【経済】ＴＰＰ交渉、苦しい日本　市場開放強める米国　関税例外許さぬ各国

　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への日本の参加をめぐり、
米国が自動車や農産品での市場開放圧力を強めてきた。
来日中のカトラー米通商代表部（ＵＳＴＲ）代表補は１日、
日本に市場開放の決断を強く要求。背景には米国政財界の反発の高まりがある。
一方、政府は同日、米国以外との協議で全品目の関税撤廃を目指す発言が相次いだことを公表。
コメなどの重要品目を撤廃の例外扱いとしたい日本は厳しい対応が迫られている。

　「問題はレベルの高い自由化をできる体制にあるかどうか、
日本が政治的な意欲を持って難問に対応できるかどうかだ」。
カトラー代表補は都内で開かれた在日米国商工会議所主催の会合でこうクギを刺した。

　日米両国は２月７日にＴＰＰ事前協議を開始。米政府は当初、
「業界の声」として日本市場の閉鎖性を指摘するにとどめていたが、
最近は米政府として対日圧力を強めている。

　ＵＳＴＲのカーク代表も２月２９日、米下院歳入委員会で
「（参加できるかどうかは）日本次第。（ＴＰＰで求められる）基準を満たさなければいけない」
と語り、自動車や農産物などでの全面的な市場開放を促した。
昨秋に日本が参加を表明した際に「歓迎の意」を表明したときと比べ、突き放した姿勢が際立つ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120302/fnc12030209010003-n1.htm

>>2へ続く

>>1の続き

　日本政府関係者は米国の強硬姿勢について
「米議会や産業界で反発の声が一段と強まっているため」とみる。
カトラー代表補は「議会からさまざまな意見を受けている」とし、
「日本にはやっかいな製品テストや独特な基準、差別的な政府調達の規制がある。
交渉を通じ市場へのアクセスを持ちたい」と主張した。

　一方、政府が１日に公表したのはオーストラリアとニュージーランド、シンガポール、
マレーシアとの協議内容。豪州とニュージーランドは日本の交渉参加支持について
態度を保留している。それによると「９０〜９５％（の品目の関税）を即時撤廃し、
残る関税も７年以内に段階的に撤廃すべきだとの考えを支持している国が多数ある」
といい、撤廃の除外は議論していないとの発言があった。

　この日は、交渉に参加する９カ国が豪州で今年初の交渉も行った。
日本は今後も米豪などの支持獲得に動くが、日本へのハードルを高める各国に対し、
日本国内では今も農業関係者を中心に反対論が根強い。
国内の足並みが乱れたままでは「市場開放に消極的」とみなされる可能性がある。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120302/fnc12030209010003-n2.htm

国際分業は必然でしょ
いい加減　国　にこだわらなくてもいいのに

で、関税廃止の税の減収と、農業補助の拡大で
消費税、何パーセントの増税が必要なの？

参加するなよｗ

米だけは外せ

>>3

　朝鮮人乙。

>>3
いやそこはこだわれよｗ
俺たちは国という単位で生きているからな

わかってたことじゃん。
日本の能力で交渉なんか出来ないって。
なし崩し的開放が既定路線なんだろ
江戸時代なら腹切りものだ

交渉参加したんなら、後はムチ振るうだけでしょう
それが外交ってもんよ
お互いが〜なんて甘い考えしてるの日本だけよ

>>6
確かに、アメリカは要らんな。

次維新やみんなに入れるバカ多いんだろ
決まりじゃねーかよ

不参加で終了

そもそも丸腰無策参戦なんだからハブかれて歓迎だろ

>>3
そりゃそうだ
こんな狭い国土の７割が山の国で
クソ高い穀物育てて買うなど馬鹿げてる

野ブタw

アメリカ嫌いやわぁ

圧かけられてるだけで、交渉になってねぇーな。

日本は後ろ髪惹かれる断腸の思いで国民全体が涙を飲んでＴＰＰ交渉から撤退して
生き残りをかけてまずはASEAN+3からある一Ｋ国を除くある一Ｋ国を除く各国と無念のＦＴＡ締結しか仕方無いな

F-35の契約見れば今の政権に交渉能力なぞ求めるだけ無駄じゃね？

で？日本政府はいつネガティブリスト提出すんの？

韓国がアメリカに合弁会社を作って、そこから日本に輸出だとどうなるの？

これだと電気製品、サムスン有利なマーケットはすべて日本が負けてしまう。

>>15
それ言ったらこの国の歴史自体を否定するもんだろ

ＴＰＰ　断れ。　入る必要なし。　孤立を恐れるな。　
入らない国が多数派なんだぞ。
アメリカの奴隷になるんじゃないぞ。

ほれみたことか。って感想しか無いわｗ

正直、最悪の結末しか待ってないような気がするんだが
もうどうしようもないわな。
アメリカは2度日本を殺すのか。
いや日本が自ら首を吊るということか。

食料は戦略物資になりうる。
国内の農業が衰退したからでは遅い。

●東日本大震災は人工地震http://youtu.be/IMD0tQtIyVQ

釣れますか？

アジアの小国が日本の味方をしてくれるとか言ってたバカコメンテーターどもは
首くくれや

アメリカのによるアメリカの為の条約だろ
アメリカ一人勝ちになるレースなんか参加表明するべきじゃなかった

数年前、某公務員試験の集団討論で「ワタシが今務めてる会社が
ＴＰＰいいって言ってるからワタシ推進派ですっ（ｷﾘｯ」
という凄まじいアホがいて、場が凍ったのを思い出した。
あと、よく一次試験に受かったなとｵﾓﾀ

野豚も経産省の官僚も苦しくもなんともないだろ。
農業がどうなろうと知ったこっちゃない。
TPPをやると個人的に見返りがあるからやってるだけ。

日本側の要求がよくわからんね。
どんな要求をしているのだろうか？

>>15
毒餃子やダンボール肉まんなど食いたくもない。

交渉中止を宣言し、ＴＰＰには入らないと決定すればよい。

東京条約機構を設立し
加盟と自由貿易
ＴＰＰ加盟は除外

「参加しねぇの？w いいよ、お前、ハブるからw」
「参加すんの？w いいよ、お前、一生パシリなw」
どっちにしてもババをつかまされる八百台本が出来上がってんだから
参加しようがしまいが酷い目に会うだけ。

参加して日本になんかメリットあるの？

たしかにヨーロッパや欧米のおされな車が安くで流入してきたらみんなそっち買うよ

>>38
工業製品の生産が海外移転しても、関税無くて安く買えるメリットが大きい、消費者は喜ぶよ。

ＴＰＰに加入したら加入したらでアメリカに飲み込まれて
拒否したら拒否したらでＴＰＰ参加国から貿易で圧力かけらるんだろうな
日本オワゴン

いらんわ
野豚は実績作ろうとしてるだけだろ

>>22
もし、三角貿易を考えるならば、
日本だってどこかのＴＰＰ国とＦＴＡ結べば、同じようにＴＰＰ加盟しなくても一方的にＴＰＰの利益を得れるんだよね

って事は難しいだろうなｗ

どちらもババならはぶられた方がいいだろ
20年も経ったんだぜ…回り見てみろよ白豚さんよー…お前相当嫌われてるぞｗ
ぶっちゃけドルじゃなく円で行くと日本が宣言しちゃえば世界通貨は円を中心としちゃうよ
いつまでも脅してりゃのびただって対抗するだろ。半世紀も飼いならして何も学習してねーのな

ＴＰＰ拒否して鎖国して
ＦＴＡ　ＴＰＡを結んで特定国とだけ貿易した方がいいかもな

不　　参　　加


これしかない。さっさと不参加で回答しろ。　

>>38
日本で稼ぎたいが、日本では雇用したくない日本企業にはメリットがあるよ

やめちまえよ、んなもん

馬鹿だよな。こんな条件で有利な交渉ができる方が凄いわ。

経産省も外務省も自分で茨の道を作って進んでるのがわからないのかね

　　　はいはい　参加中止中止

>>3
なるほど、朝鮮半島を世界のゴミ捨て場にすればいろいろ困らなくていいな

>>40
ばぁかｗ

こんなのに加入したら

一挙に円相場崩壊で輸入どころの騒ぎじゃねーよｗ

>>40
収入が減ったら意味がないんだけど
やっぱりＴＰＰ賛成派って馬鹿なんだな

参加するもドツボ、しないもドツボな日本にとっていいシナリオがあるとすれば、
TPPという枠組みそのものが頓挫して雲散霧消することだろうな・・・

いりません

>>49
＞経産省も外務省も自分で茨の道を作って進んでるのがわからないのかね

経産省も外務省も参加が目的であって
茨の道を進むのは日本の一般国民だし
知った事ではない

輸出がダメで内需まで食われたら・・・

>>53
為替で円崩壊したら

購買どころじゃないんだけど？

賛成派って池沼じゃんｗ

>>57
輸入が残ってるだろ？
安く買えるんだから問題無いだろ

TPPは枠組みとしてイマイチだから日本にはウマミが無い、WTOより小さくTPP
よりデカい、日本の製品を買ってくれそうな国が入った枠組みを作れ。ASEAN
+インドブラジル南アでシナチョンアメリカ抜きなんてどうだ。

ＴＰＰに参加したら半島みたいに
サムチョン栄えて一般国民は奴隷、貧乏になるから

いちおう＞＞３だが
チョン認定されるのは悲しいぜ
国単位の打開はむつかしいね

>>61
グローバル化とはそんな物だよ、其処に入れる人と入れ無い人とに格差が拡大するだけ

>>1
産経も思考停止な記事書くなよ。あくまで市場開放のグローバリズムを叫んでいるのは21の特定分野に
代表される大企業群だけだ。その証拠に一般米国民や他業種分野の声を訊いて見るが良い。米自動車業界は
基本反対だからね。TPPなど無くても低関税化や自由化の方法は幾らでもある。
オバマ再選の具になっている点も産経はガン無視している。不安を煽る典型的な新聞屋。

>>54
やっぱ、そうだよな。
どっちに転んでもいいように、参加するふりしながら、できるだけ邪魔する。
最終決定は、先送り。
そういう方針なのかな。

交渉しなきゃいいじゃん
アホらしい

>>15
海外で安く作れる時代に工業製品も農産物も日本で作る理由は既に無いだろ。
安く買えるのだから、海外移転し易くさるTPPにはメリットが大きい。

後から無策で利を得ようとする非武装市民が
陸海空オール完全武装で待ちかまえてる米軍に勝てる訳ないですｗ

コメの関税が撤廃できないなら参加する意味なし

内向きの技術って聖域がなくなる。

太陽光発電とかもどうなるんだろうね。だってあれそこまで大した技術でなくて
、人件費の安い国で作らせてアメリカから台湾とかで作らせたの持ってこられたら
もう価格破壊だよ。
日本だけの技術だと思ってたら、数年ですぐに価格競争が起こり、日本が
負けていくパターンが見えてくる。

早くＴＰＰしてみんな死んでよ。
みんなが死に絶えたのを確認してから私もいくよ

特にデメリットも無いし、参加でいいんじゃねーの？

>>72
デメリットだらけでメリットがちっとも見当たらない状態ですが何か

TPPは、貿易だけの問題じゃねえよ。非関税障壁とかわけわからんものが有るん
だから英語の文章を準備しない、英語で話さないだけで非関税障壁になる可能性
すら有る。大体、元英国連邦加盟国が大半だし、後は南米はCIAが育てたチリとか
ヒンドゥー文化でカーストの影響の残るインド、イスラム文化が全ての中心のイ
ンドネシア、王室を大切にして不敬罪で７年半とかぶち込むタイ、この様に独自
の文明や文化を誇る国は参加しません。当たり前の話。別に貿易だけで関税を下
げたりを個別にやればいいだけでTPP参加なんて必要有りません。日本こそ世界で
島国だったために、１国１文明を作り上げた唯一の国。奴隷制や宦官性の存在し
なかった唯一の国。狩猟民族で、弱いとこは攻めて略奪、弱いとこは属国や奴隷
こういう文明とは明らかに違います。つまりは、非関税障壁とかいうもので国の
独自性も言語も奪われて、米国中心の制度にするのは、最も合わない国です。元々
大英帝国から派生した、米国、カナダ、オージ、NZはエシュロンも共有する同じ
文化圏。シンガポールやマレーシアは、英国連邦の国々。こういう国は英語は誰
でも話し文化も共通項が多い。これらの国々が非関税障壁まで取っぱらうのは、
まあ、問題は有るけど、日本程ではない。日本は、インドやタイやインドネシア
の方ですよ。

>>70
TPP結んだら技術も行き来し易くなるから、安く作れる様に移転も進むよ
其処から輸入するにも関税掛から無いから消費者は喜ぶよ。

談合カルテルで価格維持して消費者をボッタクるか、
安売り競争で血はきながら同業者の足を引っ張りつづけるか、
どっちかしかないのが日本人。

食い物は前者。JAがつぶされちゃうｗ

ID:+bcAnHFV0

そういうのはインフレでやばい時に言ってくれ

>>1
だから参加しないで良いって言ってんだろカス
だから民主党政府はダメなんだよ

TPPなんて実質アメとオージーだけだし入る意味が全くない
入らないからって日本をハブに出来るほど日本の富はまだカスじゃねぇし
それより前に韓国どうにかせいよ
血吸われまくってんじゃねぇか

>>75
関税率いくらか分かってるのか？
こっちが恥ずかしいからもうしゃべるな

正直、外交能力が無い・・・というより米国を怒らせてばかりの民主党では、荷が重すぎるだろ。
何、考えてるんだか・・・

必要に応じて各国と個別にFTAなりEPAなり結べばいいだけじゃん
何でTPPに拘るの？馬鹿なの？

>>80
安く買えるならそれが正義だろ

>>75安く作られて産業死亡の未来しか見えない
消費者はいいけど企業が死ぬ

反対してる奴から漂うオカルト臭ｗ

絶対に保険と金融の話は報道しないんだね。

>>83
安くなっても収入減ったら意味がないと思わない訳？馬鹿なの？

日本はカモネギなのに、なんで頼み込んで参加させてくだせえ、みたいな
卑屈な態度とること求められてんの？

話聞いてると、なんか失業者が増えるような気がするが。

http://www.youtube.com/watch?v=Edyyka151ic

>>87
収入減る人は仕方ないけど、其れでも安く買えるなら良いだろ

メリットが1だとしたらデメリットが100くらいかな

交渉能力がまるでない
条件がどんどん不利になっていって結局お願いする形になったら目も当てられない

てめえらでなんとかしろ民主党

アメリカが日本に圧力かけるなら中国とロシアも引き込め
出来ないなら参加するな

アメリカの輸入関税率
自動車 2.5％
テレビ 5％
今の為替レートなら１＄が２、３円高くなれば吹っ飛ぶ訳なんだが

アメは日本に原爆落として、９１１自演して平然と自国民殺すような国だぞ！？

アメに言われるがままに、売国してきたのが自民党政権
そしてそれは民主になっても変わらない

今話題のBCASも非関税障壁のWTO完全違反

TPPは非関税障壁とか訳あからんものまで含まれるから反対だが、その外にも
現実的に、NAFTAで、どうなったかを見れば反対しかねえだろ。メキシコは大
規模農業化と米国の安い穀物で産業が破壊され、失業者は製造業と、麻薬産業
へ。米国国内の中間層白人も、安いメキシコからの労働者に食われ多くが貧困
層に没落。儲けたのは多国籍企業の株主と経営者だけ。メキシコにも１名ビル
ゲイツに並ぶ様な金持ちが誕生したけど。治安は悪くなるし、麻薬カルテルは
ばっこするし。米国もそういう連中に侵食され治安は悪化。何の言いこともな
い。オバマが最初の選挙の時、NAFTAは何のウォール街の利益にしかならない。
大統領になったら改定するとか言って人気取りやったけどその通り。受かった
ら手のひら返してNAFATは維持、さらにTPP推進とか、オバマは詐欺師と言える

アメリカに対抗するには共産党を政権就かせるしかないだろう。
悪くとも第一野党までは伸ばさないと。他は全部親米組織になっちまってる。

TPPなんて、日本社会にメリットなんてないだろう

　経団連とハゲタカとベトナムだけだろうなメリットあるのは

>>3
戦後、日本は国防のほとんどを米軍に任せてきた
その結果米国に首輪を付けられてしまい、何度苦汁を飲まされてきたことか
国際分業なんてやったら、米国以外の国にも首輪を付けられるのと同義だぞ

無理やり参加しようとするから苦しくなる。
日本の要望は通らないんだから実際にTPPが発効して各国がどうなるか
様子を見てから決めても遅くはない。

その間にいままでどうり個別FTA/EPAなど進めればよし。

>>75
日本には水や空気をお金に変える魔法使い消費者が住んでのか？

>>91
安くなると、研究開発費や原価が切り詰められて品質技術やサービスなどもどんどん衰退するだろうけどな。
5万払って教育と性病検査の行き届いたソープと、2万円でまぐろで性病だらけの出会いエンコーとどっちが得かっての。

ま安かろう悪かろうが死語になりそうなほど、日本の工業製品の安さと質って異常だったから、
何でも安くなってその代わり値段相応の粗悪品が出回るとこまで行けば、
逆に品質の良いのはブランドプレミアついて高値で売れることになるだろうよ。

まだ、格差社会にいたる途中なわけで、貧乏とリッチにはっきり分かれれば、
貧乏人向けの安い粗悪品つかまされることが正義なんて言ってられないようになるよｗ

>>105
其れで問題無いんじゃ無いと思うよ、何で皆同じに成らないとダメなんだい？

自分さえ良ければ良いのが今の時代の日本だろ？

ホリエモン見たら判るだろ？
あんなに稼いだのも、自分さえ良ければ良いからだよ

>>15>>67

　1ドル３６０円に戻してからほざけ

　そうすりゃ、農産物も、労働力も、石炭も　内外価格差は縮小するか
　逆転する

■ウソまたは理由の１０％
　豪州炭は露天掘りだから安い　・・・豪州炭の半分は坑内掘りです
　カナダの山林は傾斜がないから材木が安い・・・日本の山林の多くは機械化伐採可能です
　米国の農家は大規模だから農産物が安い・・・・欧州は？
　日本人の生活は中国より贅沢だから人件費高い・年収３６万円の中国人は年収で１本３６円のビール１万本買えるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収１８０万円の日本人は年収で３６０円のビールを５千本しか買えない

■理由の９０％
　１ドル３６０円から　１ドル７５円に円高５倍になったから
　日本産品のドル表示価格が５倍に上がったから
　

>>107
アメリカが円安を許すと思ってるのか？

>>106

自分さえ良ければ良いのは　団塊と一ケタだろう

ああいう、エゴジジイは、悪い見本だから放置して

下の世代で日本を再建すべきじゃないの？

「自由貿易が相互利益になる」なんちゅうのは唯の幻想でしかない。
これからは制限貿易で自国の利益を守るのが(米を除いた)先進国のトレンド。
日本は原材料だけ輸入すれば済む世界で稀有な国なんだからその特質を生かして
貿易依存度をどんどん下げてよい。貿易赤字なんて気にする意味は無い。
経常収支がトントンなら別に問題ない。それより内需拡大だろ。

>>15
だったらこんな天災だらけの日本に住むこと自体馬鹿げてるｗｗ
お前は半島に移住したらどうだ、天災が少ないぞｗｗ

国益が全てだろ
バカじゃねえの？

各国支援は別でいい
今支援とかそんな状況でもないが

>>109
何で再建し無いといけ無いんだ？
自分さえ良ければ良いのが大事。

皆と再建とかは、田舎の考え。

>>106
利己主義で考えてみても、社会環境が悪化したり、弱い国家になるより、
自分の寄生してる国が強い方が得だろ。
寄生虫の宿主が弱かったら結局寄生虫も損するじゃんｗ

民主じゃ無理でしょ。

>>108
最初は日本円奪い会いに必死に成るよw早い者勝ち。その後円は勝手に暴落だろな。

>>109
その若い連中でさえ自民党マンセーで希望も無いと思うんだけど

>>108
アメリカのせいにするな！

円安インフレに反対しているのは邦銀・財務省・日銀の「金融村」
クソ輸入商だけだろ？

ソイツラが　日本を食い倒すシロアリで、でも奴らは米国のせいにして
自分に矛先が向かわないようにしようとしてる

アメリカから、政策輸入して、対米輸出自主規制すれば
アメリカのほうは話の余地はあるだろう

基本的に例外なんてないでしょ
すごく強い立場の国以外は
それに日本が含まれるとは思えないし、交渉できると
言ってる奴は詐欺師だと思う

言うこと聞かないとまた地震兵器使うぞ

都市部に住むからには、自分さえ良ければ良いが基本だから、他人がくたばるのは当然の事だろ？

>>113
憲法12条に定める国民の義務だから

日本国民は　国家主権防衛義務　と　国民主権防衛義務があるな

主権者国民の義務を放棄して
自分のことだけ考えるなら、日本国籍を離脱して
和製在日ユダヤ人として生きろよ

そもそもTPPのコンセプトが例外なき関税撤廃なんだから
例外を求める事自体がナンセンス
そんなの期待するくらいだったら最初っから参加しようとするなってことだ

>>122
そんなの俺の知った事では無いだろ。

参加していいことがない

まぁ日本が民主主義国家なんて大嘘だからなぁ
日本に留め指すのはミンスか自公か・・・雨ポチ国家の末路か

参加する必要がないじゃん

>>124
あえて反面教師の役をやってくれてるのかな？　みんな自己中だと社会は成り立たないよ。

これが本当の戦後処理かも知れんな。終わりの始まりか。

>>124
いあ、日本国憲法は　日本の社会契約だから

それに定めてある「国民の義務」を履行しないなら
日本人を辞めろ

和製ユダヤ人みたいなのは、他人の迷惑だ

自由貿易真理教
財政(破綻)原理主義
公共事業公務員悪玉論


これらは明らかに間違ってるのに空気のように流されてる。
ネラーこそ真っ先にそのことに気づいて流れを変えないといけないんだが、、、

さあ、日本はアメリカ車を年間ある台数、日本国内で売りさばかねば
ならないということになりますなｗ

野田豚は池沼だし、経団連はロックフェラーの狗だしどうしようもない

>>131　はげ同

じゃあ苦しいのでやめます

いやほんとにさ、何で苦しいのにやらなくちゃいけないわけ？
損するのがわかっててやるんだろ、おかしいよそれ

どうせ交渉能力ないんだから概要が全て決まってから参加するかしないか考えればいいんだよな

反対してる奴って三橋と中野くらいからしか情報得てなさそうｗ
ネットじゃこいつらばっかりだもんな

例外ないんだろ?
米国に比べて厳しい日本の残留農薬基準や遺伝子組み換え食品の表示は
米国から『輸出障壁だ。外せ』と要求されるな。
消費者、後から何言っても、あとの祭りだ。

>>135
いや交渉している政治家と官僚は財界からの献金と天下りで潤う様になっている。
TVマスゴミも同じ。ただ新聞は確実に首締めてるけどね。

>>135
損すると言い切れるものじゃない

農民は困るかもしれないが、でも高い国産農産物を買わされてる
消費者は自由化で得をする
要は農業という聖域（既得権）が破壊されるだけのこと
既得権なんてものは基本的に無い方がよい

全ては決まった事だ諦めろ

そもそも、製造業はデフレ円高の影響でリストラの嵐なのに
農業だけが円高の影響を受けずにぬくぬくしてられるってのが甘いんだよ
農民も円高のコストを支払えってことだ

>>140
薬価を引き上げられ、国民皆保険縮小で年間に支払う金額が増えていきますが？
貴方マスゴミ新聞報道しか観ていないでしょ？頭悪くなるから注意しなさい。

>>137
賛成派は殆ど論破されちゃって消えてっちゃうからな
正直、この手の議論は反対派の方が有利だしね

2009衆院選の時みたいにキャッチフレーズ戦略でやろうとしたが
それも失敗してしまったしね

>>141
＞1みたいな、参加ありきの産経ばかり読むとそんな風に思えてしまうもんなんだよ。
まだ何にも決まってない。野田はトーンダウンして迷走中。ごり押しすれば政界再編になるんじゃない？

結局こうなる。
ダメリカが不景気になると戦争が始まるから嫌なんだよな。

正直、日本の簡保やその他21分野を食い荒らそうしてるだけ

で設けるだけ設けたたらサイナラと・・・焼畑ですよね

読売とかあれだけTPPに参加しろとか言ってたのに条件が出始めたら静かになってきたな

>>140
じゃあ、オマエラの既得権の円高デフレを破壊して
1ドル３６０円にもどせよ

オマエラは自分の既得権だけはいつも安全地帯じゃないか（ｗｗｗ
------------------
TPPに参加すれば

輸入が増えて、日本の購買力平価GDPは減少する

購買力平価GDPが減る＝全体でみれば損する
=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

オマエラ一部メンバーのワガママで、全体が損することをやるのは
憲法15条2項に違反していて、公共の福祉を破壊する

で、公共の福祉を破壊する奴の、財産権や人権は保障されないぞ！

どちらにしろ、ＴＰＰに参加したら労働者の賃金が下がることだけは間違いない
そして富裕層には更なる富をもたらすと

>>148
連中の中では交渉参加までが１クール。これで９割型勝利。
次は国会批准だから、、また参加大合唱が始まるよ。

まぁ文句言う暇有るなら覚悟を決めて戦略考えろや 笑

でもカトラー代表補ってクッキー焼くの上手そうだよね

民主党に外交は無理でしょｗ

農業は仕方ない。だが保険だけは皆保険制度は死守して欲しい。
どうせこれも徐々になしくずしでアメリカのようになっていくんだろうけど。

ブタめ
こういう品のない国は大嫌い、強欲

そもそも、米国中間層の没落ぶりに、米国内でさえリバタリアンのロンポールの
様な孤立主義の候補が人気を得ている。米国の保守白人層は、国境を高くする事
を主張して、保守的に州にはミリシアまで組織して、自分の権利を守ると訓練し
てる。若年層ほど、ロンポールが人気有るし、いずれはそういう大統領になる。
いつまでも、グローバリストが米国さえ支配出来るとは言えないのだから、さっ
さと日本はそういう米国の保守層と連携してTPPなんぞやめちまえよ。それが日本
にも米国にも利益。得するのは、一部の多国籍企業の株主だけ。その金持ちすら
米国から金をスイスとかにせっさと移動してるやがる。米国は、ヒスパニック系
外の流入を止めて、１９６０年代の一番豊かだった頃の制度体制に戻せばよかろ
う。日本は高度成長時代に制度に戻せばいい。これで皆が幸せになれる。

>>152
企業にも言えるが、溜め込んだ円持って域内の通貨の安い国に工場作る事だな

>>149
まあでもさ、政府や主要政党が公共の福祉守ってないんだから、国民に守れと言っても国の為になんか動かないよ

ましてや国民守らないバカどもの為に命かけて国防なんてやるわけも無い

大日本帝国の栄光も今の売国政治家の前では無力だね

今の政治では何も決められないでしょ？　出された書類のメリットを説明されただけでサインして終わり。
既に駆け引きは負けてるよ。

>>140
それから　１９８５年に４２％だった法人税率が今、３０％
７５％だった所得税最高税率が　今　４０％

これらも君ら小さな政府派の「政治家ワイロ買収による既得権益」だから
破壊して

１９８５年の税率に戻せよ！　何が既得権益だ！
ワイロで獲得した自分の既得権は聖域においていてよく言うよ！

しかも、その「ワイロ減税既得権」が借金1千兆円の主原因じゃないか！！

畑や田には治水効果もあるしね

>>162
そんなのは、これが決まれば雑草が生えてしまうから、緑が増えるよ

>>1
あっそ
じゃ止〜めた！
で、終了。

>>161
相続税も１００％でよろしく
自由競争するならスタートラインを合わせるべきだろう

将来、農地や町工場が無くなって大企業だけが残る社会ができるのかｗ
雇用も大企業に集中して受験地獄→民度低下
あぁ、日本は韓国や中国を目標として突き進むのですねｗｗｗ

関税自主権を無くすってことは、国としての自立性を手放すってことだよなあ・・・

まあ、TPPはアメリカさんが勝つようになってるからスルーするとして
もっと、草の根的に海外に日本人を派遣しなきゃダメだ。
集金の仕組みを今からでも作れ
とりあえず世界中に回転寿司を100店舗から始めよ

＞TPPで物の価格が下がればよい
って言ってる奴は池沼だな。
今の日本社会の問題は物価じゃないだろ。
所得が下がってる。雇用が減ってる。若者が将来に希望を見出せない。
のが問題なんだろ。これは全てデフレ問題なんだよ。
TPPで所得や雇用が伸びるどころか確実に減りデフレは進行する。
TPPには今の日本には何のメリットも無い。それこそ社会破壊の劇薬だよ。

>>166
中国はまだ成長しているからいいんだよ。
土地バブルが怖いけど。韓国は近未来の日本だね。
あそこやばいよ。半分位の若者に就職先がない。もうめちゃくちゃ。

>苦しい日本


加盟なんかしなきゃいいだけ。ここまで馬鹿な政府はないな。
吐き気がするわ。

TPPなぁ
これアメリカにとってはｳﾊｳﾊのつもりだろうけど
日本とアメリカの距離が遠すぎるんだよなぁ。
アメリカの産業がさらに衰退したりして。
まぁ商売に関しては日本人は魔改造あるのみだな。

消費者受益を強調されるとそれだけに目が行く層も多いから見誤る。

TPPってリソースを分散することが非効率的な小国同士でやることで人口が億超える大きな国のやることじゃないんだよなあ

>>169
デフレは物が安く成るから給料は実質上がるから問題無いだろ

TPPについて思うことは

中国の鶴大臣の故事
・・鶴好きの王様が、人間より鶴を高官にしたために
　　隣国に攻め込まれた時に臣下たちは

　　「鶴大臣　鶴将軍に　国を守ってもらえ！」といってストライキをして
　　　その国は滅びた
-----------------------------------
外国人労働者が、徴兵に応じてくれるといいな

オレらは、日本人であるから徴兵応召するつもりだったが
日本人であることが既得権益だ！

とまで言われると、本当にバカバカしくなるね
経団連のジジイだけで銃をもって国を守って見たらよい
それとも外国人に頼るのかな（ｗ

今でも農業は事実上ほぼ関税ゼロ
高関税は米だけだよ
米なんかGDPの1％
農家のほとんどは兼業
自由化して米農家がつぶれても
日本の経済にも農業にもたいしてマイナスなんかないよ
むしろオーストラリア産がキロ＝80円くらいで買えるらしいからお得

>>169
論点がずれてる
農業従事者の平均年齢は６５歳くらいだよ
農民は全然若者じゃない
むしろ老人どもが農業で甘い汁を吸ってる

アメリカの迷走に付き合う必要は無い。

だって米もさぁ、船便だろ？
タイより遠いんだぜ。
たっぷり薬つけなんだろ。
どうせなぁ。
そんで日本米になれてる日本人が、、、買うか？
貯蔵庫米すらなかなか売れないご時勢に。。。

まぁそのまんまアメリカ米は韓国に買わせりゃいんだけどさぁ。

つーか農業を論点にすると核心がボヤけるから辞めた方がいい。
真の論点は医療と金融。薬価上昇による皆保険縮小と簡保・郵政の原則完全解体。

アメ車なんか絶対に売れないだろうｗ
日本のどこにあんな車はしらせるデカイ道があるんだよ？
いっそ鉄くずにして日本車として売りさばくか？

>>181訂正
ポイントは「保険と金融」だわ。

>>178
だーかーら

内外価格差の　主原因は　円高であって　経営規模の差ではない

円札すりまくって1ドル３６０円にもどせ！

オマエラは
自分の円高デフレ既得権とか、ワイロ法人/累進減税既得権とか
自分が既得権まみれのくせに、他人ばっかり攻撃しすぎ

土建・労組・郵便局員・農民・公務員・非正規労働者で、
生意気な経団連を袋叩きにすべき

岸とか古賀ってユダヤマネーもらってるのかね？
言ってることが支離滅裂の抽象論ばかりであやしすぎるんだけど

>>3

日本は貿易しなくても食ってけるんだよｗ　ほかの国を発展させるためにあえて
ボランティアで貿易やってるんだ。日本の海域は資源の宝庫。
それに、資源は権利を買えば、貿易する必要はない。土地も同様買い取れる。

>>168
もう世界中にあるわ＞回転寿司
おれは世界に魚文化を進めるのはよしたほうが良い。
日本人だけが世界中からあんな気持ち悪くて生臭いもの良く食うわ、
と馬鹿にされながらこそこそと、本当は美味いのにｗと自己満足に浸ってるのが一番だと思う。
まあチョンコあたりに任せておいて食中毒起こして生魚食は世界中からはぶられるちゅうのが理想だな。

>>185
色々居るけど、例えばミンスの山田や原口あたりはカネで飼われているから、
その場で言うことが変わる。
古賀とか小宮山、竹中あたりは思想からして弱肉強食型。
どっちもめんどくせーが、やはりカネで言うこと変える連中が厄介だ。

例えば、
我々は資本家に搾取されている、だから革命を起こして構造を変えなくてはいけない

ありがちなアカの口癖ロジックだね
では構造改革派はどうなのか、と言えば、、

我々は既得権益に搾取されている、だから構造を改革しなくてはいけない

ほら真っ赤っか
革命を使わなくなって改革って言っただけ、TPP推進してる奴らも同じこと言ってるだろ
我々は農家の既得権に搾取されている、だから農業改革しなくてはいけない。とか
バカじゃないかと思うわ、農家だぞ？お前は小作農かｗ
これも農協が搾取と言ってみたり、搾取する奴が農家になったりしっちゃかめっちゃか
アカ頭じゃこういう程度が限界なんだな

やっかいな規制なぁ。
毒でも食えってことなら、これアメリカに国際裁判にかけれるよな。。。。

規制がないからアメリカの農業が今ヤバイんだろう。
そりゃ虫すらつかない農作物つくったら生態系がくずれるに決まっている。
アメリカ政府ってアホなの？馬鹿なの？間抜けなの？

まぁ儲かるって信じているんなら信じさせればいいんだけどさぁ。

アメリカつぶれるからイスラエルの建国を強化したいのか。
特権階級のユダヤの流浪の民は怖いなぁ。

どこをどう考えたらTPPに入るメリットがあるんだかｗ
まぁ国を売るのが目的だからそりゃTPP入りたいよね

>>182
アメ車で技術がしっかりしてるのは大型トラックだけという話が

賛成派はずっとやってみなけりゃわからないって言ってたけど
まだそのノリを続けるの？

>>189
右も左も極端なのは一周して繋がるんだろｗ
中庸が一番だけどな

>>178
兼業農家なんて基本赤字。
農業収入なんて、肥料代にしかならない。
｢おいしいね｣その言葉が嬉しくて続けているようなもの。
吸う甘い汁などどこにもない

農業だけじゃなく製造業も終わると思うんだよな

旧ソ連のような国なら穀物はウクライナ、核実験はカザフ、原油生産はロシア、美女はアルメニアと
国際分業が必要だったが
日本の場合、石油・天然ガス・鉄鉱石・ボーキサイト・レアアースを除いて自国でまかなえるからな

>>175
デフレでは若者に希望は無いよ。ココ20年の日本が証明してる。

>>179
農業だけじゃない。一般の製造業で雇用が失われるだろ。企業が逃げるんだから。
つうかTPP後どこで若者の雇用が増えて所得が上がるんだ？

やめりゃええやん
モンサントと住友は消え失せろ

>>192
ドイツ製ベンツのトラックは今でもインドで動いているらしいよｗ

レベルがな、もう本当に段違いなんだよなぁ。
トラックとか耕運機の技術は日本が一番だろうしなぁ。。。。

鉄くずだなぁ。
それか中国に流す？

じゃ無理ぽだから日本は撤退な
って言ったら、ちょ、ちょっと待って
一つだけ許すよ〜なんちゃって言われそうな気がするｗ

200　NSKKのトラックなｗ

こんなの、アメリカの保険屋と金融が、日本を食い物にするってだけの協定じゃんw

日本にメリットなんて何もねえよw

こんな国に未練ないからどんどんぶっ壊してくれ
失業率20%とかいけば何も怖くない

食い物にするにも日本には金がないのだよ。
だから増税なんだろ？

まぁ黙って大人しく食い物にされる謂れはないから
本格的にTPP参入となれば
致命傷をアメリカ経済に負わせる工夫をしなければな。
2chは研究すべし。

菅野田は将来日本を壊した犯罪者として糾弾されるな

日本の農業、甘えすぎじゃね？

日本人が日本に居ながら
アメリカ第二の人種といわれるようするために。

神道の神社はすでにアメリカにもあるしな。

日本なんてホントは極端かもしれないが鎖国すればよいのよ。
どうせ海外に欲しいものなんて無いんだから。
原材料エネルギー輸入も国内消費だけで輸出を前提しないなら少なくて済む。
今でも経常黒字が年13兆から20兆あるんだから実際輸出を減らす余地はある。
ほんで海外旅行や送金を規制する。
日本文化の結晶たる日本製品はプレミアム付けて少しがけ売ってやる。

>>207
気のせい

>>204
なら他の国に行けよ

日本に住むな

「とりあえず交渉参加だけ表明して、折り合いが付かなければ辞退すればいい」
ってのが交渉参加賛成派の言い分だったのだから、
苦しいなら辞退すれば言いだけだろう？

↑ここまでのおまいらの意見纏めるとTPP推進でOKだな
以上会議終了

>>204
「未練ない」なんていいつつ、明日も明後日も一カ月後もぬくぬくと日本で暮らすバカの顔が見える

TPPにさっさと参加して医薬品認可の過程を変更してくれ。
ADHDの薬がなくて困ってるんだ。

農業は確かに甘えだな
もっとブランドで海外に売り出せばいい

>>207
農業したく無くても農家に産まれたら、やらないとイケナイからなぁ

リメンバーパールハーバー

民主には国家観がないから決断できない
妥結･離脱いずれにしても流れに身をまかすだけ

資源がない日本で食料・食糧という資源まで失ったらどうすんだよ
しねよ財務省
世界はいつまでも食糧生産できると思ってんのか？ああ？
外から食料・食糧入らなくなったらどうすんだよ。
そのとき日本の食料自給が壊滅してたらどうすんだよ。ああ？

海底資源を運用するまでにはまだ時間かかるよなぁ。
安定運用するまでに、という意味だけどな。
おそらくそれがアメリカの腹があってだな強硬なんだろ。

TPP無理やり通すつもりならアメリカ産業と経済が立ち上がれない位にして
日本にすがりつく様を見れるようにしてみたいなぁ。
ご先祖様の為に個人的には。
もう少しアメリカ経済が破綻するようにアメリカ債券を中国と一緒の時期に売却するかぁ。

>>216

何処の国へ売るんだ？

>>217
親がバカだからその責任とればいい
若者入ってこないのは補助に頼ってるからだろ

>>207
まあ1年間ためしにその甘えられるらしい農業やってみろや。
特に畑作果樹畜産牧畜がどんだけ大変か思い知らされてから帰ってこいや。

>>220
>外から食料・食糧入らなくなったらどうすんだよ。

怖いよね・・・

>>213
アスペルガーの異見なんぞ聞いとらん

>>208
そうは成らんよ、アメリカ甘く見過ぎ。中国に切り売りされる心配した方が良い。

>>225
入って来無い事は無い

心配し無くても問題無いだろ

>>222
それは農業するやつが考えんだろが
それをしないのがさすが農家のおっさん脳

なんで、脱げ！全裸になれ！とか言われて
イヤです、靴下だけは履いたままにして下さいみたいな話になってるの？

何でもいいから薬が必要。
仕事が上手くいかない。
日本が救われても自分が破滅したら一緒。

>>229
心配し無くても後数年後には田畑は雑草の生えた緑地に変わるから問題無いよ

お前が心配し無くても、原野に変わるから。

　　　　　　 ―-　‐- ､　　　　
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　いよいよ、アメリカさんも本気を出してきたな・・・。
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　ああ・・・。
　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::　　予定通りだ・・・。
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::　　この流れはもう止められんよ。
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参加しなきゃいいだろｗ

自由貿易進めるにしてもＴＰＰは見送るべき

最初から分かってたことを交渉でうんぬんとか言って参加に賛成してた奴死ねよ

だったらやめちゃえ

農業ブランドとか資源がないとか馬鹿も休み休み言えと。
べクレ農産物をどうブランドにするんだよ
資源は日本海に剥き出しのメタハイがゴッソリあるだろ
外交うまくやって泣くとこは泣いてアメリカを利用するくらいじゃないと
ミンスじゃ到底無理だ罠

いや、だからアメリカの食料は虫も食わない遺伝子改良毒入りなんで誰も食べないし。
食料に関しては絶対日本人の口にはあわないしマズイし
健康オタクの鬼女が買うわけないし売れないだろ。。。
日本車も買えないのにアメ車なんかもっと売れないし。
ぶっちゃけメタンハイドレードに移行したら石油燃料の商品はローテクで
その技術に参入しようとすればアメリカは日本から資源を購入しないとためだし
どうなった時、国境は中国が近いから。。。

詰んでいるだよなぁ
どう考えてもアメリカ政府は日本TPP参加にメリットはない。
むしろデメリットが大きいかも。

あー入れてもらえないのかーざんねんだなー(棒

TPPは中国、韓国入らない時点でありえないっすわ外需に頼る小国がどれだけ輸入するんだ？

>>220
想定外とか言うのだろう
壊滅したら狙われることは間違い無いしな

無責任外交も極まっているな

一対一より他国とタッグが組めるから良いとか言ってた馬鹿
出てきて腹切れ！

だろ？
農産物の関税撤廃なんてあたり前の事で大した問題じゃないんだ

安全基準だとか規格だとか
そちらの方が大きな問題

すべての国で同じ基準同じ規格になるまで
目先の利益しか頭にない産業界の圧力によって
どんどん基準や規格をユルユルにしていくということでしょ…

これはむしろ、より品質の高い物を作ってる方が不利になる
そして、すべての国の消費者を危険に晒すことになる

>全面的な市場開放

つまり服脱いで股開け

やはり日本人なりすまし韓国人に騙されたのが悪かったなぁ。
ユダヤ人もびっくりの不幸の法則発動。
まだつるむつもりみたいだし、様子みよ。

>>232
もうちょっとロジカルに話してくれないと俺の脳ではわけわかめちゃん

外国に工場建ててるのに今さらTPPとかw

保険と白襟雇用が狙いだろ
サブプライムみたいな商売はじまるんじゃね？

>>247
売る所は農家が決める必要性なんか無いだろ？
それじゃ、お前の家の近所の個人のパン屋が海外に輸出してるか？
して無いだろ？

農家から仕入れても旨味無いから誰も輸出なんかし無いの、だから農家はこれから廃業は決まってるのだよ

お前が農家に指図する権利は無いの、海外から安く買えるから其れで良いのだ

日本は実質アメの植民地つまり言いなりになりますって訳ねｗ

>>232
砂利とアスファルトで固められて駐車場になるだけ
国内で回ってた金は海外に流れて終わりだ

>>243
中韓が入ればあわよくば…だったんだろ
入らないのに日本が先陣切る意味分からん

鎖国か開国か(笑)みたいなこと言ってたけどイミフ
自由貿易協定だけで12カ国と結んでるし開けた国じゃねえか

そもそもTPP参加国は全て農業国だから、日本で作る理由は無いのだよ。
輸入で良いのだ

>>249
保険と金融は既に外資が入ってきてるから障壁も何もない

アメリカは郵貯や簡保を問題にしてるけど、
これは日本の保険業や金融業の連中だって
民業圧迫って問題視してるよ
どの道消える運命だ

>>253
>自由貿易協定だけで12カ国と結んでるし開けた国じゃねえか

だよねえ・・・

関税が補助金になるだけですｗ

日本終了だな
日本もアメリカ化するよ。富裕層だけが儲かり中流以下はかつかつ
安上がりな外人に仕事取られて失業者で溢れかえる

>>232
支那人どもに買われて支那謹製農毒野菜で米特製遺伝子野菜に対抗だな。

遺伝子組み換え食品の表示だけは欲しいな。
TPP参加が決定しても。

>>254
お前の給料に支払われるはずだった金も海外に行くけどな

>>258
【書評】日本人の72％は10年後に食いっぱぐれる!?「10年後に食える仕事　食えない仕事」[12/03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330614153/


覚悟を決めろ。

この頃には農地は原野に変わるから。

求ム！松岡陽介

安上がりのガイジンって韓国人？
こりゃまたWW2の模倣ですかい。

保険業界っていっても増税したらまず保険を削るしなぁ。
自動車も購入しなかったら保険いらず。
後は交通会社用の保険だけど、まぁ、一度事故が起こればｗ
そもそもアメリカの信用なんかリーマンショックで終わっているし。
アメファミだって癌保険だけだし、
日本の異様に高い癌発生率と料金で儲けあったのかね？

アメリカは自国の不浄を一掃せねば
経済は日本にやられるだけと学ぶのはいつの日か。。。

>>245
OH！フニャチンの上病気持ち！

>>22
もう韓国向けにトヨタがやってるよｗ

能無しバカ政府が・・・・

小泉路線が良かったって人は賛成だろうけどな

アメリカ国家のフリをする金融屋共
何やっても全然景気良くならないだろ〜当たり前だww

>>250
アメリカに産地表示すんなって言われてどこのかわからんもん平気で食う日本人少ないと思うが

農家が売るとこ決めないってのをそもそも変えるべきじゃないか？

世の中高くすると売れるもんと安くすると売れるもんがある

関税撤廃するんだよな、無くなる税額はどれくらいになるんだ？

>>262
ゲンダイは自分の事を心配しろよ
一番最初にやられるのはマスゴミや広告代理店。
まぁ一掃されていいかもな。

俺は小泉路線がよかったって思ってるし
もちろんTPPにだって賛成してる

TPPで関税が無くなり輸入品が安くなっても消費税が上がって、結局は消費者の
購入金額は変わらない罠。

国内産の物は、消費税分値上がりするだけ。
円高が終わったら、輸入品も値上げ。
TPPがあろうが無かろうが、ヨーロッパのおしゃれなクルマは高いまま。

もはや解散しかない
この国を救うのは
任期ぎりぎりまで抵抗するだろうからダニ民主は
果たして間に合うか、日本の運命はいかに。。。

今、割と表示も偽造とか嘘が多いから自分は農家から直送で購入しているよ。
日本は個人契約農家が増えるかもな。
農協は潰れるけど、農家は生き残るな。

>>262
その本もってるわ
半導体とかはヤバイね

よくわからん
日本がそうまでしてTPPに参加しなきゃならない理由があんのか

>>269
別に年寄りばかりだから、そのまま廃業させてやれよ。

海外から全部輸入でも問題無いんだから
【食料】輸入米、消費量の半分に？　TPP加入で関税ゼロなら［12/02/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330474177/

>>275
それは一部金持だけだろ。

反ＴＰＰの政党ってどこだよｗｗｗｗｗ

農家は直接個人契約で購入者が増えるから
わーい
むかつく大型食品マーケットは消えてくれるかもなぁ
新しい商売の形態を作れるな。

>>275
だな
高くても自分の身と家族を守る為に
いづれ国内農家と契約するよ

外食産業なんか殆ど外米になるだけ

参加するとか言ったバカ殺せよ。死刑にすべき。

>>1
＞「９０〜９５％（の品目の関税）を即時撤廃し、残る関税も７年以内に段階的に撤廃すべきだとの考えを支持している国が多数ある」
＞「９０〜９５％（の品目の関税）を即時撤廃し、残る関税も７年以内に段階的に撤廃すべきだとの考えを支持している国が多数ある」
＞「９０〜９５％（の品目の関税）を即時撤廃し、残る関税も７年以内に段階的に撤廃すべきだとの考えを支持している国が多数ある」

＞撤廃の除外は議論していないとの発言があった。
＞撤廃の除外は議論していないとの発言があった。
＞撤廃の除外は議論していないとの発言があった。

参加したら終わりだな。
日本はTPP見送りでいいよ。

>>279
自分金持ちじゃないけど直接購入の方が安いし
美味いしおまけつけてくれることもあるし
一番は無駄金使わんことに気づく。
ものを直接見るから買ってしまうんだよなぁ。
コンビニでもそうだけど。

知ってた

>>272
じゃ死ね。

日本人も海外で働き易くなるし、海外からの人も日本で働き易くなるから、良い事ばかりだぞ

>>277
政府のTPP参加の理由が
第一に日本経済の活性化
第二に外交戦略上の意義

>>283
色分けする為
全面に国産を謳って商売するところも出るよ
ま、貧乏人は諦めろってことだ
嫌なら徹底抗戦して世論を喚起させるしかない

>>286
自分の給料が今のままだと確信出来るのか？

改革オナニー猿が早く死にますように。
日本の癌細胞。

農業廃業した農家の人が言ってたけど。
農業が儲からないのは農協と流通を通すから儲からないっていってた。
農家が衰退でなくて農協が衰退するんだな。

まぁTPPは反対だけど、もし政府がゴリ押しした時には
大人しく従う義理はないよねぇ。
アメリカも政府も自分で頸を絞めて苦しむ方向を見て楽しみたい！

国産農家の共同販社が伸びそうだな
すでにそういう動きもあるけど加速するだろ

>>289
は？
住みよい日本を出て
なんで日本人が碌でもない外国で働かなきゃならんのだ

基本TPPに参加しなくてもグローバル化で労働力としての日本人は不要になるわけでTPP参加しなかったら余計にアメリカさん暴れ出す可能性はあると思うよって日本沈没
海外住んでチョンと働くか乗っ取られない職業に着くか

あんだけ話題になったのに
野田の頭が増税一色になると全然報道されなくなったな、TPP

まぁ外国人労働者が日本に来たら
最初はいいけど「空気読め」
の社会に嫌気をさして自国に戻るケースが多い。

日本を農業国と工業国の二つに分けちゃえばいいんじゃね？
その上に日本ホールディングスを設立して、、、
自分でもなに書いているのか分からなくなってきたから、
あとはエロい人に頼むわ

>>295
そんな所は先に終わるよ
だって海外から買う方が安いんだから生き残れ無いんだぞ

兼業程度が一番良いのだ。
自分の分を作れば良いのさ、自分さえ良ければ全て問題無いのだよ。

>>272
簡単に聞くけど、日本の国益になるの？
君が得するだけじゃないの？
アメリカで暮らした方がいいんじゃないか？

一切の例外許して無いのは米だけだろ
適当なスレタイにしやがって

ブランド牛海外で販売し出したよな
高いけどバンバン売れてた

日本人が海外で働くことはまずないなぁ。
命の保障がないのがネックすぎるわぁｗ

>>299
差別ニダとか言いながらずっと居座り続けている人たちもいるみたいだけど・・・

>>299
甘い
外国はもっと悲惨
一族郎党日本に入り
権利だけ要求！在日シナチョン見てれば解かるだろ
治安悪化で最悪になるぞ
危機管理ができてないねー

畜産が存在する限り、農協または農協的組織は不滅だろうな

>>301
高くても安心を買いたい需要は結構あるだろ
今ですらブランド野菜は高値で売れるんだから

>>19
ほとんど海外で作っているのだから、ＴＰＰなんて不要だよ。
必ず、世界的な飢饉が起こる。
千年に一度の大震災、大津波、原発爆発、台風被害、
が同じ年に重なった。
こんな被害が重なる国は歴史上初めてだろう。
必ず、世界的な食糧難が起こる。
世界的な飢饉が起これば、金を積んでも輸入できない。
食料は先祖の祈りがこもった命の贈り物。
国産食料は、ヤマアラシのように何が何でも死守すべき。
日本列島を知らない異民族や、下層民は先を読めない。
ＴＰＰで食料を棄てるな。
輸出に強い農産物だけが残っても、食糧難には意味がない。

やめろよ。それで良いだけや。

海外からなにが起こるかわからない食品を購入する？

なぁ、安いアメリカ産牛はどうなったよ。
どんな結末むかえたっけ？

日本人は無言で拒否するからなぁ。
アメリカは本気で日本人が怒っていることに気づかない。

>>294
外圧でJAぶっ壊す為にはTPP参加も必要だと思う。
搾取する農家が居なくなれば、寄生虫も勝手に滅ぶからな。

最近は福祉まで外人雇う始末
事務と下っぱ技術職は外人に入れ替わる
営業はどうなんだろう

早く自民党に政権を奪還していただいて
脱退しなくては

日本はASEAN+6に入るべきです
それは自民党として反対ではないでしょう

スパーにアメや豪の肉並んでるがほとんど売れてないね〜
安くても売れない
シナ産野菜と同じ
どうする気だろｗ

>>85
賛成派からのオカルト臭のほうがめっちゃ強いんだがな。

オカルト中心で考えるんならば、日月神示的に参加。
それを抜きに考えるんであれば反対かな。

>>307
あいつらは密入国した上に不法滞在者。

働きになんか来てませんよ。
犯罪犯すために来日したゴキブリです。
労働者ではありません。

日本を集団レイプの被害者に無理矢理させようとしてる売国奴は許されない

条件が不利になるくらいなら
無理して参加する必要無し

>>314

現実的に、現時点でも日本国内では
おとなしくて営業に向かないような人は仕事ないような気がする
なんとかならんのかと思う
大企業には、海外の支店で、外国人の方に仕事をして頂くと良いですねえ

>>308
海外に畜産農家が渡り安く作る人も出てくるから、日本ではそれまでだな。

国内の農業が壊滅→世界的な不作や食料不足→食料の高騰
関税撤廃の恩恵なんてすぐなくなる

こんなん参加する必要ない
個別FTAで十分

>>321
べらべら喋るやつも

>>310
>輸出に強い農産物だけが残っても、食糧難には意味がない。

東南アジア諸国などのプランテーション農業なんかが良い例だよね。
主食農産物を海外からの輸入に頼る体制になると、国内の経済動向が
どうしても不安定になってしまう。

>>40
日本の関税はもとから安い。
農業を守るだけではない。
耐震基準がアメリカが参入し易いように甘くされてしまう。
全ての基準がアメリカが楽な基準にされてしまう。

一番怖いのは遺伝子組み換え食品だろうな

>>302
まあ貿易赤字は増えるかもな
貿易赤字が増えれば円安になって株や外貨持ってる
投資家が得をして円を持ってる奴が損をする
あと円安になれば企業は収益が改善するよ
ただそれだけの話だ

暗礁に乗り上げて、立ち消えになったらいいのに。
日本市場と生活基盤を荒らされて焼畑農業にされてしまう。

実際輸入したはいいが売れなくて
アメリカは輸送量だけ掛かって会社は倒産、チーン。
TPP終了！
か
TPPアメリカ離脱！が起こりそうだ。

だって関税なしでアジア周辺諸国の作物も安く入ってくるんだぜ。。。。

>>325
まちがった
べらべら喋るやつも大概営業向いてなくね？
海外は仕事のスピードが違うから言葉巧みに押せる奴がいいだろうけど

シンガポールは食料自給率ほぼ０％で水は完全輸入ですよ？
日本の農業は兼業がほとんどなんだから切ってしまって構わない。
いったい農業だけで何十兆円補助金だしてんだ？くだらねぇ。
医薬品はアメリカのほうが質が高い。質が高いものが関税なしで輸入されるのなら日本の国民にとっていいことだろう。
著作権？ディズニーの同人誌だけ書かなければ国内ではなんの問題もない。

内圧では解消できない農業への補助金をTPPという外圧で解消できるんだからTPPは日本にとってメリットしかない。
外圧が情けない？日本人は熟議で必要のないものを切るという選択はできない。日本人はばら撒き政治しかできない。

>>44
イジメグループに入って、カツアゲやパシりに苦しむより、
独りハブラレタ方が、自分の人生を楽しめる。

>>309
誰でも知ってるような有名なブランド米の名産地なら売れるだろうけどね。
聞いたこともないような産地の米をわざわざ高い金払って取り寄せてまで買うかな。

>>327
アメリカの耐震基準って世界で有数の厳しさだから問題ないね

アメリカも抜けた方がいいくらい。
逆にグローバル企業にもって行かれちゃうし。

>>331
アメリカは輸出しか頭に無いし輸入制限しようと企んでる
アメリカが小国どもと組んで日本にだけゴミ輸出しまくるのが目に見える

>>327
まぁ緩くしてもいいけどｗ
その場合。
100年に1回どころか1000年に１回の惨事が頻発して起こる日本なんだし
そのときの天文学的賠償責任と賠償金はしっかりアメリカ政府と企業が
全額保障する書類を作成していただかなければな。

ＴＰＰが通ればまず間違いなく移民受け入れもあるからな。海外企業が参入して産業が活発になれば今の少子高齢化の日本人だけじゃ足らんし、安くて英語力のあるアジア系の労働者が重宝される。移民受け入れは絶対にある。
外国人街もいくつかできるだろう。激動の時代になりそうだ

>>335
コメに限らずだけどブランド価値を作り出せるかどうかだよな
安心安全に金を払う層の奪い合いになるから生半可ならやってけないだろうね

>>333
書き込み工作お疲れ様です
他の分野もあるし広すぎるから対応不可能だな
あと交渉内容秘密にするとかどんだけヤバい事隠してんだって話

郵政マネーは拒否
売国ＴＰＰは拒否
これでいいよ

>>333
シンガポールがそうだからと言った所で0パーセントがいい事にはならない

無能外務省流される。害だけ

>>340
それは、素晴らしい日本になるよね

俺の理想の社会だ

TPP交渉と参加決議で鍵を握るのは民主党政権だから、完全な詰みなんだよね。

日本とメキシコはＦＴＡを結んでる。関税は一部農産品除いて０
そしてメキシコはＮＡＦＴＡとＦＴＡを結んでいるので関税０
アメリカに輸出したければメキシコを経由して関税０が既に可能
そしてＴＰＰは日本を除けばＧＤＰの９０％がアメリカ。
つまり入るメリット０

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　詐欺 丶　＼
　　　　　　　　 |::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼｜
　　　　　　　　 |::::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y　　　　ボクたち
.　　　　 　　 　r‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)
　　　　　 　 　 l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　　　　小泉の仲間でした〜
　　　 　　 　　　｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　　　　　
　　　　　,-､　　 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／ 　　＿　　　
　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　 ／　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）

【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

どうして農業保護、農業保護ってみんないうの？
ちょっと猛暑になって、ちょっと台風来て、
それで野菜高騰。トマト1個200円だとか、スカスカの白菜4分の1で100円とか…
プロならちゃんと作れよ！っていいたい。
もっと外ともまれなくちゃ日本の農業はダメだよ。

結局は競争社会で生き抜く自身のない日本人遅かれ早かれそうなるんだけどな

>>333
シンガポールの人口は日本の２５分の１弱。
一国ですべての産業を賄うには小さすぎるから、国際分業化するしかないんだよ。

>>313
カナダの農業団体はアメリカのアグリ企業に乗っ取られたって聞いた。
そして利益は全部アメリカに吸い上げられるようになった。

>>328
遺伝子組み換え食品の問題点は２つ。
１つは、除草剤使い放題になる。遺伝子組み換え植物を作る一番の目的が除草剤に強い植物を作ることだから。

２つ目は、種を必ずモンサントから買わなくてはならなくなる。
遺伝子組み換え植物を作らない農家も強制される。
カナダやアメリカでモンサントが個人農家に裁判を起こして強制している。
農場にモンサントの種がいつの間にか紛れ込み、作物に混ざる。
ほんの少しでも混ざれば、モンサントが裁判を起こし、
先祖代々伝統的に作っていた種の使用禁止、
モンサントの種の購入を強要する。
自分で育てた作物の一部を、来年の種にする、伝統的な農業を奪われる。
奴隷になるんだよ。

|∧∧
|･ω･`)　　　　まぁまぁ皆さん、落ち着いて、落ち着いて
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。

もう、鎖国で良くない？

>>349
だから、海外から買って来ればよいのさ、
お天道様商売なんて天候で計画は崩れる


誰もそれはカバー出来無いから、広く世界から仕入れたら良いのだ、但し鮮度は落ちるけど

>>338
うん。
でもそれって独禁法違反だしTPP自体はカルテルだよね〜ｗ
それを申し込んだ時点で日本はアメリカを国際裁判に掛けれるね。
TPPを通じて世界の流通に支障を起こさせるテロ行為に近い。
商品によってはヨーロッパ勢も黙ってない。
一例を許すと全部を許すことになるからね。

まぁ、ひと悶着はあるよね。

>>349
そういう問題じゃなくて、日本の食糧安全保障の危機管理が問われているからｗ

>>333
シンガポールは今必死こいて自給率上げようとしてんだが

　　 ∧∧∩　　 　　 ＿ ∩　　　売国奴の経団連め
　　( 　　 )/　 ⊂／　　ノ　）
　⊂　　 ﾉ　　 /　　　/ノV
　　( 　 ﾉ　　 し'⌒∪
　　 (ノ

経団連・米倉会長がTPP推進を吠える理由
米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、米国モンサントと長期的協力関係を
結んでおり、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売
り渡すつもりなのである。
モンサントは遺伝子作物種子が世界シェア９０％、日本では除草剤ラウンド
アップで有名だが、ベトナム戦争では悪名高き枯葉剤で名を馳せた企業である。
そのモンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持
つ遺伝子組み換え種子を開発し、除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売
する。しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えら
れているので、毎年買い続けなければならない。遺伝子組み換え作物の安全
性は今もって確認されておらず、農地までもが駄目になっていることより、
各国で激しい反対運動が起きている。（NHK特集で過去放映有り）
このようなことより、利害関係者の最たる人物（米倉）が、経団連のトップ
としてTPP推進を吠えるとは甚だフェアではなく、即刻、壇上から引きずり下
ろすべきである。
全くもって、厚顔無恥とは、米倉弘昌氏のことをいうのであろう。
米倉、退場！

TPPの真実
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

>>349
沢山できたら潰して捨ててちょっとしたら不作で高騰は俺もどうかと思うけど
自給率下げまくって外交上の駆け引きで食糧入ってこない状態になるよりはマシだな

>>333
工業は流行り物。
自分が頑張っても不景気は来る。
そういう時に、食料自給が必要。
津波や地震対策と同じ。
人間は動物だから、食えなければ死ぬ。
外国に食料を完全に依存するのは、危険を知らない想像力がない愚か者。

>>333
だから
１）TPPをやると輸入が増えて
　　購買力平価GDPが落ちる=日本全体では損

　　全体で損になることを、アンタの個人利得でごり押しされても困る

２）農業の既得権なんかより
　　あんたがたの、円高デフレ既得権　ワイロ法人/所得減税既得権
　　のほうが大問題。　
　
　　１ドル３６０円になるまで　刷りまくれば、国産農産物と外国品の
　　価格差は６倍⇒１．２倍にまで縮小する

>>304
アメリカやオーストラリアの牛食ってると病気になりやすいしな。
抗生物質、成長ホルモン、遺伝子組み換え飼料

参戦しにくいから日本で軽自動車作るなってｗ。しかし米韓FTAでは、ちゃっかり米国側からTOYOTAとHONDAがｗ、日産は独自で韓国市場を狙ってたというのにｗ

だーかーらーやめちまえと。ケツ捲くっちまえととととと

>>359
333は賛成派を釣ろうとしただけだろう
ぐぐってみたら水で相当苦労してるみたいじゃないか

食料安全保障なんて口にする奴は農水省に洗脳されている

　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃国連通商審議会┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　|　 　＜　じゃっTPP裁判はじめますね。日本の自動車市場は閉鎖的。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿☆☆☆＿　　＼　反論はアーアー聞こえません。米国の関税は復活します以上
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 [( ´_⊃｀）　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/| |∞| ||
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　 弁護人
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃　 　 　 ∧∧
　　　検察.　　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 　／支＼
　　 ,∧《《《∧　 　 　 ＿__┃＿　　　 　 　 　 　 　 　 　 __┃__＿　（｀ハ´ ）||
　　||ﾐ　ﾟ _＞ﾟ）　 　／　　　　／| 　　被告人　 　 　 　.|＼　　 　 ＼(|X| U/∧∧　被害者
　　||○〔っ〕ヽ.　／　　　　／　 |　　　 ∧＿_∧.　　 　 | 　＼　　　　＼　 ＜｀∀´>||
　　ヽ＿⊃⊃／　　　　／　　　　　＿（　　　　 ）＿　 　 　 　 ＼　　　　＼ ∪　∪ ||
　　　　┃_／　　　　／　　　　　／／.（　 ○ 　）＼＼､　　　　　＼　　　　＼.　ノ__ﾉ
　　　　　 .|￣￣￣~|　　　　　 .‖.| . 　|　 |　　|　　|　||　　　　　　 |￣￣￣~|┃
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　‖.| .　（＿,）＿）.　 |　||

中国ロシアと組んで不参加だな

>>349
自分の国の農薬の基準をどうするかなどは、当然自分の国に決める権利がある。
TPPになるとそれができなくなる。日本人の自主決定権がなくなってしまう。
わけのわからない外国の主張も取り入れて決めてしまうのはおかしい。
食の安全やおいしさに世界一こだわる日本にはTPPなんか合わないよ。

他国では自給率なんて気にしない
自国で生産出来ない物は輸入するのが当然で、
「輸入できなくなったらどうするんだ〜」って
騒ぎ立てる奴はいないよ

>>1
丁度いい、交渉を打ち切れ。
関税自主権を売り渡す馬鹿がどこにいるんだ売国民主党め。

モンサント　住友　経団連　米倉

TPPの農業項目は大体この四つの単語で説明できるので
売　国　奴　工　作　員の方々は解散して頂いて結構です

無分別な自由化で一番痛い目合うのは労働者であり消費者。
一番得するのは使役者と資本家。
労働組合も労働規制も自由化、資本主義とは対立軸。
安全規制も安全保障も自由化、資本主義とは対立軸。

>>373
日本以上にうるさいぞ
だからこそ自給率が高く保たれてるワケで

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| | TPP以後は放射能で癌に成ったら高額医療費で自己破産突入です！！　　
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

>>349

野菜高騰？　円高で、輸入品が安くなってるからそう思うだけだろw
円安になれば、海外製品は高くてかうきにならないよw　
日銀が、日本を追い込むために円高誘導してるのがばれちゃったし・・・

外圧に負けない外交ができなきゃTPPなんて参加すべきじゃない

席につかなければ始まらない、なんて馬鹿げたことを考えてる賛成論者は
近年日本の外交を知らない情弱にしか思えない

国際分業が当たり前の時代に食料安全保障だとか言ってる奴は阿呆
殆どの国では自動車やコンピューター等は生産できないんだぜ？
じゃあ「自動車が輸入できなくなったら〜」「コンピューターが輸入できなくなったら〜」って
言って大騒ぎしてるのか？
してねーよ

経団連は国家を食いものにしている

経団連は　えびぞーのように態度が悪く生意気だから

土建・労組・郵便局員・農民・医療団体・非正規雇用・公務員

国民全員で、えびぞーのように生意気な経団連を袋叩きにすべき

>>375
モンサント　住友　経団連　NAFTA

じゃね

>>373
ちょっと調べればばれる嘘は意味ないからやめようぜ

>>336
要望書で、アメリカ基準に甘くされたのは知らないんだね。
豚新型インフルエンザでも分かるが、アメリカは死亡率を計算して、死亡率におさまるなら問題ないと考えるので、日本より死亡率が高かった。
所詮、人間は安い究極の輸入品で、使い捨てと考えるのがアメリカ。
奴隷を使い捨てにしていた侵略者の思考が基本にある。
だから、自国民をちゃんと育てない。
国民は、同じ先祖を持つ家族の延長と考える、日本人とは違うんだ。

よく考えたらTPPで関税分が安くなっても今のような円高が続いていてたら、他参加国と比較して輸出の競争力って弱くない？

>>349
自分は、TPPに参加すると、悪魔の企業モンサントが津波のように日本を
襲うから、農業保護って言ってる。

モンサントに勝てる農家は、世界中にどこにもいない。
入って来たら最後、モンサントの奴隷になるだけ。

またひじょうに理不尽なことは、巨額なアメリカ国債をかかえこんでいることである
３０年もの国債となれば、その間のドル安はそうとうのもので、３６０円だったものが１００円になれば２５０円分は
ただでやったことになる。日本の財政赤字をつくって、アメリカの財政赤字を補っているのである。日本の銀行は
日本政府の国債をかかえ、市中にはさっぱり資金が回らないようなシカケとなっている
小泉政府は「円高ドル安になれば、日本の輸出企業（自動車や電機）が打撃を受ける。日本の国益を守るためだ」といって
円売りドル買いの市場介入をおこない、米国債を７９兆円も買いこんできた（２００４年９月の残高）
その結果、米国債発行残高の海外保有残高２兆�jのうち、４割を日本が占めることになった
０３年度には市場介入額は、過去最大の３２兆円で、前年度の８倍に達した。枠をほぼ使い切ったため
０４年度には国家予算の２倍近い１４０兆円まで枠を広げた
（中略）
日本政府は２０年間、対外投資のほとんどを米国債にふりむけてきたが
買い集めた米国債はニューヨーク連邦準備銀行に預けられ、日本側が勝手に売れない仕組みになっている
　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　小泉が1ドル125円で買ってくれた
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　米国債
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　1ドル75円で返すよ。
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　返すお金が無いからまた米国債買ってね。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　為替差益、アメポチ財務省サンキュー
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　コイズミコウゾウバイコクサイコー♪
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 >

食料自給率向上に向けた国民運動「フード・アクション・ニッポン」ｗｗ
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081007.html
もちろん電通のお仕事ですw

>>339
福島第一は完全にアメリカ製だよね。

>>140
農業誘導が好きなみんな悪党みたいな主張するねぇｗ

農業だけじゃないからねＴＰＰは

だから拒否する

_________________________________________
| LIVE　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 |
|　　　(；　´Д｀)　　　(；　´Д｀) 　 |　　宗主国様、TPPに入りますので、円高是正を・・・
|　　 ／ 　　　 ＼　 ／ 　　　 ＼　 |
|＿ |＿|安住 .|　|＿|　通訳|　| ＿|
| |
| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　小泉の時代から奴隷の日本が、何様だと思ってるんだい？TPPと円高は別物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 　ヽ 黙って、震災を理由に増税して、紙切れ同然の米国債を買いなさい！！
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣ ￣／ .|米国|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　　 　　　　　~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽEUはそれどころじゃ・・・　＼|　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 俺らは指示する側、
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　／ .| 中国 |　|　お前らは動く側だろ？
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/ 　
　　　ドイツ

TPPって、セーフガードを使えなくするものでもあるんだぞ。太刀打ちできない業種は全て日本から死滅。
もしもアメリカが大規模なジャポニカ米を作り出したら、日本から田園風景がなくなる。そういう世界。

>>381
自動車やコンピューターが輸入できなくても死なないが、食料が輸入出来なかったら死ぬ
世界の人口増や異常気象からくる食料不足が予測されてるのに自給率を意識してない国なんてない
元々自給率が高い国か、土地的な問題で耕作が無理な国くらいだろ

>>381
はあ？　
国際分業で価格の安い中国産レアアースに傾斜したあげく
尖閣で中国がレアアース締めると　無様に大騒ぎしたのは

あんたがた小さな政府　低脳経団連

国際分業で、タイにHDD工場を集中した挙句、洪水で
サプライチェーン大混乱になって、パソコンや音響機器の生産麻痺したのは
あんたがた　小さな政府　経団連

おまえらのほうが　よっぽどニワトリ頭だろう
「自分に不都合なことは忘れる脳」でうらやましい

日本のここ３年の経済成長がジンバブエより悪かったり
小さな政府の20年の経済成長が　ソ連より成長率悪かったり

さすが、ソ連やムガベより経済運営の下手な小さな政府

さすが50億の安全装置をケチって50兆円の原発事故を起こす経団連
低脳テラワロス（ｗｗｗｗ

ISD条項だけでも全力で拒否るレベルだけどな
議論以前の問題

農作物だけは絶対にやめとけ
もしやるなら企業型の大規模農業を完成させて対抗できるようにしてからにしろ
今の補助金ずぶずぶの農家体系だと勝てないわ損失分は税金で補填されるわの保護政策だから
農家に引きずられて国民全部死ぬわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　ノ (　　 　　　　　 ｀ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　⌒　＼　　　　／　ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l　　オイッ！！　クソジャップ！！ いつまで待たせるんだよ！！あ゛あ゛？
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　宗主国様が日本の医療、農業、金融、郵貯、保険を御所望なんだよ！！
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　　　日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ！！
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'　　　　　　文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ！！
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／　　　　　　
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

>>381
＞国際分業

何年前の言葉だよ
EU以前の８０年代じゃねえんだから

>>386
自動車や電子機器の関税なんてたかだか2〜5％、為替差損に比べたら鼻くそみたいなもん

>>1
自由な貿易に参加するに当たって
ハードルが高いのですか
めんどくさいねｗ

米国：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。新型インフルエンザでの米国の小児の死亡は多かったが、日本
は早期にタミフルを使って、死亡者は居なかった。

日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る

>>393
日本を破滅させたい勢力が跋扈しすぎて手の打ちようが無い。
すべては有権者と自業自得と言っちゃえば終わりだが。

消費税増税反対もそうだけど、
TPP反対してる政治家もネトウヨが忌み嫌う政治家ばかりじゃん。
ネトウヨってなに考えてるわけ？ｗ
タダの反対バカだろｗ

まぁ規制を少なくした穀物とか食物関連は中国と朝鮮に流しゃいいだけだし。

それにしても日本の規制ってそうとう緩いんだけど
それを厳しいっていうアメリカの産業は中国より遥かに下だよな、
本当にアメリカって産業も技術も知能も何もかも衰退しているんだねぇ。

奴隷政治ってさ支配者ぶっている連中こそ金の奴隷になっているんだよな。

>>349
お前は、農作物が安い国に住めよ。
日本人の理想は晴耕雨読や半農半漁。
食える生活がありがたい。
足りない分を輸入できるのは平時のみ。
百年に一度の世界的不作が起これば輸入不可能。
日本人が死滅しないための保険は絶対に譲れない。
民主党はズルズルと引き伸ばして、ＴＰＰのテーブルから逃げるべきだよ。
ＴＰＰにしたら、日本の税収は下がる一方で、公務員の給料も払えなくなる。

>>404
ネトウヨはTPP賛成だぞ

　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾍﾙﾍJewミ─--..　　　　　
　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　　　　　　　　　　　 ,,/: : : :::::､: : :ヽ: : : :: : :＼　　　
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　　　　　　 　ミミ彡ﾞ　　　　　　∪　 ﾐﾐ彡彡　　　　　　　　　　l: : : : :|: |ヽ　 |ヽ::ﾍ＼: : :::::::: ＞　
　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡.　 ＿＿_／＼ ＿＿ : l|ﾉ ﾉ　　　`}ｨ::=ヽ＼:: ::::::::|　　
　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　 ＼／|＿|￣ ＼／ﾚ｜ 　　＼　　／　　　｜:::|　
　　　　　　　ﾐﾐ彡｀-=・=‐ 〈'-=・=‐' .|ﾐミ彡　　／＼_＿|￣|／＼ﾐ(｜｀-=・=‐∧'-=・=‐'｜)Ｎ　
　　　　　　　　彡|　 ///　|　　ヽヽヽ|ﾐ彡　　　￣￣ ＼／ ￣￣　ﾋ|　　　 　　|　　 　　　ｿ　
　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　|　､. 　 -‥｀)　　　 |　
　　　　　　　　|ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　　　　　893の　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　,ｨ　　|ソ　
　　　　　　　　　､ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　　　　　　　　　　从ヽ　 ` ヽ二ノ .: 　/从 ＜二ート共、蟹工船の介護の仕事を作ってやったぞ、サッサとおしもの世話をしろ！！
　　　　　　　　　　.|＼､＿＿' ／|､　　　　　　　　品格ｗｗ　　　　 ／⌒＼ 　`ー'´　／|　､
　　　　　/⌒/￣＼　.　　　´　／　∩＼　　　　　　　　　　　/⌒/　　`──'´　　 ∩＼
　　　　/　　ﾉつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼ 　　　　　　　/　　ﾉつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ 　　 ＼＿)　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　(＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ

そりゃTPPはノーガードで殴り合いしようぜって協定だから
例外なんか許すわけないだろｗｗｗ

修羅の時代が来るな。日本の平和は終わった。
気合い入れないと喰われるぞ。外人は甘くない

>>405
＞規制を少なくした穀物とか食物関連

外食産業は飛びつくだろ
安売り合戦の嵐だろうな

ところでその緩くした基準って自国の規制もそれで通しているわけ？
自国は通しておらず、アジア諸国にだけ要求しているのであれば
倫理問題でアメリカを国際裁判に書ける必要があるね。

>>407
ネトウヨの定義がわからなすぎて困る

　 　 　／￣￣~＼　　　
　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの　大阪を　新しく
　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　 反原発で日本の産業力を低下させ、東北の汚染瓦礫を処理して関西を汚染します！！
　|　 ／=|/|/= ＼. 　│ 西成を在日特区として減税して、日本中からチョンを集め、層化都を作ります！！
　| ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|　 反原発で、関電は５千億の赤字で、公務員の人件費削減もチャラの状態です！！
　 ﾋ|　 　 (　) 　 　 |ソ　 TPPで大企業優遇して、医療、金融、農業、郵貯をアメリカ様に差し上げます！！
　　|　　　.￣　　　･.|リ　 反原発と言ってながら、瓦礫処分で放射能汚染するのが橋下流二枚舌です！！　
　　丶 丶三ヲ　..／/ 　

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

国際裁判の嵐。
リーマンショックの所為でアメリカ人弁護士が困っているようだから
バンバン日本が雇ってアメリカ政府を訴えることができるよな！

交渉のテ−ブルから全てをおろします。 一礼。

>>386
>百年に一度の世界的不作が起これば輸入不可能。
世界的な不作で日本では平年作？？

アカがAA連投して必死で笑えるｗ
おまえらに関係無いじゃんｗ

★★小泉政権の改革の功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率--------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

>>417
だから自給率が大事って言われてんだろ・・・

>>354
植民地になりさがるんだよね。
輸入品しか作らない社会は、オランダの植民地時代のインドネシアのように、国民は奴隷になり飢え死にする。
大規模農業企業で見た目の価格は下がっても、
農業で働く労働者の賃金は、奴隷並みに下がる。
だから労働者にとっては食料は高くなる。
ぼそぼそと個人農家や企業が生きる社会が健全。

393:名無しさん＠お金いっぱい。 :2012/03/03(土) 05:50:04.89 ID:Vd9+Q0q/0 [sage]
海外投資家が日本国債を積極購入、7─9月は発行分の7割占める
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK069106820111221

誰だよ
日本国債は日本人が９割買ってるから大丈夫とか言ってた奴

関税が貿易障壁になるより、為替レートがそれになっている現実を見なければならない。

日本は特異な通貨政策をする日銀政府があると言う事を忘れてはならない。
日本の経済情勢を鑑みて、臨機応変に通貨政策を運用出来ない独立性を持った日銀政府。

アメリカの独り勝ちシステムが見え見えなＴＰＰ、柔軟な通貨政策を運用出来なければ、貿易競争力 を剥奪されて衰退は加速するだろう。

>>394
自動車が無かったら物を輸送できないし
通勤出来ない人も多数出てくるだろうしで
生活出来なくなる人が多発するはず
コンピューターは無くても死なないかもしれなけど
通信インフラ等は維持出来なくなるね
何れも輸入がストップしたら経済が崩壊するのは確実

＞土地的な問題で耕作が無理な国くらいだろ
これ日本も含まれてるんじゃん
日本は土地柄農業に向いてないんだから
農産物は輸入メインになって然るべきじゃねーの？

どうして農業保護に傾くかなー。
まるでアメリカ野菜はみんな毒みたいな言い方してるけど。
嫌だったら日本の野菜食べればいいじゃん。
気にしない奴は安い輸入野菜を食べれば良いわけだし。
選択の自由ぐらいあっていいじゃん。

貿易ってのは本来、自国で足りない物や生産できない物、或いは非効率または生産性の低いものをすべきで
あくまで補完的な物であったし、そうであるべき。
自由化して優位性がある国は得するがそうでない国は損をする。
日本は法人税、人件費も高くて山地と災害が多く農業生産に向かない国土資源もないので物価も割高。
おまけに日本語というガラパゴス言語で競争を是としない国民性。
どう見ても損する側。

>>37、>>41、>>54
参加してもしなくてもロクな目に遭わないってんなら
やっぱTPPっていうシステム自体をつぶすしか日本の活路はないわな。
あ〜、でも政権党が・・・orz

>>413
ネトウヨ＝戦前のコミンテルン
（発言は保守、天皇称賛、復古主義/やってることは社会主義）

TPPは米国支配圏のブロック経済政策だから、ある種の社会主義にカテゴライズされる
（＝資本の流動性を固定化する可能性が高い）

やめやめ
例外なければ
抜けますって言えよヘタレ外交

>>1
だから、最初から例外なしでやろうぜ！
という枠組みじゃん
ノコノコ出て行って、例外作ろうよ、
という発想がどうかしているｗ

検証☆小泉構造改革

経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者７万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に

>>420
オツム大丈夫？
自給率高いほうが供給不安定でしょ
米とかバターとか不足してたし
輸入品だらけの小麦とかチーズは不足したこと無いし

ＪＡは解体していいが農業は死守すべきだな
土地的に大規模耕作が難しいなら、天候に左右されない工場で作物をつくるなり考えないと

産経は、こうなるのがわからないで、TPP参加を連呼してたのたとしたら、アホすぎる。
わかっててやってたのなら、売国新聞だ。

日本の政治家や官僚は国益で動かないのが多すぎる。マスゴミは売国奴だらけで国民に真実を伝えず、他国のスパイと化している。
国益の為なら主張すべきことは主張して決して譲るな。命を賭けて守り抜けよ。マスゴミ報道に踊らされるな。
支那朝鮮寄りの報道やアメリカの国益に合わせる報道なんか無視しろ。日本の国益に叶うものだけを利用しろ。

>>362
世界的な食糧難になれば、配給制度にする。
そういう前提で、農業保護を行うわけだ。

>>413
ネトウヨ＝反革命分子

サヨクの主張になびかない一般市民を揶揄したサヨクの造語ｗ

>>435
国益じゃねーぞ
そこははっきりさせとけ
TPPで困るのは主に農民だ
大多数の国民は農産物が安くなる恩恵を受ける側

>>432
数年前の小麦やバターの値上げくらい覚えてないのかｗ
９４年くらいは水不足とコメ不足もあっただろ
そういうときのために輸入だ、常時輸入に頼ってどうする

>>419
小泉嫌いなのは分かったけど嘘は書くなよ。

TPPは不参加でよろしい。

この先アメリカは日本を持ち上げて来るだろう。「日本車最高！」「日本の家電が米でバカ売れ！」
なんかの提灯記事で。そうやって反対者を黙らせている隙に金融、医療、食に関する訴訟を
じわじわとやってくだろう、「規制緩和しろ」「価格を下げろ」て日本の企業や政府を相手に。
訴訟は日本側が必ず負ける。ＴＰＰってのはそういう風に出来てるから。で法律を変えられ、
大規模な薬害、公害が起こり始め、軽自動車は廃止、食中毒も医療ミスも増え始めるだろう。
気付いた時にはコメ一粒一万円になっても米から買わされるハメになるかもよ？

原発の利権集団、それも縄張りが生じ、技術も分断され弊害そのものですね。
(天下り先を作る事しか脳が無く、愛国心も無い官僚がタフな交渉が出来ると思うか？）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(独)原子力安全基盤機構 (JNES)
(独)日本原子力研究開発機構 (JAEA)
(独)原子力環境整備促進資金管理センター (RWMC)
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(財)原子力国際技術センター (JICC)
(財)日本原子文化振興財団 （JAERO）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（RANDEC）
(財)日本原子力文化振興財団（JAERO）
(財)原子力発電技術機構（NUPEC）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(認可法人)原子力発電環境整備機構（NUMO）
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）

>>436
食糧難になれば価格が高騰する。
つまり農業は儲かるビジネスになる。
なんで儲かるビジネスなのに保護するのかよくわからん

つまりね。
それだけちょっとした天候で海外の作物は不作になるわけ。
どんだけ〜っていうどうしようもない100年前の農業革命時代のまんまの技術。
だから簡単な遺伝子組み換えだけは受け入れるわけ。
で、虫も居なくなった植物は生態系を崩し、荒野に変わる。
結局彼らはもといた国でも荒地をなんとかできなくて開拓者になったから、
沢山生産することは思いついても、安定した供給する農耕技術はないわけよ。
まぁそういう知能があったら開拓者にならんですんだんだけどね。

まぁちょっと異常な食品食べている人種の前頭葉がどうなるか結果は
あの犯罪率と殺人率みればよくわかることだけどねぇ。
まぁファット率みても体がどうにかなることはよくわかるし。。。

外圧を使って日本を変えるとかほざいていたやつがいたが、それでは当然このように外国の都合のいい方に変えさせられる。

08年正月
竹中　「景気はよくなったんです！」
http://www.megavideo.com/?v=0XOPBH9J
　　　　　　　　　　↓
08年4月
竹中　「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/
　　　　　　　　　　↓
08年10月
竹中　「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、
やはりその通りになってしまいましたね。」
http://diamond.jp/series/nippon/10028/
　　　　　　　　　　↓
08年12月22日
竹中　「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」
http://diamond.jp/series/nippon/10035/

竹中　「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金を持っています。しかもこれはもう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」なんです。アメリカの金融機関に出資すれば、日本にとっても色々なノウハウを受け入れられるメリットがある。だから、民営化された郵政は、アメリカに投資したほうがよいのです。

上田　しかし、もしあのとき日本郵政がアメリカに出資していたとしたら、その後の株価の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？

竹中　日本郵政があの時もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も日本郵政による出資は継続して考えて行くべきでしょう。

上田　なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？

竹中　そこはもう、経営者の判断次第でしょう。逆に言えば、金融危機の前に郵政は出資をしなかったので、経営判断は正しかったことになる。
だから市場の「底値」をちゃんと見極めて、よいタイミングで、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう。

ネトウヨって女叩きが好きだよね。

>>438
農民だって消費者だぞ。
製造業に例えれば、工場が海外移転すれば失業者が増えて景気が悪くなるぐらいわかるだろ。
頭悪すぎ。

>>444
輸出する側は儲かるがなｗ
農家としては卸値の乱高下は避けたいところだがそれこそ不安定になる

で、竹中平蔵さんよ


このTPPのどこに、「わくわく感」があるんですかね？ｗ


かなりのガッカリ感なんだがｗｗｗ

>>1
＞苦しい日本
はぁ？　なにが？？　わがまま言ってるだけじゃん！

＞　市場開放強める米国　関税例外許さぬ各国
当然だな、みんなイコールコンディションでスタートするのが当然だから

なにも難しくない、日本がわがまま言わなければそれで済む話だ
なんでもかんでも 「我田引水」 では、悪徳代官とおなじだろうが！

>>1
どーすんだよ野田豚

>>424
自動車やコンピューターの輸入が止まっても、多少困るが今まで使ってた古いやつを使えばいい
だが食料の輸入が止まっらどうなる？
そこの危機管理はどうする？

何が苦しいんだよ。
TPPに参加ありきで考えてるからそう思うんだろ。
賛成してくれてる国とは個別で協定を結べばいいだけ。
納得出来ないのに無理して参加する必要なんかない。

農協が儲かるビジネスだから保護するんだよ。

まぁ日本が大人しく従うわけもなく。
返り討ちにするために思考を続けましょうよ。

加入できないように
加入したとしてもアメリカ経済に多大な損害を与えるためにｗ

>>432
国産品が足りないから輸入で解決
最初から輸入しとけよ

【政治】自民党、「生活保護受給者への現金給付→現物給付」「不正受給者には厳格な対処」を提言★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330652438/


アメリカから買い付けた食品を生活保護に配る、というスキームかな
膨大な税金が毎年向こうの食品産業に流れる、恒久的売国システムの完成
自民はイッちゃってるな

>>369
飢え死にしたくないからな。
千年に一度や未曽有の大災害がコンプしたんだぜ。
もしもの時を考える日本人の思考は捨てられない。
アメリカ人農家始め輸出農家は、価格が高い農産物に移行する。
米より高い農産物があれば簡単に稲作は捨てる。
大豆などで起こったようにな。
外国人の農家は信じてはならない。
安売りで、日本の農業を潰せば、高額な食品を売りつけるだろう。
世界的な農業企業が抑えていたレモンのように、
企業が価格を決めて安くならない。
米でも起こり得る。
現代は、植民地的な大農場と戦う個人農家から購入する、
フェアトレードが見直されている。
安ければ良いという大農場は、奴隷的な労働者を産む一周遅れの制度だよ。

まあ、参加は、無理だな
でも、
>>「日本にはやっかいな製品テストや独特な基準、差別的な政府調達の規制がある。
これって確かに非関税障壁で自由化に必要ないものばかりだけど
全部、天下りの外郭団体が請け負いしてたり、仕切ってたり、管理してんだよな

キャッチセールスで最終的に超高価な絵画を無理やりかわされるようなもんだな。
早めにはっきり断わったほうがいい。

>>438
農作物が安くなるのは国内の農業が壊滅するまでの一時的なもの
食料輸入が外国の食料メジャーに独占されたら、あとはそこの言い値で買うしかなくなる

>>1
つか散々ＴＰＰ推進に世論誘導してきたお前ら産経新聞は
どう責任とるつもりなんだよ！！！
この期に及んで他人事みたいな記事書いてんじゃねえよ。

>>457
先進国がこぞって、アフリカの農地を買収してる実態を知らないらしいな
これからの時代は食料と水が外交カードに使われるのは、もう常識なんだよ

何書いてもいいが、最低限の勉強ぐらいしてから書け
君のレスだけTVのワイドショーレベルで見苦しいよ

>>449
工場はもうどんどん海外に逃げてる
比較的高品質な物を生産してる日本の製造業ですら
海外に脱出せざるを得ないような時代なのに、
品質的に大して差別化出来てないくせに馬鹿高い物を
生産してる農業は何で海外に逃げないんだって話

製造業の連中は為替リスクをもろに背負って、
しかも規制で守られてる連中の高い食品まで買わされて
ふんだり蹴ったりなんだよ
規制に守られてる農民共なんか許せる訳がないんだよ

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
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　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／　ポパイのほうれん草の缶詰めを見ても解るように、米国
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　 には旬と言う物は無く、レトルト、冷凍食品などドッグ
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼　フードの様に大量生産低コストの食材ばかりに成るだけです
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>438
大多数の国民は農産物が高いとも思ってないだろ。
激安になれば、それこそデフレスパイラルに巻き込まれる。
自給率が問題になってるのに農業潰してどうすんだよ。
それに補償やらなんやらで無駄な出費が増えるし、リスクが大きすぎる。

>>465
食糧自給率についても考察しろよｗ

>>462
そうそう
競争原理主義が、結果的に巨大資本による独占市場を作ってしまうのはもう実証済みなんだな

ネオリベは逆説的に資本主義を否定するイデオロギーなんだよ
巨大資本を「もう一つの官」にしてしまう社会主義に近い
富の流動性や市場の自浄作用を低下させてしまう
その結果、アメリカはロビー活動で法律変えられまくって議会が陳腐化した

ISD条項を悪用するアメリカ 【藤井教授がＴＰＰの毒牙を解説】
http://www.youtube.com/watch?v=yuAFbMlz37o
アメリカにはＩＳＤ条項を悪用して、他国の法律を撤廃してきた過去があります。
ＴＰＰ推進派というのは、売国奴か相当な無知か、二つに一つです

>>438
＞安くなる恩恵を受ける

デフレも認識出来ないような知能で、安易に経済語るな
不勉強過ぎる
全くもって誠実さに欠ける

日本が得意な製造業は人件費がネックでどうしても人件費の安い国へ行く。
外国に工場作っても同じ設備なら人が変わっても９５％以上の効率は出る
日本の製造業がそこそこ元気なのは国内に大きい市場があるから工場があり育ってきた。
関税が安くなれば海外で生産して日本に売ったら特になるのでますます空洞化する
人件費も法人税も高い日本を輸出拠点にするってのは余程の愛国経営者でない限りまずしない。

推進してるやつって目先のわずかな範囲しか見えてないという印象をうける

だからシンガポールを例にとったように、食料自給率なんて０％でも構わない。
日本はどの国とも貿易ができるのだから不作とは本来無縁なはず。
不作とは日本国内だけの問題である。バカでかい関税をかけているから不作という障害が生じるだけの話である。

>>373
先を考えない政府が支配した、ロシアや中華人民共和国や北朝鮮やアフリカ諸国では、
信じられない数の人が死んだよ。
アメリカは、まだ植民地的な略奪の最中だ。
天然森林を伐採する森林業、
土地の地力を奪い尽くす大農園。
そこで働く、メキシコや南アメリカからの極貧労働者。使い捨ての彼らは、黒人奴隷の代わり。
異民族に支配される不幸は想像以上に過酷だ。
移民を老人になっても食わせる責任は負いたくない。
地域の農業施設を作ったり、堤や道を整備する使役は、日本人は義務として行ったが、
朝鮮人やアフガニスタン人は、
自分の地域の水路作りや学校作りにも、日当がなければ動かない。
朝鮮人なんかは、日当をもらっても強制労働だと騒ぐ民度。
移民は、長い目で見れば安くない。
在日を見れば判るだろう。
日本に来る移民は、良い生活をしたくて来るから、
権利主張は激しいが日本人より無責任になる。

>>1
元々、ＴＰＰ参加云々は野田の暴走じゃないか
国会でロクにまとまっていない、国民への十分な周知もなしにひとりで勝手に交渉したいな♪っつったバカ。

参加しなければいい話

食料自給率が足りないと兵糧攻めされるからなｗ

アメリカ人がドル買い円売りを２週間にわたってしてる。
完全にアメリカ人は日本が潰れると思ってる。

TPPはんたーい

アメリカ国民はTPPに反対している
http://www.youtube.com/watch?v=lNPrFNLiycA
賛成してるのは日本もアメリカも金儲けしか頭にない利権屋とその利権屋に騙されてる馬鹿だけ

【藤井聡】大手マスコミ等による世論誘導で国民総勘違いデフレ不況！
http://www.youtube.com/watch?v=KJ2KNjSZAJE&feature=related
国民生活･経済･社会保障に関する調査会（参院H24.02.22）より、藤井聡教授の部分を抜粋。【大手マスコミなどによる日本経済を混迷に導く五つの誤謬（誤った認識）】
�@「少子高齢化で内需拡大できない」
�A「経済成長するには外に打って出るしかない」
�B「日本政府は破綻しそう」
�C「公共事業はムダ」
�D「規制緩和で経済成長を」
...というデフレ不況下での誤認について、京大大学院・藤井聡教授（中野剛志准教授のボス）が語る！

日本の大マスコミを信じてはいけません。彼らがデマを流しTPPを推進してるのは、なんのことはない、経団連からカネを貰ってるからです

>>465
アホ丸出しだなw
国内で失業者が増えれば増えるほど、消費が減って景気が悪くなるぐらいわかるだろうに。
食品が安くなる？そのかわり不景気になって、ボーナスが減らされたり、首になったりする人が増えるんだよ。ニートのお前にはわからないかw

>>454
はっきり言えば危機管理自体が不要
農業市場は世界中何処にでもあるから
鎖国でもしない限りは供給が途絶える事がない
もし異常気象や政変等で食料の需給が変化して価格が高騰して
クソ高い日本円でも割が合うくらいになったらまた農業を再開すればいい

>>381
お前は自動車のタイヤをかじって生きれる人間なんだな。

>>476
野田って首相になってからの日本国崩壊計画実行度は今までのどの売国首相より凄い。
管は死刑物の超大物だから覗くけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　初めから判っていた事です

賛成派は、シナが日本国内の水源地買収に手を出して来てるのも知らないんだろうな
２０世紀とは完全に風向きがが変わってきてるんだよ
水、食糧だけは目を光らせていかなきゃ
メタンハイドレートの件もこれの延長線上にあるからね

まぁ、現状ではいくら日本が参加したいと言っても門前払いされるだけなんだろうな
自主的にすべての関税を撤廃するくらいの事はできないと･･･

農業については、ＪＡを中心に株式会社化して
農家は農地を出資した株主兼社員みたいな形にして大規模化してみたらどうなんだろう？

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 |　 中韓の圧力があっても
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 |　靖国参拝をやめる必要はない。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　|　しかしブッシュ様の圧力であれば
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 喜んでBSE牛を輸入する。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>474
シンガポール国民はそれで大丈夫なんて思ってないだろ。有事には真っ先に死ぬわ
世界的に不作になったらどの国も自国の消費に回すから、輸出なんてしてくれんよ

ヒント：　アメリカから要求してきた条約が平等であった例がない

>>482
ニートはお前だろｗ
農民は爺婆ばかりで、日本の農産物は超割高
そして日本は世代間格差が世界一

農業ってのはつまり世代間格差を助長してる要因の一つなんだよ
農業の既得権が消えてサラリーマンが困るんじゃないぞ？
困るのは金持ち老人

>>483
だから、それに備えて韓国も中国もアフリカ南米の農地を買い占めてるんだってば
「簡単に農作物を買えなくなる」のは確実なんだよ
世界的には人口増加基調だし

頼むから、己の無知を正してから書き込め
お前の書き込み何もかもデタラメじゃねえか

苦しいなら参加しなくていいよ　売国でしかないし

シンガポールもマレーシアが水の料金を極端に値上げしたので、川をせき
止めて巨大ダムを作って、水問題を解消しようとして居るけれど、さらに
上流にダムを作られれば終わり。どんな国でも、いざと言う時には、農業
医療位は確保して無いと未来は無い。

ＴＰＰ、自由化とは国単位で負け組と勝ち組を明確に作り二極化する。
競争力の高いor国内市場が小さい国は得だろうし入るべき（例：人件費安、税金安、資源が豊富、農業に適している）
国内市場が大きく規制が多く競争力の低い国は損をする。そして間違いなく日本は損をする条件のが多い
自由化を魔法の言葉だと思ってる莫迦は考え直せよ

日本のマスゴミってのは経団連と財務省の御用達。
マスゴミ自身の高給が維持できれば良いと考えてるだけ。

けどTTPキャンペーン月間が終われば淘汰されると思います。

今年で妥結を目指しているのに日本が何か要求できるとでも?

>>492
農業に従事してる人間が高齢者が多いから
農業が世代間格差の要因ってｗｗｗｗ

お前、知的障害者かよｗ
まじで、日常生活ヤバイだろ？

それくらいに思考の仕方が糞すぎるwww

>>432
恥ずかしいやつ。何が「頭大丈夫？」だよ馬鹿じゃないの

>>483
供給が途絶えたときのことを想定するのが危機管理。原発が事故を起こしたときのことを想定して対策しとくのと一緒
一度荒野になった土地はそう簡単に農地には戻らんよ

ID:v7b7Lr5T0

何こいつ

>>499
馬鹿と知的障害者は違うぞ

米のさっさと先物禁止にしろ

去年震災後
米の先物が解禁された
どんだけヤバい事してんだよ民主党は
時給率低くなったら影響力でかくなって凄まじい事になるわ
楽にこれで脅してくるぞ
ほんとゴミみたいな奴等だ民主党は

ＴＰＰは農業だけじゃないこんなもんが２３項目ぐらいある

売国ＴＰＰは絶対拒否

>>492
つまり農業で生活してる老人はみんな農業をやめて、生活保護で生活しろっていうこと？
で、かわりに海外の農業従事者に金をまわせと？

「米の関税くらいは」なんていう甘い見通しでTPP参加決めたってことなんだよな
政治家共のそんな不確かな希望的観測で
1億2000万の国民は泥船に乗せられたわけだ
まあ野田は最初からアメリカに尻尾振ること自体が目的なのバレバレだったけど
バカサヨがこんなミエミエの失策に諸手を挙げて喜んで擁護してたのはマジ救えねえわ

自由化すれば人件費と税金とインフラ(電気、エネルギー等)が安い国、規制の少なく、英語の通用する国に企業は行く
莫迦でもこれくらい分かるだろうし常識だ
日本は全部アウト
しかも市場だけ中途半端にあるから食い物にされる

>>395
全体主義的左翼的な頭で考える倹約は、必要なものを削るよね。
食糧難が何年も続くことが起こり得ると考えて、米や漬け物や魚の保存食を三年分以上蓄えていたのが日本の農家。
それを超える飢饉になれば、政治を司るお上が蔵を開ける。
それで、外国の食料支援がなくても滅びなかった。
ことごとく、アメリカに支配される国になれば、日本の繁栄は未来永劫なくなり、
しいては、日本からの世界中への技術的金銭的支援は無くなるから、人類の損失になる。

>>492
やれやれ・・・
デフレが進行すれば得するのは、今金を持ってる年寄りだということすらわからんか。
バカでもわかるように説明すると、農業や製造業が海外に流出すれば、働けない人が増えて、当然外食産業やサービス業も儲からなくなるよね。
この状態で儲かるのは投資ができる人=金持ちだけ。お前は金持ちか？

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

高度成長期に比較し、少子高齢化によって生産年齢人口が１千万人減った上に
日常生活品が海外からの格安品に市場を奪われているのが国内需要の原因の大多数。
おまけにその１千万人が高齢化で社会保障を受け取る側になったのが年金破綻の原因。

外国は日本がTPPに参加することで冷え込んだ日本国内需要が喚起できると思っているが
それは大間違い。

労働力の海外移譲が収支をおかしくしているのであれば、その国をFTPで取り込むことで
全体のバランスを保つことができるのではないか？　とすればその相手はアメリカ、豪州
ではなく、東南アジアである


大日本帝国の復活が生き残る策である！

「国家」という概念が教養の根底に無いんだよな
だから何を読んでも見ても頭に入っていかないんだと思う

食料品を輸入だけにたよるって発想は話にならないねえ。

自分の生き死にの選択権を何で他国に預けちゃうわけ？

>>509
確かにデフレは進行するけど、一方で農産物輸入増により
貿易赤字が増えるだろうからそれは円安インフレ要因
トータルでは円安インフレ要因の方が勝るくらいだろうね

tppに参加して食料自給率減らして、農家の仕事うばって
日本が良くなる要素とは？

遺伝子改良作物なんか入ってきたら
日本は大変な事になるよ。絶対にTPPは阻止すべき

　　　　　　自民党　　　　　　　　　民主党　　　　　　　　　　　　みんな　　　　　　　　　　ハシゲ＝層化

　　　清和会・東京財団　　　　　松下政経塾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維新
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高橋洋一・原英史）　　　　　　　構想日本
　　　（日本財団／笹川）　　花斉会・凌雲会　　　　　（稲盛・アブシャイア）　（上山・本間・古賀・堺屋・山中）
　　　（竹中・カーティス）
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　（CSIS）　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユ●ヤのコントロール下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　▲▼▲　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　▼▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同じです。

　ユ●ヤからの献金で大統領　　ユ●ヤからの献金で大統領　　ハワード前英保守党党首（ユダヤ）　

　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　共和党　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党　　　　　　　　キャメロン首相（ユダヤ系）　　　サルコジ仏大統領（ユダヤ）

>>512
国家意識のなくなった団塊の世代が、今あらゆる産業界のトップにいるからな
それ以前の世代はきちんと「富国」を学んでるんだよ

>>514
そのままずっと続けばそのうちみんなの怖がるハイパーインフレになるなｗ

農業や年金、社会保証など構造改革は必要だがＴＰＰはあまりに乱暴
アメリカの大企業のいいなりになれって内容だろこれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《誰にでも解るポリティカル・マトリックス図》

ユダヤ＝グローバリズムとその手先　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以外


【中央集権・ネオリベ＝新自由主義】
民主党Ｂ軍集団（菅・野田・岡田・前原・仙谷・枝野・玄葉・安住・古川・吉良）民主党Ａ軍集団（小沢・鳩山・原口・西岡）
自民党（利権・世襲系）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 国民新党
霞が関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新党大地
三大紙・日経
民間テレビ放送網　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きづな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 減税日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民農村族

【地方分権・ネオリベ＝新自由主義】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本共産党
みんなの党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会民主党
維新の会
小泉自民（清和会・東京/日本財団・諜報エージェント系）　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【こうもり】 創価・公明　　　　 【老害】石原

>>514
悪いが、君の議論はもう「日本国民である」前提を超越しちゃってるから話にならない
「日本人である」という前提の話なら、このスレの連中にすでに君は論破されてる

君はどちらかと言えば「アメリカ人の立場」で語ってるんだよ

>>1
> 昨秋に日本が参加を表明した際に「歓迎の意」を表明したときと比べ、突き放した姿勢が際立つ。

正直アメリカも参加してほしくないんじゃ・・・

ここまで中野剛志の予想通り

日本の工業製品にかかってる数％の関税なんて為替でどうにでもなるレベル。
そして自由化して関税が下がればＧＤＰの８５％の内需を支える工場は海外に移転が加速するだけ
日本の工場は基本国内で消費されるものを生産して余った分を海外に輸出してるだけ
だから外需依存度が低い。
関税も規制もなくなれば工場は海外に移して日本に物を売るだけ。
普通の経営者なら人件費も税金もインフラも高い円高の日本を輸出拠点にしようなんて思わない
賛成派はこんな簡単なことも分からない

>>514
「たしかにデフレは進行するけどトータルではインフレ要因」てｗ
デフレが進行するのかインフレになるのかどっちだよ
自分で自分の言ってることが分かってないだろ

まあ日本はゴネるだけゴネればいいよ
潰すのが一番なんだから

>>514
貿易赤字でインフレってスタグフレーションだろ。
それがお前が望んでいることかよ。
ニートの破滅願望に他人を巻き込むなよ。

ID:EXRU/y4mP
コイツが竹中平蔵本人でも驚かない自信がある
竹中がP２持ちだったら爆笑だけどなｗ

竹中平蔵はそんなに暇じゃないだろうｗ
どっちにしてもEXRU/y4mPの考えはヤバイがｗ

>>518
「国のために」、自由貿易の加速度的進展は必要不可欠だ。

国の経済成長は、広義の安全保障であり、
経済成長のためには、自由貿易が必要だ。

自由貿易が進めば、輸出が増え、生産者の収益は改善し、生産と雇用が増える。
輸入が増え、消費者の負担が減り、選択肢が増える。生産者は一層の合理化と技術革新を進める。

そもそも国は、経済を管理するためにあるのではない。
国民の生命・財産、国の歴史と大義を守るために存立する。
上記目的を達成するためには、経済に介入せず、安全保障を常に最優先課題とすることが求められる。

中野剛志も面白いけど、藤井聡の芸風もなかなかのもんだよ。


H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

デフレ放置による経済損失額は、
２０００兆円〜４０００兆円の規模

仏大統領 遊説中囲まれ立往生
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120302/t10013430991000.html

来月行われるフランスの大統領選挙で再選を目指すサルコジ大統領は、
地方で遊説していたところ、反対派の住民に取り囲まれ、１時間以上も立往生する騒ぎとなりました。

サルコジ大統領は１日、南西部のバイヨンヌを訪れ、大統領選挙での支持を訴えていたところ、
大統領に反対する数百人の住民に取り囲まれ、罵声を浴びせられたり、紙くずを投げつけられたりしました。
さらに大統領は、地元の住民と交流するため近くのカフェに入りましたが、
外では反対派の住民と機動隊とがもみ合う騒ぎとなり、１時間以上にわたってカフェの中で足止めされました。
大統領はこのあと、ＥＵ＝ヨーロッパ連合の首脳会議に出席するため、
ブリュッセルのＥＵ本部を訪れることになっていましたが、この騒ぎによって到着が１時間以上遅れたということです。
来月行われる大統領選挙で再選を目指しているサルコジ大統領は、
野党・社会党のオランド候補に支持率で差をつけられ、厳しい選挙戦を強いられています。
今回の騒ぎについて、サルコジ大統領は「オランド候補を支持する過激な左派勢力によるものだ」と批判していますが、
社会党側は「５年間にわたるサルコジ政権の経済政策の失敗などに対する市民の不満の表れだ」と反論しています。

ほんと、中国包囲網じゃなくて日本包囲網だよな

つくづく

>>531
＞自由貿易が進めば、輸出が増え、生産者の収益は改善し、生産と雇用が増える。
＞輸入が増え、消費者の負担が減り、選択肢が増える。生産者は一層の合理化と技術革新を進める。


パイの奪い合いがグローバル化の本質だともはや明らかになってるので
認識が古いと言わざるを得ない

「自由」という言葉のニュアンスがおかしい、君が言ってる「自由」は「無秩序」という意味だ
「無秩序」な世界では自然と暴力が支配する
ようするにより巨大な資本がモノを言う

>>531
そのとおりに行けばいいけど実際は行かないから問題なんだろｗ
昔もおんなじこといってたけど国がある程度調整は必要って結論になった

>>531
実に瑕疵の多いくそ意見だな。

もう少し論理的にやれよ。
自由貿易＝TPPではない。
あんた「すり替え」と「ごまかし」が多すぎるね。

それとも単に頭が悪くて、聞き覚えた言葉を使ってみたいだけなのか？

>>534
二国間交渉と違って多国間交渉だから日本の不利にはならない、
とか言ってた奴いなかった？

>>508
大東亜戦争のとき、日本国民は飢えた。
しかし東日本大震災のときは、自衛隊や米軍により、被災者に食糧が届けられた。

この違いは、自由貿易の有無だ。
前者は、ABCD包囲網により日本の貿易が制限された。また遡れば、世界恐慌後、各国が保護主義・孤立主義に走った。
自由貿易の衰退により日本の国益は致命的に損なわれる証左だ。

日本は天然資源の無い国であるから、自由貿易の拡大は必須。
輸出等で稼いで、資源を得る。

>>531
もうちょい論理的に説明してくれないかな？
この円高状態で自由にしてしまえば、間違いなく企業移転がすすみ雇用がどんどん海外へ流出するというのが大方の見方なんだけど、
あなたが「むしろ雇用が増える」というなら、きちんと論理的にそうはならない理由を説明してよ

アメリカの日本がすべて悪い、閉鎖性詐欺だろ。

ID:EXRU/y4mP
意気消沈。

民主党政権ってどれも酷いけど、実害が一番あったのは野田政権ってことになりそうだな。

>>539
＞輸出等で稼いで、資源を得る

オバマ自身が「輸入を増やす気は無い」って明言してるのに、何を売るって？
滅茶苦茶かつ支離滅裂だなお前

経済規模で見たら、ほぼアメリカと日本しか居ないようなもの。気に入らなかったら
日本は脱退すればそれでいい。アメリカに無理して付き合うことはない。

>>539
貿易に関税をかけるのは国の権利だぞ。
イギリスが自動車の輸入に200%の関税をかけてることも知らないのか？

>>537
知識が圧倒的に欠如し、何一つ具体的に反論できないお前は、ただ愚かなだけであるから、
一生口を噤んでいるべきだ。

日本の選択肢は、主に３つに分類される。
�@自由貿易
�A東アジア共同体
�B保護主義

日本は天然資源の無い国であり、
また製造業大手の需要の半分は海外向けであることを考えれば、�Bは論外。

�Aは、EU型の地域統合だ。
共同体は、域外に対し、共通関税を設定する。（関税同盟）
つまり、共通関税および通貨統合により、日本は主体的に経済政策をとれなくなる。
よって、�Aも論外。

�@は、FTA/EPAやTPPによる自由貿易だ。
日本が進む道は、これしかない。

だから参加すんなって
軍事力高めて鎖国鎖国！

>>82
【青山繁晴】ﾆｭｰｽの見方 EAS土台に日本が自由貿易協定を創れ 2011.11.23
http://www.youtube.com/watch?v=sZ_An2VT_FM&list=PLFCCD80BED4F293E5

>>539

> 日本は天然資源の無い国であるから、自由貿易の拡大は必須。
> 輸出等で稼いで、資源を得る。

それで国の安全保障をするというのなら、大幅な軍事力の強化が不可欠だね。
少しは歴史は知ってるの？
この国は大陸にあるわけじゃないんだよ。

>>547
日本の対米関税はすでに「自由貿易」そのものだよ
それぐらい低い

ハイ論破

>>539
おいおい
大戦時の経済封鎖となんの関係があるんだよ
なんでもかんでも自由にするのは良くないって言ってるだけで、貿易そのものをやめようって言ってるわけじゃないんだから

>>539
無茶苦茶だな、おいｗ
自由貿易してようが経済制裁はあるからなｗｗ

ＴＰＰは英語圏の規格にあわせろよってだけだからなｗ
こっちの基準が厳しいから自分のとこの緩い基準にしろとかあるし

>>547
論理的な構成能力もなく、具体的に反論できないではなく、自らの発言が支離滅裂であることを
指摘されていることにも、反省することもなく開き直るような輩こそ、口を開くべきではないな

>>547
なんだその「麻生はだめだ、民主党に投票するしか道はない！」
みたいな発想は

消去法で物を決めるのはやめろよ
国家が転覆するわ

>>547
つか、

＞�@自由貿易
＞�A東アジア共同体
＞�B保護主義

＞�Aも論外

のうち、TPPはどれかと言えば�Aだぞｗｗｗ
ゴメンね馬鹿を強調してｗ

>>544
マルクス主義者は、経済学の基本すら勉強せず、自由貿易に反対することが良く分かるレスだな。

自由貿易（関税撤廃等）により、輸出も輸入も増える。つまり貿易自体が拡大する。
経済学的に当たり前の話だぞ？

輸出−輸入＝対外純投資（輸出入の増減に対し一定、内国の貯蓄投資等に起因するため）

右辺が一定となるのだから、左辺において輸入が増えれば、輸出も増える。

>>547
まさかとは思うがおまえ、
保護主義＝鎖国
だと思ってるんじゃ…？

野田豚、さっさと尻ぬぐれ、この野郎！

>>417
国民を死なせない政治を考えるのが日本。
輸出国が不作になれば、
日本の農業が壊滅してた場合は、生き残れる人間は極端に少ない。
つまり、手間がいる稲作を止めて輸入に頼れば、
局地的な不作が輸出国に起こっても、世界的な不作と同じ。
シンガポールのように人口が少ない国は、
国民が国を移動すればなんとかなるし、死んだ国民の分は移民で補充可能。
日本での基本的な食料生産を止めれば、
地球規模の不作や食糧難になれば、
(火山噴火、小氷河期、戦争、食料移動が困難になる戦争)
農地が無ければ、備蓄で補える数年での農地復活は不可能で、手も足も出ない。
世界的不作でも、農地があれば、数年のうちに自力で復興できる。
農地と農家はワンセットなんだよ。
農家に慣れていない人間が急に農業をしても、思うように作物は作れない。
農業機械や施設の維持もできない。
不合理なようでも、農業の維持は必要なんだ。
アメリカが小麦粉や肉を買えというなら、
アメリカの食品で輸出や支援用の製品を作るしかないだろう。
狂牛病がなくても、アメリカやオーストラリアが要求する量の牛肉は食えない。
牛丼や牛肉好きの知り合いは、心筋梗塞になったよ。

アウトソーシングがこれだけ進んで、日本の国内産業は既に破綻してるのにもう今さら遅い

>>557
そうなるためには「とある前提条件」が必要となるんだよ
おまえはそれを知らんだろ

>>557
TPPは概念的にはむしろ健全な自由貿易の対極だｗ

特定の国との取り引きだけタックスフリーにするんだぞ
世界＝アメリカって認識なら別だけどね

>>556
お前の頭の悪さは、致命的だ。
お前の素質そのものおよび、受けてきた教育水準の二つが、お前をそこまで低知能にしたのだろう。

お前の主張は、TPPとはEU型の東アジア共同体であるというものだ。
笑止だ。

・TPPは、域外に対し共通関税を設定するのか？
・TPPは、域内に対し共通通貨を設けるのか？

今すぐ答えてみろ。
お前の誤りがよく分かるから。

>>557
なんか壮絶な馬鹿と会話してる気がする

なんで関税って言うものがあるのか考えたことがあるのか・・・
個別の物の関税の調整はアメリカと日本も今までいろいろやってきてるわけで

必要なところの関税撤廃までやっちゃうと悲惨な結果しか生まんよ

あと君は関税のことしか言ってないけど他のＴＰＰの条件に関してはどうなんｗ
アメリカの市場開放はそれだけじゃないんだけどｗｗｗ

>>564
もうやめたら？
君は間違い誤解が多すぎて、ちょっととてもじゃないけど、議論のレベルに達せないよ。
はっきりいって、まったく基礎ができていない。
いい加減にしておくんだね。

おまえらほんまアホに構うの好きやな

経団連とアメリカが賛成しているものは、間違いなく害悪
TPP断固反対

>>547
>>549

>>567
もぐらたたきゲームだからな、ここは

>>564
アメポチ論はそろそろ聞き飽きますた
君みたいな人って、いつも結論が一つなんだもん

「アメリカがやるんだからしょうがない」

これだろ本音は

>>555
昨年TPPで盛り上がっていたころの推進派の言い分は、まさにその「麻生はだめだ、民主党に投票するしか道はない！」
みたいな論調だったよね

何を聞かれても答えはいつも
「交渉なんかなんとでもなる！TPP推進しか道は無い！そんなことより反対派は○○○、だから反対派は△△△・・・」

>>564
>>530に答えてくれない？

そんなに苦しいのなら、ＴＰＰに参加することはやめよう。

>>562
輸出−輸入（経常収支）＝対外純投資（−資本収支）となるのは、事実だ。
事実すら否定する者とは、議論のしようが無い。

2010年の国際収支
http://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2011/ron110318a.htm/

>>563
お前の概念は、間違っているからどうでも良い。
日本は既に、約１５カ国とFTA/EPAを締結済だ。
これは、自由貿易の進展に他ならない。

ごめん間違えた
>>564
>>540に答えてくれない？
どうしてもここが納得いかないんだよね
ＴＰＰで雇用が改善されるっていう意見がさァ

http://youtu.be/IMD0tQtIyVQ

参加国がこんなにはっきり態度を現しているのだから
日本はやめればいいだけじゃない？

>>575
ちょっと待てｗ
GDPが日本より巨大なアメリカとISD条項結ぶ時点で、その他FTAとは全く深刻さが違う
分かってて書いたなお前

最初から予想できただろ。
おまけにマスコミはＴＰＰ賛成だったはず。
民主押しの時といい
少し先の事も予想できないほど馬鹿なのか、確信的な売国奴なのかどっちだ。

>>576
関税引き下げは、輸出および輸入の増加要因であることは、疑いようが無い。
輸出が増えれば、企業の生産が増え、雇用が増える。

つまり、下記の通りとなる。
関税（↓）→企業収益（↑）→生産（↑）→雇用（↑）→納税者数（↑）→税収（↑）

それから、為替は短期的問題、自由貿易は長期的問題だ。

これってルール考えた奴との奴隷契約でしょ？

ジャイアンに従うかどうかって言われたらもう服従するしか無いのか？

　　

橋下と意見が合うというのは気に食わないがTPPは大賛成だ。
個人の自由を尊重するアメリカの考えを輸入しよう。

>>579
投資自由化は、国の経済成長にとって必要不可欠だ。
なぜならば日本は現在、（対外投資で稼ぐ）所得収支黒字国なのだから。

配当金等支払（海外→日本）＞配当金等支払（日本→海外）　なのだよ。
分かるか？

>>582
そりゃアメリカも国内の景気上げに必死だからな

関税引き下げれば輸出が増えるってそんな脳天気な話始めやがるのか、今度はw
何を輸出する気なんだかw
さらに輸入が増えれば、国内生産は減ることになる。

こりゃ確信犯か…

>>424
陸続きではない島国な上に、人口が約一億もいる日本は、
輸入頼りでは油断で困るどころではなくなるよ。
日本の土地は、世界的に見れば、農業に向いているよ。
アメリカやオーストラリア型の大農園が出来にくいだけ。
オーストラリアやアメリカは、大陸だから、雨不足などが起こりやすい。

どちらの大陸も砂漠が広がっているだろう？

イギリスの島で、長年に渡って海藻を地面に撒いて耕地にしたように、農地は人間の努力で作るものなんだよ。
中華人民共和国は、ずっと飢餓線上に多数の国民がいた国。
しかも耕地を輸出用に収奪しているから、優良な農地は疲弊してきている。
中華人民共和国は輸入国になると言われてから二十年経ち、
実際に輸入国になりつつある。
輸出用の農業だけでは危険だ。
食えなければ密入国すれば良いと考える在日は、
農地を維持する努力の必要性は、遺伝的能力的に分からないだろうが、
土地に住み続ける民族には、自給率は大切なんだよ。
踏ん張って日本に住み続けるというスタンスがあったから、
日本は奇跡の復興と発展を遂げたんだよ。

反対すると捜査されちゃうんだろ、媚米検察に。

マレーが日本参加に反対してる、東南アジアはほとんど反対
参加国は日本がルール荒らすなら来るなという態度、ＴＰＰで
チリ、マレーは先進国になりたい、メイン関心は中国の参加に移ってる

日本だけを特別扱い、なんてするわけないだろ。

日本はTPPに乗っかってそこから得られる通商上のデメリットもメリットも両方飲むか、
TPPに乗っからずにTPP連合からは仲間はずれにされるか、
のどっちかだろう。


後は決断の問題だと思うんだが。
バスに乗るなら乗る、乗らないなら乗らない。早く決めればいい。

>>432
運が良いだけなんだよ。

ようするに今の日本のTPPを例えると
ヘタレが皆の前で良い格好を見せて注目を集めようと成り行き構わずプールの飛び込み台に行き
そしていざ飛び込み台に到着すると
どうしようかな〜怖いなあ〜怖いなあ〜やっぱり止めたいなあ〜ここで逃げたら俺かっこ悪い
と優柔不断でなかなか実行できず
外野からは
早くしろやｗおまえが言ったことだろうがｗお前ヘタレかｗと煽られ余計に飛込みざるを得ない状況になって時間が経つ
そしてやっと飛び込むと思ったら、場所変えるわ〜もうちょっと低い場所に行く〜と言い出し周りから冷められる
ようやく実行したが回りからは苦笑され結果的にカッコ悪いヘタレのまま。
それが今の日本。

中国包囲網とか言わなくなったなｗｗｗ

TPP賛成派の橋下とか中国資本マンセーだし

いろいろ矛盾するよなｗｗｗ

>>435
ネイティブの日本人が、子々孫々生き残る道を考えるべきだよね。
自分は子供はいないが、だからこそ日本人の価値が分かる。
日本人は滅んではならない。
日本人がいなかったら、世界中はずっと不幸だったに違いない。

アメリカの日本に対するＴＰＰ交渉ではデジタルコンテンツ・特許・商標・不正競争など
知的財産権の分野でも多くの保護強化メニュー（あるいは米国化）が要求項目に挙がっている。
特に著作権に関しては「保護期間延長」「非親告罪化」「法定賠償金」「デジタルロック回避規制」
「プロバイダーの法的責任」などを日本を飲むが米国要求の主要メニューである。
日本とアメリカとの著作権は異なる部分が多いが、ＴＰＰによってより権利者側が有利な
アメリカ式の著作権制度を日本は受け入れることを求められている。

実は2010年のダウンロード違法化の拡大は、以前から米国の要求であり
著作権制度の変更を以前から日本に迫っていた事が明らかになっている。
日本におけるＴＰＰ論者は貿易・関税、農業を中心だと考えている者が多いが
知財・コンテンツは最大貿易品目にこそアメリカは注目しているのである。
ダウンロードの違法化、ＡＣＴＡへの参加、そしてＴＰＰと
知的財産権のアメリカ化は決して日本に得をもたらすとは限らないことを知って欲しい。

What Is ACTA ?(英語わかる人向け)
http://www.youtube.com/watch?v=N8Xg_C2YmG0

米ネット著作権法の阻止とメディアの主役交代
http://tanakanews.com/120125SOPA.htm

ＡＣＴＡの詳細
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1090.html
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1093.html

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120701034
違法ダウンロード処罰へ法案＝自公

日弁連による違法ダウンロードに対する刑事罰の導入に関する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2011/111215_5.html

>>586
お前は、知識が圧倒的に欠如しているため、何一つ具体的に反論できないにもかかわらず、
必死に粘着を繰り返している。

これだけでも十分愚かなのだが、お前の下記発言が最も愚かだ。
＞何を輸出する気なんだかw

これは、日本の生産者に対する侮辱だ。
ものづくりを主とする日本の製品は、WWで必要とされていることに自信を持つべきだし、
WWで必要とされなければならない。

例えばキヤノンは、売上の80％が海外需要なのだが？　（2011年12月期）
http://web.canon.jp/ir/finance/highlight.html

日本、中国が参加しなければ、アジアはマレーが代表になる
最優先されて大国になれるとマレー人はみんな相当期待してる

>>584

も　は　や　完　全　に　ア　メ　リ　カ　目　線　じ　ゃ　ね　え　か　ｗｗｗ

もういいよ
諦めろｗ
日本の立場に立ったら何も良い事無いってむしろ強調してくれたわ、君

参考までに韓国のＦＴＡの内容を貼っておくけど

１．ラチェット（逆進防止装置）　・・・　　一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放　・・・　　明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇　・・・　　他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権　・・・　　多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴　・・・　　事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任　・・・　　必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償　・・・　　アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認　・・・　　事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃　・・・　　アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制　・・・　　韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放　・・・　　韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止　・・・　　国会で批准されると再協議は出来ない

詳細はこちら
http://www.aubetec.com/rimbaud/blog2/?p=185
http://diamond.jp/articles/-/14540
http://clien.career.co.kr/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=8040713
米韓FTAの最終合意文書の原文と要約
ttp://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text
ttp://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2009/april/summary-us-korea-fta

TPPもこれと大して変わらんどころかバーシェフスキー米国通商代表はこれ以上の内容を日本に要求すると明言してる
ＴＰＰ賛成派は具体的にこれらを飲んだ上で日本にメリットがあることを示せるのか？

なんとかして向こうの方で断る展開希望ｗその為にはTPP参加でﾔﾊﾞｲ産業が代表出してﾃｰﾌﾞﾙに乗せるなと喚き立てて欲しい
ただ国内で喚いても豚は意に介さないから各県の反対知事と連れ立って米国で運動展開したら良いｗ

>>442
アメリカが、日本の法律を支配するのがＴＰＰ。
裁判をされたら確実に負ける。
金が無い個人農家や中小企業は、マトモに裁判すらできない。
カナダは負け続けた。
実に恐ろしいよ。

グローバル化で溶ける日本だろう？
日本人もどんどん縮小だな。

そもそも参加するメリット無いんだぞ
FTA EPA、元々自由貿易なんとでもなるし
まるでコレが最後みたいな扱いだな

３．財界活動

経団連会長としての活動は、なんとなくキャノンのための活動に見えることが多い。
例えば立ち消えになったが残業代を払わない「ホワイトカラー・エグゼンプション」はキャノンの考え方そのものだし
政治資金改正法は50％以上の株式を外国人が持っている「外資系」企業も政治献金をできるようにしたものだが


これでキャノンも政治献金ができるようになった。（


***************************************
キャノンの株主構成は過半数が外国人株主だ）
***************************************

いまさら何言ってんだ。

あと、経団連信者のID:Ol+PC/E50君
君が大好きな経団連肝入りの、移民政策推進についてどう思うか宿題な
ノシ

>>601
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 16:10:48.32 ID:3s5PjAD90
だいたい、ＩＳＤ条項とかが各国の法令を上回るって事自体、

国　＜　企業

っていう力関係になってしまうんだよ。
今まで左翼とかが国家権力を敵対視してきたけれど、完全に敵を間違えていて、
企業から国民を守るために、本当は国家権力がしっかりしてないとダメなんだよ。

アメリカなんて企業家が国そのものを乗っ取ってしまった状態だから、
アメリカの法制度は大企業ばかりが優遇される政策が乱発されて、国民がどんどん貧乏になってる。

その上でＴＰＰを実施することで、国家の法制度よりもＴＰＰ条項が上に来てしまうから、
国が国民を規制や税制で守ろうとしても、守ることができなくなる。
大企業は国家を訴え放題になり、自分の有利な制度を作り放題になる。

日本人飽きっぽいからもうｔｐｐなんて無関心な人間が殆どだな

>>596

> 596 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2012/03/03(土) 08:12:46.62 ID:Ol+PC/E50 (9)
> >>586
> お前は、知識が圧倒的に欠如しているため、何一つ具体的に反論できないにもかかわらず、
> 必死に粘着を繰り返している。
あら、まだNGにしてなかったのかw
とっくにNGにして見ないことにしてるのかと思っていたが。
具体的に反論できていないのは、まさに君自身のこと。
鏡に向かって言うべきかな。
ちょっと、どうしようもないレベルだね…

なんていうかさ、知識がどうのこうのいう以前に自分の書き込みをみなおしなよ。
最低限度の基礎と論理構成が欠如しているから支離滅裂なんだよ。
それを無視して、ぎゃーぎゃー言葉だけの問題を重箱の隅つつくようにして攻撃するから、
君はまともに相手にしてもらえなかったんだよ？

チンピラみたく喧嘩売って回るのはやめな。

>>598
お前さ、自らの>>571のレスを読み返してみろ。
君のそのレスは、知能が致命的なまでに欠如していたため、完全に論破された典型的なものだよ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:47:17.17 ID:Ol+PC/E50
>>556
お前の頭の悪さは、致命的だ。
お前の素質そのものおよび、受けてきた教育水準の二つが、お前をそこまで低知能にしたのだろう。

お前の主張は、TPPとはEU型の東アジア共同体であるというものだ。
笑止だ。

・TPPは、域外に対し共通関税を設定するのか？
・TPPは、域内に対し共通通貨を設けるのか？

今すぐ答えてみろ。
お前の誤りがよく分かるから。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:52:03.27 ID:ca4yn6Me0
>>564
アメポチ論はそろそろ聞き飽きますた
君みたいな人って、いつも結論が一つなんだもん

「アメリカがやるんだからしょうがない」

これだろ本音は

>>1
今さら何泣き言いってんだ？んなもん、最初っから予想できたじゃんよ。

TPPのメリットが何一つない
TPP賛成派はこの質問に一度も回答ができない
苦し紛れに中国包囲網とか出したが
それはTPP自体のメリットの回答ではない

いつもこの調子だ
質問に全く別の回答するばかり

>>444
保護しないでいて、食糧難の時に、外国に輸出できる規模で生き残っていると思う？
虫が良すぎる。
家庭農園や草花栽培を趣味でやったけど、大変なことがよく理解できた。
庭の土地を草花栽培に適する土地にするのに、五年かかったよ。
田んぼや畑は、毎年作り続ける必要があるのも分かった。
急に、農地開発なんて無理。

相手する価値もなし
即刻、撤退しろよ

http://www.sse.or.jp/listing/cg/77510_gad.pdf#search=%27%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%8E%E3%83%B3%20%E6%A0%AA%E4%B8%BB%E6%A7%8B%E6%88%90%27

キヤノン株主構成

【株主】[単]150,699名<07.12> 万株
株主名 持株数・持株比率（％）
第一生命保険 9,331 (6.9)
モクスレイ&Co. 7,364 (5.5)
自社(自己株口) 7,258 (5.4)
日本トラスティ信託口 6,880 (5.1)
日本マスター信託口 6,220 (4.6)
ステート・ストリート・バンク&トラスト 3,616 (2.7)
野村證券 3,052 (2.2)
みずほコーポ銀行 2,841 (2.1)
損保ジャパン 2,291 (1.7)
ビー・エヌ・ピー・パリバ証券 2,222 (1.6)

<外国>43.4% <浮動株>5.3%
<投信>5.5% <特定株>38.3%

>>598
いや、本当にそのとおりだなw
つか、大陸の経済論でも読んで感銘しちゃったんじゃないの？w

バカの見本だよな、Ol+PC/E50

>>609
具体的に反論でいないなら、二度とレスつけるな、売国奴かつマルクス主義者。
キヤノンは、売上の80％が海外需要だ。

お前のような売国奴が、日本のものづくりを侮辱することは絶対に許さない。
日本製品は、世界中で必要とされていることに自信を持っているし、必要とされるべきだ。

>>557
何がﾏﾙｸｽｗ何が自由貿易ｗTPPはﾌﾞﾛｯｸ経済だし最終的には自由貿易に終止符を打ち世界ﾚﾍﾞﾙでの勝ち組固定を狙ってるんだよｗ
ﾁｬﾝｽ？ｗ単に外資企業に転身して勝ち組の尻馬に乗ろうってだけだよ｡日本に残ってﾁｬﾝｽにしようなんて考えてる訳ないわｗ(つづく

>>12

馬鹿を騙す権力を持ちながら、権力の座から落ちる方が馬鹿

>>608
Twitter見てると必ずしもそうとは言えないと感じる。

アメリカは家庭菜園禁止してるから
日本の家庭菜園も禁止するように御達示があるな

アメリカの非関税障壁って魔法の呪文があるからな

TPPは黒魔術だよ

今でも米からの輸入は相当の種類がされていると思うが。
やはり、米製不評自動車の業界とウォール街からの圧力が強いようですねー。

>>445
確かに、移民が中心の国や、民族浄化を繰り返した国は、救えないね。
アメリカだって夢の国ではない。
人材は外国から入れて使い捨てている。
土地も略奪型。
牛の飼い方だけでも正気とは思えない。

>>617
は？w
何をいきなりファビョり出して、レッテルはりとかはじめてんの？w

じゃあ、何か？
キャノンの生産が８０％だから、キャノンの輸出で日本は食える。だから、TPPを進めるべきだ、
それがお前の主張ということでいいのだな？

貴様はおろかなんてものじゃない。悪質な無能だ。

>>600
アメリカでも、自治体レベル事業者レベルでは反対な人が結構いる。

"各国の"反TPPで連合すべき。

マスコミは相変わらず農業とか軽自動車とかしか報道しないよね。

世界市場を独占してﾊﾟﾃﾝﾄ利権と資本力で世界を草刈り場にしたいだけ｡勝ち組が独占殿様商売と自由競争とで自由競争望んでるとでも？
勝ち組固定で待ってるのは共産主義の完成形みたいな世界ｗﾏﾙｸｽの言った資本主義の果てに訪れる真の共産主義がこの世界のことかは分からないがね

キャノンってそんなに雇用が増えてるわけ？

>>618
>>557は、物理の理想気体や完全弾性体で計算した結果をそのまま現実の工学に
適用しちゃうアホなんだと思う。

>>620
「７年以内に関税全廃」も＝事前協議で相手国主張―ＴＰＰ | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw206549

震災一周年を機に、被災地の社会経済的復興の為にもTPPがもたらす影響と自分ができる行動はなにか、考えたい。

そもそも自由貿易を存分に謳歌したいなら、強大な軍事力を背景にしなきゃいけないのは、
少しでも歴史を学んだものなら、当たり前のこと。基礎中の基礎。
というか、そもそも強大な軍事力を持てなきゃ貿易拡大なんてできないのだが、それが
できてしまったのは、そもそも日米安保とそれをベースにした円安のおかげ。

その軍事力の部分をおろそかにしてきた日本がTPPなんて、勘違いも甚だしいんだよ。

>>450
戦災で苦しい時期は、農家が多かったから生き延びられたんだよね。
失業しても食えるのが農家。
台所や風呂やイロリの焚き付けも買わずに生活できた。
農地は牛が耕してくれた。
荷車も牛が引いた。
エコな生活で死なずにすんだ。
ところが、大農園の労働者は、食料から全てを買わなくてはならない。
現金収入だけでは見えない豊かさが農家にはある。

と言うかTPPの利点は何なの？
未だに説明がないんだけど・・・

>>624
お前の頭の悪さは、以下２つに起因するため救いようが無い。
・お前本来の素質が低い。
・お前の受けた教育水準が低い。

自由貿易により、貿易量が拡大する。つまり輸出と輸入が増加する。
・輸出の増加により、企業収益は改善し、生産と雇用が増える。
→それは納税者数の増加であり、国の税収増となる。
・輸入の増加により、消費者の負担は減り、選択肢は増え、需要は拡大する。
→生産者は、より一層の合理化と技術革新を進める。

お前は、経済学的にいや論理的に物事を考えること自体を放棄している。
頭の悪い者がマルクス主義者になり、マルクス主義者になった者は頭が悪くなる。
その典型が、お前だよ。

もう3月だぜ？何も調整できないなら降りるべき
批准後即、関税も非関税障壁もすべて撤廃、後戻りはできない
なんてことになったらマジで国が滅ぶ

ソニー株主構成

モクスレイ&Co.　　　　　　　　　　　　　　　　　　16,426　　　　(16.3)
日本トラスティ信託口　　　　　　　　　　　　　　4,866　　　　　(4.8)
ステート・S・BT　　　　　　　　　　　　　　　　　　4,676　　　　　(4.6)
日本マスター信託口　　　　　　　　　　　　　　　4,343　　　　 (4.3)
チェース(ロンドン)　　　　　　　　　　　　　　　　1,659　　　　　(1.6)
ステートSBT505103　　　　　　　　　　　　　　　1,611　　　　　(1.6)
日本トラスティ信託口4　　　　　　　　　　　　　　1,368　　　　 (1.3)
住友信託銀信託B口　　　　　　　　　　　　　　1,000　　　　　 (0.9)
メロンバンク・メロンオムニバスUSペンション　896　　　　　 (0.8)
三菱UFJ信託銀行信託口　　　　　　　　　　867　　　　　　　 (0.8)

<外国>52.6% <浮動株>19.8%
<投信>4.7% <特定株>37.7%

>>465
あんたがシンガポールやオーストラリアに出ればいいよ。

ID:Ol+PC/E50 (12)
はだめだな。

いちいち、論点をすり替えてばかりだ。
何が、「日本のものづくりを侮辱することは許さない」だ。

ものづくりなんか何もわかっていないような、ID:Ol+PC/E50 (12)の発言こそが日本に対する侮辱だ。
こういう無能を見ると、本当に腹が立つね。

＞「問題はレベルの高い自由化をできる体制にあるかどうか、
＞日本が政治的な意欲を持って難問に対応できるかどうかだ」。
＞カトラー代表補は都内で開かれた在日米国商工会議所主催の会合でこうクギを刺した

こんな事言われて反論できない外務省は無用。　他の省庁でやった方が話が早い。

>>635
マルクス主義使いたいのは分かったから落ち着けｗ

>>1
日本の弱み米作＝たったの２兆円（日本経済は５００兆円）だけで守るメリットは小さい
関税
米＝７７８％←異常
肉＝３０パーセント前後←努力で克服可能

ご破算にすれば？
どっちみちアメリカが日本に関税非関税障壁全ての撤廃もとめてるだけだし
ドルレートは完全アメリカペースだし
オーストラリアにアメリカがどういう因縁つけるか生暖かく見守ってやりましょう

交渉どころか　そもそも会議のテーブルに着けないだろ
農業云々行ってる奴らは　保険と医療が変わるのを知らないのかwww

不参加でいいじゃん。

アメリカ大ッ嫌い！！！！！！！！！！！！！

>>639
お前は、日本のものづくりを侮辱した売国奴だ。
自分は、事実と合理性に基づき、お前の誤った主張を完全に否定した。

もう一度繰り返す。お前の下記発言は、日本のものづくりに対する侮辱だ。
＞何を輸出する気なんだかw

お前のような売国奴が、日本のものづくりを侮辱することは絶対に許さない。
日本製品は、世界中で必要とされていることに自信を持っているし、必要とされるべきだ。

自由貿易原理主義者が暴れてるなぁ。

>>642
また農業の話か。
TPP賛成派って農業の話ばかりだよね。

>>251
「（米韓FTAで）韓国は米国の植民地に成った」
http://www.youtube.com/watch?v=dGcVGU3Mvow

>>643
> ご破算にすれば？
それはおっしゃるとおりだが、問題はことここに至って、それができるかどうかなんだよ…
そもそも、アメリカは参加しないなら、出てくるなと釘さしてた。
それを受けた上で、交渉参加しちまったからね。

>>649
バカへ
反対、慎重派＝百姓＋製薬会社＋開業医

>>647
心配するな、日本製品は優秀だから関税かかっても買ってくれるよ。

FTAをそれぞれ2国間で結んでいけば解決。

>>647
もう、いいよ、君は…
所詮、ただの無能だ、ということはわかったから。
タームならべりゃ黙らせられるとでも思ってるんだろうけど、そんなの権威主義の君だけだからw
本質を見抜けず、他人から論理を受け売りしているだけの君のような人間には、議論は無理というものさ。

>>652
じゃあ薬や医者についてのメリットも言ってよ

アメリカだってその他大勢の国民という視点では何もメリットないよ。農産物の輸出量が多少上がるくらい。
工業品のほとんどの生産拠点はすでにアジアにあるんだし。医薬分野もそこで働けるエリートは少ない。
富裕層が一時的にバカみたいに金が入ってくるだけ。ただ、すぐに投資先を失い、現金がさまようだけ。
TPPで日本は破たんするけど、米国は破たんしないの違いしかなく、根本的な景気対策にはならない。

>>647
それとも日本製品はわずか数％の関税のせいで忌避される代物なのか？

>>654
大昔から交渉している＝全面妥結したのはシンガポールだけ
いつも農作物（米）で頓挫

企業を支配するのは株主である。
上のグラフは東京証券取引所のデータに基づいて計算した持株比率の変遷を示している
(東京証券取引所株式分布状況調査の長期統計より作成。
その他参照サイトGarbagenews様の該当ページリンク１、リンク２)。データは1989年から2009年までのものである。

それより以前は外国人持株比率はおおむね5%前後で推移していたが、平成以降徐々に増加し、橋本・小渕内閣の頃に一気に18%まで増加している。
この時期に推進された規制緩和の結果によるものと思われる。
オリックスの宮内義彦氏が規制改革委員会の議長に就任したのが1996年で、以後10年に渡り宮内氏が議長の座にあり続けた。

18%にまで外国人持株比率が増加した後、しばらく頭打ちの状態が続いていたが




いわゆる「構造改革」を推し進めた小泉・竹中の時に再び急増し



個人持株比率・法人持株比率を追い抜き、一気に25%を越えるまでに至った。


サブプライム問題による世界金融危機のときには日経平均株価が年初の半額にまで暴落したが
外国人持株比率は若干落ちた程度に留まり、2009年には26%まで伸びている。

この間、個人の持株はほぼ横ばいであるが、法人や金融機関の持株が漸減し、その分が外国人持株に回ったと言える。

規制が大きく緩和され、株式相互持合いの形態が崩れ、企業グループの再編が進められる中、外国人投資家やファンドが割って入ったと言える。

さて日本の4分の1もの株が米国ファンドを中心とする外国勢力の手に渡ったのであるが
それはどういうことを意味するのであろう。ここに興味深いレポートがある。

日銀による「賃金はなぜ上がらなかったのか？

>>642
例えば牛肉は、1991年の輸入自由化から10年間で、
・海外産の輸入量は、倍増した。
・国内産の生産量は、一定で推移した。

つまり、輸入自由化により、
・消費者の負担が減り、選択肢が増えたため、牛肉需要自体が拡大した。
・国内生産者は、生産合理化と技術革新を進め、安価で牛肉を提供するようになった。

>>12
維新で思い出したが。
今の状況は幕末にそっくりだな。

アメリカの閉鎖性は特にひどいね
軽自動車が行動走れないから、事実上軽自動車を売ることが出来ない
農産物だって一方的な日本の入超になっている

>>652
チャンネル桜＝百姓＋製薬会社＋開業医？

【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro&list=PL840DA0218EB2639E

2002年〜07年の景気拡大期における大企業人件費の抑制要因に関する一考察」(川本卓司・篠崎公昭、2009年7月)　というワーキングペーパーである。
この中で
�@企業が直面する不確実性の拡大、
�A「世間相場」の低下、
�B株主からのガバナンスの強まり
�C海外生産・オフショアリングの拡大

という4つの要因が検証されている。この中で�B株主からのガバナンスの強まりについて述べられている箇所を引用する。

[引用開始]???????????

「2000年代半ばにかけて、外国人持株比率は上昇傾向を辿っており
06年度には全体の約1/4を占めるに至っている。こうした動きの裏側では

�@持合い解消等に伴い、事業法人の持株比率が低下しているほか
�Aメインバンクを含む金融機関の株式保有の減少が生じている。

こうした株主構成の変化は、企業のガバナンス構造にも、少なからぬ影響を与えてきたと考えられる。

すなわち、わが国企業では、経営陣が内部昇進によって選ばれることが多いため
持合いなどを背景に株主の影響力が相対的に弱い企業では、従業員の利害が優先される傾向が比較的強かったと考えられる。

しかし、近年のように、海外ファンドなど「モノ言う株主」が増加し、株主への経営に対する影響力が強まってくると
人件費は抑制される一方で、株主への配当が優先される傾向が強まることが予想される。

実際に、法人年報における大企業の人件費と配当金の推移を見ると(図表20(2))
2000年頃から06年度にかけて、配当金が急増する一方で、人件費は概ね横這い圏内で推移している。」(p.13)


[引用終わり]??????????

>>661
なんで１０年間？
１０年前のデータまでしか言わない理由は？

武力放棄に関税自主権自ら投げるとかワロチ
アメリカは既にTPPとほぼ同内容の協定結ばせようとしてるよ
何重にも重ねて関税0%を狙ってるそれぐらいアメリカは切羽詰まってるなんで日本がそれに合わせなきゃならんのだ

>>666
BSE問題があったんだが？

>>656
バカへ
そいつ等はにはデメリットだから反対してるんだよ
薬＝外国での承認即採用＝外国の製薬会社は日本の製薬会社へ委託せずに直接売れる
開業医＝外国医療機関の進出

ここからわかるのは、外国人持株の比率が高まった結果
企業がこれら株主の意向に従わざるを得ず、結果人件費を抑制し
収益を配当に回すという構造ができあがったということである。



さらに非正規雇用・派遣労働者の使用によってさらなるコスト削減を行っている。



景気が回復し、企業の業績が回復したとしても、この構造では、企業幹部のみが高い報酬を得る一方
一般社員・労働者の賃金は上昇せず、安定的な雇用も生み出さないということがわかる。


さらに株主への配当に多くが回るため、利益の多くは国内で循環せず、海外の株主に回るのである。


この構造が続く限りは内需が拡大するはずがないと、私のような経済オンチでも想像がつく話である
格差が作り出され、それが固定化されるのである。


さて25%以上の株が米国ファンドを中心とする外国勢力に握られているということとその意味するものを見てきたが
25%というのは平均値である。


中には外国資本が0%という会社もある。つまりそうしたものを全部ひっくるめて平均したものであるので
企業によってその比率はまちまちである。


「株主プロ」というサイトで企業別の株主構成をみることができる。

TPP参加なら日本ローカルのガラパゴス規格は撤廃すべきだろ
軽自動車とか

>>668
じゃあTPPでもBSD騒動みたいなことがあったら輸入を禁止できるの。
非関税障壁って言われない？

「株主プロ」のこのページでは外国人持株比率が高い上位100社が提示されている。


ぜひ別のウィンドウで開いて見ていただきたい。


もともと外国企業であるリーバイスの90.9%というのは頷けるものがあるが


中外製薬74.8%
日産自動車68.5%
ヤマダ電機51.7%
オリックス50.5%
ソニー45.3%
キヤノン45.0%
任天堂 41.5%など

日本でもなじみの深い有名企業がリストに名を連ねている。

外国人持株が3割4割にもなってくると、もはや純粋な日本企業とは呼べないだろう。

いちごグループや日本アジアグループなど耳慣れない企業もリスト上位にあるが、これらは不動産や金融関連の持株会社である。

>>642

だから無理して参加する必要なんてねーっての
阿呆な自浄経営者の老害どもをもっと簡単に排除出来るように法整備して
ゴミ老害を社会から姥捨て排除して、阿呆が無駄に貰ってた給与を
しっかり設備研究に投資すりゃいいだけ。
その気になれば今の日本鎖国してやっていけるっての。
下の世代に切り捨てられるの解ってる団塊が困るだけ。
贅沢できなくなるし、下を見下せなくなるからな

>>662
確かに、黒船が来て、不平等条約を結ばされようとしている、という点でそっくりかw
でも、まあ、そもそもそれが全然なかったそれ以前が異様なのだけどもw

ただ、違うのは、今は勝海舟はいない、維新三傑もいないということか…

>>469
ヨーロッパや日本は、国内で独占禁止法が機能しているのに、
グローバル企業が、世界的規模で独占するのを許している。
グローバル企業は、地球を豊かにしない。
文化を単一化するだけだ。
日本の食べ物が豊かなのは、
個人経営が多いから、それぞれに創意工夫して豊かに育った。
グローバル化はほとんどの一般人が工夫できなくて、貧しくなるだけの制度だよ。
>>474
不作でなくても、作物が投機筋の思惑で高騰した時には、
低収入が多い国は国民が買えなくなり餓えてしまうから、輸出を停止することがある。
色んな作物が投機筋に狙われる。
少し前には、ガソリンの代わりに植物を使おうと言われ、
輸出食料を栽培していた農家が、エネルギー用の植物にシフトして、世界的に食料不足が懸念された時があった。
食料を輸入する貧しい国は餓えに苦しみ。
輸出用作物を作る貧しい国は、食料高騰から自国民を守るために輸出をストップした。
こんな事態でも、食料を輸入に頼る国は買えなくなるんだ。

>>1
当然だな
大手企業大喜びで逆輸入が加速する

>>642
米が好きでいいじゃないか

あと重要なのは他の分野沢山あるから
郵政マネー 保険 政府調達


売国ＴＰＰは絶対拒否

ここで撤退できないと日本は完全に敗戦国だなぁ
つーかアメリカは参加するなと言って来ているように聞こえるんだがｗ

1年で数千億のしけた金にどれだけリスクかけんだよしかも最近のデータで出した額じゃないから現在のデフレの状況じゃマイナスになる可能性すらあるとか

「株主プロ」のこちらのページも開いてご覧になっていただきたい。金融機関の持株比率を見ることができる。

３大メガバンクのうち



三菱フィナンシャル・グループは外国人持株比率33.1%
三井住友フィナンシャル・グループは41.4%にもなっている。


みずほフィナンシャル・グループは20.0%で比較的低い


りそなホールディングスは預金保険機構から資金注入を受け実質国有化されたので法人の持株比率が50.8%と突出している。


その他地銀は一見外国人持株が少ないように見えるが
それはメガバンクがそれらの地銀の株を大量保有しているか
メガバンクが資金を拠出して作った信託銀行

(日本トラスティ・サービス信託銀行はりそな・住友信託・中央三井トラストが３分の１ずつ出資して作られ
ゴールドマンサックスとつながりが深いと思われる。


日本マスタートラスト信託銀行は起源がチェース・マンハッタン銀行で

三菱・ロックフェラー系列と推測される。


なおステートストリートバンクアンドトラストカンパニーは純粋な外資である)が株を保有しているためである。

>>669
なるほど、それ以外の分野にはメリットがあるんだね。
それを説明してくれれば反対派も変わるんじゃない？

苦しいだけだったら参加やめればいいじゃない。バカなの？

日本で開放されていない市場なんて、マスメディアぐらいしかないんじゃ？

>>680
むしろ撤退する決断力がないのを見越して高飛車に出てる気がする。

予想はされてたよね

>>672
BSE問題における日本の手法はともかくとして、
輸入制限した目的は、安全目的であって、経済目的ではない。

つまり、国内生産者を保護するため（経済目的）ではなく、
消費者の安全を保障するため（安全目的）ということ。
TPP等は、経済目的による障壁を排除しようという考え方だ。

ただ欧州連合は、環境のためという名目で、RoHS規制等を定めているが、
これは一種の保護主義だな。

こんな議論してる間にも一日で為替操作に7兆つかっちゃったりしてるから笑える

>>688
本当にお前はだめだな…

どうしてそうすりかえるんだ？

答えはYESかNOかでいいのに…

ごまかしてばかりだな。

>>688
安全目的でもなんでもいいから禁止できるの？

>>684
いや、ＴＰＰは目先の損得だけで断れる問題じゃないからね。
下手をすれば日本が世界から取り残され衰退する。

それに議論すべきは関税ではなく、検疫でしょ。
関税ゼロは当たり前なのだから、そこを調整するべきかと。

参加国すべて例外は認めないってならいいと思うけど、俺は例外項目あるけどお前はダメだってことなんだろ？
これも土下座外交の延長線上になりそうだなぁ

つまり多くの地銀はメガバンクに間接支配をされているわけである。

一般企業でも、直接の外国人持株の比率が低くても、これら金融機関の持株の比率が高ければ
外国人投資家・ファンドの間接支配を少なからず受けることになるだろう。カ
ネが回らなければおしまいである。

外国人持株も多く、金融機関持株も多い企業ほどその受ける影響はより大きいと思われる
つまり日本の経済界は米国ファンドの大きな影響下にあるという実体がわかる。

株と金融で首根っこを押さえられてしまっているわけである。
米国企業ｖｓ日本企業とか日米経済戦争などというのは遠い過去のことで
現在は外国資本が日本の経済内部に浸透して、支配を強化しているという現実に我々は目を向けるべきなのである。


[国家・社会・国民の利益と経済界の利益は一致しない。　財界人への認識を改めよ]

皆様もとうにご存知のことと思うが
前述の規制改革委員会の議長に10年に渡って就いていた宮内氏率いるオリックスという会社は
その5割から6割もの株を米国ファンドが握っているのである(現在は50.5%)。

つまりオリックスは事実上外資企業であり、宮内氏はその代弁者と言っていいだろう。

さらには宮内氏のオリックスの子会社オリックス不動産は郵政かんぽの宿の一括払い下げを受けようとしていたのである。

このような人物を政府は規制改革委員会の議長に10年も座らせ
官僚が巧みに張り巡らせていた各種の規制を除き、わざわざ外資ハゲタカに玄関の扉を開いて招き入れることを許したのである。

キヤノンは外国人持株比率が45.0%もある会社であるが、その御手洗氏もまた経団連会長として派遣労働推進の主張をしたり
経済財政諮問会議の議員として偽装請負の合法化を主張したりする一方
キヤノンの役員報酬を2003年に既に1億円以上もあったものを2006年までに2億円以上と約2倍に引き上げているのである。

(かんぽの宿売却問題に関しては保坂展人氏の『「05年郵政選挙」の幻惑をたたきつぶす「かんぽの宿問題」』(2011年2月25日)を参照いただきたい)

>>482
江戸時代の町人が、「金は天下ね周り物」と言っていたのは、真理を突いている。
農家が作物を作り販売すれば、地域で買い物をして、潤うんだよね。
金と食料と物が、日本に住む日本人の中で廻ることが最重要。
外国人の仕送り額を、所得からマイナスする税制は日本を弱らせる。
税金を取らないで、仕送りすれば消費税も取れない。
日本国内で買い物をして、物を仕送りさせる制度に変えなければ意味がない。

クソジャップ詰み過ぎだろｗｗｗ早く滅びろｗ

>>693
ちょっち違うw
参加国の多数が認めれば、例外は認める、なんだよ。
だから交渉してる。

ただ、認めさせるには、当然外交力がいるし、外交力の背景ってのはつまり…

ってわけさ

国民の多くはいまだに財界人に対して
本田宗一郎氏や「メザシの土光さん」やらのイメージを有しているのかもしれないが
それは実態としては遠い過去のものである。



現在我々が目にしているのはそのような聖人君子の類ではない。


現在の財界人は彼らの利益になるように動くのである。


今彼らを支配しているのが米国ファンドであるなら、彼らはその利益のために働く代理人なのである。



彼らにとって日本国民の大多数の生活や日本の国家や社会がどうあるべきかなどという事柄についてはどうでもよい問題なのである。


同じ日本人だからという視点で見てはいけない。


カレル・ヴァン・ウォルフレン氏が繰り返し訴えていたように、人物の背後関係をよく見極めなければならないのである。

************************************************************************************************************
ウォルフレン氏は政治家・エリート官僚などでアーミテージ氏に会いに行く人物に気をつけるよう日本人に親身な忠告を与えてくれたが
************************************************************************************************************

経済人も同様にそのバックグラウンドを見極めなければならないだろう。

実際に交渉するのは政治化とかじゃなくて外務省とかの官僚です。
石原さんが言ってました。
今の外務省とかの官僚は無能でクソだからアメリカにやられちゃうよと。
日本は「自称有能」な「無能」の官僚が交渉に当たるので、とてもじゃないが止めて置いた方が無難です。

>>483
農業は、「再開」は出来ない。
農地がなくなれば、新しく作れるまでに何年も無駄にする。
その何年間は無収入だよ。
農機具などに資本投下しなければならない。
「再開」なんて簡単に言うなよ。

>>697
そういうことか
日本の外交ではどう交渉しても例外は無理そうだなぁ

>>690
まだ粘着してるのか。
圧倒的な知性の差により、完璧に論破されたのがよっぽど悔しかったようだな。

悪いけど僕は、お前のような知性も品性も無い者は嫌いなんだよ。
粘着するな、気持ち悪いから。

それから、お前は「権威主義者」という語を用いていたな。
これは主にリベラルの側が、保守主義者を示す際に用いられる語だ。
お前が頭の悪いマルクス主義者である証左が、また一つ補強された。

TPP参加なら東北の農業復活は断念するってことだな復興なんて金かかるからしませんってこった

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

てか米韓FTAが不平等条約なの見たら明らかじゃん

>>692
ＴＰＰ加盟国のほとんどと二国間ＦＴＡなどを締結や交渉しているので、取り残されるわけないんだが？

むしろ日本主体のＡＳＥＡＮ＋３のほうが国益なんだがな。

結局、野田総理や外務省は、日本主体の会議より他国主体の会議をえらんでるんだよね。

>>700
農業についてはＴＰＰよりＪＡが問題だと思う。
ＪＡを解体しない限り、日本の農業は確実に滅びる。

逆に言えば、ＪＡが存在する限りＴＰＰによる日本農業への影響は軽微。
ＪＡの存在が大きすぎるからね。

ＪＡバンクが資産隠しの温床になっているという問題もある。

関税撤廃とか、ど〜でもいい！
安全なものであれば・・・

TPP推進派は早く、日本の比較優位産業を提示しろ

以上のような視点で見れば、経済界がなぜ国民生活を痛めつけるのが自明の消費税増税を主張するのかがわかる。


彼らは株主からの圧力で法人税減税を要求しているのである。


ただでも企業の収益の多くは海外に出てゆくのに、それをさらに増やすために法人税の国庫への献上を減らしたい。


そこで税収減の穴埋めのために消費税を増税しろと主張しているのである。


外国人株主の視点では当然だろう。


日本の庶民の竃の煙を心配する気など毛頭ないのである。

これが仮に国内だけでカネが循環する経済構造だとすると、増税によって消費が落ち、経済も停滞する可能性があるので
財界と言えどもそう簡単に法人税減税・消費税増税などと言えないだろう。

現在の状況では彼らには国民の痛みなど関係のない話なのである。

そしてさらに「平成の開国」をせよと迫っているのである。

日本の財界人が話しているとは考えずに、外国人株主の代理人が流暢な日本語で話していると考えればわかりやすい。

そうした人々を政府の諮問会議などの委員に任命しているのであるから
他国から見れば滑稽な話であろう。

政治家の中にも最初からこのような状態を作ることを目的としていた連中もいるだろう。

そして一般的に言えることは政治家は企業献金に依存しており、これでは自由な身動きが取れないのだろうと思う。

まあ参加する時点で不利なのは覚悟の上だろう
こっちが有利になったらどうせいつものごとくアメリカがルール変更するだろうし
諦めるしかない

>>704
DNA証明とか外国人排除の行き過ぎは、かえって反発を招くから
さじ加減が大事なのと
スパイ防止法やメディア規制法いれなければ、またとんでもない党が
与党になりかねない

>>702
バカがおもしろいから、説教したるかw

相変わらず、言葉の尻だけをとらえていちゃもんつけて回るチンピラ丸出しだなw

権威主義者というのはつまり、名前のある誰かの言であれば、
なんでもありがたがって、おおー、すばらしいっていっちゃうお前のような奴のことを言うw
マルクスなんて何にも関係ないw

ついでに言えば、お前のような奴だったよ？w
昭和初期に対米開戦を主張していたのは。

>>706
より重要なのは、日・ASEAN間の自由貿易、投資自由化、軍事交流であり、
中韓を含むASEAN＋3は、重要ではない。

最近では、日・ミャンマー間の関係修復が急務だ。
・ミャンマーは、建国以来の親日国である。
・同国は、ASEANと約束したロードマップに基づき、民主化を進めている。

民主のことだから守るべきところを守らず、守らなくていいところを守りそう。
マスゴミ利権の部分だけ守るとか。

>>707
jaは悪というレッテルに洗脳されてますね.

>>488
ＴＰＰは、関税の問題でも農業の問題でもないんだよ。
自律性を日本が丸ごと失う悪魔的な取り決め。
アメリカ合衆国にしても、オーストラリアやカナダやシンガポールにしても、移民が支配する国。
メキシコやフィリピンは、いまだに実質的に植民地。
どれも植民地だ。
侵略者が支配する国の理屈に従っては、滅びるだけ。
アメリカは、メキシコの豊かな土地やハワイを侵略したよね。
南洋では、核実験を島で実行した上に、汚染された島に住まわせ原住民で人体実験をした。
ＴＰＰは、侵略のホウベン。
日本が自主性を失えば、人類の進化と幸福と福祉を失う。
踏ん張るしかない。

アメリカも砂糖はやばいんじゃないの。

日本の北朝鮮なみに閉ざされた市場を開放し
市民が外国からの格安な商品をバンバン買えるように
ならないとデフレ不況を生き残れない。

>>1

日本はクソ百姓が発展の害毒になってるからね。

よくもまあ、日本国の金儲けの邪魔ができるよなクソ百姓どもｗｗｗ

どんな神経してんだろ？

>>713
知性も品性も下のお前が、上の者に対して説教するとは、呆れてものも言えないｗ

無礼であり、百年早い。口を慎め。

TPPって、憲法の上に別の法を置く、いわば憲法違反なんじゃないかと思うのだが。

国家・国民の利益と企業の利益が一致したような時代もあっただろう。
それは護送船団方式を採ることで、企業も労働者も一定の不満はあっただろうし
私もそれが理想型であるとは思わないものの、少なくともみんな食べていける国を作ってきたからである。


国家・社会・国民の利益と企業のそれとの乖離が著しくなることがグローバリズムの本質だと思う。



今や日米経済戦争など起こらないほど、米国資本は日本に浸透しているのである。


日本では欧米に見られた反グローバリズムの嵐は吹き荒れなかったが
新自由主義で痛めつけられた国民の間に静かに転換が起こり、
国民生活が第一」「コンクリートから人へ」を掲げた民主党政権にその希望を託したのである。


にもかかわらず鳩山氏退陣の後、民主党政権を乗っ取った菅氏や前原氏を筆頭とする対米従属新自由主義グループは
その国民の願いを踏みにじり、小泉・竹中路線で既にさんざんに開かれ蹂躙されてきた日本を

「平成の開国」などという言葉でさらに開こうとしているのである。

のぶたはTPPでご褒美もらえるから必死

今売れてるものがますます売れるようになるのか？
それはなんだ？
今売れてなくて売れるものは？
それを明確にしてほしい。
例にでる自動車なんてアメリカで作らないとすぐアメリカ人嫌がらせするし...
家電なんて今更売れるのか？

>>721
勝利宣言ありがとうw

あ、いや、正確には、俺の勝利を承認してくれたということかw
とにかくありがとよwww

>>716
だって、事実だもの。
以前、生活保護を受けている奴と交流があったのだけど、
ご多分に漏れず『ＪＡバンク』の利用者だったよ。

日本の農業はＪＡを何とかするのが先で、ＴＰＰ云々なんて言える段階じゃない。
そしてＪＡ問題の背景には農業の腐敗だけでなく、脱税や生活保護の不正受給まである。

正真正銘の、とんでもない巨悪だっつの。
以前は似た問題で『ゆう貯（郵政問題）』があったけど、
これは小泉純一郎氏が人生を掛けて解体したから、すでに概ねは解決済み。

震災、津波、原発、円高
国難に対して無能という本来の力を発揮するだけで
目標である日本の弱体化を進められる民主党は笑いが止まらない

>>705
あれ以上らしいぞ
ＴＰＰでは米韓ＦＴＡより高いレベルを求めるｷﾘ

やったら地獄行き決定

>>717
輸出する側に有利なように自治権を侵害される超法規的な条約だからな
日本みたいな国がTPPに入ったらハゲタカの餌になるのは必死

例えて言えばソフトバンクみたいなのが100社くらいくると思えばいい

鎖国してえ

TPP結んだら日本の著作権は解放されるから良いことだけどね、デジタルコンテンツの利権屋を根こそぎ潰せるから

>>731
まったく、できるなら、そうしたいが…
現在の世界で、それをいっては、試合放棄だからな。
歯を食いしばって、立ち向かわねばならんよ…

>>732

利権屋と一緒に日本を潰してどうすんだよ。
土地バブルを潰すために日本経済破壊した９０年代よりも
さらに悲惨な未来が待ってるだけだろ
いや、それはもう「未来」というより、「末路」だな。

ＴＰＰイケイケどんどんだった勢いはどうした産経

>>708
味と質考えたら、国内で作った農産物にいきつくんだろうな。
米は安くても日本産以外は考えられんし。

むしろ、一番狙われてるのは保険・貯蓄業界でしょ。
非関税障壁の名の下に、ゆうちょ・かんぽ・各種共済事業及び健康保険制度が
狙い撃ちされるのは明白。

あ、あと厚生年金もか。
そりゃ経団連はＴＰＰに諸手をあげて賛成だわな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/花斉会

花斉会（かせいかい）は、民主党のグループ。通称、野田グループ。

花斉会は、政策立案能力に自負心を持っているとされており、いわゆる対案路線を最初に主張したグループでもある。新保守主義的な傾向も見られる

衆議院議員計21名　　　　　　　　　　参議院議員計7名
野田佳彦　　　　　　　　　　　　　　　　榛葉賀津也
武正公一　　　　　　　　　　　　　　　　広田一
伴野豊　　　　　　　　　　　　　　　　　 藤本祐司
松本剛明　　　　　　　　　　　　　　　　松井孝治
楠田大蔵　　　　　　　　　　　　　　　　蓮舫
近藤洋介　　　　　　　　　　　　　　　　梅村聡
高井美穂　　　　　　　　　　　　　　　　長浜博行
田村謙治
手塚仁雄
長島昭久
古本伸一郎
松本大輔
石関貴史
大串博志
北神圭朗
三谷光男
岡田康裕
斉木武志
橋本博明

>>732
あんなもんもはや放っておいても勝手に衰退して自滅するだろ。
カスラックとかケーぽっぽｗとかが良い例だろ

今の日本にTPPなんてのは
程度の軽い癌に末期がん患者並みの抗癌剤を使用するようなもんだろ
他の臓器にダメージ与えて、がん以外の要因で死ぬ可能性を作るようなもん
それなら無能キチガイ老害という軽微な癌を切除して社会を健全化して
国内から良くしていく方がずっといい。

よし、TPPに参加しません

入れてもらえないのｗ

核武装を飲むなら良いぜww
て、言ってやれよ。

こうなるって分かってて加入したんじゃないのw
経団連の老害は一切責任取らないからなw

いらない条約は結ばない
悩む必要もない

そもそも、自民党が現状維持べったりで外圧によってしか、既得権益を解体できないというのが、現在の民主党に
投票するほぼ唯一の正当性だった。
が、あけてみれば、まったく実績がないゆえに、民主党はさらに輪をかけて解体できなかった。
それゆえ自ら外圧を導入しようとしてるのが、TPP交渉参加。
しかし、それはつまるところ、別の言葉で言えば、「売国」という。

事前協議がすでに参加交渉みたいな扱いになってる件

コメ先物取引始まってよかったなーｗ

苦しいなら参加するのやめますって言えばいい
事前協議だから問題ないだろ？
だよな民主党

>>636
どっちにしろアメリカ議会が承認するのが６月以降とかだから
もう手遅れ。日本にできることなんか無いよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/凌雲会
凌雲会（りょううんかい）は、民主党のグループ。通称、前原グループ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　**************************
内政に関しては、経済政策では第三の道ないし新自由主義的な改革派が多く、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　**************************
市場規律を重視して旧来型の公共事業の選択と集中や、自由貿易を見据えた農業政策の見直しなどを主張する。

出身議員はマスコミを含めたビジネス界や官界・松下政経塾出身の議員が中心であり
民主党全体では一大勢力をなす労組系の議員がほとんどいないのも特徴である。

衆議院議員計20名。　　　　　　　　参議院議員　計8名。
枝野幸男　　　　　　　　　　　　　　　小川勝也
仙谷由人　　　　　　　　　　　　　　　福山哲郎
前原誠司　　　　　　　　　　　　　　　鈴木寛
安住淳　　　　　　　　　　　　　　　　 松井孝治
古川元久　　　　　　　　　　　　　　　徳永久志
渡辺周　　　　　　　　　　　　　　　　 中谷智司
小宮山洋子　　　　　　　　　　　　　 中村哲治
細野豪志　　　　　　　　　　　　　　　牧山弘恵
山井和則
泉健太
高井美穂
田島一成
田村謙治
津村啓介
長安豊
笠浩史
小川淳也
城井崇
北神圭朗　　　斉木武志

俺は清く正しい自由主義・資本主義者だから、
日本鎖国で社会主義農業利権屋と心中なんて勘弁してもらいたい。

人類文明発展のためにＴＰＰで世界中の利権を破壊するべき。

松下政経塾も胡散臭い連中のロンダリングの場所だな。

日本は今でも関税率が低いから、参加はメリットばっかりなんだけどな。
このままだと麦農家と米農家を守る為に国が沈没するぞ。

>>745
＞そもそも、自民党が現状維持べったりで外圧によってしか、既得権益を解体できないというのが、現在の民主党に
＞投票するほぼ唯一の正当性だった。

もとから正当性なんてなかったじゃん

http://www.csis-nikkei.com/forum.html
米政策フォーラム
日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンクでは、与野党の中堅政治家を中心にアドバイザー集団（＝政治フォーラム）を設けます。
メンバーたちには実際に提言を作るフェローたちとの非公式な意見交換に参加してもらい
相互に考え方やビジョンをフィードバックできる体制を整えます。

民主党
吉良　洲司（きら・しゅうじ）　　　　　　　　　　前外務政務官、衆議院議員

玄葉　光一郎（げんば・こういちろう）　　　　外務大臣、衆議院議員

近藤　洋介（こんどう・ようすけ）.　　　　　　 前経産政務官、衆議院議員

長島　昭久（ながしま・あきひさ）.　　　　　　首相補佐官、衆議院議員

古川　元久（ふるかわ・もとひさ）　　　　　　経済財政・国家戦略大臣、衆議院議員


自民党
岩屋　毅（いわや・たけし）　　　　　　　　　　衆議院議員
*****************************
小泉　進次郎（こいずみ・しんじろう）　　　　衆議院議員
*****************************
斎藤　健（さいとう・けん）　　　　　　　 　　　元埼玉県副知事、衆議院議員

西村　康稔（にしむら・やすとし）　　　　　　衆議院議員
**************************
林　芳正（はやし・よしまさ）.　　　　　 　　　党政調会長代理、元防衛大臣、参議院議員
**************************
みんなの党
浅尾　慶一郎（あさお・けいいちろう）　　　党政調会長、衆議院議員

どっちよｗ

【TPP】米高官「『外圧』をかける時代は終わった。アメリカ側から日本に圧力をかけるつもりはない」 [03/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330672020/

>>754
そら、おっしゃるとおりなんだけどもさw

だから、当時の民主党支持者の言い分のなかで、あえて、どうにか正当性を見出せる主張があったとすれば、
ってことだよw

かったるいけど、大人の議論にゃそれなりのルールがあるんだよw

アメリカがはいるせいで自由貿易協定じゃなくなったなｗ

アメリカの自動車団体が強行に反対してる時点で日本のTPP参加は事実上消滅したようなものだろ
日本の農業団体とアメリカ自動車業界の反対をおしのける力なんてあるわけないわな

アメリカが無茶を言うなら戦争をすれば良いわけで、
それをもってＴＰＰに反対する理由にはならないと思う。
だいたい、中国も黙っちゃいないだろうからな。

それより、日本の農政を論じるならまずは醜悪なＪＡ問題だよ。
何度も言うけどさ。

>>759
米韓FTAみたいに、アメリカは10年間関税を維持、アメリカは一方的にセーフガードを発動できる、とかすればできるだろ。

彼らはこれを自由貿易wと呼んでいるんだから。

http://www.csis-nikkei.com/adviser.html
アドバイザー

岩田一政（いわた・かずまさ）　　　　日本経済研究センター理事長（2010年〜）、元日本銀行副総裁（2003〜08年）
西原正（にしはら・まさし）　　　　　　 平和・安全保障研究所理事長（2006年〜）

政界
*******************
石破茂（いしば・しげる）　　　　　　　自由民主党政調会長
***********************
前原誠司（まえはら･せいじ）　　　　民主党政調会長
***********************

米国側アドバイザー

座長
リチャード・アーミテージ　（Richard L. Armitage）　　　　　　元国務副長官（2001〜05）

外交・安全保障
デニス・ブレア　（Dennis C. Blair）　　　　前国家情報長官（2009〜10）
ジョン・ハムレ　（John J. Hamre）　　　　　ＣＳＩＳ所長・ＣＥＯ（2000〜）、元国防副長官（1997〜99）
ジョセフ・ナイ　（Joseph S. Nye）　　　　　ハーバード大学教授、元国防次官補（1994〜95）
ウイリアム・ペリー　（William J. Perry）　スタンフォード大学教授、元国防長官（1994〜97）
トーマス・シーファー　（J. Thomas Schieffer）　前駐日米大使（2005〜09）
ジェームズ・スタインバーグ　（James B. Steinberg）　前国務副長官（2009〜11）　　ユダヤ人
政治哲学
マイケル・サンデル　　（Michael j. Sandel）　　米ハーバード大学教授（1980〜）　　　ユダヤ人

アラブはかつて叩いて買った石油の利益で
イスラエル支援して産油国の軍事力壊滅されて
切れた

内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」がとんでもない 内容を公表したというのだ。
TPP交渉を主導するアメリカとニュージーランド両国の担当者たちの公電による会話内容が
暴露され、「TPPは、日本と韓国を潰すのが目的である」と明らかにされたのだ。暴露された
内容によると、ニュージーランド・外交貿易省に所属するマーク・シンクレアTPP首席交渉官
は以下のように公電で話をしたという。
「TPPが将来的にアジア・太平洋環地域の商業的統合に向けた基盤になるであろう。
もし、発足当初のTPP加盟8カ国で、絶対的標準に合意できれば、日本、韓国や他の国
を押しつぶすことが可能であり、それ(日本、韓国潰し)が長期的スパンの目標だ」

>>761
それが事実なら日中韓同盟はアメリカと戦争した方が良いのかも知れないな。

もちろん、その戦争はアメリカ侵略が目的ではなく、
アメリカに"本来の姿"に戻ってもらうための戦争。あくまで、善意の武力。

一番やばそうな投資と金融はどうなってんのかねー
後保険は？
これ明確にしとかないとガチで暴動起きるぞ

野田！ざま〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

言うだけ民主党

米を否定するのは馬鹿の証拠
食糧危機になったらどこから買うの？ｗ

例外許さないといいつつ、自動車貿易で負けそうになると、圧力かけて
わざわざ労賃割高な米国本土に工場建てさせてくせにｗ
今だって為替操作でドルに対して円が異常な高値にされてるじゃんｗ
アメリカの言うことなんてまともに聞いてたらバカみるよ
もうあいつらと１００年以上もつきあってんだから、いい加減に気づけよ日本もさ

>>764
もしかして、ＴＰＰって斜陽化著しいアメリカを盟主とするＥＵなのか？
ＥＵの現状を見ても、そんなものには付き合わない方がいいね。

ＴＰＰは断って、日中韓ＦＴＡ（大東亜共栄圏）の話を進めるべきだと思う。

TPPが関税だけの事だと思わせるように仕向けてる奴は、万死に価する。

>>750
見事に売国奴だらけだな

ＴＰＰ参加でいいぜ、可処分所得が増えるわ。

入らなきゃいいだけのこと。
あと中国包囲網だって、ＴＰＰがあろうがなかろうが中国製品は入ってくるんだけど、
何言ってるんだ？

>>766
ごまかすために4年間非公開となっておりますので、心配はありません。

>>773
あははw
そもそもの所得が減って、良くてトントン、悪けりゃ可処分所得も減るわw

過当競争で更なるデフレは必定
特定分野だけが一気に勝ち上がって、その他は終わり

今はデフレ脱却が最優先。

山口組の資産凍結も犯罪事実があるなら犯罪を
検挙すればいいのに資産没収なんておかしいな
合法的な強盗がアメリカ金融

>>778
デフレは更に加速しますよ、だって競争が始まるから

>>768
原発を否定するのは馬鹿の証拠
原油危機になったらどこから買うの？ｗ

っていってるようなもん

>>769
生産コストは日本よりアメリカのほうが安上がりみたいだけどね


円高：「米国製日本車」が韓国初上陸
トヨタ自動車は1日、米国で生産した7人乗りミニバン「シエナ」を初めて韓国に持ち込んだ。
米国製の車を韓国に輸出するための物流費用は、日本から持ち込む場合に比べ70%以上高い。それにもかかわらず米国製の車を持ち込む理由は、物流費用を相殺してなお余りある為替レート。

参加しなけりゃいいだろ

農業に関しちゃアメリカよりオーストラリアカラのほうが影響でかいんだがな。
オーストラリアの農業用地の広さってアメリカより広くて、日本の１０００倍以上ある。

>>778
超少子高齢化社会の間はデフレが自然な姿だから、無理に脱却する必要はないと思う。
いらんことをすると高齢化社会が終わるときにハイパーインフレを招きかねない。

相手のは認めず、自分のは認めさせる。
交渉の基本だろ。
日本に攻め手が無いならアレだが、他国が嫌がる輸出品をガンガン示して
相手から断らせるようにしろよ。

>>760

お前言ってることむちゃくちゃ。

自分で関税の話に首突っ込んで、嫌になったら戦争か？

最初から「ウチは関わらねぇ」って言えばいいんだよ。
前のめりになってる野田と前原は外患で今すぐ初経してしまえばいいんだ。

>>2
差別的な政府調達の規制がある。
交渉を通じ市場へのアクセスを持ちたい」と

さっさと被災地の復興需要をよこせと。

選挙資金政治家に渡して言いなりにさせる
みんなも維新も小泉も民主もカス揃いだ

アメリカが日本の基準を標準にすれば品質は良くなるんだよ
日本は世界一長寿国だ。食品等の健康基準は日本に従え

何でも安く買えるのには、競争がひつよだから、海外で作れば更に安くなるよ。

安く買える事は最高の高付加価値なんだよ

>>509
日本の持ち家率を知らない？
兄弟は二人程度。
一人っ子も珍しくない。
日本人は真面目だから死ぬまで老後の貯金をため込む。
億までなくても、
普通の日本人は、いくらかは相続する人が少なくない。
お前の実家は生保で短命家系かい？
高齢者はいつまでも生きてはいなんだぜ。
そのうちに、高齢者の金は社会に廻るんだよ。

>>790
ところが、TPPに批准すると、質の悪いアメリカ基準で入札募集しないと罰せられることになり、
日本中に悪質なものがばらまかれる。

よかったじゃん。例外なんか要らない

ＴＰＰ＝環太平洋アメリカ植民地共同体

>>512
在日は民族親戚しか頭にないからな。

http://www.csis-nikkei.com/adviser.html

日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンクでは、日米双方の政府や産業界、学界などで重責を担い
優れた見識を持つ方々を上級アドバイザーとして迎え入れ
中堅・若手の活動を大所高所から指導する体制を敷きます。日米の上級アドバイザーは相互の交流も深め
高い次元で意見交換することも目指しています。

日本側アドバイザー
座長

北岡伸一（きたおか・しんいち）　　　　　東京大学大学院法学政治学研究科・法学部教授

官界

北畑隆生（きたばた・たかお）　　　 　　元経済産業省次官（2006〜08年）

平野英治（ひらの・えいじ）　　　　　 　　トヨタファイナンシャルサービス副社長、元日本銀行理事（2002〜06年）

増田好平（ますだ・こうへい）　　　　 　　前防衛次官（2007〜09年）

経済界

槍田松瑩（うつだ・しょうえい）　 　　 　 三井物産会長（2009年〜）
古賀信行（こが・のぶゆき）　　 　　　 　野村證券会長（2008年〜）
*********************
張富士夫（ちょう・ふじお）　　　　　　　　トヨタ自動車会長（2006年〜）
**********************
西田厚聰（にしだ・あつとし）　　　 　　　東芝会長（2009年〜）
***************************
御手洗冨士夫（みたらい・ふじお） 　 　キヤノン会長（2006年〜）、日本経済団体連合会会長（2006〜10年）
***************************

誰だよ？　多国間になったら米国と対等に交渉できるとかほざいた奴ｗ

国内のセシウム野菜なんて食いたくねえ
早く締結してくれ

しかしアメリカも砂糖と乳製品は譲れないだろ

ま、カネも家もいくら持っていても仕方ないけどな。地震と津波一発でパーになるのは、去年見たばかりだ。

今仮設住宅に入っている十万を超える殆どの世帯は、デフレで失業の社会のために、家の再建すらもう無理だろう。

仮設住宅では今でも、家も家族も失ったお年寄りが、亡くなった家族の写真飾った部屋に一人ぽつんと座っているよ。

何でこんな完全アウェーに突撃したんだ

>>800
アメリカのはまずいだろ

日本が交渉から抜けて、困るのはアメリカなんだから、
離脱を仄めかして、ビビらせたらいい。

最初から参加するからいけないのに、推進派のバカ

>>526
いやらしいスタグフレーションだろうな。
物価は上がるのに、収入は上がらない。
消費税が上がればそうなる。
ＴＰＰで外国人労働者で置き換われば、ますますそうなる。

デメリットの方が多いぞ
うんこ推進派は何か言ってみろ

TPP以前に農業改革は必須なんだけどね
TPPで安く買えるは間違い
日本で高くても売れるものを安く売る訳がない

経産省の宗像ババー出て来いや。　

>>800アメリカは保護すんじゃね？
多分日本は無理

だから参加すんなって言ってんだろ

>>539
大東亜戦争で飢えたのは、日本の外にいた日本軍と日本人を食わせる必要があったから、食料が国外に持ち出されていたので、相対的に日本国内の食料が減ったからだよ。
当時、食料を輸出できる国は限られていた。
輸入に頼っていなかったからではない。
戦後に、海外にいる日本人が食料を日本やアジアに送ったり、アメリカから輸入したが、食料品は高価だった。
輸入すれば存分に食べられるわけではない。
�Tドル360円の時代は輸入食品は高くて一般人は手の届かない高級品だった。
ジョニ黒ジョニ赤を知っているかい？
スニッカーズなんかも普通の子供は生まれてこの方知らない味のお菓子だよ。

>>547
４つ目、５つ目、を考えるべきだ。

日本は主権取り戻す努力してこなかったから、こういうハメになるｗ

いい気味＾＾日本人は搾り取られるだけで、絶対幸せになれない属国民族

これからもずぅ〜っとアメリカの植民地でいろww

>>617
キャノンが日本人を食わせるのか？

>>800
砂糖は税金をかけてモンサントのアスパムテームやネオテームといった
人工甘味料に替えるつもりだろ
モンサントは牛の成長ホルモンも作ってるんだっけ？

test

食糧なんて、全部海外から買えるんだから日本人は助かるよ

それ見ろ。

TPPや外国人参政権を
推奨するような政党･団体は、
とても信用出来ません…。

よし、革靴が安くなる

>>820
大丈夫だよ、キチンと移民もセットだから、解決するよ

>>621
ＴＰＰは主権をアメリカに奪われる不平等条約だよね。
生活全てをアメリカ流にされてしまう。
栄養学は、アメリカ流の、ピザは野菜、米は野菜、というようなバカ学問に落とされるだろう。
私的な話だが、家庭農園で有機無農薬栽培を目指したが、
芋虫と蟻と団子虫とナメクジとダニと、貝殻虫と、死闘を繰り広げる羽目になった。
桃やイチゴは、熟した甘い部分だけを蟻がくり抜くんだよ。
キャベツは、丸く成長したら、ソッコー全株の芯を夜盗虫が食って腐らす。
大葉、紫蘇の葉は、明日になれば取り入れようと思ったその夜に、夜盗虫が丸裸に食い散らかし、朝起きたら枝だけの姿だった。
ナス、サツマイモ、ジャガイモ、菜っ葉、里芋、が様々な芋虫の餌に。
冬は、ほうれん草や春菊の葉の中を食う虫がいるんだよ。
種から目を出した苗は、雨に打たれただけで物理的に傷んで死ぬ。
もう少し成長してからも、雨が振ると泥はねで茎や葉の裏が土まみれになり窒息して死ぬ。
水まきでも、気を使いながら捲く。
親父は手抜きをしてホースで勢い良く捲くから、枯らしてしまう。
野草の苗を植えたら、なかなか成長しないので、食えるサイズまで成長するのに七年も掛かった。
やっと今年は食えると思っていたら、ある日近所の人がハサミを持ってやってきて、
ちょうだい！と言うなり、
あっという間に刈り込んで持ち去った！
この人が株の成長を考えずに刈り込むから、さらに何年も食えなくなった。
家庭農園でいろいろ学んだよ(笑)
あらゆる趣味の世界まで、アメリカが支配するだろうね。

>>642
アメリカは、日本人に米食を止めさせたいんだよ。

TPPでは『移民政策』により日本人の雇用が奪われると懸念されているがそれより遥かに『経団連企業の外資企業転身』
で受け皿そのものが無くなる可能性が高い｡態と報道してないとしか思えないし実際ｽﾎﾟﾝｻｰ様に配慮して態となんだろうｗ
関税無くなれば円高・人権ｺｽﾄ高の日本に本社置いて生産などする訳無いｗ周りも逃げるから流出は加速度的に上がる(つづく

農業国は有利
どんな不況でも人間は食料を消費するからな

>>647
何を言いたいのかハッキリ言いなさい。
日本の物作りは、様々な分野がある。
守る必要がある分野がかなり存在する。

つづき)また株主である投資家も外国人比率が高いからより人員ｺｽﾄも下げて企業利益を上げて還元して欲しいと訴え続けてるのだから海外転籍を強く要望する
逃亡の外堀りをせっせと埋めてるのに海外永住の覚悟も無いﾘｰﾏﾝがTPPでﾁｬﾝｽ来るとか輸出で儲かるとか社に同調救えないｗ独り身増えてるとは言っても正社員でﾌｯﾄﾜｰｸ利くから歓迎なんて人間そう居ないはずだがｗ

また負け戦への道を突き進むのか
いい加減に学習しろよ

TPPの契約内容が全然見えてこないのだけど
秘密にする必要があるくらいクソ条約ってことなのか？

TPPが原因でたまごかけご飯が食えなくなるぞ
賛成派も今のうちに食っておけよな

日本ブランドのイメージの終焉

でも
日本の農業食品なんて
もはや
ボッタくり価格だからな。
一個400円のレタスとかバカじゃねーのマジで。
少し危機感持ったほうがいいよ。

日本の情報収集活動はどこが抜けているのか（第3回）
〜日本の「失われた10年」を招いた通信傍受網「エシュロン」〜

軍事ジャーナリスト　鍛冶 俊樹 氏

2006年5月8日

通信傍受についての方法も対策も立ち遅れている

――アメリカは「エシュロン」という世界的な通信傍受網を持っており、それが世界支配を
支える大きな力になっているということを、先生の著書で拝見しましたが……。

鍛冶：
　エシュロンというのは、アメリカが中心となって全世界にはりめぐらした通信傍受網の
ことで、電話、電子メール、ファクスなど、さまざまな通信メディアの盗聴、
傍受を行なっています。

　エシュロンには、ほかにイギリス、オーストラリア、カナダ、ニュージーランドという
アングロサクソン諸国が加盟しており、お互いが傍受した情報を交換できるような
システムになっています。

　もともとは軍事情報を対象にしていたのですが、冷戦後は民間の情報にも手を
出すようになってきたのです。
　なにしろ、通信傍受を担当してきたＮＳＡ、ＣＩＡにとっては、脅威が存在しないことには
予算を削られてしまいます。そこで、ソ連崩壊後は日本の経済が脅威であると声高に
言い立てるようになったわけです。
　とくに、1980年代後半は日米の貿易摩擦がピークを迎え、日米包括協議が
行なわれていたころです。
　そこでＣＩＡとＮＳＡは何をしたかというと、通信傍受によって得られた情報を利用し、
日本の経済的脅威を消滅させようとしたのです。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/interview/72/index.html

>>829
国民からして乗り遅れるなとか言ってるからな
構造改革だ政権交代だとか言ってた時から何も学ばない

モンサントが農作物を寡占したら今の普通の朝食でも何円かかるかわからないけどな
1万円生活なんてしようものなら絶食せざるをえない

自動車なら、アメリカに関税辞めろって圧かければ良いんじゃね

有利な交渉を展開するために日本はすぐにＴＰＰに加盟するしかないって言ってた馬鹿出てこい

今回は参加を見合わせますで良い。

参加交渉したら参加しなければいけないというのは、まやかしにすぎない。

>>800
日本だけ例外なく自由化とかも有り得る

>>839
そう言える根拠は？

>>670
植民地農園型が、物言う株主がいる企業だね。
景気が良くても、働く人は報われない。
昭和の戦後しばらくの企業は、藩形式かな。
定年制がある終身雇用制。
その前の個人商店型企業は家族型なんだよね。
一部完全終身雇用制。
一生独身の従業員は、働けなるまで働き、
最後は、経営者家族と同居しながら老後を過ごす。
知り合いの会社で、事務員さんが子守もして暮らし、
親戚ではないのに、老後は家族みたいな同居人になっている。
他にもいるみたいなので、古い経営形態では珍しくないようだ。
株主が権利が強過ぎるのは、不景気の時のための蓄えができないし、どうかと思うよ。

個別にFTAでも結べば良いだけだしな。どっちにしてもグローバル化の流れは変わらない。

アメリカ輸入の農産物なんかは、
オーストラリアに切り替わるとか、あり得そうだが

ＴＰＰの本質は日米の連邦化であり、参加国の国権はお互いに規制されあう。
だから国権の価値が下がり、国権バブルが崩壊した。国債価格も落ちた。

だーかーらー
民主政権の時にやるなってばよ

>>833
レタスなんか海外から持ってこれねんだよ

オバマがTPPで輸出倍増とか言ってるのに日本が有利になるわけねえ
韓国のような不平等条約確定だから絶対辞めとけ

参加しなきゃいいのに勝手に苦しむってどんだけ馬鹿なの・・・

>>833　どこまで貧乏なんだよ。そのくせ喜んでスマホ持って、上限代金払って、
ソーシャルゲームでガチャとかやってるんじゃないのか。
真面目に作ったものに、それだけの対価を払う、って考えは日本人は皆なくしたのか。
アメリカの農産物が危険だとは思わないけど、そのうち中国も大規模な農業政策やって、
それなりにリスクの少ないものをショウガ1個10円とかで売るようになる。すべての業種に例外なき
価格破壊が起きて、日本には収入源がなくなるんだよ。大企業は、役員だけが正社員という。

Tokyo
Plantation
Plan
で植民地化政策やりたい放題なんかは認められない。

韓国FTAをチャンスとして米国で作って韓国で売るというのを
トヨタがはじめたってTVで見たけど
TPP始まったら同じようなことを
海外メーカーがやるって考えないのかな？

国内でも放射脳がいるのに外人がピカ米買うのか？

>>683
それ以外の分野もメリットはない。
>>673にあるように、外国資本が支配している企業が、経団連を動かして、ＴＰＰを進めているんだね。
>>675
>>673にあるように、老害経営者は外資のロボットなんだね。
地方銀行も、外資の遠隔操作ロボットだよ。
日本の個人や中小企業の資産を、中華人民共和国や韓国や東南アジアなどに出そうと必死。
それで、顧客がどうなろうと気にしていない。
利益さえ獲られれば良いんだ。
だから、韓国や中華人民共和国は、「えらい景気が良い国」としか知らされない。
日本は、「鼻先に壁が立ちはだかる先が無い国」として語られているみたいだ。
悲惨な大震災があった日本が、韓国に７００億ドル貸した話は聞かされていない。
株主に外国人が多数いる企業は信用ならない。
日産はちょっとだけ違うかな？

日本「例外ってなかったけ？」

アメリカ「おーもうその例外を決める時間は終わっています」

日本「うほ、他の国はそれでいいのか？」

他の国「ソノ　レイガイ　ヲ　キメル　ジカン　ハ　オワッテイマス」

日本「それじゃ参加しねえよ」

アメリカ「それは許されない、また天災が襲うぞ」

日本「うは、他の国はそれでいいのか？」

ある国「アメリカに反するとなぜか洪水が」

ある国「アメリカに反すると軍事行動をしてくると聞いた」

ある国「アメリカに反すると大雨と竜巻が」

ある国「アメリカに反すると株価が大暴落した」

日本「ああ、ええっと・・・」

アメリカ「いや、参加したくないのなら参加しなくてもいいぞｗｗｗ」

日本「ああ、アメリカさんのチンチン電車が私のトンネルを通過しそう」

ID:Ol+PC/E50 は生産活動をゲームのように考えているのかな？

クリック１つで農業も製造業も保険金融も規模や生産量が自由自在
クリック１つで従事者のスキルも数も自由自在

たしかにこれなら ID:Ol+PC/E50 の言うことも一理ある

銃規制も緩和されるのかな？

交渉なんだから、最初にドーンとデカい要求をぶつけるのは普通でしょう。

誰か教えてくれ。
TPP参加後にどうなる？
・生活保護
・消費税
・土地の売買
以上どのように変化するかを想定として簡潔に答えてくれ。

良いものならいくらでも出して買うよ

>>800
何故かニュージーランドが乳製品の対米輸出を自主規制します。
豪州が何故か畜肉の対米輸出を自主規制します。
・・・なんて絵が浮かぶな。

>>840
>>861
さすがにそれは・・・おまいら被害妄想癖ないか？

TPP参加を推進してる馬鹿は
原発絶対安全説を唱えていた有識者と同じ
安全だから、危機管理を考える必要も無いと抜かした奴ら
TPPに入るなら保証担保取れよ
推進し万一にも日本が不利益を被ったり
国民の生命財産が危険に曝されたりしたら
命を持って償うとか全財産を投げ出し
裁判に掛けられ服役も辞さないとかな
よろ〜

新自由なら最後は腕っ節勝負だな
ジャイアンリサイタルの予約券は買ったが
参加不参加は自由なんて本気で考えている為政者は
死んでくれ

仮にＴＰＰ参加否決したらアメリカとの商談はどうなる？

>>833
バカじゃねーのはあなたかもｗ米国とFTA結んだ韓国が早くも白菜一株854円に高騰して白菜ｷﾑﾁ食えなくなるニダ!と暴動起きそうなんだがｗ
農業なんて物によっては365日毎日世話して時給換算千円もいかんとかだぞｗそれに高くても日本経済に回るが外国産に変われば外に流れるんだよ｡ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉは野菜が高いじゃなく儲からん農作物ですらﾊﾞｶ高いと感じる報酬体系化にだろｗ

>>802
交渉参加が今のトレンドだから

日本って米以外は消費税より低いんだろ。０もあるし。しかも24項目もあるしほとんど敗戦後の国家改造並。

デフレが進んで円高が加速し、ＧＤＰ１％の輸出品の５％の関税がなくなったからって

すぐに損になるｗ　農家など失業者が増え、それによってますます消費が冷え込んで不況。

エジプトで食料高騰で暴動が起こったのは、安いロシア産に依存していたが不作で輸出が止まったから。
食料は安全保障ですよ。

農業なんて実際は、
毎年耕したりと土地を保全しなければ、
農耕地として元に戻すためにはコストと時間がかかってしまう、

補助金目的の小さな農家が、
一度減反で畑を休ませてしまえば、

もし減反政策をやめても、
その小さな農家が満足に畑を耕して採算の合う農作物を収穫するまで、
数年の手間暇とコストをかける事が出来ずにつぶれてしまう、

定款で1年ごとに借金をしようにも、
そんな無能な状態が続けば貸せないし、
他の農家が保証人になって手伝ってくれもしないだろう、

アメリカが減反を求めたのも、
食糧輸入をさせるためと、小さな農家がそれによって潰れる事がわかっているから、

日本のような小作農の小さな農業制度は、
株式にもならないし、細かい作業が好きな日本人ならではの
細かい多様的な生産方式などにアメリカは対抗も対応できない、

それができないのなら妨害するしかできないから、
日本の農家を殺す方法を多数行ってきた、

TPPはさらに大規模な攻勢によって、
他国の生産拠点をぶっ潰す手段にもなっている、

しかし、アメリカ式の農業は、
専用農薬で殺菌し、
その農薬に対応した専用遺伝子植物を育てる、

ゆえにアメリカの農場の周りにはぺんぺん草も生えにくく、
微生物系なども死滅している、

森林なども成長が弱く、
海へ流れる栄養分なども皆無なため、
海資源も貧相な状態である、

しかし、小麦、穀物、牛肉を効率的に運用することで、
大量のそれらの製品を安く輸出することができる、

それらに対抗するためには、
日本もそれらの農薬や品種を使う必要があるが、
それを行えば日本の土地も
アメリカやオーストラリアのように弱っていってしまう、

山や川の養分が海へ流れ込み、
海資源の活性化も促しているが、

それも断絶し、韓国の周りの海のようになってしまう、

島国である以上、その独自の農法や漁業の維持を行うべきであり、
TPPやグローバル化などという大きなものに惑わされない方がよい

モンサントの狙いは土地を殺す農薬撒いてその中でしか生きられない、しかも一世代しか生きられない種子を騙して買わせることだからな。
一回やったら土地が死ぬ。

つーかＴＰＰなのに例外項目設けまくったら自由貿易協定にならないじゃん。
日本の関係者はバカなの？

嫌なら参加するなよｗｗｗ
経産省や外務省のアホ役人に騙されたんだろうなｗ