【政治】 「日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」　外務省の横井裕報道官★３

★横井外務報道官記者会見記録（要旨）
《平成２４年２月２４日（金曜日）１６：３０〜 於：本省会見室》

【主な項目】
○河村・名古屋市長の「南京事件」に関する発言

【新華社通信　郭記者】南京大虐殺について、河村市長の発言は、日本政府の立場とは決して
一致していない部分があると思いますが、日本政府はこの河村市長に対して今後どのような
対応をとっていくのですか。また、傷つけられた日中関係や、日本と中国の国民の感情について
どのように修復したいと思いますか。

【横井外務報道官】河村市長のご発言について、そのような事実関係については日本国政府としても
承知してございますし、日本国政府の立場は、名古屋市と南京市という地方自治体間のあいだで
適切に処理・解決されていくという問題であって、可能な限り早く解決されることを期待しております。
　南京大虐殺につきましては、その事実関係を巡っていろいろな議論があるということは
承知していますけれども、旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは
否定できないというように考えております。我が国としましては、過去の一時期植民地支配と侵略により
多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
戦争は二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいくという決意であって、
このような立場に一切変更はございません。
　今後の日中関係につきましては、本年が特に日中国交正常化４０周年にあたるということでもございますし、
日中関係が戦略的互恵関係に基づき、ますます発展していくことを切に願っておりますし、
その方向に向けて日本国政府としても最大限の努力をしていきたいというように思っております。

【新華社通信　郭記者】発言は残念だと思っているのでしょうか。

【横井外務報道官】河村市長の発言については以上申し上げたとおりでありまして、
我々としては名古屋市と南京市の間で適切に解決が図られるということを心より願っております。

外務省　http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20120224_181825.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330313671/

いみふ

こんな売国奴に税金で給料を払う必要なし

ネトウヨのウケを狙って言っただけでエルメスに信念なんかない。

日本政府の公式見解って解釈になりそうだなぁ、官僚の発言だからね

文章読んだら意外とマトモだった
とりあえず殺害と殺戮、強奪と略奪の違いを教えてくれ

先人を貶め、無実の罪を着せても
自分はいい人に思われようとする糞日本人のなんと多いことか！

>>1
スレタイ捏造スンナ

日本政府が公式見解で「南京大虐殺」を事実と認定した事ってあったっけ？

>>8
＞旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは
＞否定できないというように考えております。我が国としましては

横井君が国家の代表に勝手になって丁寧に肯定してるよｗｗｗｗｗ
文句は横井君に言え

否定派がみんな門外漢だからなあ。相手にする価値なし。

で何人虐殺したの。

横井くんの背後に控える人物と組織は？

誰に言わされてんの？

便衣兵と言って兵士が一般市民に化けていきなり攻撃してきた
そんな中に一遍放り込まれてみろ
全員敵に見えるわ。アホか

>>13
ってか４億円ぐらい積まされたらこれぐらいのこと平気で言うだろ常識的に考えて
この後働かなくてもいいんだぜ？

前線の食料は現地調達だったからなでも日本軍が行く頃は皆逃げていなかったらしいぞ
大虐殺はあり得ない

いいか。

驚くべき事に、南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったと証明された物は未だに「０件」である。

南京大虐殺があったとほざく職業工作員は、その存在をたったの一件も証明出来ていないのだ。

故に南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったという事実は一件も存在しない。

証明されていないものを「信じる、信じない」というのは、オカルトか宗教である。

証明されていないものを無根拠に「あっただろう・・ポケー」と推測するのは、単にプロパガンダに騙された情報弱者の妄想である。

私の楽しみは、「南京大虐殺があった」とほざく人間が、何の証拠も提示出来ずにもがき苦しむ様を見る事だ（笑）

もっと足掻いて私を楽しませろ（笑）

証拠もない冤罪で日本の先人を貶め、名誉を毀損して恥を知らないゴミクズは日本から出て行くべきだ。

それとも、貴様が世界で初めて南京大虐殺を立証するという歴史的快挙を此処でするというのか？

虐殺を認めるというなら、お前がまず責任とって腹切って死ねや
お前は政府関係者なんだから責任あるだろ

3人処刑しただけじゃないんですか？

久々にチャイナスクールのおでましか。

中国大使館霞ヶ関支局とか、チャイナスクールとか、
上が売国政権になったもんだからさらに調子に乗ってきたな。

害虫省【がいむしょう】

あんた見たのか？

こいつら靖国の英霊たちに呪い殺されればいいよ。

何万も民間人を虐殺というのであれば、いくらでも物的証拠が出てきて良いだろう。
しかし、支那側が出してきた証拠というものは、大量の矛盾に満ちた証言、改竄された写真であった。
我々は過去、多くのの矛盾した証言や写真を左翼が出してきたという事実を再考しなければならない。
何故に、本物ではなく、捏造した代物を「証拠」として提示し続けてきたのか。
それは、事実がなく、本物の「証拠」がないからである。
証拠がないから捏造した。

南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林
秀雄、野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ
一人として見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件だ。

日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者が5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていない上、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されてはいない。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。

証拠だせよ。

なんで世界で日本だけがこんな嘘をほんとと認めるの

ほんと早く改革しましょう

>>22
　外生省【がいむしょう】
　　　百害有って1利なし。

>>10
役人らしい巧妙な言葉選びだけど、
それさえ理解できないほど日本語不自由なの？

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

＞多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し

具体的にどの国に何をしたのか語って欲しい
しっかりした証拠があるんだろうからな

便衣兵は無視ですか、そうですか
被害者数に太平天国の乱や文革の死者もカウントしてるって話もあるんすけど
昨年の口蹄疫の牛さん豚さんの埋却にも重機使って一苦労したっていうのに
当時の日本軍てば、重機なしの少人数でウン万人とやらの遺体を消去できる技術力もってたのか
すごいなぁ〜（棒）

丑の妄想スレタイにワロタw

>>29
ああ、なるほど、この発言が虐殺があったことを認めて・・・るじゃねーかよｗｗｗｗ

南京事件の被害者は　３千万人です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ真実新聞アサヒ


ふっ捏造か？

政府の見解というのは当然の事ながら、
権威ある歴史家による長年の調査研究を踏まえた上でのことだから、
素人が断片的な知識を振りかざして否定しても何にもならないわな。

こういうのを内憂外患ちゅうのか？

丑は剥奪されないの？

「否定しない」
じゃなくて
「否定出来ない」
んだろ
日本軍の作戦記録にしっかりと残ってるんだろ？
お花畑のアホウヨは「全ては無かった」とか信じちゃってるんだろうけど

んまぁそういうことにしておけば、なんか都合いいんだろうｗ
反省しろばっかり言ってる中韓が相変わらず馬鹿のままでいるし。

> 南京大虐殺につきましては、その事実関係を巡っていろいろな議論があるということは
> 承知していますけれども、旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは
> 否定できないというように考えております。
そら、非戦闘員を装って攻撃してくる敵兵士がいて関係無い民間人を殺してないとか、
何万人といる兵士が一人も窃盗行為していないとか、言い切れんだろうが。

日本軍の組織的な殺戮命令（そんなもん見つかってないけど）が出されていたのをちゃんと言及すべき。

南京攻略時の十六師団長中島今朝吾は中国兵の残酷な殺害を日記に記している

http://www.geocities.jp/yu77799/nakajimakesago.html

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外務省のチャイナスクールって
　支那政府の『Ａｇｅｎｔ ｏｆ ｉｎｆｌｅｎｃｅ』
だろうよ！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能外務省のせいで、日米宣戦布告の通告書が米国に届くのが遅れて、真珠湾がだまし討ちだと米大統領が嘘をつく原因となったのは有名

死ね外務省

英霊に祟られて死ねばいいのに

>>42
その同じサイトにこんな記事もありますけど？
「捕虜の試し斬り」
http://www.geocities.jp/yu77799/tamesigiri.html

>>39
中国は大虐殺を証明できないでいるけどなｗ
お前のところも売春婦じゃないって証明できないのと同様に。

事勿れ主義が事を荒立てるでござるの巻

>>34
このコメントを根拠として
「日本政府が大量虐殺の事実を認めた」
とさわげば騒ぐほど、発言した官僚の思う壺ｗ

>1を読む限り
殺戮とも強奪とも言ってない
中国を植民地支配したとも直接言ってない

発言内容は無難なもの

狂丑スレタイに踊らされるなよw

でもおまえらだって南京でただの一人も民間人を処刑や強姦してないとは思っていないだろ？
死体におしっこかけるやつくらいいただろうよ。戦争なんてそんなもんだし。日本人にも非道なカスが大勢いるのをみてきただろ？
昔は違うんだってのは、壷ぞうの美しい国といっしょで幻想だよ

外務省は本当にクズだな
秋入学推進の東大ごとつぶしてしまえ！

中国が国際法上禁止されている行為を三国志のノリで強行したせいだろ

南京事件と言うべきものはあっただろ
しかし大虐殺かどうかは疑問
つうか、中国がまともに調査させなかったし、日本でさえ中国側の主張は矛盾したものまで丸飲みで
日本人（当時従軍した兵士）の言い分は、中国側に都合のいいごく一部のみ喧伝して
あとの意見は完全シカト
中立な立場でまともに調査したものあったっけ？

民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)

FNN 2010年7月4日
民主党 29.9% 自民党 16.3%
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100706/plc1007060530003-n1.htm
ttp://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100705.html

マスコミに、ダマされるなよ。

これはうまい表現だ。

虐殺の主体がそもそも書いてない。
日本軍の組織的行為か、日本軍か傾斜の私的で散発的なものか、
へたすると中国人自身による可能性すら含めている。

数の点も少なくとも１回以上はあったと読めるが、
実数は全く不明だ。

結局、いわゆる南京大虐殺の有無についての回答としては、
ほぼゼロ回答といって良い。

(´-`).｡oO（なんで捏造史観に平伏すんだろう…シナの下僕だろう…）


　　　　∧__∧
　　　 （｀･ω･） 漢の倭奴国の王か、２千年前から卑屈だな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

勉強ばかりしてケンカもしたことないやつが力を持つとこうなるんだよ。

>>49
俺の世代にまでこんな糞みたいなことで騒いでほしくないので今のうちの白黒つくように煽りたてます＾ｐ＾

とりあえず「日本政府が大量虐殺の事実を認めた」 ってことでおｋだなｗ

結局この発言にミスリーディングなスレタイをつけたアホがいるというだけの話。
売国マスコミも　わ　ざ　と　やりそうなミスリーディングではあるが。

>>59
いやだから、あなたがそう考えるのを邪魔する気はありません。
がんばってその考えを広く世界に吹聴してください。

　　　 ..／⌒Ｙ⌒＼
　　 .／.彡. ミ.彡 ヾヽ
　　./ ／￣￣￣＼　ヽ
　../((.　　.　　　　 .)ﾉﾐ|　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
`.｜ｲ≡=-　-=≡ ヽﾐ|　　　　　　 .／
　..Ｖ...≧･ヽ <.･≦　Ｖ)　　　　　　｜　支那工作員は
　.｜　　　.|　　　･　 .ﾉ　　　　　　｜　必死だな！！ｗｗｗ
　.｜ .ノ.ヽ＿ノ.ヽ　..｜　　　　　　.|　 先ずもって 証拠をだせよ！ｵｲ！
　 ..＼￣￣￣￣./／　　　　　　＜　��南京大虐殺�≠ﾈんてトンデモだ
　　／ヽ.＿＿_.ノ~ ＼　　　　　　　＼
　 河　|/>-<ヽ/　　村　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

もう事実なんてどうでもいいや。
もし本当に南京事件が無かったのにこんな対応しかできないなら、日本は滅びてしまえばいいと思う。
俺たちの世代にこれ以上負債ばかり残してくるのは我慢ならない。

ウヨ涙目

戦時中に衝突や殺傷行為がまったくなかったとは考えられないにしても
中国側が提示してきた被害者の数が尋常でなく、当時の現地の状況とも合わない
具体的な数も被害者の氏名もはっきりしない状態で、言いたい事だけ声高に世界に喧伝
日本側から調査を申し出れば拒否、自分たちで詳細を確認する気配もない
日本の学者や国民に南京事件を肯定も否定もできない状態にしてるのは中国側

とにかく自分が担当している業務について、自分の担当している期間内に問題が起きることは防ぎたいといのが公務員全体に蔓延する考え方だからな
穏当に大過なく過ごして天下って退職金さえもらえれば国益などどうでもいいんだよこいつらは

そこで、少数派のころから一貫して頑張ってこられた新しい教科書をつくる会系の「史実を世界に発信する会」（加瀬英明会長）が、お
ととしの胡錦とう国家主席の訪日時に、日中の真の友好を願うものとして、次の５つの公開質問を送っているのですが、中国政府はこれに答えていません。
　最近、ネットで前文が出ていますが、皆さんからのご意見を拝見する限り、ご存知ない方も多そうなので、かいつまんで大要を再掲させていただきます。

１、故毛沢東主席が南京戦の半年後に延安で講演しているが、そのときも含めて毛沢東主席は、生涯ただの一度も南京虐殺に言及していない事実についてどう考えるか？

２、南京戦をはさむ１９３７年１２月１日から１９３８年１０月２４日までに、国共合作下の中国中央宣伝部が、３００回記者会見しても、ただの一度も南京での市民虐殺にも捕虜の不法殺害にもふれてないという事実についてどう考えるか？

３、南京安全区の国際委員会の活動記録によると、南京の人口は日本軍占領直前２０万人、占領一ヶ月後に２５万人となっており、３０万人虐殺はありえないが、どう考えるか？

４、日本軍の非行として訴えられたうち殺人は２６件。しかも目撃があったのは一件でそれも合法殺人で、３０万人虐殺とは一致しないがどう考えるか？

５、南京虐殺の証拠写真として記念館などに掲示掲載されているものは、その後の科学的な研究で、証明するものではない、となっている。もし虐殺を証明する写真があるなら、ご提示いただきたい。

http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/6762763.html

流石売国民主党
日本の売れるものならどんな小さなものまで叩き売る

中国人は
金のために平気でウソつくから
信用も何もないんだよなあ

この官僚を国会招致して
虐殺の根拠を国民に示してもらおうか

虐殺の証拠ってなんかあるか？
何もねーだろ。
外務官僚は中国利権を守るのに必死なだけにしか見えん

日本人が傷ついた。

今日、名古屋市の「市民生活部広聴課　市民の声」に激励のメール。
[email protected]
河村たかし市長発言(「南京事件というのはなかったんじゃないか」)を支持
その他随意。

虐殺現場を日本人が撮影した写真がある

http://www.history.gr.jp/~nanking/mainichi_19830816.pdf

写真の捏造は否定されてるぞ

東京大空襲も広島及び長崎の原爆投下も一般市民への大虐殺じゃないの？
アメリカなら許されて、スペインのゲルニカは虐殺なの？

日本の研究においても南京事件が存在しなかったなどというまぼろし説を唱えてる学者は殆どいない。
その上で中国側の主張する30万人という数字を鵜呑みにしてる者もいない。
既に南京事件についての歴史研究の主流はその規模、様態、経緯などの細かい事実関係の検証に移っていて
非戦闘員の殺害、暴行略奪が存在した事は戦闘詳報、陣中日誌などの日本側の一次史料によっても明らかにされている。

にも関わらず、政治家がこういう発言をする事で
中国に「日本側の南京事件に対する反論＝まぼろし説」であるという偏見を世界に宣伝させる口実を与えている。

問題は数だろ。
通州事件があったり、国際法違反の便衣兵がいたんだから、
恐怖に駆られて、或いは便衣兵を匿っている者を狙って、
或いは通州事件の報復として1件も非戦闘員を殺していないとは言っていない。
現在でもアメの戦争で非戦闘員は死んでいるんだからな。

ただ、あったとしても当時大騒ぎにならなかった程度の件数でしかないってことだ。

>>75
マジで？？？ソレ見てみたい教えて

>>79
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/

この横井とやらは「虐殺があった」なんて一言も言っていないんだけど
このスレには文盲と朝鮮人とゆとり脳しかいないのか？


通常の戦闘で、非戦闘員が巻き込まれることは、残念ながらあるよな
第二次世界大戦では、そりゃあもうあちこちで

中国で下半身の接待を受けた役人や政治家が、日本にはたくさんいる事を
忘れるべからず。

結局、あれこれ言わないで、こういう感じの発言を繰り返して、
後は「問題はすでに解決していることなので、未来志向でいこう」
ということを繰り返していけばいいのでは？
それで、虐殺とかいう話が出たときには、
「解決済みの話を蒸し返すのは、日中関係にとっていいとは思わない」
ということを繰り返す。政府としてはそれでいき、民間で、否定していくという感じで。

>>81
よくわからんけど中国が自らの非を認めてるの？
そうじゃないのにこっちが折れる必要があるの？
こんなの意地の張り合いじゃないの？
いまはそのレベルを脱してないのに下手な妥協していいの？

>「日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない

引用されてる外務省コメントは「南京事件」だろ
こんな改ざん捏造やってるからおかしくなるんだアホ

>>75
おいw
いつ誰が否定した？
捏造じゃないアルなんて信用できるか？

便衣兵もいたし、
対日戦でなくても共産党だか国民党だかが民間人を楯にした戦法取ってたと思ったが
日本兵の証言でも「山賊と戦った」とか「食料を狙って襲ってきた連中には発砲許可があった」みたいなのも
複数あるんだよなぁ

疑問があるなら、外務省にメル凸

＞このホームページに寄せられたご意見やご感想につきましては、外務大臣を
＞はじめとする当省の幹部と関係各課に報告され、政策立案・執務上の参考とさせていただきます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

>>81
お前が文盲かつ情弱じゃんｗ
河村市長の否定と修正はナンなのよｗ

>>84
煽りじゃないのなら、スレタイはなかったことにして
もういちど落ち着いて官僚のコメントを読んでみるほうがいい。

>>88
ネトウヨ凸ってみてよｗ

仕事して論破して来い外務省職員　仕事できねーなら辞めろ

>>89
じゃあ、河村発言の否定と修正をしていると勘違いした箇所を上げてみてよ

>>90
官僚の発言
・日本の立場と川村の立場は一致しない
・非戦闘員の殺害を認める
・仲良くしようぜ（特に南京と名古屋）
・日中国交正常化４０周年

＞非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは 否定できないというように考えております。

また玉虫色。。
こういうの通用しないって・・。いいように解釈されるんだから。
いつもそれで痛い目見てるくせに。

>>89
おまえは官僚用語を読めないのか？
河村市長の発言を否定も肯定もしていないだろうが

「河村の馬鹿がそういう発言をしたのは知ってるけどさ、
国家間の問題になるといろいろめんどいから自治体間で解決してよ
ほんと使えねえな」

という、いかにも官僚様らしい発言です。

>>91
これまでのご意見を見ると、君がそう呼ぶような人たちが
凸っているようだね。

＞平成24年1月25日から1月31日について
＞この期間には、次のような事案について多くのご意見が寄せられました。
＞◦日韓関係
＞◦TPP関連

まあ日韓友好のために、もっと韓国人留学生を呼びましょうという
意見が100通コピペで来たという可能性は否定しないがｗ

まあ、殺したのはあるかもしれんけど


”強奪”←え？増えてる？

やっぱり>84氏のいうとうり、
おもしろおかしく煽ってるアホの巣窟の流れのようですね。
外交を論破合戦と勘違いしてるのまでわいてきてるしｗ
そもそもスレタイ詐欺なのをスルーしてる華麗さが・・・・

おまいら、涙ふけよ。

あ？
どこの政府だって？
死ねよ。

http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0

この爺さんたちは、全くそんな事実は無いと言ってるんだけど、この人たちが
嘘つきだと外務省は言いたいのか？

まあ、資源確保のためとか、食料確保のために侵攻して
今の共産党軍と戦争して、連合軍に負けてしまったのだから
文句の言いようはあまり無いな。便意兵などの私服の兵士が
合法ではないのは間違いない。ゲリラが攻撃してくれば
殺すのは当たり前だし。略奪なんて戦争になればどこでも
やる事だし、今更何言われても日本帝國がわるいのでないのと
言っとけばいいだけじゃねーかｗ知るかよそんな古い話
そもそも最初に攻めてきたのは元なのだから悪いのは中国なんだよ。

>>99
あぁまちがえてたねｗ
>81さんだは＞＜

横井裕って朝鮮系日本人？

何だ、真実じゃなく中国の宣伝を書く、嘘吐き中国人の新華社の花火記事か。

自国に都合の良い嘘を発表して醜い既成事実つくり、報道が規制されている共産国が良くやる手だ。

日本国民は騙されるなよ、中国よ恥をしれ！！！！！！！！！！

関東大震災の時も身内に対しても放火略奪を行ったくらいだし
敵地のそれも殺し合いをしまくって頭がおかしくなってる状態でやらないほうが不思議だからな
しかも召集令状で現地に無理矢理連れて行かれてたのは
なんとしてでも一刻も早くこんな最悪な戦場から生きて帰りたいと思ってた20代中盤が主力だったわけで

生への執着はお前らみたいなぬるま湯人生を怠惰に過ごしてる連中では想像すら不可能だろ

《国際連盟議事録の資料としての価値》

「南京大虐殺」論争は、様々な資料に基づいておこなわれて来たが、中国としても一番正確に
把握していた時に出した「２万人の虐殺」との数字と「行動を要求」していた事が
記載されている国際連盟議事録が白眉の史料である。そして、南京陥落前後から国民党は、
約３００回もの記者会見をしていたが、その中で一度も「南京虐殺」があったと言っていない。
それは、「南京虐殺」がなかった事の証明と主張している研究者がいるが、国際連盟議事録は、
その状況証拠を裏付ける事のできる決定的資料である。国際連盟の会議の場で顧中国代表が
「南京虐殺」を訴えても無視された事を、中国は再度記者会見で訴えていなかった。
　この議事録の問題は、２００７年２月２１日、衆議院内閣委員会で取り上げられ、
戸井田とおる衆議院議員の質問にたいして外務省は「中国代表の顧維鈞という人物が、
南京における旧日本軍兵士による殺害や略奪行為について言及した（略）一方、
決議においては、南京事件について明示的な言及はございません。」と明確に答弁している。
　この国際連盟の議事録は、
『ドイツ外交官の見た南京事件』（石田勇治・編集・翻訳　大月書店、２００１年）でも
要約され紹介されている。
　しかし、「２万人の虐殺」と「何千人もの女性が辱めを受けた」事は記載されているが、
顧維鈞中国代表が国際連盟に「行動を要求」した最重要部分を「以下、略」として
削除している。
　この議事録は、２００１年に明らかになっていたので、資料価値を低く見る研究者もいるが、
「行動を要求」していた事まで明らかになっていなかったのである。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

さすが売国民主党ｗｗｗ
他国の反日プロパガンダを肯定してやがる
こんなバカが外務大臣かよ

>>99
だって俺ら関係無いのになぜかひとくくりにされて叩かれるからこっちからもおちょくらないとバランスとれないでしょｗ
ちょっとはこっちの立場に立って考えてみろよｗ
やってらんねーよｗ馬鹿みたいじゃんｗｗｗ

上はこれでいい
下が反日教育を利用して煽ればいいのだから
上が一緒に煽ったら収拾がつかなくなる

>>94
官僚用語の読み込みがまだ甘い


・河村市長がそういう発言をしたことは知っている
・名古屋市と南京市の問題なんで、国としては今のところ関知していないんだけどゴニョゴニョ
・とにかく、自治体間で上手く処理してほしいなあ全く

・南京大虐殺についてはいろいろ説があるよね、うん知ってる
・どの説が正しいかわからないが、少なくとも一人以上の非戦闘員が戦闘中に死んだのは間違いないだろうね
・南京大虐殺を肯定も否定もしてないよ
・「日本が植民地支配と侵略をした」というのは過去の政治家も言ってるとおり今の日本の公式見解だからね
　ここは歴史的事実は置いといて政府の立場としてゆるぎないから俺でも堂々と言えるぜ。

・中国とはめんどうなことをやりたくないなあ。
・政府のスタンスは上記のとおり今まで通り変わってないよ、ね、中国、わかってるよね。

日本の外務省は国内限定の折衝能力しかないから、こんなもんだろ。

>>102
戦時中南京に派遣された元軍人の証言

「最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。」

君はこの人が嘘つきだと思う？

【あまり知られていない　南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
　日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
　1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
　「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
　http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

>>1

こういうＨＰもある。　今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

【おすすめ動画】
南京大虐殺＆従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.nicovideo.jp/watch/1324058871

>>28
小泉内閣が国会答弁で認めたのに、なんで外務省だけが
責められる？　その質問主意書を出したのも河村市長、
当時は国会議員だったか。
外務省は歴代の内閣によって承認されている、以前からの
公にしている公式見解を繰り返したに過ぎないよ。

>>114
南京市民じゃないじゃん

>>114
この手の話は、伝聞か中帰連だけなんだが。

>>112
文章が切れてるならまだしも
＞南京大虐殺につきましては、その事実関係を巡っていろいろな議論があるということは
承知していますけれども、旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは
否定できないというように考えております。

これで一文になってるじゃん。これを中国語に訳したらまるで認めたみたいな訳になってたりしたらどうするよ？
まるで官僚と中国に踊らされるピエロだぞｗｗｗｗ
とりあえずここから調べねーとな！

はいはい丑スレ丑スレ。

こういう引っ掛けみたいな言い回しは、国外で通じるのか？

>>115
収容した捕虜の殺害命令が出てるのに合法な訳が無い。
便衣兵の問題にしても、単に交戦者規定に違反しているだけで
無裁判での処刑が認められているなんてのは国際法解釈は無い。

暴行略奪強姦は国際法以前に軍法違反。
どこにも合法性なんて存在しない。

>>114
そうなんだよね
普通の戦闘行為や、
捕虜に対する虐待は事実としてあったようだから
そのあたりが問題がいつになってもいいように噴出する原因なんだよなあ


これがいつまでも問題になるのなら、
東京大空襲とか、ほんとどうしてくれようか…

>>114
おしいなあ
盆地とかで毒ガスならまだしも、広い野原で毒ガスかｗ

>>1
最悪の重複だ。今すぐ首を切り落として死ね!

【中国】国営新華社記者が外務省の横井裕報道官に南京大虐殺質問→新華社が｢否定しなかった｣と報道★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330336145/

外務省は数をはっきりさせろって
殺戮はそりゃあるだろ

>>107
関東大震災の時も日本人の落ち着きぶりは、賞賛されたよ。

>>112

いや、明らかに村山談話から1歩踏み出している
完全に官僚の独断暴走

第一、「官僚用語でしたﾃﾍﾍﾟﾛ」なんて言い訳海外にゃ通用しない

>>121
日本では認たわけではないという解釈ができる文章であったとしても
中国語になったときにどういう文章になるかが問題だもんね

>>114
余裕で嘘つきじゃん
どこに所属でして何時の話なのかさっぱり判らんｗ
ああ、釣りですか。そうですかｗ

>>74
毎日新聞でソースが商工会って、おまｗｗ
商工会がどんな組織か調べてから言えよ
あと、松井石根の絞首刑はポツダム宣言で虐殺犯にされたのと
松井が厳しくかつ親中派の平和解決者だったのが、まるまる吹っ飛んでるなぁ、オイ

>>114
どの本に書いてあった証言？
＞また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
この映画、残ってないんでしょ？

あったなかったとかいってるうちは外務省に踊らされてるよｗ

こいつらが嫌がるのは中国に対するＯＤＡと円借款の話。

外務省は、いっつも中国に対して低姿勢。

　むかーっしから。


　毒ギョーザでもセンカクでも、善福寺ペンキ塗られでも、中国に低姿勢　ｗ


　以前は北朝鮮に対しても低姿勢でした　ｗ



　対立は仕事がメンドウになるから避けたい！ってだけ　ｗ

　文部科学省や厚生労働省が、放射性物質の規制をきちんとしなかったり避難区域をきちっとしなかったりするのと
　
　同じ　ｗ



メンドウな仕事やだ！　国も国民もどうなってもいいからメンドウな仕事ヤダ by 官僚

>>114

じゃぁ南京事件てのは“訓練”の延長線だったって事？

じゃあ戦闘服着せとけよ　馬鹿か

>>114

どこの誰の証言かも書いてない文章が証言になるのかよ？ｗｗｗ
少なくとも俺がのせた動画で証言してる人は、自分がいた部隊も名前も
出してるよ？

まぁ外務省だしな

>>122
＞収容した捕虜の殺害命令が出てるのに合法な訳が無い。

でていません　命令書　提出よろ　でたらめいうなｗ

>>112
は？

村山談話
「…植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。…」

小泉談話
「…また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。…」


この官僚は、談話の一言一句をきちんと暗記しているだろう。
それが官僚というものだ。

米軍が非戦闘員に対して無差別焼夷弾で亡くなった人多数の日本の立場は？

>>133
外務省キャリア
海外赴任でフリーメーソンになってインサイダー取引で私腹こやす売国奴
中国はアヘン戦争以来ロスチャイルド系ジャーディンマセソン商会が金融掌握してて戦後は中国共産党と手を組んでるから共産主義ではない
大陸や半島の糞どもを戦争被害と称してギャーギャー騒がせ金盗んでいく
キックバックもらえて海外に隠せるから長年ホイホイ渡してきたのがあの売国政党

カンガンス、土肥に次ぐ勢いだな

>>138

捕虜の処断については元軍人側も認めてるよ

>>122
合法とか国際法とか連呼してるが、中国国民党政府は
それらの条約に加入して、合法的に行動していたの？
国際法は、中国が加入していないのに、日本だけが
中国に対して守らなければならないようなものじゃない。

>>112
これは正にそういう風に読ませるべくして読まそうとしている、意図的表現だよなぁ。
自国の官僚の発言をあえて不利に読み替えようとするのは、
売国メディアと特亜だけで十分だとおもうがね。
まぁ、もっと正面から「何いってんだこの馬鹿野郎」って言わせたいんだろうけどね。

うおレス番間違えた

-----------------
>>128

村山談話
「…植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。…」

小泉談話
「…また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。…」


この官僚は、談話の一言一句をきちんと暗記しているだろう。
それが官僚というものだ。


官僚はおしなべてクズかもしれないが、
今回の発言は非常にニュートラルだ
安心して良い

>>74
写真を撮った？？当時何歳で？？
そんなガキが自前でカメラもってるわけネーダロ

>>122
＞収容した捕虜の殺害命令が出てるのに合法な訳が無い。

捕虜資格が無い敵兵の処刑は合法です。

＞便衣兵の問題にしても、単に交戦者規定に違反しているだけで

交戦者規定に違反した時点で捕虜資格を喪失します。

＞無裁判での処刑が認められているなんてのは国際法解釈は無い。

ハーグ陸戦条約で裁判の実施を要求しているのは、捕まえたスパイに対してだけです。
その他にも裁判を要求しているというのでしたら、どこで要求しているか指摘してください。

>>124
>>130
>>131
>>134
>>136

「THIS　IS　読売」１９９４年８月号　P５４〜P５６
「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員

>戦時中南京に派遣された元軍人＝三笠宮崇仁親王(昭和天皇の弟にて今上天皇の叔父。元陸軍少佐、支那派遣軍総司令部参謀)

いやあ皇室を尊崇する「普通の日本人」なら当然知っている話だと思ってたんだけどなあ。
おっかしいなあ、この人たち日本人じゃないのかなあ？

>>146
ていうか、今回の報道官の発言内容って、外務省のＨＰのＱ＆Ａのそのままの表現。
十分対外折衝のために練り上げられた表現だっつう話ですよ。
なのに国士様から自国に不利に読み替えられてしまうなんてね。

シナスレは月曜の仕事だろうｗ　丑よｗ

官僚が勝手に見解を言うな

>>143
その処断した「捕虜」ってハーグ陸戦条約で定める捕虜資格を持った者を指していますか？
それとも単なる「捕らえられた敵兵」という意味ですか？

この人日本政府を語れる人なの？

>>149
雑誌かよ。実物を入手するのが困難そうなソースだな。

発言レベルを下げて通州やチベットについて言及するぐらいの
牽制はやってね
本来、政治家の仕事なんだけどアレだからね〜

名字に「横」の字がつくヤツは
先祖が「黄」姓だったりするからなあ。

>>149
ケッサクだｗ
皇族の証言を嘘つき呼ばわりするこやつらは朝敵か？

>>157
いやいや、そこまでがんばっちゃうと・・・ｗ

>>149
馬脚が露てるぞｗ

日本に来た事ないのか、洗脳教育の影響か知らんが
皇室を尊崇するのは今や「普通の日本人」じゃないんだぞｗｗ

わざわざ工作活動ご苦労様ｗ

虐殺があったのはまちがいない
実際にやったと証言する日本兵が存在するし
ただ、それを被害者側だから何を言っても大丈夫みたいな態度が嫌
ちょっと認めたら、そこから法外な金をふんだくろうとしそうな
国民性を警戒してしまうんだよね

スレタイ酷いなｗ全然肯定してねーしｗ

>>150
日本語では直接認めるわけではない表現であっても
中国語でそうであるかはまた別だろ
訳するときのニュアンスで代わり得るんだから
中国人のミスリードでしたｗｗｗが通用するのか？
あまりにも認めた説が世界でまかり通ってないか？
声が大きいだけにしろ不快だ

戦場での戦闘行為と虐殺とは違うんだが
ここでの肯定派は意図的に混同してるように見えるんで
すまん参考にするのはやめとく

>>148
>捕虜資格が無い敵兵の処刑は合法です。
これは既に正規の捕虜として一旦収容した者を殺害してるのだから無意味な主張。

>交戦者規定に違反した時点で捕虜資格を喪失します。
捕虜資格の喪失は無裁判処刑の合法を意味しない。

>ハーグ陸戦条約で裁判の実施を要求しているのは、捕まえたスパイに対してだけです。
>その他にも裁判を要求しているというのでしたら、どこで要求しているか指摘してください。
上に同じくスパイに対する裁判の要求＝それ以外の処刑の合法ではない。
捕虜資格を持たないというのは、通常の刑事犯として処罰される事を意味するのであって即時処刑の合法化ではない。
非正規戦闘員の無裁判処刑が国際法で認められているという根拠を示せ。

処刑された捕虜もいたらしいが
処刑された捕虜のなかには、民間人から略奪した本物の犯罪者もいた

俺はたった3回しかレイプしてないのに被害者は10回もレイプされたと言っている。
嘘つきの被害者を許すな！

こういう主張に共感するまともな人間はおるまいてｗ

>>165
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

にて全部反論されつくしているから、むりその論はすでに破綻している。

一旦、収容したら捕虜と扱わなければならない条約は戦後から

無裁判という証明はされていない。　審問はされている写真がある

ハーグ25条　南京は無防守都市ではない。無差別攻撃が可能

>>166が悪いんじゃないが今の時点でこんな話してるのがおかしい
本来なら『　確定済　』のはずだろ

写真や証言よりも３０万も殺されたなら人骨の山が見つからなきゃおかしい
カンボジアでもルワンダでも見つかってんだから

＞日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない

これサーチナかどっかの捏造スレタイじゃん。
南京大虐殺については「いろいろな議論があることを承知している」以上の
ことはなーんにも言ってない。

>>168
>一旦、収容したら捕虜と扱わなければならない条約は戦後から

何かごちゃ混ぜにしてるみたいだが
俺は捕虜の問題については正規兵について話をしている。
便衣兵の捕虜の話はしていない。

問題を切り分けてくれ。

>>165
中国国民党政府が日本とハーグ陸戦条約を結んでいたという
証拠は？

>>165
＞これは既に正規の捕虜として一旦収容した者を殺害してるのだから無意味な主張。

ハーグ陸戦条約で定められた捕虜資格を持っていなければ、正規の捕虜ではない。

＞捕虜資格の喪失は無裁判処刑の合法を意味しない。

捕虜資格喪失＝ハーグ陸戦条約の保護を受けられない。よって処刑の違法性は存在しない。

＞上に同じくスパイに対する裁判の要求＝それ以外の処刑の合法ではない。

ハーグ陸戦条約で禁止されていない＝合法。

＞非正規戦闘員の無裁判処刑が国際法で認められているという根拠を示せ。

捕虜資格を持たぬ者の無裁判処刑をハーグ陸戦条約は禁止していない。
禁止しているというのなら、どの条文で禁止しているか指摘してください。

そもそも、捕虜資格を持たぬ者の無裁判処刑が違法だと主張するんだったら、
その根拠を示すのは、お前がするべき事だ。

>>149

あのさ？この人の証言は南京での話は一つも出てきて無いじゃん？ｗｗｗ
南京で映画を見たと言ってるだけだろ？南京で虐殺があったんなら、なんで
南京の話しないんだろ？むしろ、話をしないことで南京虐殺がなかったことを
証言してることになるんじゃないの？ｗｗｗ

>>172
捕虜についてもこんな記述がある。君の根拠はどこだ？

「封印の昭和史」　ｐ66-68　小室直樹　渡部昇一
　さらに根本的なことを言っておきますと、一つは、捕虜というのはたいへんな特権だということです。
これはもっとも大切なことであるにもかかわらず、「南京大虐殺」を論ずるとき、日本の国際法の学者も指摘していません。
捕虜であるかないかということは、最終的には攻撃するほうが決定する。
だから、捕虜でないと決定すれば即座に殺してもいいのです。
　それに、投降さえすれば捕虜になるのかというと、けっしてそうではありません。
降参しかけたと見せかけて、ピストルを出してドンとやるかもしれない。
そんなことがどこでも起きているわけですから、敵軍の軍司令官が正式に降伏し、
「はい、受け入れました」と両者で約束ができれば明らかに敵軍は捕虜となることができるわけですが、
ついさっきまで戦闘していて目の前で手を上げたから「もう、捕虜なんだ」というようなことは断言できないわけです。
　また、境界領域ということも重要です。
境界領域とは、どちらか分からない場合には主権国家に有利に解釈されるという原則を定めたものです。
さらに言っておかなければならないのは、軍隊は国際法に明確に違反しない限り何をしても合法となるということです。
なぜこんなことを言うのかといいますと、殺したと一口に言っても次のように分けて考えなければならないのです。
�@　純然と戦争で殺した場合は合法です。
�A　戦闘員の資格を有しないで違法に戦闘する者を殺すのは合法です。
�B　捕虜を殺せば、非合法です。
�C　捕虜であるかどうか分からない者を殺した時には、国際法上主権国家に有利なように解釈されます(これは、刑法とは正反対です)
　つまり、明らかに捕虜でないものを殺すのは自由、捕虜であるかどうか分からない者を殺すのも自由、
明らかに捕虜だということが明白な場合に、これを殺すことは違法であるということです。
南京が陥落したときには、さきに該当する「明らかに捕虜である」者など、一人もいなかったのではないでしょうか。

捕虜を食っても合法かｗ

「日本政府が南京大虐殺をみとめたぞ〜〜〜」
「こんな日本政府なんかぶっつぶせぇ〜〜〜」
ってことにしないと都合の悪い人たちが
必死にレスするスレになっちゃってますねｗ

結局、軍として組織的に何人殺したって言ってるの、この人は
そこをはっきりさせてくれないと

>>172
＞俺は捕虜の問題については正規兵について話をしている。

その「正規兵」という言葉がハーグ陸戦条約で定める交戦資格と捕虜資格を持った者を指しているなら、
南京事件について語る事は無いのだが。

こーやってすぐ圧力に屈するから今のダメな日本ができあがった

>>163
通用する。
日本政府の発言を誤訳するのは向こうの責任だから。
まぁ「馬鹿野郎」といって欲しいという気持ちはわかるがね。国士様。
さっさと、核武装して、自衛隊を大増強しようぜ。

証拠は南京の資料館いけばいくらでも見られるよ。写真とかはおぞましいものばかりで、とても放送できるようなものでない。
無邪気な入場者と、引きつった顔をした退場者のコントラストは見もの。

>>153
まだ旧陸軍の元将校・将校生徒・陸軍高等文官だけが正会員だった頃の
偕行社が「不確定要素はあるが、不法処理の疑いのあるもの3千乃至6千の存在」を
認めて謝罪してるそうだから、捕虜の資格はあったんじゃないの。
南京事件を否定するつもりで証言集めたら、関わったとか目撃したとか都合悪いのが
ザクザク出てきて認めざるをえなくなったとか。

>>184
いいや偕行社のやつは　藤原彰が　うらで影響をおよぼしていたみたいだぞ

戦史ともいえない　あやしいものらしい

｢民間大使｣の補佐に｢チャイナスクール｣出身者3人 2010-08-03 チャイナネット

新駐中国大使の丹羽宇一郎氏が7月31日に赴任した。丹羽大使は、中日国交正常化後
としては初の民間出身の駐中国大使であり、その任に堪え得るのかについては、
日本国内にも様々な意見がある。外務省は「民間大使」の名に恥じないために異例の
補佐体制を敷いた。「中国青年報」が伝えた。
補佐するのは、横井裕前上海総領事、堀之内秀久国際法局審議官、垂秀夫中国･モンゴル
課長。この3人は外務省の「チャイナスクール」出身で、いずれも中国課長を経験した
ことがある。外務省の関係者によると、公使にその国を担当した経験者が3人もいる
という人事は前代未聞だという。
「中国網日本語版（チャイナネット）」　2010年8月3日
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2010-08/03/content_20631358.htm

>補佐するのは、横井裕前上海総領事、堀之内秀久国際法局審議官、垂秀夫中国･モンゴル
>課長。この3人は外務省の「チャイナスクール」出身で、いずれも中国課長を経験した
>ことがある。

どのような資料に基づいて発言しているかを知りたいな
資料もないのに発言するような馬鹿ではないことを祈りたい

ネトウヨの悔し顔がたまらねえぜ

東電、政府由来の放射性物質によるﾄﾝｷﾝ大虐殺は捏造ですか？真実ですか？

チャイナスクールは中国様に土下座することしか能がないクズの集まりです。

「日本が虐殺した！」と主張して
何故か誇らしげなブサヨｗ

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1330268126/313
ちなみに浅香宮はＧＨＱとの裏取引の結果、皇室離脱を条件に東京裁判をまぬがれている。
浅香宮の安全のために捕虜を虐殺した責任者として良心的軍人だった松井大将が代わりに絞首刑になっている。

ネトウヨモングキがあの手この手で妄言を事実化しようと必死

チャイナっ娘スクールって、どんだけ女食ってんだよ

現在進行中の韓国による竹島侵略という「不法行為」は口が裂けても指摘できない政府の人間が、
ありもしない日本の過去の罪なら進んで非難しますw

>>193
アフィカスの人ですか？

役人は命を狙われてそう言わざるを得ない状況。

民間レベルで南京事件はなかったと認知されればいいよ。

>>185
20万虐殺説を主張して活動しまくってた人が関わってたら
三千六千で済むわけないだろ。藤原彰が証言者を求めて裏で
駆け回ってたとしても、簡単に説得されて、偕行社から信用を
得られる証言者が相当数いたことになる。それだと、信憑性が
高まることはあっても落ちはしないじゃん。

お前らだって
１億くれていい女抱かせてやるっていわれたら
南京は事実ですとか言っちゃうだろ

そういうことだよ

>>180
>その「正規兵」という言葉がハーグ陸戦条約で定める交戦資格と捕虜資格を持った者を指しているなら、
>南京事件について語る事は無いのだが。

第１１４師団 第６６連隊 第一大隊戦闘詳報

〔１２月１２日午後七時ごろ〕
最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、
その効果 大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般 に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

〔１２日夜〕
　捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜二十名を使役し、
徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

〔１３日午後２時〕
連隊長より左の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。

〔１３日夕方〕
　各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛連れだし、
第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南方凹地、第四中隊は路営地東南方谷地付近において刺殺せしむることとせり。
各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
　捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、
中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。


これらにおいて捕虜が違法な便衣兵であった旨の記述はどこにも見られない。
通常の戦闘の結果として発生し投降を認めた正規兵を捕虜として収容した後、その殺害を命令している。

>>198

そこらへんのところは、↓で書かれているので参考に　なんかメンバー同士でいろいろあったみたいだぞ

http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

>>200
６６連隊関連はこれだな↓　裁判でも証拠とはみなされなかった代物

http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/31.html

戦闘詳報の画像が一番下においてある。　だれでもかけるあんなものｗ

>>200
まず、その書き物で使われている「捕虜」という言葉について。
「捕虜」という言葉の本来の意味は、捕まった敵兵という意味でしかなく、
ハーグ陸戦条約で定める捕虜資格を持った者とイコールではありません。

その文書に使われている「捕虜」という言葉が、ハーグ陸戦条約で定める
捕虜資格を持った者を指している事を証明してください。

＞これらにおいて捕虜が違法な便衣兵であった旨の記述はどこにも見られない。

それは、この文書で言う所の捕虜が捕虜資格を持った者である事を証明しません。

で、３０万人の遺骨は？
そんだけ殺害する兵力が有れば負けてないわｗ

大量虐殺できる武力と人員があれば世界大戦には負けてねーだろ？


そんなに弱かった中国軍って自虐ジョーク咬まして世界から笑われたいのか？

旧日本軍には、韓国朝鮮人部隊がいたんだぞ？

中国非戦闘員に強奪、強姦は100％やってるわ。

>>203
君は南京戦の中国兵＝便衣兵という決め付けで話をしているがその根拠は？

この中では投降を受け入れた上で、服装を検査し身柄を改めた上で捕虜として収容している。
これが非正規兵であったり、武器を隠し持って抵抗する意思を認めていればその段階で何らかの対応をとるのが当然。

投降を受け入れ、身柄を改めて警備をつけた上で収容した"捕虜"が国際法に違反し
且つ直ちに殺害する蓋然性を持った便衣兵であったと主張するならそれを証明するのはそちらの方だよ。

>>158
三笠宮は南京戦当時に南京にはいませんよ。

>>207
だから
第１１４師団 第６６連隊 第一大隊戦闘詳報はきわめて証拠として価値が無い>>202読め

お前が証明しきれていないんだよ
確たる証拠早く出せよ

日本語として成立してないんじゃね？コレ

>>207
＞君は南京戦の中国兵＝便衣兵という決め付けで話をしているがその根拠は？

俺は発言の中で「便衣兵だから捕虜資格が無い」という言い方はして無いんだけどね。
俺が言ってるのは「捕虜処刑が問題だと主張するなら処刑した捕虜に捕虜資格がある事を証明しろ」なんだけど。

だから

＞便衣兵であったと主張するならそれを証明するのはそちらの方だよ

これは全く的外れなレスだね。そもそも「南京大虐殺があった」という主張するあんたが
南京大虐殺を事実として立証する責任として、処刑された者にハーグ陸戦条約で定める
捕虜資格があった事を証明しなければならないんだよ。

>>209
ttp://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c2%e866%cf%a2%c2%e2%cc%e4%c2%ea%a1%a1%c5%ec%c3%e6%cc%ee%c0%e201
俺はそれに対する再反論の方を支持してるので、第66連隊の戦闘詳報に証拠価値を認めている。

そもそも捕虜の殺害について記録しているのは66連隊だけではない。

>>212
あなたが個人的に証拠価値を認めている事は、証拠価値がある／なしに対して、何も意味を成しません。

>>211
>これは全く的外れなレスだね。そもそも「南京大虐殺があった」という主張するあんたが
>南京大虐殺を事実として立証する責任として、処刑された者にハーグ陸戦条約で定める
>捕虜資格があった事を証明しなければならないんだよ。

少なくとも問題の戦闘詳報の捕虜に関しては殺害命令が出るまでは、通常の捕虜として問題なく投降収容、処遇されており
そこに違法な便衣兵であった様な記述は見られない以上、正規の捕虜と読み取るのが自然。
これに対してお前がいやこれが正規兵であったとは限らないと主張するならその根拠を示すのはお前さんの方。

限らない限らないでは通らないよ。

日本政府は否定しないが、日本国民は否定している。

>>213
俺は単に個人的に思ってるのではなく、君の証拠価値が無いと言う主張に対しては
既に反論がありその見解を支持してると言ってるのだが、都合の悪い部分になると日本語が分からなくなるのかな？

>あなたが個人的に証拠価値を認めている事は、証拠価値がある／なしに対して、何も意味を成しません。
この理屈ならお前さんが証拠価値を認めないという事についても同じ事だな。

国として対抗する土壌を作らないまま河村が馬鹿言った結果がこれだよ。
あいつまじで死ねよ。
南京大虐殺はありましたって公式に発言させたのとかわらねえよ。

捕虜って別に殺してもいいだろ

>>214
＞そこに違法な便衣兵であった様な記述は見られない以上、正規の捕虜と読み取るのが自然。

それはあなたの空想であって、事実である事を証明しません。

＞これに対してお前がいやこれが正規兵であったとは限らないと主張するならその根拠を示すのはお前さんの方。

元々があなたの空想なので、私に空想を否定する根拠を示す必要はありません。
そもそも >>203 で、こう書いてるじゃない。

> 「捕虜」という言葉の本来の意味は、捕まった敵兵という意味でしかなく、
> ハーグ陸戦条約で定める捕虜資格を持った者とイコールではありません。

まさか「捕虜」という言葉には「ハーグ陸戦条約で定める捕虜資格を持った者」
という意味しかないとでも言うのですか？

>>216
＞この理屈ならお前さんが証拠価値を認めないという事についても同じ事だな。

裁判で証拠採用されなかった事よりも、あなたの証拠価値判定が勝るというんですか？

日本の保守論客も南京事件はあったけど、中国共産党が言うほど沢山の人を殺してないだろって
論調だったのに、いつの間にか南京事件そのものを嘘だと言うようになったな。

何を見てきたようなことを言ってんだこの馬鹿。
あったと思うなら、悪いと思うなら、テメエが自害するなら私財はたくなり、
一人で勝手に詫びろよ。
俺はあったとも思わないし、悪いとも思わないから。

役人答弁だなあ。

政府として一度認めちまったから
こう言うしか無いわな

事実ではないが政府は認めざるを得なかった。外交手段にすぎないってことです。

>219
要するに根拠は示せないとそういう事ね。

> 「捕虜」という言葉の本来の意味は、捕まった敵兵という意味でしかなく、
> ハーグ陸戦条約で定める捕虜資格を持った者とイコールではありません。

>まさか「捕虜」という言葉には「ハーグ陸戦条約で定める捕虜資格を持った者」
>という意味しかないとでも言うのですか？

少なくとも問題の戦闘詳報で殺害された捕虜は投降の状況、その後の処遇から正規の捕虜と収容されたと判断するのが妥当。
そうではないと考えるのならその根拠を示しなさい。

「そうとは限らない」では理屈になっていない。
お前みたいな反論のための反論をする人間はそういう屁理屈で答えた気になるのが常な様だが。

>>218
ダメ、捕虜の取扱いにも規約があるんだよwww

今日、名古屋市の「市民生活部広聴課　市民の声」に激励のメール。
[email protected]
河村たかし市長発言(「南京事件というのはなかったんじゃないか」)を支持
その他随意。

アメリカ軍もロシア軍も占領地で、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などを
行っている。

日本政府は実に良心的な政府だ。

テロリストに対しては丸腰だけどな。

このネタ、かなりいいなあｗ

はっきりとマオイストかどうかが分かるなｗ

こんな無能な 高給公務屋はリストラだな 逃げの一手だけでは外交に成っていない 河村が可哀想だ やましい事が無いのであれば もっと大きな問題にするべきだ
こんな腰の引けた外交文書など現政府にとってもマイナスにしかならない 明らかに強い態度に出れない何かしらの要因が この外務官僚逹にあるはずだ

>>226
＞少なくとも問題の戦闘詳報で殺害された捕虜は投降の状況、その後の処遇から正規の捕虜と収容されたと判断するのが妥当。

だからそれはあなたの空想であって、事実では無いです。
現時点でいえるのは、その詳報で書かれている「捕虜」という言葉が「ハーグ陸戦条約で定められた捕虜資格を持つ者」を
指しているかどうかは、不明という状態なんですよ。
不明な状態である以上、日本軍により捕虜資格を持つ者を処刑したとは断定できません。

＞「そうとは限らない」では理屈になっていない。

そうとは限らないものを証拠として掲げているから、突っ込まれているんですよ。

日本軍が捕虜資格を持つ者を処刑したと主張するあなたに、立証責任があります。
証明できない言い訳や立証責任の転嫁はいらないので、
その戦闘詳報に書かれた「捕虜」という言葉が「ハーグ陸戦条約で定められた捕虜資格を持つ者」を指している事を
証明してくださいね。

害夢性

害務省はほんと外交能力が０だな。
たまには強気で対応しろよ。

こういうのをチャイナスクール生って言うんだな。
日本では点数低いからね。

>>230
毛沢東は南京大虐殺に対して何も述べてないそうだ。

モールメンタキン事件では便衣兵でさえ裁判無し処刑は違法と判決されたわけで

投降した正規軍を裁判もせずに処刑したらとうぜん違法だわ

中国側の督戦隊が殺したんだよな。

毒ガス処理を一緒じゃん。
旧日本軍の毒ガス兵器処理のはずが、非日本製の毒ガスがごろごろでてきたって。

東京裁判判決では正規軍捕虜が裁判の真似事させ行われずに殺されたと糾弾している

つまり全てにおいて軍律裁判にかけてからでないと戦時国際法違法となる

>>1
チャイナスクールか？

中国女抱かされて写真を撮られている。

爆弾もって突っ込んでくるかもしれんし、後ろから刺されるかもしれんし
南京入ったらとりあえず怪しいやつは殺しとけみたいなのはあったんじゃないか

中国と対立してる問題が山ほどあるってのに
相手の言い分をそのまんま１００％受け入れて言いなりになるなんて
そんな外交交渉があるかよ
せっかく河村市長が火種用意したのに
有効利用しろよ

東京裁判判決文では（正規軍）捕虜が裁判の真似事さえ行われずに処刑された、と糾弾している

つまり全てにおいて軍律裁判にかけてからの処断でないと戦時国際法違法となる

小林よしのりまた否定されちゃったかww

>>229
作曲家ヴェーヴェルンも住宅地を歩いていてアメリカ兵に銃殺されたな

チベット、東トルクメニスタン、モンゴルへの侵略と虐殺を認めたら
日本も南京事件があったことを認めてあげるよ。

って言ったら中国は何て言う？

>>221
ああ、物証がゼロだって分かったからね
足利事件と同じこと

「中国側が誤解」　河村市長、撤回せず
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022790215304.html
　名古屋市の河村たかし市長は２７日の定例記者会見で、
「いわゆる南京大虐殺はなかった」との発言が中国側の反発を買ったことに触れ、
「３０万人もの非武装の市民を日本軍が大虐殺したことはない。撤回はしない」
と従来の主張を繰り返した。
混乱を招いた理由を「友好のための発言だったが、『南京ではあたかも何もなかった』と誤解された」と話し、
今後も南京市側に意見交換を求めていく考えを示した。
　河村市長は「あえて『いわゆる』と付けたのは、象徴的に３０万人とされるような
組織的な大虐殺はなかったのではないか、という趣旨。伝わらなかったとすれば残念」
と遺憾の意を表明。
真意を中国側に伝えるため、駐日中国大使に面会を求める考えを示した。
　論争になっている犠牲者数は「非武装の市民の犠牲が１人もなかったとは言わない」と説明。
自らの見解は明確にせず、３０万人説を否定する十分な根拠も示さなかった。
　河村市長は南京市の友好使節団に対する唐突な発言を「儀礼上、不適切だった」と漏らしていたが、
会見では「非礼とは思わない。むしろ面前で『３０万人の大虐殺はなかった』と切り出すのは失礼だと思い、
私なりに配慮した」と話した。
　南京市側は発言を機に「交流の一時停止」を決定。
河村市長は「名古屋に観光に出かけないようにとか、イベントを中止すると報じられているが、
そういうことはやめてほしい」と訴えかけた。
2012年2月28日 00時42分
（中日新聞）

>>1
↓結果

【中国】沖縄県全域に対する野心の表れか　「日本軍は沖縄で琉球人民を26万人殺した」と事実無根の報道★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330332894/

今も昔も官僚が国を滅ぼす

なら賠償しないと

>>217
もういいんだよ民主党に何期待してんだよｗ
チャイナは日本をからかってるんだよ
自分でも嘘をついてるのは分かってるんだよ

相変わらず日本人が聞いてもよくわからん

シナ人記者にわかるはずもなかろうて

実際無かったわけだが
じゃ,, これからつじつまを
合わせるかぃ・・・

外交下手過ぎ。
ジャンピング土下座しか出来んのか。
ODAで金出しときながら何やってんだ。
突き返せよ。もしくは日本人辞めろ。

この官僚は更迭

このスレって自国の官僚がまともな発言をしたのを、国士様を装って、
「あえて」不利な発言をしたっていうことにしたい特亜の巣窟かね。

単なる「もっとはっきり否定しろ」っていう無邪気な気持ちからのものとしては、
粘着だし、決めつけが過ぎる。
はっきり言って国益を害するレベル。

現在、国内で犯罪者でもなんでもない一般人を大量虐殺している中国政府に
大金をつぎこんで手助けしている方が問題だと思う

「過去の侵略の反省をしてます」と言いながら
現在の侵略大国中国の発展のお手伝いをしているとはどういうことか？

この点については、日本のみでなく
お金儲けのためなら手段を問わない欧米先進国も同罪だけど

兵士が記録した捕虜処刑

兵士たちが記録した南京大虐殺4
http://www.youtube.com/watch?v=FxvH2hYlX40&feature=related
兵士たちが記録した南京大虐殺5
http://www.youtube.com/watch?v=KZzm3mvATjU&feature=related
兵士たちが記録した南京大虐殺6
http://www.youtube.com/watch?v=hlua611GaOQ&feature=related

どうして中国にゴマすらなきゃならないんだ？

全ては金のためか？

国家反逆罪で死刑ｷﾎﾞﾝﾇ

バカウヨの尻拭いも大変ですな

>>262

中国人が反抗するから悪い
どうして、中国人は憲法9条を守り、武力を持たず、日本に従わなかったんだ
中国軍がいたから、抵抗したから戦争になったんだ
中国が平和憲法を守っていたら、日本は中国人を殺さずにすんだのに

左翼脳は自分の手首をかっ切るような自傷行為に快楽を覚える
ド変態揃いですから。

「証拠をお出しになったらどうですか？」ぐらい言えよ無能外務官僚。

慰安婦サポーター、南京に押されてるぞ、ちょっとひと息ついてるのか

というか、上海総領事だった横井は草加だろ。
しかし、池田大作はマジで消えたなｗ

　日本政府は否定しない　　×
　在日草加は否定しない　　◎

外務省は、チャイナスクールだけじゃなくて、「みんなの党」の中にもおかしなのを送り込んでるな。
いつのまにか、自分が「ＮＩＰＰＯＮ」そのものだという妄想の世界の住民になってしまうみたいだ。
まるで、ＮＩＰＰＯＮのオーナーみたいな意識を持ってる機知外が多い。
　

>>267
×自分が「ＮＩＰＰＯＮ」そのものだという妄想の世界の
○自分が「America」の手先そのものだというリアルの世界の
　支那の「南京大虐殺」、韓国の「従軍慰安婦」を許してるのはアメ
　それどころか「南京大虐殺」の立案者かもしれない
　支那とアメはズブズブ

>>259
おお、ありがとう
しかし本当に中共の捏造とかサヨクの牽強付会にはうんざりするよな

天安門やチベットでの自国民の大量虐殺には目をつぶる中国人。
頭悪いんじゃねーの？
あっちは証拠とか証言ごろごろしてるだろ。

ああ…外務省が…

俺たちは30万人の無実の人たちを殺した犯人の子孫にされちまったな…

これからはみじめに生きよう

アメリカ軍やソ連軍も非戦闘員や避難民を虐殺し殺戮を行った。
当時の戦争なんてそんなもの。ところが被害者の数の捏造までしている。

南京戦に巻き込まれた一般人には気の毒だが、戦争犯罪で有る便衣兵や
焦土作戦を行った中国国民党、無差別テロを行った匪賊中国共産党
の蛮行も忘れてはならない。

>>272 アメリカ軍やソ連軍も非戦闘員や避難民を虐殺し殺戮を行った
日本軍はそういうことしてないから、負け戦なのに広大な占領地を維持
できました。

中国共産党が物的証拠として示した証拠に改竄や虚偽が多数見つかっている
仮に存在肯定論と矛盾しない証言や証拠があったとしても
個々の証拠・証言は必要条件であり十分条件ではない
十分条件となるのは証拠群が合理的な疑いを容れない立証に成功したときで
１つでも反証があれば存在の証明は失敗である
真実となれば神のみぞ知るだが人間が行う事実認定ベースではこれが全て
「否定できない」論や「悪魔の証明」論を展開する人は
真実の証明と事実認定を混同している
否定肯定に関わらずもとより人間に真実を証明する力などないのだ

中国（もしくは肯定派）は事実の立証に失敗して日本（もしくは否定派）は反証に成功した

これが結論
つまり「あったことは否定できる」のだ

南京戦で殺しはあったが30万も殺していない

支那どもから見れば
100人はよくて30万はダメなんかと突っ込まれる
これを防ぐには無かったと言い張るしかない
日本人相手ではないんだぞ？

外務省と言う組織は、北京政府の外局だからｗ

＞旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあった

日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った　とは言ってない

事件はあったかもしれない　犯人は不明　ってのが日本の立場

痴漢やってもないのに、早く留置所から出たいから、「女の尻さわりました！」っていったようなもの。ただ痴漢じゃなくて、30万人を虐殺したってとこが違うけどな…

俺らの子孫は外務省のこの発言のせいで永久に泥を被ったぞ…

南京議論するなら何故、過去の新聞記事を引用して議論しないの？それ関連の記事を出た年順に追いかけたら捏造って一発でわかるじゃん。

わかりやすい例だと、死者数とかね。年々あり得ない数が加えられたりな

こういうことだよね？

　　　　　　　　　　←否定　　　　　　　　　　　　　どちらでもない　　　　　　　　　　　　肯定→
　　　　　　　　　　━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━
　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　(二/　　 　　（二）

>>278
その女が誰かに触られたことは否定できない　って言ったら
自白したと騒ぎ立てられてるのが、今の日本さ

ごめん逆だった

宣戦布告を怠った奴らの末裔は言う事が違うわ、売国奴めが。

日本：外務省

アメリカ：国務省


ま、この差だろ。

>>284
アメリカ国務省は国内各州との調整と外国との外交をアメリカ合衆国というクライアントの為に行う。
日本国外務省は他の省庁が各自の担当の縄張りのクライアントの為に政府や外国と交渉するのと同様
に、各自の担当国というクライアントの為に日本国政府と交渉する。
それが省内で存在を示す事であり出世の道だから。
彼らのクライアントは日本国ではない。

もろにチャイナスクール

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1330268126/313

♪あ、さて〜あ、さて〜さては南京騙す誰？
♪ちょいとひねれば〜ちょいとひねれば〜虐殺ﾅｶﾀのできあがり！
♪あ、さて〜あ、さて〜

>>10
ぶっちゃけ戦争でそういう問題を起こさない事は難しい。

当時は軍の権利で民間の物資を強制的に徴発する事もあったが
これはやられた側からしたら略奪だろう？

民間人が便衣兵と間違えられて撃たれたら虐殺と言われてもしょうがない。
ゲリラが悪いっと言ってみたって無駄、間違った日本兵が悪い。

まあこういう問題はどこの軍隊でも起こす可能性がある
戦争では普通のリスクだからしょうがない。

大虐殺があったかについて答えていない。
外務省は論争から逃げたな。

これで変に賠償問題になったら
害務省ゆるさねぇよｗ

虐殺はあっただろうに。
多くの国で。
それを政治宣伝に使うとおかしくなる。

そこで戦争があったという話を
30万人ジェノサイドがあったと捏造したプロパガンダ

藤井日達なんかが、遺体の埋葬に協力した、あの記述を見ても、何らかの
無差別な殺戮はあっただろう。
日本兵がパニくってまずいことをしたことは間違いない。
組織的な大虐殺はないだろうが。

こういうことは、一種の狂気のフィールドが展開した、と考えるのが妥当だ。

中国は、沖縄で日本軍が沖縄人を２６万人虐殺したって最近言い出しました

南京大虐殺を擁護してる奴は、こんなのも信じるんでしょうか

ユダヤ人も、この嘘を信じて　沖縄人大虐殺を主張するんでしょうかｗ

「大」虐殺　は無かっただろ。
中国人に殺されたチベット人よりは少なかったんじゃねーの？

アイヌ模造虐殺はこのあとすぐ

コイツにあったとする根拠が何なのか聞きたいね

歴史家でも何でもない奴が顔真っ赤にして否定したって事実は変わらんよ

特筆すべき点の無い普通の戦場を
ジェノサイド大虐殺の舞台にしたのは創作
プロパガンダという事実は変わらない

南京事件はあったよ
軍服を着てないゲリラが攻撃してきて仕方なく掃討しただけ

>>299
当事者の子だから、市長は二次証言者だろ

横井、お前の言う日本政府とはいつ、どこの日本政府だ？

ミンスが外務省に圧力を掛けたんでは。

>>295
中共の完全なオウンゴールだよな
いくらマスゴミがスルーしようがボディブローがずっと続くぞｗ

きっと大鳳会だろ、コイツ。

竹島は韓国の領土と政治活動をしたキム・テヒを起用し、
国益を害したにもかかわらず、日本で営業を続けるロート製薬に対し
正当な抗議が行われます。

■ロート製薬はキム・テヒのCM起用を中止せよ！！ ■

【開催日時】２／２８ (火）
【集合場所】ロート製薬東京支店前 東京都港区海岸1丁目2番20号　
アクセス　汐留駅　浜松町駅
地図 http://www.rohto.co.jp/comp/map/map_tokyo.htm

【集合】１１時３０分集合 １２：００開始
【主催】　ゆうさん（キム・テヒデモの主催者の一般人）

【使用旗】日章旗のみ

ロート製薬前で徹底抗議街宣を行った後渋谷ハチ公前に移動
１４：００(予定)からハチ公前で街宣

【主催者から】
参加しやすい、より多くの女性が声を上げられる抗議活動にしたいです

お時間に都合のつく方、ぜひ宜しくお願いします。

>>1
こういう公務員はクビにしろ　いらんよ日本の公務員に

よ○いさん、退職後の就職は安泰だね。死ぬまでまでかの国に、媚びていくのかな？

「南京大虐殺あった」と言ったのは産経新聞

http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20120226/p3

×日本政府
○日本総督府

民間人に危険が及ぶから便衣兵が禁止されている。
誤射があったとしても、違反した中国側が責任を負うのが常識なんだが。

The Fake of Nanking
http://www.youtube.com/watch?v=zU5icsJhLuw

　アメリカの世論は９０％が戦争反対。そこで製作した
プロバガンダ映画「バトル・オブ・チャイナ」のワンシ
ーンが「南京大虐殺の決定的証拠」のひとつと言われて
います。
　が、これが実は中国共産党の兵士が中国国民党の兵士
を処刑している映像を加工して作られた映像だったと。

　当時の南京にはアメリカのマスコミ各社の記者が駐在
して取材にあたっていました。なので、虐殺の証拠映像
なら捏造するまでもなく手に入るはずです。もし、存在
するのなら。
　手に入らなかったということは、少なくとも日本兵の
虐殺の証拠映像は存在しない、ということです。
　中国共産党の証拠映像はあるのに、何故日本兵の証拠
映像はないのかと。それは虐殺してないからでしょ。

これ小泉政権の時に出した国会答弁が元になってるからどうしようもないだろ


千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

内閣総理大臣　小泉純一郎

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

お役人のこと信用するとかありえん。彼ら仕事できない人たちでしょ

で、何人？

今日、名古屋市の「市民生活部広聴課　市民の声」に激励のメール。
[email protected]
河村たかし市長発言(「南京事件というのはなかったんじゃないか」)を支持
その他随意。

>>312
日本軍に抵抗したのはレジスタンス。便衣兵はいない。

ハーグ陸戦条約は侵略軍に対して民間市民が武器を取り抵抗することを認めている。

外交官なんて基本あっちで暮らすんだから
こう言っとかないと命の危険があるからな

侵略軍に市民が武装して抵抗することは国際条約上合法である。
日本が調印したハーグ陸戦条約は民兵を規定しているわけだからね。

便衣兵がどーたら言っている人達は国際条約上、民兵を捕虜にした場合
正規軍と同等の取り扱いをしなければならないことにどう答えるんだ？

日本軍は非常に優秀で強かったので、南京大虐殺で３０億人もの人を殺しました
しかも証拠を隠滅するために、虐殺を撮影した外国人記者のフィルムを抜き取り、
殺害した中国人の遺体を、この世に生まれてきた事実（戸籍）を含めて
完全に消滅させました。
　
なので、中国には誰が殺されたかという名簿や
遺骨や、写真が一切残されていないのです。
　

今日の朝ドラひどすやったなあ
カンスケもお兄ちゃんも母親から戦犯みたいに思われちゃうのかよ

>>318
ハーグ陸戦条約に、その当時すでにそういう条文が
存在し、その条約を中国国民党も守っていたというソースをくれ。
だいたいレジスタンスなら、民間人ではない。
戦闘員として殺害されても仕方が無い。

＞1977年以降はジュネーヴ条約の追加議定書等により、一定の交戦法規を
＞遵守する場合、レジスタンスは戦闘員としての待遇を認められるようになった。
＞つまり正式にその正当性が認められるようになったのである。

川口ユディ氏の発言抜粋（１）

私も「ハンガリー素晴らしい」って、いつもＰＲしてた。日本人だけしないの。
そんなとき主人に会ったんです。彼はそれまでに会った日本人とは正反対で
「日本は世界一だよ」って言ったんです。彼のことを好きになって、日本に来て、
私も「日本、最高！」と思った。

彼はすばらしい先生だった。まず自分の国の歴史を知らないとＰＲできないですね。
だから彼は一般の日本人より、すごく歴史を勉強していました。それも誇りもつべき歴史。
戦後教育の日本人は大体の場合、日本の歴史知らないですよね。
私もハンガリー生まれだからそういう左翼系の教育に敏感です。主人以外の日本人に
会うたび、「あれ？日本は社会主義かな」と思ってた。ハンガリーの教育も
ソ連（当時）でしょ、だからダメ。歴史は親とかおじいちゃんおばあちゃんから
勉強しました。ハンガリー人はそういう人多いから、学校で教える歴史は
嘘だってみんな知っている。

日本に来て、テレビを見てびっくりしました。日本人が作っている番組とは思えなかった。
「これ、中国が作っているの？」そう思いましたよ。それくらいアンチ日本に感じた。
ハンガリー人の知人が来日したとき、同じこと言っていた。ＮＨＫの子供向け番組で
「日本人にはユーモアがない」みたいなことをやっていたって。「なんでわざわざ
番組まで作って、子供にそんなこと教えるんだ？」って。新聞もそうでしょう。
その日本のメディアが海外に向けても情報発信するんだから、日本のイメージが
ダウンするのは当然ね。

二〇〇三年に私、ハンガリーのとても有名な経済雑誌で南京大虐殺についての記事を
書いたんです。「南京大虐殺を日本人の目で検証しましょう」みたいな内容で、実際に当時、
南京にいた人に取材もして、アイリス・チャンの言っていることとの矛盾点などを
指摘したんです。その記事が出た次の日、誰が文句言ってきたと思いますか？日本の
外務省ですよ。編集長に「あなた、何をやっている？この川口ユディはどんな人物ですか？
日本でも知られている経済雑誌で、こういう話はやめてちょうだい」（笑）

http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-491.html

>>323
條約附屬書

　陸戰ノ法規慣例ニ關スル規則

第一款　交戰者
第一章　交戰者ノ資格
第一條 戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス。
（１）部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
（２）遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
（３）公然兵器ヲ携帯スルコト
（４）其ノ動作ニ付戰争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
民兵又ハ義勇兵團ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル國ニ在テハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

第二條 占領セラレサル地方ノ人民ニシテ、敵ノ接近スルニ當リ、第一條ニ依リテ編成ヲ爲スノ遑ナク、
侵入軍隊ニ抗敵スル爲自ラ兵器ヲ操ル者カ公然兵器ヲ携帯シ、且戰争ノ法規慣例ヲ遵守スルトキハ、之ヲ交戰者ト認ム。

>>322
思ったわ。わざわざあーいう「日本がめっちゃ悪い」みたいなのを
朝ドラにまでねじ込みやがってｗ　一気に見る気失せた
もういいわｗ

大体ネットの南京論争は
通州が〜
南京人口は20万〜
ハーグ条約ではラリラの処刑は認められる〜
日本軍がムダな弾薬使うわけ〜

と金太郎飴のように同じ主張が出てくる。

>>327
ゲリラの処刑は認められない。

民兵を捕虜にした場合、正規軍と同等の取り扱いを
しなければならない。

>戦時中の事、衝突や殺傷行為がなかったとは考えにくいが
>中国側が提示してきた被害者の数が尋常でなく遺骨がどこにあるかもわからない
>当時の現地の状況から考えても合わない数も被害者の名前も不明状態で世界中に喧伝
>日本側から調査を申し出れば拒否、自分たちで確認して提示する気配もない
>日本に「南京での事件」の真偽を肯定も否定もできない状態にしてるのは中国側

ハナから当時の南京で日本兵が民間人殺したことは争ってないだろ
大虐殺かどうか 数の問題なのに
こうやって意図的に本旨をそらさせてやるやり方は好かんな

当時でも戦争は悪。
どうしようもない現実。
一人でも死んでいればそれで既遂みたいな話

>>325
義勇兵の条件として、部下の行為に責任を持つリーダーがいること
とあるが、民兵側のリーダーの名前は不明なの？
そして中国の民兵は部下が略奪行為を働いたら、リーダーが
責任を持ってその者を罰し、略奪したものを返したのか？

>>330
目撃されたのは一件だけ。歩哨が誰何したら急に走って逃げた、そいつを歩哨
が撃った。歩哨は役目を果たしただけで、虐殺ではない。

大虐殺ってなんだよ

>>330
中国側が民間人に扮した便衣兵使ってるから
その辺もはっきりしないのに中国側が調査させない
つか何度も言うが今の時点でそれがわかってないのが異常

>>328
正規兵が民兵のフリをしていただけだろ。

>>318
第二次世界大戦以前にレジスタンスなんて存在してない。
第一次の時は、戦場は町から離れた野っ原で塹壕掘ってやってたんだぞ。

爺さんが当時南京に出征していた同僚から聞いた話だが、、実際に虐殺はあったらしい
上官に血走った目で「中国人を殺せ」と言われて、殺されなければ自分が殺されると思ったそうだ
誰か命じた奴がいるんだよ
数十万人というのは有り得んって言ってたけどな

>>338　無茶するな向こうのお国ならそれで通るかしれんが

中国側から個人の名前を明確にして証言をした人間は何人かいるが
それが知ってるだけで７〜８人はいるのに全員捏造だった

>>331
現在でも戦争は正義と中国は主張して、チベットを始め周辺諸国への
侵略を正当化している。
その過程では数多くの人が虐殺された。これが、現実。

東京裁判であったという判決が出てるので、
そこに直接触るのは政府としては難しいということぐらい理解してやれ。
ただ、真っ正直にやってたららちが開かないので、
こっそり民間に資金を提供して活動させるぐらいのことはやれよ。
そのための官房機密費だろ。

>>爺さんが当時南京(国民党軍)に出征していた同僚から聞いた話だが、、実際に虐殺はあったらしい
　上官に血走った目で「中国人(人民)を殺せ」と言われて、殺されなければ自分が殺されると思ったそうだ
　誰か命じた奴がいるんだよ
　数十万人というのは有り得んって言ってたけどな

どこにも日本軍と書いてないから、これは国民党軍に爺さんが参加してたんだよ。

正規の捕虜にしたって20万人は盛り過ぎだろｗｗｗ
住人の何倍の「民兵」が、どこから集結したんだよ

もしかして、規模の問題が有無の問題にすり替わってることに誰も気がついてないの？

非戦闘員の殺傷や略奪行為は戦争中どこの軍隊も行っている
第二次大戦中米軍も英軍もやっていたしもちろん独軍も日軍もやっていた
最近のイラクでも米軍はやっていた
殺傷や略奪は戦争中どこでもある行為

外務省は、あくまで南京でも戦争中であればどこでも起こりうるこういった行為があったことを否定しないだけで
南京大虐殺を肯定している訳ではない

たった数日間のこういった行為をホロコーストに匹敵すると言うのなら
世界中の軍隊が恒常的にホロコースト並の悪行を働いていることになる

まぁ半世紀前の同僚の昔話だけどな
当時ゲリラの疑いをかけた中国人を捕まえて殺したって話だ
本当にゲリラだったのかどうかは実際のところはわからない
でも殺さなければ殺されるっていう切実な危機感があったんだと思うよ

虐殺があったのであれば
日本は台湾政府に頭下げるのが本当の話

中国側は自国で証拠探していろ
大方でないからｗ

>>341
日本政府は東京裁判全面否定の立場ですけど。
生存者は釈放して後に首相や大臣になってるし、
処刑された人も犯罪者ではないという立場だぞ。

規模の問題だったんじゃないのか？いつのまにか虐殺が無かった事になってるんだが

何で証拠もないのに、非戦闘員の殺害があったなんて断言出来るんだろ？
中国軍の仕業かもしれないのに。

>>348
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html
2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、
我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、
この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

>>344
多分…みんな気が付いてるよ。

マスコミ、政府がちゃんと言わない、言えないんでしょ。

ちゃんと話をした場合、中国が強行な態度に出たときに責任とれないから言えないんだろ。

逆手に取って水面下で交渉すればチャンスなのにね

>>346
実際にゲリラに、日本兵や中国人民が殺されていたんだろ

>>1
>　南京大虐殺につきましては、その事実関係を巡っていろいろな議論があるということは
>承知していますけれども、旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは
>否定できないというように考えております。我が国としましては、過去の一時期植民地支配と侵略により
>多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
>戦争は二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいくという決意であって、
>このような立場に一切変更はございません。


http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
外務省　歴史問題Q&A

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
　　否定できないと考えています。
2.　しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
　　困難であると考えています。
3.　日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
　　損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を
　　二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


ものの見事に外務省の公式表明の要約じゃないか。
ちなみに、これは自民党政府時代から変わっていない。

くっさいくっさい北チョンキチガイ女の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された【中核】うんこゲロ丑が、内ゲバで仲間を人肉プルコギにした罪悪感に悩まされて脱糞中ですw

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>>314
そりゃ、否定して「誤っても非戦闘員は誰一人として殺していない」「一部の不良兵士による略奪行為すらない」
って意味になったら嘘になるから、そう言うしかないんじゃね？
虐殺行為の肯定もしてないし。

どの国だろうが昔からあるだから、みんなその恐怖から国防に励むんだろ。
仮に今、戦争になったらどうなるか判るか大虐殺日本で繰り返されるだけなのに、
とある馬鹿団体は無血降伏とか言い出すしまいな。
この国は終わってるよ。
それときちんと旧政府と今政府は違うと公言しないとな。

中国から取り下げてくれと言い出すまで叩き続けるって方法があるよ。
具体的には中国や害務省への怒りと憎しみを爆発させればいい

>>351
それは講和条約結んだ後は好き勝手しますよって事だぞ。

中国はじきに終わる
あとちょっとの辛抱だよ

>>1のリンク先が変更されてるな。

×http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20120224_181825.html
○http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo1202.html#4

>>357
どの国でも昔から、他国による虐殺があったから、みんなその恐怖にかられて国防に励むんだろ。
仮に今、対日戦争になれば大虐殺が日本で繰り返されるだけなのに、
とある馬鹿団体は無血降伏とか言い出す始末。
この国は終わってるよ。
それと旧政府と現行政府は違うときちんと公言しないとな。

言っちゃった限り
公式発表でそれが真実な物を出さないとだめなんで
中国側もそれなりに大変なわけだからね
おまえらｗ

>>328
便衣兵は正規兵と同等の扱いだから捕虜の要件満たせなかったんだろw
なに的外れなこといってんだwww

>>362
オレは即刻中国に寝返る。無血降伏だよ。

>>365
スパイと疑われて、ムショ送り〜

たかじんのそこまで言って委員会「南京大虐殺証拠写真を検証する」
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

ちょっと長いけど見た方がいいよ。

自信を持って「虐殺はなかった。」って言えるようになる。

中国に寝返ると今の台湾の状況になるわけで
それが日本でも起こるわけだがそれでいいの？ｗ

台湾もかなり中国の非道をされているわけだけど
強奪なんて強姦なんて事も起こってるし
日本が見ているより台湾の内政はグダグダ

>>359
君のアクロバティックな解釈はどうでも良いけど
全面否定なんてしてないってのは理解できるね？

>>362
この国が終わる前に、その要因を作った屑どもを殺しまくる。

まあ外務省なんて中国朝鮮に限らず諸外国のケツなめ係だからな

>>369
有罪になった奴を軒並み釈放して処刑された奴は犯罪者じゃないと答弁してるのに、
全面否定じゃないという解釈こそ俺には理解できませんが。

民主左翼党。

>>370
調子にのんなよウンコ製造マシーン

>>372
それもSF条約の11条に関わるもんだから
だから出所も関係国の許可を得てやっている
君の言うように全面否定で「講和条約結んだ後は
好き勝手〜」ならそんなの無視して出所させているハズだよね？
現実は好き勝手やってないよ。

非戦闘員の犠牲者ゼロで首都制圧はほぼ不可能でしょ
まあそういう意味では嘘はいってないとは言える。

>>375
A級戦犯は犯罪人ではありませんという国会答弁は全面否定じゃないの？

曖昧な言動で逃げてたからつけこまれて現在状況になってしまったとも言える。

>>377
>A級戦犯は犯罪人ではありませんという国会答弁は全面否定じゃないの？
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
○岡田委員　Ａ級戦犯については、
　重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
　戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

と言う答弁し逆に戦争犯罪人と認めている。また
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
政府は
>「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、一概にお答えすることは困難である。
と答弁したわけだよ

政府も答えが出せない「名誉回復」
国会答弁において、時の総理が「戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。」
そして上にも貼った東京裁判を受諾しておりこの裁判に異議を唱える気は無いという見解
これらを踏まえた上で
政府は東京裁判を全面否定と言う風に、論理を飛躍させるのが理解に苦しむ。

あらあら、ゆとり世代の報道官。　事実を調査せずに。

官僚の中にも良識派がいて安心したよ
戦争犯罪の事実を歪曲しようとする馬鹿な政治家に天誅を

これだけスレタイ捏造しても剥奪されない馬鹿丑。
もう汚染されて無い場所なんて無いんじゃないのｗ

日本人ていつからキムチみたいにファビョるようになったんだ？
戦争でしかも都市攻略なら強姦や強奪はよくある光景だし抵抗したら殺すなんて普通じゃん
捉えかたは人それぞれなんだからこれを纏めて虐殺というなら虐殺なんじゃねーの？
それを虐殺はなかったて河村のアホが言い切るもんだから世界中の笑い者になっとるわけよ
鎮静化しようとしている政府の身にもなれよ

イルミナティカードにあった「歴史の書き換え」ってやつか。

常識中の常識として戦前も戦後も

非戦闘員に対して強奪と大殺戮を行ってるのは中国軍だけ


更に時代の実態として中国人を守っていたのは日本軍と南京政府だけ
だったりする。


全て中国人絡みだが、中国以外がやった虐殺例では
・朝鮮戦争時の朝鮮（国連軍の敵、中国・北朝鮮）
・ポルポト、カンボジア共産党（毛思想）
・日本赤軍（日本版紅衛兵・学生運動）

ネトウヨファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

丑のスレタイ変造は悪意がありすぎる

土下座外交に逆戻りかｗ

ttp://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

とりあえずこれ見ろ

首都を征服され、あろうことか市民の虐殺をやられ放題だったという中国はまず、

　負　け　を　認　め　ろ　！

戦勝国ではない。第一次大戦のロシアと同じ完全敗戦国だ

こんな国が「国連安全保障理事会」で発言する資格はない！

ハシゲもこんなんだし石原くらいかｗ

>大阪市の橋下徹市長は２７日、「公選職の首長は政治的な思いだけでなく、歴史家の発言も
>踏まえて発言しなければいけない」と述べ、河村市長に慎重な対応を求めた。

歴史学会が2万5千から30万な現状だからな

外務省の立場の適当要約
　・規模は議論があるけれど、非戦闘員への虐殺や略奪行為があったことは否定しないのが公式な立場
　・河村の発言については特に論評しないんで、勝手にやってくれ

まあ、こんなもんじゃね

>>268
南京大虐殺の立案者は確かオーストコリア国籍の、ティンパーリー
彼は、イギリスのマスコミに勤務してジャーナリズムの世界に入ってるが、
早い話が諜報部員です。そのティンパーリの説がデフォルトになっているというわけ。

ハロルド・J・ティンパーリ（Harold John Timperley、中国表記:田伯烈、1898年 - 1954年）は、
オーストラリア・バンバリー出身のジャーナリスト。
1937年の盧溝橋事件後、中国国民党により欧米に派遣され宣伝工作に従事し、
続いて国民党中央宣伝部顧問に就任した

まぁ、中国とアメリカ、イギリスその他の国連常任理事国がズブズブなのは当たり前で
第2次世界大戦後の世界の山分けをした銀行強盗同士が、当時のことで仲間割れをすると、
話がおかしくなってくる。よって、現在の情勢は別にしても当時のできごとを巡っては、
日本が敗戦国である以上は、何を捏造されても不思議ではないということです。
南京大逆説については、尾ひれが付きすぎて大半はファンタジーの世界になっている。

戦時中にお互いに殺し合いをしていたのは、それが戦争である以上は既成事実であるがために、
話が、どんどん誇張されて逝っている今ココです。

ネトウヨ「大日本帝国は正義の国家、帝国軍人は悪事は少しもしていない」

>>395
そういう極論は幼稚

>>395
そういう極論は幼稚

>>395
ティンパーリに関しては、海外でも中国政府との関係などちゃんと書かれています。
http://en.wikipedia.org/wiki/Harold_John_Timperley

日本は、外務省の横井も、河村市長も、どちらもアホすぎる。
中国に居る在外邦人（留学生、駐在員、役人）などの安全保障を考えると、
極端な煽動は危険です。
だからといって、横井が個人的な見解をあたかも日本国の声明であるかごとく発表するのは、
かなり逸脱している行為で笑える。

非戦闘員を殺したり、略奪したりするクソみたいな日本人はいただろうが
しかしそんなヤツは粛正してたんじゃないのか、しっかりと。

おまえら日本政府の見解を否定すんのか？この非国民どもが

よっしゃｗ

一般人の殺害や略奪が全く無かった戦争が、人類の歴史上あったらな教えて欲しいもんだ。
戦争で当たり前のように発生する範囲内でのそれらをいちいち大虐殺などというなら、
当の中国なんか大虐殺大国だろうに。
自分らが過去にそして現在も行っている大虐殺を棚に上げ、日本のもう当時者が死に絶えようとしている
戦時中に当たり前に起こりえる範囲の殺人・略奪について、謝罪だの賠償だの反省だのを求める。
何様のつもりか？
平和教育の題材にでもしてるならまだしも、国内の不平・不満を反日へ転化させるためだけにやっている事に対して、
いちいち真摯に対応する必要などまったくなし。
日本は既に戦後どことも戦争せず、賠償もおこなってきた。
今後も戦争はしないというのは継続するにしても、過去の戦争についてとやかく言ってくる特アにヘコヘコする必要は
まったくなし。

>>401
強奪と殺戮は実際にあったと認めるな？日本人なら。

>>402
中国人ははやく在中日本人に対する強奪と殺戮を認め、謝罪してください。

>>402
お前らが4千年の間におこなってきた大虐殺に比べれば、屁みたいなもんだが、戦争なんだからあって当たり前だろう。
いいからとっとと国内の大虐殺を止めて、周辺異民族へ謝罪と賠償してこいよｗ
日本を見習ってなｗ

で、日本人は強奪と殺戮を南京住民にやったわけだな？　公式に。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

やっぱシナ畜は、くだらない民族だな。

まあ、外務省は日本政府じゃないし

>>408
お前が日本人じゃないだけだろうな。

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1330268126/313

>>397
> だからといって、横井が個人的な見解をあたかも日本国の声明であるかごとく発表するのは、
> かなり逸脱している行為で笑える。

そう？これまでの日本政府の公式見解に忠実に従ってるだけに思えたけど。
政治家に忠実に従ってるだけの官僚を叩くのは筋違いでは？

流石に日本政府の公式なスタンスも知らないくせに
南京事件に関してあーだこーだ言う奴はバカとしか思えない・・・

当時はは朝鮮人も日本軍属だったから

>>372
恩赦や特赦というのは、犯罪の事実を否定したり裁判判決を覆すものじゃなくて、刑の執行を中止するってだけだからなあ。

>>379
これは知らなかった。
日本政府はA級戦犯は戦争犯罪人であるというのが公式見解なんだね。

偉い人が認めたんだから証拠がなくても認めろってのは
儒教の思想だよね

そんな主張してる人は、日本人とは思えないわ

>>416
その引換に天皇を訴追から外してもらったわけだからね。
仕方ないよ。

いくら日本人にとって天皇が昔から事実上の象徴であって、戦争責任は全て内閣や議会に
あると言っても、世界の常識ではそんなの通用しないからね。
首謀者でなかったとしても、国家元首が代表して処刑されるのが普通。

河村たかしの肩持てよ、日本人同士庇い合えよ
外務省はクズだな、クズ

>>417
天皇や国体を維持する代わりに、連合国側の主張はほぼ全て受け入れる
というのが日本と連合国との間の取引だったわけだから、今更覆せない。
３０万の虐殺というのは水増しで、「東京裁判で認定した被害者数より多い分は認めない」という程度の反論ならありだろうけど。

『旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った』外務省横井裕報道官

これすごい問題発言ではないか？

>>417
ちなみにそのあと戦争犯罪人は撤回されてるぞ

>>421
何の話？

>>418
壮大な釣り針乙。今時相当なユトリでもそんな考え持たねえよｗ

>>420
本当は、そんな事は言ってないから
スレタイの捏造だよ

レイプオブ南京の著者アイリス・チャンも　プロパガンダの用済みになったら、消されたし。

>>392
追加すると、日本がやったとも言ってない

これら証言に正面から答えない「虐殺否定論」説得力ゼロ

http://www.asyura2.com/0406/dispute19/msg/504.html

>>426
中国国民党がやった略奪、大虐殺があったことも否定できないし

　私は先の大戦中、中国戦線に於て陸軍病院の軍医として従軍し、
部隊の軍医の教育に中国人を生きたまま手術して殺すという、いわゆる生体解剖をずいぶんやりました。
そのため敗戦後は中国に抑留され、捕虜として２年、戦犯として監獄に３年半過ごしました。
この間中国の手厚い管理により自分の罪を反省することができた次第です。

　１９５６年、許されて帰国してからは、中国帰還者連絡会の一員として、自分の罪悪を通じて日本の軍国主義の実態を訴えています。
普段は生体解剖の話をする機会が多いのですが、ここでは私が体験した朝鮮人の「慰安婦」について述べます。

　私は子供のときから朝鮮人は卑しいと叩き込まれ「センジン」といってさげすんでいました。
中国人も「チャンコロ」と侮蔑しておりました。こういう民族差別の意識から、
「この戦争は正しい、日本は天皇を頂いて必ず勝つ、いつかアメリカ、イギリスに伍してアジアを征服するのだ」という
誤った考えをもっていました。当時日本中があの戦争に浮かれていたので、真実を知る者は極めて僅かだったでしょう。

　私は軍国青年として育ち、軍医として中国に渡りました。丁度あの太平洋戦争が始まったときで
「これは素晴らしい、やはり天皇を頂いた神の国だ」と意気揚々としていました。
「私の背後に天皇がいる、中国人に対しては日本の武力がある」そのような権力を背負った自分でした。

　１９４２年１月、中国山西省南部の路安にある陸軍病院に着任しましたが、
そこは付近を占拠している３６師団の司令部の所在地で、そこでの私の日常は兵隊と中国人に対し驕り高ぶったものでした。

　路安には軍人専用の朝鮮人「慰安所」があり、病院の軍人たちもよく訪れていました。
兵隊は国家から遮二無二連れて来られ、言わば父母を人質にされて戦場へ駆り出されたのです。
万一自分が巌しい軍紀に触れれば親兄弟に迷惑が掛かる。日の丸、君が代で拘束され上官からは苛められる。
何時戦場で無残な死を遂げるかわかりません。そんな日常の中でやっと気が抜けるのが月に一回か二回訪れる慰安所です。
そこで元気を取り戻して明日から辛い日常です。即ち活力の元が「慰安婦」だったのです。

>>1
スレタイの捏造で釣るのはやめろ

>>429
『「これは素晴らしい、やはり天皇を頂いた神の国だ」と意気揚々としていました。』

いやらしいプロパガンダ作文だな
ナチ野郎め

>>429
おばあちゃんお薬の時間ですよ。チラ裏してないでお部屋に帰りましょうねー

>>429
おじいちゃんのお年いくつ？

プロ市民「今回はご都合により毛主席はいなかったことになります。」

>>429
これがコピペ元か。中国の刑務所で洗脳されて、工作員になったんだろう。

私が知る「従軍慰安婦」湯浅謙
ttp://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/05/yuasa_ianhu.htm

　私たちは、先の日中１５年戦争の間、日本軍国主義の積極的な手先となって数多くの
非人道的な罪を犯し、敗戦後、中国の「撫順戦犯管理所」（９６９名）と「太原戦犯管理所」
（１４０名）とに、戦犯として拘留されました。

別に河村市長の発言は残念だとは思っていませんってこと。

通州事件（つうしゅうじけん)は、いいのか外務省

世界中、不況になると、強請ネタを漁り始めるんだよ。
中国は急速な発展のひずみが出始めているし、
アメリカ、イギリスはご存じの通り経済が厳しい。
なんでもいいから、常に揺すれる相手を保存しておかないといけない。

３１１の未曾有の大災害の後にアメリカがやったことは、４月にはクリントンババアがすっとんできて、
日本に米国債６０兆円分を押しつけて逝った。
秋には韓国の李明博がすっ飛んできて、５．４兆円の通貨スワップ契約の確定しに来た。
これが、彼らの本心であり本性です。

南京大虐殺があったかなかったかということは実は問題ではない。
日本は人類史初の、２つの核爆弾をぶちこまれて大量殺戮をされた。
しかも正当化されながら。
その後、極東アジア裁判に掛けられて裁かれた。
戦争責任を取りました。
さらに、韓国に対しては1965年の日韓基本条約において 無償で3億ドル、有償で2億ドル、民間借款で3億ドルを支払っている。
合計して8億ドル

戦後、６８年です。
これほど長きにわたり、戦争責任を取らされ「続けている」例は、世界史上　「日本以外に」　ありません。
どれだけ異常なことか分かりますよね。
日本の政治家と官僚の中に在日が増えすぎたのも一因。

>>354
横井報道官の発言が許せないという人は、日本政府の公式見解を訂正させる運動を始めないと意味がないね。

まあせいぜい頑張れ。

ネタで右翼やる分にはいいけど史実まで改竄したりされると一般国民が迷惑するのでどうぞお止めください...

>>438
分かり易い解説、スカッとします。又の投稿を期待します。

>>429
従軍した軍医が書いた文章ではないね。
投稿者は何歳ですか？日本人？？

南京虐殺がなかったって言ってる連中って韓国人みたいな連中じゃない

潔くない日本人を世界に宣伝しようとしてる。

否定しないなりに向き合ってやらないと、10年後くらいには犠牲者100万人に
乗ってるんじゃないか？
まあ中国の機嫌を損ねてまでやるこっちゃないっていう判断なんだろうけど

>>438
ドイツとか今でも裁判おこされてるよ？フェリーニ事件。あと、最近終わったけどディストモ事件とか。

人数の把握なんて今更どうにもならんだろ
できることは二度と悲劇は起こさないと誓うことだけだ

各種証拠から虐殺があったのはどう見ても間違いないだろ
無かったと言ってる奴は日本軍を美化して考えすぎ

>>446
各種証拠って何？
ペーパーワークは資料としての価値はあるけど証拠としての価値はないんだよ
中国人は紙万能文化の中にいるからこの違いを理解できない
毒餃子の時もそうだったろ？

便衣兵　ゲートルの巻き方

>>438
ありがとうございます

否定はしないが肯定もしないかｗ
おまいら行政官のいう事はこうやって判断するんだぞｗ

68年ずっと不況だったんですね
わかります
戦争を放棄しても言いたい事も言わず相手の顔を立てても好景気でもゆすり続けられてきました

民主党は維新の会に政権を譲る気が満々ですね。

南京虐殺は否定しないよ。ただしやったのは中国人だよ。

1938年1月4日付のニューヨーク・タイムズ紙
「南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一名とその部下の将校六名がそこでかくまわれていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力ある地位につけていたのである。
この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んで
いて発見された。彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃
一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
この元将校たちは、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には犯人は日本兵だと言いふらしていたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した」

チャイナ・プレス　1938年1月25日
「その報告書の主張するところによれば、彼らのなかには南京平和防衛軍司令官王信労（音訳）がいた。彼は
陳弥（音訳）と名乗って、国際避難民地帯の第四部門のグループを指揮していた。……また、前第八十八師の
副師長・馬中将や、南京警察の高官・密信喜（音訳）もいると言われている。馬中将は、安全区内で反日攪乱行為
の煽動を続けていたと言われる。また、安全区には黄安（音訳）大尉のほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁
を持ってかくまわれ、王信労と三人の元部下は掠奪、煽動、強姦にたずさわったという」

>>447
まぁ正解は、山本氏の

http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm

1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。
犠牲になった中国兵は数万人。殺された中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて連行された民間人も多数含まれていた。
また、日本兵による略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。

なんですけどね。

>>405
>戦時中に衝突や殺傷行為がなかったとは考えにくいにしても
>中国側が提示の被害者の数が尋常でなく遺骨がどこにあるのかもわからない
>日本側から調査を申し出れば拒否、中国側が確認して提示する気配もない
>日本に「南京での事件」の真偽を肯定も否定もできない状態にしてるのは中国側

>>454
制服脱いでなければ正式に捕虜として扱われたけどね
ただ制服脱いで一般人のふりをしていた中国兵が多すぎたから、そういった事態になった
ただ、組織的に、無差別に、一般民間人を大虐殺なんてことは無かったんだよ

>>454
どこの世界に自分とこの記録に「大量虐殺」なんて書く軍人がいるか
下手くそ

中学の担任に延々と日本軍はアジアで虐殺を繰り返し極悪非道だったと教えられた。
だから君たちも、その責任を負って生きていかなければならないと言われた。

この国の問題は…
日本が大嫌いな教育者と政治家が存在する事。他の国ではありえない。

捏造史料で反日プロパガンダやってることについての謝罪はまだ？

>>1
日露戦争で、
ロシア兵が、証言していたが
「押し寄せる日本兵に向かって、
多数の機銃座が、
一斉に水平に機銃掃射しても、
倒れずに突撃してくる日本兵が、
多数居た。」

２ｃｈにあるかの有名
「日本軍最強コピペ」

これらが正しければ、
日本人は、機銃弾を喰らっても
直ぐ治癒して突撃し、
10代の少年兵が分隊支援用の
マシンガンを撃ちまくる。
30万人の南京シナ人市民を、
容赦なく、
あっという間に大虐殺するという、
信じがたい機動性、俊敏性を備えた怪物軍団。

日本人は、映画「アンダーワールド〜覚醒〜」に出てくる、
遺伝子工学で強化された
銀弾での射殺不可、
高機動、肉体修復力抜群の
「スーパー・ライカン」だろｗ。
「スーパー・ライカン」である、
日本人にとっちゃ、
福島第一原発連鎖爆発によって
生じた、原子炉4基分の放射能ごとき、なんでもないわ！

>>456
市民の服を着た無抵抗のもののうちから、正規軍兵士であると認定したものを集団で連行して殺害したんですけどね
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%ca%d8%b0%e1%ca%bc%bc%ed%a4%ea%a1%d7%a4%c8%a4%cf%a4%ca%a4%f3%a4%c0%a4%c3%a4%bf%a4%ce%a4%ab

そういう詳細も大事だが場所がここで言い合っても
ただの消耗戦にしかならんな

>>454
そういう嘘の供述を拒否した兵士に加えられる拷問って、
どんなに酷いものだったのだろうな

>>1
政治家でもないのに、そんな重要な政治的発言をして誰が責任を取るんだ？
外務省の失敗を軍部が責任取った二次大戦みたいにまた逃げるの？
お前ら明治時代から永遠に日本のお荷物だよな？

一番ばかを見てるのは国民党だよな
日本裏切ってアメリカにすりより国を戦場にされ先勝国となったのもつかのま頼みのアメリカにもたすけてもらえず共産党に国追い出され
日本裏切ったバチが当たったんだな

略奪するのは
金品手に入れたら軍服脱いで行方くらます国民党軍のほうだろ
「良い鉄は釘にならず、良い人は兵にならない」っていうくらい
中国の軍隊なんか悪党の吹き溜まりだったし

日本軍は毎日兵営に戻らなきゃならんから不審物持ってたらすぐに摘発されるし
人道的配慮よりもむしろ秩序を乱すという観点から略奪なんか処罰されるだろ
もし大金を手に入れて行方くらましたら
戸籍で管理されてるんだから二度と日本に帰れなくなるし
清末以来の内戦状態で帰る所の無い半盗賊の中国兵と比べて
日本の末端兵なんかちょっとまえまで工員や農民だった人間ばかりだぞ
そんな度胸あるかよ

>>461
市民の服を着ていて日本軍に危害を加えたのならば、それは単なる犯罪者
国際法上処刑されても仕方がない
日本軍は比較的市民に対しては人心を掴むために軍規をちゃんと守るよう徹底していた
それでも一部略奪・強姦は起きたけど、軍隊ではよくあること
実際に略奪・強姦を犯した者は軍法会議の上、処刑か、内地に返されて刑務所行きだった
中国兵はそのことを知っていたから、日本軍が南京に入場する直前に制服を脱いで一般市民
になりすました
その上でゲリラ的な攻撃を加えた
本当はちゃんと裁判を行なって実際に中国兵かどうか見極めなきゃいけなかったけど、数が
多すぎて手が回らなかったので、そのような事態になった
でも、しかし南京市民を無差別に計画的に組織的に殺害するなんてことは無かった

外務省の奴は死ね。

国家意識のない奴が外務省に入っていることが日本のいい加減なところ。
外国のスパイがどんどん入ってきても何の緊張感もない。

国益に反する言動を行うやつはさっさと更迭しろ

１９世紀的帝国の正規軍が勝ってる内に要らぬ暴行を働くことは無かったろうから掠奪は非組織的で極小だったろう。
殺戮については、作戦中の便衣兵に間違い無かった者は殺された方にも心当たりが無いと不味いが、巻き込まれた民間人と、それから脱走兵には、可哀想な事をしてしまったね。
３０００〜６０００人との数字が出ていたが、それくらいは殺してしまっていても不思議では無いね。

殺された３０００人中２７００人が、或いは６０００人中５４００人が本当に便衣兵だったら、血に飢えた獣の所業とは誰もが言い出し難いでしょ？

チャイナスクールを一掃できれば日本の外務省は随分良くなるだろうね。まさか沖縄米軍問題も解決しちゃったり？ｗ

こいつ首でいいんじゃね？

今や外務省なんか中国と韓国のスパイだらけだからな

日本軍の残虐行為を立証するアメリカ人牧師ジョン・マギーが撮影したフィルム

http://www.youtube.com/watch?v=YeIxDezImGM

写っている死体が戦闘で死んだものなのか、虐殺されたものなのか日本軍の手によるものなのか、
中華民国軍の敗残兵の手によるものか不明である。

虐殺は有ったろう

しかし

その７００倍以上が大躍進と文革で死んどる

■「南京大虐殺」ってホントにあったの？

　南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、
野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として
見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていない。

★なぜ、９年も経って東京裁判で、「南京事件」は捏造されたの？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo
アメリカは東京や大阪や都市を空襲して１５万人以上の日本の民間人を大虐殺した。
広島と長崎に原爆を投下して１５万人以上の民間人を大虐殺した。
それを上回る虐殺を日本がやったということを作る必要があったからである。
冗談のようだが、３０万人というインチキ数字はここからきている

結論：「南京虐殺」とは悪質な反日与太話である 　日本人でこれをいうやつは他意がある。気をつけろ


南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
中国の教科書「731部隊」「南京百人斬り」などの捏造続行中
http://www.news-postseven.com/archives/20110104_8699.html
南京大虐殺の嘘　The Fake of Nanking
http://www.youtube.com/watch?v=W03648B3TSw
南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o
南京市民の虐殺などしていないと証言する元日本兵の方々 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=tU7NYLtqwe0

外務省いい加減にしろ。こいつ支那のスパイじゃねえか！

【政治】外務省は中国へのＯＤＡを継続したい方針　ＧＤＰ世界2位だが、「一人当たり」のＧＤＰは低いので「途上国扱い」★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297866343/

【東京】中国政府が震災のどさくさまぎれ？で東京の一等地、５６７７平方メートルを６０億で購入★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304529932/

【日中】外務省がお膳立て？中国が港区の一等地を落札　60億円で購入の狙いは何か[05/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304911265/
中国が港区の一等地を落札　60億円で購入の狙いは何か
http://www.j-cast.com/2011/05/08094883.html
> 　浜田議員は、今回の落札には、外務省のバックに菅直人政権の考え方があると指摘。
> 名古屋などの状況を踏まえ、「自ら国土を献上するような行動」などと菅首相らを
> 批判している。
>
> 　東京の一等地を中国側に売却することで、何か問題は出ないのか。

【国際】200億円支援の台湾に日本外務省がひどい仕打ちをしていた−櫻井よしこ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322916274/

【政治】外務省　中国人観光ビザ発給要件緩和　「職業上の地位」を削除、「一定の経済力」だけで発給へ　期間も１５→３０日に…９月から
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313025496/

【政治】 "中国人、ほぼノービザで日本に来れて不法滞在もしやすくなる"緩和策、民主党政権が議事録もなしに決めていた★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328748193/

>>444
つうか、ドイツと日本はぜんぜん違うぞｗ
ナチスドイツに資金提供していたのはアメリカだからな！
敗戦間近にドイツはぺーパークリップ作戦でアメリカに協力もしている。
ドイツは腐っても鯛の白人国家だよ。
原子爆弾を欧州に落とすわけには行かなかったしね。

ドイツはある意味、地球上で最も恐ろしい国だよ。
日本が同盟国だと思いこんでいたところがそもそもの大間違いだな。

この発言が犯罪だろ？

さすが害務省

外務省のコメントは極めて普通の常識的なもの
しかし中国相手には「吹っかけてから値引きする」の基本がなってないダメ発言になってしまっている

あと、牛の捏造引用でキレている情弱のうすら馬鹿は今すぐ誰にも知られないように死んどけ

>>485
但し議論したいという市長に圧力掛けるのは如何な物かと
云々な見解ではありますが、議論することには反対しないとでも言っておけばいい物を

害務省に国益のために働かせるには、チャイナスクールを全員解雇しないと、だめだな

>>481
中国が発展途上国というのは違和感がある

うしうしは在日記者なの？

>>467
＞南京市民を無差別に計画的に組織的に殺害するなんてことは無かった

確かに「計画的に組織的に」はしていないが

南京市民を事実上無差別に殺害するなんてことは行われた

のは事実

なぜなら、この時、軍紀は乱れに乱れていたからである。
いかに戦争というものがヒトの心を無茶無茶にするかがよくわかる。

参照↓
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

>>490
日本軍は、安全区に対して無差別攻撃を仕掛けたか？
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/23.html

【あまり知られていない　南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
　日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
　1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
　「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
　http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

日本国政府の立場でなく、日本国民への説明はいつするんだよ

>>429
いわゆる中帰連様ですね。わかりました。

日本の最終兵器
話し合いましょう

日本の恫喝
話し合うぞ！

■南京大虐殺ってホントにあったの？？ 　 反日キチガイ左翼の慰み物としての「南京大虐殺」

■(Part1)Minnie Vautrin, a professor at the college, wrote 100 girls were raped by Japanese soldiers in her diary on Dec 16, 1937.
Also, John Rabe, the leader of the Nanking Safety Zone, wrote in 17th that 1,000 women and girls are said to have been raped last night.
James McCallum, a medical doctor in Nanking, wrote about rape crimes in his diary in 19th. However, these cases of rape were what these
Westerners heard about from Chinese people.

教授ミニー・ヴォートリン女史は1937年12月16日の日記に100名の少女が日本兵によってレイプされたと書き、またジョン・ラーベも
1000人もの女性が強姦されたと17日の日記にしるし、ジェームズ・マッカラム医師もレイプ事件について19日にそう記されている。
しかし実際には、これらの強姦事件がラーベ、ヴォートリンやマッカラムによって目撃されたわけではなく、中国人から聞いた話なのだ。

これらの日記が記されてから約２週間後の1938年1月4日のニューヨーク・タイムズの紙面に、こんな記事が掲載されている。
アメリカ人教授たちのもとでかくまわれていた中国兵幹部らが、南京で強姦を繰り返していた犯人であり、強姦を犯しては、
「犯人は日本兵だ！」と言いふらしていた。 それを知ったアメリカ人教授らは「心底から当惑した」そうだ。
２月の大阪朝日新聞にこんな記事が載せられている。「日本軍は南京市内で数多くの犯罪を起した11名の中国人兵士達を逮捕した。
彼ら中国人は日本語に巧みで・・・日本人を装い・・・偽造した通訳の腕章を着用していた。」彼らが逮捕された後は、
強姦事件や略奪等はほとんど見られなくなった。中国人が主張する日本人兵士によるレイプ事件は、自分たち中国人が犯したものである。

↑蒋介石も抗議せず（当時）、毛沢東も日本の使節団に謝る必要ない（１９６４年）と言ってるのに反日キチガイ左翼と江沢民一派が
　騒ぎ出して収拾がつかない　　迷惑するのはわれわれ善良な日本国民である

『南京事件の日々　ミニー・ヴォートリンの日記』（大月書店）この本は肯定派の評価が高いようですが彼女の証言はすべて風聞なのです

過去は変えれないんだよ
ネトウヨってほんと馬鹿だな

過去は変わらないが教科書の記述が変わり世界の認識が変わった
未来に向けて真実を明らかにしていくのだ

外務官僚の中にも、まともな人が居るんですね。

アヘン戦争で中国人をやく中にしたイギリス人のことは
問題にしないのか

>>1
南京なんぞチャンコロの更衣兵から身を守る為の戦い
これが世界の常識
チャンコロの卑怯さはチョン並みｗ

この官僚が引退した後に用意されているポストは？

外務省の信用力は

殺されればいいのに

増税したら20兆円くらい賠償してやるよ

これスレタイが恣意的すぎないかい
読んでみたら政府としては今まで通り
あえて追認はしない、そして河村に撤回を迫りもしない
名古屋と南京でゆっくり話し合えと、のらくらかわしてるようだが？

>>506
そりゃ仕方ないわ。
南京虐殺肯定派は、>>314を「日本政府が南京虐殺を肯定した」という根拠にしてるぐらいだから。

外務省の給料２００％カットで

のらくら……はちょっと違うんじゃないか？
新華社通信の記者に質問されての答えだ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo1202.html#4

河村・名古屋市長の「南京事件」に関する発言
【新華社通信　郭記者】南京大虐殺について、河村市長の発言は、日本政府の立場とは決して一致していない部分があると
思いますが、日本政府はこの河村市長に対して今後どのような対応をとっていくのですか。また、傷つけられた日中関係や、
日本と中国の国民の感情についてどのように修復したいと思いますか。

【横井外務報道官】河村市長のご発言について、そのような事実関係については日本国政府としても承知してございますし、
日本国政府の立場は、名古屋市と南京市という地方自治体間のあいだで適切に処理・解決されていくという問題であって、
可能な限り早く解決されることを期待しております。
　南京大虐殺につきましては、その事実関係を巡っていろいろな議論があるということは承知していますけれども、旧日本軍の
南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは否定できないというように考えております。我が国と
しましては、過去の一時期植民地支配と侵略により多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を
与えたことを率直に認識し、戦争は二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいくという決意であって、このような立場に
一切変更はございません。
　今後の日中関係につきましては、本年が特に日中国交正常化40周年にあたるということでもございますし、日中関係が
戦略的互恵関係に基づき、ますます発展していくことを切に願っておりますし、その方向に向けて日本国政府としても最大限の
努力をしていきたいというように思っております。

【新華社通信　郭記者】発言は残念だと思っているのでしょうか。

【横井外務報道官】河村市長の発言については以上申し上げたとおりでありまして、我々としては名古屋市と南京市の間で
適切に解決が図られるということを心より願っております。


目の前に相手がいる席での発言だし、相手の感情を害しないように言っているニュアンスが伝わってくる。

こいつが責任取らされそうな予感

>>10
まぁ、たしかに軍人による強盗殺人や強姦事件はあったのは事実だ。
だって、憲兵による犯人の捕縛と銃殺刑の執行に関する報告があるからな。

とは言え、それが30万虐殺の根拠になる中国って怖いよな。

この横井って中国の犬かよ

しかし、呆れるな。
中狂の犬だらけだわ。

＞＞456
＞制服脱いでなければ正式に捕虜として扱われたけどね

制服を脱いでいても捕虜として扱わなきゃダメ

殺すのも裁判を経てからならいいけど無裁判で殺しちゃダメ

つまり日本軍は捕虜の不法殺害を行ったのさ

>>466
＞略奪するのは
＞金品手に入れたら軍服脱いで行方くらます国民党軍のほうだろ

日本軍もやってたよ。
「レイプとかスンナ。皇軍の名を汚すな」って訓示がいっぱいでてたけど
それでも日本兵によるレイプとか徴発（強盗）とかが頻発してて上は頭抱えてた

>>515
日本兵がやってたとおもったら中国人だったｗ

1938.2.17　大阪朝日
皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る
【同盟南京二月十六日発】
皇軍の南京入城以来わが将兵が種々の暴行を行つてゐるとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わつてゐるので在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところこのほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
右は皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いてゐた憎むべき支那人一味であるが憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
この不逞極まる支那人はかつて京城において洋服仕立を営業、日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で皇軍入城後日本人を装ひわが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、（略）の三ヶ所を根城に皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し強盗の被害は総額五万元、
暴行にいたつては無数で襲はれた無辜の支那人らはいづれも一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れたものであるが憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである。
一味は主魁呉堯邦のほか……の十名でいづれも皇軍の入城まで巡警を務めてゐた。

1938.1.4　ＮＹタイムス
元支那軍将校が避難民の中に　大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。

>>514
>制服を脱いでいても捕虜として扱わなきゃダメ
なぜ軍隊がわざわざどこの国の軍人か、わかる制服を着ていると思ってるんだ。

砲兵や工兵は体温調節のために上着を脱いで作業することもあるが、
敗走するときに軍服を脱ぎ捨てるのは何処の国でも共通してるな
拠点に篭ったらゲリラ扱い
戦線離脱したら脱走兵扱い
脱走兵なら逃げ切る、ゲリラなら戦闘を勝ち抜く
これしか生き残る術はない

＞日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない。

否定せーよ。

せめて、同時に旧中国軍が中国民に対して強奪と殺戮を行った
と付け加えろよ

右翼は根本的に勘違いをしているせいか
過去の過ちを正当化して美化するのに一生懸命だが、
歴史というのはオナニーするためにあるのではないよ
そこから教訓を得て未来に活かすためにこそある
何も教訓を得られないものは同じ過ちを繰り返すだけ
東電のようにね

>>514
＞制服を脱いでいても捕虜として扱わなきゃダメ

そんな事、ハーグ陸戦条約の何処に書いてあるのやら。

>>521
>過去の過ちを正当化して美化するのに一生懸命
中国のことですね。

>>519
（「大虐殺」に関しては、大虐殺とは何か？の定義が曖昧なので）何とも言えないが）
旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは
否定できないというように考えております

という趣旨。

数千〜数万の単位での捕虜+市民を殺害したことは、外国人記者を含む複数の証言から言って間違いないので、
それは認めるが、中国が３０万人と言い張るのはコマッタモンダー　という趣旨

>>514
ハーグには書いていないな。
ジュネーブ条約には書いてあるみたいだが。

でも、だからといって、勝手に殺したりするから、今、「虐殺だ」と言われているわけで。
この点においては、日本軍を正当化できない。

>>524
工作員は別としてアメリカ人の記憶ではアメリカ南北戦争で血なまぐさい殺戮があったから
日本軍もそれぐらいやるだろうという予断があっただろう

日本軍は第一次大戦で得たドイツ軍捕虜を一人も殺害していないという
確実な事実が厳然としてあるが、このことについて南京市当局のコメントを
是非聞きたいものだ

>>516
「上海附近作戦の経過に鑑み南京攻略戦開始に当り、我軍の軍紀風紀を厳粛ならしめん為め各部隊に対し
再三留意を促せしこと前記の如し。図らさりき、我軍の南京入城に当り幾多我軍の暴行奪掠事件を惹起し、
皇軍の威徳を傷くること尠少ならさるに至れるや」　松井大将『支那事変日誌抜粋』

「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も
少からざる様なれば、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、
又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も
逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり 」　『陸軍大将　畑俊六日誌』

「上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある」　『岡村寧次大将資料』

とまあ、日本軍の上層部も日本兵の暴行狼藉に悩んでた

>>527
個人犯罪で過去の日本政府を非難するなら、中国は現在進行形の自国民の犯罪で日本人に
被害を及ぼしていることを認め、謝罪と賠償、今後の対策を行うべきじゃないか？

【事件】詐欺：カード情報悪用容疑、中国人９人を逮捕−−県警　／茨城
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330527123/

悪意のある意図的なスレタイ捏造をしている>>1は
そろそろ記者を剥奪されるべきじゃね？

否定できないという言葉はあったのは認めるがどの程度であったかを表明するのは避けるということじゃないの？

>>517
＞なぜ軍隊がわざわざどこの国の軍人か、わかる制服を着ていると思ってるんだ。

君の好きなジュネーブ条約はハーグ条約には「軍服着てないゲリラは捕虜に取れない」とも書いてないし
「ゲリラは裁判抜きで処刑してOK」とも書いてない。

日本軍は国際法規を破ってたんだな。それがイヤならそもそも捕虜に取らずに戦場で殺しておくべきだったね。

>>519
否定できないもん。旧軍OBが死ぬほどたくさん証言してる。

>>528
それとこれとは別問題だねえ

>>530
、その事実関係を巡っていろいろな議論があるということは
承知していますけれども、旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは
否定できないというように考えております。我が国としましては、過去の一時期植民地支配と侵略により
多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
戦争は二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいくという決意であって、
このような立場に一切変更はございません。

主語があいまい

旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは否定できないというように考えております。

ここ数日で、大虐殺をなかったことにする方法について、すごく勉強になった

○軍服を脱いて逃亡する元兵士→軍服を脱いだ時点で便衣兵なので処刑してOK
○軍服を着た捕虜→指揮官の文書がないから殺してOK
○平服を着た成人男性→便衣兵が混じってるかもしれないので殺してOK。
○女性や子供、老人→刃向ってきたら当然ゲリラ（便衣兵）なので殺してOK。

→「つまり、すべての原因は、便衣戦をやった中国が悪い」ということにしたいらしいが、

肝心の「南京で中国軍が便衣戦をやった」をいう記録がない。
「日本軍の捕虜になったら片っ端からぶち殺される」ということがわかって、必死に軍服を脱いで
逃げ回ってただけの、完全に戦意喪失した敗残兵を「便衣兵」と言いくるめているだけ。

>>533
自分とこの兵隊が裏切って日本側に付くのを恐れた国民党治安部隊が
機関銃で処刑して逃げたんだよ
それを目撃した女子供も口封じのために処刑
ドイツ製のMG３４なら可能
隠れ家に篭ってたのが多分そいつらだろう

>>1
ただの役人が、何で政治的判断が必要な発言してるの？

売国奴だから！？

妙な事口走ると思ったらこのオッサンキナ臭い奴じゃねーか

大虐殺は無いけど戦争という狂気の最中混乱はあったろう
現地で仲良くやってたおじいさんの証言も、命令されて捕虜を的にしたおじいさんの証言も、両方事実だろ
どこの戦いもそんなもんだ、10か0じゃない
恐ろしいのは戦争

数の問題でなく規模が小さかろうとやった事は反省に値するが、いつまでも外交カードに使えるような件では全く無い

　外務省　＝　チャイナスクール　

　このぐらいの事実を把握していないと（　＾ω＾）・・・

>>530
そうとしか読めないよね。
スレタイは記事の内容に反するものなのに、記事を読まずにスレタイだけで
横井さんを批判するバカが多すぎる。

「先生、大変です。来て下さい」
血相を変えたアマ（雇い人）にたたき起こされた。話をきいてみるとこうだった。直ぐ近くの空き地で、
日本兵が中国人をたくさん集めて殺しているというのだ。その中に近所の洋服屋の楊（さん）のオヤジ
とセガレがいる。まごまごしていると二人とも殺されてしまう。二人とも兵隊じゃないのだから早く行って
助けてやってくれというのだ。アマの後ろには、楊の女房がアバタの顔を涙だらけにしてオロオロしている。
中村正吾特派員と私はあわてふためいて飛び出した。
支局の近くの夕陽の丘だった。空き地を埋めてくろぐろと、四、五百人もの中国人の男たちがしゃがんでいる。
（中略）そのまわりをいっぱいにとりかこんで、女や子供たちが茫然とながめているのだ。その顔を一つづつ
のぞき込めば、親や、夫や、兄弟や子供たちが、目の前で殺されていく恐怖と憎悪に満ち満ちていたにちがいない。
（中略）傍らに立っている軍曹に私は息せき切っていった。
「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けてください」
硬直した軍曹の顔を私はにらみつけた。
「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は証明する」
「どいつだかわかりますか」
「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」
返事を待たずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。群衆の中から皺くちゃの
オヤジと、二十歳位の青年が飛び出してきた。「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする
洋服屋です。さあ、お前たち、早く帰れ」
たちまち広場は騒然となった。この先生に頼めば命は助かる、という考えが、虚無と放心から群衆を解き放したのだろう。
私たちの外套のすそにすがって、群衆が殺到した。無言で硬直した頬をこわばらせている軍曹をあとにして、私と中村君
は空き地を離れた。何度目かの銃声を背中にききながら。
（朝日新聞記者・今井正剛特派員）

＿|＿＿|＿　　　　　　　　＿＿＿　-―フ ＿|＿＿|＿　　　　　　　＿＿＿　-―フ
ノ　＼　 |　 ＼　|　　　＼　　　／　 　∠　 ノ　＼　 |　 ＼　|　　 ＼　　　／　　∠
　 Ｘ　　 |　　｜ |　　　　|　　/　　 　　　 ）　 Ｘ　 　 .|　　｜ |　　 　|　　/　　　　　 ）
／　＼　|　　｜　＼i　　　　 ＼　 　○ノ　,／　＼　 |　　｜　＼i　　　　 ＼　 ○ノ

【訂正版】 日露戦争→日清戦争
●ロシア、ソ連
1900 義和団事件　　司令官が先頭になって略奪、虐殺
1945 ドイツ　すさまじい強姦・殺戮・強奪
1945 満州　 避難している日本人母子への強姦・殺戮・強奪

●日本
1894 日清戦争 旅順で日本軍の虐殺があったと報道があるが、ベルギー大使によりウソと証明
1900 義和団事件　日本軍の軍規の厳しさと秩序の良さは有名。犯罪なし
1937 南京　 ３０万人虐殺？（日本人で誰も虐殺を見た人がいない、見たと言った人は南京にいなかったか匿名）

まぁ外務省だからなぁ外務省は国益の為に外交するのではなく売国の為に外交するところだしなぁ
外務省つぶしたほうがいいよな

報道官の応答はごく普通のものだな
そりゃ多少の事があったのは否定できないからな

>>527
結局　伝聞証拠だけなんだよね

その３人の証言も、憶測にすぎないし・・・。　確たる証拠とはいえないよなぁ

>>544
火星人が居るという事実は否定することが出来ない

なんというか、いよいよ政権末期がキターって感じだね
もう政権満期まで１年も無いでしょ、民主政権は確実に終了するし
だからどんどん争いや政治工作の駆け込みキャンペーンが始まりますよ今年は。

http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120228/1330447406
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120228/1330447406
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120228/1330447406
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120228/1330447406
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120228/1330447406
.

>>545
「南京戦史」には実際に手を下した兵の証言がたんまりと

「あった」という事実は疑いないところ

>>529
もう何年もそう言われながら剥奪されない不思議

丑はチョソ、丑スレは糞。外務省も糞

ネットの中でだけ通じる「真実」繰り返したところで、現実は１ミリも動かんぞ？


http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
歴史問題Q&A

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
　　否定できないと考えています。


ま、現実から目をそらすために「愛国」を道具に使ってるだけなんだろうが。ｗ

>>551
５５１が男性として生まれたであろうということは否定できない。

>>549
「ない」っという証言も、より多くあるんだけどね

その基準でいえば　「なかった」という事実は疑いがないｗ

昔から政府の見解は変わっていない。

> １９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

> 内閣総理大臣　小泉純一郎

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

殺害や略奪の規模については、歴史研究者が調べたり議論をすることであって、政府としては敢えて踏み込まない。

【投票】南京大虐殺は史実か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000003/
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000002/

>>65
>肯定も否定もできない状態にしてるのは中国側

意図的、なんでしょうね・・・。
《事象》の有無やはともかく、実態が明確になるよりは、
「現状のまま、誇大表現が可能な状態のまま、外交カードとして使用し続けたい」
ということなのでしょう。

>>553
バカ？
　自分たちの見える範囲でなかったから統べてなかったかとは限らない。
　日本や自分に不利になるようなことは認めたくないというのはよくある心理。
　無かったという人の話を詳細に見てみると少数の殺害は目撃していることが多い。少数の殺害略奪強姦
の積み重ねが南京事件の大半。
　
　だいたいお前等の中国人に対するバカにした態度見ていたら南京事件は起こるだろうなと納得するよ。

外交カードって言えば聞こえはいいスけど
要は「たかり」････ｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ

>>557
>少数の殺害略奪強姦 の積み重ねが南京事件の大半。
その少数の殺害を積み重ねて、中国共産党の主張する30万に届かせるには、
目撃者が足りないな。

>>516

NYタイムズのほうの原文キボンヌ
可能なら紙面の画像も。

こういうのは大事だから是非お願いします。

昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は
明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多
くの証拠写真が残存しているからである。

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）


「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　

橋本 登美三郎（はしもと とみさぶろう、明治34年（1901年）3月5日 - 平成2年（1990年）1月19日）は、
日本の政治家、元自由民主党衆議院議員。茨城県行方郡潮来町（現潮来市）出身。
回送問屋の家に生まれ、当初父は「三郎」という名を考えていたが、親戚が生まれた子供に三郎と
名づけたので、母親の名前をつけて「登美三郎」と命名したという。旧制佐原中学から、早稲田大学
政経学部に入学。在学中は雄弁会に所属し、闘将と称された。
昭和2年（1927年）大学卒業後、朝日新聞社に入社する。満州に特派員として派遣されたのを皮切りに
中国で活躍する。昭和11年より昭和12年8月まで南京支局勤務、南京通信局長を務める。
昭和12年12月、南京に日本軍が入場した際、記者15人ほどを引き連れて、一番乗りしたことで有名
である（南京大虐殺については、疑問視している証言をしている）。外信部長、東亜部長を歴任し、
昭和20年（1945年）に退社した。

>>559
　何でそんなに数にこだわるの？恥というものを知らないの。
法務将校が強姦を全部起訴したら莫大になるって言って起訴をすることを放棄した。そのくらい酷いことを
私たちの先輩がやったのだから30万人殺してないから反省しなくて良いという話じゃないだろ。ドヤ顔して
30万人は多すぎるから南京大虐殺など無かったという話じゃないだろ。

中国は嘘つき

>>563
>　何でそんなに数にこだわるの？恥というものを知らないの。
それは30万人にこだわる中国に言ってくれ。中国は外交を有利に進めるために、
歴史を捏造して、日本の軍国主義を批判しながら、尖閣諸島を侵略する恥知らず。

>>563

お前、馬鹿だろ？

無罪だなんて誰も言ってないだろ。
万引きで死刑判決が正当か？という次元の話になってるから問題なんだよ。

数にこだわってるのはシナ共じゃねえか。

>>566
今の所は本当にあったのかなかったのかまで戻って話した方がいいかしれん

なるほどこいつが中国の工作員なんだな

主張したいなら日本人のふりせずにしっかりと国籍を書き込んだほうが説得力あるぞ？

日本の公務員は個人的責任とらんでいいからこんな発言出てくるんだろうね

《国際連盟議事録の資料としての価値》

　検証するにあたって、「南京大虐殺」があったとする１９３７年１２月１３日から
翌３８年２月までの公文書を重要な一次資料と判断して、
第百会期国際連盟理事会（１９３８年１月２６日〜２月２日）の議事録を入手した。
　その中で、顧維鈞中国代表は「南京で２万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと
演説し、国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連盟は、１９３７年１０月６日の
南京・広東に対する「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。この事実は、
東京裁判での２０万人や中国側が昨年まで主張していた公式見解３０万人と桁が違う。
　また、その国際連盟議事録の「２万人の虐殺」は、蒋介石軍からの報告ではなく、
米国人ベイツ教授やフィッチ牧師の伝聞を記事にしたニューヨーク・タイムズなどの
新聞報道に基づくものだった。ちなみに、ベイツ教授もフィッチ牧師も単なる
「第三者」ではなかったのである。
　フィッチ牧師は、反日活動をしていた朝鮮人の金九を自宅に匿った前歴のある人物であり、
ベイツ教授は中華民国政府の顧問だった。
　蒋介石軍の将兵は、１９３８年１月になると、南京城内安全区から脱出して、蒋介石に
南京城陥落に関した軍事報告をしている。
　その時点で「戦時国際法違反」を実証できる報告を蒋介石が受けていたならば、
顧維鈞中国代表は、国際連盟での演説に取り入れていたであろう。
　顧中国代表は、「戦時国際法違反」になる事実を確認できなかった事で、「デマ」に基づく
新聞記事を援用せざるを得なかった。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

>>553
ちがうね。「ない」という証言ではない。

「俺は目撃しなかった」という証言でしかない。

なにしろ１０万人もの日本兵が５０万都市に突入して掃討戦を行ったとしたら
虐殺をみなかった兵士も居ただろう。

しかし明確に捕虜や民間人の虐殺は行われていた。
それが証言されてるって意味だよ。

どうせまだまともな証拠だしてないんだろ…ようやるわ

>>559
＞その少数の殺害を積み重ねて、中国共産党の主張する30万に届かせるには、

３０万人説は疑わしいね。

でも日本側の研究では２万〜２０万の間という説がほとんど。

>>575
＞でも日本側の研究では２万〜２０万の間という説がほとんど。

そこにほとんどの説が含まれるってオチじゃねーだろな？

無能外務省は日露戦争より後は戦後に至るまで帝国陸海軍の足を引っ張るか名誉を貶めることしかしないな

>>573
＞なにしろ１０万人もの日本兵が５０万都市に突入して掃討戦を行ったとしたら
おいおい、日本兵ってそんなにいたのか？

>>578
9個師団だよ

日本政府の公式見解が不満なものは、政府に直接抗議すればいい。
中国政府の３０万人犠牲者見解が不満なものは、中国政府に直接抗議すればいい。

匿名掲示板で仲間内にしか通じない「通説」を語ったところで、現実は１ミリも動かない。

【韓国軍によるベトナム民間人大虐殺】
http://www.youtube.com/watch?v=rsfJVLIiB_4

【１０万人の民間人を虐殺した韓国】
http://www.youtube.com/watch?v=3x_D4EAsZaw&feature=related

【朝鮮人・韓国人がしてきたこと】
http://www.youtube.com/watch?v=KriDkCFmPg4

南京大虐殺は無かったが、一部の不逞兵士による蛮行はあった。
不逞兵士のほとんどが朝鮮兵。

【中国報道：朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる】
http://www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg&feature=related

もうどうでもいいよ。
俺らが生まれる前のことでゴチャゴチャ言うのも言われるのも、
メンド臭い

日本にいる中国の皆さん、ぜひ合法的に日本で、河村発言反対デモを起こして下さい。
デモはニュースになり世界中へアピールできます。
中国共産党も皆さんの愛国ぶりに喜ぶと思いますし、ネット時代ですから中国国内にも伝わり、みな奮闘する起爆剤になるでしょう！
手始めに日本国内で大規模デモを！

チャイナスクール出身者か
まあ肯定しといた方がＯＤＡ利権の維持には好都合だしな

南京スレ立ち過ぎｗｗｗｗｗ

追いかけ切れんわｗ

もうこのスレだけにしとこ。

>>581

＞581
＞不逞兵士のほとんどが朝鮮兵。
そういう思い込みは気が楽になってイイんだろうけど、歴史の歪曲はよくないね。

南京に至るまで日本軍の士気はメタメタに下がってた。普通にレイプとか強奪やってたんだからさ。

南京事件の教訓は「恐ろしい鬼のような日本兵が暴行狼藉を働いた」ってことじゃなくて

「よき息子、よき兄、よき父であった日本兵でも極限状況に陥ったら悪魔のようなことをする」
ってこと

>>587
じゃあ、逃亡中の中国兵による悪行はゼロということでFA？

そもそもあの時代の陸軍には
朝鮮人は軍属がちょっと居ただけで
志願兵も徴兵も両方無し

>>587
日本軍は軍規が厳しく、婦女暴行は銃殺刑ものだよ。
日本軍は、占領地域の住民からも親しまれたものだよ。

黄文雄　著　「捏造された昭和史」より

ロシア軍は怒涛のように満州へと流れ込むと、
街を焼き、略奪し、虐殺し、市民の生活を脅かした。
清国北方の治安は大きく乱れた。
この時何より怖いのは、ロシア兵はもとより、清国の敗残兵だった。

ところが北京に入城した日本軍はその常識を破ったのである。
軍規は厳しく、末端の兵士にいたるまで非行をすることがなかった。
この様子は北京市民にとって有史以来、初めて目にする光景だった。

これは噂となってたちまち北京市民に知られ、
市民は布や紙に「大日本順民」と書いて日本軍を歓迎したのである。

北京市民の駆け込み寺と化した日本軍占領区で、
軍全体を指揮する柴五郎は市民にとって守護神だった。
柴に帰国命令が出され、それが噂として一般に伝えられると町は大騒ぎとなり、
老若男女こぞって別れを惜しみ、涙ぐんだという。

>>587
見てきたみたいですね・・
>>575
>でも日本側の研究では２万〜２０万の間という説がほとんど。
もっと少ない、あるいはほぼなかった説は間違いですか？

マジでこいつ首にしろよ
本当に外交官か？

もう中国人２０億人くらい虐殺したってことでいいよ
ただこれ以上１円も金は払わんし謝罪もしないけど

>>587
一応言っておくが、南京は当時の中国の首都で、守ってた中国軍は日本軍より数で勝ってたんだが。
そのうえで「日本軍の士気がメタメタに下がってた」のに、それでも瞬殺されちゃったのか、中国軍は？
いったい、どんだけ中国は弱いんだよ？中国軍はミジンコ以下か？社会のボトムスか？

>>588
＞じゃあ、逃亡中の中国兵による悪行はゼロということでFA？
え？誰がそんなこと言ってるの？

>>590
＞日本軍は軍規が厳しく、婦女暴行は銃殺刑ものだよ。
南京戦のころは士気が低く軍紀もゆるゆる。

岡村寧次大将によると
「南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である」
「第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある」

『岡村寧次大将資料』（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１

＞日本軍は、占領地域の住民からも親しまれたものだよ。
プロパガンダ映画じゃそういうシーンを撮るからね。役者使って。

>>591
＞もっと少ない、あるいはほぼなかった説は間違いですか？
間違いです。
そもそも「南京戦史」ってのは陸軍のOB会が「南京での虐殺なんてなかったことを証明し皇軍の汚名を雪ごう！」
というモチベーションから始めた事業なんですよ。陸軍将兵の証言を集めて南京で日本軍は虐殺なんてしてない
ことを証明しようとしてはじめたのさ。

でも、その意に反して集まるのは虐殺を「実行した」「命令した」「その死体を処分した」「目撃した」
って証言の数々。こりゃどう考えても南京で日本軍は虐殺やってる、って結論になったのがこの
「南京戦史」「南京戦史資料集」なのさ。

中国側じゃなくて、日本側の資料だけでも万単位での虐殺は証明できるんだよね。

中国の言ってる「30万人説」ってのはおかしいとおもうけど、だからといってゼロとかやってないってのは
あきらかに間違い。

>>594
＞そのうえで「日本軍の士気がメタメタに下がってた」のに、それでも瞬殺されちゃったのか、中国軍は？

士気の高低で戦争の結果は決まらない、ということを十数年後の日本はその身で証明しましたよね。
十分な装備と訓練があれば戦争ってのは勝てるんです。

実は中国はわざと負けたんだよ。
中国の兵力は無尽蔵だから負けるはずがないよ。
国民党と共産党の手を組ませる為にわざと負けて撤退していった。
だから厳密には南京の敗北は中国人自身の責任。　自作自演の敗北。

売国報道官

チャイナスクールの売国奴

>>596
「あった派」と「無かった派」では、言葉の定義が違うからな。
無かった派にとって、「30万じゃない」なら「無かった」なんだよ。
なぜなら「南京大虐殺30万」と、最初に言い出したのはあった派なんだから。
だからこそ、無かった派はあった派に対して
「今更になって人数は関係無いとかいってるようだが、じゃあもし犠牲者数１人だったとしても大虐殺か？」
と問うているんだよ。あった派は誰１人として答えてくれなかったがね。
「30万だから南京大虐殺（＝30万でないなら南京大虐殺ではない）」、これが大前提なんだよ。
議論スレに行って見てみろよ。無かった派は「南京事件はありました、しかし南京大虐殺はありませんでした」というテンプレでやってるから。

>>596
偕行社の件ですが、
http://www.geocities.jp/yu77799/kaikou.html
「加登川氏は、畝本氏の「心情を察知」して、畝本氏に代わり「お詫び」を書いた」
で、その畝本氏
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html#kaikou
結局捕虜の話をしているということみたいなんだが、人数も不確かだが、それでいい？

その発言で、支那政府から、幾ら報酬を貰えるのですかｗ。
外務省は、日本国から俸禄を貰わなくても
支那政府からの支給で十分でしょ。

ワインも一杯貰えるし。

>>597
何も勉強せずに喋ってるのが丸わかりなんだが。南京攻略戦における装備の差なんてそんなに無いし、人数に至っては日本軍の方が少なかったんだが。
つーか、こっちは「そのうえで」って書いてるのに、全然見てない（もしくは「理解できてない」）し。

どうやら虐殺あった派の脳内世界では、例の「日本軍最強コピペ」が実際の史実、という事になってるみたいだな。

国内で何言ってももう無駄だよ。日本は情報戦略で完全に負けた。
アメリカ人は南京も事実だし日本人がアジアじゅうで組織的に悪逆非道のかぎりを尽くして何の反省もしてないと信じ切ってる。redditあたりでこういう写真が上がるたびに、すさまじい日本バッシング。

http://www.reddit.com/r/pics/comments/qbtna/on_wake_island_in_1943_the_japanese_execute_97/

日本は今より貧しくなってもいいから、もう一度鎖国したほうがいい。世界とはもう関わることをやめて、江戸時代に戻ろう。

＞ロシア軍は怒涛のように満州へと流れ込むと、
＞街を焼き、略奪し、虐殺し、市民の生活を脅かした。
＞清国北方の治安は大きく乱れた。

＞黄文雄
捏造乙

>>601
1000人でも大虐殺だと思うけどね。
まあ南京大虐殺でも南京事件でもいいや。

「南京で日本軍による捕虜・民間人の不法殺害があったのは事実」

ってことは共通認識にしてほしいもんだよね。

>>602
捕虜と民間人ね。
人数は万以上であるのは間違いない。

>>607
もともとは共通認識だったのでは？
それを、一方が誇張しだしたので相乗効果でヒートアップした、ということなんじゃないの？
そして、厄介なことに、資料の限定性が弱く、読み方・見方次第で両者ともに根拠として利用する。
（勿論、一方は証拠として。一方は捏造、誤読・恣意的抽出という証拠として。）
そうして今に至る、と。
（現地発掘調査も含め、大々的な調査がなされてれば、また違ったのかもしれんが・・・。）

中国が、外交カードとして利用していることは事実として受け止めるべきだろうし、
それに対して、何等異議を唱える勇気すらなかった日本の外交も責められるべきとは思うが、
東京裁判･南京裁判

まーたスレタイ捏造か。

つーか外務報道官、誰が殺害や略奪行為をしたとは言ってないんだな。無いことの証明はできないから当たり前だが、｢否定できない｣って言葉は本当に便利だな。

この偽造スレタイは政府に通報レベル

>>573
>なにしろ１０万人もの日本兵が５０万都市に突入して掃討戦を行ったとしたら
推測ではなく、10万人が突入して、掃討戦までやったという証拠を出してください。

昭和初頭の長崎日日新聞＜下＞ 緊迫の中国情勢詳しく

長崎港に避難船続々「十五年戦争」へ突入

■抗日の姿勢鮮明

　〓介石が北伐を開始すると、日本は第一世界大戦後に得た山東半島における権益擁護と、
日本人居留民の保護を理由に五月、山東半島に軍隊を派遣（第一次山東出兵）。
翌二八（昭和三）年四月、北伐が再び動きだすと、この時も軍隊を
派遣（第二次山東出兵）した。

　日本軍が駐屯してまもなく、済南で国民革命軍と日本軍が衝突し、多数の住民を
巻き込んだ「済南事件」が起きている。「長崎日日新聞」は五月四日付で同事件を報道。
次いで同六日付で「済南在留の邦人男女二百八十名虐殺さる」の見出しで、
本県出身者六人が殺害された、と伝えた。同事件をきっかけに戦力増強の目的から、
同八日午後には大村の陸軍第４６連隊に出動命令が下っている。

【編注】〓介石の〓は草カンムリに将の旧字体

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/120nen/kikaku1/10/index.shtml

否定も肯定もしない。
棚上げして様子を見るだけ。
つまり先送り。

戦争だから何万人も死ぬのは当たり前。

南京大虐殺があったと思いたい奴らは中国で暮らせよ。
それだけのこと。

これは宣伝合戦だから、どっちに付くかの問題なんだよ。事実はどうでもいいの。

横井裕報道官は民主と一緒に心中するつもりらしい。遅くても来年中に選挙だよね。
定年まで離島で暮らすのも良いかもね。

外務省内にはチャイナスクールと云う中国共産党員系の人脈が、依然としてある一定の勢力を構成しているのは、ご存知ですか？

多民族をいまだに虐殺し続けている中国共産党こそ
世界から非難されるべき

>>607
虐殺を日本軍だけのせいにするには無理がある。
当時の記録で国民党がやってた記録がある。

国民党が、中国市民に対し殺人略奪レイプをしてそれを日本兵のせいにする工作は当時記事になってる。
1938年1月4日付のニューヨーク・タイムズ紙
『チャイナ・プレス』1938年1月25日
「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】

マッカラムの1938年1月8日の日記
ある中国人避難民が、「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
と言うのを聞いた、と書いている

当時中国軍の戦い方　で「督戦隊」というものがある。
戦場から逃げる中国兵を撃ち殺す中国兵。
彼らの撃ち殺されたものもいる。
外国の記者が戦後
「これは、この門から脱出しようとした中国兵の死骸です。中国兵はあちらこちらで城壁によじのぼり、脱出を試みました。
これらの死体の山は、日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。この地域で（日本軍の）戦闘はありませんでした」
（1987年8月14日のインタビュー、質問者は笠原十九司、伊原陽子。『南京事件資料集　アメリカ関係資料編』Ｐ571

>>619
＞虐殺を日本軍だけのせいにするには無理がある。
すべてを国民党軍のせいにするのも無理がある。

日本側の資料だけでも万単位で殺ってんだからね。

>>620
捏造証言も含めてだろ？
それに、匿名とかで、死体とかみたがそれをやったのを直接みたとかが全てでない。

捏造証言がバレた人達

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い
中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない
　　　　　　　　彼が解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

>>607
わかった、俺は300人虐殺でおｋする

これが国民の声

名古屋市への電話・メール
１日午後５時までで
４０５８件
内市長に好意的な内容　３４７７件（８５．７％）
抗議　５４７件（１３．５％）

シナ畜の悪事はスルーする癖に、

南京の事となるとファビョっちゃう反日サヨクの人って・・・・(´・ω・｀)

普通の人間じゃないよね・・・(´・ω・｀)

>>607
「「南京で日本軍による捕虜・民間人の不法殺害があったのは事実」

ってことは共通認識にしてほしいもんだよね。 」

アホかｗ　南京大虐殺は嘘で確定し

残りは南京戦であったかもしれないと言われる
殺害は違法か合法か？だけだろｗ

はぁ？
なに一報道官が政府を代表してんだよ

>>620
＞万単位
なんで反日ゴミサヨって平気で捏造するんだ？

そんなヒトモドキとしか思えない人間性をしているからティンバリー等を雇えるんだろうな

>>620
国民党が全てじゃないけど、大多数がそうだと思ってる。

「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937年12月24日（南京陥落の11日後）
日本軍が南京市民に食糧などを配って市民が喜んでいる光景が、写真入りで報道

南京の金陵大学教授ルイス・C・スマイスによる戦争被害調査(『南京地区における戦争被害：１９３７年１２月〜１９３８年３月』)
加害者を特定してないが、南京城内とその周辺地域における人的・物的被害を調べたものであり、調査方法から一番信用できる。
調査方法は、市術地では５０戸に１戸、農村部では約２５０世帯に１世帯を抽出し、彼が中国人助手と共に面接調査したもの。
このスマイス調査によれば、南京市街地での民間人の被害は、暴行による死者が２４００、拉致４２００(拉致されたものはほとんど
死亡したものとしている)、さらに南京周辺部(江寧県)での暴行による死者が９１６０、計１５，７６０人が民間人の被害

南京周辺部では国民党が焦土作戦を展開。
市街地の拉致についても安全区の人の証言より、中央のシナ軍が、昼夜問わず男を労役に使うために頻繁に拉致、女は夜に拉致した
ということが分かってる。（福岡日日新聞の三苫（みとま）幹之介記者の記事）
日本軍入城前の最後の数日間について中国兵が略奪殺人とか多数事件を起こしたという記録もある。
その後の国民党が中国市民に対し略奪レイプして日本兵のせいにしてた記録。

それら考えたら、どうだろう。
実際に河村さんの父みたいな虐殺はなかったという証言は他にもある。

>>624
洗脳ということばには強く拒否反応を示しそうなので
洗脳されてしまっているとまでは言わないが
違い状態であるのは明らかだよね

いくら政権が代わろうが、外務省官僚が
キムチやニンニクの手先なんだから、日本国民が白痴化するのは当然だな。

鬼畜も及ばぬ残虐
東日大毎特電 1937年7月31日

　通州反乱保安総隊顧問、村尾昌彦大尉夫人が頭に包帯をして顔その他に傷を受け、
30日深夜、命からがら冀東政府長官秘書・孫錯氏夫人 (日本人) とともに北平交民巷に
逃げ込んだ。身震いが止まず反乱隊の残虐ぶりをポツリポツリと語った。

　「保安隊が反乱したので、在留日本人は特務機関や近水楼などに集まって
避難しているうち、29日の午前2時頃、守備隊と交戦していた大部隊が幾つかに分れて
ワーッと近水楼や特務機関の前に殺到して来て、10分置きに機関銃と小銃を射ち込みました。

　近水楼の前は日本人の死体が山のように転がっています。子供を抱えた母が三人とも
死んでいるなど、二た目と見られない惨状でした。私達はこの時家にいました。
29日午前2時頃、保安隊長の従卒が迎えに来たので洋服に
着かえようとしたところ、その従卒がいきなり主人に向ってピストルを一発射ち、
主人は胸を押え「やられた！」と一声叫ぶなりその場に倒れました。

　私は台所の方に出て行って隠れていると、従卒がそこらにあるもの片っ端から
万年筆までとって表へ行きました。そのうちに外出していたうちのボーイが帰って来て、
外は危ないというので、押入の上段の布団の中にもぐっていたところ、
さっきの従卒が十人ばかりの保安隊員を連れて家探しをして押入れの下まで探したが、
上にいた私には気づかず九死に一生を得ました。

　家の中には主人の軍隊時代と冀東政府の勲章が四つ残っていました。それを主人の唯一の
思い出の品として私の支那鞄の底に入れ、主人の死体には新聞をかけて心から冥福を祈り、
ボーイに連れられて殷汝耕長官の秘書・孫一珊夫人の所へ飛び込み30日朝まで
隠れていましたが、日本人は皆殺しにしてやるという声が聞え、いよいよ危険が
迫ったので、孫夫人と二人で支那人になり済まして双橋まで歩きやっとそこから驢馬に
乗ったが、日本人か朝鮮人らしいと感づかれて驢馬曳などに叩かれましたが
絶対に支那人だといい張って、やっと30日午、朝陽門まで辿りつきましたが、
門がしまっていたので永定門に廻りやっと入り、30日夜11時日本警察署に入ることが
出来ました。

>>629
まあ洗脳ってのは特定の技術だからね
厳密な意味では洗脳と言うよりマインドコントロールだな

日本を貶めたら、支那政府から勤勉手当が支給される、日本の外務省ｗ

賠償金を払うのは、日本の国民で、外務省官僚は、支那人だから負担無し。

典型的なチャイナスクールですねｗ　いまだに健在なんですね？

>>632
つうか中帰連の連中がやられたのが典型的な洗脳ですよ
中国共産党が開発した、数少ないオリジナル技術ですｗ

ざまあ敗戦国

別に事件・・・としていえるようなことがあったかは知らんが、別に被害を無かったことにしなくてもいいんじゃね？
国民党は堰をよく切ったし、共産党は説明不要なくらいだから、あっちの政府相手には別に引くことはないし。

>>621
しょっちゅう貼られるその「捏造証言がバレた人達」コピペだけどよ、
諸君だか正論だか知らないが原典にあたりたいんで出典元を明示してくれるか。
ちょっとググっただけでも、その中の「中山重夫氏」にはこんな記述があるぞ

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_11/shi_1818.htm
　以前から南京大虐殺否定派の人たちは「中山重夫氏は雨花台にいたはずがないから、
中山重夫氏は嘘つきだ！捏造者だ！」等の中傷を繰り返していました。
　ところが、「中山重夫氏は雨花台にいたはずがないから、中山重夫氏は嘘つきだ！」
という主張のソースをたどってみると、元になっているのは「匿名の情報提供者と
【資料改竄者】田中正明氏による事実上検証不可能な主張」（よーするに信頼性ゼロ）
であることが分かりました。
（略）
　岩仲戦車隊の一部には雨花台方面の攻撃に参加するように命令が出されている以上、
岩仲戦車隊の兵士が雨花台にいても不思議ではないです。
　このため、「中山重夫氏は雨花台にいたはずがないから、中山重夫氏は嘘つきだ！
捏造者だ！」という中傷は前提条件が崩れていて、成立していないという事が、
より明確に判明しました。
　尚、【資料改竄者】田中正明氏の文には、【資料の改竄】や【嘘に基づいた中傷】
が含まれていることは以前から指摘されていましたが、今回のことで「中山氏の証言は
嘘・捏造」というのも、田中正明氏による【嘘に基づいた中傷】の一つであること
が判明しました。

>>638　俺もその「中山重夫」をちょっとだけググッたが、
http://81.xmbs.jp/piroshigogo-218881-ch.php?guid=on

東京・江戸川に住む中山重夫氏（72）が陸軍戦車隊の整備兵として、
南京入城の2日前に、南京郊外の雨花台で、白旗を掲げてくる中国人を日本兵が銃剣で次々
と刺し殺していく光景を4時間あまり凝視したという。

だが、評論家、田中正明氏の調べで

(1)中山氏の所属した第一戦車隊（岩仲戦車隊）は雨花台に突入していない
(2)まして中山氏は岩仲部隊の段列（輸送隊で後方勤務）であり、雨花台には行っていないはず
(3) 「南京入城2日前」の雨花台の戦闘は、大激戦が展開されている最中であり、とても白旗を
　掲げての大量降伏や4時間余にわたる殺害場面など想像すらできない―と指摘した。

「「中山重夫氏は雨花台にいたはずがないから、中山重夫氏は嘘つきだ！捏造者だ！」という中傷」
・・・かなり違うように見えるね。（２）も（３）もあるね。

非戦闘員って便衣兵の事？

向こうは政治こっちは歴史で話している

無いことが証明できても認めないだろうな

この映画のタイトル知ってる人いる？
1937年南京行進らしいんだけど

http://www.youtube.com/watch?v=7cufG2Dlxvk&feature=related

ということは、利益にならなければやめるということですな

「南京大虐殺」と大嘘つき連中が吠えはじめたら、
大いに反発して中国に対する反感を強める。

大嘘ついて歴史を捏造しても利益にならない。　
それどころか結局、損をすることになる。

こういう流れを作って行きたいですな

>>1
おい丑
どこにも「大虐殺を否定しない」とは書いてないじゃないか
しかも「非戦闘員の殺害」を行なったのが日本軍とも言っていない

スレタイ捏造すんな

いい続けて日本が根負けすることが向こうの狙いでもある

無から政治カードを作り出すヤクザの手法と同じ

中国は民政一致で言ってきて、日本は民だけで反論しているから大変

日本は政治家のレベルが低すぎる

横井が言う前から、っていうか自民党時代から
同じ内容が外務省のHPには書いてなかったっけ？

問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

「どうらや30万人という数字は大きすぎるらしい」というのは
ほとんどの日本人の共通認識になっている。
少数ながら一部の中国人も同じ認識を持っているようだ。

うーん。30年前とは隔世の感がありますなぁ・・・

言い回しは役人らしい姑息なものだけど、
これって「南京における虐殺の犯人が日本軍とは限らない」という解釈の余地が残る文言だよな

>過去の一時期植民地支配と侵略により
>多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
>戦争は二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいくという決意であって、
>このような立場に一切変更はございません。

・「戦争に犠牲はつきものだ」
・認識はするが謝罪するとまでは言っていない

つまりこれ、南京事件に関しては完全なノーコメントじゃないか

大虐殺の史実は
無かったのか

南京小虐殺はあった(｀･ω･´)
正解！

否定しない
あれは戦争だった

おわり

日本政府の公式見解は自民党時代からそのままなんだから
それを読み上げているだけの
横井を売国奴とか言うのはどうかと

ドイツは同じ敗戦国でも
ドイツ国民への教育はドイツ人がやると言って他国の植民地を断った。
しかし日本はすべて反省して日本の筋道をGHQに託してしまった。
そこが違いだよ。今の日本人にも影響してるぞ

・数ある虐殺事件のなかで「何ひとつまともな証拠が無い」「大量に捏造プロパガンダが暴かれている」のは本件のみである

・少なくとも「虐殺」などと呼称されることを認めるべき案件ではない

日本のマスゴミの「日本が悪い」はいくらなんでも異常過ぎる　吐き気がする　ジャーナリズムの欠片も無い　恥を知れ

　

>>643
中国製不買運動を広げよう。特に南京豆は中国産が多いから、
国産と明記されていない、南京豆入りチョコレートも不買だ。

世界的には犠牲者数10〜30万というのが一般的
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/

>>653
ドイツは東西に分けられてしまったじゃないか
日本はああならなくてよかったんだよ
アメリカの縄張りに入らなくちゃならなかったが

またスレタイ詐欺か。
南京において非戦闘員の殺害もしくは略奪行為があったかもしれないと言っているだけで、
肯定も否定もしていないじゃねーか。

米在住日本人子供“無実の韓国人女性強姦した子孫”と白眼視
http://news.nicovideo.jp/watch/nw198051

ソウルの日本大使館前に反日団体によって「従軍慰安婦の碑」が建立されるという暴挙に、
韓国人の苛烈さを見て取った日本人も多いだろう。
だが、ソウルだけではなかった。彼らは韓国内だけでなく、アメリカでも同様の碑を建てていた。
日本人を貶める反日運動は、より戦略的に全世界で展開されようとしているのだ。

この問題は、米国市民を捏造歴史認識で洗脳する道具の役割を果たすだけでなく、
米国に居住している邦人の名誉を著しく傷つけることになるのである。

そもそも「従軍慰安婦問題」は『朝日ジャーナル』に88年5月から12月まで隔週で15回に亘って
掲載された「日本国は朝鮮と朝鮮人に公式陳謝せよ」との意見広告からスタートし、
同誌の記事になり、それが朝日新聞の社会面へと波及していった。
だが、慰安婦の「強要・強制」を示す記録は一切無いのだ。

しかし、パラセイズ・パーク図書館の碑を見た米国人は、間違いなく慰安婦が「強制」であったと
誰もが思うだろう。
すでに在米邦人の子供たちが、これら捏造歴史認識で「イジメ」にあっているとの情報が入ってきている。
“無実の韓国人女性をレイプした日本人の子孫”として白眼視され始めているというのだ。

なかった説と30万人説を並列に語る人々
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090606/1244302951
なかった説と30万人説は鏡像ではない
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090608/1244478216
■[南京事件]南京事件否定論の論法を天安門事件に応用すると……
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090207/p1
南京事件「どっちもどっちなので保留」派は日本側史料を読むといいよ
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20090602/p1

【南京事件】　中国の学者が問題があると発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17039392

「30万人」に学術的根拠ない 南京事件で中国人学者
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html　
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/seminar010307.pdf#search='

・数ある虐殺事件のなかで現在進行形なのは中国

あのさ、人間様の骨の重さってひとり約7kgなんだってさ。
実はスターリンが粛清してウラジオストク郊外に埋めた500人分の人骨が発見されたんだが
3.5トンだってさ。だから30万人分なら骨だけで2100トンだな。

これが死体のままなら体重60kgとしてもなんと約18,000トン！
日本軍はこれをたった数週間で誰にも気づかれずに人力で南京の地下に穴掘って
埋めたらしいぜ。これ豆な（笑）

はぁ？この反日クソ法政大学バカ教授なに言ってんだ！？

http://www.youtube.com/watch?v=KELRQfUiD4c

じゃあどこの誰なら南京事件に触れて良いんだよ？
今まで無能政府がなぁなぁでやってきたから今現在バカシナやクソチョンに
世界中が騙されて日本が貶められているんだろうがよ！！

便衣兵の存在、少な過ぎる死体、捏造ばかりの写真や記録。

日本軍による南京市民の殺人がなかったとは思わないが、
「大虐殺」だったとは考えにくい。

頼むからちゃんと検証してくれよ。

洗脳って、国民党の人が共産党をＤＩＳって作った造語だっけ？？

南京大虐殺なんて中国とブサヨの捏造！
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。

「涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺」
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

>>652
あほ
スレタイはそのまんまじゃねーだろカス
丑おなじみの捏造スレタイ

世界史コンテンツのやりかたの模倣か
あれはああいう戦術でも有効ではあるが･･･

>>668

スレタイのことなど一言も言ってねーよ

>>1の横井発言について
自民時代からの政府公式見解じゃねーかと
言ってるんだカスw

３０万人て中国人が大げさに言ってるだけで、本当は３０００人くらいだろ？

クーニャンとハメている所を撮られているので逆らえません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ外務省

小林よしのりや河村たかしが信頼する
南京大虐殺否定論者の東中野教授が
「偽証人」と叩いた虐殺生存者の夏淑琴に名誉毀損で訴えられて
400万の賠償金を支払うハメになったのはなぜ？w

この際だから犠牲者が30万人いたかどうかをはっきりさせればいいのにｗ

>>673
なんでだろう
虐殺の証拠があったのかな
表に出して欲しいもんだね

＞625
＞アホかｗ　南京大虐殺は嘘で確定し

それはキミの願望であって事実ではないよ

＞628
日本軍の士気は超低かったからね
国際法も知らない兵士があまり紳士的な振る舞いをしなかったのはしょうがない

＞639
＞だが、評論家、田中正明氏の調べで
田中正明自身が資料の改ざんをやらかすお人ですからなあ

>>676
昨日とは違う人？
ジュネーブ条約は両軍とも批准してないので＿＿＿＿＿
浸透戦術を実行して要塞を程度には統制と士気が必要だぜ？
あと南京って首都だったのに･･･士気が下がるかよ馬鹿

＞あと南京って首都だったのに･･･士気が下がるかよ馬鹿

士気が下がってたから日本兵はレイプとか略奪とかやらかしてたのさ

・杭州占領に伴う秩序維持及配宿等に関する件
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPhoto?IS_STYLE=default&ID=M2006090105410579076&
一、掠奪、婦女暴行、放火等ノ厳禁ニ関シテハ縷次訓示セラレタル所ナルモ本次南京攻略ノ実績ニ徴スルニ
婦女暴行ノミニテモ百余件ニ上ル忌ムヘキ事態ヲ発生セルヲ以テ重複ヲモ顧ミス注意スル所アラントス」

「略奪とかレイプとか放火などの厳禁に関しては何度も訓示でやるなって言ってるんだけど、
この南京攻略ではレイプだけでも百件以上っていう酷い事態になってるんで、くれぐれもそういうことはやるな。何度も言わせんな」


・大本営陸軍部幕僚長（載仁親王）から中支那方面軍司令官への要望
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPhoto?IS_STYLE=default&ID=M2006090105184161947&
＞就中、軍紀、風紀に於て忌々しき事態の発生近時漸く繁を見、之を信ぜららんと欲するも尚疑わざるべからざるものあり

「その中でも、軍紀や風紀に忌々しい事態が頻繁に起こりすぎ。信じたくはないけど、なんとかしろ」

とまあ、「もう帰れる」と思ってるうちにずるずると侵攻を続けさせられた日本兵はこんな感じだったのさ。

当時の半島系日本軍　現韓国軍だろ

>>679
売国奴キター
そういう工作いいから

>>676
>田中正明自身が資料の改ざんをやらかすお人ですからなあ

それはともかくだが、
「「中山重夫氏は雨花台にいたはずがないから、中山重夫氏は嘘つきだ！捏造者だ！」
という中傷はいかがなものだろうね。

田中正明氏の調べ
(1)中山氏の所属した第一戦車隊（岩仲戦車隊）は雨花台に突入していない
(2)まして中山氏は岩仲部隊の段列（輸送隊で後方勤務）であり、雨花台には行っていないはず
(3) 「南京入城2日前」の雨花台の戦闘は、大激戦が展開されている最中であり、とても白旗を
　掲げての大量降伏や4時間余にわたる殺害場面など想像すらできない―と指摘した。

・・・かなり違うように見えるね。（２）も（３）もあるね。

中国軍は指咥えて見てたのかい

>>676
中国軍の士気も超低かったからね
国際法も知らない、自国の法律だってまともに存在し、機能していたかどうか
怪しい中国の兵士が、あまり紳士的な振る舞いをしなかったのはしょうがない

大虐殺肯定派の人って、問題の矛盾点に関しては意見すら全く述べようとしないよね。

こんなんで話を信じろと言われてもなぁ…。

>>684
＞大虐殺肯定派
どこにいるのか詳しく

民間人に扮した便衣兵がいたのは史実だから、
リアル民間人が撃たれちゃったのは仕方ない
と中国側が思わないといけない。

>>549
それは軍規違反したという証言だな

■南京大虐殺ってホントにあったの？？　　　　もと、中国人、石平さんも首をかしげる「南京虐殺ほら話」

『日本に来るまで南京大虐殺など一度も聞いたことがなかった。
　中国の小学校、中学校の教科書にも南京大虐殺なんて載ってませんでした。

　……蒋介石自身も抗議していない。（南京戦の最中に、３００回以上、漢江で海外向けに報道記者会見してるが全く「事件」にふれていない）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　日本留学から中国に帰ったとき、南京出身の大学のクラスメイトに、
　「親父さんかお祖父さんから、大虐殺の噂を聞いたことがあるか」と聞いたら、やはり「ない」と言っていました。
　中国では、歴史的な大虐殺が何度もありました。……そういう所を掘り返すと、たしかに人骨がいっぱい出てくるんです。
　面白いことに、二千年前の記述でも嘘じゃなくて、必ず出てくる。

　しかし、南京から何十万体の骨が出てきたなんて話、一つも聞いたことがない』と述べている。

渡部昇一・石平『歴史通』2011年3月号『一体どこが「侵略」だというのか』

＠＠　すべてが風聞、伝聞、ねつ造写真、洗脳された帰還兵の証言で成り立ってる「南京虐殺ほらばなし」　下手人はだれ？？
＠＠　歴史捏造に加担して日本を売りとばしてる反日キチガイ左翼どもの責任はこれからじっくり問われていくわけだが…

日本の省庁は、売国国賊機関しかない。

お前らが選挙行かないで引きこもってるから
こんなキチガイが政府にのさばる

旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったこ
とは否定できないというように考えております

どこにも旧日本軍がやったとは言ってないみたいだなw 国民党軍がやったって
も読めるなw、つまり主語が無いw

１人殺されたら都合よく死体の集めて全部日本軍がやった虐殺の証拠ですと言って人数水増ししてるからな

>>685
中国共産党にいるだろｗ

外務省が、南京落城が１２月１３日。
日本軍による南京大虐殺を認めたと言う事は。

１９９４年から１９９６年にかけてロシアが中心となって戦勝国が、公式文書
で何度も、日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史
史観を全面的に否定。
南京落城の月日を否定。

日本国は、皇室や朝鮮系戸籍原本捏造組にとってお里が知れることが
表現されていると言う事で。
外交機密文書として揉み消している。

まともな日本の権力者になるまで、日本に利する公式文書を公開するまで。
日本経済を潰すことに、１９９５年からはじめている。

この答弁、完全に日本経済を潰すことになる。

日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観が
史実を表して正しいかどうか。

多くの方と金玉やサオをかけて。
日本が外交機密文書にしている戦勝国の公式文書を確認して、犯人は中共軍
リベンジで国民党軍。
日本軍がやったとされる歴史資料は、日本軍捕虜に強要して作られたと
理解して。

捏造と理解して、負けを認めて金玉やサオをカット。
約５０００人。
外交機密文書として処理されている戦勝国の公式文書を公開して。
捏造歴史を守りつづけることだけの偽皇室の存在がわかり。
同じ目的の朝鮮系戸籍原本捏造組の存在がわかり。
捏造歴史から史実になったら、金玉やサオの復活はあると伝えている。

この外務報道官、その希望をへし折っている。
南京落城は１２月１３日ではなく、７月末だよ。
河村に謝れ。

チャイナスクールでチャイニーズに褒めてもらえるんだな

死那の犬だな

シナのやったことを日本のせいにしているだけだろ

外務大臣の責任問題だろこれ

顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

南京掘り返したら清や明の頃に処刑された時の人骨がわんさと出るような国だもんな

別にこの人プロパガンダ的なニオイのする「虐殺」って言葉も使ってないし
中国の主張するその規模についてもそのまま認めてるわけでもなさそうだし

中国が過剰に反応しないように適切に応えてるだけだよね

もうアジアとの喧嘩はやめようよ、
これ以上言い張るのは日本のためにも、アジアのためにもならないよ

「中虐殺」でどうだろうか、これで双方の面子を保つことが出来るよ
具体的な人数は10万人〜二十数万人
こうしておけば双方が納得できるはず

アメリカも世界も見ているよ
ユダヤ民族も、ユダヤ資本も怒っているんだよ

早期解決、必要ですね

>>702
在日は出て行け

>>702

在日は出ていけ

>>702
俺は子供の頃、虫を６時間以上毎日殺してたっけな
それに殺人のドラマ、映画とか観ると異常に興奮してたの思い出すわ
今思うとこれが鬼の血なのかと思ってるくらいで
じゃ戦争で何をしてもＯＫになったらと考えると
相当の事をしてきたんだと実感してるよ。
３０万人以上と言われてるんだし世界も否定してないけどな

>>702
ありゃりゃ　ｗ

【USA】 「数百万人ものユダヤ人らが大量殺戮されたホロコーストはユダヤ人らの空想」 共和党の政治家ジョーンズ氏★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330700699/

和式な釈明文だが中華はこれをどう捉えるかね

>>703
>>704

ID変えて偽装したつまりだろうけど、ばれてますよ
文面同じで、句読点も同じ

自先自演確定ですね

日本の報道って一切日本の一般人のインタビューを映像に入れないよね。

http://www.youtube.com/watch?v=hWDJ3blMemo

捏造歴史を声高に叫ぶシナ人の妄言ばっかり流してさ。

>>705
鬼の血ｗ
テラ中二病ｗ
平和で何をしてもOKじゃないのに、日本での犯罪率の高い中国人の血は
何色なんだろう

中国人はこれ見て、日本人って馬鹿だなーって思ってんだろうな

虐殺は普通にあっただろ
ネトウヨの屁理屈が通用するなら世の中の全ての虐殺はなかったことに出来る

>>712
証拠は？

>>711
支那共産党の心中は、2chレス乞食と基本同じだと思うわ
ブサヨが支那共産党に媚びて河村にファビよっているのを高見の見物しながら
「そうそう、大虐殺あったんだぞおお」などとヘラヘラ笑っている
日本人が、ムカついている有様が面白いからやっているだけに近い

＞694
＞１９９４年から１９９６年にかけてロシアが中心となって戦勝国が、公式文書
＞で何度も、日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史
＞史観を全面的に否定。

え？
そんな事実はないよ？

>>713
証拠は腐る程ある
証言者は敵味方問わず多数いるし遺体も見つかっている

戦争がなかったとか殺人が行われなかったと思っている人はまさかいないだろう

お互いに殺し合いをしていたのを、平和な中の女子供だけを集めて一方的に屠殺したとか
1000人死んだのを100万人殺したとか拡大解釈されたり
虐殺という言葉で政治の道具に使われているのが気に食わないだけだよ

ヒトラーも尻尾を巻いて逃げ出す中国共産党政府によるホロコースト
　　　共産党政権によって殺された人達
　　「共産党黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン･アジア編」
　　　　　　　　クルトワ・ステファヌ著　恵雅堂刊高橋武智訳　より

中国　　　６５００万人
ソ連　　　２０００万人
北鮮　　　　２００万人
カンボジア　２００万人
ベトナム　　１００万人
東欧　　　　１００万人
アフリカ　　１７０万人
アフガニスタン１５０万人　　　　　等総計一億人以上

「共産主義黒書」はヨーロッパで百万部以上のベストセラーを記録、衝撃の書
となった。
また、中共政府は天安門広場で自国民しかも将来ある一万人もの若者を一晩で
皆殺しにしたほか、今でもチベット、ウイグル地区の罪もない人々を殺し続け
ている。

>>716
だからその腐るほどあるという証拠をここで示してみろよ。

>>719
ルワンダ虐殺の証拠は？
ポルポトの大虐殺の証拠は？

お前の屁理屈で言うとどんな虐殺でも否定出来るなw

>>716
民間人三十万人虐殺を主張するには、証拠が足らないな。

>>721
虐殺があった=30万人が虐殺された
では無いから。

要するに南京大虐殺なるものは中共殺人政府が自らの犯罪ホロコーストを隠蔽
するために捏造した隠れ蓑に過ぎないと言うことだ。

要するに南京大虐殺なるものは中共殺人政府が自らの犯罪ホロコーストを隠蔽
するために捏造した隠れ蓑に過ぎないと言うことだ。

なぜ否定できないのか、明確にする必要はあるだろう

海外からの圧力なのか、証拠でもあるのか
自分やその親族がその行為に加担していたからなのかは知らないが

バカウヨって虐殺があったんなら証拠だせって言うが逆にないと言い張るならその証拠出せよ
戦争なら少なからず強奪強姦虐殺はあること、これは想像するに難くないんだけどバカウヨは中卒ニート出身がほとんどの低脳さんだから想像力が働かないみたいｗ
あと虐殺の定義ってよく聞くけど定義なんてものは捉えかたで変わるから意味なし、従って非戦闘員の殺害が虐殺と考えてる
まあ排他的なバカウヨのみなさんは日頃シナチョン蔑視だから戦争になったら真っ先に強奪強姦虐殺に走りそうｗｗｗ
同じ日本人として恥ずかしいわｗｗｗ民度低すぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
無かったことの証明は困難で、悪魔の証明と言われているだろ？
あったことの証明責任があるのは刑事裁判でも民事裁判でも大原則だろう？
何を馬鹿なことを言っているのだ？お前はｗ

歪曲ねつ造隠蔽が蔓延してますな〜

>>1
横井氏ね、この国賊が！てめーは今を生きる資格が無い！
一族滅亡しろ！

南京虐殺を否定する桜井よしことか
いつでも人数の事しか言わなくて
そもそもなかったとは、結局言ってない

一貫して｢1万人を虐殺した酷い国｣くらいにしておけば
この事件自体が無かった。なんて事を言う奴も出てこないだろうに。
でも、虐殺大国にとっては１万人は｢別に酷くない数字｣って事なのだろう。

で、３０万人が虐殺された証拠はない。でＯＫかな？

なかった説と30万人説を並列に語る人々
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090606/1244302951
なかった説と30万人説は鏡像ではない
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090608/1244478216
■[南京事件]南京事件否定論の論法を天安門事件に応用すると……
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090207/p1
南京事件「どっちもどっちなので保留」派は日本側史料を読むといいよ
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20090602/p1

中国独裁国家が嘘をついてるに決まってる
南京虐殺を肯定する奴は中国に金玉握られてるかアホ

太平天国の乱の時の南京大虐殺では20万人が殺されている
これ以下の数字では不自然と考えて30万人説が出たのだろう

強盗殺人みたいな言い方は好ましくない。
「現地調達」と言って欲しい。

自らを正当化するためには、どんな嘘でも平気で言える中国政府

中国に強く出られると、無かったことでも、“ありました・・・”と応じる
日本政府・・・・・。

なさけないのぅ。

>>720
ポルポト虐殺はほんとに骨が３百万体あったんだよ

こんな売国奴が政府にいるんだったら
これは国に対する背信であり、犯罪だろ
早く捕まえてほしいし、
右翼の人たちは天誅なりを加えてもらいたいし、するだろう　期待している

【愛知県名古屋市】　3/4（日）　河村市長の発言を支持する緊急国民行動　in　名古屋
日時：　３/４（日）、午後２時〜４時、街宣場所：　JR名古屋駅「桜通り口」　名古屋駅前ロータリー
(名古屋市中村区名駅１丁目１番地４号) 　主催　頑張れ日本

>>726はまず自分が日本人だということを証明すべきｗ

発掘調査しないのかね・・。
硫黄島はそれによって、遺骨回収の計画が立案されるわけだが・・・。
ま、実施されることはないんだろうけど・・。

科学的検証により、被害者の総数が明らかにならんうちから、
南京『大虐殺』はあったと叫ぶ奴は信用に値しないと、近所の
図書館で小学生が司書に語っていた。
『それまでは、ボクは南京事件という言葉を使うよ』と。
司書の頬には、マンガのような怒筋が一つ浮かんでいた。

虐殺の有無は、正直わからないけど戦争だからね！
民間人に対する虐殺なら、東京をはじめとする各都市への空襲、
広島・長崎への原爆投下をしたアメリカが一番責められなければ
ならないんじゃないのかな？

否定出来ない（けど肯定もしてないよ）という、いつもの外務省文学だな
その場しのぎで問題を深刻化させる

つい最近も首都で大虐殺起こしてる国の言う事を、何故肯定する発言するのかねぇ、害務省の役人？

人数じゃない！大虐殺は大虐殺だ〜！
なんて、事実証明云々おいても
あの通州事件思えばダブスタもいいとこ

お　前　ら　は　日　本　人　虐　殺　し　て　も　い　い　の　か　？

３０万人って日本軍に恐れをなした中国軍が市民を見殺しにでもしたのかな？

数が明確でないから虐殺が無かったというのはとんでもない詭弁
広島の原爆も東京大空襲も犠牲者数は正確にはわかっていないからな

中国人に、
人民解放軍が略奪を行ったか聞いてみればいい。

それからアメリカ人にも、
米軍が略奪を行ったか聞くと面白い。

社会的な常識の問題だけどね。

大体、時間の経過と共に検証が進んで
証明するどころか、捏造の証拠の方が次々と浮き彫りになっいってる
こういう風に
通州事件の記録写真と南京大虐殺の捏造
http://youtu.be/xtHi_Gu17lE
鉄壁の証拠があるとか言っておきながら
いつまでもそれ出さないし、
人数だって、大々的に自ら世界に訴えておきながら
最近になって、人数が問題じゃない！とか言い出したり
それをただ旦に認めろの一辺倒って、おかしいだろって。

社会党系の民主のバカって何が目的で政治家やってんだろな
マジで日本崩壊させるのが目的にしか思えん

>>748
×数が明確でないから
〇支那共産党のせいで調査ができず、証拠がないから

うらむなら調査を拒む支那共産党をうらむことだ

おいおいなんで中国人は怒ってるんだよ
南京で虐殺された人はいなかったんだぜ
喜べよwwwwwww

>>1
中国政府でさえ出せない鉄壁の証拠を持ってるんだこいつ。
早く出してこの論争に終止符を打ってくれw

チャイナスクール出身役人は相変わらず権力の中枢にいるな

結局、外務省ってのは、日本国の外交をやる組織ではなく、外国が日本を
貶めるための組織なのか。

外務省に福島の瓦礫処理させろ。

>>753
たぶん、支那人は日本軍が支那人を殺さなかったから怒っているんだと思う
現に、支那人を数千万殺戮した毛沢東が英雄なわけだし

>>1
30万人は有り得ないくらい言えよ！
屑だな。

今日もバカウヨが発狂してて笑えるｗｗｗｗｗｗ
お前らウヨが信奉する桜井女史も三宅翁も戦争なんだから少なからずそんなことはあったが30万というのはおかしいと言ってるんだがｗｗｗｗｗｗ
バカウヨはもう少し現実みろよ
例えるなら満員電車に乗ってたら中國女の尻に手が触れて痴漢呼ばわりされてる日本人だな
尻を触ったのは自発か偶然かはおいといてバカウヨは一切触れてないと全否定ｗｗｗ認めたら痴漢認定されちゃうううううと発狂してる感じｗｗｗｗｗｗ
実際触れただけって潔く言うのは勇気のいる行為なんだがな
バカウヨには売国に映るようで世界中の笑い者ｗｗｗ

大陸戦線全般において軍紀の低下は何度も問題になっており、当時の軍高官も度々それに言及している。
むしろ南京でだけ何も無かったと考える方が不自然な話。

村山談話の話が出てるので思い出したけどさ
総理本人が資料をめくって調べる訳じゃないよな
その断言資料を提出した当時の外務省（調査にあたる部署てこの場合どこだ？）
の人間はどういった筋の人間かどうか調べてみてはどうか

>>760
低い日本軍の軍規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八路軍精鋭の軍規

>>759>>760
しかしねえ、肝心かなめの糞支那が延々と河村から逃げ回っているんだよ
遠くからギャーギャー罵倒を続けているだけ
旧日本軍から逃げ回っていた共産党軍のように、何で逃げ回っているの？

>>1
まさに害務省（ｗ　

>>748
　おやおや　ヽ　ノ　ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20120303/S3dEQldOTk0w.html

>広島の原爆
　
かなり詳細な資料があるのだが
戦時下で、町内会の統制が取れていて組織化されていて、遺体処理も
具体的に記録がある。かなり正確。
　ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/bookdownload/sensai1.pdf
　ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/bookdownload/sensai2.pdf
　ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/bookdownload/sensai3.pdf
　ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/bookdownload/sensai4.pdf
　ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/bookdownload/sensai5.pdf
　
　

>>762
何を根拠に言ってるのか知らんが、
当時の日本軍幹部からは日本軍と比べて八路軍の軍紀の高さを評価する発言が残ってるよ。

>「彼らの対民衆、ことに婦人にたいする軍紀はおどろくほど厳粛でありました。
>当時、日本軍人で婦女子に暴行する者がいることに頭を悩ましていた某参謀は、
>『八路軍の兵士は、男性としての機能が日本人とすこしちがうのではなかろうか』と、まじめに話していました」

いま５０代後半の地位が高い官僚は学生運動世代なので、反日サヨクが非常に多いから
歴史改竄や中国・朝鮮を好んで支援する傾向があるよ。

外務省が〜というよりも、学生運動世代が〜といった方が正解。

この件については昔から双方の意見が食い違っている。
立場や世論、もっといえば国益にまで影響があるのだから違ってあたりまえである。
ただ日本は連合国の手前いままで真実を追求することが出来なかった、
戦後７０年経ち、ようやくその時季がきたのではないかと思う。
大事なことは「真実をあきらかにする」ということ。それには「そのときあったこと」を
徹底的に調べ上げ、矛盾点があればそれを羅列し伝聞や偽証を排除し、政治や
自分たちの都合ではない「あったこと」をさらけだす作業がなによりも大切だ。
もし、それを行うのを横やりを入れる者があったなら、そいつにとって「真実は邪魔者」
だということだ。

初心者はこれ読め。

一見ふざけたサイトだが、

きちんとソースに基づいて話してる。

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

一連の騒動で、永田町の政治家達は名古屋市長に対して、そろって子供の使いだった。
地元の権益を重視する市長に対しては、巨額の交渉材料が無ければ無意味なのだ。

日本政府が弱体化し、その隙間を名古屋市などの独自外交が埋める。
ＴＰＰの先の連邦化を見越して、どこでも国権は弱る一方だ。

外務省て何やってるの？こんな国益を損ねることしかやらないならマジで解体した方がいいよ。

>自分たちの都合ではない「あったこと」をさらけだす作業がなによりも大切だ。

最初から「あった」と主張しているようなもんじゃんｗ

相変わらず村山談話の引用を「南京大虐殺は事実」に変換してんなｗ

>>766
当時リアルタイムで言っていたんじゃないんだよな。
白毛女が絶賛されていた時代の発言かな？

>>769
ハルヒ南京は　いろいろだめだ、日記が証拠になるとか　ないからｗ

なんだよまたスレタイ詐欺かよ。
そうだよな、一件もなかったとまでは言い切れない否定できないという当たり前のことしか言ってないww

>>766
どこまでアホなんだよ
支那軍は民衆を殺戮略奪しまくっていたから、支那民衆との戦闘になっていたりした
更にボロ負けして引き上げたりもしている
共産党は、今も昔も単に暴力で民衆を支配する山賊に過ぎん

なんか実に上手い言葉選びしてると思うんだが、この回答。

何らかの形で殺戮があったのは事実　←戦闘なんだから当然
人数や対象については議論があることを承知している　←遠まわしに肯定も否定もせず
地方自治対同士の問題　←国家間問題への飛び火を回避
問題はあくまで南京と名古屋で解決してね　←川村発言を肯定も否定もしない

政治家もコレくらいうまく言えよ

>>777
>どこまでアホなんだよ

戦時中、中国にいた軍人の証言をアホと言われてもねえ。
これを頭から否定するのは日本国民としての良識を疑われると思うけど。

核武装してないとこうやっていつまでも集られますｗ
もういい加減にしませんか？

>>779
あのさ、この件がデカくなった原因は、
支那にいた軍人が支那共産党によって徹底的に洗脳され、
日本で反日宣伝にいそしむようになった構図があるから
それにおまえみたいなバカがコロリと騙されているわけよ

南京での戦闘を否定する人はいませんよ
天安門事件後の３０万人〜４０万人とか捏造してのキャンペーンはどう見てもプロパガンダだけどね
それと、日本のサヨはそれと同調して活動してきたよね

>>781
いやあ、普通の日本人だったらこの発言を素直に受け止めて範とすべきじゃないかなあ。
思想言論の自由があるとはいえ、あんまりこれをボロ糞に言うのは日本人としていかがな物かと。

まさに売国奴の鏡のような存在。日本をとがめて政府や官僚はそんなに気持ちがいいのか？
お前がまずやるべきことは河野談話の否定だろ。

>>783
普通の日本人なら、支那プロパ疑う知性があると思うよ？
おまえは、天安門事件の犠牲者数はゼロ　っつー支那プロパをまんま信用しているわけ？

外務省の売国奴は日本から出て行くべき

>>748
じゃあ南京4人虐殺事件で良いな？
そのくらいならそのときの死体も出るだろ？

>>753
これは意表を突かれたｗ

売国民主党いらね。

>>785
俺が書いたのは中共のプロパガンダではなく当時戦地にいた日本軍人の証言なんだけどね。
少なくともこの発言を頭から否定するってのは日本人としてどうかなあと思うわけよ。

また害務省か
こんな省つぶしちまえよ

>>748
たった5000人で30万人殲滅ってありえなさ過ぎるだろ！

>>785
＞おまえは、天安門事件の犠牲者数はゼロ　っつー支那プロパ
↑これ自身疑ったほうがいいよ、知性あるならｗ
ソース出してみ

>>789
ところで、その証言って具体的には誰がいつどこでしたものなんだ？
某参謀としか書かれてないようだけれど。

>>789
そういう軍人が出てきた背景を書いたのが>>781
もしかしてマジもんのアホ？

日中国交正常化って何？
正常化なんてしてないよな

この横井の発言の根拠を示してもらいたいな。
どうせ官僚答弁だろう。
しかしこんな糞が日本国の官僚とは情けない。

＞日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない。

将来、シナ人が日本人を大虐殺して良いと許可しているようなものだ。
小虐殺もなかったと証明されている。
虐殺をしていないと、現地のシナ人が一番良く判っている。
それをやっていると強弁しているのは、将来日本人を虐殺する準備をしている。
それに手を貸しているのが横井裕報道官だ。

勝手に無いことを有ったかの様に言うなよ
職務権限を逸脱した重大な法令違反だ。
懲戒免職にすべき。

最近ネトウヨが追い込まれすぎで不憫に成ってきた
元気出せよｗｗ

>>794
つまりこの証言の主が中共に洗脳されたアカのシンパであるとでも言いたい訳？
確かにこの人は中国大陸における日本軍の暴行、略奪、虐殺を肯定する証言を多く残してるけど。
日本人であるならそれを厳粛に受けとめるべきじゃないのかなあ。
自分の耳障りな証言＝洗脳されたアカみたいな決め付けはちょっと洒落にならんと思うなあ。

政治家と世論、外務省が全く違う方向へ向いてるな
そのうちまた世界から相手にされなくなる
前はナチスと組んだが今度はイスラムとでも組むのか？ｗ

>>766
八路軍は地道なイメージ戦略を重視したからね
実際中国人の支持も広がっていた
しかし国民党軍はカスだったよ
米軍は言わずもがな
ドイツ軍などホロコーストの影に隠れてるがレイプ推奨だぞ
日本軍などマシな部類

30万人と言っているうちは信用ならないね
しかし、言い出した中国は30万人を撤回できないだろ

もう永遠に平行線

南京事件って

中国軍が民間人を放置してさっさと撤退

抵抗した民間人を殺害だろ

>>803
言い出したのはアメリカだ
そして現在のアメリカの教科書には40万と書いてある
中国が30万の根拠にしてるのは東京裁判のアメリカの主張

旧日本軍
新日本軍は自衛隊？

苦しいな
あくまでも地方の問題としたのは評価できる

>>778
この答弁の巧みさは評価されていいよねｗ

>>804
すごい解り易いし、一番整合性のある説だと思うｗ

>>778
一行目がダメだろ
虐殺があったかどうかは、わからない　が正解

>>810
＞おまえは、天安門事件の犠牲者数はゼロ
早いとここう主張してるソース持ってきて

「おまえは、」の部分まで引用しちゃっからか分かりにくいかもしれないので補足
「天安門事件の犠牲者数はゼロ」と中国政府が主張してるソース出してみ

てかさ、もし自分が中国人で
南京事件にしろ、天安門事件にしろ
自国政府軍が民間人見捨てて逃げて見たり、自国民弾圧殺戮してみたり…
と、ずっと繰り返してて、実際目の当たりにもしていて
ぶっちゃけ内心、政策プロパガンダとわかってるんじゃないの？
って思っちゃうけど、よく不審感や不満爆発しないよね？

>>812
なんで？

>>814
＞天安門事件の犠牲者数はゼロ　っつー支那プロパ(>>785)
ああ、この部分は脳内ソースってことね
そう認めるんなら出さないでもいいよ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/lcl12030303520001-n1.htm

［産経抄］より抜粋

読者からの手紙や電話には教えられることが多い。
最近では「河村たかし名古屋市長をなぜ大々的にバックアップしないのか」とお叱りを多数いただいた。

　河村市長は、中国・南京市からやってきた共産党幹部に、終戦時に南京にいた自分の父親が
温かいもてなしを受けたと感謝し、「いわゆる南京事件はなかったのではないか」と述べた。
これに中国側が怒り、南京市で開かれる予定だったアイドルグループの公演が中止になる騒ぎとなっている。

　中国大陸で戦った日本兵に非行がまったくなかったか、といえばそうではあるまい。
しかし、三波さんらほとんどの兵士は、軍紀を守って戦った。当時の海外紙も報じたように、
中国兵が日本兵の蛮行にみせかけた例もある。ましてや３０万人もの市民を虐殺した証拠はどこにもない。

　戦争への反省を忘れてはならないが、巨大な軍事大国に誇大なぬれぎぬを着せられ続けては、
末代まで害が及ぶ。河村市長が提案するように、本音でどんどん話し合うべきだ。
小欄も「ぶれずにがんばれ」とエールを送りたい。史実と中国のプロパガンダ（宣伝）の間に一線を引くときがきた。

>>815
以前に見た報道をもとに書いたわけだが
で、支那共産党の公式見解では天安門事件の犠牲者数は何名なの？

スパイ防止法のを早く成立されるんだ

＞以前に見た報道をもとに書いた
だからそれ出してみ

＞支那共産党の公式見解では天安門事件の犠牲者数は何名なの？
何でそれ俺が出さなきゃならんの？

>>819
どこからかは忘れた
何だおまえも情報なしか
犠牲者数の情報も出さず、天安門殺戮にだんまりの糞支那、ゆるせんのう

>>820
ところで俺のレスに答えてくんない？

>>820
＞何だおまえも情報なしか
何でこう変換されてるんだかさっぱり分からんがｗ
「忘れた」ねえｗ
しょうがねえから推測するぞ
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/06/html/d42631.html
＞クリントン大統領が執政中に中国の国防部部長・遅浩田氏が訪米した際に、「天安門広場で誰一人が殺されなかった」と発言した
遅浩田発言のことか？
これ天安門広場の話だが、ゼロってのは史実じゃねえの？

まあ「実際」あんな風にウィグル・チベット弾圧している中共が
こんなプロパを世界に発信し続け圧力行使迄してくるんだから、
この先に何も考えてない訳ないと思うけど。
これを人道的な観点だけで語ったり、友好関係重視だなんて言ってるのは
悪いけど、お花畑にしか見えない。
どう見ても、次ステップへの布石でしょ。

>>822
【広場では】流血にいたるような事案は発生していないらしいよ。

日本軍の朝鮮半島侵略時に少なくとも2000万人の朝鮮人が犠牲になっているんだが、それは認めないのか？

３０万人殺されたってのが中国国内での水増しジョーク程度ならまだしも
他の国に資料として残ってたり教科書に載せられてるのは洒落にならん
確認が終わらない話を触れて回った中国に国として責任があるだろう
各国に南京関係の全削除を要求していい懸案だと思うんだが

>>821
どういうレスを欲しているんだ？
>>822
あ、やっぱり糞支那は天安門虐殺の犠牲者ゼロ論をほざいていたか
ソースサンクス
確かに天安門虐殺の犠牲者ゼロ論を妄信するバカなら、確かに南京云々もまた妄信するだろうな

>>824
無かったものを無かったと発言してプロパってのはわけわからんよなあｗ
まあ「忘れた」くんには広場での虐殺を証明してもらうことにしよう

>>827
＞天安門虐殺の犠牲者ゼロ論をほざいていたか
この記事読んでどうしてその理解になるのか詳しく

>>827
俺の挙げた証言は洗脳されたアカのシンパによる物だとでも言いたいのか？と聞いてるわけ。

めっちゃ戦車でひき殺されてたのに…

バカウヨはまた敗北しちゃったね

>>831
また話を理解してないバカが湧いてきたかｗ

>>828
おまえ的には天安門虐殺は無かったことになってんの？
まあ、オレには天安門虐殺の証明なんぞは無理だし
おまえが「天安門虐殺は無かった」を妄信し続けても一向にかまわんぞ
安心しろ

>>832
確たる証拠とやら提出プリ〜〜ズｗ　

既成事実を作れば、しぶしぶ従うと思ってんだろ。
危険思想だな。

「天安門広場では死んでないが、その途中の道で大勢の死人が出た」

「南京市内では虐殺はなかったが、南京攻略にいたる途中の戦闘で大勢の死人が出た」

南京事件と天安門事件の死者の数は、同じでいいな

>>834
＞おまえ的には天安門虐殺は無かったことになってんの？
ますます無知晒して恥ずかしくないの？
まあ恥ずかしく無いんだろうなあ、バカだから
>>824 さんが【広場では】ってわざわざ強調して書いてる意味
一ミリリも理解してないんだろうなあ

>>830
その可能性が極めて高い　と考えているけど
それで？
>>838
何だ、やっぱり糞支那は天安門虐殺の数を隠蔽しているわけか
マジでゆるせんのう

>>839
釣りかキチガイかバカかその3つのうちどれだ、お前は？

もしも日本軍が残虐だったなら南京以外にも中国の各地で大量虐殺行為を行なっていなければ
理屈に合わないが南京以外に似たような話が無いのは何故？

中共が否定しているのは
「天安門広場で眠っている学生や市民達を戦車で轢き殺した」
という点に関してであって
市街地での衝突で犠牲者が出た事は否定していない
ちなみに中共が公式発表した天安門事件の犠牲者数は３１９名な

>>840
おまえずっと、河村を罵倒する糞支那みたいに罵倒ばっかやな
何かイヤなことでもあったのか？

>>839
>その可能性が極めて高い　と考えているけど
>それで？

思想言論の自由があるから発言に対してどう思うのかは君の自由だけども
それは一般的な日本人の良識に照らし合わせてどうなのかなあと思う訳よ、俺は。

何で日本だけが植民地支配の謝罪なんてしてるん？
オランダがインドネシアに、フランスがベトナムに、イギリスがインドや中国に、
謝罪なんかしてないじゃん？
結局、人種差別でしょ？
有色人が植民地支配なんかするなっていうだけ。

>>841
日本政府が公式に認めた事件としては「旅順虐殺事件」がある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ただし日清戦争の話なので時代背景も違うし比較対象としては古すぎるだろうね

バカウヨさんが認めたくなくても
｢　日　本　国　の　公　式　見　解　｣
ですから

>>844
良識があるものは、洗脳されている場合には洗脳されていると判断する
良識がないものは、洗脳されている場合に洗脳されていないと喧伝する

>>843
デマ書く奴には罵倒するよ
当たり前だろ、人として

>>826
触れ回ったのはアメリカだって
南京虐殺は毛沢東すら知らなかったんだ

>>849
なるほど
だから河村は糞支那に怒っているわけか
そりゃ怒るわな

>>849
いきなり君に罵倒されたけど、自分いつデマ書いた？
動画あるんだから閲覧すればいいじゃん
ここは日本なんだから
【天安門事件.Tiananmen】.Tank Man
http://youtu.be/ugT6LKV2Gq0

>>851
で、今まで書いてたことはお前の思い込みってことでいいんだな？
なんか人の態度に話し逸らしてるようだが、お前も同類だろｗ

日本国の公式見解に従えバカウヨ

共産党は中国人自身が信用しないのに、
共産党の反日プロパガンダを信じる不思議。
どうせカチンの森みたいに中国人同士で殺し合っていたのを日本人に罪なすりつけ。
城内虐殺って、中国では混乱期に良くある４０００年の歴史だよね。

>>852
お前はデマじゃなくてドヤ顔で話しに割り込む単なるバカなｗ
話の流れ見えてない恥の上塗りしなくてもいいのにｗ
そもそもタンクマンは轢き殺されてないってのｗ

>>853
そう問われてもねえ
こっちはおまえが示した事に意見を書いているだけ
その前提なら、おまえが示した事自体がオレの思い込みってことになってしまう

>>852　に載せ忘れた
事件の様子
http://youtu.be/MH1MUGliMbM

天安門は、中国ではなったくなかった事にされているねえ。
あの広場に自由の女神とか作ってたんだよねえ。
あの広場は、いまだに警官がたくさんいるよ。
死んだ人達はなかった事にされているけど、
時代が時代なら、日本のせいにされていたねえ。

>>858
で、何分何秒の場面が広場での虐殺の証明映像？

>>852
わりこんでねーよ、その時点で>>つけてなかったろ？
勝手に来たもの辺りかまわず
ガブガブ噛みつきまわってんのわかんないのか？

>>1
外務省のページ見れないぞ

>>848
で、洗脳されていない場合に洗脳されていると主張するあなたの良識はどちらを向いているのかな？

>>861
＞わりこんでねーよ、その時点で>>つけてなかったろ？
ああ、アンカーも付けられないチキンって自白ねｗ

移動汁ｗ

【国際】被害者遺族ら、天安門事件の再評価要求 - 中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330612775/

>>1
責任取らない不倫外務省要らんな
おまえらの海外の生活安定だけのために日本を貶めてるだけだろ
もう中国人になってしまえ

>>854
さっさと政権交代しないといけないな

>>862
シナがＦ５アタックでもしてんじゃねｗ

虐殺があったのは事実だがあとは人数の問題？

>>863
それは事実誤認
オレは自分の良識に従い洗脳されている場合には洗脳されていると判断している

日本を売り渡すための害虫が巣くう役所

害務省

>>860
00:54から…て
これ一通り見ても殺戮じゃない（キリッとか言ってるの？

>>852
戦車が人を避けてるのな
自殺行為かこれは

まだこの捏造スレタイのまんまなの？

>>872
＞00:54から…て
信号機見えてるのに広場なんだ、へーえ

>>873
この人は未だに誰か分からないんだよね

>>872
そこまでキリッと言えるくらいでないと、南京支那プロパを妄信するのは無理ってことやな

>>853
悪いけど、私は貴方のことを狡猾愚劣だと認識していますがねｗ

>>860
『【広場で】鎮圧行動があったかどうか？』　なんて、問題ではないの。
『【天安門事件】に於いて、（当局発表以上の過剰な）武力鎮圧がありと多くの犠牲者が出た』　ことが問題なの。
（付言すれば、加えて様々な情報を隠蔽し操作している点が問題なの。）

地底人の存在を否定しなければ、地底人は実在する事になるのか？