【南京大虐殺】「虐殺があったことは否定できない」旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果　問題は既に決着★２

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/03/02(金) 09:14:31.85 ID:???0

★南京虐殺と２人の監督　

　映画監督山中貞雄が日中全面戦争で入営したのは、１９３７（昭和１２）年８月末。
遺作「人情紙風船」が公開された日だった。「『人情紙風船』が遺作ではチトサビシイ」という言葉を残して戦場へ。
そして、山中を見送った親友の小津安二郎も、毒ガス部隊員として翌月召集される。
２人の部隊はいずれも、当時の中国国民党政府の首都・南京を目指した。
山中の部隊は南京攻略戦に加わり、小津の部隊は間に合わなかった。

　２人は翌年、南京近郊で１度だけ再会する。そのときの２人の心中を想像する。
上海から南京へ進攻する間、日本軍は各地で、小規模だが南京虐殺と同様の行為を起こしている。
２人の映画監督は、自らは手を下さなかったとしても、それを現認したことは間違いない。
小津が従軍中に記した「創作ノート」にも、現場に居合わせたとしか思えない、中国人老女の殺害行為が書かれている。
戦場の現実を前に、２人が交わした言葉は少なかっただろう。

　河村名古屋市長の「南京大虐殺はなかったのではないか」という発言が波紋を広げている。
中国側の反発に、市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」と釈明したが、発言は撤回していない。
そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。

　この問題は既におおよその決着がついている。
旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。
残された問題は（１）被害者の規模がどのくらいか、（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、
（３）指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。
日中共同研究でも、規模について意見対立は残ったが、大筋で見解は一致したはずだ。（続く）

47NEWS http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2012/02/post_20120228135134.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330576547/

▽関連スレ
【政治】「日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」　外務省の横井裕報道官★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330350519/

続きは>>2-4

2 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/03/02(金) 09:14:43.19 ID:???0

>>1の続き

　父親の体験を基に市長が持論を展開した心情は分からないではない。
しかしいま、行為自体を否定することに、ほとんど意味はない。３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。
日中間で意見交換をすべきだというのなら、まず「規模は別として虐殺があった」ことを認めるのが第一歩ではないのか。

　山中は戦病死。小津は生き残って、戦後数々の名画をつくった。戦場について語ることはなかったが、
遺作に至るまで、作品には戦争の影が強く感じられる。戦争の悲惨は長く、さまざまな形で残る。
事実を直視したうえで、過去を検証すべきだと思う。

以上

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:15:54.85 ID:L16EBVwR0

安心と信頼の丑スレｗｗｗ

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:15:56.81 ID:h2XZPmKS0

３０万人大虐殺の証拠がひとつも無い限り、否定するしかあるまい

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:16:21.96 ID:iyCqNL7W0

昔から政府の見解は変わっていない。

> １９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

> 内閣総理大臣　小泉純一郎

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:16:24.49 ID:aHEl0sq90

どうせ戦犯管理所で

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:17:02.14 ID:XPo0/31cO

今の戦場でも散発的にある規模のものなのか
そもそも南京でもないのか
人数が何人なのか
もうめちゃくちゃだなこいつら

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:17:26.16 ID:zZnj+z6cP

よく雑魚政治家がセックススキャンダルなんかを「墓場にもっていく」とか
ほざいてるが、
これは本当に「墓場にもっていく」ことだったんだろうな。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:18:46.80 ID:ur72Gl/L0

民間人を殺した証拠なんて何もないぞ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:19:02.93 ID:2Ie3sjrm0

数千人じゃいけないのか何故30万人なのか

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:19:18.89 ID:h2XZPmKS0

数千から数万人の虐殺は中国側も一切、問題にしていないんだよねｗ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:19:22.99 ID:r0zOoWrzO

国際裁判所に持って行けよ

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:19:53.76 ID:NlE+C8cR0

　> まず「規模は別として虐殺があった」ことを認めるのが第一歩ではないのか。

意味が分かりません。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:19:59.35 ID:0BCP0jyc0

丑死ね

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:20:26.82 ID:3cA/JpW/0

プロパガンダに騙されない！！

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:20:30.85 ID:EQWRxVxY0

>３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。
逆だろ。
南京事件の死者数として、30万人ならいいいけど、
数千人ならいけないのか？＞支那
と聞くべきであろう。
数千人の戦闘死者数をもって「大虐殺」だと定義するのなら、
それはそれでよろし。そこら中、大虐殺だらけになるけどな。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:20:31.74 ID:sNjGQ5WLO

そうじゃないだろ
何もなかっただろと言ってるんじゃなくて、30万人を大虐殺とかウソにもほどがあると言ってるんだろ
バカは極論でしか話せないから

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:20:55.06 ID:pZl4vxU/0

【日中】中国の次なる宣伝工作は「日本軍琉球人民大虐殺」…「日本軍は沖縄県民26万人殺した。中国は琉球独立運動を支援すべき」[2/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330320351/

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:21:29.91 ID:bbfe8Yq00

人数スルー開始ｗｗｗ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:21:35.40 ID:Gp2qi9Yc0

私は上海の大学生です。日本の皆さんもう一度中国と戦争して負けますか？

自分達の政府が発表することを盲目的に信じていませんか？ネット社会で真実の世界を知ることから始めましょう。
日本ではあの戦争の反省もせずに「中国には負けてない」「正義の戦争だった」という悪の帝国主義が再び頭をもたげてきていると聞いています。
わが毛沢東主席が日本軍を大陸から追い払い更に日本本土まで攻めこんで「解放すべき！」という部下を毛氏はいおさめました。
「悪いのは日本軍国主義であり、日本の人民には罪がない」同じ亜細亜の民として慈愛の目を向け占領政策をアメリカに任せました。
しかしそれは仇となりました。
日本はアメリカの犬となり、アメリカの大陸侵略構想の尖兵となろうと自らアメリカのご機嫌取りをはじめました。
当のアメリカはそんな日本の皆さんを心の底から軽蔑していたのでしょう
最近はアジアの真のパートナーは中国だと気がついたようです。
日本の皆さんはやく気づいてあらためてください私の曽祖母は１３歳の時南京で日本兵にレイプされました。
曾祖母は処女でした。模範的中華腐女子の純潔精神で自殺したのです。
私は日本人を許せません

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:21:35.81 ID:oVNr2WvD0

ないもんはないっていうのが外交だろ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:22:04.80 ID:YM4aTRm+0

民間人を組織的に殺害した記録はないな。

南京ゲリラ処刑事件ってところか

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:22:31.58 ID:57KmDraE0

ゲリラ（＝便衣兵）狩りをしたのは事実です
単にそれを中国では虐殺と言うのでしょう
アホらし

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:22:55.61 ID:iOv9BTc00

チベットの話し出しちゃっていいんじゃない？
お前らだってチベット、、、

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:22:59.02 ID:T0EK6/bk0

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:23:33.45 ID:28taxze8P

チベットとかは、数千人規模の大虐殺？

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:23:35.91 ID:+CIwWs6b0

日本人は中国人を組織的に意図して民族を絶滅させようとしました
これは歴史的事実であり、他に類を見ない大虐殺でした
これを認識し受け止めて未来に目を向けましょう

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:23:43.97 ID:14hBRnjb0

ネトウヨ　ザマーwwwwwwww

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:23:46.55 ID:b8fZBSRB0

日本の政治家も外務省も馬鹿しかいない

南京では中国軍の正規兵が軍服を捨て民間人の姿で逃亡を図り、また戦闘行為に及ぶ等
戦時国際法上の違反があった。これらのゲリラはジュネーブ条約で保証される捕虜としての権利を有せず
処刑は戦時国際法上なんら問題はない

こう言えば終わりな話

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:23:50.58 ID:h2XZPmKS0

南京大虐殺の嘘がばれ、次に日本のマスゴミや極左連中が言い出したのは「数の問題じゃない！」ｗ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:23:59.49 ID:poiV4dQ40

証言以外の証拠が無い

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:24:02.09 ID:Gp2qi9Yc0

日本軍は中国人民を含むアジア人を皆殺しにして王道楽土を大陸につくろうとしました。
南京大虐殺では女はレイプされ、子どもも含め皆殺しにしてなんとその人達の死体を焼いて食べたそうです。
当時の日本の同盟国であったドイツ人や南京市民の証言です。

そして中国人民は立ち上がりました。中国人の怒りの猛攻に日本軍は武器を投げ捨て這這の体で
島国へ逃げ帰りました。
しかもその時足手まといになる自分達の赤ん坊を大勢捨て去って！
中国人たちは本来の敵国の子である子供達をわが子のように育て上げました。
国交回復時の田中角栄氏も感謝してくださったはずです

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:24:06.18 ID:Ak8NL4eo0

南京大虐殺は被害者の名簿がないじゃんｗ
原爆もホロコーストも被害者の名簿あるぞ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:24:23.57 ID:ZIkHxSCJ0

平時じゃなくて戦時ってことが分かってないんないの？

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:24:28.67 ID:nNd9lJ0H0

>>9
へえ、便衣兵殺した証拠ならあるのかｗ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:24:39.31 ID:EcWiNrpS0

「はい論破論破」というやつですね

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:24:53.17 ID:cmuzeFQr0

毛沢東がこの件について一言も触れてないのは何故？
元軍人の証言に関しては中帰連みたいのがいるから、ちゃんと精査しないとね

38 ：三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/03/02(金) 09:25:30.27 ID:1QRFsjhJO

>>35
便衣兵を殺しても虐殺にはならないけどな。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:25:38.86 ID:lu/j2TN+O

昔南京にいたという爺さんから話を聞いたことがある

「中国の兵隊って軍服着てないんだよね」だそうで
怪しいと思ったら即座に殺さないとダメだと
笑いながら言っていたな

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:25:40.63 ID:R6IBFqCOO

>>6
瀋陽捕虜収容所での洗脳教育は有名だよね。
あの頃から外交カードとして利用する事を考えていたんだな。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:25:40.98 ID:zEyvHOGF0

証言など何とでも言える。

責任は行為に対して生ずる。
現代の日本人には如何なる意味でも、過去の戦争には対する責任は無い。
従って、反省など一切必要ない。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:25:41.60 ID:EKD4CG9m0

数の問題じゃないと言うのであれば
南京「大」虐殺と大にこだわる理由はない筈だが
普通に南京虐殺事件とかでいいんじゃね？

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:25:47.32 ID:5d5Fg9n90

>>20

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:26:11.87 ID:Gp2qi9Yc0

中国は強大な国家でありながら日本を侵略したことはありません。
我々の子供達と同様慈愛の心があるからです
でも日本人はどうでしょう

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:26:37.65 ID:nNd9lJ0H0

>>38
で、どうやって「便衣兵」だと確定したんだって話だよ
裁判やったのか？

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:26:48.83 ID:EcWiNrpS0

自分の年収が10万円の場合と1000万円の場合で考えろよ
100倍の差を無視するな

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:26:57.59 ID:iFAJR6xC0

>>20
通州事件はどうなんだ？

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:27:04.78 ID:HyZQpjCA0

>>33
中国の事だから、実在しない人の３０万人分の名簿を作ると思うぜ。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:27:13.30 ID:A8giNp1jO

>>30
こいつ支那人確定な。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:27:14.86 ID:wwh3Z4y/0

. 　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐　　　.　　　　　　|　　　　　|　|　　　 |
　　　　／＼　　　　　｜日｜　　　　／＼　 |　　　　　|　|　　　　|
　　　<　毎　＼／ ⌒｀":├─┘、　　／　売国>　| 　　　.|　|　　　　|
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　　　　　　　/　　/::...＿金子　秀敏 _/ヽ_　＼　　　 |ﾉ　　､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、￣ /⌒`ー'⌒　　）　　ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　／　日本のみなさん＼　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　　　　　　　ごめんなさい　　　　　￣￣￣￣￣　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　許してください。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:27:37.42 ID:E4PsfDi60

そんな大量の骨、見つかってないしなぁ
文革で、自分らでぶち殺した奴の数入れんなよｗ　と思う。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:27:38.29 ID:J5hPBi5j0

>>13 >>16
そこだろ。
「例：イラク捕虜虐殺（のような戦時の過ち）はあったが、アウシュビッツ（のような虐殺）は無かった。」
でいい。

まだテレビやスマホしか見ない情弱は大虐殺を信じているのだろうが。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:27:41.81 ID:XY8xzhbPO

また丑がスレタイ捏造とき…

やればできるじゃん、記事は相変わらずカスだけど

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:28:06.52 ID:3/pjJN4B0

主張の根拠が「思うに」とか「はず」ってのは何だよ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:28:21.58 ID:Gp2qi9Yc0

>>20
曾祖母が処女で１３歳で自殺したんならお前は誰から産まれたんだよ？ww

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:28:23.12 ID:h2XZPmKS0

>>42
数の問題じゃないと言ってるのは日本の極左連中だけよ
奴らも３０万人第虐殺はどうやっても証明できないからｗ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:28:30.20 ID:ORG9Kld30

>>44
そりゃ無いだろ。
侵略しに来ても毎回負けて追い返されてるんだからｗｗ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:28:32.16 ID:b8fZBSRB0

日本軍　便衣兵を処刑　→　国際法上合法
中国軍　日本兵を拷問の上殺害　→　国際法違反

どう考えても追求されるべきは中華民国でありその後継国家である中共

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:28:38.24 ID:Lfjzwclx0

>>5
そりゃあ、一部の軍人が暴走することだって
あるわな。ただその一部が30万人殺したかって
のは無理だろ。（暴走するのはチョンが多かったって
話だけど、当時は日本人だからなぁ）

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:28:45.15 ID:r0zOoWrzO

人数なんて中国政府が年々水増ししてんだから自分達でも収拾つかなくなってんだろ
どこまで増えるか逆に楽しみでもある

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:29:17.17 ID:6WCGxB7q0

30万って言っちゃった時点で
何もかもが嘘

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:29:24.33 ID:e/NP6npj0

虐殺があったとして、すべて中国の責任ではないのか？

そもそも、浙江省の戦いは中国が戦略的撤退と「焦土戦術」を採用した点で住民の戦火の巻き添えは避けられない。
なおかつ日本側は住民被害を局限しようとしたが、中国兵は積極的に略奪と破壊を行った。
さらに城市を不十分な戦力で防衛しようとした上に、算を乱して兵を崩した。
すべて中国側が住民被害を創出し、日本は人民を保護していたのである。
処分されたのは不良の兵士であり、民間人は不良の政府と軍の被害者なのである。

中国共産党は、その不良なる政府、軍、兵士から人民を解放したのではなかったのか？

63 ：共同通信はカンチョクト通信：2012/03/02(金) 09:29:28.33 ID:Caf5GZP10

>>1
共同通信の小池新大活躍だなｗｗｗｗ

【選挙】橋下氏と共同通信が全面戦争突入【否定】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1324375107/l50

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:29:46.37 ID:CJlMnrN90

日本軍が悪虐非道の無法者でないと困るから、あったことにしないといけないんだよね？
この件で問題となるのは、日本の味方がどこにもいないことだ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:29:46.99 ID:E4PsfDi60

>>44
オイ、元寇とかどうしたｗｗ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:30:08.80 ID:ohgYbyCv0

虐殺はあっつただろ

ロープに何十人結びつけて船で引っ張って揚子江に沈めて溺死させた！！！！

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:30:14.76 ID:IDR6+mdd0

>>20
処女で死んだのになんでおまえがこの世に存在するんだ？
おまえの曾祖母は生母マリアだったのか？とあえてコピペに突っ込み

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:30:38.09 ID:Gp2qi9Yc0

>>55
父方の曾祖母なので無問題です

日本の侵略で中国の近代化は60年遅れたといいます。
日本では上海は戦時中まで田舎だと教えtるそうですがとんでもない！
東西のあらゆる文化を結合させ高度発展した大都市でした。東京よりはるかに。
高速鉄道・リニアの技術もその頃の中国のものです。
日本が持ち去りましたが肝心な部分は中国人技術者の良心で隠されていたので日本の新幹線もリニア開発も止まったままなのです。
短期間で最高速鉄道、リニア実用化の中国の技術を思い知りましたか？
ボルボもIBMも中国企業なのです。知ってましたか？

あなた方が中途半端なガソリン車に乗って東洋一・世界一の技術を叫んでいるとき、わが中国人は
一生懸命自転車をこいで技術を再生していたのです。ハイブリッドも中国の技術になるでしょう

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:30:38.19 ID:54PTBVW/0

『最終目標は天皇の処刑　中国「日本解放工作」の恐るべき全貌』
・・・って気持ち悪いタイトルの本が出てたんだが

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:31:02.09 ID:b8fZBSRB0

最初から

便衣兵と間違われた南京の一般住民が日本軍によって殺された疑いがある

くらいの表現にしておけば主張の妥当性はあったんだがね
実際にこれは起きてるだろう
しかし30万人を大虐殺したとか言い出せばもう誰も相手にしない

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:31:06.14 ID:xUz83gO60

日本を悪魔化するために、原爆以上の悪事に仕立て上げないといけないから、

勢いで３０万人にしちゃったんだろうな

そのせいで説得力皆無になってしまった大失敗ｗｗｗｗ

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:31:07.79 ID:sEMe37z50

「３０万人規模の大虐殺はなかったけど数千人の虐殺があった」って言っても、
向こうの反応は変わらないと思うんだけど、この人何が言いたいのかね

73 ：三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/03/02(金) 09:31:11.74 ID:1QRFsjhJO

>>44
大使館襲撃は侵略行為に相当するって知ってるか？

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:31:20.83 ID:XVgKcZgp0

>>41
戦後生まれの日本人であっても、責任はあるよ。
本人に覚えがないだけで。

覚えがないのに「やったことを反省しろ」と言われても反感が出る。
しかし、日本人は中国を侵略・搾取して豊かになったという
インフラを相続してしまっているので、
「親の借金だけは相続したくない」と、そう都合良くは行かない。

「いいや、俺は日本の負の遺産は絶対に嫌だ！　相続放棄だ！」
と言うのなら、日本国籍を捨てて、外国人になるしかない。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:32:29.73 ID:rlVXZphK0

つーか民間人を巻き添えに殺さない戦争なんてないだろ
問題は中国側が毎年数増やしてることで

今は犠牲者３０００万ぐらいかな？ｗ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:32:45.30 ID:PoEdf8V80

本当にこいつらは何も真剣に考えていないということが分かった中帰連の爺ども

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:32:47.68 ID:ORG9Kld30

>>58
日本軍　便衣兵を処刑　→　国際法上合法

だけどあちらさんはあれは便衣兵では無く一般市民だったと言い張り
それが「大」虐殺となったわけで･･･。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:32:48.42 ID:Gp2qi9Yc0

>>65
元の話題が出ましたが、中国も元に侵略されたことがあります。
しかし日本はたまたま来た台風を実力、、または日本の神の威光でやっつけたことになってるではありませんか！
中国はちゃんとその後、中国人の力で元を壊滅させました！

源頼朝に追われ大陸に渡った義経はモンゴル部族の長となりジンギスカンを名乗った。
そしてアジア大陸を侵略し中国・朝鮮をもその手中に収め、日本奪還を試み、
中国兵を使い対馬より攻め込んだ。
モンゴル兵の残酷な手口に怒り、中国兵は反旗を翻し、玄界灘の軍船を一掃した。
そして二度目の襲撃に備え時の鎌倉幕府に城・防壁を築くように進言。
２度目の襲来も中国兵の活躍により勝利を収めた。
そして大陸では元に対する中国人レジスタンスでフビライカーンも日本振興を諦めざる得なかった。
そして中国は元を滅ぼし清を興した。
しかし日本の教科書ではたまたま来た台風（神風）の伝説として残った。
これが後の日本が道を誤る元となった。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:32:51.88 ID:h2XZPmKS0

>>71
何しろ、「ナチスのホロコーストに匹敵する人類の大罪」だからなあ
数千人とか数万人では説得力がないよｗ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:32:58.24 ID:viVsF32y0

>>1
詭弁だろう。

日本軍も、南京攻略においては、数千人の戦死者を出したが、
では、日本軍も中国側から「虐殺」されたと言うのだろうか？

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:33:04.46 ID:hKss46sE0

>>44
世界最弱中国軍ｗｗｗ
竹やりの日本兵１００人に３０万人殺されたんだろ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:33:21.56 ID:R6IBFqCOO

>>45
便衣兵とはゲリラの事。
民間人を装って攻撃してくる。
つまり軍服きてる兵士とは用意に区別出来る。
民間人の格好で撃ってきたら便衣兵。分かり易いだろ？

83 ：共同通信はカンチョクト通信：2012/03/02(金) 09:33:41.86 ID:Caf5GZP10

>>74
中国も「遺産」とやらで中国は共産主義なんだから自業自得とはこのことだなｗｗｗｗｗ

周囲にあたりちらすなよ、迷惑だからｗｗｗｗｗ

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:33:52.89 ID:uTr5O9Cf0

>>45
査閲・選別の方法と様子は南京戦史に書いてあるよ。

『南京戦史』Ｐ387
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html
＞「日支合同の委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、
＞委員が合議の上、敗残兵なりや否やを判定し、常民には居住証明書を交付し、
＞敗残兵と認定された者は之を上海派遣軍司令部に引き渡した」

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:33:58.27 ID:HN9gUZOA0

スルーが一番

文化大革命やら天安門、
そして今現在チベットで虐殺してる自分らの罪をごまかすために利用してるだけ

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:34:04.50 ID:X8H5zfXN0

数千人の虐殺って事で中国が発表しておけば、
日本で完全否定する極端な奴も出なかったのにな
さすがに３０万人とか盛りすぎ

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:34:17.98 ID:UHGAAQ2e0

そりゃ戦争だから「虐殺」だろうよ。それの有無については争うような論点ではない。
人数の問題だな。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:34:21.94 ID:mrsNOKtY0

チベット・天安門はスルー

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:34:23.53 ID:jImp+x8nO

>>20
＞模範的中華腐女子

作文台無しｗｗｗ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:34:34.30 ID:E4PsfDi60

>>70
便衣兵をそんだけ警戒しなきゃならんほど、使いまくってた中国にも責任があるわなｗ
俺の爺さんが、

「子供だと思って保護しかけたら、いきなり刺された戦友もいたから、近くに寄せ付けず
要件を離れた場所で言わせるようにしてた」

なんて話してたよ。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:34:52.78 ID:hUdXM/qE0

>>74
じゃあ、中国は日本が大陸に残した資産を賠償するべきですよね
戦後に大陸で起きた民間人への被害も賠償するべきですよね

全部、水に流したはずなのに約束を破ってるのが中国人です

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:35:01.13 ID:nNd9lJ0H0

>>76
で、どのメンバーが中帰連なのか詳しく

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:35:03.52 ID:Gp2qi9Yc0

>>68
そうか！父方だから問題ないのか！…そうなんか？？

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:35:07.19 ID:fyAKI1Jk0

あったとも言えないんだろｗｗｗｗｗ
中国共産党の下に入るのはやめろ
台湾と中国の違い勉強しろ
団塊左翼はさっさと死ね
老害

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:35:10.57 ID:+3ZrIrhW0

また証言だけかよ
自白だけで有罪にするのと何ら変わらないレベル

96 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 65.5 %】：2012/03/02(金) 09:35:13.65 ID:c6Ab4JPB0

>2
＞まず「規模は別として虐殺があった」ことを認めるのが第一歩ではないのか。
何言ってんのこいつ
虐殺もなにも戦争してんだよ行為なんかに意味はないよ最初から
問題は規模なんだよそれも全部が非戦闘員だったのかどうかだ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:35:25.59 ID:ORG9Kld30

>>79
日本が犯したナチスのホロコーストに匹敵する人類の大罪は
「従軍慰安婦」じゃなかったっけ？ｗｗｗ

98 ：めろんれもん：2012/03/02(金) 09:35:48.81 ID:qQUUnntq0

虐殺なんかどんな戦場でもあるじゃん
アメリカもソ連もドイツも中国もみんなやってる
問題は戦場でみられる通常の事件とは異質の大虐殺があったかどうかだろ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:35:51.92 ID:zEyvHOGF0

>>74
あんたの論は単なる言い掛かりに過ぎないよ。
法的にも道義的にも、どこにも通用しない屁理屈に過ぎない。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:36:05.20 ID:b8fZBSRB0

>>74
何いってんだお前ｗ
ドイツなんか戦後は全てをナチスに擦り付けて他人事じゃねーかｗ

>>77
はっきり言って中華民国が戦後問題にしていない時点で南京事件は戦時中のプロパガンダなんだよね
中共になって文化大革命、大躍進で大失敗して国内の不満を外に向けるために反日が持ち出されただけの話
あと日本の政治が90年初め以降混乱した隙に中共の犬である社会党や共産党がデマを流布したことも重要

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:36:10.04 ID:XVgKcZgp0

>>75
日本の教科書では犠牲者数も教えていないけど、
中国側の主張では3500万人の死傷者。

＞８年間の抗日戦争で死傷者３５００万人、
＞直接的損失１０００億㌦、間接的損失５０００億㌦に上ったことを意味
中国大使館ソース　
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t197172.htm

ちなみに日本は第二次世界大戦で約300万人の犠牲（死者）を出した。
満州権益に固執し、国連脱退を拍手喝采で迎えた結果がそれ。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:36:18.82 ID:cKnOP6290

中帰連

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:36:25.18 ID:r5gT15L80

> 残された問題は（１）被害者の規模がどのくらいか、
> （２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、
> （３）指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。
指揮系統に基づく、一般市民への殺戮命令や略奪命令は無かったんだから、
日本軍と虐殺はないだろ

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:36:49.64 ID:L8toJxlu0

そりゃ、あるに決まっているだろうが、問題は軍の方針として、虐殺・強姦
を認めていたかどうかだ。
以前ニュースステーションで南京虐殺に関わった兵士が証言していたが、
「憲兵に知られるとマズイ・・・・」と話していたので、日本軍としての
規律はあったわけだ。どの組織でもデキの悪い、ハミダシ者はいる。
一部のそんな兵士の証言で軍全体を判断するのはおかしい。
日本に来ている中国人の一部の人が犯罪を犯して、中国人は全部犯罪者と
言うようなものだ。だから数「30万人」という数がおかしいと言っている。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:37:11.29 ID:nNd9lJ0H0

>>84
いや、そんなもんは知ってる
審問？検査？合議？
裁判じゃねえだろ、それ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:37:12.04 ID:Gp2qi9Yc0

>>89
腐女子ではな婦女子！普通の変換ミスではありませんか

チベットは国内問題です。日本では沖縄・アイヌ問題はどうなんですか？

南京大虐殺は嘘という捏造が流行ってますがそういう日本人が「なら中国人がチベット人を100万人虐殺した」
というのはどうでしょう？元々100万未満のチベット人をどうしたら100万人殺せます？
チベット人はとっくに絶滅しているじゃあありませんか

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:37:15.94 ID:IsWC1OE/0

　どうしてこれが「３０万人」になるんだ？？？

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:37:24.42 ID:hUdXM/qE0

いや、処刑と虐殺は違う

処刑はあったけど、虐殺はなかった

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:37:28.26 ID:ohgYbyCv0

どうせなら天安門事件を大虐殺だと非難すればいい

記事には出来ないんだしＷＷＷ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:37:30.16 ID:1kLbGE950

誰がなんと言おうと３０００億人虐殺の事実は消せません。

111 ：三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/03/02(金) 09:37:32.43 ID:1QRFsjhJO

>>45
戦場で軍服を着用せず武器持って襲って来りゃゲリラ(便衣兵)だな。
民間人なら抵抗せずに保護を受ければ済む話だな。
なお、民間人をたてにした時点で、誤りがあったとしても便衣兵が悪い。
軍人なら民間人のたてとならなくてはならないからだ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:37:36.48 ID:viVsF32y0

>>87
オマエ、「虐殺」の日本語を勉強してレスしろ。
正常な戦闘行為においての戦死は虐殺とは言わない。

虐（ｼｲﾀ）げて殺す、すなわち無抵抗な者を一方的にナブリ殺しにするのを「虐殺」というのである。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:37:45.64 ID:IDR6+mdd0

確かにある意味、朝鮮戦争、ベトナム戦争、クメールルージュの虐殺、文革大虐殺やチベット大虐殺
南京市内でのマオイストゲリラによる虐殺も何もかも全て日本の敗戦が原因の根源とも言える

日本が敗戦で急にいなくなり出て行ってしまったせいで
戦力の無い権力の空白地だらけになって血みどろの戦国時代に突入してしまったのだからね

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:37:49.58 ID:xn5KUKO40

平服を来た男女が突然馬の足にしがみついた
それを見た爺さんはなにか言いたい事があるのかと思った
が、次の瞬間拳銃で腹を打たれ落馬
その必死な形相に、こっちも本気で行かなきゃ殺されると思ったらしい
すぐにこの２人は殺されたが、じいさんは麻酔無しで弾摘出されて気絶

日本人ほど残酷な人種は居ないかもしれんが、そういう事の積み重ねが根底にあると言っていた
虐殺は否定してたが、それなしの残虐行為はあったらしい

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:37:58.33 ID:M6Os8Vw10

>>1

ノーモアウイグル虐殺

ノーモアチベット虐殺

ｗｗｗ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:38:04.26 ID:DScL8u6s0

わらをリヤカーで運んでる民間人と南京の日本兵が普通にすれ違ったのに、
その直後、そのリヤカーのわらに隠れていた便衣兵が後ろから撃ってくる。

そんな民間人に紛れたゲリラと戦った経験の無かった日本兵はびびって
パニック的に民間人を集めて殺傷したかもしれない。それは数百人単位で
行われた可能性はある。それは認めるべき。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:38:16.64 ID:3trPtRaD0

>>82
馬鹿を相手にするなよw

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:38:47.06 ID:SMTqrrdy0

そりゃ数千人程度じゃ天安門で中国が惨殺した中国人と同じくらいの人数になっちゃう。
さらにチベットで殺した十万人以上より大きな数字を出さないと
よっぽど中国の方が虐殺国家という話で終わっちゃうだろw
さらに言えば、もともとアメリカと中国が終戦のどさくさでつくった数字が30万人だろw
ようは広島長崎の原爆死者21万人を上回らないといけなかったのだよ。

119 ：共同通信はカンチョクト通信：2012/03/02(金) 09:38:48.43 ID:Caf5GZP10

>>74
戦前の遺産なんか日本の復興には何のかかわりもねえだろ、最貧国だったんだからｗ

共産主義を選んだのは中国自身で、自業自得ｗｗｗｗｗ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:38:54.99 ID:h2XZPmKS0

>>107
中華数字においては３＝たくさん

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:38:57.03 ID:adchMZMeO

日本に例えるなら米軍の沖縄上陸を虐殺にしちゃう感覚じゃね

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:39:00.41 ID:jImp+x8nO

>>60
中国の戸籍はあてにならない。中国には戸籍のない人がたくさんいる。
調査が進むにつれて戸籍外の人の存在が続々と明らかになってきたと考えれば説明がつく。

123 ：：2012/03/02(金) 09:39:07.46 ID:uPgjQv4F0

日本も戦後ゴネたらアメちゃんから賠償ふんだくれたんじゃねえの
大陸（おまけに半島）人の根性見習わなきゃ

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:39:20.29 ID:nNd9lJ0H0

>>111
＞民間人なら抵抗せずに保護を受ければ済む話だな。
ミスなく判定できるとでも？

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:39:23.59 ID:UrHoq2vT0

偕行社は在日

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:39:29.90 ID:IikNLPPo0

いわゆる「30万人規模の大虐殺」という誇張された表現を否定していると釈明しただろうに。
「中国の主張を鵜呑みにせず、ちゃんと精査できてからにしましょう」となぜ思わないのか。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:39:38.95 ID:hUdXM/qE0

>>106
チベット問題は、国際裁判所から“侵略”であると認定されています

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:40:01.17 ID:Gp2qi9Yc0

沖縄では未だ女性や子供達が日本人やアメリカ兵にレイプされ殺されてる事実を知らないのですか！
日本政府の報道に自由に対する圧力です。
そして沖縄の人々はアメリカの基地に対し抗議活動を行い、中国への復帰を望んでいます。
この事実も知らないのですね。
沖縄に近い尖閣事件も尖閣が日本領土なら沖縄も日本なら、本来そこを守るべき米軍や日本政府に抗議運動するはずがないでしょう。
沖縄（琉球列島）や尖閣が本来中国に帰属するのは歴史的事実だけではなく底に住む人々の民意でもあるのです。
それを日本政府や米軍が力で抑えようとするなら人民解放軍はいつか沖縄の人々の救出に動き出すかもしれません

以前のチベット暴動で警官隊が僧の服装に着替えて暴れるシーンを報道したアメリカのテレビ局。
しかしそれは映画の1シーンでした。そこまで捏造して中国を貶めたいのでしょうか。

天安門事件といわれる事件も捏造らしいです。今はネットでグローバれうな視点から情報を手に入れることができるはずです。
日本の皆さんも正しい情報を手に入れてください。

その暴動のあった日、ネットでは平和でのんびり道路で寝転ぶチベットの人々の写真が紹介されていました。
その日はチベットの国民のお休みの日です。中国政府も認めたチベットの風習です。
そんな日に暴動が起きるなんておかしいじゃないですか？

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:40:21.50 ID:VdueLzhg0

その人が３０万人を数えたってことなのかな。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:40:23.22 ID:XVgKcZgp0

>>100
ドイツはドイツ国民の税金によって「無制限に」被害者に個人賠償を行った。
その総額は日本の100倍以上。
日本は当時の金額で1兆円超の賠償を行ったが、
ドイツはGNPの20倍の賠償を行った。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:40:29.93 ID:b8fZBSRB0

ID:Gp2qi9Yc0
釣りにしてもレベル低すぎてもうね

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:40:42.53 ID:J5hPBi5j0

>>74
では、米の留学生の新歓の挨拶は「原爆落としてすみません。」日本の上級生
の挨拶は「原爆落とさせるように長引かせてすみません。」か？そういう風に
洗脳したい（反日教育）中韓側の外交政策が産み出した虚像が南京と慰安婦。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:40:47.24 ID:r0zOoWrzO

>>101
空襲や原爆で焼き尽くされた日本の10倍も死んでるとか、流石に盛り過ぎだろ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:40:51.81 ID:mCTTU2560

名古屋の地元ローカルマスゴミは今日も騒いでるよ！
”河村発言で交流中止２件目！　柔道交流、そしてSKB48公演延期”

メーテレ名古屋テレビの「どですか！」解説の　内田　忠男

「河村さんの個人的な心情はかまわないんですよ。
だけどねぇ～　河村さんは公人でしょ？　で、しかも、
南京訪問団の前で言っちゃった・・・・コレホントまずいよね。
日本軍は一般市民と区別つかない便衣兵を手当たり次第に
殺したということも分かってるし、逆に
河村さんは中国に戦争に行ってた自分の父親の話を出して
父親からそんな話（南京での殺戮）はまったく聞いていない
なんて言ってるけど、そんな話だけでは分からない！
それこそ河村さんのほうこそ、”南京大虐殺は無かった”という
確かな確証を出してくださいよ！」

135 ：共同通信はカンチョクト通信：2012/03/02(金) 09:41:00.95 ID:Caf5GZP10

>>123
チョンと中国人さんを一緒にするなよ

さすがに、あまりにも気の毒だｗｗｗｗｗ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:41:15.48 ID:viVsF32y0

>>124
たいていは、指についている「銃ダコ」を見て判断しららしいな。
銃を撃つ兵隊には必ずついている。
（多少の誤差はしょうがないところだろう）

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:41:22.00 ID:zEyvHOGF0

>>74
あんたの理解の為に付け加えると、まず、日本の賠償は済んでいる。
また、国家に「相続」という概念は無い。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:41:23.54 ID:3trPtRaD0

>>116
>行われた可能性はある。それは認めるべき。

可能性があるだけで土下座外交しろと？
明らかにガス田奪ったり、露骨に領土(領海･資源)を狙って軍や漁船を差し向ける国を相手に？
脳みそ腐っているだろw

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:41:24.59 ID:DgO/iT/EO

あいつら今生まれたばかりの赤ん坊にまで駆け寄って謝罪しろ！賠償しろ！と食ってかかりそうで怖いわ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:41:30.48 ID:bJCYLgiu0

>>85
まあそうなんだけど
国内にスルー出来ない勢力が存在していて
そいつらを潰す為にスルーしない方が良いと言う状況がなぁ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:41:40.92 ID:ohgYbyCv0

各部隊の記録をみると、1500人程度で全体では6000人程度。。。

まぁ、大虐殺だわなｗｗ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:41:50.17 ID:hclvodMy0

30万人と数千人では、全く違うよ。
通常の戦争状態と、虐殺と呼ばれるものとは違ってくるでしょう。

143 ：三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/03/02(金) 09:41:59.75 ID:1QRFsjhJO

>>68
親父さんは誰から生まれたんだw

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:42:03.09 ID:Rw4AqbIl0

鉄壁の物証ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:42:15.24 ID:Gp2qi9Yc0

チベットは原始的宗教国家でした。毎年若い女や子供を神の犠牲に捧げたのです。
それを解放したのが我が人民解放軍でした。
中華人民共和国は原始的風習・生活を改めさせ、鉄道も敷き、近代的な住居も与え、
人口は格段に増えたのです。これを侵略と言えるのでしょうか
現在の中国は建国たったの６０年で世界のトップの躍り出たのです。
亜細亜諸国は見習うべきでしょう。旧敵だったモンゴル・チベットとも同化しました。
中華圏は更に広がるでしょう。抵抗は無意味です

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:42:21.08 ID:oZ058Bql0

レイプ・オブ・南京か
成り済まし潜伏兵の一斉検挙＆殺害と中心とした殺害か
そこは重要だろうな
だがそれを有耶無耶にせいてアジアでの自国の侵略を誤魔化そうとしているのが中華人民共和国だ

中華人民共和国がアジアと世界でやったこと

チベット大虐殺　http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
チベット侵略の歴史と現状　http://www.sftjapan.org/info.html
チベット国首都ラサに侵略し非武装の民間人達に悪逆非道の限りを尽くす中華人民共和国の侵略軍　http://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0
チベットの女性や子供を無差別に射撃殺害して嘘の主張で誤魔化す中国政府　http://mizuho14.blog3.fc2.com/blog-entry-867.html

東トルキスタンの中国政府主導による1000万人ホロコースト　http://www.geocities.jp/saveeastturk/
東トルキスタンにおける中国政府による民族浄化　http://www.youtube.com/watch?v=UdzFpYp_u0E

スーダン大虐殺（中国政府が石油利権目的で国家組織上げて虐殺集団を擁護）　http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050221A/index3.htm
スーダン・ダルフール紛争虐殺問題　http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/08/post_24.html

ロケット打ち上げ失敗で民間人500人が死亡するも居合わせた国外のマスコミ関係者にまで嘘を押し付ける中国人
http://jp.youtube.com/watch?v=lW2ezqOUqDE&NR=1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2308842

世界３例目の単独宇宙船外作業成功を国家挙げて捏造、発覚後は国家挙げて隠蔽
http://www.youtube.com/watch?v=lBL98p0wZ7g&feature=related

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:42:28.61 ID:ctAXdpvCO

【チベット】チベット族の焼身自殺止まらず　高圧的な政策に抗議　２３人以上に達し、１４人が死亡＝習副主席訪米前にも－中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329232004/
【国際】チベット族数百人を中国が拘束!教育!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328961610/

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:42:36.00 ID:GlMFPz700

ぜんぜん少しも決着してないじゃん
相手は30万人の大虐殺と言ってるんだから
数千人なら数千人っていう認識をお互いが共有するまで
何も決着しません
日本は中国に侵略したことは事実だけど
やってもいないことまで認める気はないから

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:42:38.07 ID:adchMZMeO

>>128
中国人留学生か釣りかどっち？

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:42:38.77 ID:aCp20fiv0

100万回唱えれば虐殺は無かった事になると考えている歴史修正者
無駄な努力をご苦労様

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:42:42.94 ID:cK1DN9+X0

＞市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」と釈明したが、発言は撤回していない。
そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。

本人が言ってるんだから30万人規模のって意味だろ
記者の役割は演説する事じゃないよ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:42:48.08 ID:b8fZBSRB0

ID:XVgKcZgp0

こいつも頭いかれてるなぁ
中国の死傷者が3500万人ｗｗｗｗ
国共内戦の死者が3400万人以上だろそれｗ
ソ連の2000万もスターリンによる粛清が半分以上含まれてるしねｗ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:43:01.32 ID:HN9gUZOA0

しかし河村なんて一市長の発言のせいで色々イベント中止されてるんだろ？ｗ
あいつに謝罪されても困るから辞めさせろっていうか

責任とって辞めるよね普通。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:43:04.12 ID:RlTd9Nh8O

結局、薬局、言った言わないの論争で終わるよね丑牛丼！

シナは証拠を捏造するからややこしい

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:43:16.34 ID:hUdXM/qE0

>>134
つまり、「南京事件について証言はあてにならない」って日本のマスコミが言っちゃったのか
じゃあ、もう南京事件があったことを証明する方法は存在しないな

証明できない以上　無かったと言うこと

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:43:19.87 ID:Uu2hRChzP

　　　＞問題は既に決着
　　　ほぅほぅｗｗｗ
　　　じゃぁ、中国は何で未だに南京を連呼してるんだ？
　　　決着がついてるんだよねぇ？
　　　アッチコッチで嘘吹きまくって、過去の記憶すらなくなっちゃったのかな？ｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:43:26.81 ID:UqhVs0jj0

白髪三千丈てき表現を言いまくればあら不思議、数千人なら少ないように思い出す。
実際の「証拠」なるものは、１件、それも英国人記者が書いた「伝聞」だけ。

戦闘中の兵と便衣兵は殺されて当然なんだけどな。市民なんか殺されていないよ。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:43:28.85 ID:xzKTqZbd0

虐殺が無かったことも否定できない

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:43:35.84 ID:h2XZPmKS0

まあ、便衣戦術を取った中国側の責任１００％と言ってもかまわないのだが

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:43:37.93 ID:ohgYbyCv0

逃げ惑う住民を30万人殺すのは容易ではないな

今の通常戦力でも無理だろう

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:43:38.44 ID:nNd9lJ0H0

>>127
良かったなあ、南京軍事法廷で南京も30万人認定受けてるぞｗ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:43:39.91 ID:viVsF32y0

>>141
ま、日本側にも数千人の戦死者が出てるから、通常の戦闘行為の死者でしかないな。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:43:55.50 ID:2HetwOPY0

20=56
だれもツッコミいれないって、自作自演はないわ
も少し待つかID変えれ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:43:56.17 ID:TwOBlWN+O

>>134
有った証拠が無いと言ってるのに、無かった証拠を出せとかw
何でマスゴミ必死なんだ？

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:44:24.14 ID:Ak8NL4eo0

>>122
徴税してたんだから名簿はあるだろｗ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:44:25.43 ID:zdqBIIgx0

>>128
Are you zapanese ?

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:44:33.19 ID:IDR6+mdd0

>>130
で、ドイツはポーランドや他の旧占領地域にインフラ整備代を要求するわけですね
日本に占領されていた地域はインフラ整備代や個人の資産を返還しきちんと支払ったのですか？？
日本の場合は持ち出しが多くほとんどが清算すると占領地域の持ち出しになるようですが

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:44:44.99 ID:BhFM0afZ0

ネトウヨ野郎はいい加減認めろよｗｗ
往生際が悪いな
潔く過去の歴史を直視して反省でもしてろ
日本は戦争に負けたんだから世界で歴史を語る権利はない
いやだったらこの旧連合国優遇の世界体制を倒すしかないな

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:44:58.30 ID:29R9/mky0

数千人の虐殺と数十万の大虐殺じゃ全然意味合いが違う

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:45:00.72 ID:kZ79EPBt0

数の問題じゃないなら、「通州事件」や「済南事件」に深く詫びいれて、且つ
もっとこの事件を公にしろよ　歴史の授業では聞いたこともねーぞ
大体、南京大虐殺(笑)の虐殺のやりかたが「」での中国人の所行そのものじゃねーか
数にも話盛る、残虐さにも話盛る（つーか己ら自身を投影する）奴らの言い分の
どこになんの理があるんだよ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:45:03.24 ID:jImp+x8nO

>>106
婦女子の誤変換で自然とその字が出てくる人がなにを力説してもなあｗｗｗ

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:45:10.61 ID:dzNf28Wni

>>158
いやできるだろ
一人二人なら誤射かもしれん

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:45:18.45 ID:MgpDxQ140

>>1
10年後には60万人虐殺になってんだろ？
もう何でもいいんだなこいつら

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:45:23.35 ID:pKjTbSpMO

毛沢東の中国人民大虐殺はいい大虐殺。
中国共産党のチベット大虐殺はいい大虐殺。
中国共産党の東トルキスタンの大虐殺はいい大虐殺。
帝国陸軍の便衣兵を含む虐殺は悪い虐殺。

ということでよろしいか？

アメリカの北爆撃や枯れ葉作戦、東京大空襲や広島・長崎はいい大虐殺なのか？

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:45:45.77 ID:XVgKcZgp0

>>132
日本人はアメリカ人に対して
「自分が仕掛けた戦争だし、パールハーバーもあるし、戦後復興の支援や
現在の日米同盟もあるから、まあ、言わないで置こう」
とそんなに恨みに思っていない。

アメリカ人は「戦争で負けたくせに今更ぎゃーぎゃー言うな！
　原爆投下で南北分断も起きなかったし、日本住民も使者が少なくて済んだ」
と6割くらいの人は正当化して言い返す。

でも、アメリカ人は「原爆は無かった！　日本のでっち上げだ！」
とは言わない。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:45:56.43 ID:viVsF32y0

>>152
オマエ、レス番号を示さないと独り言をいってるようにしか見えんぜ。（相手が恐ろしいのか？w)

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:46:07.88 ID:cK3L4r5e0

中国の主張で面白いのは、大規模な市街戦が起きても、
戦闘に巻き込まれて死んだ非戦闘員が"ただの一人も"おらず、
死亡した非戦闘員は"全て"虐殺の犠牲者である事。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:46:12.93 ID:nNd9lJ0H0

>>137
承継の概念はあるだろ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:46:15.28 ID:E4PsfDi60

>>160
頭に確実に一発ぶち込んで殺してたとしても、30万発だからなぁｗ
逃げ惑ってたら、どんだけかかるんだとｗ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:46:26.27 ID:rIsPIqdEO

３０万なら大量の人骨を埋葬した土地があって山のような頭蓋骨とか残ってそうだけど

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:46:26.46 ID:rlVXZphK0

虐殺というのはホロコーストやポルポトみたいな
明らかに無抵抗の一般人を処刑するじゃねーの

民間人に紛れ込まれたらどうしても巻き沿いになるし
民間人がまったく殺されなかった戦争なんて存在しないだろ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:46:35.05 ID:TIymdjX+0

あったかもしれんしなかったかもしれん
悪魔の証明じゃいかんのか？

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:46:40.18 ID:KrqUAkD20

中国共産党が言う３０万人大虐殺説に対して異論を唱えたんだから
中国共産党が証拠を出せば良いだけ。人の証言だけじゃなく遺骨などの物的証拠がなきゃダメ
数千人は虐殺があったんだからとか論点のすり替えは良くない

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:46:40.81 ID:cSIYOIlZ0

つうか、（2）の可能性がある時点で、「虐殺」自体は否定可能じゃん。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:46:46.02 ID:r0zOoWrzO

>>134
「無かった証拠を出せ」とか馬鹿かこいつは

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:46:47.47 ID:RhbyWTw40

ゲリラ化した敗残兵を始末しただけ

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:46:47.48 ID:z0UG/z5T0

>>130
適当言ってるなよｗ
ドイツが謝罪をしたのは戦争責任ではなく
ナチスによる虐殺のみ。一体ドイツのどこにそんな支払い能力があったと言うのだ？
日本の100倍以上のソースプリーズ。

>>134
、”南京大虐殺は無かった”という
確かな確証を出してくださいよ！」

程度が低いにも程がある。小学校から行きなおせ。
「なかった」は証明不可能。
あったと証明できなければなかったとするのが世界の常識。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:47:26.27 ID:Px51kaQ60

>>145
その理屈が通るなら、南京進行後に二十万人だった南京市民が二十五万人に増えたのだから、侵略ではないな。
あと、ばかんこくもインフラ整えて人間らしい生活環境を整えてあげたんだから侵略じゃねぇな。

あれ？あいつら戦中の日本人に感謝しなくちゃいけなくね？

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:47:29.22 ID:EAY0o4AQ0

被害人数に関しては明らかに100％確実に中国の盛りが入ってるけど
虐殺という事実自体があった可能性ってのは否定できないよね

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:47:42.10 ID:E5QZ9mx20

何でスレ継続させるかねえ＞牛
南京戦史はwebで読めるから虐殺を認める記述が無いことは
前スレでとっくに検証済みでしょ。

虐殺していないなら南京で何してたかというと、南京戦史では
・捕虜に食べさせるために兵士よ食料を減らして余った分を与えるようにした
→タダメシにありつけると聞いて捕虜希望が殺到ｗ
→ある日、捕虜の半分が脱走。「あの人数では管理しきれなかったからむしろありがたい」ｗｗｗ
とか。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:47:43.88 ID:6k5VMUfgP

ちなみに便衣兵見つけるのは簡単だったらしいな
ヘルメット焼けや指ダコとか兵士なら見れば簡単だとか。

ただその便衣兵が日本兵と偽って強姦殺人してたらしいが（西洋人の日記より）

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:47:53.63 ID:tnuMPvyQ0

嘘は嘘、定着とか関係ない。
さっさと証拠出せｗ

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:48:05.85 ID:cZCdTyI30

>そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。
勝手に憶測で決めつけて評論してるバカ発見。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:48:12.56 ID:UqhVs0jj0

原爆爆発させてすら３０万人殺すのは無理。一体どうやって殺したんだよ。

一撃必殺の銃殺でも３０万発の銃弾が居るんだぞ。３０万人が銃剣で突きまくったかw

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:48:22.30 ID:nQyNAV180

とにかく「30万人」なんて途方もない嘘を吐いちまったことから泥沼が始まったんだよ

「30万人は嘘でした」とはもちろん言えないし、「虐殺があったのは事実で人数は関係ない」
などと言おうもんなら、じゃあお互い様だよね　　つ「通州事件」となる

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:48:50.55 ID:Tt/u6y7r0

虐殺＝むごたらしい殺し方
これを中国人が日本人にやってないと言えるのかね？

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:48:54.63 ID:OVVSyvxj0

内外を問わず、日本だったら虐殺それ以外なら単なる巻き添えってステレオタイプの能無し共はどうにかならんのか

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:48:55.60 ID:XEI2ggit0

３０万はないかもしらんが
民間人虐殺がないとか言ってる奴は頭おかしい
戦争の現場では普通にあること
戦争に行ってる人間にそこまでモラルないよ、殺し合いというものをリアルに考えろ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:48:57.14 ID:J5hPBi5j0

>>158 >虐殺が無かった事も否定できない（マスゴミ）
日本の裁判：疑わしきは被告人の利益に→無罪
中国の裁判：問答無用（チベット）→死刑　　　　　　　こうですか？

200 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2012/03/02(金) 09:49:06.79 ID:YGqQ8xASO

もう高田社長に割り引き交渉してもらうしかないなw

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:49:22.63 ID:B7NloRPKO

>>1
だったら、まずは先に中国が
「数千人レベルの『よくあるレベルの話』を、30万の『大虐殺』だと嘘ついてすみませんでした」
と謝罪するのが筋だろう。

数の問題ではない、と主張してるのは虐殺あった派が自己弁護してるだけで、
普通の人間は、30万と数千なら「全然違うじゃねーか嘘つき」と怒るのが当たり前。
これは逆の立場で考えてみれば、誰でもすぐ分かる話。
もし通州事件について日本側が「１億人殺されました！」って主張してたら、中国人は「嘘つくな！」と言うはずだ。違うか？

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:49:23.26 ID:ohgYbyCv0

ホロコーストと一緒にするなよｗ

あれは殺人施設を造ってわざわざ鉄道まで引いて組織的に殺してた。
軍の命令で。。。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:49:35.92 ID:BDAO75pn0

＞残された問題は（１）被害者の規模がどのくらいか、
＞（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、
＞（３）指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。

殆ど残されてるじゃねーかｗｗｗ
万単位の兵士が市街戦やって略奪等が一件もないことなどありえない
というのが常識だとおもうがな
南京だけが特別だったか否かが問題点

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:49:36.98 ID:z0UG/z5T0

証言なんか100万人集めても無意味。証拠は物的が伴わなければ意味がない。
例えば遺骨。何万人も殺されたなら1000や2000は軽く見つかるはず。
それを年代鑑定や死亡原因を調べれば殆どわかる。
ただ中国側が拒否している。

なぜか？は言わずともわかるだろうよｗ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:49:45.05 ID:RlTd9Nh8O

この論争で喜んでるのはアメリカです！

アメリカは原爆投下と無差別攻撃を日本列島に遣りまくり、明らかに国際法違反を侵し、その責任を転換するために南京虐殺や従軍慰安婦問題を振り返す

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:49:45.81 ID:RhbyWTw40

３・１１の犠牲者が２万人

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:49:57.40 ID:Q765NBFL0

数千人規模とか
つい最近もシリアで起こったばかり
これが６７年間も受け継がれる「大虐殺」って
プロパガンダ丸出し

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:50:03.51 ID:E4PsfDi60

>>175
南北分断って、朝鮮半島のことか？

あれは終戦後、李承晩が「ｳﾘﾅﾗが対馬をもらうﾆﾀﾞ!!」と言い出して、釜山に軍を集結させ
北方の守りが手薄になったのに乗じて、ソ連の支援を受けた金日成＆パルチザンが攻め
下って、同じ民族同士の戦争になったのであって、日本とは何の関係もないぞｗ

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:50:04.16 ID:b8fZBSRB0

まぁ結論から言うと南京も慰安婦も日本が認めたのが間違いの始まり
社会党と共産党が中共や韓国（これは冷戦崩壊後）、北朝鮮から金をもらって広めた
それをしっかりと検証も反論もせず認めた河野談話や村山談話
日本の政治が大混乱している時を狙って斬り込んできた中共や朝鮮半島の作戦勝ち

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:50:04.22 ID:kmcxXCip0

・30万人はいなかった
・少数の日本兵と当時の武装で万人単位の殺害は無理
・軍人と民間人の衣服があまり変わらなかった
・意図的に民間人を殺害した証拠も命令文もない

これでも大虐殺あったと言い続ける中国って・・・

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:50:09.76 ID:h2XZPmKS0

３０万人もの中国人が、殺されるまでおとなしく列を作って待っていたと言うのかね
普通なら逃げ回るだろうｗ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:50:19.05 ID:Er0QuOPb0

>>198
頭大丈夫ですか
どこでもやってる事ならばなんで日本だけ世界的に叩かれなきゃならんの？

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:50:25.23 ID:jImp+x8nO

>>165
だからその名簿の信憑性が

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:50:27.93 ID:LQbbx11E0

>>1
>「心中を想像する」
>「居合わせたとしか思えない」
>「少なかっただろう」
>「私には思える」
>「大筋で見解は一致したはずだ」

↑全部、希望的観測に基づく都合のいい妄想ばかりじゃねーかｗ

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:50:28.72 ID:cZCdTyI30

まあ東京大空襲とか原爆でこっちは純粋な非戦闘員含めて20万人
近く死んでるから、お互いさまっていうこった。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:50:35.72 ID:BTPe7CUs0

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-date-20120302.html

改めて『南京戦史』（偕行社・１９８８年）の肝心な部分をまとめると次の通り。

日本軍が撃滅・処断した支那兵は推定約１万６千人、うち不法殺害の可能性が
あるのは歩６６第１大隊の捕虜処断最大約８百人の一例のみというのが階行の
最終結論だ。

一方、日本軍による南京市民虐殺は０人だったというのが、南京戦にも参加し
た執筆担当者の畝本正己の一貫した認識だ。

●偕行の結論（１９８８年『南京戦史』）
南京市民虐殺＝０人
不法な捕虜処断＝０人～８００人

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:50:41.15 ID:rIsPIqdEO

じゃあ戦時中のいざこざの範囲ということでそれ相当の謝罪済みでおｋ？

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:50:53.64 ID:QHO1bo+a0

面白い中国人が沸いてると聞いて

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:50:58.36 ID:aCp20fiv0

30万人云々言う奴は、原爆死亡者数にも文句言えよ
今でも被曝していたジジババが死ぬとカウントされるんだからw

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:51:09.14 ID:U71y5nT20

数千人と三十万人じゃ重さが全然違うじゃないか
バカなの？
戦争なんだから、そら虐殺だってあったろうよ。
だが、過去の事なんだから未来永劫それについて謝罪せよってのはおかし～だろって話。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:51:18.36 ID:KRQd1Sw60

政府もマスコミも有ったって言う証拠見せてよ

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:51:48.69 ID:hUdXM/qE0

問題は既に決着ってフレーズは、レイプ・オブ・ナンキンでも言ってたよな

全然、決着してませんからｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:51:58.21 ID:P09TlUTv0

ネトウヨ

悔しいの？ｗ

ネトウヨｗ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:52:01.38 ID:nmCXYifJ0

>>190
自分たちの飯減らしてまで中国人に飯食わせてあげたり
無差別攻撃できたところを、中国の被害を減らすためにやらなかったり

南京戦の事実は、南京大虐殺という大嘘と正反対だな

日本人、お人好し杉。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:52:15.55 ID:MqXggBKk0

河村市長が文化人類学的視点から「南京虐殺は幻だった」と言ったのであれば、
それは誤りではない。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:52:16.86 ID:uTcQVMMl0

論点のすり替えだな
とっとと30万人分の遺骨出せや

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:52:18.18 ID:Ky/nOKEsO

>>178
現代の日本人に戦争に対する法的／道義的責任は無く、
反省など一切必要無い事は揺るがない事実だよ。
自分の関与しない行為に責任も反省も有り得ない。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:52:28.65 ID:3trPtRaD0

>>173
俺が小学生の時に「中国3000年の歴史・・・」とCMでやっていた。
それから約20年経過、なんかのインタビューで「中国6000年の歴史で・・・」と中国人の学者が言っていた。

30億人の大虐殺になっていても不思議はない。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:52:36.13 ID:3dsGaKyW0

だったら、３００，０００を数千に変えてくれよ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:52:58.46 ID:kZ79EPBt0

>>210
山の緑化運動ですと言って山に緑色のペンキ塗る国だしな…
なんでもアリなんだろう

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:53:03.42 ID:IikNLPPo0

戦前投資した設備をそのまま残し、莫大なODAなど補償したにも関わらず、
未だに金をせびる糞虫がいるのも事実。

そら辟易するわな

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:53:15.67 ID:h2XZPmKS0

>>224
安全区内の南京市民に貴重な食料を調達したのも皇軍だし

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:53:28.89 ID:J6Dmhpdy0

>>1
想像する。間違いない。としか思えない。少なかっただろう。私には思える。

妄想は日記に書いとけw

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:53:29.66 ID:jImp+x8nO

>>203プロファイリングのコピペ思い出したわｗｗｗ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:53:33.21 ID:cSIYOIlZ0

ああ、わかった「南京大虐殺」って名前が悪いんだ。
「南京捕虜不当処刑疑惑」にすればいいよ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:53:36.98 ID:axWjB8H20

あのねー・・・・・
日本だって沖縄も火炎放射器と原爆投下とじゅうたん爆撃で、
いっぱい死んだんだよ、それをアメリカに文句つけてるか？
何も言うてないやろ！
戦争ってそんなもんだわ・・・シナちゃん、あんたら終わった事に
何をウジウジしてんの？
それに日本のキャラクターやら携帯やら、いろんなもんパクってる事実を
謝罪しなさい！

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:53:41.63 ID:cuhiNwrl0

ネットウヨ
涙目w

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:53:42.03 ID:9Bo+WOWN0

■１．戦後補償の日独比較■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:53:43.04 ID:q1i0unOG0

docomo は AKB まで使わせられて、電通にやられちゃってるんだね

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:53:59.39 ID:lN6PdDE10

>>32
なかったことを証明するのは不可能です

原爆も沖縄戦もほぼすべての死亡者の住所氏名が明らかになっている。
原爆については被爆した場所もわかっている。
なぜ南京にはそれがないのですか？

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:54:04.24 ID:BhFM0afZ0

残念ながら一般のアメリカ人とかは南京大虐殺とか７３１部隊のしたこととかを信じてるよ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:54:07.83 ID:W53LPHVEO

まー女を犯して殺したと証言してる元日本兵もいるから、なんとも言えないなぁ当時の日本人は狂気

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:54:52.30 ID:nNd9lJ0H0

>>231
ODAが「補償」とかｗ
なら返却の義務はないんだろうなあｗ
国家の財産下げ渡す売国奴乙

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:55:04.33 ID:HN9gUZOA0

なかったなんて言わなきゃよかったのにね

中国が３０万だとかありえない数字もってるおかげで、世界的にも
「うさんくせえ」「中国必死だな」ってしか思われてない話なんだから
放っておけばいいのにさｗ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:55:04.73 ID:cV/y06kq0

そりゃ今の時代からすれば、民間人が一人でも殺されていれば虐殺という感覚だろう
そんなものは無かったとか言えるわけがない

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:55:05.12 ID:IA/VI0sD0

>>212
頭大丈夫？
俺は「虐殺が「ない」と言ってる奴は頭おかしい」と言ってるだけ
ちゃんとレスを理解しようねｗ

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:55:07.08 ID:kIjh8iYP0

×南京民間人虐殺
○南京便衣兵狩り

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:55:09.34 ID:OVVSyvxj0

10年後には300万人、20年後には3000万人、30年後には3億人

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:55:11.81 ID:GlMFPz700

河村市長を首にしろとか辞任しろとか言ってる人いるけど
昔と違って今そんなことがあったら
中国は事実をごまかすために圧力かけた
って悪い印象だけが残って
せっかく回復してきた中国に対する好感度がまた地に落ちるけど

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:55:14.13 ID:Q765NBFL0

>>241
そらアメリカは原爆投下正当化のために
日本が悪逆非道の軍隊じゃなきゃ困るもん

251 ：名無しさん＠１周年：2012/03/02(金) 09:55:28.21 ID:AHKnTFZP0

>>162 通常の戦闘行為

>>1 中国人が便衣（普段着）兵だった可能性

を見れば、軍人、兵士は軍服を着て、一般市民と区別し市民が
戦闘に巻き込まれたり、被害を受けないようにする
当時の常識を、無視あるいは逆に利用し、市民に
紛れ込み、急に発砲する中国兵士が数千人撃ち殺された
（中国側、朝日新聞の表現では虐殺）人数の大半では無いか
と想像できる。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:55:34.99 ID:B7NloRPKO

>>198
否定派でも、「１人も殺してない」と主張してる奴なんか居ない。
よくあるレベルの話なんだから「虐殺」ではない、と主張してるだけ。

「単なる殺人事件」を「虐殺」と喧伝してるのが、>>1の記事やお前のような人達。
お前らの定義でいくと、現代日本で中国人が殺人事件起こすたび「中国による日本大虐殺」という事になる。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:55:38.88 ID:hUdXM/qE0

>>241
そりゃあ、信じてないと自分の正義が揺らぐからな

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:55:50.00 ID:ViR6QCwSO

チャンコロ終わったなｗ

さぁて、これに荷担してた極左はどう責任取るのかねぇｗｗ

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:56:08.24 ID:h2XZPmKS0

>>246
中国政府の主張する「大虐殺」はなかったよ
それはハッキリしている

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:56:12.53 ID:cZl31CEm0

>>212
そこは負けたからさ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:56:22.33 ID:S1We9WeC0

>>1
> この問題は既におおよその決着がついている。
> 旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。

まったく説得力がない。それが何の証明になるんだ？
客観的な事実で検証しなけりゃ意味がないだろ。勝手に決着をつけるなよ。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:56:26.46 ID:CcV4OUxP0

>>20
いつ日本は中国に負けたの？w

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:56:44.59 ID:6s8AouX/0

（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性

これが問題なんだろう。便衣兵を殺すことを虐殺とは言わんがな。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:56:51.20 ID:kmcxXCip0

>>242
戦時中でない沖縄とかでも米軍によるレイプ事件があるのだから
戦時中はそういう人間もいるんだよ、個人の犯罪を全体の行動にすり替えてはならない

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:57:04.46 ID:cK1DN9+X0

東京裁判とかじゃ受け入れる代わりに
後世には損害賠償持ち出さないでくれ、
非は敗戦国に押し付けても良いから、って言うのを
未だにチョンとチュンがお代わり要求してくるからこんな事になるんだよ
他国は関わりたくないんだよ、どっからブーメラン飛んでくるかわからないんだから。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:57:05.11 ID:Er0QuOPb0

>>246
なにが問題なのかわかってないで書き込んでたのか…

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:57:06.01 ID:Yc5zMnwb0

>>168
だって大虐殺は無かったからな
直視すればこそ無いと言える。
負けたけど日本は古い言い方だと、Ｇ５なんだよ
オマケで戦勝国入りした嫌われ蛮族国家が言ってもなぁｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:57:26.42 ID:kb4wSww80

>>145
オイｗ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120302/R3AycWk5WWMw.html
【社会】 "在日同胞の本国への貢献・寄与、日本社会での活躍をクロ‐ズアップしたい" 在日韓人歴史資料館、今夏ソウルで特別展
170 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/02(金) 05:58:51.48 ID:Gp2qi9Yc0
私はソウルの大学生です。日本の皆さんもう一度韓国と戦争して負けますか？

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:57:27.59 ID:nNd9lJ0H0

>>258
中国は連合国の一員ですが？

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:57:52.55 ID:p5X4AzfgP

天安門事件はなかったアル！

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:57:59.96 ID:jfWeXXu70

実際の虐殺者数は、中国の主張する３０万人よりも、約３０万人少ない。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:58:06.39 ID:rFIa+Aaw0

＞市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」と釈明したが、発言は撤回していない。
＞そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。

記者や中国が有利になるように論点を南京虐殺が「あった」「なかった」
にもっていきたいわけだ。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:58:15.42 ID:viVsF32y0

>>1
実を言えば、
この「南京大虐殺」があったかどうかは、アメリカサイドでは、もうとっくに決着が付いているのである。

アメリカ主体の連合軍が日本を占領して以降、
アメリカは、可能な限りの諜報・情報収集能力を駆使して、南京虐殺を含めてあらゆる日本の戦争犯罪を徹底調査した。

その調査は、日本側だけでなく、中国側の資料や証拠の収集まで及んでいる。
そして、その結果、アメリカが出した結論は、「南京大虐殺は無かった」ってことだ。
その判断は最終的に「極東軍事裁判」で示されている。

よって、今アメリカは、日中の「南京大虐殺」論争を静観しているが、
無論、心の内では、「これだから中国という国は永遠に信用できない」と思っているだろう。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:58:18.38 ID:nQyNAV180

>>219
どうやったらその論法でシナ人の大嘘が正当化されるの？

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:58:23.38 ID:P7sUi73Q0

天安門とかチベットとかの方が虐殺されている人は多い気がするのだけどな。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:58:26.85 ID:QvRNrknw0

あったと証言した人に証人喚問すれば

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:58:29.48 ID:g8Fcy3tr0

「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」
これは南京を制圧する過程での戦闘による死亡者でしょ。
戦闘による死亡を虐殺とは言わない。
ポイントは制圧後に非戦闘員への無差別な殺害が組織的に行なわれたかどうかだろ。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:58:52.24 ID:nmCXYifJ0

>>246
横だが、相手の言ってることを理解できてないのは君だと思われｗ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:58:58.81 ID:R4JaFBwz0

日本の非戦闘員も空襲や原爆やら色々と何十万人単位で殺されてるんだけど。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:58:59.04 ID:KrqUAkD20

ちゃんとした歴史観をお互いで共有する為に議論しましょうってのが河村の
そもそもの主張だろ？なのになんで後ろから背中を刺すような事するんだよｗ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:59:03.39 ID:f8vzfImv0

否定出来ないていどの証拠じゃなく、
「どこにどれだけの人をどうやって殺してどのような形で埋めたのか」という証言を取って、
その場所から言う通りの遺体が発見されて初めて証拠になるんだろ
無能だな

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:59:07.95 ID:h2XZPmKS0

>>265
何で戦後に建国された中華人民共和国が連合国の一員なんだよｗ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:59:12.54 ID:YQd8RYOVO

虐殺人数をやたら増やしていくような中国とは話できないんじゃないかしら。

日本は敗戦国だから文句いえないけど。これ以上わけのわからないはなしが特亜からでるならもう疲れたし日本人はみんな一緒に死にませんか？

280 ：三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/03/02(金) 09:59:13.48 ID:1QRFsjhJO

>>124
そんな短い文章も読めないのか？
民間人に紛れたてにした時点でその責任は便衣兵にあると書いたのだが。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:59:14.94 ID:BOKxLgxh0

あ？
３人虐殺なら３人虐殺と言えよ。
３万人とか嘘言われたら全部嘘かと思うだろ。

ま、全部嘘なんですけどね。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:59:15.51 ID:hUdXM/qE0

>>246
南京城内に限っては０だろ（ラーベですら虐殺を見ていない）

処刑は南京城外での戦闘での話だからな

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:59:25.97 ID:rlVXZphK0

>>191
そんなもん手挙げて指だこアピールして歩く兵なんて居ないだろうがｗ
怪しい動きされたら反射的に撃っちゃうとかそういうもんだろ

確実に便衣兵と分かるまで撃たなかったら逆に全滅させられるわｗ

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:59:46.25 ID:RhbyWTw40

３０万人分の死体はどこへ行っちゃったの？(´･ω･｀)
食っちゃったの？

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 09:59:46.64 ID:2mT2bDE50

>>244
「中国側の言う虐殺とやら」は無かったって趣旨だよ。
戦争中の多少の民間人被害はあったかもしれないが、それだって便意兵だし。
つまり南京大虐殺は無かった。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:00:01.93 ID:nNd9lJ0H0

>>266
まーた出たよ頭の悪いのが
そう主張してるソース出してみな

>>278
なんで中共だけが国連に議席持ってるんだよｗ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:00:09.72 ID:z7YR8az70

>>1
重複だ。今すぐ首切って死にやがれ！

【共同通信】小池新「河村名古屋市長の本音は『全面否定』」「『規模は別として南京大虐殺があった』ことを認めるのが第一歩」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330601398/

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:00:11.55 ID:RRpJ+B49O

１人分の証拠を提示されれば一人。
合計５人分の証拠を提示されれば５人。
それ以上も以下も無いんだよ。
１人の証拠も挙げられなければ当然、０なんだよ。

「あいつ怪しいし、殺した可能性は否定できないよな」

これだけで人を殺人罪に問えちゃう、
一体どれだけキチガイ国家の知恵遅れ共なの？

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:00:17.91 ID:b8fZBSRB0

>>243
お前馬鹿か？
賠償金放棄の見返りがODA
結果として賠償金払ったほうが余程安くついたわけだが、田中角栄はアホだから面子を立ててもらって喜んだ

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:00:18.26 ID:OZcYBoko0

中国朝鮮人は日本を見上げて神格化するのが好きだな。
日本軍に30万人も殺せる能力があるなら
原爆並みの攻撃力持ってる事になるんだが。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:00:39.43 ID:HPATvNWS0

偕行社の本は戦闘においての話が書いてある
中国、左翼はまことしやかに推定ウソが書けるな
戦争などすべてが虐殺といえばそうだろう
通州など中国人による虐殺というより残虐な大量殺人だったわけで
どぜうが他人事のように言うのが狂ってるわ
名古屋市長はいい提起をしてくれた
ガキの歌など止めてよし

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:00:42.44 ID:aCp20fiv0

>>270
数の水増しは日中とも50歩100歩
しかし原爆も虐殺もあったのは事実

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:00:47.18 ID:/xN24TJr0

＞旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。

３０万人とえらい違うなｗ
おまけに便衣兵が絡んでいるなら責任は中国側だ
恨むなら便衣兵を使った中国政府を恨め

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:00:53.93 ID:Yc5zMnwb0

>>265
一員というか、フロクｗ
チャンコロは毎日、白人様～　と言って白ブタのケツを舐めてるよ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:01:02.23 ID:fFxKcaLm0

(´・ω・｀)数千人も数千万人も大差無いよね
(´・ω・｀)日本はアジアの人達に酷いことをしたよね
(´・ω・｀)半万年ごめんなさいしないといけないよね

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:01:04.87 ID:vHLiEST+0

俺の爺さんは戦争中はずっと大陸で軍人してたけど、南京で虐殺があった
なんて聞いてないぞ。南京で新婚生活と子育てもしてたしな。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:01:06.11 ID:kb4wSww80

>>283
全滅させられるほど銃持ってる時点でアウトだろｗ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:01:13.49 ID:7Px4cQjR0

ネトウ∃は物知りだなぁ

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:01:31.37 ID:231O2ISk0

極悪な亀
http://www.uproda.net/down/uproda406501.gif

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:01:37.65 ID:/wchlTVq0

まあ戦争ですし、数十人単位の虐殺はあったのが事実だと思います。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:02:04.80 ID:z0UG/z5T0

>>238
ドイツは旧西独時代以来、ユダヤ人虐殺などへの個人補償
だけでも、円換算で総額約６兆円を支払ってきている。日本
がアジア諸国に払った賠償・準賠償はざっと６千億円[1]

たった10倍じゃん？100倍以上というのはどこへ行ったｗ
そもそも日本の場合中国と韓国以外からは感謝されてるからな。
戦後連合軍に山ほど濡れ衣着せられたが、ナチスは今でも世界から口に出すのも
はばかられてるが、日本の行軍曲はアジアで未だに流されている。
逆説的に言えば「中韓だけがおかしい」国と云う事。
ロシアだって日本を非難などしていない。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:02:15.96 ID:nNd9lJ0H0

>>289
へえ、いつ見返りになったんだか詳しく
＞結果として賠償金払ったほうが余程安くついたわけだが
試算出してみなｗ
賠償金払った額と無償援助のな

303 ：アリソン：2012/03/02(金) 10:02:17.45 ID:a0zzjXOr0

あ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:02:30.20 ID:aOAbnE1YP

そういう実数を誤魔化すのはやめろ
キチンと30万人分の名前と戸籍を公表させろ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:02:34.36 ID:ssXHa3vpO

数千人ってのはほとんどの識者が認めてる
クソスレタイ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:02:34.92 ID:xA94S0UgO

占領軍としては、日本軍は優秀な方だろう。
最悪は、第二次末期のソ連軍。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:02:39.85 ID:J5hPBi5j0

ことある度にこれを持ち出す中国（側の）態度なんだよ。姉妹都市でもあり、
河村はそれを言った。餃子事件の時もそうだった。
「じゃあ南京を謝罪（金を出せ）してからにするアル！」

夫婦喧嘩の嫁の言い訳と同じ「じゃあ○○の時は助けてくれなかったくせに！」
こういうのを女子供の主張と言う。小宮山の言動聞いていれば理解できるｗ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:02:41.72 ID:h2XZPmKS0

>>298
別にネトウヨじゃなくても、疑問に思ったことは自分で調べれるだろ
インターネットが普及しているんだし

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:02:47.61 ID:kb4wSww80

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120302/bk5kOWxKMEgw.html
こっちはホンモノだなｗ

310 ：名無し：2012/03/02(金) 10:02:57.30 ID:1wIhRYQg0

虐殺があったにしろ３０万人は大袈裟って話だろ
１０００人と３０万とじゃ根本的に規模が違いすぎる

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:03:01.22 ID:fdSOWbbq0

どんどん数字が膨れ上がるのはいいのか！

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:03:05.66 ID:b8fZBSRB0

>>302
お前みたいな貨幣価値の変化も理解できないような馬鹿には計算できないだろうねｗ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:03:18.47 ID:Qy7ZE7+h0

>>301
それだと購買力平価でほとんど同額賠償してないかな？

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:03:24.59 ID:UqhVs0jj0

で、胡錦濤のチベット人120万人大虐殺はお咎めなしか？
最大１億人と言われる、毛沢東の大虐殺も同じようなものだな。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:03:31.55 ID:nmCXYifJ0

スレの流れが超速いｗ

マスゴミも下手に取り上げるとやぶへびになると
学習したのか以前のように取り上げないしｗ

もはや南京大虐殺が嘘だという事実を隠蔽することは不可能だな

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:03:35.73 ID:jImp+x8nO

しかしなあ、
便衣兵だから殺して正当という理屈なら、東京大空襲も原爆も正当なわけで
日本人は女子供まで民間衣で竹槍訓練してたし、一億総火の玉玉砕精神だったんだからな。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:03:54.89 ID:oji7KkyN0

逃げる奴は便衣兵だ
逃げない奴はよく訓練された便衣兵だ

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:04:00.32 ID:5KYEbn1c0

この歴史は　真実に基ずいて　ちゃんと作りました。

捏造ではありせん。

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ真実の追求者アサヒ新聞一同

か？

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:04:14.39 ID:YP3lzDU80

左翼はあらゆることをして日本をおとしめようとしてくるから
この証言が色々な手段を使ってこう言うように誘導されてないか精査する必要がある。
慰安婦の証言なんて結局真実を言っていたと確認できたのは一人もいないのだから

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:04:27.80 ID:O+ibXRt10

日本軍が国民党をやっつけた所為で、共産カルトに支配され、
あげくに大躍進で数千万の餓死者を出させてしまってすいません。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:04:32.46 ID:nNd9lJ0H0

>>312
逃げたｗ
お利口さんは計算できるんだよねえ、是非してみてくれ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:04:32.46 ID:7Px4cQjR0

>>308
インターネットｗｗｗ

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:04:37.78 ID:xfIiLcJ50

虐殺のない戦争なんて過去にあったか？
中国に聞きたい。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:04:41.89 ID:Pu6ksnY20

>>5
世界中何処の戦場でもあったことだろうな。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:00.71 ID:h2XZPmKS0

>>315
河村市長を批判するマスゴミ連中の論調はほぼ同じ

「虐殺はあった！数の問題じゃない！」

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:03.26 ID:E5QZ9mx20

賠償しろ、と言われたら
「じゃあ賠償しろと言ってこない
中華民国（台湾）を支持する」と言えばおｋ
中国との揉め事は、基本的に台湾を味方に付けて
「二つの中国」支持を明言するぞ、と脅せば終わり。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:10.45 ID:HwcKM7/EP

丑一択ｗ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:17.38 ID:S3emXibbO

>>1
＞中国人老女の殺害行為が書かれている

BBA……｢なぜ分かった｣
ｹﾝｼﾛｳ…｢ｷｻﾏみたいなｺﾞﾂいBBAがいるわけないだろう｣

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:21.91 ID:Q765NBFL0

>>316
原爆は正当だって教えてますよアメリカは
東京大空襲に関してはやったことすらもう知らんだろなあいつら

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:24.12 ID:uTcQVMMl0

>中国側の反発に、市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」と釈明したが、発言は撤回していない。
>そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。

なんだこの勝手な推測による記事はｗ
とりあえず、中国はこれらを提示しろ

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が使用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。

続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに被害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ被害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

その上で
ぜひとも現在進行形でチベットやウイグルに対して行なっている大虐殺について議論しようじゃないか
国交を再開してる対等な国家間として、現在の話をするのが当然の筋だろ？

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:27.45 ID:QvRNrknw0

>>316
東京で地上戦があったと？

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:30.23 ID:/xN24TJr0

>>316
つハーグ陸戦条約

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:32.81 ID:6V1m3O030

当時は、日中の戦闘だけではなく、中国人同士も殺し合っている内乱状態でもあったからな
中国側は、そこを抜きにして全てを日本軍の仕業に仕立て上げるから話しにならないんだよ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:39.81 ID:Er0QuOPb0

>>312
当時の中国が、賠償しなくていいからそのかわり援助してくれって言ったの
なぜならずーっと金もらえて一括賠償よりたくさん金搾りとれるから

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:42.11 ID:kIjh8iYP0

×南京民間人虐殺
○中国共産党軍の便衣兵スパイテロリスト狩り

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:43.47 ID:3trPtRaD0

>>302
100万円貰うよりも、１00億円借りて踏み倒す方がお得だろ？

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:05:45.31 ID:XVgKcZgp0

>>152
中国側がそう言っていると言うだけで、
正確な数はわからんよ。
ただ、日本の教科書では国共内戦の死者数は教えていなかったはず。

中国の教科書でも国共内戦の死者数ははっきり書いてない。
少なくとも「壮丁の死者は30余万」であり、人民解放戦争の三大戦役において
殲滅再編した敵兵力は47万余＋55万余＋52万余。
国共内戦はアメリカの傀儡と化した蒋介石軍をやっつけるという位置づけらしいので、
中国本土人はおそらくわくわくしながら中国の教科書を読めると思う。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:06:05.28 ID:hse8VApW0

虐殺の意味を考えろ
話はそこからだ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:06:05.67 ID:Px51kaQ60

>>312
ODAだから返してもらわないとね。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:06:25.06 ID:hUdXM/qE0

>>316
その理屈なら、日本だけ文句言われるのは差別だな

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:06:44.00 ID:nNd9lJ0H0

>>336
とりあえず踏み倒したソース

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:06:57.84 ID:GvWv9FM5P

だから残された問題の方が重要なんだって

南京が大問題ならシナの軍閥が起こした虐殺なんてすごい数だぞ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:06:58.70 ID:KrqUAkD20

中国共産党　　・・・反日、南京大虐殺は政党維持の道具
韓国政権与党　・・・反日、慰安婦問題は政権維持の道具

こんなのにバカ正直に付き合ってるバカサヨはキチガイｗ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:07:01.13 ID:c2jkIIn3O

>>316
東京大空襲も原爆も、誰もアメリカに文句言ってないじゃん
犯罪じゃないんでしょ？
犯罪なら、何故アメリカを追及しないの？

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:07:07.19 ID:GlMFPz700

日本のマスコミが>>1みたいにこのこと取り上げて
河村市長を叩けば叩くほど
よくわかってなかった人達までも
え、それって大虐殺じゃないんじゃ？
大虐殺したって思わされてきたんだ！
って知るようになる

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:07:23.65 ID:ywIFHlbK0

これでも、90年代くらいまでは、南京虐殺を見直そうと言っただけで、
政治生命は終わりどころか、社会的にも抹殺されたんだぜ。
マスコミの立場から見れば、意図的に徹底的にそういう発言者を抹殺してきた。
それが、「虐殺があったことは否定できない」なんてところまで後退してるんだ。
どれだけ00年代からのネットでの検証がプロパガンダをつぶしてきたかってことだ。

それと、マスコミはどの口で「虐殺があったことは否定できない」とか「政治的に得策な
行為ではない」なんて言ってやがるんだ？

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:07:30.16 ID:AsOh21WN0

雑魚政治家

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:07:47.73 ID:LM8s2Ns80

日本側が認めてるのが致命的
アメリカは中国側だし他国は興味なし

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:08:23.64 ID:cK1DN9+X0

1を10にするのが問題って言うのが理解できないんだな
原爆の死傷者数は9を10にするって言う程度のものでしょう。
数の問題だよ、それだけ。
1万円盗むのと100万円盗むのとじゃ罪の大きさはは大違いだろ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:08:25.71 ID:kylIoFe/0

>>316
原爆って落とした理由が
「そこがたまたま晴れていたから」
だぞｗ

まったく違うだろ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:08:27.48 ID:Bkq1ZZvwO

二人で毒ガス持ってるの、知識は有るの？管理資格は有るの？

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:08:28.22 ID:3dsGaKyW0

>>344
アメリカに言わずに、日本政府に文句言ってるヤツは居るけどなｗ

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:08:44.63 ID:S1We9WeC0

こういうマスコミが一番悪質なんだよ。
よってたかって帰還兵を叩き通して追い詰めて、「数千人規模の虐殺があったと否定できない」と言うような言質をとる。

実際は、便衣兵の処刑だったかも知れないようなことでも、民間人の虐殺を認めたかのように広める。
それも数千人規模が30万の虐殺じゃまったく違うが、それに文句を言うことさえ許さない。

そもそも学術的な調査でもないものを、証言の裏付けもとらず、言葉の意味を詳しく吟味もせず都合の良いように広めて
決着が着いていると勝手に結論づける。

狂ってるよな日本のマスコミは。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:08:54.95 ID:aAGKb8KA0

まぁ証言以外に証拠がなきゃ
普通は無罪だけどな。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:09:05.99 ID:FojU14rc0

３０００か３０万か知らんが
東京空襲の市民虐殺は１００万だ。
圧倒的にこちらが上。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:09:12.50 ID:nmCXYifJ0

>>316
その理屈に正当性があると本当に信じられる人間にしか、
南京大虐殺があったなどとは信じられないということだろうｗ

アメリカで銃を持っているからと兵士認定されるか？

中国は便衣兵をやってた。
そして戦場で兵士が便衣にまたもやなった。
便衣兵とみなされてもしょうがない。
その責は便衣兵などというデタラメをやっていた
中国が負うのが当然。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:09:14.46 ID:KrqUAkD20

アメリカにとっても旧日本軍は残虐の方が有り難い。原爆落としちゃったし

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:09:16.07 ID:xtIq5XFA0

日本もアメリカにゴネられないか
原爆ってどう考えても
一般市民を巻き込む虐殺だよね

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:09:29.81 ID:zFsOYdsN0

日本くらいだろ
成り済ましや売国奴がいて
後ろから玉が飛んで来るのって

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:09:32.21 ID:CIyYv6WA0

昔話はもういいって

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:09:40.56 ID:xZvGAmKt0

南京事件を例えて言えば良いだろ、報道も出来ない

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:09:46.45 ID:sCOClpcNO

>>343
ソビエトが潰れたから
心の寄りどころが
中国と朝鮮しかないんだよ
今の左翼には

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:09:47.53 ID:Y1N837+u0

じゃあ、南京事件は数千人の被害者がいるってことでＦＡね。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:09:50.03 ID:1LglgnYR0

中国が言う「虐殺」があったというなら、大陸から引き揚げ中の日本人に対する中国の「虐殺」もあった、でよろしいな？

ていうか、虐殺の定義が曖昧なんだから、議論するだけ無駄だがなｗ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:10:11.43 ID:cmuzeFQr0

とにかく中国側の言う「動かぬ証拠」を待とうじゃありませんか
それをもとに第三国や欧米の学者を交えて徹底検証しましょう
これなら虐殺肯定派の皆さんも異論は無いはずでしょう

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:10:17.34 ID:I3/POo8N0

事実であることを立証できる記録なり・・というか、そんなものがあるのなら既に事実として認知されているだろ
断片的なそれらしい物や証言があったとしても叙述されなければ事実とはいえないよ
勘違いや思い込み捏造の類として扱われるだけのことだろ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:10:37.00 ID:Yc5zMnwb0

日本は原爆2発分戦勝国にぶち込んでもいいだろ？
日本こそ軍備増強して核武装しなければならない。
平和のためにな。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:10:43.17 ID:uTcQVMMl0

>>363
それについては否定できんなぁ
その上で、通州事件って大虐殺があったのはご存知？

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:10:45.18 ID:P+Gf9SB20

証拠が無いのに否定できないってどゆこと？

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:10:53.79 ID:HN9gUZOA0

結局そのうち時間が解決してくれるお話。
日本はのらりくらりと躱せばいいだけなのに

河村ってバカがやっっちゃったｗ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:10:54.30 ID:OZcYBoko0

日本軍が罪の無い市民を虐殺するようなそんなに極悪非道なら
当事国際法で禁止されていた毒ガスを南京で使ってただろうよ。

南京で虐殺された市民もいるかもしれないが
それは軍人に間違えられたとかそう言ったケースだろ
そんなのどの国の軍隊でもあること。
アメリカだってついこの前、アフガンで罪の無い子供を間違って殺してるだろう。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:11:03.43 ID:GvWv9FM5P

>>363
数千人は処刑された者がいたね

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:11:10.77 ID:IikNLPPo0

>>321
ただ嘲るだけのお前さんに売国奴なんぞ言われる覚えはないな。
ODAという形で中国の発展を支援したことは、今後の外交がよくなるこを期待したわけだが、
未だに延々と金をせびるだけで、こちらに殆んど旨みがないだろ？

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:11:28.00 ID:fFxKcaLm0

>>359
歴史に学べば、大国に挟まれた小国では、必ず両派の対立があります
小国に選択権などありません。　どっちに付くかモメるのは必然なんです
選択を誤って滅びた国なんていくらでもあります

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:11:30.04 ID:c2jkIIn3O

>>358
ビラ撒いたからセーフ
同種の理屈を適用したら、日本軍は余裕のセーフ

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:11:33.13 ID:3j51Dm8R0

●たかじんのそこまで言って委員会「南京大虐殺証拠写真を検証する。」
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

南京大虐殺には証拠写真がたくさんあると言われていますが実は全て捏造だった、
という話。
中国は反論するでもなく全てスルーした上で「証拠は山ほどある！」と言い続けています。

●FACE OF NANKIN
http://www.youtube.com/watch?v=zU5icsJhLuw

アメリカのプロバガンダ映画「バトル・オブ・チャイナ」に使われている「日本兵が中国兵を射殺するシーン」
この映像、実は「中国共産党が中国国民党を射殺している」映像の中国共産党の兵士をカットして作った映像だった。
という話。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:11:33.41 ID:IsS/l10B0

「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」

ならば、これで今は十分反省しているで突っぱねろ。
謝罪は何度もする必要なない。
中国人の虐殺の方がはるかに上だからな。

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:11:34.95 ID:z0UG/z5T0

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:03:35.73 ID:jImp+x8nO
しかしなあ、
便衣兵だから殺して正当という理屈なら、東京大空襲も原爆も正当なわけで
日本人は女子供まで民間衣で竹槍訓練してたし、一億総火の玉玉砕精神だったんだからな。

お前はバカか？
市民は戦争当事者ではない。
これは国際ルールだ。
実際には守られた試しは殆どないがｗ
ベトナム戦争では米軍は民間人野村ごと焼き払ったし、
韓国軍は村を襲ってレイプして皆殺しにした。
ソ連はパリで10万人レイプしたと言われているし、
世界中の戦場でレイプしまくり。
だが国際ルールと言うのは罰則規定がないのだよ。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:11:58.58 ID:CIyYv6WA0

昔話すきだなおまえら

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:12:00.07 ID:z93svBgS0

俺は保守の立場だが実際虐殺はあったと思う
30万人はでっちあげだが・・・
一人もいないとか書き込んでるやつは馬鹿
朝鮮人は死滅してほしいがシナ人とはある程度仲良くしたい
俺みたいな考えは保守にも多いはず

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:12:28.01 ID:KrqUAkD20

まあ中国共産党が解体でもしないと無理だねえ。でも次の政権も反日を利用するかも
韓国みたいに

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:12:49.22 ID:XVgKcZgp0

>>208
1894年に日本が「朝鮮半島を中国から独立させてやる！」と
中国の属国または地方都市であった朝鮮半島に「武力介入」している以上、
南北分断の一因は日本にあるし、彼らには武力による報復の権利が生じる。

ただ、WWIIの後、半世紀以上も南北でいがみ合い続けているのは
朝鮮人の民度がドイツ人に比べて劣ると言うほか無いね。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:13:11.05 ID:g2fq/z8z0

戦争だし殺された人が居たことまで否定しませんよ。
で、何人だったんです？

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:13:15.57 ID:XeJGnT0c0

「数が問題ではない」なら、チャンコロ政府は何故大量の水増しをするのだ?
被害者面をするプロパカ゜ンダにすぎないからだろ?

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:13:18.06 ID:3dsGaKyW0

>>316
原爆と東京大空襲で殺害された人間が非軍装だが、非武装地帯で武装してたか確認したのかよ？
軍人は軍服脱いで、非武装で、非武装地帯に居ても殺害していいのかよ？

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:13:27.23 ID:YM4aTRm+0

×南京大虐殺（市民30万人皆殺し）
○南京捕虜処刑事件（ゲリラ処刑）

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:13:31.87 ID:05GM34cIO

で、”30～40万人もの大”虐殺はあったの？

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:13:32.07 ID:/xN24TJr0

>>363
そのぐらいの数字だと現実味を帯びるな
まあ、よくあるただの都市攻略戦なんだけどね
日本軍と中国の便衣兵に巻き込まれた南京市民は御愁傷様

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:13:33.18 ID:nmCXYifJ0

「虐殺はあったんだろ？ほら南京事件はあったんだ」

というのは詐欺なので市民の皆さんは騙されない様に注意しましょう

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:13:36.53 ID:nNd9lJ0H0

>>373
旨み？
利子付きで返済されてるし
輸出は潤うしデメリットないとでも？
つうかお前の言うとおり「補償」だとしたら返済義務なくなるんだよｗ
そんなに返してほしくないのかｗｗｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:13:45.02 ID:MbvnKdg60

>>20
バーカ。日本はシナチクには最後まで負けてないんだよｗｗｗｗｗ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:13:55.62 ID:3VkLXFOP0

存在を証明できない＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞否定できない

よくもまあこんなに文字を費やして詭弁を並べられるものだ

>戦場について語ることはなかったが、

と言うが追及されて捏造を白状した者もいる
そういう者が語ろうとしないのは当然ではないか？？？

>小津が従軍中に記した「創作ノート」にも、現場に居合わせたとしか思えな
>い、中国人老女の殺害行為が書かれている。

そもそも「創作」からの推測じゃねえかって突っ込みたくなるが
それを一旦保留するとしても
証言や記録は肯定派・否定派ともにあるのだからそれをもって事実とは認定できない
また戦後捏造が明らかになった人物が複数いる以上（つまり肯定派が捏造の常習犯である以上）
物証のないものについては捏造の可能性を常に疑わなければならない
中国共産党の示した証拠含め肯定派の示す証拠・証言内から
多数の矛盾・虚偽・合成・捏造・改竄などが見つかり反証されている

肯定派は立証に失敗して否定派は反証に成功した
これが人間の知り得る全ての事実

「事実を直視したうえで、過去を検証すべきだと思う。」
この言葉だけは支持しよう
では肯定派の皆さんに真摯に反証に応えてもらおうか

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:14:02.92 ID:J5hPBi5j0

>>329
アメリカ（人）の良いところは、それでも知識人の反対派やアーティストや
ハリウッド（映画化）がきちんと公の場で主張してくれている事だね。イラ
ク大量破壊兵器の無存在など何本映画化されたことか。

日本は「臭い物には蓋」で言論封殺。マスゴミが言う表現の自由とは真逆。
言えばサヨクが「ファシズムだ！」中国では反論したら監獄だから。ｗ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:14:03.27 ID:ohgYbyCv0

中国を黙らせるにはチベット大虐殺と天安門大虐殺を非難すればいい

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:14:22.20 ID:jImp+x8nO

>>329加害側アメリカじゃなく被害側日本があれは正当だとみとめるかどうか
>>331空襲と書いたが？

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:14:39.22 ID:U71y5nT20

日本も謝罪と賠償はじめようぜ、手始めに韓国に借金返してもらおうぜ、

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:14:42.49 ID:JzQ1m5Om0

当時、南京を守備してた中国軍が陥落直前に
軍服を脱いで市民が避難してる安全地帯に逃げ込んだらしい。
だからそこで、数千人の軍人らしき人を殺したのではないかと思う。
http://snowdrop.iza.ne.jp/blog/entry/2585558/

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:15:03.13 ID:SHEJoacz0

中帰連？

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:15:31.12 ID:Tt/u6y7r0

>>364
その通り
まったくの無駄
戦時中に虐殺は当たり前なわけで
虐殺があったかどうかなんて議論はナンセンスとしかいいようがない

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:15:32.07 ID:OVVSyvxj0

全くキチガイが多すぎる
日本軍が戦闘で兵士を殺した場合でも虐殺と言い張るとか

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:15:35.80 ID:IikNLPPo0

>>390
「利子つきで返済されているソース」とお前自身に言われるぞ？
それと「補償」という表現が気に食わないだけか？馬鹿に見えるぞ？

402 ：390：2012/03/02(金) 10:15:45.82 ID:nNd9lJ0H0

ミス修正
× デメリットないとでも？
◯ メリットないとでも？

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:15:47.85 ID:4QrNV5Lv0

問題は、何人 ? じゃあねえ ?

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:15:51.49 ID:Qb+iwY7r0

>>1
30万人の大虐殺なんか無かった。って結論でてんじゃん！！！
なんなの？なんでそれを大々的に発表しないの？？？

30万人の大虐殺って事にして置かなきゃならない何かがあるのかよ！？
ウダウダ言ってるけど、30万人の大虐殺は無かったって結論が出てんだろ！！！

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:15:57.46 ID:Px51kaQ60

>>396
それは謝罪や賠償じゃなく当然に義務だろw

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:16:04.65 ID:1L/7QCO+0

つまり便衣兵を含めて３０００人くらいは殺したということか

３０万人が全否定されてよかった

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:16:09.39 ID:loO2wb7g0

「宣伝は作戦に優先す」

昔も今も中国は変わってないって事だな

408 ：３５５つづき：2012/03/02(金) 10:16:14.39 ID:FojU14rc0

しかも東京空襲は計画的。
風向きまで読んで市民ができるだけ焼死できる作戦にした。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:16:15.53 ID:3j51Dm8R0

●南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

動画の中で南京市民と日本兵が餅つきしてます。
南京陥落が１２月なので正月の準備ですかね。
虐殺は数カ月にわたって続いたと言われていますが、
それが本当なら虐殺と同時進行で餅つきしてたことになりますが。

●なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo
動画に登場する元日本兵は南京入城した時、
南京のハンコ屋に「勝利の記念に印鑑を作れ。」と言われて作った印鑑を
今も大切に持っているそうです。
南京の市民が日本兵に「お祝い」を持ちかけたと。
虐殺が本当にあったのなら営業トークの前に逃げるのが普通でしょう。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:16:17.36 ID:fFxKcaLm0

>>370
中国には水に流すなんて文化はありませんから、時間では解決しません
むしろ問題がこじれます
日本は中国に永遠に土下座するか、中国と戦争して支配するか、2つに1つの選択肢しか無いんです

後者は不可能なんで、土下座し続けるしかないでしょ
愚かな先祖を恨みなさい

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:16:30.17 ID:ywIFHlbK0

>>380
あったかもしれないというのと、公式に虐殺があったというのは全く違う。
公式相手を罵るなら、その一人でも不法に殺害したとかいう証拠を出して
もらわなければならない。それが無いなら公式に日本の立場として、そんなのは
０といわなければならない。
お前は、痴漢しそうだからねって周りにこいつは痴漢だって勝手に言いふらされてもいいわけ？

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:16:33.32 ID:1LglgnYR0

「虐殺」の定義が曖昧なんだから、相手にするだけ無意味。

「大概にしとけチャンコロ！」でおｋ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:16:41.01 ID:IsS/l10B0

数千人からリアル便意兵を除けば１０００人ぐらいだろ。
便意兵がいると民間人が巻き添えになるのは戦争の必然。
そんなことで謝る国はない。
今で言うＤＱＮ、チンピラヤクザ、三国人、部落民も狩り出されて最底辺３Ｋ労働であるから
個別にはいろいろ暴走があり犯罪行為があったろうことは疑いない。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:16:43.77 ID:hUdXM/qE0

>>393
ハリウッド映画も、政治的に許される範囲でしか映画化できないでしょう

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:16:48.88 ID:uTcQVMMl0

>>380
朝鮮は「侵略してない」が
中国は「侵略した」からな

一人もいないとか言う奴は、自分から穴にはまりに行ってるバカだけだな
無かったことを証明するなど、それこそ悪魔の証明だ
そもそも戦争なんてものが異常な状況なんだから

その上で、国交を再開して、戦後責任については果たし終えてる対等な国家間として
不当な難癖については断固抗議する必要がある

それが対等な国家間として当たり前の筋だ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:16:57.19 ID:ih/g2EXo0

>３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。
>日中間で意見交換をすべきだというのなら、まず「規模は別として虐殺があった」ことを認めるのが第一歩ではないのか。

被害が１人だったら虐殺と呼べるのだろうか。
２人だったら、３人だったら、５人だったらどうなのだろうか。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:17:21.96 ID:jImp+x8nO

>>340だから日本としてはどっちの立場なのかって疑問。
日本でも中国でもアメリカでもベトナムでも
受けたら被害者だ賠償しろ、やったら正当、というのはダブルスタンダードじゃないかと。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:17:26.62 ID:c2jkIIn3O

>>395
誰が不当だとアメリカに抗議し続けてるんだよ
誰もやってないだろ
サヨが何故か日本政府を訴えてるレベルだろ
つまり、現実に則して考えれば南京事件も仮にあったとしても中国政府を訴えるべき

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:17:32.84 ID:kb4wSww80

>>244
＞「うさんくせえ」「中国必死だな」ってしか思われてない話
ソース無いだろｗ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:18:10.18 ID:bQTCn7a40

(数人規模の)虐殺はあった＝30万人の大虐殺があった

これは

韓国人の中にも良い人はいる＝韓国人は例外なく良い人だ

このぐらい極端な話なので
とても認められませんね

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:18:20.91 ID:5/61OsYH0

>>1
>旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。

これって「偕行社」の「証言による南京戦史」のことだろ？
これの何号のどの辺に「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」がでてくるんだ？
肯定派の人だれか教えてよ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:18:37.54 ID:J3jCL+180

>>20
有名なテンプレだが，
その文章中，祖父母は１３歳で処女でレイプされ，それを苦に自殺したあるけど
何で，それで，お前がこの世に生まれたんだ?

祖父母は子供を産む前に自殺したんだろ

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:18:42.35 ID:mm/NcpHC0

河村も石原も規模を問題にしてるんだろ？

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:18:42.93 ID:1L/7QCO+0

>>410
日本が中国と戦争しても最終的に勝てないのは歴史が証明してる

国交断絶するのが一番いいでしょう

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:18:54.58 ID:hUdXM/qE0

>>415
とりあえず、中国にプロパガンダの撤回と謝罪を要求してみようか

対等な国家間として

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:19:00.21 ID:kaT6vQJnO

数千人虐殺って中国じゃ日常茶飯事じゃん

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:19:05.85 ID:vsQID+Me0

>>1
なんだ丑か

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:19:12.40 ID:TKk3XwbO0

数関係ないなら､中国行って「数千人の方を大虐殺して済みませんでした」って謝ったらどうなるか考えてみろよｗ

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:19:14.31 ID:3VkLXFOP0

南京大虐殺肯定派が捏造の常習犯である証左
以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されている

・東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

■オマケ
・中国共産党…写真証拠を143点示したが、前の時代から同じ写真が出てきたり、キャプション改竄が見つかったり、
　合成写真の元ネタが出てきたり、演出で別途作られた映像の一部だったことが分かったり、
　日本軍の軍服が夏服で時期が整合しなかったり、季節的にあり得ない日照角度だったりと、
　ウソや捏造のオンパレード

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:19:22.42 ID:JzB/oiJaO

謝罪外交を続けるなら私達か、これからの子供達が大人になった時、税金から賠償金を払うことになるのだから
外務省とか政府の責任において、科学歴史検証もちゃんとやってから記者会見を開いて説明してほしい

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:19:23.27 ID:XVgKcZgp0

>>411
日本政府は東京裁判を受諾しているので、
その裁判の認定に従うのが筋だろう。

○岡田委員総理は、極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについてどういった見解をお持ちでしょうか。

○小泉内閣総理大臣　これは、第二次世界大戦後、極東軍事裁判が行われましたけれども、
　我が国は、我が国を含む四十六カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第十一条により、
　極東国際軍事裁判所、この裁判を受諾しております

○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

○岡田委員　裁判を受諾しているということは、その二十五名について
重大な戦争犯罪人であるという判決が出ているわけですから、
そのことは受諾しているということですね。

○小泉内閣総理大臣　その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:19:29.51 ID:Q765NBFL0

>>395
じゃあ中国も日本の原爆に対する姿勢を見習ってもらいたいね
それが友好の第一歩だな

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:19:31.81 ID:r0zOoWrz0

戦争の時の話を今されてもね
50年ほどおせえよ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:19:43.38 ID:Px51kaQ60

>>401
表現の違いじゃないだろそれはw

補償と借入じゃ意味が違う

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:19:56.68 ID:RhbyWTw40

数十人程度でも「虐殺」があったとしたら
記録や史料として残っているはず

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:19:56.71 ID:OVVSyvxj0

一番キモイのは南京物語を信じる日本人ではある
そのキモイのを利用して利益を得ようとする南京物語詐欺師はほんと死ねばいいのに

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:20:10.12 ID:VIyWwucT0

やっぱり丑が立てたクソスレか。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:20:25.68 ID:loO2wb7g0

こうやって河村が騒いでくれたおかげで
最近は
南京大虐殺から南京虐殺って表現になったよな
スレタイにはまだ大虐殺ってなってるけど

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:20:25.90 ID:54PTBVW/0

藤村官房長官「今後も何ができるか知恵を絞り、検討を進める姿勢だ」償い金を支払うための基金を設立…慰安婦問題
http://blog.livedoor.jp/gotagotashita/archives/50343617.html

もういい加減にしろ!!!!抗議に御協力お願い致します。

[抗議(おねがい)先]

首相官邸
http://bit.ly/cCQE0Q
民主党
https://form.dpj.or.jp/contact/
自民党
https://ssl.jimin.jp/m/contact
たちあがれ日本
https://www.tachiagare.jp/contact.php
国民新党
http://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us
関係各省庁への抗議先
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:20:30.15 ID:kN80NkCn0

お前らいい加減認めろよ
日本兵最強だってことを

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:20:46.98 ID:z93svBgS0

>>411
>お前は、痴漢しそうだからねって周りにこいつは痴漢だって勝手に言いふらされてもいいわけ？
はあ？

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:20:50.03 ID:IsS/l10B0

日本だって原爆や大空襲で民間人が百万人は殺された。
いちいち蒸し返して文句は言わない。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:20:58.86 ID:S1We9WeC0

そもそも１０００人の虐殺があったかも知れないと言うなら、ここまで反発されないだろ。

30万人などの、当時の南京人口よりも多いあり得ない数字をだして、何時までも日本をバッシングするから
皆が怒っているんだ。

決着がついていると書くなら３０万人もの虐殺は無かったと言う方だ。
数千人の虐殺がと言う方が、当時のバーグ陸戦条約違反の殺害だったのか議論の余地があることだろ。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:21:04.96 ID:fFxKcaLm0

>>424
まーた絵空ごとを
アメリカと国交断絶なんて選択肢が無いように、中国と国交断絶もありえません
アメリカにも額が割れるレベルで土下座し続けてんですから、中国にもすればいいだけじゃないすか
なんで中国や韓国には土下座すんのが嫌なんすか？

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:21:11.16 ID:UTOLvNUM0

これから虐殺させていただければ認めますよ

446 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/03/02(金) 10:21:19.83 ID:yHM87rK00

レス乞食乙
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120302/R3AycWk5WWMw.html

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:21:22.19 ID:HWrsQR470

>>20 心配するな、歴史に目覚めなければならないのは中国人だ。
日本には自由な言論が保証されている。
中国人には残念ながら共産党の言うこと、要は人民に聞こえのいいことしか
言っていないんだよ。
残念ではあるが本当に世界で軽蔑されているのは中国人であることを
いちから勉強しなおしたほうがいいですよ。
曽祖母が自殺したのになぜか生まれてる上海の学生さんよｗｗｗ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:21:32.93 ID:kCIwk8Sh0

>>415
一人もいないとか言ってる奴いないだろ
30万人とか、当時の南京市街逃げ遅れの人口の1,5倍の人数を
どうやって殺したのか説明してくれつってるだけだよw

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:21:33.70 ID:PqwiH9I80

>>413
いろいろ暴走して適当に数千人殺してたら
欧米のジャーナリストが記事にするだろ
記事に書かれないようこっそり数千人、死体が出ないやり方で暗殺したの？

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:21:44.21 ID:p2Q4aFGN0

偕行社の証言を集めた後も虐殺した人数が増え続けてる件。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:21:48.00 ID:8I700qV30

　　 .／.彡. ミ.彡ヾヽ
　　./ ／￣￣￣＼　ヽ
　../((.　　.　　　　 .)ﾉﾐ|　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
`.｜ｲ≡=-　-=≡ ヽﾐ|　　　　　　 .／■■■■■■■■■■■■■■■■
　..Ｖ...≧･ヽ <.･≦　Ｖ)　　　　　　｜　“南京３０万人大虐殺”はなかった！
　.｜　　　.|　　　･　 .ﾉ　　　　　　｜ .■■■■■■■■■■■■■■■■　
　.｜ .ノ.ヽ＿ノ.ヽ　..｜　　　　　　.|　あったと言うなら証拠をだせよ！ｵｲ！
　 ..＼￣￣￣￣./／　　　　　　＜　ったく、支那人のウソには困ったモンだな　
　　／ヽ.＿＿_.ノ~ ＼　　　　　　　＼しかし、私は決して負けないゾ！ｷﾘｯ
　　　　|/>-<ヽ/　　　　　　　　　　　..￣￣￣￣￣￣￣￣

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:22:11.80 ID:MMdgNHuC0

とりあえず>>1だと小津安二郎の「創作ノート」原本を精査してみる必要があるんじゃないかな
ちょっと前にも下士官の手記で300人を捕虜にして殺したって証拠が出てきたけど
わざわざ騎兵部隊が「捕領」って表現で他の部隊から受け取って殺してるから
普通に考えれば鹵獲した軍馬を処分した事の記録だったし

何故か個人の記録は引用されるとそれ以前の日本軍の行動や
中国軍が民間人や日本軍捕虜に対して行った行為が
何故か記録されてなかった事になる不思議な媒体
通州や黄河決壊事件とか「南京大虐殺」並みに周知されてるべき題材なのに
知ってる人間が僅かな不思議

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:22:13.02 ID:DXDKrYhe0

捕虜になってまで生き残りを図り洗脳され帰国した人たちの証言か

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:22:13.22 ID:c2jkIIn3O

とりあえず「30万人」という表記には厳重に抗議すべきってのは誰も否定出来ないんだね
30万人な訳がないのは常識だもんね

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:22:18.99 ID:zkseDg7r0

中国に侵攻したのが間違いだった

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:22:27.06 ID:IA/VI0sD0

非戦闘員の虐殺はあった
規模は分からん
でも戦争だったので一切謝罪も賠償もしない（アメだって広島長崎に謝罪も賠償もしてない）

これでいいよ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:22:51.26 ID:n59TisTj0

便衣兵を殺しても虐殺とは言わんだろw

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:23:03.24 ID:jImp+x8nO

>>344政府はともかく、民間右翼は被害者意識があるからスミソニアンの展示に抗議したりしたでしょ、それとも正当な戦闘行為だとしたうえでの抗議だった？？
>>350やられた側にしたら変わらないよ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:23:04.42 ID:x2+jEVWg0

証言(ｗ)

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:23:06.13 ID:TKk3XwbO0

>>415
事実言うなら、日本兵より中国兵の方が中国人殺したんだけどなｗ
黄河大決壊など１００万よ、南京だって例外じゃない

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:23:10.33 ID:J5hPBi5j0

>>428
毒餃子贈っておいて「犯人は日本人だ」の国だからな。しかも丁寧に袋に穴
まで開けて証拠捏造。教員室で「だって河村君が悪いんだもん！」と変わらん。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:23:13.38 ID:1L/7QCO+0

>>444
同盟国のアメリカと敵国の中国を同列に語ってるｗｗ
ほんと馬鹿だなｗｗ
中国なんて一時的に経済利用してるだけですよ

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:23:19.80 ID:XVgKcZgp0

>>344
原爆は民間人を大量に巻き添えで殺戮しているので、
明らかに国際法違反。国家犯罪。人道に反する罪。
しかし、アメリカを裁く法廷（パワー）は存在しない。

日本はサンフランシスコ条約にて連合国に対する請求権を放棄した。
それで独立を取り戻したのだから、
法的な約束事として日本政府はアメリカ政府に犯罪を追及できない。
日本は現在、アメリカの属国である。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:23:20.53 ID:nNd9lJ0H0

>>401
＞「利子つきで返済されているソース」とお前自身に言われるぞ？
言われて困るとでも？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:23:25.23 ID:3dsGaKyW0

日本も唐生智が南京からソッコー逃げる映画つくれよ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:23:36.79 ID:SA/FjE+o0

>>1
もう捏造がバレバレなんだから無駄だよ。
日本の売国マスコミすら、もうこの問題に対して
声高に騒ぐことができなくなってる状況をよく考えろよ。

中国が騒げば騒ぐほど、捏造だってことが日本人に広がってくのが現状。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:24:01.88 ID:acUUcGC80

>>428
そんなチベットにおける中国の様な事は無理です。できません。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:24:11.74 ID:3VkLXFOP0

>>316
空襲と原爆は仮に便衣兵がいたとしてそれと区別なく民間人を虐殺する行為だろ
これは民間人に対する故意の攻撃であって正当化されない
相手がそういう精神のはずだからなどというのは理由にならない

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:24:14.56 ID:5NIeSITX0

＞（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、

可能性ってｗ
恥知らずにも軍服捨てて民家へ逃げ込み、民間人を
肉の盾として中国軍が発端だろ？
そんな状態で撃ってきて、一人一人裁判で有罪を
確定していくなんてできるわけないじゃんｗ
そりゃ、誤解で殺された民間人もいたんじゃない？
全ては軍服を脱ぎ捨てて民間人を肉の盾とした卑怯
なチャンコロの責任だと思うぞ。
戦争なんだし。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:24:49.32 ID:Yc5zMnwb0

お～い支那人よ。

阿片戦争を映画化して支那で流せよ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:24:54.24 ID:WgsJ4O+o0

斉州島と言うところで
「泣き叫ぶ若い女を強引に連行して慰安所に」という本が全くの捏造だと知れた

卑劣な便衣兵のこと、中帰連のこと
シナのデマゴーグを信じるなんてありえん

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:24:58.11 ID:ih/g2EXo0

>>422
中国なんだから、おかしくないだろ。
なにしろ虐殺されたあとで人口が増えるんだぞ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:25:45.52 ID:x/dMlwjuO

日本軍がニフラム使ったに決まってんじゃん

474 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2012/03/02(金) 10:25:56.10 ID:lduAFlRp0

>>429
おれ中年だが、
小学生のころ共産党はうそに塗られた政党と習ったぞｗｗ
あれから有余年

ソビエトは国がなくなり東ヨーロッパでは虐殺があり
中国では、天安門で市民に武力行使がありといろいろあった。
この中で頑として残ったのが中国共産党。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:26:12.61 ID:U2I5Yf8rO

＞「虐殺があったことは否定できない」

でも｢大虐殺はなかった」とは言えるんだろ。

中国と日本のメディアは、
｢大虐殺はなかった」と認めることからはじめるべき。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:26:15.57 ID:Qb+iwY7r0

>>423
30万人の大虐殺って宣伝するから、それは無いって言ってるのに
30万人の大虐殺って宣伝文句を否定すると、宣伝力に欠けて単なる戦争被害になっちゃうからウダウダいってんじゃん！！！

チャイナの悪意を明確にしなきゃ、日本は事実を検証する事も許されないから

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:26:22.09 ID:3j51Dm8R0

>>376
当時の南京には世界中のマスコミが取材にあたっていたので、
もし本当に虐殺があったのなら証拠の写真なり映像が残っているはず。
が、１個もない。
記事を書いた新聞社も居ない。

で、数年後、戦争が終わって極東軍事裁判が開かれる時になって
突然アメリカが南京大虐殺の話を持ち出した。

東京を火の海にして数万人を焼き殺し広島・長崎に原爆を落した罪をウヤムヤにして
裁判を有利にはこぶための証拠を「作った」としか考えられない。

戦争に負けたんだから、当時は何を言われても捏造されても仕方がないよ。
でも、そろそろいいんじゃないか？
本当の歴史を確かめよう。

　

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:26:27.26 ID:b6WjPnvF0

>>457
南京で便衣兵が暗躍したというソースプリーズ。
便衣戦術は主に中国共産党の戦術だから国民党の支配していた南京では起きなかったはずだけど。
居たのは投稿しても殺されるから軍服を脱ぎ捨てて逃げた兵士だけ。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:26:30.13 ID:q4WwvH3l0

> ３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか

数千人なら通常の戦闘行為の結果としてあり得ると思うが、
30万なら「ねーよｗｗｗ」となる

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:26:31.28 ID:1L/7QCO+0

>>316
日本は国際条約に則って対処しただけですよ

民間人の格好して攻撃してくる敵にどうやって対処しろと？

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:26:33.41 ID:Wp3iiKHeO

なんか慰安婦問題と同じパターンになってきたね。

慰安婦：軍による慰安婦狩りがあった→ウソがばれる→直接的な強制が問題じゃない！ｷﾘｯ

南京：３０万人の大虐殺かあった→ウソがばれる→→数の問題じゃない！ｷﾘｯ

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:26:35.42 ID:1LglgnYR0

>>449
そもそも南京市街での戦闘での、中華軍の「ほら？こんなに日本軍は残虐でしょ？」アピールは、租界の外国人報道には、丸ごと無視されてたｗ

外国人報道「はあ？弱い方が悪いｗ」
これが当時の世界のスタンダードな反応。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:26:37.90 ID:TKk3XwbO0

>>461
まあ数は関係ないというとしたら、中国が数千人とやらで手打ちしたときに初めて言い出せば良いだけだよな
日本が先に譲歩する理由は全くない、無茶言っているのはチャンコロだし

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:26:39.27 ID:hUdXM/qE0

河村市長の父親の実話を映画にしたらいい

親切な南京市民に感謝する日本兵の話を

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:27:20.22 ID:KrqUAkD20

お互いに共有できていない歴史認識なのに問題は既に決着済み？？？？
おっさん爺さん世代の事なかれ主義いい加減にしろや。
国の借金、年金、近隣諸国との歴史、領土問題全て若い奴らに被せるのか

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:27:20.87 ID:O1wbAXfP0

日本の左派は交戦意思がない兵士や民間人と通常兵とをごちゃまぜに考えている。
南京入城までにほとんど大規模な戦闘は終了している。
よって二月十四日までは通常戦闘であり、虐殺は存在しない。
入城後十七日の落城式典までの間に、30万人の捕虜や民間人を殺したというのであれば、
物理的に死体処理は不可能。三日で城内を清掃しなければいけないわけだが、その主なせいそうが、
迫撃砲で穴が空いた道路の改修である。
まず空いた穴に死体を埋めて道を治すことはできない。なぜならしたいが分解されれば、
また穴が空くし、柔らかい土では道にならない。
30万人もの死体を川に流したのであれば、川のまわりは腐敗臭で臭くてたまらない。
日本兵はとにかく式典のために治安維持と清掃作業に追われていたわけだから、
30万人殺して作業を増やすほど愚かではない。
では式典あとはというと、場内に司令部ができて、皇軍旗が掲げられたため、
一切の非道な行為は、天皇陛下への背信となるため行うものはいなかっただろう。
仮に行う者がいたら、厳罰を課せられた事は間違いない。

それらを証明するものはたくさんあるが、同様に捏造証拠もたくさんある。
どちらを信じるかは、個人の自由だが、
昔の日本軍が悪であるという間違った思想は、もう少し歴史を学んでから言ってくれ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:27:30.46 ID:jImp+x8nO

>>356便衣兵を殺すのが正当なら日々戦闘訓練を行っている民間人を便衣兵とみなされて空襲の的にされても仕方なくない？

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:27:35.35 ID:5Seyi7CDO

勝手に決着つけんなや。
証言を裏付ける証拠を出せよ。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:27:38.36 ID:IikNLPPo0

>>434
返してもらえる見込みはないと思うがね。「借入」でもいいがの。
（中国側に対して）損失を金銭で補填したというくらい意味で書いたが、言葉足らずだったな。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:27:52.05 ID:acUUcGC80

>>444
アメリカにも中国にも韓国にも土下座はしてるだろ
たかられる金が底をついただけだろｗｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:28:02.52 ID:Q765NBFL0

なんかなー
日本だってー原爆がーみたいな話で
３０万人って大嘘が帳消しになると思ってるヤツって何なの？

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:28:06.98 ID:oUeidmxe0

今回の騒動で「漢奸狩り」というものを知ったのは収穫だったかも。
正直、これじゃね？って思いはじめてる…

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:28:39.07 ID:1L/7QCO+0

>>478
国民党に紛れ込んだ共産党員のスパイが盧溝橋事件を起こしたというのに
知ってて書いてるんだろ？ｗｗ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:28:42.61 ID:nNd9lJ0H0

>>489
＞返してもらえる見込みはないと思うがね。「借入」でもいいがの。
おーい、事実として返済されてるぞｗ
どこから返済されてないと思い込んだ？

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:28:46.37 ID:JzB/oiJaO

いいですか？
中国で襲われたり顔に傷つけられたり、昨日も中国人窃盗団が大量に捕まりました。こうゆう社会状況で、中国人留学生を呼ぶ為に、大学を増設する計画とかありえるんですか？
駅前にはﾊﾟﾁ屋がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってますよ？本当に友好していいんですか？

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:29:12.96 ID:rEJiG9yNO

>>487
そもそも戦闘が起きてないんだけど

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:29:39.71 ID:hUdXM/qE0

>>478
その辺の意識の差が虐殺譚の元凶じゃないかとも思う

中国人「軍服を脱いだら民間人なのに殺すなんてヒドい。虐殺だ」
日本人「そんな都合の良い話が通用するか」

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:29:41.40 ID:TKk3XwbO0

>>487
便衣兵は兵隊だから戦争で殺されても仕方が無いだけだぜ
後、奴等は降伏したんじゃなくて捕まっただけだから、便衣兵じゃなくても捕虜の権利すらなかった

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:29:44.02 ID:/xN24TJr0

今後、中国が南京の話を持ち出すたびに
「３０万人（笑」と馬鹿にされることだろうｗ
アホだねえ・・・・
数字を盛り過ぎて自爆する例だな

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:29:54.72 ID:WgsJ4O+o0

>>444
シナと朝鮮＝卑怯者だから

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:29:58.24 ID:z07TErbG0

なんで中国人が中国人を略奪や虐殺した罪を日本人になすりつけてるんだ？　いい加減にしろよ、この嘘吐きめ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:30:07.34 ID:zt+1pfVB0

何をもって虐殺と言うかだな
大規模な戦争、それも首都攻略戦なんだから
日本兵が中国市民を間違って殺したり
それこそ極限状態で面白半分に市民殺すようなキチガイ状態の兵だって
ゼロなんてことはありえないだろ。

ただそれはどこの国の兵もそうだったんだろうから
特別に南京虐殺だの南京事件だの言うようなレベルのものかってことだろ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:30:09.69 ID:3VkLXFOP0

中国共産党含む肯定派が物的証拠として示した証拠に改竄や虚偽が多数見つかっている

仮に存在肯定論と矛盾しない証言や証拠があったとしても
個々の証拠・証言は必要条件であり十分条件ではない
十分条件を満たすのは証拠群が合理的な疑いを容れない立証に成功したときで
１つでも有効な反証があれば存在の証明は失敗である

真実となれば神のみぞ知るだが人間が行う事実認定ベースではこれが全て
「否定できない」論や「悪魔の証明」論を展開する人は真実の証明と事実認定を混同している

　肯　定　派　は　立　証　に　失　敗　し　て　否　定　派　は　反　証　に　成　功　し　た

これが結論なのだ
つまりあったことは「否定できる」
従って東京裁判は破棄すべきだ
（もっとも受諾したのはJudgements（個別の諸判決）であり
Judgement（裁判結果そのもの）ではないが）

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:30:12.36 ID:OVVSyvxj0

>>468
米軍については空襲を持ち出すまでもなく、南方の島々や沖縄でやっちゃってる

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:30:17.14 ID:ocvrvX/f0

３０万人もの大虐殺はありえない。
これは明確な事実。

大虐殺を未だに肯定している中共に対して日本政府として
訂正を申し知れるべき。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:30:19.93 ID:hTwqYgr10

なんで日本人は罪を認めないの

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:30:31.34 ID:ShSJKq9S0

中国も韓国も、例え間違っていても認めない文化だからな。
認めてもいい事なんかありゃしないから徹底的に嘘を突き通す。
そういう考えの連中。
根本的に話にならない。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:30:44.65 ID:npzeJPdVO

証言だけで事実は証明できない。
確たる「鉄壁の証拠」とやらを開示せよ。

まずはそこから始めないと、本当の犠牲者は浮かばれまい。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:30:52.68 ID:V3Sv2fJ40

あーほーくせー
はいはいプロパガンダ、プロパガンダ
無視しましょうwww

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:30:53.40 ID:uTcQVMMl0

>>481
敗戦からやっと抜けだしてきたのかね
戦後直後の日本人はこういう不当な言いがかりについて
強く言えなかったんだろう、さぞ無念だったろうな

今こそ、不等な言いがかりについては正すべき

とりあえず>>1みたいな論調で語る貶国マスコミが
戦争中は戦況を捏造してまで国民を騙し
戦後は戦勝国に取り行って国民を騙したことを
もっと言い続けなけりゃならん

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:31:00.57 ID:1LglgnYR0

>>478

＞居たのは投稿しても殺されるから軍服を脱ぎ捨てて逃げた兵士だけ。

君こそ、このソースを出してはどうかね？ｗ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:31:17.68 ID:Px51kaQ60

>>489
今お前が突っ込まれてるのは返還されるかどうかじゃない。
補償ではないのだから変換義務はある。
言葉足らずというより言葉知らずだ。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:31:42.53 ID:QOeluKwiP

振り出しに戻ったから最初から証拠出せ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:31:47.39 ID:GrX8W1rT0

数千人だと天安門クラスか？
中国的には虐殺と言い切るには、確実に天安門以上じゃないと困るわけだw

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:31:55.02 ID:Er0QuOPb0

日本人って戦国時代からそうなんだけど
戦争で勝ったからってむやみに人殺ししないんだよね
天皇の血筋だって途絶えなかったし
負けた戦国武将だって殺されてなかったり

一族郎党皆殺しなんてのは大陸のメンタリティなんだよね

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:31:58.90 ID:b6WjPnvF0

>>477
　　何で南京に世界中の報道機関が居たの？「なんきんじけんがおこるぞー」て
　仮にいたとして虐殺されるところ写真に撮ったらどうなると思う？そいつも殺されるだろ。そんな危険を冒すバカは居ない。
　虐殺の後の写真ならかなり残っているよな。日本軍が本土の送るのを禁止したものを含めて。かの有名な東中野先生
が写真は全部嘘と出版したが，その本の方が原典にも当たらない嘘だったことはすぐに暴かれたぞ。まあ，不勉強な
お前等は東中野の本すら読んでなくてせいぜい産経新聞の記事しか読んでないのだろうが。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:32:04.93 ID:jSn+VhFeO

>>1
武器による虐殺はない

実際には、日本軍が君が代歌っただけ
君が代で人が殺せるらしいし

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:32:07.53 ID:WgsJ4O+o0

>>506
捏造だから日本に罪はない

それよか通州事件の残虐性を見るヨロシ

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:32:32.25 ID:HegYD+do0

>>20
＞私の曽祖母は１３歳の時南京で日本兵にレイプされました。
曾祖母は処女でした。模範的中華腐女子の純潔精神で自殺したのです。

処女のまま自殺した曾祖母から生まれた子孫て！
中国人て本当に馬鹿だね！

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:32:45.24 ID:TKk3XwbO0

>>478
所謂便衣兵は軍服脱いでも兵隊だから戦争なら殺されて当然だろ
しかも投降した訳じゃないから捕虜じゃないし

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:32:50.42 ID:KrqUAkD20

江沢民が本格的な反日工作に走る前になんで対策出来なかったの？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:32:57.57 ID:5/61OsYH0

>>478

　ラーベ日記２月３日の部分にラーベが転載した『大陸報（チャイナプレス）１月２５日』の記事。
（但し、日本語版では該当部分は削除されている）
---------以下引用----------------
中国軍の将校が隠れていた！
報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。
12月28日に安全区で摘発、高級将校23名、初級将校54名、下士官、兵1498名。
南京保安隊長は難民区4区の工作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官もいた。
馬将軍は反日感情と動乱を扇動、王新蕘保安隊長は部下3名と掠奪強姦市民に対する脅迫をしていた。
　また、発見された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン21丁、ライフル50丁、手榴弾7000発などである。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:33:01.85 ID:b6WjPnvF0

>>493
　いやだから南京で便衣兵が暗躍したソースを出せよ。南京では便衣戦術など使われていないぞ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:33:08.93 ID:IikNLPPo0

>>464
ODAに対しての利子の話かい。確かにこれは経済的なソースだわな。
外交関係がよくなる旨みとはいい切れないな。

525 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/02(金) 10:33:27.23 ID:b+v3uXx70

民間人が一切死なない市街戦なんてあるのか？ｗ
民間人をターゲットにしたアメリカのほうが虐殺やんｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:33:27.16 ID:jImp+x8nO

>>378馬鹿はおまえだ
ゲリラ兵士認定で正当化できるなら、日本の民間人にもゲリラ認定される要素がある以上、同じ構造でろんじられるよね、ってこと
南京と原爆や大空襲

527 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/02(金) 10:33:37.07 ID:osKKbWH30

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　というか、南京大虐殺が無かったというからには、
　　　　　　　　　　日本側がきちんと立証すべきでしょ。

　　　　　　　　　　　　言っておくけど、悪魔の証明って言葉は、免罪符にならないからね。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:33:58.47 ID:ZL223lEy0

大島渚、小林正樹、山田洋次、相米慎二などなど
映画監督のほとんどは極左だから信用できんわ

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:33:58.60 ID:ZnJhDLJv0

>>1
>　河村名古屋市長の「南京大虐殺はなかったのではないか」という発言が波紋を広げている。
>中国側の反発に、市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」と釈明したが、発言は撤回していない。
>そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。

そりゃ、常識的に考えれば「全面否定」だろうなあ。
河村の「論拠」ってやつが、河村の父親が終戦後中国で抑留されていたときに、ずいぶんと優しくしてもらったから
「南京大虐殺などなかったのではないか」だ。
虐殺の「数」の問題、程度問題に繋がるような前提じゃないもの。

抑留中優しくしてもらった→虐殺規模は３０万人より少なかったのではないか
抑留中優しくしてもらった→虐殺はそもそも無かったのではないか

普通の思考回路なら、後者だろうからなぁ。

念のため断っておくけど、俺は河村の父親の処遇が虐殺の有無を証明する材料になるとは思っていない。
日本側捕虜の中に「親中分子」を増やそうというもくろみがあったかもしれない。どのみち、個人の体験で全体像を
推測するのは無理がある。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:33:58.85 ID:zt+1pfVB0

河村も「南京で多くの中国市民が日本との戦争で死んだのは事実だが
南京の記念館は嘘が多い」とか言ってみればいい
「30万人は絶対ない」とか言えば議論はじまる契機になるかも

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:34:10.27 ID:kCIwk8Sh0

>>487
便意兵ってのは軍服を着ずに戦場で戦闘行動を行うゲリラ兵の事
いつから日本の市街地は米陸軍と日本陸軍が戦う最前線になった？

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:34:15.68 ID:1L/7QCO+0

日本人がこういう話に興味を持つのはいいことだね
河村GJだよほんと

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:34:24.10 ID:U71y5nT20

>>527
約束守らないような悪い子には発言権ね～からｗ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:34:25.33 ID:uTcQVMMl0

>>518
罪はあったが、果たし終えてる
終わった件をまだ言うなら、
こちらとしても通州事件や、チベット、ウイグル大虐殺について議論したいんだが

とするのが吉

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:34:34.08 ID:LJcg1Wu60

＞根拠は「創作ノート」だ！！　
をいをい　日本語大丈夫か？

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:34:50.85 ID:b6WjPnvF0

>>520
　　身柄拘束したら捕虜だよ。それに無抵抗で身柄を拘束されているんだから投降だ。
　陸戦規則の交戦資格の誤解釈はもういい加減ウザイから止めてくれよ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:34:57.34 ID:JzB/oiJaO

日本が謝罪外交したままで、それを相手国も受け取るなら
日中友好も日韓友好もありえない。
ましてや尖閣諸島竹島が侵略されそうになってる今は友好は絶対無理だね

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:35:32.80 ID:Yc5zMnwb0

>>478
＞居たのは投稿しても殺されるから軍服を脱ぎ捨てて逃げた兵士だけ。

臆病者のゴミだな！と中狂に言われて、埋められそうだなｗ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:35:42.36 ID:PHhUu0RU0

数千人の便衣兵をやむなく。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:35:55.10 ID:Xti+CVBv0

戦争してるんだから、虐殺というか、
殺人がゼロとは思わんがな。
それはみんな認めてるんじゃないの？
皇軍は民間人は一人たりとも殺傷しない（キリッ
とか思ってるアホ以外は。

30万がありえないといってるだけで。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:36:16.11 ID:Px51kaQ60

>>527
おーっと、お前は2chをやめたはずだ

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:36:17.71 ID:uTcQVMMl0

>>527
無かったとは言ってねーだろ
３０万人としている中国側の言い分の証拠を出せと言ってる
どれだけの被害があったのか、今こそちゃんとすり合わせようじゃないか

それにしても毎度毎度ご苦労やね、あんたは

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:36:33.12 ID:3VkLXFOP0

>>516
>その本の方が原典にも当たらない嘘だったことはすぐに暴かれたぞ。

あの本初出一覧が付いてただろ
例のたかじんの番組でも当時のアサヒグラフの現物（見せたのはカラーコピーかも知れないが）
入手してキャプション改竄を確認したって発言してただろ
検証の誤りを指摘する論ならやったらいいと思うが少なくとも原典にあたってないってことはない

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:36:37.77 ID:DUyr/iXi0

>>1
創作ノート・・・だと？

なんだ厨二か

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:36:42.26 ID:ZL223lEy0

虐殺があったかなかったかじゃなくて

３０万虐殺と嘘を言ってバレそうになると「数は問題じゃない」とかはぐらかすんだから
そこでひるまず「だから３０万は嘘だったんだろ？まずそこを認めろ」と
虐殺数に絞って攻勢に出ないとだめなんだよ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:36:44.72 ID:1LglgnYR0

>>516
君は租界に外国人報道が大量に居たのを知らないのかね？
キナ臭くなる地域の租界には、大概海外のプレスが集まって報道を競ってたよ。
何故なら、各国の情勢は、即自国にも波及する可能性があるからね。

この租界という特別区に居る報道に、いきなり戦闘しかけたら、宣戦布告扱いされてもしゃあない。
それでも報道を殺害するほどの力は、当時の中華軍には無かった。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:37:15.83 ID:XVgKcZgp0

>>468
当時の日本の民間人の意思の問題だが、
竹槍の訓練に参加している以上、
女子供でも戦う意思があったと受け取られても仕方ない。
ただ、赤ん坊まで殺すのは許されない行為。

便衣兵は、それが服を脱いで逃げた敗残兵であったとしても、
一時は戦う意思を持って軍服を着ていた以上は、
殺されても道徳的にやむを得ない部分がある。
潜在的に攻撃力のある成人男子。

日本側も中国戦線において40万人以上の死者を出しているので、
戦争は殺し合いであり、
死者数だけを持って道徳的に優劣は決められない。

日本が道徳的にまずかったのは、
中国大陸で惨禍となる戦争を繰り広げ、
日本側から仕掛けたこと。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:37:23.54 ID:DSqOWPnAi

南京で虐殺を体験したって言ってる中国側の人が当事13歳で軍属。
これってさ、明らかに正規兵とかじゃなくない？

549 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/02(金) 10:37:36.79 ID:osKKbWH30

>>542
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　あの・・・お言葉を返すようですが・・・。

　　　　　　　　　　　３０万人殺したのは悪いけど、
　　　　　　　　　　　　３万人殺したのは悪くないんですか？

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:37:46.59 ID:TKk3XwbO0

>>536
身柄拘束したら捕虜なんて法規は戦後に出来ましたｗ（１９４９ジュネーブ改訂版）
当時の日本は正規の収容所に収監で俘虜待遇を与えると決まっていましたね
で、肝心の正規捕虜収容所は南京になかったｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:37:52.53 ID:jImp+x8nO

>>385軍装武装してた便衣兵しか殺さなかったわけじゃないのと同じ
ゲリラの疑いやゲリラの可能性で便衣兵の殺害はなかったとでも？

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:37:59.33 ID:1L/7QCO+0

>>526
バカ丸出しｗｗ
戦闘行為の意味わかってるのか？ｗｗ
それとも日本語苦手なのか？ｗｗ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:38:12.42 ID:udj5vl7E0

大規模の虐殺はなかったんだろうが
日本の政治家は個別に好き放題発言してるよな

んで後から謝罪。
マジうんこ。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:38:13.28 ID:fkRv3ntmO

お！新作同人誌？

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:38:17.52 ID:uTcQVMMl0

>>545
そうされるとまずいから
>>1みたいな輩は

>中国側の反発に、市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」と釈明したが、発言は撤回していない。
>そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。

無理矢理にでも
こういう話のすり替えに持って行きたがるわけだな

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:38:21.20 ID:kCIwk8Sh0

>>536
あーっとマジレスすると、軍服を着ずに戦闘行動を行ったとみなされた場合
基本的には捕虜に人権はないので、即決裁判で処刑可能だぞ
イギリスのSAS前身の特殊部隊がアフリカ方面で結構ドイツ軍の捕虜となり捕まったが
ロンメルだけは彼らを戦士として扱い処刑しないから、ロンメルを人道主義者として称える人が多いんだよ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:38:30.74 ID:PXnieJlDO

>>538
「投稿しても殺される」だから
ねらー兵だったんだろｗ

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:38:33.22 ID:OtPLJTP+0

618 名前：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:12:19.85 ID:IvSx8m8u0

たかじんのそこまで言って委員会
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

ちょっと長いけど見た方がいいよ。

自信を持って「虐殺はなかった。」って言えるようになる。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:38:53.22 ID:0vjFS7Ayi

偕行社の証言は全てウソと確認されてるはず。証言場所にいなかったり、洗脳後の証言だったり.....

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:38:54.85 ID:IikNLPPo0

>>512
いやー、言葉知らずでごめんね。
それで中国に経済的な支援を続け、それで外交上関係がよくなるメリットは薄いんじゃないか
って意見はダメなんかね？
妙なところでつっかかってこられてもなぁ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:39:17.61 ID:5Seyi7CDO

とにかく
支那が相手である以上、譲歩はつけ込む隙を与えるだけだから、
証拠が確定した事柄以外は認めるべきじゃない。

証拠が提示出来ない以上は虐殺された人数は0人である。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:39:22.39 ID:OoTSPTZt0

便衣兵を使った中国に責任がある。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:39:30.59 ID:NWpa8rnd0

サヨクって面白いよな

ちょっと前まで
「３０万人でなぜだめなんだ？人数の問題じゃないだろ？」
って主張だったのに、いまや、
「３０万人でも３千人でも、民間人の殺害があったかどうかが大事だ」
って転換してるんだもんな。

政治的なはなしでいえば、旧日本軍が、原爆被害者と同規模である
３０万人を虐殺した、っていう数字が大事なんであって
３千人だったら問題にならないのにｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:39:53.31 ID:GEK91TFU0

>>549
３万人殺した証拠をお願いします

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:40:04.02 ID:5ZZ0V4BV0

ない事を証明する事は出来ない
あったとする側が鉄壁の証拠とやらを出してみる事から始めるといい

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:40:13.52 ID:3VkLXFOP0

>>487
それがいることを理由にと仕事焼き払って民間人をターゲットにすることが許されるかって話
みんながそういう精神であるはずだからなんていうのは
ゲリラ兵を相手とする戦闘と言うことにはならない

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:40:17.64 ID:zkseDg7r0

河村は、決着の着いた問題を蒸し返して何がしたいのか？

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:40:30.18 ID:nNd9lJ0H0

>>560
メリットなんざ評価だから勝手に主張してろ
返済義務あるし返済継続中なのは認めるんだな？

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:40:31.67 ID:hUdXM/qE0

>>527
終戦を南京で迎えた日本兵が、南京市民に親切にされて帰国できた

「南京市内において民間人への虐殺が大量にあったとは思えない」
「本当に南京市民への大量虐殺があったのなら、日本兵は報復され叩き殺されていただろう」
「日本兵が殺したのは兵士のみ、しかも南京城外での戦闘の結果と思われる」

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:40:45.30 ID:JzB/oiJaO

それに英国は全てお見通しだからな
中国への反感に傾かないうちに、早く対処したほうがいいよ
日本政府は。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:40:52.76 ID:Er0QuOPb0

>>549
日本は民族浄化を政策としたナチスに匹敵する悪だったとしたいために
30万以上という数字にこだわってきたのが南京の話なんで
3万人（まあこれも凄い数字で信じられないけど）の虐殺（非戦闘員ならね）でも悪いですよ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:40:54.54 ID:RC9o6uid0

残された問題の、（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、
（３）指揮系統に基づく命令があったかどうか
で、便意兵だったり指揮系統に基づかなければ虐殺にはならないだろ。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:41:00.82 ID:Gp2qi9Yc0

中国は先の大戦末期には日本の戦艦大和並の大型空母を作る技術がありました。
しかしその巨大空母は秘密裏に東京攻撃に向かう直前、遠州灘で米軍の魚雷誤射で沈んでしまいました。

米軍は日本の空母と勘違いしたそうです
後に米軍が降伏後の日本軍属にあの空母の名前を尋ねましたが、
「あの空母は支那のだ！」というばかりだったそうです

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:41:03.31 ID:zDdkQIVLO

便衣兵って… 服にウンコでも付いてるんですか？

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:41:43.06 ID:DSqOWPnAi

>>567
決着付いてないよ？だって、年々犠牲者が増えてるし。
今もどこかで南京大虐殺が起きてるw

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:41:48.08 ID:uTcQVMMl0

>>549
通州事件も悪いことだよね♪

とりあえず話をすり替えるな
３０万人、３万人とする証拠を提示しろと言ってるだけだ

悪かった、悪くなかったの議論をするとすれば
戦争なんて状況が悪いに決まってる

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:41:50.47 ID:TKk3XwbO0

>>559
いや、それは別の本の話で、この本は割りとまともだよ
で、書いて有るのは捕まえた兵隊も一寸殺したって程度で（コレが数千名）
民間人殺しなど全く書いて有りません

それにその兵隊殺しが犯罪なんて何処にも書いてないんだけどね、事実関係が書いて有るだけです

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:42:12.80 ID:b/yXAnBQ0

では，本当に３０万人殺せなかったか殺せたか

今度は中国人を１５億人ほど殺して実証してみるべきではないだろうか？？
きちんと全員殺せた暁には南京攻略があったことは認めてあげよう

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:42:13.38 ID:XVgKcZgp0

>>542
それは日中共同歴史研究で
自民党政権が提案して
すでにやったんだよw

日本側は2万から20万
中国側は30万余。
それで「お互いの言い分は言い分として認めようじゃないか」
と手打ちにしたのに、
アホの河村が「南京事件は無かった！俺の親父が親切にされたから虐殺はあり得ない！」と
蒸し返してしまった。
中国高官にしてみたら「はあ？」というキツネにつままれた気分だろう。
これから中国で日本人に対してテロや暴動がまた再発したら中国政府もダメージ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:42:13.35 ID:Yc5zMnwb0

>>549
人を殺すのはよくないよね
でも戦争は人が死ぬよね
嘘を吐くのも良くないよね
30万人とか嘘を吐くなということね
わかるかね？ん？

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:42:16.99 ID:IikNLPPo0

>>494
お前さんの>>464から近年返却されていると見てとれるな。ソースありがとう。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:42:22.66 ID:ogHDz2y4O

毒ガス部隊ワロタ
そりゃ『創作ノート』だから当たり前かｗ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:42:30.64 ID:rPGxlKWj0

うしうしタイフーンφ ★

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:42:36.83 ID:yMB5f5+80

【あまり知られていない　南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
　日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
　1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
　「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
　http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

>>1

こういうＨＰもある。　今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

【おすすめ動画】
南京大虐殺＆従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.nicovideo.jp/watch/1324058871

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:42:37.57 ID:EwNeuPHH0

＞そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。

こんな思い込みが漏れてるあたり、
低レベルな人の書いた記事なんだなーって印象。

そもそも丑スレな時点でマトモな記事なわけ無いけどね。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:43:22.25 ID:NWpa8rnd0

そもそも論でいえば

便衣（通常服、要するに戦闘員かどうか見分けがつかない）なんて
住民の命をなんとも思わないからできる戦闘方法なんであって、

便衣兵掃討のために民間人の命が奪われてしまったのなら
それはその戦闘方法をとった側に責めがあるわけで。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:43:32.64 ID:4MhPjXxU0

皆さん。
２ちゃん辞めるって言った奴を相手にしないように、、、

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:43:37.51 ID:7oFerr2y0

オレの死んだ爺さんから直接聞いた話だ。
満ソ国境の要塞建設に数百人の中国人クーリーを奴隷労働させて、要塞が完成したら機密を守るためクーリー皆殺しにして埋めた。
そこからよく人魂が出て立哨の兵隊がおびえたが、死体からでた燐が燃えているだけだと一喝して警備させたそうだ。

殺すときは銃ではなく日本刀で首を狙って斬殺した。銃で殺すとすごく苦しむから慈悲だったなんていっていたな。
首の中に骨があるから斬りにくいんじゃないかときいたら、中央公論(雑誌。文藝春秋くらいの厚さ)を三冊重ねたのを斬るくらいの手応えだと。日本刀を使えば首なんて簡単に落とせるそうだ。
もっとも家宝の刀を仕立てた軍刀だから良く斬れたが、普通の軍刀ではこうは斬れないとか自慢していた。
病気で片眼を失明し病院船で日本に帰って命拾い。ご自慢の軍刀は、何人も斬って気味が悪いので戦後焼いてしまったとさ。さすがに戦後は公職追放をくらって苦労したようだね。

日本に爆弾の一発でも落としたわけではない中国に日本軍が攻めこんで大勢殺したのは事実だぞ。
ついでにいうと、国民政府が崩壊し、共産党政権ができたのも日本のせいだからな。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:43:47.77 ID:1LglgnYR0

そもそも南京に陸軍が入った時点で、陸軍の兵站がどういう状況だったかチャンコロは理解してないから、平気でこういう嘘がつけるｗ

平地戦で高速で逃げ捲くるチャンコロ軍＞陸軍は体制を整わせないよう+ロシア参戦を考慮して、常識外の速度で追う＞補給路が伸びまくって物資不足

南京で30万殺そうにも、そんな無駄弾使ってる余裕なんざ無かった。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:43:49.18 ID:3VkLXFOP0

>>547
ターゲットと国際法と道徳がごちゃごちゃになっている

591 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/02(金) 10:44:10.09 ID:osKKbWH30

>>564
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　目撃証言があるからね。
　　　　　　　　　　それに、日本軍側にも証言者がいるし。

>>569
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それは在中日本人でしょ。

>>571
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　南京虐殺もそうだし、従軍慰安婦問題もそうだし、
　　　　　　　　　　どうして日本がAsia全体からbashing受けてると思うの？
　　　　　　　　　　　事実を認めないからでしょ。

　　　　　　　　　　　それに、日本は実際、Nazisよりも悪いと思うけど。
　　　　　　　　　　　　７３１部隊とか、Pearl Harborを奇襲したり、残虐な行いを多数したわけだから。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:44:56.85 ID:7y7u55w80

史実の研究に決着など無い。新しい発見や解釈を認めない強権的抑え込みは
全体主義政府の方便でしかない。それに従うことは、支那の属国化への道だ。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:45:05.95 ID:qkQTzE9iO

>>20
普通に腐女子のコピペかと思ったら
変換ミスとかマジかよ

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:45:09.81 ID:ih/g2EXo0

>>526
上陸してないアメリカ兵にどうやってゲリラ活動すんだ。
爆撃機に竹やりかｗ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:45:29.11 ID:nu2F2pdX0

数は問題ではない(ｷﾘｯ
虐殺かどうかは問題ではない(ｷﾘｯ
便衣兵かどうかは問題ではない(ｷﾘｯ

どんどんハードル下げるよ

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:45:40.01 ID:Er0QuOPb0

>>591
アジア全体からバッシング受けてません
2.5カ国くらいです

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:45:46.34 ID:NWpa8rnd0

日本はアジア全体からバッシングを受けているとの主張にわろたｗ

そりゃ、人口規模からいったら「全体」に見えるのかもしれないが。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:46:14.33 ID:XVgKcZgp0

>>548
日本軍は当時の中国の首都である南京において、
市街戦を行ったんだから、
そこで13歳の少年少女が目撃しても
何の不思議もないよ？

東京で中国軍が戦争を行ったら、
どういう状況になるかよく考えてみるべき。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:46:22.59 ID:KrqUAkD20

中国側が主張しだした時の当事の政治家、外務省の事なかれ主義が生んだんだ
これを覆すのは並大抵の事じゃない。同じ日本人でも後ろから刺す奴もいるしｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:46:26.94 ID:1LglgnYR0

>>573
わかりにくいわ！！ｗ

「信濃」かｗ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:46:45.35 ID:Gp2qi9Yc0

日本は漢字をはじめ様々なものを輸入し自分の文化にしています。
しかし、中国が日本のものを模倣したとパクリ疑惑で叩きます。
心の狭い島国根性ですね

事故が起こる前は「あれは日本の技術をパクったものだ！訴える」
と言っておきながら事故がおきると
「あれは中国だけの技術だ」
嘘つきですね

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:46:52.39 ID:bQNoTvVS0

>>575
>>575
十年前も３０万の気がするけど

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:47:02.38 ID:vdD+4PTe0

>>598
市街戦はしてない
ほとんど無血開城

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:47:06.41 ID:8QzJqDQV0

>>1
とっても負けず嫌いの人が書いた文章だってのはよく分かった

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:47:07.59 ID:IikNLPPo0

>>568
認めろって言われても、それこそお前さんの好きに考えておきなよ。
変な粉かけてきて何を言っているんだ？

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:47:10.55 ID:OVVSyvxj0

>>538
そのまま逃亡したら味方の督戦隊に殺されると思って軍服を脱いで逃げたと思われ
その督戦隊はその他の支那兵との同士討ちで早々に全滅していたっぽいが

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:47:18.23 ID:jImp+x8nO

>>432そういうことならわかる。
あるいは原爆などに抗議するなら便衣兵とて民間の殺害を正当化しない、か。
ネトウヨは便衣兵殺害は正当、原爆・大空襲は不当というダブルスタンダードが気持ち悪いというのが俺の印象

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:47:28.72 ID:5ZZ0V4BV0

>>591
一年2chやらない宣言したんじゃなかったっけ？、おまえ

ご都合主義の嘘つきは信じてもらえないんだよ
シナや朝鮮人と一緒

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:47:30.09 ID:kCIwk8Sh0

>>579
河村って日本の少なくとも国会議員以上だっけ？
名古屋市長の個人的見解を勝手に政府見解にされても知らんがなw

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:47:30.64 ID:mH9X72700

なんで今日のネトウヨ元気ないの？

もっと頑張れよ。自称日本応援団。

ネットで愚痴ってないで
早く中国大使館に突撃してこいよ。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:47:51.10 ID:JzB/oiJaO

そうだよ河村が言わなくてもいずれは誰か勇気ある人が言ったはずだし。
向こうが証拠出すまでは、譲歩や訂正するこたぁない、日本の尖閣諸島に侵入してくる国、友好国でもなんでもねぇわ

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:47:54.90 ID:UReWmjPE0

>>5
小泉って売国ミンスのスパイだったことを安倍さんに見抜かれて倒されたんだよなw

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:48:07.29 ID:hUdXM/qE0

毛沢東や周恩来の時代には、南京問題とか中国側は言ってなかったのにね

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:48:11.31 ID:M+t4upj90

>>598

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:48:49.31 ID:NWpa8rnd0

結局さ、
南京のはなしって、いわゆる従軍慰安婦問題とおなじなんだよね。

旧日本軍が慰安婦狩りをした事実はなかったとわかるや
「広義の強制性」とか、意味わからんこと主張したのの一緒で、

３０万人というのがありえない数字だと認知されそうだと、
「人数の問題じゃないだろ」って論旨替えする。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:48:54.06 ID:Yc5zMnwb0

>>591
BBC世界27カ国好感度調査 2011年
Positive views of Brazil have sharply improved in the annual BBC World Service Country Rating
Poll of 27 countries around the world.

http://manomasumi.blogspot.com/2011/03/bbc.html

世界が好きな国ランキング
1位　ドイツ
2位　イギリス
3位　日本
4位　ＥＵ
5位　カナダ
6位　フランス

世界が嫌いな国ランキング
1位　イラン
2位　北朝鮮
3位　パキスタン
4位　イスラエル
5位　ロシア
6位　韓国

なるほど、なるほど。まあ、こんなのは気にするなｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:48:54.71 ID:Gp2qi9Yc0

日本は隠蔽国家です！幾度の新幹線事故もうまく隠してます！
東北震災での無事故はさすがにそのうちバレそうですね。
南京大虐殺も山形マット事件も
「証拠は何一つ無い！冤罪だ！捏造だ！」
と加害者一族胸を張って居ます。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:48:59.14 ID:b/yXAnBQ0

ためしに中国人を１５億人ほど殺してみましょう

なんなら２０億人でもいい

どうせなら３０億人でもかまわない

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:49:03.91 ID:TKk3XwbO0

>>591
７３１部隊って、国民党が黄河大決壊で大虐殺やらかしたとき
防疫部隊として中国人を救った中国人にとっての大恩人の部隊のことですよねｗ

７３１部隊が何十万人の中国人を救ったんだろうな？・・・中国人の敵の蒋介石の魔の手からｗ

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:49:10.69 ID:vdD+4PTe0

■南京事件FAQ■
Ｑ．結局、虐殺はあったの？なかったの？
Ａ．虐殺（民間人の殺害）はありました。

Ｑ．兵隊個人がやったの？軍の関与あったの？
Ａ．軍隊では、すべて「命令」で行動します。市内の青壮年を便衣兵とみなし
　処分すべしという命令に基づいて虐殺が行われました。旅団命令等は現存
　しています

Ｑ．殺したのは便衣兵だけでしょ？
Ａ．上記命令にあるとおり、「便衣兵と■みなす■」というのですから、一般市民
　も殺害しています

Ｑ．便衣兵とみなせば裁判無しで殺していいって聞いたけど？
Ａ．そんな国際法はありません。２ちゃんねらーが数年前から言い出した、脳内
　ローカルルールです

Ｑ．で、何人くらい殺害したの？
Ａ．２万人前後、というのが通説（多数説）です。
　また、異説（少数説）として、約７０００人という推計もあります。ただし、１万
　４７７７人の捕虜を捕獲したという軍部の発表（各新聞に掲載）が別途あります。

Ｑ．その捕虜の１万４７７７人はどうなったのさ？
Ａ．当時の兵士の証言で、揚子江の近くに連れて行き、機銃掃射で全員を
　殺害した、というのがあります。合計すると約２万強ということになります。
　　異説の立場だと、①民間人の殺害は７千人、②捕虜の１万４７７７人がどこに
　消えたかは不明、ということになります。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:49:20.84 ID:a2ttNBa60

関東大震災での朝鮮人、南京での支那人に共通すること
あいつらは必ずと言っていいほど女性を強姦し、その後局部に竹を突っ込む
そして毎度日本人がやったこのとのようにそれを捏造する
でも、局部に竹を突っ込むっていう風習は朝鮮や支那では存在するが日本ではまったくないんだよね
この事実こそがあいつら自身がやったというなによりの証拠

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:49:47.77 ID:nNd9lJ0H0

>>605
＞変な粉かけてきて何を言っているんだ？
元々はお前の言ったウソが発端なんだがなあｗ

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:50:22.84 ID:bqhXqywg0

過去の情報も定かでない虐殺を問題にしているけど、
現在進行形で起こっている虐殺は問題にしないんだな？

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:50:33.73 ID:us1avm130

>>611
そうだね
日本政府の見解と矛盾しないのに
頭の悪い人らの集団的捏造に辟易するよね
いつかは言い出さないといけないことだった

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:50:36.36 ID:7oFerr2y0

　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ　　　　ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　　 )
　　ﾉ::`ｰ_-_ノﾉﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・小泉がっ、南京大虐殺を認めているッ!?
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
答弁本文情報
平成十八年六月二十二日受領
答弁第三三五号
　　内閣衆質一六四第三三五号
　　平成十八年六月二十二日
内閣総理大臣　小泉純一郎

　　　　　　　衆議院議長　河野洋平　殿

衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書

　千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:50:41.36 ID:5/61OsYH0

>>607

全然ダブルスタンダードじゃないだろ

便衣兵は国際法違反
竹やり訓練のどこが国際法違反なんだ？

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:50:42.06 ID:aaecWuFJ0

>>316 おまえ馬鹿だろ？

確かに日本やドイツも戦争後期には女老人子供を兵士にしようとしたが、
それは正式に軍事組織に組み込んで交戦者資格を付与するものであって、

交戦者資格の無い、卑劣な騙し討ちをするための中国の便衣兵とは根本的に違う。

無知か嘘つきは黙ってろっ！！！

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:50:48.33 ID:yqVs81Rl0

河村さんの言っていること、光市殺人事件の元少年の主張と同じ。中国
人は被害者の本村さんと同じ気持ちなんだよな。住居侵入・強姦・強盗
殺人・放火の犯人が、証拠をあげられても無罪を主張し、あげくのはて
にお前さんにも落度があったなんて言ったとしたら、怒るの当たり前。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:50:49.16 ID:7oFerr2y0

　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ　　　　ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　　 )
　　ﾉ::`ｰ_-_ノﾉﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・安倍もっ、南京大虐殺を認めているッ!?
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b166179.htm
答弁本文情報
平成十九年四月二十四日受領
答弁第一七九号
　　内閣衆質一六六第一七九号
　　平成十九年四月二十四日
内閣総理大臣　安倍晋三

　　　　　　　衆議院議長　河野洋平　殿

　昭和十二年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えているが、その具体的な数については、様々な議論があることもあり、政府として断定することは困難である。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:51:01.57 ID:jdwc6mxIO

なんか沖縄が中国に復帰を望んでいるってたまに見るけど、マジで望んでないから。
勘弁してよ。分かったような事書き込むな。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:51:07.97 ID:1LglgnYR0

>>602
初期は2万＞4万＞8万～10万と、倍々方式に増え、10年くらいまえには20万にｗ

で、ここ数年30万とか言い出して、2年位前には40万とか言ってたが、「やりすぎた」と思ったのか30万に戻して落ち着いてる状態ｗ

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:51:13.70 ID:7oFerr2y0

　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ　　　　ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　　 )
　　ﾉ::`ｰ_-_ノﾉﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・おれたちのっ、サンケイ新聞までも、南京大虐殺を認めているッ!?
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

昭和５１年６月２３日産経新聞　日中関係80年の歴史(蔣介石秘録１２巻収録)執筆・住田良能現産経新聞社長

日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が、大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる“犬食の刑”、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる“鯉釣り”、
鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火のなかに放りこむ“ブタの丸焼き”―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二カ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

633 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/02(金) 10:51:15.35 ID:osKKbWH30

>>616
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　あなたたちって卑怯で卑劣で情けないよね。

　　　　　　　　　　　自分たちに都合の悪い調査は捏造だ陰謀だ騒ぎ立てておいて、
　　　　　　　　　　　　　自分たちに都合の良い調査はそうやってホルホル引用して。

　　　　　　　　　　恥ずかしくないの？

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:51:20.41 ID:Gp2qi9Yc0

私は上海の大学生です。東京の町を歩くと女性たちが
「きゃー中国の素敵な方！私達に最先端のファッションを教えて！」
「あなたに解放されたい！」
と押し寄せてきます

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:51:23.11 ID:Ybnf/PwY0

要は「大」虐殺かどうかなんだよな

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:51:29.17 ID:uTcQVMMl0

>>628
論点のすり替え

以上

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:51:31.84 ID:FwG2QK3a0

高校の時、左翼教師に南京大虐殺について習って、１００人斬りの新聞記事を見せられたりした後、皆授業の感想で一様に「日本は中国にあんなにひどいことをしたんだから、中国の日本への怒りは当然だと思います。」
って書いてて恐ろしかったなぁ。左翼教師の思惑通りか・・・・・

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:51:33.07 ID:Px51kaQ60

>>560
補償か借入かは大事なことだと思うけど？
あとこれ以上ODAをして外交上よくなるかどうかは、また別のはなし。

個人的にはなんで日本より経済大国の中国に援助をしないといけないのか疑問。素人考えだけどね

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:51:46.02 ID:vdD+4PTe0

> 上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長秋山義兌少将）
>
> 一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
> その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
> 一、青壮年は■すべて敗残兵または便衣兵と見なす■べし

■足立和雄（朝日新聞特派員）証言

> 昭和十二年十二月、日本軍の大部隊が、南京をめざして四方八方から殺到した
> それといっしょに、多数の従軍記者が南京に集まってきた
>
> 朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった
> そこに、日本兵に看視されて、中国人が長い列を作っていた
>
> 南京にとどまっていた■ほとんどすべての中国人男子■が、便衣隊と称して
> 捕えられたのである
>
> 私たちの仲間がその中の一人を、事変前に朝日の支局で使っていた男だと
> 証言して、助けてやった
> そのことがあってから、朝日の支局には助命を願う女こどもが押しかけてきたが、
> 私たちの力では、それ以上なんともできなかった
>
> “便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:51:48.46 ID:d5A7lZs/0

市民虐殺は中国が先にやったことだろ
便衣兵を中国が使ったから問題が発生したんだよ
先に南京、済南、通州事件をやったのは中国だろ

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:51:52.07 ID:7oFerr2y0

皇族さえ嘘つき呼ばわりする糞ウヨ

三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
（聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）　

問)
　最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じよ
うな問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮)　
　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のこと
が問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺す
ことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショ
ックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標
にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話
を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったの
かという懐疑に駆られました。
　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、ま
た、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほ
んとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないで
しょう。
　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧
次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配
され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
（「THIS　IS　読売」１９９４年８月号　P５４～P５６）

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:51:57.99 ID:S1We9WeC0

>>536
捕虜資格についてはバーグ陸戦条約の3条と4条に記されている。

＞第3条:交戦当事者は、戦闘員、非戦闘員をもって（部隊を）編成を編成することが認められ、
＞敵に捕らえられた場合、双方とも等しく俘虜としての扱いを受ける権利を持つ。

＞第4条:俘虜は敵の政府の権内に属し、これを捕らえた個人、部隊に属するものではない。
＞俘虜は人道をもって取り扱うべし。兵器、馬匹、軍用書類を除き俘虜の所有するものを没収してはならない。

ということで、交戦当事者の資格をもたない便衣兵は、当然、捕虜としての権利も有さない。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:52:17.89 ID:TKk3XwbO0

>>620
ちょっとした間違い

便衣兵は犯罪者だから殺されてもしょうがないんじゃなくて、要件満たしていないから捕まっても捕虜になれないだけです
つまり、捕虜じゃないから何時までも敵兵なので、普通に攻撃されただけって法解釈ですね

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:52:28.45 ID:7oFerr2y0

中国側が被害を訴え日本政府が認めた時点で史実になった。
今更覆る訳がない外交的敗北。
南京大虐殺の証拠を出せというが、すでにその行為に意味は無い。

南京大虐殺を認めている保守
三笠宮親王
小泉元首相
安倍元首相
住田良能産経新聞社長

発狂ネトウヨ
『三笠宮はチョン!　小泉と安倍は中国の工作員!　サンケイは反日極左新聞社!　ヤスクニ神社に参拝しないやつらもチョン!　みんな愚民!　在日!　日教組!　ムキ～ッ!　大日本帝国万歳!　君が代万歳!　テンノーヘーカァばんざぁい!』

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:52:28.39 ID:nNd9lJ0H0

>>612
日中共同研究やったのは安倍なｗ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:52:34.87 ID:KCHqZp1K0

馬鹿か？規模が問題なんだろーが

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:52:36.62 ID:vdD+4PTe0

>>626
そんな「国際法」ねーよ。２ちゃんのデマ

■南京事件FAQ■
Ｑ．結局、虐殺はあったの？なかったの？
Ａ．虐殺（民間人の殺害）はありました。

Ｑ．兵隊個人がやったの？軍の関与あったの？
Ａ．軍隊では、すべて「命令」で行動します。市内の青壮年を便衣兵とみなし
　処分すべしという命令に基づいて虐殺が行われました。旅団命令等は現存
　しています

Ｑ．殺したのは便衣兵だけでしょ？
Ａ．上記命令にあるとおり、「便衣兵と■みなす■」というのですから、一般市民
　も殺害しています

Ｑ．便衣兵とみなせば裁判無しで殺していいって聞いたけど？
Ａ．そんな国際法はありません。２ちゃんねらーが数年前から言い出した、脳内
　ローカルルールです

Ｑ．で、何人くらい殺害したの？
Ａ．２万人前後、というのが通説（多数説）です。
　また、異説（少数説）として、約７０００人という推計もあります。ただし、１万
　４７７７人の捕虜を捕獲したという軍部の発表（各新聞に掲載）が別途あります。

Ｑ．その捕虜の１万４７７７人はどうなったのさ？
Ａ．当時の兵士の証言で、揚子江の近くに連れて行き、機銃掃射で全員を
　殺害した、というのがあります。合計すると約２万強ということになります。
　　異説の立場だと、①民間人の殺害は７千人、②捕虜の１万４７７７人がどこに
　消えたかは不明、ということになります。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:52:44.75 ID:nkHOTOTe0

南京以外では自国民から散々収奪し焼き尽くし大虐殺してたまりかねた民衆に
しょっ中暴動を起こされてた国民党軍が、何故南京でだけは自国民を守り正々堂々と
日本軍と闘ったと思うのか中国人に合理的に説明して欲しいだけだよ。

被災して疫病の蔓延した河南省では、日本軍による軍糧の配布や防疫部隊の派遣が
行われ、自主的に日本軍に協力する民衆による中国軍の武装解除や、
極端な例では国民党軍狩りが行われた。どうして自国軍がそこまで憎まれるのか
合理的な説明が欲しい。

ちなみに日清戦争の時も日本軍の所為だとプロパガンダを並べたがベルギー人の
証言で虚言が発覚、黄河決壊事件の時も作戦として自国民を百万人水死させて
日本軍の攻撃だと主張したが欧米人ジャーナリストの証言で自作自演と発覚してる。

また共産党がユネスコに世界遺産として申請してる南京の虐殺記念館に掲示され
虐殺証拠とされる写真はすべてが南京事件以前に発表された写真か、国民党宣伝部の
高名なプロカメラマンによって後年撮られたプロパガンダ写真と判明してる。

すべて科学的な証拠もなく結論だけが唐突で、まるで納得が行かない。
論理的で合点の行く説明と証拠がなければ日本人は大虐殺など認めない。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:52:45.26 ID:/AdHMqhKO

>>1
本音は全面否定って…悪意ありすぎ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:52:52.79 ID:mH9X72700

ネトウヨ弱すぎワロタ

ついにスレからいなくなっちゃったか

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:53:14.24 ID:M0lBe/210

相手にしなくていいだろう。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:53:19.24 ID:yMB5f5+80

>>536
便衣兵の摘出・処刑関係はしたのＨＰで、すべてまとめられている。ご参考に

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:53:39.44 ID:vdD+4PTe0

>>650
事実関係がほぼ確定したからな↓

■南京事件FAQ■
Ｑ．結局、虐殺はあったの？なかったの？
Ａ．虐殺（民間人の殺害）はありました。

Ｑ．兵隊個人がやったの？軍の関与あったの？
Ａ．軍隊では、すべて「命令」で行動します。市内の青壮年を便衣兵とみなし
　処分すべしという命令に基づいて虐殺が行われました。旅団命令等は現存
　しています

Ｑ．殺したのは便衣兵だけでしょ？
Ａ．上記命令にあるとおり、「便衣兵と■みなす■」というのですから、一般市民
　も殺害しています

Ｑ．便衣兵とみなせば裁判無しで殺していいって聞いたけど？
Ａ．そんな国際法はありません。２ちゃんねらーが数年前から言い出した、脳内
　ローカルルールです

Ｑ．で、何人くらい殺害したの？
Ａ．２万人前後、というのが通説（多数説）です。
　また、異説（少数説）として、約７０００人という推計もあります。ただし、１万
　４７７７人の捕虜を捕獲したという軍部の発表（各新聞に掲載）が別途あります。

Ｑ．その捕虜の１万４７７７人はどうなったのさ？
Ａ．当時の兵士の証言で、揚子江の近くに連れて行き、機銃掃射で全員を
　殺害した、というのがあります。合計すると約２万強ということになります。
　　異説の立場だと、①民間人の殺害は７千人、②捕虜の１万４７７７人がどこに
　消えたかは不明、ということになります。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:53:40.06 ID:Tz5Mpnio0

中国は人数盛るのやめてくれよ。
韓国は捏造やめてほしい。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:53:40.17 ID:6vC1AQji0

本件とは関係なく中国は見栄のために数値を数百倍に言う
数値なんて、多い・少ない　位にしか感じていない

大虐殺の数も適当に多そうな数字を言ってみた　程度だろ
戦争なんだから、虐殺（と言うか、戦闘）はあって当たり前
それネタに金を毟り取ろうとするなよ　と思う。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:53:59.54 ID:us1avm130

否定できない

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:54:08.79 ID:pvnQokEY0

>（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性

え？これって確定じゃないの？

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:54:19.74 ID:vdD+4PTe0

>>652
ソースが　wiki とかｗｗｗｗ
情弱にもほどがあるｗ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:54:20.71 ID:RK6BMAh00

中国のプロパガンダでＦＡだろ。
理由は大躍進、文化大革命の大失敗(餓死者数千万)による国民の不満を反日に向けるため。
南京大虐殺という言葉自体、80年代より以前には存在してないんだから。

河村負けんなよ、中国のプロパガンダに屈したら日本の政治家として終わりだぞ。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:54:50.92 ID:IikNLPPo0

>>622
お前の言う「嘘」って、私の言葉知らずやODAの償還金に対する無知なわけだが、
だからといって、そもそも私の意見は、「中国に支援続けるメリットは外交上薄いんじゃないか」というのであって、
お前さんの日本語教室は単なる寄り道だもの。
返却義務があるかどうかとか、そんなことはお前さんの好きにしろとしか言わんだろ？

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:55:36.87 ID:jImp+x8nO

>>496 >>498日本の女子供もヒコーキを竹槍で攻撃してくるんだぜ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:55:37.23 ID:yMB5f5+80

>>658
意味不明。　読んでからいえよｗ　てか、お前のコピペ　嘘だらけだぞｗ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:55:44.10 ID:Yc5zMnwb0

>>633
ん？ホルホルという言葉はチョン専用だろ？
調査したとこに文句言ってね＾＾
ナチドイツ、植民地好きなイギリスって人気あるんだね

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:56:05.12 ID:a2ttNBa60

あいつらは必ずと言っていいほど女性を強姦し、その後局部に竹を突っ込む
そして毎度日本人がやったこのとのようにそれを捏造する
でも、局部に竹を突っ込むっていう風習は朝鮮や支那では存在するが日本ではまったくないんだよね
この事実こそがあいつら自身がやったというなによりの証拠

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:56:21.52 ID:b/yXAnBQ0

結局中国と左翼の捏造だったのかよ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:56:28.87 ID:B3c85yZ20

>>20 >>55 >>68 >>93

何この人？

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:56:41.98 ID:kCIwk8Sh0

＞ハーグ陸戦条約は、責任を持つ長を持ち、遠方から認識できる徽章を付け、公然武器を携行し、戦争の法規と慣例を遵守する民兵・義勇兵は交戦者資格を持つと定めた（1条）
＞また、占領地の人民が敵の接近に際して軍を組織する暇なく公然武器を携行し、戦争の法規と慣例を遵守するときには、これもまた交戦者資格を持つとした（2条）
＞条件は、非戦闘員たる住民と戦闘員たるゲリラ兵を区別し、一般住民を装って接近してから突如武器を取り出して攻撃を加えるような背信を防ぐ意義を持つ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9

ゲリラ兵の項目でWikikara引っ張ってきたが、三行目の
＞条件は、非戦闘員たる住民と戦闘員たるゲリラ兵を区別し、一般住民を装って接近してから突如武器を取り出して攻撃を加えるような背信を防ぐ意義を持つ
これやらかす為に国民党軍は住民からの略奪、その際の殺害も行っているので
ハーグ陸戦協定に引っかかる上に、この場合捕虜であっても人権は無視されるんだがな

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:56:42.23 ID:76y0GnhE0

否定できないなら、証拠を見せてもらおう。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:56:43.84 ID:nNd9lJ0H0

>>660
だから評価は勝手にやっとれ
ウソは訂正ってことならこっちはそれでいいんだが、
これ以上何続けたいんだ？

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:56:46.81 ID:NhpysuAUO

バカウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ
戦陣訓が何故できたかも理解できない中卒ニートじゃあ日中戦争において虐殺があったことも想像できなかったようだな
古来から戦争で強奪強姦虐殺は当たり前の出来事で皇軍といえど末端の部隊まで軍律は行き届かないことくらいも理解不能のバカウヨｗｗｗ
これを機に正しい歴史認識を持ってもらいたいもんだぜ平和ボケしたゆとりウヨちゃんよぉｗ
同じ日本人として恥ずかしいわｗｗｗ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:57:42.05 ID:us1avm130

否定できないものは否定できない

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:57:47.62 ID:NC+YIYn30

中国がアウシュビッツと同じの民族虐殺と主張しているのだが？

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:57:49.45 ID:TKk3XwbO0

>>661
長刀で飛行機攻撃した実績があったら史料出してねｗ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:57:55.58 ID:5/61OsYH0

>>647

バーカ

>便衣兵とみなせば裁判無しで殺していいって聞いたけど？
>Ａ．そんな国際法はありません。

裁判をしなければ便衣兵を殺しちゃいけない、って国際法がないんだよ
国際法はネガティブリスト、禁止されてなければ基本なにやってもいいんだ

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:58:07.46 ID:1vzpBVVF0

軍服を脱ぎ一般人のにまぎれた人民軍が抗日してた

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:58:12.49 ID:OVVSyvxj0

発狂して同じコピペを繰り返すヤカラも現れたか

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:58:33.30 ID:IikNLPPo0

>>638
うん。ただそういう程度の意見を書き込んだだけなんだがね。
それとも簡潔に、「中国との関係を見直すべきじゃないか」と書くべきだったかねぇ。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:58:53.41 ID:uTcQVMMl0

>>676
いつもどおりの流れですな

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:59:00.49 ID:so88nXQH0

専門家ならざる一般人なら、とりあえず信用できる専門家の調査・研究を
参考にすべきじゃないかと思われるんだが。
で、現時点で一番信用できそうなのが、日中歴史共同研究の日本側の報告書かと。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

日中歴史共同研究は、小泉内閣時代に町村外相が提案し、安倍内閣時代にスタートしていて、
日中戦争を担当した学者は自虐史観とはほど遠い学者であり、「左翼の人間が捻じ曲げた
報告した」という可能性は、ほぼない。
で、この報告書では、日本側の公文書などの史料なども検討した上で、「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、
及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した」とされてるわけで。

680 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/03/02(金) 10:59:14.45 ID:YraP/43RO

>>653
100回コピペしたら真実かwwwwwwww

お前のコピペなら北極大虐殺だってあった事に出来るわwwww

はよ、証拠出せbear

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:59:14.55 ID:jImp+x8nO

>>531
帝都を守備しとる民間衣の軍属としたら攻撃の対象になってもしかたないよ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:59:15.04 ID:riiaTCzE0

中国人による日本人虐殺事件

通州事件

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:59:19.64 ID:1LglgnYR0

>>670
君の言い分は概ね正しいが、「同じ日本人」という部分は嘘だろう？

試しに「竹島は日本のもの」ってカキコしてみ？ｗ
できるものならなｗ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 10:59:23.85 ID:Ge8GinY10

結局、戦闘能力に圧倒的な差があったから虐殺と主張したいのか
米兵が投降しないイラク兵を陣地ごと生き埋めにした件のように

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:00:06.32 ID:Ew3cOW310

とりあえず、シナはアヘン戦争引き起こしたイギリスにも
謝罪と賠償求めろよ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:00:10.52 ID:DScL8u6s0

>「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」

「虐殺があったことは否定できない」って
「虐殺は、まぁなかったんちゃうの？」と同義であることを
ちゃんと中国側に伝えるべき。

「サイコロの『１』が連続で１０回でることは否定できない」ってのと
「サイコロの『１』は連続で、まぁでないんじゃない？」と同じだよね。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:00:10.84 ID:XVgKcZgp0

>>611
俺には非常に違和感があるんだけども、
漁船が一隻入り込んだだけで「侵略だ！」と大きく騒いだよね？
日本人は一人も死んでいなかったのに。

そもそも尖閣は日本政府は日本固有の領土と言ってるけど、
そりゃありえないんだよ。
だって、日本が琉球王国に侵略して手に入れたのが17世紀で、
今になって「個別に島の名前を付けよう」と言い出した。

ただし、中国も冊封で琉球を属国としていたが、中国領土でも無い。
日本は無主無人島であったものを、1895年1月14日に閣議決定という内輪の宣言だけで、
日清戦争中にどさくさに紛れて奪い取っただけ。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:00:25.17 ID:OVVSyvxj0

>>666
コピペマニアかと

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:00:46.41 ID:vdD+4PTe0

>>667
論点のすり替え乙
（てか、便衣兵説の人ってマジでアタマ悪いんだよな。理解できてない？）

■「真実」便衣兵「のみ」を処刑したのであれば、無問題
　しかし、「軍服も来てないふつうの人」が便衣兵であるか否か判定するのは
　非常に難しい。常識でわかる話

※なお、「攻撃してきたらわかるだろ？」は反論になってない。
　一般市民だろうが、便衣兵だろうが攻撃したら応戦できる。
　もはや戦時国際法関係ない。正当防衛。刑事法の範疇

■日本は軍の命令で、「便衣兵とみなす」とやらかした

> 上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長秋山義兌少将）
>
> 一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
> その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
> 一、青壮年は■すべて敗残兵または便衣兵と見なす■べし

　「便衣兵かどうかちゃんと確認せず一般市民虐殺しました」と自白しているような
　もん

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:00:50.46 ID:nNd9lJ0H0

>>683
まーた余計なことにクチ出すバカが

691 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/02(金) 11:00:57.85 ID:osKKbWH30

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　事実だけを書きます。
　　　　　　　　　　　自民党も民主党も南京大虐殺を公式に認めています。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:01:04.23 ID:yMB5f5+80

>>653　>>647　>>620
↓ほいこれを読め

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

全反論完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このＨＰ最強すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:01:08.62 ID:IikNLPPo0

>>669
「売国奴乙」なんて茶化してきたから、不愉快に感じたからね。
まあお前さんに対しては、もうこれ以上言うことは何もないからこの辺で。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:01:27.87 ID:nkHOTOTe0

「オラはUFO見ただ。だからUFOは存在すると証明されただ」って話はもう結構（笑）
まず捏造だと証明された南京虐殺記念館の掲示写真はすべて撤去しろよ。
それを引用した書籍や報道はすべて間違いだったと発表しろよ。嘘はいかんな。
すべてが胡散臭くなって信用性がなくなる。おとぎ話じゃないんだから
科学的、論理的に行こうや。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:01:33.09 ID:mH9X72700

ネトウヨは本質的に革新だからな。

現在の社会に不満を持っているから、戦前を賛美して、今の社会に抵抗する。

この構造は、社会主義革命に夢を見た昭和の革新と変わらない。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:02:02.91 ID:us1avm130

>>685
チベットのことを世界にばら撒くぞと言われてだまったというのは
2ちゃんの書き込み

いずれにせよ未来永劫、中国は言われ続けるでしょうね

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:02:08.34 ID:r6UVEU5A0

　
虐殺のない戦争を知りたいものだｗ

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:02:10.15 ID:vdD+4PTe0

>>692
全然反論になってないんだが？お前アタマ悪いの？
論理力ないの？

論点のすり替え乙
（てか、便衣兵説の人ってマジでアタマ悪いんだよな。理解できてない？）

■「真実」便衣兵「のみ」を処刑したのであれば、無問題
　しかし、「軍服も来てないふつうの人」が便衣兵であるか否か判定するのは
　非常に難しい。常識でわかる話

※なお、「攻撃してきたらわかるだろ？」は反論になってない。
　一般市民だろうが、便衣兵だろうが攻撃したら応戦できる。
　もはや戦時国際法関係ない。正当防衛。刑事法の範疇

■日本は軍の命令で、「便衣兵とみなす」とやらかした

> 上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長秋山義兌少将）
>
> 一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
> その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
> 一、青壮年は■すべて敗残兵または便衣兵と見なす■べし

　「便衣兵かどうかちゃんと確認せず一般市民虐殺しました」と自白しているような
　もん

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:02:22.07 ID:9sTLy5kx0

だから、数千人と30万人じゃ大違いだろw
数の検証をやり直せや、無能なマスゴミども。

テレビのニュースで1人が殺された事件があったとして、
「100名が殺害されました」と報道したら大問題だろう。
その時、「殺人があったのは事実だから数は問題ではない」
とでも言い訳するつもりか？

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:02:30.85 ID:HnmzCwUo0

http://d.hatena.ne.jp/kaien/20120302/p1

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:02:56.85 ID:yeY2+oIx0

三十万人が殺されたといわれる南京虐殺（笑）だが

・当時の南京には二十万人しか人がいなかった（笑）
・戦後すぐに二十五万人に増えている（たとえ数百人規模でも、虐殺があった土地に人が集まるか？）
・イギリスの大使が常駐していたが、虐殺の場面など見ていない（彼が見ていないところで行なわれていたということになっている）
・上記の大使は日本軍の蛮行を伝える役割を担っていたが、本国からの指令が途絶えると彼の報告する蛮行もピタリと不自然に数日停止する。
・日本兵が銃剣で三十万を殺すとか無理。（原爆二発分です）
・そもそも市民を殺す理由がない。（ソウルのインフラを整備したような日本人が、やっと攻略した大国の都市の人間を殺すか？）
・一部人間の破壊欲があったにししてもすぐに上官が取り締まるはず。
・いわゆる証拠写真はすべて捏造であることがわかっている（異様に狭い揚子江、中国軍ヘルメットを被って死体を突いている兵士などお笑いレベルのものも）
・被害者の声ばかりが多く、しかも証言は時によって食い違っている（被害者ぶれば賠償金もらえるもんね）
・そのような残虐行為を日本兵がたとえ極限状態でもするとは思えない。（仲間を殺した中国兵も一緒に弔うような国民性です）
・ここで語られるような残虐行為は、ほぼすべて中国兵が実際に行なっていること（自分たちの感覚で虐殺を語っているから）

など、など……

「30万はなくても中虐殺ならあった論」

・中国国民政府が東京裁判に提出した書類の記述。
　戦後すぐに調べた結果、目撃証言はたったの一つ
　「57418人の難民と兵士を縛り、機関銃で掃射した」のを目撃した人がいるという。

→闇夜の中で６万近い犠牲者を正確に一桁まで数えられるわけがない
→日本兵が要所を固めているのに目撃できる場所にいけるわけがない。
→6万人を縛るのに必要な日本兵の数は莫大になる。中国人も抵抗しないわけがない。
→6万人を殺害現場まで追い立てるにはさらに莫大な兵士が必要になる。
→6万人の死体を処理するのにどれだけ時間が掛かるか。
→6万人を殺す機関銃掃射は相当な爆音になるが、それを聞いていた人はいない。

さて、納得のいく反論をしていただきたい。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:02:58.42 ID:nNd9lJ0H0

>>693
返済義務があるものを無いように嘘ついたら「売国奴」になるのは当然だろｗ
それぐらい受け入れろ、バーカ

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:03:05.91 ID:l2zZCZ+L0

>>650
スレからいなくなるってのはこういう事だろ？ｗ

【調査】麻生内閣支持率、１７．７％に。比例投票先、民主３４％・自民１３％…共同通信調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249894527/
キーワード：ウ∃
抽出レス数：162

【政治】菅内閣支持続落21％　政党支持率　自民17．8％と民主13．8％　4ポイント差に拡大　時事世論調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292567140/
キーワード：ウ∃
抽出レス数：縦読み以外1

531 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 13:22:36 ID:cOP7B5FZ0
選挙前に、ネトウ∃連呼してた人たちは何処行ったの？（´・ω・｀）

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:03:10.22 ID:yeY2+oIx0

南京陥落直後、恐怖のあまり畑を耕す農民
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec17-1.gif

日本兵の前で緊張する子供たち
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-1.gif
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-3.jpg

南京陥落二日後
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec15_01.jpg
水餃子の露店開店
なんと第一号のお客は非道にも日本兵だった
ちなみに一杯50銭

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:03:16.97 ID:CKDxxVEUP

丑って自民党だけに憎しみを向けてるのかと思ったら
右派的なものは何でも嫌ってるのな。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:03:21.36 ID:FdnqLT5n0

>>631
>>631
漫画の戦争論が発売された頃は既に３０万だったような

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:03:25.43 ID:dmF/ae6R0

>>699
まさにそれ

「殺人があったのは事実だから数は問題ではない」

反論できなくなった特定アジアの人たちの言い訳で良く見かけます＾＾

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:03:27.13 ID:oJL2kcOk0

だから、日本国が国として命令していたかが問題なんでしょ？
仮に多少の虐殺があっても、それは日本軍が軍法会議で処分すればいい話しでしょ？

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:03:33.00 ID:KrqUAkD20

アメリカ軍は中東やアフガンでは民間人でも自爆テロの可能性がある限り撃ちまくるよ

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:03:42.89 ID:hUdXM/qE0

>>687
違うよ
清が自分らの領土じゃないってハッキリ言った
琉球の中国派の氏族が清に直訴したけど、当時の中国も黙認したのさ

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:03:50.13 ID:vdD+4PTe0

>>697
> 虐殺のない戦争を知りたいものだｗ

それは正論だな？

・日本軍は虐殺しました。
・通説で約２万人です
・最低でも７０００～８０００の市民を虐殺しました
・しかし、世の中に（人数の差はあれ）虐殺のない戦争なんてあるでしょうか？
・１人でも２万人でも虐殺は虐殺です。全世界で反省しましょう

これならわかる。論理的だ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:04:17.97 ID:xtIq5XFA0

>>591
２ちゃんやめるって言ったじゃないですかー
共産党と同じ　うそつき　ですね
もう書き込まないでくださいね

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:04:28.10 ID:pvnQokEY0

>>689
戦争時って便衣兵の盾になってる一般人＝軍に協力してる一般人を
殺しちゃ駄目なの？東京大空襲でも一般人殺されているけど

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:04:46.59 ID:yMB5f5+80

>>689

あ　た　り　ま　え　のことですが
一般市民が便衣兵と間違われて殺害された場合。
責任は、便衣兵戦術をとった側にありますｗ

正確な命令はこれな↓
＞3、遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられるをもって、
＞その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に【監禁】す。

処刑ではなく、監禁きちんと振り分けられていた。

http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:04:59.53 ID:xMBwi2P20

日本軍だけどうとか中国人が取り上げるが、蒋介石の北伐でも、地方の軍閥の戦争でも、
敵地へ入った占領軍が、略奪強姦殺人は常に当たり前にあった話で、日本軍だけ取り上げて
騒ぐのは不見識な話。
それこそ中国人の年寄りの方が良く知っていて、日本軍の方がまだましだと言い切る人もいた
わけ。
満州なんか、ソ連が攻め込むまで一番平和な時代だったと今でも言う人がいる。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:05:34.59 ID:cBAWbf2s0

１には
全く証拠がしるされていない。

市民服を着た中国兵と戦闘したなら、死者が数千人でたとしてもおかしくない。

市民服の兵士と戦闘は、リビアでの動画でも通常だ。

問題は、非戦闘員を不合理な理由で殺害したかどうかだけだ。
単なる人数の問題ではない。

全てそこが出発点で事実が確実でないのに謝罪する合理性はゼロだ。
謝罪する必要もないし、する気もない。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:05:45.31 ID:kCIwk8Sh0

>>681
まず、その段階じゃないからね。みなすこともできない
少なくとも陸戦してないんだし

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:05:57.03 ID:jImp+x8nO

>>547
当時の日本の民間人の意思の問題だが、
竹槍の訓練に参加している以上、
女子供でも戦う意思があったと受け取られても仕方ない。
ただ、赤ん坊まで殺すのは許されない行為。

そうおもいます

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:06:01.43 ID:h2XZPmKS0

>>704
戦地とはいえ、皇軍が入場した後の南京城内はのどかなもんだなあｗ

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:06:16.43 ID:vdD+4PTe0

>>714
しかし実態は、

■今井正剛（朝日新聞特派員）証言

> パパーンという銃声と、ぎゃあっ、という叫び声が耳一ぱいにひろがり、カアッと斜めに
> さした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった。
>
> 傍らに立っている軍曹に私たちは息せき切っていった。
> 「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けて下さい。」
> 硬直した軍曹の顔を私はにらみつけた
>
> 「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は保証する」
> 「どいつだかわかりますか」
> 「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」
> 返事をまたずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。
> 群衆の中から皺くちゃのオヤジと、二十歳位の青年が飛び出して来た。
>
> 「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする洋服屋です。
> さあ、お前たち、早く帰れ」
> たちまち広場は総立ちとなった。この先生に頼めば命が助かる、という考えが、虚無と
> 放心から群衆を解き放したのだろう。私たちの外套のすそにすがって、群衆が殺到した

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:06:20.65 ID:aZjZa/1l0

>>684
張飛が名無し黄巾族をバッサバッさとやっていたら虐殺と言えるかなｗ？

日本兵は全員張飛並に強かったと言うことでｗ

>>687
琉球王国の祖って源氏じゃなかったっけ？

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:06:43.89 ID:uOWk0qTYO

戦争だから虐殺はあったろうが
朝鮮戦争時に韓国がやった自国民間大量人粛正の百数万だって
当時の最新式武器を米国から借りても3年間かかったのに
南京大虐殺は数日で30万、死体証拠は完全処分って無理過ぎだろ

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:06:51.90 ID:uyLIgyWP0

>>579
>日本側は2万から20万
>中国側は30万余。
>それで「お互いの言い分は言い分として認めようじゃないか」
>と手打ちにしたのに

じゃあ、最初に河村に吹っかけた中国人が悪いんじゃないか

724 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/02(金) 11:07:14.93 ID:osKKbWH30

>>715
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　質問させていただきますが、
　　　
　　　　　　　　　　みんなが人殺しをしているから、あなたが人殺しをしていても、
　　　　　　　　　　　　あなたは無罪なのですか？
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　あなたが言ってるのはそれと全く同じことなのね。
　　　　　　　　　　　　　　YESかNOで答えなよ。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:07:56.60 ID:vdD+4PTe0

>>714
> あ　た　り　ま　え　のことですが
> 一般市民が便衣兵と間違われて殺害された場合。
> 責任は、便衣兵戦術をとった側にありますｗ

違います
殺した側にあります

「便衣兵戦術をとったら市民を巻き添えで殺してよい」などという国際法は
ありません
（便衣兵となった兵士が国際法上の捕虜として扱われないだ）

■便衣兵戦術をとったら一般市民を殺害してもよい■というのは数年前から
２ちゃんねらーが創りだした■脳内ローカルルール■

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:07:56.81 ID:kCIwk8Sh0

>>689
正当防衛どころか戦時国際法で人権の保障が消える。それが便意兵
お前馬鹿だろ？だから捕虜になっても即決裁判で処刑される
そして基本的には便意兵戦術取った側に非があるんだが？

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:08:11.69 ID:GpUBtl4k0

>>670　中国は人口 20万人超の町で50万人の民間人が虐殺されたそうだよ。
小学校の算数レベルだよ。不思議と思わないお前は小学校から
やりなおせ。

728 ：スタートレック：2012/03/02(金) 11:08:16.28 ID:QZ2ahIZO0

戦争で、民間人を殺さないことなど、めったにない。大昔から、民間人は殺されてきた。
中国の歴史は、世界の歴史は、民間人の死体だらけ。
はっきり言ってやたらどうだ「民間人を殺しました、お前らもだろう」
べトナム戦争のあと、のこのこベトナムに行って戦争を仕掛けたこと。
今でも、漢民族以外を平気で殺していることを言ってやたらいい。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:08:25.41 ID:vdD+4PTe0

>>726
違います
殺した側にあります

「便衣兵戦術をとったら市民を巻き添えで殺してよい」などという国際法は
ありません
（便衣兵となった兵士が国際法上の捕虜として扱われないだ）

■便衣兵戦術をとったら一般市民を殺害してもよい■というのは数年前から
２ちゃんねらーが創りだした■脳内ローカルルール■

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:08:27.23 ID:cBAWbf2s0

> > 上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長秋山義兌少将）
> >
> > 一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
> > その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
> > 一、青壮年は■すべて敗残兵または便衣兵と見なす■べし

これが本当で事実検証されるなら、
もはやどうしようもないな。

虐殺だ。
こんな少将は、鬼畜以前に軍人として失格。
直ぐに外すべき存在。こんな命令は到底きけない。

しかし、だからそれが即、数千人の虐殺事実にはならない。
あくまで状況証拠でしかない。単にきちがいがいたというだけだ。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:08:29.48 ID:ywIFHlbK0

>>718

民兵や郷土防衛軍と便衣兵の区別がついてないというか、意図的につけてないわけ？
スイスの民間防衛でも買って読めばいい。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:08:31.38 ID:tbdqloXv0

>>1
中国が30万と虚実入り混ぜて喧伝して外交カードに利用してるのがまず問題なんだろうが

取り敢えず謝っとけなんて言ってたら永遠にカネを毟られ続けるからいい加減にしろってんだよこのド低能

マスコミどもの自虐史観はもうウンザリだわ　そんなに中国様にわびいれたきゃテメーが切腹でもしてろよ

他人を巻き込むな変態ドＭ新聞社共

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:08:33.39 ID:5/61OsYH0

>>698

日本軍は便衣兵を分離する作業を厳格に行っている
（身体についた兵隊特有の跡や市民の反応など）
これ以上の判別手続きを数千人の容疑者に一人一人やるのは
物理的に不可能、また軍律審判はそういう場でもない

それでも便衣兵ではない一般市民が間違われて処刑された可能性はないわけではないが
もしそうであったならば責めを負われるべきはそういう状況を作った便衣兵であり
日本軍に責任はない、あくまでコラテラル・ダメージとみなされる

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:08:42.46 ID:mH9X72700

きっと次に自衛隊が海外に侵攻した時に、
調子こいたネトウヨみたいな奴が南京大虐殺みたいなことをやって
日本軍の歴史に再び汚点をつけるんだろうな

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:08:49.64 ID:9sTLy5kx0

>>724
おまえが万引きとか、何かしらの違法行為をしてしまったとする。
店側の被害額は1000円だったとしよう。
だけど、もし水増しされて100万円を請求されても、お前は唯々諾々と払えよ。
1000円だろうと万引きという行為をやったのは事実なんだからな。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:08:51.16 ID:V87Kd/3m0

死ねキチガイサヨク

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:08:53.20 ID:RK6BMAh00

中国では教師のマニュアル書である「中国歴史・教師用指導書」というものが存在しており、
そこには歴史教育について次のように日本を恨むように子供の感情に訴える指導がなされている

中略

『南京大虐殺』については「残虐性と野蛮性を暴露せよ」
「教師は日本軍の残虐行為の部分を生徒に真剣に読ませて、日本帝国主義への深い恨みと激しい怒りを生徒の胸に刻ませよう」
「南京大虐殺の時間的経過と人数を生徒に覚えさせよ」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%95%99%E8%82%B2

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:08:54.09 ID:fncZRvGu0

でもさ、たとえば、１００人の民間人を軍が殺したって
ことは明らかに虐殺だと思うけどね。
南京で殺されたゲリラや捕虜、民間人は２、３万なんだろ、推計で。
だからこれは大虐殺の部類に入ることは入るし反省も必要。

けど原爆や東京大空襲のほうがはるかに虐殺。
これもまた反省が必要。

中国のいう３０万はあきらかに虚構。文革時代の死者なら分かるが。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:08:56.26 ID:py6FXfX90

まず「規模は別として虐殺があった」ことを認めるのが第一歩ではないのか

戦時中だ一方にあり他方に無いってことはないだろ

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:09:02.75 ID:vdD+4PTe0

>>726
お前アタマ悪いだろ？

・便衣兵本人を殺害すること
・一般市民をまきぞいで殺すこと

全然違う

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:09:10.01 ID:OHdDuj/90

どこの誰かもわからん輩の「証言」だけであったというなら、
河村の親父さんの「証言」でなかったとも言えると思うが。
虐殺肯定派どもはどうしてこうゆう理論が理解できないのだろう。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:09:13.97 ID:yMB5f5+80

>>720

そのすべての責任は中国側にありますｗ

さっさと降伏して無防守都市宣言にすればよかたっねｗ　そうすれば裁判を受ける保障もされたかもしれない

実際は、降伏しなかったから、最後まで防守都市でした。

兵民分離は、攻撃するほうではなく、攻撃されるほうにあるからね。　あたりまえのことですがｗ　

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:09:20.66 ID:KpoQN53g0

次に戦争やる時は全滅させようぜ！

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:09:30.99 ID:U3/1KC0k0

ID:vdD+4PTe0
なんだこいつｗｗｗ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:09:31.29 ID:vdD+4PTe0

>>739
同意だね

■南京事件FAQ■
Ｑ．結局、虐殺はあったの？なかったの？
Ａ．虐殺（民間人の殺害）はありました。

Ｑ．兵隊個人がやったの？軍の関与あったの？
Ａ．軍隊では、すべて「命令」で行動します。市内の青壮年を便衣兵とみなし
　処分すべしという命令に基づいて虐殺が行われました。旅団命令等は現存
　しています

Ｑ．殺したのは便衣兵だけでしょ？
Ａ．上記命令にあるとおり、「便衣兵と■みなす■」というのですから、一般市民
　も殺害しています

Ｑ．便衣兵とみなせば裁判無しで殺していいって聞いたけど？
Ａ．そんな国際法はありません。２ちゃんねらーが数年前から言い出した、脳内
　ローカルルールです

Ｑ．で、何人くらい殺害したの？
Ａ．２万人前後、というのが通説（多数説）です。
　また、異説（少数説）として、約７０００人という推計もあります。ただし、１万
　４７７７人の捕虜を捕獲したという軍部の発表（各新聞に掲載）が別途あります。

Ｑ．その捕虜の１万４７７７人はどうなったのさ？
Ａ．当時の兵士の証言で、揚子江の近くに連れて行き、機銃掃射で全員を
　殺害した、というのがあります。合計すると約２万強ということになります。
　　異説の立場だと、①民間人の殺害は７千人、②捕虜の１万４７７７人がどこに
　消えたかは不明、ということになります。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:10:01.57 ID:h2XZPmKS0

>>739
中国は規模を問題にしているんだけど

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:10:06.16 ID:1LglgnYR0

>>725
はいはいミスリードミスリード

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:10:21.56 ID:us1avm130

日本は3万人の自殺

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:10:29.18 ID:RL0wBXQ/0

南京大虐殺なんてありませんよｗｗ
これはアメリカの核使用で無差別に虐殺した事への卑劣さを国際社会から
批判の目をそらす為のアメリカが中国と企んだ捏造ですよ！
極東軍事裁判で日本軍の悪事を印象付け、無差別虐殺の原子爆弾使用を正当化
しようとする為のアメリカの策略です。すべては核使用の批判を交わし、
こんな卑劣な日本軍を阻止する為には核使用はやむ得なかったという印象操作です。
その為には２万、３万の南京虐殺数では説得力がない。だから２０万以上という
数字でなければ広島・長崎の犠牲者に匹敵しなかったのです。
すべて捏造です。だから証拠写真も証拠フィルムも存在などしないのです。
証拠という写真はすべて合成の捏造写真である事はもはや国際常識ですよ。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:10:50.49 ID:oIf5WsTt0

【愛知県名古屋市】　3/4（日）　河村市長の発言を支持する緊急国民行動　in　名古屋
私たちは、市長の「南京虐殺否定発言」を断固支持します！
水島幹事長、三輪幹事ほか名古屋へ迎え　河村市長発言を断固支持する
緊急街宣を行います。ここで頑張らなくて、あなたは、いつ頑張りますか、
皆さん、市長支持の声を大きく上げましょう！
日時：　３/４（日）、午後２時～４時、
街宣場所：　JR名古屋駅「桜通り口」　名古屋駅前ロータリー
　　　　　　　　(名古屋市中村区名駅１丁目１番地４号)
　　※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
　　※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい
主催：　頑張れ日本！全国行動委員会・愛知県本部（第104回街宣）
　　　　　中国への名城住宅跡地売却に反対する会
協賛：　頑張れ日本！全国行動委員会

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:11:00.06 ID:dmF/ae6R0

>>591
＞どうして日本がAsia全体からbashing受けてると思うの？
日本をバッシングしているアジアの国全部あげてみろよ＾＾
出来ないだろ？ｗｗ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:11:04.58 ID:vdD+4PTe0

>>747
どこがミスリードなのか反論してごらん？

■便衣兵戦術をとったら一般市民を殺害してもよい■というのは数年前から
２ちゃんねらーが創りだした■脳内ローカルルール■

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:11:09.77 ID:9sTLy5kx0

>>734
ここまで言われるなら、本当に虐殺しておけばよかったよな。
中国の人口が激減して、当面は立ち直れないくらいに。
そのほうが人類のためだったと、マジで思うよ。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:11:19.38 ID:hUdXM/qE0

>>739
まず、「処刑は戦闘行為であり虐殺じゃない」ことを認めてもらおうか

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:11:21.21 ID:j1YaE7+S0

つまり河村は対中国で一番つつかなくていいところを、つついちゃったのか

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:11:23.30 ID:cBAWbf2s0

東京大空襲も、市街地を爆撃しているのだから
完全に戦争犯罪だよ。

もし米国が負けていたら間違いなく、
大統領は死刑になる。
空襲に関与した軍トップは全員、当然死刑だ。

ルーズベルト　マッカーサー　全員死刑だったろう。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:11:37.34 ID:pvnQokEY0

>>725
～をして良いなんて法はない
～をしてはいけないという方ならある
「便衣兵戦術をとったら市民を巻き添えで殺してはいけない」
なんて国際法はないんだから、殺してもOK

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:11:39.09 ID:awFs4AEs0

>>698

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/img062.gif
兵士の多くは坊主頭だったそうです。実際にこの写真で判別できる範囲の人間も、ほとんどが坊主頭であることが確認できます。
これにヘルメット焼けや、銃ダコの有無、その他の身体的特徴が重なった場合は「兵士」と考えたようです。
南京に避難した住民の多くは貧困層で、首都防衛にあたって大規模な徴兵が行われた事などを考えると、
上記写真に写っている男性が「一般市民」である確立はかなり低いと考えてよいでしょう。
（南京市民で徴兵された者も、徴兵された以上は兵士であり、安全区に家族がいて無実を訴えたとしても市民としては扱われない）
実際に現場にいた毎日新聞の記者も「多数の一般市民」とは記しておらず、逃亡を企てた正規兵とキャプションをつけています。

査閲の方法は、第十六師団参謀長・中沢三夫氏の『極東裁判における宣誓供述書』によれば、
「日支合同の委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、委員が合議の上、
敗残兵なりや否やを判定し、常民には居住証明書を交付し、敗残兵と認定された者は之を上海派遣軍司令部に引き渡した」ということであるが、
師団副官・宮本四郎氏の遺稿によると、捜査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として「ズボンをまくりあげさせ、
短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。此奴は兵隊である。･･････紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。
それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、難民区から見に来ている男女中国人が、この男は何町の呉服屋の店員だとか、
これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」と記している。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:11:52.42 ID:yMB5f5+80

>>729　>>725
＞「便衣兵戦術をとったら市民を巻き添えで殺してよい」などという国際法はありません

あります、　ハーグ２５条です。

詳しい解説はここ参照
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/18.html

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:11:58.81 ID:vdD+4PTe0

>>754
一般市民の裁判なし処刑（軍命令で、便衣兵と■みなして■の）は
虐殺

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:12:04.65 ID:AJ7CMmzM0

虐殺はあったけど、大虐殺は無かったって事だろ！？戦争なんだから虐殺があるのは当たり前なんだよ。つまり何の問題もないんだよ。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:12:08.57 ID:yeY2+oIx0

>>724
戦時中なら敵兵は殺していい。ゲリラも殺していい。民間人はダメ。

日本人は敵兵とゲリラしか殺してない
シナ人は民間人殺しまくり

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:12:24.38 ID:XVgKcZgp0

>>710
日本と戦争中に清朝政府は
日本の閣議決定を知るよしもなく、
抗議だって出来るはず無いだろw
文書で清王朝に問い合わせをしたとか、
そう言う証拠がないと。

いずれにしても現在は相手国がクレームを付けている以上、
慎重な対応が必要。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:12:24.62 ID:oJL2kcOk0

ベトナム戦争でゲリラ戦の結果、アメリカ軍は一般市民をかなり殺してるけど
これによってアメリカ国家は虐殺罪の罪がかけられるの？

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:12:24.69 ID:tbdqloXv0

>>724
横だがＹＥＳだろ

お前の理論では三国志の英雄もローマ帝国皇帝もナポレオンもアレキサンダーもチンギスハンも
皆人殺しの極悪人ってことになるからな

平時に一人殺せば殺人犯だが、戦争してる時に敵国人を100人殺せば英雄だよ

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:12:25.46 ID:kCIwk8Sh0

>>729
人権の保障が無くなることは認めるんだねw
そしてついでに言えば、便意兵戦術で巻き込むことがあってはならないから
ハーグ陸戦協定で便意兵をやった奴は人権保障がなくなるとしている

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:12:40.45 ID:UqhVs0jj0

３０万人殺すのに、日本兵は一人当たり何人殺したんだろうか？
相当なトラウマを抱えた日本兵が何万人単位でいそうだよね？
本当にいるの？

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:12:51.11 ID:fncZRvGu0

規模なんぞ計れないし、
虐殺の証拠はあるんだからとりあえず謝罪はすべき。
そのうえで連合国側の虐殺についてもしかっりと言うべき。

なかった、というのは暴論。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:12:55.71 ID:yeY2+oIx0

>>725
馬鹿乙
殺された側にあるに決まってんだろ
市民が便衣兵を装ってるなら区別がつかない。
つまり民間人を巻き込む戦術を取った時点で責任がある

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:13:08.95 ID:dmF/ae6R0

>>752の理論で行くと
全軍便衣兵戦術を取れば無敵の集団になるね！＾＾
だって一般市民を殺害してしまうなんて非道な事だし、全軍便衣兵戦術とられたら区別つかないしね。

771 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/02(金) 11:13:12.11 ID:osKKbWH30

>>735
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　はい言質とりました！

　　　　　　　　　　　あなたは南京大虐殺が３０万人は多すぎるけど、
　　　　　　　　　　　　２９万人くらいはあったと言ってるわけだよね。
　　　
　　　　　　　　　　　１００万円盗んでないけど１０００円は盗んだって言ってるわけだから。
　　　　　　　　　　　　
>>751
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　Asia全体の人口のうち、ほとんどからbashing受けてるんですけど・・・。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:13:24.58 ID:i5IW/nTq0

>>759
負けたくせに何言ってんだか
敗戦は重いよ。くだらん法解釈など吹き飛ぶ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:13:27.77 ID:zNxSTI3d0

仮に間違って数千人も一般人殺してたならそれに伴って当然発生する筈の
事が全く起こってないんだよね

・大量の葬式発生
・万を超える家族による日本軍への恨みつらみの記録及び
　それを元にした反抗
・当時の中国メディアの記録
・公人による悲劇への言及

こういったものが全く無い。ホントに無いｗ
間違って殺されたって話も何故か日本側から出て来てる
つか若い奴なら逃げるし
実数は遥かに少ないのは間違いない。

>>704
＞恐怖のあまり畑を耕す農民
ｗｗｗｗｗ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:13:52.61 ID:jImp+x8nO

>>566便衣兵の疑いがあるだけで実際に確証がなく殺した場合なら同じだよね、
現場で一々便衣兵かそうじゃないか厳密に精査していたとは思えないがなあ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:13:56.95 ID:vdD+4PTe0

>>759
また論点そらし。やれやれ
２５条は防守都市と安全地区の線引きの論点

既占領地域でこんなことは許されない↓

■今井正剛（朝日新聞特派員）証言

> パパーンという銃声と、ぎゃあっ、という叫び声が耳一ぱいにひろがり、カアッと斜めに
> さした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった。
>
> 傍らに立っている軍曹に私たちは息せき切っていった。
> 「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けて下さい。」
> 硬直した軍曹の顔を私はにらみつけた
>
> 「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は保証する」
> 「どいつだかわかりますか」
> 「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」
> 返事をまたずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。
> 群衆の中から皺くちゃのオヤジと、二十歳位の青年が飛び出して来た。
>
> 「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする洋服屋です。
> さあ、お前たち、早く帰れ」
> たちまち広場は総立ちとなった。この先生に頼めば命が助かる、という考えが、虚無と
> 放心から群衆を解き放したのだろう。私たちの外套のすそにすがって、群衆が殺到した

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:13:58.71 ID:23Dk4gG70

>>767
南京攻略戦に参加した日本兵は12万人だから1人で3人も殺せば余裕

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:13:59.51 ID:yeY2+oIx0

新王朝は前王朝の建物や備品、美術品、墳墓までを徹底的に破壊した。
前王朝を完全に破壊してみせることが新王朝の正当性を示すことになったからである。
そのために四千年だの五千年だのとサバ読んで歴史を誇る割には、
現在の中国には誇るべき歴史的建造物や伝統文化が極めて少ない。

三国時代にシナの人口は10分の１に減り純粋な漢民族は絶滅した。
それ以降の漢民族はその後の五胡十国時代に多数の民族が交じり合った雑種であると言える。

その後も唐成立の前後20年間で3000万人近くが減り人口は３分の１になった。
唐の末期には3500万人以上の人口が減り、南宋が元に代わるときには1500万人、
明が清に変わるときにはなんと5000万人以上が消えている。

明朝末期の易姓革命の時、ならず者あがりの下級軍人・チョウケンシュウは流民を率い、
殺戮と略奪を繰り返して60万人の大群を有する勢力に成長し、四川を占拠。
天命が下ったとして自ら皇帝を名乗り、大西王朝という政権を樹立した。
大西王朝はわずか１年半で滅んだが、その短い間に６百万人以上いた四川の人口が1万８千人程度になってしまった。
その大西王朝を滅ぼした清も皆殺し戦術が常套手段で、100万人都市の揚州や嘉定などで屠城を繰り広げた。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:14:10.18 ID:PbDtZe160

>>738
原爆や東京空襲は日本人が反省してるが。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:14:30.86 ID:us1avm130

>>765
そんな雑な言い方はだめだ
敵兵もしくはゲリラ等
と限定しなければ

原爆投下を英雄と認めてしまう
それはアメリカ人でさえ心が痛んでいることであり
民間人を大量に虐殺することは名誉でもなんでもない

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:14:52.57 ID:yeY2+oIx0

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:14:58.31 ID:Ew3cOW310

気持ち悪いの沸いてるな

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:15:00.92 ID:4tBeHtG/0

中国軍による通州大虐殺の事はスルーですか

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:15:11.94 ID:nkHOTOTe0

>>695
と、素人が思ってるという感想文は要らん。大体アンタら誰だ？何人で何歳だ（笑）
戦後に生まれた人間は何の罪もないし被害もない。右翼も左翼も日本も中国も関係ない。
ただ歴史の真実が知りたいだけだ。淡々と証拠を見せて、合理的、科学的な証明をしろ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:15:19.20 ID:xbzIybWI0

日本人は何万人虐殺されたんだ。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:15:25.57 ID:HaWamjTS0

実際の所当時の日本兵のモラルや錬度なんて
褒められたもんじゃないし日本兵による殺人
や便衣兵狩りなんかで一般人の被害も出たんだろうが
虐殺とは全く別次元の話だろ
むしろ過去にこんな悲劇がありました二度と繰り返して
はならないと述懐することであり
謝罪や賠償を要求することじゃない

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:15:29.94 ID:dmF/ae6R0

>>771
え？国を挙げてくださいと言ってるのですが…日本語解ります？

アジア全体の「人口」なんて言ったら中国だけでお腹いっぱいですよｗｗ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:15:37.04 ID:yeY2+oIx0

っていうかさ、仮に事実だとしても死んだのは朝鮮人とシナ人なんだろ？
だったら別に良いじゃん。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:15:38.79 ID:ywIFHlbK0

>>730

＞その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に■監禁す■
とあるのに

＞一、青壮年は■すべて敗残兵または便衣兵と見なす■べし
がなんで虐殺の証拠になるんだｗ
こんな証拠を法廷に持ってきたら一発で無罪だろｗ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:15:44.11 ID:9sTLy5kx0

>>771
はい言質とりました！
殺した事実さえあれば、数はいくらごまかしてもＯＫだということですね。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:15:56.39 ID:fQdUGauy0

>>775
それってのちの回想じゃないの？証言ってほどでもないじゃん。

791 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/02(金) 11:16:13.16 ID:osKKbWH30

>>765
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　じゃあ、あなたは日本が原爆を落とされて数十万人が殺されたのも、
　　　　　　　　　　英雄的行いだと言うの？
　　　　　　　　　　　違うでしょ。
　
　　　　　　　　　　南京で日本軍は民間人を虐殺したわけ。
　　　　　　　　　　　敵兵ではないわけだから。

>>762
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　日本軍は民間人の誰一人として殺してないと言えるの？　
　　　　　　　　　　　そんなわけないでしょゴミ。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:16:34.11 ID:yeY2+oIx0

>>785
近代軍隊を中世の兵隊と同列に語るな
日本軍の規律の厳しさは初年兵に対する扱いからも明らか
虐殺など許すわけがない

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:16:52.85 ID:XVgKcZgp0

>>762
民間人を殺してない軍隊なんて当時は存在するとは思えない。
現代ですら民間人の巻き添えは後を絶たない。

米軍機密を「ウィキリークス」が公表、アフガン戦争の実情が明るみに
http://www.youtube.com/watch?v=YE7kpoq8d5Q

大量の戦死者が出る首都攻略戦闘において、
「民間人の死者は一人もいなかった（キリッ」
と断言するのは、それ自体が嘘くさい。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:16:52.94 ID:vdD+4PTe0

>>788
目撃証言なんていくらでもあるが？

■今井正剛（朝日新聞特派員）証言

> パパーンという銃声と、ぎゃあっ、という叫び声が耳一ぱいにひろがり、カアッと斜めに
> さした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった。
>
> 傍らに立っている軍曹に私たちは息せき切っていった。
> 「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けて下さい。」
> 硬直した軍曹の顔を私はにらみつけた
>
> 「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は保証する」
> 「どいつだかわかりますか」
> 「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」
> 返事をまたずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。
> 群衆の中から皺くちゃのオヤジと、二十歳位の青年が飛び出して来た。
>
> 「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする洋服屋です。
> さあ、お前たち、早く帰れ」
> たちまち広場は総立ちとなった。この先生に頼めば命が助かる、という考えが、虚無と
> 放心から群衆を解き放したのだろう。私たちの外套のすそにすがって、群衆が殺到した

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:15.64 ID:hUdXM/qE0

>>768
＞虐殺の証拠はあるんだからとりあえず謝罪はすべき。

じゃあ、証拠を検証してニセモノだったら
南京大虐殺は無かったという事でいいですね

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:24.55 ID:kCIwk8Sh0

>>775
ま～た、適当な誰が誰に向かって発砲したかもわからん証言持ってくる
で、便意兵はハーグ陸戦協定に基づき、人権の保障が無くなるってのは認めるんだねw

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:28.13 ID:yMB5f5+80

>>775
南京は、最後まで降伏していないので

防守都市ですが　何か？

敵兵が、降伏せずに、潜伏しているのだから、防守都市の定義には外れていません。

残念でしたｗ

■今井正剛（朝日新聞特派員）証言　←この証言が事実だという客観的な裏づけ証拠の提示もよろしくね。
提示が無ければ事実といえないから　よろしく。

>>772
野蛮人ｗｗｗ　チャンコロ　プゲラｗ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:33.90 ID:fncZRvGu0

>>778
原爆投下や東京大空襲のことについて日本人が反省するのは当然。
戦争に負けたのだから。

石油を止められた時点で日本の負け。
三国干渉のときのように屈服するべきだった。
そうできずに敗戦してしまったことは反省するべき。

虐殺したことについてはアメリカが反省すべきだが、
これについて日本側はとやかく言うのはどうかと思う。
アメリカだって良心はある。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:35.46 ID:mH9X72700

負けたから悪い
勝ったら空襲や原爆落としても何も言われない

終了

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:38.76 ID:wZ3TYXdRO

便意に堪えられずトイレで便意を開放中。
こういう瞬間には殺されたくないなｗ

しかし、こんな過去の話を外交のカードに使う国があるから、
愛国者も我慢できなくなるわけよな。
パンダ外交とかもだが、こいつら永遠に治まらない便意の呪いをかけてやりたいわ。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:38.88 ID:r7nGjqBlO

じゃあ中国に南京大虐殺30万人を修正するように働きかけないと駄目じゃん

南京大虐殺30万人と中国がいう限り、そんなことはなかったと言うしかない

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:40.58 ID:oji7KkyN0

イラクやアフガンでアメリカが民間人にやってることの方が大虐殺だわ

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:41.91 ID:vdD+4PTe0

>>788
目撃証言なんていくらでもあるが？

■足立和雄（朝日新聞特派員）証言

> 昭和十二年十二月、日本軍の大部隊が、南京をめざして四方八方から殺到した
> それといっしょに、多数の従軍記者が南京に集まってきた
>
> 朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった
> そこに、日本兵に看視されて、中国人が長い列を作っていた
>
> 南京にとどまっていた■ほとんどすべての中国人男子■が、便衣隊と称して
> 捕えられたのである
>
> 私たちの仲間がその中の一人を、事変前に朝日の支局で使っていた男だと
> 証言して、助けてやった
> そのことがあってから、朝日の支局には助命を願う女こどもが押しかけてきたが、
> 私たちの力では、それ以上なんともできなかった
>
> “便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:43.45 ID:us1avm130

一番の問題は、お金をもらって日本を不利な立場に貶める存在がいるってことだ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:47.43 ID:U3/1KC0k0

朝日新聞特派員ｗｗｗｗ

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:53.39 ID:9sTLy5kx0

>>791
じゃあ、中国人が日本人を1000万人殺したから賠償しろと要求してもいいわけだな？
中国人が日本人を誰ひとりとして虐殺してないわけじゃないから。
おまえの理屈だと、水増しはいくらでもＯＫなんで。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:55.95 ID:1LglgnYR0

>>752
民間人がまきこまれる可能性は、そもそも便衣兵があげたもの。

便衣兵が出没＞結果一般人が巻き込まれたのであって、便衣兵の攻撃が全ての発端であり原因。
便衣兵に対する抗戦は非難される部分は一切無く、巻き込まれた一般人はかわいそうではあるが、それも便衣兵が「原因」

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:17:57.41 ID:dmF/ae6R0

アジア全体の意見と言いながら人口で答えるバカがいるとはおもわなんだｗ
ここは面白いスレですね＾＾

>>796
そんなことまで深く考えられたらこんな事にはならｎ…

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:18:03.89 ID:3YOW7Fn10

>>732
まあ外交とは自国有利に行うのが普通だから
中国の態度は正しいだろ
のせられる日本人がアホなんだと思うよ。
国内を説得して一枚岩に出来ないのに
利益が絡んでる外国を納得させるのは無理。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:18:07.60 ID:AcI+454d0

被害者数を自称で３０万人に勝手に増やしてるのが問題だろう？
まずそこを解決しろよ・・・・

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:18:15.22 ID:vdD+4PTe0

>>788
目撃証言なんていくらでもあるが？

■栗原利一伍長　　第６５連隊第１大隊所属
> 昭和十二年十二月十三日紫金山東北の鳥龍山砲台を、翌十四日南京城北側の
> 幕府山砲台を占領した
>
> 第一大隊百三十五名で一万三千余捕虜を降し、敵を武装解除
>
> 中央の島に一時、やる（送る）ためと言って船を川の中ほどにおいて、船は
> 遠ざけて四方から一斉に攻撃して処理したのである。
> 　その夜は片はしから突き殺して夜明けまで、その処に石油をかけてもし、柳の
> 枝をかぎにして一人一人ひきずって、川の流れに流したのである。
>
> 　わが部隊（が殺したたの）は１３５００であった。
> 　今、考えても想像できないことである」

会津若松出身の第六十五連隊、両角部隊は、占領当時、新聞で「大戦果」と
報道され、総数は一万四千七百七十七人とされていたが、その後、捕虜が
どうなったかは報道がない。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:18:51.01 ID:23Dk4gG70

>>792
日本軍の軍規は乱れていたと南京に赴任した当時皇弟であられる三笠宮殿下がおっしゃってるんだが

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:19:15.66 ID:vdD+4PTe0

>>788
目撃証言なんていくらでもあるが？

■東京朝日新聞・足立和夫記者

> 「犠牲がぜんぜんなかったとは言えない。南京に入った翌日だったから、十四日
> だと思うが、日本の軍隊が数十人の中国人を射っているのを見た。塹壕を掘って
> その前に並ばせて機関銃で射った。場所ははっきりしないが、難民区ではなかった」

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:19:21.78 ID:yeY2+oIx0

まあ証言はすべて捏造なんだけどな
やったという方は洗脳されてるだけ
やられたというほうは金がもらえるから言ってるだけ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:19:25.16 ID:r9g7j8hc0

クソ河村のせいでｗ

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:19:30.69 ID:vdD+4PTe0

>>788
目撃証言なんていくらでもあるが？

名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/28(火) 11:52:25.84 ID:w90hq8/Z0 [4/32]
■細波孝　同盟通信・無電技師

> ――やっているのを見たのですか。
> 「いや、やったすぐ後のことだと思います。やってるところは見せないでしょうからね。トーチカ
> に捕虜をつめ込んで焼き殺したと思います。トーチカの銃眼から苦しそうに息をしてこちらを
> 見ている中国兵がいたことが、今も印象に残っています。苦しそうに鼻をふんふん言わせてね」

>――トーチカには何人位いましたか。
> 「二、三十人は入るんじゃないかな。家具などが詰めてありました。そういうのが三つか四つ
> ありました。たぶん、焼いたと思います。銃弾はもったいないので、家具にガソリンをかけて
> 焼いたと思いますよ。トーチカの中だけでなく、揚子江にも死体はありました。中には針金で
> 縛って繋いでたのもありました」

>――死体の数はどの位ですか。
> 「さあ、どの位か。百人位でしょうか。湯山にいた捕虜をやったのでしょう」

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:19:31.88 ID:92IGmUOV0

双方の国で確認も終わらないうちから
世界に言い散らかし半ば史実化されかかっているという手落ちをやらかした国が
自分で話をややこしくした上に逆ギレしてるだけですが日本が何か？

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:19:37.77 ID:yMB5f5+80

>>794

目撃証言をいくらだしてきても、客観的な裏づけ証拠が無ければ事実とはみとめられませんが？

百人斬りの高裁判決

被告本多は，本件書籍二及び三においては，本件摘示事実の推論根拠として，
昭和１２年１２月ころ，○（さんずいに栗）水において，日本軍将校により，１４人の中国人男性が見せしめとして処刑された場面に遭遇した旨の襲其甫の話や，
日本刀で自ら「捕虜据えもの斬り」を行ったとする鵜野晋太郎の手記を引用している。
これらの話も，【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】

【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】
【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:19:38.79 ID:yeY2+oIx0

>>812
捏造乙

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:19:52.65 ID:fncZRvGu0

>>794
いいと思うよ。
だから３０万人は中国側の嘘だと思うが、ゲリラと捕虜を殺したのは
たくさんの証拠がある。それが２万だとしても虐殺だ。
今回の地震で死んだ人の数を思えばいかに多くの人が殺されたかわかるだろ？

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:19:56.67 ID:vdD+4PTe0

>>788
目撃証言なんていくらでもあるが？

■ 海軍従軍絵画通信員・住谷磐根
> そのうち一人の中尉が試し斬りをすると、軍刀を持っていこうとするので私もついて
> いきました
> 行くと、埠頭の突端に鉄の柵があり、そこから先はコンクリートで護岸されていま
> して、ここに、四、五人ずつ並べて後から銃剣で突いてコンクリートに落として
> いました
>
> 日本兵は二十人ほどで、中国兵が千人弱いました
> それを見ていた中尉は、試し斬りをする気も失せてしまいました
> 私が懐中電灯をつけて見ていましたら、兵隊から、そこにいると返り血を浴びると
> 言われましたので、それをしおに帰りました。
>
> 翌朝、早く起きて行ってみると、コンクリートには死屍累々で、数えてみると
> 八百人ほどの死体がありました
>
> 中には死にきれずに手を動かしている者や、ごそごそ動いている者もいました
> 銃剣で後から刺すだけですから死なない兵もいます
> 揚子江はまだ増水していませんでしたが、増水すれば護岸コンクリートぎりぎりの
> ところまで来ますから、流れてしまいます
>
> これがあとで南京虐殺と言われたものだと思います

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:20:18.95 ID:jImp+x8nO

>>594
恥ずかしながらそれをしたのが我が国であります。
当たるか当たらないかは問題じゃない。北朝鮮のミサイルは撃っても日本にとどかなかったら問題なし？

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:20:19.70 ID:vdD+4PTe0

>>788
目撃証言なんていくらでもあるが？

■読売新聞、真柄カメラマン（東京在住）
> 虐殺の場面は見ている
>
> これは誰にもいったことがない
> 私は生まれてはじめて持ったピストルの試写をやってみようと、淋しい
> ところを探してゆくと土手があり、小さい川があった
>
> そこに中国人が二百人はいたと思う
> 機関銃でやられていた。あれが世にいう“南京大虐殺”だったのでは
> ないのか？

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:20:22.53 ID:oJL2kcOk0

>>807
そうだね、一般人が被害にあうから国際法でもゲリラ戦は禁止だよね。
軍服を着ている者しか戦闘行為は出来ない。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:20:50.95 ID:yeY2+oIx0

っていうか必死で目撃証言（笑）を出して勝った気になってる奴って

「それ捏造だよ」

の一言でせっかく作ったぼくのかんがえたぎゃくさつのさくぶんが無駄になるって知ったらどれだけ絶望するのだろう

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:20:51.40 ID:awFs4AEs0

>>811
>その処に石油をかけてもし、柳の枝をかぎにして一人一人ひきずって、川の流れに流した
貴重な石油を使ってずいぶん贅沢な死体処理をしたんだな。
それに川に流したのに、下流で大騒ぎにならなかったのはなぜ？

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:20:54.74 ID:xFfAVgvB0

>>804
あいつら、お金なんて貰ってないぞ
サヨクは勝てる敵が居ないと死ぬから、楽勝な日本人相手にわめいてるだけ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:21:08.87 ID:LDe10pPs0

本当に証言した人がいるなら、ナチ協力者みたいに時効なしでちゃんと裁かないとな。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:21:08.73 ID:Yc5zMnwb0

>>771
アジアってどこのアジアだよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
いくら支那人が多いからといって、アジア全体だとほとんどにはならない
東アジアのことですか。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:21:11.11 ID:wTb29WEI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「南京虐殺はなかった」とか言ってるのが、もともと一部のカルトだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのカルト系と、すぐネットの書き込みに乗せられる馬鹿が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで一緒になって無かった連呼しております
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キチガイとリテラシー皆無バカのコラボをお楽しみ下さい

　
　
　

　
　
　
　
　

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:21:34.46 ID:yeY2+oIx0

>>830
三十万人が殺されたといわれる南京虐殺（笑）だが

・当時の南京には二十万人しか人がいなかった（笑）
・戦後すぐに二十五万人に増えている（たとえ数百人規模でも、虐殺があった土地に人が集まるか？）
・イギリスの大使が常駐していたが、虐殺の場面など見ていない（彼が見ていないところで行なわれていたということになっている）
・上記の大使は日本軍の蛮行を伝える役割を担っていたが、本国からの指令が途絶えると彼の報告する蛮行もピタリと不自然に数日停止する。
・日本兵が銃剣で三十万を殺すとか無理。（原爆二発分です）
・そもそも市民を殺す理由がない。（ソウルのインフラを整備したような日本人が、やっと攻略した大国の都市の人間を殺すか？）
・一部人間の破壊欲があったにししてもすぐに上官が取り締まるはず。
・いわゆる証拠写真はすべて捏造であることがわかっている（異様に狭い揚子江、中国軍ヘルメットを被って死体を突いている兵士などお笑いレベルのものも）
・被害者の声ばかりが多く、しかも証言は時によって食い違っている（被害者ぶれば賠償金もらえるもんね）
・そのような残虐行為を日本兵がたとえ極限状態でもするとは思えない。（仲間を殺した中国兵も一緒に弔うような国民性です）
・ここで語られるような残虐行為は、ほぼすべて中国兵が実際に行なっていること（自分たちの感覚で虐殺を語っているから）

など、など……

「30万はなくても中虐殺ならあった論」

・中国国民政府が東京裁判に提出した書類の記述。
　戦後すぐに調べた結果、目撃証言はたったの一つ
　「57418人の難民と兵士を縛り、機関銃で掃射した」のを目撃した人がいるという。

→闇夜の中で６万近い犠牲者を正確に一桁まで数えられるわけがない
→日本兵が要所を固めているのに目撃できる場所にいけるわけがない。
→6万人を縛るのに必要な日本兵の数は莫大になる。中国人も抵抗しないわけがない。
→6万人を殺害現場まで追い立てるにはさらに莫大な兵士が必要になる。
→6万人の死体を処理するのにどれだけ時間が掛かるか。
→6万人を殺す機関銃掃射は相当な爆音になるが、それを聞いていた人はいない。

さて、納得のいく反論をしていただきたい。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:21:40.29 ID:aaecWuFJ0

>>812 で、その軍旗の乱れが結果が兵士の散発的小規模な個人犯罪であって、

三笠宮も軍旗の乱れの結果としての数万人規模の南京大虐殺があったとは言ってないよね？

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:21:43.63 ID:r9g7j8hc0

南京大虐殺が南京虐殺になったところで
虐殺したことには変わりはないんだよ　バカ河村くん

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:21:58.05 ID:ywIFHlbK0

>>791
ネタキャラに反論するのは気が引けるんだが、
中国人留学生の日本人への殺害、暴行、強盗、オレオレ詐欺などの行為は近年、
ものすごい数にのぼるのだが、これを中国人による日本大虐殺と名付け
のべ1000万人が被害にあったということにしてもいいかね？（実際それくらいあるかも）

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:22:04.66 ID:5Q37qJvk0

南京大誤爆は否定できない

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:22:05.55 ID:vdD+4PTe0

>>830
同意だね。事実関係はほとんど明らかなのにね？

■南京事件FAQ■
Ｑ．結局、虐殺はあったの？なかったの？
Ａ．虐殺（民間人の殺害）はありました。

Ｑ．兵隊個人がやったの？軍の関与あったの？
Ａ．軍隊では、すべて「命令」で行動します。市内の青壮年を便衣兵とみなし
　処分すべしという命令に基づいて虐殺が行われました。旅団命令等は現存
　しています

Ｑ．殺したのは便衣兵だけでしょ？
Ａ．上記命令にあるとおり、「便衣兵と■みなす■」というのですから、一般市民
　も殺害しています

Ｑ．便衣兵とみなせば裁判無しで殺していいって聞いたけど？
Ａ．そんな国際法はありません。２ちゃんねらーが数年前から言い出した、脳内
　ローカルルールです

Ｑ．で、何人くらい殺害したの？
Ａ．２万人前後、というのが通説（多数説）です。
　また、異説（少数説）として、約７０００人という推計もあります。ただし、１万
　４７７７人の捕虜を捕獲したという軍部の発表（各新聞に掲載）が別途あります。

Ｑ．その捕虜の１万４７７７人はどうなったのさ？
Ａ．当時の兵士の証言で、揚子江の近くに連れて行き、機銃掃射で全員を
　殺害した、というのがあります。合計すると約２万強ということになります。
　　異説の立場だと、①民間人の殺害は７千人、②捕虜の１万４７７７人がどこに
　消えたかは不明、ということになります。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:22:10.10 ID:23Dk4gG70

>>819
三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、
生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:22:26.42 ID:4tBeHtG/0

天安門大虐殺もスルーですか

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:22:29.84 ID:yMB5f5+80

>>794　>>803　>>811　>>813　>>816　>>821　>>823　

目撃証言をいくらだしてきても、客観的な裏づけ証拠が無ければ事実とはみとめられませんが？

百人斬りの高裁判決

被告本多は，本件書籍二及び三においては，本件摘示事実の推論根拠として，
昭和１２年１２月ころ，○（さんずいに栗）水において，日本軍将校により，１４人の中国人男性が見せしめとして処刑された場面に遭遇した旨の襲其甫の話や，
日本刀で自ら「捕虜据えもの斬り」を行ったとする鵜野晋太郎の手記を引用している。
これらの話も，【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】

【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】
【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:22:30.82 ID:3YOW7Fn10

>>793
現代戦の方が火力が大きいから
誤射した場合は被害が大きいと思うけど

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:22:44.09 ID:XVgKcZgp0

>>808
人口で考えたら中国人が多数派であるし、
否定派を擁護するアジアの政府は一つもないと思うよ？

これから超大国になる中国に対して、
感情のままに嫌がらせをやっていたら、
日本は将来、滅ぼされて虐殺の対象となるか東京が火の海になると思う。

それは嫌だろ？

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:22:47.32 ID:Qb+iwY7r0

>>1
｢すでに決着｣とか言ってるけど、ならなんでチャイナは30万人大虐殺って宣伝すんの？

30万人大虐殺って宣伝文句は｢嘘｣←これ大切
なんでしょ、チャイナの誇大宣伝文句にチャイナの悪意がある事を見ないふりする人達ってなんなの？

誇大広告だしてて、それに文句を言ってんのに論点ずらしてグダグダ言って
チャイナの悪意に協力するって、ただの新左翼じゃん。ああキモイ

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:22:51.25 ID:us1avm130

一番の問題は、お金をもらって日本を不利な立場に貶める存在がいるってことだ

情報戦であるから、残念なことはいろいろあると推測される

２ちゃんねるにおいてもそのような人たちが居ないことを否定することはできない

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:22:52.46 ID:JzB/oiJaO

日本は軍法会議とゆう恐ろしい機関もあったからな～
戒律や厳しい掟は、日本兵士にとれば恐怖の頂点
下手な事した兵士は死刑
日本兵士は外や中にも逃げ場がなかった。国防を願った哀しき戦士達
軍体制からの解放は、たくさんの日本人の犠牲のうえだったのかもしれんね

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:22:55.03 ID:i5IW/nTq0

>>797
グゥの音も出ないようだな
南京事件の原因の多くは中共と国民党の戦術にある
しかし負けた日本が結果責任を負わされてる
戦争処理では敗戦国の言い分なんてゴミ同然
井の中の蛙、大海を知らず。木を見て森を見ず。くだらんよ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:22:57.23 ID:4ynh9zSJ0

実際証拠が何もないってことがありえないだろ。
怪しげな証言など何の価値もない。
アウシュビッツも原爆も物証があるから認知されてるわけだな。
死者600万人と21万人な。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:23:07.79 ID:9sTLy5kx0

>>820
そればっかりだなw
2万と30万では大違いだろ。
2万だからいいなんて言うつもりは毛頭ないけど、
だからと言って水増しは容認できない。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:23:10.28 ID:nNd9lJ0H0

>>825
捏造のソース頼むわｗ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:23:12.29 ID:a2ttNBa60

あいつらは必ずと言っていいほど女性を強姦し、その後局部に竹を突っ込む
そして毎度日本人がやったこのとのようにそれを捏造する
でも、局部に竹を突っ込むっていう風習は朝鮮や支那では存在するが日本ではまったくないんだよね
面白いのが、虐殺の証拠にあいつらがこれらの写真を引き合いにだしてくること
自身がやったという証拠を持ってくるんだから滑稽なことこの上ない

南京の支那人、関東大震災での朝鮮人が典型例

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:23:14.97 ID:awFs4AEs0

>>833
そうだね。で、誰が誰を虐殺したんだ？

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:23:18.51 ID:HegYD+do0

＞便衣兵戦術をとったら市民を巻き添えで殺してよい」などという国際法は
ありません

戦場で便衣兵とみなされる人間を現場の判断で射殺しても許されるというのが
当時の国際的な常識であり慣習
便衣兵捕虜の取り扱いについての国際的取り決めは、その黙認をも含んでいる。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:23:25.19 ID:wTb29WEI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「南京虐殺はなかった」とか言ってるのが、もともと一部のカルトだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのカルト系と、すぐネットの書き込みに乗せられる馬鹿が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで一緒になって無かった連呼しております
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キチガイとリテラシー皆無バカのコラボをお楽しみ下さい

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:23:40.68 ID:w9U16Rfv0

>>1
＞そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。
記者の勝手な憶測で論旨をすりかえるのはどうかと

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:23:50.56 ID:yeY2+oIx0

>>837
捏造乙

っていうか、サヨクに限って自分に都合のいい「皇族の発言」を重視するけど
天皇陛下以外の皇族の発言なんてなんとも思わないから

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:23:55.42 ID:fncZRvGu0

数については主張すべきだが、
虐殺があったのは事実。
それがたとえ１００人でも謝罪はすべき。

この問題と連合国の虐殺をごちゃまぜにするからいくない。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:23:59.68 ID:vdD+4PTe0

>>839
それは名誉毀損裁判だから。
「真偽のほどの裏付けがない」で本多勝一記者の全面勝訴

（挙証責任は、虐殺側の遺族にある）

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:24:00.06 ID:dKyIfNVk0

>>20
もう馬鹿しくて話しにならん　十三歳で処女で殺されたのに　なぜお前が存在
するのか　説明するアル　

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:24:04.15 ID:kCIwk8Sh0

>>812
日露～第一次の頃からすれば乱れてたのは確か
この頃日本兵はマジで御人好しなので
負傷している振りした兵隊の手当てしようとして逆に殺されてるぐらいだし
捕虜の扱いもかなり寛大

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:24:10.89 ID:hUdXM/qE0

目撃証言としてコピペされてるのが
全然、民間人への虐殺じゃない件

860 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/02(金) 11:24:34.91 ID:osKKbWH30

>>829
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　地球人の４人に１人から恨まれてるんですけど・・・。

>>834
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それって犯罪を取り締まる警察が中国人を差別して
　　　　　　　　　　ことさらに検挙してるのが一因でしょ。

　　　　　　　　　　　　あと、日本人は犯罪に無防備すぎなのね。
　　　　　　　　　　　　　殺害や暴行、強盗を誘発する側の責任もあると思うの。

　　　　　　　　　　学校のイジメだって、たいていイジメられる側に原因があるし。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:24:36.56 ID:jImp+x8nO

>>600感心した

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:24:39.07 ID:seI3TvFK0

チャンコロの捏造に付き合うこたねーよ

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:24:41.74 ID:zC9WidVf0

>128
在日中国人の検挙数は米兵の比じゃないぞｗｗｗ

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:24:46.63 ID:WOelJ8HT0

> ３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。

論点すりかえるな、ぼけ

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:24:54.62 ID:yeY2+oIx0

>>859
多分上司からそのままコピペして渡されて
読みもせずに張ってるだけなんだろうね

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:25:09.63 ID:6WCGxB7q0

>>821
？民間人ってどこに書いてる？

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:25:18.57 ID:dmF/ae6R0

>>841
えっと、ないと「思うよ？」じゃなくて実際はどうかって話なんだけど。

相手側の一方的な歴史観に反論する事を嫌がらせと言い切るとかすごいね！＾＾

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:25:18.64 ID:m0XHFMhT0

＞「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」

これなら河村が全面的に正しいだろ

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:25:21.73 ID:9sTLy5kx0

>>846
ユダヤ人虐殺だって虚構だろwww
1938年時点のユダヤ人の人口が1600万前後、600万人が虐殺されたら1000万に減ったはず。
けど1946年時点の人口は1500-1800万の間だぞ。
600万人虐殺が事実なら、当時のユダヤ人女性の大半が1945-1946年に子供を産んだことになるぞ。
子供から年寄りまで含めて。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:25:27.22 ID:yeY2+oIx0

>>860
つまりお前ら朝鮮人を何人殺しても問題はないと言うわけだな

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:25:35.82 ID:YvfnN+zi0

>>860
お前は自分の責任でシナ人にぶち殺されればいいよｗ

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:25:45.01 ID:wTb29WEI0

　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「南京虐殺はなかった」とか言ってるのが、もともと一部のカルトだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのカルト系と、すぐネットの書き込みに乗せられる馬鹿が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで一緒になって無かった連呼しております
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キチガイとリテラシー皆無バカのコラボをお楽しみ下さい
　
　

　
　
　
　
　

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:25:57.52 ID:vdD+4PTe0

>>859
これ読んで、「洋服屋の２人以外は全員便衣兵だ」と思うのなら、よほど
おめでたいヤツだな？お前、■今井正剛（朝日新聞特派員）証言

> パパーンという銃声と、ぎゃあっ、という叫び声が耳一ぱいにひろがり、カアッと斜めに
> さした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった。
>
> 傍らに立っている軍曹に私たちは息せき切っていった。
> 「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けて下さい。」
> 硬直した軍曹の顔を私はにらみつけた
>
> 「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は保証する」
> 「どいつだかわかりますか」
> 「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」
> 返事をまたずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。
> 群衆の中から皺くちゃのオヤジと、二十歳位の青年が飛び出して来た。
>
> 「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする洋服屋です。
> さあ、お前たち、早く帰れ」
> たちまち広場は総立ちとなった。この先生に頼めば命が助かる、という考えが、虚無と
> 放心から群衆を解き放したのだろう。私たちの外套のすそにすがって、群衆が殺到した国語の成績ずっと１だろ？

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:26:03.29 ID:fncZRvGu0

>>847
大違いだよ。
けど２万も殺していいはずはない。
２万も、裁判もなしに軍が処刑すること自体異常。ありえない。
いまアメリカがイラクでそんなことしたらと想像すれば分かるだろ？

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:26:03.16 ID:23Dk4gG70

三笠宮
　「その通り。事変未解決の根本原因は日本人が真の日本としての行動をしていないからだ。
略奪暴行を行いながら何の皇軍か。現地の一般民衆を苦しめながら聖戦とは何事か。
大陸における日本軍官民のこのような在り方で、いったい陛下の大御心にそっているとでも思っているのか」

完全に略奪暴行してますね軍規厨は恥を知れよ

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:26:04.95 ID:yeY2+oIx0

>>872
三十万人が殺されたといわれる南京虐殺（笑）だが

・当時の南京には二十万人しか人がいなかった（笑）
・戦後すぐに二十五万人に増えている（たとえ数百人規模でも、虐殺があった土地に人が集まるか？）
・イギリスの大使が常駐していたが、虐殺の場面など見ていない（彼が見ていないところで行なわれていたということになっている）
・上記の大使は日本軍の蛮行を伝える役割を担っていたが、本国からの指令が途絶えると彼の報告する蛮行もピタリと不自然に数日停止する。
・日本兵が銃剣で三十万を殺すとか無理。（原爆二発分です）
・そもそも市民を殺す理由がない。（ソウルのインフラを整備したような日本人が、やっと攻略した大国の都市の人間を殺すか？）
・一部人間の破壊欲があったにししてもすぐに上官が取り締まるはず。
・いわゆる証拠写真はすべて捏造であることがわかっている（異様に狭い揚子江、中国軍ヘルメットを被って死体を突いている兵士などお笑いレベルのものも）
・被害者の声ばかりが多く、しかも証言は時によって食い違っている（被害者ぶれば賠償金もらえるもんね）
・そのような残虐行為を日本兵がたとえ極限状態でもするとは思えない。（仲間を殺した中国兵も一緒に弔うような国民性です）
・ここで語られるような残虐行為は、ほぼすべて中国兵が実際に行なっていること（自分たちの感覚で虐殺を語っているから）

など、など……

「30万はなくても中虐殺ならあった論」

・中国国民政府が東京裁判に提出した書類の記述。
　戦後すぐに調べた結果、目撃証言はたったの一つ
　「57418人の難民と兵士を縛り、機関銃で掃射した」のを目撃した人がいるという。

→闇夜の中で６万近い犠牲者を正確に一桁まで数えられるわけがない
→日本兵が要所を固めているのに目撃できる場所にいけるわけがない。
→6万人を縛るのに必要な日本兵の数は莫大になる。中国人も抵抗しないわけがない。
→6万人を殺害現場まで追い立てるにはさらに莫大な兵士が必要になる。
→6万人の死体を処理するのにどれだけ時間が掛かるか。
→6万人を殺す機関銃掃射は相当な爆音になるが、それを聞いていた人はいない。

さて、納得のいく反論をしていただきたい。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:26:13.08 ID:r9g7j8hc0

バカ河村が「３０万人もいなかった」と主張するなら
実際は何人だったのか具体的な根拠を示して数字を言わないとな

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:26:22.66 ID:rc7zr/ES0

中国人を一番たくさん殺したのは毛沢東だよ

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:26:23.12 ID:awFs4AEs0

>>854
発言が本当だとしても、内容は伝聞と映画だからね。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:26:31.47 ID:yeY2+oIx0

>>877
ゼロだよ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:26:38.99 ID:b2uZLzNb0

南京大虐殺の定義ってなに？３０万殺したか殺してないか？
だったらなかったと思うんだけど。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:26:40.97 ID:vdD+4PTe0

>>859
これ読んで、「洋服屋の２人以外は全員便衣兵だ」と思うのなら、よほど
おめでたいヤツだな？お前、国語の成績ずっと１だろ？

■今井正剛（朝日新聞特派員）証言

> パパーンという銃声と、ぎゃあっ、という叫び声が耳一ぱいにひろがり、カアッと斜めに
> さした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった。
>
> 傍らに立っている軍曹に私たちは息せき切っていった。
> 「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けて下さい。」
> 硬直した軍曹の顔を私はにらみつけた
>
> 「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は保証する」
> 「どいつだかわかりますか」
> 「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」
> 返事をまたずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。
> 群衆の中から皺くちゃのオヤジと、二十歳位の青年が飛び出して来た。
>
> 「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする洋服屋です。
> さあ、お前たち、早く帰れ」
> たちまち広場は総立ちとなった。この先生に頼めば命が助かる、という考えが、虚無と
> 放心から群衆を解き放したのだろう。私たちの外套のすそにすがって、群衆が殺到した

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:26:49.10 ID:HegYD+do0

むしろ具体的に議論すべき要点は

一般市民の総被害者数
そのうち便衣兵の割合

それが通常の戦闘行為における被害と特筆すべき差異がならないなら
あえて虐殺と名付ける意味はないね！

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:27:02.85 ID:1LglgnYR0

>>855
「虐殺はあったかもしれないねえｗでも30万とか大嘘つくな」でＦＡだよな。

で、謝罪はとっくに済んでるし、賠償他の請求権は中華は放棄してる、と。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:27:27.94 ID:dmF/ae6R0

>>860
素直にアジアって表現使わずに中国の方っていえば？

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:27:34.85 ID:nkHOTOTe0

南京以外では自国民から散々収奪し焼き尽くし大虐殺してたまりかねた民衆に
しょっ中暴動を起こされてた国民党軍が、何故南京でだけは自国民を守り正々堂々と
日本軍と闘ったと思うのか中国人に合理的に説明して欲しいだけだよ。

被災して疫病の蔓延した河南省では、日本軍による軍糧の配布や防疫部隊の派遣が
行われ、自主的に日本軍に協力する民衆による中国軍の武装解除や、
極端な例では国民党軍狩りが行われた。どうして自国軍がそこまで憎まれるのか
合理的な説明が欲しい。

ちなみに日清戦争の時も日本軍の所為だとプロパガンダを並べたがベルギー人の
証言で虚言が発覚、黄河決壊事件の時も作戦として自国民を百万人水死させて
日本軍の攻撃だと主張したが欧米人ジャーナリストの証言で自作自演と発覚してる。

また共産党がユネスコに世界遺産として申請してる南京の虐殺記念館に掲示され
虐殺証拠とされる写真はすべてが南京事件以前に発表された写真か、国民党宣伝部の
高名なプロカメラマンによって後年撮られたプロパガンダ写真と判明してる。

この話は合理性がない。疑問ばかり湧いて来て不思議でたまらない
すべてに科学的な証拠もなく結論だけが唐突で、まるで納得が行かない。
論理的で合点の行く説明と証拠がなければ認めない。

戦後に生まれた人間には罪もなければ被害もない。
右も左も日本も中国も関係ない。ただ歴史の真実が知りたいだけだ。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:27:35.42 ID:z7YR8az70

本スレはこっちね。

【共同通信】小池新「河村名古屋市長の本音は『全面否定』」「『規模は別として南京大虐殺があった』ことを認めるのが第一歩」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330601398/

>>1
それを無視してスレ立てたら、自分で自分を惨殺しろよな。
最悪の失格記者丑よ。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:27:40.58 ID:vdD+4PTe0

>>881
そういう「定義」ならもちろんそうなる。
でもって、事実関係は↓これな？

■南京事件FAQ■
Ｑ．結局、虐殺はあったの？なかったの？
Ａ．虐殺（民間人の殺害）はありました。

Ｑ．兵隊個人がやったの？軍の関与あったの？
Ａ．軍隊では、すべて「命令」で行動します。市内の青壮年を便衣兵とみなし
　処分すべしという命令に基づいて虐殺が行われました。旅団命令等は現存
　しています

Ｑ．殺したのは便衣兵だけでしょ？
Ａ．上記命令にあるとおり、「便衣兵と■みなす■」というのですから、一般市民
　も殺害しています

Ｑ．便衣兵とみなせば裁判無しで殺していいって聞いたけど？
Ａ．そんな国際法はありません。２ちゃんねらーが数年前から言い出した、脳内
　ローカルルールです

Ｑ．で、何人くらい殺害したの？
Ａ．２万人前後、というのが通説（多数説）です。
　また、異説（少数説）として、約７０００人という推計もあります。ただし、１万
　４７７７人の捕虜を捕獲したという軍部の発表（各新聞に掲載）が別途あります。

Ｑ．その捕虜の１万４７７７人はどうなったのさ？
Ａ．当時の兵士の証言で、揚子江の近くに連れて行き、機銃掃射で全員を
　殺害した、というのがあります。合計すると約２万強ということになります。
　　異説の立場だと、①民間人の殺害は７千人、②捕虜の１万４７７７人がどこに
　消えたかは不明、ということになります。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:27:45.05 ID:GKWqoEq80

”いわゆる従軍慰安婦”問題とまったく同じ構図だな

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:27:49.48 ID:92IGmUOV0

その虐殺ってのが被害者が何人か誰がやったかもハッキリしない状態で
言いふらしてるのは国として無責任、相手国に責任がどうたらと
言う資格がなくなるってこの前から皆に何度言わすのか

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:28:08.05 ID:aZjZa/1l0

>>831
＞→闇夜の中で６万近い犠牲者を正確に一桁まで数えられるわけがない
日本野鳥の会も驚愕の超大物新人だった
＞→日本兵が要所を固めているのに目撃できる場所にいけるわけがない。
烈海王みたいに侵入したんじゃないかな？
＞→6万人を縛るのに必要な日本兵の数は莫大になる。中国人も抵抗しないわけがない。
虎がケンシロウの前で死を覚悟したみたいに日本兵の前では死を覚悟しておとなしくなったんだよ
＞→6万人を殺害現場まで追い立てるにはさらに莫大な兵士が必要になる。
追い立てるのも同じく
＞→6万人の死体を処理するのにどれだけ時間が掛かるか。
市場に「両脚羊」として出荷すれば中国人が全部食べてくれる
＞→6万人を殺す機関銃掃射は相当な爆音になるが、それを聞いていた人はいない。
中国人は爆竹大好きだから爆竹に紛れて聞こえなかった

こんな感じかなｗ　日本兵の大多数と中国人の極一部が超人だったという説

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:28:24.05 ID:4tBeHtG/0

>>803
ソースが朝日かよｗ

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:28:24.20 ID:S1We9WeC0

>>759
それは一寸ちがう。防守都市であれば、砲撃や爆撃など市民にも被害のでる攻撃も認められると言うだけで、
無差別攻撃が許されるとか言うことではない。

もっとも、市民の巻き添えが仕方なしという意図が、ハーグ陸戦条約にあると言うことでもある。
そういったことを考慮すると、ハーグ陸戦条約に便衣兵との誤認について書かれていない以上、
良い悪いは別として、市民に巻き添えが出ても国際法違反とは言えないということだな。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:28:30.66 ID:9sTLy5kx0

>>874
だから、2万なら殺していいなんて一言も言ってねーだろw
仮に2万が事実だったとしても、30万に水増しするなと言ってるんだ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:28:31.31 ID:aaecWuFJ0

>>837 そのコピペ、三笠宮が大虐殺をその目で見たとか言ってるわけじゃないよね？

日本軍は（この人の脆弱な感性で）こんなに残酷だったから虐殺はあったと「勝手に思い込んでいるだけ」に過ぎないよね？

軍旗の乱れの必然として「大虐殺が実際に発生してそれを三笠宮本人が確認した」と言っているわけじゃないよね？

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:28:57.28 ID:GpUBtl4k0

ところで中国側の言う「動かぬ証拠」てまだ未発表。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:28:59.67 ID:jMC9XfSs0

中国人に聞くと、みんな30万人という数字を出します。
中国の人口は12億ですから、総計すると、12億×30万＝1230兆人というとてつもない数字になります。
過去から未来の全人類人口を足し合わせても足りそうにないです。
本当におそろしいです。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:29:02.95 ID:0gYOVK0J0

一般庶民と同じ服を着た人間が銃や槍で襲い掛かってきたら
日本兵が自分の身を守ろうとするのは当然の対処だ
それを民間人の虐殺と言うのならベトナムは大虐殺だな

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:29:09.38 ID:us1avm130

南京事件（と呼ばれる事象）は（大きく分けて3回）あった

南京事件 (1913年) - 1913年に袁世凱配下の張勲の軍隊が南京で在留日本人3名を殺害し、居留民の家屋が略奪された事件。

南京事件 (1927年) - 1927年3月24日、蒋介石の北伐軍が南京で起こした外国領事館への襲撃を理由に、アメリカ合衆国・イギリスの軍艦が南京を砲撃した事件。

南京事件 (1937年) - 1937年12月から1938年初めにかけて日本軍が南京で行ったとして東京裁判で判決が下された事件。「南京大虐殺」ともよばれる。
　　　　　　　　　　　　　　事実存否や殺害人数などを巡って議論がある。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:29:10.51 ID:jImp+x8nO

>>626便衣兵という名目で非武装の民間人をも殺したことの正当性の話です。
便衣兵と国民服竹槍兵にどれ程の差がありましょうや？

901 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/02(金) 11:29:38.16 ID:osKKbWH30

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　事実だけを書きます。

　　　　　　　　　　　日本軍は毒GAS兵器で中国人を大量に殺しました。
　　　　　　　　　　　　兵士だけではなく、民間人もです。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:30:04.20 ID:yeY2+oIx0

>>901
純粋に疑問なんだけどさ、
やっぱりそういう煽りに終始するのは朝鮮人として生まれた自分にコンプレックスがあるからなの？
朝鮮人が他の民族と相容れないっていうのは知ってるけど、そうやって日本人に攻撃するしか精神のバランスをとるすべがないの？

それよりさ、勇気を出してこう言ってみなよ。
いままで調子に乗ってゴメンナサイって。

まあ、土下座して謝った所で許さないけどな（笑）

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:30:05.94 ID:r5gT15L80

> 一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
なんで↑これが殺害命令って事にされてんの？

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:30:12.07 ID:fncZRvGu0

>>894
水増しは間違いだが、虐殺の証拠はあるだろ？
それを「ない」と言うのは暴論だと思うわけ。
まず、認めて、それから数のことを話すのが筋。
「ない」なんてアウシュビッツを否定するようなものだ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:30:29.52 ID:Qb+iwY7r0

>>868
河村さんが正しいのに、何故か認めない悪意ある人達がキモイ！

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:30:31.51 ID:yeY2+oIx0

>>904
虐殺の証拠がないからないって言ってるんだよ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:30:34.41 ID:IsS/l10B0

>>901
このバカもう出てこないとか言ってたよな。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:30:53.36 ID:Z/9T9TNB0

>>873
合理的に疑いが晴れたものは助けられたってソースですね

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:30:58.94 ID:92IGmUOV0

美香て日本人じゃなかったのか
漫画スレから出てきて嘘八百書くなよややこしくなるから

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:30:59.30 ID:oJL2kcOk0

戦闘の最中にゲリラ兵か民間人かの区別なんか付けられわけが無いんだよ、
一歩謝ったら、隊ごと壊滅させられるかもしれない。

ゲリラ戦法を取った国が民間人が殺されたと、文句を言う資格はない。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:31:03.63 ID:aZjZa/1l0

>>857
日本兵の種なんだろｗ？

日本兵と曾祖母セックス（この時処女で見事命中！）
その後出産してから自決

つまり日本兵の曾孫なんだよｗ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:31:08.54 ID:5Q37qJvk0

虐殺肯定派の人が日本軍は南京に皇族を迎えるために
民間人に紛れ混んで攻撃してくる便意兵を掃討する必要があったと書いてるのを読んで
悪いのはゲリラ戦法に持ち込んだ中国軍じゃないかと思った

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:31:25.79 ID:yeY2+oIx0

>>907
恥かしいミス何回もやってるしな
ＶＩＰで間違えてコテ付けたままロリスレに現れた時は笑った
必死にＩＤ被りのせいにしてまたドツボってた

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:31:29.39 ID:9sTLy5kx0

>>901
去年は、中国人が日本国内で10万人を殺したんだけど、その件についてはどう思うの？

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:31:43.15 ID:TKk3XwbO0

>>904
いや、虐殺があったかも知れない止まりで、虐殺があった証拠など何もありませんよ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:31:54.80 ID:us1avm130

>>905
そうだよね

それにしても
2万人の内訳もわからん

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:31:59.02 ID:b2uZLzNb0

>>888　俺はそれも事実か怪しいと思うんだけど。ありがと。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:32:08.07 ID:fQdUGauy0

>>882
今井の発言ってのちの回想じゃないの？ちがうの？

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:32:10.34 ID:JzB/oiJaO

>>687
鹿児島の平和記念館に行って見てきたら？
特攻隊が西南諸島に向かって出撃する時、一輪の花を女学生から受け取り、最後に目にする鹿児島上空から、国防決意で手向けた花の話は有名、特攻隊の家族に宛てた遺書も残ってるよ
春は桜も咲くから綺麗だよ

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:32:12.56 ID:RG+2tMMyO

おいネトウヨ、>>851に反論してみろw

921 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/02(金) 11:32:24.82 ID:osKKbWH30

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　じゃ、うちが今回、ネトウヨ無双するのね。
　　　　　　　　　　　このスレの>>1000もらうから。

　　　　　　　　　　　　　　もし獲れたら南京大虐殺はあった。
　　　　　　　　　　　　　　　獲れなかったら、南京大虐殺はなかったでいいから。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:32:33.22 ID:aaecWuFJ0

>>900

便衣兵＝交戦者資格のない戦時国際法違反

国民義勇戦闘隊＝高洗車資格のある正規の軍事組織

おまえさあ、軍事知識がないなら黙ってろよ。この低脳工作員野郎！

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:32:37.55 ID:XEI2ggit0

>>914君！病室に戻ろう！

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:32:40.11 ID:ywIFHlbK0

>>882
＞「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けて下さい。」
日本軍の方針として兵隊じゃなければ解放されてたわけじゃん。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:32:48.51 ID:yMB5f5+80

>>836　>>888

■南京事件FAQ■
Ｑ．結局、虐殺はあったの？なかったの？
Ａ．虐殺＝不法殺害という事実はありません。証明されていません。

Ｑ．軍隊では、すべて「命令」で行動します。市内の青壮年を便衣兵とみなし
　処分すべしという命令に基づいて虐殺が行われました。旅団命令等は現存
　しています。これは、本当ですか？
Ａ.このような命令はありません。　処刑ではなく監禁です。
○南京城内掃蕩要領
3、遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられるをもって、
その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に【監禁】す。　『南京戦史資料集』P550
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

Ｑ．一般市民も殺害しています。
Ａ.国際法は一般市民の犠牲がでることをある程度許容しています。
犠牲が拡大した責任は、降伏もせずに、違法な便衣兵戦術をとった中国側にあることは明白です・。

Ｑ．便衣兵とみなせば裁判無しで殺していいって聞いたけど？
Ａ．ハーグ25条です。日本側の降伏勧告に従って、中国側は早期に降伏すべきでした。
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/18.html

Ｑ．で、何人くらい殺害したの？
Ａ．正直わかりません。なにがどれくらい殺害されたか一切、肯定派は証明していあせん。
すべて状況証拠の推論にすぎません。確たる証拠がないのです。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:33:23.18 ID:s3GYxBzF0

いわゆる南京大虐殺とは一般市民を虐殺した極悪非道の行為
帝国軍人がそんなことするかバカ
残兵の殺害はどこの戦争どんな国でも有るだろ
なぜ旧日本軍だけが悪とされる？敗戦国だからか？

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:33:35.75 ID:RK6BMAh00

>>883

同意。
集団による民間人への無差別殺害、という意味での「虐殺」は無かったと思うね。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:33:47.41 ID:S1We9WeC0

>>900
全然違うハーグ陸戦条約で正規兵や交戦資格者について書かれている。
便衣兵は、あきらかに非交戦資格者で、捕虜の資格を持たない。議論の余地などないね。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:33:49.20 ID:jImp+x8nO

>>627民間人でなくその時点で交戦権を付与された軍属ならなおさら爆殺むしろやむなし、となるのでは？
とすると大空襲や原爆は正当だという派ですね、あなた。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:33:54.95 ID:fncZRvGu0

>>906
それは違うと思うぜｗ
南京での帰還兵の証言、当時の軍務記録など、
少なくとも捕虜をとらえて殺したという記録はあるはずだ。
数については１万ほどだったと記憶しておるが。
それでも裁判もしないで殺すのは異常。

>>910
そのまえになんで中国の南京に日本兵がいる必要があるかを考えような。
ふつう日本兵がいていいのは、大目にみても満州国内だろ？ｗ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:34:04.70 ID:1LglgnYR0

>>910
非難されるべきは、民間人が巻き込まれる可能性を充分承知しながら、便衣兵戦術をとったチャンコロ軍。

「民間人がまきこまれてもいいやｗ」と思わないと、普通便衣兵など使わない。
要はチャンコロ軍に、一般人は盾にされたんだよ。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:34:08.75 ID:koVLIjW4O

規模と数が一番の問題だろうが。
数が問題にならなくて何が政治問題になるんだ？

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:34:10.16 ID:Q7wSddnO0

命令です。

ネトウヨは、この無駄なエネルギーを、

福島第１でのボランティアで活かすように。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:34:16.64 ID:b2uZLzNb0

>>901 こいつははっきり信用できないってわかるよ。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:34:17.60 ID:731KHRAn0

人数は大事だよな
人数が関係無いのなら戦争での民間人の犠牲者なんていくらでもいるんだから
全ての戦争で大虐殺が起こっていることになるもの

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:34:19.09 ID:us1avm130

>>921
冗談でもそういうのはやめてくれたまえ　きみ
二度と出てくるな

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:34:22.99 ID:TKk3XwbO0

>>916
大体７千人ぐらいが便衣兵で、４，５千人ぐらいが民間人
残りが投降した正規の兵隊の処刑って事になっている
この中で便衣兵７０００だけは鉄板だが、民間人の方は可成り怪しい

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:34:39.67 ID:9sTLy5kx0

>>920
つーか、現代でもそうだろ。
捕虜の取り扱いなどに関して規定したジュネーブ条約は、
正規兵にしか適用されない。
つまりゲリラは殺してもＯＫ。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:34:49.59 ID:fQdUGauy0

>>930
第二次上海事変があったからでしょ。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:35:10.47 ID:Gp2qi9Yc0

火の鳥大地編

火の鳥探索のため南京大虐殺を起こす関東軍モンゴル方面隊大佐・間久部緑郎（ロック）。中国人の味方をした猿田も銃殺。日本敗戦。
ロック「ふふふついに掘り出したぞ！火の鳥の木乃伊…これさえあれば大日本帝国の復活は」
しかし掘り出したそのツボの中には一枚の紙切れが。
ロック「何だ？これは…猿田の字」
猿田（故人）『火の鳥の木乃伊は存在しない。関東軍のロックが血眼になって探しているからだ。
火の鳥こそ大陸の大地と共に生きる中国人民のものなのだ。火の鳥の正体こそ大地に生きる人民の魂なのだ」
ロック「ウフフ…ウワハハハハ！」
旧満州でソ連侵攻の混乱の中、ロックは絶望のまま死ぬ。

毛沢東
「我々が流した『火の鳥』情報で日本軍は自滅した。我々は平和的に中国永遠の象徴『火の鳥』を手に入れるのだ」
ジンギスカンの子孫が火の鳥を持っている？
毛沢東「よし、モンゴル解放だ！」
チベットのダライラマが持っている？
毛沢東「よし、チベット解放だ！」
蒋介石が混乱に乗じて火の鳥を台湾に持ち込む？
毛沢東「よし台湾侵攻だ！」
側近「これ以上頭のボケた毛主席にまかせたら中国は『火の鳥妄想』で崩壊してしまう！毛主席の食事に例の薬品を混ぜろ！」

毛沢東死後

元側近「『火の鳥』に関する古書・文献を全て焼却せよ！情報を持っている人間、かかわった人間を全て粛清せよ！これは『文化大革命』だ！」

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:35:42.24 ID:OaZEJwUxO

つか、南京攻略戦での戦死者数が双方合わせたら、万人弱規模じゃなかったっけ？

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:35:56.52 ID:awFs4AEs0

>>873

>>758
>実際に現場にいた毎日新聞の記者も「多数の一般市民」とは記しておらず、逃亡を企てた正規兵とキャプションをつけています。
>日支合同の委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、委員が合議の上、敗残兵なりや否やを判定し
日支合同の委員会や毎日新聞記者の眼が腐ってたと。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:36:03.28 ID:KI5F7bHtO

>>920
朝鮮人お得意の焦土作戦だな？

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:36:08.51 ID:yeY2+oIx0

とりあえず一つでもいいから虐殺があった証拠を出してみろって

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:36:32.13 ID:XVgKcZgp0

>>867
歴史観については多数派と権力によって
作られていく物で、
日本人がいくら「虐殺なんて一つもなかったんだもん！」
と言い張ってもそれは世界の通説にはならない。

仮にも連合国と争った敗戦国が正義を公然と語るなど
おこがましいとは思わないかね？

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:36:33.84 ID:aUoJQCAXO

【３．４（日）】河村市長の「南京虐殺否定発言」を支持する緊急街宣
http://ganbarenihonaichi.blog24.fc2.com/blog-entry-245.html

平成24年3月4日（日） ※少雨決行

14時00分　街頭演説

場所　：

名古屋駅前ロータリー（桜通口）

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:36:36.37 ID:5Q37qJvk0

三笠宮「うわ戦争ってグロすぎ」→虐殺の証拠だ

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:36:40.77 ID:aaecWuFJ0

>>929 あいにくとアメリカ軍の戦時国際法違反である一般市民への爆撃は、
国民義勇戦闘隊が組織される前の話なんだよ。つまり当時はただの一般人だったんだ。

残念だったね、低脳くん。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:36:48.93 ID:9sTLy5kx0

>>923
でも、中国人が日本人を殺した事件があったのは事実でしょ？
数の問題じゃないんです。（だから水増しＯＫなんです）

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:36:51.71 ID:4tBeHtG/0

「大虐殺」の定義が30万て数字ならば、アメリカが日本に落とした原爆も都市部に焼夷弾落とした空襲も全部大虐殺だよな。
でも南京大虐殺があったと主張する人は何故かアメリカのやった大虐殺には触れてないんだよなー。
何十万て数の死者が出ている「大虐殺」なのに、アメリカのやった事をスルーしてるって事は、南京大虐殺の事を煽っているのはアメリカで、
南京大虐殺があったと主張している人はそのアメリカの工作に踊らされているか分かっていて協力している工作員て事だ。
これを含めて考えると、今まで色んな組織や人間が南京大虐殺はあったと主張しているが、
アメリカのやった大虐殺に触れてない奴は、アメリカと関係が深い工作員（二重スパイも入ってるだろう）と判別できる。
このスレに書き込んでいる上海の人もアメリカと関係している可能性があるな。
まあ工作員が自分から「私はスパイです」と言うような事はしないだろうから知らばっくれるだろうけどね。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:36:55.15 ID:us1avm130

>>937
ありがとう

それにしても日本の自殺3万人は多すぎだな
事件も殺人のうちに入れているにしても多すぎだ
自虐史観と自殺者の関連性の研究もあっていいかもしれない
自信の無さはマスコミ誘導もありそうですね
こういった観点からの切込んだ研究がもっとあっていいはずですね

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:37:15.00 ID:++3QQyLT0

なぜ新聞は外国勢力の味方をするのかね
気持ち悪い。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:37:24.35 ID:6WCGxB7q0

>>921
おい、そんな低レベルな決着でいいのかｗ
お前にとっちゃ、どうでもいいじゃねーかーｗマヌケ！

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:37:36.55 ID:dLouyIjCO

>>1
何故30万人と大嘘ついている中国側を叩かないで日本ばっか叩くんだ

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:37:50.81 ID:oJL2kcOk0

>>931
ん？中国軍が悪いと書いたつもりだが。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:37:53.30 ID:Gp2qi9Yc0

>>944
幼少の頃より曾祖母が子守唄替わりに話してくれました。
曾祖母は嘘を言うような人ではありません

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:38:14.97 ID:yMB5f5+80

>>836　>>888
時代遅れの南京肯定派、クソサヨク撲滅コピペｗ
■南京事件FAQ■
Ｑ．結局、虐殺はあったの？なかったの？
Ａ．虐殺＝不法殺害という事実はありません。証明されていません。

Ｑ．市内の青壮年を便衣兵とみなし処分すべしという命令に基づいて虐殺が行われました。
　　旅団命令等は現存しています。これは、本当ですか？
Ａ.このような命令はありません。　処刑ではなく監禁です。
　○南京城内掃蕩要領
　3、遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられるをもって、
　その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に【監禁】す。　『南京戦史資料集』P550
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

Ｑ．一般市民も殺害しています。
Ａ.国際法は一般市民の犠牲がでることをある程度許容しています。
犠牲が拡大した責任は、降伏もせずに、違法な便衣兵戦術をとった中国側にあることは明白です。

Ｑ．便衣兵とみなせば裁判無しで殺していいって聞いたけど？
Ａ．ハーグ25条です。日本側の降伏勧告に従って、中国側は早期に降伏すべきでした。
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/18.html

Ｑ．で、何人くらい殺害したの？
Ａ．正直わかりません。なにがどれくらい殺害されたか一切、肯定派は証明していません。
すべて状況証拠の推論にすぎません。確たる証拠がないのです。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:38:27.50 ID:fncZRvGu0

>>939
いや、そうじゃなくて。
べつに中国と戦争続ける意味なんぞなかった。
日本は満州まで支配下に置き、アメリカとは仲良くすべきだった。

そいうところが無能だったのさ。日本。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:38:37.07 ID:S1We9WeC0

>>938
いや、いまではゲリラでもある程度条件を満たせば、正規兵と見なす場合がある。
南京攻略時には、そんな条約無いけどね。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:38:54.96 ID:5/61OsYH0

>882
>>859
>これ読んで、「洋服屋の２人以外は全員便衣兵だ」と思うのなら、よほど
おめでたいヤツだな？

その他の便衣兵容疑者も一般市民とわかれば解放されただろうと思う

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:39:06.26 ID:kmcxXCip0

まあ、とりあえず30万のうち1割でも遺骨出してから
文句行ってこようや、今なら年代とか死因とか特定できるからさ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:39:15.17 ID:nkHOTOTe0

聞けば聞くほど、疑問ばかり湧いて来て不思議でたまらない

この話は合理性がない。
すべてに科学的な証拠もなく結論だけが唐突で、まるで納得が行かない。
論理的で合点の行く説明と証拠がなければ認められないでしょう。

戦後に生まれた人間には戦時中に起きたことに罪もなければ被害もない。
右も左も日本も中国も関係ない。ただただ歴史の真実が知りたいだけだ。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:39:15.19 ID:XVgKcZgp0

>>950
中国政府が天安門や列車を埋め立てで非難されてるときに
「他の国だってやってるだろ！」
と言い訳したら、
どう思う？

拉致問題で北朝鮮が
「他の国もやってるじゃないか！　北朝鮮は悪くない！」
と言いだしたら、どう思う？

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:39:52.12 ID:us1avm130

>>945
勝ったほうが負けたほうに気を使わないから
どこででも統治がうまく言ってないんだろうが

もっと勝ったほうが負けたほうの気持ちを考えるものだ
そんなこともできないから、ただの粗暴で乱暴で残虐でこざかしいだけの勝利者なのだよ
だから世界中で嫌われるのだ

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:40:08.89 ID:tbdqloXv0

>>791
別に原爆のことで日本政府が米国に抗議やら外交的な圧力なんてかけてないだろ？
原爆投下は米国にとって必要な事だったんだよ

英雄的ではなく、不当な行為でも後の覇権争いに必要な示威行動だった
どこかの国が必ず犠牲になっていた　その対象が日本だっただけだ

そこに善も悪も関係ない　互いの生存をかけた殺し合いをしてたんだ
それをアレをやられたコレをやられたなどと、当事者でもない連中がゴチャゴチャとぬかすな

文句があるならまた戦争でもすればいいだろ　出来ないなら文句言うな

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:40:11.97 ID:1LglgnYR0

>>955
あれ？禿同のつもりでレスしましたｗ
わかりにくかってｽﾏｿ。

お詫びに結婚しようｗ

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:40:25.83 ID:TKk3XwbO0

>>951
あ、忘れていましたが、殺した正規の捕虜の中に、反乱起こして殺された者も多数含まれています
普通に合法ですね

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:40:40.28 ID:aaecWuFJ0

>>958 兵力配置が満州だけなんて誰が決めたの？

中国各地に租界があったのを知らないの？

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:40:55.79 ID:731KHRAn0

>>963
他の国もやってるならそれが国際的に常識だろ？

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:41:01.45 ID:Z/9T9TNB0

>>963
さすがにそれはやってないだろうｗ

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:41:18.08 ID:ywIFHlbK0

>>961
そんなに正確には測れないからな。
そりゃ200年前と50年前は区別できるとしても、
戦後の国共内戦やら反右派闘争でも数十万、数百万単位で死者をだしてるし。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:41:41.07 ID:5Q37qJvk0

身元が確かなら解放されるなんて中途半端な大虐殺だな

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:41:48.16 ID:XVgKcZgp0

>>959
残念！

南京首都攻略は1937年
ハーグ陸戦条約は 1911年11月6日　日本批准
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:41:50.99 ID:a2ttNBa60

はっきりしないこと、専門家しか知らないことをグダグダいっても仕方がない
誰にでも理解できることを端から埋めていこうじゃないか

あいつらは必ずと言っていいほど女性を強姦し、その後局部に竹を突っ込む
そして毎度日本人がやったこのとのようにそれを捏造する
でも、残虐の演出に局部に何かを刺すという風習は朝鮮や支那では存在するが日本ではまったくないんだよね
面白いのが、虐殺の証拠にあいつらがこれらの写真を引き合いにだしてくること
自身がやったという証拠を持ってくるんだから滑稽なことこの上ない

南京の支那人、関東大震災での朝鮮人が典型例

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:41:51.49 ID:K8C4qUYx0

>>963
あんなことする国、世界中で中国しかないだろｗ

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:42:02.05 ID:hV+YutLD0

>>913
詳しく。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:42:07.04 ID:RK6BMAh00

>>952
朝日新聞が本田勝一の「中国への旅」を掲載した当時は、
日本の他の新聞社はすべて中国から追放され、朝日だけが
共産党を美化する記事ばかりを書いてた。

こいつらのおかげで今の日本の不幸がある

ちなみに「南京大虐殺」という言葉はこの本が最初で、それ以前にはなかった言葉。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:42:10.72 ID:us1avm130

>>963
そんな例を出すおまいさんが哀れに思う

>>967
ありがとう　ほんとうにありがとう

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:42:12.56 ID:awFs4AEs0

>>967

>>550によれば
収容所がないので
>正規の捕虜
はいないことになってる。拘束された敵兵だね。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:42:36.10 ID:fncZRvGu0

>>968
それは日本人だけのものだったかい？
中国を一人占めしようと日本がしたからいくない。
アメリカやフランスやイギリスとも仲良くすべきだったといいたいの。
当時ならもう日本も大国になってたわけだし。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:42:43.94 ID:HIbYqYDG0

>>1
>残された問題は（１）被害者の規模がどのくらいか、（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、
>（３）指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。

めちゃめちゃ大事な部分が残ってんじゃねーか

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:42:49.08 ID:RL0wBXQ/0

「大虐殺はあった！」などと言ってる奴は自分で自分はバカと言ってるようなもの。
よ～く当時の資料、状況を勉強してみろ！
行き着くところはアメリカと中国の明らかな捏造という結論になる。
証拠も無い！無かったのだから証拠があるはずもない。
写真はすべて合成の捏造。死体の山もどこにも無い。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:42:52.93 ID:yMB5f5+80

>>620　>>647　>>653　>>745　>>836　>>888

時代遅れの南京肯定派、クソサヨク撲滅コピペｗ
■南京事件FAQ■
Ｑ．結局、虐殺はあったの？なかったの？
Ａ．虐殺＝不法殺害という事実はありません。証明されていません。

Ｑ．市内の青壮年を便衣兵とみなし処分すべしという命令に基づいて虐殺が行われました。
　　旅団命令等は現存しています。これは、本当ですか？
Ａ.このような命令はありません。　処刑ではなく監禁です。
　○南京城内掃蕩要領
　3、遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられるをもって、
　その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に【監禁】す。　『南京戦史資料集』P550
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

Ｑ．一般市民も殺害しています。
Ａ.国際法は一般市民の犠牲がでることをある程度許容しています。
犠牲が拡大した責任は、降伏もせずに、違法な便衣兵戦術をとった中国側にあることは明白です。

Ｑ．便衣兵とみなせば裁判無しで殺していいって聞いたけど？
Ａ．ハーグ25条です。日本側の降伏勧告に従って、中国側は早期に降伏すべきでした。
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/18.html

Ｑ．で、何人くらい殺害したの？
Ａ．正直わかりません。なにがどれくらい殺害されたか一切、肯定派は証明していません。
すべて状況証拠の推論にすぎません。確たる証拠がないのです。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:43:27.32 ID:tbdqloXv0

>>794
アレ？　おまえその証言だと民間人に紛れた敗残兵狩りやってたんじゃねーか
30万人も虐殺したってんなら身元の確認なんて必要ないよな？

この証言でどうして30万大虐殺の話が出るんだ？　頭湧いてるだろお前

まあ虐殺したからってだからどうしたって感じだけどなｗ

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:43:31.65 ID:aaecWuFJ0

>>959 まあ便衣兵はそのある程度の条件にすら当てはまらないけどね

便衣兵には言い訳の余地がない。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:43:58.99 ID:JzB/oiJaO

そしてｱｼﾞｱ圏のﾏｽｺﾐには、共産思想反日ｴｰｼﾞｪﾝﾄがいることもﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ
隠して捏造しても無駄さ、ﾊﾞｶにすんのも程々にしてもらいたいわ

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:44:22.91 ID:awFs4AEs0

>>973

>>959
>いまではゲリラでもある程度条件を満たせば、正規兵と見なす場合がある。
で、いつ南京の便衣兵は正規兵の条件を満たしたんだ？

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:44:29.66 ID:0gYOVK0J0

中国帰国者連絡会の元日本兵の証言を鵜呑みにするバカがいるのか

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:44:35.56 ID:RK6BMAh00

無抵抗の市民を殺すのが虐殺だとしたら、中虐殺も小虐殺もなかったということだな。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:45:13.00 ID:9sTLy5kx0

>>973
1.部下の責任を負う指揮官が存在すること
2.遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
3.公然と兵器を携帯していること
4.戦争法規を遵守していること

中国の便衣兵は、3以外には該当してないな。
いや、危なくなると武器捨てて逃げるから3も怪しいか。
つまりハーグ陸戦条約の対象外。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:45:18.91 ID:nkHOTOTe0

>>963
一党独裁の中国共産党が過去にやったことで中国人の子供が虐められたら気の毒だし、

独裁者金正日のやったことで北朝鮮の赤ちゃんが鬼悪魔だと言われたら可哀そうだね。

で、君が言いたいことは何なの？

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:45:26.29 ID:1LglgnYR0

ここでおまじないの呪文を

天安門　天安門　天安門

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:45:31.76 ID:jImp+x8nO

>>673ばかもーん、そんなことで皇国臣民が勤まるか！
つって上官に怒られるよ、そんな疑問言ったら。さあ、今日も元気に竹槍訓練！

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:45:39.89 ID:XVgKcZgp0

>>974
局部にモノを突っ込むのは男性の性的願望の現れで、
世界的にそんな殺人事件はどこでもある。
日本の高校生コンクリ事件でも。

ちょっと前の日本の否定派は
「首や耳を切り落とすなんて日本の風習ではない」
と言っていたが、戦国時代は「首級を挙げる」と言って、
敵武将の首を持ち帰った。

日本の戦国時代は実に野蛮であった。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:45:46.28 ID:HgTi+YWH0

南京の日本軍
http://www.youtube.com/watch?v=rH4BR6w7Pi8&feature=related

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:45:51.20 ID:6WCGxB7q0

もうそろそろアホが書き込む頃だな

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:45:55.01 ID:S1We9WeC0

>>973
だから、南京攻略時には無かったと書いただろ。

1977年の第一追加議定書で、民族解放戦争等のゲリラ戦を考慮して、捕虜資格の拡大が追加されたんだよ。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:46:03.55 ID:GofFfVLk0

シナ：（でっち上げの）罪を認めろ
日本：ならば法廷で勝負だ
しな：いや、解決してるから、やっぱいい

わかりやすいなぁ、シナ公。
やっぱりやくざ国家には毅然とした態度ってやつが
地味に効くんだねｗ

999 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2012/03/02(金) 11:46:05.60 ID:osKKbWH30

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∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　愚鈍な亀ども嘲笑い・・・
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1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 11:46:10.35 ID:js5y2Wu9O

中帰連かよ

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