【国際】北方領土は「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を　プーチン首相が朝日新聞の若宮啓文主筆らと会見★４

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1 ：春デブリφ ★：
★【国際】北方領土「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を　プーチン首相が会見

ロシア大統領への返り咲きが確実視されているプーチン首相が１日夜（日本時間２日未明）、
モスクワ郊外の首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆ら日欧などの主要紙編集トップと会見した。

日ロの懸案である北方領土問題について、柔道家として「引き分け」という日本語を使い、相互に
受け入れ可能な妥協点を探り、「最終決着させたい」と表明した。

プーチン氏が日本について本格的に語るのは、２００９年５月に首相として訪日した時以来となる。
大統領１期目の００年９月には、ロシアの最高指導者として初めて、歯舞・色丹の２島引き渡しに
言及した１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を認めている。

プーチン氏は、この日も５６年宣言に言及し、「我々はゴルバチョフ・ソ連大統領が遂行を拒否した
５６年宣言に戻る用意をしたが、日本側が『四島』を言い出して全てが最初の地点に戻った」と指摘。
その上で、「我々が前進できるような接点が見つかることを期待する」と述べた。

さらに、「日本との領土問題を最終決着させたいと強く望む」とも主張。解決策は、貿易や投資といった
経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、領土問題が後ろに引っ込むような状況が
必要だと強調した。

ソース
朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201203020160.html
元ニューススレ
【政治】「日本との領土問題に終止符を打ち、解決したい」　ロシア大統領選で復帰を目指すプーチン首相、一部外国メディアに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330654566/
※前(★1：03/02(金) 12:15:11)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330738176/
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:43:03.74 ID:2brxcNfJI

勝手な内規を作り福島の取材もせず民主党に擦り寄って日本国益を全力で損ねてきた朝日新聞について、
かつて朝日の記者を射殺して犯行声明を出した赤報隊のように、
とりわけ今回は罪ある人物だからといって、襲撃しにいったりするなよ！

もう、以下の人物は、クズ人間であることが確定して、身を明らかにして日本には住めないんだから
東急大井町線の車内で突然、隣りの乗客の顔面に殴りかかった朝日新聞社重職のクズを晒し↓

＞東京都杉並区浜田山４丁目、 朝日新聞社長室主査の冨田悦央容疑者（４６）
＞東京都杉並区浜田山４丁目、 朝日新聞社長室主査の冨田悦央容疑者（４６）
＞東京都杉並区浜田山４丁目、 朝日新聞社長室主査の冨田悦央容疑者（４６）
＞東京都杉並区浜田山４丁目、 朝日新聞社長室主査の冨田悦央容疑者（４６）
＞東京都杉並区浜田山４丁目、 朝日新聞社長室主査の冨田悦央容疑者（４６）
＞東京都杉並区浜田山４丁目、 朝日新聞社長室主査の冨田悦央容疑者（４６）
＞東京都杉並区浜田山４丁目、 朝日新聞社長室主査の冨田悦央容疑者（４６）
＞東京都杉並区浜田山４丁目、 朝日新聞社長室主査の冨田悦央容疑者（４６）



このコピペを、今後10年間貼り続けることを約束します。
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:43:24.25 ID:+bcAnHFV0
流石朝日　仲がよろしい
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:43:46.49 ID:WapK2haN0
いまきた
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:44:03.80 ID:gAojQ7Hx0
朝日新聞首相
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:44:39.11 ID:sxTItkFj0
4島は譲れないんだが。
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:44:43.47 ID:j78DBl4H0
もういい加減妥協して解決しろよ。
４島とか言ってると延々返還されないぞ。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:45:07.10 ID:kWZJPZyW0
択捉か国後の大きい島一つ入れないと引き分けにならないだろ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:45:55.89 ID:X4VFxdlF0
南樺太の領有権をロシアに譲る代わりに
日本は千島全島を取り戻す
双方が納得する案はこれしかないだろ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:46:26.96 ID:2brxcNfJI
なにマスゴミごときが勝手に会談してんの？
またコミンテルンとしてスパイ活動してるの？
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:46:33.44 ID:aaDC8uLb0
朝日は、共産主義者が脈々と続いてるんだなあ
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:46:35.53 ID:j78DBl4H0
４島帰ってきたら日本にどんなメリットがあるんだよ。
地元の漁民がちょっと喜ぶ程度だろ。

それよりロシアと仲良くしとけよ。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:46:38.39 ID:+ucFSlX90
３島戻ったら大手柄
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:46:58.92 ID:boEnZZeU0
ヨーロッパでピョンピョン跳ねてドクトパフォーマンスやらないでさ。
バカチョンはハーグへおいで！　まってるよ！
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:48:25.91 ID:aeHNCLme0
沖縄よりでかい択捉はどうしても欲しい
飛び地でいいから１島返還にしてでも欲しい

いや別に親戚が択捉出身だから思い入れが強いって訳じゃないんだが
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:48:27.71 ID:8wR12SkV0
宗男が10年ぐらい前に叩かれたとき
2島返還も一緒に叩かれてた
4島返還なんて言ってると一生戻ってこんぞ
現実的に考えた方がええわ
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:48:32.10 ID:qaYe2dSNO
>>12
仲良く？ なにいってんだ
戦前仲良くしようと 条約結び 裏切ったのはロシアだろ
笑わせるなよ
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:48:48.99 ID:5gNrDoO/0
プーチンと野田で喧嘩して決めたらいい
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:49:14.14 ID:3zaGVTLl0
引き分けって言うのならば歯舞色丹をロシア、国後択捉が日本とかだろう
もしくは歯舞・色丹・樺太が日本領とか
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:50:38.84 ID:iBLCgz/l0
>>1
シベリア抑留の捕虜の保障など日本にも請求出来る事が沢山あるのに
それすらやらないで2島だけ返還なんてロシアさん都合良すぎるだろ。
４島返して平和条約結ぶのがロシアの為でもあるでよ。
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:52:09.95 ID:Eop8ZWYB0
引き分け、…って負けた方が言い出すんだよねぇ…
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:52:52.88 ID:T3YZ8843O
そういえばアカヒ新聞のかつての正式名称は「日本のプラウダ」だったな
ソ連の代弁者だったわけだ

それから中共に宗旨がえしたのか
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:52:53.49 ID:4nd2oAt60
今回は飴とムチの飴のほうね
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:53:12.02 ID:wy388fmBO
国後一島返還だったら双方丸く収まると思う。
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:53:35.79 ID:vjnnQSXk0
領土問題は一切妥協したらダメだよ
その瞬間中国や韓国が奪いにくる
26 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/03/03(土) 17:53:59.93 ID:zoqdEMKGO
日本でいうとミッドウェー占領しちゃった
ようなもんだから、引くに引けない状態で当面
放置してやればいいよ。
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:54:35.95 ID:G8Vtr2sn0
因みに、柔道で引き分けがあるのは団体戦なんだよねぇ。
個人戦なら延長戦やったり主審副審の判定で優勢勝ちとか優勢負けとか決める。
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:55:06.40 ID:5Per0yFX0
こんなんで妥協してたらまたチョンがじゃあ俺もとか言い出すぞ
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:55:13.65 ID:GhPCr35CO
２島なら、国後と歯舞を返せ

陸上から遠い、択捉と色丹は譲るから
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:55:26.69 ID:2brxcNfJI
さ～て、日本にどんな不利な条件を飲むように
プロパガンダをお願いされたんでしょうか。
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:55:38.18 ID:A54LbKkI0
え？新聞社なのにビビって被災地にこなかったって？
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:55:53.58 ID:V5ZimPWd0
すべての北方領土返すか今の現状が望ましい
問題を解決したいから話を持ちかけるロシアのけん制になしおっかない中国が狙っている
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:56:59.10 ID:dfjQRVxe0
>>1
だから
なんで引き分けで
日本が色丹と歯舞（小さい群島）なんだよ
条約破るような国と条約締結する必要がない
４つ一気に返せ
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:57:07.20 ID:mXd4F5bf0

北方４島返還
ただしロシア軍駐留続行

これでいいんじゃね？
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:57:07.25 ID:j78DBl4H0
これから中国に対抗していくためには、ロシアと領土問題抱え続けるのはまずい。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:57:12.40 ID:CnIPaZM10
>>16
現実的に考えたら択捉を除く３島返還かそれに準ずる権利を取る。
これしかない。
４島返還は有り得ないし２島返還で妥協するくらいなら解決しない方がまだマシ
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:57:24.76 ID:dPIjrX+U0
こちらも譲歩すべき。シベリアの領有は引き分けでいいと思う。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:57:27.16 ID:k8ubiSYD0
シナ、朝鮮、韓国人の「破談しろ」や「日本は応じられない」等の必死の工作書き込みに気をつけよう！！！

■日本とロシアの領土問題解決が解決するのを嫌がって妨害するのはシナ、韓国、朝鮮
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:58:16.73 ID:fdY1Hx9j0
露助は信用出来ない。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:58:19.39 ID:Lk4gQ1TC0
2島返還でも、国後、歯舞のペアならありかもと思ってしまった。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:59:46.01 ID:2LYxenQi0
世界の地理では北方領土（南北千島）や南樺太はロシア領と表記されてる。
どうやら東海で韓国ともめるより全世界相手にこちらが先だよ、愛国者諸君。

英語版のWikipedia
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Japan_topo_en.jpg
フランス語版のWikipedia
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Japon_topo.jpg
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:59:52.02 ID:zW2+G4jv0
>>36
まあ、その辺しかないだろうな。本当に向こうもこちらも「引き分け」による解決を模索するのなら。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 17:59:54.27 ID:s3FCJc1e0
>>1
いきなり国境線越えて満州や四島にいた女子供を蹂躙したヤツが「引き分け」だと！
笑わせるな！
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:00:27.46 ID:QCVUwo9W0
根室原発作れば?
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:01:46.66 ID:a9/+9pIj0
北方四島返還なら南樺太を諦めよう。それで引き分けだな。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:02:00.48 ID:SbYR15kJ0
１００盗られて一部取り返して引き分け？
寒い国の指導者は馬鹿が多い
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:02:37.36 ID:mXd4F5bf0

ロシアが北方領土にこだわるのは、軍事的な問題だから、
４島返還してもらうかわりに沖縄みたいにロシア軍の駐留続行を認めたら
あんがい話まとまるかも。
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:02:53.30 ID:5YRcizIA0
最後のチャンスがやってきたか
おもえば、日ソ共同宣言、ソ連邦の崩壊の混乱、橋本・エリツィン、・・・
もう、チャンスはないぞ。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:03:46.76 ID:sxTItkFj0
引き分けの意味が分からん。
ソ連＝ロシアじゃないんだから、歴史的経緯は素直に認めなきゃ。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:04:09.56 ID:hPtJXeuQ0
ふざけんな　朝日売国新聞　怒　怒　怒
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:05:06.99 ID:atzXDvGVO
もしかしたら返ったくるとか？
バカじゃん(笑)
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:05:14.57 ID:K3gUxfsF0
>>47
日露安保でもやれと？
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:05:48.76 ID:BI0Kaczb0
こいつらムカつくから全員死刑判決ね↓

アメポチ、ロシアンマンセー、チャイニーズ工作員、在日朝鮮人、白人の女大好き軍団、その他外国に媚びればいいと思ってるバカ共

こいつらは正しい↓

全世界統一派、完全平等派、尊皇攘夷派、日本人だけを思う会
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:06:15.52 ID:mw/Di5fG0
安西先生曰く　

　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
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:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼


ここで妥協したら尖閣と竹島に悪影響がでると思う
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:06:47.30 ID:KuEJ9NHW0
露助の金の無心がまた始まったか、ムシムシ。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:07:08.81 ID:oxrEYCxN0
せめて引き分けと言うなら
その二島じゃないよねー
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:07:23.29 ID:7c9Xp9kj0
千島の全部でなくていいから半分と樺太も半分で良いですよ

早く返してプーチンさん…



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謙虚な日本人より
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:07:25.90 ID:KASmpYM80
>>41
日本海は現在世界中で「日本海」と表記されているのをひっくり返されそうになってんだろボケ。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:07:34.37 ID:RizIIEY30
アカヒなんか相手にするとは・・・・。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:07:35.67 ID:AfhxpzgF0
よっしゃわかった
南樺太やるから北千島は日本領な
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:07:42.01 ID:a3SvHpfS0
別に返したくなきゃ返さないでいいんだよ特に困らないし
その代わり日本との関係は悪いままだけどいいんだねロシアと
こっちの方が経済的立場強いんだから
交渉させてやるというムードを作るべき
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:08:07.02 ID:JCqy3vEt0
少なくとも面積等分で。
国後と択捉の間の海峡までは返して貰わないと。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:08:22.10 ID:WIw6K2KZ0
>>18
全部ロシアに取られるなwww
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:09:00.58 ID:sbHE0p/t0
竹島－歯舞交換条約

ロシアと戦ってね。竹島のチョン
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:09:14.62 ID:atzXDvGVO
返っちゃ来ないよ、残念ながら(笑)
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:09:38.21 ID:N25Y+LQF0
本当に引き分けなら面積の半分じゃね
ただそれじゃロシア側が受け入れられないだろうな

日本が３島　　ロシアが１島　　　　　面積は日本＜＜＜ロシア

これが現実的な引き分け解決方法かな

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:10:08.73 ID:+XvL0Usz0
人から物を盗んで返してほしければあれやこれやを受け入れろ　　つーもんだよねこれ。

ロスケにシナチョン。日本の周りの国って頭沸いてるとしか思えない。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:10:55.60 ID:3uNhywx80
南樺太とか千島全島とか日本政府ですら主張してないファンタジーを書きまくるネトウヨ
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:10:59.23 ID:BI0Kaczb0
>>57
お前みたいな奴を見てるとムカつくんだよ全世界に宣戦布告しろよ
日本とロシアが戦争するとロシアに味方しそうな奴だな
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:11:04.19 ID:WIw6K2KZ0
>>48
しかし、今の日本側代表はミンスなんだぜwww
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:11:09.43 ID:V5ZimPWd0
>>38
反日か
今の状態はあまり影響力のない島やるから金出せ
中国韓国が金だせ技術よこせを真似たやり方
石油ガスに頼ってる国には未来はない
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:11:46.72 ID:ls7kl7EI0
日本の領土に引き分けもくそもないだろ

１００：０で日本のものだ


おまえら２ちゃんねらー
あほか
それでも日本人か
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:13:37.98 ID:mwi1VZVN0
ちょっとついでに聞きたいのですが

交通事故や今回の日本のような原発事故が発生した場合
民主主義国家だと被害者や遺族に対し賠償金が支払われると思うのですが
社会主義国家の場合そこらへんどうなるのでしょうか？
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:13:50.23 ID:2LYxenQi0
北方領土がロシア領になってるぞ。お前ら英語やフランス語で怒れないのか？！

英語版のWikipedia
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Japan_topo_en.jpg
フランス語版のWikipedia
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Japon_topo.jpg
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:15:12.70 ID:3uNhywx80
>>73
ロシアは民主主義だし資本主義だよ？そんなことも知らんのか？
２０年前のチェルノブイリですら住民避難と住居確保でも日本政府よりも上だわ
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:16:39.94 ID:ungUOxFH0
戦争のどさくさに盗られたものだから
全部取り戻したいなら、一戦交える覚悟が
全国民に必要だが、今の日本人にそんなものはない。
口先だけ立派なやつは、在日ほどいるがｗ

話し合いで２島帰ってくるなら、それでやむ無しだろう。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:16:41.48 ID:2brxcNfJI
朝日の主筆だよ？一記者ならともかく、
日本の味方なわけねーだろ。

ロシアから世論誘導をお願いされたんだよ。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:11.82 ID:MzaZIJ6WI
>>72
そんなこと、誰でもわかってるわ。
じゃあ、聞きたいが具体的にどうやって全島返還を実現するんだ？
このまま既成事実化して全島ロシア領になるリスクの方が
怖いつーてんの。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:18:38.85 ID:93d+JoFt0
>>75
チェルノブイリのときは軍人さんたちが原子炉まで上半身裸で穴掘ってましたが？ｗ

あのときの避難やらは共産主義国だからできた力技だから、一概には比較できんよ。


80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:06.94 ID:WIw6K2KZ0
>>72
もう一度露助相手に全面戦争をやる覚悟と金があれば何とかなるとは思うがな。
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:28.68 ID:3DX91VSC0
朝日読んだけど「俺は言ってやった！」感すごかったなw

俺なら言えないからすごいとは思うけど
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:31.73 ID:Eg06nAWG0
勝ち点１をとりにきたか。アウェー戦での常套手段だな。
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:19:31.79 ID:+KNVhYQw0
>>74
wikiなんてなんの根拠にもならないしｗ
ロシア人も朝鮮人の真似をするとは、墜ちたものだなｗ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:22.86 ID:BI0Kaczb0
>>75
だから何？日本の国力を上げて全世界の国々を経済力でも軍事力でも上回るようにしたらいいだけ
お前みたいなロシポチ工作員はチャイニーズ工作員と在日キムチにアメポチなどの親外国派の人間とタッグでも組んでろ
お前が目指す未来と日本を第一に考える愛国者が思い描く未来は違うんだよクズ
お前はロシアンパブにでも言ってろチンカス野郎
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:20:44.56 ID:2brxcNfJI
韓国「ウォォォォー！！俺にも構ってくれーェェェ！！」
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:21:02.58 ID:vtgKIjgM0
強盗が半金返すから許せと言ってるようなもの

そもそも条約を反故にするような蛮族と交渉する余地はない
さっさと全て返せ
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:03.48 ID:a07DsQ4R0
領土返還がなされなければ、日本は「永遠」に「不可侵条約」を結ばない

つまり、そろそろ起こる戦争でいつでも背後から砲弾打ち込めるって事なんだぞ？
特ア+ロシアはそれが怖いのだろうな
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:22:20.02 ID:pJwf1mlI0
一方的に侵略されて引き分けじゃ侵略したもん勝ちじゃねえ？
こういうのは永久に解決できなくても妥協スンナよ
じゃないと永久に舐められて今後も周辺国から不当な目にあい続けますよ


89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:01.52 ID:3uNhywx80
>>84
国力下がりっぱなしじゃんｗ脳内ファンタジーはいいから働け
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:01.77 ID:YhyLdQcl0
2島は絶対ありえない。
国後が日本に食い込んでるだろ。こんな所が外国では安全保障が成り立たない。
最低でも3島。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:23:41.17 ID:+KNVhYQw0
>>75

＞ロシアは民主主義だし資本主義だよ？そんなことも知らんのか？

新しいアネクドートか？確かに面白いわｗ
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:01.75 ID:0Kj3xXor0
今が勝負所。
アホの民主党政権の間に
決着つけるぜ。

byぶーちん
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:35.30 ID:pJwf1mlI0
http://ameblo.jp/razyob/entry-11181865897.html

日本と貿易が今後も滞って損なのはロシアね
今までも北方問題がなきゃ、
中国やら韓国に回ってたルーチング製造仕事の多くはロシアにかなり流れてたと思うぞ


94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:45.73 ID:aBhj+8+j0
中国の拡大にソワソワしてきたってとこか
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:26:49.30 ID:h6FDCkAz0
第３案の４島購入はどうだ？
ロシアはアラスカも米国に売却しただろ。

北方領土なんてロシアにとっては大した経済的な価値はない。
たいして日本は北海道とロシアの間の緩衝地帯の意味をもつ。
そこで購入でいいだろ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:27:47.14 ID:3uNhywx80
>>91
議員も大統領も国民投票で選ばれてる。社会主義はソ連で崩壊して資本主義に移行してる。
ソ連とロシアの区別もつかないのか？ｗ
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:28:26.42 ID:BI0Kaczb0
アメリカは日本に原爆落とすしロシアは条約破って攻めてくるし中国や朝鮮は日本に寄生してたがるしロクな国しかねえな
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:03.15 ID:ovKi1BPU0
>>プーチン首相が朝日新聞の若宮啓文主筆らと会見

最悪の臭いを隠し切れない。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:29:44.82 ID:pJwf1mlI0
>>95
盗まれた自分の島をなんで買って儲けさせるんだよ？
悪事働いた国には大損させないと、今後も近隣国からナメられ続けます


100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:10.98 ID:uvt1l9xr0
島なんかどうでも良いんだわ
不可侵条約破りに　制限は無い
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:30:21.24 ID:G99sv3nD0
ロシアにしては珍しいな
絶対返さないのがロシアだろ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:31:11.60 ID:2rK85jkM0
本来ならウルップ以南の全て返還を求めるべきところだが、
４島返還で涙を飲んで了承する
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:31:28.44 ID:mwi1VZVN0
>>75
ほんとだ・・・
民主主義って書いてあった
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:11.07 ID:CnIPaZM10
４島返還が日本の考えられる最高の勝利だけど
逆に言えばロシアは完全敗北だからこれは有り得ない
２島返還は逆に日本が考えられる最悪の敗北だからこれもあり得ない

となると、解決させるには間を取って３島返還しかない。
105 ：名無しさん＠１周年：2012/03/03(土) 18:32:12.98 ID:awHRZLTm0
>>95 ４島購入はどうだ？

「盗まれた自分の物を、盗人に金を払って
買い戻す」と言ってるのか？
お前はあほか？
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:32:41.46 ID:UiqxLcq/0
早い話返すから金出せと言っている
敵に囲まれるより味方か中立ならOKじゃない
政治が腰抜けじゃなかったら揺さぶりもできただろうにロシアのある地域に支援したりとか
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:09.11 ID:ozxxZUL30
この問題をロシアにいってもダメだぞ
日本がアメリカの顔色伺って解決してないんだから

これ解決＝ロシアと日本が接近＝アメリカむきぃー！

ロシアを乗っ取りたい勢力が中国肥えさせてまでロシア包囲網を作っている
このあたりのことを考えなきゃダメだ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:33:32.83 ID:BI0Kaczb0
外国関連スレはバカ発見装置地帯だなｗｗｗｗ
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:35:09.76 ID:Zeb/PlWj0
4島共同統治でいいじゃん
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:16.20 ID:weWbwEB50
２島返還のみで２島と南樺太がロシア領とか最悪だろ
最低でも４島返還だろ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:49.89 ID:eUm+JQxGO
沖縄返還の時も金払っただろう？
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:36:55.22 ID:xJNWpwJXO
３島で良いよ。返還された島は東京都にしようぜ
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:00.85 ID:CnIPaZM10
>>95
却下
元が取れるとは思えん。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:37.44 ID:ZhtAoYxV0
プーチン最近ロシアのユダヤメディア追い出したから
ぼろくそに叩かれてるねｗ
日本もプーチンみたいなのでてこないかな
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:37:53.37 ID:ovKi1BPU0
最初から全千島の返還を求めていれば今頃４島は帰ってきてたよ。
外務省がサ条約の条文を卑屈に受け入れたからこのザマだ。
外務省は本当に国益を損なうだけのクズ。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:33.59 ID:Q4Dpj+790
北方領土は日本劣等の東北にある鬼門。尖閣諸島は南西の裏鬼門だね。
鬼門封じの延暦寺みたいなお寺か神社を建ててないから変なことになるんだよ。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:35.87 ID:ZLt+V8Ua0
壮大な絵に描いた餅ぶつけてみるのも手だ。シベリア新幹線と間宮海峡
大橋に樺太稚内海底トンネルまだまだあるぞIT、家電産業、自動車の育成etc.
これだけ出来るんなら返した方がいいよとなるように。
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:45.81 ID:oDjsy68m0
>>1
引き分けも何も日本の領土ですが
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:38:52.37 ID:+KNVhYQw0
日露戦争前に国境線を復帰させるのが論理的に引き分けの状態。
実際、千島まで返してもらわなければ、日本人の引き分け感ってのは全く生じない。
2島返還でロシア人とパートナー組んで何かやろうなんて感情が国民から湧いてくるわけがない。
実際にアメリカは沖縄と小笠原を返還したわけだし。

もしソ連崩壊の時に千島を返還してくれたら、>>93の言うとおり、今頃、ナホトカには
日本の工場立ちまくりで東のサンクトペテルブルグになってただろうな。

ユジノサハリンスクも石油産業でロシア西部からの移住者で100万都市くらいになってただろう。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:32.38 ID:5YRcizIA0
>>70
じみんが半世紀係っても、できなかった事をミンスだとと考えたい

国後島・択捉島にはロシアの民間人が何世代も定住していて、もう返還は難しい。
歯舞群島・色丹島はロシアの民間人が定住していない。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:36.66 ID:5V28t8ul0
ロシアには恐怖心を与え続けたい敵は日本だけではないし
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:40.41 ID:rq5YxBHQ0
2島返還って、面積比べてから物言えよ。
3島返して貰ったところで、択捉取られたら半分以上あちらさんなのに。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:39:46.63 ID:ZhtAoYxV0
アメリカと中国に内緒でロシアと軍事基地を作ればいいよ
柔道場も
もちろん核兵器も
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:40:43.10 ID:BI0Kaczb0
>>114
それでいいよ外国排撃主義者が日本のトップにたって在日米軍も欧米人も中国人も朝鮮人も全部追い出す
武器も外国産に頼らず自国開発で領土問題に対しては一切妥協しない
まあ基本的なコンセプトはこんなものかな
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:41:29.55 ID:3uNhywx80
個人的には国後歯舞2島でいいと思ってる。
ロシアとしても2島でまとめたという面目が立つ。
日本も国後戻ってくるなら色丹より良い条件だと言える。
４島に拘るなら永遠に戻ってこない。
日本が唯一勝ってる経済力も少子高齢化人口減少で優位性ななくなる
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:42:29.61 ID:WIw6K2KZ0
>>120
で、ミンスは二島返還で手打ちですかい？www
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:18.30 ID:N+tr/fli0
ロシアの支配下で、住民は何世代も住み続けているだろう？
こういう地域住民の問題を無視して、領土交渉は無いと思う。

自分たちがそこの住民でロシアの国民だったらどういう感情を
持つのだ？
当事者意識が大切だ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:32.69 ID:1eweNLeQ0
>>125
国全体のGDPはともかく国の豊かさに人口関係ねーよ
それに少子化は世界的に見て日本だけの問題と言えないし
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:33.92 ID:8CY7Iw98O
イギリスは血を流して、フォークランド諸島守ったからなあ
日本にそこまでの覚悟はない…
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:43:49.71 ID:/tIA8PC10
北海道も不法占拠して時間さえ経てば半分盗めるな。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:00.00 ID:3uNhywx80
これ以上実行支配が続けば一島も戻ってこないどころか
中韓露が結束して相互の領有権を認め合えば日本は詰んで
竹島と尖閣も失う。下手したら対馬沖縄もだ。これが最悪のシナリオ。
露とは和していたほうが得。
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:45:57.45 ID:XJH42PcJ0
>>1
お前ら露助は、条約も無視して火事場泥棒するから
嫌われてるんだぞ？樺太を妥協しているのだから
さっさと４島返せ
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:37.17 ID:0Alu174CP
ごね倒したら引き分けで領土半分くれる国とかどんなお笑い国家だよ

プーチンバカ過ぎだろ
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:46:42.45 ID:HRIUeUM70
南樺太を諦めるから、４島返還っていう路線はないのか？
そっちのほうが現実的なんじゃないかなって思うけど？
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:48.01 ID:xBDL/BVU0
条約違反で盗みとった北方領土だろ？全部日本の領土だろｗ
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:47:56.38 ID:CnIPaZM10
択捉はロシアにくれてやってもいいけど（って言うか取り戻すのは絶対無理）
国後は返してもらわないと
それが無理ならせめて国後島の採掘権とか漁業権はこっちがもらわないと話にならん
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:05.19 ID:BI0Kaczb0
>>123
でお前は日本とロシアどっちを取るの？
日本が世界統一した世界とロシアが世界統一した世界どっちの未来を取るの？
柔道場？ふざけてるのかい？
軍事基地はどこに作るんだい？君のお家に作るのかい？
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:28.11 ID:ozxxZUL30
>>114
そうなんだ
だからまともな事が言えるようになったんだな
ここで一旦手を打っておいて、しばらくして歴史的なんちゃらっていえば全島帰ってくるかもな
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:48:38.00 ID:sxTItkFj0
日本が主張している領土を認めない国とは国交断絶すりゃいいだろう。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:15.08 ID:/tIA8PC10

不法占拠したもん勝ちになるな。法治国家として終わってる。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:49:57.80 ID:G8EhofHj0
この泥棒国家
なにが引き分けだ　ロスケ豚が。
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:50:21.68 ID:vig7ypyY0
火事場泥棒が舐めた口きいてんじゃねーよ。

二島返還で引き分けなわけねーだろ。
全島返還したら条約破りのお咎めは無しにしてやる。
これで引き分けだ。ボルシチで顔洗って出直して来い。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:14.04 ID:mrmvFbfc0
50年漁船出入り自由
基地は置かないとかでいいだろもう
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:15.27 ID:3uNhywx80
>>128
ロシアの人口は一億四千万。出生率は1.5
日本の人口は一億三千万。出生率は1.3
ＧＤＰは人口は正の相関がある。一人当たりの豊かさなら負の相関。
このまま棚上げして日本に有利に働く可能性は低い。実行支配が継続すれば不利になるだけ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:25.17 ID:xBDL/BVU0
国際社会って結局中国を筆頭にドキュソが一番おいしい思いしてるよな
日本からODAで巻き上げた金を途上国支援に使って我が物顔で恩を売ったり
尖閣にしても竹島にしても、ルール無視した奴が勝ち
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:35.93 ID:uYutwQ5/0
>>127
百も承知。
しかしあちらはあちらのことだけを考える。
こちらはこちらのことだけを考えれば良い。
そうして妥協点が生まれる。
あちらのことを考えるからそこが出発点となり更なる妥協を強いられる。
そのような気遣いは日本国内でしか通用しない。無駄。害ですらあるよ。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:51:36.37 ID:sxTItkFj0
返すか国交断絶か、どっちか選べと言ってやれ、ロシアだけじゃなくて韓国にも。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:19.85 ID:pMOiEVbP0
チャーチルとルーズベルトが悪い
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:20.37 ID:CnIPaZM10
>>134
それは最初からない。
日本政府はすでに南樺太は日本の領土じゃないと事実上認めてる
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:52:25.57 ID:pQ0OQGGg0
現実的な解決策はそれしかないにしても
勝手に占領しといて、「引き分け」とは胸くそ悪い
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:03.47 ID:NqJZSuoy0
露助はまずシベリア強制労働を謝罪し賠償しろや
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:27.19 ID:ame7Cy960
>>129
ロシアとアルゼンチンとではレベルがちがう
ドイツと大戦争やった国と全面戦争する勇気はイギリスにない
フォークランドは竹島奪還をしたレベル
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:28.60 ID:q9ix+wUN0
納得方法は島は要らないから若いロシア女を全員日本が引き取る
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:41.86 ID:zW2+G4jv0
>>134
その路線を取ることは、もうサンフランシスコで閉ざされている。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:53:49.68 ID:weWbwEB50
>>149
だから南樺太諦めるから４島返還求めてるんだろうが
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:54:56.15 ID:CnIPaZM10
>>155
だからその諦めるって発想自体がもう通用しないんだよ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:55:30.96 ID:WZXsbqM70
d
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:03.19 ID:ZhtAoYxV0
>>137
なにいってんだ？
日本語でたのむわ
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:33.28 ID:E0vIdrgR0
四島返還は無理だし、元々日露で二島返還で合意してた話だったと思うから最悪それでもいい気はするけど、これ元はアメリカの強引な横槍で潰された話だよね
アメリカ(とその影響国)の機嫌損ねてまで、嫌われ者のロシアと仲良くなる利点があるかどうかという話でいいのかな
微妙な話だ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:56:34.67 ID:zW2+G4jv0
南樺太と北千島を取引材料にしたいのなら、一つだけ途はある。サンフランシスコ自体を否定することだ。
だが今の世界情勢で、それは事実上不可能なこと。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:04.66 ID:3uNhywx80
話し合いで条件付返還に応じるだけ韓国、中国よりマシ。
４島に拘らず、条件次第じゃ妥協も有り
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:57:35.19 ID:sxTItkFj0
日本側の最大の譲歩として、島の住民はそのまま住んでいいよ、程度だ。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:18.37 ID:1sAXV9/rO
引き分けにするなら、国後＋択捉島半分だろ
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:18.54 ID:Fuc6JYDv0
ネトウヨはロシアが条約破ったっていうけど、日本も破ろうとしてたからなｗ
独ソ戦はじまって関東軍特殊大演習とかやっちゃって
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:58:42.80 ID://dAXXk50
戦後数十年も人が生活してる土地が帰ってくる訳ない
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:18.81 ID:vCiKK8RY0
ロシアって今そんなに金無いの？
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 18:59:34.01 ID:B4egNeTK0
>>159
なんだ。
もともと二島返還でいいと言ってたんだ。

ならプーチン説に妥協で全然いいよ。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:09.20 ID:sxTItkFj0
>165
だから、その人達は日本国籍になればいいんだよ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:16.73 ID:ubuzM5OZO
>>1

そもそも北方領土を失ったのは、
ルーピー鳩山の親父のせいじゃねーか。
なのに返還とか笑わせんじゃねーよ。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:17.40 ID:0Alu174CP
>>161
俺は学生の頃、おまえみたいに「話し合いと条件でイジメやめてもらえる」なんて卑屈なヤツをよくいじめてたよ

イラッとするんだよ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:19.57 ID:CnIPaZM10
>>159
当時合意してたからこそ２島じゃダメなんだけどね
この６０年はいったいなんだったんだってなって
だったらあの時合意しとけよ！って絶対になる。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:00:46.77 ID:ZhtAoYxV0
ロシアが大ロシア構想もとうが
日本人が糞ユダヤ人の奴隷じゃなくなればそれでいいよ
他の国の利権に興味なんてないしね
だがこの国にちょっかい出してくる奴は
叩き潰す
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:01:58.80 ID:3uNhywx80
一応日本の昔の地図は所属未確定地域。（いつからかロシア領と表示されてるけど
放棄はしたけどロシアの領有を認めてないって主張は可能。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:22.84 ID:5DCpa80R0
不可侵条約、日露修好条約を破ったロシヤの反則に引き分けはない。
ロシヤの反則負けで決定しようぜ。
今度結ぶ平和条約をロシヤが守る保証が何処にあるか。
当然千島列島か樺太を提出するのがルールだよ。
反則したロシヤに引き分けは有り得ない。
完全なロシヤの反則負け。
ロシヤが守らない条約なんか日本に必要がない。
サハリン２を見ろ完成まじかにプーチンが横やりで没収したじゃないか。
環境汚染だとかロシヤ政府がいちゃもんをつけて、
金を出したイギリスと日本の資本を乗っ取った。
操り人形のメドベージェフ大統領を嗾けたプーチン・が犯人だろ？
ロシヤを日本人に信用しろと？？？
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:02:32.59 ID:CnIPaZM10
＞当時合意してたからこそ

自己レスだけど正確には合意してないわ。
当時首相だった鳩山のジジイが拒否したし
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:15.64 ID:+KNVhYQw0
>>160
サンフランシスコで放棄した沖縄と小笠原が還ってきてるので
その詭弁は通用しない。
普通に返還交渉ができる。
しかもソ連はサンフランシスコ平和条約に調印してない。
それにサンフランシスコ平和条約を修正することはソ連をはじめ東側諸国が
調印してないので、以外と簡単ｗ。
国連の常任理事国への工作よりはるかになｗ。
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:36.18 ID:pEgJBkyL0
一つでも２つでもいい
日本に経済力があるうちに領土をひろげておかないとな
いずれ来る自給自足の時代に資源は必要だ

ただし条約文に残り２島を放棄することの明言は避けて濁しておくこと
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:03:47.36 ID:K7BSoqWf0
やっぱ、とりあえず歯舞・色丹の2島返還で妥協。
国後・択捉は日本の主権を認める代わりに、今後50年ほどロシアへ租借するってのでどうだ？
つまり香港方式で。

租借の期間中は国後・択捉での日本の経済活動を自由化する。
ロシアにしてみれば全面返還までの50年は、国後・択捉経由で日本の金がシベリアへ流れるわけだし。
2島の住人は2世代の間に自分たちの今後を決めれば良い。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:04:48.86 ID:9K06rQ5N0
千島を全部返還は当然として樺太をどうするかが問題だな
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:01.72 ID:FBmRP1GD0
>>1
信じられるのか？ゾルゲ事件の時も朝日の記者が関与してたんだ。
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:48.53 ID:3uNhywx80
>>170
いじめを自慢するＤＱＮ馬鹿発見。
現実外交の話しよーや
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:05:52.66 ID:BI0Kaczb0
>>178
なんで日本の金が外国に流れなきゃいけないのかね？頭おかしいんじゃない？
君の全財産が外国人に渡ったら君はどう思うのかね？
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:14.62 ID:1eweNLeQ0
>>144
ロシアはワンサイクル遅れているだけ
少子化を怖がりすぎている
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:27.70 ID:dx6AHHHB0
>>144
ロシアは島国ではないんだが。
極東でもモスクワでも、移民とロシア人との摩擦は激化の一途。
出生率１．５では、イスラムや中国の人口侵略に対処できず、ロシアの外交的
立場は、今後劇的に厳しくなる。
だから、プーチンも焦ってきている。

今あわてて妥協しなくても、数十年後を見据え、何としても４島すべて取り戻す覚悟で
臨むべき。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:31.25 ID:WIw6K2KZ0
>>170
で、貴様のようなカスは実社会に出て返り討ちに遭う、と。

まさに、国内でしか通用しない論法で世界に出て負け続けている日本の構図そのものだなwww
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:06:36.91 ID:aJQk0bEI0
そういう問題じゃねえだろ。日本の領土ですじを通せよ。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:27.17 ID:S76hTgBW0
二島返還で十分だろう
どんなに時間が立っても四島返還は不可能

日本という国だって永遠に存在できるわけじゃない
現実を見ないと
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:08:59.07 ID:K7BSoqWf0
>>182
日本が国後・択捉で経済活動を始めれば、とうぜん周辺への経済波及があるでしょ?
国後・択捉へ物資の供給はシベリアからだぜ？もちろん人材供給も増えるだろ。
北方領土問題が進展するって事は、日露の国交正常化と同時に経済交流も本格化するって事だからな。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:00.93 ID:Pov5pXRE0
なにを寝ぼけたことをいってるんだ

ポーツマス条約のとおりに、全千島と南樺太は無条件で帰せ
シベリア抑留の保障で北樺太もよこせ
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:06.14 ID:91rg/Gsh0
色丹島、歯舞諸島だけ返してもらっても全く嬉しくない。これ北海道の一部じゃないか。

択捉島返してくれよ。
国後島はロシアでいいから
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:38.76 ID:PrvDnxMTP
日本「四島返還」
ロシア「話は打ち切り、中韓に資本投資を呼びかけるわ」
日本「三島返還」
ロシア「ダメ」
日本「面積を二等分」
ロシア「…ダメ」
日本「じゃあ歯舞、国後返還で良いから、残りの二島は継続協議」
ロシア「」
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:42.64 ID:h6FDCkAz0
>>107
この問題はアメリカが炊きつけた問題だということを
日本人は忘れているよな。
日本だけであれば、北方領土は既に諦めていた。

日本は戦後、大分たってから北方領土問題を言い出したんだぜ？
背後に米国の策動があったのは明らか。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:09:45.55 ID:pCoAa+6Q0
全部日本の領土だ
正直、中国、朝鮮、ロシアとは外交断絶していいんじゃないかな
メリット以上にデメリットがでかすぎる
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:02.16 ID:BI0Kaczb0
>>187
いいこと言うね日本という国だって永遠に存在できるわけじゃない
君の言うとうりだね
でもねここで外国に妥協するとねいけないんだよ
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:23.91 ID:6deFL2Nl0
樺太までなら許す
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:42.63 ID:zW2+G4jv0
>>176
沖縄と南西諸島に関しては、主権は放棄されていない。

・主権を持っていた千島列島・南樺太の権利、権原及び請求権の放棄（第2条(c)）
・南西諸島や小笠原諸島を合衆国の信託統治に置くことの承認（第3条）

南樺太と千島とは、ここが決定的に違う。
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:10:47.74 ID:bjaeHdpi0
何で「引き分け」なんてコトバ知ってんのかと思ったら・・・柔道の用語か
そういえばプーチン「始め」も言ってたな
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:11:51.73 ID:WIw6K2KZ0
>>176

おっと、>>196に先を越されたが、沖縄と小笠原は放棄していないよ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:11:54.47 ID:KOpG2AH60
プーチンなら、よくて１島返還だな。

【北方領土】プーチン大統領「北方領土の2島返還ですら義務ではなくロシアの好意だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149301269/
鳩山由紀夫 「北方領土は２島返還案をベースに」
http://potemkin.jp/archives/50671638.html
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:14:01.63 ID:6W9S+oFA0
プーチンは昔から領土問題解決に意欲的だったから今回がラストチャンスかも
時間が経てばたつほど返還の可能性は低くなっていくしもう２島か３島で手を打つべし
いつまでも４島返還にこだわってたんじゃ永遠に還ってこないと思う
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:14:07.74 ID:TG79OzV10
戦争に負けなければ美しい南樺太も千島も日本領だったのにな～
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:14:23.73 ID:CnIPaZM10
>>196
沖縄には一応自治政府もあったからな。
もちろん実権は持ってなかったが
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:14:33.36 ID:xLTNmEEF0
朝日のクズ共は全員処刑しろよ
外患誘致以外のなにものでもないだろ
南京大虐殺も従軍慰安婦も朝日が捏造したお陰で面倒臭い事になってるんだぞ
北方領土だって何言い出すか分からない
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:14:34.85 ID:EdEvOPTV0
日本は、別に北方領土は帰ってこなくても良いと思ってるんだろう。
ロシアとは、緊張関係を作って置きたいんだと思う。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:15:55.93 ID:ok8n2SzQ0

歯舞･色丹返還で手打ちでいいよ。早く日露平和友好条約結んでロシアとの交流を深めよう
俺は返還後、色丹島にロシア美少女の嫁を探しに行くつもり。ｽｹﾞｰ楽しみ
はやくロシア嫁とハーフ美人娘とともに色丹島で美しい自然に囲まれながら幸せに暮らしたいものだ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:16:00.45 ID:dx6AHHHB0
>>192
一体何を根拠に言ってるんだ？

竹島も戦後とられているし、主権を強く主張できるようになるまで、多少時間がかかるのは当たり前。
盗られた経緯と当時の日本人の感情からしても、２島で良しとするはずがないだろ。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:16:16.09 ID:TG79OzV10
土地返せ露助くそったれ～
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:16:53.29 ID:E0vIdrgR0
まあ、このまま北方領土もロシアと仲良くなるのも棚上げというのが現実的な気はする
日本に武力行使という選択肢がない以上、ロシアが勝手に滅亡するかアメリカ様に出張ってもらうぐらいしか四島返還は無理だし
二島で妥協してまで取り戻す利点があんまりない気はする
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:16:55.81 ID:SgBnBL350
また、アカヒが売国を主導しているのか。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:17:33.19 ID:N66nyQOZ0 BE:645129825-2BP(1000)
朝日なら無理だな
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:18:40.30 ID:nSxCCf6jO
アカヒはプーチンの犬か？わざわざシッポ振ってプーチンの広報かよ。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:18:49.95 ID:cXL13x/vO
>>196
4島の主権は断じて放棄していない。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:19:25.24 ID:K7BSoqWf0
>>204
日本とロシアの間に緊張状態を作っておきたいのは、日本政府じゃなくて中朝韓の方だろ。
ロシアの外交が日本寄りにシフトし始めたら、中国と朝鮮半島にとっては大打撃だからね。
特に北朝鮮にとっては致命傷になりかねないな。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:19:42.10 ID:ZhtAoYxV0
日本がロシアや中国と組むまれるのが
一番嫌なのはどこか考えろよ
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:20:36.93 ID:u+wqK9Jd0
樺太全部あげるから
島は全部こっち
で手を打ってあげます
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:20:55.93 ID:ceu/F/ni0
でかい2つにはロシア人が普通に暮らしているんだろ？

もうダメじゃん
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:21:13.91 ID:Me/fU5zMO
国後島を知床半島と歯舞諸島の多楽島を結ぶ線で東西に分断し、それぞれロシア、日本領とする2.5島返還もありだな
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:21:18.81 ID:84MPDJUHO
もう国後返してくれたらそれでいいよ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:21:49.59 ID:zW2+G4jv0
>>212
もちろん、リアル社会や対外的には、その姿勢でいいと思うよ。

だが、1960年代までは、日本のスタンスは諸外国特にアメリカの姿勢に常に右往左往を強いられ、一定していなかった。
この現実は冷戦時代ならばともかく、今は頭の片隅に入れておいても、バチは当たらないと思う。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:22:28.71 ID:CnIPaZM10
>>212
４島は確かに放棄してない
但し、日本政府は４島は千島列島には含まれない
と言う立場をとってる。

そうしないと４島まで放棄する羽目になる
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:22:53.22 ID:c9e6sflm0
>>191
違う違うそうじゃない
二島返還の議論を拒んだのが日本
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:23:50.68 ID:zMK7JjmD0
4島返還なんて言ってると一生戻ってこんぞ
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:24:03.52 ID:Fvt+yLci0
北方領土あげるからプーチンくれよ首相にするから。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:24:05.67 ID:Me/fU5zMO
>>216
住民の退去に掛かる費用もあれば、島内のインフラを買い上げる費用も掛かるしな
今更誰が入植するんだってな話
せいぜい漁業権くらいだな
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:24:07.06 ID:lKitDHhO0
>>34
沖縄と同じく日露安保を結ぶのか。
アメリカが許すかねえ？
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:24:16.49 ID:BI0Kaczb0
>>204
じゃあ中国と朝鮮を滅ぼした後にロシアと手を切ればいいよな
ロシアマンセーお得意の日露関係を妨害してるのは欧米と中韓だと言うのならその勢力を全部滅ぼせばいいよな
ロシアは最後に徹底的に叩きつぶすかな日本に寄生してロシア有利な工作をする売国奴ロシアマンセーに対する見せつけの為に
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:24:24.65 ID:Gy3/919pO
あのロシアが二島返すって言ってるんだからチャンスやろ二島返してもらえ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:24:25.96 ID:zW2+G4jv0
>>217
国後分割を考えるならば、これ以西にロシア系住民がほとんど存在しないそのラインでの分割はアリ。
だが、これは３島での解決以上に現実味の薄い解決では。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:25:52.70 ID:WIw6K2KZ0
>>228
こうなると、麻生の言ってた面積等分案がマシに思えるんだよなあ。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:26:52.22 ID:dK11qCir0
2島返還でOK!
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:26:53.61 ID:CnIPaZM10
>>224
さすがに住民全員は動かせないだろう。
希望者のみ費用日本持ちで退去だろうな。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:27:19.70 ID:5DCpa80R0
若宮は朝日で失敗したから、ゾルゲや尾崎の真似を始めたな。
ロシヤのプーチンに籠絡されている。
若宮は新たなスパイだ・・元々若宮は共産党だし胡散臭い輩だ。
若宮は朝鮮の売春婦捏造の真犯人だよな。
懸命に宣伝していたからな。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:27:37.59 ID:zJyIU4370
返還するまで交易停止でいい
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:27:40.82 ID:ok8n2SzQ0

北方領土からロシアの若い女性が退去する必要全然ないだろ
日本政府が日本男性との結婚を斡旋して日本人として生活出来る様にしてあげればいい
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:28:23.88 ID:lKitDHhO0
>>213
国内の反日勢力も嫌がるだろうなあ。
仮に日露トンネルとか作ったりしたら火病をこじらせて死ぬんじゃない？
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:28:42.88 ID:WIw6K2KZ0
>>234
で、「10年経ったらドラム缶」かい？wwww
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:29:06.59 ID:s4FbGLHe0
面積等分でいいよ。
国後に陸の国境ができて欲しい
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:29:09.85 ID:zW2+G4jv0
>>229
択捉分割の最大のネックは、国後水道が完全に日本側領域に入ること。これはロスケには呑み難い案。
個人的には、日本側に入るはずの択捉西側４分の１の領域をロシアに譲る代わり、
色丹と択捉で重複する分の領海EEZを日本側がより多く確保するという、一種の交換がいいと思う。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:29:18.48 ID:+KNVhYQw0
>>196
統治者が居るか居ないかの違い。両方、日本が主権を放棄してる事には変わらない。
千島、樺太には統治者が銘記されて無く、
沖縄、小笠原は統治者が銘記されてるだけの話。

なぜなら、ソ連がサンフランシスコ平和条約に調印しなかったからｗ
主権がもし日本にあったなら、パスポートもって沖縄に行く必要がなかったからｗ

そもそも、その信託ってのは日本から信託を受けたのではなく、国連から信託を
受けてるんだからｗ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:29:30.89 ID:LSeqyHzvO
四島だとロシア海軍が完全に閉塞されるから取り戻せないだろうな｡今更ウラルの向こうにまで国土を縮小する訳がないしな｡ロシアの人口減少は安心材料だが｡
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:29:33.10 ID:84MPDJUHO
そもそも色丹島や歯舞諸島まで千島列島とするロシアの主張はおかしい。
どう見てもあの二つは根室半島の切れ端だ。
列島のくせに列をなしていない。
だからその二つを返してもらうのは当然として、その上で間をとるなら、国後島は日本で、択捉島はロシア。
これしかないだろ。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:29:39.41 ID:zMK7JjmD0
「2島返還」 プラス　「ロシアの防衛体制を考慮した上で日本の漁業権で有利な取引」

2島　だと負け
3島4島は無理。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:29:49.76 ID:e951nD9D0
引き分けじゃねーよ
日本のものだ！
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:30:46.64 ID:5ryJ6xvi0
まあ、俺がロシア人だったら、
絶対返さないけどな。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:31:41.04 ID:lKitDHhO0
>>226
マンセーとか、どこの国の言葉だよw
つーか、国益を考えろよ。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:31:48.91 ID:dK11qCir0
北方領土を解決できれば、中国の尖閣実力奪取は難しくなる。
常任理事国の2国（アメリカと露西亜）が日本を支持することになるから、
中国としては、立場が苦しい。

逆に交渉が失敗すれば、露西亜、中国、韓国の3国がクロス承認でそれぞれの領土を安泰化。
そうなれば、竹島ばかりか尖閣を失うことになる。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:32:09.71 ID:84MPDJUHO
>>228
陸上国境なんて面倒なだけ
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:32:15.71 ID:zW2+G4jv0
>>239
だから、２条C項に関しては放棄だけではなく、「国連共同統治」の文言を差し込めて置ければよかったってこと。
これがないのが連合国側のウッカリなのか、意図的にそうしたのかはわからんが、
いずれにしても、国後と択捉が千島に含まれるか否かも条文に盛り込めなかったことと併せ、日本には痛恨事だった。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:32:28.53 ID:BI0Kaczb0
>>234
気持ちわりいお前コイツだろ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/molchun108/1465256.html
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:33:05.79 ID:S76hTgBW0
>>244
だな、返すメリットがない
2島返還だとしても相当の親切心だろう
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:33:22.86 ID:KOpG2AH60
>>221
＞二島返還の議論を拒んだのが日本

鳩山由紀夫 「北方領土は２島返還案をベースに」http://potemkin.jp/archives/50671638.html
麻生が４島返還放棄http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/38951417.html
安倍官房副長官、２島先行返還論否定せずhttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1018869031/
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:33:44.71 ID:aJQk0bEI0
北方領土を日本の領土とした排他的経済水域を設定しろ。このやろうめ
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:33:48.90 ID:dK11qCir0
>>242
2島で割り切るべし！
後は漁業権を有利に線引きすればいい。

だって、北海道って人口減少が著しいぜ。
どんどん、過疎化が進んでる。
この先、TPPで北海道の農業壊滅したら、どうなるか、わかるだろ？
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:33:59.98 ID:WIw6K2KZ0
>>238

>>択捉分割の最大のネックは、国後水道が完全に日本側領域に入ること。これはロスケには呑み難い案。

うーむ、無理かねえ。麻生がブチ上げた時には、(あくまでもマスコミの報道だが)ロシア高官が、
「日本はそれでいいのか？」と驚いたと言う話があったから、露助も国後水道には拘っていない
と見たんだが。

>>個人的には、日本側に入るはずの択捉西側４分の１の領域をロシアに譲る代わり、
>>色丹と択捉で重複する分の領海EEZを日本側がより多く確保するという、一種の交換がいいと思う。

成程。中々いい案だ。現実問題として、択捉の2割を取るよりもいいかも知れんな。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:34:09.00 ID:+KNVhYQw0
>>238
くだらねえ配慮。
オリンパスの会長に使途不明金を返還させるのに、彼が払える分だけ
いいから、さすがに愛人用のマンションは免除してやらなければ、みたいな
配慮をするわけ？
日本の主権の問題なんだから。筋を通さないと、後々の子孫に非難を
受けるわ。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:34:40.02 ID:zW2+G4jv0
>>247
同感。だから３島が一番いいと思う。

以上は全て「あくまでも、２島と４島の間での解決を求めるのならば。」って前提付きってことで。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:35:04.89 ID:vd2XToVf0
引き分けってなんだよ。
火事場泥棒のくせに。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:35:30.77 ID:K7BSoqWf0
>>244
いや、ソ連の時代から歯舞・色丹の2島返還に関してはソ連側から何度も妥協案が出てる。
現段階でもプーチンがロシアの国内世論さえ押さえられれば2島返還は可能なのよ。
まだプーチンの力が強い今なら2島返還は実現できるだろうね。
もちろん2島返還を簡単に日本が飲んでしまえば、国後・択捉の返還は絶望的になるだろうがなぁ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:35:55.20 ID:aJQk0bEI0
西の２島より東の２島だぜ
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:35:59.18 ID:5DCpa80R0
日本が諦めかけたのは６５万人もシベリヤヘ人質を取られてたからだ。
スターリンが戦後日本兵だけでなく民間人まで拉致し強制労働で１０％が殺されたんだぞ。
このソ連ロシヤの戦争犯罪を日本は永久に許してはならない。
竹嶋でも李承晩が真似して４千人も日本人漁民を公海上で拉致して日韓基本条約で
朝鮮人極悪犯で収監中の朝鮮人犯罪人を日本国内に解放させて在日特権まで出して
朝鮮への引き取りを拒否した。朝鮮人棄民の犯罪人が今までどれだけの犯罪を犯したか。
日本人は朝鮮人の極悪非道も忘れるな。
奴等は日本人は脅せば幾らでも要求を受け入れると舐めている。
日本人はパナマのように憲法まで押し付けられて自縄自縛に陥っている。
しっかりして人種差別原理主義憲法を廃棄して自立しよう。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:36:07.56 ID:dK11qCir0
>>250
返す最大のメリットは、中国牽制。
日露が国境画定して安定関係に入れば、
尖閣問題のある日中より友好関係になりうるからな。

アメリカが日本を対中国への防波堤としているように
露西亜も極東地域に日本資本を入れて、中国の経済支配を防ぎたいわけだ。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:36:34.81 ID:/OiHBUA/0
引き分けと言うならそれこそ旧日本領の南樺太と現千島全域の交換だろうな

これが常識と言うものだろ
なにが北方4島だ小さく出やがって腰抜けが
戦後一貫して売春婦みたいな外交しやがって
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:36:41.97 ID:kbCNhpZl0
「俺ら上半分、お前らした半分な」
といい海抜0m以上の領土を占領するのであった
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:37:33.20 ID:S76hTgBW0
>>261
なるほどそれはあり得るな
まだまだ広大な土地を余すところ無く管理するのは大変だろうしな
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:37:33.85 ID:7PcKvMia0
４島全部は話し合いではもはや不可能
開戦しろ
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:37:43.53 ID:zW2+G4jv0
>>255
ならば、筋を通させるだけの国力・外交力・軍事力をつけた段階で交渉すればよろしい。
少子高齢化、終わりなき円高、膨らむ一方の財政赤字を克服し、何十年何百年でも機会を待った上で。
国民の意思として、その日まで絶対に日本は没落しない、させない覚悟をした上でな。

そこまで覚悟を決めるのなら、その選択肢はもちろんアリだと思う。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:37:55.70 ID:23GCw+v+0
北方領土を不法占拠したのはロシア
不可侵条約破って満州に攻め込んで
財産奪って　強制労働させたのもロシア
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:37:59.45 ID:jVjf+fvV0
両国間で合意した千島樺太交換条約から考えると、日本は南樺太を放棄して、
千島列島全ての領有権を得た。

それを双方痛み分けと言うことで、ウルップ島以南か択捉島以南が日本領で
確定させるということで我慢してやろうということだな。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:38:08.38 ID:KOpG2AH60
>>237
＞面積等分でいいよ。

つ「引き分け＝２島未満＝１島返還以下」

【北方領土】プーチン大統領「北方領土の2島返還ですら義務ではなくロシアの好意だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149301269/
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:38:38.73 ID:ok8n2SzQ0
>>236
<=( ´∀｀)１０年経ったらドラム缶ﾆﾀﾞな～ロシア嫁は　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

いつの時代の話してるの、チョンはｗｗｗ
近頃の若いロシア女性は見た目を気にするから共産政権下の時代のようにトドにはならんよ
しかしロシア美女に日本人男性を奪われることを恐れるチョン売春婦が必ず湧くよな、この手のスレｗｗｗ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:38:48.61 ID:CnIPaZM10
>>244
俺がロシア大統領なら
２島返還で平和条約締結して日本から技術を貰う
二島返還は元々ソ連がＯＫだしてたし国内の説得もしやすいと思う。

逆に言えばこれ以上の譲歩は絶対にしない！！

ただしこれは俺が大統領ならの話でやり方次第なら３島返還に持って行けるかもしれない
４島返還は絶対無理
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:39:02.84 ID:cXL13x/vO
>>222
2～30年内に、イスラム教徒がスラブ系ロシア人と人口で並ぶようになる。
激しい民族衝突は確実に起き、イスラム世界とロシアの関係は破綻する。
中国人による極東人口侵略も激化し、ロシアは崩壊寸前に追い込まれる。
その時に、一気に外交攻勢をかければ良い。

俺らの世代に、早まって妥協する必要など、断じてありえない。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:39:27.57 ID:zJyIU4370
あれだけ戦ったアメリカは全部返したのにロシアはｗｗｗｗｗｗｗ
経済交流止めてしまえ
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:39:39.14 ID:BrgyV6wl0
北方領土を不法占拠した賠償金は免除してやるから4島全部返還でいいだろ？
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:40:22.29 ID:sn2OhOaN0
>>258
日本の主張は、
サンフランシスコ講和条約で放棄したクリルには
国後、択捉は含まれていないというデタラメ。
日本自身、1956年までは国後、択捉は放棄した中に含まれると認めていたし、
それを踏まえて歯舞色丹の2島返還を主張していたのにな。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:40:24.18 ID:zW2+G4jv0
>>271
同感。ﾓﾚがプーの立場なら、絶対に日ソ共同宣言から引くことはない。
よほどの見返りでもない限りは、な。
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:41:24.09 ID:a3SvHpfS0
>>266
卑屈すぎワロタ
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:41:27.23 ID:y5nNLnEj0
日本は既に樺太を妥協している
今度はロシアの番だろ
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:41:53.59 ID:WIw6K2KZ0
>>270
>>近頃の若いロシア女性は見た目を気にするから共産政権下の時代のようにトドにはならんよ

そうか。まあそれならいいけどな。一応参考までに(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

http://www.zibunzikan.com/zibun-news/tatu
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:41:56.40 ID:BI0Kaczb0
>>270
お前はタダの売国奴だろ日本人の名を気安く持ち出すなよ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:42:34.01 ID:c9e6sflm0
日本「北方領土は日本のもの」
国際社会「講和条約に書いてるじゃん」
日本「えっ？それ北方領土じゃないよ」

韓国「ドクトは韓国のもの」
日本「講和条約に書いてないよ」
韓国「えっ？じゃあ北方領土は？？」

とりあえずこれをどうにかしてくれ
ダブスタになってる

日本「」
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:43:04.73 ID:rU9/6w+E0
南樺太と4島の面積を半分返還で妥当だろう
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:43:08.85 ID:dK11qCir0
>>268
おいおい、もっちょっと公平に歴史を見るべきだろ。
日本はポーツマス条約で放棄した南樺太を取ったわけだ。
その時点で
１、千島樺太条約は無効
２、戦争の帰趨により領土変更あり

の2点が確認されたわけだ。

で、1945年の情勢は日本不利でソ連が千島を獲得した。
上の２つの原則に沿ってる。
露西亜からしたら、問題とは思ってないだろう。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:43:46.72 ID:F5okXMJh0
明日第二期プーチン朝が始まる！
この時期を逃したらおそらく二度とチャンスは無いと思えｗ
エリツィンの時もチャンスがあったが
日本が四島に固辞して流れたｗ
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:44:17.05 ID:jVjf+fvV0
>>275
ただ、ソビエトはサンフランシスコ講和条約に調印してないからなぁ。
連合国相手ではなく、二国間交渉ならこいつは無視するのもアリだな。
ダブルスタンダードではあるが。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:44:47.15 ID:CnIPaZM10
>>281
その例えおかしいぞ
大体韓国とは講和条約なんて結んだ覚えはない
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:44:51.16 ID:btSpSnWm0
もう落としどころは2島返還2島買い取りしかないんじゃね？
誰かがリークしてしくじりそうだけどwww
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:45:57.67 ID:zJyIU4370
自衛権発動して取り返しに行けよ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:46:00.28 ID:vndCgqn80
中国13億とロシア2.4億の争いを、そっと見守っていれば良いさ
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:46:07.08 ID:P+z19sxf0
最悪、２島返還で手を打つのもありだと思うよ。現状は周りの国、全てと領土問題を
抱えている。ロシアと解決できれば大きい
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:46:35.47 ID:KOpG2AH60
島が日露交流を阻害してくれているおかげで朝鮮人の謝罪賠償運動が滞っているんだよな。

【国際】北方領土に北朝鮮労働者がインフラ整備事業で滞在…日本政府「ロシアの管轄権を認めることに」認めぬ立場
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1323778199/
サハリンでの朝鮮人強制連行
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/01/0901j1021-00002.htm
旧日本軍徴兵のサハリン先住民遺族　補償求め小泉首相に要望書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114779967/
サハリン韓人カルチャーセンターで日本食堂『将軍』営業
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182871449/
「日本人らは朝鮮人を1人も乗せず去っていった」 ～サハリン残留韓国人
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179805203/
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:46:49.04 ID:dK11qCir0
露西亜のウヨもすごいから、マックス2島返還だろう。
で、漁業水域の区割りを有利に持っていって、
その代りに、極東の開発に協力。
総合商社の計画に政府が資金保障するでいいんでない？
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:47:12.31 ID:qHhnBXWe0
戦後の火事場泥棒が千島列島、樺太を全部盗んだことを忘れるな。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:48:15.54 ID:uvt1l9xr0
盗人と結ぶ条約は無いです　半々もクソも無い
未来永劫　敵対しかありません
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:48:23.38 ID:dK11qCir0
>>293
けど、日本も中国の弱体化でつけこんで満州国作ったりしたしな。
北海道を取られなかっただけでもラッキーだぜ。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:48:42.98 ID:uYutwQ5/0
二島三島返還交渉で二島三島返還実現ならロシアの全面敗北になってしまう。
四島返還交渉のテーブルに着かせて択捉返還拒否を渋々認めてあちらにも花を持たせる形にしたらいいんでは。
国後島の中間点に国境線を引くと当然ロシアと陸地で隣り合うので陸上部隊を増強しなきゃならなくなる。
島国のままであった方がいいと思うよ。
歯舞色丹と国後返還なら根室半島～知床半島と国後島～歯舞諸島の間の緊張線が国後島と択捉島の間に移動するだけ。
これなら防衛負担は増大しないどころか軽減すらされる。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:48:48.47 ID:uCXJECla0
潰れろ朝日新聞
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:49:14.55 ID:zMK7JjmD0
>>272
＞その時に、一気に外交攻勢をかければ良い。

見通しが甘すぎる。
日本に、それができるのか？
そんな能力があったら今まで解決してなかったか？

将来の未知の力（しかも他力本願）に頼るのはただの現実逃避。
だからいつまでたっても返還しない。
元々の島民は時間稼ぎの犠牲になった。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:49:15.65 ID:3Izh2iJv0
朝日新聞が絡んでる時点で
ろくな結末にならないことが予想される。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:49:25.15 ID:WIw6K2KZ0
>>292
しかし、麻生の面積等分案の時は結構向こうも乗って来たと言うし、今回の「引き分け」ってのは、
プーチンが本気で解決する気なら、少なくとも三島は狙えるだろう。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:49:29.12 ID:+yXHc+zM0
プーチンがこういってる間に解決しなきゃあと30年はひきずることになるな
さっさと解決しよう
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:49:42.79 ID:CnIPaZM10
択捉は諦めるとしても２島と国後は返してもらわないと
住民は退去を希望すれば費用日本持ちで退去させるとか
ロシアのインフラ整備に日本政府が協力するとかの条件は入れていいから
（後者は日本企業に受注させるのが条件だが）
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:49:55.03 ID:+V5Bp5H/O
面積50ﾊﾞｰｾﾝﾄは無理なん？
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:49:58.21 ID:K7BSoqWf0
>>275
それはあくまで、日本は国後・択捉の帰属の主張を放棄し、国際社会へその帰属先の確定を委ねるって事。
んで千島列島と南樺太に関しては、その帰属を決める国際条約がいまだに存在してないのよ。
まだ国際的には、千島列島も南樺太もどこの領土か未定なのだわ。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:50:31.83 ID:dK11qCir0
>>300
当時より、日本は弱体化、露西亜は資源大国化してるから、無理だろう。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:50:43.06 ID:jVjf+fvV0
>>283
いや、単に交渉するなら、最初から落としどころを考えないとなということで。
で、最初から択捉が最大利益点だったら、どうやったって、そこに落ち着くわけは
ないから、交渉に使えるネタは何でも使え、と。ダメ元でもいいし。

最初に先占権や武力に寄らない領土確定交渉をしたという意味で、日露和親条約の
精神を持ち出すとかもありかもなー。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:51:09.64 ID:uCXJECla0
千島列島＋樺太　全島返還くらいが丁度いい　ここから交渉スタートしようぜ

つーか日本政府はそれくらいの気概を持て！
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:51:25.17 ID:zJyIU4370
つうか何様だよ
泥棒詐欺師が上から目線
うぜえええんだよ
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:51:30.98 ID:jwpXcijX0
ロシアも日本に揺さぶりかけるよな
何かおかしくないか？

二島返還で解決しろ
　↓
大統領は北方領土に関する日本との対話を閉じた
　↓
中国・韓国資本を北方領土開発に呼ぶ、日本も領土は諦めて参加しろ
　↓
二島返還で解決をまた持ち出す

なんで戻るんだ？
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:51:55.51 ID:sn2OhOaN0
>>285
その理屈だと、日本政府はサハリン、クリルすべての返還を主張しなければならなくなる。

日本は放棄するとした条約に調印しているからな。
少なくとも日本の物ではない。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:51:56.10 ID:OD3+5A7i0
ウルップ島が有れば太平洋への出口はあるでしょ。北方四島は日本に返すべき。
それでもロシアが不満なら択捉海峡をロシアが99年租借する。

代わりに将来出来るかもしれない北海道-樺太トンネルの樺太出口付近の町を
日本が99年租借して相互の欲求を満たせば良い。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:52:22.24 ID:cvmzazai0
日本は最大の譲歩で
・米軍基地（第3国の軍事基地）の設置をしない
・住んでるロシア人に永住資格付与

くらいしかないだろ？
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:52:26.15 ID:dK11qCir0
北海道自体の過疎化が急速に進んでいる現状では、北方領土の価値は漁業権以外はないだろ。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:52:56.53 ID:ZoG25Fxi0
ロシアに譲歩したら、韓国も実効支配を口実に竹島奪おうとしてくるだろうね。
別に領土問題でロシア、中国、韓国と問題があっても問題ないと思う。
相手が一生問題にする気なら日本も一生問題にすればいい。
主権の問題であり、４島と樺太は日本領土なのは明確。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:54:04.13 ID:uCXJECla0
>>310
条約は破るためにある
そもそもロシアが日本の領土を占領しているそのこと自体がもう絶対的におかしい
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:54:10.85 ID:jwpXcijX0
>>313
北方領土で取れるカニを超高値で輸入してなかったっけ
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:54:38.90 ID:RG9if6Hu0
泥棒が引き分けって・・・・
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:55:04.28 ID:cXL13x/vO
>>275
政府の弱腰姿勢を、国民感情が認めなかったというだけの話。
それは今も同じであり、侵略行為を許すことはありえない。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:55:24.09 ID:uvt1l9xr0
奴等と結ぶ条約は何も無い
殺し合いだけだ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:56:13.53 ID:KOpG2AH60
>>234
＞北方領土からロシアの若い女性が退去する必要全然ないだろ

ロシア人でも朝鮮系ロシア人だろ。
そしてこいつらが日本国籍を取得して、謝罪と賠償運動を行うようになる。

サハリン；在日朝鮮人
http://www.phoenix-c.or.jp/~aoki3818/saharin/korea.html
樺太朝鮮人虐殺事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
在樺コリアン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%A8%BA%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
【北方領土】建設会社が北朝鮮労働者を雇用…国後島[12/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323425062/
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:56:20.95 ID:dK11qCir0
>>314
いや、逆だろ。
2島返還でも露西亜にとっては、大譲歩だろ。
だって、今、4島は露西亜の支配の下にあるんだからな。

ってか、日本がこれ以上、弱まり、韓国が強くなってくると、
三国でクロス承認やってくる。そうなりゃ、すべて失って終了。
負け犬の遠吠え。
財政破たん、老人国家の日本にこの先、何ができると思うわけ？
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:56:43.16 ID:jVjf+fvV0
>>310
南樺太、千島全島を主張して、最終的に択捉島以南が日本領確定で痛み分けに
したらいいんじゃないの、という感じ。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:56:50.76 ID:1oyQ21cLO
先の大戦の一番の物的損失は樺太と千島列島だったな
なんでほとんど参戦期間のない国に取られちゃったのかなあ
って今頃惜しんでも始まらないのよ
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:56:52.61 ID:ls9WGfZX0
盗品半分返すって。
↓
「欲張りスキーニャ、全部返せって言うからダメだパシーバ。」
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:57:04.05 ID:5ryJ6xvi0
>>309
メドベージェフは対日強硬路線
プーチンは対日友和路線
なのかな？
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:57:25.97 ID:WIw6K2KZ0
>>319
つまり、貴様は日本と露助をケンカさせたい訳だな。
それはシナチョンの利益になるだけなんだがwww
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:57:55.97 ID:uCXJECla0
>>325
メドなんかプーの言いなりだろ？
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:57:56.33 ID:CnIPaZM10
>>275
>日本自身、1956年までは国後、択捉は放棄した中に含まれると認めていたし

これ２島返還で合意寸前になんて急に出てきたって感じだよな。
これで一気に交渉がダメになった。

アメリカの策略って話もあるけど・・・・・
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:58:06.96 ID:RDUAI+cjO
>>302
退去したくない現住のロシア人には永住権を与えて、
離れたくなきゃそれでも構わんよって姿勢も重要だな

逆に、日本側の旧島民の土地と係争が発生した場合は、
日本政府が賠償なり代替地を見つけて、
旧島民には諦めていただく必要もあるかもしれん
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:58:10.98 ID:dK11qCir0
>>322
うはは！
そんなもん、最初の交渉で決裂して終わり！
露西亜は韓国資本を北方領土に入れて日本牽制するだけ。

韓国は喜んで北方領土に旗を建てるだろうな。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:58:33.21 ID:9F9hyUXOO
>>323
さっさと返してもらいましょう
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:58:35.35 ID:IZ7YJ+he0
http://minkara.carview.co.jp/userid/1202203/blog/
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:59:04.08 ID:j0eLVG1gO
妥協点見つけて条約結ぶ。日本が条約破棄した！攻撃だ！
戦争→敗北。ロシアのもの。目に見えてる
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 19:59:19.81 ID:sn2OhOaN0
>>318
国民感情じゃなくて、
アメリカ・ダレス国務長官の脅しだろ。
四島一括返還を主張しなければ沖縄を返還しないという。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:00:10.76 ID:uCXJECla0
沖縄を買い取った時には結構な値段だったんだろ？
プーチン相手ならそういう商売できねえかな？
密約密約叫ぶ馬鹿ちんが居る限り無理か
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:00:23.86 ID:CnIPaZM10
>>330
今まで一度も話に出なかった樺太・全千島なんてだしたら
基地外扱いされて間違いなくそうなるな
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:00:32.84 ID:cXL13x/vO
>>298
ロシアの将来の人口構成が、ロシア人にとって絶望的なのは明白な状況。
将来の日本政府にできないと決め付けるのもおかしな話。

エリツィン時代のロシアとは比較にならないほど苦しくなれば、十分にチャンスはある。

今諦める必要は断じてない。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:00:34.60 ID:tQhzcYrP0

　　　　　　　　　　　 気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　 主　　.ろ
　　　　　　朝 　党
　　　　　　鮮 　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:01:17.15 ID:KR5kuLnv0 BE:1468308492-2BP(0)
千島と樺太も返して欲しい
島民がかわいそうだ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:03:18.70 ID:6rf5BleN0
樺太はあきらめる。しかし千島列島はすべて返してもらう。４島返還で妥協できるわけない。
千島列島は日本固有の領土です。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:03:23.51 ID:45aArRHJ0
まず２島返還してもらいその後継続的に交渉できるならその方がいいわ
残りの２島は今後の情勢次第
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:04:17.01 ID:2O/Xk+lA0
日本の知識人層？には戦前からロシアのスパイが居るって動画見た直後だから
色々勘繰りたくなる
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:04:53.02 ID:jVjf+fvV0
>>330
決裂したって、今と状況が変わるわけでもないからね。
韓国資本うんたらだって、別に今だってやってるし、関係なくできること。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:05:13.56 ID:pQLjd00E0
火事場泥棒がその後も居座って「妥協点を見つけよう」とか
それが「外交」と言ってしまえばそれまでだが　ずーずーしいにも程がある
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:05:14.64 ID:cXL13x/vO
>>305
下手に資源があるから、ロシア人は何も努力していない。
むしろ、極東もモスクワも、移民急増で民族衝突が激化しており、ロシア人によるロシアは、中長期的には存亡の危機に直面する。

日本にも十分にチャンスはある。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:05:28.69 ID:6rf5BleN0
千島全部でないと駄目だ！
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:05:40.07 ID:KOpG2AH60
>>325
プーチンも熊も対日強硬路線。
プーチンは「クリル開発計画」で大金を使いロシアの実効支配を強め、
メドベージェフは北方領土の返還を拒否した。ソ連以上の北方領土の執着だわな。

【北方領土】 プーチン政権、北方領土開発に720億円の国家予算投入 [08/08]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1186505708/
ロシア・メドベージェフ大統領、北方領土は「不可分の領土」と強調　軍備増強指示
http://www.asyura2.com/10/warb7/msg/281.html
北方領土４島「すべてロシア領だ」…露大統領
http://potemkin.jp/archives/50543693.html
"日本の領土" 日本の外務省職員ら、ロシアに拒否され初めて北方領土に上陸できず…外務省、「遺憾の意」＜略＞2009/01 /29
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1233196313/
【北方領土】立派な学校、新たな住宅、充実する商店・・・　好景気に沸くロシア資本が色丹島にも注がれる[10/05]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1191602795/
【ロシア】サハリン・ユジノサハリンスクのスキー場にゴンドラ来た　ロシア極東初　石油景気で[03/02]
http://mimizun.com/log/2ch/news5plus/1204475380/
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:05:41.13 ID:T+ki/thM0
くだらん
信用無いのと付き合う方が嫌だ
新エネルギー革命起こしてロシア破産させてやろうぜ
ついでに在日朝鮮人も帰国事業再開しようぜ

それからでも遅くないよマジで
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:05:47.16 ID:zMK7JjmD0
>>337
他力本願すぎる。
あと何年待てばいいんだ？
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:06:14.87 ID:2btr3cqRO
>>342つべにある？
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:06:18.21 ID:f4GABFcW0
ロシアが凍らない海手放すわけないだろ
あそこ重要な防衛ラインだし
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:07:27.79 ID:WIw6K2KZ0
>>348
>>新エネルギー革命起こしてロシア破産させてやろうぜ

出来るのか？www
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:07:41.66 ID:6rf5BleN0
>>351
ロシアが無くなればいいだけ。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:08:43.86 ID:KOpG2AH60
>>349
ソ連以上に北方領土に執着してる熊とプーチンでは交渉相手が悪すぎる。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:09:24.38 ID:2btr3cqRO
>>348だな、ロシアはガス値が下がればオシマイな国。
せいぜいチョンの技術で大惨事を繰り返すがいいさ。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:09:33.34 ID:2O/Xk+lA0
>>350
http://www.youtube.com/watch?v=kX1DS9-QQDs
話の主題は日本銀行の動画だけど
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:10:02.39 ID:/tIA8PC10

伸びるなｗｗｗ

若宮啓文のバカを知らない人も多いから語り継いでいこう。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:10:27.67 ID:+LhTBrVy0
条約違反して奪ったんやから、最初から返すつもりないんじゃねえの？
もう現代なんだから、条約違反を素直に認めて返してくれや
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:10:50.77 ID:vgvaiBqI0
千島の半分ならチルポイ島まで返せよ
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:11:03.88 ID:CnIPaZM10
>>341
継続交渉できるならとりあえず２島返還はアリだな。
ただ、ロシア側がそれ認める可能性は低いけど
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:11:03.99 ID:a3SvHpfS0
いくら資源があっても売る相手がいなけりゃただの土くれだからな
主要取引相手のＥＵがやばいから日本に秋波送ってるのは明白
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:12:29.18 ID:aJQk0bEI0
だいたい、朝日の主張は
朝日「日本は戦争の責任をとって、金も領土は差し出すべきだ」ではなかったのか？
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:12:56.73 ID:7OS6670b0
プーチンは意外と日本には強硬な姿勢を取らない。

引き分けという意味は５０％５０％だから、少なくとも日本は３島で
ロシアが択捉島となる。ただこれでいいのか日本国民の理解を得られないと
ロシアも前に進めない。

３島でいいのかあくまで４島なのか国民投票しないとどうにもならん。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:13:38.44 ID:3uNhywx80
最終決着
二島先行返還で継続はありえないな。ロシアにメリットがない
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:14:06.82 ID:vwocM7Gc0
日露講和の樺太は諦めるとしても、それ以前の千島樺太交換条約で得た全千島の日本帰属は最低条件
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:14:12.42 ID:2btr3cqRO
>>356㌧㌧!面白い。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:14:23.61 ID:8l8CkEf4I
竹島といい北方領土といい
尖閣諸島は中国に侵略されつつある
日本にも核武装が必要なのだろうか
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:14:47.51 ID:vhHn6PBK0
朝日死ね
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:15:07.43 ID:uYutwQ5/0
日本の自宅が火事で消化に懸命になってる後ろで庭を占拠したロシア。
その時奪った庭を全て返してもらわなきゃ友好できるわけないっしょ。
返してもらっても不信感は拭い去れないくらいで。
敗戦という現実も見なきゃならないから四島だけでも我慢して受けいれようって立場。
三島でぎりぎりのぎりぎりで殴りたいが、かろうじて引っ込めるレベル。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:15:10.21 ID:lfc7oI5R0
とりあえず三島返還で、残りの択捉、その他千島、南樺太は次の大戦で勝ち組になったとき
というのが現実的だな
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:17:47.44 ID:T+ki/thM0
大体朝日がなんで会見すんだ
戦前は散々戦争煽って
戦後は中国に南京ロシアに千島樺太譲渡かよ

潰せよこんな新聞社
日本に害悪振りまいてるじゃねーか
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:17:48.16 ID:CywPm+cr0
戦争で取られた。
取り返すなら戦争するしかないんだけど、
今の世の中、もう国家間戦争なんて出来ない。

だから、「日本がソ連（ロシア）に何をされたのか」をしっかり覚えておく事。
「ソ連（ロシア）がどんな国なのかを認識する事」しか後世に残すことはできない。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:18:17.80 ID:W0agWyic0
そのうち社説で
「歯舞群島を返還されればそれでいいのではないか。
　数の上では残り3島より歯舞群島のほうが多い。
　こうして飲める条件を提示しあうのがこれからの国際社会ではないだろうか。」
とか言い出さないように、気をつけとかなきゃな。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:18:30.37 ID:3uNhywx80
樺太、千島全部とかいう日本政府も主張してない脳内ファンタジーはほっといて
３島でいいよ。どうしても無理なら２島でいいよ
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:19:56.73 ID:KOpG2AH60
>>363
北方領土に膨大な金を注いで実効支配を強めたのはプーチンが初めてだし、サハリン２でもかなり高圧的でしつこかったと思うがな。

【ロシア】「サハリン２」を脅しをかけて強制的に事業を乗っ取る“露流”　プーチン政権が駆使する脅迫カード[12/17]
http://mimizun.com/log/2ch/news5plus/1166326381/
【露･日本】「サハリン２」三井、三菱がロシア国営企業に株を譲渡　環境破壊を理由に「事業差し止め」の圧力をかける［12/16］
http://mimizun.com/log/2ch/news5plus/1166223530/
【ロシア･日本】ロシア当局、「サハリン２による環境被害」で日本の商社などに損害賠償提訴を表明［12/12］
http://mimizun.com/log/2ch/news5plus/1165929217/
【露・日本】ロシア政府、天然ガス開発事業「サハリン２」で水利用に関する免許停止を発表[12/08]
http://mimizun.com/log/2ch/news5plus/1165562875/
【露】日本企業も出資している石油・ガス開発計画「サハリン２」は多くの環境規則に違反…ロシア天然資源相が述べる[12/06]
http://mimizun.com/log/2ch/news5plus/1165388179/
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:20:03.65 ID:3jzvv9EV0
引き分けなどありえない
終戦直後に火事場泥棒をやらかした手前らを許すほど甘くは無いッ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:20:28.82 ID:cXL13x/vO
>>334
なんか証拠でもあるのか？
1956年には、国民感情に配慮し、国後、択捉は放棄していないと宣言しているが。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:20:34.95 ID:vgvaiBqI0
満州も独立させろよ
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:21:00.06 ID:vwocM7Gc0
>>369
占拠する段階でコテンパンやられてるけどな、軍上層部の停戦せよの命令で停戦するや否や
一方的に武装解除されてシベリア送り
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:21:04.42 ID:T+ki/thM0
>>374
それでこんな基地外国家と平和条約締結なんて嫌だ
害悪感植え付けときゃいいんだよロシアなんかにはさ
それだけの事してて何食わぬ顔してんだから

商売してまた国潰してやろうぜ
領土はそれからでいいわ
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:21:27.40 ID:dK11qCir0
2島＋漁業権のおまけでOK!

これを逃したら、露西亜は韓国を北方領土に入れるぜ。
慰安婦、竹島の状況、サムスンの進撃考えれば、韓国は露西亜と組んで
日本を詰めてくる可能性大だな。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:22:34.65 ID:9mEVQyKe0
流石はアカ匪
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:23:20.27 ID:T+ki/thM0
>>381
俺らがちゃんとした政府作って
韓国に金垂れ流してる蛇口止めれば韓国なんて勝手に潰れる
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:23:26.19 ID:vgvaiBqI0
>>381
そうなりゃ法則で日本が勝つだろw
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:24:53.00 ID:1eweNLeQ0
国後・歯舞で2島なら妥協してもいい気がする
これからは真の主敵は中国、次に韓国・北朝鮮だろう
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:26:13.47 ID:ok8n2SzQ0
>>1
<丶｀∀´>北方領土は日本へ返還されるのではなくアイヌ人に返還されるべきﾆﾀﾞ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:26:24.83 ID:0iqzR1sF0
結局やったもんがちなんですねえ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:26:32.62 ID:dK11qCir0
日本領土をめぐる三国同盟（中露韓）化を阻止することが肝要！
そのためにも、露西亜とは2島で決着しておくこと。

つうか、いくらウヨおばさんの桜井よしこでも
中露韓の三国に領土問題で強硬な態度を取れとは言わんだろう。

逆に三国同盟に締め付けられて、日本はオワコンだわさ。
アメリカも頼りにならん。
習キンペイの娘はハーバード在学中。
予想以上に米中のパイプは太いぜ。
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:27:34.96 ID:+KNVhYQw0
結局の所、プーチンは民主党が社会党の残党がいて影響力を及ぼせると考えて
こういった恩着せがましいことを言ってきてるんだろうが、
いかに民主党相手に政治的決着をつけようと、日本人の感情として引き分け感がないと
結局覚めた目でロシアを見ざる負えないんだよな。

普通に千島までを、アメリカを見習い日本に返せば、必ず起こる中国とロシアとの決戦でも
日本はロシアにつくだろうにｗ。
また経済発展により樺太もロシア人移住者であふれるだろうｗ

かつてソ連とナチスドイツが仲良くポーランド分割してたのに、いきなり
ドイツに侵攻されたりする経験があるから、ロシアは中国なんぞ信用はしてないだろう。
今の中国は、国家資本主義（国家社会主義ではなくｗ）のナチスそのものだからなｗ。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:27:38.01 ID:F5okXMJh0
>>376
ならこいつらと遣り合う度胸があると？ｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag4561.jpg
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:27:58.96 ID:gQjYWAMb0
四島返還とかロシアが認める訳ねーし、今まで停滞していた歴史を再び繰り返すだけ。
この問題は日露双方が妥協しないと永久に解決しない問題。長引くほど国民意識も風化して日本が不利になる。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:28:02.78 ID:dx6AHHHB0
>>349
今諦めれば、数十年後確実に後悔するということ。

ロシアの方こそ、危機的状況にあるからこそ、プーチンも焦ってきている。
ロシアに国力が残っている今のうちに、少しでも有利な条件で日本との紛争を
終わらせようと必死なのが分からないかな？
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:29:08.11 ID:K7BSoqWf0
>>377
米国はヤルタ会談の密約の放棄を宣言してるからなぁ。
つまりサンフランシスコ条約の下での日本独立を国際社会が認めてる以上、大日本帝国が領土拡張する以前に
確定した日本領土については、東西冷戦が無かったとしても米国は認めざる得なくなる。
つまり北方4島は日露修好通商条約に基づいて、元来から確定していた日本固有領土であるって認識だね。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:29:08.71 ID:d5ORKkKY0
>>337
おいおい、男性の平均寿命が恐ろしいほど短いぞロシアは。
年金問題が存在しないと言われるほどに。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:30:05.77 ID:vKREIYy40
引き分けということは、つまり

今まで不法に占拠してた事を水にながしてもらうかわりに
四島返還するという事ですね
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:30:06.02 ID:WzLyz61k0
ロシアって情報公開が進んでないせいか焦りとか言われても分からんのだよな
中国に近い不気味なものを感じる国だしな

どっちにしろ今後の国力の話をするならば日本もどっこいどっこいだと思う
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:30:37.01 ID:zTXru55T0
親日とかさぁ～もうね・・・・ず～と日本バッシング　好かんですよ。ぷーちん
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:30:44.90 ID:OXE8bmI30
だから火事場泥棒は日本もなんだよ。ロシア革命のどさくさにシベリアに居座り続けたくせに、
相手の条約違反は鬼の首とったように騒ぎたたて何の利益がある。

ロシアは商売相手としては半島よりも日本を重視したいのは見え隠れしてる。チョンは信用
ならんし、底力がないのは分かってるからだ。しかし対中政策を考えた際に、ロシアも極東の
人口や安全保障は待ったなし。日本がのらなきゃ韓国と組まざるを得ない。一度きっちり枠が
決まれば、竹島と北方領土は相互認証され、日本は「SF講和にロシアは参加していない！」
と放棄したのに苦しい論旨に頼ってる日本は更に追い詰められるぞ。

これ以上待ってても日本の若者人口、格付け、競争力は下がる一方。せっかく実効支配体制
から引き継いだ尖閣まで取られていくのが目に見えるようだ。
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:31:35.55 ID:dK11qCir0
仮に10年後に政府財政が破たんしたとしよう、
この状況で露西亜が2島と言えども返還するだろうか？

あるいは、20年後の日本の状況を考えよう。
財政破たん、年金破たん、老人社会で衰退一途の日本。
こんな日本に露西亜が返還するか？

今が最後のチャンスだと思うぜ。
2島だけでも返還させて、もう決着つけるべき！
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:31:36.15 ID:d5ORKkKY0
>>391
四島一括自体が、冷戦時代に作られた世論じゃねーの？
堅来に四島に拘ってるのはアホな団塊世代だと思うわ。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:31:42.33 ID:T+ki/thM0
>>388
日本オワコンｗ
皆そういうな左翼在日朝鮮韓国中国人は

シベリアで苦労した人たち多いし、
左翼の協調路線でどれだけ在日と中国共産党が日本社会に
害悪振りまいたか皆わかり始めてるよ

今からだよ日本は
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:32:41.90 ID:W1ofP7yh0
こんなカスみたいな方の２島で妥協したら絶対だめだ！
大きいほうの２島も一緒に返せ！そして稚内起点の国道５９号を走らせるのだ！
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:32:52.69 ID:uYutwQ5/0
>>370
現実を考えたらそれかなあと思う。
根室海峡を日本だけの平和な海にできて道東民に安全をあげられる三島返還で拳を引っ込めるのが現実的かなあ。
それでも友好なんてできるものじゃないが表面的には友好するのも現実的かなあと。
中韓北朝鮮のこともあるし不信感のある相手との友好も必要かな。
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:33:02.27 ID:zr7F9StL0
2島でも返してくれるならいいじゃん
なんで4島にこだわるの？
日本人は欲深いよな
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:33:16.13 ID:dK11qCir0
>>398
完全に同意する！
三国クロス承認で領土はすべて取られる可能性が大。
406 ： 【北陸電 - %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】 シュナイダー ◆7mg9QhoOwGll ：2012/03/03(土) 20:33:32.85 ID:+mSaHQG70
盗んだものは全て返すのが筋。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:33:45.98 ID:vwocM7Gc0
>>388
むしろそうなったら西側には好都合、新たな冷戦構造は囲い込み易い
旧東側でもグルジアみたいにロシアから離反する国出てるし、極東は東シナ海と各海峡の監視強化すれば外海には出られない
地政学的にとれる軍事プランが先の冷戦に比べて選択肢が少ないのと、経済や生産性で色々と疑問符が付く
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:34:29.59 ID:ok8n2SzQ0
>>1
まあプーチン時代に領土問題解決しておいた方が得策のような気がする
最近チョンが日露二国間の領土交渉にアイヌ人を詐称して口出しし始めているからな
チョンは北方領土と北海道の竹島化を目指しているのかも知れんな、
お得意の捏造と嘘のゴリ押しという汚い手口を使ってｗ
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:34:33.69 ID:KOpG2AH60
>>398
＞対中政策を考えた際に、ロシアも極東の人口や安全保障は待ったなし。日本がのらなきゃ韓国と組まざるを得ない。

ロシアと断交し続ければ韓国とも断交できるのか。領土返還より韓国を厄介払いできる方が国益になる。

米国 「韓国はもう捨てるわ。 日本の配下になるか、中国の配下になるか選べよ。」
http://unkar.org/r/poverty/1330424754/
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 <｀∀´r >
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　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／　 （＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣　 　 　 　 ￣￣|＼　　　／
／　 |　　　謝罪と　 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　　 賠償 　　 　 |　／　
　　　|　　　　　　　　　　　|／
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:35:15.06 ID:d5ORKkKY0
>>398
この件で解決を嫌がってるのはやっぱりチョンだよなあ。
あいつら、ホントにどーにかならないかねえ。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:35:33.60 ID:N4LRnZrb0
これって４島の面積分を２等分にする話なんじゃないか。
確かそれだと３島＋半分　かになるはず。
どちらも面子が立つのだが以前ポシャツた案
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:35:37.37 ID:a3SvHpfS0
中国が信用できないからロシアと組もうとかどんだけ自殺行為だよ
外交は常に全部信用できないものとしてやるもの
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:36:11.67 ID:dK11qCir0
アイヌ人と渤海や高句麗の方が大和系日本人より近いから、
そのうち、韓国人がアイヌ人は韓国人の先祖の一つ論を盛り上げて、
北方領土の主権を主張しだすと思うぞ！
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:36:19.38 ID:+KNVhYQw0
>>390
戦争は頭でするもんだ。バリートゥードじゃないからｗ

>>388
中国人や朝鮮人が戦友として信用がおけるのなら、日本に対して
「なっ、なっ、2島返還してやるから、とりあえず俺とつきあったほうがいいぜ
さもないと、あの二人とくっついてイジメちゃうよぉ。」
なんて言ってくるわけがないじゃん。
普通にだまって、つるんでるだろ。

俺とつきあえと言ってきてること自体なにか焦る要素があるってこと。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:37:57.89 ID:Rbr2oGHY0
樺太が日本領だったら
今の北海道みたいに
夏場はバイカーのツーリングメッカに
なってたかもしれんのにな

本州ぐらいの大きさの島もったいない
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:38:02.09 ID:iViSQ57F0
プーチンから二島返還を引き出したなら大成果だろう
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:38:30.02 ID:IblwSoGR0
>>388
領土問題でつるんでるというよりか
日本は対アメリカで要所になってるんだから領土問題が解決してもつるみ続けるだろ


韓国はアホだから勝手に連なってるけど
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:38:48.93 ID:dx6AHHHB0
>>394

説明不足ですまん。
年齢の人口構成の話でなくて、民族構成な。

スラブ系ロシア人がイスラム教徒より少なくなるという話。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:38:49.94 ID:2RiafMQS0
プーチンは売国アカヒの売国社員との会見なんかやめて欲しい

佐藤優によると、プーチンは親日、メドヴェージェフは反日
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:38:57.99 ID:ok8n2SzQ0

<丶｀∀´>日本とロシアがｷﾞｸｼｬｸしているうちにｱｲﾇ人に成りすましたｳﾘが４島いただきますﾆﾀﾞ
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:39:05.40 ID:d5ORKkKY0
>>412
やっぱり反日教育の有無はでかいだろ。
中国や韓国なんかは無意識下でフィルターかけてるぞ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:39:16.46 ID:T+ki/thM0
>>412
ほんとそう思う
日本経済は冷戦の時以前からロシア抜きで十分回していけるんだよ
日本人は麻生の時のネドベージェフの変わり身思い出すべき
プーチンにもわざわざ小泉元首相がモスクワ詣で話ついてこの体たらく

民主が政権末期で話付けると足元見てんだよロシアは
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:39:20.27 ID:D7fHprOZ0
なんで朝日が日本の代表のような顔して会見してるんだよ？
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:39:37.47 ID:F1zcSF8y0
２島返還じゃダメだろ？　　せめて国後は返してほしい所。
択捉はしょうがない。　戦争に負ければ、こうやって領土を盗られる事の
教材として、永く民族の記憶に残すようにすれば良い。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:40:31.96 ID:lcFAVe930
盗人猛々しいなおいこら
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:41:09.35 ID:BX/ZtuY80
４島返せというから２島だけなどと言われる

４島プラス条約違反だからさらに上もよこせといわなきゃ
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:42:42.58 ID:oifY9O6d0
>>398
地政学的にロシアが中国に対抗しようとした時に
韓国は日本のかわりにはならんよ
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:43:53.41 ID:T+ki/thM0
>>424
不可侵条約破って領土取っても平和条約回復できると
後世の人々に言われるほうが嫌だ
目先の領土に目くらむべきじゃない

ロシアの人々にも悪い禍根を残す
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:44:11.13 ID:CjSWkYSNO
引き分けというと、
択捉以外の3島か、
面積で二等分？
実際問題、そのあたりが落としどころになってくるのかもね
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:44:20.16 ID:d5ORKkKY0
>>426
逆だ逆、二島返せ→合意寸前→やっぱり四島返せ

だからロシアも引けないわけで。
譲歩したら次は千島列島全部だって思ってるんだろ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:44:27.29 ID:Rbr2oGHY0
反日教育と反日文化のある中国韓国より
ロシアのほうがよっぽど付き合いやすいと思うよ。

関係改善するなら中国韓国ではなくまずはロシアだな。
３島は即時返還で択捉島の租借権１００年をロシアに与える
ぐらいが精一杯の妥協だけどな
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:45:01.98 ID:K7BSoqWf0
>>426
いやいや、2島は『日本本土』だとソ連もたびたび認めてきた経緯があるから。
4島(条約で確定してた元来の日本領土)と2島(日本本土である北海道の一部)じゃ、返還するにしてもロシア側に
とって話がだいぶ違うわけよ。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:45:10.89 ID:LsP/bmKN0
>>404

二島返してもらって、中国朝鮮みたいに金だぜ技術出せでは、日本が損します。
ちゃんと四島返してもらって、米国軍のように、ソ連軍の基地の存在だけ認めたらダメなの？
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:45:55.03 ID:1aXFuOO70
1/2＋1/4＋1/8＋1/16＋…＝1でいいんでね。
なんで日本人って、策略とかしないのっけ？
Dead or aliveは、特攻までのお涙頂戴でいいだろーに。
気真面目なんだね、ニッポーって。これからの
グローバルでは、生き残れないだろな。ＴＰＰで憤死してろｗ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:46:24.25 ID:TRDuZXXJ0
二島か四島じゃない、問題はソ連の参戦に対する怨念と不信感だよ
ロシア人の背信を日本は許していない。泥棒に追い銭はやらない。

ロシアが嫌がるのを承知で中共や内陸ムスリムを太らせることは
あっても、ロシアには何も与えず脅かすのみ。

日本の信頼を取り戻すのは高くつく。それをロシアに思い知らせる
必要がある。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:46:40.88 ID:jwpXcijX0
欧州に４島返してやれと言われて
慌てて２島で話しつけちゃおうと言う感じだったりして
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:46:43.76 ID:rpWoyZMx0
きたきた！
前のメドベージェフのあのいけ好かない対日外交姿勢は、
その次のプーチン外交に日本人が自然と好感を抱くように仕向けるための
布石だという分析を産経かどっかが以前に展開してたが
その通りにきたなー！

気合入れろ外務省！
4島無理でも、3島までなら取り返せる！
面積で考えれば、択捉１島＞残り３島なんだから
プーチンの持論であるフィフティ・フイフティの領土問題解決に従えば
歯舞・色丹・国後の3島は日本の手に帰して当然なんだからな！
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:46:45.30 ID:xxp0pBpk0
>>424
とりあえず歯舞色丹だけでいいんじゃね？
それ返して貰ってから次は択捉国後と一歩一歩進んで行くしかないのでは？
一気に４島返せというのには最初から無理があるよ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:47:10.37 ID:T+ki/thM0
>>434
TPPで憤死するのは韓国ですｗ
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:47:21.13 ID:j51/j8lK0
火事場泥棒の条件に歩み寄るのもな
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:47:54.76 ID:d5ORKkKY0
>>428
中立条約で文句垂れるなら、千島列島全部と南樺太を要求しなきゃおかしいだろ。
四島要求の時点で中立条約に対して文句言ってないことになるぞ。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:49:07.87 ID:mEmle8PW0
三島で分ければ面積ではロシアの勝ち
島数・海域では日本の勝ち
プーチン首相！これが日本の「三方一両損の裁き」です！
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:49:20.59 ID:xESBRpSkO
現実的に３島で引き分けだろな
面積では択捉島だけで３島よりはるかにでかい
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:49:21.40 ID:L88CzKoG0
こないだやってたドキュメンタリー見たら、島にどんどん投資してるし人口もだいぶ増えてる
返す気はさらさらないだろう、そのきあるように見せるプーチンはさすがだと思う
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:49:29.34 ID:Rbr2oGHY0
日本人はソビエト連邦と今のロシアをごっちゃにしたら
いかんと思うな。今のロシアは付き合えるパートナーだよ。
中国韓国みたいに反日が国家体制に組み込まれていない分
信頼が回復したらとんとん拍子に進む可能性はあるけどな
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:49:32.46 ID:oKUy7S4S0
あんな非人間と平和条約は不要。４島完全返還が当然。樺太の半分はもともと間宮林蔵の時代から日本のものなんだよ。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:49:33.59 ID:xxp0pBpk0
べつに１度だけで交渉が終わるわけじゃないしまずは
日本に近い歯舞色丹返して貰ってそのあとに国後択捉と一歩づつ進んでいくのがいいのでは？
一気に４つも返すとなるとロシアもつらいだろうし。
１つづつ前に進んでいかないと何も進まないよ!!!
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:50:34.02 ID:j51/j8lK0
ロシアも産業発展に日本の協力が不可欠と判断した側面もあるんだろうな。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:50:36.58 ID:fyVeDoFF0
他人の者を泥棒しておいて「引き分け」？・・日本国民のみなさん！これがロスケ人の正体ですよ！
他人の者を泥棒しておいて「引き分け」？・・日本国民のみなさん！これがロスケ人の正体ですよ！
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他人の者を泥棒しておいて「引き分け」？・・日本国民のみなさん！これがロスケ人の正体ですよ！
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450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:50:45.03 ID:ioSfRD3eP
解決させる気あったんだ
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:51:22.95 ID:o3lwxXq00
ここで譲歩したら韓国中国にも譲歩だもんな
馬鹿非新聞
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:51:32.27 ID:/6EZhY9I0
千島列島も樺太も戦争で取り戻そう
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:51:48.42 ID:d5ORKkKY0
>>449
朝鮮人の正体ならよく知ってるがな。
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:51:53.76 ID:58bNml/i0
ロシアも太平洋への出口の確保は必要だから4島は難しいと思うｗ
外交力で3島返還ができれば…

民主党では無理かｗｗ
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:52:07.02 ID:xxp0pBpk0
ハワイとかあったかい島なら欲しいけど極寒の北方領土なんかハッキリ言って興味ないのでは？
寒すぎて行く気しないし。
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:52:09.36 ID:3uNhywx80
二島返してもらって残りは後でーって奴は最終決着の意味が分かってないらしい
決着させないとロシアもメリットないのよ？わかる？２でも３でも４でも
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:52:16.10 ID:jwpXcijX0
海外だったらどうするかな

中国だったら軍隊を進めるよな、で、小競り合い
相手が弱ければ、隙を見て占拠

韓国だったら歯舞・色丹の二島返還で「完全解決」といっておいて、
返却後に「国後・択捉も返せ」というだろうに

日本はほんと何もできない国だね
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:52:29.31 ID:R+BKL81A0
千島列島全部と樺太全部がもともとの日本領土だから、
北方4島と樺太南半分ってのは引き分け以上にロシアに譲歩してると思うんだけどね。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:52:47.52 ID:LPvwge5q0
ロシア大統領候補ロクなのが居ないな
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:53:13.16 ID:vgvaiBqI0
国後は最低条件だわ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:53:42.45 ID:KOpG2AH60
北朝鮮が似たようなことをした時、ＴＢＳがスパイもどきだったのがバレてるんだよな。

第154回国会　安全保障委員会　第9号（平成14年7月25日（木曜日））
二〇〇〇年六月二十一日にピョンヤンで記者会見を開き、日本国政府に圧力をかけるという計画がございました。…
北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳだったことを、家内へのＴＢＳ外信部長岡元隆治氏の手紙で判明しました。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:53:45.50 ID:EJKjoiA20
戦争で負けたほうが領土をとられるんだよ（戦争後にパクったとか泣きごと言っても無駄な）
日露戦争のときも日本が勝利してロシアから島をパクっただろ

だから二島帰ってきたら万々歳じゃないか
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:53:53.97 ID:OXE8bmI30
>>427
地政学的な問題では、もともと日本は対中でのキープレイヤーにはならない。いびつな国防力
しかなく、自国の都合で外交を決められない国だからだ。そういう意味では、自分の実力を
勘違いした韓国のほうがまだ使いでがある。

ロシアにとって重要なのは、シベリア開発を後押ししてくれる中国、米から距離を置いた資本と
技術力。日本は申し分ないパートナーだがアメリカに近すぎ、かつ領土問題がある。日本ほど
ではないが、ここ数年内であれば韓国を代役にする事で、当事国である日本に対してもカード
を手に入れることができる。
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:53:58.82 ID:Rbr2oGHY0
北方領土を返還してもらったらさ
ロシア美人との混血が進んで
きれいなハーフが増えそうだよな

ロシア人とアジア人のハーフって
ぜったい美少女になるぜ
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:53:58.76 ID:2GXi7V0xO
四島だけ返せと主張しても、二島だけで我慢しろと言われるに決まってる。
外交は相手の要求を100％受け入れるもんじゃない。
千島列島を全部返せと主張してこれば良かったんだ。
そうしたら今頃は、千島列島の四分の一ぐらいは日本のものだったかもな
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:54:53.74 ID:rpWoyZMx0
>>448
ていうか、地図を拡げて見れば
ロシア極東地区の開発には日本の協力が必要不可欠であるのが一目瞭然で
代わりが務まるような国は他に存在しない
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:55:21.56 ID:58bNml/i0
>>456
>二島返してもらって残りは後でーって奴は最終決着の意味が分かってないらしい
佐藤優が言っていた案だろｗ
でも、ロシアにメリットはないよなｗ
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:55:46.59 ID:xxp0pBpk0
>>456
最終決着なんか誰も言ってないよ。
あくまで日本の立場は４島返還と主張しておいて
ただ一気に４島ではロシアも不満だからまずは２島で
そのあと残りを議論すればいいんじゃね？
そうしないといつまでたっても４島どころか２島も返ってきやしないよ!!!
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:56:17.59 ID:a3SvHpfS0
>>445
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120119/plc12011917240010-n1.htm

緊急発進の総数は３３５回で、過去５年間で最多。
うちロシア機に対する発進回数が１７５回（前年同期比４５回減）で約５２％、
中国機に対するものが約４３％、台湾機が約１％、その他が約４％。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:56:18.16 ID:KOpG2AH60
>>464
ロシア人でも朝鮮系ロシア人だろ。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:57:18.67 ID:ZTkB0GCl0
沖縄より大きい島を返されて、本土並みの生活水準とかにインフラ整備すると金かかるから、
もう帰ってこなくていいよ。
ロシアに技術協力とか極東開発とか持ちかけられたとき、断る理由としてなりつづけるのが存在意義。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:57:35.15 ID:CnIPaZM10
>>468
それ日本側にとってはいい案だけど
ロシア側にとってはメリット０でＯＫする要素がまるでない
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:57:37.38 ID:vgvaiBqI0
>>463
韓国は現在実質アメリカの植民地w
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:57:37.59 ID:L88CzKoG0
投資だけさせといて、都合の良いとこで出てゆけというのはロシアはよくやるだろ
チョン見たいなとこあるからな
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:57:37.97 ID:58bNml/i0
>>463

国防力？？？？？
地政学の意味も知らないのかｗｗｗｗｗｗ
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:57:47.80 ID:/6EZhY9I0
ロシアは以前日本との条約を破棄した国
今後二国間で条約を結ぶ必要は無し
北方領土も千島列島も樺太も武力で取り戻そう
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:58:20.33 ID:LPvwge5q0
邦人20万人虐殺の謝罪と賠償と4島返還
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:58:51.84 ID:d5ORKkKY0
>>463
欧米もチョンを日本への当て馬に仕立てあげてるよなあ。
どうせなら反日教育の薄い台湾にしてほしかったわ。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:59:06.28 ID:Rbr2oGHY0
江戸幕府ですら露助と和親条約結んだというのに
アレかい？今の政府はちょんまげ以下なのかい？
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:59:44.22 ID:3uNhywx80
>>468
タイトル読め。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 20:59:57.92 ID:1aXFuOO70
>>449　おまいチョンだろ。
そういうの、流行んねぇーんだよ。
本当に返還して欲しいのかｗ。対立させたいだけだろ。
日露、日中が友好になれば、一番苦しいのが、チョンｗ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:00:00.49 ID:V7DddIy10
２島決着でいいよ。（日本はドイツと同盟結んで痛んだから不可侵条約の解釈も怪しい）
それよか尖閣とか竹島の防衛に集中した方が得策。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:00:03.95 ID:L88CzKoG0
日本も国連みたいなとこでことあるごとに領土問題について言わないと
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:00:16.31 ID:8vYj2sfe0
ロシア極東地区の開発は日本の安全保障にかかわるので、北方四島返還無理灘題で永久になしでok。
485 ：暇人：2012/03/03(土) 21:00:26.33 ID:yIZSDkH50
日本の物をタダで持っていって引き分けて何だよ？
さっさと全部返せ
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:00:37.32 ID:xxp0pBpk0
>>472
でもこの問題戦後６７年づっとやってる。
どちらも譲らなければ進展がないからね。
長い年月をかけて議論する必要がある。
ロシアが２島はとりあえず返すと言ってるんだから貰っといて
そのあとは今後の世代にゆだねればいいのでは？
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:01:03.68 ID:K7BSoqWf0
>>441
南樺太は戦争行為で日本が獲得し、その後の戦争でソ連が取り返したってわけだからなぁ・・・
千島列島全部に関しては、千島交換条約が有効か無効かあやふやだしねぇ。

事実上、正式に日本領土であると条約で確定してると主張できるのは北方4島だけ。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:01:24.07 ID:Rbr2oGHY0
ていうか中立条約を一方的に破って
日本軍人や民間人を多数殺傷してんだから
本来なら返還どころか賠償請求ぐらい
しないといけない問題だと思う。

敗戦国で十把ひとからげにして
なんでもかんでも卑屈すぎる。
韓国なら同様のことされてたら
今でも抗議だなんだでロシアの国旗食べてるレベルだよ
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:01:47.75 ID:ok8n2SzQ0
<=( ´∀｀)> ２島+αでは絶対ダメだ。永久に現状のままでよい

日露が接近するのを嫌う在日チョンが愛国者を装って必死の工作ｗｗｗ
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:02:16.59 ID:xESBRpSkO
>>458
そうなんだけど戦争に負けるとはこういうことなんだよな
だから戦争するなら勝たないと意味ない
国後島までの３島なら是とするべきだ
本来千島樺太交換条約がロシア帝国との間で交わされてるから千島列島がロシアなら北方４島＋南樺太は日本領土になるはずだが
南樺太と択捉島は放棄して３島返還でロシアと決着し日露で対中国に共同で対処しなければ中国は増長してくる
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:02:20.74 ID:iunCZ0lD0
歯舞色丹は陸地面積は小さいけど、EEZの面積で言うと、ラインの引き方
次第で北方領土のEEZ全体の50%ぐらいになる。
陸地面積が大きいから国後のがいいと言ってるのはアホ
重要なのは資源の確保と安全保障なのだから
日本としては、ロシア≒プーチンにその気があるうちに
交渉でEEZをどれだけ確保できるかが鍵になる
時間が経てば立つほどロシアの実効支配が強まり
戻ってくる可能性は低くなるだけ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:02:44.76 ID:58bNml/i0
>>484
>北方四島返還無理灘題で永久になしでok。

冷戦時代のように中国の圧力がなかったら、これで良かったけどｗ
できれば、北からの圧力は減らしたいようなｗｗ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:03:25.66 ID:kxvb4pu30
>>482
日ソ不可侵条約を締結してからドイツに攻め込んだんだけど
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:03:50.03 ID:WIw6K2KZ0
>>481
所謂「街宣右翼」が、日露の対立を煽る訳だなww
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:04:10.79 ID:F1zcSF8y0
>>468
「まぁ、今日の所は２島で我慢しておきますわ。　あと２島は、これから貰いに来ますんで。　よろしゅう。」

なんて云う、闇金の取り立て屋が吐くようなセリフが効く相手ですか？
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:04:17.70 ID:xxp0pBpk0
年月が経ち過ぎて開発がある程度進んでしまうといくらなんでも自国の領土とは言えなくなるね。
ロシアが作った施設を日本がタダで貰うことになるのだから。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:04:42.11 ID:V7DddIy10
２島決着でいいよ。
日露で北方四島を活性化させようよ。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:05:07.46 ID:OXE8bmI30
>>475
ぷっ憲法9条を抱えた非核国家が、政治的生態学的に或いは海洋国家的に地政学の
キーたりうると思ってるの？
例えば竹島に対するこの国の立ち振る舞い、尖閣についても同様。あの体たらくの国を国家
戦略上対等のパートナーに見なす地政学的国家は東アジアには存在しないよｗ
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:05:50.77 ID:t7D6Ek3g0
支配されても何も出来ない雑魚ジャップ。

北方領土、竹島
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:05:52.84 ID:58bNml/i0
>>497
北方領土にも投資するけど、目玉はサハリンの海底油田だろうなｗ
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:06:40.08 ID:rpWoyZMx0
>>488
中立条約を一方的に破ろうと先に企んで軍を動かしたのは日本のほうで、
その時点で中立条約の精神は失われたというのがロシア側の主張だから
そんな事言っても平行線だよ
「未遂だ！」と言い張っても、関東軍の対ソ侵攻準備のせいで
ソ連は極東にある１００万以上の兵力を拘束され、首都モスクワを失う寸前だったのは事実なんだから
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:06:43.05 ID:Rbr2oGHY0
まぁ侵略された領土すべてを返せっていう
道理を貫くなら南樺太の返還も主張しないと
いけないよな。

四島返還という主張自体すでに妥協の産物なんだから
四が三になろうが実は案外たいした問題ではないな。

侵略された領土すべての返還を達成するという気骨を
見せるなら南樺太まで取り戻さないといけないなぁ・・・
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:06:47.97 ID:vgvaiBqI0
まずは国後を入れた３島を目指せ
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:07:44.71 ID:3uNhywx80
ロシアとしたら最近日本の周りでやった軍事訓練も国後と択捉の中国人受け入れも
２島返還で手を打たせる布石だったんだろうな
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:08:58.53 ID:kxvb4pu30
日本は４島以外あり得ない
日本は信用第一
現状維持で何も問題ない
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:09:10.11 ID:TRDuZXXJ0
>>491
モスクワが悪政に苦しむ市民であふれかえりプーチン氏ね、だからな
実効支配強化など、しょせん外交上のブラフにすぎない。

本店が破産寸前なのに、出資を回収できそうにもない僻地の支店に
カネをつぎこむようなもん
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:09:18.10 ID:58bNml/i0
>>498
？
地政学は地理上の概念だよｗ
日本自体を移動させることができないので、9条の有無に関係なく、地政学的な意味は変わりませんｗ

>>504
>２島返還で手を打たせる布石だったんだろうな
姑息だが、外交上手だなｗ
ただ、日本側も2島返還で決断できるかどうか…
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:10:18.55 ID:Rbr2oGHY0
>>501
言いたいことは分かるけど
計画を練るのと
実際に侵略するのは
まったく別次元の話。
ロシアは自分たちの主張を
正当化するために言ってるだけだよ。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:10:38.66 ID:V7DddIy10
それでいいよ。
欧米・露・インドとの絆を強くしたほうが、この先５０年の為にも良い。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:10:42.97 ID:ppLXAL1G0
どうすればロシア政府が国内情勢をものともせず、4島返還に合意するのか？
そこらへんの戦略を解説しているサイトを教えてくれ。
ロシアの政治情勢を考えれば、未来永劫、4島返還に合意するとは思えないのだが。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:10:56.14 ID:KOpG2AH60
>>489
＞日露が接近するのを嫌う在日チョンが愛国者を装って必死の工作ｗｗｗ

たしかに以前の状況なら貴殿の主張が正しいが、韓国とロシアが接近した今では韓国を厄介払いできるチャンス。
朝鮮人だらけの北方領土が返還された時のリスクを考えような。

【資源】ロシア、韓国と天然ガスのパイプライン事業推進--半島への関与加速 [10/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317794607/
韓国初の人工衛星ロケット３度目の打ち上げへ、ロシア側の失敗で決着 2010/08/16(月) 10:14:03 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0816&f=it_0816_005.shtml
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:10:56.38 ID:Q/hsBk1/0
>「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点
ロシア：歯舞、色丹
日　本：国後、択捉
プーチンがそこまで言うなら仕方が無いな
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:10:56.09 ID:vIORe52t0
ソ連が無血崩壊した後３日以内に、日本が陸海空自衛隊を総動員して
北方領土を包囲し返還を迫っていれば、交戦せずに取り返す事ができた。
国家崩壊の混乱とショックで当時のソ連には、
北方領土ごときの小さな島の為に兵士の犠牲を払う士気は無かった。
今のロシア相手では、一戦を交えずして取り戻す事は不可能。
あの時最大のチャンスを逃した弱腰日本政府の戦略負け。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:11:23.99 ID:cNGt1apD0
プーチンと森元で柔道やって決めろよ
森元が勝ったら、北方四島総取り
負けたら、森元をロシアに献上
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:12:28.51 ID:Rbr2oGHY0
>>513
包囲したとしても
今の自衛隊に上陸部隊とか海兵隊みたいなの
存在するのかな？
占領できる実力が無いとなぁ。。。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:12:44.58 ID:+F4wotNn0
ロシアなんて関係ない。日本が憲法改正して軍備増強して粛々と
取り返せばいいだけのこと。要はその気があるのかどうか。全部日本の問題だよ。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:12:58.44 ID:DGI/rRBS0
なんで朝鮮の新聞と北方領土の話をしてるの？
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:14:14.95 ID:vgvaiBqI0
>>511
朝鮮人をロシアに押し付けることができれば日本の勝ちw
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:14:52.93 ID:o2R+DAtH0
歯舞、色丹、国後、択捉はくれてやるから
ロシア本土をくれ
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:15:02.14 ID:3W6tCJWj0
>>514
二人の年の差知ってるか？
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:15:13.00 ID:OXE8bmI30
>>507
はあ？何言ってるの？
>地政学は地理上の概念だよｗｗ
違う違う。地理上の概念ならそれは地理学だｗｗ
分かりやすく説明してやる。日本列島があるだけではただの地理の問題。
しかし日本列島に独立の意思をもった日本人が住みつけ、政府を作り産業を興し、国防の
意思を示す。ここまでのパーツを伴って初めて地政学上の問題となる。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:15:44.11 ID:KNnXff9J0
原則４島返還だが、ロシア側の意見によっては解決できるだろう。
提案は面積半々案（３．５島返還）か、３島返還案ですか？という質問から始める。
こちらから妥協案は言わないこと。
破談になった場合にその言葉が残る。

最終的に３．５島返還で合意が理想だが、
陸で国境を仕切ったことが無い日本の場合は、３島で妥協の可能性もある。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:16:02.94 ID:V7DddIy10
>>513
当時それをやっちゃ、世界中を敵に回す事になってたぞ。
そんな悪逆非道をしたらアメリカからも戒められたぞ。

兎に角この先は、中国包囲網を築かないと、日米欧露をもってしても手がつけられなくなる。
隙間をチョロチョロする朝鮮は邪魔だな。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:16:25.63 ID:F1zcSF8y0
戦争行為以外での領土奪還に成功したのは、エジプトのシナイ半島と日本の沖縄・小笠原くらいだろ？　（香港はイギリスが租借した形）
アメリカだってメキシコから、かなりの領土を奪取していまだに返還していない。　ロシアがポーランドの一部を奪い
その分のドイツ領土がポーランド領に奪われた形になっている。　アルゼンチンのフォークランド諸島もイギリスに
奪われたままだ。　　ここは肝をすえて日本はロシアと当たらないと埒がない。
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:16:57.77 ID:F+oCovsj0
やっぱあれだな、歯舞も色丹も面積が小さすぎるうえに
真っ平ら。あれじゃ使い物にならないだろ。
プーチャンにはもう一つ勉強してほしい。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:17:14.80 ID:dK11qCir0
中立条約破棄を言うが、日本もシベリア出兵して荒らしたのは事実。
その時は、ソビエト政権が生きるか死ぬかの瀬戸際だったから、
かなりの恨みを買ってるわな。

お互い様が解らん人が多すぎだなあ。
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:17:15.00 ID:rpWoyZMx0
>>508
残念ながら、ロシア人はそうは受け取らないね
火事場泥棒ついでに、ナチスを援護してソ連を滅ぼそうとした
下種で悪辣な連中に何の遠慮が要るか？という話になる
立場の違いだよ
だからそこを攻めても意味は無い、どこまでいっても平行線
ついでに言えば、このソ連側の主張は極東軍事裁判において
是と認められている
日本が勝っていればともかく、負けた以上はどうしようもない
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:17:49.44 ID:rP3H2x8h0
今回、朝日新聞社は、どのくらいの金を貰ったんだ？
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:18:09.69 ID:u7Zm2H1F0
バカウヨのお前らならこれ実質的に敗北ってわかってるよな
もともと自分の領土だったのに譲歩させられてるんだからな
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:19:11.29 ID:lUcFjZgl0
民主党が下野したら、
何とか領土交渉始めようぜ。
面積等分返還で、４島はロシアとの共同開発。
半世紀後に全面返還を念頭に交渉。
４島の住民は、そのまま日露どちらかの国籍を選べるようにする。
戦争で勝たない限り現時点での４島一括奪還は無理なんだから、
現実的な対応をするしかねえ。
これは、拉致被害者奪還でも同じ。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:19:11.85 ID:WIw6K2KZ0
>>525
>>491にも書かれているが、歯舞･色丹は、EEZが案外広い。海洋資源と言う意味では悪くないんだ。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:19:45.64 ID:58bNml/i0
>>521
>ここまでのパーツを伴って初めて地政学上の問題となる。
？
違うよｗ
人口が少なく、国防力が貧弱でも、地政学上の意味はあるよｗ
例えば昔のシンガポール、沖縄や台湾ｗ

ただし、地政学上に意味のある場所には軍隊を配置するけどなｗ
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:20:05.94 ID:K7BSoqWf0
>>508
一応、ソ連側は対日参戦の根拠として、国連憲章を理由に掲げてたからなぁ。
そのせいで戦後、日本側もソ連の条約破棄に関して、正式に文句は言えなかったわけで・・・
やった者勝ちが外交ではあるのだけどねぇ。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:20:51.32 ID:OXE8bmI30
>>523
悪逆非道ではあるが、日本が北方領土に対して断固たる姿勢を見せれたとしたらそれが最後の
機会。ただしソ連の極東軍が一部暴発して関東に数発核が落ちても仕方のないやり方で、そう
なれば当時のアメリカは漁夫の利で旧ソ連邦への発言権は強まるわ、日本は勝手に弱体化
するわおいしい事になってただろうがね。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:20:56.23 ID:3W6tCJWj0
もう二対二でいいよ
これに不満なネトウヨは根室の北方領土なんとか会と国後島に強行上陸してロシア軍に拘束されろ
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:21:00.96 ID:zJyIU4370
これがアメリカだったら取り返しに行ってるわ
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:21:02.65 ID:kxvb4pu30
プーチン政権１２年で諦めたんじゃないの？
現状維持で何も問題ない
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:21:21.11 ID:WIw6K2KZ0
>>529
実質的にどころか、日本は戦争に負けたんだからどうしようもあるまい。
それとも何か？　もう一回露助とガチンコ勝負するのかい？
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:22:14.13 ID:lUcFjZgl0
小泉時代に世論を蹴って拉致被害者交渉をやっていたら、
まだ何とかなっていたかもしれん。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:22:22.24 ID:KNnXff9J0
プーチンがいるうちが最後のチャンスだろう。
ロシアもどんどん腑抜けの政治家が中心になっていって、将来は日本のように
何も出来なくなるだろう。プーチンがいる今が最後の勝負の時。
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:22:31.92 ID:V7DddIy10
日本・欧州・アメリカ・ロシア・インド・中東・東南アジア
共通の敵は中国・朝鮮だ。

この先どうやって共通の敵と対峙するか？アフリカと仲良くするか？に掛かっている。
中国を攻める必要もなければ、崩壊させる必要もない。ただ、モラル教育ができるまで
大人しくさせておく必要がある。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:22:40.07 ID:TG79OzV10
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543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:23:21.08 ID:mwi1VZVN0
まず住民の気持ちに配慮した出来る限りの移住の自由及び生活が成り立つような環境整備
日露共同で北方四島を管理する団体の設立を目指しているとでも回答しとけばいいんだろうけど
俺はもう何も言わないって決めたから
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:24:57.25 ID:OXE8bmI30
>>532
ようやくわかってきたようだねｗ
尖閣や竹島、これは君にとって地政学上意味がない場所なのかい？
違うでしょ。地政学では健全な独立意思を持つ社会がそこにあることが念頭なのに、この国は
その国家に必要な動きをしないし、出来ない国。だから地政学では日本はバランスオブパワー
を構成できないんだよ。その意味では韓国はまだ健全なのさ。虚勢だがね。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:25:50.56 ID:9yKg4lca0
>>516
条文の通り、憲法改正のハードルは物凄く高い。良く仕組まれた押し付け憲法だわ・・・
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:26:09.13 ID:F1zcSF8y0
日本も原潜５隻（攻撃型３・弾道ミサイル搭載型２）くらいと核兵器５発くらいあれば、結構、相手（ロシア）も嫌がるだろうが・・・
それは同盟国のアメリカも嫌がるか？
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:26:09.98 ID:lUcFjZgl0
>>540

基盤が脆弱な政権だと、結局外敵を作って世論の支持を得ようとするからな。
韓国なんてその典型。
是非はあろうが、プーチンが権力をもっている今こそ何とかするしかねえ。
１００％の勝利なんてあり得ないんだからさ・・
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:26:41.68 ID:V7DddIy10
少子化止められない国が国土を欲張ってもしょうがない。
それよか、現実のパワーバランスを良く利用した方が良いと思うよ。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:26:53.67 ID:dK11qCir0
日本人って自分の悪さは忘れるが、されたことは忘れない人の典型。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:27:08.46 ID:ppLXAL1G0
領土問題は国家のプライドがかかっている。
だから北方領土も竹島も、日本の理想通りの解決は不可能だろうな。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:27:17.52 ID:6kuFdpikO
たとえ二島でも返ってきたら、日本人として感深いものがある。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:27:34.52 ID:zW2+G4jv0
>>540
プーチンがどうこうってよりも、ロシアの民主化が進めば進むほど、日本有利な領土問題解決は難しくなる。
国民が4島返還など論外、2島でも反対が多数を占めている「民意」を無視して、政治家は火中の栗など拾えないからだ。
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:28:00.80 ID:dbGMFs+nO
新聞屋が勝手に外交気取りですか
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:28:23.21 ID:dK11qCir0
北海道が急速に過疎化している現状で領土は資源的意味しかねえだろ。
歯舞色丹の漁業ゾーンを取れば、それで御の字。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:28:52.11 ID:kxvb4pu30
プーチン政権１２年が安定するはずない
とりあえず現状維持でＯＫ
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:29:04.07 ID:yUAsD9ux0
目の前にある島見ると、こっちに銃口向けてるんだぜ。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:29:17.79 ID:TRDuZXXJ0
みんな間違えるなよ。ロシアが北方領土を得たのは、戦争の結果ではない

背　信　の　結　果　だ

背信行為である以上、償いをさせる必要がある
償いをしない不実な国との和解より、無限の敵対のほうがマシなのさ

木島佳苗を嫁にするより、生涯独身のほうがマシってことだ
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:29:20.11 ID:dK11qCir0
>>552
それは、その通りだな。

プーチン大統領と小沢首相で決着をつけるのが吉だ！
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:30:00.55 ID:K7BSoqWf0
>>551
歯舞・色丹の2島は日本本土だから、まぁ戦後ソ連に群馬県を占領され続けてたけど、やっとそれが
還ってきましたって感じだわな。
国後・択捉は沖縄って感じかな・・・本土じゃないが日本固有の領土。
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:30:17.62 ID:lUcFjZgl0
>>557

理想はそうだが、外交は現実なのよ。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:30:19.72 ID:+e+23GxA0
【赤旗】領土問題の公正な解決に反する　　ロ大統領の千島訪問に抗議
　　　　　　　　　　　　　志位委員長が談話
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-02/2010110201_01_1.html
　日本共産党の志位和夫委員長は１日、国会内で記者会見し、ロシアのメドベージェフ大
統領が「北方領土」の国後（くなしり）島を訪問したことについて、談話（別項）を発表
し、「第２次世界大戦の終結時に（日本から）不当なやり方で千島（ちしま）列島、歯舞
（はぼまい）、色丹（しこたん）を奪った行為について、最高指導者が国後島を訪問する
ことでまさに今後も不当に占領し続けるという意思を示したものとして厳しく抗議した
い」と表明しました。

　志位氏は、１８５５年の日魯通好条約と１８７５年の樺太（からふと）・千島交換条約
で平和的に国境が確定され、国後・択捉（えとろふ）から北千島の占守（しゅむしゅ）に
いたるまでの南北千島全体が日本の領土となったと述べました。

　ところが、旧ソ連が第２次大戦終結時に「領土不拡大」の大原則を踏みにじり、南北千
島列島と北海道の一部である歯舞・色丹を占領したために問題が引き起こされていると指
摘。戦後処理の不公正を正す立場に立って、「全千島の返還を求める交渉を堂々と行って
こそ、この問題の解決の道は開ける」と強調しました。

　記者団から、民主党政権の対応について問われ、「自民党政権と同じように『４島は千
島ではないから返すべきだ』という論理で対応して現状の固定化を続けるのか、領土不拡
大という原点まで戻って本腰を入れた対応をするのか、これから鋭く問われてくる」と述
べました。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:30:26.83 ID:Jn87rbUK0

朝日新聞がねつ造やりそう。

要注意。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:30:27.18 ID:58bNml/i0
>>544
>尖閣や竹島、これは君にとって地政学上意味がない場所なのかい？

地政学？
尖閣は資源、竹島はEZB（むしろ国家として領土保全の意志？）だと思うが…

しかし一番分からないのが、韓国は竹島に軍隊（もどき）を送ったんだ？
自ら、日本の仮想敵国だと宣言するような行為なのに…
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:30:31.24 ID:ok8n2SzQ0
この永久に放置じゃ、しゃしゃり出てきた成りすましアイヌの思う壺だろ
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:30:31.60 ID:dK11qCir0
>>557
だけど、その背信を促したのはアメリカ様だってこと！

国際政治はそんなもの。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:30:38.43 ID:WphpBuSi0
イラ菅と蜜月の奴かｗ
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:31:25.88 ID:zJyIU4370
9条改正して取り返しに行け
下手に妥協したら宣戦布告の大義名分が無くなるだろ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:31:41.09 ID:5UV7EIzb0
難しい話しだよな
「引き分け」ってことは、４島全部じゃないだろうし
プーチンはそんな甘くないだろうし

本来なら、南樺太および千島列島全部要求し、妥協して
４島になるべきだったと思うんだけどね

４島のうち、小さいの２つ貰っても納得できないだろう
日本人としては
でも、それ以上の譲歩を向こうがしてくるとは思えない
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:31:41.00 ID:LqeIr2+w0
4島返還しろって言ってる奴は、変わりにロシアに何を献上するつもりなの？
まさかただで返還しろなんて言わないよな
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:32:10.04 ID:TRDuZXXJ0
>>560
戦前の日ソ不可侵条約も、君のようなしたり顔の「現実主義者」が
やったのかと思うと、失笑するしかないね
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:32:10.41 ID:OXE8bmI30
>>549
そうなんだよね。シベリア出兵でその領土的野心を国際社会に周知してしまった大日本帝国が
関東軍にすき放題大陸でさせていた事実を語ることなく、シベリア抑留と北方領土だけは大声
になる様は普段自分達がバカにしている｢便意兵を語らず大虐殺を語るシナ｣と大差ないんだが
そこをわきまえた上で、今後の日本に何が最適解か考えなきゃいかんのに。

1億5千万の正義と、チョン、チュン、ロスケの人口×正義。どっちに将来的に分があるか
冷静に判断せんといかんと思うがねえ。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:32:23.85 ID:K7BSoqWf0
>>561
そういや共産党だけは『千島列島全部が日本固有の領土』って態度を固持してるな。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:32:40.46 ID:Jn87rbUK0

日本の周辺は、敵国ばかり。

仮想ではなく。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:32:44.10 ID:ddZN840z0
プーチンにがつんと言えるのは山下康裕しか居ないだろう。腹が立つが引き分けとは
うまいこと言うのぉ。支那朝鮮のように我が物といわず、日本の領土の認識は
あるようだ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:32:56.38 ID:F5okXMJh0
　　　　　　 　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　） 　ﾌﾌｯ
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　領土交渉は任せてもらおう
　　　 ／　　 　 　 　　＼　　
　　 /　　　 　　 　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　:::;;l　　|
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:32:58.03 ID:lUcFjZgl0
>>570

？
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:33:10.75 ID:58bNml/i0
>>572
中国か北朝鮮と密約でもあるのか？ｗ
意味が分からんｗｗ
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:33:32.65 ID:keKiXMyX0
あの強欲なロシアが「引き分け」という弱気な言葉を使うところからして、
武力でぶんどったことに後ろめたさは感じてるようだな。
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:33:50.04 ID:GtvCzKo10
面積二等分でもなりゃ御の字だし、地元の漁民は二島だけでいいとか。二島で満足しちゃ終わりだが
三島取ればいいと思う。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:34:34.70 ID:WIw6K2KZ0
>>553
アカヒは昔からそうだよ。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:35:41.93 ID:0iqzR1sF0
ケーキの分け方みたいに
ロシアに二等分させて日本がその好きなほうを選ぶとかでいいよ
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:35:45.13 ID:2NvPcQo10
択捉割譲して３島返還なら合格ライン。
国後込みの２島返還ならまあ、しょうがないかという感じ。引き分けだとこの辺かね。
国後抜きの２島返還は却下。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:35:47.52 ID:0eTjj7WY0
火事場泥棒に半分あげて引き分けとか
ちょっと意味わかんない
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:35:51.08 ID:G/XeN+zG0
>>569

四島返還の代わりに、ロシアの満州・朝鮮侵略を黙認する
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:35:51.16 ID:zW2+G4jv0
277
遅だが、せめて日本が経済力で有利な状況を作り続けろって主旨のどこが卑屈なのか、よくわからない。

>>572
それも眉ツバ。
ソ連共産党とベッタリの時代には、「北方領土要求などとんでもない！」って公言してた連中だ。
しかも、千島要求はサンフランシスコ破棄が前提。んな事が簡単にできたら、苦労などしない。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:35:57.13 ID:ok8n2SzQ0
>>572
あそこは妥協しないし花畑だからな。９条擁護の態度も固持してるから人気がないんじゃねぇのｗ
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:35:57.22 ID:TRDuZXXJ0
>>565
戦後アメリカの北方領土への立場は、一貫して日本支持。これも国際政治

現存しないアメリカの立場にロシアがすがりつくのはわかるが、
今の日本人がそれにすがりつく必要も無い、すがりつくのはミジメな
バカにしか見えないから
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:36:00.14 ID:GtvCzKo10
核兵器で対抗しようなんて考えだけはゴメンだな。

日本は狭いから打ち合いになれば一億玉砕だな。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:37:01.95 ID:K7BSoqWf0
>>577
どの時点での日露間の条約で、平和裏に両国の固有領土を確定させたかってので、共産党だけは違う見解を取ってるのよ。
日本政府としては従来から、日露修好通商条約にて確定したとしてるが、共産党は千島交換条約が有効だとしてる。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:37:10.32 ID:V7DddIy10
２島で合意する。ロシアとの絆を深める。
その上で、尖閣を台湾に帰属させる（褒美）
台・中の関係が微妙になる⇒アメリカ進出の大義名分が出来る。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:37:23.74 ID:WIw6K2KZ0
>>574
タワラちゃんではダメですか？ww
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:37:24.43 ID:lUcFjZgl0
沖縄みたいに、金で取り戻せないもんかね・・
ああ、金もないんだったな。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:38:18.25 ID:F1zcSF8y0
２島返還じゃ日本の世論は厳しいモノになるだろうが、プラス国後が返ってくれば
大部分の日本人は歓迎するんじゃないの。　　でも、強硬に反対するやつは絶対に
ある程度いるだろうが・・・
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:39:32.81 ID:kxvb4pu30
>>590
日本固有の領土は１ミリも譲歩しません
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:39:38.61 ID:rpWoyZMx0
>>578
プーチンは大統領時代に中国や欧州の国々と、「五分五分」理論で
領土問題を「永久解決」してる実績があるんだよ
弱気でもなんでもない、プーチンのマイルールなんだ

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:39:51.44 ID:K7BSoqWf0
>>585
それは事実上の日米軍事同盟が存在する以上、日ソ間で有効な平和条約は出来ないという前提からのものだよ。
ソ連に敵対するからには領土返還要求などとんでもないって言うわけだね。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:39:54.89 ID:5UV7EIzb0
四島っても面積はかなり違うんだよね
それに付随する領海、ＥＥＺってなると、その違いも狭まるけど

また、北方領土っていえば北海道の横にある小さな島々って
イメージしてる人も多いだろうけど、かなりの面積だったりする
沖縄あたりと比べてみよう
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:40:37.44 ID:dK11qCir0
>>589
共産党はお花畑だな。
千島樺太交換条約は、ポーツマス条約で無効になってるわな。
先に樺太を取ったのは日本だからな。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:40:38.44 ID:UA7xhtnc0
根室湾に食い込んでる国後がロシアってのはちょっと受け入れがたい
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:40:53.52 ID:OXE8bmI30
>>563
領土保全と資源は地政学(特に景観学及び組織学)的に最も重要なファクターの一つだよ。

日本は当時国防力がなかったからね。当時の三国人は｢戦勝国アメリカの一の家来は俺ら｣
｢日本は哀れなその下の敗戦国｣という認識で旧大日本帝国内での分捕りあいが成立する
と思ってたんだよ。怖いもの知らずだからね。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:41:23.79 ID:lUcFjZgl0
>>593

俺は保守派だけど、未だに４島一括返還じゃないといかんと言ってる保守派には辟易してる。
そのくせ、具体策は示さず「４島を返せ」ってお題目を唱えるだけ。
「憲法９条を唱えていれば戦争は起きない」って喚いてるサヨクと変わらん。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:41:25.49 ID:Rbr2oGHY0
戦後に侵略された千島列島と南樺太も
北方領土と同じ論理で返還請求すべきじゃないの？

どうよ？四島返還論者たちよ
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:41:33.84 ID:zW2+G4jv0
>>596
なるほど。
ただ、日本独力での平和条約締結となると、足許見られまくって２島返還すらも怪しくなるだろうがな。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:41:34.97 ID:ytDXnbaU0
ロシアは中国と同じで、契約・約束の概念が存在しない民族だから、国家間の
ルールなんて日本人のように律儀に守りはしない。弱肉強食のための方便くら
いにしか思ってはいない。
スターリンは、日ソ不可侵条約を一方的に破って攻撃を始めるし、日本が8月
15日に世界に向けて降参の意思を表明しているのにそれを無視して、攻撃を続
行して、北海道までも強奪しようとした。トルーマンがそれを拒否しなかった
ら今頃は北海道がロシア領になっていたであろう。
さらにその後、満州一帯を中心に日本兵60万人余を国際法を無視して、極寒の
シベリアへ強制連行し重労働させて、その1割6万人余もの人を殺してしまった。
彼らは、正式に謝罪もしてはいないのだ。決してそれを許してはならない。北
方四島は、亡くなった方々のためにもなんとしても取り返したい。


605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:42:09.18 ID:6EIiL+Ga0
Googleearthの国後島択捉島のボケボケっぷりみてると帰ってくる気がしない
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:43:28.60 ID:rpWoyZMx0
>>593
まあ２島で「永久解決」にされちゃうと
日本としては外交敗北ムードだな
最低でも三島返還でないと、リクツはともかく国民感情が収まるまい
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:43:41.48 ID:K7BSoqWf0
>>598
千島交換条約は批准も廃棄も、最初からあやふやな条約だったからねぇ。
まぁ日本の外交があまりにも未熟だった時期の条約だったし、あとから補完する交渉も無いままだったからね。
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:44:28.60 ID:VUzJJ/4J0
ロシア側の提示　ロシア　　　　択捉　国後
　　　　　　　　　　日本　　　　　歯舞　色丹

日本の希望　　　ロシア　　　　択捉　色丹
　　　　　　　　　　日本　　　　　国後　歯舞

国後渡す引き換えにガスパイプラインの施設費用全額を日本側が出すこと。
および、国後島で生活してるロシア人の生活の保障一切を持つこと。
漁業権や地下資源の採掘権はロシア側にあることなどが提示されると予想する。


国後の綱引きだな。3島は無理だろうな。2島⇔2島で落とすしかない
ロシアが日本の希望を飲むかな。国後渡すとは思えない。
でも国後が返してもらえなければ交渉を受け入れる必要はない。
お断り。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:44:32.90 ID:WIw6K2KZ0
>>598
同意する。共産党の論理はキチガイの論理だ。
どう考えても日露戦争の帰結として南樺太を取った訳だから、大東亜戦争の帰結として
南樺太も千島も取られ事については、残念ながら文句の付けようがない。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:44:35.91 ID:F1zcSF8y0
>>590
台湾に褒美でくれてやるなら、台湾の中国からの独立宣言＋日本との経済通商通貨の統合が条件だな。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:44:52.79 ID:F+oCovsj0
むしろ国後と択捉はいるが
歯舞と色丹が要らない
北の四島をくれ
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:46:21.44 ID:zJyIU4370
泥棒に泣き寝入りとか有得ないから
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:46:38.91 ID:K7BSoqWf0
>>603
今なら2島返還はかなり有望だよ。
あくまで2島は『日本本土』として交渉できるし、プーチンはおそらくロシア世論の反対を押し切れるだろうし。
ただ国後と択捉は・・・2島と4島では交渉の叩き台になる基礎の部分が違うからねぇ・・・
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:46:54.79 ID:+F4wotNn0
もう一度一億火の玉になって戦争しよう。日本人全員が攻め込めば北方四島なんて
絶対取り返せる。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:46:54.89 ID:lOiHwwNp0
>>463
韓国は中国に吸収されるものだと思っていた。
やってることが似てるし。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:47:35.08 ID:lUcFjZgl0
>>604

だから、どうやって４島一括返還させるんだよ？
まずは、面積案分そして全面返還を求めての交渉だろうよ。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:47:44.07 ID:L88CzKoG0
でっかい島返してもらわないと意味ないじゃないか
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:48:14.92 ID:jCqd7idy0
最悪でも、択捉島以外の島の返還だな。
ロシアも安全保障上、択捉島だけは絶対に手放さないだろうし。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:48:29.62 ID:F+oCovsj0
>>611
間違えた
＞北の四島

北の二島だった
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:48:58.10 ID:GtvCzKo10
貝殻島占拠ですら動かなかったアメリカに期待するだけ無駄
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:49:24.89 ID:lUcFjZgl0
○面積
○島の数
○海底資源
○漁業問題
○島民の生活そして国籍問題
○軍隊や警察をどの程度の配備に収めるか
○返還の時期

他にある？
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:50:17.23 ID:CnIPaZM10
>>609
共産党はサンフランシスコ講和条約をどうしても認めたくないから
その材料として千島交換条約なんてものを持ち出してる。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:50:49.09 ID:F+oCovsj0
>>611
あるいは、
国後と色丹はやるから、
択捉と歯舞をくれ
双方モザイクみたいになって引き分けだろ
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:50:56.50 ID:kxvb4pu30
北方４島は日本固有の領土
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:50:59.63 ID:V7DddIy10
尖閣は台湾に近過ぎるし、今まで日本への忠誠心に感謝し、
尖閣諸島は日本固有の領土だが、台湾に進呈する。（但しアメリカヘリ基地となる）

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:52:58.11 ID:OXE8bmI30
>>615
あいつらも、日本人が少し教養つけてやってヤンキーからチョコもらいさえしなけりゃ、今頃
北と仲良くシナの衛星国になってるよ。もともと事大主義だしね。

俺は第二次大戦については多少自虐入っているが、それでも半島の連中のやり方には
腹に据えかねる。ヤツラが自ら作り出したウォン安でおっちぬなら、何度痛い目見てもサハリン
の天然ガスに色目だしたるわ。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:53:10.98 ID:VUzJJ/4J0
>>621
シベリアのガス輸出入がある。ロシアはLNGを日本と韓国に売りたいんだ。
そのためにパイプラインの敷設をどうしてもしたいと言う思惑がある。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:53:12.45 ID:dK11qCir0
国後には7000人くらいの露西亜人が住んでるだろ。
一人1000万の補償としても、700億円、それに社会施設や法人などの補償をいれたら
2000億は持ってかれる。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:53:21.68 ID:V/MeVaDC0
選択肢は以下の通り。

返還なし
2島返還
3島返還
3島プラスアルファ（面積二等分）
4島返還

4島返還の可能性は限りなくゼロに近い以上、
3島プラスアルファに持ち込むのがベスト
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:53:49.25 ID:KOpG2AH60
>>615
＞韓国は中国に吸収されるものだと思っていた。

まさかロシアが韓国を貰ってくれるとは思わなかったな。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:54:10.57 ID:AUjvUCR80
レトリックとして「返還」は無い。
2島「譲渡」で納得のいく日本人っている？
4島「譲渡」が最終譲歩。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:54:22.45 ID:jCqd7idy0
国後やるって……マジで言ってるのか？

つか択捉を分割なんてしたら、陸地で他国と接することになるのか……
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:54:28.55 ID:zJyIU4370
2島でいいとか言ってるアホは引っ込んでろ
事実上の国後、択捉引渡し交渉じゃねえか
絶対にねえよ
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:54:44.09 ID:zW2+G4jv0
>>598
同意。
日露間限定で直近の条約で有効なのは、ポーツマス条約。及び、それを追認した日ソ基本条約、この二つのみ。
共産党の論理には賛成できない。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:54:48.59 ID:K7BSoqWf0
>>598
樺太は『戦争で日本が取ったけどロシアに取り返されました』だからね、さすがに領土問題のまな板に
載せるのは無理だわな。
千島全島は微妙・・・条約の有効性に疑問が残る、とういうか国際的に有効性は認められないだろね。

結局、平和時の条約の有効性を主張できるのは、日本側としても国後・択捉だけなんだよなぁ。
歯舞・色丹の2島は日本本土なので返還は当然だし。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:54:49.83 ID:V7DddIy10
長い歴史の中でも中国は朝鮮を組み入れない。糞を喰らう民族を嫌っていたからだ。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:54:57.99 ID:lUcFjZgl0
>>627

じゃあ、今が本当にチャンスなんだな。
今が民主党政権であることが恨めしい。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:55:16.96 ID:xA8rviGSO
連合国が侵略戦争をしてたという決定的証拠
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:55:40.32 ID:QiNt8G0x0
屈強なオトコ共を集めて
綱引きで決めればいいんじゃないの？
４年ごととかで
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:55:51.98 ID:lOiHwwNp0
>>610
台湾が中国を上書きする可能性もあるから、独立しなくてもいいような気もする。

善良な支配では無いならいくつかに分かれていたほうがよのためひとのためだと思う。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:55:57.72 ID:F1zcSF8y0
２０●３年。　日本・ロシア両政府は歯舞、色丹両島の返還をもって
両国の国境線を確定し日ロ平和友好条約を締結するに至った。
しかし、この決定に不満を持った群衆が日比谷公園から霞が関、首相官邸方面に
デモ行進を始めると暴徒と化し、霞が関の官庁街に火を放つなどして、自衛隊に
初の治安維持活動の命令が下り、これを鎮圧した。
のちに「第二次　日比谷事件」といわれる出来事である。

ハイ！　　ここ　試験に出すよ！！
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:57:02.11 ID:rEA2fKSk0
戦争の種はこちらも持っておくべき
４島返還の要求だ
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:57:34.27 ID:wdKqnBvE0
2島で解決しとけよ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:57:58.89 ID:V7DddIy10
日本とロシアが戦争をして一体誰が得をするというのだ。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:58:12.42 ID:VUzJJ/4J0
>>633
国際間の交渉ごとはチャンスとタイミング。逃すともう巡ってこないだろう。
プーチンがロシアを支配している「今」しかない。2島⇔2島で妥結。国後は
は外せないけどな。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:58:14.22 ID:tXzrC+g70
EEZの最大化が最優先だよねやっぱ
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:58:35.44 ID:CnIPaZM10
なんか全千島とか樺太とか言ってる共産党並の基地外がいるけど
そんなのは最初から話に出てない。

日本が考えられる最高の解決方法は４島返還
これ以上は無い！！
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:58:44.18 ID:dK11qCir0
たぶん、今度の交渉が決裂したら、中国は尖閣を実力支配に乗り出すだろうな。
中国漁船を海保に攻撃させて、それを中国海艦が阻止しようとして好戦。
となれば、待ってましたとばかり、中国海軍が乗り出して、海兵隊で占拠、周辺部は実効支配。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:59:30.06 ID:lUcFjZgl0
>>645

いや、せめても面積二等分は譲れない。
陸地に国境ができても仕方ない。
残りは、交渉の余地を残しておく。
これくらいしかない。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 21:59:32.41 ID:K7BSoqWf0
>>634
日本がポツダム宣言を受諾して降伏したという以上、ポーツマス条約は叩き台にも、それ以前の日露間の
条約の補完にもならないよ。
なもので話はいろいろと厄介になる。
ヤルタ会談の事とかね・・・アメちゃんもスターリンと厄介な密約をしてくれたものだわ。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:00:05.78 ID:s3jz3fO10
バカみたいに広い国土持ってるんだから
ケチケチすんなよｗ
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:00:46.59 ID:V7DddIy10
北海道に近すぎる２島で良いよ。早く手を打ってプーチンの顔を立てとけ。
それより対中国を考えた方が良い。
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:01:04.21 ID:kxvb4pu30
ロシアがこのままならシベリアは独立するよ

日本はシベリアと交渉すればよい
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:01:07.81 ID:1WZwzcIX0
歯舞色丹に国後の共同管理はどうかな？択捉はロシアに任せる。
これなら日本もうまみがある。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:01:35.15 ID:dK11qCir0
仮に、露西亜と決着すれば、尖閣が中国から侵略される可能性はかなり減る。
なぜなら、常任理事国のうち、アメリカと露西亜が日本支持に回るから。

実はこの状況は中国にとってかなりやばい！
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:01:40.92 ID:b638y3D00
２島で良いとかほざいてるヤツは売国奴か馬鹿なヤツだけ。
２島で解決することのメリットを日ロの立場でそれぞれ考えればその意味が分かるはず。
４島だと解決し無そうだから２島でいいとかってのは要はめんどくさくなってるだけの話だ。
２島論は日本にとってメリットは全く無い。
それどころか２島で妥協したら尖閣も竹島も間違いなく取られることになる。
妥協した日本という国が中国と韓国の論を拒否する国際的理由は全く無い。

外交常識上４島変換以外にありえん。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:01:53.68 ID:F5okXMJh0
領土というものは無血で解決するほど簡単ではない！！

ダマンスキー島（珍宝島）の帰属をめぐり軍事衝突した

中ソ両国は双方で約１０００人の戦死者を出し

核戦争の準備までしたのだ。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:02:33.49 ID:lUcFjZgl0
>>656

外交常識？
近代かよ？
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:02:55.66 ID:KOpG2AH60
>>626
＞何度痛い目見てもサハリンの天然ガスに色目だしたるわ。

ロシアと韓国は接近してるから、日本がすべきことは二人の門出を見届けてあげること。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:03:02.40 ID:dK11qCir0
>>654
共同管理ってうまく行く？
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:03:13.88 ID:V7DddIy10
655の意見に激しく同意。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:03:27.60 ID:tsGE43xg0
>>657
ちんぽじま？
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:04:13.52 ID:VUzJJ/4J0
>>656
無理だね。戦後70年経過しても膠着したままで返ってこない。ましてや
国後に軍事基地作って国防強化すると言い始めてる。もう予断を許してる
場合ではない。さっさと交渉に入るべき。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:04:20.04 ID:F1zcSF8y0
>>656
絵に描いた餅と少ないながらも本物の餅の違いが分からんのかなぁ～
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:04:43.91 ID:uFVQ0OFh0
ここは飲むべきだな
そしてまず韓国をつぶすことに全力を尽くす
それこそが肝心
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:04:50.34 ID:CnIPaZM10
>>654
択捉は最初から無理
交渉の道具に使うのはいいけど実際には絶対取れない。
国後は欲しいな
領土が無理なら漁業権と資源採掘権の両方か最低でも一方。

いずれにしても２島にプラスアルファーがない限りは妥結はすべきではない
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:04:53.70 ID:3uNhywx80
>>656
既に実行支配されて住民まで住んでるんだから敗北もクソもないだろｗｗ
むしろ放置して中韓露で対日領土問題共闘されて相互承認されたほうが痛いわ
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:06:02.08 ID:Rss+NM500
柔道でやめい(だっけ？)って言われたら両者手を出すのをやめるでしょ
でもやめいの号令(終戦)がかかったのにもかかわらず攻めたのはどっちなの？
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:06:12.92 ID:1ZoOmdWDO
血を流す覚悟があんのなら4島
外交でなんとかすんなら2島だろうな

血を流さないで4島返ってくるとか アホサヨと一緒で頭がお花畑なんだろうな
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:06:32.13 ID:/d1QXqdF0
2:2でいいよ、もう。
4島全部返ってくるわけねえだろうが。
正義だ何だと主張したって結局1島も返ってきてねえだろうが。
現実見ろや現実を。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:06:34.68 ID:KOpG2AH60
>>665
＞ここは飲むべきだな
＞そしてまず韓国をつぶすことに全力を尽くす

韓国はロシアと蜜月だから、かえって韓国との関係が深くなるだろ。
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:06:41.33 ID:WIw6K2KZ0
>>644
得をするのはシナとチョンだな。俺は露助も嫌いではあるが、シナとチョンよりはまだマシだと思う。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:06:50.82 ID:V7DddIy10
インド（これから若い世代が増え、中国を抜く、親日）
ブラジル（日系人が多い、親日）
中東（親日）
ロシア（国民感情は中朝軽蔑、日本には微妙）

早くロシアと仲良くした方が良い。
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:06:51.57 ID:lUcFjZgl0
>>656

竹島については、歴史的にも日本の領土であることは明白。
ただし、韓国が実効支配してる。
韓国人が世界中で「日韓には領土問題が存在する」って宣伝してくれてるから、
まだ望みがある。
尖閣諸島については、中国が後で言いだしただけで何の根拠もねえ。
北方領土とは全然状況が違うんだよ。
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:07:06.00 ID:jCqd7idy0
この問題の対応の仕方で、民主党がマジで売国考えているバカなのか否か分かるな。
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:07:33.63 ID:enDRoQLb0
南樺太択捉国後が不法占領されたとき、どれだけの日本人が殺されたか

四島返還は最低限の条件
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:07:57.42 ID:dK11qCir0
既に7000人の露西亜人が住んでいる国後の返還は無理だろ。
露西亜世論が激怒するだろうからな。
人住んでいるのと住んでいないのとでは、大ちがい。

露西亜もマスコミがバンバンはいって、住民の涙姿を報道すれば、
そんなもの、絶対に無理。

まあ、2島で決着して、ガスをもらおう。
てか、露西亜も日本の高いガス購入を知ってて、こっちをどうぞって言いだしたんだからな。

今回、絶対に決着すべきだよ！
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:08:04.97 ID:K7BSoqWf0
>>656
歯舞・色丹と国後・択捉は領土問題での扱いが別物なんだってば・・・
2島返還はあくまで日本本土であって、サンフランシスコ条約下で独立した日本との平和条約締結では、最低限の
叩き台となるべきもの。
これは譲る譲らないの問題ではなく、日本本土返還(2島)を認めないと条約そのものが成り立たないわけ。
国後・択捉に関しては、過去の日露間で平和時に結ばれた国境線確定の条約を、認めるか認めないかって部類。
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:08:53.51 ID:lUcFjZgl0
>>677

ただし、民主党政権にはやらせるな。
680 ： ：2012/03/03(土) 22:09:01.04 ID:J/MP0UvL0
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│地震│欧州大危機｜中国│戦争│中国│ロシア帝国 ｜地震│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│韓国│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│福島│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│年金│年金│年金│年金│失業│失業｜失業│失業│失業│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│年寄│年寄│年寄│年寄│無職│無職│無職│無職│無職│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│自衛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│米軍│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│経団│生活保護組　│官僚│首相│官僚│大手メディア |経団　│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:09:18.17 ID:Hu0L2MXj0
とりあえず不可侵条約シカトして攻め込んできた件に関して謝罪な
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:09:40.56 ID:uFVQ0OFh0
>>671
ロシアが竹島に絡んでくるとはおもわんがな
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:09:50.98 ID:2NvPcQo10
４島返還を強硬にいう奴って、その条件は絶対にロシアが呑まないってことを考えないのかな。
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:09:56.90 ID:N25Y+LQF0
中国　韓国　北朝鮮　　日本の周りにはキチガイが多い

せめてロシアくらいとは仲良くしてないとな

３島で解決しようよ

そしてロシアとの関係を強固なものにしとけば日本のプラスだよ
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:10:25.20 ID:zJyIU4370
居座ってるロシアに賃貸料請求しろよｗｗｗｗ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:10:39.56 ID:lUcFjZgl0
>>683

おそらく、解決を阻止したいサヨクか中韓の連中。
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:10:55.90 ID:dK11qCir0
>>681
おまえさ、歴史を知らんのか？

なら、先に日本がシベリア出兵してイルクーツク占領したりした行為を謝罪しなければいけないだろ。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:11:32.53 ID:3p5EEsi70
北朝鮮「無慈悲な鉄槌を～」
意味「食糧ちょうだい」

ロシア「北方4島の解決を～」
意味「返さないけど、お前の金で資源開発しようぜ」
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:12:37.72 ID:CnIPaZM10
>>674
竹島は韓国が何の根拠もなく不法占拠してるだけだし
尖閣にいたっては領土問題自体が存在しないからな。
あれは中国が勝手に喚いてるだけ。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:12:41.18 ID:V7DddIy10
>>684 大正解！
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:13:15.60 ID:kxvb4pu30
プーチン１２年で解決する必要なし
交渉相手が悪すぎる
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:13:18.87 ID:5UV7EIzb0
ロシア人は、個人なら良い奴らが多いんだろうけど、政治だと
あんまり信用できないんだよな
この「引き分け」ってのは、どういう意図があるのだろう
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:13:37.40 ID:dK11qCir0
確かに、中立破棄は腹が立つ、シベリア捕虜酷使は煮えくりかえる。

だがな、日本もソ連の出生期にシベリア出兵をやって荒らしまわったのだ。

ここは、お互い様で過去のことは言わないのがいいだろう。

日本国家100年の計として、この際、領土は決着すべき。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:13:43.07 ID:3uNhywx80
>>687
シベリア出兵は連合国としての戦争行為。当時宣戦布告による戦争は合法
日ソ中立条約違反とは全然違う。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:14:04.00 ID:TRDuZXXJ0
>>687
へえ。ソ連は「シベリア出兵の謝罪がない条約は、都合しだいで破棄する」
と日本に念押ししてから日ソ不可侵条約に調印したの。そりゃ知らんかった
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:14:22.06 ID:BaPEciGA0
全島をベルリン以来の壁で２分して
日本側は先細りの公務員天国
ロシア側は中央集権資源経済国にしてみたい
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:14:59.38 ID:a3SvHpfS0
>>687
ならロシアが露寇事件について謝るのが先だな
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:15:11.55 ID:uYutwQ5/0
ロシアの望みは○島返還で領土問題を「永久に」棚上げすることだろう。
友好もしない、経済協力もしない、これからも返還要求しますので、では何もメリットない。
メリットのない交渉をあちらから持ち出すわけがない。
日本に戦争をするつもりがないのなら、これ以上要求するなら武力で来いという限界までの返還が目標。
たぶん国後までの3島返還は見返りがあるならロシアにとってもぎりぎり可能じゃないかと思う。
ロシア国民に中国に対しての潜在的脅威があるのなら、3島返還で日露平和友好条約でも締結できれば
ロシア政府としても末端の小島と引き換えに長年の懸案に終止符を打ち極東に友人を得たのだ！って成果として宣伝できるだろう。
日露同盟などアメリカ様が許さないので平和友好条約止まりの経済協力止まり。
ロシアにとって成果だよ。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:15:15.99 ID:rpWoyZMx0
相手に「２島で手を打とうぜ」って言われて、ハイそーしましょ！じゃ交渉じゃねえだろ
ガキの使いかっての
交渉のプロなら最低でも3島もぎ取って来い
こっちが焦らなきゃならん理由はひとっつも無いんだ

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:15:52.67 ID:vrTbNDxr0
>>18
瞬殺されて現状のまま確定すんだろ。
てか、プラスで北海道もってかれんだろ！
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:16:02.89 ID:ZcL87n9x0
北方領土って、旧ソ連が火事場泥棒的に占領した領土なのに、なにこの態度？
盗っ人猛々しいとはこのことだな

本来なら、ここは全島即時返還するとともに、これまでの不法占拠のお詫びに
「今後１０年天然ガスを無償提供します」って言うとこだろう？
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:16:05.47 ID:b638y3D00
なるほど。解決しないほうが後々良いネタに育っていくってのが分からんヤツが結構いるんだな。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:16:18.58 ID:SblnRJ//0
>>1
　「もともと盗んだもの」を「引き分けにしよう」とかどんだけ厚かましいんだよ。
　日本が損するだけじゃないか。

　つかコイツ等がまともに返すとは思えんな。
　原子力潜水艦の原子炉の残骸とか、朝鮮系のゴミとか、
　そんな処分に困るモノを大量に投棄して「現状復帰や島民の保護は島を得た国が行う」とか条文付けて返してきそうだ。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:17:02.19 ID:kxvb4pu30
>>698
樺太・千島列島を日本に割譲すれば、日米同盟を破棄しても良い
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:17:57.67 ID:V7DddIy10
ロシアを西側に引き込めばいいんだよ。
ロシアは中・朝と決別した方が良い。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:18:41.20 ID:dK11qCir0
>>694
だから、それと同じだろ。
中立条約違反＝戦争行為　で、対日戦は連合国の合意の下だぜ。
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:19:02.21 ID:GhPCr35CO
中国には領土の半分を返しておいて
日本には10分の1にも満たない領土しか返さないじゃ話にならんな
話は面積の半分か国後、歯舞、色丹の3島を返してもらってからだ
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:19:08.78 ID:WIw6K2KZ0
なんつーか、このスレには日露をとにかく戦わせたいと考えているとしか思えん奴がそこそこいるな。

日露がケンカして得するのはシナとチョンなんだが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ……
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:20:06.01 ID:ZcL87n9x0

プーチンよ、知日派なら土下座の仕方くらい分かるな？
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:20:25.47 ID:GtvCzKo10
四島一括返還を口にしてる奴は、それをネタに愛国者だと喧伝して金にしてるんだろ。
議員なんかも帰ってきたらネタが無くなるから永久に返還されない方が都合がいいんだろ

彼らは愛国者を称しているが、実際のところは北方領土問題を出汁にした売国奴。
永久に解決しない主張をしているだけ。反原発派と同じ無責任野郎だよ。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:20:39.49 ID:3uNhywx80
>>706
中立条約は結んでいたか否かこれが決定的に違うんだよ
もし結んでなかったなら俺はなにも言わん。連合国と同列だ。イギリスやオランダとな
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:21:04.61 ID:QHkDGWGd0


　「盗んだものを半分返すから、引き分けってことでいいよね」


　
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:21:05.32 ID:3p5EEsi70
ただプーチンは大統領選を前にして以前よりは支持率が下がっているから
実際の返還はともかく対日問題で歴史的な解決をしてポイントを稼ぎたいし、
豚どじょうは支持率回復をしたいので歴史的な外交実績を残したいという
アホみたいな思惑が一致しているという危機的状況にある。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:21:21.24 ID:F1zcSF8y0
プーチンは独裁政権を盤石にしたいと常々思っている。　　そこに付け入るスキがある。
ただし、３島返還が限度だろうね。　それに莫大なカネがロシアに渡る。シベリア開発と
云う名前でね。（一部はプーチンの懐にも）
715 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/03/03(土) 22:21:32.39 ID:zoqdEMKGO
シベリア東部にサハ共和国やブリヤート共和国
があるのに、樺太はサハリン州だったりして
ロシアの地理はややこしいな。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:21:37.65 ID:5UV7EIzb0
>>709
もちろん知ってるだろうけど、プーチンに土下座させたいと、
ふつう思わないだろう
後が怖いお
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:21:41.83 ID:K7BSoqWf0
>>704
樺太はともかく、千島に関してはそういう提案も過去にあったわけだが・・・もう今じゃ無理だわな。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:21:51.73 ID:V7DddIy10
ロシアは西側化しているんだから。
アメリカもロシアと仲良くした方が得。（対中・対中東問題）
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:22:49.22 ID:lUcFjZgl0
>>711

確かに許されない行為だ。
だけどな、条約ってのは一方が破棄したら終わりなんだよ。
ポツダム宣言受諾後にも戦争で蹂躙されたが許せないの。
それこそ、違法行為だしな。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:22:55.23 ID:dK11qCir0
まあ、今回のプーチンの発言の裏にはアメリカもあるな。

つまり、前回の冷戦時と違って、中国をどう抑えるかがアメリカの基本戦略。
ところが、日本は崩壊しつつあって、とても対中の抑えにならん。
そこで、露西亜と和解させて、露西亜を対中包囲に組み込もうという考えだ。

アメリカはやっぱり先が読めてるな。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:23:39.61 ID:6SxykD+90
小さい２島は日本に返還で、他の2島は両国の共同統治にすりゃいいじゃん。
そしたら、ロシアも、日本もハッピー。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:24:20.45 ID:kxvb4pu30
プーチン政権１２年で諦めたんじゃないの？
スパイと交渉するなんてアホだよ
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:24:40.00 ID:enDRoQLb0

ただ盗んだんじゃねえ

日本人を大量に虐殺して、日本兵捕虜はシベリアで極寒労働させたんだ
本来なら千島列島全島と南樺太が返還対象
それを四島で良いと言ってやっているんだ、クソロシアめ。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:24:43.88 ID:eG5UrAAO0
南樺太と千島列島も日本領じゃなかったっけ？
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:24:51.33 ID:H/p+X+Iq0
もういいよ
庭が広くても手入れにカネがかかるだけだろ
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:25:01.73 ID:5UV7EIzb0
現状が続けば、ロシアも意外とヤバいのかもね
今までの軍事技術の蓄積（核を含む）があり、資源もってるっても、
人口、経済力からいって、今後も対中国で優位に立てるとは思えない
しかも陸続き


でもちょっと信用できないんだよなぁ
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:25:09.26 ID:WIw6K2KZ0
>>718
今やロシアは実質的にはアメポチだろ。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:25:12.06 ID:fmDIH4xF0
外交交渉的には竹島でガツンとやっておいて、
それなりにもめますよとメッセージを送っておいた方がいいな

チンカスのようなポピュリズム政治家にできるとは思わんが
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:25:19.24 ID:zW2+G4jv0
>>650
サンフランシスコは、ほんと不備だらけのクセに、日本に対する拘束力だけはバカ高い。
ヤルタに至っては、日本が関与しない、ヤクザの密談と同レベル。厄介なものだ。

>>656
核を持った常任理事国・中国ですら、ロシアとの領土交渉では面積折半が限界だったんだぞ。
それよりも条件が遥かに悪い日本に何がある？
経済力か？その経済力すら、いつまで優位を保てるかわからんのだぞ。
いい加減、現実を見ろ。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:25:26.18 ID:K7BSoqWf0
>>711
ところがソ連側も国連憲章を掲げて参戦してきたんでね・・・あったにも建前上の大義名分はあるのよ。
日ソ2国間の外交信義をとるか、国際社会の一員としての立場をとるか。
で、ソ連は後者を取ったわけね。
もちろん国益のためですが、これも国際社会ってヤツ。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:25:32.67 ID:aBhj+8+j0
ロシアは約束を守らない国
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:25:39.62 ID:3uNhywx80
>>719
アホか一方的に破棄が条約違反なんだよ。破棄を通告して条約に記載された期間が経過して破棄されるんだ
一方的に破棄してOKな条約って何の意味がある？
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:25:44.58 ID:jCqd7idy0
>>721
共同統治って簡単に言うけどな。
やっぱここらで国境線はハッキリ確定させておいた方がいいんでねーの？
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:25:47.63 ID:F1zcSF8y0
>>712
法の番人や警察のいない世界なら、それでも十分にお人よしって言われるだろうよ。
実際は「盗んだものの半分を言い値で買い取れよ！」がロシアの言い分だ。
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:26:04.74 ID:V7DddIy10
>>720 その通り。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:26:53.74 ID:GtvCzKo10
領土なんてのはぶん盗った者勝ちなので、いくら泥棒が泥棒がなんて唱えても効果はなかったことは
これまで返還されなかったことではっきりしてる。中国がチベットや南沙諸島をぶん盗っても他の国は効果的な介入できないし、
制裁もできない。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:26:53.81 ID:TRDuZXXJ0
>>706
だったらロシアは、日本の領有権を認めるアメリカ含む旧連合国に、
「日本の味方するのは外交上の背信行為だ」と訴えりゃいいだろｗ
それが道理なら、普通に勝てるだろ。ロシアはそうすりゃいいんだよ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:27:10.14 ID:ucdwx2d70
２島で妥協しても、すんなり２島返してくれるような国じゃないしなぁ
今度は２島がロシア領が前提とした交渉になってくる
ロシアってのは昔からそういう国
日ソ不可侵条約とか結んでも何の意味もない
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:27:12.00 ID:eG5UrAAO0
「歯舞色丹は友情島に！」とかマジで言ってそう
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:27:18.40 ID:f3QO32RV0
もう3島返還と朝鮮半島の領有で妥協してロシアと友好条約を結ぼう
ここで妥協しなきゃ何も戻らないよ
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:27:38.24 ID:ovKi1BPU0
国民はもう少し外務省を叩くべきだと思う。
このような状態になった原因の多くは外務省の怠慢にある。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:27:41.88 ID:VUzJJ/4J0
>>699
70年も実行支配されて、漁船はことごとく追い返されるか、威嚇射撃
若しくは実際殺されている。4島に拘って全てを失うべきではない。
交渉に入るべき。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:27:47.15 ID:1eweNLeQ0
>>720
そんなわけない
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:27:54.47 ID:tsGE43xg0
こういうレベルの交渉を解決できる政治家って日本にいるかなあ
小泉や小沢くらいのパワーのある総理が出なきゃだめだよ
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:28:22.28 ID:QwrzCo+x0
今更全島返還なんてロシアが呑むはずが無いんだから
妥協したほうがいいんじゃないか？

４島がほったらかしになってた昔ならまだ可能性があったかもしれないけど。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:28:22.66 ID:4X5Ho++U0
プーチンの汚職度は半端ない
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:28:30.26 ID:MLpskqiz0
ロシア側にも太平洋の出口を作ってあげないと納得しないだろう。従って択捉までロシアに譲渡し三島返還。日露平和友好条約を締結し、択捉にロシア軍基地を置くことを認める。ロシアは不凍港が欲しいからな。ただアメリカ次第。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:28:50.20 ID:K7BSoqWf0
>>729
サンフランシスコ条約は敗戦国処理の仕上げみたいなものだからねぇ。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:28:52.74 ID:CnIPaZM10
>>724
少なくても日本政府は日本領と宣言してない。
と、いってもロシア領と認めてるわけでもないはずだが
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:29:24.90 ID:nktd4als0
シベリア強制連行謝罪しろ。大虐殺あったろ。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:29:53.53 ID:zW2+G4jv0
>>744
かといって、３島返還レベルの妥結を図ると、全盛期の小泉レベルですらも政治的に窮地に陥りかねんぞ。
４島一括返還論の神通力がどれくらい残っているかはわからないが、相当な決断を強いられるのは確かだ。
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:30:08.92 ID:kxvb4pu30
プーチン政権が１２年も安定するわけない
日本が妥協して助けてやる必要なし
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:30:11.01 ID:bObLKhHN0
ロシアには極東開発する力がないから、それが欲しくてちっちゃい島を餌に、それを狙ってるんだろう。
南樺太はロシアなんぞと国境接したくないから譲歩するとしても、４島は譲れん。
ロシアはすぐ約束破るから、経済的には良いパートナーにはなりそうもないしな。
当面日本がやるべきは譲歩せずに堪えて、
資源枯渇とか資源価格下落なんかでロシアがまた貧乏になった時に優位に立てるだけの経済力を維持してることだ。
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:30:12.68 ID:kdY2Vyez0
固有の領土なんてのは架空の概念。
実効支配してる側のモノ。
これを覆すのは、基本的に戦争しかないのでは？
二島帰ってくるだけでもラッキーじゃね？
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:30:55.72 ID:5UV7EIzb0
やっぱ択捉あげて、３島ｹﾞﾄか
それも難しいような気もするけど、それ未満なら
日本側に解決するメリットがないもんな
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:31:08.62 ID:a3SvHpfS0
>>754
じゃあ竹島は韓国のものってことか
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:31:16.42 ID:OXE8bmI30
>>697
だから何年先までさかのぼるのか？相手が言い出した所までさかのぼるのであれば結局
永遠に解決しないという事になる。
日本はその戦後の繁栄を約束したＳＦ講和条約で、その批准国には｢北方領土は放棄しました｣
と言ってしまっている。ロシアがそれを批准していない事が唯一日本の論拠となっている。
しかも実効支配はすでに長期にわたっており、国内で宣伝されているほど日本の道理は通る
状況にない。

今の日本の国力とロシアの国力を上手くwinwinまで持って行かないと後20年で確実に尖閣と
台湾は中国に飲み込まれ、日本の国力はインドにもぶち抜かれているよ。

アメリカは中国に対しては、短期的な軍事オプションを捨て始めている。中国にはまだまだ経済
を牽引してもらわなければならないからだ。そのかわり経済問題で中国のアキレス腱を握り
かつ民族自治問題で火種だけは準備して時間を稼いでる状態だ。アメリカの長期的視野では
すでに半島はおろか日本でさえ中華大自爆までの時間稼ぎの材料に過ぎんよ。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:31:34.82 ID:l5uC1oAyO
共産党の親玉
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:31:59.85 ID:K7BSoqWf0
>>749
正式には帰属は未確定。
関係国である日露間で、いまだに有効な領有に関する条約が結ばれてないからね。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:32:08.45 ID:CnIPaZM10
ぶっちゃけ２島返還でＯＫなら２～３回の交渉で合意だろう。
っていうか２島返還で良いならいくらでも合意のチャンスはあった。

それを今まで引っ張ってきたんだから、少なくても２島にプラスアルファーを付けないと
話にならんよ。
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:32:13.18 ID:ocOQDHcf0
戦争で負けたからな。
一部だけで妥協してもいいだろ
そうなると朝鮮がグダグダ言ってくるだろうが無視すればいい
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:32:32.50 ID:6gMsfURa0
日露戦争以前の国境線が妥当
千島全部と樺太半分返して最終決着が妥当
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:32:35.78 ID:V7DddIy10
ロシア人は韓国人大嫌いなんだって。
毎週穴だらけの韓国人死体が川に浮かぶそうだ。
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:32:51.21 ID:jCqd7idy0
>>755
国後のロシア人たちへの補償が頭の痛い問題になるな。
日本負担になってく過程が想像できすぎる。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:32:53.69 ID:eG5UrAAO0
>>740
朝鮮半島ってどんな罰ゲームだよ
さすがにロシアも嫌がるだろ。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:33:07.60 ID:+ZKKOlmkO
妥協して北方領土を返還してもらった方がいいだろ？

その中の北方領土の面積半分がいいと思うけどな
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:34:08.39 ID:zJyIU4370
日中貿易がこれだけ拡大したのに日露貿易ｗ
どんだけ信用されてないんですかｗｗｗｗｗ
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:34:19.35 ID:VUzJJ/4J0
>>757
ロシアはそんな「めんどくせえ歴史の話」なんか聞いちゃくれない。
日本は、国後と歯舞の死守。そしてロシア側の地下資源、海底資源、漁業権
の放棄。それで妥結。それだけ勝ち取れば十分。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:34:20.91 ID:kxvb4pu30
>>764
それが北方４島に住んでるロスケの狙いだよ
徹底的に無視が一番
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:34:28.94 ID:Lhx6X4Sn0
424 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 14:22:04.15 ID:c6kZsRVh
ロシアは白い中国
知的所有権の保護もいいかげんで、また法律が人知主義的運用をされているので、
地下資源が豊富なのにもかかわらず外国からの直接投資が来ない

ロシアはこちらが想像しているよりも困っている
中途半端な妥協をすれば、こちらが得るよりもはるかに大きい成果をロシアに与える
北方４島返還を基準にしなければ引き分けの取引はすべきでない


771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:35:01.85 ID:GvNMWpiA0
実質支配されてる領土が戻るだけでも奇跡的な話だよな
2島で判子押しとけ。
で、これを教訓に絶対に他の島は死守！
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:35:06.28 ID:TRDuZXXJ0
>>729
現実にロシアは困窮している。少なくともプーチンは苦しい立場
だから北方領土に言及する。それくらいの現実は俺にも見える

日本は北方領土があろうがなかろうが困らない
ロシアとの和解は日本にはメリットが少ない。ゆえに圧倒的な有利を
歴史の流れが運んでくれるまでひたすら待つだけ
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:35:08.40 ID:zW2+G4jv0
>>759
日本に残された微かな糸は、その「帰属未確定」だけだしね。南樺太と千島（国後・択捉は微妙）に関しては。

サンフランシスコで確立された今の日本の立場では、これを覆すのは至難の業。
逆に言うと、サンフランシスコを無視できるような国際情勢になればいいんだが、それは世界大乱の幕開けになる時だろうしな。
正直、北方地域などにかまけている状況じゃなくなるだろう。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:35:18.51 ID:2btr3cqRO
スレ伸びて希望が持てた。普段、北方領土写真展とかがら空きだし。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:35:46.89 ID:e+sNhqsrO
島と言う単位じゃなく面積で掛け合え
正直言ってもう全島返還なんて無理
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:36:14.49 ID:V7DddIy10
>>765
そんな罰ゲームは中国もお断りしそうだ。
勿論日本も関わりたくない。ばっちいし。
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:36:40.84 ID:uoZgZKmm0
四島返してもらう
朝鮮半島はロシアにあげる
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:36:41.54 ID:kxvb4pu30
プーチン政権が１２年も安定するわけない
プーチン政権が終わるまで待とうぜ
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:37:50.40 ID:Ld73HUIV0
>>769
> 徹底的に無視が一番

無視してたら今までと変わらず、結局一島も返ってこないぜ
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:39:09.83 ID:o9/tCKaD0
朝日の若宮って、どっかで聞いたなぁ
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:39:31.88 ID:kxvb4pu30
>>779
信用できない相手
徹底的に無視
日本は何も困らない
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:39:46.29 ID:8hySAWhI0
>朝日新聞の若宮啓文主筆ら
はいw解散wwwwww
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:39:48.39 ID:5UV7EIzb0
知り合いの爺さん（戦争いった）でソ連に酷い目にあった人も
いるし、道民だから、北方領土に関心はもってるけど、わりと
過去のことには、こだわりが無いんだよな
返してくれればそれで良いって感じで

信用はできないけど、嫌いってわけでもない
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:39:53.92 ID:V7DddIy10
>>777
だから、朝鮮半島なんか、どこの国も死んでもいらないってさ。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:40:02.71 ID:+ZKKOlmkO
今が間違いなくチャンスだろ？

北方領土が半分もどってくるだけでもいいよ

それにロシアと友好関係を結んでいた方がいいと思う

民主党頼むぞ！
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:40:23.12 ID:F1zcSF8y0
４島返還なんて、絶対にあり得ない。　ロシアが内戦状態になった上に日本の軍事組織が、そこを占領する場合くらいだろ？
だって、逆の立場で考えたら４島を日本の主張通り返還してロシア国内の世論がもつかい？
なんらかの武力衝突でもしない限り４島は無理。　　交渉事は妥協が必要なんだよ。　　
ロシアの主張　２島返還に経済支援　　日本の主張　４島返還　・・・　まぁ、妥協点は３島返還＋経済支援　だろうね？
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:40:34.64 ID:Ld73HUIV0
>>781
それって事実上四島をあげたようなものだけどｗ
二島返還では納得いかないから四島あげちゃうって太っ腹！
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:40:36.48 ID:zW2+G4jv0
>>772
「何十年何百年と待っている間に、ロシアより先にこっちがコケることは絶対にない。」と、確実に言い切れるのならば、
その選択もいいだろう。
時の流れはロシアだけに訪れるんじゃない、日本にも訪れるんだ。
それが日本だけ有利に作用するだなんて、手前勝手な楽観論は、少なくとも自分には持てないよ。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:40:53.65 ID:SblnRJ//0
>>772
　社会主義国家って所詮は力で押し込んでる旧態然とした国家だから、
　常に分裂の危険に晒されてる。
　だからそういうチャンスが到来する可能性はあるわな。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:41:09.49 ID:K7BSoqWf0
>>773
サンフランシスコ条約下で独立を国際社会に認められたのが現在の日本国。
それを無視するってのは、領土問題やら賠償問題やら戦争責任やらを、国際社会でデタラメに再燃させる事になるわな。
日本が超覇権軍事国家にでもならない限り、とてもじゃないが無理な話。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:41:43.81 ID:DjbRwDSr0
なんで韓国が実効支配してる竹島には引き分けなんて考えがまったくないのに
ロシア相手だと急に引き分けでもいいみたいな流れになってんの

相手が白人様だから？
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:41:45.13 ID:zJyIU4370
ロシアは一人で経済協力の呪文唱えてろ
日本の商社はサハリン2で懲りましたのでｗｗｗｗｗｗｗｗ
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:41:50.13 ID:cdQxWhUz0
朝日：ここはあえて中国に統治させてみるのはどうだろうか？
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:41:50.13 ID:TRDuZXXJ0
>>779
日本の条件をロシアがまるのみする。それ以外の解決法がないから、
永遠に解決しなくてよい。
欲しいのは島ではない。日本人が裏切り者に妥協しないという事実を
世界に知らしめることだ

日本人は、島など欲しくない。欲しいのはロシアの真剣な後悔のみである。
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:42:11.49 ID:kxvb4pu30
>>787
ロシアに正当性があると思うなら良いんじゃない？
無視無視
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:42:46.61 ID:Ld73HUIV0
>>789
> 　社会主義国家って所詮は力で押し込んでる旧態然とした国家だから、
> 　常に分裂の危険に晒されてる。

それ日本のこと？まあある意味正しい分析だが・・
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:42:52.16 ID:dK11qCir0
>>788
もう、10年先に財政破たんしている確率の高い日本に
盛り返すチャンスはほとんどないだろ。

おそらく、これが最後の機会。

野田ではダメだ、ここは一つ小沢内閣で勝負すべき！
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:43:22.44 ID:o9/tCKaD0
>>790
それは考えを縛りすぎだよ。そもそも向こうが条約違反して武力侵攻して占領してるから、立場は五分だな
799 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/03/03(土) 22:43:47.84 ID:zoqdEMKGO
もっぺん解体するの待つか、経済支援して極東
の維持に協力するか。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:43:50.32 ID:ZE6kvZ0u0
ただ、こういう交渉ができるのはマジでプーチンが政権にいる時だけだと思ったほうがいいぞ。

>>741
だな。
実質上、日本の外交を支えてるのに何故か叩くバカがいる皇室はたった57億で、
外務省は碌に成果を出してないくせに6000億の予算。
外交は皇室のおたまじゃくし状態なのに、そんな6000億も何で必要なんだって思うよな。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:44:20.73 ID:V7DddIy10
>>794 おまえ朝鮮人だろ。
シナやチョンが右翼のフリして話をややこしくする。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:44:39.75 ID:zJyIU4370
なぜこれほどロシアは信用されないのか
一度鏡を見て考えたほうがいいですよｗｗｗｗ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:44:44.35 ID:TRDuZXXJ0
>>791
いいねｗ　妥協組にはサヨっぽいの混じってるから、それドンドン使おうｗ
人種偏見は左翼には殺し文句ｗ
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:44:49.66 ID:tscRr3D00 BE:5974992689-2BP(0)
モスクワ現代美術館に展示されている絵
http://pds.exblog.jp/pds/1/201203%2F03%2F14%2Fe0171614%5F1901631%2Ejpg
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:44:56.77 ID:5UV7EIzb0
ソ連崩壊時がチャンスだったんだろな
当たり前だけど
いまや向こうは資源大国で、日本の経済力にも陰りがみえてきてるから
相対的にその頃よりは立場が強くないよね


その当時の首相は誰だったっけ？
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:45:01.26 ID:3p5EEsi70
>>1
この若宮は前に「北方領土2島だけでもいいから返してもらおう」とか
コラムに書いた売国奴。　「竹島も韓国にやろう」と書いたりもしている。
数年前に「沖縄返還と北方領土返還がリンクしてた」とかウソをぶちあげたのも
朝日新聞。

多分、プーチンもこいつ煽れば日本が「4島は無理でも2島で諦めようという
論調に動かせる」と考えて、積極的にコメント出してるんだろうよ。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:45:10.45 ID:kxvb4pu30
関係ない小沢とか皇室が出てきたぞ～
とても分かりやすい工作活動
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:45:19.35 ID:dK11qCir0
>>802
日本も信用されてないだろ。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:46:07.52 ID:j3Isac7/0
昔2島返還の時に応じてれば良かったのに・・・
金だけ取られて馬鹿みたいｗ
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:46:19.70 ID:o9/tCKaD0
>>806
あぁ、「夢想してみる」だかのアイツか！思い出したぜwww
ダメだこりゃ、露骨な工作員だったのかアイツwwwww
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:47:03.48 ID:kdY2Vyez0
サンフランシスコ平和条約にソ連は参加してないね。

これは、北方領土問題においてどういう意味を持つの？
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:47:17.00 ID:1WZwzcIX0
何らかの形で国後の権益は確保したいな。領土でなくてもＥＥＺでもいい。
２島プラスαは絶対。国後のロシア軍駐留は認める代わりに日本が１００年間租借する。
これならロシアのメンツもたつ。租借は自動更新。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:47:45.56 ID:Ld73HUIV0
>>794
> 日本人は、島など欲しくない。欲しいのはロシアの真剣な後悔のみである。

こういう基地外がいる限り、何も前進しない

故郷を追われ、せめて生きている間に取り返して欲しい
と願ってる、北方四島から追い出された日本人に「島など欲しくない。欲しいのはロシアの真剣な後悔のみ」と言ってみろよ。

>>795
無視してる間は事実上ロシア領だ。
ロシアに好き勝手に使わせておきながら、内向きに「本当は日本の領土だもんね」なんてただ自己満足
してるだけで何の意味がある。アホちゃうか。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:47:52.13 ID:o66ojCA30
日本がいつか核武装でもしたら帰ってくるだろうし、他にも核に相応する兵器が開発されたとか
今引き分けで取引するよりも１００年後考えたら、譲らない方が得じゃないのかな
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:47:55.56 ID:Fs7Dv0HA0
政治家には国益と民権の拡大が目標。
一部のホシュにとっては民権は見捨ててよいのかもしれぬが、
マジョリティにとっては両立を願いたい。
北方領土は半分奪還という妥協ではなく四島全部を理想として
これの実現のためにまい進して欲しい。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:48:10.66 ID:CgdrE8Jk0
さあもう一回ロシアと戦争しようか。
お前ら最前線な。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:48:34.99 ID:yW/d4uPV0
竹島やるから４島返してもらおう
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:48:52.45 ID:+ZKKOlmkO
いまや日本はロシアとは原発事故兄弟だぜ？
チェルノブイリと福島、同じ境遇どおし仲良くするのが一番だと思うわ！
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:49:03.37 ID:CnIPaZM10
>>791
竹島の場合は何の根拠もない１００％向こうの不法占拠で交渉の余地はない
北方領土の場合はこちらもサンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄した弱みがある。

だから２島返還論があるし
第一２島返還で合意寸前までいった過去が存在する。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:49:06.87 ID:5UV7EIzb0
ロシアとの友好関係ってのは今後必要になってくると思う
問題は、あいつらがまったく信用できないってとこだが
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:49:19.33 ID:TRDuZXXJ0
>>801
そういや朝鮮人は奇矯だし品が無いが、愛国心について
日本人みたいに屈折していないのは確かだなｗ
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:49:20.60 ID:ZE6kvZ0u0
>>807
そんなに日露間の関係を壊したいのか。
分り易すぎる扇動だね工作員さんｗ
CIAですか？それとも中国工作員？ｗ
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:50:02.79 ID:V7DddIy10
>>816
おまえもチョンだな。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:50:04.56 ID:+Ex8o5CQO
>>811
日本は領有権を放棄した。
その事実は変わらない。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:50:08.55 ID:3p5EEsi70
>>810
最近は朝日が妄言垂れ流してぶったたかれる事も無いから
忘れてる人多そうだね。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:50:24.38 ID:SblnRJ//0
>>796
　へー日本って社会主義国家なんだ。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:50:24.36 ID:TblQyS8vO
>>9
正に引き分けだな
これでいこうぜプーチン
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:52:19.10 ID:NAO7dZT20
プーチン言いくるめて日本に帰化させちゃえよ。山下さんと友達になれますとか言ってさ。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:52:28.35 ID:TRDuZXXJ0
>>813
北方領土が無くても日本人は飢えない。ロシアは領土があっても困窮して
いる。ゆえに俺は正常で、俺を異常という側がおかしい。

北方領土にこだわって日本国民が飢え、ロシアの救いを必要としている
というレベルなら、俺を基地外と言っても甘受するけどね。そうでもない
のにロシアのペースで進展させたがるほうが奇矯
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:52:57.43 ID:zW2+G4jv0
>>790
もしくは、第一次第二次大戦並みの大乱が起こったときだな。
そして現代、それは世界の破滅と限りなく等しい。
樺太と千島に関しては、日本は一番やられてはいけないタイミングでやられてしまった、としか言いようがない。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:53:16.06 ID:sT9GU2Qu0
千島列島(クリル列島)に北方四島は含まれないなんて
戯れ言が通用するのは国内だけだろ
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:53:16.75 ID:wSWqWAyS0
引き分けってなんだよｗさっさと返せｗｗ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:53:59.87 ID:0AL27Of40
信用できん
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:54:00.49 ID:kxvb4pu30
>>822
４島返せば許してやると言ってる
皇室とか小沢って関係あるか？
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:54:34.13 ID:ZE6kvZ0u0
>>816
ID:kxvb4pu30　が先陣切って戦ってくれるそうだｗ
もし、彼の言うとおりもしプーチンの政権が終わったら、それ以外の方法で取り返すことは絶対に不可能だからな。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:55:28.95 ID:PLmBxDZ40
プーチン、それは日本の新聞社じゃない
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:55:31.45 ID:V7DddIy10
>>829
一体いつの話ですか？　BRICsのRが何だか知っていますか？
中国人はもう少し勉強するように。
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:55:45.12 ID:/CtOUShm0
引き分けってことは
北方四島は全面返還。
その上で
南樺太か　もしくは千島列島の残り
どちらかを無条件でお持ち帰りできるということになるな。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:55:56.91 ID:nne6sg53P
貿易や経済云々でーって言ってるんだから要は金次第でどうにでもしてやるって話だろ。
もうメンツとかどうでもいいから買っちまえよ。
何十兆か掛かるだろうけど貿易投資観光なんかで絶対いつかリターンできるから。
ていうか金ならぶっちゃけ刷りゃいいだけだし。
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:56:14.61 ID:CgdrE8Jk0
>>818
そうだよな。チェルノ福島の仲じゃんw
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:56:22.43 ID:kxvb4pu30
>>835
別に無理に解決しなくて良いじゃん
４島返せば許してやると言ってる
皇室とか小沢って関係あるか？
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:56:29.86 ID:zJyIU4370
ロシアの信用力の無さは異常
あの中国でさえこれだけビジネス成り立つというのに
ロシアの場合、まず騙すか騙されるかどうかだしな
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:56:39.20 ID:Z07uFDMJ0
ずっと四島とも日本の領土だと思ってたんだけど
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:57:25.45 ID:1WZwzcIX0
kunasirito






国後と歯舞さえ返ってくればそれでいい。
おれは別に困らない。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:57:29.71 ID:kdY2Vyez0
>>839
四島にそんな価値ないだろ。
樺太とは違うんだよ。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:57:32.65 ID:Ap2c9DFj0
朝日(ちょうにち)新聞の朝鮮人を使って２人で何の工作話だ？
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:57:51.33 ID:3uNhywx80
>>829
ロシアが飢えてる？資源高で２０００年から年率平均６％以上の成長続けてますが？
日本はマイナス成長だけどねｗ
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:58:38.42 ID:Hf3JqlQD0
シナ、チョン、ロシア、アメに悪い順に順序をつけてくれ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 22:58:59.65 ID:V7DddIy10
>>839 それで良い。
>>741　ここで皇室持ち出すヤツはシナ　チョンな。日本人はそんな不謹慎な事を言わない。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:00:01.57 ID:ZE6kvZ0u0
>>834
さすがに身の程を知ったほうがいいだろ。
ロシアと戦争・・・って事になると必ず版図が決まってくる。リスク極まりないんだがな。

キミはどちら側の人間かな？
思いやり予算を大幅に増やしたいアメリカさん？それでもリスクは高いよな現実。
ってことは中国だね。今ならアメリカ相当弱ってるから日米共にフルボッコできるからね♪
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:00:13.43 ID:5UV7EIzb0
不謹慎（不敬ってことか？）っていうか、皇室まったく関係ないしｗ
持ち出してる奴がいたのか
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:00:27.91 ID:K7BSoqWf0
>>811
まず理解して欲しいのは、サンフランシスコ条約でなぜ敗戦国の独立が出来たかという事。
負けた以上、本来ならずっと占領されたって文句は言えないはずだからね。
サンフランシスコ条約ってのは、敗戦国であっても民族の独立の権利を保障する条約なのよ。
民族が独立国家を持つためには、その国土を持たせなければならない。
その基盤となる『民族の国土』が日本人にとっては日本列島、つまり日本本土(北海道・本州・四国・九州)ね。
そして日本の独立を認める条約を各国が結ぶ(独立を承認)には、日本本土の領有を相手国も認めなければならない。
つまりサンフランシスコ条約に調印した国は、日本と国交を結ぶに当たって、最低でも日本本土は日本領だと認める必要がある。
で、北方4島のうち歯舞・色丹の2島は北海道の属島であり、日本本土であるというのが日本政府の主張なわけ。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:00:45.34 ID:WdhvTYGE0
>>845
千島列島近海で水産会社ギドロストイがものすごい売上計上中
あすこは世界屈指の良漁場なのだよ
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:01:33.62 ID:CnIPaZM10
>>829
君の頭は２０世紀で止まってるようだな
ロシアは困窮どころか成長してるぞ
これからどうなるかは知らんけど
日本は確実に衰退する。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:01:41.05 ID:TRDuZXXJ0
>>837
BRICsって、ロシアの繁栄を保障するシステムのことだったんですか、
そりゃ知らんかったｗ　バブル噂の高い国、まじってね？

ちなみに俺を中国人よばわりした君、まさかBRICｓのCがどこの国か
知らないわけじゃないよね？
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:01:44.81 ID:Vd6lhept0
ロシアのごね得じゃねえか
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:01:49.68 ID:rpWoyZMx0
>>820
信用する必要など無い
ロシアという国は、万事利害で判断し行動する国だから
日本が選択を誤ったり、隙を見せたりしなければ
ロシアはただの隣国だ
プーチンは冷酷であり悪人であるが、同時に賢人でもある
こちらが利害を説けば、聞き入れる度量もある

この点、国民に反日感情を公教育で刷り込んだうえ、
しばしばその暴走した反日感情に政府が振り回されているような
中韓とは事情が明らかに異なる
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:02:06.88 ID:2QiwLKV10
>>847
いいとこしか見てないんだな・・・

ロシアは未だに毎年10万人の孤児出してるし
連邦制からも想像がつくよう紛争地域も貧困地域もまだまだあるぜ
ロシアに住みたいと思ってるのか？
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:02:10.66 ID:7QZXxMfW0
日本人は子々孫々にロシアへの恨みは晴らすよう伝えんとな
葛根廟事件や朝鮮半島での大虐殺や敗戦後に攻めてきたこと
将来絶対にロシア人全滅させてやる
とりあえずロシア扮装地帯と連携してロシアを潰すための同盟作りからだな
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:02:20.33 ID:ZE6kvZ0u0
>>848
チョン＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞他3つはどっちもどっち。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:02:21.95 ID:TblQyS8vO
WW1後にアホな橋下みたいな政治家が右翼世論に推されて日本の実権を握ったせいでこんなはめになった

あの時点で置いとけば千島どころか台湾朝鮮満州の自治権は日本にあったんだ
アホ右翼が
まじで氏ね
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:02:29.85 ID:javxANNy0
>>819
プーチンは「二島返還で合意したのに日本が４島返還
と言い出した」という立場。二島で押せば返還する
可能性はある。残り二島は共同管理とか知恵があろう。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:02:32.14 ID:V7DddIy10
ビジネスでロシアを信じられないのはシナ・チョンな。先方はシナ・チョンが嫌いだから。
それに、ロシアは国土が広過ぎてインフラが仲々進まないんだよ。
そこにもっと西側が投資すれば双方ウマー。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:03:39.53 ID:CgdrE8Jk0
ここは鈴木宗男大先生のご復帰を願うしかないwww
あと佐藤優大先生もw
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:03:45.61 ID:PLmBxDZ40
ロシアが全く信用出来ないのはわかりきってる
国民気質的にもモラル感も違う
ただじゃあどうするって話だ

プーチンだからここまで歩み寄ったとも言える
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:03:48.95 ID:Jq2GtcwdO
終戦後に侵略して経済支援をさんざんしてもらっておいて？
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:03:53.23 ID:yKffETA2O
北方四島、樺太、竹島、対馬、尖閣諸島
全部日本の領土じゃ！
露助もチョンもチュンも文句抜かすな！
一回も日本に勝ったこと無いヘタレどもが！
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:03:53.77 ID:kxvb4pu30
野田佳彦首相は２日、英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうてん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示しており、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰められるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込みたいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。

ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:04:00.18 ID:TRDuZXXJ0
>>847>>854
だったら日本に物欲しそうに北方領土でスリよってくるべき
じゃないな、プーチンはｗ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:04:16.57 ID:2QiwLKV10
ポーランドみたいにアイヌ系が独立を叫び出したらどうなるかなｗ
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:04:41.77 ID:b638y3D00
>>729
お前が現実を見つめろ。そんな国力差のある国と正面からやりあうには
矛盾のあるネタを持っておいたほうが劣勢な国にとってはおいしいネタなんだよ。
俺は別に今解決しろといってるわけじゃない。露助が４島返還できないことを分かってて４島返還を求めておけといってるだけだ。
それは竹島や尖閣を求める奴らと違って難癖でもなんでもない。occupiedって世界中の地図に書いてあるうちは大丈夫だ。
今ここで北方領土問題を解決するメリットは何も無い。プーチンのパフォーマンスに付き合うだけ。だから馬鹿っていってんだよ。
民主路線を歩き始めたロシアにとって北方領土問題はメンドクサイ問題だ。
しかしそれは逆に日本にとって旨い対露外交材料になるってもんだ。
そんなことはロシア側もいやだから今のうちに痛みワケ＾＾；って言って来てんだろ。
これまでどおり４島返還って言っとくのが良いに決まってんだろ。
解決しないことが解決って事もあるんだよ。
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:05:00.29 ID:jnU/HnnU0
領土問題には勝ちか負けしかない。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:05:01.34 ID:xqYpWTXk0
むしろ４島ともロシアに返還すべきだろ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:05:35.52 ID:kdY2Vyez0
>>852
で、ソ連は署名しなかった。
それどころか会議を無効だと言った。

ここに付け入る隙はないのかなあ。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:05:54.48 ID:/KhIZR1P0
久々にバカ宮がしゃしゃり出てきてか
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:06:02.91 ID:kxvb4pu30
>>865
プーチンのどこが信用できるの？
ゴルビー・エリツェンの方が組みやすいと思いますが？
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:06:24.77 ID:WvkEcfBWO
火事場泥棒が何寝ぼけたこと言ってんだ
ふざけんじゃねえ
日本に全島返還する以外の解決の道はない
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:06:25.38 ID:2QiwLKV10
>>873
返還というのはつまりロシアが第二次世界大戦で戦争で奪取した土地であるということか？
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:06:52.85 ID:ZE6kvZ0u0
>>870
ねぇよｗ
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:08:32.17 ID:CnIPaZM10
>>862
＞プーチンは「二島返還で合意したのに日本が４島返還
＞と言い出した」という立場

これは事実その通りだな。
日ソ国交回復交渉にあたってた全権の重光は２島返還で合意するしかないと
当時首相の鳩山に打電したけど鳩山が拒否していきなり４島返還を持ち出した。
そのため交渉は合意寸前で決裂する羽目になった。

ぶっちゃけプ－チン政権なら２島返還でＯＫならすんなり合意できるよ。
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:09:08.24 ID:3p5EEsi70
>>869
去年の年末あたりから反政府デモ起こりまくりで比較的最近もやってたくらいの状況。
ただプーチンのいる統一ロシアの支持率の高さは以前よりは下がったが相変わらず過半数越えしている。

この日欧の記者を集めての会見も、不正選挙に対するイメージ改善みたいなもんで
それにまんまと載せられてる（乗ってる）のが日本の糞メディアってこと。
プーチンにしてみりゃリップもいいところだよ。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:09:31.04 ID:kxvb4pu30
プーチン政権の１２年が安定するわけない
とりあえず無視しておけ
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:09:37.96 ID:KNnXff9J0
両国民にとって５分５分の理論とは何か？
土地の広さでの５分５分（３．５島返還）
EEZで５分５分（小さい２島返還）

３島返還が両国民にとっての５分５分になるだろう。
これが実現されれば、高騰しているカニが安く食べれるな。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:09:54.56 ID:ZE6kvZ0u0
>>865
だな。
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:09:54.63 ID:Qus+UTXP0
何度目だよ
また騙されるんですか
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:10:32.98 ID:5U3ELPid0
プーチン人気が落ちていると言えどもトップ当選はするだろ
今のうちに恩きせておけ
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:10:39.70 ID:reTI4L0N0
２島返還論とかな、敵国の都合に合わせて領土問題を妥協すると将来、
竹島でも尖閣でも痛い目に遭うぜ。わかってて言ってるのか？
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:10:43.99 ID:2QiwLKV10
>>880
もう無理だろ

北方領土はもう返らないことは決定している
最近じゃロシア本国が積極投資しやがってもう自主的に
ロシア人が住み着きだしてるからな
あれはもうロシアの領土だわ。完全に返還の時期は逸した
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:10:45.55 ID:5UV7EIzb0
日ソ不可侵条約だったっけ？
日本人としては、条約無視で参戦したソ連は火事場泥棒以外の
何ものでもないけど（終戦後も侵略やめてないからな）、でも、
国際的にみればどうなんだろ？

善悪じゃなくて、日本を負かした連合国側からみれば
無問題なような気がしないでもないし、少なくとも、これは
交渉の材料にはならないような
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:10:50.08 ID:FpuUSdGmO
>>864
佐藤優いわく「前原さんなら解決できる」らしいｗ
報ステSUNDAYで言ってた
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:10:51.32 ID:zW2+G4jv0
日本海軍全盛の頃（蟹工船の時代）には、オホーツク海は日本の海同然だった。
あの時、あのタイミング以外では、ソ連海軍如きには千島には絶対手がかけられなかったはずなのに。
アメリカにはともかく、なんで火事泥ソ連に戦勝国面させられなきゃならないんだ。

このスレだけでも窺えるが、そういう感情が今でも潜在的に日本人にあるのは間違いない。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:10:56.88 ID:psFifNb/0
露助には申しわけないが日本は4島返還しかあり得ない。
これは日本人の一致した見解。
露助がインフラを整備した点を考慮して多少お金を払う分には納得するが、
４島返還だけは譲れない！
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:12:02.56 ID:Hf3JqlQD0
>>860
チョンにはチョンの国柄というか、生き方というか、古来決まったものがあって、それを守ってるだけなのに・・・
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:12:30.96 ID:CnIPaZM10
>>874
日本が署名してる以上それは無い！
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:12:52.58 ID:F+oCovsj0
かつてロシアが共産主義止めて間もない
疲弊してた頃
ゴルバチョフと海部の領土問題の交渉の席で
海部の押しがいま一つ強ければ
四島は帰ってきたと思ってる。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:13:09.65 ID:WvSOzW0EO
竹島と尖閣諸島守るの手伝ってくれたらちょっとくらい分けてもいいかも

そういう取り引きは出来ないのかね？
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:13:25.94 ID:zW2+G4jv0
>>871
解決しないことが解決か。
確かに現与党みたいな連中が政権を担い続けているような時代が今後もずっと続くようならば、
その論に与してもいいかもな。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:13:31.81 ID:K7BSoqWf0
>>874
サンフランシスコ条約で独立するって事は、日本が西側陣営に入るって事だったからなぁ。
当時のソ連としては条約に署名しにくい状況だよねぇ。
ただ今となってはどうにもならない。
もう一度サンフランシスコ条約をやり直すって事になれば、今のロシアならすんなり署名しちまうだろうから。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:13:32.23 ID:kxvb4pu30
>>888
国内情勢を無視して投資し続けてもらってＯＫだよ
ロシア辺境の地にこれからいくら投資するの？
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:13:32.59 ID:CgdrE8Jk0
>>890
前原さんが出てきたら、気付いたら北海道もロシア領になってそうorz
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:13:49.59 ID:3uNhywx80
プーチンも4島なんて返還したら売国奴扱いされて政権転覆するわけで
３島で合格。２島も条件次第でＯＫくらいで考えないと永遠に戻らない。
ロシアの民主化がますます進めば永遠に解決困難。
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:13:59.78 ID:V7DddIy10
>>877 敵の味方は敵。というだけの事。
それより、北海道に近すぎる２島返還は優先だろ。
意地をはっている間に中国に南をかすみ取られるぞ。
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:15:15.59 ID:4TQl2C9Y0
なに言ってるかわかんないけど二島は受け取るし他の二島も樺太もアリューシャン列島も
遼東半島も全部反してもらう
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:15:41.95 ID:dx6AHHHB0
>>880

屈辱的な譲歩を許さないのは当然のことだ
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:15:54.83 ID:2QiwLKV10
>>899
さあな

でももう学校もあるしね
返さないこと前提でないとあそこまでの植民はしないっしょ
ソ連時代は無理くりやってたんで崩壊後はぐんと減ったけど
もう数年前からどんどん増えてる

政府が推進するんじゃなくロシア人があそこがいいねという自首意識によってな
完全に時期逸したんだよ
北方領土は俺の中ではもう随分前に終わっているし

口には出さないまでも殆どの政治家も現実目線持ってる奴なら同意見だろうと思うよ
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:16:13.08 ID:ZE6kvZ0u0
>>888
だな。
どういうわけかそのチャンスが来るたびに、日本側で邪魔する奴が現れる。
1回目のチャンスはソ連から返すと打診。何故か日本が蹴る。
2回目はなぜか宗男タイフォ
3回目はたった漢字の間違いで国民が邪魔する
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:16:35.01 ID:5UV7EIzb0
ロシアとは仲良くすべきだと思うけど、「引き分け」の
中身が問題だよな
日本には、譲歩できる余地はそれほどない
まさかあっちが大盤振る舞いしてくるとも思えないし・・・
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:16:49.87 ID:CnIPaZM10
>>888
プ－チンが本気で日本と平和条約結ぶつもりなら
２島は平和条約結んだ時点で自動的に帰ってくる。
ぶっちゃけ平和条約締結＝２島返還は決定事項。

もめてるのは残りの二島をどうするか。
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:17:03.66 ID:5U3ELPid0
でもやっぱり宗男の釈放と関係あるんだろう？
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:17:04.65 ID:5Pmogpv90
まあ半々でいいと思うけどね
あそこらへんの資源開発は漁業含めてもちつもたれつだし
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:17:39.74 ID:kdY2Vyez0
>>871が良さそうだな。500年後くらいには樺太も帰ってくるかもしれん。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:18:08.46 ID:zW2+G4jv0
>>898
今となっては、タラレバ話ばかりになるよな。昭和１０～２０年代の話は。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:18:35.14 ID:+Ex8o5CQO
>>898
ソ連が調印しなかったのは条約の内容ではなく、
中華民国と中華人民共和国のどちらかを参加させるかだったしね。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:19:30.79 ID:kxvb4pu30
>>905
別に現状維持で良いじゃん
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:20:16.38 ID:2QiwLKV10
>>908
エリツィンの娘と娘婿に担がれて大統領になったプーチンをどこまで信用してるのか知らんが
あいつってバカなお人好しに見えてその娘どもを裏切るくらいに腹座ってるし度胸あるからな
（とはいえ一族の財産は守ったという点では義理通してるけど）
はっきり言って何の得もない二島返還に応じるような馬鹿でもお人好しでもないと思うよ

ま、返還信じるのは勝手だけどな。まああれはもう無理だわ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:20:26.56 ID:8sWkXjRs0
もういいだろ２島で
国策でムネオ逮捕してまで領土問題解決させないつもりなんか？
ロシアと争えば争うほどアメリカの思いのままなんだから良い加減妥協しろ

竹島と尖閣は駄目だけどねｗ
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:20:27.45 ID:dx6AHHHB0
>>881
プーチンがなぜ日本にすり寄っているか？
今の経済情勢など問題にならないほど絶望的な未来が、ロシアを待っているからだ。

ヨーロッパロシアでも極東でも、イスラム教徒と中国人の猛烈な人口圧力にさらされ、
ロシア人によるロシアは、３０年ほど後には、崩壊の危機を迎えることが目に見えているからだ。

日本の地位も落ちてはいるだろうが、極東の地域大国であることは間違いない。
ロシアが優位なうちに、小幅な譲歩にとどめて、日本との紛争を終わらせようと焦っている。

日本としては、チャンスを待てばよいだけだ。無理に今譲歩する必要など微塵もない。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:20:31.55 ID:1t7XVHlI0
>>892
おいおい、日ソ不可侵条約無視の火事場泥棒に「申しわけない」って、どういう事？
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:21:02.58 ID:zW2+G4jv0
>>890
佐藤優って男、何考えてるのかイマイチ掴めないからな。
前原に夢見てるようでは、大したことない可能性が高そうだが。
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:21:08.71 ID:2K5hodBi0


９８年のロシア金融危機のときには下手に出て
地震、原発事故の今は上から目線なんだろうな。
日本は完全になめられとるな。

４島以北ももともと日本の領土だったわけだから
４島を戻しても引き分け以上の取り分だろ。



921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:21:13.99 ID:ZE6kvZ0u0
>>893
奴らの場合、まずは奴ら自身、真の歴史を知るべき。話は全てそこから。
今の状態だと、おそらく何を言っても無駄。向こうが歴史を知らない限り埒があかない。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:21:58.65 ID:ept6ZVWx0
売国朝日新聞は外交について語るなよ
お前らがやっていいのは生活欄だけだ
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:22:10.79 ID:WdhvTYGE0
ロシア人の交渉の基本は「まず吹っかける」だからね・・・
日本もある程度吹っかける気で表向き「四島」を突っ張っとかないと
下手したら二島も返ってこないリスクあり。
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:23:07.01 ID:CgdrE8Jk0
占守島からこっちは全部日本の領土だ。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:23:17.00 ID:tPL79fjC0
朝鮮半島やるから四島返して
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:24:24.88 ID:l/NDSjSz0
引き分けっつーことは２島・２島って言ってるわけだね
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:25:14.18 ID:javxANNy0
このスレを見ていると昔の海軍の艦隊派と条約派
そっくりだ。東郷平八郎を担ぎ出して「百発百中
の砲一門は百発一中の砲百門に勝る」などと支離滅裂
なことを言って精神論を煽ったのが艦隊派。条約で
こちらも制限を受けるが米英の軍拡を抑えた方が国益
にかなう、という合理的志向に立脚していたのが条約派。
だが、海軍は右翼勢力に押されて、条約派の筆頭で冷静な
合理主義者だった堀悌吉を追い出してしまい、山本
五十六をして「戦艦２，３隻を失うより大きな損失」
と嘆かしめた。結果としていずれの派が正しかったか
は言うまでもない。真の愛国者は、「現代の艦隊派」
とその非合理精神主義を撲滅しなくてはならない。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:25:36.45 ID:dx6AHHHB0
>>888

数十年後、ロシアは民族問題で崩壊してもおかしくないほどの状況。
時間は日本に有利。

>>906
侵略国家に媚びる売国奴は、逮捕されて当然。
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:25:36.59 ID:3p5EEsi70
プーチンは日本の協力で北極海航路の整備とクリル（とオホーツク）の資源確保
莫大な経済効果があるから4島くらいはくれてやってもいいと思ってるかもしれない。
だが、統一ロシア（政党）の方はそんなことは思ってない。

逆に言うと、ロシアの発展のカギを握ってるのは日本で
4島返せというロシアにすれば「無理難題」を「押し付け」続ける限り
ロシアの東方と北極航路の発展の可能性はゼロに近い。

要するにロシア側は日本に擦り寄るしかない。こんな時に妥協するのは大バカ。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:25:37.36 ID:K7BSoqWf0
>>895
一番のチャンスはエリツィンが来日した頃だったんだけどね。
まぁその頃は日本の政界はドタバタ混乱中だったから、結局は何の実も挙がらなかったんだよなぁ・・・
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:25:38.12 ID:bDhuh6Zd0
ロシアが１００％悪いのに引き分けは嫌
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:26:09.31 ID:kxvb4pu30
なぜ現状維持ではいけないのですか？
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:26:14.41 ID:5thZW0dW0
でもさ、シナチョンはｷﾁｶﾞｲみたいに自己主張しているだけで話し合う姿勢は無いが、
ロシアは話し合いをする方針だから、その点はさすがに大人の対応をしていると思う。
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:26:14.57 ID:ZE6kvZ0u0
>>925
ちょｗｗ
それはさすがに今更都合が良すぎだと言われるぞｗ
日本が甘やかし過ぎたせいで蜜の味を知っちゃった朝鮮人なんていらないだろｗ
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:26:27.32 ID:2QiwLKV10
>>925
竹島一番ヤバイわｗ

あんな本土に近く、キチも作りやすい地形持ってる島なんか
ロシアだろうが韓国だろうが中国だろうが渡せるわけがない
あそこ渡すんならせめて軍関係は持ち込まないくらいの誓約付けにゃならんが
はっきりいっていずれも条約の類を守る国ではないからな

竹島だけは絶対に死守せんと日本は侵略されたのと完全同義に等しい
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:26:32.86 ID:LsAjjmg/0
お互いに一島ずつ譲って３島返還で決着する案が有力！
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:26:44.53 ID:jBbXz28n0
引き分けっつー事は
もう金で買い取るしかないだろ。

開発援助とか適当に名目付けて。

ロシアも地震の巣で津波の防波堤としてしか
用途が無い島が売れたらウハウハじゃね？
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:26:46.89 ID:V7DddIy10
ロシア人は日本人をそんなに嫌っていなようだよ。
白人としてのプライドはあるようだが、日露戦争を振り返っても「悔しいけどあの時はやられたな、でもあの時、、」
と言う程度。日本を認めている様子。
反面、中国・韓国には憎悪むき出し。「くれぐれも韓国人と間違われるなよ、命が危うくなる」と言ってくれる。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:27:04.37 ID:CnIPaZM10
>>915
２島返還に応じない＝平和条約を結ぶ気がないって事だな。
だったら日本メディアにこんな話するかな？

プ－チンって基本的に領土問題に関してはあまり嘘はつかないんだけどね
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:27:33.43 ID:94mIL+yQ0
　　　＼　ヽ　丶　/　＼　｀　/　／　ヽ　／　/／
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941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:27:41.11 ID:DxrpGyw7P
満州も朝鮮もあげるから北方領土返して。
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:28:11.85 ID:0aZI7pJJ0
よし！

ムネオに任せよう！

まずは2島返還だ！
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:28:28.36 ID:bDhuh6Zd0
普通に盗っ人猛々しいな
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:29:49.40 ID:CgdrE8Jk0
4島返還でいいと思うけれど、生きている間にあの辺りの発展を見てみたいというのが正直なところ。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:29:55.84 ID:kxvb4pu30
なぜ現状維持ではいけないのですか？
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:30:09.73 ID:y+1QMvAZ0
ロシアｱからすれば、こんな小さな島が外交カードになるんだから気楽なもんだわな
ただ領土問題には違いないから、対応を間違えるとロシアも政権がひっくり返るだろうけど
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:30:32.68 ID:7PcKvMia0
>>938
何を根拠にそう言ってるの？ｗ
ロシア人は第二次世界大戦で日本に勝ったことしか大体知らんぞｗ
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:31:08.29 ID:K7BSoqWf0
>>912
どちらにしても国後・択捉に関しては揉めるのは確実だったろうけどね。

>>913
米国が中共を承認してなかった以上、中共のサンフランシスコ会議参加も有り得なかったからなぁ。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:31:18.24 ID:Jq2GtcwdO
ロシア人は条約ってご存知？
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:31:29.15 ID:5UV7EIzb0
金で解決っても、今のロシアはそんな貧乏じゃないよ？
日本側に期待するのは（民間の）技術力、資本力（これは金だけどちょっと違う）なんだと思う
あと、日本人の（ロシア人への）好意ってのも欲しがってると思う
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:31:33.24 ID:dx6AHHHB0
>>927

西でも東でも、イスラム教徒と中国人の激しい人口圧力にさらされるロシアが、
２～３０年後に安泰なはずないんだが。
崩壊を免れれば幸運という程度のものだよ。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:31:33.99 ID:raLJYor80
>北方領土「引き分け」

引き分けてなんやねん。
まあ、開発と運用をにほんに任せてもらえればえーよ。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:32:27.58 ID:TRDuZXXJ0
>>917
同意。ロシア人は極東地域で漢族に圧迫されまくっている

西側の投資もあいまって金満になった中国の男どもが、情け容赦なく
ロシアの男を下っ端としてこき使い、ロシアの娘をメカケにして非婚外子
を生ませまくっている

時間はロシアではなく、ロシアに領土を取られた側に味方している
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:32:32.01 ID:5sS3arER0
アカヒってことは中国が噛んでるのか。
誰が噛ませたのか知らないが、ろくなことにならんぞこれたぶん。
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:32:46.97 ID:bDhuh6Zd0
海洋、海底資源がどのていどあるのかも計算に入れないとな
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:33:01.06 ID:mAZNa1LM0
ネトウヨは現実無視の脳内ファンタジー野郎ばかりだな。
４島返還はロシアが絶対に受け入れない。
現状ロシアが実効支配しているわけで日本が妥協しないなら領土問題は放置されるだけで一島も帰ってこない。
軍事力で奪還するという手段ができないのだから主導権はロシアにある。
ロシア世論は２島返還すら否定的な現状だから何とか３島返還に持ち込めれば御の字。
南樺太云々言ってる馬鹿は論外。
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:33:01.83 ID:RytKAnGi0
引き分けって面積二等分案か？2島か？
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:33:05.63 ID:ZE6kvZ0u0
>>938
そりゃそうだろ。
基本的に日本が超絶反露気質なだけだから。言うなればロシアの片思い状態。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:33:12.90 ID:Q+eysxJl0
まだ日本が登り調子に転じると思ってるバカがいるんだな。
朝日は嫌いだがこの件に関しては２島返還で決着をつけるしかないだろ
すでにロシア人が入植して経済活動を行ってる島を返せって言っても
じゃぁそこに住んでる人間はどうするって話になるだろうに。
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:34:01.08 ID:y+1QMvAZ0
>>947
日露戦争は陸海ともロシア軍の歴史に残る敗北だわ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:34:03.64 ID:V7DddIy10
>>945
日本の周りに爆撃機飛ばして「中露同時に敵に回すの？それとも仲良くする？」とサインを送っているだろ。
悩んでいる時間はあまり無いよ。
ロシア企業は資源を売りたいの。インフラ開発に手を貸して欲しいの。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:34:10.34 ID:5U3ELPid0
>>947
日露戦争は知っているが第二次世界大戦の時日本はどっち側？
これが俺が知ってるロシア人
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:34:14.44 ID:e0x34sin0
佐藤優の話を聞いている限り
北方領土問題は解決できる可能性が高い
ロシアは、手を変え、品を変え、アプローチしてきている
ロシアの真意を読めない、日本のバカ政治家のおかげで
北方領土問題は解決できないんだな、これが
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:35:06.10 ID:FC/ZlacSO
昔、麻生が言ってた総面積で半分ずつがリアルな解決策。初めての陸上の国境線が出来るが。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:35:30.51 ID:RytKAnGi0
平和条約結ぶとどんな利益があるのかな。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:36:16.08 ID:K7BSoqWf0
>>947
東洋の歴史に疎いロシア人でも、さすがに日本海海戦は知ってるぞ。
WW2で日本とソ連が戦った事を知らないロシア人は多いが・・・
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:36:32.73 ID:tPL79fjC0
んじゃさ、とりあえず棚上げしといてロシアと同盟くんで、だ
日米露の最強包囲網でシナを壊滅させて（物理的に）
んで、崩壊したシナの領土を適当に露助に分配するから、
四島返して
で、どうか。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:36:44.56 ID:1q29V3PbO
樺太で最大限譲歩してるんだから領土交渉としてこれ以上引くことはありえん
露助は択捉への軍事駐留許可とかで納得しろよ
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:36:56.24 ID:4VuU1ZbB0
要は２島しか返さねえぞって意味でしょ
血を流す覚悟で戦争するしかないっしょ
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:37:26.06 ID:QrRktRJT0
>>956
別にそれならそれで良いんだよ
必死な脳内お花畑のブサヨルーピー君
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:37:47.88 ID:KNnXff9J0
>>965
仮想敵国が、４カ国から３カ国に減る。
つまり自衛隊の戦力を、集約できる。

まあ、俺は中国は付き合い方だけで、仲間にできると思ってるけどな
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:37:58.78 ID:TRDuZXXJ0
>>961
なるほど。ロシアは真珠湾攻撃でアメリカが平伏してくれると思った
アホの五十六と同列ってわけか。落ちたもんだな。借りは返すから
楽しみにしてろや

あと資源の売り手に日本は困っていない。先日もカナダと天然ガスで
でっかい商談をまとめたばかりだよ。顔を洗って出直しな。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:38:08.18 ID:y+1QMvAZ0
>>959
領土問題の「正当性」にに国力は関係ない
また実効支配をもって仕方がないというヤクザな屁理屈は認められない
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:38:32.22 ID:5Pmogpv90
>>956
共同開発してるから実効支配されてるわけではないんだよな
竹島に比べりゃはるかに良好な関係
4島返還でも居住に関しては両国自由にできるとか条件付でないと厳しいとは思うが
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:38:41.83 ID:5UV7EIzb0
じゃあ２島（どこかは知らないが）でいいよｗってなった場合、
やっぱそれじゃ日本国内が収まらないよね
あんまり現実的ではない

もうちょっと色をつけてほすぃです
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:39:18.12 ID:RytKAnGi0
>>971
ロシアから見てもか？
俺は中国は無理だと思う。
中共である限りは。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:39:24.47 ID:CnIPaZM10
>>965
一番分かりやすいのが北方領土のインフラ整備を日本企業が受注できるって事だな。
ここは中韓も狙ってるので、それを排除して日本が受注できれば大きな利益になる
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:39:41.62 ID:vOqO/nUT0
ロシアにやる理由が皆無な件
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:39:48.43 ID:MGCosR/OO
住民の半分は日本人が占めていないとダメだな。
毎年、４島を交代で領有するか？
ＥＥＺは常に共有化
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:39:49.20 ID:j83Md5eM0
２島返還が現実的なところじゃないかなあ
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:40:41.69 ID:ZE6kvZ0u0
ロシアと戦争したい過激派は何で近隣諸国の国力を含めた広い視野で見れないのかマジで不思議でしょうがないんだが。
なんか中国の工作員かって思えてくる。どう考えても北方領土で交渉決裂で一番メシウマは中国だからな。
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:40:43.40 ID:mAZNa1LM0
>>970
ファンタジーな原則論で一島も帰ってこないのは全く良くない。
現実を見て引き分ける道を選択すれば領土が帰ってきて、経済協力も進み日本にとってメリットは大きい。
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:41:06.66 ID:Jr3d/yym0
盗人猛々しいな。もいっぺん潰れろ、ソビエトみたいに。と言いたいのだが
プーチンを実は支持していないロシア国民はソビエト崩壊後の悪夢が再生する事を
プーチン以上に恐れているんだよなあ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:41:30.74 ID:y+1QMvAZ0
>>956
沖縄は還ってきたぞ
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:41:38.92 ID:RytKAnGi0
>>977
なるほど。北方領土に限った話でもなさげだな。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:42:37.77 ID:kdY2Vyez0
>>973
いや、実効支配がほぼすべてじゃね？
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:42:59.19 ID:OgkAFSTS0
>>950
>日本側に期待するのは（民間の）技術力、資本力（これは金だけどちょっと違う）なんだと思う

それと四島の交換だよね。

スターリンが適当なことを言ったのが悪いんだから、ロシアはそれを認めれば良いんだよ。
ロシアとて、もうスターリンは崇拝していないでしょう。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:15.78 ID:mAZNa1LM0
>>973
その正当性とやらはどうやって相手に認めさせるんだｗ
話せばわかるってかｗ田嶋陽子みたいな考えだなお前。
力によって正当性も捻じ曲げられるのが国際社会の現実だろ
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:22.94 ID:iM1SPwgR0
>>929
四島返還＆日露安保なら上手くいくんだろうが。
アメリカもロシアも反中だろうから、冷戦時代を引きづらんで欲しいな
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:26.54 ID:mM6MgZs30
金で買い取るにしても、将来の日本を考えると今が最後のチャンスのような気がする。
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:29.59 ID:ok8n2SzQ0
>>956
>ネトウヨは現実無視の脳内ファンタジー野郎ばかりだな

ネトウヨは日露接近を嫌うニダーだろ
ニダーのカキコ真に受けてる>>956はニダーの思う壺だな
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:39.04 ID:y+1QMvAZ0
>>986
認めないのが外交カードだから
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:41.23 ID:CnIPaZM10
>>985
もちろんそうだよ。
ロシア本土にも大々的に進出できる。
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:48.82 ID:5UV7EIzb0
実効支配を覆すのは容易なことではないもんね
韓国みたいにｼｮﾎﾞｲ国相手でも、戦後のどさくさで盗られたままｗ
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:43:50.47 ID:dx6AHHHB0
イスラム教徒の急増にロシアが危機感 「ロシアには合わない」と国民も反発
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5140

“反プーチン”の底流：ロシア大統領選／下　勢いづく「反移民」http://mainichi.jp/select/world/news/20120229ddm007030089000c.html


もうロシアはおしまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モスクワだけで数百万のイスラム移民。
プーチンの強権をもってしても、スラブ民族主義の過激化を抑えることはできないだろう。

極右派に気を使ってモスクの増設に二の足を踏むモスクワ市当局。
かつて、副大統領職をイスラム教徒に解放するよう要求し、ロシア人の激しい反発を買った
イスラム団体は、萎縮して遠慮するようになった。

だが、イスラム人口が急増しているのに、モスク増設を認めないロシア人に対するイスラム教徒の
敵意は暴発寸前。ロシア民族派を刺激しないようにしてきたイスラム団体の努力も、遠からず限界を迎える。

もはや水勢は増し、堤防は決壊寸前といったところか。
これほど未来の無い国に対し、譲歩する必要など断じてない！
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:44:00.96 ID:UVLaZBhd0
>>1
誰かプーチンに、「引き分け」には、戦国時代の毛利氏と陶氏の「防芸引分」のように、
「両者の友好関係が決裂し、戦争状態が始まる」…という意味もあると教えてやれ。

・・・もしかして、プーチンってそういう意味で「引き分け」を使ってるの？ｗ
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:45:15.05 ID:3XVnMSlY0
4島一括返還に拘り続ける限り永久に返っては来ない。
ひとまずは2島返還で手を打って後は交渉して行くのが現実的。
その為にダブルボーダーみたいに緩衝地帯にしてどちらの住民も自由に行き来出来る
場所にすれば今みたいにエンジン3つ積んだ特攻船で蟹を密猟して来なくても済む
でしょ。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:45:21.22 ID:KNnXff9J0
日露の諸問題が解決したら、アメリカが一番焦るだろうな（笑
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:45:31.04 ID:3FI7hAuc0
露の提示する引き分けは日本の敗北だから
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 23:45:48.56 ID:y+1QMvAZ0
>>988
お前が平和バカなんだよw
1001 ：１００１：
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