【国際】北方領土は「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を　プーチン首相が朝日新聞の若宮啓文主筆らと会見★６

1 ：春デブリφ ★：2012/03/04(日) 20:59:56.59 ID:???0

★【国際】北方領土「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を　プーチン首相が会見

ロシア大統領への返り咲きが確実視されているプーチン首相が１日夜（日本時間２日未明）、
モスクワ郊外の首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆ら日欧などの主要紙編集トップと会見した。

日ロの懸案である北方領土問題について、柔道家として「引き分け」という日本語を使い、相互に
受け入れ可能な妥協点を探り、「最終決着させたい」と表明した。

プーチン氏が日本について本格的に語るのは、２００９年５月に首相として訪日した時以来となる。
大統領１期目の００年９月には、ロシアの最高指導者として初めて、歯舞・色丹の２島引き渡しに
言及した１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を認めている。

プーチン氏は、この日も５６年宣言に言及し、「我々はゴルバチョフ・ソ連大統領が遂行を拒否した
５６年宣言に戻る用意をしたが、日本側が『四島』を言い出して全てが最初の地点に戻った」と指摘。
その上で、「我々が前進できるような接点が見つかることを期待する」と述べた。

さらに、「日本との領土問題を最終決着させたいと強く望む」とも主張。解決策は、貿易や投資といった
経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、領土問題が後ろに引っ込むような状況が
必要だと強調した。

ソース
朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201203020160.html
元ニューススレ
【政治】「日本との領土問題に終止符を打ち、解決したい」　ロシア大統領選で復帰を目指すプーチン首相、一部外国メディアに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330654566/
※前(★1：03/02(金) 12:15:11)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330787113/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:00:05.63 ID:K8KiG8rT0

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼真実を知った　／　　　　　./　それは　 i,　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／
　＼日本人だ／　　　y 　　　 | 我々と同じ |　　n 　　　＼在日、左翼、　／
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　意見か？/─┐　　　　＼工作員乙／
　　　　＼／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　＼／

ニュース速報+
http://tsushima.2ch.net/newsplus/

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:01:26.86 ID:a5RLy75v0

いや返す気ないだろ

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:02:59.44 ID:ipag0iBL0

だから４島返して欲しかったら８島以上を要求しなきゃいけないのに

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:03:23.12 ID:8E2RDQuo0

スホイくれ

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:03:34.95 ID:JAQBmxXE0

貢がされて終わり

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:03:42.35 ID:E0Bt3Wsc0

南樺太と、北方四島以外の千島列島をロシア領と認める代わりに
北方四島は日本領としよう

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:04:02.38 ID:Ak+drQuNO

火事場泥棒した奴と同じ扱いになる理由がない

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:04:57.40 ID:o4oVxBZ30

　　　北方領土で　「引き分け」　たら

　　　尖閣諸島も　「引き分け」　になりますよ

　　　日本は、因縁つければ半分はもらえると世界中に宣伝することになります

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:05:18.26 ID:PHnJw3Sa0

マジかよ
http://46170680.at.webry.info/

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:05:35.09 ID:+l0El2aG0

日本が何を主張しようが
負け犬の遠吠え以外の何物でもない。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:06:16.93 ID:Iaegp/Td0

>>7
日本が認めようが認めまいがロシアが支配するロシアの領土。
バカげた主張しても得るものは何もない。
四島手に入れるには軍事力で奪還するしかないぞ。
現実にはそれは無理だ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:06:39.93 ID:l+nCy3BZ0

今思えば千島列島と樺太まで主張すれば4島帰ってきた気がしなくもない

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:06:42.29 ID:RAu1qndx0

ええと、なんで朝日新聞さんが会談するの？

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:07:34.33 ID:eo1+7o2b0

実際４島一括はよほど膨大かつ継続的な見返りがあるか戦争で奪還するしかないよ
だから日ソ共同宣言を基に２島が基本であと将来に含みを持たせられるかだと思う

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:07:36.58 ID:b2bv3KDM0

何あせってんだよプーチン
日本の金目当てなのが見え見えだぞ
だいたいそんな”引き分け”の条件に
日本が応じることはないことぐらい、
とっくの昔からわかってることだろが？

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:08:03.47 ID:68dB4Hwy0

樺太は漢字だし日本だろ　

少なくとも南樺太部分は

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:08:12.44 ID:GmiPG2Sq0

売国奴、いや、売国土って、

まさに朝日新聞のためにある言葉だな。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:09:03.11 ID:Iaegp/Td0

>>9
北方領土と尖閣は全然違う。
そもそも尖閣に領土問題は存在しない。
しかし、今のうちに定住民と自衛隊を置かないと中国にとられるだろうな。
もう残された時間は少ない。
このままでは中国の物になるのは時間の問題。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:09:14.56 ID:Nui2DoTe0

プーチン、いつの間にか顔が変わった。
たぶん、目がうんと小さくなった。
変だなぁ。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:09:22.19 ID:AQ3K0jZJO

麻生総理がニコニコしながら、メドベージェフと南樺太で会談した時点で、
南樺太がロシア領というのは既成事実なんですよ。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:09:25.07 ID:L5y5VXay0

勝手に決めるな
国会で決めることだ

なんで朝日とプーチンで決めるんだ？
アホか

23 ：かわぶた大王ninja：2012/03/04(日) 21:09:31.45 ID:JoBaTcN20

>>12

いや、やればできる。
プーチン支配が終わる頃、必ずロシアで再び大混乱が発生する。
新世代エネルギーが開発されれば、ロシア経済は大打撃だ。
チャンスはまだある。
諦めるな。
自分たちの国土を取り返すことを諦めたやつは国賊と同じだ。
戦争してでも取り返すんだ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:09:36.32 ID:duOajeIq0

今日もアサヒは売国活動

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:10:03.56 ID:4VAMSYdD0

＞領土問題が後ろに引っ込むような状況が必要だと強調した。

無理

26 ：少子高齢化移民推進プロパガンダ記事に要注意：2012/03/04(日) 21:10:41.54 ID:RBcn0AM70

全島返還じゃなきゃ日本の負けであって引き分けではないよな

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:11:12.13 ID:OUqOXlRU0

ロシアでも日本でもない緩衝地帯にしたらどうだろうか？
ロシア美少女を抱き放題の飾り窓を作るとか。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:11:14.40 ID:pJH7TVxNO

日本領土は譲れないが島で生まれ育ったロシア人もいるんだよね…仲良く出来ないもんかね!?

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:11:24.41 ID:I600bU9j0

世の中どんな領地だろうが「どさくさにまぎれて実効支配した者勝ち」
どんだけそれが不当だと声高に叫んでもそれは歴史が証明している
今日本人に出来るのは「具体的な代償と対価の約束の明示」だけだ
温情示して支援なんてしてもつけあがられるだけ
どうすれば領土返還を約束できるかを具体的に話し合わない限り
無干渉が一番

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:12:36.76 ID:ikBIJ0HL0

>>12
じゃあ決着つけずに保留しとこう、敵の提案は常に国営機を損ずる・・・と言いたいところだが、
死に体のプーチンとしては国民に平和路線での実績見せたいだろうから結構なサービスかもしれないな

でも沖縄島より大きい択捉島は譲れないんだよね
そうすると必然的に他の３島も日本の領土になるから・・・やっぱ無理

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:12:48.38 ID:Iaegp/Td0

>>13
可能性はあると思うが、現実を見ない馬鹿どものレスを見るにつけ、
仮にそのような交渉していたとしたら千島列島と樺太を返還しない限り妥結するなという声が上がりそうだな。

四島要求すれば四島得なければならないと現実無視して吠え続ける馬鹿は消えてほしい。
日本が原則的な立場を崩さなければロシアは一島も返さないだけ。永久に。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:13:07.61 ID:GmiPG2Sq0

日本政府はバカ、

千島全島に樺太半分要求しろ。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:13:18.89 ID:P5ZlMdKl0

新聞社に何を言っても、所詮それは、非公式な発言だ。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:13:48.99 ID:/GQNXmSP0

シナ、朝鮮、韓国人の「破談しろ」や「日本は応じられない」等の必死の工作書き込みに気をつけよう！！！

■日本とロシアの領土問題解決が解決するのを嫌がって妨害するのはシナ、韓国、朝鮮

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:15:22.44 ID:rSKf7Apb0

>>12
>日本が認めようが認めまいがロシアが支配するロシアの領土

日本の領土。
根本的に間違ってるぞ。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:15:39.37 ID:Iaegp/Td0

>>23
ソ連崩壊直後の混乱期でも返って来なかったぞ。
具体的にお前が言うチャンスはいつ来るんだ。
ファンタジーに浸っていても何もならないぞ。

戦争してでも取り返せってずいぶん勇ましいな。
お前がまず行って来いよ。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:15:44.67 ID:oVA10/e0O

泥棒と「引き分け」なきゃならない理由を、高卒の私にでも分かる様に、三行で教えて頂けますか？

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:17:07.47 ID:e4OHtH+K0

南樺太を諦めるから4島返せ。それで引き分けだ。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:17:18.14 ID:KWc+AQjh0

お前ら日本人か？
樺太と千島は日本のものだぞ。
よく覚えておけ。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:17:24.92 ID:vEt0Z30A0

不当な戦闘の結果だから、国際的同義に照らして返せ。
樺太も南は返せ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:17:27.20 ID:0Tvgdr2F0

>>15
一行目には同意だが、二行目はどうかな。
含みを持たせられるような解決は、向こうがさせないと思う。おそらく、チャンスは一度だけだ。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:17:42.51 ID:ZLpksc330

北方領土は、北方4島・樺太南半分・千島列島全島だから、
半分ってことで、ロシアは樺太南半分で、十分やろ。
残りは還せ！

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:17:49.07 ID:Iaegp/Td0

>>35
南樺太も千島列島も日本国は放棄してるぞ。
どこが日本の領土なんだ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:18:16.71 ID:MlNPE6yo0

>>28
面積二等分案で良いんじゃね
択捉まで入るし
どうせ今住んでるロシア人は追い出せない
最悪３島返還＋択捉の一部を共同保有とかね

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:18:21.16 ID:NKsqadQH0

>>34
不利な領土交渉を押し付けようとしているロシア民族は
最後の一人まで絶滅すればいいよ、この火事場泥棒めが

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:18:21.71 ID:OzTIIJie0

朝鮮人とロシア人が何故北方四島の話をしてるんだ？

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:18:42.06 ID:tkWrTqAf0

もういいよ。サンフランシスコ条約破棄して正々堂々と千島樺太取り返そう。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:19:39.21 ID:4NpEPtBRO

無反応で、じらせとけ！
これが最善！

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:19:43.51 ID:y4uktpTn0

朝日の若宮と会見ってだけで既に胡散臭い。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:20:19.92 ID:KWc+AQjh0

>>43
北方領土は千島列島じゃないぞ。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:20:23.45 ID:vFosxNU20

国後とかデカいのを返せよ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:21:18.47 ID:Iaegp/Td0

>>40
日本が敗戦国であるという事実を受け入れろ。
不当だろうが何だろうがロシアが支配している事実は変わらん。
軍事力での奪還ができないのだから、道義だなんだと喚いても負け犬の遠吠えで痛くも痒くもない。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:21:32.50 ID:0Tvgdr2F0

千島と南樺太の日本復帰は、何かの原因でサンフランシスコの枠組みが崩壊でもした後、
「日本は以前放棄させられましたが、いつまで経っても正式な持ち主が決まらないので、元の持ち主として頂戴いたします。」
みたいな感じでの奪還しかないと思う。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:22:30.38 ID:rSKf7Apb0

>>43
ロシアが領土とする正当性は全くなし。
領土問題において、そのような敵に利するような言い回ししてると
工作員認定されるぞ。
ここは、日本の掲示板だし。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:23:07.64 ID:yot+v7ls0

ロシアは中国ともフィンランド？とも二分割論で領土問題を解決してきている。
領土問題に関してはロシアは意外と柔軟だよ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:23:16.13 ID:b2bv3KDM0

もし本当に日本からの投資を望んでるなら、それこそ今すぐにでも四島一括返還すべきだな
そうすれば日本はそれこそ大喜びして、何兆円でもロシアに投資してくれるよ
何なら１０兆円ぐらいで事実上、買い取ってもかまわんし

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:23:47.86 ID:KWc+AQjh0

>>52
非国民は引っ込んでろ。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:23:58.06 ID:Iaegp/Td0

>>50
７の「南樺太と、北方四島以外の千島列島」に対して言ったんだが。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:24:15.16 ID:NYeTS6bU0

話変わるが、燃えてない？
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

別視点
http://www.youtube.com/watch?v=XPhr0grKqE0&list=LE6AG81pAkf6Lbi_1VC5NmPAA&feature=plcp

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:24:18.83 ID:JT/NjHsgI

イギリスとかアメリカなら武力で取り返す。
ジャップはネトウヨでも２島返還で妥協というヘタレぶり。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:24:27.16 ID:F42hKy4J0

まあ
小さい２島返還で国後島以北は次世代
北方領土には軍を置かない
ロシアと大型経済協力
が落としどころだろうな

ロシアにくれてやる訳ではないが
日本領になっても腐れた役人やらの利権で自然が無茶苦茶になる
手前の２島でもカニ漁獲量はすごい
２島で手を打つべし

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:24:40.48 ID:vEt0Z30A0

>>52
道義的に問題がない方が引き下がる必要はないな。
あんたは何でも諦めて努力もせずに悲しく生きればいいよ。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:24:55.14 ID:4svt1N1yO

まーた引き分けかよｗｗｗｗｗｗ

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:25:37.40 ID:O27BfKOb0

北方領土は永遠に解決しないままのほうが永遠にロシアを警戒できて
日本のためだと思ったりもする

まあ信用できないやつらだからな

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:25:48.10 ID:prYnU0Sr0

そもそも南樺太も千島も日本の領土じゃない
それを認めてるからこそ政府も返還要求なんかしてない
まあ、ＳＦ条約で放棄させれれてるから当然だが

ちなみに北方４島は千島じゃない。
これが大前提。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:26:06.78 ID:Iaegp/Td0

>>54
南樺太も千島列島も日本は放棄したから返還要求に正当性はない。
それでも南樺太や千島を返せと喚く馬鹿どもに対して言ってるんだが。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:26:16.68 ID:g5SasVcd0

はっきり言って、北方領土が返還されずに日本人がロシアに不信感を抱き続け
政治軍事経済全部の交流が最低限のレベルに留まり続ける方が、
返還されて他が全部逆になるより長期的に見て利益になると思うのだが。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:26:23.52 ID:PepkuGBE0

ロシアはどうしても日本と組まなければならない理由は、イランの石油。

アメリカはイランの石油を手に入れようと、偽装工作で圧力かけて、
イランに核武装させることにより、イランを報復攻撃できる体制を作った。
ここでアメリカに石油を手に入れられると、ロシアにとって天然ガスで
世界を牛耳る計画が砕ける。そこで考えたのが日本。日本はアメリカの忠犬だが
第二次世界大戦で多くの日本人を殺された恨みは消えていない。
ロシアにとって日本にとって、お互いの目的を達成するには好都合なのだ。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:26:52.42 ID:E5S3ahRy0

>>9
全くもって正しい。
戦争の結果の秩序は受け止めなきゃいけない。
火事場泥棒というバカがいるが本来戦争なんて火事場泥棒の連続だ。
オリンピックやワールドカップと間違えてるなよ。嫌なら当時力づくでロシアから奪い返せば良かった。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:27:13.30 ID:hoon5FJ8O

日本は戦争も妥協もしない姿勢でいい。ロシアなんか中国と同じでそのうちなくなる。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:28:22.47 ID:cgNsuTR10

プーチンさんは真面目で愛国的でよく働く、
戦略的に組めれば、役に立つ相手だ。

問題は、朝日新聞社がぜんぜん信用できないことだ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:28:35.94 ID:AgbPA6dq0

樺太と北海道を相互行き来自由な新天地にすればええんじゃ

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:28:56.53 ID:stMOmC3a0

>>70
その前に日本がなくなってるけどなｗ
友愛精神でｗ

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:29:06.32 ID:Iaegp/Td0

>>62
道義で北方領土を取り返す方法を教えてくれよ。
お前ならできるんだろ。
南樺太返せとか頭おかしいんじゃねえのか。
総領事館を置き、日露首脳会談も行った南樺太を返せと本気で言ってるなら馬鹿すぎるぞ。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:29:50.78 ID:rSKf7Apb0

>>66
｢ロシア領だ｣と、連呼する異常さに気付いた方がいいよ。
中立を装って敵の利益へと誘導する、朝日新聞の論調みたいだし。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:30:01.90 ID:JT/NjHsgI

>>69
今武力で取り返せ

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:31:49.39 ID:wkeNotoS0

単なる海外メディア向けの記者会見だろ。
アカヒしんぶんにとっては宗主国様だから
はしゃぐ気持ちもわからなくはないがな。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:33:12.84 ID:QQzFcgGwO

ガキじゃあるまいし｢現実的な解決法｣とか考えなくて良いんだよね
露介はどうせ思わせぶりな態度で日本からカネやら毟るだけで島は返しゃしねーんだから
日本も思わせぶりな態度だけで示して、四島どころか全島返還要求しながら
露介の火事場泥棒っぷりや過去の詐欺外交をもっと大きな声で喧伝し続けてれば良し

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:33:36.92 ID:5I0307vY0

>>76
チキン野郎がお前がやってみろよ。何もできないんだろほれチキン

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:33:55.11 ID:Iaegp/Td0

>>75
南樺太と千島はロシアが支配している事実は動かない。
それを日本が認めてやるからなんて交渉カードになんかなり得ない。
南樺太については総領事館を置き首脳会談を行った事実もある。
本気で南樺太と千島を返せなんて主張したら、日本は侵略の意思ありと格好の宣伝材料になるな。
特に韓国に付け込まれるぞ。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:34:32.80 ID:uadf87ZV0

二度目の

臥薪嘗胆

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:36:06.65 ID:5I0307vY0

>>78
敗戦国は毟られるに決まってるじゃんざまぁ
北方領土はもう取られたんだよ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:36:08.59 ID:Iaegp/Td0

>>76
できもしないことを威勢よく言って何の意味がある？
お前がまず単身乗り込んで来いよ。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:36:32.07 ID:2IKhjYzL0

現実路線でアイヌも混ぜて三方一島損の大岡裁き

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:37:41.59 ID:SZdFYItt0

五分五分、世界初共同統治で何か作ればいいんじゃないかな？
この先だだこねてもこれ以上の物はもうないよ

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:38:11.18 ID:psuVWNmN0

>>45
だから火事場泥棒はロシア革命直後の日本も同じなんだよ。
欧米が撤兵した後もシベリアに残って国際的な批難を浴びてる。

歴史を学ばないゆとりなのか中韓の回し者なのかは知らんが、パールハーバーや南インドシナ
進駐等、いくらでもわが国にも汚点があるにも関わらず、戦勝国相手に戦敗国日本が｢自国の
正義｣を振りかざすのはアホ過ぎる。

正義は戦勝国が決め、戦勝国かつ常任理事国のうち２つが日本と領土問題で争ってる。
コレが現実。1億5千万が自国の正義を信じている間に、世界では10億がそれと真逆の正義を
信奉しているんだぞ。

これから円安と資源高の時代が来るのが不可避なのに、しにかけチョンに天然ガスを横流し
されて、尖閣諸島でも中国の味方を増やすのか？自国の国力を見誤り、世界情勢に棹差した
大戦の過ちを繰り返すなよ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:38:18.51 ID:WLdNv9cM0

ソ連混乱期に強襲できなかった日本の負け。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:38:34.89 ID:OHc49m2V0

>>64
俺も大きな声では言えないが、そう思う
二島、やっぱり四島とか北方領土の話が出来てる間は、
まだロシアとの関係は平和かなと

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:40:22.12 ID:5I0307vY0

1億5000万もおらんがな。

ID:Iaegp/Td0前面支持

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:41:18.04 ID:WLdNv9cM0

引き分けなら3島プラス択捉の一部だぞ。
し日本が経済支援するなら小さな島2島だけ返還はあり得ない。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:41:36.94 ID:rSKf7Apb0

>>80
いやいや、支配されていてもわざわざ領土と積極的に認めるのはおかしいでしょ。
交渉なんだから南樺太と千島も含めた｢北方領土｣で交渉していくのが、日本の姿勢として当然の事。
時代も変わり歴史の嘘も認知されてきたことだし、韓国ごときを気にする必要はないんじゃない。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:41:37.74 ID:NKsqadQH0

>>64
対ロシアの軍備を充実させられる、何よりの根拠になるしな
逆に平和条約を結んだところで、あいつらの都合でこちらが一番困るときに
反故にされ侵攻してくるのは歴史が証明しているから、全く意味も価値もない

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:42:20.63 ID:weyvo1S60

歯舞、色丹は無条件返還、
国後は、主権は北緯線で折半、島内全域は経済上は日露フリーゾーン
択捉はロシア帰属

これが引き分け。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:42:22.63 ID:JT/NjHsgI

>>79
竹島も取り返す気なしw
尖閣取られても「チキン野郎。お前がやってみろよ」ですかw
さすが、チキンネトウヨw

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:42:46.03 ID:5ut2+CBN0

現実的には、たとえ二島だけでも帰ってくるならそれはそれでいいんじゃないの？

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:43:02.30 ID:FHmBZjWZ0

ガスの出資一方的にとりあげておいて
日本をダシに自分の国だけ甘い汁吸って
何を今更信用できない

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:44:55.51 ID:l/eqTxCY0

国後択捉はロシア人が長いこと住んでるから
その２島を共同統治する（江戸時代の樺太のように）

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:44:57.60 ID:kDt5UAKE0

よくある話に３パーセントの達成は困難だが３割は簡単だってのがある
北方領土の返還は限りなく不可能だ
だがシベリア全ての奪還は意外と簡単だｗ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:45:24.07 ID:5I0307vY0

竹島なんか爆破でもすればいいんだ

領土問題云々いってる奴はまずそこに住んでくれないかな

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:45:28.24 ID:psuVWNmN0

>>92
対ロシアの軍備を充実させて、尖閣は中国に献上ですか？
F35なんつう実力未知数のハリボテを米国債ともども何兆円も買い支えるのにえらい都合の
良い言い訳ですな。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:45:55.34 ID:WLdNv9cM0

択捉島以外に小さな島が帰ってきても腹の足しにもならん。
それなら日本にとって危険な敵がいて、危機意識をもてるほうがメリットあるな。
戦前のように日ソ中立条約なんて期待する馬鹿が後の世に現れるほうが問題だろう。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:46:34.58 ID:H07hWCCj0

読売産経工作員マジうぜぇな
この機関紙のカスどもは戦後こうやって工作してたのか

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:46:35.50 ID:Iaegp/Td0

>>91
南樺太と千島を含めた要求は受け入れられる余地がないばかりか、
交渉の道を閉ざすことになる。
南樺太に至っては暗黙のうちにロシアの領有権を認めた状態だ。
麻生総理がメドベージェフと首脳会談を行った事実はどうするんだよ。
現実を見ろ。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:47:16.21 ID:weyvo1S60

国後折半で手を打てと、プーチンの腹はそこのある。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:47:30.29 ID:IdhYgBip0

【瀧澤一郎】「鳩山民主党政権」対露外交の行方[桜H21/9/3]
http://www.youtube.com/watch?v=gmZ4p1uPOqY&feature=fvsr
元防衛大学校教授でロシア情勢にお詳しい瀧澤一郎氏をお迎えし、「鳩山民主党政権」の対露外交において想定される懸念について、
今般の政権交代をもはや「革命」と呼ぶにふ-さわしい理由や、これまで明らかにされなかった日露交渉における新事実、
今なお影を落とす「鳩山一郎外交」の過ちなどをご指摘いただきながら、お話を伺います。

日本側のロシアの工作員の話も出てきます

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:47:41.21 ID:lWHwsYOV0

日本は南樺太のロシア帰属を認める。
ロシアは北方四島を日本に返還する。

これが引き分け。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:49:14.02 ID:/eb9N+BO0

やっぱ乗らない方がよさそうだな

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:50:01.36 ID:pCZVP9on0

今後の日本を見ると金で解決出来るチャンスはこれが最後かもしれないと読んでるんじゃないか？

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:50:51.97 ID:yFeFMjoY0

橋本・エリツィン時代にまとまりかけてた二島返還政策を「四島じゃなきゃ意味がない」と
大騒ぎしてぶち壊したのが鳩山率いる今の民主党。その結果が今の停滞状態。
軍事上の理由でシーレーンを確保したいロシアが４島返還を認めるわけないから、日本は最低
でも２～３島返還で手を打つべき。この機会を逃せば北方領土は二度と日本に戻らない。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:51:05.40 ID:NKsqadQH0

>>103
豊原市から領事館を引き上げて、立場の変更をロシアに示せばいいだろ
もっとも個人的には、樺太まで取り戻したところでその後の防衛が難しいから
避けた方がいいとはおもうが…

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:51:20.73 ID:weyvo1S60

南樺太も日本の領土であるが、国際的にも中立地帯であり、四島と同じトーン
で主張し辛い。
平和条約で南樺太と択捉島、国後島の一部を割譲するでいいんじゃね。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:51:24.18 ID:H07hWCCj0

>>60
腰抜けイギリスと屁垂れアメリカはロシアと戦争したことなんかない
ロシアと正面から戦争して負かしたのは日本

反対に言えば英米でもロシアと正面から戦争なんてやらない、メリットないし
ロシアに正面からケンカ売るのはナポレオンやヒトラーや戦前の我が国という
極めて交戦的な国だけということですな、
交渉と戦争どっちが現実的かいい加減分かるでしょう

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:51:26.19 ID:prYnU0Sr0

>>95
ハッキリ言って２島だけじゃ交渉する意味なし
時間の無駄だからロシア案丸呑みしてさっさとで平和条約結べばいい
条約結べは２島は自動的に帰ってくる。

でもこれじゃ子供の使い。
交渉する以上はプラスアルファーは絶対必要。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:51:47.74 ID:Iaegp/Td0

>>106
中国が沖縄の日本帰属を認める。
日本は尖閣諸島を中国に返還する。

言ってることはこういうレベル。
ロシアが受け入れるわけがない。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:51:48.89 ID:wskIzWnD0

樺太は諦めてやるから、千島は全部返せ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:52:17.10 ID:qXkw1Jtg0

北方領土の代わりに朝鮮半島やるよ

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:53:38.96 ID:iU0oT2IC0

ウォータールートをロシア側に確保してやって４島返還だろ？

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:54:12.28 ID:Iaegp/Td0

>>110
で、そうすれば日本に有利になると本気で思ってるのか？
南樺太の返還要求した瞬間に日本の領土要求は荒唐無稽で
戦前回帰の侵略の意思ありとみなされるだろうな。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:54:24.79 ID:WLdNv9cM0

ベストシナリオ
プーチンありがとう！南樺太まで帰ってきたw
日本が狙うシナリオ
経済協力を見返りに北方領土全島返還
ロシアが狙いシナリオ
歯舞、色丹は返すわ、金、技術協力、平和条約締結な。
ワーストシナリオ
4島帰らず、だが金は取られる。

ベストシナリオの30年後、油断したら北海道なくなった＼(^o^)／という未来もあるかもしれんw

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:54:25.46 ID:4VEvJo2X0

非合法に侵略した土地を引き分けでね。とか言われても納得するわけないだろ

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:54:38.76 ID:Aov3kOO40

交渉役には民主党外交担当最高顧問を推薦します

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:55:19.46 ID:AjaY5e9U0

日本の領土問題の悪の根源はアメリカ、竹島でアメリカの会社が開発してる

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:56:44.33 ID:JT/NjHsgI

>>112
チキンネトウヨ酷使様は、竹島を取り返す根性もない超絶ヘタレ野郎だからなw

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:56:52.08 ID:weyvo1S60

南国後は日本統治、北国後はロシア統治
国後全土を日露共同資本による開発、南国後のロシア人居住権も認める。
択捉、樺太も日露出資で共同開発。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:57:06.25 ID:P5CcGegc0

４島をロシアに
”沖縄”を中国の支配権で良いのでは
何もできない政治家と官僚たちだから

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:57:13.59 ID:W+G5iVl70

戦後、北海道の方々は千島列島を要望していたが、鳩山一郎が４島で妥協した。
戦後、北海道の方々は千島列島を要望していたが、鳩山一郎が４島で妥協した。
戦後、北海道の方々は千島列島を要望していたが、鳩山一郎が４島で妥協した。
戦後、北海道の方々は千島列島を要望していたが、鳩山一郎が４島で妥協した。
戦後、北海道の方々は千島列島を要望していたが、鳩山一郎が４島で妥協した。
戦後、北海道の方々は千島列島を要望していたが、鳩山一郎が４島で妥協した。
戦後、北海道の方々は千島列島を要望していたが、鳩山一郎が４島で妥協した。
戦後、北海道の方々は千島列島を要望していたが、鳩山一郎が４島で妥協した。
戦後、北海道の方々は千島列島を要望していたが、鳩山一郎が４島で妥協した。
戦後、北海道の方々は千島列島を要望していたが、鳩山一郎が４島で妥協した。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:57:16.68 ID:+l0El2aG0

いつまでサンフランシスコ講和条約で放棄したかつての領土に未練タラタラなんだよ。
負け犬が吠えれば吠えるほど
ミジメさが増していくのだ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:57:21.54 ID:ZRae2+iv0

こんなロシアを完膚無きまでにめためたにしたモンゴルって何だったんだろうか・・
完全に征服して300年間統治したからな。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 21:57:32.21 ID:L832Lk6j0

樺太やるから北方四島返せ　これで引き分けだろ。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:00:08.78 ID:6m+2yLUL0

>>127
だったら日本語で生活せずにソウルでいいだろ？
ピョンヤンでもいいぞ？
それとも咸鏡北道で農場員でもやるか？

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:00:35.51 ID:ZRae2+iv0

はぁ？
樺太北部やるから樺太南部と千島全部だろ。

黙れ売国奴

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:00:48.26 ID:4Vd0ejWXP

別に引き分けでもいいけどとりあえず民主党政権とは交渉してほしくない

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:00:55.41 ID:QQzFcgGwO

>>96
だよな、その手の詐欺外交を一々忘れて、露助とマトモに交渉しようってのが馬鹿だよなw
だから日本は真顔で通るはずの無い要求を振りかざしながら｢最低限で、これ以上ムダに毟られない｣外交をしてりゃ良いんだよ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:01:49.13 ID:P5CcGegc0

>>132
そこが”みそ”だよ！

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:02:08.41 ID:weyvo1S60

「択捉は放棄する。南樺太の主権は認める。」で手を打って、
交渉して国後半分で落としどころをみつける。

これが現実だろ。理想は別だ。実をとれ。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:02:13.92 ID:5I0307vY0

売国奴言ってる奴は街宣車乗ってないで早く北方領土でもプーチンの前でも行って来いよ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:03:07.97 ID:rSKf7Apb0

>>103
首脳会談の時も批判があったよね。
そこを批判するよりピックアップして、結果的にロシア援護しているのってやっぱりおかしいね。
｢現実｣をみるなら、ソビエト、ロシアがどういう国か、そして朝日が過去どのように崇拝するかのような報道
を垂れ流してきたかの｢現実｣をみた方がいいよ。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:03:51.03 ID:tkWrTqAf0

つか別に現状のままでもいいのに、必死こいて２島売り渡そうとしてる奴ってなんなの？
なんでそんなに領土手放したい？

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:04:11.46 ID:EDPhrOSe0

他に竹島や尖閣もあるからなぁ
ここで下手に譲歩してしまうと、そっちのほうにも影響がでて余計に舐められてしまう

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:04:49.45 ID:yot+v7ls0

ロシアが信頼できないのなら、なおさら２島でも返してくれるのを喜ばないといけないだろう？
信頼できないのに４島返還が可能だと考え信頼できないのにロシアと緊張関係にあったほうが
良いと言っている奴は結果的にはロシアを信頼していることになる。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:05:06.32 ID:QQzFcgGwO

>>127
いいんだよ｢全島を返せ!｣ってのは露助にカネや技術をやらない為の方便なんだから

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:05:18.59 ID:JT/NjHsgI

ネット限定で韓国には高圧的なネトウヨ酷使様も、ロシア様の前では子猫ちゃん。
かといって竹島を取り返す気もなしw

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:06:16.13 ID:6m+2yLUL0

>>135
南樺太の主権を認めても、今の日本としては全然痛くないからな。
択捉の放棄は痛いが、現実問題として仕方ない
３島返還を目指すのでどうかな？

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:06:58.93 ID:weyvo1S60

極東地域をなんとか金が産み出る地域にしたいのだろう。ロシアも賢くて
中国は信用できない。まだ、日本を信用しているところがある。
日本も景気低迷を打開できるビジネスチャンスがある。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:07:30.28 ID:Iaegp/Td0

>>137
批判があったのは確かだが、首脳会談を行った事実は残ってしまった。
もう取り返しがつかないんだよ。
交渉のカードになり得ない。

ロシアが信用できないっていうんなら北方領土の交渉自体が無意味だな。
四島返すって言ったとしても信用できないってテーブル蹴ってご破算にするんだろ。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:07:39.94 ID:g5SasVcd0

>>140
タダで２島返ってくるのならな。
どーせ経済交流とか条件つけられるし、それで条件整えれば目先の利益につられて
日本企業がロシアに投資して敵を肥え太らせる結果になる、と。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:07:54.06 ID:7fP4p4DQ0

交渉に入る前だからいかにも譲歩しそうな風を吹かせてるが、人気取りのために北方領土問題を
持ちだしたプーチンに、日本に対して歩み寄ろうなんて考えはかけらも無いだろうよ。
今回は、もう交渉に乗ったらその時点で負けと言っても過言じゃない。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:08:20.87 ID:E9h5VoV20

条約無視して攻め込んで、あげく終戦後も島を強奪するような国が提示する「引き分け」なんざお断りだ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:08:41.82 ID:wWWumU/+0

プーチン：北方領土は「引き分け」で、しかし北方領土近海の海底資源はロシアの資源とする

中国：「尖閣諸島近海の海底資源は俺達の物だ」

韓国：「竹島近海の海底資源は俺達の物だ」

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:09:02.27 ID:BI1RS5Gm0

またロシアの釣りか
そんなもん相手せずに男は黙って核武装

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:09:48.16 ID:6m+2yLUL0

>>147
ロシアとしては「現状維持、日本の要求は無視」が一番の勝ちパターンじゃねえの？

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:10:01.32 ID:QQzFcgGwO

>>135
現実www
その現実の実とやらをぶら下げて、何十年も毟られ続けてる現状を踏まえて
まだ真実が見えずに｢現実(ｷﾘｯ!｣とか恥ずかしくないか？

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:10:10.31 ID:weyvo1S60

人気とりって、領土問題選挙にはプラスにはならんだろ。むしろ逆効果ではと。
最後のチャンスにかけてみては。交渉してだめならもとにもどればいい。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:10:43.11 ID:3c9QyRUp0

北方領土問題とはとどのつまり【国後処分】なんだね。国後の分配率が問題。
択捉は戻ってこないし、戻ってきてもお荷物。道北がいい例だ。邪魔。
しかし　国後は何としても必要。歯舞色丹岳ではこの６０年の意味がない。ロシアもそこは押さえている。
２島＋α　の上積み分をどこまで取れるか。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:10:51.86 ID:Z9rGurJL0

もう一回戦争やって決めようぜ。
核兵器は反則だから、使用しちゃ駄目。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:11:07.91 ID:CYgOzN020

ロシアには約束を守るという習慣が無いって

坂の上の雲に出てたユダヤのおっちゃんが言ってた。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:11:19.16 ID:psuVWNmN0

>>146
そこは目先の利益につられる自国企業を責めるところではないかね？
ただでさえ中華に技術も金もくれてやって、相手国のせいにするのは自国民の程度の低さを
披露している様なもんだな。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:11:22.07 ID:lF5YqVft0

３島で引き分けにして

魚釣島　中国

尖閣　日本でＯＫ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:11:44.23 ID:prYnU0Sr0

そもそもロシアに譲歩したら韓国中国が付け上がるとかいってるバカってなんなんだ？
そんなの相手にしなけりゃいいだけ

北方領土の他の二つは全然違う。
北方領土はＳＦ条約と言う弱みが日本にもあるけど
竹島は韓国が根拠なしに不法占拠してるだけで日本の弱みは無いから交渉の余地はない
尖閣に至ってはそもそも領土問題なんて無い。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:12:10.06 ID:QuNjeKocO

釣りにしてはショボい餌だなプーチンよ

ゴミ２島なんざ魅力ゼロだわ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:12:30.57 ID:weyvo1S60

国後折半で落とそう。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:13:09.01 ID:QQzFcgGwO

>>147
同意。それが分からん２島返還バカの思考がさっぱり理解できない

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:13:13.52 ID:Iaegp/Td0

>>154
その通りだ。
４島一括返還を主張しつつも「引き分け」について興味を示して相手の出方を探りつつ、
水面下で機を見て３島返還に持ち込むべき。
相手があくまで２島返還しか飲まないなら妥結しなければいい。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:13:58.22 ID:tkWrTqAf0

千島樺太なんて普通に日本の領土だろ。それを一度戦争に負けたぐらいで
永久に放棄しようなんてキチガイの意見には同意できない。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:14:04.33 ID:P5CcGegc0

>>155
日本が”中国とロシア”が統治！

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:14:28.07 ID:H07hWCCj0

>>123
チョンなんか弱いから皆殺しに決まってんだろ
安心しろよデザートだよ、あと日本のアカもな
デザート食う前にロシアと支那と話つけるんだよ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:14:33.73 ID:tQrjXVlQ0

四島返還論というのは冷戦遂行のために、
政府官僚が意図的に国民をミスリードしたもんだ。
それが制御できなくなって冷戦終結後まで尾をひいている。
中国韓国の反日と同じで、憎悪をあおる政策はこわいわ。

168 ：１５４：2012/03/04(日) 22:14:50.06 ID:3c9QyRUp0

２島＋α　のα分は
①国後全島
②国後の一部又は半分
③国後のＥＥＺ
④国後の共同統治

これらが考えられる。択捉はロシアは絶対に渡さない。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:15:18.55 ID:EDPhrOSe0

でもこれがプーチンさんなりの最大限の譲歩だとしたら？

もうこれで決着つけようよ！！！！！！！！！！！！

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:15:34.00 ID:Iaegp/Td0

>>164
千島樺太は戦争しないと取り返せないぞ。
お前が取り返しに行ってくれるのか？

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:15:35.02 ID:E9h5VoV20

>>151
ロシアは去年、あと出しジャンケンみたいな会議で終戦日を9月2日と正式に決定した
これは国際的な認識でもある
しかし、マヌケなことに北方領土の二島はそれ以降の占領
自国の正式決定が、自国の不法行為を認めてしまった形なわけだ
だからロシアはこの二島をむしろ返してしまいたい
しょせんあまり価値のない小さな岩群みたいなもんだから、それで国際的な泥棒実績を書面上なくせるなら安いモンなんだよ

現状のままで困るのはむしろロシアのほうだし、岩群みたいな二島を返されたあげくロシアへの「借し」を解消されるのは日本にとっては良いことではない

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:15:52.77 ID:7fP4p4DQ0

>>151
日本にはロシアに譲歩を迫るだけの材料がない。
まして政権与党は民主党。４島ともロシア領という形で『解決』にされてしまったら目も当てられない。
今は"未解決"のままで放置しとくしかないんだよ。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:16:23.90 ID:GnmtjZ5Z0

２島はさっさと返還した後、沖縄から海兵隊を移転させればいい。丁度良かった。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:16:53.29 ID:prYnU0Sr0

>>167
政府官僚じゃなくてアメリカが仕組んだんだろう。
沖縄エサに２島で合意寸前だった交渉をぶち壊しやがった。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:17:28.01 ID:motK4lj50

>>147
プーチンにとっては、何の人気取りにもならないよ。
４島はロシアが実効支配しているし、ロシア人の大半は領土問題になっていること自体知らない。

今回のは、対中戦略を考える上で、対日関係を検討するための日本世論の観測気球だろ。
日本は、うまく利用した方がいい。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:17:31.62 ID:7trP4N5i0

朝日新聞が接触とか、、、ろくでもないこと吹き込んでなければいいけど

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:17:46.02 ID:6m+2yLUL0

>>156
確かに言ってたな。
日ソ中立条約もな

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:17:48.07 ID:weyvo1S60

戦争しない限り４島は戻らない。戦争すれば負けて国際的に４島の帰属は
認められ、北海道も取られる。アメリカは安保で助けるが、まともには
戦わない。最後はアメリカは日本を放り出す。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:19:32.82 ID:yot+v7ls0

ロシアは信用ならんというのは分かるが領土問題に関しては妥協をしている
先例があるんだよね。中国との国境問題も譲歩している。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:20:18.73 ID:AjaY5e9U0

日ソ中立条約破って攻めて来たのはアメリカの参戦要求があったから

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:20:51.85 ID:weyvo1S60

国後の半分が返ってくれば、漁業関係者はウハウハだ。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:21:05.17 ID:62DlixQp0

サハリン2だって裏切られたとか言いつつ結局完成して日本にガス送ってるだろ
中華に比べりゃよっぽどマシだわ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:22:59.32 ID:6uR1wuSt0

温暖化詐欺を信じたロシアの外交的大失敗なんだよな。
ロシア「北極の氷が解けるから、もう日本ルートは必要ない強硬姿勢で行こう」
温暖化詐欺だと気が付いたときには、取り返しのつかない事態になっていた
島民もほおって置かれて「日本に帰化したい」と言い出す始末

引き分けどころか、どうあがいてもコールドゲームでロシアの負けだよ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:23:10.27 ID:weyvo1S60

平和条約締結の際は日ソ中立条約破棄とシベリア抑留については、ソ連共産党
の負の遺産として謝罪する用意があったらしい。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:23:14.37 ID:rSKf7Apb0

>>145
どんなに日本が正しくとも、強烈に信用できない韓国なんぞを引き合いに出しておきつつ
ただでさえ不法に占拠されている領土について、｢信用｣を軸に交渉しろって言うの？

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:23:22.14 ID:3c9QyRUp0

４島返還論は結局０島返還論なわけだが、２島返還論にも同意できない。
この６０年間が無駄になる。かといって、ロシアがへ垂れるまで現状維持とか言ってるバカの
世迷言にも賛成できない。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:23:29.78 ID:hasrdUYG0

北方はどういうことでロシアにとられたの
アメリカが沖縄を返還したとき返すと言いながら返さなかったから
返す気があるとは

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:23:47.19 ID:psuVWNmN0

>>178
ついでにもう一度ロシア相手に敗戦すると、何故か尖閣・沖縄は中国領になるね。

>>159
尖閣に領土問題はないが、中国の増長する動きを日本は牽制できていないぞ。何よりも
北方に回している戦力がもったいない。ネトウヨさんが思ってるほどアメリカが助けにならんのは
竹島や、今回の一連の中国への対応を見ていたら明らかだろう。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:24:16.23 ID:oVA10/e0O

様はタイミングなんだよね。
シベリアのロシア人は自立意識を持ち始めてる。
しかし、とても単独では政治、経済的に自立出来ないし、何よりシナの人口侵略には抗しきれない。
んで、日本の登場なんだが…。
何れにしても三十年は先の話だ。
今はスルーが一番。
ウラルからこっちはアジア人のもの、とでも言ってりゃ良いよ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:25:48.30 ID:225talXi0

日ソ中立条約一方的に破棄したことを忘れるな！！！

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:26:10.07 ID:H07hWCCj0

>>182
ロシアへの執拗なネガキャンって
英国（ＢＢＣ）の本当のスパイ工作だから
ＢＢＣはプーチンを絶対に褒めない
ウクライナへのガス供給を止めた話もウクライナがカネを払わずに
パイプラインからガスを抜き取ったというのが事実
（パイプラインのガス中抜きは阻止できない）
鳩山一郎との日ソ平和宣言を先に反故にしたのは日本

無論これらはソ連やロシアが信用できるという意味ではなく
英国や日本も同様に不誠実な存在でありそれでも必要ならば
付き合っていかなくてはならないということ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:26:29.44 ID:NKsqadQH0

>>189
全くそのとおり

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:28:02.18 ID:weyvo1S60

ロシアと平和条約を結んで領土問題解決すれば、戦略的にロシアは竹島は日本領という
スタンスになるだろう。当然、尖閣も日本領だと主張する。

結構、米露大国の後押しのメリットは大きい。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:28:37.02 ID:ij6ZVLoo0

島を返さない国とは返すまで国交断絶しておくべきだった。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:28:52.42 ID:yot+v7ls0

その通り、誰かが言ったように日本列島が引っ越すわけにはいかないのだから
ロシアとも付き合っていかないといけない。基本的にはロシアとは領土問題しか
ないのだから解決できれば大きい。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:29:06.14 ID:g4UUcaS+0

>>193
どこにそんな保障があるの？
また騙されたーで終わり
とっとと４島返せ！

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:30:09.47 ID:0Tvgdr2F0

>>167
そういう一面は確かにあったし、効果は実際にあったと思う。ソ連崩壊までは。
だが、そのソ連崩壊時に４島返還に失敗してしまった時点で、もう一度方針を再構築すべきだった。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:30:35.30 ID:E9h5VoV20

>>193
なんじゃそりゃw
島を返してやったんだからいろいろ金出せよってたかるのがロシアだろが

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:30:41.40 ID:weyvo1S60

>>196
いつまでも正論はいてくすんで、おまえのような奴はそのまま死んでしまえ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:31:43.10 ID:9WtyN9SS0

>>185
正しければ返ってくるのか？
先の大戦の結果だ。
不法占拠だなんだと言っても負け犬の遠吠えだよ。
正当性があっても現実は６０年に及ぶ交渉でも返ってきてないんだ。
現実を見ろ。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:32:28.16 ID:++KhDY0oO

領土問題を解決してロシアたんと一緒にオタクパーティーしたいです…

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:32:43.21 ID:g5SasVcd0

>>195
ロシアは日本にとって戦略的パートナーとしての魅力が大きい。

というか大きすぎる。全く信頼できないのだから、戦略的に依存した状態で
裏切られるリスクを考えると「最初から付き合わない」方がよい。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:32:55.96 ID:3c9QyRUp0

>>193
平成の日露協商ではないが竹島・尖閣問題で日本支持をロシアに明言されればいいけどねえ。
２島＋αのα分がそれだけだとちと寂しいが。国後の陸は無理でも海は絶対だ。
根室海峡ぐらいならロシアも譲歩するだろうと考えている。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:33:02.97 ID:g4UUcaS+0

>>200
現状維持で何も問題ありませんよ
１０００年後に返ってくるんじゃない？

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:33:10.16 ID:QQzFcgGwO

>>198
少し違う

島を返してやろうか？ってんだからいろいろ金出せよって数十年たかり続けてるのがロシア

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:33:55.52 ID:V9Gq1GBt0

国の中の居座りだったら、不法占拠という状態はあるけど、
国際間で領土紛争を調停してくれる警察や裁判所なんて無いからな。

日本にとっては不法占拠、ロシアにとっては合法

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:34:35.28 ID:tkWrTqAf0

60年60年でピーピーわめいてるやつなんなの？少しはユダ公を見習えよ。
日本は二千年の歴史がある国だし２千ぐらいかけてでも取り返したらよし。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:34:47.80 ID:weyvo1S60

返せ返せってわめけば返してくれる相手かロシアは、そして実際帰ってきたか。
その間同盟国アメリカは何かアクションしてくれたか。

戦争して島奪回できるのか。

夢でもみてんのかよ。馬鹿かお前は。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:34:51.63 ID:+nrcc63H0

引き分けも何も不法占拠だろ強盗どもがｗ

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:35:47.85 ID:4cBCldm0O

国後歯舞色丹を返してもらって、択捉はやる。
で、南樺太などを正式にロシア領と宣言する。
これでよいのではないか？

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:36:05.38 ID:E9h5VoV20

>>208
それでも言わなきゃいけないのが国際常識
黙ったら認めたことになる

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:36:34.23 ID:rBKeh7ro0

ロシアさん勝ち急ぎたいように見える
新世界秩序で三流国家に転落するのかな

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:36:40.90 ID:62DlixQp0

日印は仲良いし、露印も戦闘機共同開発したり空母売ったりで密接だ
日ロ関係さえ改善すれば、対中包囲網が築ける可能性は大いにある。
日印露共同軍事演習とか夢でもないはず

だから北方三島でいいから手打っとけ・・・

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:36:47.72 ID:DzjGQQs20

はぁ？今も日本の領土ですが？さっさと出てけよ。引き分けとか意味不明。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:37:32.17 ID:n4zOiyRb0

国後、日本
択捉、ロシア
でいいじゃん

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:37:46.03 ID:jTSTsycH0

とりあえず金を湯水のように使っても良いから択捉まで返してもらいなさい。
２島で妥協したら後悔するよ。後世の人間に苦労を背負い込ませる事になる。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:38:04.02 ID:3c9QyRUp0

>>204
またイリノイかよ。現状維持なら一々書き込むなよ。
いつものように反露コピペ貼りまくったらもう寝ろよ。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:38:52.17 ID:9WtyN9SS0

>>204
負け犬が４島じゃなきゃ絶対ヤダって駄々こねても永久に一島も返ってこないよ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:39:04.88 ID:weyvo1S60

日本が島国根性といわれる原因がここにあるわ。
中国やフィンランドは、うまく妥協点を見出し外交で解決してるよ。
そこを頑なに「４島じゃなきゃ×」「２０００年待て」とか。

ただ現実逃避してるだけだろ。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:39:18.09 ID:psuVWNmN0

>>185
日本の正当性なんて、日本国内でしか通用しない尺度で国際社会で物言おうとするから
気づいたら東亜の暴れん坊扱いで、資源止められドンパチやって敗戦国なんだよ。

いい加減勉強しろよ。日本の正当性なんて、世界どころか東アジアでも通用しないんだよ。
アジアに2国しかない常任理事国のどちらも敵に回して領土で揉めて、貯蓄率低下著しい
高度高齢化国日本が｢こっちは待ってりゃいいｷﾘｯ｣ってあほか。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:39:18.81 ID:cuSPcsOp0

プーチンは、「二島+国後の、三島返還でどうだ？」のつもりだ
個人的には間違いないと確信する。

チャンスと見るべきだ。
四島は永遠に帰ってこないぞ。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:39:50.15 ID:oVA10/e0O

>>191
関東軍精鋭が南洋の藻屑と消えたのは、不可侵条約を信じたからだ。
不可侵条約を破棄し、東西から挟み撃ちにすれば良かったのに…。
悲しくなる程、お人好しと言うなら同意するよ。
でも、馬鹿にはしないで欲しい。
引き換えに亜細亜の植民地を解放したのだから。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:40:09.27 ID:g4UUcaS+0

竹島・北方４島は日本固有の領土

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:40:49.17 ID:f3Yc0sfR0

>>4
激しく同意。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:41:09.47 ID:prYnU0Sr0

>>210
現実に考えればそれがベストだな
択捉はどう考えても無理だから３島で手を打つ
ただ国後は陸は難しいと思う。
最悪陸は手放してもいいけど海の権益は絶対に手に入れないと
ここの譲歩は絶対してはダメ。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:41:15.38 ID:weyvo1S60

そういう奴は５０００年待てよｗ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:41:51.74 ID:0Tvgdr2F0

ロシアがヘタレるまで現状維持できる保証があるのなら、何十年何百年待つってのも手だけど、
先にこちらがヘタレてしまって日本国そのものが没落してしまう可能性については、一体どう考えてるんだろう。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:41:55.52 ID:sRibNqyt0

若宮は北方領土をロシアにあげてしまったら
と夢想しなかったのかな。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:43:04.89 ID:tkWrTqAf0

>>227
没落したらしょうがないだろ。北方四島があれば没落しないのか？

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:44:06.87 ID:AQtOgHDW0

国境なんてしょっちゅう変わるんだから別に現時点国境線決めても
それが永久ってわけじゃないぞ？
戦争や革命があればいずれ変わるものだ
100年後は沿海州が日本になるかもしれないし北海道がロシアになるかもしれないし
100年後のことなど誰にもわからない
だが確実なことは占領が長くなれば長くなるほど歴史が積み重なり
子孫代々増えていき根を下ろし文化が生まれ世界中から既成事実として認められるようになる
1000年後に戻せばいいと言ってるのはどうみても反日工作員

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:44:29.42 ID:KXCn6DoNO

最悪でも千島樺太交換条約有効にしろや
バカタレめ

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:44:58.03 ID:3c9QyRUp0

択捉放棄して３島で手をつのは賛成だが、ロシアは国後全部渡す気なんかないよ。
せいぜい東佛以西が関の山。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:45:31.58 ID:9WtyN9SS0

>>229
ロシアが没落する保証がないうえに、没落したとしても返ってくる保証もない。
日本が没落したら今よりも返ってくる可能性が極端に低くなる。
一島もいらないと言ってるのと同じ。

俺は返してほしいから３島で妥結する道を探ってほしいと思っている。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:45:38.39 ID:EDPhrOSe0

そうだ、竹島返還の交渉材料に使え
竹島やるから全島よこせと

ちょんなんかにやるくらいならまだマシだろう

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:45:43.04 ID:U9fkvCgu0

この辺で妥協で良いと思う
ソ連崩壊時に何もしなかったんだから全島取り返すなんて今更無理な話だ

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:46:02.89 ID:4cBCldm0O

>>205
樺太のガス買って、パイプラインは日本が自腹作るとか。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:46:09.15 ID:uAej81aW0

アメリカ様が「日露の接近」をお許しになるはずが無い。

アメリカ属国としての価値が無くなるまで、北方領土問題は解決しない。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:46:14.99 ID:g4UUcaS+0

【国際】中国の国防費８・７兆円、１０年間で４倍に
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120304-OYT1T00480.htm

↑
止まらない中国軍事費
日本とロシアどっちがヤバいかな？
面白いチキンレース♪

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:47:09.65 ID:xaYM2JOe0

>>222
1941年に、その不可侵条約を破ってソ連領を掠め取ろうと企んで大動員まで掛けた張本人が関東軍なんだがな
東京裁判では、その陰謀の証拠をソ連側に突きつけられてグウの音も出ず
まさに因果応報

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:47:21.55 ID:8mS4ahL50

>>230
「終戦後、勝手に占領してきて土地を奪ったらそれはその国のもの」
なんて既成事実を奪われた日本が認めたら全世界の笑い者ｗ
何が反日工作員だよｗ
頭カラッポのネトウヨがｗ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:47:26.33 ID:4nHEYqbQ0

何の後ろ盾もなく4島返還と言った所で返ってくる訳ない
4島返還論者は何か明確なビジョンがあって言ってるのかいつも不思議に思うわ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:47:44.40 ID:62DlixQp0

ロシアも日本も陸上に国境引く気は無いだろ
今より国境警備の難易度上げてどうする

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:48:15.80 ID:EDPhrOSe0

>>238
中国が一番やばそう
国防と言う名の経費が重くのしかかるように

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:48:19.01 ID:prYnU0Sr0

>>231
そんなもん１００年以上も前に無効になってるわ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:48:24.75 ID:jTSTsycH0

あちらが無法を働いて奪われておいて、自分から諦めろとか何処まで負け犬根性なんだと。
４島じゃなきゃ嫌だとダダをこねるのと同じかもっと酷いのが２島、３島返還の妥協厨な。
もっと力つけて大々的に奪還しろよ。
どうせ反撃する力も無いし、平和条約と樺太移譲了承と経済援助で露も世界も黙るよ。
グルジアが良い例。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:48:44.97 ID:0Tvgdr2F0

>>229
やはり４島強硬論は、限りなく０島返還論に近いのだな、ってことを再確認させてもらった。

>>232
東佛以西なら、ロシア人もほとんどいないからな。根室の海もほぼ確保できるし。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:49:12.87 ID:mVl6MxZD0

第三者的にみれば、３島戻れば日本の大勝利。

武力で取られたものは、基本的に返ってくると思わないほうがいい。

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:49:23.99 ID:AQtOgHDW0

>>241
千島樺太とか言ってるやつもどうにかしてくれｗ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:49:53.66 ID:AVLNgrrJ0

すげえ+っぽいスレ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:49:57.10 ID:eo1+7o2b0

北海道をあげれば３島くらい返してくれるかもな
あそこは日本かどうかわからんし

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:50:06.26 ID:g4UUcaS+0

>>243
給料払えないな
日本の公務員よりタチが悪い

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:50:24.81 ID:tkWrTqAf0

中国の脅威とか言ってロシアと妥協しろみたいな意見あるけど、その結果千島樺太
手放したらなんの意味もないじゃん。だったら日中同盟でもして中国は外満州
日本は千島樺太奪還に向けて舵を切るべきだろう。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:51:53.77 ID:prYnU0Sr0

>>252
日中同盟して樺太千島奪還のためにロシアと戦争するってか・・・・
アメリカはロシア側に付くな。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:51:58.25 ID:3c9QyRUp0

ソ連が崩壊し、ロシアが経済破たんしても島は戻らなかった例が９０年代だろが。
ロシアがへたれようが５万年待とうが戻らないものは戻らない。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:52:27.71 ID:H07hWCCj0

>>252
支那アカはマオちゃんの肖像画でも崇めてろ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:52:35.66 ID:G5wIdT0v0

ロシアは返還見込んで国後にインフラ整備はしてないようだ
択捉は開発が顕著

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:52:46.02 ID:g4UUcaS+0

>>252
とりあえず現状維持で日本に一番良い条件をくれる国が同盟相手だね
いまのところアメリカが一番！

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:52:47.94 ID:P44xRq3/0

>>210
それができたら、大勝利
でも、現実は２島がせいぜいだな

ところで、ロスケは尖閣のことはどう言ってんだ？

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:53:00.18 ID:4cBCldm0O

>>225
海だけくれは駄目だよ
というのも２００海里なんて陸とられてたらいつでもひっくり返せる
それにあの場所にロシア領があるのは防衛上も好ましくない
国後は択捉と違い経済的にも悪いしここは島後と返してもらわないとだめ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:53:02.15 ID:psuVWNmN0

>>229
北方領土があってもなくても没落するが、北方領土問題がなければ」、没落速度を遅くしたり
食い止める可能性があがるのだが。
竹島を見てたら分かるが、基本第七艦隊は張り子の虎。尖閣の防衛と北方のスクランブルは
日本でやらなきゃいかんが、増長する中国を食い止めるには戦力の集中が必要だ。北方の
国境線画定はここでの利益になる。また天然ガス供給のチャネルの増加は日本の対中・韓の
輸出競争力の向上に繋がる。

ロスケは信用できないという奴は、本来もっと信用できないはずの中国にバカスカ資本を投下
して富裕層に反日を指導させている経団連企業を先に指弾しろよ。都合のいいときばかり
｢信用｣という文字を使うな。加工貿易国が相手国をまともに値踏みして経済力維持できると
思うなよ。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:53:31.23 ID:izAeFxqm0

>>253
アメリカはみて見ぬ振りだな。
ロシアを助ける国なんてどこにもない。
だからロシアはこういう話をふりにきたんだろ？
日中同盟はしばらくなさそうだが(笑)

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:54:08.18 ID:+PkcrxR20

さっとと全部返せよハゲ！

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:54:28.80 ID:62DlixQp0

4島欲しけりゃ核武装しろ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:54:30.18 ID:jTSTsycH0

向こうが２島返還って言ってきたからそれを飲みますとかｗ
なんで何もアクション起こさないんだよと。
俺が露なら北海道も貰っちまう所だｗ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:54:45.60 ID:H5E3Z5I70

引き分けというと、日本は樺太をあきらめて
千島列島だけで我慢しろということか？

だめだっ！
日本固有の領土は1ミリ四方たりとも渡せん。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:54:46.04 ID:8mS4ahL50

>>254
いや、橋本政権は四方八方仕事した政権で北方領土奪還に
かなり力を入れて返ってくる可能性がかつてないほどに高まった時期だったよ。
ただ、肝心の橋本が国内選挙で負けて辞任して、さらに次の首相が
アンポンタンで結局、うやむやになってしまった。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:55:28.61 ID:mVl6MxZD0

沖縄は６０兆円で事実上買い戻したものだ。

日本のダメリカ国債保有額がこのくらいで、事実上絶対に売却できない。

万が一売却すれば、横須賀基地からのミサイルの霞ヶ関への誤発射事故が起こる。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:55:32.91 ID:g4UUcaS+0

>>260
黄色人種同志で仲良くできるかもよ
アングロサクソンは人種差別が酷いからね

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:55:44.93 ID:mnsvNP600

ロシアには後がないから。日本の資本と資金が手が出るほど欲しい。
国を豊かにしないとロシア人が増えないからね。中国人に乗っ取られる。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:55:48.55 ID:GLLvfRVI0

ポツダム宣言のあとに攻めてきて引き分けとか・・・。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:55:49.79 ID:KZb5o55KP

ロシアのことを信じても碌な目に合わん

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:56:14.09 ID:H07hWCCj0

>>268
今のロスケはモンゴルとスラブのあいの子だから
同じアジア人だろ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:57:01.36 ID:ZYZU+Ap70

>>254
じゃあそれでいいじゃん
不可侵条約破って領土盗って、返さなくても平和条約結んで
商売できると思われる方がいやだ
日ロ国民に同時に害悪

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:57:28.27 ID:9mVbBDqr0

4島返還
日露安保で中国、北朝鮮を牽制

米大激怒

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:57:31.67 ID:sXPo14Z00

そのうち中国と対立するだろうから
その隙に奪還するのが吉

ロシア人の住人はいくらかの金を掴ませて送還すれば問題ない

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:57:56.20 ID:mnsvNP600

>>268
中国人を人と思う人はけん

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:57:57.96 ID:2epuim2H0

北方領土問題が解決すれば
日露関係にもたらすメリットは大きい

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:58:34.69 ID:V9Gq1GBt0

ソ連が崩壊したときに自衛隊で攻め込んで奪還すればよかったじゃん。

軍事力を使ってきちんと守る覚悟もないのに領土を主張するなといいたい。尖閣なんか酷いけど。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:58:38.53 ID:g5SasVcd0

>>260
後半はともかく前半には賛成出来ないな。
国境線画定しても北から南へ送れる戦力なんてたかが知れてる。
平和条約締結したらロシア機相手のスクランブルが減ると思う？

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:59:23.94 ID:psuVWNmN0

>>275
中露間に国土問題はなくなりました。
日中間では、島の命名合戦が始まり、資源の盗掘が始まっています。
さて中国ともめそうなのはどちらでしょうｗ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 22:59:54.68 ID:g4UUcaS+0

プーチン政権の１２年が安定するわけない
とりあえず日本は現状維持で何も問題ない

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:00:08.14 ID:ZYZU+Ap70

>>277
それが済んだら北千島と南樺太の帰属問題の話
その次は条約破って攻めてきた事とシベリア抑留の話
最後に平和条約締結ですね判りますｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:01:17.31 ID:62DlixQp0

平和条約破って樺太侵攻も忘れるな

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:01:25.67 ID:9WtyN9SS0

千島樺太なんてファンタジー馬鹿なレスはなぜか単発投稿のIDだな。
繋ぎ直して投稿してるんだろう。実際は一人の自作自演だな。
今後は無視したほうがいいな。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:01:42.29 ID:8Be4TlNb0

前スレでも書いたんだが、今の問題で最大の懸念は民主党政権が目先の実績欲しさに
安易に2島返還で最終決着をつけて国民に｢60年かかって帰ってこなかった国土を
私たちが取り戻しました！｣と得意気な顔して喧伝し、マスコミも待ってましたと
言わんばかりに民主党政権を持ち上げる材料として報道する事
2島返還で決着なんていうのなら冷戦時代ですら解決してる。それは日本にとって
千島島民の感情や国防上の懸念などを考えると承服しがたいものだったから暫定
「棚上げ」状態を維持してきたんだ
…もっとも、棚上げした方が飯の種になってきたなんていう下種な連中がいたのも
事実だが…そういう連中は現状が続いてくれた方がありがたいと思っている
真の売国奴だよ、そういう奴らは
2島だの3島だの4島だの、論ずるのは簡単かもしれないがタイミングと国際的バランスを
考えながら日本にとって最大の利益を得るにはどうしても2島返還では決着できない
しかし国後水道や択捉海峡をロシアが失う事はロシアにとっては受け入れがたい
ものとなるだろう。その上で落としどころをつけることと、今後も継続交渉の道を
作っておくことが重要になる

民主党政権の絶好の好機となるこの事案は国民にとって最大の失財となり得る
何度も言う、この問題解決の糸口を民主党政権に安易な人気取りの道具にさせてはいけない
マスコミはどうでもいい情報を覆い被せてこういう交渉過程等を隠すだろう
国民の権力への監視を十分にしないと、取り返しのつかない事になるぞ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:02:02.08 ID:g4UUcaS+0

>>280
さて中国と日本が国交断絶したら中国経済はどうなるでしょうか？
日本は全然ＯＫだよ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:02:50.53 ID:sXPo14Z00

>>280
> 中露間に国土問題はなくなりました。
中露が約束なんて守るわけないだろw

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:03:34.39 ID:9WtyN9SS0

>>278
安保理常任理事国相手に侵略戦争仕掛けるなんて度胸あるな。
で、お前はいつ奪還しに行くんだ？早く行けよ。
口先だけのヘタレ小僧なのか？お前は。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:03:35.05 ID:psuVWNmN0

>>280
極東にパイプラインが走り、日本がロシアに安定的に外貨をもたらし、ロシアがエネルギー戦略をもって対日カードを手に入れたと確信すれば、ロシアは核武装国かつ、日本はアメリカの
同盟国という位置関係が明確になり、スクランブルは絶対に減る。

ロスケは中央アジアに通常戦力を傾けたいが、北朝鮮と日本との国境問題で思ったような
やりくりができていない。日本もそこは同様だよ。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:03:44.57 ID:RYYfow//0

もう２島返還で良いよ
カニが沢山取れる

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:04:40.66 ID:WQGS+w4i0

ポツダム宣言受諾後に侵略戦争始めたソ連。
でも、守備隊に撃破されて全滅。
かろうじて樺太だけ押さえたが、「我々連合軍。」と嘯いて駐屯。
連合軍としての権利を自ら放棄したのに、北方領土に居座る。

でも、歴代日本政府は、そのまま放置。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:05:01.15 ID:g4UUcaS+0

>>284
法的には問題ない

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:05:17.63 ID:48XbdrTr0

プーチン『２島返還を考えている』
日本『４島は譲れない』
プーチン『２島は、中国と韓国に貸します。』
日本『＞＜』
中国『北海道もよこせ』
韓国『九州もよこせ』

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:05:24.91 ID:3c9QyRUp0

ロシアが飲める話ではないと領土は戻ってこない。この原則が分からないやつが多い。
樺太よこせとか言ってるバカもいるし。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:05:43.59 ID:9WtyN9SS0

>>286
日本は食うもの着るものも無くなって破滅だな。
現実見ろ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:06:57.60 ID:jTSTsycH0

>>290
取れないｗ
返してもらえる２島を地図で調べてみれば馬鹿にされてると判るｗ
カニくいたけりゃ妥協したらあかんｗ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:07:12.52 ID:4cBCldm0O

三島返還で交渉するべき
二島じゃさすがに弱く出すぎだ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:07:13.67 ID:8mS4ahL50

>>286
中国の最大輸出国は米国とEUだよ。
日本の最大輸出相手国は中国。

どうみても日本のダメージがでかくなる。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:07:54.79 ID:g4UUcaS+0

>>293
喜んで中国・朝鮮と国交断絶します

>>295
食うもの着るもの日本で作るよ
なくなって困るのは原油だけ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:08:06.65 ID:RYYfow//0

>>296
なに！
取れないのか…

じゃあ駄目だ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:08:13.44 ID:prYnU0Sr0

>>286
衣食住はどうするんだ？
全部中国製が溢れかえってるんだぞ

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:08:40.64 ID:RYYfow//0

>>301
国内生産にシフトするだけじゃないか？

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:08:41.45 ID:0Tvgdr2F0

>>259
択捉は、ギドストロイ水産工場があり、経済的にもある程度の自立が可能。
そもそも国後他の３島とは行政区も別で、３島の住民間の交流もそれほど無いと聞く。
西の国後水道、東の択捉海峡は、どっちもオホーツクと太平洋を結ぶ軍事の要衝。特に択捉海峡は。

ロシアがここを手放すのは、それこそ千島全島を手放すのに近いくらいの喪失感があるだろうな。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:08:51.62 ID:psuVWNmN0

>>286
日本は全然ＯＫだよって言葉を2011年の貿易収支を指摘しながら言ってくれれば説得力
あるけどね。アメリカにとっても最大の貿易相手国であり債権国は中国なんだが。
多分君が思ってるほど日本はもう強くないよ。悲しいけどね。

>>288
核武装の常任理事国同士が領土問題解決ですって当事国で言ってるのに、日本が
｢あいつらは仲が悪いから、俺より先にケンカしてくれる｣ですか？脳みそ入ってる？

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:09:10.98 ID:Kt8CcvqV0

もう6スレ目かよｗ
でも書き込みはずーとループ
(´・ω・`)

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:09:41.95 ID:4cBCldm0O

>>301
東南アジアやインドに移せばいい

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:09:49.34 ID:9WtyN9SS0

>>294
その通りだよ。日本が泣こうが喚こうがロシアがその気にならないと一島も返ってこないよな。

分からないほど本物の馬鹿なのか、日露離間工作なのか不明だが、
樺太寄越せ馬鹿の思考回路では実生活でまともな職業に就いてないのは確かだろうな。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:09:58.50 ID:bFTHvhQZ0

引き分けという平等主義が好きな日本人は騙されるんだろうか

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:10:47.02 ID:sXPo14Z00

今のロシアは経済が下降して政治も不安定になっているから
チャンスといえばチャンス

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:11:06.66 ID:H5E3Z5I70

千島樺太を書くと馬鹿とかぬかしてる、露助はさっさとさむ～い、
さむ～い国へ帰って凍えとけ。

北方領土が、どの基準から４つだけの島になったのかがわからん。
江戸時代ははっきり、樺太は日本領だ。

311 ：304：2012/03/04(日) 23:11:07.76 ID:psuVWNmN0

>>288
わりい安価ミス
>>304は>>287あてな

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:11:08.48 ID:6WsJA1Kk0

ニコニコ動画でリアルタイム会見したら？

朝日なんてもう、ムダだよ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:11:13.62 ID:AWV59bv5O

どうせ4島は返還しないんだから、2島返還で、残り2島を関税フリーにすれば
経済活性化と、対中共闘関係の強化が国益の観点から落としどころな気がする

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:11:27.48 ID:jTSTsycH0

返還は言い続ける事が重要で別に先に延ばしたって良いんだよ。
妥協して了承するとそこから先の可能性が無くなる事が如何に大きな過ちとなるか。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:11:58.73 ID:9WtyN9SS0

>>299
極端に食糧不足になってお前の収入では買えない価格になる。
お前みたいな馬鹿どもが餓死するまでの期間限定で中国と国交断絶なら悪くない話だｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:12:14.30 ID:sNZixzUk0

これ、産経に「一部外国メディアとの会見」って書いてあったよな
いろんな意味で笑えるｗ

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:12:36.09 ID:3c9QyRUp0

>>296
おいおい、日本のふりして嘘書くなよｗｗ
蟹のとれる漁場わかってから書けよ。

>>300
蟹が多いのは歯舞。安心しろ。２島で十分。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:12:48.48 ID:wHSEbdrl0

火事場泥棒、日本の領土とかいってたらズルズル行くだけ、何年引っ張る気？
そこで生まれた日本人とかいなくなって、もう完全にロシアのものになる。
どこかで妥協しなきゃ死ぬまで何も戻ってこねーよ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:13:01.54 ID:prYnU0Sr0

>>302
一億人の衣食住を賄える生産設備は日本には無い。
昔とは違うんだよ。
>>306
軌道に乗るまで最低１０年はかかるな
その間はどうする？

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:13:16.50 ID:zE152zYI0

まあ引き分けという話に乗るのなら
こちら側は単純に面積二等分（３島＋択捉の２５％）から始めればよい
そこからどう変化するかは交渉次第

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:14:00.38 ID:g4UUcaS+0

>>316
まるで日本記者クラブだな
俺が行って暴れてくれば良かった

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:14:18.72 ID:225talXi0

未来永劫、日ソ中立条約を一方的に破棄したことを言い続ければいいだけ。
条約を一方的に破棄したことの代償を払えっての。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:14:49.53 ID:bujk7xC80

ロシアは絶対に返さないよ
特にプーチンは
どうせ資源開発の技術欲しさに共同開発程度の話しを持ち出すだけだろ、
返還する気なんて更々ないはず
騙されてはダメ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:14:59.46 ID:0Tvgdr2F0

>>294
ロスケが飲めない話を飲ますには、結局戦争しかないわけだが、
不思議な事に、４島返還論者の方から軍備増強やそのための法整備の話がほとんど出ず、
代わりに出てくるのは、ロシアはいつかヘタれるだの、機会を待てだの、手前勝手な希望論のみってのが、
また解せない点だ。

以前この手のスレによく出没してた核武装連呼論者の方が、そういう意味ではまだ理解できるんだが。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:15:09.42 ID:jTSTsycH0

>>317
カニの漁場は知らんかったが漁場が狭い事は確かだろ。
お前本気でカニが食いたいからとかアホナコト言ってないよな？

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:15:14.48 ID:bFTHvhQZ0

北方領土を手放したら弱いロシアと世界中からレッテル貼られ
国内でも統率力がないと基盤が弱くなるだろう
日本政府から対価以上に見合う裏で交渉してるんか？

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:15:26.68 ID:T+6BRUCk0

俺はカニが安く食えればいいから４島でもいい

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:16:31.08 ID:4cBCldm0O

>>308
でもサッカー見てるとヨーロッパの方が引き分け好きだよ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:16:43.42 ID:psuVWNmN0

>>314
国境線の画定では、実効支配の継続が大きな要素なのだが、先延ばしすればするほど
国際社会(国際司法裁判所を含む)がロシア寄りになるのがわからん？

ただでさえＳＦ講和条約で日本が放棄した千島には北方領土が含まれるというのは欧州でも
一般認識なのに。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:17:01.64 ID:AWV59bv5O

今一番まずいのは、ロシアと中国が組むこと。
日本はその前にロシアと組むべき
極東ロシアが日本に依存したかたちで経済発展すれば
ロシアが日本に牙を向く可能性は低くなる
そもそもロシアの脅威は中国。敵の敵は味方

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:17:31.79 ID:yoLPQxiV0

６０年間動かなかったということから沸くのは、そもそも日本に当事者能力があるのかという疑問だ。
日本は主権を喪失していた間にソ連とどういう交渉をしたのか、アメリカにちゃんと聞いてきたのかね？
日本は単独で平和条約を結ぶ能力がないのではないか？
日本は自分の意志でＷＷⅡを終結させる能力がないのではないか？
「４島を戦争して取り返す」といっても、これとて一向に実行に移す予定がないではないか？

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:17:39.64 ID:ZhwP9//f0

>>330
中国の存在感が半端ないのは、やはりその図体のでかさと
経済で世界第二位にまでのし上がったことによるんだな。
田中角栄が中国と仲直りして以来、日本と中国の貿易額はいまやアメリカを抜いて
最大相手国にまでなっちまった。中国がここまでなれたのはやはり経済。
アメリカや日本との積極的な経済交流がそうさせたわけ。

そこらへんがわかっているから、ロシアはなんとしても日本との経済交流を
活発化させたい。「シベリア鉄道を日本の貨物が満載」なんて言葉も
そんなとこからきてるんだな。
あせる必要派ない。
だが、チャンスでもある。慎重に行けば国後を加えた2島の返還は十分ありえる。

4島返還はまず無理だけどね。永遠に。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:17:50.78 ID:G2xan+q+0

ここは全島返還＝アメぽちばっかりだな（笑）
その小さい二島の面積≒在日米軍占領基地だぞ（笑）おまけに思いやり予算という貢ぐ君
9条あろうがなかろうが、100もの米軍基地がある日本をだれが本音で独立国だと思うんだよ
米国に比べればプーチンは神だろ

独立のためには全方位外交しかないんだよ。隙をみて全てから独立。まずは二島でも実効支配地をふやせれば最高だろ。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:18:25.36 ID:g5SasVcd0

>>330
一行目と最終行が矛盾してますがな。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:18:29.04 ID:9WtyN9SS0

>>322
負け犬が遠吠えしても何も変わらない。
そんなんじゃ一島も返ってこない。
現実見ろ。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:18:39.60 ID:H5E3Z5I70

>>324
そうだよ。
日本が核武装して、空母艦隊を対馬沖に浮かべない限り
露助が１島も返すわけがない。
露助自身は自分たちの血で得たものであり、今はその露助が既得権を持って
住んでいると思っているからな。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:19:05.13 ID:H07hWCCj0

>>324
そうだね
核武装論、憲法改正と４島返還論がセットなら筋が通ってる
核武装論もないし憲法改正もしない４島返還論を述べる
自民党と読売は狂ってる、
これでは戦時中の竹やりでアサルトライフルを持った米兵と戦えと言っていた
旧日本軍のカルト精神論と何も変わらない

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:19:13.56 ID:FUgIAAd80

樺太も返せよ。
自民が無茶苦茶にした。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:19:36.37 ID:RYYfow//0

>>325
すまん、意外と本気だった
馬糞ウニも食べたい

いつまでも返ってこないなら、せめて２島だけでも…

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:19:46.07 ID:jTSTsycH0

引分けも何も露とは戦争をしてないのだからこれは成り立たない。

>>329
アクション起こさなければ先延ばしと判断されるだろうね。
欧州での一般認識はそれこそ先延ばしにした結果。
だからと言って信用出来ない相手の口車に乗せられるのは別問題って判る？

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:19:49.16 ID:bFTHvhQZ0

>>328
あれはＴＶだけでみる身体言語のパフォーマンス。
試合中はカメラや審判に見えないように体ぶつけて反則してくるだろ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:19:51.31 ID:4cBCldm0O

>>320
元々２島返還のロシアと四島の日本
間をとって３島で落ち着かせるのが最適な気がする
これこそ引き分けだよ
２５％言ってもいいが逆に損だけもらっても困るけどねw

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:20:01.95 ID:DzjGQQs20

第二次世界大戦の敗戦国日本は、
サンフランシスコ講和条約でクリル列島を放棄している。
放棄したクリルに、イトゥルップ、クナシルは含まれていないというのは、
1956年になって言い出した詭弁に過ぎない。
日本は敗戦国の負け犬の上、韓国と同じような嘘つき国家なのだ。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:20:05.95 ID:sXPo14Z00

>>330
ロシアと組んでも裏切るし、ロシア政府は極東ロシアがどうなろうと気にしない

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:20:38.74 ID:T+6BRUCk0

>>326
世界中っていうかロシア人もあまりこの問題は詳しく知らないんじゃ…？
あのでかい樺太やカムチャツカがあれば十分だろ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:21:22.28 ID:3c9QyRUp0

>>314
このままでは何の展望もない。２島返還で手を打ち、対中対韓強硬策にでやすくなるぜ。
尖閣死守のためにロシアの日本支持を取り付けれればこれは大きいぜ。
４島返還論は０島返還論だから　この差は大きい。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:22:10.81 ID:g4UUcaS+0

日本は４島以外ありえない
日本は信用第一
これまで通りで何も問題ない

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:24:22.12 ID:GnmtjZ5Z0

前回も2島返還を蹴って、失敗してるんだよ。今回は先に2島を取って、残りの
2島は中国式ｗで日本国民を移住させて実効支配すること。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:24:21.83 ID:4cBCldm0O

>>339
帰ってきても安くならないから
その辺は押さえておいた方がいいぞ
関税分が漁師の給料にかわっておわりだ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:24:32.03 ID:Z5O2foYz0

北方と交換で
ロシアの地下の地役権

地下にリニア＆大陸横断自動車用道路を日本の所有物として

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:24:40.18 ID:0Tvgdr2F0

>>329
「待てばいい。いつか好機がくる。」などという希望論は、それこそ冷戦時代から散々言われてきた。
現実は何も変わりはしなかった。いや、ソ連崩壊という決定的チャンスはあったのに、結局無様に見逃した。
見逃したくせに、その痛すぎた現実を忘れ、ロクに反省も検証もせず、
相変わらず「待てばいい。いつか好機がくる。」とオウムのように言い続けている。

このザマでは、今後何回好機が来たって同じだ。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:24:44.37 ID:g5SasVcd0

>>346
日ソ中立条約が成立した時に、当時の日本人は
「これで対中対米強攻策にでやすくなるぜ」と思ったのでは……。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:24:49.38 ID:225talXi0

しかし、日ソ中立条約を破棄したことをまず謝罪しなければ、二島だの四島だの議論の入り口にすら立てないだろ。
どこまで恥知らずなんだ。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:25:03.24 ID:g4UUcaS+0

>>343
日本人の人質をとってたロシアはサンフランシスコ講和条約から逃げたけどな
北方４島は日本固有の領土で確定です

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:26:01.51 ID:7FPoet0P0

>>320
３島＋択捉の２５％取れれば御の字だよ
その択捉２５％に日本人１万人住ませればこっちのもの
ロシアの人口減少はある意味日本より酷い、
ましてやあの国土の広さでは。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:26:18.30 ID:8Be4TlNb0

2島で妥結して決着って言ってる人、一度この画像を見てほしい

現状
ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Naiyou/hoppouN.gif

2島返還されたときの国境線
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32022.gif

国防や漁業権、海上通行でこの状態は非常に問題を抱える
軍事衝突が無くても水産資源や海中の鉱物資源採掘などの際もめる種が
非常に多くなること必至だろう
2島返還字の海洋資源のEEZが4島全体の40％だとか、65年越しの妥協とか、
そんな目先の事だけで考えないでほしい
根室や中標津の漁民は実際この問題で昔も今も困ってる事を思い浮かべてほしい

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:27:08.88 ID:225talXi0

条約を破棄したことをロシアがワビ入れるのが礼儀ってもんだろ

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:27:36.54 ID:4cBCldm0O

面積半分で出方を見て、３島決着図る方向でやって見ればいいと思う。
それくらいが一番効果ありそう。
２島は逆になめられるよ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:27:41.34 ID:g4UUcaS+0

プーチン政権１２年が安定するわけない
ゴルビー・エリツェンのような政治家が来るまで待ちましょ

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:27:44.55 ID:+joR4NP30

>>1
寝言は寝て言え糞ハゲ！

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:28:03.78 ID:VB6FXNVs0

え？なんで新聞屋風情が外交に口挟んでんの？ｗ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:28:04.39 ID:Z5O2foYz0

>>355
あの～
全部返還プラス賠償
侵略して得させちゃあダメです

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:29:22.72 ID:9WtyN9SS0

>>353
謝罪は１００％無い。謝罪したら４島どころかもっと日本に要求される隙を作るだろう。
対日参戦はヤルタ会談で決まったことでありアメリカも容認していることだ。
あの大戦当時日本は完全に悪者だったんだよ。
残念ながら日本に大義はない。力なく負けてしまったのだから受け入れるしかない事実だ。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:29:28.13 ID:qQQLunZL0

北方四島を返してもらう代わりに、
伊豆諸島にロシア海軍基地を設置するくらいの妥協が必要になるだろうな
そこまでの妥協ができないなら四島返還を主張して面積半分にしようぜ
の、麻生提案をさらに妥協し、三島返還にして領海、経済水域のラインを分かりやすくすること
このへんじゃねーかと思う

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:29:34.67 ID:DzjGQQs20

負け犬日本は、自らの主張に正当性があると思うなら、
国際司法裁判所へ行くといい。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:29:41.30 ID:dWTAZXzQ0

何で引き分け？
ドサクサ紛れにロシアが分捕ったんだし、国際的にも日本に落ち度は無い
これ一つでも譲歩したら国際法何ていらんだろ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:29:48.06 ID:maNnERji0

北方領土に取り残された日本人はいま何をやってるんですか？

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:29:58.12 ID:psuVWNmN0

>>347
これまで通りなら、20年後尖閣は中国領になり竹島は東海と一緒にドクトとしてヨーロッパの
地図に記載されるようになってるだろうよ。
日本を取り巻く領土問題は緩やかに確実に日本に悪い方向にしか進んで行っていない。
どっかのアホが｢日本は地道に国際社会にその正当性を訴えていたらよい｣というこのスレの
一部と同じこと行ってたせいで、油田まで掘られる始末だ。

君にとっていつになったら問題なくなるの？沖の鳥島を航空機の墜落事故に見せかけて破壊
されるまでか？言っとくけどそこまでやるよ中国は、アメも見てみぬフリかか、人権カードで
少々お仕置き程度だぜ。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:30:30.87 ID:bFTHvhQZ0

そもそも、どうして北方領土は日本の領土ではないのだろうか？

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:30:34.31 ID:kIgt6Adc0

「千島全島と樺太南半分返せ！　」　なんて言っている連中はチョン右翼と共産党くらいだろ？
なんせ、チョン右翼としては、このまま問題が拗れて北方四島がまったく返ってこなくなるのが、真の狙いだからな。
天皇家や日の丸を辱め、褒め殺しと云う手を良く使うチョン右翼だからな。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:30:45.50 ID:AWV59bv5O

>>334
敵味方は流動的だということ。本読め、コリアン野郎
4島4島いう奴は、現実を直視出来ないゆとり君。
ロシア人が暮らす択捉国後返還など100％不可能。
現実を見ろよ、現実を。一番得する選択肢を選ぶことが、何もしないより余程マシ。

372 ：346：2012/03/04(日) 23:30:59.22 ID:3c9QyRUp0

>>352
こりゃ一本取られましたね。よーし、今日からおれは樺太奪還論者になるぜ！

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:30:59.24 ID:ZhwP9//f0

>>366
世の中1+1＝2じゃないことはなんぼでもある

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:31:11.00 ID:s0RX8AzF0

>>343固有の領土「戦争で獲得した領土ではない」を放棄させられたのは
不当であると言うことはできる。EUもアメリカも返還せよと言ってる。
戦勝国「ソビエトを除いて」で領土拡大したところはあるか？

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:31:16.68 ID:LiCgjzgY0

韓国様へ

竹島あげますから、4島をロシアから取り返してください。

あなた方ならできます。さらに500億ﾍﾞﾄﾅﾑﾄﾞﾝあげます。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:31:17.03 ID:XTTiND5rP

結局一括だ３島だと現実見えてないバカが湧いてきて１島も返還されないんだよな

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:31:26.45 ID:Id/gg/2u0

北方４島の面積は歯舞島 100km2、色丹島 250km2、択捉島 1500km2、国後島 3200km2

国籍法を改悪した売国奴の麻生太郎は２島返還論で領土問題を解決しようとした。

しかし麻生太郎がロシアに返還を求めたのは面積的にはほんのわずかの歯舞島と色丹島だった。
麻生太郎は間違いなく売国奴だということがあらためて証明されたよｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:32:07.11 ID:Z5O2foYz0

>>363
あの～
ロシアの言い分は第二次大戦で取ったものだからオレのもの
要するに侵略が有効だって主張
だと第二次大戦は連合国は侵略戦争だったということになって
ロシアは当然だしアメリカも中国にも理がなくなるよね。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:32:13.59 ID:225talXi0

ヤルタ会談での話し合いと、条約の破棄は別問題。
飲み屋での合意事項と、契約書の破棄はどっちが問題か？
ヤルタｳﾝﾇﾝはロシアが苦し紛れにいっているだけで、国際法上も条約の破棄に対してはなんら正当性を持たない。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:32:19.12 ID:e5FpxCdr0

>>366
国際法は軍事的な侵略を認めてる

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:32:36.88 ID:g4UUcaS+0

>>363
ヤルタを正当化するキチガイはどこの工作員ですか？
武装解除した日本人２００万人をシベリアで強制労働したロシアに大義があるのですか？

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:33:10.75 ID:u3QYN4MM0

日本の侵略を厳しく糾弾する朝日新聞ならば、
当然ソ連の侵略行為についてもプーチンに厳しく述べたに違いない
で、いつその記事は載るのかな？

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:33:13.05 ID:yoLPQxiV0

>>343
まあ、そこに尽きるわけだけど
これはアメリカ側が変節してるわけでソ連は連合国（国連）の集団安全保障に応えたまでなんだよね。
約束を反故にしたのはアメリカで、そこには冷戦という連合国の分裂がある。
その尻馬に乗ったのが日本外務省で、アメリカだけが頼みの綱なんだが、理がない事は自覚してると思う。
自信があるならＩＣＪに行けばいい。国民を洗脳だけして逃げ回ってないで。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:33:35.91 ID:yAqhAvfR0

鳩山が首相続けていたら、友愛の精神で北海道も
ロシアへ割譲したであろう

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:34:06.53 ID:psuVWNmN0

>>366
ヤルタ・ポツダム・ＳＦ全てにおいて旧枢軸国を超える悪は存在しない。
それが国連に繋がる戦後の共通した国際認識。
日本人がどう喚こうが、悪い事した枢軸国をおとなしくさせる為の方便は国際法に優先してしまう
それが常任理事国という安保体制であり、その体制を認めることで日本はぬくぬく世界第二位
の経済大国を謳歌したんだ。都合の良い事をいってるのは日本国のほうだよ。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:34:37.48 ID:AWV59bv5O

>>344
ロシアの最大の目的は軍事力の対中シフト
しかし極東の経済的発展もロシアが嫌がるはずがない

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:34:46.29 ID:9WtyN9SS0

>>378
違うよ。日本が侵略を行った第２次世界大戦の結果ロシアのものになったんだよ。
ロシアは戦勝国。南樺太も千島も対日参戦の見返りであり、連合国＝国際社会は侵略とはみなしていない。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:35:19.94 ID:vxa+Mb07O

理屈的に確実に日本に理があるのは２島だからな
引き分けというなら３島返還だろ

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:35:27.44 ID:GTbwQJjU0

寝言逝ってんじゃねーぞ島泥棒ｗｗｗｗｗｗｗ死ねよ露助ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:35:29.26 ID:Gc8rNIyj0

さっさと北方領土返してもらって住めなくなった福島県民移住させればいいよ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:35:34.50 ID:NuaVKYet0

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:35:46.91 ID:Z5O2foYz0

>>380
そっか
じゃあ武力で取り返せばいいんだね。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:35:49.57 ID:TzFHBJIg0

4島返還を主張して3島で手打ち

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:35:56.15 ID:bFTHvhQZ0

>>371
横やりすまんが外交において味方なぞおらんし基本は腹の探り合い。
段階的においてというけど和を尊び妥協が大好きな日本人にはこの折衷案が好みだろうけど
裏でどこまで要求してくるか分からん

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:35:58.15 ID:g4UUcaS+0

>>380
日本は侵略を認めませんので
解決しないで現状維持で良いでしょう

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:36:03.73 ID:qNIaG4kH0

四島のうちショボイ島が二島あるんだろ
それ押し付けられて終わりだろうな

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:36:04.29 ID:bujk7xC80

ロシアは中国以上に信用の置けない国
北朝鮮と同レベル

甘言に乗ってはダメです

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:36:33.60 ID:rBKeh7ro0

連投で必死になるほどあぶり出しになる
負かしてやろうという気持ちが強すぎる

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:36:37.10 ID:3c9QyRUp0

>>374
アメリカ　　　　北マリアナ
中国　　　　　　新南諸島
フランス　　　　ニース郊外の峠
ギリシャ　　　　ドテカネーゼ諸島

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:36:55.54 ID:9WtyN9SS0

>>381
いい加減に敗戦した事実を直視しろよ。
不法占拠だ侵略だと泣こうが喚こうが歴史の修正はできねえんだよ。
戦勝国が歴史を作るんだよ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:37:10.15 ID:225talXi0

>>385
条約破棄に対する優位性など何も無いんだが？
国際法上も何ら正当性はない。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:37:46.32 ID:ZhwP9//f0

>>400
だな

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:38:10.10 ID:TzFHBJIg0

>>343
やあ、今夜も来たのかい？　ゴキブリロスケくん。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:39:16.73 ID:Cy70yoSBO

とりあえず、四島の周囲の領海だけ先に貰えばいいんじゃない？

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:39:18.40 ID:Id/gg/2u0

面積は歯舞島＋色丹島＝350km2、択捉島＋国後島＝4700km2

１対１３で引き分けどころか日本の大敗北。

日本人は馬鹿にされてるんだよｗ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:39:45.91 ID:0Tvgdr2F0

「解決しないのが解決だ。」って意見も見るが、まあこれはこれで一つの見解だと思う。

だが、これをここにいるような一般人が言ったり書いたりするのならともかく、
具体名は挙げないが、公的な北方領土返還運動組織や、４島強硬論を主張する学者達が言うのなら、問題がある。

解決しなくてもいいのなら、こんな組織や学者を国税を使って養うのは、税金の無駄だ。
こういう時勢なんだから、そんな存在価値の無い無駄な組織を養っておく必要など、全く無い。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:39:48.13 ID:psuVWNmN0

>>401
条約を破棄しようが常任理事国を軍事的に懲罰できる存在がないことを知らないとは
あなたは超ゆとりですね。ソ連邦は国連憲章の精神に基づいて対日参戦したと言い張り
国際社会もそれを認めてるぜ。少なくとも真珠湾攻撃をアメの陰謀とする考え方よりも
一般的だ。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:39:58.69 ID:ZhwP9//f0

>>381
原理原則が常にまかりとおるのなら苦労はしない。

国連見てみろ？
「俺たちだけ核持ってＯＫだよん」ってなってる。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:40:33.16 ID:225talXi0

日ソ中立条約を一方的に破棄して、ヤルタ会談がーとかうそぶく連中と平和条約結んだって、ただの紙切れの価値しかない。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:40:36.88 ID:Z5O2foYz0

>>400
でも不当な目にあったら相手にも得させちゃあダメですよ
自分らに損が及んでも相手にも損害を食らわす
それで秩序ができる
ロシアとの貿易を制限してるのがロシアにとって大損
これを継続ということでいいよ

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:40:39.91 ID:4cBCldm0O

４島じゃテーブルについてくれないから、面積半分この３＋択捉25％でおびき寄せて、択捉25％諦めて手柄作ってやって３島で折れた形で解決が一番いいだろう。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:41:30.20 ID:w7B7R2Ld0

正直小島２島じゃ、妥協も何もないよね。面積の殆どが国後と択捉で、しかも
北海道から、即国後が見えるんだからな。小島２島返還されても何の軍事的脅
威も変わらん。引き分けと言うなら、最低面積の半分ですよね。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:41:42.08 ID:UA1NG1AW0

盗んだモノを半分だけ返して痛み分けな訳ねーだろｗ(´・ω・`)

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:41:56.33 ID:MhtxpZ4BP

とりあえず2島だけでも返してもらおう、あとの2島はそのあとの時代で

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:42:24.56 ID:yoLPQxiV0

>>378
ＷＷⅡのアグレッサーは日本で、ソ連の参戦は連合国の集団安全保障による「正当な戦争」とされている。
実定法的正戦ともよばれる。

ＷＷⅡを国際連盟時代の主権国家間の対等な戦争と考えると、現実に説明がつかないんだわ。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:42:21.01 ID:Id/gg/2u0

引き分けた後にプーチンが一言。
　　　　　↓
日本人は馬鹿だったｗ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:42:39.14 ID:3c9QyRUp0

>>400
イリノイさんにそんなことを言っても仕方ありません

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:42:50.31 ID:DpGGa00O0

プーチンが会見で言ってた、両国の外交官並べて始めってのはどういう意味なんだ　　

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:43:12.80 ID:225talXi0

>>407
お前の言い分では、条約を破棄する正当性はゼロ。
仮にそうだとしても、ロシアと平和条約結んでも紙切れ同然ということになる。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:43:23.69 ID:lVBtcbdK0

引き分けなら、四島と言わず千島列島を半分くらいは返してもらわないとなｗｗｗｗ

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:43:44.47 ID:AWV59bv5O

>>378
侵略した盗人ロシアは悪いが、防衛出来なかった日本はもっと悪い。
大戦当時は力のあるものが正義。勝てば官軍。
今考えるべきなのは、今後日本が中国、ロシアに負けないための戦略。
未来永劫、4島返還を主張するって、白痴だよ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:43:54.47 ID:lmvbkq1D0

　
日本とロシアのただならぬ関係

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0204/41/275.html

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0204/48/314.html

もう数百年も続いている。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:44:14.87 ID:JWAXqDAu0

>>86
ゆとり乙
お前が言っている歴史と条約ってものを見直してくるといいよ

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:45:06.32 ID:yWyPawPT0

一方的にボコッておいて、「痛み分けで怨みっこなしなw」
と言ってる様なもの

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:45:25.04 ID:jlAtqrvM0

>>411
択捉はあきらめる。択捉にロシアの軍事基地を置くのを了解すれば、ロシアだって不凍港が欲しいから、譲歩してくれる可能性はある。1島10兆円で買うって言ったら千島列島全部返してくれるかもしれんぞ。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:45:26.37 ID:PA32MKEw0

解決しないほうが良い、とうい連中は、

解決されちゃったらカネ稼ぎの仕事が出来なくなる連中がいるということ。

あと、ロシアと永遠に敵対していてほしいと願う、あの国の人たち。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:45:42.74 ID:kYhLiF+7P

引き分けというけど、日本は一応北方領土だけじゃなくて、北海道の上の方？のある程度でかい範囲の場所も主張してるぜ。
実際過去に日本領土だったしな。

妥協というなら日本はそこやるから四島返せって話だな。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:45:58.37 ID:Z5O2foYz0

>>407
常任理事国とか言っても
当時、日本と国連と無関係なんだから関係ないじゃん？

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:46:01.05 ID:Id/gg/2u0

若宮もプーチンにビビって爆破してしまえ！とは言えなかったな

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:46:40.48 ID:kzcpUA/U0

なぜ、このタイミングでロシアから言い出すのか
そしてなぜ朝日なのか、この段階で既に相手の土俵なのは明白

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:46:52.90 ID:psuVWNmN0

>>419
お前が言ってる正当性は日本人にとっての正当性であって、戦勝国である米、英、仏、露、中
の正統性とはなんら関係なく、５大国の正統性のほうが、極東の敗戦国の正当性より重視されている現実を踏まえろ。
それがＳＦ講和条約であり国際連合なんだよ。日本人がつい最近までマンセーしてたろうが。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:46:59.25 ID:Gc8rNIyj0

ギリギリ妥協できるのは国後含めた3島返還、できれば択捉の一部を加えた面積半分の返還かな
４島だと未来永劫帰ってこなさそう

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:47:43.70 ID:kZFDTl5p0

引き分けというならば面積的に択捉の一部も返してもらって然るべきだが
日本は他国と地続きで国境を接しないほうがいいだろうから
3島返還が一番よさそうな気がする
択捉を放棄するから代わりにエネルギーとか水産資源とか
なにか条件を出して有利に交渉しろ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:47:48.25 ID:g4UUcaS+0

プーチン政権の１２年で諦めたんじゃないの？
ゴルビー・エリツェンのような政治家かくるまで待ちましょ

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:47:57.95 ID:0Tvgdr2F0

>>399
ユーゴ　　　　ザラ、イストラ半島。
も追加で。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:48:13.60 ID:9WtyN9SS0

>>419
ボロボロに弱体化するような無謀な戦争を起こして領土を守りきれないから破棄されるんだよ。
二度と領土を奪われないように無謀な戦争は起こさず、国土防衛の努力も怠らないことだな。
国際法ガー、正当性ガーと喚いているだけでは防衛は難しいぞ。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:48:16.09 ID:QuNjeKocO

国後は断固として譲れない。色丹と歯舞諸島のゴミだけなら要らん！

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:48:27.38 ID:Id/gg/2u0

竹島を爆破してしまえ！と言った若宮は

プーチンの前では蛇ににらまれたカエル状態ｗ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:48:44.76 ID:Z5O2foYz0

>>426
はあ？
オレがどうやって北方で稼いでんだよ？
稼ぐ方法があるんなら教えてね

オレのブログ↓
http://ameblo.jp/razyob/entry-11181865897.html

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:49:14.64 ID:ZhwP9//f0

>>432
甘いな、国後含めた2島ができるかどうか。

もちろん4島なんて絶対に無理

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:49:18.97 ID:xVZgrpM50

　　　＼　ヽ　丶　/　＼　｀　/　／　ヽ　／　/／
　　　─ 殺伐としたスレにアメリカ人が！ ─
　　　／　/　ヽ　＼　丶　／　´　＼　ヽ　/　＼

. 　　　　/⌒ヽ　　　　　　／￣￣＼
.　　　　(｀∀´　)　　　　＜　ニダ♪│
　　　　/　　　　＼　　　　＼＿＿／
.　　　/ 　日本人　＼
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　　　　/／￣￣/／　　　　　　　　　　　中国人
　　　./ﾉ　. 　 /ﾉ　　　　　　　　　　　　--------
青青青青青　　青青　　　　　　青青青青青　　　青
青　　　青　　　　　　　青　　　　青　青　　　青
青　　　青　　青青　青　　　　　青青　　　　青青
青　　　青　　　　　　青　　　　　青　　　　　青　　青
青青青青青　　　　青青　　　　　青　　　　　青　　　青

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:49:22.49 ID:3c9QyRUp0

>>406
北海道で返還運動で飯食ってる連中が一番たちが悪い。やつらにとって現状維持がベスト。
領土スレ常連のイリノイは多分　その手の運動員だろうな。
朝から晩まで現状維持を書き込みしている。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:49:24.11 ID:w7B7R2Ld0

ロシアは、現在でも米国に報復能力の有る唯一の国だからな。米国の核の傘は
核大国に対しては発動されないのは常識。だから、まず４島強硬論で行くなら
日本も交渉の前に１０００発ぐらいの核弾頭を用意しないとな。そして、オホ
ーツク海と太平洋の根室、釧路沖に常時空母や原潜を待機させ軍事演習。これ
で、軍拡競争になるだろうけど、無理になればロシアも妥協して交渉。これ以
外は無理だよね。日本の方に正義が有るけど、引き分けと言うなら最低日本の
国土が少しは安全になる国後は譲れないですよね。２島とか言うなら、今まで
通り無視でいいでしょう。大体、択捉１島で、外の島全部合わせたより大きい
んですからね。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:49:30.73 ID:TZ7+D+nv0

引き分けなら樺太は諦めるしかないのか・・・

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:49:53.33 ID:ZM8AhXPl0

北方領土で感情的になる奴意外に多いんだな
興味ない奴が大半だと思ってた

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:50:04.43 ID:KZb5o55KP

ロシアには、サハリン２でもやられてるからなあ

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:50:43.83 ID:Id/gg/2u0

プーチンは日本人が面積計算できない馬鹿国民だと思ってます。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:50:44.44 ID:lVBtcbdK0

四島を返してもらう代わりに、竹島をロシアに譲ってはどうだろうか？
ロシアならやってくれる筈。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:51:21.96 ID:QuNjeKocO

>>433
むしろ陸国境があったほうが危機意識が生まれていいと思う。
できれば南樺太も押さえたいくらい。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:51:41.47 ID:yoLPQxiV0

>>419
条約を破棄させる協定を結ばせたのは連合国。
その連合国に日本は無条件降伏。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:52:19.86 ID:axt9fGBW0

>>4
さすが共産党、確かな野党

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:52:20.50 ID:g4UUcaS+0

>>448
韓国国債３０兆円が良いな
借金返せないから朝鮮半島はロシアのもの

453 ：（゜д　ﾟ)：2012/03/04(日) 23:52:57.17 ID:kYTPiy9v0

北方領土は、完全にロシア実効支配下、且つ手放す道理もない。
日本敗戦直前のヤルタ会談で既にトルーマンは占領を認めていた。

日本人は北方領土を断念することで独立に近づける。
「北方領土が帰ってくるかもしれない」ことを人質に、日本は米国追従戦後余儀なくされた。

「北方領土」は日露友好への米国によって仕掛けられた楔（くさび）なのだよ。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:53:06.51 ID:nR1/F51LO

北方領土は「引き分け」
良いじゃん
返せ返せって言った所で実効支配してる訳だし
グダグダ長引き続けるだけでロシアは返す気がないんだから
少数派が返せって言ってるだけだろ？対して誰も北方領土の事何かどうでもいいと思ってそうだが

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:53:10.70 ID:4cBCldm0O

>>432
陸上国境なんて面倒なだけ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:53:43.72 ID:0Tvgdr2F0

>>442
彼らの実態を知るにつけ、北方領土運動はソ連崩壊時に４島返還に完全失敗した段階で、
一度リセットした方が良かったのでは？と思う。
もちろん、これも一種の利権なので、そんなのは理想論に過ぎないのは承知だが、
２島＋α解決の最大のラスボスは彼らだろうな。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:53:49.55 ID:Id/gg/2u0

朝日は日本の本土を中国に渡してしまえ！と言いたいのを我慢してる状態。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:55:34.90 ID:2w3Hmjn20

なんでソ連ってあんなに国土が広いのに北方領土くらいすぐにキャッシュで返してくれないの？

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:55:50.14 ID:AWV59bv5O

>>447
面積面積言ってる奴ってばか？

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:56:38.82 ID:vLt8JHeb0

アサヒは内政干渉するな。この内政は日本の内政のことだぞ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:57:24.64 ID:62DlixQp0

4島一括とか言ってるやつは当然憲法改正して核武装して根室にミサイル基地作って
空母打撃群を整備して北海道に配備するくらいのこと想定してるんだろうな
2島でいいと言ってるやつは4÷2と安易に考えてる地図見たことない馬鹿

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:57:37.63 ID:Id/gg/2u0

漢字だと２：２だけど

面積だと１：１３

プーチンよ、日本人にも面積計算できる奴がいるんだよ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:57:47.00 ID:Z5O2foYz0

>>454
キッチリおとしまいつけないんなら
グダグダ長引かせてロシアとの貿易縮小して損させようぜ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:57:51.73 ID:g4UUcaS+0

竹島・北方４島は日本固有の領土
絶対に妥協しません

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:58:20.30 ID:ZM8AhXPl0

四島返還はロシアには受け入れられないことが分かりきってるわけだから、
このまま四島返還を主張し続けても竹島化するのは目に見えてる
沖縄返還でアメリカに強請られたことを思えばプーチンはまだ優しいほうだろ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:58:37.72 ID:RYYfow//0

カニが安くならないなら正直余り興味ない

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:58:58.74 ID:AoRcrTlE0

引き分けとか体の良いお互いの言い訳だよ
要は互いに経済発展したいだけ
ロシアは信用するな
歴史は繰り返す

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:59:09.54 ID:ZhwP9//f0

まあ、鳩ぽっぽのじいさんが共同宣言したのが痛かったな。
向こうはしきりにこれを持ち出してくる。

引き分けにするのなら、こっちも妥協する、向こうをも妥協する、の
落としどころを探らねばいけない。
向こうが譲るとしたら、どこかということを考えないと。

オレは、2島返還って言ってるのを「じゃあ、3島まで」とは
言わないと思う。最大譲歩してくるとして
「2島返還のそれは国後と歯舞ということにしよう」ぐらいじゃないかね？

日本にとってはそれで妥協できる条件だと思うけどね

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:59:48.32 ID:q6sZtQmkO

北朝鮮を潰して差し出してくれたら考えても良いな。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/04(日) 23:59:56.16 ID:Z5O2foYz0

>>466
地下資源が結構あるらしいよ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:00:24.55 ID:QqBpZI5m0

漢字だと２：２だけど

面積だと１：１３

プーチンよ、面積計算できる日本人もいるんだよｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:00:25.93 ID:MSwaQvNQ0

ロシアの領土問題はチェチェン、グルジア、と日本だけだから大統領就任で一気に
かたを付けたいのかもしれないな。一番気にしている人気がもう一つ上がらないことも
行動を起こす動機付けになるかもしれない。おそらく政府がその気になれば２島返還は
間違いなく出来る。それで完全解決だと言うことにしたいプーチンだろうが、実際は
広範囲な経済協力を結びたいから、日本側の残る２島への未練に完全に遮断する
ことは言えないのじゃないかと思う。やっぱり残りの２島は条件として遡上に出す可能性が
あると思う。完全解決は４島返還だろうとロシア人なら誰もが感じてるだろう。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:00:29.25 ID:g4UUcaS+0

>>461
知床に原発を１００基作れば良いです
ヘタに日本を攻撃できません

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:01:04.28 ID:qukMDeJI0

でも実際、この二島って小さすぎて、それに何兆もつぎ込む利点なんてあるのか？
せめて国後も無いと帰ってくる意味なくね？

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:01:35.34 ID:Wl4mUHMr0

>>462
かつて二島返還で合意しようとした経緯がある
いまさら面積なんて持ち出してもロシアには到底受け入れられない

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:01:52.51 ID:3c9QyRUp0

>>456
このスレで何人かが択捉法浮して３島返還唱えているだろ。笑っちゃうねえ。
カニーナの与太話スレとは大違いだｗ。
時代がおれに追い付いてきたぜｗｗｗ

おれもキミもこの間よく耐えたｗｗ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:02:43.75 ID:caoeYxA10

>>468
プーチンがどこまでの譲歩を考えているのか不明だが、
少なくとも歯舞・色丹で最終解決とは考えてないのは間違いない。

国後と歯舞の二島でも相当な前進だから俺は妥結でいいと思う。

もしも国後も含めた三島なら絶対に妥結するべき。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:03:11.21 ID:QqBpZI5m0

漢字だと２：２だけど

面積だと１：１３

引き分けとか言ってるのは算数できない文系の朝日人だけだろ？

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:03:11.60 ID:ci8EJpcx0

>>475
じゃあこれまで通り現状維持ということで

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:04:00.55 ID:JErmZ47Z0

　もし自分がロシア人として返還を望まないとしたら、
まず間違いなく日本の全島返還強硬論を支援する。

、「４島返還は国民の総意」とか常設スローガンを市街に掲示して、空気の醸成にも努める。
草の根のNPOのお祭りにも、ちょっとした意識啓蒙の誠実そうなビラも配布するのもいいな。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:04:06.07 ID:jfF+QK1k0

>>468
妥協して国益損ねる方が嫌だわ
シベリア抑留忘れてないんだがどうなの？
おとしどころで落とすのかｗ

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:04:37.35 ID:R+B5LGiHO

面積面積言っている奴はバカだろ。
あんなくそ寒い土地をなにに使うんだ。
問題は水域。
歯舞色丹:国後択捉＝4:6
くらいだぞ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:04:44.19 ID:j5YhOuEN0

年金問題で、年寄りと若者をケンカさせて、自分の保身を図る厚労省とよく似た構図。
日本外務省の逃げ切りなるか？

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:04:45.20 ID:/zfEmBaT0

2島返還でいいかげんいいだろ

反対してる奴は未来永劫あのままでいいの？

それとも武力で取り返そうとするの？

そもそも北方領土も竹島もアメリカの分割統治政策の一貫なんだよ

あんなので争うのは愚の骨頂

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:05:25.11 ID:kfY7uwWi0

>>477
だよな、オレも国後が入ってくるなら絶対決めるべきだと思う。

それが現実ってやつだよ。4島論者ってやっぱりあれかな？アホなんかな？

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:05:33.55 ID:ci8EJpcx0

>>480
千島全島・樺太に変えた方が良いね
これで落とし所は４島になる

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:05:38.66 ID:Jv+g4MhiP

>>481
普天間固定化と同じでアホが引っかきまわして話進まないのが一番国益損ねるんだが

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:05:44.43 ID:P/fLY4Oz0

>>473
攻撃されないじゃなくて、こっちから仕掛けて取り返さない限り4島全部戻ってくるなんてありえないだろ

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:06:06.16 ID:itpjkk2g0

こんなときこそ機密費でこっそりロシアにお金を渡せば、全部解決できるんじゃないかと思うw

490 ：４７６：2012/03/05(月) 00:06:06.18 ID:FTppO3650

法浮→放棄　　またやっちまったぜｗｗｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:06:37.45 ID:jfF+QK1k0

>>484
いいよ
ロシアなんかと平和条約結ぶ方が嫌
イタリアジェノバで思い知ったわｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:06:37.95 ID:QqBpZI5m0

算数できない日本人が多いことをプーチンは柔道で学んだｗ

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:06:43.14 ID:BPV2xcXP0

>>480
そんな回りくどい事する必要ねーだろ。
ロシアの返還反対論者の支援だけで充分。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:07:35.70 ID:kfY7uwWi0

>>481
オレだって忘れないよ。

で、君はシベリアの恨みを心に抱いてどうしようとしているの？

495 ：ロシア人：2012/03/05(月) 00:07:39.43 ID:JErmZ47Z0

　全島返還論者には足を向けて眠れませんww

　いつも感謝して手を合わせて拝んでおりますww

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:07:41.62 ID:iCjt2hqOO

>>479
現状維持のままならロシアは実効支配をより強化するだろな

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:08:09.48 ID:ci8EJpcx0

もう国交断絶で良いよ
オリンピック・Ｗ杯はナシ
経済交流もナシ
ロシア分離独立派に資金援助
これはかなり効くと思う

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:08:48.42 ID:ZhP0mqqRP

国後と択捉のどっちかをくれるとしたらどっちを選ぶ？

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:09:05.34 ID:GJAqH1rH0

朝日新聞さんスホイ下さい

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:09:06.73 ID:LcDpmCCK0

四島と竹島交換でOK

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:10:00.55 ID:itpjkk2g0

>>498
択捉

何か、辺境の地って雰囲気が漂ってそうじゃんw

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:10:06.48 ID:QqBpZI5m0

漢字だと２：２だけど面積だと１：１３

日本人が世界に通用しないのは算数ができない人間が多いから。

文系が国を滅ぼす。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:10:22.56 ID:ci8EJpcx0

>>496
モスクワから離れた北方４島に金をジャブジャブ使ってもらえるなんてサイコーじゃん
国内情勢を無視して、やってくれないかな？

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:10:37.23 ID:SKXFqZio0

>>476
数ヶ月前と比べるだけでも、明らかにスレの流れが優しくなってきている。
カニーナの頃など、どれだけ意味のわからない罵倒を喰らったかわからん。
まあ、普通のﾔｼが先入観やら何やらを抜きにして考えたら、
この問題の最大公約数は自ずと絞られてくるわな。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:10:48.46 ID:r+K+K9uA0

２島と４島の引き分けなら当然３島なんだろーな？
ってゆーか外務省は４島の全面積を２等分で交渉始めろよ！！

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:10:57.64 ID:jfF+QK1k0

>>494
別にないよｗ
近所付き合いする方が嫌だわ
莫大な犠牲払って近世悩まされ続けたロシアと
近所付き合いしなくてよくなったんだから

日本つきあいたきゃ元の国境線に戻すのが筋だわ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:13:11.97 ID:JErmZ47Z0

>>493
　ロシアでも領土問題で強硬な奴は一般市民目線からしたらちょっとおかしな人。
外国からの脅威が一番効果的かつ持続的。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:13:13.63 ID:QqBpZI5m0

漢字だと２：２だけど面積だと１：１３

日本人が世界に通用しないのは算数ができない人間が多いから。

朝日人みたいな文系が国を滅ぼす。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:13:15.58 ID:vgTFhosU0

人が住める土地で分けるなら三島だな。西南対策に北を安定させたいのが正直な所だし。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:13:48.99 ID:M1YR3NDb0

韓国とも竹島問題が解決するまで、全ての交流うぃ拒否しようぜ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:14:42.61 ID:pxoE9ufXO

>>498
国後
択捉だけとかめんどくさいし国防上の懸念が多すぎ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:14:45.14 ID:AJuOhE2KO

>>280
中露間に国土問題はなくなったと本気で思ってるの？

中国　ロシア領内で不法に森林伐採

アムール州では、不法に数千本の樹木を伐採した中国人グループが拘束された。
地方内務局がリア・ノーボスチ通信に対して明らかにした。
今回逮捕された作業員らは、不法に木材を生産している中国人企業２社にそれぞれ所属していた。有罪となれば3年以下の禁固刑となる。
中国人によって不法にロシアの森林が伐採されている問題は、ロシア社会やマスコミでも広く議論されている。
専門家の意見では、多くの場合、ロシア側の役人や治安機関などが関与しているという。

ソース：The Voice of Russia　19.01.2012, 09:22
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/19/64147316.html

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:15:27.83 ID:QqBpZI5m0

数字を拒否する朝日人みたいな文系が日本を滅ぼす。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:15:44.44 ID:zxXecX9+0

>>506
もう数十年待って、支那が外満州を取り返しに行くまで待てばいいだけの話だしな
千島どころか樺太すら取り返せるし、そのころには沿海州まるごと中国になるよ
そのうち極東からいなくなるスラブ人と交渉とかｗ末代までの笑い物になるわ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:15:54.07 ID:OvjVGENJ0

>>435お前の論理だとサイパン島が抜けてるぞ。他国の固有の領土を戦争の対価として
獲得したところを聞いてんだ。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:16:04.89 ID:JErmZ47Z0

>>508
　だよなｗｗ　やっぱニッポンジンとしての誇りが許さないよなｗｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:16:07.05 ID:jfF+QK1k0

>>510
本当言えばそれが当たり前だなわ
朴大統領がやり手だったから、
日本の同情論引いて元日本という事で支援してこの状態

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:16:36.51 ID:YD53nFdb0

共同宣言がなぁ
あれはまちがいだったなんていってると、韓国や北朝鮮といっしょになっちゃう

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:17:00.47 ID:19jXOee80

2島ならしなくてもいいよ。軍事的にも面積的にも何の意味もないのに、そんな糞
みたいなもの返して貰って妥協するなら妥協しない方がいい。まず、日本側は核武
装して軍拡しろ。ロシアは、欧州でNATO、北では米国、そして、拡張主義の中国と
世界一広い国土を防備するために軍事費で常に火の車。日本も、ロシアが困るよう
に、オホーツク海と太平洋に、常に空母や原潜を置く様にすればいい。旧ソ連の様
に破綻した方が、島を取り戻すチャンスが増える。最低国後がなければお話にもな
りません。国後から直接北海道を砲撃出来るんだからな。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:18:11.44 ID:QqBpZI5m0

漢字しか読めない連中ばかりだから日本人はダメなんだよ。

だから引き分けとか馬鹿なこと言ってんだよ。

文系の馬鹿どもがさ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:18:37.07 ID:kfY7uwWi0

>>506
じゃあ一生「シベリアの恨み忘れないぞ」
「近所付き合いしないぞ」ってぶつぶつ
唱えてろよｗｗ

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:18:36.96 ID:zSjzRtiFO

四島が日本領土で南樺太はロシアにレンタルするというのが引き分けだろう

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:18:40.22 ID:vgTFhosU0

衰退する国力で高望みしてもねえ。結局中露どちらを敵国と
するかの問題なのかも知れないが。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:19:14.73 ID:JErmZ47Z0

>>514
　その時に、日本は偉大な中華帝国の3番目に人口の多い少数民族自治区になるわけだが、
そのころまでにあの非伝統的な簡体字が正体字に戻っているのかが、唯一の心配だ。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:19:26.61 ID:SKXFqZio0

>>515
結局、固有の領土とは一体何かね？って話になる。
国によって、民族によって、組織によって、人によってすら、その定義が異なるからな。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:19:39.02 ID:Gxtk3GGz0

悪くない話だ
どうせ戦争しなきゃ取り戻せないものだったし

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:19:48.01 ID:FTppO3650

>>504
おれは半年前の例のスレから少し進化して、国後分割論者から国後共同管理論者に転向した。
あの時、おれにくらいついてきた彼の意見も少し賛成できるところがあった。あのスレは良スレだった。
共同管理と言ってもいろいろなパターンが考えられるが、目下考え中。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:20:42.27 ID:jfF+QK1k0

>>514
本当そう
プーチンが諭して、ネドベが強硬論で元は同じ大ロシア主義
商売と技術で日本人らしく取り戻せばいいんだよｗ

麻生元首相は政権末期で人気取りの為にネドベに付け込まれたんだけど
拒否してくれて本当に良かった
今民主党ならのむと足元見られてるんだよロシアに

529 ：暇人：2012/03/05(月) 00:20:57.23 ID:zhcJ0L8e0

「４島全て日本の領土だ」と言って大使を召還しろ
ロシアは焦りまくるからw

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:21:20.37 ID:Mps1lGT90

結局は取ったもん勝ちなんだな

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:21:53.56 ID:dAXy2Dq20

プーチンに2島以上の妥協はない。
3島とかそんなことしたら、内部で何が起きるかw

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:22:53.00 ID:P/fLY4Oz0

国防税として増税した消費税の内1％を領土奪還のための戦力強化に使え

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:24:15.98 ID:PXeOLF470

>>519
だから君の父ちゃんたちはそう言って今まで、散々失敗してきたわけだよ。ｗ
とりあえずは2島をきっちり手にして、要塞化することだ。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:24:55.20 ID:jfF+QK1k0

>>521
ごめんな信用できん相手とお付き合いできんわ
2、3年前に同じことやられたのにどんだけお花畑なんだよｗ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:26:11.50 ID:FTppO3650

固有の領土　という言葉は日本固有の造語であって、世界標準では意味不明。
あくまで日本の政治用語。　それとサイパンは北マリアナじゃなかったっけ？違ったかな？

>>521
イリノイに言うだけムダ。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:26:55.31 ID:pHA3yWrk0

ロート製薬広報・CSR室 06-6758-1211　キム・テヒ　　ロート製薬（雪ごこち）
[email protected] 片山さつき議員・皆さんもメル凸宜しくです
ttp://www.satsuki-katayama.com/ ●独島(竹島)キャンペーンガールは入国拒否にして！
03-5442-6020（東京） 06-6758-1230（大阪）●確か6日から電凸始まったよね。
03-5442-6001（東京） 06-6758-1272（大阪）●未だ何の反応も無しって恥知らず！

331 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 18:23:53.16 ID:cN2jDW6T0
ロート製薬にキムテヒの件で電突してみた。2012_02_17
http://www.youtube.com/watch?v=Y_yNdVqdb1E&feature=youtu.be
ついに電突音声がうｐされたらしいですわよ。・・・・・●誰が電話しても「お答えできません」

【雷門前】・第二回　H24.2.19韓国は即刻竹島から出て行け！in浅草【大注目通過】
http://www.youtube.com/watch?v=TZtk7Q_UAM4&feature=related
※反日女優とロート製薬「キムテヒをＣＭに起用するロートは許さないぞ！」 ●外務省仕事しろ！

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:27:30.43 ID:SKXFqZio0

>>527
とすると、あの時出てた話の一方の択捉共同管理の方は、もう諦めたってこと？
まあ、自分の中では最初から終わってた方の話だが。

>>531
ヘタすりゃ、ただでさえ支持率が落ち気味のプーチンの支持基盤が大きく揺らぐだろうな。
プーチンですらこういう恐れがあるのに、他の凡百大統領などに、3島以上での妥協などできるわけがない。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:27:41.64 ID:hr8hlBfj0

何が2島返還や

日本人なめるなよ！

4島耳そろえてもってこいや！

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:28:06.00 ID:7RCgp/9G0

どうせたかられるから賠償金も請求しないと

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:29:01.49 ID:iQ9hKKiRi

そもそもアカ卑が絡んでロクなことするわけがないｗ
またぞろこいつらがロシアの代弁してるだけか

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:29:35.55 ID:Pcx66PbN0

大一小一な。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:29:53.86 ID:xHKSBj3iO

>>213
>日印露軍事演習
か、わりと面白いな。
どっちでも核実験の相談役くらいは務まるし。

まあ３島＋択捉長期租借くらいか

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:30:25.32 ID:ci8EJpcx0

これからも現状維持で良いじゃん
何か不都合があるの？

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:31:16.30 ID:j2USHD4t0

完敗から引き分けならよしとするべきじゃね？

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:31:37.83 ID:F5XUWIwN0

民主が売国土下座外交だから強気に出てきたな

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:32:00.70 ID:jfF+QK1k0

>>535
イリノイじゃないんだが・・・まあいいや
前回の麻生の時に期待しまくったんだけど、
ジェノバでやられたのを見て
ロシア信用せずを痛感しただけなんだけど

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:33:52.47 ID:kfY7uwWi0

>>537
プーチンですらこういう恐れがあるのに、他の凡百大統領などに、3島以上での妥協などできるわけがない。

となると、妥協点は2島を歯舞、色丹から国後、歯舞に変えるとこぐらいだな。
まあ、銭の話も裏であわせて良いけどね

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:34:43.90 ID:0I4Gzzgv0

悪いがかえってこなくていい！地下資源はいずれ無くなるし、海産資源も人口減るから必要ないよ。
ただ、エネルギー資源だけはパイプライン引いて確保しとくべき。
欲をいえは、大陸との地下トンネルは持つべき。日本の技術をヨーロッパに売り込めるから♪

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:35:06.46 ID:lYe3s3bH0

それでいいよ
睨み合いしてたって何の国益にもならんでしょ

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:35:07.95 ID:FTppO3650

>>537
択捉はやっぱり無理だろうねえ。何らかの権益を得るように頑張ります！　てとこだね。
毎回書いているが北方領土問題はとどのつまり　国後処分　の方法論に尽きる。
メドベージェフの国後訪問を見て、おれの３島返還論は崩壊し、半年前のスレで国後分割論も崩壊した。
どんどん論破されていくオレガイル。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:35:27.73 ID:YBBb7dad0

引き分けなんて有り得んだろ。
歴史的に見て日本の領土なんだからさ。
日本はロシア領を欲してるわけではないぞ。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:36:11.83 ID:JABQ1auU0

つーかサンフランシスコ講和条約で
「千島列島は放棄」になってんだが・・・

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:38:16.03 ID:pxoE9ufXO

>>542
それがいいな。
つーか国後は譲れんし、陸上国境も嫌だし。
ロシアも択捉は譲れないだろうから、やっぱり３島返還が一番現実見ているような気がするよ。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:39:30.19 ID:X/oKpzF+0

わかった。

日本が本来要求できる項目は、こんなもんか？
１．北方領土の領土と、それにともなう領海・領空・経済的排他水域の即時返還。
２．第1項で挙げた各項目に対するソ連およびロシアによるこれまでの不法占拠の対価。
３．第2項に関する利用料金および賠償金、さらにその利息。
４．ポツダム宣言受諾後に攻め込んできたことに対する謝罪。
５．第4項に関する賠償金、さらにその利息。
６．北方領土を住居としていた日本国民が故郷への帰還が困難になったことに関する謝罪。
７．第6項に関する賠償金、さらにその利息。
８．ソ連およびロシアがポツダム宣言違反を行っていたことを認め、謝罪すること。
９．第8項に関する賠償金、さらにその利息。

特別に引き分けにしたい、ということなので、第9項の利息を年利５０％（複利）から４９％（複利）に引き下げてあげる、
と言うのでどうだろう？

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:39:36.64 ID:WgcqKrP70

何が引き分けだ。
カラフトだけで我慢せい。

556 ：５３５：2012/03/05(月) 00:39:59.79 ID:FTppO3650

>>546
おっと誤爆失礼。麻生は俺も期待したけど惜しかったね。ていうか、
ジェノバの話は知らないので教えてつかあさい。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:40:05.17 ID:H7qZGEXZ0

引き分けというなら千島列島全部返還ぐらいが妥当だよな

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:40:30.72 ID:whIO5YJo0

なんだ東側陣営の走狗だったマルクソ・レーニン主義史観の残滓が
ま～だ口先だけの日露友好を謳ってソ連の所業を擁護してらｗ
てかお前ら売国奴の目指してるのは日露「友愛」だよなｗ

プーチンが真の日露友好を求むのなら
明治政府とロシア政府が日露戦争前に取り決めた千島・樺太交換条約に基づいた国境線だな
千島全島返せよ
2島だけ返還？
寝言いってんのかハゲプーチンｗ

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:42:57.01 ID:ci8EJpcx0

現状維持だと何が問題なの？
誰か教えて

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:43:26.84 ID:SKXFqZio0

麻生の時は、読売に面積折半をスッパ抜かれて潰された印象も強いがな。
そうでなくとも、漢字テストとか産む機械とかバンソウコウとか、盟友の中川酒の急死とか、
時勢に恵まれなかった印象が強い。

>>550
今回のプーも、何とかして２島＋ちょろっと漁業権益の斡旋、程度で終わらせようって空気がプンプンするしな。
現実論としては２島＋α論、心の奥底では南樺太・千島返還論を抱き、それを変えるつもりは今も全然ないんだが、
その現実は年々厳しくなる一方だな、今は。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:44:13.86 ID:MRah1xDG0

>>1
引き分けなら引き分けで、面積÷2じゃないのか？
ロシアの言う引き分けとは？ｗ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:44:22.66 ID:rrFwlLYO0

なんだかんだ言っても実際に実効支配してる方が
圧倒的に立場強いよ

万が一中国に尖閣諸島実効支配されたら
北方領土以上に難しくなるな

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:45:17.06 ID:pxoE9ufXO

多少のだ今日は必要だが、やはり国後はまるごと帰ってくるようじゃないとだめだろ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:46:05.73 ID:ci8EJpcx0

プーチン政権の１２年で諦めたんじゃないの？
もうこれまで通りの現状維持で良いよ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:46:59.55 ID:73h+Ly8i0

>>559
実効支配されている現状維持だと一生返還は無い
国際的にも事実上ロシアの物になってしまうって感じじゃないか
いらないなら現状維持でも良いと思うけど

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:47:56.81 ID:B9O6VHYZ0

　ロシアの手先か、　アカヒ新聞　ｗｗ

　氏ねよｗｗｗｗｗ

　

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:49:00.25 ID:ci8EJpcx0

>>565
沖縄も竹島も無理ということ？
１００年くらいのスパンで考えられないかな？

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:50:10.38 ID:ikT0r+Xo0

２島はとりあえず返してもらって、残りの２島についてはまた次の世代で考える事にして
今は日ソで特区として共同開発とかしてったらいいだろ。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:50:59.29 ID:73h+Ly8i0

>>567
沖縄って何んだ？
竹島も長く実効支配を許しているから事実上無理になる可能性は高い

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:51:13.62 ID:FTppO3650

ID:ci8EJpcx0がイリノイだった。すまん。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:51:30.05 ID:YD53nFdb0

中露の国境は足して2で割って決めたんだよね
海洋もふくめてこのやり方もありかな

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:51:43.99 ID:ci8EJpcx0

>>568
プーチンはどう考えてもキビシイ相手
ゴルビー・エリツェンのような政治家を待つべ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:53:09.50 ID:kfY7uwWi0

>>561
ロシアの言う引き分け

4島は大戦の結果の戦利品なんだからすべてわが国のものである。
しかし、それでは日本も納得しないだろうから56年の共同宣言を
有効ということにして2島返す。
日本は4島欲しいだろうが、ここは我慢して2島で妥協しろ

で、互いに引き分けです

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:53:31.95 ID:LpZLpq0Z0

ロシアは基本面積等分で解決じゃないの？
中国、フィンランドと。
日本もそこを目指すべき。2島、3島論はおかしい。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:53:32.67 ID:IFkE7IwW0

プッチンは不正で排除されるだろう。そんなもん。やらなきゃ良いことをやる奴ってバカだよな。
卑怯な手を使わなければ勝てないなら、最初から実力なんて無いに等しい。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:54:39.46 ID:/A7xDaK80

【新潟】中国総領事館、県庁周辺に移転計画　用地取得へ
在新潟中国総領事館が、総領事館を移転、建設する用地として県庁近くの民有地
約１万５千平方メートルの取得を固めたことが２日、分かった。
【外務省】は同日、新潟日報社の取材に対し手続きを進めていることを認めた。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/32797.html

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:54:59.69 ID:lw0Gybs/0

戦争終結した後で、戦争で弱っている国の領土を第三国が勝手に参戦と言って武力で
侵入して土地を奪ってそれが認められるんだったら、
これから戦争した国は戦後にいろんな国に領土奪われるだろ。
少なくとも半分以上は「引き分け」と言って得られるんだから。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:56:18.45 ID:pxoE9ufXO

>>574
面積で攻めて、面倒な陸上国境は要らないと言って三島に落ち着けばいい。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:56:19.71 ID:dGjg37EW0

>>574
正直、ロシアと陸続きの国境線はごめんだ。
3島返還が落とし所。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:56:25.53 ID:ImxM/HkT0

>>565
実効支配されてたら無理ならもうあきらめるわ

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:56:54.67 ID:YD53nFdb0

>>574
そうそう
海もふくめて分けるやり方ね、島は2つしかしょーない

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:57:14.43 ID:tZ51Id+N0

プーチンが最後のチャンスかもしれんな

それを逃したら、４島とも返ってこない

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:57:38.60 ID:ci8EJpcx0

>>565
私も諦めてこれまで通りの現状維持で良いです

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:58:00.02 ID:ftuITYQU0

俺も本来は４島どころか千島全島及び南樺太は日本に優先権があると思っているけど、
オーデル・ナイセ川から東側の領域を放棄したドイツのように、残念ながら敗戦国である
以上、最大でも４島の枠内でしか論議できない現実を踏まえなければ、現実的には１島も
返ってこない。

麻生が叩かれたけど、実際は国後島までの３島か、最大でも択捉島南部の留別村までを
含めた領域で面積がほぼ半分になるので、プーチンが言う「引き分け」がこの面積の
等分化を指すのであれば、これが最後のチャンスだろう。
ちなみにプーチンは中露国境のダマンスキー島も半分に分けて決着させた経歴がある。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:58:09.99 ID:uoVtiHSF0

国後択捉の二島だったらOK

586 ：中道過激派 ◆tsQBFE2.zw ：2012/03/05(月) 00:58:58.73 ID:g7+lCFqQ0

二島即時返還、残り二島を５０年後返還、千島全島を１００年後返還で頼む
香港返還を９９年後に設定した中国の遠大さを見習うのがいいと思う

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 00:59:18.77 ID:pxoE9ufXO

海だけ論はだめ
陸がないとあんなの口約束
２００海里なんていつまで続くかわからないんだよ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:00:18.61 ID:/xzFWXtC0

ヤクザ国家のヤクザ人＝ロシア人を信じる奴は居ないよｗｗｗ

キチガイヤクザ国家のキチガイヤクザ人＝ロシア人は全員殺すべき

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:00:22.01 ID:rMm2LB7TO

侵略された挙げ句、開発費用も負担させられるのが落ちだな。
全部割譲して縁を切れ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:00:38.70 ID:ci8EJpcx0

プーチンでは無理
これまで通りの現状維持で良いです
ゴルビー・エリツェンのような政治家を待つべ

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:00:56.01 ID:YD53nFdb0

>>584
同意
国後択捉は、もう発電所つくったりしてるからかなり難しい

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:01:17.31 ID:2oye3STj0

実際、二島返還が現実的な線だろう。
それで、ロシアともめなくて済むようになった方が、
メリットが大きい。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:01:18.16 ID:SKXFqZio0

>>573
ﾓﾚがロシア大統領だったら、そういう論法で行くだろう。
聖域のオホーツク海への道を仮想敵国に繋げさせるクナシル・エトルプの日本譲渡、
そのどちらか一方だけでも、自分の支持に確実に悪影響を及ぼすんだからな。
よほどの見返りでもない限り、引き渡す理由はない。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:01:43.39 ID:pxoE9ufXO

>>589
開発費くらいくれてやれ
どうせ外貨だからそれくらいにしか使えない

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:02:06.06 ID:whIO5YJo0

プーチンのパフォーマンス政治に釣られる朝日記者もアレだが
ロシアのあらたな南下政策の片棒をかついでるとしかｗ

どう見ても中国に大差をつけられ困ったジリ貧ロシアが
日本のカネと技術目当てによだれを垂らしてるだけだよな

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:02:16.76 ID:5u2ZqT0n0

全方位土下座外交の若宮

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:03:33.53 ID:73h+Ly8i0

４島返還を言い続ければ事実上ロシア領土と認めているのと一緒
経済的にも今後ロシアの方が有利になる可能性が高い状態では諦めた方がマシだな

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:03:58.36 ID:rrSA7ixI0

>貿易や投資といった
>経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、

ロシアンの約束は信じられん。

四島返してからだな。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:03:58.52 ID:ci8EJpcx0

これまで通りの現状維持で良いです
解決しなくても私の生活に支障ありません

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:04:16.85 ID:7/ZCSj9a0

>>584
２島で妥協したらそれこそ最後
もう２島は一生帰ってこんからな

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:04:45.10 ID:X/oKpzF+0

とりあえず、４島を帰せ。
話しはそれからだ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:05:34.77 ID:/xzFWXtC0

キチガイヤクザ国家のキチガイヤクザ人＝ロシア人を
人間だと勘違いした瞬間に負けだ

キチガイヤクザ・ロシア人は全員死ねばいいと
本気で思ってる俺に交渉させろ！

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:05:52.80 ID:Ap/1tBPJ0

日本が弱っててロシアが強いこの時期に
最終決着なんてしたら最悪

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:05:55.44 ID:Yb14txjl0

プーチン焦ってるヘイヘイヘイ

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:06:05.95 ID:kfY7uwWi0

>>593
そうそう、だから日本に引き渡す理由が大事なわけさ

日本に引き渡す理由？それはもう先の共同宣言しかない。
「わがほうも共同で宣言したんだから日本に2島引き渡す」といえば
ある程度国内に顔を向けれる。

3島なんて絶対に無理だな

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:06:19.15 ID:sI+iJ6KZ0

>>554
日本がポツダム宣言受け入れ後、満州に入ってきて暴行・略奪の挙句
日本人を拉致して強制労働させたうえ多数を殺したことに関しては
あんたの１０項目では足りないよ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:06:23.55 ID:ci8EJpcx0

>>597
それでも解決しない方がマシ
現状維持で問題ない

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:06:28.93 ID:MRah1xDG0

>>584
ぶっちゃけて言うと、日本の政治家に談判するだけの能力がない
放置で終わり

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:06:40.29 ID:SKXFqZio0

>>584
プーチンが本当に中露国境交渉のやり方を日本にも当てはめ、
水面下で３島もしくは面積折半を持ちかけているのが事実であれば、それに乗る価値はあると思う。

従来どおりの２島、もしくはそれに毛の生えた程度の漁業権益であれば、無視してしまえばいい。

判断が難しいのは、国後の共同統治とか分割とか、微妙な折衷案を持ち出してきた場合。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:08:29.44 ID:73h+Ly8i0

>>609
麻生が外務大臣時代に出てきた話って本当なのか？
俺ならあれで妥協するけどな

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:09:45.96 ID:ci8EJpcx0

日本は４島以外あり得ません
日本は信頼第一
解決しないで現状維持で問題なし

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:10:00.90 ID:kfY7uwWi0

>>609
従来の「2島＝歯舞と色丹」を「国後と歯舞」

という案を出してきたらどう考える？

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:10:08.89 ID:Mhypji/N0

日本もロシアも両方が使えるようにすりゃいいじゃん
何でそんなことも考えつかないの、バカなの？

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:10:25.98 ID:X/oKpzF+0

>>606
ああ、その問題は別だ。
北方領土に関してだけ、切り取ってみた。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:11:33.19 ID:0avudpW50

ユダヤ商人　「ロシア人は約束を守らない」

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:11:42.93 ID:/xzFWXtC0

サハリン２で、あれだけ痛い目に遭わされて信じろと？ｗ

ハンマーで殴り殺して首を斧でチョン切るぞ！？

ダニ国家ヤクザ人の親玉＝プーチン

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:11:54.19 ID:ci8EJpcx0

竹島・北方４島は日本固有の領土

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:11:58.59 ID:wJ37s4GH0

>>50
ロシアでは北千島、南千島という言い方はするが

例の４島を「北方領土」なんて名づけてるのは日本人だけ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:12:34.70 ID:yQ8y8pzSO

仮に国後の分割統治を持ちかけられたとして、
野付水道と根室海峡が安全な海域になるのは大きいな…
いやいや、国後島は全島返還じゃないと納得いかない！！

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:14:37.72 ID:ci8EJpcx0

>>618
日ロ和親条約をチェックだよ
ウルップと択捉の間が国境だから
固有の領土はこの法律を根拠にしてるから♪

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:15:47.29 ID:SvuSY0SS0

>>123

結局は「ネトウヨやれよ」しか言えないネトウヨ連呼厨が何言ってんだw
お前らはネットですら韓国に逆らえないじゃねえかw

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:16:51.09 ID:SKXFqZio0

>>612
個人的意見としては、色丹のEEZの価値≦根室海峡海域の価値　だから、請けるかな。
ただ、よく国後と歯舞をセットにして話題にされるが、個人的にはあり得ない仮定だと思う。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:16:54.59 ID:ci8EJpcx0

１００年後もあのでかいロシアって存在してるの？

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:17:57.54 ID:YIXLB40M0

樺太は、ロシアのものだと言うのも実際は無理があって、国際法的にはロシアのものではない。
確定させたいなら日本と話し合うしかないんだけどね。
とにかく何か返還しないとロシアもいつまでも放置しておくわけにもいかない。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:18:58.43 ID:AOZu5g4M0

漁船の出入り100年自由
周辺に基地は建てないなら向こうの面目もかなり立つだろ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:19:20.15 ID:7/ZCSj9a0

これがメドベージェフなら影響力あるけど、衰退してるプーチンやからな

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:19:27.58 ID:hHYtp4uZ0

領土問題は武力で決着を付けるしかない。
つまり、今のところ戻ってくる見込みはない。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:20:51.58 ID:Aye+CqBmO

>>619
プーチン本人が中露国境確定交渉した時は、
ロシアの実行支配地域を手放す妥協をして面積二等分でケリをつけた

面積二等分なら択捉分割の事を指すと思われる
あとその際は国後水道の国際海峡化をして、
津軽海峡同様に他国船籍の無害通行権を認めるのもセットで

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:20:57.09 ID:ci8EJpcx0

ロシアの分離独立のために資金援助しよ
日本はロシアに手を貸してはならない

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:22:39.61 ID:1zIm65j80

>>623
存在はしてるだろうが中身は５割中国人だと思うｗ

ロシアは返すつもりなんてないだろう
日本のせいで今回も交渉決裂ってことにしたいだけ

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:23:55.13 ID:bUV7KJd40

盗人猛々スレか

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:24:04.17 ID:MUKEGwUY0

>>586
じゃあ、千島全島は諦めるからその代わりその条件で国後択捉の５０年間共同管理後に返還を提案したい。

あーぁ、日露戦争で賠償金が取れず領土だけが割譲を受けたことを思い出した。
今回は金を出して領土を返還してもらってもいいんじゃないか。
アメリカからの沖縄返還のように・・・

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:26:02.50 ID:hHYtp4uZ0

>>632
沖縄は、属国に植民地を返還しただけだろ。
すでにロシア人が住んで生活してる北方領土とはわけがちがう。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:29:20.70 ID:ci8EJpcx0

北朝鮮には国交断絶できるのにロシアになんで同じことしないの？
ビビってる？

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:30:08.12 ID:tCeScEjL0

おいおい戦争しなくても
樺太の半分と千島列島まで日本領だろ
戦争で勝ったらウラジオストクを１００年位租借地にしてもらわんと困る

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:30:11.48 ID:SKXFqZio0

>>632
国後・択捉が戻ると仮定した場合、「売却」では、ロシアの面子に関わるだろうから、その名目は使われないだろう。
同じくロシアの面子に関わる「返還」という名目も使われず、ロシア的には「譲渡」＋大規模技術・経済支援って名目になると思う。
日本国内ではもちろん、「返還」の大見出しが使われるだろうけどね。

一方で最大の問題は、「固有の領土をカネで買うとは何事か！」という大声が、国内各所から湧き上がるだろうこと。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:35:11.41 ID:Ow6GjWcu0

強気でいられるのも今のうちだけ

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:37:55.12 ID:0vIwz+Sa0

ロシアの領土と日本の領土を足して二で割り
引き分けで東側半分で許してやるよ

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:41:49.42 ID:X/oKpzF+0

>>638
東側はシベリア等、開発困難な地域が多いから、東側4分の3もらっても、引き分けになりそうじゃネ？

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:50:50.93 ID:ftuITYQU0

正直、プーチン以外で領土問題でロシア側から見て譲歩できる権力を持つ人間は、
今後100年経っても現れるかどうか微妙だろう。スターリン型の強権的な独裁者は
また出るかもしれないけど、そういう人間はそもそもこの問題の原因を作った
スターリンのように、他国に対しては強圧的だ。

やはり、プーチンが中国とも面積等分の形で長年の国境問題を確定させた経歴は
見逃してはならないよ。最低でも国後島は根室湾内に入り込んでいる地政学的な
要因からも、建前でなく現実的に取り戻す必要があるし、４島一括返還主張で
永遠に戻ってこないよりは、３島＋αで確定したほうがよい。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:51:50.57 ID:Z7i7jweP0

プーチンの引き分けってどんなだ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:52:58.91 ID:ftuITYQU0

ちなみに中露国境のダマンスキー島は、中国名を珍宝島と言う...。
テレビのアナウンサーはこれを「チンポートー」と口に出して読んでたのだろうかw

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:53:17.85 ID:mtbXCj3n0

二島返還でいいから、さっさと解決しろよ。大した価値のない島なんだし。
中国に対抗するには、ロシアと領土問題抱え続けるのはマズいよ。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:53:39.23 ID:9Spe9CYs0

仕方ないなぁ竹島と南樺太あげるから千島全部おくれよ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:56:14.74 ID:szn4lRgm0

博識なロシア人は北方四島は日本の領土という事は知っている。
少なくとも返還が歯舞群島と国後島なら「引き分け」ではない。
国後、歯舞で引き分けだろうな。本当は日本領だけど。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 01:58:04.37 ID:SKXFqZio0

>>640
あの交渉妥結ニュースの時は、誰もが驚愕したしな。
特に中ソ国境紛争の舞台となったダマンスキー島が全部中国領になり、
大ウスリー島の一部が中国領になるなんて、全く予想できなかった。

あの時の大胆な譲歩を見ていると、４島はまず無理にしても、３島か面積折半くらいは期待したいが、
今のプーチンにそんな冒険ができるかどうか。そもそも、こっちはよりによって民主党政権。

まあ、一枚だけ宝くじを買った気分で見守るしかない。

647 ：６４５：2012/03/05(月) 01:59:14.19 ID:szn4lRgm0

ミス、
歯舞群島、色丹なら「引き分け」でなく
歯舞群島と国後島の返還で「引き分け」

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:02:22.27 ID:Z8Iknhyd0

ロシアにとって、軍事的にも重要でなくかつ無人島、とかなら返してくる可能性はあるけど、
国後、択捉はどちらも当てはまらない。

日本がむちゃくちゃ頑張って、国後の海域の共有ぐらいが限界だろう。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:02:47.43 ID:szn4lRgm0

森繁久彌の「知床旅情」を聴くと国後よ早く戻って来いって思う

遥か～国後に、白夜は明ける♪

知床旅情
http://www.youtube.com/watch?v=tfjKZD03Ox8

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:03:29.02 ID:vhBSvn4+0

一生平行線だから
他の問題の代償にでもしないと解決しないよねこれ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:04:01.60 ID:a9tYblQ/0

面積半分ともとれる。択捉で国境構えるのもアリだが、ロシアみたいなのと国境かまえるのは嫌だから
国後までもらえればお互い丸く収まる。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:04:30.62 ID:VxSpAfzE0

いいから、さっさと４島と樺太を返せよ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:10:47.71 ID:szn4lRgm0

森繁久彌の「知床旅情」を聴くと国後よ早く戻って来いって思う

飲んで騒いで、丘にのぼれば、遥か～国後に、白夜は明ける♪

知床旅情（水森かおり）
http://www.youtube.com/watch?v=K_iQMvFdNxY

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:11:58.90 ID:H8k5ieu10

>>200
あきらめてならず者に従え、って考えの愚かさには、全く気付かないのかな？
>６０年に及ぶ交渉
で、なりふりかまわず敵国を応援している新聞社の報道内容を、必死で支えている事の愚かさにも
気付かないのか？
異常な現実に流されず、日本は日本の正しい主張をするべきだ、と思うのが
日本の当たり前の姿であり、島民の心でもあるのだが。
｢現実｣と連呼することで、必死で異常さから目を逸らさせようろしているようにみえるよ。

>>220
>世界どころか東アジアでも通用しないんだよ。
そんな事は無い、って世論に対し、一生懸命朝日をはじめとした反日マスコミが
昔から火消しに必死だよな。
>｢こっちは待ってりゃいいｷﾘｯ｣ってあほか。
って、一言も言って無いことを引き合いにださねばならぬほどの必死さは痛々しい。
お里が知れるよ。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:13:00.61 ID:bjzzZBSG0

売国に余念のない朝日

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:25:21.25 ID:ef2rH15x0

>>653
元島民が生きているうちに戻ってきたらいいね

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:27:27.61 ID:sBrbDxkk0

あープーチン？　２島はもういいから、ガスパイプラインを引いてよ。
尖閣諸島については資源利権の3%渡すから中国を一緒にやっつけてちょ。
竹島については韓国うざいから、北と一緒にロシアにしちゃってよ。
そしたら、尖閣諸島のガスをそっから送るからー
ところでお前、日本で人気あるよねー。こんど来なよ。沖縄とか温かくて良いよ。

これでよくね？

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:30:36.32 ID:NM2HO3ww0

｢ロシアは12年までに択捉(えとろふ)島に3500ｍ級の滑走路建設を計画している。
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/1789　　2011年01月06日（木）週刊現代

【北方領土軍事】ロシア、北方領土に新部隊計画　軍用機用に滑走路拡張も[02/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297476608/l50

1 名前：天の書記φ ★ 投稿日：2011/02/12(土) 11:10:08 ???
【モスクワ共同】
　ロシア軍のマカロフ参謀総長は、クリール諸島（北方領土を含む千島列島）に新たなタイプの
駐留部隊を創設するとの計画を明らかにした。メドベージェフ大統領の指示に沿って、駐留部隊に
新たな兵器を配備し近代化を図るという。１１日のインタファクス通信が伝えた。

　国防省幹部も同日、部隊への補給のため、北方領土の択捉島で軍用輸送機イリューシン７６が
着陸できるよう滑走路の拡張が計画されていることを明らかにした。クリール諸島に新たな
装甲車などを配備し、軍用ヘリコプターの部隊を増強する必要があるとの考えも示した。

　同日の前原誠司外相とラブロフ・ロシア外相との会談に合わせ、これらの計画を公表したことで、
北方四島の返還を求める日本側を強くけん制した格好だ。

大統領は９日、クリール諸島を「わが国の戦略的地域」と述べ、軍備増強を国防省に指示していた。
共同通信（2011/02/11 20:37）http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021101000425.html

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:36:03.26 ID:NM2HO3ww0

　　　　　　　　　こんな気狂いロスケと交渉できるのかｗｗｗ

【北方領土】北方領土の軍備近代化　５駐屯地を２カ所に集約、ロシア参謀総長表明[02/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329230918/

【ロシア】プーチン首相　ICBMとSLBM、今後10年間で計400基を調達する方針 [2/20]http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1329744471/
　　　「われわれの弱さを見せて外国（の攻撃）を招いてはならない」

【国際】「ロシア空軍がその気になれば、20分以内に日本を地球から消滅させることもできる」露軍事専門家
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329354017/
ロシアの軍事専門家はこのほど、「ロシア空軍がその気になれば、
20分以内に日本を地球から消滅させることもできる」と述べた。中国メディアの環球時報が15日付で報じた。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:39:18.16 ID:gbwMk6j30

引き分けというと、千島樺太交換条約の線で妥協ってことか、

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:50:36.12 ID:yQ8y8pzSO

よし、みんなで本籍を国後島に移して抵抗しよう

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:51:47.27 ID:ok2OsyDRO

日本の総理が南樺太でロシアの大統領と会談してますから、今さら南樺太は日本の領土じゃないの？とは言えんでしょう。
言うなら、南樺太で会談やろう、と言われた時に断んなきゃ。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:52:33.90 ID:ftuITYQU0

知床半島と根室半島に周りを囲まれた国後島と、択捉島とでは日本にとっての安全保障上の重要度も
異なる気がする。漁業権の問題もあるけど、北海道本土にモロに面している国後島は現実に返還される
ように、択捉島よりも優先すべきだろう。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 02:57:20.80 ID:yQ8y8pzSO

本籍を移すなら国後郡留夜別村か占守郡占守島だな。カッコいい

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:01:41.28 ID:V+VfS6H20

昨日サンデープロジェクト？で田原総一郎と櫻井女史の
対談で櫻井女史が北方領土問題は二島返還でもいいって
言っていたような。ちゃんと見てた人いる？
俺は四島返還意外ありえないと思っていて
もっと言えば千島列島も返還、樺太南部も返還しろと思っていた
ので意外だった。ま、二島返還で終わりじゃなくて
また交渉して全部で四島返還にもっていくつもりらしかったけども
ニ島返還として最終的に決着って事にはならないのかな？

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:02:38.45 ID:bGfHOEM/0

バカだな　おまえら

これは
「タケベに土下座させたら、
　２島じゃなくて面積折半・３島半返還もありうるサイン」だろ？

プーチンは、麻生と「面積折半」で合意しかけていた

総選挙で、落選しそうだった亡国奴タケベが
「４島返還要求　国会決議」ですべてをぶち壊しにした

当たり前だろう？　

面積折半なら「お互いに譲り合いました」といえるが
２島なら日本側は面子丸つぶれだし
４島ならロシア側が面子丸つぶれだ

「戦争で勝ったわけでもないのに、４島要求は無礼千万」って
ロシア側が怒ってしまって

面積折半３島半ところか、２島も返してもらえなくなりそうな有様になった

すべて、タケベのDQN行動がわるい

タケベを素っ裸にして首輪をつけてロシア国会にすえつけて
日本国首相が、お詫びして、ロシア議員に１回づつ、タケベの尻を
鞭打たせるくらいして「戦争に勝ったわけでもないのに４島要求の無礼」
をわびれば　面積折半３島半になるかもよ？

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:03:04.55 ID:DNTKMn1T0

２島返還で良いじゃん！！！
４島なんで絶対に無理なんだから　　インフラとかまた税金掛かるんだし
歯舞・色丹返還されればタラバ蟹もウニももうロシアから買わなくても食べられるし！

プーチンさん△　中国へのけん制も含みなんだらか
ロシアを手結ぼうよ

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:04:08.37 ID:VJcnFIy70

2.5島か3島返還なら妥協できるかもしれんが
2島返還は無理だろ

あんな小さい島と、小さい水域が返ってきても無意味

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:13:12.93 ID:bGfHOEM/0

あと、樺太要求したら、面積折半になるのか！

とか、「オラオラ調で強気でいけば、譲歩を勝ち取れる」というDQN思考は

「竹島をあきらめさせるために、対馬は韓国領と国会決議を！」という

とっても脳の程度が低い超汚染人と、変わらないサル思考だからやめろ！

戦争して勝って始めて４島なのに、面積折半と言ってくれた相手に

軍事的に弱いのにオラオラ調で、戦争に勝ってもいないのに４島と言って

怒らせてしまったのだから、朝鮮人のような言動は慎めよ！

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:15:54.97 ID:bGfHOEM/0

中国の脅威を考えれば、日露同盟　日印同盟で　中国を封じ込めることが必要

ロシア・インド・日本のNATO同時加盟が成立すれば

中国は孤立して、軍縮会議に座らざるをえなくなるだろう！

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:17:32.94 ID:MLJ3CBXX0

つまり領土は返還しないけど、日本の企業はどんどん入って経済交流しましょうよって感じでしょう。
馬鹿じゃないのか。
日本の企業は中国に媚び売ってるように見えるけど、そこまで馬鹿じゃない。
得がない相手には一切しっぽ振らないよ。
まずは全島返還から話を進めようか。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:17:36.23 ID:bLexC6Cd0

朝日ソースw

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:19:47.51 ID:tvG78JjhO

択捉島と国後島を返してもらおう

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:21:54.68 ID:MLJ3CBXX0

こういう国は所詮北朝鮮の親玉みたいな国だから、まともに交渉するだけ無駄。
2島返還とかそんなちゃっちい事言ってないで、全島返還を主張して後一切相手にしなければいいだけ。
どうせ中国ほど日本に貿易の影響ないんだから。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:24:55.62 ID:DNTKMn1T0

>>673
ロシア人一杯住んじゃってるのにどうするの？

竹島はもう戦争しない限り戻らない
尖閣は盗られそう
こんな状況下で領土問題のテーブルに着こう、って言えるプーチンは凄いわ

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:26:00.81 ID:ly4VqxHs0

ロシアを信用してはいけない
サハリン２で日本をまたも裏切りやがったからな
あの国とは一切交渉してはならない
必ず裏切る。それがロシア。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:26:52.91 ID:1zIm65j80

>>671
企業はバカじゃなくても政府が…
だから震災後のこの時期に言い出してるんだと思うよ。
石油と天然ガス欲しさに民主政府ならのってくるだろうと。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:27:38.00 ID:edQjqSjiO

>>1
本当は、4島＋樺太(日本領土分)を返還すれば、
日本とロシアは直接隣国となり
日本の資本が入り経済交流が盛んとなり平和も構築出来る。
ロシア経済としても絶大なる国益になると思うけどね
2島返還とか考え方がセコい事を言っているから駄目なんだよ
ロシアは、アメリカの例を参考にしろよ

日本とアメリカの強力な関係。領土返還してアメリカの絶大なる国益になっている。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:27:39.56 ID:MLJ3CBXX0

北朝鮮みたいにきちがいじゃないから、うるさい蚊とんぼを日本列島の回りに飛ばして威嚇してくるだろうけど、
無視してればok。
ミサイルが近海に着水なんて事はしない。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:29:58.95 ID:OD6NCp6w0

>>667
ロシアとしては漁民の権利と
基地の権利、海峡の横断ができれば
四島返還を認めそうな気もすんだけどな
勿論、農地回復費は日本持ちで

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:33:47.99 ID:MLJ3CBXX0

結局これだけ近隣から威圧的にされるのって、民主党政権の政策のせいなんだよ。
とくに尖閣問題ね。
あれ以降中国もそうだけど、他の国もやたらと日本に大して威圧的になってきた。
そしてもうすぐ解散選挙あるんだけど、それは他の国もわかってる。
その前に村山談義みたいな言質とって、金むしりとろうとしてるだけ。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:38:35.81 ID:VJcnFIy70

>>680
認めるわけないでしょ

水域が大事なんだし
応じられるのは2.5島の返還くらいが限界

3島ですら難しいし、4島は絶対にありえない
ロシア側の現実的な妥協ラインが歯舞、色丹の2島返還じゃね

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:40:00.09 ID:V+VfS6H20

とりあえず二島と樺太半分返して

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:42:43.18 ID:DNTKMn1T0

>>678
北極圏の氷が解けて北極航路でエネルギーを輸送するんでしょ
日本はロシアからエネルギー資源買えば良いよね　
何らかの形で領土問題解決して経済交流が盛んになると良いよね
樺太は無理ポだと思うけど

>>680
日本も最初から4島！とか強弁にでないで上手い外交をやって欲しい
やはり妥協は必要だよ　
返還可能ということは石油資・ガス資源海域確定なんだし　平和にやりたいですね

685 ：684ｽﾏｿ：2012/03/05(月) 03:47:35.83 ID:DNTKMn1T0

返還可能ということは石油・ガス資源海域確定なんだし　×

返還可能ということは石油・ガス資源は無い！海域確定なんだし　○

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 03:48:39.09 ID:TOkuCPsl0

北方領土で中国が海産物だかの事業をやりだしてるし、
１、２年前に開発事業だかの視察で、韓国の国会議員が北方領土入りしていたからな。
　
参考までに【社会】韓国の議員ら、北方領土に到着…日韓関係への影響避けられず
（ロシアはメドベージェフ大統領の北方領土訪問後、領土問題で中韓両国と共闘する方針
を鮮明にしていた。露中韓３カ国が今後、この問題で連携を強める事態も想定される。）

腹立たしいかもしれないが、プーチンと交渉して決着をつけるべきだと思う。
交渉のチャンスは、そう何度も訪れない。
過去にプーチンは森総理が辞任するまでの間、領土交渉していたからな。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:00:30.41 ID:MvJkkHGz0

あれだけ騙された相手に貢げるとは。
力で取られたのなら力で奪い返すしか方法はないのじゃないか。
できなけりゃ泣き寝入りしとけ。それが戦争。勝てる相手(時期)としかやっちゃダメ。教訓を残す意味では今のままが一番。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:00:59.44 ID:V3SUDZ0K0

今更返してもらったって困るだけだから共有物にするのは良い案
北方領土に原発建設すれば誰も反対しない

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:01:47.87 ID:KmagiXBY0

>>684
じゃあ、尖閣諸島も竹島も、平和に半分分けといこうじゃないか

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:08:33.81 ID:V0YtOzoQ0

二島返還も区切りがいいがやはり面積の問題で
歯舞諸島、色丹島、国後島の三島返還へ持っていけたら上等だろこれ

691 ：684ｽﾏｿ：2012/03/05(月) 04:11:20.51 ID:DNTKMn1T0

>>687
同意　プーチンの時にやらないと完全にもう一島も戻って来ないだろうね

>>689
尖閣諸島には領土問題は存在し無い
竹島は実行支配されてるけど、韓国が交渉のテーブルに着くことはあり得ない
韓国がテーブルに着く時は国が亡びそうで日本に泣きつく時が来たくらいの時だろう

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:14:01.48 ID:DNTKMn1T0

レス番間違えた・・・ｽﾏｿ

>>686
同意　プーチンの時にやらないと完全にもう一島も戻って来ないだろうね

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:16:24.33 ID:85sZELZ20

>>1
それでおk
馬鹿ウヨのことは放っておいて早くしないとますます面倒なことになる
二島返還で友好条約結べば北海道の漁師も安全に漁ができしアイヌも抑えられる

ロシアと二島で決着させて問題解決したら竹島を全力で奪還しろ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:21:30.23 ID:Z8Iknhyd0

>>678
そんな甘くない。
外国から見れば、日本なんてアメリカの子分そのものだよ。

日本に返還するということは、そこに米軍の拠点ができることに等しい、
とロシアなどは考えるよ。

さらに言えば、万が一4島返還なんてことをロシアが認めたならば、必ずアメリカが
邪魔してくるよ。冷戦が終わったとはいえ、日本が親ロシアになることはアメリカは
脅威に感じるだろうから。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:28:19.73 ID:kde1Uyt0P

２島だけ返ってきて意味あるのかなあ。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:31:18.21 ID:VJcnFIy70

>>695
そんなに意味ない
4島は無理でも3島返ってこないとな・・・

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:38:03.37 ID:85sZELZ20

>>695
ロシアとの紛争がなくなることが大きい
尖閣は取られるまではいかないだろうから日本は領土問題を竹島に絞ることができる

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:38:51.65 ID:DNTKMn1T0

>>695
あるよ！　友好国になれば経済交流が活発化する
なにしろロシアは資源大国だし、反日教育してないし
ロシアの若者は日本のサブカルチャー大好きだし（日本への留学が人気
日本はロシアへ外食産業とか進出すればいい

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:42:05.58 ID:MQ3T2x/x0

プーチンが仕切ってる間に道筋つけないと、ロシアの領土として固定化で終了

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:42:49.54 ID:y+CPNWXF0

交渉のスタートを4島にするから2つでとかワケワカラン理屈つけてくるんだろ
スタートを日本共産党みたいに「全千島＆南樺太｣にしろ、俺は未来永劫共産に入れるわ

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:45:25.36 ID:UgnwvlGm0

>>360
に言われてたｗ

北はそーいう問題だよな
信義に劣る国家とは付き合えない

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:45:57.67 ID:Z8Iknhyd0

しかしロシアもあれだけ広大な領土があるくせにケチだなあ。

ここでちょっと気前よく返還しておけば、日本人なんて簡単に親露ムードが一気に高まって、
日本海での経済交流が活発になるのに。

アメリカや安全保障というファクターがあるから、そう簡単ではないのだろうが。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:55:48.72 ID:xWMWgpbR0

若宮啓文　韓国人か社会主義者のバカだろ
社会主義って平等にならないだろアホ宮啓文ｗｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:58:23.42 ID:tHyguOTw0

だから相互に受入れ可能な案が４島返還だろうが
それともクリル諸島全部対象にして欲しいのか？

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 04:59:14.75 ID:cyxFClD80

北方領土は返してもらう。そのかわり竹島をロシアにやるってことでいいだろ

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 05:17:24.69 ID:kde1Uyt0P

>>697
んな、隣国との有効を重視して２島で妥協して、竹島なんて返ってこないでしょ。
というか、竹島なんて奪還できるイメージがまったくない。
韓国という国が地上から無くならないと無理。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 05:32:42.73 ID:9SBtW4e00

三島変換＋四頭周辺は日露双方軍事基地を置かないとかでいいんじゃね
択捉島に住んでるロシア人を無理やり追い出すわけにもいかんだろ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 05:37:01.42 ID:a++uATgkP

貧困ネトウヨｗｗｗｗｗ困惑パニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 05:38:10.23 ID:HkwLjOfY0

http://japanese.ruvr.ru/2012_03_04/67460384/

の様に、ロシア人は言い回しに気を付ければ、4島も可能なんでしょ。
"返還" とか使わずに

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 06:14:04.09 ID:/Tt7wbfK0

>>1読む限り2島は良いけど4島は駄目、「我々が前進できるような接点」＝3島のように思う。
これまで通り4島返還を主張して4島なら可、3島なら場合によって可、2島は不可でいいんじゃない。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 06:27:38.02 ID:7iOF8Is1O

四島返還＋不可侵条約破棄・シベリア抑留への公式な謝罪

日本に経済協力・地下資源開発をしてもらいたいなら、これくらいしてもロシアに損はないだろ。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 06:37:06.64 ID:miiYwFwk0

元々日本の領土な物から小石1個でも渡したら日本の負けだ
因縁付けたら半分貰えるとかカモすぎる

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 06:37:55.69 ID:yQ8y8pzSO

>>693
お前がチョンコにこだわるのは勝手だが、連中が固執する「岩」なんかに傾注するより、
北方領土にガチで取り組むほうが何倍も重要。海域、資源、様々な意味で。小島返還で手打ちとかあり得ない。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 06:43:38.55 ID:pxoE9ufXO

当選おめでとう
さぁ国後を帰すんだ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 06:49:38.01 ID:8g+OplVK0

全島返還なんて夢のまた夢
それこそ核武装した上で全面戦争の姿勢か
アンチ核の超兵器独占状態なら要求もできるがな

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 06:50:48.65 ID:mAsvS8Sf0

面積折半でいいだろ。ただし北方領土に棲み着いている朝鮮人はロシア側が引き取る条件でお願いします。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 06:53:08.21 ID:tMvoZA6K0

経済的なメリットってなに？
インフラの整備で需要を望む北海道の土建屋と裏金せしめる政治家以外で。
漁業権？現状でも漁師は高齢化してロシア船から船上買付してるだけって聞いたけど。
インフラ整備に金かけて日本人の若い漁師を四島に移住させるより、
現状通りロシア人から買い付けたほうが安くないか？
そりゃ、多少は失業対策にはなるだろうけど、費用対効果が悪そう。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 06:56:21.49 ID:7974oYJU0

ロシアと朝日
世界で一番汚い民族と世界で一番嘘つく新聞
東京スポーツ新聞に解説してもらうレベルの会談。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 06:58:33.42 ID:8g+OplVK0

世界で一番汚い民族

えっ

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:00:16.97 ID:OSZK8Ogj0

>>717
経済特区つくればいいんだよ
カジノを作ってロシア人客を呼び込む
アラスカやアメリカ西海岸からも一番近い日本だ
東京いくより2時間短い

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:01:04.98 ID:wO892FbX0

>>702
ウラジオから出航した潜水艦がアメリカと日本の対潜監視網を逃れて外洋に出るルートはあそこしかない
千島って水深が浅いから上から見るとバレバレなんよ

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:05:15.33 ID:yM631mxW0

ようするに各国、ミンス党のあほな売国言質を期待してる

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:05:36.50 ID:REAHN8b1O

四島いらんから樺太一本くれ
間宮海峡は悪いようにはしないからさ

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:09:19.69 ID:S4CPxA/RO

３島＋択捉の南半分でいい
日本には地上に一つくらい国境があった方がいい

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:11:49.83 ID:miiYwFwk0

>>724
不法入国が横行しそうだな
朝鮮猿スラムとかできそうだ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:13:52.23 ID:mXuXDnis0

国境線に9条信者を強制移住させようぜ！！

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:13:58.51 ID:07u34DX60

武力の無い日本が軍事資源大国ロシアと対等に交渉できると
勘違いするのがボンクラ日本国民。
グローバル経済だのなんだの頭いかれてるが
軍事力なしに国益なんて主張できないの。
日本が交渉できるとしたらアメリカの軍事力の後ろ盾が必要だが
こと、北方領土と竹島と尖閣に対してのアメリカの態度は無干渉なので
日本は完全に交渉力を失っている。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:18:44.16 ID:REAHN8b1O

間宮海峡に橋つくろうぜ！

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:22:48.30 ID:BYqOY9/L0

泥棒が言うセリフじゃないな。
歯舞・色丹の面積なんて、北方領土全体の10分の1以下。
そもそも「引き分け」にすらなってない

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:23:26.19 ID:23vmfQw40

これくらい図太くなくちゃダメ

↓

クロネコヤマトの荷物を１日前に送った男がご来店
「今持ってきた荷物にこないだ出した荷物を一緒にしてくれ。そっちのが安い」
荷物は既に集荷されて配送状況に入ってるはず。
もう全ての手続きを終えてしまってるんで当然できるはずがないんだが
「何でできないの？おたくら馬鹿にしてんの？いいから早くヤマトに連絡しろよ」
と言って引き下がらないんでヤマトに電話。当然NG。
そしたら男が「ちょっと代われよ」
男が受話器を奪い取り、「できない？できないじゃねーんだよ」
「できないじゃなくてやるんだよ。わかる？」
「そもそもお客様は神様じゃねーの？神様の言う事なんだから聞けるだろ？」
「そんな事もできねーなら仕事辞めろよ。いまどき小学生でもやるぜ？」
結局ヤマトのほうが折れて、二つの荷のサイズを合わせた料金を追加料金としていただくことに。
おかげでヤマトさんの他の配送業務がえらいバタバタしたそうで
（既に配送態勢に入った荷を積んだ膨大な量のトラックに携帯電話で確認して）
んで、そいつは悪びれるわけでもなく店員の俺らに
「な？言ったろ？こうすれば言う事聞くんだよ。わかった？社会勉強になったでしょ？」
そう言って表でレシートをポイ捨てしてツバはいて去っていった。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:24:04.04 ID:O+5/GLQvO

米の属国から脱却する為に天秤にかけられる状況は良いような。英との軍備の共同開発のように

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:24:19.44 ID:vkNeBk6d0

プーチン勝利オメデトウ！

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:27:04.22 ID:mXuXDnis0

>>729
現実を見ろ！
第２次日露戦争で勝てる可能性は何％だ？

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:28:36.81 ID:1fQ03cxH0

>>1
領土問題は、軍事が絡むから複雑になる。

そこで、
日本の最大の武器は、「憲法９条の戦争放棄」と「核兵器被ばく国としての核兵器放棄」だ。（自衛隊は必要だが）
戦争に対しては中立国、経済に対しては経済大国をめざすべき。

そこで、日本が経済、軍事等、安定をもたらす、主要重点外交国は４つと思う。（優先順位）
この４つの外交が上手くいけば平和に暮らせるだろう。１と２は良好で、３と４は悪い。特に４は最悪な状況。

１　米国

２　英国・・・世界各国に影響力を持っている。

３　中国

４　ロシア

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:29:37.70 ID:OSZK8Ogj0

>>730
そいつは得したつもりでいても
サイテーの人間、クレーマー、モンスターというレッテルが一生ついてまわるな
どこへ行っても関わりたくないから爪弾きにあって
就職できない友人できない彼女できない金も情報も人脈も回ってこない
そいつの人生的には大損になっているんだな

まあヒキニートであるおまいらと同じってことさ

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:35:26.93 ID:C1mHQu4b0

>>32
一旦放棄するといった島まで要求するとか馬鹿はお前

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:39:46.63 ID:kdhsPUa90

>>729
アメリカ政府は否定してるけどルーズベルトは千島列島領有を認めたよ
まず戦争して奪ったのだから泥棒ではない

紙は確かに重要だが戦時中でしかもあのルーズベルトはスターリンと密約したわけ

北方領土の事について話したいなら此処に行け

北方領土は日本が『無条件降伏』したからロシア領だ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329016203/l50

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:42:13.93 ID:kdhsPUa90

＞一旦放棄するといった島まで要求するとか馬鹿はお前
馬鹿にはそれが分からないんですよ。
此処も結局感情論で話してるだけで本質を理解してる奴など極少数

北方領土は日本が『無条件降伏』したからロシア領だ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329016203/l50

前スレもみておく事をオススメする
情報量も多いからホント準備しないでレスすると惨めな目にあうから注意な
尤も論破出来ないと踏んで踏み込んでこない奴が多数だと思うがｗ

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:48:17.82 ID:To+epOVA0

まず　歯舞　国後返還が良いと思うよ。　北海道に近過ぎるので。
色丹は話し合う、お金で買い戻す。とか後で考えるんで良いんでね。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:50:47.65 ID:IFkE7IwW0

敗戦国が感情で何をわめき散らそうと、
負け犬の遠吠えにしかならない。

敗戦国はみじめよのうｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:56:06.82 ID:+a4ePS+D0

50年後に全島返還ということで条約を結ぶようにしてみよう。
プーチンもそれぐらい先なら自分はもう死んでるから政治生命に
影響はない。ロシア国民にはあまり知らせないでおけば問題は起きない。
そうしてプーチンが辞めたり亡くなった後で、まだ50年になっていなくても、
次の政権権力者に、あの四島は日本に返すことが決まっているが、
多少色をつけるからもう少し速めに返さないか。返すことを決めたのは
あなたではないから別にそれほどかまわないだろ？といってまた一歩
進める、そういう具合にしないとだめだろ。すぐに返すような話にしたら
政治家は自分の生涯の間に失点になるから嫌がる。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 07:57:49.43 ID:uyAaWC5dO

ロシアが占拠している以上、ロシアが滅びるような状況が訪れない限りは返ってこない。
むしろ日本が滅びるような状況がある。
ロシアがカードを開いたのなら、互いにカードを見せ合って妥協できる内に妥協しあうべきだろう。
四島に関してはまた別のタイミングまでお預けで。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:00:54.45 ID:mAsvS8Sf0

>>741
ロシアは密約なんて簡単に破棄する国なわけだが。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:02:31.35 ID:Y1drhaW20

どさくさのまぎれて盗んだほうが勝つんだ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:02:44.00 ID:sS9amCt8O

ｱﾎか海底資源があるのにとにかく４島は日本の島です
ﾛｼｱは、朝日新聞の偉いさんと話し合っても無駄だよ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:03:59.88 ID:uyAaWC5dO

ロシアの人口では中国のようにはなれないだろう。
ロシアが貧乏である内に話し合うべし。
ロシアを味方に引き入れる状況を作るべき。
ペレストロイカ以降のロシアはソ連とは少し違うはずだ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:05:49.85 ID:YRVUJ97w0

豊かになったら内乱がおきるだろう

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:06:25.10 ID:/5utdHC0O

竹島は韓国領
実効支配しているのも韓国だから

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:12:27.67 ID:SvuSY0SS0

>>708

どうした、ネトウヨ連呼厨w
何を喜んでんだ？

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:12:31.71 ID:u+T4f9A20

使い道がないんだよね、しかも日本のすぐ近くの島だし
ぶっちゃけロシアが管理するの嫌がってるわけ

日本的にも、北海道より北の島なんて経済的負担になるだけでメリット無い
できることならロシアに管理させといて、交渉カードにだけ使いたい･･･

お荷物の押しつけ合い

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:15:53.03 ID:2Ujgswgm0

ここは妥協し、4島返還をアメリカ倒す約束にして、ロシアと組んで
アメリカを倒し、日本からアメリカを追い出そうぜ。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:18:36.93 ID:u+T4f9A20

大陸国家が、いかに「島」を軽視してるか、よくわかる報道だろ？

日本侵略？？　　アホですか？　　島を欲しがる大陸国家なんてねーよ。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:19:38.19 ID:p1VTVyh10

>>752
つ中国

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:31:05.16 ID:BstzEX5Z0

国際世論では、四島ともロシアのなんだから、二島でもいいじゃん。
ただし公平にな。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:34:11.99 ID:1cEDEZdT0

>>751 ロシア馬鹿は今すぐ死ね

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:38:49.89 ID:2Ujgswgm0

>>755
おれたち日本人はアメリカにどれだけ殺されたかわかってんのか？

アメリカは日本にとって、もっとも憎むべき存在。

中国とか韓国とか日本に反感もつ理由もそこにある。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:54:14.10 ID:h3vRWRjz0

四島に拘る連中みたいなのが100年前に小村寿太郎をボロクソに叩いてたんだろうなｗ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 08:55:07.28 ID:ci8EJpcx0

>>756

アメリカは沖縄を返還した
ロシアは日本人を抑留した

これがすべて

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:00:12.24 ID:sSg1eppz0

二島返還、残る二島は共同統治でロシアに長期貸し出し

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:05:28.93 ID:TDKWfaBa0

>>756
なんでロシア人をバカと呼ぶとアメリカの話が出てくる？
キミは脳内で話を飛躍させ過ぎ。

あと戦時に交戦国の双方に死者が出るのは当たり前の事。
気持ち悪い考え方してるな。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:06:03.55 ID:p1VTVyh10

>>757
お前みたいな奴が日ソ中立条約にマンセーしてたんだろうなｗ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:09:54.92 ID:kOkSZjZxO

引き分け？
北方領土は日本の領土だ
昔はＣＭも散々流してたのになあ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:16:21.89 ID:uo08uYjn0

北方領土が戻ってきても国益的には何の得にもならないんだよね。
ソレを紐にロシアに何を協力させられるかを考えると、どう考えても損だよ。
アメリカの機嫌を損なうワケにもいかないし、２島程度でロシアへの見返りを何か要求されても無理。
むしろこっちはサハリン２で煮え湯飲まされてるから、２島返還程度当たり前、見返りはなし。

ロシアはゴネたきゃ勝手にやってろって感じ。
二島程度で融和ムードなんか日本に期待すんなよ。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:16:56.29 ID:JHTtwRkP0

南樺太と千島全島まで奪還できれば日本の勝ち。
ギリギリ妥協した状態が今の北方四島の返還。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:18:28.33 ID:Wqh64Ud60

返す代わりに基地を作らせろとか。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:21:10.68 ID:uo08uYjn0

>>758
だよな
アメリカは上陸戦やって火炎放射器で民間人殺しまくったのに、沖縄返還のお陰で思いやり予算付きで軍隊駐留。

ロシアのやり方じゃ経済協力だって取り付けれない、バカだよな。
４島返還して思いやり予算で駐留がベストなのに。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:23:10.90 ID:H7ZQmuum0

日本の領土を引き分けで半分よこせってｗｗｗ
あほだろｗｗｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:23:12.38 ID:Z8Iknhyd0

>>763
んなことはない。

EEZが広がり、漁業資源は豊富だし、海底にはメタンハイドレードもある。
択捉島には、レアメタルや鉱物資源もある。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:25:00.23 ID:ci8EJpcx0

>>768
レアメタルってそんなに凄いの？

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:30:11.97 ID:yNRVB0eu0

>>768
北方領土問題の本質は地下資源や海洋資源そのものにある訳じゃないだろ。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:31:49.86 ID:H7ZQmuum0

全島変換されるまで
ロシアからの輸入を禁止しろよ
特にカニを禁止すればいい

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:33:29.81 ID:uo08uYjn0

>>768
小さな小さな２島返還で喜び勇んで択捉開発しに出てまたサハリン２再来ですか？マジ勘弁
透けて見えてるんだよね。

サハリン２に続いて択捉開発費まで貢ぐぐらいなら次の世界大戦まで待ったほうがマシ。
ロシアは全く信用できないって点での信頼度が高すぎるからもうね。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:39:15.99 ID:ci8EJpcx0

モスクワ五輪のようにオリンピック不参加したいな
アメリカの恫喝ヨロ～♪

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:39:50.16 ID:RWFH3AZx0

戦争期待してまで取り返したいなら、それこそ今二島だけでも取り返して然るべきときに背中を刺せば良いじゃない

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:43:10.07 ID:MCqdbT040

>>772
問題は次の大戦でロシアが敵側に回ってくれないと取れないんだよな

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:43:14.44 ID:ci8EJpcx0

竹島・北方４島は日本固有の領土

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:43:30.06 ID:DFdLYg480

基本は四島返還だが、歯舞、色丹、国後の三島でもいいかな。
択捉(えとろふ)はあきらめよう。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:43:41.17 ID:Bgo2BZFo0

>>774
ロスケが日本を裏切ったんだから、いずれ日本がロスケの背中を刺しても罰は当たらないよね。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:45:15.65 ID:OSZK8Ogj0

戦争しようといってるやつは最前線でもちろん戦うんだろ？

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:47:01.94 ID:pxoE9ufXO

>>777
同意
択捉はそれこそ戦争しないと無理

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:49:07.97 ID:ci8EJpcx0

これからも日本は無視しますので
今後は全部中国に相談してください

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:52:11.12 ID:DFdLYg480

野田総理は逆提案しろよ。
択捉以外の三島返還で手をうつって。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:52:58.67 ID:ci8EJpcx0

>>782
４島で提案してるジャン

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:54:25.14 ID:a3+3S5HGO

とりあえず2島返してもらえ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:54:30.01 ID:VEfAF0+nO

売国朝日は千島列島全島返還を主張してプーチンに暗殺されてこい

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:55:19.72 ID:IBTZ4+mr0

飴投入

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:55:57.40 ID:t08IzkTU0

日本は全島返せ、ロシアは全部は無理　で永遠に平行線なら、
どうしようもないし2島とかで我慢するしかないんじゃないの？

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 09:57:00.52 ID:ci8EJpcx0

なんで現状維持だとダメなの？

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:05:09.69 ID:DFdLYg480

>>788
？？？？？？？

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:05:54.16 ID:rV2qmYYB0

プーチンが、相互に妥協すべき、と言っているのは、
やはり三島返還が落としどころと認識しているからなんかな。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:07:13.41 ID:OSZK8Ogj0

>>789
反日工作員なんじゃね？

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:10:00.41 ID:ntjj6ya40

プーチンは樺太からパイプラインを北海道（日本全国）に通して天然ガスを売り込みたいのだと思う。

793 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/05(月) 10:11:28.91 ID:xo45jy3C0

若宮かよｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:12:59.97 ID:ci8EJpcx0

現状維持だと何がダメなの？

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:15:12.57 ID:sS9amCt8O

日本に揺さぶりかけてきてるな
４島には資源があるから簡単にいく話ではない
ｱｻﾋﾟｰと愉快な仲間達め

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:16:07.08 ID:p1VTVyh10

ロシア側から見れば、中立条約無視して攻め込みましたｗ領土奪いましたｗ
もう６０年経ってるんだから諦めるべきｗちょっとだけ返すからまた
平和条約でも結んで交流しましょうｗ
ってことだぞ。これではいはいなんて受けたらアホじゃねこいつら？ｗ
またうまく利用してやろうｗって思われるだけだし世界から同じように
見られるっつーの。どんだけ係ろうがちゃんと筋を通した交渉にすべき。
最低北方四島。できれば千島全島。理想全千島樺太。それが無理なら
永久に交流なしでもいい。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:16:33.24 ID:X4E1IDDe0

ろすけだけは絶対に信用してはならない!
いまこそ声を大にして言わなければならない。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:17:05.47 ID:PqXe+DsO0

ロシアとだったら、共有でも良いんじゃないかと思う

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:17:30.71 ID:uo08uYjn0

２島だけ返してもらって経済協力は一切ナシ、択捉開発も協力しない。
これがベスト、サハリン２を忘れるな。

後の２島は戦争で取り返せばいい。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:21:03.00 ID:VWBtnPOR0

資源はロシア側に全部やっちゃて（有限だしそのうち尽きる）、ロシアから全部買い取る感じで
土地は返してもらって漁業権は折半あたりで妥協でいいんじゃない？

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:22:07.10 ID:55HoIQCHP

２島返還決着は絶対無いな
これは日本人の魂に刻まれた問題だ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:22:07.28 ID:FTppO3650

ID:ci8EJpcx0
イリノイ出勤ｗｗｗ　今日も深夜までカキコか？　

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:22:11.74 ID:o5c4cu3X0

プーチンカクラシック４ガロンでどうだろうか＞４島返還

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:23:12.77 ID:rV2qmYYB0

北方四島に資源なんてないだろ。
あるのは昆布くらいだから、毎年生えてくる。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:25:16.74 ID:ci8EJpcx0

解決しないで良いよ
現状維持でＯＫ

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:27:29.43 ID:P/fLY4Oz0

サハリン2言ってるやつは馬鹿なのか？
既に完成して6割は日本向けに出荷されてるのに何が痛い目見ただよ。
入札時のゴタゴタだって企業に補償済んでるだろ。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:27:32.90 ID:ML4lO2Lu0

まずは２島返還で合意。
その後ロシアの株、国債、土地を日銀砲で無限空売りしてロシア経済を破綻。
ロシアの土地を買い取る
これでおｋ

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:27:43.77 ID:DFdLYg480

>>797
同意。
サハリン開発でも、開発を日本と欧米資本にやらせて
果実は横取りしちゃった。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:29:51.49 ID:TuZp99b70

>>804
択捉にはレアメタル鉱床、若干の油田・ガス田、海底にメタンハイドレートがあると言われている

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:30:15.64 ID:ci8EJpcx0

あれだけ広い領土なのに４島返せば良いジャン
不凍港が欲しいだけの軍事的理由なら日本は無視し続ければ良い

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:31:01.43 ID:uo08uYjn0

ロシアは中国みたいになる気が無い
サハリン２の時みたいに利用したいだけ
それが２島返還で透けて見える

日本は２島返還程度で土産を用意する気はない

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:32:37.01 ID:rV2qmYYB0

（個人的には、）国後を返還するなら、
択捉は譲渡してもいいと思うけどな。
じっさい、国後、なんだから、
国の端っこという意味なんだよな。
ここまではちょっと譲れない。
国後返還後は平和条約を結んで、
相互にこれ以上の領土要求はしないことを確認すれば、
概ね解決する。
パイプラインを通して天然ガスや石油を買えば、
お互い利益になる。
これがいいな。ぜひ、そうしよう。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:32:40.92 ID:DFdLYg480

ロシア野郎の基本は、”雲助”
それはサハリン２の開発でも明らか。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:32:41.57 ID:PID3YOIK0

おい売国朝日よ、停戦後に突如侵略してきたロシアに、なんぞ譲ることでもあったか？

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:40:33.52 ID:SP5U8bnU0

>>814
東京裁判でソ連の行為は悪の枢軸国
日本から世界を救うための行為であったとして正当なものとされ、
その結果を日本はサンフランシスコ講和条約で受諾しました。
これが世界に喧嘩を売って負けた者の末路。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:41:23.40 ID:ci8EJpcx0

>>815
何年前の話しですか？

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:47:01.68 ID:FTppO3650

これまで通りの２島返還で良いです
解決しなくても私の生活に支障ありません

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:47:44.60 ID:Td4tO9m60

朝日新聞・・・政権党の様な動きをしやあがって・・・

太平洋戦争に、国民世論を仕向けたのもこの新聞社！
何様だと思ってるんだよ、赤新聞

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:47:57.92 ID:ci8EJpcx0

竹島・北方４島は日本固有の領土

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:51:23.38 ID:FTppO3650

なんで２島返還じゃダメなの？

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:52:25.79 ID:X4E1IDDe0

ろすけとはいかなる民族か。ろすけとは武装解除した日本兵を不法にシベリア抑留し
労役を強いて過半数を死に至らしめた非人道的民族であることを再確認されたし。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:53:31.86 ID:xGor4Ls60

>>819
北方全島（樺太も）だよ

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:56:41.41 ID:FTppO3650

イリノイは返還運動利権屋か特亜工作員だと思われる。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:25:16.74 ID:ci8EJpcx0
解決しないで良いよ
現状維持でＯＫ

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:57:56.52 ID:ci8EJpcx0

>>822
樺太・ウルップ北は日本領土の前にロシア領土のときがあるから
北方４島は他国の領土になったことがありません

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:58:38.82 ID:CwmT9f+q0

>>820
戦前、千島全島はロシアと戦争をせず、円満な話し合いで領土解決した。
千島全島は日本が戦争で得た領土では無く、話し合いで解決した領土。

よって千島全島は日本が手放す理由は無く、講和条約で無理やり放棄させられた領土。
その千島全島から２島のみ返還して貰うって言うのは、失う必要も無い領土を自ら失うようなもん。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 10:58:58.93 ID:0tQJOAO0O

いつかとりもどそうな
俺サハリンより千島列島が欲しいんよ

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:00:05.07 ID:x9xfPXDy0

>>820
４島とも日本の国土だからです、ﾚﾝ4さん。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:00:36.45 ID:ci8EJpcx0

>>823
ロスケ工作員 [―{}@{}@{}-]くん
北方４島を返したら、どうでしょうか？
それ以外は解決不要だよん♪

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:00:48.12 ID:7MkOO/y+0

国防と海洋資源が主な目的になるから、三島返還くらいが
現実的なのかもな
つか、陸地は自然保護の観点から今更開発なんてできんだろうし

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:04:49.58 ID:JZGgOdHN0

日本は、全島を返せでいい。
譲歩なんかする必要は全くない。なぜそれが理解できないのだろう。

「とりあえず二島返してもらえ」
とか、そんな幼稚で考えの浅い発言をしている場合ではない。
考えてみろ。もし譲歩すれば、
『ロシアと同じか、あるいは似た事をすれば、日本の国土の何割かを
　自国の領土に出来るかも。だってロシアの北方四島の前例があるから』
という事になり、たちまち外国から狙われる。

言うまでもなく、どこの国だって領土は拡大したい。
また、もしも21世紀に、自国の領土を拡大するような手柄を立てれば、
そいつは政治家としては一生安泰だろう。何処だって、誰だって
ダメもとで日本から国土を奪おうとするよ。

そんな事も分からないのなら政治を語るな。また、分かっていて
やっているのなら、なおタチが悪いわ。朝日新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:05:26.84 ID:SKXFqZio0

散々槍玉にあがっているサハリン２だが、その稼動式典には、
わざわざ当時の首相の麻生が南樺太まで出向いて参加したんだがね。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:06:20.30 ID:nL1TmX7e0

公に択捉国後をロシア領に認めちゃったら、沖縄並みに基地化するだろうなｗ

アメリカとロシアに挟み撃ち状態だわｗ

最悪、アメリカは日本見放すんじゃねえのかｗ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:07:27.32 ID:TuZp99b70

>>813
サハリン2については、ロシア側は最初に交わした契約を守らないどころか
後出しの要求を押し通すために、工事停止命令を振りかざして権益を強奪するなど
やりたい放題だったしな
金銭的にも、日本が投下した莫大な投資を回収するために、本来得られたはずの
利益を捨ててまでしても、回収リスクを小さくすることを強いられた

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:07:55.83 ID:pwBsMkat0

二島って言うなら、大きな島一つと小さな島一つで、お互い｢引き分け｣じゃないの？
小さな島二つ返ってきても大したことないじゃん。

まあ、プーチンが選挙期間中に発言した事は評価するけどね。
アホクズバカ糞韓国大統領の選挙目当ての反日スピーチとはえらい違いだ。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:07:58.56 ID:ci8EJpcx0

>>832
それでも良いから返せボケ！

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:08:22.67 ID:DFdLYg480

>>828
788,805 の書き込みと矛盾するんだが

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:10:24.56 ID:ci8EJpcx0

>>836
２島なら解決不要
現状維持でＯＫ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:11:19.23 ID:FTppO3650

イリノイの特徴

①北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
②自分の意見と異なるものはロシア工作員扱い
③親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
④イリノイの名称は上記コテハンが命名。便宜上こちらもそれを使用
⑤原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている
⑥現状維持とＴＰＰ推進を連呼する。
⑦他人の投稿を一部加工することが多い。
⑧特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:11:56.42 ID:SKXFqZio0

>>833
そんな横暴ですらも許容しなけりゃならないのが、資源小国日本の弱みだな。
樺太と言えば、北樺太石油公社の時も散々ソ連の嫌がらせを受け、結局叩き売りされた過去もあるし。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:12:24.90 ID:DFdLYg480

>>837
そういう事でしたか。
ところで、択捉以外の３島返還だったらどうよ？

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:14:38.47 ID:FRdik9PP0

国境を千島樺太交換条約まで戻し、日露不可侵条約を締結
このあたりで妥協するのはどうだろう？

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:16:35.86 ID:ci8EJpcx0

>>838

ＴＰＰ推進は中国対策になるからだよ
原爆・東京大空襲は降伏「前」・シベリア抑留は降伏「後」
アメリカは沖縄返還・ロシアはシベリア抑留をナシのつぶて
竹島・北方４島は日本固有の領土

天皇陛下が大好きな日本人ですよ

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:16:48.72 ID:BFibPvWa0

ロート製薬広報・CSR室 06-6758-1211　キム・テヒ　　ロート製薬（雪ごこち）ＣＭ中

[email protected] 片山さつき議員・皆さんもメル凸宜しくです
ttp://www.satsuki-katayama.com/ ●独島(竹島)キャンペーンガールは入国拒否にして！
03-5442-6020（東京） 06-6758-1230（大阪）●確か6日から電凸始まったよね。
03-5442-6001（東京） 06-6758-1272（大阪）●未だ何の反応も無しって恥知らず！

331 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 18:23:53.16 ID:cN2jDW6T0
ロート製薬にキムテヒの件で電突してみた。2012_02_17
http://www.youtube.com/watch?v=Y_yNdVqdb1E&feature=youtu.be
ついに電突音声がうｐされたらしいですわよ。・・・・・●誰が電話しても「お答えできません」

【雷門前】・第二回　H24.2.19韓国は即刻竹島から出て行け！in浅草【大注目通過】
http://www.youtube.com/watch?v=TZtk7Q_UAM4&feature=related
※反日女優とロート製薬「キムテヒをＣＭに起用するロートは許さないぞ！」 ●外務省仕事しろ！

皆さんどんどん電凸ね。外務省 03-3580-3311　北東アジア課 12:30～13:30昼休み

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:18:52.66 ID:ci8EJpcx0

>>840
択捉の帰属を曖昧のままなら飲める
最終決着にはならない

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:19:45.14 ID:nL1TmX7e0

自称平和団体のみなさんがこの件に関してだんまりなのは何ででしょうか？

認めちゃったら、いまや世界で最大の核保有国が公に

日本の真横に核兵器と空爆機をセットで持ち込めちゃうわけなんですがねえｗ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:22:32.15 ID:CwmT9f+q0

>>841
それが一番良い。

ただロシア国民はソ連崩壊後、ロシア危機の時でも日本に一島たりとも返還反対が大多数だった。
祖先が血を流して奪取した土地は、たとえ違法だろうと返す必要は無い！と思う国民が大多数だったので、
現実問題として、経済援助の見返りに領土返還は不可に近いだろう。
よって今度の領土解決と言うのは、日本に全て放棄しろ！一島も返還が無い！が正解。
たとえ二島返還に通告して来ても、経済援助が先で、経済援助の恩恵がロシアに蔓延してから、
実際の返還をしましょうと、結局金だけ出させて後は知らん顔になることは間違え無い。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:22:39.73 ID:5D2NWRFp0

プーチンが大統領の間に解決しないと永久に帰ってこないぞ。
２島＋アルファでいいよ。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:25:16.24 ID:FTppO3650

＞８４２

おまえさんは毎日朝から晩まで張り付いてるけど　職業は何？
北方領土スレ以外　どこに出てるの？

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:25:16.85 ID:TuZp99b70

>>847
あんなタフネゴシエーターと交渉して、不利な条約を結ぶ必要は無い
もっとアホなヤツが大統領になるのを待つほうがマシ

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:26:39.68 ID:pxoE9ufXO

>>844
択捉くれてやってやれよ
どうせ戦争しないと帰ってこないぞ
戦争になればくれてやったものでも取り返せるんだし

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:26:49.23 ID:9tSfa+kD0

おまえら
沖縄より大きい島を
タダで返すと思ってんの？

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:27:59.43 ID:ci8EJpcx0

>>848
株の配当で生きてる
中国板・韓国板でボロカスに叩きのめしてる

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:29:41.73 ID:FRdik9PP0

>>847
プーチンはものすごく柔軟性のある政治家だよ
自国の主張を引っ込める事で、幾つもの国境問題を解決してる
ロシア右派から見れば売国奴

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:31:19.79 ID:ci8EJpcx0

プーチン政権の１２年が安定するわけない
ゴルビー・エリツェンのような政治家が出るまで待ちましょう

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:33:15.34 ID:nL1TmX7e0

>>853
チェチェンで何人も殺して紛争解決してたなｗ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:34:17.58 ID:ci8EJpcx0

>>850
竹島・北方４島は他国の領土になったことがない日本固有の領土
絶対に譲りません

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:34:37.40 ID:FRdik9PP0

>>855
テロだらけで未だ解決してないが？

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:34:42.43 ID:OSZK8Ogj0

戦争おきれば沿海州だろうがカムチャッカだろうが占領しちゃえばいいだけだろ
代わりに北海道取られるかもしれないけどｗ（こっちの方が可能性大）
さっさとお互いの妥協点で交渉成立させればよしそれが商いの基本
高く売ろうとして売れ残る婚活婆さんたちと同じ運命になっちゃうぞ
おこりもしない戦争を前提にあくまで４島に固執するとかアホ丸出し

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:37:24.29 ID:ci8EJpcx0

オリンピック・Ｗ杯は不参加
テロ組織に資金援助でロシアはズタボロ
中国に頼るのが良いでしょう

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:37:25.74 ID:YYXR8yiY0

日本人としての受け入れ可能な案は４島一括返還。
国家同士の話し合いでなにを決めても国民感情は一切変わらない。
返せっつったら返せばいいんだよ。
ロシアごときの意思なんかどうでもいい。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:37:46.95 ID:OazGGonb0

全面返還放棄せば竹島も戻らず。取られたものは取り返すが

原則。奪還戦略ないから相手になめられるのだ。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:37:59.83 ID:FRdik9PP0

>>858
ロシアにとっての北海道ってのは、千島を守る為に必要だったから
北海道そのものに価値があったわけじゃないよ

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:38:47.69 ID:CwmT9f+q0

日本は四島返還から南樺太・千島全島返還に主張を切り替えて、
現状維持のまま、今後ロシアが経済窮地や世界エネルギー転換で窮地に落ちるまで、
粘り強く時を待てば良い。

日本は最終的に千島全島返還実現を勝ち取れば良いのだから。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:39:39.85 ID:TuZp99b70

>>858
残念ながら、ロシアのように契約を全く守らない相手とは、ビジネスそのものが成り立たないよ
北方四島を開発して利益を得たければ、先ず日本の領土にして権益を完全に抑える必要がある

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:42:26.67 ID:WsIkMUpO0

ロシアが４島が変換されたら放射能瓦礫をそこに持っていく
いかにもミンスの考えそうな事だ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:45:25.92 ID:Hcer0Liy0

向こうは二島、こっちは四島を要求ってことは三島で決着付けようってことか？
二島返還＋金で三島、四島は継続協議か三島で決着か

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:46:16.30 ID:yBRzYh0i0

ロシアの頭にあるのはオホーツク海を内海にしたいってだけだから
だから２島返還なんだよね、面積は関係ない
２島だと国境ぐちゃぐちゃするけど３島以上にしちゃうと穴開いちゃうから
まあ日本からしたらそんなもん関係ないんですがね
ああそうだ、千島列島に穴あけるのがイヤだったら樺太下半分でもいいぞとｗ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:46:42.41 ID:YYXR8yiY0

>>865
とりあえず標津に原発作ればいいんだよ。
返還したら更に最北に原発を移動。
実質ロシア人が住まない環境を与えてやることが必要。
北方領土に住んでるロシア人は日本に向かって手を振ったりして友好をアピール
してるがそれ自体が勘違いだということに気付いてない。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:48:15.41 ID:I1Fgcnh80

二島帰ってきたところで大した利益もないだろ
あくまでも領土問題は意地の張り合いなんであって
四島返還路線を貫いて、本音はいつか帰ってくればラッキーでよい

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:50:44.68 ID:wJ37s4GH0

>>824
北方４島は他国の領土になったことが無いから何？ｗ

それは２次大戦の敗戦前までの話だねｗ

戦争で負けたら盗られちゃうことくらい理解できないの？ｗ

まさか、負けたら領土失うっていう覚悟も無いで戦争しかけたの？ｗｗ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:52:16.92 ID:iu2NSin/0

若宮何企んでるんだ。日本の竹島を韓国に譲れと論説してたぐらいだから
プーチンの言葉をだしに、竹島問題でも日本へ「引き分け」という案を匂わせ
その雰囲気作りをしようとしてるんだろう。
もちろん韓国にそんな気は毛頭なく、日本の領土権主張を弱めるのが狙い。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:52:38.51 ID:ci8EJpcx0

>>870
だから何？
国益にならないから拒否するんだよ
４島返さなければ現状維持なだけ
お前バカ

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:53:43.86 ID:wJ37s4GH0

せいぜい２島返還でおしまいなのに

南樺太と千島全部返せとか、負け犬の遠吠え

ホザいてる連中は発狂するんだろうなｗｗ

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:54:16.95 ID:6gIHSYIEO

KGBがスパイに指令出してるようにしか見えない

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:54:52.31 ID:L/RS362m0

>>815
なんだもう譲った後か

んじゃもうこれ以上譲る余地は無いな。４島返還絶対死守で

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:55:00.40 ID:REAHN8b1O

樺太一本くれ

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:55:17.70 ID:nL1TmX7e0

また冷戦が始まるんですね。

わかります。

その場合の戦場は日本。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:55:41.79 ID:ci8EJpcx0

>>873
ロシア・中国・朝鮮には戦争に負けたことありません
キチガイ国家のロシア・中国・朝鮮なんか無視無視

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:55:43.70 ID:YYXR8yiY0

>>870
さっさと国に帰れよ、馬鹿。
お前の周囲の日本人は普段は普通にしてるかもしれないが内心では何を考えてるか解らんぞ。
お前のレスではロシア人が恥知らずなことしか伝わらない。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:56:17.77 ID:1O4n+sW70

なんでソ連崩壊の時、樺太全部と千島全島を買わなかったのかな。
あの頃の日本なら、資金はたくさんあっただろうに。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 11:59:34.24 ID:WJ2bBSe5O

>>17
その理論なら米国は日本のものだし地球は日本のものだろ
おまえみたいなバカがいるとそこを突かれて後退を余儀なくされる
おまえの言い分はチョンの東海という馬鹿げた考えと何も変わらない
大事なのは真実の歴史と主張と交渉だ

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:00:04.60 ID:FRdik9PP0

>>880
北方４島については、エリツィンの時決まりかけてたけど、
酔っぱらったエリツィンが勘違いで反故にしたとか聞いた事あるわ

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:02:05.05 ID:SKXFqZio0

>>882
側近が泣いて止めた、って話も聞いたことがある。
そいつも徹底的に酔いつぶれさせておくか、別室に誘い出してれば、あるいはｗ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:04:21.12 ID:vCJlnrYj0

スホーイSu-35×50機＆2島返還でいいよ

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:05:10.10 ID:d/2i+2Da0

今の野田じゃ、麻雀じゃ勝てそうにないしなあ・・・

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:06:30.09 ID:yQ8y8pzSO

樺太と千島列島の結節点として、ロシアの本音は北海道を占領して津軽海峡を国境にしたいんだろうな。
戦争になれば樺太からの上陸部隊には旭川第2師団が基幹として対峙、
千島からの上陸部隊には機甲師団たる第7師団が、
帯広第5旅団とともに根釧台地で大戦車戦を展開するだろう。
札幌第11旅団の第11戦車連隊、通称「志魂連隊」は、占守島の戦い以来の伝統で死力を尽くす筈だ。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:08:05.75 ID:+KcNMi0Y0

ロシアは思ったより天然資源が売れなくて困ってるんだってな。
今回返り咲いたのは国民がソ連崩壊後の苦しさが強烈なトラウマになってるから。
支持されている訳でもなんでもない。KGBプーチンの恐怖政治が再生する。
日本が喜ぶような選択だけは絶対させないね。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:08:36.03 ID:FRdik9PP0

>>883
ロシアに入れた草が足りなかったかな？ｗ
まぁ何にしても、今後はプーチンだけを相手にすればいいから、
逆に交渉は楽になると思う

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:08:51.09 ID:Em7zHnzfO

>>880
普通は国内政治が弱ってる時と左寄りの大統領は国内問題で対外的に強硬派になる‥‥強力な右派の大統領は対外的に妥協しても国内の反発は少ない。

ソ連崩壊時の時も対外的に強硬に出てた、今はプーチンが妥協案を出せるがメドベージェフは妥協案は出せないのが現状。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:09:47.55 ID:aOLaXENG0

>>887
欧州もシェールガスも普及するでしょうしね。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:10:04.80 ID:ci8EJpcx0

野田佳彦首相は２日、英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうてん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示しており、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰められるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込みたいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。

ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:10:34.16 ID:nBWMkaiO0

返して貰える分は返して貰って、残りも返せ返せといい続けるしかないわな

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:10:40.34 ID:4XZJInBu0

>>880
アメリカが潰したんだろ。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:10:41.33 ID:+KcNMi0Y0

>>880　ニュースにもなったが、世論ではバカにされてるような印象だった。
ようするに国民がソレを賛成しなかったとも言える。
最大のチャンスに絶対に取り戻せないミスを犯した日本人の大失敗だ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:12:09.55 ID:YHOj0nIt0

竹島、尖閣を語る時のような威勢がない、ダブスタヘタレウヨｗ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:12:59.21 ID:1O4n+sW70

>>882
マジか、なるほど。

ソ連崩壊の時期ならロシアもカネに困ってたし、
エネルギー資源も発見されてなかったし、
ロシア側も日本が樺太全部と千島全部を買うのを場合によっては、
OK出したんじゃないかと思うんだよな。
表向きは北方四島は返還って事にしても良いし、
あるいは名実ともに返還でも良いし。（どちらにせよ値段は同じくらいだろう。）
今となっては北方四島だけですら非現実的になりつつある。
ロシアはユーラシア共同体を作ろうとしてるし、どんどん発展しそうだ。
国後含め三島返還出来たらまだマシな方か。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:13:01.86 ID:Hcer0Liy0

アメリカが反対してたんだよ
日露は常に争っててもらった方が都合がいいんだろう

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:17:02.94 ID:+KcNMi0Y0

樺太全部と千島全島を買う話が出ていた頃、
あの頃は日本が戦後最も米国に対してモノを言っていた時期。
なんでも米国の所為にするのは良くない。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:17:12.30 ID:ci8EJpcx0

>>897
じゃあ４島返せよ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:18:31.17 ID:vu3nB+Cx0

ニ島変換で引き分けとする狡猾さ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:21:25.66 ID:pxoE9ufXO

>>856
じゃあお前が前線にたって攻めて取り戻せよ
有史以来の固有の領土といったところで帰ってこないものは帰ってこないぞ

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:28:23.48 ID:4XZJInBu0

>>898
＞あの頃は日本が戦後最も米国に対してモノを言っていた時期

日米構造協議（年次改革報告書）で、一方的に言われただろｗ

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:30:08.68 ID:SKXFqZio0

固有の領土論ってのは、極論すれば「進メ１億火ノ玉ダ」とか「絆」とかと同類の、単なるスローガンに過ぎん。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:31:26.31 ID:AoCvkqI40

２島じゃだめなんですか？

byプーチン

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:31:50.14 ID:aOLaXENG0

領土は時代により変わるものだから今回は取り敢えず2島で良いのでは？

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:36:19.72 ID:pxoE9ufXO

>>905
交渉の際の相手が逃げなくならない程度の過大請求は必要
いきなり最小限ではとれるものまでとれなくなる
今回のケースの場合は面積半分こを申し出て３島返還を目標にするべき

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:37:55.48 ID:yNRVB0eu0

2島返還は平和条約締結とのバーター。
だからそれで領土確定という事になる。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:39:25.57 ID:NldZFTJl0

よし、択捉と国後の２島返還で妥協してやろうか

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:41:33.06 ID:yNRVB0eu0

>>908
そんな複雑な国境線は後で揉める元

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:41:45.97 ID:kvyTXmTEO

島より平和条約が大事

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:41:56.29 ID:Tatrl4Bw0

>>906
その段階はすでに終わってるからね
ロシアに正義があろうがなかろうが、彼らの言う二島返還は一貫してるから

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:47:23.13 ID:VbSIih070

これを張れと言われた気がする

旧約のエゼキエル書17
◆二羽の鷲とぶどうの木

あなたは言わねばならない。主なる神はこう言われる。

大きな翼と長い羽をもち　彩り豊かな羽毛に覆われた大鷲が　レバノンに飛来する。
その鷲はレバノン杉の梢を切り取りその頂の若い枝を折って　商業の地に運び、商人の町に置いた。
また、その地の種を取って苗床に蒔き　苗を豊かな水のほとりに柳のように植えた。
やがてそれは育ち　低く生い茂るぶどうの木となった。
その枝は鷲の方に向かって伸び　根はその鷲の下に張り　若枝を広げ、つるの伸びたぶどうの木となった。

また、もう一羽の大鷲がいた。これも大きな翼と多くの羽毛を持っていた。
このぶどうの木は　その植えられていた場所から　
根をこの鷲の方に向け若枝をこの鷲の方に伸ばして　水を得ようとした。
このぶどうの木は　枝を伸ばし、実を結ぶ　立派なぶどうの木となるように　水の豊かなよい地に植えられていた。

語れ。主なる神はこう言われる。
このぶどうの木は成長するだろうか。
その根は引き抜かれ　実はもぎ取られないだろうか。
芽生えた葉はすべてしおれてしまわないだろうか。

それはしおれてしまう。
それを根から引き抜くのに　大きな力も、多くの人も必要としない。
それは植えられはしたが　果たして成長するだろうか。
東風が吹きつけたなら　しおれてしまわないだろうか。
その芽を出した場所で、しおれるであろう。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:48:50.96 ID:ci8EJpcx0

竹島・北方４島は日本固有の領土

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:50:48.03 ID:AjYhjfHr0

>>910
ロシアと平和条約を結んでも、勝手に契約を破って襲いかかってくるからなあ

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:51:35.12 ID:pxoE9ufXO

>>909
きれいな国境線引くにはやはり３島以上が必要だよな

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:53:53.44 ID:dA2vuyyU0

２島を追う者は、１島をも得ず！を知らんのか？

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:55:22.23 ID:L/RS362m0

>>916
よし、それプーチンに言って来い

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:57:03.67 ID:VbSIih070

主なる神の言葉がわたしに臨んだ。
さあ、この反逆の家に語りなさい。

このたとえが何を意味するか、お前たちには分からないのか。

バビロンの王がエルサレムに来て、王とその家来たちを捕らえ、彼らをバビロンへ連れて行った。
そして、王の子らの一人を選び、これと契約を結び、誓いを立てさせ、更に、この国の有力者をも連れて行った。
それは、この王国が高ぶることなく従順になり、契約を守り続けるようにさせるためであった。

しかし、彼は王に背き、エジプトに使者を送って馬と軍勢を得ようとした。
果たして、それでうまくいくだろうか。こんなことをして助かるだろうか。
契約を破っておきながら、助かるだろうか。

わたしは生きている、と主なる神は言われる。

彼は、自分を王位につけた大王に対する誓いを軽んじ、
彼との契約を破ったので、大王の国バビロンで必ず死ぬ。
戦いになって、塁が築かれ、堡塁が建てられ、多くの命が滅ぼされようとも、
ファラオは彼のために、強力な軍隊や多数の兵隊をもって戦いはしない。
彼は誓いを軽んじ、契約を破った。
彼は約束をしながら、これらすべての事を行った。彼は逃れることができない。

それゆえ、主なる神はこう言われる。
わたしは生きている。
わたしは、彼が軽んじたわたしの誓いと、彼が破ったわたしの契約とを、必ず彼の頭上に報いる。
わたしは彼の上に網を広げ、彼はわたしの罠にかかる。
わたしは彼をバビロンへ連れて行き、彼がわたしに対して行った背信のゆえに、その地で彼を裁く。
彼の全軍の中で、逃れた者もすべて剣に倒れ、更に残った者がいても四方に散らされる。

そのとき、お前たちは、主であるわたしが語ったことを知るようになる。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:58:55.78 ID:CwmT9f+q0

エルサレムを見れば判るとおり、イスラエルが占領した地域は未だ、パレスチナに返還されない。
一度、奪った土地は何が有ろうと返さない。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:59:05.24 ID:paKcwiWQ0

問題は島より、豊富な水産資源なんだよな。
４島いらないから漁ができるようにしてくれ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:59:29.77 ID:ci8EJpcx0

先住民族のアイヌへ返還するって話しはどこいった？

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:59:42.95 ID:aOLaXENG0

しかし琉球の子孫の方は日本に対して琉球返還とは言わないな。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 12:59:55.35 ID:oyEQ5z0V0

返還されたら民地は法務局に登記できるのかな？
公図は存在するみたいだが

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 13:03:50.75 ID:paKcwiWQ0

４島に巨大なカジノを作るってのはどうだ？
ロシアンマフィアと組んで売春合法地域にする。
すすきので安い金で使われてる嬢たちが
流れてくるんだよ。露助の種を仕込まれるから
宮沢りえみたいな可愛い子が生まれるだろ。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 13:05:28.24 ID:edUJjNsoO

>>919
何を築こうが何人が生まれて死んで墓が建てられようが香港は返還された

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 13:09:48.27 ID:Tatrl4Bw0

四島返還の代わりにロシアに基地を提供すればいいよ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 13:10:11.43 ID:+A+5rZ0E0

朝鮮日報と北方領土の話をしてもしょうがない。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 13:11:30.56 ID:VbSIih070

預言者エレミヤも

あなたがたの罪に対する主の裁きとして受け止めよ。
謙虚にバビロンの軛を負え。これは主の意志である

と教えるのだけれど、南のエジプトを頼みに反旗を翻し、エルサレムは完膚なきまでにたたき潰される
そんなゼデキヤ王のおはなし

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 13:14:49.56 ID:WaxNtWKK0

3島返して

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 13:19:01.31 ID:Cm4pYa/p0

お詫びに樺太全部とカムチャッカ半島もくれ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 13:19:41.24 ID:nim8T3Oc0

>>928
よくわかんねーけど
他人との契約を守らないようなスラブ人どもは、いずれ周辺諸国の怒りを受けて裁かれ
生き残りも四方八方に逃げ去る末路をむかえるということかい？

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 13:36:13.74 ID:HB3Vv65z0

もし二島でも返還されたら真っ先に行って住み着いてやるわ
そして自分の土地だと宣言してやる

と、チョンやチュンがやりそうだなw

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:09:25.58 ID:uUIoFlNx0

もうさ返して貰わなくていいから漁業権だけ認めさせればいいじゃん

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:22:28.12 ID:pxoE9ufXO

>>933
そんなもんいくらでもひっくり返せるは

２００海里とかの根拠はあくまで領土なんだよ
根拠を希薄にしてどうする

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:28:56.07 ID:SKXFqZio0

領海EEZは領土があってこそ、のものだからな。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:32:23.54 ID:FRdik9PP0

領土はロシアだが、領海は日本

それと似たような話しをインドネシアさんが言ってたようなｗ

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:33:45.45 ID:ef2rH15x0

>>925
香港は租借地

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:33:45.37 ID:yaAGkY2L0

大統領選前に不正選挙疑惑でデモ頻発、海外からの不審に対して記者会見発表
↓
「2島返還しかねえんだよ」の朝日が質問、どうとでも取れる返答を脳内で都合よく変換
↓
プーチン、大統領選勝利（今ここ）
↓
プーチンとメドベージェフで、北方領土開発のための金と技術を日本から得るために
返還の空約束を繰り返す予定

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:35:46.98 ID:kXD7t2tfO

領土も領海も日本のだよ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:40:19.91 ID:CwmT9f+q0

綺麗に国境線を引くなら、千島列島の北得無海峡で引くのがベスト。
日本は千島四島＋四島の千島八島返還で手を打とうじゃないか！
武魯頓島と新知島の間が日露国境だ。

北得無海峡なら二千ｍの深さだから、ロシア原潜通れるだろｗ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:44:40.55 ID:BKskKbZF0

この件についてロシア側から切り出したってことは非常に重要。
北方領土について平和裏に解決するのは最後のチャンスで、これを逃したら２度とない。

４島返還は絶対に無理。経済だけでなく、ロシア側の国防上の問題もあるので。
日本側としては、見返りの対価にもよるが、３～３．５島返還を取れたら勝ちだな。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:50:38.67 ID:ci8EJpcx0

竹島・北方４島は日本固有の領土

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:54:25.12 ID:IsI1zzb10

>>1
引き分けなら
でかい島ひとつくれよ
国後か択捉のどちらか
なんで、引き分けで歯舞（群島）と色丹なんだよ
だから、ろす家は信じられないんだよ

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 14:59:06.29 ID:NR30JGPL0

「これを逃したら２度とない。」
橋本とエリツィンが交渉をしていた時にだって何回も聞いた台詞だな
ばかばかしい

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:08:04.68 ID:uo08uYjn0

>>937
香港島と九龍半島は割譲地だろ
マカオだってオランダ人の墓がある

はっきり言って政治的に解決する気があればどうとでもなる
問題は双方ともが政治的問題を踏み越える何かを持ってないし、話し合いをするにはロシアは日本を騙しすぎた。
こっち(日本)の問題じゃないんだよ。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:12:06.21 ID:7S22ZDpt0

>>1
引き分けなど永遠にない
なにをしてもロシアと折半すれば日本だけが損をする

元々日本の領土なのだから
引き分けること自体が泥棒にただで領土やったのと同じ

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:16:02.23 ID:CwmT9f+q0

ロシアはイランで焦ってるからな。

イランが米英に落ちると、エネルギー事情が逆転、
今まで欧州はロシアから輸入してたからロシア優位に立てたが、
中東から輸入されるとロシア優位が崩れ落ち、ロシア経済もストップするから、
今のうちに日本から経済援助を引き出し、エネルギー輸出の確約しようと魂胆丸見え。
それで二島位、返還してやるか！だからな。

それなら千島全島返還してみろ！

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:20:46.73 ID:vqLGEhok0

終戦後攻め込んできて、北海道まで取る気でいた火事場泥棒相手に「引き分け」は、無いだろ。
大陸の事や、シベリヤ抑留の謝罪まで突きつけて、そこから交渉するのが外交だろ。
元から弱腰でまとまるわけ無いだろう。
お花畑は、脳内だけにして垂れ流すな、馬鹿が。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:26:36.30 ID:ef2rH15x0

>>945
おっと、これは失礼
でも取り戻すチャンスといえばチャンスだよねえ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:27:24.18 ID:bpuWm1fI0

もともと返還する気は無い、日本に金だけ出させて、現状維持する腹。

正面から、ロス家の条約無視と侵略行為を批難して、前面返還を主張すればいい。

ロス家は、人口減少中、いつまでもシベリアに国力を割けない時代がくる。
領土問題に妥協は無い。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:28:13.23 ID:l/bs3yt2O

柔道連盟は何をしてるんだ？
柔道は｢はじめ！｣の声があってから試合開始だって声明出せよwww

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:37:07.62 ID:uo08uYjn0

>>949
２島返還で経済協力も択捉開発協力も無し
後は戦争やった時に奪い返せばいいや
それで話がこじれたとしても悪いのはロシアって態度でいい

日本はサハリン２を忘れちゃいけない
まぁアメリカの横槍入るから２島返還程度で融和ムードになる事は無いけど

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:44:03.57 ID:muUfI+5B0

現在実効支配されている事、
軍事力的に圧倒的に劣勢である事、

この二点を考慮すると、返還を望むなら日本側はなんらかの妥協をせざるを得ない。
どうしても４島の返還が望みなら何かほかの点で妥協をする必要がある。

たとえば、４島を返還するものの、国後水道両岸の地域については、
在日米軍基地と同様の在日ロシア軍基地として
ロシアの支配と管理を認めるというのはどうだろうか？

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:45:45.95 ID:FRdik9PP0

>>951
柔道のルールは、試合場の中しか通用しないんだぜ？

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:48:22.32 ID:Vbn5e3ij0

領土は奪い合うもんだ

戦えよ
日本のゴミ政府共
勉強ばかりしてきて闘争心の欠片も無い屑

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:48:54.26 ID:uo08uYjn0

>>953
｢お前は泥棒だ｣と言い続ける事が日本の国益であって
択捉開発費を恵んでまで色丹歯舞２島返還してもらう事は国益ではない

サハリン２で学べタコ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:51:10.95 ID:NR30JGPL0

そもそも日露間で北方領土に関する条約を結んだのは、ポーツマス条約が最後じゃね？
その後に正式な国際条約を結んだことがあっただろうか
日露間に限っては、今でも全千島と南樺太までは日本領の筈なんだが

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:53:16.64 ID:SKXFqZio0

>>957
原則論としてはそうなんだが、
この問題に関しては、そこにサンフランシスコの放棄条項が割り込んでくるから、話がややこしい。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:53:34.80 ID:muUfI+5B0

>>956
ロシアが泥棒であることは歴然たる事実であるが、
「お前は泥棒だ」と言い続けても北方領土は永遠に帰ってこない。

それなのにそう言い続ける事のどこがどう日本の国益になるというのだろうか？

宗主国アメリカ様がやさしくしてくれるとでも言うのかね？

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:54:52.65 ID:s4AmXyWv0

鈴木宗男逮捕さえなければもう四島返還でケリついてたのにね

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:56:32.06 ID:GWfwy/ql0

2島返還を受け入れた上で今まで通り口先だけの残2島返還運動続ければいいんだよ。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 15:57:59.45 ID:7vN1QzT60

プーチンの引き分けはやばい
北方領土+アルファをロシアが得る替わりに
なんか名目的などうでもいいものをもらって終了
イワンをあまくみちゃあいかん

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:00:20.08 ID:muUfI+5B0

４島一括返還、ただし、ロシア軍の駐留は認め、
国後水道（択捉水道も？）の軍事管理を今後20年間は許容する。
その後は１０年単位での更新とする。

こんな形での決着が望ましいのではないか。
４島をロシアに呑ませるためにはなんらかのアメが必要。
そして、ロシアにとっての４島の価値と言えば、
オホーツク海をロシアの内海にしておける海峡管理権くらいしかない。

だから、領有権は返してもらう。
しかし、沖縄や横須賀厚木同様、ロシア軍の駐留と海峡管理権は譲る。

そんなところが妥協点としてありそうに思う。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:03:10.93 ID:QIPqYhYkO

>>956
完全に同意。まして千島はじめ最大限に譲歩して４島の返還要求だったのに、そこから譲歩してカネだけ盗られるとか有り得んわ

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:05:43.31 ID:coQ7YXnd0

日露平和友好条約締結に宗主国・アメリカは賛成なのか？

敗戦後、日本に外交が存在しない事をいい加減気付けよｗ

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:07:44.65 ID:QIPqYhYkO

>>959
宗男ハウス()はじめ日本は出資しまくった。今度は露助が無条件に
今まで日本から受け取ったものに見合う成果を返す番だろ

それが済むまでは>>956で良い

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:15:16.18 ID:FRdik9PP0

>>965
戦後日本の外交を振り返ると、日本人が思ってるほど外交下手じゃないよ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:17:19.80 ID:uo08uYjn0

>>959
１００年も経てないのに永遠に帰ってこない(ｷﾘｯとかアホか
しかしロシアにはこの６０年で２回騙されて国益奪われたぞタコ

歴史から学べ、間抜け野郎。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:20:18.42 ID:muUfI+5B0

>>968
だめだな、お前は。
他人のカキコをきちんと読むことすらできない。
ひたすらアメポチレスを書き散らすだけ。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:21:56.05 ID:uo08uYjn0

歯舞色丹返還で得られる国益＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜サハリン２で失った国益＋ロシアが更に目論む択捉共同開発費の引き出し

２島返還程度で経済協力を条件に出してくるなら断わるのが国益。
サハリン２を忘れるな！
>969
おまえはアメポチ言いたいだけだろ。
サハリン２をスルーしてんじゃねえボケ

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:22:48.95 ID:4qWJUzac0

４島取り戻したかったら、ソ連崩壊時にさっさと占領すればよかった、
SF条約に基づいて返還なら２島しか有り得ない。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:25:11.15 ID:qzeV35Ag0

>>967
たとえば？

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:26:47.19 ID:TziPn/KF0

４島に固執していつまでもロシアと敵対関係でいたい媚米のバカウヨの思惑は
ほっときましょう

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:27:50.02 ID:muUfI+5B0

>>970
だからお前はダメなんだよ。

俺のカキコと全く関係ない批判をしても、
自分の馬鹿さ加減をさらしているだけなんだが？

サハリン2？択捉共同開発？2島返還？

寝言は寝て言いなさい。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:29:46.65 ID:5OCUA0VI0

歴史的にロシアを信じる事は絶対にできない。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:30:42.43 ID:uo08uYjn0

http://www.wiki%2F%25E3%2582%25B5%25E3%2583%258F%25E3%2583%25AA%25E3%2583%25B32&ei=PGpUT4vWBfDmmAWLn-ThBg&usg=AFQjCNE45_r3VSX4BKlcoE-OcbUyqwsQlQ&cad=rja
開発中止への危惧
2005年7月14日、サハリン・エナジー社は総事業費が当初の100億ドルから200億ドルへと倍増すると発表した。 2006年9月、ロシア政府は環境アセスメントの不備を指摘し、突然開発の中止命令を発出した。環境破壊に対し損害賠償を請求するとも報じられた。
ガスプロム参画

2007年4月、ロシア・天然資源省はサハリンエナジーの環境是正計画を承認。
ロシアガスプロムがサハリンエナジーの株式の50%+1株を取得し、英蘭シェルが55%から27.5%-1株に、三井物産25%から12.5%、三菱商事20%から10%に減少となった。

融和を謳い共同開発費を捻出させながら難癖つけて計画中止、あまつさえ賠償請求。
２島返還なんて甘い誘惑でホイホイ経済協力したら１島も帰って来ずにかねだけ奪われて終わる。
泥棒といい続けるだけなら２００億も失わずに済んだぞ。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:31:20.44 ID:ci8EJpcx0

>>972
それは教えられないね
着実に前へ進んでるよ

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:33:41.22 ID:uo08uYjn0

ID:muUfI+5B0
安い煽りだなｗバーカ

融和を謳い共同開発費を捻出させながら難癖つけて計画中止、あまつさえ賠償請求。
２島返還なんて甘い誘惑でホイホイ経済協力したら１島も帰って来ずにかねだけ奪われて終わる。
泥棒といい続けるだけなら２００億も失わずに済んだぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B32

開発中止への危惧
2005年7月14日、サハリン・エナジー社は総事業費が当初の100億ドルから200億ドルへと倍増すると発表した。 2006年9月、ロシア政府は環境アセスメントの不備を指摘し、突然開発の中止命令を発出した。環境破壊に対し損害賠償を請求するとも報じられた。
ガスプロム参画

2007年4月、ロシア・天然資源省はサハリンエナジーの環境是正計画を承認。
ロシアガスプロムがサハリンエナジーの株式の50%+1株を取得し、英蘭シェルが55%から27.5%-1株に、三井物産25%から12.5%、三菱商事20%から10%に減少となった。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:34:16.41 ID:muUfI+5B0

>>973
2島か、3島か、4島か、面積等分か、
というのは純粋に領有権だけの議論だが、
その次元での議論をいくらやっても、
オホーツク海の支配権を維持したいロシアから2島以上の譲歩は引き出せない。

だから、国後択捉両海峡の軍事管理権限だけは（暫定的に）ロシアに手渡すことで、
全４島の領有権の返還を果たすことが可能となる。
つまり、両海峡の軍事支配のみを容認することで領土的経済的権益すべてを手に入れるというもの。

サハリン2とか択捉共同開発なんていう愚策とは無縁の画期的提案。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:35:47.73 ID:TziPn/KF0

バカウヨはアメリカさまの召使だからロシアとはいつまでも敵対関係でいて欲しいだけ

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:36:13.30 ID:uo08uYjn0

軍事管理権なんてプーチンの話にすら出てない妄想で何言ってんだかｗ

コイツ真性のバカだな。
極東軍事板でオナってろよｗ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:36:31.00 ID:OH8AIUqN0

ンな殊勝なことをロシアがやるわけねえだろ

資源も何もない、可用地域がないとこだけ日本に
資源と定住に適した地域はロシアに

ってやるに決まっている。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:37:07.65 ID:lH5kkAPk0

>>333
俺もそう思う

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:37:47.21 ID:hHYtp4uZ0

結局のところ、軍事力がなきゃ交渉にならんよ。

領土問題なんだぞ？

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:38:12.31 ID:ci8EJpcx0

>>980
じゃあ４島返せば良いジャン
散々騙して何を言うてるの？

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:38:56.18 ID:muUfI+5B0

>>981
やっと自分がトンチンカンな事を言ってたのに気づいたかｗ
やれやれ

ネトウヨはこういう馬鹿ばかりだからほんとうにやりきれん

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:38:57.22 ID:+a4ePS+D0

実はアメリカにとっては日露が仲良くなり過ぎないようにすることが
国益にかなうので、その路線で日本の外務省を操ってきたのが歴史。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:39:24.57 ID:9qIEOJgN0

>>947
って事は領土帰ってきた＋油の確保もできる
いいこと尽くめじゃん

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:39:47.22 ID:uo08uYjn0

プーチン｢２島返還するが軍は駐留する！おもいやり予算プリーズ！｣
共闘軍事板オナニスト｢画期的だ！おもいやり予算ならしょうがない、サハリン２詐欺とは違う！！！｣

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:41:27.32 ID:hHYtp4uZ0

「アメリカに一泡吹かせるために、二島は諦めましょう」とかアホかよ。
日本とロシアの問題だっつーの。

どんだけアメリカ好きなのww

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:42:00.54 ID:muUfI+5B0

>>987
残念ながらその通り。
そして4島返還に固執し続けて
結局何も前進しないままこう着状態になり続けるのが、
アメリカ様の国益にかなう。

まして、4島返還と引き換えにロシア軍の駐留を認めるなどといった
超大胆な提案は、アメリカ様は絶対に容認できない。

だからこそそれが突破口になるのだが・・・

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:42:52.77 ID:9qIEOJgN0

帰って来るったって紐付きなんだろうな
４島返してもらってもロシア軍駐留させろじゃな～
領海は共同で使うとか

完全返還にしてもらわんと

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:42:55.01 ID:uo08uYjn0

>>988
色丹歯舞からはガス出ないぞー
サハリン２じゃ目処付いたら難癖つけられて追い出されたぞー
何百億も損益だしたぞー

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:44:04.64 ID:hHYtp4uZ0

>>991
アメリカ様の国益ではなく、まず日本の国益を考えなよ。

なんで日本の国益ではなく、アメリカ様の国益の話ばっかりしてるのww
どんだけアメリカ様が好きなのww

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:45:03.78 ID:9qIEOJgN0

>>993
島返すからロシアから油買えじゃないの？

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:45:48.17 ID:uo08uYjn0

>>992
４島ならアメリカと多少険悪になってもやる価値がある
２島なら価値は無いどころか、最初から詐欺られるだけ

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:46:36.08 ID:hHYtp4uZ0

>>993
＞何百億も損益だしたぞー

益が出たなら良かったじゃん。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:47:13.27 ID:muUfI+5B0

>>994
読解力ゼロ？

アメリカ様の国益を最優先してるのが、
4島完全返還に固執する君たちなんだよ。

アメリカ様の言う命令ならなんでも聞くんだろ？

本当の日本の国益を考えたら、
4島返還と引き換えにロシア軍と協力したって全然オッケーなんだよ。
（または、そこまで本気でやろうとしたら、
アメリカも日本をもっと対等のパートナーとしてみなしてくる）

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:48:32.01 ID:muUfI+5B0

>>996
＞４島ならアメリカと多少険悪になってもやる価値がある
＞２島なら価値は無いどころか、最初から詐欺られるだけ

おお、ようやく俺の主張に近づいてきたじゃん。
俺が言ってるのは、もちろん4島返還を前提としての話だ。
2島程度だったらロシア軍の駐留なんてありえん。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/05(月) 16:48:53.21 ID:uo08uYjn0

>>995
その程度なら問題ない
その程度で終わらないから問題なんだよ

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