【南京事件】「新しい歴史教科書をつくる会」が6日に緊急国民集会

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1再チャレンジホテルφ ★
 ◆「河村発言」支持・「南京虐殺」の虚構を撃つ緊急国民集会

6日午後7時から、文京区春日の文京シビック小ホール。
河村たかし名古屋市長が「南京事件はなかったのではないか」と発言、
中国などから猛反発を浴びている。
新しい歴史教科書をつくる会は歴史認識問題に決着をつける好機とし、
河村市長が投げかけた問題提起を受け止めた緊急集会を開く。入場料1千円。

2012.3.3 19:31
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120303/tky12030319320011-n1.htm
2名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:29:02.85 ID:/izlQ6NU0
国民集会・・・ねぇw
3名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:30:13.75 ID:EQw8sSWF0
チャンネル桜でも紹介してたな。

プロ市民と違って、ちゃんと国民が集まる集会になるのだろう。ブサヨは発狂するしかない。
4名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:30:48.67 ID:OSEO6ZHZ0
石原都知事や河村市長の意見を尊重しろよ
5名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:30:58.12 ID:g2r27OKK0
ネットウヨの集団か
6名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:31:09.25 ID:oNInEBSf0
「怪しい歴史教科書をつくる会」に見えた
7少子高齢化移民推進プロパガンダ記事に要注意:2012/03/04(日) 20:31:38.97 ID:RBcn0AM70


そうそう

せめて日本人側の疑問点を中国に投げかけなきゃ河村は唯の売国奴

8 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄:2012/03/04(日) 20:31:51.95 ID:jgBJVHQi0

      ∧_∧          ∧_∧
     (`<`∀´ヽ>        Σ<`Д´;>
     / |    ヽ         /     ヽ
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        ________∧__
9名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:33:17.32 ID:WCk1OzdM0
河村発言も高岡発言みたいになっちゃったな
まあ良くなるならなんでもいいよ
10名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:33:54.24 ID:JuPOIri80
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が2万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
11名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:34:04.91 ID:XQWEVPdf0
日本の真の意味での責任のとり方のキーワード
・超融和的外交
・アジアの真の平和と安定
・アジアン・ナショナリズム


・アジアン・ナショナリズム連合
 ≪Unaited State Of Asian Nationalism(USAN)≫
12名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:34:30.99 ID:x/zZeh130
【投票】南京大虐殺は史実か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000003/
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000002/
13家政夫のブタ:2012/03/04(日) 20:35:27.63 ID:Cdb1dTQQ0
国民集会でいいんじゃない?
日本国籍じゃない市民はいらんだろ?w
14名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:35:50.85 ID:oNInEBSf0
朝鮮人による日本引き揚げ民間人強姦大虐殺
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1284171137/

>>1
これも載せれば?
15名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:36:27.68 ID:kDwG11yhP
集会はいいけど、現実的な圧力を伴わないなら効果は薄い
皮肉にも産経自身が「口だけ番長」になってしまうよ

橋下みたいに圧力を使うことだ
力で押さなければシナチョンには決して対抗できない
綺麗事を言ってるだけでは駄目なんだよ

綺麗事、綺麗事、でずっとやってきたのが戦後日本だろ?
それでは何も変わらない
橋下のように汚い手も使わないと
16名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:36:32.16 ID:cRxpY7kmO
>>5
ネット内だからネトウヨなんだよな?
物凄く基本的なトコだけど
17名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:37:28.42 ID:WZG7imtU0
市民集会じゃ怪しいもんな
18名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:37:29.18 ID:NMPb2dS50
どれ、会社帰りにひとつ。
19名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:42:04.30 ID:IFqfm3qZO
ネットにも即時公開求む
20名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:45:29.99 ID:LfgsQRDi0

■中国の悪事を知らない中国人■

>野田首相が南京大虐殺に「規模は諸説」、中国ネット上で反発の声

野田さん、よく言って下さいました。あなたの一言は大きいです。
私は南京の事実は認めますが「犠牲者30万人」などと言う大ボラは認められません。

中国の歴史教科書は、戦中の日本の悪事は詳しく書き、戦後の中国の悪事・失政は書きません。
東京で出会う中国人留学生たちの認識は、中国の歴史教科書の有様に符合します。
だから彼らは日本を悪いと思うのみで、中国を悪いとは思っていません。

中国人留学生たちは例えば:
中国がチベット人120万人を殺したことを知りません。
大躍進運動の失敗を「自然災害のため」と信じ、犠牲者数2000万人を知りません。
89年天安門事件では「市民より兵士の犠牲者の方が多かった」などと的外れを言う留学生もいます。
中国共産党がその政権維持のために、歪曲した歴史教科書で中国国民を教育した結果です。

「南京の規模には諸説がある」のは事実です。それにすら抗議する中国ネット民は、客観的・柔軟とは言えません。
野田さんが「規模は諸説」と言うのは、何の誤りもありません。日本は中国に言うべきことは言う必要があります。

中国人学者の中でも中山大学・袁偉時教授のように、中国の歴史教科書の欠点を指摘する人はいます。
袁教授は「中国の社会世論は、中国・漢民族の欠点を批判する人に対して、全く不寛容だ」と指摘しています。

ちなみに、来日経験のない圧倒的多数の中国人の中には、対日認識が戦争中からあまり変化していない人もいます。
中国の教科書は戦後日本の民主化と発展を記述していません。江沢民の愛国主義教育時代にはメディアが
反日宣伝を繰り返しやりました。現在の日本を理解するチャンネルが少ないことは、王錦思も指摘しています。
初来日した中国人は決まって「日本は想像していたよりも良い」と言います。
21名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:45:39.30 ID:EQw8sSWF0
>>19
チャンネル桜が撮影、放送、その後ネットでも公開するはずだから期待して待て
22名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:47:12.25 ID:isr5Zuom0
ブサヨからカネを巻き上げるいい手だな
俺もなにか考えるかな
23名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 20:49:24.28 ID:tl+sxUNj0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1330829711/

↑朝日新聞を訴える検討委員会が出てきた模様

本多記者の南京市民30万人大虐殺は 大嘘だった!!(たかじんの番組でカンペキ証明)
日本はこのキチ害1匹のせいで戦後60年以上天文学的大損害をこうむったんじゃね?

24名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:02:08.94 ID:aCD4FGCZ0
何故軍規で規制されてるのに貴重な弾薬と燃料を使って30万人も虐殺したのか
その動機というか原因というか経緯がすっぽり抜け落ちてるよな
何故なんだろうな?www
25 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/04(日) 21:03:16.70 ID:IYv2cH7u0
今の日本人でも外国人からしたら驚くほど民度が高いといわれてるのに
当時の日本人は、今の日本人が驚くほど規律正しく礼儀正しかったのに
南京大虐殺なんてあるわけないってわかるよ
26名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:11:13.14 ID:LfgsQRDi0

私は扶桑社歴史教科書に対して賛成も反対も述べません。ただ、知っていることを書きます。

靖国神社の狛犬に赤ペンキで「死ね」と書いて有罪判決を受けた馮錦華。あの馮が中国で立ち
上げた反日サイトが『愛国者同盟網』です。
そのサイトには扶桑社教科書を「歪曲だ」と批判する書き込みが多数あるのは言うまでもありま
せんが、それらの中にたった1件だけ、こんな趣旨の投稿がありました。
「扶桑社教科書の内容は暗示的な内容で誘導しようとする記述は見られるが、歴史事実を歪曲
まではしていない」と。

中国人の中にもごくわずかながら冷静な分析をする人がいるということです。
逆に言えば、大部分の中国人は扶桑社の内容を知りもせずに「歪曲だ」と騒いでいるわけです。
中国メディアがさんざん「歪曲だ」と騒ぎましたから。

中国旅行に行った時、若いガイド2人に質問したところ、彼らは扶桑社教科書の採択率が60%
以上だと勝手に想像していました。現実はそんなものです。周知の通り、日本と違って中国の
教科書は選択の余地がありません。彼らは日本も中国と同じだと錯覚しています。

先頃の河村名古屋市長の発言も、中国では「南京を否定した」と断定する見出しで報道されて
いました。断言する人たちなのです。
27名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:17:18.25 ID:X7xUGuH80
中共は世界の
敵‼
皆嫌いだよ
28名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:17:28.12 ID:qmE8EjU+P
南京大虐殺って空から爆弾降らして市民30万人を殲滅した話だっけ?
違ったかな?アメリカ人に聞いてみよ。
29名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:18:59.67 ID:IFqfm3qZO
了解
祭の予感
30名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:22:36.02 ID:MXWwVktJO
これでジジババしかいないブサヨの息の根止まっちゃうねw
31名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:29:15.42 ID:dRwTOqq30
んで、どうするんだろうね、具体的に。

中国の30万人犠牲者説は多すぎる。そう主張するのはいい。
で、自らはどれだけの犠牲者が出たと主張するのか。
0は論外。現実から目を背ける事が目的化している連中と思われるのがオチ。

思えば、中国の30万人犠牲者説に真っ向から対抗しようとしたら、自ら犠牲者数の説を打ち立てなければならず、
それは説に対する批判にも、きっちり対応・反論をする努力が求められるわけだ。

日本政府が「犠牲者数については諸説あって定めがたい。しかしやった事は動かせないので、ごめんなさい」
という公式見解を挙げていたのは、かなり利口な「大人の態度」だったのだがなあ。

それで満足できないという方々は、まあ、自分らが重荷を背負うことを買って出たわけだから、せいぜい頑張ってくれ。
32名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:30:05.88 ID:LfgsQRDi0

●反日だった中国青年が、日本へ来ると対日印象が非常に良くなる例は、サーチナなどで多数報道されています。
彼らは内心「共産党に騙された」と気付いたことでしょう。

日本へ来たことのない中国青年の対日イメージがなぜそんなに悪いのか。
日本を「絶対悪」と宣伝するために、中国の歴史教科書では、
・戦争中の日本の残虐性に関する記述は極めて多いのに、
・戦後日本が平和国家として世界に貢献する記述は全くないに等しい、からです。

金文学は著書で「中国歴史教科書の歪曲は目を覆うばかりのひどさである」とし、次のように述べています。

<<日本の「絶対悪」を宣伝するためには、いかなる手段も用います。
・30万と検証されていない「南京大虐殺」を、中国では「歴史事実」として記述しています。
・偽造文書として知られる「田中上奏文」も、中国では「歴史事実」として記述しています。
・孫文が日本の援助により辛亥革命を起こしたことは削除されています。現体制にとって不都合だからです
日本の教科書問題で激しい糾弾を繰り返す中国は、自信の歪曲を反省すべきです。>>

もちろん中国の歴史教科書は、チベット虐殺、大躍進の失敗、文革の実態など、不都合なことは隠して教えない。
「南京犠牲者30万人」というのも、そのような歪曲された教科書の中で記述されていることです。
遼寧省撫順の平頂山事件の犠牲者も1000人が、いつの間にやら3000人に水増しされてしまった。

中国教科書の不正確さ・ご都合主義を証明する形になると思います。

33名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:31:34.01 ID:ofKyqvA40
(虐殺記念館で)見てきたことや  (学校で)聞いた事  今まで覚えた全部
デタラメだったよどうしよう  そんな気持ち  わかりますか?
34名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:33:09.77 ID:LfgsQRDi0
>31 日本政府が「犠牲者数については諸説あって定めがたい。しかしやった事は動かせないので、ごめんなさい」
という公式見解を挙げていたのは、かなり利口な「大人の態度」だったのだがなあ。

それで満足できないという方々は、まあ、自分らが重荷を背負うことを買って出たわけだから、せいぜい頑張ってくれ。


中国とすれば『30万人』説があやしくなってきた現在、日本政府の曖昧な表現に
「これ幸い」とすり寄りますよね。
35名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:33:59.85 ID:sieXbXwx0
>>31
「少なくとも、民間人に対する組織的な虐殺はなかった」それでいい。
捕虜の処刑はあったかもしれん。
また、勝手に命令違反した兵士による殺人略奪はあったかもしれん。
この二つがなかったという証明は事実上不可能だし、戦争ではどこでもあること。
民間人への組織的な虐殺はなかったというだけで、歴史への見方は完全に変わる。
36名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:36:38.61 ID:Aj7zAyLW0
つくる会も内ゲバで分裂したんだっけ?
右も左も一緒だなぁ・・・って感じ。
37名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:39:18.19 ID:MQ4y3Gye0
戦争を終わらせるために核を落としたでいいだろ。

38名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:39:59.76 ID:dRwTOqq30
>>35
>民間人への組織的な虐殺はなかったというだけで、歴史への見方は完全に変わる。

……誰がその、「民間人への組織的な虐殺があった」と主張しているの?
オレが知る限りでは、中国側さえもそんな事は主張していないけど。
39名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:41:00.07 ID:zA6Z2zGO0
こいつらにとって教科書問題は「歴史」しか頭にないのか?

団体名にすら「新しい歴史教科書」って入れているくらいだからなあ
40名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:41:26.80 ID:sieXbXwx0
>>38
中国は大いに主張してるが。
まーどっちにしても、仮に中国が主張してないならそれでもいいよ。
結果は同じ。
「民間人への組織的な虐殺はなかった」という結論になればいい。
それがなければ、南京大虐殺なんてものは世界から忘れ去られる。
41名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:43:07.08 ID:LfgsQRDi0


■中国人も「30万人」を疑っている■

中国国内サイトの中にも「30万人」に疑問を抱いた文章を掲載しているサイトがあります。その文章では犠牲者収容
活動に当たった施設による統計から犠牲者数を推計する手法により、「30万人」を疑っています。
文章中の随所に「他妈的」(こん畜生)を連発して、今まで「30万人」という宣伝を信じてきたことへの悔しさが
にじんでいます。口には出せないけれど、共産党の数字捏造に対する不信を訴えているのでしょう。

その文章に対するレスも少なからずありましたが、文章作者を批判するものは少数でした。中国人の中にも「30万人」
は誇張が過ぎると考えている人がいるのです。

結局、「30万人」主張は、歴史的真実を守るためと言うよりも、共産党の嘘がばれるのを防ぐ攻防戦なのでしょう。
その中国のサイトのURLはここに貼りつけません。手をまわされてそのサイトが閉鎖されたら残念ですから。

42名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:44:02.11 ID:/uK6Vj2g0
名古屋の街宣行って来たよ
43名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:45:48.22 ID:Om+b0H1a0
集会開いて何になるんだよ、バカバカしい
どうせどこも報じないから何の意味も無い
そんな事より学術的な議論に決着付けろよ
44名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:48:00.40 ID:wPjCSism0
>>39
明治以降の歴史は特に重要なんだよ。
良い例が、チョンやシナの反日感情。

逆にほかの分野では変える必要ないだろ
45名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:50:28.63 ID:rb+Cif8CP
ええと。この団体はどれだっけ。
メイン執筆者が大量抜けたあとのカスのほう?
46名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:52:41.08 ID:pKoGnVGC0
70年前の中国が、いかに出鱈目な国だったか。歴史書を紐解けば良くわかる。蒋介石のいい加減さはひどいもんよ。
通州事件を忘れんなよ!
47名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:52:57.63 ID:dRwTOqq30
>>40
……あんた何を言ってるんだ?
中国側(被害者側)が主張していない話など、世間的にどこに存在し得るんだ?
せいぜい、あんたの脳内にしか存在し得ないんだぞ?
あんたは自分の妄想に自分で勝負を挑んで「ほーら、ねじふせてやったぞ!」と
勝ち誇っている「脳内独り相撲」を演じているだけだぞ?

まずは、中国側が「民間人への組織的虐殺があった」と主張していないソースを示しておく。

2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
日中それぞれ10名の委員が選ばれ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院
近代史研究所長が務めた。
研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
外務省のこのページから、研究結果が読める。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
日本側論文の南京事件についての記述部分。pdf全体の270〜271ページ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf
中国側論文の翻訳版 「南京大虐殺」はpdf全体の315ページより
48名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:54:53.09 ID:ntTiT3VN0
俺行くけどw(^o^)
まぁ、盛り上がって楽しんでくるわwww
49名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:58:52.60 ID:yvRrl1gG0
>>43
学術的な議論の決着は付いている。
 それを認めないのが文科省。
 だから歴史教科書に南京事件又は南京大虐殺の記述を載せないと検定が通らない。
 教科書を改訂しない限り、いつまで経っても南京事件を信じる日本人が排出され続ける。
 おそらく今回の集会は文科省に圧力をかける為だと思う。
50名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 21:59:26.60 ID:hwTR8cgD0
「国民」を使ったのは、「ブサヨ市民」じゃないよっていう意味だろうね。
51名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:00:49.33 ID:QIaf52EO0
せっかく教科書って媒体を使えるんだから
通州事件で中国軍が民間人に何をしたのか
その後に起きた黄河決壊事件で中国軍と日本軍がそれぞれ民間人に何をしたのか
そのまたその後に「南京事件」が起きたと中国側は主張していて
事件後に南京の人口は増加しました
皆さんはどう思いますか?って事実羅列と問題提起すれば良いのに

知性があればこの時系列で「組織的でなければ不可能な規模の民間人大虐殺」
があったなんて疑問に思わなきゃおかしい
52名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:01:42.30 ID:zA6Z2zGO0
>>44
数学や理科にももっと目を向けてもらいたいわ
高校物理で微分積分が使えないとかおかしいわ
53名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:03:29.47 ID:2C3uy3J20
>>49
>それを認めないのが文科省。
>だから歴史教科書に南京事件又は南京大虐殺の記述を載せないと検定が通らない。
>教科書を改訂しない限り、いつまで経っても南京事件を信じる日本人が排出され続ける。

( ゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)…
54名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:05:03.36 ID:sieXbXwx0
>>47
じゃあどうしてこの話に中国が必死で噛みついているのかね。
元の市長の話が中国の見解と反しないなら、どうして中国が必死なんだろうねえ。
55名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:08:52.32 ID:yvRrl1gG0
>>51
その通りだよな。
 しかし、そうはさせい反日勢力が色々な組織に入り込んでいる。
 日教組、教育員会とか文科省などがその組織で正しい歴史の教育を阻んでいる。
 新しい歴史をつくる会は、その組織と懸命に戦っている。
56名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:11:51.02 ID:Om+b0H1a0
>>49
それだったらその学術的な成果を元にしてメディアやいろんな所に戦いを挑むべきじゃね?
保守派の運動って意味の無い事ばかりやってて何かに勝利した試しがない
57名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:12:11.25 ID:yvRrl1gG0
>>53
>( ゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)…

宮沢内閣の時に制定された近隣諸国条項って、そういう為だ。
58名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:14:28.14 ID:yvRrl1gG0
>>56
取り上げるのはチャンネル桜のみ。
 日本のマスゴミにそんな良識人がいるのか?
59名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:17:44.93 ID:2YPRdst1O
これ面白そうだな
行ってみよう
60名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:18:14.65 ID:Om+b0H1a0
>>58
何かメディアに取り上げさせる戦略が必要なんだよ
十五年前から教科書問題見て来たけど保守派って全く戦略無いでしょ
もう何も期待してないわ
つかれちゃった
61名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:33:00.27 ID:yvRrl1gG0
>>60
今年の歴史教科書の採択で、自由社又は育鵬社の採用率が全国で5%を超えた。
 前回の1%台と比較すると飛躍的な躍進だ。
 橋下市長の様に首長が教科書の問題に気づいているので、次回は20%を超えると思う。
 時間は掛かるが着実に改善してきている。諦めないでw
62名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:35:59.65 ID:isr5Zuom0
>>28
それはリメイの東京大虐殺だな
63名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 22:37:07.43 ID:0fFMzbT90
>>54
そうだよねぇ。河村市長の言うとおり通常の戦闘しかなかったことを
中国側が認めてるのであれば、向こうの言う大虐殺の「鉄壁の証拠」って
何ってなるよね。まあ、だからこそ、そんな証拠出せないのだろうけど。
64名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:07:10.87 ID:DUvNPkG60
新しい歴史って何だよ。
65名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:15:42.40 ID:NRl5SJpz0
昨年の夏に予定されていた、 日中歴史共同研究の発表が、唐突に9月4日に
決定されていたが、中国側の意向でまた先送りされた。

この共同研究は、 安倍首相時代にスタートしたものだ。
この度の発表は、中国が、 自民党が選挙に負けることを想定して、9月4日に
設定していたところ、民主党が予想以上に過半数を取ったことから、欲が出てきてまたまた
中国の都合で先延ばししたのであろう。
それは、中国が最近の「 南京攻略戦研究」を踏まえて、30万人虐殺説を否定する
研究発表もするようになっていたが,民主党の南京問題に付いての歴史認識は、中国を
喜ばせる自虐的見解を出す可能性があると判断したのであろう。
この中国の姿勢は、歴史は真相を追究するものではなく、政治動向で変化する
政治そのものであることを物語っている。
日中歴史共同研究は、一昨年6月に、自民党歴史議連の「南京問題検証の総括」で、出鼻を
挫かれ、昨年11月に出版された『南京の実相』によって、共同研究の発表をする意味も
なくなっていたのだった。
この度、民主党が圧倒的過半数で政権を奪取したことで、中国が得になることを考え、
先延ばしすることは非常に分かりやすい判断です。
また、中国が先延ばしした要因に、『南京の実相』に推薦文を寄稿していた
自民党議員七人中六人が落選し、その中に、中国も予想していなかった、 島村宜伸議員、
中川昭一議員、 中山成彬議員(歴史議連会長)が落選したことで予定変更したものと
考えられる。
これが、どれほど日本の国益を損ねたことか、今後の中国の出方が注目される。
一党独裁国家中国の政治は、単細胞的発想で、行動パターンは常に「損得」だけを
基準にしている。
しかし、日本の政治屋は馬鹿ばかりで、日中友好親善などと云われると、その瞬間、
思考回路が停止するようになっている。
自民党歴史議連が、『南京の実相』を米国上下両院議員全員に寄贈して、米中合作の
「南京大虐殺」の嘘を明らかにしたこと。
南京問題の検証の総括を、国内外の記者に発表しても、批判されることが一切なかった事実。
その記者会見に、中国の通信社も来ていても批判できなかったこと。

http://freejapan.tv/?News%2F2009-09-06
66名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:17:17.24 ID:B8egkhUK0
支那の体制維持に利用されてるだけだから
「支那は分裂しろ」くらい言えればいいけどな。
ただの馬鹿の集まりだから無理だろう。
67名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:19:35.52 ID:81NA4lwP0
これでやっと教科書に「南京はシナのプロパガンダ」って掛ける日が近づいた
日本の教科書ならこう書かないと駄目でしょ
68名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:20:36.31 ID:2C3uy3J20
現・民主党、田辺誠は1980年代に南京市を訪れた際、南京大虐殺記念館を建設するよう求めた。
中国共産党が資金不足を理由として消極的だったため日本労働組合総評議会から
3000万円の建設資金を南京市に寄付しその資金で建設された
そのうち建設費は870万円で、余った資金は共産党関係者で分けたという。
(Wiki) ・・・・日本側???にも思い込みを助長させたのいない?
69名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:23:57.05 ID:GP0SOz8F0
>>60
マルクス主義史学のことを君が知っていれば疲れなかっただろうにねえ
70名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:24:51.41 ID:H1X4hZ7M0
自由にあった無かった討論出来る方が健全だけどね。
政治的経済的に損だから議論すらやめろというのはちょっと。。。
そういう主張が通ると思うならマイク持って駅前で演説してみるといいよ。
正直教育に悪いだろうけどね。
71名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:27:02.26 ID:IdZ/YmTj0
国民集会なら東京ドーム貸し切るくらいしなきゃ駄目だろw
72名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:27:43.59 ID:Pra0zygG0
軍の組織的な一般市民への虐殺はなかった
73名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:32:02.77 ID:WgLLkXNj0
>>25
三笠宮崇仁親王「古代オリエント史と私」

「話はまた私が中国で勤務していた時にもどります」「日本車は中国大陸の各地で中国軍と対峙していましたが、
『大同の石仏』で名高い山西省の山中では八路軍と対陣していました。長期持久戦ですから、食糧も衣料も
自給自足しなければなりません。日本軍はとにもかくにも戦線の背後に鉄道を持っていましたが、八路軍の
後方には山岳地帯と万里の長城が横わっているだけです。しかも、その陣地線は延々とつらなる岩山でした。
そこに彼らは土を運んできては、種を播いて自給自足をはかったと思われます。われわれはその模様を空中写真から
読み取りました。その情熱。これには日本車の司令官も舌を巻いていました」
「彼らの対民衆、ことに婦人にたいする軍紀はおどろくほど厳粛でありました。当時、日本軍人で婦女子に暴行する者が
いることに頭を悩ましていた某参謀は、『八路軍の兵士は、男性としての機能が日本人とすこしちがうのではなかろうか』と、
まじめに話していました」(33〜34ページ)。
  
 三笠宮崇仁親王は大正天皇と貞明皇后の末子。
陸軍大尉時代「若杉参謀大尉」(姓は印にちなんで作られた)として
南京の支那派遣軍総司令部に勤務。
いまだ存命である。
74名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:35:49.12 ID:a7qF8w+s0
当時は韓国人だって日本人だったんだぜ・・・
75名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:39:36.43 ID:nBVmhspL0
>>73
中共は被害者を抹殺するのと、たまに適当な兵士を女子凌辱現行犯人として見せしめで処刑して規律を作っていたんだよ。

お人よしバイアスのかかりまくった主観を引用してどうすんだ?
日本人の善良性をアピールしたいのか?
76名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:44:29.24 ID:ri/jBulE0
>>63
然う言えば、中国当局曰く「動かぬ証拠」「確かな証拠」「鉄壁の証拠」とやらの呈示はまだなのかね?

青山繁晴絶賛 河村たかし市長の南京発言撤回否定
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17055686
http://www.youtube.com/watch?v=J2h8bIeRw3c
77名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:45:52.61 ID:SmrMdXy/0
軍服を着てない軍人w
78名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:47:28.38 ID:WgLLkXNj0
「1936年の春、士官学校本科を卒業した私は、千葉県習志野の騎兵第一五連隊に勤務を命ぜられました」
「そのころのことで、今もなお良心の呵責にたえないのは、戦争の罪悪性を十分に認識していなかったことです。
 それゆえ、精神訓話のさいには、日本軍のおこなう戦争は正義のいくさである、と部下に教えていました」(14ページ)。

「1943年1月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。そして 1年間在勤しましたが、
その間に私はは日本車の残虐行為を知らされました。ここではごくわずかしか例を挙げられませんが、
それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考え下さい」(16ページ)。

「ある青年将校(私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです)から、兵隊の胆力を養成するには
生きた捕虜を銃剣で突き刺させるにかぎる、と聞きました。また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで
満洲の荒野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
かつて満洲事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが、
成功しなかった、と語っていました。「聖戦」のかげに、じつはこんなことがあったのでした」(16ページ)。
79名無しさん@12周年:2012/03/04(日) 23:57:06.24 ID:ygWT69U/0
>>78
それ洗脳された人の証言で、捏造に近く、信憑性は一切無いと言われたものだがw
80名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:01:32.90 ID:LfgsQRDi0

【チベット】
2008年3月10日、チベットで大規模な反中国デモが行われたが、このデモがなぜ突然暴動に変化し
たのであろうか。商店街近くの車両は放火され、商店のシャッターやドアが破壊される映像が世界に放映
された。しかし略奪・放火された商店で生き残った18歳のチベット人女性は、「デモ隊数人が店内で
略奪・放火したが、犯人の若い男達の言葉はチベット語ではなく中国語でした」と述べている。

 中国では70年前から、チベット暴動の火付け役は中国の特務兵士と私服警察だと見られてきた。彼ら
はチベット僧侶や市民に変装し、今回と同じように寺院に放火、商店を襲撃し、チベット人のデモ隊に
銃の発射などを繰 り返してきた。その都度中国人が「これはダライ・ラマ法王が命令したもの で、
チベット人は諸悪の根源だ」と言ってきたが、今回の暴動と酷似していまいか。

 中国共産党の戦略・戦術の基本は、敵側にスパイ工作員を送り込んで敵側が暴動を起こしたかのように
見せかけ、それを根拠にデモ隊に乱射するというものだ。これらチベット事件の全貌を示す資料や記録
(中国人記者・唐達献による)が残されている。

 中国人はどのような悪事を行っても自己を正当化し、謝罪や反省をすることはない。いかなる事実や
証拠を見せつけられても、自分たちの罪は絶対に認めないのである。現地の声によると、今回の暴動は
中国人がチベット人に変装して起こした もので、座り込みで抗議した僧侶数十人に人民解放軍が発砲・
暴行したことが事件の発端だという。
http://neyama.blog31.fc2.com/blog-category-32.html



●『ダライ・ラマ自伝』(文春文庫)によると、チベット蜂起に対する中国側の制裁と
して、磔、 生体解剖、打ち首、焙り殺し、撲殺、生き埋め、斧で引きずり回して殺す、
「ダライ・ラマ万歳」と再び連呼できないよう舌を抜くなどの残酷行為で殺したとの
記録もある。
http://neyama.blog31.fc2.com/blog-category-32.html

81名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:06:16.17 ID:hNU0b0BOP
日本が相当なパラダイムシフトを起こしつつある。
ブサヨ消滅まで秒読みになってきた。
82名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:07:25.56 ID:O5Njw+950

中国に侵略されると、こういう目に遭うぞ↓

■中国による虐殺・迫害■
【西蔵(チベット)人】
120万人死亡。その内訳は、
蜂起 43万2705人
飢死 34万2970人
獄死 17万3221人
処刑 15万6758人
拷問死 9万2731人
自殺した者 9002人 (ペマ・ギャルポ 改訂新版『チベット入門』)

【蒙古(モンゴル)人】
34万6千人を迫害。
1万6千人死亡。(『康生と内人党冤案』で引用された『最高検察院特別検察庁起訴書』による)

【新疆ウイグル人】(東トルキスタン)
56万人が連行・拷問を受ける。
700人が獄中死。(ドイツ在住ウイグル人学者アンワウルによる)

【中国人】
1950年代前半・・・400万人が死刑。(『中国の覚醒』ニューヨークタイムズ)
1950年代後半・・・200万人が迫害される。50万人が辺境へ送られ労働改造。
大躍進運動・・・2000万人〜4000万人死亡。
文化大革命・・・210万人死亡。(中共当局『建国以来歴史政治運動事実』)
天安門事件・・・3000人死亡。(米国国務省による)
*出典:『反日に狂う中国、友好とおもねる日本』・金文学・祥伝社

河村名古屋市長を励まそう。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html
83名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:08:22.11 ID:KDajad4y0
虐殺記念館行ったけど旧日本軍と称するじじいから証言を取りまくったとされる松岡環って誰よ?
84名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:10:37.17 ID:/aS6w35A0
爺になるとね、周りから大事にされたり厄介者扱いされたりして
自分の時代は終わったとか思って寂しくなるんだけど
そんな時に例えば戦争中こんな事しました、とか言って世間やマスコミから注目浴びると
爺達は喜んじゃってさらに妄想に拍車がかかるんだよ。
1番良い例が吉田清治だな。
85名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:11:30.24 ID:CLejLEGR0
津波被災地では、未だに遺体捜索してます。大川小学校のそばではわざわざ
川をせき止めてまで泥の中を探ってます。四川大地震に言った日本の救助隊は
遺体が出るたびに、全員整列して敬礼してご遺体に丁重に扱いました。
一方、支那は、数百人の児童が校舎の瓦礫のしたに埋まってるのに、今に至って
も捜索せず、そのまま震災の記念として観光材料にしています。
1945年を境に、日本人と支那人は性格が交換されたのでしょうか。いったい、
1945年に何があったか。民族性はそう簡単にワープするごくと変わるものでは
ないと思うのが普通の人類でしょう。震災で、自衛官が示したご遺体への態度を
みると、その自衛官の大先輩が支那がいうような行為をしたなどというのは
全く信じられません。
86名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:12:59.34 ID:O5Njw+950

★中国共産党は他国を「侵略」し「大虐殺」を繰りかえしてきた。
いまだに情報をコントロールされている中国人はこの事実を知らない。または発言できない。
これが沖縄、尖閣諸島の侵略実効支配を狙う中国共産党の正体である。

1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘

87名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:15:27.77 ID:CLejLEGR0
>>78
中帰連の戯言。中共とソ連は、洗脳技術に関してだけは世界一流。なぜか、
すんなり復員してきたものにそんなことを言う奴は皆無で、数年遅れて
復員したものがその手の虚言を吐く。
88名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:18:00.47 ID:VVV5twDE0
>>1
歴史学者の仕事だろ。
新しい歴史教科書をつくる会は歴史学者以外が幅をきかせてイデオロギーで語るから、こういうのには不向き。
89名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:18:11.84 ID:zvueaKLs0
細菌部隊のも米資料で公開されてるしな。
南京も問題提起されて困るのは中国側なんだからドンドンやれ。
頼むぞ、名古屋。
90名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:26:25.46 ID:3pRb7gnF0
>>87
三笠宮親王の著作からの引用なんだが
何いってんの?
91名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:31:09.01 ID:zvueaKLs0
捕虜が20万人も居て銃剣で処刑?
民間人の虐殺じゃなかったのか?
92名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:33:11.75 ID:8dwRRv1g0
>>77
国民党は裸がユニホーム♪アパ・・・正規軍があのノリなら致し方あるまいw
93名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:40:30.20 ID:zXlczbgP0
誰かツベに流してくれ
94名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:43:38.79 ID:85gbGgIN0
【あまり知られていない 南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から6週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、30万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
 日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
 1998年12月23日号の「SAPIO」(資料1)に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
 「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
 http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司:虐殺者数を10万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

>>1

こういうHPもある。 今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

【おすすめ動画】
南京大虐殺&従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.nicovideo.jp/watch/1324058871

95名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:45:11.85 ID:9Rxy8n7w0
>>90
馬鹿?三笠宮親王も実際に見たわけじゃないだろ。
全て伝聞、噂。二次ソースなの。皇族であろうがなんだろうが
証拠能力などない。
96名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:52:06.61 ID:zvueaKLs0
この後に中帰連のコピペが続くんだろw
97名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:52:31.32 ID:UtZuMt3Y0
シナチクは捏造の南京事件を認めないと交流をやらないって言ってんだろ
しなきゃいいだろそんなもの
98名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 00:55:49.06 ID:khUsHs0V0
>>2
臣民集会だよなあ
99名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 01:00:20.54 ID:3UNdTfYf0
別に皇族の言う事だからって納得いかないならいちいち聞かないぞ
平成の日本人は
100名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 01:47:18.10 ID:USpVT+ut0
中国の戦争宣伝の内幕 日中戦争の真実
フレデリック・ヴィンセント・ウイリアムズ著 田中秀雄訳
http://www.fuyoshobo.co.jp/b-gunsen-4-8295-0467-3.html
[中国の戦争宣伝の内幕−日中戦争の真実]−フレデリック・ヴィンセント・ウィリアムズ
http://11874.jugem.jp/?eid=1631
中国の戦争宣伝の内幕: Side-3
http://side-3.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-07ea.html
中国の戦争宣伝の内幕(書評)
http://blog.livedoor.jp/hiro7532/archives/3415486.html
第19150号 國民新聞 平成21年12月25日(金曜日)
『暗黒大陸中国の真実』(ラルフ・タウンゼント)を発掘したあの田中秀雄氏が、また凄い本を見つけてきた。
F・V・ウィリアムズの書いた『中国の戦争宣伝の内幕』である。
http://kakutatakaheri.blog73.fc2.com/blog-entry-2060.html
101名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 03:18:08.74 ID:0p2Pm30O0
南京で掃討戦はあったけど意図的な市民虐殺はなかった。
これでFAでしょ。
102名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 03:18:47.74 ID:a8JVAoj20
国民集会?
 国民?
103名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 03:24:00.48 ID:fR9OmPXKP
何で国民って付けるんだよ
こっちはお前らの主張なんか全然知らんよ
一緒にするな
104名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 04:54:29.06 ID:ljqchjjL0
【チャイナネット】日本人の「南京大虐殺」に対する認識(1) 東京審判での日本側弁護士は歴史の真相を分かっていた[03/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330858002/236-240
105名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 05:48:13.42 ID:hdeFQa2e0
河村さんは、今回の南京市訪問団との歓談の席で、自分の父親が南京事件から数年もたたない
時期に兵隊として南京市を訪れ、市民から大変歓待されたことを、子ども時分によく父親から聞い
ていたことをざっくばらんに話しただけだろう。
なんで、こんなに国際問題になろうとは考えてもいなかったし、南京市訪問団にしても、すぐ抗議し
ていないのも、たいして問題にしてなかったからではないか。その程度の話を、針小棒大にたきつ
けたのは、おそらく媚中派マスコミの仕業なんだろう。
106名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 05:54:05.23 ID:v7dRp/Ut0
>>31
南京の犠牲者はゼロだよ。

証拠が出せない以上、ゼロ以外にあり得ない。
107名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 06:00:46.39 ID:v7dRp/Ut0
>>64
元々、この運動を立ち上げた連中が、サヨク、反日、売国奴の連中だったからさ。

歴史記述がおかしいって気が付いて、反日サヨク陣営を離脱し、日本側に戻ってきたが、
お里や出自は隠せず、つい、反日サヨク用語を連発してしまう。

また、愛国陣営で粛々とやってきた連中とは、ソリが合わず、
根っこが反日サヨク故に、すぐに分派行動を起こす。
108名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 07:29:07.84 ID:y5dx7WT60
>>54
河村が30万人犠牲者説を否定したから。
発言内容は、虐殺自体の否定にさえ取られかねないものだった。
109名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 07:33:22.76 ID:y5dx7WT60
>>106
南京に出兵していた日本軍の記録、証言も
当時南京に在留していた外国人の記録、証言も

一切「証拠」と認めない。それが「0(ゼロ)」論者。
「信じたくないから信じない教」の一種だね。
110名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:04:26.35 ID:v7dRp/Ut0
>>109
まず支那に言えば?あと朝鮮とかにも?

話はそれからだ。
111名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:11:05.89 ID:khUsHs0V0
>>110
何を?
112名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:12:24.12 ID:v7dRp/Ut0
まあ、これは”戦争”なんだからさ。
支那に有利な発言は、それが事実であろうとなかろうと同じ。
敵に利する行為。

やってることはスパイと同じなんだから、即時銃殺に相当する。

学問だからと言い訳し、語りたければ、
関係国が全て滅んだ、利害の無い他国を、それも二千年は待ってから語るべきだ。
113名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:15:39.09 ID:khUsHs0V0
>>112
学問のふりして語りたがってるお方が何をおっしゃるやらw
114名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:17:17.32 ID:v7dRp/Ut0
支那を否定し、日本の側に立つのなら、それは何であろうと赦される。
戦時中なんだからね。
115名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:35:23.16 ID:khUsHs0V0
誰かさんのやってることは学問じゃないという自白ね、結構、結構
116名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:36:04.92 ID:zvmkdo3A0
>>31
捏造を言われた通り受け入れて何が「かなり利口な「大人の態度」」だよアホたれ
少なくとも"大"虐殺の"大"が無いことは明らかだと示すことが大事だ
117名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:36:57.26 ID:PI6JfguIP
>>109
>南京に出兵していた日本軍の記録、証言も

つ 中帰連

当時南京に在留していた外国人の記録、証言も

つ ラーベは国民党の関係者
118名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:39:43.91 ID:khUsHs0V0
>>117
「中帰連」だけで何かを言った気になるらしいなwww
証言者が中帰連である証拠よろ
119名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:45:12.18 ID:v7dRp/Ut0
>>115
それを揶揄するのであれば、君は銃殺だよ。
支那であればね。

日本も早く、君を探し出して、銃殺に出来る体制にしないとね。
120名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:46:08.73 ID:khUsHs0V0
>>119
似非学者さん、チーッス
121名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:48:10.05 ID:v7dRp/Ut0
>>120
で、幾ら貰ったんだ?支那から?
122名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:49:14.99 ID:khUsHs0V0
>>121
統失さん、チーッス
123名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 08:50:53.77 ID:v7dRp/Ut0
どうやら自動機械のようだな。
124名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 10:18:52.29 ID:ub7KeBB10
この問題で、中国側を叩き潰すためには、
まず「お前らの言う南京大虐殺とは何か、正確に定義しろ」と言ってやることだ。
中国政府の公式見解として、世界に向けて公言させる。
そして、正確に定義されたら、それがなかったことを証明してやる。
正確に定義することを拒んだら「定義されていないものがあった/なかったと論じることはできない」
と議論を拒否する。
125名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 10:25:31.09 ID:tuh0S9PI0
慰安婦の強制連行のような
証拠がロクすっぽ無い案件と違い
南京事件は日本側証拠に限っても相当ある
あれらの証拠を全否定するためには
かなり飛躍した理屈を使わなきゃならない
126名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 10:32:34.10 ID:ipXDxwtK0
南京城内で地元の中国人のオバちゃんが
のんきに肉まんとか水餃子とか売ってて
それを日本の兵士が食ってたりする写真があるよね。
127名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 10:35:48.44 ID:PI6JfguIP
>>125
本当かどうか怪しい証言と、ウソのキャブションを付けた写真しかないでしょ
128名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 10:38:15.18 ID:nBm15uRJO
よっしゃ頑張れ!つくる会!
チャンコロのナメた譫言を黙らせろ!
129名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 10:39:23.74 ID:+YrwyjeG0
youtubeでもきちんと製作して世界に発信してほしいな。
130名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 10:41:01.16 ID:PumdVY9C0
山ほどある鉄壁の証拠を出せ

それだけ中国に言い続けてくれ
何が捏造だとか、議論だとかそんなもん後回しでいい

131名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 10:43:54.31 ID:eDNUCCR40
>>125
あるのは戦闘があって人が死んだ、死んだ中には一般人もいるということだろ
132名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 10:48:36.86 ID:PI6JfguIP
ニュース速報+ / 【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの?」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★
だからさー
南京大虐殺論争も従軍慰安婦論争と一緒なわけ

サヨクは「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「業者に騙されたり脅されたりして慰安婦になった気の毒な女性もいた
 日本軍の将兵個人による強盗・強姦・殺人事件も発生した
 それらを防げなかった日本政府に責任がある
 数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の処刑も含まれる
 日本軍の将兵個人による強盗・強姦・殺人事件も発生した
 それらを防げなかった日本政府に責任がある
 数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」
という話だと思われていると指摘してもスルー
133名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 10:51:38.92 ID:ZEUwVpXz0
>>131
虐殺した遺体は日本軍が骨まで食べたから、遺体は見つからないと最終結論が出たはずだ

否定するのであれば、食べていない証拠を出せ

NHKでは食人行為があったことを軍人にインタビューさせた動画があり、これらが有力な証拠だ
134名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 11:03:53.22 ID:NONCir6w0
日本軍に包囲され、指揮官はとっくに逃亡。
統制を失って自暴自棄になった中国兵がどういう行動を取ったかは
容易に推察できる。

その後日本軍入城・・濡れ衣を着せられただけじゃあるまいか。

南京で30万人も虐殺して他の場所で起きてないのも不自然。
135名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 11:41:14.82 ID:pcwrBLw00
>>85

おっしゃる通りです。
国民性や民族の道徳観倫理観といったものは一朝一夕でできるものでもありません。
長い歴史の中で培われて受け継がれていくものです。
今、あなたが自衛官の方々にみる使命感、責任感、そして死者や傷病者にたいする思いやりの心は
戦前の日本帝国陸海軍から受け継がれたものです。
136名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 11:49:49.99 ID:TxfJt+Nf0
国民集会…なぜか日本国民じゃない気がする
137名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 11:55:15.77 ID:tuh0S9PI0
>>127 >>131
陸軍士官で作る団体だった偕行社も日本軍の戦闘詳報を元に
捕虜として捕まえておきながら処刑した件もあるとしている

そして16師団の師団長である中島は当時の日記に
「捕虜はせぬ方針」 
「此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず
 一案としては百二百に分割したる後適当のけ(か)処に誘きて処理する予定なり」
と書いている捕虜を逃がすなら壕は必要ない。

日記で捕虜はせぬと書きその隷下である16師団の戦闘詳報も捕虜は処断すと書いてある
そして他の師団でも1500人と言う捕虜処刑は起きている(114師団の戦闘詳報)
これらを踏まえ普通に解釈すれば捕虜を処刑としか思えないのだが。

まあこれは南京事件の一部であるが
一部ですらこのように否定するのが兎に角難しい証拠が日本側にあるんだよ
だからこそ日本政府も右派が好きな超解釈に基づくものではなく普通の解釈にてああなっている。
138名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 11:59:16.35 ID:tuh0S9PI0
訂正
だからこそ日本政府も〜×
だからこそ日本政府見解も〜○
139名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 12:02:44.71 ID:r53tNz2z0
>>85
>一方、支那は、数百人の児童が校舎の瓦礫のしたに埋まってるのに
>今に至っても捜索せず、そのまま震災の記念として観光材料にしています。

………そこまでザルな事してるとは思わなかった。
140名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 12:12:48.31 ID:RFYD60xfO
>>137

何、話のすり替えするんだ?

捕虜なんて戦闘員だろうが

生きて虜囚の辱めを受けずって習い性の日本兵だぜ

軍人は徹底抗戦、民間人は敵味方無く保護

これが帝国軍人だ

シナ兵が便衣なんていう、およそ帝国軍人では想定もしない卑怯な手を使ったのが相当数ね民間人誤殺の原因

中国は旧軍を攻める前にまず自軍の恥を国際社会に謝罪するべきだな
141名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 12:38:10.16 ID:PI6JfguIP
142名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 14:45:49.09 ID:VNMnmrOJ0
南京や慰安婦の件は
事実なら、認めなければいけないこと。
事実でないなら、認めてはいけないこと。
事実でも話を盛った事実なら、
それは事実ではなくなるので認めてはいけないこと。

人を裁く裁判で証人の証言に少しでも嘘があれば、
全面初歩からの再捜査が必須になりそれに同じ。
双方が話を盛らず公平な第3国他を交え
丁寧な調査が行われた上で間違いないのであれば
それは絶対に認めなければならない反面、
各問題における中国・韓国側の言い分には現状
話を盛り、嘘が混ざっている事も相当に多く、
大切な再調査の上でも冷静な問題提起は必須なのだから、
たとえヒンシュクを買っても日本側は初めから
結論ありきの自虐姿勢で認めるのは絶対にしてはいけないこと。

カティンの森事件は長い間、ドイツの仕業とされていた。
仮にドイツ人が自虐オンリーで反論していなければ
未来永劫にドイツの犯罪とされていた。

歴史の問題で日本はドイツを見習う必要があるのであれば、
これらの是々非々な姿勢も含まれて良い。
143名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 15:20:51.28 ID:rDGVtN/w0
南京大虐殺が起きたのなら、

それは3000人だろうと、30万人だろうと

謝罪しなければならない。

というのは、おかしいでしょ。

やはり30万人殺す理由も証拠もないからね。

これは決着をつけるべき。

政府はうまい具合に中国と駆け引きして、中国政府のミスだったと、認めさせろ。

メンツもあるかな、うまいことやれ。
144名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 15:47:58.32 ID:wUfSiMMA0

《国際連盟議事録の資料としての価値》

 検証するにあたって、「南京大虐殺」があったとする1937年12月13日から
翌38年2月までの公文書を重要な一次資料と判断して、
第百会期国際連盟理事会(1938年1月26日〜2月2日)の議事録を入手した。
 その中で、顧維鈞中国代表は「南京で2万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと
演説し、国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連盟は、1937年10月6日の
南京・広東に対する「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。この事実は、
東京裁判での20万人や中国側が昨年まで主張していた公式見解30万人と桁が違う。
 また、その国際連盟議事録の「2万人の虐殺」は、蒋介石軍からの報告ではなく、
米国人ベイツ教授やフィッチ牧師の伝聞を記事にしたニューヨーク・タイムズなどの
新聞報道に基づくものだった。ちなみに、ベイツ教授もフィッチ牧師も単なる
「第三者」ではなかったのである。
 フィッチ牧師は、反日活動をしていた朝鮮人の金九を自宅に匿った前歴のある人物であり、
ベイツ教授は中華民国政府の顧問だった。
 蒋介石軍の将兵は、1938年1月になると、南京城内安全区から脱出して、蒋介石に
南京城陥落に関した軍事報告をしている。
 その時点で「戦時国際法違反」を実証できる報告を蒋介石が受けていたならば、
顧維鈞中国代表は、国際連盟での演説に取り入れていたであろう。
 顧中国代表は、「戦時国際法違反」になる事実を確認できなかった事で、「デマ」に基づく
新聞記事を援用せざるを得なかった。

(『南京の実相 − 国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道)
145名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 17:26:14.35 ID:C/h+xuq00
つか、
 >>132のLogがない件
 >ニュース速報+ / 【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの?」

2chのニュース速報+ではないのかなぁ・・・(棒
146名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 17:33:58.15 ID:C/h+xuq00
自己レス 2009年のスレでした。
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] :2009/05/24(日) 12:09:29 ID:???0
オリジナルスレ ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243134569/
アルファモザイクなるブログ? ttp://alfalfalfa.com/archives/02298.html

|-`).。oO( ざぁっと見、「だからさー」って以後のような書き込みがみつからない
147名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 17:35:58.50 ID:PI6JfguIP
>>145
ごめん、数年前のログから取っておこうと思った分だけ保管してあったのをコピペ
148名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 17:38:17.38 ID:C/h+xuq00
>>147 レスありがとう
オリジナルのURLがあったら検証しやすいんですけどねぇ・・・

別件:このコピペ(>>132)がえらい勢いで広がっている模様
149名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 17:39:33.69 ID:PI6JfguIP
>>148
元スレのURLは以下のとおりです
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243213030/
150名無しさん@12周年:2012/03/05(月) 17:54:34.60 ID:khUsHs0V0
>>149
この元スレのみみずんなら↓
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1243213030/
そこの 52 の発言だな
何検証したいか知らないけど
151名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 00:46:34.15 ID:hwbql1Xz0

『日本は良い国だ』と言った航空幕僚長→クビ
日本の潔白を証明する『尖閣ビデオ』を公開した海上保安官→クビ
『日本なのに韓国ドラマばかりのフジテレビは変だ』と言った俳優→クビ

原発は批判できるけど、韓流は批判できない
日本のマスメディアっておかしくないか?

60000人の仲間が待ってます。
気づいたら、
「my日本」で検索
152名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 01:01:47.09 ID:SRPKgs9Z0
          ,-─ 、
         /愛 国\ 
       /|/-O-O-ヽ|\ 
      / .6| #)'e'(# |9. \
    /  |\`‐-=-‐ '/|_\
   /_ト このスレには ∠_\
 / \   ネットウヨクの  / \
/  < スイッチが入る表現が>   ヽ
|   / 含まれています。  \    |
\   ^7 /|   ,、 /\  ̄    /
  `ー─────────── ´
153名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 01:29:33.27 ID:D/0KUVRc0
こうやって定期的に議論を起こしていくのは必要なことだと思う
何よりも大切なのは日本国民の中にも南京事件が有ったと信じている人が多いということ
これを覆すために議論が必要
154名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 01:53:39.39 ID:G5bRZj8s0
南京では労働環境・生活衛生面が改善され人口が増え、従軍慰安婦は大佐より
高い給金を得、朝鮮には生活インフラが整備され近代的な都市が築き上げられた



これだけが取り返しの付かない日本の悪行
155名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 02:01:36.98 ID:ztU3oQrq0
「悪の戦争学」 倉前盛通著

南京虐殺は、アメリカと中国のデマ

日本軍が南京で中国人を大虐殺したというデマについてである。

日本軍の南京大虐殺については正確な資料はどこにもない。
ただ、何万人という単位で日本軍が中国人を虐殺したと、
中国側が主張しているだけである。

戦争は「軍服を着た軍人が、公然と武器を持って戦う」ものであった。
もし、「私服を着て武器をかくし持っている」者が戦場で捕まれば、
捕虜とは見なされず、戦時スパイとして銃殺になる。
これは国際間の常識である。

支那事変のとき、中国側は便衣兵と称して私服を着たゲリラを
たくさん使った。便衣隊は捕まればとうぜん、
戦時スパイとして銃殺になる。
日本軍はこの便衣隊というゲリラを相当に捕まえて殺している。
これをアメリカなどに非戦闘員の虐殺として、
逆宣伝された面も多い。

不幸にして、殺された中国人のなかには、
軍服を脱いで逃げる途中の中国軍の略奪に遭って殺された人間も多数いる。
156名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 02:15:53.67 ID:UE9lh+Pk0
読売・朝日などの大新聞社が
歴史学者複数集めて検証記事を何日にもわたってやれば一気に変わるんだけどな
正義と公正を振りかざすマスコミとしてこんなの当たり前だろ

電通・特定アジア・霞ヶ関の圧力、新聞社上層部の左翼役員達がそうさせないのか
進歩しない世の中だ
157名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 02:41:20.14 ID:D/0KUVRc0
>>156
新聞社が自らが広めた嘘だから、彼らにそれを期待することは無理でしょ
158名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 05:01:07.10 ID:q8YvpcUd0
>>156-157
要するに、すべてはマスコミが悪いと言っても過言ではない。
もっと正確に言えば、「マスコミの少数独占」が諸悪の根源だ。
少数のマスコミが反日極左に占拠され、裏で全部結託して
同じ方向の嘘しか流さない、ここにこそ日本の病巣の核心がある。
書籍の出版社は、数が多いだけにそういう独占や結託はできないから
新聞やテレビほど腐ってはいない。
159名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 05:02:49.24 ID:09iId8C10
【レコチャ広場】中国人が南京大虐殺をどう歪曲しているのか、とくと見てみよう―中国[03/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330752569/

2012年3月2日、中国のジャーナリスト、王錦思(ワン・ジンスー)氏は「中国人が南京大虐殺をどのように歪曲しているのか、
とくと見てみよう」と題した記事を中国のブログサイトに掲載した。以下はその内容。


河村たかし名古屋市長が堂々と「南京事件はなかったのではないか」と発言し、中国各界から怒りと抗議が噴出している。
だが、実は中国人自らが南京大虐殺を歪曲していることは、ずっと見過ごされてきた。
まずはこうしたやり方を直さなければ、われわれが日本人を責め立てることはできない。

新中国成立後、最初に南京に建てられたのは、蒋介石に処刑された20万人の共産党員を祀る「雨花台烈士記念館」だ。
南京大虐殺記念館が建てられるのは、その30年後になる。いわゆる「文化大革命」の時代には
国民党に虐殺された革命烈士への追悼がブームだった。

当時、中国人は広島の原爆犠牲者に祈りを捧げに行ったが、誰も南京大虐殺の犠牲者を弔おうとはしなかった。
紅衛兵は「南京大虐殺は『国民党を殺した』もの」だと言い、遺跡を破壊し尽くした。学術界でも、南京大虐殺の研究はタブーだった。
続く
160名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 05:06:14.66 ID:09iId8C10
>>159続き

そんな中、立ち上がったのが南京大学歴史学部の高興祖(ガオ・シンズー)教授だ。
1972年、鈴木明氏が「『南京大虐殺』のまぼろし」などの文章を発表。1982年6月、文部省が教科書の記述を改めさせる。

これに刺激を受け、中国の学者たちがようやく南京大虐殺研究を正式に申し出た。
1983年、南京大虐殺記念館の建設案が浮上、1985年に完成。
だが、初期の研究は民族感情が入り込み過ぎていて、とても研究と呼べるものではなく、
「民衆に偏った歴史観を植え付けることになる」と警鐘を鳴らす学者もいた。2007年、台湾の教科書から「南京大虐殺」の文字が消える。

中国人は、侵略行為を否定する日本に対し、常に感情論で反撃してきた。
例えば、日本人が犠牲者の数を30万ではなく20万ではないかと問えば、「30万より少なければ、虐殺がなかったというのか?」
「1人でも殺していれば殺人だ」などと巧妙に回答をはぐらかす。

続く
161名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 05:07:33.45 ID:4ILRmTXa0
>>1
新しい歴史教科書を作る会って、アメリカの工作機関だろ
162名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 05:09:09.79 ID:09iId8C10
>>160続き

だが、戦後間もないころ、日本の戦犯の公判でレイプされた女性が出廷した時には傍聴席から笑い声さえ聞こえてきた。
南京大虐殺をテーマにした映画を放映した時には観客から「看護士がレイプされるシーンが短すぎる、肌の露出も少ない」と苦情が上がったほどだ。

1985年〜1997年、南京大虐殺記念館の参観者は延べ580万人、日本人は延べ18万人に上った。
なので、日本人が南京大虐殺を全く知らないという言い方は誤りである。
2002年、筆者が記念館に向かう途中に乗ったタクシーで、地元の運転手は「あの時30万人殺してもらってよかった。
そうでなければ、今の南京はもっと人が多かった」と言っていた。

日本の旧軍人や中高生が記念館でひざまずいて大泣きする姿をしばしば見かけるが、中国人がそうしているのをあまり見たことがない。
泣けないのであれば、せめて笑うべきではないと思うのだが、中国人の参観者が笑っているのを見たのは1度だけではない。

続く
163名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 05:11:55.50 ID:09iId8C10
>>162続き

広島には「被爆者白書」があり、犠牲者の数も25万3008人と正確な数字が出ているが、南京大虐殺で名前が分かっている犠牲者は3000人ほどしかいない。
広島は1946年から毎年8月6日に追悼式典を行っているが、南京で追悼式典が始まったのは1985年。
広島には毎年首相が出席しているが、南京では市長さえも毎年来るか来ないかといった感じだ。

2001年12月13日、筆者は南京の追悼式典に出席したが、他の参列者はまるで縁日にでも来ているかのようにガヤガヤとうるさく、
悲しみなど微塵も感じなかった。そこにいる全員が涙を流す必要もないが、せめて静粛にできなかったのか。
筆者はその後、2度と記念館には行っていない。行くなら雨花台と決めている。

無数の血や涙が流れた南京にも平和が戻ってきた。そして、彼らは日本語を学び、日本資本を受け入れ、世界に向かって突き進んでいる。
(翻訳・編集/NN)

164名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 05:15:28.36 ID:TqLAW4H20
>>1
南京問題や慰安婦問題は、中韓による捏造の反日プロパガンダだということを小中学校の歴史教科書で教える必要があるね
165名無しさん@12周年:2012/03/06(火) 05:21:45.30 ID:4zKGxJnN0
行ってみるかな。でも東京で午後7時からかよ、、、
166名無しさん@12周年
「教科書採択 妨害の実相」石川水穂氏 講演内容
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020413/ishikawa02.html
■下都賀地区での凄まじい言論テロA

直接来たのは、部落解放同盟栃木県連合会、在日本大韓民国民団栃木県本部・・・
今回の教科書採択妨害活動というのは、朝鮮総連系がほとんど動いていないですね。
ほとんど、民団系、在日韓国人の団体ですね。部落解放同盟というのはかなり
組織的に、栃木県に限らずあちこちで動いています。

こういう凄まじい電話・ファックス攻勢があり、その中には許し難い妨害活動もありました。

扶桑社を推している栃木市の教育委員長の宮司さんの自宅に、こういう脅迫電話がかかってきた。
深夜1時に「あんたのお婆さんは90歳だよね、石段から落ちなければいいね」「あ、寝ていたの。
神社が火に包まれちゃうよ」という男の声で電話がかかってきた。