【南京事件】橋下氏、河村発言に「現実的なプラス感じない」★３

　名古屋市の河村たかし市長による南京事件を巡る発言に中国から反発が上がっている問題で、
大阪市の橋下徹市長は２７日、「公選職の首長は政治的な思いだけでなく、歴史家の発言も
踏まえて発言しなければいけない」と述べ、河村市長に慎重な対応を求めた。

　市役所で報道陣の質問に答えた。橋下市長は「歴史的な事実について
発言する時は、外交関係も踏まえて発言しなければいけない。（南京事件について）
言ったところで日本にとって現実的なプラスを感じない」と語った。

（2012年2月27日21時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120227-OYT1T01024.htm

前スレ（★１：2012/02/27(月) 22:35:22.25）
【南京事件】橋下氏、河村発言に「現実的なプラス感じない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330355286/

>歴史家
>歴史家

おまえはもう死んでいる

７億な４番で韓国視聴者獲得しようとして
自爆したゴミウリと同じ

アリエッティφ ★寝ろよ

あれ、橋下は学者はバカとか言ってなかったっけ？w

根っからの売国奴の橋下です

佐々さんのいう通りだったな
国家観がない
国会は無理だ

事実を言わせないで事なかれでやっていけと？
これだけでどれだけ不利益を被ってるのかわかってるのかよ

いよいよ、化けの皮がはがれてきた。小泉と同じだ。
今の奴隷憲法を廃棄して帝国憲法に戻すべきだ。

中国の富を吸い尽くして、中国がオワコン化したら手のひら返しですね
リアリスト橋下さんさすがです

中国では憤青を愛国賊というらしいが、ネトウヨもまさしく愛国賊だ。
226事件の青年将校じゃあるまいし、国を思う純粋な心があれば何でも肯定されるというのは危険だ。
論語にも、思いて学ばざれば、則ち危うしとある。
ネトウヨこそが国を滅ぼすだろう。

河村市長はパール判事のこの言葉に導かれるように捏造歴史を正そうとしています。
=========================
-------------------------------------------
子孫のため、歴史を明確に正せ
　
　「要するに※彼等（欧米）は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の過去18年間のすべてを罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。
(中略)
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、
わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。
彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」

東京裁判　パール判事　
http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html
============================================
◆名古屋市長会見詳報（２月２０日定例会見）

Q．幹部への発言はどういう意図か。
Ａ．旧日本軍が３０万人の一般市民を虐殺したと語り継がれて（南京には）記念館まである。
日本国の子孫のため（歴史認識を）真実へと正すのは６３歳のじいさまの社会的、政治的使命だと思っとります。

※彼等・・・　今現在はゆすりたかりに捏造歴史を最大限に使っている中国

ネ,ト;ウ;ヨはしご外されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実主義者で実利主義者で合理主義者、の橋下の言うとおりだな

橋下はダメだな、証拠を見せろぐらい言え。

とうとう橋下のバケの皮が剥がれたか

橋下は強烈なＴＰＰ推進論者で増税賛成派なんだよ

おまえら橋下信者は気がつかなかったろうにwww

大阪(貧乏)は経済的に中国には逆らえない
名古屋(金持ち)は中国との関係断ち切れても問題なし

ってこと？

>>7
分かるよ、でも考えてみろよ、真反対な事を教育されてきた世代だぜ。
日の丸君が代肯定だけでも凄いじゃん。

外交は思ったことをズバズバ言えば言い訳じゃない。
交渉力がない言い方。

＞日本にとって現実的なプラスを感じない

>>12 続き
国益とはなんだろうか？

幼い子供の
「自分は誰々の子である」という認識から本格的な人格形成は始まる。
あたかも旅人が目的地に思いを馳せるかの様に
子は親を手本にして人生を始める。

しかしながら、もしもその時に
「君のお父さんは血に飢えた連続殺人鬼だったんだよ」と教えられたとしたら
どうであろうか？
「君のパパはたくさんの人を殺した悪い人だよ」と、
この様な情報(しかも嘘)を幼子に与えたとしたらどうであろうか？

もしもそのような事をしたならば
その子が健全な大人に成長する事はほとんど絶望的と言ってもいいだろう。
日本は捏造歴史によって血に飢えた侵略者にされている。

パール判事の言葉>>12
＞日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、
＞わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。

この様に考えれば
過去・現在・未来に責任を持って政治を行う政治家
そして情報を司るマスコミ、
これらが誤った歴史(観)で政治をしたり、情報を流すという事は言語道断だと分かって頂けると思う。

まぁ、短期的には正論。

だが、突っ張るところをまげるのは、良くないな。
他人におもねる奴らを信用する人などいない。

ゴマすって
大阪に南京虐殺館でもつくって
あることないこと教えとけ

大阪人にはお似合いだ

通常プラスになるわけがない発言だな

本当のこと行ってるだけなんだから利益ゼロの発言
でもなぜか今まではマイナスになってきたから
真実が広まれば実質プラスになるんですよ

あーあ、橋下保守でも何でもｍないんじゃん
誰だよ。橋下を保守の星とかいった奴

橋下徹　「歴史家の”学者”の発言も重視しろ！」

橋下徹　「河村たかし市長は、歴史を踏まえて発言しろ！」

橋下徹　「外交関係も踏まえて発言しなければいけない！」

橋下徹　「現実的なプラスを感じない」

さて、憲法改正論者の橋下徹さんは、どんな具体案を出してくれるのでしょうか？
今のところ、鳩山由紀夫レベルのお花畑論理ばっかりですが・・・・・

具体案とか解決策とか憲法改正案とか、具体的な内容が出てくるのでしょうか？

一切期待しないでください。ただのバカですからｗｗｗ　　憲法改正マンセー！

>>23
> 通常プラスになるわけがない発言だな
>
> 本当のこと行ってるだけなんだから利益ゼロの発言
> でもなぜか今まではマイナスになってきたから
> 真実が広まれば実質プラスになるんですよ

同意だ。

ようは、多様な意見が存在することが当たり前の国だ、
それこそが先進国なのだ、というところから、
中国は理解する必要がある。民度の問題だ。

大阪市と市長は、確信犯だろうがいささか浅いな。

>>22
オマイ知らんな。
たかじんの番組で、橋下が、田島の主張する南京大虐殺や慰安婦を否定してたぜ。

>>21
河村の発言は最初から言う必要のない発言だっただろ。
名古屋市長が言う必要あるか。国会議員が言えよ。
外交は国の専権事項だ。

発言は慎重であるべきだとの考えを示す一方、
中国が反発を強めていることについては「過剰な反応はすべきでない。
大国が軽くみられてしまうような態度は取らない方がいい」
と牽制（けんせい）した。




http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120227/waf12022721270019-n1.htm

まあそうだけどさ、それを踏まえたうえであえて言うなら僕もなかったと思う。
くらい言おうよ。

>>28
> >>21
> 河村の発言は最初から言う必要のない発言だっただろ。
> 名古屋市長が言う必要あるか。国会議員が言えよ。
> 外交は国の専権事項だ。

違うと思う。なにを誰が言ってもいい。
ポジションは関係ない。
わが国は、先進国だから。

不当な意見に おもえたら、
一人ひとりが無視すればいいだけだ。
あなたの意見を規制するべき権力など誰も持っていない。
ただし、議論には応じる義務がある。公の場の発言は。

>>27
知らんわ、んなもん
自分はいいのか

だったら不起立も容認すれば？

本心は「(核武装後じゃないと)現実的なプラス感じない」

さすがに馬鹿じゃないな
お前らみたいなゆとりとは違う

>>27
だったらダブスタって事？
信用面で余計やばくね？

>>34
> さすがに馬鹿じゃないな
> お前らみたいなゆとりとは違う

大阪市の市長が、頭がいいとは思えないけどな。
情報処理能力は、確かに高い。

オリジナルのビションが見当たらない。
堺屋に依存しているという噂だしな。

やっぱ橋下には国政は任せられない。

将来的には大いにプラスだアホ

橋下信者ってオセロ中島級に洗脳されてるな。

＞　市役所で報道陣の質問に答えた。橋下市長は「歴史的な事実について
＞発言する時は、外交関係も踏まえて発言しなければいけない。（南京事件について）
＞言ったところで日本にとって現実的なプラスを感じない」と語った。

逆に、史実の婉曲に目をつぶってる糞政府のせいで、
どれだけマイナスになってるか分かってるのか？

橋下が保守のわけないでしょ
超改革派じゃないか
ネトウヨみたいな感情論だけで生きてるアホじゃないってことだ
大国は変に刺激しないほうがいいに決まってんだろ
信長だって信玄や上杉には贈り物をしたり養子を嫁に出したりで
ご機嫌とりまでして北方東方の脅威を除いて近畿を制圧することに成功した
まあ途中から信玄には攻められたけどな
それまでに築いた国力のおかげでなんとかしのいだわけだ
橋下のやろうとしてることはまずは関西統一（信長で言えば尾張統一だな）
敵国をヘンに刺激して自らのクビを閉めるようなバカではないってことだ
その点河村はバカ正直
根回しが下手すぎホリエモンなんかと同類だ
いずれ外交圧力かスキャンダルにより失脚すると読んでいる
失脚したあとでは政治家なんてただの無職でなんの力もなくなるからな
そうならなないようにするだけの立ち回りできる要領の良さが必要

なんかネトウヨは南京はなかったってキッパリ言う政治家が△

みたいになってるが
日本でも教科書に載ってるし

１０００人なのか３０万人なのかはわからないけど

南京でなにか日本兵による虐殺行為や強姦行為などがあったことはおそらく事実なんじゃないのか？
今の中国との貿易などを考えた場合は橋下がいうように
今更なかったと上に立つ政治家が言ってもプラスが少なすぎるように感じるね

実際タイムスリップして見て来たわけでもないしな…

しかも中国はアメリカの次に邦人も滞在してる国だから

現地で働いたり留学してる日本人への危険や影響も危惧される

河村や石原はバカだな
橋下が正しい

勝てば官軍負ければ賊軍なんだ
何を言われても次勝つまでは耐えるしかない
勝てるように日々励め

その場その場で適当なこと言ってるな
小泉政権の時中国との対立があったからこそ、その後の交渉のハードルが下がったじゃないですかって
たかじんで言ってたのになｗ

>>41
> 橋下が保守のわけないでしょ
> 超改革派じゃないか
> ネトウヨみたいな感情論だけで生きてるアホじゃないってことだ
> 大国は変に刺激しないほうがいいに決まってんだろ
> 信長だって信玄や上杉には贈り物をしたり養子を嫁に出したりで
> ご機嫌とりまでして北方東方の脅威を除いて近畿を制圧することに成功した
> まあ途中から信玄には攻められたけどな
> それまでに築いた国力のおかげでなんとかしのいだわけだ
> 橋下のやろうとしてることはまずは関西統一（信長で言えば尾張統一だな）
> 敵国をヘンに刺激して自らのクビを閉めるようなバカではないってことだ
> その点河村はバカ正直
> 根回しが下手すぎホリエモンなんかと同類だ
> いずれ外交圧力かスキャンダルにより失脚すると読んでいる
> 失脚したあとでは政治家なんてただの無職でなんの力もなくなるからな
> そうならなないようにするだけの立ち回りできる要領の良さが必要

それは買いかぶりすぎだよ。大阪市の市長の人気は関東にはない。
冷めてますよ。

確かに橋下はとてもクレバーだ。しかし「ところで橋下市長は南京大虐殺はあったとお考えですか？」
との質問にはどう答えるのだろうか？

【あまり知られていない　南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
　日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
　1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
　「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
　http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

>>1

こういうＨＰもある。　今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

【おすすめ動画】
南京大虐殺＆従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.nicovideo.jp/watch/1324058871

かわむらたかしって何で当選するの？
害があるとは思わないが馬鹿っぽいんだけど

中国に対するODAだけでも今までいくらの損失があるんだろ？
そしてこれからいくらの損失が出るんだろ？

河村や石原はバカなふりをしてるんだろな

本気だったら死んでるだろ

間違ってる事は間違ってるとはっきり言う事が外交では最も大事だろ
いままでウジウジしてたから相手からつけ込まれるんだよ
間違った歴史を否定するのは当たり前
本当の駆け引きはここから始まる

>>43
＞勝てば官軍負ければ賊軍なんだ
＞何を言われても次勝つまでは耐えるしかない
＞勝てるように日々励め

なんちゅう卑屈な奴だ？どんなツラしているのか見てみたい。

「いまや英・米・仏・独など世界の法学者の間で、東京とニュルンベルクの軍事裁判が、
果して正当か否かという激しい論争や反省が展開されている。
げんに英国法曹界の長老ロード・ハンキーは"パール判事の無罪論こそ正論である"として『戦犯裁判の錯誤』と題する著書まで出版している。」
昭和27年（1952）10月26日パール判事２度目の来日にて
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html

↑この論争している法学者に
「負けたんですからいいんです！止めてください」ってか？
朝っぱらから反吐が出るな

>>48
> かわむらたかしって何で当選するの？
> 害があるとは思わないが馬鹿っぽいんだけど

一度、お会いしたことがある。
フーコーを浅い理解で紐解いていたので、引いた。

だが、人間的には悪くない。
天皇制について問いかけたら、明言を避けた記憶がある。
その程度には、発言に注意深い。

ネトウヨほどバカではないのは確か
何せネトウヨを騙せるんだからこいつは

おまいが(ry

思いつきでしゃべっては訂正しまくりの
くせに(・.・;)

>>41
超改革派って、保守に対する反対語じゃないだろ。

共産主義者だろ。

言葉を換えて意味を変えるなよ。

奴のせいで大阪は崩壊する。可哀想に。

中韓風に大阪人はゴミって教えても
何の問題もないよな

橋下は経済第一主義だよ
お前らわかってなかったのか？

>>31
言論の自由は当然誰にでもある。しかし、政治家だからこそ発言は慎重にすべき。
地方の政治家は外交に責任を負えない以上、むやみやたらに自分の思いを発言するべきじゃない。

>>35
将に之を弱めんと欲すれば　必ず固く之を強くす　老子

中国は嘘をついて日本を世界的に「民間人を虐殺した非道な国民の国」と宣伝しているんだぜ。

それを正すことに対して、「現実的なプラス感じない」って何？

橋下氏「だからといって、中国側も過剰な反応はしないほうがいい。日中間の関係からしてすべきでない。
しっかり中国サイドは堂々と河村市長に抗議をすればいいわけで、いまの国際ルールを逸脱するような形の、
中国という大国が軽く見られてしまう態度はとらないほうがいい」

記者「市長が事件について発言をする考えは？」。
橋下氏「ないです。何かそれで僕は現実的なプラスというものを感じません。

>>50
死んでるってどういうことなの？(笑)

橋下は「父が暴力団」という週刊誌報道があった時、
「子供も知ってしまったじゃないか」みたいな感じで
「ここまで報道するのか」みたいに週刊誌を非難していた。

しかし「父が暴力団員」だったというのは子に知らせておくべき者だよ。
「しかし私は弁護士になって法を護る職業になった」と子に
伝えれば良いだけだからだ。

で？是非ともこの心配をする橋下氏に>>12と>>20を読んで感想を聞きたいね。

年1回南京つついて中国人の大騒ぎ見るのも楽しいじゃないか、靖国とかもとり合わせて

>>59
> >>31
> 言論の自由は当然誰にでもある。しかし、政治家だからこそ発言は慎重にすべき。
> 地方の政治家は外交に責任を負えない以上、むやみやたらに自分の思いを発言するべきじゃない。

逆だ。責任を負えないではなく、権限を持っていない。
だったら、なにを言っても、意見としてしか機能しない。

橋下くんを応援したい部分も多いけどこの件に関してはないわ
そんな棚上げして逃げてばかりじゃ後々もっとややこしくなるだけやで
目先の利益だけじゃなくもっと先のことも考えんと
竹島や北方領土にしてもそうだし尖閣や歴史問題にしてもそう
全て棚上げしてほっといたからこんなややこしいことなってるんやろ

>>43
それには当たらない

我が国日本が反日活動を公然とやっている隣国に嘘によって不名誉な烙印を押されているのに、

それを黙って受け入れることこそ百害あって一利なし。

>>59
政府への信頼が存在すればの話だな

>>48
>害があるとは思わないが馬鹿っぽいんだけど

害が無い、ただそれだけのことがどれほど救いか

まあ既得権益を貪ってきた人たちは見解を異にするだろうけど

お前らがキムチキムチうるさいから
夢の中で切符取ったらキムチって書いてて
目が覚めただろうが
ぶち殺すぞ

>>58
その割には削減しかやってない
後は他力本願、そりゃシナ畜に媚びも売るわなｗ

この発言をするなら、橋下に教育を語る資格はない。
まぁ、詭弁の上手いルーピーにはじめから資格はないんだけどな。

権限を持ってる立場の人間、
例えば、外務省の人間は、慎重だろ。

それが当たり前だ。
名古屋市長に何の外交権限がある？

デメリットが生じるなら、
もちろん、政治責任が生じるが。

朝っぱらから卑屈な奴のレスを見て気分が悪くなって
ミスタイプだらけだ

しかし「父が暴力団員」だったというのは子に知らせておくべき事だよ。
「しかし私は弁護士になって法を護る職業になった」と子に
伝えれば良いだけだからだ。

で？是非とも事実を知ってしまった子のメンタル面を
心配をする橋下氏に>>12と>>20を読んで感想を聞きたいね。


で゜何ここにいて河村市長を批判している奴は
捏造歴史で日本が侵略者の汚名を着せられても
銭金の方を取るという奴か？

悪魔の証明みたいにはなるが

実際南京虐殺はなかったと証明することは無理だろ
３０万人という数字は非現実的すぎるという主張はわからなくもないが

ただ、名古屋市長や都知事が今それを掘り返して発言したところでね…
まず市民や都民のために働いとけば良い人達だから
石原は新党結成したり、河村もなにか企んでるんだろうけど
中国にも日本人が住んでるからなあ
その人達の安全性を考えると、不用意に軽い感じで発言するとよくない

今生きてる日本人を守りたくて、日本経済を少しでも良くしたいなら橋下の行動や言動の方が賢い

まぁ確かに河村は南京大虐殺についてこんなよく分からないタイミングで発言して、それから何をどうするの？ってのはあるな。

サヨクがこれを叩いてるのが笑えるｗ

プラスとかマイナスの問題ではない。
こんなデタラメを認めることは、英霊を裏切る行為だ。

河村に対して敬意の欠片もないな。

体制変わらんと何言っても無駄だからな。
物売ってふんだくりまくってやればいいのよ。
うまくやらないと。橋下はそう言ってるんだろ。

>>80
> プラスとかマイナスの問題ではない。
> こんなデタラメを認めることは、英霊を裏切る行為だ。

まあね。確かに。

>>67 市長レベルでは無謀すぎる。戦略や勝算なければ逆効果。
結局、リスクやマイナスばかりで「現実的なプラス」がない。

>「友好のための発言だったが、『南京ではあたかも何もなかった』と誤解された」と話し、
> 今後も南京市側に意見交換を求めていく考えを示した。
> 河村市長は「あえて『いわゆる』と付けたのは、象徴的に３０万人とされるような
> 組織的な大虐殺はなかったのではないか、という趣旨。
> 伝わらなかったとすれば残念」と遺憾の意を表明。
> 論争になっている犠牲者数は「非武装の市民の犠牲が１人もなかったとは言わない」と説明。
> 自らの見解は明確にせず、３０万人説を否定する十分な根拠も示さなかった。
> 河村市長は南京市の友好使節団に対する唐突な発言を「儀礼上、不適切だった」と漏らしていたが、
> 会見では「非礼とは思わない。むしろ面前で『３０万人の大虐殺はなかった』
> と切り出すのは失礼だと思い、 私なりに配慮した」と話した。
> 河村市長は「名古屋に観光に出かけないようにとか、
> イベントを中止すると報じられているが、そういうことはやめてほしい」と訴えかけた。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022790215304.html
（中日新聞）2012年2月28日 00時42分

外務省て雅子のような無能だらけだろ？

橋下みたいなやつがいるから、
日本はいつまでも変わらないんだよ。

>>66
それはおかしい。
権限を持っていないと言っても、一般庶民とは違う。選挙で選ばれた政治家だろ。
名古屋市民は、河村が外交に口を挟むのに期待して、選挙で選んだわけじゃない。
外交は国の仕事なんだから、国に任せるべき。
役割分担を無視したら、国が名古屋市政に口を挟んできても、文句は言えない。

中国の反日がすごすぎて今さら悪化しても誰も困らない
しかし日本国内の反中感情が高まると困るのは中国

>>80
＞こんなデタラメを認めることは、英霊を裏切る行為だ。

まさにその通りだよ。

「経済的な面を考え、中国・韓国の嘘を受け入れて
先人が血に飢えた侵略者だったと言う事にしましょう」

と公で言えるのか？とりあえず家族に言ってみろ
あ？どんな答えが返ってくると思う。

ちょっと書いてみな

>>77
>今生きてる日本人を守りたくて、日本経済を少しでも良くしたいなら橋下の行動や言動の方が賢い

↑
×

中国との関係で既得権益を守りたくて、日本や日本国民の国益や名誉を捨てても自分の利益を少しでも多くしたいのなら、橋下の行動や言動が賢い　--　○

　　　　　　　　　{　　　　!　　　　　　　'　￣　　　￣　ヽ .　　　. |.
　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　,　'　 ＼ ＼　　　 .　 　　 　.　 |
　　　　　　　　　　　｀ー　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　 　 　 　|
ｨ彡三ﾐヽ　　　　　　　　　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　.　.|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　　　　　　　/　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　. .|このスレは
　　　　　　ヾ､　　　　　.　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼ |
　　　　　　　｀ー―'　.　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミ |
彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　.彡テ-ラ' ・_＞ﾉ ⌒ﾊ ラ' ・_＞ノ￣.|
彡'　　　ヾ､　　＿ノ　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´ : : : :l|ハシゲに
　　　　　　ー '　　　　 .　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ. : : : :　: :　 |
　　　　　　　　　　　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :: : |
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　＿_ノ　　　V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :: ::.　|
彡'　　　 　 ｀￣　　　　　　./ｰ',　　　　　 r ｰ-=ｪっ`　: :　: ::ー|
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘ,　　　　　 　 ⌒ : :: : : : : :::ｲ /.|監視されています
　　　　　　　　　＿＿ ノ　 　 川　,　　　　　. . . .: :.: : :: : ／l　/|
　　　ｨ彡'　　￣　　　 　　　 　 l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l.|
ﾐ三彡'　　　　　　　　　　　.　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽ|
　　　　　　　　　　　　／⌒　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 / .|
　　　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　　　／　/l　　　: : '　 ／　　/　/ .|
　　　　　　 ,ｨ彡'　　　　　　 ／, -/　 l　　＿ -'　､　　/　/　　 |
　　　　 //　　　　　　_＿　-　' |／⌒Vヽ,!／　　　　 ヽ　l /　 .|
　　　彡'　　　　　　　　/　ヽ､|　　　ﾍ　ｿ　　　　　　ﾉ　/　　　 .|

で、結局のところ河村はあの発言で何をどうしようとしたの？具体的にどうするの？どうなるの？

>>87
> >>66
> それはおかしい。
> 権限を持っていないと言っても、一般庶民とは違う。選挙で選ばれた政治家だろ。
> 名古屋市民は、河村が外交に口を挟むのに期待して、選挙で選んだわけじゃない。
> 外交は国の仕事なんだから、国に任せるべき。
> 役割分担を無視したら、国が名古屋市政に口を挟んできても、文句は言えない。

思想信条に踏み込むことは許されない。
政治家といえども。

気に入らないなら、名古屋市民がリコールしなよ。

今回は橋下の姿勢と河村の姿勢どちらも良いと思うね
橋下と河村を是非善悪で二別する必要はない

ネットワーク右翼涙目ｗｗｗｗ

このあたりが橋下の限界なんだろうな。
市長としては評価するが、国政は駄目だな。
英語教育とかマクロ経済の考え方に幼さを感じるな。

明らかにプラスだと思うんだが。

>>88 中国国内はそんな反日じゃないよ？
切り取られた官制デモとパソコン画面以外の景色もたまには見なよw

>>46
橋下「国民投票で決めたいと思います。
　　　個人的信条に反しても結果には従います。
　　　民意は絶対ですから。」

本気で、気に入らないなら、
名古屋市民がリコールしなよ。

それだけの話だろ？

これに中国が発狂して今度は「日本軍は沖縄県民26万人を殺害した」とか言い出したよな。
中国の捏造体質を改めてあぶり出した価値は非常に大きいんじゃないだろうか？

>>98
中国は国内なんかどうだっていいんだよ。

中国は中国共産党。赤いチャイナが中国そのものなんだから。

>>84
＞市長レベルでは無謀すぎる。

は？一応市長は水先案内人だよ。後は専門家が全面に出る。(何人か)

◆名古屋市長会見詳報（２月２０日定例会見）

Q．幹部への発言はどういう意図か。
Ａ．旧日本軍が３０万人の一般市民を虐殺したと語り継がれて（南京には）記念館まである。
日本国の子孫のため（歴史認識を）真実へと正すのは６３歳のじいさまの社会的、政治的使命だと思っとります。

Q．討論会はどういうイメージか。

Ａ．
何人か、私も行きますけど、南京で開くのがいい。
論点を三つか四つぐらいに絞って、日本人としての主張をはっきり言っていく。
当時、捕虜収容所で放火事件があって、銃撃事件になってしまって一般の人が亡くなったり、
容疑者を揚子江で処刑したりと、
残念なことはあった。南京事件を勉強してきて、
一般的な戦闘行為はあったが、虐殺は無かったというのが私の立場です。
米国の高校の歴史副読本には日本軍が４０万人の非武装の市民を虐殺したと載っとる。
米国もこういう認識。
姉妹都市だからこそ、真実を言い、のどの奥に刺さったトゲをきちっと抜かないかん。
堂々と（南京へ）言いに行かなかんです。
================================

>>77
橋下になって大阪府の経済は沈没の一途なのに何をｗ

河村市長が今言う必要性がどこらへんにあるの？

国政とかにまた参加して外務大臣とか文部大臣みたいなそれなりのポストについたときに発言すればいいんじゃね？

日中の歴史家や専門家に調査や話し合いを設けさせるしかないんだろうけどな

でも尖閣諸島を攻撃されるのは、領土領海問題や資源も絡むけど

今更南京虐殺のことに触れても、中国人の反感買うだけなんだよな

>>84
そうだとしても維新が国政を狙う気なら
この発言はどうかと思うね
今までの政権と同じように逃げしか考えてないんだな
としか思われない。少なくも保守層からは支持されないだろうよ

>>99
そんなまどろっこしいこと言わないんじゃないの。
個人としては色々考えはあるけど、公的立場としては政府見解に従うってくらいだろうと思うけど

反中媚米は保守じゃなくて売国奴だよな

>>94
河村はどうしようもないアホだが、外交関係で歴史について口を噤むのはキチガイ

何で全面的に中国に迎合する発言なんかするんだろ?
踏まえて発言してるのか?

河村が土下座10秒前みたいな状況で味方するわけねーだろ

中国の言う、日本人が無実の中国人30万人を虐殺したということをそのまま鵜呑みにすることは絶対に国益にならない。

このままだと、30万人殺しが本当になって、日本人は永久に汚名を着せさせつづけられる。

まあ、河村をバカにするのはいいけど
二度と侍だの維新だの言うな！！とは言いたい
後先だの損得だの、負けるケンカはしないだの
上方風のつけあがりたる武士道って奴だ

今回の河村の発言は自爆テロに近い。
周到な準備なしに、いきなりこんな発言したら世界中から反発買う。
欧米のヤフーニュースでもほとんどで取り上げられているが
英語のコメント見たら完全に日本が叩かれてる。
原爆投下を肯定せざるを得ない、みたいな感じになってる。
思考停止で肯定しているお前らもただのアホだ。

とにかくさ、なにを言ってもいい。

ご自由に。

判断するのは選挙でなされる。
落っこちたら、あるいはリコールされたら、
支持されていないというだけ。

選挙すらない中国なんか、相手にするな。

>>103
素晴らしいではないか

>>105
＞河村市長が今言う必要性がどこらへんにあるの？

昨日の定例会見を見たが
突然ではなく事前に南京市に市議２名を派遣したりして
「討論しましょう」といって準備していた事。

まぁヒロポン食ってたわけだから。
理性がどこまで制限されてたのかわからんが。
突っ込みどころは100万は盛り過ぎでいいだろ全く無いなんてわけはないんだから、民間人の殺害なんて

>>93
思想信条の自由を盾に何でも言いちらすのが、国益になるとは限らない。
政治家である以上、権限が無く、責任を負えないことに口を挟まないという自制心は必要。
対等な相手がある外交は得にそうだ。

橋下が国政担ったら
世界中の大使館前に、韓国慰安婦像建て放題だな

>>102 中共はすごい反日っていうほど
もうそこまで日本を意識してないよ
中国の眼中にあるのはアメリカw

普天間問題に呼ばれもしてないのに首を突っ込んだ事もあったね

橋下は一貫している。お互いに勉強した上でお互いに非があることを前提に話し合わないと意味がないということ

橋下

「日本も間違ってるところはある。
しかし中国の方も近現代史については、かなり歪曲した教育がある。
今の日本においては、いろんな資料を自由に見ることができるんで、是非、中国共産党が現在
教えている中国の国家の形成過程とは違う、国際的に一般的に承認されている歴史というものをね、
みなさん方が勉強して、我々も間違ってるところは修正するから・・」
橋下
「どうして？　中国ではそんなこと考えられる機会がないんだから、間違えた歴史認識のままでは
議論できないでしょう。」
橋下
「もちろんそう。そんなことしてないから、中国人もね、教科書ぐらいのことで日本人を
殴るとかデモをするとかね・・・
話し合いを僕らがしようと思っても、そこの事実を共有しないと、なかなか話し合いできないわけですよ。
日本が間違いだ日本が間違いだってこと言われるとね、僕らの方としても、いやおたくらだって、
という話になってしまうから、お互いに勉強した上でお互いに非があるということで議論しましょうと・・」
橋下
「あのねえ、言うことないんじゃあないの！　
こっちも非は認めますよ。認めるけど、お互いに勉強しあわないと、中国の方がね、
今まだ情報統制されてる中で話し合いしようと思ってもそりゃ無理ですよと。
お互いに持ってる事実が違うんだから。」
http://www.geocities.jp/aic251/niltyu.html

いずれ国政に出る事を視野に入れてるのであれば､こういった歴史問題は避けては通れない｡


そういう事も踏まえて橋下さんには現実的に踏み込んだ発言して欲しかったな｡


中国や韓国との経済関係にしたって､今の日本が恩恵を授かっている以上に､彼らには有形でも無形でもそれ以上の施しや提供を行ってきたし､今でも行っている｡


それにこの発言によって日本との関係が悪化して困るのは､他ならぬ中国であり韓国なんだから｡

>>119
> >>93
> 思想信条の自由を盾に何でも言いちらすのが、国益になるとは限らない。
> 政治家である以上、権限が無く、責任を負えないことに口を挟まないという自制心は必要。
> 対等な相手がある外交は得にそうだ。

国益を名古屋市長に背負わせる必要はないな。
名古屋市長は、そこまでの責任はないよ。名古屋市最優先だろさ。

外務省及び外務大臣がしっかりしてればいいだろ。

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1330268126/313

河村は橋下のこの発言に落ち込んでるらしい

鈴木正人 ? @suzu056
昨晩河村市長と電話でやりとりしましたが、「橋下氏が批?判している」
と落ち込んでいたので、気にせず河村流で絶?対におれずに歴史に名
を残すつもりで頑張ってくださいと?激励しておきましたt.asahi.com/5pz
l 「歴史巡る発言、慎重に」　橋下氏、河村氏を批判

そうそう
ネットで見たwikiで見たyoutubeで見たｗ本で読んだ映画で見たくらいの知識しかない
ネトウヨやネトサヨがいくら議論したところでなんの進展もないよ
橋本もwikiやyoutubeくらいは見てるだろ
個人的見解はあるにせよ専門家でもないし責任持てない以上は話せる立場になんかないよ
日中双方の歴史専門家＋欧米の歴史専門家も交えて議論させていくしかない
永久に答えはでないと思うけどｗ

>>118
当時ヒロポンはまだ存在しねーよ馬鹿ｗ

絆は何処へ行ったの?

外国人参政権に賛成してる時点でもう無い。ただ、この場合の歴史家の意見というのは、
虐殺の定義が曖昧だから、秦さん辺りが言ってるような「事件はあったが、ナチス的意図と
被害数も大きく違う」に倣った方が無難ということと、安倍さんみたいになんら国内で統一された
意見も意思もないような状況だと政局にされるから慎重に、という事じゃないかな。

橋下の親父より
河村の親父がまともだったという
お話だろ？ｗ

>>114
欧米の感覚からしたら、ドイツがナチスのユダヤ人ホロコーストを否定したみたいな感覚で捉えられただろうな。

こんなことになったのも、中国人が言う30万人大虐殺をそのまま、日本政府、外務省が鵜呑みにして既成事実になっちゃったからだ

橋下はこの発言で支持者減ったなｗ　

お前が言うなｗｗｗｗｗｗ

とにかく言っちまったんだから
河村を支えるのが現実的な選択だな。

>>1

それで、橋下は政治家になったとたん
政治家になる前に言ってたことを変節したのか

最低のコウモリ野郎だな

そもそも、歴史家でも国政に携わるわけでもない地方自治体の長が歴史や外交問題を語るのが間違い

>>117
中国は討論したくないのかな？
中国人でもごく少数だけど３０万人も殺せるわけないと
思う人もいるらしいが・・・

>>103 たかし市長がアメリカの教科書まで書き換えるのか。
日本政府のバックもなしに？
日中共同研究も反故にして？
お花畑じゃね？

>>117
そんなもんが準備のうちに入るかｗ
世界中を駆けめぐってるぞこの発言。

今時の情報社会で日中だけの問題だと思ったら大間違い。
外国の掲示板ではナチスのユダヤ人虐殺やトルコのアルメニア虐殺を
引き合いに出す例が多く、欧州でよく嫌悪の対象にされる
歴史修正主義者と同列にされたりして河村発言フルボッコだ。

やはり橋下は非国民だな

橋下市長、南京大虐殺を肯定したってこと。
あちゃ、３０万人の証拠出せよ。大阪維新の会。
これは共産党や市職員組合と妥協したんだな。

「プラスと思わない」
こういう発言から、橋下という人が損得勘定の生き物だということが透けて見える

>>113
主君と家臣が同じやり方してたらダメなんだよ･･･

＞橋下市長は「歴史的な事実について
＞発言する時は、外交関係も踏まえて発言しなければいけない。（南京事件について）
＞言ったところで日本にとって現実的なプラスを感じない」と語った。

中国韓国は利益(国益)の為に捏造歴史で日本を攻撃している。
それに異議をだしたらどんな状況であろうと外交関係に発展するよ。
真実を明らかにしたら彼らの国益が損なわれるからね

・歴史を捏造して他者を攻撃するというのは一体どういう事なのか？

捏造歴史で日本が攻撃されるというのは
先祖の墓に糞尿をまかれるようなもの
否、糞尿は雨風で流されるかもしれないが
嘘の歴史で汚された先祖の魂は永遠に救われない。
死者の魂を汚しつつ、現在の我々を騙して利を得る行為。

　　　　　　　　　{　　　　!　　　　　　　'　￣　　　￣　ヽ .　　　. |.
　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　,　'　 ＼ ＼　　　 .　 　　 　.　 |
　　　　　　　　　　　｀ー　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　 　 　 　|
ｨ彡三ﾐヽ　　　　　　　　　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　.　.|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　　　　　　　/　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　. .|憲法改正
　　　　　　ヾ､　　　　　.　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼ |
　　　　　　　｀ー―'　.　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミ |
彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　.彡テ-ラ' ・_＞ﾉ ⌒ﾊ ラ' ・_＞ノ￣.|
彡'　　　ヾ､　　＿ノ　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´ : : : :l|核武装してから
　　　　　　ー '　　　　 .　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ. : : : :　: :　 |
　　　　　　　　　　　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :: : |
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　＿_ノ　　　V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :: ::.　|
彡'　　　 　 ｀￣　　　　　　./ｰ',　　　　　 r ｰ-=ｪっ`　: :　: ::ー|
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘ,　　　　　 　 ⌒ : :: : : : : :::ｲ /.|河村さんの仇とったるで
　　　　　　　　　＿＿ ノ　 　 川　,　　　　　. . . .: :.: : :: : ／l　/|
　　　ｨ彡'　　￣　　　 　　　 　 l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l.|
ﾐ三彡'　　　　　　　　　　　.　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽ|
　　　　　　　　　　　　／⌒　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 / .|
　　　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　　　／　/l　　　: : '　 ／　　/　/ .|
　　　　　　 ,ｨ彡'　　　　　　 ／, -/　 l　　＿ -'　､　　/　/　　 |
　　　　 //　　　　　　_＿　-　' |／⌒Vヽ,!／　　　　 ヽ　l /　 .|
　　　彡'　　　　　　　　/　ヽ､|　　　ﾍ　ｿ　　　　　　ﾉ　/　　　 .|

>>138
> そもそも、歴史家でも国政に携わるわけでもない地方自治体の長が歴史や外交問題を語るのが間違い

意見は、自由。
わが国は、共産国家ではないのだし。

少なくても河村の発言は国内に活を入れた
国内の経済や他国に配慮して言いたいことも言えない世の中にはうんざり
損することばかり気にしてちゃこれ以上は手に入らないぞ

この騒ぎを大きくして、真実をはっきりさせようよ
中共さんも望んでるんだろ、それとも恐れてるw?

石原と対比すると面白な。
比べちゃだめなんだろうけど。

>>125

>>114
そこはでも、大声で言い続けてウソを本当にする奴らもいるんだから、
まして本当のことなら、もっと大声で主張し続けても良いんじゃないかと思うよ。

>>114
だから、在りもしない史実を受け入れろとでも言うの？
誇りを捨ててまで、迎合して生きていたいのか

河村は親父が軍人らしいね
個人的な怨念で外交を壊すバカ

>>108
それはない
現象では一番現実的な保守ではあるよ
日米同盟は大事だし
ただ、反中って言ってもある程度距離をとればいいだけであって
南京虐殺はなかったっていう必要性もないかな
今は経済優先することが日本のためでもあるしね

媚米っていうのはＴＰＰの問題が絡んでるんだろうけど、
環太平洋の枠組みに入って交渉する責務が日本にもある気はするね

東南アジアとかも日本はリードしないといけない存在だから
東南アジアにも少しでも有利になるようにアメリカと交渉しなくてはならない。
日米同盟も日本とアメリカだけの問題ではなく東アジアや東南アジアの情勢も関係するからね

日本がアメリカと今までどうり協力することと
急に舵を大きくきり中国と協力するのでは全然違うからな
アメリカとの関係性を今まで通り重視する＝売国はまた違う気がする

日本に真の独立国家になって欲しい気持ちもわかるが
鎖国や孤立する必要もない

政治家としての橋下は「自身の権力掌握」という目的に沿った行動をしてる。
公務員をシバキ倒すのも、コメンテイターと派手な口げんかするのも、その
目的に沿った手段。目的に沿わない無駄なことはしない。
その橋下からみれば、「無駄な」発言で、自分の権力基盤を切り崩すような
河村の行動は「全くの理解不能」だろう。

まぁ橋下も個人的には南京は捏造されたものと認めてるし
市長発信で発言した河村は政治家に向いてないって言ってるだけだろ

政治力皆無の河村みたいな奴は行革の足を引っ張る
こういうのは橋下も簡単に切り捨てる


なんにせよ優先順位が低い
南京捏造派で戦略核論者の橋下が大人しくしてるの見て気付けｗ

>>1
他国が満足するから自国が不利なように真実を曲げようと言ってるのと同じ

橋下には国家意識がない。日本人としての矜持もない
日本などどうでもいいと思っているという点においては民主党の同類

そもそも新自由主義とは企業のために国家の枠を撤廃しようという思想だから
橋下が日本の名誉に関わるこうした問題に関心を示さないのは当然だな

つまり橋下も反日極左なんだよ

>>157
> 政治家としての橋下は「自身の権力掌握」という目的に沿った行動をしてる。
> 公務員をシバキ倒すのも、コメンテイターと派手な口げんかするのも、その
> 目的に沿った手段。目的に沿わない無駄なことはしない。
> その橋下からみれば、「無駄な」発言で、自分の権力基盤を切り崩すような
> 河村の行動は「全くの理解不能」だろう。

どういだな。だからこそ、男気を疑ってしまう。

橋下はうすた京介氏のパチンコ批判発言もスルーだろうな。
ズブズブだから。

橋下は、金にならんから批判側にまわったか。

これでもなお橋下を支持する奴なんているのか？

>>140
＞たかし市長がアメリカの教科書まで書き換えるのか。

討論で中国が南京大虐殺を引っ込めれば普通にアメリカの
教科書も改まるだろ？

>>141
＞そんなもんが準備のうちに入るかｗ
＞世界中を駆けめぐってるぞこの発言。

なにこれ？
きっちり準備したら世界中を駆けめぐらず？
いや、南京大虐殺が中国のプロパガンダと言う事が判明したら
世界を駆けめぐるよ
またそうでなくては世界の教科書が改まらない。

>>1
正体を現したなw
平松と同類なのはわかったw

>>141
捏造でも言われた側は黙ってろと言いたいの？
アンタみたいな考え方が、現状を招いてきたんじゃないのかね

橋下はむやみに公明党も敵に回さないように立ち回った

今回もそれ

ネトウヨ困惑ｗｗｗ

現実的なプラスにならないければ日の丸・君が代も変えるの？

>>114
同意
河村みたいなバカがいるから
慰安婦問題で世界から批判される

「南京事件はなかった」
「従軍慰安婦はなかった」

他国の顔色だけ伺ってたらそりゃ沈むわ

慰安婦像建てられてヘラヘラしながら
韓日友好いってる馬鹿どもも、今後どういう動きになるかと
困るんだろ？ｗ

>>114 この問題について欧米は中国サイドなのだが、
誤解してるネトウヨも多そうだね。

言うタイミングってのがあるんだろう
日本が弱いときに喚いても仕方なし
強気に出るのは日本が持ち直してから

>>133
そういう事
いまだナチスの片棒担いだ敵国条項対象国扱いなのだという現状を忘れてはいかん

>>118
民間人が一人も殺されてないなんて極論は「バカが想定する脳内右翼」くらいしか唱えていない
のじゃないかね。

「民間人が死んだかどうか」が問題なんじゃなくて「意図的に民族浄化的な大虐殺をやったかどうか」
が問題なわけだから。

「民間人が死んだ」だから「大虐殺だった」みたいな理屈だと全ての国の戦争・内戦は全て大虐殺
であり、南京だけを特別視するのはおかしいって話になる。

南京だけを「わざわざ特別視せねばならない理由」は何よ？という話。

その「理由」が「意図的な民間人大量虐殺」だったんだろ？

それは色々な角度からみて有り得ない、つってるわけよ(´・ω・｀)

>>114
真実と国家の名誉が大切

国家意識のない非国民や愛国心のない売国奴は日本から出ていけば良い

なぜ中国は南京大虐殺記念館みたいな不気味な施設を作っているのかな？

戦時中、日本人がおぞましい虐殺をやったと歴史を捏造して世界に宣伝されているんだよ。

日本人が真面目に努力して海外で頑張っている傍から、反日活動で日本人の努力を破壊しているんだよ。

許されるわけがないじゃん。

>>153-154
そうじゃなくて、もっと欧米などの第三者に粘り強く訴えかけて
中国を包囲するようにあちこちに根回しかけて
戦略的にやらなきゃならないんだよ。
河村のやり方はバカ正直すぎてかえって第三者にまで
反発買ってブチ壊しなんだよ。

トンキンとナンキンで戦争させよう
大阪儲かるぞ

>>148
政治家はテレビのコメンテーターとは違う
自由な発言をしたければ政治家を辞めるべきだ

ってか南京大虐殺の写真全部捏造だったんだろ？
あと日本人が殺された通州事件の写真もあるらしいし
むしろ今や日本が被害者
謝罪と賠償を要求する

損を取らないやつは、最後は裏切るよ。
経験的にはね。

まぁ、大阪市の市長がどうかは知らんが。

>>172
そりゃそうだろ
植民地持ってた国は、蒸し返され兼ねんのだから

　　　　　　　　　{　　　　!　　　　　　　'　￣　　　￣　ヽ .　　　. |.
　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　,　'　 ＼ ＼　　　 .　 　　 　.　 |
　　　　　　　　　　　｀ー　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　 　 　 　|
ｨ彡三ﾐヽ　　　　　　　　　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　.　.|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　　　　　　　/　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　. .|河村さん
　　　　　　ヾ､　　　　　.　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼ |
　　　　　　　｀ー―'　.　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミ |
彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　.彡テ-ラ' ・_＞ﾉ ⌒ﾊ ラ' ・_＞ノ￣.|
彡'　　　ヾ､　　＿ノ　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´ : : : :l|まずは国内のキョクサの
　　　　　　ー '　　　　 .　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ. : : : :　: :　 |
　　　　　　　　　　　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :: : |
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　＿_ノ　　　V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :: ::.　|
彡'　　　 　 ｀￣　　　　　　./ｰ',　　　　　 r ｰ-=ｪっ`　: :　: ::ー|
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘ,　　　　　 　 ⌒ : :: : : : : :::ｲ /.|大掃除が先やで！
　　　　　　　　　＿＿ ノ　 　 川　,　　　　　. . . .: :.: : :: : ／l　/|
　　　ｨ彡'　　￣　　　 　　　 　 l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l.|
ﾐ三彡'　　　　　　　　　　　.　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽ|
　　　　　　　　　　　　／⌒　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 / .|
　　　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　　　／　/l　　　: : '　 ／　　/　/ .|
　　　　　　 ,ｨ彡'　　　　　　 ／, -/　 l　　＿ -'　､　　/　/　　 |
　　　　 //　　　　　　_＿　-　' |／⌒Vヽ,!／　　　　 ヽ　l /　 .|
　　　彡'　　　　　　　　/　ヽ､|　　　ﾍ　ｿ　　　　　　ﾉ　/　　　 .|

日本の味方はいないからな
わざわざ市長が発言することではない

>>1
その任せるべき歴史家ってのが、お前の敵の教育委員並みに屑だって知らないんだろうね
歴史家の任命など市長に出来ないのだから、直接潰すのは普通の戦略

日本は商売さえもうかればいいってことで、歴史問題に関して相手のいうことを全部うのみにして土下座しつづけたから、
永久に消せない汚名を着せられてしまった。

>>178
だから、

中国共産党がすでに反日の根回しを世界中でやりまくっているのが現実。

お前の考え方は現実的なプラス感じないな。

橋下がまともで安心した

ネトウヨは河村と心中するしかない

橋下△

売国河村は切腹して詫びろ

時代は変わってるし、
世界中がいつまでもユダヤの味方ばかりとは、思えん

そもそも、ユダヤ人自身がプロパガンダの部分を修正してきて
犠牲者６００万人と言わなくなってきた

真実は真実であってそれ以上でもそれ以下でもない
それを訴えてバッシングがあるならバッシングをしている方が間違っているのだ

先人がやってもいないことをやったことに同意する末裔
こんな恥ずかしい連中がいるか？　祖先に合わす顔がないだろう

日本の名誉は日本人が守るしかないという当然のことも気づいてないバカゆとりが
このスレにもいるが、ゆとりの低能愚昧もいい加減にしろ

>>178
やるならチョンのようにロビー活動しないと意味なしだよな

>>178
> >>153-154
> そうじゃなくて、もっと欧米などの第三者に粘り強く訴えかけて
> 中国を包囲するようにあちこちに根回しかけて
> 戦略的にやらなきゃならないんだよ。
> 河村のやり方はバカ正直すぎてかえって第三者にまで
> 反発買ってブチ壊しなんだよ。

あなたが、助言してやりなよ。いいアイディアがあるなら。

所詮選挙政治なんだから多数派作らないとダメだからさ･･･
ネット右翼は他人を気にせず中共も創価もボロクソ言えばいいと思うよ。
人それぞれ立場に合った行動ってもんがある

元ミンス河村のマッチポンプならそこそこ成功だが・・・
中国でトヨタ車不買が始まる前に謝罪かな

>>178
既に既成事実化されてるものをどうしろと？
南京については、捏造が罷り通っていることも事実な訳で
日本が情報戦が、からっ下手ってのその通りだけどさ

事実はどうあれ、戦争で負けると死人に口無しじゃないが
語る資格は無いって事なんだろうな。
ましてや中国なんて民主国家じゃないし、何言っても無駄だろう。
アメリカみたいに人権無視すんな的観点から何癖付けて行った方がいい。

欧米の意見などどうでもいいわｗ
慰安婦の認識といいｗ

日本国民に対してきわめて無礼な態度だと思うよ。

そういう点では石原なら仕方ない(笑)で済まされる、「言いたい放題でノーダメージ」の石原都知事
すげーなあ(´・ω・｀)

例えばこれが韓国なら、
裏で買収したり、色々あの手この手で
味方をどんどん増やしていくようなやり方をするのかな？

まぁでも嘘は嘘だし。公人だからこそ言い掛かりを認めちゃダメでしょ。

>>188
だったら中国の方が一枚上手だってことだ。
日本はさらにうまく根回ししなきゃダメだってことだ。

あのな、世の中ってのずる賢いやつとバカ正直なやつが対決したら
ずる賢い方が勝つように出来てるんだよ。

橋下がここで加勢したところで火に油注ぐだけだからな。
彼の目的は内政改革だから、「現実的なプラス感じない」はある意味正論。

かといって水を得た魚のように河村を叩くクソサヨは死んだほうがいい。
これに乗して圧力をかける中国のやり方には断固抗議すべき。
河村も持論を撤回する必要はない。

ネトウヨの多くが無職貧困層だっていうのはそういうことだ
おまいらは政治力が皆無
だから社会人としてうまく立ち回りできずにいつまでも貧困層で損ばかりしてるんだ
すべておまいらの要領が悪いのが原因だよ
その鬱憤が中韓に向いているだけだ

ともかく河村は徹底的に突っぱねるしかない。それと同時に落としどころも考えなきゃいけない。
「三十万人だのホロコーストだのはプロパガンダだが、民間人に被害があれば遺憾に思う」でいい。
最悪、後者だけでもいい。

>>197
既成事実化されてどうしようもないなら
この問題にはなるべく触れないほうがいい
先人達の名誉も何もそいつらが決着を付けられなかったのが悪いんだし

>>178
アメリカとしては
南京３０万人虐殺が嘘だとばれると
原爆投下はますます具合悪くなるよ。

原爆投下で２０万殺したとしても
南京で３０万人殺した国だからって言ってるのに。

「政治家が個人的見解を述べて何になる」
って超正論だわ

何の信憑性もないし、誰得なんだよ

>>198
大日本帝國は別に中国に負けた覚えはない

>>205
＞彼の目的は内政改革だから

だったら首突っ込まず黙ってりゃいい
そもそも新自由主義者である橋下が反国家主義者なのはわかりきったことだ

新自由主義は国家を否定する思想だということがわかってないバカが多すぎる

で？これは言えるのか？

「経済的な面を考え、中国・韓国の嘘を受け入れて
先人が血に飢えた侵略者だったと言う事にしましょう」

駅前で大声で言いに行く前に
家族に言ってみろよ。

で、なんて言われたか答えてみな　想像でも良いぞ

要するに歴史の嘘が浸透しているから河村市長を攻撃できるんだよ
真実が明らかになったらそんな事出来るわけ無い。

岩に下にいる虫が、日の光にされされて死ぬように
或いはナメクジが塩で溶けるように
河村市長を非難している奴らは消え失せる

>>178
あれはあれでいいと思う。
現状は中国・韓国にかかわりすぎ。
CIAみたいなものもないのにそんな戦略的なことができるのか？
まじでマスコミと反日日本人を全員刑務所入れてからでないと
有効的な対応は不可能だと思う。

>>209
> >>178
> アメリカとしては
> 南京３０万人虐殺が嘘だとばれると
> 原爆投下はますます具合悪くなるよ。
>
> 原爆投下で２０万殺したとしても
> 南京で３０万人殺した国だからって言ってるのに。

アメリカとも対等に渡り合う時期がいずれやってくる。

自民党の国会議員のコメントって出てる？

>>195
それを、ポピュリズムと言うんだがね

>>208
あぁ、結局人の所為なのかｗ
くだらねぇ

河村の発言は日本のことなど考えていない

ただただ個人的な感情
父親が中国に行った軍人だから否定したいだけ

個人的な感情で外交が上手くいくわけがない

いつか、第二次世界大戦が再検証されて
政治ではなく、事実に基づいた学問としての歴史に修正される日がくるさ

今の日本人は、迫害された時代のネイティブインディアンやアボリジニと一緒だよ

日本人は変わったな

彼らに世界世論と称して、懐柔させようとしても無理だろうな

マスコミ関係者のマッチポンプだと気づいている

アメリカ中国を如何に上手く利用するかが今後100年の外交課題
正しい、正しくないではやっていけない。

>>169
君が代問題はなぜ日本の公務員なのに、起立して斉唱することを拒む？

という考えなんだが
なら公務員やめて私立や塾の先生にでもなってくださいよ

ってことなんだろ
橋下は全員に強制的に君が代の斉唱を義務づけているわけではない

公立の学校の教師が、生徒も起立して歌うのに、その模範的行動もとれずに着席したままなのはおかしいと言っている。
俺も国民の義務にまでする必要はないが、国にとって国旗や国歌
日本だと天皇は大切な存在だと思うけどね
日本はやたら、日教組のせいか全面的に出すと叩かれたり、恥ずかしいみたいな風潮が蔓延したけど

やるなら国政に出て、政権与党になって
首相になってから
日本政府として歴史観の修正と村山談話などの訂正を行うべきだ

地方の市長がほざいたって「何を言ってるんだ」で終わるのがオチ

さすが在日チャンコロ参政権獲得に頑張っている政治家橋下
在日チャンコロは維新を応援しろよ

>>172
中国のステマがヒドかったからなあ。

だけど、お前がバカにしてるネトウヨと同じ論法で話せば途端にドミノはひっくり返せる。

それほどに、今まで日本は押し黙ってきたのだし中国の捏造は杜撰で誇大なんだよ。単に日本人が
反論も弁明もしないから事実認定されてきただけですから。

ＴＰＰバカは、他国に主権渡すことに抵抗ないからなｗ

奴隷の地位に落とされた有色人種全体のために戦った日本を、
西洋は心の底では決して許すことはないだろうね

一方で白人の先兵として奴隷管理に貢献した中国人（華僑）はお気に入り

・・・だったんだが、近年の中国人大量流入でだいぶ見解も変化してきているようだがｗ

本音では彼らも「あ〜あ、日本がちゃんと絶滅させていれば良かったのに」とか思ってそうだｗｗ

河村支持してるアホネトウヨはどうして敗戦したか考えろよ。
河村みたいに準備せず特攻して、事実、政府が無駄に肯定しただろ。
マイナスだろ。

>>206
日本の最下層よりさらに最下層の暮らしをしてる中韓人だから
国をあげて日本に鬱憤の矛先を向けているのだろ？
ブーメランだな馬鹿者が

>>208
先人を切り捨てるならお前は寄生虫だ。この国に生きるな

>>222
いやお前が言ってるのは矛盾だけどな。

>>214
そういって70年前戦争したんだけどねぇ…

橋下だって何でも知ってる訳じゃないんだから
つっこんでも知らない事もあるだろうよ

勧善懲悪が現実にあるとでも思ってるの？

>>222
> やるなら国政に出て、政権与党になって
> 首相になってから
> 日本政府として歴史観の修正と村山談話などの訂正を行うべきだ
>
> 地方の市長がほざいたって「何を言ってるんだ」で終わるのがオチ

だからこそ、本当のことを言えるんだろ。多分。

>>210
国民世論が動くじゃん、政治家なんて芸能人と変わらんよ
所詮はただのアジテータ

すでに多くの歴史家によって南京事件は荒唐無稽だと証明されてますよ、橋下さん
大丈夫かこの人？

馬脚を現したな

お前らアタマ固いな・・・
２人の発言をセットで考えろよ
これは河村と橋下の高度な連係プレーなんだ
間違いないｗ

>>222
＞地方の市長がほざいたって「何を言ってるんだ」で終わるのがオチ

古くさいな
エジプトや・チュニジアはネットで情報を共有して革命の力にした。

現在も捏造歴史を正す主体はネットだよ
河村市長で少しでも捏造歴史に興味を持った人がいれば大吉だよ

日本の立場
「南京大虐殺に関する事実関係については意見の食い違いがみられるが、
旧日本軍が南京城に侵入してから、非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った
事実を否定することはできない。」

これが正しい。事実関係、つまり数字に関しては食い違いがあることを認めている
数字なんてもんは裏で歴史学者が議論してればいいんだよ

役職が上の人の邪魔だから、嘘を受け入れろ
偉い人が言ってるから、嘘を受け入れろ
東京裁判で確定したから、嘘を受け入れろ

そんなのが、本当に正しいと思ってるのか
嘘を受け入れた人間なんか、誰からも信用されんわ

>>227
負けるしかない戦いに追い詰められたこともわからないバカは黙ってろ

>>230
日本は戦争回避の努力をした
別にアメリカに張りあう為に好んで戦争をしたわけではない

>>233
というか、政治家はリーダーでもあるからな
政治家が方向性を示して煽らなければ衆愚は特定の目標を志向しない

>>103

素晴らしい

ハシモトの個人的見解でしょ?
憲法9条の歴史観だわ・・・

>>233 芸能人でも仕事とプライベートは別w

ネトウヨいうのみると、んな河村みたいなの許してると
何に発展してゆくか怖いんだろ？ｗ

大使館前に慰安婦像おく
ゴミどもはｗ

>>236
河村にそんな高度な判断ができるとは思えん
思いつきでしゃべっただけだろ

>>239
それが昭和天皇の御意志である
御意に逆らう者は逆賊

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

・・・基本的にはその通りだと思うわ。
一方で、河村の立場で言ってのけたのも意味はある。

だけども、だ。

臥薪嘗胆。

勝てる見込みも無いのに喧嘩してもエネルギーの浪費。
言葉は明治のもの（いや、昔の中国かｗ）であっても、実は同様の苦難を日本人は何度も経験してきたじゃないか。

まぁ、妄想世界の理想郷でオナニーしてたり、過去の栄光にすがってダラダラゴロゴロ寝ていては駄目だがｗ

>>246
> >>239
> それが昭和天皇の御意志である
> 御意に逆らう者は逆賊

そんな意思など、時代ハズレだ。
蹴っ飛ばせ。いつまで、過去の郷愁に浸ってるんだよ？

>>238
嘘をつくなよ。中国人

×　非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った
○　非戦闘員に対して強奪と殺戮等があった

被害もあったかもしれない。犯人は不明　が日本の主張で
日本兵が非戦闘員を殺戮した　とは言ってない

>>228
＞寄生虫

そうだ！まさにその通り
中国や韓国の(日本の先人を貶める)捏造歴史に寄生して生きている連中

何で生きてて恥ずかしくないのだろうか？

>>240
そこからもう一歩進まないからネット右翼は･･･
て言われるんだよ。
負け戦をロマンチックに語る必要ない。
いや、当時の状況を主張することは悪くないんだけど、
負け戦を美しいものとしたらダメだよ。

>>209
アメリカ人で南京虐殺に興味ある人や学者とかは
３０万人も日本兵が何ヶ月にもわたり虐殺してた間
中国の軍人や男たちは一体なにをしていた？

って信憑性を疑ったり否定してる人も多いけどな

アメリカはわりと多国同士の二国間の問題にはフェアだったり関心はそんなにない

とくに資源も少ない東アジアの問題だと尚更だと思う。
領土問題も、アメリカは二国間同士で決めてくださいというスタンス

最近は世界警察の役目も金かかってアメリカ国内から叩かれてるし、疲れてるから
やる気減ってきてるよ

アメリカは自国がしたことに頭を下げたり
非を認めることはしないだろうね
ま、それが国家としては当たり前な立場だけど

だから原爆のことでもアメリカが間違ってたなんて認めることはない
ま、戦勝国だしな

日本も前々から強気に中国にしても韓国にしても
南京虐殺や慰安婦問題に強く否定したり
ＯＤＡなどもう賠償や多額の援助やってる
って主張してたら良かったんだけどな

中国も韓国も経済力つけてきたからこれから益々主張しにくくなるね

石原なんて中国を否定しまくっても東京には中国人観光客山ほどいるぞ
外交なんて所詮そんなもの

>>243
何が言いたいの？んでその理屈が通ったことがあるか？
｢プライベートなことなので｣ですんだことがあるか？

右派の中の人たちこそが、
時代を見据えて、わが国が生き残るためには、
なにをすべきかをきちんとかんがえてくれないと。

マジで。アナクロな人たちを愛国者というわけではないんだぞ？

さっさと河野談話やら破棄しちゃえｗ
誰か困るのか？ｗ

>>238
数だけじゃないよ。民族浄化的な意図は無かったし今も無い。

こういう問題放っておいたら、結局原発事故みたいにあとでドカンと来るぞ

つまり河村をバカにしてるやつらは東電社員

一部の利益のために日本国民は永遠に
名誉の回復をするなと橋下は言っていますqqqqq

>>250
だって黙ってシナチョンの言うことを聞いてた爺さんおっさん連中の自業自得じゃん
今更認識が固まってしまったときに騒いで世界から非難をあびる必要があるかよ

>>240
ではおりこうなおまえらが、この状況をどうもっていくか楽しみにしとくわ

言わないと、どんどん被害者数を増やしてよ中国は

橋下は所詮内弁慶のチキン
それと相手に媚びれば物は売れると思ってるのも大間違いだし

ちょっと調子乗りすぎかな
お前は既得権改革だけやってた方がいい
それが済んでから国政の勉強しなさい
それまでは市政以外考えるな

>>145
また言い訳か
河村がハシゲが味方せずにショック受けてんだぜ？
窮鳥懐に入れば猟師もこれを撃たずってのが、侍ってもんだ
大名でも武士の意地で大喧嘩する事だってある
意地を忘れたら侍じゃない
相手を見て合理的に降伏、同盟、戦争ってのは
中国人の考えだ

＞言ったところで日本にとって現実的なプラスを感じない

ここが、はしもつの良識　　お・と・な

この騒動の裏には


中国の反日と日本の反中を煽って


アメリカが日本と中国とを戦争させようとしてんだよ


それにまんまと嵌るヤツは馬鹿以外の何物でもない

嘘の歴史を使っている日本の先人を貶めている詐欺師の
おこぼれで生きる？

嘘だろ？銭の為ならなんでもするの？
嘘だろ？いいからちょっと家族に聞いてこいよ

「経済的な面を考え、中国・韓国の嘘を受け入れて
先人が血に飢えた侵略者だったと言う事にしてもいいよね。
人生は金だよね。ぼく間違っていないよね」

ほれ聞きに行け。おそらく同類は集まるから
かぞくもまた「そうそう」って言うかもな

>>260
別に非難あびようが世界的に経済制裁があるわけでもなし
何が問題なんだ？逆に聞くが非難を甘んじて受けへーこら、へーこら従ってたら何のメリットがあるの？

それでも河村支持だけどな

橋本は妥当なことを言ってると思うがな。
専門家でない人間が「無かった」なぞ言ったところでね。
南京大虐殺があったのか無かったのかは研究者が判断すること。
当時の人口データなり,物資状況なりの一時情報だってどこまで正確か
わかりゃしない。ネットや図書館に転がってる情報程度では無理。
戦後保守先鋒の諧行社だって、南京事件が無かったことを証明しようと
「南京戦史」を編纂したが、結局裏づけとなる証言や手記が集まってしまった
わけだしな。戦後間もない元軍属の保守派ですらそうなんだから。

いわゆる大人の対応とか
バカすぎて話にならんｗ

領土侵略されつつ、援助しつつ、慰安婦像貰うような
外交など無能すぎるｗ

「現実的なプラス感じない」
橋下が、損得勘定しかしないクズだというのがよく表れている。
理想のない政治家は、クズ以下かもしれんが。

>>265
そんな意地はって迷惑を被るのは国民だからな
政治家がプラスの無いことを仕事とするなら無用の長物

憲法9条あったほうがいいね。
軍隊とかむりすぎ。

>>269
世界に歴史観を是正してもらうのが目的なのに
逆に反感かってたら意味ないだろ
言うだけ言って満足じゃ何の解決にもならない

閉塞感を打破してくれると期待した大阪市民が、橋下に閉塞感をもたらされてるとは皮肉だな。
というか、笑ってられないんだが、、、。

>>221
ということは橋下は国旗国歌を起立斉唱すれば、あとはどうとでも反日教育してくださいってスタンス？
さすがにそれはないか。

でも俺はこいつを信用できないなー。小泉と同じ臭いがする。

学者先生か

支那に大人の対応って？

支那共産匪潰すしかないだろw

この前ラジオで関西から北海道へ単身転居して自営業を成功させた人が言っていたが
北海道は基本的に大阪人嫌いで、論理とか関係なく大阪から出てきた話題の人は嫌いなものらしい。

自分は関西だから橋下は府知事以前からTVのコメンテーターでずっと見てきたから
彼の本音は反中、慰安婦は無かった、核保持とかなんだが、全国的には分からないんだろうな。
こういうところにも日本はまだ情報がいきわたっていないと感じるな。
同じ橋下さんの発言も地域によって受け取り方が違う。

>>260
＞だって黙ってシナチョンの言うことを聞いてた爺さんおっさん連中の自業自得じゃん

意味がわからん。具体的に誰を指しているんだよ？
今現在捏造歴史に騙されている人たちか？
誰に責任があるんだよ？ほとんどマスコミだろうけどな

でお前は寄生虫で良いのか？
中国や韓国の(日本の先人を貶める)捏造歴史に寄生して生きていたいのか？

>>271
> 橋本は妥当なことを言ってると思うがな。
> 専門家でない人間が「無かった」なぞ言ったところでね。
> 南京大虐殺があったのか無かったのかは研究者が判断すること。
> 当時の人口データなり,物資状況なりの一時情報だってどこまで正確か
> わかりゃしない。ネットや図書館に転がってる情報程度では無理。
> 戦後保守先鋒の諧行社だって、南京事件が無かったことを証明しようと
> 「南京戦史」を編纂したが、結局裏づけとなる証言や手記が集まってしまった
> わけだしな。戦後間もない元軍属の保守派ですらそうなんだから。

研究者レベルでも、まだまだ史料がオープンにされていないことに自覚的だ。
だが、直観的には誰もが30万人を殺すのは無理だろ？と思ってる。

>>258
河村はバカでしょ
橋下はクズってだけのこと

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>1 プラスかどうかで事実をねじまげるクズ乙

あー、お前らリアリストには慣れてないんだな

>>281
それも人によるな、俺は別に抵抗ないぞw

南京にしろ強制連行にしろ、今まで散々外交上で利用されて来たしな。
他の親日国家へのイメージだってあるし。
今更と言うけど、ハッキリ潔白にしておくのは先の将来でプラスに働くんじゃない？
少なくとも中国や朝鮮の物乞いは突っぱねられるし、逆に今までデッチ上げして来た事を他の国に広めてやれば中韓は市場を失う。
今現在ですら民族レベルで嫌われてるのに。

日本が一方的に何も言えないって今の風潮がおかしい。
河村の発言は何故に今って感じはしないでもないが、
あって然るべき。

自民党の国会議員はコメント出してるの？

「そんな発言してないで教科書変えろ」ってことだ

ＴＰＰ賛成で、金融特区構想論者。
こいつ米国の所謂グローバル金融資本から金もらってるんだろうな。
結局こいつも新自由主義論者なんだよ。

米国は日本の一般人を原爆や空襲で大虐殺したので、どうしても日本を虐殺国家に仕立て上げたい。
だから橋下は米国＝中国の教科書に載ってる３０万人、４０万人という架空の数字をあったことにしたいんだろう。
日本の政治家としては、中国を封じ込めたかったら米国の教科書を訂正しろと言うべきなのにな。
橋下もアメリカの走狗だったとさ。

>>287
> あー、お前らリアリストには慣れてないんだな

機会主義者は、嫌いなんだよ。
男気がないやつは信用ならん。

外交関係も踏まえて、目先の利益だけにとらわれることなく、
政治家は発言してほしい。
橋下は、銭勘定しかしない。

>>276
世界にじゃなくて国民に歴史観を是正して貰うのが目的だぞ
世界から歴史観非難されたり、肯定されたからって何の意味があるのって言ってるじゃない

>>282
今はしょうがないでしょ
将来的に覆せるだけの国力を回復できればいいけど
それか中国が衰退するか

橋下はこんなところで墓穴掘るほどアホではない

ネトウヨはいい加減アンチ橋下に回ってくれ

287
お前みたいなバカリストに慣れてないんでね

>>286 スレタイに釣られすぎ
橋下は発言することにプラスを感じないとは言ったが
河村発言そのものにプラスを感じないとは言っていない

記者「市長が事件について発言をする考えは？」。
橋下氏「ないです。何かそれで僕は現実的なプラスというものを感じません。

目先の欲？中国に擦り寄ると運悪くなるよ

>>283
あったか無かったかの話だろ。ましてやいち市長の言うことじゃない。
知らないことは知らないで通すのが当たり前。願望を言ってもしょうがない。

中国は墓穴をほった。

30万人という数字を掲げた時点でな。

おまえら、中国、中国って騒いでるけど、南京事件が史実として確定する
プロセスには、現在の中国(中国共産党政府)は、ほとんど関与してないじゃ
ん。確定させたのは連合国であり、特にアメリカと台湾(中国国民党政府)
だろ。東京裁判で事実認定をしたのは両国、南京軍事法廷で戦犯裁判した
のは、台湾。おまえら、台湾公式戦史には「虐殺はなかった」って書いて
ある、とでも信じてるのか？
そういうこと知った上で、南京事件否定論で中国と対立すれば、アメリカ
や台湾が味方してくれる、とでも信じてるのか？

南京事件をだして遺憾とかいっているくらいだったら言わないほうがいい
しかも中国が強硬姿勢変えなければ今度は謝るんだろ？

ていうか政府もこんないちゃもんつけられたなら今まで貸した金全額返してから言えくらい公式に言えよ

>>296
わけがわからんな。
世界の歴史観を正さなけりゃ何にもならない。
日本だけ世界と違ったことを言っていることになる。

橋下批判している人さあー…
批判するならせめて政策批判にしようぜ。
思想信条が気に入らないからって
やっぱ橋下はダメだと紋切り型に決め付けるのは
どうなのかね〜？

河村は絶対に今市長の立場で唐突に言う議題や発言ではなかったな

個人個人考え方や歴史認識があるのは自由だけど

河村が今これを言って、どんな戦略があるのかとかプラスがあるのか見えてこない。

>>308 政策ないじゃん

現実的なプラス感だけではなく　日本人としての国際的な名誉の問題
すべてお金で量れる問題じゃない　橋下の頭には点数とお金しか無いのか？

>>304
> おまえら、中国、中国って騒いでるけど、南京事件が史実として確定する
> プロセスには、現在の中国(中国共産党政府)は、ほとんど関与してないじゃ
> ん。確定させたのは連合国で?%A

>>309
唐突じゃないぜ
すっと前から言ってる
終戦直後のように、日本と南京が仲良くなれるよう
嘘を取り除くべきって

>>265
なにも言い訳してないぞ。
貴方は慎重論者は、みんな小心者で保身的なんだと勘違いしてるだけだと思う

河村の発言と行動から大きな流れになれば橋下も手の平返して乗るだろうよ

>>306
官房長官、外務省「南京虐殺は事実、否定発言はおかしい」

これが政府見解ですが何か

橋下
　・「公選職の首長は政治的な思いだけでなく、歴史家の発言も踏まえて発言しなければいけない」
　・「歴史的な事実について発言する時は、外交関係も踏まえて発言しなければいけない。
　　（南京事件について）言ったところで日本にとって現実的なプラスを感じない」

　　　　　| |

　　南京大虐殺はあった

　　中国様に謝れ！



橋下狂信者涙目　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　　

世界だかアジアだか知らんが、んな意見はどうでもいいしｗ

幕末
開国して欧米の進んだ技術を取り入れ国力を増強しようby開国派→明治維新→真の愛国者
無礼な欧米人や開国派は売国奴だから切り捨ててしまえby攘夷派→生麦事件→亡国の元

戦前
三国同盟には反対・米英とことを構えるは得策ではないby山本五十六→真の愛国者
ドイツと同盟結んで鬼畜米英をやっつけるべしby陸軍→亡国の元

現在
無駄に中国を刺激してもなんのメリットもはないby橋下→真の愛国者
中国韓国をやっつけろネトウヨ、南京虐殺は捏造by河村→中国人激怒、世界世論反発→亡国の元

まじでこんなので意地貼ってもプラスないわ
正論すぎる

橋下は利口だよ、
支持基盤は確保したし、これで思想とか歴史とかの論争に明け暮れる
アレな層を支持者からフィルタリングできる
特に右は今までの自分を押し上げてくれた層だけどね
御用済みってこと。

>>206
「何の罪もない中国や韓国が鬱憤晴らしのレイシズムの対象になってる」ようには見えないが？

「中国や韓国がウザイから嫌われている」だけのようにしか見えないがｗ？

>>319
なんでしれっと韓国混ぜてんの

>>307
歴史なんてどこの国も自国に都合のいいように教えてるだけだぞ
多国間で歴史観の違う話なんていくらでもある、日本が日本人に都合の悪い捏造の歴史教えて何のメリットがあるんだっての
世界、世界言ってるが当事者同士の国でもない国々がどうでもいい話なんだよこんな問題は
熱くなるのは当事者の日本と中国だけ

河村　「なんか最近橋下ばっかり注目されとーぎゃどえりゃあ悔しいんで一発かました」

世界が独島東海いうたら、日本も独島東海いうのか？ｗ
バカは死ねｗ

今更南京大虐殺は３万人程度でしたって教科書書き換えても
遺恨だけ残ってなんも変わらん

河村はさ、はっきりと言うべきだったよ。
捏造された歴史をあたかも真実のように映画化していることに憂慮するってな。
姉妹都市として当然言えることだ。タイミングも問題ない。

>>313
仲良くしようって言っても

サッカーの試合とかの重慶や南京での状況をみても
なかなか難しい気がするな…

上海とかの都会にいるビジネスマンみたいな中国人と
内陸にいる中国人とではまた全然違うだろ

>>304
> おまえら、中国、中国って騒いでるけど、南京事件が史実として確定する
> プロセスには、現在の中国(中国共産党政府)は、ほとんど関与してないじゃ
> ん。確定させたのは連合国であり、特にアメリカと台湾(中国国民党政府)
> だろ。東京裁判で事実認定をしたのは両国、南京軍事法廷で戦犯裁判した
> のは、台湾。おまえら、台湾公式戦史には「虐殺はなかった」って書いて
> ある、とでも信じてるのか？
> そういうこと知った上で、南京事件否定論で中国と対立すれば、アメリカ
> や台湾が味方してくれる、とでも信じてるのか？

ぜんぶまとめて、根こそぎひっくり返してやれ。
日本人は元々そういう民族だ。忘れてるよ。みんな。
そういう狂った怖さがあるからこそ、尊重される部分もあるんだよ。

南京事件に日本を貶める政治的意図があるのはあきらか。
橋下にはそこを認識した発言をしてもらいたかった。

虐殺の認識における世界基準と日本基準のズレが
日本に必要以上の責めを負わせられている。
悪いのは河野はじめ売国政治家たち、国内の反日勢力だ。
歴史家にも反日がのさばってるのが日本の不幸。

あーあ本当にバカ正直なやつらが多いな。
男気とか情熱とか、そういうので判断するのは
愛とか平和憲法とか言ってるサヨクのお花畑指向と同じだぞ。

とりあえず今回の件で、橋下は河村よりは大人だってことが分かる。
原理主義に陥って橋下叩いているやつはどんだけ世渡り下手なんだよｗ

広島、長崎は大虐殺でいいんだよね?

>>283
気になってたんだけどさ、あんた日本人じゃないよねｗ

橋下批判してる奴は半日、朝鮮人、公務員
と言っていた人たちはどこに行ったのか
民主に投票したような愚民には投票権与えるなよとか言っといて
自分らも似たようなもんじゃんｗｗｗｗｗ

目先だけの世渡り下手が
いまの日本沈没招いたようなもんだろｗ

南京事件って詳しく解説しようとすると　どうしてもありえない話になっちゃうんだよね。
あった前提で解説すると単に「日本軍は悪いから」みたいないいかげんな論調になっちゃう。
べつに今言い出すことでもないけど、いつでも言わなきゃいけない事でもある。
特に中国が経済力を背景に軍事強化している現在、きちんと嘘は嘘だと発言することは大事。

>>332
相手に媚びれば　物が売れると思ってる事自体間違い
そんな奴は下心丸見えで逆に見透かさせるよ　国際舞台じゃ通用しない

>>334
> >>283
> 気になってたんだけどさ、あんた日本人じゃないよねｗ

日本人だよ。旧海軍の街に生まれた。
叔父は自衛隊にいたこともある。情報将校だった。

やめたあとは、尾行されたり大変だったみたいだけどな。
しばらくは。

右翼に南京大虐殺はゼロだったって主張している論者っているの？

まぁ橋下は嫌いだがこれはそりゃそうだろと言う感じだ
ちゃんとした説明する機会も儲けずに適当に発言したんじゃ何の意味も無い
もうちょっと戦略的にやれないものかね

>>333
ポイントはそこだよな。
アメリカとしては、自らが行った蛮行を覆い隠す罪悪を日本が行ってないといけなかった。
イラクの大量破壊兵器みたいなもんだ。

大阪の再生には、中国様を始めとする世界中の人々との連携が不可欠なんですよ
橋下さんは、そのあたりを良く分かっていらっしゃる

>>324
それは欧米の「歴史修正主義」に対する嫌悪感を軽視しすぎだな。
たとえばフランスでは、ホロコースト否定論に加えて、トルコによるアルメ
ニア人虐殺否定論に刑事罰を加えよう、って動きがあって、事件の加害者で
ある(そして「虐殺はなかった」と主張している)トルコと揉めてる。
フランスは当事者でもなんでもないが、(学術的な裏づけのない)歴史修正主
義は人権の国フランスでは認めない、って姿勢だ。
中国の働きかけ如何では、南京否定論もリンクされるぞ。

ハシシタ自身が反日w

これって、南京事件に触れるのはプラスにならない
って言ってるだけなんじゃね？

あったとは言ってない

まぁ、相手の中国共産党は、江沢民の講話にあるように、

「歴史問題を永遠に言い続けて、日本を精神的・政治的に支配しろ」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm

という超政治的スタンスで来るんだから、

それに対し日本が

「政経分離」というスタンスで対応していたのでは、

最後には政治的にも支配されてしまうよな。

シナも橋下も逃げ回ってないで鉄壁の証拠とやらを出せよ。

>>274
>>314
俺は侍だの維新だの、ハシゲに言う資格はないって言ってんだよｗ
お遊びで使っていいものじゃない
これから先、そんな事言ったら笑われる
せいぜい有能な政治家として頑張ってください

姉妹都市なのだから、
「これからも若者達が会う度に、日本の若者側が最初に『ごめんなさい』
と頭を下げなければならない関係は良くない。その為に正しい歴史認識
（事実）を・・」

がマスゴミ報道から抜け落ちてしまっている。天安門事件とかもあって
中国の若者達（留学生）もそう思っている人が多い。

口喧嘩もできないような友好なんて、友好じゃないですよ

信者のアタマは都合がいいなw
何をやってもいい方にしか取らないw

>>330
「終戦時に南京にいた俺の父ちゃんの印象では・・・」で、史実として確定した
事件をひっくり返せると思ってるのか？

　　　 ..／⌒Ｙ⌒＼
　　 .／.彡. ミ.彡 ヾヽ
　　./ ／￣￣￣＼　ヽ
　../((.　　.　　　　 .)ﾉﾐ|　
`.｜ｲ≡=-　-=≡ ヽﾐ|　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　..Ｖ...≧･ヽ <.･≦　Ｖ)　　　　　 　.／
　.｜　　　.|　　　･　 .ﾉ　　　　　　｜　前杉並区長の
　.｜ .ノ.ヽ＿ノ.ヽ　..｜　　　　　　.|　山田宏さん！ありがとう 　 　 　
　 ..＼￣￣￣￣./／　　　　　　＜　　勇気百倍、僕頑張るお！！　
　　／ヽ.＿＿_.ノ~ ＼　　　　　　　＼　
　　　　|/>-<ヽ/　　　　　　　　　　　..￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　『 南　京　事　件　は　な　か　っ　た 』
━━━━━━.日本創新党党首 山田 宏.━━その�@

名古屋市長の河村市長が、当地を訪れた友好都市の中国南京市の代表団に述べた「南京事件はなかった」という発言は、名古屋と南京の交流中止に発展した。

河村市長は、この勇気ある発言を断固貫き、この際ぜひ中国や南京市に公開討論会を申し込んでほしい（その時は、私も「参戦」しよう）。
（おそらく公開討論会を彼らは拒否するだろうけど）

河村市長は、就任時にも「南京虐殺はイリュージョン（幻想）」と発言しているが、それは事実をよく踏まえると正しい発言だ。

まず、「南京事件」なるものが、初めて！国際社会で取り上げられたのは、それが起きたとされている１９３７〜３８年ではなく、それから９年もたった日本敗戦後の東京裁判の時だ。それまでは、
ごく少数の戦争宣伝を除けば、次の歴史文書が示すように全くと言っていいほど国際社会には登場しない。３０万人も虐殺されたなら、当時から大問題になってなければおかしい。
南京は当時の中国の首都。日本の南京占領時にもたくさんの外国人記者がいたのだから。
（つづく）

>>208
つ 日本海呼称問題

死ぬほど既成事実なのに名前変えようと果敢にチャレンジしてる人達の努力で、だいぶ異名が浸透
してきているぞｗ？


「無駄だ」と最初から諦めてどうするのよ。

元々酷い汚名着せられてるんだから、宣伝活動で負けたって別に損はしないわけで、犠牲者数が３０万人
から１００万人に増えますとかだったらいやだけど、そんなんないだろうし、ガンガンやるべきじゃんｗ

確かにこの発言で何が儲かるってわけじゃない、経済的にはマイナスだろう
でも南京大虐殺の映画を日本リテラシーのない世界に広められて何も言わないのは、
現実的にプラスにならないどころか日本コンテンツを輸出する上で国益のマイナスｗ
どうせマイナスなら正しいと思ってること主張して堂々としてるほうが気分がよくて生産性も上がる罠

軍板でも基本的には「どうせ水掛け論にしかならんからよそでやれ」ってスタンスだしな。
国としても「研究者が判断すること」で通しておけばいいんだが、今までの経緯もあってややこ
しい。自虐主義的な考え方が美徳だと勘違いした輩が煽ったのが悪い。

河村が謝らず問題がこじれれるなら日本政府が謝るだけだろ
今の日本政府にいるのは民主党議員なんですよ？

歴史認識問題に関わった河村市長。偉い、と思う。

それを柔らかくとはいえ否定した橋下市長。賢い、と思う。
出来れば石原都知事のように河村を援護射撃して欲しかったが、、、

>>353
> >>330
> 「終戦時に南京にいた俺の父ちゃんの印象では・・・」で、史実として確定した
> 事件をひっくり返せると思ってるのか？

おそらく。

時代は変わった。マスメディアも政府も信用をなくした。

>>339

でもパンチョッパリなんでしょww

「批判だけする」のは辟易とされるからこそ、この人に票が集まったんだろうになぁ。

あちこちにちょっかいださないで、大阪市に専念して「実績」を積み上げて欲しい。

なんかこの人、「噛み付きガメ」って２つ名がつきそうｗ

>>319
生麦事件が攘夷派の仕業？
馬鹿の極みだなお前は

中国より欧米のがマシなのは当たり前だよ

経済的な事情を考慮したら
中国とも友好的にした方がいいかな
ってだけ

アメリカ、カナダ
ドイツ、イギリス、イタリア、フランス、スペインとかより
中国ってｗｗ

インドや台湾でいいじゃん

＞＞３４４
＞中国の働きかけ如何では、南京否定論もリンクされるぞ。

　！？・・・・・

　むしろ、それは日本にとって凄い「ウェルカム」じゃないか・・・ｗ

欧米が改めて「南京虐殺」問題に目を向けて、第三者の目で

徹底的に学術検証してもらえれば、ある程度の客観的な事実が出てくる。

これは、日本としては願ってもないこと。

★あんたにとって、欧米の介入の何が問題なんだ？

河村さんはさ、虐殺なんてなくて戦闘行為でお互い死傷者を出した。
悲しいけどこれって戦争なのよね。って言ってるだけじゃん。

>>355
ロビー活動して根回したからこその結果だろ
何も準備なしに吼えるだけじゃ意味がない

>>361
> >>339
>
> でもパンチョッパリなんでしょww

どうでもいいけど。国籍なんて。
日本国籍でメリットがあるのは、海外を旅行する時だけだし。

まぁ、おれは、あんたのようなバカを友達にはしたくないね。

>>354 つづき
　　　 ..／⌒Ｙ⌒＼
　　 .／.彡. ミ.彡 ヾヽ
　　./ ／￣￣￣＼　ヽ
　../((.　　.　　　　 .)ﾉﾐ|　
`.｜ｲ≡=-　-=≡ ヽﾐ|　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　..Ｖ...≧･ヽ <.･≦　Ｖ)　　　　　 　.／
　.｜　　　.|　　　･　 .ﾉ　　　　　　｜　前杉並区長の
　.｜ .ノ.ヽ＿ノ.ヽ　..｜　　　　　　.|　山田宏さん！ありがとう 　 　 　
　 ..＼￣￣￣￣./／　　　　　　＜　　勇気百倍、僕頑張るお！！　
　　／ヽ.＿＿_.ノ~ ＼　　　　　　　＼　
　　　　|/>-<ヽ/　　　　　　　　　　　..￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　『 南　京　事　件　は　な　か　っ　た 』
━━━━━━.日本創新党党首 山田 宏.━━その�A

（中略）
「南京事件」なるものが、初めて国際社会に登場したのは、１９４６年から始まった東京裁判である。その時に「証拠」として提出された写真は、東中野修道氏の研究によってすべて証拠能力が
ないと証明されている。
　戦争は武力だけでなく、「相手が悪い」という宣伝戦を展開するものだ。特に孫子の国のシナ民族は、これが得意だ。東中野氏が証明したこれらの写真は、ほとんどすべてが戦争中日本軍の
「蛮行」を印象づけるためにつくられた偽造写真のたぐいで、これらの写真が南京の「虐殺記念館」に飾られている。

米国は、広島と長崎に原爆を落とし、また無防備の日本の諸都市に焼夷弾の雨を降らして、多くの民間人を「虐殺」した。これは明らかな国際法違反のホロコーストだった。負い目のある米国は、
日本もヒットラーと同じように裁くために日本軍による「虐殺」を探そうとして、当時ほんの一部で宣伝工作として使われていた「南京事件」を東京裁判に持ち込んだのだと考えられる。
（つづく）

いまの中国と日本の力関係では、橋下さんでもどうしようもないこともある

橋下が内弁慶野郎というのが良く分かった

河村と橋下とを分断しようとしているということは、協力されると既得権者に都合が悪いということか

正論だけど人として嫌い

【読売】「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

・中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中
の１９９８年８月、在外大使ら　外交当局者を一堂に集め
た会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続
けなければならない」と指示し、事実上、歴史問題を対日
外交圧力の重要　カードと位置付けていたことが、中国で
１０日発売された「江沢民文選」の記述で　明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を
武器に対日圧力をかけ続けて　おり、江氏の指針が現在も
継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日
姿勢には今後も大きな変化が期待できないことになりそうだ。

　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成した
もので、これまで未公開だった重要文献を多数収録。江氏
は同年８月２８日に招集した在外使節会議で国際情勢につ
いて演説、この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いを
めぐる指針を示した。
　それによると、江氏は「日本の軍国主義者は極めて残忍
で、（戦時中の）中国の死傷者は３５００万人にも上った。
戦後も日本の軍国主義はまだ徹底的に清算されていない。
　軍国主義思想で頭が一杯の連中はなお存在している。
我々はずっと警戒しなければ　ならない」と述べ、日本の
軍国主義はなお健在との認識を表明した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm

ハシモトさんやっぱり否定的だったか
長いこと沈黙してたもんな

>>366
それだとヤクザが相手なんだから、話にならないと思うね
もっときつく言わないと
相手を知らない、善意がそのまま通ると思う
そこは河村に問題がある

「歴史修正主義者」に対する嫌悪感ってのが理解できんな
そいつらは、政治の力で歴史を書き変えてはいけないって主張だと思うんだが
それこそ、今やってることだしな

所詮川辺の民

子供達に残すとか間違った使命感燃やしてるのいるけど
過去の過ちを認める教育をした方がよっぽど分別のつく良い人間に育つよ

>>376
> >>366
> それだとヤクザが相手なんだから、話にならないと思うね
> もっときつく言わないと
> 相手を知らない、善意がそのまま通ると思う
> そこは河村に問題がある

上海閥は、ヤクザか。確かにな。

>>365
「中国人の言うことはウソである」なんてネトウヨの定理に、欧米人が乗ると
思ってるのか？　学術研究では「マボロシ論」は検討に値しない政治運動にす
ぎない。その点においては、ホロコースト否定論と同類。
そのうちサイモンヴィゼンタールセンターまで敵に回すぞw

ま、大阪市長としてはこれでいいのだろうね。
ただ、総理の目はない。それだけのこと。

sengoku38のお陰でシナの対応が変わりましたが何か？

>>1
そもそもプラスもマイナスもない話だからｗ
要はプラスだからやるとかマイナスだからやらないとかの話じゃない

歴史的事実の検証と議論が重要なだけの話ｗ

Q.どうしてネトウヨの人は在日朝鮮人が嫌いなんですか？
　在日朝鮮人が何をしたっていうんですか？
　何かあなたたちにしましたか？
　何もしてないのに批判されるっておかしくないですか？


〜一般的な世論〜

A.インターネットばっかやってる人はネットで出回っている根拠ないデマや噂ばっかり信じて現実をみようとしないからです。
　現実にはとってもいい在日朝鮮人もたくさんいるのに、ネクラな人たちは最初から差別してかかってるのでそういう友達ができないんです。
　まぁ毎日パソコンに向かって朝鮮人を汚い言葉で罵倒してるんだから健全な人たちではありません。廃人同然です。またそういった掲示板は精神衛生的に良くありません。
　仕事がないので暇つぶしにひたすらマイノリティを攻撃してネットの世界で優越感に浸るしかない本当に可哀相な人たちですよ。（39歳・主婦）

A.このスレで騒いでるのは単なるバカの小集団です。
　どこの国でも必ず一定民族をばかにするこういう掲示板は存在します。同じ脳みそです。
　その人が歩んできた教育レベルの低さゆえの遠吠えで社会からはじかれた部類です。
　こういう人種がすぐカルト宗教などに洗脳されるんです。（21歳・大学生）

A.本当に偏った所謂ネトウヨがいるのも事実です。
　どんな質問であるにせよ「在日は帰れ」「○ね」など関連性の無い回答をたまに見かけます。
　その回答を見た人の中には「ネトウヨは偏った過激な集団」と思ったと思います。
　つまり右翼のイメージダウンのためにもネトウヨは一役買っているのです。（26歳・OL）

A.韓国に負けそうで悔しいネトウヨが妬み根性で嫌韓する。
　ネトウヨは国家にすがることでしか自尊心が保てない無能な底辺負け組なのは周知の事実。
　ネトウヨは、自身が崇め奉ってきた日本国もすでに落ち目であると知ったものの、
　自己の弱さゆえに現実を正視できないことによる現実逃避のヒステリックとして嫌韓に傾倒する。
　彼らがマイノリティ排除に躍起になる背景には彼らの本質的な自己不審が潜んでいるのだ。（55歳・会社員）

>>381
> >>365
> 「中国人の言うことはウソである」なんてネトウヨの定理に、欧米人が乗ると
> 思ってるのか？　学術研究では「マボロシ論」は検討に値しない政治運動にす
> ぎない。その点においては、ホロコースト否定論と同類。
> そのうちサイモンヴィゼンタールセンターまで敵に回すぞw

敵に回せばいいだろ。おれら、キチガイだから。

そういうのが、強みなんだからな。
どこか、頭がおかしいんだよ。計算できない。
そして、それでいいんだよ。

中国なんか比較にならない、ヤクザ国家だから。

>>381
ユダヤこそ、中国の年々膨らむ大嘘を擁護してると
ホロコーストまで嘘と言われるぞｗ

ネトウヨの主張なんか国際的に通用しない
妄言レベルだからな
ほんとコイツ等は国を危うくするわ

>>354 >>369 つづき
　　　 ..／⌒Ｙ⌒＼
　　 .／.彡. ミ.彡 ヾヽ
　　./ ／￣￣￣＼　ヽ
　../((.　　.　　　　 .)ﾉﾐ|　
`.｜ｲ≡=-　-=≡ ヽﾐ|　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　..Ｖ...≧･ヽ <.･≦　Ｖ)　　　　　 　.／
　.｜　　　.|　　　･　 .ﾉ　　　　　　｜　前杉並区長の
　.｜ .ノ.ヽ＿ノ.ヽ　..｜　　　　　　.|　山田宏さん！ありがとう 　 　 　
　 ..＼￣￣￣￣./／　　　　　　＜　　勇気百倍、僕頑張るお！！　
　　／ヽ.＿＿_.ノ~ ＼　　　　　　　＼　
　　　　|/>-<ヽ/　　　　　　　　　　　..￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　『 南　京　事　件　は　な　か　っ　た 』
━━━━━━.日本創新党党首 山田 宏.━━その�B

今年は「南京事件」から７０年の年だ。昨年中国では、「南京事件」をテーマにした「The Flowers of War」という映画が公開され、おぞましい日本軍の「蛮行」シーンに観客が憤慨したという。この
映画はこの４月から世界で上映されることになる。
中国が８０億円もの資金を投入し、中国人の有名監督がハリウッドの有名俳優を使ってつくった国策映画だろうが、ハリウッドの評価は最悪のようだ。しかし、歴史はこうやってねつ造されていく。

日本政府が手をこまねいて傍観していてはならいない。

どこかの国は、ことあるごとに「歴史を直視しろ」と言うが、そろそろ事実と証拠に基づいて「歴史を直視」すべきだ。河村発言がそのきっかけになればいい。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
全文はここ⇒ http://www.yamadahiroshi.com/blog.shtml?0#d187

少なくとも保守、右翼でない事は確かだな。
もともと犯罪容疑者や犯罪者の罪を軽くする為の屁理屈屋だから、外国人犯罪者
が減ってもらっては困るんだろ。
名古屋では支那人観光客が今後減るとの予想だし。

やられたことは１０倍に誇張して、やったことは１０分の１に過小するのが戦争や。

>>388
> ネトウヨの主張なんか国際的に通用しない
> 妄言レベルだからな
> ほんとコイツ等は国を危うくするわ

お前らは、自分の生活が大切なだけ。

誰からも怖がられない。搾取されるだけさ。

やたら行動力のある売国奴って質悪いな　日本は斜陽だが止めはこいつかもしれん

つまりそんなの分かってるけど今言っても得にならんだろ、ってことね。

なんか話がおかしくなってるが、
橋下は、現実的なプラス感じないから自分は発言しないって言ったんだろ？
これに対して批判ってのもおかしい感じがするけどな。

おまえらそんな文句あるなら、南京でっちあげデモをやれ。
橋下みたいに中国なんか相手にしないほうがいいだろ

>>1
嘘に、プラスもマイナスもないだろうに

自治労、日教組、怠惰な役人嫌いはホンモノだけど、
歴史や国益に関してはダメだなこの人

>>356 経済的に少しの間はマイナスかもしれないけど、
中国のあとはインドが台頭するしね。
こうやって日本が言いたいことを言うのは全体的にかなりのプラスだよ。

反感を買うだけで、何のプラスもないよね。
歴史問題なんて蓋しちゃえばいいんだよ。
向こうから突っかかってきたら反論すりゃいいだけの話。

まあなんの責任もない名無しのおまえ等がえらそうに良くいうなw

せめて住所氏名明らかにしてから偉そうなこといえよゴミw

橋下の言動はポピュリズム、大衆迎合だというがそうじゃない。
橋下自身が大衆の思考しか持っていないんだ。
世論の過半数がその時感じていることをただ代弁するだけ。

だから意見があっちへふらふら、こっちへふらふらするし
「中国とは仲良くしなきゃ」的な意見が世論の半数を占めていたら
それが筋が通っていなくても、外交的に誤りだとしても、
その意見を橋下は口にする。

外交防衛政策だけでなく、経済政策や教育政策も含め
橋下から出てくる政策がどれも素人の居酒屋談義のレベルなのは
世間一般の人間の意見をそのままコピーして語っているだけだからだよ。

「プラスにならない」なんてのは自分が批判をしない時の後付けの言い訳。
批判したいときは「言うべき時にはいう」とくっつけるだけなんだから。

突然の弱腰に貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恐怖で困惑パニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
橋下は経済的には超革新だね

>>400
> まあなんの責任もない名無しのおまえ等がえらそうに良くいうなw
>
> せめて住所氏名明らかにしてから偉そうなこといえよゴミw

まず、お前からな。

ここは。監視されている。
知らないのは、お前だけだ。

>>379
認めるべき「過去の過ち」ってのは戦争に負けたこと？
それとも戦勝国の捏造を放置したこと？

あ、中国・韓国に多大な援助をしたことかな？

中国の若い世代に、あれ嘘だったんだと判らせたほうが
日中友好になるだろ

>>395
ウヨもサヨも発言して欲しかったみたいだよ
だからどちらも失望してる

でも、もうそういう極端な支持者は邪魔なんだろう。
つか自分の党のアレな党員のふるまいにも、辟易してるみたいだし。

河村を擁護している奴らは、左巻きの市長が外交に口を挟んだ時には反対するんだろ？
ただのダブルスタンダードじゃないか。
俺はそうなったら、その市長を叩きたいから、河村も叩く。
市長が国の専権事項に口を挟むんじゃない。

普通、援護射撃だろうよ。後ろから撃ってどうする。w
紀州と尾張は昔から仲が悪いから仕方無いのか。。。

>>18
どんどん裏切られて行くなww

Ｂ２９が３２０機で東京大空襲の死者８万人
南京では徒歩行軍の歩兵５０００人で３０万人だと？
日本兵５０００人でＢ２９にして１２００機もの火力があったのか
日本兵はたった５人でＢ２９爆撃機１機に搭載する爆発物を持ち運べたのか？

南京城≒山手線の面積６３ｋｍ^2≒マンハッタン５９ｋｍ^2
↓
面積・人口・武装のスケールを千分の一に落とすと
約１０００ｍ×６００ｍの公園に３００の人がいて
これを素手の日本兵５人で虐殺するようなものか

軍事的に有り得んわ
アホか

住所や氏名なんて、出す必要ないよ。
むしろ、言わなくとも、調べられて、チェックされる、
だから、この場所は恐ろしいんだろ。

CIAをあまくみるな、という警告が来たことがある。
ここは、アメリカの領土の一部だ。
それを踏まえていないなら、甘すぎるとしか。

日本人嫌いな民族って特ア(中国、北朝鮮、南朝鮮)

にいるだけだから

他は日本人に概ね好意的
もの凄く嫌いなんてほとんどいないよ

よく日本はアジアから嫌われてるとかいう奴らいるがあれは嘘

東南アジアもインドも台湾もみんな日本好きだからね

>>405
いや、ヒトモドキに知恵の実を与えたことだろう

最近あれあれ？って発言が増えてきたな

ネトウヨなんぞ人口1%未満のマイノリティなんだから切り捨てちまえばいい
橋下さんは今までどおり改革を実行して日本国の利益のために頑張ってもらいたい
日の丸起立、君が代斉唱で十分愛国心は伝わってくるよ
中国ともぜひうまくやって大阪の経済、ひいては日本経済をよくしてもらいたい

　　　　　　　　　{　　　　!　　　　　　　'　￣　　　￣　ヽ .　　　. |.
　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　,　'　 ＼ ＼　　　 .　 　　 　.　 |
　　　　　　　　　　　｀ー　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　 　 　 　|
ｨ彡三ﾐヽ　　　　　　　　　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　.　.|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　　　　　　　/　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　. .|河村さん
　　　　　　ヾ､　　　　　.　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼ |
　　　　　　　｀ー―'　.　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミ |
彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　.彡テ-ラ' ・_＞ﾉ ⌒ﾊ ラ' ・_＞ノ￣.|
彡'　　　ヾ､　　＿ノ　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´ : : : :l|まずは国内のキョクサの
　　　　　　ー '　　　　 .　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ. : : : :　: :　 |
　　　　　　　　　　　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :: : |
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　＿_ノ　　　V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :: ::.　|
彡'　　　 　 ｀￣　　　　　　./ｰ',　　　　　 r ｰ-=ｪっ`　: :　: ::ー|
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘ,　　　　　 　 ⌒ : :: : : : : :::ｲ /.|大掃除が先やで！
　　　　　　　　　＿＿ ノ　 　 川　,　　　　　. . . .: :.: : :: : ／l　/|
　　　ｨ彡'　　￣　　　 　　　 　 l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l.|
ﾐ三彡'　　　　　　　　　　　.　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽ|
　　　　　　　　　　　　／⌒　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 / .|
　　　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　　　／　/l　　　: : '　 ／　　/　/ .|
　　　　　　 ,ｨ彡'　　　　　　 ／, -/　 l　　＿ -'　､　　/　/　　 |
　　　　 //　　　　　　_＿　-　' |／⌒Vヽ,!／　　　　 ヽ　l /　 .|
　　　彡'　　　　　　　　/　ヽ､|　　　ﾍ　ｿ　　　　　　ﾉ　/　　　 .|

>>397
じゃなくて言論、情報の統制されている国の国民と歴史認識のすりあわせなんて無駄でマイナスというのがこの人の理論。
単に橋下に文句いいたいだけの橋下嫌いにとっては>>123が都合悪いらしい。

>>7
佐々しか本気で日本を考えている人は居ないのかな。
彼が首相に成ればイイのに。

>>408
右だろうが左だろうが正しいことを言うなら誰も咎めやしないよ
左が言うことが嘘ばっかだから結果的に叩く流れになってるだけ

君が代だけで橋下をウヨだと思ってる奴多いよな

中韓の嘘を暴くのはプラスだよな。
今までの対応がおかしい。

>>238

「だから日本も大虐殺を認めてる」と中国やバカサヨが都合良く解消出来る役人言葉なんだよなそれ。

実際には意図的民族浄化的な民間人大量虐殺を肯定してるようには読めないのだが、バカがグロテスクな
大虐殺という虚像を組むのに使うパズルのピースの一つとしては有効に使える。

日本では、役人や政治家は保身を考えて言葉が曖昧になるのが常であり、それは「互いに空気
読もうね」の文化のバックボーンがあるからなんだけど、中国や欧米には空気読もうね文化は通用
しないといい加減認識しろと言いたいわ(´・ω・｀)

「多数の暴行や殺害があった事は否定できない」←盗み・暴力・殺人「合わせて」数百件でも事実
らしいものが確認されれば、日本の役人は嘘は付けないからとこういう曖昧な表現で肯定するだろう。
中国人や反日バカは、そのパズルのピースの「日本政府が肯定した」という要素だけ切り出して、
都合よく「３０万人大虐殺を肯定した」に脳内変換して理解し、グロテスクな虚像・南京大虐殺の
「証拠の一つ」として悪用するんだよ。

これや慰安婦問題では曖昧な譲歩による空気読め的肯定は絶対やっちゃダメｗ

>1この程度の「今の俺には関係ないからノーコメント」的な発言ですら、「ハッキリ否定の言葉が見られなかった」
→びっくり変換→極右橋下ですら「否定できないのだ！」→びっくり変換→右翼すら南京大虐殺を認めた！

みたいに都合良く解釈してるバカが散見されるだろう？そういう「悪用」を許す言動はレベル低いのだよ。

やっぱりハシシタ

>>1
南京虐札も従軍慰安婦も朝日がでっち上げた虚構だが、際限なく日本を貶めている。
誰かが「あれはなかった」と本当のことを言うと、政府・外務省が慌てて謝罪する。
その度に両方とも限りなくあったことに近付いて行く。悔しいが日本はまったく取り合
わないのがベストかも知れん。現実主義者の橋下市長は理解してるね。河村市長の
発言は結果的にマイナスになった。政治家としての読みがまだ浅い。

>>399 向こうから突っかかってきたら反論すりゃいいだけの話。
こんな受身な考えの>>399の人生ってひとにしてもらうばかりで
自分の力では何もできなさそう。

>>400　
何か気に障ったのか？
誰に言ってるかわからないが、まず自分の住所を晒さそうか。

以前から考えてた、やはり橋下をすべて信用するのは問題だな

さすがだな、確かに河村の発言は非合理で非実利
大阪と名古屋の差がこうして開いていくんだなあ

プラスになるさ
日本の若い世代に下らんプロパガンダを引き継がせないで済むし、中国の若い世代は自国内で何が行われているのか客観的に見れる様になる
両国の友好にとって、中国共産党が癌である事を次世代が認知共有するのはアジアと言う括りならプラス面のがデカい

まぁ俺は旧世代なんで、特亜との友好は否定的だけどねw

>>413
同感。インドネシアって人口　日本以上に多いからね
インドは当然だけど　特ア以外のアジア国なんていっぱいあるのに
この3か国に拘る人たちって何なんだろうね

>>11
あんま関係ないなはげ

>>400
それ言ったらオシマイだよ・・・
「闇の組織」は怖くないが
同級生に知られるのは死ぬほど恥ずかしいｗ
そんなもんでしょ

こういう本当のことを言って、ビビるなら、
ちょっと変だよな。

スタイルだけだろ。信念がない。

>>400
確かに。おまえは名前出してる人間に対する文句いってはないから名前さらす必要なし。
ほかのやつが間違ってる

オマイラ、人の生き血をすすって生きてきた弁護士あがりのハシゲが聖人君子なわけないだろ
期待しすぎなんじゃねぇのか？？？

ヒラマツとハシゲどっちがいいで、ハシゲになっただけなんだよ
こんなやつに国政まかせられるわけない
石原ジジイと組んでいる時点でオシャカだよ

損得だけで政治やるなよ。
紳助がもどってきて行列に復活させろよ

>>395
翻訳が必要かな。
日本が敗戦後から今まで南京虐殺だODAだ環境だとシナに金を巻き上げられたんだ。
それも朝日売国新聞の嘘記事が発端でｗ
それら嘘を事実のように世界に告知され、事実かどうかも不明なのに靖国参拝まで非難され、
あらゆる外交的敗北で国益を損なってきた。
それらは何兆円以上もの金銭的損失になるんだ。

それなのに橋下は将来大阪都になったらとか、大阪が観光都市としての目先の
利益だけを重要視したばかりに、名古屋の河村市長が直接肉親から聞いた言葉
を軽視してうやむやに答えた。

大阪の都合で、過去の疑わしい事件を認めたと取れるような発言で誤魔化したんだ。
維新の会の八策を見れば分かるが、目指すは民主化する前の軍事国家韓国と同じだｗ

保守から見れば、売国奴一歩手前といった感じだな。

結局国益の問題だよな

（まずありえないが）中国に南京大虐殺が無かったと認めさせたところで
プライドが満足するだけで１円の得にもならん

斜陽の今の日本に必要なのは国益でしかない

>>400
効いてる効いてるｗ

無かったものを認めていたらマイナスだろ

>>438
お前それを出汁にどれだけ金を吸い取られてるか知ってるか？
外交カードとして使われている物を潰すのが国益に叶わないとでも？
頭おかしいんじゃねえか、お花畑なだけかも知れんが

言うタイミングはもっと後のほうがよかったかもな
何も中国の立場が強いときに言わなくても。
経済的に落ち目なときにいってやるべき

それと、橋下の側近は橋下に言わせてはダメだ
あえて側近が泥を被るのがいいと思う。

河村が火をつける、政府が純度の高い油を注ぐ、日中両国民がいがみ合う
中国と、こういう構図が大好きなミンジョクを利するだけだ、いい加減な所で手を打て
それが嫌なら、さっさと市長を辞めて一民間人として訪中し相手を説き伏せてこい
市長も辞めずに自分の思想信条で以て市政だけでなく国政までをも混乱させるようでは、国旗国歌反対のクズ教員どもと何も変わらんよのだ

>>428
そうやって小利を得て大利を失っとけよ

>>438
> 結局国益の問題だよな
>
> （まずありえないが）中国に南京大虐殺が無かったと認めさせたところで
> プライドが満足するだけで１円の得にもならん
>
> 斜陽の今の日本に必要なのは国益でしかない

違うな。それは。いいたいことがあるなら、
ドンドン言えとしか。

議論しなよ。公の場で。それだけだ。
りじゅんは、その後についてくるよ。

橋下は歴史知らずのアホ。
ちょっと調べれば南京虐殺など有り得ないことが分かるのに。
日本軍が南京城に進駐した翌日には、城前に屋台店がひらいていた。
虐殺などあれば南京市の住民は皆逃げたはず。
シナの捏造を毅然と否定できない奴が、日本の国益に沿った外交などできない。
橋下は公務員改革と教育改革だけにしとけ。

>>436
紳介は支持されてないのに　橋下は支持されてるっておかしいよな
どっちも同じように見えるんだが

涙ふけよネトウヨw
俺たちの橋下！核爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ、とりあえず中国は科学的に裏打ちされたれっきとした証拠を持って来い
今なら炭素同位元素測定法で埋まった骨や死んだ骨がどういう状況で、
どういう年代で殺されたのかおおよそ判るんだ。やらない理由もないだろう？
この前みたいに掘り起こしたら文革の骨でした、とか笑い話はナシで頼むが

河村はこんな反響出てくるなら言わんかったら良かったと思ってるけどね。
「いやあうちの父ちゃんも中国のせわになりましてな〜桜も贈らせてもらいましたわ〜こんな状況でねー一般人の虐殺なんてありえんと思うんですわ。昔のことはいいですがながははは」
で軽くいったんだろーと思うよw
今更いった本人が否定してもらっても困るが。

橋本さんは元から中国様のお力を借りて大阪を復活させようとしてるんだから、当然の言動だろ。
今までさんざん橋下さんを持ち上げて今回批判してる奴は今さら何言ってんの？

>>443
韓国に勝っても中国に負けたら意味ないだろ
共産党工作員が

大胆に言う人も居れば
それを諌める人も居る
それでバランス取れてるんだよ

反日が「俺たちの」かよw わかりやすいなw

>>453
> 大胆に言う人も居れば
> それを諌める人も居る
> それでバランス取れてるんだよ

いいこと言った。

なかったとは言ってないような。

>>454
朝鮮人と橋下はまだ手を組むか決めあぐねてるようだからな
今回の件でこっちに味方してくれると思ってホルホルしてんじゃねえの？

>>446
だから何もいわんのだろ？文句あるか？

橋下の政策は現実感ない
ただの夢物語

ダメだコイツ。

TPPも賛成だし。ただのコストカッターだわ。
保守でもなんでもない。

そりゃみんなやら公明やらと平気で組むわけだ。

公明党と組んでいる橋下がネトウヨの味方だと本気で思ってた？？？
バッカじゃね〜のwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「現実的にプラスになるなら、大阪を日本から独立させて中国に併合してもらう」

まぁ、維新には投票しない。

なによりも、団体の名前がダサい。バカにすんなとしか。

こんな男気の無いやつに　国政は任せられない
ビジネスの為なら　中国に何も言えない人が　国のトップとかありえない

適切な反応だろ

この忙しい時にキチガイシナのとばっちりわざわざ受けに行く方がバカ

ヘタレとか騒いでるやつって何なの？バカ？

>>454
なんで反日？

>>427
物事是々非々が当たり前だからな。

何か、ある人・モノの一面を肯定するなら全部を肯定するべき、一面を否定するなら全否定しなきゃ
いけない、みたいなカチカチの脳みそのヤツ結構見られるんだよなあ。

特に「ネトウヨ」の４文字を多用する奴に見られる脳カタワだけどさｗ

橋下の君が代条例支持したからって橋下を全肯定すべきなんてあり得ないし。

小林よしのりのある漫画（仕事）を評価したからって人格含め小林のその後の言動まで全部肯定
しないといけないとかないし、明らかにおかしいと論評出来る面もあるのは人間だもの当然なのに、
「梯子外されたなざまあｗｗｗ」とか意味分からん勝ち誇り方するヤツが居てマジきもいんだよね。

>>434 確かに。おまえは名前出してる人間に対する文句いってはないから名前さらす必要なし。
ほかのやつが間違ってる

意味を取り違えてるよｗ、>>400は名前のだけでなく住所をだせっていってる変な奴だよ


>>442 経済的に落ち目なときにいってやるべき
あえて落ち目のときに言うと何か得るものがあるのか？

>>456
俺の個人的推測では小規模な殺戮はあったにせよ十万単位の大規模なものはなかったと思ってるだろうなおそらく
日本人の多くがたぶんそう思ってるんじゃないかな
ただ弁護士だから後々記録に残るような自分の不利になるよな言動はしない癖ができてるんだろう
失言が元で失脚してる政治家や敗訴してる連中をたくさん見てきてるからだろうしな

>>463
おまえもともと反橋下じゃん。いたくもかゆくもないよ

ネトウヨ困惑スレですな

>>467
何を言ってるのかさっぱりわからん

石原
橋下
桜井よし子
みんなの党
自民党

ここら辺みんな日米同盟の強化と
ＴＰＰ参加っぽいけど

ネトウヨ的にはどうなの？

非現実的な安っぽいプライドを守るための行為…今更南京否定
現実的なプラス…日教組の締め付け、国旗国家賞揚

どっちが政治家として今やるべきことかは確定的に明らか

>>470
> >>463
> おまえもともと反橋下じゃん。いたくもかゆくもないよ

俺に同調する人たちが、たくさん出てくるだろうけどな。
吐いたツバ、飲ませないから。覚悟しとけ。

ネットはリアルと連動してる。

>>474
誰が、何の為のプラスなんだろうね？
どっちも斬捨てるのは愚かだと思うぞ

>>467
そう言う原理主義って邪魔以外の何物でもないんだが、声だけは大きくて困るわwww

>>472
ネトウヨ連呼厨がキモいってことだろ
想像上の底辺ネトウヨを叩いて悦に浸っているわけだからな

ハッシーが言いたいのは「忙しいのに余計な発言するなよ、時間の無駄だろ」てことか。

>>475
にちゃんねる＝ネットではない

>>472
俺はわかるけどな。信者レベルの人間じゃないかぎり全ての政策に賛成できるような党や個人なんていない。
だから全否定も全肯定もありえず、政策を是々非々でみていきたいってことだろ。

>>474
橋下はゴキブリ退治頑張ってるね

>>480
> >>475
> にちゃんねる＝ネットではない

なにも理解していないよ。
それでいいけどね。その程度だろうし。

橋下も共産も中国も朝鮮も創価も同じ穴の狢なんだし仲良くすべし

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　バカうよ即死画像（笑）
　/　∽ |　　　　　　　　　　俺は外国人参政権賛成だから良いんだけど
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　橋した信者はどうすんの？
　　　　　　　　　　　　　　　当然、大賛成だろうな？
　　　　　　　　　　　　　　　俺たちの橋しただもんな（笑）

http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

共産党当時参議院議員の宮本たけしのブログ
　「韓日親善交流マダン」は「永住外国人に地方参政権を！」との在日韓国人のみなさん
の当然の切実な要求を掲げて、５月１８日（日）に大阪城公園「太陽のひろば」で開催さ
れます。日本共産党はいっかんして在日外国人に地方参政権を保障することは当然との立
場から、わが党としては選挙権のみならず被選挙権も保証する法案を作成して発表しています。
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1209465386.html
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04803.jpg

公明党の山口那津男代表は22日、東京都新宿区の党本部で、在日本大韓民国民団中央本部（民団）の
鄭進団長らの表敬を受け、 今後の日韓関係の在り方をめぐり意見交換した。
席上、鄭団長らは、永住外国人への地方選挙権付与について、
「人権問題であり、何としてもこの一、二年で決着をつけてもらいたい」
と実現を強く要望した。これに対し、山口代表は
「公明党は、地方選挙権の付与を一貫して推進している」
とし、 今後も実現に向けて努力する考えを強調した。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20100723_2861

>>476
中道のイメージを固めたいんでしょ

橋下を批判する発言には
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／橋_下＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 学者の皆さんには机上で頭の中で理屈をこねるだけではなく、
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　現場の人の営み、組織のあり様も体験してもらいたいものです！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　机上のお勉強ばかりしている学者には現実は全く分からない！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

南京大虐殺捏造を批判する発言には
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／橋_下＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　公選職の首長は政治的な思いだけでなく
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　 歴史家の発言も踏まえて発言しなければ！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

橋下（＝ヒトラー）信者は中島と同じ
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120223/228752/?mlp&rt=nocnt
フロムの「自由からの逃走」でも読めば目が覚めるか？

>>475
飲ませないってどうすんのよ？
なんならあってやろうか？

なに言ってんだ糞橋下

チョンが反発してるようだから正しいｗ
逆のことやあとけば国益に繋がるよ、間違いないｗ

南京と友好都市の市長がこんなこと言っても何のメリットもないわな

>>474
日本一の弱兵の産地じゃ、その考え方も仕方あるいまいな
平時には威勢がよいが、戦闘が始まると
意地なんて知るかいな！死んだら終わりや！！
といって逃げ出す
古来より伝え聞く通りで安心しました

大体からして、橋下の言うように、

「現実的にプラス」と言うような日和見外交を戦後ずーっと続けてきた結果が、

今日の日本の外交状況なわけで、

それを少しでも修正しようと言うのが「河村の発言」なのに、

橋元って。経済だけじゃなくて、外交も音痴なのか？

全く期待できんわ。船中八朔の頃から怪しいと思ってたが案の定すぎる。

つまり、中国から見てプラス感じないってことか

これで維新は国政に出るつもりか
なにが教育改革だ
とりあえず中国の犬でいるつもりなのはわかった

南京大虐殺とか三光作戦とかが事実になってる歴史の本の参考文献見るとブサヨや国民党のスパイが書いた本を信用してるのだけれど現在は否定されてる本ばかりだ。本田勝一とかティンパリーとか。

>>488
> >>475
> 飲ませないってどうすんのよ？
> なんならあってやろうか？

いいよ？ 別にさ。
お前が、おれのことを自分で調査できるなら、
あいにこいよ。

今まで、そうやつはいたからな。世の中は広い。
新宿あたりなら、飲んでもいいぞ。

まぁ「現実主義」とやらの結果が
今の日本外交とも言えるからな

橋下先生はクソ河村に代わって中国に土下座して謝ってほしい

>>473
石原はTPP賛成じゃねーだろ？

利が無いのはなあなあで済ませようとする外務省や橋下の方
利も理もない
そうやって「まあまあ」ってやってきたからいつまでもこんなジョークが外交問題にでっち上げられる
いったい何所に利がある？
橋下には国家感が無いから解らないんだな、所詮この程度の安っぽい俗物だよ

>>492
日本一の弱兵の産地っておまえまだ八連隊のデマ信じてんのか？w
南京以前のバカだなw w w

>>497
遠いわ。大阪にこいや。

>>486
橋下って額に書かないと
誰かわかんねーなｗ

橋下は行動力があり公務員改革と教育改革は是とするが、
ハゲの口車に乗って新築の家に不効率な太陽光発電設置を義務ずけを提案したり、
南京虐殺を毅然と否定しない。
歴史認識が不足、国家感が希薄ところは、やはり橋下の国政は民主党並みに危ういな。
石原新党と組んで石原にたずなを締めてもらわないと国政はダメだ。

>>502
そんなのよりず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと前から腰抜けと言われてきたじゃん
で、それがまたもや証明されたでしょ？

>>438

いや、認めさせるまで短期的に損はあっても、日中間のトゲが無くなれば長期的にはプラスだよ。

中国側にとっても、南京捏造以前に日本人庶民が持っていた自然の中国への親近感が戻ってくる
事は決してマイナスではないはずなんだがな。

日中友好を考え重視する人間であればあるほど、日中両国民を心情的に対立させる嘘・捏造を憎み
これを排除していく必要があると考えるはずなのに、不思議なのは心情反米・中国マンセーなサヨクに
限って日中の心情的離反工作である南京大虐殺虚構を必死に固守しようとするところ。

あいつら本当に日中友好考えてるのか疑いたくなるレベルｗ

大好きな橋下さんに裏切られてネトウヨかわいそうｗｗ

>>495
ま、国政は無理だろう
橋下は未来世代の人間の為に今の世代に泥をかぶってもらう政策を打っているが
投票するのは今の時代を生きてる人間だからね。理想論だけでは無理だは

>>503
> >>497
> 遠いわ。大阪にこいや。

だからー。
そういう現実を知らないんだろ。

困る。こちらは、嘘をついていない。
ネットはね、リアルと連動してるわけ。
しかも、ここは、米国の領土だ。

>歴史家の発言も踏まえて発言しなければいけない

なら河村が正しいじゃんｗ

>>506
それが現実と思ってんのな。バカ情弱が。実際の歴史調べてみろ。

連呼厨かかってこいよ
論破してやっから
河村批判は昔から胡散臭いやつらばっかりだった
ソースもなくただ罵倒するだけという内容のない批判ばかり
今回でそれがどんな奴らだったのかがはっきりしたな

国民の誇りって大事だよな。
あれだけ滅茶苦茶やった小泉が今でも人気あるのは何だかんだで日本人である事の誇りを感じたからだもんな。

>>507
同意。
今みたいに嘘で侮辱された状態が良いとか、国民を馬鹿にしている。

当時の南京の写真です
みんな幸せそうです

http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/1000.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/733.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/731.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/729.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/728.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1031.html

で、河村は何を獲得したの？
お前ら馬鹿だろｗｗｗ

>>500
すまん息子の伸晃が大賛成なだけで
親父慎太郎は反対みたいだな

>>510
脳内現実がおまえのリアルだってことだろ？
現実とはどんどん電話かかってきて、リアルに人間きて、生活の中で行動が体臭と触感に反映されることだよ。

ハシゲの方が大人ｗ
河村の負け

>>517
名古屋の中国領事館問題が頓挫しました
やったね
ざまあみろ

>>508
大好きな人に裏切られるのはいつものことでしょうw
『麻生　韓流』で検索してねw

おれなんて、いたずら電話なんか日常だったよ。

マジで。早稲田でも、付け回されたり。

そういう組織力がないなら、調べることも無理でしょ。

河村の親父証言以上に信用できるものをを
橋下はもってこいｗ

>>520
な？
内容がないだろ？

ネットウヨの手のひら返しの早さは異常

>>513
河村自信が胡散臭い。
はい、論破ｗｗｗ

ってのは横に置いておいて、河村は何がしたかったんだ？結局、日和るなら言わなきゃ良いじゃん。
日本政府高官に南京大虐殺を認めさせる発言を引き出させた中国の思うつぼじゃないか。
現実的なプラス感じないって発言だけはその通りだわ。

発言に対し批判があったら、ちゃんと議論してその発言は間違いでないと反論できるくらいの心構えがないとな
その辺があいまいなんだよ。どの政治家も

復古調右翼の石原、河村と現実路線の橋下。
こうやって路線の違いが見えてくるのは良いこと。

[歴史家の発言も踏まえて],とは「根拠明確なこと」ということ。
政治家の一言は直ちに国家経済に影響を与えるといっている。
これ正論。

>>443
イスラエルと全く同じ構造だよな。

名古屋にとっては＋だろ
領事館建設を止めないかんし

>>517
＞で、河村は何を獲得したの？

ネトウヨの票数じゃね？大した数にはならんと思うけどw

プラスあるだろうｗｗｗ

このまま黙って中国様に
沖縄から占領されろってことかね

>>527
どのへんが日和ってるの？
昔から河村は同じことしか言ってないし

>>525
何が「な？」だ
南京大虐殺のソースがあるから反論してみ？

論理的にな？

sengokuの時と似たような反応が多くてワロス。

あとハシゲは平松の内部告発者の処分の時にも、「自分なら処分は
しない」のあとに記者の質問に答えて「処分をするなら、きちんとわけ
て発表する」と言って、結局、ちゃんと正論に戻ってるのよね。

この場合も、尻馬に乗るような安易な真似はしないところは逆に
評価してやらんと。

例えば、慰安婦の像が大阪市役所前に並んだ時のハシゲの対応を
見てみたい。

慰安婦像貰って大人とかいう
ただの無能どもはすっこんでろｗ

>>519
> >>510
> 脳内現実がおまえのリアルだってことだろ？
> 現実とはどんどん電話かかってきて、リアルに人間きて、生活の中で行動が体臭と触感に反映されることだよ。

世間知らず。本当の意味でね。

たぶん、あなたはなにがしかの組織には相手にされないから、
安心しな。おれも忘れることにする。

言いすぎたのはごめんな。

>>535
逃げまわってないで反論してみ？
おらおら、反論してみ？

■足立和雄（朝日新聞特派員）証言

> 昭和十二年十二月、日本軍の大部隊が、南京をめざして四方八方から殺到した
> それといっしょに、多数の従軍記者が南京に集まってきた
>
> 朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった
> そこに、日本兵に看視されて、中国人が長い列を作っていた
>
> 南京にとどまっていた■ほとんどすべての中国人男子■が、便衣隊と称して
> 捕えられたのである
>
> 私たちの仲間がその中の一人を、事変前に朝日の支局で使っていた男だと
> 証言して、助けてやった
> そのことがあってから、朝日の支局には助命を願う女こどもが押しかけてきたが、
> 私たちの力では、それ以上なんともできなかった
>
> “便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。

読み取れるのは（先の、秋山旅団長命令とあわせて）
・南京市内に残っていた青壮年は便衣隊とみなされて確保された
・いわゆる「便衣隊」とみなされた青壮年はつぎつぎ銃殺された
・この”いわゆる「便衣隊」とみなされた青壮年”のうち、本当の便衣兵がどれだけ
　いたのか不明である。もちろん、「偶然、全員が便衣兵であった」という論理的
　可能性も否定できない

>>505
基本的に橋下に日本丸の舵取りなんか危なくてやらせられないって。
橋下の今の段階の言動見てると、良いトコ財務大臣か行革大臣クラス。
自ら経済にはうといとか発言してるし、今回の河村発言でのこのコメント。
どう見てもただのコストカッター。

ホント国民には冷静になれと言いたい。
ただのコストカッターと政治素人を国会に送り込むとか、民主以上の地獄が来てもいいのか？と。
まだ苦しみたいなんてどんだけマゾなんだよと。

>>527
＞河村自信が胡散臭い。

確かにw
この時期に減税するとか火病ってる奴なんて民主よりやべぇ〜だろうw

>>535
ソースだされたらだんまりかい？


■今井正剛（朝日新聞特派員）証言

> パパーンという銃声と、ぎゃあっ、という叫び声が耳一ぱいにひろがり、カアッと斜めに
> さした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった。
>
> 傍らに立っている軍曹に私たちは息せき切っていった。
> 「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けて下さい。」
> 硬直した軍曹の顔を私はにらみつけた
>
> 「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は保証する」
> 「どいつだかわかりますか」
> 「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」
> 返事をまたずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。
> 群衆の中から皺くちゃのオヤジと、二十歳位の青年が飛び出して来た。
>
> 「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする洋服屋です。
> さあ、お前たち、早く帰れ」
> たちまち広場は総立ちとなった。この先生に頼めば命が助かる、という考えが、虚無と
> 放心から群衆を解き放したのだろう。私たちの外套のすそにすがって、群衆が殺到した

もちろん、「上記の２人だけが民間人（朝日新聞出入りの洋服屋）であり、それ以外は
全員が便衣兵であった」という論理的可能性も否定はできない

必要なのはデータ（証言・証拠）を読み解く冷静な分析だ。

まーどうせ毎年毎年、終戦祈念日には靖国だぁ戦犯だぁとぶり返すからな。起きるべくして起きた騒動だよ。

プラスにゃならんけど仕方ないだろ、中国って土人国が無いこと無いこと因縁ふっかけてくんだからさ。

こんなウソ八百の珍虐殺で未来永劫タカられ続け謝罪させられるなんてアホみてー。

中国ブタ野郎どもが南京で騒ぐたびに真相究明に精を出せばいいんじゃね？

ヤツらもとうとう3万とか言い出してるしなwww

>>472
うん。何かを肯定したらすぐ「○○信者」みたいなレッテル貼ってくるバカには解らなくていいよｗ

>>536
ここを嫁
ちったあ検索しろよ
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm
つか落ち着けよｗ
sambaでそんなお前みたいに連投できないだけだから

>中国 が反発を強めていることについては 過剰な反応はすべきでない。
>大国が 軽くみられてしまうような態度は取らない方がいい」と牽制（けんせい）した
>南京事件に対する自身の考え方につ いては
>「言ったところで、日本にとっ て現実的なプラスを感じない」
>と述べるにとどめた

MSNサンケイより抜粋

>>1は読売の切り貼り記事
やはり新聞は取らない方がいい
ソースは比較検証しないと踊らされるだけ

>>1は橋下に対しての印象操作記事
これからも類似の記事が貼られると思うから
注意が必要だと思うよ

>>535
30万人ではないが南京事件はあった　ｂｙ河村

これを日和ったと言わずして何なんだよ。

>>530
そうだね

今までの土下座外交で日本の政治家がどれほど国民感情を傷つけてきたか
今日の政治不信・日本国民の国家不信の根幹とも言える

大阪の誇り
ロート製薬と橋下ｗ

大阪人ゴミすぎｗ

維新って、名前変えたほうがいい
革命の会に

維新って、復古だよ
幕末に散った人、怒るわ

＞河村自信が胡散臭い。

確かにw
この時期に減税するとか火病ってる奴なんて民主よりやべぇ〜だろうw

まあー、尾張名古屋の国民性さ。
吉宗の時もそうだったから。

>>548
いやだから昔からそれしか言ってないんだって
人数のことしか話してない
そして人数が少なければ戦争という状況の中では虐殺と呼べるものではないから
南京事件はなかった、ということになる

今南京どうこういうよりＴＰＰとかの交渉どうするかとか

の方が大切じゃね？
知らない間にもうＴＰＰ参加は既定路線になってるのが笑えるｗｗｗ

「南京大虐殺あった」と言ったのは産経新聞

http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20120226/p3

>>524
橋下は南京虐殺なかったとは一言も言ってないんだが？
あったとも言ってないしな
自分は専門家じゃないし専門家に議論させるべきだと言っているだけで
河村みたいにオヤジがこういったからそれがすべてとか言い切れるほうがおかしいわ
オヤジが嘘ついてるかもしれんし誇張してるかもしれんし夢でも見たかもしれんし
あるいはたまたま自分のまわりの体験ではいい思い出しかなかったかもしれないしな
そんなものは中国人の虐殺目撃情報と同じレベルだよ
アメリカ旅行ひとつとっても良い国だったというやつもいれば最悪だったというやつもいる
印象なんてそんなもの
ひとりの目撃情報だけで全事件解明できるなら警察も苦労しないわｗ

日中の国交のためには、本当は日本軍はそんなにヒドイ虐殺などしてなかったことを証明するのが一番なんじゃないか？
中国人のためにも大げさな作り話で日本への恨みや憎しみを増大させるのは百害あって一利なしだと思う。

プラスマイナスの話じゃねえだろ

主権委譲したがるＴＰＰといい
バカすぎだろｗ

読売なんて名古屋じゃだれも読んでないし

>>551
維新は新しい物に変えることで復古ではないわな。
つーか、志士とか龍馬とか維新とかを持ち出す人を俺は信用しない。

今必要なのは福澤諭吉のような先を見通し、言論で社会を変革できる思想家。
今こそ学問のすすめを国民が読むときだよな。ついでに脱亜論も・・・

過激な事言ってる割には、まだ何一つ進ませてないよね
バス運転手の給与削減とかとっととしろよ。馬鹿が。

日教組もとっとと潰せば？

橋下「俺いま忙しいねん！」

なんかさ、リアルで殺されかけられたりは、
滅多にないだろうが、リアルで恫喝すらされたことがないから、
ネット弁慶とか。変だよな。

おいおい、間接的に河村の歴史認識に同意しちゃってんじゃんｗ
橋下は逃げ道作って主張するのが上手いよなー

>>556
＞自分は専門家じゃないし専門家に議論させるべきだと言っているだけで

それってただ逃げてるだけじゃん
その専門家の議論を汲み取るのが政治家の仕事なんだけど
結局政治家が発言しないと何も変わらないんだし

まあでも今や東京でもうちの母親も

橋下さんの言うことが正しいんじゃないの？

って感じだからなｗｗ
市民バス運転手の減給も大絶賛してた

ＴＰＰも日本は技術の国だから当たり前でしょ
工夫して良い部品たくさん作ってたくさん世界に輸出しなさい

って言ってる

＞あーあ、橋下保守でも何でもｍないんじゃん
＞誰だよ。橋下を保守の星とかいった奴

ぷっwお前が情弱なだけだろうば〜かwwwww

>>558
いや、プラスマイナスの話だろう。
政府が南京事件を認める発言しちゃったからさ。
結果的に中国はプラス、日本はマイナスなんだよ。

こう言う発言は政権がちゃんとしてるときにするべきだ。
民主党政権下で言うべきでは無い。

>>557
例えば、俺がお前に数十年前、詐欺にあったから謝罪と賠償しろ
と言ったら、お前はやってない証明責任負うのかね
証明できなきゃ俺に賠償してくれるのかね

尖閣問題でさ、上海万博の招待中国から勝手にキャンセルされたとき、
「中国のような人間になりたくない」とか
「マイナス2万点」「信頼度ほぼゼロ！」とかいってたじゃん
そしたら中国慌ててキャンセル取り消して、是非きてくださいってなった。
あれはすっきりしたなあ 良くも悪くも
大勢のメディアの前で他にあんな事言える政治家いねえよｗ

ちなみにまだ言ってるやつがいるみたいだけど、
橋下は南京大虐殺は大嘘って過去何回か言ってる。

相手は反日で一枚岩だけど、日本は国内に中国共産党に恋焦がれる
反日売国左翼勢力がいて、そいつらが「民主党」なんて耳ざわりのいい党名と詐欺フェストで国民を騙して
政権を取っているわけだから、その辺の対策をしてからでないとなぁ。
どんなに理路整然と反論しても、民主党政権が相手の政治宣伝のでたらめな言い分をすべて認めてしまうのだから、
前からも後ろからも弾が飛んでくる状態なのをちゃんと想定してから言わないと。

河村の減税論も、もともと財政が健全な名古屋だから通じる話で、
財政破綻状態の大阪や日本全体とおなじに考えてはいけない

橋下は河村が怖いんか？

>>556
親父以上に中国の言い分に信用できるもの、もってこいといってるんだよｗ

橋下さんのいまいち信じられない所は
外国人参政権推進派なのと、こういう対応が見え隠れすること。
それがどんなに危険なことかわかってるのに
在日や中国や韓国の捏造歴史観に甘いんじゃ
外務省や既存政党となんら変わらず、反日と売国を許す事になる。

>>569
ハシゲ以下維新が伸びてるときだからむしろ言うべきだろ
でもまあ別に河村は他意があって言ったわけじゃないとは思うが

まぁ、ネットはリアルと繋がってるよ。

それを無視して言いたい放題なら、
いずれそれなりの目に合う。

おれ、暴言を吐いた時は気がついたら、
謝っている。殺されたくないしね。つまらないことで。

こうゆう事言ってると、また誰も何も言わなくなる。
それがプラスになる事なのかね

マイナスになるよりはマシってことじゃね？
事実ではないことを事実ではないと言えないのならなんていうのだ？

【南京事件の争点】

■争いのない事実
・悪いのは中国軍（ただし蒋介石軍であり毛沢東軍は無関係）。彼らが便衣兵となったので
　民間人を殺さざるをえなくなった
・殺害は、旅団命令に基づき「軍の正式命令」として行われた
・命令は、市内にいる青壮年は全員便衣兵とみなす、というもの

■日本の良識派＝河村派の主張
・皇軍は無誤謬
・したがって、殺したのは便衣兵だけ。民間人は一人も殺していない
・朝日新聞支局出入りのの仕立屋２名が現場に混在していたのは認めるが、その２名
　以外は全員便衣兵である
・よって、「民間人虐殺」はゼロ

■日本政府（弱腰派）＝橋下市長派
・全員が便衣兵というのは考えづらい。民間人が混在していたおそれがある
・皇軍といえど間違いはある

■中国側主張
・日本が殺害した者の中には民間人もいたはず
・殺害されたのは、３０万人　←■敵失
・殺された民間人数は推計するしかないが、３万人だろうが３０万人だろうが大虐殺である

■総評■
・今のところ、最も説得的なのは良識派＝河村派。
　全員殺してしまったので証拠は残ってないから。
・また、敵失で、中国側が「３０万人」などていう非現実的な主張（市の人口からしてありえない）
　を主張しているのも日本（良識派）に有利）
・ただし、中国が一転して、「殺害した者全員が便衣兵でなく、統計的な推計手法から○千人
　である」　と現実的主張に変えてきた場合情勢が一変する可能性があるので注視が必要。

>>570
からむポイントがずれてる

今回のまとめ

橋下は大人

たかし・ネトウヨは子供

終了

中国や朝鮮と関わるとどっちにしろややこしいから

インド、台湾、東南アジアとの繋がり深めとく外交しとけばいいよもう

まあこれは正解だろうな、橋下は注目されすぎてる

>>1
これは現実的云々の話じゃない。
人はパンのみで生きるにあらず。
いつまでも犯罪者の汚名を被せている祖父たちの威厳に係ることなんだから、
橋下もそこに考えが及ばないのならそれは納得できないな。
間違っていることは断固として間違っているといわせてもらう。

大人ってのチョンにタカられて
ヘラヘラしてる大阪人のことか、イラネーなｗ

なんで中国と朝鮮半島だけ、いつまでたっても”こう”なのかってのを政治家や行政府はよーく考えるべき
お前ら腑抜け共が「まあまあまあ」ってやってきたからだろうが
いったい何十年前の話だ
お前らが「引く」から「しめた、使える」と、こういう下らないネタを何十年も引っ張ってるんだろうが
いい加減にしろ
無いものは、無い
事実を言えない政治家なんてあるか馬鹿野郎

橋下ってこんなヘタレだったのかよ？
幻滅したぜ。

橋下は市長の立場として南京の話をする立場に無いって言ってるんだろ。
そもそも、河村は何で南京の話をしなきゃならなかったんだ？

>>524
だから別に橋下は否定してないだろ？
もともと橋下は歴史論争はそれをする自由な下地とお互いの了解がないと非難合戦になって無駄という考え方。
委員会でも中国人相手にそういってたわ。

橋下よ　
先を越されたからって河村に嫉妬するのはみっともないぞ

南京プロパガンダが加速している今こそ
ガツンと言うべきだってことぐらい分かってるよな

>>540
【南京事件の争点】

■争いのない事実
・悪いのは中国軍（ただし蒋介石軍であり毛沢東軍は無関係）。彼らが便衣兵となったので
　民間人を殺さざるをえなくなった
・殺害は、旅団命令に基づき「軍の正式命令」として行われた
・命令は、市内にいる青壮年は全員便衣兵とみなす、というもの

■日本の良識派＝河村派の主張
・皇軍は無誤謬
・したがって、殺したのは便衣兵だけ。民間人は一人も殺していない
・朝日新聞支局出入りのの仕立屋２名が現場に混在していたのは認めるが、その２名
　以外は全員便衣兵である
・よって、「民間人虐殺」はゼロ

■日本政府（弱腰派）＝橋下市長派
・全員が便衣兵というのは考えづらい。民間人が混在していたおそれがある
・皇軍といえど間違いはある

■中国側主張
・日本が殺害した者の中には民間人もいたはず
・殺害されたのは、３０万人　←■敵失
・殺された民間人数は推計するしかないが、３万人だろうが３０万人だろうが大虐殺である

■総評■
・今のところ、最も説得的なのは良識派＝河村派。
　全員殺してしまったので証拠は残ってないから。
・また、敵失で、中国側が「３０万人」などていう非現実的な主張（市の人口からしてありえない）
　を主張しているのも日本（良識派）に有利）
・ただし、中国が一転して、「殺害した者全員が便衣兵でなく、統計的な推計手法から○千人
　である」　と現実的主張に変えてきた場合情勢が一変する可能性があるので注視が必要。

いかにも「自分は関わりたくない」みたいな答えは憲法9条のせいですか

>>571
＞橋下は南京大虐殺は大嘘って過去何回か言ってる
ソースは？
俺は一度も聞いたことが無い。
橋下がそんなことを言っているのは。

>>587
きちんとＮＯと言えないやつが大人なわけないよな
社会人の常識だよ

>>581
早く賠償金よこせよｗ

自分の発言に責任持てよｗ
なに逃げてんだよ

とりあえず、首相公選制は、ウザい。

それだけでダメ。

>>589
昨日の名古屋市長定例会見の動画をみればわかる
つべにあがってるんじゃないか

>>578
本来は国会議員が言わないといけないことで、
自治体の首長が言うべきことではないのだよ。
名古屋対中国の戦いになるからな。

初対面のアメリカ人に挨拶する時は
「原爆落としてくれて有り難う、あれで戦争が早く終わりました。」

>>592
橋下はないといってないたろバカかおまえ。

すべてが建前

それが橋下

公務員叩いてくれるからと支持しているとひどい目に遭いますよｗ

橋下市長だめだなと思ったバイバイ

>>603
ID変えるなよな単発だろうけど。

>>601
橋下は日本政府と同じスタンスだよ
弱腰派

南京攻略とトヨタはものすごく密接な関係がある。
それまで日本陸軍の軍用車はフォード（横浜製）が多かった。
無理やり切り替えたのは　馬鹿安倍や　あほうだろう　のお爺さん岸伸介。

中国がきっかけで一時世界一の自動車会社に成長した。
そしてその怨念で”世界最速で凋落する”自動車会社になるのだ。

すべては上海で始まり上海で終わるのだ。

>>573
たしかに名古屋と大阪ってこれから一番敵対しそうだよなｗ ｗｗ

大阪って東京の中央主権がどうこうより
名古屋の成長の方が怖がってそう
名古屋は東京一極許さないって立場もいいが
東京からもそう遠くもないから
微妙な立場だよね

橋下と河村が組むことはなそう

橋下も渡辺や前原の方が気に入ってそう
公明党はそんな好きでもない気がするな
ただの票集めかと

虐殺はあったとして確定してるのだから
冤罪だと言うのなら証明すればいいだけだと思う

殺された人の家系や戸籍、職業など調べれば一発でわかる
この発言はアンチ中国に餌を与えただけのように思う
河村市長は徹底的に解明する気がないのなら謝罪したほうがいいよ

>>605
違うな。>>123読めよ情弱

>>590
”自由な下地とお互いの了解”

特亜相手には永遠に無理ってことじゃん　　意味なし

>>594
たかじん委員会で、南京の嘘やってて出てなかったか？

同調してた記憶が…

橋下のもっとすごいところは
「竹島は日本の固有の領土」って教科書に書いてあることをいえないところｗ

>>603
> 橋下市長だめだなと思ったバイバイ

政治家は、損得ではないところは必要かもな。

>>583
最近は台湾もアレだけどな。
結局、アメリカと蜜月なら問題が起っても大丈夫って話だよな。小泉時代みたいにさ。
中国が本格的に日本領土にちょっかい出してきたのって民主党政権になってからだからさ。

中国のやり方って外国に左翼勢力を作って内部から国をボロボロにしてから介入するって方法なんだけど、
中国が直接何もせずに勝手に左翼政権が出来たからな。日本がこれだけボロボロになればやりたい放題だろう。
ただ、民主党は朝鮮寄りの左翼政権なので頭が悪すぎて中国様もコントロール出来ないから上手くいってないけどな。

>>610
じゃ戦争しかないな。やってみろよ。

>>543
【南京事件の争点】
■争いのない事実
・悪いのは中国軍（ただし蒋介石軍であり毛沢東軍は無関係）。彼らが便衣兵となったので
　民間人を殺さざるをえなくなった
・殺害は、旅団命令に基づき「軍の正式命令」として行われた
・命令は、市内にいる青壮年は全員便衣兵とみなす、というもの

■日本の良識派＝河村派の主張
・皇軍は無誤謬
・したがって、殺したのは便衣兵だけ。民間人は一人も殺していない
・朝日新聞支局出入りのの仕立屋２名が現場に混在していたのは認めるが、その２名
　以外は全員便衣兵である
・よって、「民間人虐殺」はゼロ

■日本政府（弱腰派）＝橋下市長派
・全員が便衣兵というのは考えづらい。民間人が混在していたおそれがある
・皇軍といえど間違いはある

■中国側主張
・日本が殺害した者の中には民間人もいたはず
・殺害されたのは、３０万人　←■敵失
・殺された民間人数は推計するしかないが、３万人だろうが３０万人だろうが大虐殺である

■総評■
・今のところ、最も説得的なのは良識派＝河村派。
　全員殺してしまったので証拠は残ってないから。
・また、敵失で、中国側が「３０万人」などという非現実的な主張（市の人口からしてありえない）
　を主張しているのも日本（良識派）に有利）
・ただし、中国が一転して、「殺害した者全員が便衣兵でなく、統計的な推計手法から○千人
　である」　と現実的主張に変えてきた場合情勢が一変する可能性があるので注視が必要。

ハシシタ信者が今日も工作活動をしている
今日は何人の日本人がハシシタ信者になるのだろうか
カルトに走る日本人を見ても助けてやれないのが辛い

南京市なんかとの、提携を解消すればよろしい。

名古屋市民

橋下批判にネトウヨは必死だなぁ〜w
そんなに橋下が怖いのか？ネトウヨwwwww

>>594
一番知ってる人が多いのはたかじんでかな
田嶋とかと言い合いしてた

だんまり決め込む、今までの政治家とかわらんじゃん
橋下さん何したいの？

>>599
その国会議員が中国や左翼の批判を怖れて今まで言わなかったからこうなったんでしょ

>>608
当時の支那に戸籍などないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りか？

>>589
姉妹都市として公開討論会をやろうって話になってその流れでの発言。
河村が意見を言ったらこうなった。

ハシゲ批判って河村派をハシゲと対立させる工作でしょ
単発ばっかだし

>>575
同意！
外国人参政権推進する意味がわからない
日本にいる欧米の外国人はびっくりしてるよ

喜んでるのってチョンだけだよ

歴史観も日和見でグラグラだよね。今回は河村、石原、と息を合わせると思ってたし、そうすべき。

自分が今とてつもなく人気あるからって、自分の力だけで何とかなると調子こいてるのがわかってイヤだ
河村の方が政治経験が長い分、よほど色々とまともなのにな。
いつもsageられて気の毒だ

河村　>>>>>>>　橋下

ネウヨ言うチョンが橋下側についてるので
逆が国益ｗ

お前ら素人が日本人は常に正義であってほしいという願望だけで、

完全に専門家の意見とかも完全無視して虐殺ゼロとかほざいてたら、

そら受け入れられるわけないだろｗｗｗｗｗ

河村発言

こういうのを世情、墓穴という。

あらら・・
喧嘩できるのは北朝鮮だけかｗ

なんで大阪市長が南京大虐殺のことを発言しなきゃいけないんだよw
橋下は国会議員じゃないんだぞw

>>624
日本全国そうだが、何で中国と姉妹都市とか作りたがるかな・・・
無駄に金使うだけで何の意味もないじゃん。
国際化が進んだ街が良い街って幻想を抱きすぎ。

>>623
もちろん無いのは承知してるけど、それに繋がる情報を調べろって事。
戸籍だけ抽出されてもなｗ

>>575
> 橋下さんのいまいち信じられない所は
> 外国人参政権推進派なのと、こういう対応が見え隠れすること。
> それがどんなに危険なことかわかってるのに
> 在日や中国や韓国の捏造歴史観に甘いんじゃ
> 外務省や既存政党となんら変わらず、反日と売国を許す事になる。

在日外国人参政権には、反対だな。
リアルで。反対運動に関わっていた。

橋下さんは基本ルックスの良い小沢一郎だから考え方が近いのも当然だな。

お互いの歴史認識や領土認識は違ってあたりまえ
韓国に東海ではなくて日本海と呼べと言っても無理に決まってる
千島樺太は日本の領土とロシアに認めさせるのも同じく不可能だ
押し付けようとするのはほんとに意味がない反発を招くだけ
それよりも第三者というか世界的世論を味方につけてグローバルスタンダードにするのが
現実的だよ
中国に直接働きかけるのではなくアメリカやヨーロッパでキャンペーンでもすべきだね
韓国や中国は世界中でそういう工作活動してるけどね
日本も負けないようにやるべきなんだよ

「中国さんが困ってるから日本は悪いままにしときましょう。冤罪でも。」
いつまで続けんの？
「日本国民はどうか」の概念が完全に抜け落ちてるこういうやり方はもううんざり。
実際、河村の発言で、中国は困ってるけど、だからといってくだらない嫌がらせや
日本のマスゴミが必死にどこぞの団体の交流が中止とか細かい話を持ち出して
いかにも問題あるかのようにつついてくるだけで、実際マイナスは何もない。
日本に一方的にマイナスを押しつけられるような国じゃないからだ。

「大虐殺は事実である」「大虐殺がなかったことは事実である」
これはどちらも事実とは言えないのだよ
事実でもない大虐殺を事実とされれば事実ではないと言うしかない。
学者じゃなくても事実とされてないことなら事実ではないと言えるだろ。
黙ってたら事実と認めたと言い出すのだから違うものは違うというべきだろうね。
相手が反日であることを忘れてはならない。

橋下は手法が政治的だよ
のらりくらりのポーズをとっておけばマスコミの攻撃カードを回避できる
で、大事なところで強烈な一撃を放つ
こういうのは感情的に流されればうまくいかない

>>632
国政バリバリ口出しとるやん

>>634
横から突っ込むが中国に「それに繋がる情報」なんてない。
日本人にはわからないだろうけど日本みたいのは世界的に見たら極稀。
家系図とかほぼないものと思え。

>>634
てか　それは中共にしかできないし　
中共がそれをやらないというのは大虐殺はなかったってことになるわな

あらら
外交関係を配慮した歴史認識なんてあるのか。
橋下にはがっかりだな。

維新の会で「南京大虐殺を否定するカスは死刑にする」条例を作ればいいよ
大阪から社会のゴミを一掃できるしなw

橋下信者の庇い方って過保護過ぎ
口だけは達者だけど、まだ何一つ出来てないよね
実績あげてよ。ビックマウスには飽きてきたよ

>>610
無理だと思ってるところがあんたの限界。橋下は日本の一番情けないところは単独で戦争できないこと」といってる。彼は
底までの環境をまず作っていくはず

>>600
ネタなのはわかるが
一般人の外国人とのコミュニケーションで政治や歴史ネタはタブーだぞ

ゆとりが信じそうだから念のため忠告しておく

アメリカなんて日本人が困ってたら
どうした？って耳を傾け協力してくれる人がほとんどだからな

あと日本人コミュニティーや日本人会が必ず存在してるから
そんなに困らない。
アメリカ一回長期滞在しに行けばいいかもね

日本のデパ地下の有り難さや、飯のうまさとかも再認識するかも

>>645
> 維新の会で「南京大虐殺を否定するカスは死刑にする」条例を作ればいいよ
> 大阪から社会のゴミを一掃できるしなw

ワラタ。それだ。！

中国は、大阪なら煮るなり焼くなり好きにしてもいいが、
尖閣に手出したらぶっ飛ばすぞｗ

>>636
さすがに小沢はないわｗ
小沢って結構中身がないよ。

歴史問題を完全なる素人が一人で勝手に突っ込んでも

感情論になって、水かけ合って終わるだけ

三笠宮殿下http://mimizun.com/log/2ch/sisou/1110379865/
産経新聞http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20110220/p1
小泉首相http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1132449178/
ラダ・ビノード・パールhttp://ja.wikipedia.org/wiki/ラダ・ビノード・パール

無かったって言ってもかまわないけど、うまくやれよってことだろ
うまくできないんなら喋るなってこと。

河村は発言した後、撤回はしてないけどあきらかにトーンダウンしてる
それがわかっちゃうようではダメだ。

橋下氏ね

>>646
今回なんか悪いことでも言ったの？ただあんた文句言いたいだけだろうに

>>641
外交問題や歴史問題は公には表明してない。
市長という立場で、南京大虐殺の存在について語るのは問題があるってこと。
責任が取れないじゃないか。

公務員には強気だけどシナ相手だと弱いのう

>>652
完全なる素人とは違うと思うけど
慰安婦問題と南京事件の真実を検証する会の会員だぞ？

>>604
それはない
橋下スレには書き込みしてなかったよ。様子見だった
期待してただけにガッカリなんだよ
不満は尖閣、竹島、歴史問題を土下座外交で
曖昧にしてきたとこだから
曖昧にするから在日、同和が大阪を腐らせたんだし

>>658
> 公務員には強気だけどシナ相手だと弱いのう

まずいね。それ。

ネット右翼って見た事もないご先祖様の名誉とやらの為に戦ってるつもりなの？
そんな過去のものにしがみついて現在飯が食えなくなったら意味ないのに

まるで子ども

橋本は、思っていた以上にしっかりした政治家だな
本気で国政を狙ってくれている

飛び火しないか少し心配だったけど安心した
安定感がある

〆YouTube〆
南京陥落当時の映像
URL:http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DrV66e7xVwt4%26feature%3Drelated&feature=related&v=rV66e7xVwt4&gl=JP

>>652
同意。こういうのは学者に任せるべき。
で、政治は白黒関係なく日本が有利になる立場を取るべき。
その立場は絶対的な証拠がなければ死守するべき。

曖昧な状況証拠で認める風な発言なんてする馬鹿は政治家になるべきではない。

ラダ・ビノード・パール
南京事件＜略＞宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、
なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である
http://ja.wikipedia.org/wiki/ラダ・ビノード・パール

橋下批判は何か政治色を帯びてるな
維新の会を否定しても、自民、民主、公明、社民の票は伸びないだろうに
かろうじて伸びるのはそれ以外だろ
みんなの党とかたちあがれ日本とか。

原告が中国
被告が旧陸軍
被告の弁護人が河村と考えて
原告の提出した事実を覆すような「新証拠」を出さずにただ思いだけ語る弁護人なんてありえんってことだろう
それは現実的にプラスがないどころか「ドラえもんが生き返らせてくれると思った」と発言させたバカみたいに、却って原告の心証に油を注いで炎上させるような下策
ただそれでもプライドのために発言してもいいという意見もあるかもしれん。なるほど、それも自己満足としては構わんだろうが、一公民として立場がある人間がすることじゃないな

>>666
> 橋下批判は何か政治色を帯びてるな
> 維新の会を否定しても、自民、民主、公明、社民の票は伸びないだろうに
> かろうじて伸びるのはそれ以外だろ
> みんなの党とかたちあがれ日本とか。

自民は伸びる。民主は凋落。
今のシナリオはここまででしょう。

>>664
日本（良識派）が圧倒的に有利なのに何言ってるの？おまえ
【南京事件の争点】
■争いのない事実
・悪いのは中国軍（ただし蒋介石軍であり毛沢東軍は無関係）。彼らが便衣兵となったので
　民間人を殺さざるをえなくなった
・殺害は、旅団命令に基づき「軍の正式命令」として行われた
・命令は、市内にいる青壮年は全員便衣兵とみなす、というもの

■日本の良識派＝河村派の主張
・皇軍は無誤謬
・したがって、殺したのは便衣兵だけ。民間人は一人も殺していない
・朝日新聞支局出入りのの仕立屋２名が現場に混在していたのは認めるが、その２名
　以外は全員便衣兵である
・よって、「民間人虐殺」はゼロ

■日本政府（弱腰派）＝橋下市長派
・全員が便衣兵というのは考えづらい。民間人が混在していたおそれがある
・皇軍といえど間違いはある

■中国側主張
・日本が殺害した者の中には民間人もいたはず
・殺害されたのは、３０万人　←■敵失
・殺された民間人数は推計するしかないが、３万人だろうが３０万人だろうが大虐殺である

■総評■
・今のところ、最も説得的なのは良識派＝河村派。
　全員殺してしまったので証拠は残ってないから。
・また、敵失で、中国側が「３０万人」などという非現実的な主張（市の人口からしてありえない）
　を主張しているのも日本（良識派）に有利な点
・ただし、中国が一転して、「殺害した者全員が便衣兵でなく、統計的な推計手法から○千人
　である」　と現実的主張に変えてきた場合情勢が一変する可能性があるので注視が必要。

>>666
アフィカスだろ
対立の煽りかたがそっくり

政府がありましたごめんなさいって言っちゃってるんだから
ヘタなこというとややこしくなるわなそら

橋下さんはこの件にかかわらないほうがいいよ。敵に攻撃の材料を与えるだけ。行政改革に邁進して欲しい。

>>666
じゃ、何色なら良いんだよｗ

>>642
家系図はあるだろ
ただ政府が関わってなかった
>>657
市長は外交に責任がないんだから責任などとる必要はない

>>646
別に、「河村さんに同意します」って、中国への態度をはっきりさせるべきじゃないの？
国政に対して欲を出してるなら尚更。

うまいこと勢いにのって国政を牛耳っても首尾一貫しないその態度なら、また土下座外交でもするんじゃないのって懸念。
信者うぜぇよ。

全くだ
河村は選挙目当てで目立ちたかったんだろ、橋下に相手にされないから焦ってるね

河村発言

こういうのを世上、墓穴という。

オカマよりたちが悪い

そもそも日中戦争は共産主義者が引き起こしたんだろうが。


ネトウヨ連呼厨、その点を分かってんのか？


多くの市民が巻き込まれるのを分かっててなぜ工作した？


ネトウヨ連呼厨、答えろ。

>>457
◆「慰安婦は強制だったのか」2005年4月10日

ゲスト：久保井規夫（元教師・アジア民衆歴史センター）

テーマ：「慰安婦に国が賠償すべきか」

パネラー
三宅久之（ない・日韓基本条約で包括的に解決済）、
田嶋陽子（すべき・サンフランシスコ条約に慰安婦のことが無視されていた）、
志方俊之（すべき・国の命令で被害を受けた）、
宮崎哲弥（ない・民間の基金で）、
橋下徹（ない・戦後賠償は国家間の問題）、
桂ざこば（すべき・納得いくまで話あえば）、
松尾貴史（ない・立証されていない）、
山口もえ（すべき・何らかの形で償ってあげて）ビデオ出演：秦郁彦（詳しく説明）、


>橋下徹（ない・戦後賠償は国家間の問題）

何が学者に任せるべきだよ、年々南京大虐殺の被害者数が根拠もなく増えていく中でその学者や議員は何をしてたわけ？

中国は明らかに悪意をもってプロパガンダに利用してるでしょ

>>677
ネトウヨの人生自体が墓穴の塊だしなw

ぶっちゃけ言ったところで日本の国益損ねるだけ、
それで事実がひっくり返るわけでもないまた国際社会から総叩きに会うだけだ
加害者ってのは何言われてもしょうがないんだよ、
石原ですら南京での殺人をあったかもしれないと言ってる、数の違いだけでね

今正しいこと言えないやつは将来も言えないんだよ橋下

小泉首相：南京大虐殺はあった
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1132449178/
【南京】三笠宮殿下の証言【大虐殺】
http://mimizun.com/log/2ch/sisou/1110379865/
産経新聞　南京「４０万人虐殺」
http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20110220/p1

>>664
それなら河村は正しいことしてるんだよなぁ
南京って捏造写真と中国人の証言しかないんだもの
３０万の遺体も無いし当時の駐在してた外国人記者も記事にしてない

いわゆる大人の対応とか
バカすぎて話にならんｗ

領土侵略されつつ、援助しつつ、慰安婦像貰うような
外交など無能すぎるｗ

>>614
台湾も中国の顔色もうかがわないといけなくなってきたし

日本による統治時代をどう考えるかも人それぞれだで
微妙にややこしいんだよな

ただ、中国や朝鮮よりは大半の人々が日本に対して友好的かと

>>624
ならその公開討論会を実際にやってるとき

そうそう、そいやあわしゃ南京大虐殺っちゅうのは無かったと思うとるんですが
そっちはどりゃー考えですにゃ？

って言えば良かったんじゃね？

河村は正しいと思うけど
国会議員じゃないし目先のメリットは無いんじゃね

>>642
職業くらいわかるだろ？
全員調べなくても一人二人民間人いればいいだけだし
答えはすでに出てるも同然
だから日本の教科書にも載ってるのだと思うけど
否定するなら調べるしかないよ

というかさ、首相公選制を言った時点で、論外なんだよ。
国政レベルでは。

>>659
いかにもな会だわなwwwww
それと研究家との発言の重みどちらが重いかだな

東京の石原はこれ以上の発言をしているが、反発はない
名古屋の河村が少し批判しただけで中国が猛反発し、大阪のハシシタが苦言を呈す
つまり、中国は恫喝して効果があれば、全力で恫喝するということだ
そしてハシシタは中国の犬だった
こんな下らないぽん引きみたいなヒトモドキを信仰するハシシタ信者はいつか気づこう


自分が朝鮮カルトを信じていたことを


今気付いてくれるとうれしいけど、カルトはそんなに甘くないのもわかってる

プラスどころかかなりのマイナスという意味の表現だ。

この辺は一応”弁護士”。

名古屋よりでかい大阪の、意味不明な発言により、
なんとなく火消し。河村の発言は相変わらず。
ナイス、アシストっす。橋下さん。

>>672
じぇんじぇん攻撃の手はゆるいけどね
むしろ人気上がる
橋下はマネをしたと思われるのがイヤなだけだよ
そこが青いね
>>688
デメリットもないぜ

>>682
はっきり言わないから国益を損ねてきたんだろうが。

だいたい、日中国交正常化交渉時に
朝日新聞社が南京大虐殺特集して
それを否定しなかったことが
どれだけの日本の国益を損ねた？


いまもそうだろうが。


日中戦争は共産主義者の工作で勃発。
中華人民共和国は世界に謝罪しろ。


それだけ主張すればよい。

>>681

言い得て妙

チョンにタカられ
大阪のように滅ぶのは
ご免こうむるｗ

>>689
一人二人の民間人を間違って殺したぐらいで教科書に書かれて記念館建てられるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界中が記念館だらけになるわ

残念な奴だな、橋下。
見損なったよ。

>>691
笠原 十九司で調べろ

>>692
> 東京の石原はこれ以上の発言をしているが、反発はない
> 名古屋の河村が少し批判しただけで中国が猛反発し、大阪のハシシタが苦言を呈す
> つまり、中国は恫喝して効果があれば、全力で恫喝するということだ
> そしてハシシタは中国の犬だった
> こんな下らないぽん引きみたいなヒトモドキを信仰するハシシタ信者はいつか気づこう
>
>
> 自分が朝鮮カルトを信じていたことを
>
>
> 今気付いてくれるとうれしいけど、カルトはそんなに甘くないのもわかってる

なるほどね。弱いやつとみなされたら、とことん付け込まれると。

あったなかったの話は置いといて

こういう問題を政治家がまた表面に持ってくるのは
日本にはメリットないと思うな

賠償金が戻ってくる訳でもないし、中国との関係も悪くなるだけだし
まぁ日本人が間違った行為をしていなかったっていう
悦には浸かれるけど

実際、日本にとっては何のプラスもないわな。

これは橋下がおかしい。
それなら靖国参拝だってプラスになる事は何もない。
死者への敬意ってのは損得勘定で動くもんじゃない。

どんどんバケノカワが剥がれていくw
橋下信者はいい加減目を覚ませ
まあ、その前は民主に期待してた連中に言ってもムダか。。。

橋下叩きに必死のネトウヨw
そんなに橋下が怖いのかネトウヨwwwww

橋下閣下が総理大臣になった暁には
お前らクズ共は即刻日本から追放するからなw
覚悟しとけよネトウヨ！

まだ地盤が磐石でもないのに政治生命を下げる発言をするわけなかろうに。
基盤さえ出来れば橋下はやってくれるやつだよ
漏れでてる思想が正義感に溢れた熱い男だぞ、嫌なことは嫌と発言できる男
しかも言論も理性的だ、批判を全て聞き入れた上で反論する男
だから支持者が集まるんだと思うのだが。

プラスマイナスでしか考えられない人なのか

>>703
無かったことによって中国から南京というカードが消える
逆に南京捏造問題として日本のカードに出来る可能性もある
これは日本にとってメリットだよ

>>703

別に日中関係が悪くなっても問題ないんだよ。
中国は日本の支援があって初めて成長できたわけだし
その日本からの支援を要求するための南京大虐殺。

それをさっさと否定してやる。
また日中戦争自体が共産主義者の工作で勃発したこと
共産主義者の工作で決して終わらせなかった事実を主張。


それで日中関係が悪くなるならなればいい。
それで衰退するのは中国だよ。

>>708
> まだ地盤が磐石でもないのに政治生命を下げる発言をするわけなかろうに。
> 基盤さえ出来れば橋下はやってくれるやつだよ
> 漏れでてる思想が正義感に溢れた熱い男だぞ、嫌なことは嫌と発言できる男
> しかも言論も理性的だ、批判を全て聞き入れた上で反論する男
> だから支持者が集まるんだと思うのだが。

首相公選制を言った時点で、ダメ出しだ。

さすが橋下は世渡り上手だな

>>699
じゃあ何人までなら殺してもいいんだ？
虐殺なかったと言ってる連中は数を問題にしてるけど
一人でも民間人殺せば罪に問われるんだよ
その感覚が日本人になかったから原爆落とされたのだろうねｗ

一番我慢ならないのが「中国に物を言えばマイナスになる」というありもしない寓話。
中国に物言うより、弱腰のほうが明らかに国益損ねてるわな。

あれこれもしかして俺以外工作員か？

「河村氏とまったく同じ考えだ。南京事件などない」
って言ってたら更に橋下支持が集まるのになあ　下手こいたな

この嘘虐殺事件のせいで、現場の日本人が差別されたりしてるのにな

>>703
>>704
くどいぞ
この旧正月支那で一番ヒットしてる映画は南京大虐殺
どんだけ世の中知らないの

>>709
大阪人の挨拶は「それ、なんぼ？」が基本

>>662
子どもというかニートだからな、ほとんどが。
年はかなりいってる。
上は40歳近い。
仕事は、せいぜいフリーターか派遣。
もちろんそれは本人だけのせいじゃないんだけど、彼らは世の中が悪い、自分は運が悪いだけだという立場に立つ。
そんなわけで自己改革はせずに、社会改革を望む。
働かずにお金が入ってくるベーシックインカムやリフレ論が大好き。
自分たちのバイト収入を脅かす中国人研修生や韓国人IT技術者が嫌い。
一番嫌いなのは、そいつらを優遇する日本人の政治家や経営者。
そこで石原のような人物に人気が集まる。
しかし、自分のキャラ設定は早慶卒以上で年収1000万円以上だったりする。
一言でいうと、妄想家だな。

都知事の石原が批判してもハシシタは何も言わないが河村が批判したら、上から目線で中国を擁護する

これを「事大」という
強きものには弱く
弱きものには強い

こんな朝鮮人まるだしの教祖さまを信じるハシシタ信者

早く目を覚ましてくれ
それは救世主じゃない

単なる悪党だ

>>1
言ってることは、昔の自民党の親中派の河野洋平や加藤紘一と変らない。
経済上の損得で中国さまを怒らすな、ってことだろ。その及び腰で、祖先
に不当な濡れ衣を着せてきた。

そんな意味のない発言するより
９条改正して軍備持つ方が
よっぽど日本に効果的だよ

今回のポイントは
マスゴミが橋下叩きに切り貼り記事を使ったこと
これによりマスゴミは橋下の敵になった

橋下が「新聞なんか信用出来ない」「ただのゴミ」
と言うまで時間の問題ジャマイカ？

>>708
民主に騙されたバカどもが、また騙されてるだけだろw

>>724
９条についても橋下は明覚なスタンンス示してない
国民投票まかせ

>>717
むしろ河村のケツをもった形だろこれ
中国側に対して河村が折れずに済むようにハシゲが代わりに折れた対応してやってんだから

ネトウヨ連呼厨


日中戦争が共産主義者の工作で勃発した史実については


どうなんだ？

>>714
えーと、それ言い出すと原爆やら本土空襲やらベトナム北爆やら
全部大虐殺になるんすけど。

南京問題はほじくり返さない方がいいんじゃね？

中国人って落ち着いた話し合いとか
南京大虐殺が本当にあったか検証してみましょう

30万人は多すぎでは？
とか聞いてくれるの？

チョンとかと同じでファビョリそうじゃね？

国際裁判所とかにも審議や提出嫌うだろ

>>729
ｋｗｓｋ

この国は内部が腐ってるからそこから変えないと駄目ってことだよ。
まずは日の丸君が代反対してる教師からじわじわ死滅されていく。
歴史家が反日史観に染まってるから公平な議論などできるわけがない。
けれども、橋下が河村を突き放したのは残念でならない。
この人国益については疎いよね。

河村は今頃焦ってるだろう
たぶんいろんな業界からバッシング受けてるはず
旅行・ホテル関係、タクシー・バス・航空会社、小売店・量販店・免税店、飲食店、お土産屋
今のご時世街に金を落としてくれるのは中国人が中心だったろうに
工場関係だって中国から部品が入らなくて困ってるかもしれんしな。
鎖国してるわけじゃないんだから無責任発言は市民に迷惑をかけるだけだろ

河村って用意もできてないのに戦争やらかした旧軍部みたいなもんだな。
奇襲かもしれんが、下地がまだできてないというに。
応援してるやつも朝日新聞なみのバカ

>>714
戦時に自分の命を危うくしてまで現地の民間人を守ろうなんて国民は地上のどこにも存在しない
怪しい動きをした奴、警告を聞かない奴は殺すしかないだろ
当たり前のことを言わすなカス

>>733
> この国は内部が腐ってるからそこから変えないと駄目ってことだよ。
> まずは日の丸君が代反対してる教師からじわじわ死滅されていく。

いや。死滅していいんでないの？
条例できたんだし。公務員でしょ。

通貨ダンピング国には、関税上乗せするのが筋だろ

いくらばら撒いても底抜けの鍋で
デフレとまらんのじゃｗ

問題は朝日新聞や毎日新聞等の日本の新聞社が平然と歴史的事実を捏造して
社会党や共産党の策略に便乗して偽記事を執拗に垂れ流してキャンペーンしたからだ。
日本の新聞社は平気で嘘をつい読者を完全に騙すまで左翼のイデオロギーを
蔓延させるからだ。またヘタレな貧弱で不勉強な政治屋がうか
うかと乗って確認せずに無茶な談話や謝罪を軽々しくやったからだ。
少しはカナダ等を見習え。フランスのドゴールがカナダの国賓で訪問した時、
ドゴールがカナダのフランス系ケベック州でケベックは独立すべきだと
演説した途端、カナダ政府はドゴールの国賓を取り消し、即座に帰国させた。
友邦国でもこれ位厳しい態度を取っても当然だ。
慰安婦問題でも毅然とした態度を取らないから、
何の根拠もない朝鮮如きに舐められる。

>>705
＞それなら靖国参拝だってプラスになる事は何もない。

天皇陛下も靖国神社親拝なさらないね。

>>714
市街戦やった国はほぼみんな虐殺やった事になるじゃねぇかｗ

>>734
支那バブルはとっくにはじけてる
もう連中の購買力もなくなる

なんだろう女装家とか料理研究家みたいな響き＞歴史家

ワイツゼッカー元大統領は、かつてポーランドに対して過去を謝罪した理由について
「単なる倫理的要請ではなく、われわれの国益なのだ」とも述べている。
つくづく大人な対応だと思う。
正直ドイツだって「おめーらが非常識な賠償金課したんが悪いんだろうが　ゴルァ!!(゜Д゜)」と
言いたいであろう。
そこをぐっとこらえて、政治の場でのあの徹底した
反省＆土下座パフォーマンス（実際にひざまずいたりもする）。
中韓とは比べ物にならないくらいしたたかなユダヤ相手に、隙をみせるわけにはいかない
（その徹底振りにナチスと同じ気質を感じてしまうのだがw）。
ここまでやるドイツに対し、それ以上の要求をしようものなら、
した方が国際社会から「あんなに反省してる国にまだ言うのか」と悪者扱いされかねない。
それに対し、ぽろぽろと本音（本音や大人の論理にすれていないw
青臭い考えを美化する日本の特徴か？）をもらしてしまう日本。
ユダヤに比べればアフォな国にさえつけこまれぼったくられ、
味方してくれる国も大手を振っては現れてはくれない。
本音で行くことが純粋で美しいみたいなのは、中学2年で終わらせてほしいもんだ。
でもこれって、日本の社会では普段は本音が言いにくいことの
裏返しの美学だと思うんだけど、どう思う？

ほっといた結果、後付けでどんどん被害を水増ししてるんだけど、その点は考慮しないわけ？

今まで何もやらなかった議員や学者に任せたら、この先何かやってくれるんですかね、何かキッカケが必要なんじゃないの？

>>732
ゾルゲ事件

マオ 誰も知らなかった毛沢東


この二つのキーワードを別々に検索。


それで日中戦争が共産主義者の工作で勃発したことが分かる。

>>710
あった事を無かった事にするは、いくら何でもマズいだろ。

しかし、橋下も他の所を叩く事しかしないんだなｗｗ

>>729
で、日本はそれに騙されたんだろ？　だったら、日本がバカなだけじゃん。
パールハーバーでも日本は騙された開戦した、みたいな話もあるけど、
日本は騙されっぱなしの、大バカ国家なんだなｗｗ

靖国の宮司が元在日ばっかりっていうの知って言ってるのか？

>>734
中国に頼る企業なんて今時カスみたいな企業しかないよ
そんな企業のバッシングなど屁でもない

簡単じゃないって分かっているのなら
もっと慎重にすべきでしょ

そういう場を設けて議論すればよかったのに、
唐突に持ちだしても意味不明の基地外になっちゃうだけじゃん

>>10
まぁそれは言い過ぎかも知れんけど
首相になったら手のひら返すだろうな

>>9
帝国憲法は信教の自由が認められてる欠陥がある

「中国さんが怒ってるからやいやい言うのやめましょう。こっちが悪くなくても。」

あぁ明らかに憲法9条のせいだ。

｢(ボクのバックに付いてる経団連にとって）現実的なプラス感を感じない」
つまり、これ以上言うと中国で儲けている経団連企業がバッシングに合い、
お金儲けが出来なくなるからこの件はウヤムヤにしようと

橋下さん　こういう解釈で間違ってませんよね！

>>731
■日中戦争犠牲者数
終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

これを英訳・中国語訳して海外の板に貼りまくればよくね？
バカでも理解するだろチャンコロのやり方ｗ

>>734
小泉時代　首脳同士の関係は最悪だったが
経済には一切何の影響もなく
日本は経済成長を続けた

>>747
あった無かったが微妙だからこんな問題になってんだけど・・・

従軍慰安婦を安易に認めて謝罪してどれだけ国益にマイナスになった？
目先の利点に目がくらんで先の事を考えないと結局は後から利子を払うハメになる

>>744
長文気持ち悪い

たかしの謝罪会見ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>740
あそこに天皇家は祀られてないだろうから、もともといく必要は
ないんじゃないの？

結局、橋下も売国奴だったな

まぁ、おれは、橋下市長にたいしては、不支持。

これは変わらない。

東浩紀のすり寄り方とか、軽蔑している。

ここで、「中国共産党の捏造は、朝鮮猿並の卑劣な所業！！！！！！」
とか言ってのけれたら最高だったのにな。
まぁ、最終的には橋下さんが日本を上手く導いて行ってくれると俺は信じてるけどね。

>>744
3行に纏めたほうがいいと思う

×日本にとって現実的なプラスを感じない
○自分の人気取りとって現実的なプラスを感じない

70年前の事で、資料も少なく、戦地にいった人も死んでるから検証が難しい

ユダヤ虐殺600万が現実的な数字ではなく、単なるプロパガンダである事と似てる

南京事件は、中国の主張する30万の大虐殺は嘘
しかし、松井石根の証言が残っているかぎり、全くなかったとは言えない
なかったと言ってる人は、松井の証言をスルーしてる
河村も知っててスルーしてる
なかったと言うのは、個人的願望じゃね？

戦争なんだから、こんなの普通にあるんじゃね？と思うが
そんなに恥ずかしい事かね？
どこ国だってそうなる
最近じゃアメリカ兵がヘリから撃って、民間人を殺すとかあったし
実際、人間狂うと思うね

>>754
今までのバカ政治家とおんなじだな橋下はｗ

南京虐殺はなかったとする明確な証拠がないんじゃあ、
相手に付け入る隙を与えるだけだろ。

>>747

じゃ、同じこと言えないか？

南京大虐殺があったかどうかはわからん。
あったとしたら、毛沢東の工作で日中戦争が勃発したんだから


自業自得。

いつの間にハシシタのような卑怯で狡猾な人間を持て囃すような社会になったんだろう

昔、テレビを見ていてもそう思っていたのかもしれないな

今はテレビを見ていない

橋下は小泉とよく似てるな。親米だから戦後体制から脱却できない。結局資本主義を追求したアメリカ型の体制が理想なんじゃないか？無駄と言いつつ福祉や医療、公共事業などを削減して資本家の利益を極限まで膨らませるのが目的だ。

>>731
バカ　発見。

ＴＰＰといい、全体としてはデメリットだらけだろ
溺れる者、わずかな輸出関税撤廃にしがみつきｗ

何の解決策になるんだよｗ

過去には現実にプラスかマイナスかの判断で従軍慰安婦も認めてきたんだけどな。
もう限界なんだよな。

原爆についてはいくら戦時中であれ、酷いとは思うし
広島や長崎で被爆した方々は不憫でならないが

ハルノートとかなんかの事情があれ
真珠湾攻撃という寝てるときの奇襲攻撃から日本がしかけたことと
白旗あげて戦争に負けて、敗戦国だからな

ま、戦後はアメリカに協力して第二の経済大国にもなったし
日本や天皇は残ったんだし良かったんじゃね？
徴兵もしなくてすんだし

どうしても河村がこの問題に取り組みたいなら、
河村賛成の研究家たくさん連れてきてから言え

そうしたいなら多分河村も数万はあったぐらいに、
譲歩しないとほとんど集まらないと思うがな

河村勝手に突撃するからw w w
こんな騒ぎなるとか考えてなかったろうにw www

>>714
湾岸戦争でも多国籍軍が、民間人を大虐殺してたよね
全部原爆落とした方がいいんじゃね？

　　　　　　　　日本の事なかれ主義外交が失敗の原因＾＾

>>707
あ、居た居たｗ 当然これで橋下支持だよなネトウヨ連呼はｗ

>>772
官僚族議員の利権を奪い取っただけの話だしね

>>769
どう付け入る隙が生まれるんだよｗ
捏造してるって事実が山ほど出てるのにそれを否定もできずにｗ

>>754
基本的に橋下の行動原理は全てそれだね
日教組を攻撃してるのだって別に国旗国歌に敬意をはらう教育とかが目的ではなく
労組が弱体化した方が経団連にとってはプラスだからに過ぎない

つまんないこと言って自爆したら元も子もないもんな。
さすがに橋下は冷静だな。

坂本竜馬も攘夷反対派だと叩かれたんだろうね

全く問題ない！

ttp://www.nagoyatv.com/movie/
> 「河村たかし名古屋市長の南京事件を巡る発言」
> この発言を全編、放送用カメラで撮影していたのはメ〜テレだけでした。
> 河村市長の発言のニュアンスを含め、全編を公開することは、
> 特にこのニュースに関心を持たれる方への正確な情報提供につながると考え、
> 約10分間の挨拶部分すべての映像・音声を公開します。

>>754
経団連って所だけちょっと違うかな

何でも噛み付けばいいってもんじゃない。

つまらん政治家だったんだな

プラスを感じないとは言うけど
今までで充分マイナスと思うのは気のせいだろうか

外交とは狡猾にやるものだろ、
正論正論いうだけでは子供と同じ

Every photo of NANKING MASSACRE seems to be fake.(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=aefFXZhOWBQ

Every photo of NANKING MASSACRE seems to be fake.(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=1vQ9W9Mg0as


全ての写真がねつ造だった。

もともと橋下なんて口がうまいだけのクズだよ
暴力団員の父親を「やんちゃくれ」なんて微笑ましい表現で捉えるセンスといい、街金の弁護で儲けてたことといい、勉強が出来るDQNとしか言いようがないだろ

【大阪市】 橋下徹市長がツイッター訂正　「事実誤認だから論争の余地なし。訂正します」と釈明　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330123294/1

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1726
チベット亡命政権から野田総理への親書

あー橋下も日和見だなｗ

こいつ総理大臣になっても靖国参拝しないタイプだな

>>744
言いたいことは分かる。
だが、チャンコロや朝鮮猿はユダヤ人ではない。
ユダヤ人には通じる、国益を踏まえた“戦略的対応”が、極東
アジアのゆすりたかり国家に対して、同じように通じるとは限らない。
日本は日本人の考えで乗り切ればよい。
一つ確実に言えることは、日本としての政治的決断をもっと迅速に
しなければならない。それさえ出来れば、日本は生き残れる。

橋下擁護が、単発多すぎて。ゲンナリ。

>>790
橋下はネトウヨの玩具じゃないしw
おもちゃはたかしで十分だろう？

常識的に考えれば、中国が認めるわけがない
どんな証拠が出たとしてもな。
だから国際社会に訴えたり、南京での詳細情報を拡散させてまわりからジワジワと追い詰めるだけ
もちろん、橋下さんが発言するなら支持するよ
でも今の段階で橋下に発言させても得にはならないよ、ただの地方の首長だし。
マスコミの格好の餌食となったり、反橋下派との無駄な攻防を生んだりするだけなんだし
発言するなら橋下の側近や子飼いが自主的にするべきだね。
橋下はきっぱり「専門家や学者に任せるべき」だけでいいと思う。
実際に、専門家でもなければ討論できるほどの知識は発揮できないだろうし
河村と違って南京との関連性なんて橋下は持ってないでしょ

＞＞日中戦争が共産主義者の工作で勃発

あんた、日本共産党かなんかの人？

日本が戦ったのは蒋介石だぜ。
共産党なんて影もなかった。
共産主義を叫んでるやつらはいたがいわゆる中国土着主義で
インターナショナルに参加して共産党が発足したのはもっとずっと後だ。

逆に日本軍侵略はこの動きを加速した傾向のほうが強い。

当時マイナーなアメリカの尻馬に乗ってやってればその後の世界は大きく変わったものを。
その意味で自民党谷垣、馬鹿安倍、麻生、小泉らのじい様がやったことは人るに対する謀反行為だ。

>>792
狡猾にやる必要があるのは対等の相手だけ
シナのような弱小でうそつきな国家相手には事実を突き付けるだけで十分

うーん
ここんとこ、評価下落しまくりだなあ

>>774
ＴＰＰはアメリカがかなり有利な気はするが

日本が参加することでカナダやメキシコとかも参加するみたいだし

農業はやられそうだが
ＴＰＰ反対派には中国と二国間ＦＴＡしろとか
中国が反対してるしそういう怖さもあるよな

まあ、農業とかより保険業が一番やられるだろうな
今でもアリコとか色々な外資系はきてるけど

>>772
親米というか現実的に考えると
経済も軍事力も一番依存してる国がアメリカだからだろ
だから優先順位は１位アメリカになる
２位はまあ現在は中国になるんだろ
反米反中で資源も食料も市場も依存してる日本が生き残れると思ってるやつらの頭はおめでたいよほんとｗ

いいやオレは感じたぜ。

>>667
事実を提出しているのならそれを事実とする記述なりを出してよ
事実だと言えば事実になるわけじゃないのだよ
実害のないことできっと触られたと思うなんてことで裁判されてもねぇ

>>802
> 当時マイナーなアメリカの尻馬に乗ってやってればその後の世界は大きく変わったものを。
> その意味で自民党谷垣、馬鹿安倍、麻生、小泉らのじい様がやったことは人るに対する謀反行為だ。

影佐か。詳しいね。そういうの、一般的な知見なの？

>>802



ゾルゲ事件

マオ 誰も知らなかった毛沢東


この二つのキーワードを別々に検索。


それで日中戦争が共産主義者の工作で勃発したことが分かる。

>>807
対外的なプラスが特に無くても、
元気の無かった国民の顔がパッと輝いて高揚したって意味では河村発言は凄い効果があったよな

ネット右翼は頭が幼すぎる

たとえ事実をいう事によって名誉が回復するものだとしても、それでおまんまの食い上げになったら元も子もない
もう少し社会勉強するべきだよ

>>811
へーwそんな効果あるのか？w

さすがだね

結局は利敵行為になることをも抜いている

こんなバカ話は風化させるに限る

河村発言には、バブルがはじけて日本にたかる気まんまんの支那を払いのけるという実益もあるんだよw

>>798
ありがとう
だからこそ、中韓以外の国を味方につけ
中韓を孤立させる手に出る方が賢明に思えるのだが

>>791
どうせやるなら、お盆の頃にやれって話だろ

>>812
> ネット右翼は頭が幼すぎる
>
> たとえ事実をいう事によって名誉が回復するものだとしても、それでおまんまの食い上げになったら元も子もない
> もう少し社会勉強するべきだよ

ネット右翼なんてどこにもいないよ。バズワードでしょ。単なる。

>>811
＞元気の無かった国民の顔がパッと輝いて高揚したって意味では河村発言は凄い効果があったよな

ネトウヨ狂信者さんはキチガイばかりですなw

簡単に言えば、橋下は戦略的にやってるよ
何か一般市民には目の届かない裏事情でもあるんだろ・・って思ってる。
南京虐殺に関して河村みたいなドストレートな政治家しか
率先して発言してないのをみるとそう考えてまう。
石原にしても怒気がこもってるわけでもないし

>>813
少なくとも、俺と数人の知人にはなｗ
自分の先祖が大虐殺をしたと言われてたのが、それはウソでしたと言われて嬉しくないわけがない

やるなら、利益を取れるようにってことだろ

原発反対だけど住民投票には意味がないってのと同じ

>>767
いや　映画で絶賛プロパガンダ中だから放置するのはいかん、と言ってるわけで

>>820
公明に媚を売ってるという分かりやすすぎる事情だよw

んー

>>812
悪いな。
俺はネトウヨで頭も幼稚だから、
割りとマジでおまんま食い上げになっても汚名を灌ぐことのほうが大切なんだ。

そもそも、橋下は今そんな政治的発言できるほど暇ねーしな

ネトウヨの巣窟と言われる2chですら意思統一できずにこのざまだ
ネトウヨはここですら完全に負けている
これが普通の日本社会の世論になると完全な少数派で見向きもされない
さらにこれで中国や世界の世論まで含めるとネトウヨ理論などはないに等しい
支持率でいうと0.0000000000000001%くらいだろうか
君たちの味方はいない
素直に負けを認めなさい

日曜朝の番組に銀さんの娘4人と出てたけどこいつはダメだと思った

論破しまくりすぎてアドレナリンがマッハでやべえｗ

維新の掲げる政策目標とやらは、現実性すら感じられないけどな
やると言った以上本気で実現しないと民主の二の舞

石原慎太郎ももうおじいちゃんすぎないか？

一番やりたいのはなぜか東京オリンピックだし

今のミンス政権じゃ援護も補給も期待できないしなw
まぁジミンでも同じ事だけど

>>828
> ネトウヨの巣窟と言われる2chですら意思統一できずにこのざまだ
> ネトウヨはここですら完全に負けている
> これが普通の日本社会の世論になると完全な少数派で見向きもされない
> さらにこれで中国や世界の世論まで含めるとネトウヨ理論などはないに等しい
> 支持率でいうと0.0000000000000001%くらいだろうか
> 君たちの味方はいない
> 素直に負けを認めなさい

幼稚かな。さすがに。。。

河村はただのアホ
昔浮気して妻の怒りが収まった頃に「あの時の浮気は30回じゃなくて3回なんだよ」と自分から切り出す夫みたいなもん
なんの得があるんだよ　名古屋にどれだけ迷惑かけとるんだ
やるんなら個人の立場の時に勝手に中国の偉いさんとあって話せばいいだろ

大阪みりゃよくわかるだろｗ
黙ってタカれる失敗の例としてｗ

尖閣の時も民主を支持してたっけ。

南京市の連中が尋ねて来て
市長が自分の考えを言わないってわけいかないだろ
しかも話の文脈ではなく
一方的な向こう側からのリークなんだし

メリットとか、そういう問題じゃねえだろ

>>835
浮気と虐殺を同列で語るアホ

姉妹都市か・・・
実際韓国でも中国でも姉妹都市にしてメリットがあるのか疑問だな。
歴史問題に過剰に反応して文句しか言ってこないし
姉妹都市のよしみで金出したりするのは日本側だけだし。

橋下は府知事時代から中国中心の貿易で経済活性化と言っている
更にTPP
日本はアメリカと中国の犬でいろって事だよ。もう抜け出せない

>>821
異民族大虐殺は白人以外では日本人くらいだ。
むしろ選ばれた民族であるとすら言える。

>>821
日本人は世界的にも道徳心が高いんだよ。
南京虐殺のステマは日本人に罪悪感を植えつけることに目的がある。
現実、虐殺がない戦争なんて美談はどこにもないのに、
日本だけが汚名を着せられるのはおかしな話。
教科書で南京虐殺なんていう感情的な記述をすべきでない。

>>821
先祖がした事なんだろ？　お前とは関係ないじゃん。先祖が中国とかでした悪い事で
謝罪を求められたら、『先祖のした事で、何でオレが謝罪しないといけない』って
ファビョるんだから、なかった事になっても、喜ぶのはおかしいだろう。

>>826
飯が食えるんだったら、汚名があっても構わんけどな。別に死ぬ訳じゃなし。

その時の損得勘定しかできない近視眼だねえ

>>710
それはあくまでも日本軍が南京虐殺をしていなかったらの話だと思う

たぶん歴史学者の多くは南京虐殺は無かったが南京事件はあった
という考えじゃないと僕は思ってる
つまるところ日本軍は一般の人を虐殺とは言えないが
殺しているだろうということ（数千〜数万）
今の中国の考え方なら一人でも一般人を殺していたら
それは犯罪であり、日本に非があると攻め続けると思う

こういう話には他国の人たちも間に入ってくれないから
白黒つけるのは非常に難しいと思うよ

だからこの話は蒸し返さないのが一番だと思う

>>845
> その時の損得勘定しかできない近視眼だねえ

だね。

>>826
日本の国益を損なおうとする反日本
日本をダメにしようとする人か

ほんとうに迷惑だな
自分だけが貧乏くじ引いているのが嫌だから
他の人間まで巻き込む通り魔と変わらない

外国人参政権賛成、移民大歓迎。
どう考えても、ハシシゲはあの国の傀儡ですw

長いものには巻かれとけって事か
嫌な政治家の典型じゃねえか

>>806
「日本は依存している！」という人間は無効の商売をしている人間も日本に依存していることがすっぽり抜け落ちている

頭のいい馬鹿ならほぼ100％陥る誤解であるから仕方が無いが

「借金は誰かの資産」「株は常に売り買い同数」なども同じ仕組みだが理解されにくい

　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　 ﾄ､ ＼　　　 ..　
　　　/　 　　　/作､ |:　|　　　
　　　l　　　　/ ´’'　､! /　　
　　　|　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　　
　　　|　!　　.　 ｀' ミ､/　　 ……。
　 　ﾉノ　　　ヽ､､,；./　　　　.
　／　＼　 　　｛”´　　　　　.
/へ、　 　'= __　)入　　　　　
　 　ヽ　　　　￣　　ﾄ、　　　 　
　　　ミ､　　　　　　|∧
　　　　　｝　　　　　ﾉ　 ヽ
＼　　　 　＼　　／）
　 ＼　　　 　Y⌒ﾍT⌒ヽ

あーあ、橋下も河村発言の内容自体は否定しなかったと

中国涙目だな

まあ腐ったミカンの創価党とガチで連立を組んでた自民党よりマシは確かだよね

>>848
目先の利益を追求して詰むのか
不利益込みで歪みの根源を叩くか
君は前者を選ぶんやなｗ

>>846
日本はどんなデタラメを言っても言いなりになると思われることは大きく国益を損なう

>>828
文章に纏まりが無いため長すぎる
他人が読みやすいように簡潔かつ解りやすくしましょう

野田総理と同じ似非保守。

チョンやらの強制連行だーとか捏造妄言に反省したって
日本人にはメリットねーのよｗ

目先の批判にとらわれず、叩き出す勇気が欲しいｗ

名古屋の東山動物園、サイバー攻撃受けてHP改ざんされたんだってな
中国人観光客多かったみたいなのに
園長さんご愁傷様です。。。

>>486
まさにコレｗ

>>1
橋下はリアリストだからこういう発言するのは分かっている。
中国が接近するとは思うがねｗ。
でも少なくとも他の市長の不利益になる発言は控えるべき。

個人レベルでこう言うこと言うのは構わないが、発言力のある人物が何の考えも無しに
公言するのはどうかと思うがね
独自にでも良いからきちんとした検証をして資料揃え、それを基にした発言をしないと
発言内容が真実であっても最終的には謝罪するハメになるぞ

>>841
そいややたら上海の都市とかの視察言ってたよな

都知事室のベランダからみた東京の景色に感動して
大阪はど田舎っていったり

橋下は結構グローバルとか大都市に憧れがあるんだと思われ
早稲田時代に海外留学とかに行った金持ち同級生とか目にしたのかね

これで河村が少しでも南京事件について中国と日本と認識を動かしたら、橋下おまえ死ねよ。

>>843
＞南京虐殺のステマは日本人に罪悪感を植えつけることに目的がある。

日本人の悪い所は自分がしてない事まで罪悪感を感じる所だな。
白人なんて植民地支配しても平然として、
それどころか世界を支配した誇りを持っている。
本当は罪悪感でなく誇りを感じるべき所なんじゃね？

河村発言＝プラスでもないがマイナスでもない
船中八策＝マイナスしか感じない

>>846

文革でどれだけ殺したんだろ。中共は。

やっぱり日本の指導者は橋下さんアルヨ！

>>846
中国は紀元前から官憲（という名の国や支配階級の使うヤクザ）が農民の生殺与奪を好きにするのが当たり前なんだよ
民衆は文化空気のレベルで知ってるの
大虐殺ｗの元ねたも自分たちの文化風土ってのは知ってるし、今現在農民が弾圧されているのも知っている

ちょっと生活に余裕のある頭のいい馬鹿だけが「日本鬼子！！ゆるすまじ！！」とやっている
日本でもなぜか同じような頭のいい馬鹿が「はんせいしろー！」とやっているｗ

>>710
大虐殺！とかやってるから日本企業も日本人観光客も行かん訳で
中国にもデメリットあるんだよなｗ

>>846
数千も殺されながら何の記録も残さず復讐もしなかった
中国人はアホっつってるのと同じ

自分の祖先に、事実無根の言いがかりで犯罪者の汚名を着せられないよう事実確認をする事に、現実的なプラスは無いんだ

そりゃーB層出身なら、これ以上堕ちようがないからな…橋本の感覚だとそうなるんだろう

橋下は南京大虐殺支持派ってことか？

いや、橋下はよく分かってるよ。
今、自分が河村に同調したら、待ってましたとばかりに叩きに来るのが分かってるから。
今は反対勢力は国内だけだが、中国や外国からの圧力がかかったら
自分のやってる仕事に支障をきたす。そうなったらアンチ派の思うつぼだ。
だから、ワザとトボけてみせたんだろ。賢明な対処の仕方だな。
南京云々が橋下を誘き寄せるための壮大なワナかもしれないしｗ

ネトウヨ連呼してる馬鹿も支離滅裂だな

他のスレでは橋本支持派をネトウヨ認定してるのに

まあこういうのは橋下に発言させずに
おまえらがネットで動画上げたりして拡散させていけばいいと思うよ。
今のところは国際的な常識扱いされてるけど、
日本からの動画や解説で疑問に思う層も多く出てくるだろうしさ
なにせ疑問だらけなんだし。
逆に中国側が答えを出す立場に追い詰めれる

大阪市は上海市と確か姉妹都市なんだよね。

上海市の市長は橋下市長に「南京大虐殺はあったのか？」と聞いてみて欲しいな。

　

>>846
一人の民間人でも殺されたら永遠に許さず記念館を建て教科書に書く、なんて民族は
国際社会から排除されるねJK

それでも希望を持てるのは維新しか居ないのは事実

>>855
目先の利益を追求して詰むことより
不利益込みで歪みの根源を叩いて詰むことの
可能性のほうが高いと思うけどあえて選ぶって話だぞ？

なぜか、後者の選択では
詰まないということになるのはなんでかね？
日本語が読めない人？

一分一秒でも日本を長らえさせるのでなく
感情を優先させるとか子どもじみてる
日本が嫌いなんだなって思うよ

>>879
オマエ、2009年の夏頃は民主党に期待してただろ？www

外交で毅然とした態度が取れない
民主と同じで橋下に国政はダメダメ。