

>>418
ネタだよな？15万でギリギリとか・・・

つーか生活保護で食わされてるってどういう気分なん？

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:35:10.40 ID:rovYmwzw0

　　金をやるぞ！毎月6万だ！財源は考えてねえけどな！！

　　　　　　　　　コレで票が動く国に未来などないな

496 ：404：2012/03/11(日) 12:35:14.56 ID:CQ2ogl5S0

岡崎久彦「重光・東郷とその時代」（PHP研究所）　単行本P.67-68

カッコ内※は引用者。

『マルクス主義のいちばんの基本原理は、価値は労働によってのみ
生み出されるのであるから、資本家が労働者から搾取するのを
やめさせて平等な社会をつくろうということである。

計画経済は、資本の搾取を封じる方策であり、社会主義の原則の一つである。
これが部分的にでも崩れるのは、一九八〇年代のソ連のペレストロイカ、
一九七八年以降の中国の鄧小平の改革開放路線になってからであり、
それまでは、社会主義者はすべて計画経済を基本原則とした。

もともと、プロレタリア独裁は、資本の搾取をなくすための手段であり、
究極の目的ではない。しかも実質は党官僚、政府官僚による独裁であり、
全体主義の政治制度という意味で、吉野（※作造）の指摘するように
ファシズム―社会主義も同じことであった。

国家よりも階級のほうが大事という考え方、そこからくるプロレタリアの
国際連帯も、ソ連自体がスターリンのもとできわめて国家主義的な
一国社会主義国となり、国際共産主義運動は少なくとも結果としては
ソ連の国益に奉仕する工作の具となってしまって、抽象的な議論としては
その後も残るが、政治的な力は失ってしまった。まして、いまの中国などは、
プロレタリア国際主義などどこかに行ってしまって、まったくの
ナショナリスティックな愛国主義的国家である。

こうしてみると、プロレタリア国際主義を批判し、階級より民族国家を重んじた
当時の日本の転向者や無産政党は、結局、ソ連、中国などの社会主義国自体が
歩んだのと同じ道を歩んだだけであり、スターリンのもとでのソ連や革命後の
中国が正統的な社会主義であると主張しうるのならば彼らもまた正統的な
社会主義者であることを主張しうるし、また、現に主張したのである。』

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:35:20.58 ID:p6Cxi0bb0

>>464
そこだよな。
昔の農林水産省じゃないけど。

ハシゲが強行突破で公務員削減できるならいいけど。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:35:39.89 ID:LV2jo0Z/P

>>471
集団生活するとか工夫するだろ。
そういう努力を労働に向けて欲しいけどな。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:35:40.40 ID:BtNP6dZM0

ぼくのかんがえたすごいせいじ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:35:44.79 ID:dtWsmgBG0

>>484
先進国の中で一番安いんですけど
TPPでアメリカの言うなりになったら
生活保護の人は医療費支払えなくなって即死じょうたいになるぞ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:35:49.40 ID:VyCWOz/x0

>>487
7万円貰ったって、働くだろ。
お前は働かなくていいよ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:35:52.40 ID:6/52GK0i0

>>465
なんでかかっていいの？
それじゃ社会保障費の削減を狙ったBIの意味がないじゃん？
まさかとは思うが、単に「働かざる者食うべからず」みたいな
くだらない道徳からそんな事言っているの？

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:35:53.84 ID:nvKJKELa0

>>415
顔出ししてBI賛成しているのって金持ちと経団連くらいじゃねｗ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:36:04.55 ID:ZO7Sz/eR0

>>461
働いたらその分保護費減らされるってしらない？

橋下支持者の共通点って
けっきょく自分さえよければいいんだよなあ
弱者には目を向けない

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:36:04.86 ID:zurE3lH1O

目先の公務員叩きに釣られたばっかりにとんでもないことになったらどうしてくれんだよ大阪バカ市民（平松に投票したやつ除く）

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:36:04.94 ID:g7IySLohO

10兆弱かかるだろ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:36:05.31 ID:c5uLcdU+0

ベーシックインカムは、維新が最初に唱えたことじゃないし、
数年前から議論されていること。
橋下さんはそれを支持したに過ぎない。

７万円もらえるなら、年収６００万円なら逆ざやで１０万円ぐらい納めることになるかもしれん。
毎月年金と保険料で、５万円ぐらい払ってるからそれとプラマイ・ゼロになるかどうか。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:36:10.91 ID:kmNdRePl0

>>487
6-7万で働かないとかどんな生活するつもりだ？

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:36:21.54 ID:tMwKyS9V0

>>437
＞外国人には支給せず→外国人全員逃亡、外資企業総引き上げ

外資は儲けるために日本にいるわけで、税金もらうためにいるわけじゃないよｗｗ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:36:24.68 ID:XatMgPxk0

これ、維新の連中が日本版ＢＩ議論をつまみ食いして採用してるんだよね。

ＢＩについてちょっとググればすぐわかる。
月8万円近くのカネは社会保障全廃しないとひねり出せない。
（ＢＩ提唱してるひとも国民健康保険の代わりになる制度は必要だと言ってる）
なのに、維新は年金を保障すると言ってる。

なお、
「年金や健康保険だけ残してＢＩすればいいじゃない」とか言い返すバカも居るだろうからはっきり言っておく。
日本版ＢＩは国家の分配機能をすべて撤廃することで行政コストのスリム化を図り、
そこからカネを絞り出す考え。
一部だけを都合良く残すなんて不可能なんだよ。
てか、ＢＩ勉強してれば簡単に出てくる解だぜ？

ここでＢＩ連呼してるヤツで、勉強会やら講習に参加した事のあるのはいないだろ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:36:33.94 ID:1iIJU3Y+O

主食、水、燃料、電気が国家の完全保証になるだけでも、市民生活はムチャクチャ激変する。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:36:39.84 ID:02U5wZfO0

これは
「弱者は死ね」
という政策だからな。

俺は賛成だが。
弱者に死んでもらわないと国が破綻する。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:36:45.62 ID:T4qMKUKy0

>>500
具体的にデータを提示してみな

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:36:50.37 ID:LYq+nfuo0

どうして日本では貧乏人が生きていけないか。
簡単な話で日本は住宅費が異常に高いから。
これだけ。
ここを政策的に解消できれば貧乏人がそこそこ暮らせる国になるんだよ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:36:58.19 ID:mW2eaqsJ0

>> 「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
>> 維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり、

これは記者の印象操作だろ。
問答の問いと答え、両方に「といった」付ければ、何でもつなげられるじゃねえか。
悪質すぎる。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:01.76 ID:NJDJqbBX0

>>478
日銀券よりも使える範囲が限定されるのなら、俺が店の経営者ならその地域通貨とやらではなく日銀券
の支払いしか受け付けないけど、その地域通貨とやらが流通する保証はあるのか？？

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:03.84 ID:gZQBig7x0

年金廃止、年金の掛け金も財源にする事→少子高齢化により年金制度破たん
生活保護廃止→タクシー運転手より生活保護の方が生活水準高い
子供手当も廃止→全ての国民個人対象
失業保険廃止→解雇規制緩和、最低賃金引下げ
農家個別補償廃止→週1回公共の場でフリーマーケット

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:06.61 ID:7KH36Lay0

子供手当てナマポ廃止してこれなら賛成
目玉政策になるな
票が、集まる、集まる

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:09.66 ID:F3a4+Lwu0

大衆に迎合すれば、こういう政策になる罠

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:13.43 ID:qd6U5qG60

>>428
ちりも積もれば山となる
君が病院に行かず、健康な人だというのはたたえよう。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:14.17 ID:hIu3Ckrp0

>>509
税負担は増えるから逃げるのは当たり前

じゃ、外国人無税にするの？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:15.10 ID:PdAwzrep0

年金に生ぽなくすなら
余裕で財源になると思うが
当たり前すぎてそこは考えてなかったってことだろ？

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:17.68 ID:BmjW6IDl0

なまぽよりはいいのでやれ

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:22.62 ID:6p0hM5lC0

ベーシックインカム導入するから年金と生活保護やめるって話か
大阪ならやるべきだよね

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:22.61 ID:dtWsmgBG0

>>504
働けるんなら働けよアホ
お前みたいな屑量産するだけだから15万は払い過ぎなんだよ
橋下の案だと7万で上乗せ欲しけりゃ働けと言ってるから別に7万は減らされない

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:31.33 ID:3O41UD4V0

だめだこりゃ
そりゃ一過性のバラまきだろ
公共事業にしてくれ
仕事を発注して雇用を生まないとダメなんだよ雇用を

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:44.52 ID:aYpnqTg6P

>>452
東北なら家賃二万以内に住めばいいじゃん？

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:51.01 ID:+GMbkD3S0

>>463
おそらく国民皆保険も廃止だな
ベーシックインカムと引き換えに

アメ以上に医療がひどいことになりそうだ

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:37:57.29 ID:BtNP6dZM0

>>508
家さえあれば生活できるだろ？

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:38:02.31 ID:tBwMX6psO

まぁさすがに無理だろうな。
ちなみに全国民というのは、当然日本国籍を有する者だよな。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:38:04.13 ID:VsA3idXv0

大学の頃は家賃２．８万のアパートで月６万の仕送りで暮らしてた
７万とか余裕

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:38:25.31 ID:7Gr3IWtE0

勝手に自己崩壊始めたみたいだな
橋下人気に便乗した輩が暴走してるのか
オダテられて橋下が舞い上がったのか
どっちにしても終わったな

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:38:31.21 ID:nvKJKELa0

BIは普通の人・ワープア殺しだよｗ
金持ちと経団連が大プッシュしているのでも分かるでしょ？

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:38:32.74 ID:tMwKyS9V0

>>476
働けない人は集団生活してみてはいかがか
５人も集まれば衣食住なんとかなる
というか流行りそう

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:38:38.83 ID:k7AQWG4K0

とりあえず橋下は何でもいいからやってくれ
今のままじゃ失われた２０年どころか１００年いくだろ

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:38:45.06 ID:tme4qTvs0

日本は人間しか資源のない国
産油国みたいに地下から油がわいてきて遊んで暮らせるわけではない
働かざる者食うべからず

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:38:47.00 ID:GcFo3Bm/0

市営住宅とかも一切無くして役所のリストラを狙ってるんだろうね。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:38:47.91 ID:QqCIcMSe0

ここでは大流行のBIも
外では大方批難されている
安心しろ
まず門前払いだ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:38:54.06 ID:y8vwXzn10

>>500
BI実施されたら医療保険なくなるんだけどｗ

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:38:54.38 ID:0+L4tyQ90

税収を道路やダムで赤字を作るより
国民に配って赤字作ったほうがいいよね
これ評論家が言う金融緩和じゃないの？
これだけでＧＤＰ真水100兆増えるんでしょ
派生すれば300兆ぐらい行くんじゃない

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:02.16 ID:aQpAGEXI0

＜財政面の整理統廃合＞
生活保護廃止
国民年金（老齢基礎年金、障害基礎年金、遺族基礎年金）廃止
雇用保険（基礎部分（6～7万程度部分））廃止

＜個人負担の軽減＞
国民年金保険料納付義務がなくなる

＜企業負担の軽減＞
厚生年金保険料の基礎年金部分の負担がなくなる
雇用保険料の基礎部分相当の負担がなくなる

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:02.46 ID:p6Cxi0bb0

>>531
だからそういうのは若いうちにしか出来ないだろｗ
お前ヨボヨボのジジイになってもその生活するつもりかよｗ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:03.90 ID:UYqkyP7F0

>>526
公共事業なんかにしたらまた大半が公務員の懐に入るだけ
用途も国民の自由にしないといけない

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:04.27 ID:ZO7Sz/eR0

>>494
ふだんは余る時もあるが、貯金したらいけない決まりなので毎月使い切らないといけない
ＴＶやＰＣが壊れたり車検やまとまったお金がいる月には本当にギリギリになる

食わされてるっていうけど、受けるまでは数年ちゃんと働いてたし年金も納めてたから
払った分が戻ってきてるとしか思わないよ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:09.19 ID:IU3cgN9b0

>>478
そのＢＩ専用通貨とやらは日銀券と全く一緒扱いって保障はあるの？
というか他の紙幣と交換できないって話だけど
そんなの通貨じゃないだろｗ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:12.10 ID:02U5wZfO0

BIのみで生活するルンペン層は、
自然と集住する方向に進むんじゃないのかな。
1人では6万だが、10人集まれば60万だ。
（スラム街が形成されそうだ）

障害者なんかは、そういうのを引き受けて一か所に集め、
飼い殺しにするビジネスが出来るだろうから、多分大丈夫。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:17.03 ID:aSKuWkof0

>>448
なぜ？なんで死ぬ気で働いて蓄財した金を息子や孫に
引き継ぐことが悪いの？なんの罪なの？

国民は社会の公器ですか？

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:17.63 ID:7KH36Lay0

財源は公務員給与半減な
余裕で確保できる

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:18.11 ID:SExdMbmb0

ゼネコンは危機だね
それに付随する独法も壊滅
その票で食ってる議員も消滅
人口減少で過剰インフラ整備、過剰公共事業
地方へのバラマキで食ってる連中への決別がBI
税金の使い道がほぼBIになれば組織票は弱まるだろうね

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:29.31 ID:M7D5p1B6O

でもこれって年金も生活保護も社会保険も無くすんだからデメリットが多すぎ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:41.77 ID:GbGDBYXi0

生ぽ無くしてこれなら理解できる

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:42.93 ID:dtWsmgBG0

>>544
＞ＴＶやＰＣが壊れたり車検やまとまったお金がいる月には本当にギリギリになる
どうみても屑ですｗｗｗ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:48.45 ID:6NeToxBlP

>>508
同類の嫁見つけて子供2人作ったら
24-28万だぞ
働かずにな

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:53.48 ID:7DNI3iU7O

実現されればかなりアメリカに近い国になるな黒人貧困層が最低生活保証で暮らしてるし

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:39:56.86 ID:V2UaiBVz0

タコ部屋生活が始まる

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:00.78 ID:AIsZ8U3h0

＞527
お得意のネットで探してごらん
ないから。

557 ：320TOKYO：2012/03/11(日) 12:40:06.45 ID:OpUw+y0W0

●ユダヤ国際金融資本が、「3月20日」に東京で？陰謀を決行予定？
http://bit.ly/wp9a1F

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:07.59 ID:dxUrYswU0

ろくすっぽ制度設計もなく、目先の金をぶら下げて国民をだますのってまんま
民主党だけど、支持者は気がついてるのかな？
衆院選前の子供手当てのやり取りも、支持者が次から次へと適当な言い訳を
垂れ流して結局まともに実施できなかったからなｗ
構想に具体性がないから支持者は適当に自分で理解したつもりになる。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:07.49 ID:Yr2hfinR0

行政コストの効率化ということであれば、
・歳入庁（コンピュータと保守担当者のみ存在）
・国民皆確定申告制度＆ネット申告（役所の窓口に来るな）
・国民皆銀行預金口座制度（役所の窓口に来るな）
でいいだろ。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:15.48 ID:Cj5Y5bQA0

>>488
最初は関西地域のことだけをやるって言って当選した。国政はもしあるとしても
その後だと。それが大阪都構想を突然ブチ上げ、これを実現するには法改正が
必要なので国政にも関わると言い出した。そして今は大阪都構想と全然関係ない
相続税100%とか支離滅裂な事を言いだしてる。関西人も呆れてるわホンマｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:25.68 ID:cXhzbgw40

小　　　　　沢　　　　　被　　　　　告　　　　　に　　　　　禁　　　　　錮　　　　　３　　　　　年　　　　　求　　　　　刑

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:29.19 ID:yIWAZRx80

>>546
お前らの目指してる社会ってどんなんだよｗｗｗ
ちょっと怖いよ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:29.76 ID:ATAoFYZX0

現在就労している層にも平等に支給されるわけだから、
マジメに働いている者には大幅収入アップだ。

ナマポ層がこれを跳ね返せるかね。
てか家族４人で２８万。場合によってナマポより貰えるんじゃないのかと

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:39.24 ID:0gFogDiZP

まぁ、少子化・貧困対策の切り札になるだろうな。
確かに劇的に国が変わるだろう。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:44.31 ID:tMwKyS9V0

>>504
いや、BIで生活保護なくなるから、働けるなら働けって話ですよ
弱者弱者って威張るなよ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:53.77 ID:6/52GK0i0

>>536
それって具体的な根拠があるわけじゃないんだろ？
「働かざる者食うべからず」を主張する理由は「働かざる者食うべからず」だからだろ？

ほんっと思考停止してんのなｗ
これ言う人って単に説教して悦に入っているだけなんじゃないかと。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:54.70 ID:nvKJKELa0

>>550
維新によると皆保険・介護保険は無くさないらしい。
だから、維新版BIを実行したら月に１万円支給とかじゃねｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:54.73 ID:VsA3idXv0

>>542
働いてなかったんだし、若さ関係なくね？

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:40:55.35 ID:T1JQkUUv0

一件優しそうに見える制度だけど、とても貧困層には厳しい政策だよ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:41:01.08 ID:3FT3ytLl0

>>554
日本中に大阪の一部の貧困地区みたいなのができるわけですね、わかります。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:41:15.50 ID:tXE3V4hC0

＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」
早速民主の化けの皮が剥がれたな。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:41:17.90 ID:1drf2VcF0

これは早急にやるべき

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:41:19.32 ID:dtWsmgBG0

>>565
＞ＴＶやＰＣが壊れたり車検やまとまったお金がいる月には本当にギリギリになる
弱者じゃないよなｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:41:21.24 ID:pPNsK4R3O

ルームシェアシェアシェアリングしたらハッピー無職可能かも

５人くらいで共同生活
光熱費も節約できるし
ネットも１回線の契約で良い
居住スペースは狭いがニートなら平気だろ
うしろ指さされることなく毎日ネットとスナック菓子を楽しめる

この政策、想定支持層はネラーか？

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:41:26.54 ID:kw3jgfsW0

周期からして世界経済がそろそろなんだよな
その時に備えて新しい生活スタイルを議論しておくことも必要だろう
なので、頭から反対はしない

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:41:37.01 ID:HADNopca0

パチンコ禁止にしろ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:41:48.68 ID:ZO7Sz/eR0

>>552 >>573
貯金が禁止されてる分
ふつうの暮らししてる人とは程遠い思いしてるってことだよ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:41:53.24 ID:p6Cxi0bb0

BI来たら物価は超高騰するだろうなｗ
月に７万でどうやって生きていくんだかｗ

まずはナマポと年金をどうにかしろよｗ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:41:54.02 ID:hkEhYaDf0

こんなのに賛成するのは自分でロクに金稼げない能なしか、
嫌々働いてる基本怠け者だけだろ。
でだ、そんなクズみたいな低能な奴らが「いーじゃんそれ」
なんて言うような政策が正しい物だと思えるのか？w

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:41:55.13 ID:NJDJqbBX0

>>563
財源誰が負担するのかわかって書いてんのか？？？

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:42:09.39 ID:AFhcEz5zO

ＢＩで賃金低下

新自由主義とかオワコンなんだよ馬鹿下

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:42:10.36 ID:QqCIcMSe0

全国釜が崎計画ですね、わかります

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:42:12.83 ID:gZQBig7x0

宗教法人に課税してパチンコの換金取締強化と換金店舗を強制収用する事も視野に入れるべき
とにかく賭博は国の専売にしろ

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:42:12.82 ID:ksyZllCj0

>>544
テレビやＰＣは頻繁に壊れないし、車検も毎月あるわけじゃないでしょ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:42:14.07 ID:BBN5q4nx0

マイゾーキンって言えばいいのに。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:42:19.53 ID:bEif1pTiO

>>563
支給分、給与から減額されそう

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:42:24.73 ID:vhho1ipq0

>>548
無駄削減すれば何でもできるという民主党の詐欺にひっかかった人？

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:42:28.01 ID:77R7OxZJ0

>>512
強者も絞り込まれる。
今まで強者だった奴も弱者に転落する奴増える。
本当に勝つのはごくわずかな大強者。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:42:50.59 ID:DPr7o/vY0

折れの中で維新は終了。
民主にまさるバカ揃いだった。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:43:03.07 ID:VsA3idXv0

>>569
というか若年層に優しく、高齢層に厳しい政策だな
今まで高齢者でほぼ全部使ってた予算を若年層に振り分けられるから

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:43:07.33 ID:dtWsmgBG0

>>577
そうだねテレビみてネットして車乗れるのに弱者だもんなｗｗｗ

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:43:15.92 ID:nvKJKELa0

>>574
しかし、若いうちはいいが・・・
年をとっていくと介護の問題が出てくるぞ？
ま、誰も他人の介護なんてしないから、そのルームから追い出される事になるだろうけどｗｗｗ

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:43:17.59 ID:LV2jo0Z/P

労働で所得が上がるんだから、共産主義じゃないだろ。
まだ、資本主義寄りの社会主義の段階。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:43:18.07 ID:8P01X2Z70

相続税の代わりに、全財産没収、生きてるうちに使えとかも言ってだぞｗ
うっかり入れようものなら、地獄を見るぞ！維新ｗ

もうミンスも維新もイラネー！

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:43:19.07 ID:XatMgPxk0

　　　　　－ＢＩ（ベーシックインカム）という言葉を初めて聞いたという方のために。－

ベーシックインカムは国の社会保障を肩代わりするためのプログラムではありません。
極貧の負のスパイラルに陥った社会共同体を復興するための期間・地域限定プログラムです。
一国の社会保障行政を担った事実はただの一度足りとてありません。

日本版ＢＩは、日本人の再分配後の所得がＯＥＣＤ諸国の中で最下位であることから、
国家行政の再分配機能をどのようにしたらスリム・効率化できるか？という観点から、
思考実験的に検討されるようになったモノです。
実現可能性は極めて低く、すでに提唱者の一部は撤退してます。
ネット上で狂信的にＢＩを叫んでる人は、釣り師かキチガイなので放っておいてください。
(彼らにＢＩの事をきいても何も答えられないはずです。)

なお、途上国などの貧困救済は今も続行中です。「本当のＢＩ」へのご理解を宜しくお願いいたします。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:43:20.33 ID:Cj5Y5bQA0

>>589
完全同意ｗｗｗｗｗ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:43:30.79 ID:pFHlL1FX0

橋下のバカは経済音痴。金の話はするな。早く参謀をつけろ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:43:31.15 ID:INNPvb3O0

＞財源はどこにあるのか
に対して
＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」
は馬鹿としか言いようがない。
むしろマスゴミが意図的に繋げてる可能性のほうが高いな。
これはあれだよ、嘘を嘘と・・・

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:43:48.05 ID:BtNP6dZM0

生活保護に関しては、憲法の最低限の生活の解釈が良い生活過ぎるのが問題で、それ以外に問題はないんだよな。

600 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/03/11(日) 12:43:51.19 ID:CLuKMqz/0

いやいやいや、全国民に支給とか意味無いだろ。
年齢関係無く同一労働同一賃金の共同作業所でも造った方がマシだぞ。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:02.29 ID:8bShDkYK0

>>516
国内なら何でも使えるなら問題ないんじゃね？
細かい点をどう運用するかは、今後の課題だろ。

個人的には、Edyみたいな電子マネーの方がいいと思うが。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:06.00 ID:k7AQWG4K0

見世物としてはおもしろいだろ
まずは大阪だけでやってみてほしい

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:06.02 ID:hIu3Ckrp0

因みにBIの経済効果はこれまた経済板で否定されている
というか定額給付金の時代にね

直接給付の乗数効果は公共事業のそれを下回る
なぜなら消費性向が最高でも0.7にしかならないから
0.3以上貯蓄に回る
この時点で国家による直接消費（公共事業）には勝てない

貯蓄の信用創造を主張する反論はあるが
財源が国債か租税である以上、貯蓄の信用創造効果は”財源”により低下する
行政コスト分”やら無いほうがまし”という反論が成立する

マンデルフレミングモデルによる反論は現在の産業流出期では成立しないし
公共事業をインフラ前提ではなければそもそも成立しない
（つまり、例えばテレビを買って棄てる”公共事業”であれば直接給付による一部消費と条件は同一になる）

つまりBIで経済が上昇するというのは嘘
経済の停滞を前提とする福祉政策として考えなければいけない

そのため財源論はかなり深刻

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:09.14 ID:cDt4sZz10

>>544
無職のエリートだな
まぁガンバレ

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:17.45 ID:UYqkyP7F0

ＢＩに反対する層というのは「自分の能力以上に豊かな生活をしている人」
要するに公務員とか役立たず社員な
こいつら公平公正な競争原理が適用されることを徹底して抵抗する

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:18.40 ID:YFOxOOs2O

無料団地と特養施設が有れば問題なし

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:24.08 ID:IU3cgN9b0

>>563
しね-よ
所得増税消費増税で収入増じゃなくて負担増だわ
その上掛け金はそのままで社会保障がカットされまくるから
働いてる層はワープア含めて大損

得するのは二ートくらいだがその二ートも親が死ねば家没収だから
親が死んだ途端に自殺する羽目になる

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:27.08 ID:ATAoFYZX0

>>580
じゃあいまの年金だの破綻しているのは誰が支えていくんだよ

どこぞに「過剰に」溜め込んでいるところからいただくんだよｗｗｗ
カネは動いてこそナンボや

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:40.32 ID:aYpnqTg6P

>>556
そりゃネットなんかじゃないだろなｗ

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:47.03 ID:zEMzP2cZ0

維新の政策担当の浅田という男は元自民だが周囲を探れば実質隠れ民主＋共産
だぞこれ。政策とやらも民主党以上にひどい内容だ。

橋本も含め自ら竜馬を名乗る奴は例外なく屑であることが証明されたな。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:48.45 ID:catVeM2g0

ちなみに、これの財源って何？
全国民に毎月7万だと、単純計算で110兆円。
毎年の税収が40兆円くらいなんだけど。
試算はしてないけど、財源はありますなんて、どこぞの民主党みたいなことは言わないよね？

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:48.86 ID:dtWsmgBG0

>>598
そりゃ維新の会の大半の連中は
大阪府議会や大阪市議会で元自民の連中だから
選挙に勝ちたい橋下に刃向うと大阪で政治生命終了するから
維新の会に入った奴らばっかりだからな

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:54.41 ID:I5D7lYFw0

孤男毒女向けに検討を進めてもいいかもな
共同生活させないと腐乱死体が増えるばかりだ

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:55.33 ID:6NeToxBlP

BIがどの行政単位がどうやって工面するかにもよるが

働きもしない奴が一地域に集まって
村長とか町長を選び出すようになったら
金のブラックホールだな

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:44:59.86 ID:Iidi2g+Y0

地方交付税なども廃止してこれの財源にするのが重要。
現状は弱者のためといいながら、特定の既得権者・組織への利益誘導がひどすぎる。

日本国籍保持者全員に完全同額を支給するセーフティネットにすれば、
ごね得や政治的駆け引きの上手・下手関係なしに
日本人全体に厚くもないが薄くもない保護網を張ることが出来る。
同時に自由主義的で公正・効率的な経済政策を採りやすくなる。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:45:05.09 ID:M7D5p1B6O

>>305
憲法は基本的に国が国民とする契約。
だから憲法は基本的に国が国民に対して守らなければならないことが書いてある。
ただ生存権はプログラム規定説が一般的で国が目指す理想が書かれていると解釈されている。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:45:21.19 ID:Qwn4gXxg0

だから「維新の会に期待するな」とあれほど・・・・

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:45:23.73 ID:dxUrYswU0

詐欺師のテクニックなんだろうな、相手に勝手に想像させて具体的な説明はしない。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:45:29.62 ID:nvKJKELa0

多人数で７万円ｘ５人なら３５万円って・・・
年金同様というか他人の分、さらに醜い事件が起こりそうじゃね？
これ死んでも申告しないで放置しとけば、毎月金だけガッポガッポｗ

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:45:44.79 ID:GcFo3Bm/0

>>605
公務員には実質BIで1000万近くもらってるやつがゴロゴロいるシナ。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:45:48.18 ID:Bl9cOudG0

田舎でこれぐらいあったら余裕で暮らせるな
漁でもしながらのんびりできるわ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:45:50.09 ID:yIWAZRx80

>>608
景気回復・緩やかなインフレに目を向けてみてはいかが？
特別な事やる必要なくできるよ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:45:50.41 ID:fM0DYoCq0

ナマポだらけの大阪は、未来の日本の姿だから、
ナマポをバッサリ削ってBIを適用するのはテストとしては良いだろうな。
ナマポ払う金なんてねーんだから、6万でギリギリで生きろ。
嫌なら働け。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:45:55.97 ID:QqCIcMSe0

維新オワタｗｗ

遺産没収とかジジババや中高年や、年金真面目に払っていた
４０～６０の人間が聞いたら卒倒もんだろ

一気に拒否反応噴出してアボーンし・・・てるだろうな既にｗ

こういう情報だけは奴らは嗅ぎ付けるのはえええぜｗｗ

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:46:06.13 ID:aSKuWkof0

>>599
月15万ももらって
ネットとテレビとクルマとエアコン付きの部屋が最低限度とかのたまうご立派な
生活保護受給者ID:ZO7Sz/eR0もおられますしね

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:46:08.65 ID:LXt9XJRs0

在日特権廃止して
帰化しないチョソ連中は強制送還

もうゴキブリを飼っている余裕は無い

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:46:13.51 ID:zXBaZLAA0

>>599
真面目な話、可処分所得として考えると生活保護の最低生活費以下の人って
生保以外の世帯のうち2割ぐらいはいそうな気がする。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:46:20.07 ID:p6Cxi0bb0

でもこれBIをブラ下げたら、国民はまた投票しちゃうんじゃないか・・・？
民主のこども手当()の時みたいに・・・

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:46:20.91 ID:uyu0UNdZ0

BIは日本人にメリットあるから賛成
在日はこれで日本に寄生できなくなるから半島へ帰ってくれるでしょう

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:46:29.39 ID:+GMbkD3S0

ところで、「維新の政策は我々の政策と同じだ」と言った頚なし喜美やズラ江田たちは
ここのところのハシゲ総統の暴走について、どんなコメントをしているの？

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:46:32.40 ID:LDfukLei0

おまえら実現可能性なんか議論しても意味はない。橋下の狙いはＢ層をどれだけ「釣るか」只それだけ。
おまえら実現可能性なんか議論しても意味はない。橋下の狙いはＢ層をどれだけ「釣るか」只それだけ。
おまえら実現可能性なんか議論しても意味はない。橋下の狙いはＢ層をどれだけ「釣るか」只それだけ。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:46:33.57 ID:QizkWMZU0

1億2千万人　×　６万　×　１２ヵ月　＝　７２兆円

しかし　税収３０兆以下だ

話ならんだろ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:46:54.46 ID:/xQOuztK0

こいつのやろうとしていることは一律月額7万じゃねーぞ

年収が増えるにつれて減るタイプのBIだぞ

年収４００万円程度でもらえるのはゼロ

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:00.06 ID:hIu3Ckrp0

>>611
ソース見ろ

財源に対しては「正直そこまで考慮していなかった」って言ってる

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:05.30 ID:U2XPZrO3O

こいつもダメか。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:09.40 ID:wKhJ0eYm0

その代わりに生保、失業手当、国民年金、全部やめます、
という話なんだけどな。とにかく６－７万円までは国が面倒見る。
あとは全部自分で何とかしろ、ということだ。

まぁ、そのほうがいいと思うけど。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:13.30 ID:AIsZ8U3h0

>609
どこならあるんだよ。
具体的に。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:20.75 ID:8bShDkYK0

書き込む前に視聴すべき。

30 名無しさん＠１２周年 sage 2012/03/11(日) 11:43:09.30 ID:mt2Ol+a00
とりあえず、おまえら↓を見てから議論しろ
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:24.27 ID:VyCWOz/x0

>>611
消費税もしくは所得税によって、BIでもらえる程度の額の増税になるので、
中流以上の層にとっては収支はトントン。
貧困層への再分配が公平になるだけの話。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:25.30 ID:V2UaiBVz0

東日本大震災を当てた86氏の予言ではBIは2015年頃に日本ではじまるらしい

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:31.71 ID:dKGXk5r30

まずい食事10円×1000日より、

おいしい食事1000円×10日

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:32.56 ID:ATAoFYZX0

>>624
２０～３０代から支持されたほうが国として健全ではないのか？

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:39.13 ID:Lj00cirFP

ミンスの例の奴より酷いなw

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:40.84 ID:6NeToxBlP

>>605
アホか働いてる人間はみんな損になるわ
得になるのは子供無職とそいつらを家族に持って養う負担が大きい奴らだけだ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:46.69 ID:nvKJKELa0

>>623
それはありだな。
あいりん地区で実験してナマポ状態より改善されて
立派な街になったら大阪市→大阪府と広げていくと
いい。
やらないでジリ貧よりやって失敗した方がいいなんて
ミンスでこりごり状態だろうｗｗｗ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:52.54 ID:VsA3idXv0

>>594
5000万の控除以外は全部持ってっていいだろ
鳩山みたいな政治家も生まれないし

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:54.49 ID:YFi19dJ70

>>38　　賛成

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:47:58.53 ID:aYpnqTg6P

>>637
地元の不動産屋に行けよ

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:48:07.05 ID:sDsJOxO70

これよく考えたら最高の内需刺激になる
誰でも毎月７万の購買力が最低あることになる

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:48:21.42 ID:ZO7Sz/eR0

>>584
「や」ってかいてる、先月は暖房器具やらいろいろで数万でていったし
毎月必要なものは違う

>>591
どれも生活必需品だから

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:48:33.79 ID:ppcWl80c0

負の所得税？
それって生活保護より緩いただの給付金じゃね
働かなければ働かないほど金もらえる制度とかイミワカランわ

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:48:55.99 ID:XcgW3Y480

> 「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
> 維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:11.90 ID:8TA5SQC20

もう少しデフレが進行しないと、
月７万円で生活するのはきついな。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:12.68 ID:p6Cxi0bb0

>>649
だから麻生の地域振興券や民主の子供手当も意味なかっただろｗ
結局貯蓄に回っただけでｗ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:13.23 ID:8bShDkYK0

>>629
日本国籍取得ラッシュが起きそうな悪寒ｗ
どのみち、在日十何世とかまで日本に居着かれて、反日活動されても困るからな。
どこかの時点で、帰国か帰化の選択を迫る必要がある。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:18.17 ID:hIu3Ckrp0

>>625
まぁ生活保護の金額ってその「最低限度」に対する数々の訴訟の結果の司法判断からきているんだよ
7万の支給で裁判に勝てる見込みある？

判例の積み重ねが15万だぞ

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:20.10 ID:NJDJqbBX0

>>601
なんでだよ。
地域通貨で支払いを受けた後に銀行に預金した場合の金利はどうなるのか？投資はどうなるのか？？

メインバンクから日銀券による借金をしている店が、地域通貨で払ってもらった売り上げで借金返せない
だろ？？話にならないよ。

それに地域通貨ってのは基本金利はないんだろ？？預金したって利子増えない。
こんなシロモノやっかいだから、「うちには日銀券で払ってその分地域通貨はよそにお願い！」って言う
店が続出するだろうなｗ

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:20.22 ID:7DNI3iU7O

>>570
下手すると薬中と売人だらけのスラム出来るよ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:29.71 ID:m3Y8ZZvR0

生活保護２００万人ですら、財源が問題になってるのに
国民全員BIなら大丈夫ってどんな頭してるの？

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:32.41 ID:T4qMKUKy0

>>642
その年代の労働社会層にとっては、
支払う税金が６～７万円で済まないだろ。
財源無い中への貧乏人を含めたバラマキで、若い労働者世代が負担増にならないわけねーだろ。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:36.98 ID:AIsZ8U3h0

>648
行ってもないから聞いてるんだが？

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:37.42 ID:M7D5p1B6O

>>591
ネラーは裸の王様だけどな

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:41.58 ID:fgRSi8Ty0

>>616
契約なら守らなかったらどうなるかが書いてないから
守らなくても問題ないってことになる

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:47.64 ID:LeAClEte0

>>630

ついでにいうと、自民/安倍・ミンス/前原も「我々の考えに一致する」らしいぜ。
いっそ、こいつらで新自由主義政党でも作ってもらって、一挙に潰すのも手かもしれんな。
こういうゴミクズ連中は徹底的に処断すべきだ。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:48.71 ID:dxUrYswU0

鳩山並みのクォリティーだよな、橋下ｗ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:49.39 ID:SExdMbmb0

>>644職種による
真面目に働いてたって談合とかの大前提のもとに成り立ってる職業はアウト
個人の消費を当てにしている職業は良くなる可能性がある

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:49:56.19 ID:UYqkyP7F0

>>644
「働いている人」なんて単純な括りは不可能
この国は解雇規制のせいで所得と本人の生産能力が乖離してるし
単純な所得以上に労働環境や仕事内容の改善を求めている人もたくさんいる
要するに現在の労働市場に不満を感じている人にとっては大きな利益になる

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:50:08.75 ID:IU3cgN9b0

>>611
維新が財源全く示してないので
（この時点でまったく出鱈目な政策だと分かる）
確定的な事は言えないが、おそらく社会保障の大幅カット
と消費税・所得税の増税だろう

年金制度は維持みたいだから健康保険とかはおそらく廃止
病気しても病院に行けない世の中になる

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:50:15.20 ID:/xQOuztK0

公共工事増やした方がよっぽどいい

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:50:23.44 ID:QqCIcMSe0

民主よりとんでも案のくせに民主より財源をかんがえてない
なにかなにまで見切り発車的政策

無理ですｗｗ大阪にずっと篭っていてくださいｗｗ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:50:30.63 ID:o/hIcvvI0

収入あるのに生保もらってパチンコ三昧みたいなのは困る
現在の生保制度は改革すべきだが最低生活保障には賛成
だがあくまで最低であって働いてる人より収入が多いというのは問題
そこらへんが調整できればいいんだが

それと大きな問題なのは支給を受けるために手続きをどうするか
現在の制度は手続きは煩雑すぎて
目の見えなくなった老人や障害者では自分で手続きができない
それで餓死者が増える。
こういう本当の弱者に支給されることが大切。

一方で。やたらと差別を叫んで特権的にオイシイ思いをしてる連中には
厳しく対応してほしい。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:50:32.60 ID:fgRSi8Ty0

>>611
ソース見ろ
年金とナマポは無くす前提だろ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:50:33.12 ID:ojFYGrBu0

都会じゃ家賃で消えるだろ
どうやって生活すんの？

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:50:48.31 ID:pFHlL1FX0

あのな、国政を預かる者は一個のヨウカンの分け方工夫するんじゃなくて、どうやったらもっと
大きなヨウカンを作れるかを考える方が重要なんだよ。

社会保障はどっちにしろ破綻してるんだから廃止前提にして、景気経済対策の根本を作れ。
言っとくけど橋下が今から勉強しても無理。最強の参謀を見つけろ。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:50:50.61 ID:6DXuAoT90

家賃かからないで6.7万で食費・水道光熱費・通信費だったらまともな暮らしできるわ

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:50:52.29 ID:ojQKEtGs0

BI導入賛成！　日本経済を根本から立て直すにはこれしかない
金持ちは自分で貰うかどうか選択できるようにすればいい
貰いたくなったらすぐ変更できるようにして
辞退した月は表彰スタンプ貰えるようにしとけばOK

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:50:56.44 ID:kLVKKG7b0

そのまえに都構想どうなったん？
堺市の反対があるんでしょ？

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:50:57.72 ID:ArTfViBU0

>>5
産経のミスリード
さすがに財源考えずに発表するわけないだろ
達成までのロードマップがかなり困難ではあるが

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:50:58.09 ID:VyCWOz/x0

>>673
田舎に帰れよ

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:51:02.49 ID:aYpnqTg6P

>>661
はいはい、ウソウソ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:51:08.45 ID:V2UaiBVz0

所得税50%という案があったな

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:51:21.91 ID:wFrHcTaCO

橋下政治の末路

オバマも米共和党の猛反対で成せなかった国民皆保険制度。
貧乏人の面倒まで金持ちが見る必要は無いと言う市場原理主義者らの抵抗は凄まじかった。

そうした手厚い欧州型社会保障をする日本の制度を破壊する事は制度運営する官僚制度を瓦解させなければ出来ない。

だから橋下はグレートリセットしたい。
壊せば莫大なビジネスチャンスが到来する。

規模が政府の代替資本事業だから半端ない。

故に代替資本事業を盛り込んだＴＰＰと同時並行で橋下らが動く。

対価相応とは市場原理であり、それ行政実務の主義に据えて企業理念を資本家気質で移植させれば

行き着く先は上記した悲惨なアメリカにしか行き着かないのだ。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:51:21.96 ID:00IZw1kV0

BIすると給料が上がり
働く意欲がわくよ
逆に生活保護者や年金受給者が相対的に貧乏になる
つまり反対してるのは働いていない人間

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:51:24.45 ID:nvKJKELa0

>>651
意味は分かるじゃん。
いちいち審査だの不正者の摘発だの・・・
そんな面倒なことはすっとばしてセーフティネットを張る。
一律だから国民背番号を導入したらコンピューターが勝手に支給してくれる。
２０世紀の日本人のように自家用車に乗る豊かな暮らししたい人は働いてね！ということ。
働いたら働かない人よりは豊かに暮らせる。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:51:32.48 ID:hIu3Ckrp0

>>655
支給条件を国籍にするなら
マトモな所得持ってる人間はむしろ、国籍離脱が増えるよ

受益者負担の原則により
在日外国人は無税になるから

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:51:36.59 ID:77R7OxZJ0

要は行政の任務である社会保障を放棄したい。
あらゆる社会保障をね。
５万７万であげるから自己責任。
死にかけて助けを乞う人間も国家が放置。
手術?１００万超すよｗ
あやゆるものの金ハネ上がるよ。
社会保障は信用保証にも関係している。
金だけが信用の尺度になる。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:51:43.73 ID:Va5CqmkmO

賛成

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:51:48.04 ID:dtWsmgBG0

>>662
別にそれで何か問題あるのか？

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:51:56.11 ID:n7O5lcD+0

橋下の計画

BIの実現・・・配給制の完成
↓
BIの元に、規制を撤廃して競争の激化・・・デフレの加速
↓
強烈なデフレにより、経済の崩壊・・・共産体制の確立

かくして、橋下総書記の下、日本人民共和国が確立。目指すは大東亜共産圏ｗｗｗ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:52:07.89 ID:U9o9bQZm0

>>646
5000万ぽっちで何が相続できるんだよ
土地も住宅も暴落するぞ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:52:11.56 ID:ksyZllCj0

>>650
国から保護されてる身で不満ばっかり言うなよ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:52:22.87 ID:NJDJqbBX0

>>608
はっきり言っておくが、BIは今の年金制度維持するより現実性ないからｗ

年金制度については、支給年齢の引き上げや保険料の引き上げ、増税でやりくりするしかないんじゃないの？
少なくともBIよりは現実的な処方箋だからな。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:52:24.87 ID:QizkWMZU0

なんだ　年収に応じて　減らすんなら

生活保護を　枠を広げて　少なくする　って　ことじゃないか

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:52:26.06 ID:Qu5C/iig0

維新の始まりから終わり電光石火

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:52:38.84 ID:OcwSFIhm0

>>333
正社員の解雇し難さや新卒信仰は異常
解雇しやすいということは雇用もしやすいということ
雇用流動化が促進できていい

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:53:02.30 ID:BtNP6dZM0

>>627
所得を全部消費に回せば生活保護者より良い生活ができるけど、普通の人は何か有っても国が助けてくれるわけじゃないから、貯蓄や保険が必要なわけで。
だから、使ってる生活費ベースで考えると、生保以下はもっといるんじゃないのかな。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:53:16.96 ID:catVeM2g0

>>634
分かってるよ。
税収すら定かじゃないのに、マンセーしてる信者がいるから、聞いてみたくてね。

>>639
税収を70兆円増やす程度の増税ねぇ。
やっぱり、>>380みたいな社会を目指してるわけ？

>>672
それは、支出の削減であって、税収とは関係ないよね？

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:53:19.29 ID:AIsZ8U3h0

>680
地元の俺がなんで嘘つかなきゃならんの？

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:53:22.86 ID:INNPvb3O0

>>634
生地を何度も読みなおせば実は上の行と下の行は繋がってないんじゃないかと疑念が出てくる。
「財源はあるのか」という質問に対して、本当はこまごまとした制度設計関連の質問に対する回答の
「そこまで考慮してない」を無理やり繋げたような違和感が。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:53:23.77 ID:QqCIcMSe0

これほどバカだったとは・・・・・・・・・・

公務員改革とのギャップが激しすぎ・・・・・

正直がっかりした・・・・・・・・・

ただの、赤か社会主義者じゃん・・・・・

中国でもここまで酷くないよ・・・・

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:53:26.26 ID:ATAoFYZX0

>>660
じゃあジジババに支持されたままの状態で、若い世代に有利になる政策が生まれるとでも？

若い働きごろの世代が７万そこらで生活して満足できるわけねーだろ
もっとしっかり稼いで使ってカネまわしてくれりゃいいさ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:53:30.33 ID:XcgW3Y480

>>651
維新のはしらんが、一般に負の所得税と言った場合

働かない場合・・・７万円給付＋賃金０円＝７万円
ちょっとアルバイトした場合・・・５万円給付＋賃金４万円＝９万円
頑張ってアルバイトした場合・・・３万円給付＋賃金１０万円＝１３万円

みたいになるよう設計する

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:53:35.65 ID:dxUrYswU0

7万っていうのも、民主の基礎年金の金額だし似たような感覚でやってるんだろう。
アホな国民をだますには7万ぐらい吹いとけば十分って。
構想が実現可能性をまったく考えていないことがわかる、その段階で表に出して
しまおうという感覚がマトモじゃない。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:53:36.78 ID:ZO7Sz/eR0

>>675
絶対無理だからやってみたらいい
一人暮らししたことないからそういうこといえるんだよ

それ以外にも実際に生活したら衣類や美容院代、ガソリン代もろもろ
かかる費用は山ほどある

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:53:50.39 ID:qhdeTVsP0

職場がヤル気のあるやつだけになって良し。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:53:52.88 ID:10bq0Gbq0

誰もが幸せになる新しい世界がすぐそこまでやってきているかもしれません
あなた乗りますか？降りますか？

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:54:15.10 ID:Y3irGXZR0

6～7万で生き延びられるのか試してみたら？
もちろん大阪市内でなｗ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:54:20.02 ID:pJibjr5p0

全国民に払うなら公平だよな
失業しても６～７万あれば生きていけるし

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:54:21.34 ID:fgRSi8Ty0

>>692
はっきり言って
年金制度ってねずみ講でしかないからｗ
BIの方がまだマシ年金より確実に低いから

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:54:23.92 ID:VsA3idXv0

>>690
家が相続できればそれでいいだろ
じゃあ1億にするか？

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:54:37.66 ID:yI5FgwEn0

維新叩きが上手い具合に進んでるなｗ
また府公務員マンセー時代が来るｗｗｗ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:54:49.10 ID:hIu3Ckrp0

>>702
その負の所得税は不正受給が深刻な問題になっている

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:54:52.96 ID:p6Cxi0bb0

今の年金をどうにかしろよ。
年金制度を崩壊させてはならない。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:55:08.78 ID:m3Y8ZZvR0

大阪だけでまずやってみろ。
失敗したらその時点でBI構想は終了でOK

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:55:15.54 ID:dtWsmgBG0

>>704
そりゃお前の生活レベルが分不相応だからだよ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:55:16.39 ID:8bShDkYK0

>>657
金融機関レベルでは、両方同等に使えるようにして、回収する時に日銀と国立銀行（仮）に分けて
還流させるんじゃね？相互の両替は禁止というだけだから。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:55:36.81 ID:wu+IrQo+P

公務員ゼロにしろ
警官も民間に委託すればいい

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:55:50.68 ID:T4qMKUKy0

>>701
BIが導入されると、若い働いている世代が増税で負担になるだけだろ？アホかよ。
担税力があるのは、労働者階級しかないんだし。
貧乏人にもばら撒くってことは、働いている若い層に増税しまくるってことだろ？

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:07.34 ID:rovYmwzw0

年金統合はともかく、あってあたりまえだった健保廃止は
絶対に受け入れられない
年金の掛け金だってどんだけ溶けてるか判ったもんじゃない

負の消費税と言いながら消費税増税？
あるいは財産権を侵害する資産課税？

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:10.28 ID:LDfukLei0

橋下の狙いはＢ層を「釣ること」であって、すぐに第一党になれる訳じゃないから、政策の実現性が表沙汰になることもない。
Ｂ層を釣る方法として、公務員バッシングは小泉から教わり、大風呂敷政策は民主党から教わった。橋下はこれを実践しているだけ。

橋下の狙いはＢ層を「釣ること」であって、すぐに第一党になれる訳じゃないから、政策の実現性が表沙汰になることもない。
Ｂ層を釣る方法として、公務員バッシングは小泉から教わり、大風呂敷政策は民主党から教わった。橋下はこれを実践しているだけ。

橋下の狙いはＢ層を「釣ること」であって、すぐに第一党になれる訳じゃないから、政策の実現性が表沙汰になることもない。
Ｂ層を釣る方法として、公務員バッシングは小泉から教わり、大風呂敷政策は民主党から教わった。橋下はこれを実践しているだけ。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:12.39 ID:NJDJqbBX0

>>709
資本主義という巨大なねずみ講システムに生きているのに、何今さらそんなこと言ってるの？ｗ
反論にすらなってないｗ

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:13.54 ID:IU3cgN9b0

>>708
病気したらあっという間に大ピンチになるがな。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:13.93 ID:aYpnqTg6P

>>704
月七万で贅沢な暮らし望むのがそもそも間違いだな

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:15.99 ID:yEcFAEryP

がんばれ、相続は完全没収で！！！！！！！！！！！！！
資産残すのは会社にだけで。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:17.17 ID:fgRSi8Ty0

>>697
年収とナマポにいくら払ってるかわかる？
それが全削ならそのまま収入同等になるよね？

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:17.93 ID:ojQKEtGs0

ぶっちゃけ万が一BI導入する段になったとしても
今のニートは全員死んでる頃だろ
年金制度も当然崩壊してると思うが

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:29.67 ID:pJibjr5p0

>>707
６～７万で生き延びれないなら働けばいいじゃん
それば嫌なら死ねばいいだけの話

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:42.27 ID:LV2jo0Z/P

>>702
それ単に、固定給付＋累進課税でも同じようになるでしょ。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:48.52 ID:0Vj6bz2C0

>>667
でも、ベーシックインカムを維持するための財源はどうなるんだ？
結局のところ、勤労者の所得税が大幅増税され、もしものときに備えた蓄えが
出来なくなってしまったら、本末転倒だと思う。

こういう、今まで真面目に働いてきた人も、一度も働いたことのない怠け者も、
失業したら一緒に貧乏にしてしまおうって思想、日本人の肌には合わないな。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:54.98 ID:VsA3idXv0

>>713
もう崩壊してるよ
今の年金制度を維持するのは不可能って結論は出てる
支給額、至急年齢を変えて、どうソフトランディングさせるかってだけで

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:55.27 ID:3FT3ytLl0

維新はほんとアホだな。
相続は死んだら発生する。金持ち老人が死ぬのはかまわんが、
事故死や病死の突然死がある。これにどう対応するんだよ。
あらかじめ贈与では対応できないが。

普通のサラリーマン家庭で、ローンして家建てて、
さあパパ働くよ！という４０歳代が死んだら、どうなるんだ？
パパ名義の家だから家は当然没収だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貯金も没収だ。残された家族はどこ行くの？
月６万円与えておしまい？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:56.72 ID:BtNP6dZM0

>>704
おまえ節約ってやったことないだろｗ

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:59.26 ID:QqCIcMSe0

維新「叩き」ってレベルじゃねーよ

幻想が一瞬でぶちこわされて放心→呆れ状態だよｗ

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:56:59.56 ID:+GMbkD3S0

>>704
衣類はしまむらでユニクロは贅沢品
美容院など行かず、散髪は１７００円、それも３ヶ月に一回
ガソリン代がもったいないので、ひとりの移動は自転車
の俺様に喧嘩を売っているんか？

っていうか、お前、絶対釣っているだろw

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:00.46 ID:fHFpSwKF0

金渡すとパチョンコに落とすだけだから

現物支給汚染米食わせておけ
売り飛ばし禁止な

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:01.03 ID:6bHthCR10

>>605
じゃあ、反対する層はいないな
公務員や低能社員と無職に共通することなんだが
なぜか、駄目な奴ほど自分はやればできる、自分が不遇なのはシステムが悪い
と考えているから

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:03.99 ID:hIu3Ckrp0

>>716
それなら通貨の信用と通用力に応じた二重価格制度になるだけだよ
大抵は受け取り拒否かな

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:05.71 ID:aOxFWvF50

ベーシックインカムが叩かれるのは
官僚組織が無くなることと、既得権益が無くなることが大きい

生活保護に焦点を当てる人もいるが
実際的に重要なのは、年金の廃止と労働市場の流動性を高める事
根本的に現行の社会保障制度が上手く機能してないのはこの2つの弊害が大きい

年金はかつては、インフレ下にあって資産形成もままならなかった高齢者への救済措置として上手く働いていたけど
今はデフレであり、かつ人口構成の歪さと労働人口の減少によって
逆進性の高い人頭税として現役世代からお金をとって、資産形成されている高齢者へと支給している形になってる

労働市場の流動性に関しても、既に人口構成が変化したことで年功序列式の安定的な雇用体制は崩壊してるのに
手厚い公務員や正社員への社会保障が実質的に身分化して、労働市場の流動性を妨げてる

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:11.75 ID:ZO7Sz/eR0

>>715 >>723
贅沢もしてない最低限だけどね・・・
橋下政権はどこまで人としてのレベルを落としたいんだろ

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:16.34 ID:8TA5SQC20

人生は綱渡りだからね。
綱の太さはその人間の経済力って感じ。
そりゃ、太い綱を歩く方が安心だろうが、落ちれば同じ。
命綱が付いているのかいないのかでは気分的に違うわな。

今の命綱は、人間一人の命を救うのには無駄に頑丈で、
命綱を付けてもらうのにも時間がかかるし、
付け方もわからないような状況だからね。

下手すりゃ、落ち始めてからじゃなきゃ申請できないとか、
申請しても、「本当に落ちてますか？」なんて聞かれたり。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:16.66 ID:U9o9bQZm0

>>690
3世代くらい許してやれよ
その間に有能な子が生まれなかったら終了ということでｗ
まぁ１０億くらいかな？

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:17.35 ID:wPoWZ2Ev0

なんだこりゃ

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:18.28 ID:0gFogDiZP

安心して競争できる社会、って、
民主党の古川元久議員も同じようなこと主張してた記憶がある。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:19.98 ID:UYqkyP7F0

>>718
年金の負担も社会保障の負担も無くなるから実質負担はそう変わらん
ＢＩで安心して自由に働ける社会になるほうが現役世代にとってはずっといい

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:23.76 ID:8P01X2Z70

橋下も、大阪市長として実績発信してから物申せｗ
頭が高いーーーーー

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:39.18 ID:V2UaiBVz0

あと５年で日本は破綻するんだから年金なんてもうどうでもいいだろ
おそらく破綻後の日本でBIが実施されるんだろうな

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:57:45.12 ID:Lb1MZvGr0

>>58
在日は帰国しないなら帰化すべき

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:58:03.53 ID:6NeToxBlP

やばいｗｗｗ
こいつらの言ってることが全く理解できんｗ>>666-667

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:58:05.39 ID:fgRSi8Ty0

>>721
資本主義のどこがねずみ講なの？ｗ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:58:09.65 ID:JPrZHA0a0

国が資産をすべて把握し、全員に分配するって共産主義そのものじゃん。
しかも商取引をすべて把握するとか北もびっくりの究極の管理社会。
税の簡素化なんて無理に進めたら歪みが出るし
一生使い切りモデルも相続税100％ってことだし、こりゃ海外への資産移転が加速するな。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:58:31.31 ID:hkEhYaDf0

ひとつだけお前らに教えてやる
「不幸な奴の言う事は大抵間違いである」

もしそいつが正しく物を考え賢い選択をしてるとしたら
なぜ不幸なままなんだ？
「だって・・」「でも・・・」
そう、そこからがまず間違いなんだよw

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:58:37.18 ID:b4PK0r2O0

どうせ、人口減少で後進国転落は不可避なんだから、維新に任せてみようかという空気が漂ってるのが怖い。
既成政党は愚策を取りやめて、決定できる民主主義の確立を急ぐべし。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:58:38.91 ID:pJibjr5p0

>>722
貯金や保険でどうにかする
全ては自己責任
金が足らないなら諦めて死にましょう

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:58:49.80 ID:XxVMCCNv0

これで年間1000万人の中国人と韓国人が日本に入ってくるんだな。
言葉も分からないので当然仕事なんてできないだろうな。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:58:56.20 ID:ZFCGg2mX0

これ一番やっちゃダメな政策だろ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:58:59.74 ID:lI4p+cyQ0

>>2
全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。

アホ？
なんで、全国民が働かない事が前提なんだよ。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:00.49 ID:D7805rhs0

貯蓄税と所得税４５％、相続税１００％は絶対に実行するけどな
貧民に金を配るＢＩなんて実際にやるわけないだろ

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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

常識で考えろ、情弱ｗｗｗ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:16.29 ID:XVSlE56z0

月6万×1.5億人＝約10兆

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:20.61 ID:NnIvLtgp0

月7万なら
4人家族で28万か・・・・・
悪くないよなこの制度。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:21.20 ID:NJDJqbBX0

>>716
じゃあ、事実上日銀券との交換はできるわけだな？
銀行に地域通貨の預金をした分は、日銀券で引き出せると？？

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:22.16 ID:ettwTYnR0

夫婦+子供2人で働かずに28万か

イギリスみたいにゴミファミリーが増産されるな

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:31.33 ID:IU3cgN9b0

>>744
年金の仕組みは代えるみたいだけど
維新は年金制度自体は維持だぞ

年金の掛け金はそのままだから間違いなく負担増。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:31.62 ID:QqCIcMSe0

擁護派の理論（詐欺師めいたいいまわし）が全く理解できない件についてｗ

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:38.44 ID:LOzSgh7S0

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:40.93 ID:U9o9bQZm0

>>741は>>710な

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:41.31 ID:T4qMKUKy0

>>744
民主党に投票した奴か？
子ども手当てはどうなったよ？ガソリンの暫定税率は廃止できたか？
具体性のない財源話なんかするなよ、アホかいな。　それで後から、増税増税って騒ぐんだろ？小学生並みの制度設計だな。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:47.21 ID:JU1ipzla0

こりゃ、200年後の歴史教科書に

「働いたら負けト思ッテル」

が載るだろうな。絵巻風でｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:55.93 ID:qXZsgxCyi

>>2
＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり

あぶねえ
パワーアップした民主党乙

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:57.32 ID:/5bGFXlTP

>>725
年金支出は40兆円弱,生活保護は4兆円弱だけど。
ぜんぜん足りねえじゃん。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 12:59:57.64 ID:hIu3Ckrp0

>>738
その前提となる制度で所得把握、
更には子供手当てでもあった不正受給、支給実態把握で結局行政能力の肥大化は避けられないわけだが？
理解できてるか？

労働基準法廃止するのか？
治安組織も廃止するの？
外交は？
金融監視は？

大部分の行政機構はそのまま残る
そして肥大化した財政を支えるための徴税機能もまた肥大化する

結果として公務員は増える

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:07.92 ID:Lj00cirFP

はっきり言って、共産主義や社会主義より酷い。
何故、ソ連が崩壊したのかを全然理解していない。
競争がないと、生産性が落ちまくるんだよ。
働いてなくても金がもらえるなら、みんな無理して働かないだろ？

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:07.99 ID:y4ZF9QpU0

国民みんな働かなくなっても貰えるの？

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:26.38 ID:0+L4tyQ90

次の選挙民主は絶対無い
かといって自民もない
やっぱり残るは維新かな
自民が政権とっても過去に戻るだけだし
民主の継続は日本崩壊（福島原発の処理見れば誰でもわかる）
維新は未知数だけど橋もとのハシモトが大きなポカしないかぎり鉄板

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:26.83 ID:yEcFAEryP

平等な競争は相続税からだ！

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:27.05 ID:jwc2RO6B0

生活保護対象レベルの人に
ライフラインに関する物を現物支給で良いんじゃない。
公営住居と食料、
上限ありで電気、水道、ガス、電話、健康保険
とか。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:31.87 ID:IvlTLDu70

>>739
美容院なんて贅沢だボケ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:45.75 ID:8bShDkYK0

>>749
常に成長していないと破綻するって点だろうな。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:49.37 ID:ATAoFYZX0

>>718
すっころんでも７万は貰える土台があるじゃねえか。バイト１本並行しているようなもんだろ

ＢＩ分以上税金で刈り取られてイヤなら仕事やめてもいいんだぜ。７万で暮らしていけるのならそれもよし。
仕事したくないのなら最底辺でのたれていればいい。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:50.77 ID:4QEOvnEs0

インフレで相殺だろ、こんなもん始めたら。
生活がもっと苦しくなるぞ。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:54.51 ID:XT0KlCF70

橋下のやり方は、オールOKとまではいかないが、基本的に支持する。
が、維新は胡散臭いと思う。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:56.20 ID:8TA5SQC20

>>756
ベーシックインカムって、

働いていようがいまいが、子供だろうが大人だろうが関係無く
一律でお金を配る制度じゃなかったっけ？

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:57.15 ID:m3Y8ZZvR0

民主党にだまされたとか今ごろ言ってる馬鹿がたくさんいるけど
このスレ見てるとまた騙される馬鹿がたくさんいると実感しますね。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:00:58.65 ID:vv7UoB5v0

>>756

働く人にも支給するのがBIだろ
どう計算したって年１０７兆かかる
労働者に支給しないなら単なる生活保護

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:01:02.00 ID:wu+IrQo+P

>>749
モノポリーやればわかる

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:01:05.06 ID:pJibjr5p0

生活保護は即刻廃止すべき

働いてた時代に貯金してなかった奴が悪いだけ

自業自得だ、死ね

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:01:09.06 ID:sipinUVa0

主に生活保護制度の廃止や縮小に向けての一つの案だと思う。
介護保険だって払ってこなかった年寄り（制度そのものがなく）に
毎月数千円の掛け金で今日から一割負担で面倒みますなんて制度はそもそも間違っていた。
すべての社会保障制度を抜本的に見直す為にはあって良い議論。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:01:10.94 ID:ojFYGrBu0

こうゆうのは人口の少ない(５００万人以下)国ができることであって１億人以上いる国でやると大惨事が起こるよ
表面だけ見て喜んでる奴はアホ

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:01:15.65 ID:rovYmwzw0

安心して働かない社会

　　　　　　　　　　　　　　　ができるな

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:01:27.39 ID:nvKJKELa0

>>738
BIを導入しても官僚組織は無くならないだろｗ
そんな事くらいで無くなるなら、ミンスが公務員改革で人件費を削減しまくるだろ？
仕事が無くても作り出すのが官僚組織というもの。
それを切れるかどうかはBIと関係はない。
だからこそ、ミンスは役人に対して何もできないでいる。
でBIは無理だから何もしないでいいというわけじゃない。
年金を縮小・廃止は決まったようなもんだ。
これを着実に実行しなければいけない。
現実的には年金の支給開始年齢をバランスが取れるまで上げ続ける。
９０歳から支給とかｗｗｗ
余った金はBIではなく借金返済（新たな借金をしないと同等）だ。
せっかく年金を縮小・廃止してもBIに使ったら意味がない。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:01:39.24 ID:NnIvLtgp0

>>761
いい制度だよな。
独身27歳だが給料26万しかなく手取りで21万だよ。
これ4人家族なら手取り28万という計算だよな。

手取り28万ってことは給与40万近くあるんか？

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:01:46.11 ID:IU3cgN9b0

>>753
そんなに自己責任が好きなら
アメリカに行ってくれ

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:01:46.42 ID:ywSuZYci0

数日前まで橋下さんは何か応援できないってレスしたら
工作人扱いされてますた

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:01:49.79 ID:4E8BF2/z0

俺賛成。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:01:49.69 ID:QqCIcMSe0

働いたら負けじゃなくて働かなきゃ死ぬだろｗ

なんで「働いたら負け」になるの？

これ貧乏人切捨て政策だろｗｗ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:02:13.95 ID:8bShDkYK0

>>760
地域通貨は貯蓄禁止だろ、ｊｋ
借金の返済には使えるという話。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:02:16.24 ID:OcwSFIhm0

ていうか最低限の文化的生活ってこの不況下で試算したら
満足な医療サービスの享受って既に無理なんじゃないの？
結局返す充ての無い未来からの借金でまかなってるだけなんじゃないの？

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:02:19.20 ID:Pb7jqaGY0

>>1
すでに支離滅裂

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:02:25.35 ID:e+nICl76O

>>756
「世帯で７万」ならともかく、「１人７万」なら働く必要は無い。
親兄弟、あるいは友人など集めて共同生活すれば、働かずに食っていける
（ちなみに生活保護は世帯単位）。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:02:25.78 ID:BtNP6dZM0

>>759
いや、この手の物に人生を最適化させちゃうと、制度が変わった時に死ぬしかない。

この制度で生きていけるとしても、働き続けるのは妥当だと思うよ。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:02:29.58 ID:VUDNGI1S0

俺、今の手取り21万だが、ベーシックインカム導入したら28万の収入になるのか？良いな～これ。早くやって欲しい。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:02:39.32 ID:/ZsVfRAs0

無職・無年金だけでいいんじゃね？あと日本国籍所有者限定な。
ナマポと年金と失業保険を合わせて1本化で良いじゃん。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:02:46.62 ID:NdRjBJGkO

なんでも強制徴収だな

803 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:02:52.95 ID:DbtzW4c7P

支持する人がいる意味が本気でわからん。

財源の無い政策なんて、いったいなんの意味があるのだか。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:02:55.96 ID:fgRSi8Ty0

>>769
足りない？
なにが？
それを合計したものを人数で割ったのが
BIの額だ足りないもクソもない

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:00.12 ID:pUZ2PS3z0

>>735
国営カジノとセットでやれば、税収大幅増だなw

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:01.28 ID:aOxFWvF50

結論からいえば、ベーシックインカムを実現するのは不可能だ
財源がどうのこうのという人はいるが、正直いってそんなものは些細な問題

現実的には、費用的な問題、法的な問題、既得権者の抵抗で不可能になってる
負の所得税議論なんかも同じで、今の入り組んで効果の薄くなった社会保障制度を改革したいという意気込みはいいけど
それは実際的に不可能

やるならそれこそ明治維新レベルに、既得権者そ皆殺しレベルで叩き潰さないといけない
もちろんそんな事は民主主義国家として在り続けるためには不可能
だから現法制度下で悪あがきをするしか日本に残された選択はない

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:04.40 ID:qXZsgxCyi

>>758
いえ、100兆です

軍事費含む国のサービス全停止してもまだ予算が足りないんだが

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:06.73 ID:0r5alrhd0

橋下スレの＋民は

・君が代は大好き、皆歌え
・公務員の給料を削れ
・相続税100%反対
・ベーシックインカム反対

この立ち位置を総合すると、

「親の遺産で暮らしてるニートがネットで齧った右翼っぽい思想に被れた」

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:15.69 ID:NJDJqbBX0

>>795
じゃあ大抵の店は支払い拒否じゃね？

売上金を預けられないなんて不便極まりないだろｗ

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:20.42 ID:T4qMKUKy0

>>778
財源が無い中で、なに考えているの？
こんなもの導入したら、消費税の増税と物価の変動は避けられないだろ？
何で、いまと同じ税率、物価で維持していくものと考えられるんだよ？　どこかで財源を見つけるか円の価値を変える以外無理だろ？

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:21.50 ID:Lukg5bbO0

だんだんおかしくなってきたな

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:23.05 ID:rwxpXfoa0

低所得者には税金なしで逆にお金渡します、ＢＩで月7万支給します、
年金もやります、寝言は寝て言った方がいいな＾＾；

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:24.70 ID:7YAXWhwBO

維新の会に国政はまだ早いな。
地方できちんと実績を出せば、そのときは考えんでもない。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:35.73 ID:IvlTLDu70

>>771
つまり生活保護なんて無くしてしまえと？？
生産性の無い公務員はどないしまひょか？

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:39.19 ID:wu+IrQo+P

財源は生活保護と年金の廃止

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:42.70 ID:qXZsgxCyi

>>800
その代わり消費税は50パーセントになる

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:43.24 ID:XxVMCCNv0

財源をはっきりしてくれよ。
どこからどういう手段で持ってくるのか分からなければ議論にすらならない。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:47.04 ID:V2UaiBVz0

日本では成功するよ。消費社会を維持させることで
あらゆる可能性に繋がっていくんだからな

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:49.45 ID:02U5wZfO0

BIルンペンが集まって、真昼間から酒と賭博のスラム街が出来そうだな
（酒と賭博は今のナマポと同じだというツッコミは無しだぞ）
定収入はあるからたちが悪いぞ。不正受給も横行するだろう。

やがて、スラム街は独立した経済圏を形成。
さらに治安当局も手出しできない別世界となり
ルンペンビジネスで巨万の富を得るスラム街の帝王が生まれるんだ
もはやSFの世界だな

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:03:56.35 ID:hIu3Ckrp0

>>796
というか「裁判で勝てる程度の支給額」が今の生活保護の水準で

「最低生活保障」ならば今の生活保護の水準の支給が必要
つまり15万円＋医療費タダとかね

それ未満だと裁判で負けて支給額をあげないといけない

つまり財源は最低でも倍必要になる

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:03.27 ID:LUFu6kBh0

給料がその分下がるだけだろ

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:09.92 ID:nvKJKELa0

橋下版BIなら月に１万円くらいだろう。
皆保険等も切る本来のBIなら３万円くらい？ｗ

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:11.47 ID:+GxZ17Ou0

これいいな
心が弱いオイラは
もう働きたくないでござる

ベーシックインカム導入したら
ヒキコモルでござる

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:14.27 ID:pJibjr5p0

>>761
そうなっちゃうか

なら、一世帯に６～７万だな

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:19.19 ID:aSKuWkof0

>>792
コイツ民団だか総連だかの会合に出席して挨拶してたよ

パチンコと癒着してるし

もうその時点でコイツは終りだよ。何もかも

カッコイイこと言って実は中身なし

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:20.23 ID:XVSlE56z0

>>807
月だよ？

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:21.33 ID:mo2zDXST0

そういうのは先に市政で成果だしてからにしような

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:22.09 ID:fOi3gXrk0

>>780
俺は逆だな。
個々には良い施策もあるけど、全体としては害が大きいと思う。
良い施策って釣りえさなのかと思ってしまう。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:23.92 ID:IU3cgN9b0

>>801
というか今の生活保護対象に一律７万で良いんだよ。
それを全国民に配るとか言ってるからおかしくなる

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:27.66 ID:qkL4eUYr0

この間までよかったが、ここに来て
なんかなんか　変　と思うようになった。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:29.38 ID:SOZBphsg0

橋下は地方の公務員の給料を削っておけばよい
国家政策に手を出すな！　経済・外交を任せれるとはとても思えん

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:30.56 ID:8bShDkYK0

>>809
経費の支払いや生活費の支払いには使えるだろ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:33.67 ID:6NeToxBlP

BIを導入すれば○○が無くなるとか書いてるやつらはどういう理屈なんだ？
官僚制度、談合、既得権益
いろんなこと書いてるやついるよな

煽りじゃなくてマジで意味わからんのだけど
BIと何の関係があるんだ？

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:36.73 ID:uOAUHTrA0

うむ、どんどんすすめたまえ橋下君

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:39.45 ID:XT0KlCF70

>>717
そんなことして喜ぶのは、犯罪者か、「公務員が酷い目に遭えばそれで良し」と思っているアホどもだけだぞ。

>>808
連呼厨さんの脳内って単純なんだなあｗ

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:46.22 ID:baZTf3Np0

あーこりゃ維新もダメだ

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:52.49 ID:nGwqsRcL0

>>804
ソースには６～７万円って書いてるみたいだけど？
４５兆円を１億３千万人で割ったらいくらになりますか？

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:04:56.84 ID:VUDNGI1S0

>>814
大阪市役所モードでどんどん粛清して行きますw

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:05:05.25 ID:k7AQWG4K0

でもさ資産のほとんどは高齢者が持ってるんだろ？
結局は若者にも何らかの形で分配されるときがくると思うんだよね

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:05:08.49 ID:Afr6lKsp0

アニメ業界に導入してくれよ

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:05:08.74 ID:fplyLakN0

財産土地強制没収とかもいってるし確実に社会主義革命だな。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:05:24.77 ID:gZQBig7x0

7万円では生活無理では？
家賃3万円
風呂1万円
光熱費0.7万円
℡0.8万円
食費1.5万円

服も買えない

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:05:28.18 ID:NJDJqbBX0

>>832
払う相手先が「日銀券しか受け付けない」って言ったら？

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:05:41.00 ID:KA1EBwMl0

その生活保護が現「金」なら票は入れない。財政が今より酷くなるだけ。
現「物」ならまだしも

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:05:47.14 ID:orc+FaUO0

ベーシックインカム研究所
所長新田ヒカルwww

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:05:49.65 ID:Lj00cirFP

>>773
維新には橋下以外に誰がいるんだよ。
彼一人ではどうしようも出来ないし、少なくとも数十人レベルで国政の運用の仕方を知っておかないと。
行き当たりばったりで政治をされてはかなわない。

>>1 のような事言っている時点であり得ない。ミンスより酷い。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:05:51.20 ID:PkyIxVc30

>維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり

かけ算も出来ないのか？
相続税100%といい、がっかりだわ。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:05:52.80 ID:/5bGFXlTP

>>804
35000円だね。年金と生活保護を失くしてまでやった結果がそれ。
おまえはよくても、それでいいと思う人間はお前以外にはいないだろうな。
おまえが変人なだけだし。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:05:53.25 ID:EZhLbxsy0

>>814
公務員のほうが国民の負担が生活保護者よりはるかに大きい
なんか色々ここで暴露されてる数字見るとそう思えてきたよｗ

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:05:59.68 ID:bAxmNcDj0

>>676
お前は物乞い。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:06:05.82 ID:fgRSi8Ty0

>>837
ソースの「仮に」って書いてあるの読めませんか？
国民に一定額を支給するのがBIね
決まっているのは一定額というところだけ
財源に合わせて金額は決めれば良い

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:06:09.33 ID:ojFYGrBu0

完全管理、奴隷国が出来るな
メディアが国民をコントロールし、国民は無機質で無気力で
独裁者から生かさず殺さずのエサを与えられ生きてく

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:06:17.20 ID:b4PK0r2O0

>>842
風俗代を衣料代に回せよｗ

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:06:17.24 ID:hIu3Ckrp0

>>833
社会保険庁は無くせるだろ？
それを全官僚と脳内変換しちゃうのがB層たるゆえん

一種の地上の楽園思想かな？

理想的な制度が実現されるのだからユートピアが構築されるに”決まってる”というわけだ

論理性を期待しちゃいけない
そういう生き物なんだから

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:06:24.73 ID:tNnbRAOy0

ポピュリスト橋下の本領発揮だな
馬脚が表れ始めたｗ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:06:27.46 ID:UYqkyP7F0

ＢＩ貰えるなら俺は働かない！って言ってるやつは
自分が働かなくなっても社会には大した損失は無いと思えるから

要するにそんなやつは働いても働かなくても一緒

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:06:30.07 ID:V5NTyiHb0

＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」

財源無視なら、小学生でも出せる提案だよねwww

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:06:42.56 ID:8bShDkYK0

>>843
仮定の問題を議論しても仕方がないだろ。
田中康夫にでも聞いてくれｗ

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:06:44.88 ID:8TA5SQC20

月７万円もらえるのなら働かない
という人間は
根本的に勤労意欲が無い人間なんだから
社会の誤差としてねぐっていんじゃね？

逆にこういう人間を働かせようとすれば、
ハローワークだの、就職斡旋だのと無駄な金がかかるし、
あげくの果ては、生活保護で毎月大量の金がかかる。
かといって、ほっとけば、犯罪に走るし。

こういうウンコみたいな人間は
７万円を与えて放し飼いにしておくのが
一番安上がり。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:06:58.77 ID:m3Y8ZZvR0

>>800
> 俺、今の手取り21万だが、ベーシックインカム導入したら28万の収入になるのか？良いな～これ。早くやって欲しい。

BIだと所得税５０％～だから
手取り１０万＋BI７万＝１７万くらいになるよ。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:05.52 ID:tWG0dn250

>>1
金溜まってしゃーないやん。
しかも風俗とか援助しようと思っても、既に困ってる女の子が少なくなるだろうから
使い道が無いｗ

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:10.65 ID:SOZBphsg0

大阪人は本気でこんな連中に国政をまかそうとしているのか？

ちょっと逆風吹いたら、公務員厳粛策を打ち出せば支持率あがるって
大阪人って頭悪いの？

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:11.57 ID:QqCIcMSe0

これは底辺野党が発言しそうな政策だろう

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:15.17 ID:zEMzP2cZ0

ＢＩ導入したら中国北朝鮮韓国から数百万人が不法入国しだすぞ。
わかってるか？

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:15.47 ID:V2UaiBVz0

所得税一律５０％。富裕層にも優しいだろ
水は安全で治安も更に良くなった最高の日本で暮らしていけるんだぞ
BI反対派こそ現実を見てないんだよ。このままだと日本は何も残らず全員餓死するしかないんだ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:16.50 ID:TneFYOVY0

> 正直そこまで考慮していなかった

何その民主

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:19.06 ID:pJibjr5p0

>>842
℡は無くても生きていける

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:21.87 ID:02U5wZfO0

4人家族で(手取り)28万円

すげえな
財源は？

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:25.26 ID:I2mnMEjd0

現行の年金制度を打ち切ったら、資産のないジジババの7割くらい死にそうじゃん。それが狙いか？（´・ω・｀）

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:30.28 ID:8GeUDG1A0

まずはその
「全国民」
の定義を確認してからだ。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:31.79 ID:LmmsFx4D0

なんで共産党はあんなに反対してるんだろうなw
連立するしかないじゃんw

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:32.95 ID:AkTxz7zh0

>>856
そんな奴らに無条件で金を渡す制度なんて作らなくていい。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:42.99 ID:fgRSi8Ty0

>>848
田舎で暮らしていくなら十分な額だろ
都会暮らしがしたいなら働けってことだ

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:46.82 ID:ID6scA2K0

これは無理

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:51.37 ID:7h5brdFS0

素人が考えた事をそのまま言ってるんだろう
地方議員といえひどい話だ

子供手当のほうがよっぽどマシだ

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:07:56.99 ID:WJu0NCPZ0

まあ、落ち着いて。

まず日本のGDPはほぼ４００兆円な。
国家予算は一般会計と特別会計があるから、BI財源１００兆円というのは突拍子もない金額ではない。

これを実現できない捻出不可能な金額と言うなら、現状の社会保障費１００兆円も捻出できない金額なわけで。
いまのままずるずるやるかリセットするかの話だぞ。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:08:07.26 ID:w+oVj+tV0

ＢＩになれば生活保護者が苦しくなる。
だが低所得者の生活は格段に楽になる。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:08:21.38 ID:nGwqsRcL0

>>851
年金や生活保護を削って、大増税をした結果が４万円弱ねｗ
信者さん以外の誰が納得するんだ？ｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:08:30.56 ID:0Vj6bz2C0

>>790
その代償として、所得税が３倍になって手取りが１１万とかでも
耐えられるか？

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:08:31.48 ID:9SQsijPg0

月六万で病気をもってる人がどうやって生活できるの？

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:08:44.89 ID:NJDJqbBX0

>>858
仮定の話ってｗ
通貨を考える上での基本的な問題だがｗ

通貨はどこでも交換してもらえるという信頼感があるから通貨足り得るのであって、信頼感がない通貨は
通貨じゃないｗ

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:08:45.15 ID:XT0KlCF70

>>814
公務員に生産性を求めてる奴ってなんなの？
そういう部署もあるだろうけど、生産性がないからこそ公に任されてるものも多いだろうに。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:08:48.68 ID:vv7UoB5v0

>>851

『最低生活保障する』　のがBIなので　、『財源に合わせて金額は決めれば良い』　ではＢＩにならない

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:08:51.03 ID:e9jqQWp3O

馬鹿なばらまきだね

こんな政策到底受け入れられない

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:08:53.59 ID:UYqkyP7F0

>>872
そういう連中はギリギリ生活していけるだけの金を渡して消費者として生かす
というのが今の労働力過剰の社会では最も合理的な選択だから

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:10.92 ID:gZQBig7x0

>>853
銭湯代だよバカ
アパートには風呂なんてないから

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:12.25 ID:+nnG0iA50

仮にベーシックインカムが実現してら、
お金もらうと働かない人と、それでも働く人がいるだろう。
働かない人が多いと、世の中がおかしくなるから、
ベーシックインカムの金額を政府は調整する。
その上下を巡って政争となる。
結局、お金もらったら働かないという人々が
いる限り、どんな政策もグダグダの
泥沼化にしかならない。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:13.17 ID:b4PK0r2O0

>>856
俺はそうは思わない。
問題なのは、「労働意欲が失せた輩」の増大。経済破綻への序章。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:15.47 ID:Tqn7azlH0

そして社会主義国家へ

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:16.46 ID:IvlTLDu70

>>842
服って毎月買う必要ないだろ。
電話で8000円も使うな。
風呂も1万も使うな

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:18.30 ID:iEgCYpWu0

給料がその分減額されるかその分インフレで調整される

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:21.50 ID:QqCIcMSe0

中国人やチョン、周辺アジア住民がアップしはじめました

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:27.57 ID:qeJFuQifO

>>842
公営住宅建てればいいんだよ。
橋下のやろうとしていることは緩やかな社会主義への変革だから
家賃収入で寝て暮らしているバカ地主なんて全員クビにするよ
いい時代がくるぜ

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:28.56 ID:pJibjr5p0

６～７万で足らないやつは働けばいいだろ

どんだけ甘えてんだよ

しねゴミ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:30.17 ID:VyCWOz/x0

ナマポ受給者の断末魔が気持ちいいな
7万円で我慢しとけｗ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:36.65 ID:fKQ3SzYT0

働いてる奴はベーカム貰うなよ
辞退するべき

余裕の無いもののみ支給されよ

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:40.09 ID:SOZBphsg0

＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」

橋下がよく例に出す民間なら、ありえませんｗ
財源（投資対効果）のない企画は通りませんからｗ

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:40.88 ID:qIvU8OzlP

どーせ20万収めさせて6万支給だろ？

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:41.07 ID:zEMzP2cZ0

ＢＩ導入したら中国北朝鮮韓国から数百万人が不法入国しだすぞ。
わかってるか？
もういちどいう。
わかってるか？

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:09:47.51 ID:nvKJKELa0

>>880
路上で凍死。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:10:03.60 ID:Lj00cirFP

>>847
国民に一律に分配、個人財産所有の制限。
まさに共産主義なんだがw

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:10:04.58 ID:BtNP6dZM0

>>842
風呂削れ。
それと通信費高杉。

あと、田舎のほうに引っ越せば家賃そのままで風呂付の物件あるだろ。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:10:10.66 ID:fgRSi8Ty0

>>878
ナマポも年金も破綻している上
不正受給者の大量出現で不公平極まりない
不正受給者以外なら納得するだろ

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:10:16.72 ID:VUDNGI1S0

>>842
7万円で十分だよ。
家賃28000円水道光熱費6000円食費17000円通信費5000円計56000円。
残りの14000円で好きな物が買える。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:10:24.36 ID:CD9WSHW00

月額3万ぐらいじゃないと多すぎるだろ
いまの基礎控除38万円だぞ

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:10:28.69 ID:qO/P/JUS0

トータルで見たら損するようになってんだから騙されちゃダメ。
でも子ども手当で騙されたような連中はまた引っかかるんだろうなｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:10:30.10 ID:Afr6lKsp0

>>880
今まで、どうやって生活してきたの？

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:10:33.98 ID:aOxFWvF50

行政組織が肥大化ってのは
まさにアホな現物支給での生活保護だの、現行の社会保障制度下の事だよ
全国民一律で支給する本物のベーシックインカムを実現させるならコストは最小限で済む

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:10:37.83 ID:fOi3gXrk0

>>880
まだ、そこまで考えていません！(ｷﾘｯ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:10:48.52 ID:u3nfu7h+0

介護保険も廃止か。すげーな。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:10:49.00 ID:ivEhMa7T0

今も不思議なぐらい無限に予算が組めるよね。９０兆円とかｗ
税収の２倍以上の予算がいつまで組めるのだろう。
ギリシャみたいにだだ捏ねてなんとかなるのだろうか。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:01.37 ID:5LDBHwbL0

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 00:42:41.88 ID:BUfRKrLo0
社会の可能な限りの既得権益の廃止＝ベシックインカム
なんだな
その証拠にベーシックインカムに反対している奴は、
なんらかの既得権益を享受しているやつだろ？

↑全ての説明はこれだけで十分

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:10.25 ID:koIJ0XQa0

いっそ、アラブや共産主義の国みたいに、
全国民、公務員化でもすれば？

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:17.38 ID:hIu3Ckrp0

>>908
肥大化した租税はどうするんだ？

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:19.82 ID:INNPvb3O0

>>842
働けよ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:24.46 ID:CUm+vtzJ0

>>882
民間委託した場合との差額ね

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:32.49 ID:7YAXWhwBO

>>901
ここまで左に急旋回するとはなぁ…

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:35.73 ID:1DKGYrqV0

>>886
コインシャワー行け

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:36.15 ID:1KPyOepi0

>>828
君が代とかが釣り餌だろうな。金がかかる施策じゃないから楽。
釣り餌の部分は、橋下でも考えつける程度の部分なのだろうね。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:38.83 ID:/5bGFXlTP

>>873
十分な額ではないし、その結果どうなるかも考えてないだろ？
自分がおかしいってことに気づけ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:40.34 ID:Lb1MZvGr0

維新の会の外交・国防とかが知りたいんだけどなあ

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:41.03 ID:b4PK0r2O0

>>886
すまない。。。
アパートに風呂ないって、マジかよ。。。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:50.57 ID:OcwSFIhm0

>>820
じゃ本当に金が無かったとしても法律があるから無理しても生かしますってことか
国家財政が破綻したら国民全員路頭に迷うのか、まさに一蓮托生だな

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:52.09 ID:SOZBphsg0

チョンが日本にたかりに来るだけだろ

あっ、在日天国の大阪人の発想かあ。。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:54.77 ID:e+nICl76O

>>842
１人暮らしなら確かに全然足りない。
だが、たとえば一家４人共同生活の場合、

・１人あたま７万＝４人で２８万
・家賃６万、光熱費３万として、合計９万
・差し引き１９万余る
・食費で１０万使うとしても、まだ９万余る

４人でこれだから、１０人くらい集めて共同生活すれば、ヴィトンやシャネルやブルガリを毎月買えるレベル。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:56.22 ID:ZO7Sz/eR0

>>904
光熱費支払ったことある？
冬や夏は電気代金だけで１万超えるし
食費だって、１人暮らしだともっとかかる
通信費は、携帯＋ＰＣ用ネット＆電話で１２０００円

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:56.17 ID:fgRSi8Ty0

>>883
無い袖は振れない
財源に合わせて金額を決めれば
それが最低生活ってことだ
それを借金で補うから破綻する
アタリマエのこと

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:11:59.19 ID:U9o9bQZm0

>>771
むしろ中国並みの競争社会だろ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:12:06.41 ID:QqCIcMSe0

つまり、病気したら死あるのみ政策ですね、わかります

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:12:06.37 ID:UYqkyP7F0

>>888
今後社会に必要な労働力は減っていくのでそれは問題にならないよ。
むしろ問題は上のほうで述べたように「本人の労働力以上に豊かな生活をしている輩」
こいつらが増えすぎて今の日本は破綻寸前になっている

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:12:08.66 ID:6NeToxBlP

>>854
社会保険庁一個潰したところで何なんだって話だがな
社会保険庁潰すために日本潰すってレベルだぞアホ臭い

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:12:12.23 ID:mo2zDXST0

まあ、選挙の準備なんだな。
国策を全く持たない素人集団って叩かれる前に、色々アイデアがある事がいいたいんだろう。
俺は橋下さんをかってるから、次の衆議院選には支援の方向を決めているのでどっちでもいいんだが。
先に大阪市のチョンおい出せよと思う。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:12:14.12 ID:jwc2RO6B0

もしかして
共産党や社民党と連携しようとしているの？

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:12:16.95 ID:8TA5SQC20

日本人にはこういう政策のほうが向いてるんだよ。

みんなと一緒というのが大好きな国民なんだからさ。

産業だって、護送船団。みんなと一緒。

生活だって、総中流社会。みんなと一緒。

世界で唯一成功した社会主義国家が日本なんだよ。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:12:26.21 ID:KPUd2hIk0

帰化人増えそうだな

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:12:40.51 ID:fgRSi8Ty0

>>920
結果？
みんな働くだろ
お前らニートも

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:12:56.69 ID:02U5wZfO0

>>880
死だな。死。

BIには必ずしも賛同しないが
正直、ある程度死人が出るのも仕方ない財政状況ではあると思う。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:03.95 ID:/MNsswF00

橋下は社会革命をしたいのか？

939 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/03/11(日) 13:13:05.55 ID:NErVDWom0

リップサービスに踊らされるおまいら受けるwwwww

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:08.04 ID:ojFYGrBu0

>>904
てめーの田舎の話だろがカス
都会じゃ無理だよ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:09.47 ID:vv7UoB5v0

>>927

それもうＢＩじゃないから

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:09.74 ID:Bl9cOudG0

今の世の中蓄えが蓄えがって言ってる奴が多過ぎて金がまわってないから
金を回すための策で考えてるってだけなんじゃねーの？

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:11.33 ID:pJibjr5p0

>>880
働いてた時代の貯金でどうにかしろよ
世の中にはちゃんと貯金してるやつもいる
貯金がないのは自己責任、死ぬしかない

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:19.26 ID:GSPdsxiTO

なまぽ禁止か

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:21.72 ID:nvKJKELa0

>>904
家賃28000円で水道光熱費6000円って風呂に入れるの？ｗ

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:26.92 ID:IU3cgN9b0

>>876
特別会計って特定の目的のため使われる資金を集めるための会計だから
ＢＩ用の税金なり掛け金を集めるのか？
なら所得税も消費税も使えないからＢＩ用の所得増税や消費増税は無いけど
それじゃＢＩ分をどうやって徴収するんだ？

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:28.89 ID:uI00+oil0

>>8
日本をダメにしている殆どの団体を支持母体に持つ民主と維新を一緒くたにするのは
流石にミスリードだろ。
支持層のしがらみが少ないという点では維新とみん党は評価できる。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:30.48 ID:LOYC72X10

>>1-2
＞「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」

財源を考えてなかったってすごいニュースじゃないか。
これをスレタイに入れてくれ。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:30.75 ID:dxUrYswU0

アジェンダの存在感がｗ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:33.13 ID:8VCZBOni0

民主党や公明党と同じ匂いがプンプンしてきたｗ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:37.29 ID:9SQsijPg0

>>925
貧困者を集めてコミュニティ作って
一儲けしそうな奴でてきそうだな

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:42.57 ID:3DnaOA720

年金を払い戻すなら賛成すぐる。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:43.69 ID:uj87QMpk0

金刷って500万円配れよ
デフレ円安終了させろよ

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:46.32 ID:VyCWOz/x0

>>941
お前の勝手な定義を押し付けるなよ

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:47.40 ID:pxEWNCc20

ミニマムインカムじゃなくてベーシックインカムになるのかー

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:48.54 ID:hIu3Ckrp0

>>923
憲法って知ってるか？
だから存続可能な制度を実施するってのが国の最低限の役割になる

BIはその範疇から外れているから「やってはいけない」、実施不可能ってこと

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:13:52.07 ID:EJQwFy5+0

夫婦で無職

7万×2＝14万円　悪くないｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:14:00.68 ID:zEMzP2cZ0

ＢＩ導入したら中国北朝鮮韓国から数百万人が不法入国しだすぞ。
わかってるか？
もういちどいう。
わかってるか？

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:14:01.70 ID:V2UaiBVz0

損得勘定とかそんな個人のちっぽけな判断で決めてもらっちゃ困るんだよ
BIはあくまでも持続可能な社会を造るための基礎なの

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:14:15.38 ID:IvlTLDu70

ＢＩは１万円でいいんじゃないか？
足りないなら働け。
働きたくないなら仲間集めて共同生活しろ。

まさに理想な気がするんだが

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:14:16.64 ID:UYqkyP7F0

>>945
日本人は風呂に入りすぎ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:14:22.50 ID:8bShDkYK0

>>881
じゃあ、楽天ポイントで考えてみればいいんじゃね？
国民に楽天ポイントみたいなものを毎月6万円配ります。
このショッピングポイントは、日本国内の全ての店で使えます。
日銀券への両替はできません。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:14:26.12 ID:hCXmw1Gu0

少子化は解消されるかも。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:14:30.07 ID:6NeToxBlP

>>917
なんか今月に入って不自然に左化したよねｗ
相続税とかBIとか

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:14:35.16 ID:uOAUHTrA0

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜BI！BI！BI！BI！BI！BI！BI！BI！BI！BI！BI！BI！BI！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　、　　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　　、　　　　　　　、
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966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:14:40.44 ID:1DKGYrqV0

>>926
＞冬や夏は電気代金だけで１万超えるし

超えねえよ。
いったいどんな生活してるんだよ？
こういうバカがいるから原発建てるような愚行に走らざるを得なかったんだろうな。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:14:44.95 ID:w+oVj+tV0

ＢＩはセーフティネットだろ
橋下は競争主義者。
共産主義ではない。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:14:52.32 ID:gZ0UV1Wy0

>>957
病気になったら終わりだぞ？

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:01.19 ID:XxVMCCNv0

>>876
消費税50％＋所得税50％で100兆か？

俺仕事辞めてシンガポールに国籍移して投資で食うわ。これでは頑張って働こうとは思わない。
働きたくない奴だけが喜ぶシステムだな。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:01.84 ID:/5bGFXlTP

>>936
それって「一切の社会保障を失くす」でも達成できるわけだが。
少しくらい社会の仕組みくらい理解しようや。
年金と生活保護にはそれぞれ目的があり、それがなくなるって事は
その分を補完する何かが必要なんだが。
極論語って悦に浸ってんじゃねーよ。いい歳して恥ずかしい。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:07.82 ID:J/wksBY9O

全国民と言いながら朝鮮人にも配るんだろ

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:10.52 ID:b4PK0r2O0

>>963
少子化対策とBIはでしょ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:11.93 ID:XT0KlCF70

>>849
公務員は全員首にしろとか、極端に給料削れとか、現実味のないアホな意見は置いといて、
公務にせよ、生保にせよ、無駄な部分は削っていかないとな。

>>916
公務員の仕事は、全て民間委託できるのか？

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:14.67 ID:cNM30vma0

キチガイすぎて
もう見限ったw

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:16.90 ID:U9o9bQZm0

>>934
橋下は競争社会を作ろうとしてる
みんなと一緒の社会なら競争を廃止して身分制度を復活させるしかない

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:21.56 ID:ATAoFYZX0

２０万の職を探そうとすればハードルは高いだろう。
でも１０万の職ならおまいらにもできるだろ。一日５千円だ。
ＢＩと足して１７万円。楽にきちんと働いて十分すぎる額の生活費ができるし貯金もできるし結婚費用も貯めていける

結婚してガキ２人生めば４人で２８万、仕事は共働きで１０万ずつで４８万、十二分に豪華な生活が送れる。
誰にでもハードル低く復活のチャンスが与えられるわけなんだが。
人が活きれば社会も活きる。日本再生に繋がっていくわけさ

あとは財源とのカラクリをどうすっかだな・・

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:26.13 ID:VUDNGI1S0

>>926
俺、大阪の難波に住んでるけど、水道光熱費で7000円を超えた事はないぞ。また、携帯とネットで4800円だ。嘘じゃないぞ。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:32.50 ID:BtNP6dZM0

>>922
別に毎日入らなくてもタオルで体拭けでＯＫ。
働かずに生きていくってそういうレベルだろ。

ちなみに都内の銭湯は一回当たり420円だっけかな。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:35.54 ID:wWls3iv90

その前にこれが現実になったら物価がどうなるか読めない

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:38.20 ID:rAhYXAYU0

国民年金と生活保護を審査なしにして愛称を「ベーシックインカム」にすればいいんじゃね？
国政に出てこなくても大阪で条例変えればできるだろ。
財源の足りない分は資産課税でｏｋ

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:41.03 ID:ZO7Sz/eR0

>>966
超えない方がおかしいと思うが

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:42.28 ID:LmmsFx4D0

>>926
金持ちは黙っててくれない？

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:45.03 ID:wwa9OyrI0

日本国籍を有する者に限るならまだいい。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:52.71 ID:6IQMIMTp0

8人でアパート一棟8部屋2千4百万円で買って集団生活すればいいな

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:15:58.90 ID:0Vj6bz2C0

>>894
ベーシックインカム導入と同時に所得税の大幅増税もされるから、必要な生活費を稼ぐのも
大変になると思うぜ。

たとえば実生活費との差額１０万を稼ぐのに、いままでは月１０数万の派遣やパートの仕事
でどうにかなったのが、月３０万の正社員の職が必要になるとしたら？

生活保護者を廃校にでも住まわせ、食料や消費物資を現物支給って案の方が、よほどマシ
だと思うなぁ。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:16:00.13 ID:OcwSFIhm0

>>956
維新の会が憲法改正を謳ってるのは
それも兼ねてのことなのかね？
邪推だろうか？

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:16:01.82 ID:hIu3Ckrp0

>>958
子供手当ての不正受給ロジックがそのまま通用する
だからBI厨の言う「無審査支給」は不可能

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:16:06.90 ID:7lzz9iMf0

せいぜい10万円だよな
国民のみ

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:16:14.48 ID:Lb1MZvGr0

>>958
外国人も支給されるのかい？

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:16:18.76 ID:zEMzP2cZ0

ＢＩ導入したら中国北朝鮮韓国から数百万人が不法入国しだすぞ。
わかってるか？
もういちどいう。
わかってるか？

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:16:22.07 ID:m3Y8ZZvR0

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　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀まったく見込みがねえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:16:24.95 ID:e+nICl76O

>>912
増税とか一切無しで実現可能なら、反対しないよ。大賛成。
でも、１００兆あっても足りない、と言われてんのよ？なのに何ワケ分からん事言ってんの？

増税するのが目に見えてんだから、弱者ほど反対するに決まってんだろ。
もし仮に、ＢＩ実現する代わりに消費税５００％にします、とか言われたら、それでも同じ事言うか？

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:16:34.88 ID:QqCIcMSe0

擁護派は実はどうでもいいだろｗｗ

誰もこれが通るとは思っていないｗｗ

言葉遊びしているだけｗｗ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:16:35.18 ID:ojFYGrBu0

なんか滑稽だな支持してる奴から
子供手当や時給１０００円に騙されたカスと同じ臭がする

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:16:38.64 ID:e1avmtpu0

これはいいと思う
橋下は所得税を一律で取って富の再配分を促すつもりらしい
消費税での課税は貧困層に負担が大きいので考えてないとのこと

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:16:40.69 ID:vv7UoB5v0

>>954

最低生活保障って元スレ>>1に書いてるじゃんね

財源の多寡と『最低生活』のレベルにはなんの相関もない

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:16:41.57 ID:koIJ0XQa0

最低限の保障は、生活保護でされているだろ。
働いても無いのに、お金もらうとか、子供かよ。
アホか。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:17:03.32 ID:nvKJKELa0

>>992
言えてるｗ
産油国なら俺も反対しない。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:17:16.05 ID:dxUrYswU0

公務員の給与削減で財源捻出しようと思ったら、-5000%ぐらいで
足りるのかなｗ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 13:17:16.24 ID:9SQsijPg0

どう考えても全国民にうすく金を配るより
少数の貧困者を手厚く保護した方が
金は安く済むんだよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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