【社会】 自転車歩行者道、廃止へ　「車道や歩道を区切った『自転車道整備』」「バスレーン活用」など国に提言案…有識者会議

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1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：

　自転車の利用環境整備のため国土交通省と警察庁が設置した有識者会議の第３回会合が２２日開かれ、
国への提言案が示された。今後の自転車走行空間として自転車レーンなどを車道に整備する一方、
これまで多く設けられてきた自転車歩行者道（自歩道＝自転車が通行できる幅広歩道）を整備対象から
外した。自歩道は自転車が「車両」であるとの意識を薄れさせ、歩行者への危険増加や事故の深刻化を
招いていたとされる。提言案は３月３０日の会合で決定される。

　現在、自転車走行空間として整備されているのは大半が自歩道。両省庁が０７年に示した
「自転車利用環境整備ガイドブック」も自転車レーンなどとともに自歩道の整備を盛り込んでいた。

　提言案によると、目標を設定した自転車ネットワーク計画をつくり、通学に使われる道路や事故が
多い道路などを選んで走行空間の整備を進める。整備では車の制限速度と交通量に応じ

（１）速度が高い場合は、車道や歩道と完全に区切った「自転車道」を整備
（２）速度が低く交通量も少ない場合は車道左端を走行
（３）それ以外は車道左端を線で区切ってカラー舗装するなどした自転車レーンを整備

－－との基準を示した。車道を車と混在して走らせる際は、カラー化による通行位置明示やバスレーン
の活用を挙げた。

　自歩道に関しては、自転車道が本来必要なのに整備が難しい道路で、自転車の交通量が少なく歩行者との
分離が必要でない場合に限って、既に整備されているものを当面の措置として活用するとだけ記載した。

　また、交差点では自転車レーンや自転車道が途切れたり、横断歩道のそばに誘導したりしないよう連続的、
直線的に整備することを基本とした。

▽毎日新聞
http://www.mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20120223ddm041040149000c.html
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 21:54:48.70 ID:DbdcXtxq0
一方、トラックの左折により巻き込まれる自転車事故が急増するのは数年後の話だった
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 21:55:12.52 ID:ByzdDA6M0
車道を走ってる時にトラックが横を走ると吸い込まれそうになるんですけど＞＜
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 21:55:23.89 ID:DWK72n+W0
地方に再び道路景気がクルー！！
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 21:55:57.72 ID:F6jBzLLs0
本州の農道みたいな細い道じゃ無理だよ
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 21:56:13.70 ID:6eJRf0xZ0
うちの近所の東京都内の山手通りだけどせっかく自歩道整備したのに無くしちゃうのか・・・・・
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 21:56:59.51 ID:7wjN6bGd0

今の日本の道路事情で
自転車に車道を走らせたら
毎日のように事故が起こるだろう
法の策定者は自転車に乗ってないのか
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 21:57:26.03 ID:J1HX4noW0
道路広げろや！
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 21:59:02.95 ID:nbuhvOiV0
多摩サイから追い出されるのはどっちだ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 21:59:13.96 ID:XJnKvF6V0
この有識者会議は大丈夫か？
有識者と言いながら、馬鹿ばっかというのも多いからな。
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 21:59:14.21 ID:MYa7hXWj0
>>2
それはしょうがないな

ちゃんと危険を認識して走ってない自転車が悪いだろうし
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 21:59:38.32 ID:nhV6845aO
自転車に乗ると
中国人並のマナーになる人が多い
民度の低い人には乗らせない法律を作るべきだと思う
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 21:59:40.69 ID:9DqMukqcO
バイク乗りが対面衝突することってないのかな？
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:00:14.51 ID:whoZ0w7n0
糞狭い道路を更に狭くして大渋滞を引き起こすなボケ！
俺の地元では自転車レーンを作ったせいで車が自転車を
かわすことができず毎日5kmの渋滞が発生してるんだよ！
車の先頭を時速5kmで婆が自転車走ってるんだよ。その先は
道のど真ん中で立ちションできる無限のクリアなんだよ！
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:00:44.33 ID:WE3D9yh1P
>>10
だってそういう人たちは自転車なんか乗らないもの。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:00:45.96 ID:XyhsifAu0
結局一番泣きをみるのは自動車なんだよね
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:01:03.99 ID:423JnKzb0
日本の道路は自転車で走ることを
想定してないと言っても過言じゃない
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:01:12.38 ID:IlLXK6s90
>>11
いや、トラックが悪くなるだろ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:02:01.24 ID:Sc2kdmKF0
>>9
当然、自転車。
あんな細い道で飛ばしてるバカなチャリは
横から押して土手を転げ落としたい気分。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:02:03.13 ID:inoHxATC0
>>14
自転車なんか轢けば良いじゃん。
どうせ7年までしか懲役は科せられない。
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:02:24.18 ID:CGakbn+60
>>1
警察は数だけ減ればいいのか？

歩行者と自転車の接触事故は減るかもしれないが
自転車の死亡事故は激増するじゃないか
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:02:36.28 ID:5SLLQyuq0
駐停車車両が一切ないことが絶対条件
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:02:40.41 ID:51oszhTB0
路駐を一発免停にしないと無駄
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:03:21.48 ID:IlLXK6s90
>>14
つまりは車が運転しにくくなるわけだよな
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:03:48.75 ID:0eNn1Xwl0
歩道での通行云々以前に
当たり前のように逆走してるバカを検挙しろよｗ
あれで車がぶつかってもこっちは前方不注意とか言われんだぞ・・・？
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:03:48.77 ID:RpdG8KVm0
不景気で増税だとあえいでるのにいかに膨大な金使うことしか考えて無いのか？
街路樹で糞みたいな歩道広くこととか小さいことから始めろよ
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:04:00.34 ID:r4CPmxBe0
また国債乱発ですか
そうですか
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:04:20.32 ID:CTgdUa+z0
もう歩くようにしてるよ。変な車多すぎ。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:04:28.95 ID:tG8xr+gv0 BE:1496748637-2BP(10)
また金の無駄遣いを・・・
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:05:16.97 ID:nhV6845aO
自転車のマナーさえ良ければ
歩行者と同じ所を走れたのに
マナーが悪くて
歩行者にケガをさせるから歩道から追い出され
車道に出たら車やバイクから嫌われる
なんかバカみたいだね
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:05:17.98 ID:GL43aZ410
この有識者（笑）に一ヶ月都内を毎日20kmチャリで走らせろよ。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:05:40.49 ID:tiJ/j+lX0
単価下がってる運送系の仕事がリスクだけ増えて更に事実上の待遇悪化だわな。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:05:47.64 ID:IcoMYjeHO
バス停を排除してくれるだろうな

客待ちしているタクシー徹底的に排除してくれるだろうな

大怪我 死亡事故おきたら面倒見るだろうな
34 ：アンゴル・モワッ：2012/02/24(金) 22:06:00.36 ID:nW16kxRv0
反対意見の持ち主は、
>自転車が「車両」であるとの意識
を完全に失っているようですね。
洗脳解除が必要のようです。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:06:23.30 ID:+TWJf47s0
その前に運転マナー直させろ
ちゃんと運転すれば歩行者なんかにぶつかんないぞ
スピード落とさず突っ走るからぶつかってんだよ
免許制に税金取れ

自転車用に道路直すなら自転車税作ってそこから費用を出せ
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:07:17.74 ID:CV3worer0
自転車に乗るを辞めて車に乗ればいいじゃなぁ～い
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:07:36.23 ID:T9r1yKwf0
とりあえず、左折専用レーンでの自転車の立場をはっきりさせて欲しい
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:07:41.91 ID:se+eJHTL0
＞　自転車の利用環境整備のため国土交通省と警察庁が設置した有識者会議

結論ありきの御用学者で会議もヘチマもあるかよ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:07:44.11 ID:inoHxATC0
>>36
車に乗ったら自転車轢くリスクが生まれるからNG
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:07:50.97 ID:bhWSIiLo0
>>21
なんで常に自転車に乗るという発想なんだ
交通量が多く危ないところは自転車から降りてひきながら歩道歩けばいいだろ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:08:22.64 ID:FTyqLV3A0
自転車が車道を走れば、なぜ死亡事故が増えるのですか？
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:08:39.91 ID:vjmYV58k0
この前おばあさんが三輪自転車で車道の坂道走ってるのを見て、
自転車に車道を走らせるのは無理があると感じたわ。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:09:55.89 ID:fB0VH7qL0
ここ半年ほどかな。
自転車がヤバイな。
なんどかヒヤッとしたし、プチ渋滞してるし。
この前なんか自転車を追い越す原付を追い越そうとする車を避けようとした
後続車がさらにセンタ側ーへ。
右折だまりで停車してた車の左ミラーが接触してぶっ飛んだの見たｗ
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:10:08.00 ID:CRSfFKs20
車道はもう少し狭くしてもいい。
車道が広すぎるせいで歩行者や自転車が隅に追いやられる。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:10:33.65 ID:DbdcXtxq0
車両ってリヤカーや人力車も車両だっけ？
自動車免許持ってない無知な俺に詳細キボンヌ
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:10:35.64 ID:g2iNEYbH0


有識者「自転車のルールを見直さなければならない！ちなみに私は毎日楽々タクシー通勤＾＾」

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:10:37.11 ID:VvoLxBOE0
とりあえず免許制にすれ。１・２回の簡単な講習受けるようなのでいいから
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:10:40.63 ID:tiJ/j+lX0
>>40
なんで「交通量が多く危ないところはせいぜい自転車押して歩ける程度の距離」て発想なんだ
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:11:01.38 ID:d3AP3Rg10
>>3
ベルヌーイの定理ですね！
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:11:25.07 ID:047/JoCv0
道路の整備にもお金掛かるし、道路を走るのならヘルメット着用義務と
あと交通ルールを知る上で免許も必要だよね
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:11:59.54 ID:uRCBj9ST0
今まで放置してた自転車交通問題を必死になって警察が今更やりだしたのは
国民の生活の足元を意図的に混乱さすことで、
反原発へと高まってる民意を薄めさすのが目的で
警察関係者の再就職天下り先でもある全国の電力会社への
国策的な配慮でもあるんだろね
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:12:30.79 ID:kLFn/Kjp0
>>45
リヤカーや人力車も軽車両
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:13:51.16 ID:nhV6845aO
歩車分離信号が続く道で
バカ丸出し自転車軍団が
歩行者用信号が青だからと進み
自動車用信号が青だからと進んで行った
いい歳をした大人なのに
バカ丸出しで笑っちゃう
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:14:23.36 ID:FTyqLV3A0
http://chikyu-no-cocolo.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-1225.html
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:14:37.07 ID:CGakbn+60
>>40
徒歩であるけない距離だから自転車使っているんだ
僻地でもなければどこでも自動車走っているんだから
車道は常に危ない。

自転車から降りろとかナンセンス
混雑しているところは徐行はもちろんしている。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:15:02.02 ID:r7UiI8b/0
あれほどコンクリートから人へというスローガンをうるさく言っていたが、コンクリートに回帰してきたな。
やんばダムを続行させるし。
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:15:43.43 ID:bhWSIiLo0
>>48
10kmとか歩くわけでもないだろ？
俺はあまり自転車のらんから実際にどれぐらいの距離自転車で走ってるのかわからんが
23区内に住んでるときもそこまで危険そうには見えなかったが
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:16:10.54 ID:TkuFfYQp0
>>>1
いいね。これは。
景気浮揚になるぞ。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:16:36.41 ID:Gehe+x100
計画的に道路を作らないとこうなる
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:16:43.19 ID:bD7z3vGp0
>>10
勝間和代とか入ってた筈。期待などできる訳がない。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:17:07.34 ID:FTyqLV3A0
>>43
完全に自動車側の問題。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:18:06.82 ID:YI3VGITb0
歩行者自転車の道路交通法違反しても優先もなくせ
違反してるくせに弱者面す保険金詐欺師を野放しにしている
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:18:17.10 ID:bhWSIiLo0
>>55
マナーの悪かった自転車乗りを恨むんだな
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:18:40.98 ID:aue2oiXx0
エコ配の電動トレーラーが走り回るようになったことで、制度にとどめが入った。

あれ認めたら、自転車は大目に見るっていう考えは吹っ飛ぶでしょ。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:19:55.25 ID:eYna694Z0
まず整備予算のために
自転車税導入が先だろ
ばかかこいつら
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:20:00.46 ID:0eNn1Xwl0
> 自歩道は自転車が「車両」であるとの意識を薄れさせ、
> 歩行者への危険増加や事故の深刻化を招いていたとされる。

有識者をアフォとか言ってるけど、これは否定出来ないと思うぞ？
今まで例外で認めてたのに例外が一般常識だと思うようになっちゃったから
例外を撤廃するってだけの話ではある
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:20:02.31 ID:0t5wlzke0
路駐を取り締まるのが先。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:20:19.57 ID:OQAS4Peu0
まあ自動車が我慢するしかないわな
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:20:20.18 ID:kLFn/Kjp0
>>64
牽引してる自転車はリヤカーや人力車と同じ軽車両扱いで
自転車とは別の区分じゃない？
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:21:03.60 ID:0JJ01epI0
こんなアホどものアホな提言より、チャリを免許制にして違反者を厳格に
処罰すりゃいいだけ。
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:21:07.44 ID:LpArhTkS0
有識？
非常識だろう。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:21:11.77 ID:LgjsB4680
民主党が仕分けをしてから
道路清掃がほとんど行われなくて危ない状況なのに
警察が無理強いして
人命を失わせてる
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:21:20.21 ID:Keu0fxWe0
自転車ﾚｰﾝはあると便利だし、逆走する奴もおらんくなって良いと思う。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:21:57.69 ID:bhWSIiLo0
>>73
問題はコストだな
金をどっからもってくるか
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:22:04.15 ID:bgblGAPI0
歩行者と自転車のことを考えるのなら、歩道を狭める街路樹をやめるのが先。
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:22:56.08 ID:CRSfFKs20
自転車に車道を走ることを強制するなら、まず路駐を取り締まれよ。
邪魔。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:23:04.36 ID:9DqMukqcO
みんな二十五年くらい前の中国みたいにチャリに乗ればいいと思うよ！
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:23:11.84 ID:+6wL9t9iO
有識者って世間知らずだよなw

バスレーンに自転車を走らせたらバスが遅延するし
必ず巻き込み事故が起きる。

こいつらバカだろ。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:23:17.40 ID:dmtfw4HD0
いずれ自転車×歩行者の事故より自転車×自動車の事故のほうが多くなるよ
しかも死亡事故が圧倒的
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:23:46.77 ID:4PKykb0P0
無理だろ
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:24:00.83 ID:fo2lWpxFO
幅1mも無い片側だけの自転車レーンが日本全国にゴロゴロしてる現実
この枠内ですれ違いもしろという警察指導もイかれてるとしか思えない
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:24:06.57 ID:kLFn/Kjp0
>>74
現状で車道+歩道の幅を、車道+自転車道+歩道にするだけなら
道路の補修期間が来た所から変更していけばいいだけじゃ？
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:24:15.37 ID:ZI29eY/r0
まず有識者や自転車マニアには欧州の公用語が日本語じゃないって所から理解をだな
オランダだかどっか有名な国以外は実際にはそんなに整備されてないと聞いたけどな
現実や事実を踏まえて考えるのは有識者には難しいか
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:24:32.17 ID:ByzdDA6M0
>>73
高速道路ですら逆送する時代にか？
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:24:33.51 ID:zoy19aBK0
車と自転車の共存は難しいよな。
ハードを変えて、「これに従いなさい」は何も解決しない頭の悪い手法。

自転車の罰則を強化して警告などといった甘い処罰ではなく、12歳以上は即座に赤キップで教育することが先決。
携帯使用の片手走行、無灯火、逆走、二人乗り、混雑時の歩道での走行は徹底的に取り締まる。
そして順次、自転車ナンバー制に移行。
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:24:36.30 ID://K27GUo0
自転車廃止
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:25:54.58 ID:ldKHcMeUO
自転車は歩道もない脇道通るんだよ…
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:26:08.00 ID:bhWSIiLo0
>>82
車道も歩道もそんなに削れないんじゃね？って気がするけど
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:26:08.25 ID:y7AEUXGS0
(3)カラー舗装されたところって、バイクは走っていいんかな？
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:26:10.18 ID:VvoLxBOE0
道路環境を悪くしてる電柱も何とかしろ、と。
何で日本はあんなに電柱だらけなんだ。地中化しないのはコストの問題だけじゃない気がする。。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:27:06.48 ID:CGakbn+60
同じ車両に分類されるからといって、
数トンある自動車、トラックなどと、ノーガードの自転車を
一緒くたにする時点で頭がおかしい

バイク乗りはリスク分かった上で乗ってるからいいだろうが、
自転車は、学生などの生活の足でもある。

自転車をバスや大型トラックが走るすぐ横を走らせるって基地外だわ
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:27:08.80 ID:VyoD10dA0
まず自転車に法を求めるなら車は速度制限違反やめるところからはじめろよ？
ゆっくり走ると煽られるとかネタを毎回言うが法は法だぞ
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:27:18.59 ID:3Kvqo5CW0
大規模自転車道を自歩道にしていることから問題
自転車専用道にして遊歩道は別に作ってくれ
エンジン付きと違い自転車は無音なんだよ歩行者は気付かない
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:27:28.99 ID:kLFn/Kjp0
>>88
削って無理なほど狭い所は車道と自転車道が兼用（つまり現状）でいいのでは？
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:27:29.57 ID:z6xDsFgl0
そうか！自転車道整備費用で消費税増税する気なんだな。
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:27:38.34 ID:ab6G4wmy0
>>1
どうしても自転車利用者を殺したいようですね。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:27:53.24 ID:EBI9WuSU0
車道を走る自転車が増えたせいで
その後ろに大渋滞ができて
物流に影響が出てます
歩道を通る自転車が事故を起こしたからと言って
じゃあ車道を通せばいいじゃんっていう
行政の安易な考えのせいで大迷惑です
これから車道を通る自転車の事故が増えるだけ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:27:54.57 ID:xrUsDDLG0
>>1
自転車はバスレーンを走りましょうってなるのかよｗ
自転車叩きやってる自家用車乗りの不満はなくなるだろうけどな…

有識者様はバスなんか使わないから関係ないと思ってるのかもしれんが
タクシーもバスレーンおｋって地方もあってですね
いい加減なこと言ってると自分がタクシーの前走る自転車に迷惑することになるんじゃね？
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:28:25.51 ID:MZw5nfGk0
訳のわからんことを
自転車を禁止すれば全て解決
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:28:27.67 ID:MJc2SzT90
神奈川県藤沢市の奴はバカばっかりだから自転車専用レーンがあるのに歩道を自転車で走る
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:28:55.94 ID:4Ai9Lk720
分離できてよかったわ
どんなに混んでいても歩道と車道に出てきたらアウトね。
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:30:01.69 ID:kLFn/Kjp0
>>98
現状でも自転車はバスレーン走れるはずだよ
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:30:37.43 ID:0qZluqRM0
車道走るのは仕方がないが左端を走れ、真ん中のレーンに行くな
あと環七の陸橋をチャリで渡るな、標識見えないのか？
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:30:56.10 ID:yGStANZ60
逆走３人乗り無灯火の主婦連中が私たちは交通弱者。
危険な車道を走れないなら乗るなということか！と反発しそう。
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:31:05.51 ID:yZz8JUvi0
>>2
自業自得だろw

>>3
トラックが友だちになりたがっているだけ。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:31:08.92 ID:Ou4Lz7Ud0
チャリンカスは肉塊になってから後悔しても遅いぞ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:31:20.14 ID:40zy0SCa0
都心部だけど、近所の自転車歩行者道はきれいに色分けされているものの、
自転車レーンが違法駐輪に占領されていて、結局、自転車が歩道レーンを走っている
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:32:00.54 ID:2+k3TH2h0
>>90
無知は黙ってろ
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:32:10.95 ID:wNN6zkBN0
有識者ってなんなの。

どう考えたって事故増えるよね。
無防備な自転車が車と一緒に走るなんて。

まじめにルール守った子供が
ちょっとつまづいて倒れてダンプにひかれるってのが
しょっちゅう起きるだろうね。

日本人減らしたいのか、こら。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:32:16.99 ID:mTqWJje+0
何人の頭がトラックに潰されるんだ？
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:33:02.22 ID:7l3YRl4c0
「警察庁が」じゃなくてこの計画勧めた奴の個人名出せよ
責任取らないでいいもんだからって適当な事言いすぎだ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:33:44.63 ID:VvoLxBOE0
>>108
なら、ご教授お願いします。説明できないなら、あなたも同じく無知ですね
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:34:06.68 ID:047/JoCv0
自転車も道路を走るのは怖いし、車も自転車どころか原チャリもジャマなんだからさ
自転車にも自転車税と免許とヘルメット着用と保険に加入して貰わないと困るよね
車のドライバーはドライブレコーダーは付けといたほうがいいね、当たりやおるかも知れんし
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:34:14.53 ID:FEJh2e/w0
>>40
ギアのついてないママチャは止まるのが面倒くさい、そうです。
止まると、また、フラフラと力入れて漕がないといけないから。
あと、ギア付いてても使い方分からない小学生のボクも。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:34:22.20 ID:3Kvqo5CW0
いっそ中央分離帯内にスペース作って自転車レーンにすれば良いバスや路駐とも縁を切れる
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:34:32.15 ID:lwg+Jpnz0
>>109
歩行者引いて骨折でもさせたら
自転車乗ってる奴が賠償責任を負う上に被害者の国保や社保の保険金下りないんだぜ？
子供がいきなり数十万の賠償命令を裁判所からくらうよりかは
自転車レーンをきちんと作って、歩行者とのすみわけをしつつ、自転車の安全性を向上させるほうが良いだろ
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:34:42.53 ID:2OTYS/Z/0
この提言は自転車乗ってる自分から見てもおおむね妥当だと思う
交差点の自転車横断帯について言及してるのがいい
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:34:55.95 ID:yZz8JUvi0
>>6
あれ、危険なんだよな。
自転車が、煉瓦色の歩道の方を走るから。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:36:02.19 ID:KHtvmcuM0
車道で傘差し運転している自転車がいると、その後ろ大渋滞なんだが、どうにかしてくれ。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:36:40.51 ID:CGakbn+60
この提言に対して反対意見を送れるいいサイトってないかな？
みんなで反対意見送ろうぜ

こんなのドライバーと自転車乗りの両方にとって最悪だろ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:36:42.57 ID:CB3qdjcu0
道路工事したいだけじゃないのこれ？
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:37:01.77 ID:mTqWJje+0
>>116
自転車に自賠責つければ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:37:22.14 ID:FEJh2e/w0
>>109
本当は、ギア無ママチャを排除しちゃえば解決する話。
ギア無だからタイヤ大きくしなくちゃならなくフラフラする。
ギアがあれば、自動車タイヤくらいに小さく、重心も低く、
足もいつでも着地できる。

なんで車はギアあるのに、自転車はギア無・アシスト無なんだ。
しかもそんな骨董を乗りこなすことに誇りを感じるオトナすら多い。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:37:36.54 ID:yZz8JUvi0
>>109
>まじめにルール守った子供が
子供は歩道を走れって事を何度聞いても理解出来ない池沼か ?

大人だけが車道走行厳守だ。
どうしても歩道を走りたかったら、70歳を超えるまで待てば良い。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:38:17.08 ID:JP6OmsgZ0
自転車のギア比規制して、スピード出ないようにすれば
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:38:16.88 ID:VvoLxBOE0
>>108
ちなみに「コストの問題だけじゃない気が…」というのは、電柱の管轄の多くが電力会社。
その中に東電広告株式会社というのもありますね。天下りのためだけとは言わないが、
「原発ないと死ぬ死ぬ詐欺」やってた電力会社が「コストがかかるから地中化は無理」とか説得力ないだろ。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:38:34.42 ID:lwg+Jpnz0
>>122
強制加入させようと思うと免許制になるが
あとは民間保険に頼るしかないかな
当然、対歩行者だと停止義務、注意義務は自転車のほうにあるし
歩行者を優先して通行させないと、悪質なルール違反で民間保険でも保険金下りないと思うよ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:38:41.13 ID:1uWMRArN0
>>121
それは言わない約束です
何十年も前から続いてる悪い慣習
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:38:52.09 ID:4Atz2mAd0
自転車も免許制にしたらいい
原付みたいな甘いやつじゃダメな
原付も交通ルール理解して乗ってる奴のほうが少数
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:38:59.42 ID:0eNn1Xwl0
>>119
傘さし運転してる時点で道交法違反
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:39:20.32 ID:cIC1CYOPO
>>1この自称有識者（笑）はなんとかならんのか？
道路が狭い日本で厳格にルールを定めたら、
自転車と原付・車のどれもが機能不全に陥る
既にママチャリで国道走る老人の自転車が危険過ぎるんですけど
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:39:44.25 ID:k+ykqDgh0
>>1
>提言案は３月３０日の会合で決定される。

つまり、どういう提言をするか決めるだけで
実現は遥か先ってことだろ？

内需拡大策として全国的に自転車対策すりゃいいじゃねえか
デフレギャップ埋まらねえぞ
除染みたいな掘っちゃ埋めみたいな後ろ向きな仕事に金注ぎ込むのも良いが、
金注ぎ込んだら確実に、目に見えて国民生活が良くなるような公共投資しろや
いつまでも毛唐の金融ヤクザの言いなりになるなクソ政府
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:39:59.73 ID:yZz8JUvi0
>>122
車は既に対人付けているから、自転車が車道を走って事故って死んでも問題ないから安心しろ。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:40:01.17 ID:jnG7Vk8q0
路上駐車が無くならないと
自転車はさらに車道方面に張り出して乗りますよ。

自動車は自転車が邪魔だろうけど、自分らの路上駐車のせいだから
自業自得だね。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:40:14.87 ID:mTqWJje+0
>>127
異議ありません。
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:40:55.49 ID:4aPiLaIY0
ぶつかっても正当化してそれが通ってしまい車側に責任がいってしまう理不尽さ
自分の方が不利だと思うと簡単に逃げるしマジできたねえ
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:41:25.84 ID:3Kvqo5CW0
>>123
小さなタイヤ、低い重心
どちらも2輪車を不安定にするだけ
初歩の物理だよ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:42:01.08 ID:kLFn/Kjp0
>>127
自転車の販売価格に上乗せでよくね？
これから売る自転車の販売価格に保険料上乗せして
そのお金ですべての自転車の自賠責の費用にする。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:42:03.87 ID:PB0GTJp+I
自転車の為に道路整備するなら
道路拡張して自転車税徴収しないと無理だろ
財政難なのにどうすんだ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:43:26.30 ID:VvoLxBOE0
電柱だけじゃんく道路標識の柱にしても何であんなに障害物作りまくるのかと
各国のストリートビュー見りゃ分かるが日本くらいだぜ、あんなの
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:43:28.19 ID:FEJh2e/w0

トレーラが横を併走することを考えると、
路肩含めずにアスファルトで最低限５０ｃｍは確保して欲しい。
自転車専用レーン作るなら。



142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:44:24.74 ID:RqqyjCYz0
自転車にも免許制とか自賠責とか導入すれば新たな利権が生まれそう
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:44:55.74 ID:jnG7Vk8q0
>>139
路上駐車完全禁止にすれば
道路の端のスペースで十分です。

路上駐車＝免許停止の制度にすればいい。
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:45:13.56 ID:lwg+Jpnz0
>>138
耐久消費財で買い替えサイクルが長いから、重量税みたいな税金の形にしないとだめ
滞納者は、国保と同じように保険金給付額から保険料を充当する制度を作らないといかんな
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:45:21.49 ID:kLFn/Kjp0
自転車専用道が出来たのして除雪はどうするんだろ？
車道と一緒に除雪車が走るのか、歩道と一緒に放置か

放置されたら冬場はけっきょく車道に自転車が出てるな
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:45:48.91 ID:gAbkWjjGO
車道に自転車レーン作るったって、色分けするだけなら単なる路駐スペースだろ
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:47:52.96 ID:aue2oiXx0
>>69　普通自転車のアシストという流れだった電動でも免許不要の枠を完全に逸脱してる。
あれは軽自動車。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:47:57.40 ID:0eNn1Xwl0
>>145
そもそも雪道で自転車に乗る時点でどうなんだ・・・？
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:48:05.63 ID:cs857TMn0
自転車に乗る人間のマナーの悪さが変わらないと、何を作ろうが一緒。
スピードが出る、凶器ともなる乗り物の扱いには責任が伴うことを徹底しろ。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:48:06.07 ID:P5Kax4mPO
逆に自転車と自動車の衝突が増えそうだな

一番いいのは歩道に自転車通るラインを目安に引くことでは？
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:48:29.17 ID:TSFdTsPT0
老人の歩道自転車走行すごいからなぁ。
バランス取ろうとスピード落とさず、歩行者にブチ当てながら直進する。

老人増加に伴う歩道対人事故多発が方針変更の決め手なのかな。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:49:13.32 ID:kLFn/Kjp0
>>147
電動トレーラーが何だったか知らなかったごめん
ググってみた
あれは日本では許可されないと思うｗｗ
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:49:28.99 ID:xp99r4Br0
駐車車両を避けて大きく車道にはみ出て来る小学生低学年の子供たちが見られるようになったのは

全部こいつらの指導のおかげですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらの指導のおかげで交通事故で死んだ子供たちの親は損害賠償できるレベル！
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:49:37.13 ID:7qtOq2MP0
(3)が無理な道路が多いんだよ、日本の道路は
それ分かって言ってんのか馬鹿役人は
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:49:47.76 ID:hwqfGw/N0
そもそも歩道で事故ってた奴が、道路に出てきたらもっと事故る。道路に障害物が増えただけじゃないか。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:50:18.03 ID:mTqWJje+0
>>148
それが結構いる。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:50:36.50 ID:k+ykqDgh0
>>140
電柱、標識、植栽etc、ありとあらゆる物が歩道に設置されてるからな
自転車も歩行者も、移動してる間中障害物競走やってるような酷い状況で、
すれ違いのストレスも相当なもんだよな

あと、横断地下道とか横断歩道橋なんてふざけた設備も
歩行者や自転車を舐めてるとしか思えない
とにかく自動車と隔離しちまえば良いだろ的な傲慢さで、
歩行者や自転車がいかに不便を被るかなんてこれっぽっちも考えてない
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:51:02.72 ID:htp+wYi70
交差点の信号が分かりにくいので改善してくれ、歩車分離とか・・
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:51:09.40 ID:FEJh2e/w0
>>137
そんなことないよ、街乗り通勤には最適。
足がちょっとしか着かない自転車だと、
停止するのを非常に面倒くさがる傾向が多いのが問題なのサ


この子もカラダには大き過ぎ
http://www.youtube.com/watch?v=KillYBVdNgk

こ、これなんか、なぜ止まらん？
http://www.youtube.com/watch?v=9MTvFZ8QH4k&feature=relmfu
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:51:23.88 ID:7D4XvsxM0
ココは自歩道施行以降に自転車に乗り始めた
自転車走行の交通法規を知らない馬鹿のスクツとなります
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:51:35.02 ID:3Kvqo5CW0
>>150
歩道内自転車レーンほど意味ないものはない
バス停ごとに寸断するし歩行者はレーンの存在を完全に無視
挙句に住民が植木鉢とか並べて自宅の庭扱いする
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:51:46.09 ID:CKyng9640
どこの馬鹿が歩道通行ＯＫ出したんだよ
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:52:14.61 ID:QI5Pu/aP0
できもしないことを言うのは
もう病気だと思うぞ
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:52:25.08 ID:kLFn/Kjp0
>>148
歩道と路肩が雪捨て場と化してるから雪道じゃなくても歩道には雪の山があるんだよ
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:52:47.18 ID:Qc3PfIHw0
道路を広げる必要はない
。
バカみたいな欧米基準に合わせてクルマをデカくするからイカンのだ。
昔みたいに小さなクルマで十分なんだよ。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:52:49.43 ID:k+ykqDgh0
>>148
これ北海道
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/983403572c7bf00f2fcc76cb9664ae4e1881ebca.37.2.9.2.gif
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:53:44.70 ID:7qtOq2MP0
>>158
だよなあ
俺も自転車で車道走っててついそのままいってしまいそうになるが
自転車が交差点の車道上で急ブレーキかけるのは自殺行為だからな…
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:54:14.15 ID:w/EG8Uod0
いよいよ最終戦だぞ　気を引き締めていけよ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:54:23.90 ID:pMAok5tI0
道路の中央は路面電車
道路の左側は自転車
自動車は通行禁止で
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:54:23.85 ID:0eNn1Xwl0
>>156
北国で育ったんで事情は分かるが、
あの状態で走っていて安全もクソも無いと思うｗ
メットも付けてないのにスリップしてアスファルトに頭打ったらとか考えた事無いんだろうなぁ・・・
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:54:27.44 ID:RR1QJy6J0
バスレーンは問題多かろう、仕方がないんだけど
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:54:52.62 ID:CGakbn+60
>>1
こんなの絶対おかしいよ
この件で意見ある人は下のサイトから意見を送ろう（匿名も可）

国土交通ホットラインステーション

※　国土交通行政にご意見・ご感想等がある方は、下記の該当項目
をクリックして、ご意見・ご感想を記入し送信してください。
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
カテゴリは一番下の「その他」でいいのかな


警察庁の意見箱
https://www.npa.go.jp/goiken/
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:55:03.92 ID:i+lXU4sa0
暴走自転車は逮捕しろよ
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:55:13.49 ID:mzKfTwW60
事故多発
↓
車の運転が非常にリスキーなものに
↓
車が売れなくなる

こうですね、わかります
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:55:38.65 ID:AVnwy++90
インフラ整う前に法律だけ変えてもなあ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:55:58.33 ID:aue2oiXx0
>>171　バスなんて自転車並のスピードで走っておけばいいんだよ。追い越させる必要なし。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:55:59.09 ID:7qtOq2MP0
>>172
thx　意見しとくわ
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:56:01.27 ID:CuMgwrp3O
>>123
たぶん釣りか、そうでなければ中学生か小学生だと思うが、
二輪車の場合、安定性を慣性モーメントで得る要素が大きくて、
ホイールを小さくした場合、慣性モーメントが小さくなるので、
安定性が悪くなる。

あと設計上、トレール（タイヤの接地距離）を大きくとれないので、
直進性が小さくなってふらつく。

ホイール径が小さいと、段差への進入角度が大きくなるので、
やはり安定性をネガティブに降る要素になる。


また、ギアの有無については、
ホイール径が小さいほど軽く踏み込めるので、
特別鍛えてない人がユーザーで、かつ発進・停止の機会がおおい、
いわゆる「ママチャリ」の場合、「ギア無し」ほど小さい径のほうがよい。
（いまでも大手メーカーでは小さい径のママチャリを出してる）

ママチャリに26インチか27インチが多いというのは、
部品調達しやすいっていうメーカーの都合ってだけだよ。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:56:44.04 ID:RR1QJy6J0
>>176 いやバスってママチャリで抜きにくい。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:56:50.76 ID:HnTsnktj0
路駐車＋電柱のコンボには参った＾＾；
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:58:20.04 ID:yZz8JUvi0
有識者A 「自転車って邪魔じゃあねえ ?」
有識者B 「自転車に乗る日本人って貧困層だから、日本にいらなくねえ ?」
有識者A 「だよな」
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:58:53.43 ID:cIC1CYOPO
実際は自動車が一番きけんなんだが、
車社会の日本ではそれは禁句
そのため暴走自転車なるステマを流して責任転嫁して、
車にだけ都合の良い道路にしようとしている
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:59:02.34 ID:AVnwy++90
車買わせるためな気がする
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:59:26.87 ID:htnxkjzr0
自転車レーンは路駐されて終わりだろ
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:01:09.69 ID:htp+wYi70
路駐を徹底的に取り締まってくれ、路駐避けて車道側に出るのが怖い
それと、排水溝も何とかしてくれ、パンク・スリップの原因になるからさ
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:02:09.78 ID:sNjwWRPqP
これほんと車乗ってる人間が一番怖いわ。
いつ膨らんでくるからわからんからチャリの横をギリギリで抜けるわけにもいかんし。
余裕持ってよけたら対向車とぶつかりそうになるし。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:02:21.91 ID:mzKfTwW60
路駐があるたびにそこから後ろも確認しない自転車がにょきっと出てくるんだろ
それ轢いたら車が悪いとかもう電車でいいわｗ
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:03:37.29 ID:zPiOX5MUO
バスレーンは公共交通たるバスがスムーズに走れるようにと設けられた車線だろ
それを傍若無人に走り回る自転車と共用させるなんてバカか。
バスの前に突然飛び出す自転車避けて急ブレーキとか怖すぎ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:03:57.60 ID:VUTE9m3IO
車両の右側から抜けばいいけど
中途半端に路肩との間隔を開けてたら
左側に入り込んで、乗降客と衝突とか起きそうだな。



そして、バス運転士の責任にされる。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:04:49.94 ID:CuMgwrp3O
>>159
話をそらすなよ。

> ギア無だからタイヤ大きくしなくちゃならなくフラフラする。
> ギアがあれば、自動車タイヤくらいに小さく、重心も低く、
> 足もいつでも着地できる。

こんな物理法則に反したデマを流すなってこと。

後付けの主張に合うのはせいぜい
> 足もいつでも着地できる。

くらいだが、これも子供に限った話だろ。
足つき性を良くしたかったら、サドルを下げればいいだけの話。

自転車のフレーム部分に股がつっかえることも言っているのかと思ったけど、
「ママチャ」に限っての話だからそれもないしな。

そうそう、>>137がいう、自転車が極端に低重心じゃないほうがいいのは、
メトロノームの動きを想像してみてくれ。
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:04:54.96 ID:nfZAteBg0
んで、今までこういう事業に投資してきたかねは全部無駄になるってか。
お前ら屑老害どもが中抜きとか横領しなきゃ
もう少しまともに整備区分けできてただろうにな

団塊のゴミクズキチガイとか今すぐ隠居するか死ねよ、本当に
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:05:02.25 ID:htp+wYi70
>>182
原発と一緒だな
原発が基幹産業→経団連トップ→原発中心の政策、太陽光なんか日本がリードしてたのに無視
自動車が基幹産業→経団連トップ→クルマ中心の政策、エコカー減税もね
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:07:03.91 ID:k+ykqDgh0
>>186-187
自転車は前走車なんだから後から来た車は注意する義務がある
自動車は車道だからってストレスフリーで飛ばしまくれるわけじゃなく、
意外と不便で気を使う乗り物だっていう、本来の姿に戻るだけ
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:07:56.62 ID:zXzv1ctJ0
車での右折時もより危険が増すな。
止まった対向車の影から、DQN自転車が突っ込んできそう。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:08:06.99 ID:PHl8YY1pO
それより信号守らせろよ
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:08:18.45 ID:YCtWWPsI0
競輪みたいな勘違いヤローがイメージ最悪の元

あいつら逮捕しろ
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:08:33.46 ID:EvRL2wi70
違法路駐を徹底排除できてから言えよ
基本的に車道で邪魔の原因は全部これだぞ
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:09:32.08 ID:yZz8JUvi0
自転車は車両・・・・・歩道を走らせることの方がおかしい
自転車は車両・・・・・歩道を走らせることの方がおかしい
自転車は車両・・・・・歩道を走らせることの方がおかしい
自転車は車両・・・・・歩道を走らせることの方がおかしい
自転車は車両・・・・・歩道を走らせることの方がおかしい
自転車は車両・・・・・歩道を走らせることの方がおかしい
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:10:03.87 ID:uQQFhJm70
>>6
広いくせに使いにくいじゃない。
あれだけの幅員を取るなら、その分道路の路肩を広くしてポールで仕切った方が安上がりな上に走りやすい。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:10:46.05 ID:9Y9chl7EO
この有識者って何者なんだ？

土建屋の新たな宣伝活動か？
それとも、日本の物流や経済活動を止めたいアカの手先か？
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:10:54.78 ID:k+ykqDgh0
自転車レーンと一緒に駐車・荷下ろしゾーンもついでに作りゃ良いんだけどな
何でもかんでも路駐ダメってのは極端過ぎる
そもそも道路は駐車する為の物でもあるわけで
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:12:16.66 ID:ZjMeo9iOO
チャリンカス事故らねぇかなｗ
高校生が事故って5000万請求されてたな
これだけで、飯三杯いけるよ
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:13:04.05 ID:RR1QJy6J0
>>188 今のルールでも、車道の一番左側を走らなくてはならない原則から、バスレーンを走るのが正しいんでは
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:14:46.96 ID:VUTE9m3IO
市街地では歩道で押せよ
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:15:02.49 ID:+pTFjVSl0
車道についてる自転車レーンって、気兼ねなく路駐できるスペースになってる
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:15:54.45 ID:RMIm3lCR0
自転車レーン作っても歩行者が立ち入れない様にしなきゃあんまり意味無いしな…
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:16:14.55 ID:xypWRU7f0
自転車道なんて言っても都会には無理だろ
これ以上道幅狭くしてどうするんだよ
車幅は大きくなる一方なのに
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:17:17.50 ID:H6PYPOUx0
>>7
道路のせいではなく自動車のマナーの問題
車道自転車が増えれば自然と自動車の速度も落ちるはずだよ
そして四輪が不便な乗り物になって、一人乗りなんて激減するだろうね
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:17:55.80 ID:hwqfGw/N0
ちゃりを車道走らせるならウインカー、ブレーキランプ、免許を取らせること。
免許を持たないちゃりが道路を走るのはおかしい。平気で信号無視するしな。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:18:42.20 ID:s3M5JhP00
自転車を車両の区分から外すというのはどうかね。
そしたら歩道走ってOKだぉ。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:19:04.27 ID:9Z6LVMdE0
有識者の中に、毎日10ｋｍ以上自転車通勤してる人間も数人入れなきゃだめだな。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:19:19.20 ID:xypWRU7f0
>>208
何がマナーだよ
道路税払ってない自転車が車道走るのが間違いだろ
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:20:07.55 ID:Wk/TAepq0
大阪市内は路駐で埋まってる車線をひとつ自転車に回すだけだから楽勝だな
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:20:45.98 ID:3Kvqo5CW0
やっぱり中央分離帯内に自転車レーンだよ歩行者自動車から完全分離
路面電車みたいにど真ん中を走らせよう
交差点も車の影にならないから右直事故もかえって減るんじゃないか
215 ：窓際暇人 ◆DQN9UGUNko ：2012/02/24(金) 23:20:57.34 ID:TnxaSsXU0
（　´ⅴ｀）ノ＜整備→廃止の順序が適切だと思うけど、
　　　　　　　　廃止してから少しだけ整備して終わりそうだなｗ
　　　　　　　　整備出来ないなら路肩の排水溝のフタの隙間とか、
　　　　　　　　車道との地味な段差を何とかしてくれ。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:21:09.74 ID:MjELXHnj0
自転車を車道に走らせるなよボケ！
なんかおかしいわこれ。
こんにゃくゼリーと同じ臭いがする。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:21:41.36 ID:SFCxym2h0
>>カラー化による通行位置明示やバスレーンの活用を挙げた。

バスレーン使用時間帯はどこを通るの？バスが自転車ブッ飛ばしても合法なのか？
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:23:05.85 ID:xypWRU7f0
轢き殺しても無罪にしてくれるなら百歩譲って自転車が車道走ってもいい
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:23:06.87 ID:utZ9+wsS0
自転車は軽車両だけど
車両ではなくて歩行者扱いにするべきだよね？

有識者ってどんな識者なんだろうね？
頭が良くて勉強が出来ても世間知らずの人が多いよな？
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:23:48.29 ID:FEJh2e/w0
>>178
その大きなママチャリばかりが売れるンだな。
オバサンでも足が届いてないのに。。。

勿論、ちょっと小さめのママチャでも良い。
でもそれでもおばちゃんには大きいな。
しかもママチャ乗る人はギア殆ど使ってない（学生も）


この女性だって自転車止まれば座ったまま足を着くことができない
だから面倒くさがって横断歩道で止まろうとすらしない、
これが現実。
http://www.youtube.com/watch?v=zdyuQ-rznog&feature=related

現状の市街を見る限り、もっと小柄な自転車を使ってる
女の子なんかのほうがフラフラしてないのよね。
より車に近い運転になってる。
勿論、ママチャでもちゃんとギア使ってれば楽に運転
できるんだろうけどさ。ギア使わないママチャは危険がいっぱいだ。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:24:58.21 ID:3YSHjrky0
>轢き殺しても無罪にしてくれるなら百歩譲って自転車が車道走ってもいい

逆に厳罰化だね。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:26:35.99 ID:aZaWZ2E30
自転車で車道の端走ってたらタクシーが路駐してて、
そのタクシーの横を通ったら
後方確認しないで急に開けたタクのドアにぶつかりそうになった。

子供の頃に同じ様に確認怠りいきなり開けたトラックのドアにぶつかり、
自転車ごと転んで流血、大泣きしながら帰った事があったので
「あぶねーじゃないか！！！」と怒鳴ったら、
タクシーのクソオヤジに逆に何やら怒鳴られたわ。
今でも思い出すと腹が立つわ。志ね！！！クソタクシー！！！
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:27:01.84 ID:2OTYS/Z/0
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/cyclists/index.html

有識者会議メンバー
（◎委員長）
　 勝間　和代　　　経済評論家・中央大学ビジネススクール客員教授
　 絹　　代　　　　　サイクルライフナビゲーター
◎久保田　尚　　　埼玉大学大学院理工学研究科教授
　 古倉　宗治　　　住信基礎研究所研究理事
　 小林　成基　　　ＮＰＯ自転車活用推進研究会事務局長
　 中澤　見山　　　財団法人全日本交通安全協会専務理事
　 細川　珠生　　　ジャーナリスト
　 三国　成子　　　地球の友・金沢
　 屋井　鉄雄　　　東京工業大学大学院総合理工学研究科教授
　 山中　英生　　　徳島大学大学院ソシオテクノサイエンス研究部教授

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 （五十音順、敬称略）



この提言結構いいと思うんだけど何が不満なの？
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:27:29.35 ID:utZ9+wsS0
自転車を歩行者扱いしたら
歩行者と同じような通行が必要になる可能性があるな。
自転車だけは歩行者扱いだけど、車と同じ方向で走る
と言う取り決めが必要だよね？

識者って自転車にも乗ったことがない
世間知らずだという事がよく分るね。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:27:30.90 ID:9WcPQ3NoO
自動車には利権がゴロゴロ転がっているけど、自転車じゃせいぜい登録シール

小銭のために本気で自転車道なんか造らないよ

エコや健康のことを本気で考える、欧州みたいな思想は日本の官僚や政治家にはハードル高すぎ
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:27:41.03 ID:5/82asnl0
自転車も車両なら、逆走はやめさせて。
車もバイクも逆走はすぐ止められるぐらいの行為だぜ？
何でじじいがドヤ顔で逆走しててバイクとか順走してる
学生が迷惑そうにしてるのに、警官はそれ見てて注意も
しないわけ？
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:28:11.12 ID:bhWSIiLo0
分別の有る人間なら交通事情を鑑みて使用や使用法を考える乗り物
交通事情が全土で全く違うのに一括でルールを制定するのは
本当の自転車ユーザーをダシにしての道路利権保持の為の宣伝もしくは
民主のバカが思いついただけで実行力無いのに言っただけとしか思えないｗ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:29:04.17 ID:7l3YRl4c0
>>226
生活道だから
幹線道でそれやる奴まずいない
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:29:08.43 ID:CuMgwrp3O
>>212
道路構造令を遵守してない道路がまずだめだし、
その道路を、
構造令を遵守して造られている道路と同様に走ろうとするのも無理があるよ。

あと、知らないみたいだが、
公供の道路の通行は、道路税納付義務のあるなしで制限されるものではない。

それともあれか、「税金払ってるんだから選挙権よこせ」とかわめいてる、
制限選挙の改正に尽くした近代国家の歴史に敬意を払わない、
外国人参政権推進派か。そうですか。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:29:10.09 ID:htp+wYi70
>>212
歩道のない車道を歩行者が歩いちゃダメなの？
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:30:08.86 ID:mLOI0VkK0
車って、歩行者や自転車より後から登場したくせに、調子に乗りすぎなんだよ

「走らせてもらってる」っていう謙虚さがまるでなくて、歩行者や自転車を邪魔そうに走りやがって

ふざけんな
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:30:14.17 ID:2OTYS/Z/0
>>224
言ってることが意味不明だぞ？
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:30:48.94 ID:uWbfOycK0
>>219
>>224

いろいろ主張が破綻してるとしか思えないが、大丈夫か？
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:30:55.79 ID:AEF5Kpym0
市街地での自動車の最高速度を30㎞/hくらいにすれば良い
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:31:25.97 ID:i7TipxFc0
当て逃げ、器物損壊の事案で逃げるのは工房や厨房のチャリンコだし、
徹底的に逃げる10代の連中には周辺学校で写真の面通して
親から逃げた分も加味してしぼりとれ
これ一番ええわｗｗｗ
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:31:36.94 ID:H6PYPOUx0
>>212
君に質問があるんだけどさ

・税金を払っていない自転車が“車道"を走るのは間違い
では何故“歩道”だといいのか

・車道通行義務のある自転車に対して自動車が威嚇することが、どういった理由で正当化されるのか？

・たった1000円しか納めていない原付は何故車道を走っていいのか？

これについて感情論無しで答えてくれる？w
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:31:45.63 ID:kLFn/Kjp0
>>230
歩道の無い道には路側帯が有る
車を駐停車させる時は左側に0.75ｍ開けなければいけない
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:32:12.58 ID:eEzxFve00
>>12
>>30
>>35
>>63

マナーの悪い歩行者も車も禁止にするべきだね
携帯見たり、イヤフォンしながらの歩行も禁止だろ
だったら公平だ
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:32:59.69 ID:htp+wYi70
>>223
勝間がいる時点でダメだろ
自転車もバイクもオサレ感覚だけで何も愛着持ってないし、迷惑なんだよなコイツ
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:33:18.20 ID:hvGWbki50
自転車は車両として扱い、車道を走らせるのが当たり前。
歩道通行が常態化した日本の自転車事故死亡者数は
普通に車道を走らせてる国より遥かに多い。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:34:22.96 ID:2OTYS/Z/0
>>239
勝間がいるからだめ、ってかなりずれた発言だな
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:35:09.50 ID:bhWSIiLo0
>>238
歩道を歩いてて靴紐を結び直そうと立ち止まったら後ろから自転車がズドン
これでも歩行者が悪いん？
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:35:35.46 ID:uQQFhJm70
三鷹市の自転車道みたいに、電信柱や信号機を移動させるの面倒だからか交差点のたびに歩道に上げられる自転車道とか走りにくくて仕方がない。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:35:48.42 ID:h84grpYo0
土建屋がアップを始めました
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:36:43.94 ID:xypWRU7f0
>>236
道路は自動車のためにある
自転車はそれ以外を走れってことなんだけどなんで理解できないの？
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:37:57.18 ID:CuMgwrp3O
>>220
安いのはみんな26～28インチだろ、
つまりメーカーの都合ってのはそういうことだよね。

まあ、あなたの言いたいことはわかった。
安定性や直進性じゃなくて、「こぎ出しの軽さ」だね。
たしかにホイールが大きいとこぎ出しが重いのでふらつく。

タイヤとチューブ、リムを軽くするとかなり良いが、
上記のような安売り自転車にそんな軽くていい部品を使ってくれるはずもなく。

また、日本には「ミニサイクル」っていう、
ホイール径が小さいけど、低速安定性も考慮している街乗り自転車があるんだけど、
現在では「相対的に高いから」売れない。
（価格的には昔より安くなってるんだが）

例外的に小さいホイールでも、
子供乗せる自転車はあるていどの需要を確保してる。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:38:39.20 ID:r+JATfvE0
都会は歩行者が一杯いるから、廃止せざるを得ないんだろうけど
田舎は歩道がすっからかんで、車道は車がガンガン飛ばして走ってる。

有識者の先生方は田舎の事情なんて全く無視しているとしか思えない。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:39:20.30 ID:H6PYPOUx0
>>245
だから感情論無しで答えてよ
もしかして君は、自転車の歩道通行が当たり前のﾁｮｿのヒトモドキか？
自転車板の釣りよりレベルが低いよ
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:39:36.93 ID:2OTYS/Z/0
>>247
それ>>1の(1)やん
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:40:53.42 ID:UiAxWftt0
>>200
バカ

>>247
バカ
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:40:57.69 ID:pxlQ72Vp0
お年寄りが車道を走ったら凄く怖い
いきなり道横切ったり、こけたり
とにかく年齢関係なく左折が怖い、スピードが違うのでひっかける可能性が高い
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:41:06.25 ID:2ZZEhzLT0
自転車よりバスレーン増やせよ
平均で1時間に3本以上の路線はバス専用レーン義務ずけろ
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:42:07.18 ID:CuMgwrp3O
>>248
制限選挙復活、もしくは外国人参政権推進を是とする人にかまっても無駄だよ。
おおよそ中学生の学識も蔵してないんだから。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:42:26.64 ID:MeI9b2oN0
>>249
狭い日本舐めんな
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:42:48.81 ID:htp+wYi70
>>241
勝間　バイク、勝間　自転車、でググってくれ・・とんでもなオバサンだからｗ
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:43:32.42 ID:7l3YRl4c0
>>245
自動車が登場するずっと前から道路はあるんだが
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:43:47.21 ID:FEJh2e/w0
>>246
そうそう、「こぎ出しの軽さ」これこれ。
日本語が日本語のつもりで・・・スマソ。
とり急ぎお礼♪
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:44:16.40 ID:FmD32MH4P
結構真面目な自転車乗りだけど、車道走ってると
交差点の出口の角が怖い。

横を通る車は右折車がいるから避けられないところに
自転車の自分がいるから、追い越して通ろとすると
本当にギリギリを突っ切られる。
普通車でギリだから、大型車はマジ無理。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:44:41.13 ID:yF6eCiSh0
自転車レーン整備したとたんに歩行者が自転車レーンまではみ出して
当然って態度で歩いてる。
クラクション鳴らす訳にもいかず、追い越しもできず危なくてしようがない。
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:46:22.94 ID:ZrFZR0LV0
こんなゴミみたいなことしてたらいくら増税してもそりゃ金は足りん。
警察と土建屋の利権の為に税金を食いつぶす。
さっさと警察解散してしまえ、そうじゃなければ国家破産で無政府化しろ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:48:19.92 ID:xoptYSg9O
自転車は軽車両だから車道走らされるようになりこの国はどうなるのかね
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:48:24.72 ID:FmD32MH4P
3m以上の広い歩道があるところも
狭っこい路側帯を走らせるのはどうかと思うがなぁ。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:48:46.83 ID:U4dWZwEQO
>>255
勝間が駄目とか関係なくて、提言の妥当性に言及しろよｗ
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:50:48.14 ID:FmD32MH4P
道路の幅員に対して車デカすぎなんじゃボケｗｗｗ
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:52:15.38 ID:YnNS3Fx50
ぶっちゃけ、国や地方自治体の怠慢のしわ寄せだよなぁ
今さらドヤ顔で厳格化されても迷惑なんだが
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:55:26.55 ID:H6PYPOUx0
>>245
君は本当にパンチョッパリだったんだねw
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:55:41.66 ID:3uxZsh/P0
自転車道は歩行者禁止で歩道は自転車禁止にしないとダメだな
どっちにとっても不幸

歩行者と自転車と車は全部分けるべき
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:55:44.90 ID:XM6T0+GG0
道路の優先すらまともに守れないカス車だらけだというのに
そんなところへ自転車を送り込んだらみんな死んじゃう。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:56:00.17 ID:52gJcyO10
路面が凍結してるのに自転車で走行して
トレーラーに頭ひかれたＤＱＮ高校生がいたな
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:56:15.86 ID:3Kvqo5CW0
アクセル踏めば即元の速度に復帰できるのに
自転車の横を減速して通過できない車も頭おかしい
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:57:44.08 ID:FEJh2e/w0
分かったっ、いいこと考えたよっ。


「私は暴走しない自転車よ」専用の
リンリン鈴を政府認定グッズにして、
検定合格者だけに配布してくれれば、

「ランラン♪」
「あ、この人なら歩道走ってても許してあ・げ・る♪♪♪」


ってコミュニケーションが広がるねッ
これだったら歩道で時速8km以上なら認定剥奪、
あとはトレーラの餌食にでも、と縛れる。

ついでに「行こマーク」とかも。どうどう？
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:59:29.87 ID:TulmAiu90
道路は自動車のものだとかアホな思い違いをしてるカスからは免許剥奪すべきだな
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:59:33.23 ID:3YSHjrky0
そのうちに
自転車レーンの隣接車線で自転車追い越す際は
徐行が義務づけられるね。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:59:42.97 ID:htp+wYi70
>>263
ごめん、悪かった、とりあえず・・
・交差点の信号が分かりにくいので改善してくれ、歩車分離とか
・路駐をなくしてくれ
・道路脇・排水溝を改善してくれ
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:01:09.38 ID:3en16Amn0
>>267
もう既にそうなっているけど
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:09:17.04 ID:PkVZsJN/0
>>267
税収入がここ１０年ちょっとで1/3になっちゃったから、
これから国家予算半減しなくちゃならなくてね。

都心近郊の幹線道路以外は
「歩道と車道と路肩」の中でやりくりしないとならないのが現実
だと思う。。。

「ジョギング速度程度にするから怖い時は歩道走らせて」
は社会の調和だと思うんだけどなぁ。

自転車にナンバーつけて暴走自転車は年齢問わず社会奉仕、
って感じで駅前早朝掃除、って公共事業は？
なんかアメリカっぽい社会になりそうでそれもヤダなぁ
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:13:08.22 ID:7Yal6HJY0
こういうことに抗議する奴がいないからやられっ放しなんだよ
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:14:01.16 ID:t7cdL7V/0
>>275
厳罰を加えないとダメだな
自転車乗りって、↓これほど自転車の走る環境を良くしてあげても、意地でも歩道を走って歩行者にぶつかって行く連中だからなw
ttp://uproda.2ch-library.com/493158j6t/lib493158.jpg
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:21:02.07 ID:B1wxX5vG0
有識者って普段ろくに自転車乗ってないし車も運転してなさそうだな
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:24:14.47 ID:U6JB8oPS0
>>1
>自歩道は自転車が「車両」であるとの意識を薄れさせ

薄れたのは，自転車は自動車に比べれば交通弱者だという意識だと思う。

歩道の整備等で事故が減ったもんだから，強引に車道を走らせると
どうなるのか，忘れちゃったんだな。
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:24:37.86 ID:AvFEWKIM0
トライクだったら問答無用で車道走行なんだっけか
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:25:56.35 ID:SfTBncJp0
どう考えても歩行者と自転車がぶつかるより自転車と自動車がぶつかった
ほうが大変なことになると思うんだけど。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:28:06.89 ID:VCDT+Nhn0
自歩道でも自転車用レーンってあまり使われてないよね
それどころか意識的にレーンに入らないようにしている自転車がけっこう多い
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:30:29.24 ID:AvFEWKIM0
歩道内で歩行者+自転車の交互通行ってのが異常すぎるからな
せめて自転車は歩道内で一方通行にしようって話もあったはず
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:30:55.76 ID:3en16Amn0
自歩道ならまだしも、自転車道で交差点の度に段差を付ける意味が全く分からない
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:32:06.69 ID:9FSaH1ga0
>>275
なってないだろ
特に自転車道に関しては整備自体されてない場所ばかり
長距離の自転車道もあるにはあるけど歩行者もおｋになってたりする

自転車は自転車で道がないから歩道走ってるしな
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:32:18.47 ID:b1WiB4gbO
>>282
たしかに

オレ去年自転車通勤してたけど

あんな所を自転車で走らせるって死ねっ言ってるようなもんだ
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:32:38.63 ID:t7cdL7V/0
>>283
それが原因での >>1 なんだよ。
自転車が車道に追いやられるのは、自業自得。

自転車乗りが自分でそうなるように自らを追い込んでいるんだよ。
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:37:13.81 ID:UYQE0r8p0
その前に免許制にしたらどうだ？
で、方向指示器とミラー付けろ。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:37:33.76 ID:qcqGodQo0
車道の端を自転車で走ってると

http://www.city.togane.chiba.jp/ka/kensetsu/image/block.jpg

これが危なくて仕方ないんだけど
会社やマンションが自分の敷地の前に勝手に敷いてるよね。違法じゃないの？
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:38:39.94 ID:KolQ6TmAO
>>278
？それ車両走行用の道路じゃないじゃん。
歩道を塗り分けただけ。

幅もせまいがそれはともかく、
仮に同じような起伏を自動車走行用のレーンにつけたら、
自動車乗ってる奴だって怒ると思うぞ。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:39:54.05 ID:wO5aH4W00
中途半端な道に自転車専用レーン作ったから、
バイク渋滞で停車している車の右側を
徐行しながら追い抜きも出来なくなって、
著しく不便になった。

しかも自転車専用レーンで、
逆走する自転車も多数いるので、
双方向から自転車が来た時に、
逆走している方がマナーが悪い運転するので、
自転車専用レーンをはみ出して、
車道に出てくるから危険極まりない。

役人やえせ有識者が、
頭だけで考えて物事を実行するとロクな事がない。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:41:37.81 ID:3en16Amn0
>>286
歩行者も通行可能な“自転車道”って何処にあるの？
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:42:09.93 ID:fOatMnxN0
>>290
そんな端は砂とかが溜まってるからどうせ危なくて走らないよ
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:42:21.09 ID:Rq24RQ440
車道に出すのは構わんが、自転車側の明らかな過失で事故が
生じた時に車の責任にするのはやめるべきだな。場合によっちゃ
自転車運転者に修理代やその他をきっちり請求できる体制を
整えるべきだな。ヘッドホンしてふらふらしてるチャリ漕ぎなんて
どう出てくるかわからん。そういった法整備もきちんとやれよ。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:42:31.84 ID:NO8Hszaf0
>>293
多摩川サイクリングロードとかそうじゃないの？
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:44:32.61 ID:AU+MIzn+0
>>292　わかりにくい

自転車専用レーンがあっても、他のレーン通れないわけじゃないけど。左側端通行義務は駐車車両をよける場合は免除。
渋滞だろうと止まっていれば外形的には駐車車両になる。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:45:36.68 ID:3en16Amn0
>>296
あそこに限らず、河原のサイクリングロードのほとんどは自転車歩行者専用道だよ
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:45:43.99 ID:eJgP+VBI0
車道減らして自転車道にすればいいのに
車が通らないのにやたら広い道ｗ
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:46:17.60 ID:nFmJh3H00
>>290
違法かどうかは知らんが、基本的にはそんな端を走るのが間違い！
消えかかってるけど、それのさらに車道側に白線があると思うが
その白線のすぐ右側が「本来」自転車の走る場所。
路側帯は「走ってもいい」場所ではあるが基本的には
白線の右(車道の中)の歩道よりを走るのが基本。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:48:37.74 ID:AvFEWKIM0
というか、昔は自転車道なんか無くても
自転車も馬もリヤカーも車道走ってたわけで、
妙に自動車だけ優先してフリーダムすぎる今の道路がおかしい

交通事故だの道路交通法だのってのは自動車が出現した事によって出来た物で、
いかに自動車が他の交通の犠牲の上に成り立ってるかという教育をしないから
歩道を自転車が走っててもおかしいと思わない人間ばかりになる
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:48:54.64 ID:oHJx584OO
自動車業界と警察官僚のステマに良いようにやられてるな
自動車は年間何万件交通事故を引き起こしている？

本当に危険で取り締まりが必要なのは、
法定速度を守らず煽ったり、
路肩を狭めてバイク乗りを命の危険に晒したり、
住宅街や狭い路地裏にも我が物顔で入って来る自動車の方なんだよ

でもこの国ではバイク乗りや自転車乗りのマナーが悪いかのように印象付けて、
車にだけ都合のよい道路法規と設備が整えられ、
悪徳警察の検問で弱いライダーや自転車は虐げられる
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:50:27.31 ID:U6JB8oPS0
>>302
交通死亡事故が減っちゃって，
交通安全利権が風前の灯だからな。
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:51:12.97 ID:NeYwNQas0
そもそも交通関係を警察がシメてるのおかしいだろ
取り締まりだけやってりゃいいんであって
勝手に率先したルール作りとかすんなよ
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:53:41.92 ID:ryuT7IDV0
しかし、田舎の方へ行くと、車道はバンバン自動車が走ってるのに、
歩道は自転車どころか、人さえほとんど歩いていなかったりするんだよな。
そんな感じの所でわざわざ車道側に自転車道を付けくわえるというのも
どうかと思うのだ。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:53:51.75 ID:Rx9P/ACRO
>>269
北海道の雪道ですらチャリで車道走ってる年寄りいてイライラする

滑ったら轢かざるおえない
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:57:58.41 ID:t7cdL7V/0
>>269
つまり、凍結した路面を走った自転車乗りが悪いで OK
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:58:59.03 ID:3en16Amn0
>>306
安全な場所で安全な速度で安全な距離を空けて追い越すだけだよ
なんで自転車が、四輪の漠然オラオラ運転に協力しないといけないの？
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:01:33.60 ID:ywoNysrg0
グロ場面を隠すから深刻さが分からないんだよ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:02:02.22 ID:bC9+Hkch0
日本でジプニーを営業許可すりゃいい。
２４時間、街中を縦横無尽緻密に運行させる。
その代わりに自転車は徹底的に排除すればよい。

法律改正は多々必要だが。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:02:20.98 ID:giJHVW7+0
>>306
それって、逆に言うと車が滑ったら
自転車は轢かれてやむなしって事になるぞ
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:06:25.16 ID:/ZYzBLLF0
また
頭のおかしい有識者かｗｗｗｗ

三輪車も一輪車も全部車道だなｗｗｗ
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:07:38.21 ID:cTXJzcpB0
自転車も免許制にしろよ
交通法規を全く知らないで
我が物顔で違法車両を乗り回してるような外国人が増えすぎだ
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:07:49.44 ID:ryuT7IDV0
>>312
昔から三輪は車道じゃね？
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:08:23.38 ID:fs+ZXH+z0
>>300
でもそこ走ってると絶対自動車からクラクション鳴らされるよな
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:09:00.92 ID:4+rMbUee0
これから自動車対自転車の事故が激増するだろうな
まあ歩行者は歩道を安心して歩けるからいいんじゃね
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:12:02.71 ID:pFnl7Fmb0
>>10
有識者の意見を聞く会議ではないんだろう
意見は聞くけど取り入れるわけではない会議
いや、有識者に方針を聞いてもらう会議だ

>>41
今のドライバーが自転車に慣れてないからだよ

>>73
問題は自動車で左折する時だな
これまでと同じ感覚で曲がると絶対轢くぞ
かといって注意すれば後続車にカマ掘られる

>>78
うむ

>>81
うむ
自転車レーンと車道との間に、緩衝帯を設けないと危ないと思うんだが
外国ではやってないものかね
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:12:09.75 ID:in8nqE1q0
>>316
自転車が絡んだ事故では、
いまも圧倒的に自動車対自転車の事故が多いんだけどね・・・
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:17:16.49 ID:s7lGK/it0
ラリアット、前輪蹴飛ばし認めるなら歩道走ってよし
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:17:17.57 ID:FN3pHXSW0
たしかに自転車が死んでくれたほうが歩行者は安心だな
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:17:50.11 ID:5d2QlE3b0
こないだ車道を走ったんだけどブッブーってやられた
車道走っていいんだよね？
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:19:37.94 ID:nFmJh3H00
>>315
そのとおり。警音器なんて標識あるか、不可避な緊急事態しか
鳴らしちゃいけないもんなんだけどね…

結局、歩行者も自転車も自動車も法律完璧に守って生活してる奴なんていない。
道交法違反でも殺人でもリスク覚悟して好きなようにすればいい！
というのが結論。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:21:59.54 ID:ONTa+drZ0
>>308
頭引かれたのは不運な結果であってそもそも凍結道路を自転車で走ることが間違い
滑って転ぶかもしれないとは考えないのか？

他人の運転する自動車に協力とか関係ない、自分の命を大事にしろってことだろ？
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:23:03.07 ID:PkVZsJN/0
>>318
自転車vs歩行者は死亡事故年間５件だそうです。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:24:11.85 ID:ONTa+drZ0
>>318
自転車対自転車とか自転車対歩行者では通報しないから実数が分からないからな
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:24:30.55 ID:pt9N/waN0
>>309
だよな
免許更新の時のスタントマンの生ぬるい事故再現動画とかよりネットに上がってるリアル事故動画見せるべき

自転車にも車にも乗るけど、ジコジコ動画見るようになってからかなり安全運転になったわｗ
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:26:51.67 ID:in8nqE1q0
>>324
コンニャクゼリーの五倍ほど危険なのか・・・
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:30:48.77 ID:Nk7BxmnF0
道路は混むしガソリンは高いし維持費も掛かるし正直自動車なんて乗ってられんよ。
自転車ならほとんどタダだ。
大事に長く使うならメンテの費用は多少掛かるが自動車に比べれば大した額じゃない。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:31:38.85 ID:iHFuPUiO0
>>312
こういうのを頭おかしいっていうんでしょ？
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:35:21.69 ID:oiJhFWmt0
狭い自転車道なんか作らないで車道走らせてくれ
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:38:08.98 ID:ryuT7IDV0
>>327
もう、歩行者を禁止するしかないなw
332 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/25(土) 01:40:17.86 ID:PC23e4ElO
>>66
車両なのに側溝で斜めになっている所を走らせようとする馬鹿もいる。
道路脇走らせたいなら、走れるような道路設計しとけと自転車乗りとしては言いたい。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:42:11.03 ID:u9gmx0FK0
まず、自転車専用道を作り
それから車のように免許制にし
そして違反した者を取り締まるべきでしょうね。

大型ダンプの横を走らなければならない
今の車道は危な過ぎ。

有識者は1度半年くらい自転車で
車道を走ってから言ってほしい。
現実を知らなさすぎ。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:42:15.72 ID:ONTa+drZ0
>>328
なんかこう、もっとポジティブに自転車をすすめる人はいないのかね？

自動車にネガティブな反応して、だから自転車が、とか言われてもな
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:42:48.82 ID:oiJhFWmt0
>>258
危ないのわかってるのに合流前に後方確認してるわ俺

合流前に一度止まって間を探すとか、そもそも最初っから車線譲らないかするしかないな
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:45:36.85 ID:MrAbS9fTi
著しく車道走行が危険な場合には
「自転車を降りて歩いて歩道を通行する」を徹底しやがれ
自転車は車道走行しか理解してないアホが多過ぎなんだよ
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:49:18.83 ID:oiJhFWmt0
>>336
著しく危険な道では車が譲ればいいんじゃね？
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:51:44.86 ID:MrAbS9fTi
大体なんで危ないと思ったら降りて歩道を歩くって思考にならないんだよ
キチガイチャリ乗りは
面倒臭がらず必要があったら降りて歩けよ
もともとそういう乗り物なのに歩行者の多い歩道とかでも
平気で危険走行するからこんな事になるんだろ
あほかよ
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:51:55.38 ID:ONTa+drZ0
譲り合いの精神はここにはないようだ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:52:54.61 ID:VoMZWs0X0
歩道と車道とどっちが想定的に人が死なないかだろうな。
歩道での歩行者と自転車の事故は最悪骨折で済むが、車道での自転車と
自動車の事故は良くて骨折最悪はグチャグチャで原形留めず即死だからな。
歩道を安全に自転車に走らせる方が良いとは思うだけどね。
そのためには当然自転車にペナルティーは必要だと思う。
自賠責保険1億円と任意保険の加入、自動点灯式ライト義務化と交通違反切符の
即時取り締まり等近所なら歩けば良いと思わせるぐらいの規制は必要。
当然、自転車は常に徐行で歩道を走る必要があるわけだが。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:53:36.39 ID:lDySzNZy0
朝の通勤時間帯だけでも自動車の路駐禁止にしろ、話はそれからだ！
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:53:37.74 ID:ryuT7IDV0
>>334
質量が小さいので、階段でも手で持ち上げて越えられる。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:54:30.58 ID:oiJhFWmt0
>>334
足の形が綺麗になる
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:54:35.44 ID:MrAbS9fTi
>>337
自転車の車道走行はそう言う法律だ
守れバカ
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:56:36.46 ID:xxhu9Pao0
日本の道路って世界一醜いんじゃまいか
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:59:19.76 ID:TG6aja1j0
自転車による死亡事故は、
歩道上ではなく車道上で
起きているって話がなかったか？
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:01:21.54 ID:ElFrjU8m0
前と後ろに幼児のせて車道を走れとな。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:02:12.10 ID:a5hBqf2j0
路駐完全禁止なら車道でいいけど、ドライバーが
待機してたらOKとか数分ならOKとか、結局邪魔
になるだけで意味なし。
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:03:54.36 ID:X/wmsRy+0
歩道にしろ自転車道にしろ、道路の脇に白線を引いたり、色を付けたりするだけで良いよ。
コンクリートのブロックで分けると、柔軟な運用が出来なくなる。通勤で何年も同じ道通って
るけど、歩行者も自転車も殆ど見かけたことがない所にも歩道があるの無駄すぎ。
その分、自動車道が広ければ、大型とのすれ違いが安全に出来るのに
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:04:30.88 ID:pFnl7Fmb0
>>85
指導で何とかなると思うなんてチャンチャラおかしい
ハードで目に見えるようにすれば子供でもわかる

>>89
原付もどうなんだろうね
それからロードはママチャリを追い越してもいいのかどうか

>>94
うちの近所なんかは歩道も狭くて実は標識上、自転車可じゃないようだが
車道はというと、はみ禁だし交通量も少なくない
そういう昔ながらの街道だと、実質自転車の立場がない
そういう道路は、この際、自動車にも制限つけないと
立ちゆかない
そこまで会議では考えてないように感じる

>>115
自動車の右折、自転車の右左折をどうさせるかを
考える必要があるな
まあ左端に作る場合もいろいろ考える必要があるけど
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:06:24.44 ID:iHFuPUiO0
>>346
交差点上での、歩道走行していた自転車と自動車との事故が一番多い
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:08:18.35 ID:ryuT7IDV0
で、いつになったら自動車が透明なチューブの中を走るようになるんだ？
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:11:31.66 ID:1iskJkJJ0
歩道走行を完全に禁止したら子供と老人の自転車が自動車と接触する事故が増える。
路上駐車完全禁止にして自伝車用のレーンを安全な幅で確保しなきゃ無茶だと思う。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:12:10.00 ID:bQObSz9X0
道が空いてるのに自転車道を歩いてる歩行者もどうよ
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:15:02.36 ID:4GJ4gkvi0
有識者ん…机上の空論が得意技
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:15:30.83 ID:eoINL2hN0
アジアの場合、自転車レーンや歩道を広げた場合
駐車場かジジババの散歩道になるだけなんだよね
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:16:28.23 ID:1Wpklzs6O
車道を逆走・ケータイで話しながら・無灯火のバカがさっきいたわ。
ああいうのに出くわす度に、「こいつ死にてえのかな」と思う
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:16:39.67 ID:ZzJ2kc24O
自動車道が広すぎるんだから狭めて自転車道にしろよ
車バカに気を使ってんじゃねークズが
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:20:03.20 ID:Y7SOEpBoQ
自転車の車道走行を原則にするのはいいんだけれど、自動車側にも追い抜き時の徐行とかを徹底しないと事故が増えるだろう
歩道と車道の分離が進んで事故は減ったが、ドライバーに「車道は自動車のもの」という意識が定着したのは交通政策の失敗だったと思う
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:21:08.58 ID:X/wmsRy+0
>>345
馬車が使われることが殆ど無かったからかな。そこに自動車が普及しちゃったもんだから、
たいして広くもない道路に歩行者、二輪、四輪車がゴチャ混ぜに…
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:22:17.42 ID:W11OhLQX0
>>349
ペイントだけだったら自転車道にはならないからねえ
普通自転車に通行義務はないし自動車も入ってきて路駐天国になるだけ
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:30:29.54 ID:oiJhFWmt0
>>344
危険の有無で歩道を歩くことを義務付けるような部分あったっけ？
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:36:37.90 ID:in8nqE1q0
>>351
そりゃあ、大方の自転車が歩道を走っている状態なら、
車道を走っている自動車と接触する機会は交差点くらいしかないからなあ・・・
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:38:13.94 ID:7ZGaYX1j0
>242
そういうのは端に寄ってからやれよ
道の真ん中で止まって何か始めるとか多すぎ
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:40:31.19 ID:a6wQL7ju0
これから自転車乗りが自動車にいっぱい轢かれるんだよね。そういう政策誘導
だもん。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:49:45.66 ID:pFnl7Fmb0
>>119
これからは渋滞を受け入れろと>>1は暗に言ってることになる
当の有識者たちは何も考えてなさそうだが

>>124
子供は歩道を走れというルールはないぞ
歩道を走れるだけだ
しかも>>1の政策以降はその現行法規定も骨抜きになるかもしれない
っていうのは決して荒唐無稽な推測でもない

>>223
細部が具体的に詰められてない気がする、これに限る

>>240
説得力のある数字をハイどうぞ

>>265
中国みたいに土地私権の制限しないといかんともしがたいしな

>>283
つながってないし、段差も意外とあるしな

>>288
見てきたようなこと言う奴だな
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:41:29.05 ID:Y5cWtaZj0
自転車が歩行者を撥ねるから自転車は車道な。
自動車が自転車を撥ねるから自転車は歩道な。

以下ループ。

っていうか、どちらの場合が命に関わる事故が多くなるか、とうこと。
どう考えても答えはひとつだと思うのだがなぁ。
つか、杓子定規に判断する前に、交通マナーを啓蒙しろと。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:45:19.13 ID:QZP8d/l00
>>349
そう
中央線もいらん
クルマがスピードを落と仕組みを考えよう
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:18:02.45 ID:T9gWox8M0
渋滞とか、、行動範囲の狭さがよく分かるわw
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:55:32.94 ID:wlowdSk60
ふいんきって言った＠沖縄
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:51:00.19 ID:hd6uYPWv0
>>20
7年も刑務所にいたくねえよｗ
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:00:40.23 ID:VKU3g8EW0
考え方が規則ありきになってしまってるな。
本来なら利用者の利益安全を守るための規則なのに。
こんなのが有識者で日本は大丈夫なのか？
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:20:25.28 ID:BeF3wPsJ0
>>157
お前の傲慢さが際立つレスだ

上にいた電柱馬鹿といい、災害時のこと
なんて考えたこともなさそうだな
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:32:22.55 ID:piBLv+TC0
自転車の通行マナーの悪さは以前からあったが、ここ数年は殊に酷い。
歩道で人とすれ違っても並走しようがお構いなし。特に中学生以下のガキども。
譲り合ったり、気遣いができなくなった。小さい時に親も教師も注意しないからだ。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:38:15.16 ID:9wHzux+A0
自転車省エネでイイよね。
自転車レーンたくさん出来るといいな。
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:49:19.68 ID:FmkxWjNW0
うん、ガソリン代が節約できたよ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:55:22.14 ID:ptLAKWXQ0
歩行者が最優先だから仕方ない
そもそもが自転車と歩行者の事故が増えたのが発端なんだからな
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:04:58.74 ID:yiYlPwMO0
自転車君は専用レーンを作ってあげたら一列に並んで走行できるのかな？信号が青になるまで我慢して停まってられるかな？
自動車君は言われなくてもみんなやってるね。
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:09:04.01 ID:fXV6eE8r0
どーせここもスポーツ車糊がママチャリが悪い様に責任を擦り付け様と必死な流れなんだろ？
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:09:33.65 ID:FN3pHXSW0
踏切だろうが逆走してくる自転車にレーンなんて作っても無意味
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:42:21.08 ID:QZP8d/l00
歩道の暴走チャリはまじ危ない

車道でおもいっきりはしれよ
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:24:13.07 ID:7Yal6HJY0
道路を作るとカネが動く　道路マネーだ。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:27:41.22 ID:u8pgfN0j0
目黒通りで警察官が自転車で歩道走ってたぞ
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:29:12.10 ID:AfqJLOTCO
コンクリートから人へ…
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:33:05.47 ID:ONTa+drZ0
>>1
こいつら本当に頭悪いな
一本の道路に歩行者レーン自動車レーンなんてやるから事故が起こるんだよ
狭い道は可能な限り歩行者と自転車専用道路にしてしまって（無論許可車は走行可）
交差点は全部分離式、自動車は最低限の道路しか走れないようにすればいいんだよ
ただし、自動車道は歩行者も自転車も通行禁止な
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:34:50.62 ID:GJJTWasi0
>>380
はげどう。
車道とも仕切って貰わないと危ない。転ばれたらひいてまうで。

車との距離が取れないような道路では歩道を走らせるとかしてくれ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:59:58.04 ID:NBaen4Rq0
車道を狭めろよ
その分自転車に譲れ
車ばっかに走らせるからこういうことになる
自動車産業に甘えさせてるからこんな社会になった
おかげで単車も駆逐された
その自動車すらもう負け組になって来つつあるし
388 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/02/25(土) 11:04:42.96 ID:lUik0yXLP
自転車万歳！
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:16:45.89 ID:LZyCSbD40
公道での自転車走行を一切禁止したら問題解決
道路整備にかかる予算も低減できる。オレサマって天才
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:18:13.04 ID:ezygGkpL0
一体どこのバカが決めてるのか。
どうせ守りはしないけどな
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:19:33.92 ID:fO31e1Q7O
専用レーン作ってもそこ走らない奴とか、逆送する奴とか、
なんとかしてほしい。
こないだ幹線道路の車道を逆送してる馬鹿もいた。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:20:33.12 ID:OkP6c/nq0
北海道じゃ車も走行できるほど、歩道も広いけど
自転車で通ったらだめなのか?、効率悪くね
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:20:55.17 ID:cp2MzwpS0
自転車一台につき千円／年の自転車税取れよ！
道路利用税てことでイイんじゃない。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:21:05.25 ID:bC9+Hkch0
道路交通法及び補完・擬制してる諸法令を読んでみ。
厳格運用すれば日本の道路は麻痺する。
　自　動　車　はおいそれと外を走れなくなる。

そんなバカな思うだろうが自動車の運転ってのは
実はがんじがらめ。多くの違反が黙認されているだけ。

今は自転車が槍玉だけどいずれ自動車にも波及するぜ。

昨今の自転車規制、自転車ｖｓ自動車の構図で議論してるけど
ホントに危機感もたなきゃダメなのは自動車ユーザーの方。
気づけ。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:22:15.27 ID:oHJx584OO
狭い日本で厳格にルールを定めたら、
ドライバーもライダーも歩行者も誰も守れないから、
警察が恣意的に罰金取り放題
道路拡充を名目に工事もやり放題

警察国家・土建国家日本バンザイ
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:22:17.21 ID:oDtEMN++O
日本の道狭いし無断駐車多いから車道走れなんて無理だよな
いつか挽かれる
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:23:33.79 ID:HRxh/DrXP
警察とこの手の有識者なんちゃらを維持するための新たな利権
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:23:52.68 ID:qdsCPWKS0
車道逆走する奴が増えるからダメだ
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:24:05.11 ID:3en16Amn0
なんか最近トヨタが「免許を取ろう」なんてcmを流しているけど、自動車産業がどれだけ必死なのかよく分かるなw
ロードに乗り初めて以来、自動車なんて旅行とホームセンターの買い物にしか使っていない
つまり自家用車なんてのは無くてもいいわけさ
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:24:49.72 ID:ezygGkpL0
通勤者にはバス代出せよ
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:27:27.84 ID:KiURq4eZ0
チャリ乗りは貧乏率が高く、歩行者はどんな層か分からないから後者を守れって事でしょ
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:27:48.43 ID:ef/DdNrm0
アホすぎる。
取り敢えず目の前の問題だけやり過ごせば（※解決ではない）
それでいいという、役人体質。
これ決めた奴全員の名前晒せ。
そして何かあった時にそいつらが責任取るようにしろ。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:28:55.84 ID:oDtEMN++O
空飛ぶ自動車はいつ頃できるんだろ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:37:33.37 ID:zJ1x5GB90
危険だから専用レーンから出てくるなってことだ
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:40:52.13 ID:lb/SALqM0
ルック車じゃないクロス・MTB・ロードそれに電動アシスト付自転車に乗ってるのはごく一部だからなあ。
大半は良くて3万以下のママチャリばかり。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:44:59.27 ID:ONTa+drZ0
>>399
旅行とホームセンターの買出しに必要なんじゃないのか？
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:47:40.23 ID:dN19eXYN0
歩道を走ってても交差点では車道のクルマと交錯する。
自転車の死亡事故の7~8割は交差点で起きている。
はじめから車両として車道左側を通行してればクルマからも
視認しやすいが、歩道から交差点に出ると、見落とされやすい。

歩道通行は止め、車道を車両のルールで通行するのが最も安全。

歩道通行が一般的な日本の方が、車道を普通に走らせてる国より
自転車事故死の発生率が高い。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6372.html
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:47:53.25 ID:bC9+Hkch0
歩道走行の自転車にスピード規制を設ければ済む話。
おおむねランニング程度のスピードに。
法改正して簡便な行政処分で処罰できるようにする。
かつ傘さし、ケータイ、無灯火。これらを２，３年集中取り締まり。

これが正答。

自転車レーンなんて役にたたん。むしろ害。
役人はアホ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:48:24.65 ID:WjD4m/GH0
安易に自転車の数百倍は危険な乗り物を運転している日本のドライバーたち

日本に蔓延する自動車の違反の数々

常態化
・速度超過　・車間距離不保持　・横断歩行者等妨害等
・合図不履行　・歩行者側方安全間隔不保持等　・追越し違反
・指定場所一時不停止等　・踏切不停止等　・通行帯違反


頻発
・駐車違反　・路線バス等優先通行帯違反　・割込み等
・無灯火　・携帯電話使用等　・進路変更禁止違反　・通行区分違反


年間5000人近い人命を奪っている凶器＝自動車

自動車事故による死者数は、２４時間以内のみの数字。
減少したと言われるが、救命医療の進歩で生かしておくことができるようになっただけ。
それ以後死亡した者や、植物人間になった者や重度障害者になった者も加えれば、
ゆうに数万人が被害を受けている。


他方、自転車の加害死亡事故数はというと・・・？
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111028/1319795166
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025

比較にならないほど少ない・・・
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:48:32.46 ID:T+Gd3KNg0
>>238
歩行者同士が衝突しての死亡事故なんてそうそう無いからねW
あと２歳児とかがいきなり歩道で走ったり立ち止まったりするのを法律で縛れるとでも?
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:49:11.05 ID:zY42RZp60
>>185
路上駐車は原則合法。
原則どおり自転車の車道走行を主張するのなら、路上駐車の促進も同時に主張すべき。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:50:35.61 ID:WjD4m/GH0
歩道上でも、圧倒的殺人王なのは自動車

２月４日　　東京都大田区車が歩道に乗り上げ下敷きになった女性死亡　
２月１４日　愛知県東郷町歩道でバックしてきたトラックにひかれ自転車の高校生死亡
３月２４日　大阪市旭区車がロータリー曲がり切れずに歩道に乗り上げ女性はね店に突っ込むはねられた女性死亡
４月１３日　神奈川県山北町車とダンプが衝突歩道にいた女性が巻き込まれ死亡
４月１６日　名古屋市中区車と衝突したバイクが歩道に乗り上げバイクの男性死亡歩道にいた男性重体
４月１８日　栃木県鹿沼市歩道の児童列にクレーン車突っ込み６児死亡
４月１９日　川崎市川崎区駐車場からバックしてきた車にはねられ歩道を歩いていた女性死亡
４月２１日　三重県鳥羽市歩道で男性死亡トラックがひき逃げか
４月２１日　島根県松江市軽自動車が歩道に乗り上げ女性２人はね１人死亡
５月１１日　大阪市浪速区トラックが歩道に突っ込み２人はね死なす
５月１３日　岡山県浅口市車が歩道にいた女性はね死なせる
６月１５日　東京都江戸川区車が歩道に突っ込み歩行者４人はね１人死亡１人重体
７月３日　　愛知県大口町駐車場から出ようとした大型トラックにはねられ歩道を走っていた自転車の女子中学生死亡
７月５日　　熊本県山鹿市信号待ち中のワゴン車にトラック追突歩道の登校中児童列に突っ込み女児１人重体(のち死亡)
８月１日　　さいたま市浦和区ワゴン車が歩道突っ込み男性はね重体
９月２５日　茨城県鉾田市歩道にいた女性突っ込んできたトラックにひき逃げされ死亡トラック所有者逮捕

　　　－　あまりに多いんで、以下省略ｗ　－
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:58:42.34 ID:UsxtuVb60
有識者＝普段自転車に乗らない人だから
まともな案が出てこない
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:02:03.00 ID:i6gR+9PP0
>>408
お前はもっとアホwwww
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:03:03.37 ID:IiDQJi6EO
>>413
車がステイタス（笑）と思ってる連中だからね
自転車の左側通行すら知らないんじゃない？
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:04:57.35 ID:wQk1fqFY0
支持する
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:06:51.43 ID:3e/zlomf0
先に道交法を整備しなおせと思ってしまう
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:07:07.31 ID:i6gR+9PP0
こんなんどうでもいいよ
それより「止マレ」の意味を理解できないゴミどもをなんとかしろ
邪魔でも見えていれば事故は避けられるが、ごみどもの物陰からのステルスアタックだけは避けられんよ
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:07:15.15 ID:yuqw92km0
自動車「歩行者も自転車もジャマなんだよ」
自転車「歩行者も自動車もジャマなんだよ」
歩行者「自転車も自動車もジャマなんだよ」


自動車も自転車も運転する、そして歩行者にもなる人は、ここまで狭い視野にならんのだ。
世の中が、相手の立場をおもいやり、理解できる人間ばかりなら、法整備なんていらんのだが
自分の権利ばかり主張する視野の狭い人間ばかりだから、法や道路の整備も、やむを得ない。
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:07:20.60 ID:ONTa+drZ0
歩道走行の自転車はもともと徐行義務があるぞ、歩行者がいる場合はな
後、歩道上でのランニングは道交法違反な

取り締まり対象にヘッドフォンも追加で
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:10:33.78 ID:z7FNfQ7c0
>>411
路駐車よりも、それを避けようとした自転車に恐怖感を与えるような自動車が非難されるべきだよね。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:11:43.76 ID:iVxBcqmz0
>>407
左折の件しか触れてないようだが、右直事故と３９事故の危険性について。
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:14:44.68 ID:1gjaedoR0
渋滞を引き起こし、駐車スペースが増えます
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:15:12.02 ID:i6gR+9PP0
>>419
「ジャマ」と認識できる時間があるなら重大事故にはつながらん、カリカリすんなって言いたい
それより「ジャマ」とすら認識できないのがふいうちアタック（急な飛び出し）
これだけはどうもならん
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:17:30.71 ID:iHFuPUiO0
>>413,415
馬鹿同士で会話すんなよ、この有識者には結構まともな人入ってるし提言も妥当だ
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:18:39.19 ID:utlX6Vmg0
財政赤字なのに年間たった数人死亡するだけの自転車対歩行者事故に何千億円使う気なんだ？馬鹿すぎだろ
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:24:40.04 ID:zbtUZAJRO
テレビで車道を走るチャリが標識を守ってないとか何とか言って取材でリポーターがチャリ乗ってる奴を責めてたけど
チャリなんか免許ないし標識読めない奴も普通にいる
標識読めない奴を車道走らせるのか？
車道走らせるならミラー義務化して免許制にしろよ
すげー邪魔な上に標識読めないんだぜ
ふざげんな
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:24:51.27 ID:vj4XIQiE0
自転車と歩行者の事故が増えたのってやっぱり携帯とポータブルオーディオプレーヤーの普及のせいだろ
音楽聴きながら自転車乗ってる奴はもちろんだが携帯見ながら歩いてる奴多過ぎるだろ
あとカーナビという名のTVもやめろ
この辺禁止にすれば事故はかなり減る
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:26:09.84 ID:6M5LHea60
自転車も明確に車両ってことにしてきっちり刑罰決めて
罰金課せばいい。後はそれを周知徹底。
一番いいのは自転車も免許制にだけど、老害とか反発するだろうし
利権団体とか作りそうだし。今はまだ要らんね
あと、交通ルール破った結果事故起こして死ぬようなバカ歩行者は
其のバカが悪い。ってことにするべき。
バカが勝手に道路に飛び出して、ソレはねて犯罪者とか無いわ
寧ろ犯罪者ってのなら歩行者の方だろうて
弱者だからと無条件で守る必要ねーよ
死にたくないのなら最低限のルールは守れってな
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:27:03.06 ID:ewmWkZnT0
バカがチャリに乗って問題を起こし、それを殊更取り上げたからこんななってるけど、
>>2の指摘が全てだよな。
乗り方を徹底教育することと、状況に応じて走れる場所を変えること、
この2点をきちんとやらないと、死者数は20倍くらいになるだろうな。
もしかすると、車と車の間をすり抜けるバカライダーの真似をする
自転車乗りが出てくるかもね。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:27:07.02 ID:+Il40Erj0
老人の乗る自転車と、補助輪が外れたばかりの子供、それから本気モードのロードレーサー
これらが幅数メートルしか出来ないであろう自転車道を走って大丈夫なんか
全員が不幸になりそうだな
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:30:04.30 ID:klNJkj6YO
車との接触事故で死人が膨大に増えるのは確実
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:32:29.36 ID:OSaE2apT0
だが死亡事故で自転車乗りが減少するのは、自動車ドライバーにとっては願ったりではないのか。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:37:14.84 ID:Y8/4rIFaO
うちの市、車道狭くてチャリで走れないんだけど
だから今後も歩道走るよ
異論は聞く耳持たない
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:37:21.13 ID:iVxBcqmz0
>>430
ロード乗りの一部の人間は自転車道の整備に反対してるんだよね。
やっぱテレテレ走るママチャリに邪魔されたくないんだろ。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:38:42.81 ID:zJ1x5GB90
大阪なんて、そこらじゅうの看板や電光板に歩行者、自転車の信号無視注意by大阪府警wだぞ
そこらじゅうの交差点付近に変形したチャリが放置してあるわ
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:40:24.70 ID:YzGwozUoO
>>430
左折巻き込みはどう考えても歩道直進時の方が危険だろ
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:41:23.11 ID:vj4XIQiE0
>>394
自動車、自転車、原付それぞれ結構乗ってるとどの車両も違反しまくってるのがよくわかる
そして違反しないと交通が成り立たなくなるのもよくわかる
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:42:55.35 ID:m9EtgowW0
約束や法を破る国会議員は逮捕しないのに、ネット掲示板のいたずら書き込みは逮捕とか
暴力団は捕まえず暴力団の関係があろう一般人を逮捕とか
大きな問題は放置して必要の無い弱いものいじめだけ一生懸命な糞ルール作りばかり
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:45:47.16 ID:zJ1x5GB90
赤信号で停止して交差点内を静視していれば、
アホっぷりが良く分かる
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:46:49.78 ID:yuqw92km0
>>439
巨悪放置は同意するが、
自転車の中途半端な法的存在を放置するのを

> 必要の無い弱いものいじめ

というのは、違う。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:50:38.37 ID:iVxBcqmz0
>>437
だから右直事故と３９事故は？
こっちは車道を走ってるほうが明らかに認識しにくい。
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:55:32.79 ID:3en16Amn0
>>435
なぜロードが自転車道に反対するかって言うと、まず狭い上に相互通行ってのが危険なんだよね
そして欧米の自転車道だとずっと連続していてるが、なぜか日本の自転車道は交差点の前後(一番危険な箇所にも関わらず)でいきなり歩道に合流したり、段差があるからすごく走りにくい
これなら最初から造らないほうがまし
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:55:45.03 ID:/JhrMO0s0
財源あるのか？
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:57:42.82 ID:gkQBHINM0
クソみたいな車が多すぎ
特にジシイのマナーが悪すぎ
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:57:59.01 ID:FN3pHXSW0
自転車からも税金取るんだろ
1台当たり年4万くらい
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:58:15.63 ID:iVxBcqmz0
>>443
車道走ってる時点で十分危険だろ。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:59:13.78 ID:YzGwozUoO
>>442
39はその通りだが、右直は歩道と車道で危険性に変わりはないだろう

むしろ右直関係は、右折車が右折時に横切る横断歩道を右折車と同じ方向から歩道を進んできた自転車が巻き込まれることが多い
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:59:44.74 ID:OSaE2apT0
>>446
どういう計算ｗ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:00:41.07 ID:gQIVh/oq0
>>422
>>442
自転車に多い交差点での事故、は右折対直進等でも同じ事。
クルマのドライバーが真っ先に見ようとするのは他の車両。
車両と同じルールで車道を左側通行していれば視認されやすい。
車道と分離された歩道上を走っている方が視認されにくい。

同様の理由で海外では、車道と分離された形の自転車レーンも危険、というデータもあるくらい。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:02:06.04 ID:uI3plZbz0
自転車は人類が生み出した後世に残す遺産であり、化石エネルギーやウラン鉱石が無くなれば
最も重要な市民の移動手段となる。それだけに発達はするだろうけど無くなる事は無いから、
主に都市部での利便をどうするか考えればよい。過密型の都市ではクルマも制限され、公共交通が
主役であり、その空いた空間で自転車を利用するのが一般的だ。キーワードは公共交通と自転車。
地方都市や地方道などは歩道も無いところがたくさんあり、こちらは根本的に考え直さなくてはならない。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:02:43.07 ID:iVxBcqmz0
>>448
車との距離が近い分、死角に入りやすいぞ。
図に描いて説明せんと分からんか？
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:04:02.81 ID:3en16Amn0
>>447
自転車に乗らない人は偉そうな口を聞かないほうがいいよ
歩道のほうがずっと危険だから
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:04:30.72 ID:FN3pHXSW0
自転車道を作ってもいいが車道にはみ出した自転車は容赦なく轢き殺す
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:05:07.79 ID:C7qN8Irx0
>>1

自転車も免許制にしてください。ぶっちゃけじゃまです。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:05:41.86 ID:VGmuwfpEO
>>1
自転車は歩行者の延長であると認識しないと、正しい交通行政はできないよ。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:06:00.51 ID:iwTtGbCP0
車からすると自転車ってのは子供と一緒で挙動が読みづらいから怖い
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:06:03.75 ID:iVxBcqmz0
>>450
お前の理屈では歩行者も車道を通ったほうが安全だってことになるな。
お前車運転してないだろ。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:06:26.29 ID:MbMZ+aO90
自転車乗り必死だな
歩道から早く居なくなればいいのに
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:07:12.20 ID:OSaE2apT0
>>454
以外と死なないもんよ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:07:58.77 ID:MsjOMcNB0
識者って世間知らずのバカだよね。
金掛けて今までより危険にしてどうする？
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:08:35.01 ID:eUUwXHHx0
>>454
じゃあ自動車も自転車道には入るなよ。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:09:10.47 ID:iVxBcqmz0
>>453
そういうセリフは後ろから追突されるのと、
大型車両などに巻き込まれるのを防ぐ方法を示してからにしてくれ。
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:10:46.43 ID:gQIVh/oq0
>>458
歩行者と自転車ではスピードが全然違うことは知ってますよね？
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:12:29.39 ID:iVxBcqmz0
>>464
普通の自転車だったらそんなに変わらねーよ。
バカみたいにスピード出すロード乗りは別だが。
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:13:25.92 ID:LZgSCsIR0
レーンを区別するより自転車の逆走を厳格に取り締まれば
自転車と自動車の事故は確実に減るんだよ
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:13:32.59 ID:XJJGI7yp0
チャリンコはよ、平坦な場所なら車道でもいいけど、
上り坂になると、一気に速度が落ちるからアブねーんだよな。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:13:50.10 ID:gQIVh/oq0
>>458
自動車側の速度を大幅に抑えてよい前提なら、車道と歩道の区別もなくして
共存させるボンエルフという方式もある。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:13:54.34 ID:9/hvvpbv0
もう日本は狭く物理的に拡張不可能だから
どう法や道路を整備しても無駄で、
毎年一定数死んでもらうしか無いという結論でいいだろ
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:14:33.76 ID:ih3hZaw7O
「バーレーン活用」に見えた
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:14:46.35 ID:f54p6HFt0
>>1
何十年かかるかしらんけどやるからには本気でやってください
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:14:57.94 ID:4k9A9AUJ0
人口削減計画かよ
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:15:16.95 ID:CfR+VT8m0
誰トク？
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:15:52.15 ID:3en16Amn0
>>463
>そういうセリフは後ろから追突されるのと、
そんなのはバイクでも同じだろ
その理論だとバイクも歩道を徐行すべきだよね？

巻き込みなんて巻き込まれる側の問題でしょ
だからバイクでも原付のような馬鹿ばかりが巻き込まれるんだよ
左折車には近づかなければいいだけ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:15:54.58 ID:XJJGI7yp0
車はチャリンコ追い越しちゃいけないことにすれば事故は無くなる
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:16:22.06 ID:iwTtGbCP0
>>461
そりゃ学者とか識者ってのは大抵机上の空論だけで物を語るからね
相場の世界なんかだと「学者に相場をやらせるな」って格言があるくらいで
現実の動向には一切目を向けず、とにかく自分が正しいと思う理論・理屈のみで突っ走ろとする
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:17:01.56 ID:FN3pHXSW0
>>462
そんあ自動車はキックしてやって構わん
もちろん自転車道が無い道だからといって車道走るのも無しな
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:17:29.48 ID:LZgSCsIR0
自転車を乗る時にはヘルメット着用の義務を課し
違反者を徹底的に取り締まれば
髪型が崩れるの嫌がる人が自転車に乗らなくなるから
少しは迷惑自転車は減ると思う。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:17:44.53 ID:iVxBcqmz0
>>468
そんな前提の案採用されるわけないだろ。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:18:15.71 ID:XJJGI7yp0
縦に4人乗れる車を開発すれば事故は減るだろ？幅広だからいけないんだよ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:18:34.93 ID:piBLv+TC0
教え方を知らない親が多いこと。
子供を交通事故に逢わせたくなければ自転車乗り始めから
きちんと継続的に教えることだ。何事も最初が肝心。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:19:09.69 ID:gQIVh/oq0
>>465
普通の人がこぐママチャリでも20km/h弱は簡単に出ている。
あなたが「そんなに変わらない」と思っている速度差はかなり大きい。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:19:27.89 ID:PENWZlEW0
これで、駅までの通勤通学自転車が減れば良いのでは？
景観も悪いし、店舗の入り口をふさぐような駐輪も減るから
むしろありがたい
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:20:02.98 ID:YzGwozUoO
>>452
右直で車道上に死角をつくるものってなんだ？柵と街路樹で歩道の死角の方が多くなると思うが
自車の左方向の死角の事なら、右折待ちで前に出過ぎって事になるんじゃないか？
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:20:30.78 ID:LZgSCsIR0
>>474
バイクや自転車乗りの言い分によると
左折車は左側にスペースを空けているから悪いそうだ

オレは目的地まで安全に自動車で移動したいだけで
別にレースをしているわけじゃないんだが
奴らはスペースがあったら飛びこむ、飛びこまれるほうが悪いらしい
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:21:05.58 ID:iVxBcqmz0
>>474
俺はバイクが安全なんて一言も言ってない。
ただ現状バイクは車道しか選択肢がないが、
自転車は歩道を走ることもできる。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:21:28.66 ID:Ys8A1Oe40
環境破壊しかしない自動車にもっと税金かけて、それで自転車専用道路作ればいいじゃん
自動車の税金安すぎだからもっと絞れるだろ
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:22:03.26 ID:XJJGI7yp0
俺は、人とすれ違うときは7キロまで落とすことにしてる。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:22:07.73 ID:zJ1x5GB90
自転車を免許制なんかにしたらガーガー言ってる連中が真っ先に免停になるぞw
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:23:57.37 ID:lIwbpcxT0
チャリの違反でも罰金と点数取れよ
あとママチャリとスポーツ車区分して税金取れ
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:24:34.62 ID:XJJGI7yp0
車なんか免許制なのに自転車より事故が多い
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:24:36.65 ID:13Miz1yx0
>>464
自転車で歩道を走るときは、早くても歩行者の２倍程度の速度なんだが
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:24:50.58 ID:iVxBcqmz0
>>484
なると思うが、ってお前は運転せんのか？
実際見てみれば、と言うか普段から注意してれば一目瞭然だろうに。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:25:38.62 ID:PENWZlEW0
アジアは自転車や自家用車の交通量が多いよね。
もうちょっと公共の交通機関を使うようにすれば、渋滞も緩和されるのでは？
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:26:05.36 ID:iwTtGbCP0
専用道とか以前に「車両」という扱いでありながら
標識や道路標示の意味を一切理解していなくても
乗れてしまうってのが問題だよな
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:26:48.98 ID:uc325EYd0
車両は車道走れ
危ないから歩道に来るな！
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:27:00.62 ID:O0r9z7fg0
片側二車線以上の道路は
端の一車線ずつを自転車専用道路（とバス停）にすれば良いんだよ。

どうせ路駐で埋まってんだから
自動車を叩き出せば良い。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:27:01.20 ID:YzGwozUoO
>>493
わからん、やっぱ歩道の自転車の方が怖いし
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:27:31.60 ID:XJJGI7yp0
>>494

カネがかかる。チャリンコならタイヤが減るまで走れる。大体後輪で3000キロ

俺は重いから1300キロ
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:28:17.30 ID:hZh5cUfj0
>>3
トラックホールがあるのだ
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:28:22.23 ID:1JNmsngX0
丸腰に近い自転車が自動車に勝てる訳がない。
自転車も横をかすめる車をパンク攻撃する角状の金属で武装したほうがいい。
ピチピチの変態パンツはいた自民党首みたいな軽量自転車に乗ってる奴は基地外。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:28:22.30 ID:hD64otUj0
歩道を歩いていたら、自転車がぶつかって来て、手にケガをした。
自転車の歩道走行を全面禁止してほしい。

自転車の無法ぶりは日本人の民度の低さを現してる。法律で取り締まらない限り、
ますます酷くなる。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:29:28.56 ID:PENWZlEW0
いや、歩道の自転車も怖いけど、
車道の自転車はもっと怖いよｗ
視覚に入りやすいし、交通ルールをよくわかっていない自転車のフラフラ逆走　ヘッドフォン装着あり　とか
想像するだけで怖い
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:29:48.04 ID:zCpe+P5I0
>>2
まあ、車vs車も、車vs人もお互いの利益と危険回避のために被害者にも加害者にもならないよう注意してるんだ。
今加害者になって逃げ得なのは自転車だけだからそろそろ終わりにしないとな。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:30:11.32 ID:XJJGI7yp0
>>502

法律で取り締まってるクルマも事故はなくならない
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:31:04.68 ID:i0UCgJPB0
はやく車道に自転車ゾーン作れよバカ政府
交通安全協会は既に自転車ー車道走れとか先走ってんぞゴルァ！
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:31:06.90 ID:bYsZeLUk0
>>474
左折の方向指示器を相当前から出して減速してるのに、
平気で左から抜いて行くもんなあ。
轢いて欲しいとしか思えん。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:32:06.82 ID:RZj4FnGWP
チャリ擁護って、こんなんばっかなのか？

475 名前:名無しさん＠１２周年 :2012/02/25(土) 13:15:54.58 ID:XJJGI7yp0
車はチャリンコ追い越しちゃいけないことにすれば事故は無くなる

475 名前:名無しさん＠１２周年 :2012/02/25(土) 13:15:54.58 ID:XJJGI7yp0
車はチャリンコ追い越しちゃいけないことにすれば事故は無くなる

505 名前:名無しさん＠１２周年 :2012/02/25(土) 13:30:11.32 ID:XJJGI7yp0
>>502

法律で取り締まってるクルマも事故はなくならない
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:33:02.10 ID:XJJGI7yp0
自転車ゾーン作ってもチャリンカーの速度は千差万別。クルマのようには行かない。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:34:16.14 ID:iVxBcqmz0
>>498
もし運転しててそれが分からんならなんというか学習能力に欠けるというか、
普段から飛び出しやらにあまり配慮してないんじゃないか？
そもそも認識してないなら危険じゃないからな。当人にとっては。

もう一つ、車の左側を抜けてくる自転車は狭いところを通るため
意識がそっちにいきやすくなる。
その分前方、右折してくる車に対して注意がおろそかになる、って弊害もあるな。
まぁ交差点で止まって確認すれば済む話だが。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:34:39.42 ID:AfqJLOTCO
>>502
人身事故か
ちゃんと事故処理はしたの？
交通事故起こすと大変だってのを教えないといつまでも危ない運転続けるよ
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:34:52.99 ID:dXto2fkr0
学校で自転車教習とかされる子供が最初の犠牲者になりそうだな。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:34:54.62 ID:3e/zlomf0
>>507
高校生によくやられるな、それ
マジでやめてほしい
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:34:55.81 ID:PENWZlEW0
車道走っても許容できる自転車って、ある程度速度の出るタイプだよね。
スポーツタイプのバイク。
ママチャリとかなら、かえって怖いだけ。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:35:08.71 ID:z7FNfQ7c0
>>468
自動車も自転車ものんびり走ればいいんだよな
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:35:11.03 ID:bYsZeLUk0
>>509
自転車VS自転車の戦いで良いんでないのw
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:35:32.73 ID:zCpe+P5I0
>>506
まあ、現行法ではそれが決まりだからね。
車、バイク、自転車すべてにとって危険はあるから変更する必要はあるだろうけど。
ただ今回の事は「歩行者を保護するための歩道の意義を無茶な自転車の走行が多いために損なっている」って事だから、自転車が今のまま歩道を走り続ける事は無いかな。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:36:15.99 ID:lNqIMImQ0
>>498
対向車線を逆走する自転車は右折する時にいきなり死角から飛び込んでくる
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:36:30.10 ID:iwTtGbCP0
>>494
日本の都市部の場合公共交通を使う人が多いから自転車事故が増えたんだと思うよ
駅前とかそうだけど、電車を乗り降りする人達でごった返してるところに自転車がフラフラ進入してくる

そんな所を当然スイスイ走れる筈もなく、かといって歩行者の速度に合わせて走ることも出来ない
だから制御が不安定になってぶつかる、かくいう俺も普通に歩いてる所を後ろからぶつけられた事がある
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:36:36.27 ID:LZgSCsIR0
海外の街角を紹介している番組とかみてると
自転車にのっている外人ってゆっくりと流して自転車をこいでるよな
中国だって集団でゴチャゴチャしてるけど、暴走してないよね

どーして日本人の自転車乗りだけ全力で加速＆暴走して
自動車や歩行者をパイロンに見たててジムカーナな走り方をするんだろうね
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:37:46.89 ID:9FSaH1ga0
自転車に速度メーター義務付けて速度で分けるのは無理かな
車道走る時は時速１５～２０km以上でそれ以下は歩道とか
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:38:01.22 ID:bYsZeLUk0
>>513
結局は方向指示器を見てないんだよね。
幅寄せして抜かせない様にするしか無いわな。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:38:16.77 ID:9vc5vJPKP
そもそも大して事故ふえてもいないわけですしー
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:38:37.81 ID:PENWZlEW0
>>519
駅まではバスを使った方がいいってことね。
そうじゃないと、いつまでも放置自転車は減らないし、
車道や歩道を走る低速の自転車は減らない。
自転車の場合は、むしろ高速より低速運転の方が怖いと思う。
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:39:01.19 ID:zCpe+P5I0
でも最近、都心部では取り締まりの効果か、自転車が信号をよく守るよね。
つまり広報効果はあるわけだ。
今後自転車事故が減っていったとしたらこれまでの自転車走行がいかに危険だったかの証明になるね。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:39:02.62 ID:VGmuwfpEO
自転車も、自動車と同じ速度で走れば、事故も減るだろう。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:39:04.63 ID:XJJGI7yp0
チャリンカーのテクニック。車道走るときは、
もちろん左側走るけど、左に寄り過ぎないのがポイント。

左過ぎると、排水口とか、ゴミが溜まってるからその都度、
右にかわさないといけなくなる。これがフラっとして危ないから
最初からラインをキープしておく。

ただ、コレやるとクルマから見ると、メチャクチャ邪魔　w
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:39:30.00 ID:oHFrTqf20
子供も車道に出すのか？馬鹿野郎
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:39:41.86 ID:iVxBcqmz0
>>521
自転車のあの装備でスピードを出すこと自体が問題。
人を殺せるスピードで走ってるのに無保険なのも問題。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:40:41.78 ID:bC9+Hkch0
日常生活で自転車を使わざるを得ない都市環境を作った行政の責任なんだわ。
日本は交通網が脆弱。バランスが悪い。制度設計がデタラメ。
大半の都市部住民は鉄道だけで通勤通学し買い物など生活を完結させるのは無理。
なのにバスなんて都市部でも幹線を除いたら２１時台に終了。
タクシーはバカ高い。他先進国の２～４倍。

それを小手先の自転車排除でなんとかなる、しようとしてるのが間違い。
どのみち破綻するわ。更なる矛盾を生むだけ。

ってよくよく考えたらこの問題、多くの日本企業が伸び悩む原因と
根っこが一緒だわね。過度の規制による閉塞のスパイラル。アホかと。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:41:30.79 ID:WjD4m/GH0
歩道上でも、圧倒的殺人王なのは自動車

２月４日　　東京都大田区車が歩道に乗り上げ下敷きになった女性死亡　
２月１４日　愛知県東郷町歩道でバックしてきたトラックにひかれ自転車の高校生死亡
３月２４日　大阪市旭区車がロータリー曲がり切れずに歩道に乗り上げ女性はね店に突っ込むはねられた女性死亡
４月１３日　神奈川県山北町車とダンプが衝突歩道にいた女性が巻き込まれ死亡
４月１６日　名古屋市中区車と衝突したバイクが歩道に乗り上げバイクの男性死亡歩道にいた男性重体
４月１８日　栃木県鹿沼市歩道の児童列にクレーン車突っ込み６児死亡
４月１９日　川崎市川崎区駐車場からバックしてきた車にはねられ歩道を歩いていた女性死亡
４月２１日　三重県鳥羽市歩道で男性死亡トラックがひき逃げか
４月２１日　島根県松江市軽自動車が歩道に乗り上げ女性２人はね１人死亡
５月１１日　大阪市浪速区トラックが歩道に突っ込み２人はね死なす
５月１３日　岡山県浅口市車が歩道にいた女性はね死なせる
６月１５日　東京都江戸川区車が歩道に突っ込み歩行者４人はね１人死亡１人重体
７月３日　　愛知県大口町駐車場から出ようとした大型トラックにはねられ歩道を走っていた自転車の女子中学生死亡
７月５日　　熊本県山鹿市信号待ち中のワゴン車にトラック追突歩道の登校中児童列に突っ込み女児１人重体(のち死亡)
８月１日　　さいたま市浦和区ワゴン車が歩道突っ込み男性はね重体
９月２５日　茨城県鉾田市歩道にいた女性突っ込んできたトラックにひき逃げされ死亡トラック所有者逮捕

　　　－　あまりに多いんで、以下省略ｗ　－
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:41:32.81 ID:YzGwozUoO
>>510
車が詰まってて自転車のすり抜けなら39事故の範疇じゃないか？

>>518
それ歩道なら普通に同じ行動の自転車いるけど、あれ怖いわ
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:42:34.09 ID:XJJGI7yp0
>>521

チャリンカーは速度キープなんかできない。
頑丈なロードレーサーならいざしらず、一般人は子供から年寄りまでいるから難しい。

上り坂になれば一気に落ちる。だけど、ガードレールなんかで車道から歩道に入れない場所も多い。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:42:43.35 ID:RZj4FnGWP
>>528
自転車は子供にとって危険な乗り物だから学校や自治体で講習をしたりするわけだ。
危険のうちには自転車が被害者になる事も加害者になる事も含まれる。
危険なら歩かせるか遠方ならバスでも使うべき。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:43:31.62 ID:9ov3NHBJ0
>>529
無保険多いのか･･･
自動車保険か火災保険に日常賠責（個人賠責）つければ100円/月くらいなのに
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:43:58.59 ID:WjD4m/GH0
安易に自転車の数百倍は危険な乗り物を運転している日本のドライバーたち

日本に蔓延する自動車の違反の数々

【常態化】
・速度超過　・車間距離不保持　・横断歩行者等妨害等
・合図不履行　・歩行者側方安全間隔不保持等　・追越し違反
・指定場所一時不停止等　・踏切不停止等　・通行帯違反


【頻発】
・駐車違反　・路線バス等優先通行帯違反　・割込み等
・無灯火　・携帯電話使用等　・進路変更禁止違反　・通行区分違反


年間5000人近い人命を奪っている凶器＝自動車

自動車事故による死者数は、２４時間以内のみの数字。
減少したと言われるが、救命医療の進歩で生かしておくことができるようになっただけ。
それ以後死亡した者や、植物人間になった者や重度障害者になった者も加えれば、
ゆうに数万人が重大な被害を受けている。



他方、自転車の加害死亡事故数はというと・・・？

http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111028/1319795166
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025

比較にならないほど少ない・・・
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:44:19.09 ID:hD64otUj0
歩けばいいんだよ、バカ野郎！
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:44:28.50 ID:iVxBcqmz0
>>532
俺は３９事故も危険だって言ってるだろ？
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:44:55.60 ID:XJJGI7yp0
一番いいのはやっぱり、気をつけて歩道を走ることだ。
歩道は10キロまでとか、人とすれ違うときはxキロまで落とすとか。それなら出来る。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:46:08.57 ID:+4CpkFwU0
昭和３０年に、自転車にはねられて亡くなった歩行者は４５名
（２１年の約２３倍）に増え、交通事故総死亡者の０．７１％を占めた。
この「０．７１％」という値は、平成１７年の「０．０９％」
を大きく上回る。意外な感じがするが、数字の上では、
昔の自転車の方が歩行者にとって脅威だったのだ。

あえて暴論をはくなら
自転車が歩道を走っているから
死亡者はこんなもので済んでいるのであって
全自転車が車道に繰り出したら、自転車道の整備もされていない
違法駐車も多い我が国の死亡事故は、激増しますよ。


541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:46:09.13 ID:YzGwozUoO
>>538
車道走行による39事故は俺も危険性を否定していませんが
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:46:45.24 ID:xs1Hiryf0
車道から突然歩道にあがってきたクソチャリにめっちゃ当たりそうになったわ
そ知らぬ顔で走ってんじゃねえよ！

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:46:47.45 ID:rt1eX5xR0
自転車のロックを役人がカッターで切るのは法律違反にしろ！
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:46:55.63 ID:m4LVaEBl0
かくして、道路白ペンキ落書き天下り集団が儲かるのだった・・・
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:47:17.46 ID:bYsZeLUk0
>>539
歩道を走るなら自転車も時速５km以上出ない様にリミッターを装着w
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:47:18.58 ID:zCpe+P5I0
>>535
つか、自転車の登録費用に保険料上乗せすりゃいいんだよな。
そういうことを業界も政府も放置してたしわ寄せが今来てる。
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:47:19.15 ID:iVxBcqmz0
>>536
お前車対歩行者の事故のスレでも似たようなこと言ってキチガイ認定されてただろ。
それからしばらく大人しくしてたようだが熱さが喉元過ぎたか？
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:48:57.56 ID:QYuza2wO0
嫌なら車乗んなｗｗｗｗ
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:49:33.01 ID:XJJGI7yp0
>>542

歩道との段差は、何故かカドが丸い段差がついてる。
チャリでアレを乗り越えるときは、緊張する。
だから回りを見てる余裕はない。

バリアフリーにすれば周りを見る余裕ができて解決する。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:50:16.46 ID:iVxBcqmz0
>>541
だから車から視認されやすい歩道を走れって言ってるだろ？
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:50:46.90 ID:bC9+Hkch0
問題の解決は簡単。今まで通り目をつぶる。これが一番。
年間何件の自転車事故があるのか知らないが。
対人、対自転車で年間１０人くらい死亡。
２週間通院程度の怪我が１万人として。
死者を２億円。怪我を２０万円と仮定してもせいぜい４０億。
これをゼロにするには自転車を禁止すりゃいい。

が、どう試算しても自転車の経済効果は４０億円程度軽く上回る。
自転車産業、自転車利用による時短効果、健康促進。

無灯火や暴走チャリを定期的ゲリラ的に摘発すりゃいい。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:51:25.35 ID:uxgM7O/R0
自転車も税金もっとかけようぜ
自賠責の加入も義務化で
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:52:09.63 ID:YzGwozUoO
>>550
歩道走行は対自動車事故の8割を占める左折巻き込みの原因なので車道走行の方が安全だと思います
554 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/02/25(土) 13:53:04.61 ID:OePJUty/0
.
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:53:14.56 ID:xs1Hiryf0
>>549
段差あろうがなんだろうが歩道に歩行者がいるかどうかみてから通行するもんだろが
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:53:38.78 ID:XJJGI7yp0
電柱なんか大体歩道の車道寄りにある
反対にすれば視認性が上がるのに

バカみたい
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:54:22.01 ID:iVxBcqmz0
>>553
だから車道の方が安全だって言うなら追突、巻き込み（左折時ではない）を
防ぐ方法を示してからにしてくれ。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:55:36.98 ID:bC9+Hkch0
>>549
あの段差はメクラのための目印らしいのだが、
数年後には準天頂衛星でcmオーダーの測位が可能なんだから、
んなローテクな目印なんかよりもGPSのメクラ向け歩行補助装置を
作ったほうが合理的だわね。
んで歩道はバリアフリーにする。

しかし、日本人や日本の役人は一度決めたルールを変える事が出来ない。
それがあらゆる面で閉塞を生んでいる事にすら気づかない。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:56:42.46 ID:XJJGI7yp0
>>555

真冬は振り向くのも辛い　
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:57:06.79 ID:zCpe+P5I0
>>557
で、自転車が歩行者を傷つけない確実な方法はなんた？
この提言の肝はそこであり、自転車の既得権を守る事じゃないんだぜ。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:59:03.20 ID:vj4XIQiE0
>>551
自転車の無法っぷりは確かだがだからと言って自動車の危険性が軽減されるわけじゃない
自転車を免許制にすればいいというのは結構同意だが
それと同時に自動車の免許取得ももっと厳しくすべきだと思う
手軽に乗れてしまって「危険の乗り物に乗っている」という自覚が希薄になってるのが両者に共通した問題だと思う
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:00:49.50 ID:YzGwozUoO
>>557
歩道の方が安全だっていうなら左折巻き込みを劇的に減らす方法をしめしてくれ
追突を防ぐ方法論なら>>1の3通りのレーン整備で十分だろう
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:02:43.66 ID:RWUWqZNI0
必死に自転車が危険であるかのようなステマをしている工作員のバカかいるが
問題の本質は　自　動　車　なの！　無　法　な　自　動　車　！
自　動　車　は　年　間　何　万　件　事　故　を　起　こ　し　て　き　た　の　？
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:04:33.22 ID:bYsZeLUk0
>>561
自動車は道交法に乗っ取って走ってるのに自転車は自分勝手なマナー感覚。
自転車の免許制度も考えるべきだと思う。
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:04:49.94 ID:zCpe+P5I0
>>561
確かに自転車だけでなくて車の取り締まりや免許取得も難易度上げた方がいいね。
高齢者とかおばちゃんとか走る狂気だしなぁ。
俺は自転車も車もヘビーユーザーだけど、どっちもいわゆる「だろう運転」が横行してるし。
あと自転車は対物対人保険が必要だね。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:06:21.44 ID:iVxBcqmz0
>>560
自転車が歩道を飛ばしすぎるのが問題なんだろ。
車でも必要以上にスピード出す奴は危険とみなされるよ。
こればっかりは確率で考えるしかない。

自転車対歩行者
車対自転車

どちらが死亡事故になりやすいかは火を見るより明らかだろ。
あと一応自分が歩行者の場合、暴走自転車から身を守ることはできる。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:07:52.73 ID:yP/c6XGe0
>>556
電柱なんかはバブル期の景気が良いときに無くし
電線は地中に埋めるべきだった、そういう肝心な工事は全くしてないな。
先ず見た目も汚いよな経済大国と言う割りに。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:08:56.28 ID:XJJGI7yp0
車道は、速度を守らない車のせい、歩道は、ど真ん中歩いてるおばちゃんのせい。

チャリンコはナニも悪くない。完全な濡れ衣
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:09:08.42 ID:iVxBcqmz0
>>562
なら順番が逆だ。
レーンの整備が終わってから自転車は車道に出すべきだ。
あと俺に巻き込みを減らすことはできんが、
自分が巻き込まれないようにはできる。
お前はできんか？
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:09:26.32 ID:zCpe+P5I0
>>566
>自転車が歩道を飛ばしすぎるのが問題なんだろ

これが明らかなんだから歩行者保護のために存在する歩道をもう走るな、って事だろう。
自転車講習などさんざん啓蒙はしてたはずなのにスピードも傘さしもヘッドフォンも全く減ってる雰囲気ないしね。
>>1の本質は「自転車は車道を走れ」ではなく「自転車は歩行者保護を優先出来ていないから歩道から出ていけ」だろう。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:09:27.98 ID:vj4XIQiE0
>>564
＞自動車は道交法に乗っ取って走ってるのに
全然のっとってない
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:10:07.06 ID:pXV+dhq/O
車道に移動爆弾配備すんじゃねーよカス
自転車邪魔すぎデカいダンプに潰されんのが見え見えじゃねーかバカ
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:10:31.44 ID:iwTtGbCP0
>>561
自動車の場合、取得そのものに関しては現行で問題ないと思う
むしろ取得の条件を厳しくするんじゃなくて更新の条件を厳しくするべきだな

ウィンカーとか夕方の早め点灯とかなんかそうだけど
意味を正しく理解せずに「そう教わったからやる」とか「やったんだから問題ない」
ってだけでやる人達が結構多い
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:11:07.35 ID:bC9+Hkch0
>>564
自動車は赤信号で止まってるしぃ
道交法守ってるしぃ
って程度の認識なら改めたほうがいい。
道交法を全部守ってたら自動車なんて外を走れなくなる。
守ってるつもりになってるのは単に法律を知らないだけ。
自覚したほうが良い。

車に乗る前にボンネット開けて車両点検してる？
いきなり乗り込んでエンジンかけてるでしょ。
もうね、アクセル踏む前に法律違反してんの。
こういうのも徹底して厳格運用する？

俺は自転車乗りだけど自転車が排除されるっつぅならそういう運動するぜ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:11:48.88 ID:cXWw4Sh90
自転車が自歩道を走るのは法律に則ってるぞ
速度何キロ以下で走れとかの規則はないから６０キロでぶっ飛ばしても問題ない
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:12:19.34 ID:9ov3NHBJ0
>>574
運行前点検ってなくなったよ
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:12:49.47 ID:iVxBcqmz0
>>570
まぁ要するに歩行者保護の為に自転車は死ね、ってことだよね。
巻き込まれる車としちゃたまったもんじゃないが。
この問題、最終的な着地点がイマイチ読めない。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:13:28.04 ID:pXV+dhq/O
見てみろこれが自転車脳だ
完全にモンスタークレーマーだろ
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:15:01.32 ID:Fkvk05Re0
>>2
左折に巻き込まれやすいのは歩道を走ってる方が多いよ
巻き込まれるって言うか横腹にぶつかる感じ？

車から見たら歩道を走られる方が見えにくい
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:15:12.84 ID:Tm16ow7f0
>>55
歩道は常に徐行だ。
徐行＝すぐ止まれる速度＝自転車なら5km/h程度だろ
なら降りて歩いても一緒だよ。
歩道は走るな。押して歩け。
そしたら歩道を走る自転車に文句言えるぞw
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:16:00.18 ID:YzGwozUoO
>>569
自衛できるか、という点を主眼においてるなら概ね同意できるな
ただ現状でも車道の方が安全、と私は思っているが
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:16:24.49 ID:9ov3NHBJ0
>>575
車道が50キロ制限なら、
自歩道を走る自転車も50キロ制限じゃね？

規制のない道（車は60キロ）なら
法定速度のない自転車は無制限だけど
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:17:10.86 ID:Arnll9G70
>>37
はっきりしてるが
法律に明記されてる
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:17:45.76 ID:bYsZeLUk0
>>574
自転車の場合は一旦停止も停まらない馬鹿が多いんだけど。
左折の巻き込みも自転車が車の方向指示器を確認して減速するか、
右後方を確認して右側から追い越せば無くなるわけだし。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:17:59.85 ID:XJJGI7yp0
「自分だけは大丈夫」こう思うことが大切
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:18:19.24 ID:oHJx584OO
自動車は業務関係車以外全部廃止すればいい
そうすれば事故も渋滞も無くなり、
歩行者も自転車も安全快適エコライフの実現だよ
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:18:27.64 ID:zCpe+P5I0
>>577
基本的には、歩道、車道、自転車道が別々に整備されるまで何も変わらないんだろうね。
まあ、自転車も道を歩くにも免許が要らないわけだから自転車vs歩行者の事故回避には限界があるよ。
自転車側は業界団体が保険制度なり指導なりを充実させるなど逆の啓蒙すりゃいいのにね。
BAAでメーカーから、登録制度で利用者から金取ってるのに「私たち業界団体は関係ない」で放置はまずいよな。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:19:09.21 ID:bC9+Hkch0
>>576
あらそうなの。恥ずかしい。すまん。免許取ったの２０年前なんで
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:19:11.00 ID:2WyqGefb0
やた！
ようやく安心して目をつぶって歩けるわ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:19:42.61 ID:Arnll9G70
>>575
バーカ、徐行しろ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:19:44.17 ID:CYOm6cQR0
てゆうか自転車は車道の一番右側走ってほしい。左は邪魔。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:20:06.99 ID:vQJrlNu30
路駐されないようにポールを立てとかないと無意味でしょ
それでも路駐するやつがいると思うが減るでしょ、おそらく
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:20:17.75 ID:RWUWqZNI0
悪いのは自動車産業と悪質ドライバー
もう日本から自動車無くせよ
トヨタ倒産でメシウマ～～～～～～～～
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:20:40.05 ID:9ov3NHBJ0
>>588
しかも、それって道路交通法じゃなくて車両法ね
平成7年に、走行距離や時期で適当にやれって変わった
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:20:54.19 ID:jfAyUWbK0
こういうの決めてるジジイ共は歩道あるいてて自転車にいじめられたんだろうな
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:21:10.46 ID:XJJGI7yp0
>>584

チャリンコの一旦停止は逆に危ない。
加速が弱いから、一旦止まって、再度ペダルこいでるうちにクルマが来ちゃう。
徐行で周りを見るべき。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:21:12.03 ID:Adp5+1wT0
車両も歩行者も関係無しに交通弱者を優先するって意識が実質低いし
譲り合いの精神が欠落してたり他者との適度な距離を保てないアホが増加の一途を辿ってるし
交通インフラ等のシステムを整えない段階で自歩道を無くすのは危険極まりないね。
マニュアル人間や欠陥人間や死にかけのヴォケ老人ってのは適材適所・臨機応変といった物事に適宜対応する能力に劣ってる。
そんな連中が増えつつあるから今までのテキトーな状態では済まされなくなってきてるわけだ。
難儀な世の中になったもんだよ
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:21:28.82 ID:i0UCgJPB0
>>570
あんた典型的な官僚脳だね。
課税や規制でインフラ不備の矛盾を克服できると考えてる。
そんなことをいつまでもやっていると本当に日本経済は再起不能になるよ。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:23:40.73 ID:vj4XIQiE0
>>584
いやそれ後方注意してないあるいは注意してても自転車側が停止するだろうという運転してる自動車が悪いだろ
歩行者相手でもそうだけど左折の時とか停止しないで我が物顔で曲がって行く奴が多過ぎる
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:24:47.88 ID:bYsZeLUk0
>>596
こう云う奴がいるかぎり自転車の事故は減らないわなw
結局は自分勝手な理由と解釈。
車でそんな運転してると１０分も走らずに事故る。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:25:47.85 ID:TR13V17E0
>>565
免許取得時も厳しくするべきだね
更新だけ厳しくしても今のいい加減な免許じゃ最初の更新まで不適格な無法ドライバーを野に放つことになる
精神科医によるきちんとした正確診断をして順法精神の無い奴や借り物の力で気が大きくなる奴は弾くべき
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:27:04.54 ID:zCpe+P5I0
>>598
598 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/02/25(土) 14:21:28.82 ID:i0UCgJPB0
>>570
あんた典型的な官僚脳だね。
課税や規制でインフラ不備の矛盾を克服できると考えてる。
そんなことをいつまでもやっていると本当に日本経済は再起不能になるよ。


すげぇ理論だなw
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:27:06.73 ID:iVxBcqmz0
問題を>>587
そう、結局この問題の本質は行政及びメーカーの怠慢にある。
俺も自転車の普及はいいことだとは思う。
大事なのは如何に共存するか。
その方向性を示すのはやはり行政の仕事だ。

ただロード乗りと共存する気は無い。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:27:33.90 ID:jfAyUWbK0
信号無視の自転車を轢き殺してもいいなら
毎日一人は跳ねてるだろな

あ、それでも車が傷つくから止まるか
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:27:47.26 ID:dmjW4gaM0
俺の感覚だと、危険度は中高生、子供用座席つけてる主婦、女子大生、50代以上の年配男女が
非常に危ない。逆走、無灯火、斜行横断、スマホ、みんな交通ルールを知ろうともしない自分勝手なやつら。
あとロード乗りはマジでルール守れ。
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:28:46.89 ID:Adp5+1wT0
>>604
フロントガラスに自転車のフレームが突き刺さってｵﾏｴの頭蓋骨ごと貫通する
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:29:52.20 ID:OSaE2apT0
結局みんなそれぞれ邪魔だと言い合ってるだけじゃねーかｗ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:29:58.24 ID:iVxBcqmz0
>>581
だから安全だってんなら追突、巻き込みを防ぐ手段を教えてくれ。
それさえ示されれば俺も自転車で車道を走ってもいい。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:30:54.09 ID:bYsZeLUk0
>>599
自動車の場合は前方に左折車がいて右側に移動しなくては行けない場合、
後方を確認してスムーズに追い越すか停止して左折車が曲がるのを待つよ。
どうして自転車だけが停止したり減速する必要が無いの。
こんな阿呆がいるから事故が減らない。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:30:56.93 ID:XJJGI7yp0
クルマのウィンカーは点滅ではなく点灯にするべき
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:32:08.16 ID:zCpe+P5I0
>>605
ロードはブームだからなぁ。
いわば山ガールや皇居ランナーみたいな、初心者がいきなりはじめて迷惑をかけてる例も多いと思う。
ただスピード出し過ぎだよね、危ない。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:33:09.82 ID:XJJGI7yp0
>>611
タプタプのお腹でタイツ履くの止めて欲しい
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:33:56.91 ID:Adp5+1wT0
若い子の無茶の仕方がヘタクソになってきてるのもあるなぁ
反射神経とか鈍くなってるだろ？１人っ子とか少子化でガキの頃に無茶やってないから程よいサジ加減が分からんのだろうな
信号無視とか見ていてももうちょっとウマくやれよって思うもん。タイミングが微妙に悪いんだよ。
団塊Jrくらいの連中を境にその辺の能力が低下してるよ。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:34:44.34 ID:bYsZeLUk0
>>610
オマエ自分のレスを確認してみろ。
気違いとしか思えないのだが。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:36:33.13 ID:jfAyUWbK0
ウインカーを点灯のみにしたら一日何人死ぬかな？
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:38:05.99 ID:WUiOrvrL0
自転車が歩道走ってあぶないのは
細い横道から人が飛び出してきたらよけようがないからだろ

俺もこの前
細い横道から飛び出した途端
歩道を全速力で走ってきたじいさんに突っ込まれた
向こうはいい人でめちゃ誤ってきたけど
本当は自転車で右側走行してた俺が悪かった
（狭い道で左側が車が並んでたからつい右側を走ってしまいました）
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:39:50.69 ID:iwTtGbCP0
>>610
それやると夜間はブレーキランプとテールランプに混ざる形になって非常に見づらくなると思う
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:40:56.80 ID:iVxBcqmz0
>>613
違うよ。
「みんなやってるから」
これに尽きる。
みんなが安全に運転してるなら、その枠をはみ出そうとする奴は
自分の意思で、考えて行動する。
逆にみんなが滅茶苦茶やってればそこで思考停止だ。
その行為が危険かどうかなんて考えない。
これは自転車の無法を放置してた警察及び行政の怠慢だ。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:41:07.20 ID:XJJGI7yp0
>>614
ひょっとしてタプタプ・・・・・w

>>615
いま点滅で死んでるじゃん？

落ち着いて見れる時は、点滅でも点灯でもいいけど、
アッチコッチ気を配らなきゃいけないときは点灯のほうがいいだろ？
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:41:22.10 ID:9ov3NHBJ0
>>617
ブレーキランプとヘッドライトと車幅灯を点滅ればなんとかなる
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:49:00.28 ID:bC9+Hkch0
>>594
平成７年か。ちょうど俺が車捨てた時期だ。
まったく知らんかったわ。

車両法なら違反してもいいの？
車を運行するのに適用される法律は道交法だけじゃないぜ。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:53:05.19 ID:9ov3NHBJ0
>>621
あまり告知もしなかったからね。
官報全部読んでる奴なんていないだろうしね。

＞ 道交法を全部守ってたら自動車なんて外を走れなくなる
の例であげていたから指摘しただけだよ。

道交法も関連法の方が複雑だしなぁ
法律が複雑怪奇になっているのも問題だと思う
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:56:16.96 ID:bC9+Hkch0
>>622
あぁそういうことね。
別のレスで道交法及び補完・擬制している諸法令と書いていたのでつい。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:05:16.48 ID:9ov3NHBJ0
>>623
煽ったみたいでごめん
法律が複雑で複数にまたがっていて難しいってのある

道交法
＞ 第二十二条 　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、
＞　その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

だから標識等がない場合は、
道路交通法施行令
＞ 第十一条 　（前略）最高速度は、自動車にあつては六十キロメートル毎時、
＞ 原動機付自転車にあつては三十キロメートル毎時とする。
で、自動車60キロ、原付30キロ、自転車無制限　となる

また、標識のある場合にはそれに従うことになる
20キロ規制　自動車も自転車も原付も20キロまでしか出しちゃ駄目で
70キロ規制　自動車も自転車も原付も70キロまで出してもよさそうだが、
実際には自動車・自転車は70キロまでOKだけど原付は

道路標識、区画線及び道路標示に関する命令　の別表に
＞ 原動機付自転車及び他の車両を牽引している自動車の最高速度につき交通法施行令に規定する
＞ 最高速度以下の速度とする場合における当該最高速度を指定し
となっているの、原付に関しては　30キロ以下の場合だけ適用されるので
70キロ規制でも30キロまでしかだしちゃ駄目

複雑だよな
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:11:04.46 ID:t7cdL7V/0
自転車乗りって、↓これほど自転車の走る環境を良くしてあげても、意地でも歩道を走って歩行者にぶつかって行く池沼
ttp://uproda.2ch-library.com/493158j6t/lib493158.jpg

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:13:57.30 ID:MwBTK35b0
有識者って何の？
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:15:04.11 ID:bC9+Hkch0
>>624
そういや、自転車の追い抜きも複雑なんだよね。
よく議論になる道交法の３０条の軽車両除外規定。

道路標識、区画線及び道路標示に関する命令では実線中央線は
追い抜きでまたいじゃダメとしか書かれてないのだから自転車の追い抜きで
あってもこれはやはりまたいではいけないのだけど。
道交法の３０条で軽車両除外を拡大解釈して自転車を追いぬくためなら
またいでも構わないと勘違いしている人が大勢いる。
知恵袋系でもそういう誤回答が散見される。

まぁ複雑すぎてわからんわね。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:17:59.08 ID:FN3pHXSW0
>>626
少なくとも自転車乗るようなクズは有識者とはいわんだろうな
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:20:36.13 ID:RWUWqZNI0
>>628
車に乗っているようなゴミが何息してんの？
キモくて臭いんだけど
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:23:05.86 ID:rzG+GzeE0
むしろ自転車と歩行者を分ける事が前から理解出来ないのだが。
正直「歩道走れよ！」って思う道も多いぜ？車乗ってると。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:23:18.20 ID:YIogRrNJ0
絶対に巻き込まれ事故が多発する。

現在の歩道に自転車を基本でいいから、
取り締まりを多くすればいいだけ。

確かに世界的に見れば（特に欧州）、
自転車は車輌で、歩道を走るなんてありえない。

でも日本は既に自転車文化が違うから。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:27:54.44 ID:HNU2UzK+0
悪い奴を徹底的に取り締まればいいだけなのに
変な平等公平意識がこの国をダメにしてるな
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:30:50.08 ID:HNU2UzK+0
>>625
良くある事なんだが
写真の手前で、自転車レーンをジョギングしてる奴が居て
それを避けたのかも知れんぞ
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:34:11.51 ID:9ov3NHBJ0
>>627
実際に抜けなくなるからなぁ
そこは変更する必要がある部分だと思う。

一番守られていないルールかもね

中央線がなく路側帯のある道路
http://www.masnoko.net/04_rule/hodo1.jpg
こんな道で駐車場とかに入るのに路側帯を横断しないといけない時には
一旦停止しないとだめってのも守られていない気がする
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:35:24.82 ID:bYsZeLUk0
>>627
その点は事故らない限り臨機応変じゃないの。
厳密に守れば荷下ろしの停車車両がいて片側車線が空いてるのに通行不能で渋滞になる。

昔に片側２車線で車線変更禁止のトンネル内でパトカーにパッシングされて、
車線変更させられた。
今ならドライブレコーダーでパトカーを捕まえる事が出来るだろうけど。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:35:50.91 ID:t7cdL7V/0
>>633
それはない。
自転車レーンはずっと空いている状態で、その男は歩道を歩いている人間に対して威嚇しながら歩道側をずっと走っていった

のを俺が見ていた。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:36:07.61 ID:gTJJBTfuO
あのな～造ってからコロコロ方針変えんな、血税掛かってんだぞ馬鹿野郎が。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:37:06.03 ID:NmUb88GR0
まず自転車を車道走らせるのならヘルメット着用義務付けろよ
バイクですらヘルメットつけないと車道走っちゃいけないんだぞ
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:37:58.71 ID:WjD4m/GH0
歩道上でも、圧倒的殺人王なのは自動車

２月４日　　東京都大田区車が歩道に乗り上げ下敷きになった女性死亡　
２月１４日　愛知県東郷町歩道でバックしてきたトラックにひかれ自転車の高校生死亡
３月２４日　大阪市旭区車がロータリー曲がり切れずに歩道に乗り上げ女性はね店に突っ込むはねられた女性死亡
４月１３日　神奈川県山北町車とダンプが衝突歩道にいた女性が巻き込まれ死亡
４月１６日　名古屋市中区車と衝突したバイクが歩道に乗り上げバイクの男性死亡歩道にいた男性重体
４月１８日　栃木県鹿沼市歩道の児童列にクレーン車突っ込み６児死亡
４月１９日　川崎市川崎区駐車場からバックしてきた車にはねられ歩道を歩いていた女性死亡
４月２１日　三重県鳥羽市歩道で男性死亡トラックがひき逃げか
４月２１日　島根県松江市軽自動車が歩道に乗り上げ女性２人はね１人死亡
５月１１日　大阪市浪速区トラックが歩道に突っ込み２人はね死なす
５月１３日　岡山県浅口市車が歩道にいた女性はね死なせる
６月１５日　東京都江戸川区車が歩道に突っ込み歩行者４人はね１人死亡１人重体
７月３日　　愛知県大口町駐車場から出ようとした大型トラックにはねられ歩道を走っていた自転車の女子中学生死亡
７月５日　　熊本県山鹿市信号待ち中のワゴン車にトラック追突歩道の登校中児童列に突っ込み女児１人重体(のち死亡)
８月１日　　さいたま市浦和区ワゴン車が歩道突っ込み男性はね重体
９月２５日　茨城県鉾田市歩道にいた女性突っ込んできたトラックにひき逃げされ死亡トラック所有者逮捕

　　　－　あまりに多いんで、以下省略ｗ　－
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:41:16.18 ID:bC9+Hkch0
>>645
それは追い越しではないのでまたいでも構わない。
工事とかもOK。

でも走行してる車両、軽車両を含めてこれを追い越す場合はダメ。

パトカーのパッシングはどうかね。
これを警察の指示という解釈をするなら合法だけど。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:48:31.48 ID:MbMZ+aO90
自転車も免許制にするべきだな
自転車が軽車両って習ったのは自動車教習所が初めてだった
車と同じ道路走るなら交通法規もきちんと覚えないとね
なんも知らんで走ったら危険なのは当たり前
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:50:48.17 ID:SUom8Y6z0
まぁ、
現状じゃ、歩道から自転車追い出すのが最優先だしな
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:52:00.01 ID:9ov3NHBJ0
>>641
その理屈だと、歩行にも免許が必要じゃね？
交通規則も満足に知らずに道路を歩いているんだぞ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:55:36.17 ID:bC9+Hkch0
生きていくには最低でも六法全書丸暗記してから！
成人と認定されるのは法令条例全部覚えてから！
法の不知此れを許さず。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:55:50.11 ID:YIogRrNJ0
前、どっかの美容室で髪きってたら、
隣の女（20歳前後）が店員と会話してた。

隣の女「あたし自転車のれないんですよー。」
店員「それ、どんだけー笑」


ってかいい大人でチャリに乗れないやついるの？
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:58:13.07 ID:bYsZeLUk0
>>640
なるほど。
一つ賢くなった。

パトカーは回転灯を着けてたけどサイレンを鳴らしてないからアウトでしょ。
隣接するトンネルを走行する車のスピード違反の取り締まりだから。
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:00:56.42 ID:Mrv4i/Qt0
自転車も、はっきりと。
車道の真ん中走るのが、あんがい安全で良いよ。

抜かせないように、道の端なんか走らない。
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:01:33.26 ID:oHJx584OO
悪いのは車
公共機関と業務関係以外の自動車所有を禁じれは、
全ての問題は解決

自転車のせいにするな
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:01:45.66 ID:TR13V17E0
>>645
いるよ
二人組みで自転車で巡回する仕事だったけど
乗れない奴と組まされた先輩が徒歩で回ってたわ
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:01:54.29 ID:HQzHL/ap0
つまり左側の車道は自転車優先道路になりましたってことでいいのかね？
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:04:45.20 ID:CGwL5p760
>>650
優先じゃなくて、専用にしてほしいくらいだな。
どうせ路駐でうまってるんだし。

>>648
都心部は、ほんとそれで良い。
緑ナンバーだっけ？あれついてないのは通行不可でOK
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:07:22.15 ID:qiNxJLQK0
まず自転車教習所と免許作るのが筋と思うがな
道交法全く知らん奴が我が物顔で道路走るなよと
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:08:37.85 ID:IjpCI7/V0
>>641
それ言い出すと、免許更新時に学科試験が必要になるだろうな。
合格した瞬間に法規関係を忘れてしまったようなオバハンとか山ほどいるんだから。
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:09:37.15 ID:mUUho6/Z0
車で通ってる通勤路に、試験的に分離してた区間がある
当初は狭くなったと思ったが、慣れてしまえば自転車に煩わされなくて実に具合がいい
しかし商店街が反対しているので、無しになるかもしれない
自転車レーンがある側に路駐できなくて商売上がったりなんだとさ
アホか
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:12:27.98 ID:WjD4m/GH0
安易に自転車の数百倍は危険な乗り物を運転している日本のドライバーたち

日本に蔓延する自動車の違反の数々

【常態化】
・速度超過　・車間距離不保持　・横断歩行者等妨害等
・合図不履行　・歩行者側方安全間隔不保持等　・追越し違反
・指定場所一時不停止等　・踏切不停止等　・通行帯違反


【頻発】
・駐車違反　・路線バス等優先通行帯違反　・割込み等
・無灯火　・携帯電話使用等　・進路変更禁止違反　・通行区分違反


年間5000人近い人命を奪っている凶器＝自動車

自動車事故による死者数は、２４時間以内のみの数字。
減少したと言われるが、救命医療の進歩で生かしておくことができるようになっただけ。
それ以後死亡した者や、植物人間になった者や重度障害者になった者も加えれば、
ゆうに数万人が重大な被害を受けている。



他方、自転車の加害死亡事故数はというと・・・？

http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111028/1319795166
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025

比較にならないほど少ない・・・
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:17:36.15 ID:TR13V17E0
>>653
簡単に人を殺せる機械を扱うんだ当然必要だろう
試験に受からなかったら受かるまで免停でいいよ
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:18:15.22 ID:1JNmsngX0
>>648
それは正論過ぎて無理。
実際狭い日本で自動車は輸送産業以外必ずしも必要ないことは万人の常識。
だが自動車産業はこの国の巨大な公共事業のようなもの。
無駄に車作って、迷惑ばら撒いて金を循環している。
原発産業や徳川の参勤交代と同じ必要悪。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:21:33.29 ID:7o9NC/T50
こっちの田舎は歩道が広くて自転車も歩行者も少なく全然問題ないんだけどな
東京ローカルな基準を全国で用いるなよ
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:22:25.75 ID:1JNmsngX0
>>653
そもそも常識問題を勉強しないと合格できない脳タリンが車運転するのが間違いなんだか、
厳しくするとトヨタが黙ってなさそうだな
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:37:20.37 ID:pAQgoofM0
自転車と自動車の事故の大多数が交差点で起こってる
それも自転車が歩道を走っていた事が原因の事故が多い
自動車を運転してればそんな事言われなくても実感出来そうなものだが

交差点以外での事故が増える可能性は有るが、
実際問題車道を走る自転車を巻き込んだ事故を交差点以外で起こした事有るか？
と言われれば一回もない

事故を起こすような下手くそ殺人ドライバーは排除したいし
何より歩道から自転車を追い出したい
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:39:20.92 ID:oHJx584OO
>>657
あなたの言う通り
ただあんまり自転車ばかり悪者にされるから、
つい理想をレスしたくなりました

必要最低限の公共利用の自動車以外が禁止になれば、人も自転車も交通事故の心配を一切しないで共存できるのに、
自動車最優先の国策と道路行政のせいで人も自転車も肩身が狭く、かつ互いにいがみ合うように仕向けられている現状は切ない
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:45:45.96 ID:iwTtGbCP0
>>653
学科試験じゃあまり意味がない
数学の公式やら社会科の暗記と一緒で「試験直前丸暗記！後は知らん」って奴ばかりになる
むしろ実技に重点置いた方が、免許取得時には無かった運転時の癖とか傾向が露骨に出てきて
適格者と非適格者の判断がつきやすいと思う

癖とか傾向って意識してごまかそうとしても簡単に出来ないからな
ある程度はごまかせても小一時間も乗ってりゃ確実にごまかしきれなくなる
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:45:55.80 ID:3e/zlomf0
>>661
地方の経済活動が完全に死ぬな
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:48:02.07 ID:t7cdL7V/0
>>648
都心部は、自転車禁止にした方が早い。
そもそも公共の交通網が発達している都心部で自転車は不要。

車も自転車も業務用以外は禁止

でいいだろ。
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:49:37.46 ID:4UZ7AKZP0
札幌市とかこの辺の対応クズだし、上から指導してもらわないとわからんのだろう
市民市民言ってるくせにプロ市民の言う事しか聞いてないし
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:51:39.01 ID:fbD4UMT30
自転車に乗っている時は細心の注意を払っているけどな
今の連中はいい加減なのが多いのか。
相変わらず無灯火はよく見かける
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:01:25.25 ID:bYsZeLUk0
>>662
原付も筆記試験のみですよ。

一時期は酷い原付もいたけど淘汰されたわな。
自動車と違って体の損傷も有るから一度事故ったら乗らないのでしょう。

これからは自転車も淘汰の時代。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:04:02.83 ID:QN5YQ4B/0
>>627
まぁ進路を譲る義務があるんだから、はみださなくても追い越せるように自転車側が
配慮するのが模範解答だろうな。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:04:32.14 ID:Kh1K11Vi0
日本中の道路を2輪通行帯付きの片側2車線以上にしてからなら認めてやる
インフラ整備はシカトして取り締まりだけ強化とかアホか
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:07:39.74 ID:TR13V17E0
>>668
自転車が端に寄って義務を果たしても今の自動車ってデブばっかだからはみ出るんだよね
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:08:32.57 ID:MtYSHTjz0
>>645
地方や雪国や山地だと自転車は無力だから乗れないことは珍しくない。
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:09:11.43 ID:FN3pHXSW0
二輪なんてのは発展途上国の土人が乗る乗りものなんだよ
自転車もバイクもクルマに道を譲れ
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:10:05.70 ID:Du8UE01f0
路駐の車はこすってもいいですよね
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:14:12.37 ID:QN5YQ4B/0
>>670
路外に出ればいい。
それが出来ないような道なら最初から走っちゃいけない道なんだろう。
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:16:37.76 ID:GB5gq3Vk0
チャリなんてたまにしか乗らんが絶対に車道は走らない
危険すぎる
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:19:09.97 ID:1JNmsngX0
>>673
問題ない。
オレは犬の散歩中に歩道に半分乗り上げた路駐車を見ると
ドアミラーにうんこ袋をくくり付けるよう努力している。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:20:13.77 ID:bYsZeLUk0
>>675
歩行者のいない田舎の歩道だったらそれで良いよ。
警察も無理に取り締まらないから。
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:30:29.80 ID:TR13V17E0
>>674
なんで義務以上のことをしなきゃならんのだ
｢ルール通りで抜けないなら最初から抜かない｣のが模範だろ
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:32:12.87 ID:7WZlWP7/0
路駐車のバンパーは、信号待ちで足を乗せて休むのに丁度いい
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:35:12.71 ID:3e/zlomf0
相変わらず路上駐車と違法駐車を同一視して使ってるやつが多いな
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:35:30.67 ID:cGSzSL0a0
早々に罰則付きの法整備をしておくれ。
無灯火や歩行走行に対し、路上タバコと同様に千円くらい取ってもいいだろう。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:36:27.33 ID:QN5YQ4B/0
>>678
進路を譲るのが義務だからな。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:37:38.09 ID:pt9N/waN0
鉄拳制裁ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FLndQjx5NJ0
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:39:32.77 ID:PfcCqvuQ0
>>678
お前実はただのかまってちゃんだろ。
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:45:30.75 ID:DfrIS//V0
・自動車の道交法違反を１００％取り締まる
・歩道で横２列以上の歩行を禁止
これがしっかりすれば自転車載ってる時楽だ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:55:13.42 ID:QN5YQ4B/0
・自転車の道交法違反を１００％取り締まる
・横２列以上の走行をちゃんと取り締まる
これがしっかりすれば徒歩や自動車・自転車に乗ってる時楽だ
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:00:55.20 ID:EZYKT0V60
なんかさー
自転車乗るリスクがやたら高くなってない？リスクってのは職質とか違反罰金のね

普通に走ってたらいきなり警官にとめられてうんぬんってのが激増するだろこれ
だったら自転車いらねーわってならないの？
まあおれはクルマとバイクあるから自転車なんぞいらねーけど
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:02:49.31 ID:QN5YQ4B/0
今までが野放し過ぎただけ。
警察のトップが替わって本腰入れて取り締まるように路線変更したらしい。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:07:52.77 ID:nao0ToEQ0
有識者って誰よ？
本気で考えとらんだろと思うくらい、
結論がバカバカしい。
くだらな過ぎて、やらなくてokだろ。
本当の有識者なら、無理です。
歩行者、車、自転車、バイク、何れかを通行制限しないと物理的に無理な道路が多すぎ、対策しようとすれば費用が膨大になる事もあり、裕福でなくなった日本では、目をつぶった方がいいとすればいい話。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:30:26.72 ID:z7FNfQ7c0
まあ自動車の台数もこれからどんどん減るから時間が解決するかもね
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:36:15.24 ID:Huu6jcTS0
ママチャリの糞主婦マジでどうにかしてくれ
今日なんてただ普通に真っすぐ歩いていたら、いきなり正面に突っ込んできて
歩行者側に避けろ道譲れって・・・・どういうことだよ・・・・頭いかれてるだろ
挙句の果ては「子供がいるから方向変えられないじゃない！」って・・・
もうさ・・・そもそも歩行者の正面に突っ込んでくる時点で「すいません」だろ
それもないし、道開けろ横に避けろって、もうなんだろ、主婦の無知なのか
常識がないのか、子供を乗せてれば何でも許されると思ってるのか？？？？
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:38:25.32 ID:OSaE2apT0
>>691
申し訳ないが今の日本ではそんなのは普通にいる。
だから、こちらがやっかいごとにならないように避けるしか無い。
轢かれても口論になっても自分になんの得も無いんだから。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:42:16.36 ID:pFnl7Fmb0
>>318
それが今の4倍くらいになるかもしれない

>>333
まず、自動車専用道を作ることにしようぜ
それが(1)で
今ある道路はほとんどが(2)仕様だな

>>338
危ないと思ったら徐行する、止まる、
という思考にならなきゃいけないな
自動車も

>>450
海外とは民度が違うから

>>468
(4)としてその類型も追加だ

>>469
物理的には可能だ
社会的権利の問題

>>474
バイクと自動車は速度がほぼ同じ
バイクと自転車は速度が違う

原付も、徐行するなら歩道走行を認めてもいいし
自転車並みの速度に抑えるなら自転車レーンを走っていいと
個人的には思う
現状、原付が本当に30キロ以下で走ったら
かえって危険な場合があるのは知ってるよね
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:42:25.30 ID:RWUWqZNI0
>>1
自動車業界に媚びる警察のバカさ加減に頭来たから、
思いっきり自転車で国道を堂々と走りまくってやるぜ！
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:44:35.43 ID:Fq3XLEW30
自転車の歩道通行は、利用者に"自転車＝歩行者の仲間"と勘違いさせた。歩行者だと思っているがゆえに
"一時停止は自転車には関係ない"、"信号無視しても、大して問題ではない"、"車道を右側通行しても、歩行者と同じなんだからOK"
というような危険行為が日常茶飯事起こるようになって、近年の自転車ブームもあって事故の増加や深刻化を招いた。
諸悪の根源は自転車の歩道通行にある。
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:48:22.02 ID:EZYKT0V60
>>695
そうだとして，どうするわけ？

「今日から，自転車は歩道の走行禁止！走行したら摘発罰金！
　日本全国すべての歩道に適用する！」

って法改正したとして，ほんとに歩道の自転車走行がなくなるか？
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:49:36.51 ID:RWUWqZNI0
諸悪の根源は自動車
自動車がなければ自動車事故は無いし、
自転車が歩道を走る必要もない
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:51:29.66 ID:Qn1yX4Fb0
>>695
しかし自転車が車道を走るのは危険、と思ってるのは大体車に乗ってる人間。
（と言うか自転車に乗る、という行為自体が怖い）
つまり車両という意識を持ってようが、車道走行が危険極まりない、という事実に変わりはない。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:56:52.00 ID:LpfsGP2L0
だから自転車免許制にしろ。違反したら罰金とれ。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:58:25.87 ID:Qn1yX4Fb0
>>696
法改正して警察が本気で取り締まったらなくなるよ。
多分自転車自体殆ど見かけなくなるだろうけど。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:59:13.88 ID:p4BD3EF6O
自転車のマナー最悪、だいたい小学校で10分教えて終わりだからどうしょうもない
自転車を廃止しましょう
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:02:41.84 ID:TFttPNDm0
>>695
ひどいのは、丁字路の直進側が赤信号→自転車は交差点の手前で歩道に入る
→そのまま歩道直進→交差点の先で車道に出る、とい輩。
都合のいいように歩行者と車両を使い分けてる。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:02:52.62 ID:AfCBV7kF0
>>579
トラックが歩道まで乗り上げてくんの？
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:03:35.20 ID:028VZ8gU0
>>696
現行法が既にそうなっているんだけどね
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:04:45.51 ID:OSaE2apT0
>>702
気持ちはわかるが、自転車走行可能の歩道であれば特に法的に問題無いので
取り締まりの対象にはならない。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:06:34.97 ID:EZYKT0V60
>>700
>>704
違反したら無条件に罰金最低１００万円～上限無しにして、全国の警察が総出で刈りに出れば
自転車は姿を消すだろうな

で、自転車産業も消滅

それはそれでおもしろいからみてみたいな
おれ自転車持ってないし乗らないから関係ないんでな
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:07:13.61 ID:dBpHw6XsO
>>699だから自動車免許免許があっても違反者はいる訳で…

>>701自動車のマナーも最悪！僅か５分ぐらいのコンビニにもわざわざ車で乗りつけてきやがる
エコだし車を廃止しようずwwwww
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:08:35.17 ID:bMsXjh6M0
まずはクルマのドライバーの教育もやっとかんと
いきなり自転車を車道に放ったら、生き残るのは「まじめな」ロード乗りだけだぞ。

むちゃくちゃなドライバーだらけの車道に置かれたら
不真面目なロード乗りや、おばちゃん・中高生は、死ぬ。間違いなく事故だらけ。

とにかく、まずはクルマのドライバーを啓蒙せーよ。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:08:41.60 ID:pFnl7Fmb0
>>551
それって今の政権みたいな「解決」の仕方だな

>>553
そんな統計ないだろ
もっとも、まともな統計もないが

>>577
いつもの日本のように最終的にgdgdになるのでなければ
最終的な着地点は、おそらく
・分離は分離　歩行者専用道・自転車専用道・自動車専用道
・共存なら低速厳守　自動車であろうと時速10キロ程度で走る

>>579
見えにくいんじゃなくて、見ることを忘れがちなんだろう

>>580
5km/hってことはないだろう
「すぐ」っていったって「だるまさんが転んだ」じゃないんだから

>>582
「自歩道」って普通の歩道だぞ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:12:05.56 ID:lj04Q9OY0
自転車取得税を上げろと言い出すな
自転車は歩行者の敵
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:14:13.95 ID:88RycNZ40
ただでさえ法が曖昧、免許がないから法に無頓着な自転車を車道を走らせるのはもちろん、
歩道を走らせるのも反対。
原動機付き自転車が30km制限なのに自転車が自動車と同じ速度で走っていたりする。
原動機付き自転車が二段階右折を要する交差点でも自転車が自動車の右折ラインに並んだり
歩行者用横断歩道を使って、その場その場で車両と歩行者を都合よく使っている。
警察官でさえ、わからず信号無視を繰り返している。
もし自転車道を用いたり車道を用いるのであれば制限速度を決めるなり
「設計上時速15ｋｍ以上の速度が出ない車両」と決められている通り15km以上を違反とするなり、
15km以上出る自転車を違法とするなり対策がいる。反則金等もいる。
自転車が大人一人と子供二人乗車が適法なら原動機付き自転車にも許されるべき。
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:14:19.48 ID:ugy1XC6lO
作っていいから追い越しはみ出し信号無視逆走を法律作って取り締まれよ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:16:22.07 ID:EZYKT0V60
そういや駐禁摘発する、緑の服きた委託のおっさん達。
数人まとまって自転車で走ってるの見かけるけど，どれもこれもしっかりと歩道走ってるんだよな
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:18:00.31 ID:5brRDpGL0
従来なら
チャリンコが歩行者と衝突し、稀に死亡殆どは軽傷の事故
今後は
チャリンコが自動車及びバイクと衝突し、死亡または重傷
明らかに死亡事故が増えると思うんだけどな
道路走行を徹底するなら、チャリンコの免許制は必須
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:20:22.39 ID:88RycNZ40
>>712
確かに逆走は危ないね。何の教育もなく車道を走れというから右でも左でも車道を走る。
本来車両同士なら向かってくることはないはずだが、
昭和通りのような大きな通りでもこちらへ向かってくる。本当危険！
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:20:35.33 ID:BJJzz06KO
>>708
真面目なロード乗りでも後ろから車に突っ込まれたら死ぬ。
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:20:37.99 ID:Qn1yX4Fb0
>>708
何で真面目なロード乗りが助かるか分からん。
後ろから追突されたらどうにもならんのは一緒だろうに。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:21:31.97 ID:Fq3XLEW30
>>696
別に今すぐ車道を走れと言うのではない。法律で歩道走行を禁止にするなど無理に決まってるだろ。

大事なのは"自転車＝車両"であるとの認識。歩道でも車道でも無秩序に走る奴は自転車が歩行者の仲間だと思ってる。
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:21:33.24 ID:7Yal6HJY0
歩行も免許制にするべきである。
生きること自体免許制に。
免許料１０００万だぁ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:24:41.14 ID:lyF34Iq00
自歩道で自転車レーンと歩行者レーンがあるところって、
自転車レーンを好んで歩く人が多いんだよなあ。
歩行者側は石畳とか段差とかで歩きにくいらしい。
お年寄りとかが。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:25:10.09 ID:88RycNZ40
＞有識者会議

現状をまったく知らず、歩道を歩行中に自転車にあてられる事故が増えていますなんて
官僚の言葉鵜呑みにしてるんだろうね？
普段、運転手付きの車に乗っているような連中なのかな？
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:27:58.43 ID:Tm16ow7f0
>>720
だから、自転車は車両なんだから、歩道を走るのが間違いなんだよ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:28:06.34 ID:5KV1CI+40
まぁ、うやむやにして終わりだろうな。
取締もパフォーマンスにしか見えんし。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:28:10.58 ID:pdKn64nb0
> バスレーンの活用を挙げた。


無知も甚だしいわ
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:30:36.90 ID:dN19eXYN0
こういう委員会って、有識者、の選定がイマイチな場合もあるが、
今回の人選は的確。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:30:41.54 ID:Fq3XLEW30
>>721

メンバー一覧 http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/cyclists/index.html

少なくとも官僚の言葉を鵜呑みにしているとは思えない。普段から自転車に乗っている人が含まれている。
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:31:35.03 ID:pFnl7Fmb0
>>602
横だが、図星？

>>682
「できる限り道路の左側端に寄つて」いるなら無問題という意味だろう

>>704
いつ歩道の走行が禁止されたよ？
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:31:58.41 ID:Y5Z4LN7a0
自転車を車道に追い出したら、自転車の子供と母親が一緒に車にはねられるぞ。
警察庁は責任取れるのかよ。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:32:00.78 ID:SgtiDBFU0
頼むから環七に新設された自転車レーンは自転車優先にしてくれ。
自転車レーンなのに歩行者優先とかおかしいだろ。
隣にはもっと広い歩道があるんだぜ？
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:32:24.63 ID:b4UKaaeD0
京都住みだけど、まじで自転車で生活しにくい。
車道を走るとタクシー＆バスに邪魔者扱いされるし、
買い物で店の前に自転車を置くと撤去される可能性が高い。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:33:52.67 ID:Qn1yX4Fb0
>>722
思想信条を持つこと自体は悪いことじゃないが、
自転車レーンが設置してあるところで歩行者レーン、車道を走ったら
非難されて当然だぞ。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:34:04.13 ID:Fq3XLEW30
自転車専用道路の幅が確保できない、狭い道路ではバスレーンは有効な活用方法。

実際、金沢では自転車レーンとしてバスレーンを活用してる。
http://www.youtube.com/watch?v=MpH8Z7Rp-Z0

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:34:05.45 ID:WjD4m/GH0
>>660
> それも自転車が歩道を走っていた事が原因の事故が多い
> 自動車を運転してればそんな事言われなくても実感出来そうなものだが
>
> 交差点以外での事故が増える可能性は有るが、
> 実際問題車道を走る自転車を巻き込んだ事故を交差点以外で起こした事有るか？
> と言われれば一回もない
>
> 事故を起こすような下手くそ殺人ドライバーは排除したいし
> 何より歩道から自転車を追い出したい
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:34:13.05 ID:3en16Amn0
>>716
そんなのはどうしようも無いでしょう
追突だけとは限らない
歩道通行の自転車に脇からトラックが突っ込んでくる可能性もある
あなたの家に飛行機が墜落する可能性だってある
でも避けようが無いよね？
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:35:26.17 ID:QC5Qd07i0
車道は危ないよ
歩道をゆっくりぶつからないように通ればいいじゃない
あとレースするような自転車に乗ってる人は
車道でもいいけど
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:35:46.93 ID:GOaW4yeb0
有識者・・・道路族ていうか、自転車道利権やろな。


全国に、作るわけやから、こら、金になりまっせえええええ

お前ら、ドカタ馬鹿にしてるけど、また仕事取られたなｗｗ
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:36:08.78 ID:88RycNZ40
>>726
ありがとう。でも自転車と歩行者の味方しかいないように見える。
財団法人は役人みたいなもんだしね。
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:36:26.59 ID:WjD4m/GH0
> 自転車が歩道を走っていた事が原因の事故が多い
大嘘ｗ
真実は、安全確認もできない未熟なドライバーが事故原因。

>>735
それが良識。あなたが正しい。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:37:23.87 ID:dBLBYv0g0
こういう会議は公共交通機関が張り巡らされている東京都心部限定でしか物事を知らない奴らが集まるから困る
地方でこれをやれば歩行者はガラガラなのに車道を走るのを強いられる自転車ばかりになり
交通事故が激増するのは火を見るよりも明らかだろ
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:37:59.09 ID:Fq3XLEW30
>>728

すべての自転車が車道を走るわけではない。13未満の子供と70歳以上のお年寄りは無条件で歩道走行OK

利用者自身が車道走行を危険と判断した場合も、歩道を走って良いことになっている。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:38:37.65 ID:6vraS7Ko0
空飛ぶ自動車を開発して空を走らせるようにして、車道を自転車に譲れ。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:38:45.25 ID:WjD4m/GH0
操作しやすい人物を集めて審議会をつくるからな。
もともと落としどころは官僚が決めている。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:39:14.45 ID:EKzk7Dqi0
>>1
まず自動車の幅を半分にするんだ！
そして余った半分の幅で自転車道整備。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:39:18.18 ID:vE+u4/Es0
なんで有識者って机上の空論しか言わないの？
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:39:25.17 ID:DznHsSFB0
田舎の幹線道路の自歩道に歩行者なんて皆無なのに自転車走らせないとか頭おかしいわ
周囲に民家なんて無いんだぞ
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:40:06.95 ID:zVhkfsFZ0
>>729
それは歩道内に設けられた自転車レーンなのか？
だとしたら歩行者優先はやむを得ない。
そういうところはいずれ車道に追いやられるであろう。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:41:47.03 ID:Fq3XLEW30
自転車が歩道を走ることが常識となっている国は世界中を見ても珍しい。

そして日本は"自転車＝ママチャリ"というのが一般的になっている。
これは歩道走行が原因で、警察の歩道走行解禁後、メーカーはもっとも実用にあった自転車を作ったためだ。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:41:47.43 ID:DznHsSFB0
東京のど真ん中にしか住んだ事ない無知な能無しが有識者気取りだから笑う
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:41:57.22 ID:QC5Qd07i0
国道の片側３車線とかある広い道路でも自転車を車道で走らせるの？
車は一番左のレーンでも６０キロぐらいスピード出てるよ
そこを自転車が通るとしたら安全な間隔をあけるかそれが無理なら徐行して
追い越さないといけなくなる
でもすぐ横の歩道はすごく広くて自転車が通るスペースは十分にある
だから歩道のほうが車も自転車も双方危なくない
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:42:37.83 ID:Qn1yX4Fb0
>>734
歩道を走れば回避できるリスクではある。
横から突っ込んでくるトラックは察知できれば回避できる。
さすがに飛行機はどうにもならんが。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:42:41.51 ID:RZj4FnGWP
朝11時から貼り付いてるやつがいる。

ID:WjD4m/GH0
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:42:52.12 ID:88RycNZ40
>>735
上二行は賛成。レースするような自転車は走っちゃいけないと思う。
レースバイクもレーシングカーも道路は走っちゃいけないように。
ああいうのに乗る人は改造バイクや改造車で山や首都高走ってる人と同じ。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:42:55.87 ID:7Yal6HJY0
諸外国は自転車の扱いどうなのよ？
754 ：嵐 ◆/V.SGaBw/s ：2012/02/25(土) 19:44:02.93 ID:0Jt4tKxB0
すでに自主的にやっている自治体もあるな
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:44:14.57 ID:WjD4m/GH0
自転車の利点は、車道・歩道のどちらでも
安全便利な方を選んで走れる点にある。
まずは、その根本を理解する必要がある。

危険運転の取り締まりは、また別の問題である。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:45:28.84 ID:xTJ4L6ACO
要するに新たな公共事業創出？
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:45:53.12 ID:Fq3XLEW30
今までは自動車が優先されすぎた。
道路は自動車優先に作られ、残りのスペースを歩行者に。そしてさらに余った部分に自転車を追いやった。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:46:27.93 ID:DznHsSFB0
簡単な事だ　歩道に自転車の速度規制を設ければいい
時速20km以上で通行禁止　過剰な速度さえ出ていなければ自転車と歩行者が衝突しても死亡事故は起こらない

こういう柔軟な発想できないんだよな
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:46:29.17 ID:P42QeHhq0
>>753
バイクレーンが整備されてる
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:46:44.18 ID:V10ozHZL0
>>735
車道が危険な場所では歩道を自転車押して歩けばいいと思うんだよな
常に自転車で快適に走ること求めてるのがおかしいんじゃないかと
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:48:57.85 ID:88RycNZ40
>>753
ちょっと昔の中国みたいに道路いっぱいのチャリンコの中を
少数の車がクラクション鳴らしながら走る時代を有識者wは望んでいる。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:49:18.80 ID:Fq3XLEW30
>>753

歩道通行がまったくないわけではないが、基本は自転車専用レーンか車道。自転車専用の信号もある。

特に日本のように歩道の真ん中に線を引いいて、歩行者と自転車を分けるなんて作り方はまず無い。
"自転車の歩道走行は危険である"という認識があるから。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:49:36.69 ID:M7DSVLu70
ママチャリ乗った主婦がふらふら車道を走るのか

ｸｯｸｯｸ
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:49:56.35 ID:oHJx584OO
業務用以外の自動車の個人所有を禁止しろ
エコで健康的
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:49:56.78 ID:Qn1yX4Fb0
>>758
それが一番いい落としどころだと思うんだけどねぇ。
スピード出したいロード乗りは反対するだろうけど。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:50:07.83 ID:YO+k1sbw0
>>755
都合の良いときだけ歩道の信号を守ったり、車道の信号を守ったりすることも利点なのか？
歩道を走りながら車道の信号に従って交差点を走る自転車が少なくないんだけど
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:51:59.29 ID:WjD4m/GH0
>>766
> >>755
> 都合の良いときだけ歩道の信号を守ったり、車道の信号を守ったりすることも利点なのか？
> 歩道を走りながら車道の信号に従って交差点を走る自転車が少なくないんだけど

安全確認できているなら良いだろう。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:52:18.62 ID:DznHsSFB0
死亡事故が起きているのが　だいたいが住宅地の歩道なんだよな
日本の住宅地は山を切り開いているので坂が多い
下り坂を自転車で高速に駆け下りて死亡衝突事故を起こしている

住宅地と商業地は通行禁止にして幹線道路沿いの歩行者皆無地域は自転車通行化にするなり考えて欲しい
まずは自転車可歩道と自転車不可歩道の路面の色分けが必要
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:52:22.56 ID:P42QeHhq0
>>765
歩道なら問題ないだろ
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:53:29.58 ID:Qn1yX4Fb0
>>762
でも日本ではロードに乗った外人さんはテレテレ歩道を走ってる。
俺の知ってる限りの話だが。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:53:39.15 ID:7Yal6HJY0
>>753
書き込みが偏ってるんで、工作員とかいるんじゃないの
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:53:54.71 ID:Fq3XLEW30
デンマークの自転車レーンはこんな感じ

http://www.youtube.com/watch?v=HVIo9hNz3mQ

歩道を自転車が走ったりしない。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:54:02.09 ID:OSaE2apT0
>>766
法律に違反していない＆歩行者が危ないと感じないならOK。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:54:12.42 ID:B9s07XEm0
エコカー減税やめて自転車道整備しろや
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:55:17.98 ID:WjD4m/GH0
この審議会のメンバーに、自転車で何度も事故を起こしている
未熟なチャリ乗りの勝間を加える意味が分からん。

ちゃんと安全運転できるチャリ乗りを入れるべきだろう。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:56:13.64 ID:Qn1yX4Fb0
>>769
何が？
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:56:20.75 ID:dBpHw6XsO
>>758>>765じゃ車もバイクも３０キロしか出ないようにしたら事故も激減するねw

車脳の馬鹿はスポーツタイプのる自転車が車道を走ると邪魔なだけだろwwwww
だから後付けでスピード云々なんて与太話をしてる
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:56:28.23 ID:Arnll9G70
>>758
タワケ、今でも歩道では徐行だw
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:56:39.83 ID:OSaE2apT0
>>775
それだとリアリティが無いじゃん。
自転車に限らず、下手な人や事故りやすい人ってのは一定数存在するから
有識者に入っていても問題無いかと。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:57:05.85 ID:mLLn0akr0
こんげつも未成年者が車道で自転車走行中に車にはねられ即死な事故があったが
整備も指導もなしに車道に追いやって死に至らしめた責任をどう取ってやるわけ？
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:57:27.50 ID:WjD4m/GH0
>>772
> 歩道を自転車が走ったりしない。

コペンハーゲンに住む人の３６％が自転車で通勤または通学し、
４５％は日常的な交通手段として自転車を使っています。
特筆すべきは、ほとんど全ての大通りには自転車専用レーンが整備され、
その総延長は３千キロにも及ぶことです。
人口１１２万（都市圏としては１９０万人）の都市に３千キロですから、かなりの充実度です。
http://blog.cycleroad.com/archives/51592534.html

事情が全く違うな。
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:57:27.83 ID:HnqPpR4l0
バックミラー、ヘルメット着用、左側通行、車検、ナンバー導入
やることはいろいろあるな
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:57:40.31 ID:88RycNZ40
>>755
＞自転車の利点は、車道・歩道のどちらでも
＞安全便利な方を選んで走れる点にある。

だから危険だとも言える。原付より早いスピードで右側車道を走り
直進が赤だと手前で左折して歩行者用横断歩道を渡る。
信号は一切守らなくても走行できてしまう。
また横断歩道信号に間に合わないと後ろも見ぬまま車道を斜めに横切る。
そのせいで歩行者も自動車も危険にさらされる。
両方を好きに選んで走れるというのはルールがないと言える。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:57:40.57 ID:P42QeHhq0
>>776
スピード出すときは車道だから
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:57:47.67 ID:WOnhOgSI0
まあ、いいじゃん。誰が轢かれて脳味噌ブチまけようが、俺が加害者
にならなきゃどうでもいい。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:57:58.25 ID:vw8RY/4p0
スピードが出ないママチャリは廃止しろ
みんながクロスかロード乗ればマシになる

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:58:00.67 ID:jW78mVMf0
車道をどうしても走らせるのなら、ウィンカーと尾灯とバックミラーくらいは義務にしろ

バッテリー積むとウンヌンと業界がうるさいだろうから
はっきりいってヤメロ

すげ～～迷惑だ
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:58:16.18 ID:7Yal6HJY0
>>772
デンマークだけを挙げられてもねぇ
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:58:16.06 ID:9Gxb7jAv0
歩道狭いと雨の日にすれ違うの大変だろ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:58:24.17 ID:I3z+bOD+0
非現実的だな
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:58:46.43 ID:xeknF6r10
都会だけでやれ
地方だと車通勤が多いから歩道はガラガラだし
路駐が増えるだけだと思う
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:59:22.24 ID:pFnl7Fmb0
>>718
「車両」には特に「秩序」という概念が含まれているわけではないが

法律に規定されているという意味なら歩行者にも規定されているし

>>734
政策立案の責任者という視点で考えるとどうなるか
無策なら無為の責任も問われるとして

>>740
>>1の記事は現行法の枠組みを越えた話をしているので
その指摘は意味がないんだ
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:59:50.09 ID:P42QeHhq0
>>791
もっと地方には歩道ないんだぜ
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:59:55.02 ID:YO+k1sbw0
>>767
信号の件に限らず、安全確認が出来ているなら良いのような考えをもつ馬鹿が多いから、
最近、自転車の事故が増えてきていて、>>1のようなこういった話が出てきていると思うが
それでも良いのか？

俺は一部の馬鹿のせいで自転車が乗り辛くなるのは止めて欲しいね
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:59:56.89 ID:I3z+bOD+0
有識者会議って政府がやりたい事を御用文化人が代弁するだけの会議ですよね
政府と役人の責任逃れのためだけの存在
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:59:59.68 ID:Fq3XLEW30
最近、自転車道整備に乗り出したイギリス
http://www.youtube.com/watch?v=MqKCAnsWrH0

アメリカ
http://www.youtube.com/watch?v=Hfjgs5EA_8I
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:00:05.48 ID:WwRFAnf70
細い道で自転車を走行させると
自動車の渋滞原因になるんだけど



もちろんその対策もするんだろうな？
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:00:09.37 ID:HKF+2We00
いまの歩道車道のまま自転車は車道を走れなんてことになったら、
事故が多発するな
自転車運転者のみならず、車運転してる奴も怖いだろ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:00:09.41 ID:lRCDDuSp0
せま～い国とゴミゴミした街中にさらに自動車レーンまで作るってのか
田舎なら景観も崩れるな
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:00:28.41 ID:WjD4m/GH0
>>779
でも、何度も事故を起こすのは、
どこか認識が狂ってるからだろう。

事故は、技術が未熟と言うより、むしろ、
正しい状況判断ができないから起きるものだろ。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:00:41.15 ID:OSaE2apT0
自転車の徐行速度云々は、自転車に法律で定められた速度計がついていない時点で
「良心速度」でしか無いんだよなぁ・・・。
東京のサイクリングロードで制限速度を設けたというニュースを見たが、
あれって速度計つけてなきゃ何の意味もないなあと思った。

>>783
その走り方はルールを守っていないので当然NG。
自転車から降りればいきなり歩行者扱いになるので
横断歩道を渡るのはOK。
後ろを見ないのは単純に安全確認を怠っているだけなので
自転車固有の問題とは言えない。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:00:51.97 ID:dd9Mgu0fO
>>758

そんな事より交差点からの飛び出しとか並走をどうにかすべき。
見通し悪くても自転車は確認もせずに飛び出してくる。
後、運転しながらの携帯と音楽聴いてるやつ。
全然取り締まってないだろ。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:01:00.17 ID:DznHsSFB0
自転車の歩道通行禁止にしたら田舎の中学校高校前の幹線道路が
朝のラッシュ時に車で通行不可能になって困るんだわ　本当マジで

中学生高校生なんて轢いたら人生終了なんで　マジで勘弁してほしいわ
自転車の歩道通行禁止にするなら　自転車通学禁止にしろよ
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:01:12.85 ID:KW7DIB3+0
自転車事故が増えたのは車やバイクを持てない低所得者が増えただけ
危ない人物が何に乗ろうと事故は同じように起きる
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:02:03.08 ID:P42QeHhq0
>>799
外国でも田舎は専用レーンない
街中だけ
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:02:15.18 ID:7Yal6HJY0
そうすると、全世界で自転車が規制？されていないのは日本だけなのかぁ
すごいなぁ
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:02:28.30 ID:dcWTLxWx0
歩道を押して歩けば解決じゃね？
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:02:40.12 ID:WjD4m/GH0
自転車の危険性を言う者は、データを確認したのかね？



日本に蔓延する自動車の違反の数々

【常態化】
・速度超過　・車間距離不保持　・横断歩行者等妨害等
・合図不履行　・歩行者側方安全間隔不保持等　・追越し違反
・指定場所一時不停止等　・踏切不停止等　・通行帯違反


【頻発】
・駐車違反　・路線バス等優先通行帯違反　・割込み等
・無灯火　・携帯電話使用等　・進路変更禁止違反　・通行区分違反

年間5000人近い人命を奪っている凶器＝自動車

自動車事故による死者数は、２４時間以内のみの数字。
減少したと言われるが、救命医療の進歩で生かしておくことができるようになっただけ。
それ以後死亡した者や、植物人間になった者や重度障害者になった者も加えれば、
ゆうに数万人が重大な被害を受けている。


他方、自転車の加害死亡事故数はというと・・・？

http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111028/1319795166
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025

比較にならないほど少ない・・・
比較にならないほど少ない・・・
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:02:41.01 ID:WwRFAnf70
近所の住宅地内の片側１車線道路では

何の前触れもなく自転車が後方確認もせずに
ななめ横断するんだぜ？


でもそんな自転車に対して事故ったら
車のほうの罪が重い。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:03:33.84 ID:Fq3XLEW30
>>803

全部が全部歩道通行禁止になるとは思わない。

現状の自歩道は暫定的に維持。ただ、これからは自歩道を作らない方針になる予定。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:04:16.23 ID:Qn1yX4Fb0
>>785
でも自分の子供が被害者になるかもしれない。
いや、お前に子供がいないならやっぱりどうでもいいんだろうけど。
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:04:28.32 ID:OSaE2apT0
>>803
都市部以外は変わらないと思うよ。現実的な話。
都市部は変わるだろう。変わらないといけない状態になっているらしいから。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:04:39.37 ID:agSiUCyp0
自転車が怖くて
歩道を歩けないのは日本だけ

外国へ行くとほっとする
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:04:55.24 ID:WwRFAnf70
自動車だけだったら一定の秩序保ってるのに
自転車を加えることで負の相乗効果ｗ

大体、バイクだってできればいなくなってほしいのに
免許もいらないようなものが同じ土俵に乗るって
おかしくね？
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:04:58.16 ID:WjD4m/GH0
コペンハーゲンに住む人の３６％が自転車で通勤または通学し、
４５％は日常的な交通手段として自転車を使っています。
特筆すべきは、ほとんど全ての大通りには自転車専用レーンが整備され、
その総延長は３千キロにも及ぶことです。
人口１１２万（都市圏としては１９０万人）の都市に３千キロですから、かなりの充実度です。
http://blog.cycleroad.com/archives/51592534.html

国情が、日本とは全く違いますね。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:05:40.79 ID:XJJGI7yp0
>>772

さり気なく、すげーテクニックだな。俺なら怖くてこの感覚では走れん

まあ、平らなところならコレでもいいけど、日本は坂道が多いからな。


817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:05:42.73 ID:Wt1LIQOs0
>>100
警察が何もしないし、民度が低いからね。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:05:45.79 ID:oiJhFWmt0
>>765
スピードを出すロード乗りだけど認められない
人のいる歩道で20km/hは速すぎる
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:06:21.86 ID:JbSXS1XG0
この規制は全国一律にやるつもりなのか？

有識者はアホだろ。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:07:15.07 ID:88RycNZ40
>>777
免許制度も罰則も車検制度もあるものと、何もない自転車を同列に語るな。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:07:59.22 ID:WjD4m/GH0
歩道上でも、圧倒的殺人王なのは自動車

２月４日　　東京都大田区車が歩道に乗り上げ下敷きになった女性死亡　
２月１４日　愛知県東郷町歩道でバックしてきたトラックにひかれ自転車の高校生死亡
３月２４日　大阪市旭区車がロータリー曲がり切れずに歩道に乗り上げ女性はね店に突っ込むはねられた女性死亡
４月１３日　神奈川県山北町車とダンプが衝突歩道にいた女性が巻き込まれ死亡
４月１６日　名古屋市中区車と衝突したバイクが歩道に乗り上げバイクの男性死亡歩道にいた男性重体
４月１８日　栃木県鹿沼市歩道の児童列にクレーン車突っ込み６児死亡
４月１９日　川崎市川崎区駐車場からバックしてきた車にはねられ歩道を歩いていた女性死亡
４月２１日　三重県鳥羽市歩道で男性死亡トラックがひき逃げか
４月２１日　島根県松江市軽自動車が歩道に乗り上げ女性２人はね１人死亡
５月１１日　大阪市浪速区トラックが歩道に突っ込み２人はね死なす
５月１３日　岡山県浅口市車が歩道にいた女性はね死なせる
６月１５日　東京都江戸川区車が歩道に突っ込み歩行者４人はね１人死亡１人重体
７月３日　　愛知県大口町駐車場から出ようとした大型トラックにはねられ歩道を走っていた自転車の女子中学生死亡
７月５日　　熊本県山鹿市信号待ち中のワゴン車にトラック追突歩道の登校中児童列に突っ込み女児１人重体(のち死亡)
８月１日　　さいたま市浦和区ワゴン車が歩道突っ込み男性はね重体
９月２５日　茨城県鉾田市歩道にいた女性突っ込んできたトラックにひき逃げされ死亡トラック所有者逮捕

　　　－　あまりに多いんで、以下省略ｗ　－
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:08:02.93 ID:JIKaro/c0
市バスに轢かれるな
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:08:04.50 ID:EofCAHri0
>>1
あきらかに間違った施策だね。

自転車と自動車の交通事故が激増するだろうよ。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:08:10.02 ID:KW7DIB3+0
車も歩道進入禁止で解決だな
停止しないで店に突入して事故多発だから
段差もなくして柵をつければ歩道の自転車も進入できないし
歩行者は安心
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:09:34.45 ID:OSaE2apT0
>>823
まぁあれだ、数字が出てきたらその時にまたなにか対策でもするか、って感じだろう。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:10:02.34 ID:YJq8tz/j0
歩道を原付で走る馬鹿もいるから、日本の狭い道路事情で自転車道なんか整備しても無駄と思う
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:10:16.69 ID:zqFpB4ISP
また道路工事するのかよ
やるのはいいけど官僚、警察他公務員の
給料を削った予算でやれよ
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:11:18.74 ID:bgvkDC4R0
この動き大反対
51番目の州になる下準備だろ
人殺しめ
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:11:19.81 ID:Fq3XLEW30
>>819

日本だと"車道の自転車＝危険"という呪いがかかってるから仕方が無いか。

これから自転車が安全で走りやすい環境の整備と、教育を同時に行なっていくはずなので、危険とは思わない・
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:11:44.68 ID:lyF34Iq00
>>729
ね～。わざわざ自転車レーンを歩くって人が多いんだよなあ。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:12:15.60 ID:jW78mVMf0
カンタンなことなんだけどな
車道なんか走らせなくても事故は減る

自転車歩行者道の上にガードレールつけりゃいいのさ
で、チャリはガードレールの車道側を走れと

歩道側を走って事故を起こした場合は、厳罰にすればいいだけだろ？？？

ペンキだけで済まそうなんて安直な発想しかないから
事故が後を絶たないんだよ
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:12:35.36 ID:7Yal6HJY0
自動車、バイクよりも自転車は凶器だよな。当たれば即死だ。
だからこそ厳格に規制し、免許制にすべきだ。
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:12:57.26 ID:KW7DIB3+0
柵で歩道を封鎖しよう。車も信号つけた駐車場に止めてそこから
一キロくらい歩いて店へ行けばいい
完全な歩道にして車両を止めよう
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:13:49.17 ID:88RycNZ40
>>801
横断歩道で降りてるわけないだろ？第一車両なら右側車道を走ってること自体間違いだろ？
自転車乗りというのは免許も勉強もしないから、そういうことが平気でできる。
車両なら15km以上出る時点で速度計を付けないのは違反。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:14:22.37 ID:Qn1yX4Fb0
>>818
じゃあやっぱり自転車として一般的な速度で１２km/h前後だな。
お前もその速度で歩道を走ってくれ。
スピード出したいなら競技場借りてそこで頼む。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:15:22.94 ID:8S3UmhdI0
自動車を止める際には
車道からはみ出さないように止めさせろ。
歩道や自転車道を駐車上代わりにさせるな。

自転車に車道の左側通行させる場所は
車両を止める事自体を禁止しろ。

アレがあると自転車もそうだが
何より自動車の運転手が怖いだろ。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:15:50.54 ID:P42QeHhq0
>>834
馬は？
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:15:54.65 ID:HmPCU1nb0
>>802
優先や一時停止を無視して突っ込んでくる車も、同じくらい多いけどな。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:16:44.55 ID:tLOwBMra0
>>838
ないとは言わないが少ないだろ

どんな地域に住んでんだよｗ
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:16:55.72 ID:7Yal6HJY0
自転車は排ガスも出るしエコでないから重税を課すべきだ
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:17:41.31 ID:Fq3XLEW30
>>815
コペンハーゲンはオイルショックが起きた時に真摯に考え、自転車がその解決策だと自転車レーンを積極的整備した。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:18:00.41 ID:8S3UmhdI0
>>839
いや、信号の無い横断歩道とか人が待っているのに
一時停止どころか徐行すらしない車が殆どだろ。
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:18:24.31 ID:pAQgoofM0
自転車が歩道走る時は徐行を強制させるんだから
車道に自転車が居る時は自動車を徐行させれば良いと思うが

自動車が自転車抜く時徐行しちゃいけない理由でもあるの？
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:18:33.34 ID:oiJhFWmt0
>>835
農道併設みたいなところはごにょごにょしてるけど、歩道は一応10km/h目安にしてるよ
車道はこれまで通りでいいと思う
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:18:35.81 ID:HmPCU1nb0
>>839は道路の優先も知らずに、平気でクラクション鳴らしながら突っ込んでくるバカなんだろうな。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:18:47.05 ID:3s+A2lTu0


自転車はいいから自動車減らすことに力いれろよ　どいつもこいつも車乗り出して

飽和状態になってるじゃねぇか　オワコンの自動車会社に媚びうるのをもうやめろよ





847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:18:55.62 ID:zqFpB4ISP
東京以外で自転車事故が
昔より問題になってるのかが疑問

自転車や人がそんな通行してない
田舎まで全国展開して無駄な工事をやるんだろ
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:19:29.55 ID:4kF2h5MX0
国内の自転車は現在五割以上中国製。国内企業にメリットなし。
自転車から税金取ろうとする布石なんだろうな
道路削るから重量税。あとナンバープレート。
さすがに車検は無いだろうが免許制は将来はあるかもな。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:19:58.74 ID:fbBiEP6C0
先月ロードバイク注文した俺の時代きたああああああ


でもまだ納車されてないの
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:20:44.86 ID:TLOvvvYh0
自転車は交通ルールを厳守するように、最低でもナンバープレートの小型の
作って全車両に後ろにつけさせるべきだよ

無謀な運転があまり多すぎる。

あと、一通の逆走を完全禁止にすべき。逆走したければ、降りて押せばいい。
歩行者扱いになるのだから。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:21:41.75 ID:gQIVh/oq0
>>847
1くらい読めよ
「通学に使われる道路や事故が多い道路などを選んで走行空間の整備を進める。」
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:21:42.89 ID:Fq3XLEW30
日本で自転車が歩道を走るようになったのは、モータリゼーションが起きて
車道上の対自動車事故おきたことが原因。その処置として暫定的に歩道通行を許可した。

でも、その時に対応した官僚は「間違いだった」と認めてる。結果的に自転車事故を増えさせた。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:21:45.44 ID:7Yal6HJY0
この会議には新聞配達とか出前のおっちゃんとかいないなぁ
ホワイトカラーばっか
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:22:54.74 ID:KW7DIB3+0
店の入り口や家の前の歩道封鎖しろ。数メートルおきに信号のない
交差点があるなんて異常だろ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:23:34.64 ID:JIKaro/c0
自動車のドライバーがJKのスカートが気になって事故が増える可能性もあるな
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:23:57.81 ID:3en16Amn0
この手のなんちゃって自転車道は絶対につくらないで欲しい
家の近所にも造られてしまったが
http://www.youtube.com/watch?v=UTBOylxq6-8&feature=youtube_gdata_player
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:24:28.88 ID:8AsCMrC80
片側2車線以上の道路の1車線を潰して自転車道にすれば対応できるな
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:24:31.79 ID:TLOvvvYh0
>>853
> この会議には新聞配達とか出前のおっちゃんとかいないなぁ

新聞配達や出前のおっさんが、原チャリで一通逆走して事故るの
多過ぎ。

マジでもっと取り締まるべきだわ、あれは。危なすぎる。とくに
新聞配達員は早朝の真っ暗な中であれやるから危険。さらに
チャリは無灯火がデフォだし。何でも、ライトつけると発電で
こぐのが重くなるから、新聞だけでも重いのにってことらしい

そういう問題じゃない。だったら、LEDの電池式のライトつければいい。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:24:55.76 ID:3s+A2lTu0



　　土建屋に税金流すためのステマ



860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:25:18.54 ID:88RycNZ40
>>808
それらすべて自転車も取り締まってみれば車の比じゃない。
取り締まらないからデータが出ないにすぎない。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:25:57.73 ID:K199Ndu90
非現実的じゃないの？
どうせその「自転車道」とやらも歩行者は歩いてもおｋとかになるんだろ。
結局今ある自転車道と同じじゃん。自転車道と名ばかりで歩行者が好き勝手に歩いてんだろ。
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:26:10.61 ID:Yfsy0eTT0
けっきょく土木利権だよなぁ
どうせなら歩道を広げればいいのに
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:26:16.75 ID:8S3UmhdI0
そもそも幅ギリギリのトラックとか
自転車が前に走っていても
お構いなしで、歩道に退避しないと
轢かれそうになるなんてザラだよな。

最悪でも自分は死なないからと
無茶な運転する奴が、無茶な運転が原因の
死亡事故起こしたら、未必の故意を適用して
殺人扱いすべき。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:26:21.94 ID:oiJhFWmt0
>>854
新興の商店街だと両脇の店に入るための側道が並走してるところもあるな
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:26:49.68 ID:oPibdiCL0
>>558
メクラの目印の段差や点字ブロックって
車イスの人には迷惑だよね
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:27:10.27 ID:Qn1yX4Fb0
>>844
いやマジで走りたいんなら競技場借りてくれよ。
走り屋はマジで迷惑なんだよ。
そもそもの目的が違うから。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:27:18.09 ID:pAQgoofM0
>>856
交差点でいちいち歩道側に自転車を誘導する事故誘発道路になってるよな
自転車は走りづらくてしょうがない
三鷹の自転車道もそうなってるよ
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:27:31.51 ID:OSaE2apT0
>>860
データが無いならわからないじゃないか。
車の比じゃ無いってなんだｗ
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:28:07.83 ID:eKTkAua50
無知者会議。
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:28:26.77 ID:Fq3XLEW30
>>867
この誘導帯は危ない。 今後、横断歩道横の自転車通行帯は整備しない方針らしいよ。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:28:41.68 ID:4sPfr/ip0
自転車税年間１万円にしろ
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:29:00.55 ID:88RycNZ40
>>809
都心の日本橋近辺もだよ。
ヘッドフォンステレオ聞きながら交差点で一時停止もなく飛び出す。
車道右から左へ後ろも見ずに斜め横断する。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:29:47.94 ID:Sy1Qipk10
自転車乗るの層は10代が圧倒的に多い
そして物損や人身事案起こしても逃げるのが多く
周辺の学校で生徒の写真でピックアップすると
だいたい顔が割れるのが多いし、内心書を気にするから
親も逃げた分を誠意をするのが多いから車よりええでｗ
自転車の交通事故事案で逃げる10代の「学生」は
ほんま後から判明すると入試や内申書や警察に届け出すと
言うと物分りがいいからｗｗｗｗ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:30:06.27 ID:P2mD98jd0
>>682
追いつかれた車両の義務は左側端に寄ることと加速しないことだけだ
路外に出る義務なんて無い

>>720
それも歩行者が違反なんだけどね
警察は注意すらしねえ
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:30:42.40 ID:Fq3XLEW30
>>872
そいつはきっと一時停止の重要性を知らない。事故らないとわからない人間。
こっちが防御するしか無い。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:30:43.39 ID:tLOwBMra0
>>845
自転車の違反より多いって大阪でもねぇよｗ
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:31:45.92 ID:WjD4m/GH0
安易に自転車の数百倍は危険な乗り物を運転している日本のドライバーたち

日本に蔓延する自動車の違反の数々

【常態化】
・速度超過　・車間距離不保持　・横断歩行者等妨害等
・合図不履行　・歩行者側方安全間隔不保持等　・追越し違反
・指定場所一時不停止等　・踏切不停止等　・通行帯違反


【頻発】
・駐車違反　・路線バス等優先通行帯違反　・割込み等
・無灯火　・携帯電話使用等　・進路変更禁止違反　・通行区分違反


年間5000人近い人命を奪っている凶器＝自動車

自動車事故による死者数は、２４時間以内のみの数字。
減少したと言われるが、救命医療の進歩で生かしておくことができるようになっただけ。
それ以後死亡した者や、植物人間になった者や重度障害者になった者も加えれば、
ゆうに数万人が重大な被害を受けている。



他方、自転車の加害死亡事故数はというと・・・？

http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111028/1319795166
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025

比較にならないほど少ない・・・
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:32:05.24 ID:1IxgsFHJ0
通勤時間帯にバスレーンにバスと自転車を走らせて大丈夫だろうか？
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:32:12.34 ID:ziYIJPnaO
>>865
発達障害の自分も蹴躓く。
高次脳機能障害とかも空間認知や協調運動の問題でけつまずくと思う
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:32:56.36 ID:8AsCMrC80
片側1車線の場合自動車が自転車から十分安全距離、少なくとも1mは離れて追い抜く義務がある事を忘れないように
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:33:27.13 ID:8S3UmhdI0
>>874
そもそも左側通行って路肩部分は含まないんでしょ。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:34:18.53 ID:tLOwBMra0
>>880
その距離は目安で何メートルなんて決まってないはず
一度もソースも法律の抜粋も出てきたことがない
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:34:54.24 ID:Qn1yX4Fb0
>>880
法的根拠は？
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:35:21.14 ID:3en16Amn0
>>867
三鷹の自転車道も評判悪いよね
「世間で自転車について騒がれているから、何となく造りました」というにがよく分かる構造だ
そもそも“自転車道”なのに、歩道に合流したり段差を付ける意味が全く分からないんだよ
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:36:16.65 ID:3s+A2lTu0
ガソリン値下げ隊に騙されて民主党に投票した車蓄涙目wwww




【イラン危機】 「我慢限界」　ＧＳがガソリン値上げ　原油相場は2011年4月以来の高値　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330168643/






886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:36:32.67 ID:88RycNZ40
>>837
東京じゃ馬は皇居の行事くらいでしか走らないから。警察がガッチリガードしてる。
地方でも馬が一般道を歩いてる？のを見たのは40年以上前だ。走らせたのは見たことがない。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:38:24.46 ID:EQZJP+2F0
現状のままでいいだろ。
自転車、歩行者、バイク、車が、干渉しない道路構造になってないから無理。
ルールで縛ろうが、罰則設けようがルールを破る人が多いのが交通ルール。
くだらん対策の為に、金を使うほど日本は裕福ではない！
結果責任をとらせればいい。
自転車事故の賠償額を高額にすればイイ。
当たり屋が成り立つほどな。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:38:51.90 ID:KW7DIB3+0
車両の右折歩道進入禁止を徹底しろ
マジで邪魔だから死んでほしいくらいだ
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:39:11.08 ID:P2mD98jd0
>>880
具体的な距離は決まってない
ぶつかったら結果論として安全な距離を取ってなかったって証明されるだけ
常識的に考えればその自転車がこけても大丈夫な距離は開けるわな
1.8ぐらい開けとかんと1程度じゃ踏む
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:39:13.15 ID:88RycNZ40
>>840
課せられている。
排ガスもでないしエコかもしれないが反則金も罰金も払わず
納税しない自転車に車道を使用させるべきではない。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:40:39.34 ID:K199Ndu90
そんなことよりトンネルには広い自歩道設置して欲しいわ
トンネル走るの怖すぎ
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:41:12.53 ID:5oxcGtlg0
この頃、有識者とか専門家って名乗ってテレビなどにでて来て嘘ばかり
吐いてるな。
信用できん！　有識者会議って国民をだます会議か？
自転車にも乗れん奴が有識者になってるんだろな。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:41:28.15 ID:3en16Amn0
>>890
じゃあ何で歩道ではいいのか、感情論無しで説明してくれる？
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:41:50.98 ID:P2mD98jd0
>>886
地方なら乗馬倶楽部の馬が一時的に通ることはあるぞ
イベント会場から倶楽部に帰る馬車にも乗ったわ
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:42:28.69 ID:fXV6eE8r0
堤防のも廃止の方向で
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:47:02.54 ID:ESMQUBFyO
自転車道をママチャリでゆっくり走ったらツーキニスト（笑）さん達も速度合わせてくれるのか？
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:50:33.72 ID:oiJhFWmt0
>>896
そういう場面で車道使えると安全に追い越せるんだけどな
完全に区切られると辛い
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:54:32.56 ID:88RycNZ40
>>850
一方通行の人形町通り、両側に駐車スペースがあり実質三車線。
右からも左からも自転車が逆走してくる。怖いから真ん中の車線を走っているが、
右折や左折で車が詰まると、それを大きくよけて真ん中車線まで逆走自転車が来る。
右左折する時も前車に並んでいると、今度は後ろから前車との間に突っ込んでくる。
曲がる前にミラーも目視もするが、速くて見逃しそうになる。
お前はバイクかよ？ってくらい速い。
バイクなら横幅もあるし突っ込んでこないで後ろを回っていくが、
自転車は突っ込んでくる。で、俺は歩行者だぞ、横断歩道だぞみたいな顔で睨む。
怖いよ。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:56:09.55 ID:0946ZCRF0
>>877おつ
まともな人たちがいて安心した
諸悪の根源は自動車

歩行者にとっても自転車にとっても危険な凶器は自動車
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:56:51.63 ID:88RycNZ40
>>868
ためしに街中で無灯火自転車と無灯火自動車のデータを取ってみな？
無灯火自転車のほうが圧倒的に多いから。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:57:27.17 ID:HmPCU1nb0
>>900
無灯火に限定しないと、自分好みの結果が出ないと分かってるのな
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:57:34.13 ID:Arnll9G70
>>874
なるべく入らないように、くらいの法律だった飢餓
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:02:04.79 ID:TLOvvvYh0
今はチャリが進化し過ぎて、速度が出過ぎ。
さらに電動自転車で暴走するママさんもいるしさ。

もう、マジで交通事故減らすためにナンバープレート作ったほうがいいよ。
警察の利権になってもいいので、頼むから自転車の無謀運転何とかしてくれ

だって、そうすれば交通事故減って、命が助かるんだぜ？

あと、早朝にジジババが暗い服来て腰曲がってよたよた道から飛び出てくるの、
あれははねて下さいといっているようなもんだから、ジジババが早朝や深夜散歩
する時は、蛍光色の防止とかタスキとかしないと死ぬよ、ってのをもっと
啓蒙してくれ
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:02:47.75 ID:FmkxWjNW0
実質防犯登録がナンバーの代わりになってるんでは
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:02:49.46 ID:P2mD98jd0
>>902
うｎできるだけ避けてっていう程度の軽いものだけどね
人が多いとかならともかく他にいないときでも歩くのは違反だろ
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:03:03.52 ID:8S3UmhdI0
>>900
速度超過自転車と速度超過自動車のデータを取ることを考えれば
その理屈が詭弁であることが分かる。
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:05:29.35 ID:TLOvvvYh0
>>904
> 実質防犯登録がナンバーの代わりになってるんでは

後ろからすぐに判別できる程度の大きさで作るべきだよ

そして、防犯カメラで無謀運転のチャリを後から取り締まって欲しい

取り締まらなければ絶対無謀運転やめないようなドキュンだらけなんだから

もし学校遅刻しそうなら、遅刻しろよ　それで無理して飛ばして交差点で
車にはねられて死んだら遅刻どころの問題じゃないだろっつーの
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:06:51.69 ID:88RycNZ40
>>893
歩行者同様。
道路特定財源制度があった当時・・・・・って書こうと思ったがやめた。
君は歩道も使うな。
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:07:32.31 ID:3en16Amn0
>>900
ねえねえ
早く>>893のレスに答えてよ～
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:09:01.27 ID:88RycNZ40
>>894
そういう特定事案は道交法でも道路運送車両法でも確認してくれ。
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:10:50.93 ID:P42QeHhq0
>>910
自転車も馬も軽車両
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:11:44.44 ID:FmkxWjNW0
>>907 自転車の取り締まりって難しそうだよね。痴漢とかスリの検挙に似てるイメージ？降りたら歩行者だしね。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:12:31.02 ID:3s+A2lTu0
>>100
藤沢市民だけど、自転車専用レーンなんていったいどこにあるの？
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:12:41.93 ID:jW78mVMf0
もう、チャリは地下を走らせたらどうだ？？？
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:13:12.28 ID:88RycNZ40
>>901
飲酒運転でも一時停止でも道路逆走でも信号無視でも同じルールで比べてみな？
法が曖昧なのと取り締まる側が自転車≒歩行者だと思ってるから甘いだけだよ。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:14:09.17 ID:pFnl7Fmb0
>>814
免許の要るもの専用の道路を造るという方向になるだろう
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:14:21.38 ID:mEt3BPmw0
>>911
象も？
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:15:17.55 ID:P42QeHhq0
>>917
人が上に乗ったらたぶんそうなる
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:17:15.79 ID:3en16Amn0
>>908
なぜ歩行者同様なの？
自動車関係の税金は歩道には一銭も使われていないの？
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:18:54.71 ID:pFnl7Fmb0
>>915
両方取り締まるか、両方取り締まらないかで比較しないと意味がない

喩えて言うと、男子にしか教育を施さない国で、
男子と女子の知能を比較して、「ほら女はバカだ」
と言ってる論法と同じだ、その論理は
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:18:54.77 ID:TLOvvvYh0
あとさ、自転車にバックミラーと、リアライト（尾灯）の義務付けしようぜ

小学校で、どういうシーンではバックミラーの確認が必須かってのを、
徹底的に叩きこんでくれ　マジで

原チャリや車乗る時にも、役立つはずだ。いや、大して役立たないかも知れんが
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:19:01.71 ID:1FDL2G3p0
自転車用のウインカーを普及させてくれ。
サイドミラーはどこにチャリ屋にもあるが、
ウインカーがなくて困る。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:20:12.29 ID:FmkxWjNW0
ｺﾞﾃｺﾞﾃ装飾をする方向に考える人って自転車乗らない人だと思う
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:20:24.51 ID:88RycNZ40
>>906
設計速度15kmを超える車両には速度計が必要。
それを考えれば付いてないからわからないと言える自転車には速度超過はないとも言えるが、
速度計を付けていない時点で（昔のサイクリングカーなど一部を除き）ほぼ全部が違反とも言える。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:20:54.24 ID:BJJzz06KO
夜は歩行者もカラダ光らせろよ。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:22:33.45 ID:88RycNZ40
>>911
じゃ自転車も馬並に減らしてくれ。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:23:02.71 ID:dhkf1QKW0
自転車も免許取らせろよ
あいつら交通ルール全然わかってねえし
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:23:27.63 ID:P2mD98jd0
>>923
俺自転車乗るけどウインカー欲しいぞ
手で合図しながら歩道の段差乗り上げて店の駐車場入るとか無理ゲー
連続稼働時間3時間とかでいいから昼間でも見える出力のウインカー欲しい
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:24:57.58 ID:8S3UmhdI0
電動車椅子が歩道走るのも物凄い危ない。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:25:03.62 ID:P42QeHhq0
>>926
だから馬とも本当は車道走らないと駄目なんだぜ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:25:55.72 ID:QN5YQ4B/0
>>874
ちゃんと読めよ。左によって進路を譲るのが義務なんだよ。
右によって進路を譲っちゃ駄目なんだよ。
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:26:05.43 ID:TLOvvvYh0
>>923
> ｺﾞﾃｺﾞﾃ装飾をする方向に考える人って自転車乗らない人だと思う

できるだけ軽量化して飛ばしたいって気持ちはわかるが、
一般道では安全に走ることが一番重要

軽量化したいからってんで、原チャリからバックミラーやテールランプや
ウィンカーを排除しようなんてのはあり得ない

そういう方向に行かざるを得ないんじゃないの？こんだけ無謀運転が
多いと。あと、通勤にチャリ使ってるヤツは、むちゃくちゃ飛ばして無謀
運転するから、あいつらは全員チャリ没収すべき

おとなしく電車乗ってろよ
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:26:11.37 ID:88RycNZ40
>>920
じゃ自転車にも免許と罰則と税金を課してくれ。そうすれば比べられるだろ？
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:27:44.85 ID:FmkxWjNW0
24km/hでアシスト率0％になるけど、メーター見てると、ママチャリでも起動直後のひと漕ぎかふた漕ぎでアシスト終了するな。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:27:53.31 ID:uWDdCEj40
小さなお子さんを乗せわけーかーちゃん達も危険にさらすのかな・・・
例外で歩道を徐行でおｋとかあるのかな
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:28:10.97 ID:1FDL2G3p0
>>928
二輪車で方向指示を出すのに片手を離せってほうが無理だよな
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:28:12.71 ID:v5IgFJy/O
車道を走らせるなら左側通行を徹底させろよ。車道で自転車同士がすれ違ってて危ないぞ。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:28:19.93 ID:9wUj6unw0
いまなら歩道で自転車に当たり放題だぞ。　裁判でも確実に勝てる！
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:28:59.26 ID:FmkxWjNW0
原チャリが邪魔です。自転車の走路をふさぐ
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:29:43.44 ID:88RycNZ40
>>930
だから馬が走らなくちゃいけないなら走ればいいだろう？
でも走ってるか？今日何回見た？自転車とは比べ物にならないだろう？
特定事案を引っ張りだしてきても意味がないだろう？
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:30:22.95 ID:pFnl7Fmb0
>>931は恥ずかしいリアクションだな

>>933
社会は実験道具じゃない
比べること自体に何の意味がある？　そんなにまでして溜飲下げたい？
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:31:53.69 ID:88RycNZ40
>>936
外国人はこの前やってるの見たよ。日本人じゃまずいないな。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:32:55.11 ID:FmkxWjNW0
>>942 いつもやってるよ。やらないって諦めずに、自ら率先して、子どもたちに範を示すべき
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:33:04.53 ID:P42QeHhq0
>>940
速度計は？
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:33:27.16 ID:RTNTQHM3O
自転車も歩行者もマナー向上させたら万事解決
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:33:38.02 ID:HmPCU1nb0
>>917
象は重車両
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:35:24.19 ID:r6JObYml0
高校生に自転車免許を取らせれば良い
学校が認定して責任も学校
自転車通学者は強制
違反したら自転車通学禁止にすればいいだけ
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:35:49.97 ID:HmPCU1nb0
>>931がアホ過ぎて涙が出るレベル
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:36:09.21 ID:xd8SyEkyO
もう自転車も車の信号でいいし、二段階右折もしたらいい。
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:36:59.29 ID:aAA6wCPG0
ん？ 自転車乗りに死ねと？　>>1
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:37:43.26 ID:Rs0q10uy0
>>930
歩道走ってる馬ってほとんど見たことないぞ。
観光地とかにいるのでもたいてい車道走ってる。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:38:19.62 ID:9ib7lJWP0
ほとんどの道で車の通行ＯＫなのだが、そろそろ車通行禁止の道路を作れよ
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:38:57.01 ID:1JNmsngX0
馬といえば昔怒田舎のマックのドライブスルーに馬で入って
店員にスピーカー越しに怒られてるアンちゃんをみたことある。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:40:03.04 ID:C8lnpsEf0
有識者会議は利益誘導会議。
ｗ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:40:15.42 ID:Tm16ow7f0
>>928
フラッシャーが流れる自転車に憧れたな～昔。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:40:55.04 ID:Qn1yX4Fb0
>>914
むしろ車が地下を走る方がいいと思う。
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:41:17.04 ID:88RycNZ40
>>941
自転車と比べて自動車はこれだけの危険行為があると比べる人間がいるから
間違いと前提の違いを指摘しただけだよ。

ちなみに社会は実験道具じゃないというのは
高速料金と通行量で実験してる国があるのを知ってて言ってるんだよね？

一般道でも朝に片側を一車線増やすことで渋滞が緩和するか、実験する国があるのも知ってるよね？

一般企業でもインターネット環境において光ファイバーが有効なのかどうか
東京三区において実験してた国・企業があるのも知ってるよね？
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:41:41.68 ID:HmPCU1nb0
>>956
ついでにバカ歩行者を地下に埋めて欲しい
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:42:57.25 ID:TLOvvvYh0
>>958
> ついでにバカ歩行者を地下に埋めて欲しい

地下よりは天国へ行ってもらったほうがいいんじゃないか？
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:43:09.94 ID:Qn1yX4Fb0
>>943
手信号は意味ないし、逆に危ないから他人に勧めるな。
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:43:26.82 ID:88RycNZ40
>>944
馬に設計速度あるか？何kmよ？誰が設計したのよ？
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:43:54.72 ID:rkjJeM1t0
未だ歩道もない通学路山ほどある状態なのにな
そっちの方こそいい加減整備せいよ
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:45:02.28 ID:umKRyieA0
自転車乗りからも税金徴収しろよ

その金で整備やるなら構わんが・・・
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:45:35.57 ID:88RycNZ40
>>952
あるだろうよ？免許ないからか、車運転しないから知らないだけだ。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:45:59.14 ID:OSaE2apT0
お互い邪魔邪魔言い合ってるだけだなおい
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:46:01.88 ID:pFnl7Fmb0
>>957
正確に書こうか？

「社会は（お前の空論のための）実験道具じゃない」

自転車と自動車を比べた結果、何がわかるとどうするつもりなのか、
そういうビジョンを持った上での提案と承ってよいか？
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:46:41.77 ID:yB9EqWKN0
異常な低速でふらふら走る高齢者の自転車だけはどこ走っても邪魔
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:47:01.44 ID:FmkxWjNW0
毎朝通っていると、どの地点で誰が、逆走していて、携帯見ながらをやっているかは、だいたい繰り返されていて、習慣化されている。
逆に言うと、正しい習慣を無理なく付けさせてやる方策を思いつけばいいのだろうとは思うのだが、
数の多いこと自体が問題の都会の状況は分からないので、それはそれで追加の感慨が必要かもしれない。
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:47:45.23 ID:88RycNZ40
>>956
インフラに金は掛かるが賛成。車は地下のほうがいい。
地上はアスファルトじゃなく土の道がいい。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:48:26.22 ID:FmkxWjNW0
>>960 本当なの？自分はやめるつもりはないけどね。
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:50:58.86 ID:TLOvvvYh0
手信号は、免許持ってる人間は基本的に知ってるから意味あると思うけどな

ただ、チャリしか乗ってないババアとかからすれば意味不明だろうね
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:51:11.98 ID:Qn1yX4Fb0
>>966
横から見てたがお前の負けだろ？
論点ずらしはみっともないぞ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:51:51.43 ID:88RycNZ40
>>966
＞自転車と比べて自動車はこれだけの危険行為があると比べる人間がいるから
＞間違いと前提の違いを指摘しただけだよ。

こう答えているだろう？

社会実験は反論されて慌てて言い方変えたのか？
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:53:33.05 ID:JIKaro/c0
いまだに透明なチューブの中を車が走らないのがおかしい
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:54:25.48 ID:OSaE2apT0
>>971
手信号は大事だ。
ただ、夜が困る。非常に困る。
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:54:27.54 ID:MXuipd1E0
バスレーンに自転車を走らせるてか
どんな危ないんだよ
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:55:17.04 ID:jW78mVMf0
>>956
練炭無しで十分死ねるぞ
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:56:03.25 ID:3en16Amn0
>手信号は、免許持ってる人間は基本的に知ってるから意味あると思うけどな

四輪乗りなんてみんな忘れているよ
自転車が車道通行ってことすら忘れていた奴もわんさかいる
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:56:11.92 ID:Qn1yX4Fb0
>>970－971
手信号の是非について話してもいいが、多分もうこのスレじゃ語りきれないだろう。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:56:14.59 ID:88RycNZ40
疲れたからリタイヤ
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:57:12.21 ID:JIKaro/c0
ロードに乗ってるおっさんは結構手信号出してくれるよ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:57:21.93 ID:FmkxWjNW0
社会実験は、プロポーザルの手続きが曖昧で実施の基準や権限が不明確なことと、レフェリー付の論文投稿が義務付けられてないなど結果の総括が有耶無耶なので、実験という名称を用いないで欲しい。
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:57:26.69 ID:jW78mVMf0
警官でも手信号できないやつが増えたらしいな
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:59:02.78 ID:pFnl7Fmb0
>>973
「実験道具」という言い回しを聞いたことがないか？
「社会実験」の話にすり替えられてはぐうの音も出ないわ

前提の違いとやらを、思考実験で補正してみれば、
どういうデータが出そうか、一度ゆっくり考えてみたらいい

自転車に取り締まりを行ったら、違反は増えるか、減るか？
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:01:04.49 ID:Qn1yX4Fb0
>>983
もう手信号は今の道路事情にそぐわないんだよ。
既にその役割は終えてる。
ましてや３０～４０km/hで走る競技用自転車で
手信号とか正気の沙汰とは思えん。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:02:53.08 ID:FmkxWjNW0
競技用を特別扱いしない方がいい。平たん路無風ならママチャリで30km/hは割と余裕。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:03:16.63 ID:P42QeHhq0
>>985
手信号だす状況じゃそんなにスピード出さない
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:03:19.57 ID:+y0+B49K0
偉そうに「有識者」ｗｗｗ
偏った知識かあるいは思い込みがあるだけなんだよな、この手のは。
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:04:10.37 ID:88RycNZ40
>>979
と言いつつ、もう一回だけ。
私の出た小学校は敷地内に交通公園ってのがあって歩行も自転車も練習したよ。
踏切や信号も偽物だけど、ちゃんと点滅や音もしてね。
夕方自転車に乗っていてダンプにひかれた女の子がいたから
四時以降は自転車禁止だったし。遊び帰りの夕方よく自転車引いて帰ったよ。

>>984
減る
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:04:25.16 ID:K199Ndu90
この自称識者は自転車乗ってんのか？
最低一年は毎日1時間以上利用してから意見しろよ。全く考え方変わるからよｗ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:05:01.71 ID:oiJhFWmt0
左折の合図を挨拶と勘違いされたら恥ずかしいし…

>>985
高速だからこそ使うんだよ
交差点でいきなり左折されたら怖くないか？
路駐避けるためのスペースも腕犠牲にするだけで確保できるし
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:05:52.01 ID:JIKaro/c0
>>991
そのスピードで曲がれるとでも思ってるの？
993 ：アンゴル・モワッ：2012/02/25(土) 22:05:58.06 ID:Djy633Kn0
自転車は乗れば乗るほど運動不足になるよ。

毎日１万歩＝自転車４０ｋｍ

毎日山手線１周するほど乗れる時間があれば別だけど。
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:06:10.33 ID:FmkxWjNW0
>>987 車道を左折サインで離れる速度は、30k/hから減速始めるくらい
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:06:26.28 ID:HmPCU1nb0
車道を走ろうが歩道を走ろうが、いずれにせよ
まともに通れる道が限られてくるってのが自転車の実情。

なんか行政のやることってずれてるんだよな。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:07:35.70 ID:oiJhFWmt0
>>992
道は選ぶけど、左折は30くらいまでできるし、路駐回避ならそれこそ車並の速さでないと無理
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:08:20.41 ID:l8/U0QUcP
ほ～
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:08:54.94 ID:FmkxWjNW0
それよりも半年で15kg減量出来たんだよ。自動車ではそうはいくまい
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:12:19.24 ID:l8/U0QUcP
おぉｗ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:13:08.38 ID:Qn1yX4Fb0
>>991
頼むからお前は公道を走らないでくれ
1001 ：１００１：
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