【南京大虐殺】 「虐殺があったことは否定できない」 旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果　問題は既に決着

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1 ：うしうしタイフーンφ ★：
★▽南京虐殺と２人の監督　

　映画監督山中貞雄が日中全面戦争で入営したのは、１９３７（昭和１２）年８月末。
遺作「人情紙風船」が公開された日だった。「『人情紙風船』が遺作ではチトサビシイ」という言葉を残して戦場へ。
そして、山中を見送った親友の小津安二郎も、毒ガス部隊員として翌月召集される。
２人の部隊はいずれも、当時の中国国民党政府の首都・南京を目指した。
山中の部隊は南京攻略戦に加わり、小津の部隊は間に合わなかった。

　２人は翌年、南京近郊で１度だけ再会する。そのときの２人の心中を想像する。
上海から南京へ進攻する間、日本軍は各地で、小規模だが南京虐殺と同様の行為を起こしている。
２人の映画監督は、自らは手を下さなかったとしても、それを現認したことは間違いない。
小津が従軍中に記した「創作ノート」にも、現場に居合わせたとしか思えない、中国人老女の殺害行為が書かれている。
戦場の現実を前に、２人が交わした言葉は少なかっただろう。

　河村名古屋市長の「南京大虐殺はなかったのではないか」という発言が波紋を広げている。
中国側の反発に、市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」と釈明したが、発言は撤回していない。
そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。

　この問題は既におおよその決着がついている。
旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。
残された問題は（１）被害者の規模がどのくらいか、（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、
（３）指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。
日中共同研究でも、規模について意見対立は残ったが、大筋で見解は一致したはずだ。（続く）

47NEWS http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2012/02/post_20120228135134.html

▽関連スレ
【政治】 「日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」　外務省の横井裕報道官★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330350519/

続きは>>2-4
2 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/03/01(木) 13:35:55.24 ID:???0

>>1の続き

　父親の体験を基に市長が持論を展開した心情は分からないではない。
しかしいま、行為自体を否定することに、ほとんど意味はない。３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。
日中間で意見交換をすべきだというのなら、まず「規模は別として虐殺があった」ことを認めるのが第一歩ではないのか。

　山中は戦病死。小津は生き残って、戦後数々の名画をつくった。戦場について語ることはなかったが、
遺作に至るまで、作品には戦争の影が強く感じられる。戦争の悲惨は長く、さまざまな形で残る。
事実を直視したうえで、過去を検証すべきだと思う。

以上
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:37:02.82 ID:Q6drQyGt0

日本の教科書にも記述されてる事件なんだから外に向って「虐殺は無かった」なんて言う前に

日本の政治家なら日本の教科書から消すことから始めろよ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:37:08.45 ID:PdKpz/sP0
日本だけだよな。
国内外で自国を貶めようと画策が繰り返される国って。
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:37:25.01 ID:X022IAHk0
そのうちアメリカとの戦争も無かったことになるんじゃないか
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:37:31.52 ID:pt/ApbtmQ
あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポ、税金で朝からパチンコしてる在日と部落です。
通勤、通学者を馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせ、エア電話、エアマスクが得意です。
タクシー運転手もほとんどが在日と部落です。
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:37:57.14 ID:W0FVkl9Y0
証言を信じるしかないのに犠牲者が30万でも3万でも変わらないとか信用できるか
名簿を出せ
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:38:05.95 ID:Deo9GSgw0
通常の戦闘行為だろ。
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:38:30.28 ID:5j9TU3wDP
虐殺を見てきたとは思えないぞ小津映画は
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:39:00.28 ID:gedXpBYz0
嘘を本当にするのは大変な努力と解かったｗｗｗ
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:39:09.06 ID:Gpk8tgAC0
>>1
想像と憶測で言うな。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:39:24.01 ID:r9tQJr3C0
てか、やった人達が「やった！」って言ってるのに
何でネトウヨは否定するの？？

悔しいから？
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:40:24.10 ID:509FkXHB0
不心得者が略奪や強姦をしたかもしれない
しかし、支那人は日本軍が組織的に30万人虐殺したと全世界に虚偽をたれ流している
小池新とかいう狂人はそのことについて語ってみろよ
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:40:28.38 ID:LtECwpLc0
>>4
如何でも良い事だしな。
北方領土も竹島も拉致問題もメディアは偶に騒ぐけど国民運動としては下火。
今のところは自分には関係無いし。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:40:34.74 ID:3VJXlFnV0
想像を根拠に結論出してるけど
この記者、まともな教育受けてんの？
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:40:48.11 ID:3HFY6NU60
日本の場合、マスコミが率先して反日だから異常なんだよ。
これこそ変態と呼ぶにふさわしい
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:40:53.36 ID:Feozc8rp0
結局証拠は今回も無しかよ
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:40:58.89 ID:bOIFDdSY0
証言じゃなくて公的な文書とか資料はあるのかね
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:41:14.85 ID:WSK9dfvN0
数千人でFAなの？
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:41:26.40 ID:Xb/RwSES0
論点のごまかしだね

人が一人も死ななかったとか言ってる奴はそもそもいない
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:41:43.71 ID:AMyLHjoQ0
毒ガス部隊投入したのか　ガス戦
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:41:44.77 ID:8bnFuzQD0
そうだね、たぶん悪魔はこの地球のどこかに居るよ。だって否定は出来ないんだからね
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:42:07.00 ID:PPYot4X30
数千人と３０万人をごっちゃにするんじゃねえよ。
ジジイにババアは何時まで次の世代まで持ち越しさせるんだ。
それにな、数千人ならここ最近のアメリカでもやっとるわ
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:42:27.82 ID:pi1a6vJv0
中国人には「人のふりみて我がふり直せ」と云おう
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:42:31.76 ID:/P/ce5DC0
眠たい物言いするな
責任を持って否定しようもない証明すればいい
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:42:54.95 ID:QUV5gFgt0
証拠ないからなかったんだろう

あったとしたら中国人全員殺しとけよ・・・世界は平和になったのになあ
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:43:32.52 ID:jqgnwvg/0
>本音は「全面否定」だったように私には思える。
論の基礎がただの妄想じゃん
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:43:58.35 ID:Nrfmxeck0
証拠がどうとかって言う問題じゃないと思うんだよな。
例えば一人の人が何人もの人間が殺されているのを見たとしよう。
そんなもん確実に分かるなんてせいぜい30人ぐらいなもんでしょ。
酷い現場なんだろうから、とてもとてもそれ以上に人が殺されたんなんて
確認しようが無いでしょ。
だからその人が虐殺が云々言ってたとしても、せいぜい30人ぐらいなんだよ。
それが30万人なんて、とても一人の人間の証言だけで確認できないでしょ。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:44:19.20 ID:lKIPdVJn0
じゃあ天安門は映像も生き証人もいるのに、何でなかった事にしてるの中国？ｗ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:44:29.19 ID:CI5MM+tb0
過去に人殺した民族はダメだって言い出したら全世界悪党しかいないぞ
日本は悪党だらけの中で比較的良心があるぞ
中国は現在進行形で虐殺してるけどな
あと、虐殺された人の名簿とか公文書持って来い！
証言なんか嘘つき放題だろうが！
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:44:29.42 ID:jjiaZwh40
>>12
＞てか、やった人達が「やった！」って言ってるのに
＞何でネトウヨは否定するの？？


戦争をしましたか？　

「やった！」ってだけ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:44:43.89 ID:2XwyxfZp0
>>1
そういえば、うしうしタイフーンこと丑は、朝日新聞社の人なんだよね。
自分のところで流したデマをなんとか補強しなくちゃならないから、
大変だよねぇ…( ﾟДﾟ)y─┛~~
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:44:52.76 ID:NlH14KBS0
>小津が従軍中に記した「創作ノート」にも、
>現場に居合わせたとしか思えない、中国人老女の殺害行為が書かれている。

これが南京事件の証拠か・・・
たいそうな証拠だな
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:45:26.15 ID:A68o8dSnO
だから中国側だけの証拠じゃなく、
日本側の証拠もいえよ。
カスマスコミ。

中国側だけ報道する異常な報道の仕方が元凶だろ
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:45:55.02 ID:nqVTDXGx0
学者間でどんな論争があったんだろう。きっとすごい大論争だったにちがいないと思うんだけど、
何が決め手になったのか知りたいな。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:46:15.01 ID:u+3f70P30

■■中国工作員が日本の掲示板に紛れ込んで世論操作をやっている■■

２ちゃんねる「速報headline」スレなどで反日書き込みをするのは「サヨク」だと思い込んでいる人がいる。
実は少なからぬ部分は中国工作員によるものだ。
中国は日本のネット掲示板にまで紛れ込み、監視・投稿による世論操作・アクセス妨害・回路遮断・パソコン覗き見・
（Yahoo・newsコメント欄では）点数操作・ID乗っ取りまでやる。

中国に不都合な投稿をした者に対しては、パソコン覗き見をして知り得た情報を掲示板に書き、投稿者を牽制して黙らせる。
掲示板にＵＲＬを貼り付けてうまい言葉で誘う。クリックすればパソコンを壊される。特定の相手だけを確実に狙う技術を持つ。
メールを送りつけて来る。ファイルを開けばパソコンが壊される。無言電話もして来る。本にもそう書いてあった。
私も実際にパソコンを壊されたから間違いない。

長年観察すると色々と見えてくる。例えば：
Yahoo・newsコメント欄で『ご覧になろうとしているページは現在表示できません』という表示を出されて
投稿拒否された人は、Yahooを恨むが、それは誤解。非重複内容なら５回まで投稿できるはず。
中国工作員は相手を特定して上記表示を出す。投稿を削除する技術もある。
Yahoo掲示板では０８年チベット騒乱、１０年尖閣漁船衝突事件の時には、無関係な話題（「弁護士赤羽宏」）を自動連続投稿して、
他の投稿を撹乱してしまった。

チベット支援の書き込みをしたら、「日本には中国スパイが多数いる」「殺す」とまで脅された人もいる。
「チベット緊急集会」（東京）で、複数の被害者がさまざまな手口を証言していた。
日本の言論自由を妨害する卑怯な行為であり、こんな狡猾な政権は信用できない。政権に余裕がなく、必死な証拠だ。

★河村名古屋市長を励まそう。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html
★沖縄も油断していると中国に侵略される。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:46:15.57 ID:+0dUnzC40
だからあ、３０万人じゃねえだろ
戦争やってたんだから兵隊は死ぬわ
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:46:21.01 ID:kWgp8Lg90
「数千人ならいいのか」

ハイハイ・ミスリード・ミスリード。
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:46:29.57 ID:TFmkbmhUP
今週になっていつものウイグル自治区で30人くらい殺されてるみたいなんだが、それも立派な虐殺だわ
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:47:13.18 ID:Feozc8rp0
たとえば東日本の震災なんかでも死者のご遺体を処理するのに
何ヶ月もかかってるのに
30万人の死体を誰の目にも付かずにあっという間に処理してしまう
ってことはありえないよね
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:47:37.29 ID:hmT8xzAMO
虐殺があったと
３０万人の虐殺があったは
全く違うけどな。

敵国の首都攻略戦で普通は虐殺がある。
日本以外の軍隊では当たり前だから話題にもならない。
日本の場合は日清日露の頃から細心の注意を払ってきた。
そこにつけこんだのが支那人。
日本人が嫌がる濡れ衣を着せた。
便衣兵の諸兄なんか当たり前。
中国民間人を盾にした便衣兵は日本と中国人双方にとって敵。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:47:37.62 ID:cTvvF87i0
戦時中だから占領地で偽装兵の疑わしい者を射殺するのはよくあることだ。
中国人でもやったであろう。世界で日本人だけそれをやったという者は
すでに狂っている。日本人でもそういう狂ったバカがいる。
だから中国の言う南京虐殺はまったくなかったということだ。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:48:41.32 ID:PPYot4X30
中国人が便衣（普段着）兵だった可能性

極限状態の戦場でこれは卑怯だわ。
アメリカ軍も自爆テロを恐れて民間人が近づいて来たら撃つよ
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:48:50.28 ID:Pp/aHUKH0
なんで日本側だけが悪魔の証明やらされてるん？
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:48:52.97 ID:Mq5PzCyq0
そもそも３０万人とか１００万人とかウソついた中国に原因がある
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:48:54.22 ID:PAPs9jJq0
>３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。

通州事件を並べて報じたらいい
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:49:20.69 ID:3VJXlFnV0
本文3行目から妄想が始まって、それを根拠に他人を批判
コラムってその社のある程度上の方の奴が書いてるのにこれだもんな
終わってんな
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:49:34.95 ID:AuUCgxKE0
戦時中の敵地における自衛行為を虐殺と言うのなら、それは虐殺だろう
中国語の虐殺という言葉にそう言う意味があるなら名
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:49:35.81 ID:u+3f70P30
■【目を覆う中国歴史教科書の歪曲】金文学：

　日本の「絶対悪」を宣伝するためには、いかなる手段も用います。３０万と検証されていない「南京大虐殺」も、
偽造文書として知られる「田中上奏文」も、中国では「歴史事実」として記述されています。孫文が日本の援助により
辛亥革命を起こしたことは削除されています。現体制にとって都合悪いことだからです。

戦争中の日本の残虐性に関する記述は極めて多いのに、戦後日本が平和国家として世界に貢献する記述は全くないに等しい。
日本の教科書問題で激しい糾弾を繰り返す中国は、自信の歪曲を反省すべきです。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:49:39.09 ID:WaT1uJy+0
丑は「大虐殺」があった証拠を直ちに提示しなさい。
提示出来無い場合、謝罪して記者を廃業しなさい。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:49:39.56 ID:gjQEM9h+0
>>1
当時の南京に居たなら遺体がどうなったか知ってんだろ
早く出せよ、そうすりゃ今でも何万も殺してれば遺骨出てくんだろ
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:49:41.99 ID:955M573Q0
まだ言ってやがる。捏造だろうが。戦争だから多少ころさんほうがおかしい。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:49:46.53 ID:YsrJ0IQB0
中国政府による南京市民虐殺はあったな。
罪状は「南京陥落に関し日本軍に組したから」だったっけ。
中国政府は今も昔も捏造お上手で。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:50:14.08 ID:A68o8dSnO
カスマスコミは
お前の社員が１日で一万人を殺した、
といわれたら、

どうやって殺したんだ？嘘つきと自分の反論をいうだろ。

中国側だけ主張を報道し日本側の指摘や主張を報道しない、
カスマスコミの報道の仕方こそ原因だ。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:50:20.32 ID:RFrWGiYS0
「数千人の虐殺はあった。」でいいだろ。
それ以上でも、それ以下でもない。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:50:36.17 ID:RA+OT+Jf0
自白剤使えばいい
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:50:36.63 ID:i0PPD+1F0

昔から政府の見解は変わっていない。

> １９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

> 内閣総理大臣　小泉純一郎

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

殺害や略奪の規模については、歴史研究者が調べたり議論をすることであって、政府としては敢えて踏み込まない。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:50:40.45 ID:4kodhf5E0

そもそも虐殺なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:50:50.94 ID:PPYot4X30
トヨタバッシングの件もそうだけどさ、なんで擁護するどころか相手側に回るんだよｗ
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:51:00.73 ID:02/VxurE0
　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　ネトウヨの言い訳がはじまるよー！！
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:51:18.04 ID:1dnEdGw50
>>16
朝鮮人が巣くってるからだろ？
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:51:50.15 ID:yp1w2Qc/0
>>12
虐殺があったと緒言してる人としてない人、どちらが多いと思う？
史料が一つ二つあったところで、当時全く問題視されていなかった
ということには何ら変わりないの
逆に言えば、必死に探してその程度ってこった
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:52:29.35 ID:u+3f70P30
■中国はあと８年で人口飽和状態■

■中国では社会問題山積で国民の不満が鬱積し、年間１０万件、１日平均３００件の「群体性事件」（暴動）が発生している。
巨大な人口を抱え、食糧・資源も輸入に転じて久しい。

１９５０年代、農民出身の低学歴指導者・毛沢東は、人口を増やして人海戦術で農業をすれば豊かになると考えた。
北京大学学長・馬博士が人口爆発の危険性を進言すると、逆に毛沢東は学長を軟禁した。
その結果、中国の人口が爆発的に増えてしまった。学長はそれ以後２０年間近く軟禁された。

人口抑制すべく８０年から一人っ子政策を始めたが、次には男女比の不均衡を招き、男が多くなった。
男尊女卑思想や男子労働力必要から脱却できず、人工中絶や間引きを行った結果である。それは次に嫁不足を招いた。
現在中国全土で女性１５００万人が不足する。最大予測では２０５０年には嫁が４０００万人不足する。
ベトナム、ミャンマーの女性が誘拐され、中国の独身男性に売り飛ばされる事件も頻発している。

現在、中国が資源・食糧を求めて東南アジア諸国と領海を争うのも、１４億の過大人口を養うため。
中国は南シナ海の島の周囲に中国の古銭・磁器破片を撒いて、領有権を主張する詐欺手法。
黄文雄によれば、フィリピン官憲が臨検した中国船には「石碑」が積まれていた。

毛沢東の愚策による人口爆発の迷惑がアジア各国にまで及んでいるのが事の本質。
中国は言いがかりをつけて、他人の物を横領するだけのこと。厚顔無恥で身勝手な中国。
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:52:30.85 ID:I4af9zwE0
数十万人の虐殺と思ったら、なんだ、数千人か…
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:52:31.18 ID:+BxhXxpX0
原爆で一般人をどんただけ殺したと思ってんだ
戦争なんだから虐殺も普通殺もあるか
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:52:46.37 ID:509FkXHB0
まず「30万人」と嘘を付いてる中国を批判したらどうですか？
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:53:12.88 ID:eiLfUk400
偕行社って屑将校の自己保身団体だろ
信用出来るか馬鹿
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:54:01.88 ID:5j9TU3wDP
実際のところ南京の地下には誰が眠ってるの
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:54:11.12 ID:SbHe2rd10
>３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか
東京大空襲で100万人虐殺されたといえばアメリカは黙ってないだろう
>遺作に至るまで、作品には戦争の影が強く感じられる
コイツ『秋刀魚の味』くらいしか見てないだろうｗ
同時代の監督と比べると小津作品は戦争の影響が少ないほうだと思う
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:54:24.54 ID:eDBd4EWv0
虐殺の定義が曖昧なんだよね。
民間人が戦闘に巻き込まれて死ぬのは虐殺にあたるのか？
非戦闘員への無差別な、あるいは意図的な殺害が組織的に行なわれたのか？
このあたりをはっきりさせてほしい。
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:54:30.78 ID:hVrpqLu30
「南京大虐殺があった」とは誰も言ってない
南京で虐殺行為があったというのが多くの人が言っている

これを意図的にごっちゃにして言うからタチが悪い
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:54:31.15 ID:UIyNbnRy0
>>14

これが工作の成功例です
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:54:32.13 ID:PIJwRKsN0
「中規模・小規模の虐殺はあった！」と主張するのはいいけど、それは中国側の主張を完全否定することになるんだ
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:54:56.05 ID:u+3f70P30

■中国が沖縄を狙っているのを知らないのか？「ウソ～」なんて言ってる場合じゃないぞ①■

▽軍事的には・・・中国海軍は太平洋へ出てその制海権を握り、アメリカを直接牽制したい。軍艦が太平洋へ出るには、
第１列島線（奄美～沖縄～南西諸島～台湾）で結ばれる日本領海が邪魔で邪魔でしょうがない。
だから、尖閣だけでなく沖縄本島を侵略しようと考えている。

▽資源的には・・・１４億の巨大人口を抱える中国は、食糧・資源輸出国から輸入国に転じてすでに久しい。今後人口が
少なくとも１７億まで増える見込みで、食糧・資源が全く足りない。中国の自然環境が受け入れられる最大人口は
１５億で、あと８年で人口飽和状態になる。だから沖縄周辺の海底エネルギー資源を狙っている。

▽中国国内のネット掲示板では何年も前から「沖縄本島は中国領だ」と繰り返し主張されている。そうして中国国民の世論を
先に固める。「日本軍は沖縄で２６万人を虐殺した。沖縄県民は中国への編入を望んでいる」と大嘘が堂々と書いてある。
「台湾は中国領だ」と１４億中国人全員が必ず主張するのも、中国共産党の過去からの宣伝による結果だ。
沖縄が危機感を持たずに油断していると、チベット・ウイグル・内モンゴルみたいに中国に侵略されるぞ。その過程で
大虐殺が起こる可能性も否定できない。まずは、チベットがどのように侵略されたのかを学べば、中国の狡猾さ・残虐さがわかる。


▼中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、１９５９年に侵略して１２０万人を大虐殺した。
大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。
女性たちは 繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧
は腕をたたき切られた。

５９年に労働改造所に収容された１万３千人のうち、４年後まで生き残ったのはわずか６０人だった。食料はほとんど
与えら れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。　　
出典：『中国はいかにしてチベットを侵略したか』　講談社　マイケル・ダナム
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:55:11.83 ID:gRuqFrY90
教科書に南京のこと載ってるから虐殺があったのは事実じゃないの？
中国が３０万人とかは嘘だと思うけど
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:55:27.37 ID:jjoaNasL0
戦闘により死者は出たかもしれないが、“大”も“虐殺”もないでしょ。
“大”は中国の嘘。
“虐殺”というなら中国側のやり口はなんと言えばいいんだ？
通州事件での我が国民の殺され方は筆舌に尽くしがたいぞ。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:55:34.84 ID:PPYot4X30
もういい加減次の世代に引き継がせるの止めてくれません？
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:55:50.81 ID:rCVt9bFe0
高橋一生
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:55:56.31 ID:sjh47S760
>>1
戦争なんだからそりゃそうだろｗｗｗｗｗ

虐殺？？
たとえ一人でも便衣兵いて背後から撃たれたら、組織的にやってると考えるのが当たり前で、それを前提に対処するだろう。

よって虐殺はなかった。
戦闘行為があっただけだろう。

って考えも理解できる。
まあ、戦争だから一般市民殺してるだろう。今の戦争でも普通に殺してるしな。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:56:22.18 ID:Pn+PbJtL0
鉄壁の証拠まだ～？
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:56:31.21 ID:IOkUn8jW0
> この問題は既におおよその決着がついている。
> 旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。


「虐殺は無かった」と言う証言を集める趣旨で募集したら虐殺を認めざる得なくなった偕行社
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:56:37.67 ID:ApFhAbyy0
事ここにいたって未だに「否定できない」とかしか言えんのか
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:56:38.36 ID:ugf3Losb0
証言だけでは証拠になりませんなあ
突っ込みどころ満載で中共政府も冷や汗もんだろ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:57:36.88 ID:yp1w2Qc/0
東京裁判で南京で虐殺があったと提訴されたが、
いい加減でロクに証拠もなかったが欠席裁判で有罪になった
経緯からして、こんなもん後生大事にあがめ奉るようなモンでもないんだけどな
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:57:45.09 ID:PPYot4X30
戦争における「虐殺」の交際的な定義あるの？
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:58:02.11 ID:u+3f70P30
■中国が沖縄を狙っているのを知らないのか？「ウソ～」なんて言ってる場合じゃないぞ②■

▽台湾を侵略したい中国にとっては、沖縄のアメリカ軍が邪魔でしょうがない。だから中国は沖縄を侵略したい。

▽かつて中国がチベット侵略した時には、「西洋帝国主義がチベットを狙っている」「奴隷制に苦しむチベットを解放する必要がある」
と言いがかりをつけた。
たまたまチベット旅行中だった西洋人２人が逮捕されて、「西洋帝国主義がチベットを狙っている証拠」とされた。
「奴隷制に苦しむチベットを解放する」はずの中国は、抵抗したチベット人１２０万人を殺した。（『そうだったのか、中国』池上彰・集英社）

▽さて今、中国は「アメリカ軍が沖縄を不当占拠している」「沖縄を日本の支配から解放する必要がある」と宣伝している。
チベットを侵略した時と同じ言いがかりだ。
沖縄県民がアメリカ軍の駐留を遺憾に思うのはわかるが、あまり思慮不足でいると、中国に付け込まれます。
チベット・ウイグルでは今現在も抗議行動が続いています。チベット僧侶たちが次々と焼身自殺をしている。


▼中国は１９５０年～８４年に１２０万人のチベット人を死亡させ､今現在も弾圧が続いている。いま、僧侶たちが次々
と抗議の焼身自殺をしている。
蜂起　４３万２７０５人／
飢死　３４万２９７０人／
獄死　１７万３２２１人／
処刑　１５万６７５８人／
拷問死　９万２７３１人／
自殺した者　９００２人。　（ペマ・ギャルポ　改訂新版『チベット入門』）
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:58:09.58 ID:AnhmdHiC0
日本政府→否定出来ない
日本の歴史学者→（数は様々だがあった）
日中歴史研究の日本側見解→（2万から20万と各論あるがあった）

なかった派の人たちはこれらを論破しなくちゃいけないから大変だな。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:58:19.76 ID:xLO/yNKfO
>>75
ワンパターンなんだよお前ら
死ねよ
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:58:30.78 ID:PU+EdleG0
便衣（普段着）兵が数千人ということだったら大問題に決まってる
便衣（普段着）兵は明らかにハーグ条約違反なので南京大虐殺とやらは単なる合法的処刑行為になる
つまり南京大処刑
ただ便衣（普段着）兵を逮捕拘束する際に何人もの無実の人を巻き添えにしまった可能性はある
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:58:33.26 ID:JOUOwRJD0
数の問題だったはずなのにいつの間にか数の問題じゃないことになってる
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:58:37.30 ID:oQbxt6450
>>1 日中共同研究でも、規模について意見対立は残ったが、大筋で見解は一致したはずだ。

ま～た、さらっとごまかすようなこと書いてるな。
「共同研究」なんていうような実態にはまるでならなかったように書かれてたじゃん。
「大筋」ってなんだよ。具体的に書け。
「共同」したどういう意味があったんだ？
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:58:43.97 ID:C6WQuYAk0
>>1
じゃあ原爆で虐殺された事を、アメリカに謝罪させる記事を書けよ。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:59:08.31 ID:w5LD1+yA0
30万人はもちろん、数千人規模で死んだって何か「物証」は残るだろ。
遺骨や遺品だってもの凄い量になると思うぞ。

なのに中国が出してくる証拠って「日記」とか「証人」とか捏造可能なモノばかり。
疑われて当たり前だと思うよ。ましてや書物や雑誌の記事が証拠になるなんてありえないよな。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:59:35.58 ID:3+eR5/dQ0
戦争なんだから殺すのは当たり前だろ
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 13:59:47.09 ID:A68o8dSnO
数は様々だからなかった。といえるし。
三十万がうそだから
虐殺はなかった。
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:00:03.64 ID:t8M15qzk0
証言だけで客観的な物的証拠がない場合、
左翼だったらもちろん証拠不十分で無罪と判断すべきだよな
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:00:40.80 ID:u+3f70P30

★中国共産党は他国を「侵略」し「大虐殺」を繰りかえしてきた。
いまだに情報をコントロールされている中国人はこの事実を知らない。または発言できない。
これが沖縄、尖閣諸島の侵略実効支配を狙う中国共産党の正体である。

1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:00:59.11 ID:ApFhAbyy0
>>87
30万人説を否定できれば、虐殺そのものを否定できるという考えは浅慮ではある。
河村も要はそういうセンだったのだろうけど
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:01:08.62 ID:r5StH2R40
>>2
「数千人ならいいのか」というなら、中国は詳細な記録の残っている
通州事件の非道を世界中から叩かれるべきですな。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:01:32.42 ID:s8lyDbWp0
被害国は被害を大袈裟に言うもんだし、加害国は過小に言おうとする
だからこそ両国による共同研究が必要なのに
なぜか被害を訴える側がそれを拒むんだよな
そのことをマスコミはもっと突っ込んでいいはず
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:01:41.77 ID:oljuEZMG0
え、河村が言いたかったのは、「３０万人も虐殺してねーよ」じゃないの？
で、実際については議論して明らかにしよう、って言ってたと思うが。

いつのまに虐殺が一件も無かったなんて話に？？？
マスゴミの煽動活動って、悪意さ加減って意味で2ch以下だね。
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:02:19.04 ID:PPYot4X30
まあ当事日本人扱いだった朝鮮人日本兵が一番凶暴だったというしな。
虐殺はあっただろ。でも戦時中の虐殺の定義が良く分からんが
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:02:21.34 ID:eDBd4EWv0
>>数千人規模の虐殺があったことは否定できない

これって南京市街地における掃討戦での死亡者だろ。
戦闘での死亡を虐殺にすり替えんなよ。
虐殺というのは明らかに無抵抗な人間を一方的に殺すことだ。
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:02:33.12 ID:GFV16IE90
小津の「創作ノート」って・・・「創作」だろ・・・
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:02:55.41 ID:u+3f70P30

■中国による虐殺・迫害■
【西蔵（チベット）人】
１２０万人死亡。その内訳は、
蜂起　４３万２７０５人
飢死　３４万２９７０人
獄死　１７万３２２１人
処刑　１５万６７５８人
拷問死　９万２７３１人
自殺した者　９００２人　（ペマ・ギャルポ　改訂新版『チベット入門』）

【蒙古（モンゴル）人】
３４万６千人を迫害。
１万６千人死亡。（『康生と内人党冤案』で引用された『最高検察院特別検察庁起訴書』による）

【新疆ウイグル人】（東トルキスタン）
５６万人が連行・拷問を受ける。
７００人が獄中死。（ドイツ在住ウイグル人学者アンワウルによる）

【中国人】
１９５０年代前半・・・４００万人が死刑。（『中国の覚醒』ニューヨークタイムズ）
１９５０年代後半・・・２００万人が迫害される。５０万人が辺境へ送られ労働改造。
大躍進運動・・・２０００万人～４０００万人死亡。
文化大革命・・・２１０万人死亡。（中共当局『建国以来歴史政治運動事実』）
天安門事件・・・３０００人死亡。（米国国務省による）
＊出典：『反日に狂う中国、友好とおもねる日本』・金文学・祥伝社

河村名古屋市長を励まそう。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:02:57.30 ID:xxYBlGgf0
「アメリカは原爆で民間人を３００万人無差別虐殺した」って言っても、アメリカ人は反論しないって事かな
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:03:14.75 ID:A68o8dSnO
三十万を否定するから虐殺はないと否定できる。
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:03:23.44 ID:U/CelAtl0
山中は思ったはずだ・・・・・・・
小津は考えたに違いない・・・・・・・

結局、お前等の勝手な解釈だろがw

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:03:44.82 ID:1NllMJ6V0
創作ノートを読んで虐殺に居合わせたとしか思えないとか、頭おかしいだろこいつwww
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:03:58.06 ID:Kvm11+NI0
>>1
そんなセコい証拠じゃなくて早く鉄壁な証拠プリーズ

一発で決まるじゃん
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:04:52.25 ID:wLqLYrKX0
>残された問題は（１）被害者の規模がどのくらいか、（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、 

いや、便衣兵は裁判なしで殺してあたりまえなんだけど？
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:05:11.38 ID:IHv9SyrE0
ネトウヨはいい加減自らの過ちを認めて歴史を反省しろ！
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:05:43.31 ID:COa2RU/c0
虐殺といえるかってのは規模の問題もあるから、
規模がわからないのに軍により虐殺があったとは言えない。

軍属同士のみのだとしたら、戦争中の正当な行為だし。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:06:30.16 ID:PPYot4X30
河村「３０万人はなんて多すぎだがや、ウソこくでみゃーでやぁ」
中国「数の問題じゃないですキリっ」
河村「えっ」
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:06:42.88 ID:A68o8dSnO
中国人は自らの過ちを認めて歴史を反省しろ！
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:06:45.98 ID:WealU0G70
逆を言えば大虐殺があった事になってるのはどうなんだ？
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:06:52.46 ID:DTsg/il60
軍隊は気が立ってるから都市を征服したら鬱憤ばらしをするに決まってるんだよ。
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:07:01.85 ID:e5YMIvCl0
>>1 本音は「全面否定」だったように私には思える。

はあ？ なんかメディアもほんと毒されてるな
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:07:20.24 ID:coBLxm0M0
ソースは創作ノートｗｗｗ
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:07:23.18 ID:FNAGJ0PT0


中帰連とかまだあるんだっけ？

しかしネトウヨ連呼リアンは相変わらずキチガイだなｗ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:07:24.67 ID:AnhmdHiC0
河村は南京大虐殺については明確に否定しているが
南京事件についてのスタンスが曖昧なんだよなあ
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:08:16.33 ID:eiLfUk400
大勢の部下を死なせて生き残った将校たちは、戦死者遺族からの追究を逃れるために
前線の兵士を誹謗中傷して保身に繋げている。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:08:27.49 ID:C8+9dtwO0
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:09:04.71 ID:2l/bSm8YP
たしかに、日本兵個人が民間人を殺害し、軍法会議により厳しい処分が下された報告は数件存在する。
だが、これはあくまで個人的な犯罪行為であり、軍が関与してやらせたものではない。したがって大虐殺とは認められない。
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:09:13.18 ID:M8VhIpzo0
便衣兵のあぶり出しで数千人を処刑した中には
間違いで殺された一般市民もいただろうが
数十万人はありえない。

通州事件の方が問題。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:09:37.62 ID:sAPDnGDe0
全面否定するやつは馬鹿だけだろ。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:09:50.57 ID:IHv9SyrE0
南京大虐殺があったことは国際社会の定説である。

ネトウヨは真実を受け入れ、歴史を反省しろ。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:10:03.37 ID:ABBWcm0o0
☓　中国人が　日本で日本人を殺害した
◯　日本人が　中国で中国人を殺害した

先の戦争について一応押さえておくべきことだ。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:10:16.59 ID:gGpFVRIOO
早く30万人の証拠だせよ

数千人って戦争ならあり得る数だし、これで大虐殺ならアメリカがベトナムで何したって話になるだろ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:10:30.08 ID:XhgEybIuO
>>92
今まで、その事を訴える記事って見た事無いんだよな。
日本人ってホント洗脳されすぎ。
今話題の、オセロの中島が異常な状態に見える様に、日本人の洗脳されっぷりは他国から見れば異常だよ。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:10:32.45 ID:PPYot4X30
江沢民に聞いてみろや。天安門事件の関係で反日が加速しちゃったって言うから
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:10:32.60 ID:COa2RU/c0
でもって虐殺の規模やらの問題のひとつになってるのが中国の便衣兵。
便衣兵はいたってことは確定でも、どれぐらい居たのかがわからない。
たとえば数千人の一般人を殺したなら　虐殺かもしれないが、
その半分が便衣兵だった場合は、一般人と兵士を見分けを付けさせない方法をとった中国の問題が大きい。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:10:39.46 ID:wqJI6TD90
日本人の残虐性は内戦でも問題になってたから、外だからといって大人しくしてるわけもなく
だから慰安婦でなんとかなだめようとしてたんだろうな
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:10:43.66 ID:Feozc8rp0
>>127
だからその証拠をさっさと出せよ
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:11:09.22 ID:cjnsFL4F0
>>1
で、便衣兵殺したらなんか問題でもあんのか？（笑）
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:11:35.69 ID:DZU/BnNs0
　たかじんのそこまで言って委員会
　　http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

　南京大虐殺、この存在そのものを巡って以前から様々な論争が繰り広げられてきたが、
　そんな中一冊の本が出版され１０万部に迫る売り上げをあげて話題をよんでいます。
　[ 南京事件、証拠写真を検証する ]と題されたこの本の結論は
　南京大虐殺が実際にあった事を裏付ける証拠とされる写真１４３枚のうち
　証拠として通用する写真は１枚も無かった。

　アメリカでベストセラーになった「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」をはじめ、
　大虐殺に触れた著作物を可能な限り収集し、そこに掲載されていた証拠写真とされるものを検証したが
　全てが捏造写真だった。

　http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4794213816/ref=sib_dp_pt#reader-link


　日本人が論争を逃げた事により世界中で真実と誤解されている。
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:12:05.11 ID:AnhmdHiC0
日本国内で30万説を言っている人間は殆ど居ない（学者だと皆無）
南京事件あった派は数千人から20万と言う幅広さの主張だが
しかし南京事件なかった派は何故か
南京事件あった派を中国の主張する南京大虐殺30万人説支持者と思うんだよね。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:12:31.00 ID:LQECL/2b0
”虐殺”っていう言葉をどうにか残したいんだろうね、中共とマスゴミは。
戦争状態なら少々じゃ無い数の人が死んでも不思議じゃないと思うよ。
まして、便衣兵がいるような状況になっていたのなら。

そんな状況での戦闘での殺人を虐殺というなら、
いま、無人機がテロリストと間違えて攻撃し、一般市民を殺しているのなんかも”虐殺だ！”と騒ぎまくらないといけないと思うけどね。
そっちは現在進行形で、絶賛虐殺中だよ？　それを”虐殺”という言葉を使って弾糾してよ、マスゴミ。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:14:07.09 ID:PPYot4X30
これからの若い人に可哀想だぞ。国の借金、年金、近隣諸国との歴史、領土問題
ジジイババア働けｗ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:14:35.22 ID:ugf3Losb0
支那はプロパガンダで日本を追い詰めたつもりが
見破られて逆に支那が追い詰められてる段階だね
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:14:39.98 ID:sub51UmX0
この本から読み取れるのは大虐殺など無かったってことじゃん
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:16:05.44 ID:PSsE/1Ba0
子孫が歴史の真実を追求して何が悪いんだよ
30万と数千は見過ごせない差だぞ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:16:10.24 ID:O/DfspvI0
戦争なんだから民間人殺害くらいあっただろ。
日本人だって空襲や原爆おとされても別にその事に文句言う気は無いぞ。
戦争なんだからな。
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:16:57.43 ID:wqJI6TD90
兵站を考慮せず現地調達してたから、まぁ現地人には相当恨まれてたとはよく聞く
日本軍が来ると知ると食料持って逃げたとかｗ
食い物の恨みはおそろしい
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:17:17.48 ID:XwSXQ7zI0
>>1
妄想で事実をサンドイッチにして、反日記事を作成するのだ！

妄想⇒　２人の映画監督は、自らは手を下さなかったとしても、それを現認したことは間違いない。
事実？⇒　小津が従軍中に記した「創作ノート」にも、現場に居合わせたとしか思えない、中国人老女の殺害行為が書かれている。
妄想⇒　戦場の現実を前に、２人が交わした言葉は少なかっただろう。

事実？⇒　中国側の反発に、市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」と釈明したが、発言は撤回していない。
思い込み⇒　そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。


>旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。
>残された問題は（１）被害者の規模がどのくらいか、（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、
>（３）指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。

>（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性
であれば、否定できないとされた部分が否定できることに変わる。
>（３）指揮系統に基づく命令があったかどうか
これがなければ旧日本軍が～という妄想も否定されることになる。
このようなことが>>1の無能記者には理解できない。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:18:10.68 ID:rUzBfh7E0
何が言いたいかというと数をセンセーショナルな印象を与えるように
水増しして中国共産党が政治利用するなと言いたいんですよ
実際写真等、偽証拠作り上げて世界に配信してるじゃありませんか
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:19:46.43 ID:QfVdSZJqO

３０万人(笑)と３万人は大きな違いだと思うｗｗｗｗｗ

ゴタクは良いからｗｗ

は・や・く・証・拠・だ・せ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:19:55.80 ID:uHM8dpdo0
証言って、裏付けないだろw　それは妄言っていうんだよ。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:19:56.31 ID:2RnTJuqM0
戦地での殺し合いに大虐殺と言うのはオカシイと思うのが普通だ。
中国側が民間人と強調しているが、相手から発砲が在った時点で開戦だよ。
戦後の中国は、大国なのに惨めなのか？
訳が分からない。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:20:07.41 ID:4DWLaoST0
ネット de 真実くんたちは、偕行社の南京戦史も知らずに南京事件を語ってたのか。
これは旧陸軍の関係団体が「南京大虐殺はなかった」ことを証明するために、南京
で従軍した部隊に大規模な聞き取り調査を行ったものだよ。
で、最初の意図に反して、すくなくとも数千規模の虐殺が行われたことが明らかに
なってしまった。彼らがネトウヨと違うところは、その調査結果を「なかったこと」
にせずに、世間に明らかにしたことだよ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:20:10.26 ID:yp1w2Qc/0
>>137
南京大虐殺の定義が、東京裁判で認定された３０万人を根拠としているから
なんで歴史的にも確定的な定義を避けて、人によるなどと曖昧な定義に逃げるのか
ワカラねえな
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:20:21.69 ID:zbaAhWKX0

戦争なんだから殺し殺されってのは仕方ない

問題は日本軍が軍の命令で一般住民を虐殺したかどうか

もし兵士の個人犯罪までも虐殺ってことにして

日本が謝罪しなければいけないというなら

現在日本でも多くの中国人犯罪者が日本人を殺してるんだから

「中国政府は日本に対して謝罪しなさい！」

って、ことになる。

バカサヨクはこういう当たり前の理屈が理解できない。
┓(￣∇￣;)┏ ﾔﾚﾔﾚ
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:20:54.66 ID:XhgEybIuO
南京での戦闘行為も、それに巻き込まれた一般人も居ただろう。
しかし、朝日新聞と中共の言う所の「南京大虐殺」は無かった。
河村は、中国と話し合うより、朝日新聞と戦った方が良かったかもな。
南京大虐殺説の産みの親は、朝日新聞なんだから←←←
154 ：南京大虐殺記念館：2012/03/01(木) 14:22:31.34 ID:qqkHUv4l0
現・民主党、田辺誠は1980年代に南京市を訪れた際、当館を建設するよう求めた。
中国共産党が資金不足を理由として建設に消極的だったため
日本労働組合総評議会から3000万円の建設資金を南京市に寄付しその資金で建設された
3000万円の資金のうち建設費は870万円で、余った資金は共産党関係者で分けたという。
また記念館の設計は日本人が手がけた(Wiki)　････そら言いたくないかもな
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:22:48.74 ID:PIJwRKsN0
南京大虐殺と３０万人はセット
今更、数千とか数万とか数字を捏造するのは卑劣極まるよ
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:23:54.54 ID:QfVdSZJqO

>>150

だ・か・ら・３・０・万・人・(笑)・虐・殺・の・証・拠・出・せ！ｗｗｗｗｗｗｗ

チンカス雑魚がっ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:24:59.75 ID:J7DepUo+0
朝鮮系日本人の証言なんか信用できない
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:25:37.78 ID:N7eZQGEX0
しかしいま、行為自体を否定することに、ほとんど意味はない。



じゃ、騒ぐなよ。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:25:46.49 ID:qqkHUv4l0
>戦時中に衝突や殺傷行為がまったくなかったとは考えられないにしても
>中国側が提示の被害者数が当時の現地の状況とも合わない、遺骨も確認できない
>具体的な数も被害者の氏名も確定しない状態で勢いで声高に世界に喧伝
>世界各国の資料や教科書にまで記載
>日本の学者や国民に南京事件を肯定も否定もできなくしているのは中国側の責任
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:25:55.89 ID:EjRyaiZc0
戦闘に巻き込まれたり便意兵と間違えられて誤射されたケースもあるだろうが
某国がチベットや東トルキスタンで行ったような組織的な虐殺はない
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:26:01.84 ID:rUzBfh7E0
南京大虐殺、名前だけ聞いたらほとんどが戦時中日本が
始めから南京市を殲滅する作戦を立てて作戦通り蹂躙し尽したと
伝わるんですよ
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:26:19.10 ID:i0PPD+1F0
>>147
３万でも３千でも虐殺だろう。

犠牲者の人数なんて、学者が研究することで、門外漢の政治家がコメントする問題じゃない。

白髪三千丈のような文学的な表現に、いちいち反応する河村市長はタワケ者だ。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:26:39.07 ID:tC+l1Klo0
> 「創作ノート」

・・・
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:26:42.14 ID:PPYot4X30
中国人はとにかく面子、間違いを認めないから、対日関係は重要なんですよと
強調しながら間違いを認めさせないとなあ。まあ共産党が崩壊しないと無理だろうな
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:27:31.72 ID:fEo6IDIS0
悪いことというのにも程度があって、30万人と数千人じゃ強盗殺人と、窃盗ぐらい
違いがある訳だが。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:27:32.97 ID:weSKOBRa0
丑のスレはゴミ
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:27:53.47 ID:dUSTnaKd0
なんでネトウヨって威勢のいい妄想が好きなの？
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:28:03.48 ID:zbaAhWKX0
>>150
そういう反日バカのお前はこういう事実を知ってるのか？

日　本　軍　の　軍　紀　の　一　部

六、敵側の財産や物資の保護には留意する必要がある。
徴発や押収、物資の消滅等はすべて規定に従い、
必ず指揮官の命令によらなければならない。

七、天皇の軍隊の本義に照らして、（敵側の）事なき住民に対しては
思いやりの心で守ってやるべきである。

八、戦場において、いやしくも、酒や女に心を奪われ、
欲情に駆られて本心を失って、天皇の軍隊の威信を損ねたり、
天皇への奉公の身にとって、あってはならないことをしてはならない。
常に深く戒め慎み、
決して軍人の節操を汚さないように心がけるべきである。

九、怒りや不満を押さえることである。「怒りは敵と思え」の諺もある。
一瞬の怒りが後々まで悔いを残すことが多い。

軍法のきまりが厳しいのは、軍人の栄誉を保ち、天皇の軍隊の威信を完全なものするためである。
常に出征当初の決意と感激を思い出し、故郷にいる父母妻子の気持ちに触れ、
仮初めにも罪を侵すことがあってはならない。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:28:26.40 ID:EckWb8J60

＞市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」と
＞釈明したが、発言は撤回していない。
＞そもそも、本音は「全面否定」だったように
＞私には思える。

妄想で記事書くな　４７news編集部　小池新 さんよ
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:29:05.67 ID:CWZWa+XUP

当時のシナ兵の実態を無視して議論したって始まらない。

戦闘に負ければ、民家に押し入り、武装強盗に早変わり。

通行人の衣服を剥ぎとり、軍服を脱ぎ捨てて、逃亡する。

シナ軍など、軍律皆無の凶悪犯の集団にすぎん。

人民解放軍兵士たちの回顧録「星火燎原」にも、国民党軍の実態はハッキリと描かれているではないか。

激戦の末、総指揮官が真っ先に逃亡した南京戦で、指揮系統が崩壊したシナ兵は大量投降した。

こいつらが拘束中にパニクって騒動を引き起こし監視中の帝国陸軍に掃討されている。

戦場掃除と治安維持のための軍事行動は、民間人の虐殺とは、何の関係もない。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:29:06.80 ID:U/CelAtl0
>>144
色んな奴がいるから一概には言えないが、ラバウルとか
前線で日本兵が飢餓に苦しんでる後ろの調達班は、金出して
集めるからなかなかまとまった数が集まらず送れないと、
聞いた。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:29:41.95 ID:LQECL/2b0
しかしなぁ、南京での死者数は年々増えていくはずのものだったのに、
ここへ来て急ブレーキというか、１００分の１以下かぁｗ
そろそろ５０万とか１００万になるはずじゃなかったのか？
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:29:46.57 ID:KNe+UjiM0
何10万とかじゃなけりゃあえて映画にしなきゃいけないほどの出来事でもないじゃん
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:30:14.76 ID:DiM9LyqpO
たしかに、右翼国家の中国は威勢のいい妄想が好きだよな



物的証拠皆無＝妄想
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:30:50.62 ID:V6eQlwJw0
>上海から南京へ進攻する間、日本軍は各地で、小規模だが南京虐殺と同様の行為を起こしている。

まあやはりそうか
南京だけでしか虐殺をやっていないというだけでは
中国人の憎しみが説明がつかないからな
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:30:48.49 ID:H8XhSuy/0
虐殺をしたって証言は出てきてないでしょ
どこそこで虐殺が行われたらしいって証言だけじゃん
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:30:55.96 ID:PPYot4X30
日本政府が本当はしなくちゃいけない事は、表では中国共産党と握手をしておいて
裏では反共産党政権で歴史認識を共有できる相手、グループを支援する事なんだけどな
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:30:59.18 ID:PIJwRKsN0
ま、中国が３万人なり３０００人なり数字を下方修正すればいいだけなんだがね
外交的敗北になるから絶対にやらないだろうけどｗ
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:32:12.38 ID:vJn9n6mB0
なんかもう本当にどうせなら30万人殺してたほうが
良かったんじゃないかというくらいな濡れ衣っぷり。

調べようとすることすら悪扱いって何だよ。


180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:32:12.95 ID:B84s6uSv0
中国「大便と便は同じ意味」
日本「大の定義については互いに一致をみないが、便はしたことは認める」


181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:32:18.50 ID:zbaAhWKX0
>>162
＞犠牲者の人数なんて、学者が研究することで、門外漢の政治家がコメントする問題じゃない。

おまえ真正のバカだろ？

こういうインチキな歴史と捏造された数字が政治的に利用されて

日本の国益を侵害してることが分からないの？


これだからバカサヨクは・・・┓(￣∇￣;)┏ ﾔﾚﾔﾚ
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:32:22.87 ID:7l6CSjiJ0
>>162
虐殺があったら、その数はどうでもいいなんてほうが、よっぽど戯けものだろうなｗ
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:33:05.23 ID:JjwqPVRJ0
自分で決着つけて、行為自体を否定とか
何十万人と何千人じゃあ大違いだわ。その大違いもわからず、何十万人で日本人に責任を負わせると
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:33:18.43 ID:9ZhC3oWA0
通州事件を調べてから南京を語れ。
空の南京で虐殺はできない。
人口が入城時より増えたのは何故だ。
中国兵が逃げ、中国民間人が戻った町に虐殺行為があったとはかんがえられない。
通州事件やアメリカの虐殺行為への正当化を調べないと真実は語れない。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:33:23.92 ID:40td0IsT0
んーと、南京大虐殺の「虐殺」の定義はどのようになってる？

１．無抵抗の民間人を殺す
２．捕虜（軍人、軍属に限る）を殺す

南京大虐殺はあったよ派は、１．と２．があったことを根拠に
南京大虐殺はあったと主張してるわけ？
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:33:26.63 ID:gLOup4370
数千人の敵兵を駆逐のまちがいだろ

>>1
バカ丑　( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:33:29.60 ID:JGrAuZd20
ニコ動でみたが、河村さんは先月の発言で「中国と日本で共同で調査しましょう」と言っている。

中国側はシカト。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:34:10.17 ID:S7REqkkM0
また捏造証言問題かよ
南京大虐殺がなかったことは明白だ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:34:32.71 ID:T2CwUALT0
>>79
「便衣兵から攻撃を受けた」って交戦記録はないんでしょ
便衣兵って言ってるけど、兵服脱いで逃げた敗残兵を集めて処刑したってのが実情でしょ
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:34:34.85 ID:qqkHUv4l0
>>150
戦時中だからな「殺傷」「衝突」と「虐殺」を混同するなら
書き込む事自体を遠慮してほしいぞ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:35:01.78 ID:oxAoY8wnO
>>162
いや数は大きな争点だよ
これが数万数十万となれば言い逃れようもなくただの虐殺だけど
数千なら虐殺派はただのゲリラ掃討作戦での誤認、つまり虐殺ではないってことを認めざるをえなくなる
便衣兵やった証拠は山ほどあるから
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:36:01.57 ID:8ck77TSG0
数千人でも死体処理が大問題になるっつーの
一次資料がひとつも残ってなんなんてありえん
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:36:19.21 ID:V6eQlwJw0
結局、虐殺があったことは日中共に認めているじゃないか
ただ規模で異論があるだけか
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:36:21.59 ID:JjwqPVRJ0
大体何が詳しい調査だ。やる必要性は、こいつが一番感じてないくせに。
やられたら、困るだろう。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:36:52.13 ID:fEs+P43H0
>>162
虐殺のない戦争なんてありえないから、
戦場で当たり前に起きる事（民間人の殺害や捕虜虐待・強姦など）については
講和条約締結と同時にお互い様で終わりなんだよ。
相手だって同じ事やってるんだから当たり前の話。
それは中国側もよく分かっていて、南京では通常の戦争以上の非道があったから
特別扱いだと主張してるの。
だから、それならその通常の戦争以上の非道が南京であったという証拠出せって話。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:37:21.41 ID:Bcy0mPUUO



参戦勇士九人が語る「南京事件」の真実
http://www.youtube.com/watch?v=OHaZh901LqA&feature=related




197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:38:07.51 ID:qqkHUv4l0

数が虐殺がって言い続けてれば今のままでいられるという
ゴネ方するのにつきあってまともに労力使わない方がいいと思うが
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:38:33.93 ID:JGrAuZd20
>>191　＞これが数万数十万となれば言い逃れようもなくただの虐殺だけど

広島長崎東京大空襲も虐殺認定だよね。
でも、だれも虐殺だと言わないし、むしろ「日本が悪かったから」になっている。
南京大虐殺だけを近視眼的に論じても墓穴を掘るだけだと思う
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:38:40.22 ID:V6eQlwJw0
>>191
ゲリラ掃討作戦の誤認で虐殺したんじゃないの？
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:38:44.06 ID:x3GU3XbeO
南京は現在の中国の悪事を逸らす口実に過ぎん。チベット圧政、海洋資源略奪をよそに日本の過去を持ち出して注目を変えているだけ。
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:39:03.31 ID:JjwqPVRJ0
共産党軍が虐殺した数は出てこないようだの
でてきても発表したらまずいか、なぁ認めろよ
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:39:25.04 ID:EDW28nbD0
>>173
逆だろ？映画にしなきゃいけないほどの数だったってことにしたいんだよ。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:39:45.67 ID:7l6CSjiJ0
>>198
＞でも、だれも虐殺だと言わないし、むしろ「日本が悪かったから」になっている。
いや、虐殺だと言われてるだろｗ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:39:57.93 ID:oTKxjRXC0
>>1
はあ、死体はどこ？
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:40:24.81 ID:T2CwUALT0
>>198
wikiの大量虐殺しらべると
普通に入ってるよ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:40:50.18 ID:V6eQlwJw0
>>198
いや左翼辺りが虐殺と言っているけど
しかし原爆や大空襲がなかったという人はいないな

>>201
それはまさに日本が調べる事ではないか
207 ：千島列島及び樺太は日本国固有の領土です：2012/03/01(木) 14:40:57.07 ID:2OA4HTQWO
>>182
証拠が無く定かでは無いが、3000～6000人程度としているね。
但し、戦闘中に市民を巻き込んだ事故も入るのか不明です。また、故意にある部隊の指揮官が指示命令があったのかも不明です。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:41:02.84 ID:zbaAhWKX0
>>193
＞虐殺があったことは日中共に認めているじゃないか

その虐殺の定義が曖昧なのが問題なんだよ

もし一般人を殺したら虐殺っていうなら

現代の日本でも朝鮮人や中国人の犯罪者が

日本の一般市民を虐殺しまくってることになるぞ？

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:41:02.85 ID:qqkHUv4l0

とりあえず「虐殺」って言葉を使うのをやめた方がいい
肯定する側も否定する側も意味もいい加減なまま振り回して
話をややこしくしてる
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:41:46.37 ID:fEs+P43H0
>>203
虐殺だけど、アメリカとは講和条約締結したからしゃーないで終わりです。
日本もアメリカ人を虐殺してますし、お互い様です。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:42:03.40 ID:SCtKnQhI0
>数千人規模の虐殺があったことは否定できない

当時の時代に正式降伏していない数十万人都市の攻略で、数千人規模の死者って
そんな"虐殺"でもなんでもねえよ
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:42:26.61 ID:PmgcJ++K0
通州事件を持ち出す人がいるけど、謝罪と遺族への賠償は済んでいる。
謝罪と賠償が済んでいるから良いと言うつもりは毛頭ないよ。
でも知らない人がいたらと思って一応書いとく。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:42:35.20 ID:JGrAuZd20
>>203　>>205　それ、日本人としての願望言ってもしょうがないと思う。
wikiにしても。米国が認めてないのだから。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:42:51.77 ID:oDLWkeU30
３０万人と数千人じゃ規模が全然違うだろｗ
数千人なら戦闘に付随して有りうることだが、
３０万人なんてのは組織的計画をもってやらん限り無理なもの。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:43:06.05 ID:V6eQlwJw0
>>208
言われてみると虐殺の定義が
よく解らないな
字面だけ見ると「虐める殺し」だが…
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:43:09.95 ID:CIw+OiSl0
>>旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ
>>「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。
ざっと読んだけど「数千人規模の虐殺」なんて誰も証言してないぞ。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:43:46.26 ID:T2CwUALT0
>>213
英語のwikiにもちゃんと記述がある

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:44:06.38 ID:rUzBfh7E0
占領作戦上の犠牲者はあったというのを
非戦闘員を意図的に大量に殺害してまわった
もしくは当初からそういう作戦だったと歪めて世界配信してるんですよ
中国の言いなりに認めるわけにはいかないでしょ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:44:15.65 ID:7l6CSjiJ0
>>213
ほほうｗ
加害側の国が認めなければ、事実が成立しないとｗｗｗ
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:44:20.70 ID:fsJ03BT+0
市民集めて無差別殺戮した、いわゆるホロコーストはない。実は中国政府も認めていない。

市民の中からピックアップして処刑はあった可能性はある。日本側としては便衣兵の捜索。中国からすれば虐殺。

昔の記録読むと便衣兵ってほんとに厄介だったらしいよ。
日本軍を見ると軍服ぬいでやりすごし、後ろから手榴弾投げつけるとか。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:44:50.95 ID:8Iq9zWpm0
支那じゃ「屠殺」なんだがな
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:45:03.74 ID:qqkHUv4l0
>>212
わかる
去年の中国新幹線の事故も
国と遺族との話し合いはほぼ終わってるって聞いてる
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:45:16.58 ID:Bcy0mPUUO


- 南京大虐殺の正体 -
http://www35.atwiki.jp/kolia/m/pages/12.html

「南京大虐殺」については、
(1)現在では、中国や朝日系・毎日系メディアの主張する(かって主張していた？)「30万人虐殺」説については、もは
　や信じる者は国内では少ないものと思われます。
(2)問題は、規模はずっと小さいが通常の戦闘行為とは別に数百人から数万人規模の市民虐殺があった、とする説です。
　 保守派の一部や当サイトの閲覧者にも、この説を信じ込む者が相当数見受けられます。
(3)更に、"日本は中国に侵略戦争を行ったのだから、事実関係や人数に関わらず日本は中国の言い分を(事実とは限ら
　 なくとも)無批判に肯認せよ"とする論調もあります。現在の朝日系・毎日系メディアの基調はこちらと思われます。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:45:43.14 ID:V6eQlwJw0
>>214
組織的に動いていない軍隊があるのか？
軍隊が虐殺したら
虐殺の規模に関わらず、組織的だと思うけど

>>217
アメリカも虐殺と認めているのか
ただ中国ほどしつこく日本は恨まなかっただけなのか
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:45:54.41 ID:gFvir1nj0
問題はない　とのタイトルなのに
文にいちいち…はずだ。…はずだ。と繰り返すのは何？

論理構成に値するソースもってこいよ。記者モドキ・小池新容疑者。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:46:10.12 ID:JGrAuZd20
問題は戦争で殺戮があったことにたいして

日本人だけが罪を背負うべきだ、みたいな流れ、ですな。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:47:20.72 ID:7l6CSjiJ0
>>224
ほほうｗ
では、部隊員による犯罪も、それが米軍の意思によって組織的になされたと認識するのかｗ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:47:42.60 ID:3HGhMVLb0
えっと、３０万人が３万人になったと思ったら、はやくも３千人か。
３人になったら起こしてね
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:48:04.34 ID:Q0D0ghdJ0
河村って中国の回し者みたいなもんだな
政府にわざわざあらためて虐殺を認めさせる発言させて
下げなくてもいい頭を下げるように仕向けてるんだから
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:48:05.95 ID:V6eQlwJw0
>>226
日本から仕掛けた戦争だからな…
それも国際的な反対を押し切ってやった戦争だ
日本だけが悪いのではないか

>>227
？
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:48:12.71 ID:+AUsjmoL0
民間人が死なない城砦都市攻略戦ってあるの？
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:48:26.71 ID:fEs+P43H0
>>224
軍隊が組織的に計画して攻撃したら、
それは虐殺じゃなく通常の戦闘行為じゃないの。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:48:28.21 ID:qqkHUv4l0

だから「虐殺」ってどういう殺害方法だったのかはっきりしてないから使うなと
中国側から氏名をはっきりさせて出てきてくれた証人は何人かいたが
全員捏造扱い却下だったんで具体的な話はさっぱりわからん
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:48:31.02 ID:/1VYGNUr0
河村一個人の疑問を、外交問題にまで発展する必要はなかった。

個人的な研究でよかったろうに。持ち出しても何の徳にもならん。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:48:33.34 ID:T2CwUALT0
>>224
べつに国家としてのアメリカをwikiは派代表してないがｗ
ふつうに見聞があれば西欧人でも
広島の原爆投下を虐殺と考えてる人がいるのが大勢いるのは分かるでしょ

過去の植民地支配批判だってもとは
西欧からでて来た批判だし
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:48:38.85 ID:PIJwRKsN0
３０万人の嘘がばれたら、次は数千人ですか
厚顔無恥とはこのことだなｗ
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:48:47.22 ID:pxD5f1Pz0
案の定というかいつも通り、全面否定か30万人の虐殺かの2択にされてるぞ
で、謝罪して日本人は戦争を知らない美化してる、となる
河村はもっと発言しろ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:49:25.19 ID:ug093Fyg0
大虐殺があったという事は肯定できない。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:50:01.63 ID:nqVTDXGx0
>>238
うまいねw
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:50:25.54 ID:V6vohEeA0
偕行社の証言の数千人は、捕虜の処刑だろ？
それがなんで虐殺になるんだ？

そもそも南京戦の戦闘って日本軍の南京入城できちんと終了したの？
国民党軍はちゃんと敗北認めて撤退命令出したの？
市民にまぎれてて散発的に悪さするゲリラをしょっ引いて処分するのって、
戦争の継続、戦闘中なんじゃないの？
んなもんカウントする必要あるのか
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:50:37.32 ID:JGrAuZd20
>>230　あんたがどのジャンルに入る人間か解ったよ。
反日と話すほど時間の無駄は無い。
「証拠などなくとも日本が悪いに決まってる。」で終わりだからな。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:51:00.74 ID:V6eQlwJw0
>>232
非戦闘員を殺すのっていけないんじゃないの？
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:51:12.89 ID:qqkHUv4l0

出店で売り物値切ってるみたいだな
それも自国の戦時中犠牲者の数を
どんだけ本音はどうでもいいんだか
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:51:21.62 ID:7QWF0oT00
んで、どうやったの？
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:51:41.65 ID:8zRedTrv0
>>240
虐殺だよそりゃ
でも数千人ってのは事実かね。そんなに殺せるもんかね。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:52:07.85 ID:zbaAhWKX0
>>215
中国側の主張だと日本軍が軍の命令で組織的に南京の一般市民を
大量に殺したことになってる。
しかし、それだと多くの疑問が出てきて、決して解消されない。

１、なぜ南京の住民は逃げることもせず大人しく日本軍に殺されたのか？

　　現在でも中国人の暴動はすさまじく、おおよそ黙って殺されるなんてあり得ない

２、なぜ、中国軍は南京市民を守るために戦わなかったのか

　　国民党軍、共産党軍ともに抗日として日本軍と勇敢に戦ったハズなのに・・・

３、なぜ日本軍が一般住民を殺さないといけなかったのか？

　　そんなことしても日本軍にメリットが無いのに

４、日本軍の軍紀では一般住民は大切にするべきとなっている
　　
　　当時の大東亜思想や八紘一宇の考えからしても
　　一般住民の組織的殺害なんて発想は無い


247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:52:22.46 ID:WbScD1jf0


中国にしても韓国にしても「歴史認識」として政治カードなんだよ。中国も世界第二位
の経済大国になったので日本政府も歴史認識について既に以前の様な平身低頭でも無くなった
事に当惑しているのだろう。韓国も同様だろう。　　こういう歴史認識は中国韓国にとっては政治カード
としていつまでも使いたいカードなんだよ。だからしつこく象徴的記念館などを建てたりする訳だ。

日本は粛々と　　「全て二国間に於いて、政治的に解決済みである」と国際社会に発信しておけばよい。

但し「南京大虐殺」や「性奴隷の従軍慰安婦」などの様な捏造プロパガンダには「その様な歴史事実は
存在しない」ときっちり言っておく事は大事だ。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:52:36.02 ID:fsJ03BT+0
沖縄戦の日本側死亡者：18万8136人。内、9万4000人が住民犠牲
これも、中国では虐殺と呼ぶらしい。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:53:00.27 ID:fEs+P43H0
>>230
中国もたくさんの日本の民間人を虐殺してますが、
それも日本が悪いんですか？
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:54:35.57 ID:czrR2n8X0
>>248
日本軍が自決を強要したからなんだよな
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:54:43.56 ID:ndHPxkbS0
戦争なんだから殺害はあたりまえ。
問題は捏造された犠牲者の数。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:54:48.32 ID:vIDVMzG10
そりゃ数千人くらいは殺しただろ
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:55:01.28 ID:2UpltAS70
南京は国民党との戦い
その後終戦まじかに日本人を虐殺したのは現共産党
中国人でいっしょくたに語るな
共産党は虐殺者だ
254 ：三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/03/01(木) 14:55:07.53 ID:LW+2j0K4O
だ～れも捕虜処刑を否定しとらんのに、必死だな。
捕虜資格のない便衣兵数千人が暴動起こすやら火事起こすやらで保護しきれなくなって処刑した記録はあるし
その処刑が戦時国際法に照らして明確にそれに違反しているとは言えない。
そんな話を持ち出してきて、ほらみろやっぱり虐殺はあったじゃないかなどと、下らないにも程がある。

南京大虐殺否定派にとっては捕虜資格のない便衣兵処刑は虐殺にあたらないという解釈なんだよ。
あったと言うならそれ以外の虐殺か、便衣兵処刑の違法性を立証しろよ。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:55:14.23 ID:fEs+P43H0
>>242
世界中の軍隊が戦闘で非戦闘員を殺しまくっていますが、
現実を認識しましょうよ。
中国軍だって日本の非戦闘員をたくさん殺しているんだから、
お互い様だぞ。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:55:51.17 ID:V6eQlwJw0
>>241
やれやれ
最近2ちゃんねるには
話を聞いてくれない人が多いな

>>246
>１、なぜ南京の住民は逃げることもせず大人しく日本軍に殺されたのか？

南京が包囲とかで逃げづらかったのでは？
また逃げようとしたが、殺されたのでは？

>２、なぜ、中国軍は南京市民を守るために戦わなかったのか

そいつは虐殺を起こさせて
日本に対する国際的批判を高めるために
蒋介石が、わざと南京をノーガード状態にしたとか聞くね

>３、なぜ日本軍が一般住民を殺さないといけなかったのか？

民衆に紛れたゲリラがいたんでしょ

>４、日本軍の軍紀では一般住民は大切にするべきとなっている

大切にできていないから
そういう決まりができたんだよ
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:55:53.64 ID:gYJR8yxa0
河村が総理になりたいなら

「５億人くらい殺しとけばよかった」

と訂正しなさい
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:55:55.92 ID:vuo4RiizO
河村市長も全否定はしてなかったよな
戦争だから残念なことはあったんじゃないかって

最初に憶測で全否定した記事を書いたのはマスコミっしょ
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:55:57.28 ID:JGrAuZd20
>>246　不可解なのはこのような疑問に対して日本国政府と外務省はまともに答えず
不誠実なのはなんでだろ？

今回も説明も無くほとんど河村の発言に脊髄反射で「否定できないっっつ！！！」
あの、グータラノロノロの日本外務省とは思えない敏速な反応
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:56:01.09 ID:oDLWkeU30
>>224
軍隊が組織的に動いて行うのは戦闘だ。
虐殺しようと軍隊を組織的に動かせば３０万人も可能かもしれんが、
そんなことを命令して無駄に燃料弾薬を消耗する意味がない。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:56:14.50 ID:vIDVMzG10
>>250
日本軍がキチガイだったのは間違いないよな
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:56:25.13 ID:1Ep5L1wb0
創作ノートに書かれていた…ん？


当時、戦争行って帰ってきた人の多くは国を恨んでいたらしい
当たり前だけどね…
で、それが愛国アレルギーになった…
日本を貶める物言いをする奴が、公明正大、権力に楯つく骨太の正義、というイメージが定着した…

自身が受けた痛み、国の政策への失望・絶望、
それが戦地でみたあれやこれやをどんどん膨らました可能性だって、十分あるよね

情報なんてのは、決して正確には伝わらないもの
ましてそこに感情が大きく介在してしまったら、それはひたすら感想に近くなる。

っていうような言い方さえ、許されない空気の方が、怖い。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:56:31.80 ID:RYMugi6bO
例えば日本も原爆で大量虐殺されたけど、なぜアメリカを咎めない？悪いのは核兵器ではなくそれを実戦投入したアメリカだろ。日本人は謝る前に謝らせる相手が現在進行形でもたくさんいるだろが。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:56:46.87 ID:YsrJ0IQB0
うん。
だって南京市民を殺したのは旧中国軍だから。
この事件そのものが捏造の上、
自分たちのした事隠しのなすりつけ。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:56:53.00 ID:qucGNCTR0
結局大虐殺は無かったのか。
嘘つきシナチクw
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:56:55.41 ID:zTmC46ziO
スレタイで丑余裕
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:57:23.67 ID:L975KZwC0
現在のアフガンでもアメリカ軍が批判をあびるような
行いをしているが、だからといってアフガン政府が
アメリカ軍が30万人虐殺という看板をあげていいのか?

いいわけないだろww
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:57:45.18 ID:qqkHUv4l0
＞中国韓国にとっては政治カードとしていつまでも使いたいカードなんだよ。
＞だから象徴的記念館などを建てたりする訳だ。

>>247　→　>>154
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:57:54.20 ID:5G1SQo5EO
【３．４（日）】河村市長の「南京虐殺否定発言」を支持する緊急国民行動 in 名古屋

日時・内容：平成24年3月4日（日）14時00分～　街頭演説

場所：名古屋駅前ロータリー（桜通口）

登壇者：頑張れ日本！全国行動委員会　幹事長　水島　総
頑張れ日本！全国行動委員会　常任幹事・日本世論の会　会長　三輪和雄

主催： 頑張れ日本！全国行動委員会　愛知県本部
中国への名城住宅跡地売却に反対する会

協賛：頑張れ日本！全国行動委員会　本部
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:58:12.60 ID:AnhmdHiC0
>>246
幾らなんでも4番目は・・・
決まりをつくっただけで軍隊が動くなら
この世の軍隊はクーデターや叛乱を起こしたりしないよｗ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:58:13.40 ID:JGrAuZd20
>>250
＞日本軍が自決を強要したからなんだよな

それ否定されてるけど。あらゆる聞き取りで
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:58:14.08 ID:LcSnznSO0
殺された数が問題ではなく、殺した事実が問題だ！とか言っているやつがいるが
でたらめな数字を出したり、虚偽の証拠を平気で出してくる国のことなんて信用できねぇよ
嘘をついてまでも虐殺があったことにしたいということは、逆に言えば虐殺は無かったということになるよなw
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:58:16.15 ID:nZOaXEtg0
数千人程度なら問題ないだろ
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:58:18.56 ID:bzsurWfr0
>>193
虐殺とみなされてもしょうがない行為があったことは基本早くから大多数が認めてるが
30万人はね、アウシュビッツみたいなところを作って計画的にやらんと
そんな大人数殺せない。

シンガポール虐殺も軍事裁判で6000人規模といわれたのが、最大10万人
まで被害者数が増加している。

戦時下でみなが常に理性的であったとも信じがたいので、個別に残虐な行為があった
ことは、それを禁止する軍律・軍令があっても、ありえること。
しかし、規模が大きくなると数万以上の単位となると、師団以上軍団レベル
でやらないと不可能だと思う。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:58:34.53 ID:VKNhqhBX0
＞旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ
＞「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。

無かった論者は、こういうのは見たこと無いんだろうかね
とにかく検証もせず無かった、あった、はやめてね。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:58:35.42 ID:b9WjEYP60

南京に駐留していた国際委員会が、捏造であることを自分で証明している。

とっくに解決済み。
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:58:36.28 ID:V6eQlwJw0
>>249
攻めてきた日本軍と結託している民間の日本人では
中国人に憎まれたのでは？

>>255
ならば日本も中国を非難し続けていればいいじゃないか
それができていないということは
やはり日本軍の悪行＞中国軍の悪行ってことだろう
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:58:42.09 ID:lQ/xPknJ0
＞うしうしタイフーンφ ★
やっぱりこいつか
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:58:47.27 ID:zbaAhWKX0
>>261
キチガイはお前のほうだ、朝鮮人
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:58:59.34 ID:dVyoAFG00
【在特会】 「朝鮮学校無償化」文科省包囲人間の腐りへのカウンター
http://live.nicovideo.jp/gate/lv83196629

また左翼の連中が朝鮮学校の無償化を求めて活動を起こすようです。
拉致事件に関与した朝鮮学校が存在している事自体、犯罪行為であるのに、その学校を無償化しようなど、到底許される事ではありません。
連中は文部科学省を人間の鎖で包囲するようですが、断固抗議します。

【日時】
平成２４年３月１日（木）１５：００集合
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:59:11.09 ID:S4UnqM7Z0
>>253
大戦前の南京事件しかり
中華人民を一番殺しているのは中国共産党なのに
それを盲信する中国人は哀れだよ
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 14:59:22.54 ID:jW6+nV/M0
最近のサヨクは必死やね。
嘘が通じなくなって困ってる？困ってる？
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:00:24.37 ID:RYMugi6bO
>>242
広島は？長崎は？東京は？

ほとんど民間人が標的なんですが？バカなの？
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:00:26.29 ID:jlY3ugO40
数千人規模の虐殺があったとしても、30万人にはならないよな。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:00:47.81 ID:b24/Z83o0
どこが大筋なんだか
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:00:50.37 ID:/Okhl1K90
ていうか、規模は重要だよね
30万人ならいけないが、数千人ならいいのか？
↓
いいとは言えないが昔の戦争ではよくあること
手に血のついていない国家などあるだろうか？
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:00:51.77 ID:fEs+P43H0
>>256
それって、南京で一般人がたくさん殺された原因は蒋介石にあるって話ですね。
そもそも軍服を着てない兵士を一般人に紛れ込ませるのは重大な国際法違反です。
それが事実なら糾弾されるべきは中国軍のほうじゃないの。
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:00:54.83 ID:lQ/xPknJ0
>>13
強姦は無いんじゃないかね
当時の日本軍の下ズボンすげー着脱めんどくさくてうんこしっこ垂れ流しも多かったんだってよ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:00:59.14 ID:V6eQlwJw0
>>260
民衆も日本軍を嫌っていて、
ゲリラをかくまったりしたんじゃない？

>>263
いや咎めて良いと思うよ
しかし基本的には日本が仕掛けた戦争だからね…
自業自得とされてもしょうがない
290 ：三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/03/01(木) 15:01:09.75 ID:LW+2j0K4O
>>262
うちの爺さんも戦争に行っとるが国を恨んだりはしとらんかったぞ。
むしろ戦後生まれの親父の方がそういう認識があるみたいだな。
因みに爺さんに戦友会に連れて行ったりしてもらったので、ほかの元兵隊さんが国を恨んだりしてないのも確認済みです。
最近はさらに色んな会合に出てるので、戦中世代の話はいろいろ聞いてますぜ。
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:01:11.57 ID:JGrAuZd20
>>256　君が「まず日本が悪」と決めつけ、
その反対側の事情に関して全くの「無知」であることが解ったからさ。
勉強してから出直しな
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:01:31.56 ID:V6vohEeA0
しかし、なんで南京戦なんだろ、場所ではなく時期的な意味で
もっと終戦間際のぎりぎりな局面なら捏造もすんなり通ったかもしれないのに

国際連盟に否定された二万人の件があって、南京戦の国民党軍の司令官
が共産党側にきたから、じゃあそれでいいや、ってなったのかね
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:01:34.87 ID:d5S3/IkPO
ぶっちゃけ肯定的な人に聞きたいんだけど

「何人」の中国人を「何人」の日本兵が「どんな武器」を使って「何日間」で行ったのか…

これだけ聞きたい
最初の「何人」の中国人のところに３０万人といれただけで無理があると思うけど…
ここだけクローズアップされ「何人」の日本兵ってとこが全然見えないしもし数百人の日本兵だとしたらどんな武器使ったら可能なんかなと
(・ω・)？

あ あと死体処理についても「何人」の日本兵がどの様に…の説明お願いします
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:01:38.77 ID:b9WjEYP60
南京の国際委員会の記録については、ブサヨﾀｿたちは一切無視。
これに触れるとケリがついちゃうからｗ

南京虐殺が捏造であることは、既に証明済みですｗ
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:01:48.97 ID:zbaAhWKX0
>>256
しかし、お前の回答だと

悪いのは日本軍や日本政府ではなく

軍の決まりを守らなかった兵士の個人犯罪ってことだぞ

だったら日本が国として謝罪する必要な無いなｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:02:02.00 ID:Gpk8tgAC0
>>1
>>275
否定もできないけど肯定もできないんだろ。
さっさと証拠を挙げて詰め寄って来いよ
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:02:02.17 ID:uwrUnd/C0
大虐殺の大をこっそり外して、数十万人を数千人とこっそり減らして。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:02:22.19 ID:CIw+OiSl0
>>275
誰も虐殺なんて証言してませんが。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:02:26.99 ID:R14bCCk00
>>1
だから便衣兵の処理はハーグ条約で担保されてるだろ、バカか
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:02:41.07 ID:L975KZwC0
>>292
原爆投下批判へのカウンターとして
もちだした
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:03:11.59 ID:xqpkc3er0
アンケートの誘導尋問と一緒だな。
Ｑあなたは南京攻略戦において虐殺はあったと思いますか？
　一般市民の被害の可能性も含めてお答えください。
・絶対にあった
・故意では無いにしろあったと思う
・無かったとは思うが否定はできない
・絶対に無かった
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:03:40.99 ID:40td0IsT0
結局、南京大虐殺はあったよ派の人は
「虐殺」の定義しないんだね

で、ただただ虐殺はあったあったというんだ
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:03:43.68 ID:PIJwRKsN0
>>297
そういうのを「卑劣極まりない」と言うしかないんだけどなｗ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:03:48.12 ID:b9WjEYP60

当時の敵国であるアメリカ自体が、虐殺などなかったことを記録に残している。

ケリはついてんの。とっくの昔に。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:03:51.23 ID:8zRedTrv0
http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8/?from=websearch
田辺誠ってのはなんなんだ。混乱させて。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:04:13.29 ID:fEs+P43H0
>>277
お前は基本が全く分かってないな。
お互いに戦争では非道なことをしたし、
非難合戦やってても両国の未来に何もいいことはないから
今までの事は一切水に流してこれから仲良くしましょう
という目的で結ぶのが講和条約。
中国とは講和条約結んでいるんだからお互い様で一切チャラなの。
文句を言うのはルール違反なんだよ。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:04:18.03 ID:ch+MLCDMP
>>246
暇を持て余していた駐屯軍の小隊が単なる憂さ晴らしに
遊ぶつもりで何人か殺したのを他の小隊が真似していったんだよ。
テロみたいな感じで、小隊が街を流しながら突然意味もなく
近くにいた奴らを殺した。まあ、一種のブームってことで。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:04:21.01 ID:nYVpTs7p0
従軍慰安婦と似てきたな。
従軍慰安婦は強制連行の被害者だったとたされたからこそ問題になったのに、
強制連行がなかったと判明して問題が虚構になりかけたら
「強制連行」はなかったが「強制性」はあったと言い出す。
南京大虐殺も日本軍が30万人もの一般市民を殺戮したとして問題になったのに、
「一般市民はそんなに殺されていない」となると数の多寡は問題じゃないと言い出す。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:04:32.19 ID:5TqN/ogW0
>>2
＞３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか

また減ったｗ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:04:41.21 ID:JGrAuZd20
>>289　ID:V6eQlwJw0　は

「日本軍が南京大虐殺で30万人の市民を殺した事は事実だ。証拠は無いけど」

って事だろ。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:05:21.30 ID:A37tj9Cp0
中共の洗脳受けたジジイどもの証言だけで証拠もねーだろボケ
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:05:35.94 ID:2UpltAS70
市街戦で中国兵が死んだだけだろ

虐殺じゃないじゃん
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:05:44.85 ID:oDLWkeU30
>>256
だからそれで３０万人なんかになるわけがねえって話だよｗ
便衣兵を探しだして殺したのはそりゃ戦闘行為だろうから虐殺じゃない。
一般市民が誤認された不幸なケースはあるだろうけど、
ゲリラごと一般人を射殺するケースってのは現在でもありうること。
不幸な巻き添えと言うしかない。
３０万人をどうこうしようとするなら、市民のほとんどを殺しつくさないとそんな数字にならないし、
そんな大規模な虐殺をやるコストに見合うものがない。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:05:46.62 ID:5G1SQo5EO
[胡錦濤氏への公開質問状]

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1447.html

実際に送ったが、返答なし
よくまとまった質問状だよ
英文、中文もあり
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:06:27.75 ID:b9WjEYP60
この南京に駐留していたアメリカ人によって構成されていた国際委員会の
記録については、すでに日本の議員が中国へ公式に質問書を提出している。

もちろん回答は無しｗ

捏造はすでに証明済み。

316 ：名無しさん@１２周年：2012/03/01(木) 15:06:36.70 ID:W8c5S0Sxi

そない言うケドヤナァ。
日本の中華街も、ずいぶん儲けてビル建ててるし。

１人ッ子政策・らしいけど。
日本に来て、３人子持ちの中国人、公立校に通わせて、
フェリーで　ショッチュウ中国帰国してんデエエ。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:06:41.20 ID:fMv6kXJy0
大虐殺の死体はどこに行ったんだ？、文革と大躍進のを出すなよ
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:06:47.98 ID:qqkHUv4l0

だから死んだ人の数を値切るなっつってるんだよ
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:07:03.00 ID:2zVtvoDy0
>>12
やった人が「やった！」って言って、実はやっていませんでした
っていう吉田清二というのがいてだな
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:07:14.36 ID:U76cMB0g0
思える
考えられる
かもしれない

全部憶測なのに結論はなぜか「南京虐殺はあった」になる
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:07:47.38 ID:V6eQlwJw0
>>287
>それが事実なら糾弾されるべきは中国軍のほうじゃないの。

そんな気はするが
前述のように蒋介石が
「日本軍が悪い」という方向で散々宣伝したと聞くね

>>290
一体、お爺さんは何人いるんですか？

>>291
別に決めつけてはいないつもりだが…

>>292
蒋介石は米国の支持が欲しかったんだと思う

当時、日本は米国第三位の貿易相手国。
アメリカが商売のお得意先である日本を贔屓にして
中国を見捨てる可能性も十分にあり得たんだよ

>>295
監督責任みたいなものがあるんじゃない？
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:08:25.24 ID:1Ep5L1wb0
よく言われる疑問

・30万て…死体はどこに？
・なぜ市民は逃げなかった？30万もの市民がいたなら、大逃走の形跡くらいあるんじゃ？
・中国軍、何してた？
・日本軍、強すぎない？
・日本の南京攻略後、市民の数が増えたという記録が…どういうこと？
・当時の外国人記者がまるで記事にしていないのはどういうこと？
・大戦力で当たり30万の大虐殺をやってのけたとして、南京にそこまでする戦略的価値はあるの？
・広島大虐殺や長崎大虐殺がいじられないのはなぜ？
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:08:36.56 ID:4E5tQQ/+0
証言ほど信用できないものはない。だいたい数千人の虐殺と３０万人の虐殺では雲泥の差がある。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:08:38.54 ID:2UpltAS70
>旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。

だったらこいつらに死体どこに処分したか聞けばいい
なんで死体探そうとしない
へんだろ
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:08:49.65 ID:0UYxRrLx0
３０万人でも３千人でも大虐殺に変わりは無いとほざく論に屈してはだめだ。
３０００人でも多いが、通常の都市攻略戦でよくおこることだ。米軍のバグダット攻略戦でも沢山
市民が死んだが、その後に起きた自爆戦で死んだ数よりはずっと少ない。
国民党軍も自国民を沢山殺してる。どっちがおおいんだか。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:09:04.15 ID:JGrAuZd20
2国間で条約を交わしたのにも関わらず
終わった話を何度でも蒸し返し、
いつまでも外交上の切り札に利用しようと考える国。中国、韓国。

条約で交わした事を守る国。日本。

こんな国相手での条約って全く意味が無いよな。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:09:07.96 ID:4DWLaoST0
負け犬日本人は大人しく罪を認めろ
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:09:36.90 ID:mM9LP6lAO
くっさいくっさい北チョンキチガイ女の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された極左翼【中核うんこ派】ゲロ丑が、内ゲバで仲間を人肉プルコギにした罪悪感に悩まされて脱糞中ですw

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329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:09:40.48 ID:b9WjEYP60
>>314
河村もやってるけど、この国際委員会の記録の件はもうとっくの昔に
他の議員が質問書提出してるんだよ。
で、繰り返すけど、当然回答は無し。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:10:05.31 ID:lxdxoaRt0
数はともかく虐殺の事実は認めろよネトウヨ
なんで実際に中国で戦った人たちがあったって言ってるのに否定できるんだよ
カルト信者みたいだな
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:10:14.82 ID:1Y/S231h0
終戦時満州で小学生だった知り合いのお爺ちゃんが言ってるが
支那人の暴虐ぶりはすさまじかったそうだ
これからすると50万人ぐらいの日本人が殺されたと推測できる
南京と違い戦争終了後の日本人民間人に対する虐殺だ
満州事件もこれから定説になるだろう
支那に謝罪と賠償を求めるべき
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:10:19.17 ID:CIw+OiSl0
>>旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果
読めば分かるが、証言者はみんな戦闘の証言しかしてないから。虐殺を証言
した人はいません。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:10:23.03 ID:40td0IsT0
南京事件当時の日本軍総兵員数ってどのくらいなの？

で、南京占領時の兵員数ってどのくらいなの？
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:10:25.75 ID:zbaAhWKX0
>>256
＞南京が包囲とかで逃げづらかったのでは？
＞また逃げようとしたが、殺されたのでは？

なんで包囲されるまで逃げないんだよ？

＞そいつは虐殺を起こさせて
＞日本に対する国際的批判を高めるために
＞蒋介石が、わざと南京をノーガード状態にしたとか聞くね

虐殺の首謀者は 蒋介石ってことか？　モウタクトウは遊んでたのか？

＞民衆に紛れたゲリラがいたんでしょ

ゲリラというのは最も卑劣なテロ行為　殺されても仕ないｗ

＞大切にできていないから
＞そういう決まりができたんだよ

だったら兵士個人の犯罪で日本政府が謝罪する必要はない！

ＯＫ？

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:10:43.30 ID:t9+p8V0C0
＞３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか。

有事の際は、数千人程度の殺戮は何の問題もない。
残念ながら、これが現実だ。現時点でさえもね。1930年代なら尚更だ。
アメリカが東京大空襲と広島長崎への原爆投下でどれだけ殺したよ。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:10:47.45 ID:2UpltAS70
>>330

ただの市街戦だ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:10:47.56 ID:dlhjknwY0
>>1
「偕行社」？中帰連だろw

このジジイどもが癌
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:11:16.94 ID:V6eQlwJw0
>>306
そうかなー
講和しても当事国で罵り合うなんて
良くあると思うが

>>313
しかし今、シリア政府が反政府勢力と間違えて、
一般人を殺しているらしいけど、
欧米は「人権弾圧」とか非難しているぞ
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:12:11.18 ID:L975KZwC0
>>334
毛沢東は関係ねーよ

蒋介石はとっくに非難して唐司令官が
降伏勧告も無視して、なおかつ軍をほっといてさっさと逃げた
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:12:16.46 ID:4E5tQQ/+0
北村氏はできうる限り、イデオロギーを排除して客観的事実を掘り起こすことで南京事件を
見詰めようとした。南京虐殺が存在したと確定されたのが東京と南京で行なわれた戦争裁判の
判決書によってであることから、北村氏は二つの判決書がどのような資料と証言によって作成
されたかを調べ、それらを逐一、調査する手法をとった。その結果、驚くべきことが分かったのだ。
南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの書いた
“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。南京事件の翌年の
1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、彼の
書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』（飛鳥新社）を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。そのうちの一つは国民党中央宣伝処
の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。（中略）我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の国際宣伝に
おいては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になって
もらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の
目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。
ttp://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_011201.html
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:12:52.90 ID:qqkHUv4l0

>>330
今まで中国側から出てきた身元のはっきりした証人が１０人近くいて

揃いも揃って全員が捏造証言だったから皆で聞きなおしてるんだが
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:13:03.17 ID:ouVmhKA40
数千人と三十万人を同列に語るなよクズ
感情論ではなく、まず客観的な歴史的事実を示せよ。
そんなことしてるから中国共産党につけ込まれるんだろうが


>>307
お前はいつの生まれだw
朝鮮人みたいなヤツだなw
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:13:21.66 ID:iD3rN2aq0
穿った考え方をすると。
戦後「虐殺はあった」と言うておく方が安らかに暮らせる。
無いと言うと現在の様に各種から圧力が来る処世術の様な気がしてならない。


344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:13:24.66 ID:40td0IsT0
>338
そんなこといってるアメさん自らが
パキスタン国境で無人機爆撃で民間人死傷させて
パキ激怒させてますが？
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:13:25.52 ID:sQUILeOHO
(通常の戦場であるように)虐殺はあった→南京大虐殺を認めたな！謝罪しろ！
(中国が宣伝するような)虐殺はなかった→人数の問題じゃない！

カッコ内の発言を切り取ってひたすら非難されるだけ。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:13:35.37 ID:b9WjEYP60
>>330

はいどうぞ。

>南京安全区に集中した南京市民の面倒を見た国際委員会の活動記録が
>『Documents of the Nanking Safety Zone』として、国民政府国際
>問題研究所の監修により、1939年に上海の英国系出版社から刊行されています。
>
>日本軍の非行として訴えられたものが詳細に列記されておりますが、
>殺人はあわせて２６件、しかも目撃されたものは１件のみです。
>その１件は合法殺害と注記されています。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:13:40.93 ID:b24/Z83o0
日本の新聞が必死に河村に謝罪させようとしてるのが滑稽。
中国の御機嫌そこねると、取材に規制がかかるのと、
おそらく記者どもがすでにいろいろなトラップにひっかかって
弱みを握られてることもあるんだろう。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:13:42.11 ID:1Ep5L1wb0
>>290
申し訳ない。片手落ちだった。
確かにそう。ウチのじいさんだって殊更に国を恨んだりはしていない。
全員が全員、ってわけじゃあないです。

ただ環境がアレだったので、極端に走る人が多かったのも事実と聞くし、
実際、そういう人も知ってたりもする。
そういうのが更に思想家的な方向に走って喧伝した結果、団塊なんかがそっち方面に凝り固まっていったのかもしれない
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:13:56.85 ID:fEs+P43H0
>>326
やり方は両国とも全く同じで、
戦争で普通に起きる事は講和条約で解決済みだけど
南京や慰安婦は特別に非道だから別口なんだって主張。
それで特別だという証拠は？と聞くと怒り出す。
全く話にならんよ。
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:14:02.61 ID:DqY4Af4d0
村山さんと朝日新聞が全力で謝罪と賠償するらしいので、解決済み問題無し。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:14:03.48 ID:lQ/xPknJ0
>>302
論点ずらしまくるしな
数の問題じゃない！とかさぁ
はっきりいって数の問題かなり重要だよね
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:14:09.99 ID:zbaAhWKX0
>>327>>330
おまえらみたいな朝鮮人が

高麗棒子で一般の中国人をレイプしたり殺したりしてたんだろ？

朝鮮人は決まりを守らないので有名だからｗ
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:14:42.37 ID:okkgyrTG0
>>2
河村さん一人でも虐殺は虐殺ってこたえてただろう
耳が遠いのか日本が不自由なのか、作為的な印象操作をするやつだな
まるで認めてないかのような書き方だのう
誤解する人がいるからやめたらどうだ
書かなくていいことと書いてはいけないことと書くべきことをそろそろわかれって
惜しいなあ、もう100歩くらいだからやれるだろう
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:14:46.63 ID:PIJwRKsN0
>>330
数が最大の問題なんだけど
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:14:50.56 ID:qpvQm/690
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356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:14:56.73 ID:u0dRrbTUO
そもそも、30万人もの市民を虐殺する理由も武器弾薬も無いと思う。
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:15:06.13 ID:4E5tQQ/+0
中帰連の証言なんて誰が信用するかよ。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:15:11.68 ID:lxdxoaRt0
そもそも朝鮮はともかく中国に関しちゃ完全に侵略行為だぞ。
それを中共は文革で自国民を一杯ころしたからうんたら～とか
欧米もたくさんひどい事をしてきたから～とかごちゃまぜにするな。
それとこれとは別であっちも犯罪だしこっちも犯罪なんだから。
もし愛国心があるんなら訳のわからん過激な考えを持つのもやめろ。
ネトウヨなんか一般人からしたら害悪でしかない。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:15:30.98 ID:OEum/+hT0
どうも解らんなぁ。
当時南京には欧米のジャーナリストが百人以上もいて、
大虐殺なんて記事を配信した奴は一人もいないんだろ?

変だと思わんのかな。

仮に、記事を本国に伝えるための通信路を日本軍が
押さえてて届けられてないとか、もっと直接に記者に
銃を突きつけて書かせなかったとかがあったなら、
その記者は日本の影響下のエリアから出た途端に
恨みも込めて余計に書きまくるはずだし。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:15:40.21 ID:ZQ7rJ+890
>>334

> ＞民衆に紛れたゲリラがいたんでしょ
>
> ゲリラというのは最も卑劣なテロ行為　殺されても仕ないｗ

残念ながら現在の世界は一部レジスタンスというテロリストが正当化されてるので
保護しろ言う声が絶たない。
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:15:56.38 ID:V6vohEeA0
>>300
いや、もちろんその話はきいたことあるけど、そういうことじゃなくて
なぜ数年間の日中戦争のなかのいろいろな戦闘行為の中で、南京戦
だけを虐殺の対象として取り上げたのか

かつての二万人主張時の資料がそっくり残ってて極東軍事裁判に
間に合わせるのが楽だったのかな…と

>>330
洗脳という言葉を作ったのはどこだか知ってる？
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:15:57.82 ID:jhVqaIzq0
シナ人は、虐殺は無かった判っていて、あったと大騒ぎしているのだ。
無かった証拠を出しても、騒ぎは無くならい。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:15:59.02 ID:vuo4RiizO
最後の一文は自分へのごほうびか
364 ：ninja：2012/03/01(木) 15:16:13.49 ID:aAMoKBAg0
>>330

物的証拠がなんにも残ってないからだよ。

死体があるならどこへやったんだって話だ。

お前ら、虐殺された同族の死体があるなら草の根分けても探し出すだろ。
お前ら支那人はそんなに無能で同族に冷たいのか。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:16:27.82 ID:oDLWkeU30
>>338
アメリカだって間違えてイラクの一般市民の家ふっ飛ばしたりしてるじゃないか。
記者のいるホテルが攻撃受けたこともあったぞｗ
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:16:56.59 ID:31udk6Dy0
数はわかんないけど日本軍による市民虐殺や強姦があったのは事実だよ
ただ日本軍といってもそういう悪行のほとんどは韓国人の部隊が中心にやってるんだよね実際には
少数のDQN日本人が混じってた可能性は否定しないけどさ
ベトナムでも強姦しまくったのはほとんどが韓国人部隊だったようだし
でも米軍の犯罪にカウントされるそういうことだ
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:16:59.94 ID:fEs+P43H0
>>338
そりゃ民度の低い韓国や中国の話だろ。
台湾やアメリカが講和条約後に日本に文句付けてきたことなんてねーよ。
もちろん日本政府も原爆を投下したことに付いてアメリカに文句をいうこともない。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:17:11.15 ID:5TqN/ogW0
死亡者数に数千から30万まで開きのある話を決着してると言うあたり
人の命をどう考えてるのかあらわしてるよな
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:17:22.78 ID:YBU3xa5y0
虐殺がなかった戦争なんてあんのか？
戦争に虐殺はつきものだよ

そんな暇あったら中国の虐殺のひとつでも批判してみろよ
正論何一つ言えないじゃないか
日本のマスコミがクズなのは自国には厳しく中国には甘いことだ
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:17:29.02 ID:srqBF7GH0
本人が認めてるのにネトウヨは何いってるのか
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:17:33.20 ID:V6eQlwJw0
>>334
>なんで包囲されるまで逃げないんだよ？

虐殺時、南京にいたのは南京の外から逃げてきた人達では？
逃げて逃げて追い詰められたという感じでは？

>モウタクトウは遊んでたのか？

当時の毛沢東は雑魚でしょ

>だったら兵士個人の犯罪で日本政府が謝罪する必要はない！

監督責任があるでしょ

>>356
言われてみると弾丸が少ない日本軍が
そんなに持っているかね…
もっとも銃剣・軍刀なんかで殺せばいい気もするが
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:17:38.09 ID:6hzvrpaiO
南京ってジェノサイドの認定されてたっけ？
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:18:00.22 ID:L975KZwC0
>>358
日中戦争の発端の上海事変は
向こうが仕掛けたものだぞ
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:18:06.12 ID:4E5tQQ/+0
698 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/22(日) 20:15:07 ID:xEdGlUxY
南京事件関係の写真の真偽を検証する本を見ていたら、面白い話が出てた。

反日謝罪活動をしている、元日本兵中国帰還者連絡会（中帰連）の本に
掲載されていた、南京の建物の前に並んで写る、足を切断し、松葉杖を
ついた中国兵１０名ほどの写真。いっしょに腕章をした日本兵も並んで
写っている。

中帰連の解説では「日本軍に足を切断され、逃げられなくされた中国兵」。

ところが、この写真の原板が新聞社で見つかり、写真にしたところ
驚くべきことが・・・・
写真の中国兵の背後の建物には大きく「衛生隊」の文字があったのに、
中帰連の本ではこの「衛生隊」の文字が意図的に消されていたのだ。

実際は、日本軍衛生隊に治療を受ける中国兵だったわけだ。
これが中帰連の正体というわけだ。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:18:06.96 ID:AnhmdHiC0
>>359
そんなに居ない
南京陥落時には5人しか居なかった
そして12月16日までには全員南京から離れ
それから数ヶ月にわたっていない状況が続いた
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:18:14.22 ID:zNTWh4eXO
村山富一を首相に選んだ国民は自決すべきだな
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:18:22.12 ID:O53meQTu0
>>1
＞３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか

数千人でも良くないのだから、わざわざ30万人にする必要は無いだろ？
数の問題では無いのだから。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:18:43.66 ID:2NcTP2VW0
そもそも中国だってアメリカだって欧州だって、その頃は侵略、虐殺やりほうだいだったのに
敗戦国の日本だけ悪魔のようにされてるのはたまらない。
更に、現在侵略、虐殺やりほうだいの中国や
敗戦国なのに日本を裏切って戦勝国のフリしている韓国が
一番何十年も前の日本の戦争責任を誇大宣伝している。
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:19:06.73 ID:qqkHUv4l0

虐殺って言葉を使いたがるのはわざと引っ掻き回したい方かな見てると
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:19:11.68 ID:/68xUb/E0
>>1
表現がおかしい。
硫黄島の激戦で多数の戦死者が日米双方にでても
虐殺があったことは事実といった表現は適切ではない。
どちらかというとミスリードにちかいのじゃないか？

多数の死者が出たのは事実としても
それがどのように生じたのか、戦時国際法上どのような扱いに
なるべきか（日本側の解釈など）といった究明で無いと
そもそもにおいて中立でもなければ公正でもない。

大体問題の決着なら、東京裁判で終わってるんじゃないかと。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:19:45.61 ID:zbaAhWKX0
>>360
＞残念ながら現在の世界は一部レジスタンスというテロリストが正当化されてるので
＞保護しろ言う声が絶たない。

そんな話は聞いたことが無い。そんなこと言ってるのは

案重根とかいうテロリストをマンセーしてる韓国くらいだろ？

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:20:01.28 ID:fEs+P43H0
>>360
一般民衆の蜂起と正規軍の非道を同列扱いしないでくれ。
正規軍が軍服を着ないで戦闘行為をするのは今でも重大な国際法違反。
その場で銃殺されても文句は言えません。
だから、どの国の軍隊でも戦場では絶対に軍服を脱ぐなと教育されます。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:20:11.79 ID:PIJwRKsN0
>>371
当時の軍刀で人ひとり切ればもう使い物にならないよ
曲がっちゃうからｗ
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:20:12.38 ID:L975KZwC0
>>371
違うよ、逃げれたやつはとっくに逃げてる
城門をしめられ逃げるあてもなかった人たちが残ったんだ
385 ：名無しさん@１２周年：2012/03/01(木) 15:20:37.96 ID:W8c5S0Sxi

戦争時下に於いて。虐殺の一つや二つ。
仁義。ちゅうモンやロウ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:20:49.60 ID:V6eQlwJw0
>>359
以前、読んだ中国の歴史教科書には
ドイツの大使だったかが
「ひどい虐殺だ」みたいなことを言ったように書いてあったぞ

>>365
アメリカはミスだから許されているのかね…

>>367
そうだっけ？
台湾で抗日戦争を馬鹿にした台湾人が
批判されたと聞くがね
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:20:59.45 ID:p0veFktt0
> 日中共同研究でも、規模について意見対立は残ったが、大筋で見解は一致したはずだ

一致したはずだ？ｗｗｗ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:21:22.68 ID:yTifFmzs0
虐殺をやって日本軍のしわざに見せかけたのさ
同じ中国人ころして
支那軍が南京大虐殺を作り上げました
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:21:30.51 ID:okkgyrTG0
ここまできたら、敵の司令官が逃げたから、降伏してきたかどうかわからないこともあるだろう
って書いちゃえよ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:21:46.05 ID:V3TVsGvl0
あの頃は民間人の殺害なんて統率の取れてない軍なら何処の
国でもやっていた
ドイツもそうだしアメリカもそうだろ（空襲・原爆）
たぶん南京でもあっただろう

だがそれを謝罪してるのは日本ぐらい
しかも誇張されてるのにはいそうですかってのがおかしいって
言ってるんですよ
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:22:32.33 ID:/68xUb/E0
>>380
＞多数の死者が出たのは事実としても
「仮に」が抜けてた。失礼。

>>388
戦死者に国共内戦の死者も加算してるって話しだシナｗ
392 ：346：2012/03/01(木) 15:22:50.89 ID:b9WjEYP60

国際委員会が記録しているこの一件の合法殺人ってのは、日本兵が門番してた
ところへ近づいて行った中国人がいたんだよね。で、誰何をしたんだけど返答がなくて
どんどん近づいてくるんで射殺したってもの。
この一件があるだけ。（もちろん合法。）
他の殺人の記録はすべて伝聞で、本当かどうか何の証拠もない。
その単なる伝聞ですら全部かき集めても実に数十人の殺人にしかならない。
この南京の国際委員会の記録は、些細な窃盗、それも証拠のない
単なる伝聞まで含めて、当時の南京に起こった日本軍関連の事件を
すべて事細かに記録している。

因みに日本軍は、南京進軍によって南京に秩序がもたらされたと
して当時の南京政府から表彰されているｗ
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:22:57.25 ID:zbaAhWKX0
>>371
だんだん、お前の反論が痛々しくなってきた・・・

しかし、

＞監督責任があるでしょ

だったら中国政府は多くの犯罪者を日本に送り込んでいることを


土　下　座　し　て　謝　罪　し　ろ　！！！

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:23:10.84 ID:4E5tQQ/+0
昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は
明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多
くの証拠写真が残存しているからである。

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）　　

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　 　
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:23:14.48 ID:V6eQlwJw0
>>378
WWⅠ後の空気を知らないのかよ

悲惨な大戦を経験した当時は
厭戦気分で一杯だったんだよ

その中で日本だけ殺る気満々だったのが
批判されたのさ
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:23:23.09 ID:AnhmdHiC0
危機的状況になっても民間人が多数残る場合もあるってのは
沖縄戦で例があるな。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:23:35.68 ID:JGrAuZd20
たかじんのそこまで言って委員会
で見たけど、デイブが「虐殺を何人したかとか問題じゃなくて
虐殺そのものがあったかどうかが問題なんだ」って言ったら、
三宅が「広島長崎で日本人10万人殺した米国がよく言えるな！」って言ってた。
デイブの顔、引きつってたね。アメリカ人にとってはやはり
日本人は南京で市民を30万人殺した事を事実にしたいというのが
本音だと良く解る番組だった
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:23:45.26 ID:sEgdi5PO0
やれ毒ガスだ科学兵器だと騒いで
遺体の一つも無しとはお粗末な証言だらけだな
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:23:45.76 ID:2FB2cH+Q0
(◎＿◎;)中国もこれに懲りて、
次回の戦争から、子供兵士の投入は、
控えた方がよさそうです。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:23:51.66 ID:FNAGJ0PT0
食料を軍票で調達するよう命令が下され
なけなしの食料を徴発された農民夫婦が手を合わせ哀願したが
徴発しなければ自分たちが飢え死にする状況だった
上海から南京に侵攻した兵士がＮＨＫのドキュメンタリーで語っていた

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:24:16.31 ID:xMdWMS/30
中国はあくまでも３０万人だと世界にいいふらしてるんだから全然決着してないだろう
402 ：ninja：2012/03/01(木) 15:24:39.16 ID:aAMoKBAg0
これが捏造だってばれたら支那と日本国内の
謝罪運動していた連中はどうすんのかね？

死んで詫びてくれるとありがたいというか、
それさえ日本の責任にされてしまいそうだがｗｗｗ
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:24:47.29 ID:PStK++bpO
政治家は政治で歴史を語ればいいんじゃないか。

国民は真実がどうかが重要。
嘘を認めて金をやった政治家ならそれはそれで良い。

それらを知らないで暮らして行くのは我慢できん。
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:25:27.00 ID:DqY4Af4d0
冷戦利権が生き残りをかけて、世界中で紛争や内乱や経済危機を煽る。
グルジア問題、ロシア内乱、ギリシャ危機、アラブの春、ユーロ公的資金、etc
そして、その一つが、南京大虐殺はあった派による、日米離間作戦であーる。

良い子は騙されてはいけない。

「あった」でなければならない人たちが頑張っているのであーる。
そして彼等は永遠にその事実とやらを証明する事は無いだろう。
「なかった事をあったと認める事」が先の大戦の反省には成り得ない。
それは逆に、「正しい反省」を阻害する悪因にしか成り得ない。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:25:34.13 ID:V6eQlwJw0
>>393
軍人は公務員だから、
政府の責任が大きくなるんじゃないかな

>>397
なるほど
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:26:03.30 ID:PIJwRKsN0
>>402
「数の問題じゃない！」

すでにそう主張しているよ
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:26:15.30 ID:CIw+OiSl0
>>400
NHKはネズミを食ったと証言した兵士の映像を編集して、人肉食ったように捏造
した放送局だから信用するな。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:26:26.00 ID:cKgDptPX0
数千人で構わないなら決着したことにしてやろうwww
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:26:35.46 ID:t9+p8V0C0
>>358
だったらよ、「３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか」なんてほざくほうにも、ふざけるなと言ってやれよ。
綺麗ごとばかりほざいてんじゃねーで、少しは現実を見つめてみろよ。中国がチベットやウイグルでなにやってるよ。ったく。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:26:40.81 ID:4E5tQQ/+0
【日中】中国の次なる宣伝工作は「日本軍琉球人民大虐殺」
…「日本軍は沖縄県民26万人殺した。中国は琉球独立運動を支援すべき」[2/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330320351/

【中国】沖縄県全域に対する野心の表れか　「日本軍は沖縄で琉球人民を26万人殺した」と事実無根の報道★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330332894/l50

【中国】 「日本軍は沖縄で、琉球人民を２６万人殺した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330316898/l50

歴史を捏造する中国
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:26:43.26 ID:b9WjEYP60

南京虐殺が捏造であることは、すでに証明済み。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:27:12.10 ID:40td0IsT0
>402
「そんなことはたいしたことではない、それより○○○の問題が重要だ！日本は謝罪しなければならない！！」

まあ、こんな感じでしれっと別の話しにすりかえるんじゃない？
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:27:57.60 ID:tykFct1P0
３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか

良くはないが、意義が違ってくるだろｗ
便衣兵によってヒステリックになり暴走したのか、民族虐殺に近いことをやったのかではだいぶ違うわ
それこそ後者ならナチと同類と捕らえる奴も出てくるジャン
前者なら、米軍が沖縄でヒステリックになったのと同じだろ、
かなりの民間人が犠牲にはなったが米軍の沖縄虐殺事件とい話はあまり聞かないジャン
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:27:57.98 ID:/68xUb/E0
>>394
わりと最近、投降兵が暴動起こそうとして、収容所に火をつけたんで
部隊ぐるみの叛乱として、銃殺にしたってな記述の一部分だけを抜き出して
殺戮があったとする記事もみかけたような。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:28:21.16 ID:qqkHUv4l0
韓国人、図書館の洋書地図にある日本海の上に東海のシールを貼る
http://www.youtube.com/watch?v=kfm3wQnZFPI

↑この方式でいいんで確認が終わってない以上、中国側に
世界の資料や教科書の類から南京の記載を削除を要求したい
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:30:45.63 ID:5ApFBVQs0
数千人でだめなのは分かるが
チベットだか天安門だかはどうなの？
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:30:50.89 ID:fEs+P43H0
>>386
条約は政府間の約束だから民間人とか関係ありませんが。
民間レベルなら原爆投下に文句を言ってる日本人たくさんいるだろ。
普通の中国人が南京について文句言うならどうでもいいが
中国政府が言うのはおかしいって話だ。
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:30:51.79 ID:XCWYFWxNO
戦前に出版された南京攻略戦の本とか読んでも虐殺云々より、純粋に市街戦の難しさが書かれてる程度で、中には中国軍が毒ガスを使ってきたから防毒マスクを装備したなんて記述もある。
まあ、都合よく虐殺が行われていたって資料だけ意識的に集めてるんだろな。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:31:11.94 ID:N6YPTWBR0
無かったて言うから馬鹿にされる
誇張されてるって正確に言えば良いのに
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:31:38.54 ID:YZ3SLq+60
戦略的に言ったなら理解できる

しかし、単に「思い」だけの｢思い付き」でいったなら、ただの「民主党」崩れ
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:32:25.37 ID:4E5tQQ/+0
南京入城・旧陸軍兵の証言　「城内は平穏だった」 (1/2ページ) 2007.12.17

■城内は平穏だった　滞在１カ月半、銃声聞かず

　旧日本軍が中国・南京を陥落させて、中支那方面軍司令官の入城式が行われた
昭和１２（１９３７）年１２月１７日から、７０年がたつ。事実と虚構が入り乱れ
「南京事件」の呼び名も定まらないなか、事実を語り継ぐことができる軍人や報道
関係者の数は次第に少なくなりつつある。三重県伊勢市に住む旧日本陸軍兵、
稲垣清さん（９７）は、平穏だった城内の様子を証言、いわゆる“大虐殺”とは
大きな開きがあると話した。（牛田久美）

　稲垣さんは昭和１２年夏、２７歳で獣医官として召集。上海派遣軍第１６師団
（京都）で食料輸送を担当する輜重（しちょう）兵第１６連隊に配属され、南京には
１２月１６日から翌年１月３０日まで滞在したという。

　自ら食料を運んだ体験から「食料は十分でしたから、農家から略奪、暴行という
記述を戦後みるたび違和感を覚えました」と話す。稲垣さんは行軍を８ミリフィルム
などで撮影している。「蒋介石の妻の名を冠した建物『美齢宮』が、日本軍の標的
とならないよう黒塗りされたという南京国際委員長、ラーベの日記が知られていますが、
のどかな風景に白い建物が写っています」。高い城壁に囲まれた南京に入ったときは
「焼けた家もあるにはあったが、みじめな状態ではなかった。城内では、市民は
みんな難民区（安全区）へ入っていて、入城式でも市民の姿は見かけませんでした」。

　多数の犠牲者を出したとされる“掃討作戦”も稲垣さんは「当時、全く知りません
でした」と語る。当時、馬の伝染病が流行していて検疫や予防接種に奔走した。
滞在した１カ月半、銃声は一度も聞かなかった。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071217/acd0712170826004-n1.htm
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:32:31.88 ID:b9WjEYP60
みんな騙されてはいかんよ。
議論する余地が残っているかのような印象を持ってるやつがいっぱい
居るだろうが、それがすでに騙されている証拠。

まるでデッチ上げを引き分けみたいに持ち込もうってのが、中共とブサヨﾀｿの
目論見なんだから、それに乗っかってはいけない。

>>346
を出しても何の回答もないでしょ？

ケリはついてんのよ。騙されないようにね。
南京虐殺は捏造です。証明済みです。
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:33:01.84 ID:gKKSNt8b0
30万を否定するのか、全くなかったと主張するのか、否定するにしてもはっきりしたほうがいいぞ
しかし中国も30万の看板いいかげんさげればいいんのにね
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:33:13.98 ID:Mh21TMa30
近藤真彦､ｼﾞｬﾆ募金で中国から仙台にパンダをﾚﾝﾀﾙ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jan/1328417944/
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:33:27.39 ID:lxdxoaRt0
>>409
数千人でも駄目に決まってるだろ。人の命だぞ？
だから政府は虐殺の事実は認めるけど30万人っていうのは否定するしかない。
あと、さっきも書いたけど中国が現在進行形で犯罪を犯しているからっていって
日本人が過去に中国人を殺したのは何でもないことだとはならないの。
そんなめちゃくちゃな主張国際社会で通るわけないだろ。
石原とか河村とかこの手の連中は言ってることは共感できるがいろいろごっちゃにして
ものを言うから世間から遍く支持を受けることがないんだよ。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:33:34.31 ID:99AEFcBu0


大規模な虐殺があったというなら、それはその将校どもが命令したわけだけどｗｗｗ

小隊長クラスが数千人の大虐殺を勝手に実行できるわけねーだろｗｗｗ

ましてや一兵士ができるわけがないｗｗｗｗｗ

おいこら将校どもｗ

出て来いｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:33:51.27 ID:qqkHUv4l0
>>419
被害を受けた中国側からして
言いふらす事に比べればまったく協力的じゃない
下手をすると「本当にあったのか」という所まで
さかのぼらなきゃならんのかしれん
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:34:01.54 ID:V6vohEeA0
>>400
その時点で既にそんなお粗末な食糧事情だったとしたら、そういう軍隊に
国民党軍が負け続けて戦争が数年間も続くのかなあ
ホームなのにヨワすぎだね！

証言してた人が故意か勘違いか、戦争末期と混同して語ったんじゃ
なかろーか
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:34:11.02 ID:zbaAhWKX0
>>405
日本への渡航を許可してるのも中国の公務員だろ？

やっぱ土下座だなｗ
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:36:04.04 ID:JGrAuZd20
>>419　そうすると「数は問題じゃない」って中国政府が言い出したから
何言っても揚げ足取られるだけ
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:36:11.35 ID:rMJbX5Ys0
30万人が数千人だったのなら、戦時下でもあったんだから
無かったに等しいと言えるんじゃないの
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:36:17.59 ID:4E5tQQ/+0
南京入城・旧陸軍兵の証言　「城内は平穏だった」 (2/2ページ) 2007.12.17

　入城後、１０日もしないうちに中国人は安全区から出るようになり、城内に市も立った。
その映像もある。「商魂たくましいというか、われわれを撮影しては、それを記念写真
として売ろうとする中国人もいました」。このころの写真や合成写真が後に「残虐行為
を働く日本兵」として広まっていく。
　次期アカデミー賞の有力作品に挙げられている米映画『南京』への出演依頼もあった
という。「私の体験と、映画の方向性があまりにも異なるので断りました」という
稲垣さんは、反日史観に基づく映画について「全くのウソです。虐殺のぎの字も、
事件のじの字も、従軍した私たちは聞いたことがなかった」と残念そうに語る。
　虐殺３０万人、婦女暴行８万人…などという極端な数字が定着しつつあることに
ついても「死体をどうやって運搬したのか非常に疑問です。当時、トラックは貴重
でした。中国軍が荷車で何十万という死体を運んだなど、考えにくいことです」。
　虚構が独り歩きした背景については「南京郊外の紫金山での戦闘では日本兵９４９人が
戦死した。中国側も多くが戦死したことでしょう。そうした城外の戦闘が誇張されている
のでは。多数の死体を見たと証言する日本人は城外の陸軍戦車隊や揚子江の海軍兵です」
と語る。
　証言と通説に大きな開きがある南京攻略戦。実際に南京にいた人々の証言を聞く機会が
なくなったとき、史実はどう伝えられるのだろう。貴重な肉声に冷静に耳を傾けたい。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071217/acd0712170826004-n2.htm
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:36:22.86 ID:b9WjEYP60

ブサヨは悪魔だよ。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:36:28.68 ID:CIw+OiSl0
>>旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた
ちゃんと読んで欲しいが、この証言集の中で虐殺を証言してる人はゼロ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:36:41.24 ID:okkgyrTG0
>>425
ちゃんと言及しているよ
戦争だったから不幸なことはあっただろう
一人でも虐殺は虐殺
数についてはいろいろ説があるが会見では言わないほうがいいとか

記事の印象操作にのっちゃだめだよ
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:37:39.98 ID:52w63rpf0
規律正しい日本兵が民間人殺すわけねえだろ
ホント中国の捏造って狂ってるな
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:38:36.34 ID:CIw+OiSl0
>>428
その人はニューギニアの話をしてたの。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:38:43.66 ID:qqkHUv4l0

>>435が　印　象　操　作　だろうが

１件の虐殺も立証できてなかったら中国が即刻土下座ものだ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:39:07.71 ID:STKgRh5p0
>>29
なかったことにしてる事件の映像と生き証人を出してみろよｗ
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:39:08.26 ID:ff/3sL6a0
規模も曖昧だし便衣兵もいたらしいし・・・
そもそも大虐殺の定義すらあやふやだしなぁ
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:39:18.75 ID:fEs+P43H0
>>425
中国も日本の民間人をたくさん虐殺してるからお互い様です。
それについては講和条約で解決済みです。
今更文句を言われることではありません。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:39:26.66 ID:JGrAuZd20
>>425　中国側の立場でもの言われてもね。
まず、「何も客観的な証拠が無い」事を認めろというのはいいわけ？
立証しようにも中国は検証を拒んでいるのに？

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:39:28.21 ID:okkgyrTG0
>>435
虐殺はどういうものを言ってるのか問われて
はっきりは覚えてないけど、リンチのようなといっていたと思う
名古屋市のＨＰで記者会見があるから正確な情報を知りたい方はみてください
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:39:48.56 ID:0UYxRrLx0
一人でも虐殺だと。あほか、それは処刑というんだよ。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:39:58.68 ID:cH1T3YDw0
>>1
(´・ω・`)そんで、その偕行社が集めた証言には何人くらい一般人の虐殺証言があったの？

(´・ω・`)一般人の虐殺証言があったんなら、記事の最初に妄想みたいな文章書いてないで

(´・ω・`)それを書けばいいと思うんだが。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:40:22.86 ID:mfB8pYly0
＞日中共同研究でも、規模について意見対立は残ったが、大筋で見解は一致したはずだ。（続く）

偉い学者が認めたんだから認めるべきって、儒教的な考え方やね
そもそも、大筋で見解が一致したというのは中国側の主張にすぎないのに
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:40:28.51 ID:gKKSNt8b0
日本軍はシンガポールでもやらかしてるし、当時はゲリラ相手の虐殺はむしろ普通にあるでしょ
後にアメリカも韓国も中国もやらかしてるしね
南京だけ全くないとかいうのは無理がある。いまさら謝罪する必要はないと思うけどね。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:40:30.23 ID:zNTWh4eXO
捏造したのはアメリカだけどな
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:40:43.02 ID:DqY4Af4d0
日本鬼子が南京で大虐殺をしていたと言う歴史じゃないと困る方々。

＝中国全人代の一部の方々のみ。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:41:28.83 ID:n3dqWQsG0
中国の主張は30万人虐殺なんだから、むしろ虐殺は無かったが正しいタイトルだな
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:41:29.50 ID:4E5tQQ/+0
<日本を貶める反日左翼の主張>

わずかでも虐殺があったのなら、日本は大虐殺を認めるべきだ。中国の主張する南京大虐殺を認めるべきだ。
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:41:51.87 ID:L975KZwC0
向こうは6週間で30万人

要するに南京戦終了後の占領期にもバンバン殺しまくってたと
いってるわけで
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:41:54.73 ID:fsJ03BT+0
偕行社の南京戦史　読みたい方は、こちらへ
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html

兵士の証言では、聞いたこともありませんが　ほとんどのようだけどな。
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:42:06.17 ID:qqkHUv4l0

一応公平にも考えてみると
中国側も>>154を見る限り今民主党の中にいる面子に
ノせられたという可能性もあるんじゃないか
思い込みに拍車をかける羽目になったというか
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:42:32.49 ID:zp88+0uA0
否定できないが、なんであったになるんだよアホか？
いい加減しとけよナベツネ。　この屑、中国で反日本だして金儲けしてるからな
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:42:37.72 ID:JGrAuZd20
日本は「虐殺は仕方が無い事で正しい」なんて誰も言っていない。
ただ「証拠が無い」っていってるだけ。
そして、その検証を拒んでいるのは中国です。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:42:57.85 ID:s4ndfw0l0

証拠　一つで良いから　出せよ！

証人じゃねえぞ！

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:43:30.99 ID:/2cqttQa0
日中歴史共同研究で、近現代史を担当した日本の学者は基本的に親米タカ派に近い。
特に、日中戦争、太平洋戦争の部分を担当した学者は、防衛研に勤務する研究者と、
家永教科書検定で国側証人として法廷で証言した学者で、沖縄の集団自決について、教科書で
強制とされてた記述を削除させたときの委員。強制的に集団自決させたという主張には
ネガティブな学者だ。

そういう、自虐史観・左翼とはかけ離れた学者が、日中歴史共同研究（国の提言で始まった公式の研究）の報告書で、
「集団的・個別的な虐殺はあった」と認めている。

少なくとも、専門外の人間が言うことや、まして２ｃｈのスレだのネットで見つけた証拠だのよりは、
こっちの報告書のほうが信用できると思うのだが。



459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:44:05.24 ID:okkgyrTG0
>>454
そうなんだよね
否定しないとどんどんそうなっていくからね

組織的な命令による一般人への大虐殺がなかったのでは
という発言は中国のためにもなる
いずれごまかせなくなるときがくる
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:44:25.74 ID:djiehkY5O
また「証言」かよ
映像とかないの？
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:44:50.95 ID:AnhmdHiC0
そもそも日中共同研究は誰が始めたかって
アベちゃんなんだよな
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:45:31.89 ID:/68xUb/E0
>>419
戦闘の延長なんかだと、殺戮ってのはやっぱり
おかしいってことになるし。

そもそも近代的な軍隊の意識じゃなかったりするんで（軍規がなかったし）
降伏したあとも、降伏したもののとるべき態度ってのをどこまで
理解してたのか疑問で、指揮官もいないまま暴動おこして暴れまわったら
手がつけられないことになりそうだし。
日本側がそういった態度をある種の組織的な行動と判断するのは
止むを得ないだろうし。

南京攻略までの便意兵、ゲリラに関してはそもそも正規の兵としての待遇は
得られないし、発見しだい銃殺っ立ったんじゃなかったっけ。

そういう者を拘束したのを「捕虜」なんて述べてるような記事も
あったし、事実「誇張」だけの問題といえるかもちと疑問のような…。

結局、あったことに向けて政治的（思想的）にバイアスがかかってるんで
迂闊にあったといえない状況にあるって現実もあるし。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:45:48.01 ID:S0YWFMIn0

実際、都市部で攻防するんだから、中国国民は非武装であっても
危険な存在だろ。
「目に付いたら皆殺し」は、国際法違反だが理にかなってる。
これが南京大虐殺の理由じゃないのか？
ただ、国際法違反だから言いたくないだけの話で。
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:46:03.32 ID:6RTkY5tk0
事実ならともかく嘘ねつ造を認めるわけにはいかない。
そこまで言うなら中国よ明確な証拠を出して見せろ。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:46:23.88 ID:TtEXz5Mz0
南京虐殺って、「日本軍が南京で30万人殺した」って事件でしょ？
そんなのないないｗ
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:46:26.11 ID:4E5tQQ/+0
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

　陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。（外国人記者達を含めて）
　彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
　日本兵と中国人との心温まる交流も多数記録されているのです。
　ところが戦後、これらの写真を「朝日新聞」、「毎日新聞」「岩波書店」、「日教組」、「NHK」など
　のサヨク系団体や組織によって封印されたのです。
　戦争ですから戦死体があるのは当然ですが、虐殺とは全く無関係の写真を大虐殺の証拠として
（特に）朝日、毎日、岩波書店、日教組、（サヨク）系マスコミなどが大宣伝を行い、現在でも
　日本国民を洗脳しています。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:46:30.90 ID:V6vohEeA0
こんな印象操作みたいなことばっかやってっから、
中国人はプラナリアか、切ったら際限なく増えるんかって
言われちゃうんだよ
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:47:00.07 ID:vuo4RiizO
>>456
そして何故か言わないことを言ったように書くマスコミ
署名のない憶測に基づい持論を披露
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:47:00.42 ID:ysLAZImcO
まあ証人がたくさん居るんだからネトウヨは分が悪いわな
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:47:37.71 ID:5TqN/ogW0
南京大虐殺紀念館にあるのが「偕行社」の証言だけなら
市長の発言も無かったと思う
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:48:17.18 ID:okkgyrTG0
>>419
そのような意味合いで会見してるよ
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:48:24.18 ID:kFa6kP5b0
偕行社の「南京戦史」も資料集部分は原本と突き合わせが出来るから
信頼度が高いが、編集員の解釈が入る箇所には某トンデモサヨク学者
などが暗躍したようなので、甚だねじ曲げられて解釈されている箇所が有るそうだ。
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:48:46.16 ID:BSanXtbfi
これまで本名で南京事件を証言をした日本兵は 、ことごとく嘘であったことが確認されています｡
当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡ 収容所での洗脳後に書いた捏造だった 。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:48:51.05 ID:4E5tQQ/+0
Chinese Execution Methods
http://www.chinasucks.org/execution.htm

日本語訳 　

中国の処刑法
アイリス・チャンはその著書「ナンキン虐殺」で1938年に日本兵がナンキンで野蛮で残忍な方法で中
国人を殺害したと告発している。
しかし（日本の）複数の歴史家はこのような問責は恐らくはこのようなシーンが実際に目撃されたもの
ではないにも関わらず、中国人民衆に簡単にそのように信じられたものとして信じられた戦時の敵のプ
ロパガンダに由来するものだと言う。何故ならそれらの方法はまさに、中国人がその歴史を通じてしば
しば互いに殺し合ってきたと同じようは方法であるからである。多くの中国人は、同胞である中国人の
手によってそのような運命を強いられた。そして、平均的中国人は男であれ女であれ日本の文化につ
いてはほとんど無知であった。このような人々が容易に中国のプロパガンダの餌食となったのである。

中村粲教授は反対者に対し、歴史上の野蛮な暴力の伝統の近代的サンプルとして中国共産党の「60
種類の主な処刑法」を引用し説明を与えている。

中村教授は、
1)　生きたまま焼く
2)　身体に釘（杭？）を打ち込む
3)　耳をそぎ眼を刳り貫く
4)　生きた人間の顔の皮を剥ぐ
5)　生きながら身体を切り裂き臓器を引きずり出す
6)　鼻に縄を通して犠牲者を引きずりまわす
その他リストの項目・・・

これらのうち3),4),5),6)の方法は、1928年5月の済南事件と1937年7月の通州事件の折に日本人
居留民と兵隊に対して実際に行われたことである。
日本人も処刑はする。しかしアイリス・チャンの本の中で多くの表現がそれに習っているかのような上
記のごとくの残虐な方法は、歴史上、日本の文化や想像力では知られていない。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:49:00.57 ID:4DWLaoST0
今までチャンスがなかったわけではない
勝負すべきところでしてこなかっただけだ

思えば今まで逃げてばかりの人生だった
人生が分かれ道の連続なら
楽な方、自分が傷つかないほうばかり選んで歩いてきた
結果、今のこの状態だ

幸せそうな人を見るとムカつき、成功者をうらやむ人生

リアル社会では居場所がなく、社会への不信感は募るばかり
その孤独を癒してくれるツールがパソコンだった
架空の場所に居場所を見つけたのだ

「ネットには真実がある」、そう信じ続け

ネットを楽しみ、２ちゃんねるから社会の「日常」を知る毎日…
ただし、自分に都合の悪いものは全て捏造ということになっている…


それがネトウヨ
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:49:11.94 ID:gKKSNt8b0
当時、南京に外国人一杯いたんだからそこから「否定する証言」集めておくべきだったんだよ
当事者の日本人の証言は信用されんが、第三者の外国人なら話は別だ
当然、誰でも考え付いたはずだが
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:49:12.33 ID:JGrAuZd20
でっちあげの虐殺を日本は認めろと60年以上もいぢめられつづけているのに、
天安門、チベットの虐殺や広島長崎東京やイラクの大虐殺は
「言わせない」みたいな露骨な態度をアンフェアだと感じないならば
日本人は未だに完全に米国の洗脳から抜けていない。
中国、アメリカにはナチスを批判する資格も無いんじゃね？
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:49:18.54 ID:/68xUb/E0
>>462
誤記の訂正
×発見しだい銃殺っ立ったんじゃなかったっけ。
○発見次第、銃殺だったんじゃなかったっけ。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:49:34.95 ID:zp88+0uA0
>>458
南京大虐殺のプロパガンダは米中合作
親米タカ派なら米に迎合してる可能性も十分あるじゃん
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:49:42.01 ID:cyNrW/5w0
支那人のチベット人大虐殺、ウイグル人の大虐殺害までも続いている。
数千人どころの話ではない。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:49:51.24 ID:Her/Em2L0

南京問題小委員会の調査検証の総括

《「南京大虐殺」の政治宣伝にたいして》

「南京大虐殺」の政治宣伝は、１９３８年の国際連盟理事会において、顧維鈞中国代表が
「２万人の虐殺と数千の女性に対する暴行」があったとする政治宣伝が原点であると判断した。
南京問題小委員会は、顧中国代表が国際連盟の「行動を要求」したにもかかわらず国際連盟は、
決議案に「日本非難決議」として採択しなかった事を最重要と判断する。
　また、東京裁判において、南京攻略戦総司令官松井石根大将の判決で、「平和に対する罪」
「人道に対する罪」の訴因すべてが無罪だった事を重視するものである。
　以上、人道に反する「南京大虐殺」は、国際連盟、東京裁判においても否定されていたものと
判断する。
　尚、南京攻略戦での犠牲者数に関しては、当時、世界最大の取材班を送り込んでいた
朝日新聞約８０名、毎日新聞約７０名の両者とも、２００７年２月「南京大虐殺」の犠牲者数は
「特定しておりません」と公式見解を出している。
　南京攻略戦を一番詳細に取材していた両新聞社ですら、特定できない犠牲者数を国会議員が
特定する事など不可能である。国家間で平和条約を締結後の歴史認識問題は、歴史の専門家の
研究に委ねられる事と判断する。
　同小委員会は、一次資料を中心にした検証の結果、南京攻略戦が通常の戦場以上でも
以下でもないとの判断をするに至った。

（『南京の実相　－　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:50:01.72 ID:qqkHUv4l0
韓国人、図書館の洋書地図にある日本海の上に東海のシールを貼る
http://www.youtube.com/watch?v=kfm3wQnZFPI
↑
証拠がある証人があるって全然出して来ないだろうが
だから中国よ、確認が終わってない以上
全世界の資料や参考書に国の責任としてシール貼ってくれ
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:50:10.36 ID:j+X6vVq50
数千人、ということになっちゃったわけだけど。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:50:12.39 ID:0UYxRrLx0
南京の市民は日本軍の支援者であり友であるべき。大商人が物資を集めて日本軍に兵糧を送ってたんだろう。
非番の兵士が、南京へ行って映画を見たり、飲み食いして休養をとる場所。そんな重要な都市で
市民に憎まれるようなことはしてはいけない。これが軍事の基本なんだよ。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:50:49.44 ID:JBFWz6VE0
数は関係無いとか、２極スイッチかよ。
一人殺せば犯罪者、千人殺せば英雄。３０万殺したらスーパーサイヤ人。
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:50:58.08 ID:YRYOJbD3O
親睦団体って、実は軍法違反で殺人した人たちが罪を国に擦り付ける集団だったのか
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:51:27.38 ID:+t03rQ/yi
30万なんつー都市丸ごと皆殺しみたいな数出すから
「そんなこと無かった」
となる
大小の不当な殺害行為は有ったんだろう

これをごっちゃにするから、議論が全く噛み合わない
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:51:40.77 ID:/68xUb/E0
>>476
当時は問題になっておらず、戦後朝日新聞他の活躍で
世界的な大キャンペーンにまで発展したってところがミソだ罠ｗ

…つか、本当は笑えない話なんだが。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:51:53.09 ID:JGrAuZd20
>>461 ＞そもそも日中共同研究は誰が始めたかって
アベちゃんなんだよな

なんかもう、どんどん アベちゃん信用できなくなってる
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:52:01.61 ID:40td0IsT0
>483
もう数千人ってことで、日中で合意したのか？
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:52:13.69 ID:4E5tQQ/+0
中国の言う南京事件の被害者は年々数が増え最近では三十万人にまで増殖した、
１９３８年の調査では被害者49人だったのが１９９５年の中国共産党の発表では
300.000人にまで膨れ上がった（１９４６年の東京裁判では19万人を主張）実に
数がバラバラである、日本軍戦闘開始時の南京市の人口は25万人で半年後には
減るどころか28万人に増えている、25万人しか存在しない人間を30万人殺すのは
不可能である、それに３０万人の人間（市民）を２週間で殺したとなればその
労力と行動の早さは異常であり死体の処理にしてもアウシュビッツなみの施設が
最低10個は必要であろう又その遺骨の数を想像しても凄まじい量になるし遺骨の
埋葬先も特定されてない勿論発掘もされていない、遺体の数が３０万体存在すれば
１体あたりの占有面積を0.76ｍ2（縦170ｃｍ横45ｃｍ）と想定してざっと計算
すれば229.500平方メートル必要で東京ドームに並べると176個分、その遺体を縦に
並べると（160ｃｍとして）実に480ｋｍ東京～大阪間の距離に等しい、事実なら
その死臭と光景は想像を絶するものだ、しかしそれだけの数なのに確たる目撃者は
おらず全て「人に聞いた」　話ばかりである
http://www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/new_page_4.htm
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:53:10.29 ID:oh496MJf0
日本による虐殺があったというなら、現在進行中の中国による、チベット、
ウイグル人など少数民族大虐殺、米国による原爆・空襲による大虐殺等々
を同時に言わなければならない。大虐殺の名で、どこの国、民族が、他国
を批判、攻撃できるのか、天に唾するだけだ。それとも中国人は、したこ
とがないとでもいうのか。戦争中の殺し合いは、時代、国を超えて常識だ。
残虐な行動を必ず伴う戦争の反対の主張だけが意味をもつ。
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:53:25.35 ID:DqY4Af4d0
とりあえず、30万人は一旦訂正して謝罪と賠償しとけよ。

いいのかい？そうでないと、「30万人でかつ数千人」という、明らかに不自然な
主張になっちまうど？？？
（まあ、その数千人ですら怪しいって感じだけど。。。）
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:53:26.94 ID:t9+p8V0C0
>>425
じゃあ、「その駄目に決まってる」話を、どうしてわざわざ「３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか」なんてほざくんだよ。ふざけるなよ。
たとえたった一人の殺害でも、ちゃんと証拠を出すべきだろうが。人一人の命を何だと思ってんだ。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:53:58.75 ID:y0rTY/Yq0
> 残された問題は（１）被害者の規模がどのくらいか、（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、
> （３）指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。
南京事件の議論は、大体、この辺りで落ち着くんだよね。
戦争の現場で、暴行、略奪、強姦、虐殺が全くないなんてのは、相当限られた条件の戦場じゃないと
ないからね。日本軍に限らず、古来、最前線じゃ、日常茶飯事。イラク戦争の時だって一般市民の家に
押し入って強姦して皆殺しなんてのはあった。逆に敵に攻め込まれたら、そういうことは必ず起きるくらいの
認識は持っておかないとね。終戦直後の満州なんて悲惨だったからな。戦争終わっても無抵抗でも敵兵
はそういうことをする。だからこそ、国防は大事なんだよ。

被害者の規模については、中国側の主張は荒唐無稽。
中国人が便衣兵だった可能性は今となってはわかる術はない。逆に便衣兵という戦法をとった中国側に
も虐殺の責任はある。こういう戦法をとれば非戦闘員が巻き込まれるのは当然だからね。むしろそれを狙って
便衣兵という戦い方を採用したんだし。
指揮系統に基づく命令があったかという点については、現地部隊の範囲内だったら、捕虜殺害くらいに関しては
あったかもしれないが、強姦、略奪に関しては各個人の勝手な行動でしょ。日本軍は食料とかは現地調達が
多かったし、南京攻略は、上海で現地司令官が急遽決めたことで物資の補給なんかまともにできていなかったん
じゃないか。そんな状況じゃ、略奪は起きやすいね。

しかし、それ以上に、南京事件で重要なのは、この事件が中国側が政治的に利用している事件だって事。
この側面があるから、南京事件に関して、日本人は安易に自国非難、無条件の謝罪をしちゃいけないってところ。
そもそも、中国は、現在、リアルタイムでチベットやウィグルで、日本が満州や中国各地でやってきたことと同じ事を
している。日本人は、このことをわすれちゃいけない。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:54:00.58 ID:0UYxRrLx0
小福田少佐だっけかな、南京の美人姉妹がやってるアイスクリーム屋に行こうということになって、
行ったが、入り口で銃や剣を取り上げられる。美人を拝みたかったら丸腰で行かねばならぬ。
虐殺があったなら、遺族の支那人に殺されてるぞ。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:54:30.83 ID:V6vohEeA0
>>475
いいから涙を拭けよ
多少なりとも実のあることを書けば、誰かしら相手してくれるからさ
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:54:35.75 ID:cyNrW/5w0
数千人ならよいのか。というなら。共産党が、日本軍と蒋介石を戦わすために起こした通州の大虐殺はいいのか。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:54:49.35 ID:/zAAMjNa0
だからもう賠償は終わってるっていってんだろ
無かったなんて誰もいってねーんだっつの
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:54:51.32 ID:JGrAuZd20
>>475　そういう感情的な話はもういいよ。

テッペキとかいう証拠出せって言ってるの
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:54:52.85 ID:L975KZwC0
数千人というのは戦闘行為継続中の
便衣兵の摘発、処刑の規模であって
皇族入場後の不埒な兵士による事件は
数十件という事だね
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:55:00.64 ID:29xA9Q6Y0
面白いから、中国に被害者は数千人って言ってみろよ。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:55:44.99 ID:cH1T3YDw0
>>458
(´・ω・`)あったはいいけど虐殺された人の内訳はどう報告されてるの？

(´・ω・`)捕虜なのか一般人なのかだとか時期だとか場所だとか目的だとか殺害方法だとか。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:56:11.46 ID:rBm8ykaG0
秋葉原の加藤は虐殺か？
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:56:12.38 ID:IdWXylVb0

数の問題をぐちぐち言ってもマイナス効果だよ

まず余計な事は言わない事が一番
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:56:27.53 ID:u0dRrbTUO
>>371
刃こぼれや変形をするから、銃剣や軍刀で相手に致命傷を与えられるのは数人程度。
仮に５人を殺したとして、６万必要だ。
因みに軍刀は士官のみが所持を許されていた。
例えば、小野田少尉は天皇陛下からの授かり物として毎日手入れをして、新品同様だった。
市民を殺傷する為に軍刀を使用するかな？
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:56:52.06 ID:6IytyYRZ0
>>32
なるほどね。 納得したわ。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:57:07.52 ID:tcApnOpT0
>>1
どこが証言なの？

映画監督の創作ノートじゃないのｗ
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:57:29.28 ID:JGrAuZd20
中国政府はたった一人の殺害でも、完璧な証拠を出せよー
北京で死んだ中国人の命は地球で一番尊いのだからなーww
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:57:51.53 ID:ZDdixBAO0
虐殺があったことは否定できないって、具体的にその人数をあげろよｗ
中国共産党は30万人以上って主張してんだろ　その根拠はともかく
中国人や中国兵が日本の民間人を虐殺した数よりおおいのか？
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:58:00.10 ID:ZRUEsoQY0
そもそも30万の根拠を教えろよ
黙ってたらどんどん増やして行くだけだろが
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:58:22.12 ID:STKgRh5p0
>>507
「ソースは２ちゃんの書き込み」ｗ
こんなアホレスを信じられる神経が分からんな
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:58:23.72 ID:3AOG53/NO
終戦後に捕虜になった方々？
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:58:51.45 ID:/68xUb/E0
>>371
軍隊に関する問題だったら、国民党中国と
既に決着ついてるはずじゃないか？

いずれにしろ賠償問題っていうなら、戦後処理で解決してるはずだし
いまさら持ち出すのはまったくおかしいはなしでしょ？
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:58:57.39 ID:okkgyrTG0
日中歴史共同研究の終了について
2009年12月24日
日本側座長　北岡伸一
中国側座長　歩　平
一、 両国首脳の共通認識に基づき、2006年12月、日中両国はそれぞれ10名の研究者による歴史共同研究委員会を立ち上げ、共同研究を始めた。

二、 双方の委員は日中共同声明など政治文書の原則、および、歴史を直視し未来に向かうとの精神に基づいて、古代・中近世期の日中関係史、近代の不幸な歴史、戦後史について共同研究を行なった。

三、 双方の委員が同じテーマをめぐって相互に論文を書き、討論、改訂を経て各々研究報告（古代・中近世と近現代部分にわかれる）を作成した。論文に表現されているのは執筆者個人の意見である。

四、 三年間にわたって全体会議を4回、分科会を何度も開催した。双方の委員は研究、討論を深め、いくつかの共通認識に達したが、隔たりも存在する。第一段階の共同研究は相互理解を促進する第一歩であり、まだまだ多くの問題を第二段階で引き続き研究する必要がある。

五、 日中歴史共同研究の期間中に、日本側委員である小島朋之先生が残念なことに病気のためにお亡くなりになった。ここに小島先生が共同研究になされた貢献に対し、謹んで感謝と敬意を表する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
第二段階はようはよう
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:59:45.01 ID:4E5tQQ/+0
大虐殺の証拠はまったくない。あるのは信用できない証言だけ。慰安婦の強制連行の問題と全く同じ。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:59:52.96 ID:WRpVjWO80
40歳だけど子供のころ近所のおっさんたちが戦争中の中国でした
酷いこと自慢してたの聞いたことがあるので虐殺はあったと思う。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:59:56.11 ID:L4S4IbawO
30万人→3万人→数千人

今回は47NEWSの記者だからアレだが、だんだん数が減ってきたなw
数十人や数人までもうひと息w
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 15:59:59.55 ID:Nhj0WKkS0
南京攻略戦って１０万VS１０万くらいの兵力でぶつかってるのに、防衛側の中国軍が異様に弱い。
司令官逃げたにしろ、仮にも首都防衛戦なのに、なんであんなにあっさり負けるんだよ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:00:12.28 ID:IdWXylVb0

日本政府も日本の歴史学者も
南京虐殺があった事はキチンと認めてるのにね

バカはどこにでも湧く
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:00:20.27 ID:nx/YA1jb0
客観的な証拠もなしに教科書に載せるって本当に異常なことだわ
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:00:30.61 ID:STKgRh5p0
>>514
＞いずれにしろ賠償問題っていうなら、戦後処理で解決してるはずだし
誰か賠償について言及してたか？
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:00:37.57 ID:sfw/fgfA0
誤報が一回でもあった新聞社は、誤報が３０万回あった大誤報新聞社と言われて
社会の信用を失っても否定できないと定期的に謝罪をし続けるってことだな。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:00:54.34 ID:qMWgD53JP
戦争してたんだから人が死ぬのは当たり前じゃない?
たとえそれが一般市民であったとしてもそういうもんだろ
東京大空襲も一般市民巻き込んだ大虐殺だが誰も何も言わんぞ
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:02:31.26 ID:7ekfAExM0
＞３０万人ならいけないが、数千人ならいいのか

誰もいいとか悪いとかは言ってない
３０万が嘘っぱちだってことは証明されるべき
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:02:35.25 ID:4E5tQQ/+0
旧陸軍第６師団の文集発見　 南京戦の実相ここに 　 “虐殺”否定する貴重な資料

　師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団（熊本）の将兵が南京
戦の模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が相次
ぐ戦闘と行軍に追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわれる。（石
川水穂）
　この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社の偕
行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中国戦線を
転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
　六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に縄
ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将は中
国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十
九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に
処された。
　だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」が
目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子
江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
　投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放して帰
郷を促したりする場面が文集に記されている。
　谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二時
まで揮毫（きごう）に応じる様子などが記されている。
　戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪をきせ
られ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立つ勇敢
な指揮官として描かれている。
　文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつづら
れ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同時代記
録といえる」と評価している。(以下略) ２００３年７月３１日　産経新聞
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:02:41.74 ID:mRRg06IA0
当時を知る元日本兵がいそうなんだが。
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:03:12.65 ID:JGrAuZd20
中国政府はたった一人の犠牲者でも、完璧な証拠を出すべきだ。
それを30万人に対してもやって日本に突きつけてくれ。
南京で死んだ中国人の命は地球で一番尊いのだから。
日本外務省は証拠が無くても認めます、と大盤振る舞いだが、
こいつらは日本人ではないので日本国民は納得しておらんのです
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:03:25.07 ID:LykXFIDc0
>>518
この数千人のうちから、
スパイでも便衣兵でもない人を探すのは難しそうだしね
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:03:25.59 ID:/68xUb/E0
>>522
まあ、賠償問題ではないか。

ちなみに>>371の監督責任って具体的に何をさすと思う？
組織的な関与とか謝罪とかって話の、その先に何かを
考える必要は無いってんなら、それでもいいかもね。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:03:34.91 ID:qqkHUv4l0
>>520
中国の政府も日本の政府も意味は違えど信用されてないから
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:03:46.12 ID:yFJGYNgS0
原爆はなかったことになる
いや日本軍が落としたのか
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:04:47.10 ID:bilMFEBc0

簡単な話しだよ。

まともな人間は「南京虐殺はなかった。あったと主張するのならその根拠を
示せ。いちいち検証してやるから。」と主張してるだけ。
バカ左翼やシナ共産党は「事実を直視したうえで過去を検証すべきだ」と主張
するが、その事実を直視しないのはお前らだろ。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:05:06.26 ID:Pr6XBHKW0
>>1の筆者：　４７ＮＥＷＳ編集部　小池新
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:05:16.96 ID:PloUguEpO
で、そのなんちゃら団とかの発言の根拠はなんなの？
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:05:21.29 ID:4E5tQQ/+0
青山繁晴絶賛　河村たかし市長の南京発言撤回否定
http://www.youtube.com/watch?v=J2h8bIeRw3c
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:05:39.15 ID:JGrAuZd20
ちなみに、天安門事件は日本人がやった事になっています。
中国では常識。ってか、一般市民は天安門事件すら知らないひと多数だが
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:05:40.52 ID:SAkZf0IY0
否定できないレベルか
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:05:55.45 ID:okkgyrTG0
>>528
否定してないだけで認めてない
侵略で迷惑かけたといってもよくわからない書き方だよ
540 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/01(木) 16:06:01.31 ID:WpdbUA5R0
>>1
南京に篭城して市街戦やった以上、民間人に被害が出ない訳がないだろ
おまけに中国側は、軍服を着せて戦闘を行うというハーグ陸戦協定違反の便衣兵を使った
日本兵は民間人と軍人の区別が付かなかったので、戦闘終了後に軍人もしくは軍人と思われるものを処刑したと考えられる
逃亡する兵を撃つ為の中国兵も配置されていたと言う話だが彼らには民間人と便衣兵の区別が付いてたのだろうか？ｗ

そして死体を見た時に中国兵が撃った死体か日本兵が撃った死体か区別が付くのだろうか？
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:06:09.92 ID:STKgRh5p0
>>530
＞その先
それは「賠償はすんでる」で突っぱねりゃいい話だろｗ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:06:36.18 ID:/68xUb/E0
>>520
不祥事がまったく無かったとは思わない。

いわゆる南京大虐殺について無邪気に信じる気になれないし
政治的に利用されて、後々面倒なことになるのを憂うだけだね。
君が馬鹿なら、レスするのも馬鹿らしいことになりそうだが。
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:07:39.06 ID:AYHyNVSX0
プロパガンダには騙されない

真実は曲げられないです
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:07:46.17 ID:vuo4RiizO
>>537
はあ？
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:07:52.92 ID:OoTKlbdS0
今まで「日本の軍隊は30万人も虐殺したんだ！」と聞かされて
日本人として少なからず責任を感じたり傷ついたりしてきたよなあ
数字が違うっていうのは大きいよ
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:07:58.50 ID:R4bwgXex0
>>527
普通に「見た」、「やった」という証言はある
しかし、否定派はどんな証言も「捏造」で片付けてしまうだけ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:08:19.61 ID:STKgRh5p0
>>537
＞ちなみに、天安門事件は日本人がやった事になっています。
ソース
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:08:35.53 ID:qqkHUv4l0

不祥事なり理不尽な殺害なりあったんならはっきりさせようつってるのに
逃げ回ってる被害者側がなんで無意味にエラそうなの
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:08:44.74 ID:IdWXylVb0
>>542
数の議論はあれど
南京虐殺があった事は歴史学者の中でも常識ですが

東中野が日本の主流だと思ったら大間違いだ
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:08:56.03 ID:ImPJafFu0
数千人規模だろ

数十万人規模の話を訂正しろよ
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:09:05.15 ID:cH1T3YDw0
(´・ω・`)偕行社が集めた虐殺証言の内、

(´・ω・`)捕虜の虐殺証言と便衣兵の疑いがある人間のの虐殺証言と一般人の虐殺証言

(´・ω・`)それぞれの件数や人数はどんくらいなんよ？
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:09:16.49 ID:4E5tQQ/+0
「南京大虐殺は虚構」　歴史教育議連が調査検証

　自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・
中山成彬元文部科学相、歴史教育議連）は１９日、都内で記者会見し、南京事件に
ついての調査検証結果を公表するとともに、今後、中国の抗日記念館から根拠の
ない記述や写真などの撤去を求めていく方針を明らかにした。
　議連では２月から、南京攻略当時の新聞記事などを分析し、有識者からの意見
聴取も行ってきた。この結果、（１）南京に多数の特派員を送っていた内外の
報道機関の記事に虐殺の記述がない（２）南京陥落直後の昭和１３年に中国政府
代表が国際連盟で「南京で２万人の虐殺と数千の暴行があった」と演説したが、
対日非難決議案に採用されなかった（３）南京攻略の総司令官だった松井石根
大将は、東京裁判で「Ａ級戦犯」については無罪だった－などが分かったという。
　議連では「南京大虐殺は虚構であり政治宣伝にすぎない」と結論付け、今後の
日中議員外交を通じて、中国の抗日記念館などの不適切な表記や、出所不明の
反日写真の撤去を求めていく方針。事件を題材にした映画についても、事実誤認
があれば指摘する考えだ。
　南京攻略戦の犠牲者数については「当時、世界最大の取材班を送り込んでいた
朝日新聞、毎日新聞が特定していない以上、国会議員が断定するのは不可能だ」
として特定を避けた。(2007/06/20 10:25)
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070620/skk070620003.htm
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:09:25.14 ID:ImPJafFu0
>>549
何で数が大きく違うことを問題にしないのでしょう
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:09:27.48 ID:DqY4Af4d0
【南京大虐殺は誰が必要だったのか？】

→中国国民党（中華民国：これは現在の中華人民共和国とはほぼ別物）が
米政府に対日参戦させるために、パンダと共に吹聴。

【南京大虐殺と言うガセネタは誰が利用したか？】

→戦後日本政府に「戦前の事を謝罪」させたい内外の各種勢力により利用。

そして、その後、そのテーマはそれぞれの利権内部にて一人歩きする。
朝日新聞等が作り出した「珍説南京大虐殺教」は、その後当時まだ国交の
無かった中華人民共和国にて熟成され、その虐殺（？）総合人数はついに
30万人を突破するまでに膨れ上がる事となった。

（まあ、ここらへんが国際社会の一般的な解釈だろうねぇ。。。）
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:09:44.98 ID:Sd4bQTdd0
兵站が来るとわかっていても十分な時間がありつつ逃げなかった上に
便意兵がそいつらにまぎれてゲリラ戦してきたんだろ？

そんなのゲリラ兵隊と思われて当然じゃないか
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:10:49.45 ID:NsSBTeYA0
同胞で殺し合いした分はどうなってますのん？
同胞が爆撃した分はどうなってますのん？
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:11:25.84 ID:dq6QGXIfO
＞創作ノート

監督のネタ帳の中身がソースｗｗｗ
558 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/01(木) 16:11:59.47 ID:WpdbUA5R0
>>371
銃剣や軍刀だって刃こぼれもすれば血糊で切れなくなる
それで空襲や原爆以上の死体が作れるとは思えないし
20万しか居ない南京の人口や死体処理の問題もあるよ
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:13:06.96 ID:TPHHIoM70
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
歴史問題Q&A

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
　　否定できないと考えています。
2.　しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
　　困難であると考えています。
3.　日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
　　損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を
　　二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


日本政府の公式見解。自民党政府時代から一貫して変わっていない。
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:13:14.58 ID:/68xUb/E0
>>541
ほう、そうかい。
それではちと先走りすぎたとしておこうか。
で、君は>>371の監督責任とやらについて
どう考えるね？

>>542
南京大虐殺って言葉だけが先行する状況を考えることだね。

＞南京虐殺があった事は歴史学者の中でも常識ですが
そういう話をしたいなら具体的に学者の名前を挙げて南京事件を
詳細に説明することだね。

権威を用いて意見を封殺したいなら、別の話になるだろうけど。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:14:47.69 ID:4E5tQQ/+0
拡張続く抗日記念館

　中国には、抗日記念館があちこちにあります。(中略)
　 そこに入った時からびっくりします。荘厳な葬送曲が流れます。これは何か
というと、イスラエルにあるホロコーストの記念館をそっくり真似たものです。
イスラエルの記念館は、ゼロ・トレランスといって、ホロコースト（虐殺）
されたユダヤ人を悼み、虐殺に対して我慢しない、寛容な心はゼロという
メモリアルです。そこで鎮魂の音楽を流しています。それとそっくり同じなのです。
　 もうちょっと先に進むと、今度は大理石で作られた20メートルくらいの壁面に
名前が刻んであります。これは何かというと、アメリカのアーリントン墓地にある、
ベトナム戦争の犠牲者五万人の墓碑銘ウォールです。それをそのまま真似をしている。
　 要するに、世界中にあるその類の演出効果のあるものを全部持ち込んで、
増設についで増設しているわけです。
　 中身はというと、私が言うまでもなく、はっきり言って全部嘘っぱちです。
例えば日本人が、南京で人を穴埋めにしたというのがありますが、日本人は
穴埋めにするという歴史は持っていません。

　 中国は穴埋めが大好きです。秦の始皇帝による焚書坑儒、坑儒とは儒者を
穴埋めにするという意味です。それに始まって、もう好きなだけ穴にしてきました。
第二次世界大戦中、中国共産党の八路軍が村人を脅して、自分の墓穴を掘らして
生き埋めにしていくのを、カネミ倉庫の加藤三之輔会長が書いています。要するに
生き埋めするということは、中国人の変わらない手法です。日本人にはそういう
歴史はありません。
　 それから、子供を放り上げて銃剣で刺すという発想も、日本人にはありません。
また、女性を犯した後に局部に棒をつっこんで殺すやり方は日本人にはありません。
逆にこれを日本人が目の当たりにしたのは、盧溝橋の後に起きた日本人二〇〇余人
が殺された通州での事件です。
　 中国人は、日本人女性を全部こういうやり方で殺しています。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_08/tokusyu.htm

南京大虐殺は中国の愛国主義のプロパガンダ
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:15:18.92 ID:TPHHIoM70
2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
日中それぞれ10名の委員が選ばれ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院
近代史研究所長が務めた。

研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
外務省のこのページから、研究結果が読める。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
日本側論文の、南京事件についての記述部分。
pdf全体の270～271ページ。

>４）南京攻略と南京虐殺事件
【中略】
>中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定
>して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しか
>し、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
>生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
>ける判決では20 万人以上（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判
>軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
>では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
>に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
>など資料に対する検証の相違が存在している。
>日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日
>本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。そ
>の結果、38 年1 月4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ
>切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。


以上が日本政府公認の歴史学上見解。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:15:33.71 ID:/68xUb/E0
>>560　下
>>542→>>549安価ミス。

>>549
安価ミス失礼した。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:15:36.91 ID:fIq8zj4X0
.　　　 　 ＿＿＿＿__
　　　 ／＿＿＿＿＿＼
　 　 ｛_＿＿＿憂●国__｝
　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　｜　∴　ノ　　３　,ﾉ　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 ＼＿＿＿＿__ノ　　　　 胸がいっぱいなら…！
.　　　 /l￣　 '-~三~-' h
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l　　　　　 どこであれ土下座ができる…！
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..]]_　　　／＼　　　　たとえそれが…
.　 0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ<　●　>
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿___| |　 ＼／　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　 　 l | |.＿___／,,／￣￣￣＼／
　,　　l ＼ヽ/,／/::　　 　 　 ／＼　,:　　　　 鉄板の上でもっ………！
　:, ____l＿| |/⌒":::..　　 　 　　　 |⌒ヽ　;
　　|＼ﾞ;三/　　/､::::河村たかし/ヽ　 ＼　;'
　　|＼＼（　⌒-ｨ⌒ヽ、 　　/⌒` '⌒　　）,;'　　;'
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　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二二 |
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　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　　 0｣
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:16:10.08 ID:qqkHUv4l0
扱ってる話は歴史上の国同士の話だが
ゴネてる当たり屋おばちゃんレベルの相手する羽目になってるから
何かげっそりくるんだが
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:16:36.90 ID:ksfLn/2c0

＞『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立つ勇敢
な指揮官として描かれている。

相手は青龍刀
「三百人斬り」も新聞記者の捏造だったのでは？

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:17:56.25 ID:STKgRh5p0
>>560
監督責任？
何を当たり前のことを
あるに決まってるだろ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:17:56.51 ID:mfB8pYly0
＞南京国際安全区委員会の日
＞本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、
＞さらに陸軍中央部にも伝えられていた。

日本兵が外交官に平手打ちした事件か
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:19:24.02 ID:F1J58UYC0
そもそも「戦争」が大虐殺を含む概念だし、戦時の虐殺を否定する馬鹿はいないだろ。

白髪三千丈のお国の３０万人主張が大問題になってるんじゃないの？
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:19:36.01 ID:TPHHIoM70
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf
日中歴史共同研究　中国側論文の翻訳版
「南京大虐殺」はpdf全体の315ページより

>日本軍の南京における放火、虐殺、強姦、掠奪は、国際法に著しく違反していた。第二
>次世界大戦終結後、連合国は東京で、中国は南京でそれぞれ軍事法廷を設けて、南京大虐
>殺事件に対して審判を行った。極東国際軍事裁判所での判決書の認定によれば、「占領され
>てからの最初の一カ月に、南京城内では2 万件余りの強姦事案が発生した」、「日本の軍隊
>に占領されてからの最初の六週間で、南京城内と附近の地域で虐殺された民間人と捕虜の
>数は20 万人を超える」。南京国防部軍事裁判所は、南京大虐殺において集団で虐殺された
>人数は19 万人以上にも上り、他に個別に虐殺された者が15 万人以上おり、被害者総数は
>30 余万人であると認定した。


参考までに挙げておく。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:19:45.86 ID:/m9sH61f0
>>35
日中共同歴史研究　でぐぐれば同じ論点についての双方の論文のやり合いが見られるよ
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:19:56.52 ID:CIw+OiSl0
南京大虐殺なんて軍事的に有り得ない。そんな事したら占領後の統治に支障が
ある。占領地住民の協力が得られない軍隊がどうなるか、イラクアフガンでの
米軍を見ればわかるだろう、兵力を張り付けたまま身動きが出来なくなる。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:20:44.59 ID:fT6sSmwR0
人数だだ減りじゃないか。中共の捏造を黙って聞いてんじゃないよ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:21:11.53 ID:4E5tQQ/+0
南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0

南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされ、同盟国の米国だけでなく、
世界中の人々に定着し、日本の国益を大きく損ね続けているばかりか、益々-その害悪は巨大になり、
そこから生まれる反日、侮日意識が、中国共産党に悪用され、我が国の存亡に関わる事態に
なりつつあります。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:21:43.53 ID:0UYxRrLx0
あたかも、日本軍と支那人民が戦ったかのように思ってる人が多いだろうが、実際は全く違う。
支那人民の敵は国府軍。支那人民は常に日本軍の味方だったんだよ。例えば、
黄河河原を荒らしまくってた国府軍のヒーローのような奴、ものすごい奴なんだが、
１年以上日本軍をてんてこ舞いにした末、最後に捕まえたのは、支那人民。土着軍隊の紅槍軍が
大勢で取り囲んで、動けないようにして日本軍を呼び寄せて捕まえた。日本軍が北京に入ったとき
最初に戦ったのがこの紅槍軍なんだが、日本軍は味方だとわかると協力するようになった。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:21:50.20 ID:L975KZwC0
狭い地域だからな
1件でも強姦事件が起きれば
すぐ上に連絡いくだろ

潔癖な軍人ならこの1件でも風紀の乱れ許し難しになるわね
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:21:53.35 ID:s/60vsmo0
民間人が１人も死ななかった戦争があるとでも？
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:23:00.51 ID:fEs+P43H0
>>522
講和条約で戦争行為についての賠償は決着済み。
南京では特別な非道があったというのならその証拠出して。
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:23:37.85 ID:/68xUb/E0
>>567
旧軍の監督責任が日本政府にあるか、阿呆。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:23:56.37 ID:6BkwajfZ0
日本国内で中国人監督の捏造プロパガンダのレイプオブ南京は大いに取り上げて
日本人監督が真実を描いた南京の真実はマスゴミ総スルー。
いったい日本ってどんな国なんだ？
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:24:15.46 ID:N6YPTWBR0
>>453
その証言によると
大規模虐殺は無かった。小規模の不法な殺害はあったと思う、くらいだね
あくまで日本軍視点の証言ではあるが
随分と時間たった後だし信憑性あると思う
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:25:15.02 ID:mfB8pYly0
>>571
日本側の代表は法学者で、東京裁判の記述が正しいものとしてるからね

南京大虐殺を否定したかったら東京裁判も否定しないといけなくなる
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:25:25.02 ID:ZDdixBAO0
南京攻略戦に参加した兵隊が虐殺などしてないって証言はなぜ無視？
南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU
なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo&feature=related

マスコミはほんと卑怯。沖縄の集団自決問題でも軍命令はないと証言してる連中が複数いるのにも限らずわざと無視して取り上げない。
【沖縄レポート】「座間味集団自決」 最新証言[桜H22/5/26]
http://www.youtube.com/watch?v=DeXmJBFWsHs

反日利権で飯食ってる連中が多すぎる
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:25:34.51 ID:2TuR6rts0

南京事件も朝鮮慰安婦も

アメの占領政策。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:25:55.92 ID:V6vohEeA0
殺しのやり口や死体の弔いの文化がまるで違うってのに、なんで鵜呑みに
しちゃうのかねぇ
重々承知の上で、お仕事として主張してる人が大半だとは思うけど…

>>580
そしてもう用済みとなったのか、微妙な状況であの女監督お亡くなりになったよね
こわいこわい
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:26:31.95 ID:JGrAuZd20
中国政府は「民間人に扮したゲリラ兵」を殺した事を虐殺だっていっているんだよね。
虐殺の定義を広島や長崎、東京で無抵抗な市民を殺した事だと思ってると違うから気をつけてね
いい機会だ。中国の言う鉄壁の証拠とやらを、国際社会の場でおおっぴらにして検証しようじゃないか。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:26:39.09 ID:gNX3lVFA0
なんだ千人だったのか
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:27:13.29 ID:4E5tQQ/+0
日本の左翼は日本人でありながら、旧日本軍を絶対悪とみなし断罪することに
執着している。なんとかして、南京大虐殺を事実にしようと必死になっている。
日本の左翼は特定アジアの影響下または支配下にある反日思想集団にすぎない。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:27:47.18 ID:BVEOjTj70
>（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性

これしかないだろ、しかもそれは卑怯な中国兵に対する戦闘行為。虐殺じゃない。
軍服を脱いで民間人を装った兵隊が数千人くらいいたかもしれんが、
民間人は殺してない。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:28:00.21 ID:3+eR5/dQ0
>>576
強姦はやり放題だったらしいぜ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:28:08.19 ID:V6vohEeA0
>>585
自己レス、間違った。監督じゃないや、本の作者か。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:29:03.32 ID:T11gABrS0
>>1
>そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。

勝手に発言内容を思い込みでねじ曲げ、そこから論理展開してるんだから意味ねえよなｗ
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:29:32.68 ID:4ggCsKyvO
それさえも捏造だもんな
ありもしない虐殺で
いつまで粘るんだか
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:29:37.64 ID:p0Jhd3tA0
>>505
戦闘が起きたなら戦死・傷者がでるのが当たり前だよ。
何万人なら虐殺だよ。何万人じゃないなら虐殺じゃないよと
報道機関が決めては、いけないよ。
595 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/01(木) 16:31:22.29 ID:WpdbUA5R0
>>590
ベトナムじゃ混血児のライハンタンが問題になったけれど
日本兵は避妊して強姦したのかー
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:31:32.60 ID:0UYxRrLx0
あほか、虐殺は数の問題ではないだろう。殺し方だ。非武装のものをそれと認識した上で殺すことだ。
天安門やチベット、東トルキスタンやソンミ村でやったのが虐殺。戦闘で巻き込まれたのは虐殺とは言わない。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:32:15.37 ID:AWVhKTbp0
ほんで、資料の内容に「自分（達）が強姦や民間人虐殺をした」って書かれて居たの？
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:32:22.23 ID:SUvJOUMG0
文化大革命による虐殺の方が多いと言われている。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:33:06.50 ID:qqkHUv4l0
>>597
軍の資料には書かないだろうそんなもん
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:34:40.92 ID:r5pvjdgC0
＞あったことは否定できない
日本人のこういう曖昧な発言が一番問題を起こすよな

人を殺したかどうか
戦争だから殺していないわけない
また一々相手の身元を確認して敵軍だけを狙って殺していたかなんて不可能な話
そう考えると敵軍じゃない人も殺したかも知れない　　＝　否定出来ない
↑
相手に付け込まれる要素
じゃあ殺したんだな！20万人も30万人もなって話になる

曖昧な発言をするくらいなら、敵軍や住民を狙った盗賊だけを殺していましたとキッパリ否定すればいい
お前が殺していたところの決定的な写真をつきつけられない限りそれでオシマイな話
政治家や老人は、チャンコロのくだらないリベートにのせられるな

なぜ中国社会が死んでも謝罪しない文化なのか理解しろ
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:34:44.41 ID:/68xUb/E0
>>596
撤退って作戦行動なんだよ。
武器捨てて逃げてたとしても、戦闘は継続とみなされるらしい。

なもんで、逃走中の兵を攻撃するのは戦闘行動の一環になるので
敗残兵の掃討は悲惨だったって話になるようで。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:35:39.76 ID:QIvhroAnO
>>595
左翼をナメるな。
それは強姦殺人だった証拠と言ってる。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:35:44.31 ID:0UYxRrLx0
>>601
訂正しとくわ。非武装の民間人な。兵士は除く。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:37:26.16 ID:/68xUb/E0
>>603
ああ、なるほど。
補足ありがとう。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:37:32.37 ID:DqY4Af4d0
米核兵器利権「広島長崎で核爆弾を使わざるを得なかったが、それは仕方無い」
中国全人代　「文化大革命で大量殺人が行われた可能性が高そうだ」

→終戦直後の両者の結論「そうだ、日本の南京大虐殺を今の内に水増ししとけ」

こうして前代未聞・空前絶後の歴史ファンタジー大日本帝国無双
「南京大虐殺」は創作された。
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:38:25.99 ID:Imdz1S64O

証言なんて嘘いくらでもつけるだろ

30万虐殺鉄壁の証拠プリーズ
嘘ついたぶん中国は謝罪しろよ
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:39:20.78 ID:jlY3ugO40
>>602
埋葬記録によれば女子供の数は少ないから、なおさら民間人への暴行否定の証拠にしかならんわな。
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:39:37.91 ID:iy+SszXy0



現在進行形でチベット人虐殺してる中国が言うな

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:40:04.50 ID:IKImV9yH0
過去を忘れようってスタンスなら戦争の責任追及なんてするなよバカサヨｗｗｗｗｗ
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:40:07.40 ID:0UYxRrLx0
強姦には物凄く厳しかったんだよ。マレー半島で、頭の弱い地元の女子の裸を覗き見したとして、
憲兵につかまり、強姦罪で起訴された。これに怒った対戦車部隊の指揮者が腹を切って死んで抗議。
それほど厳しかったんだよ。そのことを書いた著者は、代わりに隊長とされて、ビルマへ行くことになった。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:40:18.96 ID:Y7+1S2qf0
>そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。 

ぷぷｗｗｗ　お前が勝手に思ってるだけだよｗｗｗ
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:41:44.43 ID:Q+BSFaoG0
元従軍兵士も証言しています。
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU
http://www.youtube.com/watch?v=fZAoxtcUUlc&feature=related
南京大虐殺はありませんでした。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:42:10.17 ID:r5pvjdgC0
>>602
チャンコロは、中国人による日本人虐殺の写真を証拠にしているけどなｗ

通州事件の記録写真と南京大虐殺の捏造.
http://www.youtube.com/watch?v=xtHi_Gu17lE&feature=related

こういう残虐行為が許せないのもわかるが、逆で使っているのがもっと許せないよな
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:42:38.51 ID:QUwPBttD0
中帰連の連中が受けた拷問技術をＣＩＡが採用してるのは有名
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:42:49.51 ID:+P0+rX870
東京大空襲で100万人
広島・長崎への原爆投下で500万人
アメリカは日本に酷いことしたよね＞＜
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:44:19.47 ID:qqkHUv4l0
あくまでも南京との比較としてならいいが
他の多数死傷の話まで持ち出してくると話がややこしくなるぞ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:44:21.23 ID:KOZ4MfXH0
国際法でいえば便衣兵は捕虜の扱い受ける権利はないからその場で殺してもOK
何故か、戦闘員と非戦闘員の見わけがつかなくなってしまえば一般市民に被害が及ぶ
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:45:19.19 ID:4isMK/Lp0
>>582
　戦後、判事のほとんどが次のような証言してますが。
　「東京裁判は違法裁判だと判っていた」「南京大虐殺は捏造だと知っていた」
　「裁判中は、連合国側から箝口令が出ていた」
　
　当時の外電でも牧師の証言でも「1件の殺人事件、1件の強姦事件」の伝聞の伝聞の
　記事しか有りませんよ。中国側が出した写真百数十枚の全ては、捏造・曲解と
　判明しています。旧日本軍の証言も「当時はなにも噂にもなっていなかったが、
　裁判になって、急に×××との証拠が出てきた」たぐいの物。

　有った派は、「×××」を意図的に抽出していると感じています。
　
　んで、証拠はよ、出してよ。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:45:33.74 ID:qp/xYB6/0
ああ、あったんじゃねぇの？
南京周辺で国民党による中国人虐殺がｗ

根拠？黄河決壊事件とかかな。よくあんな事が出来るよねｗ
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:45:39.53 ID:STKgRh5p0
>>579
へえ、お前の中じゃ今の日本は大日本帝國引き継いでないことになってるのかｗ
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:45:40.54 ID:JGrAuZd20
日本軍の場合、強姦なんかしたら軍法会議にに掛けられたほど厳しかったのに
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:46:42.95 ID:5TqN/ogW0
数を否定してる人を「全面否定してる！」ってつるしあげて
撤回させたら改めて30万人節をまくし立てる

うんざりだよ

どうせもう話は政治の場に移ってるんだから
全面否定で勝負するのも面白いかもな
偕行社の集めた証言だって所詮は証言だし
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:47:01.16 ID:4kCi6MFv0
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:47:23.19 ID:7aTPZEhn0

　とにかく白黒つけようじゃないか。

　
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:47:55.29 ID:d9iUnPP30
外務省の発表は
「日本兵が民間人を殺害したことを否定していない」
というだけ。

大量虐殺については否定も肯定もしていない。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:48:08.98 ID:7zrxO0yZ0
>>1
だったら通州大虐殺は問題じゃないのかね？
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:48:15.88 ID:wBmbUm6X0
証言に証拠能力はない！とかいうネトウヨも都合のいい証言なら無条件で事実認定するよな
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:49:09.05 ID:0UYxRrLx0
>>627
↑この人痴漢です！
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:49:35.30 ID:/68xUb/E0
>>620
ではとりあえず監督責任とやらについて、法的根拠を明確して
述べてみなさいな。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:50:11.48 ID:JGrAuZd20
>>625
そんな言葉遊びは中国には通用しない事知っていて
あえてやってる日本国外務省。
from チャイナスクール
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:50:13.42 ID:fEs+P43H0
>>625
外務省の立場は講和条約で解決済みだから、大量虐殺については否定してますぜ。
もし日本軍が大量虐殺していたら解決済みの話にならないからな。
632 ：エラ通信　レス代行：2012/03/01(木) 16:50:19.10 ID:ZunBe+ob0
47ニュースといえば共同（凶導）通信か。→（｀凶´〆）
時事・電通のお仲間だよ。　ほかのマスコミに比べると、時事通信・共同通信は、本当のことを報道することもあるので、
報道を鵜呑みにする人間が出やすい。だけどこいつらも、NHKや各新聞社と同じく、占領軍の手先として日本人を
洗脳するために記事を捏造し、多くの人を冤罪で死においやった核心団体。
この記事は、シナーのため、というよりコイツラの責任追及を恐れる自己防衛本能。

共同通信の情報捏造事例06/01/26
インドネシア副大統領の意見は、『外国から借金づけになっているのはわが国にとってよくない』
　が共同通信フィルターを通すと以下のようになる。
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1138326942/
【インドネシア】日本のODAを批判「自国の利益にならない」　ユスフ・カラ副大統領[060126]
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:50:42.29 ID:kFv+E3sT0
略奪行為だったのかどうかだなあ。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:51:27.10 ID:sanwyNcI0
>>618
　よくもまあこんなデマを。どこのあほサイトの受け売りだ？

　だいたい殺人事件の目撃なんて滅多にないぞ。普通は死体を発見して殺人があったことを知るものだ。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:53:15.65 ID:qp/xYB6/0
>>633
初期に略奪行為あったよ。

でもそれで全軍城壁外に出して説教したけどｗ
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:53:22.73 ID:JGrAuZd20
>>634　30万人の虐殺見ても「目撃なんて滅多にない」なんて
どんなアキメクラだよwww
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:53:23.06 ID:0UYxRrLx0
お前ら、戦争とは何かをもっと勉強しろ。そして支那戦線の実相も勉強しろ。
例えば、北京郊外の灌漑用水路を作ったのは日本軍なんだぜ。戦争中に。北京市長と日本軍指揮官との
共同鍬入れの写真あるわ。そういうのも戦争なの。毎日ドンパチしてると思ったら大間違い。
638 ： ◆LOCusT1546 ：2012/03/01(木) 16:53:25.74 ID:hZr1VdwM0
　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

日本にとってのガンの一つは、明らかに共同通信だ。

＞　そのときの２人の心中を想像する。
＞　それを現認したことは間違いない。
＞　現場に居合わせたとしか思えない
＞　言葉は少なかっただろう
＞　ように私には思える。
＞　―などだろう。
＞　見解は一致したはずだ。
＞　数千人ならいいのか。数千人ならいいのか。数千人ならいいのか。数千人ならいいのか。数千人ならいいのか。
＞　戦場について語ることはなかったが、戦場について語ることはなかったが、戦場について語ることはなかったが、
＞　戦争の影が強く感じられる。

・・・正気か？ｗ
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:53:50.59 ID:qqkHUv4l0
言葉遊びもへったくれも、双方で確認も終わらないうちから
中国が世界各国に言いふらして印刷物にまで載るような騒ぎにしたから
日本がどうこう言いにくくなっただけだろう
むしろ日本は中国の顔を立ててると言っていい
開き直ってる中国側の擁護、本当顔を洗って出直して来い
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:55:30.31 ID:LJcGO7VqP
＞「創作ノート」
なんだ創作か
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:55:43.00 ID:O+/pkIlE0
軍規の厳しい日本軍で
そうそう虐殺なんてできるか

中国の歴史みると
古代から勝った方が略奪強姦とか普通に書いてあるから
他の国でも同じような事をするハズっていう希望的観測
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:56:20.67 ID:8wytXjXj0
戦争中なら拠点攻略で被害者が出るのはふつうだろ
なぜ南京が特別に虐殺扱いされるのかと言えば30万人かどうかって事なんだろうけど
ソンム戦線じゃあるまいし、それだけを殺せるのは兵器でなく餓死とか病死くらいじゃないか？
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:56:26.63 ID:BkGgz9iG0
＞日中間で意見交換をすべきだというのなら、まず「規模は別として虐殺があった」ことを認めるのが第一歩ではないのか。

言うべきこと言わないでごめんなさいしたら
それで終わりだろ。
キチガイなのか？
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:58:04.41 ID:qp/xYB6/0
そんなもんなかったって証言はどうしてくれるわけ？ｗ
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:58:11.93 ID:JGrAuZd20
>>639　なぜ日本外務省は中国の顔を必要以上に立ててるのか知るといいよ。
伊藤忠出で中国大使になって尖閣問題で辞任した奴のことを調べるといいよ
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 16:59:32.20 ID:KCwzwY3C0
戦争中でない軍隊が駐留している地域ですら虐殺が当たり前にあるのだから
虐殺を否定するなんてどの軍隊でもできないだろうｗ
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:00:17.74 ID:UOhvbipWO
問題が決着してんのに被害者が年々根拠もなく増えていくわけね
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:00:35.14 ID:mi7wZk5F0
それもこれも民主党政権だからつけ込まれるんだよなぁ。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:00:35.79 ID:0UYxRrLx0
>>646
駐屯地で虐殺する軍隊ってどこの軍隊よ。聞いた事ないぜ。古代からでも。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:00:56.59 ID:todsNomZ0
蒋介石や将校が陥落前日に南京から
逃げ出しており、残された国民党軍の兵士が
民間人の家に押し入り、家人を殺して強奪し家を焼き払って
民間人の服を着て逃走した話は聞いた。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:01:04.67 ID:BoAdTVBJ0
あれだよ、丑とアサピが必死に賠償すりゃ良いじゃん。喜んでするだろ？

証拠もない事を日本が相手にする必要なし。死ね
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:01:25.84 ID:JGrAuZd20
『この問題は既におおよその決着がついている。
旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。
残された問題は（１）被害者の規模がどのくらいか、（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、
（３）指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。
日中共同研究でも、規模について意見対立は残ったが、大筋で見解は一致したはずだ。』

一つも解決してなくね？この基地外の書いた文章って、基地外みたい
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:02:16.91 ID:1NP3oO5eO
>>1
30万人はダメだが数千人なら良いのかって理論出す奴ってバカかね？

どっちも悪いが虐殺された人数を捏造するのは良いのか？ｗ
だいたい人数がころころと変わってる件の何を信用しろってんだ？

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:02:36.67 ID:Po0UR4Nb0
便衣兵(銃を撃ってた奴が一般市民の振りして街の中に紛れ込む）を殺すのは
今も昔も犯罪じゃない、たとえ子供だろうが女だろうが
中国軍なんて蒋介石は花園口の堤防を切って中国人を溺死させたんだから
自国の軍隊が自国民を殺すような、そんな状況を日本軍は中国軍を撃破する
ことで救ってきたんだ、それが現実だろ
共産党なんか子供なんかさらってきて洗脳して兵士に仕立て上げてきた
夜盗が人さらいやって自分の私兵を作って国家を乗っ取る
今アフリカでも子供さらって兵士にしてる所があるじゃん
そうそうペルー大使館襲撃事件の兵士も買われた子供が兵士として参加してた
そんな状態の中国で日本軍は中国人を救う活動をしてた
日本の植民地になったほうが中国は幸せだったってのは本当の話だよ
よくもまあ虐殺なんて言えるよな夜盗崩れの共産党が
中国共産党に正義なんてない
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:02:47.58 ID:4DWLaoST0
でも南京で蛮行がなかった証拠を出せるひとはいないよね
あったという鉄壁の証人ならいっぱいいるのに
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:02:55.96 ID:AnhmdHiC0
>>647
中国はずっと三十万で固定だよ
増えているのは
アメリカの教科書や日本の原爆死者
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:03:02.11 ID:a4yOrmaW0
個人的には数千と数十万ではまるで違うと思うけど、数はほとんど意味ないって事なら
もしこれから日本が中国人数十万人に対して何らかの被害を与えた場合
賠償は数千人分でもいいって事？
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:03:16.39 ID:KCwzwY3C0
>>649
オランダ軍、フランス軍、ソ連軍、米軍
数の問題ではないのだろう？ｗ
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:03:18.74 ID:roCaF8Pz0

朝鮮人の軍属だろ、やったのは
連中に軍規なんか無理というのは日中米共通の見解だし
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:03:38.41 ID:kFv+E3sT0
民間人を３千人殺すって、戦略兵器使ったわけじゃあるまいし
かなり大変じゃね？どういうシチュエーションとか期間で達成できるんだ
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:04:19.47 ID:0UYxRrLx0
>>658
きいたことないな。虐殺したら駐屯できなくなるだろう。
それは兵士の犯罪のことを言ってるのか。虐殺ってなんだ？
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:04:27.08 ID:R//egX3Z0
あった事が証明出来ない事は否定できない

それ以前に30万人かどうかって話なのにすり替えるなよ
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:04:39.13 ID:7LDrq2AVP
虐殺実施した奴が実は朝鮮人だった件について。当時は朝鮮人だが一応は大日本帝國軍人なわけだし
664 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2012/03/01(木) 17:04:48.97 ID:7RmE7AAh0
＞上海から南京へ進攻する間、日本軍は各地で、小規模だが南京虐殺と同様の行為を起こしている。
南京大虐殺から、どんどんトーンが落ちて来てるんですけど･･･

毛沢東は生涯ただの一度も南京虐殺などということを言わず、
当時の中国国民党が行っていた３００回の記者会見においても
言及されたことがまったくないものを何言ってんの？
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:05:37.24 ID:JGrAuZd20
まともな議論を避けてる中国
鉄壁の証拠とやらを出さない中国。

これだけは事実。
はやくだして～。科学捜査官集めて検証するからよ
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:07:08.85 ID:8wytXjXj0
大量虐殺があったと言ってる1937の3年後には汪兆銘による南京政権が出来ているし
その時点での南京の人口は分らないけど、分裂国家の一首都として機能するくらいだから
被害規模は知れているんじゃないか？

少なくとも日本の戦後の焼け野原状態とは全然違っていたと思う
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:07:11.45 ID:KCwzwY3C0
>>661
特にオランダに関しては最近裁判があったばかりだから調べてみるといいよ
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:07:19.14 ID:lmI+QZa50
南京虐殺３０万、重慶空襲６０万、東北地方ガス屠殺６００万、中国８０００万殺戮
中国共産党、民主党、日本共産党、社民党、９条を守る会、朝日新聞、毎日新聞、琉球新報、沖縄タイムスが認めています。
よって日本兵人類史上最強は証明されています。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:07:46.37 ID:VBz7E/kT0
とりあえず、中国共産党は虐殺の動かぬ証拠があるって言うんだから、
それを国際社会に公開して検証させれば済むんじゃないか？
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:07:50.73 ID:ju4SkX1c0
なんだ
やはりあったのか
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:08:05.56 ID:2A2pL+YCO
原爆2回落とされてんだから逆にお釣りがあってもいいくらいだと日本は連合国に言うべき。
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:08:43.31 ID:mBHGePxL0
百歩譲っても数千人と三十万人は違いすぎだろｗ
そのうち慰安婦のときみたいに慰安婦がいたとかいないとか関係ないとにかく謝れ
みたいなこと言い出しそうだなｗ
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:08:56.84 ID:6bdoLDMB0
ろくに検証もしないでポンと30万人だもんな
証拠出せよ証拠。陰謀論が出てるホロコーストだってヒトラーの命令書なりあるんだぞ
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:08:57.36 ID:4isMK/Lp0
>>634
　まぁ、「有った派」の人は、頭から都合が悪い物は否定するよね。

　頭から人の意見を「否定orデマ」という人ほど、「自分が信じていることが間違っているかも知れない」
　というこは、考えないよね。君は、その典型。
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:09:06.71 ID:O+/pkIlE0
日本がなかった事を証明するのはムリ
中国はあった事を証明すればいいのにそれをしない

このネットが普及した今の時代にそうそう捏造証拠が作れるかな
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:10:23.88 ID:FTwmBLDA0
戦争だしな、無防備都市宣言もせずに、民間人を３０万人も虐殺させたわけだからなあ中国は。
ところで、中国の軍人さんたちは、いわゆる虐殺の行われていたとき何をしていたのかな？
もちろん自国民の虐殺を防ぐための戦闘行為をしてたんですよね？

まさか軍服を脱ぎ捨てて、一般人に紛れ込んで戦闘行為なんてしてませんよね？ｗ


677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:10:38.77 ID:40td0IsT0
もう少し押し込んで、数百人から数十人まで譲歩させた方がいいな

押せば引くだろ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:10:43.67 ID:cH1T3YDw0
(´・ω・`)アメリカは沖縄だけでも１０万人くらい一般人を殺してるけど

(´・ω・`)沖縄大虐殺とは言われないんだよな。
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:11:01.98 ID:/68xUb/E0
>>655
そんなん知らんって証言はあるんじゃないか？
あと無かった（無い）ことを証明するのはそもそも非常に困難。
悪魔の証明なんていわれ方もする。

また「蛮行」という抽象的表現についても
明確何をさすかよく分からないのでなんともいえないかと。

不祥事（個別の事件）などについては日本側の
記録も残ってるし否定する人はいないかとおもわれ。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:11:40.32 ID:KCwzwY3C0
もし30万人説が正しかったら30万人の遺族に謝罪しないとな・・・大変なことだ
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:12:00.87 ID:EZkmILN70
歴史に詳しくないから何ともいえないけど
政治家として名古屋の市長は政治判断が上手いなと思ったよ

土地柄　親父　政局　民意見てのこの時期の発言だろうｗ


682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:12:30.54 ID:JGrAuZd20
>>678　アメリカの虐殺はきれいな虐殺w
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:13:09.44 ID:jhVqaIzq0
一兵士の体験した南京陥落

http://www.youtube.com/watch?v=pgAfZ2UU4bE&feature=related
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:13:16.03 ID:OUTTl3Dr0
○○がいっているから決着だー、というのが学問から程遠い態度だとわからないアホウが
決着といっているだけだというのはよくわかるけどねw
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:13:19.60 ID:tJ3Bx/400
> 残された問題は（１）被害者の規模がどのくらいか、（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、
> （３）指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。

おおよその決着がついている……？
686 ：ninja：2012/03/01(木) 17:13:27.42 ID:aAMoKBAg0
虐殺はあった。
ただ犯人は日本軍ではなく国民党軍だった。
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:13:53.85 ID:0UYxRrLx0
マニラ市を一方的に無防備都市宣言しておき、海軍の一部がそこに残って戦ったことで
市民に死傷者がでたことを、山下大将の責任にして死刑にしたのは米軍なんだぜ。この論理を
南京に適用すればどうなるかな。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:13:59.61 ID:mBHGePxL0
>>674
というか有った派はなぜか１人でも見たり殺されただけでも
あった証拠だ１人でも殺されれば大虐殺と同じだとか言い出すから訳がわからん

挙句に無かった証拠には物凄く細かくケチをつける癖して
出してくる証拠は証言とかいい加減なものばかり
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:14:08.15 ID:+vFPsnTR0
日本人が馬鹿なのはカードもなく交渉しようとしているから。共産党のしゃれにならない悪事を
しってそれをカードに使えよ。イギリスはそれをしたから責められていない。お人よしというより
馬鹿だろ。情報戦の戦い方を全く勉強していない。
日本人の情報での戦い方が下手なのはDNAなのかな？
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:14:09.86 ID:/68xUb/E0
>>679
2段2行目。脱字、失礼。
＞明確「に」何をさすか
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:14:49.74 ID:FmCChVkBO
そもそも南京大虐殺３０万人は元社会党田辺誠が言い出した事だぞ。日本人が作った嘘に日本人が苦しめられてる。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:15:00.23 ID:DqY4Af4d0
なんか、中国も中国で、30万虐殺の数と根拠を求めても「ユダヤを見てみろ」
とか「アメリカ原爆を見てみろ」とか、小ずるい切り替えし話法を駆使する
ようになって来たなぁ。ユダヤもアメリカもこれには大迷惑。
（ま、一番迷惑してるのが日本なんだが）
で、迷惑がると悦に入って「言ってやったアル」とドヤ顔。

もう、なんだかなぁ。。。人権問題で他の先進国にぶっ叩かれまくっている
腹いせで戦前日本を利用しないと、もう体制がもたないのかい？
そこまで無理をしなけりゃ維持できない体制って。厄介ですなぁ。。。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:15:15.64 ID:b5FksNVg0

うしうしタイフーン

小沢親衛隊　在日チョン工作員　

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:17:03.54 ID:yTcsSgIF0
数千人なら戦闘時に戦死したってことじゃないの？
なぶり殺しと虐殺は違うんだっけ？
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:17:18.26 ID:EJeQcClq0
戦闘で死亡した者と巻き込まれた者を合算して【虐殺死】と断定して、
さらに通常ではありえない数の犠牲者を捏造して、
戦中戦後世界にプロパガンダし続けたことを訂正しなさいというのをなぜ逆に否定する？

虐殺なら虐殺数をちゃんと出しなさい
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:17:24.65 ID:q1bw4iGi0
全くのうそでっち上げだな。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:17:25.26 ID:AL1d6sXe0
立証できない３０万人の大虐殺を主張する前に

まずは事実として３０００万人餓死させた
毛沢東の写真を天安門広場に飾るのをやめるべきじゃね？

今の共産党政権がやったことなんだから
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:18:13.97 ID:d1SKz9+O0
証言で良いなら、オウム真理教が米軍に攻撃されてたというのも真実になるな。
証言者ならいっぱいいるからね。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:18:15.24 ID:Qq1AJc7S0

いつまでも　戦勝国が捏造した事に　かまってられねーよｗ

歴史は戦争に勝ったほう米中が　好き勝手に作ったんだよ。
証言者と言われる連中も　米中に指示だったんだろ

ああああああああああああああああ
うぜええええええええええええええええええええええ

いつまでも戦勝国づらしてんじゃなえ
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:18:21.60 ID:cH1T3YDw0
(´・ω・`)絵を描いてんのがアメリカで

(´・ω・`)利害の一致でそれに乗っかってるのが中国なんよな。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:18:41.38 ID:AnhmdHiC0
>>691
それは無い
1947年の南京軍事法廷で既に三十万と言う数が出てきている
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:18:42.34 ID:mBHGePxL0
>>655
だから証言だけと言うのは裏付ける資料がないと本来証拠としては不十分
むしろ当時の記録や資料等から考えるのが論理的なアプローチ

そもそも証言だけで罪が決まるのなら
むかつく奴を数人で口裏合わせて犯罪者にでっち上げる事もＯＫということになる
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:19:32.88 ID:JGrAuZd20
>>689　中国にいる日本大使含めて日本外務省も中国利権にズブズブだから無理と言われている
704 ：納豆ウマ太郎＠禁酒失敗（>_<） ◆UmaUmaRScc ：2012/03/01(木) 17:19:32.85 ID:OyAGIhRe0
>>12
歴史の検証には証拠が必要なんだよね

作話師（さわし）の作り話だけでは賠償金は出てこないぞ？（ぷぷぷ！！！
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:19:51.87 ID:DV9xS1ruO
＞１
中帰連じゃんｗ
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:20:10.91 ID:l6ewwkW10
ネトウヨＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:20:18.27 ID:3JjCo3n+0
>>520
わっ、湧いた
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:20:34.75 ID:+P0+rX870
河村は中国の回し者だろうな
わざわざ寝た子を起こして、南京大虐殺があったことを世界中に知らしめてしまった
大規模ではなかったが民間人の虐殺があったことは暗に認めてしまっている
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:20:59.90 ID:AnhmdHiC0
そもそもなかった派の人たちは
ここであーだこーだクダを巻くより
南京事件は否定出来ないとする日本政府に意見を送るなりしろよ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:21:25.91 ID:DqY4Af4d0
>>699
＞いつまでも戦勝国づらしてんじゃなえ

そもそも「戦勝国」ですらないのだが、中国市場に進出したい先進国の要人達
が気をつかいすぎて、そのボケにつっこんであげないから、ここまで増長する
んざんす。。。（日本政府・経団連も含めて、まったくもうっ！。。。orz）
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:22:06.17 ID:lmI+QZa50
南京で２週間で３０万殺戮を否定するのはサヨクだろ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:22:17.60 ID:YugFM71R0
一部軍人の不良行為を軍を挙げての残虐行為にすりかえるか？
くされマスコミが。
支那の捏造プロパガンダの肩棒をかつぎやがって。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:22:26.24 ID:jei4n5en0
いまだにこんな事を信じてるバカがいる事の方に驚く！無いのだから証拠すら無い！
いまだにこんな事を信じてるバカがいる事の方に驚く！無いのだから証拠すら無い！
いまだにこんな事を信じてるバカがいる事の方に驚く！無いのだから証拠すら無い！
いまだにこんな事を信じてるバカがいる事の方に驚く！無いのだから証拠すら無い！
いまだにこんな事を信じてるバカがいる事の方に驚く！無いのだから証拠すら無い！
いまだにこんな事を信じてるバカがいる事の方に驚く！無いのだから証拠すら無い！
いまだにこんな事を信じてるバカがいる事の方に驚く！無いのだから証拠すら無い！
いまだにこんな事を信じてるバカがいる事の方に驚く！無いのだから証拠すら無い！
いまだにこんな事を信じてるバカがいる事の方に驚く！無いのだから証拠すら無い！
いまだにこんな事を信じてるバカがいる事の方に驚く！無いのだから証拠すら無い！
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:22:27.32 ID:KwVazQjT0
＞市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」と釈明

なら河村の言が全面的に正しいじゃねえか

＞そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。

これは記者の憶測だろ
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:22:27.53 ID:ouVmhKA40
>>655
虐殺の痕跡がないことを示す『当時の資料』なら
いくらでもあるよ。

あるあるの人達がまともな証拠を出せる訳がない。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:22:43.89 ID:JGrAuZd20
>>692　中国人に対しては「正論」は通用しない、って事を学ぶしか無いね。
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:23:04.11 ID:8gmRPwiGP
また捕虜虐殺に刷り変わってるよ
市民虐殺は何処行ったんだよ
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:24:03.95 ID:cH1T3YDw0
(´・ω・`)崇善堂の埋葬記録とか証拠能力も信憑性無いようなもんまで証拠にされちゃってるもんな。
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:24:31.30 ID:BkGgz9iG0
>>708
認めてないだろ。
民間人を民間人として殺したのなら問題だけど
便衣兵の掃討に紛れがあったのはしかたないだろ。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:24:56.41 ID:JGrAuZd20
>>708　どうみても「中国の回し者」はあんただろww
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:25:11.19 ID:mBHGePxL0
てか中国ももっと記録の残ってない山奥の村で虐殺とかにすればバレないのに
よりによって南京とかまた記録もあって目立つ都市のことを捏造するからばれるのに
ホント馬鹿だな
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:25:31.65 ID:yBfZ6Kvc0
>そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。

さすがに全面否定はしないと思うぞ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:25:51.18 ID:gtoxttEq0
この人、スピルバーグやジョージルーカスの創作ノートみたら失禁しちゃうな
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:26:01.76 ID:WuKdpzqS0
利権に目がくらんだ財界や無能外務省のチャイナスクールそして朝日新聞の罪は大きい
最大の売国奴は左翼社会主義労組・左翼圧力市民団体と自民落ちこぼれが巣くう民主党
おっとマスコミ、電通もな
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:26:07.55 ID:mM9LP6lAO
くっさいくっさい朝鮮女の悪臭漂うキムチマムコから捻り出されたチョンキチガイ【中核うんこ派】ゲロ丑が、内ゲバで仲間を人肉プルコギにした罪悪感に悩まされて脱糞中ですw

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726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:28:01.63 ID:wR2ZajKq0
>12
いや、これだから。

【戦争の話を聞かせてください】登場の黒田千代吉は半年前「便衣兵を銃剣でついて殺した」と証言・
テロ朝は日本軍が捕まえた敵兵を「捕虜」と呼んだ事を悪用
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4266.html


727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:29:54.24 ID:/XkgSteA0
>>12
最近、どこも不景気らしく、虐殺があったとする証言者への金周りが少ない。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:29:58.65 ID:RQMge/P00
＞そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。

短い文章に、憶測入りまくりですなあ、、、
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:31:02.42 ID:v54IhXM80
>>1
＞小津が従軍中に記した「創作ノート」にも、現場に居合わせたとしか思えない、
＞中国人老女の殺害行為が書かれている。

要するに「４７ＮＥＷＳ編集部　小池新」は、小津安二郎を馬鹿にしているんだろ。
臨場感溢れる表現が出来たら、それはみんな経験したことだ、経験しなきゃここまで描けない、とかね。
小池新は「殺しのシーンは殺しをやったか、詳細に目撃していないといい作品は出来ない。」
っていってるんだよな。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:31:47.47 ID:pNc92pZg0
完全に中国の自爆だわなw
おかげで南京も信憑性が完全になくなりましたわ
ありがとう、自ら世界に馬鹿晒してくれてw
↓

中国商務省日本問題専門家の唐淳風氏は、人民日報傘下の「環球時報」（２０１０年
１１月１０日）で、「１９４５年の終戦間際に日本軍は現地軍に沖縄県民の皆殺しを命
じ、米軍占領の直前に２６万人を殺し、虐殺の規模は南京大虐殺に次ぐものとなった」
と発言し、しかも「今沖繩では琉球独立運動が激化し、中国はそれを支援するべき」

　沖縄県擁護課が７６年に発表したデータ（沖縄県平和祈念資料館ＨＰより）による
と、沖縄戦の犠牲者は日本人１８万８１３６人で、うち沖縄県出身者は１２万２２２８
人（一般人９万４０００人、軍人・軍属２万８２２８人）とある。

　一体、２６万人という数字はどこから出てきたのか。私（仲村）は沖縄県で生まれ
育ち、沖縄戦を経験した方が周囲に何人も存命しているが、「日本軍が沖縄県民２６万
人大虐殺」などを信じる人は１人もいない。

　中国共産党機関紙は最近、沖縄・尖閣諸島を「核心的利益」と呼び、領土的野心を露
にしている。前出した唐氏の「琉球独立運動を中国が支援すべき」という発言も、沖縄
県全域に対する野心の表れではないのか。日本人はもっと、他国のプロパガンダを警戒
しなければならない。（ジャーナリスト　仲村覚）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120227/plt1202271231001-n1.htm
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:32:12.30 ID:fsJ03BT+0
>>655 あほだな

なかった証拠って、どうやって出すんだよ。

他板からの借り物

今日の日記
「今日も大虐殺はありませんでした。いい天気でした。」
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:34:02.14 ID:6A/HTm0h0
>>728
河村ははじめから「全面否定なんかしてない」のが明白なのになぁ
こういう「露骨なミスリード」は本当にマスコミとして最低レベル
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:34:30.76 ID:h4oJOvAg0
悪魔の証明かよw
虐殺があったことにしたい派は、相変わらずレベル低いなぁ
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:34:34.80 ID:1X+WUBc10
互いに真実を追求するなら３０万とか適当な嘘つくなよと
嘘ついている人間の言に信憑性が乗らないのは当たり前
南京について話が進まないのはこの為
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:34:49.63 ID:uZJdS5zA0
俺はご先祖さまを信じてるから、こういったゴシップは一切認めないよ。
今の俺達よりよっぽど強靭で立派で真面目だった彼らが、皇軍の名の下にそんなことするはずがない
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:34:55.14 ID:q1bw4iGi0
>>652
バカ映画監督の戯言は証拠にならんぞ。
中国の全てを知ってるような話をしてるが中国軍の戦法とか何も核心に触れてない。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:35:48.49 ID:d5b/gbZt0
南京での虐殺の有無や規模は大変重要な問題。
将来的には東京裁判や長崎広島への原爆投下、東京大空襲などの既存認識に
大きな変化をもたらす可能性がある。

河村市長の発言をきっかけに世論を盛り上げ、南京問題を国際的な問題に発展させ
日本の名誉回復に繋げるべき。
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:36:15.67 ID:3JjCo3n+0
>>655
無かったという鉄壁な証拠なら山ほどあるよ。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:36:28.81 ID:+P0+rX870
30万人規模の大虐殺はなかった＝数万人規模の虐殺はあった
残念ながらこれが真相なのだろう
無抵抗の民間人を次々と殺して回ったのだから、大虐殺と呼ばれても仕方がないよね
日本は賠償を求めない中国人の寛大さに感謝すべきなのでは？
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:36:54.70 ID:KCwzwY3C0
南京がダメになってもまだ重慶爆撃や遺棄化学兵器問題など沢山カードアルヨ
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:37:10.73 ID:FR/5TuxK0
故人の心情を勝手に想像して記事にするなんてゲスな事がよく出来るな
あと数千人なら良いとか誰も言ってねーから
中国が定義し喧伝する南京大虐殺が無かったと言うだけ
真実を明らかにする為にまずそれを否定する勇気を持てよ
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:39:46.94 ID:hicaOUUS0
>>32
朝日関係を遮断したら丑が消えたらしいな
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:39:51.66 ID:s4ndfw0l0




■　無いものは無い　■




744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:41:25.21 ID:OZuNz5pEO
>>327
その言いぐさでお前がどこから来たか分かるわ
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:41:59.62 ID:vLLbqnu50
>>3
政治家がそれやろうとしたら、いつも国民に「右翼！軍国主義者！」と言われて抹殺されてきただろ。
最大のガン「国民」をどうにかしろよ、猿。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:42:26.11 ID:qTku6t1T0
「先生、大変です。来て下さい」
血相を変えたアマ（雇い人）にたたき起こされた。話をきいてみるとこうだった。直ぐ近くの空き地で、
日本兵が中国人をたくさん集めて殺しているというのだ。その中に近所の洋服屋の楊（さん）のオヤジ
とセガレがいる。まごまごしていると二人とも殺されてしまう。二人とも兵隊じゃないのだから早く行って
助けてやってくれというのだ。アマの後ろには、楊の女房がアバタの顔を涙だらけにしてオロオロしている。
中村正吾特派員と私はあわてふためいて飛び出した。
支局の近くの夕陽の丘だった。空き地を埋めてくろぐろと、四、五百人もの中国人の男たちがしゃがんでいる。
（中略）そのまわりをいっぱいにとりかこんで、女や子供たちが茫然とながめているのだ。その顔を一つづつ
のぞき込めば、親や、夫や、兄弟や子供たちが、目の前で殺されていく恐怖と憎悪に満ち満ちていたにちがいない。
（中略）傍らに立っている軍曹に私は息せき切っていった。
「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けてください」
硬直した軍曹の顔を私はにらみつけた。
「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は証明する」
「どいつだかわかりますか」
「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」
返事を待たずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。群衆の中から皺くちゃの
オヤジと、二十歳位の青年が飛び出してきた。「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする
洋服屋です。さあ、お前たち、早く帰れ」
たちまち広場は騒然となった。この先生に頼めば命は助かる、という考えが、虚無と放心から群衆を解き放したのだろう。
私たちの外套のすそにすがって、群衆が殺到した。無言で硬直した頬をこわばらせている軍曹をあとにして、私と中村君
は空き地を離れた。何度目かの銃声を背中にききながら。
（朝日新聞記者・今井正剛特派員）
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:42:34.40 ID:ouVmhKA40
>>739（ID:+P0+rX870）
お前さんは従軍慰安婦の事だけ書いてろよw
クズチョンww
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:42:58.58 ID:BQ4beVhu0
南京虐殺なのか南京大虐殺なのか、はたまた南京事件なのか
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:44:08.50 ID:STKgRh5p0
>>659
こういう売国奴のバカをネトウヨは何とかしろよ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:45:41.88 ID:LLTFaIKqO
>>748
南京攻略戦で良いんじゃねぇか？
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:48:28.08 ID:ouVmhKA40
>>746
もう一人、「朝日」の大先輩でやはり南京特派員であった足立和雄氏は畠中氏にこう答えている。
「私は南京大虐殺なんて見ていません。あなた（畠中）がどういう立場の人か存じませんが、南京大虐殺の証言はできませんョ」
　
きつくそう断られたが、押し問答の末、立場をはっきりし、お目にかかった、
畠中氏はかねて疑問に思っていた“虐殺目撃者”として名乗り出た
「朝日」の記者今井正剛氏について尋ねてみたそうである。
足立氏は一言のもとに、今井氏をこう評したと言う。
　
「あれは自分で見て記事を書く人ではなかった。人から聞いたことを脚色するのが上手かった。」
　
婉曲に彼の「文芸春秋」で発表した2万人の虐殺を見たかのごとき作文など怪しいものである旨示俊したのである。
はからずも同じ「朝日」の森山喬氏が筆者に語った今井評と一致する。
　
森山氏も彼の虚言を立証している。
なぜなら当時彼と一緒に南京で寝室を同じくして取材しているのに、そんな話はついぞ聞いたことがないと言うのである。

http://www.history.gr.jp/~nanking/reason16.html
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:50:33.74 ID:pNc92pZg0
映画監督として世界中から称賛されている
小津安二郎と山中貞夫の二人が日本陸軍兵士として
警備部隊に所属していたが、
彼らが「大虐殺」について言ったことも書いたこともない。

中国人老女の市民を装ったテロリストの処刑だよ。

そもそも、私服『市民と明確に区別できない服装』着用の兵士は
ハーグ陸戦協定における、捕虜の保護を受ける事が出来ないと明記されとる。
要は、民間人と同じ服装でテロ活動を行う兵士は銃殺刑とする事を許可する。
そういう風に、戦時国際法条約では規定される。
だから、正規軍や武装警察隊は固有の戦闘服を着用する。これ、条約規定。

だから、便衣兵（要はテロリストね）は人殺ししてれば自動的に死刑もありえる。


753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:52:10.35 ID:6A/HTm0h0
文章の構成が「A-B-C」
AとCをダラダラ記述しているが、Bの河村発言に関する3行は完全な「飛ばし記事」
（飛ばし記事……裏付けを取らずに不確かな情報や憶測に基づいて書かれた記事）

目的は河村にすべての責任を押しつける「火消し」を狙った意図的な「印象操作」
４７ＮＥＷＳ編集部　「小池新」よ。こういう記事は「最低」だぞ
新聞も週刊誌レベルになったな
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:53:18.21 ID:pNc92pZg0
日本海軍のNo.1エース、岩本徹三さんの「零戦撃墜王」で
1938年2月に南京に休暇で遊びに行く記述があるんだけど、
日本軍の手により治安が回復し、町が賑わっている様子が
描写されている。

ホントに数万人も死者がいたら遺体の山があるはずだけど、
そんな記述はどこにもないんだよね。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:55:27.33 ID:3JjCo3n+0
>>750
南京での出来事だよ
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:56:11.93 ID:fEs+P43H0
>>739
中国軍も無抵抗の日本の民間人をたくさん殺してますから
賠償を求めない日本人の寛大さに感謝してくださいね。
ついでに日本は中国に賠償してますぜ。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:57:07.24 ID:xfL5c4de0
創作ノートに書いてあったからあったと言われてもね
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:57:30.29 ID:qTku6t1T0
>>751
■足立和雄（朝日新聞特派員）証言

> 昭和十二年十二月、日本軍の大部隊が、南京をめざして四方八方から殺到した
> それといっしょに、多数の従軍記者が南京に集まってきた
>
> 朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった
> そこに、日本兵に看視されて、中国人が長い列を作っていた
>
> 南京にとどまっていた■ほとんどすべての中国人男子■が、便衣隊と称して
> 捕えられたのである
>
> 私たちの仲間がその中の一人を、事変前に朝日の支局で使っていた男だと
> 証言して、助けてやった
> そのことがあってから、朝日の支局には助命を願う女こどもが押しかけてきたが、
> 私たちの力では、それ以上なんともできなかった
>
> “便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:57:43.82 ID:pNc92pZg0
中國停止歴史捏造！　中國在恐怖活動國家犯罪國家！
100萬人的西藏的人們根據紅的中國被殺死了。
停止！ 紅的中國的西藏的大量屠殺
別忘記天安門事件！　別忘記天安門事件！　別忘記天安門事件！
　
反民主化的中國共産黨沒有未來！
與在毛澤東中國的文化大革命肅清:4千萬～6千萬
由於大躍進餓死了的人 2000萬人
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:58:59.30 ID:STKgRh5p0
>>756
＞ついでに日本は中国に賠償してますぜ。
へえ、いつ？
金額は？
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 17:59:20.03 ID:SmQi+O7n0
>数千人規模の虐殺があったことは否定できない
中国の主張と二桁も違うぞ、おいｗ
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:01:19.99 ID:fEs+P43H0
>>760
ググれ、カス！
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:01:30.53 ID:pNc92pZg0
1949年　東トルキスタン共和国侵略、占領、大虐殺、近年も40回以上の地上核実験や強制堕胎で民族浄化継続中
1950年　大躍進政策で３０００万人餓死、文化大革命１０００万人以上の大虐殺開始 　　← 少なく見積もって★
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領、大虐殺、民族浄化継続中
1954年　金門島の守備に当たっていた台湾軍に対し砲撃
1955年　一江山島を侵略、占拠し、台湾軍の指揮官である王生明は手榴弾により自決している
1958年　台湾の金門守備隊に対し砲撃を開始、44日間に50万発もの砲撃を加えた
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1965年　台湾との間で三つの海戦 東引海戦　東山海戦　烏丘海戦
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1976年　第1次天安門事件　民主化を求める2万人近くの群衆を警官隊が襲撃
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件 学生達を虐殺
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃、米空母２隻が出動
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内の天然ガス資源を盗掘
2008年　チベットで200名以上が虐殺、弾圧される
2009年　広東省の玩具工場で強制労働に従事するウイグル人が銃殺、撲殺される
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:01:49.76 ID:3+eR5/dQ0
戦争だから人を殺してもしょうがないじゃない
ずいぶん昔の事だし
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:01:55.32 ID:STKgRh5p0
>>762
ああ、出せないってことね、了解
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:03:34.78 ID:yXTd+PrD0

数は問題ではない！とか言いながら
数を減らそうとすると必死になるブサヨ
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:03:43.86 ID:OGBLTEs/0
市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」と釈明した
↓
そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。
↓
まず「規模は別として虐殺があった」ことを認めるのが第一歩ではないのか
↓
市長は「３０万人規模の大虐殺はなかったという趣旨だった」と釈明した
↓
そもそも、本音は「全面否定」だったように私には思える。
↓
…
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:04:12.27 ID:3+eR5/dQ0
南京で虐殺があっても不思議じゃないが大虐殺って言ったら広島、長崎を越えるものはない
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:05:27.74 ID:ouVmhKA40
>>758
その『足立和雄』本人が大虐殺は無かったと証言してるんだが。
http://reocities.com/TheTropics/paradise/8783/asahi.html


この話は今から十年前のことである。
南京攻略と同時に入城して取材にあたった朝日新聞の足立和雄記者に、評論家の阿羅健一氏が電話で面接を申し込んだ。
すると、足立氏はこういったという。

　「南京大虐殺とおっしゃっていますが、私は大虐殺なんか見ていません。
あなたがどの様な立場の人か知りませんが、大虐殺の証言はできません」と最初断られたそうである。

だが、ようやく了解を得て、お宅に伺った阿羅氏は
「しかし、足立さんがいらっしゃった朝日新聞では本多勝一記者が南京大虐殺があったと主張しているし、
社会面でもよくとりあげていますが・・・・・。」と切り出した。すると足立氏は、
「非常に残念だ。先日も朝日新聞社の役員に会うことがあったのでそのことを言ったんだが、大虐殺などなかったことをね。」
さらに足立氏は語を継いで、「朝日新聞には親中共（中国共産党）・反台湾、親北朝・反韓国という風潮がある。
本多君一人だけじゃなく、社会部にそういう気運がある。だからああいう紙面になる。」（阿羅健一著『聞き書南京事件』１２７貢）
これは何も朝日新聞だけじゃなくて、産経新聞を除く日本のテレビ局を含むマスコミ全般の風潮である。　
阿羅氏によれば、８７年の段階で、軍の参謀、師団の参謀など軍関係者だけで１５０人、報道関係者３００人、外交関係者２０人など、
当時（占領直後）南京にいた約５００人の人たちから、直接南京の様子を聞 けば、当時の本当の南京の様子が浮かんでくるのではなかろうか
－－－というので、氏はこの中の６７人と連絡を取り、情報を得、さらに３５人には１人３回づつ面接をして取材し、
本人の校閲をうけて出版したのがこの『聞き書南京事件』である。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:06:01.11 ID:pNc92pZg0
日本と戦ったのは蒋介石国民党

蒋介石　兵を置いて逃亡。
　　　　　　便衣兵（軍服着ない兵）か敗残兵か？白旗揚げたの？揚げないなら便衣兵と判断。
　　　　　　捕虜を殺すのは合法。 捕虜を保護するかしないかは、現場の判断。
　　　　　　アメリカ軍もノルマンディーでドイツ兵捕虜を虐殺してる。
　　　　　ましてや便衣兵。現代アメリカ軍も
　　　　　　

毛主席
何も申し訳なく思うことはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。
みなさんの皇軍なしには、われわれが権力を奪取することは不可能だったのです 〉

李 志綏 の『毛沢東の私生活』にも出て来る

誰がウマー？毛沢東の共産　中国


この背後に各国の共産主義者のスパイがおりました。
戦争拡大、自滅はスターリンの願ったこと。
南京虐殺あったとしても共産主義者のしわざ。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:09:36.21 ID:fEs+P43H0
>>765
国交正常化する際に日本が約束した巨額のODAや円借款が賠償金だよ。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:12:21.73 ID:0PNfWidl0
>768
東京大空襲も追加で
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:12:49.47 ID:1X+WUBc10
>>771
それは賠償ではないんじゃね？
実質的には賠償になるけど
それから日本は製鉄技術やら様々な技術提供もしてるね
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:13:57.59 ID:STKgRh5p0
>>771
約束のソースよろ
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:14:39.88 ID:ouVmhKA40
>>771
>国交正常化する際に日本が約束した巨額のODAや円借款が賠償金だよ。
日本に留学にくる大学院生ですら
ODAや円借款の事実を知らないからなー
特に85年以降の教育を受けている世代は酷い。
それが中共のやり方。


>>765
中国の学生さん以下だなオマエ。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:14:49.50 ID:qTku6t1T0
>>769
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin02.htm
目撃したのに「なかった」と言う人たち

　第二に、彼らは自分が目撃したものを「処刑」「戦闘行為」だと言い
張っていること。もちろんそれは間違いであるが、彼らはそう認識して
いないので、殺される捕虜を哀れには思っても、国際法的に間違った行
為だとは思っていない。
　とりわけ驚くべきは細波孝氏である。彼は「国際法で捕虜をやっては
いかん」と知っており､なおかつ、殺されたのが「捕虜」であると認識
しているにもかかわらず、自分の見た死体を「戦闘の犠牲者」だと思っている！
　明らかに矛盾しているにもかかわらず、それを認識していないのである。
　第三に、彼らは自分が目撃したものがすべてだと思っていること。
確かに捕虜が殺されてはいたが、自分の見たのはごく小規模なものであって、
とうてい「大虐殺」ではない……。
　虐殺は一箇所だけで行なわれたのではない。複数の場所で別々に行なわ
れたのである。言うまでもないが、一人の人間が広い南京周辺で起きたことの
すべてを目撃できるはずはない。前田氏や足立氏や佐藤氏や住谷氏が見聞
したのは、全体のごく一部にすぎないはずだ。
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:14:53.79 ID:3JjCo3n+0
>>774
何でもかんでも他人に頼むな
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:16:42.99 ID:STKgRh5p0
>>775
へえ、あれを「賠償」って言うんだｗ
賠償なら返さなくていい根拠になるが、返してほしくなかったのかｗ
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:16:43.26 ID:fEs+P43H0
>>774
実際に巨額のODAや経済援助がされているというのがソースですけど。
何の理由もなく巨額の金を中国にやるわけがねーだろ。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:18:05.29 ID:qsdbUzCR0
まったく証拠って無いんだなぁ・・・ぜんぜんでてこないな・・・
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:18:53.45 ID:STKgRh5p0
>>779
ああ、要するにまたもや脳内ソースですかｗ
いいからあれが賠償であるソースと約束したソース出せよ、デマ野郎
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:18:58.41 ID:fEs+P43H0
>>778
ODAや経済援助に返済義務なんてねーだろ。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:20:14.10 ID:pNc92pZg0
　中国には、「督戦隊」というものがありました。
これは戦いを督促する中国人部隊で、背後にいて、
戦場から逃げ出す中国兵を見つけると撃ち殺す兵士たちなのです。
逃げる中国兵を撃ち殺す中国兵です。
そんな非人間的な部隊が、中国にはありました。
ですから、南京から逃げ出そうものなら、彼らに撃ち殺されるかもしれません。
　実際に、中国督戦隊に撃ち殺された中国兵たちが多くいました。
ダーディン記者は、南京城壁の北側の門において、高さ１メートル半にも積み重なって小山を形成していた中国兵の死体を目撃しています。
これは日本軍が殺した中国兵ではなく、中国督戦隊に殺された中国兵だったのです。なぜならダーディン記者は戦後、こう語っています。
　「これは、この門から脱出しようとした中国兵の死骸です。
中国兵はあちらこちらで城壁によじのぼり、脱出を試みました。
これらの死体の山は、日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。
この地域で（日本軍の）戦闘はありませんでした」
（1987年8月14日のインタビュー、質問者は笠原十九司、伊原陽子。
『南京事件資料集　アメリカ関係資料編』Ｐ571　青木書店）
　つまり、それは中国督戦隊によって殺された中国兵らの死骸だったのです。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:20:58.43 ID:3JjCo3n+0
>>781
お前もたまには何か出せ
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:21:00.12 ID:ouVmhKA40
>>776
それ戦闘行為じゃん。

それのどこが市民を巻き込んだ大虐殺なの？
それでどうやって30万人も殺すの？


君（ID:qTku6t1T0 ）の安くて薄っぺらい正義感を振り回すのも結構だけどさ
そこに自己満足以外のなにがある？
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:21:30.69 ID:fEs+P43H0
>>781
賠償じゃないなら、なんで日本は中国に巨額の金をあげる必要あるんだよ。
賠償じゃないなら他に理由があるんでしょ？
教えてよ、その理由。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:21:59.25 ID:5Dqi0fR10
文化大革命の時の、自国民を数十万単位で殺す・自殺させる・行方不明にする、といった
中国人の殺戮文化はどうなの？

毛沢東の長征で、１０万人の兵士が、結果数千人にまで減ってしまったことに
たいする反省は？

文化大革命の際に、チベット人を虐殺したその事実の公開は？

天安門事件の際、自国民を戦車でひき殺した中国の暴挙は何も反省ないの？
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:21:59.76 ID:qsdbUzCR0
軍規違反程度の話なんだよね。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:22:50.48 ID:STKgRh5p0
>>782
返済義務がないのはODAのうち無償資金協力のみな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%8F%B4%E5%8A%A9
＞日本が2国間援助の累積総額で一番援助している国は中国であり、2007年度末までに、
＞円借款：約3兆3165億円、無償資金協力：約1510億円、技術協力：約1638億円の資金援助を行っており
まったく、アホ晒すなよｗ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:23:53.07 ID:jhVqaIzq0
>>759
シナ語は読めないが、シナ政府を非難しているようだ。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:25:05.71 ID:5Dqi0fR10
台湾に蒋介石軍が１９４７年に入って、２万人近い人が死亡・行方不明に
なっている事実はどう説明する？
中国人ほど、虐殺が好きな国民はいないだろ？
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:28:10.36 ID:pNc92pZg0
血盟団

戦争への空気を作ったその初まり、血盟団j事件

1932年（昭和7年）2月から3月にかけて発生した連続テロ事件。
東京の日本橋にある三井本館で、三井財閥の総帥・団琢磨が
菱沼五郎に暗殺された。
これは、労働組合法の成立を先頭に立って反対した報復であると言われている。
これからわかるように左翼である。

当時の右翼運動史の流れの中に位置づけて言及されることが多い
が、えせ右翼の走り。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:29:31.55 ID:fsJ03BT+0
賠償金問題はこちらへ

1.日本は賠償金を払っていない（対：台湾の蒋介石政府）
　在台湾の日本資産が巨大だったのもあるけれどね。

2.共産中国は相手先ではない（日本が戦ったのは、あくまでも蒋介石）
　したがって、共産中国は賠償請求できない。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:33:19.18 ID:qTku6t1T0
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/nangjin-adachi.htm
(1) 自分は数十人の中国人を処刑している場面を目撃した。
(2) 彼らは「便衣隊」として処刑されたが、その中には一般市民も含まれていた。
(3) 同様な処刑が多数行われた可能性があり、合計すれば南京城内外で数千人に達しただろう。
（略）
しかし、この足立氏の証言は果して「ない証言」なのでしょうか？
足立氏は現に一般市民を含む中国人数十人の処刑現場を目撃しています。
また、このような虐殺が決して例外的な事件ではなく、何度となく繰り
返されたであろうことも認識しています。この部分は足立氏の直接体験
に基づくものですから、かなり信頼のおける証言と言えるでしょう。そ
してこれはまさに「あったこと」の一つの断片を示す証言となっています。(略)
これに対して、足立氏がインタビューの終わりで総括的に述べている
「大虐殺はなかった」という主張の方はどうでしょう？ 自分で証言し
ているように、足立氏は処刑事件が何回も繰り返されただろうと認識し
ているにもかかわらず、実際に目撃した事例は一回だけです。このこと
自体、足立氏が南京で行われたことの全体像を具体的に把握していたわ
けではないことを示しています。実質的にはそのほんの一部をかいま見
ていたに過ぎないといったところでしょう。少くともこの足立氏に関す
る限り、全体像を知らない氏が「大虐殺はなかった」と言ってみても
「ない証言」にはならないと思います。
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:33:58.26 ID:fEs+P43H0
>>781
中国メディアが日本が中国に行った各種の経済援助は賠償の代わりと伝える記事ね。
中国側は経済援助が実質的な賠償であると認識してるようですが。
　
中国メディアの環球時報は1日、日本から中国への援助停止を求める声があがっていると報じ、
「世界第2位の経済大国が日本からの援助を受けるのは道理に合わない。中国はもはや発展途上国ではない。
日本は中国に援助を提供し続ける必要はなくなった」という日本の声を紹介した。
記事は、「日本は1979年から中国へ有償資金協力や無償援助、技術協力などの形で援助を行っている」と日本の対中援助を紹介した。
さらに、日本が中国に援助する理由として、ＯＤＡ専門家の意見を引用したうえで、
「中国は日本の戦争賠償を要求しないかわりに、日本は中国へ経済援助を約束した。
つまり、日本は日中戦争に対する罪悪感と、中国が戦争賠償を放棄（ほうき）したことへの償（つぐな）いの気持ちから経済援助に至った」と報じた。
796 ：反日工作員粉砕：2012/03/01(木) 18:34:14.51 ID:yw2uwTENO

山中貞雄は、昭和13年夏のシナ国民党軍による
黄河大決壊の災害復旧のために
昼夜分かたぬ奮闘の末、
コレラに罹患して戦中で死去している。
シナ国民党軍こそ明白な意図による無差別虐殺をした張本人である。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:35:31.34 ID:EL87lhcB0
口先だけ愛国（）は日本人自身の先陣の研究にもまったく敬意を払わない不勉強クズである。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:36:31.94 ID:/uL5zfm5O
旧軍の将校はブサヨ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:36:32.82 ID:pNc92pZg0
そもそも戦争開戦の責任は左翼のせい

ソ連スパイ朝日新聞　尾崎秀実は

支那問題の専門家として、むしろ戦争反対ではなく、
中国との戦争継続、戦争拡大のみ主張しています。

日中の講和を目指した広田弘毅などの路線をすべて閉ざして、
「国民政府を相手とせず」などという近衛首相の声明はみな尾崎の煽動によると思えるのです。
尾崎はこの日中戦争を拡大継続することが、必ず米英との戦争になることが判っていました。
そうすれば、蒋介石国民政府も敗れ、日本も敗れ、
だが同時に米英仏蘭の欧米各国はまたアジアの植民地を解放せざるをえないのです。
そしてそれは、中国日本アジア諸国を共産化できる道でした。
尾崎にはそれが「東亜新秩序」であり、真の目的だったのです。

尾崎秀実のことで
http://shomon.livedoor.biz/archives/51879145.html
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:36:48.29 ID:STKgRh5p0
>>795
それがどうしたよ
その記事ですら賠償ではないと言ってるぞ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:38:22.73 ID:/hh8ZG6q0
>旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。 
>残された問題は（１）被害者の規模がどのくらいか、（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、 

便衣兵を殺すのは、国際法でも認められてる行為で、虐殺じゃない

数千人の便衣兵を処刑しただけ
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:39:05.90 ID:1X+WUBc10
>>794
便衣兵に間違われて処刑された民間人もいたってのは
便衣兵に責任があると思うんだが違うのか？
完全に見分けがつく訳もないし放置も出来ないなら一緒に処刑するしかないと思うんだが
てか何で民間人も含まれてるって判別出来たんだろう？
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:41:15.18 ID:pNc92pZg0
戦争の空気をつくった、
戦前のソ連側スパイだった朝日新聞　!!!尾崎秀実!!!

左翼、朝日新聞記者、近衛内閣ブレーン　エセ右翼
尾崎秀実の戦争を煽る論文 実際これに沿う政策を取った。

その結果─南京事件、沖縄戦、原爆投下が。

　　「 新しい幾本かの墓標が立ち、幾人かの若き友人たちは大陸から永久に帰ってこない。だが戦いに感傷は禁物である」
　　「日本国民が与えられている唯一の道は戦に勝つといふことだけ。そのほかに絶対に行く道がないということだけは間違ひのないこと」
　　「日本が支那と始めたこの民族戦のの結末を附けるためには、軍事的能力をあくまで発揮して敵の指導部の中枢を殲滅する以外にない」
　　　　　　　　　（尾崎秀実「長期抗戦の行方」昭和１３年５月号「改造」）

　　「一部に弱気らしい見解（＝講和論のこと）が生まれつつある　こ
　　の程度の弱気もまた有害にして無意味なものとして斥けたい」
　　「もはや中途半端な解決法といふものが断じて許されない」
　　「唯一の道は支那に勝つといふ以外にはない 面をふることなく全精力的な支那との闘争、これ以上に血路は断じてない」
　　「支那との提携が絶対に必要だとする主張は 意味をなさない。敵対勢力として立ち向ふものの存在する限り、これを完全に打倒して後、始めてかかる方式を考ふるべきであろう」
　　　　　　　　　（尾崎秀実「長期戦下の諸問題」昭和１３年６月号「中央公論」）
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:41:47.98 ID:STKgRh5p0
>>802
何度もツッコミがあると思うが、それ押し通すには裁判必須な
つうかお前の言葉借りれば裁判もなしに何で便衣兵だって判別できたんだよｗ
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:42:46.75 ID:+0H6qWkI0
> 　この問題は既におおよその決着がついている。
> 旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。
> 残された問題は（１）被害者の規模がどのくらいか、（２）中国人が便衣（普段着）兵だった可能性、
> （３）指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。

便衣兵だったのなら、「合法的な処刑」だろ。「虐殺」とは言えない。

> 日中共同研究でも、規模について意見対立は残ったが、大筋で見解は一致したはずだ。

その研究で南京事件を担当した日本の歴史家は誰で何人だよ。そんなのが日本を代表する
意見のはずがない。子供でもわかることを、この「４７ＮＥＷＳ編集部　小池新」はわからんのか？
こいつ、馬鹿か
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:44:04.11 ID:Mqrh0D900
あった、って人に聞いてるだけじゃん
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:45:46.96 ID:STKgRh5p0
>>805
＞その研究で南京事件を担当した日本の歴史家は誰で何人だよ。
それこそ日中共同研究で「ググれ」よｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
ちなみにこれ安倍政権の時なんだが、安倍政権についてどう思う？
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:45:56.54 ID:pNc92pZg0
周恩来秘録」高文謙著、文芸春秋刊。にて蒋介石に負けての大敗走を「大長征」と
言い換え、敗走中、飢えた兵士がお互いを食いあったことが共産党最高幹部の口から
出ている。人食い人種というのはここでも間違いない。さらに、抗日戦争
を戦ったというのが現在の共産党支配に絶対必要なレガシーであるが、
謝幼田著の「抗日戦争中、中国共産党はなにをしていたか」草思社、で抗日戦争を
戦ったのは蒋介石国民党で共産党は微々たるゲリラ戦が散発的にあったに過ぎない
ことが暴露されている。
中国人は共産党のねつ造した歴史を信じ込んで愛国に燃える愚かな民族である。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:45:59.00 ID:1X+WUBc10
>>804
疑わしかったから処刑したって事でしょ
便衣兵というものが全くいなかった創作というならともかく
存在したのなら味方を守る為に必要な措置としては妥当
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:47:35.93 ID:4DWLaoST0
ネットウヨが論破されて火病ってる
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:47:41.78 ID:RybLnUFj0
（南京大虐殺）分かりやすい。
たかじんのそこまで言って委員会
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:49:01.86 ID:rh3k49K5I
中国の主張の振れが大き過ぎて真面な歴史学者が語れる問題じゃ
無くなってる。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:49:23.65 ID:qTku6t1T0
■足立和雄記者の目撃証言（その２，1984年）
1975年に『守山義雄文集』で南京での目撃体験を語った足立和雄・東京朝日
聞記者は、1984年に阿羅健一氏のインタビューに応じた。（「「南京事件」
日本人４８人の証言」所収）
この目撃証言を読むと、1975年の発言とは微妙な差異がみられる。
（略）
75年の記述で明確だった言及が、84年には漠然化している。これはかなり不自然だ。
これは、インタビュアー阿羅氏に大きな問題があると思う。阿羅氏は、当然
「守山義雄文集」所収の足立氏の文章を読んでからインタビューにのぞむべきだし、
同文集での発言とインタビュー中の発言との整合性を確認するのはジャーナリスト
の仕事としては必須だし、実際「守山義雄文章」との食い違いが生じているんぽだから、
その点について確認をとるのは不可欠だと思われるのだが、そういう最低限の
仕事をしていない。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20050802/p1
814 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2012/03/01(木) 18:50:11.21 ID:cDp2ObCu0
>>1
＞２人の映画監督は、自らは手を下さなかったとしても、それを現認したことは間違いない。

〃∩　∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはい妄想、妄想
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　チラシの裏にでも書いてろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:52:13.17 ID:2Tfzvztj0
虐殺ではない！友愛だっ！
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:53:14.91 ID:W1Mo8Otm0
何処が論破されてんのかね？ｗｗｗ
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:54:46.38 ID:daiP7fqE0
妄想で記事を書くなよ
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:55:08.68 ID:gQ9Y/Cie0
虐殺はあったと思う

中国国民党による人民虐殺が
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:56:46.43 ID:/EHguA9C0
確かに大虐殺はなかったかもしれない。
しかし「虐殺」はあった。
我々日本人はこのことを常に胸に命じ、
反省し続けなければならない。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:58:56.40 ID:gW10OdnU0
そもそも当時、現在の中国のエリアは中華民国で、それが国際的認識だった。
で、そのトップのｼｮｳｶｲｾｷが日本の戦争責任を放棄して下さった。

つまり、賠償問題自体を先方さんからの申し出(好意)で免れてる。

現在の反逆者(中共)率いる中華人民共和国にごちゃごちゃ言われる筋合いのもんじゃない。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:59:35.53 ID:d5gb0biF0
ほんとに30万規模の虐殺があったら、
そのあとに人民軍と毛沢東があんだけ殺しまくるための人口は存在しなかったでしょw
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 18:59:36.25 ID:nZiGv6qh0
>>819
このスレ一から読み直してくるといい
下手すると「あったかなかったか」って所からやり直さにゃならん
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:00:20.04 ID:jf4328qK0
南京大虐殺ってなんだよ、南京事件だろ
なに向こうの呼び方で言ってんだ
じゃあ元寇は日本征伐って呼んでるのよアホ
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:00:25.44 ID:eRAYCqff0
>>794

私はそれらの証言を元に考えて虐殺と呼んでいいのかどうかが非常に疑問です。
ユダヤ虐殺の類の組織的な国家単位での虐殺は当然虐殺と呼ぶべきですが
小隊単位の事件となるとどうでしょうか？

虐殺事件の中で最小の類はソンミ村虐殺事件では無いかと思います。
事件はとある中尉さんに全責任を押し付けましたが、実際はもっと上級司令部から
小隊長の中尉さんに村を襲って全滅させろという命令を受けていたとのことです。
ゲリラ殺害は軍の方針かもしれないですが、それ以外の殺害において上級司令部の
殺害命令は本当にあったのか？それが無いとただの住人殺害事件にすぎません。
それぐらいなら事件ですらありません。たとえば爆撃機ではなく米軍の艦載機が
日本の民間人を機銃掃射するのは本来違法で虐殺なのかもしれませんが
ごく普通に起こっており戦後それを虐殺とは言っておりません。
アフガンなどでも民間人の集まりにミサイルを打ち込んだNATOの戦闘機がおりましたが
虐殺とは申しませんでした。ベトナムやイラクやアフガンで住人を意図的に巻き込んだ
戦闘も数多く起こっております。

明確に民間人や便衣兵を問わず地域の住人を皆殺しにしろと軍が明確な命令を元に
行わないと虐殺とはいえないのでは？と思いましたな。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:01:02.01 ID:2H999K8fO
中帰連の方々、ご苦労さまです
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:01:51.19 ID:+icIrycoO
>>1
証言ほど当てにならんものはないんながな。
証言だけでは証拠にならん。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:02:27.33 ID:x2MZwmZF0
>>818
人数とか相手の中国人が何者かはわからないけど実際手をくだした人を親が知ってた
それ聞いたのうんと昔だからその人も死んじゃってると思うけど
上官に命令されてイヤだったけど殺さないといけなかった、自分の家族にもそれについて言ってないって話
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:03:39.42 ID:gQ9Y/Cie0
ナチス・ヒムラー直属のユダヤ人虐殺部隊
アインザッツ・グルッペンも
組織的に殺しに殺しまくって多くて１２万人とされているが
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:03:45.47 ID:rh3k49K5I
中国人の他民族や自国民に対する語るもおぞましい残虐な
大量虐殺は世界史を学んだ者なら誰でも知っている。
ホロコースト並の虐殺は歴代の中華王朝がやっている。
中国の歴史上、死刑や戦闘による虐殺が少ないの他民族
による征服王朝の時代だけ、皮肉な事だが。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:04:47.32 ID:qTku6t1T0
2.南京に便衣兵（ゲリラ）はいなかった

南京城内の敗残兵が、「便衣兵作戦」というものを計画していたとか、
城内で日本軍が私服による戦闘行為に遭遇したという一次資料はない。
（略）
南京城内の「便衣兵」とは、一般の兵士が逃げ場を失い、日本軍に捕獲
されても殺されると考えて、軍服を脱いで、市民に紛れ込もうとしたもので
あった。ひとまずは命が助かりたいための処置であり、計画的に実行された
形跡はない。また、実際に「便衣隊」としての交戦行為が行われた記録もない。
南京城内には「便衣の兵士」はいたが、「便衣隊の隊員である兵士」は
いなかったと考えられる。

奥宮正武『私の見た南京事件』p60
※戦史家、元海軍航空参謀、当時海軍大尉として南京攻略戦に参加
　私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、
軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれている
ゲリラと同一視することは適当とは思われない。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:05:10.82 ID:+icIrycoO
>>819
知った事じゃないね。
どうせ中国も韓国も自国の不満のガス抜きに、日本を利用してるだけ。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:05:25.64 ID:kZmhWd30O
そりゃ虐殺じゃなく単なる戦闘だろ。日本も蒋介石軍に通州事件と言う虐殺を受けているしな。
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:06:14.77 ID:nZiGv6qh0
【南京発言】野田佳彦首相「南京と名古屋で解決を」　１日の衆院予算委員会で政府として関与しない方針を示す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330591821/

信じられん･･････だったらわざわざコメント出さなくてよかったような
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:08:31.45 ID:cmcyFEQM0
>>277
盧溝橋事件以前から野蛮な支那人は日本人殺してたろ。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:08:38.78 ID:1X+WUBc10
>>830
市民にまぎれている兵隊がいたという事を立証してるだけじゃね？それ
全員戦意が無かったなんてどうやって調べるの
紛れた兵士が襲わないという保障を担保されなければ意味がないでしょ
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:09:46.88 ID:jljNhhA00
>>830
主観で物が決められるなら戦時国際法なんていらない。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:12:59.48 ID:7r3qe3eMO
要は定義の問題だろ？
南京大虐殺の定義が３０万人の被害者が必要なら
南京大虐殺は無かったになる

数の問題じゃないって反論なんて
定義の否定に入るんだから
南京大虐殺は無かったって論を後押ししてるだけじゃん
もっとマシな反論はないの？
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:16:49.26 ID:mC70NA1X0
通州事件通州事件って戦後共産党が行った日本人への虐殺通化事件も忘れるなよ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:17:58.88 ID:+0H6qWkI0
>>830
「奥宮正武　中川八洋　正論」でググってみ。奥宮の胡散臭さがわかる。
840 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2012/03/01(木) 19:19:06.87 ID:cDp2ObCu0
>>1
＜テロリストを処刑することは、虐殺ではない。
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （・∀・　）　
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:20:17.60 ID:qTku6t1T0
南京陥落後、多くの中国兵士たちは日本軍に捕らえられて殺されることを恐れ、
大慌てで軍服を脱ぎ捨て、兵器を打ち捨て、一般市民になりすました。
さて彼らはその後、ゲリラとして日本軍を攻撃する意欲があったのだろうか？
逆に、彼らの多くはすでに戦意を失っていただけだと思われる資料が多く、
それらに目を通せば、陥落後の南京に取り残された中国兵の殆どは、
　　★ゲリラ戦に備える為に、一般市民に偽装したのではなく、
　　☆生命の危険を感じて軍服を脱ぎ捨てただけ
　　★兵器を「隠匿」したのではなく、
　　☆兵器を所持していることで兵士と見なされることを恐れて、ただ投げ捨てただけ
としか思えない。欧米人の遺した記録がそれを如実に示している。

まだ軍服を着ている兵士はできるだけ早くそれを脱ぎ捨てた。街のあちこちで
兵士が軍服を投げ捨て、店から盗んだり銃口を突きつけて人から引き剥が
したりした平服を身につけているのを見た。下着だけで歩きまわる者もいた。（中略）
小銃は壊され、山と積まれて燃やされた。街路には遺棄された軍服や武器、
弾薬、装備などが散乱した。平時であれば、一般住民―――まだ約10万人が
市内にいた―――はかかる逸品を得んと奪い合うのだが、いまや軍服と銃を
持っていれば殺されることを誰もが知っていた。
（Ａ・Ｔ・スティール発、1938年2月4日「シカゴ・デイリーニュース」）
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:22:12.61 ID:bSck3It40
30万人はありえないが30人でも十分に大虐殺だ
それくらいはあったとしても不思議じゃないし証言もあるんだろ？
戦後に生まれた慰安婦問題と一緒にしちゃうのはいかがなものか
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:22:33.27 ID:IsLXhUd5O
遺体は焼き払い、骨は粉々にした地面に撒きました。




844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:24:29.68 ID:+UOoi5L40
台湾にわびろだとスジが通るのだけどね
台湾にわびろが出来ないのが日本
中国が日本を謝らせて見たぜって国家主張
狙いは台湾併合化　日本への圧力かけで見捨てさせるのが
狙い。日本中国の犬になる日が来ました。
おめでとう！(*´∀｀)o∠☆ﾟ+｡*ﾟJAPAN!!★ﾟ+｡*ﾟ
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:25:35.01 ID:aVxchEcvO
今でも便衣兵が
(日本を含む)世界各地で
大暴れ。
どこでも口悪いは、
暴力振るうは。

被災地が狙われてます。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:25:48.47 ID:+xW22hGV0
>>1
この記者は偕行社の南京戦史の結論を読んでなくて、
大虐殺派とかが書いた「偕行社がこういっている」というのを読んで
だまされてる典型パターンだな

偕行社の最終的な結論は集計した数字の「当、不当に関する考察は避けた」までだし。
集計した数字の虐殺があったなどそもそも言ってない
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:26:10.60 ID:ve9jLAgiO
>>843
その粉の山は何処に飛んだんだろうな？
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:26:46.28 ID:4uJd+d0B0
フェミ女ってなんで南京大虐殺があったことにさせたがるんだ。
前に朝生で遥洋子とかﾌｪﾐ数人で元兵士に南京大虐殺がありましたよねと
何度もしつこく聞いて認めさせようとしてた。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:27:57.01 ID:fsJ03BT+0
島田勝己氏の遺稿（歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長）
　中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理をふり返ってみると、「敵を殺さなければ、次の瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。
（「証言による『南京戦史』（９）　＝『偕行』１９８４年１２月号Ｐ５）

六車正次郎氏の証言（歩兵第九聯隊第一大隊副官）
しかし我々の人数が少なく、もし小人数と判れば危ないので、銃を取りあげ凹地に集結させ、外側の兵のみを電線で縛って逃げないようにした。
ところが、日本軍が小人数とあなどったのか、手榴弾を投げつけてきて暴れだし、収拾がつかなくなった
（「証言による『南京戦史』（８）＝「偕行」1984年11月号 P7)
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:29:41.83 ID:oL4XLxBq0
>>175
そもそもここからしておかしいんだが、
なんで朝日新聞が焚きつけるまで、その自称被害者とやらは抗議の声を上げなかったんだ？
本当に虐殺があったのなら戦後すぐに声が上がってないとおかしいんだが。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:30:37.29 ID:rBmTNnr1O
日本って反日日本人多過ぎだろ、嫌なら出ていけよ、喜んで中国韓国北朝鮮は受け入れてくれるからよ！
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:31:00.10 ID:1X+WUBc10
>>841
だからそれ市民に兵隊が紛れていたっていう証拠にしかならないって
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:31:49.72 ID:hmT8xzAMO
>>841
便衣兵の安全神話か？
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:33:40.97 ID:STKgRh5p0
>>851
ところで民主党政権好き？
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:33:55.33 ID:2+T6c0CTI
日本人の神経は、虐殺に耐えられない。
ドラマ私は貝になりたいをみればわかる。
これ程の反論はない。
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:34:12.01 ID:3JjCo3n+0
>>850
南京の事は国民党のプロパガンダだったから、共産党はシランプリ
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:36:51.36 ID:gW10OdnU0
>>842
今の問題は「中国大陸で虐殺行為があったか？」ではなく、
「南京事件で日本兵による大量虐殺が行われたか」だからな。

日本兵の南京進行を聞いて、兵士が平服奪い合う現象見ても、日本兵が平民には殆んど危害を加えなかった事が伺える。
怪しい平服の奴を処刑とかは有っただろうが(護身のため普通に必須な行動)、集団虐殺？
ぶっちゃけ無いだろうよ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:38:57.31 ID:i6XH+vll0
反日カルトは自分の中の南京事件を人に押し付けるなよ

便衣兵？
日本軍はそれまでの経験を生かして、見事にゲリラ活動を
制した。

便衣になりました～日本兵に被害を与える前に捕まっちゃいましたが
捕まっちゃった今回は、ゲリラ活動するつもりはありませんでしたー
なんて通用しないじゃボケｗ
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:42:03.43 ID:bo2KcwVy0
戦争って人が死ぬんだよ、３０００人で済んだなら日本軍も大したもんだろ。
たった３０００人で欧米列強から中国の植民地解放だぞ、
さすが世界から尊敬される日本軍だわなぁ。
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:44:54.36 ID:STKgRh5p0
>>859
＞たった３０００人で欧米列強から中国の植民地解放だぞ、
欧米に支配されてて日本が解放した中国の植民地って具体的にどこのことだか詳しく
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:46:11.37 ID:94eRHK2r0
>>841
スティールはなぁ、満州事変の頃から「排日米人記者」として有名だったの知らないのかよw
当時のその記事だってなぁ、日本側の公文書では
「また、スティールか！」って書かれてるんだよバーカw
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:46:52.02 ID:ouVmhKA40
ID:qTku6t1T0 はなにをやってるのか本人もよく判ってないのだろうな。

最初の「南京大虐殺はあった」という主張から始まって
最後は便衣兵を否定するつもりで便衣兵はいたという主張になってるしw

感情論で押し切る手法しか使った事がなくて
論理的な議論をした事がないということが丸判りだわ。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:46:51.94 ID:Eid1KZP10
偕行社の『南京戦史』に市民の組織的大量殺戮の証言なんてあったか？
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:48:08.35 ID:bo2KcwVy0
日本語読める様になろうな工作員。
何処の中国とか言ってんじゃねーぞタコ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:48:50.51 ID:kLTCaeyAO
中国側の残虐行為が伏せられてるから分かりにくいんだよ
上海ー南京戦では中国側に捕まって殺害されて切り刻まれた日本兵の死体が点在していた
日本人は死体には手をかけないから、そういうものに対する復讐心が発露された
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:49:36.90 ID:ZxO5Zpwe0
虐殺肯定派が証拠をねつ造している証拠

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

　　　　　↓

例えば
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm 　の
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06.jpg　 の影がハの字になっている理由として
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06-shadow.jpg 　としているが、
もしそうなら影を延ばしていった場合2つの影の先が交わるのは無限遠（地平線）になるはず

が、写真ではそうならない
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:50:12.14 ID:STKgRh5p0
>>864
ああ、具体的な地名は書けないわけね
じゃあ中国全土って主張するつもり？
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:52:24.55 ID:4isMK/Lp0
まぁ、肯定派も否定派も一旦冷静になって、まずは、以下の書を読もう

「南京事件「証拠写真」を検証する　-証拠として通用する写真は一枚もなかった-」
東中野 修道(著), 小林 進(著), 福永 慎次郎(著)

「証拠写真がない＝虐殺がない」ではないが、なぜこれが証拠として出てきたのか？

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:54:35.54 ID:pS9+MpA60
【投票】南京大虐殺は史実か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000003/
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000002/
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:56:15.69 ID:bo2KcwVy0
例えば今の日本で世直しの為に、ＣＩＡのエージェントや
シナの売国奴達を始末する外国人部隊が降り立って、
マスゴミ、政治家、朝鮮ヤクザ、パチンカス、官僚をバババババンと殺ったとする。
それは一般人を殺った風に見えるが実際には国家を破壊する中枢の面々を、
根本から始末した訳だよ、それは国民から温かく迎え入れられるに決まってる。
それは一般人を殺ったと言う事になろうが、
それで日本をＣＩＡの植民地から開放したと言う結果があればそれでいいのだよ。
それが３０００人で済んだなら日本軍はすばらしい仕事をしたと言う事だ。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:57:13.29 ID:STKgRh5p0
>>870
で、具体的な地名はまだ？
都市でも省でもいいからさ
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:58:30.40 ID:bo2KcwVy0
あ？
上海とかだろ。
バカですか？
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 19:59:44.41 ID:OZuNz5pE0
戦争ってのは、そういうもんだろ
殺し殺され、お互い様だから普通は戦後半世紀以上経ってまで
グダグダ言わない

未だに文句言ってるのは中韓だけ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:00:44.76 ID:bo2KcwVy0
工作員「具体名を挙げろでオレのペースに持ち込めたぞ～」

日本人一同「ハア？アホかオメエは何処の中国だと？？？」

工作員「全土じゃなきゃ中国じゃナインや！！」
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:00:47.35 ID:9TXfnwmxO
中国が言ってるのは、
南京住民の皆殺しだろ。

民間人の巻き添えとか、
そんな甘い話ではない。

ドイツ軍はパリで、
住民の掃討を行った、
って言ってるのと同じだ。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:00:47.99 ID:STKgRh5p0
>>812
上海がどう解放されたのか詳しく
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:02:38.96 ID:bHH95TwXO
>>850
本当の組織的虐殺ってのは、カチンの森でソ連軍に銃殺されたポーランド将校みたいにちゃんと赤十字のような第三者も認める証拠が残るもんだからな
878 ：876：2012/03/01(木) 20:03:00.24 ID:STKgRh5p0
アンカーミス
>>812 → >>872
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:04:19.65 ID:BKP0+Ad40
もう捏造だってばれてるしな
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:05:07.91 ID:94+9J5T90
【あまり知られていない　南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
　日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
　1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
　「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
　http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

>>1

こういうＨＰもある。　今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

【おすすめ動画】
南京大虐殺＆従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.nicovideo.jp/watch/1324058871
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:07:21.02 ID:2H999K8fO
征野千里で検索してみ
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:07:28.97 ID:DsaNPrm80
天安門大虐殺がなかったなんて誰が信じるんだよなまったくw
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:08:02.69 ID:bo2KcwVy0
中国全土を植民地化していた欧米列強の国々、
我々日本軍は中国を植民地から開放する為に、
各地に蔓延るメイソンロッジとその売国奴達を次々と破壊し、
中国を欧米列強の支配から開放し、各地で温かいもてなしを受けた。
その後、ロックフェラーの手先、マオが中国を再び共産化の名の下再び植民地化し、
文化大革命の元、ロックフェラーに言われるがまま、１０００万人の大虐殺を行ったのとは好対照だ。
スターリンですら拒んだと言うのにな。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:08:43.09 ID:V/HClVqu0
殺し尽くせ　犯し尽くせ　奪い尽くせ
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:09:55.87 ID:U2KJ9tWC0
>>4
アメリカ軍に占領され続けている国だから
戦後左翼の主張なんて、アメリカ軍が日本人に行った残虐非道な行為を批判させない為に
現在も継続して、日本人に日本人を自己批判させる洗脳教育を行っているんだからな

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:10:20.70 ID:STKgRh5p0
>>882
「天安門大虐殺がなかった」をどういう意味で捉えてるか詳しく
つうかそれ唱えてる人物とその主張も
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:13:16.59 ID:AbVRwagf0
>>4
虐殺して日本を貶めたのは皇軍自身だろ。ボケ！
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:13:49.51 ID:zjnqR+o20
いや、数は大事なところだろ
３０万なら一国規模でないと無理だろうし
数千ならDQNの暴走だろうって思うし
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:16:25.76 ID:i6XH+vll0
もはや南京大虐殺なんて大ボラ話を信じているなんて奴は
一部のキチガイカルトだけになってしまったようだな・・・・
ということは・・・



ついに、日本軍最強伝説とサヨナラしなければならない時がきたのかーーーーーー！！！（号泣）



890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:17:19.57 ID:BTn2/Bo20
＞そのときの２人の心中を想像する。

この手の捏造は止めろ
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:22:23.76 ID:sYoGRpOt0
問題は数であって、こんな報告は何の意味も持たない。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:22:41.27 ID:bo2KcwVy0
例えば親の代から延々と売国行為を繰り返している電通の社員みたいな集団は、
たとえ女子供であろうとも、一家皆殺しにしなけれ、将来の禍根を絶つ事にはならないだろう？
我々日本軍は、自らの国でないにもかかわらず、ご丁寧にソレを殺ったのだよ。
だから各地で温かい歓迎を受けた、共産党員だけだろ？日本人が虐殺したとか言ってんのは。
オレの中国人の友達でも、日本軍には感謝してるぞ、
残留孤児だって、我先にと中国人が日本人に恩返しをしようとした結果だよ。
みんな分かっている、後は工作員ドモの嘘を暴くだけだ。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:23:56.59 ID:nZiGv6qh0
「日本では南京大虐殺は無かった事になってるし、国民もそう思っている」中国紙
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1330596346/

何か書き込めないようなんだが反対派だけ？
肯定派に異論反論しようとしても書けぬ
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:25:42.13 ID:l6ewwkW10
そもそもネトウヨは矛先を間違えている。
旧陸軍将校閣下連の御証言をさしおいて
こんな痛々しい歴史の悲劇を、ちんけな自分への注目度アップに我田引水で
こざかしく利用しようとしたアホ知事の肩持つのか？

この知事こそ旧軍関係者及び英霊や中国国民に対する最悪の不敬者だろうが。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:25:50.25 ID:i6XH+vll0
さすが丑スレ

スレタイが反日キチガイカルトの信仰の告白そのもので
キモいのでsageとく
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:27:21.68 ID:g2lNCd970
創ｗｗｗｗ作ｗｗｗｗノｗｗｗーｗｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑い死にしそうｗｗｗｗｗｗ
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:27:42.38 ID:bjQGozaa0

http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120228/1330447406
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120228/1330447406
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120228/1330447406
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120228/1330447406
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120228/1330447406
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:29:04.23 ID:Eid1KZP10
【３．４（日）】河村市長の「南京虐殺否定発言」を支持する緊急国民行動 in 名古屋
http://www.ganbare-nippon.net/event/diary.cgi?no=207
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:29:27.59 ID:mOCpdAst0
>>1
（1）（2）（3）の問題に対して、中国側は一般市民30万人の虐殺を認めろと言ってるんだろ
30万人かは（1）で、一般市民かは（2）で、虐殺かは（3）で、全てが疑わしいために問題になってるにも関わらず
30万人の大虐殺って言ってるんだから、中国嘘つき、中国キモい、中国バカ、中国異常って騒がれるのが当然じゃないか。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:29:45.07 ID:i6XH+vll0

南京大虐殺は嘘
あたりまえの結論だ。

中国人でもまともな知性があるやつは皆そう思ってるだろ
中国人舐めんな
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:29:56.10 ID:0Om2ZRTn0
>>895
だな。
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:30:06.47 ID:0tnYPolD0
南京防衛軍司令官（唐生智）の実態

★ 自分から名乗り出て南京の死守をすると言って蒋介石から司令官に任命してもらう。
★ 蒋介石の財産を使って訓練されてないクズ兵士ばかり大量に集める。
★ 兵士が逃げられないように、撤退のための船を燃やして、南京城の出口の門を塞ぐ。
★ 南京が危なくなると撤退命令も出さずに自分だけトンズラ。
★ 南京城から逃げてくる兵士を城の外で待ち構えて撃ち殺す（おまいら南京城内で氏ねと）
★ 逃げる兵士は略奪、放火、日本軍はそれ見てしばし唖然。
★ 南京から逃げ出した後、自分は死んだという噂を流して雲隠れ。
★ 戦争が終わったと思ったらのこのこ出てきて共産党の全人代の常務委員になる。

どこからどう見ても共産側の回し者でしたw
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:30:07.03 ID:f8KWzOgJO
>小津が従軍中に記した「創作ノート」にも、現場に居合わせたとしか思えない、中国人老女の殺害行為が書かれている。

まさかこれが鉄壁の証拠ってやつ？
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:31:00.55 ID:bo2KcwVy0
ジェーコフ元帥曰く「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である」
そもそも将校で生き延びた連中がどういう連中か、
日本軍だって売国奴さえ居なきゃ、
アメリカとの戦争に巻き込まれていなかった訳だからな。。。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:31:00.90 ID:+xW22hGV0
>>894
偕行社による南京戦に参加した兵士への聞き取り、資料集め等は
日本としてできる最高レベルのものだよ　
この戦史や資料は、中国や日本の媚中派学者の３０万説に対する強烈なカウンターになったのは事実だし。
その偕行社が出した最終的な結論を誤って伝えているこの記事がおかしい
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:32:09.99 ID:eRAYCqff0
>>905

あと、これ。

http://www.history.gr.jp/~nanking/reason09.html

http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:36:13.71 ID:bo2KcwVy0
ロックフェラーが世界各地の共産化を指揮した事は分かっているのだよ。
その対のグループ、勝共ファシスト達にも資金提供したこともな。
オマエら、中国国民全員に、共産党はロックフェラーの手下だったってばらしたらどうなるのか、
目にモノ見せてくれるわ！
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:37:03.81 ID:qQi79I8h0
通州で３０００万の日本人が殺されたことを否定することはできない！
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:37:58.07 ID:STKgRh5p0
>>908
止めないから街頭で「通州で３０００万の日本人が殺されたー！」って叫んでこいよ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:38:52.04 ID:DsaNPrm80
天安門大虐殺がなかったなんて誰が信じるんだよなまったくw
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:39:15.98 ID:pqAPKIxv0
ダイナミズムが今と違う時代。
日清日露戦争の死者は卒倒しそうなほど、日中戦争でも
南京直前10万の中国軍が壊滅、という話があったほど。
中国側も街を焼き払いながら敗走する始末、何でもアリな
状況が醸成されていた、南京直前の更に親玉がトンヅラして
無条件降伏を蹴っているんだからんだから追い込みがかけら
れるのも当然の状況。
数千から3万程度の虐殺行為があったとしてもむべなるかな。
川に浮かんだ死者にショックを受けて30万、と証言しちゃう
のもありえる話。実数も数えていないくせに。
30万虐殺なんて言うな。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:39:34.59 ID:fsJ03BT+0
>>906

そう。南京での科学的な論文はスマイス博士のコレしかない。

ちなみに、もっとも大きい数字の「拉致されたもの」
は行方不明者であって、中国兵の退却時についていった人たちも含まれる。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:39:39.25 ID:qQi79I8h0
>>909
そのようなことを言い出すことに意味はあるのだろうか？
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:40:19.50 ID:STKgRh5p0
>>910
だからそう主張してる人物とその詳細な主張出してみろよｗ
よほど都合がわるいようだな
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:42:18.62 ID:DsaNPrm80
天安門大虐殺がなかったなんて誰が信じるんだよなまったくw
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:42:28.43 ID:STKgRh5p0
>>913
おまえの>>908にはよっぽど大層な意味があるようだなｗ
俺の>>909には意味ないよ、お前への皮肉だもん
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:43:08.22 ID:qQi79I8h0
>>916
では通州で３０００万殺されたってことで黙っといてくれｗ
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:43:30.15 ID:XF6zRkcIO
>>907
もう中国人にはネタばれしてるからな
中国人は反素麺として最期まで抵抗した勇者
日本人なんか素麺の手先になって中国に進駐し、中国のユダヤ紙幣統一事業に加担させられただけの情弱
919 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2012/03/01(木) 20:44:48.09 ID:7RmE7AAh0
戦後日本で生き易いようなポジションを得るために自国を貶めて
来た個人や団体に人口より多い３０万人虐殺とか、１００人斬り
を実際に実験するバラエティ番組とかやったら物凄い視聴率取れ
そうだけどな！＞(；・∀・)ノ
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:44:54.25 ID:bjQGozaa0

http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20111102/1320253763
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20111102/1320253763
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20111102/1320253763
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20111102/1320253763
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20111102/1320253763
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:45:28.48 ID:STKgRh5p0
米政府もグレイと密約交わしてない証拠はないなｗ
>>917 によれば、「米政府がグレイと密約交わしてた」ってことで納得できるんだろうよｗ
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:47:20.36 ID:RybLnUFj0
虐殺の話をしたら..... 中国国民党・共産党による中国人大虐殺の立証の方が、遥かに容易いということだ。この話を隠して、日本への中国の外交カードの話だけしても..... 。
923 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2012/03/01(木) 20:50:58.19 ID:7RmE7AAh0
名古屋にテーマパーク「南京大虐殺なんてないよ館」を造って
疑似体験をさせれば、中国人観光客が必死になって南京無双や
１００人斬りをクリアしようとするから儲かるんじゃね？＞(；・∀・)ノ
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:51:08.71 ID:qQi79I8h0
だいたい第２次大戦の首都決戦でいうなら南京よりベルリンの方が明らかに殺されたりした人の数が多いだろうに歴史の教科書にはベルリン大虐殺と
書かなくていいんだろうか
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:52:31.01 ID:STKgRh5p0
>>924
南京は第二次大戦に含まれるのか？
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:54:20.78 ID:qQi79I8h0
>>925
ああ一般的には含まれんか
左翼学者が日中戦争から第２次大戦が始まったとかいう人もいるけど

まあ現存する資料からすりゃベルリンの方がはるかに被害がでかいと推量できるがそっちはなんで
歴史の教科書に載らないんだろうな？
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:54:59.44 ID:STKgRh5p0
>>926
お前は左翼学者か？
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:59:02.82 ID:bo2KcwVy0
君らね、中国人の友人に「日本が昔悪い事したねすまんね」といったらキョトンとされるんだよ。
日本人は満州に投資し開発した恩人で、父親に日本人の友人が沢山居た事を聞かされた、
台湾は日本が開発して豊かになった、上海は日本が開放してくれた、とな。
それが現実だよ、共産党員と日本の売国奴が出鱈目を言っているだけにしか過ぎない。
作られた虐殺にノーを言っているのは他でもない、中国国民達だ。
我々日本人の祖先は中国をメーソンの植民地から開放した英雄、
その地位は今も変わりない。
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 20:59:44.42 ID:bjQGozaa0
>>277
>ならば日本も中国を非難し続けていればいいじゃないか
>それができていないということは
>やはり日本軍の悪行＞中国軍の悪行ってことだろう

狡猾だなｗ　（スコープドッグか？）

政府は明確に非難はしていないだろうよ。
（つか、できないだろ。
　・既にけじめはついている　･謝罪コメントも政府レベルで出してある　・賠償も済んでいる
　・直接の因果関係ではないが、戦後ずっと各種援助を続けている　など、
　これ以上することないだろ？）
しかし、≪『「中国側及び肯定側」が提示する内容』を受容したわけではない≫。
敗戦国であり、東京裁判を経由している以上、また、政治レベルの駆け引きとしては仕方のないところだろう。
だから、民間レベルで≪『歪曲』の修正をしよう≫という気運になってるんじゃねーか。
調査団を組織し、きちんと検証してゆくことさえできれば、解決の糸口は見えてくる。
ま、中国は、そんな調査団を受け入れやしないだろうけど・・・。
だから、いつまでたっても水掛け論だし、いつまでたっても賠償請求のネタであり続ける・・。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:05:07.59 ID:8gmRPwiGP
便衣兵の予防処断が適法かどうかって話は
市民虐殺話と全然違う話じゃねーか


931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:07:17.17 ID:qQi79I8h0
そもそも戦後に発表された日中戦争の中国側の死者はＧＨＱ・国民党も軍民あわせて１３０万人なんだよな
それが今じゃ３０００万人なんだから数はどうでもいいとかいう話なわけないんだよな
どうでもいいなら増やす必要もないしw
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:08:50.64 ID:7u7GJPQuP
>>926
だれだよｗｗｗ
2次大戦が日中戦争開始なんて聞いたことないぞ
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:11:00.27 ID:qQi79I8h0
>>932
誰の著書だったか忘れたけどそういう人がいたのは事実だよ
まあそもそも日本の左翼って１５年戦争っていうまったく一般的じゃない言葉使いたがるしなあ
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:15:27.01 ID:7u7GJPQuP
>>933
昭和期の戦争を十五年戦争ととらえる奴は戦後歴史家にいることは知っているが
歴史研究者が日中戦争を含んでいたら、左右問わず失笑ものだって
15年戦争と混同していたんじゃないか

つーか一般的でないっていうが、小学館の漫画日本の歴史とかでも用いられたし
それなりに言葉自体はその業界や、もう少し広い範囲で認知されているぞ
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:17:04.82 ID:qQi79I8h0
>>934
いやいやそうじゃなくて確かにそういう風に書いてあった
まあ意図としてはそういうふうにも取れるというものだったんだろうがな
さすがに１００％マジでいってたとは思いにくいが
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:18:59.83 ID:7u7GJPQuP
>>935
問題提起風ってことか
まぁそれなら言わんとすることはわかる。最近の人なのかな
なんか妙にアンチ欧米中心主義が垣間見られるなｗ
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:20:16.18 ID:Hb6okH4N0
「鉄壁の証拠」とやらがあるそうだから、それを出せばすべて解決するんじゃないの？ｗ
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:20:53.98 ID:bjQGozaa0
>>425
馬鹿だろ？

無罪だということじゃねーが、
自分の罪を棚に上げて、時候成立解決済みの事案について、
金をせびり謝罪を要求する態度が気に食わないってことだ。

ちょうど、今の沖縄県知事が、辺野古移設賛成派であったにもかかわらず、今現在首を縦に振らないようなものだ。
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:21:01.50 ID:0MJjTug50
戦争中だから殺しても仕方がないだろ
日本もアメリカに殺られたやないか
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:24:04.45 ID:L1Y2YhDMO
>>1

うしうしタイフーンはこの手のスレばかりだなｗｗｗｗ


反日アカのスパイだろｗ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:27:24.21 ID:i6XH+vll0
丑が推す反対をやれば
日本人の利益になると考えてOK
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:28:01.58 ID:PDPQv+Rg0
425 過去のシナ人も日本人にやってんだから問題なくね？
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:28:44.32 ID:ZQvScL670
>>1
文化大革命、チベット大虐殺、ウィグル大虐殺、内モンゴル大虐殺、天安門大虐殺を行った国の工作員が必死だな。
法輪功とチベット弾圧は現在も進行中ですがなにか？
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:30:14.52 ID:Wt9GIawW0
>>1

何故検証させてくれないのか

共同調査を拒否するのか

中国人の妄言だとバレるからだよね

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:31:41.51 ID:eca5Sra+0
シナ人は最悪だな
まず現在進行形の虐殺、民族浄化何とかしろよ
取り敢えずチベット虐殺は１億人位で良いな？
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:32:28.75 ID:q1bw4iGi0
>>819
日本軍の一般人虐殺は無かったよ。黄河決壊事件でも証明済み。
南京は黄河事件のすり替え。証拠と言う多くの写真は溺死。
日本軍が虐殺なんかするわけ無いよ。中国人を救助してるんだもん。

黄河決壊事件 南京事件の比じゃない、中国人による中国人の大虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:33:57.28 ID:STKgRh5p0
＞日本軍の一般人虐殺は無かったよ。黄河決壊事件でも証明済み。
何故それが証明になるのかこれっぽっちも理解出来ないのだが
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:38:33.40 ID:q1bw4iGi0
>>838
通化事件
中国共産党軍と朝鮮人民義勇軍南満支隊（李紅光支隊）による日本人及び中国人に対する虐殺事件。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%8C%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:38:46.36 ID:qQi79I8h0
とりあえず３０万云々よりもまずは”証拠の捏造をやめろ！”というのが一番先だと思うわ
捏造証拠ばっかり出すから日本でも疑問の声がでていると偽証拠の具体例とともに指摘すれば相手も反論はしにくいだろう
まあそれでも捏造してくるだろうがＷ
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:40:21.93 ID:Wt9GIawW0
宣伝工作の為にティンパーリーを雇った中国国民党さんがよき言うわ


当時も今も中国人の敵は中国人だろｗ
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:45:48.54 ID:Wt9GIawW0
>>947

ゲリラ処刑したくらいで喚ける正義感が反日アカ派にはあるなら

勿論現在も行われているシナ畜にも憤慨出来るんだよな？

その割りにはシナ畜悪行スレは伸びないけどｗ
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:45:50.25 ID:qR/1cZg30
で、天安門では一体何人殺されたの？
教えてよ、中国さんｗ
チベットでは？
ウィグルでは？
文革では？
大躍進では？
反右派闘争では？
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:50:18.77 ID:i6XH+vll0
>>951
まったくその通りだ

中国の核は綺麗な核
中国の嘘は綺麗な嘘
中国の虐殺は綺麗な虐殺
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 21:59:36.66 ID:9ZhC3oWA0
虐殺を判定する証拠写真のほとんどが捏造
戦闘服を着ている死体は一般的な戦闘で戦死したもの。
それを集団埋葬した写真を虐殺の証拠だと言っているのはアホ左翼だけ。
一般人が虐殺されたのは通州事件。犠牲者は日本人。
乳房を切り取られたり、陰部に棒を突っ込まれたり、首を切られたり、腸を出されたり、
世界でも類をみないほどの残虐性。

まずはちゃんと検証しろ。
偕行社の調査結果のほとんどは間違っているのは明らか。
南京事件と特定できる証拠がないのは話にならない。
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:05:08.50 ID:Wt9GIawW0
アカや連呼厨やマスゴミは、虐殺に怒れる程の正義感があるなら

シナ畜やコリアンがした虐殺も叩ける筈なんだけどなあ？

何故スルーし隠すのか
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:08:00.58 ID:seusmv0/0
>>1
否定出来ないってwww

結局、物理的証拠の遺骨すら出て来ない、
有ったか無かったかって、レベルなんじゃんw

捏造は必ずバレるよ、特アと馬鹿サヨと中帰連の爺様
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:08:00.73 ID:DsaNPrm80
天安門大虐殺がなかったなんて誰が信じるんだよなまったくw
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:12:34.98 ID:kayTIN2LO
小虐殺派は大虐殺派を攻撃しなさい。
顔の向きが逆なんだよ。
だから偽善臭が消えんのだ。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:13:06.37 ID:WCEFiWTZ0
天安門大虐殺はやっぱりあったのかｗｗｗ
踏み拉かれた３００万人の中華人民の恨みがいま炸裂する！！！
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:15:27.98 ID:en1XrfvY0
未だに否定論を信じる人がいるなんてなあ。学者の間では結論の出ている話なのに。
アポロの月面着陸を捏造だと言い張るのと同じレベルの話。
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:20:04.86 ID:PFZFCa3U0
マルクス主義を信奉してるアカ学者の間ではな。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:23:04.13 ID:WCEFiWTZ0
当時の南京市の人口２５万人
半年後には２８万人に増えてるけど
その間に３０万人虐殺されたってことは半年の間に３３万人子供生んだってことか・・・
殺す方も殺す方だが生む方も生む方だなｗｗｗ
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:27:53.35 ID:UHCIrfCc0

中帰連の言う事なんか信用性はないよ。

南京落城が１２月１３日と言った時点で、ウソだよ。
日本側が、それらを戦勝国が公式文書で全面的に否定したものを
外交機密文書にするから、いつまでも日本軍が南京大虐殺をやったとなる。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:29:04.45 ID:STKgRh5p0
>>963
で、誰が「中帰連」なのかとその証拠プリーズ
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:29:27.07 ID:hKru+VjlO
戦争はいつしても構わない。
自分達上層階級が巻き込まれる事はない。
中国市民が1億人くらい死んでも構わない。
人口過多だしむしろ歓迎。

と言ってた中国共産党員のいる国か。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:33:06.22 ID:xmTn50Rb0
中国人を一番多く殺しているのは中国人だろw
しかもいまだにw
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:35:13.10 ID:jKsPrLr00
ん、まあ .... 悲しいけど、これ戦争なのよね
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:35:48.95 ID:GwEZXi1Y0
また中帰連かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:38:32.18 ID:PFZFCa3U0
ID:STKgRh5p0 [32/32] 必死な支那畜生のケツ舐めアカ豚。
夢は中華人民共和国倭人収容所の看守になって倭人をレイプし放題の生活です。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:40:24.36 ID:Hmgx+RhL0
数千～30万って、そんないい加減で良いのかよ。。。
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:40:42.67 ID:STKgRh5p0
>>969
おまえも「マルクス主義を信奉してるアカ学者」ってのは誰のことだか名前挙げてみな
あとそう判断した論拠もな
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:43:59.50 ID:AQ7LohTr0
中帰連　洗脳　朝鮮戦争　アメリカ兵

これだけのキーワードで調べれば、
戦争終了後に中国共産党軍が投稿した日本軍兵に
何やらかしたかは推測できるからな。

同じことはソ連に強制連行されてシベリア抑留された日本軍人たちの中でも発生してた。
天皇制打倒、民主主義（実際には共産主義）万歳を唱えた連中から
先に日本へ帰還できるように仕向けた。
中にはソビエト共産党の協力者になった連中もいたんだろ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:44:09.88 ID:e7Kp+heT0
>>971
藤原彰とその弟子達　吉田裕

朝鮮戦争は　韓国側から仕掛けた
天皇戦争責任論
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:46:30.31 ID:STKgRh5p0
>>973
で、そいつらがマルクス主義者である論拠は？
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:47:34.80 ID:L0vsfYvAO
文革で殺した遺骨を混ぜて水増しする算段だよ。(笑)
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:48:12.49 ID:bo2KcwVy0
無知の知気取りのアホが居るな。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:53:23.33 ID:Tkr8jpiS0
やっぱ虐殺あったんじゃんｗ
ネトウヨ謝罪しろ！
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:54:31.36 ID:e7Kp+heT0
>>974
モグリすぎる　無知はかえりなよ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:54:37.11 ID:UHCIrfCc0

捕虜となって日本にかえってきた人は、同僚を殺害することによって
捏造歴史を守る事をあらわしている。

信用できない発言だよ。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:55:31.56 ID:PFZFCa3U0
>>971
支那畜生のケツ舐めアカ豚ご苦労さん。売国奴とは議論などせんよｗ
ひたすら罵倒し、侮辱するだけだ。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:56:03.67 ID:STKgRh5p0
>>978
ああ、やっぱり出せないんだねえｗ
直接知ってるんだけどなあ、本人ｗ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:57:15.82 ID:e7Kp+heT0
>>981
本人しってて　本人はマルクス史観論じゃないって　言っているの？
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:58:01.93 ID:Eid1KZP10
>>981
じゃあ証拠なんか必要ないな
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 22:58:25.12 ID:STKgRh5p0
>>982
とりあえず産業国有化なんて主張は聞いたことないねえ
どっから判断したんだよ、そっちこそｗ
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:00:10.53 ID:UIwwb7Fk0
ベトナム戦争中に中国の捕虜となった米兵が、
解放された後も中国がいかに素晴らしいか辻褄の合わない主張をした。
米国の本格な洗脳研究はここから始まった。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:00:13.08 ID:bjQGozaa0
>>886
えぬえちけいのクローズアップ現代で、
学生への攻撃（≒殺害）はなかった、という番組終了の〆だったのは有名。
動画も上がってたと思うけど・・。
勿論、正確に言うと「無血終結だった」という言い方の方が適切だが・・。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:00:35.08 ID:STKgRh5p0
>>983
何で？
「マルクス主義者だ」って主張してる奴がいるんだから証拠求めるのは当然だろ
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:02:46.79 ID:STKgRh5p0
>>986
それは天安門「広場」の話だろｗ
広場で虐殺あったんならそれこそ証拠出してみな、広場での
動画でも写真でもいいよ
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:03:28.37 ID:e7Kp+heT0
>>984
マルクス主義と　マルクス史観　ごっちゃにしてないか？
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:05:58.00 ID:STKgRh5p0
>>989
お前こそごっちゃにしてないか？
もともとは「マルクス主義（>>961）」だぞ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:11:24.50 ID:STKgRh5p0
>>986
追記
学生運動のリーダー自らが　亡　命　先　で　発砲はなかったと証言してるんだが、知らないの？
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:12:00.20 ID:e7Kp+heT0
>>990
単なる揚げ足取りかよｗ

藤原彰が　マルクス史観にたっていることは　あきらかだ

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:13:47.80 ID:wVnZ8FXg0
広場にいたことで
顔が当局に覚えられて
あとは粛清されたんだよ
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:14:10.12 ID:STKgRh5p0
>>992
＞単なる揚げ足取りかよｗ
おまえが「史観史観」言い出したんだろｗ
藤原も判断の根拠求めたいが、なぜ吉田裕スルー？
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:20:55.36 ID:bjQGozaa0
>>988
そか。　≪【広場では】無かった≫ということね・・。

ん？
なんか、この南京事件の話と相似形じゃね？ｗ
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:23:49.73 ID:e7Kp+heT0
>>994
まぁ　定義から議論しなければならなそうだが

もう1000近いので　また今度だなｗ
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:25:40.57 ID:STKgRh5p0
中共の証拠否定してる奴が、天安門事件では全くトンチンカンの写真・動画を
「これが証拠だ」って出してくるから大笑いだよなｗ
それは広場の虐殺の証拠になってないってーの
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:26:56.24 ID:C+xiDhxg0
中国共産党に洗脳されたジジイ共はさっさと中国大陸に墓立てて移住しろ
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:27:54.85 ID:L7Cji2rm0
>>1
「友好団体」と云ふ名の「口利き団体」乙！
http://www.youtube.com/watch?v=YeMo1JaOm0U&list=SP742E374F1A55EBAD#t=44m47s
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/01(木) 23:28:43.68 ID:4WeCe3Ja0
うんこ
1001 ：１００１：
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