【調査/新報道2001】野田内閣支持34.2％ 不支持60.4％ 次期投票先 民主15.6％ 自民21.6％ 「ベーシック・インカム」に反対72.6％★２

（3月1日調査・3月4日放送／フジテレビ）
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 15.6％（↓） たちあがれ日本 0.4％（↑）
自民党 21.6％（↑） 新党改革 0.0％（↓）
公明党 3.8％（↑） 新党きづな 0.0％（―）
共産党 2.2％（↑） 新党大地・真民主 0.0％（―）
社民党 1.0％（↑） 無所属・その他 8.2％
国民新党 0.0％（↓） 棄権する 2.6％
新党日本 0.0％（―） （まだきめていない） 34.6％
みんなの党 10.0％（↑）
【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する 34.2％
支持しない 60.4％
（その他・わからない） 5.4％
【問3】年金や生活保護を止め、国民の最低限度の生活を保障するために、政府が全国民に無条件で現金を一律支給する「ベーシック・インカム」という政策があります。今後この政策を取り入れるとしたらあなたは賛成ですか。
賛成 17.2％
反対 72.6％
（その他・わからない） 10.2％
(続く)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330819062/

カルト宗教の流れ


本部→マインドコントロール→敵を監視→報告→犯罪等に利用
　　　　　　　↓
　　座談会、幹部会議、御書学
　　　　　　　↓
足が痛い、病気がち、歳でもう無理
　　　　　　　↓
　本部の嫌がらせで身内の仕事が無くなる
　　　　　　　↓
　　　 　大切な人が自殺
　　　　　　　↓
　　　 　本部へ縋りつく　

(>>1の続き)
【問4】今のままでは年金や医療など社会保障システム維持が危機的状況と言われる中、あなたは年金などの給付額が減額となってもいいと考えますか。
はい 28.6％
いいえ 68.2％
（その他・わからない） 3.2％
【問5】橋下大阪市長が率いる「大阪維新の会」が、今後、国政に参加することをどう思いますか。
期待する 61.8％
期待しない 33.8％
（その他・わからない） 4.4％
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
(以上)

http://www.youtube.com/watch?v=teLAhsfMQGM


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＞１
＞【問3】年金や生活保護を止め、国民の最低限度の生活を保障するために、
＞政府が全国民に無条件で現金を一律支給する「ベーシック・インカム」という政策があります。
＞今後この政策を取り入れるとしたらあなたは賛成ですか。

どう考えてもこの時代、働く奴激減するだろ
こんなこと考える奴、国力を衰退させたい国賊としか思えない

支持率爆上げよかったな

さすがチョン報道2001

内閣支持率上がってきたね
フジだけ？

なんでもリセットかければ良いって話じゃねーぞ
政治で一発逆転を望む方が間違いだ

その三割は何を支持してるんだよw

>>7
自民党21.6%だもんな

ホリエモンブログより「働かなくてもいいんじゃないか？」　　　　
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10308808731.html　
働きたくなければ無理して働くことはない。そういう人たちにはベーシックインカムで生きていけるようにすれば良い。
金のかかる、文化的な楽しい暮らしがしたければ、馬車馬のように働くか、頭を使って賢く稼げばよい。
あるいは、金のかからないスローライフを送るのもよい。別にどちらかを強制する必要はない。
しかし、金のかかる、文化的な楽しい暮らしのためのハードルは高くすべきだ。
なぜなら、それが人類発展のためのモチベーションになるからだ。
だから最低賃金の引き上げなど行うなら、さっさとベーシックインカムを導入すればよい。
働くのが得意ではない人間に働かせるよりは、働くのが好きで新しい発明や事業を考えるのが大好きなワーカホリック人間に
どんどん働かせたほうが効率が良い。そいつが納める税収で働かない人間を養えばよい。それがベーシックインカムだ。

このホリエモンの主張、論破できる奴いんの？

舛添って最近なにやってんの？
存在感と人気を橋下に跡形も無く食われてしまったけど

テレビ局の番組が行った調査など、サンプリング数も少なく
信頼性も低いよ
その分を差し引いて考えた方がよい

橋下市長の
twitterでの貯蓄税発言

橋下徹t_ishin　１月３日
http://twilog.org/t_ishin/date-120103
行政がいきなり国民から税金を獲るのではなく、
国民にお金をたくさん使ってもらう税制。
お金を国民の中でくるくる回して、その過程で税金を頂く税制。
金融資産を蓄えれば税金がかかるが使えば税金はかからない。
しかし消費税はかかる。
老後の生活は年金等で一定保障するが、それは積み立て方式が原則。
posted at 19:04:01

橋下徹t_ishin　１月８日
http://twilog.org/t_ishin/date-120108
ゆえに消費をさせる税制が根幹。
貯蓄に課税、消費は全て経費算入で所得税の課税対象外、しかし消費税で徴税。
使ったら消費税以外は課税されませんと言う税制ですね。
農業・漁業も地産地消型のものは基本は内需・市場原理でしょう。
posted at 08:06:36

橋下徹t_ishin　２月２日
http://twilog.org/t_ishin/date-120202
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
posted at 12:26:50

偉大なる公明党大勝利

時間が経てば経つほど自民党が再評価されていく・・・
時間が経てば経つほど自民党が有利・・・

>>10
「他にいないから」でしょ
自民だって谷垣が顔じゃ今一歩攻めきれないし

>>14
それを言い出すと、n数を増やしたらもっと支持率が高くなるという可能性も出てくる
もちろん、低くなる可能性もあるが

＞「ベーシック・インカム」に反対72.6％

おいおい
せっかく２ちゃんの無職乞食どもが
横文字でカモフラージしながら「俺らにもナマポよこせ」って運動してるのに
まだ全く成果が出てないんだな

ゆとりとアラサーアラフォーニートばっかの日本だと本当に寄生しっぱなしの人生送る奴ばっかになりそうだもんな

ボクに調査の連絡がこないの(´･ω･｀)

>>2
カルトとか書き込んでいる奴は定義も知らずに書いている、これ読んで反省しろ。

カルトとは、キリスト教世界やアメリカ合衆国、宗教研究の分野でそれなりに用いられてきた。
語源はラテン語のCultusに由来しculture(文化)やcultivate(耕す)と同じ。
ユダヤ・キリスト教の伝統においては、古代、近東やイスラエルで行われていた
聖所や神殿での「祭儀」をカルトと称しており、時には犠牲を捧げたり、
宗教的興奮状態を引き起こして、神からの応答とすることもあった。
このような背景から、欧米キリスト教圏では今日一般に、カルトとは祭儀や儀礼を
行う宗教的崇拝の体系であるとか祭事物や人物への崇拝をさす言葉として用いられている。
これらの延長から、カルトはキリスト教の正統派から異端とみなされる側面を持っていた。
一部の正統を自認するキリスト教諸派の中で「神を信じない宗教」を異教と同列の意味で
カルトと批判的に呼ぶことがある、この意味では仏教やヒンズー教を背景に持つ宗教は
カルトと呼ばれることになる。
カルトと称されている宗教も、社会が生み出したものである。
厳密に言えば、社会との相互作用の中で生み出されるという側面と、
その社会の抱える諸問題の反映であるという側面を持つ。
カルトというレッテルを貼られた新宗教を考えると、彼らが当の社会での文化的伝統から
理解しがたい性質を有しており、また時には一部の団体が過度の集金行動等の逸脱行動をとるのは事実だが、
カルト事件として注目されるときは、単に新宗教側の特徴のみでなく、
周辺社会からの圧力が他方の要因であることが理解できる。
その意味で、カルト問題は現代における社会の主流派的伝統に立脚した文化ナショナリズムの噴出であり、
非主流とみなされる少数派文化への抑圧という側面をも持っている。
よってこれらの両面の諸事実や多義性を冷静に、また的確に把握する必要がある。

ベーシックインカムが良いと思うけどなあ
財源は消費税な

【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する 34.2％
支持しない 60.4％
（その他・わからない） 5.4％

その他・わからない、は大体どの調査でも２０〜２５％はいるから
そこから１９％を削って支持するに移したんだろう、実際の支持率は１５％か

ベーシックインカムを導入することで、所得不足以外の福祉がすべて台無しになるだろうね。
そもそも７０年代に経済学上　負の所得税は絶対に導入してはいけないものだと帰結してるのに、東大受かっても全然勉強しなかった堀エモンらしい意見に笑えるね。物事の良し悪しが分からないバカ野郎ゆえに犯罪者になるわけだ。

内閣支持率高過ぎﾜﾛﾀｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《誰にでも解るポリティカル・マトリックス図》

ユダヤ＝グローバリズムとその手先　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以外


【中央集権・ネオリベ＝新自由主義】
民主党Ｂ軍集団（菅・野田・岡田・前原・仙谷・枝野・玄葉・安住・古川・吉良）民主党Ａ軍集団（小沢・鳩山・原口・西岡）
自民党（利権・世襲系）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 国民新党
霞が関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新党大地
三大紙・日経
民間テレビ放送網　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きづな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 減税日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民農村族

【地方分権・ネオリベ＝新自由主義】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本共産党
みんなの党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会民主党
維新の会
小泉自民（清和会・東京/日本財団・諜報エージェント系）　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【こうもり】 創価・公明　　　　 【老害】石原

野田内閣を支持34.2％
分かりやすい嘘だね。

今まで世論はバカばかりだと思ってたけど、訂正します

「ベーシック・インカム」に反対72.6％

日本人もまだ捨てたものではないな。次は90％を目指そう。
総ニート化に賛成してるやつは恥を知るべき。

>>22
カルト宗教必死だな

ベーシックインカムは画期的だと思うけどな
誰でも働かなくても飯が食える。この世の楽園だろ

>>25
ベーシックインカムには反対だけど
「負の所得税は絶対に導入してはいけないもの」についての定義と論拠が非常に気になる。

マスコミが工作してても自民30％民主10％くらいな差あると思うけどな
この調査自体が工作臭い

>>31
誰も働かなくなったらベーシックインカムの財源はどうやって確保するんだ？

だから解散総選挙やってみろよ。

即座にその嘘を暴いてやるからよww

働かざる者食うべからず

>>1
なんで支持率上がってんだ？
どうせ盛るなら、メガ盛りくらいしてやれ

みんなの党上がってきたな
維新とみんなの党と組んで公務員というシロアリ退治してほしい

　　　　　　　　　{　　　　!　　　　　　　'　￣　　　￣　ヽ .　　　. |
　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　,　'　 ＼ ＼　　　 .　 　　 　.　 |
　　　　　　　　　　　｀ー　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　 　 　 　|
ｨ彡三ﾐヽ　　　　　　　　　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　.　|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　　　　　　　/　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　. .|ベーカム、ベーカム煽ってれば
　　　　　　ヾ､　　　　　.　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼ |
　　　　　　　｀ー―'　.　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミ |
彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　.彡テ-ラ' ・_＞ﾉ ⌒ﾊ ラ' ・_＞ノ￣.|
彡'　　　ヾ､　　＿ノ　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´ : : : :l|アホが釣れるんだ…
　　　　　　ー '　　　　 .　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ. : : : :　: :　 |
　　　　　　　　　　　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :: : |
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　＿_ノ　　　V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :: ::.　|
彡'　　　 　 ｀￣　　　　　　./ｰ',　　　　　 r ｰ-=ｪっ`　: :　: ::ー|
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘ,　　　　　 　 ⌒ : :: : : : : :::ｲ /.|ネタバレさすなよ…
　　　　　　　　　＿＿ ノ　 　 川　,　　　　　. . . .: :.: : :: : ／l　/|
　　　ｨ彡'　　￣　　　 　　　 　 l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l|
ﾐ三彡'　　　　　　　　　　　.　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽ|
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今の既得権である生ぽのユーザーや公務員や専業主婦や年金受給者にアンケートが偏ったんじゃないのこれ？ 現役世代は歓迎するはずだがなぁ。

未だに家電でやっているのかなこの手の調査は。

私はベーシック・インカムに賛成です
不正受給や餓死者を防げるのと同時に
家で家事をする主婦&主夫に給料が支払われ労働対価が是正されるからです
反対するのは既得権益の塊である大多数の役人と制度を理解できていない無知
今パラダイムシフトを起こさなければ日本は確実に終わる

＞【問3】年金や生活保護を止め、国民の最低限度の生活を保障するために、政府が全国民に無条件で現金を一律支給する「ベーシック・インカム」という政策があります。＞今後この政策を取り入れるとしたらあなたは賛成ですか。

この説明で賛成する人はいないだろ
ちゃんと、「生活保護（なにもしてこなった／していない連中）　＞　年金（まじめに働いてきた人たち）　＞　フリーター（いま働いている人）」という図式をはっきりさせるべき
そうすればベーシックインカムが最適だと分かる

>>32
負の所得税っていい言葉だよな
ナマポを叩きながら同時に俺にはナマポよこせ、という主張を
オブラートに包んで一見まともな議論であるかのように錯覚させる事が出来る

まともな知能のある奴には2秒でばれるが
3年前に民主党に期待した3300万有権者くらいのレベルなら気づかない奴もいるだろうし

>>1
スゲーなこれ
｢どちらでもない｣がほとんどない
票田だった無党派層の支持を完全な失った

次の選挙で旧社会党にようやくとどめを刺せるのか、、、

　　　　　　　　　{　　　　!　　　　　　　'　￣　　　￣　ヽ .　　　. |
　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　,　'　 ＼ ＼　　　 .　 　　 　.　 |
　　　　　　　　　　　｀ー　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　 　 　 　|
ｨ彡三ﾐヽ　　　　　　　　　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　.　|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　　　　　　　/　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　. .|
　　　　　　ヾ､　　　　　.　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼ |
　　　　　　　｀ー―'　.　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　 | てか俺
　　　　　　　　　　　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミ |
彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　.彡テ-ラ' ・_＞ﾉ ⌒ﾊ ラ' ・_＞ノ￣.|
彡'　　　ヾ､　　＿ノ　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´ : : : :l|
　　　　　　ー '　　　　 .　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ. : : : :　: :　 |
　　　　　　　　　　　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :: : |
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　＿_ノ　　　V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :: ::.　|
彡'　　　 　 ｀￣　　　　　　./ｰ',　　　　　 r ｰ-=ｪっ`　: :　: ::ー|
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘ,　　　　　 　 ⌒ : :: : : : : :::ｲ /.|　ユダヤの手先だし…
　　　　　　　　　＿＿ ノ　 　 川　,　　　　　. . . .: :.: : :: : ／l　/|
　　　ｨ彡'　　￣　　　 　　　 　 l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l|
ﾐ三彡'　　　　　　　　　　　.　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽ|
　　　　　　　　　　　　／⌒　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 / .|
　　　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　　　／　/l　　　: : '　 ／　　/　/ .|
　　　　　　 ,ｨ彡'　　　　　　 ／, -/　 l　　＿ -'　､　　/　/　　 |
　　　　 //　　　　　　_＿　-　' |／⌒Vヽ,!／　　　　 ヽ　l /　 .|
　　　彡'　　　　　　　　/　ヽ､|　　　ﾍ　ｿ　　　　　　ﾉ　/　　　 .|

34％支持あり得ない
このぐらいがギリギリのウソで作った発表でしょう
韓流と同じ手法いつまでやんの

>>12
文化的な楽しい暮らしを夢見て、人生を仕事に費やすのか

ミンスが消滅必至の今
マスゴミは今度は維新を爆アゲしてくるだろーな
反日マスゴミが大好きな政策ばっかだし

ベーシンクインカムに反対する奴は、日本から出て行った方がいい。
憲法25条の文化的生存権を実現する義務があるんだよ。政府には。
人民の生活は100%保障されねばならない。自己責任なんてありえない。
衣食住はすべて保障しろ。

そのかわり所得税を100%にすればいいんだよ。

>>31
その分負担も増えるぞ

ベーシックインカムが実現したら行政のスリム化で
失職する奴がでるから反対してんだろｗ

BIなんて特定の場所でしか議論されてないのに反対多数か。
要はマスゴミはBI反対という事だな。

>>49
それで誰が働くんだよ
アホか

国が強制労働でもさせんのか
どこの共産主義国家だよ

>>12
ホリエモンをまだ信じるバカがいるのか。
こいつも税金が高いと批判していたけどな。
で、
ワーカホリック人間が、なぜ働かない人間を養わないといけないの？。

ベーシックインカムは諸手を上げて大賛成
消費が増え雇用も増え税収も増えて治安も良くなり雪崩式に世の中が良くなる。
今は富を一部の者だけで総取りして消費が増えないから消費が低迷して雇用も低迷し
負の連鎖が起きているんだ。これを改善するにはベーシックインカムしかない
何より俺自身が働きたくない。

>>30
共産主義者乙とかなんとか。

新党改革 0.0％（↓）
新党きづな 0.0％（―）
新党大地・真民主 0.0％（―）
国民新党 0.0％（↓）
新党日本 0.0％（―）

こいつらなんなの

維新×公明を２ｃｈは全面支持！！反対してるのはチョンです

たけぇｗ

たった３年でジミンのクソっぷりを忘れちゃった鳥頭民族ってことか…

もう日本は終わりだわ…

いくら支持率を捏造しても民主党の命運は尽きている
参議院選の惨状を見ればわかる

林芳正に論破されちゃったね、ハシシタさん。

>>9
一生使い切り
日本人だけグレートリセット！！
次の世代に渡すのは許さん家畜として死ね日本人
あ、そうそう外資は優遇や

こういう主張をされてる
パチンコ移民の会

>>60
マジで今選挙やったら維新はどんくらい議席とっちまうのかな
維新＆みんなの連立政権なんてもんが確立したらミンス以上に日本終了だわ

>>49　日本人民共和国というオルタナティブ住民に用は有りませんwwww

ベーシックインカムの内容の是非なんて関係ない。高確率でアメポチの可能性が高いあのハシシタのこと、
ロック・オンにより破壊の照準とされる標的は明らかに医療と年金だ
このままでは海外の腐れ保険の支配下に置かれた惨憺たる奴隷社会が完成を迎えてしまう

>>60
これだけミンスの売国・壊国ぶりを見せつけられたらそうなるわい

そもそもベーシックインカムが理解できてる人が回答してるとは思えない。

まず、約束を守らにゃ話にもならんわな。

>>66　
いやいや、ハシシタ土民は中華の犬であり、朝鮮族の手先でもあり
国際資本のエージェントでもあるというだけのこと。

みんなの党ageの乞食と日本リセット厨が元気になってウザいわw
ウンコ製造機は、今直ぐに首吊って自分をリセットすればいいのにｗ

>>36
考えが古い。
それだけで言い切れない日本の状況だよ。
働けば働くほど、ってのもいきすぎていればブラック企業みたいな考え方になっていく。

>>49
ﾌﾗｯﾄﾀｯｸｽを維新は出したぞ
つまり所得税は貧乏人も金持ちも一緒

その主張と全く逆行ってるぞｗ

>>49
一応突っ込んでおくが
判例によれば個別保証にまで踏み込んだものではないから

>>49
>ベーシンクインカムに反対する奴は、日本から出て行った方がいい。

またこの理論かよ朝鮮人

>>70
ﾋﾟｯﾄｸﾙｰみたいな書き込み工作員だよ
臭い奴等は船中失策には触れないｗ

>>64
日本終了ってなんで？
常識的には経済が崩壊したくらいで国は終わらないはずだが

現在の生活保護需給だけをベーシックインカムにするのは賛成

一律ベーシックインカムとかは愚策
まずそうなる社会を作らないようにしろ

みんな10％いってんのか

ベーシックインカムしたら働く奴がいなくなるって言うやついるけど、そうはならないよ。
最低限のお金しか貰えないから、ただ生きてるだけで良い人は働かないだろうけど、大抵の人は良い暮らししたいから働く。
俺は貰っても働くし。

>>75　維心支持者って、話が一切通用しない上に、ねじ曲げたことしか言わない工作員臭はするね。

>>76　既存の国家体制、統治機構の破壊、既得権益を無くす＝社会構造の破壊　維新の主張は経済放棄、資産分配だけじゃないよ

>>80
だから
経済を破棄しただけで終わった国なんかあるか？
北朝鮮だってジンバブエだって普通に国は残ってるぞ
何の問題もないだろう

専業主婦の寄生はOK、公務員の寄生もOKならBIの方が全ての日本国民にとって公正だ。
そんなに金持ちじゃなくても家事だけが得意な女と結婚することもできるようになるし。
今の時代だと並の稼ぎでは女にも働いてもらわないと家庭がもたない。

http://www.csis-nikkei.com/forum.html
米政策フォーラム
日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンクでは、与野党の中堅政治家を中心にアドバイザー集団（＝政治フォーラム）を設けます。
メンバーたちには実際に提言を作るフェローたちとの非公式な意見交換に参加してもらい
相互に考え方やビジョンをフィードバックできる体制を整えます。

民主党
吉良　洲司（きら・しゅうじ）　　　　　　　　　　前外務政務官、衆議院議員

玄葉　光一郎（げんば・こういちろう）　　　　外務大臣、衆議院議員

近藤　洋介（こんどう・ようすけ）.　　　　　　 前経産政務官、衆議院議員

長島　昭久（ながしま・あきひさ）.　　　　　　首相補佐官、衆議院議員
*****************************
古川　元久（ふるかわ・もとひさ）　　　　　　経済財政・国家戦略大臣、衆議院議員
*****************************

自民党
岩屋　毅（いわや・たけし）　　　　　　　　　　衆議院議員

小泉　進次郎（こいずみ・しんじろう）　　　　衆議院議員

斎藤　健（さいとう・けん）　　　　　　　 　　　.元埼玉県副知事、衆議院議員

西村　康稔（にしむら・やすとし）　　　　　　..衆議院議員
**************************
林　芳正（はやし・よしまさ）.　　　　　 　　　.党政調会長代理、元防衛大臣、参議院議員
**************************
みんなの党
浅尾　慶一郎（あさお・けいいちろう）　　　..党政調会長、衆議院議員

>>54
t_ishin 橋下徹
堀江さんの発するワードをインターネットで調べながら、ほんと勉強になりました。
僕が言うのも失礼ですが、それにしても堀江さんは天才ですね。どうなってるんでしょう、頭の構造は。
このような方の頭脳を使わせて頂くのが政治なんですけどね。その他の堀江さんの本も大変勉強になります。
http://twitter.com/#!/t_ishin/status/59229143438598144

t_ishin 橋下徹
@takapon_jp 橋下です。直接の面識もないのに、すみません。堀江さんの頭脳がこの日本に絶対必要です。
大阪のためにもよろしくお願いします！
http://twitter.com/#!/t_ishin/status/59256575864487936

ハシゲにハシゲ信者、涙目

老人とナマポが金貰い過ぎなんだよ
不公平を是正するためにもベーシックインカムは必要
ようはセーフティーネットを一元化してよりわかりやすく
公正でかつ機能的かつ効率的にするという事だよ
消費増、雇用増、税収増、治安も更に良くなって、全てがうまくいく
日本再生には絶対に不可欠なものだ

>>71
同意。
社会的にはマイナスの労働に勤しむクズども
（ブラック企業従業員や行政寄生産業にしがみつく連中）は、
己が汗水垂らして働いてるのを根拠に自分は社会に有益な存在だと思い込んでる節があるが、
実際のところそういうのは社会・産業の刷新を阻害している点において
ニート（社会的にプラマイゼロ）より有害だということを自覚してもらいたい。
>>36みたいなのは、肉体労働・単純作業が主だった古い時代に生まれた倫理で、もう時代遅れ。

BIは現状の社会保障の関係者が多いから潰されるだろ。

本来は良い政策でも現行制度からの移行が難しい。
腐った食物が入った容器に新鮮な食物を入れても食えない。
戦争が起こって社会が潰れるか、国が破綻して社会制度がリセットするか。

地方自治体が破綻しても国が面倒をみる現状じゃBIには移行できないだろうな。

ベーシックインカム＝共産主義国の配給

>>78　もう、細川、羽田後のマダム旋風と似ていて、衆院選後は維新、みんな、オザワ民主、公明って連立与党になりそうな雰囲気。

橋下なら公務員の年収、退職金、年金を
世界標準に合わせてくれるはず。

>>70
みんなの党ageの乞食と日本リセット厨

そして、小沢信者が何故か沢山いるんだよｗ

凄い内閣支持率じゃないか。
新報道の調査は信用できるから安心して
民主党は解散していいよ。
これだったら圧勝間違いないだろう。
テレビ局が世論を読み違えるとは考えられないからな。

ひろゆきはBIには懐疑的だったな。
日本国民全員が公務員になるようなものだと。
ホリエモンと仲がいいのに、そこの考えは違うのか。
鳩山由紀夫は興味を示していたね。あれはもともと学者だから、現実の枠組みを無視しても合理的な仕組みが視野に入るんだろう。

>>93
野田はみぞうゆうとか言わないし
ホッケの煮付のような大失政も犯してないからな
これくらいは当然だろう

利権屋とニートは夢を追いすぎても・・・
悔しいけどな。

>>81　とりあえず、維新支持者が会話不可能だっていうことは分かったわw
ゴミンス支持者と一緒で地球上に国土さえ残ってれば、国は無くならないって発想なんだなw

北朝鮮やジンバブエは、デノミやデフォルトはやっても国のリセットなんてやってないからなw

　　　　　　　　',　　　,r───-､-ｧ-‐‐-､　| ,ﾉ
　　　　　　　　 >-､/　f 　,ｨtｪ;;.､）i （,;:tｪ:､　|ﾉ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　!⌒　}　ヽｰ─　　　,ヽ ､ｰ─.ﾔi　　　　　　／　
　　　 　 　 　 {　r i　　 　 　 　 　 ', ､　　　　}ﾘ　　　　　　| ウジテレビジョンは
　　　　　　　　',　`　　　　　　/　＿ ,)、　　 ﾘ　　　　　　.|　当初より　　　　　 　　
　　　　　　　　 ヽﾆ　　　　 r'´ 　　　　　ヽ　j}　　　　　　｜朝鮮人民主党を応援しています　　
　　　　　　　　　　i,　　　　 ! r＜二ﾆﾌi ﾉ　,!　　　　　.._ノ　　　
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ひろゆきこそBIを推進していかんといかんな
ヒッキーが増えれば増えるほどニコニコは儲かるはずだ
ひろゆきがBIは良いものだと叫べばヒッキー達を巻き込んで
形勢はBIに一気にかたむくはずだ。
ヒッキー達は生存していけるし、ニコニコは大盛り上がりでひろゆきだってほくほくできる
winwinだろうが

http://ja.wikipedia.org/wiki/橋下徹

大阪府市統合本部特別顧問を務める上山信一はマッキンゼー・アンド・カンパニー出身である。
したがって橋下徹も、同社のシンボルであり代表的出身者である経営コンサルタントである
大前研一の新自由主義的な思想に強く影響を受けていると思われる。
またyoutubeのbbt757program大前自身も橋下徹との直接的な関係に関する発言をしている。
発送電分離や道州制などは大前の主張と同一であり、道州制は大前の主著『平成維新』などでも記されている。
大阪市長選挙の最中で忙しいときであるにもかかわらず、大前の新刊『訣別―大前研一の新・国家戦略論』はすぐさま読破している。

中学・高校時代

中学一年生の時点ですでに身長は170cm程度あり、落ち着いていて正論を言うので、
あだ名が『おっさん』だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【【【【【【中学二年生の夏、自転車の窃盗で補導された。】】】】】】

府内屈指の進学校北野高校に進学したのです。
しかしそこで彼は浮いた存在になる。
中学で同和地区の理不尽さを学び、高校では坊ちゃんが集まるエスタブリッシュメントの世界を見たのです。
この過程で彼の中に猛烈な上昇志向が生まれたのだと思います。」という。

高校の頃のあだ名は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【【【【【『ハシゲ』。】】】】】

高校の同級生や橋下の高校生のころを最もよく知る先生によると
「（橋下は）体育の時間にバレーボールとかしてても失敗した子がいたら徹底的に罵倒した。
掃除の時間になるといつの間にかいなくなる。
校内大掃除とか、みんなでやる作業でも徹底して拒否した。」という。

>>97
ID:1e4rizXA0 は反BIだと思うの

>>97
ジンバブエの経済崩壊の原因を知らんのか？
今は評判の悪いムガベ大統領だが
元々は国民の圧倒的な支持のもとに既得権益の破壊と権力構造のリセットをやった人物だぞ
金持ちから資産を取り上げ、悪辣な富裕層を国外に追放した
その結果として企業が国内に無くなり、失業者が最高96％まで上昇、生産能力が無くなってインフレになった
それだけの事
日本から見ると羨ましい実行力に溢れた政治じゃないか

【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する 34.2％

無収入の人を救済するために、ベーシックインカム、月５万程度支給
生活保護水準以下の月１０万程度のワープアへの追加支給にもなる

>>1
なんで支持率上がってんの？

しかし所得税は上げるのに、固定資産税を上げる案はなかなかないな。
まず今の金持ちから取り上げるべき。

>>101　脊椎反射のふりした煽り住民だったなｗ　失礼ｗ

>>102
あぁｗ　生産や労働は悪とかいうゴミンス支持者（隠れ共産主義、無政府主義者）の理想郷ですねw
で、実際に庶民の生活や労働者の生活はどうなったのか、このスレに広めてくれないか？

固定資産税≠金持ち

普通の人が普通に持ち家だと、それに固定資産税が掛かる。マメな。

>>84
橋下もバカってことじゃん。

で、
なんでワーカーホリック人間が
働かない人間を養わねばならんのだ？

そんな税金払いたくないわ。

■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰。■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
民間大企業では６０歳以上は６割カットが常識。

また今後ＴＰＰ、消費税１０％によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員で世界一になる。マニフェスト総人件費２割削減など夢のまた夢。
日本では公務員高待遇維持のため、さらなる消費税大増税が将来必ず実施される
ことになるだろう

しかし、

ベーシックインカムなどというインチキ臭い共産政策に１７パーセントも賛成しているのか。
あとの７２パーセントのために死んだ方がいいな。

野田内閣を支持34.2％





国税調査が怖いです、まで読んだ。

橋下がBI説いているのは、いまの年金や生活保護にむらがっている利権集団をリセットできるからだろ
そりゃ共産党は怒るよｗ

>>108
金持ちほど資産多いから。

選挙権ない奴も調査対象に入れてんじゃねえよ

稼いでる訳でも無、トラブルメーカーでもあるんだが、
自覚と言う観念はあるのかな？

>>107
庶民は知らないが人口だって20年で4割しか減ってないから生きてる人の方が多いと思われる
労働者は滅多にいないからどうなったもクソもない
最近は経済が立ち直り、雇用も倍増したがまだ失業率92％だからな

>>113
共産党もヤキが回ったよな
貯蓄課税、一生涯使い切り＝相続否定論、年金の掛け捨て化＝生活保護の大幅拡充、そしてBI
橋下さんの思考は間違いなく私有財産を否定する共産党に近いはずなのにな
貧乏人の嫉妬を基本に屁理屈乗っけてるだけ、という幼稚さもそっくりだ

大半の国民が超馬鹿だってのが如実にわかる内容だな
BIの方が支出ははるかに抑えられるのに。

＞「ベーシック・インカム」に反対72.6％

ホリエモンとかざまあwwwwwwwwwwwwwwwwww

みんなの党が１０％も支持されてるんだな
不思議だ

年金問題の責任移譲だな

>>117　
>>人口だって20年で4割しか減ってない
日本の1億2000万人で4割減なら4800万人減ったってわけねw　平均寿命は随分と短そうだなw

>>雇用も倍増したがまだ失業率92％
4％が8％になっても雇用倍増で良くなったように見えるマジックですねｗ

BIなんて鼻で笑われて知られても居なかったんだから
反対か賛成かなんて議論が起こるだけでも大きな前進だよ

マスコミにほぼスルーのみんなの党が１０％もあるのが凄いな

ベーシックインカムとか理解してない奴にアンケートとっても仕方ないわな

ＢＩやるとなれば北欧並みの税負担になるけどね

ベーシックインカム反対多すぎわろた
資本主義の完成型がベーシックインカムだからな
これ否定しちゃうと貧困を肯定することになる
別に月２０万貰えるとかそんな荒支給じゃないだろうし

でも橋下は嫌いだ

一番安上がりは
憲法第２５条をなくすこと。

これがあるから、ナマポが存在し、
BIなんて言い出す。

たった２行なくすだけで、どんだけ効果あるか。

つまり、ベーシックインカムに賛成してるのは、28%の怠け者か貧乏人ってことだろ
そういう奴らが2chの主流なんだろうなｗ

年金は払って貰えるのか
西村さんは、どう思いますか？

財務省の犬内閣を支持してるのが34.2％もいるんだｗ
数字かさあげしても盛りすぎだろｗ

>>1
>支持する 34.2％
>支持しない 60.4％
>（その他・わからない） 5.4％

いつも思うんだが民主党政権になってからの世論調査って
「その他・わからない」が極端に少なく出てるよな
昔はこれだけで2〜3割あった気がするんだが

こんだけテレビマスコミが「ジミンガー」「ジミンガー」って連呼してるのに、
支持率落ちないよなぁ。

機密費が利いてるんだろ

ベーシックインカムなんて、成立するわけねえだろ。

こんなのやったら、誰も、ハードな仕事なんかしなくなるから、経済がストップしてしまう。
税収も消費税も落ち込むから、財源がない。
財源のため、国債乱発したら、物価が上がるから、お金貰ったって、納豆一パック1000円になるぞ。
結局、意味のない制度になって、社会崩壊するだけ。

みんな、アホじゃないから、分かってんだよ。
だから反対する。

>>119　BIの方が支出ははるかに抑えられるのに

維新版では、7万＋最低生活保障＋所得税分配だから、支出は減ってないし
重税で庶民は死亡って落ちしか無いけどなｗ

>>123
問題ないよジンバブエ国民が望んだ結果なんだから
同じように日本国民の選択の結果が人口4割減でも失業率96％でも問題ない
それが民主主義だろう？

維新の会だったら民主党の方が一万倍ましだわ

年金や生活保護はよくてベーシックインカムは反対というのはよくわからない
富の再分配や生活の最低保障には反対じゃないのに、なぜベーシックインカムではダメなんだろう
ベーシックインカムのほうが、よほどフェアだと思うけどな

月７万程度で働かなくなると思ってるんなら、さっさと部屋から出て一回働いてみろ。

家賃40,000円
光熱費10,000円
食費10,000円
その他10,000円

で終了だぞ。
食って寝て、ネットしてず〜〜〜〜っと居られる人なんかほとんどいないよ。

棄民を選んで電話かけるの、いい加減に辞めれw

【問5】橋下大阪市長が率いる「大阪維新の会」が、今後、国政に参加することをどう思いますか。
期待する 61.8％
期待しない 33.8％

橋下ってBIやるって行ってなかったっけ

すごいな民主党！
今すぐ解散すれば圧勝だよ！

こんなのに機密費使っていたら、いくら増税しても足りねーよｗ
税金使う場所間違ってるわ

年金もナマポも即廃止できるって言うならBI賛成してやるよ
やってみろ

>>141
結婚して子ども２人できたら、
それで２８万円。

なんにもしなくても生活できるんじゃない？

>>141
＞食費10000円
いやこれは食べなさすぎ

>>137
支出は抑えられるだろう
維新案のBIは総額で7万円×12カ月×1億2000万人＝年間100兆8000億円
それくらい公務員人件費何ちゃらと埋蔵金発掘で出てくるよ
消費税上げたらデフレ促進しちゃうからな

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

<<140
税負担がどれだけあるの？
俺は４０代だが、かなりしんどいよ。

>>147
それでみんな働かなくなったら１年で国家破綻するだろｗｗ

>>140
イメージだけで判断してるんだろうね

相変わらず盛ってるな

それでもNHKに谷垣出てた時の大越が提示してた世論調査より民放のフジの方がまだマシとか笑える

近い将来、単純労働者は大幅に不要となる。

製造業、流通業、小売業など。

失業者の増加ペースは現在の比ではなくなり、世界的に失業問題が大変な問題となる。

そのためには、
　１．人口の大幅削減
　２．１．を実現するまでの過渡期の間、ベーシックインカムで失業者の生活を担保する
この２つの方策が必須。

>>141
お前は馬鹿だなあ
月7万円で食えないならBIには何のメリットも無くなっちゃうじゃないか
民主党の買票子供手当の拡大版になっちまう

17パーセントも賛成がいるってことに驚いた。名前も知らない人ばかりだと思ってたのに。
完全にキャズムを越えたね。アーリーアダプター層がすでに生まれてる。

俺らみたいなイノベーター層だけだと思ってたのに。

>>125
マスコミの報道姿勢ってミンスｖｓ.自民にこだわって他の政党のことは全く見えてないからな
何かとあれば韓国vs.日本の構図を引っ張り出すのと非常に似ているような気がする

自民は６０年ちかくやって無能だったからな。
民主党も同じくらいやらせなきゃ比較はできない。

少なくとも２０年はやらせてあげよう。ということで俺は次も民主で決まり。
あんまりゴチャゴチャ考えてもキリがねえしな。

>>154
ＮＨＫの谷垣叩きは異常だったな
まるで谷垣が総理大臣で全然仕事してないような錯覚に陥ったわ

どれだけ数字を捏造しても自民を叩くのだけは止めない朝鮮下衆ゴミｗ

>>138　そりゃぁ、民衆に責任能力があるなら、民主主義の選択で滅ぶのも自由だろう。
だが、この国には国家と国民は別物で、国民は一方的に利権や権利を受容できるものだと
思ってる連中が政府になったり、有権者の多数派を占めてるから、破滅したとしても有権者は責任をとってくれないw

>>140,141　維新版BIは随分違うみたいだがなｗ　13.8万円（7＋ナマポ）＋所得税分配されるって、地方の税制から死んでゆくだけ。

>>159
あほか
釣りにしてももっとましなことを書け

野田さんが優秀すぎるから支持率底堅いよな

>>164
谷垣相手の論戦でも連戦連勝だしな

すげー支持率がジリジリ上がってるwww

憲法第25条がある以上、最低限食っていける額は出さないといけないからな
今は審査を経た相手にだけ出していたのが、BIには誰にでも払うことになる
その上勤労者は今より減ることはあっても増えることはあり得ない＝収入は減る
誰がどう考えても破綻するだろ

バブルの頃に戻りたいな〜

そういや、ジークイオンの死相酷くなった気がする

>>149　
維新版BIは、7万円のミニマムインカムに加えて最低生活保障（6.8万円）と所得税の分配が入ってるみたいだが？
皮算用のやり過ぎだろうw

『なぜよく理解もせず』コメントするバカがいるのか？

見当違いな否定してる奴は勉強でもしてこいよ、カス

いまだにミンス信者とかいるわけ？？

完全にカルト教団信者と同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
>それくらい公務員人件費何ちゃらと埋蔵金発掘で出てくるよ
数年前にも同じようなことを言っていた連中がいましたね

<<171
財務シコシコ隊 乙であります。

民主って日本赤軍党だと思うようになったｗ
政策の失敗をすべて投げ捨て国民に責任取らせよう…
浅間山荘のかわりに官邸にでも篭るんじゃねーのｗ

>>170
国民一人当たり13.8万円×12カ月×1億2000万人＝年間198兆7200億円
まだまだ公務員人件と埋蔵金の範囲内だよ
大丈夫大丈夫

支持率から言えば、世に問う為に国会解散だが、何故か野田総理は解散しないが、
解散時機を失しれば、民主党に勝運がないだろうな、ドジョウさん!!

ベーシックインカムで金が貰えるとか淡い夢を抱くよりも、
今ある収入や財産が減る方を心配しろよ。

社会保障を極限まで減らし、金に余裕がある奴らは一方的に巻き上げられてそれが自分らに帰って来ることがない。
恐ろしい搾取社会。
しかも、国民が私有財産、貯金をしない方向へ誘導し、国民を弱体化させ奴隷にさせる共産政策だよ、これは。

民主党支持　＝　馬鹿

橋下支持　　＝　キチガイ

>>159
民主＋みんな＋維新の連立でいいんじゃないの。
自民は現状と違う仕組みを取り入れようとすると反対して足を引っ張るだろう。
ここ十年、二十年続いた低迷期の日本に戻すようは、何でも民主に丸呑みさせてグダグダでも国を動かした方が良い。
民主単独だと力が足りないし、みんなと維新だけでも勢力が過半数には達しない。

>>176　
流石に特会全廃で国家経済放棄しても問題ないといえる民族は違いますねw
その規模なら、一年分支払って日本経済は永久閉店だろう。

ベーシックインカムっていくらぐらいを想定してんだよ
一ヶ月３万なら飯食えるから生きてはいけるが

>>178
それは的外れだな

橋下さんの理想とする経済は南スーダン経済だ
あの国では貯蓄がほとんどなく、従って起業する人もいない（できない）し
もちろん企業に金を貸す銀行もない
労働による収入がなければ誰にも搾取なんかされないんだよ

>>176
埋蔵金て一回こっきりだろｗｗ

なにが恐ろしい搾取社会だよ
このままだとみんな食えなくなって治安は悪化してそれこそ絶望的な社会になる
貯金しないでも生きていける社会こそ素晴らしいじゃないか
不安があるから皆たくさん必要以上に貯金して消費が回らなくなるんだ
安心安全な社会こそ貯蓄率を減らし消費増の安定的社会を造れるんだ。

>>1
３４％も内閣支持率があるわけないだろ
なんだこりゃ

>>147
無理。
いや、無理じゃないけど子供が生まれりゃ美味しいものも食べさせてやりたいし
ぼろも着せたくない。仮面ライダーのオモチャが欲しいといわれりゃ買ってやりた
くもなるし、学費やなんだともいろいろある。

日々ぼけ〜っと生きられればいいやっていう人もいるだろうけど、たいがいの人が
そのまま働くよ。

東京電力のいい加減さは語り飽きた。とはいうものの、今朝のラジオを聴いてまたまた怒りというか、呆れ果ててもはや言葉無し。
「今年17％電力料金の値上げをお願いします。解ってください。苦しいのです。その代わり3年後には
元の料金に戻します。いや、それ以上安くします」と発表したんだそうで・・・・。　　　　　この意味解ります???
今は反対が多くて原発稼動出来ないが、3年後にはほとぼりも冷めるだろうし、柏崎原発も稼動するから安価な？？？
電力を供給出来ますと抜かしているんだよ。　　政府が賠償しようが東京電力が値上げでその資金を作り出そうが、
原発被害賠償金は全部国民の金でまかなわれる。だから値上げするけれども、また原発動かして3年後からは値下げする
からという、ふざけた話を堂々と発表してきた。
国民は原発を何時許したんだ? 　　勝手に東京電力が原発を再開できると思っているのか???
こいつらの頭の中身はどうなっているんだい???
ttp://f.hatena.ne.jp/f-kafkappa/20111228191332
当然こんな話を発表するということは経済産業省も承知の上だろう。
口先だけ厳しい言葉を並べながら国民のガス抜きをしている「大嘘つきペテン師エダノユキオ」は、
実は東電の思い通りに事を進めるんだよ。
ttp://f.hatena.ne.jp/f-kafkappa/20111228224544
同じく怖いくらいに狂っている話を・・・公表通りは全３１４７カ所中たったの1カ所！！！　　　　　　「強制的に下げられた放射線量の数値が全国に公表されている」
飯舘村の酪農家の「告発」は、やはり本当だった。
文科省が連日公表してきた、飯舘村の放射線量はでっち上げ。　　　　　　　　　嘘っぱちの数値だと、ハッキリした。
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/135347

>>156
食えない程度のベーシックインカムというのは、
労働意欲を損なうこと無くワーキングプアの生活水準を高め、
需要不足を解消する効果がある。
かわりに、中低所得者への所得税は一律20%にして、配偶者控除も子ども手当も全廃する。
株の収益とかも基本的に税率20%だから、中低所得者の税制は非常に簡単なものになる。

>>184
埋蔵金は毎年死ぬほど出てきますby川内博史衆議院議員

フジデモ・放送実験

ルート視察（生放送予定）
広報　お兄ちゃんです。
先日の生放送配信失敗、大変申し訳ありませんでした。

本日、開催地にてルート等の視察を行います。
その際、試験的に生放送（14：30〜）を行い、
次回会議までにはトラブルなく放送できる環境を整えたいと考えております。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83922243

>>147
いや子供も生まれると言うことでそれはそれで良いことだと思う。
それに恐らく税金も上がるだろうからそれほど良い暮らしは出きないだろ。
BIの費用と言うけど行政削減コストは大きいと思うけどなぁ。
もちろん官僚の抵抗が大きいだろうけど。

>>178
現実は橋下維新の支持率はうなぎのぼりだよｗ

>>187
子供は成人しないと貰えないだろう
でも子育てが商売になって社畜女も目が覚めると思うわ

>>190　統一教会のチョンコ基準ならではかｗｗｗ　納得だなw

母数が５００なら５％は誤差なのをいいことに
世論操作しているフジテレビ
そろそろ断罪

民主の支持率下がって野田内閣の支持率上がってるということは、
小沢を切って解散総選挙やれば勝てるということだろ
今がチャンス、さっさと解散しろ！

>>178
その代わりフラット税制とかも言っていたでしょ。
社会保険から所得税から何から何までかなりの負担。
フラット税制はそれが大きいよ。

>>193
政治の世界に支持率よりも大事なものは無いからね
政策の中身なんて大した問題じゃないんだ
橋下批判してる奴は政治の根本が分かってないんだよ

3年前、野党時代の民主党の主張が絶対の正義だったように
今の橋下維新の主張は絶対の正義だ

このさきまじめにサラリーマンやっても、もらえる年金はベーシックインカムに近い金額に下げられる恐れは
だれだって想像つくだろ、もらえないものと思って生活設計していくしかないよ。　70歳支給の恐れも大だし

>>200
ソフト共産革命みたいな感じだな
冷戦が終わった後に日本がこんな国になるとは

生活保護208万人もいるんだからもうBIしかないだろw
他に減りそうな作戦あるのかよ。

年金なんて無いのと一緒だと思っといた方が良いからな
散々取られたあげくにｗ　70歳支給とかもうアホかと。
今までの元なんて到底取れないわｗ

民主＋みんな＋維新とか最悪ケースじゃん
そりゃマスコミの願いだよ

貰えないのは１００歩譲っていいにしても
これ以上、社会保障名目での増税や年金の掛け金増やすなよとは思うな
これもう保障じゃなくて毒に近い

新報道２００１の内閣支持率は、
｢首都圏の成人男女５００人を対照に電話調査｣だからな。

選択肢が｢支持する｣｢支持しない｣｢分からない｣の３択なので、
自然な分布はそれぞれが１／３となる。
これを二項検定（支持VS不支持＋分からない）し、どの水準
で統計的に有意差が出るのかを見てみよう。

試行回数５００回、確率１／３で計算すると、
支持率３０％に相当する支持１５０人の累計分布は0.06となる。
有意水準を５％とすると、おおよそではあるが、
「支持率３０％を下回ると統計的に有意に低いと言える」ことになる。

これが、｢支持率３０％が危険域｣という根拠である。
（因みに支持率２８％では有意水準１％でも有意に低いと言える）

逆に言えば、支持率７０％以上でなければ有意に高いとは言えない、
ということでもある。

新報道２００１の場合、調査の母集団に大きな偏りがあると思われる。
（日中、固定電話で調査、なのであろう。つまり、日中仕事している人は
対象外となるであろう。）

>今のままでは年金や医療など社会保障システム維持が危機的状況と言われる中、
>あなたは年金などの給付額が減額となってもいいと考えますか

減額と言うよりもあれば立派だろｗ

国民は自民民主しか知らないのか？
目くそ鼻くそを支持してどうなるんだ

社会保障が手厚い日本型民主主義が崩壊してるんだろ
手厚い年金、国民皆保険、もう維持できない。　100年安心年金の詐欺をもっと声高にするべき

>>202
生活保護費は地方負担分、事務費等を含めて
もうすぐ年間3兆円に達する勢いだもんな
たった年間200兆円のBIで生活保護が削減できるなら安いもんだよ

支持率は幾らで買ったのよブヒーw
機密費は正しく遣ってね。

ＢＩで無難な就職が増えて、ブラック企業のほとんどが消えるだろうな
でも橋下嫌い

現状で生活保護が208万人超えているんだったらもう終わっているだろ。
本当に生活出来ない人は何人なんだ？
年金だって家でも無ければとうてい行けない金額だぞ

　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
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　　　　／ ｽ　　　　| | ッ //
　　　 ／　　　　　　 　 //
　　　　　_, r '" ⌒ヽ-､
　　　／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ 　　　　
　　 {　/　　 ／　　＼ ｌ　）
　　 ﾚﾞ 　 　 ＞ 　 ＜ !/ 　　　
　 　 |　　　　 ｰ' 　'ｰ　 ヽ
.　　 |　 :::::⌒（__人_）⌒::｀、　ゴミ溜めのネットと世間のズレを感じますな　　
　　 {　 　 　 ｀ Y⌒ l__　　 } 　　　支持率３４％！！　来週は３８，いや４０％も夢ではないですな　プププ
.　　 ゝ_　　 　 人＿　ヽ_ノ 　　　　　　
　　　 ,─l　　　　　 ヽ 　＼

>>183
日本は南スーダンにはなり得ない。たとえがおかしいのはお前だよ。
お前の知能はスーダン低いね。
日本は世界でも１，２を争う経済大国で、搾取される資産を日本人はすでに所有している。

お前の言っていることは簡単に言えば、どうせ死ぬだから生きていたってしょうがないってことと同じだな。
希望がない社会だよ、それは。

ベーシックインカムってどうなんだろうなあ

みんなの党が毎週支持率上がってるのが払える、なんにもしてないのにｗ

Be sick in come.

ニコニコ動画　内閣支持率　6.9%
NHK政治意識月例調査　31%
Yahooみんなの政治　13.6％
産経・共同通信　29.0%

2月は若干の（誤差の範囲の）回復が見られたようであるが、
野田内閣の見通しは暗い。
解散総選挙で国民の信を問うべき時期が近づいている。

民主党と言い、キチガイカルト共産主義政党維新の会と言い、
マスコミと結託して貧乏人の嫉妬心を煽り、金を撒くぞ〜と夢を抱かせ、騙して多数派を勝ち取る方法論は同じだな。

共産主義の行く先は暗黒と荒廃だよ。非生産社会だから。

橋下が目指すは北朝鮮か？

>>215
フラット税制だからそれはそれで努力が報いられる社会だと思うがな。
いずれにしても生活保護が208万という現状そして今の年金が生活保護以下で実質生きてはいけない
という現実をどう解決するのかを絵を書こうとしている奴はいないだろ？
批判だけしてこれはダメあれはダメではどうしようもない。

>>216まじめに働くやつが馬鹿を見る制度。給料の半分を持っていかれる。全国民に一律給付すると言われる金も
状況で減額確実であてにならない。怠け者が有利な制度。現状の障害者母子家庭優遇制度の改善で十分

ＢＩでハシゲも終わりか―

>>221
努力が報われるわけがないじゃん。

堕落だよ。勤労意欲をそぎ、人を堕落させる。もっと言い方を変えれば全国民を家畜化。

家畜にされちゃうんだよ、人間が。一部の権力者のために。

ベーシックインカムって、ようするに、年金保険料払ってなかった、在日外国人に、血税から金をあげましょう、って国策だろ。
どこまで、売国なんだよ、民主は。
賛成する国民も、無知だな。

朝鮮人はもらえないBI
胸熱すぎるｗ

どうりで朝鮮TVが、反対する訳だよｗ

しかも、収入があってもベーシックインカムは貰えるんだろ？

怪しすぎるんだよ。

怠け者を強制的に働かせる制度こそ必要
働かずして金をもらえるなどあり得ない愚策

ＴＶは朝鮮人のためと日本人を騙すためにしかねーなｗ

>>222
試算もでていないのに？
年金（個人と企業）や労働保険（同様）で今ですら持って行かれている現状
行政コストも大幅に下がるぞ。
確かに上がるがどこまで上がるかは出してみないと分からない。
それに今ですら生活保護の不正受給が増えているんだろ？これからも増えていくぞ。
なんていったって年金よりも上なんだからなぁ。2階建て3階建てしているところならともかく

ベーシックインカムて右と左では考え方が違う。

左翼の言うベーシックインカムは究極のバラマキ
橋下が言うベーシックインカムは究極の自立

ベーシックインカムもらったら働かなくてもいいというが社会保障がなくなるわけだから
権衡で文化的な生活したければ働くしかないよ、そこがわかってない奴多すぎ。

デフレ脱出にはベーシックインカム以外の選択肢はないよ

やれるもんならやってみるといいよｗ

財源なきバラマキ。

こういうことを言ってマスコミに前のめりに出てくる連中は詐欺師。

現在の年金受給者、生活保護受給者、公務員、富裕層を除く
大概の人にとって、悪い話じゃないと思うんだけどな
寄生虫や搾取層から搾取されてる側に富が分配されるんだから
ぎりぎり餓死しない程度の支給にすれば、大抵のまともな人は働くし
ワーキングプアはブラック企業から解放され、搾取雇用は成り立たなくなる

ネットの支持率は概ね一桁である。
ネット調査は先行指標として価値があるだろう。
野田内閣・民主党の支持率は今後も低迷を続け、
低下し続けるだろう。
有力な総理候補が不在の民主党は、今後も失政、
失言を繰り返し、支持を完全に失うであろう。

鳩山由紀夫、菅直人、小沢一郎らは落選の危機に
直面している。彼らは解散総選挙を阻止しようと
動くだろう。マスゴミもまた民主党左翼政権の維持を
図り続けるだろう。

だが、世論はそれを許さないだろう。

>>222
給料は増えるだろ
貯金しすぎてる労働者や老害も異常
使うための貯金が、何かあった時のための貯金に成り下がってるからな

経団連に都合のいい数字を並べたんですね。
スポンサーだから。

よくわかります。

>>215
日本が経済大国を名乗っていられるのは経済が最低限の機能を保っているからで
貯蓄、資本蓄積がゼロになった国の経済が機能を保てる可能性はゼロだ
橋下さんは貯蓄がなく、全てが消費に回る経済を目指してるんだから
経済大国どころか江戸時代レベルの経済だって不可能だよ

南スーダンが気に入らないならシエラレオネでもハイチでも構わないが
橋下さんもその支持者も少なくとも先進国並みの経済を保とうと考えてはいない
いまどき世界最貧国を目指さない人は時代遅れ、前世紀の遺物、白亜紀の恐竜だという事を認識すべき

ＢＩはないよな一般人からしたら
やっちゃったな

>>231
結局、働かないヤツは働かないし、
働かざるを得ない人は働く
税負担が増える以外は今と同じに思える

>>222
稼げる奴や企業にとっては社会保障費の負担が消えるから全然おｋだが

>>230どう考えても現年金制度を凌駕する負担だわな。その試算に関しては散々専門家の間で試算は出されてる。
全国民に7万の金をまくだけで半分近く給料を持っていかれるそうだ。とにかく今の負担とは比較にならないの
は確実。

>>227
フラット税制プラス一律給付だから
働き増やしたら収入減ったということはありえない。

他の社会保障全廃プラス累進課税撤廃で
むしろ「小さな政府」論

だからホリエモンも賛成。

そりゃ社畜の人数考えればこの結果は仕方ないね
社畜は自分達で自分達の首を絞めてるってなぜきづかない？

>>236
使う前にまず蓄える。
そして、余った分だけを使っていく。常に蓄えはキープ。これが日本人だよ。
日本人以外には理解されずらい。

だから、橋下の言っていることは日本人には受け入れがたいし、拒絶反応を抱くだろうね。
ましてや、預金すれば税金が掛かるなんて。なんのために預金するのかわからなくなるよ。
納税するために預金する馬鹿なんかいない。

>>224
今の現状は努力が報われている社会とでも？
だからお前さんは何も解決策を出していないんだよ。
生活保護なんて医療費も年金も全くかからないんだから恐らく年収350万円から400万近いだろう。
年金なんてそんなにもらえないぞ。ましてや全労働人口でいうとどのぐらいだと思っているんだ？
今のが報われているとでも？7万円だったらまだ分かるわ。
今の現状で医療現場の不正受給もこの不公平な生活保護も解決される。
生活保護の人が本当に困っている人ならいいが恐らく不正受給は本当に多いぞ。

ジジババ既得権全開の国でどうやって需要を生むのかな？


どうやって社会保障をするのかな？


ベーシックインカム以外の施策をやるだけやってみればいいよｗ

増税にしろバラマキにしろ経済成長にしろ


７２．６％どころか１００％確実に失敗するからｗ

>>243
「小さな政府」論と言えば小さな政府になると信じると思っての？

人間は何とか論ではなく、常識で物事を判断する。

なにがフラットだよ。脳波がフラットなんじゃないのか？お前。

BIに反対してる奴は、能力のないやつだけだよ
逆を言えば大半のやつが無能っていうこと
稼げない奴は仕事させない代わりに、BIで生活は保証してるよっていう制度だから

経団連はBIに賛成してんだから

なまぽの不正受給はこれで完全になくせるんだけどね。

１４０年もの資本主義経済で
成功してきた経験があるのに、日本がスーダンのようになる訳がない

BIを導入したら、それの為だけに毎年100兆円以上の金が必要になる
すなわち大増税が必要になるわけ
毎月何万円ぽっちもらう為に消費税やらなんやら大増税するわけ、わかる？
今の基準でものを考えてないか？消費税5%とかで済まないんだぞ？
それに加え、インフレが起きたら、たった数万ぽっちで一月暮らさなきゃいけない
暮らせるわけねーだろ常識的に考えてw
年金、失業保険、生活保護、すべて統合してシンプルで無駄がない？
アホか、無駄がでかすぎるから毎年100兆以上も取られ、財政がもたなくなるわけ
そして更に、こんな無駄の為に、政府が小さくなったら、自然災害時への対応、
国防、インフラ整備など、国家全体の問題に全く予算が割けなくなるわけ
いかにマイナス面がデカイかパッと想像がつきますね

民主党 15.6％　自民党 21.6％か…
二大政党がこの有様かよどんだけ期待されてないんだ

>>246
今の現状は努力が報われる社会だよ。

なに言ってんの？どこの日本に住んでいるの？

努力しない奴はこれだからイヤだよ。夢ばかり見てよ。

まあこの民主と自民の差だと150議席くらいは差がつくけどな。ただ維新やみんな次第だな。

BIだけはﾀﾞﾒだ

>>245
＞使う前にまず蓄える。
＞そして、余った分だけを使っていく。常に蓄えはキープ。これが日本人だよ。

そりゃどこの世界の話だ？
今の日本の家計貯蓄率は先進国中最低、高度成長期の1/10以下で
個人消費はバブル最盛期の1990年より3割多いぞ
日本は既にアメリカを抜いて世界一の浪費大国で
橋下さんは「今働いた給料だけでなく過去に貯めた物も吐き出せ」と言ってるんだよ

>>252
いわゆる小さな政府って、社会保障とか政府の本来業務でないことをやめて
国防・秩序維持に特化することでないの？

月5万なら5人で一部屋借りれば普通の人間の暮らしができるし
毎日麻雀でもゲームでもして暮らせる

>>245
今の現状で貯蓄している奴がどれだけいると思っているんだ？
20年前30年前の認識なんじゃ無いの？

今の労働は変わらないと思うぞ。大体貯蓄をしていくというのは将来に不安だからだろ？
よりよい将来をおくりたいだからだろうに。

>>249どう考えてもお前が無能だよ。経団連が賛成してるのは企業の負担を個人におっかぶせれるからだろ？
能力のあるやつ金の稼げれるやつが無能なやつのために給料を今と比較にならんくらい持ってかれるのに賛
成なんかするわけねえじゃんｗマジでひどい珍説だなｗ

アメリカ国債
官僚が作り上げた特殊法人
公務員の高い賃金、無駄な人員

削減できるものなんかいくらでもある

それとちょっと税金をあげて
あと足りない分をちょっと刷れば１００兆円なんか
すぐに調達できる

>>257
TPPと同時に来ると
アメリカに貢ぐためのBIになるから
橋下嫌い

>>254
馬鹿ですかｗ
生活保護の問題には一切触れずにスルーだなお前ｗ
論理的な反論ができない低脳低学歴なんだろｗｗｗ
年収もお粗末ｗ　せいぜい600-800万がせいぜいだろｗ

敢えて断言しよう！！！！！

デフレを脱却するにはベーシックインカムしかないと

ベーシックインカム以外の施策は完全失敗すると！！！！！

>>248
主唱者はBIの代わりに，社会保険廃止を唱えている。
また累進制廃止で徴税事務の簡素化も謳っている。

もっといえば，BI給付以外の政府の市場への介入を否定している。

「小さな政府」でなくてなんなの?

生活保護の不正受給をなくすことが今の日本の最重要課題ではない。

景気回復こそが最優先すべき問題。

そこをはき違えているというか、国民を目先の問題で騙す手段に生活保護の不正受給を使っている。

物を奪ったり、縮小したりして、その先になにがある？どんどん物がなくなっていく。貧乏になっていく。

まず、収入を増やす。所得を増やす。あれだけの大震災があったんだから、思い切った景気対策をしなければいけない時なんだよ。

月７万で生活なんか不可能だよｗ
健康じゃなくなっただけで人生つむだろ

>>259
そういうのが流行る可能性あるね
田舎に住めば労働しないで適当に暮らせる

>>253
みんな維新に期待してるんだろ
だいたい、このアンケートに維新という選択肢はなかったのか？
おそらく「まだ決めていない」のうちかなりの数が維新に流れるのではないか？

だから橋下はBIとか寝言いってる
みんなの党からは離れろと

橋下のBIっての問題定義であり、今の制度にBI的思想を入れようとする提案だろ
完全にBIを導入なんって無理だろ、だからって言わなければ今の制度の枠内だけでしか
議論しないから煮詰まる。

生活保護と最低年金の矛盾、無年金者の増大、この問題を今の年金制度や生活保護の枠内で
解決できるんですかって問題提起なわけだから、橋下のBIを批判して論破したとか悦になってるやつは馬鹿。

>>261
お前馬鹿だろｗ
法人税も応分に上がるんだぞｗｗｗ
アホ過ぎｗｗｗ　これだから低学歴はｗ

アニメーター(コンテンツ産業全般？)の待遇改善にBIか負の所得税は絶対に必要。
それが嫌なら官僚と広告代理店が持っていく推進費を全部コンテンツ産業の待遇改善に当ててほしい。
難点は面白くない作品ばかり作るスタジオも生き残ることか？

>>261
その程度の負担で喚く奴は無能ってことだよ

>>254
> 今の現状は努力が報われる社会だよ。
「貧困の罠」「失業の罠」って知ってる?

>>258
それは違う
日本で小さな政府論を唱えている政治家、学者、評論家の中で
政府支出を減らす方向で発言している人間は一人もいない
地方分権で財源移譲を提言してる人達が政府支出を減らすどころか増やす気満々なのと一緒だ

ｗｗｗ
【政治】鳩山元首相「ネット上では未だに私の支持が多い。似顔絵もよく見る」★2
http://c.2ch.net/test/-/river/1323071254/

>>269
老害福祉の問題も大家族制の保守回帰でかなり解決するだろうな
嫁さんが年寄りの面倒を見る昔に戻すしかないわ。家族の仕事の社会化で国がよくなるとはおもえん

見せかけだけの小さい政府なんて要らない。

今の民主党を見ろ。外郭団体、NPO、ボランティアなんて言って金を吸っている奴ら、
あと、学者とか著名人を集めて予算の垂れ流し。

そういうものすべてひっくるめて、「でかい政府」じゃないか、民主党がやっていることは。
橋下も同じ穴の狢。今、何故マスコミに橋の下がバックアップされているか。
よーく見なきゃ。

>>268
無職に余裕が出る
お金がないからってブラック企業に勤める必要がなくなる
勉強もできる
でも橋下嫌い

>>249
経団連は賛成してるのか、心強いね
BIと同時にワークシェアも導入すべきだと思う
一週間3日休みを浸透させれば失業率も減る

だから橋下自身もBIは問題提起だとテレビでも言っていただろ。
今の体勢ではもたないと言うことは間違いない事実だろうに。

間抜けな議論ばっかだな

>>210　
年間200兆円の原資＝空港、港湾、道路や通信、電力、資源、材料調達の費用廃止　知的インフラや教育の全廃　地方行政の全面廃止

野田を34%も支持しているような愚民がベーシックインカムを理解できるわけがないｗ。

>>282
累進課税廃止は金持ちが望むところ

>>273お前がどう考えても馬鹿だよ。企業がどんだけ社会保障で負担させられてるかご存知ですか？
で高所得者がべらぼうに搾取される件はいかがですか無能君ｗ高所得者はマゾですか？はいはい反論
どうぞｗとりあえず人の財布のこと気にすんなよ乞食野郎ｗ

>>252
BIの財源は資産税・貯蓄税・消費税で国民の金は根こそぎブン獲って財源にします

社会主義国家の完成だな

それと、議員定数削減や選挙制度を変えろと言っている奴らは要注意。

独裁者、独裁政治を狙っている。

７２．６％のみなさん！！！！！
で、ベーシックインカム以外の何の方法で


デフレを脱却するの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？



もしかして、過去に散々失敗した

経済成長や増税やバラマキや金融政策に期待してるなんて言わないよねｗ

>>280
マスコミから総叩きに遭っていたわけだがｗｗｗ
市長になる前に支持があったとでも思っているのかｗ

>>249
反対はしないが、日本みたいな規模でやるのが難しいのは確かだよ。
まず反対の多い背番号制、ＩＤ制などの制度は確実に設立させて、不正や間違いなどを防ぐ最低のインフラを整えないとだめ。
それから罰則などの法整備。これらが先に達成できないと難しいというか、これらができれば、後はトントンと話は進むし、理解もされる。
年金であれ、生保であれ、なにしろ、長いこと続いてる社会保障ってのは一度リセットされる必要がある。
リセットして、再登録、再申請して不正を是正したら、それこそすっげー埋蔵金が出てくるだろうさ。何で登録期限＆再申請、再調査をしないでケースワーカにすべて委ねるのか理解不能だよ。

社会保障費の全撤廃して、更に公務員も半分以下に減らして給料も減らし、道州制によって
財源を州ごとにやりくりさせる制度は、合理的なんだよ

>>277
＞政府支出を減らすどころか増やす気満々
繁栄を目指した手法を論じているんだから当然ですが w

この番組なんとかしろよ
これはフィクションですと
はじめに告知しねーとBPOが
勧告するレベルじゃん

民主党の支持率上げるならせめて根拠だせ
上がる要素ねーだろザックリで
首相が沖縄に行っても
成果なしで小沢が吠えて
党内の不一致が際立った週だぞ

野田は選挙で選ばれた人ではないからねー
枝野や岡田も気付いてないよね

>>252
暮らせるわけないから働けって話だよｗ

橋下は底辺に金ばらまくためにBI実施するんじゃなく、今の社会保障の矛盾の中で
働ことしない底辺を働かせようとしてるだけ。

社会保障の間接給付のなかでピンはねしてる利権団体を滅ぼすために中間を
省いて直接給付にしようとしてるだけ、究極の小さな政府と究極の自立社会を提示してるだけ。

BIをバラマキ政策だとか弱者保護だと勘違いしてる奴はアホだと思う。

>>284
> 間抜けな議論ばっかだな
>>155
> 　１．人口の大幅削減
> 　
> この２つの方策が必須。
通常これを「間抜け」という。

二大政党制っていつのまにか日本に完全に定着してるよな。

支持政党あり層ＶＳ支持政党なし層

>>291
政府紙幣なんてどうなの？
ひとり３０万円くらいの政府紙幣、期限付きを発行するとか

>>279
BIの先を見ると大家族化へ向かう、婚姻率も増え少子化対策にもなる
女性の社会進出みたいなジェンダーは否定され、男性の職場が増える

これからの日本は「いかにみんなで貧乏を共有していくか」が重要なのだよ

>>288
企業負担が無くなるからとかｗ
馬鹿なんじゃ無いのｗ　その分を上げるとはっきり言っているだろｗ
低脳低学歴低収入ｗｗｗ

で何？今のままで財源がもつとでも思っているのか？
低脳低学歴低収入の脳みその構造ってどうなっているの教えてよｗ

>>291
ﾆｰﾄや無職の家畜に
日本経済をたてなおしてもらおうと
思ってないから

７２．６％のみなさん！！！！！

デフレ脱出唯一無二の特効薬

ベーシックインカムへの対案は何ですか？？？？？？？？？？？？


もしかして、過去に散々失敗した

経済成長や増税やバラマキや金融政策ですか？ｗ

よくわからんけどベーシックインカムやるとなまぽ受給者が死ぬってこと？

いつの間にやら社会保障の矛盾とかって。（笑）

生活保護がパンクしそうなのは大阪だろ。橋の下のお膝元がアップアップって話を全国区に広げるなよ。

生活保護を認めてベーシックインカムを否定すのは
ナンセンス

産業が効率化すればするほど、労働者は失業して、
需要が減るジレンマがあるから、
いずれ現在の資本主義経済が破綻するのは間違いない。
いずれと言っても、既にその兆候はあるしな。

ベーシックインカム的なものがあれば、生きるのに必要ではない産業が
大きく成長する可能性がある。

>>307
ナマポの手取りは明らかに減るだろ。

>>299
お前何にも知らないようだから、議論にならんわ。

この不自然なベーシックインカム論議が、誰が工作しているものなのかもわかってないだろ。
そもそもＢＩは２ｃｈなどのネットではかなり前から情報工作されていたもの。

>>300
その発想はなかったわ

ベーシックインカムがどうやって日本の景気を上げるんだ？

働くにも雇用先がなければ働けないぞ。国が貧乏農場でも作って、そこで国民を働かせるのか？
衣食住すべて配給制で。

>>307
生保はなくなるだろ？生保の解決策の一つなんだから。
そうでなければ賛成はしないよ。
今の現状で働いてきた奴の年金＜＜生保自体おかしいって。

>>285
今の日本の政府支出は国債費を除くと年間160兆円ほど
ここに地方自治体の財政支出をプラスし、地方交付税などの重複分を除くと220兆円ほどになる
このうち200兆円をBIの支給に回すので残り20兆円で全てを賄えばいいだけだ
公務員人件費と無駄遣い削減だけで楽勝だろう

>>307
ﾅﾏﾎﾟは文化的の部分の水準をさげればいい
五体満足ならｴｻやるだけでいいよ
いかしとくだけでいい

人間じゃないんだしな

>>289
今だって公務員と老人と生活保護受給者のために
根こそぎぶんどられてない？

民主党はベーシックインカム実現が無理なので、
反対という反対の結果を発信してるんですね
わかります

>>299
ぶっちゃけハシシタ維新の会のBIは日本人の半数強は死んでね♪ってことは間違っちゃ無いな。

>>301
維新は100兆円分の政府紙幣を発行して無目的に運用するって提言してるなw

>>306
そういう言い方をするから賛同を得られないんだよ

>>304で高収入がお前のような馬鹿に搾取されるマゾと言うソースは？
金が足らないとかじゃなくてお前が何とかしろ、お前の人生だろ。
ＢＩなんぞ当てにすんな。で当てにしてない俺が低収入と言うの
はなんでかな？ＢＩなんぞ全然当てにしてないんですが？

所詮ばら撒き

この間ここでプログラマーらしき奴が、人間が働かなくても生きていける社会をつくってやる、待ってろ
的な事言ってたが、合理化のいきつく先はまさにそれだ
そういう世界には夢も希望もない、生き甲斐もないわけ
合理化を進めると、人間が廃人化する、と頭に叩き込んでおけ

>>289
財源は地方公務員の人件費5割カット、大量リストラで即解決だ
将来なりたい職業が公務員ってどこの中国共産党だよｗ今時

>>295
そうだったね
ギリシャのような繁栄を目指すなら政府支出はガンガン増やすべきだった
大変失礼した
謝罪して訂正するよ

>>314
子供に対しても与えるということだからな。
良い暮らししたい奴は働くよ。

BIは反対だけど今の生保の体制がどうなっているのかは疑問に思わないことが凄いな。
BIにつべこべいっているのは生保受給者じゃないのか？ｗｗｗ

ホテルで密会の露見で解散総選挙で自民の復権は100％消えたな。
国民の多数に憎悪されてる今のミンスと同類と見なされたから一巻の終わり。
何で売国加藤紘一の子分を党首にしたのかな、哀れ社会党に続いて消滅有るのみ。

>>324
今の時代の男女平等もそれだな

日本人は家畜となって外資に資産差し出せって事

それが維新の会の政策

国民総背番号制で家畜（ゴイム）を管理し
貯蓄税、消費税で家畜から金を巻き上げて資産を持たせない家畜日本人には次の世代に資産を渡させない常に金を吐き出させる
ＴＰＰで法制度を変えて圧倒的な物量で潰して壊す

社会保障を放棄させ民間保険に入れさせて金を巻き上げる
ＢＩアヘンは手切れ金みたいなもん
賃金を低下させ日本を全体的に沈める

更に弱体化させる為に沖縄米軍基地県外移転、地方交付税廃止、地方分権(資本権有り)でまぁ沖縄などを地域孤立させて日本を切り刻む
同時に移民を入れて潰していく

>>306
対案は今のまま

子供手当てや高速道路無料に引かれて民主党に投票した馬鹿どもじゃあるまいし
やれない事を信任する訳にはいかない

>>322
はいはい生保さんｗ
頑張ってくださいｗｗｗ

>>314
労働から解放されるんだからその分消費が増える。
生活資金が足りないなら、バイトでもすればいい。
そのへんの非正規雇用は逆に増えるから

ベーシックインカムありなら、
人頭税もありだな。

≫321

賛同なんかしてまーーーーーーーーったく欲しくないですよ

１００％破滅へ向かう連中を嘲笑うだけです

こんなひねくれ者へ賛同なんかする前にデフレを脱却してみて下さい

やれるもんならねｗ

>>252
しかし年金の支出にしても雪だるま式に増えていくし、高齢化社会になると高齢者だけに国から給付するより、下の年代にも分配してしまった方がいい気はする。
それが子ども手当だったりしたわけだ。
それにこの先の日本人が60代で年金支給なしとかの時代をむかえて、年金なしの状況でどうやって生活するんだ。60代に用意されている就職なんてほとんどないぞ。
結局、生活保護に頼ることになるが、生活保護は事務手続きに多大な労力をかけることになる。受け取れる、受け取れないの線引きもされる。
もっと簡易な制度にしていかないと、公務員の数もなかなか減らせない。今の制度で無年金者四割が高齢化した社会を乗り切れるのか。
要は無人駅だと不正乗車されると言って、無人駅にわざわざ駅員を置いて余計にムダなお金を使っているようなもの。
制度はシンプル、統合化するほど制度の維持費や人件費が減らせて、そこで浮いたお金を他にまわせる。

>>332あらあら涙目で退散ですか？反論できませんか？非正規のカスクンｗ

いやこのベーシックインカムの説明はいかんだろ
馬鹿は全く理解してないと思うぞ

>>282
BIのメリットは正業につかなくても、自分が働きたい時に働く生き方ができるってことかな
7万円なり5万円じゃとても消費欲求は満たされない、欲しい物やりたい事があれば働くしかない
でも正社員になる必要もないから派遣やバイトで十分って話になる。

企業は正社員じゃなくアルバイトで気軽に人が雇えるようになる。

とまあ上手く行けばね、とにかく未知の領域だから上手くいくかどうかは分からんが

今の働かない奴が失業中だといって生活保護をもらうことは間違っている
失業中で生活保護もらってる奴に労働を強いれば苦役だという今の法律はおかしい。

てｓｔ

>>327
BIで必要になる年間200兆円の財源よりも
生活保護の年間3兆円のほうがどうみたって大問題なのにな
BIに反対してる奴は小学校2年生で習った算数が正しいと洗脳されてるんだよ
財務省の操り人形だ

そうだね。

日本人が手放した不動産は、気がつけば外資の資産となり、

日本人は外国人の所有する賃貸物件に住むしかなくなる。もちろん、敷金礼金は毎年取られる・・・

>>298
働こうとしない底辺というよりかは、中間層の復活がメインじゃね？

>>337
明らかにお前よりは収入は多い自信はあるがなｗｗｗ
安心しろ生保くんｗｗｗ
俺の金も行き渡っているはずだぞｗｗｗ

税金を
払って人の
仲間入り

>>327
たった２００万人の生活保護と
国民全員が対象のベーシックインカムを対等だと思ってる馬鹿
こう言う頭の中でマクロが想像出来ない奴が
民主党の子供手当てや高速道路無料に騙されて票を入れてしまう

老後の安心がないから金を使わなくなっている

さて予想通り、

デフレを脱却へ向けた唯一無二の特効薬

ベーシックインカムへの対案ゼロ

まあ、日銀や政府ですら手に負えないのに

７２．６％のバカな頭で対案なんか出せたら

ここまで破滅確実な不況になってないのですから当たり前ですがｗ

>>324
プログラマなんてまさに効率化の塊だからな
効率化のシステム作りは勿論大変なんだが、一度作ってしまえば後はメンテくらいだ
この考えを広げて国全体で回すと生きるのに必要なもの、例えば食べ物なんかを自動的に配備される世の中にする
こともできるわけで。そんな未来になると結局娯楽というか遊びが主流になるのではないかと

生活保護をやっつけたいのなら、まず精神科医をやっつけろ。

鬱病で生活保護貰っている奴ら。

なんでBI反対がこんなに多いんだ？
今のナマポより一軒辺りの支給額が減るのは間違いないのにw

ベーシックインカムの対案？

今日は先勝だぞ・・・

>>298
オレは弱者保護は必要だと思うからBIに反対する
BIはバラマキでない？
BIは働かない人間にも確実に金が流れるからこんだけ予算がでかくなるんだよ
要するに、今より利権がでかくなるのに等しい
だからBI自体欠点だらけでお話にならないわけよ

>>346
行政コストの削減や企業の社会保険負担･失業負担も加わっているのも忘れるなよｗ
低脳低学歴がｗｗｗ

どれだけ失業者に税金が使われていると思っているんだ？
お前のその現状のマクロ思考という名の停滞思考で現状の問題が解決できると思っているなら
ぬるま湯につかっていろよｗ　今に茹でられて終わりだぞｗｗｗ
今の現状で済むと思っていること自体大甘ｗｗｗ

とにかく早く総選挙にならないかな。

>>343　
橋下維新の政策は、無資産階級、BIに加えて加算金が貰える最低生活保障以下の収入の人しか得をしませんが？
死ぬのは社会保障と預金の負担が増える中産階級。

要するに、
ミンスは支持せず自民を支持して
橋下の国政進出に期待し
年金はキッチリもらいたくて
ベーシックインカムには反対なのか

>>308
これから大量に増えると見込まれる無年金者をどうするの、60歳以上で働くこともできないし
年金もない奴らをどう処遇するんだ、確実に無年金者の増加は社会保障にとって軽視できない問題になるぞ。

ベーシックインカムなんて求められていないんだから、その対案もなしだ。

求められていない物に対する対案なんてナンセンス。

あえて言うなら、バブルにゴーだろうね。

>>351
煽りを受けそうな
朝鮮人や公務員が反対してる

そもそも本当に70％もの人が、反対してるかどうかさえ疑問

>>348
だから政府紙幣は？

タイミングよく期限付き政府紙幣を発行し続けたら消費も伸びると思うけどな。
ま、ベーシックインカムと似たりよったりな気もするが

>>351
仕組みを知らないか
累進課税廃止を望まない低所得者が多い
（高額所得者ほどメリット大きい）

>>351
捏造報道2001だからな
普通は職無くした時のこと考えて、賛成は多くなるはず
でも橋下嫌い

>>334
人頭税なんてサッチャーがやって見事にぽしゃったアレかよ
論外だな
よってBIも論外

支持34%ってあり得ないだろｗ
どこでどうやって聞いてるんだよｗ

>>347
どんなに安心であろうとも
金はため続けるよ。

だって、金は「未来の夢を（妄想を）買うもの」だから。
老人には、金の入りが増えないのに
わざわざめべりさせるのは、恐怖でしかない。

ＢＩになったら中国人がいっぱいやってきて
月に何十万もせしめて中国に送金するような気がする

>>348

ドクター橋下は言う、見てご覧なさい、あの日本と言う患者さんは末期癌です
親族達は慌てふためき手を合わせ、橋下先生お助け下さいと懇願する
ドクター橋下は更に言う、わかりました、今すぐ延命治療を止めさせ
この特効薬を飲ませなさい、ただし良いですか？強い副作用は覚悟して下さいこれは劇薬です、と
親族は何度も何度も、ドクター橋下に頭を下げ、劇薬を日本に飲ませ様とした、その時
通りすがりの良識ある人が親族の手を掴みこう言った
その劇薬見せてくれませんか？と
親族が薬を渡すと、良識ある人はバッサリ言ってのけた
これは劇薬ではありません、ただの毒薬です、飲んだら死にますよ？
親族はそれでも言い返す、そんなの嘘だ！それに日本はもう死んでしまう、その薬に賭けるしか助かる道は無いんです、と泣き叫ぶ
しかし、良識ある人は更に核心を突いてみせた
この日本はホントに末期癌ですか？ちゃんと検査はしましたか？
そう言うと直ぐさま日本を別の病院へ移し丹念に精密検査をしたところ
尿菅結石ですね、へ？とあっけにとられる親族達 、日本は末期癌では無かったのだ、すると親族達は見る見るウチに怒りが込み上げドクター橋下に詰め寄った
酷い、嘘つき、詐欺師と罵声が飛ぶ中、ドクター橋下はとても素人とは思えぬドスの利いた声でこう切り返した
俺を選んだのはお前らやろっ選んだお前らが悪いんじゃっ！これには親族達もビックリ何も言葉が出なくなり、ドクター橋下は高笑いしながら去って行った
その後、日本は適切な手術、適切な治療を済ませ無事退院しましたとさ

めでたしめでたし

BIは万人に"実質的な自由"を確保する、真の自由主義である。

１．少子化が解決する。
BIを導入することで、若者は子づくりの負担がなくなる為、結婚や出産しやすくなる。

２．行政が簡素化される。
BIを導入する事で、行政コストを大幅に削減する事ができる。

３．労働環境が改善される。
BIを導入することで無理に働く必要がなくなり、求職者の足元を見て労働者を搾取するブラック企業を矯正する事ができる。

４．人々の労働意欲が増す。
BIを導入することで、自由で人間らしい働き方ができるようになり、人々の労働意欲が増す。

５．金のめぐりが良くなり景気が良くなる。
BIを導入することで、BIの恩恵が大きい低所得者層を中心に消費が増え、景気が良くなる。

６．地方が活性化する。
BIを導入することで、一律の給付の恩恵が大きい物価が安い地方に人が流れていくようになる。

７．犯罪や自殺が減少する。
BIを導入することで、貧困に根ざした犯罪や自殺が消滅する。

８．文化の発展が促進される。
企業によって画一的に支配される暗黒の時代は終焉を迎え、生き方の多様性が増す事で、文化の発展が促進されます。

Q.財源がないって言うけど？
A.現行の社会保障費財源は約121兆円です。ベーシックインカムを一人あたり5万円給付すると考えると
単純計算で50000*128057352(2010年総人口)*12=76兆円になります。医療保険（約30兆円)を残すと考えても
76兆+30兆=106兆円で済みます。十分実現可能です。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html

34％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
なぜ無年金者が増えたか？それを減らす努力を政府はしていない。ここ２０年。

二十歳やそこいらで学費の借金を背負わされて学校は出たけれど就職口はなく、
それでどうやって年金が払えるの？借金を背負ってまで勉強したことが無駄じゃないのか？

景気回復。選択肢は一つ。それがすべてを救う。

>>359


今の社会では求められない君にも消費や需要が生まれ

バブルへGOするのが

ベーシックインカムなのだ

それも終わらないバブルねｗ

>>354
小学校2年生で習う算数が正しければ
BIにかかるコストだけで現在の企業・個人の税・社会保障負担を全て合わせたものよりも多い
つまり>>346みたいな事を言う奴は財務省の工作員か洗脳されてるんだよ
公務員人件費と埋蔵金だけで財源は無限に出てくるから何の問題もないのに

>>367
外国人は支給から除外しないとね

ＢＩについて
http://www.youtube.com/watch?v=_erlYP1eNfc&sns=em

ベーシックインカムなんてしたら俺が年金もらえなくなるだろ
絶対反対だわ
なんのために今まで必死に年金保険料払ってきたのか分からない
おれが老人なるとたんにＢＩとかふざけんな死ね

>>353
どういう弱者保護？
障害者とかそういうのはまた別問題だろ？

>>359
・地方交付金削減
・社会保障費削減
・行政改革（政府の贅肉そぎ落とし）

※それでも増税は必要

これは既定路線

>>374
子供手当てや高校無償化の対象にしてるくらいだからＢＩも外国人にバラまくと思う
それが日本という国

ベイシックインカムを叩けば橋下の勢いが弱められると考えて頑張ってる人は無駄なことだと思う
単におまえら現状維持派なんだなとレッテルを貼られるのがオチ

>>372
え？
ベーシックインカムの意味がわかってないじゃん。

そうやって人を騙すのか。お前は誰かに騙されてんじゃん。

>>12
ホリエモンは人間的に嫌いだが、この主張には賛成できる。
もちろん、ＢＩが財政的に可能であることが条件だが、
可能であるというなら実践してもいいと思う。
金がなくても生活できるなら、老後のために貯金なんてしないで、
金がどんどん消費するようにもなるだろうし、経済的問題で自殺する人もいなくなる。

田舎なんか持ち家が多いんだから、誰も賛成しねーわな、橋下共産主義。

>>372
全くだ
増税して金を配ればバブルが来るはず
本質的には消費税増税して子供手当と全く同じ論理だから
3年前に民主党に投票した3300万人は諸手をあげて賛成だろう
橋下勝利は間違いないな

自民党なんて支持してる奴らにアンケートとったって無意味だろうが

>>358
R4に出ばってもらえば良いだろ。
無駄はカット、無駄な人は首をカット
で。

つうか、入りを増やすのはいいけど、
支出を減らそうぜ？老人福祉なんて、ほぼ無駄だろ。

５年以内には貯金が底をつく
それまでには必ずベーシックインカムを必ず成立させてもらいたい
でなければ俺は破滅だ

だってベーシックインカム導入したら
資産と年金たっぷりの逃げ切り世代が損をするからね
若くて安い労働力が確保できなくなるし

>>368
話上手いね〜
元サラ金弁護士だもんな

>>380
逆逆。

ベーシックインカムで橋下人気を復活させようと必死なのがマスコミとカルト信者。

へぇ、ベーシックインカムについてのアンケート調査もやったのかｗ

結果はともかく、全国放送のテレビ番組で取り上げられるほどメジャー化したんだなぁと感慨深いものがあるｗ

>>380　要は既得権益のレッテル貼りをして、日本リセットを主張するのが新支配者を目指す橋下と維心支持者って言うことだ。

民主の施策ってだけで、嫌悪感がある。

詐欺で政権とって、どんだけ居座れるんだよ。

マスゴミがスポンサーしてるのが赤裸裸。

>>380
オチで結構、世論を変えようなど毛頭思ってはせんよ
ただ俺は三年前民主党にも同じく、地に足を付けた政策をしろと噛み付いた
結果、民主党は大勝して今日に至るが
揺らぐことなく信念を貫き通した自分を誇りに思っているよ

ベーシックインカムとか名前がかっこよすぎる
もっと変な名前にしないとバカが名前だけ見て賛成してしまう

>>384
配った分だけTPPでアメリカに吸われていくけどな

何で支持率こんな高いの
３４％って誰なん
国会見てるけれどありえないよ
笑っちゃうね…

>>376
代わりにBI が貰えるんだからよくない？
まあ、公務員みたいな税金から年金保険料ぶんどってるだけの見せかけの納付でないなら
上乗せはあってしかるべきと思うけど

>>1

ベーシックインカムって、働かないたかり乞食を養う社会主義でしょ？
そうやってソ連は崩壊したんだよね。

もうね、こうやって話題になるのが、橋下の策に、はまってると、
何度言ったらわかるんだろう。
今日の報道2001も、ベーシックインカム取り上げてたけどね。
橋下をやりこめたいなら、無視するのが一番だというに。

まあ、確かに高所得者に年金の還元はいらないよね。
税金を納めるだけ納めて、後は自分で稼いだ資産だけで老後はやって下さい。
社会保証は困っている人への制度ですからね。

働かざる者食うべからずだ
ベーシックインカム断固反対！

>>376
どっちにしたって年金なんかもらえるわけないだろ
もらえても年金だけじゃ生活なんかできないよ
30年後は現役1人で老人1人を養うんだぞｗ
合理的に考えれば無理に決まってるじゃん
年金って預貯金的なものだと思ってるの？

>>384　真逆の理屈だね　企業税収がない地方なんて、真っ先に死ぬだけ。

中世以前、紀元前レベルの城塞都市まで、国の文明レベルを後退させるのが維新の会の政策だよ。

>>402
それだと政治家はみんな餓死しないといけないよね。

>>399
ソ連が崩壊して、ロシアも地を這う。そして、現時点、更に最悪でプーチン再登場。

プーチンが出たって瞬間に、ロシアは更に悪化したのかと思った。北方領土のことだって金にしたいんだろ。
国家総たかり乞食の国が日本の周りに多すぎるな。

>>109
今現在払ってるわけだが？

年金は解散しなきゃなんないんだからｗｗ
年金に変わるものはどうするのｗｗ
バカサヨクばっかりだなｗｗ

>>403
３０年後は老人の概念が変わってるよ
おそらく６０代は現役扱いだから何人で１人を支えるかも変わってる

むしろ生活保護とかその他の現金支給は一切止めて、ベーシック・インカムに
切り替えたほうがいいんじゃないかと思うんだが。

>>402
BI導入しても働かないと食っていけません
一定の金額を至急するかわりに社会保障はできるだけ
国民が自助でやれってのがBIです
究極の小さい政府、自己責任社会ですな

いまの年金最低額の水準までおとせばいいんだよ
生活保護をな

いまは、年金払って最低額もらってるやつより
年金払わないで生活保護もらったやつのほうが
お得な変な制度なんだし

制度にほころびがあるまずｺｺからかえていかないといけない！

>>399
それはないよ
日本には140年の、資本主義経済の成功の経験をもってる
しかも江戸時代は、社会主義みたいなもんだったが
それでも日本人は、勤勉で真面目だと言われていた

ソ連やスーダンと、比べてもあんまり意味がない

ベーシックインカム導入してくれたら丸一日資格の勉強に取り組めるんだけどな

ま、橋下みたいな財界サイドの新自由主義者がベーシックインカム（ＢＩ）を推し進めれば、
ただの社会保障政策の劣悪化にしかならない可能性が高いから、手放しでのＢＩ支持は危険だけど、
でも、ＢＩはその制度設計次第であって、右からも左からも指示され得る可能性を持った第三の道的な社会保障政策なんだけどな。

でも、現状においては、右寄りからは共産主義的な政策として批判され、
左寄りからはただの社会保障の削減、悪化を招く財界サイドの新自由主義的政策として批判されてるというｗ

なんとも悩ましいなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

橋下のようなカルトは終末思想と抱き合わせで存在する。

いわく、「このままでは日本は終わってしまう！改革が必要だ！」

ウソウソ。終わるわけねーじゃん。

>>401
なにバカなこといってるの
老人は弱者なんだよ
65歳すぎたら働けないから経済弱者
弱者を助けるのが社会主義だろ
だから年金は正義
生活保護も正義
障害者手当ても正義

福祉を廃止してベーシックインカムなんて導入したら日本は資本家に占領されてしまう

>>351
生活保護受給者というのは事情があって働けない人間が受け取るべき金であって、
受け取る為には基準を満たさなければいけないわけ
一方、BIは働けるのに働かない人間にもくまなく支給されるわけ
それが最大の無駄、バラマキの部分にあたるわけ
また、生活保護の方は世帯支給になるから個人支給のBIとは違って、
BIの支給額が一月7万として母子家庭の2人暮らしで月14万
今は生活保護制度のおかげで、基準内の人間だけが受け取っているので今のままで収まっているが、
基準がなくなって文字通りばらまかれるから今より絶対に無駄　しかも大幅に無駄

それとな、BI導入で労使の労が強くなるわけ
雇用者側は首を切りやすく、被雇用者側は辞めやすく、流動性が良くなるという事らしいが、実際には予想外の問題が起きてくる

>>401
そんなの誰も公的年金払わなくなるね
コツコツ貯金するか個人年金の方がマシ

アリがキリギリスを助ける義務などない

働　か　ざ　る　も　の　食　う　べ　か　ら　ず

アリさんみたく

働　い　て　も　食　え　な　い　か　ら

働かないでも消費できる

ベーシックインカムなのですが


ぼくは働いてもなぜか食べれないアリさんたちの末路を眺めるよｗ

どこを支持してるの？
何を支持してるの？
支持してる人はそれを教えてあげればいいのに
そしたらもっとアップすると思うよｗ

働きたくても職が無い、そういう時代がもうすぐ来ますよ。
そのための準備なんです。
制度としてよいとか悪いとか以前に、そうせざるを得なくなるということです。

機械の組み立て、コンビにやスーパーの店員、倉庫の出荷集荷、
電車やトラックやバスの運転（この辺はインフラと法制度の大幅な改正が必要）

この辺は機械化・自動化の最有力候補です。
つまりこの分野に携わる人間は軒並み失業します。
まぁざっと３０年後くらいですかね？　その頃には社会の様相は大きく変わっているでしょう。

>>412
俺もそれが正しい解決法だと思う
一部を正すために全体を変えるというのは本末転倒に見える
生活保護なんか都道府県単位で強制的に一箇所に集めて管理するくらい必要なんじゃないかと思う

>>404
城塞都市は資産家がいないと成り立たないよ
維新が目指してるのは文明発生頃の経済であって中世なんて中途半端なものではない

>>376　
それ以前に年金リセット＆没収やるって橋下は言ってるんだから
維新が与党になった時点で日本の社会保障は御破算。

俺なんか大雑把だけど25年後の人口構成とか
考えられる税額などから推定計算したら
基礎年金部分と厚生年金部分、企業年金部分をあわせても
定年まで勤め上げてもらえる年金額が月10万程度になりそうだから
アホ臭くて脱サラして今は自営業よ
リーマン時代は年収600万あったのにそれだもんやってられんわ

>>359
日銀に円を印刷させてひたすらドカタ
これ最強

毎年60兆円やれば好景気間違いなし

ベーシックインカムを導入した上でなら、ベーシックインカムなしで外国人労働者を受け入れやすいんじゃないの。
その状態でなら最低賃金も下げられるし、労働内容の住み分けも出来るだろ。

朝鮮人犯罪があまり報道されない理由

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　
韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

リセットって恐ろしい言葉だな。

今まで長い間かけて勤勉な日本人が築き上げてきたものがすべてぶっ壊される。

日本人ならそんな暴挙を許してはならないよ。

>>399
勘違い！

BIの平等性は一律給付と単一税率の点のみ。

そのため働きに出たり，働きを増やしたりしたら，
収入は増えたものの
失業給付が打切られたり，高い税率が適用され，
手取りは減るということ（「貧困の罠」）は生じない。

>>427
日銀は株式会社だから円は刷れないようなもの

国民みんなが貧乏になるより一パーセントが飢え死にする社会の方がまし

現状維持
独身世帯 何ももらえない
子育て世帯 子ども手当を少しもらえる
高齢者 年金もらえる
公務員 沢山雇ってもらえる
生保受給者 年金よりもらえる

BI導入後
独身世帯 無条件で給付がもらえる
子育て世帯 子供の分の給付がもらえる
高齢者 独身世帯と同じ
公務員 することが減ってコストカット
生保受給者 独身世帯や高齢者と同じ

>>431
誰が雇ってくれるの？

>>411
どのみち働かないといけないならBIなんて不要
BI無しで働け！

リセットなんて国家的な詐欺行為だ
暴動おきるぞ

今のような経済、政治システムを続けていると
生産拡大しか見えなくなって、過当競争で人や物の疲弊、劣化
そうなると暴動、戦争ってリセット願望強くなって終わりだと思うけど
生産活動が生存方法になると過剰になるのは自明の理
生産量を適切にするには生産しなくともそれなりに生きられるという
選択肢を与えることだ
細かい議論は純分に必要だがその上でもＢＩには大きな可能性がある
少なくとも現状の延長よりは

２０１３年　衆議院総選挙（開票率１００％）

大阪維新・みんな・石原新党連合
２８０

民主・自民連合
１７０

公明
２０

その他
１０

ベーシックインカム＋老人介護で最低限の生活を保障する仕組みならいいのでは。

福祉施設で介護職ではなく、個人個人で気の合いそうな老人と契約して介護をする。
クソ生意気で我がままな老人だったら契約解除して別の老人と契約する。
介護の人手不足も解消し、クソ生意気な老人も黙って謙虚になる。

>>417
資産があるなら助ける必要もないわな。
まずその資産を使い切ってからにしろよ。
社会保証に頼るのはそれからだ。

生活保護は無くせないし、減額も難しいｗｗ
生活保護も解散すべきものだよｗｗ
税収に比例したものにしないと健全化できないよｗｗ

>>424　
そこは中央統制の軍官として派遣される為政者＝維新の会が資産の集積者として民衆を支配する仕組みができるってわけだ。

古代宗教の世界だよ。閉鎖系のアルコロジーでウンコ製造機を飼ってれば人民が幸せだなんて世の中は。

>>396
社会保障最低限にしてなくすからアメリカの民間保険加入だな

経団連も賛成なんだしそれくらいするだろう

●ベーシックインカム　　国民全員　一人月5万　同時に生活保護と障害者年金制度廃止になる

●生活保護　　仕事をしていない人限定　一人月１４万



どっちを応援すればいいかは馬鹿でもわかりますね？

てか、今朝、この番組見ていたら
橋下は国民の収入・資産をキッチリ把握すべしって言っていたような希ガス
こいつ、社会主義者か共産主義者じゃねぇ〜の？

>>412
生活保護は食うために必要な額だが
年金は別に小遣いでも問題無いだろ？

豪邸に住んでる老人に14万円渡すために
月収14万円の若者から6万円とか持っていくつもりか？と

財産使い切るまでは年金で使い切ったら生活保護。

持ち家VS賃貸なんて論争も、工作臭いな。

日本人が持ち家志向であれば都合が悪いんだろう。取り上げずらくなるからな。

>>433

１％のお金持ち以外国民みんなが貧乏になる社会のまちがいではないでしょうか？ｗ

>>434
こうやって公務員の給料減らせば国の借金が消えて無くなると刷り込まれてる奴が橋下に騙されてる
マクロを頭の中で想像出来ていない
ほんの小さな事象を大事のごとく捉えてしまう
勉強不足にも程があるよ、小学校の算数からやり直しなさい

給料から天引きだから仕方なく年金保険料払ってるけど
年金積立金ってこのままじゃあと20年くらいで底つくんだろ？
もらえない前提で支払ってるよ
もらえる前提で「俺はコツコツ支払ってるのに！」
って言うヤツはバカだと思ってる

年金なら１０万はもらえるのにＢＩだと５万とかだろ
まじでバカバカしくてやってられんわ
汗水流して働いて日本の成長を担ってきた老人をなんだと思ってる

しかも健康保険もなくなったら病気になったら終わりかよ！

>>12
結局は生活保護と年金かベーシックインカムかのどちらかだからな
国民が税金で共済年金支えてるのに公務員が払ったという理屈よりはマシかな

ベーシックインカムは机上の空論だから否定するのは構わない、橋下もそれは想定内
しかし、それで悦に浸っていてもらっては困る、BIじゃなくても今の年金や社会保障の
矛盾や行き詰まりを解消する方策を知りたい。

その矛盾や行き詰まりの先送りのために一体いくらまで消費税を上げ続ければいいんだ？
現行制度下で消費税でを上げ続けることは経済を殺すことになるぞ。

BIがあるから、稼いだ分みんな使ってもいいよ的な社会でなら消費税が20％でも消費がおちないが
将来に不安がある、しかも消費税高いで消費が増えると思うか？

>>446
だからね、小さい政府なんて無理なの。

国民を監視するためには膨大な人員が必要になる。

>>446
政治家とマスゴミと役人と893と外国人なら大賛成。

つうか、
生ぽの金額を
BI（）の金額に減らせば良いんじゃないの？

対象：いま、生ぽのやつら
金額：月５万に減額
で、大解決だろ。

>>452
日本は薬剤費だけで年間6兆円だぞ
歳入38兆円の国がな
薬価下げればいいんだけど、こんな狭い国でアメリカ1国より多い
製薬営業マン抱えてるから人件費維持するために薬価は高い
毎日医局にMRがへばりついてる国なんて日本だけよ

>>433
国民みんなが貧乏になるより１％をガス室に放り込む社会のほうがまし
こうですか？

>>435
雇う方はもっと有利（累進税率ではないので）

貧乏人と同じ税率+同額給付
で金持ちはもっと金持ちに（格差は広がる）

>>446　そこは民主党の一体改革も一緒　

歳入庁と背番号でバイトから派遣まで、生涯年収を一円ももらさず統制するそうな。

そこを国会で自民党から実現可能なのか？と岡田が突っ込まれたが、やるつもり程度で実現性は答えられないという話。

年金が減るとか喚いてる奴がいるけど

若者に金回さないとマジで国が滅ぶから

ワガママ言うな糞老人

橋下が言っていることは絵に描いた餅。

大阪市長という肩書き、テレビという舞台。それに騙されちゃ駄目だよ。

振り込み詐欺と同じで、それなりの舞台作りをすれば人は簡単に騙される。

>>422
既に働き口は…

だんだん支持なしが減ってるな。
その割に民主の支持は増えてないのに、内閣支持率は上がったりする不思議。

>>353
働かない人間に金が流れるのは生保も同じだろ。しかも遊んで暮らせる額だからたちが悪い。

>>452
俺らが年金世代になったときに厚生年金月10万もらえるやつなんて
今も結構いい給料貰ってる連中だと思うぞ
平均給与400万くらいのヤツなら7万程度じゃね

>>451
支給額が減るだけだよ！

若い世代から毎月35000円ぐらい取れば
４万円ぐらい受け取れるんじゃねw？

>>452
支える世代の数的に年金でも５万円かそこらが限界じゃないかなw

【政治】自民党、「生活保護受給者への現金給付→現物給付」
「不正受給者には厳格な対処」を提言★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330833859/
現金給付から現物給付（住宅確保、食料回数券の活用）
医療扶助の適正化など見直し

【民主党】“最も懲りない男”の「外交」担当に仰天
　口を開くと災いを呼ぶ「ルーピー（愚か）」な鳩山由紀夫元首相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330835404/

【大阪】“心強い”“冤罪生む”“監視に利用？”　府の「子どもを性犯罪から守る条例案」に賛否
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330837621/
前歴者への住所の届け出義務づけ
１３歳未満を狙った声かけやつきまといなどを罰則付きで禁止

>>446
実際に橋下の政策が全部実現したら
行き着く先は社会主義国家だわな

それもアメリカに搾取されまくるというオマケ付きの

>399

ま、こんなふうにＢＩと言うと社会主義だの共産主義だの言う輩が必ず出てくるわけだが、
（そもそもソ連なんて社会主義でも共産主義でもないがそれは置いておくとして）

BIの既存のあらゆる社会保障政策との決定的な違いは、労働の有無に関わらない最低限の所得保障なわけで、
働いてしまったら支給されなくなるという類のものではない以上、働くインセンティブを阻害しないわけだが？
働かなくても最低限の生活はできるかもしれないが、よりよい生活をしようと思えば、よりよく生きようと思えば、
人間は依然としてさらなる物的、精神的豊かさを求め働こうとするだろう。

すなわち、、ＢＩのような制度が導入されなくなったら、みんな働かなくなるという主張こそ、
人間はＢＩが保証する程度の豊かさで満足してしまう生き物であると暗に言ってるに等しく、
人間の持つ「飽くなき欲望」を否定してると言う点で、
むしろ、おまえ自身が批判してるステレオタイプな（誤った）社会主義・共産主義的価値観を持ってしまってる罠ｗ

いわゆる”働かざるものは食うべからず”という格言は、元来聖書の一説だが、
これをスローガンとして好んで使ったのは、
まさにソ連を筆頭とするいわゆる社会主義・共産主義国家と言われてる国々だということを忘れるな

>>457
＞生ぽの金額を
＞BI（）の金額に減らせば良いんじゃないの？

それが大前提のうえで議論してる

>>49
いや、１００％にしなくても４５％ぐらいで実現可能らしいからその所得税率は意味無い

>>460
だけど資産に税金を掛けられるんだろ？金持ちは税金を払うために金を増やすのか？
一代で使い切らなければすべて没収されるぜ。

そんな社会で民間人が金持ちになれるって？！

>>349
正にその通りだと思う。
効率化がすすんでいけば、例えば世界の穀物をたった数人で作れる様になる。
今まで穀物生産に携わっていた残りの99.9%の人間が失業するわけだ。
(同時に穀物は売れなくなり、そのたった数人も破綻するかも)

エンタメ分野は効率化のプライオリティが高いわけではないので、
効率化のジレンマとはあまり関係ないし、
起業する人が増えるだろうね

>>430
グレートリセット
一生使い切り
日本人が一人勝ちする時代は終わった…
リンゴを与える事は出来ない…
貯蓄税、ＢＩ、ＴＰＰ、消費税で家畜させ日本人から金巻き上げて空洞化、資産作れないようにして外資に売り渡す癖にこんな事を言う


連合軍、ＧＨＱの思想と政策でしかないね

格差はあってもよい
最低限の広く公平な生存保障があれば
それがないから格差によって強い支配関係が生まれる

>>418
現状で生保の受給者がその基準に合っていてそれが妥当なら問題がないわけだ。
でそれが妥当でちゃんと運用がされているのか？
そしてこのままの状態で財政がもつのか？

BIは橋下自身問題提起とテレビでも言っていたが基本的に悪くないと思うがな。
現状で運用も基準にもあっていないことを放置すること事態おかしいって。
年金よりも生活保護が多いってどういうことということになるんだよ。
共済や厚生年金や二階建て三階建てしている人間がどれぐらいの労働人口を占めているのか
考えれば分かるって。国民年金では到底生きていけない。
BIだと働かないといっている奴もいるけどこれから生保はもっと増えるだろ。
でBIだけでは生きていけないって。家族の構成も変わって行くだろうし少子化の解決の一つにもなり得る。
これをやればこういう問題も出てくるっていうけど現状はそのままだと終わってもおかしくないだろｗ

で将来年金がもらえる可能性は低いだろはっきり言えば。
その方がよっぽど問題だと思うが。

一度どれだけの歳出があってどれだけの歳入があってというのをあぶり出すという意味でも
これはきっちりと少なくとも試算すべきだろ。このままで放置は出来ないし。

橋下は国の借金減らし 行政改革 公務員改革 天下り根絶主張してるが


肝心な民間企業の利権天下りには完全スルー
むしろパチンコ 派遣 ネット企業マンセーだ
新自由主義だからな。

このまま橋下マンセーで行けば非正規は増えて格差が広がってブラック企業だらけになる

民主党で懲りたと思ったら維新に騙されたでござる
アホかと

BIによって、最低賃金が取り払われる
要は今より給与が安くなる可能性が大って事だ
そして、企業は簡単に人の首を切れるようになる
労働者の保護は薄くなるちゅーわけだ、失業してもBIで暮らせるから大丈夫でしょ、という論理からきている
んで、次の論理が嘘っぱちなんだが、労働者側も一つの企業に囚われず、いつでも辞める事ができる、だってBIが支給されるから
↑
一度辞めたら二度とまともなとこに最就職なんてできねーよw
企業が首を切りやすくなる、つまり企業は労働者より力が上なわけ、そこを勘違いしちゃいけない
流動性がどうのこうの言うけど、企業が首を切りやすい、被雇用者が辞めやすい、のと再就職しにくい、
結果、一度就職したら辞めたくても辞めれない(BIごときの金で生活できないので)
すなわち、保守的になって企業活動が逆に硬直化する
いいことないんだよ

橋下や橋下の信者からは、経済を発展させるという意見は一つも出てこない。

>>472
いやだから。

生ぽのやつら「だけ」でいいんだよ。
べつに、全員に広げる必要はない。

>>471
まさにその通りだ！

>>481
だからBIなんて腐ったサプライサイダーの寝言でしかないのだ

まだまだ高い支持をいただいています。ありがとうございます。
これからも、国民のための政策を実行して参ります。民主党をどうぞよろしく。

■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰。■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
民間大企業では６０歳以上は６割カットが常識。

また今後ＴＰＰ、消費税１０％によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員で世界一になる。マニフェスト総人件費２割削減など夢のまた夢。
日本では公務員高待遇維持のため、さらなる消費税大増税が将来必ず実施される
ことになるだろう

結論は
日本国民が全員公務員になればいいんだよ。

まだ民主党支持してる奴なんかマジでいるの？
オレの周りに１人もいないんだが。

>>416
口が裂けても、改善とは言わないんだよな。
あくまでも改革。
善くなる保証はしないんだよな。
改善と言えないんだわ。

自民支持、ベーシックインカム反対はほぼ高齢者

>>470　いやいや、その程度じゃ大甘。　

日本国は解体され、日本人はソヴィエト極東の人工国家の人工民族並の扱いを受けるようになるよ。

かつてのユダヤ人のようにね。

ぼくはデフレを脱却にはベーシックインカムしかないと断言しますが


その唯一無二の特効薬を日本は絶対に導入できないとも、断言します

そんな世界初のネオ資本主義であるベーシックインカムを

あこと経済システムに関してモノマネ上手な日本が世界に先駆けて導入なんて

１００%ありえませんし、ネオ資本主義移行は間違いなく欧米先進国が先でしょうねｗ

そして、この国は破滅後、欧米先進国が成功したのを見て

ようやく初めて導入するという、いつものパターン

ま、その前に滅んでますがｗ

俺は40のオサーンだけど俺の世代ですら
支払った額より年金は3000万損をするらしい
今20代のヤツは1人で1人を支える世代だから
年金なんかもらえないだろう
俺らの世代も少子化がモット進めばもらえないかもしれない
幸い自営業だから定年はないけど、老人になっても働く時代になるとはｗ

橋下がアカンやったら日本沈没や

今でも社会保障費に８０兆円かかろうかと言うんだから
財源と言う観点ならBIと同じようなもんだろうに。

現行制度からの移行が公務員などの関係者の妨害で出来ないだろうが
国家破綻した場合、またはその危機が直前にせまり国民が納得する超困窮時代になれば出来るかもしれない。

しばらくは各政党の動きを見たいな。
特に維新の会は国家破綻の危機を前提に考えているみたいな発言が多いから。

BI導入で最低限の生活費を確保しワークシェアリングで仕事を分担
老人については収入に不安のある者は専用ホームに迎え入れ

>>418　のミス訂正
×労使の労が強くなるわけ
○労使の使が強くなるわけ

>>479
教育アドバイザーにワタミはギャグだよなｗ

大阪の子がブラックに影響受けるなんて可哀相だ

橋下って大阪から出たことがない人なの？

日本がどういう国か全く理解してないね。

例えば国民全員に5万撒くとして働いてる世代の負担は？

どう考えても無理だろ・・・・・

>>496
いまのままなら
日本という国が残っても
間違いなく財政破綻する

>>480
>民主党で懲りたと思ったら維新に騙されたでござる

そう言ってるのは2chぐらいのもので、世間では維新への機体がうなぎ登り状態。もうダメかもわからんね。

ベーシックインカム論の功績は、政府の税と社会保障の一体議論がまやかしと相手にされなくなったことか

もういっかいいっちゃうけど

老人福祉をカットして
支出を減らせよ。
そのうえで、増税しようぜ？

橋下の主義は公務員だろうが国民だろうが競争してどんどん争えって事


ワタミのような月140時間残業が当たり前の世の中になる

その内、もう会社が社員を守る時代じゃないとか言い出すよ。勝ちたきゃ起業しろ、どんどん争えとな

これが新自由主義だ。

>>502
しないっしょ。

>>489
人前で支持政党なんて普通言わなくね

>>470
　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

これでは「維新の会の政策は民主党より酷い」とか
「民主のほうが維新より１００倍マシ」とか言われるわけだわ

>>482
だって、円高も倒産も海外流出も流れに逆らわないとか訳の分からないこと言ってるもん
おまけに増税・TPP・規制緩和驀進
民主党が所得移転系政策なら、維新は超インフレ対策
今の日本はデフレなのにｗ

ネオ資本主義であるベーシックインカムを

未だ社会主義や共産主義と混同してる７２．６％がいる以上

この国の破滅は絶対に安泰デスｗ

>>474
それは維新の会。
BI自体ではない。

BIと新自由主義の始祖フリードマンの給付付き税額控除は同型。

>>481
そんなことはないだろｗ
個人も辞めてもなんとかギリギリで生きていけると思っているから
企業もある意味雇用は難しくなるだろうに。
お前の言っていることもあるんだろうが両方で大体対等じゃないのかなぁ。
いずれにしても新しい問題は出てくる。

>>503
なんかワクワクするなぁ〜。
いい意味でｗ

１度餌をあたえたらもっとよこせってなるに決まってる

>>496
紙幣発行権を持ってる国は破綻しないよ
いざとなったら通貨切り替えで新通貨交換時に交換レートを設定して
事実上の財産課税で債権チャラにできるから
昭和21年には戦時国債チャラにしたからね

あのさ、ベーシックインカム＝大阪維新の会、橋下政策　で統一してくれないかな。

騙そう騙そうと必死なのはわかるがね。

ＢＩは完全に現実的な社会保障政策として認知されたな
実現に向けて着実に進んでる

>>500　
維新支持者の公務員たたきの根拠も、大阪丸ごとブラックになればザマァw　で

維新の国政進出も、日本丸ごとブラックになって日本人ザマァｗ

なんていう程度だからな。　中の人はお察し。

>>501
人頭税で8万ずつ徴収する

ってのがセットなら、まだわからないでもないな。
（払えないやつは、もちろんもらえない

>>12
これって、頭を使って賢く稼ぐ人間が全体の1割、馬車馬のように働く人間が8割、
働くのが得意ではない人間が1割程度、仮に存在するとして、
大多数を占める中間層からガッツリ搾り取りつつ、
資本家はガッポリ稼げるような社会を目指そうって事だと思うんだがな
「文化的な楽しい暮らしのためのハードルは高くする」って、つまりはそう言うことだろう

多分、この豚が考えるベーシックインカムとは、働くのが得意ではない人間や
働けない人間を救済したり、社会復帰を促したりする為の制度じゃない
おそらく、受給者の生活レベルは本当にギリギリ、生きてゆくのがやっとなレベルを想定してるはず
要するにホリ豚の言うベーシックインカム受給者とは、中間層にこうなりたくはないと思わせ、
馬車馬のように働かせる為だけに存在する、いわば現代の穢多非人

ベーシックインカム反対多いんだな
財源がないことは分かってるんだ

ベーシックインカムっていくらくれんだよ？どうせ払えませんとかいって２，３万とかだろｗ

>>482
BI論者には，高度成長（完全雇用）は望めないし，むしろ環境に良くない
という環境保護一派がいる。

しかし，維新の会はTPP賛成で成長追求派
（競争に負けた者にBI配る程度）

>>349　>>475

資本主義は、飽くなき盲目的利潤拡大欲求に突き動かされ、ひたすら合理化、効率化を推し進め、生産性の拡大を追及するわけだが、
そのような合理化、効率化、生産性の拡大が進展すればするほど、労働力は必要としなくなり、
労働市場は労働力の過剰供給によって必然的に労働賃金は買い叩かれ、労働者は経済的に困窮していくわけだ。

そして労働者＝消費者である以上、それは結局需要の縮小、市場の縮小に直結し、
結果、資本主義は、過剰生産能力を持て余し、過小需要の前に、デフレスパイラルの果てに大恐慌を帰結する。

これが資本主義に内在する決定的な自己矛盾であり、自滅のプロセスだ。

ここまで言えば、資本主義サイドにとって、ＢＩがどのような意義を持つかは語るまでもないだろうｗ
（だが、現実には、その資本主義サイドの連中の多くが、ＢＩと聞くとすぐ共産主義だの社会主義だの言って糾弾するというｗアホだなｗ）

>>518
橋下ならきっと上手くやってくれるさ。

>>506
インフレ期はそれでいいんだよ

けど、今はデフレ期だ。今それやったら自滅する
そもそも新自由主義はリーマン以降駄目出しされてるだろｗ

金融工学は詐欺、ユーロは破綻、自由貿易は自国民すら巻き込んで窮乏化と来てる
だから新自由主義は間違ってる。競争の果てにあるのは無法と言う名の絶対権力だ

ベーシックインカムを導入したら独身でいるよりも夫婦でいることの方が特になり
子供を作らないでいるより子供を１人でも増やした方が世帯収入が増えるので
最大の少子化対策になると思うのだが、どうだろうね？
偽装離婚で生活保護貰ってる奴らは確実に潰せると思うし

BIはドイツのシュツットガルトで実験中だっけ？
ミンスのバラマキとはちょっと違うんだけど
区別ついてない人多すぎだなぁ

>>12
働かない奴が増えるor働かない奴のためにつっこむ税金が増える
↓
働く奴の負担が増える

働かずに済むことを歓迎する人はいても、負担増を歓迎する労働者なんぞほぼいない。

当たり前だ全国民に生活保護を配るようなものがベーシックインカム。生活保護
自体を廃止した方がいい。どうしても必要な人は、病弱者手当、障害者手当、老
齢無年金者手当とかにすればいい。五体満足の輩には一銭も出す必要はない。

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=KaKVXmRRoPQ&feature=related
橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】
http://www.youtube.com/watch?v=hBX9bigwjdI
大阪カジノ構想の背後にパチンコ業界
http://www.inbong.com/2008/mindan/
民団大阪韓日交流マダン
橋下大阪府知事も祝辞を述べる。
http://www.youtube.com/watch?v=THHXL7r6JhI
橋下知事「中国の胡錦濤（コキントウ）閣下、チベット問題触れません」
http://www.youtube.com/watch?v=M66UE_3WvwE
橋下知事「伊丹空港は危険、中国 韓国への戦争謝罪と同等に沖縄も」

年金運用もまともにできない政府に、ベーシックインカムなどさせてたまるか。

>>518
そろそろ具体的な話をしてくれませんかね？？？

橋下の経済対策って東国原の宮崎名産宣伝マンのパクり、中国のパクり


これだけだそｗ
これだけパフォーマンスしてるのに民間企業の天下り利権に一言も発言してないのもポイントだ

>>520
税金３万円とられるだけと同じｗｗ

>>528
子供を作れば金になるから子供を大量生産して、少子化対策になるって、

マジで思ってんの？

お前は日本人じゃないだろ。

>>520
民主党ですらそこまであくどいことはやらんわwww

>>526
日本人はこれくらい楽観的であるべき

金融工学はなかなか死滅しないね。

日本にはまだ給料を貰ってちゃんと生活できてる人が72.6%もいるのか。

>>530
この国には働くことで負担を増やしてるやつが大勢いるんだよ
社内失業者とか無能老害とか呼ばれてる連中だ

>>12
これは現在成功している人間が、這い上がってくる人間を蹴落とすためのシステム。
これをやってる欧州の一部やフィリピンあたりを見れば、現代社会でダメダメなシステムだとわかる。
文化なんて育ってないし、人権もうわべだけのごまかしの言葉に成り下がっているからな。
そういう国が好きなら支那でもフィリピンでも行けばいいって話。

>>538
いやいや、ありがとう。
照れるなぁ。

普通に働いてれば、見ず知らずの人間が扶養家族として増えるってだけの話
見ず知らずの人間を養うより、家族で贅沢した方が上って考えるのが普通だよね

>>457
今の憲法前提にしたら、借家住まいで財産がなくて最低年金の６．６万円で暮らしてる老人が
生活保護申請したら生活保護と年金の差額分承認されるんじゃないかな。

つまり憲法改正か現行の生活保護と年金制度かえない限り月５万なんって話は無理。

ミンスがまたばらまきたいのか

成人未満にはＢＩ支給せず学費無料、医療費軽減が良いと思う
子供に現金つけると金目的の出産が起こり兼ねん

生活保護の方が沢山貰えるんだからそりゃ反対するだろうな

朝鮮人犯罪があまり報道されない理由

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1　
韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

>>530
現状だって生活保護と年金で国の税金の大部分を食い尽くしてると思うけど

>>543
連投秒数確認作業への協力、感謝します

なまぽ専用のマンションなり集合住宅に押し込めて
「十分文化的」「生きてける」「最低限、といういか最低」の
そんな生活を送らせることが出来れば
十分月５万で足りるというか、
最終的には現物支給にまで削減できる。

>>517
橋下批判したいのなら
　普天間基地分散移転
　地方交付税廃止（今より都市から田舎への税収移転は減る）
の2点で十分。

　今7割台の北海道，東北，九州等地方の支持率はガクッと落ちる。

>>535　いやいや、民主党基準なら事務処理負担費用として35％が役所の委託団体に消えるぞ？

これやると少子化問題も上向くと思うけどな
子ども手当て導入から１年で出生率上がったし

５年限定の社会実験としてやって
ダメなら戻せばいいんだよ

>>548
そういう話にしか思えないよな

>>553
道民だけど既に米軍の実弾演習を沖縄から引き受けてますが何か？

>>522
財源のことは現状の方がよっぽど心配だけどな。

ＢＩ導入して生活保護も失業保険も年金もみんな廃止したらいいじゃん
所得税も累進無しで５０％でいい

>>530
現状でも働く奴の負担はどんどん増えていくんだけどな。

>>536
子供手当てよりも余程マシですよ、他に具体的な対策でもあるの？改行バカさん

BIには反対、て人のなかには
「なまぽの支給金額を５万に下げるだけで、いいだろ」
って考えの人が多いんじゃないかな？

>>555
全ての原因少子化対策に金を使うと
バラマキだー！と発狂する国民だから無理ぽ

実は少子化対策で学校無償化とかして損をするのは
年金世代の年寄りなんだけど、何故か将来社会保障負担で
死にそうになる若いヤツまでバラマキだー！と叫んでるｗ

>>461
橋下は入りと出を管理する、入りは闇所得意外は番号で大体管理できる、出は申告させる
消費支出を申告して差額を貯金とみなして資産課税みたいな感じ。

みなしでタンス貯金税取られるぐらいなら消費なり認められた額の投資＝貯蓄に回したほうが得だってなる。

まともな生活がおくれる環境作りをするほうが先なのにな

働いてる奴は反対するだろ

現状共産党の
・富裕税
・企業、特に大企業への社会的責任を負わせる制度


これが１番まともな案だと思うが

働かざる者食うべからずだろ
こんな共産主義的なやり方が受け入れられるわけない

日本の完全失業率が4 ．6％、生活保護が２００万人
日本の人口1億2693万人

そら大半はベーシックインカムなんて反対するに決まっているだろ
２００万人の生活保護を打ち切れば1億2693万人に金が行き渡ると思っている
しかも２００万人の生活保護者も従来の半分金を貰う訳だから
半分の１００万人分に支給される税金と１００万人分差し引いた1億2593万人分に支給される税金を同等に比べている
ちゃんと頭使って考えれば、まず生活保護との対比で論じるものではないと分かる筈

>>548
生活保護も現物支給にするなり審査の厳正化をするなり改善策は何とでもあるだろうに
何で既存制度をとにかく全廃して目新しい制度に飛びつこうとすんの？

大体生活保護の定義が不鮮明。
生活保護は最低限度の生活を保護するんだろ？
じゃあ年金で暮らしている人間は？厚生年金＋企業年金や共済年金は問題ないだろうが
国民年金のやつなんて暮らしていけないだろ。それが大幅に増えるということだよ。
働く奴の負担が増えるっていっているのはどのみち増えるんだって。

>>555
出生率は５年前から上昇してる
金もらえるから生むようなことはない

もう橋下さんしかないってわかった

「何で勝ち組が働かないボンクラどもを養わなきゃいけないの？BI反対！」

って言う人は現状の生活保護については発言しない
何だか不思議

ベーシックインカムを導入したら

老人、将来の老人　→年金よりもＢＩのほうがやすいので損をする
生活保護受給者　→生活保護よりもＢＩのほうがやすいので損をする
失業者　　　　　→失業手当よりもＢＩのほうがやすいので損をする
農家　　　　　　→ＴＰＰで作物を作っても売れず、今の収入よりＢＩのほうがやすいので損をする
公務員　　　　→いまより仕事が減ってクビに、ＢＩでは今の生活を維持できず損をする
労働者　　　　　→首切り、賃金カットし放題で労働は不安定化、失業手当もなし、最低賃金もなくなりこき使われて、働けば働くだけ損をする
資本家　　　　　→1.3億人に毎年60万円をはらうのに78兆円を負担しなければならず、日本に投資をするだけ損をする


ベーシックインカムで得をする人間は一人もいない　こんなものには絶対に反対だ！

こう言うアンケートってもう止めた方がいいな。下らないの一言だよ。完璧にヤラセ捏造だからね。

>>550
それでも役所は生活保護をそれなりに断わっているはず。
「資産がありますよね？」
「親御さんはまだ健在なんでしょう？」
こういうが使えなくなる。
さらに橋下は、年金もいまみたいにカツカツじゃない額にすると言っている。

もしBIを導入した場合、支払う総額が増えないとは思えない。

国民皆保険、年金はすべて廃止して
個人が民間保険会社と契約すればオケ

ってのがねらー大多数の意見のようだね
今の制度をそのまま維持なんて
人口構成の変動上無理だもん

BI賛成してる人たちのBI像は皆共通してるのか？

>>548
労働者の賃金が下がる
税金が上がる
社会保障、福祉のレベルが大幅ダウン

何かいい事ありますか？年収ゼロ円のおまえは別として、誰がどんな得する？

ミンス党、みんなの党はTPP推進派

現金じゃ無けりゃいいと思うけどね。
全部最低限、最低ランクの現物支給。

医療の暴走に歯止めをかける仕組みも必要だけど。

>>566
生保の奴の方が反対するだろｗｗｗ
生保に対しても税金が使われているということは忘れないで欲しい
（本当の弱者なら仕方が無い）

なぜどちらでもないがこんなに低いのか
どうせ支持に水増ししてんだろ

ナマポ現物支給やBI導入の前に、安楽死に関する法改正をまずやれや。

>>563
http://www.kiser.or.jp/ja/temp/pdf/859_Pdf01_1.pdf
>合計特殊出生率に与える効果は＋0.038 程度

子供手当で出生率が増えたとかいってるﾔﾂはﾊﾞｶ
ただのﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝ
出生率と経済的な問題は関係ない

教育を無償化する
これには意味がある

この違いがわからないから
民主党はﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝといわれる

>>562
たとえば餓死なんかしちゃうような世帯がまだ毎年出ていて
その世帯が月５万円でほんとに暮らせるならそれでいいけど現実は無理

国民年金も月６万円だが１世帯夫婦で暮らしているところなら
片方が死んだその後は自殺コースだからなあ

役に立たないセーフティーネットはセーフティーネットと呼べない
ほんとは低所得独居老人や低所得世帯を受け入れる公的施設があればいいんだが
そっちのほうがコストかかりそうな気もする

なんか姥捨て山の頂上に立派なお城が建ってるイメージだな。今の日本て。
どうすりゃいいのかね。しかし

>>569
･行政コストは大幅削減される
･生保以外の社会保障も一本化（企業負担も個人負担もなくなるんでは？）
･職業訓練で一律10万とかもなくなる

歳出と歳入を厳密にあぶり出すには言い問題提起だろうにね。

>>575
でたらめ過ぎｗ
家族で固まれば、まとまった金が入ってくる

家族5人で暮らせば
月8万なら40万入ってくるんだぞ

>>567
富裕税⇒一定の資産保有者には年金支払わない
大企業⇒貯蓄税で赤字企業からも内部留保に課税

ま、あと2年で元気の良いねらーも
国になんとかしてくれと叫ぶ時代になるだろう
金融資産の担保の無い赤字国債発行がどうなるかねー

>>586

>>471でも言ったが、
「働かざるもの食うべからず」という格言をスローガンとして好んで使ったのは、
おまえらが忌み嫌っている”共産主義”社会なわけだがｗ

>>587
なまぽビルを、東北の沿岸部（土地が安いから）につくって
集中管理するしかないな。

>>569
それプラス年金だろ、生活保護はそれにプラスして健康保険も食い潰してるからな
とにかく共済年金とか潰して欲しいわ、一回全部チャラにしてくれと

ベーシックインカムはひとまず置いておいて、非正規雇用労働者（有期雇用契約労働者）の
雇用保険（失業手当）は自己都合、会社都合の区別をなくして、全て会社都合同様
即、支給される形にして欲しい。

>>583
労働者の賃金が下がり、税金が上がる(←税金って労働者じゃないと収めらんないでしょ？)　→労働者にとってマイナス
国家が社会をコントロールできない(←インフレ対策、デフレ対策などなど)　→労働者にとってマイナス
→結果消費者にとってもマイナス

これによって誰が得するのか逆に教えてくれ

よくデフレ解消→企業収益向上→人件費向上→景気回復
っていうけど、収益向上しても企業は株主配当と内部留保を厚くするだけじゃないの？
安い労働力はいくらでもあるし

だいたい月５万で暮せると思ってるのか？

一人暮し　月5万　家賃はらったら終わり
二人暮し　月10万　家賃払ってコメたべたら終わり
三人暮し　月15万　やっと死なない生活が送れる

日本人のほとんどは一人暮らしだぞ
現実を見ろ

野田内閣支持34.2％

またフジの捏造か・・・そんなにあるわけないだろ！！
財務省からいくらもらってんだ？

>>592　すまそアンカーミス　>>568だった

>>580
>賃金が下がる
これは上がるかもしれない。
>税金が上がる
だいたいの人は給付の方が多くなる。
月５万円配るならBIの所得税は３０％ほどだが
４人家族なら２０万支給、月収６６万６千円ほどまでは得。
３人家族でも１５万支給、月収５０万までは得。
平均的な年収以下の人なら大体得。
>社会保障、福祉のレベルが大幅ダウン
これはBIとはあまり関係ないな。BIをやりながら福祉の強化をするというBI論者の方が多い気がするが。

>>595
簡単に仕事止めて失業保険がもらえるからいいやってのを止めるためにも今の制度で問題ないと思うぜ。

>>598
家賃が数千円レベルの
田舎の廃屋に強制移住させるべきだな。
広いし空気はいいし文化的で最低限の最低の生活はできる。

>>598
ヒント
２ちゃんねる　ニート

ニートから見れば5万円のお小遣いは大金

>>598
現実を見て働けよ

アジェンダを流行語大賞にするのが私のアジェンダです党が
何でこんなに支持率高いの？
国民洗脳や熟女みずほ党や
たちあがれ戦争だ！党や共倒れ党とかは
まだ何がしたいか分かるんだけど、みんなの党だけはさっぱり分からない。

>>481
別に今でも辞めたくても辞められないのは同じだしなぁ・・・
最低賃金は撤廃すべきではないと思うけど、不当に低い賃金で働かせようとしたところで
それこそ働く意味がないから働く人がいなくなるでしょ
労働者の立場が一方的にさらに弱くなるというのはピンとこないな

>>471
規制撤廃・自由競争で超底賃金労働・非正規雇用・ブラック起業が跋扈して
消費税・貯蓄税で全て国に持ってかれるような状況で労働意欲なんか湧くのかねえ

>>570
俺は何もかもぶっ壊せなんて言ってないよ
>>548では現状の方がいいって人が多いんだねって書いただけだよ
そういうレスがつくような書き込みしたかなあ？

>>580
俺が年収ゼロ円なら>>548で書いたように多く貰える生活保護の方がいいんじゃない？
そうすると俺はBI反対派になると思うけど
どうしてそんなレスがつくのか分からないな

子ども手当で失敗しまくってたのにベーシックインカムなんかさらにポシャルの誰でももろわかり・・・

それ以前にこの状況で消費税増税って正気ですか(笑)
オセロ中島よりこっちの洗脳のほうがよほど怖い。。。。。

>>575
> 失業者　　　　　→失業手当のように期限はないが，働きに出た奴の収入（手取り）を超えることはない。
> 資本家　　　　　→累進課税が廃止され，笑みが絶えない。

ＴＰＰ ＢＩ 消費税貯蓄税
西成特区、カジノ
地方分権(司法権有り)
地方交付税廃止
米軍基地県外移転
在日参政権
参議院廃止 公選制 首長と国会議員兼務

沖縄中国に譲渡
ＴＰＰシンガポール華僑
（投資をしやすくさせる。土地取得）　
米軍基地県外移転
琉球カジノ(華僑のカジノ屋と会談)
地方交付税廃止で弱らせる
基地移転で更に弱らせる
沖縄が死にかけ弱ってる所に投資呼び込んで成長ﾀﾞｰ
人口侵略、土地買収で華僑に食われて中から解体

中国からしたら沖縄は最重要地域だ

>>602
失業保険なんか短期間しかもらえないのに
そんなで辞められる勤め人なんかいるかよバカニート
このご時世次の仕事みつからねーし
職務経歴書も汚れるだろ

>>596
政府がｶﾈを再分配する量を増やしすぎ
結果平等に走りすぎなんだよ

一番重要な、機会平等を軽くみるほど
日本はくさってない

結局のところ現状維持が一番いいんだよ
このままでもあと２０年くらいはもつだろう
消費税だってまだまだ10％→15％→20％→25％とあげしろがある
橋本がよけいなことして日本を壊そうとしてるのを防がないといけない

経産省前の不法占拠に一人で突撃生中継の静和君を応援しよう！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv83047044?ref=ser

つーかBIが成功した国が一つでも出てきてから賛成しろよ
今の日本は実績もない机上の計算だけの社会システムに挑戦するような余裕はねえよ

失業保険てのは、
不意の失業について困るだろ？
てのが理念じゃないの？

と言う意味で、
自己都合はそもそも
該当しないあつかいでいいんじゃね？
と思ったり。
（家族の都合とか、ないあけじゃないだろうけど

>>606
みんな悪党は白アリアジェンダだから

改革ｶﾞｰと解体破壊させて
日本を食い潰す事が党の命題なんじゃないかな

>>1
なにそれ…維新の政策には大反対だけど維新には期待するってこと？
もうこの国は延々と新しいピエロに投票しては捨てるのを繰り返すことしかできない運命なんだろうか

最近、ナマポナマポとか言ってさも生活保護受給者の大半が不正受給者かのような書き込みする奴が
いるけど、本当に重度の障害があったりとか、高額な医療を受けてたりとか、もらうべくしてもらっている
人も少なくないんだから、生活保護基準の見直しの議論はあってしかるべきだが、生活保護そのものを
無くしてベーシックインカムなんて暴論にも程があるというものだろう。

>>606
政策は維新の会とまったく同じ
同じどころか維新が頭下げてコピーさせて下さいと言ってきた元祖維新みたいなものなのに
有権者ってのは政治家を顔でしか判断しない
中身など、まったく見向きもしないと言うあらわれであろう
渡辺不細工だしな

>>575
損をする人間が居るということは得をする人間が居るんだがな
ベーシックの話なのに農家だけＴＰＰだよ、詐欺理論だよね

ベーシックインカムなんか導入したら今まで払ってきた厚生年金や共済年金が
チャラになっちゃうだろ

>>620
そりゃまあ民主党の政策には反対だけど政権交代には期待するなんてのも
けっこういたんだから・・・(´･ω･｀)

>>596
考える前提がおかしい以上議論にはならないって
･賃金が下がる←なぜ？それにBI加えたらどうなる？
･税金が上がる←確かに上がるだろうが社会保険すべて取っ払われるわけだが？
　　　　　　　　　　　 フラット税制を考えれば働けば税金は取られないんだが
･国家が社会をコントロールできない（デフレ政策、インフレ政策など）
　　　　　　　　　　　　　　←今の現状でコントロールできているとでも（失笑）


まずお前さんの頭の整理から初めてくれないか。
そして現状で大丈夫なのかどうか。
BIは個人的には賛成だけど一度何が必要で何が不必要だということ整理するためにも
言い問題提言だと個人的には思うけどなぁ。どんな事をやっても新たな問題は出てくるわけで。

今のままで１０年は持つけど、２０年は持たないよｗｗ
もうちょい危機感持てよｗｗ

厚生省の通達で受給審査が厳しくなったり緩くなることはあっても生活保護制度自体は５０年間
なんの改革もされていない。

たった２０８万人の生活保護受給者のための給付や医療費で年間３兆円支出していること
無年金者が増加して失業者＋無年金者＋本当の生活保護者合わせて４００万人になっただけでも
６兆円近い金が年間支出される危険もある。

もう待ったなしだよ

>>621
それは不正受給者を恨みなさい。

>>623
> 損をする人間が居るということは得をする人間が居るんだがな

具体的に誰よ？

>>623
ベーシック推してるやつは、ＴＰＰで自由化、社会福祉も全廃止
日本らしさをぜんぶぶっこわして新自由主義化して、あとはＢＩでなんとかなるだろうと考えてるんだよ

おれはそんな日本はいやだよ

>>624
厚生年金はともかく、共済年金はちゃらでいいと思うけどな
税金かすめとってるだけだし

>>577
橋下はバカだなベーシック導入するなら基礎年金は廃止しないと駄目なのに
あいつに全部やらせるのは駄目だな、ＴＰＰも賛成だしさ

橋下の言うベーシック・インカム制度って
金の無い奴がガンになったら、治療を受けられず死ぬしか無い。

1億2千万人に毎月7万円位の給料払うとか、
どう考えても不可能だろ。
破綻する。

>>608
まさにそのような現状を打破するためにもＢＩは必要なんだよ。

ＢＩが導入され、失業してもクビを切られても最低限の所得は得られる社会になれば、
労働者層は今よりずっと対等の立場で堂々と経営者と労使交渉に挑むことができる。
現状においてはクビを切られ失業したら路頭に迷いかねないという恐怖が、
労働者にそのような経営サイドに都合のいいだけの劣悪な労働環境を甘受させてしまってるんだから。

それと財源をどうするかはさまざまな議論がある、別に消費税・貯蓄税が確定事項なわけじゃない。
俺に言わせれば、日本なんてながらく過剰生産能力を持て余し、
過小需要でデフレギャップが数百兆円規模で存在すると言われるデフレ国家なんだから、
財源なんて必要なら金刷ればいいだけだ。

もちろん、結果としてインフレが進行すれば、その抑制策としてその時初めて消費税は正当化されるかもしれない。
逆に貯蓄税は、デフレ期においては正当化されるだろう。

>>610
そういやどっかのバカが子ども手当はベーシックインカムの亜流みたいなものだから
賛成とか抜かしてたな

俺は子ども手当もBIも反対だ

>>631
おれはBI反対
TPP賛成
社会保障費削減

の立場だよ

>>441
生活保護と一緒にすんな
ばーっか

だったら年金保険料を全部返せ
自分で貯蓄していた方がマシだ

とにかく早く解散して欲しい。
解散が遅くなればなるほど、大阪維新の会が政権を取る可能性が高まる。
維新の会の政策そのものは悪くはないのだが、正直素人の政治はもう勘弁である。
そもそも維新の会は、大きくなれば内紛で必ず潰れる。
民主も負けるなら自民に負けて欲しい。

TPPは反対

BIは賛成

でも維新には入れないｗ

>>621
本当に困っている奴もいるそれには支払うべきだが
ただ不正受給や医療現場の不正受給も多いのも事実なんだろ？
アホ過ぎｗ　それに生活保護が現状で年収350から400近くだろうに（年金や医療が無料すべて税負担
恐らく民間の医療保険などは不必要）
それ以下の年収の労働人口がどれぐらいなのかをもうみれば分かるだろｗ

最近の大本営発表は2割から3割に下駄を厚くしてるのね

ＢＩ実現可能ですよってモデルケースが過去データでもあれば検討の余地はあるんだが
何処かの自治体をＢＩ特区に指定してＢＩの社会実験って出来るもんなの？

在日の生活保護廃止につながるならＢＩ賛成。

日本でベーシックインカム導入したら、
日本の人口が増えれば増えるほど、国が赤字になる。
中東の富裕国みたいに、
閉鎖的になって、移民を拒絶するしか無くなる。

>>621
世の中、病気になる人もいれば、障害者として産まれて来る人もいる。事故で
突然働けなくなる人もいる。殆どの国民は、そういう方々に税金を使う事には
反対してないだろ。俺は、BIは論外、生活保護も、廃止。個別毎に、病弱者手
当、障害者手当とかにして残せばいいとおもう。五体満足の輩には、税金なぞ
一銭も配る必要はない。全国民を集りの乞食にするBIなど論外だ。税金を払う
層が損をする政策をやれば国が滅びます。

>>629　>>641
不正受給を直す話と、生活保護そのものを廃止する話はちゃんと区別して議論しようなｗ

>>634
1億2千万人×月7万×12カ月＝年間100兆円の財源がいりますねえ？
今の日本の税収って年40兆円とかだよな？ｗ

橋下はこれ以上調子に乗ったら
誰かに刺されそうで心配ですね。

>>601
BIで物価水準はどう動くと思うの？
オレはこれによって
・インフレギャップがでかくなる
・賃金が下がるのでスタグフレーション状態になる

と思っちゃうわけなんだが
最低賃金が取り払われるという事は、時給100円とかも出てくるわけだ、時給0円もあるかもしれない
解雇規制の緩和もセットでやるわけだから、今正社員で安穏としてる奴も、一気に底辺に落ちる可能性があるわけだ
まず、落ちるとこまで落ちた奴らはBIだけで生活できないだろう
生活できないものを最低所得保障とか呼ぶこと自体おかしいので、これは有名無実の制度と言えるだろう

BIとは別に福祉の強化をするとなると、更に税負担が大きくなるわけだ
じゃ、BIの存在意義ってなんなんて話になるじゃん

>>634
オマエはアホかあ？
それくらいの社会保障を組んだ上でのベーシックインカムだよ
どんだけ考え偏ってんのお？

>>645
じゃあ移民反対の俺はBIに賛成するべきなのか？(´･ω･｀)

次の総選挙では橋本隊長率いる
そのまんま、ワタミ、アジェンダ連合新撰組が第一党になるのかな？

>>638
そりゃ、オレに言っても後の祭りだよ。
しゃあないさ、助け合いの精神だよ。
諦めるしかない。

>>651
甘いな
日本の場合は移民どころか外国人にもＢＩあげちゃうよ

>>555
>駄目なら元に戻せば良い。

その通り！！！

今の政権が悪いんだから,総選挙をして元に戻すべき。

共産独裁主義よ、さようなら。

資本主義、民主主義よ、こんにちは。

道を間違ったのなら元に戻るべき。間違った道へ進めば更に泥沼。元の場所に引き返すのが最善。

>>647
社会保障も一本化されることを前提で書き込もうぜｗｗｗ
生保だけじゃないんだからｗｗｗ

ところで、今をときめく橋下率いる維新の会が、ＢＩを政策に掲げたことで、
今までオルタナティブな社会保障政策だったＢＩがここに来て一気に日の目を見た感がある今日この頃なわけだが、
実は、とっくの昔に真っ先にＢＩを党公約として掲げた政党があることを忘れないでやれよｗ


その政党とは、田中康夫率いる「新党日本」であるｗｗｗ


新党日本提唱「ベーシック・インカム」がニッポンを救う！！
http://www.love-nippon.com/basic.htm

衆議院議員 田中康夫氏「私の提案ベーシックインカム」
http://www.choujintairiku.com/tanakay/

>>645
在日などの外国人には1銭も出す必要はない
日本の血税は日本人のために使うべき

>>649
最低賃金取り払われるの？そんなの書いてあったか

>>651
むしろＢＩ導入したら日本人はＢＩで守る
外人はＢＩを給付しないが移民は自由化されるだろう
橋下は移民を受け入れて日本を壊すことを狙ってる、間違いない

今日、名古屋栄で民主党赤松が連合愛知の支援で小雨の中街頭演説をしていた
ほとんどの通行人は無視、立ち止まって聴く人は皆無
俺は靴でも投げてやりたかったが自重　小走りでその場を離れた
連合はいつまで民主党を応援するつもりなのか　恥ずかしくないのかね

年間100兆くらいの財源は大丈夫だろ。
特別会計の年金とかをそのまま持ってくれば。

>>649
物価水準はどう考えても上がる。
これはBI導入以前の問題。特に食料。
そして円安にふれればまずはスタグフレーションは間違いないだろ。

>>648
いやいや、橋下が心配しているのはマスコミにシカトされることだけ。
知事の時代から考えてみれば簡単なこと。
あいつは中身からっぽ。

>>647
どうやって不正受給を失くすんだよ。
お前がまずその案を持ってなきゃ話になんないだろｗ

>>656
「一本化」と言えば聞こえが良いが、政府の仕事を放棄しているだけだろベーシックインカムはｗ

世の中から犯罪がなくならないから、いっそ警察廃止して税金をカットしますって言っているようなもんだ。
バカすぎｗ

>>647でも書いたが、財源いくらかかると思ってんの？？

>>1
>>3
これらの数字を素直に読めば
「維新が総選挙に出てくれば投票するよ」
と考えてる奴が大半だってことだな。

>>648
橋下が襲われる心配は皆無だよ。向こう側の人間だから。

とりあえず国難だからベテランの自民党に入れる。
これは絶対に入れる。試しにやらせてみようとかはもう絶対に嫌だ

日本を破滅に導く方々ですｗ
【話題】 維新の会の “生みの親”である大前研一氏 「日本を変えるには独裁者と言われるリーダーが必要だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329175072/
維新の会、ワタミブラックを大阪府の教育アドバイザーへ　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330637755/

目を覚ませ…

こういう報道は怪しい

まあ橋下のBI主張で５０年間変わらなかった生活保護制度が変わったり
将来絶対問題化する無年金者に対する対策が取られるなら上出来でしょ。

問題提起としては意味があったらBI反対派にはぜひとも実行してもらいたいね。

100兆を問題にしているのは特別会計を知らないんだなｗ
それほど問題じゃ無いだろ。
BIは橋下自体は問題提起といっていたけど一度試算してみるべきだろ。

>>665
生活保護は一箇所に集めて集団生活させて
そこにいないとサービスを受けられないようにしたらいい

>>654
>>651はネタで書いた意味もあるのでマジレスされても困る

ってやっぱそうなるよなあ

>>630
払う税金より貰うベーシックが多い場合のワープア層
子沢山で生活が苦しい世帯
失業保険も切れた長期失業者
親から支援を受けられない苦学生とか
とりあえず思いついたのはこの程度だけどね

>>665
お前は世の中の犯罪が０にならないからと言って、警察や裁判所が税金のムダだと思ってる？？
自分の身は自分で武装して守れってか？ｗ

田中康夫「ＢＩは福祉ではない」

こんなの導入したら福祉は崩壊だ、絶対に許せない

橋下は場当たり主義で、中身空っぽ。
その時、その時に話題になった話をさも持論のように繰り広げるのも得意。

ある意味詐欺師だよな。マスコミの太鼓持ちみたいだな。
こういう言い方も良いかも、、、、

マスコミのジュークボックス。マスコミのリクエスト通りやってくれる。政治芸人の一人。

>>666
国家の必要な仕事を削ると書いてありますか？
社会保険庁が仕事をしたとでも（失笑）
厚労省職員の方ですかｗｗｗ　（失笑）

ｗｗｗ

維新議員の頭は民主と同じレベルということはよく分かった。
橋下は国会議員にならないと言ってるのに国政進出とか矛盾した
こと言ってるし。小沢みたいに陰からコソコソ操るのかね。
一発ぶっ飛ばしたい気分だな。

>>666
税収と特別会計も分からない低脳が公務員のはずはないかｗｗｗ

>>661
赤松は単なる御輿に過ぎん。本体が連合だと考えればよく理解できるだろう

>>654
それが一番の問題点だな・・・

とりあえずいったんナマポ全廃して、在日やヤクザや偽メンヘラや偽シングルマザーを殺せばいい。

恥下の弁護士実績って、交通事故の示談の代理業務だけ。実質ゼロw

恥下のいう「聖域なき改革」って要するに「みんな敵」の憎しみの表れ。

あとでこいつのやってる事が全部無意味だったと思い知らされるだろう。
失われた２０年パート２だ。

>>676
> 払う税金より貰うベーシックが多い場合のワープア層
→最低賃金の見直し

> 子沢山で生活が苦しい世帯
→児童手当（民主党のあれじゃなくて自民党時代から出てたやつ）と扶養控除

> 失業保険も切れた長期失業者
→失業保険の見直し

> 親から支援を受けられない苦学生とか
→奨学金

以上

>>651
日本人にBI渡してコスパの高い外国人労働者が一線で活躍する事になる
日本人は小金で飼われて(中には飢え死にする者もいて)、外国人は経済活動に参加し、人間らしい生活を送る事になるわけ
移民というのは日本人じゃないわけで、外国の例を見ても分かるとおり(福祉国家の北欧などにも見られるとおり)、移民受け入れ=治安悪化を意味する
新自由主義に国籍や国家観という概念は無い

民主党支持率は、どうみてもおかしい 一桁がやっとのはず
まあ、参院選前も捏造してたよな 統一地方選の時もw

維新が政権とっても
やっぱりできませんでしたって謝って
今の制度を少しマイナーチェンジするだけになるんだろうな。
まあ今の民主政権が続くよりはマシだろうけど。

>>674
なるほど。
そういう方向へ行くのなら賛成だけどね。

>>649　橋下維新のBIは

ミニマムインカム7万円/月＋最低生活保障6.8万円/月＋所得税分配だよ。

ただし、地方州の収入に依って、支給総額は極めてドラスティックに変動する。

欠片も当てにならい制度。

>>645
カネは天下の回り物。
国民がＢＩで得た金で消費や投資等経済活動を行う限り、回りまわって税収として回収されるだけの話。


国が赤字になるとすれば、それはＢＩで支給された金の多くを国民が消費や投資等によって支出せずに、貯蓄し使わなかった場合だ。
だが、ＢＩによって最低限の所得が常に保証される社会になれば、将来不安は大きく解消され、過剰貯蓄は抑制され、
消費や投資は活発になり、随時その経済活動の折々でさまざまな形で税金として回収され財源は確保される。


ま、それ以前にそもそも、国家財政は、企業会計や家計とは違う。国家は究極的に通貨発行権を持つのだから。

>>677
でその財政が今の現状では厳しいのだが？
なぜ警察と裁判所をもちだすんだ？必要だろうがｗ

誰が国家機能をなくせといっているんだ？ｗｗｗ
　誰も言っていないことを極論で論破を気取る低脳低学歴低収入ｗｗｗ
生保受給者必死だなｗｗｗ

そもそも埋蔵金以外の財源はどこよ？
まともにあげられるやつみたことない

>>680
>>677


>>682
じゃあ特別会計でいくら捻出できるのかな？
数字を出してみな？
特別会計って何のためにあるのか知らないだろ？

　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　.r'´::::;､::::｀ヽ,
　　　　　　　i:;:::/ﾉ ヽ＼::i
　　　　　　　l:i::iで)　で)i:l
　　　　　　　';l::l､""ヮ ﾂil 　世論は操作されている！
　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ

>>696
お前は特別会計がどのぐらいあるのか把握しているのか（笑）
年金の特別会計なｗ　ほかのでもいいやｗ

>>695
国民の財布

首相を変えればいいって流れをなんとかしろよ
安倍以降の糞な風潮

>>691　日本も中国やソヴィエトを見習って、労働収容所を作るってことかw　胸が熱くなるなw

消費税40％にしてそれを財源にしたBIにしてほしい
BIは日本人と在日韓国朝鮮人だけにしてその他の外国人はなし
その代わりに所得税を払ってる外国人は申請したらBI分を税還付すれば良い

>>694
> >>677
> でその財政が今の現状では厳しいのだが？
> なぜ警察と裁判所をもちだすんだ？必要だろうがｗ

生活保護も年金も奨学金も失業保険も必要だろうがｗ

不正の有無はまた別の問題だ。不正は取り締まるしかないだろうがｗ
何でこんなことも分かんないのかな？


>>698
年金の特別会計いくらだよ？
っていうか、今まで払ってきた年金保険料を勝手にBIなんかに回すなんて論外にも程があるぞｗ
北朝鮮も真っ青だｗ

何？ベーシックインカムって埋蔵金を掘り当てる事が前提なの？

フジのニュースなんかニュースじゃない、ただのプロパガンダ。

維新に参加するには志し同じくする者
国体破壊と売国の船中失策を丸呑みが条件だからな

自民、民主よりも
とても純度が濃い売国軍団

ベーシックインカムに反対してるのって年寄りばっかでしょ
年金とか大好きな世代が滅んだら賛成が7割になる
ベーシックインカムで暮らそうなんて考えるやつはそれで良い
遊んだりするには足りなくて働くやつは働くんだし

北欧でもできない制度が日本でできるわけないべｗ

>>703
>年金の特別会計いくらだよ？

それぐらい厚労省のページでもみてろよ。
　のっているからｗ　リンクはるのも面倒だわｗ
後は行政コストも大幅削減できるだろ。

それに今まで払ってきた物をとかいっているなら現状認識が甘すぎるだろ。
厚労省は支給は70歳からとか言い始めていたぞ。企業にも義務付けるとかｗ
その後どうなっているのかは知らないがｗ

>>704　いいえ　社会保障や年金、保険の積み立てを没収　更に国民資産を没収して分配する仕組みです

その分配に必要な『維新の会役人』と依頼団体が、国民を支配し生殺与奪権を持つ為政者として君臨するだけです。

セーフティネットが希薄で転職土壌が貧弱すぎるからなｗ

>>687
民主が最低賃金見直すって言っていまだに出来ず
児童手当に戻したところで苦しいのには変わらず少子化が進んでる
失業保険を見直したところで不景気の恐ろしさを知らんのか
奨学金はタダじゃないんだから返済進んでないのに

今の野田政権なんて自民政権時代と何ら変わってねえ

>>704
埋蔵金ってより巨額な財源が必要だな。
月7万円×12ヶ月×1.2億人で約年100兆円必要になる。

公務員のかすどもが反対しまくってるなww
まあ財源は行政の大幅スリム化から捻出するから仕事なくなるもんねw
福祉政策はBIに一元化して消費税20パーぐらいにすればできるでしょう。
あと防衛費も大幅カットね。
俺はこの政策で外需から内需へ大幅に舵を切れて国民の多くの幸福度が上がる木がするんだが。
現状はブラック企業やゾンビ企業が多すぎてそれにより苦しんでいる労働者がたくさんいる。
この政策なら無駄な仕事も無くなりブラック企業がたくさん駆逐されると思うよ。
起業目指すやつも増えると思うし、なにより将来の不安がなくなる。子供pが増える。
いい子とだらけジャン。

>>709
特別会計っていうのはな、独立した目的のためにあるんだぞ。
年金の特別会計は、現役世代から年金保険料を徴収し、それを財源に引退世代に年金を支給する
という独立したサイクルで成り立っているから特別会計になるんだ。

BIなんかに回したら特別会計として破綻しているだろｗ
勉強して出直してこいｗ

ベッカム反対

僕ちゃんナマポで満足にゃり　ヒヒヒ

公務員には人気あるだろ。
株があがったから売国奴系にも人気回復ってとこだ。

>>1
BI賛成
しかし現金支給はダメだな
むしろ家電製品交換券\20000、衣料品交換券\5000、etc.に分けて最小単位を儲けつつ釣り銭禁止
これにより物が安く売られすぎるのを抑制
有効期限1年等にするにすることで金を半強制的に世に回す（日本製品にのみ使えるようにすればなお良し）

財源は消費税、所得税、からを主に（所得の再配分）
一方労働賃金全体の引き下げにより
日本人の高賃金による国際競争力の減衰を食い止める
かつ、企業の海外流出を食い止めることにより雇用を創出

すべきです、BI

■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰。■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
民間大企業では６０歳以上は６割カットが常識。

また今後ＴＰＰ、消費税１０％によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員で世界一になる。マニフェスト総人件費２割削減など夢のまた夢。
日本では公務員高待遇維持のため、さらなる消費税大増税が将来必ず実施される
ことになるだろう

ベーシックインカムを頭から反対するのがよくわからん
年金ナマポが破たん寸前な今、検討してみる価値はあるだろ

年金をたんまりもらっている強欲ジジイどもが
貰える金額が少なくなるという理由で反対してんのか？

>>689
民主党に勝ってもらわないと困る民団や外国人の帰化者やマスゴミ、
マルクス主義青年同盟やマスゴミに騙されている老人等を考慮すれば、
あながちおかしい数字ではない

ベーシックインカムなんて馬鹿な主張するのは共産党じゃないのか？

>>713
朝鮮高校無償化うんぬんでごねてる野田政権と自民政権を一緒にするな

まあでも数少ない野田の功績としては菅が最後っ屁で審議再開させた
朝鮮高校無償化をまだ保留にしてることだ
判子押したらアウトだけど

>>701
冗談じゃなく負担を抑えて生活保護の適正化を行うためには
それくらいのことをやらないとダメなレベルだよ

>>712
何？子育て支援をしたいの？
だったらフランスみたいに第３子からの子ども手当とかそういう政策を考えるべきじゃないの？

BIは明らかにピントはずれ。

>>716
仮に国家が破綻したら特別会計なんでテヘ？って言えるんだｗ
魔法の貯金箱なんですね（失笑）ｗｗｗ

有能なファンドは国債のヘッジかわずに企業債権買っているわｗ
理由は分かるだろｗｗｗ

>>716　その反論だとアウト　

新自由主義社は国家の経済活動、社会保障を止めてしまえって言ってるんだからね。
その国家としての機能を投げ捨てた分と、国民から絞りとった資産を分配しましょうっていうのが維新BI。

＞【問4】今のままでは年金や医療など社会保障システム維持が危機的状況と言われる中、
＞　　　　あなたは年金などの給付額が減額となってもいいと考えますか。
＞はい 28.6％
＞いいえ 68.2％

どういう人達がアンケート対象に
なっているのか分かるな。

普通に生活保護費を大幅に金額を減らすなり現物支給にするなりすればいい。
あと年金にも多くもらってる人には課税できるようにすればいい。

>>631
同意
新自由主義化と貯蓄税とか言った財産統制をBIなんてもんで誤魔化してるだけだわな

>>716
そういう無駄な役所を全部なくしてBIに統合して、役人天下りも極力ゼロに近づけていけば
BIだけで国が繁栄しそうではあるな。

無駄な法人多すぎ。

>>727
>有能なファンドは国債のヘッジかわずに企業債権買っているわｗ
国債のヘッジに企業債権買っているわｗ
だったわｗ

三割はミンス党員に電話かかるようになってんだろ

>>725
じゃあおまえだけ中国行くなり
タイムマシンで旧ソ連にでも行ってくれ
日本人なめるなゴラア

>>721
ベーシックインカムにして欲しいのは強欲なジジイどもなんだが・・・

>>723
逆だろう。
ベーシックインカムってのは自由主義者の考えだ。

>>720
しかも公務員に団体交渉権を与えることを、民主だけでなく自民党も賛成してるので
もう公務員に団体交渉権が与えられるのはほぼ確実だろう
その結果、日本全体が不況になろうとおかまいなしに、公務員の給料は上がっていくんだろうな
そして待っているのは、ギリシャのような末路ｗ

このスレだけでもBIの問題点が散々挙げられてるのに、まともに反論もできずに
「反対する奴は○○」ってレッテル貼りばかりしてる奴はなんなの？
日本経済を破綻させたいチョンか？

>>727
まともに説得力のある数字も出さずにはぐらかしてばっかりだなお前は。
もうちょっと頑張らないとますますBI反対派が増えていくぞｗ

>>728
いやそれでいいよ。
BI＝国家の経済活動、社会保障の停止　ってのがはっきりすればいい。

あとの賛成・反対は個々人にお任せだろ。
まあ反対の方が多いと思うけど、新自由主義が好きな奴はそれも言論の自由だし。

ベーシックインカムだと食うだけギリギリの金額だろうからな
現在生保で遊んでる様な暮らししてる奴らはベーシックインカムに置き換わるのは反対だろうな

>>727
年利1%そこらの債権なんてインフレ率や為替変動を勘当に入れたらファンド的にはゴミだからな
行くら安全でも儲からない債券はゴミ

お前みたいな破綻厨はそれをもって「日本の国債は売れない！危険！」って言い回るがｗ
銀行とかローリスク運用の層が買ってるんだよ

>>719
券じゃなくてポイント制度にすればよい。
・月内使いきり、貯蓄不可
・医、衣食住にのみ使える
・現金との交換不可
・登録カードにて電子処理

BI賛成だけどな。ただ確かに、現金支給って難しいだろうね。色々面倒な問題がでてきそう。

でも、食品購入券でもいいよ、孤独死とか餓死とか、そういうのはなくしていかなきゃ。

稼いでる人はなんで働かないやつの為にと思うのかもしれないけれど、逆に、なんでそんなに弱者に冷たいのか問いたいわ。
去年は震災募金もかなり集まってたようだけど、それとこれとは別だとでも思っているんだろうか。

あーあ
この３４％のバカに足引っ張られて無理心中か
やってられんわ

>>739
現状に問題点はないとでも？
放置していて何か解決するとでも思っているのかね？

ぬるま湯につかったゆでガエルとはまさにこのことだなｗ

銭ゲバ経団連がＢＩ賛成って事で気がついてくれ

手切れ金

いくら反対したところで

もはやベーシックインカム以外この国を救う方策がないのが悲しいトコロｗ


嘘だと思うなら、このまま突き進むべきだね


破滅して初めて解る人ばかりだろうから、ぼくもそのほうがいいと思うよｗ

BIの対象者には、参政権を無くしてくれ。
あと、購入できるモノやサービスはホワイトリスト制にしてくれ。
つか、生活保護受給者にこれをやれよ。

>>741
生活保護で楽してるって発想から考えてもしょうがないわな。
それはベーシックインカムじゃなくて、生活保護のあり方を見直すべきだろう。

>>739
民主党に投票したようなバカでしょ？
絵空事を信じちゃうマヌケヤロウだよ

福祉に予算を使うというのは、なんとなく良いことをしたように自己満足するけど、
勤労者が働くと生活が良くなったという実感がない限り、経済のパイが大きく
ならないので、結局、税収も増えず、福祉に予算が確保できなくなる。

だから、特に、セーフティネットというものは、最初の１回は手厚くしても、
２回目以降は小さくすべきだ。生活保護費も３割削減でいいと思う。
それと、外国人の生活はその国が生活を保障すべきなので、支給停止する。

国は、新しい方策として、仕事を求めてきた人に、仕事を与えるというのは
必要だと思う。北海道にはつぶれそうな村が沢山あるが、耕作放棄地の耕作
するかわりに、ある程度の収入を補填するなど、やり方はいろいろある。

離島で漁業もいいだろう。

さすがに民主党はもうダメだろ。
せめて小沢派と管さんと鳩山先生に消えてもらわないと。

>>748
ベーシックインカムで日本が救われるってアホすぎだろう。

BI適用層を指定すればいんじゃないか？35歳以下とか。
この下の世代はいろんな方に興味持って消費するから経済活性化すると思うが。
財源は35歳以下のやつの生保とか年寄り共の社会保障削る。
生保に関しては生活必需品に関しては現物支給(ハードウェアは無償で貸す)とかで補助すべきだが。

>>740
現状でやっていけるという説得力のある数字をだせよｗ

で厚労省の特別会計の数字もみることができないのか？ｗ

働かざる者食うべからず。病気などで、働けない人は別だが、
勤労の義務っていうものが、国民の義務にあることは忘れてはいけない。

>>748
だよね。絶対に今のままでは何をやっても無理。
BIによる社会改変しか望みなし。

ぶっ壊れてからBIに移行するか。
ぶっ壊れる前に移行するか。

その違いのみ。

>>744
> 稼いでる人はなんで働かないやつの為にと思うのかもしれないけれど、逆に、なんでそんなに弱者に冷たいのか問いたいわ。

だから生活保護でいいじゃんｗ
不正受給だけ是正すれば問題なし。

ベーシックインカムの成功事例はあるのか？
成功した国は日本と近い特徴の国なのか？

>>753
民主党から5人残せって言われても迷うレベル・・・

もし失敗したらもうとりかえしつかない
日本完全崩壊
これが本当の狙いかもね

ＢＩになったら、おそらく共同生活をする人間が増える。
共同生活になれば、その分金はかからないからね。
共同体の崩壊を嘆いている人は、賛成してもいいんじゃないかな。

>>760
基本的に無い。
定額給付のような制度はあるが、社会保障をベーシックインカムでってやった国は無い。

>>760
現状のほぼすべての先進諸国が行き詰まりをみせている。
特に少子高齢化をもろにうける国家は日本だけなのに前例はあるのかで
議論しても無意味だろうに。

>>726
いや、少子化対策なんて副産物的にしか考えてないけど
今みたいな生活保護不正がまかり通ったり必要なところに金が回ってなくて餓死者が出たり
この仕事を辞めても生活が保障されてるならとブラック企業辞めれたり
受刑者が刑期を終えて出てきても就職できずに再犯してしまったり
これらを無くせるならベーシックを検討する価値はあるんじゃないかと
とりあえずプラスの方向でしか考えてないだけだ

ＢＩ賛成派だったが、経団連が賛成してるんだったら話が違ってくるな
何かあるに違いない

>>749
そんなことできるわけねーだろアホ
戦前の制限選挙に戻せといってるのと同レベルの寝言

よし、ここまで竹馬履かせりゃ解散出来るだろ。

BI導入されて困るのは金持ちだけだからな。

この意味が分からないなら仕方ないけど。

>>735
生活保護のインチキ受給を正すためにはそれくらいやらんとダメだということもわからんのか
国からお金もらってのうのうと遊んでるやつ等に真っ当な人権などない

>>2
創価宗教ってかけばよかったんじゃね？

ベーシックインカムによって働かなくなる人間が多いならば、
当然労働で得られる収入は高くなる。
同時に、嗜好品などの価値がたかまり、労働のインセンティブは上がる。

財源を一律の所得税で賄ったとすると、高所得者(1000万以上)は
負担増になると言われているが、上記の労働のインセンティブ向上と、
貯蓄の必要性が低下することで、お金の流動性が高まり、
経済に良い影響を与えることが出来る。

懸念としては、将来の収入を担保にお金を借りることが出来るため、
生きる知恵が無いものは、変わらず搾取され続けるため、
そこらの規制をどうするかだろう

>>762　いやいや、元から国家体制の破壊と日本リセットが標語の政党だろｗ

これが保守愛国の救世主と、ネットソーシャルでは大人気なんだから、この国の民度は凄いと思うよ。

これは俺だけかもしれんが、もし死なない程度の金が確実にもらえるというのであれば
今まで以上に積極的に転職に挑戦しやすくなる。
つまり、気持ちの面で変化がでる。

>>747
経団連はBIには、そりゃ賛成だわな。　　政府・行政から「雇用」「雇用」って
ぎゃぁぎゃぁ言われずに済むし、心おきなくクビ切りが可能になるだろうからな。
なんたって、最低限の生活保障があるんだから・・・

ベーシックインカムの金って、どこの銀行が利息いくらで貸してくれるん？

>>762
現状でそのままいけるし取り返しが付くと思っているなら
おめでたい思考だけどな。何も変えないこともリスクなんだよ。現状は。
自民党でも民主党でもいいから国家像を出してもらいたいけどな。

>>756
その前にBIでやっていけるという説得力のある数字を出せよ。
特別会計を見ろ見ろって言うが、その前に「特別会計ならBIできる」という根拠がお前からはまったく
示されていない。

何度も言うように特別会計は年金のように独立した目的のためにお金を徴収する制度なので、
BIの財源を税で賄おうとするなら当然一般会計の枠内で考えないとダメ。

BIを目的とした特別会計を新規に興すのであれば、月にどれだけの保険料を徴収するのか数字を
出してみな。

>>763
なまぽは共同生活をさせて
支出を削る

のが良いのではないか？

>>767
最低保証賃金の撤廃がしやすい。
いくらがんばって働いても、BIをもらい続けるしかなくなる社会が実現される可能性がある。

>>757
少なくもワタミやそれに毛が生えたようなところでの勤労の義務は国民にはない
そんなこという奴はそれこそチョンあたりの手先ですか？

>>763
なるほど、そうだな。
そういう利点もあるな。
孤独死とかも防げるし、いいかもしれんね。

>>767
経団連は、良くも悪くも国民に金を使わせたがっているだけ。
その金を政府が提供してくれるんだから、賛成しても不思議じゃないんじゃないか

民主党に投票したようなバカがごまんといる日本社会ですよ？
底辺に金配ってあとはテメーの裁量でよろしくやれよって言ってもね不可能なの
そういうバカはすぐパチンコやキャバクラで散在してオカワリ要求するだけ
そして日本社会はそういうバカを見逃せないからね、結果としてセーフティーネットとして生活保護のようなものは残っちゃうと思うのよ
たとえBIを導入してもね・・・

BIでのたれ死ぬバカを「自己責任さ」と言い切れるような社会じゃないとね、機能しないんだよ

まだカスゴミに騙されるやつがいるのか。

いまだに民主党を信じている関東圏の人間は、マゾか何かか？

【原発問題】 SPEEDI予測　当時の高木文科相ら「一般には公表できない」「関東、東北地方に放射性雲が流れるとの結果出た」…文書記載★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330835139/l50

>>770
わかりません。
ベーシックインカムってのは社会保障のキャップ制みたいなもんだからさ。
困るのは低所得者なんだよ。

一人暮らしの生活保護で生きてる老人とかどうやって生きていくんだ？

>>777
日銀が利息０で

またフジサンケーのウソ放送。

民主党支持率　１％

自民党支持率　０．２％


公明党支持率　７％

が正しい。

>>768　そんなことを言っても、橋下の作る国家の下では
都市国家の中で権力を認められた人間しか、市民権を与えられない世界というのも十分あり得るがなw

現状でも、政党の支援を受けて受給しているナマポには参政権も、地方参政権も、基本的人権も無用だとは思うがw

>>1
つうかわからないなら素直にわからないって答えればいいのに

>>783
なら僻地に大きな施設作って
ﾅﾏﾎﾟ受給のやつを
一箇所に集めて飼っておけよ

あとは自給自足で死ぬまでそこで生きてもらえばいい

>>789
国債発行残高＝借金って発想のマスコミ様が政府が日銀から金借りるって言うと日本が破綻するって騒ぐぞｗ

安い給料で働く中国人韓国人がいるから日本人が餓死するんだよ
給料が高いだけって理由で日本に来る外国人は追い出せ

>>788
当然、不足分は別の保障がつく
・障碍者
・老人
・病人
・妊婦
などなど

>>778
改善は必要だが
新自由主義化と貯蓄税・資産税・消費税とBIなんて改革（笑）はいらんわ

ウジの調査をどうして信用出来ようか

>>768
いやいや国から働かずに金もらえる権利を得る代わりに選挙権を無くすだけだろ？
世の中はギブ＆テイクなんだし
生活保護ってのはそれくらいハードル高くするべきだよ

>>789
ほんなら赤字国債もそうしたらええのにねー

>>759
だから、生活保護だともらえない人が実際たくさんいるじゃん現実みてよ。

認められない人だけでなく、プライドの問題だってあるだろうに。

内閣支持率こんな高いならYouTube再生300回とかおかしいだろ

>>776
＞経団連はBIには、そりゃ賛成だわな。　　政府・行政から「雇用」「雇用」って
＞ぎゃぁぎゃぁ言われずに済むし、心おきなくクビ切りが可能になるだろうからな。
＞なんたって、最低限の生活保障があるんだから・・・

そりゃそうだよ
今でも本当に金を生み出すような仕事をしているような人は全体の10％くらいだろう
他は誰でも出来る仕事をたまたまやっているだけ
会社の中で固定化するべき層と流動性を持たせるべき層を分けられるから
大企業ではほぼ確実に人件費が減る

>>766
そりゃあ、何度も言うように「犯罪がなくならず税金のムダだから警察なくせ」と言っているのと一緒だぜｗ
不正が横行しているのなら取り締まりを強化するしかない。

失業者の生活保障を強化するのは反対じゃないし、そのために多少税負担が上がっても俺は反対せんよ。
だけど全員に一律一定額はダメだろｗ

必要なところを見極めるのは必要だし、その「見極める人」を増やすのも雇用の拡大になっていいんじゃないか？

>>796
それって生活保護とどう違うの？
今と大して変わらない保障を行う上でベーシックインカムとか成り立たないだろう。

それなら今の生活保護の見直しをやるべきであってベーシックインカムとか馬鹿げてる。

維新の会ってこれだけ人気あるのに、何で大阪以外の地方選挙に出ないんだろう？

>>793
だからオレはそれには賛成だって言ってるだろうがｗ
ただ、自主的に共同生活を求めるのと、強制的に移住さすのはまた違った意味になってしまうがなｗ

>>800
日銀の利益は国庫に返還されるから日銀から借りる金の金利とか何の意味も無いよ。

>>793
年寄りならそれもいいかもしれんが、
若い人だと社会復帰できない。

>【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
>支持する 34.2％
>支持しない 60.4％


もはや、逆民主主義だな。
日本でうまれた逆民主主義。

また3.42％か、相変わらず野豚内閣支持率たけぇな

BIって、富裕層をなくそうとするってこと？
つまり、資本主義の全否定になるのかな？

想定するベーシックインカムの給付額が分からん。

>>1

捏造2001のデータなんざ宛てになるかボケ。

実際の支持率がそんなにあるワケねーだろーが。
下駄履かせ過ぎだ。

でも橋下のいってるような西成限定のBI導入のようなものなら試してみる価値はあるかもしれない
あそこはちょっと特殊な状態らしいから

>>799
どこの先進国にそんなアホな制度やってる国があるんだよ

日本は先進国ではなく北朝鮮レベルのアホ国家ですって看板掲げるのなら認めてやるけどな

■支持政党は　ありません

■絶対に　支持しない政党なら　あります

■民主党　です

>>806
さすがにそれはアホすぎる意見だ。
大阪の地方議員団が国政に打って出るって言ってる話なんだからさ。

>>794
無限にロールオーバーしておけば何の問題も無いｗ
金利０だしｗ

社会保障費は今108兆だから、結構釣り合ってるな。

>>801
> だから、生活保護だともらえない人が実際たくさんいるじゃん現実みてよ。
>
> 認められない人だけでなく、プライドの問題だってあるだろうに。

だから何度も言うように基準を見直せって言ってるだろｗ
「生活保護の制度を見直せ」って言ってるのと、生活保護制度そのものの廃止は全然違うんだが？

現在の生活保護で本当に助かっている人のことは考えなくていいのか？

>>779
特別会計と生保に支払われる税金と医療費
（生保の支給額は数兆円だったが医療の不正受給もふくめたらわからないが）

そして行政コストの削減
特別会計は厚労省に年度ごとに出ているからググってみろよｗ
その他は数字を明確にすることは不可能。
税収だけで反論しているお前に特別会計の認識ないようだったから
税収＋特別会計でといってあげたんだろ？（失笑）

やっていけるかどうかは始めるという前提で動いてすべてを見ないと分からないだろ。
で現状はどうなんだ？実際に動いているものですらお前も分からないんだろ（失笑）
その上厚労相ですら自分で調べてみてくださいという始末だっただろ。

すべて細かい数字を出せるんであればやるだろｗｗｗ
あくまでもシュミレーションなわけだ。
足し算引き算でやっていけると明確に言えるのであれば言っているわ。
現状では無理なんだろ？BIは提言でもあるわけだ。何が出来て何が出来ないかを明確にするためにも。

>>813
スレ的に月七万円が基準らしい。
民主党の詐欺フェストの最低保障年金が七万円なのと年間財源が百兆円でわかりやすいからなｗ

>>816
他国が外国人に子供手当てやってるか？
日本だけだろ？

だったら日本だけ生活保護で選挙権剥奪でもいいじゃねーかよ

ベーシックインカム導入されたら国保はなくなるんだろ？
そしたら高額医療費の控除もなくなるよな
金持ち以外はちょっとでかい病気になったら即死

まぁそのほうが良いのかもな
長生きしてもろくな事ないし

>>805
743 自分：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/04(日) 17:20:10.48 ID:PlDnHOOH0 [2/7]
>>719
券じゃなくてポイント制度にすればよい。
・月内使いきり、貯蓄不可
・医、衣食住にのみ使える
・現金との交換不可
・登録カードにて電子処理

>>812
今は生活保護だの年金制度だのいろんな社会保障制度あるだろ？
超簡単に言えばそれを全部なくそうって話だ
その分、ギリギリ生活できるレベルの金やるからその金の範囲でうまいことやってけっていう、ある意味究極的に無駄を省いた制度

年代別個人金融資産
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％　★
70代　27.1％　★
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

児童虐待推移　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jidougyakutai.JPG

社会保障給付費：過去最高９９兆８５０７億円　０９年度　http://sky.geocities.jp/aoshi0707/shakaihoshou.txt
★毎年既得権の如く100兆円が浪費されてる現実

★ここで滞留している貯蓄をインフレにより吐き出させる為にも
小額給付くらいのインフレ政策は必携。
まあインフレにならないで欲しい人は、反対すべきだけど。

>>797
何をどうすれば良い方向に行くかを示してから言えよｗ
で何をすればいいの？金をすればすべて解決かｗｗｗ

>>820
年金含んでそれだからさ。
全ての人の年金を一律七万円にするとか無理でしょ。

そもそも年金給付額を大幅に削減できるならベーシックインカムとかやらなくても問題のほとんどが解決するだろう。

>>812
資本主義を維持するために再分配するのがベーシックインカム。
基本的に金のあるところに金が集まるのが資本主義だから
なんらかの方法で再分配を行わないといけない。
年金で高齢者への分配、公共事業等での分配等が行われていたが、
現状では高齢者は一番金持ちの世代。公共事業も大手企業が儲かるばかりで分配がうまく働かなくなった。
そこでBIのような単純に金持ちから低所得者への分配という方法が提唱されてる。

>>827
ナマポと年金と健康保険なくすん？

>>785
＞民主党に投票したようなバカがごまんといる日本社会ですよ？

お前は相当の馬鹿だな
仮にあの時に民主政権に変わらず自民が勝っていたとしよう
どうなるか？
次の選挙で民主が勝つだけの話だよ

もう自民に政権を預けて置けないという機運はどうしようもなくなっていたから
早かれ遅かれそうなるのは当然のこと
今は民主も頼りにならないぞとなってきた
これは次のステップ

あの段階で民主に変わったから次のステップに進むのを少し早めることが出来た

>>822
だから特別会計は年金のように独立した目的のためにお金を徴収する制度なので、BIの財源を税で賄おうと
するなら当然一般会計の枠内で考えないとダメって何度も言っているだろうがｗ

特別会計の意味もわからない人間には何度言ってもムダかｗ

あとな医療費の自己負担割合をもう少しあげたほうがいい
これだけは間違いない

>>826
それってベーシックインカムじゃなくて生活保護の見直しでいいじゃん。

>>818
なるほど、そういうことか。
じゃあ、仮に国政の補欠選挙があったら出てくるのかな？
しかし、大阪の地方議員団が国政に打って出るってすごいよね。
大阪中心に国政がまわるんだ。
なんか首都を大阪に移されそうだね。

生活保護と糞官僚のせいでこんな議論になる

>>833
ポジティブだなおまえｗ
民主党がゴミ議員の集まりだってのは多少政治に関心のあるやつなら火を見るよりも明らかだったのによぉ
そんなマヌケな無能集団に大多数の国民が投票したんだよ？
オレはね、まさか日本人がこれほどバカの集まりだとは思わなかったのよ？
まあでもこれを期に成長してくれればいいんだけどね・・・

>>836
生活保護、年金、失業保険、あらゆる制度が要らなくなるので行政を効率化できる。
それが主眼。

>>831
アホか・・・
ベーシックインカムなんて資本主義的な格差を広げるだけだろう・・・
それとも何か？ベーシックインカムの財源って金持ちから金取って配るってことなのか？
あり得ないだろう。

>>836
全国民レベルでやるから意味があるんだよ。
そして、消費されたものは結果的に国庫にもどる。

だから意味がある。

>>835
まあ老人が病院にたむろってるのはアレだわな

そーゆーのに限って声はでかいからどうすることもできないという

>>825
民間の保険が充実するよ　心配すんな

ベーシックインカム賛成。
日本国籍を取得して、２０年経過した者限定。

労働の価値はさがらないよ。
ＢIを前提とした経済に移行すればすぐに調整される。

生ポ廃止、年金清算廃止、それに伴う大量のクズ公務員解雇と、費用の削減。
このメリットは大きい。すごく大きい。

反対してる奴は変化が怖い奴。
公務員を首にすることを面倒がる政治家。

>>824
じゃあ外国人に子ども手当やるのやめりゃいいだろ

民主党の支持率が上がらないのは仕方ないとして
自民党の支持率もそんなに上がっているわけでもない。
都市部ではどっちも人気ないんじゃないだろうか。
だから橋下人気が侮れない。危険な賭けだとも思うけどね。

>>773
生きる知恵がないものって現状もそんなようなものだからなあ。
もちろん最低賃金みたいなのはなくすべきではないよね。

クビになるやつがって言うけど、今も派遣ばっか増えてて似たようなもんだし、しかも今後さらにひどくなるのはわかりきっているのに。

あと公務員は支給なしでいいよね。

>>836
まあ、そういうのは自民にやってもらうとして。
自民か維新二択だな今度の選挙は

■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰。■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
民間大企業では６０歳以上は６割カットが常識。

また今後ＴＰＰ、消費税１０％によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員で世界一になる。マニフェスト総人件費２割削減など夢のまた夢。
日本では公務員高待遇維持のため、さらなる消費税大増税が将来必ず実施される
ことになるだろう

ベーシックインカム自体には賛成だが財源消費税とかはおかしいだろ

>>834
そもそも年金制度が続くかどうかと言うこと自体疑問に思えよｗ
でその特別会計の年金財源は現状で将来自分たちの為に使われる財源だと思っているの？

特別会計どころかその財源の意味すら分かっていない
特別会計を魔法の貯金箱だと思っているお前もどうかしているぞｗ

つーか

国民総ナマポでいいじゃん

全員一律にナマポ

しかし資産もってるやつは支給されない

これでいいと思うな

>>832
うん
あらゆるセーフティーネットをぶっ壊す代わりに金配るってのが単純に言えばBI

でも現実的にはそういうルールから逸脱するような連中が大多数だろうから結局セーフティーネットが必要になる
アレが足りない・・・これも足りない・・・
そんなこんなしてるウチに余計無駄だらけになるとオレは予想してる
なんせテメーの子供の給食費すらマトモに払わないバカ親が増えてる現代社会だぜ？
まあ理想どおりにはいかんだろうね

>>827
今の年金制度だと、４０年間保険料を払ったものだけが満額受給できる国民年金と
給料に比例した保険料をもらえる厚生年金の２階建て年金なんだが
そのBIとやらは、保険料の支払いや給料など関係なしに一律で支払うってこと？
しかも、貯金を許さないとか、聞き捨てならない話を上の方で見かけたのだが
将来のための蓄えを一切許さず、一定額だけで老後は生活してねってこと？

誰かこれでＢＩ説明してー
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴の前で階段を登っていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか降りていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>845
民主党に言ってください

まあ選挙権剥奪は不正受給がバレた人だけでいいけどね

>>840
そりゃあ生活保護も年金も失業保険も警察も消防も自衛隊も国立施設も全部なくしたら行政の効率化にはなるわなｗ

その後どうなるかは置いといてｗ

>>837
実際に国政に出るのは候補を全国から集めてだからさ。
方向性を示して賛同する人を国政に送り出すって事ね。
ぶっちゃけ、国政で力を持つほどの勢力にはならないよ。
むしろ、反対すると対立候補を選挙区に送り込むよって脅しだよな。
実際、それが効いて自民党と公明党は維新の会の政策を受け入れようとしてる。

>>850
橋下は消費税でやるのは否定してたけどね。

問題は、若者の就職率の低さ。
今はその親が、働いていない子供の負担を肩代わりしているけど、
その親が退職したら、彼らは生活保護を受けるしかない。
生活保護者は今がピークなんかじゃなくて、今後爆発的に増加する。
ＢＩにこだわるつもりはないけど、今の社会制度だと確実に成り立たなくなる。

>>857
わかってて書いてるよな？
警察も、消防も、ってのは論旨が違う。

夜警国家を目指せ、が840の言ってること。

>>851
だったらまず年金制度の見直しから議論するのが筋じゃないか？
受給年齢の引き上げは検討したか？
税財源の補充は検討したか？
支給額の見直しは検討したか？

そういう検討もなしにBI？意味分かんないんだけど？

>>841
ベーシックインカム自体は格差を縮める効果しかない。

>>857
馬鹿だねえ。頭悪いねえ。

>>840
料金所が要らなくなるので高速道路無料化した方が云々ｗ

つーか、年金とか無くせないし、失業保険も労働者の為になってる。生活保護もセーフティネットとしての価値がある。
これらを否定するなら夜警国家を目指すべきだな。

BIそのものが、国民に対する支配ツールだっていうことも分からんのかw

しかも、日本という国はリセットされて、国家の経済もインフラも防衛も投げ捨てられる。
シナとチョンが大好きで、国際資本の部下で大前とM社の支援を受ける新自由主義の実験場になるわけだｗ

ばら撒いた金は全て国に戻るわけだから、反対する理由もないと思うんだけどな。
経済が潤うなら金持ちにだって損はないでしょう。

目先の金のことしか頭にない、成金とか年寄りは反対するかもしれんが。

34%ってまだ、高い方じゃないの？
麻生ん時は一桁いってたし・・・

まだまだ、国民は民主に期待してるってことじゃん？

>>861
夜警国家、ですかｗ
確かに警察の忙しい夜にはなるだろうなｗ

格差を縮めるとか、広げるとか、関係ないよ

今は、飢え死にしそうな奴を、膨大な、膨大な、膨大なコストで生かしている。

そのコストを　大幅に　大幅に　大幅に　小さくするのが　ＢＩ

>>834
あともう一つ。橋下がテレビで言っていたことだが税率は後で決めるとのことだったが
フラット税制でなおかつ年金等をまかなえるだけの税金は支払うことになるとも言っていたな。
だから税収も上がるという前提なんだろ。基礎的財源としては。所得税と法人税。その代わりに社会保障で
納めているものをなくすという感じだったと思う。

分からないものが多いからもこういう問題提起自体は有用だと思うけどな。
今のやり方だと野田の増税しか見えてこない。恐らく考えていないんだろうが･･･ｗ
でもしっかりと見せれば良いんだけどな。個人的にはどの政党でもいいから明確にしてもらいたい。

>>847
ここの意見みてて大問題だと感じたのは、今の経済の仕組みが、
「既に」破綻しかけてる事に気付いて無い、
つまり、自分が茹で上がったカエルだと思いもしてない
人間が多いことだと思うわ。

何とかしようとすれば、変えなければ間違いなく死ぬ。
その方法がBIでも奴隷制でもいいんだけどね。

>>804
取締りで出来る労力を他に向けた方がサービスが向上することもあるのじゃないかと、児童相談所とかさ
まあ、何が正しいかなんて簡単に結論出す時期じゃないよ、それほど具体的ではないしな
このスレに居たのはベーシックが論議するに値すると思ったからだし、スレが終るのでまた後ほどなノシ

NHKの大越、涙目

>>850
ベーシックインカムは必要な財源が決まってくるから安定財源が必要で消費税が一番良いってのは理解できるだろう？
所得税とかだと景気の動向で財源不足になるぞ。

>>860
今の生活保護増加は民主党政権によるモラルハザード

>>871
自民に期待するしかない。

>>866
BIは全員に配るんだから支配ツールになる要素が無いでしょ。
生活保護のような裁量で受給可能かどうかが決まるような仕組みだと
ヤクザが受給の手伝いをして貧困ビジネスで囲い込むみたいな支配が起こるだろうけど。

いや、財源は所得税からだよ消費させるのが目的なのだし消費税を上げる
バカな真似はできない。

>>857
警察w
まあいいけど、じゃあ効率化したら具体的にどうなると思ったの？どう悪くなると思うの？

最低限の生活を保障するのに７万も必要ないだろ。
生卵だけ食って生きてろ。

内政もダメ、外交もダメ
何一つできないけど漢字は読めるからオッケーつてか。
国民を馬鹿にしすぎだろ>マスコミ

>>841
そもそも堀江豚が賛成してる時点でBIなんてくずだというのに

>>868
民主に失望しつつ自民支持になるのも。。。という躊躇してる層が多い。
関東に維新進出が確定すれば一斉にそちらに流れる。

>>869　意味を知らんのかw　

隣組とか、国民同士で連帯責任を持たせて相互監視、密告したり、憲兵や州軍が国民を懲罰する国になるんだよｗ
戦時中みたいにな。

要は人治国家を目指しますって話。　橋下の目指す国も、間違いなくそうなるだろうね。

そういやＢＩで刑務所的アパートに入れろとか
現物支給にしろとか別の意味でまったく理解していない
無自覚な社会主義者がいるよなぁ

結局貯蓄税導入するためのエサだなw
そして貯蓄税導入後はやはり無理でしたとなるw

人口が減るので、税収もへります
そこで、毎年インフレ率２％にします
さらに、消費税を段階的に引き上げます
だから、ＢＩあげます

ぼくの給料は年率何％あがれば生活できますか？

>>875
消費税も景気の動向で税収がモロに減りますけど

どんな社会保障制度を打ち出そうが経済成長は有り得ないなんて思考で景気対策皆無じゃ
景気が落ち込めばすかさず破綻するわなぁ

BIを支持する人は全世代一斉に実現は考えない方がいいよ。
外堀から埋めていくようにすべき。子供手当てはBIの布石にはよかったのだが。
財政が厳しくなれば、生活保護、失業手当、年金を一元化して役所をスリム化する流れになる。
霞ヶ関の抵抗はあるだろうが、時間と共にBIに近づくと思う。

>>879
給与所得者のうち、年収８００万以上はわずか１５％ほどだぞ。
そいつらが全所得税の７０％払ってやってんだ。
これ以上所得税なんてはらわせろとか、アホか。
フリーライダーは許せん。消費税をさっさと上げろ！

ただしその前に、ベーシックインカムなんてバカな政策はあり得ないだろ。
下にあわせる政策なんてやってはいかん。

貯蓄税って銀行の存在を否定することになるような気がするんだが・・・

>>884
なるほど、しかし、自民党政権下の高度成長期の時に散々うまい汁すってきた団塊の
「自民はダメ（ｷﾘｯ」ってのもなんとかしてほしいわ。

あいつら、自民憎しだけで生きてるようなもんだしな。

>>887
違うでしょ。
貯蓄税導入で、タンスや外銀に逃げられるより、生ポや年金支給の廃止の方が、
「財源」としてははるかに大きい。

年金「清算」は別の意味で、全然べつの意味でヤバイのかも知れんけどなw

>>878　本当に配るか、配ったかのチェックする補償なんて欠片もないけどなw