【国際】北方領土「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を　プーチン首相が会見

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1 ：西独逸φ ★：
ロシア大統領への返り咲きが確実視されているプーチン首相が１日夜（日本時間２日未明）、
モスクワ郊外の首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆ら日欧などの主要紙編集トップと会見した。

日ロの懸案である北方領土問題について、柔道家として「引き分け」という日本語を使い、相互に
受け入れ可能な妥協点を探り、「最終決着させたい」と表明した。

プーチン氏が日本について本格的に語るのは、２００９年５月に首相として訪日した時以来となる。
大統領１期目の００年９月には、ロシアの最高指導者として初めて、歯舞・色丹の２島引き渡しに
言及した１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を認めている。

プーチン氏は、この日も５６年宣言に言及し、「我々はゴルバチョフ・ソ連大統領が遂行を拒否した
５６年宣言に戻る用意をしたが、日本側が『四島』を言い出して全てが最初の地点に戻った」と指摘。
その上で、「我々が前進できるような接点が見つかることを期待する」と述べた。

さらに、「日本との領土問題を最終決着させたいと強く望む」とも主張。解決策は、貿易や投資といった
経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、領土問題が後ろに引っ込むような状況が
必要だと強調した。

ソース
朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201203020160.html
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:16:10.66 ID:qoPqC25A0
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3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:16:11.94 ID:9Xl651ie0
>>1
民主党政権じゃ何をやっても日本の不利益にしかなりません。
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:16:30.30 ID:5h7EvbCO0
童話利権のために同和問題が解決しないのと同じ
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:17:02.17 ID:UHGAAQ2e0
２島、まずはやろう。

他の島には、日本資本を投入。日本企業進出、、、
最終的に日本の経済内に収めてから、戻す！
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:17:25.51 ID:viVsF32y0
>>1
２島返還決着、大賛成。　それが日露両国の国益だ。
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:17:26.19 ID:9MP4haOX0
引き分けなど有り得ない。あるのは日本の一本勝ちのみ。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:17:47.66 ID:U4cTnegz0
引き分けも糞もないだろ
どさくさまぎれに日本の領土を侵略して奪ったんだから素直に返せよ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:17:53.95 ID:+UA4MMlJ0
ぜんぶ返してくれるのかな？？
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:18:12.11 ID:1rStOYwFO
合わせ技一本というのもある
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:18:15.56 ID:Tf4+xC450
日本じゃ4島全面返還以外のことを口にしたら、政治生命に関わりそうだな。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:18:45.32 ID:+TnvaXfg0
やっぱ実効支配してるってのは強いよね。さらに鳩がいるし。
２島返還、さらにロシア様のお慈悲に対し膨大な感謝と貢ぎ物を、って決着になりそうな気配だな。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:18:48.98 ID:cjVHR3+aO
法的根拠無しの不法占拠者と引き分けなんかするかよ。本来なら露の反則負けだろ？
竹島や尖閣に響くわ
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:18:51.32 ID:57KmDraE0
二島って歯舞、色丹の糞みたいな二島のつもりだろ？　ふざけんなよ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:18:53.21 ID:hcxu/MA90
そもそもロシアはどんな「国際法に則ったやり方」で北方4島を支配下に収めたというのか
これが分からない
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:18:57.20 ID:UecHau4f0
日本は千島をあげよう
ロシアは北方四島返せ
それで引き分けだ
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:19:13.94 ID:rmJ2gbeL0
>>7
現実は「JAPの一本負け」
ロシアを甘く見ない方がいい
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:19:46.45 ID:Oc8U1E3I0
>>7

外交に完全勝利なんてあり得ない。
中世とか戦争が可能な時代じゃないんだからさ・・
面積等分返還そして共同開発それから全面返還に向けての協議だろうよ。
これは、拉致被害者奪還でも同じ。

>>6

二島だと、面積が・・・
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:19:48.54 ID:7vETyet1i
樺太まで返してくれるんだw
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:19:58.64 ID:eAt0xoIt0
>>2
時々見るけど、仕事が無い人とか日本に未来を感じない人が売国
なんじゃないかな
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:20:02.39 ID:57KmDraE0
どうしても分けるんなら領土的に考えて歯舞＋色丹＋国後と択捉とだろ
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:20:16.00 ID:OVTmu0hl0
南樺太をやるから四島を返せっていうのが引き分けの条件だろうに・・・
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:20:22.88 ID:cKnOP6290
せめて３島にしてくれ
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:20:47.76 ID:9vO5e0nz0
日本の外交はマジで無能すぎる

こじつけで主張できるものは、なんでも主張しとくんだよ

樺太全域、千島全島まで主張しとけば、少なくとも４島は間違いなく返ってくるんだよ

それが外交ってもんだろ？

そんな常識すら知らない外交オンチがバカ正直な主張するから、いつまでたっても４島すら返ってこないんだよ

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:21:09.77 ID:+eOBJPu60
馬鹿鳩が俺のターンがキタとか喜びそうだが手柄にならないのがミソw
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:21:17.38 ID:VVfeVPBX0
先に条約破り謝罪するべきだろ？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:21:38.91 ID:L/MI8VkP0
あるのは日本の一本勝ちのみ
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:21:59.36 ID:awFs4AEs0
引き分けかよ？
戦争に負けるとはこういうことだと分かってるけど。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:22:18.01 ID:047DNTHs0


北方領土問題はなぜ解決しないのか　佐藤優氏がその背景解説
www.news-postseven.com/archives/20120207_85577.html

外務省主流派は常に米国か英国で英語を研修したアメリカ・スクールによって占められている。
北方領土交渉が本格的に動いていたとき、筆者はアメリカ・スクールの有力者である総合外交政策局総務課長に複数回呼び出され「警告」を受けたことがある。
その内容は、

「丹波（実・外務審議官）さんや東郷（和彦・外務省総括審議官）さんは

北方領土返還をほんとうに解決しようと考えているんじゃないのか。　　　　　それはよくない。

日米関係に悪影響を与えるからだ。

北方領土問題はいつまでも解決せずに、日露が戦略的提携などできない障害が残っていた方がいい」


というものだった。


結局アメリカの仕業かよ。。。
売国官僚死ねよ


30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:22:19.48 ID:Y8NGC9OyO
竹島やる
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:22:19.92 ID:ZfdosaXqO
>>3
安心しろ
プーチンに戻って本格始動する頃には民主党なんか泡沫政党になってるから。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:22:25.04 ID:ohzTSUEe0
決着しないでいい。
日露関係も日中日韓と同じ。
反目していた方が日本の為。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:22:39.21 ID:A8sD3ewJ0
ロスケはしたたかだからな、信用度ゼロ

支援目当てで秋波を送ってるんだろうが

平和条約の締結にせよ、経済支援にせよ

向こうが約束を履行してからの話だ
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:23:08.48 ID:G0hZnGE60
ヤルタ会談の結果といえ、日露同盟の期間中の侵攻なのだから
日本としてはロシアの占領区は無効で千島と南樺太返還を主張するべきだったな
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:23:51.99 ID:+TnvaXfg0
悪いほうのシナリオは、４島ロシア領確定で共同開発権（と国交を盾にした貢ぎ物）。
最良で面積分配により択捉を取られ、ロシアに膨大な金を吸い取られる。
日本が元気よかったときに、4島まとめて数十兆円で手を打っとけばよかったとは思うが、まああとの祭りだね。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:24:10.18 ID:cIJJ2DdQ0
つーか、領土を確定させればロシアは北方領土に軍事施設を置くぞ。
日本は決着をつけないのが国益だと気付けよ。四島一括返還に固執して交渉を頓挫させろ。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:24:28.01 ID:mlv2fFlM0
ロシアは終戦後４島及びその周辺から多くの利益を受けて来たのだから
2島返還した所で引き分けにはならない。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:24:35.07 ID:mh5e0kdm0
メドベージェフよりは信頼出来る
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:24:57.28 ID:EnkayEnI0
強盗殺人犯相手に引く必要はない。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:25:01.52 ID:9sTLy5kx0
北方四島って小さな島だと思ってる人が多いけど、合わせると愛知県より広いからな。
小さいほうの二島で妥協するのは有り得ん。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:25:16.55 ID:9hfByXrO0
両国とも妥協するしか解決する方法ないよな
これでおれもいいとおもうわ
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:25:17.15 ID:TyMbg/HY0
ロシアとしては交渉力皆無な民主党政権のうちに決着できればおいしいだろ
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:25:50.55 ID:ZfdosaXqO
国後も返してくれないかな？
知床半島と根室に挟み込む形になっている国後は防衛上よくないよ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:25:56.43 ID:/Mdhgzp/0
在日＋ナマポ＋日教組＋大阪市公務員労組⇔北方四島
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:26:38.31 ID:zevtSGM00
まずは２島で折り合いつけるべきだったんだよ
１９５６年のときにな

あれから５０年の時を粘り強く交渉し続けてれば
その２島から何かしら進歩があったはず
そしたら４島返還にこぎつけてたかも

最初の２島を拒否るのなら４島はもっといらんだろって
考えされたんだよ
バカだなぁ

軒先を制するものはすべてを制すだ！
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:26:47.04 ID:vqP6GdM3i
日本三島で決着でいいよもう
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:26:58.78 ID:8aWCUTKvO
約束事が守れない国との関係は
極力薄くしましょう。
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:27:00.84 ID:n+ozMl510
歯舞、色丹じゃちっこ過ぎるんだよなｗ
国後まで渡してくれれば、福島民の永住先にできる。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:27:08.58 ID:JzQ1m5Om0
日本が２島でも良いと言おうとしたら、アメリカが横から口を出してきて、
だめだめ！！そんなことだったら、アメリカは日本から徹退するよ、
日本のことはもう知らんからね！と怒り出したので、４島返還に戻ったらしい。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:27:11.08 ID:Sgr/7D7q0

うざけんなよ！
こんなものに迎合する糞日本人は死ねよ！
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:27:54.02 ID:z8agBffq0
２島返還で観光地にしてくれ行くから
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:28:07.98 ID:A8DT9F2w0
>>42
そもそも自民党が無能だったから戦後ずっとロシアに奪われたままだったんだろうが
なんでも民主党のせいにするな
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:28:13.68 ID:I149+y500
プーチン「北海道占領するの辞めるから北方領土はロシアのな。はい引き分け。」
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:28:30.99 ID:bpvcHsfu0
分かった北方領土はいいから樺太南よこせ
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:28:43.75 ID:wFODq6vYO
プーチンが失脚したらロシアはこの件を理由に軍事侵攻してくる
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:28:49.05 ID:wTIwuAYqO
永続貸与してやるから死ぬまで払えでいいだろ
日本は蟹を乱獲しすぎるんだよ
保護するためにもロシアに管理してもらう方がいい
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:29:05.41 ID:08VIcIJD0
日本の領土でもあり、ロシアの領土でもある特区にすればよい。
日本人もロシア人も自由に出入りできる島にすればよい。
法は独自のルールをつくればよい。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:29:40.69 ID:OdJ9U9Hm0

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59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:29:42.88 ID:RfNIDM0sO

４島に固執しロシアと付き合わないことを主張するのも構わないが、それで喜ぶのが中国だという事は頭に入れていた方がいい。

んで、日露関係改善が｢アメリカの機嫌が悪くなる｣と思ってる人間は勘違いだと自覚した方がいい。
ブッシュ父以降、アメリカの歴代大統領はロシアに｢領土問題を解決して日本と仲良くしろ｣と促している。

もう一つ。
ロシアに４島を期待するためにカネを貢ぐ奴らは売国奴だと認識するべし。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:29:54.98 ID:Jv31BghV0
歯舞色丹なんてほとんど無人島だし、4島全部の面積の1割もない
じゃないか。
4分の2に見せかけるペテンにかかるもんかよ。
だいたいロシアとの条約になんの意味があるんだ？
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:29:55.34 ID:9lcK9bJE0
武力で奪い取るしかない。
下手に返還交渉を成立させると、
あとでやっぱり樺太も欲しいなーって思っても手遅れになってしまう。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:30:12.84 ID:Sgr/7D7q0
>>57
そんなの火種にしかならない
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:30:24.36 ID:XCa+Ut0Q0
最低でも国後　択捉は返還しろ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:30:40.14 ID:fsEWP6lD0
４島は日本のもの
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:30:47.41 ID:RfNIDM0sO

４島に固執しロシアと付き合わないことを主張するのも構わないが、それで喜ぶのが中国だという事は頭に入れていた方がいい。

んで、日露関係改善が｢アメリカの機嫌が悪くなる｣と思ってる人間は勘違いだと自覚した方がいい。
ブッシュ父以降、アメリカの歴代大統領はロシアに｢領土問題を解決して日本と仲良くしろ｣と促している。

もう一つ。
ロシアに４島を期待するためにカネを貢ぐ奴らは売国奴だと認識するべし。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:31:24.40 ID:OF4u/yVc0
領土なんて武力でどうにかするもの
外交なんて生ぬるいこと言ってる時点で
日本人は、クズだな

江戸時代の日本人だって、
北海道をアイヌから、力づくで強奪した
焦点の南千島は、アイヌによる国後目梨の蜂起を鎮圧し、
民族浄化して手に入れた土地だ

日本人が、まこと南千島を欲しいなら
アイヌにしたように、島のロシア人を皆殺しにし
日本人の領土にすればいいだけ
それができないなら黙っとけ
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:32:23.42 ID:3GpG2HA9O
在日と真っ赤なクサヨくれてやる
まぁ、共産主義でもないシロアリ売国奴なんかいらないか。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:32:43.45 ID:7fmrxUzj0
原油でウハウハなロシア vs 老い先短い日本
いいとこ共同開発の提案＆漁業権の共同活用ていどだな

ロシアが死に体だったあの頃に自民党が頑張っていたらと思うと…
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:32:52.12 ID:Nd4MjT5J0
おれ、昆布嫌いだし
カニはカマボコのほうがうまいから
あんな離島は
いらない
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:32:58.22 ID:047DNTHs0


北方領土問題はなぜ解決しないのか　佐藤優氏がその背景解説
www.news-postseven.com/archives/20120207_85577.html

外務省主流派は常に米国か英国で英語を研修したアメリカ・スクールによって占められている。
北方領土交渉が本格的に動いていたとき、


筆者はアメリカ・スクールの有力者である総合外交政策局総務課長に複数回呼び出され

　　　　　「警告」を受けたことがある。　　その内容は、

「丹波（実・外務審議官）さんや東郷（和彦・外務省総括審議官）さんは

北方領土返還をほんとうに解決しようと考えているんじゃないのか。　　　　　それはよくない。

日米関係に悪影響を与えるからだ。

北方領土問題はいつまでも解決せずに、日露が戦略的提携などできない障害が残っていた方がいい」


というものだった。


結局4島ごり押し駐のバックの正体はアメリカかよ。。。
売国官僚豚死ねよ。。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:32:58.34 ID:3/FLZRaL0
漁業権貰えれば島はどうでもいい
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:33:19.89 ID:ZvojxdizO
シベリア抑留は国際法違反だろ
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:33:42.51 ID:1B18M8sR0
４島じゃないとネトウヨが暴れ出すからな
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:33:44.76 ID:7tlv4bHq0
ロシアと条約を結んでも、平気で破る国だから信用できんわ。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:33:51.71 ID:5lqw51rn0
日本は三島で妥協しよう、二島じゃダメ。三島でも元々全部日本のもの
だから日本側の大幅譲歩だ。四島にこだわったら永久に帰らない
何しろ相手はロシア。
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:34:04.79 ID:bO83t6dq0
4島に拘って未来永劫領土問題引きずるくらいなら2島で手を打った方がいい。
ただし竹島と対馬、尖閣と沖縄は他国に譲るな。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:34:12.15 ID:MDZGY9Xg0
まあ北方領土はアメリカ様がアメポチ日本とロシアに打ち込んだ楔だから
解決する事はご主人様が許さないだろうよ
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:34:20.36 ID:ZSO1xCOG0
四島全部くれてやるからアメリカと同盟組んでこい
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:34:33.74 ID:q+gI9qt30
仲良く半分コっておかしいから
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:34:33.99 ID:YIYT7KiR0
樺太千島交換条約で言えばクリル諸島は全部日本の領土のはずなんだから
引き分け案でいくなら最低限で４島返還だろ、アホか
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:34:39.16 ID:R7MSAZAF0
よし北海道をロシアにあげて北方領土を返してもらおう！
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:34:41.86 ID:yuP8gxV90
４島の時点で妥協なんだが
千島列島全部返してもらえ
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:34:45.16 ID:4WmgFy5B0
とりあえず２島でいいんじゃないか
竹島や尖閣に比べたら、北方領土はそれほど重要でもないだろ
２島で手打ちしろ
あとは全力で尖閣防衛、竹島奪還だろ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:34:49.05 ID:CZ8wG1ui0
引き分けなんてねえからｗ
もう向こうが勝てないってわかってるから引き分けにしようやｗって言ってるのまるわかりじゃん
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:34:58.23 ID:2SfuUT6D0
メドベージェフより遥かに良い
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:35:02.10 ID:Nd4MjT5J0
福島と交換でいいと思う
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:35:03.27 ID:czp1MPj20
全部返せよばーろｗｗｗｗｗｗｗｗ
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:35:10.29 ID:9sTLy5kx0
つーか、千島列島全部返せよ。
ついでに樺太もよこせ。
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:35:14.93 ID:5Xlo1P230
ソ連崩壊の時に買っておくか　そもそも4島って言ってる時点でダメなんだよ外国との交渉は
樺太と千島全部返せとと交渉して　4島引き出すって交渉じゃねえとダメなんだよ
外務省バカしかいねえのか？
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:35:39.62 ID:cqvIutJq0
２島といえども歯舞色丹じゃ小さいので国後加えた３島で頼む
ロシアもデカイんだからそれくらい納得してくれ
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:35:46.48 ID:Ipa63eWB0
２島で妥協するくらいなら延々愚図ってた方がマシ。不可侵条約締結してた以上引く理由がない。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:35:54.51 ID:K2AvAr2G0
4島返還だとロシアと国境近すぎるんだよなあ。あまり関わりたくない国だけに2島でも良いような気もするが…そういうわけにもいかんか
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:35:57.62 ID:tr0X6zjk0
北方領土は竹島の件とは異なるからな。
ロシアと日本の終戦日が違う以上、どうにもならんだろ。
本籍が北方領土になっている日本人もいるんだし、故郷に帰れるなら
引き分けという形で受け入れる決断も重要だな
まあそのとき、アイヌの領土だとか、在日が独占的に入るのは、
新たな領土問題の引き金となるのでロシアと日本で話し合ってきめるべき。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:36:14.82 ID:Bpq2wXhe0
>>74
イエス

そもそも北方領土は日本の領土だったからね
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:36:42.62 ID:zevtSGM00
>>60
面積じゃない
問題は距離だ

島の位置によってロシアとの領海が変わるわけだ
あの付近へは日本の漁船はまったく近づけないからな
全てロシア領だから

ほんとバカだなぁ
漁獲高も損してるよ

見える距離なら交渉もしやすく
大切な足がかりとなったんだが
足場すらも手に入れてないとは
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:36:43.94 ID:vFndzU9x0
>>186
条約無視を許容することはできんな
取り返せないなら断交を選ぶ方がマシな事例
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:36:55.69 ID:ZfdosaXqO
３島がいい、自衛隊も守りやすいだろうし。
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:37:10.21 ID:Nd4MjT5J0
樺太とか、もらっても
誰も住みたくないだろ

温暖な尖閣にすら、誰も住んでくれないのに
広大な樺太とか無理。

福島から強制移住　ワロス
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:37:22.01 ID:7qSU2EuQ0
寝返ってどさくさ紛れに奪い取った土地だろう。
終戦の解釈のズレを理由にごり押ししてるだけなのに。
半分っこなんてないわ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:37:54.83 ID:j2158Je2O
これは受け入れるべきだと思う
いままで放置してきた日本にも問題があるし、それでヨシとしてきて手もつけてなかったんだから…
今更、問題を拗らせた所で弱りきった日本に何のメリットがあるの？
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:38:04.14 ID:nxL1Net0O
ロシアの使用借権を認めて、所有権が日本にあることを確認し、ウン百年後に返還でいいんと違う？
もちろん安保なみの平和条約とセット

使用権は日本人だけに売却可能でどうだ？
支那チョンが入るとうざ過ぎ

地価なんて北海道より安いだろ
坪１００円くらいか？
ロシアにとっては経済協力プラス軍事費削減が出来るはずだが、この売国案を飲めるかどうかだ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:38:08.71 ID:us1avm130
台湾の果ても 樺太も 八洲の内の 守りなり
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:38:24.36 ID:vCHH5W5z0
じゃあ面積半分でいいよ。
択捉の中に国境線引いとけ。
どうせ返還後は利権争いがおこるだろうな。
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:38:26.21 ID:5lqw51rn0
プーさんの時に何が何でも島を取り戻そう。ロシアは国内が混乱している今
こそ経済と絡めて交渉するのが良い。
軍事産業一辺倒で最新技術が育っていないロシアに入り込んで一網打尽で
領土、エネルギーを確保する
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:38:41.76 ID:5qWNUxIJ0
ロシアを半分なら手を打ってもいいな
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:38:51.91 ID:5q6jlw8z0
【外交】ロシア紙「人道的見地から、北方領土4島を日本へ引き渡そう」…大震災でプーチンが発した、北方領土「引き渡し」シグナル[5/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305173030/
【北方領土】ロシアで日本へ4島返還し「法と正義」の国になろうの主張出る[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320190793/
【日露】北方領土返そう　ロシア紙が異例の主張［11/03/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1300504616/
【国際】ロシアの映画監督「北方領土、日本に返すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323959619/
【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/
【北方領土】エリツィン元大統領、97年日ロ首脳会談で「四島即時返還」を提案していた〜ロシア元副首相が明かす[09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221672028/
【国際】エリツィン元大統領、橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案　1997年の日露首脳会談で [09/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221623445/
【北方領土】プーチン首相の公式サイト、北方領土を「日本領」と色分けして記載[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226114287/
【国際】 北方領土を「日本領」と記載…ロシア・プーチン首相の公式サイトで★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226153341/
【島根】日露戦争中のロシア艦隊沈没を描いた絵が見つかる−乗組員の救助で「日露友好の証し」として知られる[11/02/20]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298221479/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:38:53.27 ID:CXMsm8n70
>>66
は？なに言ってんだお前？
もともと和領だったところに、アイヌの方から攻め込んできたんだぞ
その理由として、不平等貿易が揚げられる事はあるけど
アイヌがボコボコになった二度の戦闘は、どちらもアイヌ側からの
民間人への虐殺から端を発してる
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:38:58.07 ID:vClJEvgt0
４島返還にこだわるヤツは右翼気取りだけどアメリカのイヌでしかない。
ロシアと日本の仲が良くなるのは絶対に許せないヤツらが存在してる。

ムネオはそれで刺された。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:39:20.54 ID:Nd4MjT5J0
シベリアいらねええ
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:39:32.61 ID:7S02onMhO
北方領土と朝鮮半島を交換しよう今なら済州島や鬱凌島も付ける
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:39:44.81 ID:A8sD3ewJ0
>>66

うっせーよチャンコロ
日本人のフリこいてテメエら関係ねえ話に首突っ込むんじゃねえ、人食い
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:39:52.41 ID:sFfbDy7a0
樺太までちゃんと主張しとけば、とっくに四島どころか千島あたりまで戻ったのに

敗戦後とはいえ、最初からここまで引いてお願いすれば相手も分かってくれるだろうという
最低ラインで主張してるんだもんな

日本人同士の交渉じゃないんだからさ
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:40:02.18 ID:Bpq2wXhe0
領空
領海

日本は４つとも戻さないと
もともと日本の物だった
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:40:18.58 ID:us1avm130
千島の奥も 沖縄も 八洲の内の 守りなり
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:40:21.96 ID:tr0X6zjk0
>>95
おまえら…
距離とか面積とか…
ロシアがなぜ領土返還しないか知ってるか？
一に米軍基地が建設されるから軍事上の問題。
二に冬期間は氷で閉ざされるため航行できないから手放したくない。
三にメンツの問題。
経済的にロシアより日本が活用できることはロシアは理解しているからこそ
こういう話が度々でてくるんだぞ。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:40:27.30 ID:ehR/ByvF0
国後もつけてもらいたい。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:40:43.38 ID:yMB5f5+80
>>1

千島と南樺太かえせよ　クソ露助



あと　鳩ポッポは氏ね
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:41:19.02 ID:viVsF32y0
>>91
チョン工作員いつもご苦労さんw
４島返還を叫び続けている在日街宣右翼の皆様によろしくw

ま、日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島（北方領土４島含む）を放棄したのだから、
その内の２島が返ってくるなら万々歳。プーチンさん有難う。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:41:21.26 ID:qII4tucY0
もうそれでいいよ
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:41:23.93 ID:fCeRygfq0
４島を返還すると明言させたうえで、段階的に返還させていくというのが現実的だと思う。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:41:29.51 ID:9SPKFe0L0
>>1
って云うかね、北方領土を返して欲しければ、「南樺太も返せ」といわないと駄目だ。
南樺太も返すだけじゃなく、長年奪ったんだから樺太全部寄越せと。

そうしたら、「北方領土四島で我慢してよ」という妥協点で落ち着くだろ
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:41:37.22 ID:u5szfQpl0
妥協したら100％２島帰ってこないぞ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:41:38.19 ID:giJbffpc0
樺太も返せよ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:41:53.73 ID:N3D8g2swO
ん？２島返還すらしないんでしょ？
領土はロシアのまま、往来はビザなし、共同開発関係は日本は金出すだけでロシア丸儲け
こうでしょ
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:41:59.86 ID:bshjtmSl0
柔道家で「引き分け」なんて日本語を使うロシア国大統領はもう現れないだろう。
２島痛み分けでいいから今のうちに妥結した方がいい。

だいたい４島返還を唱える奴も見通しなんてないだろ？
それが仕事になっているから妥結されても困るから反対してるんだろ。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:42:21.68 ID:5Xlo1P230
>>117
ぽっぽとかやつの祖父の代からロシアのスパイってバレバレなのに
なんで日本国内でのうのうと生き続けられてるんだろ
数十億といわれる脱税しても逮捕すらされない
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:42:30.17 ID:7S02onMhO
>>113
そうだなマリアナ諸島やパラオも日本のものだったな
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:42:40.84 ID:hjX1MpW00
>>108
二島返還だとしても歯舞・色丹は問題だろ。国後・択捉と比べたら
糞みたいなもんだ。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:42:46.05 ID:us1avm130
至らん國に、勲しく、努めよ我が背、恙無く。
いたらんくにに、いさをしく、つとめよわがせ、つゝがなく。
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:42:47.84 ID:7tlv4bHq0
竹島と北方４島を交換したら面白いのに。チョンが大騒ぎになって楽しいよ。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:42:52.91 ID:+rFbTRhx0
先行3島でお願いします
択捉は時期を見てからでいい
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:42:53.35 ID:Bpq2wXhe0
２島返って来たら、美味しい魚が食べられることは間違いない

４島が良いけど
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:43:18.94 ID:047DNTHs0

北方領土問題はなぜ解決しないのか　佐藤優氏がその背景解説
www.news-postseven.com/archives/20120207_85577.html

外務省主流派は常に米国か英国で英語を研修したアメリカ・スクールによって占められている。
北方領土交渉が本格的に動いていたとき、

筆者はアメリカ・スクールの有力者である総合外交政策局総務課長に複数回呼び出され

　　　　　「警告」を受けたことがある。　　その内容は、

「丹波（実・外務審議官）さんや東郷（和彦・外務省総括審議官）さんは

北方領土返還をほんとうに解決しようと考えているんじゃないのか。　　　　　それはよくない。

日米関係に悪影響を与えるからだ。

北方領土問題はいつまでも解決せずに、日露が戦略的提携などできない障害が残っていた方がいい」

というものだった。

結局4島ごり押し駐のバックの正体はアメリカかよ。。。
売国官僚豚死ねよ。。
沖縄の時もロシアと領土問題解決したら沖縄返さないとか脅していたな。

で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:43:22.66 ID:Nd4MjT5J0
どうせ返してもらっても
たとえば原発の交付金なしでは、経済が成り立たない離島

住民は過疎化、病院はなく無医村

「いまある離島」すら大切にできない国に
「新しい離島」など猫に小判
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:43:30.06 ID:ZfdosaXqO
>>115
一は北海道に米軍基地ないからそれが答えだろ
そんな近くに作らないって
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:43:47.68 ID:yxigRpQqO
>>108
別に、ロシアと妥協して関係改善しても、日米同盟が必要なくなるわけではないが。
中国の台頭に対処するため、日米同盟は引き続き強化し、なおかつ対ロ関係改善が急務なわけだ。
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:43:57.56 ID:n/+qOOr00
国後択捉は無理だろ。漁業権を認めさせるよう交渉すべき。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:44:08.72 ID:dEGUSkOA0
>>1
樺太全島、千島列島全島、勘察加は、江戸時代からの日本領。
これらをモスクワに攻め込んで取り返すのが、日本の意思。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:44:11.47 ID:3khlpGgc0
最後の三行を読めよ、文盲ども。
プーチン陛下は「領土問題の話は止めろ」と言っている。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:44:14.39 ID:c266H0MU0
樺太も返せや
2島なんて応じるな
シベリアものっとれ
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:44:43.12 ID:uyTdXftuO
２島返還してもらって
後は竹島奪回に全力を尽くす方が良いな
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:44:55.13 ID:5Xlo1P230
>>130
てかなんで右翼の人って　漁船とか借りてでも
竹島に特攻に行かないんだろうねえ
装甲車みたいなのでデカイ音量立ててがなりたてるだけで
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:45:01.67 ID:2YB62MZi0
竹島尖閣と違って、戦時中のごたごたが発端だからややこしいんだよなあ…
144 ： 【東電 88.7 %】 ：2012/03/02(金) 12:45:11.31 ID:1EwopH7e0
>1
当選してから言えや
つまりどういうことだってばよ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:45:11.75 ID:CXMsm8n70
領土紛争がある限り、日ロ宥和政策はあり得ないからな
連中もうすうす自分らが悪い事が分かってるから、よけいに不味い
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:45:16.17 ID:hjX1MpW00
>>125
２島痛み分けでいいからって、歯舞・色丹じゃあ痛みわけにならんだろ。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:45:30.92 ID:tr0X6zjk0
>>125
それには同感だな。
この期を逃したら、北方領土を生まれ故郷にする日本人はもういなくなるだろう。
まだ本籍が北方領土の住民がいるのだから、どういう形であれ、
ロシアと日本で解決し、住める権利を与えるべきだろ。
生まれ故郷を追いやられるほど不幸なものはない。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:45:31.10 ID:Nd4MjT5J0
資源のない雪深い山間地を手に入れても
使い道なし。

そんなにカニと昆布が食いたいのか？
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:45:32.11 ID:g5rYV/vj0
>>2
反日活動家だったら同じ条件で収入得られるのになｗ
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:46:01.31 ID:5q6jlw8z0

【北方領土】「択捉島以北を含む全千島列島の返還を目指すべきだ！」　共産・志位委員長、ロシア大統領訪問に厳しく抗議
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288598954/

【北方領土】アメリカ「北方四島に対する日本の領有権を正式に認めている、従来から明確」−ロシア報道[11/02/19]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298222385/
【北方領土】クローリー米国務次官補「日本の主権は認めるが、北方領土は安保条約対象外」[11/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288753282/
【北方領土】米政府公式見解は「北方領土は日本主権下」[10/11/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288620969/

【英国】チャーチル首相の通訳「千島列島ソ連への引き渡しは国際法上誤り」[100105]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1262687931/

【北方領土】AFPが北方領土返還促す欧州議会決議に言及 [10/11/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288621117/

【国際】北方領土に北朝鮮労働者が流入…ロシア、インフラ整備で実効支配強める[9/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189323769/
【北朝鮮/ロシア】サハリン州で北朝鮮から出稼ぎ労働者3700人　過去最多に　一部は北方領土開発に動員 [12/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228474666/
【ロシア】 韓国漁船に警告発砲。北方領土近くで
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158247789/
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:46:03.77 ID:viVsF32y0
>>141
普通、国家戦略室にアタマの切れるヤツがいるならそう考えるだろうな。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:46:06.24 ID:7LKbHWszO
ロシア政府と仲の悪い日本の共産党は今後も遠慮無く４島返還求めるだろうな。

２島返還で決着つけて仲良くしとかないと、韓国やら北朝鮮やら中国やら日本には敵が多いんだから、この辺りで手を打った方が良いと思うのだがね。
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:46:10.31 ID:A8sD3ewJ0
四島に定住してるロスケについては
本人たちが希望すれば日本国籍与えて受け入れてもいい
中にゃ島民のフリしたKGBの工作員も若干混じるだろうが…

それで手を打とうじゃまいか
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:46:14.17 ID:7S02onMhO
>>128
つ、魚

そんなこと言ったら、択捉島なんて山ばっかりで人の住める所は、
上中下の三カ所しかない平野部ぐらいで管理費がかさむだけだ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:46:23.76 ID:0I3rrOfP0
>>92
地図を百回見た方が・・・
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:46:25.74 ID:qskHq4BC0
国後はかえしてくれ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:46:26.16 ID:1YFiH4tUO
日本が北海道を譲渡すれば済む話。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:46:33.21 ID:1kL8FOqK0
だが引き分けにするに、貢ぎ物が必要なんだろ？
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:46:53.79 ID:aDsLssKT0
北方4島って千葉県より広いんだぞ。
条約を破って領土を霞めるロシヤと何条約を結ぶのか。
平和条約と不可侵条約を破って北方領土を霞め取ってるんだぞロシヤは。
今後の条約を守る保証をロシヤは千島列島全島日本へ返還で示せ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:46:56.19 ID:CYBNgdHo0
現実的だろ。今更島に移り住みたいやつなんていない。

日本国籍が欲しいロシアの金持ちと、19歳以下の美女だけの島でＯＫ
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:47:00.11 ID:JmREBVvpO
島返せ、賠償金もよこせ。
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:47:06.58 ID:h5/lqEZZ0
千島は日本の領土です
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:47:10.62 ID:047DNTHs0

北方領土問題はなぜ解決しないのか　佐藤優氏がその背景解説
www.news-postseven.com/archives/20120207_85577.html

外務省主流派は常に米国か英国で英語を研修したアメリカ・スクールによって占められている。
北方領土交渉が本格的に動いていたとき、

筆者はアメリカ・スクールの有力者である総合外交政策局総務課長に複数回呼び出され

　　　　　「警告」を受けたことがある。　　その内容は、

「丹波（実・外務審議官）さんや東郷（和彦・外務省総括審議官）さんは

北方領土返還をほんとうに解決しようと考えているんじゃないのか。　　　それはよくない。

日米関係に悪影響を与えるからだ。
日米関係に悪影響を与えるからだ。


北方領土問題はいつまでも解決せずに、日露が戦略的提携などできない障害が残っていた方がいい」

というものだった。

結局4島ごり押し駐のバックの正体はアメリカかよ。。。
売国官僚豚死ねよ。。
沖縄の時もロシアと領土問題解決したら沖縄返さないとか脅していたな。

で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:47:19.49 ID:bO83t6dq0
4島全部戻ってくるまで妥協するな、って連呼してるのは団塊世代から上だろ。
我を押し通すしか解決を認めない爺そのものだ。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:47:33.32 ID:5Xlo1P230
>>158
在日韓国人　全員あげたらいいよ　120万人くらいいるだろ
奴隷に使えるって言ったらプーチン喜ぶよ
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:47:35.85 ID:WsAk8830O
全島日本のものなんだから妥協もくそもない
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:47:40.43 ID:Nd4MjT5J0
未開の離島を手に入れて、
「切り開いて経済発展」させられるほどの財力も
若い人口もない日本。

これ以上、「僻地」「離島」という
お荷物を抱えるのは馬鹿げたこと
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:47:47.73 ID:bIUUmUy30
ロシアは半分返してくれるだけいいな
このまま4島持ち続けられて一生戻ってこなくなる前に交渉したほうがいいね
2島返してもらって残りは一時放棄しといて、将来なにかあれば返してもらったらいい
中国や韓国もいるんだから全面対決はやめて外交カードにしたほうがいい
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:47:54.56 ID:EgLJ0lx/0
「強盗が家にやってきて一部屋を占拠して住み着いた
長年たったからその一部屋は強盗のものだ」
これがプーチンの言う引き分けｗ
事実上家主＝日本の敗北だな
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:47:56.62 ID:Jv31BghV0
ほっといてもロシアはシナ人の人口圧力の前にシベリア以東を維持できなく
なるからな。
じっくりいこうや。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:48:02.57 ID:03MMDmy90

双方が受け入れ可能な解決法とは、面積による「二等分活論」なのは、玄人筋では自明のこと。
麻生が外務大臣の時に唱えた解決策であり、外務省内にも一定のコンセンサスはあると思われる。
面積で等分すれば、日本は歯舞、色丹、国後のすべてと択捉の１／４が取り戻せる。一方、ロシアは近年の中国やノルウェーとの国境線画定でこの方式を採用しており、国内にも十分説明できる。

戦後６０年が経過したが何の進展もなく、東北沖大地震で日本の衰退が始まった今こそ、政治決着で解決するべき。
そして、両国の資源・エネルギー開発などの経済交流や平和条約締結で北方の安全保障を向上させ、日本を再浮上させるべき。

相手国がその気になっているこの機を逃すと、もうおそらく永遠に返還されない。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:48:11.60 ID:C1Mq+bVDO
>>139
なるほど
領土問題の話をすればいいんだね！
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:48:23.11 ID:tLGvEhde0
絶対に受け入れたらダメだ。

なぜなら、ロシア側から言い出したことだからだ。

領土問題は、いつだったか、１９８０年代か、９０年代に

政治家がロシアの隙をうかがっていたら解決できたと言われている。

ロシアから言ってくるということは、「ロシア側にとって有利なタイミング」だからである。

実効支配しているならばこんことを言うメリットが無いのではないか？

何故あえて言及するかと言うと、「将来において日本に奪われる可能性が有る」と判断したからだろう。

その背景にはいつまでも安定しないロシア経済の脆さがある。

今現在か少し前まで石油で経済がわいてるはず。

でもいつまでも続かない。だから言及してるんだよ。

絶対に応じてはならない。

もし密約などをした議員がいたら極刑で良いと思う。

ムネオとかハトヤマとかやりそうだよな・・・・
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:48:50.71 ID:BP3iNrnI0

日本の敗戦がほぼ確実な時期に、不可侵条約を一方的に破棄し、
北方領土を占拠し、国際条約違反を平気で犯しているロシアに
まともな言い分など無いはずだよ。
２等返還など、キチガイの言い分だよ。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:49:01.43 ID:1YFiH4tUO
北海道なんて絶対にいらない。
寒いは悪だ。
日本には温暖な土地だけがあればいい。
寒い土地なんか絶対にいらない。
反対する馬鹿は全員逮捕しろ。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:49:12.18 ID:viVsF32y0
>>164
＞4島全部戻ってくるまで妥協するな、って連呼してるのは団塊世代から上だろ

オマエも勘違いするな。それを叫んでるのはホトンドがチョン工作員。
一番声を高く上げてるのは、在日街宣右翼であることを知らないのか？
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:49:13.90 ID:g6mjJanQ0
またいつもの繰り返し、のAAしか頭に浮かばないわw
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:49:21.92 ID:+/VurdAo0
まず２島返還で２島をリゾート開発し残り２島との格差を見せつける。
ロシア人に日本の領土になったほうがいいと思わせる。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:49:23.69 ID:9k9EbyTA0
千島の日本軍の最後の猛攻は凄いよな。
あれがなきゃ北海道侵略されてたかも
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:49:24.72 ID:4sAlH7OJ0
国際的にロシアも経済制裁受けるな
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:49:26.99 ID:5q6jlw8z0
>>142

第０１５回国会　水産・法務・外務委員会連合審査会　第１号
昭和二十八年二月二十三日（月曜日）午後一時四十五分開会
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/015/1076/01502231076001c.html
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000028722
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:49:37.66 ID:V2cV0cfV0
日本は、ごねたらどうでもなる、と特アにメッセージ出すことになるからな。
それがなければ、妥協してもいいけど
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:49:38.13 ID:UxhZo3q10
小泉が悪いんだろ？
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:49:38.71 ID:Pu6ksnY20
>>7
資源も武力も経済力もなくてどうやって一本勝ちを？
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:49:42.55 ID:047DNTHs0
>>173
アメリカのステマ乙

北方領土問題はなぜ解決しないのか　佐藤優氏がその背景解説
www.news-postseven.com/archives/20120207_85577.html

外務省主流派は常に米国か英国で英語を研修したアメリカ・スクールによって占められている。
北方領土交渉が本格的に動いていたとき、

筆者はアメリカ・スクールの有力者である総合外交政策局総務課長に複数回呼び出され

　　　　　「警告」を受けたことがある。　　その内容は、

「丹波（実・外務審議官）さんや東郷（和彦・外務省総括審議官）さんは

北方領土返還をほんとうに解決しようと考えているんじゃないのか。　　　それはよくない。

日米関係に悪影響を与えるからだ。
日米関係に悪影響を与えるからだ。


北方領土問題はいつまでも解決せずに、日露が戦略的提携などできない障害が残っていた方がいい」

というものだった。

結局4島ごり押し駐のバックの正体はアメリカかよ。。。
売国官僚豚死ねよ。。
沖縄の時もロシアと領土問題解決したら沖縄返さないとか脅していたな。

で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:49:51.19 ID:lN6PdDE10
とりあえず二島をかえせ話はそれからだ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:50:10.07 ID:Nd4MjT5J0
＞２島返還で２島をリゾート開発し

貧困な発想ワロス。　利尻島とか大人気だっけ？
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:50:11.05 ID:p0G/pTZY0
日本が3島ロシア1島なら譲歩できる
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:50:18.35 ID:RunFx6Xl0
領有権は日本、所有権はロシア、でどうだ？
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:50:29.53 ID:hjX1MpW00
>>160
おまえ、自分の憶測でものを言うな。住みたい人がいるから返還要求してるんだろ。
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:50:33.44 ID:ngYmpTJ+O
第二次日露戦争の始まりだな
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:50:37.56 ID:D5ctvJik0

第３１吉進丸の船員が射殺されても解決しなかったのに何を言っているんだ？
ネトウヨが騒いでいるだけじゃん、バ〜カ。
( ﾟ∀ﾟ)ワﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:51:10.46 ID:tPjnWPCV0
福島県民移住だな
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:51:29.74 ID:WsAk8830O
まあ今年は選挙だからな
こうゆう事言い出すんだよな
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:51:37.36 ID:4uY63Pmq0
国後と択捉はデカすぎるだろ
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:51:50.52 ID:O8L1LhdM0
もう３島でいいよ
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:52:08.40 ID:us1avm130
１、螢の光、窓の雪、書読む月日、重ねつゝ、何時しか年も、すぎの戸を、開けてぞ今朝は、別れ行く。

２、止まるも行くも、限りとて、互に思ふ、千萬の、心の端を、一言に、幸くと許り、歌うなり。

３、筑紫の極み、陸の奥、海山遠く、隔つとも、その眞心は、隔て無く、一つに尽くせ、國の為。

４、千島の奥も、沖繩も、八洲の内の、護りなり、至らん國に、勲しく、努めよ我が背、恙無く。

　　千島の奥も 沖縄も 八洲の外の 　護りなり、　　　　小学唱歌集初編（1881年（明治14年）11月24日付
　　千島の奥も 沖縄も 八洲の内の 　護りなり、　　　　　　　　　　　　　　　（千島樺太交換条約・琉球処分による領土確定を受けて）
　　千島の奥も 台湾も 八洲の内の 　護りなり、　　　　　　　　　　　　　　　　（日清戦争による台湾割譲）
　　台湾の果ても 樺太も 八洲の内の 護りなり、　　　　　　　　　　　　　　　　　（日露戦争後）
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:52:08.81 ID:2B7jtSLF0
北方領土はアメリカが原因。マジでほら吹きで信頼出来ない国アメリカ。

-----------------------------------------------------------------

☆英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

-----------------------------------------------------------------

☆極東密約（ヤルタ協定）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカは、戦争での自国の損失を抑えるため、千島列島をソ連に引渡すことを条件に、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連を騙し、条約を破棄させ、対日参戦させた。

------------------------------------------------------------------

☆ダレス（第52代米国国務長官による圧力）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9

アメリカのダレス国務長官は、日本の重光葵外相に、北方領土を二島返還で妥結するならば、沖縄の返還は無いと指摘して、圧力を加えた。

------------------------------------------------------------------

☆年次改革要望書（アメリカ政府による日本改造）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

アメリカによる日本への年次改革要望書の性格は、アメリカの国益の追求という点で一貫しており、その中には日本の国益に反するものも多く含まれている。「内政干渉と思われるぐらいきめ細かく、米国の要望として書かれている」


199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:52:16.55 ID:yxigRpQqO
>>185
官僚崩れの佐藤が、反米デマ流してるだけだろw
その主張に、何の根拠があるんだ？
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:52:22.57 ID:viVsF32y0
>>190
オマエも妄想を語るなよw

あの対馬だって、辺境ということでドンドン島民が脱出してるのに、
それより遥かに最果ての北にある小さな島に今さら住みたい日本人がいると思うか？w
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:52:25.35 ID:90R4scdh0
こういう話が出てくると、「全島返還以外は認めない！」ってほざいて
日露が近づくのを邪魔しようとする勢力（中国、韓国）が湧いてくるので要注意な！
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:52:30.59 ID:Nd4MjT5J0
返してもらえば満足で、
その先の考えも計画も何もないから
貧乏島のできあがり！

逆に、あんな島に大金をかけても
カニと昆布だけじゃ元がとれないのに。

日本には「凍らない港」とかいくらでもあるから。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:52:34.12 ID:8x3nr7S70
エリツィンの時にグダってなきゃとっくに返ってきてたんだ
もうこのチャンス逃したら一生返ってこねえぞ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:52:45.61 ID:sotzEGXn0
>>35
あんな島に数十兆円も出せるわけがないだろ
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:52:49.46 ID:NDWXdMJU0
ロシア：４島返還、居住者の権利保護
日本：重工業、自動車産業を含めたロシア国内産業への技術協力による国内産業の
立て直し、平和条約締結、経済協力金５０兆円、軍事交流、ロスケ名称の禁止
これくらいで釣り合うだろ、これで手を打てロシアよ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:52:52.51 ID:Bpq2wXhe0
>>157
日本の酪農業が激減するし、美味しいお魚がかなり減って食べられなくなるよ
オホーツクや日本海の冷たい海水でゆっくりと育った魚介は、栄養分をたっぷり蓄えてる！
プランクトンが多いからね
あと北海道は凄くでかい面積だしね
温泉もあるし
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:52:56.89 ID:27j0y5QC0
俺もそれでいいと思うよ。
でも日ロの問題が解決すると嫌な人達がいるんだよ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:52:59.34 ID:szViv4RM0

美少女一万人も付けろ！！
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:53:15.26 ID:Vk3vuR8g0
負ける戦をやったツケだ。
北方領土、竹島。
どちらも敗戦に根がある。

スポーツじゃないんだから、やるなら勝たなきゃならない。
戦争に限らず、ね。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:53:17.88 ID:UxhZo3q10
ムネオがいなくなってから相当後退したからな。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:53:19.53 ID:fyIwgtw80
日本の前提条件＝絶対に引けない一線だってことは理解出来ないだろうな〜
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:53:38.27 ID:ZfdosaXqO
>>167
根室半島と知床半島の間にロシア支配地である国後島が突き刺さった形になっているが、これがよくない。
ここを改善したいから国後は返してもらいところ。
だから妥協点は三島返還でいいよ。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:53:40.28 ID:JClAw2Mp0
２島戻ってくれば御の字
このタイミング逃すともう終わり
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:53:55.34 ID:DXye6Jdv0
国後・択捉は要らないから銃撃はやめてくれ
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:54:00.80 ID:FDXkVj7n0
引き分けってことは千島列島を含めて共同統治とか？ｗ
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:54:17.06 ID:X5Vrq3US0
ロシアと経済協力なんてしたくないからこのままでいいよ
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:54:23.98 ID:7S02onMhO
>>195
択捉島の大部分はロシアの自然公園だ日本領になっても
そのまま自然公園になるだろうから、開発はできない
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:54:27.23 ID:UFGZ6if80
日本は四島返還主張でやっていけばいいのよ。
譲歩しなきゃいけない理由はないわ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:54:39.55 ID:tLGvEhde0
領土問題は解決できない。

特に今の日本政府の政治家の能力できると思うか？

橋下ならあるいは・・と思うが橋下でも厳しいだろう。

なら現実的には問題はこのままにして

４島の実際の利益を日本が持てるようにしたらいい。

例えばロシアとＦＴＰを結び、領事裁判権を日本が得るとかな。

４島の漁業権を日本が得るとか。

そうするとロシアの面目は保たれた上で、日本の領土主権として使用できる。

もちろんロシアが弱ったとき、あるいは弱いところをつかないといけないだろうけどな。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:54:45.27 ID:Nd4MjT5J0
＞絶対に引けない一線

絶対国防圏とか、どれだけ脳みそが昭和のままなの。
ここの人たち。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:55:12.69 ID:047DNTHs0
>>199　　君それ非防虫だけど大丈夫？
北方領土問題はなぜ解決しないのか　佐藤優氏がその背景解説
www.news-postseven.com/archives/20120207_85577.html

外務省主流派は常に米国か英国で英語を研修したアメリカ・スクールによって占められている。
北方領土交渉が本格的に動いていたとき、

筆者はアメリカ・スクールの有力者である総合外交政策局総務課長に複数回呼び出され

　　　　　「警告」を受けたことがある。　　その内容は、

「丹波（実・外務審議官）さんや東郷（和彦・外務省総括審議官）さんは

北方領土返還をほんとうに解決しようと考えているんじゃないのか。　　　それはよくない。

日米関係に悪影響を与えるからだ。
日米関係に悪影響を与えるからだ。

北方領土問題はいつまでも解決せずに、日露が戦略的提携などできない障害が残っていた方がいい」

というものだった。

結局4島ごり押し駐のバックの正体はアメリカかよ。。。
売国官僚豚死ねよ。。
沖縄の時もロシアと領土問題解決したら沖縄返さないとか脅していたな。

で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:55:18.05 ID:us1avm130
>>200
いるだろうＪＫ
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:55:24.70 ID:sotzEGXn0
>>208
おまえみたいな変態は返還交渉の妨げになるから市んでくれ
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:55:26.87 ID:4QrNV5Lv0
>柔道家として「引き分け」

そもそも、素手の柔道家を銃で撃ちまくってから、引き分けってw
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:55:28.01 ID:27j0y5QC0
統◯教会と街宣右翼が全力で邪魔しそうだな
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:55:41.65 ID:JzWqHwut0
現時点で二島返還ならOKって言ってるなら、交渉次第では三島まではOKってことだろな
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:55:46.26 ID:UxhZo3q10
ロシア人って日本好きだからな。
アンケートとってもそういう結果が出るらしい。
昨日23時のニュースでそんなこと言われてた。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:55:53.15 ID:bIUUmUy30
4島なんて戻ってくるとしたらロシアと戦争して取り戻すしかないよ、そんなの無理でしょ
一生戻ってこずそのうち名実ともにロシアの領土になるだろうね
300年とか支配されたらもう国際的にも日本の領土じゃなくなってるだろうね
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:55:56.62 ID:qII4tucY0
tLGvEhde0

口だけじゃなにもできないぞｗ
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:56:00.03 ID:TP+i7Nx3P
しかしもうすぐ極東地域（千島・カムチャッカ）で破滅的な大地震がある事をロシアは知ってる
今年の初めからロシア非常事態省が繰り返し発表してる
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:56:08.58 ID:yxigRpQqO
反米工作員必死だな。
当時日米は戦争してたんだぞ？w

敵国の味方を減らすための外交戦に、日本が負けたというだけの話で、それでアメリカを恨むというのは無理があるわ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:56:26.04 ID:DDnQyavW0
２島返還など妥協でもなんでもない。
そもそもロシアは腐るほど領土を持ってることが分からんのかね。
２島返還を唱えるバカはシベリアにでも抑留されたほうがいいよ。
お前らいい年してもうちょっと賢くなれないもんかねｗｗ
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:56:30.65 ID:m0XHFMhT0
二島でいいだろ
できもしない四島返還なんて日本に領土を返されたくない勢力の言だろうし
アメか支那かﾁｮﾝか売国奴か知らんが
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:56:30.50 ID:qP5IEGh70
うるせー侵略国家
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:57:25.41 ID:Nd4MjT5J0
たとえ軍隊で土地を守ろうとしても

経済が成り立たなければ、
ローマ帝国のように、国全体が弱体化して滅びていくだけ。

あんな貧乏島を引き受ける（あるいは見返りにロシアに支払う）
なんて、国力を弱めるだけ。
　
「お財布」と相談しないで、土地を手に入れても無理
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:57:26.99 ID:us1avm130
>>221
どういう解決をしようとしていたのか
２島で解決しようとしていた時の話なのかい
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:57:29.83 ID:pwzpCtNl0
四島返還を叫びつつも何も手を打たないで結局占領されたのと同じ状況を眺めるだけの無能政治家共
尖閣、竹島も同様
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:57:31.67 ID:SNT54R0b0
四島の総面積で等分割が、双方で最も可能性が高い妥協点。
ロシアは中国との領土紛争も、この方法で解決している。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:57:32.60 ID:hjX1MpW00
国後、歯舞、色丹の三島返還なら譲歩すべきだろう。
特に国後は絶対に譲れない島。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:57:44.36 ID:R6MnsnD7P
国後島の真ん中くらいに国境線を引いて、日本が唯一接する陸上の国境があってもいい。
栄えるぞ、国境の町は。
文化が交じり合い、新しい文化が生まれる。
もちろん、日本人とロシア人の混血も誕生するだろう。
その刺激が日本を変える。

択捉島の真ん中でもいいけどな。
それは望み過ぎだな。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:57:47.58 ID:BpdwuwCt0
2島でも貰っておきたいところだが、これを受けると、
北方領土問題はこれにて終了だとも言っているんだよな。

だが、実際のところ4島が全部返ってくる可能性はほぼ皆無だし。
ロシア経済が徹底的に沈めばチャンスもあるだろうが、いつになるかわからんし、
ロシアにはチャンスがあると思うんだよな。なんだかんだ言ってもやつらは色々持ってるからな。

受けておいた方が得かな。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:58:19.60 ID:kP+v8Wdc0
ぶっちゃげ、４島周辺の漁業権だけ日本にくれ
島そのものは今まで通り使ってくれて構わん
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:58:21.20 ID:4QrNV5Lv0
>>208
プーチン　「お前には、元美女を送ってやるから一生涯面倒を見てやれ。出来なかったらシベリア送りだ」
244 ：名無しさん@１２周年：2012/03/02(金) 12:58:29.32 ID:5ojnyXqmi

オッサン！！ツベコベ謂わんと。一言

「欲しい」って言うてみ・・・・。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:58:34.49 ID:DXye6Jdv0
２島もらえるチャンスは今しかないぞ！
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:58:47.50 ID:xoE7h2S50
そこで友愛発動
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:58:48.74 ID:PbDtZe160
>>191
止めといた方がいい。小村寿太郎がどんだけ苦労したことか。
248 ：にょろ〜ん♂：2012/03/02(金) 12:58:50.24 ID:QzyW5AlM0
南サハリン州の住民なら日本領のほうが日本国民になれるしそのほうがいいって言うはず
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:59:06.04 ID:UxhZo3q10
>>218
まず2島だよ。それから4島という運びだったのに、小泉が一括返還言い出してから全部ご破算になった。
それがアメリカ陰謀論に繫がってるんだよな。
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:59:10.01 ID:sotzEGXn0
>>231
アメリカとロシアのどっちを信用するかということになれば
ロシアに決まってるだろ

アメリカは日本を知らないし、
力でねじ伏せておけばよい猿ぐらいにしか考えてないよ
そんな国を信用するのは孫正義とか楽天三木谷とかいう在日だけだし
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:59:18.20 ID:Kr/uIQs90
交渉では、
千島からふと交換条約を持ち出して
千島全島は日本のものだとするところから始めて
「譲歩」して4島で決着させる

日本以外の国の交渉は大体こんな手だ
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:59:20.18 ID:HVVMwPzf0
韓国中国のｷﾁｶﾞｲがいるし
露助を味方にしておいたほうがいいとおもう
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:59:34.94 ID:0I3rrOfP0
妥協するにしても面積均等かせめて国後もだな
石油の埋蔵が確認されてるみたいだから情報持ってるロシアの出方が2島返還なんだろうな
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:59:36.48 ID:Nd4MjT5J0
あの仲良しのアメリカからですら
沖縄返還はただじゃない。

2島が「ただ」で帰ってくると信じてるとか
どれだけ能天気なんだろ。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:59:39.25 ID:Jv31BghV0
露軍用機飛来といい、シカトを決め込めやこんなの。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:59:39.45 ID:Bpq2wXhe0
>>213
とりあえず、本当にもどってくるの？

なんか全部奪われそうな予感が

０か２なら２がいいけど
いままでも日本は０だったわけで
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:59:41.18 ID:rDZ1f8oLP
今は、この問題はこのまま膠着させておくべき。
無理に返還させるべきでもないし、国土返還の道を諦めてもいけない。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 12:59:46.13 ID:WsAk8830O
なにその饅頭4個あるから2個づつ半分こでいいよみたいな安直な発想
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:00:15.73 ID:pwzpCtNl0
二島ずつなんていう妥協案を発言した時点で政治家生命終わりそう
関わり合いにならず、ただただ眺めてるだけが一番と考えてる奴らがほとんどだろう
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:00:32.10 ID:vClJEvgt0
アメリカは日本ていう妾を囲っておきたいからなw

だから配下の在日つかって街宣車で「四島返還」叫ばせて
わざと非現実的なスローガン連呼で日本を孤立化させてんだ。
そんで愛国者気取りのバカも四島返還連呼w

四島返還にこだわってんのは在日か二元論でしか考えられないバカだけ
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:00:42.12 ID:t7ysj89J0
間を取って３島返還で決着で良いや
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:00:57.30 ID:5q6jlw8z0

【中国】真珠の首飾り、イランにも　中国のシーレーン構築戦略［01/23］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264194673/

【南沙諸島】中国紙「日米が南シナ海介入」と非難〜シーレーン防衛強化を警戒か[04/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207187983/

【政治】 鳩山政権の「海自補給撤収」、チャンス！中国が補給活動引継ぎ検討…日本政府、シーレーンやエネルギー政策で警戒感
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263180934/
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:00:58.16 ID:us1avm130
これを逃すともう終わり

ってｗｗｗ
その言葉が、ああ利権絡んでる人が必死と思われて思考の邪魔になる
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:01:13.50 ID:X5Vrq3US0
本気で取りに行かないのは大して経済効果無いから
二島返還なんて
大して価値の無い島を受け取って
見返りに大金引き出される一番の下策
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:01:17.76 ID:qkUQcE2G0
条約違反とは言え、戦争に負けて取られたもんだから妥協しておいた方がいいかもね。
ただし面積で2分割がいい。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:01:52.32 ID:sNcU+CYr0
金銭面での引き分けはやむを得ないかもしれんが、
二島返還とかの、領土面での引き分けはありえないだろ
267 ：にょろ〜ん♂：2012/03/02(金) 13:02:07.42 ID:QzyW5AlM0
>>254
ならロシア軍駐留していいから千島列島返してくれよって感じ？
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:02:10.65 ID:lYwJ9GXP0
プーチン「柔道で決着をつけよう」
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:02:24.97 ID:cqvIutJq0
あとは日本も安定政権ができないと話にならんだろうな
４島はロシアが認めるわけない、歯舞色丹は小さい
となるといかにして国後含む３島に持っていけるかが重要なのではないかな
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:02:29.99 ID:7vETyet1i
プーさんが言う北方領土には北海道が 含まれていて、それを諦めるから｢引き分け
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:02:32.04 ID:u2LpCYOs0
ロシアが四島耳をそろえて返すことはないだろうから
二島で手を打つのが現実的なのかもしれないが

最低でも国後島が入ってないとダメ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:02:48.05 ID:UxhZo3q10
誰も2島で終わりなんて言ってない
順序の問題
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:02:51.40 ID:27j0y5QC0
さっさと返して貰え。そして竹島に注力するのだ。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:03:03.67 ID:bO83t6dq0
多方面作戦なんて無理。
韓国と中国相手の国土確保に専念しろよ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:03:15.77 ID:us1avm130
>>251
樺太には言及しないといけないよねえ
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:03:27.42 ID:X8H5zfXN0
４島返還がむりなら２島返還の後、残り２島に軍事を持ち込むのを禁止にするとか
とにかくロシアが近すぎるのが問題なんだよ
基地でも作られたらたまったもんじゃない
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:03:32.59 ID:a2ttNBa60
ロシアが譲るはずないだろ
ロシアがいくら北方領土に投資してると思ってるんだよ
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:03:36.10 ID:BuUF5Cc30
北方領土やるからロシアよこせ
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:03:37.26 ID:b/yXAnBQ0
二島返還とか？wwww

面積で言えば2対8ぐらいだろ？

火事場泥棒した分を返せよロスケ。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:03:46.53 ID:9r5hE3kZ0
二島返還でいいんじゃね？

不可侵条約を破棄して侵略したことを認めたことになるからね。

あとの島は、追々交渉していけばいいじゃん。

これで全島返還とか、外交出来ないような事を騒ぐのは
保守でもなんでもない。ただのバカか、キチガイか朝鮮右翼だろ。

こいつらが北方四島を凍結させた張本人みたいなもんだからな
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:04:18.60 ID:jg0J9nCk0
共同領有って形でいいよもう。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:04:25.81 ID:JMzREgWVP
「引き分け」なんてものすごく踏み込んだ発言だ。
いまこそ宗男を送り込んで前に進めるべき。2島を返してもらって
共同作業することで信頼を得ることが大事。
福島をぶっとぱしておいて国士気取りのウヨクなんかは気にするな。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:04:29.10 ID:SNT54R0b0
>>258
面積で等分割した場合、国後・歯舞・色丹と択捉の一部が返還される。
建前上は日本の悲願である四島返還が実現することになる。
そして何よりも、豊富な漁場である経済海域が手に入るし、国防上も
極めて重要な地域であろう？
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:04:40.74 ID:ywIFHlbK0
ロシア人工作員が2chであからさまな工作してるけど

シベリア抑留や不可侵条約の破棄など、不法行為をやってる以上、北樺太まで
返してもらわなければ帳尻あわないし、今の人間が3島返還とかやって
冷静になれ。なんて日本人に呼びかけてもロシア人に対する不信感は永久に残る。

お互いがしてやられた感が無くなるのは、明治政府とロシア政府が日ロ戦争
前に取り決めた千島・樺太交換条約に基づいた国境線。
最低、千島列島返還だから。これが日本人の妥協点。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:04:53.09 ID:4QrNV5Lv0
プーチン　「最終決着させたい」

なんか、怖い ><
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:04:56.19 ID:zevtSGM00
>>115
おまえさ
当時２島は返してやるって話だったろ

それを自ら蹴ってしまったのが日本

その２島があればそこが足場となり
４島全返還へと近づく最短の道だった

それを自ら閉ざした今では
為す術はないよ

こういう経験ないか
友人に１万円貸してたら今５千円あるから
これだけでも返しとくわと友人に言われて
全て揃ってからで良いよと善人気取りで言ったらどうなるか？
永久に全て返ってこないぜ！
忘れられたりもう要らないのかと思われたりで
せめてあのときの５千でも回収しとけばと思うはずさ
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:05:13.07 ID:rDZ1f8oLP
>>267
日本から見たロシアがいま少しスッキリしないと無理だろう。
少なくとも北朝鮮支援国家である現状では個人的にも絶対に嫌だ。
今は無理だと自分が思う理由の一つ。
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:05:16.48 ID:JmIABN/C0
ネトウヨは二島でいいらしいｗ







本当に強い人間には弱い愛国者様ｗｗ



散々強がっといてこれかいｗｗ
こう言う時こそ自慢の自衛隊使ってでも取り返せと言えよｗ


ネットでいきがってても現実ではＤＱＮに声すら掛けられない引きこもりそのものｗｗ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:05:22.79 ID:O7hxB6S50
もう2島でいいよ

4島のにいつまでもこだわる理由がわからん


4島欲しかったら戦争するしかない
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:05:51.96 ID:1+PS4lD20
気合根性論の危険性、「精神力では物質・物量を凌駕できない」

だけでなく、露助を信用するな

も、先の大戦で先人が学んだ教訓だったはずだぞ
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:06:42.21 ID:3P8Nv9AoO
ロシアが日和ったてことは日本は引いちゃいかんってことだな
どうせ莫大な経済支援とのコンバートだろうし
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:06:43.94 ID:047DNTHs0
北方領土問題はなぜ解決しないのか　佐藤優氏がその背景解説
www.news-postseven.com/archives/20120207_85577.html

外務省主流派は常に米国か英国で英語を研修したアメリカ・スクールによって占められている。
北方領土交渉が本格的に動いていたとき、

筆者はアメリカ・スクールの有力者である総合外交政策局総務課長に複数回呼び出され

　　　　　「警告」を受けたことがある。　　その内容は、

「丹波（実・外務審議官）さんや東郷（和彦・外務省総括審議官）さんは

北方領土返還をほんとうに解決しようと考えているんじゃないのか。　　　それはよくない。

日米関係に悪影響を与えるからだ。
日米関係に悪影響を与えるからだ。
日米関係に悪影響を与えるからだ。

北方領土問題はいつまでも解決せずに、日露が戦略的提携などできない障害が残っていた方がいい」

というものだった。

結局4島ごり押し駐のバックの正体はアメリカかよ。。。
売国官僚豚死ねよ。。
沖縄の時もロシアと領土問題解決したら沖縄返さないとか脅していたな。

で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:06:51.60 ID:sX8iX0ZR0
四島返還を前提として、まず二島返還だ
その後、残りの二島も変換し全四島返還を終えて北方領土は解決する
しかし、急いでるのは民主党政権の間に日本に言う事きかしたろと思ってるんだろ！
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:06:52.40 ID:bIUUmUy30
>>257
他の国は折り合いつけて解決してるのにこのままの状態いつまでつつけるつもり？
このまま長期におよんでいくにつれて実質的にロシアの領土になっていくよ
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:06:55.24 ID:c+z4ozwnO
三島でいきませう
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:06:59.71 ID:+TnvaXfg0
>>286
２島変換したら永久に帰ってこない。というか請求権すら失う。
段階を踏んでなんてバカの妄想に過ぎない。「確定」のための返還なんだからさ。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:07:08.62 ID:ZRnsTCuK0
ロシアは譲歩してくると思うよ
次の在任中に中国の脅威に対抗する基盤造っとかなきゃならんから
どうしても日本の技術が必要
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:07:08.89 ID:UFGZ6if80
２島返還とかいってる時点で盗った事認めてるんだから４島返してくれりゃいいじゃない。
なんで出来ないの。バカチン！
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:07:27.90 ID:4QrNV5Lv0
>>283
択捉に国境ができるのか・・・><

>>289
北海道の防衛から見たら、国後・歯舞・色丹の3島だけは絶対に譲れない。
択捉はけっこう微妙。
島としては大きいけれど、日本としてはそれほど拘る必要はないかもしれない。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:07:31.34 ID:5q6jlw8z0
妥協して悪化した例

【政治】河野談話　慰安婦「強制性」盛り込みを韓国から働きかけ　個人補償は要求しないと非公式に打診
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172717311/
【慰安婦決議案】「河野談話」の背景に、韓国から執拗な働きかけが。日本側も「強制性さえ認めれば収束」と期待 [03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172703006/
【政治】 “河野談話”　慰安婦「強制性」盛り込み、韓国が働きかけ→日本「証拠ないけど認めれば、韓国も矛収めるかも」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172758793/
【政治】"自虐史観" 「慰安婦」の教科書登場、河野氏談話がきっかけと判明…自民「歴史考える会」発足の契機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123180060/
【社会】米民主党のマイク・ホンダ議員、慰安婦問題をめぐる対日非難決議案は河野談話が根拠と述べる　フジテレビ報道2001で★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172411987/
【政治】下村官房副長官…従軍慰安婦問題めぐる”河野談話”は再調査が必要〜客観的・科学的な知識を収集し考えるべき［10/25］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161780168/
【社説】 「"従軍慰安婦認める河野談話、再調査を"発言、どこが問題？某新聞が広めたウソだが、民主党らは見解示せ」…読売新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162230668/
【社説】 「慰安婦問題…マスコミや議員は核心そらして議論するな」「不確かな河野談話見直し当然」…読売新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173204419/
【慰安婦発言】 「戦争責任ある日本の首相が…！」「河野談話見直すな！」…市民団体・福島みずほ氏・岡崎トミ子氏らが抗議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173321912/
【日朝】「強制労働840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」は別途補償を…朝鮮労働党幹部、前衆院議員に★２［4/4］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144161932/
【韓国】鍾路区庁、「慰安婦の碑、地方自治体レベルで決定できる話ではない」「法律より国民感情を考慮、良い方向へ結論出れば」[12/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323909320/
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:07:33.71 ID:ZKdiYbIOO
これって相手から奪っておいて半分返すからこれで終わりにしようやって事？

日本なめられすぎじゃね？
302 ：少子高齢化移民推進プロパガンダ記事に要注意：2012/03/02(金) 13:07:37.95 ID:6Gi7zw4c0

もうアメばっかやって騙されたんだからムチを与えろよ

経済支援なんざ死んでもやんな
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:07:53.23 ID:7S02onMhO
>>284
はいはい、次は戦争に勝とうね
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:07:59.13 ID:ulnS4dd40
露助がチラチラこっち見てくるのが気持ち悪い
土人仲間の中国とじゃれあってろ
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:08:11.79 ID:Bpq2wXhe0
>>213>>289
とりあえず、本当にもどってくるの？

０か２なら２がいいけど
いままでも日本は０だったわけで
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:08:17.73 ID:8DafxW360
尖閣諸島もそうなんだけど無人にしておいてもうバカなの？
日本の海域内で日本の物ならさっさと自衛隊の基地なり作れば？
それか米軍基地にすればいい
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:08:41.28 ID:X5Vrq3US0
こういうこと言い出すって事は
連中が経済的に目測が定まらないということだからもっと困らせてやった方がいい
向こうがお願いだから返させて下さいというまで絞れ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:08:44.00 ID:bO83t6dq0
で、4島はもう何年ロシアに実効支配されてるのか。
4島返還に拘ってグダグダしてたら、めでたく全島ロシア領に確定する。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:08:49.08 ID:ak2oAUKB0
まあまあお前等JCのおっぱいでも見て落ち着けよ
http://www1.kcn.ne.jp/~h-mimo/image12.jpg
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:08:50.68 ID:hWtukoID0
引き分けということは南樺太と千島からも撤退して返還すると言うことですが
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:08:51.96 ID:sTMlFDk30
いつの間に確定視されてたんだ
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:08:57.41 ID:UxhZo3q10
4島同時一括なんて小泉でもできなかったこといまだに言ってる人って一体…
あの人は北方領土に関しては何も考えてなかったところが鳩山と似てるところあるよな。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:08:58.28 ID:AqOubjD80
4島返還、でも住んでるロシア人はそのままでOK
居住するロシア人・その資産への行政権はロシア
新しく日本から移住する日本人への行政権は日本っていう多重支配はどうだろう？
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:09:17.77 ID:+CD8kYl60
橋下流でいけば、北方四島を欲するなら、まず千島列島が日本領土であることを訴えよ。
だな。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:09:22.66 ID:JzuzDsTE0
そもそも火事場泥棒しておいて引き分けって何よそれ
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:09:22.68 ID:8tkHjU+f0
これホントならいいんじゃね？
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:09:31.29 ID:DXye6Jdv0
4島返還とか言ってたら一生返ってこないだろうね
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:09:34.48 ID:hUdXM/qE0
じゃあ、ロシアは過去の歴史を反省し日本に謝罪しなさい

そして、第二次世界大戦が連合軍による侵略戦争だったと認めなさい
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:09:40.45 ID:r9oc+loYO
日本への牽制ではなく、ロシア国内へのアピールだろ
国民の対日感情が良好な上に、今までの傲慢さが批判を浴び、不正選挙までやってしまったから、反省してますアピールだよ
現実は、震災以降、領空侵犯が続き空自のスクランブル発進
プーチン消えないかな
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:09:45.35 ID:27j0y5QC0
領土問題が解決したら困る国があるからな
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:09:52.43 ID:q63qGMJ90
もはや四島返還は無理だと分かってても言えないジレンマw

二島返還させて、あとは戦争して分捕るしかないんだよ
領土とはそういうもの、負けたやつが悪い。

次戦は千島列島まで取り返せ!!
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:09:57.11 ID:rDZ1f8oLP
>>294
現状も未来も実質的にも事実としてもロシアの領土ではない。
日本の領土が不法占拠されているだけ。

北朝鮮支援国家をそこまで信頼できるキミも、
個人的にはとても良い人なのだろうと思うよ。love注入ｗ
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:09:58.67 ID:yA+dgJZo0
ロシアが実質的に支配してる以上
四島一括返還は現実的には無理
ただ、二島返還だと完全に日本の負けだろ
地図見てみろや
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:09:59.96 ID:DDnQyavW0
>>286
ロシアの言うことを信じるバカｗ
こんな奴が日ソ不可侵条約を信じてこっ酷い目にあうｗ
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:10:02.37 ID:047DNTHs0

北方領土問題はなぜ解決しないのか　佐藤優氏がその背景解説
www.news-postseven.com/archives/20120207_85577.html

外務省主流派は常に米国か英国で英語を研修したアメリカ・スクールによって占められている。
北方領土交渉が本格的に動いていたとき、

筆者はアメリカ・スクールの有力者である総合外交政策局総務課長に複数回呼び出され

　　　　　「警告」を受けたことがある。　　その内容は、

「丹波（実・外務審議官）さんや東郷（和彦・外務省総括審議官）さんは

北方領土返還をほんとうに解決しようと考えているんじゃないのか。　　　それはよくない。

日米関係に悪影響を与えるからだ。
日米関係に悪影響を与えるからだ。

北方領土問題はいつまでも解決せずに、日露が戦略的提携などできない障害が残っていた方がいい」

というものだった。

結局4島ごり押し駐のバックの正体はアメリカかよ。。。
売国官僚豚死ねよ。。
沖縄の時もロシアと領土問題解決したら沖縄返さないとか脅していたな。

で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:10:10.91 ID:1G4DCHyM0
民主政権だと相手怒らせて関係悪化するから
はよ選挙しないと
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:10:11.66 ID:sNTZ6mxoO
いいね
全部返還は無理
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:10:16.08 ID:6U8gBV+Q0
2島でいいよ
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:10:33.27 ID:6+4JgEPd0
戦争とは領土の取り合いであってまあ戦争に負けた日本が領土を返してくれというのには無理があるからな。
２島も返してくれるとロシアは大人だよ。
沖縄なんか事実上アメリカの軍事基地だしな。
竹島も同じとどちらか１つの島だけ返してくれと言う交渉ならいけるかも。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:10:36.81 ID:SNT54R0b0
>>299
国境と言っても鉄条網や防壁みたいのじゃなくて
EU圏内みたく標識一つ越えれば・・みたいのが良いよね？
択捉は日露友好の島にしましょう！
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:10:46.71 ID:WsAk8830O
とりあえず2島
これやったらヤバい、小さい2島押し付けられて以降幕引きなのは明白
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:10:49.05 ID:P/FObiHP0
4島返還、現居住ロシア人にのみ特別永住資格と漁業権の付与でどうよ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:10:49.12 ID:INbVstg7I
米軍に対する抑止力を保つには、日露同盟は必須。
ロシア軍を駐留させ、米軍を第二列島線の外に追い出せ！
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:10:50.29 ID:ZRnsTCuK0
択捉は温泉がある、択捉はどうしても返してもらう
樺太も絶対返してもらう天然ガスと石油があるらしい
北極海の油田共同開発のためにも樺太の位置は重要だ、ほしい
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:10:53.43 ID:moHUGSmP0
>>259
「二島先行返還論」を唱えて、ロシアへの「最小限の利益供与」によって、
歯舞色丹の日本への返還を実現寸前まで持って行った結果、失脚させられた、
鈴木宗男の現状を見れば、誰も本気で領土問題に取り組もうなんて思わないわなぁ…。

前向きに考えれば、今後どの政党が政権を獲ろうとも、鈴木宗男を外務大臣等に任命して、
ロシア人脈を持つ鈴木宗男という人材を活用するのが、北方領土奪還への最短距離だとは思う。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:05.80 ID:ywIFHlbK0
>>289
次のチャンスを待って取り返せばいい。だけ。
向こうの言い分が千島、樺太は戦利品ということなら、こっちもロシアが
弱った時に戦争も辞さず、取り返せば良いだけ。
今のように領土紛争が起きている状態が続いているなら、なんの後ろめたさもなく占領できる。

中国人のシベリア侵入は、尖閣どころ騒ぎじゃない進行している中国の脅威
なわけで、いずれ、中ロ間でとんでもない紛争が起きるのはあきらか。

俺がこれだけ交渉したんだからといって、個人の労苦を公の論理とすり替えるような
奴こそ、醜い利己主義者。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:05.89 ID:+3ZrIrhW0
全島返還以外日本が取り得る選択はない
それが無理ならこれまで通りだ
こっちはそのつもりでいるんだから、そうする気がないならロシアは黙っていろ
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:09.59 ID:LT84QGNeO
>>284
日本人は、いつまでも昔のことで、相手に賠償を求めたりはしない。
それがチョンとの最大の違いだ。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:11.44 ID:us1avm130
>>313
日本のほうへ入りたいと思ってくれるといいな
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:12.34 ID:b/yXAnBQ0
>>308
きちんと定期的に異議を唱えていれば時効は破綻し
200年経っても日本の領土ですが？
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:20.85 ID:Z8cD1dLF0
ともかく二島返還させようぜ
そのあとで残りの二島に関して改めて蒸し返せばいい
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:22.35 ID:4QrNV5Lv0
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　絶対に4島返還
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,　　　お前それプーチンの前でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:25.21 ID:ym0YQsgT0
北方領土だけは共産党を支持する。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:28.49 ID:oLdmRq0l0
日本人は愚かだから四島だけだと先入観で凝り固まっている

法的には南樺太と千島全島も日本の領土だ

民主党がおろかなのは四島が自民が言ったことと称して全部返還請求しないで四島と言ってしまったこと
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:37.01 ID:lfxOII/F0
いいようにされてるよねえ
奪っておいて半分は返してやるだもん
なめられてるなｗ
実質日本って韓国ロシアに侵略されてんだよね
韓国人はギャーギャー反対のことばっかり
騒ぎ立てるけどあれは単なる投影だね
戦争前とかもこういう感じだったんだろうな
で、我慢できなくなって爆発、と
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:45.83 ID:hKss46sE0
＞朝日新聞の若宮啓文主筆

ああ、竹島を韓国に譲って「友情島」にしようといった人ねｗ

北方領土もロシアに譲って無事「解決」ですねｗ

竹島と独島　これを「友情島」に…の夢想
http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:45.99 ID:1L/7QCO+0
今の情勢だと３島戻ってきたら万々歳
２島で引き分け
それ以下は惨敗
こんな感じ？
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:11:52.58 ID:mh5e0kdm0
しかし、プーチンと真剣勝負できる政治家が今の日本にいるのだろうか？
こんな時こそ麻生さんが良かったなあ
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:12:00.32 ID:fQdUGauy0
>>336
そうおもうよ。いずれは中露が戦争を起こすことは必至だからそこまで待ってればいいと思う
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:12:26.39 ID:OqYchtzO0
>>1　ロシアとは上手くやっとけ。
日本の”核心的”利益は台湾が大陸勢力と結合しない事＝海上交通の自由だ。その為には沖縄周辺の安定が不可欠だ。

　だとすればプーチンと話を極秘に着けた上で尖閣に自衛隊駐留だ。
中国もロシアとアメリカ敵に回して単独で突っ込む事は不可能だ。
どうせ積年の失策で１００％は無理だからここで多少の取り分を取ってまとめとけば実効支配の追認が有効と言う”新ルール”をロシアとの間で設定できる。
他の領土紛争では不利だが、ここまでアホのミンス共がやりたい放題で国力低下させた状況なら優先順位付けなければ全部無くす事になる。
それにロシアが中国に安心して敵対出来る環境を整えれば中国の軍事費を無駄使いさせられるし。
陸軍力を海軍力に転用するのは物凄く大変だから中国海軍の成長を抑えられるぞ。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:12:43.84 ID:047DNTHs0
北方領土問題はなぜ解決しないのか　佐藤優氏がその背景解説
www.news-postseven.com/archives/20120207_85577.html

外務省主流派は常に米国か英国で英語を研修したアメリカ・スクールによって占められている。
北方領土交渉が本格的に動いていたとき、

筆者はアメリカ・スクールの有力者である総合外交政策局総務課長に複数回呼び出され

　　　　　「警告」を受けたことがある。　　その内容は、

「丹波（実・外務審議官）さんや東郷（和彦・外務省総括審議官）さんは

北方領土返還をほんとうに解決しようと考えているんじゃないのか。　　　それはよくない。

日米関係に悪影響を与えるからだ。
日米関係に悪影響を与えるからだ。
日米関係に悪影響を与えるからだ。

北方領土問題はいつまでも解決せずに、日露が戦略的提携などできない障害が残っていた方がいい」

というものだった。

結局4島ごり押し駐のバックの正体はアメリカかよ。。。
売国官僚豚死ねよ。。
沖縄の時もロシアと領土問題解決したら沖縄返さないとか脅していたな。

で、次は竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、次は竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、次は竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:12:47.44 ID:6+4JgEPd0
そもそも戦争に負けて取られた領土を返せという理屈には無理がある。
戦争は領土の取り合い。裏切りや謀略は当たり前。
同盟とかルールなんか戦略的に使い分けるもの。
日本はロシアに負けてるのだから仕方がない。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:12:50.23 ID:/K/RTNJ70
朝日記事書き換えやがったw
でもググルと残ってるんだぜー
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:13:05.98 ID:XId3ae+Y0
もうだまされませ〜〜〜〜んｗｗｗ

必死だな、ロスケｗｗｗ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:13:30.20 ID:UxhZo3q10
どうでもいいことで鈴木宗男を悪者にしてしまったことが悔やまれる
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:13:34.16 ID:1+PS4lD20
２島返還を押してるのは、ソ連の非を認めたくない、ソビエト大好きな連中かね
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:13:45.43 ID:x2oK3UNZ0
民主党指導部は、
露との対話そのものを拒否し４島返還交渉押し切り対話の頓挫後
国後と択捉開発を中国と韓国に間接的に提供する
日本列島は日本人だけのものじゃないとされる
独自の友愛精神の実践を見てみたいものだ
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:13:47.03 ID:eOQj7HNF0
憂国のラスプーチンでずーっと北方領土問題やってるけど
プロパガンダくさくて素直に受け入れられん
反論してるひとは全員知識不足！みたいな批判しかしてねーし

どれくらい信じていいものなの？
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:13:52.59 ID:6dhLU3hx0
アル中が大統領で、デフォルトまでしてたころ
自民党は何をしていたの？
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:14:06.48 ID:X5Vrq3US0
北方領土は日本にとって無くても困らない物
ロシアにとって経済危機は生命線
北方領土はむしろ日本側のカードなんだから安い使い方しちゃいかんぞ
二島返還は最悪の判断
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:14:18.05 ID:sNcU+CYr0
２島でおｋとか言っちゃったら、「まず」２島ではなくて、２島で「確定」になるんじゃねえの？
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:14:18.16 ID:BNtVja1XO
択捉島は無理筋だろうな。ロシアは国後島には余り投資をしていないので、その辺が落とし処かと。
363 ：名無しさん@１２周年：2012/03/02(金) 13:14:37.51 ID:5ojnyXqmi

柔道でも、引き分けなんてアレヘン。かった・・・。

また、＜ルール変えての引き分け＞　にしよう思ってるんやろ・・・・。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:14:55.40 ID:WsAk8830O
要するに選挙を意識した発言
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:15:07.63 ID:+CD8kYl60
日本が四島返還を訴えて四島を返還したら、ロシアは全面敗北したことになる。
二島返してやっと五分五分の交渉。
四島とも返して欲しかったら、もっと先まで主張しなけりゃ。
実際、戦争前から半分ぐらい日本領だったし。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:15:13.05 ID:5q6jlw8z0
>>317

【北方領土】エリツィン元大統領、97年日ロ首脳会談で「四島即時返還」を提案していた〜ロシア元副首相が明かす[09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221672028/

【国際】エリツィン元大統領、橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案　1997年の日露首脳会談で [09/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221623445/
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:15:15.36 ID:INbVstg7I
米軍に対する抑止力を保つには、日露同盟は必須。
ロシア軍を駐留させ、米軍を第二列島線の外に追い出せ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:15:22.23 ID:Q8w5IFvvO
朝ラジオで佐藤優が言ってた奴これか
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:15:23.28 ID:bIUUmUy30
>>322
このまま数百年支配されてみろよ
そんだけ長いこと支配されて返されたためしなんてねーよ
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:15:36.38 ID:pIP6seu10
引き分けというなら３島だろ。ロシアが２島なら考えてやる、と言っていて
日本が４島全部を主張してきたんだから。
あるいは、北海道に近い方から２島、だったら考える価値はあると思うな。
小さい色丹島より知床の喉元にあり、面積も大きい国後島を
返してもらうほうがよっぽど得だろ。なんだったら国後に日本とロシアの
双方が使える自由貿易港みたいな特別区を作ってもいい。

択捉はまあ、元住民に限りビザなし渡航可、とかしてもらえばいいんじゃないかな。

実際問題、漁業やる人以外で４島戻ってきたからってそこに定住する
日本人なんてほとんどいないんだろ？だったら実益を取るべきだ。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:15:55.51 ID:A8giNp1jO
>>284
都合が悪きゃ工作員呼ばわりは結構だがロシア人工作員は初めて聞いたな。向こうも選挙で暇じゃないだろｗ

その選挙の中でこの発言か。全島返還は難儀だが、決着させたい意思は確かに見えるな。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:16:08.08 ID:DvLaw1qq0
>>324
なんかロシアって裏切りがデフォみたいなイメージがあるお
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:16:13.70 ID:us1avm130
>>344

民主党はあれは日本の気持ちの上では正式な政府じゃないから
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:16:14.83 ID:kp3naItOO
これ、アメリカが相当弱体化してるってこと？
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:16:28.58 ID:hjX1MpW00
>>200
本当に自己中の奴だな。テレビなどでも元島民の談話など何回もやってるだろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/120207/plc12020723370033-p2.htm
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:16:35.47 ID:hKss46sE0
日本とロシアが過去友好関係にあった時期など過去一度も無い
現在ですら、平和条約すら結ばれていない

満州で数十万の日本人を殺害、レイプしたロシア
シベリアで数十万の同胞を強制労働させたロシア
つい最近でも、サハリン開発で、一方的に権益を日本からむしりとったロシア

ロシアだけは絶対に信用してはいけない
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:16:43.99 ID:6+4JgEPd0
>>347
４島返還でもいいけど沖縄みたいに露軍基地として駐留することになる。
戦争で勝って割領した土地をタダで返すなんてありえない。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:16:44.27 ID:XlVQwaCn0
窃盗の被害者が犯人から「盗品は半分づつに分けよう」と持ちかけられて
合意する馬鹿なんていねーよ
日本が核兵器を持てば解決するだろ
そっちをがんばれよ
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:16:51.60 ID:pZl4vxU/0
満州にて旧ソ連兵から乱暴され、妊娠させられた女性がいた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216903808/
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:16:53.09 ID:moHUGSmP0
>>361
だから「二島『先行』返還論」と言ってるわけ。

アメリカから日本への領土の返還の過程を見ても、全部が一度に返還された訳じゃない。
ロシアに対してだけ、領土を一度に返還しろ！と言うのは無理な話だわ。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:16:58.32 ID:27j0y5QC0
竹島を実行支配してる奴らにとっては都合が悪すぎるよな。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:17:08.15 ID:7S02onMhO
>>356
そんなものは交渉材料と国民を煽るネタにしかならない
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:17:17.34 ID:QmbkoBah0
盗人猛々しいとはまさにこの事だな。侵略者が。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:17:26.65 ID:K86mhWIC0
エリツィン復活しろ
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:17:27.18 ID:1L/7QCO+0
>>360
中朝韓という永遠の敵国に囲まれてる日本はロシアと協力し合うべきだと思うよ
四島返還なんて現実的に無理なんだから
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:17:28.17 ID:DXye6Jdv0
歯舞・色丹と国後の一部返還で解決しよう
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:17:28.48 ID:IgYq1B2i0
残りの２島と竹島を交換しよう。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:17:33.29 ID:A8sD3ewJ0
このスレもひょっとしたらロスケがチェックしてるかも知らん
だとしたら言っておく

日本がシナチョンのダダこねに弱腰なのは、サヨ脳日本人の罪悪感を衝いてくるからだ
昔ヒドイことしたって後ろめたさな、わかる？

んで、オメエらロスケに対しては恨みや憎しみを持ってても
毛筋ほどの後ろめたさは持ち合わせていねえw
シナチョンの真似して強気に出れば折れると思ってんなら、とんだ料簡違いだからな
ただでさえ友達少ねえんだろ？　オメエらロシアと国境接してる国のほぼ全てから恨まれてんじゃねえのか？w
だったら日本と不倶戴天の敵同士なったってどうってことねえかw
修復不可能なまで関係悪化させたきゃ今のまま強気に出りゃいいw
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:17:44.56 ID:P2sLXp+uO
ソ連は勝ち馬の尻に乗っただけの火事場泥棒だからな
北方四島だけでなく満州に取り残されて捕虜になった幾万のシベリア抑留者が、
極寒のシベリアで強制労働に従事させられ、ソ連のインフラ整備に貢献しながら死んでいったことか
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:17:56.67 ID:MryG4UsZO
日露共有で、ビザなし税なしパラダイス作れよ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:17:56.47 ID:RlTd9Nh8O
>>355
その急先鋒がミンスのバイブ辻元です！

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:18:01.27 ID:jhRumftw0
　　　　　　＿＿＿_
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　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　　　 いえ、公にはちょっと言い難い空気でそちらから。
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　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ 　　　　　　　　　
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／ 　　　　　　　難しいですか、そうですか、わかりました
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／ 　　　　　　　　　どうもありがとうございました
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:18:14.13 ID:DmqaaP1V0
＞日本側が『四島』を言い出して全てが最初の地点に戻った

そうなんだよな。馬鹿自民党がすべてを台無しにした。民主党には頑張ってほしい。
ロシアとは早く仲直りして中国や北朝鮮対策に注力すべき。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:18:01.55 ID:W7nvriz+0
>>65
中ロの接近で困るのはロシアだろうけどね
そのうち沿海州は中国人であふれかえる
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:18:43.02 ID:zevtSGM00
択捉デカイから真っ先に取り返したい気持ちはわかるけど
人の心を理解した上での交渉術を学べよ
闇雲に怒らせてもいい結果は出ないぞ

小さくても歯舞諸島なんて根室半島からは目と鼻の先だし
国後と色丹を合わせた３島をまず平身低頭で先に返してもらえれば
一応は綺麗に海域に線引できるだろ

今の領海線は何だよｗ

そして３島に居る露助をひとまず択捉に移住させといてから
更なる択捉への粘り強い交渉をしていけばよかったんだよ

それで最終的に択捉の中央に線引きが出来るかもしらんが
それでも大成功とは言えるぜ

今は露助が土着してどうにもならんとこまで逝ってるよ
もう遅いわ！
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:18:43.05 ID:W1gFbsP10
二島を返還してもらえたら大成功だよ
戦後65年以上経ってるんだから元島民も全員死んでしまう
二島もらえる時にもらっておくのがいい
300年後に四島返還されたとして何の意味があるんだ
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:18:55.10 ID:g8Fcy3tr0
ふざけんな。
歯舞、色丹でどこが引き分けなんだww
http://www9.ocn.ne.jp/~petro/kunashiri3.jpg
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:19:05.55 ID:RFRkA7KQ0
3.5島でどうだ！
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:19:06.46 ID:JNx8i8eE0
>>352
裏切ったことは事実なわけで、それは永久に残るわけだ。
それを解消するには誠意が必要なのはわかるよな？

アメリカは沖縄を返還してくれた。今の日米友好にはそういった経緯もある。
ソ連は日本から樺太もくすねてる。満州で迫害しシベリア抑留もしている。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:19:28.09 ID:Y6FQPdkK0
東北北海道および沖縄は土人の居住区であり大和民族の征討の対象である化外の地である。
このような文明の発達していない劣った地域が神国日本の一部である事は屈辱的である。
居住する土人どもはいつまた朝廷に弓を引くか定かではない。21世紀になっても文化は縄文
のころより進化していないという。いっそのことこれら不要の穢れた土地をロシアに割譲し、
尖閣諸島の保護および 竹島奪還の後盾をロシアに依頼したほうが賢明だろう。
国民の大多数が土人どもを蛇蝎のように嫌っている反面、隣国ロシアを語る時は「おそロシア」
などとユーモアと親しみを込めており、またプーチンを民主党の政治家の10万倍は慕っている
のでこの案はうまくいくだろう。ロシアとともに支那朝鮮を撲滅することで我が国は向こう
千年は安泰だろう。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:19:38.82 ID:5q6jlw8z0
>>377
今の政権なら
４島返還という成功実績の見返りに
露軍基地に思い遣り予算まで付けちゃうだろ
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:19:46.14 ID:6+4JgEPd0
>>389
負けて文句いうなら最初から戦争しねければいい。戦争中の条約など敵をあざむく術でしかない。
そんなものマトモに守ってたら戦争にならない。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:19:57.43 ID:AITVEs4g0
択捉は必須じゃないか
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:20:00.24 ID:EPpeiHwH0
自分の体制が弱くなってきたからビビッてやんのｗ
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:20:06.09 ID:/I7286WU0
北方領土返還と同時に日本と共同でオホーツク海近沿、
サハリン、カムチャッカに日本産業を特別産業都市にして共同すればいい。
そもそも産業が停滞しているのは自国民の産業にこだわったせい。
朝鮮と組んでもロシア政府は何もいい思いできなかったんだからさ。
挙句スミロフまでメイドインコーリャになる始末。
いい加減気づけよ、南北泥棒民族には契約社会というのが理解不能だと。

まぁロシアも強盗だから似たり寄ったりだな。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:20:08.34 ID:tnB8Xy4B0
韓国なんかはこれだけ輸入が増えてれば
嫌でも付き合うことになってしまってるんだろうけど
ロシアとの関係が悪化しないように相手する理由ってなんかあるの
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:20:27.42 ID:PcljW9CP0
１島でいいよ　樺太な
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:20:37.18 ID:k4hLbsne0
四面楚歌状態の一辺を打破できれば

両辺が自ずと倒れだし戦いやすくなる

しかし朝鮮傀儡民主は、おしゃかにするだろう
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:20:46.45 ID:WsAk8830O
そりゃロシアにしてみりゃ日本が弱ってる上に売国ミンス政権のうちに話つけたいわな
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:20:56.61 ID:Snqa8nGd0
>>18
> 二島だと、面積が・・・

地上の面積自体は大した問題じゃ無い。まかり間違ってどこかの島の
地上に国境ができる羽目になるくらいならあの2島でとりあえずの決着と
する方がずっといい。

だいたい面積だけを言うなら、実質的に失ったフクシマの方がずっと痛いよ…。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:20:57.59 ID:rDZ1f8oLP
>>369
その時は日本の敗北ですなぁ。

しかし、残念ながら今の日本はロシア以外にも仮想敵国的な存在を
想定していなければならない状況であって、
ロシアの一方的な利益をいま確定してしまうのはどうかと思いますが？

数百年後の日本のことより今の日本の方が自分としては心配。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:21:05.39 ID:4Qq2S/080
移民して４島居住者を日系ばかりにすればいい
そして独立宣言から日本への併合
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:21:07.82 ID:TY0eDQZ9O
>>376
数十万人は辞めとけ、朝鮮人や中国人と同等になってしまう。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:21:24.03 ID:p2mnj/6x0
領土返還の前例って世界にあるの？
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:21:30.85 ID:vuokeCUT0
そんなものは引き分けじゃない
日本側の全面屈服だろ
そもそも平和裏に日本領になった千島全島をロシアは返還しなければならない
日本側としてはロシアとの最後の領土条約は日ソ基本条約しかないのだから樺太の領有権だって主張できる
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:21:47.14 ID:5rjhLHZ20
2島返還で我慢って、簡単に数字の上では割り切れるかもしれんが
領海って物を考えた場合、小競り合いが続くぞ？

2島返還したんだから、日露間で問題が無くなると考えるのは安直過ぎるだろ。

地図見てみてろ、領海ハッキリさせるのは不可能だぜｗ
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:21:47.84 ID:hUdXM/qE0
>>414
沖縄
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:21:53.40 ID:9k9EbyTA0
>>352
どうでもいいけどWW2は領土の取り合いじゃないんだがｗｗ
わざわざ米英がそろって「この戦いは領土拡大戦争じゃありません」って宣言出したくらいだぞｗｗ
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:21:55.39 ID:eOQj7HNF0
「4島一括返還」って主張も現実味ないっつーか
日本がそれを言ってる限り、ロシアは「無理ｗｗｗｗ」で返すだけだし
永遠に平行線なので、お仕事もらえて外務省うはうは

まず、二島か三島返して貰いたい
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:21:56.99 ID:JCY8Ih/N0
４島完全返還。
ただし、４島全ての島にその面積の半分をロシア軍の基地用地として
残存する。そして日露同盟を締結する事を条件とするとか。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:22:04.05 ID:Efy7Onwc0
２島返還が現実的だよなぁ
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:22:06.55 ID:QZAx3PfV0
>>414
沖縄
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:22:10.23 ID:jhRumftw0
>>402
戦地売春婦や南京大虐殺とやらもそんな感じの対応で充分だよな。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:22:23.48 ID:XlVQwaCn0
>朝日新聞の若宮啓文主筆ら

若宮：「日本の世論形成はわたくしどもにおまかせ下さい、プーチン様」(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:22:27.86 ID:1L/7QCO+0
>>397
陸地だけで考えると間違えるよ
今は海洋資源の時代
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:22:29.71 ID:mw0vh1Y70
ロシアや中国のような大陸のでかい
共産国家はインターネットの普及による国民の蜂起でいずれ瓦解する
そのときに四島に住んでる連中は強制そうかんして返してもらえばよい
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:22:33.54 ID:dYxwScIfO
韓国や中国と仲良くなるよりはロシアと仲良くなる方が得策。資源のこともあるしな。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:22:49.16 ID:+3IBOuNd0
４島返還すれば、もう何も後引く事もないだろう
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:22:53.38 ID:g8Fcy3tr0
面積を北方四島で100とすると、歯舞、色丹合わせても8くらいしかないんですけど、
どの辺が『引き分け』なんでしょうか。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:23:10.01 ID:JYLijAG40
折れたようにみえて実は予定通り
駆け引きの基本でしょw
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:23:19.27 ID:vJaFQMV10
占守島まで返してこそ本当の友好が始まる
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:23:40.36 ID:p2mnj/6x0
沖縄って今でもアメリカ領だった可能性があるのか
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:23:57.17 ID:ZRnsTCuK0
樺太ちゃんがほしい〜♪
日本の技術ほしいなら樺太と４島かえせ
ほらほら体がほしがっているのわかってんだぞ
さっさと返せ
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:24:00.67 ID:fQdUGauy0
>>385
下手に仲間だなんて思わないほうがいいだろ。中朝間露は永遠の敵。
位に思ってたほうがいいよ
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:24:01.23 ID:us1avm130
>>338
これに関しては別でしょう
おおまかにいって
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:24:06.87 ID:EjaEtPL+0
火事場泥棒に引き分けもなにもあるかよ
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:24:07.17 ID:KrqUAkD20
結論、露助は信用なら無い
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:24:09.03 ID:5rjhLHZ20
>>414
香港
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:24:16.73 ID:hjX1MpW00
>>402
＞戦争中の条約など敵をあざむく術でしかない

こいつ、日本の戦国時代と勘違いしてやがるのwwwwwww
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:24:20.31 ID:4QrNV5Lv0
>>414
硫黄島
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:24:26.56 ID:+fjLB1SY0
引き分けならば
北方四島の無条件返還に加えて
南樺太 or 千島列島の残り全てが
日本の領土として返還されるわけだな。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:24:47.82 ID:7S02onMhO
>>429
排他的経済水域が引き分け
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:24:51.74 ID:3khlpGgc0
ロシアから具体案を出すまで他人のふりしてれば良いんだよ。
またアホの前原あたりが浮き足立ちそうで困る。
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:24:53.51 ID:zevtSGM00
４島返還してくれたら代わりに【竹島】をあげてもいいんだけどなｗ
何の実益も無いし

しばらくしたら
小さな島を巡ってチョンとロスケの大戦争ｗｗｗ
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:25:01.03 ID:1L/7QCO+0
>>434
それは間違い
ロシアまで敵に回したらそれこそ日本に未来は無い
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:25:03.52 ID:Snqa8nGd0
>>415
いや千島列島の領有権については日本は正式に放棄をしているので領有権は無い。
サンフランシスコ講和条約に当時のソ連が入っていたとかいないとかは関係ないしね。
あれが領有権の放棄では無く戦勝国への譲渡ならまた話が違っていたかもしれないが。
放棄した土地なら実効支配している国の発言力がダントツに強い。
これについては国際司法裁判所に訴えても100%勝ち目が無い。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:25:05.38 ID:/I7286WU0
朝鮮半島での戦争が無理やりでもある模様。
ロシア、中国、アメリカが三つ巴の模様。

今の政局がオカシイ理由がソレ。
でも日本はもう韓国は要らない。
資本は全てシンガポールなど別のアジアに移動したから。
ロシアもようやく気づいたのよ。
なんせ、韓国人は「通名つかって日本人なりすまし」だから
連中区別つかなかったんじゃない？

ある意味「通名」は韓国のスパイを後押ししてしまったと思うな。
即刻「通名」はやめるべきだよ。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:25:06.43 ID:lagY/VEQO BE:1732314593-2BP(1000)
>>429
だから面積二等分にすんだよ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:25:10.56 ID:lclXEo8H0
日本が北方4島しか返還請求しないから舐められたんだよ
南樺太千島全島返せというべき。そこからの妥協だろうにｗ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:25:13.71 ID:by65K71n0
プーチンが4島はだめだと言うのだから、
プーチン時代に4島返還は無理。
2島と交換に技術、金を求めている。
それ以上彼は引かないだろう。
今彼がほしいのは脱石油の国力だから。
4島と技術、金の交換が日本にとってはベストだが。
長期的にはロシアを発展させない方が日本の国益に沿うような気もするが。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:25:23.59 ID:wQ1S2qEX0
ゴミンス関係者のキチガイ二匹がじゃましなければ
今頃二島ずつ返還されて全部戻ってきただろう
日本に有利な条件でさ
最初はルーピーの身内でつぎはおざーのゴミだっけか？
ロシアが少しずつなら返還してもいいぜ？
って言い出した時に四島全部以外みとめねーとかってわめきちらしてたクズども
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:25:55.70 ID:c56JGoOP0
二島返還で手打ち　→　領土問題で譲歩した実績ができる。

二島返還で手打ちを拒否　→　我々の譲歩した平和的な解決案を拒否しやがった。

に、なるのか？　
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:25:57.35 ID:G5EYZIDR0
返還される２島の歯舞色丹は
残り２島の内の択捉島の面積の１割もないんだが。


454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:26:02.15 ID:9k9EbyTA0
>>444
竹島は漁業権の問題
ついでにあそこ周辺で日本人殺されてるから、引くのは国家としてありえない
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:26:09.57 ID:fQdUGauy0
>>445
いやあんな国信用しないほうがいい。メリットは何もないしね。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:26:11.28 ID:ZRnsTCuK0
ちょっとまて、その前に

鳩山を沖ノ鳥島に縛り付けておけ
あいつ何言いだすかわからん
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:26:17.43 ID:m+uXxS2a0
手前の２島と上の２島じゃ、色々と吊り合わんが、
このまま、ずるずると全部取られちまうよりは、幾分かマシじゃね？
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:26:22.48 ID:8QzJqDQV0
色々事情はあるけど、
要は、ロシアは日本と妥協する余地はあるという姿勢は示してるんだろ
この話が進むと、日本の北東アジアでの最高の友好国はロシアということになる
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:26:43.52 ID:9k9EbyTA0
>>445
敵に回すのと敵だと認識するのは違うんじゃね
敵に回すことはないけど、永遠の仮想敵国じゃないかね、ロシアは
ロシアは嫌いじゃないけどさ
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:26:50.04 ID:OOUrH4jK0
ロシア>越えられない壁>中国>韓国
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:26:57.20 ID:lOiAzZuv0


引き分けだったら御の字だ！！！

さすが！
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:26:58.43 ID:J6JzPkJE0
はっきり言って絶対4島返還とか言ってるやつらのせいで1島も戻ってこないんだが。
あいつらわざと日本の不利益になるように言ってるだろ。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:27:08.99 ID:5r55LnR80
北方四島返還要求は妥協の産物。
平和裏に樺太の権利と交換した千島列島全部が正当な日本領でしょう？

ソ連は、ベルサイユ条約以降の戦争行為領土不拡大原則に違反。
ソ連継承国家のロシアは、火事場泥棒を認めて日本に全千島を返還しろ。
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:27:10.69 ID:us1avm130
>>381
なるほどｗ
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:27:16.63 ID:iMcIR0Ww0
しかし、実際問題として、全島取り返す方法は戦争しかないんだよな・・・
沖縄みたいに、住民がデモや暴動で復帰を求める方法は、北方領土では使えないし

一部を先行して返還、残りは継続協議
で、返還された領土を徹底的に振興して、北方領土全体を日本の経済圏に取り込んでしまった方が良いんじゃないか
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:27:19.16 ID:SFy1jJdJ0
2島といえば当然国後・択捉だろうな？
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:27:26.72 ID:7mh3639NO
>>420
返還された日本の領土にロシアの基地なんて、アメリカ様が許すはずがない
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:27:31.18 ID:VjHa2EIM0
2島返還で手を打つべきでは？
ロシアに決着をつけて対中国路線に集中したほうがよい
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:27:33.66 ID:p0G/pTZY0
３対1で軍事施設の制限を盛り込めればいいよ
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:27:44.12 ID:U71y5nT20
>>399
正直、アメリカのままの方が良かったとさえ感じる
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:28:03.87 ID:WsAk8830O
※地下資源のこともよく考えてください
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:28:13.50 ID:9k9EbyTA0
>>458
中韓北露限定ならロシアは最大の友好国であることには間違いはない
裏切るが対話可能な国だしね
残りの三か国は対話不能レベル
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:28:23.98 ID:iWjPF4qB0
歯舞諸島＋色丹島で「島の数で言えばロシアが大幅に譲歩した」と言いだしそう
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:28:31.60 ID:HvM9adCE0
日本が戦争してロシアから領土取り戻すことができるか？
４島なんて不可能。
２島返してくれるというならそれで妥協するしかないだろ。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:28:37.98 ID:P2sLXp+uO
>402
アホやな
ソビエトの参戦した動機と、戦後に何年間にもわたって捕虜を違法に抑留し続けてシベリア開発をさせたこと、
戦後の56年条約の存在を無視するロシア人の人格を言ってるんだろうが

日本なんかチョンを強制連行などしたこともないのになw
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:28:41.97 ID://CgwbQH0
4島返還はもちろん、樺太半分こで引き分けだろ
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:28:50.92 ID:047DNTHs0
お、そろそろアメリカンステマ要員が増えてきたな

北方領土問題はなぜ解決しないのか　佐藤優氏がその背景解説
www.news-postseven.com/archives/20120207_85577.html

外務省主流派は常に米国か英国で英語を研修したアメリカ・スクールによって占められている。
北方領土交渉が本格的に動いていたとき、

筆者はアメリカ・スクールの有力者である総合外交政策局総務課長に複数回呼び出され

　　　　　「警告」を受けたことがある。　　その内容は、

「丹波（実・外務審議官）さんや東郷（和彦・外務省総括審議官）さんは

北方領土返還をほんとうに解決しようと考えているんじゃないのか。　　　それはよくない。

日米関係に悪影響を与えるからだ。
日米関係に悪影響を与えるからだ。
日米関係に悪影響を与えるからだ。

北方領土問題はいつまでも解決せずに、日露が戦略的提携などできない障害が残っていた方がいい」

というものだった。

結局4島ごり押し駐のバックの正体はアメリカかよ。。。
売国官僚豚死ねよ。。
沖縄の時もロシアと領土問題解決したら沖縄返さないとか脅していたな。

で、次は竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、次は竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
で、次は竹島に矛先が向くのを恐れる在日韓国人の似非右翼どもがロシア大使館に押しかける ！！！！
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:29:22.70 ID:KrqUAkD20
プーチンの選挙前の駆け引きに利用されるだけだよ。
領土問題は一貫して日本に対して強気な姿勢しないと選挙に負ける。
日本側をテーブルに着かせて強気のプーチン、強いプーチンの演出するだけだよ
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:29:23.28 ID:c56JGoOP0
変に突っぱねると、中国や韓国との前面協力に走りそうで．．．
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:29:24.89 ID:ktTazaWLi
父島：世界遺産の島
元は日本の領土ではなく（少なくとも最初の住民はね）、
住んでいるのも日本人ではないけど、
いろいろあって日本へ帰属を決めた
父島住民に不思議な名字と外見の住民が多数見られるのは元の島民の子孫

この方式で
二島返してもらって長年かけて交流深めて島民に日本に帰属してもらう
家族も一杯住んでいるのに、日本になったら帰れでは日本も国際社会もどうよでしょ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:29:26.12 ID:Y81eXC0l0
引き分けって言うのなら、”樺太”と”４島”で引き分けじゃね？
２島なんて引き分けには成らんよ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:29:49.62 ID:1037sRBl0
金ないんで取り合えず２島売ってやるってこと？
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:29:56.75 ID:unHv66oy0
現在、安全保障上の問題は露よりも中国の方が危険と思うんだが、どうだろう？
きっと、ロシアも「日本は米同盟国だから危険、中国の方がマシ」とは思っていないだろう。

だとしたら、2島返還ぐらいで手を打って、かわりに「ロシアは竹島も尖閣も日本の領土と認識」と
言わせれば良い。リップサービスで日ソ不可侵条約破棄とシベリア抑留を謝罪すれば、
一気に日ロ同盟に向かうと思うんだけど...ダメ？

ロシアが油断ならないのは解るけど、中国・南北朝鮮に我が者顔されるのが不愉快すぎる！
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:30:00.56 ID:AITVEs4g0
最近はもうアメリカは関係なくなってきてるから話が進むかも
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:30:13.87 ID:HaGHMWTm0
引き分けって、アンタ、ソビエトが消滅した時点で全部返還しろよ。
人でなし！
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:30:14.96 ID:ytTqllM9O
ばっちゃんが樺太返せ怒ってます
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:30:20.02 ID:7jTLmlWc0
ロシアは経済基盤がまだ惰弱
ガソリン・ガスの値段が下がった途端、たちまち大不況

シリコンバレーみてーなハイテク・技術屋の街をモスクワにも
作りてーんだと

米・露ともに核の数減らそうぜって合意する様になってきてるし
その見返りとして、アメリカ(ぬっぽんｗ)から、援助？を受け
自国の技術分野と経済に、テコ入れしてーんだろ

ぷー帝「僕はプライドがあるから、君がオバマに言ってくるんだ解ってるね？」

メ「ははは・はいぃ！」
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:30:26.21 ID:/dYQybDT0
>>30
それはまじでありじゃないか？ｗ
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:30:41.86 ID:ywIFHlbK0
>>446
沖縄も、小笠原も一旦放棄してるが、戻ってきてる。アメリカの領有の
根拠がないから、早々と日本に返還。
だから千島が戻ってこないというのは、詭弁。

日本政府はロシアの領有を認めてない上に、ロシアが領有する根拠となる条約がない。
千島領有は、千島樺太交換条約にて、南樺太はポーツマス条約という根拠がある。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:30:45.20 ID:hKss46sE0
ゴルバチョフ、エリツィンのときに
渡辺ミッチーが４島変換を迫ったときが
今にして思えば、唯一のチャンスだったんだよな
日本の国力も強くて、ロシアはガタガタだった
今じゃ立場が逆転して無理
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:31:08.15 ID:9k9EbyTA0
>>477
沖縄返還の頃は米ソ冷戦だったからだろ
ソ連と関係が修復を恐れるのは仕方ないことだ
特に日本には何故かソ連シンパが無数にいたんだから

今は日米露で軍事演習やったり、時代は少し変わってるよ
日露で二国間軍事同盟を結ぶとかじゃなければ、日露友好自体に難癖はつけんだろ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:31:10.45 ID:8QzJqDQV0
>>465
ぶっちゃけ、北方領土及び樺太での漁業、資源開発に優先的な計らいがなされるなら、
領土を得なくても、経済的にはwin-win状態になるんじゃないかな

でも、北方領土は、国の誇りと感情の問題でもあるからね
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:31:15.91 ID:hUdXM/qE0
ロシアが中国人を半分くらい減らしてくれたら４島くらい喜んでプレゼントするのに
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:31:29.91 ID:X5Vrq3US0
歯舞と色丹は資源もなんもないクズ土地
意地だけのための交渉とか断じてするべきでない
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:31:37.03 ID://CgwbQH0
よーするにメタンハイドレードが欲しいってことでつね
ついでに協力という名目で掘削技術もｗ
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:31:37.65 ID:/I7286WU0
だからさぁ、さっさと政権交代して管とか鳩とか豚とかを
北方領土に置いといたらいいのよ。
人質として。
民間人より死んでも全く痛くない政治家だしね。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:31:41.61 ID:HRdok2Eg0
ロシアとしては、対米のための軍港がどうしても必要

そこを汲んで、日本国内にロシア軍港の設置を許可できるか？
またロシアの軍艦の通行をどこまで認めることが出来るか？

日本側がこの点で妥協すれば、領土問題は解決できる
これを提案できなければ、ロシアは国防上、北方領土を手放す事が出来ない
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:31:42.61 ID:A8giNp1jO
>>370
現実的にはそんなもんだな。あとは希望する日本人に対する無条件永住権の付与と定期交通便の就航と在外公館の開設。

島の露助は救急搬送やらで日本に案外親近感持っとるからな。元島民が帰島しても白眼視はするまい。数万人が押し寄せたら知らんがｗ

いっそ放射能が怖くて沖縄に避難された方々にも移住して頂き安心して暮らしてもらいたいわｗ
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:32:02.46 ID:x/4peL4+0
中国ロシア韓国の連携を断つには
妥協も致し方ない
ロシアとは此処でケリをつけ
南方を重視すべし
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:32:04.67 ID:1iLhlHdQ0
２島返還で十分だろう
欲出すと全部持ってかれる
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:32:08.63 ID:FYF+P/aP0
プーチン閣下がそう言うなら仕方ないか。
北方領土解決すれば竹島と尖閣が捗る。これ政治力学。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:32:17.98 ID:PWZzBHbR0
全体の７％を返還して引き分けとかナメ杉
四島＋αが妥当だろ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:32:19.41 ID:Lxq6932d0
眉唾話だと思ってたけど「キャスターもそんな感じで」北方領土は「すくなくとも２島」返ってくるって
最近のテレビでやってたな。それも２回聞いてるからなんかあるのかな。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:32:23.18 ID:IcjNSsPO0
両方住ませて両方の領土にできないのか？
世界にはそういう場所はないのか？
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:32:39.54 ID:rwtySxqb0
ロシアの方々に朗報！
いま「引き分け」の屁理屈で北方領土を手に入れると、
もれなく「韓国人」の称号も付いてきます！
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:32:41.33 ID:ktTazaWLi
>>486
でも、もうすぐ旧島民が天寿だから、いましかないんだよね
子孫が返せと言っても説得力にも熱意も欠ける

島に住むのかと言っても、子孫は住まないだろうしね
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:32:41.42 ID:TFRFMoN00
本当に２島返してくれるなら、将来的には残りの２島にも簡単な手続きのみで渡れるようにするとか、そういう処置も可能だろうし、
２島が帰ってきたという事実が、韓国中国への牽制にもなるだろうしなぁ
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:32:50.33 ID:X7OB4FYD0
現在住んでいるロシア人に永住権を認めた上で、
領土の権益だけはきちんと確保できれば良いんじゃね？

シナチョンとロシアなら、
ロシアと仲良くすることがベストだし、
たった4つの島のあり方一つで、
クズ糞ジャップにロシア様という強力なお友達ができることは喜ばしいこと
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:33:04.46 ID:9k9EbyTA0
>>497
ロシアの目下の敵はアメリカではなく中国よ
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:33:19.80 ID:JCY8Ih/N0
>>467
日本の独立を達成するためには、駆け引きがあってもよい。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:33:34.54 ID:Vt3i+bSe0
2島なんてありえない。
全島日本の国土なんだから無条件で返還。
その上で資源開発など協力できることがあれば協力すればいい。

盗んだものは返すのが常識
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:33:36.65 ID:8QzJqDQV0
>>483
ロシアとしては、日本と仲良くしたいという意思はあると思う
中国と日本のどちらがロシアの脅威かと言われたら、
間違いなく中国だからね
ただ、だからと言って北方領土カードの安売りはするはずもないが
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:34:02.59 ID:anaJv6yg0
千島においては日本は択捉島まで、ロシアは得撫島まで。
これが伝統的な国境線だ。これ以外は寸分たりとも認められない。
父祖の努力を無にしてはいけない。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:34:07.86 ID:9k9EbyTA0
親権はこっちだけど教育県はあげる方式ではどうだろ
資源くれロシア
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:34:12.59 ID:ywIFHlbK0
>>491
＞日露友好自体に難癖はつけんだろ
国連で拒否権使いまくって、西側と反目しあってるだろｗ

アメリカが小笠原と沖縄を返したんだから、最低でもそれに釣り合うのは
北方領土と千島全島。
これなら、日ロ戦争前の国境線と同じになり、本当の意味での
引き分けになる。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:34:25.41 ID:hi0pptZc0
4島じゃないなら要らんわ土人どもが。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:34:30.14 ID:/P0hPHLb0
取り合えずムネオを呼べ
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:34:49.04 ID:711Q7pn8P
二島＋漁業権でいいよ
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:34:51.62 ID:0M0qtmUr0
南樺太を正式に放棄するから、四島返還しろよ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:35:04.51 ID:0jt0tRnyO
俺も二島返還で妥協するべきだと思う












択捉と国後で
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:35:31.57 ID:pk0NSSLB0
日本政府よりもプーチンのほうがまともに見えるからたちが悪い・・・
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:35:32.19 ID:reGGqpPd0
>>450
はっきり言って２島程度で得られるものより４島＋樺太でアメリカとの離間工作進めたほうがロシアには有意義だけどなぁ。
折角民間では日産＋ルノー＋アフトワズ連合でアメリカ包囲網作ってるんだから。
ユーロの後ろ盾でもって日露の経済を今現在の日中並みに引き上げたらロシアはすごい事になるぞ
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:35:34.72 ID:TjUCpjTN0
野田「全部差し上げます」
プーチン「えっ！」
野田「えっ？」
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:35:41.94 ID:0PblzVEl0
まぁ日本がロシアとアメリカに競わせて金貢がせるぐらいの能力のある政治家がいないからな
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:35:47.61 ID:HRdok2Eg0
まず２島返還って言ってる人、バカなの？
２島返還で合意したら、「解決済み」になるだけ。

それ以上の交渉は　絶　対　に　不　可　能　になる。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:35:58.84 ID:ghdAuYEUO
ある情報筋から聞いた話では、ムネオが総理になって、二島返還ってシナリオが水面下であったらしいな…

ムネオが逮捕されなければ、返還されてたはずだ…

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:35:59.69 ID:nZDof6980
引き分けならば、南樺太と北方４島返還やろうな。
日本が妥協するならばどちらか一方でもかまわないと思う。
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:36:00.34 ID:1L/7QCO+0
>>455
おいおい資源ザクザクのロシアにメリットないとか嘘吐くな
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:36:00.51 ID:hjX1MpW00
【中国式国のっとり方法】
男を殺し、女を孕ませる。
現在では殺すことはできないから、日本人のイケメン男性を大量に送り込む
ロシア男は結婚できないようにしておいて、ロシア女を孕ませる。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:36:06.53 ID:l2k/yqpY0
4島返還する代わりに、損害賠償放棄で引き分けだろう
2島返還のどこが引き分けなのか、イミフ
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:36:09.65 ID:EdOkfTJv0
>>497
それをやれば4島返還も可能だとは思うが、
その場合、米ロという現時点での二大軍事国が同一国内に駐留軍を置くわけで、
さすがにアメリカが口出ししてくる可能性が高い。
ロシアにしたって、在日米軍に対して何か要求してくる可能性もあるだろうし。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:36:13.77 ID:4QrNV5Lv0
>>523
言いそうで怖いw
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:36:29.52 ID:0DZlEtqh0
千島列島全部だろ
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:36:33.12 ID:JSk10hUH0
領土の外交だけは共産党がやれ
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:36:49.60 ID:lTawl1Wa0
樺太も千島もぶんどっおいて二島返還で引き分けはないだろｗ
どんだけガメツイんだ
四島返還でも引き分けじゃない、日本の負けだ
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:36:51.89 ID:Zwb8kqLz0
日本に帰ってきたら
土建屋が観光屋が乗り込んで開発とか言って
訳のわからん建物や道路の整備をやりだすだろ
ロシアと日本両国の共有する領土として
今から100年ぐらい時間をかけて話あって
その結論が出るまで無人地にしとけ
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:36:53.15 ID:8QzJqDQV0
>>521
悪どさは圧倒的にプーチンの方が上だろうけど、
同時にその悪どさを実行できるだけ確保している権力と能力もプーチンの方が上だろう
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:02.17 ID:wQ1S2qEX0
>>525
ソコは政治家の外交しだいだと思うがな
寧ろ根拠もなしに絶対不可能って喚いてるほうが馬鹿だろ
ルピ山爺もそういうふうにわめきちらして返還のチャンス潰してる実績があるしな
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:04.38 ID:9+2N1Y7J0
現実を見れば、2島返還で手を打つしか無いだろ
ソ連邦崩壊の時にどさくさ紛れで4島返還出来なかったのが痛いよな
もうあんなチャンスなんて、100年単位で来ないだろ
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:08.26 ID:zGxdQTfX0
外交問題に朝日新聞をからめるなよ。
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:17.59 ID:npf00TRN0
寝技しかできない柔道家かよ。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:19.41 ID:DXye6Jdv0
ムネオが総理でいいよもう・・・
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:24.02 ID:l/ohCY9LO
>>511
常識が通用しない国にはどうしたらいいでつか？
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:38.06 ID:EtsMGoN+0
しかし、額面どおり受け取ると怖いかもなｗ
よっぽど注意してかからないと
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:39.51 ID:l057B3sQ0
妥協点も何も樺太と千島列島全部取り上げた上で北方四島まで浸食しての話だからなぁ。
引き分けにもならんというｗ
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:42.14 ID:9k9EbyTA0
>>515
そりゃ政治レベルでは対立することもあるよ
米英だって対立する時は対立する
もちろん、ロシアと日本が盟友関係や軍事同盟を結べば西側から警戒はされるだろう
でも友好自体は難癖つけないという話だよ

まぁ必要以上に日露が親密になればその限りではないという条件は付くけどねｗｗ

震災の時も中露が日本に接近しないようにアメリカ様頑張り過ぎでワロタ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:43.44 ID:KiHXlHnG0
>>504
北アイルランドがそうだったはず
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:51.00 ID:wOWSNxd90
自国に毒をばらまいて使用不可能な土地が増えましたので領土が増えるとうれしい
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:55.47 ID:ce9C4MeT0
>>1
そういう提案をミンス政権時にされても困るんですが・・・
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:37:56.42 ID:zevtSGM00
>>511
日本の常識がさ
あいつらに通用するとでも思う？

外交の難しさはそこにある
文化も考えも違うんだぜ

オマエの物はオレの物
オレの物はオレの物
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:38:02.05 ID:fQdUGauy0
>>528
金だけ取られて終わりでしょ。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:38:05.31 ID:ktTazaWLi
>>525
で、現実問題４島返還に固執して、もう島民が天寿で誰もいなくなってしまうのですが…

外交は妥協だろ？
紛争解決なんて、そんなこと言ってたら永久に解決しない
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:38:16.37 ID:bIUUmUy30
>>506
その辺がリミットだよな
それを過ぎると交渉しずらくなっていく

慰安婦で韓国がつよくでてきてるのも同じ理由だよね
それを過ぎると一気に薄れていくのが良くわかってる
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:38:23.17 ID:1L/7QCO+0
>>459
永遠の敵は中朝韓だと何度言えば
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:38:24.89 ID:pk0NSSLB0
>>537
日本政府はトップがコロコロ変わって継続性がないからな。
ロシアから見たら、何だこの国、誰と話せばいいんだろう、変な国だって思うはず。
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:38:42.61 ID:anaJv6yg0
>539
今かなり政情不安だし、そう長くないときにそういうチャンスがくるかもしれ
ない。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:38:59.57 ID:FYF+P/aP0
ここまで妥協するのたぶんプーチンぐらいだよ
いずれ極右政党なんかが台頭してきて交渉にもならなくなる
プーチンがラストチャンスだと思う
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:39:00.79 ID:IcjNSsPO0
南樺太と歯舞諸島と色丹島だけで十分だわ
エゾオオカミとホワイトヒグマが北海道に復活するのは凄いことだ
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:39:12.96 ID:mCTTU2560
「引き分け」・・・


どこがじゃ！

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:39:13.43 ID:9k9EbyTA0
４島島返還はハシモトとエリツィンの時代が一番実現に近づいた瞬間だったな
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:39:19.75 ID:GWoSd8bU0
引き分けって…
なに朝鮮人みたいなこと言ってんだ
この泥棒！
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:39:31.98 ID:gWjN7Llo0
一度実効支配された土地を取り返すのは至難の業だよ
２島返還でもよしとしなきゃ絶対無理
竹島はやろうと思えば余裕で取り返せるけど
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:40:09.05 ID:NJZK/93D0
四島返還と引き換えに、
日本はロシアの満州・朝鮮侵略を黙認する

これで引き分け
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:40:09.96 ID:x2oK3UNZ0
２島返還後に日系企業が領土開発しつつ、
技術提供などを日露で深め
ロシア東方開発等、企業協力など発展させる事もありえた
何より対話、会談等の接点が大切だった

現実は２島どころか、ひとつも返還されない
それだけでなく、なぜか中韓が２島を堂々と開発してる
民主党の計画どおりになっている　
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:40:13.02 ID:ktTazaWLi
>>546
ロシアと日本の大口ガス契約が成立した途端に
アメリカも日本にガス売り込んできたのはワラた
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:40:31.77 ID:a/SuV5WY0
力で奪われたものは力で奪い返すしかない
まずは核武装だ
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:40:35.35 ID:iYYlILenO
>>506
ユダヤ人なら…
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:40:40.87 ID:DmQz53/S0
択捉島以外の3島返還が引き分けっぽくていいんじゃないの。
ロシア領が北海道から離れて安全保障上いいような気がする。
南北朝鮮の方がうざすぎるのでロシアとは仲直りしたい。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:40:58.70 ID:fQdUGauy0
>>554
露も含むよ。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:41:04.64 ID:0W3k6l6U0
>>559
お前は北方領土問題ついて何の知識もないだろ巣に帰れよ
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:41:09.66 ID:7S02onMhO
>>534
共産党は交渉という高度な話合いなんてできないよ
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:41:11.78 ID:J6JzPkJE0
4島返還論には全く現実味がないよな。
それが筋！とかいくら言っても永久に実現しないのでは意味ないじゃん。
お花畑と言われても仕方ない。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:41:18.08 ID:CknztRCt0
また金欲しい時期に来たの？
相手するのやめとけ毎回金とられて何もないじゃないか
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:41:35.42 ID:q33fzCQ6O
ラストチャンスだな…
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:41:40.73 ID:0U33TNnn0
２島返還と

もう二島は友好条件で共同開発とかでいいんじゃね？

現実的な解だと思う
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:41:43.05 ID:5lqw51rn0
ロシアが返すはずがないとよく汲んだ上で考えるべき。
ただ、
以前に二島を返す安を示してきた事を考えると、プーチンが国内で反発
され始めた今回の大統領返り咲きで、国内問題からそらす意味も
あるだろう。思わせぶりで実は中身は変わっていないというのは
ロシア、シナなどの常套手段。
国際条約を平気で破り自国に都合のいい解釈をするロシア。だが日本もこの際領土
問題を決着させるべく動いても損はない。相手がボールを投げてきた。
三島返還なら良しとして決着つけられたら日本の官僚を評価するが。
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:41:43.34 ID:DvLaw1qq0
>>523
土下座外交の今の政府ならやりかねない
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:41:52.50 ID:JmIABN/C0
おい、　ネトウヨ
現実的に四島は無理だから二島で良いって言うなら












だったら韓国が実効支配してる竹島もくれてやれよｗｗｗ
現実的に取り返せる方法なんて無いんだからｗｗ
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:41:56.28 ID:711Q7pn8P
>>542
98年の経済危機の時に返還させられなかった奴に期待しても無駄
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:41:56.94 ID:reGGqpPd0
>>531
ジャパンバッシングを繰り広げるアメ民主党政権とアメリカ国内で保守の勢いが強まってる現状を考えるとさ？
今こそロシアが日本引きいれ工作を行うのに絶好のチャンスは無いと思うんだけどね。
最終的にアメリカが政権交代して日米関係が元鞘に収まっても、経済的にはＦＲＢユダ金の勢力を大幅に削げてホクホクになれる。

ロシア内でのユダヤによるマスゴミコントロールもウザく感じてるだろうじね。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:41:59.75 ID:S/sDaagn0
核抜きにして、再度日露戦争起きたら
日本勝てる？
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:42:03.09 ID:1m5kt+Zk0
海底火山を噴火させて新島を追加で4つ作れば
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:42:14.02 ID:xMzIO0UD0
もうこの際、半分でいいから返してくれよ
竹島と尖閣に専念しやすくなるし
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:42:15.24 ID:/I7286WU0
ガス関係の資源の安定供給技術が欲しいんでないか？
連中の開発力クソダメポだし。
まぁ勿論次世代エネルギー運用のとっかかりは欲しいだろうしね。

アメリカはムカつくけど、日本ならまだマシ程度位だろうけど。
まぁ日本もだけど資本主義においての経済は破綻間際だから
また新しい産業をつくって発展しなきゃダメだしなぁ。
いわゆる大国の産業は本格的に斜陽と終焉を迎えてしまったし、、、。
日本は次世代芽になるはずだった中小企業を
小泉売国奴政権のときに詰んでしまったしなぁ。
あれがなきゃ日本は新企業の発展と
大企業は海外でその国の中核をなすような産業を貢献できただろうけど。
まぁ完璧に日本は「日本人なりすまし韓国」に邪魔されたなぁ。
奴らの技術はクソなのが世界的にばれてしまっているしｗ
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:42:22.58 ID:q+8ChMEl0
プーチン、国内で厳しい状況みたいだし、大幅譲歩して４島一括返還してくんないかね。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:42:34.56 ID:bc/9a4r40
無視しとけよｗ

サハリンの２どころか１も無理やり奪い取ろうとしてる連中相手に
まともな交渉や約束事なんか無理ｗｗｗｗｗｗｗ

しかもその状態でサハリン3に日本が金を出せといってきてるｗ
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:42:41.32 ID:IVqcCxeN0
日ソ中立条約を一方的に破棄し、条約有効期間中に日本侵攻をしたソ連
日路２ヵ国での有るべき姿は、ソ連侵攻前の状態に一度戻す事
その上で、相互引分けというのなら、千島全島返還が妥当なところ
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:42:59.37 ID:4QrNV5Lv0
>>571
ロシアは日本で一番信用出来ないのが社会党だって言っていたな。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:43:12.24 ID:1L/7QCO+0
>>569
そんなに日本を苦しめたいのか
中国に対応するにはロシアとの関係が効くのに
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:43:15.37 ID:P36vwgQ50
四島の全領土面積の半分ずつで引き分け　これでいいよもう
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:43:19.35 ID:wR1iV6SB0
エトロフを両国共有の島として経済特区的ななんかにして
攻殻機動隊のイノセンスに出てきたような島にしようよ。
なぁプーチン？
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:43:36.12 ID:/lvmf7Yb0
誰だよ？4島同時返還じゃなきゃダメだと言った奴は？
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:43:37.98 ID:DXye6Jdv0
ムネオが総理になってプーチンと首脳会談したら解決できると思う
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:43:46.53 ID:jLqc3VwE0
一島でいいから択捉島返して＾＾
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:43:57.79 ID:5r55LnR80
>>497
ロシアが四島返還してもウルップ島が有るじゃない。

千島全島が日本に返還されて邪魔されるのならともかく、択捉海峡の
片側を押さていれば太平洋には出れるでしょう。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:44:19.97 ID:hi0pptZc0
だいたい、4島のうち2島って言うから聞こえがいいけど
領土としては数十分の一で我慢しろってことだろ。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:44:21.06 ID:nKMVJytm0
>>20
でも世界中その逆なんだよね
仕事にあぶれて未来が無い人ほど極右になる
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:44:22.75 ID:XlVQwaCn0
戦前、社内に尾崎秀実なんていうコミンテルンのスパイを抱えてた朝日新聞が
また恥も外聞もなく大衆のミスリードおっ始めるつもりか？
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:44:23.24 ID:92UPrhaZ0
出来れば南樺太、カムチャッカ以下の千島も欲しい

うちの爺さん千島の生き残りなんだ…
陸軍行ってて千島で終戦迎えた
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:44:29.90 ID:/0vbFJuz0
>>575
日本には、ロシアへ投資する必要性がない。特にサハリン２のことがある以上、
ロシアへの投資はない。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:44:31.46 ID:X16yaKJw0
ロシアと外交をこじれさせて喜ぶのは中国、韓国
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:44:34.78 ID:ywIFHlbK0
>>552
＞外交は妥協だろ？
＞紛争解決なんて、そんなこと言ってたら永久に解決しない
そりゃ、無能外交官の戯言。現場での労苦はどんな職業だって当たり前、
それをもっともらしい大義にすり替えるのはダメ外交官か売国奴だけ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:44:35.10 ID:l057B3sQ0
プーチン応援するから四島返して、これで対等だろ。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:45:12.70 ID:zGxdQTfX0
四島返還＋第三国の軍事施設建設禁止（ロシアの警戒するダメリカのことね）
＋現ロシア住民への永住資格付与＋日露の特別経済特区化
でどうにかならないの？
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:45:15.55 ID:e4nZ3siI0
>>593
ムネオが出てたテレビ番組みたのか

テレビ向けの発言だけでそんな簡単なもんじゃないだろ
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:45:18.74 ID:206eah9FO
そろそろ手打ちにした方がいいぞ。
四島をどちらにも属さない特別区にして共同開発して、さらにｻﾊﾘﾝ経由のエネルギー輸送ルートへの出資でいくとか。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:45:21.56 ID:AErio3NqO
つーか４島だけじゃなくてあの列島全部と南樺太返しやがれ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:45:24.68 ID:1L/7QCO+0
>>592
小泉政権時に宗男ラインを干したのが大きかったな
アメリカの意向っぽいし
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:45:41.27 ID:IcjNSsPO0
>>593
北海知事でも解決するよ
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:45:52.60 ID:us1avm130
元住民の年齢を考慮し
樺太・四島を視野に入れた二島の迅速な返還
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:46:02.33 ID:/lvmf7Yb0
北方領土の全島返還に合意してくれれば、
そのお礼に朝鮮半島を差し出しても良いぜ！
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:46:03.57 ID:3KjpfMil0
>>561
本来なら言う事は色々あるが、向こうにも事情がある。
落としどころがあるなら、一度区切りをつけるのは現状よりはベターだ。
その際、将来への含みを残しておきたいところだ。

ロシアはそれほど信頼できる相手ではないが、
中国よりはましじゃないかと思うがね。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:46:10.40 ID:KrqUAkD20
中国政府が南京大虐殺は３０万人だって言って日本側が３０万人は多いだろ
って思ってても事なかれ主義の奴がそれで解決させちゃったパターンと似てるな
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:46:13.67 ID:hi0pptZc0
南樺太は管理が面倒だから要らないだろ。
樺太全部なら別だが。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:46:15.47 ID:9LVqBpty0
もう２島⇔２島しかないんだよ。それしかない。我慢しよう。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:46:22.35 ID:4QrNV5Lv0
もし、日本とロシアが仲良くなったら

日本がロシアの一般人の生活レベルを一気に近代化させて、ロシアに日本の新幹線が走って
ロシア人が大挙して秋葉原で買い物して、日本の銭湯で日本の老人とロシア人が風呂の温度で揉めて
ロシアの美幼女と芦田愛菜がCMで共演して

そんな時代がやってくるのか・・・
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:46:32.05 ID:92UPrhaZ0
>>604
それならアリだと思う
ロシアンパブとか行ってみたいな
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:46:38.52 ID:fQdUGauy0
>>589
別に苦しまないだろ。中露はいずれ対立は必至だしさ。
なんでそこまで巻き込みたいのかわからない。日ソ中立条約を破って侵攻してきたのはソ連だよ。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:46:38.69 ID:yA+dgJZo0
>>583
択捉以外の3島返還でだいたい半分だな
2島だと10分の1以下
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:46:49.80 ID:m1xYsD3s0
もう天然資源掘りつくしたんだろな
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:47:04.00 ID:hi0pptZc0
>>615
じゃあ国後と択捉どっちが獲るの？
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:47:18.74 ID:PcljW9CP0
プーチンの言ってる２島は歯舞諸島の中の２島だろ
騙されるなよ
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:47:20.66 ID:08ansse30
ニッポーって、ホント気真面目ねぇｗ。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:47:39.56 ID:G5EYZIDR0
ちょっと前はメドベージェフが北方領土視察したりして挑発してるし、
いろいろ揺さぶりかけてきてるな。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:47:43.00 ID:0g/W2rNE0
ロシアならロシアなら竹島ぶん取ってきてくれるハズ♪
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:47:43.07 ID:FYF+P/aP0
>>585
普通、国内で厳しい時は内向きになって交渉すら出来ないよ
プーチンの度量は評価に値する
メドベみたいな小物とは違う
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:47:44.74 ID:B7Sol7z5O
そもそも、千島列島を放棄してんだから北方領土返せって無理だろ。南千島は千島列島じゃないとか難癖すぎるｗ
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:47:50.23 ID:stGbSoRX0
取り敢えず2島は返してもらって、残りの2島は新しく考えればいいんでないの？
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:47:51.43 ID:Y81eXC0l0
>>554
永遠の敵なのは、中韓朝露。
その中で真に警戒すべきは、露。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:47:55.34 ID:URtrGStE0
はっきり言って、プーチンがいる間に解決しないと永遠にこのままだ。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:47:55.71 ID:x2oK3UNZ0
ヤルタで米国の唆しに乗った上での行動は重々承知だが
四島奪取のためにロシア側としたらソ連(ロシア)兵の犠牲がある
ロシア側としたら、何のための戦死か？と露の世論がなる
それに見合う代償を形でみせないと交渉は動かない
どこかの国の様に、感情論で連呼してもロシアの世論は動かない
632 ：うんこ漏らしマン：2012/03/02(金) 13:47:57.13 ID:fafquuZq0
北方領土ちゃんは終わってるロシアになんかなりたくないって言ってるよｗｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:48:00.23 ID:KB/epL400
中ロでさえ解決できたというのに

大ウスリー島返還、中ロ国境問題が解決
http://www.excite.co.jp/News/china/20081011/Recordchina_20081011005.html

2008年10月14日、大ウスリー島（中国名：黒瞎子島）返還に伴う中ロ国境碑除幕式が挙行される。
同島の返還により4300kmにわたる中ロ国境がすべて確定することとなった。10日付で香港紙「文匯報」が伝えた。

中ソ紛争以来、両国間では国境をめぐる対立が激化、1969年にはダマンスキー島（中国語名：珍宝島）で
軍事衝突にまで発展した。しかし1980年代末より国境交渉が再開、2004年には中ロ国境協定が締結され、
解決の道筋が整った。【その他の写真】

このたびタラバロフ島（中国語名：銀竜島）と大ウスリー島（同：黒瞎子島）の西側半分が中国に引き渡され、
すべての国境が確定する。本来ならば外交成果として大々的なイベントが催されても不思議ではないが、
実質支配の領土を譲るロシア国民、大ウスリー島の半分しか取り戻せなかった中国国民はともに不満を
持っているといわれるため、国境碑の除幕式典のみに留められた。（翻訳・編集/KT）
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:48:07.12 ID:us1avm130
>>623
でしょう
ロシア全部くれっていえばいいのに
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:48:09.12 ID:X/V6BFrR0
政府は3月13日の閣議で「人権救済機関設置法案」を決定する模様。
これで政府は「人権」の名の下に自由に日本国民を逮捕監禁出来る様になる。
なお人権救済機関法により「人権擁護委員」が選出されるが、国籍条項
に日本国民であることは明記されない。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:48:11.63 ID:ywIFHlbK0
>>617
おまえのようなおめでたい馬鹿はロシアパブにいってもかっぱがれるだけだと
思うがｗ。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:48:25.97 ID:dyriT0yc0
プーチンは親日なんだから、
資金を渡して政治基盤が強くなるようにしてあげればいい。
その見返りで4島返還になれば、まさにイーブン。
外交機密費の使い方ってまさにこういうところにあるんだが、
バカみたいにシナチョンに無駄金ばかり渡して。
日本は政治工作に裏金を使えない間抜けな国だよね。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:48:26.40 ID:Hj2dMOjU0
まずは2島返還、後は交渉でいいだろ
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:48:47.33 ID:aFUV3oZv0
プーチンはメドに比べたらかなり親日だからな
そのプーチンが国内でも絶大な権力を持ってるってんだから、この政権で解決できなきゃ
次の戦争まで解決は無理
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:48:59.51 ID:reGGqpPd0
ロシアの揺さぶりはトンチンカンなのがたまに瑕
喧嘩腰の値切りだから商売には向いてない
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:49:22.36 ID:DUIv6MhP0
いきなり四島とか、鳩山が２島とか、麻生が３島とか一方的に譲歩
するから舐められるんだ。要求はふっかけなきゃ。戦前だって日本が
それを理解できてないから、戦争になったと言ったのはイギリスだけど、
また日本の非常識で問題起こしてるんだよね。

ロシアとの共存なんて必要ないって態度で行かないと足下見られて
終わる。欲しいものを得るためじゃなく、妥結させるために交渉してる
んじゃ無理だろうけどね。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:49:32.49 ID:Tw3v8oih0
>>638
四島返一括還です
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:49:34.17 ID:PZICmxZ40
>>619
とりあえず半分の三島でいいが残りは棚上げにしろ。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:49:53.64 ID:KrqUAkD20
とりあえず柔道の山下がプーチンを絞め落とすのが先だろ
645 ：名無しさん@１２周年：2012/03/02(金) 13:50:00.20 ID:iyYwJhW1i

この間、

「　日本なんか、アッと言う間に無くしたる！！！」


言うてた人らの　引き分け　　やろ・・・。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:50:01.39 ID:upRpWfpvO
ロシアの元首でこんな事言い出すのはプーチンが初めてじゃないか？
この交渉を上手くモノに出来れば外交復活の露払いになるよ
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:50:07.81 ID:9LVqBpty0
>>621
日本が国後に決まってるだろ。もう決めよう。我慢しよう。
>>638
そんなことできるわけないだろ。お前だって韓国に日韓条約盾にとってるだろ。
国際間の条約締結は甘くない。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:50:13.01 ID:bc/9a4r40
元々政府は4島返還で交渉してたのに
ムネオハウスが市議かなんか身分で勝手に2島って口出ししまくって
当時の外務省の役人をムルワカか誰かに襲わせて半殺しにしたりしてたよな？

あれのせいで付け入る隙を見せてロシアはでかい態度に出てる
ムネオハウス自体はなんか裏で土地を買いまくってせこい事をしてたし
ロシアに買収されたスパイじゃねーのか？
元々「　２島は返す　」「残り２島は話し合い　」の宣言なのに
勝手に２島返還で終了って事になってるのはムネオが原因
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:50:30.90 ID:Q6T3Ty+r0
なんで泥棒と話し合いをしなきゃならんのよ。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:50:32.20 ID:1L/7QCO+0
>>629
中国のスパイにしか見えない
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:50:40.25 ID:/GtRuI3b0
でも実際問題として
国後択捉の２島も戻ってきたとしてよ？
島民()までくっついてくるんだぜ
正直、在日ﾁｮﾝ並にやばい連中だと思うがな
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:50:45.98 ID:us1avm130
ロシア全土も樺太も全部言うだけ言ってみる

これ以上譲れない線を最初に出す馬鹿がいるか
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:50:53.50 ID:8QzJqDQV0
>>597
ヒトラーだって、ドイツ敗戦でドイツ全体が困窮する状況から生まれた
国民は土地、言語、能力、仕事により、往々にして生まれた国家に縛り付けられるから、
仕事にあぶれたからと言って、簡単に国外に出てくわけにはいかない
そうなると、国に精神的に過剰にもたれかかることになるんだろうね

その一方で、資本家は一般の国民が受ける制限を資本の力で乗り越えるから、
国家に対する従属心を失っていくわけだ
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:50:55.39 ID:bXRGYqMK0
千島列島全部が最大の譲歩だな
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:51:03.68 ID:AGmiDWOt0
歯舞、色丹の面積考えようよ。地理考えても国後までもらわないと
譲歩は不可能でしょ。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:51:15.33 ID:Tw3v8oih0
>>646
エリチンが言ってた
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:51:15.37 ID:knddG1L90
韓国に渡した5兆円あれば普通に４島買えたんじゃないのか・・・
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:51:16.53 ID:sgB4/MtzO
全部返還でようやく引き分けだろ。ごね得っつーんだよそれは
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:51:23.00 ID:ywIFHlbK0
>>627
また、馬鹿か工作員があらわれた。
元々樺太と北方領土は日本領。
択捉島とウルップ島の間が江戸時代の日ロの国境線で、
明治政府によって千島・樺太交換条約が結ばれたときも、交換された
のは択捉から先と樺太。
この辺の歴史はしっかり押さえておこうや、これからは。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:51:25.57 ID:hi0pptZc0
>>651
島民付でもいいよ。返還するんなら。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:51:30.33 ID:ShjYoQXA0
２つでいい路線を進めていた宗男があんな感じになったからね
誰も言い出せないのでは？
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:51:34.41 ID:ICvm6khv0
3島貰って
竹島をロシアに差し上げろ
一気に2国と領土問題が解決できる
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:51:53.11 ID:IE9A9vgd0
樺太千島もセットだ

４島で終わりは論外
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:51:55.12 ID:q0lwYdJB0
>>638
TPP参加を表明してからやっぱり止める、って言うくらい愚かな選択だな
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:51:56.71 ID:fQdUGauy0
>>650
ロシアのスパイにしか見えない。
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:52:11.32 ID:dj40IKqX0
>>1
ロシアにしては珍しく大妥協だなおい
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:52:14.79 ID:ytTqllM9O
>>648
信じてしまいそうだ
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:52:23.86 ID:J6H0EbXz0
いや相手はロシアなんだからさ　とりあえず二島返還で了解しておいて
時がたったらまたのこりの島返せっていえばいいよ
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:52:30.86 ID:hi0pptZc0
竹島はロシアにお譲りしようぜ。それがいい。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:52:34.98 ID:reGGqpPd0
ロシアには損して得取れって考えが希薄だからなぁ
２島返還で得られるリスク＆リターンより４島返還＋千島もつけるよ！って融和政策な｢話だけ｣でもって日米関係を揺さぶった方が得る利益がデカいですよ。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:52:42.50 ID:oLC3pFXN0
４島返還とか言ってるやつは現実見ろよ...
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:52:45.43 ID:bIUUmUy30
あと二倍じかんがたったらこうなる

日本の痕跡なんてもうどこにもない
露助が何代にもわたって住んでる

そうなったら返還なんて不可能、二島ですら無理
あの時二島だけでも返してもらってたら良かった
プーチンが言ってきたときが最後のチャンスだった、馬鹿民主め
とか言ってそう
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:52:45.50 ID:tLGvEhde0
現実路線でいうなら、４島はくれてやる。

ただしその分の金をもらう。
そして経済支援は一切しない。

この２つが条件。

金はそうだなぁ・・・５００００兆円ぐらいあったら売ってもいいかな？

金を払ったロシアは経済悪化から国が傾き、ロシアとは違う国家が設立。

そうするとロシアと結んだ条約が無効になるから再度４島返還請求。

これでおｋ。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:52:46.84 ID:Tw3v8oih0
>>662
情弱なことを言っちゃいかんよ
全島返還
竹島を割譲するなんてありえない
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:52:52.78 ID:4aR8dvGLO
マジか！プーチン！
さすがデスラー総統！
（▼▼ﾒ）｛ごきげんようヤマトの国の諸君！

もう３島か2,5島でいいから決着しようぜ！プーチン！
ゴタゴタは止めてさっさと決着でPAK-FA売ってくれ！
樺太-北海道トンネル作ってシベリア鉄道で東京-モスクワ特急作ろうぜデスラー総統！
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:52:56.36 ID:hi0pptZc0
>>668
相手がロシアだからダメなんだ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:52:59.31 ID:YUyr7Q0XO
北方四島は即日返還するのは当然
旧ソ連の後継国のロシア政府は違法占拠している千島列島と南樺太を返せ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:53:09.28 ID:KrqUAkD20
>>641
そうなんだよ、所詮相手は露助の盗人なんだから日本側は先ず、８島返還要求
ぐらいしないとな。そんでしょうがないから引き分けで４島だけで良いぞって言わないとな
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:53:15.99 ID:4O+9Pdoj0
絶対4島返還と言ってるのは現実逃避してるだけ。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:53:28.89 ID:AMOYs2Ht0
それぞれが得るもの

日本　四島返還
ロシア　平和条約、経済援助

でいいだろ。四島返還したらウラジオストクからモスクワまで
新幹線造ってやるぞ。
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:53:31.05 ID:OpNRAQJi0
ここで後世に残る政治家なら
４島無条件返還なら応ずる
しかし返還するならば多大な経済協力をする
と表明するんだろうな
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:53:34.44 ID:9LVqBpty0
２島⇔２島で俺はいい。冷静に見てこれが「現実的な落としどころ」だ。
国後は日本。択捉はくれてやる。それで決めよう。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:53:41.67 ID:x2oK3UNZ0
橋本・エリツィンのチャンス時に米国が邪魔をした。
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:53:53.00 ID:kiQ0Oyzd0
>>662
竹島は惜しいがそれで妥協するか
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:53:54.53 ID:92UPrhaZ0
>>657
まだ払ってないけどねぇ
スワップ上限を引き上げただけだから
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:53:56.65 ID:0gYOVK0J0
北方領土の返還に道筋がついたら
竹島問題についても世論が喚起されるから
韓国は針の筵になるだろう
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:53:58.53 ID:/lvmf7Yb0
プーさんには鮭を与えれば、折れるよ
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:54:13.00 ID:8QzJqDQV0
>>670
それロシアの将来にはひょっとしたらプラスになるかも知れないけど、
間違いなくプーチンにとってはマイナスだろ
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:54:26.71 ID:us1avm130
北方領土のロシア人のみなさん
おもしろくなくなったとはいえ、日本のテレビが見たいでしょう
地デジ化したら見られなくなったのではないかと心配していますがいかがでしょうか
日本の領土になったら、ＢＳで昔の名作番組がやまほど見られますよ
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:54:28.54 ID:yA+dgJZo0
>>643
日本が3島で「半分」だと主張すると、ロシアは2島で「半分」だと主張する
だから国後をどうするかが争点になるんだがロシアは簡単には譲歩しないだろうな
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:54:35.15 ID:jCBJVLb80
日本の金と技術寄こせ・・・まで読んだ
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:54:36.81 ID:OaVpOw4G0
二島返還してもらって残りは後で返還してもらうとか夢物語語ってる馬鹿は死んでくれ
妥協したらロシアはそれで決着付いたと突っぱねて永久に返ってこなくなるだけだろ
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:54:44.86 ID:ijoY6u/B0
>>646
何度目だよって話だろ。
エリツィン橋下の時が一番現実身を持ってた、
その後ロシア経済が立て直ってプーチンが権勢を振るいだして話がなくなったんだろ。
また具合が悪くなって、極東の再建に日本の力を借りたくなった。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:54:48.31 ID:JCY8Ih/N0
沖縄の米軍基地を北方４島に移設する事。
ただし、アメリカが実力で４島を手に入れる事。
日本政府がアメリカに要請すれば一件落着か？
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:54:48.94 ID:upRpWfpvO
>>656
ああそうだったんですか（´・ω・`)
まあ読んで欲しかったのはそこじゃなかったんですけどまあどうでもいいや
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:55:01.04 ID:I6/renp10
ゴローニン事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ゴローニンは不法入国で国後島で南部藩に逮捕されたんですが？
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:55:03.07 ID:1L/7QCO+0
必死に４島返還とか書いてるのは日露で問題解決されると困る国の工作員にしか見えない
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:55:03.51 ID:oQVa+n+m0
気がかわらぬうちに２島は日本領土確定にしとけ鳩山住め
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:55:05.69 ID:zGxdQTfX0
朝鮮半島と北方四島・樺太交換条約で手打ちにしませんか？
日本固有の領土の竹島は、米軍入れないで日露の軍事交流基地にしてさ。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:55:22.43 ID:BlY3PW8q0
まったくもう
樺太南半分と四島変換で妥協してやると言ってるのに
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:55:24.84 ID:fzUH1iAoO
馬鹿だからアメリカの沖縄返還と北方領土とは全く違う話しがわかってない
北方領土返還を受け入れると、日本は火事場泥棒に戦争で負けたことになる
竹島もそうだが、日本固有の領土を奪った連中なわけだから裁判で決着つけるのが筋だな
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:55:29.09 ID:l057B3sQ0
>>627
島民住んでて放棄も何もｗ　その論理は通らんよｗ
北方四島は放棄時には入っていない。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:55:31.03 ID:JeyjeX/0Q
>>599
俺の親戚のじいちゃん、北方領土が任務地だって言ってた。
終戦時、子供がまだ小さいって理由で上官が逃がしてくれたらしい。
小さな手漕ぎの船で仲間三人と海渡って逃げて来たって言ってた。
もう死んじゃたけど。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:56:21.41 ID:/GtRuI3b0
たしかに３島返還はありかもな
択捉はロシアのものとして、他３島の島民は全員択捉へ強制移住
他の千島列島の島は、何かあったときにどうしようもないから諦めるしかない
冬の海の荒れっぷりのくせに北海道本島からあまりに遠すぎるから管理できないんじゃないかと
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:56:22.50 ID:xMzIO0UD0
2島返還の公言は評価するよ
同じ立場のチョンと比べてみい
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:56:26.12 ID:pzgeEJJz0
引き分けなら樺太もよこせや
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:56:26.58 ID:ywIFHlbK0
>>650
朝鮮、中国、ロシアの中でロシアが一番警戒すべきだという理屈は
”ない”けれど、それに対し反射的に中国のスパイというところから見て
ロシアが中国を警戒してるのは分かったわｗ

最低でも千島を返還して、日露戦争から始まった日本ロシアの紛争は
引き分けになる。その理屈は歴史をみれば明かだろ。
日本の資本を利用して、シベリア開発し、樺太も開発し、中国の
脅威に備えたいなら、さっさと千島と北方領土を返して、条約を結べばいい。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:56:30.71 ID:Q4PQkQPm0
この引き分けは日本にとっては負けでロシアにとっては勝ちだろ
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:56:34.00 ID:OlAaAM+f0
在日60万人と交換ならいいかもｗ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:56:37.14 ID:sotzEGXn0
>>376
その論理を持ち出してくるとロシアも米中に同調して南京大虐殺３０万人を唱えてくると思われ
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:56:42.58 ID:DXye6Jdv0
国後はインフラ整備がだいぶ良くなったから手放したくないんだろうな
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:57:11.20 ID:reGGqpPd0
>>683
結局２島の話じゃアメリカに邪魔された程度でポシャる
アメ民主党がＴＰＰゴリ押しで嫌われ始めてる現況だからこそ、４島の話でもって行けば潰れないのにね。

ロシアは交渉上手に見せかけたＫＹトンチンカン。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:57:14.03 ID:BDjjkKdL0
シベリア抑留の賠償しろよハゲ
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:57:36.42 ID:0gYOVK0J0
樺太と千島列島も返せと言うべきだな
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:57:42.21 ID:IwIIRT8y0
北方領土に関して言えばロシアの言い分も解らなくは無いんだよな。
原因を作ったのはアメリカだって言う。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:57:42.99 ID:l6uUkXJS0
>>701
誰がロシアを裁けるんだ？馬鹿？
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:57:44.90 ID:PyhadKtb0
人様のモノを盗んでおいて半分だけ返しますってのは通らんよ
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:57:50.05 ID:est8AnSP0
宗男が「プーチンは人情家だ」って言ってたけど、そういうことなんだな
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:57:57.82 ID:ytTqllM9O
>>691
金より技術かな
いっしょに兵器や宇宙開発したら楽しそうだなあ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:58:10.24 ID:KrqUAkD20
１０００円借りといて５００円返せば引き分けだよなってジャイアンだろｗ
でもジャイアンなら５００円でも返してもらった方が良いのか？
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:58:25.21 ID:by65K71n0
こんなのはどうだろう
今度ロシアが朝鮮半島に侵攻するときは日本は一切手出ししないと言う確約をつけて。
4島返還⇔技術と金で
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:58:29.68 ID:3khlpGgc0
日本人は日ソ中立条約を忘れていない。
ロシアと条約を結んでも、またロシアが裏切った時の領土的担保。緩衝地帯が必要だ。
それが北方四島。
ゴミみたいな二島では北海道の盾にならない。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:58:37.02 ID:Tw3v8oih0
>>720
>>717
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:59:08.60 ID:a5+hTmsg0
四島返還、内一島を
カジノ特区にすれば一番良いと思う。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:59:13.63 ID:l057B3sQ0
>>720
面積で言えば200円くらいかなｗ
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:59:17.48 ID:hREbo6Og0
譲歩すると他の国までじゃあ俺も！って言いだすだけじゃん。
下手な解決するくらいならこのままの方がマシじゃないの？
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:59:18.86 ID:YUyr7Q0XO
先進国入りしている
ロシアに経済技術援助を餌に返還要求しても無意味

ロシア国民も金で領土権を売ったとして暴動が起きる可能性があるし

ロシア議会もこの案件を黙って通す訳がない
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:59:19.75 ID:lf8IejZp0
日本政府は、返還要求で北方領土を解決しようと思ってないんじゃね。
佐藤や宗男が言ってる、先住民族（アイヌ）の権利からの要求を訴えるつもりだろ。

先住民族に関する権利が国連で認められたのが確か2007年くらい、
国会でアイヌを先住民族と認めたのがその翌年か翌々年だった。
雑誌やニュースなんかで、先住民族の権利と領土問題（北方領土）
を絡めて報道するものを見かけるようになったし、世論を形成したい風にも見えるんだよな。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:59:25.94 ID:PMSGv0JR0
>>618
北方領土の面積で半分返還。
残る半分を日露共同の工業団地。

ロシアも資源じゃ食っていけない。
時代にあった製造業を起こしていかないとさ。
中国に負けているようじゃだめだ。

国連で中国と一緒になって拒否権使っている様でもだめ。
中国とは違う信用ある国、ロシアを目指さないとね。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:59:26.80 ID:FYF+P/aP0
今はとにかく中国の暴走を包囲する必要がある
尖閣やら南沙の領土問題もあるけど、世界的不況も人民元の安さにある
インド・東南アジア諸国にロシアも含めてけん制する必要がある
ここで今柔道家ｗのプーチンと話合わないでどうするよ
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 13:59:39.79 ID:dj40IKqX0
>>655
国後、択捉の破棄は最初に言い出したの日本だぞ。
ヤルタ協定の範囲内だって自分らで言ってる以上、後から取り消しって言っても
相手が納得しない以上その言い分は通らないだろ。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:00:27.21 ID:1L/7QCO+0
>>707
日露関係が悪化して困るのはロシアじゃなくて日本だろ
過去の歴史うんぬん言っても択捉はロシア人が住み続けてて返還するわけない
現実的に考えないと
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:00:36.19 ID:lrFb+beK0
>>1
侵略された千島列島の島々の中でも北方領土は日本領土が確実な島なわけだ。四島の時点で譲歩しまくって後はないんだわ。
プーにゃんよ、それは引き分けじゃないだろ
北方領土民を虐殺侵略したロシアの一本勝ちだろ。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:01:04.29 ID:Y81eXC0l0
>>650
そう？　一応、中国も永遠の敵の一つではあるんだがｗ
てか、中国の場合はそのアホさ加減が２ちゃんでも笑われるくらいにわかりやすいと思うが？
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:01:05.09 ID:reGGqpPd0
>>688
ＦＲＢユダヤのマスゴミに散々嫌がらせ受けてる今だから、ソイツらの力を削ぐだけでもプーチンは得るもの大きい。
ルノー日産アフトワズの連合見たら分かるが、フランスが国税まで突っ込んだルノーの日産買収の現状の結果見ると日本には温情を掛けるだけ掛けまくるほうがリターンでかい。

ロシアには現状の利益も未来の利益もあるよ。多分。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:01:07.07 ID:x2oK3UNZ0

日本の立場：２島〜４島返還
ロシアの立場：現状維持〜２島返還
アメリカの立場：日露友好協定阻止
中国・韓国の立場：現状維持のまま
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:01:06.93 ID:Xz246HIZ0
ロシアの身になって考えるとまず第一にプーチンの長期政権が続くのはいいはずがないんだよね
日本にとってもロシアは日本の首相が変わるたびに領空侵犯して日本の態度を試したり
日本の漁船に発砲したりして　いつもの連中のいい加減さが変わることはない
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:01:18.61 ID:X1jUPP0T0
第2次日露やって樺太　千島を返して貰おうやｗ
739 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/02(金) 14:01:23.98 ID:vS9eG5u+0
火事場の
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:01:25.80 ID:aFUV3oZv0
4島返還してくれないと民主党あげちゃうぞ！！
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:01:31.99 ID:5lqw51rn0
このままロシアをほっといたら中東のドミノ倒しみたいになる気配もある。
ＮＨＫのワールドツナイトを見ていたら貧富の差の激しさ、官僚の腐敗と
とても民主国家には程遠い。今のロシアは社会主義の秘密主義強権と
自由主義の貧富の差という両悪が存在していて、国を捨てるかデモで
国を変えるかのどっちを取るかというひどい状態。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:01:37.91 ID:82isd7n/0
千島列島と樺太のこともあるから2島返還では痛みわけにはならない
４島返還でようやく国交正常化になるレベルだろう
ロシアはずうずうしすぎる
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:01:55.81 ID:4aR8dvGLO
現実路線で３島返還でそこに住んでるロシア人も希望者はそのまま日本に受け入れであとは国後島に観光温泉特区で雇用と経済を確保だろ
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:02:10.51 ID:ICvm6khv0
>>701
いやいや
実効支配されてる地の裁判なんざ
ロビー活動で金がかかるだけ
定期でデモ起こしておけばいい

いつか、必ず実効支配をし返せれる日がくる
日米同盟さえ崩さずに日本が支配してしまえば
特亜がいくら叫ぼうが無視しておけば良い


745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:02:11.58 ID:X26j1Zst0
最終的に落としどころは北アイルランド方式を取るしかないと思うよ
両国の統治にして、住民にはロシア、日本の二重国籍を認めるみたいな

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:02:13.36 ID:KrqUAkD20
領土問題に関しては中露韓それぞれも問題があるけど対日に関しては連携してるからな
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:02:14.08 ID:B+muMeCo0
プーチンは事実上「３島返そう」といってるんだと思う。

俺も３島でいいと思う。3島賛成。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:02:19.15 ID:hi0pptZc0
>>738
無論、可能ならばそれが一番良い。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:02:28.30 ID:9ogYorGp0
もうさ、妥協しないと解決できないってあきらかじゃん。
ロシアや国民双方に配慮しすぎてるからこのままズルズルと先のばししてんだろ?
竹島よりも比較的ドロドロとしてないんだから、これがチャンスだろ。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:02:27.82 ID:0Ko9fbT60
日本ってさ、寒村のすみっこの道までアスファルト舗装したり、放棄された水田の水路をきちっとコンクリで巻いたりする国だからさ、
北方領土返してもらってもインフラ整備やら路面凍結防止やら、税金ばっかりかかって国益としてはマイナスになるんじゃないの？
道路整備して、住宅地作って、でも誰も引っ越してこなくて結局金ばっかり食う無人島になったりして。
751 ：うんこ漏らしマン：2012/03/02(金) 14:03:03.27 ID:fafquuZq0
ロシアなんて人の住むところじゃないよｗｗ
ふっかけてくんなゴミ虫ｗｗ
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:03:03.27 ID:1L/7QCO+0
>>734
反日教育してる中国より、そうじゃないロシアが一番の敵とか笑わせんな
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:03:16.50 ID:ywIFHlbK0
>>730
＞今はとにかく中国の暴走を包囲する必要がある
おめえら、国連ではいっつも中国とつるんでるだろ。
まあシベリアの住民が静かに中国人を嫌ってるのは、明らかだがｗ

お互いの引き分け感というのが一番大事ならば、日露戦争前の国境に
現状復帰するのがお互いの国民感情的にも妥当。
ロシアがロシア帝国の後継国家と主張するならなおさらね。
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:03:21.59 ID:4QrNV5Lv0
>>719
ロシアが一番欲しいのは、冬でも故障しない自動車の技術だろw

ロシアって軍事技術は進んでいるくせに、民生の技術はとことん酷いからなw
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:03:30.84 ID:ijoY6u/B0
>>724
そういう映画があったろ、択捉が無法地帯化しているってやつ
売春、賭博、薬物、人身売買なんでもあり
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:03:35.64 ID:Tw3v8oih0
領土問題は妥協したら最後
戦後の政権があまりにも杜撰すぎて怠慢だった
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:03:37.60 ID:cSeVvrgh0
３島だったら、どう？
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:03:40.31 ID:us1avm130
>>704
昔できて今できないはずが無かろう
３島でいい理由にならないなあ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:03:45.83 ID:mNUO53FQ0
半島あげるから全部返して
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:03:47.51 ID:0OPH7Wmq0
また革命誘導するｚ
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:03:48.13 ID:xMzIO0UD0
外交なんて綱引きだよ
コッチが強く引けば向こうも強く引いてくる
向こうがそろそろ疲れたから、止めにしない？
と言ってきてるなら、考える余地は十分ある
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:04:16.17 ID:00Mo3Kjj0
プーチンへ

次の世界大戦で北方領土は取り返すから。
利子としてモスクワ以東はもらう。
覚悟しとけ。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:04:19.89 ID:92UPrhaZ0
>>748
じゃあ、戦地へ行ってくれよな
俺は本土から見てるので
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:04:21.45 ID:0I3rrOfP0
アメリカが日ロ関係で懸念を示しているならもっと前の日中国交復活時に強く出てるだろｗ
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:04:23.34 ID:oLC3pFXN0
>>750
国立公園にでも指定するんじゃね
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:04:24.62 ID:uPzE+e+n0
ぷ〜ちん
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:04:26.54 ID:ui3mceyMO
国後、択捉だけ返してもらえばよくね？
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:04:38.17 ID:kaT6vQJnO
そんなに金に困ってるのかロシアww
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:05:00.11 ID:PcljW9CP0
択捉には基地があるからロシアは絶対返すつもりはないだろ
国後はそれほど重要じゃなさそうだから強く言えば帰って来そうじゃん
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:05:02.60 ID:IwIIRT8y0
毎回、日ソ不可侵条約を持ち出す人がいるけど、あの時代はどの国も条約なんて守らずに好き勝手やってるんだわ。

しかもソ連は侵攻前には宣戦布告やってるし、条約あるからと安心しきる日本が悪い。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:05:20.05 ID:zGxdQTfX0
日露で、何をするにしても、今年のチャンスは米国大統領選中しかなくね？
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:05:25.04 ID:9LVqBpty0
日本の希望　　　　日本　　国後＋歯舞　⇔　ロシア　択捉＋色丹

ロシアの希望　　　ロシア　国後＋択捉　⇔　日本　　歯舞＋色丹


結局、ロシアの提示を飲むしかないのかな。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:05:41.31 ID:KrqUAkD20
もう領土問題は単独で考えてはダメ。北方領土、尖閣、竹島を総合的に考えないと
ある国と間違った交渉すると他国もつけ込んで来るぞ
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:05:42.10 ID:kXchc2nc0
2島返還ってあたりでどうでしょう、とか進めてたのは外務省だろ。
責任取れや、売国奴。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:05:42.08 ID:1FHJrsogO
流石プーチン。みんす党が与党のうちにって訳ですか
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:05:49.71 ID:b/caCLBn0
>>733
＞侵略された千島列島の島々の中でも北方領土は日本領土が確実な島なわけだ。
＞四島の時点で譲歩しまくって後はないんだわ。

○小林（進）委員　この問題は、歯舞、色丹はちょっと置いておきましょう。国後、択捉に対しては、
我が社会党の中にも、サンフランシスコ条約において吉田はちゃんと放棄してきたのだという説を
唱える者が今でもずっとおります。
＜中略＞
　これに対しまして、今度は鈴木義雄氏です。歯舞、色丹等のソ連による不当な占領について指摘した
ところだが、条約ができてから一方的に捨てぜりふを言って去るとは、政府は責任がなさ過ぎるじゃないか、
こう言って吉田さんを追及しているのであります。あなたは捨ててきちゃって、それで日本の国会へ来て、
日本の固有の領土だなんてそんな捨てぜりふを言ったって、それは負け犬がしっぽを動かしているような
ものだ、話にならぬ、こう言って追及されたことに対して吉田総理はこう言った。歯舞、色丹を含めて、
無条件降伏した日本としては、連合国の決めた領土条項を甘受する、これを受け入れるというのは条約上
の義務である、条約上の義務を投げ出してとやかく言うのは甚だ当を得たものではありません、こういうふう
に日本の国会で答弁しているのです。いいですか。条約で放棄してきたんだから、それをとやかく言うのは
無条件降伏したことにならぬじゃありませんか、こういうことを言っている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0110/10203260110003a.html

　一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏した
というような、精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、その人間はよほどどうか
しているといわなければなりません。（江藤淳）
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:06:13.64 ID:QOeluKwiP
ロシア側は知らんけど日本側は本気度がまったくない売国政治家売国官僚ばっかり
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:06:15.70 ID:BeBQKKhA0
2島返還では不平等だ
全島半分こで手を打とうじゃないか
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:06:16.58 ID:Tw3v8oih0
二島返還で　竹島割譲とか言ってる奴みれば
いかに戦後の左翼思想の教育に染まってしまってるか痛感するなこのスレでも
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:06:19.53 ID:UBGTuakP0
プーチン、選挙勝つんだろ？圧勝確実って聞いたが。
なんで今日本に歩み寄るんだ？狙いはLPG？ロシアに自動車工場建設？
明らかに北方領土以上のもの求めてるはずなんだが、それが何かよくわからん。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:06:19.82 ID:T65nX6lb0
少なくとも民主のボケは露助と交渉しよう（出来る）なんて思うなよ、絶対だぞ！
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:06:28.51 ID:92UPrhaZ0
>>750
なんだけど、下水の普及率は高くない
90%行ってないくらいではないのか

田舎行くとポットントイレだから嫌なのよ
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:06:31.11 ID:QTJlnPHf0
ロシア中国韓国は困ると日本を見るのなｗ
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:06:45.14 ID:hi0pptZc0
>>751
だから逆に彼らにとって北方領土は手放したくない温暖地なのだ。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:06:48.32 ID:cQ2vGe9j0
北方領土は日本の角。返して下さい
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:06:50.46 ID:XY8xzhbPO
これで旨い魚が安くなるならｻﾑｿﾝｸﾞ
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:06:51.36 ID:DvLaw1qq0
>>616
もし日本が原発事故で完全に駄目になったら、
その時はシベリアに大量移住してもいいよって言われてた時に
もしそんなんなったらシベリアに秋葉原作ろうぜって冗談で言ってたな
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:06:52.27 ID:4aR8dvGLO
>>747
おれもそう思う
新しい発想で３島返還だな
ロシアが経済進出しやすいように国後島一部を経済観光特区で国後島ロシア住人に雇用確保でいけばいいはずだ
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:07:00.53 ID:I6/renp10
まぁ俺がロシア大統領だったら絶対に返さないし
お前がロシア大統領だったら返す？
それが答えだ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:07:08.46 ID:0gYOVK0J0
サンフランシスコ講和条約に基づくなら4島返還は絶対に譲れない
そしてヤルタ会談なんて国際的に拘束力はないのだから
本来であれば南樺太と千島列島も日本に返すべき
日露戦争で日本は勝ってロシアから合法的に貰ったのだから
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:07:12.85 ID:5lqw51rn0
金がかかるかとかそういう問題じゃないんだよ。
領土問題で引いたらすべて負け、次もまた、、という結末が待ってる。
シナ、下朝鮮との領土問題にも影響大。
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:07:22.14 ID:us1avm130
ロシア人は頭がよくて悲哀も知っていてウィットに富み
芸術のセンスも世界で一番といっていいほどすばらしい
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:07:25.06 ID:ivuxfwqL0
また経済協力という名のもとに
金だけ取られるパターンだろ
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:07:43.04 ID:VSHAwuLM0
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/islands/index.html
>北方四島のなかで面積が最も広いのは、

>択捉島の3,184平方キロメートル、そして
>国後島の1,498.8平方キロメートル、
>色丹島の253.3平方キロメートル、
>歯舞群島志発島の59.5平方キロメートルと続き、

>北方領土の総面積は5,036平方キロメートルになります。

プーチンさん全体の７％ですか？ｗｗｗｗｗ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:07:43.89 ID:vG741tdC0
ロシアとか経済雑魚すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ日本も今やばいがな
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:07:50.49 ID:7jTLmlWc0
>>741

共産主義の名残か

賄賂が激しいらしーな

だからプーチンみてーなヤクザモンじゃねーと

国がまとまらねーんだろ

あいつ等の祖先ってバイキングじゃなかったけか
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:07:55.68 ID:OpNRAQJi0
先日のプーチン退陣デモの後でこの発言
恐らく日本の経済協力を引き出して
国民に経済発展を確約して支持率を上げたいんだろう
日本にとっては四島返還のチャンスなんだが
ノブタじゃ期待できない
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:07:56.88 ID:rem8vThn0
これって票につながるの？
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:07:57.40 ID:zGxdQTfX0
>>789
アメリカの介入無し＆日本の経済協力で返すけど？
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:08:01.75 ID:reGGqpPd0
対日本はリスク＆リターンより損して得とれが一番得るもの大きい事をフランスは知ってる。
一時的に得られるものより、組んだほうが一番美味しい。

ロシアはそれが分かってないから２島なんてトンチンカンな事を言い出す。
４島に千島まで付けるから経済協力して下さいって言ったら、ロシア自動車メーカーのアフトワズが２０年後にはＶＷグループを超える結果になるよ。
それぐらい日本人はお人よし。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:08:03.41 ID:X26j1Zst0
地理的に国後だけでも十分

知床+国後とセットにすれば観光地として今まで以上に発展する
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:08:08.74 ID:Tw3v8oih0
>>789
多分それが現実だろうな
認めるわけにはいかんが
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:08:08.84 ID:3khlpGgc0
ロシアが欲しいのは樺太で掘った天然ガスの売り込み先の確保だ。
プーチンはこの前も北海道までトンネルを掘ると言ってる。
おそらくトンネルでなくパイプラインの間違いだろうが。

日本のアホ政治家が領土そっちのけでロシアからガスを買ったら
この問題は日本の完全敗北で終わる。
交渉で大事なのは「相手が何を欲しいのか」分かってることなんだわ。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:08:10.61 ID:LVzOBGQ+0
なにはともあれ、千島列島は放棄してしまったからなあ
だまし討ちでとられてしまったとはいえ四島返還の主張にはやっぱりムリがあると思うね。

知日派のプーチンがいるうちに決着付けちゃった方がいいんじゃないかねえ。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:08:13.60 ID:ogHDz2y4O
今まで通り、４島一括返還を要求している限りは何も進展しないだろうな
現実的には経済援助と技術供与、それと日ロ安保交渉との引き換えだろう
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:08:25.10 ID:Sdkhgp3G0
北方４島の面積は歯舞島 100km2 色丹250km2 択捉島1500km2　国後島 3200km2

国籍法を改悪した売国奴の麻生太郎は２島返還論で領土問題を解決しようとした。

しかし麻生が日本への返還を求めたのは面積的にはほんのわずかの歯舞島と色丹島だった。
麻生太郎は間違いなく売国奴とういことがあらためて証明されたよｗ
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:08:26.64 ID:P36vwgQ50
もう２島返還で手を打とう　歯舞色丹は放棄するしかない
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:08:59.84 ID:IwIIRT8y0
アメリカのTPPごり押しへの牽制になるから俺は良いと思うんだけど。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:09:27.52 ID:I6/renp10
連合国のどこが正義？？？？？

世界大戦前　エストニア、ラトビア、リトアニア侵略・併合、ルーマニアのベッサラビア地方併合
世界大戦中　ポーランド侵略、フィンランド侵略
世界大戦後　北方四島進駐
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:09:48.18 ID:fzUH1iAoO
>>716
裁判は無理だな、北方領土は平行線でしばらくほっとけばいい。
ロシアとは深くかかわらないが結論だ。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:09:54.30 ID:C1kXgaWR0
択捉と国後は諦めよう
戦争に負けたのが悪いと思うしかない
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:09:59.78 ID:x2oK3UNZ0
４島返せといいつつ、返ってこないまま
それを横目に中・韓が儲けてる。だったら、一日も早く２島返還で
日本が日本の領土を開発したほうが良いとの意見
無論、２島返還の既成事実ができると
残りの２島への帰属が困難になるとの意見も承知だが
４島未返還のままさらに、中韓が搾取してる現状が悲惨すぎて…
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:10:07.51 ID:1X1QpeL80
なんだずいぶん弱気な書き込みが多いな
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:10:10.84 ID:gawkRVjM0
ユダヤが国内でガチャガチャやってるから対日政策で落とし所探ってんだろな
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:10:22.81 ID:fsn+gni/0
火事場泥棒の癖にｗｗ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:10:25.93 ID:17YIkEZfP
領土問題なくして経済協力なし
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:10:32.16 ID:FYF+P/aP0
>>770
そういうことだね。原則論とか通用しない
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:10:33.25 ID:8i2smjOVO
樺太の半分はどうなってんの？誰か住んでるの？
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:10:34.19 ID:IcjNSsPO0
>>811
北方樺太も尖閣も無人にしてた日本が悪いな
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:10:40.55 ID:n45CnETQ0
北方領土とかマジでどうでもいい。
みんなのふるさとなの？
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:10:43.30 ID:wnPremOIO
何が引き分けなんだか。
始めにケンカ売ってきて後からお互い様とか、どこのジャイアンなんだよ！
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:11:00.20 ID:/GtRuI3b0
俺もプーチンは３島で決着を狙ってる気がする
現実的な妥協点だとは思うがそれはおいといて
何で今この時期にそんなに解決にプーチンが急ごうとしてるんだ？
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:11:01.02 ID:4aR8dvGLO
>>616
北海道と樺太がトンネルでつながって東京発モスクワ行きオリエント特急が走る
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:11:05.32 ID:oLC3pFXN0
>>813
現実主義なんだろ
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:11:10.72 ID:kmvvd1rrO
金を払うから売ってくれよ！
あと在日をプレゼントするから
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:11:23.20 ID:UBGTuakP0
>>800
慧眼だな。マジでそうなりかねん。
自動車だけじゃなく半導体から何から全部工場移転させかねん。
政府優遇措置だの何だので誘導してやってな。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:11:36.17 ID:I6/renp10
>>812
あんな2島返ってきてもどうしょうもないんだよ
国後、択捉返ってこないんなら正直、何も返ってこないのと同じ
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:11:37.05 ID:9LLR7m/y0
>>45
俺も正しいと思う
０か１００か的な思想は良いときも悪いときもある

この場合はとにかく半分かえしてもらってから、
さらに返してくれないかと言うべきだと思う

もともと自分のものなんだから
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:11:37.77 ID:foQcGB1i0
択捉以外の3島返還で、その間に国境を置くのが現実的なんじゃないの。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:11:37.88 ID:DxZUs3t90
1　日本の資本注入で南樺太と国後島に経済特区を作る。
2　歯舞群島、色丹島を日本領土とする。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:11:49.67 ID:7jTLmlWc0
>>821

取敢えず

ロシア 美少女 辺りでググって

冷静になると良いと思うんだ
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:11:49.66 ID:jzvoqzvF0
２島でもいいじゃん
樺太ともうひとつだろ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:12:15.45 ID:sKJtTyyX0
>>822
3島返還なら文句は無いが2島のような気がする。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:12:17.19 ID:IIWu0uZl0
プーチンのあの余裕と自然体やれる拠り所は
国民の支持が固いとかガスで経済復興とか武道やってるとか人殺した経験なんてちゃちな物じゃなく
数秒で国レベルを熔かす新兵器持ってるからなんだとか
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:12:42.56 ID:0gYOVK0J0
2島返還で良いなんて言ってたら
ロシアの思う壺だということが解らないのかい
交渉ってのを知らないバカばかりなのかね
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:12:46.84 ID:1L/7QCO+0
>>819
北方領土は戦争で取られたから良い悪いの問題じゃないが
尖閣は冗談抜きで放置してる日本が悪い
とっとと自衛隊の基地を作るべき
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:12:52.06 ID:lm6Vcvl/0
「ロシアの反則だ！反則だ！全島返せ〜」なんて叫んだ所でしょせん蟷螂の斧。どだい無理な話。
ここは強者ロシアが一歩譲ってくれている内に一島でも二島でも返しもらった方が良い。
日本は実利を取るべき。
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:12:53.25 ID:rPsiiYfc0
とりあえず2島返して貰おう

後で文句いえばいい
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:12:54.56 ID:Zo0YGkCa0
北方４島の面積は歯舞島 100km2、色丹島 250km2、択捉島 1500km2、国後島 3200km2

国籍法を改悪した売国奴の麻生太郎は２島返還論で領土問題を解決しようとした。

しかし麻生太郎がロシアに返還を求めたのは面積的にはほんのわずかの歯舞島と色丹島だった。
麻生太郎は間違いなく売国奴だということがあらためて証明されたよｗ
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:13:00.43 ID:Tw3v8oih0
>>811
あくまで極端な例だけど
例えば九州、四国を侵略されていて
九州は還すが四国は還さない
といわれてそれを認められるか？

四島はまぎれもなく日本領土であるし日本人が居住していた領土なんだよ
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:13:06.06 ID:Qz9LWUld0
劣化ウラン牌の使いすぎだ
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:13:07.62 ID:QTJlnPHf0
本当に返す気なんかないだろ
日本から奪うだけしか考えてない
4島全部じゃないなら拒否とか言ったら、なかったことになるさｗ
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:13:16.95 ID:NG40VIwA0
中国との国境紛争で解決した方式、即ち面積で2等分でいいじゃん。
これなら歯舞と色丹に加えて、国後と択捉の一部まで日本側に戻ってくる。
2島返還、歯舞と色丹だけじゃ全く割りに合わない

ロシアと陸上で国境を作るのはリスク高いから、択捉の一部は放棄して面積上はロシアに有利にすれば
大国意識の強いロシア国民の世論も納得させやすい

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:13:34.28 ID:WVJSJtFa0
>>29
だってヤルタでアメリカがしかけたネタだもの
最初からアメリカがらみ
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:13:37.58 ID:KrqUAkD20
日本と付き合いたいならもっと経済成長してから来いや。
日本も人のこと言えないけど経済ボロボロだろ。日本にとってメリット低いわ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:13:52.09 ID:gawkRVjM0
４島返還ってのは反プー派に口実与えるからぜってーねえわｗ
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:14:04.19 ID:hx7cpUlA0
アメリカ政府もEU議会もロシアに対して、北方領土を日本に返すように要求している。日本が遠慮してどうする。

戦後処理の基本理念は「領土争いしていると戦争が絶えないから第一次大戦前の領土に戻そう」ということ。
アメリカが沖縄占領後「借地」として使っていたのはそのため。現実的には形式的なものであるが。
中国が尖閣諸島はもともと自分たちのものと言っているのもそのため。「取り戻す」という考え方。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:14:13.40 ID:I6/renp10
つーか日本も譲歩できないんだよね
ロスケに譲歩したら、チョンやチャンコロも譲歩すると思ってしまう
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:14:19.02 ID:X26j1Zst0
国後島分割して、戦後初の陸続きの国境作るのも面白いと思う
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:14:24.26 ID:8QzJqDQV0
>>845
ロシアに言うこと聞かせたいなら、日本も経済成長しろよ
韓国にそのうち抜かれるぞ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:14:25.10 ID:F0HmB3ik0
4島が絶対無理なら、3島返還か国後を含めた２島返還あたりまでが妥協点かな。
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:14:48.97 ID:DxZUs3t90
2島でも返還されれば北海道経済再生の起爆剤にはなり得る。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:14:50.34 ID:7jTLmlWc0
>>840

今はもう完全にロシアに実行支配されちまってるだろ

ロシア側から折れてくるなんて

そんなチャンスそうそうねーぞ
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:14:51.00 ID:/K/RTNJ70
>>813
プーチンの微笑みは怖い
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:15:15.16 ID:Qz9LWUld0
>>840
四国ならOK

いまだって空気みたいなもんだし
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:15:25.75 ID:EgfpKJDh0
というか、いっそ、名目上4島返還して、択捉はロシアに租借とか。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:15:32.68 ID:/u8ped5h0
日本人ならロシア本土を攻めて半分取ろう
お前ら暇だろ？

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:15:33.49 ID:1L/7QCO+0
>>840
戦争で負けるってのは外交の延長で負けてるのと同じ
主張する権利すら奪われるんだよ
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:15:43.42 ID:ZWnb+f30O
仕方ねぇから樺太は譲ってやる
だからカムチャツカ半島まで日本な
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:15:49.25 ID:IwIIRT8y0
>>844
本当にそうだよ。北方領土なんて原因をを作ったのはアメリカだって知ってる人が少なすぎ。

竹島にもアメリカは多少なり関わってるからな。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:16:04.45 ID:CZNNysrc0
もう２島返還でいいじゃん
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:16:05.77 ID:jU3m2BZz0
去年鳩山が、ロシアに行って、またこじらせていたのに。
鳩山が興味示して参加し始めたら、変な挑発的なカードを切ってカチンと怒らせてややこしくしてしまい、
フラグ立って終了ｗ
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:16:14.90 ID:KrqUAkD20
>>850
そーなんだよなあ。バブル絶頂の時に金に物を言わせてなんとかなんなかったのかね
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:16:21.07 ID:U3BfVj2m0
現実的な策は、互いに相手の言い分を黙認
ロシアは日本の主張を認めるが、日本もロシアが実施してる現行の権利も認める
漁業権は日露で管理する
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:16:22.54 ID:I6/renp10
どうせ返ってこないんだから、世界初の両国管理の領土とかにすれば面白いなと思う
それなら妥協できるかもしれないし、2国間の人口が行き来できるんだから、発展する気がする
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:16:25.14 ID:pTF7gpcO0
２島だの４島だの言わず、千島列島ぜんぶ返還しろよ。
民間航空路線だし、日本が管理していたほうが、ずっと世界に貢献するはず。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:16:30.40 ID:RYtbX14s0
ぬすっともうもうしい
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:16:30.87 ID:DncnaBSv0
>>850
100年経ってもない。それは断言できるｗ
そもそも、誇大妄想の朝鮮人でもなければ同じ土俵にいるという認識もない
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:16:44.17 ID:EhPznt6s0
四島返還
ロシア人特別永住権
樺太共同開発
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:16:45.93 ID:us1avm130
>>737
脅しをかけて、引き分けに持ち込むよと寄ってくる
うまいと思うね
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:16:52.14 ID:4aR8dvGLO
>>822
わからんがアジア太平洋の顔役は日米露であって中国が太平洋やら日本海に我が物顔で出てこられるのは絶対に阻止したいはずだ
ロシアにとって中国はかなり危険な国だからだろ
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:16:59.74 ID:gawkRVjM0
日本領ロシア独立県としてやっていったらどうかね？プーちゃん
なんなら日本の首相になってもいいぞ
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:17:02.05 ID:Wiy3VODp0
これだから…
ロシア米国…大統領選前は振り回される世界が大変だわ

っつーかどっちもいい加減にしろよ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:17:13.43 ID:VSHAwuLM0
>>836
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/about/index.html
>　北方領土問題とは、第二次世界大戦の末期、日本がポツダム宣言を受諾し、
>降伏の意図を明確に表明したあとにソ連軍が北方四島に侵攻し、
>日本人島民を強制的に追い出し、さらには北方四島を一方的にソ連領に編入するなどし、
>ソ連が崩壊してロシアとなった現在もなお、北方四島を不法に占拠し続けていることを言います。

戦後の火事場泥棒な。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:17:14.36 ID:PLsDPl120
現実的には経済特区にしてカジノとバカンス
あとは天然ガスのパイプラインのハブ。
南北でドンパチの可能性ある朝鮮半島
通すぐらいならこっちの方がよほど現実性があるでしょ。

九州系の財界・ヤクザは面白くないだろうけど。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:17:16.75 ID:3zr4AlG+0
２島返還論者は売国奴。

そいつらが返還を求める島は決まって面積がほんのわずかの歯舞島と色丹島。

たとえば国籍法を改悪して誰でも日本人になれるようにした麻生太郎とかな。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:17:18.87 ID:QTJlnPHf0
｢経済内政に困ったら日本を向く隣国」　日本の周りには碌な国しかねえなｗ
878 ：うんこ漏らしマン：2012/03/02(金) 14:17:32.26 ID:fafquuZq0
ロシア人キモすぎｗｗ
朝鮮人と変わらないねｗｗ
死ねばいいのにｗｗ
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:17:45.54 ID:JhmZJ4JHO
返ってきても仕方がないからなあ。ロシア人載ってるし。
よし折半しよう。日本は海、ロシアは陸で。
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:17:56.70 ID:wnz8Q7YX0
プー助には「引き分け」じゃなくて、「非道」を教えてやれよ
そして速やかに四島返還しろと言い続けるだけでいい
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:18:01.59 ID:cILMc1lT0
ロシア「もう、正式にロシア領土にしようぜ？！」
日本「はい」

最終決着
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:18:05.52 ID:ytTqllM9O
>>740
朝日毎日も付けて
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:18:06.20 ID:/GtRuI3b0
今、地図を確認してみたけど
密入国とかを考えたら両国にとってやっぱり国後択捉歯舞の３島がいちばんアンパイか

国後が日本にもどってこないとなるとロシアに何かあったら根室に大量にボートピープルが押し寄せる悪寒
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:18:10.31 ID:F96X5wveO
２島で妥協でもいいんじゃないかね？
４島に拘ってもどうせ無理だろ
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:18:14.07 ID:DXye6Jdv0
ロシアが国後を手放せないのは豊かな海洋資源があるから。日本はロシアから高い値段でそこの海産物を買っている。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:18:13.84 ID:EgfpKJDh0
梶山静六がいってたよ。
戦争で負けるというのはみじめなことで、これ以上ない国際的に決定的な出来事って。
それが合法的戦争でも不法な戦闘の末でもな。
だから、普段から戦争を回避しなければならないし、戦争以上の知恵を使って外交などしなければならない。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:18:26.73 ID:KrqUAkD20
妥協したら日韓共催Ｗ杯になるでｗ
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:18:33.14 ID:KgySyM650
南樺太にうちの爺ちゃんの家があったんだよ。

南樺太/北方領土交換条約でも良いよ。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:18:40.92 ID:Tw3v8oih0
>>853
実効支配は認めざるをえんな
憲法改正後の軍備力に裏打ちされた外交がいつかの時代に出来ることを期待してる

>>855
そういう意味でなくあなたの故郷だったとしたらどう考えるかって話ですよ
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:18:46.88 ID:TJz6t0olO
ロシアとサシで明確にお互い承知での線引きされるのなら、それもいいんじゃねの？
もう二国間でガッチリ約束交わした以上、それ以上の侵攻はロシアも難しくなるだろ。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:18:48.08 ID:reGGqpPd0
>>848
日本が譲歩できないのはアメリカの首輪付きだから

だからこそ逆に、ロシアが完全譲歩する事に最大限の意味が出てくるんだけどね
そうすればアメリカの首輪が完全に意味をなさなくなるぐらいいのお人よしモードが発動する

日本の技術力を宥和的に手に入れた国が隆盛する、それが世界のトレンドなんだよ。
アメリカもフランスも中国も台湾もタイも韓国もそうやって国政を立て直した。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:18:52.33 ID:5r55LnR80
>>800
アメリカが日本に沖縄を返還して...

・現地(琉球自治)政府への補助金をカット。
・駐留軍経費を日本に要求できる。
・沖縄や日本の対米感情が良化。反米左翼が困る。

ロシアが日本と仲良くするとメリットは計り知れない。
このまま不便な千島を持っていても死蔵するだけ。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:19:05.58 ID:RUNv+7Rt0
あとで文句が通るかよｗ
現実的には２島かもしれんが２島でよしとするバカは
逝っていいぞ
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:19:09.83 ID:yA+dgJZo0
>>851
択捉についてはロシアは絶対に譲らないからな
譲るくらいなら交渉決裂させたほうがマシだから
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:19:11.46 ID:61g8SP1p0
以前出ていた案の中で北方領土を日露共同の領土にして
両国の交流の窓口にしよう、みたいな案が出ていて、これはなかなかいい
と思ったんだがあの案はダメなのかね
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:19:37.93 ID:IwIIRT8y0
>>874
ソ連は火事場泥棒じゃないって。

日米で勝手に終戦を迎えようが、ソ連には全く関係ない話しだし。
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:20:00.53 ID:AOcJ+jTAO
つか、もう北方領土なんてあってもなくてもいいんだよね。
あればあるで整備に税金しこたまかかるし。
日本のメンツのためだけに存在するなら駄目元で４島返還を主張するのも手だよ。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:20:07.27 ID:gawkRVjM0
４島の露助が今まで通り住んでていいんだよ
でも名目上は全部返せやプー
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:20:19.32 ID:xA94S0UgO
引き分けでかまわんよ。いまや日本は対中国に必死にならなきゃならない。
北方が安定する事は国益にかなう。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:20:25.82 ID:Qz9LWUld0
>>889
深呼吸しろ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:20:31.03 ID:5lqw51rn0
フォークランド紛争の時みたいに皇太子が戦闘機に乗り込んでという
イギリスみたいな気骨でないと奪われた領土は戻らない
日本は象徴だからなー
それくらい領土奪還は困難。
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:20:34.96 ID:KrqUAkD20
ソ連軍のシベリアでの謝罪は？
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:20:37.90 ID:O4jlaXNy0
ある程度の妥協しない限り決着がつくことはないから
妥協案を模索するのは良いと思うけど・・・今の政権じゃそれすらも出来ないだろうな
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:20:41.44 ID:FRG5tZzy0
「ロシアが半分こしようぜって言ってる」と思ってる、おめでたい人がいるのが驚き。

「日ソ不可侵条約なんてソ連に攻め込むための準備のための方便だから無効」って言い切った連中なのに
信じられるバカっているんだなぁ。

今回の話にしたって融資引き込むための詐欺なんだから。　いいかげん覚えろよ。
1島たりとも帰ってこねぇよｗ
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:20:41.78 ID:DXye6Jdv0
ロシアは今後も国後島は譲らないだろう。
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:20:57.19 ID:o6l8Adtv0
２島返還論者は売国奴。北方４島の面積はそれぞれ、歯舞島 100km2、色丹島 250km2、択捉島 1500km2、国後島 3200km2だ。

そいつらが返還を求める島は決まって面積がほんのわずかの歯舞島と色丹島。

たとえば国籍法を改悪して誰でも日本人になれるようにした麻生太郎とかな。
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:21:24.91 ID:7c8FiQrX0
２島先行返還後に国後、択捉返還がダメなら
せめて国後、歯舞、色丹の３島返還だろ
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:21:26.78 ID:v6RpX5/WO
まぁゼロよかはマシだわな。個人的には火事場泥棒に引き分けとかwとは思うが。
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:21:31.33 ID:sKJtTyyX0
これも総選挙の争点にして欲しいな。
各党公約を示して。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:21:33.06 ID:hi0pptZc0
2島返還で決着させるくらいなら
永遠に領土問題で紛争してるほうがまし。
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:21:34.00 ID:cILMc1lT0
２島とか、そんなツギハギみたいなことすんなよ。４島だ。
つまり、解決なんかしないってことだ。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:21:39.86 ID:QTJlnPHf0
民主政権ではロシアとも関係悪化しかしないｗ
基地外に近づくのは止めとけ、ロシアｗ
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:21:40.18 ID:92UPrhaZ0
北海道行くか
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:21:46.51 ID:XGcdZ99f0
島より海域が全て欲しいんだけどなぁ。
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:21:57.56 ID:PcljW9CP0
歯舞諸島はあきらめて、色丹島＋黒海油田で手を打とう
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:22:01.69 ID:hi0pptZc0
>>909
日共に投票しろよ。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:22:07.07 ID:1L/7QCO+0
>>860
ていうかアメリカ含む連合国と戦争してたんだからアメリカが絡んでるの当たり前じゃん

>>874
火事場泥棒と騒いでも誰も味方してくれんよ
戦争で負けるとはそういうこと
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:22:13.99 ID:ytTqllM9O
ロシア人は面倒くさがり
お風呂わかして次の日入るくらいだから
国を統べるのに日本人の力が欲しいだろう
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:22:25.06 ID:ywIFHlbK0
>>804
律儀に日本も法的に弱いところがあるから無理みたいなことをいうなら
相手の不法行為によって得た物に対してはより強く無効を主張せねばならないと
思うが、なんでそんな思考パターンをするの？あなたはロシア人ですか？

あくまで千島を放棄したというなら千島と樺太をアメリカに割譲すればいいだろｗ
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:22:39.40 ID:QrcrbVuO0
2島はほんと無意味。のど元に国後があって平気でいられるか。
あそこがロシアとかありえないだろ。
引き分けで行くなら3島返還。これで行くしかない。
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:22:48.47 ID:WVp7WgkT0
ロシアの狙いは北海道ですからーｗ

平和ボケした北海道民に生物兵器でもつかって黙らせるに一票
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:22:52.40 ID:J9BvFw4T0
千島列島が本来だが引き分けで四島で
とりあえず平和条約とかだろ
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:22:55.66 ID:N5v8H0aP0
このスレロシアのスパイ大杉ｗｗｗ

公安にしっかりログ取られてるのに書き込んじゃってる馬鹿スパイｗｗｗ
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:22:56.05 ID:ti1ckXOnO
樺太の南半分はどうするんだ？
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:22:56.97 ID:KgySyM650
南樺太は、日本施政下においては樺太と呼ばれる行政区画であった。
地方行政官庁として樺太庁が設置され、太平洋戦争中の1942年に、
外地から内地へと編入された。人口は1945年当時、約40万人であった。
当時の主要な産業は漁業、農業、林業と製紙・パルプなどの工業、石炭・石油
の採掘業などであった。南樺太の中心都市は、樺太庁の置かれた豊原市であった。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:23:29.74 ID:OdVutHt/0
まあ、相手にするな。不法占拠と言い続けよ。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:23:37.95 ID:OgJzV33/0
２島返還論者は売国奴。北方４島の面積はそれぞれ、歯舞島 100km2、色丹島 250km2、択捉島 1500km2、国後島 3200km2だ。

そいつらが返還を求める島は決まって面積がほんのわずかの歯舞島と色丹島。

たとえば国籍法を改悪して誰でも日本人になれるようにした麻生太郎とかな。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:23:40.52 ID:gWGq6wUL0
ロシアなんて信じられない、絶対4島返還だとどうでもいいときだけ変に強硬な日本政治の糞さで
65年間結局なんにも解決しないんだよな
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:23:42.89 ID:F0HmB3ik0
>>906
面積まちがってるだろ
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:23:45.55 ID:/MqYx+na0
引き分けってｗｗ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:23:46.49 ID:7jTLmlWc0
>>902

ロシア人「酷い事してゴメンナサイ」

ロシア人「わたし日本のこと大好きでーす」

とロシアの美女・美少女に言われれば、日本の男は２００％許す
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:24:14.29 ID:8ll6vi8K0
よしゃー朝日新聞の若宮啓文のバカが間違いなければ。

南樺太、千島列島。
此返せ
利息として、シベリヤの半分を貰う。
日本兵が開拓したからなwww
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:24:17.54 ID:IwIIRT8y0
日本の歴史教科書には

「北方領土はアメリカがソ連に勝手にあげる約束をしていた」

ここを書いてないよね。
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:24:26.21 ID:QTJlnPHf0
2島返してもらったと仮定して
日本人がインフラ整備して住み易くなった所で奪いにくるはず
中国とロシアなんてそんなもんだｗ　日本を道具としか思ってないわ
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:24:29.79 ID:KrqUAkD20
ほんと、韓国もロシアも選挙が近づくと日本持ち出すなｗ
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:24:38.95 ID:eCVHRkIX0
だんだん２島返還だけ一人歩きしてる。お前らまんまと術中に嵌ってんじゃん
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:24:55.84 ID:l7sl32nW0
これはプーチンの策略かもね〜メドにいかにも全ての国を乗っ取られると
工作させ、その後にプーチン自ら半分こでいいよね？

基本的戦略だから、別に汚くも何もない…日本が馬鹿なだけｗ
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:25:07.85 ID:3NUaTCi10
ID:Zo0YGkCa0

国後　1490 km²
択捉　3185.65 km²

そもそも地図を見れば国後と択捉のサイズ比など分かる
http://imagic.qee.jp/hoppou/chishima.gif

なんでウソ付いてるの？
なんなの？工作員？
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:25:07.98 ID:xMzIO0UD0
根室辺りの漁師なんかは歯舞、色丹島、国後島の3島返還でも万々歳だろう
連行されたり、撃ち殺されたりする危険性が粗無くなるんだから
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:25:18.35 ID:Z+RP3g6o0
佐藤優あたりの動きに気をつけろ

外国の要求ホイホイ聞くのが外交だと思ってる
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:25:37.85 ID:oLC3pFXN0
まあ4島返還要求して永久に返されなくてもいいんじゃね
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:25:44.47 ID:sKJtTyyX0
ロシア大統領選挙はプーチン圧勝確実ですよ。
韓国とは違います。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:25:51.08 ID:jccD0SPWO
優先順位を決めておけよ
何をいちばん大事にするか
その疎通がはかれずしてまつりごとは不可能
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:25:56.13 ID:us1avm130
>>931
日本の女がマイナス200％怒って振り出し
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:02.43 ID:KgySyM650
ロシア美女解禁になったら
日本中の男が北方領土にやってきて
カジノとあわせて経済効果は3000億円くらいになりますね。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:04.76 ID:B+muMeCo0
北方領土に関しては、元々日本の分が悪いと思っている。
そりゃ日本人だから帰ってきて欲しいが
火事場泥棒だろうと、たったの一週間だろうと、それはロシアの作戦勝ちだ。
卑怯だろうと1日だろうと戦争をして奪われたものはくやしいけど負けは負けだ

そもそも当時、日本は戦争を仕掛けて領土を拡大しようとした。
にもかかかわらず同じ方法で領土を取られると文句をいうのでは筋が通らない。

もし戦時中、日本が火事場泥棒的に領土を分捕ったとして、「卑怯だったから」と返しと思うか？
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:06.48 ID:OpNRAQJi0
ロシアからみれば北方領土はそれほど重要な土地じゃないので
日本への外交カードしか利用価値が無い
なので今経済協力が欲しいロシアの思惑に
乗らない手は無い
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:15.36 ID:dlJ/N3ZN0
なんやったら樺太も返せや。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:22.25 ID:VSHAwuLM0
>>896
日ソ中立条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

>日ソ中立条約（にっソちゅうりつじょうやく）は、1941年（昭和16年）に日本とソビエト連邦（ソ連）の間で締結された中立条約。
>相互不可侵および、一方が第三国の軍事行動の対象になった場合の他方の中立などを定めた全4条の条約本文、
>および、満州国とモンゴル人民共和国それぞれの領土の保全と相互不可侵を謳った声明書から成る。
>有効期間は5年であり、その満了1年前までに両国のいずれかが廃棄を通告しない場合は、
>さらに次の5年間、自動的に延長されるものとされた（第3条）。

条約無視して参戦したあげくに、領土侵攻した鬼畜国家ですぜｗ
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:23.61 ID:wQUevqvUO
前代未聞のバカ政府だからな、たかるなら今なんだろうな。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:29.54 ID:reGGqpPd0
>>892
３兆円の負債持った日産の買収にルノー(国営)がフランス国税まで突っ込んだ。
しかし、ゴーンは毎年８億の報酬貰ってガッポガッポ。
ルノー絶好調で日産ルノー連合はＧＭグループ・ＶＷグループに次ぐ第３位の売り上げ(トヨタ超え)でガッポガッポ。

ロシアはもっと良く日本を観察すべきだね。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:40.16 ID:yA+dgJZo0
>>920
普通に考えたらそうなんだが、ロシアにとってそれは引き分けじゃない
ロシアにとっての引き分けは2〜2.5島返還
国後に人が住んでなければもっと簡単なんだけどな
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:48.37 ID:J9BvFw4T0
>>653
だから国家の枠組みを維持しようというのは何もおかしい事じゃない
そんな資産家は極一部で比較的高給のサラリーマンだってそこには入れない
国の枠組みを壊そうってほうがおかしくて恐ろしい
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:48.38 ID:EWvqD4Lr0
4島返還でロシア軍駐留とか言われるよりはマシなような
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:48.77 ID:7jTLmlWc0
>>944

女共は政治に口出すなｗｗ
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:58.53 ID:1L/7QCO+0
>>935
待ちだすベクトルが正反対だぞ
韓国は反日で人気取り、ロシアは親日で人気取り
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:26:59.27 ID:5r55LnR80
>>885
ちんけな魚の事よりも、モスクワ−ウラジオ or サハリン → 日本間の
第二シベリア高速鉄道の方が遥かにメリットが有るよ。

ロシアの資源開発と産業隆盛、人や資源の東西往来の強化だ。
それは決して諦めないオタク日本と組まないと出来ない事。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:27:03.33 ID:F96X5wveO
少しでも島を奪還できれば外交として評価できるしロシアとも拗れなくてすむ
４島返還なんて絵にかいた餅諦めて実をとるほうが余程国益だと思うが
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:27:17.07 ID:QTJlnPHf0
ロシア中国韓国
こいつらの話を信じたら命がいくらあっても足りねえｗ
奪うことしか考えてない強盗民族だよ
詐欺師ほど上手い話を持ち出してくる、そんな気持ちなんかないくせに…
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:27:23.05 ID:KrqUAkD20
言っておくけどロシア美女の賞味期限短いからな。あとは腐った酒樽だぜ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:27:24.46 ID:+CIwWs6b0
千島列島は海外領土ではないのにサンフランシスコ講和条約で放棄した売国奴は誰だよ
962 ：民主党帰化人：2012/03/02(金) 14:27:35.17 ID:FvyfY/AN0
民団 2012/03/02 10:39:12
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 01:37:08.55 ID:SMEjWqSqO
遠隔操作だから勝てないよ。
遠隔操作に勝てないよ。
遠隔操作パチンコは勝てない。

携帯ゲーム、スマホが電波で遠隔操作してるよね。
パチンコもおなじ遠隔操作

遠隔操作に勝てないよ。
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:27:40.85 ID:ytTqllM9O
>>933
書いてないね
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:27:43.83 ID:PxqNvMQ60
地図を見ろ。

４島の大きさは全然ちがう。

２島という文字にだまされるなよｗ
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:27:48.64 ID:ywIFHlbK0
>>939
根室の漁師の利権やら土建業者の利権の為に返還交渉をやってるのではなく
日本国の主権のために返還交渉を行ってるわけだから、そこを勘違いしない
ように。

北方領土＋千島
これが最低ライン。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:27:53.99 ID:3khlpGgc0
「北方四島を全て返せば樺太のガスは全部買ってやる
　北海道までパイプラインも通そう」
これで決着する話。
要はこの条件を日本が受け入れられるかどうか。
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:27:58.64 ID:ae0VKWoS0
サハリンよこせ
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:28:20.79 ID:IwIIRT8y0
>>946
全くその通り。日本はあっちこっち領土侵攻しといて、自分が攻められる番になると「条約守れ」とか都合良いよなw
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:28:23.82 ID:gWGq6wUL0
>>936
4島返還主張して65年何も進展ないんだからあきらめろ
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:28:31.69 ID:KVijSJ/h0
南樺太ってほんと稚内の目と鼻の先なんだよね
4島はもちろんだが樺太も日本地図に載せるようにしてくれよ
千島はやるよ、あと全部返せ
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:28:35.36 ID:zK3bCQ9x0
2島とか寝ぼけるな
国後だよ国後、日本にくっついてるだろ
3島で決着なら許す
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:28:40.63 ID:n45CnETQ0
戦争が始まれば条約やルールなんてもう関係ねーだろw
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:28:45.90 ID:Tw3v8oih0
>>966
そんなすぐに閉められるパイプ通されても困るよ
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:28:55.40 ID:reGGqpPd0
>>931
ああ・・・日本人が土下座状態でロシア美少女にピンヒールで踏まれていたとしても許すな。
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:28:59.30 ID:XlVQwaCn0
満州がなけりゃ本土が分割されてたな
満州事変さまさま
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:28:59.78 ID:4aR8dvGLO
>>952
ふーむ
最悪国後島の北半分はロシアに譲ってもいいか
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:29:01.22 ID:I6E1kw2J0
手始めに３島先行返還から始めてくれ
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:29:03.01 ID:Y2MQiVdkP
２島なら駄目だが３島なら飲めるんじゃない？
不法に取られたことを含めての「敗戦」なんだし。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:29:15.10 ID:l7sl32nW0
だんだんと外交上負けに近づいてきてるね…やっぱ領土
問題って対話じゃ限度があるし…実行が全てだよねｗ
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:29:22.30 ID:8XgftWcy0
北方四島の内、国後島と択捉島が大きな島で、
歯舞と色丹は岩みたいに小さな島郡。

２島返還案てのは、小さな歯舞と色丹を返還する案で、完全に日本の負け。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:29:36.80 ID:wnz8Q7YX0
そもそも四島全部日本の領土だ、今も日本の領土だ
とりあえずこの原則から1ミリでも離れて妥協したら終わりだ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:29:45.15 ID:+CIwWs6b0
サンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄した売国奴は誰だよ
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:29:55.61 ID:HacuAaCw0
ロシアは　中国　朝鮮以上に　信用しては　行けない。

我が家の家訓です。
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:30:08.46 ID:QTJlnPHf0
4島どころか日本人に土地くれたら住みやすい様に勝手に整備するわｗ
で、ロシアは出来上がった土地を奪うと
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:30:09.45 ID:Tw3v8oih0
一部返還で妥協したら
それこそ君達の大好きな中韓がより一層にせめてくるぞ
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:30:29.48 ID:ytTqllM9O
またカジノ…
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:30:29.49 ID:LVzOBGQ+0
サンフランシスコ条約の内容１００回音読しろっていいたいね。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:30:33.06 ID:srulhJ+C0
また同じこと言ってんのかよ返す気ないのバレバレなんだよ
もう騙されるアホいないだろ
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:30:46.27 ID:sKJtTyyX0
ロシアも天然ガスの市場を確保したいのでしょうね。
ヨーロッパは自給する可能性が高いから。
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:30:47.87 ID:Cx/gJ/g40
基地まである択捉島とかはもう無理だろ。
今回の２島返還の機会を逃したらもう北方領土の話自体なくなるかもしれないぞ
今回はこれで１世紀後に国後がいけるかもしれない
さらにもう１世紀後には択捉もいけるかもしれない
もしかしたら樺太も･･･はさすがに無理だな
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:31:08.82 ID:M0kDTPz00
「じゃ、国後と択捉の二島で！？」
「なに？」
「なんでもないです」
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:31:11.91 ID:lm6Vcvl/0
まぁ今まで北方領土なんか無くてもなんとかやってきたしなぁ。
領土なんて相互の妥協なしじゃ戦争でしか取り返せないもんだろ？

どうせ返ってこないなら聞く耳持たないで４島返還を延々言い続けるのも有りか。
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:31:17.30 ID:qBwzBaGU0
独島も引き分けで共同管理地帯にすればいいを
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:31:19.15 ID:fQdUGauy0
>>968
ロシア人がまあそういってくるなら、無理に話し合う必要はないってことだ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:31:19.56 ID:lCtzUq1r0
引き分けって互いにマイナスがある場合ですよね、
そもそも日本は樺太全島と北方領土をとられてるんですけど

引き分けって、
最低でも樺太(もしくは千島全島)＆北方四島返還の事ですよね？
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:31:23.11 ID:reGGqpPd0
まあロシアスパイさんがこのスレ見てたら俺のログ遡って検討してみてください。
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:31:46.46 ID:Tw3v8oih0
>>993
失せろ朝鮮人
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:31:48.45 ID:0PblzVEl0
2島でいいから
どれにするかは
日本に選ばせろw
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:31:51.08 ID:VSHAwuLM0
インフラ整備した後に取られるのが関の山ｗ

さっさと国軍整備しろよｗ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 14:31:59.77 ID:ioL+EIYU0
引き分けで、千島列島全部返せクソロシア
1001 ：１００１：
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