【政治】「若い人にも恩恵ある」一体改革対話集会で訴え 出席者で目立ったのは高齢者の姿

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1ベガス亭 粋で楽しい名前ρ ★
政府は25日、消費税率引き上げを柱とする社会保障・税一体改革に関するキャンペーン「『明日の安心』対話集会」を全国3会場で開いた。

2回目となる今回、出席した閣僚らは増税分が子育て支援などにも充てられるとし、「若い人にも恩恵がある」などと訴えた。

「保育所、幼稚園、放課後児童クラブを改革する。医療保険、格差対策、雇用確保もだ」

小宮山厚生労働相は山口市の集会で改革メニューを列挙し、若年層のメリットを強調した。参加者から「子育て費用の不安が大きい」
と質問された小宮山氏は、「経済的な支援が必要だということは分かっている」と応じた。

子育て世代にも参加してもらおうと、小宮山氏は児童センターを今回の会場に選んだ。ただ、約100人の出席者で目立ったのは高齢者の姿。
世代間の関心の差もあらわになった。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120225-OYT1T00588.htm
2名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:46:07.64 ID:L1dk7cbL0
>>1
>「若い人にも恩恵がある」などと訴えた。

おこぼれだろ
3名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:46:23.50 ID:nPmjJJE60
美人女優 綾瀬はるかの写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
4名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:46:39.48 ID:ya0Qy5Op0
共働きで土曜日も働いてる若者多いのに何言ってるんだ
5名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:47:23.15 ID:WDS2jt+40
1000円取られて、20円の恩恵というオチだろ?
そりゃ20円の恩恵はありますよw
6名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:47:31.09 ID:nKjVPh6l0
「若者」は国に貢献する意欲はない。
「高齢者」は国に貢献す意欲は満々だが、しょせん先は短い。
今に始まったことじゃない。
7名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:47:45.96 ID:y3YCGakR0

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、IMFのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数   30%カット

■公務員の給与   30%カット

■公務員のボーナス100%カット

■公務員の退職金 100%カット

を増税より先に直ちに実行しろ!

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに50%カットしろ!
8名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:47:54.64 ID:l9VqRVxv0
永遠に払い続けるのに(´・ω・`)
9名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:48:32.60 ID:k0YC/mAb0
>>1
>「若い人にも恩恵がある」などと訴えた。

それ以上に支払ってるだろ
10名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:48:40.00 ID:Rb09WG5y0
> 「若い人にも恩恵がある」

必死すぐる
11名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:50:18.00 ID:gVitPmNs0
【ニコ生】小6美少女、なんちゃん配信中【ロリコン注意】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82952684
12名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:50:54.17 ID:hFQ0AqDlO
ミンスの一刻も早い下野が一番の恩恵
13名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:52:03.77 ID:KyoqyVYV0
大幅消費税アップすると大半の若者は今の年寄りと
比べて貧困だから死ぬ、但し恩恵がひとつもないわけではない

と、真実を告げられても喜べるかよ
14名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:52:14.39 ID:ymrhEKtI0
独身には何の恩恵もありません。
15名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:53:24.45 ID:nKjVPh6l0
今60歳の奴が払う生涯税金 >>>>>>>> 今20歳の奴が払う生涯税金

若者だからって、偉そうなことを言うんじゃねェ。
16名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:54:04.94 ID:Z669pXak0
>増税分が子育て支援などにも充てられる

消費税増税 - 年金補填 - 財政再建 = 子育て支援

      ___   ━┓  ___    ━┓
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17名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:54:34.37 ID:Z5awtzZG0
若年層をダシに使うなんて姑息な手を使う
18名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:54:34.92 ID:N0HnBDoX0
>>15
受け取る税金を考慮していない時点で認知症の疑いがあるね
19名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:57:33.44 ID:nKjVPh6l0
>>18
受け取る税金? オマエ認知症以前に池沼じゃんか。
まぁ、暖かく理解してやるとして、貰う年金なんてカスみたいなもんだよ。

野田政権が進める『社会保障と税の一体改革』では、
社会保障費の効率化や削減に切り込むどころか、消費税引き上げで得た財源を、
社会保障に還元するとして、社会保障の“バラマキ”をさらに増やす予定でいる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これでは、お金が右から左へ消えるだけで、消費税率をせっかく5%引き上げた効果が全くない。
財政再建に向けての最初の一歩も踏み出せていないのであるから、
当然、すぐに次の消費税引き上げが、用意されることになる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔学習院大学 経済学部 経済学科教授 鈴木 亘 『社会保障改革の経済学』より〕 


幼稚園と保育所が一体化し、“総合こども園”になるようインセンティブをつける。
消費税引き上げ時に、子どもへの対応に7000億円ほど割り当てる。
平成27年に消費税を上げれば、それから3年間でほとんどの保育所がこども園になる。
消費税をお願いするのは、将来はもっと必要になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔厚生労働大臣 小宮山 洋子  フジテレビ『新報道2001』2012年1月29日放送より〕


「先進国で出生率が高いのはアメリカ」ですが、そのことはほとんど話題になりません。
「アメリカの合計特殊出生率は、2・15で先進国では“最高”」です。
その代わり、子育て手当などは一切ありません。

世界的に見ると、“子育ての社会化”を最も徹底したのは旧ソ連でしたが、
その旧ソ連諸国の出生率は世界でも“最低級”です。中南米ではキューバの出生率が断然低い。
要するに、↓↓『子育てを社会化すれば出生率は下がる』↓↓というのが世界の実例なんです。
       http://news.livedoor.com/article/detail/4812235/
そういう情報を“隠して”、フランスが実は学校が水曜休みで上手くいった特殊例だけを取上げている。
つまり、(効果のない)『子育て支援の支出を増やして“増税”に持っていきたい』、それが本音でしょう。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔元通産官僚・経済企画庁長官・内閣特別顧問 堺屋 太一 『週刊現代』2011年12月6日より〕
21名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:00:13.53 ID:TmgzjmYaO
>>19
60過ぎて2ちゃんって恥ずかしくないのか?
22名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:00:20.38 ID:J1YvAtFY0
>>15
ソースを出しなさい。話しはそれからだ。
23名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:03:01.18 ID:DY5oxZIY0
朝鮮人犯罪があまり報道されない理由

韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 

韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ     、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6  ←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局
24名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:04:13.80 ID:B+godR6l0
本当にバカな奴らだ
民主党が如何にクソなのか如実にあらわしているなw
25名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:04:35.67 ID:nKjVPh6l0
>>21
何歳なら恥ずかしくないんだよ? オマエは何歳だ?
2チャンなんて、何歳でやっても恥ずかしいんだよ。

>>22
自分で探しやがれ、横着モン!
26名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:05:29.98 ID:jEPFzSMp0
増税してデフレが解決する論理を言ってみろ
27名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:09:36.91 ID:iUZ2mJ+a0
>>6
今の高齢者は若いころは国に貢献する気があったのか?

それでいまの体たらく?
28名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:13:03.56 ID:nKjVPh6l0
>>27
「Japan as No.1」を実現したのは「高齢者」だがな。モロ、国に貢献したがな。
後に続く「若者」が意欲も能力もガタガタだったのが、今の体たらくだろ。
29名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:14:16.83 ID:SwfpYi5E0
ネット情報のない老いぼればかりってこと
国を傾けたのは老いぼれってこと
30名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:15:41.58 ID:iUZ2mJ+a0
>>28
すでに失われた20年と言われて久しいですが
あなたの言う若年層とは50代以下でしょうか?
31名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:16:12.82 ID:UsJx5lkC0

年代別個人金融資産
20代 0.3%
30代 5.4%
40代 12.1%
50代 22.4%
60代 32.8% ★
70代 27.1% ★
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

児童虐待推移 ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jidougyakutai.JPG

社会保障給付費:過去最高99兆8507億円 09年度 http://sky.geocities.jp/aoshi0707/shakaihoshou.txt
★毎年既得権の如く100兆円が浪費されてる現実


今の20代=80年代生まれとか45年前(67年)の年金の掛け金が100円だったこと知ってるのかな?
NHKアーカイブとか見ると100円の掛け金に対して一ヶ月の給付は既に5万円約束していたんだよな。
それに70年代には既に日当2万円の仕事も存在してたけど
極端に言うと今の物価と当事の物価が大して変わらないのに掛け金だけは150倍にもなってるのに対し給付の約束は1.3倍しか増えてないってどう考えても現役世代舐めてるよなw
32名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:17:54.85 ID:nKjVPh6l0
>>30
「若者」と自称してる奴等全部だな。なにが「若者」だよ。ロクなもんじゃねェ。
33名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:19:21.07 ID:N0HnBDoX0
単なる釣りっぽいな
つまらん
34名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:19:34.15 ID:COBEBrZp0
>>6
よくそんな根拠のない事は言えるな

その結論の前提がないな
35名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:20:12.13 ID:iUZ2mJ+a0
>>32
なるほど
20代でも自称すれば高齢者でも通じるんですね
で、若者って自称している人ってどこにいるの?

>>1の記事にはそんなこと全く書いてないし

まあ、なんにせよ、今の60歳以上のツケを「現役世代」は全く払う気ないから
36名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:22:07.13 ID:rETxMAzP0
「若者」と自称してる奴等全部だな。なにが「若者」だよ。ロクなもんじゃねェ。byID:nKjVPh6l0
               ∞∞∞      
              □-□ ::∂     
    マ      ∩(ε( _ ノ      マ     マ
     ン      「~r´Y  ( ヽ     ン    ン
      セ    丶l_│_ lン    セ   セ
  ∧ ∧  \    \\ ゝ、   /   /   ∧ ∧
∩<ヽ`Д´>∩      と (⌒)         ∩<`Д´, >∩   
   ∧ ∧    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∧ ∧
 ∩<ヽ`Д´>∩ ∩∧ ∧∩    ∩<`Д´, >∩ ∩∧∧∩ID:nKjVPh6l0

こうですか?わかりません
37名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:23:02.62 ID:nKjVPh6l0
>>34
前提なんて必要ない。厨房みたいな議論するんじゃねェ。

>>35
>若者って自称している人ってどこにいるの?

オマエじゃねぇのか? 
60歳以上はツケなんて出してないから、「現役世代」がツケを出してんだよ。
38名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:25:55.02 ID:zKQ/D3wv0
一体改革ですらないもんな
面倒なことは常に先送り
でも税金だけは上げたいw

前提条件となるはずの、歳出(具体的には公務員のこと)関連に
ついても及び腰


こんな戯言いってる暇があるなら、さっさと埋蔵金掘りにいけばイイのに
39名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:26:47.65 ID:EEGNtBE60
はあ〜クソだなw
40名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:28:21.47 ID:v2LSC6hZ0
搾取される側なのは分かり切ったこと
そのやり方が違うだけ
41名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:28:39.30 ID:rETxMAzP0
>>37
小僧は黙ってろ
60の若造が

俺たちが積み上げた貯金を崩したのはお前らだろ
42名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:28:50.40 ID:MCM7/lbo0
増税で景気を悪化させたら、子育て支援以前に家庭を持つどころですらなくなるんだが…

43名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:28:49.30 ID:DfrIS//V0
カネが無くて結婚できないとか
仕事がハードすぎて結婚できないとか

そういう奴だって多いだろ
44名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:31:26.57 ID:1SZ6fkkp0
とりあえず若いうちの苦労は買ってもやれと言う
俺らもそうやって老人を大事にしてきたんだ
お前らもがんばれや
45名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:31:27.79 ID:UYQE0r8p0
デフレなんで増税すれば減収になります。
つーこって恩恵は誰一人受けられません。いや、財務官僚は増税の恩恵を受けられるな。
46名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:31:48.41 ID:6KbDz65o0

今45歳以下の人は払った額の年金を回収できません。

さらに低い年齢の人は払う額の方が多くなります。

これはどうしようもない事実です。
47名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:32:04.37 ID:p2C2T/A+0
単に民主党支持層が高齢者だってだけだろ。
政権交代時の調査だったかで、
定年で暇になって長時間TVメディアを見るような層の
民主党支持が圧倒的だったってのがあったろ。
48名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:33:04.83 ID:nKjVPh6l0
>>41
オオ、75歳のジジイが現れたか。

何を言いやがる! 一番美味しい思いをしてるのは、テメエ等70歳台だろうが!
オレ等は貯金価値を積み上げたぞ、今の現役が崩したんだろうが。
良く見やがれ、耄碌ジジイが!
49名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:33:46.27 ID:GDZwNCOn0
>>28
強盗にあってぶち殺されろ畜生
50名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:35:13.74 ID:d8J4TuPp0
高齢者が悪いんじゃなくて年金の責任者が悪い。厚生労働省の幹部とか大臣とか総理とかの責任は「免れない!」

しかし誰も年金崩壊の責任はとらない。誰も責任を持って仕事をしてこなかった。言い訳はあるだろうけど、許されないよ。
51名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:35:47.05 ID:UYQE0r8p0
ちょっと面白いから続けて続けて
52名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:36:24.22 ID:EDhHX+py0
予定してる増収分ではwとても若者支援策は出来ないんだが・・
基礎年金の国庫負担分を払ってる借金分のw税収が確保されるだけのこと

メニューを並べてなんて正気か?

経済的支援じゃなくて「雇用」w既得権益を守って「一体改革」とは言わないw

野田は解散しないというし、亀は「増税は出来ない」というし、何も決まらない国w
53名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:36:58.08 ID:nKjVPh6l0
>>49
悔しかったら、「Japan as No.1」をテメエ等がやってみろや!

まぁ、オレ等は貯蓄も年金もそれなりだから、高みの見物だがや。
54名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:37:07.55 ID:1SZ6fkkp0
お前らが贅沢ばっかりいって結婚もしないで少子化招いたんだから自己責任だろ
55名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:37:46.22 ID:Ck+BQB8N0
Japan as No.1(笑
56名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:38:15.71 ID:h/eSkWlG0
ジジババ早く死ねよ
57名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:38:21.49 ID:pgpDVxU2O
今の60台≒団塊 って、
戦後(占領下)生まれで、戦前・戦中世代が頑張った高度成長のレールに乗る
で、自分達が社会の主力になった40台にはバブル→不況
最終的にツケは下の世代に押し付けて逃げ切り確定
ま、功罪は色々あるんだろうけど、今の日本が抱える問題のほとんどを作った世代だよね
58名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:39:04.19 ID:Z669pXak0
「Japan as No.1」から、「Japan was No.1」へ
59名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:39:43.29 ID:mxYUuzMn0
選挙に行かない奴の御機嫌伺っても無駄無駄無駄。
自分に投票してくれる年配の方々大好き!
60名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:40:05.48 ID:nKjVPh6l0
>>55
「Japan as No.1」なんて、始めっからジョークだぜ。
61名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:40:23.37 ID:1SZ6fkkp0
>>57
それでも身を粉にして働いてきたんだよ
その事実には変わりない
62名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:41:03.21 ID:g2AU+w6E0
>>31

世界的ハイパーインフレになったら60代以上ってどうなるんだろう?
金融資産が資産じゃなくなるから、土地とか田んぼとか畑に金を移して
農耕しだすんだろうか・・・
63名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:41:03.94 ID:Ktgh1uE4O
消費税じゃなく団塊税を導入すべき
生活保護は現物給付に切替て現金をばらまくな
サラリーマンの税を下げて団塊以上の負担を増やして早めに死んでいただけよ
これからは年寄りを労るのはやめましょう
64名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:42:44.72 ID:UYQE0r8p0
>>61
そりゃ働いた分稼げるんだからいいだろうよ。
今は、身を粉にして働く場もねぇんだがな。

ま、世代間抗争をあおりたいわけじゃないから、兎に角デフレなんとかしようね。
65名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:43:11.70 ID:zKQ/D3wv0
Japan as No.1の意味を履き違えてるような・・・
てか、いつの時代の話しなんだよw

あと、この時代の連中は、それまでの積み重ねをたんに
食いつぶしただけだろ?
その証拠に、次代に何も残してない

えらいのは、それよりも前の日本人だろう
66名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:43:15.46 ID:Jnz1fHvl0
自分の払った税金が戻ってくることを「恩恵」と言うのか?
負担するのが高齢者なら、若者に恩恵と言ってもいいけれど。
67名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:44:32.26 ID:/AIyEuf5O
一体改革じゃなくて単なる増税だろw
死ねよキチガイ無能ミンス
68名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:44:41.68 ID:nCGUFd+l0
>>1
誤魔化すのもいい加減にしろよ。
消費税増税が一番重くのしかかるのは、育児、教育、住宅などで金がかかる世代だよ。
69名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:45:16.71 ID:Ck+BQB8N0
一番苦労したのは戦前・戦中生まれの生き残りだよ
何もないところから構築しなおしたのは
今の80歳以上の人たち
戦後生まれなんて物心ついたら
そこそこものが出回っていた時代
70名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:45:37.78 ID:JZUCgZiW0

消費税増税で若い人に恩恵なんかあるのか?
経済が低迷して仕事がなくなるだけなんじゃ?
71名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:47:21.74 ID:MCM7/lbo0
>>67
違うだろ

単なる増税+支給額の減額

だぜ。
それを、一体改革と称しているに過ぎない。
72名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:47:36.67 ID:N0Zhbttc0
金持ちのジジババを親に持つ若い人には恩恵がある
73名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:49:00.69 ID:Nd7Myi1T0
> 「若い人にも恩恵がある」などと訴えた。

それ以上に負担が大きい
74名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:49:10.66 ID:1SZ6fkkp0
>>64
時代背景が良かったことは否定しないけど俺らの世代だって初めから
大企業に属していたわけじゃない
俺が務めていた会社も最初は町工場に毛の生えたようなところだった
それでも明日を考える暇もないくらい一生懸命働いてそれなりの企業に
成長したんだ
75名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:49:19.08 ID:O7+sFxyh0
>>69
それを言ったら団塊ジュニアは団塊以上に何もかも揃ってた恵まれた世代になっちまう。
困った。
76名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:49:19.31 ID:Kf18zWPf0
詐欺師が健康食品や高級布団を売りつけるやり方だと、街中の適当な事務所とか店舗スペース借りて、頭の回らないお年寄りを多数ターゲットにして、
無料の品(ティッシュとか)を餌にして会場にいるサクラを使って高級布団買わないといけないような雰囲気にして買わせる手口があるんだよな。
この対話集会とやらもその手口に似てるな。
まあどうせ騙されるのは頭が悪い奴や馬鹿な老人だけだから若者には関係無いけどな。
77名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:50:14.28 ID:GDZwNCOn0
>>63
あとは献血をしないことだ
日本の献血の9割は老人のために使われてるんだそうだ
吐き気がする この国の老人は若者の金だけじゃない 命まで吸ってやがるんだ
78名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:54:38.69 ID:g2AU+w6E0
>>77

いや、献血はした方がいい。
変な政治的な思想でムキになって慈善事業すらも否定する思考回路に陥る方がきもい。
冷静になりましょう。
79名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:57:01.25 ID:EPB8PEMk0
野田総理が言う「若い人に恩恵がある」は消費税増税で借金を増やさないってことだろうけど
消費税増税で借金の上限額が数百兆円増えるから借金は結局増える
80名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:57:29.59 ID:GDZwNCOn0

若いやつに厳守してもらいたいことがある
とにかく絶対に献血はするな 
日本を吸い尽くし殺そうとする悪魔どもを生き長らえさせるな
81名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:59:22.94 ID:Ck+BQB8N0
>>75
だってそれが事実なんだもの
82名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:02:14.62 ID:nKjVPh6l0
>>80
何にも解っちゃねぇな。

今の老人の願いは、いい暮らしが出来ている今のうちに死んじゃいたいってことだぞ。
今の「若者」の体たらくを見てたら、日本の将来なんて期待できないからな。
現実にそれを見せつけられる前に、おっ死んじゃいたいってことだよ。
83名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:03:33.17 ID:GDZwNCOn0
献血をしない 地味に見えるが 最大級に効果があるやり方なんだぞこれは
日本は外国から血液の輸入ができないからな 
84名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:04:55.48 ID:Ck+BQB8N0
>>83
わすれちゃなんねーのは
お産の時の緊急輸血も有るんだが。。。
母親が何とか生きて産んでくれて
俺はそれで今生きてる。
85名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:06:48.58 ID:KZbFBclJO
寿命が延びるのは社会的に豊かなことなんだろうか?とすら思ってしまう。

それこそ100年くらい前までは労働力を失った老人には姥捨て山があったぐらい悩みの種だったわけだ
86名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:07:22.34 ID:UYQE0r8p0
>>74
そりゃ需要があったからだ。
需要がなけりゃ寧ろどんだけ頑張ったって成長なんてできないよ。
今がそういう状態。つまり、デフレ。
>>20
■『結婚した夫婦は平均2人以上も生んでいる』

  少子化の主たる要因は、女性の高学歴化・労働化等による“未婚化”“晩婚化による不妊”等である。

  ほぼ子どもを生み終えた結婚持続期間15〜19 年の夫婦の“平均出生子ども数”(完結出生児数)は、
  戦後大きく低下した後、1972年において2.2 人となり、以後30年間ほぼこの水準で安定している。
  http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter3.html

  ★『子ども手当の消費性向は平均“12.6%“程度』(関西社会経済研究所)

   子ども手当の消費性向は“平均 12.6%程度”であり、
   通常の消費性向の約70%に比べると、「経済効果は限定的」と考えられる。
   また、子ども手当の使途は、「将来に備えた貯蓄」が最多となった。
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   合計特殊出生率に与える効果は“+0.038”程度である。
   今回の子ども手当を少子化対策の一環ととらえる考え方があるので、
   出生率上昇効果を推計したが、 効果は限定的であり、
   「少子化対策としては有効な施策とはいいがたい」と考えられる。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~      http://www.kiser.or.jp/ja/temp/pdf/859_Pdf01_1.pdf
     

■『“社会保障で成長“疑問』(学習院大学 経済学部教授 鈴木 亘『日本経済新聞』2010年6月18日)

 ●増税して社会保障を手厚くしても、一般の産業に回っていたお金が引き上げられるだけだ。

 ●公共投資や環境対策は先々に生きる投資だが、社会保障は消費して終わる。

 ●社会保障は社会資本として蓄積しないので投資効果はない。

 ●労働集約的であるため雇用は生むが、乗数効果がないので、
   従来型の公共事業よりも経済効果は低く、マイナスの可能性も高い。
88名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:08:34.16 ID:pgpDVxU2O
「会場は高齢者が目立った。」
そもそも参加者はオープンじゃないでしょ?
政府や与党が地域の行政や各種組織を通じて参加者募集するわけで、それなりの構成になる。(うるさそうな人は選ばれない)
繁華街での街頭演説とは違う。
“若い世代は政治に無関心”と持っていく、マスコミお得意のミスリード
89名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:09:21.36 ID:GDZwNCOn0
>>82
嘘つくんじゃねえよ  自分の孫喰ったらがんが治るってなったらお前らは間違いなく食い殺すよ
老人になればなるほど生き汚くなり死が怖くなる そういうふうに出来てるし実際にそうなってるだろ?お前自身もよ
90名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:09:39.91 ID:Ck+BQB8N0
>>88
原発と同じ構造だな。
参加者も公務員定年組が
大量に居るんだろww
91名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:10:14.61 ID:oLBzRGig0
嘘つき詐欺師のドサ回り

まともに聞く奴は誰もいない
92名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:14:40.17 ID:nKjVPh6l0
>>89
"Man is mortal." これがオレ達世代の習ったこと。
人間は死ぬんだよ。老人になれば、なおさら身に沁みる。「ポックリ死」が理想だからな。

今の貯蓄と年金でまぁ暮らせるから、それ以上は望んでないよ。
それよか、「若者」のアホを見るのが辛いよな。

93名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:14:50.37 ID:mrO1oYlL0
>>61
テンプレ道理に動いてただけで賃金上昇、年功序列で上にいけただけでしょ?
家庭も社会も省みないで、団塊ジュニアっていう問題の多い世代を野放しに
したしな。「いじめ」「非行」「校内暴力」「受験戦争」「公害」…
ほとんどの社会問題に関わってないか?
94名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:17:05.90 ID:Ck+BQB8N0
>>61
今の若いやつは身分も保証されず
身を”灰に”して働いているが何か?w
95名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:18:21.09 ID:pgpDVxU2O
>>90
勝手な想像だけど、「元教師」とか「会社役員」とか「主婦」とか「団体職員」とか…
新聞の『読者の声』欄みたいな構成だと思う。
96名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:20:23.72 ID:WSZlI/Tz0
>>92
あんた高齢者?
いい年して2chで厨レスとか恥ずかしくないの?
97名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:21:34.59 ID:Ck+BQB8N0
>>95
で選出したのは財務省や厚生省の
官房企画室(官僚組織)だもの。
そりゃ若い人なんかお声はかからんて
98名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:22:39.40 ID:nKjVPh6l0
>>96
>>25と同様な答えだな。 

オマエは何歳なんだよ? 2チャンなんて何歳でやっても恥ずかしいんだよ。
99名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:24:06.10 ID:UYQE0r8p0
>>98
ワロタwww
100名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:27:35.66 ID:BON5c/oO0
>>1
1会場に15人くらいしか呼んでなかったんだっけ
対して大臣側は大臣はじめスタッフぞろぞろ
そんなん対話集会とかじゃねえよ
101名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:29:49.04 ID:zKQ/D3wv0
このジジイはスレタイが読めないのだろうか?
「若い人にも恩恵がある」って話しなんだから、
すっこんでろよ

おまえの意見なんてどうでもいい
102名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:32:19.34 ID:pMII4Yn/0
>世代間の関心の差もあらわになった。

小宮山が来るよ―――!!!
みんなの意見を聞くよ―――!!!

って告知されたら、おまえら行くだろ?
103名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:33:55.97 ID:5yaTwIbv0
ねぇよ、票田の
ジジババの、ジジババによる、ジジイババの為の政治じゃねぇか、所詮
104名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:34:15.52 ID:BON5c/oO0
>>1
あれ?おかしいな
会場に100人?募集は15人とか25人だったはずだか
しかも募集人数に足りないと騒いでいたはず
それも一昨日くらいの話だぞ

こいつら動員かけたサクラとか、やらせなんじゃねえか?
105名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:37:59.31 ID:BON5c/oO0
>>102
土曜日の午前中とかに設定しやがったから行けるわけねえ
しかも案内のHPは探さないとわからない
アイツらこっそりアリバイ作りするつもりだったとしか思えない
106名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:40:28.38 ID:DY5oxZIY0
朝鮮人犯罪があまり報道され無い理由

韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 

韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ     、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6  ←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局
107名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:41:19.89 ID:idMz9DBr0
団塊世代に集中的に負担を課せよ
現役時代に政治に大きな影響力を及ぼし得る一大勢力だったにも関わらず
全くの無策で放置した責任を取らせろ
108名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:45:48.78 ID:44DKnw7lO
>>32
 ジジイの方がろくでもないがね。 実践する気は皆無の大口、自分の黄金期をダシにぺーぺーを平気で貶す面の皮、後でやり直し必至の手抜き仕事。
 正直少数のまともな方以外は早く寿命が来てほしいよ。 お前みたいなのとかさ。
109名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:47:57.19 ID:EwkcdGjk0
>>1
国潰しの政策を受け入れろとかありえねぇ
110名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:49:12.72 ID:O6v9UdaZ0
>>1
まてよ
週休2日とか若者に、いまの御時世ねーんだよ
なめてんのか
111名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:50:15.91 ID:8NbxNI0W0
対話集会・・・・・・どうせ仕込みやさくらを集めているのだろう。
原発のとき九電が証明済み
112名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:50:33.54 ID:nKjVPh6l0
>>108
たんなる小心者の遠吠えだな。な〜にんも応えんは。そのうち死ぬから心配するな。

オレ達はオレ達のやってきたことに自信を持ってるし、後悔はしてないし。
高度成長の末尾を飾った世代さ。
テメエが「若者」とやらなら、意地でも実績作ったみやがれ。
113名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:50:45.55 ID:BON5c/oO0
ちなみに>>1の対話集会の募集やってるHPは
これ↓
http://www.gov-online.go.jp/spt/szs/

こんなのすぐわかるわけねえっての
ぜんぜん周知してねえ
ヤラセとしか思えない
114名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:52:18.02 ID:Ck+BQB8N0
都合に良い人しか呼びません

それが政府の言うところの
「対話集会」
115名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:52:53.51 ID:in8nqE1q0
「一体改革は見送ります」っていう話なら、
わざわざ聴きに行く必要なんてないよね・・・

【政治】政府、税制改正法案と社会保障改革法案の一体化見送り 消費税増税法案の先行方針固める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330000661/
116名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:52:57.87 ID:izJCwsxK0
戯言を聞く時間がないだけじゃないかな?
117名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:54:22.16 ID:44DKnw7lO
>>74
 考える必要も無いほど恵まれていた、の間違いだろ。 しょせん同じ環境を用意する気も無い輩の逃げ口上。
 お前さん方こそ先達にあの世で会わせる面があると思ってるのかい? 若僧に文句だけ言ってればいいんだ、いい気なもんだね。
 まともな方の昔話を聞いてるとつくづくそう思うよ。
118名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:58:12.48 ID:8SZM6zqS0
仕事が無い奴は探さなきゃならないし、土日も働いてる奴もいるだろうし
普段働いてて土日が休みの奴は心身ともに回復させておく必要がある

政府が主催する “与太話” を聞いていられるほど、若者には暇が無いんだよ
119名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:58:40.94 ID:9Yo69xN80
集会に行くような時間ない。
増税なしで、社会保障をよくしてくれたら、
次の選挙で、民主党に入れてあげる。
120名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:04:33.87 ID:iiVlK6N+O
>>98
 お前は間違いなく世界一醜い人種だ。 そんなに気に入らないならお前自身がやれよ、この口先人間が。 暇になってもやることは不満を鳴らすだけ、本当に生きてるだけで有害だね。
 体も壊さず生き延びてるんだ、お前の苦労とやらもたかが知れたものだろうよ。 嗤わせやがって。
121名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:06:03.68 ID:U8+O1nzi0
一部を除いて、殆どの人間は死ぬのが怖いだろ?
その恐怖から逃れる術の一つに、命を後世に繋ぐ、子作り・子育てがある。
子供の為に自らを犠牲にする精神を養う事によって、自らの死の恐怖が薄れるんだよね。
そこらへんまで読めてこそ一流。

122名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:09:06.38 ID:MJacGL9t0
>>120
依然として、小心モノの遠吠えだな。

>そんなに気に入らないならお前自身がやれよ

えっ? 何が気に入らないって言った? 
「若者」とか言う奴等の不甲斐なさを嘆いただけだよ。
こっちはこっちで、そこそこやってるわな。
金に心配はないけど、テメエ等みたいなアホが気にかかるだけだわ。諦めれば済むけど。
123名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:10:59.61 ID:7urj+91h0
差し引きで恩恵は残らないだろ
「10万円下さいよ」「1万ぐらいはわけあげますよ?お得ですよ!」
このぐらい詐欺的内容
124名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:15:11.47 ID:iiVlK6N+O
>>112
 高度成長の成果を食いつぶした、の間違いだよ。 そのぶんじゃ現役時代から周りから嫌われてたろう。 助け合ってる自覚が皆無だもの。
 まあそんな身勝手な発想しかできないんじゃ孫からも嫌われて終わるな(嗤)。
125名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:17:43.59 ID:2ioiQKc50
タウンミーテイングと同じww

大体、真っ当に参加できても、
サービス業が多い若者は土曜仕事だったり、
小さい子どもつれではそんな時間はない。
126名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:20:20.21 ID:LTKpgenQ0
大阪市選挙管理委員会は21日、昨年11月の大阪市長選の年齢別投票率を公表した。
30代が2007年の前回選挙より20.76ポイント増の52.78%
70代の77.11%が最も高く、20代の37.49%が最も低かった。
127名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:20:44.46 ID:MJacGL9t0
>>124
ところが、そうじゃないんだな。家庭的には幸福だよ。

でも、それだけじゃ人生詰まらんというのは解ってるね? 人間って複雑系だからなぁ。
今の「若者」とやらが、自分の身勝手を知らずに、年寄りにゴタゴタ言ってるんだからなぁ。

オレの若い頃は、自分のことなんか考えず、他人の幸福のことばかり考えてたわ。
考えてただけだけどね。やったことは己の利益のことばかり。
オマラ等が、そうでないとでも言うのか?
128名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:23:48.35 ID:iiVlK6N+O
>>122
 だから何もする気が無いくせに不満を鳴らす、って指摘通りだろうが(嗤)。 こんな程度で実績(嗤)だとよ。 お前なんていてもいなくても同じだったと断言してやるよ。
 いいからお前自身が不甲斐ない生き方を止めろや口先人間が。 お前が起業でも政治に立候補でもやってみろや。 いつの世でもそれが本当に尊敬される人間だよ。
 たく老害は自分がラッキーマンだった自覚も無いから質が悪い。
129名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:29:28.55 ID:Y3ACAPnzO
ID:MJacGL9t0って、団塊だろ
日本で一番クズな世代w
130名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:30:51.94 ID:MJacGL9t0
>>128
今更、何もする気はないよ。リタイアした人間だからね。

だから、言ってるだろ、オレの生活には不満は無いって。家庭も幸せだし友人も大勢いる。
「若者」とか言う奴等の不甲斐なさに気が滅入ってるだけだよ。それも諦めれば済むこと。

いや、オレはある意味ラッキーだったよ。でも、こんなアホな「若者」を見るのは不幸だな。

131名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:33:19.35 ID:iiVlK6N+O
>>127
 それ若いやつの増えることの無い年収考えて同じこと言えるか?
 まあ言えるだろうな、あんたの世代はしょせん他人ごとだから。 これはまずい、とは露ほども思うまい。
 ホント戦前生まれの方が話が合うわ。 ブラジル移民するほど貧しかった、とかさ。
132名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:33:40.80 ID:UiwlwpN90
>>130
ちょっと偏った見方し過ぎだと思うよ
リタイヤするほどの年齢なら
あんたみたいな見方する人居ねーしw
シニカル演じずに地がそうなら
リタイヤしてよかったと思うけどね
133名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:34:15.66 ID:7urj+91h0
>>127
他人の幸福を願うなら老人は同世代の相互扶助でやってくださいよ
永遠の経済成長と人口増加が前提の崩壊したシステムの押し付けは勘弁してください
134名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:36:57.48 ID:MJacGL9t0
>>131
結果だせよ。世代の状況なんて言ってたらキリがないぞ。

>>132
「若者」が全部アホだとは思ってない。オレの周りにはそんなの少ないし。
しかし、アホが多いのは間違いない。
135名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:38:26.73 ID:zyZsQbNgO
限られ選ばれた政府に都合のいい参加者たち
で、「国民のみなさんへの説明はしました。色々なご意見を頂戴しましたが、最終的にはご理解頂けました。」
136名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:39:39.27 ID:MJacGL9t0
>>133
頭悪いのか? オレの生活には問題ないって言ってるだろ。
なんなら、年金ゼロにしてくれても、十分生活できるぞ。
オマエ等で年金ゼロの政治運動でもしてみろや!

ただし、資産への課税増大は勘弁な。
137名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:42:22.75 ID:7urj+91h0
そりゃ国の借金を垂れ流して少ない負担しかしてなかったら金も貯まるよね
その分と今の積み立て不足を税金・保険料で払っていたらほとんど残ってないだろw
138名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:42:45.73 ID:BtkC1naR0
おれ団塊Jr(60's代)で起業してるけど、80年代生まれが不甲斐ないとか
アフォばっかとか思わんな。クレバーな奴(orねェちゃん)は結構いる。

そもそも不甲斐なくしたのは、円周率「3」にした官僚だったり、
ニッチ産業を埋め尽くした先達で、ほとんど割り込む隙がない状況だし、
かと言って、成り上がろうとするとワッパスレスレか、もろワッパなこと
せんとやってしけないしな。

で、既得権益だの差額商売だの、で日本経済をへとへとにした世代の
煽りをモロ食ってるし、その汚染が俺らの世代にも影響してるしな。
まだまだこれからな中国様、インド君ならまだしも、こんなぐちゃぐちゃな国
で生きることを強制されてる若い奴らに「不甲斐ない」とか「あほ」とかよう言わん。

ID:MJacGL9t0 はお前の家庭とかいうジオラマで遊んどけ。
139名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:46:17.21 ID:MJacGL9t0
>>138
幸福な家庭が、幸福とか思ってるアホか? 人生、そんな単純じゃないよ。

>おれ団塊Jr(60's代)で起業してるけど

こんな前書きする奴が、どんだけアホかは散々見て来たわ。
140名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:51:12.03 ID:iiVlK6N+O
>>130
 なんだお前は自分がやる気も無いことを他人にやれってか。 どこの腐敗した特権階級だよ(嗤)。 お前は間違いなくいてもいなくても同じ人間だ。
 どうせ友人もお前みたいなのが多いんだろう。 そりゃ日本が没落したはずだ、組織的に有害でしかないもの。
 孫から白眼で見られる日も近いからな、せいぜい覚悟しとけ。
141名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:56:18.61 ID:MJacGL9t0
>>140
実績示せや、小心モノが。改行ちゃんとやるくらい落ち着けや。

「没落」とやらを他の世代に押しつけといて、自分が何を実践したんだよ。
オレ等は、「Japan as No.1(笑」の実現者/実践者だからな(笑。

アホなオマエ等(オマエは「若者」か?)が、オレ等の遺産で食いつないでんだぞ。
有難く思え。
142名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:57:39.96 ID:xi4jilW30
若い人への恩恵は払った分より遥かに少ないとみんな知ってるよ
必死なプロ高齢者しか集まるわけ無いだろ。
143名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:59:12.06 ID:IBkeK+px0
>>138
団塊Jr.って70年代生まれがコアじゃないか?
144名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:59:50.71 ID:U8+O1nzi0
世界的ハイパーインフレで、老若男女資産0からスタートのリッセットが近づいている気がする。
高齢者は経験があっていいよな、どんな不遇な立場になっても経験でカバー出来るだろうから。
若者はハイパーインフレになったら、我武者羅に頑張るしかない。
145名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:03:32.09 ID:iiVlK6N+O
>>136
 だからお前がやれって言ってるだろうが大口野郎。 自分がやる気も無いくせに他人に強制する生き物が、どの口で実績とかほざきやがる。
 憎悪で培った努力なんかいびつな結末になり易い(お前みたいな人間に成り下がるとかな)し、士気が下がるのもいただけない。 そんなことすら経験も自覚もないようだからお前を苦労知らずとしか評価できないんだ。
 どうせ好景気の銭で万難を排してきただけだろう、とな。
146名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:05:12.90 ID:7urj+91h0
>>141
その理屈を使うのは卑怯だよ
後の世代が先の世代より先に生きてるわけがないのだから
「誰が生んで育ててやったんだと」居直られると話もできない
147名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:06:18.82 ID:MJacGL9t0
>>145
オレに何をやれと? オレは何もする気はないけど?
オレが誰に何を強制したと? アホな「若者」とやらを嘆いているだけだぞ。

もう「若者」とやらには期待なんてしてないよ。暗い将来見ながら死ぬだけだよ。
148名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:08:55.65 ID:MJacGL9t0
>>146
「産んでやった」なんてのは親の理不尽だよ。そんなことは言ってない。
「実績示せよ、世代のせいにするな、前世代の恩恵を受けてるだろ」ぐらいは言ってるかな。
149名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:09:54.63 ID:iiVlK6N+O
>>141
 その思い上がりは小泉政権時代で改めとくべきだったな。 まあ他人の給料と士気を気に懸けることもできない口先人間には無茶な要求かね。
 今の若僧なら朝飯前にやってるけどな。
150名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:11:08.43 ID:7urj+91h0
まあ若者はアホで良いよ
欧米を含めて先進国の若者はアホということで構わないさ
とはいっても中国やインドの若者が数十年後にアホ化するのは怖いな
世界が終っちまう
151名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:11:12.41 ID:LjTWGNjeO
>>147
>もう「若者」とやらには期待なんてしてないよ。暗い将来見ながら死ぬだけだよ。

よく分かってるじゃん
だから人助け(笑)とか言われるんだよ
もうお互い勝手にしようぜ
切羽詰まってるのはお互い様なんだよ
152名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:14:56.79 ID:MJacGL9t0
>>149
小泉時代はもう第一線じゃないよ。オレ等は「いっちょ上がり」で、次の世代が頑張ってた。

そういう「儚い世代」でもあったわけだ。
重役になれそうな時期に、「これからの重役は40代」とか言われてね。
それぞれの世代に良いも悪いもあるわな。総じて運だけどな。
153名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:15:12.29 ID:iiVlK6N+O
>>144
 安心しろ、高齢者だからって経験を積んだとは限らないとID:MJacGL9t0が実証している。 持ちつ持たれつを旨に、王道を目指せばいい。
 逆にできなければみんな一緒にドボンだし、エラくしんどい道だけどな。
154名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:16:05.39 ID:SFATBW9A0
若い人は諦めてる
どんな主張をしようとも決して受け入れられないのがわかってるから
155名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:16:33.14 ID:HXgkzvzi0
なんでこのスレ年寄りが集まってるんだw
やたら好戦的なのは団塊の特徴だな
156名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:16:43.62 ID:ktoHNbaU0
ばばぁどもは年金が心配で顔出してんだよ
157名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:16:46.60 ID:xLC+QMPD0
こういう集会へ若者が下手に参加したら「若者からも(増税について)多数の賛同を得た」と誇張されて伝えられるだけだな
参加しないこと自体が主張する方法だよ
158名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:17:10.45 ID:MJacGL9t0
>>151
世代間競争ならオレ達が勝つな。わりぃな。
159名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:18:14.21 ID:iwCRUDEt0
どこの若い人やw
160名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:18:21.76 ID:+xRISDWc0
必要なのは子育て支援じゃねえよ
若い奴の経済的な支援、つまり結婚できるくらいの安定した生活だっつの
発展途上の国じゃねえんだから貧しいから輪をかけてパコパコするわけじゃねえんだぞ
161名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:18:41.31 ID:U8+O1nzi0
>>147

年金受給世代になって世代間扶養で若者払った年金で恩恵を受ける立場の世代が何を言うか。
稼げなくなった世代を養うのは我慢出来るんだよ。食い扶持ないんだから、仕方がない。
ただ、なんで養って貰ってるのに何でそんな上から目線なの?
そこが一番腹が立つんだよ。
今後、養ってもらって申し訳ないがデフォだろ。
162名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:21:58.41 ID:LjTWGNjeO
>>158
まぁ若い奴のほうが先に死ぬだろうな
んで、老人も死んで日本終了か それでいいよ
163名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:23:21.11 ID:MJacGL9t0
>>161
>>136で言ったように、年金無くてもいいよ。年金ゼロの政治運動でも起こしてみやがれ。
オマエ等よりも、オレ達の世代のほうが、よほど前の世代の面倒をチャンと見たわ。
それも出来ない奴が大口叩くなっての。
164名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:24:46.29 ID:iiVlK6N+O
>>152
 あんたの時代の重役ってのはなりたいと思えるほどお気楽なものだったんかい。 今じゃあ社長が銀行に土下座行脚で尊敬されてるってくらいキツいのにな。
 繰り返すが、あんたを見てると他人の士気を考えなくていいほど恵まれてた時代としか思えんわ。
 もう邪魔邪魔。
165名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:26:14.76 ID:MJacGL9t0
>>162
どうせ一度の人生だから、そういう修羅場を見るのも一興。さっさと死ね。
166名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:28:10.93 ID:Rwl3mQXy0
そりゃジジババは自分たちさえ逃げ切れればそれでいいと思っているからな
民主主義というのはただの多数決だから人数の多いジジババがそう考えれば政治もそういった方向にいく
結果的に国は滅びるけどな。

【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である:「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/bizplus/1286764904/

【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は1円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282515000/l50
>>年配者から「2020年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく1円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった

「2020年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「2020年がどうなろうと、おれの知ったことではない。

【社会】年金の特例措置解消、反対47%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323726521/l50
167名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:29:07.45 ID:7urj+91h0
>163
人口比率などの社会構造が違うのでは無いでしょうか?
今の世代が昔のような大家族なら少なくとも少子高齢化問題は起きていなかったと推察されます
168名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:30:21.60 ID:LjTWGNjeO
>>165
短い余生だし、ゆっくり暮らすさ
アンタも元気でな
169名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:31:03.80 ID:MJacGL9t0
>>164
重役はなりたい奴しかなれないよ。空から降ってくるような甘いもんじゃない。

欧米との熾烈な競争、下からは中国、韓国がのし上がるって状況を知らんのだな。
オレ達はなんとか戦ったぞ、負けてんのは今の「若者」世代じゃないか。

邪魔と言われりゃ、オマエが邪魔だと言ってやろう。早く死ね、次の次に期待するわ。
170名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:31:19.65 ID:iiVlK6N+O
>>162
 なんとか避けたいな。 ID:MJacGL9t0みたいな馬鹿どものせいとはいえ、先人と後生に申し訳なくて。
171名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:32:36.03 ID:U8+O1nzi0
>>163

お前の状況だけで全てを語るな。
お年を召している割には、思慮が足りんな。
年金は世代間扶養が基本。
年金を払っている若者に足を向けて寝れないと思うのが普通。
172名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:34:28.64 ID:kZJbFXW00
>>5

出ていく金より入ってくる金のほうが少なけりゃ意味ねーわなw
まさに詐欺
173名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:34:36.85 ID:LjTWGNjeO
>>170
出来るとすれば、外語覚えるとかバイオ系の研究薦めるとかがいいんだろうな
そのうち金じゃ食えなくなるし
174名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:36:21.09 ID:MJacGL9t0
>>171
>年金を払っている若者に足を向けて寝れないと

その通り。「年金を払って」ない奴等に一言申してる。
しかし、持ち回りだから恐縮する必要もないが。
175名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:38:19.21 ID:kZJbFXW00
ID:MJacGL9t0みたいな上から目線の糞爺が大手を振って生活している状況では
年金払わない奴がいてもしゃーないわなw
176名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:38:29.92 ID:DVho4XCD0
輿石が民主党は嘘をつかないと言ってたはずだが?
177名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:41:51.87 ID:s/luyCSV0
「若い人 『にも』 恩恵がある」じゃなくて
「若い人 『に』 恩恵がある」でないと
178名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:43:16.33 ID:RLGAzI3h0

自分のことは全部自分でやるようにすれば、年寄りと若者の比率がどうなろうが問題ない。
でも無理だよね。生まれてすぐ自分のことを全部できる人なんかいない。年老いてからも同様。
179名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:43:21.90 ID:K1yG/NF20
>>127
無能キチガイのゴミクズ団塊様はマジでいますぐ首吊って死ねよ
せめて自分たちは無能なゴミでしたって自覚をもってさっさと隠居してくれれば
死ぬのくらいは許してやるよ
本来はバカの自覚がないキチガイなんて屠殺する以外にないのだから
無能な働き者は処刑するしかないってな
180名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:43:33.74 ID:iiVlK6N+O
>>169
 どれもこれも何の冗談だい? 民主党を支持した世代に言われても「こいついつから痴呆なんだ?」としかな。
 そして重役云々に至っては。 こちらは「ついに正規雇用も維持できないほど没落した」と認識できたか否か、だった。 それを先に自分は重役になれなかったと話逸らししたのはお前だ。 それを空から云々とは片腹痛い。
 お前さんの世代に共通してるんだが、その他人に誤謬を擦り付ける病気はどうにかならんのかい?
 そんなんじゃ期待された次の次が哀れでならんわ。
181名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:44:20.54 ID:MJacGL9t0
>>All

さぁて、皆さん、私は、ID:nKjVPh6l0であり、ID:MJacGL9t0であります。
当年29歳のニートであります。大学卒業しましたが、親父のスネかじって生きてます。

今日は、団塊世代のつもりになって頑張ってみましたが、如何でしたでしょう?
ちょっとはウップンが晴れたでしょうか、それとも積もっちゃいました?
182名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:45:05.69 ID:U8+O1nzi0
>>174

年金を払っていない奴の問題と混合すんなよ。
普通の若者は、少ない給与からお前らを扶養するために年金を払っているの。
持ち回りだから恐縮する必要がないとかの考え方とかもおかしい。
恐縮しろとは思わん。養ってもらっている分際で、上から目線で偉そうに
言うのをやめろと言っているだけ。

183名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:45:26.50 ID:7urj+91h0
暇つぶしになったからOK
ぶっちゃけ俺の結論としては「なるようになれ!知ったことか」だから
184名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:47:08.10 ID:rtWcKJDT0
普通に話をさせてくれ邪魔。消えろ
185名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:47:25.45 ID:rXPG9oOR0
おためごかしばかり言ってないで具体的な数値の詳細を発表しろよ。
入金と出金はちゃんと管理されているはずだし、バカみたいに分厚い冊子をつくらなくても、
いまならwebで公開し放題だろ。
税収が実際に何に使われたのか、国家機密に属する部分以外は、完全な一覧を掲載させろ。
そうすれば、増税が必要かどうかなんて誰にでもわかる。

情報をあたえず選択をせまるな。
186名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:51:23.75 ID:iiVlK6N+O
>>173
 生物学は太極拳(というより運動方法だが)で代用できるかな? それなりに他人にお薦めできる意識の持ち方をいくつか掴めつつあるんだが。
 あとは今勉強してるのが電気なんだが外れだと思う?
187名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:52:05.81 ID:DVho4XCD0
子育て費用が困るのは給料が少なく手持ちが少ないからだろ
増税されて手持ちが少なくなったら余計に不安になるだけ
負担率が増えても還付率なんか上がらないんだから期待するだけ無駄
此奴らの発言なんか日本はまだまだ負担率が低いと言ってるんだから
188名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:55:51.06 ID:MaTinLwm0




増税の前に公務員の給与を50%削減して、

公務員の平均年収を欧米先進国並みの400万円以下に引き下げろ!


                                    
189名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:55:54.77 ID:pfbYDYpa0
民主党が解散する事が、一番日本人に恩恵があるんですがね
さっさと公務員の給料と議員減らしやがれ
190名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:56:13.95 ID:iiVlK6N+O
>>181
 そう言われると判別に困る、なにせ実際でもそんなんばっかだから。 いや本当に。
 よほど優秀(有害)なモデルと関わったのかい?
191名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:56:40.30 ID:x3pE4uh50
若い人にも恩恵がある
じゃねーんだよ
若い人には恩恵がある
にしろよカス
192名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:57:07.33 ID:Ram5fFiN0
若者が行けばいろいろ言われてフルボッコに合うもんね
193名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:57:43.75 ID:7urj+91h0
自治労が強いから無理だな
財政破綻してもギリシャのようにデモを率先して起こすのが関の山

今のまま無事に済むわけがないからワクワクしてくるけどねw
史上最大の超大型台風が来るってレベルの期待感じゃない
194名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:58:09.50 ID:LjTWGNjeO
>>186
どうだろうな〜 その能力を飯作れる奴が「欲しい」って思えるなら当たりじゃないかね

人間、食住がある程度ありゃ生きれるだろうしな
住は問題ないとして、食をどうするかが課題だろうな
195名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:58:32.93 ID:fgDy0+ZbO
税率上げた年の税収考えてるのかなこいつら
196名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:59:46.28 ID:1yhKsl010
子供よりまず結婚できるようにする支援が先だろ
在日派遣企業を何とかしろ
197名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:00:01.92 ID:7urj+91h0
>>195
エコポイントやエコカー減税を見る分には何も考えてないよ
ただの先食い
198名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:00:09.84 ID:Cvhd1sl10
赤字で老人に金ばらまくのやめてもらえませんかね
増税も
199名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:02:43.38 ID:KZhNTuhE0
債務のGDP比率は1997年では30パーセント程度でした。先進国の中でも格段に健全でした。これは日経新聞の紙面記事にも載りました。

なぜこれが先進国最悪といわれるほどの比率になってしまったのか?それは橋本内閣の「緊縮財政」にあります。
それ以前から武村元大蔵大臣が「財政非常事態宣言」をするなど財政に関して現実を踏まえていないところが多々ありました。
それでも予算を大幅に削ることはしませんでした。

しかし橋本内閣の緊縮財政により景気は悪化、税収は大幅に減り国債発行に頼らざるを得ませんでした。
小泉内閣では実質増税をしながらの政権運営でありましたので経団連系大企業を除いて景気は一向によくならず税収は増えなかったので、
国債残高は増える一方となってしまったです。

国債発行により積極財政をしない限り景気回復はありえず、景気回復がない限り債務比率を圧縮させることはできません。

消費税増税はさらに景気を冷え込ませるだけなので絶対にしてはなりません
200名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:02:45.94 ID:JZh2lx1S0
>>5
ドラえもんのジャイアンとのび太のアイスの話を思い出したわ
201名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:03:36.63 ID:/g06/v7G0
>「保育所、幼稚園、放課後児童クラブを改革する。医療保険、格差対策、雇用確保もだ」
>ただ、約100人の出席者で目立ったのは高齢者の姿。

いや、事前に言ってくれれば参加したよ?そして「おまえの話は信用ならない」って言うけどね
202名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:04:13.97 ID:7urj+91h0
もう諦めて今を生きたらいいんじゃね
先進国病がどうなるにしても後世への教訓にはなるだろう
先まで使える技術や知識を持ってる人や金持ちは身の振り方を考えたら良い
203名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:04:59.55 ID:JZh2lx1S0
>>160
つまり子育て支援だの子供は社会で育てましょうなんてほざいてるフェミニストこそ
究極の反日とか売国奴だわな
204名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:06:02.51 ID:0v4Dtb1M0
やっぱ将来に先送りがベストだと思うね
俺らは子に恨まれるだろうけど
それ俺らの子じゃないし
205名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:06:55.72 ID:T+7DGskl0
まず若者”にも”って考え方からしておかしいんだよw
206名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:07:31.24 ID:1yhKsl010
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \798ターンに突入!
     ('A`)    ここで1ターンに仕込んだ、「ゆとり教育」のカード発動!!
     ノヽノヽ    その効果により30代前半までは何も理解できない!
       くく       民主の勝ちだ!!
207名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:09:19.56 ID:/KsFT5cn0
増税の損害と支援金どっちが多いの?
208名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:10:07.59 ID:iiVlK6N+O
>>194
 ありがとう。 腰の矯正方法も勉強しとくべ。
209名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:10:32.28 ID:RLGAzI3h0

増税して子育て支援が増えても、経済が冷え込んで仕事が無くなったら意味が無い。
210名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:16:05.67 ID:1yhKsl010
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \さらに松本龍は咆哮!その効果により
     ('A`)    自称マスコミの宣伝広告屋の情報を操作・統制!
     ノヽノヽ    手札1枚を伏せてターンエンド!!
       くく       
211名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:16:34.14 ID:LjTWGNjeO
>>208
答えになってなくて悪いな
ぶっちゃけどうなるかわからん(笑)
とりあえず最悪のケース考えときゃなんとかなる(笑)的な想いです
212名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:18:47.11 ID:7urj+91h0
取りあえず悪いほうに考えておこう
これは基本だな
実際に悪い方向にいってるからw
213名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:46:50.52 ID:5A7C7bC10
若者にも恩恵がある = 得ではない
だからな、納得できるわけない

ジジババどもは海外から外貨稼いでこいや
214名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 03:02:20.22 ID:Rwl3mQXy0
そもそも年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は
ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ。
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれる手はずだった。
(ちなみに国民皆保険が発足した昭和36年の平均寿命は男65.32歳 女70.19歳)
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中の想定外。
↓こんな状況になって小手先の保険料を引き上げたところで維持できるわけがないんだって。
遅かれ早かれ絶対に制度崩壊するのは確実。

【社会】平均寿命3年連続で更新 女性は86.05歳で24年連続世界一 男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603
 厚生労働省は16日、2008年の日本人の平均寿命は女性86・05歳、男性79・29歳で、
男女とも3年続けて過去最高を更新したと発表した。
国際比較では、女性が24年連続で長寿世界一、男性は4位だった。

【社会】100歳以上が4万人を突破…最多更新 最高齢は114歳 - 厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252633473/l50
215名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 06:52:18.40 ID:VTWV6IMR0
年金とかの保険に加入しなくてOKな非正規雇用が増えたのも原因でしょ
そこは改善しないんだよね
TPPで企業が拠点を海外に移して日本人の雇用の必要がなくなってから厳しくしますか?
216名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 06:59:20.80 ID:rgU42PYf0
医者が悪い
無駄な延命するな
70歳以上も自己負担3割、回復見込みない症状なら延命するな
217名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 07:01:13.64 ID:YAtWbZmP0
子育て費用で金かかるのは子供が大きくなってきてからだろ
大阪のように塾クーポンならわかる
○歳未満に支給はバラマキにしかならん
218名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 08:21:33.39 ID:BSihzSsd0
>>22
これは真実だろ?
今の老人よりも裕福な未来なんて見えてないんだからさぁ
219名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 09:19:20.41 ID:NCWkKW960
老人の自立の方へ持っていくだけでかなり歳出はカットできると
思う。このままの制度を維持するのは正直、不可能でしょ?
まずは老人医療費自己負担を3割にあげる、延命治療は自費負担とする
(もしくは5〜7割負担)安楽死を認める、介護保険を廃止し介護は自費と
する、高額年金者の減額(年金に限度額を設け夫婦2人合わせて25万を限度とする)
でかなり支出は抑えられる。
無理(不可能)な社会保障制度を維持する理由はない。
220名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 09:20:57.80 ID:UiwlwpN90
そういえば年寄りの払った年金<<<<若者の払い続ける年金

こうじゃんw
221名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:47:43.34 ID:EgDhyL6t0
今のままで消費税上げちゃうと
今後延々と消費税を上げ続けなくなりそうだからやめてくれ
222名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 12:37:32.89 ID:yPXzCxxt0
若者は大損するって試算出てるのに騙せると思ってるのかw
223名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 14:05:07.65 ID:gsnBtZUS0
別に適当なことを言って高齢者を騙して当選したあとで
年金廃止すれば良いだけだから
224名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 16:10:44.55 ID:+WqjyXiA0
収入に対する年金負担率
年寄り<<<若者

年々若者の自由になる金が少なくなってるんだよ。
デフレが悪いと言われるのは若い世代の給料も低いままだから。
225名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 19:34:50.41 ID:Y49fa0/U0
まず年寄り共が貯め込んでるカネ吐き出させる事を考えろよ
226名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 19:58:46.43 ID:2rMt1Uvj0
相続税0でそのまま引き継がれるんだろ
今すぐお金が欲しいから国債を買ってよ!相続税はまけてやるからさぁ!
まさに先食い
227名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 20:39:02.61 ID:cSAMW55y0
なーんか美味い投資話持ちかけて
計画倒産するねずみ講っぽいんですけど?
こんな胡散臭い話にいまどきの若者が聞きに来るかよ
時間の無駄だ
228名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 20:41:58.37 ID:/kjA0Vzei
「社会保障と税の一体改革」は若者の救済を目的としたものだもんな(棒)
229名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:15:07.43 ID:jX55y7hy0
負担90恩恵10
確かに恩恵受けてはいるが、その数倍損をしている
これで納得しろとか、奴隷いか何かと勘違いしてるだろ
230名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:34:01.55 ID:bA9Fts/40
若い人にも
若い人 に も
若 い 人 に も

若い人はオマケ
231名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:41:36.41 ID:jZP1y9+2O
もう既に今の物価水準で考えると、男で20歳前半からなら年金掛金を国債購入に
充てて運用したほうが得になってる。
しかも、受給開始年齢は上がり受給額は下がるのが確定している上にネズミ講
と言うクソ金融商品なんの罰ゲームだ?
232名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 02:00:00.16 ID:lMawJ2dI0
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第104回国会議事録 大蔵委員会 第7号昭和六十一年三月六日)
233名無しさん@12周年
>>1
こういうのを見ると国が意図的に世代間対立煽って、
問題の本質から目を逸らせようと仕組んでいるとしか思えないな