【環境】ハイブリッドに死角　車もガラパゴス化の懸念　昨年、中国でＨＶの販売は３千台、米国でも全体の２％　簡素な技術が主役に★３

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/02/26(日) 16:58:21.38 ID:???0

★ハイブリッドに死角　車もガラパゴス化の懸念

　エコカー補助金の復活も追い風に販売好調なハイブリッド車（ＨＶ）。
１月は国内新車販売に占める比率が２割を超えた。だが、ハイブリッド車は世界で本当に売れている技術なのか。

●米中で低い存在感
　約1800万台と世界最大の自動車市場、中国では昨年１年のハイブリッド車の販売台数は約３千台にとどまった。
２番目に大きい米国でも約30万台と全体の２％程度だ。

　みずほコーポレート銀行は2020年に中国市場の３分の１がエコカーになると予測する。
だが、最も普及する技術はハイブリッド車でも電気自動車（ＥＶ）でもない。
ガソリンエンジンの小型化で燃費を改善する「ダウンサイジング」と呼ばれる簡素な技術が主役になるという。

　「ＴＳＩ入ってるよ」。中国のある自動車メーカー幹部はボンネットを開け、エンジンなどを見せてくれた。
ＴＳＩとはドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）が開発したダウンサイジング技術。
数年前から外部販売を始め、中国メーカーにも急速に広がっている。

　背景にあるのは環境規制の強化だ。中国で15年に導入される燃費規制では従来より２割以上の燃費向上が求められる。
当初、中国では日本のハイブリッド車技術の導入も検討された。
だが、仕組みが複雑すぎるうえ、技術流出を恐れる日本勢も慎重になり、結局は立ち消えとなった。
そこに売り込みをかけたのがＶＷ。従来のエンジンを小型化し、ターボチャージャーという馬力を増す装置を
組み合わせてハイブリッド車並みの走りと燃費が実現できる仕組み。コストも格段に安くてすむ。

　15年は日米欧でも燃費規制が強化され、技術が世界で一変する年だ。
日本のメーカーは得意の環境技術を世界に広める好機と考えてきたが、風向きは少し変わる気配だ。
欧州ではＢＭＷやフィアット、米国ではゼネラル・モーターズなどもダウンサイジング技術にカジを切りつつあるという。（続く）

日経新聞　http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819696E3E6E286878DE3E5E2E0E0E2E3E09F9FEAE2E2E2
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330232821/

続きは>>2-4

2 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/02/26(日) 16:58:30.00 ID:???0

>>1

　技術で先行しながら市場は奪われる。そんな苦い経験を日本企業は携帯電話で味わった。
だが、やり方を誤れば今度は「最後の砦」となった自動車でもガラパゴス化の懸念はある。
問われるのはデファクト（事実上の標準）をどう握るか。

　「ライバルはトヨタ自動車ではない。ＶＷだ」。そう話すのは現代自動車の会長、鄭夢九（73）だ。
鄭はここ数年、トヨタと別の道を目指している。例えば研究開発は売上高の２％強とトヨタやホンダ（４～６％）の半分にとどめ、
資金はむしろ工場の自動化投資やマーケティング、デザインなどに振り向ける。

　鄭は「市場が急拡大する今は人材や先端技術をゆったり育てている場合ではない。成長市場でとにかく量を売る時」と考える。
　日本を代表するトヨタの乗用車「カムリ」。昨年は前年比で６％販売が減り、逆に現代の「ソナタ」は15％増えた。
新興国での販売台数比率はトヨタが37％、現代は52％。成長市場でデファクトを握るとの意志が徹底している。

　東大・ものづくり経営研究センター特任准教授の朴英元（41）は
「日本はＲ＆Ｄ（研究・開発）、韓国はＲ＆ＢＤに力を入れている」と話す。ＢＤとはビジネス・デベロップメント。
日本は長期での技術的進歩を求め、韓国はビジネスでの成功を現実的に追う。（以下略）

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:00:11.77 ID:k6B8YBOiO

３スレ目
みんなクルマ好き

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:01:24.26 ID:NtQtLNbb0

ハイブリットは卑怯ニダ
エンジンで勝負するニダ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:01:27.15 ID:EaSAAFp20

とりあえず
教習車に使うのはやめようよ＞プリウス

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:02:04.19 ID:d28DCUsj0

やっぱディーゼルだろ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:02:58.70 ID:VBrzs5vo0

近所の教習所でリーフ使ってるけど、あんな特殊な車でいいのか

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:03:11.10 ID:1U1Wy+XT0

日本の家電メーカーの失敗　そのまんまの道を行っとるじゃねえかｗ

説明書読んでも、複雑で日常的には使いこなせない高性能
カタログ上で高スペックだが、日常的には不必要な能力

こんなの、今の日本人でも必要としてないｗ

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:04:51.07 ID:N0SBHHGJ0

米国はガソリン代が日本の半分な罠。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:05:46.75 ID:5vHljTfm0

ガラパゴスは、日本より、固有種が少なすぎるからな。

日本が世界一。

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:05:55.74 ID:1ODnGGq90

読みが甘いwwwwコノ記事は間違いなくガソリン需要でEVやHVにシフトするよ
　特に支那は緊急課題だ！ガラパゴスにしたいのかコノ記者wwwwwww

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:06:13.13 ID:KvyJeq+r0

エンジンとガソリン＆モーターとバッテリーを乗せるのが
合理的でなさそうな感じはしていた

13 ：資格：2012/02/26(日) 17:06:14.09 ID:q67dNvEI0

刺客と死角

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:06:33.12 ID:IX+B5wjuP

正直、170万のアクアと140万のスカイアクティブデミオ並べられたら後者を買う
30万取り返すのに何km必要なんだか

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:07:41.71 ID:+SvvMl7+0

一気に電気になって液晶とかと同じになっちまうのかよ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:07:53.06 ID:dOM9LFxG0

何一つ開発しようとしないで、世の中に進歩には
一切、貢献しようとしない姿勢が凄いな。
ゴミだ。

17 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/26(日) 17:07:57.94 ID:MWrZWqsO0

やっぱ安い軽油がいいな

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:08:44.44 ID:NBuoXTRT0

>>9
もう半分まで高騰したの？
日本で110円ぐらいだった頃に30円ぐらいだった記憶が

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:09:25.91 ID:PehI3tjI0

複雑な機能を求めているのは
一部のマニアックだけなんだよな

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:09:57.18 ID:PcQO3Y/C0

そもそもプリウス買うアホがいなけりゃこんな事に・・・

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:10:58.47 ID:acqisW8t0

>>1
スレタイに「日経」を入れるべき。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:11:08.45 ID:CSO0NUNU0

たしかにハイブリッドはなw

燃料電池とかで先行できたらシェアほとんどとれそうだな

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:11:14.05 ID:lkkg+mZ10

>>7
運転技術を習得する目的なら、いきなりEVは特殊すぎてお勧めできない。

そもそもAT限定免許は、実生活で困ることも多い。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:12:05.18 ID:SayPIZBv0

もうじき円安でガソリン200円になるよ
ガラパゴスでいいんじゃね？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:12:30.45 ID:v7+j2SG30

日産　シルフィ　2000cc　133馬力　1220kg　JC08モード燃費13.4km/L
本田　アコード　2000cc　156馬力　1460kg　JC08モード燃費13.2km/L
トヨタ　クラウンハイブリッド　3500cc　296馬力　1830kg　JC08モード14.0km/L

BMW　528i　2000cc直噴ターボ　245馬力　1770kg　JC08モード13.6km/L

もはや燃費で日本車を選ぶ時代は終わった

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:12:47.51 ID:L9sjtgF30

ほうということはマツダがクるのか

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:13:03.07 ID:XaJC2nCtP

ガラパゴスマスゴミカス

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:13:07.93 ID:3Q3q0Yv70

日経には主要メーカーがどんな車を作っているのかさえわからんのだろうね。
東京でドイツ車を買ってドヤ顔してる記者の姿が目に浮かぶわ。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:13:25.51 ID:lkkg+mZ10

>>22
燃料電池はプラチナなどレアメタルを使いすぎ。

年産１００万台の燃料電池車を市場に供給できても、
１０００万台を供給するのは不可能。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:15:10.45 ID:2RjXkAsV0

>>9
アメリカ人は平均的に日本の３倍近くガソリン使うから実は安くない

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:15:14.52 ID:BTQneAF0O

日産のリーフで街を行く
日産のリーフで街を行く
日産のブリーフで街を行く
日産のリーフで街を行く
日産のリーフで街を行く

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:16:01.89 ID:VBrzs5vo0

>>30
リッター３ｋｍのピックアップトラックが足代わりだもんな

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:16:14.27 ID:lkkg+mZ10

>>11
ガソリン価格が高騰したら、ハイブリッド車より燃費の良いクリーンディーゼル車という選択肢がある。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:16:27.99 ID:36FxjPZl0

それよりマスコミのガラパゴス化をどうにかしろよ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:17:39.72 ID:ZXtv6suV0

冬の北国では、プリが盛大に湯気出して走ってます！

何でやねん？

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:18:15.95 ID:m+/5FtEE0

軽四？

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:19:36.36 ID:H6UQtD7o0

伸び代の少ないターボブーストではいずれまたハイブリの方が追い抜くだろう。
シナで売らなきゃならないこともないからこれでいいんじゃないか？また技術クレクレって言うんだろ。
新幹線の時みたいにシナにドヤ顔されるのがオチ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:19:41.42 ID:Pw4RwIq00

>>584
ユトリ教育の根幹と同じ
奴隷層増やしたいだけのこと

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:19:57.27 ID:xA30yzAF0

>>1
ホンダもやってるけどトヨタだろ？＞ハイブリット

ガラパゴスはみんなで同じ事をやって、結局誰ひとり生き残れそうに無いってなったんだよ。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:21:48.87 ID:POLsx3PT0

>>32
信号ないアメリカの田舎ならその倍は行くぞ
都内でそんなもの乗るなよ（笑）

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:21:52.85 ID:j0Ake6+Y0

マツダのスカイアクティブもあるしな。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:22:07.98 ID:H6UQtD7o0

>>32
乗る距離が半端ない。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:22:24.31 ID:2RjXkAsV0

>>14
仮に燃費をアクアが20km/L、デミオSAが17km/Lとする。
10万kmでアクアが5000L、デミオSAが5882Lのガソリンを消費する。
ガソリンを150円/Lで計算すると約22万7千km走ると元が取れる。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:22:25.21 ID:2sRvz8KyP

糞使いにくいカーナビをなんとかしろ

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:23:04.72 ID:j6u6LLUP0

>ＶＷ。従来のエンジンを小型化し、ターボチャージャーという馬力を増す装置を組み合わせてハイブリッド車並みの走りと燃費が実現できる仕組み。
ターボ積んで馬力ＯＫですといいながら、走向テストではターボなんか全くと言っていい程、使わない形で運転した値だけ出す、詐欺ｗ

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:23:20.17 ID:0CyscGA/0

つい最近アメリカ行ったけど注意せずともプリウス割と見かけたぞ。
50台に1台でも結構多い台数となるし目立つ。

カスゴミは日本のネガキャン大好きだからな。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:24:03.21 ID:qYjjOxL/0

時代はスカイアクティブか…
まさかのマツダ大勝利！？

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:25:06.86 ID:HHa+F/M+0

そのためにも一刻も早く660ccから1000cc前後のエンジンを使った
高効率な車を開発してほしいんだけどな
軽の規格が現状のままだといつまで経ってもそんな車は開発できない

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:26:02.01 ID:n7XVK0z70

ハイブリッドに拘るトヨタには、今の任天堂を彷彿とさせる危うさを
感じるわな。それともダウンサイジングはダイハツでやってるから
大丈夫とか余裕かましてるのかな

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:26:09.55 ID:Pw4RwIq00

誤爆スマソ>>38

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:26:20.09 ID:jAhReTAe0

ハイブリッドは確かに電気自動車ではなく
ガソリンエンジンの低燃費化を達成する手段だからな
そう考えればＶＷのエンジン小型化ターボで効率化のTSIの方が技術的に汎用性がある

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:26:27.76 ID:KVuhBqIy0

>>33
燃費と云う点ではディーゼルはガソリン車に負ける
あくまでガソリンより税金が安いから価格が安いだけ
用途としては軽油や重油の方が多いからディーゼルが増えすぎると色々拙い事出てくるよ

53 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/02/26(日) 17:26:52.18 ID:X+WpFohB0

ハイブリッドがパイプカットに見えたんだけど
ちょっとメガネ作ってくるわ

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:27:03.15 ID:3nDiI1YqP

軽のシャーシに普通車のエンジン積めば走るだろ？ｗ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:27:11.96 ID:/kYk9nE00

ＶＷの技術も全部中国にぱくられて終わりだろｗ

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:28:45.39 ID:Cp44tpfE0

初代プリウス未だに乗っている奴ってなんなの？
燃費は今のガソリン車よりかなり悪いんじゃね？

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:29:16.15 ID:hurWeOce0

優れた技術であっても、売れるのはまた別問題。
今のところ、現代自動車のほうが現実的で、確実に進んでいる。
このままだと、トヨタの市場は完全に現代と入れ替わる。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:29:26.74 ID:qkRlkkIx0

生物で言うと両生類みたいな位置なんかな

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:29:53.55 ID:Fdl6+756O

スカイアクティブは正しい方向性

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:30:03.68 ID:2RjXkAsV0

日本みたいな使い方だとTSIよりHVの方が燃費稼ぎやすいのよ。
VWのTSIはトルクがあって結構速いのが魅力なんだが近距離移動に弱い。
長距離は強いんだが冷間時の燃費がはっきり悪い。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:30:34.67 ID:xA30yzAF0

避けなければならないのは、みんなひとつで同じになっちまうことだよ。
違いあるようで実はないみたいなの。日本は好きだろ？
恐竜みたいに栄華を誇ってても絶滅すんぜ。
トヨタに任せておいて、他は他の道を探らねば

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:31:33.54 ID:jAhReTAe0

頻繁にブレーキを使う日本ではハイブリッドの方が優れてる
やっぱりガラパゴス化しそうじゃん

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:32:05.05 ID:MJ+qm3Xv0

税金分抜くと、ガソリンより軽油のが高いよ

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:32:56.68 ID:3nDiI1YqP

電気車に替えるとパーツが減ってさらに軽量って聞いたけど？

エンジン回す用のガソリンタンクと、駆動用バッテリーってどっちが得なんだ？ｗ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:33:19.60 ID:OXsu1GUo0

>>45
そりゃあ必要も無い出力をカットして燃費を良くするコンセプトだもの
むしろハイブリットの方がデッドウエイト抱えてる分、論理破綻してるわ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:33:23.91 ID:8kYo+UmR0

HVは過渡技術であることはトヨタも自認している

問題は本命の燃料電池車が企画倒れに終わってしまった事だ
で、急遽ピンチヒッターにEVが祭り上げられたが悲しいかな力不足

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:34:52.11 ID:aexnP5b40

まもなくヨーロッパの高級車メーカーは複雑だがより高度なHV技術を市販しだすというのに何をいっているのやら
まあこの手のロビー活動で日本の技術は廃れていくんだろうな
困るのは東アジア諸国なのにｗ

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:34:57.69 ID:uzCejijg0

ハイブリッドよりスカイアクティブに興味あるわ
プリウス乗りの下手さときたらもうねw

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:34:59.68 ID:BVDrOiUn0

ヨーロッパでプリウスかなり走ってるよ
NATOとかEU、公・大使館ナンバーが多い
ステータスなのかな

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:35:09.46 ID:8kYo+UmR0

>>65
運動エネルギー回生システムの理論から考えると
多少のウエイト増加は問題になり難い

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:36:35.05 ID:fa/DIxi80

中国とかアメリカの貧乏人が乗る車なんかどうでもいいだろ（笑）（笑）

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:36:46.53 ID:g5OnYjIL0

こんだけ寒いのに温暖化対策に予算増やしまくりの馬鹿政党ｗ

一回シネヨ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:37:13.77 ID:ymGWNXKo0

ガスタービンorロータリーで発電してモーター駆動なら電池の搭載量が少なくて済む。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:37:18.50 ID:rWz4+QLn0

結局はＨＶが特許にがんじがらめにされているからだろ？

75 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 17:37:37.18 ID:I6/TJxar0

>>1

　　　　1リッターあたり14kmだろ？TSIは
　　　　　トヨタのプリウスは38.0km
　　　　　トヨタのアクアは40.0km

　　 ∧∧　　倍以上
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:37:56.53 ID:CSSa8Xjl0

ハイブリッド車は、この前アメリカで大々的にネガキャンされたから駄目だろうね

77 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 17:38:06.14 ID:I6/TJxar0

（　＾▽＾）＜電気自動車は　１００円の電気代で１００キロ走る
　　　　　　　１００円じゃガソリン一リットルも買えない・・・・

　　　　　　　しかしそのコストを差し引いても電気自動車は高い

　　　　　　　そこでプラグインハイブリッド

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ホンダやポルシェは　むしろハイブリッドを
　　　　　　　ターボの代わりにスポーツカーに積んでる

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-7ZzoANK8jM

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:38:16.42 ID:oEQmlStP0

まあエンジンの小型化なら、これまた軽自動車のノウハウがある日本だろ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:38:24.98 ID:5uy0xdSJ0

>>69
ただの寄付だろ

ヨーロッパじゃほとんど売れない

80 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 17:38:25.82 ID:I6/TJxar0

http://www.youtube.com/watch?v=qQJjfZnvuaw&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=m_sgM_wcngE
http://www.youtube.com/watch?v=ZWt6gZeidps&hd=1

　　 ∧∧　　普通にレースでもハイブリッドの時代だ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ターボ全盛期ってって８０年代だろ？
　　.(∩∩)　

81 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 17:38:54.24 ID:I6/TJxar0

http://www.youtube.com/watch?v=_PK4X08cfJ8&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=oWric2erdlA

　　　　　∋o
　　　　ノノハヽ　　ターボがいいならこれだろ？
　　　　ル＾▽＾）　　　高価な技術がてんこ盛り
　　　　　ﾟし-Jﾟ

http://www.youtube.com/watch?v=8jzQzG7xy-w
http://www.youtube.com/watch?v=AU9sEbrUmxE

　　 ∧∧　　EV
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:39:11.79 ID:8kYo+UmR0

>>73
「トヨタスポーツ800・ガスタービンハイブリッド」ですね・・・
1977年東京モーターショー

83 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 17:39:30.86 ID:I6/TJxar0

http://www.youtube.com/watch?v=wJG02thvu5E&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=YIedmcoWAOE
http://www.youtube.com/watch?v=d5-_OOir4TM

　　　　　∋o
　　　　ノノハヽ　　
　　　　ル＾▽＾）
　　　　　ﾟし-Jﾟ

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:39:47.18 ID:IHp3dx9z0

そもそもアメリカ人や中国人環境への意識なんかあるかい

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:39:48.40 ID:ymGWNXKo0

>>82
うん、それ！

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:39:52.27 ID:/kYk9nE00

新幹線はおもいっきりパクられたからなｗ

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:39:54.76 ID:2RjXkAsV0

マツダにしても直噴ターボによるエンジンの小型化は全否定してるわけではない。
V６→直４みたいにシリンダー数をカットできる場合、ダウンサイジングの効果は大きい。
ただ同じシリンダー数の場合、それほど効率上がらないから、それなら付属パーツの
少ないNAで熱効率上げたほうがコスト的にも強いだろうという判断。

88 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 17:40:17.93 ID:I6/TJxar0

http://www.youtube.com/watch?v=kg-4AVkQrBE

　　　　　∋o 　　　　わっはっはw
　　　　ノノハヽ　　
　　　　ル＾▽＾）
　　　　　ﾟし-Jﾟ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:40:34.32 ID:CqhO5VVc0

ハイブリッド乗ってるけど、坂道を降りてすぐ赤信号とかでも
気持ちよく充電しながら下れてｳﾏｰ

90 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 17:40:57.13 ID:I6/TJxar0

>>1

　　　　　∋o 　　　　スズキのエンジンだろ？それw
　　　　ノノハヽ　　
　　　　ル＾▽＾）
　　　　　ﾟし-Jﾟ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:41:04.68 ID:ub5FGvtsO

またマーケティングの失敗か。
インドや中国や東南アジアの人達が
ハイブリッドなんていうメンテナンスが面倒くさい車買うわけないやろ(笑)

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:41:05.46 ID:0DfaoR9w0

>>9
産油国相手になに言ってるの？

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:41:18.85 ID:dcJk2WSr0

アクア実燃費リッター20km程度らしいね
まぁ日本の詐欺テストの結果を真に受ける奴なんていないだろうけど

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:41:20.46 ID:KDxvmezi0

車にバッテリー積まずに、道路から電力を供給されながら走る車とか出来ないのかな。
それなら無茶苦茶シンプルで安く作れるんじゃね

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:41:52.16 ID:kY2frMSW0

バイオエタノールどうなったん？
アメリカの批判で亡くなったのか

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:42:12.70 ID:5JEnhEAo0

>例えば研究開発は売上高の２％強とトヨタやホンダ（４～６％）の半分にとどめ

後から技術奪って薄利多売すればいいってか？

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:43:01.94 ID:aexnP5b40

>>92
税金のこと言いたいんじゃね？

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:43:45.18 ID:tBVDqIZa0

>>45
”普通に”走行した時の燃費が知りたいものだｗ
あとターボ車”らしく”走った時もｗｗ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:45:28.77 ID:IaaRVQ3R0

１８００㏄のエンジンに
モーターとバッテーリー積んだら
どれだけ燃費悪いか
バカでも分かる。
まさしく、プリウス幻想。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:45:38.48 ID:ExdUWmKU0

日本のガソリンは高いんだよ？

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:46:23.28 ID:cq5jFQLV0

チョンメディアｗ
自分たちが遅れてるからってファビョるなよｗ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:46:24.26 ID:Z8vqvznz0

>>91

メンテナンスが面倒くさい車？www　　６年目86000kmでオイル交換以外したことないけど。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:46:51.48 ID:ymGWNXKo0

>>100
（´∀｀＊）ウフフ　そうでしったっけ。　

高いのは税金でしょ？

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:47:06.33 ID:Zh8mq2nD0

HVは言うほど複雑じゃない
変速機など代わりに省略できる部品も多く
バッテリーなどもともとガソリン車にもある物も多い

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:49:11.04 ID:Mdm+TT+c0

>研究開発は売上高の２％強とトヨタやホンダ（４～６％）の半分にとどめ

技術を盗む気満々ですねw流石w

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:49:45.27 ID:I4sofVNh0

HVもEVも売ろうとしてるデザインに見えないくらい格好悪い

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:50:09.11 ID:78ST3Xap0

中世の石畳の道が残ってたりするフランス→凹凸をいなすしなやかサスのフランス車
延々と続くインターステートウェイ→高速でも低回転な大排気量アメリカ車
ファシズム時代に既に完成されていたアウトバーン網→超高速ドイツ車
灼熱地獄真夏の渋滞首都高・阪高＆酷寒荒れると地吹雪北海道→電気系統強化の日本車

国情の違いが反映されてるだけだ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:50:09.32 ID:ppdpQmUhO

昔単車乗ってた時代に混合油使っていたけどどんな割合だったか忘れた。
知っている人教えて！

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:50:23.52 ID:Z8vqvznz0

>>76

そんなことはない。大半はネガキャンって知っているよ。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:51:24.19 ID:MaJ6DX4X0

アメリカじゃ普通に売れてんじゃね
よくドラマとかでも出てくるよ

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:51:28.05 ID:JGF5Set10

マツダは大化けする可能性がある

HV系は駄目だろ
電池で重くなるから
ヘビーユーザーは、直ぐ電池切れでHVのメリットが重量増で意味ないから

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:52:18.69 ID:ub5FGvtsO

>>102
ハイブリッド車の燃費はバッテリの能力と比例してるらしいから、
それだけ走っていたら燃費も相当悪くなってるんじゃね？
ハイブリッドの意味ないくらいに(笑)

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:52:41.30 ID:Z0f6XLbR0

貧乏人といは言わんが
低所得者にとってはHVは高い
だからガソリンの安いアメリカや
所得的に中国で普及しないのは当たり前の話だろ

原油価格の高騰とか　中国も普及台数が増えるにつれ
省燃費車の需要は必ずある
ダウンサイジングって日本車だってやってる話だし
HVでダウンサイジング　まあ技術力の問題もあるだろうけど
より明確に日本ブランドを確立していくのが
寧ろ日本車の生き残る道だと思うけどな

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:52:43.30 ID:4ppRxfrv0

みずほの予想じゃ
はずれるなｗ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:53:08.67 ID:aexnP5b40

そもそもアメ車は排気量がでかすぎるから少しは絞ったほうがいい
ＢＭＷは今でこそ大排気量でも違和感無いが昔は2～3リッターがメインだったじゃないか
フィアットは…それ以上小さくして効率いいのかな？日本の軽みたいになりそう

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:53:13.53 ID:tMYeviTy0

従来車でも電動工具でもバッテリーの経年劣化は驚くほど早い(´・ω・`)
だから交換バッテリーが高価なエコカーはイラネ(´・ω・`)

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:53:16.18 ID:Z8vqvznz0

>>106

Tフォードのデザインを知ってる？

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:54:39.65 ID:1zhyJgHa0

お前らどうせペーパーなんだろ。(´・ω・`)

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:54:46.92 ID:G0RqIaa8O

>>2
>日本は長期での技術的進歩を求め、韓国はビジネスでの成功を現実的に追う。

技術が必要になったら家電の時みたいに金で技術者を引っ張ればいいだけだからなあ。
それまでに主導権握って日本メーカー弱らせれば技術者も引っ張りやすくなるだろうし。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:55:10.90 ID:BCIzw8xE0

ダウンサイジング＋ハイブリッドが最強ってこと？

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:55:29.28 ID:y7dHdXVk0

原発問題が解決しないことには電気自動車はダメだろうな。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:55:42.16 ID:+KrRi6OdP

>>2にあるけど、ハイブリッド技術に完全に出遅れた韓国の
泣き言記事ってだけだな

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:55:48.71 ID:IepiUBND0

ブレーキで通常なら熱に変わるエネルギーを回収し、
次に車を発進させる際に使用するHVが、小排気量＋ターボに負けるわけないだろ。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:56:00.25 ID:WqiiuQTJO

要するに
ＨＶが普及すると
石油利権の人々が困るので
ここで潰しておこう
って考えですね
アルコール燃料も
石油利権者に潰されたって聞いているし

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:56:21.84 ID:Z8vqvznz0

>>112

そんなことはない。　燃費は運転手の走り方だよ。　レシプロでも同じだろ。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:56:30.58 ID:vSOV4que0

ガソリンなんかケチケチすんなよ

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:56:45.77 ID:QxEFR+Fd0

>>108
40：1だよ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:56:57.54 ID:Ysdhkg/T0

>>70
ウエイト増加は運動性能の方に影響出るよ
ハリハイ乗ってるけど回頭性悪いよ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:57:13.70 ID:xdXj6GEr0

バッテリーのコストが下がるほどハイブリッドが優位になる、それだけ。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:57:14.30 ID:YasfGsfu0

また日経の中国に技術を移転せよという記事か。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:57:16.51 ID:aexnP5b40

>>123
小排気量ディーゼル＋ターボのHVが出れば最強

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:57:26.57 ID:78ST3Xap0

大体な、世の中基準がひとつになってるものって何よ
鉄道の線路って、国によって幅違うの知ってるか？
762mm,1000mm,1067mm,1372mm,1435mm,1524mm,1600mm,1668mm,1676mm
いろいろあってもいいじゃねぇか

133 ：小雀局：2012/02/26(日) 17:57:33.92 ID:UCNMmq950

T型フォードのTはタウ十字のT

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:57:51.67 ID:QW3VJuIP0

ここまでおいで頭ペンペン！としながら振り返ったら、誰も追っかけてくれていなかったんですなぁ・・・　唖然ﾄﾖﾀ

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:58:26.01 ID:kP2ikTjK0

クリーンディーゼルハイブリッドが最強なんだろうけど
重さがネックなんだろうなあ

つかトヨタは早くプラドのディーゼル出せや
今乗ってるハリハイはつまらん。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:58:37.42 ID:lCt2SmtI0

国内事情だちコスパ言ってもリッター7kmのエスティマみたいのが
ばんばん走ってるの見るとこの記事もなんか的外れな部分を取り上げてるなという感想にしかならない

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:58:51.97 ID:hEGVfoKv0

普通も軽もぜんぶ電気にしろよ
（東京だけでも）
高性能電池を開発すんだよ
東京の空を奇麗にして見せろ　石原爺い！

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:58:56.59 ID:Z8vqvznz0

>>119

朝鮮が何故、対日輸入で２－３００億ドルの赤字か知っている日本人はすくないんじゃないか。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:59:08.33 ID:4ppRxfrv0

>>128
それはトヨタだからじゃない？

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:59:10.50 ID:rYlcFU+Q0

自動車って考えてみるととんでもない機械なんよな……。
内燃機関の素性の悪さに、MT、AT、ハイブリッドとパッチを当てまくってるようなもの。

別にEVが正義とは言わんけど、もうちょっと根源的なところでどうにかならんものか。
カーオタは嬉しいのかもしれんが、俺はあまり好かん技術だ。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:59:15.90 ID:USsn2qUD0

ハイテクじゃ日本に勝てないから低コストが主流になるというステマ作戦か。
市場は奪われたとハイテクを馬鹿にしても中身は日本製の部品ばかりだからな

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:59:33.20 ID:xcFEqJRu0

トヨタグループは今年過去最高の販売台数を予想してるし売れてるけど？
日産も毎年販売台数を過去最高に更新してるぞ　ホンダだけだろ　イマイチなのは

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:00:27.25 ID:lA7h3N0m0

確かにあんな複雑なもの、日本人以外が買うとは思えない

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:00:36.23 ID:Wl+LgfEMO

電気自動車の電気の作り方がエコから程遠いしなw

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:00:43.06 ID:nT8rg6e90

>>14
スカイアクティブなんてものは、ほんらい１００万ぐらいで買えて欲しいんだよな
たんなる小さいエンジンの小型車でしょ
数年前は、１００万で車かえたじゃん

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:00:59.65 ID:ju0ZRabF0

>中国でのHV販売は
ギャグか？

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:01:15.50 ID:7CsIXjd60

日本もエコカー減税・補助金とか無かったら
プリウスもこれほどもてはやされてなかったと思うよ。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:01:59.51 ID:2RjXkAsV0

>>135
重量よりコストがネック。
ディーゼルターボで30万、HVで40万と70万も高かったら話にならない。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:02:07.32 ID:Z8vqvznz0

>>128
>>139

それはハイウエイでは、ストップ＆ゴーで回収するエネルギーがほばないから。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:02:25.39 ID:ub5FGvtsO

>>125
ちょっと前に「ハイブリッド車に３年乗ったら燃費が5km／lも落ちた」って裁判があって、
ホンダが負けてたよ（アメリカで）。
ハイブリッド車はバッテリの能力が落ちると
ガソリンエンジンへの負担がどんどん増して燃費が馬鹿みたいに悪くなるらしいよ。マジで(笑)

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:02:25.97 ID:TsHPs3W30

技術的かつ政治的な部分は日本はからっきし弱いからな
規格が決まるまで製品化しない方が良いのかもしれないね

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:02:38.78 ID:6p7mt0Nj0

>>1
軽自動車の技術だろ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:03:18.03 ID:cUSn4fpF0

ガラパゴスでいいよ
家電なんてダジタル化で馬鹿でも組み立てできるようになった

基幹も基幹、そんな技術をホイホイ相手に
差し出すほうが戦略がなさすぎる

海外から導入が必要だと進出迫られるまで
日本国内で高めるだけ高めるのが術

支那なんて大気汚染・水質悪化でどうにもならなくなって
泣きついてくるのが目に見えてるのに、早々に技術供与する馬鹿はいない

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:03:25.07 ID:uzCejijg0

>>145
マツダは全車種にスカイエンジン搭載計画してるだろうな

早くプレマシーにスカイエンジン積んでくれ！

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:03:45.46 ID:HO/wUfI/0

技術的にはおもしろいけど
世界的に見て化石燃料から完全に変わる物なんて誰も望んでないって事だよ
電池で動くものに信頼性なんて無いしな

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:04:07.34 ID:xFCnTe7s0

電気自動車主流にすると下請け壊滅なんだろ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:05:04.61 ID:TWmfuLPbO

>>155
だったらハイブリッドが優位だよね

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:05:12.94 ID:Z8vqvznz0

>>148

でも今では北米のガソリンとディーゼル油の値段が逆転してディーゼルの方が高いし、HVも大量生産
とパーツの共通化で値段が下がって来ている。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:05:18.58 ID:Q8Z6uBbV0

>>72
お前の頭の中は氷河期だもんな

身近な現象だけ見て世界の全てを知った気になるクセ、なおした方がいいよ。
無理か。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:05:22.67 ID:JnRH5x7F0

>>138
南エベンギ族が同胞を安くこき使って、必死こいて手に入れた対米黒字を、
俺らが黙ってもらってやってるだけなんだよねw

金融解放で外資に金融を抑えられて、残る製造業で窮乏輸出して、
でも技術の厚みがないから部品代を外国に払うと。
アイゴー、アイゴー、大変ですなwww

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:05:53.89 ID:NZ0OskH80

でもプリウスは売れてるんだろ？
つか、トヨタはプリウスしか売れないんだろ？
最近、町中走ってる車、プリウスが多い

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:06:38.37 ID:IepiUBND0

>>131
燃費最強の方向なら、小型ディーゼル＋スーチャに小型HV機構かも。
巡航速度からブレーキ数回分のエネルギーを溜められる経年劣化の少ないキャパシタで十分。
エンジン起動させずにそこいらを周って帰ってこれるような大きなバッテリーっていらんでしょ。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:07:03.11 ID:MekmAMiS0

ハイブリッドカーの場合、どうしても維持費と車両価格の兼ね合いという問題が出てくる。
世界的な環境意識の高まりからCO2排出量の少ないハイブリッドが売れるなんて勘違いした馬鹿が言ってるが、
環境を考えて割高料金を支払ったり、環境税を自ら進んで支払う馬鹿がいるかよ。自分が得するか否かだけ。

しかし最近米国でとんでもない判例が出たな。7年落ちのホンダのハイブリッド車のバッテリー劣化によって、
カタログスペック通りの燃費が出なくなった件に対し、1万ドルの賠償金支払いを命じた。今他のメーカーも
必死でハイブリッドを開発しているが、バッテリーはいつかは劣化する。その度にメーカーが1万ドル支払ってたら
商品として成立しないだろ。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:08:00.45 ID:cq5jFQLV0

日経チョンメディアがネガキャン始めたということはHVは正しい道

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:08:01.80 ID:4y09cuL+0

>>1
究極のエコ車をお探しですか？ならば、欧州等先進地域が奨励しているBicycle──自転車をおすすめしますよ。健康効果も美容効果も絶大です。
自動車のように、排ガスや騒音、振動等をまき散らして周辺地域を汚損させることもない。自動車は、とかく他者への危険性が高すぎるのです。乱用はやめましょう。
自動車は年間５０００名近い人命を奪っていますが、自転車による年間加害死亡事故は５件程度。餅やパンによる年間窒息死者数よりずっと低く安全です。

■医師らが奨励するほど、ヒザをはじめ身体に優しい自転車移動で健康生活を

自動車やオートバイ、鉄道、バスに依存した生活による運動不足。引き起こされるメタボ。
メタボは心臓病、失明、壊疽、他あらゆる病魔に身体が冒される万病の元。

■自動車依存、鉄道依存からの運動不足が誘引する世にも恐ろしい『糖尿病合併症』

１．細小血管障害　　１）糖尿病性網膜症　２）糖尿病性腎症　３）糖尿病性神経障害
２．大血管障害　１）脳血管障害　２）虚血性心疾患　３）糖尿病性壊疽
３．その他　高脂血症・慢性感染症　胆石症、白内障、他多数

また、日本においても世界においても、自動車依存度が高い人が多い地域ほど、例外なく肥満、糖尿病、高血圧等から引き起こされる

・身体、特に指等の末端が腐る『壊疽』　・目が見えなくなる『失明』
・致死性の高い『脳梗塞』『脳溢血』　・致死性の高い『心臓病』
・無視できない『腎臓病』　他多数　長い闘病生活が必要で致死率も高い病魔が多数

これらほとんどは、医師らが奨励する良質な運動ができる『自転車』での移動を心がけることにより、予防改善できる。スポーツサイクル、ママチャリ等、自転車ならカテゴリを問わない。
自転車と健康　http://cycle.tc/cyc07.htm
また、自転車奨励により、あの1トン以上もの重量と、自転車の横幅3倍以上ある占有面積を有する『自動車』が少なくなることにより重大事故も減ることも、医療費軽減に大きく貢献している。
自動車が減るということは、子供らの安全にも大きく貢献、プラスの影響がある。子供らが、外でのびのびと暮らせて遊べる環境実現にも近づく。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:08:25.73 ID:2RjXkAsV0

>>158
ディーゼルエンジンの方がガソリンエンジンより熱効率が高いんだよ。
油の値段の問題じゃなくてCO2排出量考えるとディーゼルが優位。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:08:31.18 ID:AsUzVPgp0

>>2
これって要するに技術力がないから低コストを武器に差別化図ってるってことでしょ？
サムスンの真似しても意味ないだろ
こっちも差別化しないと

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:09:37.28 ID:78ST3Xap0

>>165
こじつけもはなはだしいわ
雨の日でも乗って滑って大怪我しとけ
最近は、後輪のブレーキはずすのが流行なのか？ｗ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:09:41.91 ID:DomTCApM0

スバルの次世代クリーンディーゼルに期待！！

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:09:52.41 ID:tetmgpOc0

そもそのハイブリッドは「つなぎの技術」といちづけられていたはず。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:10:02.58 ID:Z8vqvznz0

>>150

あの裁判は女性弁護士が簡易裁判所で起こして、簡易裁判所のカラクリを知っていたらしい。
実質争点は争っていない勝訴。　俺もHVに乗って６年だがあり得ない話だ。普通車でも乗り手の
運転しだいで燃費なんか上下するよ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:10:20.38 ID:gANQJ1i20

スカイアクティブのシートどうにかしくれんかね
腰痛持ちにはキツイ

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:10:44.71 ID:ymGWNXKo0

>>166
ディーゼルエンジンは頑丈だから乗り換えが少なくなる事をメーカーは気にしてる。
でもディーゼルはエンジンかける音が酷い。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:11:09.26 ID:D2bdwnaQ0

プリウスの動力伝達機構はプラネタリーギアでエンジンとモータの切り換えを
していて結構凝った構造になっている。この動力の切り換えタイミングがノウ
ハウだな。マーチGTi-Rなんかはターボとスーパーチャージャー両方載せていた
が、切り換えタイミングがメチャクチャでまともに走らないクルマだった。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:11:40.44 ID:B94KGDE60

技術力や経済力だけで戦っても無駄だろ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:11:46.96 ID:kP2ikTjK0

>>167
開発途上の貧乏人はハイブリッドカーなんて
要らないってのも事実。
その需要を低価格チョン車に根こそぎ持ってかれる。
家電メーカーの二の轍を踏んでほしくはないな

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:11:54.15 ID:1LdCk/Bi0

だからマツダがスカイアクティブHVでバッテリー充電に太陽パネル＋風力発電を搭載したのを
出してくれるはずだからその時全てがひっくり返るんだよ
現行ハイブリッドは過渡期で特にエネルギー回生(充電)については全然手付かずの状態だから
この50年を先行するのは日本車＋ハイブリッドで決まってるから
わかってるヤツは二十世紀末から口を酸っぱくして言ってるというのに
ほんとお前らは・・・

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:12:28.41 ID:Z8vqvznz0

>>170
その通り。今は過渡期です。　まだまだ電気自動車そのものもだが、充電インフラが全くない。
寒冷地では暖房も蓄電池で取るとしたら大変だよ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:12:43.27 ID:HO/wUfI/0

>>163
7年落ちの中古にカタログスペック通りの燃費を求めるなんて
日本じゃありえねぇw中古車屋のオヤジに苦笑いされて終わりだよ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:13:00.89 ID:4y09cuL+0

>>1 　自転車＝健康の証明として、一国の大統領も、超一流医師らの薦めによって『自転車』を取り入れた http://cycle.tc/cyc07.htm

───アメリカの新聞によれば、大統領はランニングをやりすぎた結果、ひざを痛めていたので、ひざに負担をかけないトレーニング方法として大統領は医者から自転車に乗ることを勧められていたとも報道されました。

■医師も奨励する『自転車』　パワフルな健康増進・美容効果

・運動不足による肥満、糖尿病、高血圧、それに伴う心筋梗塞、骨粗しょう症、心臓病、腎臓病、壊疽、失明、脳卒中、寝たきり、認知症等の予防・改善。
・脚やお腹が美しく引き締まる(*フィッティングし、低負荷な軽いギアでペダルを回せばなお良し)
・排ガスも温室ガス(CO2)も出さない　・動力が人間(石油や電気等のエネルギーを必要としない）
・膝にやさしい・あらゆる車両の中で最も占有面積がスマート。
・自転車単独もしくは自転車対自転車事故での致死率は、自動車のそれと比べて極めて少なく、地域や道路の安全性と深い関わりがある。自動車から自転車への転換により、自動車が減れば、地域や道路は著しくクリーンで安全となる。　・他多数

自転車選びサイズについて　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html
『フィッティング』　は、魔法のような効果をもたらします。
http://www.goocycle.jp/special200803a/
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-first.html

ギアチェンジを駆使し、軽いギアでペダルを回すように走れば、健康、美容効果、効率もUP!
http://www15.plala.or.jp/misawa-cycle/sub3c.htm
http://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e11_norikata/e11...

基礎メンテで自転車快走を維持向上！
http://www.rakuten.ne.jp/gold/o-trick/care/index.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/hayashi.html

参考：血流を妨げないエルゴノミックサドル　http://www.cyclowired.jp/?q=node/26642　*SMPサドルも高名
自転車ライディングテクニック　http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride.html

■自転車関連リンク集 http://d.hatena.ne.jp/odenboy/

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:13:13.50 ID:FLlCp+Rd0

>>150
EVだと動かなくなるようだよ。そして凄い修理費用が掛かる。

【自動車】6週間ぶりに乗ろうとしたらバッテリー切れ、交換代金3万2千ドル(工賃・税金別)--米テスラのEV [02/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330148347/l50

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:13:14.43 ID:sd09wwSx0

つなぎかも知れんけど世界中に電気のインフラが張り巡らされる事はマズ有り得ないから並行して行くと思うよ。
EV/HV/レシプロの３つ巴で。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:14:51.41 ID:IepiUBND0

>>165
自転車は健康にいいように思えるが、一発事故るとオオゴトになるぞ。
昨年、30km/h巡航中に派手に落車して救急車のお世話になった。
頭から落ちたこともあって、医者に失明しなくて運良かったねとかいわれたし。

自動車で事故って運転手が30km/hで救急車って殆ど聞かないよね。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:14:56.79 ID:gt0WpEZB0

最近の車雑誌をみるとTSIが無い日本は遅れていると書かれていたけど
実燃費をみるとハイブリッドが圧勝なんだよな。
ハイブリッドの方が実燃費は全然良いのにTSIの無い日本は遅れていると
書いていた車雑誌は無くなった方が良いんじゃないの？

燃費の良さを競っているのにハイブリッドの方が実燃費が全然良いなんて
事は一切触れていない・・・

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:15:21.65 ID:cq5jFQLV0

チョン焦ってるなｗ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:15:27.68 ID:Z8vqvznz0

>>177

車が世に出てから５０年代の米国でのモーターリゼイションまで半世紀以上かかったことを思えば、現状
のHV、HEVは創成期。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:15:28.93 ID:n4GsiKvR0

だって別に環境に良くないもん＞ハイブリッド

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:16:42.04 ID:gt0WpEZB0

>>162
経年劣化のない大容量キャパシタなんて無いぞ。
大容量キャパシタならセルの方が余程容量がもつよ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:16:42.75 ID:AsUzVPgp0

>>176
でもそれって日本人の雇用に貢献するのか？
安いもの作るには糞安い給料で中国人雇うしかないでしょう

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:16:42.53 ID:cZzgsD/Y0

>>162
個人的には、東海大の林先生のところで研究しているS-Hybrid Systemに期待。
排気タービンで発電機を回し、その電力でモーターをsynergycに回してトルクを稼ぐから、でっかいバッテリ要らずのHV。
モーター側のトルクが足りないなら、電動スーチャ使う手も考えられそうだし。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:16:50.59 ID:sCRqShLx0

ヒュンダイといえば、チョンモンジュン。
W杯と浅田真央の恨み忘れんぞw

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:17:32.84 ID:4e53ASEX0

>>1

小型化してターボ付けてハイブリットでつね、わかります。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:18:25.76 ID:ymGWNXKo0

ホントにハイブリットが燃費が良いなら、カブをリチウムイオン電池仕様でハイブリット化してくれ！

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:18:26.51 ID:bLU8JkNh0

こうなるわな　( ﾟ∀ﾟ；)

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:18:28.35 ID:Hpc7eJig0

まあハイブリッドは過渡期のものだよな。
途上国とかでも簡単に修理したり出来るものじゃないと普及は無理だ。
今はエンジンパワーあるんだから軽いボディに載せて出せばそれだけで燃費なんてよくなるだろ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:18:40.95 ID:Z8vqvznz0

>>187

単位走行距離当たりの温暖化の原因CO２は確実に少ないよ。ディーゼルは微粒子が温暖化の原因の一つだし。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:19:13.09 ID:78ST3Xap0

ハイブリは節約になるのかと聞かれたら間違いなくNOだが（車両価格の割高分を燃料費で賄いきれない）
ハイブリのエンジンとモーター合算による加速性能UPはいい
俺は加速重視派だから、燃費とかどうでもいい

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:19:34.17 ID:jwC/UDVr0

ガラパゴスといえば、日本のマスコミなんてまさにそれだね。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:20:20.13 ID:5RpIK50n0

残念だが、ＨＶの時代になるのは間違いない

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:20:39.10 ID:HO/wUfI/0

プリウスってずっとモーターで走り続けたらガソリン消費しないから
燃費は無限大ですかね

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:21:02.65 ID:Z8vqvznz0

>>195
＞途上国とかでも簡単に修理したり出来るものじゃないと普及は無理だ。

エンジン廻りなんて修理の必要性ないよ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:21:14.12 ID:O4J7cAQy0

プラグインハイブリッドが無敵だろ

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:21:18.42 ID:ZPCYF1qX0

俺はディーゼルハイブリッドに期待してるんだけどな

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:21:58.30 ID:ZfpnyBxC0

そもそも中国人が環境保護とか考えるわけないじゃんｗ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:22:12.86 ID:XBMRWvx80

水か何かを粒子状にして、火つけて燃やせないのか？

ほら小麦粉を空気中に高濃度でばら撒いて火つけると爆発するだろう。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:23:03.92 ID:rqwyx3EH0

軽自動車を世界にひろめようぜ

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:23:31.87 ID:8Rg8AHKr0

アメリカ人にしても中国人にしても自動車が提唱するエコなんて眼中にない
それぞれの国の市場でどんなタイプの車が売れているのか、好まれているのか、誰でもわかる話だ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:23:34.07 ID:MekmAMiS0

ハイブリッドの生命線はバッテリーであり、バッテリー価格さえ安くなればと言う人がいるが、
バッテリーが安くなるとEVの時代の到来なんだよ。そうなると数万点のパーツによる摺り合わせという
アナログ技術が必要なくなるんだよ。それは自動車のコモディティ化を意味し、Li電池諸共新興国に
全て持っていかれる。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:23:38.78 ID:4e53ASEX0

>>205

電気分解して水素と酸素に分けるんだ。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:23:45.11 ID:Z8vqvznz0

>>197

週末ドライバーなら普通車であろうがHVであろうがメリットはないよ。
でも、毎日常時使っているなら、４０％ぐらいガス代の節約になるから、十分ペイする。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:24:02.28 ID:78ST3Xap0

>>203
乗用向きじゃねぇなｗ
ディーゼルの時点で既に重い、さらにモーターで重い
ましてやFFじゃ、フロントヘビーに拍車がかかりそうだ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:24:43.48 ID:1/Uop/TJ0

無理にグローバル化する事なくね
どうせ世界標準にあわせようとしても
日本の不利になる条件押し付けられるだけだろ？毎回そうじゃん

黙ってても買ってくれる様な商品作りを目指せばいいんだよ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:24:53.52 ID:jMg0vskT0

小型化したエンジンをターボでぶん回すって、直ぐに壊れそうなイメージ
あんまり手入れとかしない途上国でオイル管理とか大丈夫なのかと思ってしまう

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:25:00.45 ID:4ppRxfrv0

>>211
そこでダウンサイジングハイブリッドターボディーゼルですよｗ

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:25:26.95 ID:bqza54js0

走りならエンジン車、静粛性ならモータ車という選択で良さげだが。
つまりは、高級車をモータ車にと。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:25:27.52 ID:GQs6ytny0

>>78
ところがその小型化の開発もVWやFIATに置いて行かれたのよ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:25:29.19 ID:cAFx1R7LO

ウィッシュとプリウスαが80万違うんだけどさ
レギュラー130円として6000リッター分

リッター12kmとして72000km走らないと元がとれない
72000乗る頃にはプリウスはリチウムの乗せかえが来てるからさらに差が開く
おまけに二酸化炭素よりリチウムを廃棄するほうが地球に優しくない

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:25:49.24 ID:ymGWNXKo0

>>202
カブに搭載してくれ！　リッター150km行くかも！？

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:26:15.82 ID:ZPCYF1qX0

>>211
いちおートヨタとBMWが提携して開発中って話だけど・・・
さてどうなるだろうねぇ。

トルクが強くなるだろうから、発進とかは重くてもイケそうだけどね。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:26:33.48 ID:MdvmnBkS0

>>208
安さより、充電時間がネックだな。取り外し方式が主流になるとも思えんし、、

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:26:43.60 ID:kS5MjEoy0

ハイブリッドが不経済車なのに何故最初に気がつかない？
ガソリンと電気のエンジン二つ搭載して車体が無駄にデカク、価格が2倍高い。
ただガソリンの燃費だけしか見ていない、初期投資に金が掛かる駄車です。

みじめ～～～、日本車。

さっさと電気自動車でもやれば、バカトヨタ！

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:26:48.33 ID:YlT4K9UrO

日本は、宣伝や営業が３流なんだよ。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:27:15.26 ID:Z8vqvznz0

>>198

奴らは羽織ゴロの時代から全然進化するどころか、退化してるじゃん。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:28:01.23 ID:3gwBSSDy0

ターボチャジャーなんて、前の大戦での技術だろ。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:28:02.36 ID:GQs6ytny0

>>203
プジョーが市販したんだっけ？
3008とかで。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:28:17.09 ID:MekmAMiS0

どうせトヨタのハイブリット特許は今年か来年で切れるんだろ。
だったら一挙に海外生産に打って出る時期になるだろうな。
初期段階に限りトヨタの売り上げは一挙に跳ね上がるだろうな。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:28:23.56 ID:78ST3Xap0

>>214
ハイブリッドつける意味あるのか？ｗ
小排気量ディーゼルターボならそれで十分だと思うんだが
あとはクラッチを自動化したMTでもつければ十分じゃないのかなｗ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:29:14.88 ID:IepiUBND0

>>205
水を混ぜて燃焼させると、水→水蒸気の膨張が手伝って燃費が良くなるって話はあるけど、
シリンダーやピストンなどの腐食が大きな問題になるって聞いた。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:29:26.81 ID:ZPCYF1qX0

>>225
あれはまた違うっぽいね
なんと前輪がディーゼルで後輪がEVで動くらしいぜｗ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:29:46.20 ID:cq5jFQLV0

>>208
その理屈で言えば電動RCカーは途上国メーカーが席巻してるのかｗ
どんな方式になってもアナログ技術が自動車の要だ

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:29:48.10 ID:cZzgsD/Y0

>>213
そこで空気軸受ですよ。

…いやまぁ、素人の浅知恵ですけどね。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:31:16.44 ID:x208NdPcO

>>221
そこでマツダのスカイアクティブですよ(`・ω・´) シャキーン

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:31:28.35 ID:k07nrexg0

>>217
レギュラー130円が未来永劫続くわけじゃないし、72000キロ走行程度でバッテリーは交換しなくてもよい
今後のイランの情勢次第で、またとてつもなく高騰するかもしれんからな
保険みたいな意味合いもあるんだよ、同じクラスと比べて燃費が悪くなる事はあまりないからね

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:31:55.18 ID:HrhsmflFO

常温核融合自動車ﾏﾀﾞｰ？

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:32:02.79 ID:KVuhBqIy0

>>228
戦時中の戦闘機だな

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:32:12.70 ID:gt0WpEZB0

>>213
指定のガソリンと指定のオイルじゃないと性能が出せないし、
すぐに壊れるけどね。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:32:50.13 ID:CwgT2RfnP

>>7
点検とかどうすんだ？
エンジンオイルないだろ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:32:53.48 ID:IaaRVQ3R0

ガソリンエンジン＋モーター＋バッテリーの重量を考えて
これで、燃費がいいとか信用してる人はお花畑。。。
トヨタ詐欺。。。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:33:08.21 ID:IlV+DNUd0

軽の660ccエンジンをさっさと750ccにしとかないから競争力なくなるんだよ
軽の大排気量化を妨害したトヨタ市ね

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:33:25.69 ID:cAFx1R7LO

車が若者に売れない理由

彼女とエッチするのに
自宅は、親がいなくても兄弟がいるから、ホテルへ行くため

↓少子化になり
親がいない時に自宅は誰もいないから自宅でOK

若者に車が売れないのは少子化が原因

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:33:49.78 ID:qMBk60q8P

新幹線と一緒だよ
技術移転でパクられて、世界市場で売られる愚をHVでする必要はない

目先の利益に目がくらんで、その先大苦戦するよりましだろう

この記者は特定国家の犬

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:33:55.18 ID:MekmAMiS0

>>230
RCカーなんていうニッチなマーケットと自動車産業をいっしょくたにするな。
そもそもモーターと電池なら中国でも韓国でも簡単に作れる。
職人技の内燃機関エンジンが必要なくなったら相当な雇用を奪われるだろうな。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:35:14.77 ID:yx0O0WK80

>>228
戦時中の戦闘機で水の気化熱でオクタン価の低いガソリンで高性能を出すために使った
中国の低質ガソリンなら有効かもね？

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:35:20.07 ID:Z8vqvznz0

>>240

彼女がいないからその心配もない。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:35:25.34 ID:MdvmnBkS0

>>238
すでに何万人も騙されてるわけか、、すげえな

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:35:57.47 ID:bqza54js0

ディーゼルハイブリッドもちらほらあるようだが。

【プジョー 3008 日本発表】ディーゼルハイブリッド日本導入を計画
http://response.jp/article/2010/06/24/141956.html

フランス車初のハイブリッドはディーゼル
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/peugeot_3008hybrid4/314/

Volkswagen Golf TDI Hybrid
http://wired.jp/wv/2008/03/04/%E3%80%8E%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%8F%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B-%E3%80%8Egolf%E3%80%8F%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%BB/

メルセデス・ベンツEクラスハイブリッド新車情報
http://www.corism.com/news/m_benz/1593.html

Nissan アトラスH43 DIESEL HYBRID & CNG
http://www.nissan.co.jp/ATLAS20/HYBRID/index.html

ISUZU：いすゞエルフディーゼルハイブリッド車
http://www.isuzu.co.jp/technology/randd/project6/index.html

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:36:01.63 ID:WtwnRjEu0

>>242
サイメンの品質と制度はどうするの？

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:36:52.50 ID:q7/rEYMq0

>>238
実際、良いよプリウス
筑後平野とかいくと
40Km/lとか出たりすると結構うれしい

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:37:06.96 ID:4ppRxfrv0

>>238
実際に燃費いいよ。
旅行でトヨレンに借りたけど
280km走って返す時に10リッターしか入らなかった。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:37:10.06 ID:/dvQaFtPO

>>230
中国のバッテリー安いし使えてる
モーター系は中国のOEMが凄く多い

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:37:54.15 ID:yuELtgfn0

糞産業

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:38:12.29 ID:XQDa+V720

>>118
ペーパーのくせに威勢のいい事言うやつはゲームのグランツーリスモにハマってたやつ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:38:22.12 ID:4ppRxfrv0

ちなみにメーターに表示されてた燃費は27.5だったよ

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:38:34.81 ID:KvOOY5/s0

ハイブリッドは良い意味でのガラバゴスだから。
東京利権でしかない携帯とかとは訳が違うよ。
必ず強みになるので、開発を続けるべき。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:39:02.88 ID:q7/rEYMq0

>>246
日野のトラックとか
一番身近なのは”黒猫の宅配車”
これは結構早くからディーゼルHVでしたし
いま、HVとターボのコラボとか期待されてたりする

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:39:04.37 ID:XBMRWvx80

>>240

少子化の原因は

男女同権
と
派遣化

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:39:13.54 ID:jMg0vskT0

とりあえずどんなにエコカーでもターボは遠慮しとく

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:39:30.02 ID:WtwnRjEu0

>>255
日野はトヨタ系

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:39:45.24 ID:VY4aS+Bd0

ぶっちゃけ、安い技術が勝つ
カーナビだって日本の馬鹿高いカーナビなんか一掃されようとしてるし。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:40:13.33 ID:hvL+q8Ot0

ハイブリッドの技術って標準化する必要があんのか？
中国市場が特殊なんだ
中国で生産するには中国資本と合弁会社を作らなきゃいけないんだろ？

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:40:33.75 ID:x208NdPcO

つまりみんなの話を総合すると、
俺の現行アテンザスポーツワゴン25EX(MC前・白皮シート)が、
世界で最も美しいワゴンだってことか(`・ω・´)

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:40:35.81 ID:78ST3Xap0

>>249
レンタカーといえば、北海道でパッソが出てきて1000ccのエンジンだけど
25km/L走った、最近の小排気量はとんでもないな
馬力ないから峠道では全開加速ばかり、それでこの数値、驚いたね

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:41:35.95 ID:kBhgVkXe0

ハイブリッド車とかEVが普及して使える環境が整うまでの繋ぎに過ぎないだろ。
だから次に車買うなら飛躍的に性能の良くなったガソリン車か、EVだな。
過渡期のものは買ってもあんまりいいことない。

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:41:43.51 ID:ntIEH/8C0

ハイブリッドは続けた方が良いな。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:41:59.05 ID:q7/rEYMq0

>>258
それは常識
豊田の二輪車部門がYAMAHA
豊田の軽自動車部門がDAIHATSU
豊田の乗用車部門がTOYOTA
豊田の高級車部門が関東自動車etc
豊田のトラック部門がHINO
これ常識

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:42:34.76 ID:2ZRILxqb0

新興国は固定電話ジャンプして携帯電話にしたみたいに小排気量→電気自動車に行くのかも知れないね。
しかしハイブリッド車の開発意義は水素内燃エンジン車とのハイブリッドに目を残して置くところにあるのでそれはそれでまだ先がある。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:42:41.37 ID:CTeBlp0b0

というか日経って特許が何のためにあるのか知らないの？

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:42:54.13 ID:Z8vqvznz0

>>261

美しいワゴンと野獣www

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:43:03.23 ID:mziSFzgM0

そもそも島国なんだからガラパゴス化するのは当然でもある。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:43:49.16 ID:9YCG4CO60

エコカーって燃費はいいのかもしれないけど
見た目なんか安っぽくて
田舎でどうしても車ないと困るみたいな状況でもなきゃ
買う気にならなそう

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:44:13.73 ID:xOIJVrw60

同じ燃費ならハイブリッドなんかより
スーパーチャージャーターボに乗りたい

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:44:23.58 ID:78ST3Xap0

>>261
悦に浸ってるところ悪いが
俺が10年前まで乗ってた、富士重のBGレガシィ250T-Bが至高のワゴンだ
これに勝るものを見たことはない

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:44:27.82 ID:POLsx3PT0

>>263
夜中無駄に発電する原発が前提のEVなんてフクシマで終わっただろ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:45:16.06 ID:OrWRJ6xC0

アクオスやビエラ、ブラビアで６～７年前にもこんな記事が出て
マスゴミ乙ってねらーに叩かれてたけど
現実はねらーどころかネガキャンマスゴミの上すら行って赤字数千億

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:45:18.17 ID:IJwM13cbO

>>228
超臨界水は、強酸性であり強アルカリだからな。
スターリングエンジンとか、タービンエンジンとか、とのハイブリッドは無いのかな。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:45:23.27 ID:CTeBlp0b0

燃費が安ければバックにあるシステムなんてマニア以外気にしないよ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:45:38.04 ID:eZhBAU3o0

もうガラパゴスって言いたいだけだろ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:46:06.18 ID:ZQay2XbJ0

小型で高性能な製品を作るのが他の国にまねできない日本の技術だろう
似たような市場で勝負してどうすんだよ
軽自動車をさらにコンパクトにして
軽トラで運べる乗用車として売り出せよ
前後二人乗りで燃費は50km超え
値段は30万ぐらいで
中国のバイク乗りをターゲットにすれば爆売れだろ
都心部では玄関に入る保管場所のいらない自動車として
日本でも若者を狙え

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:46:14.62 ID:4ppRxfrv0

>>270
国産車が全部そう思えてますｗ

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:46:39.12 ID:8tVs2bhc0

中国に環境を考えてるやつが２％もいる訳ないだろ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:46:45.26 ID:HTAQ4bc60

日本が終わったって記事だから
いかにも丑が喜んで立てそうだ

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:46:49.08 ID:UfpB/Td/0

>>1
つまりマツダのスカイアクティブ大勝利ってことか

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:46:50.89 ID:WtwnRjEu0

>>265
そんなの常識じゃないよ
関自はコンパクトメイン、高級車ってイメージがあるのは月産１台か２台のセンチュリーを作ってるだけ
乗用車がトヨタってｗ
織機にトヨ車になくなるがセントラルあるだろ
あとトヨタのトラックは大元はトヨタでトヨ車が分離した

大雑把だし不正確すぎる

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:47:08.68 ID:1lvkHAwa0

ＥＶは原発前提だから
前途多難じゃね？

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:47:14.97 ID:4ppRxfrv0

>>275
エマルジョンでやってるのって
超臨界領域なんだっけ？

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:47:17.78 ID:R2viaAUDP

BRICSでの原油消費量が増せば、化石燃料の高騰は避けれない。
個人的には10年以内にガソリン1Lが400円の時代がやってくると考えている。

コストが高くてもハイブリッド等の燃費向上技術は磨いておくべき

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:47:25.59 ID:q7/rEYMq0

>>263
それも微妙なんだよね・・・
充電環境なんて
そんな簡単に整うものじゃないし
充電時間の問題はそれ以上に
結構命取りな問題だし
EVが実用化できるなんてのは
結構夢のような話

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:47:36.78 ID:4ppRxfrv0

>>265
中島は・・・。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:48:28.89 ID:o7iDKku60

三菱の電気自動車の時代が来るぞ！

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:48:35.86 ID:tm2CxRhj0

知ってたｗｗｗｗ

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:49:03.76 ID:4ppRxfrv0

>>287
EVの着地点はバイクや自転車領域だと思う。
無理だよあんな高エナジーなものを
配線通して供給なんて。

その配線は銅を使おうが奢って銀を使おうが
抵抗損がありすぐる。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:49:46.93 ID:8kYo+UmR0

>>288
スポーツカー部門
航空機製造部門

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:49:52.30 ID:nPR9QCk00

ハイブリッド車って細道を音も無く忍び寄るから不気味

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:50:14.39 ID:YTCGwg7sO

マツダの勝ち確定しました

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:50:44.90 ID:cAFx1R7LO

>>233
そう思ってHVにする人が増えると、ガソリンの需要が減るから
ガソリンの値段が下がるわけだよ

ガソリンの価格が上がれば上がるほどHVの需要が高まり大量生産で安くなり
気づいたらガソリン需要が減っていたってことになる

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:50:47.06 ID:hvL+q8Ot0

要するに、日経は中国でハイブリッド車を売るために、中国に技術を売れと言いたいんだろ？

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:51:02.09 ID:78ST3Xap0

電気自動車って、道路の上に電線引っ張ったら解決じゃね？

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:51:25.81 ID:8kYo+UmR0

>>285
技術用語を並べて不思議システムへの投資を持ちかける山師なんだろ

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:51:32.79 ID:PDA6/GJ50

日経って企業が外国に移転してほしいと考えてるから。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:52:04.75 ID:CwZz0oW20

まさかのマツダ大勝利？

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:52:23.54 ID:fEkLj6vr0

>>81
デザインがフェアレディの派生種みたいだ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:52:52.82 ID:8kYo+UmR0

>>299
それが今回の中国様からの指令なのか？

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:53:23.80 ID:5WXl0sCb0

>>295
ガソリン車が少なくなれば
ガソリンスタンドが減って移行が早まる

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:53:49.39 ID:1U1Wy+XT0

米国も産油国だし、中国も産油国

意味わかるよなあ、売れるのは日本だけ

思いっきって、

塗装は透明なクリアラッカだけにするとか
助手席や後部座席はすべてオプション、
エンジンは６６０CCと1500ccの２種類だけにするとかにすりゃあいいんだよ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:54:44.44 ID:qlecgn0u0

>>1
プリウスほぼ一車種で２％ってむっちゃすげえだろ？ｗ

メーカー名抜きの「プリウス」って名前だけで通じるくらいだから。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:55:24.58 ID:gt0WpEZB0

>>275
水素イオン濃度も水酸イオン濃度も上昇するけど、
そもそも超臨界流動を示すほどの圧力になるの？

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:55:56.71 ID:IJwM13cbO

日本の各社はマツダからエンジンを買えばいいだろう。
マツダは電気自動車のノウハウを他社から受ける。
また、再編が始まる。いや、しなければ成らない。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:57:33.64 ID:t9McrLjv0

アクアなんてカタログ燃費の半分程度しか出ないし
ガソリン車と変わらないからな

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:57:41.74 ID:OsurTHAn0

水素はどうなった？

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:58:20.78 ID:WtwnRjEu0

>>308
もう乗ったの？

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:58:35.65 ID:4ppRxfrv0

ディーゼルの効率を
ガソリンでも得よう

それがHCCIやPCCI
あれとハイブリッドあたりで
プラス10年ぐらいいければいいね

均質な燃焼の前に
均質なガソリンが必要かｗ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:59:10.41 ID:yfu59knj0

日本のエンジニア育成の弱点が露見したな

手先は器用だけれど、大枠の設計ができない
できないというか、理解していない

また、戦艦大和の失敗を繰り返したわけだ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:59:13.88 ID:4ppRxfrv0

ホンダさんが
二輪でAR燃焼やってたけど
あれを四輪には適用しないの？

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:00:00.13 ID:L9m26oQ+0

電動アシストのベロモービルを優遇すべきだ。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:00:37.98 ID:mvvybaH50

そりゃ温暖化だとか環境うんぬんとか本気で考えてるアホは日本ぐらいのもんだろうしな

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:00:42.73 ID:WtwnRjEu0

>>312
戦艦大和の失敗ってなに？
漸減戦略とっている以上仕方ないだろ

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:01:14.37 ID:R2viaAUDP

>>312
大枠づくりはエンジニアの仕事じゃない

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:01:51.34 ID:4ppRxfrv0

>>316
あの失敗は
海を主力と見るか
空を主力と見るかの判断ミスだよ

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:02:52.04 ID:POLsx3PT0

>>316
ホテル経営の失敗かｗｗ

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:03:35.41 ID:bU3/lqBJ0

エンジンの基本性能を上げて問題を解決するのはホンダが一番得意だったのに
今のホンダのエンジン作りは普通以下になっちゃったからな。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:03:42.43 ID:ejGTwl0w0

>>318
日本を負かしたアメリカも海が主力と見ていたんだけど。日本よりもずっと長くね。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:03:42.91 ID:AsUzVPgp0

こういう話になるとなんか旧日本軍の話したがる奴いるんだけど何かの病気か

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:03:53.35 ID:THxGvqsS0

Dr,スランプに出てくる　黒人警察官ってガラパゴスだっけ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:04:32.09 ID:8kYo+UmR0

>>318
完全に指導者の決断ミスだよな・・・

技師は与えられたリソースの中で精一杯頑張ったと思う

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:05:06.07 ID:eoap1GB+O

>>318
アメリカは戦艦造ってないと思ってるのか？

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:05:36.42 ID:jRQrBTlV0

>>5,7
一時期ベンツやBMWの教習車が流行った様なものだろ。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:06:57.47 ID:Wx2Cj9aE0

むしろ世界がガラパゴス

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:07:06.14 ID:JgtoeC820

日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:07:16.99 ID:keiMyM9Q0

>>48
日本の軽自動車のエンジン、サイズはいくらなんでも小さすぎるわなぁ
海外向けに売ってるスズキのアルトは、エンジン1000ccで50kw(68馬力？)、
サイズは全長3500mm(日本のより+105mm)、全幅1600mm(+125mm)
高さ1490mm？(-30mm)、重量855kg、最小回転半径4.5m
エンジンも適度で大きさもトヨタの初代パッソよりちょっと小さいぐらいで日本の軽より安全性もよさそう

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:08:25.03 ID:DKh2uFbQO

>>1
また民主党政権の大失態か！
一刻もはやく政権交代しろ！

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:08:32.86 ID:UfpB/Td/0

>>325
ミズーリー号も、なかなかのモノだったし、料理長が異常に強いし

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:09:01.59 ID:ejGTwl0w0

WW2は日米ともに開戦直前まで練りに練っていた艦隊決戦が、開戦直後に「ルールが変わりました」と使えなくなったということ。
ババ抜きと思っていたら、カード配り終わった直後に大富豪にゲームが変わるようなもん。

あとは体力勝負のドツキ合い。
そしてハイブリッドの話とは何の関係もない。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:09:59.97 ID:7D6LKBJs0

>>1

日本国を憎悪する２ちゃんねるの朝鮮人記者、うしうしの糞野郎
お前は氏んでいいからさ、邪魔だし。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:10:25.17 ID:Z8vqvznz0

日本の脱糞は韓国の大きな利益

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:11:02.63 ID:99O+IvpU0

日本でもエコエコ詐欺の補助金漬けで売れてるだけだからな
こんな詐欺技術は世界で通用するわけもない

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:11:08.49 ID:bqrUc1+k0

ところで素直な疑問なんだが

イノベーションのジレンマとかってあるだろ
一番やばいのって韓国じゃない？
そもそもすぐれた韓国人がたとえ多かったとしても、韓国人のベンチャー企業なんてそんなに聞かないよな。
ほとんど寡占の財閥系が牛耳っている。
サムスンは今はピークかもしれん。しかしサムスンがポシャっても、後続が出てこないかもしれんな。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:11:18.88 ID:KWm+Ddby0

>>311
ＨＣＣＩやＰＣＣＩは燃焼音や燃費効率がつらい

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:11:22.34 ID:CwZz0oW20

日本じゃハイブリしか売れねーのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:11:25.81 ID:aO8cSSXK0

インサイト　あまりの暑さに耐えきれず
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/prius_insight_01/389/2/

プリウスがアイドルストップ中でも働く電動式エアコンを使っているのに対し、
インサイトはエアコンのコンプレッサーをエンジンで回す方式を採用している。
だから、渋滞や赤信号で停車したとき、インサイトはアイドルストップと連動してエアコンも止まってしまうのだ。
注意深く観察すると、アイドルストップしてもエアコン吹き出し口からはほんのわずかな「そよ風」が吹き、
エバポレーター内の冷気を少しずつ車内に導入しているのがわかる。
しかしアイドルストップが長引けば冷気は底を突くし、そもそも真夏ではそよ風レベルじゃ足りない！

　そんなわけで、あまりの暑さに耐えきれず、
インサイト担当のドライバーはアイドルストップしにくくなることを覚悟でECONスイッチをオフにしたのである。
おいおい、仕事なんだから暑さなんて我慢して条件は統一しろよな…とお叱りを受けるかもしれない。
けれど、実際問題としてヒートアイランド化した灼熱の渋滞道路を、
ECONスイッチをオンのまま乗り切る人などほとんどいないだろう。
条件を統一することよりも、実際に乗るとどうなのか、ということを重視したテストと考えていただければ幸いだ。

プリウス 15.5km/リッター（ECO MODE・エアコン25度・オーディオON・通常運転）
インサイト 8.6km/リッター（ECONオフ・エアコン25度・オーディオON・通常運転）

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:11:55.97 ID:taDG4zNI0

クーパーSいいと思ってたけど
クロスオーバーもいい感じに見えてきた。
日本もこういうの作って欲しいよね

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:12:18.72 ID:gxJJafex0

>>1

「自分が食えない飯なら灰でも入れてやる」風味の記事だな～

チョン・メディアが騒ぐってことは極めて正しい路線ってことですねわかります。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:12:46.98 ID:f23Hhw0nO

モーターなんて安く作れそうだな…。
問題は電池か？
ＥＶにソーラーついたやつ出ないかな…。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:13:25.54 ID:8kYo+UmR0

>>332
元々からして違うだろ

太平洋戦争は如何に上手に負けるかがが重要だったのに
緒戦で調子良すぎて機会を見失っただけだよ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:13:47.53 ID:Cp7/iRKE0

むかし日本じゃ軽自動車にターボつけるっていうやつで先行してたんだよな
いまじゃ遅れてるけど

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:13:50.71 ID:WeNCgRoJ0

電気に続いて自動車でも韓国に抜かれるのか

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:14:15.05 ID:5OrKA94XO

その小型低燃費エンジンと電気モーター組み合わせたら最強じゃん

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:14:22.20 ID:8kYo+UmR0

>>342
安く簡単に作るには中国のレアメタルに依存することになる

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:14:55.42 ID:AsUzVPgp0

>>343
太平洋戦争は如何に上手に負けるかがが重要だったのに＞

は・・・？

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:15:41.12 ID:Z8vqvznz0

日米の命運を決したのは産業力の差。軽工業の日本は重工業の米国とは総力戦で勝てなかった。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:15:47.62 ID:nT8rg6e90

ターボで低燃費ってのは、日本が１５年ぐらい前にやってたよな
リーンバーンエンジンってのもやつてたけど
結局、どっちもダメだったんだろ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:16:23.57 ID:78ST3Xap0

>>340
ミニに興味あるのかい？
シトロエンDS3なんかも興味ないかい？

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:16:46.55 ID:jhcdB1A20

電池性能と価格は改善する見込みでHV、PHVは競争力を増す。
EVもそうだが車載量が多いので、月間売上げトップ10に入れるまでに電池価格が下がるには10年はかかるのではないかな。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:16:53.12 ID:WtwnRjEu0

>>318
日本は主力の切り替えはアメリカなんかよりずっと早いぞ
そもそも航空機の優位性が証明されたのはマレー海戦だろ
もう大和は竣工してるし信濃を空母にしたのは早い決断じゃないのか？

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:16:59.88 ID:taDG4zNI0

海外の小排気量+過給器は
直噴エンジンができるようになって効果が発揮されたから
昔の日本のターボとはちょっと違うのかなと

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:18:17.18 ID:4ppRxfrv0

日本がいまやるべきことは
以前ホンダさんが先鞭をきったように
アルミの軽量化の延長線上の
樹脂製ボディに力を注ぐべきなんだけどね

軽いことには色々よいことがある

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:18:28.26 ID:8kYo+UmR0

>>349
開戦前から原油輸入で絞られて日干し寸前だったからな
追い詰められての開戦だから最初から勝ち目なんて無かったし

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:18:58.41 ID:fvVBB/Xm0

ハイブリッドの利点は低速の発車時にエンジンを使わずに発車できることくらいじゃね？
早朝深夜の帰宅には便利そうだし、信号が青に変わった時の加速時の燃費悪化も気にすることないし。
でも踏み込んだ時は単純なガソリン車の方が有利なんだろうな。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:20:20.39 ID:4ppRxfrv0

>>353
大和が何により沈められたのか
それから60年ぐらい経過後の現在
戦争の主力を何が占めてるのかと考えれば
そんな中途半端な時点の意見なんて
意味がないと思えるようになるんじゃないかな

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:20:23.79 ID:FEaQCwFAO

ハイブリッドターボで更に低燃費化出来るって事だな

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:20:33.54 ID:AsUzVPgp0

>>356
車と関係ないだろチンカス野郎

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:20:46.48 ID:MMm571dx0

簡素な技術が主役か
今の世界のテーマだな

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:20:47.38 ID:qmCtlAo60

>>7
ああいうのは客寄せで、乗れるのは大概一回だけだよ。
俺が行ってた教習も、基本はコンフォートだけど、ヴォクシーとかシビックとかプリウスとかベンツCクラスとかレクサスとかあったし。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:21:36.49 ID:4ppRxfrv0

>>360
生き残り戦争の
手段のひとつだ

関係なくなんかないと思うぞ
チンカスさん

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:21:49.55 ID:w44WWSMc0

ハイブリッドはまだコスパ良くないからな
日本人は新しいものが好きで買ってるだけ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:21:55.97 ID:Ap5yQxef0

俺もHVは好きじゃない

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:22:06.15 ID:PRBWtGH60

日常で130kmで走る欧州では100kmまでしか燃費良く走れないプリウスなんてまったく売れない
すべては日本の制限速度がガラパゴスのせい

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:22:20.47 ID:8kYo+UmR0

>>354
日本は排気量税制だからパワーの底上げにターボが有利だったから

フランスは馬力課税だからターボの馬力底上げの意味が無い
ドイツも排気ガス課税だから排ガスコントロールの難しいターボは無意味

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:23:34.89 ID:GSoID3Z+0

たぶん世界を吹き荒れる原油高騰の並がハイブリッドを押し上げる
これから始る原油高騰こそ日本車の追い風になるかもな

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:23:40.40 ID:AsUzVPgp0

>>363
車と旧日本軍がむぼーだったとか言う話をどう関係あるんだよ
ブサヨ同士でどっかでやってりゃいいだろ

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:25:46.40 ID:qlecgn0u0

>>341
> チョン・メディアが騒ぐってことは極めて正しい路線ってことですねわかります。

そういうことだなｗ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:25:51.11 ID:4ppRxfrv0

>>369
今現在ブロック経済からのスーパーインフレ寸前の状況だ
なんでそんな旧日本軍や左翼だけに絞った狭い視点の考えなのだね？

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:26:38.06 ID:Gz5bfuea0

こんなの最初から言われていた事じゃんｗ
日本でしか通用しないって

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:26:50.35 ID:eoap1GB+O

>>358
第二次大戦では日本海軍は
潜水艦によって沈められた軍艦が
一番多いんじゃなかったっけ？

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:26:59.46 ID:mwKnbc7q0

EVは流行らせるの大変だよ
充電できる場所が街中にないから
ガソリンスタンドに代わるインフラ網作らないといけない

環境問題に無関係な中国ではガソリン車が売れるが
先進国だとEVはまだ早いからHEVになってるだけ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:27:30.57 ID:qlecgn0u0

>>368
> たぶん世界を吹き荒れる原油高騰の並がハイブリッドを押し上げる
> これから始る原油高騰こそ日本車の追い風になるかもな

うむ。
原油が高騰しないなら脱原発して火力で全然問題ない。

どっちにしろ日本にとってはマイナスにはならん。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:27:46.55 ID:Z8vqvznz0

>>366
そんなことはないHVのエンジンは高回転域にチュンナップされているから燃費は悪くない。
ただ、高速で走ると空気抵抗で天候によっては悪くなる。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:27:55.73 ID:U/QK1gbr0

安けりゃ、HVも売れるだろうけど、如何せん高い
バッテリー交換の維持費もかかるだろうし、
　安く、効率よく、移動手段考えるなら、軽だろうな。

ま、うれんでしょ、HV

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:27:58.24 ID:lfMwTpSu0

日本の道路事情にはHVが合ってるんだからいいだろ

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:28:32.32 ID:4ppRxfrv0

>>373
そうだっけ？

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:28:49.74 ID:/Y/UicPH0

世界で内燃エンジンの開発に一番遅れているのは日本だよね
廃品処理できないハイブリッドや電気自動車じゃインフラ整備される前に
日本自動車メーカーは全て無くなっているだろうね

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:28:58.11 ID:kR5wDHTc0

うちの会社でハイブリッド乗っているのははっきり言って機知外だけ
恥ずかしくてあんなのに乗るのはいやだ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:29:16.43 ID:g1Wo4bmkO

ハイブリット(笑)なんぞ、バッテリーの載せ換えで、結局燃費向上分の金が飛ぶっていうｗ

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:30:28.81 ID:Ap5yQxef0

HVって中途半端な感がある。
アイドリングストップもそう。
エクステリアはヒュンダィは負けてないと思う。
内装はすぐにならぶんじゃないか
俺もHVよりは完全なEVまたは、小型で燃費のいいエンジンの方が欲しい

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:30:50.15 ID:4ppRxfrv0

>>380
マツダさんが以前のホンダさんのように
燃焼を見直したのは
世界に先駆けてると思うよ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:30:57.58 ID:qlecgn0u0

「韓流」マスコミが化石燃料の消費を抑えるハイブリッド技術を叩くという状況ｗ

「韓流」マスコミって原発捨てさせたくないんだろ？ｗ

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:31:21.46 ID:OrWRJ6xC0

>>353
月刊正規空母、週刊小型空母、日刊駆逐艦、毎時Ｂ２９なんて生産力の
アメリカに喧嘩売るほうが悪いんだよ、アホの極み

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:31:21.97 ID:Z8vqvznz0

>>380
>>381

お前らチョンは在日であることだけで恥ずかしいんだよ

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:31:36.88 ID:eoap1GB+O

>>374
充電施設自体は数十万で設置できるが
問題は時間じゃないかな
一回の充電に数十分～数時間かかるからねえ

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:31:45.48 ID:WtwnRjEu0

>>358
大和計画時は空の優位性なんて判断材料もない状態でどう判断しろと
現代からだけの視点で当時の歴史背景とかそういうのを一切無視するのは無理があるだろ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:32:05.34 ID:Iqh8LBPu0

志ね資本主義者
何がグローバル化だバーカー
技術が飛びぬけているのにそれを
誰でも享受できる。
それが共産日本なんだ。
クズ資本主義は何でもグローバル化を叫ぶが
それがツマラン競争の凶元
シナチョン思想の塵

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:33:10.76 ID:5QtuS32a0

ダウンサイジングターボねえ
新興国じゃそんなのよりもっとシンプルで安い
普通のエンジンの車が売れそうだけどなあ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:33:45.66 ID:4ppRxfrv0

>>388
NAS電池への蓄電と
コンデンサを使った瞬間充電でとりあえずは
乗り切れるとは思うけど

あれが最終解になる気がしないんだよね

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:34:16.19 ID:Ap5yQxef0

でもダウンサイジングならダイハツがやってんだろうな。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:34:43.93 ID:OEkIE8YA0

＞ＴＳＩ入ってるよ。

これが中国の民度

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:34:45.27 ID:4ppRxfrv0

>>389
その時点で判断材料があるかないかなんて関係ないのだよ
結論として判断を誤った

それだけだ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:34:51.20 ID:Z8vqvznz0

>>386
喧嘩売って来たのはアメリカ。ABCD包囲網を知らないの？
最初から緒戦で叩いて休戦講和に持ち込む作戦だったが、見込み通りに行かなかったのさ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:35:15.20 ID:jhcdB1A20

>>349
エネルギー資源のない国が米国と戦っているだけでもあり得ないことだがな。
有望な新エネルギーは日本にもあるように聞くが、現状のという意味で。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:35:15.76 ID:AsUzVPgp0

>>386
ベトナム戦争は？
戦争なんてやり方次第だよ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:36:09.81 ID:ukWbR7LE0

>>19
あくまで一般論だが、複雑な機構は小不具合の確率を上昇させる。
ハイブリッド（プリウスタイプ）の場合、エンジンとモーターの機械的、電気的協調機構が必要になる。

スカイアクティブの場合はミラーサイクルなので、従来型のレシプロエンジンがベースになる。
EGRの流路や燃焼室の形状に工夫があるが、基本形を逸脱していない。

一般論的な信頼性はスカイアクティブが上であると思われる。

マニアはそのへんが理解できんのだろうな。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:36:22.18 ID:4oOgs1ii0

別に国外で売れなくてもあんま関係ないわな
日本が化石燃料への依存を下げるために必要でやってるんだから

あ、そうなると米国さんがますます日本に影響与えられなくなって
嫌だからまた経団連の意向でも受けて日経がネガキャンしてるのかw

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:36:35.67 ID:78ST3Xap0

渋滞があればあるほど燃費延びるんだから、日本においてはハイブリッドで正解なのだ
カムリ　直列4シリンダ2500cc 160ps　ハイブリッド
高速トバし気味15.1km/L
渋滞時19.4km/L
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025723.html?pg=2
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025723.html?pg=4

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:36:47.72 ID:mwKnbc7q0

>>388
急速充電が可能な充電器なら既にあるよ
でも、電池が本当に安全なのか、検証がまだまだ

電気自動車の電池は、結構な危険物で
燃えあがると大変なことになるのに
安全性の検証が充分できてない

急速に充電なんて、しちゃっていいのかどうか
そんな不安定なもの売るわけにもいかない

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:37:02.90 ID:YgLGtuZb0

今年から中国で作るメーカーがあるが
たぶんこのメーカーが中国で作るようになって
中華で類似したエンジンを載せた車や改良してモノが登場し
価格が日本車より断然安いから中華クローン製が中華で爆発的に売れ出すｗ
当然この手の新エネルギーものは必ず裏で中華政府のスパイが暗躍するから
日本の自動車メーカーも新幹線の二の舞かもねｗ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:37:11.61 ID:k3baWvIm0

そもそも日本の環境自体がガラパゴス

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:37:14.03 ID:Z8vqvznz0

米中で低い存在感って阿呆だろこの記者。
米での存在感は大きいよ。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:37:36.29 ID:4ppRxfrv0

ここ素人みたいなのしかいないな

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:37:51.44 ID:EBOYQarm0

だから日本で売れよ、日本で。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:38:06.87 ID:1/Z5x6t30

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:39:10.62 ID:qlecgn0u0

>>391
> 新興国じゃそんなのよりもっとシンプルで安い
> 普通のエンジンの車が売れそうだけどなあ

要は原油価格との兼ね合いで決まる。

原油価格が高騰するならハイブリッド技術とかに頼らざるを得ない。
新興国でも余裕で原油が入手できるなら日本は脱原発して火力にシフトしてまったく問題ない。

つまり日本に負けはない。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:39:14.91 ID:WtwnRjEu0

>>406
そりゃ素人だろ
お前さんは玄人なのかい？

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:39:28.28 ID:1U1Wy+XT0

これからは自転車の時代　間違いない

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:39:53.78 ID:nT8rg6e90

>>374
オバマとかマスコミがこれからは、電気自動車だって大騒ぎしてたけど
やっぱり、ハイブリッドのほうが、べんりなんだろ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:40:02.76 ID:OjS/viEE0

HV買うくらいなら1000～1500㏄のコンパクトカー買った方がいい。
HVに迫るくらい燃費良いし、なんといっても購入時の車体価格が安いから
ガソリン代を含めた最終的な出費は安くなる。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:40:22.49 ID:4ppRxfrv0

>>410
はい

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:41:18.91 ID:dxs1ZRT20

>>1
だから俺はHVなんて意味の糞技術だって言ってるのにいつも
罵倒されるわｗ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:41:50.31 ID:8kYo+UmR0

>>414
まぁ自称玄人のレベルがコレだからダメだよな

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:42:04.64 ID:qlecgn0u0

そして自国通貨が弱くハイブリッド技術もない韓国なんかは原油価格が高騰してもしなくても
負けが確定しているｗ

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:42:08.51 ID:mwKnbc7q0

日本のメーカでも
思い切ってEVに舵切ってるところもあるよ
HEVに乗り遅れたところとかね

でも、どうすんのかね
街中でさえ乗れないのに、田舎では更に乗れないんだから
充電できなくてね
まだまだEVは航続距離が短いのだし

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:43:33.88 ID:hilR0r0j0

>>398
国土の大きさ考えりゃ本土決戦に持ち込んでもねぇ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:43:48.70 ID:5QtuS32a0

>>415
もうちょっとバッテリーが進歩すれば可能性はもっと広がるんだがね
ドイツ勢もＨＶ車売ってるし
今後に期待ということで

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:44:16.11 ID:8kYo+UmR0

>>418
ハイブリッドの基幹技術をトヨタとホンダに抑えられているからだな

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:44:26.76 ID:4ppRxfrv0

>>416
他の方からチンカス野郎と罵られて
それを擁護した人間を叩く
バカはあなたですけどねｗ

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:45:10.06 ID:pbKZyjhV0

中国はまだ道路整備されていないだろうからHVは向いていると思うんだけどな。
政府の補助がないとメリットが少ないのがつらいけど。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:45:21.02 ID:pmj8+Qi40

電気自動車の普及の障害
・高額なバッテリー交換費用
・冬の山奥でのバッテリー切れ
・衝突時のバッテリー移動で搭乗者に及ぼす被害
・大量普及の為に必要な電池資源
・バッテリー充電時間のストレス

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:45:23.12 ID:bU3/lqBJ0

>>350
ロープレッシャーターボはカタログ性能が上がらないのに価格が高いので敬遠された。
（当時は燃費向上はあまり訴求力が無かった）
リーンバーンはNOxの大量発生を解決できずに終了。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:46:06.82 ID:3vmCikLI0

>>405
「なぜハイブリッド車がこんなに売れないのか？」が、
米国では話題になるね。

レクサスLS600hLなんか、毎月１桁の販売台数に低迷している。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:46:38.07 ID:4ppRxfrv0

>>425
最近もボッシュに騙されたBMWが
また理想空燃比に戻りましたね。

次はベンツさんですかｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:47:20.02 ID:b0/j1MKP0

原油価格、国別の道路事情（舗装･幅･直進距離･渋滞）やライフスタイル、年齢別人口構成、所得

これらがクルマ作りの基準になる
しばらくはレシプロ小排気量が主流のままと思われ
勿論HVやEVの技術も保険としてキープすべきだけど

で世界情勢的に見ると日本のメーカーは淘汰されるような気がする
需要と供給のバランスが崩れているのに、まーだ背伸びしている
20年後に三菱がクルマ作っているとは考えにくい（関係者がいたらゴメン）

そこでニッチな分野に特化してはどうですか？
大きめの車椅子が入る介護車、病院や老健の送迎車なんか
ウェルキャブやハーティーランというより、もう｢専用車｣として
三菱＝介護専用車みたいな

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:48:07.78 ID:GerwFkLg0

なんちゅー馬鹿な記事。
生産能力いっぱい作ってこの数なだけだろ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:48:09.09 ID:ce8zpf1R0

てか、これから原油すんごい上がるの分かってるからなぁ・・・
バッテリー性能が今の2倍くらいになったらいろんなことが逆転していきそうな気がするけどなぁ

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:48:09.58 ID:DyvdF1RD0

そうそう、日本人は、若い奴からして安定志向の無能でなんのアイディアも
向上心もなく。勉強も全くせず。
ひたすら公務員試験のような国際競争力を養うような勉強とはかけ離れた
無能養成試験勉強しかしてないからなｗｗ
そりゃ～優秀な中国人や韓国人雇うってｗ

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:48:19.71 ID:GQ+QvHGaO

日本車は技術のオナニーだからな

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:48:24.36 ID:pbh1avmF0

マーチとマツダSAパッケージがガス車の最終回答

HVは中間技術だが、電力不足が日常の今の日本や、長距離、長時間無保守の海外では主流になりえない。

EVもHVもタウンユースの車だよ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:48:48.16 ID:mwKnbc7q0

>>421
将来的にはEVにはなるんだろうけどね
それまでの繋ぎだよ
HEVなんて
技術力や特許の優劣の話は小さい話じゃないかな

どうやってスムーズに電気に移行させるのかが問題で
どうしたって政治が絡むような大きな話になる

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:48:53.93 ID:MCrRCh0k0

【話題】韓国平均9.6cmフランス平均16cmにも対応！
　　　　下は9センチから22センチまで対応の英製コンドームがバカ売れ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330239320/
17か国の比較では、1位のフランス16cmから17位の韓国9.6cm
日本は10位の13cmで、11位の米国を1mmだけ上回っている。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:49:05.52 ID:3vmCikLI0

>>420
フランクフルトモーターショーでは、ディーゼルのハイブリッド車が人気だ。

ディーゼル車の燃費がガソリンハイブリッド車と同等の燃費だから、
それをハイブリッド化すると、ガソリンハイブリッド車は環境性能でも経済性でも太刀打ちできない。

ディーゼル車を造らないメーカーは、欧州市場に参入していないのと同じとまで言われている。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:49:13.85 ID:qlecgn0u0

>>426
つまり２％ってのはほぼプリウス1車種ってことなんだろ？
すげえじゃん？
50台に1台がプリウスなんだぜ？ｗ

低燃費のハイブリッド車がおよびでないなら脱原発して火力でぜんぜん問題ないってことだしｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:49:21.81 ID:4ppRxfrv0

>>430
しばらく重視すべきなのは
天然ガスですよ

あれは多少出力は低下しますが
燃料としてはとてもよいです

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:49:26.41 ID:dxs1ZRT20

>>420
バッテリーがどうだろうが関係ないよ。HVは僅かな無駄をかき集める
技術。元のエネルギーが全部ガソリンが発生させたものだし最初から
限界が決まってる。高速道路のような定速走行ではほとんど効果なし。
まあ国家レベルで省燃費を考えるなら渋滞の緩和、一極集中の解消の
方が遥かに効率が良くて有効だろうなあ。通行する全部の車に効果が
あるからな。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:49:48.97 ID:mm7U87bu0

で
日本車以上の
環境対策自動車を市販している
自動車メーカーってどこなの？

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:50:41.59 ID:1LdCk/Bi0

>>14
そう考えるならそれよりももっと安いデミオの方が

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:50:50.38 ID:g5KYfhtL0

でもハイブリッドって十年後には「ああ、有ったねぇ」とかいわれる
過渡期の技術のような気がする

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:51:44.14 ID:OJTsJRMtO

ジローラモは日本に来てシティを買った

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:52:06.20 ID:eBvCLKVL0

>>441
そうだな。>>14の考え方なら80万くらいの軽の方がいい。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:52:14.00 ID:tCFZ5cuB0

>>437
ハイブリッド車のシェアは米国では５年後も２０年後も３％を超えるかどうか怪しい状況だ。

なぜならば、消費者はハイブリッド車に魅力を感じていないし、
シェアの伸びも頭打ちだからだ。

今後、ディーゼル車と天然ガス車が伸びると、ハイブリッド車の市場は消えて無くなるよ。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:52:26.12 ID:b0/j1MKP0

428です

そういう私は一時日産に勤めていました
現在乗っているのはBMW Z3
家族用にレガシーワゴン
実家の親父はカローラ

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:52:26.75 ID:8kYo+UmR0

>>434
移動体用二次電池の性能がもう技術限界ギリギリだからね・・・

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:52:31.86 ID:NKl+z6bk0

ハイブリットはメンテやコストの問題で長持ちしねぇんだよ
白人サマの技術を間借りして文明開化した糞倭猿の技術理解度なんて
まあ当然この程度だわ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:52:36.67 ID:DyvdF1RD0

我々、全共闘世代は、戦後の復興。そして、高度経済成長の前線で常に
国際競争に勝ち抜いてきた！！！
我々は、１クラス８０人！一学年に２０組あるのが普通だった。
この過当競争の中で猛烈に勉学に励み。
猛烈に既得権益者達と勇猛に闘ってきた！
そして、猛烈社員として世界と戦い多くの命が失われた。

クソ安定志向の君達は、クズ。
中国人や韓国人の若者のが好感持てるし。ハングリーな我々世代の若い頃を思い出す。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:53:20.57 ID:GerwFkLg0

>>439
THSに使ってるガソリン車はディーゼル並に熱効率がいい
なので高速道路のような低速走行でも20km/lは軽く超える低燃費を叩き出します
結果的に、コストの高くつくディーセルはまちなかではHVに大敗するので
日本ではHVが圧倒的に売れることになる。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:53:39.31 ID:5QtuS32a0

>>436
ディーゼルとＨＶはデメリットが一緒てのがアレだね。重い高い。

>>439
ＰＨＶだね
EVはインフラや急速充電の問題があるからバッテリーが進歩しても普及には
ハードルがあるが、PHVならバッテリーが大容量化できればメリットがでかい

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:54:12.97 ID:ELcOTL/L0

>>1,2
もはや日本商法自体が、韓国商法に負けている時代という認識だな。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:54:23.60 ID:bPfGd5PR0

>>440
環境性能ではディーゼル車が上で、ハイブリッド車が下だろう。

ライフサイクルアセスメント評価で言うと、
ハイブリッド車は、製造時点で大量のCO2を発生させていて、
廃棄バッテリーも大変な環境汚染になる。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:54:26.44 ID:4oOgs1ii0

>>403
それ、中華ハイテクカー(自称)の自爆フラグだろ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:55:02.72 ID:hilR0r0j0

>>444
ミライースとかか
80万って最低グレードだけど

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:55:36.00 ID:0da+ubf00

普通に考えて中国人がエコとか気にするか？

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:55:36.27 ID:GKBaTNg60

ハイブリットはレアメタルやらで環境負荷が半端ないからね

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:55:58.95 ID:4ppRxfrv0

ふつうの業界外の方々が
これだけ食いつく話題ってのも
意味があるのだろうなぁ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:56:42.56 ID:8kYo+UmR0

>>453
ディーゼルはNOXと黒煙問題だな
解決は無理じゃないが効率が下がっちゃうのが問題

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:57:25.23 ID:R2viaAUDP

>>453
ガソリンのストロングダウンサイジングが最強かも

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:57:26.25 ID:dxs1ZRT20

日本の歪んだ燃費基準のみを達成するためのアイドリングストップも
勘弁して欲しい。効果は僅かだしアイドリングストップの為の
特別なバッテリーが非常に高い。3年ごとに交換費用5万円ほど掛かる。

>>450
アメリカでのプリウスのカタログ燃費をみると22キロ/リットルとか
そういうレベルだよ。日本より走行条件は遥かに良いはずだがこの燃費。
最近の低燃費ガソリン車に負けてるね。

>>451
PHVは有望だとは思う。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:57:57.58 ID:bU3/lqBJ0

実はハイブリッド乗りの俺だが、街中の燃費は相対的にハイブリッドの方がいいが、
郊外や高速じゃさほど燃費は変わらない。
燃料代と車輌価格の差額を考えると、街中中心にかなり走らないと燃料代で
元は取れない。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:58:21.67 ID:NKl+z6bk0

燃費＝環境決まってんだろ
どういう自然の摂理に反したらハイブリッドがエコという結論を導き出せるんだよ
エテ公のマチガイだろう、糞倭猿が。
ほんと糞バカジャップ倭猿のチンパンジーっぷりと技術戦略軽視にはムカついてくるネ
自然法則を技術で捻じ曲げられる神にでもなったつもりか？バカ倭猿が。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:58:54.67 ID:v621/9rh0

ハイブリッドって、結局後部座席をとっぱらって、内装ひっぺがして車体を軽くするとか、
ブレーキサーボ無い車で、坂道はエンジン切って走ろうって事を、無駄なハイテク使って
小手先でやってるだけ。

技術が複雑になるほど、場所を選ばず長く使えて丈夫な車とはほど遠くなって世界の大勢からは敬遠される。

普通に軽くて丈夫な車体と、高効率のエンジンで勝負すればもっと安価に確実実現できること。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:59:00.22 ID:taDG4zNI0

中国は欧州の車のほうが好きなのかな？
だとすればこれからはクリーンディーゼルの方が売れるのかな

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:59:11.09 ID:IJwM13cbO

高速道路でも低燃費じゃないとな。ＨＶは複雑すぎる。
マツダ戦略を真似せよ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:59:15.10 ID:99O+IvpU0

>>408
コレ何？

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:59:29.55 ID:+taUkewD0

>>450
クリーンディーゼル車のコスト評価をトヨタは見誤ったのが敗因だ。

次世代ディーゼルを造ると、価格が高くなると予測して、
ハイブリッド技術に誤って入れ込んでしまった。

実際に尿素水還元などの高価な排ガス後処理装置を使わずに
世界各国の排ガス規制をクリアするマツダのようなメーカーが出たときに、
トヨタのTHSは価格でも性能でもクリーンディール車に負けてしまった。

「ハイブリッドの方が安価だ」という当初の前提が完全に崩れたから、
２種類の動力を積んだ車はもはや時代遅れなんだ。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:59:36.31 ID:IJutI3RO0

アメリカ人は　基本的に　ＢＵＹ　ＡＭＥＲＩＣＡＮ　だ。
サンフランシスコのイタ飯店（老舗）入ったらアメリカ産のイタリアビールだったし。

中国人は豊田織機の悪事を覚えているから、もう駄目。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:59:52.51 ID:EBOYQarm0

>>432
韓国人にはそう見えるんだろうｗ
そのうち「ウォークマンも液晶パネルも起源は朝鮮ニダ」とか言うのか？ｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:00:18.18 ID:8kYo+UmR0

>>466
トランスミッションはものすごく単純なんだけどな

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:00:26.32 ID:u/lxXdk20

浜名湖サービスエリアでレンタルで借りたリーフの
充電してたら結構人が集まって来た。
中国人は記念写真まで撮ってたよ

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:00:51.70 ID:ELcOTL/L0

どう考えてもHVは、電気自動車までのつなぎの技術でしかない。

ダウンサイジングというガソリンエンジンの発展型が製造費用も安くて済むのなら、
HVの意義は、電気自動車のためのバッテリー開発という副次的意義しかないな。

そして、電気自動車が普及し始めると、製造工程が簡素化して、日本のシェアがさらに落ちる
のが既定路線なのだから、日本の戦略は詰んでいる・・・という感じだな。

・・・せめて、バッテリーの特許だけは沢山持っておけよ。それがないと日本の自動車関連の産業は将来、
完全に行き詰まる。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:00:57.19 ID:i+Ye0t9d0

全共闘世代は、親世代に守られてた自覚もないクズ。

いまだに「オヤガー」「ケイサツガー」などと見苦しい言い訳に
終始する無責任な廃人。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:02:11.11 ID:D2bdwnaQ0

ヨーロッパでクルマを借りるとほぼMTで恐ろしくハイギヤード。
GSもそこら中に有る訳ではないから燃費の良いディーゼルが主流になる。
こういう環境ではハイブリッドのメリットは無いね。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:02:12.33 ID:4ppRxfrv0

>>468
クリーンディーゼルの計測器測定範囲外の微粒子が
放射性物質以上の悲惨な結果を
肺ガンにもたらさなければよいねｗ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:02:28.87 ID:v621/9rh0

最近の日本の電化製品でもそうだが、昔の単純構造の製品に比べて、
故障が頻発する。ＴＶやカメラでも２、３年で壊れるし、暖房なんかもすぐ壊れる。

昔だったら、２０年ぐらいは普通に使えたのに。

ハイテクの結果がこれ。もう日本人は、中国製品の悪口言えない。

釣具とかでも、日本企業はいろいろハイテク追求してるけど、
結局アブとかフェンノールとか５０年前から変わらない構造の釣具が
世界では一番多く使われてて、実際潰れずに長く使える。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:02:44.33 ID:zSjeppXs0

>>461
アイドリングストップは、回生ブレーキと組み合わせたときに、劇的に燃費を改善する。

アイドリングストップまだ過渡期だが、近々、ハイブリッドなしでハイブリッド車以上の燃費の凄い車が出てくるよ。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:03:00.13 ID:4ppRxfrv0

計測上はクリーンです＾＾

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:03:09.27 ID:GerwFkLg0

>>461
それはアメリカの燃費計測のモードがそうだ、ってだけの話。
実際、日本の自動車税の面では大幅にデメリットがあるが
ヨーロッパでの140km/hレベルでの巡航燃費をよくするために
（＝ミラーサイクルガソリンエンジンの高効率の領域から
はずれないために）プリウスは１８００ｃｃに排気量を上げて
元々の街中での燃費の良さに加えて、高速道路の高速クルージングの
燃費も手に入れた。

だって実際、プリウスより燃費がいいクルマなんてほとんどないんだから。
欧州のディーゼル車ももちろん特によくないし。
アメリカの燃費ランキングを見てみろよ。
タウンモードとハイウェイモードの両方。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:03:11.94 ID:qlecgn0u0

>>445
低燃費のハイブリッド車がおよびでないなら脱原発して火力でぜんぜん問題ないってことだねｗ

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:03:46.37 ID:rKlghqp9P

次世代ディーゼルに出遅れたのは痛かったな

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:04:22.01 ID:1LdCk/Bi0

効率とか言ってるけどほぼ一人乗車なのに５人乗りは効率悪いな
みんなバイクでいいんじゃね

沢山集まったら路線バスでもいいけど

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:04:36.76 ID:YFjtjHU50

ハイブリッドって
地震大国日本が地震で停電になった時
電池代わりになるの？

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:04:39.04 ID:qlecgn0u0

ディーゼル車ね。
CO2排出も気にしなくていいってことだなｗ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:05:04.76 ID:AsUzVPgp0

>>477
君は一体どんな使い方をしているんだ
普通そんな壊れたりせんぞ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:05:15.26 ID:4ppRxfrv0

>>482
酸性雨と規制で見える範囲のものに囚われた
一次的なものに
意味があればですけどね

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:05:37.53 ID:dxs1ZRT20

>>480
>それはアメリカの燃費計測のモードがそうだ、ってだけの話。
モードも糞もないけどな。実際の燃費が日米ともそんな程度だし。
日本のは誇大広告ってだけの話。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:06:22.07 ID:SGQyjOJ0O

>>462
そうか？
北海道行った時にプリウス借りたけど、800キロくらい走って燃料が半分減らないくらいだったぞ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:06:34.75 ID:FgUE7Q310

HVはガソリンがバカ高い日本では必要な技術。
非関税障壁の一種だな。
世界に打って出るには別の技術が必要。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:07:03.00 ID:ELcOTL/L0

>>486
最近の日本製の家電がよく壊れるのは間違いない。

俺なんか、昨年、７つぐらい家電を買ったが、そのうち６つが初期不良で交換だよ。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:07:32.69 ID:3sRqj0Rx0

まあ、今のガソリンエンジンには、更なる高効率化出来るだけの伸び代がまだまだあるからなあ。
意外と将来、HVエンジンが廃れちゃてたりしてな。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:08:04.18 ID:vFgWuEgy0

プリウスを買った客は次もプリウスを買っているのが現実だろ。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:08:14.58 ID:dSqCqUHr0

そのTSIでハイブリットにすればさらに燃費よくなるんじゃね？

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:08:15.32 ID:99O+IvpU0

車体価格が2倍するのに燃費がどうとか言ってもなあ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:08:38.17 ID:4ppRxfrv0

>>491
電気業界はコスト重視で
耐久性を捨ててメーカーに納品を迫った結果だから

あの業界がやった経営内容は
片っ端から失敗しまくり

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:08:52.13 ID:AsUzVPgp0

>>491
俺のはテレビもＰＣもそんな簡単に壊れたりしないよ
なんか使い方がおかしいんじゃ・・・？

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:09:15.51 ID:4ppRxfrv0

メーカーに納品を迫ったというより
メーカーがその価格での納品を迫った結果かなｗ

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:09:17.99 ID:YTbAqBSm0

>>476
クリーンディーゼル車の排気は、ガソリン車よりもクリーンです。

肺がんの原因になるような物質を１／１００以下に減らしました。

極端な言い方をすると、吸気より排気の方がキレイかも。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:09:26.28 ID:8kYo+UmR0

>>492
そういう技術を必死に研究しているからな
トヨタも・・・

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:09:39.01 ID:1SGaaDmV0

金持ってる日本の爺さんしか買えない車作ってどうすんだよｗ

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:09:52.35 ID:E2VKX0+D0

特許切れたら増えるんじゃね？
トヨタとホンダが特許の多くを抑えてるせいで、他社は安価なHV作れてないでしょ。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:09:56.40 ID:TF9gnLQA0

電通主導のハイブリットネガキャンフラグが立ったな

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:10:22.89 ID:mm7U87bu0

>>491

日本だけ売れていない
韓国製を買えばいいんじゃね？

日本だけで売れていない
のは
日本製ニダとの嘘がバレるからでしょｗ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:10:29.42 ID:IJwM13cbO

ＨＶのメリットは、信号停止が頻繁にある環境でないと表れない。
世界的にみれば、初期コスト、部品数、メンテナンスで費用がかかり魅力が低い。
やっぱり、ガラバゴスだよ。
電気自動車への繋ぎしかならない。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:10:32.17 ID:JjNeHJnZ0

だってハイブリッドって用はオートマでしょ
そんな女子供の乗るようなものかっこ悪くて他国の人間が買うわけないじゃん
MTを進化させなきゃだめよ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:10:53.91 ID:ELcOTL/L0

>>497
使い方もおかしくないし、家の電圧も問題ない。
君は、ほんとうに最近、テレビやPCを買ったのか？
買ったのは、数年前じゃないの？

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:10:59.95 ID:4ppRxfrv0

>>496
最近の方々はわからないだろうけど
30十年ぐらい電化製品を見てれば
日本製品の故障しない神話が
コスト削減やリストラ、不採算部門の安易な足切りで
駄目になったのを実感してるはずですよ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:11:11.42 ID:wPLOTSWk0

ハイブリッドが燃費いいのは街中だけだからな

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:11:29.42 ID:u+MptjUX0

>>480
プリウスは実燃費が良くない。

どのタクシー運転手に聞いても、実燃費は20km/Lを超えない。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:11:32.60 ID:b0/j1MKP0

日本の道路交通事情と人口･家族構成、所得を考えると
立体駐車場に入る小型SUVが売れると思うんだけどなあ

ジューク、デュアリス、CX-5も大きすぎる
昔のラシーンをFMCして再発売してくれないかな

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:11:37.21 ID:4ppRxfrv0

>>499
測定範囲外

というのを
理解できますか？

ナノ(笑)

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:11:42.11 ID:NKl+z6bk0

日本の企業はバカだからメンテが煩雑なのを
「むしろ修理ビジネスで儲けるチャンス」と勘違いしちゃったんだろうな
そんなの愚民ジャップくらいしか買わないｗ
いや愚民ジャップでさえ買わなかったｗ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:11:54.79 ID:8kYo+UmR0

>>502
トヨタだからこそあの安さで売ることができたもんな

もしGMが先行開発してたら一般市民がとても買えない値段になっていただろう

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:12:05.87 ID:CFCai86a0

電気自動車のデメリットを考えれば、現時点で一般市民の要求を満たしてないのは明らか。ハイブリッドもトヨタだから安く作れた(販売価格を下げれた)けれど、他だと無料。
流れ的に>>1サソは正しい。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:12:54.43 ID:AsUzVPgp0

>>507
なら統計データでもあるんですかね
いろいろ因縁つけられても実際体感として最近の家電が壊れやすい何てまるで感じないもので

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:13:02.70 ID:ELcOTL/L0

>>504
たどたどしい日本語だな。何を書いているのかさっぱりわからんよw

ゆとりか？

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:13:16.14 ID:8kYo+UmR0

>>505
その繋ぎのEVがダメなですから

自動車用動力ではガソリンエンジンより歴史が古いが全然ダメ

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:13:21.18 ID:wPLOTSWk0

>>491
日本メーカーでも日本製なんてほとんど無いだろ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:13:27.16 ID:mm7U87bu0

>>513

そろそろ
糞ダイを買ってやれよ
在日朝鮮人として

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:13:58.29 ID:t9McrLjv0

>>489
カタログ燃費超えてるじゃんｗ
まあヴィッツでリッター38出してる人もいるらしいし似たようなもんだけど

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:14:27.20 ID:eOJpKQ5Z0

技術のない品やジャーマンや雨工の負け惜しみだろう

結局はHVが世界至高の流れになるｗｗｗ

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:15:50.64 ID:v621/9rh0

ＰＣ使用時に足が寒くないように、3000円で買える中国製品を敬遠して
10000円出して日本製の足温器ってのを買ったが、3ヶ月で電気アンカ部分が
壊れたよ。

調べてみると、何十年も前からある製品だが、ここ数年で、
毛布部分も綿が抜かれてペラペラになって暖かくなくなって、
アンカ部分もオレ同様に壊れた人がいるみたい。

ハイテク追求して、質実剛健な部分（ドイツ製品などが得意としている部分）
を徹底的に日本は削ったんだろう。

でも、実は消費者は質実剛健な部分を求めていて、ハイテクなんてあんまり
求めてない。

それ以外にも、ＴＶ２台も２年と４年で２台壊れたし、洗濯機も横ドラム式が
１年ちょっとで壊れた。

調べてみたら、洗濯機も結局、横ドラム式は故障が多いので、昔の形が今は人気
があるんだと。

結局ローテクが最終的に支持されてる。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:16:05.96 ID:ELcOTL/L0

>>516
因縁？

昨年の俺の実体験を書いただけだよ。

テレビはレグザのZ1を購入したが、翌日、電源が故障して全く映らなくなったし・・・
そんなののオンパレード。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:16:13.50 ID:xEFhHhRW0

ほんと日本は戦争中から進歩して無いよな
わが国振りがでるととたんに現実から遊離して斜め上に行くんだからさ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:16:20.40 ID:4QdvMzJK0

>>515
トヨタはハイブリッド車を赤字で売っている。

２種類の動力を積んだ車だから、
モーターやバッテリーや複雑な制御システムの価格が、
通常の車輌代金にそっくり上乗せになる。

現状では、販売会社とサプライヤーが「利益がない」と
泣きながら販売しているような状況。

ある経済アナリストは、プリウスは台当たり３０万円から２０万円程度の赤字で、
減価償却が進んだときに、ようやく収支とんとんではないかと予想している。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:16:37.56 ID:soE7VTqx0

専門家と称する人々がHVを嘲笑する中
石油が100ドルを超えて来ている現実

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:17:18.30 ID:AsUzVPgp0

>>524
個人的体験にすぎないものを一般的傾向みたいに吹聴するなよ

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:17:24.60 ID:i+Ye0t9d0

>>1
うちのプリウスは、7年間で約７万キロ走ってるが全くの故障知らずだ。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:17:49.66 ID:8yjQG5BW0

また日経か

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:18:02.10 ID:1LdCk/Bi0

>>526
真っ赤な嘘です。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:18:14.61 ID:ELcOTL/L0

>>528
いい加減にせよ！

最初から、個人的体験だと書いてあるだろ。

お前もゆとりか！

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:18:29.82 ID:YdSooA2n0

>>527
原油価格があがると、ハイブリッド車より実燃費の良いディーゼル車に人気が集中する。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:19:53.46 ID:mm7U87bu0

>>524

サムチョンを買えばいいんだよ
いや買ってやれよ
サムチョンをさｗ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:20:26.41 ID:8kYo+UmR0

>>531
三代目ともなると量産効果で製造コストもかなり下がっているんだろうな

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:20:59.84 ID:NKl+z6bk0

>>525
同意
技術ってのは凡庸で安くてつまらなくないとな

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:21:07.34 ID:ks1VwKS30

んじゃあ
そのダウンなんとかとハイブリッドを組み合わせたらいいのでは？

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:21:12.19 ID:rKUCwLLhO

ハイブリットにするくらいならインフラ整備を強力に推し進めてモーター専用にするべき。
インフラと量産効果の両方でモーター車による小型化とエコ化は一気に進む。
ガソリン依存から離れないならエンジンのエコ化になるのは当然だろ。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:21:18.72 ID:hvL+q8Ot0

>>526
トヨタ、ハイブリッド車で黒字へ
http://japanese.joins.com/article/350/122350.html

2009年のこの記事はウソなの？

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:21:37.28 ID:7rz61kYmO

>526

それは二代目まで
今のプリウスは利益十分出てるよ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:21:37.48 ID:8kYo+UmR0

>>533
だが石原閣下の悪政のおかげで日本の乗用車用ディーゼルは無視の息です

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:23:30.77 ID:TOPVP2W+0

>>531
２種類の動力を積んだ車の製造原価が、１種類の動力の車より、高くなっているという事実は認めるんですね。

量産効果が出にくいのがハイブリッド車の特徴です。

バッテリーをはじめアウトソースしている部品は、サプライヤのコストダウンを待たなければ、ならないわけですし。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:23:40.11 ID:mm7U87bu0

ディーゼルがいいのって燃料価格だけだよ

そりゃ昔よりも色々と向上はしているだろうけどｗ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:24:05.91 ID:NKl+z6bk0

ディーゼルの排ガス問題をどう解決するか？

排ガス放出量の少ないディーゼルを作ろう＝正常

これからはハイブリッドだ！電気自動車だ！＝バカ、池沼、ジャップ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:24:07.56 ID:b0/j1MKP0

みんな気付いていると思うけど、資本主義の真理というか二律背反というか

｢丈夫で長持ちするのが消費者にとっては○、企業にとっては×｣、だよね

だからSONYもトヨタも･･
おっと誰か来たようだ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:24:22.93 ID:v621/9rh0

もっと良い例でいうと、電気式のタンクレストイレ。
停電時には普通に流せないし、零下の低温などの環境変化ですぐに壊れる。

だって、普通に機械式にやってた動作をセンサーやモーターに
やらしてるんだから、壊れない方がおかしい。

カスタマーセンターでタダで修理してもらったが、また近い将来
壊れると思うよ。

トイレなんて２０年ぐらい買い換えないものなのに、いくら節水でも
６年で壊れるトイレってどうよ？

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:25:00.44 ID:xlbMBPcC0

>>540
マイナーチェンジでプリウスが価格を大幅に上げたのは、トヨタが儲かってないと認めたからだろうｗｗｗ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:25:23.68 ID:2dwUtkxo0

アメリカは長距離走行がデフォだからハイブリッドの燃費効率はあまり意味ないんでないかね

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:25:46.29 ID:8kYo+UmR0

>>543
NOX低減の為に燃料を触媒で空焚きするからね・・・

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:26:13.09 ID:E6IbYs4E0

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　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　資格はお持ちですか？
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551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:26:44.40 ID:8kYo+UmR0

>>547
三代目で値が下がったのは利益が見込めたからだろ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:26:59.15 ID:nH8Ey/ny0

<丶｀∀´>張りぼてでも成功した気になれればいいニダ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:27:28.90 ID:ciTHNn+F0

>>543
ディーゼル車の最大の利点は高性能。

その上にハイブリッド車を上回る燃費と
ハイブリッド車より安い価格があって、
排ガスについて言えば今やガソリン車よりもきれいなんです。

免税になっていて、乗れば乗るほど、燃料代が浮くから、
選ばない理由がありません。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:27:36.78 ID:UxwZiw/j0

>>536
別に変な方向の技術開発はいくらあってもいいと思うんだが
それが主軸になると色々困るな今の時代

売るほうも売るほう買うほうも買うほうなんだろうけど
とにかく売れてるもの流行ってるものに傾倒する気質はどうしようもないな

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:28:07.93 ID:5M5gfNAp0

おいおい、アクア、どれだけ売れてるのか知ってるのかよ
俺の地元のネッツトヨタは、年間販売目標300台を発売前の時点で
売りきってしまったぞｗ

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:28:09.57 ID:Z8vqvznz0

韓国商法＝ウォン安商法+国内高売り+海外安売り

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:28:20.82 ID:5rKSe7Z20

作れないだけだろｗ
どうやってもトヨタに勝てないから違うアプローチ始めてるだけ
でもな、今のHVなんかまだまだ序章に過ぎない
結局はダウンジングなんかじゃ太刀打ちできない
ダウンジングは詐欺みたいなもんだからな

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:28:38.83 ID:b0/j1MKP0

>>550
実際の面接でこう言う奴いたら、むしろ
｢ゴーカク｣

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:28:40.04 ID:1LdCk/Bi0

>>542
面倒だからみんなカブか路線バス乗ればいいが俺の意見

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:28:53.37 ID:RHLhr0cx0

>>547
モーターは高回転は不得意だからな

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:29:17.97 ID:t9McrLjv0

>>547
プリウスに限らずヴィッツも大幅値上げしてるよ
パッソは値上げこそしてないけど装備は削ってるし
車の内容なんて関係なしに値段だけぼったくりになってる

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:29:49.52 ID:GF8UTDKd0

ディーゼルの燃費のいい理由。圧縮比が高く熱効率がいい。絞り損失がない。
この利点をガソリンに展開できるブレークスルー技術がGDI。
目指すところはGDIの進化が正解なんではないでしょうか。
GDIの圧縮比をどこまで上げられるか。当然NO対策の還元触媒の開発はデフォ
ですが、ディーゼルも同じだから両方から開発が進めばベストですね。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:30:44.86 ID:AIn5su+D0

>>549
NOｘ低減のための後処理が不要な新世代のディーゼルエンジンを知らないんですね。

【MAZDA】ディーゼルエンジンの魅力｜エンジン｜SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-d-merit.html

>マツダのスーパークリーンディーゼルSKYACTIV-Dでは、
>様々な技術革新により燃焼そのものをクリーンにすることで、
>この高価なNOx後処理装置を使用せずに、
>ポスト新長期規制に適合する優れた排出ガス性能を実現しました。

浦島太郎のような古い話を持ち出さないで！

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:30:47.52 ID:mm7U87bu0

>>553

＞ディーゼル車の最大の利点は高性能。

それなら
ハイブリッドの前に
ディーゼル車の開発に全力を挙げているよ

ディーゼル車の特許数がほとんど
日本とドイツで占められているんだからｗ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:30:49.18 ID:uH8C2aXL0

>>532
×最近の日本製の家電がよく壊れるのは間違いない。
○私は怪しい店で壊れた家電を買っている

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:30:59.64 ID:8kYo+UmR0

>>559
カブの普及に特別な優遇策を施行すれば売れるようになると思うよ

①最大速度、制限速度を車と同じにする（MAX60Km/h）
②駐輪規制の対象外にする（コレが最も重要）

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:33:08.39 ID:RHLhr0cx0

>>565
マイコン制御だから、壊れるのは確か

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:33:16.60 ID:ELcOTL/L0

>>565
まあ、ケーズデンキとかアマゾンとか、メジャーな所でしか買わないけどね。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:33:37.85 ID:Q0cjv2iaP

マツダのデミオが1.3でL/30kmだったよな。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:33:59.55 ID:w44WWSMc0

ディーゼルはまだDPFの問題がある
マツダはかなり改善したようだけど、それでも街中で乗る事の多い人には不向きな様子

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:34:11.59 ID:8kYo+UmR0

>>567
アメリカの調査機関はトヨタのECIを一生懸命壊そうしたけど無理だったんだよね

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:34:12.48 ID:RXXklgER0

「1.4TSI」は直4気筒DOHC16バルブエンジンにスーパーチャージャーとターボチャージャーを組み合わせたもので、
最高出力170PS/6200rpm、最大トルク24.5kgm/1750-4500rpmを発生する。
同じ出力を得るには、自然吸気（NA）エンジンでは2.5 リッタークラスの排気量が必要

ちょっと調べたらこんな文が…
単なる燃費技術と見ると間違うね
小さいエンジンはエコという別の価値観があるみたいだ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:34:25.18 ID:NKl+z6bk0

>>565
>○私は怪しい店で壊れた家電を買っている
ヤマダ電機のことか

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:34:56.07 ID:I9S1s7fr0

>>551
２年間はプリウスを２０万～３０万円の赤字で売っていたみたいだね。

＞クレディ・スイス証券の遠藤功治リサーチアナリストは、
＞新型プリウスの利幅について「最初の２年間ぐらいは20万－30万円の赤字。
＞減価償却負担が下がってくる３年目あたりから黒字になって、
＞４年目、５年目で20万－30万円の黒字」になると試算。
＞さらに「値段を大幅に下げて205万円と、当初の想定に比べ30万円ぐらい下げたので、
＞利幅は大きく下がったはず」とみている。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aX9vQQrc2MlE

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:35:55.80 ID:v621/9rh0

ロータスはその昔、エリートっていうフレームまでプラスチックの
軽量なスポーツカーを作ったけど、今後はカーボンの技術でフレームの
大幅軽量化がはかられるでしょ。

小手先のハイテクでちまちま節燃費なんてそんなオタク技術は世界ではおよびじゃない。

フレームの軽量化とエンジンの高効率。それで、ガソリン車の時代はあと５００年ぐらい続くでしょうね。

電気自動車の時代がくるんなら、チェーンソーとかでも電気チェーンソーがもっと普及してても
おかしくないけど、いまだにチェーンソーだってエンジン駆動。
もっと出力と安定と利便性が求められる車が電気化する時代ははるかに先。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:36:06.15 ID:r25g9QbF0

ガラパゴスって海外スマフォを流行らすためのステマだったからな

今度は車ですか

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:36:32.38 ID:8kYo+UmR0

>>574
それは普通の車でも同じだろ
最初の1年～2年は開発費の回収基幹なんだから

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:37:00.94 ID:ciTHNn+F0

>>564
ルマンで優勝しているのも、ここ３年はディーゼル車。

フランクフルトモーターショーを見ても分かるように、
これからのスポーツカーはディーゼル車が主流だ。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:38:58.13 ID:w44WWSMc0

日本だとTSIの車は高いけど他の国だと安いのかな？

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:39:27.30 ID:idBVphyU0

日経必死だなｗｗｗ

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:39:49.76 ID:xk7+0slO0

ホンダ式ＨＶ＋スカイアクティブ＋ＴＳＩで最強になるんじゃねの

このさいＶＷとマツダとンダで合併しなよ
最強になれっぞ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:40:24.58 ID:CLVYTlr9O

TSIは燃費よくないよ
技術開発で太刀打ちできないほど水を明けられたもんだから
ハッタリで主張してるのがダウンサイジング＋過吸機

プリウスは高速でも街中でも普通にリッター20キロ余裕で超える
ゴルフなんかはハイオクのくせに過吸域だとその半分がいいとこ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:40:32.36 ID:RHLhr0cx0

>>555
お蔭で前期プリウスの在庫処分出来たわとほくそ笑むｗ

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:41:16.80 ID:rtxIxKEU0

>>572
燃費じゃなくて小型で総合的な性能の高いエンジンを目指しているんじゃないのかこれ・・・
＞最高出力170PS/6200rpm、最大トルク24.5kgm/1750-4500rpmを発生する
こんな超大出力エンジン、今の日本車じゃ300万以上出さなきゃ手に入らない

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:42:42.28 ID:t9McrLjv0

>>581
価格も最高になっちゃうだろ
どれも低価格低燃費が売りなのに本末転倒だ

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:42:51.14 ID:UNo9MnXU0

>>582
リッター２０ｋｍぐらいで自慢するから、「プリウスの燃費は悪い」と言われる。

デミオで札幌→旭川間を往復したら、燃費が２５ｋｍ／リッターを超えた。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:42:58.26 ID:b0/j1MKP0

あと俺はやっぱりデザイン重視だな
初代ビートルがほとんどデザインそのままで

1500ccのTSI、水冷直4エアコン付き、燃費15Km/l、250万円なら即買うね
RRの前トランクや窓手回しでも一向に構わない
ナビ要らない

（空冷のビートルは親父が24年乗って故障ほぼゼロ、クーラーがない以外は満足度高かった）

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:43:52.45 ID:rUYAmjYV0

円安で明日からあがりだす。２００円はすぐそこかも
新車かって一年半で５万ｋｍのった　ガソリン代５０万かかった
日本中回ったよ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:44:14.14 ID:GF8UTDKd0

初代ビートルは後方視界が悪くて使いにくいぞ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:44:49.80 ID:jMDXFQHL0

三菱自、現代自に押され欧州生産撤退

三菱自動車は6日、今年末でオランダ工場での生産を打ち切り、欧州での自動車生産から撤退すると発表した。
現代自動車が過去に生産したポニー、ステラ、エクセルには、三菱自が生産したエンジン「サターン
」「オリオン」を搭載した。その後、現代自がエンジンの独自開発計画を立てると、三菱自はロイヤル
ティーを半額に引き下げる条件で、現代自に馬北里研究所の閉鎖を要求した。現代自は要求を拒
否し、エンジンの独自開発に成功した。
欧州市場で危機に直面しているのは三菱自だけではない。昨年欧州の自動車需要が1.4％減少す
るなど、4年連続で欧州市場がマイナス成長となる中、アジアのメーカーで最大シェアを持っていた
トヨタも販売が6％落ち込んだ。
そこに食い込んだのが現代・起亜自動車だ。現代・起亜自は昨年、欧州で約70万台を販売し、シェ
ア5.1％を記録した。トヨタ（4.1％）にも1％の差を付けた。日産（3.4％）、ホンダ（1.1％）、三菱自（0.8％
）などは全て現代・起亜自に後れを取った。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:45:01.64 ID:ELcOTL/L0

>>578
フランス・イタリア・スペインでは、一般でもガソリン車よりもディーゼル車のほうが売れているみたいだな。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:45:17.53 ID:uLzqdYjj0

>>1
とか言いながらまた技術を盗んで当たり前のように売り出すんだろ、韓国

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:47:11.95 ID:hwWlzXAJ0

まぁ、簡単な話、動力を電気でアシストするために車重を重くするよりも、エンジンを軽くして車重を減らしたほうが
余程安価に燃費を稼ぎやすいという話

確かにEVは方向性は間違ってはいないけど、価格が高すぎだし、不経済なんだよな～
将来的に即応性の高い燃料電池とコンデンサで走る車とかになると思うけど、俺が死ぬまでは無理か・・・

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:47:25.74 ID:U5WaVSIt0

日本の先進技術に対抗するための時間稼ぎをしてるだけ。
ガラパゴスって言葉で過剰反応・方向転換。欧州陣営の魔法の言葉ｗ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:47:56.03 ID:jMDXFQHL0

韓国勢に完敗　ホンダ、北米で失速　シビック改良前倒しも検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110916/biz11091611060004-n1.htm

韓国勢台頭に完敗

　昨年秋に米国デビューしたエラントラの燃費性能は、高速走行モードでガソリン１ガロン当たり４０マイル
（１リットル当たり約１６キロ）と、新型シビックの同３９マイルを上回る。価格はエラントラ１万４９４５ドル（約１
１５万円）に対し、シビックは１万５６０５ドルから。ホンダ内部からも「エラントラの方が内装などの質感が上で、
その差は金額にして約２０００ドル程度」（経営幹部）との声が漏れるありさまで、
商品力で「完敗している」（メリルリンチ証券の中西孝樹リサーチアナリスト）。

これが現実なんだよね

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:48:39.91 ID:RHLhr0cx0

>>582
燃費重視と言うより、CO₂削減だね。欧州でディーゼルが売れてるのもその理由

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:49:21.96 ID:8kYo+UmR0

>>593
死んでからも無理だよ
詐欺か魔法でも使わない限り物理法則は突破できない

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:49:52.46 ID:ELcOTL/L0

>>593
おそらく１０年後には、EVが普及するだろうよ。
頑張ってそれまで生きろw

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:49:53.40 ID:4ppRxfrv0

>>560
どうしても逆起電圧が邪魔だからね

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:50:27.48 ID:b0/j1MKP0

>>589
その通り
俺も大学時代2年間親父に貸してもらって乗ったのでよくわかる
でも今乗っているBMW Z3も似たようなもんでさ
むしろ後方を注意して運転しているんで、22年間無事故無違反

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:50:42.89 ID:C/2mt0MRO

日本の自動車ユーザーも海外の自動車ユーザーも燃費重視で維持費要らずを求めてるだろ。
凝ったハイテク要らないから簡素で軽い車が時代の要求にあってるよ。
国内市場でも軽ライトバン、3ドアハッチバック、4ドアセダンが復権するんじゃないか？
車重を削って低燃費エンジン積んで内装は簡素で車体価格を抑えたモデルに期待が高い。
ミニバンブームのアンチテーゼだな。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:51:40.07 ID:8kYo+UmR0

>>601
ビッツですね

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:52:25.03 ID:ciTHNn+F0

>>594
ハイブリッド車に先進性はないよ。

内燃機関の改善をあきらめた時点で、
後ろ向きの技術の使い方だ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:53:02.64 ID:taDG4zNI0

そうだな、そういや今3ドアホットハッチって日本に無いか

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:53:30.67 ID:uH8C2aXL0

>>578
そりゃすげえな、でディーゼルのスポーツカーなんてあったっけ？
むこうのテレビ番組でもディーゼルでスポーツカーなんて鼻で笑われてるような気がするけど

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:53:50.09 ID:kS5MjEoy0

ハイブリッドは見た目がださい、国内でさえ爺ちゃん婆ちゃん御用達車。
あんなの作るから若者の車離れだってさ、自分で種まいてちゃしょうがない。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:53:50.72 ID:99O+IvpU0

日本の自動車業界はもう終わってるよ
雇用助成金とエコカー補助金が丸々利益になってるだけ

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:53:57.92 ID:bU3/lqBJ0

>>584
200psの86やBRZの値段を見てみましょ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:54:14.52 ID:hTBEVJq/0

>>1
よう齲歯チョソ
技術供与しても断られるからって
ルサンチマン気持ち悪いです

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:54:19.21 ID:wPLOTSWk0

>>547
あれはインサイトを潰すための戦略価格だったからな
息の根を止めた今となっては価格を戻すに決まっている

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:54:46.57 ID:ELcOTL/L0

>>590,595

韓国勢は強いなぁ。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:55:27.30 ID:hEGVfoKv0

若者の車離れが進んで久しいそうだがw
欧州はディーゼルが主だよね、まだ。
ガソリンは各国で値が違いすぎるけどすたれるのは明確だ。
２、３０年前ビデオが学生のバイトでも何なく買える様になり
高級と普通（安価でも）の値の落ち着きを待ったもんだよ
車もそうでしょ
日本はガソリンの値は元々高いし税金も高い。＜嫌だな
みんな電気自動車が安く買い易くなればいい（そこらにコンセントもたくさん）
と思ってます。
だから中途半端な物（システム）は買わないんだよ
納得いく値段なら電気自動車２００万円位買う金は日本人は持ってるさ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:55:55.09 ID:ENO7X/qu0

>>25
人間１人運ぶのに
１ｔ以上の車という物体を動かすんだから
エネルギー的にめちゃめちゃ非効率なことしてね？

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:55:55.93 ID:Z8vqvznz0

韓国勢台頭に完敗＝朝鮮人、非正規の仕事もなく引き蘢り

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:56:15.74 ID:jPHFaiDy0

EVは一戸建てで充電器設置出来るとこじゃなきゃダメだからアウトーーーーーー！！

ハイブリッドは燃料電池高杉てアウトーーーーーー！！

結局石油が一番安い

終了

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:56:42.52 ID:b0/j1MKP0

>>590
つ>>428
数年前スロベニアに行ったけど、ヤリスとマイクラ、そして起亜が目についた
三菱？知らネ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:57:00.26 ID:ELcOTL/L0

>>603
>ハイブリッド車に先進性はないよ。

同感！

ハイブリッドは、電気自動車までのつなぎの技術でしかないと思う。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:57:25.91 ID:v621/9rh0

燃費が死活問題の航空産業で、ハイブリッドエンジンが使われていない時点で、
ＨＶの将来は決まっているようなもの。

バッテリーの重さが石油の軽さに勝てないかぎりムリ。

航空機も、カーボン使用による軽量化と、エンジンの高効率に向かってる。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:57:49.27 ID:hTBEVJq/0

>>ID:ELcOTL/L0
チョソ気持ち悪い
>>25
スバルのインプレッサＳＴＩの方が燃費良いですよ
インプＳＴＩは３００ｐｓ以上の大出力

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:57:59.02 ID:0V+WD+iJO

ガラパゴスなどととんでもない、伝統的な技術だよ

ハイブリッドエンジンなら60年くらい前から
ドイツが作ってたよ
ＷＷⅡの頃の戦車が重油エンジンとバッテリーモーターの
組み合わせだったぞ

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:58:04.17 ID:oYbQTpeq0

ハイブリッドより充電プラグの規格がどう考えても終わっとるｗ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:58:20.76 ID:MtJcU6y60

>>617
初代プリウスが出たのが10年以上前
最初は誰もがそう言ってたんだがなあ、トヨタでさえ
しかし、なかなかＥＶのハードルは高くてまだまだ普及の見通しも無い

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:59:03.97 ID:Osx8lcZa0

まあトヨタしかつくれない

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:59:13.32 ID:8kYo+UmR0

>>618
飛行機の場合は軽量化と空気抵抗の勝負だからだろ

ガソリンエンジンよりもガスタービンが選ばれるくらいなんだから

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:59:18.97 ID:k0ZHt+qk0

90年頃、プラスチックゴミの問題で、
一時コカコーラだののジュースがみんな瓶に置き換わったんだよな。
ところが丁度、ミネラルウォーター（仏産）が売り出され始めた頃で、
日本のマスコミは問題視したんだが、フランスの会社が反論して
結局通用しちまった。
以来、瓶は一斉に姿を消し、今に至るペットボトル全盛時代に。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:59:28.97 ID:z0JLRVtc0

結局はＨＶが特許にがんじがらめにされているからだろ？

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:59:40.78 ID:Z8vqvznz0

朝鮮がそんなに強いのに、売春婦、電波芸者、チョン学生が日本に不法入国で出稼ぎにやって来るwww

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:59:56.77 ID:PWNjBUFS0

さんざんこれからは電気自動車だって大騒ぎしといて
結局ガソリンエンジンのリファインでいくのかよｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:59:57.28 ID:ELcOTL/L0

>>612
>欧州はディーゼルが主だよね、まだ。

まだと言うよりも、ガソリン車からディーゼルの移行が進んでいるんだろ。

ドイツではディーゼルの割合が15%（1995年）から、同42.7%（2005年）と過去10年間に急増した。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:00:22.01 ID:8kYo+UmR0

>>626
そりゃ特許が無ければかの国にコピーされちゃうからな

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:00:30.65 ID:+OYl8lWP0

結局安くて壊れなくてよく走る車であればなんでもいいんだよ
環境がどうのとか、どうでもいいことなんだろ
先進国が勝手に決めたルールというだけで

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:00:43.20 ID:sXG9o82D0

>>621
国によって規格が違うからなぁ
そこ、結構大事ｗ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:00:51.80 ID:SQSr5/g90

分かった、中国で作れないモノはガラパゴスなんだ！

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:00:55.05 ID:hTBEVJq/0

>>622
ＥＶタクシー使用したら、エアコン始動させてるだけで物凄い勢いで電池減っててワロタ
しかも氷点下の環境だと電池性能自体何割か低下するんだぜ
北海道とかじゃ全く実用不能

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:01:08.63 ID:8kYo+UmR0

>>631
プロボックス、ハイエース、ランクル

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:02:06.07 ID:ELcOTL/L0

>>628
電気自動車が普及するまで・・・という話だよ。本命は電気自動車。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:02:06.89 ID:BTQneAF0O

>>584は>>38のﾛﾝｸﾞﾊﾟｽをｽﾙｰしやがった！

実は>>38は>>720へのｷﾗｰﾊﾟｽだったことに期待!!

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:03:10.45 ID:Osx8lcZa0

>>626
技術的に作れないんだよ
ＨＶをバカにして研究をおろそかにしたから

トヨタはプラグイン+クリーンディーゼルも何時でも出せる

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:03:20.04 ID:hTBEVJq/0

束なんで相手にすらしてない朝魚羊粗大ゴミの話してくる奴いんの
在日はネット禁止にしろよ
どのスレにも出てきやがる

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:03:47.30 ID:k0ZHt+qk0

>>625
説明不足だった。

>日本のマスコミは問題視

ミネラルウォーターが瓶でなくペットボトルだったため。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:04:02.40 ID:wPLOTSWk0

ハイブリは、エネルギーの効率を高める半面エンジンとモーター両方を積んで走る
非効率という自己矛盾のシステムだからな

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:04:06.16 ID:uLzqdYjj0

>>634
最近氷点下でも使えるバッテリーが開発されたとか聞いたけどな

ＥＶの世界的な普及は全メーカーで規格を統一するまで難しいだろうな
そういう意味でもハイブリッドはまだいける技術なんじゃないか？
という自分はディーゼルが気になっている

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:04:15.58 ID:ELcOTL/L0

>>633
>分かった、中国で作れないモノはガラパゴスなんだ！

中国ですら真似してくれないものがガラパゴス・・・という方がまだ真実に近いだろうなw

644 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/02/26(日) 21:04:31.33 ID:ZeVhbBpy0

『ホワイトハウスのTPP反対署名』について。

米国のホワイトハウスのWebサイトに日本国民としてTPP参加反対の立場を訴える署名です。

「TPP参加は野田政権の意思なのに何故ホワイトハウスに署名なのか？」と思われるかも知れません。
TPP反対を訴え続けている京大の中野剛志先生によりますと、
野田首相がＴＰＰ交渉に参加すると言っても、日本国民が激怒して地鳴りが起きるような反対運動がおきたら米国は日本をはじく、と、事実カナダではそれが起こった、とのことです。

2月1日に再スタートしたこの運動では、1ヶ月以内に25000人の署名を集めるとホワイトハウスから正式な回答を得られるとのことです。

2月17日10時現在で、約2200名署名が集まっていますが、このままのペースですと、期限までに目標数達成は困難です。

この署名運動が目標数に達したからと言って、それだけでTPPが阻止できるとは私たちも考えてはおりません。
ただ、日本における政党政治では、党の方針として、TPPへの参加に「YES」「NO」を明確に打ち出せずにいる現在、
私たち国民ができるささやかな意思表示として、この署名にかすかな望みを託したいと考えております。

【説明読まなくてもサクっと解っちゃう方向けのマトメ】

１、ホワイトハウスＨＰへいく→ http://wh.gov/kWa
２、下の方の紺色「CREATE AN ACCOUNT」をクリック
３、紺色の小窓にFirst Name（苗字）Last Name（名前）E-mail address（フリーメアドok）を入力し
下に表示されている単語？を同じ様に空欄に入れて「Register」をクリック！
４、メールが届く！メールの上から４行目の一番最初のＵＲＬをコピペして開く
５、緑色の、SIGN THIS PETITION をクリック
６、Thank you for signing this petitionと出てくれば成功！

【署名のやりかたの動画】

http://www.youtube.com/watch?v=5myXZFxYF4w

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:05:12.41 ID:Z8vqvznz0

>> 629

ドイツは税制でディーゼルに誘導している。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:06:17.30 ID:ZCtlPBbM0

生産とメンテナンスに多くのリソースを消費するモノってのは、いくら優れていても大量普及には向かないんだよ。
ＡＫ４７やＲＰＧがベストセラーになった理由とか考えればわかるだろう。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:06:39.50 ID:ciTHNn+F0

>>605
ジュネーブでもフランクフルトでも主役はディーゼル車かディーゼルハイブリッドですね。

● プジョー、ディーゼル＋モーター搭載の「508 RXH」をフランクフルトで初公開
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110908_476031.html
パワートレーンは、3008 HYbrid4にも搭載される2リッターディーゼルエンジンと
電気モーターを組み合わせ、システム全体で200bhpを発生。
100km走行するのに必要な燃料は4.0Lで、CO2排出量は109g/kmとしている。

● 【フランクフルトモーターショー11】メルセデスベンツ SLK に初のディーゼル
http://response.jp/article/2011/08/25/161316.html
そのモデルは、歴代SLK初となるディーゼルエンジン搭載車。「SLK250CDI」グレードだ。
SLK250CDIの心臓部には、欧州向けの『Cクラス』や『Eクラス』でおなじみの2143cc直列4気筒ターボディーゼルが収まる。
最大出力は204ps。驚くのは最大トルクで、51kgmというV8ガソリン並みのトルクを引き出す。
ディーゼル特有の力強いトルクのおかげで、SLK250CDIはかなり速い。
7速ATの7Gトロニックプラスとの組み合わせにより、0-100km/h加速6.7秒、最高速243km/hのパフォーマンスを発揮する。
その一方、ディーゼルならではの高い環境性能を持つ。欧州複合モード燃費は20.41km/リットル、CO2排出量は128g/km。
メルセデスベンツによると、スポーツカーでありながら、環境性能はサブコンパクトカーに匹敵するという。

● ジュネーブショー2012 BMW3シリーズからはエントリーモデルとMスポーツパッケージ、そしてディーゼルモデルが登場
http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/bmw/bmw_geneva_2012.html
ディーゼルエンジンユニットはツインターボチャージャーを組み合わせたオールアルミ構造の2.0リッター4気筒エンジン。
318dでは最高出力105kWを4,000rpmで、最大トルク320Nmを1,750-2,500rpmで発生し、
0-100km/h加速は6段マニュアルモデルで9.1秒（8段オートマチック車の場合9.3秒）、最高速度は210km/h。
燃費は4.5L/100kmでCO2排出量は117g/kmだ。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:07:04.19 ID:ELcOTL/L0

>>645
環境問題を考えてということだろ。
ある意味、日本のエコカー減税と同じだろ。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:08:52.20 ID:BTQneAF0O

>>39
個人的には、その仲間に入れて貰えなかったマツダに期待してる。

浮き世の義理もあって某社以外は買いようがないからマツダ車は買ったこと無いけど、ﾛｰﾀﾘｰとかｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞとか変態ろs…(訂正)独自路線に突っ走るマツダの姿勢が好きなのは日本人だからだろうなw

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:09:11.28 ID:Z8vqvznz0

>>648

その通り。ディーゼルそのものが人気あると言うことではない。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:09:20.58 ID:uH8C2aXL0

>>647
えっとこれのどこがスポーツカー？

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:09:22.42 ID:bU3/lqBJ0

昔ディーゼルターボに乗っていたけど長距離走るとメチャクチャ燃費が良かった。
多分欧米の車の使い方がハイブリッドに分が悪いのかもしれない。
ディーゼルの欠点は真冬の北海道など極寒ではヒーターが全然温まらないことかな。

商品力という意味では、以前ダイハツが作っていたような小排気量ディーゼルターボが
意外と狙い目のような気がしないでもない。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:09:36.95 ID:bObv8Cm50

>>595
実燃費が悪過ぎて叩かれてる40MPGエラントラか
販売台数はシビックの半分じゃん
リサーチアナリストｗ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:10:02.54 ID:ELcOTL/L0

>>650
それは違う。政府も推奨のディーゼルエンジンであり、人気があるということだよ。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:10:46.95 ID:Gz5bfuea0

近年日本の軽油が欧州の物に近づいたという話を聞くが
それならホンダも欧州のディーゼルエンジン国内車に搭載したらいいのに

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:10:57.87 ID:XUjH4JE00

中国なんかにエコの話してもはじまらない。
トヨタも戦略変えろや。
人権人命無視の国にはそれなりの対応をすべきだ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:11:54.39 ID:b0/j1MKP0

馬力は大事だけど現実問題として

｢あーっ、今6500まで回しているのにあと20馬力欲しいっっ！｣

というシチュエーションがどれ程あるよ
家族4人乗せて高速の登坂車線で追い抜きかける時だって
150ps･20kgmで十分すぎると感じるけどな

大排気量、高馬力高トルクなんてのは飾りみたいなもんでさ
実用の馬力とトルク、燃費、車両価格、耐久性、デザインが問題なの

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:12:06.67 ID:4bQESnAs0

>>640
>>90年頃、プラスチックゴミの問題で、
>>一時コカコーラだののジュースがみんな瓶に置き換わったんだよな。

うち小売してて自販機おいてあったけど
もともと瓶容器と缶で、80年代前半にコカコーラ、
中ごろからキリンがペット導入しはじめた記憶があんだけど、
いったんペットになったボトルから瓶への回帰現象なんてあったっけ？
大型容器なんかは重いから戻らんだろうし　500ｍｌは1996年からだろ？

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:12:17.53 ID:w44WWSMc0

>>646
ハイブリッドだから特別に維持費がかかるとかあんまり聞いたこと無いんだけど、なにかあるかな
電池の交換はほとんど問題にされないようだし

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:13:41.10 ID:t9McrLjv0

>>651
アウディのR18TDIとかじゃ駄目なの

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:14:23.73 ID:IJutI3RO0

運転する人次第なんだよ。
車は電車みたいに惰性で走ってるときは燃料をあまり消費しない。

したがって小型エンジンでターボで加速しておけば惰性で走れる分は低燃費になるわけ。
燃料ポンプ技術（というか急発進急加速に合わせた日本車）が逆に効率が悪くなるということ。

競争意識と狭い道路に合わせた「トヨタ」の世界技術はただの幻影と気ずくべき。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:15:02.52 ID:U5WaVSIt0

欧州は自分たち先行の陣営に入れようと必死なのさ。
日本側への技術へ追いつくまでの時間稼ぎ。
地球温暖化、環境汚染、酸性雨はどこ行ったｗ
最終的にはＰＨＶ、ＥＶなんだろ。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:15:02.82 ID:Z8vqvznz0

>>654

思い込むのは自由だ。税制で軽油が安いから皆ディーゼルを買っているんだよ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:15:25.51 ID:bU3/lqBJ0

>>659
コストでハイブリッド車がガソリン車と違うのは初期コストだけだね。
ハイブリッド車が維持やメンテナンスにプラスアルファの費用が掛かるということはない。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:15:27.63 ID:yx0O0WK80

>>626
ものつくりの総合力で日本に勝てないだけだよ
ちょん製電池のボルトや、バカ高いドイツHVが典型
電池やモータ周りの技術が無いから、日本みたいに安く作れない

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:15:55.83 ID:SSJi05P00

ＢＭＷの116に試乗した。

ゆっくり流してるときは
気にならないが、せめると
タイムラグがやや気になった

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:16:12.48 ID:8kYo+UmR0

>>636
本命は高速増殖炉と叫びつつ技術的に破綻するや
プルサーマルだと言い出す例の人達みたいですよね・・・

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:16:13.63 ID:uLzqdYjj0

>>656
そうだよな
エコについて意識が低い国民にはハイブリッドが売れるわけがない

コンプライアンス的な問題はあるかもしれないが
売れる車を売るっていうスタンスで行くしかないと思う

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:16:29.38 ID:wa79xuJx0

未だにエコとか寝ぼけたこと言っているのか
本当にエコロジーを考えるなら中古車をリフォームして使った方がはるかに効率的だ

ハイブリッド技術は化石燃料消費抑制のため
いずれ電気自動車に推移するまでのつなぎ役
そういう意味でバイオマス燃料を使えるディーゼルエンジンこそがライバル
なんで、政府はディーゼル切っちゃったのか、本当頭悪い

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:16:44.35 ID:opOHM9Hh0

一番の戦犯は
技術革新中だったディーゼルを駆逐した
石原慎太郎

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:16:47.07 ID:bG3N6aVF0

ターボ全盛の80年代を知るオジサンにとってはターボでエコってのは眉唾に感じるんだよなぁ

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:17:00.25 ID:xdkioamr0

ストップアンドゴーの少ない欧州の郊外、米・中はハイブリッドの恩恵は少ない。
まさに狭小信号だらけのガラパゴス道路の日本専用技術。
いい加減、自動車者メーカーは劣等で矮小な日本市場を捨てろ！

楽しさと言う点では絶賛の86もBRZも、結局海外では、排気量だけ大きヒュンダイや他メーカーのスポーツカーにやられて
売り上げはたいしたこととないだろう。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:17:37.40 ID:ELcOTL/L0

>>663
税制が安いということは政府人気もあり、実際売れているということは市民にも売れているんだよ。

数字が示しているが、そうでないと泣きわめくのは自由だ。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:19:16.46 ID:bU3/lqBJ0

>>672
スポーツカーは実用者と違ってブランドに乗るようなものだからヒュンダイは無いだろ。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:19:28.00 ID:BTQneAF0O

>>642
変態マツダのディーゼルなら同意w

つか欧州でも環境車だとディーゼルだもんな

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:19:46.03 ID:ELcOTL/L0

>>663
税制が安いということは政府人気もあり、実際売れているということは市民にも人気があるんだよ。

数字が示しているが、「そうでない」と泣きわめくのは自由だ。

>>673を修正。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:20:40.47 ID:bObv8Cm50

>>672
マツダのロドスタ辺りは人気あるんじゃないの？
台数は知らないけど

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:20:48.53 ID:hEGVfoKv0

軽油は今ガソリンに比べてどの位安いの？
ハイブリッドなんかに開発費かけたのが間違いだろう。
電気車を売るか、電気車に改造出来るシステムを売るか
果ては両方とも売ればいい
車体は各国の物でもいいんだから。
今は朝鮮パーの内閣だから駄目だろうけど官僚もパーだから
ここを縦割りにして電気車と電池システムを売るしかないだろう
今チャンスなんだよ

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:21:48.18 ID:tjCLiv6Z0

ディーゼル傾斜もターボ傾斜もハイブリッド開発に負けたヨーロッパの苦肉の策だろ

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:22:18.96 ID:t3xGQNUOO

>>642
ガソリン(国によってはアルコール)は世界中で入手が容易だからな。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:22:24.42 ID:ELcOTL/L0

>>675
欧州と日本では有害物質の認定が違うみたいだな。

欧州はCO2の排出量
日本は窒素化合物の排出量だったかな？

ここでもCO2が排出量取引とか言われている時代に、
ガラパゴス化している部分かもな。

CO2なら銭になるかも知れないが、窒素化合物だと銭にならんだろうに・・・

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:23:08.11 ID:Osx8lcZa0

まぁディーゼルは所詮ディーゼル
重たく黒煙を吐くウスノロ
サラブレッドに農耕馬が勝てるはずが無い

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:24:15.58 ID:ZXtv6suV0

最近はトヨタ様が広告をくれないから
拗ねてるんですよね、ガラパゴス日経さんはｗｗｗ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:24:27.75 ID:uH8C2aXL0

>>660
別に良いんだけど、主流って言われるとちがくね？

高級スポーツセダンでもスーパーカーでも
結局ガソリンバージョンと比べられて
もっさりエンジンでだめ出しされてるやん

燃費が良くて走ればいい大衆車は確かに普及してるが

>>677
90万台を超えました

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:24:30.08 ID:tJvredbK0

>>681
欧州車はNOX対策も真面目にやってるから
日本車はその辺がいい加減なんだよなあ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:24:33.12 ID:ELcOTL/L0

>>682
自動車レースのルマンで、ディーゼルが勝っているんだってよ。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:25:06.94 ID:BTQneAF0O

>>662
それはｶﾞﾗｹｰとｽﾏﾎにも通じる部分があるよな

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:25:30.95 ID:IJutI3RO0

ガラパゴスじゃなくて「従来日本」ほぼ終了ということだぞ。

生き残れると思ったら大間違いだ
。

「絶滅」が正しい

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:26:20.48 ID:oBdxZVEX0

ＴＳＩは燃費よくないじゃんｗ調べちゃったよ
1.4の過給器で2.5のＮＡの力ってだけ
高速では燃費は伸びる
高速メインなら選択肢としてはいいんじゃね？ってだけ
ＨＶも120ｋｍ/ｈまでなら結構速いよね
踏み込めば結構速いけど燃費はシラネ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:26:25.01 ID:9oTwQo+W0

枯れた技術のなんちゃら、という話を思い出した。

人間、先のことはどういう意味でも知ることは出来ないから、しょうがない話ではあるけれど。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:26:26.88 ID:Z8vqvznz0

HYUNDAIのSUV、欠陥パーティー・・「お願いだからエンジンかかって」

http://ameblo.jp/sincerelee/entry-11167595660.html

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:26:57.45 ID:Lc9rm28/0

何年も乗らなきゃ元が取れないハイブリッドカーなんか買う馬鹿は日本人かイメージ重視のハリウッドスターくらいだろ。
エコディーゼル車を買う欧州人が一番賢い。
日本人なんて物珍しさとエコアピールの為にハイブリッドカーを買うから、元が取れないどころか、むしろ大幅に損してまで次々と新型車のハイブリッドが出る度に買い換えるんだぜ。
むしろ、部品点数や製造時の環境負荷がガソリン車より多いぶん、ハイブリッドカーを新型出る度に買い換える奴はガソリン車を同じサイクルで買い換える奴よりはるかに環境悪な奴だろ。
こんな馬鹿な環境破壊者すら、ハイブリッドカー買う時は税金で優遇されるんだぜ。
自動車の制度や無知さとか、日本はこんだけ自動車文化があっても中身は制度も客も世界で類を見ない屑で馬鹿さ加減だろ。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:27:19.61 ID:hmSRHg4o0

>>685
NOXは欧州の方が緩い

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:28:00.25 ID:Osx8lcZa0

>>686
ウサギとカメの耐久レースには向いてるんだよ
ディーゼルの一番の特徴が丈夫な事

だからＨＶの動力源には向いているんだ

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:28:14.00 ID:417SVcH40

>>682
チミは誰と競争しているんだ？

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:28:46.45 ID:ZCtlPBbM0

>>659 >>664
町の整備屋の親父がばらしてメンテ出来ないとだめだろ。
安く作れて、誰が適当に扱っても平気な頑丈さ。分解整備の簡単さ。
そういうのをクリアしないと、ただ燃費が優れていますってだけじゃ今ある車のリプレイスが進まないってことよ。
政府の予算で購入支援があるのと、メーカーが技術自慢のためのフラッグシップマシンとして利益をあまり上乗せしてないからこそ今の値段で売れている。
（量産されたら単価下がるかもしれないけどね）
素の製造原価と、他のエンジン車並みの利益を販売価格に乗せたら、消費者がそれを低燃費でペイできるのっていつなんだろう。
世界の中進国で使われてる長寿命オンボロ車ほど車体も長持ちしないと思う。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:28:46.79 ID:U5WaVSIt0

バイオディーゼル車両の開発と、
化石燃料のディーゼル排気微粒子（ＤＰＭ）除去技術の開発。
実用化までのタイムラグで法制的にディーゼル普及のチャンスが
なくなってしまったのは痛かったな。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:29:13.49 ID:Z8vqvznz0

>>692

阿呆丸出し。車を買って元を取ることも儲かることもないんだよ。車は交通手段のコストだよ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:29:40.85 ID:Ev2CeVIN0

文句を言っても「プリウス」は売れてる・ブランド力強い

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:30:01.99 ID:SbJL3I/V0

高付加価値（笑）

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:30:47.34 ID:b0/j1MKP0

スレ趣旨から外れるけど、円高なのに外車価格が下がらないのはどうしてなの？
ディーラーは｢ブランド力維持のため(ｷﾘｯ｣　ってコメントしていたけど･･
もしかして国内メーカーの思惑も絡んでいるの？

Macや洋書は円高の恩恵に与っているけどなあ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:31:24.33 ID:uLzqdYjj0

>>696
とはいえハイブリッドも発売からもはや１０年以上経ってるが
メンテナンス面での問題が発生してるなんてことは聞かないけどな

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:31:34.98 ID:ELcOTL/L0

>>694
むしろルマンの歴史を調べたら、昔からディーゼル車はエンジン故障でリタイヤしている感じだったけどな。
最近、壊れないディーゼル車が出来て、勝ってるんじゃないのかな。きちんとは調べていないが、そんな印象。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:31:35.48 ID:uH8C2aXL0

>>701
そのぶんメーカーの利益にまわしてます

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:32:25.34 ID:PWNjBUFS0

>>701
高級外車は勝手に売れてるから無理して価格下げる必要がないだけ

706 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/26(日) 21:32:30.95 ID:MWrZWqsO0

HVが売れてるつてもセレブのエコステータスシンボルとしてファッション的に
売れてるだけなんでしょ。脆弱だと思うよ。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:32:58.48 ID:sXG9o82D0

トヨタはHVで世界制覇しようなんぞ
思ってないと思うがなｗ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:33:59.36 ID:gUo7xjtJ0

ハイブリッド車が全部そうなのかは知らないけど、
家の親のプリウスが運転しにくい
パネルは見難いし、操作系の配置は悪いし、運転しててもブレーキもアクセルも掛かり過ぎたり掛かりにくかったり感覚が全然慣れない
親が自分で試乗して納得して買ってるなら別に文句はないけどさ
お前らが買うならちゃんと試乗しろよ
ハイブリッド車が流行ってるからって気軽に買うと後悔するぞ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:34:08.45 ID:KqCZuDlA0

>中国では昨年１年のハイブリッド車の販売台数は約３千台にとどまった

月３００台も売れてないのか
結構衝撃的だな

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:34:32.74 ID:rtxIxKEU0

>>705
北米では大衆車なVWなんかも日本だと高級車扱いになるのは何故なのだろう

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:34:50.17 ID:qFW4DZlo0

電気自動車が主流になったら、もっと簡素になるんだぜ。
精密加工のノウハウとか、不要になる。
何十年の工作技術の蓄積なんか、無意味になる。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:35:00.76 ID:tjCLiv6Z0

ハイブリッドは少々高くても売れる。高くても売れる理由は中古の値段見たらすぐわかる。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:35:18.90 ID:MKyHr+y1O

中国は、エコだハイブリッドだ言う前に
交通ルールを守る、ブーブークラクション鳴らさない
っていう基本的なことからやってよね。。。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:35:27.61 ID:U/PjJ20tO

経済のガラパゴスでいいんじゃね？
鎖国しよう鎖国！
高関税かけて
外国製品好きな奴は出ていきゃいいんだ!!

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:35:31.34 ID:c3RZaE+n0

ハイブリッド技術が各社共通である必要もないしな

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:35:42.76 ID:ELcOTL/L0

>>709
そういえば、中国人って、日本製品は大好きなのに、それでも売れていないんだな。

中国人にも見限られたHVって感じだな。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:35:58.97 ID:eBvCLKVL0

>>710
どこの日本か知らんけど、ＶＷを高級外車だと思ってる人は
うちの周りでおらんね。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:36:49.91 ID:Z8vqvznz0

>>676

税制をわざわざ変えて軽油を安くしたのはディーゼル車を優遇するため。ディーゼル車が良いってことではない。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:36:52.02 ID:obqsW8O/0

中国にも米国にもハイブリッドの技術供与しなかったから

技術パクれないからとうとうこんな提灯記事に頼るようになったのか

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:37:11.11 ID:TbFDM0zO0

>>711
主流になる事は無いから心配するな。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:37:48.95 ID:uH8C2aXL0

>>710
それがブランディングって事なんだろ
国産で同じクラス買ったら50～100万安いから
あまりにもバカみたいで自分は絶対買わないけどな

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:38:00.59 ID:uLzqdYjj0

>>709
たしかに
中国にもエコを考える人が３０００人もいたという事実は衝撃的だな

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:38:34.69 ID:GF8UTDKd0

>>670
倒産しかけてたトラックメーカーを救ったのが都の始めたディーゼルスモーク
追放キャンペーンと国が後追いした旧車代替推進規制だよ。
あれで、DPFの実装にメーカーが本気になった。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:38:38.61 ID:MtJcU6y60

>>717
でも日本じゃＶＷは高い
ゴルフもポロも同クラスの日本車より数十万根が張る

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:38:49.92 ID:ELcOTL/L0

>>718
泣きわめくのは自由だが、売れているのは人気のある証拠。

人気がなければ、税制優遇した所で売れない。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:38:51.52 ID:rtxIxKEU0

>>717
値段的に北米の1.5倍くらいになってない？
ゴルフR程度の車がなんで500万で売ってんだろう。
500万だと流石に高級車だろ？

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:39:00.98 ID:LxYnZoLZ0

>>711
その電気はどうやって作るの？

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:39:03.74 ID:Z8vqvznz0

>>717

俺もジェッタとゴルフに乗っていたが、高級車じゃないよ。VWはヒトラーの国民車だったんだから。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:39:16.30 ID:bU3/lqBJ0

>>696
うちのオヤジがその整備士だけど、最近の車はどの車も電気系が逝ったら
ASSY交換で修理の余地は殆ど無いと。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:39:20.40 ID:4loSwGeF0

中国ではガソリンのインフラが行き届いてない
だからガソリンの入手がむずかしい地域は電気自動車になってる

中国でＨＶを売るなら、電気自動車に発電機を載せたものが望ましい
いわゆるシリーズハイヴリッド方式を実用化するべきだな

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:39:28.33 ID:VCvMKP7V0

>>710
VWなんてボロクソワーゲンって言われるくらいで、高級車って感じではないな。
外車はほしいが金がないから仕方なくみたいな。

というのは置いといて、外車だからある程度無駄に金を捨てられる人でないと買えないし、
ヤナセで売ってりゃ誤解されても仕方ないかもね。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:41:23.55 ID:6FDdLh6T0

日本にも20年ほど前にスーパーチャージャーとミラーサイクル組み合わせた
VWと同じコンセプトで作られたエンジンがあったんだけどね

まぁ後が続かなかったな

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:41:28.39 ID:MtJcU6y60

>>726
北米の価格はまた特殊だと思う
ＶＷだけじゃなく、ＢＭもベンツも安い
まあ日本が異常なのか？

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:41:33.48 ID:VzUltefb0

減税とか、目先のメリットだけで
普通車と大差ないわ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:41:46.45 ID:sXG9o82D0

>>730
あのゴルフカートに毛の生えたようなEVかｗ
バッテリーは、市販のやつをくっつけたヤツね

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:42:25.72 ID:aHYiHThx0

円高でもドイツ車が安くならない自体で異常

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:42:49.83 ID:ZCtlPBbM0

>>702
構造上の欠陥とかではなく、一般的な電子機器でも一定確率で故障はあるだろう？
ガソリン車だったら牽引して町の整備工場に持ち込んで直してもらえる。
だがプリウスで電気故障した場合はディーラー修理になる。精密部分は大抵assy交換になる。
世界中に・・たとえばこの場合は中国だが、それが可能なディーラー工場がさほどの距離を置かずに十分な数があって、
修理にかかる日数とコストも一般ガソリン車並みならそれでもいいが・・そうではないだろう？

そういうのもひっくるめて考えると、デリケートな高性能機器ってのは、運用環境が整備されていて、
運用範囲が狭くて、バックアップ態勢が整っている先進国でないと普及は思うように行かないだろうと思うのさ。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:43:04.86 ID:Z8vqvznz0

>>724

ヤナセが高級ブランドを騙ったからでしょ。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:43:31.04 ID:zaL1Tg3r0

この記事は中途半端だな。
VWのTSIについて低排気量とターボチャージャーのことしか書いてない。
肝心なのは直噴エンジンで空燃比を自由に設定できることなのに。

あと、プリウスやアクアのようなHVはレギュラー仕様ですが、
VWをはじめとした欧州車はハイオク仕様であることも頭に入れておいてね。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:43:47.90 ID:bU3/lqBJ0

>>733
日本の場合欧州車は「小金持ちオーラ」を出すための小道具だから
安くちゃ逆に売れないのよ。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:44:06.69 ID:hEGVfoKv0

>>711
それは駆動系が誰にでも出来る様になるだけで
スポーツカーなら車体の剛性（素材の混合）研究
空力の研究、まだまだ要るよ。
サスペンションだってまだまだ発展の余地があり
前車に追突しない車みたいなシステムの開発の余地がある
それは各国でやればいい
チャンスなんだけどなぁ

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:44:17.01 ID:VzUltefb0

VMは手頃な外車だけど、5年過ぎて壊れ始めたら切りがないくらい、金かかる。
つか、即ポンコツになる

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:44:30.35 ID:yx0O0WK80

少なくとも世界3位の日本市場は完璧に押さえたわけでｗ
いずれモーターと電池がよくなれば、さらにHVの生息域が増えるよ？
純エンジン車は絶滅が確定してるｗｗ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:44:50.19 ID:Osx8lcZa0

米みたく貧民窟でもガスなど水以下に安けりゃ
ディーゼルなんて１台も売れないよ
本来、乗用には適してないんだから

トラック、産業機械それも大型だ
産業用でも小型はコスト面でガソリンがメインになる

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:45:44.76 ID:Z8vqvznz0

>>725

優遇税制ってのが何なのか分かってないだろwww

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:45:48.43 ID:ELcOTL/L0

>>740
たぶん、それが正解だろうな。

別の角度から見れば、欧州車の需要はたいしてないから、価格競争も起こらないということだろう。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:46:09.95 ID:W1oK39jQ0

EVになったら誰でも車作れるようになるってのは
数年前にそんな話もあったけど、ないわと思った。

弱電ごときが、片手間で作れるもんじゃない。
ゴーカート作るのとは訳が違う。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:47:25.94 ID:MtJcU6y60

>>740
ドイツ車なんて過去にユーロ高や資源高を理由に値上げしたことはあっても
円高を理由に値下げしたことは無いからな
下げるとブランド価値が落ちるというか

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:47:28.94 ID:AwEWhmnt0

プリウスってだけで笑われるんだよアメリカじゃｗ

かっこ悪い車の代表

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:47:29.93 ID:/0iNg+hu0

>>742
それが怖くて手がだせない

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:47:43.28 ID:aHYiHThx0

ステラのEVは放電しきっちゃうと電池交換とか言ってたな
ベンチャーで作れるとかマスゴミが吹聴してたがベンチャーだと色々問題ありそうだな

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:47:54.32 ID:zaL1Tg3r0

フォルクスワーゲンをはじめとした海外勢はHVで出遅れただけ。
それを日本勢のHVはオワコンとだけ報じる業界音痴の記事。

VW、EV版「ゴルフ」を2013年に発売
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022809.html

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:48:01.83 ID:hLpZ9viZ0

だな

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:48:08.44 ID:y7dHdXVk0

リッター100馬力

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:48:13.73 ID:uLzqdYjj0

>>737
まあ、基盤はコンデンサー劣化で駄目になるし
ただ、基板丸ごとやバッテリー丸ごとの定期取替なら
それほどメンテナンスする側の力量もいらないし
そんなに問題になるのかな？

ただ基板はいづれ型式が変わって対応期間が過ぎると
復旧不可に陥ることは想定される

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:48:50.87 ID:uH8C2aXL0

>>747
衝突安全とかそんな簡単にできないし
モーターで走るのは良いかもしれないけど
ちゃんと曲がって止まるのかよって話だしな

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:48:54.21 ID:Z8vqvznz0

>>742

１０年以上前はVWと云えばオイルパンが逝かれてオイルがだだ漏れで有名だったし、電気系統も
高速で１時間程走って、エンジン切ると直後にスターターがびくともしなくて再始動しなかったのよ。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:49:34.66 ID:ELcOTL/L0

>>747
弱電とは、設備もノウハウも違うから、参画の障壁は高いが、
新興国は、より市場参入しやすくなるだろうね。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:50:21.56 ID:PewJYwjq0

放っておいても原油高でまた人気が戻るだろ。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:50:22.11 ID:KV8rHdZf0

ガラパゴスでも良いけど
長く使えますように

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:50:57.42 ID:aocnJRS/O

長い目で見れば電気自動車の研究開発は必要だろ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:51:21.05 ID:Z8vqvznz0

>>751

リチウムイオン電池は完全放電するとダメらしい。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:51:33.41 ID:rtxIxKEU0

>>757
VWは何故こんなに品質良くなったんだろう？
前はよく窓が落ちていたよね

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:51:53.17 ID:9TyZjW7S0

企業のTOPは死ねよ
http://kokomaka.expressweb.jp/wp-content/uploads/2012/02/tumblr_lz4s1dT7FH1qae9q9o1_500.jpg

TOPに立つなら責任もて
「シェア奪われた　→　社員リストラして、外人安く雇えばいいや」
なんて言ってる老人はぶっ飛ばしたい

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:51:58.67 ID:oyVp67l70

マスコミおとくいのネガティブ記事だけど残念ながらニューヨークのそこら中にプリウスいるんだよ。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:52:32.19 ID:ELcOTL/L0

>>761
電気自動車が普及したら、日本の自動車業界は悲惨なことになりそうだけどな。

ブリックスなどの新興国のメーカーに市場を奪われて・・・

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:52:59.09 ID:ODcjUZH90

ハイブリッドも出してきてる。
フォルクスワーゲン・トゥアレグハイブリッド（4WD/8AT）　921万1000円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024216.html

ガラパゴスと言いたいだけちゃうんかと。
トヨタのHV技術は完璧で海外メーカーは特許切れを待ってる感じだね。

2012年末からプリウス関連の特許が切れ始める。
それに合わせて他メーカーもトヨタのTHSをまねたシステムを搭載したHVを続々と出すよ。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:52:59.67 ID:/rE9nBzL0

>>689
高速で燃費が伸びるのはエンジンじゃなくて
多分、トランスミッションがMTの7速だからだと思うよ。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:53:38.58 ID:VzUltefb0

>>750
ディーラーも車の故障を直すなんて鼻から考えてないから、ひたすらパーツ交換
VWに限った話じゃないが、財力あれば、愛車を保てますよ。
インポート好きで色々と乗ったが
儂には無理だと悟った。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:53:53.89 ID:Osx8lcZa0

昔のトロバスみたい路面から電気取れればな

そういう革新でもない限りＥＶはせいぜい２人乗り
のオカマみたいな乗り物で終わろうな

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:54:11.76 ID:AwEWhmnt0

プリウスのふにゃ足でイメージ悪くしたんだよ
動力以前の問題、まともに走る車作れよ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:54:34.64 ID:BqdqD9oT0 BE:264997722-2BP(333)

廃ガス規制でタイプRが終了しちゃったのがキツい。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:54:35.31 ID:bU3/lqBJ0

技術とコストののブレイクスルーがあったら主流が大きく変わることもあるからなぁ。
今は将来はEVと言われているけど、もしかすると水素エンジンが主流になるかも知れない。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:54:36.55 ID:Z8vqvznz0

>>749

米国だけで年間２５万人以上が笑われてんだな。同時にその２５万人がお前を笑っているってことだね。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:54:41.78 ID:iV1q0LGw0

南朝鮮のスマートテレビなんか売れると思うのか
日経のバカどもは？

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:55:03.07 ID:hEGVfoKv0

>>755
それだってまだまだ競争出来る場所だしね
大メーカーもやるけど町のベンチャーが開発してしまったら
もうそこ通さないと基盤（物凄い高性能のとします、他国でもです）
が出来ないことになりますよ
チャンスなのになぁ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:55:06.21 ID:Gz5bfuea0

>>669
うん　正論

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:55:29.24 ID:aHYiHThx0

>>767
ハイブリッドは真似ただけじゃ性能でないんじゃないかな　長い実験と市場のデータの蓄積があってこそ
自社で実権するよりトヨタから技術買ったほうが安いだろうなぁ

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:55:29.84 ID:tjCLiv6Z0

ハイブリッド車が売れるのは消費者が成熟した豊かな国。中国でいまひとつ売れないのは無理も無い。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:56:04.58 ID:yx0O0WK80

>>761
電気自動車のために世界中で100基以上原発が必要ですが？？

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:56:18.44 ID:b0/j1MKP0

>>731
その通り
でも国産車が発展途上だった1970年代初頭にビートルを買った親父は
少なくとも高級車のつもりでいたな
周りからボロクソワーゲンと罵られても、当時はやっかみだと思っていた

今も昔もVWは確かに高級車ブランドとは言えない
WR12モデルがあっても、それは｢大衆車ブランドの高級車｣だ

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:56:23.54 ID:VzUltefb0

無駄に買い換え需要を煽ってるだけ
もっと、がっちりした車を作ってくれ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:56:43.53 ID:ELcOTL/L0

>>769
本場の欧州では、故障は当たり前だから、メンテナンスで食っている業者もかなり多いと聞いたけどな。

車を持つということは、度々発生する修理費用とガソリン代金を考慮すること・・・みたいなのが欧州の常識かもな。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:57:15.09 ID:/Xm54ExE0

VWほど日本での価格が性能に見合わない車はないと思うが…。
ディーラーで試乗すれば誰でもわかる。

まあそれはそれとして、電気自動車とかインフラ未整備の段階で買う奴ってどんだけ人柱好きなんだって思うけどね。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:57:57.43 ID:v11JrU4V0

トヨタってワザとやってるとしか思えないほどデザインが酷い

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:58:06.41 ID:aHYiHThx0

というかストップアンドゴーが多い国じゃないとハイブリッドは性能発揮しないからなぁ　中国はどうなんだろう

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:58:28.09 ID:2qPs5vbx0

もう1回オイルショックがきたらハイブリッドの流れは固まるよ

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:58:47.32 ID:eBvCLKVL0

例えば高級別荘地へ行っても、ＶＷなんて乗ってる奴なんかいない。
乗ってたら笑われる。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:59:04.19 ID:MtJcU6y60

ドイツ人は生真面目だよ
バラした製品とかみると良く分かる
彼らは日本人に通じるところがある

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:59:05.74 ID:oBdxZVEX0

>>768
そうなのか、ざっとしか調べてなかった

>>769
国産ディーラーも10年位前からそうだよね
修理ではなく交換作業
パーツは安いんだが、ディーラーは工賃が高いよね
外車はパーツも工賃も高いがね

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:59:34.11 ID:ELcOTL/L0

>>779
中国の金持ちの数は、日本の十倍はいる。
日本の中所得者以上の経済力者という意味で購入人口というだけで考えると、中国のほうが多いだろうよ。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:59:37.16 ID:uH8C2aXL0

>>785
あれはわざとなんじゃないのか？
あまりにかっこ悪くて一昨年車買う時にトヨタは一切候補に入れなかったわ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:00:19.34 ID:8bE85Y2w0

ハイブリッド技術はガラパゴス！
技術をオープンにしてヒュンダイにも作らせるべき
ニダ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:00:45.99 ID:ydilxuYdO

>>752
はたしてそうでしょうか？HVは確かに凄いけど市場が小さいと思う
米国とかの大陸ならディーゼルが燃費有利だし
デカい車をHV化してもモーターという名の化吸気だし、そもそもデカい車乗る人は日本じゃ知らんが燃費気にしてない(笑) いくらHVが凄くてもヨーロッパは今じゃ日本のブランド力無い

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:00:55.49 ID:RXXklgER0

日本は安くていいという人は軽に流れ
豊かな人はブランドに影響される感じだな
エコというブランド、値段が高くてもHV人気
外車というブランド、こんなにユーロ安なのにちっとも安くならんｗ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:02:10.80 ID:Osx8lcZa0

>>778
その通り

トヨタは現行ＴＨＳを中国に売り渡す約束をしている
トヨタの次世代システムはプラグインでこれも研究済み

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:02:17.04 ID:Gz5bfuea0

昔みたいにピニンファリーナにデザインしてもらえばいいのにな
そうすればそこそこ間違いないだろうに

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:02:59.04 ID:sToXp4nS0

ＴＳＩってスカイアクティブとどっちが燃費いいの？

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:03:11.94 ID:BqdqD9oT0 BE:927490272-2BP(333)

プリウスの寒冷地仕様車ってあるのけ？

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:04:21.68 ID:aHYiHThx0

>>793
現代自動車→トヨタにハイブリッド車の技術移転を要求
トヨタの回答→断る
現代自動車→トヨタにハイブリッド車の共同開発/OEM販売を提案
トヨタの回答→断る
現代自動車→トヨタにハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→断る
現代自動車→トヨタに保守交換部品としてハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→弊社のハイブリッド車ユーザに対してならば当然可能と回答
現代自動車→部品リストを元に一台分のハイブリッドメカニズムのみの合計価格を試算→800万円以上になることが判明　激怒
現代自動車→腹立ちまぎれに韓国内の新聞でトヨタを詐欺企業として非難
　　　　　　トヨタのハイブリッド車は500V以上の高圧電流を使っているので感電死する可能性が高いという噂を流布
トヨタの反応→無視
現代自動車→クリックという小型車にパナソニック製の電池と三菱製のモータを追加した回生充電機能の無いモーターアシスト車を数台試作しハイブリッド車として官公庁にリース配布していたが元になったガソリン車より燃費が悪かったことが発覚し、慌てる
現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットをハイブリッドからディーゼルに変更
日本のディーゼルエンジン技術は遅れているという噂を新聞を使って流布、(実際は日本とドイツがディーゼル機関の主要特許を独占)
日本の反応→無視
現代自動車→大規模石油精製所をもたない韓国は2007年の原油高騰の影響をモロに受け軽油の値段がガソリンより高くなるという珍現象が発生。そのためディーゼル車の販売台数が激減、腹立ちまぎれにターゲットをディーゼル車からハイブリッドに再度戻す
現代自動車→トヨタ車の特許の壁に気づき、腹立ちまぎれにターゲットをトヨタからホンダに変更、2007年韓国の新聞を使って、2年後にはホンダのハイブリッド車を抜くと発表
ホンダの反応→無視

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:04:39.19 ID:uLzqdYjj0

>>776
確かにそこは儲けのチャンスかも
それなりに電子部品を確保しておく必要があるけど

電気品は切り替わりのサイクルが短すぎるんだよな・・・

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:04:50.92 ID:R3VFFUDR0

消費することを美徳とするアメリカと
小金持ちになった中国が
節約なんてセコイ考えにはしるわけないだろ。

日本だってオイルショック経験しなけりゃ
省エネなんて考えなかったんじゃないか？

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:05:01.01 ID:Gz5bfuea0

>>799
寒冷地でプリウス乗って何がしたいんだ？

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:05:18.45 ID:Z8vqvznz0

>>785

結局、米国でもカー雑誌がダサイって言うけど消費者はトヨタを買うんだよ。糞代買うのは貧困層とか
今までGMとかクライスラーを買っていたとかファーストカーで裕福でない若者とかだよ。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:05:26.59 ID:6myzbrlF0

>>52
無知乙
ディーゼル車のほうがガソリン車より2割～3割燃費が良いのは常識でしょ

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:05:33.79 ID:nT8rg6e90

>>523
ドイツ製は、たかくても長くつかえるって言うけど
たかくてなオーブンとかあんなものだれが買うんだよ
日本製ヘルシオとかのほうかっちゃうわ
ドイツのベンツとかＢＭＷとかポルシェとか
壊れやすいだろ

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:06:50.47 ID:5R2dxAdZ0

化石燃料から卒業しないと駄目だ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:07:06.94 ID:9zHzYFOZ0

日本の最新の技術にネガキャンするのは欧米のいつもの事。
一昔まえは携帯にカメラとかいらないと言っていたが今はどうだい？

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:07:31.52 ID:NJGG8FA20

ダウンサイジングってwwwwww

日本は昔から　もっとすごい軽ターボあるやんww
みんな軽に乗れよ！

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:07:46.66 ID:Z8vqvznz0

>>805

ガスと軽油の価格が逆転してそんなにメリットはないかも。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:08:13.75 ID:aHYiHThx0

>>806

日本向ベンツは南アで生産するようになって品質が落ちたとか言ってたなぁ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:09:09.50 ID:BqdqD9oT0 BE:2384975849-2BP(333)

>>803
新潟でもプリウスがいっぱい走っているけれどさ、アレは寒冷地に向いていないよなって。

ググってみたけれど、ワイパーモーターが強化されたり、ヒーター各種が増えるけれど、
バッテリー自体はノーマルのままなんだな。　寒そう。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:09:36.04 ID:uH8C2aXL0

>>809
もうみんな軽に乗ってるでしょ
ウンコ4ATからCVTになって
ターボ無くてもスムーズに走るようになったし

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:09:47.05 ID:99CXAcq60

ＶＷはダウンサイジングがどうのこうの以前に、
方向指示器もＡＴのシフトパターンも左ハンドル仕様のままなんでしょ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:10:03.81 ID:Z8vqvznz0

>>803

冬期、零下１０－２5度で乗っているんだが。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:10:56.69 ID:b0/j1MKP0

もし俺が家族4人、世帯年収400万円、郊外アパート住まい、でクルマ1台という設定なら迷わず
｢中古のカローラフィールダー｣だな

軽とかHVとか外車とか、それ以前に新車とかありえねぇ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:11:33.87 ID:aHYiHThx0

プリウスも冬季の雪道の実権はさんざやってるとか　開発秘話でさんざ聞かされたな

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:11:48.02 ID:LY9zTiHH0

ベンツは設計と開発だけにしてほしい。
製造は、トヨタに頼みたい。
ドイツ人には故障のない機械を作れるとは思えない。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:11:57.04 ID:/ANhhmF20

若者が車離れしてるのにガラパゴスじゃ将来性無いじゃん
こりゃトヨタがヒュンダイに抜かれる日も近いな

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:11:57.21 ID:7kjmfq9k0

なんかもう本当に日本企業に明るい未来を感じないよな…
今の株高が信じられないよ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:12:51.55 ID:0oJWmNbp0

>>510
下手糞なタクシーだな。ガッツンガッツン吹かして
全然エコドライブしてないんだろ。
おいらの通勤街乗りプリウスは２１．７ｋｍだぜ？
勿論、流れにも迷惑は掛けず普通に乗ってる。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:13:11.38 ID:kS017yye0

>>816
もし俺が家族0人、世帯年収400万円、独身郊外アパート住まい、でクルマ1台という設定なら迷わず
中古のカブだな

車自体がありえん

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:13:18.13 ID:NJGG8FA20

>>820
いや日本はもっと評価されるべきだと思いますが

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:13:21.10 ID:AwEWhmnt0

軽こそ最低のガラパゴス

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:13:22.04 ID:sToXp4nS0

確かに安価に燃費良く出来るかもしれないけど
結局エンジン側が進歩したらＨＶはさらに伸びるだけじゃ？

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:13:56.56 ID:Gz5bfuea0

>>815
ｗｗｗ乙としかいえない

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:14:03.74 ID:aHYiHThx0

>820

日本が駄目なら他の国の企業はもっと駄目だろ(´・ω・｀)

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:14:17.04 ID:tjCLiv6Z0

ハイブリッドはエンジンがあるから寒冷地だろうと関係ない。電気自動車なら別。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:14:26.16 ID:SP5pDTz+0

バカプリウス乗りスレはここか

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:14:36.60 ID:8kYo+UmR0

>>824
日本の道路事情に最適化しているって事なんだよな

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:14:40.14 ID:Z8vqvznz0

>>794

米国の富裕層は燃費だけじゃなく環境問題、オイルを中東に頼りたくないと云う安全保障の観点から
HVに関心があるんだよ。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:14:40.68 ID:7kjmfq9k0

まあでも
ガラパゴス化したって別にいいんじゃないかな
それが文化、個性ってやつじゃないのかね
みんな同じになってしまってはつまらない

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:14:54.51 ID:oBdxZVEX0

>>816
俺は家族2人、世帯年収手取り300万円、郊外町営住宅住まい、でクルマ2台という設定で
｢新車のカローラフィールダー｣と「新車ミラバン５ＭＴ」だよ
フィールダーは新車50万引きだったけどｗ

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:15:20.06 ID:bU3/lqBJ0

>>812
バッテリーに関しては標準仕様が寒冷地でも使うことを考慮した容量になっている車は
沢山あるよ。
それとヒーターはエンジンの廃熱だからバッテリーが小さいからって寒いということは無い。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:15:23.50 ID:jOjhfKDg0

HVは技術も無いし特許ガチガチだから他行きますってだけの話でしょ
なんで日本がダメってことになるのか意味がわからん

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:15:33.03 ID:tpLRhVxz0

低過給ｖｓハイブリッドか
どっちもトルクはあるわな

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:15:41.26 ID:AwEWhmnt0

プリウスはとろくて邪魔

ポロはばばあ率高くてもっと邪魔

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:15:45.37 ID:0oJWmNbp0

>>824
いや、>>1この記事からすると、
世界の車が軽に向かってんじゃんｗ
逆に日本は軽をマーケして改良して外に打って出せばいい。
日本の軽の歴史は古い。一日の長がある。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:15:51.67 ID:8kYo+UmR0

>>828
北海道から沖縄まで対応した日本車の信頼性は半端ないからな

暴走しても誰でもすぐに操作ミスと断定できるくらい

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:15:55.53 ID:UuBC3pwH0

車作っといてエコもへったくれもないわなあ
最初から国ぐるみ買い換え強制促進の詐欺みたいなもんだろ

電気自動車も充電時間が今の10分の1以下に短縮されなきゃ実用性皆無

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:16:12.34 ID:aHYiHThx0

>>830
サイズはこのままでいいからもう少し排気量多くできたら完璧なんだけどなぁ
東南アジアなんかは日本のサイズで排気量多くして売ってるし

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:16:49.39 ID:8kYo+UmR0

>>838
外車も軽規格対応車を持ち込めばいいのにね・・・

三菱のアレが一番近い存在か

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:16:57.61 ID:kS017yye0

つか軽自動車の規格を1000ccまで拡大しろよ

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:17:00.49 ID:oCaIluC50

欧州はディーゼル車のほうがガソリン車より熱効率がいいから推奨したんだよ
税金も馬力やワット数などの出力に応じて分けられている

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:17:04.20 ID:Z8vqvznz0

>>826

旧カムリHVだけど15Km／L前後より上だよ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:17:07.95 ID:GF8UTDKd0

デンソーのコモンレールがどれほど凄いのか。いかにディーゼル機関の
ブレークスルーになったか。そういうことをもっと宣伝して欲しい。
こういった会社が日本に山ほどあるのに。
>>1のような記事や>>820みたいなコメみるたびに思うわ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:17:47.94 ID:Gz5bfuea0

エンジン動かないとヒーター効かない＝燃費悪くなる＝冬もヒーターＯＦＦ＞雪国プリウス糊の実態

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:18:23.81 ID:aHYiHThx0

>>839
マイナス30度で走れるのは日本車だけなのでロシアで大人気　マイナス40度になると日本車でも走れないって予報が出るくらい

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:18:33.85 ID:eBvCLKVL0

>>847
知ったか乙

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:18:38.48 ID:sToXp4nS0

>>846
そういや中国に設計図盗まれた件は影響ないのかなデンソー

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:18:49.47 ID:BqdqD9oT0 BE:1192487292-2BP(333)

>>834
トヨタは電気がメインでガソリンが補助、ホンダはガソリンがメインで電気が補助って聞いてたけれど、
結局、暖房のためにガソリンを使っていたら、ハイブリットの良さが損なわれないの？って思っただけよ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:19:12.02 ID:uCH8PcQO0

米国の著名人が結構な率でプリウス乗ってたりするのになぁ

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:19:47.44 ID:W1oK39jQ0

色々いってもプリウスは国内ではベストセラーだよね。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:19:49.43 ID:hTBEVJq/0

北海道ではスバルのＡＷＤ車が高級車扱い。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:19:55.79 ID:AwEWhmnt0

液晶にかけたシャープは今やばい

ＨＶにかけたりすると心中することになるぞ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:19:59.55 ID:bU3/lqBJ0

>>844
熱効率がいい≒CO2排出が少ないっていうことね。
熱効率がいい＝ヒーターが温まらないともいえる。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:20:43.53 ID:XmRaru000

>>832
グローバル化が正しくてガラパゴス化が悪いってのは違和感あるよね

もう少し柔軟というか多様化して住み分けても良いと思う

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:20:44.06 ID:8kYo+UmR0

>>851
そう思うなら防寒服を着込んでエアコンをオフにして乗ろう

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:20:49.66 ID:22Z/BpAh0

>>806
ドイツ車は頑丈だけど故障しやすい
日本車は華奢だけど故障しにくい

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:21:41.12 ID:GF8UTDKd0

>>850
表面処理や素材選定、精度関係のノウハウが流出してたらはヤバイかも。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:21:42.63 ID:aHYiHThx0

>>851

ヒーター分は燃費とトレードオフだと思って乗るしか無いね(´・ω・｀)

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:22:41.92 ID:ddgkFq0j0

>>1
ハイブリ対TSIの話なんかよりも、CVT対DCTの話をしろよ。
あっちの方が大多数の車に関わる話だから興味深いわ。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:23:13.26 ID:Z8vqvznz0

>>847

普通車も余熱を捨てているだけで、HVは余熱で暖気しているから冬でも燃費は普通車よりは良いよ。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:23:31.66 ID:bU3/lqBJ0

>>848
寒すぎてオイルが固まっちゃうんだよね。
だからシベリアあたりは冬の間はエンジンを止めないとか。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:24:12.49 ID:GF8UTDKd0

ブロックヒーターだね。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:24:18.63 ID:aHYiHThx0

>>859
事故の場合ボディーの形状を保つよりボディーが壊れたほうが中の人のダメージは少ないんだけどなぁ

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:24:25.55 ID:tpLRhVxz0

プリウスの場合インバーターエアコンだから夏場はエンジンに左右されないのはいいな

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:24:32.91 ID:hTBEVJq/0

>>834
トヨタは寒冷地版では若干でかいが、ヴァンガードクラスでもスバルの以前の軽と同じ容量ってどうなってんだよ
スバルは全部のグレードが寒冷地仕様なのでどのクルマも容量は変わらないが国産最大クラス。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:25:23.97 ID:Qy7XzrOg0

>>791
http://livedoor.blogimg.jp/matometatta/imgs/0/7/072cda12.jpg
「億万長者」を定義した経済用語がある。
＂high net worth individuals(=HNWIs)＂という言葉だ。

自宅の不動産を除いても100万ドル(約8000万円)以上の純資産を持つ人々を指す。
この富裕層の総人口は2010年の統計で、なんと世界に約1090万人。その総資産は
約42兆7000億ドルにも達し、これは日本の2010年度国家予算(92兆2992億円)の約37倍だ。
この記録は過去最高だった2007年の水準を上回ったことを示す。

富裕層が最も多いのは米国(約310万人)。
次が日本(約174万人)。3番目がドイツ(約92万人)。
この上位3ヵ国に、世界全体の富裕層の半数強が集まっている。

http://blog.livedoor.jp/matometatta/archives/4291893.html

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:25:27.12 ID:Z8vqvznz0

>>861

俺のはオート・エアコン付けっぱなしで１５km／Lかそれより良いよ。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:25:54.01 ID:8kYo+UmR0

>>866
外の人を撥ねた場合にもボディで吸収するんだよな

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:26:28.05 ID:MtJcU6y60

ヒーターの性能ならロータリーエンジン最強だな

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:26:28.32 ID:k2Ly+ey10

アメリカや中国で高級車と言われてるのはエンジン音の大きい車だし

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:27:18.75 ID:8kYo+UmR0

>>868
水平対抗エンジンはフリクションロスが大きいから
寒冷時のスターター容量が必要なんじゃない？

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:27:49.41 ID:hEGVfoKv0

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:29:58.53 ID:rtxIxKEU0

日本の場合、高級別荘地なんかに行っても大した高級外車車は泊まってないよなぁ
ＢＭとかベンツでも中古になるとかなり値段安くなるもんね

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:30:05.23 ID:Z8vqvznz0

>>856

トヨタHVのアトキンソン・エンジンで馬力を犠牲にして熱効率を優先してるね。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:30:40.88 ID:b0/j1MKP0

大事なことなのでもう一回書くけど、資本主義の二律背反的な真理が

｢丈夫で長持ちするのが消費者にとっては○、企業にとっては×｣

なので、製造業はどこかで折り合いをつけなくちゃいけないと思う
俺はと言うと、電化製品はどれも大きな不満なく10年近く使っている
クルマは13年
文房具は20年以上
でもパソコン関係はOSやサポート絡みのため数年で買い換えざるを得ない

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:30:58.33 ID:AwEWhmnt0

アメリカの映画でプリウスがめっちゃばかにされてたｗ

男が乗ってるだけで恥ずかしいって

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:32:07.11 ID:8kYo+UmR0

>>879
スポンサーのヒュンダイ車でも薦めていたのかな？

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:32:12.85 ID:aHYiHThx0

>>878
日本のばあい車検というシステムがあるから半強制的に乗り換える感じだから中古が爆安になるんだよなぁ

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:32:34.76 ID:+f+k90yh0

要は途上国でも整備しやすいかどうかが重要なんでない？
海外市場を考えた場合

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:32:41.25 ID:0oJWmNbp0

>>879
日本でもアメ車に乗ってると痛いから別にいんじゃね？

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:32:45.31 ID:oE1Fpkaf0

ガラパゴス化の懸念と記事を出しながら
「中国に技術教えてやれよ！」って意図が見え隠れする記事内容に思える。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:32:53.42 ID:Gz5bfuea0

>>863
そうかなぁ　会社に2人いるけど両方泣いてる
当たり外れが大きいのかもしれないね

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:33:07.19 ID:fggA4M+s0

>>43
300円／Ｌの時代なんて目の前だぞw

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:33:30.58 ID:8kYo+UmR0

>>882
日本車の場合10年間は消耗品交換だけで乗れるように作られているからね

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:33:58.32 ID:LA4/uspnI

蒸気自動ぢゃ、でどうよ

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:34:15.22 ID:LQtYvoGh0

この記事書いた奴レベル大丈夫か？
VWもBMWも、これからジワジワと
安い価格帯のHVを出しまくるぞ。

何の知識があってこんな記事書けるのか？
ゴルフやジエッタを
HVにするわけねーよ。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:34:27.96 ID:aHYiHThx0

>>879
をいパンチョッパリ　その書き込みでいくらもらってるんだ？

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:34:35.95 ID:8kYo+UmR0

>>885
冬の間はラジエータグリルにダンボールでも貼ってみたら？

春になった時に外しh忘れるなよ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:35:44.69 ID:0oJWmNbp0

>>886
燃費なら太陽発電して電気自動車にして充電すれば最強だな。
燃料費ゼロ円。燃費∞なんてのも夢じゃない。てか可能。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:36:03.74 ID:+f+k90yh0

>>887
日本の中古車が海外で人気があるのもやはり長持ちするからなんでない？
部品取りなり部品があればメンテは容易、どこでも使えるともう。。。。
結局海外市場を考慮するならガソリン・ディーゼルをメインに考えるのが
普通なんでないの？今後、南米、南アジア、中東やアフリカあたりが新興市場にな
るんだろうし

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:36:53.41 ID:Z8vqvznz0

>>885

暖房が必要なときは電気走行中や停止中でもエンジンが起動するよ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:36:53.24 ID:+qYIR28P0

反日メディアが駄目だ駄目だって喚く日本の技術は脅威なんだよね。半島大陸方面には特に。
効いてる、効いてるｗ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:37:11.68 ID:nT8rg6e90

>>879
燃費とかきにしてるのが、恥ずかしいのか
おれもあのデザインは、好きじゃない
アクアすこし改善されたな
おとこは黙ってムスタングとかトランザムとかか

897 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/02/26(日) 22:37:39.93 ID:p/6eNEzPO

加給機を付けるって圧縮を上げるのと同じ効果なんだが、耐久性がね・・・

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:39:29.43 ID:22Z/BpAh0

>>892
太陽電池なんてレジャーシートくらいの面積で1日がかりでやっと携帯のバッテリーが満タンになる程度のもんだぞ？

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:39:30.73 ID:Z7PUnsoc0

>>853 携帯電話も日本国内では
　　　NTT一人勝ちだったな。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:39:34.03 ID:Z8vqvznz0

>>885

通勤が短距離だと少しアレだね。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:39:55.89 ID:8kYo+UmR0

>>896
> おとこは黙ってムスタングとかトランザムとかか

アメリカでは保険代でもたないから乗れる人が少ないんだよな
特に貧乏な若者にピックアップトラックが好まれる

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:41:11.96 ID:KjycN5iI0

トヨタもホンダも大企業病！
信越地震の部品工場被災を反省材料にすることもなく、
今度の東日本大地震で、同じ轍を踏んだ

更にタイで同じ失敗！

経営者は全部クビ・・・社員も春闘なんて言ってるな！
夏冬ボ－ナスはゼロ・・・・東電みたいに半官半民企業じゃないぞ
肝を入れ替えて、真剣ににやれよ・・・テメ－等50年前に立ち返れ！

ゴタゴタと要らない開発なんかしてないで、安くて売れる車を造れ！
ハイブレッドなんかに血眼あげないで、通常エンジンのサイジングダウンを図れや！

わかったか！トヨタ、ホンダ！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・株主より

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:41:15.35 ID:+f+k90yh0

>>896
自分はスバル一筋だな。
しかしあのＣＶＴは許せんけどそうしないと売れないなら仕方がない。
燃費の良いスバル車が出てくれんのだろうか

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:42:20.48 ID:Pw4RwIq00

みかかがいｓｄｎなんて推したおかげでブロードバンドも遅れたしな

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:42:45.09 ID:MtJcU6y60

>>901
雨があまり降らない
買い物も週一回で死ぬほどデカいスーパーでアホみたいに買い込む

だからピックアップみたいなんが売れるんだっけか？＞アメリカ

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:43:10.29 ID:uCH8PcQO0

>>902
新技術いらなくて安けりゃいいなら、ヒュンダイの株主にでもなってろよｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:43:12.55 ID:rtxIxKEU0

>>902
株何割くらい所有しているとこんなえらそうな事書けるの？

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:43:25.71 ID:8kYo+UmR0

>>903
水平対抗はタイベル2系統でカム4本だからフリクションロスで不利

トヨタの技術が入って改善が進んでいるが構造的な不利はなくならない

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:44:28.55 ID:aHYiHThx0

>>902
トヨタが推奨するかんばん方式は災害にめちゃくちゃ弱いの露呈したのは確かだけど
安く売れるのが良い事とは思えないが

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:44:36.76 ID:0oJWmNbp0

>>898
阿呆過ぎわろた。何十年前のたいようでんちでちゅか？ｗｗｗ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:45:35.28 ID:sToXp4nS0

ＨＶ技術を吐き出して普及させろと言わんばかりの記事だなぁｗ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:46:34.18 ID:+f+k90yh0

>>908
出るのか？スバルのハイブリットって。
水平対向とどう組み合わせるのかは疑問であるが

あと気になるけど
どこのメーカーも車体の構造が似たりよったりになってる感じがするが
あれは燃費追求すると結局は同じような構造にいきつくのだろうか？

913 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/26(日) 22:47:26.00 ID:MWrZWqsO0

>>902
トヨタはエンジンそのものの開発はやってない印象があるね
プログラムでどうやってモーターとエンジン塩梅するかだけで
一挙にオセロみたいにひっくり返される危険があるかもね

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:47:44.39 ID:aHYiHThx0

>>911

トヨタは技術を渡す価値のある企業にしか技術を渡さないだろうなぁ
ハイブリッドの技術渡す代わりにディーゼルエンジンを供給させてもらう感じだし

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:47:51.70 ID:H4ImDBto0

>>1

下朝鮮経済に死角はないですかそうですか

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:48:33.38 ID:04H3GJuf0

HVはいいけどEVはまだまだ使えねえな
リーフ冬になったら片道50km弱の通勤には怖くて使えませんｗ
会社でも充電できればなんとかなるんだけど

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:49:03.58 ID:8kYo+UmR0

>>912
究極的には使用目的に特化した形態ってあるからね

軽乗用の究極形態がワゴンR
商用車の究極形態がハイエース
オフロードの究極形態がジムニーさん

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:49:14.95 ID:22Z/BpAh0

>>912
燃費よりも製造コストだろうな

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:49:19.49 ID:Pw4RwIq00

すげぇ、ID被るなんて本当にあるんだ

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:49:54.60 ID:8kYo+UmR0

>>919
志村ー後ろ！後ろ！

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:50:54.19 ID:MtJcU6y60

>>918
と衝突安全性だね
使えるコストが限られてると、同じジャンルの車は似た形になってしまう
欧州の車なんかはデザインにも金かけるから、その辺が日本車と少し違う

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:51:33.79 ID:8kYo+UmR0

>>921
逆に言うとデザインにしか活路が無い

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:52:26.65 ID:yD9vhRh60

車を売るために、実燃費より、カタログ燃費を上げる努力ばっかりしてるから
こうなる。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:53:45.95 ID:+f+k90yh0

>>918
下請けとかにくと全社で製造面で共通化がすすんでるのか？
日本のメーカーは？

>>922
ディーゼルは？欧州車はガソリン車は日本車に後れを取る代わりに
ディーゼルのほうはマシとよく聞くけど。それともディーゼル版スカイアクティブの登場で
変わる？

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:55:17.60 ID:8kYo+UmR0

>>924
欧州はCo2だけ減らせばよい世界だからNox上等のディーゼルが好まれた

日本は石原閣下の一言でディーゼルの命運が絶たれた

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:55:42.21 ID:O3WjwAn30

>>924
ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｄはハイブリッド車よりも燃費が良い。
ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｄはハイブリッド車よりも価格が安い。
ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｄはハイブリッド車よりもリセールバリューが期待できる。

選ばない理由はないだろう。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:56:17.42 ID:uH8C2aXL0

>>921
一昨年ホンダからマツダに乗り換えてからマツダしか気にしてなかったんだが
気になって見てみたんだが他の会社のデザインが本当に酷いな

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:56:18.24 ID:aHYiHThx0

>>925
まあディーゼルの粉が問題になってたのは事実だからなぁ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:56:28.73 ID:uCH8PcQO0

そもそもVWなんてPoloですらハイオク要求されるから燃費良くてもね・・・

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:57:22.75 ID:Jho0zzgE0

日経は朝鮮ホルホル絶好調だなｗ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:58:17.54 ID:MtJcU6y60

>>927
DISIターボといい、内燃機関の本質を追求するSKYACTIVといい、
日本メーカーにありながら欧州的なアプローチをするちょっと変わった会社だよな

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:58:18.96 ID:/pLR9g2E0

中国企業買収で虚偽発表か摘発へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120226/t10013299241000.html

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:58:50.86 ID:qv0t1dk30

>>926
あれリッター15だろ。別によくないじゃん。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:58:53.09 ID:CfGd2EAG0

>>914
ハイブリッド技術は日本以外にニーズはないし、今後は日本にもニーズがあるかどうか分からない。

鉄腕アトムを登場させて「２１世紀に間に合いました」と、ハイテクイメージを売ったが、
実態は２種類の動力を積んだ重たくて価格の高い「あいのこ車」だ。

乗ったら違和感ありまくりの車だし、イメージだけで燃費は期待ほど良くないとなったら、
買う理由なんかなくなると思う。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:58:55.36 ID:GF8UTDKd0

此の時代にハイオク前提のエンジンチューニングなんて、技術屋としたら
敵前逃亡だ。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:59:02.49 ID:OP88Ik9j0

スレと関係ないけど、
バイク廃止してセグウェイが走れるように道交法改正してくれよ。
セグウェイ乗ってツーリングしたいよ。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 22:59:21.30 ID:+f+k90yh0

>>926
ＣＸ－５のディーゼルとか次期車検時買い替えいの候補（本命はスバルとして）考えてるけどどれくらい値引きでき
るのかな？スバルもマツダも値引きする場合が多いけど

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:00:09.27 ID:FSC/Q43TO

日本のなんてしょせんハイブリッドもどきだからなあ

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:00:28.62 ID:AWriZTU40

>>909
トヨタ生産方式は熟練技術者を必要とするので、
需要が伸びる新興国にスピーディーに事業展開するには、
最も不向きな生産方法なんだ。

はっきり言って、時代遅れだよ。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:00:36.46 ID:+f+k90yh0

>>927
マツダはどうなん？
内装がチャチとよくいうけど？
あと走り具合は？

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:01:51.80 ID:uH8C2aXL0

>>930
昔はトップギアとかでヒュンダイアクシデントとかバカにされてたけど
有名人レースは2台連続でお値打ち車に韓国車だからなぁ

まぁ最近も金融街に韓国車持っていってバカにしてたけど

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:02:09.85 ID:pvxfjiAn0

中古のワゴンR送りこんだれや(´・ω・｀)

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:02:16.20 ID:GF8UTDKd0

>>931
昔、兼坂という某トラック会社OBの評論家が書いた本の中身のまんまのエンジン
を開発してる変わった会社。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:02:44.10 ID:b0/j1MKP0

>>917
ジムニーだけ｢さん｣付けw

でも大筋で同意
で、普通車の究極形態がカローラさん

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:02:50.77 ID:oCaIluC50

>>846
デンソーのコモンレールはドイツボッシュから買ってるぞｗ

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:02:51.75 ID:AwEWhmnt0

スカイアクテブにターボつめばＯＫ

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:03:00.71 ID:aHYiHThx0

>>940
マツダは下手に勧誘するくらいなら試乗車に載せろって営業方針があるくらい走りには自信があるらしい

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:03:21.82 ID:2tagwbKF0

>>54
パッソ？

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:04:25.22 ID:G6UK9ssY0

>>933
とすると、ＣＸ－５より燃費が悪くて、価格の高いハイブリッド車に存在価値は皆無だね。

ハイブリッド車を含めた全てのSUVで、ＣＸ－５より燃費の良いモデルは存在しない。

なぜハイブリッド車は期待したほど燃費が良くなっていないんだろう。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:04:27.18 ID:uH8C2aXL0

>>940
内装はちゃちいけどこんなもんじゃね、走りは良いんじゃないかな
アクセラとかフォード、ボルボとプラットフォーム共通で金かけられたし

まぁ自分の車はあまり参考になりませんが

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:05:06.61 ID:BqdqD9oT0 BE:1192488236-2BP(333)

ベリーサの過給モデルがあれば、マツダにころぶかも。
または、スピードアクセラに四駆モデルを。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:05:40.83 ID:MZiMxHsz0

>>943
兼坂センセのおすすめは早閉じミラーサイクル＋リショルム・コンプレッサ
マツダは遅閉じミラーサイクル

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:05:54.33 ID:MtJcU6y60

>>947
ヌバルもそうだけど、小さいメーカーは割り切りが大切
内装の質感とか装備とか、そんなの頑張ってもトヨタに勝てないし
違う土俵で戦わないと勝ち目が無いからね

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:06:18.28 ID:+f+k90yh0

>>947
なるほど。内装はどうなんだろ？
連れにマツダは内装はチャチだからダメだと
言われたけど。速度計とかは発光式で好きだけど

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:07:15.03 ID:22Z/BpAh0

>>933
CX-5　JC08で18.6km/L
RAV-4 10･15モードで13.4km/L
　※一般的に、JC08の方が実態に則した計測方法と言われ、10･15モードよりも厳し目の値が出る

同クラスなら明らかに燃費いいんですが

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:07:51.48 ID:MZiMxHsz0

>>945
ttp://www.denso.co.jp/ja/csr/environment/story/no2/1par.html

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:08:15.24 ID:wvjFqYw20

>>879
BONESでは主人公が乗ってるぞ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:08:15.76 ID:18Nl7H9J0

>>940
内装にお金をかけない分を、車の品質向上に充てられるじゃん。

内装にどれだけコストをかけても、車の走りは良くならないし、燃費も改善されない。

内装だけを立派にしても、飾っておいて見栄えがするだけで、車として何も良くならない。

欧州車は総じて内装が質素だけど、いくら日本車のように置物品質を極めても、それは車として良いものにはならないね。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:08:17.11 ID:bObv8Cm50

>>926
SKYACTIVE-D

次のようなときはPMが自動で除去されません。
・車速約15km/h以下で走り続けている時
・10分以下の短時間走行の繰り返しやエンジンが暖気できないような走行を繰り返したとき
・長時間アイドリング状態の時
PMの除去が自動で行われず、DPFで捕集したPMが規定値以上になると、メーター内の表示灯が点灯します。
表示灯が点灯したまま運転を続けると、さらにPMが集積し、表示灯が点滅することがあります。
点滅した場合はただちにマツダ販売店で点検を受けてください。
点検を受けずにそのまま運転を続けると、エンジンの不調につながるおそれがあります。

まぁ、ＨＶには無い使用上の注意が多少あるっぽいけど

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:08:57.16 ID:aHYiHThx0

26 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2012/02/24(金) 01:35:43.44
トヨタのディーラー行って車見た時にあまりにもおっさん臭い外見だったんで、
思わず「おっさん臭いですね」と言ったら、
営業に「そんなの乗っちまえば見えませんから（ｷﾘｯ」と言われた。

ホンダの車を見て営業に「内装がダサい」と言ったら
「外の人にはわかりませんから」と言われた。
適当だなあと思った。

スズキの営業に「なんか内装が安っぽい」と言ったら
「安っぽいんじゃなくて安いんです」って言われてたので
それもそうかと納得して判子押した。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:09:08.39 ID:GF8UTDKd0

>>945
コモンレールを初めて実用化したのはデンソーだよ。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:09:47.38 ID:uCH8PcQO0

>>955
RAV4は今年モデルチェンジなんで、比較対照にはちっと不利じゃないか

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:11:19.70 ID:b0/j1MKP0

>>947
俺も今でこそBMW乗っているけど、マツダいいよねえ
ペルソナは手放したくなかったよ･･
スズキのカルタスターボも楽しかった

前にも書いたけど、日産に勤めたこともある俺が勧める国産車は
トヨタかマツダ　（ごめんねNTC）

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:11:52.75 ID:qv0t1dk30

>>960
スズキワロタwwww

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:12:24.30 ID:AwEWhmnt0

トヨタのシート最低だろ
ありゃシートじゃなくざぶとんだ

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:12:35.24 ID:UauM+B/m0

うちのTSIは街乗り8キロしか走らんぞ。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:13:07.92 ID:/rE9nBzL0

何か独りで50回近く書き込みして粘着してる奴居るけど
嘘ばっか書いてる。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:13:34.87 ID:22Z/BpAh0

>>962
ごめん、更に言うとRAV-4はガソリン車だった
と言うわけでエクストレイルのクリーンディーゼルがJC08で13.8Km/L
明らかにSKYACTIVE-Dは燃費いいです

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:14:27.50 ID:t9McrLjv0

>>962
ハリアーハイブリッドと比べても買ってるからなぁ

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:15:20.39 ID:TvjNRNjm0

>>179
今乗ってるガソリンエンジン車、14年落ち20万キロだけど、
新車の時と燃費変わらないよ？

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:16:20.14 ID:uH8C2aXL0

>>966
1.4lエンジンで2.5lエンジンとほぼ同じ動力性能
ちょっと燃費が良いのが売りなんだからそんなもんだろう

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:16:26.20 ID:ciTHNn+F0

>>937
値引きされた場合に、ディーゼル補助金が減額になる。

ガソリン車とディーゼル車の差額の半分を国が補助する仕組みだから、
値引きを要求しないのが得策じゃないか？

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:16:37.66 ID:L1q9olwi0

>>1
ガラパゴスだろうが何だろうが、巨大市場日本で売れりゃ良いんじゃねーの？w

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:16:42.74 ID:QE3JBkSb0

日本のHV技術を日経がくさして、支那人・鮮人に盗ませようとしているなｗ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:16:48.65 ID:MtJcU6y60

ＣＸ－５のディーゼルはFFなら300万切るしね
売れればディーゼルに対する日本市場の評価も変わるかも
個人的にこの手の車は買う気ないが、どうなるか楽しみな一台だ

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:18:13.48 ID:ncERWWTJ0

>>973
日本は成熟市場で販売台数が縮小を続けている。

さらにクリーンディーゼルの普及などで、ハイブリッド車の市場が食い荒らされると、
ハイブリッド車が売れなくて成り立たなくなる恐れがあるんじゃないか？

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:18:51.86 ID:GGfdEN5I0

軽自動車こそガラパゴス
世界で受けると思う

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:21:29.25 ID:uH8C2aXL0

>>976
市場に出回っているクルマの数は減ってないけど
みんな10年ぐらいは乗り換えないのが普通になったから
新車が売れないし売れても軽自動車ってのがねぇ

まぁみんなの給料が上がってないのに、
クルマだけ値段が上がってるような気もするし

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:23:44.53 ID:aHYiHThx0

経済制作ぜんぜんやらないのに税金ばっか増やそうとしてるしなぁ

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:24:50.06 ID:L1q9olwi0

>>976
今後は世界市場が縮小するからw
中国バブルも吹き飛ぶし、地方政府の駐車場に留められた合弁カーも錆びつくね
だからこそ、GM株主の米国がトヨタ叩きして、韓国FTAで植民地化した訳だww

世界市場の縮小に逸早く対応したのは、実は日本だったって知ってる？

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:25:18.78 ID:ciTHNn+F0

>>977
税制上の優遇がない海外市場では軽自動車に何のメリットもない。

中古車輸出の場合、軽自動車とリッターカーの中古車が
それぞれ１０万円だったら、軽自動車を選ぶ客は１人もいない。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:25:41.50 ID:XjkrENn10

非正規は車買えない

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:25:59.69 ID:AwEWhmnt0

軽廃止すれよ

ビッツとかわらんだろ

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:26:04.34 ID:cq5jFQLV0

ガラパゴスで結構
参入障壁になるから

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:26:53.67 ID:uCH8PcQO0

>>978
その代わり昔に比べて標準装備が豪華になってるんだよね
内装はコストダウンされちゃってるけど
今じゃ両席SRSにABSは当たり前、ATはCVTになり、ボディはより安全で
マニュアルウィンドウはほとんどなくなった、それを考慮に入れれば
むしろ車の値段は下がってると言える

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:26:53.91 ID:22Z/BpAh0

>>981
軽の車体にエンジンだけ800～1300ってのは海外でも売ってる

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:27:19.86 ID:44dG0aX60

>>980
全世界での自動車の販売台数は伸び続けているし、今後も減るという予測はない。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:28:29.13 ID:VNFjVHEg0

発電用の簡素なエンジン積んで、動力源はモーターで一本化
既に鉄道や潜水艦等はこれだろう。
発電できればエンジンなんか回ればいい訳だから。
ドイツがロータリ使ったのも発電用に一定の回転率なら燃費がいいという
ところに着眼したところでロータリー使っている（もともと発明はドイツだけど）

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:29:06.02 ID:Uli8kG8X0

>>14
７年後に乗り換えるとする
デミオ５～１０万円
アクア２０～３０万円
くらいのリセールの差があると思われるので
年１５０００ｋｍくらい以上のればアクアのほうが得
電池などは交換しないとする

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:30:02.45 ID:/rE9nBzL0

てか欧米カーメーカーとか未来の車とかもう作れないよ多分。
既存技術で小手先誤魔化して金儲けしたいカーしかない。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:30:41.29 ID:L1q9olwi0

>>987
伸び続けたけどガソリン需要が伸びないのは何で？w
で、今後の予測ってのは誰のどんな予測？

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:31:11.68 ID:cVja119u0

>>988
いま注目されるレンジエクステンダーは、アウディとマツダとスズキが必ず商品化すると思う。

駆動装置が２種類というハイブリッド車やプラグインハイブリッドは、価格が高いので廃れるだろう。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:32:12.76 ID:22Z/BpAh0

>>988
鉄道や潜水艦は一度稼動したら長時間そのままだが、
車は使い方が千差万別なので、必ずしもシリーズハイブリッドが有効とは言えない

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:33:22.04 ID:o+fIph+X0

>>989
バッテリー交換で、アクアのランニングコストはもっと嵩むんだよ。

あと買ったときの燃費がデミオは変わらないが、
アクアの燃費は次第に悪化する。

ハイブリッド車の特徴を考えると、良い買い物にならない。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:33:50.26 ID:bU3/lqBJ0

>>966
スバルの馬鹿馬力ターボ車と変わらんじゃん

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:34:27.13 ID:csvSC1Y70

ＥＶじゃ電池切れたらアウトだから
リザーブタンクみたいに発電機のっけておけば安心だよな
取りあえず帰れるだけ発電できれば

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:35:02.37 ID:hjI68e6c0

>>988　ロータリーなんて、どんな運転条件でも燃費が良くなるわけはない。

唯一生息できる隙間は、法律やスポーツルールで排気量規定がある場合だけ。
トリックです。ばれそうになったら、差別だって騒げば１シーズンくらいは何とかなる。
日本の場合は、ゴロツキ同然の県がバックについたから延命した。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:35:15.09 ID:9pBXQSzg0

まあHVなんてのは電気自動車や代替燃料までの繋ぎの技術なのに複雑過ぎだよねｗ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:35:27.32 ID:uH8C2aXL0

>>996
それをPHVって言うんじゃないのか？

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 23:35:59.69 ID:L1q9olwi0

1000

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