【政治】 PTA会費で教員に「裏手当」　沖縄の県立高校…自民・義家氏が指摘★2

　沖縄県内の県立高校で、早朝や放課後などに生徒指導にあたる教員の手当として保護者からのＰＴＡ会費を
あてていることが分かった。自民党の義家弘介氏が９日の参院決算委員会で取り上げ「公益を害する裏手当だ」
と追及。文部科学省は調査する考えを示した。

　義家氏は学校関係者からの情報をもとに質問した。それによると、ある高校では昭和６１年からＰＴＡ主催の
「ゼロ校時」（早朝講座）として、教員が学力向上などを目的に通常の授業以外の指導を実施。早朝講座担当の
教員に３０００円が手当として支給されている。個別指導や夏季講座など項目ごとに額が定められ、遅刻指導や
週末の模試監督にも各１０００円が支払われている。

　公立学校の教員は職務の性質上、「時間外」の認定が難しく、時間外勤務手当がない。その代わり月給に
４％上乗せした「教職調整額」などの手当がある。

　ＰＴＡ側は実態が不透明だとして２月に学校側の説明を求めたが、教員側は「生徒が深夜徘徊（はいかい）する」
「大学合格者が減る」と手当廃止に反発。「無料の指導」も拒んだという。

　平野博文文部科学相は「（沖縄県）教育委員会が許可すれば可能だ。ＰＴＡが集めたお金をどう支出するかに、
いかんと言うべきではない」と問題視しない考えを示した。ただ、同省の布村幸彦初等中等教育局長は
「教育委員会から事情を聴きたい」と答えた。

　学校関係者は「沖縄県内の高校ではゼロ校時が多く導入され、年間億単位の金額が教職員側へと支払われている
と思われる」としている。

　また、義家氏は日本教職員組合（日教組）出身の神本美恵子文科政務官の後援会事務所が日教組本部と同じ
建物内にあるのは不適切だと批判した。野田佳彦首相は「本部に事務所があるのとは違う」と述べた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120309/plc12030923150019-n1.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331304338/

>>1
▽関連動画
03.09 参議院決算委員会 義家弘介議員（自民）日教組と民主党
http://www.youtube.com/watch?v=fH7M_QoelCo
【24/08/09参院決算委員会】 義家無双　日教組終わりのはじまり？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17199096

じつに沖縄らしい

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これがＮＨＫで生中継されたんだよな。

公務員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む公務員
寡黙にただひたすら国民の為に汗を掻くその姿は国民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる公務員に
祈るようような眼差しで見つめる国民・・・

日本国民の幸せを願わない日本国民はいない。
模範的国民の代表である公務員の幸せこそ国民の願いそのものなのである

改めて思う、日本の発展に必要不可欠な唯一絶対の存在、それは公務員であることを・・・

国民の意思として選択した民主党政権が地方公務員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

公務員から日本国民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
国民は慈父を慕うが如く公務員に敬愛の念を抱かずにはおれないのだ。

東日本大震災で多くの有為な公務員が殉職した。亡くなった彼らの分まで
幸せになることは彼らへの何よりの鎮魂であり、今を生きる公務員の義務なのだから・・・

「国民の生活を守る政治」として勤勉で薄給・低待遇に耐える公務員の生活を
賞与満額回答で民主党は応えてくれた。
これからも公務員の為の政治を突き進んでもらいたい

公務員の手当は合法的な公金横領

教員が正式に残業代求めると
この数十倍はかかる

安いもんだ

478 名無しさん＠３周年 sage 2009/10/04(日) 22:08:53 ID:iKAwE8wQ
知り合いの北星余市のＯＢが、義家の女癖は学校にきた年から悪かったと言ってた。
放送局（同好会）の顧問になったのをいいことに、生徒から放送室のカギをとりあげて
休み時間はそこでタバコ吸ってた。
ほかの先生から喫煙は教科準備室でするように注意されたら、生徒が吸っていたと嘘ついて
名前をあげられた生徒が処分された。
その後も放送室を自分の部屋にして、３年のＴという女子を連れ込んで昼休みも放課後も
ドアにかぎかけてこもってた、Ｔが卒業したら即１年の女子を放送室に連れ込み、
ホテルよしいえと呼ばれてた。
Ｔとは卒業して別れたとみんな思っていたが、選挙のとき大阪にＴがきていて
（新聞に出てた）まだ続いてたのかとあきれたと言ってた。

腐った公務員はいらない
ギリシャは公務員だらけで破綻した

教員だってボランティアじゃないだろ

予備校が無い地方の進学校ではよくあること
「０限目」なんてやりたい教師はいないので
文科省で禁止にしてくれ

自民政権時代ずうっとやってきた今更なによ！！

133 ：倉島：2007/07/11(水) 18:38:10 ID:l2pzd/EZ
義家とは保育園から高校まで同じでした、同じクラスになったことはありませんが、プロフィールにあるようないわゆる、ヤンキー、不良だったとう事は私の知る限りではありません。
長野市でもはずれの田舎の中学ですから、不良っぽい奴はいましたがかわいいもんでした。
不良っぽい感じになったのは高校の一年すぎくらいからでしょうか、それでも特に目立ってなかったので、武勇伝適なことはほとんど聞いた事はありません。
担任の頭に火を点けたのは事実です。長野東高校、当時8組の担任の袖山先生といいます。その事件の時に彼女の事を言われてカッとなってとありますが、たまたまその彼女と話たことがあって、「別に彼女じゃなかった」と聞いてます。
北海道の頃の事は何も知りません。
義家の中学のクラスメイト全員に聞いてもおそらく１００％
ヤンキーではなかったと答えるはずです、たぶん影薄かったので覚えてない人もいるかもしれませんが。
義家のプロフィールでは中学の頃から不良と呼ばれ・・・となっていますが、知ってるひとは、はぁ〜？？？という感じです。
家庭の事情も詳しくは知りませんが、親父さんが再婚された方は、義家にかなり良くしてくれてたと聞いてます。
今、講演など色々がんばっているのは認めますが、あれだけ誇張してヤンキーと言っているのは違和感があります。

単なる「模合」（もあい）だろ。
義家は沖縄の文化や風習を知らないだけだろ。

>>「大学合格者が減る」
ｲﾐﾌすぐる

ヤンキー教師　義家弘介

これ休日残業にすると１日２万以上な
部活、見回り認めると月２０万以上増えるな

今のままでいいと思うよ

★ヤンキー先生　教え子妊娠疑惑
安倍政権の教育再生会議の室長に起用されたヤンキー先生こと
義家弘介氏(35)が、とんでもない騒ぎに巻き込まれている。
北海道の高校教師時代の教え子と結婚しているが、
そのいきさつについてあらぬ風評がネット上で飛び交っている。
担任していた女生徒を妊娠させ、退学させて、結婚することで責任を取った――というのだ。
真相はどうなのか、ヤンキー先生本人を直撃すると「まったくの事実無根」と全否定しているのだが…。(略)
疑惑を追及するサイトにはこんなことが書かれている。
〈(義家氏は)マスコミに出始めたころは、当時担任していた女生徒と交際し、妊娠、退学させたが、
結婚したことで「責任を取った」「純愛だった」と主張（した）。
でも、(05年の雑誌対談では)大麻事件で傷ついた女生徒の相談にのっているうちに付き合うようになったと発言。
(別の雑誌では)退学後交際を始め、１年半後に妊娠発覚と発言している〉
要するに、発言がコロコロ変わっているので怪しいというわけだ。
義家氏は作家・瀬戸内寂聴氏との対談本「私の夢　俺の希望」のなかで、夫人が元教え子であることを認めている。
そして、01年秋に彼女が学校をやめ、同年冬に結婚したことも告白している。
妊娠うんぬんの話が本当ならば、そんな人物が教育再生会議で発言しているのは違和感を覚える。(略)
ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=18786

>>9
糞日教組さっそくネガキャンかよwwww

これって…

１）手当て目当てで教員がやっているわけじゃない。
２）管理職が「昇進目当て」で「ウチの学校は『ゼロ時間の取り組みが〜』」って
　　やりたくて提案。
３）日教組が「それ、不当労働でしょ？」
４）じゃ、ＰＴＡのみなさんのご協力で、指導費を〜
５）「ある年のＰＴＡ」を説得。「それで生徒が良くなれば…」
６）翌年から承諾も得ないで慣習化。

でしょ？で、

１）管理職の目立とう立案で、効果それほどないの目に見えてる。
２）なのでやめてもいいワケ。
３）日教組もそもそも「金をもらってやる」より「金もらわずやらない」ほうがイイ。

で、「ゼロ時間」がなくなるだけのオチ。
やろうって側も、やらされてる側も「教育への熱意」とは無関係なんだろうな。

公務員を罷免する権利は国民にあること知ってるのかな？

まるで蛭だなコームインは

義家昨日見てたぞ
良く言った

おいおいおいおいおいおい…
いいのか？こんな事を許して

真相はどうなのか、義家氏を直撃した。
　本当に教え子を妊娠させたんですか。
「まったくの事実無根です。妻は結婚（０１年冬）後の０３年に出産し、
子どもは来年から幼稚園に入ります」
　彼女が０１年秋に退学してすぐに結婚しているが、在学中から交際を
続けていたのではないか。
　「教師と教え子としての意味での交際はありましたよ。ただ、恋愛関係の
ある交際は一切なかった。当たり前でしょう、私は教育者ですから」
　では、彼女が退学してから、交際を始めたということですね。
「退学後も交際はしていません。当時、学校で大麻使用者が続出した事件で、
彼女はボロボロでした。夫として守らなきゃいけないと思った。
彼女は一般人なので詳細については言えませんが」
　恋愛関係のある交際がないのに結婚するのは不自然な気もしますが。
「個人の信念です。純愛なんていつでもできるけど、結婚は簡単に
できることではないんです」
　ネットで書かれている疑惑については全面否定だが、どうもよくわからない
説明だ。夫人のプライバシーもあるのだろうが、きちんと語って欲しいものだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070120-00000011-gen-ent

後援会事務所が日教組本部と同じ
建物内にあるのは不適切

ＱＷＷＷＷＷ　意味不明だな
基地外自民党信者へ
解説してくれ

国民は本来公務員の為に生きる存在であるという大原則を忘れている
一つの証左だよね

>>16
放課後に補習してるんだと思われる

>>18
教員には教職調整金というみなし残業代が予め支給されているので
新たに残業代を支給しなくてもいいはずだが

　97〜98年頃、Ｅさんは義家弘介氏に関して、一部の保護者から「義家弘介氏が、
中３女子の塾継続生と関係を持っている」「さらに、その子の母親とも関係を持っている」
というクレームを受けました。

　そのクレームが意外な広がりを見せつつあったため、Ｅさんは放置することができなくなり、
義家弘介氏と面談して、事実を本人に問いただしました。

　「いや、その母親は俺が風邪で寝込んだ時に、看病してくれただけですよ。」と。

　どう考えても、下手な言い訳にしか聞こえませんね。Ｅさんも憮然としながら面談を終えたそうです。
どう問いただしても、シラを切り通したそうですから。

http://best.kakyo.info/7016a/2008/09/58-2ed4.html

ヤンキー先生ってのは抵抗があるなあ。
まあ、朝鮮人特有のネガキャンに負けないで頑張ってほしいな。

開邦那覇西首里那覇ってとこかな対象校は。
俺が居るころからだぞなにをいまさらいってるのかなあ
他の県は違うんかい？

さすが、元教師だけに事情をよく知っている。
蛇の道は蛇ってか？

イジメにあっている女子高校生の悩みに参議院議員で教育評論家の出演者が答えるという
内容だったが、その相談内容があまりにも悲惨だった。以前から、何回かこの番組に相談
していた彼女は、彼の言う通りにやってきたが、最近そのイジメられている男子にレイプ
されたと泣きながらまた相談してきた。彼女が「死にたい」と言いながら泣きじゃくって
いる状態なのに、彼は「どんな事をされたんだ」と聞き、心がボロボロな状態であろう彼
女に「闘え！」と言い放つ。とても聞いていられるものではなかった。彼が自分の考えを
伝えたいのは分かるが、もう少し彼女の気持ちに配慮してあげられないのだろうか。彼の
アドバイスに従ってきた結果、このような悲惨な結末になったという可能性も少なからず
あるのではないかと思うのだが。
https://www.bpo.gr.jp/bpo/iken/index.html

沖縄＋教師＝クズ＋クズ＝キングオブクズ

違法なカネ搾取してまで勉強してるのに、

全国最低の学力で、成人式は毎年昭和かよ。

>>30
４％なんて雀の涙だろ
正規に残業代払ったら恐ろしいことになる

払いたくない県と貰いたい教員の折衷案だろ

>>30
それだと、無限に残業を増やせることになる。
ブラック企業じゃあるまいし。

問題はゼロ時間ってヤツで、そういう名称の「新しい業務」をつくっちゃった
ところに、寧ろ教育委員会とか管理職の狙いがすけて見える。
そのために妙な金の使い方をしなくてはならなくなったんだろう。

教育をやろうっていうんじゃなくて、「自己アピール」の発想なんだよね。

西松建設と同じ建物に事務所があった二階さんの立場がない。

義家の収賄って指摘に焦ってるんだろうね。
いまさら金額が多くて返せないだろうし。

>>38
だったら法改正しろ、と要求するのが筋だな
PTAに、勝手に自分達で定めた「授業料」を要求するのは筋違いだ

それも嫌なら、私立高校に勤めればいい

>>39
教師に残業代でるなんて始めたら、寝袋、夕飯、女なんでも持ち込むから、止めたほうがいい

>>38
「教員の給与は適正か？」って話になれば、大抵の人が
「高すぎる」って言う。

実際、年金まで含めれば相当の額を貰っている教員が、
たかが時給何百円の手当てを欲しがるわけない。

これは寧ろ
「払ってやらせたい教育委員会」と「貰ってもやりたくない教員」の折衷案。

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　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､ 　　ま、また日教組！！？　
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
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　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
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沖縄って「1時間目、2時間目」っていわず「1校時、2校時」っていうんだよなあ

なんで？

クサヨずいぶんやりこまれてるじゃんｗ

>>42
勝手にではなくPTA主催だろ

教職調整額には時間外の補講は含まれていないと聞いたけどね


みなし残業手当てがあるからと言っても
みなした時間以上働いた場合は、やはりその時間に対して残業代支払いの義務は生ずる

これは常識なんだけどね
産経ってほんと能無しだな

>>43

日教組の基本は「どれだけラクするか」。

すでに給与は十分高い。

>>48
「遅刻指導」をＰＴＡが主催してるとでもいうのか

普通に勤務時間を決めてしまえば良いと思うが

教員の職務の性質上と言うよりも、
むしろそれを都合よく解釈、利用してるだけだろ。

きっちり決めて、夏休み等も給与算定に反映すれば良い

テストやプリントの作成なんか、
出来る教師は残業しないでも十分時間はあると思うがね

>>46
１校時も１時限も１時間目も同じ
沖縄だけ使ってるわけでもない

義家弘介引きこもりを語る

義家：インターネットをしていると、どんどん時もたちますしね。だから引きこもりをしている
限り、彼らに未来はありませんね。だって、履歴書に５年も空白のある人を社会は必要としない
でしょ。立ち止まったり、引きこもってもいいという寛容さを示すのは簡単ですが、それを
容認することによって、そいつにどれだけ人生の重荷を背負わせてしまうかということです。
俺自身、高校中退したという荷物が一体どれだけ重かったか。
人の１０倍、１００倍やらないと、同じ扱いをしてもらえません。容易に引きこもりを認める
人は、一生、そいつの荷物を一緒に背負っていけるのか。
そこを考えてほしいですね。
瀬戸内：義家さんは自分の教え子に引きこもりの子がいたら、どういうふうに対応するの？
義家：まず、部屋からたたきだしますよ。俺が一回やったのは、そいつの部屋に行って、
ゲームをぶっ壊しました。グシャグシャにね。もちろんあとで弁償しましたけど。
こんなことやってる場合じゃないだろう、なぜ学校に来られないのか、悶々と考えろと。
（略）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1240469379/l50

各種予備校の受験模試、漢検協会もカネで問題起こした漢字検定、
実業系の簿記やパソコン検定の監督や採点手当はどうなるんだ？
文科省の答弁じゃ、教職調整額や特殊勤務手当があるから、全部裏手当扱いになっちゃうみたいだが

受験料とっているところはカネの流れがはっきりしてるからねぇ
裏金問題起こして国税の査察が入って、いまは教員に源泉徴収だしてる全商校長会の検定もあったようだし
未履修問題以来の騒動になりそうだな

公務員の給料を３割カットすると
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

もともと４％上乗せした「教職調整額」などの手当があるのに。

その上でPTAを騙し早朝講座手当、個別指導手当、夏季講座手当、遅刻指導手当など少なくとも６重の手当を不正摂取してる。ひどい話だね。

相変わらず義家は馬鹿だなー

部活バス事故でもわかるように、
教員の時間外は全体のスキームで改善しないと
意味ないんだよ。

>>51
全然ありうる話。単年度ならね。

なんか教育議論で盛り上がっちゃって、ヘンな理想とか立てて、
「保護者のみなさんもこういう形で教育に参加」とか言えば。

ただし、そういう単年度のノリを、勝手に慣習化した校長、教育委員会
に問題あり。

>>1
こんなもん、塾の副業じゃねえか

そもそものPTAに迂回して集めた金を
塾の売り上げとして法人課税と、教師の雑所得課税をしろ

みなし残業手当てがあるからと言っても
みなした時間以上働いた場合は、やはりその時間に対して残業代支払いの義務は生ずる

これは常識なんだけどね
ほんと能無しだな

開邦とかだとＰＴＡの要望で始めたんじゃないのか？そもそも

息子にお受験させた理由
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091225-00000001-aera-soci

──教育再生会議の委員として教育改革に取り組み、政治家に転じた義家弘介氏。
長男の学び舎として名門私大の付属小を選択した。その胸中とは──。──

自民党の義家弘介参院議員（38）の長男が2010年春、名門私大の付属小学校に入学する。
学費は年間約100万円。約１年前に「お受験」を決め、長男を塾に通わせた。
アエラの取材に義家氏は、
「私立を選んだわけではなく、学区内の公立小学校に行かせない選択をした」と話す。
自宅のある横浜市は公立小の通学区域制度を採る。地元の公立か私立かの二者択一を迫られた結果だという。

>>19
ネットの風評って堂々と書いてあるものを
ドヤ顔で載せてんじゃないよ、ゴミw

>>61

それなら尚更、ptaから貰うのおかしくなるぞww

公務員の所得は実際には１．５倍から２倍といわれてるからな
こんなのいくらでもあるし、日本中どこでもやってる

>>49
みなした時間以下、これっぽっちも残業してなくとも支給されるんだろ

部活教師がよく
休日に出てもコーヒー１杯の
ほとんどボランティアって言ってたな

結局こういう公金から毎月１万円抜いて教師に「OO手当」で出す
その手当を日教組のそれぞれの支部に「寄付」として渡しプール。
それが選挙資金になりバラまかれ当選する＜こういうシステムだね
北教祖の資金は４０〜６９億円という話だものな

県が払ってやれ
早朝だと１時間３０００円
放課後１時間２０００円
休日１時間３０００円

■涙目自民党信者と産経■


みなし残業手当てがあるからと言っても
みなした時間以上働いた場合は、やはりその時間に対して残業代支払いの義務は生ずる

これは常識なんだけどね
ほんと能無しだな

沖縄だけみたいに言われてるのに驚きだわ。
全国みんなこんなもんかと思ってたが。

さすが民主の文科相だな
教組にべったり

>>68
ずいぶんと高いコーヒーを飲んでるんだな。

つか、なんで8時〜17時の勤務体系に出来ないわけ？

部活の指導、テストの作成、会議なら普通に残業付ければよい話
タイムカードを導入しろ

ＰＴＡ自体は入退会自由のボランティア組織
それを知らせず自動入会させ、給食費と一緒に回避を引き落としている
まずそこからどうにかしろ！

>>68
文部科学省の公式見解で部活動は「ボランティア」
教員としての勤務には含まない

>>75
それやると月給１００万超えるぞ

教師は夏休みや冬休みほとんど学校へ行かなくても普通に給料もらえるんだろ

こういう公立高校のカネの問題だと、一番汚いのは、
甲子園出場の募金だな

すぐに敗退して余ったカネが裏会計化して、
沖縄みたいな裏手当の形で流れたみたいな話はきいたことある
領収書も必要ないし、監査もないし、収支報告も

沖縄はあまり関係ない
日教組を一刻も早く解体せよ！ということ

>>77
そうそう、なので、「用具代」みたいな名目で月2000円くらいが出る。

>>74
正確には６００円って言ってたから
コーヒーにパンぐらいつけれるだろうな

これはいわゆる補習ということで全国各地で行われているものだ。もう50年以上
前からやってるんじゃないの。昔は、中学校でもやっていたが、廃止された。

>>77
それはおかしいなあ、部活を通して青少年の体力や文化知識に貢献してる
十分教員の仕事と見なして良い筈だ

教職員組合がここに何も言わないって事は、認められない方が得であるとか
何か裏があるぞ絶対に。

>>75
その体系がベストかどうかはともかく、
スキームの欠陥に対して
個別末端の「裏手当てガー」なんて言い出すやり方は
悪手の典型だわな

WindowsMeをパッチでしのぐようなもの

PTAからの収入は申告しているのかね
公務員は副業禁止だろｗｗｗ

そうそう甲子園の募金を手当てにってのは
なんとなーく聞いたことがｗ
今回の件よりよほど問題だろう。

>>85
日教組などはウン十年前から部活動を教員の業務に加えろと主張している
文部科学省や財務省の見解は「部活動のボランティア」として給与支払いの対象外としている

自衛隊のお手当ても廃止しようぜ

訓練すれば手当てを貰えるって

あほかいなって話
たとえば　富士山で演習したら　特別演習手当てで2万円
パラシュート訓練は一回3000円

>>85
> >>77
> それはおかしいなあ、部活を通して青少年の体力や文化知識に貢献してる
> 十分教員の仕事と見なして良い筈だ
> 教職員組合がここに何も言わないって事は、認められない方が得であるとか
> 何か裏があるぞ絶対に。

だから、認められないほうが「得」なんだよ。
部活やんなきゃいいんだもん。

すでに給与は十分貰ってるから。

>>78
本当に必要でそこまで働くなら良いんじゃね？

但し、質は上げて貰わなきゃ困るけどね

>>46
1宇宙ノット、２宇宙ノットみたいでかっこいいな

>>78
時間拘束してるなら相応の金が出ていくのは当然だろうよ
（あるいは人数を増やして分散させる手もあるが）

学校制度自体がマンパワーで成り立ってるからな。

０校時やるような学校の生徒が深夜徘徊はやらんと思うわ。
その辺はむりやり感があるな

共産主義者の組織日教組は潰さんと日本が終わる

部活動もほとんどの教員がまったくの素人だからな。
指導はできない。

キター＼(^o^)／

今の時代、部活に給料払ったら、なんで強くならないんだとか、
コンクール優勝できなかった責任はどうっとってくれるんだとか
いちゃもんつけてくるから絶対無理

給与を1/3にした上で必要なら残業代を払えば解決。

大体ほとんどの学校って部活強制だよな
子供も先生も拘束時間が半端ねえ
運動部は土日も練習
いったいいつ青春を謳歌するのよ
年末年始くらいしかゆっくり出来ないんだぜ
ありえねえ

>>99
だから日教組は競争させたくない訳ですね？
但し、全体的なレベルを底上げして行くのが教育の役目だぞ

その手段として競争を用いるのは非常に有効

ただ、結果が芳しくなかった場合、
教師だけを責めるのはちょとお門違いとも思うがね

この平野の答弁は恐ろしいほどのバカだったな。
官僚の犬とはこういう奴の事だろう。
これ事と次第によっちゃ罷免ものだろう。
はっきりと言い切ったからな。
問題大有りだと思うけどな。

>>97
素人の点で今一番ヤバイのは武道必修なんだが
原因が安倍だから自民は強く言えないという

野球部なら喜んでやる監督は居るね
名をあげて私立に転勤

沖縄、北海道はガチだろ
あと、あれな人が多い、兵庫、大阪、京都なんかもな
ああ、輿石んところは大丈夫かね
つーか、誰か輿石にコメント取りに行けよｗ糞マスゴミｗｗｗｗ

>>101
青春って何を指してるんだ？
男女がズコバコやること？

>>6
公務員が高邁な理想を掲げちゃまずいんじゃないか？

要するに、教師は色々大変だからと元々給料を高めに設定されてるのに、
学校でいろんな仕事をするごとに追加で（バイトのごとく）お金をもらえる。
で、その原資はPTA会費だった。

親は、払わないと子供の進路指導に何されるか分からないから、金を
出さない訳にはいかない。

この関連資料をあげようとしたら、その資料の出先を全て提示しないと
(「裏切り者は誰だ！」)、委員会で資料を提示するのはまかりならんと
民主党はおっしゃったわけ。

>>107
喜怒哀楽激しく、最後は夕日等の美しい情景に感動して泣く事だろ
その中に性交が含まれるかどうかは知らんが、色情恋愛のうち、恋はあって然り
仁義礼知信に伴い、教養が見に付くと尚良い

理想論であって、個人差甚だしいけどね

>>109
何処の学校だと恫喝した

義家　早朝授業やったら○千円、進路指導したら○千円と
　　　　教師が学校でアルバイトして良いと思っているんですか！！

平野　教育委員会が許可するならば、別にいいんじゃないっすかあ？

民主党の正体見たり。

親も学校によって違うけど
金は出すから役員とかの負担減らせって学校と
金は出さないから親が学校の事を無償でやるぜってのと
二手に分かれるね

日の丸を侮辱し、君が代をシカトする教師と、震災で放射能と泥に塗れながら災害活動をした自衛隊を同じ公務員として語る危うさ。
マスコミの刷り込みやテレビ脳により、物事の違いを吟味できない日本人が増えた。

>>109
そこまでおっしゃるのなら具体的に
申告者をおっしゃって下さいとか言ってたな。
平野のバカが。
言える訳ねーじゃねーのなんだが。
恫喝はこいつらの常套手段だからな。

>>107
おそらくそういうことだろ。青春＝恋愛という極めて了見の狭い考えの持ち主だな。

それより、いったいどこに部活を子供に強制する学校があるんだ？

国会で話をしないといけないことなのかよww

腐れ日教組のせいで真面目な教師まで巻き添えだね、、
国が本来サービス残業の様な部分を曖昧にしているのが悪い
仕事をしない労組教師とは違う真面目なやる気のある教師がやり玉に挙がってるのは気の毒

>>113
まあ、世の中不審に思われても仕方ない物が沢山在る

教材費
PTA会費
町内会費

色々
完全な収支の報告を見たためしがないな、地域差もあろうし。

>>115
マルチ山岡も、国会で疑惑追及されたら「それは誰からの情報ですか？」としつこく言っていたなｗ

義家さん、PTAは任意の加盟団体だって大声で叫んでほしい
あと給食費以外になんのお金かわからないのを振り込めって書いてあるんだけど
これってやばいんだろうか？
説明がないんで何に使うのかわからない

総会でPTAの合意の上（お願いされる形）で行われている

ただでだれがやる？

この手のあると思ってたよｗ
沖縄に限らないんじゃないの？

薬とかもっと悪いことやっている教員を知ってるよ


http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/734.html

>>121
俺の場合も学校によっては、明細に、『諸費』としか書かれてない場合があったな

ふ〜んと思いながらも見たが
嫁に任せてるのでそれっきりだったが、今考えると、え？だわな。

>>122が事の真相
経緯を知らずに騒ぐな馬鹿ども

ＰＴＡは入会しなくてもいいんですよーーーー
入る入らないは自由にえらべるんですよーーーー

>>1　
>>ＰＴＡ側は実態が不透明だとして２月に学校側の説明を求めたが、教員側は「生徒が深夜徘徊（はいかい）する」
>>「大学合格者が減る」と手当廃止に反発。「無料の指導」も拒んだという。

ヤクザだな

>>103
あーやっぱり平野か
枚方市の小学校ってやっぱアレか

>>127
問題あると思った人が告発してるんだろ
だったら調査して経緯を含めた報告書を出せば済む話

誰が言った！なんて恫喝は無用の長物だと思うがね？どうかな？

部活動とか出てくれる先生なんて貴重なもんで
別に出なくてもいいんだぜ、あれ。
ほとんど先生の情熱頼りなんだよな、現実は。

>>112
制度上はそれが正解なんだけどね。

職務命令でやるんなら、労務管理をやらなくちゃならないので、「回復」と称する代替休暇をとらなくちゃならん。
調整手当てってのは基本的に部活や授業準備などの授業外による超過勤務について、残業手当制が適用しにくいからあるだけの話であって、
１日８時間以上授業をするように指示して勤務時間外まで働かせるような運用には対応していない。
（たとえば、夜間もある高校で、全日制の教員に夜間高校の夜間授業を振り分けるなどは無理。）
本来なら、教育委員会が予算措置を組んで、非常勤や嘱託の教員を雇った上で、勤務時間をずらすなどの措置をとらなくちゃならない。
が、これには公金が必要で、それらはひろく県民・国民が負担することになる。
一方で、PTA会費の出所は保護者。文化祭バザーなんかの物品販売での売上金とかも上乗せされてるが、基本的の保護者の運営。
吹奏楽部の楽器かったり、生徒会に寄付したり、いるのかいらないのかわからないようなカラーの会誌つくったりしてるわけだけど、
保護者が納得していればその使い道としては問題ない。受益者負担の面から言っても合理的だよ。

そんなの教員が奉仕活動としてやればいいじゃん。というのも、アリだと思うけど、奉仕は強制されるもんじゃない。

沖縄県高校教員平均給与
４１才９ヶ月の場合
給料　　３５万４.２００百円
手当て　　　５万１.１１２円　　
ボーナス（給与４.５ヶ月分）
　　　　１５９万１.９０４円　

計　　　６４５万６.０００円
（＋扶養手当て、住宅手当て、通勤手当て）

沖縄県人事課ホームページ

充分だろ。PTA会費まで手ェつけんなよ
沖縄県の県民所得は都道府県中下から２番目だぞww

田舎では塾とかが少ないから塾の代わりに学校の早朝とか放課後に
課外授業が行われていたりする。これは沖縄に限ったことではない・・・
うちの田舎(決して教職員組合の力が強いという地域ではない)では、
保護者側からの働きかけで先生に課外授業の実施を依頼していたような
記憶がある(1980年代半ば)、その際に保護者側から先生にいくばくかの
謝金が払われていたことが報道されて問題になったことがあるが、受験
競争が激しかった当時は、これくらいやらないと塾とかがたくさんある都会
の子に打ち勝つことができないのに何でそんなことに目くじらを立てるのか
というのが当事者間の一般的な認識であった・・・
いずれにしても何を今更という話ではある。

早朝講座　３０００円
遅刻指導　１０００円
放課後の授業（６０分）　３０００円
夏期講座（９０分）　３０００円
小論文の個別指導（１回）　３０００円

平成２３年度　進路指導費（生徒１人あたり年間３万円のPTA会費から支出）
１７２５万円

こうやって善意のPTA会費は
クソ教員の小遣いに消えていきます

PTA会費廃止しろ

>>134
交通費含んでる
沖縄は安いな

>>133
だから公的資金を使えば良いじゃないか、恥じる必要も遠慮する必要も無い
金が出ないならやりませんとキッパリ言え
公務員の前に一労働者ですと言うのが教職員組合のスタンスだろう
一々立ち居位置変えるから変な勘繰りを生む

それと、利益教授といっても、じゃあ初めから出来る子になんの利益がある？
しかも沖縄は県単位で全国最下位クラスだぞ…

それが無ければ更に落ちますって自慢にも成らない話だからな

ＰＴＡは入会しなくてもいいんですよーーーー
入る入らないは自由にえらべるんですよーーーー

>>127
PTAの総会を委任していてもその後の配られるの支出明細がきちんとしていなければ問題有りだぞ

○教祖は残らず消毒しろ

また外地の土人か

まず各指導は教員の勤務時間中に行われます。
そのため、県は教員に対して基本給を支払っています。本来これが教員の労務提供の対価です。
しかし、沖縄ではさらにPTAが強制徴集した金を教員の労務提供の対価に支払っていました。
つまり、本来支払うべきではない金を公務員たる教員に払っているのです。
もしこれを許すなら、県はこの各指導相当時間の基本給を減額するべきです。

また、上記PTA上納費が、生徒の成績や内申書に反映されているため、賄賂罪ともなります。
断固糾弾するべきです。

どこのPTAも叩けば埃でるよｑｑｑ

ＰＴＡ会費はこっそり上部団体のｐ連なんたらに当てられます
上部団体はほとんど天下りです

>>140
嘘付けｗそう言いつつもそう言い出せない空気作ってるだろうが。
勝手に入会させるくせに退会の仕方を教えなかったりPTAに直接連絡取れなかったりするぞ。ｑ

学校の教室使ってバイトしてるのに、問題ないとか
民主党はどうなってんだ

PTAのHPにメールで退会届送ってやろうと思ったら
連絡先が一個もなかったｑｑｑｑ

この手当分は１００％税務申告してないだろうから、脱税で引っ張っちゃえばいいんでないの？

>>147
だからそれを言ってるのだが？
最近退会するひとが少しずつ出てきているし
任意であることを周知しようとする運動もあるじゃないか

外地の沖縄土人は知能が猿並のバカ

都会なら、予備校や塾もいっぱいあって、
学校の無償補習なんてやる必要もないのにね。
ある意味、沖縄の貧しさの象徴だな。

>>15
頼母子講と賄賂は一緒じゃありません

>>150
申告してたらしい、
副業禁止じゃないのか公務員は？

沖縄教師破古事記ヤロウ

>>151
おまえの過去レス見てなかったわメンゴｗｑｑｑ

>>139
公的資金て何の話だ？国庫とか自治体の金庫のことか？
だったら無理だよ。
大抵こういうのは受験指導が目的。
受験指導を目的とした時程を正規に組み込む（＝職務命令）のは学習指導要領から逸脱している可能性が濃厚。
公費からの手当支出の根拠にならん。それこそ議会で問題になる。
今のところ、PTAという任意団体が学校を通じて教師に依頼、教師がそれを受託し校長が許可、という建前だから成り立ってる。

公務員は自分で自分の首を絞めているよな。

自治労や日教組系の政治家の多くは落選するじゃね？

>>148
英検や漢検の会場に貸し出したりすると、バイトの学生が監督やってるよ。
>>155
業務に支障のない範囲であれば所属長が許可できる。

>>157
何の事だろうと思って見れば、たのもし、むじんの類か
元金は完全に保障されてる物と同列に語ってたのか。

まあ、持ち逃げする馬鹿も後を絶えないらしいがな、地域の信用システムだな
今や銀行より利率が良いと、小金持ちで入る人が多いね

何度か誘われたがお断りですｗ

>>157
いいえノシ

http://www.justanswer.jp/tax/662xf-.html

俺沖縄人だけどなんか聞きたいことある？

>>161
ちょとぉレス番間違えないでよぉ。
暫く考え込んじゃったじゃないのよぉｑｑｑ

たまたまフジのBSみてたらこの話やってたな
つーかなぜ多くの人間が見てる地上派でやらないのか・・・
まだ日本のマスコミは日教組をタブー視してるのか？

>>158
タイムカードを導入して、
ちゃんと残業は残業で貰いなさいと言ってるだけだ

PTA会費など収支の報告もいい加減な資金に
ご立派な教員が頼るのは良くない

解るかな？

PTAが任意加入だって言わないのは安全協会並に悪質

>>165
ぶはｗ

すまない・・・（´・ω・`）
北米ならうんこあげれば喜ぶんだろうが、君には幸アレと。

>>167
０〜８校時を正規の時程とすると、確実に勤務時間が8時間を超えます。
内容だけでなく、制度的にも無理です。
それを”残業”などと強弁するのはかなり無茶です。
何かあったら訴訟沙汰になって国なり自治体側が敗訴しますよ。

ID:NCvZuT5q0　の主張は日教組と一緒だぞ

公務員叩きみたいな安易な批判で括るんじゃねーよ

日教組の組織的な裏金工作だろうが
天下りよりあからさまだぞこれ
シャレになってない

コソコソやるから問題になるのであって、最初からこういう条件でやりますよって言えば出来るように
制度改正すれば。

どうでもいいわ。他の問題山積してるくせして。

>>170
>>171
この点に付いては日教組であろうと一緒でも構わないけどな
むしろ時間で縛っておいて金は払えないと言うブラック企業を国がやってるのか？

何度も言うけど、部活動も業務として認め、時間外は残業にして対価を支払え

万人に解り易く、健全な運営が望ましい。

>>35
ページが見つかりませんと出るのだが

さすがに土日に部活指導した時くらいは出してやってもいいと思うけど

ヤンキー義家！
良いじゃないですか。
子供を持つ主婦達には絶対義家さんにどんどん裁いて欲しい！！
頑張って欲しいわ。

×公務員
○沖縄県

さすが沖縄県の教員の質はすごいなｗ

ゼロ校時がある高校だったけど、今思えば、正直ありがたかった。
学力ワーストの地域で、公立だからと通常の授業時間・単元だけの授業を受けて
それで大学に受かるかというと、無理だったと思う。
甲子園やら、他の部活動やらで特色打ち出してる公立校と同じように
進学率が売りだったから。
予備校通ってても、学校への依存が高かった。よく言えば信頼してた。

仕事してる今思えば、あの頃の先生方の仕事量を想像すると、
手当や残業代目当てじゃ3年も続けられないぐらい、教える方もキツかったと思う。

もちろん、手当が「裏」と呼ばれる不当なものなら糾弾されるべき。
それで「必要とされる場合」の給与システムを公務員に作ってほしい。
時間を９−５にしないとか、調整手当のうち特定の部活、
補習や、高校の独自性に関する場合は安めだとか。
経営なんかわからんから、的外れか。
でも、税金かPTA費じゃない名目の出費が増えるだけか……難しいな

沖縄は、教育インフラが、まだ整っていないというか、
学力ワーストなりの、経済力の低さと学力の低さとの直結感は感じる。
で、貧乏→DQNの負の連鎖。偏見かもしれないけど。
単純に、個人も地域も進学というか、思春期に経験しとく努力が甘いと感じる。
産業に乏しくて、地政的に危なくて貧乏な県だったら、
勉強も仕事も頑張らなきゃいけないはずのに、他県と同じで進める。
結果「がんばらない」とか「癒し」とか、自分には悪影響を与えるイメージしかない。
悪いことはしないでほしい。けど、ゼロ校時は、本当にありがたかった
なんだ、自分の親は贈賄側だったのかとか、恩師は収賄側かとか、
恩の意識を悪に認識を修正しづらい。

>>175
むしろ逆の方がいい。

部活は社会教育に移行。受験指導も予備校や塾で。
必要なら学校は活動場所を提供する。
都市部なら新しい雇用の場となるだろうし、地方で教える人間がいないのなら、教委に依頼して地域の教員の副業をきちんと認めればいい。

俺もらってないぞ

自分達の都合が良い様に曲解や無理な制度を併設したり
文官が日本をめちゃくちゃにした。

直すなら今、とにかく解り易く、納得できる制度を目指せと言いたい。



注釈：
現代の文官とは、いわゆる公務員やホワイトカラー
対する武官とは、現場で体を動かす人、あるいは理系設計者

まあ、計算も出来ない文系文官が制度設計してた時点で終わってる
バブルは奇跡だった。

>>181
なに？じゃあ学校は何するの？
授業が終われば、はい解散？

今より給与半減するけど良いの？

>>75
昼休みなしの8時〜17時では
その時点で法定労働時間越えるよ

>>185
馬鹿とは会話したくない
一般企業、公務員でも昼休みの1時間で何が出来ると言うことも無し

実質縛られてる環境下なのは誰しも理解する、
でも8時間労働と言う事になってる
そこは万人共通の常識として認知されてる部分だろ

厳密に言えとなれば、9時から17時でも
8時から16時でも好きな方を選べ、重箱の隅をつつくと言う。

>>184
当たり前だろ。
そもそもで言えば学習指導要領の範囲、せいぜいその周辺までが学校の領域。
つか給与は本来業務に対して支払われているんだから、部活や受験指導をやめたら半減とか意味不明。

部活のようなグレーな制度はなあなあで済んでた時代はいいけど、もう無理。
顧問の割り振り、会計、試合の手配、各種事務処理をすべて学校でやろうとするからみんなきつい。
部活が必要って言うのなら、公益法人なりNPOなりが担えばいいことだよ。
一般人が指導者になってもいいし、いなければ教委経由で教員を雇えばいい。

>>85
日教組に入れば、部活の顧問にされにくいと聞いたこともある。本当かどうかはしらんが。

・ＰＴＡ側は納得していない
・学校（教師）側が始めた指導で保護者の妖精でやっているわけではない
・ＰＴＡの説明要求に対し教師側は
　・生徒の深夜徘徊や大学合格率維持のため指導は止められない
　・勿論指導するからにはお金は頂く

押　し　売　り　だ　ろ　！

公立病院の医師が患者から金一封程度のお金もらうと大問題に
公立学校の先生が、、、

>>187
じゃあ月の労働時間を出せ
話はそれからだぜ

一日8時間に満たない労働なら、ベースを削られても文句は言うなよ
あくまで民間を含めた常識で話してるんだこっちは。

>>168
別に入ってもいいんだが、説明抜きで会費払えって言ってきたんで、
うちは入りませんって言ったら校長から電話がかかってきた。
税金を払わないとか、テレビがあるのにNHKと契約しないなんて話ではなく、
こちらには非は全くないから、1時間くらいのらりくらりしてたら、諦めたらしく、
その後何にも言われないし、何の害もない。

>>106　　【輿石東】山梨県教職員組合７【農地法違反】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1272374532/701-800
山梨じゃ、45年間も、日教組全国教研集会につながる研究活動を、勤務時間内に
公費を使い、児童生徒の授業時間を潰して行っているよ。

うちも今年から非入会です
このスレでこんな話できて嬉しい

>>189
>>1
>>昭和６１年からＰＴＡ主催の「ゼロ校時」（早朝講座）として、教員が学力向上などを目的に通常の授業以外の指導を実施。

こういうの気まぐれにだしてくるけど
警察の裏金問題とかも解決してないよな
本気で解決する気あるんだろうか

>>190
ひょっとして、教員の仕事は授業がメインとか思ってる？
一番重要ではあるけど、授業そのものに割いてる時間は勤務時間の3分の1ぐらいだぞ。
今教務やってるけど、部活に行く暇すらない。
顔を出せればまだマシな方。

＞194
本当に実態がＰＴＡ主催なら
ＲＴＡが「実態が不明瞭だから中止します」で中止になるだろ
名目ＰＴＡ主催といわれても仕方がないだろ

>>160
＞業務に支障のない範囲であれば所属長が許可できる。
てきとーこくなよ

それはともかくとして
勘違いしている人も多いようだが、教員とて公務員なんで、
大部分は県の条例、ごく一部は市町村の条例で勤務時間の定めがある。
8時間労働とよく言うが、これも多くは現状では7時間45分。
8時30分から17時で、休憩が45分とか、8時15分から16時45分で休憩が45分が多いと推測される。
都道府県の例規データベースで調べればわかる。
ま、どうでもいいかもしれんが、情報提供。

>>196
じゃあ何で俺に文句言ってんのお前

俺はタイムカード制にして働いた分はちゃんと公費から貰えと言ってるだけだろ
家に持ち帰る？

立派な事務所に一人1台の机があって自宅にまで持ち帰るのは自分の判断自由だろ
そんなのは職場でやれ職場で。

>>198
【教育公務員特例法１７条】
　教育公務員は、教育に関する他の職を兼ね、
　又は教育に関する他の事業若しくは事務に従
　事することが本務の遂行に支障がないと任命
　権者において認める場合には、給与を受け、
　又は受けないで、その職を兼ね、又はその事
　業若しくは事務に従事することができる。

そういえば昨年度の町内会費で会計の流用が見つかりましたって回覧板回ってきたわ。
期限区切って返済の話し合いして、返さないようなら訴訟らしい。
うちの町内、裁判所宿舎あるんだけど、原告被告裁判官全員町内会だったら裁判官チェンジなのかな？

>>134
給料３５万円の４％ということは、残業代に相当する手当ては１万４千円か。
自給千円でも１４時間分ぐらいだな。それで働かせ放題なのか。

ホワイトカラーエグゼンプションが導入されたら、民間もこんな感じになるのか。

ＰＴＡが納得して払うならモデル事業にしてもいいくらいだが
納得してないのにＰＴＡ会費から払うとか大問題だろ

裁判官も裁判員も知人が関係者の場合は申し出て
支障がありそうな場合はその訴訟からは外れる

学校行ってないお前らｗ
関係ないだろ
ここは教員とＰＴＡだけのスレにしろって

>>1
>>遅刻指導や週末の模試監督にも各１０００円が支払われている。

土日の試験監督に１０００円は判るが、「遅刻指導」ってなんだ？　具体的に何やるの？

まあ、遅刻の多い生徒なんて、沖縄の成人式で暴れるような奴らだろうから、俺なら１万円もらっても嫌だけど。

脱税じゃん

>>175
時間外とか教職にあると考えるから、こんな事になる
教職はサラリーマンと同じと思うな　ってことだわ

教員の給料が安いなら理解もできるが
沖縄の平均所得は200万円くらいなのにそこから金を別に取るって

単なる守銭奴だな。

遅刻指導
生徒に時間厳守の重要性を指導する
具体的には朝、校門で教師が生徒の登校を見守り
始業時間を超過して登校した生徒を記録し
遅刻の回数や頻度に応じて反省文や課題を与え指導すること

【衝撃】教員より行政公務員の方が給与が上だった！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1316686359/

■一般行政職
　平均給与月額469,903円

■小中学校教育職
　平均給与月額461,224円

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/10/60kaq100.htm

>>208
まあ、マジで俺も教師にだけはなりたくないな。

人間的に中途半端な高校生や、厨二病の中学生との人間関係は、会社で大人の同僚と
付き合っていくよりも遥かに大変そうなのは容易に想像つくし、テストの採点や夜間補導なんかで、
夜遅くまで働いて、給料の４％上乗せで済ませるとか、寒気がするわ。

まあ、就職氷河期の今では、教師は魅力的な職業かもしれんけど、むかしはデモシカ教師が大半
だろ。あんな待遇で普通の優秀な人材が集まるわけが無い。だから、思想的に偏った奴らの溜まり
場になったんだろ。


といいつつ、ホワイトカラーエグゼンプションが導入されたら、民間もこんな感じになるんだけどな。

>>200
てきとーこくなよw

教特法にあるのは「任命権者」
>>160が言ってるのは「所属長」
任命権者は、ほとんどが都道府県教委。市立幼稚園・高校、政令指定都市立小中学校では市教委。(その他いろいろあるが省略)
「所属長」という言葉は法令上では存在しないが、本属長のことだとすれば、
同じく教特法22条2項に「本属長」との言葉があり、それは校長を指す。

>>208
時間外と認識するなら何故タイムカードを導入しない？
そう言う話ししか俺はしてない。

教職員が聖職だ、特別職だと言う前に、日教組は既に教員も労働者だと言ってる
お前らスタンス変えて話するから俺みたいな中卒にも突っ込まれる

公務員、聖職者の前に労働者と自負するなら、時間対対価を堂々と求めろ
その為にタイムカードを導入しろと言ってる

賢い様で馬鹿ばかりか、教員は、え？

本当に働いて頑張ってるなら誰もその点については責めはせんぞ、
就業中の組合活動や政治活動だけだ、問題視されてんのはな。

>>199
タイムカードでも何でもいいけど、帰宅後の電話相談はどうしますか？
夜中に警察に呼び出されて、生徒の身柄を引き受けるのは業務ですか？
行きがけや帰りがけの家庭訪問はタイムカードどうするの？
練習試合を組みやすくするために、専門外でも指導者達の懇親会に出てます。非常に苦痛ですがこれはどう扱ったらいいんでしょうか？

残業代を出すようにしないとおかしい

　と言う点はまだ同意できるが

なっとくしてないＰＴＡが積み立てたＰＴＡ会費から
十分な同意も得ずにお手当として頂戴いたすとか
まるで別のお話だろ

平野大臣が問題視しない、といったのは
『ＰＴＡが納得の上で頑張ってくれる先生にお手当出す』であって
文部省課長が調査する、といったのは
『納得してないＰＴＡが積み立てたＰＴＡ会費から
　　　　　　　十分な同意も得ずにお手当流用疑惑』だろ

>>205
全然わかってないな

教員とかPTAなんかは末端の話で、
教育委員会や日教組の政治的な立場から作られた給付構造の話。
その日教組は民主党の有力な支持母体であり政治力が強く
PTA内でもその指示を受け入れるメンバーと反発するメンバーで大もめになってる。
今回はPTAからの内部告発。

19時台からこの時間まで2chに書き込んでるくらいなら50分間だから国会を見ろよ
貼ってやるから

03.09 参議院決算委員会 義家弘介議員（自民）日教組と民主党
http://www.youtube.com/watch?v=fH7M_QoelCo

また沖縄か

>>215
全部業務で良い
但し、誤魔化しが無ければな

親御が無関心の場合警察は教員に連絡を取るし、そのくらいは知ってる

で、それが毎日なのかね？
校風凄いなお前の所、ちょとそう言う学校は問題ありなんじゃね？
指導方法にｗ

>>213
ああ済まんね。条文までは確認してなかったよ。
採用試験の時は必死で覚えたけどなｗ
実際手続きは校長宛に出してるし。まあとりまとめて県に出してるんだろうけど。

>>219
以前いた学校だが、ほぼ毎日の年もあったな。
入学時点で中途半端な不登校が二人、中二病的なヤンキー君が数名。
郡部の小規模校だと、すぱっと生徒を切れないから、校長次第では卒業まで引っ張るよ。
言っておくが、ほとんどの生徒は普通だし、学校の雰囲気がおかしいとかもない。
でもクラスに数名そう言うのがいるだけで、担任は死ねるｗ

>>137
別に善意じゃないんだけど
ただの


　　　　　　　　　　強制


のPTA会費ですよ
子供人質なんでね

>>220
そう言うのも証明を貰って残業にしないと可笑しいだろ

疲れた体を圧して、どうせ金は貰えないけど、生徒の為だ、
これこそ良い先生じゃないか、評価されて然りなんだよ
但し、今後は泣き寝入りするなって話な。

間違ってもお涙頂戴しか語れないアカ教師にはなるなよ

人が人を支えるなんて嘘になってきてる
中間に居る人間がその為の金を既得権益利権に費やしたが為にな

学校（教師側）の主張
・あくまでＰＴＡ主催の指導・・・（甲）
・必要な指導だから無くすのはだめ・・・（乙）
・勿論ただ働きはしないよ・・・（丙）

ＰＴＡの主張
・実態が明瞭でないのにＰＴＡ会費から支出するのは問題
・説明が無いならお金は出せないが（乙）かつ（丙）だという
・↑は（甲）だとするとおかしいのではないか

愛知の公立は０限７限は普通にやってたな。最近は知らんが。
教員の手当はどうなっていたのかは俺は私立だったから知らん。

>>222
>証明を貰って
こういうのが仕事の中で一番鬱陶しい。
周囲に被害を与えない＝自分の為の事務処理は基本後回しで結局やり損なう。
だからこそ、教員でなくてもできる事務処理は外注にして貰いたい。

>>1
PTAの副会長していたけど、
こういうのは初めて聞いたな。

もっとも、PTA会費なんて怪しい使い方が多かったけどな。

なんかみみっちーな重箱の隅突いてると同じだろこれ。
氏家さんも所詮その程度か

>>225
民間では普通にやってる
つか、嘘の申告をすればバレるからその必要も無い業務も在る

客先に寄った、呼ばれた、普通は逐一報告だぞ

出来ないと言うなら仕事を舐めてる、生温いとしか言いようが無いよ
頑張って欲しいんだがな。

カネ渡すのはよくないな。
なら、塾からもっと優秀な先生を呼びたいわ。

>>228
その程度なら当たり前、つか後々何かあったときのために記録取るのは初任の時に仕込まれる。

卒業後に、そのノートをシュレッダーにかけるときの開放感といったらなかったなww

＞なんかみみっちー

任意で手当を出しているはずの側から
「内容が不明瞭で納得いかない」と苦情が出ている、つーのは
社会一般では大問題と言うんですが

>1
ひどいはなしやー
沖縄って民間の塾ないのｗ

勉強は教えても勉強の方法は教えません。
これが塾と学校の違い。
塾へ通って数ヶ月で成績が飛びぬけてよくなる生徒は塾はすごいと納得してくれる。
おまけに学校ではレベルが平均的でつまらんしな。
こんなしょうもない講習会、金払う理由があるのかね？

義家議員の質問の中で、神本が日本教育会館のなかに後援会事務所を持っていた、ということが
暴露されたのが興味深い。日本教育会館は戦前、大日本教育会の本部だった、ＧＨＱに解体され
その後に日教組が陣取った。近年まで文化省管轄の公益法人だった。今はただの財団法人に移行中。

輿石のとこの山教組もそうだけど、教員組合の力の源泉は人事とカネを握っているということだな

沖縄の場合、ＰＴＡ経由のカネを裏手当にして私物化して組合のアメにしているわけだ

>>230
何故シュレッダーにかける？
普通に時間外労働だ、対価を支払えと基準局に訴え出ろよ

抑圧され、さらに我慢が教育を支えると思ったら大間違い

教育者と言うのは本来大らかであるべきだが、
それじゃあ生徒に当たる事もしばしばだろ。

そんな環境下では人は育たない
貧すれば鈍する、衣食住足りて礼節を知る。

ていうかＰＴＡ会費なんか取られるものなの？
うちのところはそんなものなかったよな記憶がｗ
あっても年間数百円だったような

ID:uJVSrq5e0 (8回)


現実が見えていないクルパーｗ

PTAが同意してるなら問題ないと思うが、
そうじゃないみたいだからダメだろ。

どこが悪いのか分からん

>>236
こういうのこそ教職調整額の対象なんだが。
つか教員の超勤手当は制度すらないぞ。

>>229
あんたが言うような優秀な塾の先生は、こんなはした金じゃ絶対に引き受けないよ。
問題児だらけの学校で勉強以外の指導もこなせるか？って問題もあるしね。



まずは公務員の給与を圧縮して、教師らの時間外手当を認めるようにした方が良いな。

>>240
全面的に、ＰＴＡが教員に金渡してるなんてありえないｗ

生活保護は働かない公務員

糞どものアホ手当てを削って給食費タダにしてガキ共にいいもんいっぱい食わせてやれよ。

>>241
教員に対する制度よりも労基法のほうが強いだろうな

まあ、その点含めてちゃんと勤務した時間はお金払ってやれよってのが俺の持論です
もうそろそろいいかな？

流石に用事が山積してきた、張り付いてた俺も馬鹿だがねｗ

また話したいね。

神本が中に図書館、労金、教育相談室もあると言ったが、全部、日教組活動および関係機関。
自らの後援会事所が日教組関係機関と改めて証明したようなもの。→馬鹿です。

またここでも日狂組ｗ

>>246
こちらこそサンクス。
ﾉｼ

まあ、義家が大発見したスクープみたいにあつかわれているが、
「私費会計」「補習」「手当」でググってみればわかるように、沖縄だけの問題じゃないんだが。(他の県は今やってないのかもしれんが)

これで、早朝補習が無くなって得するのは誰か。
損するのは、間違いなく低所得の保護者。
早朝や放課後、夏休みの補習を予備校に求めたらいくらかかるか?良いサービスを求めるなら、金を払うのは当然。
http://okizemi.oes-oki.co.jp/fee.html

これ沖縄だけに限った話じゃないでしょ。

俺の出身校、公立進学校で０時限目どころかマイナス１時限目まであったけど
確か教員のための手当をPTA会費から賄っていた。
それどころか、PTA・OBが出資する予備校まで併設していた。
退職された先生方が予備校講師勤めてたよ。
先生も講師やってなかったかな？当時はおおらかな時代だったので。

>>252
今の事情は知らないが、昔はあったよね、予備校というのか、専攻科みたいな名前で。
九州あたりで多い印象だったが

うちの県もやってたけど違法と突っ込まれる前に止めたな。

こちらは放課後の予備校的なものはあった。
勿論費用は払うし説明もされる。
塾が遠くて通えないなど、それなりの数の生徒が利用していたな。

>>251
すでに時間外給与貰ってる。

>>272
うちもあった、早朝放課後夏休みの課外授業。
ＰＴＡ会費と一緒にお礼徴収されてたよ。

ごく一部の生徒をのぞき全員参加。
「先生頑張ってくれてありがとう」
みたいな親が多かった気がするなあ。

>>253
俺も九州。
学校敷地に隣接して付属(?)予備校の建物があったよ。
現役生だけでなく浪人生も通ってたな。
もうなくなっちゃったけどね。

遅刻指導１０００円はやばいよなあ

もう教員の善意を強制する時代じゃないよな。
勤務時間外の職務が必要なら、きちんと時間外手当支払ってやれよ。

必要なら対価を支払い、不要なら職務を命じない。
それでいいと思う。
何でもかんでもタダでやらせるのは無理があるよ。

>>252->>255
まじで？何十年前の話だよｗ

なんか勘違いしている人多いが、給与以外にすでに時間外給与も貰ってるのに
その範囲内に対しての指導に対し別途対価を取っているのが問題なんでしょ。

>ＰＴＡ主催の「ゼロ校時」（早朝講座）として、
完全にアルバイトですｗ

>>262
そういうことにしておいてやれ
単発の多さから見て
彼らも必至なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
地方の公立校の実態を知らないでしょ。
東京みたいに塾や予備校はないんだよ、田舎には。

>>262
君に聞きたいんだけど
ボランティアとしながら日給800円くらい出てる部活動手当（？）もダメ？

>>261
1990年代の話なのでそんな昔じゃないよ。

>>262
まあどこまで「時間外」と判定するかってことだろうな。

> 「ゼロ校時」（早朝講座）として、教員が学力向上などを目的に通常の授業以外の指導を実施。
俺の出身校のようにPTA側の希望で通常の講義以外に行われているとしたら
給与に含まれる時間外労働とは別扱いと取れなくもない。
但し沖縄の場合、PTAが希望していない点からすると学校側の勝手指導ということになり
時間外に含めろって話になる。
結局、PTA・教員の契約問題だ罠。

> 遅刻指導にも各１０００円が支払われている。
こっちは完全にアウトだよな。

教え子の少女にチンポを挿し込んだ義家が何か言ってますｗ

沖縄は公務員も無駄に多いから公務員削減が急務なんだよな
せっかく自治体合併したのに沖縄は人員削減をしなかった
まあ全国にも似たような例はあるけど、経費削減を目的とした自治体合併した意味がない

成人式の光景を見たら無駄なお金だって気もする
沖縄は時間にルーズなイメージがあるがお金にはがめついのか

中３の夏休みに午前中に行かされたのも似た感じかなぁ
強制で学校でプリント配られるだけ。
先生全く来なくて自習状態だった。
命は地球より重いとか、身の代金を払うのはしかたがない。
テロに屈する行為は素晴らしいような事を道徳で言ってたな。

でも小学校は国旗とか旗の前（体育館）は一礼させられる地域だったけどね。

報道してるのは産経と沖縄タイムズだけか


しかし、沖縄タイムズは論点ずらしをしているような・・・


県、学校へ申請指導せず　教員の時間外勤務
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-10_30873/

>>271
お金が出てなければ別に問題ではないよ

>>270
沖縄人は金を借りるとき、お願いしますなどとは言わない。
返済が遅れるとき、ごめんなさいなどとは言わない。
返済するとき、ありがとうなどとは言わない。

返すあてが無くても平気で嘘を付いて借りようとする。
返せなくなると、居直って逆切れする。踏み倒せないかと必死で思案する。
金を借りておきながら、陰で貸し主の悪口を言いまくって自分を正当化しようとする。

経験談です。

4%の手当って、月給30万でも1万2千円だろ
そんなんで早朝と部活指導させられるとか安すぎね？

誤解してる人ばかりだけど、時間外勤務として全員参加のゼロ時限は実施できないよ。臨時又は緊急時ではないからね。校長が命じたら違法行為で教員から訴えられる。だからpta主催なんだよ。
「教職員に時間外勤務を命ずる場合は、次に掲げる業務に従事する場合で臨時又は緊急にや むを得ない必要があるときに限るものとする」文部省訓令第28号 以下続く

>>270
お金にがめつい人間の平均年収が２００万円だったりはしないだろう。

これ強制参加だから問題なんだろ。
沖縄の学力と言うか平均に合わせた補習だと
出来る生徒は足を引っ張られるし。
全員参加じゃないと参加してない生徒が居た場合
テストに出た時は不公平にもなるしさ。

>>276 の続き
１生徒の実習
２学校行事
３学生の教育実習の指導
４教職員会議
５非常災害
等やむを得ない場合

>>242
>問題児だらけの学校で勉強以外の指導もこなせるか？って問題もあるしね。

受講生を選別すればいいだけだろ。
レベルにあわせて。

うちの市の中学の臨時用務員は朝７時から６時まで勤務で月９万５千円だぜｗ

>>279
国会中継みてたけど校長先生の講演会の場合だけとか言ってたような。

それより義家の後ろに居た紫のネクタイは誰なんだ？

PTA会費からならPTA役員に報酬を与えるべきでしょ

じゃあ、平均月給20万でみなし残業代を40%にしたら良い。

>>281
その位の給与水準なら、残業代は正規に払うべきだとは思うけど。正規教員はボーナスも有るし、そうじゃないからな。
このご時世に元々の給与水準が高杉。

>>1
>>ある高校では昭和６１年からＰＴＡ主催の
「ゼロ校時」（早朝講座）として、教員が学力向上などを目的に通常の授業以外の指導を実施。
早朝講座担当の教員に３０００円が手当として支給されている。
>>個別指導や夏季講座など項目ごとに額が定められ、遅刻指導や
週末の模試監督にも各１０００円が支払われている。

　公立学校の教員は職務の性質上、「時間外」の認定が難しく、時間外勤務手当がない。その代わり月給に
４％上乗せした「教職調整額」などの手当がある。

　ＰＴＡ側は実態が不透明だとして２月に学校側の説明を求めたが、教員側は「生徒が深夜徘徊（はいかい）する」
「大学合格者が減る」と手当廃止に反発。「無料の指導」も拒んだという。

　平野博文文部科学相は「（沖縄県）教育委員会が許可すれば可能だ。ＰＴＡが集めたお金をどう支出するかに、
いかんと言うべきではない」と問題視しない考えを示した。ただ、同省の布村幸彦初等中等教育局長は
「教育委員会から事情を聴きたい」と答えた。

>>学校関係者は「沖縄県内の高校ではゼロ校時が多く導入され、
年間億単位の金額が教職員側へと支払われている。

平成１９年でも沖縄の大学進学率は33.5％だからなぁ
昭和の頃なんてもっと進学はトップ校以外、難しいだろう。
トップ校以外で昔からやってる時点で怪しいな。

平野の答弁が酷すぎて笑ったｗ

>>285
>>285
沖縄への進学率が33％って低すぎだろ

沖縄が糞なわけだ

>>8
民間なら0円だけで更に低いな

大阪府だけど、中学校で裏手当ては聞いた事あるわ。
先生が時間外だから当たり前と思ってた！ 目からウロコでした。

>>139
全国のまったく関係ない人から集めた税金使って、高校生の塾代わりの授業の代金に当てるわけ？
あほくさ。

勤務状況から考えて、金が出ないならやりませんというのは仕方が無いことだし、
自由参加の授業をやってみたらわかる（特に朝の授業）けど、
忙しいのを何とか都合つけて行ってみたら、生徒がいなかったとか、普通にありえる世界だから金でももらわなきゃやってられない。
（通常は、授業の中に組み込んだり、単位を出す条件にしたりして、強制参加にする）
そりゃ、お前の授業が面白くないからだろ　って突っ込みはなしな。
受験勉強に面白みを感じてる生徒なんてほとんどいないし、もしいたとしてもそんな奴はそもそも授業を必要としない。（自分でコツコツ勉強して放課後に質問に来る）

>>155
校長の許可でOKだよ。

>>181
机上の空論だな。
都市部はそれでやっていけるかもしれないけど、全国的な組織でそれをやるのは無理だよ。
部活だってさ。
野球やサッカーなんかはやり手がいっぱいいるけど、マイナースポーツはいない。
しかも、授業料なり指導料なりを徴収するわけでしょ？

1980年代に九州のある県の県立高校に通っていた当時、保護者側が
早朝･放課後の課外授業を担当する先生に謝金を渡す慣行があったが、
この慣行に批判的だったのはむしろ教職員組合のほうだったという記憶が
ある・・・
曰く、このような慣行は受験競争を激化させるだけだ云々・・・
いかにも横並びが好きな人たちの発想ではあった。とはいえ、さすがにうち
の県では運動会のかけっこでみんながいっしょに横並びでゴールするように
組み合わせを決めようなどと馬鹿なことを言い出すような先生は、幸いにして
いなかった・・・

>>196
まあ、それはそれで問題なんだけどな。
学校はいろんな仕事を抱え込みすぎてる。全人格の育成とかやってるからだけど。

ただ勉強教えてればいいのにさ。宿泊行事だのマンパワー無視してどんどん放り込んでしまったつけだよな。

>>209
データ違うしｗ
しかも教員は大卒だろ。

>>213
教委がこの件に関しては校長に委嘱してるだろ。

>>215
基本的にやらなくていいよ。
家庭訪問は年１回、１７：００以降の電話は事務でカット。つか、かからないようにする。

>>229
塾に期待しすぎ。学校たたいて存在感アピールして生徒集めようとしてるのを真に受けちゃ駄目よ。

腕のいいのは一握りだし、そんな人呼んだら金かかってしょうがない。
学校に出張してサテライト講座（といいつつDVD）やって、その質問をチューターが受ける形式の講座をやってるところもあるけど、
まあ、そんなもんだろうね。

>>233
勉強の方法も教えるよ。
でも、授業こなすのに精一杯でやってない人が多いのも事実。
一クラスの生徒が多いのもあるけど、上から下までいるからすべての生徒にあった勉強法以外は教えるのが難しい。

子供に便宜を図ったから、父兄に金銭を要求する公務員。

逆に言えば、給与が支払われている勤務時間中、
生徒に対して指導とかは、手抜きだった訳？。
ここまでしないと駄目になったと言う事は。

>>62
自分もそう思う。
沖縄はもともと昭和薬科や尚学院の私立があって、そっちが上位の進学率な上、授業時間も多かった。
私立だから追加授業は塾のように生徒負担の有料だった。
それで公立の生徒の学力や進学率あげるために0時間導入だったはず。

「残業手当が出ないから早朝指導や放課後部活はお断りです」

ならまだわかるが

「実態を納得させないままＰＴＡ会費から残業手当を支払うこととし
　早朝指導の主催者であるはずの
　　ＰＴＡから疑義が出ても指導も手当至急求めるの拒否」

はまずいだろ

ＰＴＡ側の要望で早朝指導、と言うなら
ＰＴＡが「もう手当出すつもりは無いから
　　　　　　早朝指導しなくていいです」で終わってただろ

これ犯罪じゃないのか？
賄賂だろ
渡した方も受け取った方も刑務所に入れろ

ところで、>>1の文で、
｢説明を求めたが｣｢手当廃止に反発｣｢無償奉仕を拒否｣になってるが、途中過程抜けてない？
普通は｢説明を求めた｣→｢説明した｣
説明の結果に納得するしないが出て、｢業務の継続か廃止の話｣して｢継続を決定｣して｢手当廃止による無償奉仕を依頼｣してはじめて｢反発｣とかにならない？

>>287
沖縄のある程度教育熱心な家庭の子供は中学受験でたいがい九州の私学とかに進学するからね。
ラサールとか久留米附設とか、結構行っている。

＞307
＞1の文脈から言って
継続主張したのは学校側じゃね？
-----------------------------
＞教員側は
＞「生徒が深夜徘徊（はいかい）する」
＞「大学合格者が減る」と
＞手当廃止に反発　←早朝指導継続を主張、の間違いじゃね？
＞「無料の指導」も拒んだという。←こう続くんだからさ

PTA会費を流用したのが問題なんだろ？
横領にはならないのか？
一旦学校に入った金だから好き勝手に使ってもOKなのか？

＞310
建て前では
・早朝指導はＰＴＡ主催で初めた
・お手当はＰＴＡが自ら支出を決めた
ことになっている

が

・今のＰＴＡから
「実態が不透明だ」として≒出すのに疑義がある
　２月に学校側の説明を求めた
↓
教師側は
・早朝指導は必要だから止められない
・そして指導にあたる以上ただ働きはお断り（手当は廃止しない）
と回答

、、、もはやＰＴＡ主催じゃなくね？というお話

勤務時間外のお仕事を
校内でやってお金を取るのがなんともいやはや。WW
動いたらなんでも金に結びつけてしまう。
びた一文ただでは動かねーと言う訳だな。

「裏手当」って裏拳のことかと勘違いして、
このニュースは暴力事件なのかと思ってしまった・・・。

>>312
> びた一文ただでは動かねーと言う訳だな。
そうだよな。
日本人なら福島原発の除染作業に無償で奉仕するよな。

要は教員が公共物である学校の建物使って副業やったってことだろ
あきらかに違法行為じゃないか
なんでこれが問題にならないんだ

ＰＴＡは会費払って仕事休んでまで奉仕させられるんだよ
こっちが仕事休んだ分の給与支給してほしいわ

民業圧迫か

裏手当は公務員の特権。

幾ら公務員の給与を下げても、裏手当でそれ以上の額を補てんする。

間違い無い。

「ゼロ校時」（早朝講座）がある沖縄の公立高校出身だけど、
これやってるの進学科ぐらいだし、そもそもそれがあるから
その学科を受験する。
で、夏期講習とか含めて、その分の授業料を上乗せして
払っていたけど、あれPTA会費って名目だったんだ。

>>276
時間外など教員にはないんだよ

まあこれが日本の教師ｗ

開邦　那覇西　首里　那覇　くらいだな０校時の実効性あるのは
これについてはﾔﾝｷー議員にいわれる筋合いもない。黙ってろや。

ロリコン先生

教職調整廃止で良いよ

>>54
＞俺自身、高校中退したという荷物が一体どれだけ重かったか。
教え子を中退させて即結婚したのは誰だっけ

>>325
mjd？それ犯罪じゃん

>>326
姉・弟を殴る蹴る、義母を階段から突き落とし、実父を殴り病院送りにした。
実父義家弘は、自分が不在のときに弘介が家族に暴力をふるっていたと書いている。
高校2年生の時、交際していた女生徒を注意した担任の頭に火をつけるという暴行事件を引き起こすが、学校側の処分は進路変更指導に留まった。
塾講師をしていた頃、教え子の中学生や卒業生と交際しているという話が絶えず、
母校の北星余市高校関係者の元に女子中学生を連れ頻繁に訪れていたほか、一緒にドライブしているという目撃情報が塾に報告されるようになった。
また教え子の母親との関係も浮上し、塾長から事情聴取され、時期外れの1998年冬に小樽から室蘭へ異動となった。
中退した自分の教え子と結婚する。

沖縄の教師って反政府活動ばかりして
教育ないがしろしてるイメージしかないｗ

>>319　公立高校の補修で金とるなんてとんでもないとこなんだな沖縄って

大阪の山田和博先生は学校が終わってから進学塾のアルバイトしてたけど
これは校外だからOKだよね?

>>329
補修と言うより追加授業だからね。
受講者負担じゃなくて残業代として出したらそれはそれで一部の生徒を優遇って文句言われるだけ。
で、教師は残業代でないからって、無償で追加授業やれってのも無茶。

教師が公共施設を使って給与以外の報酬を得る仕事をするってこれアウトじゃね?

俺が現役のとき夏期講習は金払ってやってたよ。沖縄で。
とうぜん０校時も同様だろ。
タダでやれってのが無茶。義務教育でもないのに。

公立校の夏期講習は教材ひで１０００円１教科とってるぞ。プリントコピーだけだ。

正直なところ、塾に行くほどの余裕はなかったし、公立高校から
公立大学（旧帝）に進学できたし、これ無くなったら困るけどな。

塾なんかより格安だから民業圧迫とか文句言う奴いるだろうけどさ。

沖縄って収入格差が日本一なんだっけ？
公務員が民間の３倍の収入があったり
基地への土地の貸付があり
更に県民に労働意欲がないからだろうね。

塾より格安で結構な話だろ。
ヤンキー野郎はいらん難癖つけるなや。

義家って沖縄県議会議員かよｗ

地元民間と比較して給料が高すぎる。
「地方」公務員なんだからその地方に見あった給料にするべき。

兼職及び他の事業等の従事）

第17条　教育公務員は、教育に関する他の職を兼ね、又は教育に関する他の事業若しくは事務に従事することが
本務の遂行に支障がないと任命権者（地方教育行政の組織及び運営に関する法律第37条第１項に規定する県費負担教職員については、
市町村（特別区を含む。）の教育委員会。第23条第２項及び第24条第２項において同じ。）において認める場合には、給与を受け、
又は受けないで、その職を兼ね、又はその事業若しくは事務に従事することができる。

《追加》平15法117

２　前項の場合においては、地方公務員法第38条第２項の規定により人事委員会が定める許可の基準によることを要しない。

認可を受けていればOK　「教育に関する」ものかつ本業に支障を来さないと判断され認可を受けた時だけね
だけどこの場合は違法だと思う
教育に関していてもこの場合学校施設の一部を占有し電気や水道などを使用していたはず
私的な金銭を得る行為に職員が学校施設を利用していたのは完全にアウト

俺は他の県の学校で市の臨時職員として働いてた事あるけど市全体で電気代だけで何千万って使ってた
沖縄の学校のしている事はたぶん法的にアウト

>>340
教員が私塾開いてたわけでもあるまいに。

>>340
文科大臣がOKって言ってるんだから、臨時教員経験者の主観でOUTと言われてもなぁ。

そもそも首都圏やらとは教育環境が段違いなんだから
このくらい認めてもらわないと。

>>341
>>342
ちがうよ　OKと言ってるのはあくまで教育に関するからという事だけ
この場合は地元の有権者から訴訟を起こされた場合負ける可能性が高い
電気は刑法245条により特別に財物とみなされている
税金から払われている電気料金を特定の人物の金銭収得授受の為に使って
いるのだから地区の人が一人でも認められないと異を唱えれば訴訟理由になる

公共物の不正占有だし電気窃盗は確実

>>340
教特法から見ても違法でしょ。そこの適用は本来業務外の事であるし
教育委員会などの認定も受けていない。

給与に関しては法律や条例で決めるのに教育委員会に
裁量があるのもおかしいとは思うけどね（本来は議会じゃないのかね）
まあ、教育委員会を通したのかも不明だが

保険内治療してて医者が腹空けて手術の最中に
「モウ１０万寄こさないと続きしない」とか言ったらどうなる？

一般抽象化して書くと、「公務員が国民に本来義務が無い負担をさせる事」
だから、完全に職権濫用罪だよ

教育委員会や校長が施設の使用みとめてるなら
電気や水道も使っていいに決まってるだろ。

>>344
まず、管理者が認めている時点で「不正占有」ではない。
訴訟理由になるってのなら、訴訟すれば？

>>346
普通、貸し出しで認めるには職員の金銭の報酬などは絡んでないし
職員が報酬を得るために行なう活動に対して認めたならば校長の
職権濫用なのは間違いないよ
市ごとにナイターの照明代金を徴収する所はあるけどあれは市の財政
に還元される
上で書いたけど市の電気代は巨額の予算が使われている
そしてその金銭は市だったら市民・県施設なら県民が皆で税金として負担
を分担している
職員の職務外の金銭による報酬の為に使用の認可をしていたなら校長は
管理可能である無体物の管理を怠り電気窃盗を容認したと判断される可能
性でさえ有る

2ch裁判官の発想は地裁判決よりぶっ飛んでるからなｗ

本来義務じゃない負担っていっても
高校は義務教育でないだろ。
まあソースでは教育委員会の許可についてはこれから調べるみたいだから、場合によってはなんかあるかも。

公民館等を利用した講演会で、講師に講演料が発生していても
講義内容によっては利用料は減免される。

もう、公務員が少しでもお金受け取ってることが許せなさすぎて
元々の目的がなんなのかには理解が及ばないんだろうなぁ。

本来　皆で公平に運用されるべき公共施設で授業とはいえ
一部の生徒の為に金銭の絡んだ行為に利用したのは明らかに
不適格

名目変えてPTAでの役員とか先生による講演会への謝金として
金だしてて授業じたいは無料で行なってれば良かったのに・・
馬鹿じゃねーのw

>>352
へー、名目変われば問題ないんだｗ
「先生による講演会への謝金」と「0校時への手当」では何が変わるの？

謝礼のほうがなんか不透明な感じがするが。

ＰＴＡは入退会自由な学校外のボランディア団体
それを知らせず自動入会させなぜか給食費と一緒に会費を落とす
こんな詐欺的なことをいつまで許すのか？
周知運動があります　知ってください
http://www.shomei.tv/project-1539.html

>>345
自由診療にすれば良いでしょ。こんな事に平等は不要だよ。

うちの田舎では、朝･放課後の補修･課外授業を受けるかどうかは、建前上は
自由だったが実際はほとんど強制参加だった・・・ただ部活をやっている人は
朝練とか放課後の練習とかを理由に免除されていた。

>>353
本音と建前・大義名分
非難するもの達への正当性の主張だろ

頭が良い馬鹿は普通はちゃんと逃げ道を作っておくもの
これの問題は違法性をとられないと思ってた節がある馬鹿っぽい
島人と欲をかきすぎた教員だろう
時間や内容ごとに金額査定とかあほ過ぎて笑ってしまったわw

島ではワカランかもしれんが本土の職員なんか車で通勤一時間半以上
かけて(毎朝四時半おき)通勤してる職員とかもいるしスポーツの顧問なん
か早朝出勤は当たり前だぞ
無料じゃできないから・・・の結果が知恵絞ってこのザマとか島人馬鹿杉

>>358
知恵を絞った結果が、「電気の窃盗だ！」なんですねｗ
結局、臨時で終わった理由が分かるような気がします。

>>359
俺が監査するような息巻いてる市民団体に加入していたなら勝訴の確立が高い電気窃盗でいく
これなら訴えて問題化するのに楽だもん
ちなみに俺自営で一人親方してる　人に使われてるお前みたいな負け犬と一緒にしないでw

>>360
2chで息巻いてるだけで、地元でも市民オンブズマンみたいな活動はやってないんでしょ。
教員には向いてない性格みたいだから、自営がんばってねｗ

テレビで全然やらないね
明らかな違法なのに

だってこれ年数から考えて、民主だけじゃなく自民党時代だからブーメラン。
さらに文科省や県議会でやる話で国会にまで持ち出す話じゃない。
ついでに教員の残業問題に関わることで、これを問題化すると、今の教師の部活指導などもおかしくなり、給与や採用の制度見直しをしないといけなくなる。
逆に、これをテレビや雑誌で大々的にやると、教師をこきつかっている今のシステムの欠陥を周知させることになる。
そりゃ大きくとりあげないよ。一議員がちょっと見せ場作るだけには役立つけど。

田舎の公立高校ではよくあることじゃないのか
補習無くなるのがオチだな。

逆に鹿児島の進学校の強制補習は、左派系の人々の格好の攻撃対象になってたな。
「地獄の甲南、半殺しの中央」ってやつ。

義家「俺が女生徒を課外授業(ドライブデート)に連れて行くときは授業料を取らなかった」

保護者の意向が大きかったはずだけどねえ。
鹿児島みたいに行政の力で難関大学へ！みたいな
知事やらなんやら政治家の意向もあるし。
そうそうひっくり返らんよ。

>>平野博文文部科学相は「（沖縄県）教育委員会が許可すれば可能だ。
>>ＰＴＡが集めたお金をどう支出するかに、いかんと言うべきではない」
>>と問題視しない考えを示した。

平野博文マジキチｗｗｗ

こんなの副業として認めて正々堂々とやれよ。
生徒も保護者も地域も助かるシステムなんだから。
公共施設の私的利用という問題も、受講料を学校がピンハネすればクリアできる。

>>363。
> ついでに教員の残業問題に関わることで、これを問題化すると、今の教師の部活指導などもおかしくなり、給与や採用の制度見直しをしないといけなくなる。
おかしいならおかしいで、いい加減直したほうがいいんじゃねーの？

ガッコがワタミのようなブラック状態じゃ
生徒もブラックに順応した教育しか受けれないだろ

>>363>>364
だね。
沖縄だけとりあげて、文科相まで、さも沖縄だけみたいな顔をしてるのが不思議だ

みんなが（仕方なく）納得しているのなら
別に構わないんじゃないか？

>>370
貧困は再生産しない発言の自民だから、庶民教育はブラックがいいんだよ、彼等は。
なにせ教育予算に金払わなくてすむし、
自分たちの子は私立にいかせられるから、公立でのびられて競争相手になられても困る。
実質的な貴族階級を復活させたいんだから。

沖縄の先公「金出せ、出さないと内申点落ちますよｗｗｗ大学行けませんよｗｗ」

>>268
名誉棄損じゃね？

>>375
善家ってセックスレスなの？

>>369
あれあれ？ 教員は助からないシステムなの？ なら廃止だねえ

>>365
そうそうw 0校時と7校時8校時まであった。塾行くよりはるかに安くていいけど、教科書進めててもはや補習じゃないっていう

てか副業は駄目でも有償のボランティアが駄目とは書いてない。名目変えりゃいい

教員もおこずかい程度だろ？割にはあわんはず。
親の要望でしぶしぶってとこだろう

これそんなに問題なの？

野田がこの前沖縄行ってるから、行ったのに問題見ていない無能アピールと、
教育専門家なオレという義家アピールでしょ。
ついでに義家は沖縄の教科書問題でも外からクチはさんで、沖縄の教師連中に袖にされてるから、その恨みと圧力かける目的じゃね？
安倍内閣の教育会議とかにいたんだから、その時解決しとけばいいのに。

先生と呼ぶのを止めて教師として呼んであげて
時間外の指導なんて部活以外しなくてもいいだろ

圧力かけるにしてもこれじゃ生徒がワリ喰うよ。
教員は補習止めれてラッキー！ってなるだろ
金には困ってないんだから。
このヤンキー小僧は単細胞。

アメリカの部活動は
野球部なら９名＋α
バスケット部なら５名＋α
フットボールなら１５名＋α　しか入部を許可しないのだよ

指導者が生徒を選抜する　しかもコーチにはコーチ料を払うのが常識

学力が高いフィンランドの教師が
休日の練習試合へ行くためのバスの運転をしてると思いますか？

どれだけ子育てを教師に「おんぶにだっこ」してるんだよ、日本の親は！！！

>>385
そのプロ意識、大事ですね。
ホントおかしい。大天才の俺様よりアホをありがたがるんだから。
時間の無駄だから、
さっさと米国に行かせろって言ってんのにホントおかしいよね。

日本代表監督でも、そういうのが日本を良くすればいい。
いい加減にしてくれと言いたいね、カルト総連のクソ軍団は。
何が人まねも才能だよな。ホントキチガイ養成集団だよ、総連は。
気持ちの悪い連中だよな、

米国に勝手に行けという癖に、人が仕事するのを妨害して、
ガスライティングや交通事故をしかけてくるキモオタ集団。

教員の手当てなくなると生徒が深夜徘徊するって、意味わかんね。

まあ公立高校の教師は労働組合に入らないことを条件にしたほうがいいと思う

連中は、お金だけをありがたがってんだから、
松井秀樹さんでもアドバイザーにすればいいんです。

俺の投稿なんか読むなよな。ブタにでもアイデアマン頼めよ、金出して。
本当に自民と言い民主と言いカルトといいいマオイストといい
この国は気味が悪い。

ねえ慶大理工の物理から電気の大学院研究室に行って
大和証券に行った浅井君もそう思いますよね？
この国は、いったいどうなってるんでしょう？
朝鮮が気持ち悪くてしょうがないんですけどね。

俺は米国に行くと言ったらなんでいけないんですかね？
当然ですよね、幼少のころから酷い目に合って、社会に出たら
低知能やキチガイ朝鮮だらけの国だったから出ていく、当然の事です。
あんたらと違って俺はご先祖様やじいさんに顔向けできる仕事はしたつもりです。

やきう漫画やサッカー漫画のみなさんもそう思いますよね？
日本代表をベスト１６に導いた岡田監督やその電通癒着者、
インテルに行った長友選手でもやればいいんですよ。

俺はすぐ米国に行かせろって言ってんだろ。日本語通じねえのか、おまえらは。

あの悲劇からもう一年…
残されたオイラと同じ人間たち、皆はまだちゃんと生きているのかな
死にたくなったり独りぼっちになって辛くて寂しくて耐えられない状況に居てないかな…
俺ら人類の『過去』に生きた先祖たち(おじいちゃん、おばあちゃん)が残していった沢山の憎しみ恨み悲しみ…
全ての『負』の始まりはお金から来てるんやで…? でも誰も教えてくれへんかったから全然解らへんよな
そしてこんな世界、こんな国、こんな親、大人達ばかりの世の中でごめん…
こんなにも寂しくて苦しくて辛い想いさせて 独りぼっちに一度でもさせて…
これからも死にたくなるような時も沢山あると想う
でも必ずこの『憎しみの世界』ぶっ壊すからそれまで生きててな…
『自分の命だけ』はどんな事があっても必死に守っててあげて欲しい。 言いたい事はそれだけです
ただ早くお前らが心の底から笑ってる姿が見たいねん
By 世界に最後の戦いを挑む天翔る者・カカロットより
http://www.youtube.com/watch?v=unG7-_yuum4

これだけのネタがあっても　勝手な思い込みでどこが問題なのか
義家さんが理解できてないっぽい感じですね
日教組と戦おうとする人は　中川さんにしてもそうだが
なんで感情論が先にでてしまうんだろう　もったいないわ

義家ＧＪ

私立の闇も指摘したら？

違法な学費免除
偏差値水増し
大学合格実績水増し
血税をつかい華美な施設や美術品
強制的な寄付金
自公民を支援する私立教師と自公を支援する私立学校経営者連と私立校長会

まあ自民党には無理だがな

ここでPTAが認めていないとか言ってる馬鹿は誰だよ？

PTA主催の行事ってのは，必ず4月のPTA総会で提案→承認を経ているはず。
お金の使い方についても，予算，決算の形で公表され，承認をされている。さすがにこれをやっていない学校はない。
つまり，この内容はすべてPTAに公表されて，承認されているんだよ。

学校の教師は金にルーズだからな。
それに世間知らないから、とんでもないようなずーずーしいやつがいる。
どうしようもない話。

あーこれ私の母校だわ

私の頃は１年の最初にPTA会費から先生にお金払うよって言ってたけど、最近は隠してたのかな？

沖縄はロクな予備校ないから、塾行くくらいならこっちのほういいし移動もなくて絶対得って思ってたけどな。

>>365
基本的に、日教組は課外授業に反対する。教師に対する労働強化だと言って。

＞394
一度は承認されたはずなのに
そのＰＴＡから「不明瞭な部分が
あるんですが、、、説明を」といわれてるんだが。

で、それに対する回答が
・早朝指導は必要だから止めない
・無賃勤務はお断りだからこれからも手当出せ
なんだが

もはやＰＴＡとの合意の上で、とは到底言いがたい状況

0校時ほんと無駄だった
眠くて眠くて頭にはいるわけがない

>>363
妙にマスコミが大人しいと思ったら
義家のやったことは薮蛇なんだな

>>398
PTAが本気で嫌なら、PTA総会で費用徴収を否決するだけ。
義家議員に乗せられた一部の保護者がいちゃもんつけただけだろう。
そもそも、0校時やってるところへ進学するのは、そういった指導体制があるから
進学するって連中が大半なんだし。

>>396
どこ？

まあ、昔ならともかく、今なら学部選ばなければ琉大あたりは適当にやってても受かりそうだからな。
進学させる気のない親や勉強しないで適当にやって大卒の資格子供に欲しい親あたりは余計な金とられてる！てのるかもな。

「一部の保護者がいちゃもんつけただけ」なら
ＰＴＡ側が説明を求めた、という書き方はおかしいだろ

そもそも建て前ではＰＴＡ側主催、と言うことになっているのもあるから
いきなりなくせ、ではなく事情を説明して、と要求しただけなのに
教師側は０回答（指導廃止拒否＆手当廃止拒否）だった、つうことだろ

>>404
なぜPTA総会で問題になってないのにこんな記事になったのか経緯を産経にきいてくれよｗ
「一部の保護者」を「PTA」って表記してるだけかも知れないぞｗ

良識ある社会人は、話すら聞かずに
いきなり総会でつるし上げ、とかやらかす前に
まずは事情を聞くものじゃね？

>>407
国会でつるし上げしてるスレで何を言ってるんだかｗ

だから文部科学省課長は「調査します」と回答したんじゃね？
監督官庁である文部科学省と違って
国会議員でしかない義家氏は
『拒否する相手に質問を強制』はできないでしょ

子供もっている親と教師の集まりがPTAだから、１人の親や、１人の教師でも｢PTA｣なのは間違いではないからね。
｢保護者なんだけど、この遅刻手当て費用なんででてんの！説明ちゃんとしてよ。教師は無料でやるべきでしょ｣
てクレームまがいの電話ですましてたりするかもね。

>>409
何に対して「だから」なの？
407と409のつながりを教えてｗ

・事情を聞くには監督官庁の文部科学省に聞かせないと調査しようが無い
・学校名を出して晒し者にしたわけではない
・406のご趣旨は「総会で問題視されてないじゃないか」だと受け止めましたので
　「総会で問題視されかねない前段階にはあるのではないですか」ともうしあげたかった
・国会における議員の発言は質問、であり調査を求めるものでありましょう？

あと、申し上げておきたいのですが
わたしは「教員に時間外など不要」等とは思っていません
「部活指導とか残業代出して欲しい」はむしろ正論であり
「残業出せないなら部活指導は父兄や地域がやれよ」にも一理ありと思っております
「早朝指導は必要だ。承知のうえで先生方に金を出しているんだ」というなら反対するつもりはありません
が
報道どおりＰＴＡが疑義を挟んでいるのに
教師側回答が本当に報道どおりなら
いくらなんでもＰＴＡ会費の使途としては不適切なのではないか、とはいいたい

当然ながら報道が間違いなら取り消してお詫びしますよ

>>412-413
直接リンクをせずに誤魔化しにかかってるねｗ
別に>とかでリンクすれば専ブラじゃなきゃリンクしないんだしｗ

で、良識ある社会人は、どんな事情でそうなってるか考えずに国会で質問するんだｗ

事情が不明瞭、とＰＴＡ側が尋ねたのに対し
必要だから必要、と回答が出たら
国会で質問しても赦されるレベルでは？
お金に纏わることなんですぞ？？
質問した結果誤解でした、となることなら
いくらでもあるでしょ。そのときは勿論謝罪は必要だけど

>>415
リンクつけずにもっともらしいレスで押し通す気だなｗ
でも残念なことに、義家のスタンドプレーで沖縄の準インテリ層の自民支持が半減したのは確実。
せっかく民主が自滅したってのに。

私は専ブラのＪａｎｅで書いておるんですが。

ＰＴＡ会費と言うのは半強制的に集めるものなんですぞ
使い道において疑義がある、となったら
いくら事業自体は賛同されてる使途でも
見直しや改善は必要なのではありませんかな？

>>417
過疎ったスレで自分への反論見られるのが怖いんだね。
で、PTA総会で話しあえば？ってレスはすでについてるからねｗ

これまでのレスを無視して、ループに持って行きたいんだねｗ
あと30分でそれが可能になるよ。

、、、どの道貴方がレスリンクつけてるんだから大して変わらないとは思いませんかね？
これから総会で話し合う流れに行くんだと私は思ってますよ、ＰＴＡと学校については。
でもそれをもって義家氏が国会で問題提起しちゃいけない理由にはなりませんでしょ

もっと言うなら
私→ID:OXzztRpg0
あなた→ ID:IKrL7pkT0
でググッテいただければ
会話してない部分含めて皆様は
発言履歴検証出来ますわな

>>419
下手にレス返してリンクたどられたら自分の初期発言のミスがばれるからね。
この期に及んで、レス相手を限定しない姿勢はすばらしいよ。
何があろうが、「あのレスは、そのレスへの反論じゃなかったんですよ」で逃げられるし。
で、ID:OXzztRpg0の主張と>419のレスの矛盾があってもばれにくいしねｗ

>>420
でも、あえてわかりにくくしてるんだよねｗ
もうすぐIDが変わる12時に向けて時間稼ぎ大変だね。
でも、12時過ぎてからも盛り上がるほどの話題でもないぞ。これ。

初期発言にミスがあると言うならそれこそリンクでもお貼りになればいいではないですか
あとはもう見ている人がいるならその方たちのご判断に任せますから

>>423
あと13分程度だ。
義家擁護を頑張れよｗ
公務員バッシングの流れで教員バッシングして自民党の沖縄県連から叩かれて大変だろうけど。

12時過ぎてからID:OXzztRpg0側のレスが来そうｗ
しかも「今初めてこの問題知ったんですよ〜」ぐらいのレスがｗ

いくらなんでも自分を基準にしすぎじゃございませんか？おやすみなさい

>>383
男性教師たるもの女生徒と二人きりでドライブに行かないと

>>426
おやすみｗ

義家先生は2ちゃんねる見てるのかな

沖縄の腐ってるのーは高校の先生じゃなくて小中の先生だよ。

教科書の気に入らないところは「ここは違うから！赤ペンで二重線で消しときなさい！」って消さしたり(教科書の意味がないじゃん)、年休取って生徒自習さして自分は社大党に行ってるやつとか自分が学生の頃はいたよ。

あー、沖縄の自習率と教科書最後まで終わらさなかった率調べてみたらどうかな、で、先生達はその頃一体何やってたのかって。
内地にきてびっくりしたのは、自習が異常に少ないのと、教科書終わらないなんてことは絶対にありえない、それが当たり前で本当にびっくりした。

義家先生これ見てたらちょっと調べてみて。裏金と違って証拠掴みにくいけどさ。

>>429
ま、学力テストの結果が物語ってるわな

義家の経歴を教えてください。
調べてもさっぱりわかりません。
故郷があるらしいですけど、出かけて調べてもろくに知り合いすら
いないそうですね。
この人は一体なにものなんですか？

目的外使用だから詐欺横領だな

平均所得200万の沖縄県民から年収700万の教師が金盗るんじゃねーよ！！！！

公務員の給料を３割カットすれば
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

こんなもん、バレてないだけでどこの地方もやってるレベルだろ。
我が大阪よりマシ。

地元の国立大附属でも
父母会と別の団体を作って
そこから研修事業として教師の旅費とか出してるよ

利害関係者は通信簿が人質だから
こういうの法律で禁止しないとやりたい放題だよね

民主党には無理かｗ

以下の�@〜�Cのいずれかだと思われ
�@PTA総会で「○○に賛成の方は挙手してください」→何も考えず挙手→議決
�A面倒で欠席。委任状だけ提出→�@の流れで議決
�B実は自分だけ反対→�@の要領で議決→規約により賛成多数で議決
いずれにしても総会で議決したんだから，反対意見があろうと，
それが過半数でない時点で負け犬の遠吠え。

一部のモンペがマスゴミを利用して騒ぎ出しただけ
そしてそれに上手く乗せられるおまえら

ヤンキー先生()と言いたいが、本物の教師がそれ以下なんだよな…

http://blog.livedoor.jp/ikuralove/archives/67365127.html#comments

やっぱすごい

教員に関してはめちゃくちゃ働いてるやつと
全然働いてないやつの給料差がほとんどないのが問題。
働いてないやつの給料は下げろ

そもそも何の問題があるんだ？
PTAが、講師料を払ったのに期待ほど働いてくれないと言って文句言ってるってだけで
国会で取り上げる問題ではあるまい

ふつーに横領だな

週末の模試監督って、1000円なら断りたいわ。

音楽の教科書の最後に載っている『君が代』の上に
ベッタリと別の楽譜をのり付けさせている地方の小中学校もあると聞いた


近所に予備校もないような地域では、高校の先生が土日や朝夕
補習をしてくれると、すごく助かるのは事実

そこでＰＴＡのお金が動いたからいけないのか？
教員が時間外に仕事をして、お金をもらったからいけないのか？

文科省や自治体のお金ではないから、直接部外者がコントロールはできないよね。

同窓会費もよく会長が自分の会社の運転資金にしてる　なんていうことも多発してるよ。
でも、使い込まないかぎり問題にはならない。

たしか、大阪や東京、横浜のバスの運転手の平均給与が７００万円でした。
学校教員さんは６００万円程度だったと思いますよ。
消防士さん、警察官のかたより安い

なんか・・・有能な人材が集まりそうじゃありませんね

運転手さんはしっかり時間外手当がカウントされて、賃金が支払われるから
学校教員より高い給料を貰っているようですね。

教員の時間外労働をきちんと把握し、コントロールしようともせず、
（新聞には仕事の性質上勤務時間が把握できないなどと書いてあった＝大嘘
最低でも、タイムカードくらい設置できるはず）

一律に４％の教職員特別手当というレッテルを貼った時間外手当を支給し、

実際には
７時間４５分の勤務時間に対し、
小学校で7,9,10,11月は１時間４０分程度の残業。
中学校では２時間１０分程度の残業。
さらに４５分の休憩が小学校で８分、中学校で９分程度しか取れていない
つまり
パーセントに換算したら２０％増し程度は働いているという調査も文科省はしている
２０％増しなら７００万円程度でバスの運転手さんくらいになるかな？
でも
４％の時間外手当で誤魔化しているのが日本政府＝文科省。

義家：
というこことでオマイラ貧乏人はゆとり教育で十分です。
私達金持ちの子供は家庭教師・塾で勉強しますからﾆﾔﾘ

3/18
沖縄デモがありますよ〜
メディア全体に攻撃を仕掛けます

http://demookinawa.blogspot.com/

PTAが納得していないと言うが、それは間違い。
納得していないのは一部の保護者。（それも一人のモンペ保護者に煽動された保護者連中）

しかも告発したのは、沖縄で言う所謂「４K」ではなく、なんちゃって進学校の中レベル高校の保護者。
進路指導費支払ってるのに子どもの成績が伸びてないことへの八つ当たりですな。

>>448
日教組おつ

>>449

悪いが日教組じゃないので、あしからず。

そもそも子どもが結果出してれば、こんなみっともない告発はしないだろ。
てか、もしかしてお前も八つ当たり派？ww

教師に丸投げってどうなんだとは思うし、丸投げされたなりの子供が育つから自分は嫌だな。
でもこれ、沖縄の父母は有りがたく思ってるから、PTA総会なんかでも異議が出なかったわけでしょ。
この値段できちっとやってくれてるんなら、本当安いと思う。
一部子育ての放棄なんだけど、お金で解決したいならどうぞどうぞ。

地域変わればモンペも変わるんだなー。
こわいこわい。
うちとこは校長が絶対にこんなの許さんよ。

教師に教わって駄目な生徒がその上同じ教師に教わってもどうにもならん
むしろ教師の月給を減らして、その分で塾へでも通わせたほうがまだいい

赤い羽根とかは大丈夫ですか？

＞ある高校では昭和６１年からＰＴＡ主催の「ゼロ校時」（早朝講座）

通常の授業以外で、ＰＴＡが主催して教員に早朝講座をやってもらってるってことだろ？
だったらＰＴＡから集めた金でその手当てがまかなわせるのは至って自然だと思うのは俺だけか？

>>450
＞そもそも子どもが結果出してれば、こんなみっともない告発はしないだろ

こんな制度に頼らずに
独自に塾にでも通わせたりしてる親も不満を覚えるだろう。

文句があるなら総会で言え、って
橋下の「自分は選挙に勝った」と変わらないな。

相手が選挙に勝とうと、（無関心も含めて）総会で多数派だろうと
問題があればそれをこういう場所で議論するのはいいことだ。

沖縄なんてどうでもいい

>>455
私立ならともかく県立高校なら公務員の副業にならないか

参議院議員に与えられる歳費も
国民にとっては裏金だろ

>>458
ま、副業云々の文脈で問題にするならたしかに問題っちゃ問題かもな。

ただ>>1読む限り、義家はそういう文脈で問題にしてるわけでもなさそうだけどな。

遅刻指導って何なのかと思ったら、
遅刻してきた生徒を注意することなのかw
ってことは、授業開始のチャイムが鳴ってからのことだから、
あきらかに勤務時間内の仕事だよな。

>>450
＞文句があるなら総会で言え、って
＞橋下の「自分は選挙に勝った」と変わらないな。

それが具体的に何が問題なのか言ってごらんよ。
「独裁」だなんだって騒いでる馬鹿マスゴミに踊らされて本当に頭が悪そう。
公約を掲げて，それが選挙で大多数の支持を得て当選し，その公約を実行するのなら何一つ問題ないだろう。

民主党みたいに，当選したら最後，公約を一切無視したり，公にされていない公約があるのならそれは問題だけど。


総会で提案されたことをきちんと理解もせずに議決し，後になって騒ぎ出す。
しかも，マスコミや議員まで使って大騒ぎ。
これをモンペと言わずして何という？

義家さんか、その秘書さん　ここ見てますか？

あのね、明日が３月１４日　バレンタインのお返しの日なんだよね

２月１４日のバレンタインの日も　本命チョコなんか、ほんの少しで
友チョコが大量発生

学校中お菓子が飛び交うよ

お利口な子だけじゃないから、バカが包みを破って学校の中で堂々と菓子を喰らう

いい加減にして欲しいよ。
学校に菓子なんか持ってくるな！

バレンタイン後数日はチョコ菓子が学校の中で行ったり来たりしてる
明日からまた数日チョコやらおもちゃのたぐいが大手をふるよ

子どもと親にも　『喝』入れて欲しいよ、義家さん
選挙民だから、親には文句言えないのが政治屋さんなんだよね・・・

教員だけ叩いておけば、仕事したことになってイイね

親たたけよ！

こういうの放置して、教員の仕事増やしてるんだよ

菓子取り締まり手当　１回１００円

２月と３月だけで５０００円くらいにはなるかな

この話の前提なんだけど義家は教員が時間外補習をするなって主張してるの？
それとも調整額の枠を超えてもすべて無料奉仕しろって言ってるの？

義家は何にも悪いことしてないんだね。
もとチンピラ８９３だったのに。

給与以外の収入を他人の懐から貰うってことは
公務員の副業禁止に抵触すると思うが。
それにつけても、PTAの会計報告にはどう記載されていたのか非常に気になる。

>>467
基本的なことだけど教員の副業は絶対禁止ではなく許可制。
確かに未承認は問題だがこのケースは本来認めてもいいケースだから
義家の前提としてる考え方が分からないとなんとも言えないわけ。

教師時代に赤旗に連載持ってた義家先生は給与受け取ってなかったんですか？

>>468
公益を害している裏手当　って書いてあるじゃん。

沖縄の学力が低いのは
教師に問題がある
PTA会費で教師を再教育せよ
東京の塾予備校で勉強させろ

>>471
お前がアホなのは先生のせいか。

笑えるなｗ

細々と続いてるニュー速＋では珍しいスレだなｗ
枝葉末節水掛け論でああだこうだと言い合ってるが、公務員バッシングに乗じて
あんまりこの問題を掘り下げても、沖縄での自民党支持が下がるだけな気がするｗ

>>470
兼職そのものは認められてるんだから補習の謝礼が公益を害するっていうのは義家個人の主張。
つまり義家の主張は教員の授業はすべて勤務時間内で済ませて後は塾に任せろってことなのかな？

>>474
公務員への手当は悪なのか、民業圧迫での批判なのかはよく分からん。
しかし、とりあえず0校時とかやってる学校に子供を進学させる層からの支持は
めちゃくちゃ失うだろうけど。

>>474
PTA費を教員が何かと理由をつけて着服してるとおもってるんだろうね。
学校側が必要と判断してやっているのに、なんで残業扱い（つまり調整額空の支出）にならないのかという点だろう。
部活の早朝練習で、PTAから手当が出るのか？って話。

>>476
本来、部活にも手当出してやれよとは思う。

0校時は、明らかに本来の業務外の講義。
実際はどうかしらないけど、基本的には指導能力高い教員が担うところ。
それをただ働きしろは厳しい。
0校時担当したくないから、普段から手を抜いて評価されないようにします
ってされると怖い。
しかも、それでも首にならないわけだし。

土日に呼び出されて試験監督、手当て１０００円。
お前らならやりたいか？たぶん、他に先約があってもお願いされると断れないんだぜ。

夏休みのバイトが一番稼げるようだな

>>118
そうだよな反日が生きる喜び、生きがいの日教組センセイじゃ
授業以外に学校に残るなんて拷問だよな。

>>36
よ！犬の糞

沖縄の民間の平均年収が200万円ちょい
沖縄の公務員が500万円台半ば
沖縄の教師は600万円超だっけ？

これって、ちゃんと申告してるの？
してなきゃ脱税だよね。

>>476をはじめとして，「調整額もらってるんだから，それ以外にもらうのはおかしいだろ」っていう意見があるけど…
調整額の対象は基本的に以下の内容
（1）生徒の実習に関する業務
（2）学校行事に関する業務
（3）教職員会議に関する業務
（4）非常災害等のやむを得ない場合の業務
いわゆる超勤4項目
当然ながら０時間目なんてのは含まれない。
部活でも何でもかんでもその４％で済ませようとするのは，ただの公務員叩きに過ぎない。

>>13
今わかったから問題にしてんだよ。個人的に保護者側から義家に情報が入った。

私は現役PTA会長ですが、
◯PTA側が説明を求めたにも関わらず、学校が拒否→問題です。
◯「教職調整額」を学校側はどう考えているのか→これを充ててちょうだい！
◯PTA執行部と学校事務との監査で捺印したたのか？→定かでない→問題です。
◯県は「指導が行き届いていなかった」としているけれど、じゃ、県の監査で
ずっとスルーされてたわけ？→問題です。

本来各家庭から集めたPTA会費を補習を受ける生徒だけに充てるのはおかしい。
もひとつ。宣誓のアルバイトにPTAから手当を出すのはおかしい。

以上。

>>485
の内容に全く同意。
0次元の授業が全くのボランティアでいいとは思わないが、
わけのわからない支出の仕方はだめだ。
学校側が必要と認めて“副業”を許可していたのなら、
こっそりやらずに、補講を受ける子からきちんと月々1000円を取るなり堂々とやるべき。

全員から集めたPTA会費から授業用を出すのもおかしいが、
PTA会費を払っていない家庭の子どもが授業を受けられるのもおかしい。

>>461
授業の駒の内先生が、町中の喫茶店に行って、サボっている生徒が
いないか点検するんだろ。
そこまでやっていたぞ。

毎月１０万円以上の教員もいるという話だから殆どの裏手当てを
もらってる教員は年間２０万以上の収入で税務申告が必要にな
るね。皆さん税務申告してるかな？申告しても違法バイト収入が
ばれるから無申告で脱税してるんじゃないかな。

>>6
よくそんな文章書けるなｗ
お前プロの物書きだろｗ

いくら指導したって、沖縄の学力は低いままだし
成人式は毎年イカれてるし
結局、デキ婚して離婚して生保生活になるだけなんだから
指導したって無駄じゃん、っていうか指導意味なしだよ

小６担任、女児の胸に触る・着替え中に入室図る

　　長崎市内の小学校で、６年生の担任の男性教諭（４０歳代）が
　　女子児童の体を触るなどのセクハラ行為を繰り返していたとして、
　　同市教委が口頭で指導していたことがわかった。

　　市教委によると、男性教諭は昨年４〜１１月、児童の肩をたたいた際に胸に触れたり、
　　体育の授業の際に着替えをしている部屋に入ろうとしたりした。
　　このほか、同９月の修学旅行では宿泊先で着替えをしていた児童の部屋にノックをせずに入ろうとしたという。

（2012年3月14日15時47分 読売新聞）
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp

>>485
＞◯PTA側が説明を求めたにも関わらず、学校が拒否→問題です。
あくまで記事上の表現の問題。一保護者が質問したのかもしれないし，本部役員会で質問したのかもしれない。
前者なら状況によっては無回答もあり得る。例えば匿名だったとか。後者なら問題。

＞◯「教職調整額」を学校側はどう考えているのか→これを充ててちょうだい！
>>484を読もう。

＞◯PTA執行部と学校事務との監査で捺印したのか？→定かでない
どの辺から定かでないと？
総会などが開かれれば，常識で考えれば捺印や監査はあったはず。
通常PTAの保護者側にも会計がいるけど，それを学校側に丸投げたったという可能性もあり得る。
監査もしかり。

＞本来各家庭から集めたPTA会費を補習を受ける生徒だけに充てるのはおかしい。
これを言ったらPTA会費なんて使える用途が限定されすぎる。

>>492
ええ。>>484は読みましたよ。
それでも敢えて教育調整額の範囲内でやって下さい。

＞これを言ったらPTA会費なんて使える用途が限定されすぎる。

そうは思いません。用途はいくらでもあります。学校との詰めが甘いんじゃないでしょうか。
総務委員会や総会において、一般Pから意見が出なければいいというもんではありません。
補習のようは類のものにあなたは納得行く説明が一般Pに対して出来ますか？

＞それでも敢えて教育調整額の範囲内でやって下さい。
全く筋が通らない。
調整額の名の下に実質的なサービス残業を要求するとか，法的にも全く根拠がないでしょう？

用途はいくらでもあります
あなたの学校での用途は，本当にすべての項目がすべての生徒にとって平等ですか？

この例でも全員に門戸が開かれているのであれば十分に妥当だと思いますが…。

教育調整額やめてきっちり超勤だせばすっきりするだろけど
それでもあちこちから文句でそうだが

超勤出したら給与が確実に数割単位で上がるからな
４％なんて残業３０分レベルだし

>>495
超過勤務手当認めちゃうと、部活指導がとんでもないことになるね。
週休半日とか、半年で3日しか休んでないとかザラだしさ。

時間外の課外→調整額の範疇で
土日の部活→それはボランティアで


公務員たたくのはいいけど，ほとんどの場合論理が破綻してるんだよな

超過勤務分はパートの教師でいい
てかワークシェアしたらいいじゃん
先生になりたくも現行の教員免許制度じゃ
教職についてなきゃだめなんでそ？

>>499
その点杉並区の土曜補習塾は教員志望者をバイトで雇ってたからＯＫなんだよね

>>498
＞時間外の課外→調整額の範疇で
４％ですから、７時間４５分の４％で・・・約１９分　おまけで２０分

準備や片付けを含むんだったら、１０分か１５分ですね。
小中学校だと食事指導を２０分から４０分程度休憩時間を返上してやってますから
４％の調整手当では　実質的には昼食指導も十分にできる給与は支払われていません。

この沖縄の事例は高等学校ですから、昼食指導は基本的にないはず
でも、０校時や７、８校時を設定したとしても、
１０分〜２０分程度の小テストくらいですね。
それが、調整手当でできる最大の時間外勤務ですね。

＞土日の部活→それはボランティアで

強制ボランティア？　　強制連行は朝鮮文化ですが・・・

強制ボランティアは日本の文化！　学校の常識　とでも言っておきましょう

>>491
何やっても先生はクビにならないんだな

>>500
それでOKなんだよね
今教えてる教員が一番いいわけじゃない

教えたいけど採用されない、ここで実績作りたい
って志望者にチャンスを与えられるし、大変な教員
（棒読み）には相応の休みが与えられるしね

このネタへのメディアスルーっぷりが凄いね
特に国会中継担当してたNHKは酷いｗ
ニュース７でも自民党の質疑だけ完全無視ｗ

大臣2人送ってるにしても露骨すぎんぞ

【大阪】「君が代は国歌として認めない」…女性教諭起立せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331733761/

公務員にはよくあること

>>506
×　公務員
○　朝鮮人

君が代認めないなら朝鮮へ帰国すべき
他の外国人はみんなそうしてる

嫌いな国に住み続けるキティはシナチョンだけだ

普天間基地は日本の国防に絶対必要だし
基地の周りに勝手に住み始めてうるさいって文句言ってる

>>8
正式に必要なら、ちゃんと払うのが筋だろ、増えてもな。

【大阪市】橋下市長「辞めてしまえばいい」　市立中学校卒業式、教諭2人起立せず　住吉第一中学校女性教諭（52）「君が代認めない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331782234/

【大阪】競艇場で一勝負、合間に通知表記入する中学教師
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331688540/

大阪府羽曳野市立峰塚中（中野秀夫校長）の男性教諭（５８）が今月１０日、福井県坂井市の三国競艇場で
ボートレースを観戦しながら、担任している３年生１クラスの約半数にあたる約２０人分の通知表に成績を
記入していたことがわかった。
通知表を校外に持ち出すことは内規で禁じられており、府教委は教諭を処分する。

市教委によると、男性教諭は１０、１１両日、副顧問をしている部活動の大会で同県内に滞在。別の教諭が
生徒を引率していた１０日午前１１時頃から約３時間、１人で競艇場を訪れ、舟券を買ってレースを観戦した。
この間、観覧席の机上に生徒の成績を記した一覧表を広げ、１０段階評価を示すスタンプを通知表に押したという。
男性教諭は同日は公休扱いだった。

外部から指摘を受けた中野校長が確認したところ、男性教諭は事実関係を認め、「卒業式（１３日）を間近に控え、
時間がないと思い、やってしまった」と話したという。

（2012年3月14日10時23分 読売新聞）
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp

橋下知事対クズ公務員！

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いたプロビッチ女職員

人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。 労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。 何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded

◆全国学力テストの都道府県別の順位
2位　和歌山県　70.5点
43位　滋賀県　70.4点
44位　北海道　68.7点
45位　大阪府　68.4点
46位　高知県　67.4点
47位　沖縄県　62.9点　←

全く効果が無いじゃんｗ