【教育】 「留年」廃止をＯＥＣＤが提言　初・中等教育「非効果的」　留年の欠点としてコスト４％増、問題行動に出る傾向など列挙

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1 ：うしうしタイフーンφ ★：
★留年：ＯＥＣＤ、廃止を提言　初・中等教育「非効果的」

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は、学校教育での留年について
「コストがかかるうえ教育成果の引き上げでも効果的ではない」として、
廃止を求める教育政策の提言をまとめた。
ＯＥＣＤは国際学力テスト「学習到達度調査」（ＰＩＳＡ）を実施するなど、教育界に大きな影響力がある。
大阪市の橋下徹市長は学力不足の小中学生に対する留年の検討を始めたが、
留年の教育効果に批判的な提言が今後の論議に影響を与える可能性もある。

　ＯＥＣＤがまとめたのは「教育の公平性と質−恵まれない生徒や学校に対する支援」と題する報告書。
落ちこぼれを防ぎ経済成長や社会の発展につなげる教育政策を提言した。

　留年の分析では、少なくとも１年留年した経験のある１５歳の比率と初等中等教育への
総支出に占める留年コストについて原則０７年のデータを基に３９カ国を比較。
ＯＥＣＤ平均は留年経験者が１３％、コストが４・０５％。
フランスなど７カ国は留年経験者が３０％を超え、このうちスペインなど３カ国はコストが１０％以上だった。
日本、韓国、ノルウェーはいずれもゼロだった。

　留年の欠点はコスト増に加え、学習到達度の生徒間格差の拡大、
自尊心への悪影響、問題行動に出る傾向を高めることなどを列挙。
留年より効果的な代替策として学習支援や自動的な進級を推奨した。

毎日新聞　http://mainichi.jp/life/edu/news/20120224ddm012100147000c.html

▽関連スレ
【政治】 小中学生留年　政府や民主党などに慎重意見　平野文科相は「問題ない」という認識　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330122926/
【政治】 橋下徹市長の小中学校“留年導入”に、石原知事「逆に発奮して成績上げるかもしれない」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330123149/
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:00:07.00 ID:RywDsGRG0
バロタ
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:01:14.91 ID:HE+kknuQ0
必死だなブサヨｗｗｗ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:01:23.91 ID:FmkxWjNW0
必死な変態ｗ
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:01:26.55 ID:ipsqxgvG0
反応が早いな、橋下をぶっ潰すと息巻いていた官僚の仕事か？
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:02:16.95 ID:rSMF8ibp0
橋下発狂
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:02:17.93 ID:+Jmeeq/U0
ダメな奴は何をやってもダメ。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:02:21.02 ID:COWem3+w0
勉強しないやつが犯罪に手を染め、社会的損失になる
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:02:27.01 ID:VkgPIgfg0
留年が金がかかると書きながらもっと金をかけろって提案する異常な報告書・・・
教育学者の典型なんだよな、
論理矛盾していることを理解できない。
事実に基づかない論議をする。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:03:08.95 ID:vUs8JuyD0
>>1
>自尊心への悪影響、問題行動に出る傾向を高めることなどを列挙。

これはそうなるだろうな。
小学６年生なり中学３年生なりを２回もやることになったら、
クラスメートと話なんて合わないから外で不良とつるむ以外なくなる。

小中で１学年上だと、隔絶したお兄さんお姉さんに見えたもんだ。
成人してからの一年と全然違う。
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:03:15.80 ID:GbwJD0u+0
コストの問題っすか。
じゃコストがかかることはすべてやめよう
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:03:28.23 ID:LlKkK9br0
ハシゲ「あーあーあー聞こえない」
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:04:02.41 ID:FH0nUmBc0
問題児は処刑。これが一番良い。
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:04:19.45 ID:ctu0jbwX0
留年じゃなくて学力別にしてわかるまでやらせればいいんじゃね
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:05:04.60 ID:yudGTO3J0
クズは留年どころか退学でいいよ
どうせ末路なんて同じようなもんだ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:05:10.94 ID:FmkxWjNW0
＞ 留年の廃止。留年はコストがかかる上、非効率です。 ベルギー、オランダ、ポルトガル、スペインでは、留年の直接費用は初等、中等教育への年間支出のほぼ10%に上ります。 そして教育上の利点はわずかで長続きしません。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:05:12.03 ID:ALcronjz0
コスト高


しゅーりょー
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:05:18.81 ID:DIfOo85n0

「再履修」でなくて、いきなり「留年」と極端なことを言ってしまうのが、橋下の弱点。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:05:24.93 ID:EQu+dJHRO
留年とかいらんだろ補習じゃ駄目なんか？
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:05:25.87 ID:9YMaGaWW0
留年するから非行にはしるんやない
非行にはしるから留年するんや
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:05:27.72 ID:geVOpu4c0
留年が必要な科目って算数ぐらいだろ


だったら音楽とか美術の時間、そいつだけ算数やらした方が


はるかに効率的だろ
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:06:10.25 ID:1D6ZEG0u0
>>10
本来の留年は、科目ごとにやるんだよ。そして、本人の意思も尊重される。
自分がよくわかってないなら、もう一度。わかってるなら次にいく。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:06:26.67 ID:bYAH7SRU0
>>14
そのほうがコストもかかるしそれによる問題点は見えない振りをしている
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:06:39.53 ID:/9412JpB0
まあ、学校教育には親はまったく期待してないだろ
いかに優秀な塾にいかせるかが勝負だし
落ちこぼれても、塾で補習すればいいだけだが

年収２００万円の貧困層だとか、親が朝鮮ギャンブルに金つぎ込んでるような家庭の子供は
公教育で救い上げろってことだけど、どうせマトモな高等教育まで行けない運命なんだから
経費かけて留年とか、やるだけ無駄だろ
落第した年長が、手下使って徒党を組んで教師に反攻するとかで学級崩壊するだけだぞ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:06:55.74 ID:irmmrJWs0
要はカネがかかるから底辺は切り捨てろって報告書だろ
３割以上も留年させてたらそりゃカネがかかるわな
それでも世界的に見れば１割以上留年させるのが常識的なわけだ

日本の教育がいかに異常かよくわかるな
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:07:29.16 ID:1tTV7abG0


もう普通に詰め込み教育に戻したら？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:07:36.50 ID:DV7VmAIi0
退学にしろってことだな
進級できないやつは
安く済むし
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:07:46.36 ID:XuV3XkaU0
勉強をある一定水準満たしていないまま社会に出ると

本人が苦労します。

留年賛成
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:07:57.75 ID:ZK9gGpZE0
あんた馬鹿だよ(^_^)V
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:08:19.26 ID:w3mQKQoO0
>>1
都合良く　資料出てきたか？
＞原則０７年のデータを基に３９カ国を比較。

今2012年だから2007年は5年前
…のデーターを元にってか？
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:08:29.12 ID:GCsrkdITO
小中学校を留年する可能性なんて、
アルファベットが満足に書けないとか分数の計算ができないとか九九が言えないとか
特殊な事例だろ？そんなにあるものか。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:08:51.60 ID:6/lGEFkU0
>>1 橋下発狂わろた
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:09:12.55 ID:SPB8gJOg0
外人と日本人は違うだろ

そもそも学習支援や自動的な進級でダメだからこういう話が出てきているのに
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:10:26.45 ID:31x1zv9r0
>>10
けど高校はよくて小中は駄目って変だろ
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:10:30.73 ID:7EO5Fu8g0
>>1
退学ですね。わかります。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:10:56.89 ID:nb93QxTs0
>>1
要するに、ダメな奴は何したってダメだから切り捨てろ、ってコト？
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:11:07.70 ID:PTBFqNMW0
はっきり言おう。
企業は、学生の成績とか全然見ていない・・・。
専攻は見ているが、成績はどうでもよいと思っている。
だから必要なのは良い専攻（＝国が何十兆も金を流し込んでいるところ、
医医とか）を得るために、勉強することは意味があるが、そうじゃない勉強はあんまり
意味はない。特に小中とかまったく見られていないものの為に１年も時間を使うのは
もったいない。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:11:09.94 ID:vefI+3XX0
できないやつは補修でいい
留年させる必要はない
土日や長期休暇を使えばなんとかなる
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:11:23.94 ID:UWBYhjxW0
分数もできない奴がこの前入社試験受けにきたんだぜ。
しかも理系卒予定・・・・流石に問題あるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:11:24.62 ID:5t/rirTY0


　　　　　　　　　　　　　　ですねwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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　　　　　 |　　　 ￣　　･ /ﾉ　　　　　　　　　　　　　`!､　 , ｲ_ _ﾍ　　　l‐'
　　　　　 丶　ヽ三ヲ　 /!　　　　　　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　　　 ,'＼＿__ ／∧　　　　　　　　　　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　　　 /~|＼ ＿_ ／ /＼　　　　　　　　　 }　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　　／　 |／>-<＼/　　丶　　　　　　　　 l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:12:05.99 ID:1D6ZEG0u0
とにかく、今の日本が一番やめないといけないのは、自分自身のメリットより、周りの目を気にするところ。
留年なんて、周りの目を気にするから恥ずかしいということになるが、自分自身のメリットを
考えれば、むしろ「美味しい」だろ。　

まぁ、それを馬鹿にする周りの奴も悪い。人間的にも幼稚な行動だし、なんのメリット
もない行動。２ｃｈは日本の民度は高いとかしたり顔で語る奴がいるが、実際はかなり低いよ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:12:46.50 ID:TSqQV0ZU0
「公務員の教員」が非効率的。

高い給与にでたらめ教育、生徒は、塾で学習。
アホか。


43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:13:15.06 ID:fqyNw1MC0
アフォに授業妨害をされるのは困る！

>>31
それでも大学に入るアフォが居るのでとても困る！！

なお、大病を患ったり家庭的な問題で留年するのは別問題。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:13:40.24 ID:PTBFqNMW0
もちろん
エリートには、企業が必要としてることだけでなく、社会を支えるために
勉強をしてもらうというのはあるが、それも企業や社会はほとんど望んで
いない。よって日本モデルでは非医高学歴には負担を押し付けることにな
る。だから、なるべく、小中とかで無駄な負担を掛けないようにするのが
高学歴になる子にとっても、高校から社会に出る子にとってもベストな案
と思う。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:14:00.04 ID:oqWP46q/0
じゃあ留年じゃなく、長期休暇返上でいい。
一定レベルに達しない奴は夏、冬、春休み補講ｗ
それでも必死にやらんような奴は最初から論外だが。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:14:00.35 ID:6/lGEFkU0
>>34 高校は義務教育じゃねえ
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:14:51.77 ID:6P3/55LIP
勉強についてこられないガキのための留年制度なのに、、、

小さな親切おおきなお世話
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:15:37.66 ID:DIfOo85n0
>>39
分数が分からない位ならまし。

底辺の高校だと、６ケタの数字が読めない。
読み方を知らないらしい。

AO入試が蔓延する万年定員割れの大学の場合
「１＋２×３＝」ぐらいの計算を間違える学生も珍しくない。
加減より乗除が優先することも知らないのだ。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:17:03.88 ID:97EP2jmIO
原文探して読んだ感じだとOECDは質の高い教育で
脱落者を無くせ的な論調であって
留年させるなとは書いてない
この記事は毎日新聞の意図的なミスリードにしか見えない
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:17:14.45 ID:6/lGEFkU0
小中学校の勉強なんて、最低ラインの理解だったら
学校の勉強だけでなんとかなる。落ちこぼれがでるのは教師の責任か
その子供の脳に問題があるか、授業をそもそもきいていないかどちらか。

底辺高校をなくせ。存在価値がない。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:17:48.24 ID:GCsrkdITO
>>46
小中学校で留年するようなやつは義務教育でない高校に行かないからどのみち問題ない。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:17:50.90 ID:e+L9yELfO
小学生留年なんて恥ずかしいだろ！一年生に五年生の子が居たらイジメの対象で自殺モンだ！橋下は自殺製造機を学校に取り入れる気だな！今の日本に留年制度はムリ！止めておけ！
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:18:17.23 ID:RRcAHOBMP
通信小学とか通信中学作れば良いよ
漫画やアニメで学べるやつ
バカでもそれなら見るだろうw
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:18:25.15 ID:r0QLBaCS0
一方、大学生は九九ができなかった。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120225/edc12022500300000-n1.htm
大学生数学基本調査　頭悩ます大学　補習に力
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:19:35.46 ID:6/lGEFkU0
>>51 中卒向けの仕事なんて、力仕事か風俗しかないぞ
日本のDQNには一定期間で椅子に縛り付けてでも勉強させるべき。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:19:52.57 ID:HgsMzWUY0
義務教育中にどうしようもないほど落ちこぼれるヤツって、
そのまま進級させてても、
「学習到達度の生徒間格差の拡大、
自尊心への悪影響、問題行動に出る傾向を高める」だったから、
留年させようっていう話であって、
留年させたせいでそうなったという話ではないような。
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:20:58.94 ID:XHbErOj/0
算数・数学と英語だけ習熟度別授業にすればいいだろ
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:21:06.76 ID:8yy3uSu60
留年は無くていい。その代わり明らかに学習が進まない子供は別クラスで授業。
そうしたらそうしたで不公平とか差別とかと騒ぎ出しそうだが。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:21:20.70 ID:r0QLBaCS0
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120225k0000m040042000c.html

大学生の数学力：２４％が「平均」理解せず…初の学会調査

数学の基礎学力や論理的思考力が十分身についておらず、２４％の大学生が、小学６年で習う「平均」の考え方を尋ねる問題が分からなかったことが
２４日、日本数学会が実施した「大学生数学基本調査」で分かった。
大学生を対象にした同学会の大規模な調査は初という。平均の問題は理工系の学生も１８％が間違えるなど学力不足の現状が浮かんだ。
同学会理事長の宮岡洋一東大教授は「

『ゆとり教育』

と学力試験を課さない推薦入試の増加が学力低下に拍車を掛けた」とみている。（共同）

毎日新聞　2012年2月24日　20時04分（最終更新　2月25日　8時31分）
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:21:30.12 ID:UWBYhjxW0
俺も推薦で大学行ったくちだけど・・・・九九できないとかありえんｗｗｗｗｗｗ
推薦ってある程度学力ないと、推薦して貰えないんじゃないの？
最近は違うのかしら・・・・。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:22:21.33 ID:MifCr+HJO
学力を上げるのに本当に一年間必要なのか、本当に一年間で上がるのか個々だよね
例えば数学なんかも方程式とか基礎さえ教え込めば直ぐにぐんぐん伸びる子供はいるし
つーか引きこもりと不登校が増えたから全体の学力落ちたんじゃね？ｗ
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:23:05.53 ID:m6Dttmms0
留年をやめて退学にすればコスト低減。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:24:01.20 ID:BU50eoZW0
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64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:24:10.80 ID:DaW7ThWE0
確かに、教育に使うコストは多くなるだろうが、将来的にナマポに墜ちる確率が減る分コスト削減にならんのか？
留年して自尊心は傷つくかも知れないが、そのまま進学させられる方が、本人にとってはもっと自尊心を失う
事に繋がりるから、留年制度は必要だろ。

特に算数・数学なんて、基礎がきっちり出来ていなかったら先には進めない。
基礎が出来ていないのに進まされたら、全く理解できないまま落ちこぼれてしまう。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:24:16.44 ID:y7vtIaKQ0
ロリコン性癖のやつが
留年を繰り返して18歳でも小学生のまま
小学校女子と机を並べられるなんて
胸篤だろ？
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:24:19.46 ID:mzfvSzmuO
公文いけばいいよ
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:24:24.12 ID:T9pdCoJ20
ユーロ圏の勝ち組ドイツでは昔から小学校以上で留年制度あるよ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:24:27.26 ID:GCsrkdITO
>>55
留年もないFランなら大学全入となれば、DQNなんか机に縛り付けたって勉強なんかしないよ。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:24:53.03 ID:6M5LHea60
>>58
バカの選別は必要だと思うけどね、
バカは周りが出来て自分が出来ないと火病起こして周りの足確実に引っ張るし
ボス猿化していじめも発生するだろうし。
そういうのはバカ同士でやらせておけばいい。
いじめっこばかり集めておいてもそっから何割かは確実にいじめられる側になるだろうからな
頭使って物事理解出来ない畜生は身体で実際に経験しないと学習出来ないからな。
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:25:18.79 ID:PUu+60v00
橋下時代に逆行
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:26:06.99 ID:lQhkseaC0
>>1
やっぱり厳しいんだな。
国民レベルで相当考える機会になったと思う。
別時間取って補うしか今のところ無いんだな。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:26:21.05 ID:31x1zv9r0
義務教育なら出来ない奴を進級させたら駄目だろ
最低限の事が出来ないのと同じだ
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:26:21.57 ID:uI3plZbz0
わたしは別の観点から橋下氏の提言を是とするものだが、いわゆる義務教育に”かこつけて”
とにかくどんどん”トコロテン式”に送り出すのが政府の方針だったわけだよ。
そこには個性なんか認めない集団主義だけが幅を利かせ、軍隊式に洗脳教育まがいに
暗記を強制する本来の教育とは相容れない方針では何も解決しないということ。
留年もあれば飛び級もあり、場合によっては休年することだって可能なフレキシビリティーを
大事にすることこそ個性も花開くと考える。留年したって別の才能がある子供はそれを大事にされるべきで、
専門教育学校に転校可能であるべきです。才能を見つけてあげる為に学校は存在するべきです。
小中学校で１４,５年後に卒業したって、才能が見つかった子には教育制度の欠陥で遅れた
ことでしか理由は見つけられない。教育のエスカレーター主義ほど弊害の多い方法は無いと考える。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:26:38.74 ID:r0QLBaCS0
>>60
少子化で、生徒が減少
↓
定員割れの大学増加
↓
大学経営の危機
↓
無試験（AO入試）で入れる大学が激増
↓
誰でも入れる大学が誕生


国立大学でも、二次募集、三次募集までしないと、
定員を確保できない。
定員割れは大学経営に直結する問題だから、
中国人留学生を入れてなんとか定員を維持している状態。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:28:02.97 ID:OeQTc5ZK0
橋本泪目
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:29:48.73 ID:6/lGEFkU0
もし俺が今の経験値をもったまま小中に戻れたら
かわいい女の子にレベル合わせて勉強すると思う。

保健室にももっといくわ
同級生と保体の実技やりたいお
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:30:30.35 ID:2Z/XMKCG0
留年しないのなら一切授業にでないで遊びまくりたかった
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:30:40.06 ID:yJRoQL47O
まあ公文にでも行けって思うわ
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:30:55.77 ID:LGku/reI0
高校時代の同級生が高校の数学教師やってんだけど
偏差値の低い高校でも、一応高校のカリキュラムを教えることになってんだ。
中学レベルの方程式すら理解出来ない連中に、微分積分を教えるんだから、そりゃ無理ってもんで
「空気に向かって授業してるみたいなもんだ」って言ってた。

自尊心を大切に〜って理屈は分かるけど、
小学校や中学校卒業の水準に達してない人を無理やり卒業させ、
高校では無意味（ダメな人にとっては）な授業を受けさせるのはどうかなって思う。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:31:10.34 ID:y7vtIaKQ0
小学校低学年なら
男女同室で着替えだぞ

お前ら、小中でも留年したくなっただろう
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:32:09.19 ID:3ugyytXF0
馬鹿に勉強教えても覚えないから意味ない。
体育なり音楽なり美術なり、得意な科目を伸ばして補えばいい。
得意な科目が一つもないなら死んでいいよｗ
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:32:17.86 ID:yIQ7q5660
アメリカでは小学校の勉強がどうしてもできない奴は障害者に認定されるからな
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:32:23.44 ID:IfpuQqxXO
誰でも入れる高校と誰でも卒業出来る大学を減らせば良いだけだよ
義務教育だと上限設定出来ないし
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:32:48.21 ID:POHdb9w90
それぞれの小学校・中学校が個別に留年を儲けるのではなく、
オンラインe-ラーニングによる補習みたいな形で、一括でフォローすれば、
経費も抑えられるし、良いんじゃね？
ネット環境の整備が必要になるけど、パソコン貸与・ネット環境付与にしても、
個別の教育機関でバラバラにするよりは、ローコストなのでは。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:33:14.33 ID:6M9Vndrr0
橋下涙目w
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:34:24.85 ID:PUu+60v00
コストが上がるって話だよ
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:34:54.97 ID:GCsrkdITO
小中学校の教員がしっかり教えられるスキルがないってことなんだけどな。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:35:34.07 ID:umMNssmp0
留年禁止なら馬鹿だけ集めたクラス編成にしろよ
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:36:46.06 ID:6/lGEFkU0
>>80 小5のときに片思いの女の子のおっぱいをみて幸せだった記憶がリバイバル
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:36:50.28 ID:h3x/cUIY0
教育にはいくら税金使っても良いよ。国立大学ももう少し安くしてやれよ
つーか東大は600億くらい税金から貰っていてなんであんな高いんだ
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:37:57.93 ID:kNZXds2E0
小学校を12年くらいにして、飛び級ありにすればいいじゃん。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:38:24.54 ID:2CqvdlUd0
留年しないために各家庭で個別に払ってるコストとの比較は？
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:40:20.59 ID:6axZmVI/0
おまえら平均の意味しってる？
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:41:35.84 ID:t32TMVZ60
>>9
ばかか
同じ金をかけるなら
って以外の読み方があるか
お前みたいなバカを、年齢が規定に達したからといって中学から卒業させるのは間違いかもな
一生、中2やってろ
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:41:44.21 ID:GCsrkdITO
>>89
中１のとき、夏のセーラー服からこぼれる白い脇腹にときめいたのを思い出した。
そのあと実際に触ろうとしてビンタされたのもいい思い出。
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:42:47.04 ID:0u7/x9/m0
最悪、社会生活は常用漢字の読み書きと
四則演算だけ出来れば何とかなるような気がする。

義務教育は勉学なんかより常識を身につける場だと思う。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:43:07.95 ID:0gZGsvdb0
だったら木造校舎とかやめれｗｗｗｗｗｗｗ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:43:08.89 ID:POHdb9w90
>>92　ほとんどは、留年を防ぐためではなく、良い学校に行くため、に払うコストじゃね？
純粋に留年しないために支払うコストって、
お母さんがパートを3時間早く切り上げて子供に勉強教えるとか、そんな感じ？？
障害を持つ児童が学校に通えるように看護師を整備しろとかって話は聞くけど。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:45:49.75 ID:5J2/vaE/0
だから日本に学校は必要ないんだって

オレたち日本人は神に選ばれた世界で特別優秀な存在なのに加え
日本国憲法で全員が同じ能力だと保証されているんだから

学校なんてイジメをつくる元凶であるとともに
偏差値なんてねつ造データで学歴のあるヤツだけを優遇しようとする
正社員や公務員といった売国既得権者どもの悪企みに過ぎない

日本が滅亡から逃れるためには学校を廃止するしかない
学校を廃止して学歴や定職、定収入や貯金のある連中を根絶やしにして
安倍さん・麻生さん・天皇陛下の御三家に忠誠を誓い
日本のために戦うオレたちのような戦士が
最も高い身分と暮らしを保証される【美しい国・日本】に作り替えるしかないんだ
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:46:59.37 ID:rSMF8ibp0
>>99
おまえなかなかルーピーだな
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:47:05.76 ID:psZDnXA70
特殊学"校"に集める必要があるな。
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:48:22.52 ID:bXtC2Hze0
留年より能力別クラスや教科別にクラス分けしたほうが学力向上に
役立つと思うけどな。
まず留年から議論に入るとか、何時まで下のレベルに合わせた
教育制度を続けようとするわけ？
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:49:06.17 ID:t9G9/F1u0
ちゃんと教育して社会に出したほうが国のためだと思うがな。

チョンは日本の学校に来るな！
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:49:38.37 ID:CoplMz960
>>1
コスト増以外は数字が出てないんだよなー
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:49:52.46 ID:b2bEGi+MO
バカじゃないの、留年がなくなれば勉強しなくなる人間が増えるだろ
サボっても給料貰える公務員みればよくわかろう
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:50:16.37 ID:7PA0K4ah0
んー、それならついていけない子供へはどうすりゃいいのかまで提言してくれないとなぁ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:50:39.57 ID:POHdb9w90
>>101　賛成
ただ特殊学校だと、通学とかに物理的な問題があるから、
>>84　のようにeラーニング形式がコスト面では現実的だと思うんだ。
実際、小中学校で、発達障害以外で落ちこぼれるような子って、
家庭環境に問題があったりすることが多いから、
親元から強制的に離すのも手かもしれないけど、それだとコストがかかりすぎると思うし。
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:51:23.02 ID:CPOH9/Kt0
>>1
つまり、留年対象になる学力の連中がいることをOECDも認めているわけだ
んだったら、それを無くすか減少させる方法を提言すればいいのになぁ
それと留年制度は別に相反しないんだから
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:51:33.81 ID:6UnwrICq0
できる子は　どんどん進級させる方が早いよ。
そうすれば、もっと親が家庭で子供に勉強させるようになる。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:52:04.86 ID:RtXQqgQ90
OEDCまで橋下潰しを始めたか
これで留年導入はなくなったな
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:52:33.12 ID:dc7FscNG0
>>106
要はコストがかかるから、ついていけない生徒も自動的に進級させて
卒業扱いにして学校から追い出せってことだろう
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:56:37.82 ID:yfDtrKI70
小中学校で留年制度を行うのであれば　
今まで日本で認定されてこなかったレベルの知的障害も認定しないといけなくなるということだからな
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:57:43.94 ID:bXtC2Hze0
コスト増も問題なんだろうけど、留年した場合、結局のところ
人格形成その他に悪影響が出てるってことなんじゃないの。
普通の勉強が苦手な子が留年を機に変な道に入るとか。
いずれにしろそういう子には特別なフォローが必要だし、
留年させるくらいなら最初からコストかけりゃいいだけと思うけど。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:57:54.96 ID:55Su1Xoi0
このニュースの元OECD資料って何処にあるんだろ。

２０１１年度版のこれか？
http://www.oecd.org/dataoecd/61/29/48631122.pdf
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:00:12.51 ID:3ugyytXF0
学力別にクラス分けするのが一番コストがかからない。
混ざってると弱者の足きりか護送船団になって非効率。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:00:54.89 ID:iGAgAGoT0
教育にかかる費用って馬鹿にならないからね。
小学生で年間90万も公金から出てると知ってびっくりした。
馬鹿を選んで投資するに等しいし、留年は効率的な予算の使い方ではないよね。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:01:08.96 ID:dc7FscNG0
>>113
留年して変な道に入るのは留年しなくても入るよ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:01:19.84 ID:d2eIhXt5i
精神的に未熟で発達途上の年代に
留年を導入するのは私も有害だと思う
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:01:29.49 ID:Qjarf8wk0
じゃ退学ね。文句ないだろ。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:03:41.33 ID:DMmyBhwH0
公立でもクラスを完全順位分けにすりゃええやん
レベル別に応じた学習ができるで
ＤＱＮクラスが嫌なら必死こいて勉強するやろ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:04:38.85 ID:3ugyytXF0
Aクラス
Bクラス
Cクラス
DQNクラス
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:05:33.71 ID:CoBezfQu0
科目留年にして
留年科目には超一流の先生を
学区で選抜してあてがえば
いいんじゃね？
留年したときは他人より劣るが
一年後はクラストップになるって
いうイメージ。
一流の先生は出世、
学生は苦手教科が得意になる。
自分は歴史と地理を教えたいなあ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:06:22.29 ID:bXtC2Hze0
>>117
日本で前例が少ない以上、それはわからないでしょ。
ただ、世界的に見てあまり良くない手段となってるんじゃないの？
という提言がタイムリーに出てきたわけで。
というかね、能力の上から下までが混在した今の教育現場で留年
なんてさせても根本的な問題は何も解決出来てないかと。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:07:36.56 ID:gfPclr7C0
早稲田、弁護士、の経歴じゃしょうがないでしょｗ
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:10:14.85 ID:xe+4YHHtO
能力でクラス編成がダメなら、授業を別にすれば良い。

体育とか音楽とか家庭科とか道徳とか図画工作とかは基本クラスで良い。

あと、土曜や夏休み冬休み春休みに補習授業。
出来ていないのにノホホンと休むな。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:12:27.76 ID:POHdb9w90
コストだけで見れば、できない子を切り捨て、が一番良いのだろうけど、
それをすると勝ち組の再生産がどんどん進んで偏る。
今だって、東大入る子の親の大部分は資産家だし、医者の子は医者だろ？
逆にいうとそうゆう人らが、駄目な子は切り捨てろって主張してるのだろうけど。
だから少しずつでも良いから、できない子も救済していくべき。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:13:49.38 ID:9QL5uyHy0
母国語も不自由な移民の子女が多い国と日本とは比べようがないと
思います。　ただ大阪は外国人が多いらしいから必要なのカモ。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:14:46.26 ID:GCsrkdITO
>>126
留年もなく小中高大と進学させたその先にDQNの明るい未来はあるのかい？
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:15:43.77 ID:POHdb9w90
>>128　何故？
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:16:24.74 ID:jgP7yzGd0
この調査って、
初等中等教育での留年制度を政府側がやめたくても
社会が許さない国に向けた支援的側面があるんじゃないか？

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:16:36.22 ID:ynREYofg0
飛び級もやれよな
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:17:14.99 ID:GCsrkdITO
>>129
ん？
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:17:24.66 ID:nNA7VGIW0
単位制にしたら解決
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:17:50.19 ID:yKr0zS65O
ハシゲってエビデンスの問題があるよね
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:18:00.16 ID:L420sJZK0
留年者を出した教師は給料を減らすことで帳尻は合うんじゃないのか？
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:18:28.10 ID:nqXL7kA40
現実に留年制度があるわけで、浪人もあるわけだしなぁ
じゃあどうすりゃいいんだろう
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:18:39.37 ID:6M9Vndrr0
>>128
明るい未来は必要ないだろ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:19:04.64 ID:POHdb9w90
いや　>>126　の問題と、128の問題では、
また論点がずれてくると思ってね。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:19:06.62 ID:PUu+60v00
おそらく数パーセントしかいない留年それが朝鮮人のような扱いを受けて
さらに落ちこぼれ周りを巻き込むよりは
そのままあがってもらって追い出したほうがいいってこった
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:19:08.39 ID:NR1Ugzec0
留年させなくなったから、4年生になっても全く卒業単位に足りていない奴らが増えた。
若年のうちにしっかり打っておけよ。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:19:21.15 ID:dT7bYn9A0
留年する人とかほとんどいないだろ。
足の骨を折って入院して一年間来れなかったとか、かなり限られる
病院にいた人にちゃんとした教育をせずに進級させるなんてことすれば
落ちこぼれ確定。
足の骨を折ったら人生終了ということか。金持っていれば私立にいけるから
貧乏人はリスクを背負えといいたいのだな
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:20:41.37 ID:Te4rneyd0
仮にやるとしたら出来ない科目だけは留年させるとかじゃないと
一年丸ごと留年させるような現状のやり方では問題しか起きないだろ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:21:04.24 ID:tfmF0prf0
落ちこぼれを完全に無視する先生をどうにかしたほうがはやい
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:21:17.08 ID:PUu+60v00
本人のためとかくだらない
政府やトップにたつひとは全体を見る力がいる
全体をみて個を切り捨てる
それができないなら無能だ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:22:18.72 ID:5No+f+Sc0
問題児って家庭環境が悪いことが多いからカウンセリングを充実させた方が成果があると思う
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:23:28.33 ID:5YNzs9iy0
>学校教育での留年について「コストがかかるうえ教育成果の引き上げでも
>効果的ではない」として、廃止を求める教育政策の提言をまとめた。

先ず教育という概念が欠落してる馬鹿共の提言だと断言出来るな
最低限人として必要な知識を与える場なのにコストと比べるって無能？
それに知識足りない馬鹿が大量生産されるほうが社会に悪影響なんだが
教育で人を育てる・ルールは守る等の道徳知識を学ぶ場を高々4％程度の
コスト差で語るって組織としていらねえだろｗ
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:23:33.54 ID:GCsrkdITO
>>138
意地悪してすまなかった。貴方には概ね同意だ。
希望する全員が東大に行けるように、留年じゃなくて
生徒児童全員にコスト掛ければいいってことだろ。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:24:39.97 ID:POHdb9w90
ただ小中学校での留年は、心理的にマイナス要因も多いと思うんだ。
だからそう意味でも、>>84のようにアフタースクールでフォローして、
そこに>>122のようなやる気にある人材を絡めて配して行くのが良いと思うのだけど。
そうでもしていかないと、>>126のようも社会全体の硬直化にもつながるし。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:25:35.68 ID:5No+f+Sc0
留年した人が腐ったミカンになるのは目に見えるしね
下の学年に迷惑がかかる
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:26:45.58 ID:bXtC2Hze0
アフタースクールでフォローの前に、今の上から下まで能力に差のある中で
一律の教育を施してるわけで、そこをまずどうにかせんといかんだろ。
なんでお前らそんなに無駄が好きなの。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:27:12.16 ID:r0QLBaCS0
>>149
腐ったミカンを、腐ったまま社会に出すのはいくない。

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:28:52.57 ID:hJKuyGkF0
ずいぶんタイミングのいい提言だなと思って元記事読んでも、いつとか書いてない
OECDのサイト見に行ったら、2月9日付の提言なんだな
http://www.oecdtokyo.org/theme/edu/2012/20120209equityinedu.html

2週間以上放置して、橋下が言った途端ニュースかよ
毎日必死だなとしか言いようがないw

提言が出た直後に報道してたら、全然違ったスレの内容になってただろうな
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:30:02.52 ID:VLy8KAQ+0
塾みたいに習熟度別クラスにすりゃいいだけじゃん
てか学校廃止しろ
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:30:43.37 ID:XOePzwuX0
留年はある日突然やってくるもんじゃないよｗ
授業についていけない状態が長い間続いた結果だからな
現実の運用ではなんとでもできる
留年したくなかったら、レポートでも作業でもいいからやらせればいい
もちろんそのような温情システムに反旗を翻すなら落とさざるをえないだろう
国歌斉唱のときに起立しない先生と同じでどうしようもないからなｗ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:31:37.67 ID:0CAMRqAX0
養護学校に入れたほうがいいだろ。留年じゃなくて。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:33:03.38 ID:r0QLBaCS0
>>150
公立の義務教育とは、そういうもんだ。

貧乏人でも無償で受けられるのが義務教育。
能力のある人は、義務教育＋金つぎ込んで能力を伸ばしてもよい。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:34:20.41 ID:POHdb9w90
出来る子を重点的に伸ばすってのは、この問題とはまた別として取り組む課題じゃね？

突出した才能は勿論必要であるが、
>>126　はその件とは別の話で、全員を一律の能力にしろという意味ではないよ。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:35:58.78 ID:V+S37Ct/O
留年は賛成だが

ゆとり教育とどう違うんだ？

時間掛けるならゆとり教育でええことだな
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:36:19.51 ID:xR3/EB3A0
>>152
なるほど。
わざわざ２週間以上の記事、それも外部の首尾一貫していない提言まで
引っ張り出してまででも、橋下市長のやり方に反対したいわけだな。
これは侮日とブサヨの連携プレーだということがよく分かるわ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:36:19.91 ID:3PoBcv9u0
>>151
腐ったみかんの喩えの意味わかってんのか？
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:38:39.52 ID:meBlEoHn0
補習とかするのめんどいだけだろ
給料いっしょだしな
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:39:03.11 ID:POHdb9w90
ゆとり教育って、教育に時間かけないで、それ以外に時間かけようって事だろ。
実際ゆとり教育とともに、土曜日登校がなくなっていったし。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:39:52.07 ID:ziYIJPnaO
小中学校で留年を認めるなら知的障害を含めた発達障害の判定をきっちりしてそういう人には療育を受けさせないと。
知的障害の五人に四人は日本では診断受けてないからな。
知的障害は五十人に一人いる。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:39:57.74 ID:5No+f+Sc0
>>151
留年した人はただの落ちこぼれとは比にならない腐り方をするのではと危惧してるのです
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:40:19.41 ID:r0QLBaCS0
>>162

「ゆとり教育」＝「教員の週休2日化」

ゆとり教育って、教育問題ではなく労働問題なんだよ。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:40:55.26 ID:rK8u5MwVO
留年なんかさせなくても
成績順にクラス分けしたらすむ話
塾と違って芸術と体育があるから簡単じゃないかもしれないが
ぎゃくに芸術と体育はバラつきがあってもあまり問題にならん
４教科の合計で振り分ければいい

とくに落ちこぼれは１クラスにまとめるべきだ
30点が精一杯の児童に100点取るための授業をやると0点しか取れない
30点確実に取れる授業をやらないと児童のためにならん
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:41:30.82 ID:uI3plZbz0
経済協力開発機構としての提言だからそれを差し引いて承って置けばいいんですよ。
識字率や理数系科目でトップクラスの国でのＰＩＳＡの効果など余計なお世話だと思うね。
オンリーワンの個性が大事にされる教育ほど自由なものは無いし、可能性が追及できるものは無い。
平均などというものが意味の無い時代が直ぐそこに来ていると思うね。。。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:42:54.81 ID:OHTaD8ak0
そんなことより杉の木全部切ること提言しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎年花粉症で病院に来る奴らの医療費相当なもんだろｗｗｗｗｗｗｗ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:43:09.58 ID:POHdb9w90
165と同意見だわ。
ゆとり教育と時間かけて教えるって事は、ぜんぜん違うと思うって話。
158に対してね。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:45:34.06 ID:mD//nluB0
>>164
ちょっとくさったみかんが、かなり腐ったみかんになるだけじゃん。
くさりそうになったみかんが、腐らないように、必死に努力するようになるので
留年制度はあったほうがいいよ。勉強しなくても上にいけるから
怠けるんだろ。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:46:56.00 ID:mvxVxLZt0
>>166
そういう人は学習障害や知的障害とかの発達障害だぞ。
そういうのにきっちり教育するなら特性を把握するために診断を受けさせることになる。
そうなったら数万人単位で障害者手帳と障害年金を配らないといけない羽目になる。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:47:40.47 ID:ZawXP2DG0
留年とかじゃなくて単位制にすれば、自尊心の問題起きないだろ
小中では先生が管理すればいい
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:48:58.34 ID:8S3UmhdI0
>>171
学習障害なんて時間かければどうにでもなる程度の問題に
一々障害者手帳くばるとか無いから。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:49:56.27 ID:RKVzE4kP0
一定の知識水準にtっしていないに人間を社会に出すのはまずい
まぁ、小中学校９年間で教育を施さず、単に飼育していただけの
一部の教師と、飼育さえ放置していた親に責任があるのは明確だけど
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:51:21.52 ID:POHdb9w90
それやりだすと先生の仕事量が半端なくなるし、
今でも多いセクハラ先生の問題とかどうするのってならない？
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:54:00.28 ID:0KDAykxW0
まあ社会に出れば1、2年の違いなんて全く関係ないからな
問題が起きるとしたら、閉じた空間の学校だろ
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:54:13.25 ID:NOn0l1uc0
「留年｣と言わずにレベル制にでもしてはどうか？
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:55:13.54 ID:r0QLBaCS0
>>175

教師の仕事量は、少子化により、近年減少しています。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:56:20.11 ID:IzRdQAaV0
橋下、いつの間にOECDから敵視されてたんだよ(^_^;)
頑張れ橋下！　
おうえんしてるぞ！！
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:56:32.98 ID:GCsrkdITO
小学校レベルができてないのに与える卒業証書や
中学校レベルができてないのに与える卒業証書に意味あるの？
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:56:44.25 ID:POHdb9w90
>>172　そうなんだ。
それって最近の教師の性犯罪の増加（表面的な）に関係あるのかな。
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:57:03.25 ID:ziYIJPnaO
>>173
知的障害のほうだけだったんだが
知的障害なら無条件で療育手帳だろ
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:57:39.68 ID:0KDAykxW0
社会に出てからだが、何か新たな勉強をし、自分自身を高めようと考えたとき
基礎がしっかりしていると楽だよ
基礎がぼやけてると、そこからスタートしなくちゃならないからね
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:57:59.33 ID:NDkwCLkE0
障害者は確実に増えるだろうね
小学校にいつまでもいさせられないからな
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:59:19.30 ID:mvxVxLZt0
>>184
増えるんじゃない。
今まで見て見ぬふりしていたのが表にでるだけ。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:00:09.20 ID:GCsrkdITO
>>183
連立方程式や三角関数がなんの役に立つんだよ、と憎まれ口をききたくなるが
社会に出て何かの資格取ろうとすると必要だよな。微積分とかも。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:01:36.51 ID:POHdb9w90
訂正　>>181は、>>172　ではなく　>>178　です。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:02:05.84 ID:mzBiQ+Dy0
日常生活では中学程度の数学でなんとかなるが
高等教育を受けるための基礎教養としては必要になるね
なにをやるにしても
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:03:38.32 ID:+syUtwqA0
>>180
みんながもらえることが重要なんだよ。
手をつないで同時にゴールイン！
平和・平等・民主の思想があふれている。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:05:16.37 ID:mD//nluB0
>>186
ある程度の複雑さをもっている何の役にも立たないと自分が思う仕事を
黙々と言われたとおりにこなし、練習し、熟練することは社会ですごく大事。

意味がねーよ！と思う仕事でも教えられたとおりに几帳面に
正確かつ早くそれをこなす。だいたいがそういう仕事だから。
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:05:47.63 ID:zqMrzCdT0
公立の小学校なんて、将来は土木作業員になる奴もいるんだから、そこまでして小学校のカリキュラムで勉強させる意味はない。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:06:05.15 ID:mXkcOuF0O
>>189
そういうお花畑思想が今の日本を歪ませてる
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:06:07.90 ID:GCsrkdITO
>>189
社会に出て手遅れになったときに、「だまされた」ってなるんだよな。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:06:19.76 ID:V+S37Ct/O
だからーゆとり教育は正しかったんだって認めちゃえよ

楽になるぜ^^
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:06:44.73 ID:AZUYSrXV0
教育コストって教育期間だけか？
バカの再生産(バカ子→バカ親→バカ子）に歯止めをかけないと、
社会のコストやリスクがどんどん高まるんじゃないのか
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:07:26.06 ID:QUpCzoCa0


成人したらその分　所得税上げてやれ！


197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:08:53.48 ID:GCsrkdITO
>>191
今時はスコップ持って突っ立っていればいいわけじゃないから
数学や物理の基礎がないと土木作業員で給料はもらえないよ。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:09:37.64 ID:Gro2bY1V0
試験の成績が悪いだけでの留年は義務教育には合わん。
出席日数が足りず、補習にも出ないというのならしょうがないが。
クラスにバカが混じると他の生徒の迷惑というのなら、バカを集めたクラスを作れば良いだけ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:09:39.02 ID:8K2chHSq0
腐ったみかんは捨てるに限る、ってことだね
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:11:02.16 ID:POHdb9w90
>>195　は正論だがそのほうが都合良い人間が、
>>126　のように上層部に一定層いるから、
この問題は難しいだろうね。
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:12:42.93 ID:2LDWD2RM0
>>55
力仕事は頭仕事よりも重要だよ。

ましてや何もしないお前らよりも1億倍まし
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:12:48.19 ID:v7Efz//E0
不良品の工場出荷をゼロにはできないことを認めること。

ただし、卒業後の進路選択で幅が狭くなるかも。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:16:01.44 ID:8K2chHSq0
>>201
たまには頭も使えよw
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:17:32.96 ID:hSvUnZlHO
ハシゲ
「あーあーあー聞こえない」
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:19:07.18 ID:qzvW0uXq0
>>123
義務教育段階での留年制度を取り入れていることで有名なドイツやフランスは
国際学力テストでの結果があまりパッとしないから、
「留年は学力向上にとって非効果的」という結論になっているんじゃ？
留年制度を取り入れることでドイツみたいにかえって、
「エリート組みたいに競争するように勉強しなくてもよい」とか、
「他人は他人。マイペースでのんびり勉強していけばいい」と、
かえって勉強の効率を落としかねない意識が蔓延しかねなかったりするし。
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:19:46.50 ID:xTGFJEgy0
頭を使って力仕事を少しでも楽にしよう
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:25:12.81 ID:74RhYuCm0
留年させても、また同じスピードで授業は進んでいくんだろ。
２回同じ授業を受けたら理解出来るようになるとでも思ってんのかね、橋下の馬鹿は。
コイツの思考は単純すぎ。
まぁ、その単純さゆえに長年全国最低学力を排出してきた馬鹿揃いの大阪府民に支持されてんだろうがな。
難しい事を言っても大阪人には理解出来ないだろうし。
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:26:30.47 ID:pGhJt/He0
>>207
んじゃあ、もうバカは学校くるなでいいんじゃね？ｗ

何回聞いてもムリなんだしｗ
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:26:52.26 ID:QioI+sfo0
橋下「違うな！間違っているぞＯＥＣＤ！」
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:27:47.39 ID:GCsrkdITO
今思ったんだが、小中で勉強できなくて留年するレベルのやつってさ、
政治経済や地理歴史や数学物理や語学の素養がないから
２ちゃんねるやっても面白くないだろな。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:29:30.89 ID:V6CX7G1q0
スレタイ丑余裕でした
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:31:44.06 ID:NZ8vqxuu0
>>198
義務教育は成績はもとより出席日数も進級に全く関係ない。
不登校で一年に2回ぐらいしか登校しなくても卒業できる。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:32:44.79 ID:eVcBr2tE0
>>210
なんだかんだ言って２ちゃんの層は知的中間層だよね。精神的にはいっぱいっぱいの人多いけどw
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:34:46.88 ID:AZUYSrXV0
日本が開国した時(実はそれ以前からだが）、
西洋人が驚いたのは日本人の識字率の高さだったはずだ
武家の難しい学問はさておき、庶民も読み書きそろばんを寺子屋で習っていたから
瓦版や絵草子などを皆楽しんでる姿を見て、外国人はぶったまげたわけだ
こういう社会の知的インフラが日本の強みだったんじゃないのかね
どういう進路に進もうが個々の自由だが、最低限の基礎学力は国にとっても必要だよ
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:36:29.74 ID:jBRqwrDp0
留年させるなら退学って話か。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:36:45.15 ID:GCsrkdITO
>>212
そうやって卒業したあとの長い人生は楽しくなさそうだな。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:37:43.85 ID:74RhYuCm0
>>210
勉強が出来ない奴は、基本的に日本語が不自由なんだよ。
相手（教師）が何を言っているのか、理解出来ないんだよ。
昨日、大学生の数学力が酷い事になってるってニュースやってたけど、
これも数学が苦手なんじゃなく日本語が分かっていないから理解も説明もできないんだよ。
相手が何を言っているか分からないから自分の思いも伝えることが出来ない。
人間であって人間ではない、動物的な存在なのかもしれない。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:41:15.24 ID:1Ir1jD180
は、OECDはばかじゃね〜の
問題行動するから留年するんだろ〜が、
留年するとわかったら問題行動増えるか？
留年したら増えるかもしれんが、
留年しないためにある程度おとなしくなるだろJK
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:41:44.27 ID:ND3SF7WQ0
勉強せず、登校しなくても卒業出来るほうが異常だろ。
というか中学校は義務教育じゃなくてもいいと思う。
小学校卒業で働かせる事が出来るんなら、底辺夫婦だって
子供を作るだろ。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:44:29.39 ID:/U5slKF3O
たしかに読み書きと理解力は別
数式や漢詩を読みあげるだけなら
文理関係なく大抵の奴ができるのと同じ
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:45:03.51 ID:FmHGfOhIO
OECDがそんなことを提言して、他国が従ってる隙に、日本の教育レベルを上げないと。
他国と一緒、あるいは他国に負けてる場合じゃないで。
売る資源もないのに。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:46:18.45 ID:wRZCLCMD0
コストのことしか書いてないな
勉強して社会にでていく当人のこと
ぜんぜん論じてない
OECDのこの調査ってなに？
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:47:14.30 ID:UWBYhjxW0
機能性文盲とかは多そうだね・・・・。
お隣の韓国でも機能性文盲が400万人超えたって2年ほど前にニュースなってたし・・・・日本も結構居るんじゃないかな？
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:48:03.33 ID:q0gzx3fs0
そもそも年齢だけで習熟レベルを規定するのが間違いなんだろうけどな。

出来ない奴は、本当に出来ないんだから
出来ない奴でも、働ける仕事はある、生きていく術はある
ってのを気づかせるのが本来の教育の仕事だろうに。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:48:39.06 ID:EBHId4UHO
荒れたら荒れたで少年院にでも閉じ込めろと主張するんだろう橋下は
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:50:37.85 ID:uZSMWF6w0
つーか留年させなきゃならんような奴は死刑にすればいいんじゃね？

植物だって間引きするじゃん

死刑でいいだろ死刑で
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:51:03.18 ID:GCsrkdITO
>>224
今は勉強できない人が働ける仕事も生きていく術もないから問題になっているわけで。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:53:01.06 ID:rSMF8ibp0
ゴミが大学に入れない仕組み作る方が先じゃね
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:55:12.80 ID:qzvW0uXq0
>>227
>>今は勉強できない人が働ける仕事も生きていく術もないから問題になっているわけで。

それはウソ。建設業（大工やら塗装工やら配管工やらとび職）なんて
今も昔も高校中退者やら中卒者だらけだろ。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:57:51.49 ID:EG76sHR3O
義務教育で要求される最低限の水準って何だと思う？>>ALL
俺は読み書き算盤。
つまり小学校中学年までだと思う。
それ以上は進学校、スポーツ校、職業教室校と各個人の資質と能力に応じた教室プランの選択肢を複数用意するべきと思うよ。
小学校三年生までは初潮もまだだし部活開始年齢じゃないから良い区切りだ。
6歳〜9歳、若しくは3歳〜9歳までを小学校（義務教育期間）として読み書き算盤、体育をみっちりが理想と思うよ。
その期間は個々の発育具合も様々だから成績に拘らず留年など不要。
10歳以降で各個人に合う上級学校へ進学させる方が社会にも児童にも無理がない。
ぶっちゃげ現行の中学教育も義務教育でなくて良いと思う。
スポーツ、芸術芸能、職人稼業は12歳くらいの伸び盛りから始められる方がいいよ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:59:32.92 ID:AZUYSrXV0
>建設業（大工やら塗装工やら配管工やらとび職）なんて
今も昔も高校中退者やら中卒者だらけだろ。

大工やら塗装工やら配管工やらとび職は、机に向かっての仕事でないだけで
バカじゃ務まらないぞ
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:00:38.34 ID:qzvW0uXq0
>>218
>>留年しないためにある程度おとなしくなるだろJK

フランスやドイツでは学力下位層ほど
「どうせ留年制度があるんだから、（留年前提で）マイペースにのんびり勉強すればいい」
ってな感じに悪い意味でおとなしくなってるのが問題視されてる。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:01:56.27 ID:P8GgZwQ40
短期的な経済論理で言うなら留年廃止は当然だろうね
でもね寿命を全うする間を考慮すると、
初中等教育をシッカリしておけば経費を安く出来るんだよ
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:02:16.42 ID:GCsrkdITO
>>229
２ちゃんでスレを立てられる事件を犯すDQNがそうってだけで、
勉強できなくてもできる仕事ってわけじゃないよ。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:03:24.95 ID:hJJb+rt10
留年よりも、入学試験を厳格にするとか犯罪やった奴に停学・退学処置をどんどん取れるようにしろよ。
俺のとこは私立だったから、退学→地域の公立に「転校」ってパターンがあった。
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:03:33.67 ID:ceSLGkKK0
>>232
期間定めてやれば？日本なら9年とかな
なんぼ留年してもいいけど、9年経ったら
サヨウナラｗ
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:04:46.01 ID:5RJQxza90
ちなみに「飛び級」についてはどう言ってるんだろうね？
卒業が早くなって早く就職して納税する側に回ってくれるから社会コスト減になりそうだ。
橋下が目指すべきは寧ろそっちのほうなんでねえの？
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:05:10.12 ID:AZUYSrXV0
>フランスやドイツでは学力下位層ほど
「どうせ留年制度があるんだから、（留年前提で）マイペースにのんびり勉強すればいい」
ってな感じに悪い意味でおとなしくなってるのが問題視されてる。

いや、2回目からは親がしょっちゅう呼び出されるし、大変なんだよ。
そんなに甘くない。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:05:23.18 ID:G6f+7hnmO
留年廃止したら勉強分からない生徒は無視して授業が進められて
学習障害などが発覚しづらくなり授業内容が理解出来ない生徒は
不登校になり不良になる
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:05:41.61 ID:d1ktMgp7O
>>231
現実見ろよ
馬鹿だらけだろ
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:05:43.98 ID:loYo0HcX0
oecdはバカだからなぁ。。

「浪人」って制度白名層。。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:06:56.00 ID:qzvW0uXq0
>>235
今でも底辺私立高校ほど退学者だらけやん。
半数は卒業までに退学するとか底辺高校では珍しくないぞ。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:07:18.04 ID:pX5xLgKA0
留年を認めるなら、飛び級も認めないと片手落ち
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:08:19.56 ID:GCsrkdITO
>>240
建設会社に馬鹿を集めてもマンションは建たないぞ。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:09:00.43 ID:Tyv62rWZ0
>>239
留年は必要ない
単位制に完全移行すべきだろ
一科目のために全科目取り直すのは非効率
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:09:20.13 ID:px+TVUhB0
>>コストがかかるうえ教育成果の引き上げでも効果的ではない

教育をコストで考えるなら学校全廃が一番よいのでは？

留年したら困るから必死で勉強させるだろ親が
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:09:31.49 ID:ceSLGkKK0
>>244
建設会社に配管工とかいないぞ？
ありゃ全部下請け
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:09:42.15 ID:H/KxBdY40
義務教育なら夏休み・冬休みといった長期の休みが多いだろ
その期間に学習到達度が一定未満・又は希望者を何処かに集め数週間程度の合宿を行えばいいんじゃね。
家でだらだら過ごすより良い思い出になるだろ。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:10:22.00 ID:5jZNTpTf0
>>207
多くの学校で、本来高校で習うはずの内容を大学で、
中学で習うはずの内容を高校でやっているのが現実。
留年させてでも中学レベルをしっかりと学習させて、
本来の高校・大学の機能を有効活用させたほうがまし。
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:10:32.82 ID:hJJb+rt10
>>242
中学校での話だよ
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:10:35.30 ID:4suPYNlmi
給食費滞納するヤツは無条件で留年にしてやれ。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:11:07.09 ID:MWk8fYj20
子供の人権を第一に考えるなら「飛び級・落第・停学」の三点セットを義務教育に導入しろよ。
>>1にあるデメリットなんか適切な対策と教員の努力次第で全部メリットだ。

コスト増→家庭の教育費減
学習到達度の生徒間格差拡大→卒業時の学力は全員が一定レベル以上
自尊心への悪影響→カウンセラーの配置増
問題行動→停学制度を問題行動抑止として活用

学習到達度の低い子供達を放置したまま強制的に卒業をさせるのは人権侵害。
マニュアル頼りの手抜き授業で時間を潰してる日教組連中こそが諸悪の根元だな。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:11:10.15 ID:sKMvttcP0
>>
橋下涙目（笑）
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:11:43.63 ID:Tyv62rWZ0
>>242
それは珍しいと思う
30％脱落位でとまるだろ
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:12:44.19 ID:GCsrkdITO
>>247
おいおい。
だから、その下請け会社に馬鹿を集めて、
その馬鹿だらけの下請け会社が集まってもマンションが建たないっての。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:14:20.78 ID:q5BkbbL40
留年じゃなくて進学コースを分岐させればいいんだよ
全ての小学生が中学校に進学する必要は無い
小学７年生や８年生に進級させれば良い
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:16:56.29 ID:Tyv62rWZ0
>>252
単位制で良くないか？
留年させるメリットはないぞ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:17:17.19 ID:ceSLGkKK0
>>255
頭使うのは極一部でいいからな
あとは言われた通りやってりゃいい
総てバカかと言えば違うが、
バカばっかりってのもあながち間違ってはない
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:17:33.86 ID:AZUYSrXV0
日本人は世間体を気にするから、留年は本来子供のためなのに親が留年を嫌がる
いじめとか不適応とか、先まわりして親が心配するから子供がその親心を利用する
バカと貧困からの脱出は両輪だと思うがな
ビートたけしの母ちゃんは偉かった
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:20:59.05 ID:hJJb+rt10
>>259
たけしが母親に見つからないようにグローブとボールを埋めておいたんだが、
翌日掘り起こすと教科書がでてきたってのには笑ったわｗ
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:22:13.26 ID:4pssx9eW0
勉強が必要ない人間だって世の中には入るんだよ
何もかも世の中の仕組みに同調させる生き方を強要するな
留年させるのは自分の意志で進学の道を選んでからでいい
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:23:32.20 ID:GCsrkdITO
>>258
思いがけず粘着してすまん。最後にする。

言われた通りするにもスキルが必要だから、理屈がわからないとできない。
数学物理の最低限の知識は必要だよ。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:24:37.63 ID:NZ8vqxuu0
>>258
たしかに、建築、土木は8割か9割がバカかキチガイ（バカでキチガイも普通にいる）。
残りの1割ぐらいの人間でなんとか回ってる感じ。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:24:54.71 ID:5RJQxza90
>>259
そりゃあ、ある程度、子供が頭良かった場合な。北野家の兄弟は長男が都立大で
次男が明治大。大したことないっちゃ大したことない学歴だけど、そんでも勉強しなく
ても商業高校から信用金庫は入れるぐらいの頭はあったろ。

しかし、どうしようもなく頭悪い両親から生まれた頭悪い子や、遺伝や病気で知恵遅れ
って子までいるからその層を無理に勉強させたったどうとかなるレベルじゃあないと
思うんだが。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:26:36.46 ID:ceSLGkKK0
>>262
数学や物理なんていらんいらん
作業員なんて算数程度できれば十分だｗ
一度現場見に行ってみろ
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:27:24.67 ID:UWBYhjxW0
知能は遺伝の割合が高いけど、それ以上に環境要因も高いので、幼少期の教育をまともに行えば問題ないレベルまで発達するはず。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:27:51.71 ID:zN7YaSln0
いずれにしろDQNや不登校は甘えが原因なんだから
留年するなり、コストがかかるんだったら退学させればいいだけのこと
必要だったら資格試験みたいなもの（高卒認定と同じく）作ればいい
とにかく、勉強しないやつにかける税金はなくしてもらいたいものだ
橋下氏には期待している　がんばってほしい
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:29:09.11 ID:P61tOxAj0
国民の「権利」として、国に教育を受けさせてもらってるのだから
一定のレベルまで学ぶ「義務」も同時に発生するんだよ。

留年したくなきゃ必死で勉強しろよ。
甘えるな。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:31:32.73 ID:GCsrkdITO
>>261
勉強もできないやつを勉強できないままにしても本人のためにならんと思うがなぁ。
それまで何の支障もなく進級してきて、自分の意思で進学を志したときに
学力不足で留年とかなったら教員や親を恨むだろ。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:31:34.51 ID:xg7bbSX80
>>264
北野家の兄弟って長男は夭折してるはずだが？
北野大は四男で、北野武は五男。
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:33:18.81 ID:EG76sHR3O
そもそも日本の教育システムの欠陥は
義務教育課程よりも「幼児教育」と「大学教育」にあると思う。
三つ子の魂百まで、で物事付いてすぐ覚えさせた方が吸収も成長も早い。
なのに日本では小学校入学まで教育カリキュラムを禁止状態。
特に体育などは健康作りも兼ねて早期の解禁すべきなのに。
語学や音楽など感性に大きく作用する教育も6歳からではしんどいかもだし。

何より入るのが大変で出るのが楽な大学の在り方が学士の価値を下げてる。
積極的に留年を取り入れるべきはいの一番に大学からでは？
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:34:07.34 ID:qzvW0uXq0
>>267
>>とにかく、勉強しないやつにかける税金はなくしてもらいたいものだ
>>橋下氏には期待している　がんばってほしい

橋下市長は「留年制度を取り入れる＝勉強が苦手な子に教育予算を今まで以上に掛ける」
と言ってるんだから期待も何もないだろ。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:34:48.12 ID:NZ8vqxuu0
>>265
全員は必要ないけど、
図面見る職種だと割と必要だったりする。
まぁ、一人が図面見て指示出して、他の人はできることだけするって感じ。
言われたことだけやってるタイプは何十年やっても、職人にはなれないけど。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:36:07.96 ID:o+wLcBE+0
>>261
もちろんそれでもいいのだが、野垂れ死には自分持ちでやってくれよ。
俺は小泉竹中路線のころの自己責任と言う言葉が嫌いだったが
そういう態度を示すとやはり、公共で全てはできないと思わざるを得ないしな。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:36:36.61 ID:GCsrkdITO
できないやつをできないまま放置すると、やがて社会にとって負担になってくる。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:36:42.22 ID:zLvDiYik0
★グローバル時代における子供の教育−米国の事例　　１

　　　前米ナショナルスチールＣＥＯ会長　田中豊

しかし、米国でのビジネス体験を通して、私は日本経済の不振は、日本社会の
文化的特異性、なかんずく画一主義、集団主義、没個性、そして閉鎖性といったものに
起因する"グローバル化への立ち遅れ"が原因ではないかと、疑念を抱いている
（「異文化に学ぶ−アメリカで会社を経営して」『国際平和』Autumn2002参照）。
日本とは対象的に、米国社会は移民国家で、極めて自由かつ開放的社会である。
そこは個性、独創性、自主性といった人間性が尊重される文化であり、まさに
グローバル社会の縮図である。そこで私は、当然日本とは対極にある教育が
あってしかるべきであると考え、米国で子弟の教育を体験した友人たちから
米国の事情を取材してみた。

　米国の教育現場

　以下は、ウィスコンシン州マジソン、インデアナ州ミシャワカの公立小中学校の
ケースを紹介するもので、米国一般の状況を伝えるものではないことを
ご了承いただきたい。

１．個人のニーズ重視　アメリカでは、教育の基準がない。生徒個人のニーズに合わせて、
天才には天才の教育を、劣る子にはそれなりのレベルの教育をする。したがって
飛び級もあるが、留年も普通で、むしろ親の方から、留年させて欲しいと希望がでる。
日本のように同じペースで進ませない。例えば、同じ４年生でも算数が良くできると、
算数のみ５年のクラスにはいり、できない子は廊下に机を出して、親が教える。
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:39:19.25 ID:zLvDiYik0
★グローバル時代における子供の教育−米国の事例　　２

日本では、親は授業参観日しか学校に行かないが、米国では日々のサポート役を
募集して、親が教師のアシスタントとして参加している。クラス編成は１５〜２０人。
本を読む時でも、早く読めるグループ、そうでないグループなどに４、５人ずつ
グループ分けして指導する（昔は基準があったらしいが、今は生徒のニーズを重視）。
また、キンダークラスといって、５歳から入学のための予備クラスがある。さらに
３年生が１年生のクラスに入って、お兄ちゃんとして、下の子を教えたり面倒見たりの
教育もある。

２．自己表現の重視　　Show and Tellの訓練を繰り返し行う。例えば、自分の最も
大切なものを三つ持ってきて、それについて自分の意見、由来などを説明する。
表現力の訓練である。個性を伸ばす、型にはめない注意をしながら、他人の異なる意見、
行動を理解するための教育をする。こうした授業は日本ではめったにない。あっても
作文に書かせる程度で、口頭での表現訓練の機会は非常に少ない。したがって、
お母さんたちの意識も違う。先生から質問があれば、どんどん意見を述べ、意見を
戦わす。はっきり言い合うのだが、巧みにジョークを入れて、上手くかわしながらやる。
日本人の多くは、人前では押し黙っていて、後でこっそり意見を言うか、陰口を
言うことになる。

３．時事問題の重視　その時々のトピックスを集中的に教育に取り入れる。例えば、
「Time for kids」というプリント誌を読みながら、政治、スポーツ、社会などをなんでも
話題にする。大統領選挙が近づくと、連日これがテーマとなり、選挙制度や歴代の
大統領の名前などを徹底的に覚えさせ、生徒に自分なりの考えを作らせる。有名な
野球選手などもテーマとし、経歴から年収まで話題になるという。したがって、親と
共通の話題を家庭内で持ち得るし、子供の方が半歩も一歩も先に行っていることもある。
日本のように、ひたすらカリキュラムだけを追いかけることはない。
http://www.jaip.org/2003spring/05.htm
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:43:39.86 ID:sKMvttcP0

あっさり論破されてやんの（笑）
279 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2012/02/25(土) 14:48:40.31 ID:HPSKLa/p0
ゆとり教育よりはるかにましでしょう。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:54:39.57 ID:2WyqGefb0
落ちこぼれは見捨てろということか
酷いな
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:54:51.20 ID:q0gzx3fs0
>>258
たしかに自分で下手な考え起こす馬鹿がいると
建設現場が混乱して作業が遅れるどころか事故発生させるだけ
だったりするからな。

「なぜこうなるのか？」「どうしてこういうやり方するのか？」とか
考えない人間こそ必要な職場ってのは間違いなくあるんだよ。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:55:43.37 ID:yIvGMlWd0
なにも留年なんてさせなくても
苦手な科目だけもう一度やり直したらいいじゃない
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:55:47.56 ID:AZUYSrXV0
Show and Tellとは懐かしい
米国のドルトンスクールの日本校、といっても幼稚園だが
そこの授業でやっていたのを思い出した
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:57:31.51 ID:niJNHUeGO
留年もないのに問題行動起こしてる奴は退学に出来る制度の制定した方が良いのでは
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:05:45.57 ID:5RJQxza90
>>270
ほう、それは知らんかった。たけしの自伝読んだけど、北野家は3男1女の兄弟で
兄2人は都立大と明大って書いてあったもんで。消えた男兄弟2人は話に全く
出てこなかった。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:05:46.32 ID:1i4gcJKe0
フランス、スペインは留年３割、これは欧州の文化だし
これは廃止してはいけない、伝統になっている
それが教育だし、深く考える思想は留年から来てる
日本も３割留年をやって、本当の先進国にならないと
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:08:52.72 ID:pQbRK91h0
しかし実際に自分の子が留年となったら
登校拒否させるか転校させるかするしかないわな。
いじめに合うの目に見えてるし。
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:14:30.64 ID:/UV2KhVc0
>>286
幼児教育から哲学を教えるので、深く考える習慣が身につくのではないか？
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:17:17.39 ID:OJR4VzuqO
出来が悪い子は補習やればいいんでないの？どうせ予習復習なんてしないし教員増やして対応すればいい。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:18:08.40 ID:Ltf0C5DeP
小中学は集団主義的な世界だからな
留年システムみたいな個人主義的な考え取り入れるには、
学校全体のシステムをかえなければうまく行かないと思う
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:19:00.18 ID:E2kbI+Ts0
先進国は障害者の割合が日本に比べて多いからな

小学校の勉強ができないのを障害者にしているから
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:20:54.84 ID:zyTqXcc30
橋下の子供を留年させて実験してみればいいんじゃないのw
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:21:13.43 ID:eJqT00p50
高校、大学への進学を制限する方が先決でしょう。
掛け算もできないバカに二次方程式を教える無駄。むしろ拷問といえる。理解不能の授業時間、親の見栄の犠牲者。
高校の入学資格を中学校レベル以上の学力に限定、大学も同様。高校入学資格試験、大学入学資格試験制度を導入しよう。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:28:54.70 ID:cONKVpkK0
しかし実際に運用したら
当然まともに試験したら留年になる軽度の知的障害の子の親が
これは差別だと大騒ぎするんだろうな
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:32:08.19 ID:RArPERQX0
言ってる事はまともなんだけど、
なんで一々関係のないＯＥＣＤなんかが内政干渉してくんだ？
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:36:42.45 ID:qzvW0uXq0
>>293
>>高校の入学資格を中学校レベル以上の学力に限定、大学も同様。

これを厳格にやったら世の中の8割の人間は1ランク学歴が落ちるな。
ウチの県だと、県立高校入学試験で75％取れたら県立進学校に行けて、
センター試験で75％取れたら文系で代ゼミ偏差値60、
理系で偏差値55の地元国立大学に行ける感じだから。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:41:26.05 ID:qzvW0uXq0
>>295
>>なんで一々関係のないＯＥＣＤなんかが内政干渉してくんだ？

特定の国を名指しして教育制度を変えろと言ってるわけではなく、
「義務教育段階での留年制度導入は、学力向上における費用対効果は低い」という
一般論を言ってるだけなんだから内政干渉にはならんだろ。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:43:46.93 ID:MbMZ+aO90
留年ではなく制度的補習を義務付けるのも一案
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:43:54.12 ID:IjpCI7/V0
>>39
その場合、分数も出来ないのに小中を卒業させたのが悪いんじゃなく、
分数も出来ないヤツを入学試験した上で入学を許可し、さらに卒業させた高校や大学がアホ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:44:03.88 ID:eg8sZYie0
学習塾と予備校が反対してるのか？
サヨクが反対してるのか？
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:46:10.35 ID:uQU72FbZ0
馬鹿を一般人レベルのするのは元々無理な話
基準は馬鹿のために必要なんであって一般人に合わせるもんじゃない
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:46:31.67 ID:VmFixSGJ0
>>300
学力の低い子の親が反対してる
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:48:45.58 ID:r0QLBaCS0
>>302
×学力の低い子の親が反対してる
○能力の低い、教師が反対してる
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:50:10.39 ID:CWd/8Amr0


　　これは官僚が裏からＯＥＣＤに手をまわしたんだろ

　　いつもの手だな


305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:52:03.17 ID:2Yl1w8h80
留年ではなく能力別クラス編成で対応すればコスパがいいと思うよ！
思うよ！
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:53:09.21 ID:aMr3CO5YO
まずはFﾗﾝ高校、大学を廃止すべき

馬鹿に偽物学歴与えるなんて、マイケルに空手名誉5段あげるのと一緒でしょ

維持する税金だって馬鹿にならないし、どっちみち少子化なんだし
ガンガン学校減らすべき
遠くまで通えないってほざく奴は頑張って勉強するか働け
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:55:30.52 ID:+ObfQ+br0
すごいタイミングでOECDが行ってきたなｗｗｗ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:58:44.89 ID:FAcuLvjIO
教育に金を惜しむなよ。

小学生でついていけなかった奴が非行に走り易く、結果ＤＱＮになりやすいんだから、なるべく、小学生レベルの教育はきちんとつけさせてやれよ…。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:00:48.14 ID:xF53Q7xD0
ＯＥＣＤで国軍持っていないのは日本だけ！
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:01:41.91 ID:TGfCXIFN0
そりゃコストはかかるさ
頭の悪い連中に九九とかできるようにして少しは文章も書けるようにしてやるんだから
だけど底辺の高校や大学は何の役にも立ってねえんだから
そっちを廃止してその分の金を頭の可哀相な小中学生のために使うべきだな
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:03:43.10 ID:zd0PvBJIO
橋下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:04:59.60 ID:guGaWbvx0
だからさ、橋下みたいな素人がクチ出せるシロモノじゃないだろ教育って
橋下の場合ただ煽られて喧嘩の道具に留年使ったみたいだが
コイツは自分の立場が分かってないのか？
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:05:40.98 ID:Aena4Hm00
留年なんて意味ねーだろ
さっさと社会に放り出した方がいい
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:05:41.39 ID:PPOj8lqH0
>>310
それができない奴を障害者として特別支援するコストもあるんだぜ
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:08:12.54 ID:seu24oEX0
>>312
なんでそんな単純な思考なの？
留年って言葉を使って教育委員会・教師・保護者やらに議論させるのが目的だろ
落ちこぼれをどうフォローするのかって
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:08:31.27 ID:JG3SmkJXO
幼児教育を豊かにするべきというのが俺の持論。保育園の増設ではなく親の教育な。愛情が足らない子どもが多すぎる。
317 ：ちか：2012/02/25(土) 16:08:37.79 ID:q0LVUS7l0
おっ。
各国の留年平均が出たのか。
早速公式サイトで見てみる。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:09:55.87 ID:CvjBQ/Jy0
>>315
屁理屈ｗ
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:10:57.90 ID:CvpZ8yRE0
しかも日本はクラスの連帯感を高めるような学校行事多すぎなんだよｗ
絶対無理だからｗ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:14:41.00 ID:xjm1Lef40
バカに計算教えたところでそれが役にたつことはないんだから
留年とか意味ないわ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:14:57.90 ID:ErYE30C20
ロボトミーすればいいじゃん。もしくは強制安楽死
橋下が一番やりたいのは浄化だろ？
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:15:14.48 ID:2QAZP8ATO
留年より、クズ教師をクビにするのが先だな。

特に起立できないダメ教師。

大阪のあんたですよ。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:17:26.26 ID:oL7ut8do0
徴兵制とか軍の保持とか、都合のいい事だけ海外ではとかお隣韓国ではとか言うので必死すぎる

お隣韓国ではパチンコは禁止されたのにね
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:18:25.76 ID:CvpZ8yRE0
>>322
つうか馬鹿馬鹿しい日本式の卒業式やめろよｗ
近現代史が学べないのはあの卒業式のせいだよｗ
練習する暇あったら勉強しろって感じｗ
325 ：ちか：2012/02/25(土) 16:19:52.61 ID:q0LVUS7l0
原文見つからないな。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:22:12.55 ID:CvpZ8yRE0
あと少人数教育じゃないんだからいくら留年しても同じことだっつうのｗ
大事なのは自尊心を高めることだよ。
自虐史歓がダメな理由はこれだろ？
まあバカネトウヨは戦後全否定でサヨクみたいなことやってるけどな。
本当頭悪いよなｗ
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:22:52.53 ID:EHf+B6wS0
>留年の欠点はコスト増に加え、学習到達度の生徒間格差の拡大、 
>自尊心への悪影響、問題行動に出る傾向を高めることなどを列挙。 

学習到達度の生徒間格差の拡大や問題行動の結果が留年だろうに

馬鹿か
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:23:36.11 ID:GCsrkdITO
毎日新聞のデマだからな。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:23:39.23 ID:mXkcOuF0O
>>319
行事といじめでますます連帯感アップとかイヤン
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:24:00.22 ID:zsA3/vcT0
ひとクラス１０人以下にすりゃあらゆる問題が一発で解決するよ
コストはかかるけどこれが最良の方法
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:25:04.62 ID:zLlr7pdv0
社会に出たら不要な知識を詰め込むために留年させるって効率悪いわな
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:26:15.03 ID:mu2mLNRH0
国単位で語るからおかしなことになるｗ
日本でも秋田（識字率１００％）と沖縄（識字率７２％）は別次元
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:27:12.48 ID:cf0FdtJu0
年齢が同じというだけで同じクラスに詰め込むから、留年させにくくなる。
最初から年齢別じゃなくて学力別にクラスを編成すればいい。

小学校に入った段階で、平仮名も書けないやつと、漢字まで既に知ってるやつを、
同じクラスに入れて教えるのなんてできない。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:27:19.63 ID:CvpZ8yRE0
橋下より俺の方が急進的だな。
運動会も卒業式もやめろｗ
少なくても練習しないでパっとやれｗ親は来るなｗ
練習する暇あったら勉強しろ、教師の負担も減り一石二鳥ｗ
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:28:03.39 ID:nao0ToEQ0
留年という手法では、解決しないのが現状だろうしな。
しかし、ただなくすだけというのは、短絡的だろ。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:28:13.32 ID:qzvW0uXq0
>>306
>>遠くまで通えないってほざく奴は頑張って勉強するか働け

「定員割れ起こしてる高校は統廃合させる」を全国で徹底したら、
中山間部の田舎は子持ち世帯が一気に流出して瞬時に壊滅するな。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:28:36.17 ID:M+am+2nG0
効いてるｗ効いてるｗ
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:30:51.44 ID:r0QLBaCS0
>>336
高校に寮を建てればOK。

昔からふつーにあるだろ。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:31:46.77 ID:ZOfUVFYj0
小中での留年制度の害悪なんて素人でもわかるわ
競争鬼畜の阿修羅道出身のデンパハシゲをさっさと追い出せよ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:34:25.33 ID:k1G7WSec0
でもさ、留年がなんかの歯止めになってるかというと微妙だろ。
DQNが出席日数関係で気にする程度だ。

で、実際にDQNが留年してると下級生がものすごく迷惑する。
小中の留年なんて廃止しても良いだろ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:35:04.36 ID:+YmKtZD+0
留年は制度としてはあるけど近年の義務教育では適用例がないね
小中で長期入院したときは希望があれば留年させるべきだな

>>334
卒業式は式典行事の教育も兼ねてる。
運動会は協調性等の集団教育。
342 ：ちか：2012/02/25(土) 16:35:06.12 ID:q0LVUS7l0
http://www.oecd.org/document/0/0,3746,en_21571361_44315115_49623168_1_1_1_1,00.html
あ、あった。
25歳とか書いてあるんで違う話かと思って見逃してた。

どうも本文はログインしないと見られないようだね。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:35:29.05 ID:exjITOdb0
留年したら死刑にすればいいよ
こうすれば馬鹿が淘汰されていく
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:36:31.73 ID:GCsrkdITO
小中で留年の対象になるのなんて、１万人に１人ぐらいの割合だろ。
心配ｽﾝﾅ。
345 ：ちか：2012/02/25(土) 16:37:17.27 ID:q0LVUS7l0
>>341
さらっとデマを広めるな。
学齢超過してる小中学生は5万人もいるし。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:40:12.93 ID:Mehc04Hv0
留年すると永遠の中二、Zeebraみたいになっちゃうんだろ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:43:06.80 ID:+YmKtZD+0
>>345
特別支援学校生や学校サボったりして後から通ったりするのは別だろうに
348 ：ちか：2012/02/25(土) 16:44:03.00 ID:q0LVUS7l0
>>344
留年については統計発表されてないんで正確な数値いえないけど、
16歳以上の小中学生なら5万人以上いるし、全体の0.5％くらいになる。
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:47:53.44 ID:ZOHIqbswi
>>306
三重県にある偏差値60のFラン高校の扱いはどうなるんだろ？

つーか、三重県は両極端すぎ。
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:51:33.82 ID:hcKK8X1S0
コストw
うわあ、もはや教育じゃないなw
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:52:49.52 ID:ZOfUVFYj0
>>348
でもほとんど学校に行かず退学というコースなんだろ
やっぱ留年制度はダメだ
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:52:53.28 ID:+ObfQ+br0
浅はかな橋下の妄言が早速否定されましたかｗｗｗ
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:55:22.22 ID:+rCPN1UM0
ＯＥＣＤ
　
左翼なのか？　朝鮮人なのか？
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:55:29.26 ID:Z2CgQE8g0
頭悪いまま学校から出しても良いと思う。
留年させても、どの道、頭が悪いんだから。
355 ：ちか：2012/02/25(土) 16:57:15.62 ID:q0LVUS7l0
>>351
それは高校の話じゃない？
学齢超過してる小中学生は、意図的に学びたい人が多いはず。

報告書原文は、ある日本語のブログからリンクたどってようやく見つけた。
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/education/equity-and-quality-in-education_9789264130852-en
どうもログインしないでも見られるらしい。
公式サイトから探してたら多分見つからなかった。

で、この51ページが>>1で触れられてる日韓ゼロのソースね。
これは結構興味深い。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:57:31.08 ID:xcnzRhQK0
変態新聞の逆が正解
よって留年賛成
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:00:30.78 ID:ZOfUVFYj0
>>355
学びたいと実際に学校に行くことは別ものだから
学校に行けば明らかに浮く存在になるわけだから
結局学校退学して高認や大検受けるパターン
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:01:17.19 ID:Tlcr8l870
必要な教育改革は自由化のみであって自由化がおこなわれないなら誰が何をしようと
まったく無意味です。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:01:46.61 ID:+YmKtZD+0
>>351
留年は学校長の判断で行われる。
学校行かず自主退学や不登校ってのは日本の制度上では留年じゃない。
ID:q0LVUS7l0は過年度生と一緒にしてるようだけどね。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:04:31.29 ID:4d4eQC7WO
単位制にして、夏休みか冬休みの補習で良いよ。
やるからには飛び級も認めろよ。
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:05:19.42 ID:3QD7g+hg0
バカを抱えこむんだからコスト増えるのは当たり前
こんな片手落ちの統計しらんわ
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:05:28.53 ID:hDqhr6efi
義務教育は卒業させてやれよ
高校はどうでもいいから
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:06:13.84 ID:r0QLBaCS0
そもそも、義務教育にコストを持ち込むのって、
おかしくないか？
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:06:52.99 ID:ZOfUVFYj0
>>359
留年判断されて途中で不登校退学の場合は？
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:08:35.92 ID:YHu35cAtO
アホは将来のナマポ受給候補生みたいなものなんだから
若年のうちにコスト増４％で矯正できるなら
安いもんでしょ
366 ：ちか：2012/02/25(土) 17:08:46.62 ID:q0LVUS7l0
>>357
それは同年齢志向の強い学校の場合。
留年してる以上、学校に行っても浮くというのは考えにくい。
そもそも日本の国勢調査だと16歳から20歳までなだらかに減少している。
16歳と17歳で激減してるわけではない。

>>359
いきなり過年度生といわれても分からないので詳しく書いて。

報告書見るとフィンランドは留年少ないみたいね。
よく知られてる、中学1年延長の制度は、ここでは留年と分類されてないのかな？
もしあれも含めると、かなり数値は変わってくるんじゃないかな？
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:09:04.04 ID:XqEWePaKP
できないやつを留年させるより、できるやつを飛び級させるのが筋だろ。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:10:38.37 ID:jmJLSz1W0
あまりにリアルタイムでワロタ。

橋下はどこまでも世界と逆行してるな。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:13:09.41 ID:k1G7WSec0
下級生にDQN押し付ける結果になるのが留年の最大の問題だな
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:13:15.93 ID:Tlcr8l870
そもそも学歴という制度自体に問題がある、学歴制度は学習手段と資格がくっついてしまっている
ために、学校という非常にコストのかかる学習手段を強制されてしまっている、学歴制度を廃止して
学習手段と資格を分離させれば、独学や通信教育などコストのかからない方法で勉強すれば
いいようになるのでコストを大幅に削減できる。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:14:27.02 ID:5cGRjKabP
留年生徒は専用隔離クラスで
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:14:38.69 ID:t4ECnkZnP
橋下っていつも思いつきだけなんだよな。きちんとした裏付けや理論が無い。
だから叩かれる。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:15:21.24 ID:vbTZu/ny0
若者の職場が減ってるんだから、留年あっても問題ない
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:16:59.42 ID:fk1yjLgD0
やっぱ橋下は教育語ったらダメだな

あかんわ
375 ： 【東電 78.4 %】 ：2012/02/25(土) 17:17:14.65 ID:p4cmgoc+0
ぶっちゃけﾊﾞｶはなにやってもﾀﾞﾒだし
学校の教師もﾀﾞﾒだし
学校で教えていることも実際的ではない
んだけどさ
この文章はなにが非効果的かなんも語ってないじゃん
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:17:43.14 ID:+YmKtZD+0
>>364
それは留年だね
エスカレーター式に中学卒業までもってくから留年（原級留置）は普通学級じゃ近年ないけどね
親が子供が1年入院したので留年させて言っても進級させてしまうくらいだもの・・・　後に起こった裁判は親の敗訴

>>366
お前が5万人とか言ってる学齢超過者のデータは過年度生のものだろ約5万人が該当する。
過年度生は、下級学校を卒業後、1年度以上過ぎてから新入学しようとする志願者のこと。
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:18:49.26 ID:fRQIivKF0
>>1
タイミング良過ぎるｗ

橋下さんの行政改革は支持するが、義務教育期間の留年は支持できない。
いろんな可能性に触れる時期なんだから、もっとノビノビさせてやれ。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:20:04.82 ID:k1G7WSec0
>>372
その手の詐欺には鳩山で懲りてるはずなんだけどな。日本人は。
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:20:10.12 ID:qzvW0uXq0
>>363
教育だろうがなんだろうが、世の中の全ての公共サービスの質は
コストとのバランスの中で決定されるものだろ。
無限に税収があるワケじゃないんだから当たり前の話。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:21:52.77 ID:3KHOtsEW0
以前から留年には効果がないと思っていました。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:21:52.80 ID:vzEhKDeh0
本質は精神論だからねえ
こういうことを推進したがる人達は現実的負の側面なんて頭にはこれっぽっちも無いよ
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:22:47.64 ID:GCsrkdITO

毎日新聞のデマだからな。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:23:06.47 ID:6OSDwAaC0

本気で改革を唱えるなら、「学年」という制度を廃止して入学は随時、
卒業も所定の単位所得で随時でいいじゃん。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:25:23.16 ID:k1G7WSec0
>>381
ゆとりの反動だわな。ゆとり批判の理屈だって精神論だし。
骨子は「楽をさせてもいいことない」って内容だから。
385 ：ちか：2012/02/25(土) 17:30:09.68 ID:q0LVUS7l0
>>376
確かに過年度生は含まれてるだろうが、日本の中学に浪人して入学する人ってそんなにたくさんいるんだっけ？
留年とか就学猶予とか帰国子女の例もかなり含まれてると思う。
中学受験の浪人だけで5万人というのはない。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:30:38.72 ID:CoOBIPDU0
そうだ！学力不足で即退学にしよう！
コストかからない！！
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:31:32.24 ID:CvjBQ/Jy0
>>355
>http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/education/equity-and-quality-in-education_9789264130852-en

なんというタイミングと思ったが、ほんとに今年出たものだなｗ

著者のみなさん
http://www.oecd.org/document/59/0,3746,en_2649_37455_48434107_1_1_1_37455,00.html

Francisco Benavides
http://www.oecd.org/document/12/0,3746,en_21571361_39572393_40161420_1_1_1_1,00.html

Pauline Musset
http://fr.linkedin.com/pub/pauline-musset/28/413/283

Anna Pons Vilaseea
http://fr.linkedin.com/in/annaponsvilaseca/en

Beatriz Pont
http://fr.linkedin.com/pub/beatriz-pont/6/49b/854
http://www.youtube.com/watch?v=feDBUQbubMQ
http://www.amazon.co.jp/beatriz-pont/s?ie=UTF8&keywords=Beatriz%20Pont&rh=i%3Aaps%2Ck%3ABeatriz%20Pont&page=1
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:32:20.72 ID:EjH6TbpQ0
経済も駄目
教育も駄目
橋下さんはあと何が残ってるの
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:32:25.95 ID:ZK9gGpZE0
教科の学年式止めればいいだけ
教科毎に理解度別に細分化して自分の理解度の状況で授業を受けたらいい
あるクラスでは現行の１〜６年の生徒が同時に受けてるという状況
小中一貫校なら出来るはず
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:34:02.03 ID:bOkDSOYaO
(-_-;)y-~
>>383 いい考えだな。もう少し、ゆるゆるにしたほうがいい。
どうせ少子化なんだし、団塊世代の同僚を蹴落とすシステムはいらない。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:34:39.53 ID:dLO1/ONx0
留年は賛成だよ
橋下には反対だがな
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:35:59.51 ID:cTXJzcpB0
単に留年させればいいなどというのは
あまりに乱暴すぎるけど
コストがかかるからダメというのもおかしな議論だな
そんなことじゃ教育など一切できなくなってしまう

小学４年５年くらいまでは自動進級で
そこから先は、それぞれのペースである程度選択的に
できる子は飛び級で進んだり、事情のあって進まなかった子は繰り返したりを単位ごととか
それでも最大３年程度くらいの差で高校卒業程度までは
持って行けるように
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:36:05.23 ID:2cFHXebU0
留年なんて、ネタだろ。
学科ごとに訳でもして、自動車学校　みたいにすれば良い
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:36:20.87 ID:CvjBQ/Jy0
>>387の著者の出身校

Francisco Benavides
Pauline Musset
Anna Pons Vilaseea
パリ政治学院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AD%A6%E9%99%A2

Beatriz Pont
コロンビア大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6
東大にも留学経験あり
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:36:58.85 ID:okmwjb0F0
>>392
最終的には雇用の面も考えないとね。

頭のいい人を作るのも必要だけど、頭が悪い人もどうしても発生する。
だからそれを切り捨てましょう。じゃあ、何も解決しない。
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:37:13.52 ID:TUU+5TfC0
ようは放置した方が良いってことなんだよね。
留年させてコストかけてもリターンは少なそうだよね。
どうせやってもできない子達なんだから。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:39:35.63 ID:+YmKtZD+0
>>385
小学は行かなくても手続きしなくてもエスカレーターで卒業させられちゃうから
中学入学で過年度生が発生することになる。
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:40:46.59 ID:K+6oMbaX0
飛び級も導入すれば相殺だろ
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:41:01.76 ID:lyF34Iq00
お金がかかるからバカのままでいいってこと？
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:42:02.94 ID:3KHOtsEW0
>>399
効果が無いのにコストだけ上がるのでやめろ、ということ。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:42:16.25 ID:bOkDSOYaO
(-_-;)y-~
大学一浪二留自主退学再入学卒業ウルトラセブンの称号を持つ倭王貧な俺は、
あんまり学歴なんて信用してないし、学校の勉強なんて社会では役に立たないものが多いよ。
でも、小中学生に留年を強要するのは酷だよ。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:44:47.13 ID:rSMF8ibp0
橋下信者の発狂が面白いね
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:44:50.94 ID:lyF34Iq00
>>400
ふむ、そうなんだ。
> 1 だけだとコストのことしか問題にしてないように読めるから。
あと、傷つくとか。
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:45:46.59 ID:SC02L6t/0
学年の概念をもう少し緩くして、通常のクラス、
通常より1/3早いクラス、通常より1/3遅いクラスを作れば
いいんじゃないかな。民間には2倍速クラスを作れるように
してもいいと思う。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:49:10.32 ID:GCsrkdITO
>>402
負け犬の遠吠えほどは面白くないけどね。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:49:18.84 ID:BuD4mzr+0
戦前の高校から大学への進学のように
中学3年生でも中学4年生でも高校受験できるとかにしたらいいんでないの
同じ年齢のクラス構成なら劣等感も持たないだろうし
407 ：ちか：2012/02/25(土) 17:51:09.32 ID:q0LVUS7l0
>>397
うーん、どういう場合を想定してるのか分からない。
私立中学入学の場合？
それでも、大部分の私立は現役・12歳入学のケースがほとんど。
あるいは、小学卒業直後に公立中に自動入学して、仮面浪人して翌年私立に、というパターン？
それだってそんなに多くないはず。

あなたは、5万人というのがほぼ全員過年度生だと思ってるの？
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:51:16.35 ID:pO5mloJy0
別に留年させなくてもいいから。卒業証書をやらなきゃいいだけ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:51:28.87 ID:QVfRWGxZ0
>>401
それでも大学に通る学力あったんでしょ？
今の子供達の問題は九九が言えないとか「ぶんすうってなあに？」って話で次元が違う。


要するに、留年させたくなかったら教師は最低限の仕事しろって事だと思うよ。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:52:38.88 ID:uZKfxrwY0
自信があったのに食中毒w
どんな自信だよ
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:53:57.87 ID:r0QLBaCS0
>>409
今の大学には、試験が無いところたくさんあるよ。


なんたって、少子化だからね。


正直な話、大学名気にならなければ、
入学金さえ払えば入学できる世界。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:54:09.11 ID:dKjqPcPyP
>>400
でも欧州の主要国では3割も留年経験者がいるんだな。そこに注目。
で今度はさっさと上に上げたらどうなるか社会実験だな。
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:57:14.96 ID:BuD4mzr+0
>>412
欧州の主要国って日本と比べると高校進学率の低い国ばっかりだから
留年がいい結果を生んでると推定する材料にはならんよね
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:00:27.21 ID:bhnngbaq0
>>411　しかしその払える金を持ってる親が減ってきてるから大学は青息吐息
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:00:34.58 ID:lyF34Iq00
>>406
戦前だと小学校も４年で終わらせて進学するか、
６年までやるか選べるし、柔軟性があるよね。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:02:57.74 ID:QVfRWGxZ0
>>411
じゃあ掛け算すらできないまま大学出て就職したり子供産んで親になるってことか…

子供が病気になっても医者の説明理解できないだろうなwwwww
417 ：ちか：2012/02/25(土) 18:02:59.83 ID:q0LVUS7l0
>>415
ん？
小学4年修了で中学に進学する制度あったの？
尋常小学4年修了から飛び級する制度は聞いたことないが。
高等小学行くか中学行くかの話じゃなくて？
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:03:45.79 ID:CWJB8mNd0
むしろ飛び級の方を拡充した方が良いのではないか
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:05:38.21 ID:4xLOzNTM0
公立エリート寄宿舎制小中学校を各県に２校ぐらい作ればいいんじゃない。
学年３００人ぐらいの規模だと各県６００人のエリートが養成される
全国で６００×４７＝２８２００人
もちろん毎年下位の入れ替えアリ
で、残りは平均的な国民として必要な程度の知識や技能をゆっくり身につける
金持ちを満足させるために私立も認めてさ
これで憂いは吹き飛び、国家安泰
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:07:25.76 ID:Wx2JJtgTO
単純に留年した場合の授業料を実費回収にしなよ
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:07:39.53 ID:bOkDSOYaO
(-_-;)y-~
>>409 唸るほど学力はあったが、金がなかった。
確かに九九ができないとなると、圧倒的にレベルが違うな。
九九なんて古代から日本人が使いこなせてきたものだからな。
ちょっとレベルが違いすぎるな…
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:09:16.51 ID:YHu35cAtO
国家が制度としてゆとりバカ量産してるのに
飛び級設けてもなあ
423 ：ちか：2012/02/25(土) 18:10:14.19 ID:q0LVUS7l0
>>420
高校無償化の適用年数から差し引くってのが自然だと思う。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:13:01.74 ID:CWJB8mNd0
ゆとりは　むしろもっとあって良いと思う

そして　飛び級も　もっと認められるべきと思う

１年飛び級すれば　そのぶん私立校に追いつく　教育費もうくわけだ
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:14:32.84 ID:93ElSlF40
＞学習到達度の生徒間格差の拡大
その格差を生徒自身が埋めようと努力するのが普通では？
そんなことも出来ないやつが社会に出るべきではない

＞自尊心への悪影響
逆に留年をしないことで、立派に学習できていると自尊心を高めることにもなるね
全体としてはプラマイ０だろう、落ちこぼれがどんどん落ちるだけ


＞問題行動に出る傾向
そんなやつが社会に（ｒｙ

なんというか、もう教育機関がゆとりっていうのがよく分かるな
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:16:22.34 ID:bOkDSOYaO
(-_-;)y-~
最近は不況のせいか、レジ打ちがわざと釣り銭を間違えるからな。
算数はできないと騙されるね。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:18:44.65 ID:Kb6TcMzF0
橋下はバラエティ番組だけにしとけ。
なんにもわかっていないんだよ。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:19:39.19 ID:uoulUQj10
留年とかコストパフォーマンスが悪すぎ
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:19:48.30 ID:XTTQuMXc0
>>419
ギムナジウムってやつですな。萩尾や竹宮が喜びそうな
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:21:47.20 ID:RI4nrg7m0
地区事に専門学校を作って登校拒否や留年する奴を集めてやれよ
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:23:20.92 ID:oPWrnqL20
俺の高校のサークルの1年後輩に同い年の人間がいた。
過去の大病で休学が長かったらしい。どの学年をダブったのかは聞かなかった。

本人も表立って気にはしてなかったし、学業的には最適の判断だと思う
自動的に進級というのは私は反対だ
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:25:27.69 ID:GeM4/x2W0
問題があるから留年する
Q.E.D.
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:27:19.26 ID:278bXePM0
コストで子供を見捨てるのかｗｗｗ
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:28:24.13 ID:+iexYPZ20
タクシーに乗って運転手から「710円です」と言われ、1200円を渡したバカがいるそうだ。
お前ら、大丈夫？
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:31:28.34 ID:Iker2Dkx0
出来ない子により多く勉強する時間を与えるなんて
素晴らしいじゃないか。

これこそ左翼は賛成すべきじゃないか？
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:31:31.24 ID:CvjBQ/Jy0
個々の事例ではなくて、マクロで考えないと
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:32:26.23 ID:6vraS7Ko0
小学おじいちゃんが出ると思ってたのにｗｗｗ

勉強とかどうでもよくなって、みんなが小学校に居座る構図が崩れるｗｗｗ
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:32:42.81 ID:AaUJSoAS0
>>1
教師が買収されなきゃ麻生は永遠に小１だな

「まずはファンドを20億と30億、合計30億立ち上げる」 簡単な足し算もできずｗ
「第二次世界大戦は真珠湾攻撃で始まった」ｗｗ　http://jp.youtube.com/watch?v=SmHrOJg81x8
・踏襲：　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
・詳細：　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・怪我：　かいが　　http://jp.youtube.com/watch?v=LuhFrhPv6lg&fmt=18
自ら「学習院でビリから5番目以内だった」と語る麻生w謙遜かと思いきや裏口入学で裏口卒業w
自ら「新聞は読まず漫画を週に20冊も読破する」と語る麻生ｗ頭の弱いB層に「俺たちの太郎」と共感を持たせるための方便かと思いきや頭が悪すぎて新聞を読めないだけww
小学生並の頭じゃ新聞より漫画がおもしろいよなあｗ
いまだに防衛大臣を「防衛庁長官」と言ってるしw　
03年総務大臣就任記者会見 「2005年まで地方・中央省官庁含めましてITいわゆるフロッピー等々で、これをつなぐ。大量に必要としました書類がフロッピー1枚で全部できる」w
http://jp.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
外務大臣時代は金正日の名を覚えられず「キムなんとか」w ロシアを「ソ連」ｗこんな馬鹿はマンガ頭の麻生だけw
http://www.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I
麻生の能力で外交は無理ｗ子ども扱いされて金を巻き上げられるだけｗｗ麻生の中学時代は144人中の142番目（「とてつもない日本」）
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
札幌オリンピックの開会宣言で「かっぽろオリンピック」と言ったヒロヒト以来のDQN

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:33:07.05 ID:UKV/0A010
習熟度に応じて教育施せばいい。
習熟度が低いならその子供は土日や夏冬春休みに特別授業を受けさせて
習熟度の低い教科を叩き込めばいい。
休みが無くなると思ったら勉強するようになるだろ。

日教組が反対するだろうがな。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:33:44.84 ID:CvjBQ/Jy0
>>435
右翼とか左翼とか関係あるのかｗ
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:35:23.23 ID:GCsrkdITO
>>438
遅いよ、能無し。今ごろ嬉しそうに貼るとかどういうつもりだ？
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:36:56.33 ID:IV7RTcDF0
>>365
金もかけずにスーパーエリート(生活保護受給者)になれるんだから
そりゃ留年にはみんな反対するわなｗ
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:42:42.66 ID:+YmKtZD+0
>>407
過年度生は2000年9月30日時点の国勢調査で4万9254人
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:44:47.64 ID:ZdxnsOrri
橋下ﾜﾛﾀ
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:48:50.96 ID:7ITU5VuKO
決まった時間に登校 他人に迷惑をかけているのが理解出来ない
などは特殊学校へ！知能発達障害。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:51:35.99 ID:XTTQuMXc0
センター試験を高校卒業試験と位置づけたらよい。
ちゃんと５教科７科目（社会２科目理科２科目各１００点、数学２００点
国語（古文・漢文含む）２００点、英語２００点）の合計１０００点で。
４００点以下は高校卒業資格がもらえないことにする。
６００点以上あったら、年齢が足らなくても大学入試ができるコトにする。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:54:10.13 ID:gIPlTNAp0
>>392
だからさ、まったく来ない奴はそんなことしても意味ないんだよ。問題児って来ない奴がほとんど。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:56:55.79 ID:Kf18zWPf0
じゃあ成績が一定レベルに達しなかったら退学させるようにしようぜ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:03:08.78 ID:qzvW0uXq0
>>448
学力下位層の引き上げを目的にどのような手段が可能かという議論で、
橋下市長は義務教育段階での留年制度を提案したわけだが、
「勉強出来ないヤツは義務教育でも退学させちまえ」とかもはや目的を見失ってるだろｗ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:03:43.09 ID:Aena4Hm00
>>324
いつまでも！心に残る！思い出です！（思い出です！）

とか、くだらねえ練習させられるんだよなあｗ
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:05:42.09 ID:oiJhFWmt0
>>8
×勉強しない奴
○欲求不満な奴
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:11:14.74 ID:+iexYPZ20
バカのまま生かしておくと留年コストより、生存コストの方が高くなるんだよ。
馬鹿だから死ねとは言えないだろう。
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:13:40.57 ID:Bm4ENS5N0
>>449
フランスの障害者率は１５％
日本は５％

小学校の勉強が理解できない場合
知的障害が疑われるから
特別支援送りは仕方がないな
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:14:14.80 ID:rjcGOvPa0
落第した奴は、保健所のガス室で殺処分でいいよ。
新しい子を育て直す方が低コスト。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:17:28.03 ID:1YmmyFex0
これに限っていえば橋下の方が間違ってるだろ。
勉強できないやつはいくらやってもだめ。
教えてできるようになるのなら、そもそも留年しない。
さっさと卒業させた方が効率的。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:26:36.71 ID:+ednbtYs0
旧制尋常小学校は、普通に留年させてたぞ。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:27:07.38 ID:UK+16vS30
橋下が留年と言ったらこの記事
変態新聞、露骨すぎだろ
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:29:24.81 ID:q7nCrI0/0
>>7
これが真理
留年させるのでなく、タコ部屋に放り込んでとにかく働かせるべき
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:30:07.23 ID:HAvF2ZdA0
>>453
特別支援学校は、通常の学校の何倍も金がかかる。
単に退学させて、排除すればいいよ。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:32:29.64 ID:4XSvp9z+0
四則演算が出来ないレベルでも、大抵のロボットよりは賢い。
奴隷として活用すれば、社会に貢献させられる。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:35:45.76 ID:0eUp8JWA0
タコ部屋や奴隷も良いが、臓器取りや人体実験用の医学実験動物としての活用なら、リアル池沼でも利用価値はある。
教育する価値がない人間は、そういう使い方も検討するべき。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:36:54.99 ID:Cu4hMKPs0
やれば出来るけど、クラスメイトが
悪影響してダークサイドにって
パターンが多いからな。
今までの日本だと
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:39:35.61 ID:HRxh/DrXP
おーいーしーでーとやらの提言で、一つでもマトモで、正しかったことってあったっけ？

てか内政干渉するな
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:40:32.06 ID:oHJx584OO
OECDに振り回されるのはいい加減止めようぜ
日本みたいに漢字とひらがな、カタカナ+アルファベットを並行して学んでいる国なんかないんだから、
日本は提言（笑）に振り回されず独自路線でいい

ただ義務教育の留年制度には反対だけどね
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:41:26.77 ID:eVcBr2tE0
結局、読み書きそろばんのような基礎学力について、
「誰にでも身につけられる」か「馬鹿には基礎学力すら無理」
どっちの立場を取るかだと思う。
留年制は前者の立場で出来の悪い子に対してまだ希望を持っている考えだね。
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:42:08.78 ID:64SNI/3B0
「うそをついてはいけません」
「だつぜいはわるいことです」

なんて当然のことが分からない大人どもがこの日本では大多数なんだぜ？
留年制度なんて採用したら、
脱税王のウソツキキチガイルーピーを総理大臣にするような馬鹿国民なんて、
大多数が幼稚園から卒園できないよね？
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:43:10.90 ID:oHJx584OO
>>450ワロタ

でも日本の企業なんて皆そんなもんだぞ
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:45:27.67 ID:KGE24/j80
義務教育ごときの教育内容で留年させるな。
それこそ費用の無駄だ。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:02:29.51 ID:Y++YxPm60
OECDなんてまともに機能していない。
国際公務員利権の温床。
日本は資金の拠出をやめるべき。
橋下さんよろしく！
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:03:35.01 ID:paDmh5Zn0
死刑にすればいいんじゃないか
銃殺で自尊心を満足させてやろう
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:04:58.62 ID:Ec2wenSZ0
考えとしてはいいと思うが、一定の能力満たせてないから留年するわけで
留年廃止後のフォローが特別補講など、教師へ負担押し付けること以外に思い浮かばない
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:09:21.92 ID:JiXpqSDQ0
絶対留年しないと分かってるからサボって遊びまくるんだろ
今の若い奴に一番足りないのは自助努力と危機感だ
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:13:56.76 ID:m/n/GkhYO
橋下の発言でえらく盛り上がってるなあ
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:15:49.93 ID:+TykO7jH0
>>13
頭が悪いＤＮＡはなくした方がいいな、確かに
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:17:21.35 ID:sutT+OjMO
基準を最初のうち、いきなり厳しくして、
30人学級の三分の一が留年、ぐらいでいけばいい。
「やべ、俺留年しちまったよ。」
「俺も・・・おまえもかよw」
「俺の班なんて全員留年www」

などと、心温まる会話が予想される。
自尊心も傷つかない。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:19:43.68 ID:U6Gx0OsF0
留年」廃止より中退させろ
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:20:16.78 ID:1CEvd/6B0
だから、留年さすなら飛び級も認めろって
日本は１度落ちると這い上がるのが困難
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:20:56.80 ID:VsP4okUgO
>>472 公立の勉強についてけない子供は、努力がたりないのではなく、
圧倒的に、親の見栄で教室にいるだけの軽度〜中度の知的障害児だから。
いくら留年しても、時間の無駄なんだよ(独身時代教諭してたから、分かる)。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:21:10.21 ID:kbl8wz6A0
なんでOECDが業務外のことに口出しするんだ？
公務員の公務中の政治活動といい
業務外のことをするのがはやってるのか？
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:27:31.13 ID:Y7SOEpBoQ
例えば一科目、数学だけ赤点みたいな生徒なら進級させても大丈夫だと思う
だが、全科目赤点みたいな生徒は留年くらいでどうにかなるとも思えない
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:29:13.40 ID:9QL5uyHy0
>>475
それならば、ドイツのように小5から成績順に、
上位：大学進学コース
中位：専門進学コース
下位：中卒コース
に割り振ればいい
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:33:56.94 ID:DzDvzYAC0
現状は、ゆとりを社会に放出したせいでコストが物凄く増えてるのだが。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:39:10.28 ID:nNAaySRk0
義務教育は、様々な同級生と接して感性・社交性を高める情操教育こそ大切。
だから留年・飛び級・退学は馴染まないと思う。
決められた年限の中で自分の特性と資質を確認するのが第一。
学力・運動能力・保護者の財力など特定の偏った人間環境に身を置くシステムこそ危険。
現在でも英才教育の私立小学など選択肢は複数あるのだから公立校で留年までは行き過ぎ。
むしろ児童年齢から進める商業工業農業など実業学校、美術絵画体育調理など専門学校を設けるべき。

義務教育課程は学力よりも常識・徳育重視でいいじゃん。
それに不満な児童や保護者が別の学校に通えばよいだけ。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:42:21.15 ID:jSEHMS8U0
実装方法次第では無駄にならないと思う
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:45:20.89 ID:CEhQv8bq0
もう単位制にして再履修を認めろよ。
留年の前にこれやんなきゃ無理だろ。
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:47:14.40 ID:Dm8xtOsR0
教師にモラルが無いのに、道徳とかってｗ
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:48:17.21 ID:jj3Wtwah0


おまえらｗｗｗｗｗ


教育のことを偉そうに言えんのかよｗｗｗｗｗ
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:49:16.27 ID:jSEHMS8U0
落としどころは科目別再履修か成績別授業だろう
再履修の場合は同じ教諭が教えても無駄だろうから他校か外部から呼んだ方がいい
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:50:44.10 ID:znIRGn530
いい加減、道徳に力をいれるとかやめれ。教師がどうしようもないゴミなんだから、無理ｗ
主要な五教科の授業数を充実させていけ。だいたい人間性とかそういうのは授業よりも
クラスの担任が日常的に指導する部分だろ。授業のコマ数の無駄だ。

あと、留年させるなら飛び級もさせれ。学年の概念とか正直もっと緩くて問題ない。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:50:44.15 ID:Qv1JHuIg0
父は、文字を書けないまま中学を卒業した。
母は、家庭の事情で10歳から小学校に通い始め、入学即小5になった。
（入学時は1＋1もできなかったけど、小学校卒業時にはクラス一番の成績）
私自身、言葉が遅く小3〜小4は特殊学級に通っていたから、小学校で留年したと思う。
その後、成績が上がって都内の国立大学に現役で入ったけど。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:54:19.63 ID:nNAaySRk0
義務教育課程の年限を換えた方が実情に則してるかも。
現行の6歳〜15歳（小学6年・中学3年）　→　0歳〜9歳（こども園3年・小学6年）
早期からしっかりとした給食を与え体育を施す事で健康体力の増進を図った方がメリット大きいよ。
今の子供の一番大きな問題は近所の子供同士で集団で外で遊ぶ風潮が失くなった事。
走り回って体力増進、人間付き合いを覚える機会もなくTVゲーム三昧。
夫婦共稼ぎがデフォの社会となったし、地域家庭で手の届かない部分を公教育でフォローする方が重要だと思う。
多少算数のドリルが出来る出来ないとかいうよりも大きな問題だと思う。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:57:47.04 ID:jSEHMS8U0
小学生レベルの算数を落第するほど出来ないのは周りにも迷惑だわ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:58:48.32 ID:nNAaySRk0
そもそも小学校位だと週休二日だし長い夏休み冬休みもある、放課後の時間が長い。
補修したりしてフォローできるしいくらでも工夫の余地があると思うが。
かなり古い話になるが家庭環境上、B地区の児童は勉強が遅れ気味だった。
これを地区の公民館で放課後の時間帯、融資の手弁当で家庭教師・補修してメキメキ成績Upしてたのを思い出した。
その地区は鉛筆やノートも福祉団体の寄付とがあって手厚かった。
安直に留年とかじゃなく結果を出す方法はいくらでもあるよ。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:59:11.13 ID:5vDLmGMV0
>>492
池沼を疑ったほうがいいんだが・・・
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:02:25.11 ID:uTyWfPhCO
>>54
情弱
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:03:15.80 ID:jSEHMS8U0
>>493
うちの田舎の半分がそういう地区で公民館で勉強教えられていたけどダメな子はやっぱりダメなまま
各段階に色々実装するとしても最終ラインを超えた場合の留年はありだと思う
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:04:49.19 ID:tu4Q4m2nO
子どもを留年させるのは反対しないが
その前に教師は新卒とかじゃなく一旦社会に出てある程度実績やキャリアを積んだ人間にしてほしい
どんないい教育制度も今の教師では意味なし
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:06:47.07 ID:45lefVwB0


　国際的な学力レベル比較で


　　上位にいるのは義務教育で留年のない国ばかり



データから言って留年なしがよい。


これに反対する奴は留年レベルのバカ
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:08:39.56 ID:fO31e1Q70
>>325
これも原文の報告を受けた記事かな？

www.oecd.org/dataoecd/35/58/48363440.pdf
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:08:54.27 ID:nNAaySRk0
>>496
それでもダメな子は、それ相応の学校に進学するか、進学自体を諦める選択肢で良いと思うよ。
絶対に身に着けないといけない最低限の学問というものが果たして何か？といえば難しいしね。
本人の適性が分かっただけでも義務教育課程の成果はあると考えるよ。
ハッキリ言って留年させたからといってダメなものが出来るようになる可能性は「現実」ないから。

公立校のカリキュラム・クラスメートの水準がヌルイと考えるエリートは
私立学校か国立大付属校にでも進学したらよいし
アメリカンスクールや各種民族学校の道もある。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:10:02.28 ID:uTyWfPhCO
>>124
ひがみ乙
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:10:16.31 ID:syaLiMCO0
授業数が多くて落ちこぼれが多い教科
英語と数学
コストかかり過ぎ
試験で重要なんて寝言ばかり言ってないで
教え方工夫しろよ
優秀なんだろ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:10:27.72 ID:WjD4m/GH0
留年というか、義務教育は廃止すべき。
今は、昔と違って、いくらでも家庭自習できる。

女子がエロ教師の餌食になるリスクも回避できる。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:10:58.61 ID:JfhIN5l00

英語・数学の教員評定を実名公開　ＮＹ、１万８千人対象
ttp://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022501001497.html

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:13:55.08 ID:mzBiQ+Dy0
英語の教育を廃止して数学と国語に時間を振った方がいいと思うよ
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:14:37.67 ID:k6OUe99S0
これについてははっきりと派閥が分かれたな。

・留年反対派＝OECD＋ネトウヨ連合　（劣等生でいじめられっ子だった人達）
・留年賛成派＝橋下＋ネトサヨ連合　（優等生でいじめっ子だった人達）
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:15:40.50 ID:jSEHMS8U0
>>500
相応の学校に異動させるような制度にするという事ならば賛成だけど
それが任意であれば留年要と思う
次の学年では前の学年の内容を理解しているという前提に教えているんだから
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:16:44.98 ID:LyiDoKrnO
ｺｽﾄかかるからやめろて...少子化なんてなんの問題もないな
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:18:28.23 ID:nNAaySRk0
「出来ないから留年」という考え方が、どうかと思う。
殆どの人は英語教育を受けても英会話出来ないんだから。
鉄棒の逆上がり、水泳や100ｍ走のタイムまで必須ノルマになったら
がり勉君は永遠に留年しっぱなし。
ちょっと考えたら義務教育に留年飛び級は馴染まないのが判るもんだが…

よっぽどの（＾Q＾）でない限り、自動車教習所で車の運転免許を取得できてる。
あれだって一定の運動能力と学力がないと卒業は難しいよ。
必要に迫られたら最低限の事は誰しも出来るから、先回りの不安でキチキチにしなくっても大丈夫と思う。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:24:12.56 ID:nNAaySRk0
>>507
アナタの考え方だと
まず最初に是正すべきは一回生で義務教育相当の復習を施さなければならない
大学教育現場こそ優先課題だと思うが？
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:26:30.64 ID:tKemzLe20
>>502

数学ができなくったってそれほど困りゃしないんだから
早く世の中に出してあげて社会勉強させたほうがよくなイカ

勉強したくない、向いてない子に無理やりさせるほどのものでもあるまい
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:30:17.36 ID:JfhIN5l00

英語・数学の教員評定を実名公開　ＮＹ、１万８千人対象
ttp://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022501001497.html


513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:31:58.90 ID:nNAaySRk0
何でもオールマイティーに覚えてこなすというのは無理で
ゼネラリストの素養が無い、の結論でいいし
スペシャリスト育成の芽を摘むリスクすら出てくる。

全科目に渡って最低限の基準を満たさないといけないって発想は
義務教育より上の自分で志望して選択した学校で実践すべき。

万遍なくあらゆる事を無難にこなす子供、好きな事、得意な事を一点集中で伸ばす子供。
それぞれの道があっていいし、そうした多種多様な子供と同じ場所で過ごして社会性を身に着けるのが義務教育の意義。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:33:47.90 ID:jSEHMS8U0
>>509
反対理由は考えているけど、実装方法は考えていないんでしょ
こなせなくて次の学年で困るようなことが対象だとする。
逆上がりや100mでタイムがこなせてなくて次の学年で困ることはあるか。ない。

国語でも漢字が数こなせてないだけなら許容出来る。
他教科の問題が理解出来ているかはチェックポイントとして必要。
段階踏んでて、途中で詰まると痛いのは算数数学。

>>510
大学は尻ぬぐいさせられているのだから、まずは一番下の段階からだね
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:35:11.72 ID:d5TqCpZ/0
OECDが初・中等教育（それも、被援助国ではなく援助国の日本）って無関係も甚だしい
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:35:47.37 ID:7LASw6LvO
｢留年しない･させない努力｣を始めから放棄するってのもなぁ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:36:00.26 ID:UKV/0A010
成果が求められることにつながると困る教師が必死で反対中。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:37:36.37 ID:syaLiMCO0
>>511
その前に数学教師のレベルアップ
それでもだめだったら社会勉強

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:37:50.15 ID:jSEHMS8U0
>>511
せめて「以下」「以上」の示すところをはっきり知っていてもらわないと
単純作業の手順書作るのにも難儀する

大卒でもアヤフヤなのがいるんですよ
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:39:33.20 ID:bh5cP3Mw0
留年させたら、同じ教科を2回教える事になるんだよ？
義務教育段階で、学習効率が1/2以下ってことだ。
そんな知的障害ギリギリのやつを教育するのは教育費の無駄遣い。
さらに、教師が留年のクズを手取り足取りするのに時間を取られて、まともな子供が迷惑する。
勉強についてこれないなら、退学させるのが筋。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:40:42.26 ID:iowXb8L80
ドイツ連邦共和国にリューネンという都市があって・・・
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:41:26.83 ID:Q7NVsnoEO
留年はコストがかかるってあんまり言うと感じ悪いけど、実際かかるだろうし、
それなら更に少人数クラスにする方向に金を掛けてみたらどうかな、と思ってしまう。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:42:02.10 ID:1yUHJV5g0
>>512
一瞬、どこの国も英語と数学が課題なのかと納得しかけたが、ニューヨーク市に英語の授業なんかあるのか？
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:42:10.86 ID:tKemzLe20
>>519

その場で教えてあげればいいじゃない
勉強できない子はとっとと学校出してあげて、普通かそれ以上の子の邪魔させないほうが互いの幸福
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:42:47.52 ID:JfhIN5l00

英語・数学の教員評定を実名公開　ＮＹ、１万８千人対象
ttp://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022501001497.html

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:43:10.56 ID:6AGhRxl40
このままだと大阪は君が代が流れる時にみんなが起立したり
徹底的に行政の無駄を排除した効率的な財政がある反面、
夜になれば一転ギャンブル天国、
勝利者は小学生の少女でも少年でも思いのままの
敗者はカジノのある都市の定番、売春婦か奴隷
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:44:36.57 ID:4vl0vTCP0
>>522
特別支援学校に追放すればいいよ。
日本は、特別支援教育を受けてる比率が異常に低い。
義務教育で付いてこれないのは、大抵の場合、本来は特別支援教育の対象になる知的障害児を、親が無理矢理普通教育させてるケース。
義務教育だぞ？英単語五百語ちょい、数学は二次方程式までだ。
ここで躓くのは、知的障害児。
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:46:31.47 ID:xX67HPPr0
>>10
がんがん留年させればよくね？
できる奴だけ進級
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:46:52.57 ID:aJP965Zx0
留年する問題児が学校に滞留すると、周りの子も迷惑する。
留年するようなアホは見捨てればいいのであって、教育コストをかける価値はない。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:48:02.07 ID:jSEHMS8U0
>>524
「以上」「以下」に限らなかったので仕事させずに期間終わったところで契約終了にしました

派遣さんの採用って詳しくプロフィールチェック出来ないなど制限があるんだから
学校卒業という一定基準を雑にして欲しくない。
普通以上の人に迷惑かけないように別枠が一番助かる
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:48:30.91 ID:PX+BS/am0
二度と挽回できない失点を小学生の時点で背負わせるのか？生保まっしぐらじゃん。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:49:06.52 ID:BHWC8gQTO
留年した奴は落ちこぼれとしてもう人生終了するだろうな
大学ならともかくそれ以外で留年なんかしたらまず就職できないだろう
その後、犯罪に手に染めることが目に見えている
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:51:33.09 ID:tKemzLe20
>>530

プロフィールチェック出来ないのが悪いんじやあるま烏賊
派遣会社に文句言えばいいと思うの
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:54:39.33 ID:3WzCYXOy0
日本には、国民学校が授業を停止した戦中戦後の混乱で、
義務教育を修了していない人が二百万人位いるけど、大半はなんとか暮らしてる。
漢字が読めないのと、四則演算が出来ないくらいなら、一応、運転免許くらいは取れて仕事はできる。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:57:02.93 ID:jSEHMS8U0
>>533
厚労省の指針が歪んで実装されているんですよね
(特定できないようにというのが趣旨なんだけど)

事前面接出来ないのが一番痛い。姿が見えなくてもいいから直に質疑応答の能力をみたい
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:58:51.53 ID:LGdeHN2M0
小中留年制はあまり効果が無いと思うし、留年は学力とは
別のデメリットを産む危険性があると思う。
学力テストの結果を重んじるなら、全国トップだった秋田の
指導方針を真似てみては？
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:59:23.09 ID:iKMebxER0
めんどうだから実際の子供で実験してみよう
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:04:32.19 ID:Y++YxPm60
義務教育は９年で十分。
卒業試験に合格すれば卒業認定。
足らん奴は未認定で期間満了。
卒業認定が欲しければ自分で勉強して再度卒業試験を受ける。
これでいいだろ？
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:06:05.31 ID:BEZcQVUj0
留年じゃなくて留学させればいいんじゃね？
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:06:43.41 ID:tKemzLe20
>>535

だから一定レベルの学力を学校が保障して社会に送りだしてほしい、とのことだと思うけど
勉強する気が無い子はなにをどうやっても無理

どうにか数学の基礎覚えこませても、学校出た瞬間にきれいさっぱり忘れるんじゃね？
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:08:43.66 ID:wi9aAZjK0
かかるコストが本人負担なら、必死に勉強するんじゃないの
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:10:56.02 ID:jSEHMS8U0
留年だけが突出して議論の対象になっているけど最終的な処置が留年。
「水準に達しない教科だけを下級生と一緒に勉強するようなやり方もある」
といった実装例の案も橋下から出てる。


>>540
>>538にある通り卒業認定があれば助かる。
でも同級生の遅れに邪魔された思いも自分には多いので、最終的には別枠にして欲しい
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:11:50.30 ID:brrtBOER0
今のほうが、学習到達度の生徒間格差は拡大するだろ。
習得速度や効率には個人差がある。
学校は知識を伝えるのが仕事ではなく、教えて習得させるのが仕事。
ま、自尊心やいじめの問題は大きいから、進級はさせつつ補習授業しかないかな。
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:11:50.60 ID:jD2Hb+pt0
コストが問題なのは教師が無能で費用対効果が少ないからでは
コストと人の人生、さらには国うを支える労働力と考えれば、きちんとした教育が必要だろ
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:12:21.74 ID:HJySG8W60
>>13
子供がバンバン生まれた時代なら、ありかも試練が、
貴重な日本人を殺せないだろ。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:13:30.96 ID:jSEHMS8U0
>>544
他県のが参考に出来ないのはその辺なんだろうね
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:13:50.85 ID:Dm8xtOsR0
義務教育は４年間くらいで十分だろ
あとは、専門学校とかで十分だろ
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:15:01.14 ID:CvjBQ/Jy0
>>523
日本だって国語の授業あるでしょ
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:15:11.83 ID:oFr8MhF10
旧制尋常小学校初等科が4年だね
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:15:24.47 ID:Egu7DK4s0
留年じゃなくて補習でいいんじゃねーの
夏休みとか補習させまくってもいい
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:16:19.10 ID:K6sP/wiT0
何で、こんな過剰反応するん？ｗ
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:17:13.85 ID:WprL/CL+0
要は、教師が問題児の面倒見たくないからトコロテン方式で卒業させて、
問題を高校・大学に丸投げしましょうってしか見えない。
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:18:57.18 ID:tKemzLe20
>>552

高校、大学側は入学試験で選別すればいいと思うの
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:18:59.58 ID:jSEHMS8U0
補習もいいけど時間をこなせばいいと思われると習得に結びつかない。
最終ラインは示しておいた方がいい。
もちろん一回の試験で即アウトでもないんだろう。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:19:57.14 ID:oK8Of0Yj0
習熟度が低い→留年を繰り返す→１７〜１８くらいでも中学生レベルを習熟できず
→学校に来なくなる→一部職人の素質があるなら拾ってくれる奇跡もあるが
→素質がなくては雇用がされない→ひきこもる→生活保護

こんなことになったらどうする？
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:20:35.15 ID:fFKwEZni0
コストが問題なら留年即退学になるね。留年は学生に対する救済措置なのにな。
こういった意見が出るのは経済面だけ考えると、単位取得が必要な高等教育に
就学する人口は少なくして、低賃金の労働力をより多く確保できるほうがいいから
だろうね。それ自体は別に間違ってはいないけどね。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:23:09.55 ID:oK8Of0Yj0
>>556
＞低賃金の労働力をより多く確保

そういうレベルの仕事が発展途上国に行き、
公共事業が減り、その底辺の世界での仕事の激しい取り合いが激しいの。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:24:16.04 ID:oFr8MhF10
最低賃金法を廃止して、タコ部屋労働させればいいよ。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:26:48.79 ID:/iijFqO9O
自尊心の悪影響？無くはないだろうが馬鹿だしな…
飛び級も考えた方がいいな、一念発起すれば留年しても追い付けるどころか追い越せる可能性もある事を
子供にも理解できたらプラスになるぞ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:27:45.01 ID:noKI+Sas0
義務教育レベルで躓く問題児の教育に金使うのは完全に無駄
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:29:31.01 ID:jSEHMS8U0
>>555
そのレベルだと現行の形だけ卒業した子と一緒だろ

義務教育は年齢主義なので課程終了しなくても15歳の歳で終了だっけか。
そこから学習を続けて見込みがあるようなら続ければヨシ。

年齢を経て急に伸びる子は飛び級でいい。
元々授業の進行速度って平均以下に合わせて遅いんだから。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:29:44.71 ID:xX67HPPr0
元々日本の教育レベルは家庭で持ってたからな。学校行く前から読み書きができるのが常識だし。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:33:18.77 ID:/iijFqO9O
１８になっても中学卒業無理なら炭鉱送りでｗ
ニートになるならその方がいいよね
もしくは臓器等提供人員みたいな制度で生きていく人の役に立てるみたいな奴とか
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:34:58.45 ID:fFKwEZni0
>>557
国内の労働者の賃金が下がればカントリーリスクのある
途上国で生産させる必要もなくなるんじゃないかな。
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:35:03.71 ID:MoyyQHKN0
義務教育で躓くようなのは、知的障害の一種。
例えば、運転免許の学科試験にどうしても通らないような人が居るだろ？
これは、生まれつきの能力であって、後天的にどうかなるようなもんじゃない。
人の能力は、先天的要素でかなりの部分が決まってしまう。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:36:46.86 ID:3QD7g+hg0
>>502
理系の人材を確保するためにはある程度はしょうがないそのくらい我慢しろ
大人になってまで強制はしないからってとこじゃね？
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:38:55.58 ID:i4iI3bzD0
勉強しない子供は、勉強する能力そのものが無いんだよ。
金と時間の無駄。頑張れば出来るとかやれば出来るとか嘘っぱち。
やれば誰だって出来るんだよ。その「やる」が出来ないからどうしようもない。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:41:22.10 ID:cZ5d8Vu40
多くの子供が塾に行ってるが、全員が一流大に行く訳じゃように、
本人に学ぶ意欲がなければ留年も意味はない。
普通、学ぶ意欲のある人間はダメな成績は取らない。
自尊心を傷つけて不登校、不良化も促すし、いじめに遭う可能性もある。
強制的にでもやれば勉強すると思ってる所が橋下の単純な所。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:41:44.62 ID:Z69rLj7f0
単位制でやれば良いだけだろ。
別に留年までさせる必要はない。

得意なことは、大学に行くまでに思う存分ドンドン単位を進めて勉強。
苦手なことは、必須単位を作ってそれ以上は個々人の自由に任せる。
数学は、中卒レベルでもいいし、高卒レベルでもいい。
大学で入学試験の条件に必要単位要件を設定すりゃいいわけ。

別に美大、体育大、文学部とかに行くのに数学が高卒レベルじゃなくても言い訳だし。
逆に理系なら国語、英語、数学、物理を中心にして社会は中卒レベルでも容認すりゃいい。
勉強が不足してると思えば、卒業後に通信制や放送大学で単位をとれるようにして。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:48:11.73 ID:wi9aAZjK0
中学までは国民として最低限身に着けて欲しい教養を教える場だと思うので
それを満たせない人間を卒業させるのはよくないと思うわ
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:49:53.30 ID:4VhtT39D0
大阪とは正反対なんだな
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:50:23.08 ID:3QD7g+hg0
>>568
強制も結構有効な方法だがなあ
勉強もある程度やらないと面白さがわからんものも少なくない
調教には飴も鞭もあった方がいい
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:53:18.05 ID:syaLiMCO0
>>569
馬鹿だな
美大は理系だよ
これ本当
例えば
色彩を理解するには生物や物理や化学が必要
建築やプロダクトデザイン、写真
文系では無理
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:53:24.79 ID:w9K8Gjsl0
Ｏsaka
Ｅnded!
Ｃrazy
Ｄied!
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:53:49.80 ID:i4iI3bzD0
>>568
そう。勉強する子供は「勉強するな」と言われてもする。極端な話、教科書を取り上げても
どうにかして勉強する。やらない子供はどんなに言っても怒ってもやらない。
やるフリをするだけ。勉強の才能が無い子供に無理矢理やらせてもコンプレックスになるだけ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:55:16.10 ID:EoNd/FKW0
高校で1年留年したが、恥ずかしかったぞ。
1人だけ上履きと体操服の色が違う。
かと言って買いえるのもなぁ・・・
周りは話しかけにくそうだし、休み時間に元クラスメイトが覗きに来る。
小中学校だと、不登校になる危険性大だよ。
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:55:50.83 ID:OqtiFScz0
>>572
それでどうかなるなら、特殊学級なんて必要ない。
知的水準にも、生まれつきの限界がある。
できないものはできないのだよ。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:56:19.44 ID:0jbT9Don0
都構想といい、大阪の時代逆行度は半端ないな
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:57:06.49 ID:6jCcvvCiO
留年反対
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:57:35.66 ID:jSEHMS8U0
>>568
意欲のない者が他の邪魔にならないようにするにはどうすればいい?

「出来ない子を助ける」という建前はよく見聞きするけど、実際やらされると
途中で腹が立ってくる。仕事でもないのに意欲のない者に教えてるんだからな。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:57:49.16 ID:UYQE0r8p0
ここでどうこう言ってる人の大半の意見がどこか他人事に思えてならない。
子供とかいないんだろうな・・・。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:58:17.04 ID:Z69rLj7f0
>>573
そういう些末なことを言ってて楽しいの？ｗ
大学が入学要件に高卒までの取得単位を設定すりゃいいって書いてんのに。
俺が完璧に知らないと何も言うなっていうのか？
あんたって全知全能の神様ですか？ｗｗ
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:59:50.50 ID:3QD7g+hg0
>>577
すぐわざと極論に走るんだから
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:59:58.71 ID:bvTogNWd0
ハシゲの次の敵は経済協力開発機構か
凄いところまできたな
はやく得意のツイッターで噛み付きなよ
これで噛み付かなかったらハシゲは完全にヘタレ認定されるよね

ハシゲ信者もそう思うだろ？
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:00:44.75 ID:x1xljLGJ0
>>581
何をいまさら
ここの９割はニュースを見て叩きたいだけ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:01:16.00 ID:OqtiFScz0
>>580
知的障害児を無理矢理普通学級に入れると、教師も生徒もその子の世話ばかりで勉強どころじゃ無くなる。
そういう問題が、もっと大規模に起こる事になる。
出来ない子は、学校から排除しないと、周りの子まで出来なくなる。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:01:28.38 ID:cZ5d8Vu40
>>565
色んな要因があるだろう。
脳の性向。勉強＝単純作業の反復向きじゃないとか。
また、家で虐待受けてれば学ぶ意欲を持ってる訳ない。
大人でも、女房が浮気してる可能性がある時、落ち着いて仕事できない。
成績ダメでもラーメン屋とかで社会生活は送れる訳で、大した問題じゃない。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:03:53.05 ID:xVlRxNUyO
小学校で留年するほど成績悪いって想像できないんだが
どうせなら大学の狭き入学と卒業ザルを何とかしてほしい、管轄外だろうけど
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:04:25.82 ID:bvTogNWd0
OCDE　経済協力開発機構

ヨーロッパ、北米等の先進国によって、国際経済全般について協議することを目的とした国際機関。
本部はパリに置かれ、公用語は英語とフランス語。「先進国クラブ」とも呼ばれる。

今回のハシゲの敵対勢力はこの方たちになります
ハシゲとハシゲ信者は「既得権益」打倒に向かって死力を尽くしてください
あなたたちの敵はもう「日本」なんてちっぽけなものではありません

さー噛みつけハシゲ！
吼えろハシゲ信者！
ファイ！
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:05:19.83 ID:OqtiFScz0
>>583
人間の能力は連続的に分布してるので、いわゆる知的障害ラインに絶対的な意味があるわけじゃない。
知的障害ラインの少し上だと、義務教育途中で躓く。
運転免許学科試験のラインも、ほぼこのあたりに設定されてる。
それは、その子の持てる能力であって、教育でどうかなるもんじゃない。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:05:35.71 ID:3QD7g+hg0
>>588
狭き門ってほど狭くもないような
592 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/02/25(土) 23:06:52.87 ID:RkK+t1aa0
まあ小中学校で留年は無しだな、だが大学や高校はガンガン留年させるべき。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:08:27.65 ID:cZ5d8Vu40
学校の勉強を一言で表すなら「過去」。
これまでの知識を教え、記憶させ、他人が出題し、記憶した者が記憶を引き出す。
しかし現実の社会は「将来」。個人も会社も全部今後のこと。
何を学ぶかも、問題を作るのも本人。作らなくても可。
問題に答えるのも本人。作った問題や答えが適切かどうかも不明。
学校の勉強とは根本的に異なる。だから勉強の出来不出来は問題じゃない。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:11:45.52 ID:jSEHMS8U0
>>586
排除という話であればそれはそれで同意です。
「留年=下級生と一緒にする」は下級生の邪魔になるので不可
「市内で留年組を集める」という実装がいいと思っています。
自尊心やプライドはずたずたでしょうけど。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:11:53.85 ID:3QD7g+hg0
>>590
俺は別に持って生まれた限界の存在を否定してるわけじゃないんだが
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:12:49.02 ID:dZ1z1zVF0
留年はマジつらすぎるから止めたげて。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:13:50.23 ID:Ml4poaj50
留年は別として駄目学生のフォローは必要だな
居残り教育でも増やせば
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:15:52.58 ID:ziYIJPnaO
>>586
知的障害は五十人に一人いて五人に一人しか診断を受けていない。
仮に知的障害者のためのクラスを作るなら当然そういう人も入れないといけないわけだし診断を受けさせることになる。
そうすれば障害年金や手帳で社会保障がヤバくなる
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:18:18.33 ID:+/NKy3S/0
OECDのデータなんて参考程度にしか並んだろ
日本ではどうなるかわからないんだから実際にやってみてコストがかかりすぎるならやめればいいじゃん
それと留年すると問題行動にでるんじゃなくて問題行動を起こしてるから留年の対象になるんじゃないか？
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:18:47.16 ID:l08rX8eH0
ドイツみたいに、中学校の段階で、大学進学コースとファッション、音楽などの技能系、ダメダメ系
にわけりゃいいじゃないか

だめなやつは、何やってもダメなのさ
戦前との違いは、復活も有りってことでね
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:19:59.79 ID:oQ4wkqL/0
校長に退学届けを叩きつけて、立派な８９３になって御礼参りに参上するわ
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:20:01.10 ID:jSEHMS8U0
>>593
そういう振り返りしてるってことは中学生の時に暗記一辺倒だったんだね
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:21:20.85 ID:b2ClTw430
>>1
オカンが義務教育留年はやめろといったのでやめます。

by橋下
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:22:53.81 ID:bvTogNWd0
なんかハシゲ信者が明らかに激減してるんだけどｗ
あとはマスコミが春先から選挙まで無理やりブーム作ってどのくらい騙されるかだな
春にはニューカマーのハシゲ信者が投入されると思うから楽しみだね
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:25:02.19 ID:cZ5d8Vu40
>>593
学校の勉強が重要というなら、官僚や大企業のトップは何の問題も解決できるはず。
実際は、90年代バブル後の不景気の問題一つとっても、問題がどこにあるかで議論百出、
更にその解決法で議論百出。
直面する問題は全て将来なので、誰にも分からない。
故に学校の成績はあまり当てにならない。
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:25:03.69 ID:jSEHMS8U0
TPP賛成の影響でしょ
小沢はビビってそこにはコメントしにくいようだけど。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:25:36.21 ID:xo+K1rglO
めんどくさいからやりたくないんだろ、どーせ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:28:09.31 ID:z+bV4mHy0
>>563
炭鉱なんて今の日本にあるか？
昔（国の機関産業時代）は厚遇されてたけど
（住むところ電気代医療費無料）
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:28:20.72 ID:Z69rLj7f0
教育の問題なら、まず大学教育を見なおして貰いたいｗ
社会に出て、民間なら金の絡む仕事って一見は金絡みでないことでもいっぱい。

用語は売掛金、買掛金を初めに、手形とか簿記３級くらいの知識はないとまともな
現場で予算管理もできないし、出世したら尚更必要。
理系の仕事でもこんなことがいっぱい。
会社員を目指すなら簿記くらい取ってから、社会人に成れって思うわ。
簿記なんか高度な数学を知らなくても四則演算ができれば、誰でもわかるし。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:29:27.24 ID:cZ5d8Vu40
>>602
暗記というか、記憶した物をテストで引き出す以外に
学校の勉強って何かあるっけ？
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:31:42.27 ID:b6zQF46Z0
大阪で実験的にやらせりゃいいじゃん
いやなやつは大阪から出ていけばいいし
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:32:12.38 ID:4pEV6O5zP
>>401
> 学校の勉強なんて社会では役に立たないものが多いよ。

自分の大学の自分の学部の自分の職業だけの自分の経験で、
安易にこういうことを言うやつが多いから困る。
単に自分の大学選び（進路）が間違っていたと言うべきだろう。

自分の就きたい仕事や自分の学びたい学問で学部を選ばず、
とりあえずみんな行っているからどこかいい大学に行くというような
発想だから、大学に行く意味を見いだせずに退学したりするわけだ。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:34:16.86 ID:z+bV4mHy0
>>612
社会人向けに大学はどんどん受け入れたほうがいい。
そういう大学たくさん作ればいい
政治経済法律
知らなすぎる。
法律の知らない経営者がゴマンといる。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:37:25.35 ID:4pEV6O5zP
>>605
＞学校の勉強が重要というなら、官僚や大企業のトップは何の問題も解決できるはず。

お前みたいなのが、学校の勉強を軽視したアホの典型なんだよ。
議論の「論理」がおかしいわけだ。何が「故に」だよ。

学校の勉強をやっていようがやっていまいが、
「何の問題も解決できる」なんてことがこの世にあるわけがないし、
そもそも学校の勉強をやったやつだけを考慮しているのがおかしい。

学校の勉強をやったやつ100人とやっていないやつ100人を比較して、
調査した結果、学校の勉強が無意味だったというのなら分かるがね。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:37:51.10 ID:p4LWdLJG0
将来工業高校を出て、工場で単純労働する人間に、中学で留年させてまで英文法や方程式を学ばせる必要はない
大学に進学する人間が、関数等を理解できないようでは困るが、そうバカは大学に進学できないようにすればいいだけ
留年しなければ方程式や図形の問題を解けない人間が、大学に進学すること自体が異常だ
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:41:06.27 ID:cZ5d8Vu40
>>613
それはあるな。普通に高校→大学だと世間知らないから
何の問題意識もない。だから学ぶ意欲もない。
一旦社会に出て働けば、そのうち興味のある物が出てくる。
そこから大学行けば意欲を持って学べる。
ただ日本の社会風土じゃ人生においてそんな猶予は許されないだろなｗ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:41:56.73 ID:jSEHMS8U0
>>610
公式の範囲内で組み立てていれば、見たことがない図形の問題でも回答は出来るだろ?
これって記憶した情報を道具として使ってるんだよ。

公式の範囲内だから答えられるって発想で考えていればそこからは伸びないけどね。
「じゃあどういう問題が作れるか」「他の回答方法は出来ないか」を考える。
これは小中学生でも出来る話。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:44:00.37 ID:Ll/VCAiB0
小学校一年の時にキチガイがクラスにいて、
6年間こいつと同じ学年かぁと嘆いた記憶がある
事実、クラスは違えど様々な迷惑をかけられた
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:48:55.65 ID:Z69rLj7f0
>>614
そうかねえ？ｗ
結果から見れば、１０００兆円の借金をこさえたバカ集団とも言えるんだけどｗ
リーマンブラザーズやＡＩＧの幹部なんかみんなＭＢＡ持ってるけど、史上最悪の
経済損失作ってるけど。。
負ける確率が一見低く見えても、大敗するんじゃ意味がないｗ
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:49:49.94 ID:4pEV6O5zP
>>610
それは君がすべて暗記で対応したという個人的な経験を示しているだけで、
暗記で解ける問題でも、単なる暗記で解いていない生徒はいる。

そもそも、人類文明がなぜ発展してきたかと言えば、
文字の発明によって知識を残し、地理的・時間的に
離れた人間にまで伝えられるようになったからだ。

我々凡人が古代ギリシャの天才が苦心して発見した数式を
簡単に操れるのは、学校の勉強でそれを憶えたおかげ。
凡人（要するにバカ）ほど丸暗記が有効なわけだ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:50:55.60 ID:cZ5d8Vu40
>>614
というより、何が何でも好成績を取る必要は、少なくともないだろうね。
会社に入れば東大出さえも組織（集団）の論理に従わざるを得ない。
集団の論理って言うのは、往々にして馬鹿なものだ。
結果、東大出た知識なぞ何の役にも立たず、ただ集団の論理の中、
働くだけだ。高卒も同じ。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:52:44.16 ID:z+bV4mHy0
>>616
中卒や高卒がダメじゃなくて、
学歴関係なしに（１回大学出た人も）学び直さなきゃいけないのよ。
別に勉強が苦手な人に学校を強制はしないよ。
教養がないまま年をとって、とんでもない事件を起こす。
グローバルな経済状況を知らないから、
高齢の親と、職にあぶれた無職の息子でとんでもない事件が起こる。
あまりにも過重労働で過労死させる経営者。
（学歴関係なしに）無知な政治家。
学び直さなきゃいけない。
政治経済法律経営などなど・・・。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:55:34.38 ID:cZ5d8Vu40
>>619
だよな。俺もそれ言いたかったｗ
ウォール街なんて、ハーバードとかでMBAとった「一流の人材」の宝庫だぜ。
それがバブルで浮かれて、ちょっと考えりゃ破綻するのが分かるにも関わらず、
大失敗する。
少なくとも、大学とかで学んだ意味なかったよね？ｗ
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:56:27.95 ID:z+bV4mHy0
>>623
米は
「１流大学の卒業」の「品質」が保証されてると聞いたが・・・。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:57:02.99 ID:jSEHMS8U0
>>621
このスレで語られている留年の場合、あなたが必死に語っている話の
土俵にさえ上げちゃいけない、かなりの低レベル前提です
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:57:20.30 ID:4pEV6O5zP
>>619
巨額の借金を残しても政治家も官僚も責任は取らないし、
リーマンブラザーズだって社員個人は損してない。
つまり、奴らは頭はいいんだよ。
奴らは頭がいいから、ちゃんと自分たちの責任回避の仕組みを作ってある。
これが、損失出したら切腹だったら、ここまで行っているか分からない。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:58:26.97 ID:Wi99x/c60
>>619
んな事ないよ
世界共通だけど学歴と年収には相関関係がある
アメリカのウォール街はエリートだから平均年収が高い
エンロンとかワールドコムとかあからさまな犯罪を犯さなければまた復活できるし
学歴ない人間の方がよっぽど悲惨
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:00:05.80 ID:8N8u12yB0
留年じゃなくて退学させたらいいじゃん
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:01:09.47 ID:Wi99x/c60
高校までで留年させる意味はないな
留年しそうならちゃんと補修時間作ってやればいい
大学ならともかく高校まででそれをする意味はない
ましてや小中など
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:02:41.29 ID:k0ZHt+qk0
>>620
それは分かるんだけどさ、
極論すれば技術屋や研究者や弁護士、会計士とかなら、
大学までの勉強は実質的に意味があるだろうが、
それ以外の職種においては、大学までの勉強なんぞ
思考や判断上は大した役には立たないよ。
経営者や政治家もなｗ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:02:52.82 ID:ukBOtmJT0
>>623
まあ、さすがに大学で学んだ意味はゼロではなかったが
大学の成績＝社会での活躍ってほど単純ではないのは
社会で嫌になるほど思い知るのが普通ｗ

学歴の高い社会的地位の高い人には、学歴だけでなく
史上最悪の大失敗ってのは極力勘弁してもらいたいね。

頭がいいっていうのは、やりすぎて自滅するのと裏腹なこともあるから。
リーマン、東電なんか生半可な知恵（コスト低減）があったから
史上最悪の損失（リーマン）や史上最悪レベルの損害と事故（東電の福島）に
なったんだから。
１回の大敗で、小さい負けが何百回分と同じか取り返しがつかない負けになる。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:03:11.83 ID:Shf62nuH0
一生懸命勉強して知識を得てもそれを活かせる職場はないぞ。留年なんてどうでもいいことだ。どんなルールを作っても運用するのは今の教員なんだぞ。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:03:47.82 ID:3QD7g+hg0
>>619
あいつら他人の金で博打打って勝ちはピンハネするのに
負けてもケツは自分で拭かないんだぞ最強じゃん
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:04:40.61 ID:GiGWcjsTP
>>623
そもそも、やつらは世の中をよくするために大学で学んだんじゃなくて、
自分たちが儲けるために大学で学んだわけだ。
それで、バブルでさんざん儲けた。
バブルがはじけてもろくに責任は取らない。
まあ、自分たちが生きているうちはアメリカが潰れてなくなることは
ないだろうっていう前提があったからやっていたことかも知れないが。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:05:16.07 ID:2FsbrNad0
留年なんてするもんじゃない。
社会に出ると１年１年の重みがぜんぜん違う。

晩婚高齢出産のリスクもＮＨＫが放送して全国に知らしめてくれたし、
高卒で働くならともかく、しなくてもいい留年なんかしてる余裕なんて無いよ。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:05:52.23 ID:Shf62nuH0
>>633
賭場の胴元は潰れないもんね。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:07:12.38 ID:oHa0TLzz0
俺も反対。ただ、わからないのをわからないままにしておくのは問題
学力別クラスをさっさと導入すればいい
これなら出来る人間は馬鹿によって授業が邪魔されずに済むし
馬鹿もわかるようになることで、騒ぐ奴の割合が減ってくだろ

でも、教師共は反対なんだろ。そりゃあ負担が増えるからな
自己の怠惰を「差別」といって逃げるんだからな教師は
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:07:52.13 ID:ukBOtmJT0
>>626>>627
それって犯罪者の思考回路だぞｗ
要は俺だけは他人を殺してでも大儲けして生き残れば良いってことだろ？ｗｗ

そんなケチな思考回路なら高学歴なら社会の支配者になるとかが当たり前とか
言わないほうが良いよｗ
海外のお偉いさんは、そんな単純な奴だけじゃないからね。。
実戦で揉まれたエグイのがいっぱいだよｗ
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:07:56.64 ID:IF+aXeFT0
高校以上の勉強が仕事に使われていない日本の職場は多いとは思う。
自分が重視するのは中学生レベル。

大量生産の現場の場合、中学生以上の読解力と数理の力は持っていて欲しい
単純作業だとしても何故そうするのか理屈を理解してもらうのに使う

システム屋やプログラマでもコミュニケーションの大前提となるので、中学生レベルの知識はしっかりしていて欲しい
忘れていてもすぐ使い方を思い出せればいい
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:08:22.40 ID:NWRZf7pA0
バブルがはじけてウォール街が責任なんて取るわけないし取る必要もない
顧客に損が出ると分かっておいて勧誘して、自分達は反対のポジションとかならまだしも
あれらも自己勘定取引だから取引で利益をあげられればいいだけ
そもそも勝ち逃げができるほど甘い世界じゃないし
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:08:22.85 ID:URsvAk+q0
留年させるよりも4年で単位取れなかった奴は卒業させないで大学追い出したほうがいいと思う
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:09:51.17 ID:jRNl8dJL0
OECDの数字は『移民』を多く含んでいるんだよ。
言葉がわからず、小学校で留年する子供が多く、親も貧しいので学校へ行かせなくなるんだ。

日本のような、均質な民族構成とは比較しにくいよ。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:10:12.68 ID:IF+aXeFT0
今は高校無償化とか言われているんだから大学でなくてもっと前で弾いた方がいいだろ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:10:39.07 ID:GiGWcjsTP
>>630
おれは技術者なので、お前のような言説を流布する人間が迷惑なのだ。
いちいち、「技術者、研究者、医者、弁護士、会計士、教師、
看護師、通訳などを除く」と、注釈を入れてもらいたいぐらいだ。

お前らのような連中のせいで、勉強は意味がないという風潮が促進され、
不勉強な人間が増え、日本の技術力は低下し、社会にとって何の益もない。
大学に行かなくてもいい職業なら、最初から大学に行かなければいいだけの話だ。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:11:21.10 ID:ukBOtmJT0
>>633
元リーマンの社長なんか、議会で吊るし上げられてボコボコにされて
他のウォール街のお偉いさんも、自宅までデモ隊に押しかけられて
暴動寸前だけどｗ
俺は、いくら金を貰ってもそんな目に遭いたくないねｗ
とても見合わないよ、一生日陰で生活するしかないもの、金はあってもね。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:11:48.42 ID:NWRZf7pA0
>>638
全然違うよ
一定のルール、といっても有利になるようにはできているが、
そのルールの中で勝ったものが勝者
殺すもなにもそんなルールにはなっていないし、
そもそもあれらは世界の富豪の資産を運用してるんだよ
文字通り歩合制だから利益を上げるのが宿命
製造業が物売って利益を上げるのと同じく、取引で利益を上げるってだけさ
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:13:20.01 ID:Xv3Dd3evO
日本のようなストレート学歴至上主義社会で義務教育の留年なんかさせられる訳がない
下手に留年なんか出したらモンペに｢教え方の悪い教師のせい｣ってリコール食らうから、
どんなバカでも進級させるしかない
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:13:34.83 ID:Y90oBsiS0
幼稚園に留年制度作るべき。

ここでダメ人間は一生お遊戯で楽しい人生を送ってもらうｗｗｗ


649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:13:44.75 ID:IF+aXeFT0
>>630みたいなのを見ると高校や大学での足きりをもっと厳しくした方がいいなと思う
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:14:40.24 ID:NWRZf7pA0
というか勉強って頭のトレーニングでしょ
頭のトレーニングと、それまでの自分がやってきた事の第三者への証明みたいなものだ
人を判断する上の客観的な一つの指標が学歴ってだけ
どんな職業だって、頭のトレーニングしてた方がメリットあるし
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:15:26.60 ID:8kTHGEFJ0
>>649
いらん大学が大すぎるんだよ
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:16:52.16 ID:ukBOtmJT0
>>646
>>取引で利益を上げるってだけさ

なら、何で暴動寸前になるほど同じアメリカ人にデモをされんの？ｗ
欧州じゃ、金融取引税まで導入しようとしてんの？

法律の不備で犯罪にならんだけで、激怒する人間が続発。
でも、アンタみたいに普通の取引とかって開き直って更に火に油を注ぐ。

やっぱりアホだよｗ
学歴と金があっても、社会からあれほど憎悪されるって、社会から出ていけって
言われてると同じだよ。
日本だと８９３がされてることと大差がないものｗ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:17:30.86 ID:a2Z8P+l10
そんな事よりクラスを学力別にしたらいいと思う。
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:18:42.57 ID:VsrfeXNJ0
>>604
すごい人気だよ、今でも増え続けてるよ。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:18:52.92 ID:GiGWcjsTP
>>638
> そんなケチな思考回路なら高学歴なら社会の支配者になるとかが当たり前とか
> 言わないほうが良いよｗ

そんなことを誰が言ったと？　少なくともおれじゃないな。

知識を持ったやつに騙されないようにするためには、
自分も知識を持ってないといけない。
知識は、善にも悪にも、攻撃にも防御にも使える。
どんな知識がいつ役に立つか分からない。
結局人生で多くの知識が無駄になるのだとしても、
だから勉強しなくていいなんて話にはならない。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:19:27.70 ID:3ucxn15VO
学歴社会に反対。
それは正しい。
でも、学歴が無くなればコネ社会になる。
つまり生まれで全てが決まる。
どっちがいい？
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:19:28.83 ID:LzV6fhXb0
>>646

利益をあげるのはいいけど、失敗の尻拭いを税金や貨幣価値減殺で行うのが問題だな
バブル後の日本も今のＥＵも然り
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:19:36.59 ID:k0ZHt+qk0
>>626>>627
それは社会が大学卒を妄信して学歴社会にしてるからなだけだろ。
全体でみれば失敗してる訳で、高学歴な奴が優れた判断や思考が
出来る訳じゃないことをよく表してるだろ。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:20:03.27 ID:6pkHWez00
たった4％のコスト増で済むのかよ
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:20:31.22 ID:zE3vVjTN0
留年推進派なんだけど。
テレビでDQNにインタブーしてて、ぐれた理由として勉強わかんないのに中学に進学させられて
おまえは座ってりゃいいよ扱いされたこととかあがってたからな。
わかんないのに座らせられたら苦痛だわな。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:22:21.99 ID:2/gksZir0
留年するから問題行動を起こすんじゃない
問題行動を起こすから留年するんだ
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:23:23.89 ID:8kTHGEFJ0
>>658
学歴だけで採用する分けないじゃん実際すげえ頭いいんだよ
ただ頭いいからって絶対失敗しないってわけじゃない
逆立ちしたって人間は神様にはなれないからな
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:23:40.82 ID:jRNl8dJL0
>>645
おれは、ビーチにパラソルを広げた、日陰で暮らしたいのだよｗ
うん、ハイリスクな仕事は抜けるタイミングが大事だ。

>>653
学力別クラスには大賛成。
天才には天才なりの育て方があり、子供の頃から特定分野では第一線の場合がある。
子供の天才は、領域が狭く教養が足りないから、アリストテレスを先生に雇って、自分で勉強させる。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:23:54.27 ID:IF+aXeFT0
>>653
橋下は「水準に達しない教科だけを下級生と一緒に勉強するような
やり方もある」と当初の時点から言ってて、段階別の対策実装は可能。
学力別授業も想定にあると思う。

で補習時間だけこなせばいいだろって人への脅しとして「留年」
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:24:30.14 ID:cKgmeEow0
大好きな「欧米では〜」はどうした？
留年しない方がおかしくね？
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:25:02.65 ID:k0ZHt+qk0
>>644
勉強を否定してる訳じゃないが、
それほど妄信するもんじゃない＞勉強
それに、学ぶ意欲のない者は、やらない。
古今の国家のテーマだろうが、これ（意欲ある者）を増やすのは無理だよ。
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:25:05.84 ID:NWRZf7pA0
>>652
君は間違って認識してるだけじゃない
ウォール街でデモを起こしているのは
ウォール街の連中、金融業界の人間の所得が高い、貧富の象徴になり易いってだけだから
雇われの次点で経営者や資産家と従業員との差に比べれば屁みたいなものなんだから
ヤクザと比べる時点で君はおかしいんだよ
増悪されているというのは単に君のイメージでしょ
ヤクザは確かに増悪されているが

>>658
盲信じゃなくて一番確実だから世界共通で学歴社会ってのがあるんだよ
他のファクターより確実だから
他に学歴より確実な要素があればそれを基準にとるだけさ
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:25:50.39 ID:CCdNuVkjO
一応学校の教諭は夏休みや冬休みも自宅待機状態だから、給与を保障されているのだから
学校の先生方には、夏休みも冬休みも週５日間授業を行って学力の底上げすれば良いんじゃないか。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:27:32.34 ID:O72/Dt6Q0
留年させても学力向上の効果がないなら、たしかに意味はないわな。
わけのわからん精神論はいらないから、学力が上がるシステムにすべき。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:28:09.20 ID:k0ZHt+qk0
>>622
教養がないから犯罪起こす訳じゃない。
生い立ちが不幸だからだ。
煽る訳じゃないが、さすが技術屋さん（理系）なだけあって、専門分野以外は
単純ですなｗ
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:28:50.02 ID:ukBOtmJT0
>>655
>>614では、高学歴の方が確率上は優秀なのが多いとか
>>627では、高学歴＝高収入が普通で、エンロンやワールドコムみたいに
あからさまにやらなきゃ、復活できるって言ってんだけどｗ

これって>>高学歴なら社会の支配者になるとかが当たり前
っていてるのと同じだろｗ

だから、アホって言ってんだよ。
学があっても、史上最悪の大失敗をして社会から憎悪の対象になってんだから。
今の日本なら東電の幹部みたいなもんだ。
学があって、金をケチる知恵はあったが大損しないような原発の事故対策をしないで
会社が国に支配されそうで、役員全員クビ、一般人からも登記簿の自宅住所まで晒されて
家族まで危険に晒してる大馬鹿。。

こういう所業が犯罪的って言ってんだよ。。
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:30:03.67 ID:jRNl8dJL0
習熟度別クラスといえば聞こえはいいが、移民社会では言語別クラスになってしまう。
アメリカの小学校だと、ヒスパニックが低学力の大半を占める。

こういう国では補修コストが高いのは当然。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:30:28.91 ID:LzV6fhXb0
勉強する気がある子どもたちに迷惑かけないことが第一
あとは留年だろうがなんだろうがどうでもいい

勉強する気の無い子には、実直な精神だけ養ってもらえばいいのです
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:30:41.43 ID:GD62Wxx50
君が代不起立教師のコストが無駄です
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:30:53.20 ID:bwPTcA0vO
留年とかじゃなくてクラスで分けろよ。
1クラスだけ勉強出来ない奴とかDQNを集めて授業しろよ
他のクラスはそいつら以外で平均になるようにして特進クラスとかは作らないようにしてやればいい
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:31:27.25 ID:O72/Dt6Q0
>>673
まあ、教室で騒いで授業の妨害をするようなのは、
排除する必要があるわな。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:32:08.58 ID:GiGWcjsTP
>>658
「高学歴だからといって優れているわけではない」ってのは正しいよ。
高学歴の中に1人でもバカがいれば成り立つ命題だからな。
（「優れている」という言葉の定義が問題なんだけどな）

結局、高学歴と低学歴を同じ人数だけ集めてきて、
比較実験でもしてみないと分からない。

しかし、そもそも、比較用の評価パラメータでいい結果を出すように
最適化されているような人間が高学歴なわけだ。
だから問題は、学歴よりもむしろ教育の評価方法かもしれない。
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:32:28.54 ID:NWRZf7pA0
>>671
いやアホはどう考えても君
そもそも学歴がある高収入で金融業界しか見てない時点で相当なアホ
君の金融業界＝悪という勝手なイメージ先行で話しているだけ
現代のIT全盛の時代、グーグルみてればよく分かるが、
学があるからこそ、最先端で活躍する事ができるんだよ
東電とかリーマンとか一部だけをもってすべてを語るなど笑止千万
全く話にならない
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:32:50.40 ID:IF+aXeFT0
>>670
「生い立ちが不幸だから」と言い切るのも違和感がある

刑事裁判でよく生い立ちを語ってそっちに理由を求めているけど、
弁護士検察双方の後付けの議論テクニックであって、あまり当たって
いないんじゃないかと思う
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:33:33.98 ID:k0ZHt+qk0
>>662
「頭いい」っていうのが問題だろ。
いるよ、話してると頭良さそうなのが。
でもそれと判断力や創造力、洞察力、決断力とは別。
そのうち実は自分の方が頭いいんじゃ？ってのが分かったりするだろう。
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:34:13.40 ID:ukBOtmJT0
>>667
金持ちを妬んでるだけで、催涙ガスを浴びたり警察から逮捕されてるだけで
あんなことやると思うか？ｗｗ
ポートランドあたりだと、ほぼ暴動みたいになって凄い状態だったが。。
火炎瓶で火でいっぱいのダウンタウンとかになって。

単に妬みだけだったら、命がけで↑みたいなことをやらないよｗ
そうやって、妬んでるとかいうからますます憎悪の対象になるんだよ。。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:36:56.66 ID:GiGWcjsTP
>>670
>>622が技術屋だってどうして分かったのか？
>>622はおれじゃねーぞ。
関係ない他人のレスで、ひとを煽るのはいい加減にしてくれ。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:37:44.74 ID:8kTHGEFJ0
>>680
アータが問題にしてんのはむしろ倫理観とか価値観じゃね？
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:38:02.23 ID:k0ZHt+qk0
90年代のバブル崩壊ん時に首相だったのが宮沢だ。
官僚も政治家も一目置く、経済のエキスパート中のエキスパート。
しかも早急な不良債権処理の必要があるってことも分かってた。
でも現実は殆ど何もやらなかった。
人間に一番必要なのは知識じゃない。度胸だ。
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:38:15.76 ID:kZJbFXW00
＞自尊心への悪影響、問題行動に出る傾向を高めることなどを列挙。

自尊心を保ちたい奴は留年しないように勉強するだろｗ
つか、普通に勉強していれば留年なんてねーよｗ

あと、留年レベルのDQNなら留年があろうがなかろうが問題行動起こすっつーのｗｗｗ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:38:50.44 ID:O72/Dt6Q0
>>684
まあ、リーダーには度胸が必要だな。
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:38:56.67 ID:ukBOtmJT0
>>678
だから、グーグルだって一部の例なのは同じだろｗｗ

アンタの言ってることも一部のことだが、俺は
その「「高学歴の一部の悪行」」で「「世界中を巻き込む大問題」」
を作ってるから、学歴＝偉いとか社会の支配をするのは
当たり前とか思うなって言ってんの。。

別に原発事故も世界恐慌寸前の状況を作ってないならまだしも、何言ってのｗ
妬んでるとか言う前に、一人で自分のケツ拭いて責任とれっていうんだよ。。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:40:00.60 ID:7rwY9XaW0
留年廃止して即退学でいいよ
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:40:39.56 ID:NWRZf7pA0
>>681
さっきから何言ってんの君？ｗ
ウォール街のデモは格差是正でそれって富の再配分の事いってんだけど？
あのデモで99%のプラカード、それは全人口の1%の人間が富みのほとんどを独占しているその批判なんだが、
はっきりいってウォール街の人間も雇われはその99%の方だから
君は根本的な知識が欠落しているのに勝手に自分のイメージで語ってるだけなんだって
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:40:47.68 ID:8kTHGEFJ0
>>684
何で安易に一番とか決めちゃうんだかこの人は
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:41:05.85 ID:jRNl8dJL0
>>681
日本の自称右翼だと、機動隊とぶつかる案件ですら
『時給2000円はもらわないと・・』と話していたぞ。　実際に自分で聞いたから間違いない。

靖国神社へあつまる街宣右翼ってのは、ものすごく低賃金なんだよ。
地方から集められる街宣車が、高速代踏み倒しの常連なのも納得がいく。
アメリカも似たり寄ったりだよ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:42:56.83 ID:O72/Dt6Q0
>>685
つまり、留年という制度は、実際に留年するDQNにはなんの意味もないが、
自発的に勉強するだけの能力をもってる生徒には、自尊心が傷つく恐怖を
植え付ける意味で、多少の効果があるわけか。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:43:28.98 ID:L3TxC2t20
知性に遺伝的欠陥がある奴って
舌を丸めてストロー状にすることができないんだと。
できない奴は現代人とは違うルーツとの混血らしいぞ。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:44:15.55 ID:NWRZf7pA0
>>687
全然一部じゃないって
君本当にしらないわけ？
世界の大企業の、日本でもそうだが、年収が高い業界、企業なんてみな最低ラインで学歴なんだよ
学歴＝偉いとか偉くないとかそんな事はどうでもよくて、
純然たる現実として経済活動においてトップを走る組織は、
最低ラインとして学歴なんだけど

偉いとか偉くないとかそんな事はどうでもいいんだよ
事実としてそうなっているだけで
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:44:16.53 ID:k0ZHt+qk0
>>679
生い立ちです。
単純な例、君が会社で上司に褒められたら、帰宅後家で妻や子供に
八つ当たりするか？
逆に上司に貶されたら、むしゃくしゃするよな？
たったこれだけでも心理状態は違ってくる。
幼少時から不幸の場合、何をかいわんやだ。
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:44:21.08 ID:GiGWcjsTP
>>671
>>627はおれじゃねーぞ。

>>614は勉学の重要性を説いただけで、
要するに「努力を奨励しましょう」ってのと同じことで、
「社会の支配者になるのが当たり前」なんて
傲慢な意味でいっているのではない。

それよりお前は、「学問のすゝめ」を否定して、
代わりに世襲社会にでも戻せとでもいうのか？
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:44:23.43 ID:IF+aXeFT0
>>671は色々議論に必要な前提が満たされていないようだな

そもそもこのスレ、最底辺学力対策の話なのに。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:45:42.87 ID:ukBOtmJT0
>>689
はあ？
格差是正外にも金融機関に公金を入れるのはおかしいってのも言ってるが。
ずっと前からそれは言われてて、その公金を使って贅沢をしてる奴がウォール街に
多いから、俺らはそんなフォローはゼロで苦しんでるから俺らも助けろって
言ってんだよ。
ウォール街に公金投入してないなら、僻みとかいうのもわかるが
公金は貰っておりて、その公金の出しての一般人に僻みとか言ってるから
火に油注いでんだろ。
そうでなけりゃ、議会でウォール街の奴らは吊るし上げなんかにならんよ。
公金を貰ってなければ、議会に行く義務すらないんだから。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:47:07.75 ID:NWRZf7pA0
>>695
その生い立ちに大きく関係しているのが親の年収
そして親の年収に大きく関係しているのが学歴
学歴　格差固定　学歴　年収　とかで調べてみなよ
ちゃんとそういったデータが出てるから
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:47:10.79 ID:6pmLIZ0h0
居残り補習、夏休み補習で充分だと思うんだよね
今はそんなのないのか？
夏休みの宿題忘れたら強制居残り補習やらされたぞ
漢字ノート全埋は苦行だったがあれのおかげで基本的な漢字は身についたよ
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:48:08.84 ID:IF+aXeFT0
>>695
その例が100%成立するとは思えないな。
俺は上司に貶されたら是正するか納得いくまで反論するよ
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:49:54.34 ID:NWRZf7pA0
>>698
こっちがはぁ？なんだけど
あのデモは格差是正のデモです
ウォール街に公金などほどんど入っていません
そもそもそれを言うならアメリカのQEが批判されるんだろうが
あれは別に金融業界だけが活用しているという事ではありません。
そもそも銀行救済は、銀行救済しないと銀行がリスクを恐れれて融資しない、それが結局末端の倒産の連鎖に繋がるからだよ
君はイメージで語り過ぎ
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:50:08.74 ID:W135kTZS0
留年なしなら勉強しなくてもいいよね？
ってことでバカが今以上に量産されて
未来の日本終了のお知らせ
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:53:11.65 ID:k0ZHt+qk0
>>699
何にも分かってねーなｗ
負の連鎖っていうけど、正も連鎖するんだよ。
年収も学歴も「結果」なんだよ。
生い立ちが幸せだから一流大行った、年収多い、子育ても
正の連鎖だから躾も上手で子供も勉強する、だから子供も一流大行く、
これが真実なんだよ。
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:53:14.92 ID:ukBOtmJT0
>>648
高学歴が出世しやすいのは、言われなくても誰でも知ってるよ。
俺が言ってんのは、高学歴＝頭がいいとか誰でもまともってことじゃないって
ことだよ。
その証拠で、リーマンや東電を出してるだけ。
そのレスで僻んでるとかいうから、僻みだけで命がけのデモや公聴会で
吊るし上げなどしねえって言ってるんだよ。
公金が投入されてるのが問題で、それでも学歴があれば出世するのは
普通って感覚が狂ってるんだよ。
それなら、公金なんかに頼らねえで自力でやれとも言ってる。

俺の言ってるのはイメージでもないし、僻みと言われる筋合いもないよ。
事実大問題を起こしたのは高学歴のウォール街や東電の大馬鹿で、激怒
してる人間が多いから議会や政府も動いてる。

ああ言えば上祐みたいな減らず口もするなら、覚悟しといたほうがいいぞ。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:53:51.46 ID:IF+aXeFT0
>>700
時間さえこなせばOKって認識の人がいるとその人への補習に意味がなくなる。
成績良くて出席日数こなすためだけだったらそれでもいいんだろうけど。

そういえば成績良ければ出席日数なんてスルーしまくってもいいと思うのだけど
通わせる義務などで実現出来ないんだろうなあ
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:54:07.05 ID:3ISGK3bC0
>>1
ディティールがわからんが４％増ってどういうコストだろ
もう少し詳細な記事が欲しかったかな
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:56:00.93 ID:GiGWcjsTP
>>704
他人のレスに基づいて、ひとを煽った失礼について、弁解を求めたい。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:57:49.92 ID:k0ZHt+qk0
>>701
で、その結果、上司に「お前は何も分かってない！」って言われたら
むしゃくしゃするよな？
その調子で家に帰って、家族に優しく接せられるか？ｗ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:58:51.91 ID:IF+aXeFT0
>>709
いいえ「お前は何も分かってない！」で終わらせませんよ
納得いくまで帰しませんし帰りません
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:00:42.85 ID:k0ZHt+qk0
>>708
面目ない。
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:00:57.07 ID:zVDJ1K000
つか公立高校でさえ学力で留年するのは留年する学生の一割にも満たないんだから
小中で留年とか絶対ないだろｗ
基本的に公立は、出席日数さえあればレポートでなんとでもなるから
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:01:11.11 ID:ukBOtmJT0
>>702
>>ウォール街に公金などほどんど入っていません

嘘はよくないね。
>>2008年10月3日に7000億ドル（70兆円）のアメリカ政府の公的資金を投入する緊急経済安定化法案が成立
って事実は誤報か？ｗｗ

これでＡＩＧやウォール街が債権を買ってたモノラインとかは軒並み救済されたよ。
リーマンが潰されたのは、ウォール街のギャンブルの穴埋めに公金を使うなっていうのが
あったから
2008年9月15日にリーマン倒産　
→　9月29日にアメリカ下院で公金注入が否決されてダウが１日で１０００ドル暴落
って流れで、ウォール街への公金投入が10月3日に7000億ドル（70兆円）されたんだよ。
10月3日に7000億ドル（70兆円）がなかったら、今頃ウォール街は消えてるよ。。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:01:19.97 ID:NWRZf7pA0
>>704
何も分かっていないのは君
制の連鎖とかキモイ表現は勘弁してほしいし
幸せなんて抽象的な表現はいいから

いい大学に行けるのは親が子供に学資を投資しているから
学資を投資できる親は年収が高い
そりゃそうだ、生活費に+して出せるといえば年収が一定以上でないと

いい企業に入れるのは学歴があるから、
正の連鎖と馬鹿な事言ってるから馬鹿にされるんだよ
原因がどこにあるのか理解できないし調べようともしない

>>705
>俺が言ってんのは、高学歴＝頭がいいとか誰でもまともってことじゃないって

そんな事当たり前じゃん、100%頭がいいとか
基本的に裏口、エスカレーターでもなければ100％に近い頭の良さだが
まともかどうか、何をもってまともとするかだが、おかしな人間がいるのは当たり前
100%に拘ってるとしたら君がおかしいだけでしょ

しかし傾向でみれば学歴、社会的地位などによって傾向が出るのも当たり前
統計でればちゃんとはっきり証明されてんだよ
君がここでごく一部を連呼する必要もなくね
だから世界のトップを走る企業は高学歴を採用する
別にトップ企業でなくても高学歴の人間はほしいんだよ中小であっても
しかし中小にはそういう人はほとんど来てくれないからってだけだ
高学歴でおかしいいのが沢山いるなら採用基準の柱が他の要素に代わってるんだって
企業はボランティアでもなんでもないんだからそんな遊びで採用基準作ってるんじゃないって
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:02:27.29 ID:jRNl8dJL0
>>706
どんどん飛び級させればいいんだよ。

俺の業績（論文）で一番重要な部分は、俺が小学校の時のアイデアだったりする。
あの時代に群論を教えてくれる教師が居たら、この論文は20年早く出せた。（それでも俺が最初なんだけどね）
英才教育は、本当に必要だよ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:03:14.44 ID:k0ZHt+qk0
>>710
妄想乙
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:04:36.68 ID:wGVjaE4X0
落ちこぼれたやつは、人権を奪って（強制合宿、体罰等）一定レベルまで徹底的にしごき上げる
もちろん障害者も関係なし
ここまでやれるなら留年させてもいい、中途半端ならやらない方がいい
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:05:23.51 ID:zVDJ1K000
>>715
群論（）
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:07:32.01 ID:k0ZHt+qk0
>>714
分かってないのはチミ。
なら貧乏でも東大入るやつがいるのはどういう訳だ？
金持ちで塾に金かけた子供はみんな一流大行ったとでも？
チミや世間で言われるそういう話は、正の連鎖の中の「結果」（親が金持ち）から
話を起こしてるんだよ。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:07:47.22 ID:ukBOtmJT0
>>714
だからさあ、そういうのは勝手だっていってんだよ。
高学歴＝出世が多いっていう確率論なんか言ってないんだよ。。

散々公金に頼ってる半人前の人間がそんなことを言うなって言ってんの。
そんなの一部の人間とか言うんだろうが、俺の言ってんのはそのたった一部の
高学歴馬鹿経営者が社会に大打撃を与えてるっていってんの。
だから問題だって言ってんだよ。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:07:56.37 ID:L3TxC2t20
ああ、そういえば児童虐待者の学歴は中卒が35%弱、大卒は2%強、
性的虐待は、虐待者の9割近くが中卒だっけ。
親が悪いと子に悪い影響を与えるかもな。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:07:57.51 ID:XUMNWvIU0
留年じゃなくて一発退学にすりゃいい
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:08:13.77 ID:O72/Dt6Q0
>>717
相撲部屋でも体罰ダメとか言われてるからな最近。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:08:32.38 ID:NWRZf7pA0
>>713
だからそれって買いオペみたいなもんじゃん
直接入ってる公的資金なんて微々たるもんだよ
買いオペを否定するなら中銀の金融政策を否定する事になり
それは今の経済を否定するようなもんだ
FRBが行ってる国債買いオペの総額なんてそんなもんじゃないし
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:08:35.10 ID:IF+aXeFT0
>>716
自分が想定出来ないからって妄想だと思い込んで逃げるんだね

現場経験がない非技術系の人が技術系の管理職になってしまった場合によくある話。
今後、逆パワハラが労働問題の当該にされるようだから平社員たちで対策検討中
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:09:22.22 ID:jRNl8dJL0
落ちこぼれるやつを救済するのも大事だが、
部分的にずば抜けているやつを、一般の授業で居眠りさせちゃだめ。

気の利いた児童なら4ヶ月もあれば教科書の内容ぐらいクリアしちゃうよ。
そういう子供には、もう次の学年をやらせて、あとは徹底して趣味や教養を仕込む。

ただし、教科によって能力は大きくばらつくので、遅れる科目は補習だなｗ
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:09:41.49 ID:wfjWZjYO0
子供を変えられる・子供がみんな同じ学力まで達する、と考えること自体が、
教育のおごりだ。いくらやっても伸びない子もいるし、
そういう子にも「一応その教科を履修させた」という配慮が必要。
義務教育の根本的な概念がわかっていない人が多い。
私たちはみな社会に出た時に同じ学力を持っているわけではないけれど、
それでも「その教科を履修した」という認識と経験が与えられて、
一市民としての判断をするようになる。
向かない分野まで無理矢理一定のところまで上げさせようとすることこそ、
学歴中心主義教育をさらに推進させるだけのことになる。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:12:25.17 ID:O72/Dt6Q0
>>726
義務教育ってのは、底上げのためのもんだと思うがな。
まあ、エリート養成なら私立で勝手にやりゃいいんじゃなかろうか。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:13:11.33 ID:NWRZf7pA0
>>719
>なら貧乏でも東大入るやつがいるのはどういう訳だ？
だからそんな人は全体の割合でみれば少ないって事も判明してるんだけど？
餓鬼じゃあるまいしそんな極論持ってきて反論なんて恥ずかしいよほんと
>金持ちで塾に金かけた子供はみんな一流大行ったとでも？
当然上位の大学に行っている割合が多い

だから今の親は子供の学費に金かける傾向なんです
それで絶対に成功するとはいえないが成功する可能性が高いから
君なんもしらないからそんな事いってんだよ

>>720
>散々公金に頼ってる半人前の人間がそんなことを言うなって言ってんの。

俺はそういう業界でもないし、公金に頼ってるとかいうのはもっと別の業界を普通指すんだけど
一部をもって問題だというのは全くナンセンス
君がいくら非現実的な事を云おうが、学歴というものが判断基準の大きな柱になっている事は確か
それは必然的、結果的にそうなっているだけ
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:14:35.32 ID:rVlvmLIi0
人に馬鹿ゆーたらあかんで・・・・・・
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:14:50.98 ID:BRqvxl9e0

留年などさせても問題が深刻化するだけ。　学力も向上せず、人格形成にもマイナスばかり。
732 ：ちか：2012/02/26(日) 01:15:44.89 ID:ub2cSEXI0
>>443
ソース出せないの？
だったらこれ以上の議論はやめるけど。
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:15:59.85 ID:k0ZHt+qk0
>>725
いるいる。理系を嵩に着て、ネチネチネチネチやるタイプ。
同僚や部下は「あー、あいつまたやってるよ」と思ってるよ。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:16:42.28 ID:j8Bxd8V3O
これはここがやる仕事なの？政策提言？
議論が活発になるのはいい事だけど、イデオロギーが入ってないかな？
代替案は抽象的だし、現状認識や現実案として落とし込め無いと意味ないよね。留年も同じ事だけど
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:18:03.91 ID:jRNl8dJL0
>>728
俺の金で私立小学校を作りたいぐらいだが、文部科学省がやらせてくれんのだ。
教育の足並みをそろえるというのは、最低基準だけクリアしておけばいいのであって、
能力のある児童を居眠りさせるために、故意に遅れた授業をやるためじゃないよね。　でもやらせない。

いっそ、日本の外で小学校を作ったほうがいいかもね（そこまでの金はないけどｗ）
736 ：ちか：2012/02/26(日) 01:18:54.45 ID:ub2cSEXI0
>>735
1億あれば、田舎の定員割れ私立を買収できるらしい。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:18:55.36 ID:ukBOtmJT0
>>724
馬鹿か？
７０兆円が大したことがない額？
随分お金持ちのようですけどｗｗ
しかも買いオペってｗｗ
７０兆円もリーマンショック前にアメリカ議会で承認されたことが
あったのか？
しょっちゅうやってるような言い方してるけど、具体的な例を挙げてみてよｗ
アメリカだけで７０兆円＋誘導金利引き下げ＋国債格下げとかの他への波及とか
だけでも甚大。
日本も麻生内閣で緊急経済対策で２００９年の緊急経済対策のリーマン余波の影響が大きいし
中国の経済対策も５５兆円くらいあったが、これもリーマン後の影響。

一体どんだけの損害をウォール街の大馬鹿が作ったと思ってんだよ。。
寝言言ってんじゃねえよ。
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:19:04.35 ID:j8Bxd8V3O
>>733
文系のヒステリックな被害妄想にはうんざりするよね
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:20:33.63 ID:xsqk3zAq0
留年させないで学習支援とか要は頭の悪いやつに無理やり詰め込み教育するってことであってそれこそ勉強嫌いになって不良になるのを促進するようなもんだろ
自動的な進級なんて今でもろくにカリキュラムを習得してないやつの大半が進級してるのがますます酷くなるだけで学歴が一層無意味になるだけじゃん
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:21:23.22 ID:6bei3Sle0
毎日新聞ｗｗ
橋下に反対する目的でこんな記事書いたんだろ、丸見えｗｗ
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:21:44.29 ID:k0ZHt+qk0
>>729
だから正の連鎖の中の一部の話なんだよ。
学歴社会だから傾向としてそうなってるだけの話なんだよ。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:23:19.89 ID:IF+aXeFT0
>>733
そんなに無理にわかったふりしなくてもいいのに。
現場全体が理系だから意味なく貶められたらネチネチきっちり反論するのが基本の職場です。
同僚同士だとその前提がしっかりしてるから納得いく議論ができる。

家にむしゃくしゃを持ち帰ることはない。眠気だけ
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:23:20.46 ID:plA7D8M40
ダメな奴に２回チャンスを与えても結局ダメな可能性が高いって話だな。
犯罪者の更正にも同じことが言えるかもね。
基本的に機会（チャンス）を与えて、それを生かすも殺すも本人次第。
結果責任は本人が負うもの。自己責任。
修理するより捨てて買いなおした方が安くつくのは良くある話。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:23:33.83 ID:ukBOtmJT0
>>729
>>一部をもって問題だというのは全くナンセンス

その一部が、世界へ影響をするような大問題を起こしたりしてんだろ。
だったら、何でそんな一部のために公金投入すんだよ。
公金だけでＪＡＬ１兆円、東電１．６兆円、ウォール街７０兆円＋アルファｅｔｃ

一部の問題が、社会をダメにするなんてあり得ないとかいうがあるんだよ。

学歴を基準にするのは結構だが、国難を起こしたり世界不況を起こすようなら
その基準は絶対じゃないんだよって言ってんの。
ある程度の基準としては良いが、絶対基準にするのは妄想だよ。。
そういう妄想をしたいなら、まず自分で後始末できるようになってから言えって思うわ。。
馬鹿らしい。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:25:06.21 ID:k0ZHt+qk0
>>738
それはかなりの確率で、お前だ。
「出来の悪いはずの文系がー！！ムカつくー！！」ｗ
算数できるぐらいで調子のんなｗ
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:26:17.43 ID:jRNl8dJL0
>>736
その金でアメリカの学校が買えますよ。
自治体破産したオレンジ郡の学校を買い漁った、創価学会みたいに悪名高いところもありますが；

日本人の全寮制学校を作るために、アメリカの外国人学校のほうが自由だなんて、皮肉ですよ、まったく。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:27:55.55 ID:k0ZHt+qk0
>>742
福一も理系の職場だよねぇ
頑張ってるよねぇ、これ以上被害大きくしないようにｗ
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:28:50.04 ID:GiGWcjsTP
>>744
誰が絶対基準だなんていったか？
仮想の敵と戦ってるんじゃないか？
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:31:21.50 ID:T+uscrSP0
なら退学で。卒業したい人は1年から再入学でいいじゃんｗｗｗｗ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:31:35.16 ID:wSnmiRwK0
留年には賛成。

その代わり諦めさせる教育もしないと駄目よ。
君の能力と人格は別問題と言い聞かせて、
能力に見合った就業のランクがあると、常日頃諭すのも大事。

本人は高望みせず、かといって、周りも過小評価もしない。
そんな社会が本来目指すべき姿だろう。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:32:24.62 ID:GiGWcjsTP
なんか、文系・理系論争になっているわけだが、
要するに留年制度は、算数数学が問題なのか？
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:32:43.31 ID:ukBOtmJT0
>>748
>>729で>>学歴というものが判断基準の大きな柱になっている事は確か
って書いてるアホへのレスなんだか>>744のレスは。

大きな柱ってのは確かな基準って意味だろ。
大きな柱ってのは一番頼りになるっていう比喩なのは日本人なら普通しってますけど
一番頼りになるってのはほぼ絶対的に信じてるってことだろｗ
絶対的じゃないならただの一部分の柱って書いておけよｗ
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:33:57.87 ID:9QOSwBoMO
算数は学習障害が
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:34:12.45 ID:IF+aXeFT0
>>747
福一って知らないな
うちは大規模なリストラが予定されている電器メーカーの子会社です。
非技術系の40代以上が対象のようです
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:34:55.21 ID:dwLrsIrM0
>>31

いっぱいいるよ〜
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:35:17.09 ID:L3TxC2t20
オグシオ系ですか？
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:35:32.07 ID:KyVT9hxa0
留年じゃなく飛び級制度やれよ
バカ育てたって意味無いだろ
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:36:25.48 ID:GiGWcjsTP
>>752
>>729と>>744の後半は、言ってることは大して変わらんと思うが。
「大きな基準」か「ある程度の基準」かだろ。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:38:10.05 ID:6bei3Sle0
数学か？
中学レベルしかないのに慶応を卒業した女子大生を知ってる。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:38:53.45 ID:BFdKBckZO
留年制度賛成
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:39:44.80 ID:xsqk3zAq0
出来の悪い生徒には正直に通知表つけたら留年させざるをえないから
留年させないために実態とかけ離れた成績をつけることが多いのも知らないのか
ホイホイ留年させられるなら正直に通知表つけられるからそりゃ見かけ上学習到達度の格差が拡大するように見えるわな
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:42:13.45 ID:ukBOtmJT0
＞＞758
大きな柱ってのはある程度じゃねえよ。わかんねえんだな、日本語ｗ
日本で大黒柱って言われるのは、この柱がないと建物が崩壊するから
大黒柱っていうんだよ。
大きな柱になる基準ってのはその大黒柱と同じだよ。
しょっちゅう基準にならずにグラグラしたり、倒れる柱ってのは大きな柱にならんよ。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:44:32.61 ID:tf6u3vCD0
留年検討する前に、
どうやったら落ちこぼれなくてすむかを考えろっての
OECDのいってることなんて、誰でもわかる常識だよ
というか、これだけ長い間落ちこぼれ問題があって
未だまともな解決策も開発できない教育界ってなんなんだろうね
まあほっといても客（生徒）はくるし、ろくに教えられなくても
責任を個人的に追及されることもない　いいかげんな話だよ
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:45:19.32 ID:NWRZf7pA0
>>737
だから馬鹿は君なんだって
http://blog.livedoor.jp/knowledgetest201103/archives/3044488.html
マネタリーベースを増やしている事含め、それを否定するなら現在の経済を否定するようなもの

>>744
だからそれは君が馬鹿だからだよ
金融は体で言えば心臓、大企業が倒産すれば倒産リスクで世界中が負の連鎖になる
君は視野が狭いからどういう波及効果をもたらすか想像できない
起点でしか考えてないから特定の業界だけを救済したとかアホな事いってんだよ

君ほんと馬鹿なんだね
国家公務員試験は別に学歴なくても受ける事も採用される事も可能です
別に絶対基準ではありませんほんと馬鹿だね
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:48:19.58 ID:8kTHGEFJ0
>>763
落ちこぼれがなくなること何てあるわけないじゃん
もしそうなら落ちこぼれが出るまでレベルあげるよ
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:48:30.80 ID:LzV6fhXb0
>>763

みかんが百個あれば、一つ二つは腐ったのがあるんだから、
それをどうするかを考えればいいだけ
少なくともずっとみかん箱に入れっぱなしにするのは最悪だな
留年でもクラス分けでもいいから、とっとと隔離汁
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:48:48.61 ID:GiGWcjsTP
>>762
大きな柱と、絶対（100%）ってのも違うぞ。
日本語ｗ
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:51:18.46 ID:VsrfeXNJ0
>>764
屁理屈合戦はもういいから直接会って話し合って来いバカ。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:51:37.63 ID:8Aky4XM80
>>696

世襲社会が良いとは言わん。しかし某経済学者が提唱するような市場原理主義が '' 義 ''塾の
最終形態なのか？

どっちにしても、今は世襲社会と競争社会のハイブリット。とりえの無い人間が一番救われない。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:53:52.91 ID:NWRZf7pA0
>>768
馬鹿はお前
これを屁理屈だと思ってるなんて相当な馬鹿だろ
俺は現実で起こっている事だけを書いてんだよ
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:53:53.82 ID:h6CAYA5r0
馬鹿を世の中に出す方が社会的コストはでかいだろ？
勉強ができなくて劣等感持とうが留年で劣等感持とうが一緒じゃねーか。
勉強できるようになった方が本人のためだろ？
ただ、留年は最終手段で、基本は授業外の放課後や夏休みに徹底的な補講で
分からせるようにしろって話だけどな。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:53:58.66 ID:xsqk3zAq0
人間には才能ややる気に非常に大きな差があるのだからなんかうまい方法を使えば誰でも同じ時間で同じことを習得できるというのがとんでもない幻想
才能がないやつややる気のないやつには時間をかけてまったりやらせるしかない
まあやる気がないだけならスパルタ式でやる気を起こさせてうまくいく場合もあるが反発してかえって悪い方向に進むリスクも高い
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:54:10.69 ID:ukBOtmJT0
>>764
良いから>>737で書いたアメリカ議会がリーマン以前に７０兆円の金融経済対策を
した例を教えてくれねえかなあ？
無いんだろ？そんなレアケースは。買いオペとかアホなこと言っちゃうような
レアケースじゃないんだよ。７０兆円の経済対策は？
お前が大馬鹿ｗｗｗ
馬鹿じゃないなら早く教えてくれよ、リーマン以前に７０兆円の金融経済対策を
した例をさ。
>>金融は体で言えば心臓、大企業が倒産すれば倒産リスクで世界中が負の連鎖になる

そんなに重要ってみずから言ってんのに何で自分で暴走して、その制御も自分で
できないような馬鹿しかいなかったのかな？
そんなに重要なら自分で最初から対処できるように金を準備しておくべきだったんじゃないの？
犯罪的な奴らだからわざと準備しなかったんだろ。何開き直ってんだよ。

高学歴＝出世の確率が高いと言ったのは俺じゃないよｗ
日本語も読めないオバカさんなのかな？
もしかして、日本人じゃなかったりしてｗｗ
しかも学歴＝絶対基準じゃないと言ったのは俺が言ってたこと。
何言ってんだよ、後出しでｗｗ
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:54:24.71 ID:8kTHGEFJ0
>>769
取り柄のない人間が救われないそれはトートロジーなのだ
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:56:27.52 ID:ukBOtmJT0
>>767
屁理屈こいてるなよ。
だったら大きな柱とか書かないで普通の柱とか書けばどう？ｗ
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:56:30.74 ID:LzV6fhXb0
>>769
>とりえの無い人間が一番救われない。

それでいて　『No. 1 にならなくてもいい　もともと特別な　Only one』 だもんな
現実頭皮も大概にしろと小(ry
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:57:05.46 ID:NWRZf7pA0
>>773
>良いから>>737で書いたアメリカ議会がリーマン以前に７０兆円の金融経済対策を
した例を教えてくれねえかなあ？

だから買いオペ、量的緩和が金融経済対策だっていってんだろほんと大丈夫か？
国債、社債などを買い取るってのは内容もほぼ同じだしな
ＱＥ１は2008年11月〜2010年3月（終了）、総額1.75兆ドル（約140兆円）
期間は2010年8月〜2011年6月（終了予定）、額面規模は約9000億ドル（約73兆円）

日本語ぐらい読めんだろ？
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:57:20.77 ID:L3TxC2t20
なんでID赤い連中がこんなに必死なのかが俺には分からん。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:57:47.82 ID:qGYvoWtG0
義務教育は留年無しでいいんじゃないか？不登校は学力関係というかそれ以前の問題だし
赤点とるのは半分病気みたいなもんだからしょうがないだろ。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:57:54.06 ID:K3wmf1DL0
>>759
東大おちちゃって数学バリバリ出来て慶応卒業した子知ってるよ。
お前は何がいいたいんだ？本当くだらないオヤジだなｗ
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:58:00.09 ID:6bei3Sle0
毎日ｗｗ
そんなにコストかけたくないのなら、最初から全員大学卒業にしちまえよｗｗｗ
バカのまま入学もせずに卒業証書発行しちゃえば、コストゼロだ。ｗｗｗ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:58:18.39 ID:CVQqY/AF0
留年者用支援学校でもうくれば解決やな
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:59:17.30 ID:IF+aXeFT0
とりえが無いと自分で思っている人はあきらめが早いだけで可能性はあったんだと思う
万全でないと行動しないとか慎重すぎ。

ゲームぐらい攻略本使わずにいっぱい失敗しろよと思う。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:59:20.38 ID:6++G61ED0
留年して、その1年できちんと学ぶなんて
ありえなそうだもんな
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:59:40.55 ID:Pw4RwIq00
>>766＞留年でもクラス分けでもいいから、とっとと隔離汁

同意だな、
（障害児は除く）平均点も取れない＆やる気の無い餓鬼（馬鹿親層が躾すらしてないから）
なんてどうなろうが勝手、留年でも退学でも良いから除外して欲しいそれだけ。


786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:59:54.89 ID:LyYMaSmc0
> 自尊心への悪影響、問題行動に出る傾向を高める
甘えだろｗｗｗｗｗとかいってた奴でてこいよｋｓ
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:00:32.53 ID:GiGWcjsTP
>>775
だったら、「絶対基準」なんて書かなきゃいいだろうが。
誰も、絶対だなんていってない。絶対なんて、あんたの妄想。

ちなみに、大きな柱と書いたのは、おれじゃないし、
書いたひとも、結果としてそうなっていると、
現状を客観的に説明しているだけ。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:01:47.14 ID:8kTHGEFJ0
>>787
かんべんしてやってよきっとあのひとはおいたちがわるいんだ
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:02:18.50 ID:8Aky4XM80
もともと、'' 義 '' など存在するともしないとも証明できない。

これが答え。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:03:11.45 ID:K3wmf1DL0
つうかSNSみてると本当自尊心がないやつって多いよねｗ
あるのは虚栄心、とくにネトウヨｗ
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:03:44.58 ID:ukBOtmJT0
>>777
お前の言ってるＱＥ１ってリーマンショック前じゃねえだろｗｗ
またしてもバカむき出しｗｗ
俺の言ってんのは>>2008年10月3日に7000億ドル（70兆円）のアメリカ政府の公的資金を投入する緊急経済安定化法案
の前って言ってんだよ。
それが、リーマン処理の一番最初なんだよ。
その前までは、高学歴の皆さんが頭がいいって勘違いで暴走してたんだろ。

俺が言ってんのは、学歴＝優秀ってのが現実に大崩した例のリーマン問題が
議会＝一般人の金に手をつけるってことになったタイミングを言ってんだよ。
もし、優秀な奴らならそんな緊急経済対策を何回も受ける必要すらなかったんだからな。
優秀なんだから自力で処理できたはずなんだよ。
本当にお前馬鹿だろ。

一回認めた後に何回金融経済対策をしたって、それは大馬鹿の後始末をするしかねえ
から仕方がねえからやるしかないってなっただけだよｗ
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:03:52.41 ID:WOmikprw0
日本の場合、他国と圧倒的に違うのは文部科学省の縛り
何年の何学期にどんな授業をするのか、全国一律で決まっている
したがってその規格に合わない子供は排除される

まあ、日本らしいよく出来た仕組みだよ
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:04:35.11 ID:Pw4RwIq00
マスゴミの連中も一部批判する馬鹿が居るが
テメェの餓鬼は幼稚園から付属私学逝かせてありとあらゆる英才教育で必死なくせにｗ
よく言うぜ（呆ｗこれがユトリの根幹なんだよ、ゆとりに騙される出来の悪い餓鬼持ちの底辺親層（子供手当て充て層でもあるｗ最低）
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:05:37.93 ID:qXuCkPCC0
留年は、中学に入ってからでいいのでは？
だれでも、高校に行けるのがおかしい
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:05:59.13 ID:ukBOtmJT0
>>787
お前が書いてないなら他人のレスに乗っかってレスすんなよ。
簡単なことだ。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:06:27.27 ID:NWRZf7pA0
>>791
>優秀なんだから自力で処理できたはずなんだよ。
だから馬鹿なんだよ
お前世界の金融取引の規模考えてみろよ
それで実際問題アメリカは実体経済が回復してきており、ダウ平均もリーマン前以上の水準
失業率も改善、高学歴の勝利できた残念ｗｗｗｗｗｗ
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:06:55.10 ID:6bei3Sle0
>>782
排除されない。トコロテン式に卒業する。どんなバカでも学校行きさえすればｗｗｗ
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:07:51.43 ID:h/thLYWX0
コストが問題なのか。

じゃあ世界の先進国と比べて3倍も高い教師の給与を削減しないとな。
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:08:21.94 ID:7YFCu/QEO
仮進級てことにして落とした教科だけ来年も受けるってことにしたら？
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:08:45.99 ID:tf6u3vCD0
>>765
だからその落ちこぼれをどう救うかといってんだよまぬけ
フィンランドみたいに少人数クラスで落ちこぼれかけには徹底的にわかるまで丁寧に教えるとかさ
そういうことしないからおまえみたいに考えるちからの極端に弱いのが社会に出るんだよ
>>766
そのなんとかする方法が問題の多い留年とは情けないといってんだよ
おまえいまの時代の小学生じゃなくてよかったな　卒業できずに隔離されるとこだぜ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:08:47.69 ID:ukBOtmJT0
>>777
>>2008年10月3日に7000億ドル（70兆円）のアメリカ政府の公的資金を投入する緊急経済安定化法案
>>の前の事例
を教えろって言って
>>2008年11月〜2010年3月
とか
>>2010年8月〜2011年6月
ってレスするって、日本語で前後って意味も理解できない大馬鹿だろｗ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:09:22.34 ID:8zbqdrmU0
いつまでたってもできない子は永遠に留年？
家庭科でリンゴの皮がむけなければ、留年ですか？
家庭科で針に糸が通せなければ留年ですか？
体育で運動音痴の子は留年ですか？
音楽で音痴の子は留年ですか？
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:11:26.59 ID:jAH5yaceI
飛び級のがいいと思うが
ただ、早熟の奴がその後伸びる保証はないけどな
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:11:32.65 ID:ukBOtmJT0
>>796
>>高学歴の勝利できた残念

はあ？
議会に泣きついて、低学歴も収めた金を使ってやっとこ何とかなってんのに
何言ってんだよｗｗ
だったら自力でケツ拭けよって何回も言ってんだろ。
またしても日本語も読めないし、記憶力もないし、話は捻じ曲げるしで
お前イイ所なしだなｗｗ
死んだほうが良いんじゃないの？
そういう他人の金に寄生してその他人に罵声を浴びせる大馬鹿の嫌われ者はｗ
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:11:41.35 ID:6bei3Sle0
公務員改革だろ、コストが問題なら。世界一高い地方公務員給料を半分にせよ。
留年するしないとかいうゴミみたいな話じゃないぞ。
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:12:16.66 ID:qZrhpotn0
留年制度を積極的に用いるなら教職員の給与査定制度も導入しないと意味がない
コストは義務教育期間（９年）が過ぎると公立小中は学費を有料にもできる
高校入試で合格点の最低ラインを６０点等決めてしまい、点数届かないものは
入学させないようにするほうがコストかからず学力向上には繋がると思う。
少子化で人数減ってるから教室の空きあるので合格ライン下がってて、
受験すれば入れてしまうってのが最大の問題かと。
まぁ中卒溢れるだろうけど北辰テスト時代はこれが普通だったしね
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:12:51.01 ID:NWRZf7pA0
>>801
お前の文章無駄に長いからそんなよくみてないんだよ
世界経済の規模と金融取引の規模拡大を考えれば
それ以前に同等の対策がされないのは当たり前
あとお前は代替案出せないから意味ないんだよ
学歴の代わりに他のものを基準にともいえない
君がこの世の中変えてくれてもいいけど無理だろうしな
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:12:55.55 ID:Pw4RwIq00
>>802
馬鹿は何やっても駄目なんだろうな今の時代は
昔は勉強は苦手でもスポーツは出来るとか（本当はやり方で勉強も出来るタイプなんだろうけどね）
よく言われてたけど。ユトリで個性なんて生まれないからｗ基礎学力は大事だな。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:13:41.24 ID:OQFGdr1e0
問題行動に出る傾向があるから留年やめて、さっさと世に出そうっていうのも
酷い話だな
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:14:15.83 ID:K3wmf1DL0
>>808
だけどお前みたいなクソ団塊ジュニアって本当
平準というか無個性でつまらないやつばっかだよねｗ
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:14:28.46 ID:FS77DIXo0
成績順位付けなら、他の技能で挽回できるけど、
留年は脱げない三角帽子被せられてるようなもんだもんな

成人だって自殺するってのに、心身脆弱な子供なら大概おかしくもなるわ。
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:15:09.45 ID:LzV6fhXb0
>>800

まあ俺は、留年して周囲のまともな子どもに迷惑かけるよりとっと社会に出しやがれと思ってるわけだが

学校さえ出ちまえば、もう落ちこぼれといわれることもない
パチプロでもホストでもなんでもいい、カネを持てば人生の勝利者だ
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:15:34.83 ID:NWRZf7pA0
>>804
だからお前ほんと馬鹿だな
銀行業が機能しなくなったらそれ以外の業種も連鎖倒産
経済が回れなければそれでまた連鎖倒産
お前はそれが想像できない
そうなって金融業界以外も自らケツふけなんていうのか知らないが
死んだ方がいいのはお前だろ
学もない馬鹿、屁理屈だけ
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:15:37.43 ID:Pw4RwIq00
>>810
お前に言われたくないわｗ
まさか留年反対じゃないよね？デキの悪い餓鬼持ち馬鹿親が反対してるだけみたいだし。
俺は馬鹿親子層は退学させるべきと思うけど。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:18:22.91 ID:sK+HCGFo0
橋下がいかにアホかわかる提言だなｗ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:18:24.74 ID:ukBOtmJT0
>>807
またしてもバカむき出しｗｗ
お前の長い駄文も俺は正確に読んでるが、お前は読めないんだなｗｗ
やっぱり日本語が理解できないって証明を自ら暴露してるけどｗｗ

>>それ以前に同等の対策がされないのは当たり前

だから俺は、ウォール街の馬鹿どもが史上最悪の馬鹿って言ってんだよ。
ＭＢＡみたいな高学歴があっても史上最悪の大失敗をしてる。

>> お前は代替案出せない

俺は関係ないよ。俺はウォール街の人間じゃないし高学歴で頭がいいなんて
一言もいったことがない。別に政治家でもない。
俺の言いたいのは、貧乏人も収めた税金に頼るなら大きい口叩くなって言ってんだよ。
俺は、別にウォール街や東電みたいな大失敗をした当事者じゃねえが
被害だけは受けた一般人なだけだ。。
何話をすり替えてんだよ、屑野郎。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:20:03.61 ID:K3wmf1DL0
>>814
日本はクラスの連帯感を高めるような学校行事がおおすぎで、
とても留年制度なんて無理だねｗ
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:20:34.79 ID:jwsWP2bP0
留年になるのがどのくらいのラインになるかだよね。

毎日普通に学校行って授業受けてたら留年しないくらいなら賛成。
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:20:47.58 ID:LzV6fhXb0
>>816
>被害だけは受けた一般人なだけだ。。

米ドルロングしていたと見た
違ってたらｽﾏｿ
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:20:52.67 ID:6bei3Sle0
>>815
残念だろうが、橋下教育改革で学力は上がるだろう。
いかにアホなのかは誰かね？
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:21:31.80 ID:ukBOtmJT0
>>813
だから金融が倒れれば社会も危険ってのは８９３のやり口ってかなり前で
レスしてるよ。
お前みたいな傲慢なアホに言われなくてもわかっとるよ。
俺が言ってんのは、お前みたいな奴が社会に寄生すんなって言ってんだよ。

もし、政府が見捨ててたら一番最初に死んだのは金融の奴らなんだよ。
そういうことを忘れて言いたい放題だな。
ますます、金融の奴らが屑人間なのがよく分かる。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:21:42.02 ID:Pw4RwIq00
>>817>連帯感を高めるような学校行事

要は公立はお遊びと言うことだろ？
そりゃマトモな層は塾で補うわけ。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:22:36.76 ID:NWRZf7pA0
>>816
>だから俺は、ウォール街の馬鹿どもが史上最悪の馬鹿って言ってんだよ。
>ＭＢＡみたいな高学歴があっても史上最悪の大失敗をしてる。

だから全然史上最悪の失敗じゃないって
お前は馬鹿だから全体でものみることができないんだよ
リーマンショックがあるまで世界は好景気、どれだけ世界経済が動いたことか
それで景気は回復しつつあり全く持って成功の部類だな

>被害だけは受けた一般人なだけだ。。
は？お前がどんな被害受けてんだよ大丈夫か？ほんと病院行った方がいいぞ？
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:23:54.01 ID:kD1gcpvPO
留年するから問題行動に出るんじゃなく
問題行動するようなやつだから留年するんじゃないの

日本で留年するって、よっぽどだぞ
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:24:53.20 ID:NWRZf7pA0
>>821
やくざじゃなくて至極当たり前の事だろほんと大丈夫か？
だから馬鹿は嫌なんだよ細かい事を考えられないから
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:25:00.44 ID:K3wmf1DL0
>>822
ただ少なからずそういう教育も役にはたってるようだけどね。
まああんまり連帯感を強制しすぎると
お前みたいにイジメられてるやつも出ちゃう弊害もあるけど。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:25:19.69 ID:ukBOtmJT0
>>819
別に為替などしてねえけど随分会社の業績に影響があったよ、
ウォール街の馬鹿の大失敗で。
一気に受注も減ったし、勤務先の資金繰りも厳しくなったから
ボーナスにはかなり影響した。
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:26:13.31 ID:Pw4RwIq00
>>824
そのとおり
留年する様な餓鬼が
真面目な子供苛めたり学業の邪魔や
学級崩壊させるケースの方が圧倒的に多い
幼少から馬鹿親が躾してないからな。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:28:52.28 ID:yQUzhdaT0
小中学生の留年なんて誰も考えてなかったのに、橋下が言い出した途端、
「オレも留年させるのが正しいと思ってた」みたいに言う奴が、
湧き出してきたんだよな。
橋下が「やっぱりよく考えたら、やらない方がいい」と言ったら、
あっという間にいなくなるんだろうな。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:29:14.29 ID:NWRZf7pA0
>>827
あんた本当にかわいそうな人間なんだな
リーマンショックが起こる前の好景気だけはほしいとか本気で思ってる馬鹿だったか
好景気も不景気もそれこそどっちも作り上げてきたんだよ
馬鹿は死んでも治らないの典型だなほんと
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:29:28.29 ID:drX0nkg70
大学の留年もなくすべきだな
就職にも不利だし
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:30:35.76 ID:Pw4RwIq00
>>826
お前の様に苛められたことはないけど
連帯感てなんだよｗ相変わらず無駄な事ばかりやってんだな公立は。

そういや地元の企業に体験ウィークと言うのも中学で有るネあれも無駄
そんな時間あるなら授業させるべき世間にも迷惑だし。
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:30:50.32 ID:cLbEEULQ0
勉強ができなくても、技術系にやたら特化したやつとかいるしな。
なぁなぁでやらせるよりも、自分に何が向いて何が向かないのかを気がつかせるいいきっかけになるかもしれない。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:30:58.10 ID:eZnb97xh0
>>1
まぁでも、3月生まれと4月生まれで小学校入学時に
成長度合いの差で体力も学力も落ちこぼれてしまう子供もいるから
その辺考えて、小学校1年生時は入学年度を1年自由に前後出来るように
してあげて欲しい気もする。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:31:05.33 ID:tf6u3vCD0
学力不足と問題行動を混同してる学力不足がわいてるな
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:31:56.66 ID:ukBOtmJT0
>>823
お前、本当に馬鹿だろ。
俺が2008年のアメリカ金融経済対策の前にもっと巨額の金融経済対策の例を
言えって、お前はそんなものはないって言ってんだろ。
何が>>だから全然史上最悪の失敗じゃないって
だよ。
ならリーマンショック以上の史上最悪の失敗を金額レベルで教えてみろよｗｗ

>>お前がどんな被害受けてんだよ大丈夫か？ほんと病院行った方がいいぞ？

お前が病院に行けよ。他人の金を使ってギャンブルして他人の金で処理して
さらにその金を一部でも負担させられた人間に罵詈雑言を吐くって
精神分裂病だ。
公金を使うが、無責任で、自己中な屑。。
こういうメチャクチャな自己中だから、ウォール街へのデモとかでなぶり殺しに
されて欲しいんだよ。。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:32:54.91 ID:Pw4RwIq00
>>829
それだけゆとりで公立は腐ったという事だろうよ
過保護な割りに躾もしない馬鹿親子層も増殖したのとね
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:33:56.70 ID:K3wmf1DL0
>>832
まあこうやってアスペみたいのがあつまっちゃうんだよね、私立ってｗ
しかも自分で考える能力がたりない。鵜飼の鵜みたいもんだからなｗ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:34:06.04 ID:1Nrt/tEq0
算数から数学に変わった時が一番理解しづらい

虚数とか目に見えない物がいきなり出てくるし

図形とかの幾何学が何の脈絡もなく出てくるｗ
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:34:10.72 ID:WNwzySjZ0
>>822
灘高とかの超エリート私立進学校でも、
文化祭とか体育祭とか修学旅行ぐらいはあるだろ・・・
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:35:03.63 ID:LzV6fhXb0
>>827

そうかｽﾏｿ
量的緩和で一番被害を受けたのは、アメリカ内外でドル建て資産持ってたとこだ罠
マージャンやって負けが込んできた奴が　『景気付けにレート上げよう』　とかいって
全員に10万点棒配った挙句に赤ウーピンもカン裏もありありにしたようなもんだかんな
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:35:06.91 ID:6bei3Sle0
高校からはいまでも留年制があるが有名無実になっている。
バカはさっさと卒業させた方が手間がかからないという理由からだ。教師どもの
バカさの方が際立っているわけ。

とりあえず、教師改革だな。ただ公務員給料もらいたいだけの不適格教師が多すぎる。
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:35:18.95 ID:ukBOtmJT0
>>830
>>リーマンショックが起こる前の好景気だけはほしいとか本気で思ってる馬鹿

そうをいうなら、不景気や経済危機になって公的資金や補助金も欲しがるなよ寄生虫ｗｗ
俺や会社は、公的資金や補助金なんか頼ってませんから。
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:36:19.89 ID:xi4jilW30
前提として、
　カス教師が教える→学力不足の生徒が出る→学力不足でも卒業させる
これが現在
留年を制度化すると
　学力不足で留年する→留年が多いカス教師発見→カスを指導なりクビなりする→学力不足がなくなる→留年はなくなる
こういうわけだよ
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:36:36.62 ID:K3wmf1DL0
つうか卒業式が一番無駄だよなあｗ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:38:13.40 ID:NWRZf7pA0
>>836
>ならリーマンショック以上の史上最悪の失敗を金額レベルで教えてみろよｗｗ
そんなもん馬鹿でも分かるのにお前は馬鹿以下だったか
ブラックサーズデー
世界大恐慌、のちの世界大戦に発展したもんだ
これ以上のものはこれまでに存在しないお前の頭は小学生以下だろ

ブラックマンデーは日本のバブル崩壊にもつながってるだろ

>こういうメチャクチャな自己中だから、ウォール街へのデモとかでなぶり殺しに

だからそれはお前だろ？
その前の好景気も金融経済を背景に作られたものなのにその恩恵を受けておいてこの有様
屑ってのは正真正銘お前の事を指すんだよさっさと死ねよ
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:38:46.49 ID:Pw4RwIq00
>>840？
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:39:09.70 ID:uVnNKxhyO
高校で留年した人は下の学年でやり直せず中退するケースが多かった
小中でも同じことが起きるだろうね

教員増やすとかカウンセラー置くとか
そういったお金もかけずに制度だけ変えて教員問題解決しようなんて愚の骨頂
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:41:18.63 ID:vCKwZGVT0
>>840
その通り
偏差値70台進学校の連中は勉強しかしないのでなく
むしろそのへんのバカ高校生よりもっと幅広い興味・関心があるし
校内行事もやる
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:41:19.58 ID:xi4jilW30
教員を改革するのが目的であって、留年させる事じゃないんだよ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:41:49.75 ID:LzV6fhXb0
>>844

小中程度の内容で留年するようなアホガキは
どんな立派な先生が教えてもだめなんじゃなかろか
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:41:55.18 ID:xsqk3zAq0
むしろ留年を最後の手段ではなくちょっとでも成績が悪ければ即留年ぐらいにしたほうがいいと思う
どんなに成績が悪くてもどうせ留年はないとナメてるから勉強しないやつがいっぱいいる
留年が嫌なら死に物狂いで勉強するやつもいるだろう
逆に人と同じペースで勉強するのが無理なら留年してもいいのだという風潮にすることで本当にバカなやつは救われる
授業に全くついていけないバカも自動的に進級するシステムではバカは疎外感を味わい勉強嫌いになるだけ
横並びではなく並の人間が1年でやるところを能力の低い人間は3年かけてもいいじゃないか
人と違うことを普通に許容する世の中になれば少しは息苦しさも解消されて自殺も減るだろう
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:42:22.19 ID:G5gTiLe+0
つまり
駄目なやつは見捨てます！
ってことですねぃ
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:42:24.40 ID:NWRZf7pA0
>>843
だから俺はそっちの業界じゃないと何度言えば
とにかく好景気だけのっかっておいてそんな戯言いうのはやめろ
まじでギャグかと思ったわ
不景気で受注が減ったとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:43:08.51 ID:Pw4RwIq00
>>849
誰もそんなこと言ってないじゃん？
寧ろ出来る子供だからユトリ与える意味で良いよね

問題は公立の留年予定の馬鹿餓鬼だろうに
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:43:55.54 ID:+ks0bRKC0
人権糞くらえ

人権っていってるやつほど上流階級で、下層の人権なんてはなから
感じてもいねえやつらばかりのくせになｗ
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:44:21.20 ID:jwsWP2bP0
自分が子供の頃は留年した子がいたよ。
病気で殆ど出席できなかった子。

本人も周囲もそれが当たり前だと思ってたから
特に違和感なかったな。

勉強できなくて留年はいなかった。
858 ：ちか：2012/02/26(日) 02:45:30.48 ID:ub2cSEXI0
>>576
これ、わざと学年によって色を差別化しているの？
それは改善すべきだな。
その年度から色変更になったというなら、まあ仕方ない。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:46:39.11 ID:C+9NgJ8r0
そもそも大学院重点化だの法科大学院だのモラトリアム期間ばっかり増やしてもしょうがないんだよな
橋本さんとかそういうことを理解してない
世の中、浪人・留年いくらでもオッケーなほど金持ってる家の方が少ないんだから
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:47:46.16 ID:MJ1uhOvs0
これから単位制でいいよ。一部の単位が取れないから、
進級しても下の学年の講義を取ればよい。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:47:48.22 ID:hORzXSFk0
留年やめて放校でいいじゃんと思ったが病欠の奴は可哀想になるか
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:48:01.24 ID:IN2xk8Ka0
俺の留年もなんとかしてくれ
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:49:14.21 ID:C+9NgJ8r0
>>822
別に塾になんぞ行かなくても東大・京大に合格できるよ
勉強なんて一人でできんだから
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:49:42.92 ID:K3wmf1DL0
つうか教科書だけで学習がしにくいのが問題なんだよなあ
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:51:51.49 ID:C+9NgJ8r0
どうしても一定の水準維持したいってなら卒業試験だけもうけりゃいいだけなんだよな
小中で留年なんて導入したってそりゃコストが増えるだけだろうに
どうしようもない馬鹿をずーと学校においとく方が害が大きいわ
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:52:23.17 ID:Pw4RwIq00
>>863
はいはい君は偉いよｗ秀才自慢したいのはわかるが
普通は塾や私学行くんだよ。

普通は大抵そんな秀才じゃないからさ
867 ：ちか：2012/02/26(日) 02:53:23.72 ID:ub2cSEXI0
>>715身バレ気にしないんなら業績教えて。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:54:26.61 ID:iDfID7Ks0
留年はなくてもいいから、
飛び級を認めようよ。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:54:49.35 ID:C+9NgJ8r0
>>866
お前のいってるのは学校では勉強だけやれってことだろ？
そんなガリ勉しなきゃ東大に受からんようなら入ってからがキツイぞ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:55:10.53 ID:8xNwx+SB0
能力別クラスなり、学区なりやるのが先
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:56:07.59 ID:7qbPOeFjO
社会経験のない受験産業の人間いそうだな
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:56:11.07 ID:GiGWcjsTP
>>795
でも、「絶対基準」なんて誰も言ってないことは認めるんだろ。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:56:58.24 ID:C+9NgJ8r0
>>868
俺もものすごーく優秀なら飛び級させりゃいいだけだと思う
留年って働いてない馬鹿を養う期間が増えるってのを理解してないアホが多すぎる
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 02:59:14.59 ID:nxzjI1Hl0
留年させても無駄
本人には時間の無駄、社会にはカネの無駄

放校するのが合理的
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:00:09.89 ID:8xNwx+SB0
2月生まれだった漏れは小中が厳しかったな
入ってからの年数は変わらんけど、助走期間違うし

いや、遊び呆けてたから落ちぶれただけか
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:00:35.88 ID:6bei3Sle0
飛び級も留年も必要だ。
もっと必要なのは給料に対する公務員改革だ。コスト浮かせるためにはな。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:00:45.29 ID:NWRZf7pA0
>>869
今のがり勉は小学生からだろ
がり勉して難関中学入った人間は努力した分の見返り受けてると思うけどな
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:02:33.44 ID:C+9NgJ8r0
>>877
いや別にガリ勉すんのは否定しとらんよ
俺が否定してるのが学校ではガリ勉だけしろってとこな
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:03:53.06 ID:zw98S9nZ0
対応早すぎだろ
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:04:43.05 ID:C+9NgJ8r0
俺の職場にも東大法卒がいるけど、いくら東大出てもメンタル弱けりゃやっぱダメだよ
仕事は出来んのに鬱で休職してる惨状だし
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:05:18.48 ID:8xNwx+SB0
>877
ちゃんと22まで走りきらないと、漏れみたいに落ちぶれるぞ
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:06:31.85 ID:GiGWcjsTP
リーマンショックが起きたから、学校の勉強は役に立たないなんて議論はおかしい。
「戦争を起こすのはエリートだからエリートは有害だ」みたいな話で、
じゃあどうするのかと言ったら、究極的には、狩猟採集の原始時代に戻るしかない。
農耕から、文明が生まれ、計算が生まれ、文字が生まれ、学問が生まれた。
人類の知識の積み重ねを否定して、原始時代に戻るのか？
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:06:49.62 ID:Pw4RwIq00
>>869
えー自慢したいだけじゃないかｗ
塾も逝かず私学も逝かずてか
がり勉と言う程でもないがやり方の問題
昔の塾とは違うぜ今はｗ
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:07:37.37 ID:zw98S9nZ0
義務教育で留年はやりすぎかもな
勉強はできなくても早く社会に出て働きたいってのもいるだろう
あと、プロ含めてスポーツ選手は勉強なんてしてる場合じゃないし
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:09:02.86 ID:/VYNsnxY0
つか留年したら留年クラスに隔離すべき
普通に進級してる生徒と混ぜるな
普通の生徒が迷惑する
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:09:19.39 ID:C+9NgJ8r0
>>883
だからさあ
君のいうがり勉ってのは試験に出るとこだけやりゃいいって奴でしょ
そりゃ知識的にも偏った人間になるよ
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:09:57.88 ID:qboTC2rJ0
ということは、橋下が正解なのか
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:10:14.32 ID:8xNwx+SB0
>884
結局は画一化した教育方針しかないのが問題
ローエンド向けに作った後、飛び級で上がるしかないが

義務教育自体が20年になりそうだな
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:11:04.58 ID:VsrfeXNJ0
>>770

うるせえよバカ、直接話し合えっての屁理屈バカ。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:13:11.78 ID:7qbPOeFjO
公立高校の同級生で東大理系に行ったのはいたな　

東大って入ってからのが辛いらしいね　
私学と塾でかじりついた努力タイプと、天才タイプで
入学後にかなり差が開くとか
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:13:39.49 ID:Pw4RwIq00
>>886
それも逆に偏った勝手な判断だぜｗ
塾逝ったら偏ったがり勉で駄目なんてさぁ（呆ｗ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:13:58.66 ID:sRmaE5fr0
微分積分が出来る生徒と掛け算すら出来ない生徒が
同じ教室にいる異常なクラス・・・
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:16:28.23 ID:NWRZf7pA0
>>890
そんな天才なんてめったにいないから反復学習させてんでしょ
どこの世界でも小さなころから仕込んだ方が大勢するのはほぼ明らかなんだし
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:19:13.78 ID:u3dL1iNw0
俺は小学校のとき偏差値４０で大学受験で７０だった

勉強できないのは、単に早熟じゃないだけ

留年なんて必要ない
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:22:00.84 ID:I7VpouF/0
フランスとかベルギーは中学卒業するまでに３人に１人が必ず留年する国だけども？
アメリカでも８人に１人がジュニアハイスクールまでに留年する
圧倒的に少ないイギリスでも２０人に１人、クラスに２人が留年してるわけだが
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:22:52.47 ID:7qbPOeFjO
公立から東大なら普通に毎年ゴロゴロいるんじゃね　
俺の地区の公立でも毎年何人か行くとこが、けっこーあるな

東大は上位半分は天才肌タイプで、下半分の努力でしがみついて　
きた方は、かなり上から離されるって聞いたなぁ
地頭の差をけっこー感じさせられるらしいね
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:26:02.77 ID:IlV+DNUd0
反橋本で必死ばバカ毎日

外圧使って必死に貶そうとしてるくせに、なぜかいつもの欧州、北欧の例を出さないんだ？ｗっｗ

OECDとか実態と乖離した非現実的なことしかいわないトンデモ団体だろｗ

フランスとかベルギーは４割近くの児童が小中学校で留年する国だぞｗ
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:26:46.99 ID:7qbPOeFjO
個人的には小さい頃から仕込んでも、あんま意味ない気もするな　
俺は894とは反対で小学生の頃は偏差値70で、　
大学受験の頃は偏差値50だったわ
ガキの頃のリードなんて高校で一気に追い抜かれるもんだなぁ　
小中で俺以下だったのが普通に東大京大行ってたし
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:28:42.45 ID:/VYNsnxY0
>>895
おそらく大量に留年させたら特に卑屈になる事も無いって事なんだろうな
たまに留年するからグレる
要するに留年制度を導入するなら三人に一人位は留年させる必要があるな
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:29:10.57 ID:qGYvoWtG0
どもりもちの俺としては、昔の詰め込み教育は発表があまりないから助かったな。
これからの英会話や議論をするコミュ重視の授業だったらまず評価されないし
恥ずかしくて不登校になるだろうな。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:32:54.18 ID:4CCXQIuRO
これマジでやるんならニートと暴力団がかなり増えるだろうなｗ
ガキの内から留年なんかさせられたら落ちこぼれがますます落ちこぼれる
ついでに教師も留年という強権を得たら付け上がりそうだし日本じゃ無理
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:37:23.58 ID:7qbPOeFjO
大卒ニートも問題になってる　
中国やイギリスもそうだけど、大卒に相応しい職のパイが　
少ないのに、どんどんFランが量産みたいな
困ったな
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:37:38.61 ID:/VYNsnxY0
>>901
だから狂死に留年の決定権を握らせないことが必要
あくまで都道府県ごとの共通テストの結果ののみで成績を付け
狂死は生活態度のみの採点か、生活態度専門の担当員を用意してそついらに採点させるべき
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:41:18.10 ID:+xRISDWc0
今のベース上で留年を考えたらOECDが言ってることは至極まっとう
根本的な変革が必要になるんだろうけど維新はその点はまだ出してないんだよね…
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:46:10.18 ID:6et1HNRp0
年齢＝学年
って形式を無くせば良い
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 03:47:58.11 ID:/xH0qDJT0
逆に考えろ。
16歳になってもタダ同然で学校が面倒みてくれる、とｗ
給食もでるとこはでるしなｗ
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 04:02:25.36 ID:/1TZ0Q0p0
ああ、丑チョンか
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 04:04:39.99 ID:GChYyTqiO
まあ確かに

子供のうちこそ最も能力を身につけられるから留年つか飛び級とかいいと思うんだけどね
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 04:05:59.26 ID:u6byJIaB0
英語と公民と古文は独学で出来たので、その時間を中学数学の補習に回して欲しかった
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 04:06:32.80 ID:pRzFW9N80
男塾みたいな高校生が珍しくなくなるのか
911 ：ＴＡＫＡ：2012/02/26(日) 04:15:07.88 ID:IIS9LNR00
>>1
これは橋下に言ったのかな？
留年がどうこうより先生の質を向上させることに重点を置くべき。
学校の先生の教え方は下手。
塾の講師は学校の先生よりはるかに教え方が上手い。
だから塾の講師にする教育を学校の先生にし学校の先生の技術をあげる。
その上で留年で対応するのではなく居残りの授業で対応させるべき。
まあ今の学校の先生は勤務時間以外は働きたがらないだろうけど．．．。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 04:18:35.60 ID:QzkiD/vA0
>>31
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　.　　　　 |、　 /　　　 "ii,,　i. |　 ｀'ｰ-､,＿,..___ ｀i,
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913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 04:51:40.85 ID:8UMrwXNt0
単位制にして出席日数の不足での留年とか減らしてやれよ
悲惨すぎる
914 ：ちか：2012/02/26(日) 06:15:52.81 ID:ub2cSEXI0
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/education/equity-and-quality-in-education_9789264130852-en
こちらが>>1の英語原文です。
ディスプレイ形ボタンを押せば全画面表示可能。
51ページに諸国の15歳時点での留年経験率が掲載。

http://www.oecd.org/dataoecd/4/33/49620061.pdf
これは日本語版の要約。
当たり障りのないことしか書いていないし、留年の無条件反対みたいな書き方になってるのが気になる。
当然、フランスのような高留年国と日本・韓国のようなほぼゼロの国に対して同じような提言はできない。
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:19:38.68 ID:YcHNg6chO
毎日ゴルフやらせてロクに授業受けてないのが中学卒業してたぜ
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:22:50.02 ID:qy/PEKg60
>>1
当然だ、こんなもん。
教育学者や教育社会学者が、さんざん知見を蓄積してきているのに、
現場を知らない＆不勉強な橋下が、勝手な感情論でぶち上げてるのが大阪の教育政策。

大阪民国民って、なんでこんなのを選んだの？頭おかしいの？
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:28:23.17 ID:wuKUfek50
>>916
しかもネオリベの巣窟ＯＥＣＤですらこれだかんね

>>911
全体的に同意だが、最後が狂いすぎ
現場の教師（とくに大阪の底辺校）がどんだけ使命感だけで時間外労働してると思ってんのよ
家庭環境に問題がある生徒の体操着の選択までしてんだぞ
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:30:31.78 ID:sstOhSfI0
>>911
おまえ…今のガッコーのセンセイは超絶激務だぞ…
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:31:51.88 ID:QGQZBVgo0
>>911
そら塾講は教科外教育なんかせんでいーもん
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:32:48.12 ID:sstOhSfI0
>>880
そこでワタミを教育政策のブレーンにするわけですね、わかります
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:37:35.02 ID:OIw1PGoH0
>留年の欠点はコスト増に加え、学習到達度の生徒間格差の拡大、
>自尊心への悪影響、問題行動に出る傾向を高めることなどを
こっちの問題がでかいわ
体はデカくなってるぶん厄介
年下にちょっかい出しはじめるだろ
教員が守りきれなくなる
クラスに３〜５人も留年組がいればお手上げ状態だろう

>>911
勉強だけ教えていれば良く
しかも、退塾させることができる塾教師と
むしろ勉強以外で振り回されることが多く（それでも本分は授業だが）
退学もない義務教育の教員を同列で語ること自体が間違っている。
それに勤務時間以外で働かないと思い込んでるあたりが実態をなにも知らない証拠
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:37:56.70 ID:KMHD8nrj0
>>917
>体操着の洗濯
意識の高いそういう先生は、得てして“アカ教師”なんだよね。大阪人、もうちょっとよく考えたほうがいいよ。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:40:32.79 ID:jl2CY5V+0
留年はホントやめたほうがいいだろうな
入試を含む資格試験なんかもそうだが
又1年後かよって気分はマジきつい
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:42:01.91 ID:qy/PEKg60
>>922
そもそも、家庭環境の影響をダイレクトに受ける初等教育段階で、留年は有り得ないわ。
初等教育の成績なんか、生徒本人の能力の問題じゃないからな。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:44:30.60 ID:KMHD8nrj0
>>924
仰る通り。結局カネ注ぎ込んでヒト増やすしかない。これしかないんだよ、マジで。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:55:45.30 ID:zuhaD8cx0
留年はまずいだろう。
できは悪いのに体だけはでかいのがゴロゴロ
いたら中学ぐらいだと完全に無法地帯と化すｗ
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 06:57:42.49 ID:LjTWGNje0
バカは留年させてもバカ。
とっとと出すのが正解。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:05:09.69 ID:zuhaD8cx0
何年も留年している奴が親分になって、
クラスを仕切りギャング団の養成所になりそうだｗ
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:05:13.95 ID:TQaw+BFR0
>>921
特にフィジカルの面では、成長期の１年というと差はでかいからな。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:11:25.38 ID:IIIb5g3d0
>>897
在日朝鮮人参政権寄与賛成
同和関係法廃止反対
TPP賛成
移民賛成
減税反対の橋下信者さんちーすっｗｗｗｗｗｗｗ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:15:43.52 ID:IIIb5g3d0
フランスは日本より識字率低いし
アメとフランスで見てもどっちも高失業率で犯罪も多いし何も見習うとこなんてないけど
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:15:52.88 ID:zuhaD8cx0
初等中等教育はやっぱ逆だろう。
ある程度できの悪い方に合わせて進行させる代わりに。
天才や優秀な生徒は飛び級とか特別扱いする方がいい。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:18:34.93 ID:Chk6Prz00
>>928
おれもそう思う。しまいにゃ、「留年した奴だけを寄せ集めた無法
地帯のヤンキー学級が形成されるんじゃないか？」という気がするんだがｗ
934 ：ちか：2012/02/26(日) 07:20:00.18 ID:ub2cSEXI0
小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ1.0

Ｑ．現在は小中学校での留年ってどれくらいあるの？
Ａ．公立小中で留年があった場合は、通常は教育委員会に報告されるため、教委に質問すれば回答される場合もありますが、統計や公式発表は存在しません。
Ｑ．現在は小中学校ではどんな理由で留年することが多いの？
Ａ．公立では、主に病気や怪我などによる長期間の入院による場合が多く、自由意志による長期欠席（不登校）や、成績不良によるの留年適用例はまれです。
私立では、成績を理由に留年となる場合も、ある程度存在します。
Ｑ．小中学校でずっと留年すると、ずっと義務教育が続くの？
Ａ．いいえ、15歳の4月1日以降は義務教育でなくなります。
このため、自由意志によって退学できますし、学校の判断で退学させられる場合もあります。
Ｑ．では、義務教育が終わったあとの小中学校の学費はどうなるの？
Ａ．現在のところ、公立では、義務教育中の生徒と同様、授業料や教科書については無償という扱いですが、法律上は授業料を徴収してもよくなります。
なお、日本国籍のない小中学生も義務教育対象外ですが、授業料の徴収は行われていません。
Ｑ．昔の日本ではどうだったの？
Ａ．明治初期は半年単位の厳しい進級試験があり、落第者がかなり多くいましたが、教員数などの教育資源の不足のため、徐々に同年齢化が進み、昭和初期になると軍国主義の影響で同年齢度はさらに強くなりました。
Ｑ．外国ではどうなってるの？
Ａ．韓国では日本同様に留年は珍しいですが、フランスやブラジルなど、留年がかなり多い国もあります。
アメリカでは、留年を通常通り行うと、人種間の格差が開いてしまうので、なるべく能力別学習を行うことによって対応しようとしています。
また、統計上留年の少ない国でも、発達に応じて小学校入学の時期を前後させているため、実際の学年内年齢幅は広い場合もあります。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:22:42.22 ID:3AHsiAD10
留年制度を作る前に、小学校から学力別クラス編成にすべきだろ。
いずれ一流大学へ進むような成績の子と落ちこぼれを同じ教室で
同じ教え方でやってていいわけがない。
理解度が同程度の子供を集めて教える方が効率的だ。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:25:11.86 ID:TQaw+BFR0

むしろ過年度生のように、社会人になってから、
いつでも学校で学び直せる制度にした方が、
本人のためになるんじゃないか？

幼い内は学問の必要性を認識できないかもしれない。
年を取ってから、再び学びたいと思う人も居るだろう。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:25:59.95 ID:2KBoBl310
>>924
↑
これは本当にそう。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:27:37.45 ID:xmiZt6mB0


橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:28:43.64 ID:2KBoBl310
>>932
同意見。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:31:00.39 ID:XKTn1wnw0
橋下は糞馬鹿

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:33:11.20 ID:ub2cSEXI0
小中学校の留年Ｑ＆Ａ　続き

Ｑ．アメリカのように、習熟度別学習を行うことによって留年を回避できるのでは？
Ａ．国際的に見ると、先進国においては、留年が少ない国ではきちんと能力別編成や補習など、個別サポートを実施していることがわかります。
日本のように、留年も能力別編成もほぼ行われないという国は例外的です。
これからの日本の教育で、留年と能力別編成のどちらを主体にしていくかは、日本・外国の教育専門家の綿密な検討のもと、判断をすべきでしょう。
Ｑ．現在の日本の小中学校の同年齢度はどれくらい？
Ａ．2000年の国勢調査によれば、学齢（義務教育年齢）を超過している小中学生は約5万6千人とされており、全中学生の1.37％に当たります。
なお、夜間中学校・特別支援学校の生徒数、外国人の生徒数は数少ないため、このうち大部分は一般の中学校に通っている日本人生徒です。
Ｑ．小中学校に入学する場合、年齢制限ってあるの？
Ａ．現在は、ほとんどの公立小中学校では、16歳以上での入学を受け入れることを渋っています。
私立中学校の場合、年齢の上限のない学校もある程度あります。
公立の夜間中学校・通信制中学校は、学齢超過者のみを受け入れていますが、カリキュラムは学習指導要領通りではなく、小学校水準から始まります。

転載歓迎
Ｑ＆Ａ追加項目募集（回答付きで勝手に追加してもOKです）
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:33:18.35 ID:zsZtCsmNO
腐ったみかんははやくつまみ出せ 太古の昔からの知恵
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:37:08.02 ID:vTmL+z7B0
一度オチこぼれると、二度と浮上できないシステムに問題があるくらいは
義務教育終えた奴なら、多少は覚えがある思うんだが・・・
障害者みたいにメンツを重んじて、実情は塾にでも頼りますか？
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:38:39.55 ID:jXI7+zNwP
>>941
能力別編成なんか絶対無理
全員１位でゴールして全員浦島太郎と乙姫様なんだから。

>>942
やくみつるがどーしたって？
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:41:51.88 ID:5pfcIjBq0
参考のために中国やロシアの意見も聞いてみ。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:42:50.66 ID:vTmL+z7B0
丸暗記で何とかなるのは、社会と体育くらいで
殆どの教科は基礎知識が抜けると全く理解できなくなる
その辺りを問題視してるんだよ
これを頭っから否定する奴は、論理的思考ができてると思えないので
信用できない
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:44:20.86 ID:IIIb5g3d0
>>945
やめて＞＜
中露に限らず欧米もそうだけど、日本より犯罪が多くて貧富の差がある国から何も学ばなくていいから・・・
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:47:55.68 ID:IIIb5g3d0
>>946
くるくるぱーか？
算数、数学なら加減乗除が出来れば小中の内容なら、基礎知識なんて他にたいしていらねーよ
わざわざ留年させてまでやることじゃない
本人がやる気になればいつでも復習できる程度の内容
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:48:09.29 ID:UHnOq0Qr0
>>55
おれ小卒だけど高卒資格はあるお(^O^)
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 07:57:05.86 ID:+mvlZwSd0
常々思っていたけど、学校教育をこれ以上推進するより
家庭での教育をもっと盛んにするため大人を教育したほうがいい
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:00:02.95 ID:vTmL+z7B0
>>948
つまりまあ、橋下嫌いはこの程度って事だよ
全く理解できない勉強させて、ちゃんと聞きなさいと叱るだけで救済措置なんぞ一切無し
それで、なんとかなるだとさ
952 ：ちか：2012/02/26(日) 08:04:54.93 ID:ub2cSEXI0
小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ2.0

Ｑ．現在は小中学校での留年ってどれくらいあるの？
　Ａ．公立小中で留年があった場合は、通常は教育委員会に報告されるため、教委に質問すれば回答される場合もありますが、統計や公式発表は存在しません。

Ｑ．現在は小中学校ではどんな理由で留年することが多いの？
　Ａ．公立では、主に病気や怪我などによる長期間の入院による場合が多く、自由意志による長期欠席（不登校）や、成績不良によるの留年適用例はまれです。
　　　私立では、成績を理由に留年となる場合も、ある程度存在します。

Ｑ．小中学校でずっと留年すると、ずっと義務教育が続くの？
　Ａ．いいえ、15歳の4月1日以降は義務教育でなくなります。
　　　このため、自由意志によって退学できますし、学校の判断で退学させられる場合もあります。

Ｑ．では、義務教育が終わったあとの小中学校の学費はどうなるの？
　Ａ．現在のところ、公立では、義務教育中の生徒と同様、授業料や教科書については無償という扱いですが、法律上は授業料を徴収してもよくなります。
　　　なお、日本国籍のない小中学生も義務教育対象外ですが、授業料の徴収は行われていません。

Ｑ．昔の日本ではどうだったの？
　Ａ．明治初期は半年単位の厳しい進級試験があり、落第者がかなり多くいましたが、教員数などの教育資源の不足のため、徐々に同年齢化が進み、昭和初期になると軍国主義の影響で同年齢度はさらに強くなりました。

Ｑ．外国ではどうなってるの？
　Ａ．韓国では日本同様に留年は珍しいですが、フランスやブラジルなど、留年がかなり多い国もあります。
　　　アメリカでは、留年を通常通り行うと、人種間の格差が開いてしまうので、なるべく能力別学習を行うことによって対応しようとしています。
　　　また、統計上留年の少ない国でも、発達に応じて小学校入学の時期を前後させているため、実際の学年内年齢幅は広い場合もあります。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:07:29.22 ID:IIIb5g3d0
>>951
補修させるなり、教え方変えるなりすればいいじゃん
留年したら完全に理解してる部分も１年間授業受けるはめになる
あと高校まで範囲広げても因数分解、集合、2次間数・・・中学と範囲が重複する部分があるんだぜ
何回やり直させるねん
954 ：ちか：2012/02/26(日) 08:08:23.43 ID:ub2cSEXI0
小中学校の留年Ｑ＆Ａ　続き1

Ｑ．アメリカのように、習熟度別学習を行うことによって留年を回避できるのでは？
　Ａ．国際的に見ると、先進国においては、留年が少ない国ではきちんと能力別編成や補習など、個別サポートを実施していることがわかります。
　　　日本のように、留年も能力別編成もほぼ行われないという国は例外的です。
　　　これからの日本の教育で、留年と能力別編成のどちらを主体にしていくかは、日本・外国の教育専門家の綿密な検討のもと、判断をすべきでしょう。

Ｑ．現在の日本の小中学校の同年齢度はどれくらい？
　Ａ．2000年の国勢調査によれば、学齢（義務教育年齢）を超過している小中学生は約5万6千人とされており、全中学生の1.37％に当たります。
　　　なお、夜間中学校・特別支援学校の生徒数、外国人の生徒数は数少ないため、このうち大部分は一般の中学校に通っている日本人生徒です。

Ｑ．小中学校に入学する場合、年齢制限ってあるの？
　Ａ．現在は、ほとんどの公立小中学校では、16歳以上での入学を受け入れることを渋っています。
　　　私立中学校の場合、年齢の上限のない学校もある程度あります。
　　　公立の夜間中学校・通信制中学校は、学齢超過者のみを受け入れていますが、カリキュラムは学習指導要領通りではなく、小学校水準から始まります。

Ｑ．成績によっては留年にすると公式に言っている小中学校は存在しないの？
　Ａ．玉川学園では4-4-4制を取っており、第5学年（小学5年）以降は成績によって留年になると公式サイトで書いてあります。
　　　これ以外にも、公言しないものの成績を基準に留年を実施する私立小中学校は多いと思われます。

Ｑ．子ども手当は中学卒業までもらえるから、中学校で留年すると、多くもらえるんだよね？
　Ａ．民主党や厚生労働省、自治体のパンフレットではそう書いてありますが、本当は15歳の4月1日以降は、中学生であっても支給の対象とはなりません。
　　　政府の嘘はこればかりではなく、子ども手当法の条文そのものに、「15歳を中学卒業年齢、18歳を高校卒業年齢と呼称する」という表現があります。
　　　このように、日本政府自体が、「同学年＝同年齢」という固定観念を植え付けており、病根は深いです。
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:09:01.89 ID:yNhB/2B80
確かに一理ある。
ダメなやつはダメなんで、留年しても無駄だろう。
そんなやつでも行けるＦラン大を潰して、はやく社会に出して
税金を納めてもらった方がまし。
956 ：ちか：2012/02/26(日) 08:10:31.82 ID:ub2cSEXI0
小中学校の留年Ｑ＆Ａ　続き2

Ｑ．小中学校で留年した日本人を教えてください。
　Ａ．北海道知事・衆議院議長の横路孝弘議員は、交通事故のため、中学校で留年しました。
　　　細川護煕元首相は、学習院中等科時代に留年を宣告されたため、栄光学園に転校したとの情報がありますが、実際に中学卒業に4年掛けたかどうかは分かりません。

転載歓迎
Ｑ＆Ａ追加項目募集（回答付きで勝手に追加してもOKです）
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:12:52.52 ID:CIvf3ImUO
1読む限りコストしかわからんのだが
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:14:17.84 ID:IIIb5g3d0
>>955
単純労働者ばかり増やしても競争力、技術力は下がり外需も細り、賃金が下がって内需も死ぬ
日本を発展途上国みたいにしたいならいいんじゃね？
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:15:38.81 ID:x4qhFnPu0
効率的にするなら工場のラインみたいに
一定基準の数値を下回る人がいたらその人は
その場で廃棄してしまえばいいのではないか
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:16:16.48 ID:EnZMYKQj0
このタイミングでこういうこと言い出すのは完全にOECDは日本の官僚とズブズブなんだね
消費税増税と全く同じじゃねーかｗｗｗ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:17:23.86 ID:7eCFBzJK0
小学校の時って、テストは大抵100点近かったな。
なんであんな簡単な問題わからないのかね？って思ってた。

能力別にした方がいいかも。
数人の為に、同じ個所を何回もするんだぜ・・・・。
それか、理解できない人の為に時間外授業するとか。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:19:00.67 ID:01k3nxxY0
留年って学力がその学年のレベルに達してない奴なんだろ
味噌も糞も一緒に進級させてどうするんだよ？
バカは進級させるなよ

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:19:17.57 ID:vpVxfqXkO
OECDとか
辞めてくれ(笑)
964 ：かわぶた大王ninja：2012/02/26(日) 08:20:48.44 ID:Xv8luVlS0
無能な味方が社会全体をかき回して大混乱を起こすリスクより、
永久に留年させるコストのほうが遥かに安上がり。

『学生』でもバイトできるだろ。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:25:11.93 ID:871xKCUTO
無知橋下が小学生でも留年させろと言ってたじゃまいか。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:26:48.07 ID:3AHsiAD10
>>961
俺も中学まではだいたいクラスでトップだったけど、ちょっとしたきっかけで
クラスの出来の悪い連中を3人ほど放課後、俺が補習してやったことがあった。
その時思ったのは、やっぱりどこかでつまずいて、そのまま来ちゃってるんだよな。
勉強は積み重ねで、どこか土台の部分で理解できてないと、その上に積み上がらない。
そこを早めに発見して修正してやればどうにかなる奴が多い。
そういう補習的なケアをきちんとやってやればいいんだけど、そういう出来の悪い
連中は、親もDQNで教えられない、奴らも勉強の仕方がわからない、で
そのままになってしまう。
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:27:40.53 ID:HgsFMvYjO
留年じゃなく飛び級を認めるべきじゃないか？
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:35:03.18 ID:DHR362aEO
>>967 私もそう思っていた。同じ教室で仮に40人いたら、脳の構造自体優秀な子や金があり塾で教わった子もいるだろう。逆もいるだろう。学校はあくまでもその学年で理解することを丁寧に教え、もうｲﾊﾟｰｲの子は上に。ただ生活面もチェックのもとに！！
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:55:04.70 ID:iySQccvm0
じゃあ飛び級も廃止せにゃあな
日本みたく
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 09:08:47.43 ID:qvJHNytn0
あまり語られないことだが
進学マニア教師が
教育の現代化もゆとり教育も
形骸化させてきた
スポーツチームの監督きどりの彼らは
中位以下の生徒を邪魔者扱い
自尊心を傷つけ、学習意欲を低下させた戦犯

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 10:35:26.08 ID:OJAZrKG+0
>>513
> スペシャリスト育成の芽を摘むリスクすら出てくる。

これが一番の問題だと思う。
ニュートンやアインシュタインが留年させられて、
自殺しないまでも底辺に埋もれたら勿体ないだろ。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 10:43:14.13 ID:GiGWcjsTP
ニュートンもアインシュタインも義務教育レベルで留年なんてしない。
小柴さんが言ってるようなもんだ。「おれは成績が悪かった」って。
いくら成績が悪くても留年するような底辺じゃないわけ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 10:52:49.20 ID:FS77DIXo0
>>972
なぜエジソンを外したし…
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:06:06.33 ID:GiGWcjsTP
>>973
エジソンもアインシュタインと同じで
勉強ができなかったんじゃなくて、
学校の集団生活に適応できなかっただけだろ。
バカを留年させるというのとは別の問題だ。

エジソンの採用試験
http://youpouch.com/2012/02/21/55909/
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:15:37.21 ID:ukToOdD50
留年したら問題行動に出るじゃ無く問題行動に出てて出席日数足りないから留年してんじゃないの？
留年廃止で退学→戸塚ヨットで再教育でいいやんｗ
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:31:42.44 ID:S9M1PPTE0
学習習熟度が足りないのなら補習授業を設ければいい
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:35:47.45 ID:P2Niw5Md0
>>976
再履修という方法もある。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:42:40.00 ID:P2Niw5Md0
語学や数学など積み上げていく学問は、習熟度別クラス編成でもいいと思う。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:52:16.04 ID:sVyhYY6w0
学校民営化でいきましょう。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:52:53.24 ID:P2Niw5Md0
>>980
民営化で何が出来るか議論しないと。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:53:34.69 ID:S9M1PPTE0
>>977
なんか大学みたいだ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:12:26.98 ID:IpvSHfGV0
【教育】 「留年」廃止をＯＥＣＤが提言　初・中等教育「非効果的」　留年の欠点としてコスト４％増、自尊心への悪影響など列挙★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330223712/l50

次スレのようだが、クソ丑はマジ死ね！！！
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:17:46.78 ID:A7BnSgxG0
人間は生物だから
進化の原則に従っている
淘汰圧が高まれば
行動様式を変化させる

つまり留年させれば
新たな問題出現する可能性がある
まあ、良くなる可能性もゼロではないが
低いだろう

淘汰圧を高めず、どの変異群も適応できる環境づくりに力を注げ

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:27:02.17 ID:j49X5JjI0
正直、小中で留年はつらい。つらいというか拷問でしかない
だって自分の弟や妹がいるクラスに入って、そこで恐らく
バカ扱いされながら勉強しなきゃいけないんだぞ
俺なら、速攻で登校拒否になるわ
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:43:12.34 ID:S9M1PPTE0
是非はともかく、留年確定する前にワンクッション設けないとダメだね
追試とかね

それだけでも必死に勉強するだろう
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:29:28.06 ID:3Q3q0Yv7O
>>291
違う。
日本だとそういう概念が浸透していないだけ。
知的障害はなんかが顕著
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:40:00.89 ID:7Si83TRl0
ＴＰＰだグローバルスタンダードだ言っておいて、福祉教育は国際水準から
低く設定するのが日本の新自由主義者。
こんな感じなわけだから、小泉改革も格差ばっかり拡がったわけですね。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:42:41.88 ID:7eCFBzJK0
>>987
日本はまだまし。
イギリスで中学は現地に通ったけど、成績悪いと容赦なく原級留置。
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:43:55.21 ID:U2RgG6820
留年は、本人より周りの生徒への脅しだからな。
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:47:29.01 ID:HxUv8onu0
取り入れてる先進国では留年に問題があるってよｗ
逆行ｗ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:37:33.58 ID:eh/y7CqP0
ダメな奴は何をやってもダメ。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:38:46.40 ID:FGz3XfS40
まあ、大阪人のことだから知ったこっちゃない
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:39:24.85 ID:SvLTgA0A0
橋やんこの提言あるの実は知ってたろｗｗｗ
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:49:12.16 ID:eh/y7CqP0
橋下発狂www
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:55:14.43 ID:eh/y7CqP0
さあ埋めるか？
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:56:09.32 ID:4bQESnAs0
>>985
まあ一発試験ってこたないだろ
取り返しつく範囲内の習熟がみられりゃ。

ってかまずは希望者でいいよｗ
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:58:10.52 ID:Pw4RwIq00
>>990
じゃぁ退学が一番良いな
あとこういう餓鬼は子供手当ても一切停止。
こういう馬鹿親子層ほどアテにしてるバラマキなんだし
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:58:26.89 ID:vvjoBshE0
嘘つきは泥棒の始まりって教えてやれよ
何人留年するかな
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:59:29.51 ID:sdTiubSEP
留年じゃなく、削除すればいいよ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:04:21.18 ID:LkjUGnun0
橋下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ実際非効率だよね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。