【大阪】「一つの考えを強制して全員を立たせようとするのは本当に恐ろしい」君が代不起立２９人に１７人を懲戒処分★4

1 ：そーきそばΦ ★：2012/03/11(日) 01:55:14.06 ID:???0

大阪府教委は９日、府立学校の卒業式で、君が代斉唱の際、起立しなかった教職員は同日現在２９人に上ると発表した。
このうち先月に卒業式があり職務命令に反して起立斉唱しなかったとして教員１７人を９日付で懲戒処分（戒告）とした。
昨年６月の起立斉唱を義務づける府条例施行後、初めての処分。府立学校の卒業式は今月１６日まで続くが、
過去、君が代を巡って懲戒処分を受けたのは０９年度以降計６人だけで、前例がない大量処分となる見通し。

　府教委によると、処分を受けたのは先月２４～２９日に卒業式があった１４校の４９～６２歳の男女。
いずれも過去に同様の理由で懲戒処分を受けたことはなく、「思想・信条を理由に起立しなかった」などと話しているという。
６１歳男性教諭は式当日、校門前で府教委の職務命令に反対する内容のビラの配布もした。

　府教委は起立斉唱しない教職員に対して０９年度から懲戒処分を開始。起立斉唱しなかった教職員は▽０９年度入学式５７人、
卒業式６３人▽１０年度入学式４６人、卒業式８４人▽今年度入学式３８人－－いるが、懲戒処分は０９年度の卒業式で４人、
今年度の入学式で２人だけだった（いずれも戒告）。

　府内では９日までに府立学校１８１校が卒業式を実施。今後、特別支援学校２３校で実施される。起立しなかった教職員の処分は、
月末までに行う方針。府教委は今回処分した１７人に対し、９日、地方公務員法で上司の職務命令に従うことを定めた
服務規律の講義を３０分間実施した。【田中博子】

毎日新聞 3月10日(土)12時35分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120310-00000011-maiall-pol
過去スレ　★１　： 2012/03/10(土) 00:18:55.73
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331390391/
（続）

2 ：そーきそばΦ ★：2012/03/11(日) 01:55:21.94 ID:???0

◇一つの考え強制、本当に恐ろしい－－処分の女性教諭
　今回、処分された女性教諭は９日、毎日新聞の取材に対し「思想良心の自由を主張したことで処分されるのは納得できない。
一つの考えを強制して全員を立たせようとするのは本当に恐ろしい」と憤った。

「君が代の歌の意味は国民主権を掲げた憲法にそぐわない」との思いから起立斉唱に反対してきた。
校長から念押しされたが「立てません」と主張。学校で起立しなかったのはこの教諭だけだった。

「学校は生徒がいろいろな考えを認められるように育てる場なのに、
一つの考えしか認めず邪魔なものは排除しようとするのが条例の本質」と批判する。（終）

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:55:55.10 ID:kmpa66Bx0

英BBC「菅は英雄」　→　日本のマスコミ&ネトウヨ「菅が悪い」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331383872/

4 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/11(日) 01:56:04.16 ID:Y4QH4Abh0

日教組は、存在自体がそもそも「政治結社の禁止」を定める公務員法に違反している犯罪組織であり、
日教組は、上層部を金正日に表彰される程の強烈な反日の成りすましの朝鮮人に支配されており、
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的なのです。

朝鮮人であるから、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたいのです。
朝鮮人であるから、９条を守れと言って自衛隊に国民を守れなくさせたいのです。
朝鮮人であるから、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、
罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっているのです。
日本人の子供を殺したい日教組は、ＡＥＤの設置を頑強に拒否した事があります。
日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしています。
これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがります。
彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用しています。

朝鮮人の犯罪者率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、本名を名乗らず
偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しています。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましたのです。

６０万人の在日朝鮮人は、下品であり、汚物や性的な表現を好み、暴虐非道で嘘ばかり吐いて恥を知りません。
パチンコ、サラ金、派遣業で日本最高の富豪となり、マスコミに縁故主義で多数の在日を送り込んで、
スポンサー、記者、社員として内外から放送を支配して在日の悪事を隠し、日本を貶めています。
マスゴミが韓流をはじめ、反社会的な扇動を行うのは此の為です。

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:56:18.66 ID:GNc0jkS80

自分たちがそれを学校でやろうとしてたくせに

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:56:46.84 ID:eCikWDK90

教師は君が代を歌う時に起立しないということを強制してるよね

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:57:23.78 ID:5NtrOEIX0

そこまで拒否反応死滅お前らのほうが恐ろしいわ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:57:43.06 ID:I3C/leQbO

授業中に寝っ転がってマンガ読みながらゲラゲラ笑うのも自由！

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:58:11.90 ID:TJ1ct54K0

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　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　 ∧,,∧∩゛　　バカうよ君　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　（ ´∀｀）/　　　少しでも国の事を　　　　／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　（　　　 /　　　　考えているのなら　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　∪　|　 |　　　　　君は今すぐ　　　　　　│
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　（__（___）　　　　　働きなさい　　　　　　 /
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　　（　´∀｀）//　＜　無職が愛国語るなよｗ
　　（　　　　つ
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:58:14.27 ID:mkKYgd390

http://www.ytv.co.jp/mutenka/relay/index.cgi

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:58:35.11 ID:DF5Hd3D80

首にしろ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:58:42.90 ID:w3339qCq0

こないだ捕まったテコンドー使いの小学校教師とかが立たなかったんだろ

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:58:48.57 ID:GRDK3ObF0

韓国大嫌いな韓国学校のネトウヨ教師が韓国の国旗を引きずり降ろそうと暴れているのと全く同じだな

実際、反日教師が日の丸を引きずりおろしたか、おろそうとしたという記事があっぞ

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:58:49.81 ID:BBhctD600

ナショナリズムを否定するなら反国家的思想の持ち主と思われても仕方ない。
日本国民なら強制とか関係なく、自然な感情として国旗、国歌に対する敬意が表れるはず。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:58:57.91 ID:jvTBO4CK0

大阪府教育委員会はなんで不起立だけなんて些細なことにこだわってるの？
たとえ不起立がいたとしても1分も我慢すれば終わることじゃないか？
なんの実害もない。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:58:59.38 ID:jvQioIk2O

まず【公務員】をやめろ。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:59:02.08 ID:OdHQvfxL0

教師に思想はいらんよ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:59:37.41 ID:wbQiUh7Z0

この件の世論調査ってやんないのかな
結果がキチガイ教師不利になるのが目に見えてるからやんないのかな

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 01:59:37.83 ID:TNB+1SBY0

>>6
たしか立つ立たないを自分の意思で選ばせるってかんじじゃなかったっけ？
自分の意思で立つ生徒には何も言ってないはず

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:00:01.77 ID:HmGYcSZB0

君が代は明らかに天皇賛歌で、日本やアジアを悲惨な運命に導いた彼を賛美する歌だよね

それはともかく、悪法も法なワケであって、民主主義で決められたルールは守らなきゃイカン

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:00:10.09 ID:/oj8aN7B0

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22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:00:15.59 ID:9gMLwVLi0

こいつは生徒に君が代反対を強制してるだろｗ
なんという俺様ルールｗｗｗ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:00:59.82 ID:o+2+cEWT0

『業務命令に従わせようとするとは本当に恐ろしい』by　毎日新聞

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:01:17.16 ID:afpaDFhN0

>>1
さっさと反日教師は首にしろ！

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:01:20.10 ID:Iz3420kT0

＞＞処分された女性教諭は９日、毎日新聞の取材に対し

こういう記事はいつも毎日新聞だな。
さすがは「百人切り記事」をねつ造し、日本をおとしめる記事を
１０年にも渡って海外に発信した新聞社だぜ。

26 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/11(日) 02:01:27.56 ID:Y4QH4Abh0

>>9
【混乱時における朝鮮人の暴走について】

2012.3.6　記者、ばぐた君のキャップが漏れ、ニュース速報+において、スレが立てられるようになった。
以下がその混乱時に於いて立ったスレ群である。

スレ群1/2
もうネトウヨ寄りのスレ立てるのはうんざりだ！！！！！！！！！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331010172/l50
ネトウヨは何で正義ヅラなの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331013442/l50
【疑問】ネトウヨさんって何で韓国語に詳しいの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331013952/l50
ネトウヨに政治の質問をすると面白い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331013426/l50
天皇陛下のうんこ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331011665/l50
【孫さんは立派な日本人】働いて税金納めてから「日本人」名乗れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331012970/l50
ネトウヨはハロワ行けよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331013188/l50
【ﾊﾟｺﾊﾟｺICUッ】秋篠宮眞○子様が僕らの税金お小遣い900万をスキー部山守帝に貢いでSEX　★108
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331012643/l50
【ネトウヨ】をネットから締めだそう！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331011236/l50

朝鮮人の人口比率は1％以下であるにも拘らず、この氾濫ぶりは異常である。
これは関東大震災で在日が暴れたという話により信憑性を与える。
しかも時間帯は仕事をしている人間には書き込めない真昼間。
ニート！ネトウヨは働け！とレッテル貼りする在日は、自身が働いていないからこそ
「ニート！」というレッテル貼りが有効だと思っている訳である。
やはり朝鮮人は危険極まりない反社会的な塵屑である。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:01:30.42 ID:v3jJ0sBJ0

日本が嫌いなやつに教育を任せる恐怖

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:01:48.10 ID:hFOZbNIZ0

日教組を設立したのは朝鮮人教師たちであり、運営しているのも朝鮮人教師たちである。
ttp://ameblo.jp/sinesayoku/entry-10145116045.html
日教組「教育で共産主義革命は達成出来る」
http://www.youtube.com/watch?v=QbFuw_riADI

【社会】民主党北海道連、朝鮮総連傘下の歌劇団に広告　政党交付金から支出　有力支持団体の連合北海道や北教組なども広告
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313197384/
菅総理の資金管理団体、北の拉致容疑者関係団体に献金
ttp://unkar.org/r/news2/1309842998/814-821
市民の党・自治労・日教組・北朝鮮はズブズブだった

【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「韓国と呼ぶな」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266537864/

【政治】「北教組資料に『竹島は韓国領土』と書いてある」　町村氏が批判強める★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266689926/

【教育】「勤務時間中の組合活動は違法ではない！むしろ当然認められるべきだ」「調査する側こそ違法」北教組のトンデモ勤務実態
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320676001/

【大阪Ｗ選】「君が代、起立か辞めるか…教師、入院」「君が代ストレスの先生は動脈８箇所出血」…橋下・独裁教育条例、ナチス彷彿★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322096786/

【教育】日教組の先生「日本は"百人斬り"で中国の女性や子供を大量に殺した」とウソ教える→生徒「中国が日本許せないのは当然」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327995149/

【社会】教諭、事実と認められていない日中戦争の「百人斬り」を事実と断定して授業で教える - 長崎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328621216/

【教育】日教組の先生、「授業で生徒の意思を自分のイデオロギー通りに操作できなかったのは残念」といった旨の意見出す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327975091/

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:02:05.70 ID:wbQiUh7Z0

最近の学校は
授業の前の起立・礼てあるの？
キチガイ教師の時は立つなよ生徒

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:02:11.56 ID:jvTBO4CK0

不起立に対して騒ぐバカの気持ちもわからない。
どうでもいいことじゃないか？
そんなこと気にするより日の丸の国旗をきちっと見つめて
君が代を気持ちを込めて斉唱しろ。
他人のあら捜しなんかしてる時ではない。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:02:12.33 ID:SUFdGJUEO

結論が出たようだな。
やはり歌詞に賛否両論ある君が代強制には無理がある。
ましてや君の意味もはっきりせず、統一できない国歌なんて意味がないだろ。
まずは天皇の戦争責任を追及してからの論議だな。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:02:21.25 ID:e+nICl76O

前スレでも書いたけど、君が代の「君」は天皇陛下の事「のみ」を意味する、と主張してる人は、
ダブルミーニングとか言葉遊びとかダジャレとかいったものを理解できない、可哀想（脳みそ的な意味で）な人なの？

君が代の「君」は、もちろん天皇陛下の事「も」意味するよ？
で、それだけで考察は終わってしまうのですか、君達の可哀想な脳みそは？
たとえば、「時は今　雨がしたしる　五月かな」という句に対して、
「この句が詠まれた時は５月で雨降ってるんだろうなあ」としか解釈できない人なのですか？可哀想、本当に可哀想。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:03:25.99 ID:4nRRcJTs0

>>31
１時間おきに結論コピペ貼るな
勝手に終了しとけや

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:03:26.38 ID:+h35JSji0

こんな奴らに教育なんぞやる資格なしね

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:03:27.03 ID:wFXUkEM9O

バカか？
そもそも反日なら日本の教師辞めれば？

お前らみたいなバカが教師だと子供までバカが移るわ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:03:41.28 ID:H0txKuNPO

天皇は英訳するとemperorです。
海外でも、君が代はemperorとはしていません。

つまり、国際常識でも政府の公式見解でも、君が代は天皇を指すのではないということです。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:03:57.33 ID:LHvRYRxKO

なんだ変態か

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:04:19.27 ID:hFOZbNIZ0

　　　　 ■民主党の支持母体・日教組の正体■

●生徒を反日思想に染め公然と洗脳教育
《韓国での修学旅行で生徒に謝罪土下座させる・広島県立世羅高校》

●ゆとり教育などによって日本の教育を崩壊
《96年文部省・中教審の委員に日教組関係者が起用され「ゆとり」を重視に》

●自分たちのイデオロギーに反する者は、圧力によって自殺に追い込む
《組合員の日常的かつ組織的な吊し上げで、校長を度々自殺に追い込む》

●過激派・部落・北朝鮮などの反日・犯罪勢力と癒着
《槙枝元委員長・北朝鮮から勲章授与/日本教職員ﾁｭﾁｪ思想研究会連絡協議会》

●民主党(過去には旧社会党)の支持母体
《旧社会党が事務局を支配し、外国人参政権・沖縄ビジョン等の日本壊滅の政策》

●反日(在日裏支配)マスコミと結託
《中山前国交相の言葉狩り事件等》

●日本の伝統・文化、および道徳の崩壊
《国旗・国歌の不敬をはじめ道徳教育の否定、過激な性教育の推進等々》

⇒詳細は『国民が知らない反日の実態』『日教組の正体』で検索！

公立中学の卒業式で韓国旗が掲揚、反日・反天皇教育のパネル展…日教組・全教支配の教育現場の実態
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164976187/
【社会】「自衛官・警官の子は立ちなさい…皆さん、この子らのお父さんは悪人です」…日教組の実情を、佐々淳行氏が暴露★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224671600/

【政治】 "まるで売国奴" 民主党を支持する献金問題の北教組、「竹島は韓国領土。我々が正しいことを子供に教える」と韓国紙に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267594166/

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:04:25.12 ID:0fnzfJMv0

>>31
君がなにを指すかって、それこそ思想の自由だとおもうんですがねぇ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:04:40.25 ID:ihxXz/Ic0

>>15
>>30
細かいことは気にしないで立って歌ってろ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:04:42.77 ID:GRDK3ObF0

日本の学校が反日教師を雇うなら
韓国学校や朝鮮学校も反韓国、反朝鮮教師を雇えよ

42 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/03/11(日) 02:04:48.43 ID:TG+iEWa/0

>>1
じゃ、着席という一つの考えを強要するお前等はナンなんだよｗ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:04:52.35 ID:z6F0ImznO

今日は３１１だぜ。あの震災にあってもまだこんなことをやってる日本って
どんだけお門違いなんだろうな。楽なことしか取り組まない体質はやめろって

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:04:57.73 ID:jvTBO4CK0

天皇に戦争責任はない。
君が代を歌いたくなければ歌わなくてもいいが他人の起立して
歌うのを妨害してはいけない。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:05:06.55 ID:jvQioIk2O

>>31
早く半島に帰れや

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:05:10.54 ID:eUVStFLmP

怖いのは内部に入り込んで「トンデモ活動」してるアンタ等、キチガイ教師だよ
嘘の宣誓までして生徒を洗脳したいの?

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:05:29.91 ID:lQyrOjXYO

>>31
自己完結すぎる

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:05:31.80 ID:TB4Xpvd50

国はもちろん、人様からカネ貰っておいて言うこと聞かなくてＯＫって考えの方がよほど恐ろしいわ。
この「体制に対しては何をやっても許される」みたいな甘えがサヨクの根本なのか？民主党も野党時代にそっくりだ。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:05:40.80 ID:/sEpdOOe0

朝鮮人を殺してはいけないという考えを国が強制してる

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:06:02.64 ID:ynC+q4RhO

天照らす天皇が嫌いなら、日ノ本から出ていけよ
北朝鮮でも中国でも行けばいい
日本にはいらないわ

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:06:11.08 ID:EoqRFQKm0

バカウヨ：起立国旗国歌を強制するのは世界の常識！

↑↑↑↑バカウヨの常識は世界の非常識。

イギリス：普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
カナダ：国旗も国歌も学校と特定の関係が見られ無い。
アメリカ：国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。
オーストラリア：掲揚も国歌も各学校に委ねられている。
フランス：国旗掲揚の義務を定める法令はない。通常、学校では演奏されない。
ドイツ：連邦に規定はなく各州に扱いは任されている。
イタリア：規定はなく、通常学校では演奏されない。
ロシア：学校での国旗掲揚や国歌の演奏を義務づけた法令はない。
中国：両方強制。
北朝鮮：両方強制。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:06:29.32 ID:0Ep7Q1cb0

国の言うことを聞かない公務員が教壇に立って
無知な子供を洗脳してることの方が恐ろしいわ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:07:00.83 ID:aOJtKbgzO

>>30
お前みたいな馬鹿には分からないだろうな

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:07:16.67 ID:z8x46m9h0

>>15
今やってる労組との戦いと同じ
本来あるべき教育現場への地ならし

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:07:18.98 ID:O9ZSpFp/0

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56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:08:07.84 ID:Eb2mNPWk0

公人の実名報道はまだ？？

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:08:08.41 ID:J8iJyLn20

>>32
読んでませんが、前スレにも書きましたか。はぁ。
ちなみに何を求めて前スレから書き込んでらっしゃるのです？

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:08:15.83 ID:Dfe8tJ0y0

　子供達の門出をお前らのイデオロギーで潰すな
　右翼も左翼もどっちもどっちだ
　自分達の前に子供を優先しろ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:08:17.73 ID:cunHtimT0

売国教員は即刻辞めさせていい
戒告止まりでは甘すぎる

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:08:38.66 ID:MTLp4a+a0

そんなに君が代が嫌いなら、私立の学校に行けばいいやん。
公務員の立場なら最低限のルールくらい守れよ。

61 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/11(日) 02:08:38.73 ID:Y4QH4Abh0

>>51
イギリス⇒「普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。」
とあるが、実態は以下
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
国旗の掲揚・尊重義務文化・メディア・スポーツ省が官公庁に国旗を掲揚する日を指示。
掲揚の状況・一般国民の行事等の取扱い：規模の大きな行事や王族が臨席する場合に掲揚されることがある模様。
国旗の学校における取扱い：入学や卒業の機会にも掲揚されない。←キチガイ在日が上で引用

解説：↑要するに、イギリスでは卒業の場においてこそ国旗の掲揚はされないが、一般的に敬意を以って掲揚され、取り扱われている。
其れをキチガイ在日は「イギリスでは卒業式には掲揚されない！！！！！（他の場所では掲揚されている事は内緒！！！！）」
とプロパガンダしているわけだ。

イギリス一つ取ってもこの有様。
一事が万事この調子である。
所詮国旗国歌に反対する反日の塵屑のやり方はこのようなどす黒い詐欺的手法に頼っている訳だ。

【イギリス】

ある晩、酒場の隅でラジオがその日の議会開院式の勅語の録音放送をやっていました。
(中略)バーレィ先生(反王制社会主義者)は大むくれ、勅語にひどい罵声を浴びせていました。
そして(勅語が)終わると……ラジオが国歌の演奏を始めました。と同時に、この国の習慣として、
あらゆる人間が弾かれたように起立し、眉一つ動かさず直立不動の姿勢をとりました。

田舎(ケンブリッジの近く)の酒場のことですから、風体のおかしなものや言動の粗野な人たちもいましたが、
国歌演奏の間だけは、ぐっと顎を引きピタリと正面を見据え、実に立派でした。
終わると……一同……“国王陛下”(当時はジョージ五世)と叫んで乾盃、後はいつもの通り賑かに談笑が続きました。

〔――池田潔著読売新聞社刊『教師のらくがき』より抜粋〕

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:08:51.66 ID:SUFdGJUEO

君が天皇ではないっていう奴も、解釈がいくつもある歌が
国歌にふさわしくないって思うよね。
だって国歌で大事な国民の意志統一ができないよね。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:09:02.50 ID:a9EEBKac0

国歌立たないとこや歌わないとこに勝手に行けよ

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:09:22.47 ID:8Z4IVwzg0

たかだか数分間立ってるだけのことが出来なくてどうするよ？
馬鹿にもほどがあるw

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:09:25.04 ID:hlG+CvR+0

君が天皇陛下の事だとしても、今回の件には全く関係ない

教育基本法と学習指導要綱で国歌と国旗を教える義務が教師にはあり
それを出来ない教師は教師の資格が無いってだけの話だ

国歌や国旗を教えるというのは歌えるように指導する意味もあるし
歴史や意味や多数ある解釈を教える事でもあり
国歌や国旗は国際社会でどう扱われるべきかという礼儀を教える事でもある

君が代や日の丸にアレルギー起こすような教師が
これらの指導を満足に出来るとは思えないので何らかのペナルティを化す
それだけの話なのだ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:09:27.17 ID:OZ9XM9VW0

> 「思想良心の自由を主張したことで処分されるのは納得できない

でもお前らは右派は排除しようとするんだよね？

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:09:51.74 ID:kCUFmfs00

教員は論点ずらしに必死だね

君が代、日の丸を否定する反日思想を矯正してるわけじゃない
賃金を払って雇用してるのに労働を拒否する態度を許さないだけだ

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:10:01.22 ID:yXB0hH8J0

お前らが言うか

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:10:18.05 ID:EoqRFQKm0

起立国旗国歌強制は思想信条の自由の侵害であるとアメリカの最高裁も認めています。
無知で馬鹿なハシズム信者はアメリカ様のありがたい言葉を聞いて歴史を反省しろ！

｢生命、自由、財産に対する権利、言論の自由、出版の自由、礼拝及び集会の自由に対する権利及びその他の基本的人権は、
投票に付されるべきではない。それらの自由や権利は選挙の結果に左右されるものではない。｣
｢わが国の憲法という星座に恒星があるとすれば、それは地位の高低を問わず公務員が、政治、ナショナリズム、宗教その他思想的問題について、
何が正統であるかを決めたり、市民に言葉や行動によって自己の信念を告白することを強制することはできない。｣という事であり
｢国旗敬礼と宣誓を強制する地方当局の行為は、その権限について憲法上の制約を超えており、
わが憲法修正第1条がすべての官憲の統制から守ろうとしている知性と精神の領域を侵すものである。｣
（バーネット事件　アメリカ連邦最高裁判決）

｢バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。｣
（マサチューセッツ州　最高裁判決）

｢国旗敬礼の職務命令を拒否した教師を解雇した地方当局の行いは憲法修正第一条の認める権利に違反する。｣
（ルソー事件　連邦巡回控訴裁判決、連邦最高裁が地方当局側の上告破棄を決定。）

｢生徒であれ教師であれ、校門をくぐると憲法修正第一条の認める諸権利を失うと言う事はない。｣
｢我々の制度の下では、州運営の学校が全体主義の飛び地であってはならない。｣
（ティンカー事件　アメリカ連邦最高裁判決）

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:10:18.06 ID:a9EEBKac0

>>62
もうほぼ君が天皇でないで統一されてるだろ
一部頭の悪いのがいちゃもんつけてるだけで

71 ：フツーにまともじゃん？：2012/03/11(日) 02:10:50.39 ID:g7IySLoh0

　　　思想良心の自由を主張したことで処分されるのは納得できない

　　　一つの考えを強制して全員を立たせようとするのは本当に恐ろしい

　　　君が代の歌の意味は国民主権を掲げた憲法にそぐわない

　　　一つの考えしか認めず邪魔なものは排除しようとするのが条例の本質

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:11:40.25 ID:UWx3ykdq0

じゃぁ余所の国に行けよ。　お前らの主張が通る国があるとでも思ってんのか？糞チョンモドキが！

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:12:06.49 ID:TWqlRc+c0

やめればいいじゃん…？な？

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:12:09.55 ID:l8jtAmFW0

クビにしろよ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:12:14.12 ID:LsHdhc4s0

>>65
そうだね
自分が気に入らなければ相手の国旗や国歌に
敬意を払わなくていいという態度は
適切じゃないと思う。真似して欲しくないね

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:12:35.48 ID:GRDK3ObF0

>>69
朝鮮学校や韓国学校で朝鮮や韓国の国旗を引きずりおろす日本人教師がいたら非難されないと思うか？
即、首になるだろ

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:12:43.46 ID:oe/2Tbr1O

そんなに嫌なら辞めろよ。お前等だけが教師じゃないんだからさｗ

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:13:01.31 ID:4nRRcJTs0

>>69
そのコピペ貼るの君の仕事だろうけど
逆効果だぞ？

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:13:20.79 ID:hlG+CvR+0

大阪市民も大阪府民も
教育改革や公務員改革には意義を唱えてないよ
むしろ、それだけに専念してくれ、と思ってるw

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:13:49.80 ID:xd4+FKRq0

>>71
職務規定のない教職を辞してから好きにやれよバカｗ

給料はほしい、でも不起立ゴッコで自己陶酔するのもやめられない、
というヘタレぶりが笑われてんだよｗ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:14:02.79 ID:f3k6Xo4I0

当然の結果だ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:14:08.02 ID:sWcc3iBU0

>>2
処分の女性教諭が処女の女性教諭に見えた

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:14:14.65 ID:YuClz/NBP

>>60
私立だと式典で起立しなかったらクビだからなw 君が代歌わない学校もあるだろうけど
宗教の学校もあるw その宗教信仰しないから立たないってかw

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:14:16.77 ID:vG+Fps8Q0

何を意地になっているんだ
とりあえず立って適当に歌って
またいつものように教科書使わないオリジナル授業で
日本の糞ガキまとめて全員洗脳してやればいいじゃないか

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:14:17.06 ID:/YFsHkxJ0

本物のアホだな思想信条の強制とか誰もしてないだろ
公務員として職務命令に従わないから懲戒食らっただけで

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:14:31.82 ID:DJytki1g0

みんな公務員の規定に縛られます、一つの考えにまとまってもイイヨ！
って人たちの集まりじゃないのか公務員はw

いやなら自由人って職業選択の自由を行使しても良いんだぜ？w

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:14:41.12 ID:g+zFFs4G0

関係ないと思うが、俺の体験談
入社式の日社長がさ
「我が社を愛してる新入社員は起立しなさい」なんて言ったんだよ
入社初日に愛社精神も無ぇだろと思ってたら殆どの野郎が起立すんだよw
冗談じゃねぇと思って俺は立たなかったら、「全員が起立するまで式は終わらない」だってさ
両隣の奴に無理やり立たされたよ
愛社精神なんて強制するもんかね
で、いの一番起立してた野郎は使い込みがバレて退社していったわ
まぁ、本件とは関係無いけどね。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:14:45.45 ID:IErtbDuB0

思想信条を理由にとか、一つの考えで処分されたとか、なにを、頓珍漢な事を言ってんだ。

橋下は朝生でも主張してて、俺は凄くわかりやすかったけど、君が代に思想や信条を求めてるわけじゃなくて、
ルールとして、起立しなきゃならない場面は起立しなきゃと言ってるんで、
教師が起立しなきゃならない場面で起立しないなんて、生徒の模範にならないと言ってるじゃん。
たぶん、なんども、こいつらには説明してるはずだろ。

曲解して、なにを言う。
こういう教師はクビで当然です。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:15:03.23 ID:0fnzfJMv0

>>62
そうかなぁ、色んな解釈ができるって、
深みがあって良い歌だと思うけどなぁ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:15:15.20 ID:IS1+yFZ40

なんか調子に乗って「君論争」に逸らし出したぞw

とにかく立て！カス！！！！！！！！！
嫌なら死ね！！！！！！！！！！！！！！！！

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:15:31.14 ID:B+bqjoxz0

「今までに前例がない」ってのは、それだけ今までの施政者が
教組や組合と癒着して馴れ合いでやって来たという意味にしか取れないが。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:15:45.29 ID:EoqRFQKm0

>>85
職務命令なら思想･良心の自由を侵害していいと思ってるの？

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:15:48.68 ID:Eb2mNPWk0

>>71
排除はしてないよね、別に大阪から出て行けってことでもないし、逮捕もされない。
休みの日に反日活動しようがOKだろう。
税金で給与もらって仕事しないやつが子供の式典ぶちこわすのはあかんってだけだろ。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:15:49.13 ID:hlG+CvR+0

>>75
国歌や国旗によって態度を変える姿を見せるのは
本当に教育に良くないよ

思想信条があるなら、それは事前に語っておいて
式典の場では礼儀を重んじて起立し斉唱していただきたい
それは本当の教育ってもんだ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:15:56.35 ID:/aSx+wze0

日教組を拗らせると、音楽の教科書の君が代のページ上に
校歌だとかのプリント貼り付けを強制してくるんだよな
本当に恐ろしいぜ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:16:02.70 ID:dMK5wNy2O

教師はアホが多い気がする

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:16:18.50 ID:ZPeahmTk0

馬鹿だなぁ。死ねばいいのに。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:16:41.88 ID:YqHZ6m0RP

以前、１６０人くらい全員が座って１人だけ起立してたニュースあったよね
あれってほとんど強制だろ
自分達がやる強制は問題ないって言いたいのか

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:17:03.96 ID:hF3XMI1m0

サヨク教師はアホか？　これは国歌だぞ？？？　強制も何もあったもんじゃないだろうが。　嫌なら朝鮮半島か中国へ亡命しろやクソが！

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:17:07.57 ID:eyKz87v70

>>87
愛社精神なんて持ってなくても、みんな起立したってことだわな

それで済む話なのに、最後まで起立しようとしなかったお前は
人間として未成熟だと思うわ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:17:13.46 ID:YuClz/NBP

>>62
君=大切な人、で統一できるし、もしくは国歌だから日本国民、日本の皆でいいじゃないか。

102 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/03/11(日) 02:17:29.11 ID:HRjz95xX0

こんな考えの人物が教師とは本当に怖い

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:17:44.56 ID:4/KSQorF0

君が代強制は思想信条の自由に反する
君が代不起立にはなんら問題なく、処分は憲法違反
橋下は即刻市長を辞任するべき

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:17:58.58 ID:e+nICl76O

>>57
「何を求めて」って、書いてあるでしょ？
「あんたらはダブルミーニングとか言葉遊びとかダジャレとかを理解しない（できない）のですか？」と聞いてるのですが。

まあ可哀想な脳みその人に聞くだけ無駄でしたね、すみません。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:18:25.46 ID:lQyrOjXYO

>>92
職務命令を遂行出来ないサラリーマンはクビにならないかどうかためしたらいい

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:18:29.72 ID:xd4+FKRq0

>>87
みんなと違う俺様スゲー！ってかｗ
ガキじゃあるまいし。
低賃金労働者はそういうことの繰り返しだから早めに学習できてよかったな。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:18:36.92 ID:4nRRcJTs0

>>92
うわっ、この前のマジキチ君だ　免許は安全のためだから必要です＞＜

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:18:37.45 ID:UTKOHZea0

左翼も反日の丸君が代なんて一般国民からかけ離れた思想なんかやり続ける意味あんのか？
異常性を分かり易く示してるだけだと思うが。
保守団体が徴兵制度復活しろというようなもの。
反戦、反権力、自由主義やるだけなら一定の支持は得られるんじゃないだろうか。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:18:55.72 ID:IS1+yFZ40

教師がこんなに世間知らないやつらが多いと思わなかったわ。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:18:58.48 ID:Eb2mNPWk0

>>103
思想信条の前に子供の式典をぶちこわすってのがテロで犯罪なんだよ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:19:17.87 ID:hlG+CvR+0

>>92
起立命令は思想信条の自由を侵してない
最高裁の判決も出てる

公立の教師が国歌や国旗を教えるのは
教育基本法と学習指導要綱に定められた義務だ
どうしても相容れないなら辞める自由がある

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:19:39.28 ID:G4nox9JO0

世界の常識は日本の非常識ってか

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:19:48.24 ID:VQtsc0hX0

>>92
内心の自由は保障されてるぞ。
行動を伴えばそれに応じた結果が与えられるが。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:20:10.07 ID:EoqRFQKm0

>>88
基本的人権を侵害するルールに従う必要はない。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:20:21.85 ID:/NML6NxR0

思想、信条の自由は、宗教の自由と一緒で、近隣周辺に迷惑をかけない程度に
許されていることも知らないバカサヨ。

日本から消えて欲しいのは、在日よりも左翼に洗脳された馬鹿日本人どもだ！
いい歳をして、朝鮮人・中国人の工作員に洗脳されるような馬鹿は、地獄に落ちてから確実に後悔する。

日本人に生まれて、反日外国人に洗脳されて死ぬのと、日本人を誇りに思って死ぬのと
どちらが幸せか、よく考えろ！
（バカサヨには、そんな脳ミソも無い）

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:20:21.72 ID:/YFsHkxJ0

しかしこいつら自分の意に沿わない事は全部思想信条の自由の侵害だから断固拒否、とかで通じるとでも思ってんだろうか？
スーツ着用が定められてるような職場で俺は絶対にジャージしか着ない、とか言って毎日ジャージでもクビにならないと思ってんのかな

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:20:24.97 ID:0fnzfJMv0

>>101
禿同
日本だけにとどまらず、君＝人類に広げてもいいと思うんだ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:20:51.19 ID:g+zFFs4G0

>>100
そうかもね
疑問や反論があっても、一応穏便に済ましておこうなんて、何処かの政府の外交みたいだよね。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:20:59.48 ID:GRDK3ObF0

よく言われていることだけど
「私は日本が大嫌いです。でも日本人が私を嫌いになるのは絶対に許せない」ってことだろ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:20:59.26 ID:DJytki1g0

思想信条の自由は掲げるのに…

職業選択の自由をあえて無視するのはなんでなんだろねwwww

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:21:06.96 ID:Eb2mNPWk0

>>114
その前にこどもの権利を侵害してるぞ。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:21:07.05 ID:YuClz/NBP

>>95
音楽を愛する者としてそれはいかんわ。君が代も美しい和歌だし。政治的な解釈なんか入れんなよ、
クソサヨクめ。美しい旋律とそれにのる和歌がたまたま国歌になっただけだ。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:21:39.36 ID:hlG+CvR+0

>>101
戦前の帝国憲法なら君主は天皇陛下だけど
今の憲法は主権が国民だから、君主＝国民でも間違いじゃyないよなw

前スレの訳は古い訳がそのまま残ってただけじゃないかと思うよ

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:21:43.38 ID:hn49oQoP0

考えじゃなくて、仕事でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:21:55.45 ID:PZLSD9Pc0

本日のお前が言うなスレですか

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:22:35.12 ID:IhmtHcfzI

強制はよくないが
もし日本が土人国家で
外国から仮にアメリカから
校舎教員費等支援で教育受けてたなら
星条旗と日の丸かがげてアメリカ国歌＞君が代
くらい敬意必要そこでアメリカが悪いとか
憎しみ湧くとかなら教員やるな
そのくらいの事がわからんのがいるから
強制しなければいけないと思う

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:22:41.51 ID:lQyrOjXYO

>>116
まったくだ
一般常識とか親に教えてもらわなかったんだろうな

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:22:54.12 ID:e+nICl76O

>>92
＞思想信条の自由

>>1の教師たちもそうだけど、憲法１２条読んだ事ある？
あんたらが主張するその自由って、「濫用してはならない、公共の福祉には反するな」と、「憲法に明記」されてるんだけど。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:22:54.11 ID:7rljDlQd0

>>103
思想信条は自由だよ。
ただ、公務員ってのは税金でご飯食べてるのよ。ルール守るのは当たり前。
自分の信条を貫きたかったら公務員やめて、私立でも行けばいい。
私立で学校の方針に賛成できないとか言ったら、即首だろうけどな。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:23:26.21 ID:Knta3FaQ0

国歌がきらいなら日本から出ていけーーー
国旗がきらいなら日本から出ていけーーー

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:23:30.86 ID:EoqRFQKm0

>>105
合理性を欠いた職務命令は従わなくとも不利益を受けることはない。

（3）業務命令の内容自体が合理性でなかったり、業務命令が懲罰的目的で発せられたような場合、
このような業務命令に法的な拘束力はなく、命令を受けた労働者がこれを拒否しても懲戒処分その他の不利益を受けることはない。

>>107
相手を誹謗中傷してもお前らが正しくなることはない。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:23:57.40 ID:hlG+CvR+0

>>114
そう思って裁判起こして最高裁で負けたんだろ
日本は法治国家なんだから受け入れろ

受け入れられないなら日本から出ていく選択肢も残ってるぞw

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:24:02.35 ID:4/KSQorF0

>>129
たとえ公務員であろうと思想信条の自由は保障されている
処分は憲法違反
橋下は即刻市長を辞任するべき

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:24:08.98 ID:VRoIQi1Z0

http://twitter.com/wgt_cosmos

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:24:14.75 ID:g+zFFs4G0

>>106
お前馬鹿だろ？

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:24:20.78 ID:J8iJyLn20

>>84

＞またいつものように教科書使わないオリジナル授業で
＞日本の糞ガキまとめて全員洗脳してやればいいじゃないか

うーんｗ　洗脳を企んでる奴らへの現実的な提案ではありますがｗ
不起立のジャンヌダルクでしたっけ？そんなおばぁちゃんが居るようで。
余生があとどれだけあるのかは知りませんが、調子ブッコいてる暇があるのなら
貴方の話を聞け！とは思います。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:24:34.95 ID:Ra6sRrgS0

＞「学校は生徒がいろいろな考えを認められるように育てる場なのに、一つの考えしか
＞認めず邪魔なものは排除しようとするのが条例の本質」と批判する。
むう、ここだけだと突っ込みどころが無い。

＞府教委によると、処分を受けたのは先月２４～２９日に卒業式があった１４校の４９～６２歳の男女。
若いのは居ないのか。

＞一つの考えを強制して全員を立たせようとするのは本当に恐ろしい」と憤った。
自身と反対の考えを持つ人間をどうにかしようと思ったことがないと言えるか、あんた？

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:24:54.52 ID:ZEDbcf1f0

なんでこいつら公立で教師やってるんだろう。

昔、政府の命令で戦争へ追いやった反省だというのであれば、お門違いもいいところだ。

こういう反日教育は、いずれ国は集団意識のない、自分基準で「他人に迷惑をかけなければよい」
と他人に迷惑をかけていても全く気付けないバカばかり生み出すことをまだ理解できないのかな。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:25:05.41 ID:AVRb927k0

>>一つの考えを強制して～

これ言い出したら決まりごとってのは何一つ作ることが出来ないよね

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:25:05.87 ID:VQtsc0hX0

>>131
教育指導要領に応じた教育の履行を命じた。
これのどこが不合理なんだ？

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:25:17.55 ID:zn/uj8Up0

>>1
おまいらこそ　自分だけの考えを生徒に押し付けてるくせに　さっさと辞めろ。
橋下が当選したらやめるといっていたんだろ？
やめろ　それが世のため人のため

父兄と市民一同。

142 ：sage：2012/03/11(日) 02:25:27.26 ID:9uAO5nG60

大阪の子供たちが、本気で可愛そうですね。
左翼的思想がカッコよく思えるのって、１０代後半から２０台前半だと
思うのですが、それがアイデンティティの教師って・・・勉強しろよ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:25:28.45 ID:2SvG9L9c0

>>133
お前悪いヤツだ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:25:42.14 ID:g7IySLoh0

うむ、ちょっと頭の弱いヤツが熱狂してるな。
橋下ファシズムだんだん恐ろしくなってきた。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:25:51.92 ID:S2S7h1/2O

マスコミお得意の世論調査はこの件に関しては全然しないよな。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:26:08.79 ID:xd4+FKRq0

>>135
いやお前のほうが確実に馬鹿だし恥ずかしい厨二病を自慢するなよ

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:26:13.20 ID:eyKz87v70

>>118
疑問や反論があるなら、入社する前に解決しとけよ
だからガキだって言ってんだよ

覚悟も決意もなしに、いい加減な気持ちでやられたら
周囲はいい迷惑だ、蹴飛ばされなかっただけ感謝しろ

148 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/03/11(日) 02:26:17.84 ID:TG+iEWa/0

>>133
義務を全うしたらな。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:26:39.73 ID:EoqRFQKm0

>>111
起立を命令すれば起立すべきではないと考えてる人の思想良心が侵害される。
最高裁の判決は正しくない。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:26:41.64 ID:hlG+CvR+0

>>131
この職務命令は合理性があると既に最高裁で判決済み

君が代が嫌なら合法的に君が代を国歌じゃなくす運動をしろ
でも君が代が国歌のうちは、ちゃんと国歌として扱え

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:26:43.13 ID:Eb2mNPWk0

>>131
お前の中で正しくなくて認めたくないのは解るけどな、議員になって法をかえなさい。
そしたら皆従うよ。

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:26:46.84 ID:Ra6sRrgS0

>>9
これは働いてたら働いてない人間に説教してよいということか？ｗ

153 ：糞チョン：2012/03/11(日) 02:27:09.39 ID:sBiGmEf9O

教師の共産思想が生徒にうつらないよう、親がしっかりしないとな。

韓流が流行ったのは洗脳教育の成果？

教育の世界にチョンコロがいるのはかなり危険だとおもう。早く排除しなきゃ…

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:27:11.01 ID:0jGjjVwR0

>>131
世に明確な正不正があると信仰する貴方なら何が合理的なのかも自明なんでしょうなw
それを宗教といいます。無論合理性が何からうまれたかはご存知でしょうけれども。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:27:32.98 ID:nRtB3l7h0

>>1
生徒が自分の言うこと聞かないと内申書に「問題有り」って書くんでしょ？

156 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/03/11(日) 02:27:51.44 ID:qxrdF23t0 BE:2357498377-2BP(3456)

>>2
でも､半分くらいの者は起立し､残りの者は座っている､なんて状態よりも､
全員が座ったままの状態がこのひとにとってのベストなんでしょ｡
そんな思想･良心の自由ｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:27:54.23 ID:ZEDbcf1f0

>>116

本当、こいつらがどの面下げて制服のチェックとかしてるのか聞いてみたい。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:28:48.17 ID:J8iJyLn20

>>131
誹謗中傷してる人を糺したからといって、貴方が正しい事にもなりませんけどね。
合理性？へぇ。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:28:53.11 ID:4nRRcJTs0

>>131
まるっきり数日前と同じレスじゃねぇか　つまらんからええわ
今度は違う奴にレス付けのバイトさせろよな

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:28:58.96 ID:e+nICl76O

>>118
戦争放棄してるからな。穏便にすますしかないわな。
９条破棄すれば、外交も変わるだろうね。そうしようか？ｗ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:28:59.72 ID:4/KSQorF0

>>157
制服と思想信条は全く別の話
バカじゃねーの？

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:29:04.39 ID:e7u3nkHM0

>>103
公務員は法律・条令の下に身を置き職務を実行する義務を負う
それは思想信条の自由よりも優先されることである

これに反する意思を示す者はそもそも公務員になるべき人物ではない

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:29:07.99 ID:g+zFFs4G0

>>146
ハイハイそれでイイよ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:29:25.36 ID:4HzXyVn80

まず君が代に反対ならなんで公務員になったのか
会社に入社しておいて社訓にケチをつける奴と同じ

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:29:26.41 ID:GRDK3ObF0

分かるもんなんだよ
この人たちに日本への愛があるかどうかは

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:29:34.18 ID:tlgXi2e10

>>1「一つの常識さえも守れない教師がいるという事実が本当に恐ろしい」・・クビにしろ！
>>1「一つの常識さえも守れない教師がいるという事実が本当に恐ろしい」・・クビにしろ！
>>1「一つの常識さえも守れない教師がいるという事実が本当に恐ろしい」・・クビにしろ！
>>1「一つの常識さえも守れない教師がいるという事実が本当に恐ろしい」・・クビにしろ！
>>1「一つの常識さえも守れない教師がいるという事実が本当に恐ろしい」・・クビにしろ！
>>1「一つの常識さえも守れない教師がいるという事実が本当に恐ろしい」・・クビにしろ！
>>1「一つの常識さえも守れない教師がいるという事実が本当に恐ろしい」・・クビにしろ！
>>1「一つの常識さえも守れない教師がいるという事実が本当に恐ろしい」・・クビにしろ！
>>1「一つの常識さえも守れない教師がいるという事実が本当に恐ろしい」・・クビにしろ！
>>1「一つの常識さえも守れない教師がいるという事実が本当に恐ろしい」・・クビにしろ！
>>1「一つの常識さえも守れない教師がいるという事実が本当に恐ろしい」・・クビにしろ！

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:29:38.52 ID:hlG+CvR+0

>>144
ちゃんと議論に参加せず、負け犬の遠吠えですか？w

>>149
最高裁の判決に異議申立てしたいならやればいい
でも却下されたら従え

国の税金で食ってる公務員が、国の判断に逆らうなよw

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:29:58.08 ID:9O29tNN20

　　校歌斉唱！全員起立！

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:30:17.75 ID:9gMLwVLi0

断言する
こいつらは、たとえ国歌が君が代でなくても
難癖つけて結局歌わないだろう

よって、話し合いの余地なし

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:30:28.45 ID:ZEDbcf1f0

>>161

うん、バカかもしれん。
ガキどもの服装に関する思想と、教師の思想のレベルが同じにしか見えないから。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:30:28.96 ID:tda7K0QB0

>>1
ほら、そこ！
何騒いでるの。立ってなさい

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:30:40.23 ID:VIwbi9mfO

一つの考えを強制して君が代を排除するのはいいんか？

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:30:48.49 ID:8ooQcoX80

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

天皇と日本国と日本国民はキリスト教で言う三位一体のようなものだから
君が代の君が天皇陛下の事を指していても、日本国、日本国民を指しているのと同等。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:30:54.40 ID:VQtsc0hX0

>>161
同次元だよ。
自由な服装で自分を表現したいって思想や信条もあるだろう。
国家国旗嫌いって思想信条と同じ。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:30:58.05 ID:ATAoFYZX0

はやく辞めさせろ。替わりになる人材なんてほかにいくらでも居るんだよ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:31:00.79 ID:nRtB3l7h0

>>2
>>「学校は生徒がいろいろな考えを認められるように育てる場なのに、
一つの考えしか認めず邪魔なものは排除しようとするのが条例の本質」と批判する。

違うでしょ。
だから親たちに信頼されないんでしょ、狂死は。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:31:15.75 ID:WlkXoUUc0

>>70
「君」＝「天皇」以外あり得んよ。外国語訳見てみろよ。全部君主と訳しているから。ｌ

>>101 >>123
国歌なのになんで庶民を対象に歌うんだよｗ　国家元首を称える歌に
決まってるじゃん。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:31:28.24 ID:EoqRFQKm0

>>113
行動を強制することは、行動ではなく思想･良心の問題だ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:31:29.52 ID:DUQHqK5i0

想定問題。
君達が教えた生徒達がもしも将来外国に行き我が国の
国歌斉唱の場面で会場の皆が起立し礼を尽くしている場で
座り続け非難された場合の責任は取る覚悟在りか？
　つまりしつけをせずに世間に送り出す教育者の責任である。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:31:31.70 ID:g+zFFs4G0

>>147
お前も馬鹿だな
良く読めよ

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:32:20.31 ID:FYMF6h7i0

公務員はちゃんと歌おうね。公僕なんだから。
どうしても嫌なら、憲法に保証されている職業選択の自由を行使すれば良い。
権力の狗のくせに、生意気たれんなよ。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:32:29.20 ID:UTKOHZea0

日の丸君が代が戦争に繋がるとする根拠を示せ日教組
自分勝手な自由だけを武器にしては国民の支持は得られないぞ。

一般国民は右翼じゃない、戦争は望んでない
しかし日の丸君が代は日本の国旗であり国歌だ、敬意を払え。
国民の象徴であり共有財産である天皇陛下を敬え

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:32:34.61 ID:rJXwwpS60

世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:32:35.94 ID:tOJXGlhC0

「歪んだ一つの考えを強制して全員を立たせようとするのって
冷静に考えると怖い考えだよな」

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:32:37.47 ID:xd4+FKRq0

>>163
イイも何も、お前の底辺人生なんて誰も関心ないしどうでもいいからｗ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:32:57.74 ID:8D0RR66k0

>>1

日本人という一つの思想が基準

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:32:58.55 ID:DccyEjjF0

教師を辞めて思う存分立ち続ける自由が日本にはある訳だが。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:33:17.74 ID:IErtbDuB0

>>114
レス乞食なんだろうけど、式典の起立と礼に基本的人権の侵害なんて、あるわけないだろ。
ただ、国旗が掲揚されてて、国家を歌うだけなんだから。

橋下はあくまで、ルールを守るのが教師のスジだといってるんで、思想も信条もないと何度も断言してたし。
仮に、君が代や日の丸を否定する自治体と教育委員会があっていいとも言ってた。
だけど、否定していない以上、従うのがルールだと。
これは橋下に食って掛ってた香山リカすら、「私は誤解してた」と言ってた。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:33:23.77 ID:VQtsc0hX0

>>178
「業務命令に不服従」という行動をとれば、それに応じた結果が与えられる。
簡単な文章のつもりだったけど、難しかったかな？貴方には。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:33:37.25 ID:EoqRFQKm0

>>121
子供のなんの権利を侵害してるんだい？

>>128
起立しない事がいったいなんの公共の福祉に反してるの？

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:33:44.91 ID:7PVjvmGC0

こいつ等、どこの国からの税金でメシ食えてるのか分からんのか
上からの指示に背けば罰があるのは当たり前

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:33:44.97 ID:Q27J3CGdO

>>62
その柔軟さが日本人であり、>>1の様な人間とは違うんだよ。政治、経済に関しては限りじゃ無いがね。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:33:46.42 ID:GRDK3ObF0

>>170
何言ってるの？
１年中、制服や髪型を押し付けられる精神的負担のほうが大きいに決まってるだろ
わずか１分ほど立てばいいだけ
それがものすごく嫌なことなら、日本の学校の教師になるな　朝鮮学校に雇ってもらえ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:33:49.16 ID:WlkXoUUc0

内村鑑三不敬事件を思い出すな。

第一高等中学校の講堂で挙行された教育勅語奉読式において、
天皇親筆の署名に対して最敬礼をおこなわなかったことが非難されて
それが社会問題化した事件。この非難によって内村は体調を崩し、依願解嘱する。

嫌な話だが、近いうちにまたこういう日本になるんだろうな。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:33:59.87 ID:7kxP/yQiO

あー恐ろしい恐ろしい。
日本はまた軍部が暴走して天皇を崇拝する国民が近隣国にカミカゼ攻撃するんじゃないかしら。
あー恐ろしい恐ろしい

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:34:16.69 ID:g7IySLoh0

ハシゲ・ファシズムの特徴---
デカイ声の支持の見返りに、少数派や弱者を叩いて見せる。

これってヒトラーがもっとも得意とした愚衆操作のやり方だったんだってさ

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:34:53.10 ID:e+nICl76O

>>144
俺も個人的には橋下を全く信用してない（ぶっちゃけ、俺は奴を反日チョンの工作員だと見ている）が、
それと国旗国歌問題とは、また別の話だ。
「１＋１を２だと言うキチガイが居た。だから１＋１は２ではない」
こんな事を言う奴が居たら、そいつこそがキチガイだろ？

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:35:06.94 ID:1/5R99k+0

>一つの考えを強制して
このバカはどんな授業やってんだろうな？
個々人を好きなようにさせてたら完全に学級崩壊だよなｗ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:35:40.70 ID:Ra6sRrgS0

>>149
ほうほう、最高裁の判決には従わないとｗ
そんな考えで憲法だの>>69だの抜かすなよｗ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:35:46.98 ID:hlG+CvR+0

>>177
今の日本に国家元首なんか居ないぞw
居るって言うならその根拠となる憲法でも出してくれよw

そういや自民や維新の新しい憲法には書いてあったかな？w

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:36:08.74 ID:Eb2mNPWk0

>>190
まっとうな教育（法律、条例で定まっているもの）を受ける権利、自分の式典でテロされる身になれ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:36:43.52 ID:UTKOHZea0

国民の大切な日の丸、君が代、天皇陛下をけなすことは
国民に敵対すること。国民を冒涜すること。国民を傷つけること。

左翼はよく市民を名乗るが国旗国歌天皇は体制である日本政府のものじゃない、
国民のものだ。お前たち日教組は国民市民民衆の敵だ。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:36:50.77 ID:YuClz/NBP

>>177
国家主権者に対しての君なら日本国民であってるだろ？
庶民を君と言ってはいけない決まりはないぞ。
総理大臣にでもしておくか？ん？

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:37:25.32 ID:GRDK3ObF0

日本の国歌や国旗が嫌いなら日本の教師になるなよ
そんな奴に日本人生徒を指導してほしくない
ほぼ確実に軽い捏造の教育をすると思う

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:37:25.05 ID:8uoGV5qjP

強制じゃないし。
中国みたいに投獄されないんだから

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:37:27.29 ID:J8iJyLn20

>>195
軍靴の記載がないので９０点とさせて頂きます。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:37:43.24 ID:4nRRcJTs0

ID:EoqRFQKm0←に何諭しても無理だぞ

　ま、遊びたい人はどうぞｗ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:38:23.75 ID:+ojOIbdE0

こいつらの親玉が
『教師には子供を自由に教育する権利がある』ってテレビで言ってた
ゾッとしたよ。マジ早いとこ駆逐してほしい

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:38:43.17 ID:Ur5cgsH70

こういう左翼教師は、市民活動家にでもなればいい

そのうちどっかの国の総理大臣になれるかもしれんぞ

210 ：Lucifer：2012/03/11(日) 02:38:45.62 ID:WtEKVzdf0

たたない方が、もっと恐ろしい・・・。

世界中で、国歌斉唱、国旗掲揚で立たないのは、在日と日教組くらいだろうね。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:39:40.28 ID:IErtbDuB0

>>204
日本の税金で食ってるのに、日の丸や君が代を否定する事自体、おかしな話だよな。
左翼教師よ、おまえはどの国旗の下で、税金を徴収されたお金で飯を食ってんだと。
橋下は言ってやればいい。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:39:58.41 ID:WlkXoUUc0

>>188
> 橋下はあくまで、ルールを守るのが教師のスジだといってるんで、思想も信条もないと何度も断言してたし。
> 仮に、君が代や日の丸を否定する自治体と教育委員会があっていいとも言ってた。

俺は教育は全国で統一されてしかるべきだと思うが、それはともかく、
政治家が「思想と信条の強制ですが何か？」なんて言うわけないだろ。そんなこと言った
時点で憲法違反になるんだから。「思想も信条もない」と言い張るしかあるまい。

しかし、起立を強制するのはまだいいとしても、「斉唱」を強制したのはやり過ぎだと思うわ。
内村鑑三が天皇の「署名」に最敬礼しなかったためにクビになったのが思い出されるわ。
どこまでいくんだろうね。

全員が起立する状態になれば、次はちゃんと声出して歌ってるかどうか監視されるようになる
だろうね。常に敵を作り出し、サヨク教師を叩き続けることで支持を集め続けないといけないからね。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:40:10.15 ID:EoqRFQKm0

>>133
悪法は法にあらず。
人権を侵害する法律は無効である。
受け入れる必要はない。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:40:36.70 ID:wXj5FY3kO

「強制」って便利なツールだよな
大多数が賛成してるような案件になら強制執行やむなしなんじゃね？
例えば、消費税増税には当てはまらないが
被災地のガレキ処理なんて気にせずドンドン進めりゃいい
何で今まで強制執行してこなかったんだろう

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:40:50.93 ID:GRDK3ObF0

それで竹島は日本のものとは言いけれないとか指導するわけ？
捏造慰安婦問題も真実として教えるわけ？
日本の植民地時代に人口が２倍近くに増えたことなど口が裂けても教えないだろうな

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:40:57.14 ID:Ra6sRrgS0

>>207
はい、もうちょっと時間つぶして寝ますｗ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:40:58.78 ID:e+nICl76O

>>177
＞全部君主と訳してある

「セックス」の訳って「性別」だよな？なのに、なんでテレビはセックスにピー入れるの？

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:41:06.53 ID:VQtsc0hX0

>>208
そりゃ酷いな。
教師は定まったカリキュラムから逸脱しないレベルでしか裁量無いはずだぞ。
絶対君主にでもなったつもりなのかね。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:41:58.56 ID:xqpZIWy+O

偽善者教師は早くクビにしてほしいわ
自己の思想･信念を仕事で貫き通すことができないときってあるよな～悔しいけどさ
こいつらなんなの？公務員である以前に日本人か？

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:42:08.03 ID:Eb2mNPWk0

少なくとも、公立学校の子供の式典は、反日思想かなんかしらんが思想信条を主張する場ではないって事だろ。
休みの日に許可とって公園とかでやればいい。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:42:35.64 ID:EoqRFQKm0

>>140
起立国旗国歌の強制は自由主義国家の教育に相応しくない。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:42:41.02 ID:JfuGJyJR0

思想というのは育った環境によって積み重ね、形作られていく物だからな。
思想的にほとんどニュートラルな子供の時に影響を与えておけば、という事だろう？

>>1にの問題は「教師自身に対する良心／思想の侵害」と言う点で語られる事が多いが、
その教師たちの目的はそこじゃないんだろ？別にアッピールしなくてもホントにいやだったら仮病でも使えば良いんだからさ。

いい加減はっきり言えば良いのに。
「国家に帰属しない・国家に無関心な子供を量産し、将来の国家転覆を狙う」ってさ。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:42:43.66 ID:WlkXoUUc0

>>200
> 今の日本に国家元首なんか居ないぞw

何言ってるんだ。国家元首は天皇だよ。

> 居るって言うならその根拠となる憲法でも出してくれよw

バカじゃないの？　何もかも憲法に書いてあるわけじゃないぞ。
国によっては憲法自体が存在しない国もある。

例えばイギリスは成文憲法がないが、ちゃんと「議会の王（女王）」が主権を持ち、
国家元首である、ということになっている。

国家元首である根拠は何かと言えば、それは諸外国により「国家元首として扱われること」
なんだよ。天皇陛下は国家元首として扱われているが、総理大臣はそうではない。それが証拠。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:43:02.79 ID:YYVodrlC0

だからクビにしろよソイツら

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:43:06.43 ID:8ooQcoX80

ほんと、子供を巻き込むなよといいたい。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:43:18.32 ID:UtSHR02K0

チョン国に帰れ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:43:22.33 ID:aA/++BYI0

>>78
むしろ>>51の方が逆効果では？
国旗及び国歌に関する関係資料集（平成１１年９月文部省初等中等教育局）
から、都合のいい部分を抜粋しただけですよ？

ちょっと作成者がはっきりしませんが、下記のほうが
きちんとまとめられてるみたいです。
ttp://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/archive/chronology/sengo2/tsuchi_shiryo.htm

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:43:27.88 ID:YuClz/NBP

>>208
教師にサヨクが多いのは子供を洗脳する為だからな。学校なら私塾みたいに自分で受講者かき集め
なくても子供が集まってくるしな。てか公務員試験の最後にでも国旗に敬礼するのと国歌歌うのを入れて欲しいわ。それがあれば
毎年こんな騒ぎ減るから。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:43:29.01 ID:lrbrwaBE0

普通の頭なら君が代と象徴天皇制とは整合したものとして受け入れられるが。国民統合の象徴が続くのはいいことじゃないか。
仮に左翼の先生がインターナショナルにしてほしいと思ったとしても、それはファッションであって思想信条じゃねえよ。
軍オタの俺は卒業式は威風堂々にして欲しかったぞ（笑

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:43:38.87 ID:/W6hu8Cf0

そうそう、自分はエホバの証人なので体育教師だが柔道剣道の授業数十時間分は当然ボイコットします　給料は全額もらいます

自分は統一教会の信者で科目よりその教えが生徒には
重要だという思想信条なので通常授業は一切やめて１年それだけを教えます

首はもちろん注意勧告もしては絶対いけません。したやつはファシズムです。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:44:02.24 ID:hlG+CvR+0

>>212
＞教育は全国で統一されてしかるべき

何度か書いたが教育基本法と学習指導要綱で
ちゃんと全国統一されてる

されてないのは処分の扱いだけだ
要するに国で定められた教育内容を守らない教師を
処分する条例が自治体で差があるだけの話

教師は君が代を教える立場なんだから斉唱を義務付けしても問題ないと思うよ
教える立場の人間が歌わないで、どうやって教えるんだ？w

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:44:19.82 ID:rGTZVI4U0

すると民主主義一辺倒の現代の先進国は恐怖国家なんだな。

…確かに「近代」民主主義ってのは、
ヤソとユダ以外の国家や民族にとっては死に至る猛毒なんだけどね。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:44:41.43 ID:IErtbDuB0

>>212
いや、そもそも、思想と信条の強制なんて、日の丸と君が代に関してはありえないだろ。
逆に聞きたいが、どういう思想なんだよ。
ただの国旗と国歌に過ぎない。

軍国主義だの、天皇の統帥の下、国民は平伏さなきゃならないなんてのは、それこそ、言いがかりでしかない。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:44:44.77 ID:7mPsvTUZ0

>１４校の４９～６２歳の男女

５０代が多いって事か。なんか変な教育とか受けてた世代なんだろうか？

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:45:08.26 ID:EoqRFQKm0

>>150
最高裁の判決自体が合理性を欠いている。

法律が基本的人権を侵害を容認しているときにその法律に従う必要はない。

自然の正義に照らし合わせて、不起立は合法的である。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:45:12.65 ID:l/iK8lPU0

だから、職務命令に従えないなら、塾講師でも私立校の教師でも好きなのに
転職して、そこで国旗国歌に反対しろってんだよ。

職務命令に従わない、サボってる連中に税金で給料を払う理由はない。

この簡単な理屈をなぜ理解しないのだ、税金に巣食う反日活動家の連中はｗ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:45:18.54 ID:e+nICl76O

>>190
国旗国歌は、どう考えても「公共」だろ。
そのへんの感覚からして違ってるんだろうな、君達と「一般人」とでは。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:45:34.64 ID:4nRRcJTs0

>>227
はいそれも同じですよ　両方とも恣意的に抜粋されたものです
今までに何度も反駁されてるのに懲りもせず貼る工作員くんですｗ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:45:54.84 ID:Eb2mNPWk0

>>234
親がまともじゃないんだろ。世代的におかしいのはそこからバブルまで。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:46:06.56 ID:WlkXoUUc0

>>203
> 国家主権者に対しての君なら日本国民であってるだろ？

意味不明。君が代は「国家主権者」なんて話をしていない。

あなたがどうしても国家主権者とか国民とか解釈したいなら、それは貴方個人の
自由だけど、国の公の伝統的な解釈としては、「君」＝「天皇」で間違いない。

それを否定するのは強弁であって現実的ではない。
国際社会においても、普通に素直に「君」＝「君主」と疑問の余地なく解釈されている。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:46:15.77 ID:/GmvIcDl0

自治体の公僕である者が国家の象徴に敬意を払わないのは異常だ
宮仕えで俸禄を得ている者は
私的感情は置いといて業務に服して当然だ

自分が気に入らないだけで仕事を放棄するとは
日本国民を舐めているのか
ろくでもないやつらだな

自衛官や消防や警官は業務命令で命をリスクに晒してるってのに

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:46:44.41 ID:J8iJyLn20

>>213
悪法は法にあらずって、なら善悪の基準は何に準拠してんの？
宗教ですか？そうかそうかですか？
悪法があることは存じてますが、その事実を以て
手前勝手に事物を判断して良い理由にはならないと思うのですが。
実際どうなんでしょうね？ｗ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:46:52.21 ID:aA/++BYI0

>>238
＞何度も反駁されてる
反駁の紹介をどうぞ。

検索すると、何故か>>51のコピペは大量に引っ掛かります。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:47:34.97 ID:hlG+CvR+0

>>235
法治国家ではその理屈は受け入れられません
異議があるなら法律を変えましょう

民主主義国歌なんだから多数の支持が得られれば法律も変わりますよ
でも法律が変わるまでは今の法律に従え

従う気がないなら、それ相応の処分も覚悟しとけ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:48:30.27 ID:8ooQcoX80

エホバの証人信者の教師が進化論を否定する授業を行う。（思想信条の理由で）
やはり問題あるな。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:48:35.10 ID:bfV6wOML0

＞「一つの考えを強制して全員を立たせようとするのは本当に恐ろしい」

いつも教師がしてる事じゃんｗ

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:48:37.07 ID:v0tKDPRIO

お前らが教師やってるのが恐怖だわ

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:48:44.25 ID:LPGDdkDA0

起立したく無い教師が、同じ考えに賛同した者同士で、
コミュニティを作り、国歌を立って歌わないよう決まりを作って
所属する人に強制するのは、そのコミュニティ内の自由ですから、
どうぞ、起立して国歌を歌うコミュニティから自由に移動して下さい

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:48:45.41 ID:UTKOHZea0

本当に５０代は左翼脳多いよな。
団塊の７０安保とか全学連闘争とかみて憧れてたけど
自分の世代には下火になってたって世代で鬱憤溜まってるんだろうな

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:48:49.64 ID:0Gi4pFPJ0

数分間、立ってるだけ
こんな些細な事が出来ないキチガイは全員クビでOK
17人ではなく、不起立29人全員クビで。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:49:10.68 ID:m9/di5G80

懲戒処分か
甘いな
自殺まで追い込まないと
こいつらの思想の押し付けで、校長を自殺まで追い込んだんだから
今度はこいつらを自殺に追い込む番だ

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:49:22.31 ID:mwYHYj3a0

公立校の教師は強制されるべき
というより教師になる時に同意書にでもサインさせるべき

ただし生徒には強制されるべきではない、
教師が模範を示して自然に身について行くもの
あるいは学校以外の場所で自然に身について行くもの

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:49:22.51 ID:kcCT6I/V0

日教組も極端なんだよな。
生徒に圧力かけて歌わせないようにするのもまた強制だって事に気づかないのか。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:49:51.86 ID:GRDK3ObF0

こんな教師をほっといたら、いずれ東海とか教えだすぞ

255 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/03/11(日) 02:50:01.99 ID:TG+iEWa/0

>>235
教師側の主張が合理性を欠いていたから負けたんだろ？

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:50:30.03 ID:Q6+hrYHI0

各国の国歌は血塗られた歴史からどう勝利を勝ち取ったかを語っている、

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:50:56.18 ID:WlkXoUUc0

>>231
> 何度か書いたが教育基本法と学習指導要綱で
> ちゃんと全国統一されてる
> されてないのは処分の扱いだけだ

橋下は「君が代や日の丸を否定する自治体と教育委員会があっていい」と
言っているわけだが？
実際に、区長が反対すれば、君が代斉唱を禁止することができるような
制度を作ろうとしているよ。

あんたは騙されてる。

> 教師は君が代を教える立場なんだから斉唱を義務付けしても問題ないと思うよ
> 教える立場の人間が歌わないで、どうやって教えるんだ？w

教師だけではなく、公務員全てが義務付けられたわけだが？（府や市の一般職員も）
「今日はちょっと風邪で喉が痛いので歌いたくない」なんてことも許されないぞ。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:51:08.37 ID:EoqRFQKm0

>>151
人権は人間が生まれながらにして持つ絶対不可侵の権利であり、
選挙の結果に左右されるものではない。
議員になって法を変えなくとも、従わなければいけないものだ。

259 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/03/11(日) 02:51:14.46 ID:XpQr506dO

てす

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:51:17.41 ID:qsx2ni9Y0

懲戒処分なんて甘い
懲戒免職が妥当
国家を尊重しない公立学校の教師はクズ

自分の思想を押し通したいなら私立の教員になればいい
職業選択の自由をきちんと行使しろよ馬鹿が

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:51:27.18 ID:rQDlRPoI0

別に国家歌いたくなければ歌わなければいいし
実際ここで国家がどうとかいってるやつは大声で威勢よく
国歌を愛してます！みたいな感じで歌ってるやついねーだろう。

国旗に対して起立もしたくなけりゃしなければいい。
愛国心なんて国や国旗にささげるものでなく、もっと間接的に
家族を大事にすることが結果、国を支えてるとも思う。

ただ、卒業式に起立しない教諭がいるのは大人げない。

ぶっちゃけ、国家がださいんで、歌う気すらしない。
日本という国も好きでも嫌いでもない。
天皇はいまとなっては必要ないとすら思う。
明治天皇までが天皇らしさがあり国のトップであった。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:52:07.90 ID:e+nICl76O

ああ面倒くせぇ。もう少し遊ぼうかて思ったけど、もう一撃で論破する事にするわ。

「思想信条の自由を理由に命令に背いても良い」と主張する馬鹿どもよ、
俺は「税金なんて払うべきではない」という思想信条の持ち主なんだが、
お前らの理屈に従うなら、払わなくていいんだよな？

これに反論する奴は「思想信条は自由でない」と言ったのと同じだからな。よろしく。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:52:09.18 ID:hlG+CvR+0

>>256
それから比べたら君が代は本当に平和で美しい歌詞だよ
ある意味もっとも左翼的精神を表した歌詞なのに
なんであんなに嫌がるんだろうなぁ？w

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:52:14.02 ID:4HzXyVn80

大切なのは「思想は自由だが行為は法で縛られる」ってことだ
こいつらは行為に及んだから法で罰せられてるだけの話
殺人嗜好の思想をもとうが自由だが、実際に犯せば逮捕される。それだけ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:52:24.39 ID:ZEDbcf1f0

>>230 >>245

やしらの名誉のために言っとくが、最低限の折り合いはつけてるぞ。
どうしても、無理な教科のやつは、国公立の教師辞めてる。

それはそれで、別の怖さがあるが、大阪のへんな教師と一緒にしてやるな。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:52:33.24 ID:LTghOs7SO

＞「一つの考えを強制して全員を立たせようとするのは本当に恐ろしい」

確かに…
誰もが同じ考えでいるわけではないしな。

巨乳好きもいれば貧乳好きもいる
同じネタで全員に立つことを強制するのは…ｱﾚ？

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:53:09.00 ID:4nRRcJTs0

>>243
ん？どっちのをだ？国旗国歌のほうは貴殿の指摘のでいいっすよ？
もう一つの信条思想のバーネット事件のほうはエホ証に対する判決です
よく使われるものなのでぐぐれば出てきますよ

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:53:37.18 ID:WlkXoUUc0

>>233
> ただの国旗と国歌に過ぎない。

「ただの国旗と国歌に過ぎない」ものを強制するなら、なおさらおかしいだろ？
命の次くらいに大切なものなら、強制するのも分かるが。

「今日はちょっと喉の調子悪いので歌いたくない」くらいの自由は担保しておいて欲しい。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:53:54.02 ID:EoqRFQKm0

>>154
宗教はお前らだよ。
明確な正不正がないというならお前自身の言うことも正しくない。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:54:02.02 ID:rQDlRPoI0

というか、国家を尊重しろとか
日本をどうとかいってるやつらは、きっちり税金も納めて
国民の三大義務を全うしたうえでいってんだろうな。

納税できないやつとかこそ、非国民だとおもうがな。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:54:18.95 ID:GRDK3ObF0

ただただ日本が好きでない、嫌いということだろう
スポーツで勝って日本の国旗が掲揚されているシーンを見ればイライラするんだろうな。
どこかの局が日本の国旗の掲揚シーンを流さなかったけれど、
こういう人たちは大歓迎なんだろうな

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:54:26.17 ID:JXRwisMY0

ルール守らない奴が子供に学問教える事の方が恐ろしいわ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:55:10.56 ID:qsx2ni9Y0

>>261
大正天皇、昭和天皇と今の陛下のしてきたこと勉強してから出直せ
単純にイメージでもの言ってる馬鹿としか思えん

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:55:14.75 ID:AlK5MQAV0

どうしても嫌なら式は欠席していいよ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:55:20.07 ID:YuBEmIKI0

別に強制してないだろ。
橋下は嫌なら私立へ行けと言ってる。
糞日教組の悪党どもは私立へ行って思う存分国旗国歌を無視できる自由がある。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:55:27.30 ID:VQtsc0hX0

事この件で国旗国家にイデオロギーを持ち込んで論じる人間は右左共に同レベルなんだけどな。

様は単純な話で、国が定めた教育カリキュラムで式典でのマナーの教授と国旗掲揚・国歌斉唱が定まってると。
で、教師はその職務上率先してやるべき内容な上、念押しで職務命令も出てる。
履行しなけりゃ”教師として”処分受けて当たり前なんだわ。
教員の身分にしがみつかなけりゃ、好きにやってもいい話なんで思想信条の自由と別次元だしな。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:56:03.82 ID:LPGDdkDA0

国歌を立って歌わない学校を作って
国歌を立って歌わない決まりを作って
全員に守らせるのはあなた方の自由ですから
どうぞご勝手になさって下さい

違う思想信条を持つ学校の権利を侵害しないで下さい

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:56:32.61 ID:RBIFUFqlO

近代じゃ人権は国家が担保するもんだから、無制限に人権が認められることはないな
例えば犯罪者はその人権を奪われて、刑務所へ強制的に入れられる。彼らは衣食住全般に渡って権利を侵害され、プライベートすらない
でも誰も刑務所に入れることを人権侵害だなんて言わない。つまり法に従って人権が制限される事はありうる
今回の君が代の問題も似たようなもんだ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:56:35.35 ID:4HzXyVn80

何度でも言う「思想は自由だが行為は法で縛られる」
日本人をぶっ殺す思想(妄想)をいくらしようが構わんよ
キチンと君が代を歌うという「行為」つまり仕事を遵守してくれればね

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:56:42.26 ID:EoqRFQKm0

>>167
いくら却下されようと人間の自然的諸権利を否定する判決に従う必要はない。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:56:56.56 ID:rQDlRPoI0

>>273
昭和天皇は無能で戦争責任すらとらなかった馬鹿だろ。
ただ、戦後昭和天皇は公務を尽くしよくやったと思う。

それといまの天皇も国家斉唱に関しても強制してはいけないといっている。
その点は非常に評価している。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:57:00.45 ID:G4nox9JO0

そのうち国名も否定するんだろうな

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:57:04.33 ID:erWJ/WtJ0

>>261
浅はか過ぎる
大人？

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:57:33.98 ID:aA/++BYI0

>>267
失礼しました、誤読がありました。
確かにどちらもおかしなコピペですね。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:57:34.27 ID:zvvgQGkP0

ほ～なら法律やぶって犯罪起こしてもゆるしてくれるのか？
起立しないのはそうゆうことと同じだ
起立しないから処分されるのはあたりまえのことだ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:57:35.97 ID:IErtbDuB0

>>268
ただの国旗と国歌なんだから、強制という言葉は合わないな。
当たり前のことで、世界のどの国でも、ヨーロッパでもアメリカでも、中国でも朝鮮でも韓国でも、
例外なく、当たり前に行われてる事。
ゆえ、じゃ、この左翼やあんたは、どんな国旗や国歌なら納得するの・・？
と聞いたら、それこそ、個人の好みになってしまうじゃん。
好みが合致するまで、各々、起立しねえぞ。
朝鮮の国旗か国歌がいいとか、言うに違いないんだけど。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:57:42.00 ID:YuBEmIKI0

反国旗国歌の連中って韓国朝鮮人そっくりな性質だな。
日本人ではないんじゃないのか？

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:57:44.58 ID:YuClz/NBP

外国の国歌なんて「血」「戦う」「奮い立つ闘志」みたいなん沢山出てくるぞ。
女王が出てきたり。外国は直訳しても戦がらみばっか。日本国歌は直訳しても戦、天皇なんて
出てこない。二人称がでてくるだけ。意訳してどうしても天皇にしようとする者が出てくるだけの話。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:57:55.16 ID:J8iJyLn20

>>268
＞「今日はちょっと喉の調子悪いので歌いたくない」くらいの自由は担保しておいて欲しい。

ちょっと堪忍してぇなｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:58:39.60 ID:JfuGJyJR0

思想の自由っつうんなら、式典に来んなよ！って話だよ。家でじっとしてれば良いだろ。
海外にだってドレスコードはあるだろ？自分の思想に相容れないならムリヤリねじ込んでくんなって。

ほとんどの出席者は「雰囲気を壊さず粛々とやって欲しい」ってだけだと思う。
で、そう言う記念すべき場をさ、一部のアレな人のアピ～ルタ～イムにされれば誰だって嫌だろ。

何度も言うが、この問題の本質は「個人の思想・良心の侵害」ではない。
それを楯にして、逆に思想の植え付けを行っている。しかも将来に対する影響が大きい教育現場で。それが最も大きな問題だよ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:59:02.52 ID:aHntX5W00

公務員って言葉何回教えたら気が済むんだ

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:59:17.49 ID:36ktJIS+O

>>287
今更ｗ
日本人なワケねーだろｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:59:32.47 ID:+t1cupNT0

立たないやつはさっさとクビでいいじゃん
次はまともな日本人の教師採用してくれよ

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:59:36.15 ID:850DZPhK0

まず、「公務員」とは何か考えて欲しい

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:59:37.81 ID:nfPVu0cX0

立つとか立たないとかで騒いでるだけで、誰一人として辞める教師はいないｗ

言いたいことを言う前に、寄生虫を辞めるのが先。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:59:50.87 ID:EoqRFQKm0

>>188
国歌を歌いたくないという思想信条を持っている人に国歌を歌うことを強制すれば
国家を歌いたくないという思想信条を侵される事になる。
基本的人権の侵害だ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 02:59:52.97 ID:GRDK3ObF0

こういう人達は自分が選手だったらサッカーの試合前に国歌を
起立して聞くけど、それも拒否するのかな？
ふてぶてしく座って睨み付けたりｗｗ
ただの性格の悪い人間じゃんｗｗ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:00:06.61 ID:erWJ/WtJ0

>>287
何を今更

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:00:07.00 ID:rQDlRPoI0

実際サッカーの試合とかで国家斉唱になって
家でも起立して胸に手を当てて国家歌うやつとかおるんかと。
大日本帝国憲法で教育洗脳されたキチガイの生き残りとしかおもえん。

普通に日本の国旗もってスタジアムで応援もするし
それはなぜかというと、日本人だからだろ。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:00:21.03 ID:WlkXoUUc0

>>286
> ただの国旗と国歌なんだから、強制という言葉は合わないな。

じゃ民間人に対しても同じことできる？？
「民間人に対してはちょっと・・・」、と思ってる人が多いんじゃない？だから公務員限定なんじゃないの？

もしそうでないなら、俺は君が代条例は「公務員」を対象とするのではなく、「大阪府民全員」を
対象とすべきだったと思うよ。どうしてそうしなかったの？

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:00:38.93 ID:onK1AVWR0

AKBが巨人の開幕戦で国歌斉唱するからって
顔真っ赤にして叩いてたの絶対コイツらだろw

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:00:42.09 ID:fQdz2S110

おれ問題には素人なんだけど
考えとかじゃなくて、国歌なんだから
うたよたじょｌｄ
ｔげあかんがじょｊ

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:02:28.44 ID:VQtsc0hX0

自分が今学生なら
「ルールを守ることを教えられない教師が教壇に立つな」って横断幕を用意して待機しておくんだけど。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:02:43.88 ID:GRDK3ObF0

日本の国旗、国歌が大嫌いなんてｗ
そんなに日本が嫌いなら外国に移住しなよｗｗ
そのほうがイライラしなくていいと思うよ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:02:54.27 ID:IErtbDuB0

>>296
なら、公務員としての教師を辞めていいんですよ。
個人の人権を侵害するわけじゃなく、個人なら、どう否定しようが自由は保障されてるんだから。
公務員の身分として、式典があって、そこに出席してる以上、ルールは守りなさいと言ってるわけだ。
そういう区別がついてないバカが、左翼には多すぎるよな。
区別をつける能力がない時点で、教師失格なんだけどねえ。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:03:09.79 ID:Zr65sHIO0

一つの考えを強制して全員を座らせようとするのは本当に恐ろしい・・・

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:03:16.16 ID:EoqRFQKm0

>>189
同じ事を何度も言わせるな。
合理性を欠いた業務命令には従わなくとも不利益は受けません。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:03:20.20 ID:64gzV79s0

全員指定の席に着席させる教員採用試験は恐ろしくなかったのかねえ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:03:50.84 ID:RBIFUFqlO

思想信条の自由は文字通り｢思う｣事の自由だから、それに行動が伴った場合は公共の福祉に反しない限り、という条件が付くな
なんにせよ、行動に出した時点でその行為によっては制限がかかる可能性がある、というのが今の法体系なんだから
それが嫌なら法を変えてもらうしかないな

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:03:54.52 ID:qsx2ni9Y0

>>281
今上陛下のお言葉を自分勝手に解釈するとは、軽薄な輩だな

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:04:32.04 ID:g7IySLoh0

しかし君が代って天皇の御代を讃えたものだって言われれば
納得もするんだけど、君とは友のことでもあるとか言われると

　　　きぃ～みぃがぁあ～よぉお～が～

とか、馬鹿馬鹿しくてやってらんねぇ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:04:43.63 ID:jek4B1tn0

こんなこと言ってる教師は生徒達がラフな私服で卒業式出ようとしても文句言えなくなるぞ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:04:50.50 ID:rQDlRPoI0

>>300
それやってみてほしいな。
国民全員、国家斉唱の時に起立しないやつは懲罰とかｗ

必死に取り締まるやついるんだろうな
昔のキチガイ憲兵みたいに、俺が正義みたいな面してｗ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:04:57.79 ID:6CuhNvn10

処分甘すぎ

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:05:14.11 ID:VQtsc0hX0

>>307
不合理だと思うなら、司法に訴えるなり、議員になって変えろ。
世間的には合理性がある教育内容だって見られてるから、ルールが変えられてないんだよ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:05:22.74 ID:Zr65sHIO0

>>307
合理性ね・・・
それぞれの立場でその合理性があるのだが・・・

合理性を欠いているのはそっちだー
って一生続くな

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:05:28.55 ID:RaGk7iWVO

まだ人格の確立してない子供たちを事実上全員座らせたまま式次第をおわらせるのを毎年のルーティンとしてたのはどこのどいつらだっけな

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:05:35.02 ID:BQWMEFoD0

> 「一つの考えを強制して全員を立たせようとするのは本当に恐ろしい」

「まるで北朝鮮のマスゲームみたいだ」って言えば面白いのにwww

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:05:47.40 ID:Cq9YCoIQ0

立たなかった先生は、授業の前に生徒が立たなくても文句言わ無いんだな？

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:06:02.76 ID:hlG+CvR+0

>>303
俺は座ってる奴の耳元で大声で君が代歌いたいよw

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:06:05.77 ID:pAbzxzOv0

＞４９～６２歳の男女
死滅寸前の日教組たち。
40歳以下の組合員確保に苦慮してるようだし、
あと10年もすれば勝手に消えてなくなるわw

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:06:49.60 ID:4KnqhAsO0

反日を強制していることには
死ぬまで気付けないんだろうな、このバカどもは！！

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:07:01.99 ID:WlkXoUUc0

>>313
そうなんだよな。結局「公務員」限定にしている時点で、どこまでもダブスタであって
で整合性の取れない話なんだよ。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:07:05.40 ID:IErtbDuB0

>>300

>>305にレスしたのと同じ内容になるから繰り返さないけど。
公務員は、特に教師は、子供に教育をする立場で、小学校に入学した時点でまず教えられるのが、起立礼だろ。
教育の基本の始まりだから、教師がそこを守らなきゃ、教育自体、これはなんなんだと生徒が迷ってしまうからだろ。
民間との違いはそこにある。
その証拠に、教師以外の公務員でこういう問題は聴いた事がないでしょ。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:07:15.93 ID:YYVodrlC0

>>310
今上陛下の例のご発言は微妙な話で
あのお言葉を額面通りに捉えて強制を辞めると
立憲君主制の原則的にマズイ
立憲君主が主権的に政治に口出ししたことになるからな

つーことで
立憲君主である天皇陛下を戴く我々としては
あえてそのお言葉に逆らわなくてはならない訳だｗ

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:07:52.40 ID:EoqRFQKm0

>>199

憲法を含む全ての法律には、｢人間が生まれながらにして持つ人権を侵害しない範囲で｣
という但し書きがつく。

人権を踏みにじる判決は認められない。

>>201
起立国旗国歌の強制は個人の尊厳に史上の価値を置く自由主義国家の教育に相応しくない。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:08:07.78 ID:GRDK3ObF0

>>311
日本人にも起立するの面倒くさいと思う人はいると思うよ
まあ、決まりだから立とうかと考えている人もいるはず
でも、絶対に絶対に起立は嫌だとゴネまわる人の神経は多くの日本人には理解できないと思う

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:08:10.01 ID:VQtsc0hX0

>>314
これ仕方ないんだよ。
東京都が性急な処分だって最高裁から言われちゃったから。
だから橋下は条例作って外堀埋めた上で、回数に応じて徐々に処分を重くする形で
最後懲戒免職にまで持っていこうとしてるんだわ。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:08:38.86 ID:RBIFUFqlO

今のところ、日本の法の合理性は裁判によって保障されているわけだから、裁判の結果おkとなれば、例えそれが自分らから見て
いかに不合理に見えたとしても、それが合理的だと見なすしかない訳で
それでも不合理だ、と言い張るとしたら、それは結局自分のルールを押しつけている、すなわち法を無視している事になるな
人治国家ならそれでもいいのかもだが

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:08:46.44 ID:LPGDdkDA0

式典では粛々と全員で起立して国歌を歌いたい人たちの
自由と権利を侵害していい理由にはならないので
立って歌いたくない人同士で学校を作ればいいですよ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:09:09.38 ID:YuClz/NBP

>>315
現行法で起立しないのはいかんわな。どうしてもやりたくないのだったら法を変えるしかないわな。

法が変わるまでは従うしかないだろ。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:09:17.13 ID:rQDlRPoI0

でも逆に教師が国家斉唱や起立しない生徒を
ぼっこぼこに殴ったりしたら、今度は反発おきるんだろうな

おもしれーな。
いったいどっちなんだよｗ

どうでもよいわ

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:09:39.71 ID:4HzXyVn80

何度でも言う
「思想は自由だが行為は法で縛られる」
殺人鬼の思想も自由だからって、卒業式でその行為に及んでいいのか？
いいわけない。同じく君が代反対も思想の自由だからって行為に及んでいいわけじゃない
ちゃんと私立にいくなり君が代反対政党つくって法を変えるなり、手順を踏めと言うこと

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:09:42.79 ID:9II6Yr6A0

公務員が国家のために働くのは当然
いやなら公務員やめろ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:09:45.53 ID:SzhBrkiI0

「一つの考えを強制して」って学校ってそういうところじゃなかったっけ？
卒業式とか、やたらと起立するのが多かったと思うけど、
それだってある意味学校の強制じゃん。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:10:14.05 ID:LTghOs7SO

>>281
強制してはいけないなんて発言はしていないよ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:10:27.25 ID:qsx2ni9Y0

>>325
違うだろ、
自然発生的に行われる行為であるべきで、強制されなければならないような国家国民になってしまうのは望ましくない
っていうご発言だと思うが

逆らうも何も、否定はされていない

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:10:59.57 ID:EoqRFQKm0

>>237
国旗国歌は公共ではない。
日本は個人に至上の価値を置く自由主義国家なのだから当然、個人の自由を尊重することが｢公共｣である。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:11:04.71 ID:6lPhZvLv0

クビにしても足りないくらいだ。
禁固48年が妥当。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:11:06.11 ID:+t1cupNT0

君が代を歌いたくないなら自由に好きな歌歌えよ
ＫＡＲＡでも朝鮮国歌でも好きに歌えばいい

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:11:11.86 ID:i2HGS8iCP

では、生徒は校則を守らなくても良いってこと？

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:11:17.42 ID:UTKOHZea0

罰則がゆる過ぎ、一発解雇でいい。
教職免許も即時取り消し。

それに同意する誓約書を最初に書かせろ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:11:23.74 ID:ZCFh1afI0

>>332
生徒は公務員じゃないから。
職務命令なんてないし

子供をすぐ人質にとるんだよな

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:12:22.71 ID:YuClz/NBP

>>330
生徒集まんのかな？思想洗脳や「にんげん」を使った怪しい人権洗脳教育なされそうでろくに
教科とかやってくれなさそうw 今思えば思想の押し付けやる教師は授業が進んでなかった記憶ある。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:12:25.23 ID:BQWMEFoD0

日本の国が嫌いなのに日本の公務員になるって発想が、よく分からない。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:12:26.10 ID:nfPVu0cX0

利権は絶対手放さないけどワガママは言う、というクズっぷりに朝鮮人は惚れ惚れしてるわけ？ｗｗ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:12:28.28 ID:JdgHRuE20

「総員起立・着席」も無くせよ？

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:12:33.14 ID:YYVodrlC0

>>337
そーなのか
ご発言の全文知らんので
トリミングされてたのかもな

マスゴミがやリそうなことだ

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:12:37.39 ID:skZbltwX0

きりーつ
きょーつけー
れー

みたいなのも拒否していいわけだ。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:12:39.87 ID:WlkXoUUc0

>>324
> 公務員は、特に教師は、子供に教育をする立場で、小学校に入学した時点でまず教えられるのが、起立礼だろ。

あなた教師の話ばかりしてるけど、「君が代条例」の中身知らないんじゃない？
別に教師が対象じゃないよ。公務員全員が対象だ。

「教育」を理由にするなら、教師限定にすべきだろう。

結局、論理の整合性のつかない条例なんだよ。

> その証拠に、教師以外の公務員でこういう問題は聴いた事がないでしょ。

今までは学校以外では国旗掲揚や君が代斉唱なんて強制してなかったからね。
しかし「いわゆる君が代条例」で義務化したから、今年から全ての公共施設で始まる。
だから今後は「教師以外の公務員」でも同じような問題が生じるよ。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:13:38.13 ID:EoqRFQKm0

>>242
個人の尊重。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:14:03.06 ID:VQtsc0hX0

普通は職務命令に逆らう行動とると決めたときには、進退伺いを懐に忍ばして行動するものだ。
結局、地方公務員法の保護を前提に安全な立場からしか何も出来ない連中なんだな、教師って。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:14:04.34 ID:6lPhZvLv0

教師、議員は三代前まで
出自を検査が必要。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:14:12.14 ID:RBIFUFqlO

>>323
別にダブスタって訳でもない。仮に民法など、国民全てを対象とした法にこの起立や斉唱が含まれていたら、公務員だけを対象にするのはおかしい、となるけど
この職務命令の対象は公務員のみだから、別にそれ以外の人間が守る必要は無いわけで。だから先生方も辞めてしまえば従う必要は無くなる

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:14:39.55 ID:qsx2ni9Y0

>>348
今上陛下の人となりを考慮してくれ
穏やかな中に強い意思を秘めた方だと思う

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:14:54.09 ID:rQDlRPoI0

>>336
何年か前か忘れたが、和歌山にいったときに
教育委員会の委員長にわざわざ歩み寄って
「強制はいけませんよ強制は」
といってた。動画を探せばあるかもしれん。
それまで天皇なんて飾りと思ってたが
俺は天皇もすてたもんじゃないと思った瞬間だった。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:15:29.27 ID:cxu4pCKn0

このおばさんの方がほっぽど恐ろしいし、気持ち悪い。
式典で周りの人たちを不快にさせて喜ぶなんてキチガイだよ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:15:43.20 ID:lbQZewPc0

>>1
民主主義とか思想の自由とか多様性とかいった美辞麗句を隠れ蓑にして、
売国行為やら利敵行為を繰り返してきたから、
今日の惨状があるのではないのかな。

左翼とて愛国心はあるはずなのだ。
だが、いつしか日本の左翼は、愛国心を否定し、国家打倒に近い怨念を抱くようになってしまった。

嘆かわしいことだ。
愛国者を基盤にした左翼政党の台頭を強く望む。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:15:43.31 ID:2aXDPicr0

バカ教師とエロ教師の撲滅は大賛成
世襲制が続いてることもあってすっかり腐敗してしまった
人員の総入れ替えが必要だ！

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:15:45.04 ID:gHo78fE9P

ヒトを殺しても個性、いいじゃないか
モノを盗んでも個性、いいじゃないか

それでいいじゃないか、強制は良くない

これが日教組の正体

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:16:24.09 ID:4/KSQorF0

強制する事は陛下のご意思に背くという事
橋下は陛下に楯突く反逆者として即刻市長を辞任するべき

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:16:30.24 ID:+XBWBlQ70

>学校は生徒がいろいろな考えを認められるように育てる場なのに、

そ、そうだっけ・・・？

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:16:44.70 ID:4HzXyVn80

「思」「想」の自由、つまりイメージする権利だ
逆に言えば保護されてるのは脳内だけということ。行為の自由を保証するものではない
つまり君が代の不起立を擁護するような法律ではないということ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:16:44.90 ID:tlC0xd8C0

だめだ、なにを言ってるのかわからない

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:17:01.03 ID:GRDK3ObF0

学校の授業で５０分もじっと座っているの苦痛だったけど
授業中携帯ゲームとかしてたら怒られるじゃん
毎日毎日強制的に椅子に座らされてるんだけど、
まだこっちのほうが人権侵害だと思う
１分くらい立てよ　あんたの主義主張をいちいち聞いてたら規律が保てないんだよ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:17:07.51 ID:f9n4A7pT0

【速報】ネトウヨはやはり精神病だった　ネトウヨを治す薬が見つかる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331377155/

人種差別は薬で治る精神疾患？
Common Heart Drug May Combat Racism
オックスフォード大学の研究者が、心臓病の薬で人種差別意識を緩和できそうなことを
発見した

　一般的によく使われている心臓病の薬で、潜在的な人種差別意識が改まる可能性が
ある――そんな研究結果が発表された。

　研究では、交感神経の働きを抑えるベータ遮断薬「プロプラノロール」を服用した人と、
プラシーボ（偽薬）を服用した人を比べた。すると前者のほうが、人種的偏見を抱く傾向が
少なかったと、英インディペンデントが報じた。

　プロプラノロールは、心拍などの自律的機能をコントロールする神経回路に作用する。
同時に、恐れや感情反応に関係する脳の部位にも作用する。そのため不整脈や高血圧
などのほか、不安やパニック障害などの治療にも使用される。

　今回の研究結果は、人種差別は「恐れ」に根差すものだという事実によって説明出来る
だろう――研究を行った科学者たちはそう考えていると、オーストラリアＡＰ通信（ＡＡＰ）は
報じている。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2012/03/post-2466.php

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:17:22.42 ID:qsx2ni9Y0

>>356
ソース

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:17:33.45 ID:IErtbDuB0

>>350
読解力がないのか、苦し紛れに言ってるのか知らんけど。
教師以外の公務員で聴いた事ないだろとレスしてるのにｗ
そりゃ、全公務員が対象に決まってる。

もっと分かりやすく言えば、もしも、思想信条の話なら、思想信条を個人的に調査して、
左翼、反日傾向のある人物は排除するだろ。
とーぜん。

だが、ただの起立するかしないかの論点でしかない。
そこを思想信条だの、強制だの、言いがかりでしかなく、根拠がまったくないんだよ。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:18:15.18 ID:LTghOs7SO

>>350
そもそも例外的な企業を除き、公務員以外でその業務において国歌や国境に関わることがない
またあくまで業務においての問題だから公務員でも教師以外は殆ど関わることがない

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:18:29.15 ID:U+N6iojfO

皆が立っている中でよく自分だけ座ってられるな。

俺だったら恥ずかしくて到底出来そうにない

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:18:32.49 ID:WlkXoUUc0

>>354
> 別にダブスタって訳でもない。仮に民法など、国民全てを対象とした法にこの起立や斉唱が含まれていたら、公務員だけを対象にするのはおかしい、となるけど
> この職務命令の対象は公務員のみだから、別にそれ以外の人間が守る必要は無いわけで。だから先生方も辞めてしまえば従う必要は無くなる

職務命令はそもそも教師のみ対象なのであって、公務員全体が対象じゃないよ。
しかし「君が代条例」は教師のみ対象ではなく、公務員全体を対象としたんだ。

つまり、職務命令とは直接の関係はない。そもそも職務命令は学校長によるもので、
条例は議会によるものだから、全然別の話だ。

そして条例である以上、全府民を対象とすることもできた。教師だけというわけでもなく、
府民全体というわけでもなく、公務員全体としたのは根拠がない。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:18:44.21 ID:EoqRFQKm0

>>244
そもそもお前らの定義する法治国家を受け入れていないから
法律を変える必要はありません。
法律が守られてればユダヤ人が虐殺されていようが、北朝鮮みたいになっていようが、それでいいというのがお前らの法治国家論
日本をそんな国にしてはいけない。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:19:10.36 ID:onK1AVWR0

君が代は素晴らしい。個人や集団で君が代を歌えれば
その個人なり集団は日本に愛着があると判断できる。
反日チェッカーとしては最高の性能だよ。
反日な個人や集団は絶対に君が代を斉唱できない。
ドラキュラが太陽の光を浴びれないようになwww

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:19:37.37 ID:RBIFUFqlO

別に近代国家といえど、個人が至上の価値を持ってる訳じゃないけどな。
だから個人の尊重とは言っているが、個人が法や国家に優越する、とはなっていないわけで
個人といえど法の傘下にあり、法は守らなければならない。どうしてもそれが嫌なら、法改正を求めて裁判を起こすしかないな

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:19:40.24 ID:rJHg9nSYO

>>361
陛下のご意志を言ってみろや

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:19:42.44 ID:4/KSQorF0

陛下も強制はダメだとおっしゃってる
この処分は憲法で保障されてる思想信条の自由に反するものであり、陛下のご意思に背く行為である
即刻処分の取り消しと橋下の市長辞任を要求するべき

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:19:49.77 ID:HqQMM3If0

>>366
>オックスフォード大学の研究者が、心臓病の薬で人種差別意識を緩和できそうなことを
>発見した

支那朝鮮に処方してやれ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:20:06.66 ID:1PuHbF0B0

で、この人たちは、動脈がブチ切れて身体中から血が吹き出たの？

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:20:25.56 ID:CsNX9SNWO

卒業生が面白がって、起立か退場するまで罵倒すれば良いだけの話。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:21:11.89 ID:EoqRFQKm0

>>255
最高裁が合理性を欠いていたから負けたのです。
そもそも習慣上の儀礼的な所作だから思想信条を侵害していないというのが意味不明です。
その人の思想信条を侵害してるかどうかとそれが習慣上の儀礼的な所作かどうかと何の関係があるんですか？
黒魔術の儀式で殺人が習慣になっていれば基本的人権を侵害ではないのですか？

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:21:34.68 ID:FMiE8qvz0

歌わない選択肢もあるといことを子供たちに見せ、
罰せられることにより
長いものにはまかれることも必要だと教える。
教師が身を持って教える。
素晴らしいじゃないかｗｗｗｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:21:35.86 ID:qsx2ni9Y0

>>372
不法行為を許容するのは危険
もっともらしいことを言って、恐ろしい主張をしてる

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:21:48.80 ID:WlkXoUUc0

>>368
> 教師以外の公務員で聴いた事ないだろとレスしてるのにｗ

そりゃ教師以外の公務員への強制は今年から始まったばかりなんだから、
あんたが聽いたことなくても不思議はないよ。

> だが、ただの起立するかしないかの論点でしかない。

違うよ。起立するしないだけでなく、「斉唱」も含まれている。

> そこを思想信条だの、強制だの、言いがかりでしかなく、根拠がまったくないんだよ。

それなら公務員だけじゃなく、府民全員に強制すればいいよね。なぜしないの？

有権者の公務員に対するルサンチマンを利用して橋下の支持に結び付けてるようにしか
見えないんだよ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:21:57.89 ID:4HzXyVn80

>>372
まぁお前がそういう考え方をするのは思想の自由かもしれん
だが「行為の自由」という法律はないので、反対するなら法的手順を踏んでください

という話だな

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:23:12.17 ID:hlG+CvR+0

>>379
現役ならやってたなぁ
残念だよw

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:23:21.30 ID:4/KSQorF0

起立を強制するという事は
・憲法で保障されてる思想信条の自由に反する
・強制を望まれない陛下のご意思に反する

これらの事から起立の強制はしてはいけないという事が分かるはずだ
即刻処分を取り消し、橋下は市長を辞任するべき

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:23:25.57 ID:2saE04br0

そんなに日本が嫌いなら朝鮮半島でも中国大陸でも好きな所に移住すればいいのに
ましてや公務員の職にしがみつく理由が分からない

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:24:10.12 ID:rQDlRPoI0

>>367

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/04-10/041029katayama-kokkikokka.htm

俺がみたのはこれではない。動画は探せばあるかもしれん。

上記とは別で教育委員会の馬鹿にいったのは鮮烈だった。

おまえはどうやら何か天皇を使って自分を正義にしたいみたいで怖いわ

389 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/03/11(日) 03:24:12.39 ID:TG+iEWa/0

>>380
合理的な判断を求めるなら合理的な説明を行うべきだろう。

判断が合理的では無いとするなら、
合理的な説明を怠った側に問題があるんだろう。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:24:38.73 ID:EoqRFQKm0

>>305
全く良くありません。
公務員であっても、思想信条の自由はあります。
公務員の身分として、そこに出席していると、どうしてそのルールを守る必要があるんですか？？

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:24:40.74 ID:GRDK3ObF0

>>386
制服や髪型を強制されるのは表現の自由の侵害だとして抗議しないのかい？

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:24:45.01 ID:WlkXoUUc0

>>369
>公務員でも教師以外は殆ど関わることがない

そんなことないよ。君が代条例により、全ての公共施設で、祝祭日の国旗掲揚と、
市府職員などの辞令交付式などの儀式における国歌斉唱が義務付けられた。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:24:52.51 ID:qsx2ni9Y0

>>376
自分勝手に解釈するなと言いたい

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:25:18.39 ID:+t1cupNT0

俺が生徒なら髪の毛掴んで無理やり立たせるけどな

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:25:21.93 ID:hlG+CvR+0

>>386
残念ながら橋下の教育改革や公務員改革は支持されてるよ
仕事をしない公務員は処分しろってのが大阪市民の総意だねw

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:25:26.96 ID:/aSx+wze0

「きりーっ、れーっ、着席ー」みたいな授業前後の一連の行動全部無視して
「こんな奴に下げるのは思想信条の自由が・・・」なんて言ってる奴に
素行が悪いって評価付けただけだから問題ない

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:25:34.93 ID:betfKMIeO

あ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:25:42.74 ID:y7RZLqlOO

橋下肝煎りの教育条例案が維新と公明の合意で採決見送り継続審議になったのは秘密なのか？スレもたたんし。

4月からの施行を目指した橋下の目算は維新により頓挫。やる分には構わんが橋下の与党からしてこれだと先が思いやられるな。もっとも全ての会派から急ぎ過ぎとの声が噴出したって事情があるが。

橋下を選んだのが民意なら橋下を代表とする維新の議員を選んだのも民意。同じはずの民意が相容れない事態が将来来るんだろうか。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:25:54.87 ID:IErtbDuB0

>>383
あんたの言う強制は、始まったばかりだけど。
他に、公務員と言えば、警察、消防、自衛隊とか、式典は多数あるであろう身分と数は多いけど。
不起立で問題になった、これらの公務員はいましたかって話。

民間と公務員の区別をあんたは言ってるけど、橋下の立場は市長だろ。
部下としての公務員を指導してるんで、それ以外、民間は部下じゃないんだよ。
どーして、そんなことも区別つかないの。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:26:21.65 ID:rQDlRPoI0

>>367

これも俺がみたのと違う。
新聞は望ましいとあるが、強制はいけませんよといったのが正しいだろう。
もっと勉強してこいｗ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1086639.html

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:26:40.53 ID:LTghOs7SO

>>356
そんな発言はしていないよ
ねつ造はいかんね

本当にあるならソース出してみな

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:27:03.19 ID:7+6E02EL0

>>386

最高裁は君が代の伴奏が思想良心の自由の問題ではないって言ってるように
起立は思想良心の自由の問題ではないよ。あくまで問題になりえるのは処罰が厳しすぎないか否か。
って言うか、思想信条の自由って何よｗｗ学術的にも法律的にも思想良心の自由って言うのが
一般的なのに。ブサヨの間で使われてんの？

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:27:07.36 ID:4/KSQorF0

>>395
残念だが支持してるのは橋下信者のみ
天皇陛下、憲法、国民は橋下を支持していない

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:27:10.43 ID:8QvjkA670

卒業式という教育の場で政治活動

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:27:14.34 ID:4HzXyVn80

思想の自由には反してない。イメージする権利を侵害してないから
法的手順を踏むなら君が代反対でもOKと言っている
思想ではなく行為について罰せられてるだけの話。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:27:36.59 ID:g7IySLoh0

君が代強制もそうだけどさー、やっこさんらの船中八策とか怪しすぎる。
「遺産全額徴収」だの「国家元首は天皇」だのって、
歴史のベクトルが真逆じゃまいか？こんなアタマで日本牽引できる？

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:27:58.31 ID:hlG+CvR+0

>>392
こんなことは条例で定める以前に常識としてやっていて然るべきだよな
公共という立場も忘れてるから、わざわざ条例にしなくちゃいけない

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:27:58.72 ID:t9wEKF8u0

理由付けはいろいろあるだろうが、要は、社会正義がまだまだ通りにくい国であることに対する、不信とか不満の表れだろうね。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:28:02.97 ID:GkBriAvHO

橋下はキチガイ

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:28:54.43 ID:NcsCr0qp0

日の丸や君が代を否定する人って浅いよね。
日の丸や君が代の詩がいつから続いてるものか理解していない。

個人の思想信条で否定できる類のもんじゃないんだよ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:28:55.75 ID:aA/++BYI0

>>356
>>376
まず、ソース出してくださいな。

天皇の政治への関与は認められていませんし。
仮にその指摘が事実であっても、法の定める国事行為でもありません。

結局、君の書き込みや米長事件における発言を引用しようとする人は
天皇の権威を用いて政治的に利用してるだけです。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:28:59.69 ID:2gB3YRfm0

＞「一つの考えを強制して全員を立たせようとするのは本当に恐ろしい」
河村発言に火病る支那とマスゴミのことだなｗ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:29:22.68 ID:rJHg9nSYO

休み時間に国家歌ってたら教師に殴られたんだけど。
自由って、どの口が言ってんだっつの。
キチガイが死ねや。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:29:28.79 ID:8QvjkA670

折衷案として
卒業式の前に職員だけで予行演習をやって
そこでは着席OKで

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:29:30.33 ID:WlkXoUUc0

>>399
> 不起立で問題になった、これらの公務員はいましたかって話。

今まではそれらの式典で国歌斉唱なんてやってないのだから、不起立が問題になるはずがないだおる。
これからはそういう問題も出てくるかもね。

> 部下としての公務員を指導してるんで、それ以外、民間は部下じゃないんだよ。
> どーして、そんなことも区別つかないの。

「条例」は部下とか関係ないよ。知事令や市長令ではなく、議会が制定した「条例」なのだから。
やろうと思えば府民や市民全員を対象にできるものであり、公務員に限定する理由はない。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:29:39.41 ID:aJrlVb4F0

こういうヤカラは311黙祷強制や815黙祷強制には恐ろしさを感じないのか？
死者を弔うも弔わないもまさに個人の思想信条の自由であって誰それに強制されるものではないだろう

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:30:12.53 ID:ZnA48jEQ0

４９～６２歳の男女(笑)

バカ世代の証明

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:30:14.61 ID:7+6E02EL0

>>403

天皇陛下は自身の政治的意見を述べることはないからな。
勝手に決めつけるのはおかしい。
支持してない、支持してるじゃなく、あくまで中立。
それに憲法が支持してないって？アホかよ、お前の家の近所に憲法さんって人でも住んでんの？
それとも擬人化してしまってんの？
国民に至っては、わりかし支持率高いし支持されてんじゃねえの？

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:30:39.54 ID:GdKLjQ0E0

なぜ、天皇陛下を礼賛してはいかんのかね

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:30:40.30 ID:tzctJvYM0

■　毎日新聞英語版から5年間も配信された記事一覧　■ 毎日新聞問題の情報集積wiki
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/33.html#id_c8f55afc

これらの記事は毎日新聞の英語版のサイト内の「WaiWai」という「家庭向けのコーナー」で、全世界に向けて
５年間も発信されていた

▲副編集長の肩書きを持つオーストラリア人と、カミヤマ（在日朝鮮人？）というペンネームで執筆する毎日の社員は、
「日本と日本人」を陥れる事を明確に意識して、こういうニュースを世界にばら撒いていました。
彼らは自分が配信した「変態記事」が、欧米のニュースサイトやブログに無数に転載され、「日本人は女は売春婦、
男はその子供」と、差別的な嘲笑を書き立てる道具になることを目的としてこういう記事を世界中に配信していました。

「日本では人恋しい女医が、エッチな看護婦が、性欲と優しさをもって患者とセックスする」(2008年2月2日配信)
「見た目はウ○コ、匂いもウ○コ、味までウ○コ…これは絶対自家製納豆だ」(2008年2月27日より前に配信)
「日本の警官が病的サラリーマンの「ジュニアグッズ」への汚れた欲望を取り締まると約束」(2008年3月12日配信)
「法の網をかいくぐって日本で性を売る方法」(2008年3月14日配信)
「ワルいウェブサイトが日本人のロリコンおたく向けにローティーン外人少女を特集」(2008年3月20日配信)
「濡れてワイルドに : 日本の主婦は近所のコインシャワーで大金を稼ぐ」(2008年3月22日配信)
「ピンクの花びらが舞い散る中での仲間同士のお楽しみは野生の情熱をかきたてる」(2008年4月5日配信)
「日本のマクドナルドでポルノ撮影？　I'm シコシコ it!」(2008年4月28日配信)

■毎日新聞の…在日朝鮮人記者「朴鐘珠」…（毎日新聞）が「天皇が来る意味って何ですか?」と天皇陛下を侮辱
詳しくはこちらで⇒ http://blog.livedoor.jp/asapykadan/archives/50020389.html

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:31:00.25 ID:hlG+CvR+0

>>403
信者でもいいけどw
選挙に勝ったのは橋下だしなぁw

>>406
教育改革、公務員改革以外はイマイチだねw
実際支持されてないよ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:31:09.66 ID:RBIFUFqlO

>>371
なるほど。ただこの条例はダブスタというより、単に職務命令違反だけでは対処内容が弱いが故にそれを強化した、という側面があるんだろう
だから対象は元々公務員法に従う必要がある公民を対象にしたんだろう
まぁ行政の教育への介入だ、という問題がぬぐえないのは確かだが
裏を返せばそれだけ教育機関の自浄作用がない、という事でもあるだろうし

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:31:52.56 ID:4/KSQorF0

>>411
へー
君は陛下の言葉なんて強制力はないから聞く必要はないって事なの？
酷い奴だな
日本国民なら陛下のお言葉に耳を傾けろよ
お前のような橋下信者が日本をおかしくしてるんだろうな

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:31:55.22 ID:pLCOgX450

普通に国歌なんだから、ああだこうだ考えて拘る方がどうかしてる。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:32:28.50 ID:WR/boM4WO

>>383
＞有権者の公務員に対するルサンチマンを利用して橋下の支持に結び付けてるようにしか
見えないんだよ。
別にそれ自体はいいんじゃないかな？
そういったものに多くの支持が集まるとしても、それも一つの民意の表れなんだから。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:32:48.14 ID:DaDcwysz0

>>1
だったら「起立」「礼」「着席」も、やめるべきだな

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:33:09.61 ID:IErtbDuB0

>>415
日の丸はあるだろ、普通。

民間に対して強制したなら、その時点で問題にすればいいだけの話。
絶対、ありえないけどね。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:33:09.98 ID:8QvjkA670

卒業式を妨害しませんと念書を書かせるか
初めから欠席させとけ
不良職員を首にできないのはまた別の問題なんだから
生徒に迷惑をかけさせるな

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:33:25.15 ID:7bmmhdyW0

>>1
それなら、服装チェックとかやめろよアホ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:33:27.16 ID:l/iK8lPU0

>>410
いやいや、どんどん否定してもらって結構。
ただし、公務員辞めてからにしろってだけ。
税金で給料もらってんなら職務命令に従えってだけの、とっても簡単な話だ。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:33:29.61 ID:aA/++BYI0

>>423
それはまったくおかしな発言ですね。

むしろ立憲君主としての天皇のあり方を踏みにじり、侮辱している
ようなものですが。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:33:42.18 ID:4HzXyVn80

「思想は自由だが行為は法で縛られる」
↑これを反対連中に口すっぱく連呼してほしいね
まともな反論できないから。思想の自由はあっても行為の自由はない
実際に不起立に及んでもいい論拠は実はどこにもない

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:34:19.75 ID:0fnzfJMv0

>>415
市民全員に適用すべき理由を知りたいんだが

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:34:26.22 ID:7+6E02EL0

>>423

まあまあ、きちんとしたソースを提示してから言えよ。
それよりわざわざ障碍者の学校に行って、卒業式妨害するような
君が代起立反対教師の方が日本を無茶苦茶にしてるよ。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:34:56.87 ID:qsx2ni9Y0

>>388
強制はよくないってのは、してはいけないとは違うんだが
陛下が「国家を歌わせてはいけない」と発言なさったという印象を広めたいみたいだね

ボランティアでもなんでも、たとえいいことでも強制的にさせるのはよくないよね～

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:35:13.97 ID:GRDK3ObF0

>>423
天皇陛下は人格者だから、こんなことは絶対に言わないけれど
もし「在日は祖国に帰ったほうがいい」と発言すれば在日は祖国に帰るのか？ｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:35:53.20 ID:y79+7NCy0

皆大なり小なり自由と時間を売って金を得てるんだが
君が代を歌わない自由を売りたくないなら売らないで済む別の職に就けば良いのに

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:35:57.91 ID:ZHxEQd8SI

一つの考えを強制して全員を立たせようとするのは本当に恐ろしい…

生徒に同じ事を言われたらど～すんの？w

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:36:31.78 ID:/jE4vIcK0

お前らが立たないからこんな条例できたんだろ。自業自得だｗ墓穴ｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:36:37.91 ID:WlkXoUUc0

>>422
「スマートじゃない」条例であることは間違いない。
こんな条例は不要だったんだよ。どうせ最高裁判決に基づき、職務命令違反の
累積で懲戒できるし、実際もう懲戒を始めているのだから。条例違反で処罰してる
わけじゃない。そもそも条例違反に罰則規定すらなく、全く関係ないんだから。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:37:09.16 ID:wq7ywBT40

>>19
立つ奴は旧日本軍賛美だ！
みたいな事を抜かした上で、生徒に選択させるんだよね
公平中立だなぁ

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:37:22.38 ID:4/KSQorF0

まぁ橋下信者にしてみれば

陛下のお言葉＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜橋下の言葉

なんだろうな
陛下のお言葉なんて橋下の言う事に比べれば軽くみてるんだろうな
ほんとに嘆かわしい事だよ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:37:27.33 ID:erWJ/WtJ0

>>423
なら陛下が大日本帝国の再興をといったら従うわけね

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:37:31.16 ID:yIWKRxxi0

>>14
日本人でも敬意とかはあんま感じないだろ
周りに合わせる、協調性があるから立つ奴がほとんど

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:38:05.11 ID:9jF6OXd00

思想は自由
でも職務命令違反で懲戒
懲戒解雇までされてもこいつら諦めないんだろなぁ

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:38:08.87 ID:8QvjkA670

>>438
日教組地域では9割の生徒が"自主的に"沖縄米軍基地反対の演劇を日教組集会で披露するよ(^-^)/

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:38:37.83 ID:q2wErXpT0

不良が退学になったようなもんだろ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:38:51.14 ID:1D68bBUQ0

教師じゃなけりゃ別にいいけど
自分の思想を生徒達の一度きりの卒業式で主張すんなよ気持ち悪い

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:38:55.59 ID:WR/boM4WO

>>438
強制じゃなくて踏み絵なんだけどね
肩たたきってあるだろ
実際要らない連中だから切りたいわけよ

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:39:26.62 ID:ZoZUtrzo0

この件に関しては橋下は正しいが、全体的に見ると橋下は詐欺師っぽい臭いがする
ので嫌いだ。　普通の人や信奉してる人は絶対に気付かない微弱な臭いだが。

支持は絶対にしない。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:39:29.62 ID:Np7sjTep0

反日教師の言い分だと授業前の起立礼もやらなくていいってことだよな？

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:39:30.17 ID:qsx2ni9Y0

>>442
大阪市長と同列に扱うとは、あなたが一番陛下を侮辱しているように思われる

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:39:33.82 ID:4HzXyVn80

「思想は自由だが行為の自由はない」
↑これに対して有効な反論が１つも出てない。これはかなり効くはず
またバカ論客とテレビ討論する機会があったらこれだけ言っとけばいい

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:39:35.41 ID:XXzt9y+dO

売国教員はドンドン処分しろ
日本が滅びる

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:40:11.49 ID:UTKOHZea0

天皇陛下は強制されるような事は望ましくない。とおっしゃったの。
要は
「強制なんぞされんでも歌うのが当たり前だろ糞ボケ！そんなことが問題になるような事態ありえねー」
と言いたかったわけ。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:40:25.06 ID:LTghOs7SO

>>415
限定してはならない根拠は何？
公務員の業務に関する条例なんだから公務員だけを対象とするのは当たり前

そもそも民間企業の構成員の業務規則を条例で定めることは出来ない

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:40:28.47 ID:aA/++BYI0

>>431
もう少し補完しましょうか。
国家的な問題の決定に当たり、先帝陛下が政治への介入を良しとせず
立憲君主としての範に則り、内閣の決定に従ったとされるならば、当然
そのような公人としての有り方、ご意思は尊重されねばなりません。

今上陛下に対しても同様です。
もし、そのようなことを理解せず、徒に陛下のお言葉の一部を
切り出して、そのご意思として尊重されるなら
政治的に利用され、責任のみを押し付けられることになります。

あなたはそれでも良いと仰るのですか？

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:40:50.51 ID:WlkXoUUc0

>>427
> 民間に対して強制したなら、その時点で問題にすればいいだけの話。
> 絶対、ありえないけどね。

いや、俺はそれこそが分からん。
なぜ「民間に対して強制したなら、その時点で問題にする」んだ？

国旗掲揚と国歌斉唱が大切なものであると考えて公務員に強制するのなら、民間に
対して強制したって、反対する理由はないはずだよね？　それに反対するなら、ただの
ダブルスタンダードだ。

つまり、市民は「俺は強制されない、公務員だけ強制される、これはメシウマだｗ　どんどんやれｗ」と
考えて橋下を支持しているだけで、本気で国旗国歌を尊重しているようには見えないんだよ。

俺が潔癖過ぎるのかも知れないが、どうも醜い感情が見え隠れす。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:41:18.17 ID:wq7ywBT40

>>445
そんな度胸はない
処罰されないことを理解した上で駄々をこねてるだけ

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:41:29.51 ID:7+6E02EL0

決められたルールを自分の思想や信条で違反するような連中が多いから
教師の性犯罪がなくならないんじゃないの？
理性よりも自分の考えを優先してる連中だからなあ…
レイプ願望があれば、児童や女性のことなんかお構いなしに手を出してしまうんだろうね。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:41:35.26 ID:4/KSQorF0

>>452
ちがうよ
橋下信者は大阪市長ごときの言う事を陛下のお言葉よりも重んじてる事を指摘してるんだよ
橋下信者にとっては陛下のお言葉より橋下の言う事の方が大事なんだろうな

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:42:06.19 ID:RBIFUFqlO

>>440
そこは大阪の事情もあるのかも知れない。あえて条例にする必要がある程ひどいのかも知れない
元々の業務命令違反だけで足りるのであれば、こんな条例は要らなかった訳だし
まぁこの条例でどう変わっていくかを見ていくのも悪い話ではないと思う
ただ、確かに橋下の勇み足的な部分はある気はするけど

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:42:15.99 ID:hlG+CvR+0

>>450
ぶっちゃけ大阪でも手放しで橋下を支持してる奴は極少数だよ
それでも平松よりはマシだったって事は、公務員の不正発覚で証明されてるんだけどなw

選挙はどうしたってベターを選ぶしか無く
今回の市長選でベターだったのは橋下だっただけの話

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:43:01.19 ID:Vm8ki8zsP

教育で思想を強制しようとしている輩が、何を言うか。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:43:39.46 ID:qHJWgL6H0

>>1

▼スイス政府国民保護庁　著「民間防衛」(civil defense)

武力を使わずに他国を侵略する段階を説明しています。
マスコミは乗っ取りがほぼ完了しており機能していません。。クチコミでも身近な人に広めましょう。
日本は今、侵略されつつあります。平和ボケから目覚め、行動を起こしましょう！

現在第五段階です。

人権擁護法案　や　外国人参政権　などが実現してしまえば最終段階が始ってしまいます。
猶予がありません。声を挙げて下さい！

第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊」
第四段階「抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う」

最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了」

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:43:49.72 ID:aA/++BYI0

>>461
滅茶苦茶な理屈ですな。

>>463
現実問題として、そりゃ当然でしょうね。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:43:54.85 ID:aJrlVb4F0

>>442
天皇の言葉を都合よく利用して戦争起こした戦前の軍国主義者と全くおんなじやなお前の発想
極右と極左は瓜二つとはまさにこのこと

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:44:04.19 ID:7+6E02EL0

>>461

陛下陛下って言ってる割には、教師が君が代反対って言ってることには
賛成するんだｗｗｗそれどんなダブスタよｗｗｗｗ

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:44:55.79 ID:4HzXyVn80

「思想の自由はあるが行為の自由はない」つまり不起立を保護する法律じゃない
↑思想の自由を盾にする論法はこの一言で瓦解する。
あとは天皇の意思がどうのこうのくらいしか論理の逃げ所はなくなる

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:45:09.59 ID:hlG+CvR+0

>>462
そもそも国歌国旗法だって、国歌や国旗は定められてないって喚くバカのせいで作られたんだし
教育基本法の改正だって同じ

そして条例だって同じだよ
処分する理由がないから処分するなって喚くから
処分する根拠を民主的に定めただけの話だ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:45:11.82 ID:qsx2ni9Y0

>>455
失礼だが、不敬ではない発言だと思う

>>461
なんで自分勝手に解釈してるの？不敬だよ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:45:13.78 ID:EoqRFQKm0

>>315
世間的に合理性があると思われていても、それは誤った考えに基づいたものだ。

>>316
ファシストの合理性は自由主義国家に相応しくない。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:45:16.94 ID:4j4jIkGTO

な～にが一つの考えだよ
君が代以外にもたくさんのルールがあるだろ
考えが違うので拒否りますが通るなら誰も社会で苦労せんわ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:45:51.15 ID:GX7ouH5o0

茶髪禁止とかの校則も無くすってこと？

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:46:12.42 ID:4BuAHmLr0

言わんとすることはわからないでもないが
実社会に出たら一つの考えの元強制的に動かなければいけないことがあるわけでして…
それも教えるのが学校の役割なんじゃねえの？
校則なんてそれの最たる例じゃん
そこの部分は無視して都合よく子供をダシに使うんじゃねえよ
やり方が本当に汚えな

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:46:47.93 ID:GRDK3ObF0

>>461
天皇陛下は大変お優しい心を持った人だから、自分への忠誠や国旗、国歌を強制されなくても
いいと発言するけど、天皇嫌いとか、日本の国旗や国歌は大嫌いとか言う発言を
聞けば表面上は穏やかな対応をすると思うけど内心は気分よくないと思うけどなあ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:47:06.04 ID:IErtbDuB0

>>468
本当に分からないのかよｗ
マジなのかな。
公務員は国家なら国家に、地方なら地方に奉仕する為にある。
つまり、そのシンボルを否定する公務員なんて、あっちゃならないわけだし。
日の丸や君が代を否定する自衛隊員がいたら、どうなる。
警官がいたら、どうなる。
その組織に準ずる以上、組織のシンボルに対抗する態度はありえない。
クビになるよ。
だけど、教師だけは、橋下も言ってるけど、教育委員会が事実上、管理できない形になってて、
無責任な形になって、左翼が出て、放置されて来たと。

こういう事なんであって、民間はまったく関係なく、思想でも信条でも自由である以上、強制はされるわけないのは100％、俺が保障します。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:47:38.81 ID:YuClz/NBP

>>463
ハシゲ指示ってよりアンチ平松が多かったのは関西離れて10年の私でも何となく分かる。
自分もサヨク教師に受験邪魔されそうになったクチだし平松好きじゃないからなー。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:47:54.04 ID:wq7ywBT40

>>442
陛下は政治に関わらないように慎重に言葉を選ばれてるんだよ
キチサヨは騒ぐし、お前みたいに曲解して好き勝手にやる奴がいるからな

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:48:09.40 ID:WlkXoUUc0

>>433
むしろ、公務員に限定すべき理由を知りたいんだが。
限定すべき理由がないなら、それは自動的に、市民全員が対象となる理由。

>>456
>公務員の業務に関する条例なんだから公務員だけを対象とするのは当たり前

それただのトートロジーｗ　「公務員だけを対象としたから公務員が対象なのだ」と
言ってるだけ。そもそも公務員だけを対象とする理由になってない。

>そもそも民間企業の構成員の業務規則を条例で定めることは出来ない

「君が代条例」は「青少年育成条例」のような通常の条例の体裁を取っているのであって、
別に「業務規則」じゃないよ。業務規則なら条例ではなく、市令（執行令）などで決めるべき
こと。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:48:17.89 ID:s6/iZxxpO

別に君が代くらい起立して歌っても良いじゃねぇか
小学生でもイチイチ文句垂れねぇっつうの

チョン流の押し付けは悪だが

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:48:39.70 ID:WR/boM4WO

思想云々などとほざいてる教員はさっさと切ればいい
式典での乱れを正せるし
人件費もカット出来る
この踏み絵は合理的でいいと思うね

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:49:14.56 ID:a7uoCzHtO

君が代で起立しなかった先生は授業の最初と最後の起立・礼・着席を生徒がしなくても怒らない？

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:50:03.50 ID:YuClz/NBP

>>476
陛下に「君が代の君って誰？」って聞いたら多分日本国民もしくは全ての人々と答えるだろうね。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:50:16.26 ID:4BuAHmLr0

>>483
怒らないけど内申は思いっきり悪く書かれるだろうな
そんなもんだ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:50:30.34 ID:WlkXoUUc0

>>462
条例では何も変らないよ。罰則規定ないんだから。
結局、有権者へのアピールのためのアリバイ作りのための条例でしかない。
全く無意味。

条例があろうとなかろうと、「職務命令違反」で懲戒することに変わりはない。
条例があるからといって懲戒しやすくなるわけでもない。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:50:30.92 ID:DcDBw5N70

ばかさよがファびょってるｗｗ　効いてる証拠だｗ

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:51:16.97 ID:qsx2ni9Y0

>>432
反対派はいい加減これに反論してあげてよ

陛下のお言葉を持ち出す奴が急に増えたが、底が浅過ぎて説得力が無い
その上陛下の発言を捻じ曲げようとするとは、不敬なことこの上ない

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:51:17.78 ID:RBIFUFqlO

>>470
確かにそーではあるが、本来なら地方公務員法に明確な規定と罰則を盛り込む方が筋は通っている気はする。国旗国歌法のように
まぁそんな暇も時間も無いからこその条例だとは思う。ただ手続きとしては少し勇み足な気はする
ただ、そうまでして設置しないといけなかったのは、それほど今の教育界は腐っているって事でもあるんだろうな、と考えるけど

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:52:09.40 ID:0qEWiks20

【鉄道】首都圏鉄道各社、3.11震災発生時刻に一斉停止訓練と黙祷[12/03/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331394493/

不起立戦線の聖戦士たちはこの"強制"には反対しないの？

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:52:38.78 ID:hlG+CvR+0

>>478
平松の前の関市長は改革派だったけど、それを労組に疎まれて
担ぎ上げられた平松に負けて退陣したからな
平松は最初っから労組とズブズブで改革なんか期待出来なかった

市民だってバカじゃない
より良い方を選んだだけだ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:53:02.41 ID:fwCOhRmt0

授業の前後に教師に礼をするのも強制だけど
こういう教師には頭下げたくないから思想の自由を行使して起立・礼しなくても怒らないでね

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:53:38.91 ID:jG4WMyy20

君が代反対とか言ってる公務員はそれだけじゃないんだな。
あらゆる上からの指示に反対なんだなぁ。つまりは公務員組合天国をつくる
ことが目的だ。公務員亡国だ、だから見過ごせない。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:54:44.64 ID:YuClz/NBP

反日在日朝鮮人って思想の侵害とか言いながら祖国の親日規制法とかにはだんまりなんだよね。
住んでなくても自分の国籍の法律にもっと文句言えよと思う。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:54:52.81 ID:8QvjkA670

不良生徒は退学にするとしても
不良教員はどうするんだよ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:54:56.35 ID:n8tM6HNH0

公務員なんだから強制しろとか言ってる奴は
朝鮮と仲良くするため朝鮮国旗に敬礼しろと言われたら聞きそうだな

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:55:27.78 ID:q2wErXpT0

公務員は全員宗教や身辺の調査徹底的にするべきだと思う
かなりスパイ的なのいるだろ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:55:30.11 ID:hlG+CvR+0

>>489
実際腐ってるから荒療治が必要になっただけだよ

一学期の最初の音楽の授業で君が代のページに紙を貼り付けたり
自分の名前をハングルで書かせたり等々
何処の国の学校だって現実が本当にあるからな

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:55:53.07 ID:ONZItBL10

一点だけ取り挙げ問題視する、
ここに至るまで肉付けが山ほどあるだろう。

「加害者が何時の間にか被害者ぶる」
これ左翼の常套手段ね。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:56:03.04 ID:t9D6MOAi0

一つの考えを基に不起立してる御仁に言われても（´・ω・｀）
考えに沿わなかったら出て行く自由もありますよ、そういう集団に自分から入って
そこの方針に従わないというのはフェアーじゃないです

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:56:15.33 ID:8bnga0mk0

>>1
>一つの考えを強制して

「立って公に仕える」か「座って退職する」の二つから選べるだろ自分の意思で。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:56:18.13 ID:WR/boM4WO

>>492
式でふんぞり返って座ってる教師には従う必要ないよ
要するにそんな教師は教育現場で体をなさない、ただのゴミだ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:56:20.68 ID:uAj0/2It0

国という組織のシンボルである国旗に敬意も示せないなら公務員なんてやってんじゃねえよカス
あと教師の国籍をちゃんと公表しろ

504 ：テレビよりニコニコ動画、新聞より２ｃｈ！：2012/03/11(日) 03:56:21.94 ID:/Q2Itsdy0

国をまとめるのに、自分勝手な考えがいいと思う方がよいばかげている。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:56:34.76 ID:wq7ywBT40

>>496
国民の多数がそういう条例を支持するんなら良いんじゃない
まずありえんが

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:56:36.77 ID:qsx2ni9Y0

>>496
公務員にも強制するな
の間違いですか？面白い方ですね

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:56:40.25 ID:0fnzfJMv0

>>480

そもそも挨拶と同じくらい、国旗国歌の尊重は当前なので、一般人には必要ないと思うぞ。
それができない教師＝公務員に問題がある。
こんな条例なんて本来必要ないはず。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:57:03.08 ID:YuClz/NBP

>>491
ハシゲを芸能人とか馬鹿にしてたけどこいつも戻テレビ局w

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:57:11.17 ID:aZKMNGp00

規制や条例なんてものは、常識的に行動していればそこまで必要はないのだが
非常識な奴が増えてしまうと法律として強制しなきゃならなくなる

そんだけのこと。イヤなら公務員なんか辞めればいい

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:57:17.35 ID:l/iK8lPU0

>>496
> 公務員なんだから強制しろとか言ってる奴は
> 朝鮮と仲良くするため朝鮮国旗に敬礼しろと言われたら聞きそうだな
頭の悪さがよく出てる書き込みだｗ
左巻き馬鹿はこれだから

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:57:45.35 ID:RBIFUFqlO

>>496
公的な場であれば、如何に半島が嫌いでも敬意は示さんといかんだろな
それが礼儀なんだし

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:57:53.10 ID:4HzXyVn80

>>488
天皇のご意志がどうのこうの言い始めたのは
思想の自由が行為の自由とは関係ないって気づいたからだよｗｗ
君が代反対は自由だが、反対運動はしてはいけない。だからね

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:57:55.34 ID:GX7ouH5o0

そもそも国家斉唱時に起立しない国なんてあるのか？

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:58:04.57 ID:GRDK3ObF0

>>496
韓国に行って皆がもし敬礼していて自分もしないといけない雰囲気があるのなら
俺は敬礼でもするけどな　日本人に敬礼されたくない雰囲気ならしないけど

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:58:57.49 ID:4BuAHmLr0

>>510
反論に極論を持ってくるのは馬鹿の証拠
放っておいてあげて

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:59:30.53 ID:qsx2ni9Y0

>>509
その通り
事故る馬鹿がいるから信号が増えるし、
馬鹿な自転車が増えるから道路交通法が厳しくなる

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 03:59:59.40 ID:3qp5uHkm0

そんなにこだわることか　君が代、日の丸　

ただし、国家公務員という肩書きを背負っている以上、話は別
従えよ、ってかそんなに困難な行為か
蕁麻疹でも出るのか、吐き気でもするのか

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:00:06.96 ID:WlkXoUUc0

>>507
> そもそも挨拶と同じくらい、国旗国歌の尊重は当前なので、一般人には必要ないと思うぞ。
> それができない教師＝公務員に問題がある。

教師には反君が代サヨクがいるが、一般人には反君が代サヨクがいないと思ってるの？ｗ

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:00:28.11 ID:aloFOFObO

いい事ですね

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:00:42.82 ID:41Q1nL9z0

一つの考えを強制しない業務命令てあるのか

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:00:43.05 ID:GdKLjQ0E0

教育の現場に思想信条を持ち込むな
基地外教師どもが

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:00:57.76 ID:AkJrs+eQ0

何がそんなに恐ろしいだってんだよ

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:01:36.98 ID:TdaBemd4O

いつもこの聖戦士どもは
麻原の娘の入学拒否裁判の概要と判旨を読めと思うんだが。

人間は社会的な生き物なんだよな。
自分の主張をしていいときと悪いときがある

まぁ、エホバの生徒は柔道の授業とか格闘系は出ないって聞いたけど
それ許すのと同じ感覚なのかな？

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:01:42.14 ID:hn49oQoP0

起立する仕事なんだよ

思想は仕事以外にしろ。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:01:59.32 ID:vCQnDKnU0

>>32
「君が代」って言ってしまったら、陛下のことに
事実上限定してしまうのでOUT。

本歌の「我が君」にすれば、セーフ。
自分の大切なあなたへという意味になるから。

和歌のこと知ってる人なら誰でも知ってる事なのに…

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:02:14.50 ID:7ENdoG2O0

出勤時間という一つの考えを強制して、厳守しなければペナルティを科せられるのは本当に恐ろしい。
俺は朝は起きたくないんだよ。俺の思想信条にのっとって昼間で眠っていたい。強制なんてヒトラーだい！！

ラジオ体操や朝礼も危険極まりない。そんな時間があるのなら、俺は2ちゃんねるをやりたいんだよ。強制は軍国主義の始まり。
軍靴の足音が聞こえてきた！！！ﾋｨｨｨｨ～～～～～～！！

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:02:21.44 ID:GRDK3ObF0

>>509
それは本当に思う
こんなこと強制されなくても常識ある社会人なら起立くらいはしてほしい

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:02:36.70 ID:ceeT0ZGH0

>>1
何で29人の内の17人なんだよ、全部切れよ。
中途半端な事すんな、ド阿呆。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:03:01.25 ID:qsx2ni9Y0

>>512
陛下の御意志が～
っていうなら、しろって強制も駄目だしするなって強制も駄目だもんね。
言葉ヅラだけの敬意だから軽薄過ぎてw

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:03:42.81 ID:4/KSQorF0

>>521
子供達の豊かな心を育む為に思想信条の重要性を教える必要があるんだよ
橋下のやろうとしてる事は個人の思想信条を無視する北朝鮮のような教育
権力者には文句を言わずに黙って従う人間を作ろうとしてるんだよ
それが橋下信者には気づかないんだろうな

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:03:52.84 ID:0fnzfJMv0

>>518
教師なんだから、ちゃんとしてくれと。思想的に偏ってほしくないだけ。それだけだよ。
反君が代サヨクとかどーでもいいよ。思想の自由だ。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:04:31.09 ID:RBIFUFqlO

先生の常識は世間の非常識、なんじゃないのかな
常識とは何か、が問われる時代ってのもなんか情けないがｗ

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:04:47.11 ID:/jE4vIcK0

こいつらのはただの自分勝手だろ。不起立見せられて嫌な思い出が一生残る生徒の気持ちはどうなるんだ！

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:05:21.99 ID:8R/QcRN10

交通局とか労組といい
こいつ等と言い
都合の良い時だけ人権持ち出すけど公務員としての義務は放棄してやがる
民間みたいにリスクの無い世界でぬくぬくとしてるのに
権利権利って反吐が出る

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:05:27.47 ID:hlG+CvR+0

>>518
一般人が反君が代サヨクで卒業式や国際大会で起立しなくても
礼儀のなってないバカだと思われるだけで終わるw

教師が義務付けられるのは、国歌国旗を教えるのは教師の仕事だからで
なおかつ国から金を貰ってる公務員だからですよ

今回の場合は「仕事中は仕事しろ」ってだけのシンプルな話です

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:05:40.31 ID:WlkXoUUc0

>>32
「君が代」の和歌（もともとは「我が君は～」）の原義と、「国歌としての君が代」とは
別なんだよ。

国歌に採用した時点で、天皇を称える歌として国歌に指定したのだから。その
時点から、「君」＝「天皇」となった。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:06:17.83 ID:qsx2ni9Y0

>>530
すまん、国歌を否定する公立学校の教師の方が北朝鮮に近い気がするので、笑える

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:06:25.22 ID:4BuAHmLr0

>>518
そもそもこの問題の発端は
不起立が云々じゃなくてその思想を受け持ちの生徒にも押し付けようとする人間がいる
ってことから始まってるんだけどね
思想、信条の自由は当然あるべきものだから日の丸、君が代に起立唱和しない自由も当然あるとは思う
ただ、職務命令として出された事に対して思想、信条の自由を持って反する以上それに対する罰則も甘んじて受ける覚悟は必要
これは最高裁でも確定した事
反対運動するなとは言わないが、生徒が主役の卒業式や入学式で声高に叫ぶ教師って
一般的な常識からしたら明らかにおかしいよ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:06:28.61 ID:+//PEIvG0

校長先生の挨拶とか朝礼で、全員校庭に並ばせようと
一つの考えを強制するのも気持ち悪いですよねｗ

集団生活のルール、決まりを教えるのが学校ってとこじゃなかったか？

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:06:30.90 ID:8R/QcRN10

一般人でも会社の社歌の時間に座りこんでたらたぶん首になるぞ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:06:45.68 ID:wq7ywBT40

>>512
時間外の反対運動はいいんだよ
公務中以外で金銭物品の授受さえなければ自由

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:06:55.30 ID:GRDK3ObF0

>>530
それなら、真っ先に制服の強制、髪型の規制をやめるべきだろう
あと、マラソンはつらいから走らない自由とかサッカーの授業は
つまらないから横で座って見とく自由とかも与えなくちゃならないだろ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:07:24.35 ID:T+RfZX1s0

いやなら公務員やめればいい　私学で反日を謳う学校に雇ってもらえｗ　朝鮮学校とかな

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:07:26.95 ID:LvLzInjI0

プーチンじゃあるまいし、陛下が歌いなさいなんて謂うわけねーよ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:07:47.50 ID:4/KSQorF0

>>537
君は橋下の本心に気づかず騙されてるんだよ
早く騙されてる事に気づいた方がいい

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:08:19.54 ID:4HzXyVn80

陛下のご意志うんぬんもそうだが「強制はよくない」ならば
ルールを無視して強制的に反対行為に及ぶのはダメってことだ
思想の自由はあっても行為の自由があるわけじゃないから

つまり不起立は、陛下のご意志にも思想の自由にもどっちにも反している！

ということ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:08:19.54 ID:8R/QcRN10

>>542
公務員は国家から金で契約して雇われてる
子供達は雇われてるんじゃなくてその金に親が税金納めてる方

バカじゃネーの公務員ｗ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:08:37.41 ID:9luoHtZU0

テメーのキチガイ思想を子供に押し付けて国歌斉唱を邪魔する教師のほうが恐ろしい

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:08:47.84 ID:WlkXoUUc0

>>531 >>535

>教師なんだから、ちゃんとしてくれと。
>反君が代サヨクとかどーでもいいよ。

それなら「教師」あるいは「学校現場」限定の条例にすべきだろ？
「公務員全員」と「全ての公共施設」を対象とした条例にしたことに合理性はない。
教師以外なら反君が代サヨクでもいいんだろ？

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:09:02.26 ID:qsx2ni9Y0

>>545
ごめん、橋下信者じゃない
どう騙されてるのか詳しく説明よろしく

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:09:03.59 ID:lY3Lc1rv0

>>2
強制はしてないだろ
嫌なら私立へ行けばいいだけだし

ルールが嫌ならルールを変えることをしないといけないし、それまでは嫌でも守るのが社会
ルールが嫌だからといってルールを破る教師であってはいけない

552 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/11(日) 04:09:08.41 ID:9iaVkhAwO

シャカの目を開かせたらヤバい

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:09:23.91 ID:RBIFUFqlO

まぁこの先生方、いい反面教師にはなれるだろ
やってることは正直見苦しいしｗ

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:09:44.20 ID:YuClz/NBP

>>514
法以前にマナーなんだよな。マナーがなってないから法が必要になる。
強制すな！と騒ぐ奴は
変な教師や公務員を恨めよ、ってことだわな。普通の日本人は良識高いはずだから、外国人が
驚いてたろ、大地震でも泥棒や強奪しないでレジに並ぶ！って、あくまで「フツーの日本人」の話だがな。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:09:57.04 ID:8awub3hw0

>>1
そもそも、「卒業式典」を個人の思想・信条を表明する場と勘違いしてる時点で、正常なアタマをしていないだろう。

こういう勘違いは、「思想・信条の自由」が何か理解できないコリアン特有の現象。
まともな教育を受けた先進国の人間なら、マズ有り得ない勘違いだろう。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:10:05.52 ID:Gn4JqvKb0

こんなことに思想なんて脳ミソ腐ってんのか？
たかが歌と旗じゃねえか。
歌ったら天罰でもくらうのかよ。
別のことに思想を持てよ。
公務員どころか、人として思想が低くて恥ずかしいわ!!

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:10:26.68 ID:0fnzfJMv0

>>549
うん。それでかまわんよ。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:10:58.72 ID:ZD6N4b5u0

立たないのも一つの考え、思想だし。

っていうか、立つ側にはほとんどの場合思想なんかない。決まり事だから、
みんな立つから、立つべき場であるから立ってるに過ぎない。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:11:39.73 ID:qsx2ni9Y0

>>546
もうええやん
まともな反論は返って来ないよ
むしろ笑える返答が増えてきた

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:12:04.15 ID:n8tM6HNH0

>>542
サッカーより野球のほうがつまらないよ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:12:14.49 ID:wq7ywBT40

>>558
立つべきでないと考えることは自由
立たないということは自由ではない

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:12:33.35 ID:hlG+CvR+0

>>549
ちょっと違うな
教師でも公務員でも反君が代である自由はある
でも仕事中はそれを全面に出すな
業務命令に従えってだけ

公務員全てを対象にするのに合理性があるかどうかは知らんし
判例もないから判断できない
ただ正式に法的な異議を唱えないなら、業務命令には従え

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:12:34.04 ID:WYHEgNsr0

最初に先生たちが生徒に対して、
反君が代、反日の丸教育始めたんだよな。
自分たちの押し付けには目をつぶるサヨクらしい考え方。

毛沢東とかポル・ポトみたい。恐ろしい。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:12:36.15 ID:X7W8tznA0

立たない教師の学校名と名前は発表するべきだな
でないとこれから子供を入学させる親御さんがかわいそう

子供は教師を選べないからな

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:12:47.27 ID:TdaBemd4O

>>543私学でも無理だよｗｗ

自由とかそーゆーのが校風の和光大学は
生徒数の減少を恐れて麻原の娘の入学を断ってる
その時の学長の専門は差別論で
持論は差別は差別する側が作るｗｗ

恥ずかしくて生きてられないほどのダブスタだが
裁判で人間は社会的な生き物だという事を理解してくださいと弁明してる。

左翼ですら時にはひくのに聖戦士ときたら・・・

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:14:16.37 ID:T+RfZX1s0

>>565
おいおい　"反日を謳う”と付け加えたが　私学全般に勝手に話を摩り替えないでくれｗ

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:14:22.87 ID:57wJRxLR0

朝鮮学校にでも行けばいいのに。
そしたら、日本国旗や日本国家とかかわらなくてすむ。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:14:34.43 ID:kQth4Asy0

>６１歳男性教諭
教師に定年はないのかえ？

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:14:48.09 ID:hlG+CvR+0

>>565
そういう教師だけ集めて自分達で学校立ち上げればいいと思うよ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:14:49.79 ID:WlkXoUUc0

>>538
> 不起立が云々じゃなくてその思想を受け持ちの生徒にも押し付けようとする人間がいる
> ってことから始まってるんだけどね

それは嘘だ。
最初から、入学式や卒業式における形式的問題であって、その教師が普段の
授業中に反君が代の教育をすることを問題にしているわけでも、禁じようとしているわけでもない。
最初から本質を外した、表面的な話なんだよ。

日本人の悪い癖だが、「体裁さえ整えられればいい」ってことに始終している。
だから、「内心でどう思おうと勝手だが、とりあえず立って歌ってくれ、それさえしてくれれば後はどうでもいい
から」なんて本末転倒の要求になってしまっている。
国旗国歌を心から愛してもらおう、自発的愛国心を育てよう、という本来の目的は既に
失われ、形骸化している。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:14:50.98 ID:RBIFUFqlO

まぁどっちにしろ処罰されるんだろ。先生方にとってはいい薬になるんじゃないかな
いままでヒャッハーの如く無法だった世界が、無法で無くなった悲哀を味わってもらおうｗ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:14:57.46 ID:4BuAHmLr0

>>549
単純に教師だけじゃなく大阪という行政の下にいる公務員の規範として制定した
って考えれば合理性も何も普通のことだと思うけど？
物事を難しくもっていくような話し方は好きじゃないな

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:15:08.78 ID:YuClz/NBP

>>555
式典を個人の思想の発表会で自分が主役とでも思ってんかな？えらい勘違いだなw
自分は葬式行った際、相手が創価学会でもマナーは守るつもりだけどな。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:15:39.56 ID:GRDK3ObF0

一言で言えば自分勝手でわがままな人

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:15:51.38 ID:GdKLjQ0E0

>>530
10代のガキに思想信条の重要性のなんたるかが分かるか
まずは社会性を学ばせるのが先だ

利己主義に走って、政治も経済も教育もずたぼろになりつつあるのが
今の日本だろ

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:16:28.20 ID:/sz/3J850

＞学校は生徒がいろいろな考えを認められるように育てる場なのに、

じゃあ起立しない奴は徹底的に処分するという考えも認めて素直に処分されてろ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:16:46.75 ID:4HzXyVn80

・思想の自由はあっても行為の自由はない。反対思想はOKでも公務中の不起立は保護されない
・「強制はいけない」のが陛下のご意志だと言うなら、上記を無視して強制的に反対行為に及ぶのもいけない。ということ

↑ホラ、天皇も思想の自由も盾にできなくなったぞ
今度はなにを論拠にするつもりだ？やってみろ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:17:03.72 ID:4/KSQorF0

このスレをざっと読んだが、起立を強制する正当な理由は全く出てこないな
やはり起立を強制する事は思想信条の自由を保障してる憲法に違反してるという事だね

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:17:11.50 ID:IErtbDuB0

思想信条のわけないけど、思想信条の話に置き換えても、日の丸や君が代はけして、軍国主義の象徴じゃないんだよな。

万世一系の天皇、これを統治す。
とした明治憲法であっても、2500年も統治ができた事自体、日本の平和の象徴でしかないわけだし。

日の丸は「日本」という国を表した絵柄であっても、中国から見た「日ノ本」だろ。
中国から見たら太陽の出る場所にあるって意味でしかないわけだから、
日本という国名自体が、他者から見た姿を現してるわけで、日本の民族性を表してる。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:17:59.08 ID:6IhPKdB00

教師は大人で、完全に自分の意志で、
自由に自分の思想に合う学校（職場）を選べるんだからさ、
反日したけりゃ反日してる学校（職場）行けば良いじゃん。
韓国で教師すればいいよ。
そして日本の国旗を燃やす絵を生徒に描かせれば良い。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:18:20.72 ID:qWl7snpl0

>>578
スレざっと読んだけどお前の目が節穴としか思えんｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:19:16.57 ID:TdaBemd4O

>>566朝鮮学校にはチョッパリの居場所はないだろ。

>>569実はこの大学昔からやたらと教員を輩出してるんだぜ。

不規律の製造元さえ空気読むのにな

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:19:24.94 ID:qsx2ni9Y0

>>567
>>530どうやら北朝鮮はお嫌いらしい

>>578
ついに開き直った

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:19:39.57 ID:4BuAHmLr0

>>570
簡単に考えればいい
現場に混乱が起きないようにあえて強制させてると
体裁さえ整えられればと言うが、世の中一度の行事、式典なんて体裁さえ整えばほぼ滞りなく終わるからね
表面上の形だけを整えることは別に悪いことでもなんでもないよ
それが日本人の悪い癖といわれればそうかもしれないが、日本人として日本に住む以上
ことなかれで済むならそれでいいじゃない
卒業式に立った座ったでピリピリするよりかは、例え不満があろうとも少数を押さえ込んで強制させたほうが楽
何も悪いことではなかろう
前にも書いたが、あくまで学校行事の主役は生徒さね

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:19:56.73 ID:YuClz/NBP

>>575
歌うのが面倒で嫌でもマナーは守りましょう、思想が違っても公共性は持ちましょうって教育の
一環なのに教師が手本にならなくて生徒がついてくるとは到底思えない。だから先生の言うこと
聞けない学級崩壊が起きるんだよ。周りの大人がそんなだからな。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:20:00.81 ID:WlkXoUUc0

>>572
> 単純に教師だけじゃなく大阪という行政の下にいる公務員の規範として制定した

だからなぜ公務員？それなら大阪府民全員を対象にすればいい話だろ？
なぜ公務員限定？

職務命令違反の対象である教師限定でもなく、府民全員でもなく、公務員対象という
その中途半端な線引きが分からないんだよ。

それに「教師」「教育」を強調する人は、なぜ「私立の教師」ならOKなんだ？
私立だって義務教育を担当してるし、教育基本法や指導要領の統制下に
あるし、私立と言えど義務教育は平等であるべきということが大前提なので、
私立教師が対象外なのははやりダブスタなんだよなあ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:20:59.90 ID:4HzXyVn80

>>578
思想の自由で公務中の不起立は保護されない
なぜなら不起立とは行為であって、行為の自由という法は存在しないから

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:21:10.93 ID:RBIFUFqlO

思想良心の自由には外的行動は含まれません、って事が大前提。
思想良心の自由に従って強盗や殺人をやられたらたまったもんじゃないからなｗ
それと同様に、他の外的行動についても法の制限を受ける。今回のケースはそれって事だろ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:21:53.07 ID:RzAgWyFPI

恐ろしいのは、自分の国の国歌や国旗に
敬意を持たぬ人間が教師をやってること。
反対したいなら、政治家にでもなれ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:22:37.08 ID:L8KYWp9A0

>>1
生徒の立場でいえば入学式卒業式合唱祭などに強制参加なのを勘弁してほしかったわ
小学校の頃平和の木とか作らされて、修学旅行では聞きたくもない年寄りの戦争話を聞かされたあげく感想文とか

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:24:07.43 ID:qsx2ni9Y0

>>587-579
これをかいくぐって、どんな屁理屈が返ってくるか楽しみだわ

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:24:26.23 ID:jG4WMyy20

>>578
ぷっ。起立は憲法違反とかいう論争は決着がついてるよ。法廷で。
合憲だ。

分かりましたか？

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:24:28.16 ID:bBE9+bar0

何処の国に自国の国歌を嫌って斉唱のときに不起立を体現する教師がいるんだ恐ろしい
そんなのが教育者として教壇に立っているというのが恐ろしい

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:24:45.81 ID:EoqRFQKm0

>>585
公共性というなら歌うのが面倒な人や歌いたくない人にも配慮すべき。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:24:49.93 ID:TUROqLCy0

反国家権力なのに、その権力に飯を食わせてもらう教師ｗｗｗｗｗｗ

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:25:40.31 ID:GRDK3ObF0

取引相手に敵愾心を抱いて失礼な言動をするセールスマンなんか首にされても
文句は言えない
日本への愛がない反日教師も首にされても文句は言えない

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:25:44.06 ID:WlkXoUUc0

>>584
> 体裁さえ整えられればと言うが、世の中一度の行事、式典なんて体裁さえ整えばほぼ滞りなく終わるからね

そんなの教育じゃないよ。そもそも「国旗国歌の教育」なんてのも嘘だね。詭弁だ。
だってそんな「国旗国歌教育」なんて本当はやってないじゃないか。
歴史も意味も、ちゃんとした儀礼も、何も教えていない。

単に、入学式と卒業式を何となくやり過ごせばいい、ってだけになってる。
全てが欺瞞だ。

やくならちゃんとした国旗国歌の指導教育をすべきだよ。
「強制」ではなく、自発的に受け入れられるようになるようにね。
反君が代も、無知と誤解に基づいた主張であって、ちゃんとした教育を受ければ
自然に解消するレベルの問題に過ぎない。

> 前にも書いたが、あくまで学校行事の主役は生徒さね

それは違う。主役は生徒ではない。卒業式は、生徒が恩師と国家に感謝する儀礼だ。
主役は教師と国民（納税者と父兄）だ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:26:16.17 ID:JqcKM+Kg0

石原の時から言ってるけどこのやり方は拙いと思うけどねぇ
君が代を罰を与えないと歌ってもらえない物に貶めてる

俺なら予算大幅に付けてサッカー日本代表戦の国歌斉唱のように
生徒らが喜びそうな歌手を呼んで歌わせる
生徒ら全員起立して歌うように持って行かせるのも
ライブなどやってる歌手が得意とする分野だしね

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:26:22.83 ID:Azo8Z+IJ0

Z武は教師だが、Z武も立たなくてはいけないのかな？
生まれてから一度も立った事ないと思うが

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:26:25.96 ID:DF5Hd3D80

いやならやめろ代わりはいくらでもいる

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:27:08.05 ID:IErtbDuB0

左翼教師を産んだのは、角栄さんの間違いの一つなんだよな。
昭和40年代まで、教師と言えば薄給で、でも立派な人格が多く、教育にはカネをかけなきゃならんと考えた角栄が、
教師の給料倍増計画を出し、そこに乗っかったのが当時の左翼の学生たち。
学生運動で就職先がなかったのを、角栄が拾ってしまった。

ここから、長い闘争が始まって、先生たちが日教組という、わけ分からん組織に脅えてしまい、今に至るわけだろ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:27:38.47 ID:GzMVGnNa0

日本ってファシズムだったのかね立憲君主制=民主主義してたように見えるけど

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:27:42.17 ID:6IhPKdB00

大阪の公立中学だったが、
教師に韓国だか朝鮮だかの歌を強制的に何度も歌わさせられたぞ。
在日の教師みたいな人が学校に来て、怒鳴りつけられながら歌わされた事もあった。

教師は生徒にそういう事をしてきたのに、
自分らは起立するのも嫌って、ものすごい身勝手だな。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:27:46.55 ID:wq7ywBT40

>>594
決まったことをごねる奴への配慮など必要ない

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:28:02.33 ID:H0XQn3ps0

職務放棄なんだから処分されて当然なんですけど。

馬鹿なの？

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:28:23.93 ID:LTghOs7SO

>>480
執行令でも民間企業の構成員の業務規則は定められない

条例の体裁はどうあれ業務以外には適用されない（適用出来ない）
実質公務員の業務に関する訓示規定

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:28:35.94 ID:4/KSQorF0

>>592
正当な理由がない不当判決
処分はやりすぎという判決だからやはり裁判所も起立の強制は憲法に違反すると考えてるのだろう
もし起立が完全に合憲なら処分も妥当だという判決を出すはずだからな

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:28:45.90 ID:Yli6UQ4U0

最低限のマナーも守れない馬鹿が教員の方が恐ろしいだろｗ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:28:47.39 ID:4HzXyVn80

>>594
>>577を掻い潜って絞り出したのがそれかよｗｗｗｗ笑かすな

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:29:04.90 ID:vmlgwmSr0

>>598
言うこと聞かないのが生徒ならそういうのもありだろうけど、立たないのが先生じゃなあ・・・

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:29:47.49 ID:/EwlWmTR0

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　だって、ここ日本じゃん
　　　　　　　　　　　　　　|　（　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　　　　　　　　　　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ト　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:30:12.61 ID:gHo78fE9P

こいつらに教わったら国際スポーツ試合とか参加できないな

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:30:23.00 ID:L8KYWp9A0

戦争の話を聞くなら駆逐艦に乗って敵の銃弾をよけながら戦ったとかそういう話をする自分の爺さんの話を聞いた方がトキめいたわ
ところが学校じゃ爆弾が落ちてどうとか防空壕に逃れてどうとかいってつまらん話ばかり聞かされたあげく感想文だよ

どちらにせよ教育は強制でやらせるのだから子供心にときめく方を強制しろ

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:30:28.09 ID:bBE9+bar0

教師を名乗ってるくせに屁理屈で論点すり替えんなよ
思想の自由を問題にしてんじゃなく教師としての不適正を問題にされてんだよ
朝鮮差別主義者が朝鮮人学校の教壇に立ってるつったら問題になるだろ

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:30:49.04 ID:TxkAW1fs0

まったく恐ろしい
一般人なら自然に、教員なら率先して起立するのがあたりまえなのに

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:31:00.55 ID:WlkXoUUc0

>>598
> 君が代を罰を与えないと歌ってもらえない物に貶めてる

その通り。自発的に歌ってきた人も、今では、自発的に歌ってるのか、
歌わないと罰せられるから歌ってるのか区別がつかない。

歌わないと罰せられるのが現実である以上、「みんな歌わないと罰せられるから
歌ってるだけ」と解釈されても仕方のない現状。

それにこれは俺の個人的意見だが、俺は、心から国歌を愛し、天皇陛下を称える
気持ちで歌えない人には、かえって歌って欲しくなんかない。

なぜ全てのサヨク教師にまで歌わせたいのか、ということの方が理解できない。

君が代を歌えるというのは「権利」であって、嫌々歌うような人には歌う資格は
ないと思っている。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:31:17.06 ID:Yli6UQ4U0

>>607
そもそも職務命令違反の処分で一発OUTはキツすぎるけど
度重なるようなら処分してOKの判決だろ？

起立とかなんとか関係ない
職務命令に従わないアホをどうするかの話だ
国歌が君が代かどうかも関係ないな

でもそれらが関係ないことを認めると負けてしまうから
関係あると喚くに5000ﾊﾗﾀｲﾗ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:31:32.16 ID:JqcKM+Kg0

>>610
それでいいんだよ

生徒皆が立って尊敬や憧れの対象である有名歌手が歌う国歌斉唱
それを否定して生徒皆が起立して歌う時に背を向けて座る教師

どちらが立派な人間かという生徒に対する教育になる

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:31:38.99 ID:3qaEhVRZO

国旗、国歌に敬意を払えない教師等、国際化が言われて久しい今日、不要。
表現の自由として、国旗、国歌を侮辱するのはプライベートでやる分には仕方ないが、公務員が職務中にやるのは止めとけという話。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:32:05.38 ID:4BuAHmLr0

>>597
学者か何か知らないけど
そんな小難しい話する人間って基本一般にはいないよ
普通の人間は儀式ごとを滞りなく済ませることが第一の目的なのよ
葬式、結婚式もそう
外に出てみればそんな人が大半よ？
そんな中、思想、信条を振りかざして混乱させる少数の人間は事なかれで終わりたい多数から見たら邪魔以外の何者でもないわけ
別にそう思うのは勝手だけど、それならそれで黙ってろって思う
反対運動も別にいいしそれはそれでありだけども、マスコミを使って大々的にやってまで何が欲しいの？

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:32:06.26 ID:v2TQZnofO

>>599
お前、本人の前でいってみろよ

軽くひねられるけどな

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:32:10.40 ID:6co77KKf0

こんな教師たちが教鞭をとることをよしとする教育機関の方が恐ろしいわ

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:32:19.01 ID:qWl7snpl0

>>607
いいなお前、都合の悪い事には不当判決だって言うだけなんだから
最高裁の結果すら考えなくていいんだしｗ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:32:50.95 ID:EoqRFQKm0

>>604
そう思ってない人もいるのだから、配慮する必要がある。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:33:29.13 ID:Yli6UQ4U0

>>624
思う思わないじゃないからな
職務命令に背いたかどうかだけだから

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:33:56.40 ID:GRDK3ObF0

韓国国歌、国旗も同時に掲揚すれば、この人達は文句を言わなかったのではないだろうか
要するに右翼的な考えの持ち主なんだよ　韓国大好き人間
まったく本土の韓国人と同じ考え方

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:34:14.36 ID:WlkXoUUc0

>>606
だから業務規則じゃないよ。会社は関係ない。

条例で煙草のポイ捨てを全市民に禁じているように、
条例で市民全体に、祝祭日の国旗掲揚と国歌斉唱を義務付けることはできる。

これは業務規則ではなく、直接市民を対象に義務を負わせる条例だ。

現に、大阪の君が代条例も、対象が公務員ってだけで、内容はそういうものだ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:34:30.19 ID:ytY8Djn20

国家のありがたみがわからん馬鹿どもはどこぞの国の奴隷にでもなればよい。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:35:07.30 ID:X7W8tznA0

>>603
さすがオオサカ
怖すぎる
親からクレーム出たりなかったの？

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:35:31.26 ID:wUCOSQ3z0

文字通り反面教師になったんじゃないの？生徒にとっては
今のガキはひねてて大人びてるから、
先生何悪ぶってんの？人と違うことやる俺カッケーなの？ｗってせせら笑ってたよ

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:35:56.81 ID:EoqRFQKm0

>>625
何話すり変えてるの？
職務命令に背いたかどうかと、配慮する必要がないかどうかは別の話だろ。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:36:58.36 ID:NKBOK/VE0

職務命令を守らない奴は給料泥棒だよ
偏った思想やデモ活動がしたいならプライベートで好きにやれ
ただし、学校に持ち込むな

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:37:16.09 ID:EApYXqzR0 BE:1306522144-2BP(0)

こいつらの思想でやっかいなのは、

自分たちは考えて、起立しない、起立してない人は、何も考えてない人
って思想があること

起立してる人は、何も考えないで起立してるわけではない
考えて、起立してるのである

勘違いしないように、正義の起立しない人たち

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:37:19.64 ID:F70nJfsR0

>>624
公立の学校をやめて、朝鮮学校の教師になれば、
君が代を歌わされることなんて無いんだけど。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:38:07.74 ID:RBIFUFqlO

先生方に欠けてるのは一般的な常識なのかもな。というか、宗教の教義に逆らえない信徒と同じに見えてしまう。
輸血が常識の今日に、宗教上の理由から輸血を拒否した信徒のように

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:38:48.22 ID:y79+7NCy0

学習指導要領に「入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，
国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。」と書いてある
内心はどうであれ指導するのがお仕事なのにサボってりゃそりゃ処罰されるわｗｗｗ

ちなみにこの文言は平成元年の改訂から追加されてるんだよね
もう二十数年も立ったのに今更……

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:38:56.62 ID:qsx2ni9Y0

>>607 >>631
君たち面白いね。折角なんで>>587-589に反論してよ。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:39:20.25 ID:AeUt76CQO

>>607
人権は全て内在的制約に服する以上、違憲か否かは比較衡量の結果だから。
今回の判決を単純に「起立の強制はおしなべて違憲と考えている」なんて
極左の憲法学者でも言わない。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:39:20.69 ID:4HzXyVn80

>>616
テレパシーを使えるわけでもなく、個人の個人の心情は分析できない以上
法的枠組みに従うか否かによってその人を判断するのは社会の基本だ
外見は好きだと言いながら君が代嫌いな奴がいたとしたら
あなたはどうやって「君が代を愛してるかどうか」を判断する？

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:39:21.67 ID:WlkXoUUc0

>>633
> 起立してる人は、何も考えないで起立してるわけではない
> 考えて、起立してるのである

本当かな？ｗ

俺は９割以上の人は、何も考えないで（あえて反発する理由もないから）、素直に
従ってるだけで、内心はどうでもいいと思ってると思うけどｗ

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:39:22.60 ID:LTghOs7SO

>>627
いいえ業務だけの話です。
公務員であっても業務外ではこの条例に縛られることはありません。

タバコのポイ捨を禁止する条例は業務に関係なく適用されますが
この条例は業務外の行為を規制するものではありません。

また条例で市民に国旗の掲揚を義務付けることは出来ません。

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:39:27.02 ID:IErtbDuB0

橋下は極めて、弁護士的な立場でモノを言ってるわけだよ。
ルールは守れ。

思想信条だの、大上段にかざすわけじゃなく、交通ルールで信号を守れというのと一緒。
赤信号で「俺の思想だ」と、渡る奴がいたら、そいつが怪我したり死ぬのは勝手だけど、
交通が麻痺してしまう。
これが社会のルールで、ルールは自分の為、だから、イチイチ思想信条だのいう事のバカらしさは、
じゃ、学生に不起立がなんの意味があるのかと、問いただしたら分かりやすい。

仮に軍国主義に対するアンチテーゼなら、バカかよと。
なもん、不起立にしようとなんだろうと、軍国主義は学生を引っ張って、戦場に連れて行くんだよ。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:39:27.22 ID:Yli6UQ4U0

>>631
だから　まったく　無関係
職務命令に背いた公務員を処分するのは超妥当

しかも国歌の君が代は70年弱戦争もせずに
極貧から先進超大国にのぼり詰めた平和国家日本の象徴ですからｗ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:40:15.02 ID:EApYXqzR0 BE:2286413647-2BP(0)

>主役は教師と国民（納税者と父兄）だ。

そう思うなら、なおのこと、ちゃんと起立しろよ
卒業式に来られてる父兄は、ちゃんと起立してる

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:40:49.31 ID:0fnzfJMv0

>>640
まぁ両方いるだろうなｗ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:40:49.86 ID:EoqRFQKm0

>>587
行為の自由は表現の自由で保障されてますよ。
はい論破。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:41:06.15 ID:u1Y6eC0Q0

そんなことより、自由なはずの個人に「絆」「被災地に寄り添う」とか
全体主義的価値観を強制してるマスコミの方がよほど問題だ。
公務員は辞めればいいけど、日本のマスコミは総務省の奴隷、
国民はマスコミを選べないんだぞ。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:41:16.47 ID:wCiKA0YA0

国歌斉唱時に教師の起立を義務付けることには賛成。
思想良心の自由を侵害するとはいえないと思う。

ただ、踏み絵は思想良心の自由を侵害する国家の行為と一般に考えられていることからすると、
内心が人の行為としてあれわれた場合であっても思想良心の自由で保護される場合もあることからすると
不起立先生の主張にもある程度理由はあるんじゃないかな。

それに、個人的には国旗掲揚・国歌斉唱のときに起立するけど、それは国旗・国家に対する敬意のあらわれ。
起立の意味付けを敬意のあらわれと考えると、起立を義務付けることは思想良心の自由との関係で問題が
あると思う。

酔った頭で一生懸命考えてみた。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:41:37.68 ID:bfiBzERL0

なんだ変態じゃねーかよ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:41:42.23 ID:qsx2ni9Y0

>>646
？
詳しく説明よろしく

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:41:46.09 ID:GRDK3ObF0

日の丸を引きずりおろした教師は日本の右翼が韓国の国旗を
ひきずりおろしても気分悪くならないのだろうか

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:42:01.33 ID:8GJzE/jp0

この考えに立つと、学校ってルール無用の何でも有りな場所って事でOK?
俺の思想の元に、無関係者だけど学校に侵入して闊歩して女子高生眺めてOK?

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:42:08.51 ID:ng0KZUHr0

>>1

なら体育祭の全員起立とか授業の最初の全員起立とか無くしたら？ｗ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:42:12.05 ID:KgPjrRns0

公務員やめて思う存分日の丸もやしたらええがな。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:42:13.58 ID:zlQivUBs0

思想の問題じゃなくてお行儀の問題なのにw

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:42:14.31 ID:Yli6UQ4U0

>>646
公共の福祉に反しない範囲でねｗ

公共＝日本社会＝日本国民＝日本の象徴

ま、起立せずに敵意むき出しで日本国の象徴を拒否するのは
公共の福祉に反するねｗｗｗｗｗ

日本国民の統合が日本国だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:42:39.69 ID:wq7ywBT40

>>631
職務命令に配慮が必要なら辞めろよ
必要とされる先生なら引き留めてあげるから

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:42:59.70 ID:EoqRFQKm0

>>643
お前は俺がレスした相手とIDが違うようだが自演？
配慮する必要があるかどうかという話をしてたのになんでお前は処分が妥当かどうかを持ちだしてるの？

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:43:22.04 ID:sOo4SkUK0

自分たちが立たないことで生徒たちに「立たせない」ように強制してるってことを、
考えたこともないほどのバカか、考えててわざと知らないフリしてる売国奴か、
どっちかってことなんだろうな

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:43:44.23 ID:WlkXoUUc0

>>639
> 外見は好きだと言いながら君が代嫌いな奴がいたとしたら
> あなたはどうやって「君が代を愛してるかどうか」を判断する？

別に「判断」する必要はない。基本ほっとけばいいんだよ。

俺は卒業式妨害するような教師は即刻クビにしたり威力業務妨害で逮捕
するくらいすべき（それが現状できないならできるように国政レベルの法改正をする）だと
思っているが、おとなすく静かに座って歌わないってだけなら、ほっとけばいい
と思っている。国歌は愛国心の発露として自発的に歌うものであって、強制するものではない。
現時点で愛国心の芽生えていない人はしょうがない。ほっとけばいい。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:44:35.52 ID:4BuAHmLr0

>>646
職務中に行為の自由を認めてたら
社会組織がめちゃくちゃになるじゃないか
行為を縛る対価として賃金が払われるのに…

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:44:53.74 ID:wq7ywBT40

>>658
お前がキチガイだからフクロにされてるだけだよ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:45:12.88 ID:jcRns6Bx0

残念な卒業式
http://ameblo.jp/go2183west/entry-11186641321.html

維新の府議のブログのコメ欄が炎上中
コメント(193) ｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:45:21.30 ID:Yli6UQ4U0

>>658
配慮する必要は一切無いからな
職務命令に背いたクズ公務員を処分するだけ

過去には悪用もされたけど
今では平和の象徴です
日本国民の永久の繁栄と安寧を願って
歌いましょう

これでおｋ

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:45:30.52 ID:uKTMZr6T0

犬阪
っぱねぇな

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:45:32.78 ID:qsx2ni9Y0

>>646
では、>>588と>>589も論破してみようか

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:45:48.15 ID:T72/aopo0

君が代が天皇崇拝だとして、それの何が悪いの？
何処の国でも国家元首や国王を崇拝してるじゃん。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:45:53.74 ID:EApYXqzR0 BE:2939673694-2BP(0)

表現の自由が保障されてるからといって、何をしてもいいわけではない

勝手にデモをできない、届出が必要である。交通の大混乱が起きるからである

無許可でデモをすることは、公共の福祉(全体の利益)に反するからである

全体の利益(公共の福祉)が損なわれるならば、個人の利益(個人の自由)は制限を受ける。

自由を履き違えるな。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:46:07.41 ID:UcAb5LYNP

教師にあいさつさせるために生徒全員立たせているアホが何を言っているんだ

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:46:13.99 ID:WlkXoUUc0

>>641
> 公務員であっても業務外ではこの条例に縛られることはありません。

そんな規定ないけど？
そもそも祝祭日の国旗掲揚は「業務」じゃないだろ？

> また条例で市民に国旗の掲揚を義務付けることは出来ません。

公務員にできて市民にできないわけがない。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:46:50.99 ID:CD/Gk4M2P

>>658
お前の過去ﾚｽに目を通したが、我侭な奴は人間社会では叩かれるってだけ。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:47:20.36 ID:dtqYLiTb0

>>669
ワロタｗ
世界の異端児やなこいつら

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:47:43.76 ID:6OBj455D0

英語でhivemind(集団意識）って言うんだよ
hiveは蜂の巣みたいな密集した巣のことでmindは心・感情ってこと
つまり鉢のように意思統一が集団をhivemindと呼ぶ
そして日本人の別名でもある

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:48:15.56 ID:YuClz/NBP

>>594
本来はマナーなんだから縛りが無くてもきちっとした人なら立って歌う。例え北朝鮮の国歌でも立って聴く。好きじゃないから立たないのは相手に失礼、嫌と思うだけなら
自由。我が儘で兎に角自己主張や我の強すぎる人が増えたのかな？ちゃんと躾られた子は場を乱すことは
しないな。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:48:34.70 ID:pFn6vk7BP

小学校の時、縦笛リコーダーのテストがあったのですが
チャルメラは禁止、おんがくの教科書の中から選曲せよとの事だったので
単純に曲が短かったから君が代を選びました

　聞いてた教師がどんな思想信条の持ち主であったか覚えてませんが
その後暫く、テストがある時は君が代でした。

もしかして凄い皮肉な事をしていたのかもなあ、
いまだ君が代はリコーダーで吹けます

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:48:48.68 ID:6IhPKdB00

>>629
そうなる頃には、教師からPTAを通してか、
親たちも一緒にそういう思想に流されていった。
時代の影響もあるが、街全体が左寄りに流されて、
今も地元は「極左の町」とか呼ばれてる。。。

学校が町に与える影響は、結構怖い。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:48:58.87 ID:GRDK3ObF0

>>660
強制って言うけど、１分程度立つことがそんなに苦しいことなのか
それを耐え難い苦痛と感じる日本人はほとんどいないだろう
日本の国歌が流れている短い時間でさえ起立をかたくなに拒否するような先生は
反日先生と思われても仕方がないし、実際、反日の可能性が高いと思う

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:49:04.41 ID:syEDoGiVO

全裸でウロウロ歩きまわって「思想心情の自由」を唱えてるようなもんだろ。
アフリカの草原とかニューギニアの島なら赦されるだろうが日本じゃ無理

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:49:09.26 ID:EoqRFQKm0

>>654
公共！＝＝　バカウヨ　！＝＝　起立国旗国歌

公共の福祉を語るなら起立国旗国歌を否定してる俺達にも配慮してしかるべき。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:49:15.26 ID:qMSsTBf20

>>646
突っ張るなら命の危険もある相手に突っ張りなさいなｗ
珍走団（暴走族）は悪いこと、捕まることとわかってやっています
人権派弁護士さんやら有識者（）さんたちが褒めてくれるツッパリなんて大人になれないガキのわがままでしかない
格好悪いし頭も悪い、バイク乗ってる不良にも劣る

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:49:30.07 ID:IErtbDuB0

>>668
そうそう。
基本的人権とか、自由の保障は「分母」でしかない。
その上にある現実の自由は「分子」であって、そりゃ、色々、誰でも制限されてるわけだから。
思想信条の自由って言うなら、ここで、天○をぶっ○してやるとか、書いても大丈夫なわけだから。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:49:39.64 ID:wq7ywBT40

>>670
混乱してんなよw
そもそも君が代を歌えって条例じゃなく、
公務員の職務命令に関する条例だろ
共産やら社民のアカどもは、日の丸君が代条例と読んでいるが、
国旗国歌を歌うように決めてるのは教育委員会
条例とは関係ない

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:49:53.04 ID:PkwktcpI0

>一つの考えを強制するのは本当に恐ろしい

「9条撤廃すべき。日本も軍隊を持つべき。核兵器を持つべき」
「日本は中国や韓国と断絶すべき。在日朝鮮人はすぐに帰国させるべき」
と主張する高校生・中学生が居ても、
その意見を認めて、尊重してあげるんだろうね？

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:50:20.84 ID:cUOJcupW0

こんな当然の事も従えないとは・・・。

やはり、「特別高等警察」を復活して、危険思想は全て根絶やしにしないといかんな。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:50:26.56 ID:RBIFUFqlO

>>646
いわゆる表現の自由は、言論の自由や結社の自由という事であって
外的行動、すなわち行為の自由を無制限に許容なんてしていないんだが

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:50:42.85 ID:ZD6N4b5u0

>>607
飲酒事故で懲戒免職になったのを取り消した判決がこの前あったけど、
だから飲酒運転や事故を起こすのは合憲合法なわけ？

おまえの頭ってどうなってんの？

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:50:57.11 ID:YuClz/NBP

>>675
ステキじゃない？美しいメロディーだし。音楽の時間なんだから純粋に芸術として見ればいいと思う。
音楽に思想を絡めて好き嫌い言ってる音楽教師はくそくらえ。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:51:04.70 ID:WlkXoUUc0

>>668
> 勝手にデモをできない、届出が必要である。交通の大混乱が起きるからである
> 無許可でデモをすることは、公共の福祉(全体の利益)に反するからである

でも微妙な場合もあるんだよな。国が国家主義的傾向が強くなってくると真っ先に
やることだけど、「交通の大混乱が起きるから」という口実を濫用して、
都合の悪いデモを許可しなくなる。

そういえばそんな話は日本でも既にあるよね。民主党本部の周辺ではデモが
許可されなず、不当だとか。

そういうことが続けば、市民側も、ルールを確信犯的（本来の意味で）に無視することによって対処するしかないという場合も
出てくる。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:51:20.79 ID:CD/Gk4M2P

>>679
仕事はいつでも辞めていい。
イスラム教徒がﾁｬｰｼｭｰ職人になってはいけない。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:51:23.59 ID:4HzXyVn80

>>646
法に触れる表現の自由は存在しない。
つまり行為の自由は存在しない。
したがって思想の自由はあっても行為の自由はない

はい論破

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:51:26.20 ID:Yli6UQ4U0

>>667
日本国民統合の象徴が天皇だから何の問題もないおｗ

>>679
日本国民の統合であるところの日本国の公共だから無理だおｗ
国旗国歌を否定するなら日本から出てけばいいの

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:51:31.82 ID:EoqRFQKm0

>>661
合理性が認められる範囲でしか制約は認められていない。
起立強制に合理性はない。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:52:05.28 ID:9jF6OXd00

>>670
管轄って言葉、知ってる？
俺は電車で隣に座ったリーマンにうちの社則を押し付けたりできないけどなぁ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:52:18.03 ID:ZD6N4b5u0

>>668
そもそも不起立という行動に何のメッセージもないわけで、単なる無意味な反抗に過ぎない。
表現ですらないものに表現の自由は関係ないし、踏み絵でもあるまいに思想はもっと関係ない。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:52:33.06 ID:NKBOK/VE0

反日活動なら休日にでもやれよw
業務命令も守れない奴はさっさと止めろ
そもそも、国歌にこれだけアレルギー持ってる奴が怖いんだけど
何で日本にいるの？

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:52:35.66 ID:CQuhNrX30

歌を歌うときに起立するごときで
もはや病気だなｗ

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:52:53.08 ID:QY2ZRZiT0

公務員で教師で子供に起立させようとするのに起立しない?

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:52:59.93 ID:EApYXqzR0 BE:5144429197-2BP(0)

>>692

最高裁の判決では、合理性があるといってる

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:53:12.75 ID:hunTInOe0

女子生徒にチムポは勃ててるくせに。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:53:43.55 ID:EoqRFQKm0

>>674
だから本来はマナーだと思ってるのはお前らだけ。お前らの勝手な思想信条。

そう思ってない人にも配慮する必要がある。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:53:51.36 ID:ZkSCvrovP

こんなヤツらが生徒に命令出すんだぜ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:53:52.47 ID:wq7ywBT40

>>688
国民の支持も得られないルール無視なんて、ただの犯罪

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:54:01.00 ID:YuClz/NBP

>>694
踏み絵でも結構「これ偽物だから」って踏んでる人居たみたいよw

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:54:03.47 ID:CD/Gk4M2P

>>692
そいつは、お前さんが判断する資格の無いことだ。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:54:08.47 ID:BtI9Di6d0

おそろＣ

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:54:09.86 ID:WlkXoUUc0

>>682
> 混乱してんなよw
> そもそも君が代を歌えって条例じゃなく、
> 公務員の職務命令に関する条例だろ

え？　違うよ？
混乱してるのはあなたでは？
職務命令とは関係なく、公務員は「国家を起立にて斉唱すること」って条例だよ。

あなた条例を自分で読んでないのでは？

> 国旗国歌を歌うように決めてるのは教育委員会
> 条例とは関係ない

違う違う。職務命令や教育委員会とは関係なく、条例で「国家を起立にて斉唱すること」
と定めている。仮に、教育委員会が「歌わなくいいよ」と言っても、歌わないと条例違反
になるんだよ。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:54:28.74 ID:Yli6UQ4U0

>>692
最低限のマナーだから合理性とか関係ない
最低限のマナーすら守れないキチガイのための議論だから
出発点は公立の学校の式典で国歌をこれみよがしに拒否してみせるキチガイだから

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:54:35.62 ID:ZD6N4b5u0

>>700
マナーでなかろうと教育委員会が決めた命令なんだから従えばいいだけの話。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:55:13.29 ID:NKBOK/VE0

いやなら仕事はいつだって辞めれるだろ？
学校外なら反日思想であろうが別に構わないんだぜw
いつまで子供みたいなこと言ってるんだ？
教育者が自分の国が嫌いなんて笑えないけどなwww

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:55:19.04 ID:qsx2ni9Y0

>>679
はいはい、茶化さないで反論すべきことに反論してね

>>692
はいはい、>>588 >>589を論破する前に>>587がまた>>690で戻って来ちゃったよ

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:55:28.50 ID:8awub3hw0

>>648
＞ただ、踏み絵は思想良心の自由を侵害する国家の行為と一般に考えられていることからすると、

オマエもつまらん解釈するんじゃねえよ。
「踏み絵」は、別にやる必要のないものを意図的に権力者が強要した行為。

「国家斉唱時の起立」は、式典で必要性があってやるべきことを、そこに自らの意志で参加した教師が拒否してる行為。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:55:45.00 ID:F70nJfsR0

中国や北朝鮮だったら、死刑だな。

この教師たちは。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:55:50.74 ID:4BuAHmLr0

>>692
あの…最高裁判決…

それすら否定するならもはや憲法での思想信条の自由を謳うことすら否定することになうんだが

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:55:54.20 ID:GRDK3ObF0

なぜ、君が代のときに起立を拒否するの？
その心理は？　大嫌いな日本のために起立なんてできるかボケってのが本音だろ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:56:01.58 ID:ZD6N4b5u0

そもそも天皇が気に入らないというなら、天皇を象徴と勝手に決めちゃってる今の憲法自体が
自然権に違反して無効だと言うべきであって、君が代反対の馬鹿が憲法を援用するのは
論理破綻。アホだからその程度のことにすら気付かない。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:56:05.46 ID:qMSsTBf20

>>692
猥褻物陳列罪は合理的じゃないと思います！違憲です！
なにしろアマゾンの奥地じゃみんな裸です！

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:56:39.43 ID:EoqRFQKm0

>>679
>>656だった。

>>662
ではアメリカも基地外の国か？

>>671
アメリカでは不起立は思想信条（表現）の自由として認められているが？

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:56:42.25 ID:Yli6UQ4U0

>>706
最高な条例じゃん
税金から金貰っておいて歌えないはずがないからな
歌えないような頭の狂った奴はクビが妥当

ただし歌うのが嫌だ、この歌は国歌にふさわしくないと
勝手に心の中で思ってるのは自由だなｗ

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:57:19.96 ID:WlkXoUUc0

>>677
全員が立つのが徹底されるようになれば、次の段階は、ちゃんと声に出して
正確に歌っているかをチェックされるようになるだろう。

実際、橋下は、新人職員の辞令式で、君が代斉唱をさせて、「声が小さい！」と
やり直しさせていた。

君が代条例は「起立」だけでなく「斉唱」も義務づけているのだから、これくらいの
ことは全ての学校で行われるようになったとしても不思議はない。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:57:37.51 ID:AMs7lq3z0

大体起立しないほうがカルト。無理やり理由作ってるとしか思えない。
戦争の記憶w

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:57:41.02 ID:YuClz/NBP

>>675
サヨク教師は歌詞が嫌いなだけだし笛ならメロディーだけだし全く大丈夫なはずw

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:57:47.66 ID:NKBOK/VE0

こいつらの教育って国にとって優秀な人材を育てるためのものじゃないんだな
なんで教師なんて選んだのか本当に意味不明だわ

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:58:02.76 ID:qI2ekrgN0

【生配信】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv84824521

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:58:02.43 ID:wULFV3MJO

公の場で規範も守れない教師に、教壇へ立つ資格など絶無。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:58:04.20 ID:jG4WMyy20

公務員やめて韓国へ行って国籍とって、日の丸焼いて踏みつけて、日帝負けろ！と
叫んで、反日韓国英雄として死ねばいいがね。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:58:06.12 ID:4HzXyVn80

・思想の自由はあっても行為の自由はない。なので公務中の不起立は保護されない
・法に触れる表現の自由はない。つまり絶対的な自由ではない
なので行為の自由ではなく、公務中の不起立を保証するモノではない。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:58:30.64 ID:qsx2ni9Y0

>>713
この人たちは日本という国家を否定したいんだよ

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:58:31.44 ID:4BuAHmLr0

>>717
申し訳ないアメリカ人の方でしたか
ここは日本の大阪のことを話すスレなので速やかにご退場いただければ幸いです

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:58:33.06 ID:AMs7lq3z0

>>719
ならんならんw wあんた頭の病気？w w w

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:59:02.68 ID:Yli6UQ4U0

>>717
アメリカみたいに人種混合国家じゃなく
日本国民の統合であるところの日本国だから
比較にならないなｗｗｗ

騒げば騒ぐほど追い詰められるっていうか
追い詰めるためにハシゲが焚き付けてるのに
なんで揃いも揃ってタコ踊りしちゃうの？

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:59:23.36 ID:EApYXqzR0 BE:2939673694-2BP(0)

>>715
そう、本来なら、憲法改正お訴えなければならない
憲法は国民が決めたものであり、条例は市民が決めたもの
教師は起立するようにとという条例ができた時点で、こいつらの思想は負けた
条例ができたということは、大多数の市民は、起立するべきであると考えて言えるからである

つまり、この教師たちの行為は、市民の同意は得られない

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:59:42.47 ID:CD/Gk4M2P

>>717
アメリカでも基地外は糾弾される。
人間社会では当たり前の話だ。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 04:59:49.82 ID:LTghOs7SO

>>670
君が幾ら妄想を広げようと業務以外では拘束されませんよ。

それと日曜祝祭日の国旗掲揚は施設に関する規定
人を（公務員を）直接拘束するものではありませんよ。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:00:18.63 ID:wq7ywBT40

>>706
大阪府教育基本条例にそんな条文あんの？
貼ってくれるとありがたいな～

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:00:27.83 ID:ZD6N4b5u0

>>717
アメリカは南北戦争とい深刻な内戦で州同士が戦った経緯から、合衆国政府への忠誠強要には
かなり慎重である。そういう歴史も知らないで外国ではどうこう言うだけの奴は馬鹿

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:00:29.79 ID:sOo4SkUK0

生徒たちにとって教師とは支配者であって、たとえどんな理由であろうとも、
その支配者の思想と異なる意見を表明し抵抗することはしない
なぜなら彼らは「成績」という名の武器をもっているから

ゆえに、教師の立場のものがある思想に対して賛成であろうと反対であろうと、
それを表明した瞬間からそれは生徒たちにとっては「強制」に代わる
生徒たちは教師の意見に賛同するわけではない
まず最初に「成績に響くかもしれないから」という実に現実的な判断を行った結果にすぎない

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:00:51.96 ID:WlkXoUUc0

>>693
「条例」は「社則」ではないんだよ。

>>718
> 最高な条例じゃん

そう思うなら、公務員だけでなく市民にも適用すべきだね。
各家庭で祝祭日に国旗掲揚させ、国歌斉唱をさせよう。

ただし歌うのが嫌だ、この歌は国歌にふさわしくないと
勝手に心の中で思ってるのは自由だ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:01:03.13 ID:QY2ZRZiT0

マナーだからじゃない給料をもらうなら従う義務がある。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:01:08.53 ID:GRDK3ObF0

アメリカで認められているからと言って日本でもいいとは限らない
アメリカで拳銃所持できるからと言って日本でも認めろと言う人はほとんどいないだろう

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:01:22.67 ID:AMs7lq3z0

>>717
でもそれ実際アメリカにいて感じることはまずないぜ？
日本よりはるかに国歌強制の圧力は強い。当然のものとして。
おまえ引きこもりで海外もいったことないだろうけどw

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:01:39.53 ID:YuClz/NBP

>>722
教育の恐ろしさに目をつけたんだよ。教育という名目で洗脳も可能だって。で、子供相手だから
早いうちから洗脳できるし学校なら自力で受講者集めなくても勝手に生徒が集まってくる。これに対して
反論する教師が居たならば、思想布教は私的な時間でやってくれと言うだけだ。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:02:14.02 ID:EApYXqzR0 BE:1469837636-2BP(0)

表現の自由を名目に、他人を侮辱した発言をしたとき、場合によっては

名誉毀損で訴えられ、負ける可能性がある

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:03:02.40 ID:uQ3Ib+Jw0

生徒の模範となるべき教師が式典のルールを乱したのだから処分されて当然。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:03:18.91 ID:FssWLXcOO

>>699
秀逸!!ｗｗｗｗｗ

反日先生｢生徒諸君は起立するのか？しないのか？
私は信念基づいて起立しない!!(ｷﾘｯ)｣
だが見事に下腹部はエレクトしている訳だな？ｗｗｗｗｗｗｗ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:03:40.29 ID:qsx2ni9Y0

>>730
そうそう
この手の反対派って、橋下の戦略に馬鹿みたいに嵌ってるよね
反論してボロを出してる

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:03:44.36 ID:4BuAHmLr0

まぁ　ぶっちゃけて言わせてもらえれば

我侭

なんだよねこの教師達は
大多数の人間の感じるところはこんなところじゃね
だからうぜえから規制しとけ　みたいな

あ　小難しい法律論とか倫理とかいらないんで

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:03:58.17 ID:hunTInOe0

近代史やったらボロが出るんで戦前くらいで授業が終わちゃうんだぜ。　知ってた？

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:04:09.15 ID:RBIFUFqlO

>>717
アメリカの場合は元々こういう行為を行う教師が本当にごく一部(というか、その裁判を起こした女教師だったかな)がいるくらいだからなあ
愛国教育をしきりにやっているお陰で、基本的に国歌国旗に対する｢常識｣が染み渡っている
だからこそ、の余裕かも知れないな

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:04:17.29 ID:4HzXyVn80

思想の自由も表現の自由も「法に触れない範囲」での話
つまり絶対的な自由を保証するモノではなく、公務中の不起立を保護するモノではない

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:04:29.98 ID:Yli6UQ4U0

>>737
キチガイ教師がわんさかいるとこ限定でおｋ

街中に国旗がはためいてるくらいは普通だから
奨励するくらいはいんじゃね？

なんせここは　ニッポン　ですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:04:34.66 ID:EApYXqzR0 BE:489946223-2BP(0)

この条例は、雇われ教師に対するもので、生徒や国民にむけた条例ではない

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:04:46.17 ID:9jF6OXd00

>>737
だから管轄違いだって言ってるんだ
それに教育基本条例で対象になってる公務員は教育現場の公務員だろうが
あたかも全公務員みたいな書き方をするな

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:04:59.53 ID:8ZASo+tl0

>>717
アメリカでは大統領戦で強い愛国心を持ってるかということが常に試される。
アメリカはそういう国だよ。
帰化、つまり市民権獲得のときには国家への忠誠心がひつようとなる。
なんでも同じにしたいの？

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:05:02.35 ID://yCoE420

>一つの考えを強制して○○させようとするのは本当に恐ろしい

同じ言葉、シナチョンに言ってやれよ

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:05:37.96 ID:WlkXoUUc0

>>729
> ならんならんw wあんた頭の病気？w w w

橋下が新人職員の辞令式で既に実践しているのに、「ならんならん」と断言できる理由は何？

というか、既に高校でも（確か都立）、声が小さいという理由で３回やり直しさせたという事例がある。

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:05:46.57 ID:QY2ZRZiT0

子供に起立の強制を行わないことは可能だ。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:05:47.72 ID:IErtbDuB0

>>736
つか、左翼に同意して、俺も・・と不起立にする生徒もいないだろうけど。
左翼の不起立は誰に対してかと言うと、これ、教師に対してだと思うよ。
本当は。
労組や左翼の力を見せつける場なんだろな。
権力に対しても、俺たちはこれだけ逆らっちゃうんだぜと。
だから、橋下に対して、頑なに逆らうよ。
いい喧嘩相手を見つけたようなもの。
だからこそ、橋下は徹底して弾圧を加えるわけだ。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:05:51.52 ID:EoqRFQKm0

>>685
アメリカでは不起立は表現の自由として認められてるが？
信念や意見を表す行為も表現に当てはまる。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:05:57.97 ID:GRDK3ObF0

これを見てて思うのだけど、ここまで君が代、日の丸にアレルギーはないのかも
しれないが、在日の人は多かれ少なかれ君が代、日の丸が嫌いなんだなと思った

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:06:33.18 ID:EVxdSnkV0

国旗に尊厳を与えることはどこでも同じだろ

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:06:45.98 ID:wtz+H0Q10

セレモニー全否定ｗｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:06:47.32 ID:YuClz/NBP

>>754
故郷のかの国のがよほど洗脳完了なのにな、反日思想とか。親日規制法に物申してやれよってw

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:07:15.87 ID:NKBOK/VE0

一つの考えに強制しちゃうのが地球市民やグローバル化の考えだと思うんだがな
多様性とか潰して

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:07:18.18 ID:EApYXqzR0 BE:2613044148-2BP(0)

自由が大好きなのは、結構なことだが、お前らが言ってる自由は、アナーキーな自由

アナーキーとは、無政府状態、つまり、秩序なき自由

自由は自由でも、秩序なき自由は、犯罪的である

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:07:23.30 ID:0fnzfJMv0

>>755
すまん、何が問題なんだ？

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:07:27.62 ID:Yli6UQ4U0

>>745
でね、ハシゲは国旗や国歌なんかどうでもいいんだよ
パフォーマンスに利用してるだけだから
本当は反日仲間のネオリベキチなのにねｗ

>>758
アメリカでは認められてる
日本では認められないで確定

で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:07:40.70 ID:Sed6Y9ee0

わざわざ起立しないってのも凄いなとは思うが、
そうした行為ができる日本は好きだよ。

起立させる日本が好きな人と、起立しない事が許される日本が好きな人との争いだと思うけどな。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:07:50.02 ID:CD/Gk4M2P

>>758
そいつらは私刑で処理されるから問題ない。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:07:54.37 ID:8ZASo+tl0

>>755
法律と指示は違うからさ。

命かけてやるわ。それが俺の根拠。
住所おしえあいしておまえの命もかけるか？
返事まつ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:08:14.03 ID:1RHnUUX20

なんつーか君が代不起立ごときでここまで大騒ぎすること事態がバカバカしい
君が代で起立しなくて誰か困ったのかよ

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:08:50.76 ID:WlkXoUUc0

>>733
> それと日曜祝祭日の国旗掲揚は施設に関する規定
>人を（公務員を）直接拘束するものではありませんよ。

「施設」が自分で国旗掲揚するわけないだろ？公務員が休日出勤して
やるしかないんだよ。

>>734
大阪府教育基本条例じゃなくて、君が代条例の話だ。

>>752
> だから管轄違いだって言ってるんだ
> それに教育基本条例で対象になってる公務員は教育現場の公務員だろうが
> あたかも全公務員みたいな書き方をするな

教育基本条例じゃなくて、君が代条例の話だ。
一般条例だから管轄とか関係ない。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:08:51.36 ID:dYEhCDJP0

礼儀作法に主義主張や思想って要るのか？あ？

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:09:16.78 ID:EoqRFQKm0

>>690
その法律は不起立の表現を制約する合理的な理由を欠いている。
悪法は法ではない。
したがって行為の自由はある。
はい論破。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:09:38.49 ID:YuClz/NBP

まあアメリカなんかだと起立しないのは法が無くても周りから白い目で見られてボコボコだからな。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:10:26.85 ID:LTghOs7SO

>>706
お前さんこそ条例を読んでないだろ

国旗掲揚は府の施設に関する規定
国歌斉唱は府の教職員に関する規定

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:10:36.72 ID:GRDK3ObF0

>>767
起立しないのが公務員の教師だということが問題なんだよ
日本が嫌いな可能性のある人が日本人を教育するなんて悪夢

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:10:39.28 ID:FaDBL7Z30

自由の意味を取り違えてる馬鹿がいるな。
自由ってのは、何をしても罰せられない権利ではないぞ。
ルールを守らずに自由をつき通すのならば、それに対する責任が生じるのは当たり前。
自由だと言って他人を害したら罰せられる。
それくらい理解しようぜ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:10:53.83 ID:F70nJfsR0

そんなに君が代がきらいなら、
朝鮮学校の教師になればいいのに。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:11:03.01 ID:CD/Gk4M2P

>>759
俺でも朝鮮人や韓国旗は嫌いだぞ？
だが、それに敬意を払わない様な野蛮人ではないだけ。

>>773
お前さんは、とっくに最高裁に論破されてるw

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:11:05.12 ID:WlkXoUUc0

>>765
> すまん、何が問題なんだ？

起立はいいが、声量や歌い方まで指図されるのは嫌だ。
やり過ぎだろう。

>>769
> 命かけてやるわ。それが俺の根拠。
> 住所おしえあいしておまえの命もかけるか？
> 返事まつ。

何コレ、コワイ
頭大丈夫か？

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:11:07.59 ID:RBIFUFqlO

アメリカの学校では毎日国家と国旗への宣誓をやるそうだが、それをやらなくてもいい、と判決が出てるにも関わらず、それに従ってやらない先生ってのはほとんど聞かない
日本はほぼその真逆だな。国家としてのあり方や教育の違いから来るものなんだろう

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:11:11.94 ID:Yli6UQ4U0

>>773
服務中に
・秩序を乱す自由はありませんでした
・政治活動をする自由はありませんでした
・最低限のマナーを無視する自由はありませんでした

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:11:30.57 ID:EoqRFQKm0

>>691
起立国旗国歌をしたくない日本国民にも配慮しなければ日本国の公共とは言えない。

>>698
権威論証だ。一体何の合理性があるのか言え。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:11:32.52 ID:EApYXqzR0 BE:489946032-2BP(0)

起立しなかった人が、国歌から逮捕されてるわけではない

職務規定だから、その職務を遂行してないという処分にすぎない

民間だと、仕事中にサボってる人が減給されるのと何ら変わるところがない

この教師たちは、職務怠慢行為をしているため、処分されたのである

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:11:44.75 ID:cxu4pCKn0

式典の国歌斉唱時の不起立は、壇上の日の丸を引きずり降ろすのと本質的に同じ行為だよ。
実際やった奴もいたけど。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:11:52.11 ID:1RHnUUX20

アメリカ人は愛国心が強いようで真逆
「バイアメリカン」と一々言わなければいけないほど
アメリカ人は自国の物に対して愛着がない
「アメリカ企業が潰れて外国企業だらけになっても別に構わない」と
言い切れる人ばかりだよ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:12:32.78 ID:8ZASo+tl0

>>780
大丈夫かって？いや俺が心配してるのはおまえの頭だけど？

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:12:33.94 ID:NKBOK/VE0

自分が生まれた国や住んでる国が好きで、その国の国旗や国歌に敬意を払うことがそんな特殊なことかね？
特別変な思想を持ってなければ、ごく自然なことだと思うんだが

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:13:21.92 ID:YuClz/NBP

>>781
アメリカ人がこういうの聞いたらシステム的に理解できんだろな、日本人のそれとは違って。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:13:38.54 ID:F70nJfsR0

北朝鮮なら、炭鉱送り。
ロシアなら、シベリア送り。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:13:42.61 ID:LTghOs7SO

>>771
府の職員がやるか委託を受けた管理会社（警備会社や施設管理会社）がやるかどちらかだな

で？何の問題があるんだ？
府の職員がやるならそれは業務内のことだから何の問題もない

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:13:58.60 ID:dYEhCDJP0

>>773
悪法も法だよ
法じゃないから従わなくて良いなんてあんたの良し悪しだけでやってたら
無法地帯になんぞ

第一司法の長で裁かれたものを勝手に悪呼ばわりすんなや

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:14:12.95 ID:EApYXqzR0 BE:2204756339-2BP(0)

>>783

2011年7月4日最高裁判所判決
卒業式で国歌（君が代）斉唱時に起立を命じた校長の職務命令をめぐる2件の訴訟で、
最高裁第二小法廷は4日、「命令は思想・良心の自由を保障した憲法に違反しない（合憲）」との判断を
示し、再雇用不合格や戒告処分の取り消しを求めていた東京都内にある学校の教諭らの上告を棄却する
判決を言い渡した。先行した4件の最高裁判決と同じ判断で、同種の訴訟での敗訴確定は5、6例目となる。
この日の判決も、職務命令について間接的に思想と良心の自由の制約になり得るものの、
「教育上の行事を円滑に進行する命令の目的や内容などを総合的に比較すれば、制約を許容できる必要性、
合理性がある」と過去の判決を踏襲した。判決は4人の裁判官全員一致の意見。

教育上の行事を円滑に進行する命令の目的や内容などを総合的に比較すれば、制約を許容できる必要性、合理性がある

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:14:26.70 ID:IErtbDuB0

一説によると、今、日本がダメなのは、ナショナリズムを否定しすぎる事にあるんだそうだ。

つまり、国家的なことじゃなくても、民間レベルでは世界の一流は国家が民間と一緒にものを売り込む。
韓国や中国やアメリカは、そうやってる。
けど、日本はそれを出来ないムードにあって、超一流の新幹線ですら、国家が後押しして売り込まないから売れない。
無論、軍事も言うまでもないけど、日本の勢力を落そうとする「外国の勢力」が教育機関に紛れ込んでるのは、害悪だよ。
間違いない。

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:14:57.49 ID:Yli6UQ4U0

>>783
最低限のマナーの概念すらない人間にする配慮なんてないよｗ
キチガイな行動をしないようにちゃんと教育しないとね

日本は日本国民の統合なんです
その象徴が天皇なんです
日本の歴史と伝統に根ざした国旗と国歌なんです
偉大な先人たちへの敬意と私たちの未来を祝して起立！

うーん　普通　すぎる

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:15:08.18 ID:wq7ywBT40

>>759
俺らもアリランだの大清属国旗は気持ち悪いだろw
掲げたくもないし歌いたくもないから、
韓国なんか行かないって選択肢を選ぶけどな

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:15:15.78 ID:qsx2ni9Y0

>>773
すぐくずれそうだけど、
つぎは>>588 >>589ね

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:15:46.85 ID:0fnzfJMv0

>>780
そうか。程度問題ってきもするが。

要するに自発的に歌うべきものだから強制すな！ｗってことだね。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:15:58.90 ID:GRDK3ObF0

>>786
アメリカ人でもアメリカンポップはダサいとか言われると怒るだろｗ
女子サッカーも視聴率よかったじゃん
アメリカ人に愛国心がないなんて到底信じられないね

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:16:05.92 ID:EoqRFQKm0

>>704
判断するのに資格は必要ない。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:16:08.41 ID:KLVQ7ylLP

>>770
そう思うが、教師が起立しないし、生徒に起立しない、歌わせないように強いているからな
学級崩壊てかセレモニー崩壊。しょうがないから、上からその我侭を抑えるためのルール作ったってだけ
それだけのことじゃね

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:16:20.19 ID:OvCtvCmH0

>>1
だからそれは仕事外でやれよ。
世の中の大多数はそういった自分の信条も含めて職選んでんだよ。
逆にどんなにその仕事・職種・会社に憧れようと、会社の考えと合わなけりゃ落とされて生活してんだよ。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:16:27.45 ID:CD/Gk4M2P

>>788
嫌な奴にでも挨拶する。
ｳﾝｺはトイレでする、程度な話なんだよなw

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:16:27.43 ID:4HzXyVn80

>>773
思想の自由も表現の自由も「法に触れない範囲」での話
絶対的な行為の自由を保証するモノではない、公務中の不起立を保護するモノじゃない
だから裁判や政争が存在するのであり、悪法か否かはそれによって決める
だから反対派は法の手順にそって、私立にいくか君が代反対党を作って悪法を訴えなさい。ということ

それを無視するなら現行の法にそって処罰されます。それだけ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:16:37.74 ID:7ENdoG2O0

授業前の

起立、礼、着席

なんてのも生徒が断ればしなくてもいいって事か？ｗｗ
一般の国で国歌国旗を冒涜すれば逮捕されるかその場で誰かに殺されるのは常識だろ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:16:42.02 ID:WlkXoUUc0

>>791
> 府の職員がやるならそれは業務内のことだから何の問題もない

そんなこと言ったら何でも「業務内」と言えるな。じゃあそれはそれでいいが、
だったら何なんだ？
一般市民に国旗国歌を強制しちゃいけないって根拠にはならんわな。
一般市民は業務じゃないから？「条例」は別に業務である必要はないよ。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:16:42.31 ID:RBIFUFqlO

>>789
もし普通のアメリカ人が知ったら、先生たちは常識が無いね、と言うのでは、と思う
まぁ最高裁の判決に対しては意見が割れそう。リベラルな人だと受け付けづらいのは間違いないだろうし
まぁこれも日本がこんなんじゃなけりゃね。。。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:16:59.79 ID:YuClz/NBP

日本国歌嫌いだから歌わないし起立しないって言う人って嫌いな国の国歌国旗には礼節はらわないのかな？

何でも自分優先で自分の好き嫌いで決めて相手を思いやるマナーそっちのけなんかな？ずっと読んでると
そうとしか思えない。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:17:07.15 ID:OAhTDleF0

>>783
最高裁判決も読まずに書いてるのか？アホｗ

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:17:09.29 ID:EApYXqzR0 BE:3266304858-2BP(0)

教育上の行事を円滑に進行する目的の校長による起立命令は、憲法で謳われている思想良心の自由を制約する合理性がある

それが、最高裁判所の判決

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:17:13.74 ID:Yli6UQ4U0

>>800
冗談抜きで無いよｗ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:17:34.10 ID:E+o+M7C90

はじめにやつらは公務員に襲いかかったが、私は公務員ではなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらは教員と労働組合に襲いかかったが、私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらは生活保護受給者に襲いかかったが、私は生活保護を受けていなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:17:39.45 ID:jG4WMyy20

天皇制打倒！君が代・日の丸を焼き尽くせ！なんだが、こいつら本心隠してるの？

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:18:20.21 ID:EoqRFQKm0

>>707
だからそれが最低限のマナーだと思ってるのはお前らだけだ。
自分たちの主観的な思い込みを他人にまで押し付けてるお前らが基地外。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:18:59.81 ID:CD/Gk4M2P

>>800
お前さんの心中では自由だが、公に向かって断言するには資格が要る。
その程度なことも理解できてないのか？

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:19:03.04 ID:zHyYVDIJ0

日本人やめて朝鮮へカエレ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:19:13.74 ID:MIujfAiI0

日本人の子供教育するのに立たない選択肢がある方がよっぽど恐ろしいわ

そんなに日本が嫌なら日本人辞めるのが筋

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:19:33.49 ID:8awub3hw0

>>749
＞思想の自由も表現の自由も「法に触れない範囲」での話

オマエも勘違いしてるぞ。

思想の自由は、憲法で保障された根源的な自由であり、いかなる法律もそれを侵すことはできない。
ただし、個人の内面に限っての「自由」て話だが。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:19:37.79 ID:7omJ5NpD0

日教組や教員個人の考えを発達途上の子供達に（教員の立場から暗に強制して）起立するなと圧力を掛けるのは良いのか

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:20:00.73 ID:Yli6UQ4U0

>>814
自国の国旗や国歌を尊重できずに
他国の国旗や国歌を分け隔てなく尊重できるだろうか？

無理だね、無理無理
無理ゲー

国際常識レベルのマナー

いや、土人には理解できないかもしれないけどねｗｗｗｗ

おまえアイデンティティが欠落した土人なの？ｗｗｗｗ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:20:10.53 ID:YuClz/NBP

>>814
じゃあお前は嫌いな国の国歌は全て礼節はらわないの？これは世界共通の礼儀作法だよ。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:20:29.78 ID:EoqRFQKm0

>>713
お前らは最高裁は合理性があると言ってる！というだけで
具体的にどういう合理性があるかを全然言えないじゃないか。
そんなものに合理性なんてないよ。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:20:58.28 ID:u4Ew7MGyO

もう全体集会とか運動会の行進とかも止めてしまえ

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:21:27.43 ID:qsx2ni9Y0

>>814
がんばれー
応援してるよー

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:21:38.48 ID:1RHnUUX20

>>799
いや、マジでアメリカ人は愛国心がないよ
アメリカ人と言いつつも、みんな「○○系アメリカ人」という風に
自分を定義しているから、例えば日系アメリカ人だったら
アメリカ国籍を持っていても故郷は日本なんだ、と思ってる

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:21:52.21 ID:EApYXqzR0 BE:1469838029-2BP(0)

教師への起立命令は、合理性の範囲内

おそらく、国民すべてに強制することは、合理性がないだろう

校長の命令は、合理性の範囲内です

それがいやなら、職業選択の自由があるので、教師をやめるか

居続けて、処分され続けるしかない

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:21:57.76 ID:syEDoGiVO

逆に、こういった考えの教師だけ集めて学校を作ったら？
勿論、第３セクターで…

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:22:20.77 ID:LTghOs7SO

>>806
府の施設に関する規定が定められその執行のために業務が発生して何がおかしいんだ？

民間は一切関係ない
条例でも国旗掲揚は府が使用していても民間施設は除外されている

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:22:27.79 ID:Yli6UQ4U0

>>822
おまえ自身が支離滅裂だからなｗ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:22:31.50 ID:G9JoHF3Z0

>>808
他国の国旗国歌と同列には語れないと思うがね。
それは、他者の大事にしている物に敬意を払うか否かの問題だから。
対象が国旗だろうが国歌だろうが、はたまた石ころに見える物だろうが関係ない。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:22:55.88 ID:OAhTDleF0

>>814
殺人者が人を殺すのは自由だ～とかいってるみたい

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:23:02.57 ID:IErtbDuB0

>>827
あるじゃん。
朝鮮学校。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:23:19.80 ID:MPq/PxwMO

>>825
一世二世はそうかもね

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:23:23.18 ID:YuClz/NBP

>>823
運動会のかけっこは皆で一等賞らしいよw これこそ個人の特性や個性を潰してると思う。学校ってのは
色んな勉強して自分が何に向いてるか発見する場所でもあるはずなのに。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:23:31.52 ID:6q5qpXo9O

>>783
ようﾁｮｰｾﾝ合理性ってなんだね？

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:23:32.08 ID:EoqRFQKm0

>>732
アメリカでは不起立は基地外と糾弾されてないが？

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:23:41.60 ID:CD/Gk4M2P

>>814
そのまま鏡を観るといいw
少しは客観てものを身に付けたらどうだ？

>>822
日本は法治国家で、お前さんの国とは違うってこったw

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:23:59.47 ID:uCm3iL8a0

タイとか外国人にも国王を敬うよう強要するけどな

それに比べたらなんと生やさしいことか

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:24:00.87 ID:WlkXoUUc0

>>820
> 他国の国旗や国歌を分け隔てなく尊重できるだろうか？
>>821
> じゃあお前は嫌いな国の国歌は全て礼節はらわないの？これは世界共通の礼儀作法だよ。

以前から疑問に思ってたんだが、中国や北朝鮮の国旗国歌も尊重しないといけないのか？
俺はそれらの国の独裁や人権侵害を支持しないから、国家として認めないし敬意を払うつもりもない。
だから起立するつもりはないよ。この態度は間違ってるのか？

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:24:10.03 ID:ima3RQEDP

「一つの考えを強制して○○しようとするのは本当に恐ろしい」

本日のおまいが言うなスレでつね

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:24:32.60 ID:OAhTDleF0

>>825
市民権持ってるやつと持ってないやつを一緒にしない方がいいよｗ

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:24:42.62 ID:GRDK3ObF0

>>796
嫌いであったとしてもそれを露骨に表明したりは絶対にしない
ものすごく心が狭くて嫉妬深いと思われるから
俺は韓国で韓国国歌のとき起立を求められたら１００％起立するね
そんな失礼なことして自分と日本人の評判を悪くしたくないから
嫌いだから嫌いとはっきり言うことがいいとは全く思わない

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:24:50.49 ID:hAruYyOBO

大阪や京都の公務員が全部コネ採用なのは有名だが、
(市の事で府や警察官等は違うが)
教師も全部コネ採用なのが原因だろ。
教員免許なんか、そこらの主婦でも卒業記念に持ってる免許。
コネ採用を断ち切れば、マトモな人が集まる。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:24:57.10 ID:KkLItxHb0

厨二病はリアル厨二世代の特権ｗ
教師がいつまでも厨二病とか許されるわけねーだろｗｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:24:59.57 ID:TviN/YxE0

お前ら右の思想持ってるけど日教組からまだ洗脳解けてないぞ
右翼でも日の丸に違和感持ってる奴確実に居るし、天皇陛下もそこまで気にしてないし、君が代ダサいって思ってる奴居るし、そこまで日本の為に行動起こそうとかあんまり思ってないだろ？
原動力は愛国心より嫌韓がお前らの原動力だろ？
なにも分からんガキの時に日教組にキンタマ潰されてんだよ
根本の日教組潰すのがなによりも一番大事なんだよ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:25:00.91 ID:eTIwPUJ20

一つの思想を子供たちに刷り込んできたのがおまえらですから。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:25:01.24 ID:RBIFUFqlO

>>825
さすがにそれはないな。。442部隊やらの逸話や
アメリカ移住から日本に戻ってくる二世三世がほとんど居ないこと
二世三世が日本語の拾得に熱心でないことを考えると、ルーツは日本くらいは思っているだろうが
移住したらそこの人間、という意識が強いように見える。これはブラジル移民なんかもそう

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:25:26.29 ID:Yli6UQ4U0

>>839
大間違いだね
マジでマナーの概念のないキチガイを自白かよｗｗｗｗｗ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:25:40.30 ID:E+o+M7C90

>>833
ヨーロッパでもアメリカでも
一世、二世はまだその国に受け入れてもらったという記憶があるので
むしろ愛国心は強いらしいよ
ただ
三世くらいになるとその国にいるのが当たり前だし
何か気に食わない事あるとすぐに差別と思い込んだりするそーな

なお、在日朝鮮人には当てはまりませんｗ

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:26:05.60 ID:jG4WMyy20

自衛隊打倒とかやりたいんんだから公務員やめればいいだろ。自由にできる。
なんでやめない？

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:26:24.65 ID:OAhTDleF0

>>839
＞中国や北朝鮮の国旗国歌も尊重しないといけないのか？
当たり前だ。首相が中国行ってそんなことやったらどうするｗ常識、非常識の問題

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:26:28.20 ID:qsx2ni9Y0

>>839
国家として尊重はした上で、否定すべきことは否定するのが筋じゃないかな
そうしないと、日の丸焼いてる奴と同レベルになる

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:26:55.07 ID:OT8rVHsvP

「会社の方針を強制して全員を従わせようとするのは本当に恐ろしい」

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:27:03.06 ID:6cGJ80WJ0

もう教師になる奴には警察官になる時と同じくらいの身辺調査しろよ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:27:11.89 ID:YuClz/NBP

>>839
ごくシンプルに、大事にしている人の物を馬鹿にしたりないがしろにはしない。大嫌いな人の物なら
それやっていいとは思わん。小学校で習わなかったか？

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:27:40.50 ID:Yli6UQ4U0

>>850
日本国民じゃなくて革命烈士を育てながら税金で飯食って2重でメシウマするため

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:27:42.23 ID:WlkXoUUc0

>>847
> アメリカ移住から日本に戻ってくる二世三世がほとんど居ないこと

それは関係ないだろ。在日だって祖国に帰る気はないのに同化するつもりもない。
在日に限らずそういうもんだよ。
そして、アメリカというのは、そういう人間ばかりでできてる国。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:27:44.99 ID:CD/Gk4M2P

>>838
強要もなにも他国を訪れてるのに郷に従わないとか、基地外としかいえないだろ。
民主記念塔が喧しいが、俺ら外国人は我慢するだけだw

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:27:47.31 ID:EApYXqzR0 BE:1306522728-2BP(0)

>>822

>どういう合理性があるか

判決文読めばいい
教育上の行事を円滑に進行する目的

式典において、行事をスムーズに進行することだろう
式典で、みんな静かにしてるのは、ほとんどの人がそれをわかってるから

式典が円滑に進むことは、公共の福祉(全体の利益)にかなう

式典を円滑に進行するためには
公共の福祉(全体の利益)>>>>個人の思想良心の自由(個人の利益)

こうなる

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:28:00.22 ID:7xsM4op1O

日教組の悪口は、やめてください。

日本国内で日教組の悪口を言っているのは日本人だけですよ。

恥ずかしくないのですか？

少しは反省してください。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:28:21.48 ID:wq7ywBT40

>>839
式典に参加しなきゃいい
参加してその態度はキチガイ

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:28:35.97 ID:6OBj455D0

>>799
世界的に見るとアメリカは愛国心が強い方だけど
日本や中国ほど異常じゃない

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:28:37.42 ID:4HzXyVn80

思想の自由もある、表現の自由もある
だが法的手順や手段を無視する自由は存在しない
だから公務中の不起立に対して訴えが起きたのであり
後は民意に基づいた裁判や政争によって決着をつける
つまり思想の自由も表現の自由も関係ない。法的手順や手段の問題について騒ぎが起きてる。

よって思想の自由や表現の自由を盾にする話じゃない

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:29:38.18 ID:OAhTDleF0

>>838
フィリピンでも映画館で上映前に突然国家流れてみんな起立するから俺も立ったわ。普通の社会人の反応ですわ

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:29:49.14 ID:8D9M9FY60

２００７年ころのガチで狂ってた日教組HP
ttp://web.archive.org/web/20071107150510/http://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/index.html

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:30:01.51 ID:F70nJfsR0

>>862
っ中国では死刑じゃねーの。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:30:31.42 ID:GRDK3ObF0

>>845
ば～かｗｗｗｗ
日本人で日の丸に違和感持っている人間なんていねーーよｗｗｗ
但し、反日の心を持ったまま帰化した人は除く
親日なら日本の一員になれたと喜ぶ人もいる

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:30:53.84 ID:OAhTDleF0

>>862
それおまえの単なる主観だよ。日本がなさすぎる

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:31:01.03 ID:IErtbDuB0

>>845
俺は右翼でもなんでもないけど、日本が好きで誇りを持ってる。
どこの国の国民も、同じじゃねえの。
それを否定するような教育は、左翼でもなんでもない。
本来の左翼は政府の誤りを正す存在のはずで、右翼は国粋主義というより、
誰もが当たり前に持つ、生まれ育った土地と文化と歴史を愛する価値観だと思うよ。
そこを否定したら、外国をも尊敬できない人間が育つだけで、他人の土地を平気で奪い、
文化を絶滅させ、歴史をも否定する野蛮な人を養うだけ。
まず、自分の価値を見出せない人に、他人の価値を見出せるわけないんだよ。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:31:50.94 ID:CD/Gk4M2P

>>839
そんな程度のことも理解できないなら部屋から出るな。
お前さんの我侭は、どの世界でも通らない。

>>857
アメリカ人と、只の在日外国人を一緒に考えてどうする？
馬鹿にも程ってもんがあるだろ・・・

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:32:04.92 ID:EoqRFQKm0

>>766
他の国は認めてるのに、なぜ日本は認めない？

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:32:59.68 ID:WlkXoUUc0

>>848
> 大間違いだね
> マジでマナーの概念のないキチガイを自白かよｗｗｗｗｗ
>>852
> 国家として尊重はした上で、否定すべきことは否定するのが筋じゃないかな
> そうしないと、日の丸焼いてる奴と同レベルになる
>>852
> 国家として尊重はした上で、否定すべきことは否定するのが筋じゃないかな
> そうしないと、日の丸焼いてる奴と同レベルになる

そういう単純な感情論じゃない。正当性の問題だ。
そもそも北朝鮮を日本は国家として承認してないけど？
だから彼らの自称国旗国歌は、俺にとって正式な「国旗国家」ですらない。

また、中共も、俺は中国の政党な政府と認めていない。（まあ日本政府は認めてるけど）
だから彼らの党旗と党歌に過ぎないものを尊重する謂れもない。

>>851
俺は首相じゃない。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:33:14.07 ID:4HzXyVn80

思想の自由も表現の自由もこの話に関係ない
問題視されてるのは公務中の不起立は、法的手順として違反してないか。という話
その証拠に法的手順を踏むなら君が代反対でもかまわん、と言ってる

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:33:14.03 ID:Yli6UQ4U0

>>871
永遠に単一民族国家だから
変えようとしたら盛大な殺し合いになるよ

もうすぐ起きちゃうかもｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ日本人限界だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶちきれるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:33:21.45 ID:XdCdMkjH0

そもそも発想が逆。
まず密入国した寄生虫をすべてたたき出さなければ
君が代を論ずる資格さえないだろ。
密入国して居座るゴミどもに断固たる対応をできない国が
国歌に誇りを持てるわけがない。
まず在日を見たら「いつ帰る？」「今すぐ出て行け！」
このくらいはすべての日本人が一日十回以上は必ず怒鳴ってやるべきだろう。

いつまでも在日が帰国しないと、パチンコ屋が焼き討ちにあったり、
在日が歩いてるだけで半殺しにされるようなすばらしい未来社会が
来てしまうぞ。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:33:34.42 ID:wq7ywBT40

>>871
お前が海外が認めてることを、日本に適用しなきゃいけない理由を出せ

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:33:46.49 ID:qsx2ni9Y0

>>871
その理屈だと、北朝鮮で認められてることも認めることになるな

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:33:48.29 ID:DIuU0YWd0

精神疾患の一種なんだよ思想信条とかじゃねーし
お薬を与えたまえ

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:34:03.27 ID:OAhTDleF0

>>871
カナダでは教室で毎日、国歌歌うの慣習的に当然の如くやってるけど、どうして日本でしないの？

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:34:37.67 ID:JnjYWflZ0

君が代ひとつでそこまでゴネ倒せるほうが怖いっつうの

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:35:22.35 ID:RBIFUFqlO

>>857
在日は日本国籍を持っていないが、日系アメリカ人はアメリカ国籍を持っている。なんであんまり比較にはならない
在日朝鮮人が半島に帰らないのは、朝鮮半島時に逃げてきたという後ろめたさや
在日というポジションが日本の社会で生きる上でそれなりに役だったからだろうな
そして、日系アメリカ人はアメリカ人としてアメリカの社会に参加しているという事。日本に対してはルーツくらいの感覚しかないだろう
彼らの愛国心を計る方法なんて正直知らないが、少なくとも国籍をアメリカとし、かつて日系アメリカ人で組織されたアメリカ最強の442部隊があったという事実から見るに
愛国心が不足しているとは思えないな

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:35:33.81 ID:999Ok6f80

公務員が組織の長の命令を聞かないことの方がもっと恐いけど。
しかもそれが子供の教育者とか、冗談だろ。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:35:39.27 ID:671bp4WV0

信念を処罰の対象にすること自体間違っている

歴史も証明していると思うが

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:35:41.31 ID:Yli6UQ4U0

>>872
どう思っててもいいけど行為に表した時点でキチガイ確定だよ～ん
つまりヒトモドキってことだよ、ヒトモドキ

どんな教育受けて育ったのかしらと後ろ指差されたくて仕方ないならいいけどなｗｗｗｗ

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:35:46.35 ID:7ENdoG2O0

>>773
子供かお前は？ｗ
親が子供を躾けるのに「強制はできません、法律で自由が認められてます」なんて話がこの世の中通用すると思ってるのかアホ。
列の作り方、エスカレーター、エレベーターの乗り方一つまで法では定められて無いだろｗ
スポーツのルールも法や憲法で定められていないので、試合中反則でペナルティを受けた場合「表現の自由だ！一つの考えで縛るな！」で通るのか？馬鹿か？ｗｗ幼稚園からやり直せカス。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:35:47.48 ID:QY2ZRZiT0

起立はしないけどな、日本の文化っぽくないし。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:35:47.54 ID:6OBj455D0

>>868
それこそ主観だね
自国のために戦うってのは日本人にはないけど
外国じゃ日本人という集団への拘りは凄まじいので有名だからね
東アジア人はどこに行っても自国民の集団で固まってる

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:35:52.53 ID:EoqRFQKm0

>>782
黙って静かに座っているだけでは何の秩序も乱れません。
中立性を考えるなら、君が代を歌いたい人だけではなく、君が代を歌いたくない人のことも考える必要がある。
政治活動は起立国旗国歌を強制してる方だ。
それが最低限のマナーだと思ってるのはお前らだけ。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:36:43.72 ID:EApYXqzR0 BE:653261524-2BP(0)

たとえ、ゴミのポイ捨て禁止条例がなくても、ゴミをポイ捨てしないのが普通である。

だいたい、日本において自由を強調する輩は、無秩序な自由をいう場合がほとんど

なぜなら、秩序のある自由は、日本においてはほぼ達成されてるから、あえてそれを訴える必要はないからである

それに対して、北朝鮮なのどの国は、秩序のある自由すらほとんど達成されてない

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:37:04.14 ID:wq7ywBT40

>>888
乱れてると感じる人がいればアウト
お前が言い張っても無駄

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:37:14.99 ID:/aSx+wze0

そもそも、公立やめて私立の教師になれば解決する話だよね

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:37:37.20 ID:WlkXoUUc0

>>861
> 式典に参加しなきゃいい
> 参加してその態度はキチガイ

抗議のために参加したっていいだろ？
北京オリンピックの時に、フリーチベットの旗を掲げて、警備員に排除されてた
人たちがいたけど、それは間違った行為なのか？中共の国旗なんかに敬意を
表するわけなんかないだろ。あんたらは中共の犬か？

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:37:48.07 ID:IErtbDuB0

>>883
信念を処罰対象に、いつ、誰がした。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:37:56.20 ID:3a1Alt3I0

学校の先生は一生社会にはでないカタワ物だから
少しは世の中の規律を教えた方がいい

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:37:57.57 ID:OAhTDleF0

>>872
首相以前に社会人として当たり前の常識だよ。ましてや首相道同様教師みたいな公務員はもちわせておくべき常識だわな

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:38:22.41 ID:GRDK3ObF0

>>883
日本人からすると反日の信念なんか受け入れることなんかできない
それでもどうしても教師になりたいと言うのなら朝鮮学校に行くといいよ

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:38:26.90 ID:EoqRFQKm0

>>793
起立国旗国歌の強制は個人の尊重に至上の価値を認める自由主義国家の教育上の行事に相応しくない。
またそもそも起立を強制しなければ、行事は円滑に進んだ。
はい論破。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:38:33.17 ID:6OBj455D0

>>889
こういうのがいい例だよ
無根拠に日本というくには優れてると妄想してる
妄想されされてるというか
これが既に日本政府に徹底的に植えつけられてる愛国思想なんだけど
本人たちは気がついてない

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:38:41.15 ID:8R/QcRN10

>>871
じゃあ海外が認めてる軍隊を日本にも認めるのか？
帰化する奴等に国家歌わせて国旗の前で宣誓するのも認めるのか？
しかもアメリカは強制してないだけで体の不自由な人意外は座ってる奴の方が少ないしｗ
公務員の給与もアメリカ並にすることも認めるんだな？え、どーなんだ。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:38:53.28 ID:Yli6UQ4U0

>>888
日本国民の金で運営される日本国民が大多数の公立学校の式典で
日本国民の統合である日本国で法に定められた国旗や国歌を
表立って拒否するのは秩序以前にマナー違反のキティガイだから

国旗国歌拒否は日本国民全員の敵みたいなもんだから国籍離脱しようぜ！

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:39:04.64 ID:CD/Gk4M2P

>>887
そりゃ、中国人と朝鮮人だけの話w
一度くらいは日本から出てみろ。

俺が居るﾀｲでは、華僑と華人は明確に別。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:39:06.48 ID:qsx2ni9Y0

>>872
国家として認めなくてもいいけど、
式典に参加した時は国家斉唱や国旗掲揚で
礼節をわきまえた行動をとるべきだと思うよ

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:39:13.79 ID:jG4WMyy20

日帝打倒、軍国主義打倒、天皇制廃止・・・という考えなのになぜ隠す？
したいのならすればいいだろ、死ぬまで。
公務員としては当然首だが。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:39:14.19 ID:OZD8HcVO0

国家と国民に敬意を払うべき公務員が、
敬意を払わないことについて問題が無いという考えを強制して、
国家転覆を狙うことの方が、よほど恐ろしいわｗ

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:39:45.65 ID:QY2ZRZiT0

アメリカ合衆国の旗には起立するけどな、礼儀だろうし。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:40:03.76 ID:NANwejDT0

>>885
今は法律で定められた制限の話をしてるんだから
その例えは逆だよ
つまり、列の並び方、エレベーターの乗り方を法律で定めて規制するべきなのか？
という議論だ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:40:14.78 ID:WlkXoUUc0

>>884
> どう思っててもいいけど行為に表した時点でキチガイ確定だよ～ん
> つまりヒトモドキってことだよ、ヒトモドキ

あんたにどう思われてもいいけど、非人国家を尊重する（その国の国旗国家を尊重することは、
その国を承認し、その国を尊重することになる）ような輩はキチガイ確定だよ～ん
>つまりヒトモドキってことだよ、ヒトモドキ

908 ：建前は民主主義：2012/03/11(日) 05:40:27.38 ID:InXtyxKc0

だから日本は民主主義の国じゃないんだよ、社会主義（全体主義）で
成功した稀な国ってこと。

ホリエモンが資本主義のアメリカで成立するような発言して大勢に
叩かれただろ？これが現実なんだよ。

歴史上の社会主義な国っていうのは独裁国の一歩手前の状態だからな。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:40:28.95 ID:On5sUI5j0

反日の変態新聞ではないか　あいかわらず変態か？

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:40:38.01 ID:aUpTz7VY0

①当日休む
②受付などの仕事に回してもらう
③国歌斉唱の時だけトイレに行く
④国歌斉唱の時、ほんの３０秒、会場から席を外す

本当に君が代アレルギーならたったの３０秒、
起立斉唱しなくてすむ方法を考えるはず。

学校側から提示されても、こういう簡単な回避もできねークズっしょ？

君が代反対とかは二の次で、ただ単に
校門前に集まった横断幕と拡声器持ったお仲間に応援されて
生徒や父兄に「君が代を歌わないでくださ～い」とビラまいて
生徒と父兄の前で【不起立というパフォーマンス】がしたいだけ

何度でも言うけど公務員に【式典を妨害する権利】なんか無いのよ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:40:38.45 ID:WqWqIlAQO

でもこの教師どもは教室での起立→礼→着席で起立しない生徒達は叱るんだろ？ｗ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:40:40.87 ID:P2L1FkqI0

日本国籍取得して公務員になれば日本を破綻させるのなんて簡単だよな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1330586092/

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:40:42.59 ID:OAhTDleF0

>>887
おまえのはステレオタイプ的偏見そのものだよ。おまえは欧米の映画に出てくる日本人像がそのまま正しいと思ってるの？

>>898
おまえこそ戦争されてるのに気づいていない。基本的に頭悪いんだろうなｗ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:40:45.56 ID:+XfhOKGCO

ん～…『１人の思想で全員立たせるのは…』ってあるけど…こいつらは『自分１人の思想の為に全員に立たせない』…だよな？

やっぱり狂ってるな…

起立し歌わない思想が有ると言ってるけど…起立し歌う思想も有るんだよな？

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:40:46.16 ID:6OBj455D0

>>801
タイからわざわざ右翼的書き込みをしてる時点で自分が愛国心の塊だって気がつけよｗ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:40:57.58 ID:Hb35CZYm0

何で俺の周りにはまともな教師しかいなかったんだろう？

このババァみたいなのがいたら
間違いなく内心の自由を振りかざしてやったのに

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:41:01.30 ID:wq7ywBT40

>>892
政治的対立をオリンピックの会場に持ち込むな
俺個人としては、北京オリンピックは
チベットを引き合いに出してボイコットすべきだったとは思うがな

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:41:15.50 ID:8R/QcRN10

アメリカアメリカってｗｗｗ
アメリカならこいつ等とっくに国外退去になってるぞ
そんなにアメリカがいいなら行けよｗ
あっちは容赦ねーから

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:41:17.70 ID:diR/+O+20

>>1
こういうカスて国内で威張ってるがイザッ！海外へ行くと俺は日本人だぁと吼えるんだよな
矛盾してねぇ～？www

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:41:24.53 ID:YuClz/NBP

>>872
じゃあさ、試しに中国や北朝鮮行って国旗や国歌の否定してきてくれよw 自分は国がマズいなと
思ってもそこの国民が大切にしている国歌国旗は本人にむかって馬鹿にはしない。心の中で日の丸より
デザインがイマイチだなとか戦闘的でおっかない歌詞だと思うことはあっても本人の前では口にしない。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:41:39.59 ID:7PYsgtho0

一つの考えの強制っていうけど、規則だから当たり前の気もするんだよな。
それに嫌なら私立や私塾に勤めればいいんだし
親方日の丸の公務員が最低限の一般常識ぐらいはするべきだと思う

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:41:52.86 ID:x4e14QKT0

ガイドライン守れないなら
教師辞めて思想家にでもなれよwww

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:41:58.50 ID:EApYXqzR0 BE:2286413074-2BP(0)

この教師たちがやってることは、自由を勘違いして、ゴミをポイ捨てしていいだろうって
騒いでるだけである。

そして、これみよがしにゴミをポイ捨てしてるのである
そうすると、逆に、ゴミのポイ捨て禁止の条例ができるのである。こいつらは、バカなのである。

本来なら、条例を作らずに、ゴミをポイ捨てしない社会が望ましいが
一部のバカがいるので、作らざるを得ない状況になってしまった

そんな感じである。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:42:00.93 ID:CD/Gk4M2P

>>892
間違ったことに決まってる。
オリンピックは平和の祭典。
賛同できなければ関わらないのが当然。

どういう育て方をされれば、そこまで馬鹿になれるんだ？

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:42:04.83 ID:4HzXyVn80

>>888
まず公務員は税金で賄われており、民意が処遇を決める前提条件がある
そこを忘れてもらっては困る。その契約に同意して公務員を選んだんじゃないのか

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:42:25.87 ID:Yli6UQ4U0

>>907
マナーも守れないなら非人国家と同等の非人だよ、おまえｗｗｗｗｗ
同じレベルに降りちゃうの？ｗｗｗｗｗｗすげぇｗｗｗｗ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:43:02.44 ID:WlkXoUUc0

>>881
> 在日は日本国籍を持っていないが、日系アメリカ人はアメリカ国籍を持っている。なんであんまり比較にはならない
> 在日朝鮮人が半島に帰らないのは、朝鮮半島時に逃げてきたという後ろめたさや

そもそも朝鮮系移民はアメリカにだってカナダにだってたくさんいるぞ。
そして彼らは半島に帰るつもりはないぞ。日本の在日と同じじゃね？

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:43:09.61 ID:6OBj455D0

>>918
ないない
反アメリカ組織なんて山ほど居るしｗ
アメリカはもっと右だから日本ももっと右にしようとかやってるから
既に世界トップクラスの右国家なんだよ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:43:25.82 ID:KLVQ7ylLP

>>915
タイ？？なにいってんの？？

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:43:41.72 ID:QY2ZRZiT0

アメリカの右は政府倒しちゃうからな。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:43:42.49 ID:EoqRFQKm0

>>804
憲法を含む法律は｢自然状態の段階より生まれながらにして持つ絶対不可侵の人権を侵害しない範囲｣で正当性を持つ。
自然法を否定する法律は破ることが推奨されるし、そのような国家は革命によって打倒する事も認められる。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:44:04.91 ID:YuClz/NBP

>>872
じゃあさ、台湾も日本では国として認められてはいないよ。中国を選んだから。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:45:03.05 ID:EApYXqzR0 BE:1306521582-2BP(0)

>>898
俺は、外国で生活してた経験もあるから、言える、妄想でもなんでもない

日本という国は、明確に優れていると思ってる、総合的にみて
日本にも、劣ってる制度などがあるが

総じて、日本は優れている

そう感じていることは、それこそ、俺自身の思想信条の自由である

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:45:44.59 ID:WlkXoUUc0

>>917
> 政治的対立をオリンピックの会場に持ち込むな

政治的対立をオリンピック会場に持ち込んだのは中共の方だよね。
チベットや台湾を自分のものとアピールし、情報操作をしまくったのだから。
それに対し抗議するには、対等な土俵に立つしかないだろう。

> 俺個人としては、北京オリンピックは
> チベットを引き合いに出してボイコットすべきだったとは思うがな

言ってること同じじゃないかｗ

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:45:57.41 ID:EoqRFQKm0

>>809
じゃあ最高裁の判決のどこが合理的なのか言ってみろ
めちゃくちゃだよ。
習慣上の儀礼的な所為だから人権侵害じゃないとか、めちゃくちゃだよ。
殺人が習慣上の儀礼的な所為だったら、人権侵害じゃないのか？

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:46:18.08 ID:671bp4WV0

訓告で十分だろうという話だ

こういうので目くじら立てると北朝鮮とかの将軍様敬礼とあんまり変わらんぞ

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:46:37.45 ID:RBIFUFqlO

>>927
違うだろな。移民は移民先の国籍を取っている。すなわち移民先の国に忠誠を誓ったわけだ
対して日本のいわゆる在日は、日本国籍を取得していない。この差は近代国家としてかなり大きいだろうな

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:46:57.67 ID:CD/Gk4M2P

>>933
日本から出て、それなりの期間を過ごせば誰でも知ってることだよな。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:47:02.93 ID:IErtbDuB0

>>908
それって、インテリ学者がよく言う嘘だな。
社会主義ってのは、強制力がモノを言う。
けど、日本は人とあわせるのが習慣なだけで、本当に社会主義なら、公務員の好待遇に対する怒りが起きるわけなく、
おまえら、いい加減にせえという怒りが渦巻いてるだろ。

社会主義じゃなくて、本来の民主主義が成立してるともいえる。
過激な形じゃなく、自分と他人の権利を認めるってのが民主主義なんだから。
逆に言えば、民主主義の発祥のフランスやアメリカで、独裁や社会主義を生んでるじゃん。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:47:28.41 ID:LzIEYxli0

なんと言うか、全員高齢者だな…ｗ
この世代の教育はかなり酷かったんだな

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:48:03.98 ID:YuClz/NBP

>>898
去年の大地震の時思わなかったか？外国メディアが驚いてただろ？レジにちゃんと並んで
秩序持って冷静だったって。他の国ならもっと強奪があるって。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:48:03.84 ID:OAhTDleF0

>>935
起立斉唱行為は、その性質から見て、上告人らの有する歴史観ないし世界観を否定することと不可分に結び付くものとはいえず、
上告人らに対して上記国歌斉唱の際の起立斉唱行為を求めることを内容とする本件各職務命令は、上記の歴史観ないし世界観それ
自体を否定するものということはできない。

943 ：竹島は日本領土：2012/03/11(日) 05:48:04.13 ID:aUpTz7VY0

>>883
「勤務時間中は定められたおしごとしなさい」って話だけど？

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:48:09.90 ID:On5sUI5j0

この教師は日本人なの？

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:48:10.51 ID:WlkXoUUc0

>>895
> 首相以前に社会人として当たり前の常識だよ。ましてや首相道同様教師みたいな公務員はもちわせておくべき常識だわな

非人道国家を認めない、という方がより常識だと思うがなあ。

>>902
> 国家として認めなくてもいいけど、
> 式典に参加した時は国家斉唱や国旗掲揚で
> 礼節をわきまえた行動をとるべきだと思うよ

まああなたがそう思うならあなたはそうすればいい。
俺は、相手の国旗や国歌に敬意を表することは自動的に
相手国家を認めたことになるので、そのような行動は断じて
取れない。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:48:41.60 ID:A0trchmY0

ブサヨの自然淘汰がはじまったか
平和ボケのゴミは死んでから後悔しておけ

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:48:47.66 ID:qsx2ni9Y0

>>934
言ってることは同じだが、それを主張するために
奴等と同じレベルになっていいのかという話だ

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:49:06.78 ID:wq7ywBT40

>>934
だからボイコットしろと言っている
対中国のみなら同じレベルで相手してもいいが、
オリンピックっていうものを貶める事は世界への侮辱なんだよ

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:49:15.70 ID:wtz+H0Q10

程度の問題だろうな、一人二人なら処分しなかったかもしれないが、日教組が幅利かせてるからな
さすがにアメリカでも組織だって儀式の進行妨害したら、何かしら策を講じるんじゃないかな

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:49:25.42 ID:DAaRrPqB0

基地外だな　

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:49:26.24 ID:jG4WMyy20

>>936
どうかねえ。教育労組に迎合してると教育レベルが下がりっぱなしになるからねえ。
子供の知的レベルががたがただよ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:49:26.33 ID:nvKJKELa0

>>936
全く違うからｗ
日本はもっともっと強化していいくらい。
入学式・卒業式で歌うのは当然として、プロ野球の
試合の前に国歌を流すのは止めるべきだ。
出自も怪しいわけのわからんオーナーが試合に箔を
付けるために国歌を流して起立・斉唱を促す。
野球が国技のアメリカじゃないんだから必要ない。
歌わせるのも重要だけど、必要ない場面で使うのも
どうかと思う今日この頃。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:49:33.52 ID:Voxsl91VO

いい大人が規則違反で開き直りとかダっさ…
しかもおまんまは国から貰って君が代嫌ですとか反抗期のガキか

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:49:39.61 ID:OAhTDleF0

>>935
＞殺人が習慣上の儀礼的な所為だったら、人権侵害じゃないのか？
だから殺人は週間需要の儀礼的な所為じゃないので。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:49:57.86 ID:rD1L/0xyO

戦中戦後、外国からの工作活動も含めて見てみよう
今まで、国旗国歌て、空気のようなものだと思ってた、当たり前すぎるから。
あまりに安易な考えで無頓着でした。
反日ｻﾖｸの方々よ。
国旗国歌の大切さに気づかせてくれて、ありがとう。
隠された歴史を省みて、国旗国歌を大切にしよう

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:50:23.99 ID:s2C/8n9O0

なめてるんだよ。これくらいやってもクビになるわけがないと。
だからこそクビにする必要がある。
国歌斉唱に考えもクソも無い。君が代は日本の国歌として正式に定まっているもの。
人としての最低限の礼儀の問題。礼儀知らずが生徒にあいさつしなさいとか言えないね。
職務である教員であれば起立するのは当然の義務！

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:50:36.36 ID:Yli6UQ4U0

>>945
要するに　俺はキチガイ、文句あるか！　ってことでしょ

セレモニーなどで国旗国歌を尊重しないのはキチガイだから
お外に出ないでずっと地下牢にでもいてよ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:50:38.32 ID:CD/Gk4M2P

>>934
お前には違いが判らんのか？
ﾎﾞｲｺｯﾄってのは賛同できないから参加しないこと。

何処かに、馬鹿に付ける薬は売ってないものか・・・

>>935
最高裁は殺人が習慣上の礼儀的な所為だと言っていない。
お前にも馬鹿につける薬が必要だなw

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:50:53.70 ID:WlkXoUUc0

>>926
> マナーも守れないなら非人国家と同等の非人だよ、おまえｗｗｗｗｗ
> 同じレベルに降りちゃうの？ｗｗｗｗｗｗすげぇｗｗｗｗ

マナー違反はお前だよｗ
非人国家を尊重するのは人類と犠牲者に対するマナー違反だ。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:51:07.21 ID:tK/PTCSl0

ブサヨの燃料投下がイマイチだな。
もっと激しく燃える燃料投下しろよ、おい。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:51:07.42 ID:RBIFUFqlO

日本人の常識一覧って奴を制定した方がいいのかも知れんなｗ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:51:09.24 ID:GRDK3ObF0

>>945
ということは、やはりこの教師達は日本を認めていないということになるのか？
そんな奴が日本人の教師になんか絶対になるな

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:51:13.14 ID:EApYXqzR0 BE:2041440555-2BP(0)

>>935

そもそも、憲法など法律は、人間の慣習を成文化していったもの
つまり、殺人をしないことが人間の慣習である国では、殺人をしたら罰する法律ができて
殺人が習慣上の儀礼的な所為にはならない

子供を生贄に捧げることが儀礼になってる部族には、人を殺してはいけないという
掟(憲法)はないであろう

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:51:13.36 ID:EoqRFQKm0

>>815
それはお前らの思い込み。

>>820
>>51
全然国際マナーではないが？

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:51:16.72 ID:wq7ywBT40

>>947
いや、同じじゃないよ
そのオリンピックに賛同しないって表明して参加しないのと、
会場で暴れるのは違うでしょ

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:51:17.75 ID:gAKLB7Rl0

この人たちは、どこの国の旗や国歌だったら、ちゃんと起立するんだろう

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:51:32.93 ID:OAhTDleF0

>>945
＞非人道国家を認めない、という方がより常識だと思うがなあ
そんなもん常識ならとっくに国連軍がつぶしてるはず。国家を尊重する国連憲章が非常識だと？
それはあんたがおかしいだけ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:51:54.39 ID:ZI8x8wZcO

仕事が嫌なら辞めればいいだろ
何様のつもりだよ

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:52:25.05 ID:9jF6OXd00

>>935
とりあえず習慣上の儀礼的な所為で行われる殺人を例に持ち出してから言おうか

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:52:45.02 ID:bKJNKV6D0

アメリカもイギリスもフランスもそうだが自由と権利を尊重する国に国民は
国旗と国歌に敬意を示すぞ
だが日本で自由と権利を主張する輩は自由と言う名のわがままを主張する
民主国家では義務を果たした者だけが権利を主張出来るという考え方だが
日教組では権利だけを主張し義務は無視だと教える

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:53:11.07 ID:qsx2ni9Y0

>>945
相手国家を認めないなら式典に参加しなければいい
式典に参加するなら礼節をわきまえるべき

マナーと意見の表明は別の次元だよ

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:53:26.59 ID:1tpC/dlYO

歌の意味がどうであれ今まで君が代が日本国歌としてある以上は敬意を示すべき。
その上でどうしても気に入らなければ「憲法に沿う国民主権を歌った新しい国歌を作成しよう」という運動を起こすべき
今のままでは単なるサヨク教師のワガママだ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:53:37.54 ID:On5sUI5j0

国が払った給料で反日教育するとかないわ　17人は首でいい

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:53:59.00 ID:WlkXoUUc0

>>924
> 賛同できなければ関わらないのが当然。

バカだなあ。国際社会では、無視すること、関わらないこと、は「承認」したこと、「認めた」ことになるんだよ。
日本人はそこを勘違いしてるから、欧米と違って、チベットやウィグルの人権蹂躙に対し
ほとんど何の反応も示さないんだよな。まるで、「人権侵害を咎めるのは中共への内政干渉になる
から黙っているべき」と考えているかのようだ。実際そんなこと思っている奴は多そう。

> どういう育て方をされれば、そこまで馬鹿になれるんだ？

お前こそどういう育て方をされれば、そこまで馬鹿になれるんだ？

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:53:59.05 ID:EoqRFQKm0

>>859
起立の強制は自由主義の教育に相応しくないし
起立を強制しなければ行事は円滑に進む。

全体の利益を考えるなら起立したくない人のことも考えるべきだ。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:54:00.90 ID:Yli6UQ4U0

>>959
単純に他国の国旗や国歌を尊重するためには
まず最初に自国の国旗や国歌を尊重できて当然という
常識中の常識の話をしていたのに

ある場面で国旗や国歌を尊重すると？
その国家の行為をすべて正当化して受け入れることになるから？
俺は俺自身の俺ルールに従って公然と否定するキチガイです

っていう自己紹介に変わってるけど頭大丈夫？

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:54:39.54 ID:IH4nEZOmO

何に関してもそうだけど
今まで上の世代が甘過ぎたから今の日本があるんだろう
それぞれ良いところ悪いところがある
悪いところは全力で全滅させる必要がある
それが下の世代の責任だ
上の不始末のケツを持ってやらないといけない

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:54:44.29 ID:GRDK3ObF0

もっと根本的なことを言うと
日本の為にわずかな時間も起立したくないのなら
その人は日本から出て行けばお互いスッキリすると思うよ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:54:50.34 ID:bDXRtJg+0

ひとつの貨幣しか使えないのは本当に怖い！
わたしは、日本では元を使います。
どうしても譲れません！

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:55:07.63 ID:RBIFUFqlO

海外の自由は基本的にリバティーだが、日本で自由といったらフリーダムって事なのかもなｗ

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:55:22.27 ID:CD/Gk4M2P

>>964
反論はできないのか？ﾁｮﾝ君ｗ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:55:36.79 ID:EApYXqzR0 BE:1224864735-2BP(0)

日本という国は

殺人が習慣上の儀礼的な所為ではないから

その慣習を破ったものを罰する法律があるのである

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:56:01.06 ID:9o5yWeKX0

４９歳以上のベテラン教諭が
生徒の見本になることより、個人的な心情や思想を優先したってのは問題だな

生徒の見本になれない、でも教えたいのなら塾の先生でもやってりゃいい

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:56:08.36 ID:qUlaEo7d0

じゃあ金髪リーゼントで登校しても文句無いんだな

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:56:19.38 ID:Yli6UQ4U0

>>964
普通に国際常識っていうかマナーの範疇だからな、
いさぎよくあきらめよう

>>975
政治活動する馬鹿を排除したらうまくいくと思うよ
純日本人の利益こそ全体の利益だから

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:56:38.17 ID:jG4WMyy20

竹島は実は独島といって韓国領、尖閣は中国領、すべて日本が悪い。
とかいう教育されたら困るだろ。教師としては不適切。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:56:42.22 ID:wtz+H0Q10

>>929
>>915は誤爆かIDで国がわかると思ってるアホなんじゃね？

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:56:43.19 ID:HMs0fiqt0

相変わらず　立って下さい＝思想の強制　と思ってる人が多いが、

立って下さい　＝　思想の強制（と思う）
立って下さい　＝　思想の強制（と感じる）　という自分の感情を根拠に物を言ってるだけだろう？

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:56:45.32 ID:WlkXoUUc0

>>937
> 違うだろな。移民は移民先の国籍を取っている。すなわち移民先の国に忠誠を誓ったわけだ

アメリカ移民の韓国人とかカナダ移民の韓国人は移民先の国籍取ってないはずだけど？
だって韓国は二重国籍認めてないもん。

たとえば、カナダへの移民のWikiにはこう書いてある。
「韓国人のカナダへの移民は、1960年代後半の朴正煕政権下で行われた産業化政策の一環として、
西ドイツに鉱員や看護師として派遣された技術移民者や、ブラジルなど南米地域に農業
技術者として渡った者達が、契約期間を終えて本国へ帰還することを延期して、当時韓
国人の主な移民先であったアメリカ合衆国より易しい基準でビザが発給されるカナダへ
渡ることを選択したことが始まりとされている。」

「ビザ」で行ってるわけだから、国籍は取得してないはずだよ

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:56:49.05 ID:4HzXyVn80

>>975
主張は自由だが、法的手順と裁判結果には従ってもらう。それだけの話

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:56:53.56 ID:qsx2ni9Y0

>>974
待て待て、その「関わらない」はオリンピックにだろ
オリンピック不参加はかなりでかい意思表示だが

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:57:25.55 ID:GRDK3ObF0

>>975
なぜ起立したくないの？
日本への忠誠心と愛がないのなら、日本人の教育に携わろうとしないでくれる？
朝鮮学校で存分に反日行動をとればいいと思うよ

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:57:33.91 ID:A0trchmY0

最近、ネトウヨが連戦連勝すぎて気味が悪いな
ブサヨはもう全滅か？

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:57:35.84 ID:IErtbDuB0

>>980
なるほど。
なんでも自由じゃねえんだぞと。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:57:47.74 ID:JRz3z44Q0

とりあえず税金つか借金でメシ食ってる輩がドヤ顔で公務員を名乗るのはやめて欲しい

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:57:57.75 ID:CD/Gk4M2P

>>974
反論すら出来ずに、長い駄文を書いてどうするw
親の顔が見たいレベルの馬鹿だな。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:58:01.29 ID:YuClz/NBP

北朝鮮とか中国を非人国家だと言ってその国の国旗は礼儀としても敬意はらえんとか言ってるけど人が
大切にしてる物なんだなーくらいにも思えないんだろうか？てか普通日本国歌国旗を否定出来るのありが
たいと思うだろ、お隣の国見てたらそんなことだって自由に言える国の国歌国旗嫌いなのが理解できない。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:58:06.34 ID:OAhTDleF0

>>964
内心の自由は誰にでもあるが、それを表現すると他人の人権や尊厳を傷つける場合があるんだよ。

ウソだと思うなら、電車でやりたいなと思った女に「やらせてくれや。俺の自由の表現だ」」、歩いててブスだと思った女に「おいブス歩くな。空気が腐る」
とか言いながら歩くとどういうことが起こるか試してみればいい。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:58:23.14 ID:wq7ywBT40

>>991
開催前の意思表示と、会場で政治活動やるのは別次元の話

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/11(日) 05:59:30.66 ID:EoqRFQKm0

>>998
不起立で誰の人権が侵害されるのか？犯罪率下がるのか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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