【社会】楽天、ユニクロのファーストリテイリング…英語を社内公用語にした企業のその後★２

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2012/03/05(月) 20:30:38.43 ID:???0

・楽天、ファーストリテイリングという二つの成長企業が、くしくも同じ２０１０年に打ち出した
　「英語の社内公用語化」。ついにここまで、と驚きをもって伝えられたニュースの
　「その後」を追った。日本企業に英語は定着する？　しない？

　「楽天を世界一のインターネットサービス企業にするため」として、三木谷浩史会長兼社長が
　「宣言」した英語の社内公用語化。１０年に入った頃から役員会議でまず導入し、幹部会議、
　一般業務へと広げてきた。
　「かなりの社員が、すぐに音をあげるんじゃないか」。当初、人事部の英語化推進プロジェクト
　リーダー、葛城崇さん（４０）はそう予想したが、取り越し苦労だった。ほどなく、部署によっては
　国際英語能力テスト「ＴＯＥＩＣ」の個人スコアを張り出し競い合う、進学塾と見まがう光景が出現。
　「海外のグループ企業から外国人が研修に来ても接触を避けていた社員らが、我先に話しかける
　ようになり、即席の英会話レッスンのようだった」と葛城さん。「英語の方がフランクに（打ち解けて）
　話せていい」と話す社員もいるという。

　今では、ほぼ全ての会議とメール、社内用ＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）への
　投稿も英語だ。社員は「Ｔｏｍｍｙ」などニックネームの名札を付ける。三木谷社長が日本語で話すのを
　聞いたことがない新入社員もいる。

　「最初は、日本人同士なのに英語で話したり、上司をニックネームで呼ぶのが恥ずかしかった」と
　打ち明けるのは、サービス開発・運用部の技術者、篠原英治さん（３２）だ。英語導入当初のＴＯＥＩＣ
　は６６０点で「限られた範囲内では業務上のコミュニケーションができるレベル」。会議では日本語
　交じりにしたり、ホワイトボードに英単語を並べたりして意思疎通を図った。「日本人同士の方が
　かえって文法の間違いが気になった。内気な人には日本語でしゃべってもらい、周囲が通訳した
　こともありました」と苦労を振り返る。（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120303-00000017-mai-bus_all

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330935463/

2 ：☆ばぐ太☆φ ★：2012/03/05(月) 20:30:51.99 ID:???0

（>>1のつづき）
　一見、非効率なようだが、日本語だと長くなりがちな報告メールは短くなり、資料の翻訳も不要に。
　業務軽減の部分もあることが分かってきたという。

　先日は、社内食堂でうっかり総菜を取り過ぎ、スタッフの日本人女性に「ワンサービング
　（１人１杯）！」と叱られ、ここまで英語が“浸透”しているのかと驚いた（食堂スタッフは英語化の
　対象外）。今では海外出張先でも英語で議論できるようになった。「お酒の場でも英語の会話を
　楽しめるようになりたい」と意欲的だ。
　楽天は英語公用語化への正式移行を今年７月とするが、着々と進んでいるようだ。

　一方、ユニクロを展開するファーストリテイリング（柳井正会長兼社長）は、一足早い今月から
　「母語が異なる人が対象の資料や会議は英語」が必須になる。本社社員と店長の約３０００人は
　ＴＯＥＩＣ７００点以上が義務化された。社内向け学習プログラムやＴＯＥＩＣ受験は「業務」と
　位置付けられ、不参加の社員に対しては「怠けている」として受験料などの返却を求める。
　楽天とは温度差があるものの、経歴アップに英語が欠かせないことに変わりはない。

　企業の英語化は約１０年前、カルロス・ゴーン社長を迎えた日産自動車などが唱えて話題を
　呼んだが、日産は公用語とはせず、役員が出席する経営会議などだけを対象とした。とはいえ、
　日本でＴＯＥＩＣを運営する国際ビジネスコミュニケーション協会による上場企業３２９社の
　調査では、７割が英語コミュニケーション能力の必要性が高まっていると回答。ＴＯＥＩＣの
　スコアを昇進・昇格の条件にしている企業は１６．９％で増加傾向にある。（以上）

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:31:59.47 ID:Qy1bsFaZ0

ヘイ！ミッキー！ハブアナイスデイ

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:32:24.34 ID:upd4vhqK0

そういえばCMで楽天半額セールとかやってたから
昨日ちょっと楽天見てみたけど、何が半額なのかさっぱりわからなかったなｗ
別にふつうの値段だったんだけどｗ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:32:32.18 ID:IsW9R/oY0

せめて日本の子供にも、中国・韓国と同じ頃に英語の授業取り入れてやれよ。
言語なんて環境が一番なんだから

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:32:59.39 ID:gYKuTJc+0

40 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0
** ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] ID:???0
** ☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???i
*3 ☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0
** 他

10491077たo0 16311046たo0
10562595たo0 16353333たo0
11013541たo0 16544320たo0
11052301たo0 17000004たo0
11085314たo0 17174323たo0
11114951たo0 17333307たo0
11481699たo0 17342968たo0
12075701たo0 17361049たo0
12121823たo0 17495672たo0
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12221701たo0 18220153たo0
12432540たo0 18224393たo0
12514007たo0 18323446たo0
12582745たo0 18373939たo0
13050962たo0 18385148たo0
14043613たo0 20293633－o0
14153456たo0 20295569－o0
14202534たo0 20304843－o0
14365190たo0
15075182たo0
15112905たo0
15143020たo0
15175026たo0
16114352たo0
16263037たo0

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:33:34.65 ID:mvKeADGR0

　以前より　安いって感じがしないから
　利用してない。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:33:40.46 ID:iViY2aBi0

>>5
学校教育がいけないんだよ。点数付けるから。
会話に点数つけちゃいかんよ。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:34:55.54 ID:I1oBrtRq0

宗教はいっちゃったな

10 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 20:35:11.88 ID:+OvUgoWk0

前スレの最後にちょうど出てたけど

日本語は　細かすぎるんだよ　

日本語基準で考えるから　これはなんだ？？？　ってなるわけだ

英語はもっと大雑把でいい　　

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:35:17.01 ID:7HHs2WZV0

もう日本に日本語含めた日本文化は必要無いんだよね
ネット右翼にはそれが理解出来てない

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:35:44.92 ID:upd4vhqK0

>>7
楽天が犯人かどうかわからないけどさ
ネット通販するようになってから、マンション買いませんか？
みたいなしつこい電話がかかってくるようになって頭に来ているんだ

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:37:18.86 ID:ryfoAAeJP

楽天やユニクロで買い物してない

ディーノディレクトかイーベイか米尼で買ってる

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:37:45.85 ID:n1hVyZHO0

途上国は自国語で勉強できる教科書がないからってのもあるけどな
日本みたいに自国語の教科書で物理とか学べるのはすごい幸せなことなんでけどね

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:37:50.94 ID:IsW9R/oY0

>>8
じゃ幼稚園から英語で、新聞やテレビなどの報道に日本語に置き換えられる言葉がある場合、
英語使うの禁止したらいいよね。明治みたく英語で授業受けても外来語を日本語にして和製漢語
増やしたように

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:38:08.48 ID:5A1qmJpf0

ウニクロ店員「May I help you,sir?」

17 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 20:38:45.31 ID:+OvUgoWk0

まあでも楽天て売れてるだな

俺一回も使ったことないけどなあ　誰が使ってんだ？？？？？？？

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:39:30.97 ID:oA2PGklyO

ヘブライ語さえできれば十分だわ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:40:13.89 ID:EKkLb6tI0

>3
おい君！いい日を一つ持ってるかい

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:40:24.31 ID:m5s6qxyjO

日本人に向けた商売をしてないんだからまぁいいんじゃないの？
最近のユニクロの衣類とか、あれどこの国の人が着るの？ってくらいサイズや色がズレてきてるし
楽天はアクセスした瞬間、何これ中国のサイト？としか思えない色デザイン

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:40:48.26 ID:iViY2aBi0

>>15
意味不明。関係ないな。アンカー間違いかな。

まあ、会話を文法中心にこねようとするから、喋れなくなる。
分かればいい、ぐらいの感じで慣れさせる必要がある。

英語文書を読み取るには、文法の知識は必須だけどね、関係代名詞や助動詞、時制など適当にやったら無茶苦茶になる。
今の教育はなんだか中途半端な感じがする。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:41:24.87 ID:4WGTafeK0

英語だけならまだしもニックネームまで強要とか馬鹿だろ？

社外の人への紹介とかどうするんだろうね？
ココだけ本名？？
だとしたら余計に馬鹿っぽいし
かといって本名を名乗らない相手を信用しろってのもな～・・・・

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:41:46.38 ID:9CRsALqK0

>>1
日本語排除で大勝利！

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:42:04.21 ID:4fflxhG00

後10年くらいで実用に耐えうる同時翻訳機ができるだろ。

そんとき必死で英語勉強したやつって俺の時間を返せ、って
思うんだろうな。

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:43:06.64 ID:iViY2aBi0

>>24
しかし、やらなかったら、その１０年分置いていかれるしね。なんとも。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:43:10.48 ID:FkCDH6XE0

あほくさ・・・

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:43:51.88 ID:u6gIRlc40

注：あくまで表向きの話です

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:44:00.70 ID:hvGVhW3D0

この間、外国人の店員が大勢いた。みんな日本式の腰の低い接客態度で、
それが全然似合ってなくて変だった。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:44:20.33 ID:upd4vhqK0

>>19
疑問形じゃなくて、命令形なんじゃないの？

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:44:32.45 ID:KhmAJzyL0

そりゃー意思疎通では英語の方が言いたいこと言うだろうな。
そんな事やってて日本でやってけるかは別なんだけど

31 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 20:44:59.60 ID:+OvUgoWk0

http://www.stickam.com/hankandjim

このおっさんの放送　BGMの選び方いいな

>>20
ユニクロは海外じゃ売れると思うよ

アメリカは基本GAP　やTARGETとかWALMARTの量販店の服だから

同じ価格帯のユニクロはキレイめの服でいいと思う

target　　http://www.target.com/

walmart http://www.walmart.com/

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:45:16.44 ID:EkU5p5nq0

>>24
ぐぐるの翻訳精度みるとまだまだムリ
全然ムリ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:46:38.82 ID:zvueaKLs0

>>11
お前の背中にバカって張り紙がｗ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:46:45.14 ID:Inb3yqcp0

素朴な疑問なんだが・・・日本の英語教育ってそんなに酷いか？

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:46:55.47 ID:wzJz4j100

今時楽天の店子でいるメリットってなんなのかね？

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:48:01.60 ID:RWNqHAVl0

外人がその国の人しかいない会社で、全員必死で片言の日本語を使って会議をする風景

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:48:19.69 ID:RaJS4XQ70

言語もデジタル指向か

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:48:23.51 ID:JieHVYxr0

ネットやってても英語の必要性を感じるね。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:48:57.47 ID:JChuERpx0

セルフ占領政策
あこがれの欧米企業になれておめでとう
でも黄色人種だけどな

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:49:42.26 ID:HM75GH4WO

波浪、ハワイ湯

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:49:42.58 ID:iViY2aBi0

>>34
酷いというわけじゃないだろうけど、減点主義がいかんと思うよ。
だって、ピリオッド一つ忘れただけで、０点になったりするからな。
あり得ない。言葉としては十分機能を果たして、意味を伝えてるのにね。

完全主義がいけない。数学とかじゃまだ分かるけど、言葉でそれやったらいかんだろう。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:50:46.63 ID:0aXp4Kwb0

まあこういう会社は、そのうち中国人か
インド人に乗っ取られて終わるんだろう・・

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:50:55.41 ID:zFnlDUbnI

うわあ、ブラック企業まっしぐらだな

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:51:39.80 ID:6cUnkxjU0

業績との因果関係を説明出来ますか？

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:51:48.67 ID:xj/jWqr7O

英語で話して英語で聞いたところで、脳内では日本語に一旦訳される。
意思疎通に齟齬をきたす手伝いにしかならない。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:51:50.64 ID:b0PnFni70

hello!
I was gay.

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:51:54.83 ID:EkU5p5nq0

>>34
正しい文法を学ぶという意味ではアメリカの学校よりぜんぜんレベル高いじゃね

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:52:44.90 ID:H1fK+a+20

社内がルー大柴だらけ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:53:15.74 ID:aGnkgsGJ0

お前らも最低限、森本首相くらいは英語しゃべれないとダメだぞ！

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:53:38.42 ID:mIeYM/ll0

ユニのお陰でボッタクリ悪徳業者は
「キーッ」だろうねw
よくユニは安くないとかほざいてるヤシが
いるけど
じゃああのクオリティ以上
価格は安く頼むよw
できもしないのにホラふくなw
カスw

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:54:41.18 ID:wIrvN0VmO

文化侵略ならぬ、言語侵略のスパイかなんかだと俺は思ってサービス利用者は一切してない。
意識するまでもなく、使いたいサービスは全くないけど

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:54:52.67 ID:tiaLa36P0

英語で口説かれて社内恋愛して　結婚式まで英語
ふふふ
この社長の親父、葬式も坊主の読経も英語
へっ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:55:32.57 ID:4HvLbpUt0

文化侵略ﾆﾀﾞ

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:55:40.60 ID:oaD0LJUN0

ユニクロにいったら英語で接客されるようになるん？

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:55:54.00 ID:iho1wrCd0

英語環境になると、日本人特有の細やかさが失われる。
そうなると、日本でなくても良いんじゃないかという話になる。

中国や韓国でも同じだろとなる。

日本人は日本語を大事にしないとこの先がなくなる。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:56:14.77 ID:IsW9R/oY0

【寺脇研】
文部省・文部科学省在任中は、初等中等教育政策に深く関わったことから、教育に関する著作が数多い。
また、在任時には、いわゆる「ゆとり教育」「脱偏差値」「学校週5日制」「総合的な学習の時間」
「生涯教育」などの旗振り役として同省の立場を国民に伝える役割を果たしたため、「ミスター文部省」と呼ばれた。

そのため、「ゆとり教育」を中心としたこれら一連の政策への批判が高まるとともに、
個人としても批判を受けることが多くなった。元産経新聞論説委員の高山正之からは、
小尾乕雄・鳩山邦夫と並んで、日本の教育を崩壊させた戦犯だと批判されている。

2002年に文化庁へ異動となったのは、文部科学省が批判をかわすためであったと言われているが
、文化庁への異動後も、「ゆとり教育」推進の立場から発言を続けた。

文部科学省退官直前には、「今後も教育や文化について、民間の立場から取り組んでいくと述べ、
その後も「ゆとり教育」推進の立場からの発言や著作を続けるほか、NPOカタリバが主宰する
高校生支援・キャリア学習プログラム「カタリバ大学」の学長を務める。

また2007年には、在日コリアンの子弟を主な対象とするインターナショナル・スクールコリア
国際学園の設立準備委員に就任し、開校後は理事を務めている。
ちなみにこの学校は、3ヶ国語の育成や大手進学塾との提携をしている

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:56:20.22 ID:b0PnFni70

ユニクロ行かねーし

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:56:36.91 ID:UiAXCmXQ0

>>41
向こうでは誤字や文法に誤りがあるのってと最高に恥ずかしいことらしいよ
その代わり、字が汚くても誰も気にしないらしい
日本と逆みたい

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:56:39.09 ID:EMp8jm/s0

いまどき英語が公用語って普通じゃん

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:57:18.56 ID:awYyJyl+0

前すれの電車乗換え問題でマイト書いてた人いたけど
自分の辞書に加えておきますわｗ　テンキューサー

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:57:24.74 ID:jqj/PAr0O

日本の英語教育は輸入機械のマニュアルを読めるようになるためのもので今もそれの延長線上にあるという話

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:57:42.21 ID:jc81f/Of0

肝心の米でも英語公用語化が叫ばれている。逆に言うと、それだけ英語以外の
言語の氾濫が起きていて、英語を話せない米国人が増えているということ。英語
は国際語とも言えなくなってきているのかも。
　また、日本語はアジアの言語の中では圧倒的に語彙が豊富。つまり英語に頼らず
ともあらゆる抽象思考が可能。母国語でこれだけ駆使できるのは日本語ぐらい。
政治・経済・物理・共産主義・・こういう語は中国が日本から逆輸入していると
言われている。ネットで使われる言語も日本語は英語の次に多い。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:58:48.47 ID:DTwUY6fo0

荒井注「ディスイズアペン！」

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:58:57.78 ID:IsW9R/oY0

>>55
韓国はIMF以降、英語に力入れないといけなくなって、英語で面接とか当たり前になった。
日本はTPP批准したら余計に英語力が必要になる。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:59:13.40 ID:upd4vhqK0

>>61
マニュアルの英語のほうが簡単じゃない？
昔は自作PC組み立てていたから
英語マニュアル読むしかなかったけど
案外すんなり理解できるもんな

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 20:59:47.41 ID:ISIK1GCw0

自分は外国人です、仕事でよく日本の営業員と接する
困った事は、日本人の英語が自我流過ぎて、ペラペラに話されても
理解に苦しむことは屡々ある

思うだけど、いくら英語で話しでも、ネイティブの居ない場合
、あんま意味がない、自我流の英語になりがち
結局自己満足としか言えない、本当に英語を身に付けたいなら
まずは予算を増やして、社内に英語教師を配布すべきではないか？

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:00:24.79 ID:GUALpu4N0

>>63
中学英語の酷さ原点だったな

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:01:34.75 ID:qUv1y8ck0

日本人首にしてフィリピン人とかの英語が出来る外人雇えばいいだけ。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:02:53.79 ID:r8jJIkvJ0

なんで、好きこのんでアングロサクソンの奴隷になりたがるんだろうな？
祖国の言語・文化を軽視する根無し草は、相手からも軽く見られるし
結局、ダメになると思うけどね。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:03:37.68 ID:1O4n+sW70

英語を社内語にしたら人件費高い日本人を排除して
安い外国人でまかなえば十分だものな

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:03:51.44 ID:EMp8jm/s0

英語は世界共通語
英米人の喋る英語だけが正しいなんてエゴは改めるべき

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:04:04.97 ID:xbw6XpFc0

祖父と長く暮らしていた俺にとって、英語は西の彼方に住む野蛮人の言語。同時に事実上の国際的言語。

勉強もしたし会話では困らないが、ホントは喋りたくない。

英語がかっこいいとかぬかすやつは意味わからん。とても便利だが、野蛮だ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:04:24.92 ID:2ktnWOv80

fuck you しか使っちゃダメ！

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:04:56.17 ID:PopZsCe9O

社長はﾐｷﾃｨなの？

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:05:45.33 ID:IsW9R/oY0

中年はもうどでもいいが、英語が出来ないと日本人の子供が可哀想。基礎教育に違いが
あるのに、外国人の方が優秀だからと言われるようになるし、失業率増える

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:06:19.66 ID:GUALpu4N0

>>66
ジャパニーズイングリッシュは
訛り英語の中でも飛び抜けて解りづらいからなｗ
お察しします

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:06:57.44 ID:2gmL3CrA0

そのうち客相手に英語で話すようになるな。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:07:15.12 ID:9psfJZjm0

>>34
きちんとした正しい文法や意味を学ぶという意味では間違ってない
ただ喋れるようにも聞き取れるようにもなれないという意味では間違ってる
日本語に例えると明治時代くらいの文語を勉強してる感じ
How are you～みたいな言い回しを英語圏でやるとものすごい変な顔される

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:07:19.81 ID:upd4vhqK0

英語が得意な人は酔っ払っていても
英語で考えられるんだよな
オレなんて酔っ払っていると英語で話しかけられたら
まるでチンプンカンプンになってしまうもんなｗ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:07:46.81 ID:fF4bOXiy0

英語なんて目の前の便利な箱でなんぼでも学習できる
やりたいならさっさとやればいい、あほほど時間かかる上に金にならんけどな

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:07:54.31 ID:6aLXrGq50

英語なんて子供の頃にアメリカに住めば誰でもペラペラになるだろ？

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:08:00.88 ID:hL4ZpFgw0

>>12
そんなキミのために面白いサービスを見つけたよ！
http://bsc-8.com/files0.html

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:08:04.81 ID:IsW9R/oY0

お金があるなら子供を日本のインド人学校に入れたらいいかも

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:08:10.17 ID:QSt2UMVL0

インドに一月もいれば、英語なんてこんなもんでいいのか、と思う。
でもいい気になってアメリカに行くと、相手が何をいってるのかまるでわからないと気づく。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:08:42.07 ID:Ex6ND7Ep0

ユニクロって田舎にある店の店長でもＴＯＥＩＣ700以上なのかすごいな

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:08:50.18 ID:T4mODHJO0

>>72
カッコイイと思う
少なくとも耳障りな韓国語や中国語よりはいい

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:08:53.20 ID:EMp8jm/s0

>>76
日本人同士だとそうでもない
フランス人の英語のほうが聞き取りづらい

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:10:01.96 ID:xbw6XpFc0

英語を学ぶときには、日本語も学ぶべきだと思うのだ。
日本語も英語も、どちらも半端に使う人間が多く見受けられる。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:10:22.93 ID:2o6MBvwz0

完璧な英語翻訳ソフトが早くできてくれ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:10:46.05 ID:PopZsCe9O

まぁ楽天馬鹿にしてる日本語厨は安全厨なんだよ。
危険厨なら英語はやっとくべき。安全厨は全員ここで被曝するのさ。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:10:59.22 ID:Q8iPPTuV0

>>1
これＴＯＥＩＣのステマ記事？
世界中で通用するテストって設定だけど
実際にはほとんど日本人と韓国人しか受けないらしいから日本で頑張らないとね

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:11:19.12 ID:LCwO2PdC0

>>66
日本はカタカナ英語があるからねえ。
外国人は耳で聞いた音をそのまま発音するからその違いだと思う。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:11:35.21 ID:tZ2kd96l0

英語を話せるんだったら、この程度の企業に行きたくないのが本音じゃねえか。
ニトリも米国進出で採るらしいけど給与が低ければ辞退者が多く出るだろうな。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:11:37.48 ID:87sdk0pj0

ユニクロは海外展開もしているしわかるのだが、
楽天は全然必要ないよな、社長が留学してたから
英語カコイイみたいな中二病でやっちゃったかんじｗ
そりゃホンダの社長に馬鹿にされるわなｗ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:12:02.09 ID:4C/TcL/r0

高卒零細自営だが、ひょんな事から海外旅行にはまり英語ペラペラに憧れて
一生懸命俺なりに勉強した。
ぼっち社内公用語ｗだったけど、毎日デイリーヨミウリ読んで書き取りやって
翻訳無し映画見て俺なりに頑張った。

先月、英語が第2公用語でガンガン通じてるというドバイに遊びに行った。
奴ら文法めちゃくちゃな上に俺のネイティブ表現が全然通じなくて真っ白になり
開き直ってこっちもめちゃくちゃ話したらルー大柴語の方がずっと通じる事に愕然とした・・・

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:12:28.37 ID:poStwhYJ0

>>35
他に集客力のあるショッピングモールってどこ？

Amazonや価格COMなんて再安値しか売れない他の商品も連鎖して買ってくれない、とダンピング合戦じゃん。
価格自動設定ソフトであっという間に仕入れギリギリまでさがるような糞サイトに出店しても
相場下げるデメリットしかない。

特にAmazonなんか、出店者の商品で売れてる商品があったらAmazon本体で大量仕入して最安値踏んでくる糞っぷり。
楽天はそういう意味で店子に儲けさせてくれるからかなりマシ。というか現状ここしかない一択だな。
メーカーならAmazonでもいいだろうけど。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:13:15.13 ID:GUALpu4N0

>>79
耳から入ってくる英語を頭の中で日本語に翻訳してるようではダメ
ダイレクトに理解できないと追いつかなくなる

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:13:15.13 ID:A6U3jflt0

アイハブアバットフィーリングアボウトディス

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:13:18.40 ID:xbw6XpFc0

>>86
国に対しての印象が反映されてないだろうか。そうでないならすまない。

中国語も色々だが、やさしい中国語はまるで謳うようだ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:13:28.06 ID:xFHNlAM+0

日本人ぐらいらしいな。
あいつの英語は下手とか批評するのは。
自由に話せばいいんだよ。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:13:56.70 ID:dLmuRnByO

思考する時の言語って思考そのものに大きく影響するもんなぁ

｢彼はクールだ。｣
『He's cool.』
同じ事を言っているつもりでも、思考するベース言語がどちらかで意味は違ってくる

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:14:11.71 ID:iViY2aBi0

>>58
そういう話じゃなくて、会話の問題が元なんだけどね。
そういう細かすぎるチェックの問題。ま、ピリオッドは文だけど。例として。

しかし、お前さんのいうのも理解できないけどね。ネットで見る文章なんて誤字、文法無視、ピリオッドなんて適当だよ。
向こうのアメさんが文法守ってるなんて信じられないけどね。三単現ｓなんて外して平気だし。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:14:37.78 ID:Q8iPPTuV0

>>96
再安値しか売れないダンピング合戦は楽天も同じでしょ
流行物は8割9割が偽物だから原価ギリギリなんてことはないけど

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:14:56.05 ID:FoTEkdAc0

勉強捗るし、ちょっと楽しそうだけど、ちょっと可哀想だな。なんか。
Youtube楽しいけど、ずーっとYoutube漬けって････。
日本人としてのアイデンティティは大丈夫なのかね。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:15:27.67 ID:tZ2kd96l0

日本の企業が英語上級者やバイリンガルを雇うとなると、
かなりのミスマッチが発生すると思うよ。
日本の年功序列制度の不確かさや労務管理の稚拙さ、もう終りすぎてる。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:15:32.22 ID:xbw6XpFc0

>>95
英語も大概、文言不一致だとおもうなww

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:16:29.22 ID:GUALpu4N0

>>87
そりゃそうだわ
ジャパニーズイングリッシュの特徴は
音にならない子音までご丁寧に声に出して発音する
それを普通に理解するのは日本人が一番

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:16:41.32 ID:T4mODHJO0

>>100
２ｃｈでもそうだな
カタカナ英語だとか人をバカにしたり
母国語じゃないんだから訛ってて当然だし、そんな人間が他人を笑うなんて
ネイティブから見りゃまさに目くそが鼻くそ笑う状態だろ

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:16:50.54 ID:vqbgqXJZ0

ＴＯＥＣ700点つってもピンキリ。
英語で意思疎通できるかってのとは別。
実際500点くらいの奴でもペラペラだったりする。
ＴＯＥＩＣ対策なんて講座があったりするし、
せめて800点以上なら信用できるが。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:16:59.52 ID:Pq9x8DWJ0

社内の会話は英文メールと英文チャットに限る
ということにすれば声の出せない人も活躍できるんじゃね？

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:17:15.48 ID:FoTEkdAc0

>>102
あー、英語文法厨はいいわ。

英語文法厨は嫌われる。どうでもいいとこで噛みつく。狭い。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:18:02.39 ID:iViY2aBi0

>>111
文法厨がいけないって話なんだけど。それが会話じゃ問題になるって言ってるの。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:18:16.23 ID:xbw6XpFc0

言語を通して世界を見てるはずだよな、人間は。

あるものがそこにあり、それを石とするか、waterとするか。

まったく違う認識だ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:18:23.78 ID:Sl1yB25JP

俺も海外組みだけど平均的な日本人は文法の基礎がしっかりしてる分
他のノンネイティブと比べてかなりマシだと思う
あえてどことは言わんが他がひど過ぎなだけかも知れんが

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:19:52.72 ID:aGnkgsGJ0

やっぱ、最終的に重要なのは構文解釈だな。

間違いない！

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:20:27.76 ID:N3ku4c8v0

世界中どこでもグローバルな競争に参加するためには英語を習得することが義務化している。

そして、その「グローバルな競争」なるものは
「英語を母語とする人々」がすでにアドバンテージを握っている「構造的にアンフェアな競争」なのである。

一言語集団にこれほどまでの競争上のアドバンテージが与えられたことは、
人類史上おそらくはじめてのことである。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:20:44.98 ID:xbw6XpFc0

>>108
国内でさえなまるんだ、国が違えば当然だよな。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:21:19.12 ID:0ztJd/aH0

ふぁっくみーぷりーず

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:21:28.84 ID:7GJV65sM0

>>99
国家元首が公式会見で話すような
中国語の響きって綺麗ですよね

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:22:11.39 ID:zdI/yzPS0

>>114
どこよ？

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:22:16.56 ID:iViY2aBi0

>>116
そうでもないだろう。
中世アラブ社会じゃトルコ人もペルシャ陣もアラビア語ならってただろ。
古代じゃギリシャ語だし。
東亜じゃ中国語だったしね。
どこか、リードする言語があるってのはしょうがない。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:22:18.54 ID:xxmINX2U0

社長はBOSS‼

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:23:07.93 ID:lYVfWbJ40

ネイティブがそこら中にいるわけじゃなさそうだな。
ピジン・イングリッシュになってなきゃいいがな。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:23:09.77 ID:HiOiuTUk0

ポストホリエモンがどうかしたか？

125 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 21:23:23.24 ID:+OvUgoWk0

>>109
だなwww
TOEICじゃなくて　TOFELが大事だと思うんだが

TOEICマークシートだからなあ　　あれ全部　筆記にすればいいのに

激ムズになるからwwwwwwwww

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:24:15.22 ID:gkl8CbOJ0

日本で日本語禁止とはバカ企業
つぶれろ

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:24:28.50 ID:xafy0D0Z0

ユニクロの柳井社長がBBCの番組で、英語でインタビューに応えていたのは
なかなか格好良かったな。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:24:35.17 ID:IMQu2dkc0

ある程度、読めるんだけど、書くのはキツイ
考えながらゆっくりなら少し喋れるんだけど、全然聞き取れない
どないしょ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:24:40.15 ID:FoTEkdAc0

ガイジンと話そう、伝えようと努力するのは楽しいけど、
文法厨はそれだけで周りの温度をサゲる何かを持っている。

日本語の会話の途中に、
「あ、今のとこ「は」じゃなくて「を」じゃないと。鳥は羽で数えないと。あ、今の違った。」って、
えらっそーに延々突っ込んでくる奴いたらうざいだろ。

早く気づけてよかったね。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:24:53.98 ID:aGnkgsGJ0

柳井って、海外でMBAとったの？

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:25:24.07 ID:sUcYtJDc0

俺、一応英検２級持ってるんだけどほとんど英語しゃべれない。
外国に行ったときも、片言の単語が出てくるだけ。

日本の英語教育は読むこと、つまり文法を主体に置いているけどそれは間違いだと思う。
文法なんて多少間違っていてもいいから、話す能力・聞く能力を磨く事が大事なんだと思う。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:25:31.54 ID:ndFAO1/N0

数年経ったらボロが出る予感

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:25:31.66 ID:qsmiCdI60

＞英語の社内公用語化

こんなことしたら、うちの会長や社長がすねて出社しなくなるからできないな。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:25:41.28 ID:xbw6XpFc0

>>126
日本語の水準を上げる機会は逃してるよね

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:25:59.39 ID:eG3hi6bj0

ヘイ・カール！

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:26:44.78 ID:iViY2aBi0

>>129
それをやってるのが、今の学校教育なの。
それが問題だって話してるのね。

読解能力も別に必要だからな、文書ではｗ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:27:01.16 ID:fF4bOXiy0

まぁ社会実験としては面白いので観察すればいいと思う

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:27:18.86 ID:T4mODHJO0

>>125
スピーキング能力は測れないし、TOEICだけじゃ不十分だな
まあでもコスパや時間の効率を考えると存在意義はあると思うよ

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:27:21.98 ID:kVzwEu/90

>>34
足がかりとしてはしっかりしてると思うよ
文法と基礎の単語さえ覚えれば、あとはやる気次第で個人でも学べるぐらいだし

ただ受験英語はひどいのが蔓延してる
とてもネイティブが言わないような言い換えをさせたりとか
難しいだけの単語をトリッキーに並べてみたりとか

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:27:49.39 ID:xbw6XpFc0

アイウォント！イート！イートトゥーサムシング！アイウォント！

これでも通じた。
とにかく会話するの大事だなと感じた。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:28:18.76 ID:S6ZqiNYh0

ニホンノ～イナクァドェモ～エイゴディスカ
クデァラァナイディスネィ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:28:23.21 ID:FoTEkdAc0

>>131
そう云う意味じゃ、楽天のやりかたは間違ってないのかな。
つかわねーと身に付かんしね。
「日本人じゃなくなっちゃう！」なんて心配は不要なのかも。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:28:45.73 ID:30aNbiQ00

楽天は社内英語の前にサイトの根本的な改装しろ
いつのセンスだよ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:28:49.16 ID:/PEAu1Ij0

サイトは日本語になっているところを見ると
客を馬鹿にしてるなあ。
英語の分からない客は要りませんって事なら筋が通っている。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:29:10.50 ID:aGnkgsGJ0

>>128
聞き取りは、とにかく英語の何でもいいから音声を何十回も聞けば
次第に聞き取れる単語数が増えてくる。
CD付きの英語参考書とかVOAとか。。（ドラマ・映画はちょっと難しすぎる）

おれは、それでTOEICのリスニングだけは95％くらい取れるようになった。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:30:39.43 ID:h7yJ+fHR0

会話まで英語はどうかと思うが、メールでのやり取りや指示伝達は英語は確かに簡潔で良い
というか、日本語文化の中でビジネス語が実に回りくどいんだな
日常会話より遥かに婉曲な表現が多かったり、前置きだのが当たり前になってる
何でああなったんだろうな
戦後の軍事アレルギーで軍隊的な簡潔な言葉使いを排したらああなったんだろうか？

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:31:02.21 ID:FoTEkdAc0

>>136
うん、ごめん、自分勘違いしてたみたいww

「ひいい、また出たよ文法厨！ヤフー質問箱みたいな所へ帰れ！」と条件反射してしまった。
ごめんね。

>>140かわいいwwwそれでジェスチャーつければ完璧だ。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:31:13.37 ID:C7Gk7Q1A0

リアル店長ですｗ
都市部の某デパートに入っている店なので、顧客も比較的富裕層が多く、
在住外国人だけでなく、外国旅行客も多いので英語力は必須ですｗｗ
ちなみに大学は四谷、経営学科卒、TOEIC850、英検準一持ちですｗｗｗ

149 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 21:32:25.26 ID:+OvUgoWk0

>>138
まあ英語の基本をはかるにはいいのか

でもTOEICは値段も高いし　いい利権団体だと思うよwwww

>>145
困るのは熟語とかなんだよね　あれで混乱する

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:32:32.52 ID:blMzradP0

で業績は良くなったの？

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:33:09.60 ID:EnKU6rMf0

英検でもTOEIC何点でも話す訓練しないと英語なんて喋れないよ。
逆に毎日喋る訓練してたら意思の疎通はできる

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:33:10.81 ID:xbw6XpFc0

>>147
ぼく！欲しい！食べ物！どこにある！

って外人に言われてもわかるから、逆もまた然りかなと

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:33:24.99 ID:iViY2aBi0

>>146
「させて頂きます」とか何とかならんかねえ。ほんとあれは聞いても嫌だし、時間が掛かってるし。
一回言う毎に、数秒ロスしてるし、言ってる意味が全くない。
だれが流行らしたんだろう。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:33:50.62 ID:EnKU6rMf0

>>152
それ英語で言ってみw

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:34:06.59 ID:fF4bOXiy0

業績はあがらなくてもいいから、給料はあげないとね
賃金に反映されない技術要求なんか応える義理がない

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:34:07.32 ID:C7Gk7Q1A0

前回１級は６６点で一次落ちですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事はやりがいがあり、実績に応じて賃金も上がりますｗｗ
英語力ももっと磨きをかけたいですねｗｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:34:29.62 ID:GUALpu4N0

>>151
それは言えてる

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:34:34.04 ID:GS25zJ1P0

まあ最初はヒイヒイブーブー言いながらやってる内に、誰かが自分の作った文書の英文フォーマットを公開した瞬間に皆英語でも構わなくなったんだろうなｗそれが日本企業と言うものだよｗｗ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:34:44.91 ID:xJuxiKwM0

もう、英語教育の波からは逃れられそうにないな……
英語ができるか否かで就職先が決まる。嫌な時代になったものだ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:34:58.66 ID:P9/nNQ470

>>14
重要なことだよね。
外国語から日本語に翻訳する過程で学問全体で高まっていた。
今はカタカナ語や英語のままだから、日本の学問に浸透する前に使い捨てられる。

ドイツやフランス、ラテン語の論文が英訳されるまえに邦語訳されてた時代があったんだ。

今は中国がそういう状況。中国語に訳してから理解するから、学問のレベルが高まっている。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:35:08.06 ID:FoTEkdAc0

>>148
文法厨もいらないけど、こういうのもいらないよ！

寒い痛い誰も聞いてないで、まず日本人ともコミュニケーションとれてない。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:35:18.98 ID:oyBPptDc0

>>129
その辺は言語や国によって結構違うぞ。

フランス人は、発音とか名詞の性とか間違えると結構怪訝な顔をするし指摘してくる。
指摘してくれたほうが勉強になるから助かるんだけどね。

ドイツ人も深く付き合うと結構きちんとドイツ語の発音の矯正に付き合ってくれる。
表面的な付き合いだと、下手なドイツ語で話しても、思いやりで英語で返されるけど。

アメリカ人、あいつらはダメだ。自分たちの言語に対するこだわりが薄いw
無茶苦茶な英語でも許容範囲が広い。下手でも英語さえ喋れば対等と見なすのはいいことだが。
イギリス人はアメリカ人よりまだ思い入れはあるみたいだけどね。英語教材とかもイギリス発のが多い。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:35:39.19 ID:EnKU6rMf0

つか英語すら喋れないような奴が他人を情弱とかバカにするのは情けないよな。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:35:58.25 ID:2ObLF7nFP

＞社員は「Ｔｏｍｍｙ」などニックネームの名札を付ける。

つまり、こういう事かｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2715536.jpg

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:36:10.20 ID:T4mODHJO0

>>131
そもそも普段使う必要がないから、授業の時間だけじゃ習得は困難だと思うけどね
そういう意味じゃ今の文法に重きを置く教育は間違ってないかなと思う
中学で習う文法を完全にマスターしてれば普通に会話できるよ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:36:47.82 ID:jqj/PAr0O

>>146
日本語は端的に表現すると命令調になるから相手を下にみたことになるって話を聞いたことがある

167 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 21:36:48.82 ID:+OvUgoWk0

>>151
そうだね
喋るには　口動かすのと　脳内で文の組立が必要だから

目の前にある文を読むより難しいもんね　

しかも会話だと　外人の早口の英語を聞き取る作業も入るから脳内処理が追いついていかないwwwwwww

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:36:49.84 ID:rj8tBPQHO

キレたらやはり「Fuck!」「Shit!」「You asshole!」「Fuckin'bitch!」とか言うんだろうか

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:37:04.75 ID:bYUfQxNM0

>>146
いつもお世話になっております。
2chニュース速報+の名無しです。

会話まで英語というのはどうかと思うの件ですが、
私どもで検討したところ、同じ意見になったとお伝えいたします。
戦後の軍事アレルギー的なものが
その要因になったのでは無いかと言う意見も見受けられました。

つきましては正式な文書をPDFにて後ほど添付いたしますので
目を通していただけるとありがたい限りでございます。

お忙しい中、メールを拝見して下さってありがとうございます。

2012年3月5日　2chニュース速報+　名無し

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:37:09.68 ID:6yixsqZP0

とりあえず売り上げの９割が日本なのに国際化？
せめて海外の売り上げ比率あ5割超えてから言え

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:37:14.33 ID:xJuxiKwM0

>>162
そりゃそうだ。アメリカは色々な出身国と人種の集合体だもの
英語の訛りも州ごとに大きく異なる場合が多く
文化として自分たちの言語に拘らないのも当たり前と言える

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:37:16.97 ID:zdI/yzPS0

>>153
>一回言う毎に、数秒ロスしてるし

ｗｗｗ
させていただきますは便利なんだよね
とりあえずつけときゃいいみたいな感じでアホ芸能人も使うし。
みんながつけ始めて「させて頂き～スパイラル」に陥っている

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:37:21.75 ID:KzALey0y0

ユニクロ買うのは貧乏人
楽天の公用語が英語、ではamazonの公用語は何だｗ

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:37:28.80 ID:EnKU6rMf0

>>162
そんなの人それぞれだろ。チベット人を物のように扱う中国人も見た事あるし
チベット人にとても親切な中国人もいる。そんなもん。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:38:02.00 ID:5My7u6Gu0

企業が英語を公用語にしたからって消費者は何のメリットも享受してないよね
値段にもサービスにもまったく影響してないし、海外相手に商売始めたわけでもないし

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:38:25.19 ID:FoTEkdAc0

>>152
そうだね。単語並べられるだけでも、結構わかる。

「私！アメリカから行く！日本！」って白人さんにいわれたら、あー、アメリカから日本にきたんだね＾＾っておもうし。

日本人はまずこれが恥ずかしい。
完璧な文章になった、間違いのない英語じゃないと、伝わらないと思っている。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:39:26.09 ID:/5JWEZ500

英語なんて欠陥言語よく勉強するな。
より洗練された優れた言語日本語が使えるというのに。
低レベルな言語使ってる奴らが日本語勉強すればいいのに。

と偉そうなことを言ってみたが、まじめな話今の日本には
これくらいの気概が必要だと思うんだ。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:39:38.42 ID:jqj/PAr0O

>>162
酔っぱらうと「俺はアメリカ英語嫌なんだよ。カリフォルニア訛りでしゃべんなよ～」とか愚痴るぞ＞ブリテン人

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:39:43.25 ID:EnKU6rMf0

ちょっとでも英語勉強したらめっちゃ便利なのに。
ドラマや本もいち早く読めるし、海外ブランドの服とかも個人輸入で安く買えるし。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:39:49.57 ID:PeMgg4Oo0

i am a pen

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:40:07.95 ID:JTaJnr/l0

英語が話せない奴が多くて、驚いた。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:40:18.43 ID:C7Gk7Q1A0

>>169
＞お忙しい中、メールを拝見して下さって

その場合は”下さって”ではなくて”くださって”が無難

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:40:20.51 ID:qtgINke20

>>4 プリウスとか車バイクが半額だったぞ。
　　一台ずつだけだったけど。

英語を話すのはいいが
ニックネームとか止めて欲しい。
朝鮮人みたいだ。
　　

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:40:36.42 ID:zJTy3nur0

英語公用語の楽天・ユニクロと
「英語公用語なんてバカじゃない」と言ったホンダ
どっちが良い会社だろうね

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:40:38.01 ID:BAUsONjJ0

逆に英語なんて必要になってからやればいいって事か

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:41:05.65 ID:2UzsTxcN0

>>182

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:41:09.66 ID:EGvs+ILaO

英語到来の時代に唾を吐けるようにならないとな

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:41:29.25 ID:h7yJ+fHR0

違うか
単純に元から敬語・丁寧語・謙譲語と相手と自分との上下の立ち位置に応じて変える日本語が
更に上下関係が入り組んでたり変動するビジネスに使われてるからだな
完全に上意下達な辞令なんか誰が読んでも誤認しない文になるし、簡潔だからな
根っこから再構築というかビジネス和語（日本語だと語呂が悪い）でも創出しないと、
英語の簡潔さと要点を重視する姿勢には勝てないな

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:41:38.76 ID:GUALpu4N0

>>176
そのためには少なくとも中学の必須英単語くらいは覚えておきたいね

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:41:47.60 ID:EnKU6rMf0

>>176
確認しとくがI'm from americanくらいはわかるよな？

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:41:51.84 ID:T4mODHJO0

>>178
人にもよるんだろうが、
こないだイギリス人と飲んだとき「あんたアメリカ人っぽいね」
って言ったら「ショック！」だってさ
日本人が中国人に見られるのと同じ感覚だぞそれは、と言われたｗ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:41:54.47 ID:xbw6XpFc0

>>185
喋れるようになっといて損はないのでは？

それでもなおフランス語で喋ろうとするフランス人のがいさぎよい。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:41:57.31 ID:caNBSBOm0

penis

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:41:57.80 ID:TzBlAyz+0

>>182
それジョークだよね？

195 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 21:42:11.48 ID:+OvUgoWk0

>>177
日本語の重要度も上がってるぞ　むしろ一国しか使ってない言語を

世界中の人が学んでる方がすごいだろwwwwww　　しかも日本語難しいのにwwwwww

英語は世界各国で使ってるから　覚えるしかない　

俺も多少しかできないけど　それでも全くできないよりは役に立つよ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:42:35.20 ID:oyBPptDc0

>>131
＞日本の英語教育は読むこと、つまり文法を主体に置いているけどそれは間違いだと思う。
＞文法なんて多少間違っていてもいいから、話す能力・聞く能力を磨く事が大事なんだと思う。

TOEIC970あって、ドイツ語もフランス語もかじってるけど、その考えは違うぞ。

文法ってむっちゃ分量が少ない。
間延びして６年間もやってるから範囲が広く感じるけど、文法だけに絞れば数か月の分量。
単語１０００個覚えるのと文法全範囲終わらせるのどちらが楽かっていうと、間違いなく文法だ。

それでいて、英語であれば読書だろうと会話だろうと殆ど全ての場面で役に立つ。
とてつもなく応用範囲が広い。

これだけ応用範囲が広いのは、発音と文法の２つ。発音も少ない規則で全てに応用が利く。
だからまず語学やるときは発音と文法から攻めるのが定石。
そしてゆっくり語彙や語法を強化していく。語彙は大切だけどすぐには身につかないからな。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:43:02.88 ID:7PRY0AQ6O

>>41
そういいつつ自分はマルを付けて書いてるのに感心した。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:43:02.87 ID:NWAtc7cg0

朝会で海外支社の中継きた時もだんだん違和感なく聞けるようになってきた。

って中な人が言ってた。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:43:13.28 ID:iaKyLX0n0

>>182
つ、釣られないぞｗ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:43:47.09 ID:EnKU6rMf0

英語なんてSKYPEの英会話教室で安くて毎日話せるじゃん

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:44:09.21 ID:C7Gk7Q1A0

>>186
>>192
ぐぐれよ

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:44:19.10 ID:zc88PrPc0

大事なのは話す内容だけどな。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:44:28.62 ID:rj8tBPQHO

I'm in Miami bitchって歌があったな
意訳すると「俺はマイアミのオンナの中（に入れてる）」

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:44:37.15 ID:FoTEkdAc0

>>162
こまかい文法的なものを気にしだすのって、外国語オタの人（中級者）限定の悩みじゃね？

英語口にするのも恥ずかしい日本人に、最初から文法教えるからしゃべれなくなるんじゃ？
「ああやらなくちゃ、こうやらなくっちゃ、複数形は、文末は、維ぎは、」で、あたまパンパン。　

205 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 21:44:48.14 ID:+OvUgoWk0

>>196
勉強になります

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:44:52.16 ID:1JexRjLG0

Today of meeting 1 hour delay in begin is.

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:45:03.30 ID:Qg8vCGEW0

アメリカがフランクなのは敬語が存在しないからじゃねーか

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:45:06.30 ID:hkqOqy2i0

>>196 　＞間延びして６年間もやってるから範囲が広く感じるけど、文法だけに絞れば数か月の分量。
あれは一気にやった方がいいんじゃないの？
ゆっくりやるから、何だかわからなくなる。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:45:16.79 ID:Y0qjA8Ww0

>>190
hahahaha

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:45:30.85 ID:S8qxucboI

文法やらずに会話が通用すんのはこっちがお客様な旅行の時ぐらいだろ。
でも今時の楽天やユニクロの正社員ならそこそこ大学受験英語くらい
マスターしてるんだろうし、後は慣れと度胸を育てるつもりなんだろ。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:45:33.88 ID:rN/PP5Qh0

単に日本語から逃げたいだけだろｗ
英語なら違う国の言葉だからって間違えても言い訳できるもんな

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:45:37.24 ID:hNU0b0BOP

よし！俺もスピードラーニングやろ！

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:45:39.52 ID:Z/topN4X0

>>201

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:45:58.39 ID:EkU5p5nq0

ID:C7Gk7Q1A0
この人なんで得意げなの？ＴＯＥＩＣ850で準1級なのに・・・

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:46:23.70 ID:xbw6XpFc0

>>209
なんか納得した

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:47:06.03 ID:FoTEkdAc0

>>196
トイックで970点取らなくても、英語喋れるし、
インドの人でも日本語しゃべれるし、
アフリカの人でもフランス語喋ってるよ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:47:47.12 ID:iaKyLX0n0

>>201
え？釣りじゃないの？　＞　拝見

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:48:15.38 ID:76ebLxnA0

これ、逆の状況を想像してみるといいよ。
海外の会社、従業員が非日本人、会社で日本語会話を強要されている。
どう？気持ち悪くない？非日本人って書いたけど、白人じゃなく黒人とか、
そうそう、中国人、韓国人だけの会社とか、想像してごらんよ。
まぁ、仕事だけなら未だしも、仕事外で通用する日本語じゃないだろう。おそらく。
少なからず英語圏の人間もそう見てるんじゃないかな。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:48:16.86 ID:jqj/PAr0O

>>207
スマートな言い回しみたいなのはあるみたいよ
上品な表現のしかたとか

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:48:25.12 ID:Y0qjA8Ww0

俺TOEIC500点語彙力もない状態で留学して最初喋ること出来なかったけど3ヶ月くらいで間違えてても喋るようになったな
間違えてても意思疎通できりゃいいって感じで

221 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 21:49:03.27 ID:+OvUgoWk0

なんで英語覚えるか？

世界には　こういう楽しいバカが沢山いるからだよwwwww

楽しい世界にいこうぜよw
http://www.cosplay.com/photos/

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:49:20.86 ID:EnKU6rMf0

アメリカはイディオム使いまくるからフランクと捉えられるんだろ？

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:49:27.62 ID:z1+XxNNn0

>>207
厳密にはそうだけど
ちゃんと目上に対する話し方はあるんだよな
ま、日本人は分からなくても許してもらえると思う

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:49:42.14 ID:xbw6XpFc0

>>218
でも植民地時代をへて、ここまで世界に広まった言語は英語しかない。
これを利用しない理由がない。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:50:00.04 ID:2UzsTxcN0

>>201

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:50:52.71 ID:MV27CoWD0

アマゾンの送料無料に釣られたから楽天シルバー会員だけどもう買わないｗ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:51:46.65 ID:TaKbmy9v0

楽天、ユニクロのストリートファイティング

に見えた

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:51:53.06 ID:C7Gk7Q1A0

>>217
謙譲語・・
オレアホだな全然気付かなかったｗ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:52:18.01 ID:ekXTZV2xO

俺は英語ペラペラだから良いけど、
ここで難癖つけてるだけの連中は
確実にこれからも貧困層だね。
かわいそうに。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:52:22.95 ID:ShKG1hKy0

家族全員がユニクロとか、もう勘弁して・・・
結婚したくないNo1の男ってユニクロばっかり着る男だって知ってた？
楽天も残念だけど自国文化を否定するようじゃ世界に羽ばたけないよ。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:52:34.43 ID:upd4vhqK0

>>183
え！マジでｗ
見るのが遅すぎたか
でも１台限りって、たぶんインチキだよね
本当に売ったかどうかわらかないし

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:52:57.88 ID:fueUgkoo0

母国語も不自由なのにいらんことせんでええんちゃう？

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:53:00.67 ID:h7yJ+fHR0

まあでも、依頼を断る時のメールとかは日本語がありがたいな
「何卒事情ご賢察のうえご寛恕頂けますよう～」とか申し訳なさそうな雰囲気出るからな
何一つ相手の条件飲んでなくて、ハッキリ言えば「やなこった」なんだけどよｗ
これはこれで優れていると言えよう

234 ：226：2012/03/05(月) 21:53:02.17 ID:MV27CoWD0

間違えたプラチナ会員だった、もう買わないからどうでも良いけどｗ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:53:17.50 ID:2UzsTxcN0

>>228
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:53:29.35 ID:FoTEkdAc0

RPGで、最初からボス殺しの戦略たてるから返り討ちにあうのぢゃないかと。
最初は草食って、スライムをがんばって捕まえる練習したほうがいいよな。
相手から反応が帰れば、やる気も工夫もでるし。
最初からレベル1000まであげなくても、ボスは倒せる。

楽天は、「日本人同士で英語」ってところが、あたまいいのかもしれん。
日本人同士なら、ちょっと間違ってもたいしたことないしｗ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:54:34.06 ID:1cTP4r160

これ、楽天という会社の中でしか通じなかったりしてな
英語という形はあっても本家には全く通用しない場合って多々あるし
外資が乗っ取って「英語圏での商売しかやらないから日本語禁止ね」って
理由ならまだしも、これは…

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:54:41.16 ID:AEtHksIfO

楽天のメイン市場は現在のところ日本だよね？
こんなことして、勘違い社員が増えると顧客(登録店舗)を怒らせるやつもでてくると思うけど。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:54:48.13 ID:PQA7ejtE0

日本から出られないタチの悪い商売してるくせに、社内で英語とはお笑いだわ。
そういうことやると独自文法のガラパゴス英語が普及しちゃうんだぜ？

240 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 21:54:57.10 ID:+OvUgoWk0

日本のアニメ文化は世界に浸透しているwwwww

http://clairemiku.skyrock.com/

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:55:22.28 ID:xbw6XpFc0

>>239
どの国でもあるぞ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:55:45.20 ID:EnKU6rMf0

エラそうに言ってもお前ら英語できないんだろ？
ちょっと挑戦してみたらいいのに。3年もあれば日常会話できるようになるぞ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:55:45.74 ID:Y0qjA8Ww0

留学してる頃彼女出来て痴話喧嘩することもあったんだが
会話してる分にはいいけどメールだとやっぱり日本人の性質なのか多少遠回しで嫌味ったらしい表現になってたな

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:55:48.81 ID:olR/+tLT0

まぁ、英語かぶれした会社から買うよりも、外国から直輸入した方が安いのかもしれないし。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:56:01.55 ID:cHuaLKs90

客に成果を還元できない時点で自己満足だろ。
全然安くもないし、在庫切ればっかり。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:56:13.64 ID:IMASix6N0

fuck! Rakuten!

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:56:17.18 ID:C7Gk7Q1A0

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1330783321/

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:56:19.33 ID:EkU5p5nq0

>>233
高卒の人に何卒とか聞いたら気分悪くするぞ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:56:22.53 ID:NThAXuY90

>>212
耳で言葉を覚えるというスピードラーニングは
理にかなってるしね。

幼児をみればわかる。誰も教えていないのに自然に話し始める。
文字を書くのは後。学校で教える文法と実際の会話は別物だ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:57:00.59 ID:EnKU6rMf0

女はキレたら母国語で怒り出すのは世界共通だろ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:57:44.85 ID:Fw/LJ2Z40

その前に、ちゃんと日本語話せよｗ

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:58:03.73 ID:EnKU6rMf0

スピードラーニングって詳しくしらないけど、聞き流すだけって絶対嘘だろ。
ちゃんと聴いてないと覚えれないと思う。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:58:08.05 ID:3+T73Xc00

>>32
ぶっちゃけしゃべり言葉のがはるかに翻訳しやすいと思うけどな。
音声認識はすでに

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:58:11.85 ID:Y0qjA8Ww0

>>242
jajajajajajajajaja

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:58:23.69 ID:c92bZV1Y0

これで日本語がお粗末な社員ばかりになれば　お笑いだな

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:58:23.84 ID:fueUgkoo0

母国語も不自由なのにいらんことせんでええんちゃう？

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:58:33.80 ID:B50EIGiz0

>>196
なるほど

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:58:57.86 ID:T4mODHJO0

>>249
そんなモンで英語が喋れるようになれば、
とっくに世界中みんな英語喋ってるよｗ
ガキならともかく、喋る練習しないと絶対に喋れるようにならんｗ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:59:12.60 ID:31bmsHPoO

英会話学校としてなら成功するかもしれない。

おーいえー

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 21:59:36.10 ID:oGKJUmiY0

ネイティブから笑われる和製英語で上から下まで毎日話している様は笑えるな、日本人かｗｗｗ

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:00:20.69 ID:KYOY8cKT0

>>252
ちゃんと聞いたほうがいいけど
嫌になって聞くのをやめるなら
流してるだけでもまだマシ。

英語のリズム感に少しは慣れるよ。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:00:29.63 ID:oyBPptDc0

>>216
別にTOEICとかどうでもいいけど、強制的に受験させられて、
リーディングで時間３０分以上余ってそれなんだから仕方ないだろ。

あとアメリカの人でもフランス語って…　殆どいないだろ。
フランス語が英語に近いのは事実だから学びやすいのは事実だけどな。
語彙的にはかなり楽。ドイツ語より楽だと思う。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:00:51.77 ID:6PC3uNUg0

相撲取りだって日本語達者になってるだろ
何とかなるって

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:01:35.04 ID:mcALwiqE0

>>218
英語圏から見たら、「ユニクロ？　何語？」だしな。

265 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 22:01:59.50 ID:+OvUgoWk0

>>249
おれは　あれイマイチだと思うよ

俺が1番効果あると思うのは　映像と文章と音声が入るもの

この3箇所同時に刺激するのがいいと思う

最近youtubeでも　下に英文が表示される動画が出てきたけど
あれが1番効果あると思う　

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:02:01.82 ID:poStwhYJ0

I hate you so much　＾＾

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:02:14.96 ID:Atug1ZJmP

なんつーかこのスレ見てるだけでも日本でベンチャー企業が出てこない理由が分かりそうなもんだな
頭の硬い保身しか考えてない老害が日本をダメにしたと言うネラー自身が新しいことやってる会社に否定的なんだから笑える

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:02:15.87 ID:hkqOqy2i0

>>249　＞耳で言葉を覚えるという
軍隊が、他国に駐留するのに早急に語学力つけさせる方法が
そういった耳からの手法であるらしいね。音声機器などもう既に広く激安で入手できるんだから
そっちの方式が一般化すればいいのにね。　
しかしそのスピードラーニングその方法に完全に該当するのかは知らないけど。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:02:37.82 ID:FoTEkdAc0

チベット？から日本に移民してきた人たちは、3ヶ月でネイルサロンのお客さんたちと
簡単なおしゃべりできるようになってたw
本相手に勉強しようとする気持ちじゃなく、
人に「どうにか」伝えようとする気持ちが大事なんじゃね

とにかく、日本人同士で足引っ張り合うな。
とくに、トイック厨と文法厨はちょっとおだまりなさいと思います。
他人が宝箱開けるじゃますんな。ネタバレはいらねえんだよ。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:03:10.46 ID:u7h8F39s0

ディス・イズ・ア・ペン

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:03:29.31 ID:EnKU6rMf0

だからネットの英会話学校で毎日30分喋ってれば何とか日常会話くらいは出来るって。
月額4000円くらいなんだからやってみたらいいのに。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:04:01.73 ID:n/GB32J+0

はずかしいのは自民党の何も良い案を出せないでいる事

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:04:20.12 ID:fueUgkoo0

英語しゃべる前に客へのサービス向上させろよ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:05:00.72 ID:31bmsHPoO

サンプルとして続けて欲しいが、多分失敗すると予想する。

275 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 22:05:08.36 ID:+OvUgoWk0

http://www.youtube.com/watch?v=ohJCdihPWqc

こういうやつね

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:05:42.78 ID:FoTEkdAc0

>>262
おう･･･････アメリカじゃなくて、アフリカの人ね。
おまいも日本語をがんばれ。

自分もだけどw

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:06:38.02 ID:NThAXuY90

昔、英語圏で３カ月ほどホームステイしたことがあるけど
その家族がまったく容赦してくれなくて、高速で話しかけてきてたよ。

最初は何を言ってるのかまったくわからなかったけども
ある日突然、理解できるようになった。
別に努力しなくても、脳と耳が環境に慣れるんだ。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:06:48.22 ID:UuCZ4qrT0

社内公用語を何語にするのも自由だけど，
客はとっくに楽天もユニクロも使わずに安い海外通販に流れてる。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:07:59.59 ID:EnKU6rMf0

ユニクロってコストパフォーマンス凄いと思うんだが、海外通販で送料考えてもそれより良いメーカーある？

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:08:16.73 ID:iJ9V9BZS0

ムイビエンムイビエン言ってりゃいいんだろ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:08:25.66 ID:T4mODHJO0

必要にせまられないと人間なかなかやらないしねー
インドとか途上国だと、あるレベル以上の学校では授業が全て英語
そんな環境にでもならんとね
この会社は自らそれを作りにいったと

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:09:04.24 ID:wXXixaQN0

TOEICやってて疑問だったのが
リスニングセクションの、会話が始まる前のほんの数秒に選択肢に目を通して・・・
みたいなの必要？英語と関係なくね？
なんならもっと時間とって事前に問題文読ませるか、
問題文も全部リスニングにして、会話全体把握してないと解けないようにすればいいと思ったんだけど

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:09:53.34 ID:WSkigiu80

hello
are you zapanese?

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:10:11.05 ID:oyBPptDc0

>>208
そう。文法なんてのは一気に終わらせないといけない。
語学やるときに初級文法一通り終わらせるのに６年もかける馬鹿はいない。

文法が一通り終わると、教材の幅も広がるからその後の勉強もしやすくなる。
あとは辞書を引けばなんとか読めるからな。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:10:41.60 ID:oD68ka2C0

>>日本人同士なのに英語で話したり、上司をニックネームで呼ぶのが恥ずかしかった

英語出来ないが、たとえ喋れたとしてもいい年こいてニックネームで呼び合う（しかも職場の人間と）なんて羞恥プレイに耐えられそうもない。

286 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 22:10:47.44 ID:+OvUgoWk0

>>279
海外のユニクロの位置が　GAPやH&Mなんじゃない？

だからユニクロは世界で売れる要素はあるよ　

俺はいまのユニクロよりは　まだ格下のGUの方がデザイン良いと思うけども

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:10:54.05 ID:ufu+Ighr0

日本人同士なのに英語で喋るとか馬鹿杉じゃねｗ？

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:11:27.90 ID:0ROaD/5Fi

>>269
日本人ってーのはこと英語に関しては
他人が喋れるようになると困るので
完璧じゃないと絶対に認めないことで相手が喋れるようになるべく
努力する意欲そのものを削ごうとするよな

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:11:29.17 ID:CbBEAvS7O

英語が身に付くかどうかは魂の問題だって言ったの誰だったかな。
失敗したらオーマイガー、ヒヤッとしたらウップス！と何の臆面もなく
言えてしまえる魂を持てるかどうかだって説なんだが。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:12:04.50 ID:+KcNMi0Y0

話すのも読むのも書くのも同レベルで今の高校で教わるくらいにしようとするのは
本当に大変だと思う。
だからとりあえず、会話だけをある程度まで出来るようにするべき。
そのあと、読み書きを持ってくる。読み書きをまともにできるようにするには、
絶対に英文法の理解を避けては通れないが、会話ができてるとだいぶ楽かも

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:12:28.86 ID:EnKU6rMf0

英語の慣れない所は、親でも上司でも恋人でも部下でもとりあえず「you」だろ。
子供にyou can ...とか言われたら腹立つかもしれんw

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:12:55.46 ID:5brDzVJ10

>>1
ユニクロとか円高でウハウハだろうね!!

反面、日本国内の雇用の貢献度は低いけどねｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:13:38.70 ID:oyBPptDc0

>>276
アフリカだったかorz　まあアフリカはフランスの旧植民地多いからでしょ。
ナイジェリアとかコンゴとかコートジボワールとか。
コートジボワールなんて国名自体がフランス語だしな。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:13:45.64 ID:q31DLH1G0

台湾のHTCも社内公用語は英語、サムスンも役員や技術者は英語で話せないと即クビというか
そもそも役員やエンジニアになれない。

ぶっちゃけアジアの日本のﾗｲﾊﾞﾙはとっくに英語ペラペラだったわけで、
日本がようやく追いついてきたってところだろ。

ネトゲですら、最近はチャンコロもチョンも英語で話しかけてくるぞ。
ゆとりのガキは、せいぜい勉強しろよ。
東アジアの他の連中に数学力や語学力で負けてちゃ先が思いやられる。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:13:48.33 ID:lwi/KJmg0

アメリカ人がTOEIC受けたら余裕で満点取っちゃうんだろうか？

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:14:18.59 ID:EnKU6rMf0

>>289
発音も日本人的なゆっくりじゃなくて、早口で英語っぽく言った方がたとえ間違っていても絶対伝わりやすい。
そういう意味でも魂なんだろうな。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:14:20.16 ID:Y0qjA8Ww0

>>289
俺はそのノリだけど海外仕事で行って帰国するとついつい日本でもそうなってて周りから白い目で見られる
まぁやる気ないから難しい表現わからないし語彙力も伸びないんだが

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:14:22.51 ID:bLexC6Cd0

日本ぐらいなもんじゃね？
同じ国民がどういう言語を話すのかを気にするのって、

ヨーロッパなんて２カ国語とか、３カ国語とか当たり前だろうし、
アジア諸国でも、母国語と英語を話してるわけだし。

みんな一緒病は国民病だな。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:14:32.45 ID:3RNwSeMGO

日本語が不自由になるんじゃね？

300 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 22:15:02.63 ID:+OvUgoWk0

>>295
日本人に　日本語の国語問題やらせて　満点取れると思うか？wwwwwww

あれはTOEICの勉強をしないとダメなんだよw　

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:16:03.92 ID:EnKU6rMf0

中国で英語喋るやつってあんまり見た事ないな。まぁそんな沢山の中国人とあったわけじゃないけど。
ただ韓国人とは英語でやりとりする事が多い。ややこしくなるから歴史の話は絶対にしないw

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:16:12.39 ID:oyBPptDc0

>>296
発音はアクセント、リズム、イントネーションがかなり重要だわ。
日本人がゆっくり丁寧に話すとリズムが変なので通じない。
逆にちょっと個々の音が乱れてても、リズムに乗せて英語っぽく発音したほうがいいわな。

日本人の思う「丁寧」と「乱雑」とはちょっと違う。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:16:29.51 ID:EnKU6rMf0

デーブスペクターって英検落ちたんじゃなかったっけ？

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:16:33.32 ID:ISIK1GCw0

>>284
外人の私がこのレスに同意する、自分が日本語を勉強し始めた頃も
この手順で進んだんです、いまはまだまだですけど、
意思疎通くらいはできたと思う

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:16:46.35 ID:Xp6gd/zf0

>>50
まじれすすると生地の質も縫製もしまむらのが上だぞ。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:17:13.13 ID:8iaQyrT8P

>>279
つOld Navy

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:17:41.16 ID:31bmsHPoO

言語は思考形態そのもの。
英語が社内公用語になるということは、会社が外国の思考形態になるということ。
それは日本人としての思考形態のメリットを失うということ。
道具として英会話を学ぶのは多いに結構だが、言語は思考そのものを支配することを覚えておかないとえらいことになる。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:17:52.01 ID:1d7FmVon0

英会話なんてそのへんのバカなタレントやアイドル歌手だって
ちょこっと練習してできるんだから大したことないんだろ？

309 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 22:18:08.46 ID:+OvUgoWk0

>>304
ちょと言葉の選び方が固いけど　君は日本人になってるよwww

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:18:11.47 ID:O2VLXwEn0

２ｃｈねらー大好きの台湾だが、台湾を代表するグローバル大企業であるASUSやHTC
みたいなとこは以前から社内英語常識で、だからこそ大飛躍したわけだが
ことこういう部分で「台湾を見習え」とはならないところがねらーの不思議。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:18:16.74 ID:w0NFIRceO

個人的には海外メインで考えてる企業はどんどんやった方がいいと思うが…どうなのだろうか。

この間、成毛眞さんの｢日本人の9割に英語はいらない｣読んだけど、納得させられてしまった。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:18:21.28 ID:86oIbts+0

ユニクロって接客も英語でして来るようになったのか？
最近行ってないから知らなかったな

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:18:33.24 ID:xDkZxCti0

楽天の糞広告ほんとイライラさせられる。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:18:36.66 ID:b6cO97n60

ユニクロって普通に高級ブランドだよな

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:18:58.02 ID:1MPqM0JnO

母国語以外を公用語にしたら、効率落ちるに決まってるだろ。
それで余分かかった人件費は、最終的に利用者が負担。
誰得だよ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:19:00.33 ID:EnKU6rMf0

松田聖子と新庄が喋れるらしいという事で挑戦したけど、
日常会話までは誰でもいけると思う。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:19:06.33 ID:zdI/yzPS0

>>298
それを逆手に取れば
日本人で英語話せる人が何割かを超えると
一気にいくんだよね

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:20:27.13 ID:EnKU6rMf0

英語を使う意味というより、社会人になっても英語とか常に何かを勉強する習慣をつけるって事じゃないのか？

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:20:58.80 ID:NThAXuY90

ツイッタ―が海外でのびてないのは
英語は文字数が多くなりすぎ１４０文字では書きたいことが書けないから
というのが常識になってるな。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:21:38.78 ID:yxRJnbx60

英語の勉強ってやっぱ単語覚える事からが基本？

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:22:04.66 ID:EnKU6rMf0

>>319
めっちゃ伸びてるだろw

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:22:17.58 ID:31bmsHPoO

ちょっと低俗な話をすれば、英会話に自信のあるイマイチな人材が大量に入社するかもしれない。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:22:17.37 ID:vqbgqXJZ0

>>145
> CD付きの英語参考書とかVOAとか。。（ドラマ・映画はちょっと難しすぎる）

映画とかドラマはスラングとかイディオムがあって難しい。
ＣＮＮとかのニュースがお勧め。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:22:23.56 ID:/Na+8nEB0

>>252
耳で覚えるのは良いらしいがね

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:22:24.20 ID:1d7FmVon0

>>312
餃子の王将はオーダーを中国語で厨房に通しているが？

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:22:33.60 ID:fF/v/nfG0

英語を社内公用語にするのは会社の自由だけど
「太郎」をわざわざ「John」とか呼ぶのは嫌だｗ
セカンドネームとかならまだしも

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:22:34.13 ID:BV8QZ1tG0

>>315
けれど、アジア圏で日本の地位を脅かしてるライバル（韓国サムスン、韓国LG、中国ハイアール
台湾ASUStek、台湾Acer）らも「母国語以外の英語つかえて当たり前」という組織なんだが。
で、連中の効率が低いか？
いやいや、低いどころか、連中はそれぞれその国を代表する強烈な競争力を持つ
企業として、いまや俺らの前に立ちはだかってる、っつーかそれぞれの製品分野のシェアで
日本を叩き落したんだが。

かつてと違い、今や日本は液晶テレビじゃサムスンやLGに勝てず、白物じゃハイアールに勝てず
ノートパソコンじゃASUSやAcerに勝てない。
どれも失われた20年の間にシェアを逆転されたわけだが、連中は英語を使いこなしても
効率を落とさず、それどころか日々凶悪な競争力を高めてきてるぞ。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:23:00.31 ID:AvzaZUoM0

勘違いしてる人が多いけど、どんな言語も日常会話が一番難しいんだよ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:23:26.20 ID:EnKU6rMf0

>>320
一番のコツは文法、単語、読む、書く、聞く、話すを同時にやる事

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:23:43.85 ID:C7Gk7Q1A0

>>294
別に英語力の優劣じゃないだろそれは
サムスンが55インチの有機ELを作ったりするのは凄いけど語学力なんて関係ねーよ
世界経済を引っ張った日本は語学力が高かったからでもない

だったら英国や豪州はもっともっと強靭な企業だらけじゃないとおかしい

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:23:49.39 ID:UoCbt/D+0

英語を勉強してると、いかに日本語が美しく
表現が多彩かということを思い知らされるな
間違いなく世界一の言語だよ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:24:17.64 ID:1hAMRI2uP

逆に外人の日本語化する発想はないのか

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:24:55.12 ID:1d7FmVon0

英語よりも正しい日本語を話せた方がビジネスで使えるような気がする。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:25:14.24 ID:J04EUful0

日本語を国際言語にしようとも考えない連中か

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:25:19.90 ID:8cEMcXIw0

>>325
ｲｰｶﾞｰｺｰﾃｰは本当に中国語なの(´･ω･`)？

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:25:24.45 ID:XDOo7GWF0

たしか日産はゴーンが来たときにやってたと思うんだが
今どうなってんのかな？

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:25:33.12 ID:3+T73Xc00

>>284
そうは言うけど、義務教育でいやいや勉強してるわけだからねぇ。短期にと言ったって、実際にはどうやんのって話でしょ。

338 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし　：2012/03/05(月) 22:26:07.72 ID:0dQZv1m10

カジュアルシャツのＬサイズが昔買ったものより小さくなってるようなんだが、

　　品　　質　　管　　理　　の　　方　　は　　無　　頓　　着　　な　　の　　か　　？

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:26:16.41 ID:A20NG4PF0

これからまともに収入を得ようと思ったら英語か中国語でアジアの人を説き伏せるスキル
が必要になるんだぞ
できなかったら使われる立場にしかなれないんだから一生派遣だな

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:26:34.77 ID:hkqOqy2i0

>>312　英会話の練習もさせてもらえるというサービスを強調して
ユニクロ店舗で入場料取ればいいんだよ。儲かるぞ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:26:38.46 ID:31bmsHPoO

>>327
外国語が使える人材がいるのと、社内公用語を外国語にするのはえらい違いだと思う。

あくまでも日本的な思考をベースにしながら、英語を使うというのがベスト。
思考が外国で言語も外国だと、もはや外国企業であって日本的というメリットはなくなる

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:27:18.06 ID:eSyXHDYUO

>>42
社内公用語が英語なら
乗っ取り後は楽だろうなぁ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:27:35.97 ID:jok8SWuy0

こうして人ととしての成長がお前らとはかけ離れていくんだな

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:27:44.65 ID:tatWT7cp0

こうやって日本の中国化、韓国化が進むｗ

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:27:46.84 ID:C7Gk7Q1A0

>>327
それ単に日本が円高に苦しんでるだけだから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330944634/
つーかいつ日本がそれらの企業に負けたの？

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:28:20.26 ID:W2bySj0m0

>>252
真面目に取り組めばリスニング能力は向上するかな
huluでアメTVドラマシリーズ見まくった方がいいような気がするけどｗ

話は変わるけど、俺の体験談
たまたま俺一人が店番してた時に中国人グループがやってきた
ある商品を指差して「ブラー」って一言
意味が分からないので「なんでしょうか？」って首かしげると
他の中国人が違う商品持ってきて「ブラー」
「ブラー？？？」
もう一人も「ブラー」
多少発音変えてたみだいだけどわかんない
中国語なんて分かんないんだよ、日本語話せよ！
商品の共通点もその時は思いつかなかった、マジ焦った
中国人は困惑してる「何でブラーが分からないんだこいつ」って顔だった

その時一人の中国人が机の上にあった紙に一言

「黒」って書いた

本場とは微妙に違う発音と、思い込みで簡単な単語さえ聞き取れなかった

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:28:29.87 ID:1hAMRI2uP

>>335
あれは和製中国語だよｗ

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:28:35.95 ID:1SzV1HIt0

もうちょい、詳しい成果を記事にせいよ。

349 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 22:28:56.38 ID:+OvUgoWk0

>>338
それは違うと思うw

最近のは　細身に作るのが流行ってるから

デザイン上補足してるんじゃないか？

同じサイズ表記でも　デザインによって大きさちがうから　絶対試着したほうがいいぞ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:29:29.69 ID:68ZmKtMU0

らくてんwwwwww誰があんなとこでかうかよダセェwwww

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:30:32.03 ID:31bmsHPoO

外国語を母国語に。

なんてＣＭがあるけど、言語による影響を舐めすぎている。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:30:59.66 ID:EnKU6rMf0

>>346
アメリカのドラマはイディオムが多すぎて使えんだろ

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:31:01.98 ID:TQsNu9YmO

個人の話なんて意味がない
せめて20人以上の話か社内アンケートをとってから書け屑

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:31:05.19 ID:+KcNMi0Y0

自分は英語を日本語よりも表現が劣る言語だと思っていたが
そんな事は全くなかった。
合理的でありながら繊細な表現が無限にあると感じている。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:31:06.83 ID:3+T73Xc00

>先日は、社内食堂でうっかり総菜を取り過ぎ、スタッフの日本人女性に「ワンサービング
>（１人１杯）！」と叱られ、ここまで英語が“浸透”しているのかと驚いた（食堂スタッフは英語化の

なんか日本文化のキモの部分を犠牲にしてる気がしてならないんだけどこれ…
思いやりの気持ちとか笑顔とかも一緒に消えてしまいそう。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:31:08.56 ID:IGkwVr04O

>>50出始めの頃はデザインはイマイチだったけど､生地と縫製はしっかりしてて伸びたりしなかったのに
今は値段も別に安くもないし物も良くない。
変にデザインを多様化せずに､前みたいに定番を高品質で出して欲しい。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:31:09.23 ID:iWwKVa+s0

前にもニュースになってたけど
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100707/215307/?rt=nocnt
要はこういうことだろ。
同じ日本人でも、近隣諸国の連中が英語ベラベラでむしろ「旧体質」の日本企業
のほうがいまや立ち遅れてる感を強く感じるようになってきたってことだろう。
高度経済成長時代は、日本は新品の成長株のピッカピカだったが、今や逆に
後輩らからみてロートルぶりが組織やシステムに目立つようになりはじめたんじゃね？
英語化への遅れだけに限らず、いろいろとやり方や発想法が古臭くなってきてると思う。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:32:15.72 ID:ilBB1eUt0

ｳｫｰｱｲﾆｰって和製中国語なんだよな

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:32:37.33 ID:jrObi+/c0

楽天もユニクロも
英語圏に進出してなくね？

それでいいのか？

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:33:02.91 ID:92a0ikTv0

>>345
エルピーダが最新だな

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:33:30.01 ID:awYyJyl+0

アイム、ケーシー・ケイサム

単純だけど今でも覚えてる

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:33:43.20 ID:8m+S5Tp10

自分アメリカ人のハーフで父が英語しか話せないから家では家族全員英語
それでもテレビとか学校で困らないように母が日本語を教えてくれた
日本語は表現の仕方が豊かなとこが素晴らしいと思う
それがちゃんと理解できる事が本当に嬉しい
回りくどいとこもあるけど強弱ではなく言葉使いで印象をこれだけ変えられる言語って他にあるかな？
父を見て思うけど外国人が日本語勉強してもすぐに限界がくる

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:33:43.29 ID:bLexC6Cd0

>>351
＞言語による影響を舐めすぎている。

確かに。
清楚な東京の奥さんが、旦那の転勤で
とある大阪の町に移り住んだら、
言葉遣いから、性格まで激変してしまった。

実はＤＮＡとかの違いなんかより、
言語の違いがかなり人間の性格を支配している気がする。

下品な言語を話していると、性格まで下品になるんじゃなかろか。

364 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 22:33:50.83 ID:+OvUgoWk0

>>359
楽天はしらないけど　ユニクロは数店舗だしてるよ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:33:59.13 ID:MmoAWySe0

TOEIC
10才のむすこが810点とった
オレは一切しゃべれないが1歳半から聞かせてたらしゃべるようになった
字幕無しで映画を観てるときが一番ムカつく

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:34:00.52 ID:3+T73Xc00

>>359
楽天は知らんが、ユニクロは海外でもかなり人気だろ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:34:02.88 ID:Y0qjA8Ww0

俺アラビア語も少し学んだんだけど挫折した
スペイン語は飽きた
英語はとりあえず話す分には簡単だよ
義務教育で一応学んではいるんだし
日本人の文法の基礎は結構すごいよ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:34:08.02 ID:tjj0AzcV0

ネトウヨ悲惨だなあ
世界の化石状態乙

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:34:11.06 ID:1MPqM0JnO

韓国、台湾の企業は、内需が全くなく、国内にまともな技術者がいないので、外国語を公用語にするしか選択余地がなかっただけだろ。
それを真似てもしかたがないだろ。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:34:13.59 ID:A20NG4PF0

東南アジアは植民地経験があるせいか日本より英語が使えるぞ
そこら辺の屋台のおっちゃんとかが普通に英語話す

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:35:15.96 ID:EFP2eat70

>>359
してるってば。

ユニクロも楽天も、海外進出を推進してる。
もう完全に国内市場は飽和してるし儲からなくなってるからな。
三木谷なんかインタビューで、楽天なんか強烈にアメリカ進出をすすめてる。Amazonやウォルマートを
貪欲に吸収して、それを模倣改良（日本の得意の後だしジャンケンだ）して逆にIT流通を食うと気炎を吐いてたぞ。

buy.comって知らん？
今、楽天が社運をかけて猛烈にアメリカのノウハウを吸収してる。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:35:56.09 ID:+KcNMi0Y0

英会話学校は

ザマイビアウエイスタブマニ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:36:01.32 ID:31bmsHPoO

日本人向けサービスをするのに英語的思考になったら、確実に他の会社に負ける。
外国向けサービスをするなら外国語思考でも大丈夫だが、その場合は日本的というアドバンテージはない。

要は外国語はあくまでも外国語として使うのが一番なんだよ。母国語とか公用語とか、軽々しく決めるべきじゃない。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:36:29.88 ID:NThAXuY90

日常会話をよく聞いてると、深い意味のある会話でなく
同じような言い回しと単語の入れ替えで
意思の疎通をやってる、というのがわかってくる。

挨拶にしても『元気？』『最近調子どう？』『何かあった？』
適当にカットして同じようなこと言ってる。
そのパターンを覚えると早い。

『こんにちは、今朝は青空、すばらしい日ですね』
若い子でこんな挨拶するやつはいねーんだよ。

375 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 22:37:04.82 ID:+OvUgoWk0

たしかにな

そういや　現代日本語って誰が作ったんだ？

言霊ってくらい　日本語は言葉に意味を持たせるのが好きな人種だからなあ

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:38:23.60 ID:92a0ikTv0

手っ取り早く楽して楽しみながら英語覚えるのって外人の恋人や友人作る事なんだろうな。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:38:44.29 ID:DslqcwYVO

>>311
東証一部上場の企業に入ろうと思うなら英語はもう必須かとは思う、
それ以外ならいらないと思うが収入もそれなり

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:40:03.79 ID:9euunvFT0

>>183
ニックネームとか台湾でもフィリピンでもある
朝鮮のことばかり考え過ぎないことだ

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:40:12.23 ID:qOJjyvQF0

楽天って日本以外で何してんの

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:40:47.25 ID:A+CrsgkZ0

>>368
母国語しか話せない人間なんて日本人以外でも山ほどいるんだが、そいつらもネトウヨなんだw

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:40:48.32 ID:EFP2eat70

お前らも興味あったらbuy.comを覗いてみるといいよ。

楽天は本気だぜ。Amazonと価格競争および流通競争をやるつもりだ。
Amazonのノウハウを吸収しながらな。
これって、まさに明治維新以来の日本の得意技でもある。

最先端の欧米の思想を徹底学習し、それをパクって改良して逆襲する。

382 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2012/03/05(月) 22:41:18.48 ID:Xa61a43RO

相手に媚びて買ってもらうなら英語を社内公用語にすれば良いし、
イヤなら買うな、なら日本語で良いんじゃないの？

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:41:27.50 ID:hNU0b0BOP

オンライン英会話でネイティブで安いとこどこ？

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:41:35.85 ID:awYyJyl+0

>>374
おー、それそれ
それについていけないんだわｗ
ポンポンポンとしたリズム感がないんだわ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:42:06.03 ID:a9+NX23UP

そして日本人採用がゼロになるんですね？

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:42:18.59 ID:9CRsALqK0

>>34
義務教育で英語がある国で最低

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:42:19.73 ID:Y0qjA8Ww0

>>376
そう思うよ
学んだら即使えるし伝えたいから学ぶというか

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:42:35.19 ID:3+T73Xc00

>>378
他国がどうとか関係なく、実名となんの関連もないイングリッシュネームには違和感あるけどね…

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:42:42.62 ID:MNSdlylX0

>>383
つすかいぷ

390 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 22:42:43.62 ID:+OvUgoWk0

>>381
みてみるか　それにしてもネーミングがひどいなwww

buy.comってwwwww

英語公用語にしてるなら　もうちょい洒落た名前にすりゃいいのにw

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:43:00.77 ID:c3PHoBYH0

秘書が通訳してくれるからいらない
まあ、長々挨拶したのを「Hello」の一言で済ますヤクザな通訳だけど

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:43:16.64 ID:qrYn52Kr0

>　「かなりの社員が、すぐに音をあげるんじゃないか」。当初、人事部の英語化推進プロジェクト
>　リーダー、葛城崇さん（４０）はそう予想したが、取り越し苦労だった。
これを読んだ日本語廃止論者は...

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:43:23.58 ID:MDTOy4/B0

英語なんか好きなだけ使ってくれ

しかし名前までｔｏｍｍｙとか、完全にアホだな

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:43:30.36 ID:31bmsHPoO

外国語を勉強することは多いに推奨するけれども、外国語を母国語や公用語にすることは多いに反対したい。

外国語は外国語、母国語は母国語。
優先順位は厳格にするべき。

ただ楽天はサンプルとして英語公用語を続けて欲しい。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:44:47.04 ID:92a0ikTv0

楽天アメリカ・ダイレクトか。
使ったことないな。使い方ようわからん。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:44:47.20 ID:V1fE5le8O

>>1
見まがう光景？

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:44:47.60 ID:wvXx5JnE0

>>382
媚びるも何も、英語は「共通言語」だろ。アメリカ人に媚びるからじゃなくて
アジアあるいはアフリカで、世界のどこで商売するにしても英語が使えれば
契約も取引も出来るという絶大なメリットがあるだろが。

いいか、英語さえできれば、別に欧米でじゃなく、アジアでだって商売
しやすくなるんだぞ。
なにせ中国のエリート、韓国のエリート、台湾のエリート、シンガポールの、タイの
とにかくそういった、他のアジア人でもビジネスエリートはそれぞれ
英語で意思疎通できるわけだから。
別にアメリカ人だけに媚びるために英語があるわけじゃない。
英語さえできれば、タイの現地でタイ人の若手エンジニアに英語で
技術指導だってできるし、台湾から部品をとりよせるのだって英語で交渉できるのだ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:45:22.86 ID:3fmkSSOj0

前スレでもつっこんだけど、これって広報が用意した社員に
取材してるだろうから、肯定的な答えしか返ってこないよｗ

さて、実態はどうなのかねｗ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:45:24.91 ID:r1Hvn6Xx0

誰が英語みたいなアホ言語使ってやるかよ
日本語で書くからな俺は
俺の書き込みが読みたかったら必死で日本語覚えろや外人ども

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:45:36.00 ID:oyBPptDc0

>>384
アメリカ行ったらコンビニや本屋のレジでは Hi とか How are you?
とかって挨拶するといい。これはかなり効く。店員の接し方も変わってくる。
そして教科書で嫌という程出てきた How are you? I'm fine. Thank you. を実戦で使える。

向こうは、道歩いてても例えばクリスマスなら、知らない人にでも Merry Christmas!
とかって挨拶するからな。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:46:41.54 ID:s7UEhwhqO

アホか

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:47:06.67 ID:23zPmKt80

>>265
>最近youtubeでも　下に英文が表示される動画が出てきたけど

kwsk

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:47:21.64 ID:+29jwYoN0

日本語自体が中国語の影響を受けて形成された言語であり、

漢字という外国文字を使用しないと満足に表記できない言語であるという

現実を偏狭な馬鹿ウヨは直視しような

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:47:27.64 ID:MNSdlylX0

>>400
> そして教科書で嫌という程出てきた How are you? I'm fine. Thank you. を実戦で使える。

日本人は「 I'm fine. Thank you. And you?」しか言わないって皮肉られることもあるらしいぞｗ

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:48:05.69 ID:u6gIRlc40

>>392
ワタミのできるじゃないかって言うパワハラ思い出した

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:48:09.15 ID:bmlpyzhq0

キラキラネームが入社してTommyとか言い出すヤバさ

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:48:16.13 ID:sQQfj+U50

津軽弁に統一すればいいのに

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:48:20.28 ID:31bmsHPoO

多分、将来の楽天は日本市場では結果的に規模を縮小或いは撤退して、外国市場のみになると思われる。

409 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/03/05(月) 22:48:59.88 ID:+OvUgoWk0

>>402
なんか動画によってあとからつけたような字幕がでる動画があるんだよね

MOVIEとかでもあったような

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:49:04.65 ID:PJbUsz260

社内のネイティブたちは内心でEngrishってバカにしてるんだろ？

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:49:38.75 ID:1hAMRI2uP

日本人同士でファーストネームで呼び合うのは恥ずかしいわｗ
社内英語化するってことは、文化も欧米化になるってことかじゃないか。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:49:40.14 ID:Tvg1gzkm0

ユニクロは成功してるんじゃないの？外人ばっか雇ってるじゃんｗ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:50:13.02 ID:UJq+Qx3h0

TOEICじゃなくてIELTSにしたらどうだ？

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:50:35.42 ID:qOJjyvQF0

英語圏の企業が世界を独占してる訳じゃないんだから会議まで英語って

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:50:49.25 ID:E6lTKKmt0

どこの国の企業も、ある程度の名の知れた大手なら必ず英語HPや英語の資料は作ってある。
日本語HPや日本語資料は存在しなくとも。
ということは、英語さえできれば、資料請求するときに、まったく刃の立たない中国語や
できるわけもないドイツ語をゼロからやらずとも、英語さえできておけば試供品と開示資料を
英語で請求できる。日本語資料なんかもちろん用意してくれない。
けれど、英語資料ってのはたいていほとんどの国の企業やシンクタンクは用意してる。

英語が使えると、ようするに取引できる相手が増える。行動の選択肢や情報取得の選択肢が
増えるということ。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:50:54.77 ID:PQA7ejtE0

>>241
あるね。
香港オフィスの奴が喋る英語がさっぱりわからんわ。
結局香港とシンガポールの奴らは中国語で話してたりするし。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:51:15.90 ID:ZhtZ/QnT0

言語なんてツールだぞ？
ビジネスツールはその場その場で最適なものを選択するのが合理的だろ
ギャーギャー言ってる奴はただのコンプレックス抱えてるようにしか見えない

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:51:19.72 ID:b+9TaTxN0

>楽天は知らんが、ユニクロは海外でもかなり人気だろ。

逆だろ。

楽天はこれから英語が必須だろうが
ユニクロ社員の大半（幹部除く）は
母国語だけでオッケーじゃん。

店員さんに英語なんか不要ｗ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:51:27.19 ID:ZG2LvtMK0

わが社の社内公用語はＣ言語ですが、何か？

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:51:28.97 ID:7GJV65sM0

>>286
私もguのほうがデザインいいと思う。
うには老若男女、ＧＵは若年層向けに、結構しっかり区切りつけてんのかね。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:51:37.82 ID:zdI/yzPS0

日本人って勉強が好きなんだよ
だから勉強した事を評価してあげると納得して落ち着く。
これも上手く利用出来ればただの精神論よりよっぽどいい

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:52:05.74 ID:Tvg1gzkm0

>>100

ネイティブの方が酷いよｗ＞英語の評価

やれ訛りが酷くて聞き取れないとか色々言いまくってる。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:52:07.42 ID:poStwhYJ0

>>397
世界の共通言語、これは日本では意識されないことだが、
アメリカ生まれのインターネットによる影響がよりでかいね
インターネットのスタンダード言語＝英語
英語できればインターネット文化圏の9割で通用できる。（日本はもちろんガラパゴスなわけだが）
外人はそういう認識らしい。

With the internet, the infrastructure is already set and the use of the internet will spread and become so pervasive
in the next decade that English will be known by 90% of its users. This will not change even if information
industry innovation shifts from America to Europe or China; English will remain standard due to the rapidity with
which the internet will distribute it.
It will become so popular that replacing it would make no sense and would not happen naturally.

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:52:32.64 ID:LX+iQsSy0

外人は日本人みたいに奴隷労働はしないよ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:52:51.22 ID:/UPCluXV0

ここでネトウヨを煽ってる奴、
大嫌いな日本語を必死で覚えたのか。
哀れだな。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:52:54.73 ID:W2bySj0m0

>>352
そういう使い方じゃないぜ
普通にドラマ楽しむだけ
多量に長時間視続けられるのが唯一最大の利点

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:52:58.66 ID:+29jwYoN0

飛鳥時代に漢字使ったり、仏教拝んだりしてた連中も、

おまえらと同じような馬鹿ウヨのヤッカミをさんざん受けたんだろうな

「漢字なんて使うシナかぶれ」ってなｗ

だけど、それが浸透し、一般化すると、今度はこれが馬鹿ウヨの

拠って立つ材料になるんだから滑稽だよな

１００年後には、「英語を使わない奴はくず」とか言い出してるぜ、馬鹿ウヨは

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:53:04.70 ID:NThAXuY90

大体だな、話上手になろうとするから難しくなる。
内容なんてわからなくても、聞き役に回れば好かれる。

『隣に座っていいですか？』
『観光で来ました。この町の魅力はどこにありますか？』
『あなたの瞳はダイヤモンドのように美しい』

俺はこの３つだけで
観光バスの中でナンパしたブロンドの超美人と１時間会話した。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:53:22.99 ID:C0DeKouA0

安くて有能な外国人労働者を日本人労働者と入れ替えるための土台作りだろう

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:53:26.63 ID:xp0+ZQ53O

日本語を愛しなさい

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:53:30.98 ID:+KcNMi0Y0

>>368　自分はつべなどに集まってくる反日外人どもに英語で反撃しまくってるが、
反日側はネイティブでも滅多に使わない汚い言葉で遠吠えしていつも終了になるね。
まあ、正直、他の日本人にももう少し英語が使えるようになってほしいけどな。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:53:40.15 ID:bnHhaKyIO

ジハガクレサムライジョインツウラクテンホースレイシングクラブ！

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:53:51.78 ID:ovmPM4bZ0

>>284
おぬぬめの文法教材教えてください

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:55:06.78 ID:Tvg1gzkm0

>>427

漢字がどういう物なのかさっぱり分かってないんだなｗ

ひらがながあって漢字が入って来たわけじゃねーんだぞｗ

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:55:45.46 ID:b6cO97n60

>>327
マジレスすると韓国台湾はエンジニアクラス以上は英語か日本語ができないと工場が動かない。
何故かというと製造装置やユーティリティー設備が日本かドイツかアメリカのメーカー製品だから。
三星はオペレーターは英語とか喋れないけど課長試験とかで英語か日本語の選択試験がある。
LGやハイニクスは専属の通訳会社契約してる。
通常の通訳じゃなくて和製英語とかの専門用語の判るエンジ系の通訳会社。
ハイアールとかは半分以上台湾の会社。
まぁ日本の製造業が終焉傾向なのは事実。
金融業界とかがエンジニアの倍近い給料の国が世界のトップを維持できるわけがない。
アメリカの製造業と金融業の関係と一緒。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:56:23.00 ID:1hAMRI2uP

>>403
漢字は千年の間、日本で完全に吸収昇華され日本人の血と骨になちゃったから。
漢字を外国文字と言われると違和感がある。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:56:25.33 ID:VEQqtPT5O

TPP後「公用語が日本語なのは非関税障壁。直ちに英語にしろ」

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:56:37.42 ID:EN5UWzNTi

母国語を愛するということと
ビジネス上のツールとして事実上の公用語である英語を使うことが
両立しないと思ってるアホはどういう教育受けてきたんだ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:56:43.47 ID:FtdGIIj20

楽天
アマゾン

どちらで買い物するのが売国なのか

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:56:51.32 ID:M19y8Fjmi

英語は上手くても日本語が下手な人間が集まって会社衰退w

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:57:02.73 ID:Z4CA3iVZ0

日本の心は失われても気付かないんだろうねこういう企業は。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:57:46.77 ID:u6gIRlc40

>>434
そいつの考え方朝鮮風なんだよねw

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:58:10.80 ID:r1Hvn6Xx0

>>428
そのブロンド超美人が
あっちの巨大掲示板で書いてる技

伝えようとするから難しくなる
どうせ相手は聞き取れない・言い返せないから普通に話せばいい
観光バスの中で声かけてきた東洋人がいて
どこまでもつか試してたら１時間も耐えてて驚いた

何が楽しかったんだろアイツ

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:58:42.35 ID:+29jwYoN0

>>434

ほらな、そうやって一旦普及・定着してものに対しては、

馬鹿ウヨはあれこれ合理化してマンセーするようになるｗ

馬鹿ウヨなんて所詮、所与の状態に居直るだけの馬鹿だからｗ

だから、三木谷みたいに最初は強引にでも広めてしまう

やり方は大正解ｗ

一旦普及・定着させてしまえば、馬鹿ウヨがマンセーしてくれるｗ

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:59:06.39 ID:SRFUIx980

意外と上手く言ってるようだけど
当時非難轟々の２ｃｈネラーはだんまりか

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:59:07.77 ID:PFOErulm0

>>428
きも
働けゴキブリ中年無職
マヌケ

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:59:07.81 ID:JIEmkE2b0

日本人が英語で会議して何が良くなるというのだろうか
ただ社長が「英語を喋れる俺スゲー」っておもいたいんだろうか？
昔、長嶋茂雄が米に行った時に言ったという「こっちの子供は英語が上手」っていうのが結論
読み書きできないアメリカの貧困層でも英語ぐらいは喋れる
言語なんてただそれだけのこと
こんな馬鹿なことやってる会社は＠10年経ったら消えてるよ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:59:11.92 ID:jrObi+/c0

>>439
楽天送料無料にすればもっと伸びると思うよ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:59:25.32 ID:55hz8QqXi

>>440
会社に就職するような年齢で日本語が下手ってあり得んだろ

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 22:59:54.55 ID:NThAXuY90

フィリピンのおねえちゃんとかでさえ、母国語、日本語、英語
３ヶ国語くらいは話せるもんだがあいつら、勉強なんてしてねーぞ。
あちこち出稼ぎに行くから自然に憶えるんだよ。
『しゃちょービール飲むか？』とか。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:00:52.39 ID:+KcNMi0Y0

>>403　現代中国語の70%は日本人が作った合成語を逆輸入してるのが中国な。
外来語を日本語に変換するには大変な労力がいるのだぞ。中国人には無理だしw
これがないとまず中国のあらゆる分野のどの産業も成り立たない。
一日だってやっていけない。おぼえとけ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:00:53.34 ID:HvgRbOP50

傾いた会社の経営を任せるために、社長として呼んだ外人や
海外の店舗に外人を雇うのは問題ないとして

国内で外人雇う企業は不買する
皆もしろ
チョンばっか雇ってる在日企業と変わらんわ

これだけ日本の雇用情勢も経済も苦しいのに、
何で外人に金払わなきゃいけない、そんな企業はいらない

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:01:26.97 ID:IdTqkDpF0

>>450
自然に覚えるわけねーだろｗ
金稼ぐために努力してんだよ、生きるのに必死なんだよｗ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:02:25.12 ID:YIyEXzRZ0

>>420
自分はUNIQLOと体型が合わないのか買うと必ず後悔する
だからgu派だな

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:02:28.50 ID:3yHnZ7fi0

既に日本語が不自由だしなぁ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:02:48.90 ID:NThAXuY90

>>453
努力してねーぞ！昼間はうちの店に来て踊ってるよ。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:03:36.11 ID:q4ivM+1v0

サポセンやっていたとき不思議な問い合わせあったんだわ。
１メールアカウントを２つの名義で使い分けてるって。
△△＠▲▲.jp をメールソフトで「○○男」と「●●男」で。
良くわからん使い方なんだけど、楽天に「○○男」でしか登録していないのに、
「○○男」と「●●男」で２通のメルマガが届くってw

それってメーラーの内部覗いてんじゃんwwwwwwwwwwww

これマジの話なんだわ。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:03:38.08 ID:ZhtZ/QnT0

企業内で英語を使うべきかどうかは置いておいても
大学を卒業してたら普通は１０年近く英語習い続けてるわけで
それでもまともに喋れない時点で人間としてどうなんだよ
仮に自分が社長ならそんな役立たずは雇わないよ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:03:38.52 ID:KYOY8cKT0

英語はアホでも覚えりゃいいだけだから誰でもできるようになる。

外人と時差ボケの話をしてて、えーっと、こっちに来て８時間遅れで
日本に戻ると逆だから、結構大変ってのが凄いシンプルな言い方で
言えるってのをネイティブに教えてもらったことがある。

ドンドン経験して、そういう言い回しを覚えると凄い便利だよ。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:03:54.17 ID:zdI/yzPS0

フィリピンは小学校から英語なんだよ

接客業の人が日本語覚えるのが凄く早いのは確か
熱心に通って教えるオッサンが多いのも確か

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:04:13.58 ID:mv8Z8Ipp0

英語しか話せない移民が入ってくる頃には跡形もなく消えてそう

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:05:00.15 ID:SZb4iQD90

日本語だと長くなりがちな報告メールは短くなり

意味ねー、全く意味ねーな

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:05:06.85 ID:xb7a88ss0

>>231
さすがにインチキとまでは思わんが、たった1台半額だって言われても大部分の人はあまり興味が無いだろう
いきなり車買い替えなんて思うわけもないし

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:05:26.57 ID:+29jwYoN0

>>451

だからさー、そうやって思考停止して、外国語文字である漢字を

マンセーし、他方で同じ外国語である英語を過剰に拒否している

自分たちの姿勢に、少しは疑問を持てないのかね？馬鹿ウヨくんはｗ

ちょっとは自分を客観視して、その矛盾を直視してみろってｗ

なんかかわいそうなんだよね

キリスト教に縛られてる欧米人と同じでさｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:06:05.21 ID:zdI/yzPS0

>>459
なんて言うの？

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:06:22.50 ID:9dCfRpcD0

ちがうだろ

問題はそれで世界一のインターネットサービス企業になったかどうかだろ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:06:24.11 ID:vo7npget0

ジャップファキュー

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:08:12.78 ID:UGFnkyob0

テレビでやってたが、某社の事例では議論が白熱すると日本語になるらしいぞｗ

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:08:20.95 ID:W2bySj0m0

>>447
ちょっと前まで関東の人は
大阪の子供が大阪弁話してるのを目にしたら
驚いたり奇妙に感じたりしてたんだよね

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:08:45.06 ID:PbZE4i3D0

ヨーロッパ某国で語学学校に通ってるけど
授業外での共通語はやっぱり英語。
南米、ヨーロッパ人はもちろん、アフリカ人も、
アジア人も大卒レベルなら当然話せる。
英語話せる話せないでギャーギャー言ってる事自体が
日本はだいぶ遅れていると思ってしまう。

英語ってのはゲルマンとラテンのいいとこ取りして
余計なところを削ぎ落として作った言語だから
他のヨーロッパ言語を勉強すると
活用だの名詞の性だのものすごい非効率に感じるし、
英語が世界の共通語になるのは自然な事だと思う。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:09:31.64 ID:5I+0lmx+0

まぁ日本語だと伝わりヅライとか言ってるやつはコミュ力がないだけだけどな。
母国語で満足に他人に意思を伝えられない奴が英語にしたら伝えられるとか思うのは英語でコミュニケーションが最初のうちは新鮮だから。

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:09:54.46 ID:AY1MTYWC0

だいたい、エンターテイメント文学しか発達できない言語なんていらんだろ。
英語を優先して白人に取り入るなんて植民地のやることだ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:09:56.28 ID:KYOY8cKT0

>>465
I gain and loose 8hours here, so tough.
でＯＫ。

gain and looseが教えてくれたポイント。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:10:31.78 ID:H5v5ky0S0

これからは英語がしゃべれないと生きていけないなんてFack!!

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:11:00.97 ID:TQYQsRuY0

さっさとホンヤクコンニャクつくれよバカヤロウ

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:11:33.18 ID:RPuv2ujl0

>>470
英語は、発音とスペルの関係で例外が多すぎるね。日本語は国際語には成りえないと思うけど。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:11:34.45 ID:+KcNMi0Y0

>>464 英語は使ってるが？友人が北欧とかにいるからな。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:11:42.05 ID:NThAXuY90

世界的に経済が沈んでる時代だし
安く安く、という会社が伸びるのも当然と言えば当然。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:12:10.77 ID:UGFnkyob0

>>474
miss spell
Fuck you

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:12:24.18 ID:SZb4iQD90

>>475
だな。スマホとか糞みたいなのつくるぐらいだったら、同時翻訳できる端末の方がよっぽど世のためだぜ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:12:33.11 ID:xbw6XpFc0

>>403
もはや漢字と日本語は不可分だろ
アルファベットだって外国文字だ

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:12:39.91 ID:yA7BdpR/0

英語で仕事して、最後に笑うのは米英だけだろ。
もしもアメリカ人が朝鮮語で仕事したら、
成果物使いこなせるの朝鮮人しかいないのと同じ。

宗主国様のお言葉使ってエクスタシーの毎日って、
英語キチガイってのは、どこまで土人なんだよ。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:12:43.17 ID:AY1MTYWC0

>>470
遅れてるって、何を基準に遅れてるんだ？経済？技術？知能？人格？文化？

484 ：赤色灯 ◆Cgy2SeZ7R6 ：2012/03/05(月) 23:13:10.90 ID:5y0kOviH0

最初はバカじゃないと思ったけど使い続けないと覚えないから意外に社員は英会話出来るようになってよかったんじゃね？

…と現在英語勉強してて思う。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:13:36.95 ID:rOvLzBae0

> 楽天、ユニクロのファーストリテイリング…英語を社内公用語にした企業のその後

「ah,

　えーっ、

　重要なんで日本語で」

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:14:06.13 ID:MNSdlylX0

>>482
つ豪ｷｳｲ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:14:32.92 ID:XAHlWoPG0

>>473
This sounds better than ya.
It's an eight hours difference between here n there.

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:14:51.19 ID:xbw6XpFc0

>>411
それはいやだな、慎みのないよう感ずるところがある

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:14:59.65 ID:Z4m2xg7u0

本社が海外にあるのならいざしらず、
取引先はすべて英語で電話してくるのか？
また一歩外へ出ればそこは日本で、
食堂で飯食うのも居酒屋で酒飲むのも
日本語しゃべるだろ？

ナンセンスとしか言いようがないわ。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:15:04.05 ID:+KcNMi0Y0

>>464　それ英語で書いてみろよ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:15:19.95 ID:PJbUsz260

ほったいもいじるな
ぎみわら

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:15:59.43 ID:EtQcyKZpO

逆に英語禁止で外来語も全部日本語に変えて言わなきゃならないってルールにしたほうが発想力鍛えられそう

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:16:12.75 ID:+29jwYoN0

>>481

だからさー、なんで漢字が日本語と不可分になったか、

その歴史的経緯を考えてみろよ

中国語が東アジアの国際語で、それ無しには社会が成り立たなかったからだろ

現在その中国語の地位に相当するのが、英語なわけだよ

さすがに何が言いたいかわかるよな？

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:16:20.57 ID:gLjXgZAB0

発音が糞過ぎて失笑した

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:16:55.29 ID:AY1MTYWC0

>>479
おかげで品質が犠牲になったよ。失ったものが大きすぎるわ。
気付けば発展途上国と同じ品質の品物ばかりが周りにある。
発展途上国と同じ生活してるんだよ。日本なのに。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:17:47.50 ID:ovmPM4bZ0

>>474
最近はTOEICである程度点数取らないと出世が打ち止めになる企業が多いらしいぜｗ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:17:59.71 ID:Wze9ie1nO

｢津波｣｢もったいない｣｢ヲタク｣｢寿司｣｢スキヤキ｣｢天麩羅｣｢過労死｣｢神風｣｢クソゲー｣｢芸者｣｢天皇｣｢稲荷｣
｢柔道｣｢剣道｣｢風呂敷｣｢藍｣｢紺｣｢赤飯｣｢オニギリ｣｢漫才｣｢噺｣｢沢庵｣｢リキシャ｣｢浮世絵｣｢和紙｣

楽天では↑これらの『　英　単　語　』は全部使用禁止ｗｗｗｗ

おいおまえら、今後楽天ではプレステも凶箱も全部｢ニンテンドー｣と言い張って売り付ける予定だから気をつけろｗ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:18:04.67 ID:FGVY5+mg0

松下が名前捨ててから凋落したな

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:18:13.47 ID:KYOY8cKT0

>>487
gain and looseは、イギリス人から教わったんだけどｗ

そういう言い方やtime lagとかjet lagとかモゴモゴ言ってたらわかってくれて
you mean that you gain and loose ～.
って言われたよ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:18:50.63 ID:hFeA2q8N0

まあ確かにオークションの取引は日本語だとムカツくこと多いけどけど、
英語だと不思議になにいわれてもムカツカないなｗ
単に英語を深く理解していだけだとは思うがｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:19:01.07 ID:Z4m2xg7u0

>>403
おまえは日本語の成り立ちを何も知らない朝鮮人だな。
日本は漢字を文字として借りたが、読みはすべて日本語で読んでるんだよ。

中国語を輸入したのなら、今頃全員中国語話してるよ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:19:46.75 ID:xbw6XpFc0

>>427
文字がなかった日本に漢字を輸入する。
これを拒む理由があるのか。

納得できる理由があるならば認識を改めざるをえず、さもなくば改めず。

おしえてくださいな。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:19:51.17 ID:60ddKbj10

楽天はサイトデザインとか検索の糞さとか先に見直すべき事が
沢山あるだろ！

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:20:21.81 ID:YJL6+8EP0

>>503
あと、スパムメールもﾔﾒﾃ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:20:22.27 ID:+KcNMi0Y0

>>493　英語どころか日本語も満足に出来ない奴が黙ってろ！バーカ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:20:35.24 ID:AY1MTYWC0

>>483
漢字をラテン語に置き換えればいいのさ。
アルファベット使ってる国も英語と言われたら怒ると思うよ。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:20:42.19 ID:0tQJOAO0O

だなあ、得るものもあろうが失うものも多いわなあ
企画なんかは日本語の方が断然細部の違いに突っ込めるだろ
ユニクロは英語で良いかもしれんけど
楽天なんか日本語でやらなきゃならない企業だったんじゃなかろうか？

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:20:50.66 ID:DXV3IAeX0

俺は英語できるけど日本で必要だと思ったことがない
楽天でなんで必要なわけ？

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:21:02.71 ID:1N3MM2AP0

一流企業の社員は”英語も話せる”のであって、”英語が話せる”から一流社員だとは限らない
当たり前の話

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:21:19.89 ID:r1Hvn6Xx0

じゃあ分かった英語を覚えてやってもいいから
せめて現在過去過去分詞の問題をどうにかしろ

たとえば write wrote written よしそれで覚えるわハイ覚えた
って事はつまり run ron runnen なわけだろ？
違うとは言わせんぞなんで run ran run なんだよ

なめんな人を

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:21:46.40 ID:xoVqyR050

>>503
検索上位に来るのが、安物買いの銭失い的なゴミばかりで困る。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:22:04.90 ID:+29jwYoN0

>>501

馬鹿はおめーだろ低脳カスが

戦前までは漢籍を読み書きできるのが１つの教養だったことも知らねーのかアホ

こんな無知低能が、自称保守として英語排斥ごっこしてるんだから失笑モノだわ

こういうゴミくずを殲滅するためにも、英語をどんどん日本に浸透・普及させる必要があるな

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:22:06.97 ID:yA7BdpR/0

おいおい、中国語がいつから古代東亜の国際語になったんだ？

轢死捏造は大概にしときたまえよ。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:22:12.51 ID:xGor4Ls60

>>493
漢語は国際語ではなかった。
たとえば清国の国際条約で使えるのはモンゴル語と満州語のみ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:22:15.61 ID:xbw6XpFc0

>>449
語彙や用法を誤る人間は多いだろ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:22:28.49 ID:5I+0lmx+0

ニックネームは悪くないけどtommyって日本人につけるセンスがな

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:22:57.87 ID:zdI/yzPS0

>>473
ありがとう!

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:23:09.86 ID:AY1MTYWC0

>>503
詐欺店おおすぎ。楽天に取り締まれって苦情送ったら「知らんがなそんなの」って
返事されたんでそれ以来利用してない。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:23:54.82 ID:q7er5d/n0

そういや、当然だが女子社員も英語の名前つけて呼び合ってるのかな。
エリザベスとかアレクサンドラとか付けて、普段から
「略した愛称じゃ絶対イヤ！エリザベスとお呼び！」なんて４０代のオバハン社員が強硬に主張してるとか。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:24:37.75 ID:ux8kcKsx0

高年齢社員をﾘｽﾄﾗするための口実かと思ったら本当にやってんの？
なんたるエネルギーと時間の無駄ｗｗ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:24:45.29 ID:KYOY8cKT0

>>517
凄いシンプルでしょ？
話の流れでgain and looseって言えば、相手も最後まで聞かなくても
何が言いたいのか一発でわかる。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:24:50.33 ID:JTaJnr/l0

日本語の、微妙なニュアンスは
英語では、表しにくいのでは？

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:25:20.39 ID:Z4m2xg7u0

>>512
バカはお前だ、漢籍を中国語読みした人間がいるか？
すべて日本語読みしてるんだよぼk！

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:25:23.53 ID:92a0ikTv0

>>521
日本語英語だとどうなるのかな

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:25:41.63 ID:DXV3IAeX0

>>473
時差でgain and loseなんて表現は俺は聞いたことないが
ほんとに教えてくれたのネイティブなのか？

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:25:52.42 ID:leWg0VRn0

もうNHKも英語にしちゃえよ

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:26:43.15 ID:AGkD+ub60

日本人は文法を気にしすぎなんだよ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:27:13.33 ID:AY1MTYWC0

>>522
だから客の機微も分からないんだよ。楽天もユニクロも。
嫌いな日本人多いだろ？もう低層しか利用してないと思われる。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:27:17.03 ID:+29jwYoN0

低脳馬鹿ウヨくんたちは、古墳時代の倭人のように、勝手に滅びてくださいｗ

飛鳥時代のように、国際的時流に適応した日本人だけが、生き残っていきますんでｗ

（とはいっても、既に述べたように、環境が変われば、手の平を返してそれをマンセー
し始めるのが馬鹿ウヨの特徴だけどねｗ）

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:27:17.93 ID:xbw6XpFc0

>>464
疑問に答えてくれよ
罵倒したいわけでもされたいわけでもないよ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:28:11.97 ID:dvx0Rakb0

そして気づけば日本人なんかいなくなってるわけか

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:28:17.26 ID:PbZE4i3D0

>>483
他の国では英語はより多くの人と話す為の
ツールとして割り切られてる。
でも日本はそれがまだ出来てない。そこが遅れてる。
どんなにいい技術や文化を持っていたって、
英語が出来なければ発信も出来ない、置いていかれるだけ。
日本の今の状態は本当に勿体無いと思うよ。

確かに言語は文化でもあり、アイデンティティでもあるけど、
日本人だから日本語を話せばいい、とか
英語を話すのは欧米に迎合、とか、
そういうのは出来ない人の言い訳だと思うね。
英語に関してはそういうのは抜きに考えるべき。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:28:20.17 ID:w3z4g3PlO

こんなんタダの旗振り記事やん
良いことしか書かないから取材させたんだろアホか

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:28:22.41 ID:oyBPptDc0

>>510
不規則活用で暗記が３つだけでいいのか…　英語って楽だなあと思うよ。

フランス語だと１つの動詞につき、メジャーなものだけでこれだけ活用がある。
時制はもちろん人称でも変化しまくる。

全部覚える必要はないけど、基本語はだいたい不規則だからな。

avoir (have)
現在　ai/as/a/avons/avez/ont
半過去　avais/avais/avait/avions/aviez/avaient
単純未来　aurai/auras/aura/aurons/aurez/auront
条件法　aurais/aurais/aurait/aurions/auriez/auraient
接続法現在　aie/aies/ait/ayons/ayez/aient
単純過去　eus/eus/eut/eumes/eutes/eurent
命令形　aie/ayons/ayez
現在分詞　ayant
過去分詞　eu

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:28:31.13 ID:zMicV1hG0

ふー、久々に日本語喋ったわー。
一年ぶりに喋ったわー。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:28:46.04 ID:KYOY8cKT0

>>525
教えてくれたのは、元の勤務先のイギリス人だけどｗ
知らんだけでしょ。
ぐぐれば、他の応用でも出てくるよ。
gain or loseでも使える。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:28:56.51 ID:resRZHzt0

楽天さんは英語の国でどういう商売をしてらっしゃるの？

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:29:32.32 ID:UbveCpuoO

ウヨウヨ言ってる奴は日本語嫌ってるみたいだから
日本の掲示板に来るより4chanやらの海外の板で遊んだが楽しいんじゃない？

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:29:42.73 ID:itdTF+Tz0

ユニクロと楽天は日本国で飯食ってるんだから
英語に重きを置くのは理解できないな

海外部門は海外部門で立ち上げて現地の人間を巻き込んでやるしか無いし
日本から送り出すのは少数の英語できる奴を出せばいい

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:29:54.71 ID:AY1MTYWC0

>>529
日本語でそんなこと言われても説得力ないよ。
日本語を話さないと生きていけない君たちの民族はもう終ってる。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:30:22.27 ID:KF71QYlO0

>>522
そもそもビジネスに微妙なニュアンスなど不要だと思うのだが。
必要か？

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:30:57.72 ID:ovmPM4bZ0

>>493
日本に漢字が定着したのはその当時、文字が必要だったからじゃないか？
一方で中国語そのものは定着してないよ
当時の外交はもちろん中国語必須だったんだろうけど一般庶民は使用してない

現在ではアルファベットは普通に目にするしローマ字で文も書けるけど英語は定着していない

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:30:58.90 ID:YJL6+8EP0

>>538
あそこガキしかおらんで…
アニメとゲームの話ばっか
本当にアノニマスがあそこから出たのか？と不思議になるくらい

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:31:31.29 ID:xbw6XpFc0

>>507
細部までつっこめるレベルで英語が話せればいくね？

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:31:53.97 ID:NThAXuY90

ニュージーランドのネイティブとハワイのネイティブと
フランス人と英語で会話した事あるけど
これ英語ちゃうやろ？と思うくらい発音が違ってた。

しかし、意思は十分通じる。その程度でいいよ。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:32:07.76 ID:ux8kcKsx0

>>519

そういえば昔、自民党の桜内とかなんとか言う議員が、アメリカで
「プリーズ・コール・ミー・チェリー・ボーイ」とか言って大爆笑されてたなｗｗｗ
ちなみに「チェリー・ボーイ」とは処女膜野朗・・つまりカマ野朗って意味

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:32:27.08 ID:DXV3IAeX0

>>536
その表現は時差については何も言ってない
8時間もらって無くした、くらいの意味しかない
厳密には間違ってないが余計わかりにくいわ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:32:42.26 ID:NVT3Uo830

去年TOEIC初回でうけて860出したけど
700ってしょぼすぎだろ

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:33:28.15 ID:li380NYp0

eigo hanasemasenn bakananode.

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:33:40.82 ID:KYOY8cKT0

>>536
良いページがあったから教えるよ。

http://www.answerbag.com/q_view/2090426

Q:How much time do you gain or lose flying to Australia because of the change in time zones?

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:34:21.12 ID:Z5wnqn+x0

>>548
凄いな。
次は満点の1000点を目指せよな。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:34:23.39 ID:9psfJZjm0

楽天は知らんがユニクロは欧米でも成功してるから英語できないとダメ、ってのは分かるな
特に幹部候補は英語できない時点で出世コース終わる

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:34:49.40 ID:TDGJdxad0

このスレにTOEIC950未満の知障っている？

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:34:50.14 ID:xbw6XpFc0

>>529
倭人が滅びたって、なんの話してるの？
歴史家の卵としてその話に興味がある。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:35:00.73 ID:itdTF+Tz0

共通してるのは創業時から今にまで続いてる競合への劣等感だよな
楽天だとアマゾン、ユニクロだとギャップ
そこと競っても勝てるわけ無いんだから別の所目指せっての

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:35:21.95 ID:zRL3+AKN0

>>545
インド人のなまりとか相当ひどい。
でもビジネスはできてるからな。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:35:45.47 ID:ry4bitC50

日本の英語の授業は英文法を日本語でごちゃごちゃ解説するからダメなんだよ、教え方が悪い！

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:35:46.71 ID:EnKU6rMf0

時差に対する疲れをgain or loseっていう人いるね。
こういった熟語ってネイティブにしか通じないよね。
国際会議とかで熟語ってほとんど使わんし。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:36:00.29 ID:qJ/6a7g00

>>552
で、柳井はオランダに資産移したからなぁ。英語カンケーねーやんって。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:36:02.88 ID:oGKJUmiY0

どれも糞企業じゃないか

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:36:52.54 ID:MNSdlylX0

>>553
英会話であってテスト英語の話じゃないのも分からいのか？

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:37:33.13 ID:KYOY8cKT0

>>547
>>550

別の貴方がわかりやすいかどうかは問題じゃないしｗ
>>550でもあるけど、普通に使うんだよ、時差について言う時にね。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:37:56.66 ID:xbw6XpFc0

>>543
/j/とかだけじゃね？

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:38:03.02 ID:ZPreYnpb0

会社だって宗教みたいなもんだなんてアイロニーを思い出す。
オウム始め、大川、創価、どこぞの女芸人、馬鹿にはできんわなぁホント。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:38:14.99 ID:r1Hvn6Xx0

>>534
そんな好き者が趣味で覚える様な言語は難しくて当たり前なんだよ
むしろ難しくなきゃ言語フェチには手応えがないわけで

英語は俺に覚えて欲しいんだろ？
覚えて欲しいんだよ英語は　俺に
だったら「runnenでもOKです」にしろと

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:38:54.14 ID:oyBPptDc0

>>558
時差についての話だという文脈があれば、その表現で普通は分かると思う。
いきなり切り出す時は、(I'm suffering from) jet lag. とかの方が分かりやすい。
jet lag が一番端的に表現できる言葉だと思う。８時間とかは付随情報にすぎないし。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:39:38.61 ID:IdTqkDpF0

>>556
聞く側の慣れもあるよね
アメリカでも州によって結構違うってね
ニューヨークなんかは喋るの目茶目茶早い
イギリス人の知り合いですら最初は戸惑ったって言ってたし

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:39:52.52 ID:K5qDx2ZTi

ネットのバーゲンでまともなブランドの服が激安で買えるのがわかってからユニクロなんか行かなくなったわ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:39:52.91 ID:KYOY8cKT0

>>558
熟語って普通に使うけどねえ。。
会議でも。
is about to ～なんて腐るほど出てくる。
なかなか辞書には乗ってないけど。
これもネイティブに教えてもらったことだけど。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:40:00.27 ID:cyL0veNt0

なんで皆英語に拘るんだろう。
俺は日本語はとても素晴らしいと思うんだけど。
言い回しひとつで多彩な意味が産み出される日本語は
日本人の誇りであり、日本語こそ世界標準にするべき言語

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:40:37.38 ID:NThAXuY90

>>556
俺もインド大使館に電話した事があるけど、わからなかったなあ。
高度な教育を受けた人の話でもそうなんだし。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:41:30.90 ID:xbw6XpFc0

>>570
ツールとして英語も、使えたほうがいいってことだろ。

日本語廃止！日本の公用語を英語に！なんてだれもいってないよ。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:41:54.12 ID:r1Hvn6Xx0

何が時差の表現だよ
地球の裏側から来たヤツが眠い顔してりゃあ
「I am champion !」
っつったって容易に分かるわ時差ボケだって

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:42:08.99 ID:EAB6XHst0

エノク語でおｋ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:42:44.00 ID:oyBPptDc0

>>567
ニューヨークは英語を聞き取れないと愛想尽かされるからなw
日本人が好きな Pardon? （Again?）も１回まで。それで無理なら無視られる。

しかもネイティブの綺麗なスタンダードアメリカンならいいんだけど、
移民が多くて皆が訛った英語を使ってる。黒人は黒人でまた特殊だし。

アメリカの中でも特殊だと思う。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:43:58.00 ID:Cqn7xGh70

社内英語のガラパゴス化ｗ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:44:04.32 ID:xFiVj3VC0

やっぱ環境かね
必要なら身につくんじゃない？

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:44:22.58 ID:2XxHiU1g0

まぁ、外国語を覚えるのもいいんじゃね
自国語がまともに扱えるようになっているなら、ね

コミュニケーション能力＝仲良し能力
じゃないからね
語彙力・語学力が無いと、何語をいくつ話せてもスカスカな言葉を発声するだけ
そして、相手の意見も真意も見抜けない

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:44:33.43 ID:SHUDD7HHI

やっぱり英会話を楽しむ雰囲気がないとな。
勉強でなく、遊びにしないと。
だから、英会話は、学校と切り離さないと
ダメだよ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:44:40.99 ID:J3SW/OMl0

>>540

終わっているのはお前らクソチョンだろ　　ボケ

ユニクロとら楽天は不買!!!!!!!!!!!

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:44:59.65 ID:wka/5ZYy0

楽天wwwwww
お前んとこのアメリカダイレクトショップだかなんだかの英語文と和訳w
和訳部分が翻訳機能使ってそのまま過ぎるだろｗ

英語が公用語とかほざくんだったら、サービスにも少しは反映させろよ･･･

直接運営してなくても、消費者の事考えたらある程度の努力はしろよなｗ

582 ：うんこ：2012/03/05(月) 23:44:59.75 ID:81KGgDew0

うんこ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:45:41.44 ID:EnKU6rMf0

>>569
そら基礎的なイディオムなら良いけど、ネイティブが使うイディオムって凄いじゃん。
ってか世界的な会議で熟語連発しても第二言語の国の人には伝わらないから使わないのがマナーだよ。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:45:57.33 ID:DXV3IAeX0

>>562
>>550なら問題ない、ちゃんと時差についての説明がある
だがあんたのは突然言われると混乱する
変ないい回しせずにちゃんとtime differenceで説明しろ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:46:14.08 ID:Fgq/mXkD0

>>569
漫画読んでると、その表現よく見かけるなぁ。
そういえば学校で習った記憶がない。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:46:50.99 ID:oyBPptDc0

is about to はイディオムじゃないよ…。
基本表現です。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:46:51.78 ID:HhtEfycj0

死ぬには良い日だ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:47:43.09 ID:2XP8l0450

公用語はやりすぎだと今でも考える
ま、社内の自己啓発ってことだろうけど

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:47:47.81 ID:zdI/yzPS0

>>579
それはあるかも。
英語はバカで軽薄な人がやること。位のイメージにしておいた方が
動きやすいような気がする
と、ここ見て思った。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:48:17.73 ID:+29jwYoN0

飛鳥時代初頭の馬鹿ウヨ倭人も、

江戸幕末の馬鹿ウヨも、

全く同じ反応してたよ

そして滅びたよｗ

適者生存あるのみ

馬鹿には滅亡あるのみｗ

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:48:17.46 ID:+StmR+VRI

>社員は「Ｔｏｍｍｙ」などニックネームの名札を付ける。

お隣の国の方が良くやってる事ですねw

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:48:48.16 ID:mywuIm2D0

この記事読んでからユニクロ行けなくなった
店員が内心すげえ客を馬鹿にしてそう。あたしらはデキるって思ってそう

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:49:19.34 ID:KYOY8cKT0

>>584
別にネイティブにgain and loseって言われて
つまりそういうことなの？って言われたんだから、普通に言うんじゃないの？
俺は、ネイティブと話しててそれで意図がはっきり通じたんだものｗ
それで十分良いよｗ

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:49:31.95 ID:xdH1qmPS0

If we want to expand our business to the world,
it would be to use the English public in the company.

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:49:39.71 ID:DXV3IAeX0

>>585
「まさに！」って感じで強調したい時に使うんだよ
臨場感を増したい時に

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:49:53.23 ID:poStwhYJ0

>>583
あんま細かい語彙増やしても、公用コミュニケーションツールとしての本来の目的から離れて行ってしまうから本末転倒。
例えば、ネイティブしかわからんような表現を非ネイティブ相手に披露しても意味ないじゃんねとは思う。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:50:31.07 ID:DcBQq3pQ0

英語がどうこうより、やってるビジネスがクールかどうかだけの問題

楽天みたいに海外のサイトをパクって日本語に直して、
日本でそこそこ売れたようなのは論外
【【【【【日本語の壁のお陰】】】】】】で成長したくせに、日本語捨ててどうするアホがｗ
まるで没落家電メーカーそのまんまじゃねえか。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:50:38.47 ID:NThAXuY90

ハワイから観光に来てた金持ちのおっさんなんて
飲食禁止の乗り合いバスの中で、コーラにウォッカ入れて呑んでたし。

でもって『君、ハワイにきなよー、ビーチはボインボインだらけだぜ』
って言いながら、手でボインボインってやるわけ。

こんな会話に乗れるかどうかが問題で
自分の英語力はそれほど関係なかったぞ。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:50:39.59 ID:MNSdlylX0

>>592
そういう人は店員にはいないだろ・・・
本社中心に企画、営業、経理、総合職とかそういうコースの人だろ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:51:04.94 ID:sUSN5GVA0

で、楽天の海外での収益って伸びてんの？

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:51:29.14 ID:jGWfjX+lO

言語はいわばツールにすぎない。
重要なのは思想であり、アイデアであり、仕様であり、設計である。
すばらしいものは、言語に関係なくすばらしい。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:51:31.16 ID:xbw6XpFc0

>>590
なんでどんどん口調が馬鹿っぽくなってるんだよwwwおちつけwww

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:51:32.26 ID:IdTqkDpF0

>>589
学校だろうがどこだろうが、結局勉強しないとね
外国語を習得するには何語だろうと
単語を憶えるという作業からはどうやっても逃げられんからなｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:51:34.51 ID:yA7BdpR/0

しかし、英語バカの脳タリンってのは底なしやな。
民衆に言語と思想を植えつけた者が世界を支配する。
これ、当たり前過ぎるやろ。

ワシらの大日本帝国が東亜に勢力伸ばしとった時、
日本語と勅令を原住民の脳裏に焼き付けてやった
その意味と目的を全く理解しとらんわけだ。

英語万歳、英語万能教育の結果が、
米英に脳内レイプされまくりの万年奴隷倭人だろ。
英語キチガイは破防法違反で全員処刑がよし。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:52:17.29 ID:begWA5d+0

☆業績推移（百万円）

　【楽天】
　　　　　　売上　営業利益　純利益
　2002　　　9894　　2550　 -3276
　2006　 203271　 29148　　2702
　2010　 346144　 63766　 34956

　【ファーストリテイリング】
　　　　　　売上　営業利益　純利益
　2002　 344170　　50418　 27850
　2006　 448819　　70355　 40437
　2010　 814811　 132378　 61681

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:53:03.50 ID:zdI/yzPS0

>>603
イメージの話してるんで。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:53:35.11 ID:oyBPptDc0

>>594
Adopting English as a workplace language allows us to expand our business globally.
だな。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:53:41.25 ID:EnKU6rMf0

確かにLanguage Exchangeで女の子口説いてた時が一番楽しかったし
英語上達したかもしれない。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:53:41.46 ID:5uwiCKqO0

職業が英語必要ない保育士でよかった。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:54:19.96 ID:+29jwYoN0

馬鹿ウヨくん達はさー、

客観的に見ると、ただの漢字かぶれ、シナかぶれなんだよなーｗ

そのことに無自覚なんだから、社会的洗脳ってこわいなーｗ

欧米人が、ユダヤ人の大工の息子を拝むのをアイデンティティとしているのと

同じくらい滑稽だよなーｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:54:47.61 ID:2XP8l0450

ま、英語で仕事が取れるなら
いまごろ欧米の企業は全社が上場企業だわな

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:54:55.78 ID:kZmF73lI0

今思ったんだけど
英語圏のニートって俺らより下じゃね？

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:55:30.68 ID:2/KqL/faP

楽天使うのも出店業者に用があるだけだからなあ・・・
楽天自体は好きじゃない。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:55:30.89 ID:YJL6+8EP0

あたしのフェルドマン（モルガン・スタンレーMUFG証券の日本担当チーフ・アナリスト）なんて、
そこらの日本の知識人より遥かに日本語が上手いし語彙が豊富だわ。
頭のいい人って、天井知らずで頭いいのよきっと。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:55:33.67 ID:hOdRZq6v0

外国語を覚えるのは馬鹿のほうが優れてるって言うよね。
鶏の鳴きまねをさせれば馬鹿のほうが上手いから。

要は頭で考えるのではなく積極的に声を出して慣れればいいだけ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:55:42.51 ID:BY7pdOeX0

Hey, what's going on?

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:56:10.35 ID:s8l/CjhH0

日本人は日本語で働くのが一番労働生産性が高いよ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:56:11.07 ID:oV8ghCO+0

>>1
脱日しろ。もう要らねえよおまえらなんか。
日本から出ていけよ。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:56:29.24 ID:0KyFQZ480

英語も話せてパソコンもできるわけだろ？
楽天にいていいのか？ｗ

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:56:33.46 ID:RtCBXlza0

>>598　＞でもって『君、ハワイにきなよー、ビーチはボインボインだらけだぜ』
吹き替え完璧だな。
でも洋画ＤＶＤ見てて、実際にその吹き替えだと、一瞬ムカっとくるだろうな。
字幕でそれだと、「ああ、また戸田がやったのか」と思ってしまうセリフだ。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:56:49.06 ID:DXV3IAeX0

正直国内企業で英語は必要ないと思う
TOEICみたいなクソテストじゃ全く役に立たないよ
ほんとに英語の実力見るならTOEFL、IELTS、CAEかCPE

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:57:32.57 ID:deXHvcBT0

日本人なら日本語で十分
次から書き込みも英語禁止

↓

スタート

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:57:38.85 ID:wka/5ZYy0

>>591
お隣はニックネームのレベルじゃねーのだろｗ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:58:04.20 ID:ITFHziGM0

問「次の下線部と同じ発音をするものを以下の選択肢から選べ」

こういう問題とか、英語しゃべるのに意味があるのかね

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:58:24.13 ID:0VRAuQv70

そんなに英語が好きなら売るときも日本語使うなよｗｗｗ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:58:52.04 ID:knwd8USF0

＞「ワンサービング　（１人１杯）！」と叱られ

わからん。まだまだだな。でも外人さんと英語で仕事してる。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:58:58.28 ID:MNSdlylX0

>>622
お前はもう、英語を使っている・・・

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:58:59.88 ID:Fgq/mXkD0

難しい表現とか、ネイティブにしかわからない表現とか
仕事では使わないけどなぁ。

仕事で使う英語って、中学レベルばっかり。
お互い、意味がわかりやすいように。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:58:59.86 ID:FgqF77vkO

>>569
大学受験で勉強したよ

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:59:08.32 ID:2XxHiU1g0

今更、外国語をいくつも覚える時間と労力があるなら
大量のログをどうやって商売に結び付けるか知恵を絞る方に
労力と人材を注いだ方が、５年後差が出ると思うんだけどね

通訳派遣会社にでもなるつもりなのかな

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:59:37.36 ID:2UzsTxcN0

>>613
出店業者も対応がまちまちだし、
在庫管理システムも腐ってるのがなぁ
「即納！」とか言いながら注文したら夕方過ぎに「在庫有りませんでした」メールとかｗ

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:59:46.44 ID:xbw6XpFc0

>>624
ツールとしてか、学問としてか

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 23:59:55.33 ID:hKOlZ2cj0

おまえらのおすすめ教材教えろや

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:00:19.98 ID:PAI3cxWJ0

従業員の半分以上を外人にすればOK。嫌でも英語が必要になる。
ただし外人の管理を、日本人おっさん管理職が出来る訳もなく、
比較的言う事聞く中国人韓国人を使うため、
結果的には、彼らが日本語を必死に覚えてしまう。
間違ってもEUから人材が来る事はまずないし、
ましてや英語が母国語のアメリカからは、楽天レベルには来ないでしょう。

アジア英語で良いのであれば徹底するべし。白人英語に拘るなら、
楽天英語企画は無理でしょう。ミッキーは楽天英語を作りそうで怖いざんす。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:00:29.39 ID:GrkLC7R70

日本人が日本人であるのは日本語を使うからと思うけど
その文化を否定したら、日本人としての精神は死ぬと思うよ
ガツガツしたアメリカンになってそれでいいの
　自分で自分の精神性を否定したようなもんだし
一国を消滅させるにはその国の文化を破壊したら歴史として
その国は死ぬとかあったな

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:00:54.33 ID:oyBPptDc0

>>624
俺はそういうのは大事な問題だと思うぞ。
センターなら発音とか配点低いし全部捨てても問題ないけどね。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:01:08.34 ID:DXV3IAeX0

>>633
English grammar in use
これ以上の名著にお目にかかったことが無い

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:01:20.89 ID:Ao7J3yhA0

昔学校に外人英会話教師がいて、なんでこいつ母国語の英語しゃべるだけで
金もらってんの、と腹が立ったことがある
と同時に、必死に人の国の言葉覚えるのって、なんかみじめだなとも思った
日本人なら日本人同士日本語で話すべき

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:01:38.70 ID:deXHvcBT0

I WAS GAY

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:01:57.53 ID:eILqXEu/0

>>621
お手軽に時間かけずにレベルがわかると言う点がメリット
書く、話すが無いんで、同じ点数でも実際の力量にバラツキが出るがデメリット

センター試験なんかと一緒で、最初のふるいとして使うにはいいと思うよ

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:02:10.81 ID:liR1tint0

なんか吹いたｗ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:02:18.90 ID:xoVqyR050

>>631
それ、よくあるｗ
在庫管理もできないのに、ネットビジネスすんなよ！って思うよ。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:02:21.97 ID:vqbgqXJZ0

>社員は「Ｔｏｍｍｙ」などニックネームの名札を付ける。
純日本人で英語しゃべれない富岡ってやつが
Ｔｏｍｍｙって呼ばれてた。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:02:35.37 ID:xbw6XpFc0

>>635
なんで日本語の一切合切を捨てる話になるんだ。
仕事するときに英語がないと仕事にならないってだけだろ。
敬語を覚えるのと同列だわ。

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:02:57.58 ID:9tHUVGU60

言葉が単なるツールならこれでいいと思う。
だが表現が大切な場面では、母国語を使えないことは即ち危機。
『母国語』がおれらにもたらすものを深く考えた方がいい。
外国人の彼女にたどたどしい日本語で「アイシテマース」って言われるより
ネイティブな英語で愛情表現された方が胸に来るよ。
逆も同じ。外国人彼女にそういう言葉は日本語で言いたくなるものだぜ。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:03:00.07 ID:39Ydhdyj0

楽天もユニクロもごく一部の人に任せれば他は英語なくても可能な仕事と思うけど違う？

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:03:01.84 ID:X0Kfldtl0

ばぐ太イ㌔

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:03:20.69 ID:lxM1M9u+0

ナンセンス！

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:03:37.06 ID:+29jwYoN0

>>635

だからさー、日本の文化とか精神て何よ？？？？？？？？

だだの亜流中国文化だろｗ

現実見ろよ馬鹿ウヨくんはｗ

日本の独自性を求めるなら、むしろその「中国のくさび」から日本人を解き放てよｗ

それこそが真正ウヨだっつーのｗ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:03:43.55 ID:5IUP9Cjr0

>>635
言語ツールは多い方がいいに決まってる
原発が爆発した際の情報だってアメリカの新聞社の方が情報力があったくらいだ
英語が好き嫌いは別にしても、大なり小なり情報格差が出るのは事実

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:03:53.74 ID:yoOTJMtU0

>>1
ＴＯＥＩＣワロタ
TOEFLで競えよ

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:04:01.07 ID:RtCBXlza0

>>624　日本語習う時にそういう問題ばっかやってたような米国人が居てだなぁ・・・・
タレントやる時に便利だったりするんじゃないの。そういう語彙力。
あんなに寒いダジャレばっかり言ってると、モサドのスパイだってバレないものね。デーブ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:04:17.71 ID:KYOY8cKT0

>>638
あー日本が戦争に負けてなきゃなあとか江戸時代に海外に進出してたらなあ
ってボヤいてた人がいたよｗｗ
思わず、そうだなあって思っちゃったけどｗ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:05:32.13 ID:GrkLC7R70

>>649
そのバカ丸出しの書き方で何を言っているのかな
君にはわからないと思うよ　というか消えろよ雑魚は
　

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:06:04.43 ID:r+yq0D6i0

旅行にいったとき中学レベルの単語がちらほら分かる程度だったけど
相手もこいつ通じないとと思うと分かりやすい単語単発で出してくれるから通じるしこっちの単発単語もある程度通じたよ
余談だけど、昔テレビだかで、外人に日本語話せますか？とかいう質問してて
かなりの人がイエス！とか答えて、何しゃべるかと思ったらスシスシ！ニンジャ！ニンジャ！とかだけだったｗ
日本人は大体完璧に話せないと、話せませんて言うよな
向こうは一言でも分かれば分かるとかいうのかねｗ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:07:11.96 ID:7oZPvSML0

ハングルの義務化が必要にだ

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:07:22.34 ID:nyuVxfdp0

>>238
すでに海外に進出してるのよ。国内市場の縮小見越して
これは楽天に限らずどこも同じ。そうなると社員の採用も外国籍が増え
必然英語が社内公用語になる。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:07:26.51 ID:HjfW8B/Z0

>>638
本当は母語ができるだけじゃ外国人に教えることはできないんだけどね。
まあ、英会話教師はピンキリだから、英語できるだけの素人も多いけど。

例えば、あなたが外人に日本語を教えてあげられるかい？
きちんと文法や音声学のレクチャーも踏まえて。そこまでできてプロフェッショナルじゃないかな。

俺は大学院の時にスペイン人の留学生に日本語教えてたけど、
外人が日本語習うときの文法と、俺たちが学校でおそわる国語文法が全然違うから教えるの難しいぞ。
te-form って何やねん！って。動詞活用の分類からして全然違う。

発音も普通のネイティブじゃ「こうだ！ちがう！」しか教えられないでしょ。
きちんと舌の位置とか日本語の似ている音との違いとか、そういうのを含めて教えられないと。
だから、ネイティブ教師を必要以上に信仰するのもおかしくて、日本人教師の方が優れている面だってある。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:07:28.52 ID:GW7ZApuK0

楽天やユニクロってそんなに外人と話す機会多いのかね。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:08:29.92 ID:dN+lCv9t0

英語が社内公用語ｗ
売国企業だな

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:08:56.98 ID:ai2UPSsf0

>>649
たしかに英語は大事だな。話せないやつは淘汰される。

しかし以て日本語を貶す。これが正しいとは思えないな。

中華の文化を骨子とし、作り変えたものが日本の文化ではないか。
背の骨を抜けるものか。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:09:14.62 ID:RZscn9U20

>>654

自己紹介乙ーｗ

そうやって、「日本の精神・文化」と称して、「亜流中国精神・文化」をマンセーする

無間地獄に堕ちたまま勝手に滅びてくれｗ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:10:14.10 ID:9PhvsasL0

これは社員の将来のためにも会社のためにもプラスだよ
日本の保守的な大企業は絶対に導入しないだろうが

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:10:14.10 ID:lEsOQaJhO

そういえば最近ユニクロ行かないわ

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:10:20.31 ID:gkCIdR6+0

アメリカ企業が中国語を社内公用語にしたとは聞かないな。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:10:36.60 ID:GMSE5VM90

>>655
>日本人は大体完璧に話せないと、話せませんて言うよな

なんでそういう考えになっちゃうんだろうね？(´・ω・`)

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:10:49.49 ID:RWrVaGkT0

最近、やたらと難しい名前を子どもにつける親がいるけど
日本人でも読めん。あれは本当にやめてほしい。子どもが損すると思う。

発音が海外でも通じる名前、というのはいいと思うよ。
リサとか、エリとか。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:10:55.06 ID:0odMUlqN0

キルミーベイベー！

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:11:05.84 ID:ai2UPSsf0

>>659
工場だって外国さ！

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:11:08.85 ID:NtUgHSOE0

別にうちの会社がそうなるわけじゃないしお前らがここまで怒る理由は
何なんだぜ？

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:11:35.74 ID:GrkLC7R70

>>662
何が気に入らないのかは知らないけど
お前というバカが現実で惨めな状態にあるからと日本を否定的にみて恨んでる
貧困な態度はどうにかしたほうがいいよ　どうせガキだろ
親にたかってる

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:12:35.83 ID:eILqXEu/0

>>658
外人の講師に、英語教師は大して儲からんって昔聞いたなあ
そういう素人講師のせいで外人講師全体の評判が落ちる、なんてグチってた

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:12:37.95 ID:7eXZAXse0

>>661
ひらがな・カタカナのおかげでヘンテコ英語が流通しちゃってるじゃん？
適当に吸収すんのが日本流じゃないの。
知らないけど。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:13:00.93 ID:ufglu0ttI

もうかってる会社はやりたい放題できて楽しそうだな

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:13:07.98 ID:ncUCwy16O

山本夏彦翁が生きてたらこういう会社見て何て言ったかな
っていうか翁が死んでもう10年か

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:13:25.70 ID:DXNYxLH/0

大学を出て10年後、全く勉強しないでTＯＥＩＣを受けたら700点行った
限定された場面で仕事で使えるとか診断が出たが使える気がしねえ

一応英語で思考することはできるが、語彙が少なすぎて幼稚園児以下のことしか考えられないｗ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:13:28.54 ID:McN0gFwM0

英語が話せないやつがキーキー怒っても
説得力ないもんな。自分の不勉強を棚に上げてさ。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:13:47.02 ID:PJgGbF1xO

帰国子女とか英語がネイティブな外国人が多いならともかく
文法の怪しい日本人同士でbrokenな英語なんか話しても仕方ないだろう

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:14:39.05 ID:4XDxChrI0

英語の"音"を認識できるようになれば後は本人の努力次第だろ
「いん」じゃないぞ「おと」だからな？

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:15:03.36 ID:3hxsjg7Z0

>>666
それはずっと前から日本は減点評価だからと言われてるな。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:15:04.51 ID:m/dl6LDe0

＞社員は「Ｔｏｍｍｙ」などニックネームの名札を付ける。
これはいいな
通名だと感付かれる恐れがあるからもう一段階偽名をプラスする
ってのは素晴らしい発想だわ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:15:05.27 ID:nobF2dzb0

>>670

悲しい英語コンプレックスです･･･

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:15:05.32 ID:UzS0gBgQ0

>>666
英語が流暢な日本人って多いから
ほんのちょっとできるくらいじゃ、自分なんて全然話せないって思っちゃうんじゃ？

タイ語とかなら、周りにできる人がいないから
片言しか離せなくても「俺はタイ語できる」って言うと思う。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:15:27.04 ID:TNeExYIWO

俺は耳が悪いから英語が聞き取れない。

ダメか？

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:16:26.93 ID:9PhvsasL0

>>678
そうでもない
どんなテキトーな英語でも喋り続ければ上達してだんだんマシになるよ
日本人がいけないのはとにかく喋る気が無いこと
それだけ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:16:29.27 ID:YvPTTdxE0

>>666
必ず言われるのが、日本人はシャイすぎるってこと。
自分が日本語話せって言われても、話せないから英語が多少変でも
別に気にしないっていう人が多いけどね。
お陰で英語だけで済むからラッキーとも言ってたよｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:16:47.42 ID:EZsinmez0

rakudietenに未来はない

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:17:00.00 ID:RZscn9U20

>>671

だからさー、君の間抜けな脳みそで構築されてる「日本像」なんてものは

中国の亜流に過ぎないわけよーｗ

君が固執して、守ってるのは、「日本」じゃなくて「中国」なんだよｗ

欧米人がキリスト教をアイデンティティとして、それをマンセーする行為が、

実際は自分たちを守っているのではなく、「ユダヤ教」を守っているに過ぎないのと同じようにね

洗脳された馬鹿にはこの現実が理解できないのかもしれないけどねｗ

ほんと洗脳って恐ろしいねｗ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:17:43.56 ID:Wg/NPcRW0

ふつうに海外との取引が中心で社員も外国人が多いってなら
わかるんだけど日本人同士でやるのはママゴト。
大手企業の海外事業部なら業務は英語だけど日本人どうしでは
そんなままごとしないし、外資系製薬会社ならふつうに
昔から英語が飛び交ってる、けどわざわざ会社は英語が公用語ですとか
社員TOEIC何点以上ですなんて、そんなこと世間に宣伝しない

そもそも楽天の英語ページが（ｒｙ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:18:19.93 ID:3Hw8p4BZ0

>>649
オマエよー
アタマの悪いことしか書けないのに改行しまくるのやめろよなー

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:18:32.65 ID:d98TPPb50

楽天で買い物したらDMがスパム並みで鬱陶しいので避けてるわ。

楽天に出店する店は自社の通販サイトも持って欲しいな。

楽天で見つけたら直接店のサイト行って買い物したい。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:18:40.69 ID:xMiuqRYM0

楽天　を　英語に訳すと　ロッテ　だよんｗ　（字余りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:18:57.28 ID:stuOTxP50

>>642
個人でやってるとこはマンパワーでやってる部分があるからタイムラグがあるんだよな・・・
翌日発送とか書いておきながら土日はしっかり休むとか（翌営業日って書いてくれと）

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:19:03.02 ID:+la3Vx5v0

>1結局、公用語化したところで英語喋れないくせにって笑いたいって思いがムンムン伝わってくる。

ヘタクソな日本人の英語聞くくらいなら、
DVD見る方がベター。英語の字幕で。アリーマイラブとか司法ものはそこそこ
固い表現とか会話も出てくるから気に入っている。インプットがないと
アウトプットはできないと思う。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:19:31.37 ID:PJgGbF1xO

>>685
そうかな
外資に居たけど、それだとやっぱ学校英語に毛が生えた程度止まりだよ

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:19:57.94 ID:ai2UPSsf0

>>689
普段から使ってれば上達がはやいのかもよ

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:20:13.96 ID:RWrVaGkT0

日本じゃ少ないだろうが、後進国は字が書けない人がたくさんいる。
字は書けないけど、ちゃんと会話してるぞ。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:20:23.52 ID:pfX9QqwV0

英語でもいろんな英語があるからな。
それと英語と米語は違うぞ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:20:31.53 ID:1h+mNhwrP

>>670
日本の文化伝統から距離をおくような企業が成功してるのはおかしい
優秀な日本民族は海外の色に染まらなくてもやっていける
すなわちユニクロ楽天は売国企業である

こんな思考でもしてるんじゃない
ユニコロは社員に勉強時間確保するとか熱心に人材育成してる今時珍しい会社なんだけどね
英語もその中で見につけてくれってスタンスだし
社員にとっては会社が資格やキャリアアップ支援してくれてるのと同じだから相当ありがたい

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:21:12.88 ID:6J1omyng0

ユニクロ、本当に普通の店舗の店員まで、英語で常に社用の会話はこなしてるのかな？
その場合、会社側にメリット少なくならないか。
そういや一時期ユニクロ定着率悪かったんだよね。それでインターンというか安いバイトをかなりな期間やらせてから
入れるようにしたみたい。しかしそこでも英語でちゃんとやれるって人達は本当に結構いるのだろうか。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:21:20.39 ID:eILqXEu/0

>>689
将来、基地とでるか京都でるかわからんが、宣伝効果としては素晴らしいよね
公用語を英語にします、なんつっただけで
色んなところで取り上げられてこうやって話題になるんだからな
そういうのも狙いの一つだったんかね

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:21:21.04 ID:ZEskgPncO

腹が目立ってでてる小太りの上司は｢Pikachu｣と呼ぶといい。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:22:41.74 ID:w19I1kHP0

非効率なビジネスマナーの改革には、英語導入が手っ取り早くていいよね。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:23:43.72 ID:LoyoZP2s0

>>658
日本には日本人英語教師は山ほどあまるほどいるわけで、
それで本来十分なのに、さらに外人英会話講師までいるっていう感じかな
だから彼らはあくまで「英会話」教師であって、文法を含めて教える
英語教師ではないと思う

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:24:34.30 ID:DGg9wPWl0

日本語を大事にしないといけないのは当然だが、一流企業を名乗るならビジネス英語くらいできないとってのもあるよね

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:24:41.35 ID:UzS0gBgQ0

俺、東南アジア限定で英語使ってるから、
欧米人の英語が聞き取りにくい。
映画とかドラマは、5割も聞き取れない。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:25:37.96 ID:4O1j5qpS0

社長はどうせ日本語ペラペラしゃべってるだろ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:26:08.00 ID:3Hw8p4BZ0

英語は英作の基本なら日当駒船の一般入試ならまあできるだろ
つーか英語マンと触れ合う機会のない部署が英語英語やっても意味なくね？

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:28:02.08 ID:w19I1kHP0

>>708
日本語だけで完結する部署が、今後は消滅するんじゃね？

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:28:09.54 ID:kT51Dj9I0

>>14
いまそれが出来なくなってきている。　昔は日本語翻訳本たくさん尚かつ
早々に出てくるのに
いまや中国語版はあるが日本語がないとかざらよ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:28:22.54 ID:NtUgHSOE0

>>699
こういうのは面白いと思うけどねえ
楽天もユニクロもこれから外人増やして海外に進出して行こうってんだから
社員が英語くらい喋れた方が絶対良いと思うけど。
日本を捨てるとかそういうんじゃなくてｗ

ちなみに俺は全く喋れん

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:28:29.70 ID:GrkLC7R70

>>688
だから日本語を大事にしない君の文章って凄く嫌な感じになっているよね
性格がねじれているのは仕方ないけど本当に嫌な奴だね
　あとさ妄想はいりすぎもしかして基地外なの？？？
すぐ中国中国ってバカじゃない

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:29:08.58 ID:Ew2Hs3KE0

そもそも、楽天の社員に
どんな仕事があるのか
想像出来ないｗ

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:29:19.90 ID:nobF2dzb0

俺は中国駐在で、唯一の楽しみが映画鑑賞だけど
こっちの英語の映画は全部、当然ながら字幕が中国語か英語。
英語字幕でばっか観てたら英語だいぶ聞き取れるようになった。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:29:24.26 ID:RWrVaGkT0

海外からの留学生が、１年くらいで日本語ぺらぺらになったりすると
『すげー、勉強したんだろうなあ』と思うんだけども

なんか、つき合いたくなくなるんだよね。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:29:55.67 ID:6y7CwofV0

一般に名前が知られてる企業の社員だったら英語の基礎や勉強の習慣はできてるだろ
実践が圧倒的に足りてないだけだからこの取り組みは正解だな

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:29:58.11 ID:Ml4sqlRh0

>>637
これ？
http://www.amazon.co.jp/dp/0521537622/
洋書かぁ．．．

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:30:09.00 ID:YvPTTdxE0

>>706
俺は逆。
それで、わざわざ東南アジア人の英語教師に金払って習ったことがあるｗ

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:30:36.02 ID:yRnz4Erj0

日本の公用語が中国語になる日は来るのだろうか

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:31:34.19 ID:3Hw8p4BZ0

>>719
くるわけないじゃん
シナの成長はもう限界な上に通貨レートアップで工場もより発展途上地域に移動

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:31:53.04 ID:XiaVmhJC0

you is a big fool man hahaha

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:33:24.82 ID:AOTO02nV0

楽天のサイトも全部英語にしたらいいじゃん。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:33:54.48 ID:YvPTTdxE0

>>717
いい本だが、文法用語で死ぬと思うよｗ
tense,singularとかいっぱい慣れない単語が出てくるから。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:35:25.57 ID:MT3CkO9t0

>>4

楽天って、そもそもインチキな会社の体制をまずなんとかしろって感じ。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:36:19.24 ID:MFLfdNGT0

>>703
外国には外国なりのビジネスマナーがあるし、当然に英文には英文のマナーがあるだろ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:36:39.58 ID:c7SO02A40

日本語ほど言葉で遊べる言葉ってないのになもったいない

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:37:10.58 ID:x7PBjAb50

>>717
>>723
日本語版がいいよマーフィーってやつ

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:37:42.06 ID:Ne+zxn590

>>691
店に電話して、「電話注文出来ますか」と聞いてみるといいよ。
ほとんどの店は注文受けてくれるから。

高いもの買う時は、
「楽天ポイントいらないので、直接頼むので
ちょっと割引してくれませんか」と言えば
1割くらい値引いてくれる事もある。
(直接注文なら楽天に手数料とか取られないからね)

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:37:48.23 ID:h8eZRpZT0

>>717 >>723
良さげだな
4ヶ月留学経験あって英語で英語学んでたからきっといけるよな？

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:38:07.29 ID:4IweUm8U0

鼻毛出てますよとかズボンの前が開いてますよって英語で言うの？

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:38:11.43 ID:RZscn9U20

>>712

そんなに自分の洗脳され具合を開陳しなくていいってｗ

君だって、カルト宗教の信者が熱心にその教義を説いてるの見たら、かわいそうに思うだろ

俺は君を見てると、そういう気分になるわけよ、わかる？ｗ

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:38:45.12 ID:GMSE5VM90

>>726
AAが充実しているのは日本語のいいところだね。

外国語のAAって　D:　ぐらいなものだろ

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:40:00.45 ID:1FQphlDf0

たかがユニクロが偉くなったもんだな

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:40:38.60 ID:MT3CkO9t0

>>78

> How are you～みたいな言い回しを英語圏でやるとものすごい変な顔される

How are you～だめなんか？？

英会話はダメダメだけど、
英語の活字の読み書きは、高校英語でも、役に立つのでないかい？

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:40:49.27 ID:YvPTTdxE0

>>727
日本語版があるのか？
知らんかったわ。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:41:09.98 ID:lu0TBKn30

>>11

じゃあ、韓国にもキムチは不要だな。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:41:23.49 ID:Oq2YuDvg0

日本人だけで奇妙な英語をしゃべってるとか？

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:42:35.97 ID:6h0+/wkx0

>>78
10年前ぐらいでさえWho are you?が一般的だったよね

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:42:39.82 ID:x7PBjAb50

>>729
留学生はバイブルじゃない？
量がぱないので覚悟いるよ

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:44:40.10 ID:is5TpII40

海外進出？
どうせ現地人を雇うんでしょ。
英語をしゃべるのは幹部クラスだけでいいじゃん。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:44:51.54 ID:PJgGbF1xO

>>734
ダメっつーか使ったこと無い

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:45:07.48 ID:6J1omyng0

１０人くらいずつに人員をグループ分けして、その中に必ず一人は
英語母語レベルを入れておかないと、その内に伝言ゲームみたいに変化してしまった
英語ではないユニクロ語が出来てしまうかもしれないよ。
植民地英語の研究者がわざわざフィールドワークに来るようになったりして。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:46:15.42 ID:iKzi6GQh0

外人って喋れても文法がそもそも滅茶苦茶だと言ってたぞ。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:47:49.67 ID:GrkLC7R70

>>731
誰も神国日本を汚す奴は許さない　鬼畜米英とか言ってないけど
その過剰反応が気持ち悪いと思っただけだよ
必死なんだね　バカなりにさ　いや違うなバカゆえに必死なんだねｗｗ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:47:52.14 ID:HjfW8B/Z0

How are you? は普通に使うよw アメリカ行って来い。
ドラッグストアやデリカテッセンでも店員に声かければ、向こうから How are you? って聞いてくる。
特に深い意味はなく、定型的な挨拶。

日本の教科書みたいに And you? 以降続けることは少なくて、
How are you? I'm fine, thank you. までで終わるのが殆ど。
ニュース番組でもゲストとアンカーの間でよくあるやりとり。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:48:35.81 ID:MFLfdNGT0

>>734
どうだろ？仕事で米人と会うと普通に言われるけど
向こうが、日本人相手だからと分かりやすく挨拶してくれてるのかな？

747 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【Dnewsplus1330962407150843】：2012/03/06(火) 00:49:13.31 ID:2sP8x0d40

英語できないお前ら涙目だな
まあどうせそういうクリエイティブな企業には入れないだろうから関係ないか

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:49:16.37 ID:CB5hzLZs0

楽天とユニクロは利用しなければいいな。英語なんていらねーよ。
ヤフーとソフトバンクもいらねー。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:50:27.74 ID:yBaWyDqf0

外国人労働者の受け入れと海外出店の為にやってるだけw
彼らが日本をどうこうしたいわけじゃないから、おまえらは気にするなw

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:50:31.37 ID:bEwX920k0

ショップも球団選手も全部英語にしたらいいんじゃね

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:50:48.35 ID:HjfW8B/Z0

>>723
その辺の文法用語は覚えておいた方がいいと思うけどな。
英英辞典とか使うときにも役に立つし、英語以外の外国語やるときも役に立つ。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:51:39.31 ID:mInsNZf80

たかが通販と服屋でようやるわ
なんか新興宗教みたいだなおい

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:52:09.93 ID:Fou92D650

>>730
ファkキュー

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:52:48.90 ID:9tarrLkS0

そのうち日本語力の低下に悩まされるんじゃね

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:53:06.83 ID:yGkHBlU60

掘った芋いじるな

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:54:02.82 ID:3Hw8p4BZ0

>>747
クリエイティブとか限らん
サービス、製品品質が劣ってる地域に経済侵略する業界のほうが
英語必要だと思う

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:54:55.58 ID:VpP22iTX0

>>78
英文法が出来た方が良いよ。
その上で言い回しを覚えるのがベスト。
英文法がおかしいのを嫌がる人もいるから。
但し、外国人の場合、割り引いて考えて貰えるけどね。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:55:58.43 ID:1nekwE/WO

ユニクロ塾みたいな経営学ぶ学校作ったよね？
宗教みたいで気持ち悪いよ

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:56:11.64 ID:Dy1dPB8HO

ヘイジュード！アイナマ・トドサキオーケー？

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:56:41.40 ID:gSLqMQpW0

まぁお前らのレベルじゃ入社できないから議論の意味ないよね

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:57:33.28 ID:is5TpII40

公用語としての英語は必要かもしれないけど、
情報伝達は母国語のほうが効率いいでしょ。
機密情報も英語でやりとりするわけでしょ。
世界中に情報公開してるようなもんでしょ。
スパイ天国だわ。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 00:58:19.36 ID:YqevWnvy0

>>746　挨拶じゃなくて、それの後に単語が続いて文章になるやつで
先頭を余り
How are you～で始める表現の疑問文にしないとかいう話なんじゃないの？ぜんぜん違う？

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:00:19.44 ID:YvPTTdxE0

>>751
まあ、理想はその通り。
だが、慣れないと嫌になっちゃうんだよねｗ
まあ、本なら良いけど英会話学校とかに言って英語で英文法の説明を受けると
しばらくは慣れるまで辛い状況が続くんだよｗｗ

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:01:22.10 ID:VpP22iTX0

>>670
起こっているんじゃなくて馬鹿にしている。
日本進出間もない外資系企業みたいだ。
商社に行けばビジネス英語が出来るやつなんて
いくらでもいるし、大手製造業でもカタカナ英語
レベルの団塊オヤジが外国出張で、平然と英語で
ミーティングしたりする。

なんでわざわざ社内の公用語を英語にする必要が
あるのか疑問だ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:01:42.80 ID:T35TV0fdO

Can you fuck my ass?

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:02:47.85 ID:F2OCKVo10

日本語でおけ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:03:27.08 ID:qlSKOUa20

英語にする必要性よりも、伝達や読解スピードが落ちたり、作業スピードが落ちる事は本当にないのかな？

日本人同士なのに日本語を使わない？一番利用しやすいものを使わないとかドＭとしか思えないんだけどな。

英語系の学部にいたからわかるんだが
発音悪かったら誰かが注意してくれるどころか陰で笑われるか、無駄に発音良いヤツが飲み会のネタにされる事間違いない気がするし　※ただしイケメンを除く

馬鹿な俺の頭じゃデメリットのがでかいｗｗｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:03:37.53 ID:rAsX6cWd0

楽天もユニクロも利用しないなぁ
カード払いが嫌なんだよね
センスないのが最低だね、みな同じ

これでも５００万円年収の３０歳さ　w

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:04:03.07 ID:Fh3sJ3ZD0

>>764
何でも新しいことにチャレンジするのはいいことだと思うがな
むしろお前みたいに見下すだけのカスの方が気持ち悪い
日本人って普通とちょっと違うことをするとすぐに馬鹿にして叩いて本当に陰湿だよ

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:05:00.61 ID:odchvVHdO

日本語名詞も英語圏のまねしてなまった発音するのかなw

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:05:09.71 ID:sl2XRpokP

つか、amazonありゃ後はどうでもいいｗ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:05:15.10 ID:QN3YeyjtO

あらゆる案内板の外国語案内を、英語に絞ったら、コストダウン＆ストレスフリー。
日本人だって、海外旅行先では英語の表記で我慢してきたんだから。(一部、店舗の不気味な日本語表記を除く

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:06:05.42 ID:TrYqrozV0

今の技術なら精度の高い自動翻訳吹き替えの機械とか出来て普及しててもおかしくないと思うけど
何処もまともに力入れて開発しようとしないのはＴＯＥＩＣの認定団体や英会話塾とかから圧力でもかかってるの？

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:07:24.19 ID:oq7Ei5/N0

まぁ、いいことよな
弱小国の言語よりかいっぱい通じる言語のほうが
コストパフォーマンスたかいしよ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:07:47.77 ID:mWC9bY1B0

英語を推進する楽天を馬鹿にして、アマゾンを持ち上げるって、シュールな話だな。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:08:55.77 ID:is5TpII40

なんか、語学にうるさいのは商社のイメージがあるよ。
楽天はともかくユニクロは本当に必要なの？
見栄っていうか企業ブランドを高めるためじゃないの

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:09:14.07 ID:RI7J/yHt0

>>747
クリエイティヴってどういう仕事？

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:09:53.51 ID:YqevWnvy0

>>773　精度の良い翻訳ソフトは、何か根本的なところに認識の壁があって
当分は不可能だろうなどと言われてたな。フレーム問題とかいうやつ。
しかし仏語スペイン語の互換などは、バンバン出来そうな気もしないでもないので
その内に回りまわって出来るようになるかもね。日本語はちょっと不利だなぁ。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:11:33.21 ID:sl2XRpokP

海外から楽天なんて全く使わんわ。
なんで英語なんて使ってんのか理解不能
ロジスティクス無茶苦茶安くやれるようにでもならんと、どうやっても意味ないねｗ

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:12:03.50 ID:RZscn9U20

>>744

そういう矮小な態度を「日本精神」と称するなら、

誰の共感も得ることはないなーｗ

かわいそうな馬鹿ウヨの末路だねーｗ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:12:49.64 ID:YvPTTdxE0

>>778
google翻訳は、単語レベルだとすごい言語認識だよ。
最近使ったけど、想像以上に良くなってるので驚いた。
まあ、精度が上がっても会話時間が倍以上になるから使えないとも思うけど。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:14:06.74 ID:QN3YeyjtO

>>773
インプットの問題があるからじゃああんめ？
フツーに日本語で話しさする音声（ｲﾝ雑踏）を正確にひらう部分がまだむずかしそうじゃん？
方言や個人のクセの区別とかもあるしぃ～、かなわんわどす

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:14:43.70 ID:byL1Rx5I0

28歳年収450万残業150時間のブラック小売社員なんだが、
英語話せるようになれば脱ブラック脱小売できる？
あーまじ何とか脱出したい。
楽天やウニクロみたいなマトモな会社で働きたい。
もっと眠りたい。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:15:19.42 ID:WVJhFEZY0

>>1
楽天も糞だよな

サイトに載せるだけでぼったくり杉

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:17:03.24 ID:39h3JbCa0

>>783　ちょっと前までは、ユニクロは定着率悪かったそうだから
そんなに楽でもないんじゃないの？
労働条件を凄く良くしたというよりも、最初の採用で実際に比較的長く働かせて
覚悟のあるものを入れるようになって、少しは改善されたそうだから。選別方の改良に過ぎない。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:17:19.37 ID:8FXNVS2BO

>>783
死ねば楽になるぞ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:18:16.90 ID:Y0v5sI3b0

使用する言語の種類とかどーでもいい
良い商品を安く、それからもっと使いやすいサイトにしろ

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:18:57.31 ID:LC119y/S0

社員を中国人にしようとするスキーム
まあ、放射能で方向性見失ってるだろうがw

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:19:57.28 ID:TRU1MhnZI

海外勤務や、外人との接触が多い部署ならともかく、
楽天が英語推進するのは意味不明
出店者も購買者も日本人なのにね

ユニクロもしかり
国内店舗の店長は、接客も重要なんだから、
まず日本語をしっかり勉強して欲しいわ

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:20:14.20 ID:SLbSAmAA0

>>637
あぁ、その本はいい本だ。
だいぶ育ててもらったよ。

今思えばだれに教えてもらったのかな・・英語板だったのかなぁ。

今は岩村ケーナン教に入ってるんで。ひたすら音読トレーニング。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:21:25.48 ID:tOuF/9v9P

>>605 へーっ結構儲かってるんだ、情弱相手に稼いで銀行に払ってって感じ？

ここらではH&MとかZARAはブランドとして確立してるけどユニクロは貧乏臭い
商品しかない割りに値段が高いっていうんでもう直ぐ撤退しそうだけどね

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:22:30.14 ID:GpG95nTS0

これからは英語の時代。
英語が出来ないと仕事につけない。
というのは、○○が普及している時代だからだ。
国際化時代。グローバルワールド。
ってのは、１０年前も聞いたし２０年前も見た。

社内は英語でって
５０年前の新聞にも同じことが書いてあった。
その会社が世界を取ったとは聞いたことが無いし
会社の名前すら知らん。

１０年後も２０年後も同じようなことを見るだろう。

昔っから、同じことの繰返しで
説得力が無いんだよねぇ。
日本語ですら、説得力のある言葉を使えないんだから
英語やっても、どうにもならんでしょw

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:24:14.69 ID:Q8b99qU40

ヘーイ。アイアムアハーモニカ。アンドアイアムアソング。アイラブソング。ソングイズベリープリティー！

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:25:09.30 ID:SsWGy3nm0

>>739
>>729だけど
そうなんだ
俺は会社辞めてふらっと単身海外行って現地で学校探して入ったくらいだからあまりそういうの知らなくて
教材今探してるとこだったから候補入れるわ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:25:58.42 ID:SLbSAmAA0

>>773

翻訳機に状況察知能力がなければ無理。

たとえば、
I'll take care of him. を、「俺が奴を始末する」「彼の世話をする」を翻訳し分けることは不可能。

Make is going out with Mary. も、Make と Mary の関係を翻訳機が把握してないと翻訳できない。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:26:06.17 ID:NqmQTVJM0

ストリートファイティング？

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:27:07.14 ID:mWC9bY1B0

>>787
楽天は商品売ってないから。商品を売ってるのは楽天を間借りしてる出店者。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:27:34.70 ID:vb9/ggVz0

お前らって外見ただけで、中を見たような叩き方するよな

ダブルオーとかいい例だったよ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:28:23.41 ID:xQAg80mK0

>>792
生き残るにはグローバル化が必須！なんてずっと（マスコミが）言い続けてるしね
とは言えなんだかんだでここ数年で本腰入れ始めた感はある

気がする。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:30:12.09 ID:x8YdwVvj0

これ嘘だろ。
楽天の会議、間違いとかあったり
監視役とかいて、はっきり言って会議は言ったもん負けって聞いたけど
変わったんだな。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:30:48.88 ID:NmNdWl13O

電車内のBerlitzの広告は面白い。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:32:26.97 ID:fP+TGMXZ0

TOEFLが580点?TOEIC850点だけど内定ナッシング。
英語なんて飾りですよ(´・ω・`)

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:32:44.62 ID:s+A7rkCf0

>>795
数年以内に実現可能でしょう。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:33:19.41 ID:+geKfUnF0

英語はできるけど仕事はできない馬鹿ばっかりになるんですねよかったね

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:33:25.36 ID:HeOBqrcE0

天下りが儲かるだけのお仕事

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:34:14.16 ID:mWC9bY1B0

ま、英語の方が簡潔な文章になって、業務が効率的というのはあるかもな。
もともと日本語は回りくどいし、拙い英語だと余計に意思表示するだけの短い文章になりがちになる。
最近、メール禁止の企業とか増えてるもんな。Skypeとかの方が面倒な前置きとかなしに会話できて効率的だから。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:34:38.09 ID:QN3YeyjtO

社内公用語を英語にするには、謙譲語など上下関係を意識する日本人には、脳内変換が
すごく大変。あと、女性社員は少々ビッチ化したノリをしないと、英語にならん。んでから、
英語はすごい表情筋を使う、コレはマジでしんどいでw 関西弁を使うヤシが割に英語上手なんは
関西弁のリズム感もあるけど、顔や体をフルに使う会話を普段やってるから。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:36:41.49 ID:84oZPVj80

＞日本語だと長くなりがちな報告メールは短くなり、
これは単に日本語・漢字を適切に使えてないか、英語だから面倒くさがってるだけだと思うけどな
ニュアンス含んだ語なら漢字混ぜた母国語の方がどう考えても短くなるだろうし

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:36:42.36 ID:SsWGy3nm0

>>783
俺は留学してその英語で海外バックパッカーやってそこで知り合った外国人のビジネスの手伝いで年収100万くらいある

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:38:11.99 ID:CgY2UDRV0

外国人には何言ってるかわからない発音になってるんだけどね。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:40:24.25 ID:84oZPVj80

>>807
おなじ意味でもニュアンス考えて当てはまる表現を選択して英語使えてるレベルに達してるなら凄いだろうけどね

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:42:37.79 ID:ybgMfqpT0

>「怠けている」として受験料などの返却を求める。

ブラック過ぎわらたｗ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:42:55.80 ID:QN3YeyjtO

外人は、ゆっくりしゃべってほしいらしいですね、日本人の笑顔w

子音は相当練習しましたえー。スペインの広野に雨が降る～♪

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:43:37.44 ID:eNAeEtbZ0

日本人って発音までアメリカ白人英語が標準だと信じ込んでるからね。
それがおかしいと外国の友人は言ってた。
ああいうのって英語圏の人から見るとかなりマヌケらしい。
上流アメリカ白人のモノマネを得意げにやってるだけだと。
日本人は日本人英語でいいと。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:46:13.88 ID:FROn5vIq0

社員をすべて英語圏の人間にすればいい。

それで問題は解決するw

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:46:17.40 ID:Szt/PEFc0

太鼓持ち記事だろ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:46:55.52 ID:YvPTTdxE0

>>808
日本語のメールは、平素は大変お世話になっております
とか枕詞が多いからなあ。。
英語だと最初から
Dear XXX
I am writing this to receive your reply about XXX
って感じで単刀直入。
日本人も挨拶なんてロクに読んでないけど、お決まりで書くｗ

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:49:57.28 ID:DN04i0pg0

日本語もろくに話せない奴が外国語話しても同じ

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:50:29.01 ID:VsvPZcTW0

>>814
Who is that foreign friend?

He's Korean, right?

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:51:20.83 ID:FROn5vIq0

おまいらも

キーボードをローマ字で打ってるだろw

ひらがながキーボードに書いてあるにもかかわらず。

疑問を持つこと無くローマ字でうって
かな打ちの倍の数を叩いてるんだぞw

こういうのを「洗脳」されている
というのだ。

キーを叩く数

・かな打ち
おまいら→4回

・ローマ字
omaira→6回

アホだ。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:52:57.86 ID:SuDEM/BF0

>>814
そうなんだ。ちょっと嬉しい。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:54:21.44 ID:QN3YeyjtO

>>813間違えた、日本人の笑顔じゃなくて、日本人の英語。無理にペラペラしなくてよい、と言われたw

>>811
それがリアルタイムできたら、もう神や。メールで翻訳ツールやら辞書、さらにググるではじめて
ニュアンスに合う表現に出会う。だに、外人は、もっと斜め上の表現する。無理、あれはもう生まれつき。

だけど鳥飼ｸﾐｺさんが記事で書いてらした。グローバル言語となったいま、ネイティブこそ、非ネイティブの英語を
理解するよう歩み寄れ、リテラシーをもて。鳥飼さんバンザイ＼(^O^)／ばいなう

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:55:05.84 ID:bhSUcJ1wO

>>1
何この分かりやすいまでのステマ

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:55:31.96 ID:VsvPZcTW0

>>818
Are you introducing yourself? What a shame!

>>804
No, there are competent people who can speak English. You always ignore such people, huh?

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:55:48.19 ID:FROn5vIq0

これからパソコンを始める人

例えば子供、老人。

そういう人には、「かな」でキーを打つように
すすめるんだぞ。

何の疑問もなく、「ローマ字」で打つように
指導するんじゃない。

日本語で考えたことを「直接」入力すればいいのに
日本語で考えて、ローマ字を思い起こして、ローマ字を打ち
それを変換して、あっているかどうか確認するなどという

ばかげたことは人にすすめるなw

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:57:11.45 ID:3tMHlEMO0

ちょっと失敗したらshit!とかfuck!とか言わなければならないのか？

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:57:18.63 ID:ykeefef60

qwertyのキーボードを
かなで覚えてどうすんだ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:58:16.95 ID:gi0vAZ2g0

楽天の場合英語云々はそもそも問題じゃなくて
ワンマン社長が糞野郎だってことが問題

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:58:35.99 ID:YvPTTdxE0

>>821
白人同士でもそうだよ。
イギリス人の尻上がりに発音する英語は、気取ってるって言われてるし
アメリカ人は、雑、オージーはなんだその田舎訛りとか言われてるｗ

日本でもそうだよね、みんな自分の言葉が一番って思ってる。
それが普通。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 01:59:55.77 ID:FROn5vIq0

>>827
かなもラテン文字も

両方覚えるんだぞおまえ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:00:05.29 ID:+SCdBn3v0

言葉だけ英語化だけ求めて価値観は日本的なのも止めてるからな。
者蓄大好きだろ。

規格を基準を合わすのは良い事だけど目的が薄い。
上でも言われてるけど、伝わりゃ何でも良いんだから。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:00:48.61 ID:TW974PA60

>>826
うっぷす　とか？
日本人同士でキモイわｗ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:02:24.77 ID:FROn5vIq0

>>827
それから

かなだと

「たていすかん配列」だからな。

覚えろ。

そうすれば、楽になるw

実感で今の10倍は楽になる。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:02:41.25 ID:LqDkWaTj0

展開がスマホスレに似ている

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:02:47.71 ID:J1mtuRJr0

>>825
え？
カナ打ち入力してるやつって存在してるの？

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:05:22.14 ID:FROn5vIq0

>>835
なぜ、日本人なのに
ローマ字打ちをしているのか
とことん考えろ。

なんのメリットがあるのかを
ここに書き出せおまえw

なんのメリットがあった？

なかったよな。かわいそうにw

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:06:23.21 ID:3UuLedhu0

ひらがなの位置、アルファベットの位置、記号の位置、数字の位置をいっぺんに覚えなきゃ
ならんのかwwwそれはそれで大変だろ。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:06:41.32 ID:mWC9bY1B0

まー、キーパンチャーとか本格的に速く入力する人たちは、ローマ字入力よりかな入力なんだよな。日本語の入力だけを考えれば、ローマ字入力は非効率なのは確か。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:09:25.54 ID:FROn5vIq0

>>835
お前の打った文章をかなでキーを叩くと
26回ですむ。

しかも脳内変換なし。

ローマ字でうつと39回だ

しかも脳内で変換しなくてはならないw

バーーーーカ

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:09:41.88 ID:t3Y+L8+r0

俺はTOEIC900＋で英語は何とか使えるレベルだけど（帰国子女には遠く及ばない）
突然社内フランス語オンリーになるようなもんだろうな・・・
想像するだけでマジで仕事にならんぜw

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:11:25.12 ID:SuDEM/BF0

>>829
うん、日本語が一番。
日本語の発音が基本にあるから、どうしても日本語訛りになってしまう。
要は、伝われば良いわけだね。気後れしてたが、少し気が楽になった。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:11:52.69 ID:FROn5vIq0

>>837
なぜ
ひらがなから覚えない。

おまえがローマ字を使う場面など
ほとんどないだろ。

そういう疑問は持たないのか？

もし、アルファベットの数が少ないことにメリットがあると思うなら
ふだん文字を書くときにも、おまえはアルファベットで書いとけ。

わかったなw

まあ、洗脳されてるといえるから
おまえが悪いわけではない。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:11:53.89 ID:J1mtuRJr0

>>836 >>839
ひらがな英語も
操作が同じなのは断然ラクだろ

ていうかお前。。。釣りじゃないの？ｗ
２回もレスして必死だなｗｗ

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:13:32.21 ID:84oZPVj80

しかし転職思考の踏み台にはいい企業かも知れんなｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:14:56.13 ID:YvPTTdxE0

>>841
そうそう。
いろいろ子音の発音やＲＬの発音がどうこうとか文法がとか言う奴が必ず出てくるけど
慣れるまでは、気にすんな。
それを気にして諦めるくらいなら、開き直ったほうがずっと良い。
これは、ネイティブも言ってること。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:14:59.59 ID:3vUT6iQl0

鵜呑みにするなよ、いいところだけ描いてる
英語を社内公用語なんて大胆なことして
悪かったところなんて情報出すわけ無いだろ

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:15:52.40 ID:3UuLedhu0

>>842
は？
>>アルファベットの数が少ないことにメリットがあると思うなら
>>ふだん文字を書くときにも、おまえはアルファベットで書いとけ。

じぶんでローマ字入力よりもかな入力のほうが効率がいいとかいう効率厨なのになんでそういう
理論になるわけ？

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:18:07.98 ID:i5yEyiVd0

>>832
「うーっぷす！」って言う会社の若手いるよ
日本人で英語喋れるわけじゃないしスペルミスしょっちゅうだけど

あと仕事は全くできない

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:18:39.23 ID:d4vT2NDV0

ユニクロサ～ン、コウキュウヤサイノジギョウハドウナリマシタカ？

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:19:29.18 ID:yBaWyDqf0

英語話せなくていいよ日本人は。
日本語でしか情報を得られないから、ぼったくられても平気でいられるんだから。
それが世界への貢献ww

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:19:47.75 ID:KiF5KFnl0

>>814
オレが厨房の時、教科書には単語の発音記号はアメリカの発音だけしか載ってなかった。
辞書をひくと必ずイギリス英語と両方の発音が載ってるから、どっちがいいのかわからなかったが、
とにかく文部省の選んだ発音はアメリカ英語なんだと思って、アメリカの発音を練習したよ

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:20:11.70 ID:FROn5vIq0

>>847
やっぱり、この話題にはアホしか絡んでこないなw
賢い人は、反論できないのわかってるからw

いちいち説明してあげると

アルファベットの数が少ないことと
キーを叩く回数が少ないことは

別のことなんだよ

両方「少ない」という単語を使ってるけど。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:21:56.68 ID:KiF5KFnl0

ユニクロと楽天にカタコト英語で電凸したらどうなるのｗ？
ちゃんと英語で対応してくれんの？

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:22:04.43 ID:bQ9ReFdC0

日本語と欧州言語、基礎の発想が違うから、深い相互理解は諦めたほうがいい
仕事では最低限の語学力より、業界用語と知識の方が大事だったりする
英語なんて現在・過去・未来・仮定法・関係代名詞マスターしたらどうにでもなるよ
もっと基礎的なコミュニケーションと論理的説明能力が必要

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:22:24.17 ID:LqDkWaTj0

>>814
日本人英語は全然結構なんだけど
日本人英語になるまでに手本とする英語はどこなわけ？

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:22:35.58 ID:FROn5vIq0

>>849
トマトなw

トマトを作って売ると発表した直後に
株価が暴落したんだよなw

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:23:18.42 ID:SuDEM/BF0

>>845
ありがとう。開き直るわｗ

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:23:45.32 ID:E1z4ptZh0

結果として英語を出来るようになる事はもちろんだけど、
外国語を習得できるように継続して努力できる
体系的に学習する能力がある

こういうのを見分けるフィルターとしても利用してるんだろうな

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:24:03.82 ID:J1mtuRJr0

>>852
ローマ字の時点で洗脳とか言ってる時点でアレなんだよな
お前、英語みたら気失うんじゃね？ｗ

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:25:31.75 ID:aSY9L/QeO

英語を鍛えるのも結構だけど、日本語も鍛えなきゃダメだろ。日本語は意外と難しいもんだぞ。世界に出ても顧客の大部分は日本人だろうに。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:25:49.07 ID:FROn5vIq0

>>854
おまいらも
こういうことを書けるようになってから
楽天やユニクロに就職するんだぞw

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:26:03.48 ID:3UuLedhu0

なら効率の話しようか？

キーの位置を覚える数が少なくて効率がいいからローマ字変換を選んだ。
手で書く場合は読むときにローマ字よりも日本語のほうが判別しやすく効率がいいから日本語で書く。

入力速度はキーパンチャーじゃないし考えながら打つからそれほど必要ない。

以上でローマ字入力のほうがトータルで効率がいいからそっちを選びました。

で？

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:26:37.54 ID:mWC9bY1B0

>>858
ああ、俺もそれはあると思う。
ダイエット出来ない、禁煙出来ない、英語学習出来ない、そういう意志の弱い人間はビジネスマンとして低い評価されるって言うのは、割と合理的な評価方法だと思う。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:27:07.15 ID:rAsX6cWd0

時代はローマ字だよ。
そう感じた僕は深夜にもかかわらず
楽天銀行から急遽郵貯銀行口座へお金を移動させた（無料）
楽天口座だけ残しておこうか（無料）
ユーロ１００円割れたらまた外貨預金したいしな

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:28:23.82 ID:NaUEv/c90

TOEIC700ごときで英語でコミュニケーションできないだろ。
なんのためにやってるのか意味不明だな。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:28:33.70 ID:5/2XRgmG0

そもそも英語が世界中で通じるというのが幻想

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:32:40.82 ID:Mix8zOIlP

>>858
それなら学歴を見れば十分。
英語という一面だけで評価してしまうと、有能な社員を逃して英語しかできない無能社員がのさばる。
専門商社などならそれでもいいかもしれんが、
楽天なんて海外比率どんだけよ。
８割海外で稼いでからやれってーの。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:33:14.99 ID:FROn5vIq0

>>862
>キーの位置を覚える数が少なくて効率がいい

ローマ字はキーをうつ数が多くなり効率が悪い。

ローマ字とかなの配列を両方覚えたほうが
キーをうつ数が減り効率がいい。

だからトータルで効率がいい、ローマ字もかなも覚えることにしました。

反論してみろw

おまえ実生活では、両方を駆使してるんだろw

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:34:32.94 ID:mWC9bY1B0

それは全然違うだろ。これから海外進出する為に英語出来る人材が必要なんだろ。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:39:19.24 ID:3UuLedhu0

>>868
だからさ、打鍵数云々より覚える数が少ないほうがメリットがあるし効率がいいから
そっちを選んだんだよ。おれはキーパンチャーじゃないんだよ。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:40:43.97 ID:Ttx4/7rt0

馬鹿じゃね　なら最初から日本人じゃなく外国人雇ったほうがいいだろうに　日本人で英語しゃべる連中より
最初から英語しゃべってるほうがいくらでも優秀だろうに

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:40:52.26 ID:J1mtuRJr0

>>868
＞ローマ字とかなの配列を両方覚えたほうが

あふぉか。どこが効率的なんだよめんどくせえよ

音の響きをアルファベット21文字で全て済ませるほうがはるかに効率的だ。
それにローマ字/カナ入力切り替えも不要だしなｗ

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:43:44.46 ID:9zhHk8h30

一つアドバイスしてやろう
まず、ニックネームを自己申告する
安易なのは止めとけ　・・・ずっとそのままになるから

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:44:16.64 ID:39Ydhdyj0

もう日本企業ですらある必要もないんだよね
日本人対象にビジネスしなくてもいいし

外国出てって帰って来なくていいのに

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:46:04.27 ID:MaT1c05T0

「えー、これから日本語で話していただいて結構ですから」
・・・じゃなかった、

「重要な話なので、日本語で失礼します」

だっけｗ

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:48:03.13 ID:FROn5vIq0

>>872
もし、アルファベットのほうが数が少なくて効率がいいと思うなら

DNAなんて文字にしたら4文字しかないぞ。
それで、おまえのような姿かたちを表現できるんだぞ。

思い切っておまえのキーボードのキーを
4つにしてしまえ。

おまえの考え方だと、これのほうがはるかに効率的だ。

おまえは、覚えるのが面倒なだけだろw

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:50:26.35 ID:3UuLedhu0

>>876
おまえは効率追求厨じゃないのか？なにいってんだ？

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:52:05.72 ID:0H+VTeDm0

お前らはユニクロのバイトの面接さえ受からないだろうね（笑）

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:52:56.38 ID:SsWGy3nm0

>>857
俺も開き直ったら楽しくなった
母国語じゃないんだからちゃんと喋れなくていいんだよ
何も言わなきゃ何も始まらん
間違ってても話せば何かが始まる

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:54:52.64 ID:FROn5vIq0

>>877
キーボードのキーを4つにしても
かなでうつ数の約3倍ですむなw
ローマ字でうったら2倍弱

おまえ、そうしてみたら?

効率いいぞ。
覚えるキーの数が少ないから。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:55:05.75 ID:J1mtuRJr0

>>876
は？ここにきてのイミフな返しはなに？ｗ

そもそも効率の良さについてお前が語ってたから
ローマ字のほうが効率がいいと俺が反論したまでだが？

覚えるのがメンドクサイから効率的なほうを選びます。
そのごく自然な流れにまで文句つけんなタコ詭弁野郎。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:57:06.24 ID:FROn5vIq0

>>881
そんなにキーを覚えるのがめんどくさかったら
キーの数を2つにしてしまえ。

それでも大丈夫だ。
2chに書きこめるw

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:57:17.84 ID:QtYNw1SW0

さっさと第二公用語とかにしちゃえば恥ずかしいとかそんなこと無くなるのにな。
英語の勉強に金かけるってのが一番バカバカしいよ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 02:59:29.81 ID:u/M32OxC0

英語を公用語としない国がこんだけ手間と費用をかけて英語に合わせてやってるんだから
英語を公用語としてる国の企業から英語税取って補填するのが筋だよな

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:00:05.12 ID:3UuLedhu0

>>880
おまえは脳みそでの思考プロセスに無駄がありすぎるぞ。なにいってんだ？
なんでそういう極論に走るんだ？

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:05:04.34 ID:1UZD3/G70

TOEIC 800
英検一級持ちで塾で教えてた理系だが、今の英語教育は酷い。
言語を学習するには文法学習が必須なのだが、文法解析する授業がほとんどない。
学校で教えてる文法だと思っているものは熟語だ。
仮に文法事項が教科書に出ていても、文法解析で全く使い物にならない知識が羅列されているだけだ。
例えば目的語は動作の対象だ、とか。
これだと文法解析のためのアルゴリズムが組み立てられない。
例えば名詞の役割はS,O,Cか前置詞の目的語というのすら理解してない中高大学生社会人が多すぎる。
英語ができない、苦手と思っている人は感覚で英語をやっている。
このような基礎的事項を頭の中で常に再生して文法判断をせず、また文法判断アルゴリズムを持たないから、中学程度の短文なら訳せるけど、ちょっと応用になるとあっという間に出来なくなる人が多い。
プログラミング言語もそうで、文法を正確に把握して組み立てないとエラーを吐き、何も実行できない。
ちなみに、会話で文法はいらない論者は必ず出てくるが、会話で文法がいらないなら日本語会話はどうなる？
お前らが書いてるのは全て日本語会話だろ？
このスレに書いてある言葉全部文法崩壊させたら、2chは無くなると思うぞ。
文法いらないって言う人は人間ではないよ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:06:27.23 ID:LqDkWaTj0

世の中の変化は早い。日本は特に方向決まったら一気に行く
後数年でぐっと変わると思う
その時気が付いたら取り残されてるのは老害だけ
世の中の老害排除に便利。

>>884
それいいかもｗ
公用語にしてる国ってより、英語ネイティブで楽してる国からとってもいいな
強気で行けばありえなくなくない？？

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:07:35.33 ID:J1mtuRJr0

>>882
なに非現実的なこと言ってんだ？ｗｗｗ
日本語の読みはアルファベットで
表現され得るからこそ21文字なんだよ。
これ以上ひたすらキーの数を短縮化する必然性はどこにもない。

論破されたからって根拠なしの極論で責めるのはガキの詭弁だぜ？ｗ

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:10:26.75 ID:DcvpP78H0

俺も仮名をダイレクトに打ってるな
30年前のPC-8001は日本語はキー入力でカタカナしか表示できなかったし
PC-8801のひらがな漢字表示はJISコード入力だったし
もちろんワープロ機能はない
その頃からの流れだな
12年ほど前に音声入力が出て来て使ってみたけど
速くは入力できなかったな
今はどうなんだろ

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:10:59.63 ID:FROn5vIq0

>>888
携帯電話だったら

ボタンの数が10個ぐらいでも
ローマ字でもひらがなでも数字でも

打てるんだろおまえw

短縮化の必然性はないらしいから
携帯電話にキーを付け足しとけw

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:11:25.00 ID:9pKHra6t0

異様に速く打てるキーボードって、特殊なので
キーが１０個くらいしかないやつだったと思うよ。日本語用最速に特化したやつかな。
なんかそんなのがあったと思う。タイプの最速競う大会みたいなのでは、それが主流じゃなかったっけ。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:12:26.97 ID:Yj9OFqCL0

英語風のニックネーム付けるとか朝鮮人みたいで恥ずかしい
日本人同士なら日本名の発音できるんだから日本名で呼べよ
外国行ったら現地の人が発音しにくくて似た名前の現地名のニックネーム付けるとかあるのはしょうがないけど

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:13:17.65 ID:LqDkWaTj0

親指シフトはもう絶滅した？

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:15:08.52 ID:J1mtuRJr0

>>890
はあ？完全にイミフだわお前。
なんでここにきてテンキ―主体の携帯電話の話がでてくんだ？ｗ
バカだろ真性の。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:15:28.00 ID:x+kHrGlm0

>>886
語学留学したが、俺は文法は満点。

語学力は最低の評価だったぞｗ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:15:42.70 ID:m4kdoTCYO

都市部のユニクロってガラガラじゃね？

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:19:14.74 ID:YvPTTdxE0

>>892
アジア人が英語名をつけてるのは未だに慣れないｗ
でも、日本じゃないけど海外だと本名じゃない英語名を堂々名刺に
刷ってる奴をくれるんだよなあ。。
まあ、本名を聞いたらもっとややこしい名前で言うのを諦めちゃうこともあるし。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:25:01.44 ID:JjLMofWs0

英会話教室のステマ。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:25:11.84 ID:FROn5vIq0

>>894
おまえはテンキーで打てばいいだろ。
キーの数が少ないほうがいい派なんだからw
そのほうがいいってw

女子高生なんてキーを打つのが
ものすごく速いじゃないか。

ああいうのを目指せ。

いや、キーが2個のほうがかっこいいわ。
それにしとけ。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:25:23.93 ID:/q0QrxMG0

皆さんイイ　テキスト本教えます。

ENGLISH Thrugh Pictues Book 1 2 3

まぁ検索してください。

絵と英語だけですが。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:28:18.33 ID:3UuLedhu0

>>899
自分を否定されるとありえない極論出して封じ込めようとするのな、面白い。
みんな与えられた現実の中でどう対処すれば効率がいいか考えた結果行動しているんだよ。
非現実的な4つとか2つとかいうキーボード出して勝ち誇ろうとするなよ。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:29:13.81 ID:J1mtuRJr0

>>899
思考停止で何回も同じ低脳発言をループさすなｗ

>>888を100回読み返せよ、極論の詭弁馬鹿。
もうお前は論破されてるんだよ。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:29:16.09 ID:1UZD3/G70

>>895
文法は全ての基礎であって、それを短時間でどれだけ使いこなすかについては、地道な訓練が必要。
俺の場合、英文読めばピリオドまで読んだ段階で文法解析が終了する。
この領域に達するのに2年かかった。
語彙力、発音、リスニングは反復練習するしか方法はない。
勘違いしないで欲しいのは、全て文法解析ができるのが前提条件だ。
ネイティブは無意識下で文法判断が寸分の狂いもなく行われているから、文法で間違えようと思っても間違えることはできない。
そのレベルになるには、意識的に文法解析をする練習を何千行と繰り返すことだ。
こうすると、脳内で勝手に思考が働いて、自動的に文法解析が出切るようになる。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:29:35.75 ID:LaLCj4Z20

仕事で英語はすげー適してると思うよ
文法的に結論が頭に来るから、意思の疎通がスムーズ
別にバイリンガルで損することなんて何もないし、どんどん英語使えばいいと思うわ

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:32:40.07 ID:adVWngao0

lololoollolollolololololololloolollolollol

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:33:51.70 ID:YvPTTdxE0

>>903
文法が適当な英語話者ってアジアにはいっぱいいるけど
その場合って解析不能でエラーになるの？ｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:35:39.64 ID:lczn7N2U0

まぁ海外とのやり取りがある企業では便利だろうね。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:36:53.36 ID:FROn5vIq0

>>901
>>902

おまいらは洗脳から解けないオウム信者みたいだなw
今の流行だとオセロの中島かw

じゃあアンケートとろうぜ。

どっちが論破されたのかw

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:37:13.49 ID:QvGNnsyv0

聴き取りはまぁまぁできるが、話すのが難しい
すっと言葉が出てこない
言いたいことの100分の一も言えない

やっぱ一人で勉強してるからかな？
会話する機会作らないとダメ？

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:38:23.78 ID:9O6zWQ/R0

>>903
それ、英語じゃないじゃんｗ
あとからどんどん追加される形式の英語で、それはあり得ない。
あんた、まったくしゃべれないでしょ。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:39:26.34 ID:YvPTTdxE0

>>909
日頃からこう言えばって思って練習するってのもあるけど。
サッカーの川嶋とかがそうやってるって言ってたし、俺もやってる。
でも、会話しないとダメだと思うわ。
会話って、基本的に即興的な面が多いから。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:39:53.20 ID:3UuLedhu0

>>908
おまえはまんま「詭弁のガイドライン」っていうコピペに出てくるような話の展開をしているぞw
「詭弁のガイドラインコピペ」でググればいい。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:39:55.48 ID:J1mtuRJr0

>>908
アンケート？
ていうか>>908の時点で既に２対１なんだがｗｗｗ
それすらも認識できてないのか？カナ入力君ｗ

914 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/06(火) 03:40:25.74 ID:j1f+VoUY0

文法完璧ってことは、文章を理解できるってことで
話せるってことじゃないからな。

多分、そういう複雑な文章をネイティブは言わないと思う。
日本人が英語を勉強してアメリカに留学してみたら
日本人って難しい単語を良く覚えているのね・・・って現地の人から感心されると思うぞｗ

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:43:12.75 ID:gR+ztxRL0

英語は「日常会話ぐらいわｗ」とかいうヤツいるけど、
せいぜいハンバーガー買うレベルの話だろ？

日常会話が最強に難しいからねｗ

企業のレベルのビジネス英会話はほぼ予測性が付くので楽。簡単。

やっぱ、初対面の人との日常会話が一番難しい（ヒヤリングが）。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:44:23.70 ID:cgmNdM6T0

ユニクロはショップも全部英語で接客しろよ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:44:43.68 ID:EKlkni4+0

>>1 楽天→アマゾン、ユニクロ→しまむら　でいいよ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:44:48.50 ID:nAfT39W00

日本語が嫌なら

日本から出てけ

919 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/06(火) 03:45:38.99 ID:j1f+VoUY0

初対面の英語は難しすぎると思う
どこの訛りか・・・同じ英語でも、全く違う。

日本で言う、標準語と東北弁と沖縄方言くらい違う。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:45:42.82 ID:LqDkWaTj0

>>916
そうするとどうなわけ？

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:48:29.10 ID:ZKk8MyQd0

>>920　「英会話も学べます！」って看板も出せて、
それで「英会話レッスン料」として、入店時に買う買わないに関わらず入店料が取れるようになるんだよ。
流通革命だよ！最高だよ！大儲けだよ！！！

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:49:18.44 ID:9pK2D+8E0

>>915
そうか？
時々単語出てこないし間違えるけど問題ないぜ
お互いの経験や国の文化なんか話す分には問題なかったが
彼女とも英語でしか話せなかったけどどうにかなったぜ

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:49:24.86 ID:FROn5vIq0

>>912
詭弁じゃないんだな。

おまえがキーを覚える数が少ないほうがメリットがあり効率がいいというから
だったら4つにしたらと「おまえじゃないほうに」提案したのだ。

感謝しろよ。
4つですむんだから。

具体的に書いてないから理解できないんだろうけどけどなw

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:49:32.86 ID:/q0QrxMG0

>>903
It's not the Englsh ! It's cannot be that call not the Englsh.
I think You do not talk at all!

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:49:55.70 ID:D7cpSx230

そこまで徹底するなら、社員の名前も
マイクやらジェニファーやらに改名すればいいのにな

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:49:55.83 ID:1UZD3/G70

>>910
あとからドンドン追加の意味がわからない。
俺はジャパンから一回も出たことないから英語は喋れないよ。
駅前留学も高いから辞めた。
というかアカデミック環境だから、日常会話というより文法的に正しく伝えるのがより重要になる。
今のところ、論文が読めれば困ってないから問題ない。
しゃべる事については、外国言って喋る訓練するしかない。
だが文法抜きに外国語を学習は出来ないし、正確に意味を伝える事が出来ないのは確かだ。
年取ってからネイティブ式に数だけこなしても英語はできるようにならない
ネイティブ式にやっていいのは、生後6年の言語形成期までだな。
それより上の年齢でネイティブ式は非常に効率が悪い

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:50:22.03 ID:gR+ztxRL0

欧米の人間は、まず小学生の時にギリシャ神話を習う。
（ギリシャ神話からの例えとか多い）
（しかも全能の神「ゼウス」も英語発音だと「ズゥース」となり聞き取れない。）

前提のギリシャ神話知らないし、ゼウスは知ってても、ズゥースは別物と判断。

さっぱり分からない。

ビジネス英語ほど簡単で気が休まる英語はないｗ

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:50:49.90 ID:YvPTTdxE0

>>915
同感。
例えば、普通に日本語なら言える寿司ネタの魚の英語名を
簡単に言える人って案外少ない。
幅が広すぎて無理ｗ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:51:33.90 ID:FROn5vIq0

>>913
おまえにとっては

数が多いほうが正しいんだなw

完全に民主主義にやられてるなおまえw

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:51:54.05 ID:9pK2D+8E0

>>927
わかんなきゃ何それ？って聞いて説明してもらうかその場で調べりゃすむだろ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:53:06.53 ID:UFqcZwVi0

なあ、お前暇そうだから聞きたいんだけど
かな入力って｢じ｣とかの濁音や｢っ｣って
どうやって入力すんの？

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:55:03.03 ID:22iRYyMn0

しかし・・・こう言っちゃ悪いが

人の作ったものを売るだけの通販とか
古代からほとんど進歩していない服屋とか

そういうもので熱くなれる人たちは凄いと思う
下手したら宇宙人を信じて解脱できるんじゃないだろうか

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:55:08.66 ID:3UuLedhu0

>>923
だから現実にあるのは日本語の入力とローマ字の入力の2種類しかなくてそのなかでのこうりつの
話ですけど。
なんで4つっていう現実にないものを創りだして勝ち誇っているのか？ってはなしなんですけどね？

わかります？

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:55:23.16 ID:J1mtuRJr0

>>923
まだキー４つだのアホなことほざいてるのか？ｗ

日本語読めないのか？
>>888を1万回読み返せ低脳

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:55:48.20 ID:gWPjRoF90

>>11
んじゃどういう文化が必要なんですか？ｗ

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:57:14.80 ID:RcBjSQZ+P

ところで、楽天に外人が何の用で来るんだ？

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:58:27.89 ID:FROn5vIq0

>>931
「じ」は「し」と「゛」を同時に押すか
「゛」をあとで押す。
「゛」は「@」のとこだね。

｢っ｣など小さい文字は
Sihftキーを押しながら「つ」を押す。

みろ、こういう興味を持つ人もあらわれたろw

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:59:05.94 ID:V+du3zwdO

>>1
TPP後は一部ｴﾘｰﾄのみ米国行きで殆どの社員が東南ｱｼﾞｱ行き｡能力足りない者は直ぐにでも現地採用基準に報酬落とされるんだろうねｗ
現地の人間に仕事やｲｽﾞﾑ叩き込む役割はそんなに人員も時間も要らないしある程度叩き込めば現地人から管理する能力ある者登用していくだろうからｗ

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 03:59:39.21 ID:J1mtuRJr0

>>929
は？
カナ入力馬鹿＝お前のほうが策に詰まって
「どっちが論破されたか」のアンケートの案を持ち出したんだろ？
それに乗ってやったまでだが。（本来は多数決するまでもない）

てか、ここまで議論できないなんて
ガチで多重人格かアスペなのか？おまえｗ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:00:29.99 ID:RZscn9U20

>>937
一瞬興味を持っても、役に立たないからすぐ忘れる

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:00:32.81 ID:mTMn+0s/P

楽天系企業の宣伝記事。
お前らアホか。
カタカナ中学英語と日本語だらけだぞ。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:00:33.92 ID:QvGNnsyv0

>>938
東南アジアの方が楽しそうでいいな

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:00:57.58 ID:9O6zWQ/R0

>>926
> あとからドンドン追加の意味がわからない。

それが英語文法の基本なんだが。
基本的な文章を言ったら、その最後の単語にだらだらと修飾語がくっついたりして、
長くなっていくのが英語。

まあ、論文だけというなら、あなたのやり方で正解だと思うんで、別にいいんだけど。
でも、そういうのは「英文解釈」と言う。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:01:20.18 ID:g+uAGx1T0

オーイッツァベリーハードコック

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:01:32.50 ID:1UZD3/G70

>>936
俺の一番の疑問は、社内公用語にしてる割には、その社内コミュニケーションのほとんどが日本人同士じゃないかと思ってる。
本社がシンガポールとかにあるならわかるが、これをやるメリットはほとんどなさそうだな。
楽天てHonda以上に海外への売り込み多かったっけ？

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:02:27.47 ID:FROn5vIq0

>>933
お前は「効率」という単語をつかってるけど

「面倒くさいし覚えられない」に言い換えて話せw

現実にあるキーボードだったら
かなもローマ字も両方覚えたらどうだといっておるのだw

でもお前は、「効率が悪い、効率を考えたらそんなことはできない。」
といってるんだろ。

はやく覚えろよw

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:03:21.63 ID:mNassnZdO

英語を日常会話に取り入れている時点で志が低い
なぜ自国の言葉を共通言語にする努力をしない？
結局は自分たちに自信がないから大きい物に巻かれているだけの臆病者

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:03:35.41 ID:UFqcZwVi0

>>937
ふうん。そういうのも覚えて英語打つために
アルファベットも覚えなきゃなのか。
なんかマヌケだなｗ

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:04:25.11 ID:J1mtuRJr0

>>926
読みしかできない奴が今まで偉そうに文法語ってたのか
もういいよお前。

乱暴な言い方だが
話すためには、文法間違いも恐れるなってこと。
文法ひとつ、いやスペル一つ間違えただけで動かないプログラミング
とは根本での土俵が違うんだよ。プログラマーの理系君よ。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:04:38.02 ID:gR+ztxRL0

>>928　今でこそ広まってて知ってる人多いが、キリンの英語名。
寿司ネタじゃなくても、単純に幼稚園で習う「動物の名前」ですら日本人聞き取れない。

例えば、キリンが「ジラフ」と言われる。

ジラフはまったく想像がつかなかったｗ

あと、簡単な野菜名「ナス」
英語だと「エッグプラント」

>>930　もちろん「何それ？」聞き返すが、
「紫色したもの野菜」しかもエッグプラント・・・

「恐竜の卵」かと？真顔で答えたぞｗ　日常会話こそが難しいんだよ。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:05:15.79 ID:FROn5vIq0

>>939
なんで「かな」で入力している人間を
バカ呼ばわりするんだよw

かな入力している人間をみたら
多重人格にみえたりアスペに見えたりするのか？

重症だなおまえw

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:06:33.27 ID:J1mtuRJr0

>>951
おまえがカナ入力しているから
馬鹿呼ばわりしているわけではない。

それくらいも理解できんのかアスペ

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:07:24.88 ID:3UuLedhu0

>>923
おまえって常用漢字すべて一つ一つに割り当てられた数千のキーがあるキーボードつくって
眺めてニヤついていそうだな。「どんな文字もキーを一回押すだけで入力できるこれは早い、効率いい！」とかいって。

こんな感じの例え出して勝ち誇ってるんだけど、あんた。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:10:46.99 ID:YvPTTdxE0

>>950
動物名も案外知らないよねｗ
料理名や音楽関係の単語も案外知らない。。
英語のメニューを初見で何の料理かってわかる人は少ないｗ
短調、長調、音階とかすっと英語で言える人って少ないもの。。
日常会話は幅が広くて難しいわ。。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:11:42.52 ID:FROn5vIq0

>>953
なんで漢字が急に出てくるんだよ。

その時点で話がかわっているだろ。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:11:45.23 ID:1UZD3/G70

>>949
別に会話のときに間違えるなってことを言ってるんじゃない。
文法を間違えると言うことと、文法を理解してないということは違う。
俺が言ってるのは文法を理解せずに英語やってる人。
別に間違えても構わないが、間違えてることがわかってないとだめだろ。
日本語会話だって文法おかしかったら会話にならんでしょ。
文法は空気みたいなもので、それなしに言語は使えない。
簡単な日常会話ならいいけど、ビジネスとかアカデミックになると、正確に伝えないとあかんでしょ。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:12:34.19 ID:bbV5GLDN0

>>24
いやぁ10年じゃ無理すぎて賭けも成立しないと思うよ。50年ってんなら…

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:13:54.57 ID:gR+ztxRL0

あと、韓国人が「かつおぶし」知らないからな。
冷奴の上、お好み焼きの上にゆらゆらと揺れている「かつおぶし」。

かつおぶしを英語でどう説明するか？
うどんをどう英語で説明するか？

日常会話は難しい。

ビジネス英語は「雛形」があるからね。
○○を○○日までに○○トン仕入れてくれ！とか、
型があるから楽だよね。

業界によっては狭い世界だし、英語と言ってもほぼ決められた範囲内の英単語しか使わない。

究極は、昔のJALのCAだよねｗ　英語ペラペラだってｗｗｗ
誰でも出来る型どおりの機内英語ｗｗｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:14:03.08 ID:sS9fgMuv0

ハワイじゃあマグロは「アヒ」
だったなあ

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:14:15.03 ID:FROn5vIq0

>>952
とうとう馬鹿とかアスペしかいえなくなったかw

ローマ字でしか打てないくせにw
どっちが馬鹿なんだw

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:14:26.17 ID:D/nzGfqY0

某ホームセンターで狭い通りを通る時、相手が外国人で「Hey!Mr.(Mrs&Miss)sorry」って
言っただけで「wait!」って言われる俺はどうしたらいい？

962 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/06(火) 04:15:45.50 ID:j1f+VoUY0

有名な、ハブアグットダイ（良い死を！）
これ言われても？と思うか思わないかｗ

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:16:29.29 ID:J1mtuRJr0

>>956
おまいさんは
文法完全無視で挑むケースをかたってるのかよ。

それでもいいんだよ。
最初は文法理解してなくてもだんだん理解していくから。
言葉なんてそんなもんだ。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:21:38.14 ID:Jd2bw/3i0

That's going too far.
Very funny , haha!

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:23:12.92 ID:sS9fgMuv0

>>960
ローマ字入力＝車の運転技術

かな入力＝トラクターの運転技術

うん。いらないな。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:25:25.84 ID:gR+ztxRL0

>>961　そらダメだろう。「Excuse　me　sir」・・・ここまで言う必要は無いが。

いきなり「hey」はないだろう。英語には敬語はない！とか言ってるヤツいるからなｗ

いきなり初対面で「What's your name?」とか平気で聞く人間多いからなｗ
いきなり初対面の人間から「なーおまい名前なんていうの？」
これでは、（あ～こいつは中卒なんだな・・・と誤解される）

きちんとビジネスでは「Could　I　ask　your　name？」とかなんとか、
「敬語」で言わなければ。

英語にも「敬語」はあるからねｗ

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:25:40.63 ID:F2lTd7vG0

結局思うように注目されなくて、
ステマに走ったか。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:25:51.16 ID:Jd2bw/3i0

Hey u,what a sore loser.

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:25:56.77 ID:muvYl1Ey0

かな入力で凡人の平均速度以上出せるなら別にいいんじゃね
タイピングのプロじゃあるまいし
糞遅いなら問題外だが

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:26:34.27 ID:FROn5vIq0

>>965
かな入力＝小学校1年生から打てる

ローマ字入力＝小学校5年生から打てる

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:27:28.84 ID:J1mtuRJr0

>>960
＞ローマ字でしか打てないくせにw

その発言は、効率的なやり方に対する誉め言葉
でしかないのだがｗｗｗ

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:28:47.77 ID:RZscn9U20

結論

日本語にこだわる奴は無知馬鹿アホウヨ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:29:13.40 ID:1UZD3/G70

>>963
最初はそれでもいいってことは、最後はそれじゃまずいってことだな？
おれの主張は一貫している。
・ある言語をマスターするには文法が必要不可欠
・とにかく日本の教科書は文法学習の観点から酷いと言わざるをえない
・会話の駆け出しで文法ミスは仕方ない、練習中だから

Forestとかやってる人見ると気の毒になってくる

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:32:16.37 ID:FROn5vIq0

>>971
効率という言葉にたいする捕らえ方が
おまえと俺とでは違うんだろうな。

おまえは、覚えるときに数が少ないことを効率的と呼び
折れは、実際に入力するときに、打つ数が少ないことを効率的と呼ぶ。

おまえは、ローマ字うちのままでいいんだが
おまえの子供がパソコンで何かやりたいといったときに
どうするか考えておくといいよ。
余計なお世話なんだが、子供には思考するときに問題がでてくると思う。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:32:18.75 ID:CuEQ2j1H0

ＴＯＥＩＣ協会のステマ

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:32:48.95 ID:kldG8is30

海外店舗で「ユニクロ」ってカタカナのロゴ使ってるくせに

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:32:49.38 ID:HRnCoUoN0

まあ勝手にすればいいが、日常生活と仕事中で言語が違うってどんな気分なんだろうな

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:33:41.30 ID:gR+ztxRL0

英語を学問として勉学したいのか、
英語をコミニケーションの一つのツールとして使用したいのかの差だろ。

英語を学問として理解したいのなら、英文法は大事である。

しかし、ツールとして使いたいのなら、英文法は必要ない。
決まった文句をただ丸暗記するだけ。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:34:44.52 ID:DUcIXQJQ0

>>1

公務員にしがみついてる馬鹿サヨははやく海外にでていけよ
ごみくずが

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:35:17.97 ID:+hLoPuLX0

まあ日本人じゃなくても良くなった訳か。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:37:09.40 ID:J1mtuRJr0

>>974
子供がカナ打ちしようとしたら全力で止めさすわｗ
将来のことを考えて。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:38:24.87 ID:RcBjSQZ+P

>>945
「海外へ売り込み」でクライアントが日本本社に来ることは、あまりないでしょうし。
どうせ接待だからその筋の部門にまかせなきゃね。

京都でクライアントとSEがタコ踊り、ってのもあまり見ないしｗ

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:38:27.27 ID:gR+ztxRL0

マザータング、お母ちゃんのいうことの丸暗記だよ。言語なんて。
その後に文法の後付け。

英文法をうんぬんとか言ってるヤツにいいたい。

例えばよく使う「good　job」なんて、英文法の授業のいつ教えてくれるの？

よく使う言い回しをどんどん覚えていくことが、英語を話せるようになる最短の道。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:38:58.81 ID:V1Z57UG60

外国映画にへんてこな発音の日本人がでてくるが、とくにアジア映画なんだけど。
日本人からみたらおかしな発音が気になってしようがない。
それとおなじようにアメリカ人の目からみたら日本人同士の英会話は滑稽に映るのではないだろうか。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:40:30.50 ID:3dYrZYrt0

必死でTOEFL受けてた秋山君は元気でやってるだろうか…

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:40:48.62 ID:FROn5vIq0

>>981
まわりのお友達がみんなかな打ちになってても
そうするんだぞw

また、子供が「あ」はどこ？とお前に聞いてきても
「ち」を指差すんだぞ。

これですばらしい思考の子供になるからw

わかったなw

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:41:24.86 ID:aSY9L/QeO

中卒後１９才でサンフランシスコに旅行に行ってそのまま滞在、
アルバイトで日本人観光客の案内係を３年やってた奴は英語ペラペラ。でも文法とか全く解らない。
現地に飛び込むのが一番早いって事だね。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:43:07.39 ID:J1mtuRJr0

>>986
＞まわりのお友達がみんなかな打ちになってても
＞そうするんだぞw

ああ、もちろん。

＞また、子供が「あ」はどこ？とお前に聞いてきても
＞「ち」を指差すんだぞ。

ああ、もちろん。

＞これですばらしい思考の子供になるからw
＞わかったなw

ああ、もちろん。何言ってんの？お前。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:43:12.84 ID:gR+ztxRL0

>>984　そもそもアメリカ人自体が英語の発音極端に悪いからな。
あれは本当に特殊。アメリカなまりの英語だから。

じゃあ、イギリスの英語が正統か？もちろんそうなんだけど、
あの歯に物が詰まったような英語も聞きづらい。

結論としては、それぞれの英語があって不思議ではない。
アメリカ人の英語の発音が最悪だと気づけるかどうかによるなｗ

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:43:57.75 ID:z7dOfIjT0

日本語は難しすぎて外人は使えないんだよ。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:44:52.37 ID:RcBjSQZ+P

TOEIC満点じゃない成人のアメリカ人っているんだろうか？

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:44:59.66 ID:DUcIXQJQ0

なんで馬鹿サヨって海外にでていかないで
妄想で海外のこと語るの？

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:45:50.76 ID:FROn5vIq0

>>988
そのこだわりこそまさしくアスペの特徴だなw

・みんなにあわせない。
・「あ」　は　「ち」　である
・すばらしい思考

よかったのうw

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:46:38.17 ID:PnkxHBGX0

ユニクロとかも実際は典型的な内需依存企業だからな
まさに一体何の意味がという話ではあるよ

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:46:54.56 ID:/q0QrxMG0

>>924
It's not the Englsh cannot be.
It's going to be not meaning of the Englsh.
I think You do no be talking by The Englsh at all.

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:47:37.50 ID:Y/rBmk7FP

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:47:38.09 ID:78SA9K4g0

>>991
いるだろうね。
自分はアメリカに行った時、過去完了使って話すアメリカ人０だった。
大学受験している高校生のほうがアメリカ人より英語できるよ。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:47:38.46 ID:z7dOfIjT0

>>19　おまい東大合格間違いなし！

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:48:15.52 ID:J1mtuRJr0

>>993
えーと・・・
自作アスペの特徴？ｗ

もういいよお前＝アスペ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/06(火) 04:48:47.37 ID:FROn5vIq0

1000ならJ1mtuRJr0がかなうちになる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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