【日中】「南京大虐殺」両国外務省の高官が会談 日本側、「殖民地支配と侵略」深く反省★2
1 :
再チャレンジホテルφ ★:
中国外務相アジア司(局)の羅照輝司長は22日、中国を訪れた日本外務省アジア大洋州局の杉山晋輔局長と
会談し、中日関係と関連問題について意見を交換しました。
会談では、日本名古屋市長が南京大虐殺を否認することに対して羅司長は厳正な立場を表し、「それは歴史を
歪曲し、責任感のない発言で、中国人民の感情を大いに傷つけた。中国は強く不満の意を表す」と指摘した
上で、「南京大虐殺は日本帝国主義が中国に対する侵略戦争で犯した残虐な行為で、確証がある。
国際社会でも定論もあり、疑う余地がない」と強調しました。また、両国の四つの政治文書の原則を守り、
中国に対する侵略戦争を正しく認識し、中日関係の政治的基盤を守っていくことを日本に促しました。
これに対して、杉山局長は「名古屋市長の発言は個人的な見解で、日本政府の立場を代表できない。
歴史問題における日本政府の立場が変わっていない。過去、日本が行った殖民地支配と侵略は多くの国、
特にアジア各国の人民に大きな損害と苦痛をもたらした。これに対し、日本は深く反省していると共に、
平和発展の道を歩んでいく決意である」と述べました。
また、日本は中国と共に努力し、日中国交正常化40周年を契機に、各分野における交流と協力を強化し、
日中戦略互恵関係の健全かつ安定した発展を推進していきたい考えを示しました。
ソース:中国国際放送局
http://japanese.cri.cn/881/2012/02/22/142s187663.htm 前スレ(★1:2012/02/23(木) 05:40:35.34)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329943235/
2 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:20:22.52 ID:AZCKCHLu0
天安門
チベット
ウイグル
通州事件
通化事件
3 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:20:33.49 ID:rcUy8xuKO
チョンが↓
売国奴しね!
中国の精神障害者は2009年時点で1億人以上に上り、
このうち重度の患者は1600万人を超えた。
単純計算では100人中13人が精神障害者であることになり、
心臓疾患やがんなどを上回っている。中国国営新華社通信が伝えた。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:22:30.71 ID:PomFHXXW0
文革では何万人?
7 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:22:32.14 ID:QjtIKzL90
●この機会に日本人には以下の事実も知ってほしい。
「サヨク」と思われる書き込みの少なからぬ部分は、実は中国工作員によるもの。
▼中国工作員が混じり込んで世論操作をやっている。中国は信用できない。▼
中国は日本のネット掲示板にまで紛れ込み、監視・世論操作・アクセス妨害している。
長年観察すると色々と見えてくる。例えば:
【ご覧になろうとしているページは現在表示できません】
↑Yahooニュース・コメント欄でこの表示を出され、投稿拒否された人はYahooを恨むが、それは誤解。
非重複内容なら5回まで投稿できる。実は某大国の駐日ネット監視員が常時監視、
投稿妨害、回路遮断、パソコン覗き見、点数操作、ID乗っ取りをやり、上記表示も出す。
尖閣漁船衝突時にはYahoo掲示板中国トピで自動投稿による連日撹乱。
2ちゃんねるの投稿を瞬時削除する技術もある。
URL貼りつけて上手い言葉で誘う。触れれば、サイバー攻撃されてパソコンが壊れる。
毒入りメールも送りつけて来る。テレビでも報道していた。無言電話もして来る。本にも書いてあった。
チベット緊急集会(東京)で複数の被害証言があった。
日本の言論自由まで侵害する僭越な政権は信用できない! 台湾はそんなことしない。
毛沢東に虐殺された人数をひっかぶさせられちゃたまらんわ
9 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:23:06.58 ID:w/k8Nyrj0
植民地w
国家なんかないに等しかったくせに
10 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:23:23.67 ID:B1hp7PL10
.i:::::::://///::::::::::::::::::| フヒヒヒヒィ
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
.|:::::/ |::::| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::/. .ヘ ヘ. |::| | 河村さんは無いと言いますけど南京大虐殺はあったんですよ
.⊥|.-(@).--.(@)--.|⊥ | え?チベット大虐殺はあったかって?
l .!:; ⌒´.し.`⌒ ::|. l .| そんなものはありません、天安門大虐殺もありません。
ゝ.ヘ /ィ _ノ 河村さんはボケちゃったんですかねぇ?
__,. -‐ヘ <ニ二ニ> /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ -‐ ''" / !\  ̄ /!\  ゙̄ー- 、
ハ /. |ヽ  ̄ ̄ /| ヽ ハ
| ヽ く ! . ̄ ̄ ! .> / !
| | _> .|. .| <_ / !
.∧ ! ヽ | | / i .∧
/ \ | ヽ i i / | / ハ
南京大虐殺肯定派は何故かチベット大虐殺否定派
話が不利になってくると相手の人格を否定して逃げる
(一方的にしゃべった後、相手に反論させずにすぐにCMに行き逃げる)
11 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:23:35.65 ID:S95dsgMlO
造反有理
>>2 文化大革命が抜けてるぞ
もう支那では無かったことになってるのか?
13 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:24:29.64 ID:zJkpnij+0
チャイナスクール=日本外務省アジア大洋州局杉山晋輔局長
14 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:25:22.68 ID:QjtIKzL90
★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、中国がチベット侵略して120万人殺したことは全く反省しない。
中国の教科書はチベット侵略を「解放した」と正当化し、大躍進政策失敗を自然災害のせいにし、文革には深く触れない。
89年市民による天安門民主化要求に震え上がった共産党は、94年から「愛国主義教育」(実質は反日になった)を強化した。
中国の官吏腐敗・民主化の後れから中国人民の目をそらすための手法だ。
その結果、中国国民は80年代の「民主化要求」の気風から、今では自信満々な「中華民族至上主義」の気風へと変質した。
中国共産党の狙い通りになった。「南京犠牲者30万人」も、江沢民が「愛国主義教育」の過程で水増ししたもの。
▼中国は1950年〜84年に120万人のチベット人を死亡させ、いまだに占拠したままだ。
蜂起 43万2705人
飢死 34万2970人
獄死 17万3221人
処刑 15万6758人
拷問死 9万2731人
自殺した者 9002人 (ペマ・ギャルポ 改訂新版『チベット入門』)
▼中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、1959年に侵略して120万人を大虐殺した。
大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。女性たちは
繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧は腕をたたき切られた。
中国兵はチベット人の死体の上で大小便をし、その上で踊った。
59年に労働改造所に収容された1万3千人のうち、4年後まで生き残ったのはわずか60人だった。食料はほとんど与えら
れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。 出典:『中国はいかにしてチベットを侵略したか』 講談社 マイケル・ダナム
15 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:25:52.00 ID:m5KHCHCBI
過去を深く反省し、平和を望んでいるからこそ、
日本を侵略しようとする勢力には容赦してはならないんだけどな
中国が名古屋に領事館用地を取得しようと運動していて、河村市長に喧嘩を売ってしまった。
名古屋市は
@トヨタと関連企業の中国流出を阻止したい
AF-35組立整備拠点は名古屋に建設したい
という巨額の権益を守るため、中国と喧嘩する条件は揃っていた。
そこへ不用意な喧嘩を売ってしまい、名古屋に反撃されて引くに引けなくなった
17 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:26:32.58 ID:GiE2q1Zc0
中共の現在進行形の虐殺を質せよ、売国奴が。
噛み合ってないw
言い合いしてこその外交だと思うんだが。
20 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:27:55.75 ID:QjtIKzL90
★自国民・長春市民30万人を餓死させた中国共産党★
私は南京の事実は認めるが、江沢民による「30万人」大幅水増しまでは認められない。
仮に、中国の主張するように日本が「30万人」殺したとしよう。その中国共産党は「長春囲城戦」
では中国国民30万人を死亡させた。
張戎は『誰も知らない毛沢東』の中で、「南京30万人」と対比しながら、共産党軍を批判している。
1945年の日本敗戦後、中国国内では共産党軍と国民党軍による国共内戦が再び始まった。
国民党軍が東北長春城内に逃げ込み、共産党軍がそれを包囲した「長春囲城戦」では、城内に市民が
いるのに、数か月にわたり長春城内への補給を断ち、兵糧攻めにした。
共産党軍は勝利のためには、長春市民30万人を餓死させることも平気でやった。
自らの罪状は全く反省せず、日本には反省を迫る自分勝手な中国共産党は信用できない。
張戎『誰も知らない毛沢東』講談社を読め。
21 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:28:08.54 ID:F/PlETIM0
22 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:28:12.81 ID:oSZfOON00
お前ら、大虐殺は無かったと言うけどさ
じゃあ、南京まで何しに言ったの? 侵略でしょ?
強盗が他人の家に勝手に押し入って、何もしませんでしたなんて言い訳通用すると思ってるの?
23 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:28:26.43 ID:ok6wbMpD0
簡単な計算だ
広島原爆 14万人
長崎原爆 7万人
東京大空襲 10万人
二つの原子爆弾と爆撃機による多量の焼夷弾
それに匹敵するだけの殺傷力を当時の日本軍が持ってたのかって事だ
また南京市民は虐殺される間逃げもせず抵抗もせず大人しく殺される順番を
待ってたのかってことでもある
いいか。
驚くべき事に、南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったと証明された物は未だに「0件」である。
南京大虐殺があったとほざく職業工作員は、その存在をたったの一件も証明出来ていないのだ。
故に南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったという事実は一件も存在しない。
証明されていないものを「信じる、信じない」というのは、オカルトか宗教である。
証明されていないものを無根拠に「あっただろう・・ポケー」と推測するのは、単にプロパガンダに騙された情報弱者の妄想である。
私の楽しみは、「南京大虐殺があった」とほざく人間が、何の証拠も提示出来ずにもがき苦しむ様を見る事だ(笑)
もっと足掻いて私を楽しませろ(笑)
証拠もない冤罪で日本の先人を貶め、名誉を毀損して恥を知らないゴミクズは日本から出て行くべきだ。
それとも、貴様が世界で初めて南京大虐殺を立証するという歴史的快挙を此処でするというのか?
25 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:29:21.52 ID:M+xIWpNK0
売国奴!!!
中国人と朝鮮人には強く出なければダメだ!
力加減が違うんだけどね。
当然、朝鮮人のほうが強く!
26 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:29:27.29 ID:VUWWSA7F0
>羅司長は厳正な立場を表し、「それは歴史を
>歪曲し、責任感のない発言で、中国人民の感情を大いに傷つけた。
シナの共匪は有りもせん嘘をデッチあげて日本人を不当に貶め続けてるけどな。
匪賊の末裔のくせに、シナ人民の代表者面をするんぢゃねえ!!
27 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:30:03.80 ID:GtxjX2yG0
28 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:30:04.32 ID:nOjB4Vx+0
>>22 実際押し入っただけで何も無かったんだから言い訳もクソも無い
《「南京大虐殺」があったとする1937年12月と1938年1月、
メディアはなにを報道していたか》
南京攻略戦当時、日本は国際連盟を脱退していたので、南京城陥落を取材していた欧米の
報道機関は、単なる「第三国」の報道機関でなく、よりきびしい目で旧日本軍の動向を
取材していた事になる。そこで、ニューヨーク・タイムズ、ロンドン・タイムズなどが、
1937年12月〜1938年1月までの2ヶ月間どのように報道していたかを精査して、
朝日、毎日の記事とつき合わせると、南京陥落後の実態がより鮮明になってくる。
ニューヨーク・タイムズとロンドン・タイムズの1937年12月と1938年1月の記事を
検証すると、1937年12月は、両紙ともパネー号(米)の撃沈とレディーバード号(英)が
攻撃された記事が最大のニュースである。ニューヨーク・タイムズでは、その関連記事を
同12月13日から30日まで連続18日間報道している。また、ロンドン・タイムズでも
同12月13日から31日まで4日間の休刊以外、連続15日間報道していた。
(『南京の実相 − 国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道)
499 名前: 名無しさん@12周年 投稿日: 2011/12/13(火) 23:19:19.94 ID:zQpKQCfR0
南京には、欧州人、アメリカ人を含め100人以上の新聞記者がいた。
でも、だれも虐殺を見ていない。つまり、100人以上の記者に見られ事無く、
30万人も殺したことになる。あのラーベも見ていない。
普通に考えたら不可能。
しかし、不可能を可能だと信じることこそ、「反日真理教」の信徒としての
第一歩。ガンバレ
30 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:31:07.43 ID:bN8/SRCi0
小競り合いはあったが、逃げたので大虐殺はなかった。
日本って、波風を立てないように上手く立ち回って来たんだよね。
でもそれも、そろそろ限界かな?図に乗りすぎだよな?特定アジア三国人は。
33 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:31:49.92 ID:QjtIKzL90
★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、チベット人・ウイグル人・
モンゴル人虐殺は反省しない。毛沢東の失政により中国国民数千万人を死亡させたことも反省しない。
私は南京の事実は認めるが、江沢民による「30万人」という大幅水増しまでは認められない。
◆【犠牲者数千万人】
1949年に建国した「新中国」は、名目上は「人民共和国」であるが、実際は「党の天下」
であった。政権党がすべての政治・経済・社会資源を独占し、反右派闘争、大躍進、
文革、六四、民間宗教および人権擁護 活動弾圧など一連の人権災害を引き起こし、
【数千万人が命を失う】事態を招き、国民と国家はおびただしい代価を支払わされた。
「08憲章」 ノーベル平和賞受賞者・劉暁波
◆【集団抗議・騒乱が年間10万件】
中国のジニ係数はすでに0.5を超えたといわれ、貧富格差が大きい。「群体性事件」の
年間発生件数は10万件を超え、参加者は年間のべ1200万人以上になると推計される。
毎日全国どこかで200〜300件の騒乱事件が発生している計算になる。
自分とこの歴史もまともに議論できないなんてまともな教育機関なんかなりたちようがねーな
>>22 賃貸住宅の地主が
住人に強盗をはたらいたという話
名古屋に南京(北京)や永田町と話し合う、動機は無いよ。
名古屋は中国を挑発して、煽るだけ煽った方がメリットがある。
逆に中国は、反日暴動が反共産党内乱につながりかねず、全力でブレーキを踏んでいる。
仲介に永田町の政治化が動いているようだが、
金で名古屋を思いとどまらせるには、巨額の資金が必要だ。
(F-35の整備施設は元請だけで500億超、トヨタにいたっては・・・・・)
39 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:36:18.84 ID:1Qt5aQUyO
反省してるぜ、連合軍に負けて満州と半島と樺太を手放した事をな
40 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:36:44.26 ID:0VKG//xD0
>>日本外務省アジア大洋州局の杉山晋輔局長
これがこの国の官僚か
お前、本当に大学出てんのか?
41 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:37:56.23 ID:qpt2hHeH0
コレは村山談話を踏襲しているから
文句があるならこの官僚ではなく
村山と自民と民主に言え
42 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:38:14.00 ID:QjtIKzL90
★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、チベット人・ウイグル人・モンゴル人虐殺は反省しない。
毛沢東の失政により中国国民数千万人を死亡させたことも反省しない。
私は南京の事実は認めるが、江沢民による「30万人」という大幅水増しまでは認められない。
●中国共産党は大量の漢族を移住させて、ウイグル族をはじめとする東トルキスタンの民族をマイノリティにおいやろうとしている。
そして人口比率の低下だけでなく、文化や言語、宗教の抹殺も同時に行っている。強制的な堕胎や避妊手術、政治犯などの虐殺、
労働改造所への強制収容、核実験などとあわせて、民族浄化が進められているのである。
民族の人口構成比率は、1945年のウイグル族は76%、2004年のイグル族は45%。
http://saveeastturk.org/jp/index.php/%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%B5%84%E5%8C%96
43 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:39:25.60 ID:pEjeXDFh0
もっともっと広まってほしいねぇ。
知る人が増えるほど、嘘つきタカリどもには
不利だからねぇ。
タイムマシーンができて過去に行けたらいいのになぁ
45 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:39:40.80 ID:NF6rHzKk0
>>22 >強盗が他人の家に勝手に押し入って、何もしませんでしたなんて言い訳通用すると思ってるの?
人の話はちゃんと聞きましょうね。
46 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:39:47.71 ID:GMC5Haj50
外務省はマジでチンカスだな
47 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:40:23.11 ID:+245+dtP0
いったい、いつ日本が他国を侵略したんだ?
いったい、いつ日本が他国を植民地支配したんだ?
もしかして中共と左翼馬鹿と公務員の言ってる「日本」って、
脳内日本のことか?
いったい、どこの惑星の話なんだ?
頭の悪い中共か、もっと頭悪いブサヨか、ただの極つぶしの公務員。答えろや。
48 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:40:24.26 ID:pZc9OJjhO
外務省は売国だな
49 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:40:48.56 ID:GW+yenRN0
へタレ民度世界一日本マンセーって
中チョン合唱
永田町の政治家が、手柄ほしさに名古屋市と交渉したがっているようだが、
@トヨタの中国流出
AF-35の製造インフラ といった巨額の利権を埋め合わせる、材料を持った政治家が居ない。
(F-35をキャンセルするとか、中国よりの圧力をかけてくる奴はいた)
51 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:42:23.32 ID:qpy+vWIN0
昔から外務省て土下座外交しかないからね
杉山局長は、30万人の南京大虐殺があったことを認めてんの?詳しい人たのむ。
53 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:44:36.59 ID:LV3JXZnE0
うんこれきさ
戦争中だもの、敵国人を殺すのは当たり前だろ。
それが戦争だよ、被害者面する中国人。
中国にいた日本国民だって共産軍に殺された。
アメリカなんか、広島や長崎の原爆や東京大空襲で日本の民間人を何十万と虐殺したことか。
アメリカの沖縄上陸でも日本人の民間人が大量に殺されている。
何自分だけ被害者面しているんだよ、中国人!!!!
55 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:44:53.75 ID:02otBxMV0
血税舐めんな!楽な仕事してんるんじゃねえよ!!この売国奴!!!
56 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:45:28.92 ID:ahWHcN7v0
会社の経営戦略会議と違うんだろが。
核ミサイルも持たないで戦略的互恵関係なんてありえない。
日本はアメの虎の威を借りないと外交できない国。
>>47 なにいってんだ?太平洋戦争は日本が東南アジア(当時はヨーロッパ領)を侵略した戦争だろ。
58 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:46:56.96 ID:6f6aZvvL0
「殊更に被害を誇張し、反日感情を煽ることはやめるべき」
ぐらいのこと言えないのかね
59 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:47:27.06 ID:kuW6umMIO
侵略して植民地国家を樹立したのは認めるし、国民党の努力で欧米を動かして日本が戦争に負けた以上、
戦争で生じた負け分は謝らねばならないだろう。
しかし、それと南京大虐殺は別問題だ。
認められない捏造された事象だからだ。
骨の髄まで敗戦教育に浸かったやつらだし、これはしかたない。
あとの世代は揺り戻しでかなり右に傾くぞ。その時にはこんなアホな謝罪は起きない。それまでに日本の力をどこまでそげるかが中国の勝負。
2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
日中それぞれ10名の委員が選ばれ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院
近代史研究所長が務めた。
研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html 外務省のこのページから、研究結果が読める。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf 日本側の、南京事件についての記述部分。
pdf全体の270〜271ページ。
>4)南京攻略と南京虐殺事件
【中略】
>中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定
>して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しか
>し、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
>生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
>ける判決では20 万人以上(松井司令官に対する判決文では10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判
>軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
>では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
>に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
>など資料に対する検証の相違が存在している。
>日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日
>本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。そ
>の結果、38 年1 月4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ
>切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。
62 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:49:16.95 ID:kH/89l0EO
両国とも必死すぎ
怪しい…
事実認識は
>>61の要約だ。
外務省、歴史問題Q&A
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html 歴史問題Q&A
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を
二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
64 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:50:14.47 ID:OUPqWyWw0
なんで誰も
民主党本部に抗議に行かないの?????
66 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:50:36.44 ID:fiKGwmEvO
いつの時代の話をいつまでしてるんだ?
モンゴルやチベットに侵略した事実も持ち出し、
きちんと返還謝罪したら日本も考えてやる、
その前に天安門の詳細を世界に公表しろ。
日本の外務省は、支那政府の出先機関。
外務省が認めても、日本の政府機関ではないのだから、意味無し。
68 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:51:11.85 ID:ZZs0ub4o0
中国に抑えられて反発を許さない支配されている気分韓国にも言えることだけど
69 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:51:35.98 ID:Kk0d6tpX0
70 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:53:36.07 ID:+245+dtP0
>>52 外務省は、基本、反米媚中。
厚生労働省とあわせて、「売国自国民殺しの双璧」と謳われる公務員の牙城だからな。
だれか、外務省と厚労省に、野糞でもしてきてやれw
71 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:53:36.32 ID:QjtIKzL90
◆89年市民による天安門民主化要求に震え上がった共産党は、94年から「愛国主義教育」(実質は反日になった)を強化した。
中国官吏の腐敗・民主化の後れから中国人民の目をそらすための手法だ。
ところが反日感情が高まりすぎて、04年アジアカップ・サッカー会場での騒乱、05年の反日デモを招いた。
もとより中国国内には官吏腐敗・貧富格差などへの不満が山積していて、「反日感情」は容易に「反中国政府感情」へと風向きが変わりやすい。
そのことに慌てた共産党は、今度は急に対日融和策を始めた。
日本が過去30年間も対中援助ODAを行った事実を、90年代江沢民政権時代には人民にほとんど知らせなかったくせに、
04年ごろからは中国国内主要サイトを利用してODAの事実を人民に知らせたり、さらには日本の天皇ご一家の写真を載せ始めたりした。
この変わりよう!この無節操ぶり!
しかし、対日宥和政策はあくまでも共産党政権維持のための手段にすぎない。中国が【民主化】・【言論自由化】をしない限り、
中国民衆には日本側の主張は伝わらないし、中国民衆が柔軟で多角的な考え方をするようにもならないだろう。
なぜ、「南京事件」は捏造されたのか? 【資料映像】
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo 平成19年(2007)12月6日、東京九段で「南京陥落70年国民の集い」が開催された。
南京攻略戦に参戦した元日本軍の参戦兵士9名が参加、貴重な歴史的証言を行った。
この動画は、当日の模様を収めたドキュメントDVD「参戦勇士九人が語る南京事件の真実」
(ワック)をコンパクトに編集したもの。
これまで南京虐殺があったと証言する元日本軍兵士は、顔はおろか、名前さえ明らかにしないニセモノ。
明らかにしている人でも虚偽証言であることが証明されている。そういう意味でも画期的な貴重な資料です。
(上記出典より引用)
おいおい!
外務省や財界人の都合で、勝手に日本人全体が容疑者にされちまうのはたまんねえなあ!!
74 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:55:43.74 ID:SxgydLzi0
小学6年生の何分の一よw
ウィグル人よ、中国の侵略を許すな!!
日本国民はウィグルの人々を心から、応援しているぞ。
立ち上がれ、世界のイスラム教徒よ、中国のウィグル侵略を許すなよ。
テロでも何でもやって、中国を転覆しろ。
アメリカだけじゃないよ、中国もウィグル人(イスラム教徒)を迫害しているぞ。
アルカイダ、中国でのテロの出番だぞ!!
76 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:56:17.43 ID:neDrWpb50
>>64 民主党本部なんて、職員の数も少ない貸し事務所だからだよ
>>67 ただし、防衛省だけは政府から一定の距離を置いて、自前の判断を持っている。
(海保の事件では、警視庁と海保が協力して海上保安官の身柄を、議会から守った)
もう一つ、クーデター政権を承認しないための、強力なワイルドカードが皇室。
78 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:57:07.22 ID:hAJiJWau0
バ河村!!いらん火種を撒きやがって。
こんな左巻き政権で、この種の問題だと、ここぞとばかり余計に売国に精を出すことくらいわかるだろw
ってか、お前もグルかwww
79 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:57:21.67 ID:pc+LdWST0
日本は中国人3000万−8000万殺しまくったから反省してる
中国共産党もチベット人、ウイグル人、天安門、大躍進・文革で1000万殺しまくったから反省しろよ
そして日本兵には敵わないと認めろ
80 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:58:45.13 ID:ALTM9Z+u0
>>国際社会でも定論もあり、疑う余地がない
オスマン帝国によるアルメニア人虐殺伝説くらい認知度が低い事件だ
81 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:59:34.11 ID:9vKzubvOO
外務省って戦前から基本売国だよね
省益のためなら平気で国益を害する
82 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:00:19.15 ID:Zv7yvfAV0
83 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:01:36.51 ID:Zv7yvfAV0
>>1 定論はいいから、尾ひれのつけすぎには反論せよ
河村って中国の立場を補強しただけじゃねぇのこれ・・・
話題の出し方といい、なんかいきなり過ぎたような。
85 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:04:17.38 ID:GMC5Haj50
土下座しにいくのはや過ぎw復興は鈍足なくせに
>>78 名古屋市の権益を守るためなら、喧嘩するのも市長の仕事だよ。問題は無い
南京市に派遣されている北京政府の官僚達は、今までどおりの反日活動で、ガス抜きできると思っていたんだろうね。
でも、冷静に考えて、名古屋市は相手が仕掛けてくるのを待っていたんだよ。
87 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:05:16.47 ID:RGYn9AEBO
日本国民30億人が反省してるなwww
88 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:10:20.86 ID:hLKt8vO20
外務省のゴミ共をなんとかしろよ
89 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:13:45.81 ID:IXPAZNlb0
南京大虐殺=東京裁判+中国共産党+反日日本人
「地球が回ってるはずがない!」と多数派をかさに着て
ガリレオを排斥してた人達は言った者勝ちだったのだろうか。
92 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:16:58.68 ID:EdREVEuy0
中国の南沙諸島占領反対
中国のチベット人虐殺反対
中国のウイグル人虐殺反対
天安門を思い出せ!
長征の餓死者を思いだせ!
沖縄の海をウロウロすんな!
日本の水源地の土地買占め反対!
世界の中国化(倫理観の欠如、マナー改悪、嘘吐き天国、・・・)反対!
93 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:19:31.36 ID:EdREVEuy0
中国人よ!
中国新幹線大事故を何もなかったかのように隠蔽し、車両を埋めてしまう
あなたがたの国の政府を信用するんですか?
中国人に聞きたいんだけど、南京大虐殺ができるほど日本に余裕があったのなら、
なんで日本は戦争に負けたのか、説明してくれないかな?
(例のコピペ)
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー
南京大虐殺(笑)は過去にあったかもしれないファンタジー。
もし事実であったにせよ、それは戦争によって起きたこと。
チベット大虐殺は現在起きてる史実。
それは日常起きていること。
さてさて、日本はこの先何億年反省しなければならんのでしょうかね?
戦後何十年も経ってから生まれたのにやれ反省しろだの賠償しろだの
たまったもんじゃねーっての。
それも冤罪じゃねーか、ふざけんな!
この先の子供たちも可哀想だから、ここいらでシナとチョンにはきっちりと
白黒つけといた方がいいんじゃないの?
そうそう、日本が嫌いなクソ左翼は朝鮮にでも亡命しな、クソうぜーから。
在日もとっとと帰れ、クズ!
戦争中だもの、敵国人を殺すのは当たり前だろ。
それが戦争だよ、被害者面するなよ中国人。
中国にいた日本国民だって、大量に共産軍に殺された。
アメリカなんか、広島や長崎の原爆や東京大空襲で日本の民間人を何十万と虐殺したことか。
アメリカの沖縄上陸でも日本人の民間人が大量に殺されている。
何自分だけ被害者面しているんだよ、中国人!!!!
南京大虐殺証明有無に関わらず、日本政府が謝罪と賠償をする。
日本政府は、理由をつけて、謝罪と賠償したいのかな。
せめて、証明有無の謝罪と賠償が、日本の利益につながる理由を示してほしい。
みんな忘れてた話をほじくり返す意味を知りたい
中国政府も天安門大虐殺を起こしたもんな
仲間、仲間w
101 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:29:42.83 ID:iOsfbBs40
外務(ゴイム)人は豚と思え
102 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:32:24.13 ID:cEqv/sVc0
中国なんかと国交回復したのを反省するニダ。
103 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:32:29.59 ID:K96ou1p60
空想でゴネる手法が後何年通用すると思ってんの?
104 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:32:50.13 ID:JLXle0vm0
いまだに土下座外交やってんのか、日本の高官って誰だクビにしろ!!
105 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:35:01.62 ID:YTWK1MKk0
害務省の売国姿勢にブレはなしと。
106 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:36:07.60 ID:bX6Yy/TL0
真実が政治に押しつぶされるのは見ていて我慢ならないな
>>96 早くて2年、遅くとも15年で中国と戦争だ。 我慢するのは開戦までだよw
アメリカの中国包囲は頑強で、日本が裏切ったりしない限り、9割以上の確率で勝てる戦争だよ。
109 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:42:45.84 ID:Al4aoiOK0
国の政治が動いて、今地方がどれぐらい国に楯突けるか面白いから本気でやって欲しい。
111 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:45:05.24 ID:+EM504Hx0
《国際連盟議事録の資料としての価値》
「南京大虐殺」論争は、様々な資料に基づいておこなわれて来たが、中国としても一番正確に
把握していた時に出した「2万人の虐殺」との数字と「行動を要求」していた事が
記載されている国際連盟議事録が白眉の史料である。そして、南京陥落前後から国民党は、
約300回もの記者会見をしていたが、その中で一度も「南京虐殺」があったと言っていない。
それは、「南京虐殺」がなかった事の証明と主張している研究者がいるが、国際連盟議事録は、
その状況証拠を裏付ける事のできる決定的資料である。国際連盟の会議の場で顧中国代表が
「南京虐殺」を訴えても無視された事を、中国は再度記者会見で訴えていなかった。
この議事録の問題は、2007年2月21日、衆議院内閣委員会で取り上げられ、
戸井田とおる衆議院議員の質問にたいして外務省は「中国代表の顧維鈞という人物が、
南京における旧日本軍兵士による殺害や略奪行為について言及した(略)一方、
決議においては、南京事件について明示的な言及はございません。」と明確に答弁している。
この国際連盟の議事録は、
『ドイツ外交官の見た南京事件』(石田勇治・編集・翻訳 大月書店、2001年)でも
要約され紹介されている。
しかし、「2万人の虐殺」と「何千人もの女性が辱めを受けた」事は記載されているが、
顧維鈞中国代表が国際連盟に「行動を要求」した最重要部分を「以下、略」として
削除している。
この議事録は、2001年に明らかになっていたので、資料価値を低く見る研究者もいるが、
「行動を要求」していた事まで明らかになっていなかったのである。
(『南京の実相 − 国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道)
112 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:45:39.30 ID:cVWkvIiS0
河村市長が20日に発言して、22日にもう土下座か・・・・
国益になることを、それくらい早くやって欲しいものだ。
113 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:45:44.09 ID:KmaGF8f00
おまいら歴史知らんのかも知れんが、日本は中国大陸まで侵攻して侵略して行ったんだわ
謝るのは当然の責任だ
また弱腰外交か
だからナメられるんだよ
何のために税金で飼ってるのか
維新の会のバックは宗教右翼(国家神道)であることが分かったろ
ソースがなぁ〜シナ国内向けの記事くさい。
117 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:49:31.06 ID:RGYn9AEBO
中国って本当に面白い国だなw
国はこのニュースのように何度も何度も謝罪してるのに、中韓はすぐ忘れて、敏感に反中韓発言の揚げ足を取る
119 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:50:09.60 ID:DWhHNMuB0
殖民地支配と侵略はあったが大虐殺は無かったという意味がちゃんと伝わらないとな。
120 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:50:11.10 ID:t+bxk9Pb0
>>1 はあ?
民意無視して勝手代表面すんなクズwww
合法的に駐留していたろ満州の時もそうだ
こいつの罪を全国民に晒した後公開処刑するべき
ところで、どの南京大虐殺の話ですかね?
548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 蒋介石軍、日本軍に南京を追われ、焦土作戦。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
122 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:50:54.46 ID:bX6Yy/TL0
漁船の事件でもそうだけど、何でいつもこっちが譲歩して終わるんだろうね
向こうは傍若無人の限りを尽くしても誰も文句言わないのに、大人の対応だか日中友好だかでいつもこちらが折れて終わり
この国はいつは叩き潰す
本気でそう思います
123 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:53:03.72 ID:+245+dtP0
はっきり言って、南京事件は毛沢東に唆された漢民族の便遺体が、
南京でヒャッハーなことして、日本人も他の外人も、他民族も殺されて、
柔軟姿勢とってた日本が怒って、強硬路線取るようになって、
南京を攻略・陥落させて、「おおー!南京が日本の租界になったぞ!行けば仕事にありつけるぞ!治安もよくなるなぁ!」
つーて、南京市民の人口が激増した。
日本軍が殺したのは、中華民国と中共のテロ無差別殺人者の漢民族だけ。
それも、たかがしれた少数死亡者数だ。戦死者と呼ぶのもおこがましいほどの、
ただのゲリラテロ殺人者の漢民族が死んだだけ。
南京市民は泣いて喜んで、日本軍を歓迎しただろ。
感謝されても日本が文句言われる意味が分からんわ!
否定できない本当にあった南京大虐殺↓
1864年に南京へ攻め込んだ曾国藩率いる湘軍(湖南省の略称は湘と言います)は、
「わが軍は町全体をいくつかのブロックに分けて包囲し、賊軍を丹念に探し出して即時処刑を
行いました。その結果10万人の賊軍を殺しました」と朝廷へ報告しています。
しかし南京(天京)陥落前に太平天国軍は湘軍の包囲を突破して場外へ逃れ出ていました。
という事は、虐殺されたのは殆どが一般人でした。曾国藩の死後、幕僚の一人であった趙烈文
は「能静居士日記」という本に書いています。
■趙烈文 「能静居士日記」
「わが軍が金陵に入場して数日間、民間人の老弱した者、労役に使えない者たちは悉く斬殺され、
街角のあちこちに死骸が転がった。子供たちも斬殺の対象となり、多くの兵達は子供殺しをまるで
遊戯を楽しんでいるかのようにしまくった。婦女となると、40歳以下の者たちは兵士の淫楽の道具
となるが、40歳以上の者、顔があまりにも醜い者は手当たり次第に切り捨てられてしまった」
湘軍には傭兵が居りました。後にその傭兵はインドで新聞にその時の様子を語っています。
■傭兵 「インドの新聞」
「私は湘軍が太平天国の捕虜たちを殺戮する場面をこの目で見た。彼らは本当に捕虜であるかどうか
は解らない。とにかく数百人の人達が町の広場へ集められた。その中には男も女もいる。老人も子供もいた。
歩くのも大変そうな老人、生まれたばかりの子供、懐妊している婦人もいた。
湘軍の兵士たちは先ず若い女性を群れの中から引きずり出した。彼女たちをその場で凌辱した後に、
町のならず者の手に渡して輪姦させるのである。兵士たちはそれを笑って見ているが、
それが終わると彼女たちは斬り殺されてしまった。
それから男たちの殺される番である。何のためかは解らないが一つずつ心臓を胸の中から抉り出されて
用意された器に入れられる。次に子供たちが母親の目前で殺され、母親たちも同じ運命となる。
とにかくそれは私が生まれて以来目撃した多くの際どい光景の中で最も恐ろしいものだった」
日本はもうだめだ。永久に中国にたかられ続けていく
126 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:56:11.04 ID:ZRpJWBg+O
>>1 >ソース 中国国際放送局
ワロタwwwww
それが事実かどうか杉山の映像か音声はあるんだろうな?w
127 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:56:12.26 ID:CRdSNLJe0
この外務省高官すげぇな
中国を植民地扱いとはw
中国史に大日本帝国時代が記載されるわけだな
128 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:57:25.95 ID:+HBl5dkK0
中国侵略を棚上げして、南京大虐殺を非難しても受け入れられるはずない
同じく日本が侵略されて植民地支配うけたと想像したら、少しはわかるだろ
こんな言い方だと反発招くのは当然
>>127 まじだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
良く気づいたなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中国は日本の植民地wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
130 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:58:56.42 ID:gUFj/2Pv0
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が2万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
131 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:59:35.40 ID:uaUB364U0
132 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:02:56.41 ID:+245+dtP0
>>128 アンタは、もう一回歴史を勉強して来い!
1回でも日本が他国を侵略したことがあるのか?
WW2の前後で、日本が侵略戦争なんかしてないやろ。
アンタが中国人なら、曾爺さんに聞いてみろ。
拷問加えたら直ぐに本当のことしゃべるわ。
「日本が租界を作ってくれて、ほんとに天国のようによかった」ってな。
これが事実じゃ、ボケ!
少しは日本の過去の行いに、感謝しろ! 恩知らずの恥知らずが!
>>113 日本は鎖国により、三百年にも及ぶ反戦平和を貫いてきましたが
誰が富国強兵の道に走らせたのでしょうか?
米英は地球の裏側で戦争をしていましたが
日本は庭先で戦争をしていました。
安全保障上、どちらに非があるでしょうか?
当時アジアで本当の意味での独立国は日本しかありませんでしたが
他国と同じく、白人共の奴隷になる道の方がよかったのでしょうか?
中国利権のために日本にハルノートを突きつけ
いやいや、戦争に踏み切らしたのはどこのどいつでしょうか?
以上の質問に答えよ
135 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:06:35.05 ID:+245+dtP0
>>127 あ、ホントだwwwwwwwwwwwwwwww
中共やブサヨが「南京大虐殺あった」とか「植民地支配を謝れ」とか言い出しすたびに、
中国の大日本帝国時代を認めろやw って、言ってやりてぇーwww
70年以上前のことなんて知らないし、おれには関係ない。
そもそも、事実ですらない。
あと、ネットで日本人のふりしているシナ人は、
そんなことしているヒマがあったら中共を攻撃しろよ。
実際に生活に関係あるのは、過去の日本より、いまの中共だろ?
イギリスとかフランスが植民地支配謝ったかよ
すぐペコペコしやがって
138 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:08:18.81 ID:fXNNFqN90
スレッド中の極端な意見、過激な言説はあくまで
名無しさんの大脳皮質を刺激し、論理的思考力
および倫理的判断力を高めることを目的とする
意図的な暴言であり、名無しさんの個人的思想並びに
政治的見解と必ずしも一致するものではありません。
暴言の裏が読み取れない、冗談の意味がわからない、
無性に腹が立つなどの症状があるときには
ただちに2ちゃんねるを中止することをお勧めします。
大日本帝国が倫理的道義的に正しかったら戦争に負けるはずがない
負けたということは間違っていたんだよ
140 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:12:26.73 ID:Al4aoiOK0
日本人だから直ぐに外人にぺこぺこするんだろ。
何でもかんでも受け入れるのか売国党はw
142 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:15:29.50 ID:9en/9shz0
俺は名古屋を支持する
俺はSKE48を支持する
政府は死ね
143 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:20:27.88 ID:AFMZXg1L0
>>139 戦争の勝ち負けに道義なんて関係がない。
装備が同程度ならより多くの兵力を集めたほうが勝つんだよ。
多少の例外はあるけど。
中国軍とか韓国軍とかソ連軍とかイタリア軍とかwwww
144 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 23:24:11.07 ID:bRuQw9vU0
この杉山晋輔ってのはキチガイ外交官って批判されてるわな。
1997年、「週刊ポスト」は、外務省高官が93年から2年間で外務省報償費
(機密費)2億円を勝手に引き出し、遊興費やプレス対策などに使用した
と報じた。このときは匿名だったものの、この高官というのが当時、事務
次官秘書官だった杉山氏だったことが、鈴木宗男・衆院議員の『闇権力の
執行人』(講談社)などで明らかになっている。「杉山氏は当時、斉藤邦
彦次官の腹心として寵愛され、機密費を自在に使用していた」(同書)と
いう。しかし、この問題は新聞やテレビは報じなかった。
杉山氏は2000年から4年間、在韓日本大使館公使としてソウルに赴任す
るが、外交官としては鈍感なようで、驚くべき発言を口にしている。
同書によれば、ソウルの空港で、「この国(韓国)は、かつてわが国が
統治していた国だから、(入国手続きをしなくても)心配ありません」と
言って、乗り継ぎの飛行機を待っていた鈴木氏を空港外の焼き肉屋に連れ
出したという
確証があるなら提示すればいい
それだけのこと
ウヨジャップは本当に滑稽だな
いつもいつもいつも
挑発しといて相手が切れるとすぐ謝り引っ込むwww
テラヘタれワロスwwwwwwwww
147 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 23:27:18.59 ID:bRuQw9vU0
杉山の嫁もキチガイです。 世界で恥を晒してるかもしれませんねw
http://www.elneos.co.jp/0808sf1.html 不見識はご本人だけではない。在韓日本大使館で「政治部長」といわ
れていた杉山氏の夫人にも武勇伝がある。
杉山夫人は夫の在任中、ソウルのロッテ・ホテルのロビーで、ロッテグ
ループの重光昭夫・副会長に対して、「たかが商人の分際で、大使館の
政治部長夫人をバカにするの!」、「政治部長は国を動かすぐらいの力
があるのよ。私が手を回せば、商売をできなくすることだってできるのよ」
と罵声を浴びせたという。
キャリア外交官夫人は、往々にして亭主の権力を笠に着るところがある。
だが、ロッテグループの総帥の1人にも食いかかる傍若無人ぶりは並大抵
ではない。杉山氏の2億円の税金使い込み疑惑は、その後取り上げられる
ことはなかったが、局長に昇格するなら、再び脚光を浴びるかもしれない。
148 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:27:52.56 ID:au55ar680
南京大虐殺の証拠が無い
>南京大虐殺は日本帝国主義が中国に対する侵略戦争で犯した残虐な行為で、確証がある
だから、その『確証』を、河村の望む討論で出せば済む話だろw
ぽっぽの「腹案」の同じだろーけどなw
しかし、害務省の特亜担当って、バッサリクビでいいだろ。
こいつら役に立つことあんの?
河村さんのせいで、いい迷惑だよなぁ
言い方を考えろと
151 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:30:00.43 ID:0w/lgt4d0
事実も法も歪曲しまくりの中国のくせに!!!!
152 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:30:50.19 ID:+245+dtP0
>>134 日本がシンガポールに駐留する前は、どこがシンガポールを植民地にしてたか答えてみろ。
侵略されて喜ぶヤツはいないし、植民地化されて喜ぶヤツもいない。どっちも、
されたほうは、奴隷になるからな。
日本がシンガポール人を奴隷として扱った記録が一つでもあるか?ないやろ!
シンガポール人も、日本に感謝してる。 最近は東南アジアの親日国でも、
反日洗脳が進んできたが、だからこそ、正しい歴史をちゃんといわなあかん。
いままで、へらへらして、否定してこなかったウチらが招いたことでもあるからな。
だから、これ以上、侵略なんて、一切無かったことをちゃんとリアルでもいい続けなアカン
ウチは、居酒屋行ったら、必ず「南京大虐殺・従軍慰安婦の強制連行・他国への侵略なんて、なかった!」って、いい続けてるぞ。
お陰で、ウチの行く居酒屋では、それが当たり前になってきたw
153 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 23:31:28.73 ID:bRuQw9vU0
機密費2億円を遊興費につかった挙句、
中国に謝罪しまくりの外務省幹部さんが杉山さん・・・・w
戦前は蒋介石の嫁の宋美齢のアメリカでの宣伝活動にまったく
対処せずに日本を世界から孤立させて戦争に向かわせ、
戦後は中国、朝鮮の言いなりの仕事しかできない外務省・・・w
日本の外交官は世界でも稀なくらい無能なんだよ。
155 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:33:47.94 ID:+245+dtP0
>>142 ウチも名古屋市長を支持する。
SKE48は、どこを支持したらいいのかわからんw
別に、嫌いじゃない。でも・・・2次じゃないと、理解できひん。
156 :
公益法人共同通信社wwwww:2012/02/23(木) 23:35:05.99 ID:UDIbuICv0
157 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 23:35:18.39 ID:bRuQw9vU0
>河村さんのせいで、いい迷惑だよなぁ
あんたにとって「迷惑」だというその内容を
具体的に教えてくれないか?
どんな「迷惑」があった?
尻拭い、乙。
おいおい
毛沢東は日本軍に感謝してた(国民党の勢力を落としてくれたから)のに
何を謝罪する必要があるのだ?
161 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:36:40.58 ID:RGYn9AEBO
反省してま〜すwww
外務省wwww死んでこいwwwww
163 :
公益法人共同通信社wwwww:2012/02/23(木) 23:37:29.37 ID:UDIbuICv0
>>152 本気?シンガポールでも結構粛正してるようだが?まあ事の当否は別として
>>157 迷惑だよ。「300万人はあり得ない」ならいいよ。応援する。「なかった」はむしろ恥さらし
>>164 何が恥になるんだ?
中国や日本で頭に血を上らせてる人はいるが笑ってる人はいないだろうに
166 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:39:27.45 ID:m/dLx7Aq0
杉山
お前如きが日本国民を代表する発言するな
また、たかられる
167 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:40:04.79 ID:+f8mepdE0
名古屋から支那人すべて引き上げたれ
>>165 日本第三の都市の首長が、「アウシュビッツはなかった」とか喚くスキンヘッド軍団と同等の低能だと思われるんだよ?
169 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:42:00.61 ID:CQP+BwQV0
170 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:42:52.18 ID:abnSMUwS0
上は抑え込みにはいっとるのか
日本のマスコミ程度では、シナ国内の力関係の詳細や政治事情は分からんからな
シナ国内でもこれをネタにして色々やり合ってそうだな
ま、いつものことだけど
171 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:44:16.81 ID:+245+dtP0
>>164 アンタは正気か?
ちゃんと自分で調べてから出直せ。
小説や証言じゃ、根拠にはならへんで。
粛清? 取締りと粛清と治安維持と無差別殺人と、違い分かるよな?
それとも、日本語が不自由なのか?
>>168 敵国民から憎悪されることは、栄誉だと思ったほうがいいよw
アメリカの中国包囲はほぼ完成しており、河村市長が舌戦を早く始めちゃったとしても、想定内だ。
名古屋は焦らずに煽るだけでいい。南京は振り上げた拳を下ろせればいいが、もう無理だろう。
反日デモが終結すれば、それは即座に反政府暴動となって、共産党に牙を剥く。
日本政府をおさえても無意味だな。歴代でも最も信用されていない連中で、
とっととやめて欲しいのに居座ってる連中なんだからw
無能な連中だから御し易いと使ってたんだろうけど、
支持率が吹き飛んで使いものにならなくなってたってオチ
戦勝国にならない限り土下座外交は続くのか・・・
さっさと第三次大戦はじめようぜ
次は必ず勝とうな
代表にするしか手がないわけか。
>>171 現場にいた人の目撃証言は第一級の証拠でしょ。物証が得難い場合は特に証拠価値が高くなる。殺人事件だってそうでしょ
>>172 あー、まあそうなるなら、それでもいいけどね。。。
目撃証言もかなりいい加減な印象だなぁ・・・そのときに正確な聴取してない感じだよね。
178 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:53:05.44 ID:+245+dtP0
もうさー、本当に日本の陰謀で、中国大虐殺を実際にやってやろうや。
反日暴動になることを、どんどんやって、日に油注ぎまくれば、
かってに、中国騒乱から、内乱になって、それこそ笑いが止まらんくらいの
漢民族が死んでくれる。
30万人死んだら、その死体が処理されるのに、どれだけ時間がかかるか実験も出来る。
30万人の死体が転がる状態で、疫病が蔓延するから、更に死者は続出状態になるシナ。
さー、実験を早く始めようや!中国で!
中国人殺すのに、刃物は要らぬ。 煽りの3日もあればいいw
日本軍が急に増えちゃってる印象だよね。
180 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:54:24.51 ID:S5fTX+Nk0
また事なかれ害務省か
ゴミだな
>>164 河村は「事件はあった」ただし「虐殺はなかった」って言ってるじゃん
182 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:56:40.23 ID:+245+dtP0
>>176 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これだから、土人の中国人は頭悪すぎるんやわw
それなら、ウチの曾爺さんが、ちょうどシンガポールで、商売してたが、
日本が植民地解放してくれた日には、国中が歓喜に沸いたって言ってたぞ。
当事者の証言だ。これこそ、第一級の証拠だよなwwww 証拠になるならなwwww
183 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:57:18.34 ID:rFo3EmXWP
反省するのは構わんが、事実と虚構はきっちり線を引くべきだろ。
184 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:58:21.49 ID:idMok1nt0
歴史をもう一度勉強して出直してこい馬鹿
185 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:58:51.13 ID:lI/x57+10
公式発言以外はなに書いてもいいと思ってんだろうな、あちらのブンヤは。
しかし、日本人でさえありえそうだと思ってしまうのが怖い。
186 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:00:15.30 ID:a9CgU33y0
>>181 たしかに南京事件はあったよな。
河村がどっちの意味で言ったのかわしらんが、
漢民族の便遺体に、各国の大使館や領事館が襲撃されて、無差別に市民も殺された。日本人の民間人も、
多数が漢民族の便遺体に殺された。
これが南京事件の事実。たしかに、南京事件はあったよな。
187 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:01:10.45 ID:AakaHVAG0
蹴れとは言わないが、相手にしない胆力ぐらい欲しいね。
日本のゴミクズ外務省市ね!
チャイナスクールなんて奴等いるんだろ。
いい加減、大虐殺詐欺にNOを言えよ!虐殺はない只の事件。
これはあっちのガス抜きだろ。今の中共はとにかく不満が爆発することを懼れてるからな。
>>181 きちんとそう言ってればまだマシだと思うけど、本当にそう?
>>182 そうそう。そういう証拠がひとつひとつ積み重なって歴史は作られる。ただ問題は勝者に都合のいいように作られるってことかな
191 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:05:46.13 ID:bqXcYiDd0
でっかい国が小さい国に戦争負けたからって
いまさら絡んでくるのってチンコちっせーなww
ODAもいりませんぐらい言えよw
国賊は外務省に有り
193 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:07:43.26 ID:7PSV77p80
想像以上に日本はヤバイな
194 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/02/24(金) 00:09:44.90 ID:RMIm3lCR0
中国人が南京の市民の財産募集目的で
強殺・略奪行為をした
事実ですよねぇ??
それを日本軍のせいに摩り替えて
証拠も人数も捏造してごまかした。
中国人が強盗殺人強姦して回った事実は口が裂けても言えませんか??
195 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:10:41.84 ID:XWp0mr8Y0
196 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:11:27.34 ID:a9CgU33y0
>>190 なんなんだ?アンタは統合失調症か?
なら、史実は南京大虐殺はなかったと、認めたんだな。
197 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 00:11:46.56 ID:KtKsS3j80
>>164 >本気?シンガポールでも結構粛正してるようだが?まあ事の当否は別として
辻正信がシンガポールの華僑を5千人ほど処刑しているが、
それは国民党政権を支援していた華僑ということが理由。
もちろん国際法的には違反行為に違いない。
ただし、マレー系やインド系のシンガポール人は日本軍を歓迎している。
マハティールの回想などにある。
>>197 >もちろん国際法的には違反行為に違いない。
ほう、どの条約の何条違反?w
199 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:14:05.12 ID:cmgKDKp/0
南京虐殺の証拠を見たことが無い
あるならぜひ見たい
200 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:14:05.63 ID:0KfwWcmZ0
「南京大虐殺」カードまだ使えな。日本を精神的に凹ませることができる。
「南京大虐殺」は歴史じゃなくて、外交の武器ということが理解できない、
アホな日本の政治家、マスコミと左巻きの日本国民。
201 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:16:18.03 ID:wYllfXMwO
売国奴は一人たりとも残らず死に絶えろ!!!
202 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:16:28.81 ID:a9CgU33y0
>>197 当時の国際法・日本・シンガポールの国内法でも違法性は無いはずだよ。
>>196 「虐殺」って言葉の当否は別として、捕虜の大量処刑は否定できないし、人定に限界あったから、民間人も巻き添えになってるはず
>>197 それわかるんだけどさぁ。そこだけ切り取ってくるの危ういと思うよ。殺された奴の子孫とかいるから当然恨んでるヤツもいるわけで
204 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:19:17.19 ID:bqXcYiDd0
兵士が民間のいる所に逃げれば戦略なんで、民間も撃ち殺されるのが当たり前
兵士は物死覚悟ないのが戦闘服着るな!
205 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:20:52.02 ID:DXHdhaWx0
南京で水増しして足りない分は、今日本にいる中国人を殺す事で勘定を合わせましょう
後何人殺せばいいんだ
今まで荒唐無稽の事実とやらで非難されてきた分はこのくらいで勘弁してやる
このくらいの事を言ってのけるのが外交官の仕事だろう
日本を安く売ってどうするんだよ
>>196 捕虜の大量虐殺のソースは?
当時の南京城の非戦闘地区には
当時日本と非友好的な国の記者もいたから
そんな国際戦争法違反な事が実施されていたら、
本国に伝え大々的に日本を叩いているはずだからな。
207 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:21:56.94 ID:a9CgU33y0
>>203 何人から虐殺なのかな?1人10人?
多量処刑は何人から?10人?20人?
それに、日本人も相当殺されてるからな。中国人と朝鮮人に。
この恨みは忘れんぞ。
ちなみに、反日国は中国と韓国と北朝鮮だけ。
それ以外のアジア・東南アジア各国は親日国だ。
しかも、反日特亜三国は、嘘つき。
そろそろ、中国へ帰れや
208 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 00:23:15.44 ID:KtKsS3j80
>>164
>迷惑だよ。「300万人はあり得ない」ならいいよ。応援する。
>「なかった」はむしろ恥さらし
なんで、あんたら肯定派は、無理やり否定派が無かったと
言ってるように言うんだ?
肯定派の学者やジャーナリストも1.2万人から4万人以下であり、
中国兵捕虜の処刑であり、民間人の殺害はほとんど無かったと
言ってるんであり、誰も完全に虐殺が無かったとは言っていない。
そして、捕虜の殺害なんて世界中で起きている。
独ソ戦のドイツ軍捕虜300万人のうち150万人が西部シベリアで
虐殺されている。 西部戦線の米軍のドイツ兵捕虜のうち100万人が
行方不明のまま。
中国の30万人否定であり、しかも2万人程度の捕虜虐殺は
世界各国で行われている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6
209 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:27:29.34 ID:bqXcYiDd0
虐殺ってのは人数で決まらん
無抵抗な人を殺せば虐殺ってなる。
南京は事前に市民に知らせているのでね
そのエリアに民間問わず人いればそれは戦没者
虐殺にならない。大義名分って奴だなw
>>206 帝国軍人がいっぱい証言やら手記やら残してて、相互に符合してたりするから、捕虜というか投降兵の大量処分はあったと言わざるを得ない
>>207 まあその辺は難しいのわかるんだけど、戦場が中国で日本は負けちゃったからなぁ
あと、中国や朝鮮は一応「国」だったけど、他はタイ除けば植民地だったから、反日めぐる事情が違うよね
>>208 だって、河村さんが…
211 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:28:05.37 ID:JUi/jcAA0
名古屋の市長はなかなかの策士だなw
ODAが増額&延長されましたとさwwwwwww
ネトウヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>日本外務省アジア大洋州局の杉山晋輔局長
しねやボケ
213 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:31:32.14 ID:a9CgU33y0
>>208 あのね。
そういういいかたすると、特亜三国人やブサヨは、「じゃー、虐殺はあったんだなw」って、
いいだすのよ。
だから、あいつらには、徹底して「虐殺はなかった」と、はっきり言ってやらないと、いけないんやで。
あいつらは、ウチらが言うことの「言葉」を切り取って、「あると言ったやないか」
っつー、やりかたしてくるから、注意したほうがいいよ。
日本人相手に公正な話し合いしてるのとは、違うんやから。
214 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:32:07.68 ID:cmgKDKp/0
永田町の政治化が名古屋市と交渉しても、交渉カードの無い、子供の使いで終わるだろう。
(そういうのに限って、口だけ達者で金を欲しがる)
名古屋市の権益は、産業の中国流出を阻止し、巨額の軍需投資を呼び込むことだ。
だから遠慮なく煽り、収束させようとしない。
金で河村市長を釣ろうにも、権益の規模は500億から1000憶に及び、
中国が持たせた政治工作資金では、交渉の頭金にもならない。 交渉はできないのだ。
216 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:34:32.51 ID:elrhSCUC0
勝手に中国人同士話し合って決めるなボケ
217 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:34:38.62 ID:x8CmE5+G0
民主党も自民党も弱腰だから間違った歴史ずっと踏襲してんな
219 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:37:48.23 ID:skzsueFS0
欧米各国は日本のソレより遥かに長期にわたるうえ、悪質な植民地支配に
まともに謝罪なんかしてませんが。
奴らが搾取した富と、暴動を鎮圧するために奪った命は日本の比じゃない。
日本人はお人好し過ぎる。ましてろくな人権思想もない時代だったんだぞ。
中国で殺しなんて、戦時じゃなくても日常茶飯事だっての。
220 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 00:38:13.04 ID:KtKsS3j80
221 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:39:06.14 ID:c5mF/KKO0
>218
なるほどお前ら悪党どもが売国と抜かしてやがるなら自民は亜細亜重視の良
識派愛国政党なんだろうならば自民に投票してやるぞざまあみや・・・・な
んて愚かななりすましに騙されると思ってやがるのか反自民に成りすまして
やがる自民崇拝の工作員どもめ
もはや亜細亜(=世間一般の亜細亜≠自民やネットでの亜細亜)蔑視は凋落
してお前ら愚かな悪党どもが民主を売国だと誹謗中傷しやがればしやがるほ
ど 世間一般にとっては民主は正しい愛国行為をしているということになるか
らそれを逆に取りやがって反自民になりすましてやがって売国自民と抜かし
やって遠まわしに実は自民のほうが亜細亜諸国や亜細亜系外国人市民重視の
良識派政党だと感違えさせやがって亜細亜重視の良識派に自民に投票させよ
うとしやがってもそうはいかねえぜ
違うと抜かしやがるなら自民が移民庁や移民政策や民族差別禁止法やアジア
ゲートウェイや韓日トンネルなどの善行は反対皆無なのに口だけだが教育基
本法改悪や旧防衛庁昇格や特別永住者証明書などの悪事は反対多数非難囂々
なのにすぐ強行しやがるのはなぜかという説明をしやがれ
公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無罪
の更迭処分にしやがったあげく7000万円以上の莫大な退職金まで税金か
らよこしやがったのはなぜか説明しやがれ
反論説明できねえからいつもいつもあーあー聞こえねぇーしてやがるのはや
めやがれたまには反論説明してみやがれ
>>218 そりゃ、正しいこと言ったらマスゴミに煽られた国民から抹殺されるからな。
今まで「南京大虐殺は無かった」って言った政治家や知識人がどれほど国民の怒りを買って抹殺されたよ。
ガンは国民、そりゃ政治家も萎縮するわ。
223 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:40:24.40 ID:kdMkJNdS0
中国も日本を侵略しようとしてたのにな
日本が勝ったから反省しろとかマジ受けるww
224 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:40:34.42 ID:CBdwiCHn0
せっかく欧米列強の植民地支配から開放してやったのに、恩を仇で返す中国
225 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 00:41:02.57 ID:KtKsS3j80
226 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:41:08.66 ID:ZUn1s2D60
超楽観的に考えて犠牲者が1%の3,000人だったとしても、カチンの森並の大量虐殺ってのが…。
次の世界大戦で勝ち組にならない限り、日本は永久に戦争犯罪国として謝罪と賠償を続けなければならないってことですか?
228 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:45:43.77 ID:a9CgU33y0
>>222 あれは、国民じゃなくて、特亜三国人と帰化三国人、ブサヨの元朝鮮人。
本当の日本国民なら、だれも叩かないでしょ。
いままで、少数の声を政治に反映しすぎて、売国行政・政府になったけど。
ウチらが声出し始めたから、最近は本当のことが徐々に言えるようになってきた。
居酒屋で南京大虐殺なんか無かったって、大声で言ったって、なんにも起きないぞwww
ウチは毎回、やってるw
>>227 人類の性質からして、そうだと思うよ。
千島も竹島も、南京虐殺の汚名も勝ち組にならなくては、取り戻せない。
残念ながら。
それにしても、腹が立つのはアメリカじゃい。
これだけ協力してやっているのに、いまだにコウモリ状態。
とても正義の国なんて恥ずかしくて言えんね。
230 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:45:55.59 ID:NUUyrVf80
日本の左翼の連中が今でもしきりにアジアの人たちにかけた迷惑を反省するのもいいが、
もう少し歴史の事実の総量を踏まえてものを言ったらいい。
謝罪、謝罪という言葉の連発に、それを聞かされる側の人々は、
かつて欧米宗主国に首根っこを押さえられ「主体的な要因ではなく単に振り回された
結果の帰着」として引きずり回されていた過去の自分たちの姿を見いだし、
そんな日本人たちがアメリカの占領下での洗脳に晒されたまま、
アメリカの家来というか走狗というか、主体のない姿に薄ら寒いものを感じている。
欧米のアジアにおける過去の残虐が、日本のそれとは質、量ともに比較にならないほど
酷かったことを彼らは記憶しているから相対的にものが見えもします。
『宣戦布告「NO」と言える日本経済』(光文社)
231 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 00:46:27.11 ID:KtKsS3j80
★南京市民への大虐殺があったなら、家族の誰かを殺されている
南京市民は、戦後の日本兵捕虜に報復し、殴り殺していただろう・・
終戦後、南京市で武装解除された南京警備大隊の大隊長だった方が
1976年に歴史読本に寄稿した手記によると
★エピソード@
武装解除され、捕虜になった日本兵たちに南京市内・外の
水路・クリークのドブ浚いの強制労働が課せられ、少ない食料で
重労働を強いられて日本兵たちが日々痩せ細っていく。
それを見かねた南京市民たちが食料の支援をしてくれるようになり、
水路やクリークの橋の上から毎日大量の食料を投下してくれた。
助けられた日本兵たちが南京市民に感謝の言葉をかけると、
市民たちはニコリと笑顔で手を振って答えていた。
★あの南京市民の暖かい支援を見てると、大虐殺があったとは思えない。
>>132 >1回でも日本が他国を侵略したことがあるのか?
さすがにこれはキチガイだな。わざとキチガイ発言して日本人を貶めてるチョンだと信じたいが…
233 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:48:45.44 ID:yRf8QgVc0
支那猿の言う鉄壁の証拠とはこの板?
画面にしか見えんけど
234 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 00:49:29.61 ID:KtKsS3j80
★南京市民への大虐殺があったなら、家族の誰かを殺されている
南京市民は、戦後の日本兵捕虜に報復し、殴り殺していただろう・・
終戦後、南京市で武装解除された南京警備大隊の大隊長だった方が
1976年に歴史読本に寄稿した手記によると
★エピソードA
酷暑で有名な南京の真夏の炎天下で重労働をする日本兵が
脱水症状を起こして倒れる姿を見た南京市民たちが、橋の上から
樽に詰めた大量の飲料水を降ろしてくれて、それで日本兵たちは
助けられた。 死者が出なかったのはこの水のお陰だった。
著者:
南京市民の心温かい日本兵への気配りを見てると、
大虐殺があったとは思えない。
235 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:50:55.43 ID:yRf8QgVc0
何気に植民地が追加されてるな馬鹿がウマシカが
>>229 だからTPP参加は日米をつなぐんだよ。
同じ市場を共有し、同じ価値観を共有し、(ほぼ)同じ政府の構造を持てば、
必然的に、民間の方から政府の統合要求が出てくる。
この連邦化こそが、中国など途上国が侵略として否定する論理であり、
次の戦争は世界の統合がテーマとなる。
237 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 00:52:21.72 ID:KtKsS3j80
★南京市民への大虐殺があったなら、家族の誰かを殺されている
南京市民は、戦後の日本兵捕虜に報復し、殴り殺していただろう
終戦後、南京市で武装解除された南京警備大隊の大隊長だった方が
1976年に歴史読本に寄稿した手記によると
★エピソードB
終戦後、中国では多数の「野盗」「匪賊」「山賊」の集団が
発生し、各地で村々への襲撃、食料、女性の略奪事件が多発していた。
そんな中、南京市郊外の村々から日本兵捕虜に村の警備を頼みたい
との要請が入る。
理由は、「日本兵は中国兵より信用でき、規律正しく精強だから」
最初は大隊長は無理だと断っていたが、何度も懇願され、捕虜収容所
の司令官に賄賂を渡して了解を取り付けてきたので応じた。
武器は村々が手配し、15人程度の分隊を20個ほど編成して
郊外の警備に当たった。 「匪賊」「山賊」の群れは、日本兵が
警備していることを知るや、恐れをなして襲ってこなくなった。
21年の末に帰国するとき、「帰らないでくれ」と懇願されて困った。
238 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:55:01.06 ID:ZUn1s2D60
さっき2ちゃんねらーな南京の友達と話した。憤青がBBSを荒らしまわっているが、中国国内の報道としては
河村発言は日本国民の総意ではなく、愛知県知事からも修正を促されたと流すなど、江沢民時代と違って
事を荒立てたくない様子らしい。冷静なBBSでは犠牲者数に関する議論が集中しているとの事。
逆に一部の中国ネットユーザーの暴言を許してほしいと言われた。
ただ河村市長には南京大虐殺記念館に一度お越し願いたい、とチクリと言われた。
親日的で非常に温厚な人だけに言い方はマイルドだが、それだけに堪えた。
この議論をタブーにするつもりはない。だが河村市長、他に言い方が無かったのかと問い詰めたい。
239 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 00:56:59.38 ID:KtKsS3j80
1.日清戦争は朝鮮の中国支配を終わらせた戦争で侵略ではない。
2.日露戦争は満州を占領したロシア軍を追い出した戦争で自衛戦争
3.日韓併合は合意のもとでの併合であり、アメリカのハワイ併合、
イギリスの北アイルランド併合と同じで侵略ではない。
4.満州事変は満州人の皇帝が満州国建国に協力しただけで侵略ではない
5.日中戦争は満州の主権をめぐる日中間紛争が原因であり、
侵略ではない。
240 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:58:08.53 ID:nVeyrowH0
>>238 >南京大虐殺記念館に一度お越し願いたい、
これをチクリとか頭おかしいだろw
ウイグル
>>238 河村市長は南京記念館くらいいくと思うぞ
ちゃんと討論してくれるならw
そうじゃないなら政治的に使われるだけだからな
>>238 もしその憤青(憤る青年:の意味)にカキコする機会が有ったら、
名古屋市は南京市の北京派官僚達が暴走するのを、待ち構えていたんだよと諭してやってください。
マクロな経済の利害が交錯する中、次の戦争は不可避となりつつあります。
いえ、避けるべきではありません。 我々?は中国共産党政府を打倒し、適切な国家を樹立すべきだと考えます。
世界が統合へ向かう大潮流のなかで、最小限の犠牲とは何か?と自問せねばなりません。
244 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:03:25.10 ID:gD2ElN110
>これをチクリとか頭おかしいだろw
少し俺が過敏になっていたのかもな。
犠牲者30万人という数を疑う思考は理に叶っているが、全ての証拠を捏造とする
一部の2chの意見には賛同できない、とも言われた。
いずれにしても反日デモまでは進みそうに無い。今後の動向を冷静に注視しているようです。
246 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 01:05:20.10 ID:KtKsS3j80
つまり、当時の中国人にとって、軍閥(日本軍も含む)の戦い、
虐殺なんて日常茶飯事だったんだよ。
それで、南京市内で日中両軍が殺しあっても、それは特別の
意味があるわけではない。
南京市民の関心は、勝利した側の軍閥が良いか悪いかだけだ。
そして、その後の南京の治安を守る日本軍の規律、真面目さは
中国軍の民度に比べてはるかに高いことに市民は気付いた。
その結果が、河村市長のお父さんの南京捕虜体験談となり、
前記した3つのエピソードを生んだわけだ。
247 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:05:35.08 ID:isJNfCcD0
反日売国が売りのミンス党なら、下野する前に必ず言うと思っていたよ。
>>234 それまでの天下国家にまったく無関心の中国民衆にくらべりゃ抗日運動が盛り上がってたけど、そうはいっても
大多数の中国人にとっては支配者が国民党だろうが共産党だろうが日本だろうがどうでも良かったからなあ
今でも実はそうだろうが
249 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:06:22.35 ID:Ftm7DiY70
>>238 下手に騒ぐと、中国人による捏造本が再認識、捏造であることがばれるからだろうな。
捏造証拠の館に行ったところで何の意味がある。
250 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:07:18.74 ID:wI61dXCW0
売国大好き
ミンス党です
251 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:08:48.83 ID:JUi/jcAA0
戦争なんだから強姦・略奪・殺人が起きるのは至極当然の出来事なのね
関東軍も類に漏れず戦陣訓が発布されてもやってたの
補給線を維持できない日本軍は秀吉の時と同様に現地調達を繰り返してたわけ
アホなゆとりはすべて略奪したら次のがないじゃないか、て言うけど
目的地にたどり着くための野営なのにゆとり脳では次も寄るつもりらしいw
とりあえずバカウヨは戦陣訓が出来た背景だけでも勉強したらどうかしらね
少なからず兵士の暴走があったことは事実ですからwww
253 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 01:11:31.55 ID:KtKsS3j80
歴史上6度の大虐殺を経験し、20世紀に入っても
3回の市内略奪、動乱を経験した南京市民は、経験上、
軍閥の戦争が迫ったら、すぐに市内から避難する知恵があった。
だから、日本軍が迫る前に大多数の市民は市外に退避していた。
残った市民20万人は国際委員会の作った安全区に避難した。
だから、30万人大虐殺はありえないんだよ。
南京虐殺記念館は、日本社会党が南京市に懸命に勧め、
日本労働組合総評議会の組合費から資金提供して建設
させたもので、玄関の30万人虐殺の数字は日本の左翼の学者が
アドバイスして決めた数字。
>>249 そういう人ではない。人格者。思考はリベラルで反共主義的。
ご家族も文革で酷い目にあってる。
だからこそ、通り一遍に捏造記念館と決め付けるのは早計に過ぎると思う。
行ったことないけどさ…。
どうしようもねえな害務省は
>>246 ちょっと日本を美化しすぎのように思うけど、概ね流れは同意
しかし、南京で投降兵を多数最終処分したのは事実で、その中に民間人も含まれていたと考えざるを得ない
したがって南京事件(虐殺)が「なかった」の主張はムリ筋なんじゃないかな
河村さんが「30万人は大げさすぎる」と言ってれば、中国にも賛同する研究者がいるはず
257 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 01:15:31.21 ID:KtKsS3j80
南京は歴史上、幾度も大虐殺の被害を受けている。
548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
支那軍、日本等の公使館に乱入、
日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
------------------------------
南京だけでこれだけ人骨が埋まってるから
>>256 投降兵を多数処理したという事実の証明は未だなされていません
証言とか日記だけであって、客観的な証拠に裏づけされたものではありません
真偽不明というのが正しい
また、南京防衛軍が降伏したと言う歴史的事実はない あしからず
河村の言いたいのは、
侵略戦争の戦闘で兵士や市民を
ぶっ殺したけど
30万人も虐殺はしてませんてことだろ
260 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:20:27.40 ID:Rz2+r6Vt0
こいつらが市民感情なんかきにするわけないだろ、いつもの方便だ。
彼が気にしてたのは、2chのスレが「これが日本人の本音だ!」とかいう煽り文句で
翻訳され中国のBBSに投稿され転載・炎上すること。
2chの翻訳スレは中国では結構人気があるため、今回も必ずどこかのスレが翻訳されるだろう。
軍板とか比較的冷静な場所ならいいけど、煽り目的なら別のスレ選ぶだろうね…。
>>256 条約で保護されない投降兵の処刑において、民間人が紛れてしまった。 と書くわけだね。
それは神学論争だが、次の戦争への大義名分には軽んじてはいけない事か。
この問題は本質的に、ソフトランディングなどありえないものだ。
日本は、来る次の戦争に勝利し、先進国と価値観を共有できる、民主化された中国政府を設立し、
そこと誠心誠意、話し合うことになるだろう。
263 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:21:18.87 ID:nVeyrowH0
>>254 反共リベラルなら中国人民を抑えつける為のプロパガンダである
南京虐殺なんざいの一番に否定してる筈だっつのw
つか明日あたり連れて来てよその人。あと4日あるしさ。
シナ土人と日本政府だけが、なんチャラ大虐殺とかいうやつを
信じてるようだな。空想の中だけに存在してるだけ。
植民地支配?
イギリスと勘違いしてないか?
白人は文明を与えてやった程度にしか思ってないから、謝罪なんてしないぞ。
南京大虐殺が有ったとされる期間、
南京陥落の翌日の昭和12(1937)年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html 民間の支那人が日章旗を揚げている。のどかな風景。
仮に、日本兵が殺人鬼なら、役者でもない素人がこんな穏やかな表情はできない。
南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。
その南京の全住民は安全地帯というエリアに避難するよう勧告が出されていた。
武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。
日本軍が南京にいたのは、昭和12年12月13日〜翌年1月下旬までの約6週間。
仮に、中国側が主張する捏造数字30万人も殺すとしよう。
すると、弾薬不足の日本兵は1日平均7500人殺していかねばならない。
武器弾薬が不足している日本兵にそんなことが事実上可能だと思うか。
弾薬を節約して軍刀を使うとしよう。
日本軍の細い刀はまき割りで使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
おまけに群集たちには手足と土地勘があるので自由に逃げ出す。
そもそも戦争中の兵隊さんは忙しい。民間人にちょっかいを出すヒマなんかない。
冷静に考えたら絶対に無理ってことがわかる。
都市伝説で、モノ不足の戦争中に窮乏ヒットラーが、
余裕ぶっこいてUFO製造したとか飛ばしたとかの類と同じ与太話だ。
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/ooini.swf 日本軍側が処刑したのは、軍服脱いだ便衣兵(ゲリラ)嫌疑であり、ゲリラはそもそも捕虜の資格を喪失している。
「こっちが軍服脱いだら、相手は便衣兵狩りに出て嫌疑者の大量処刑が起こるから、脱ぐな。」
とハーグ陸戦協定を自軍兵士へ伝えるのが国民党軍の指揮官側の義務だった。
国民党軍の部隊が丸ごと「もぬけの殻」で軍服軍靴の脱ぎ捨てが実際に確認されている。
なんせ置き去りにされた中国兵は正規に投降してないんで、全部便衣兵扱いになった。
支那の民間人は、中世日本の百姓じゃあるまいし、自主的に落ち武者狩りするわけなく、
日本軍側は、ゲリラを警戒するのが当然だ。
陽気なイタリア兵はハーグ陸戦協定を熟知しているので、投降が多すぎて数え切れず、面積で扱った。
268 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:26:21.20 ID:+bTcoYbP0
269 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:27:58.34 ID:c5mF/KKO0
せいぜい民主を売国売国抜かしてやがれや妬韓嫌亜細亜どもそのほうがか
えって好都合だ
お前ら悪党どもが民主を亜細亜重視しているという理由で「売国」と抜か
しやがるってことはそれだけ世間一般にとっては民主が亜細亜重視の良識
派だってことだからお前らが民主を売国と抜かしやがれば抜かしやがるほ
ど逆に民主の支持率が上がるからな
わかりやすく言えばオウム信者どもが特定の団体や個人を誹謗中傷しやがれ
ばしやがるるほど世間一般にとってその団体や個人は正しいことをしている
ということになるのと同じだ
それに民主が外国人市民参政権やヤスクニ不産廃を標榜しているのは明白
なのにそれが原因で支持率が落ちなかったり菅談話・河野村山談話が世論
の是認を得たので成立できたのに安倍談話は世論が是認せずに正義の鉄槌
を下したので成立できなかったのは外国人市民参政権賛成派などの亜細亜
重視の良識派の票が選挙を左右するほど大量だという明らかな証拠だ
>>258 いやいや、それは厳しいんじゃないかな。捕虜はとらない方針という命令は残ってるし。帝国軍人の手記や証言がいっぱいあるから
>>262 敗残兵(便衣兵)掃討にあたって、日本軍が選別した過程で民間人が混じってしまった懸念が大きいわけだから、もう少しクロに近いかな
あと、ソフトランディングした方がいいっしょ。時間をかければ少しずつ日本の有利になるんじゃないかと
271 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:30:38.25 ID:kUDvfvYj0
当時の白人の西欧列強諸国の植民地に対する認識は以下の通りです。↓
1.未開国を植民地とするのは当時の国際法により合法である。
2.植民地支配は未開国に文明の恩恵を与え生活が向上し、人口が増加し寿命も伸びた。
3.植民地支配が悪と言うのなら、未開の生活、無知蒙昧の状態に戻るべきである。
4.植民地政策により生活を向上をさせたことを感謝すべきであり、謝罪要求など問題外である。
もし要求されてもそれには絶対に応じないことが、西欧社会の常識である。
5.我々は過去の植民地支配について罪悪感など抱くことは決してない。
272 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:32:21.73 ID:lzz0CJDv0
もうやだやだやだ
なんでいつも中国の顔色見ちゃうのさ
>>263 戦争の話題は流石に避け気味。残念だけど、やっぱり色々あったみたい。
中共をよくおちょくってるが、そんな彼でも天安門事件を語る際はかなり警戒してる。
南京虐殺は最近映画も公開されたけど、彼に限らず一般に冷めた目で見てる。
統一のイデオロギーは経済成長じゃないかな。これが停滞したらどうなるかわからない。
中共は抗日より、民主化と国内騒乱(多民族分断)を一番怖がってるみたいだね。
毛沢東のことは独裁者とボロクソに罵ってた。中国は多分、そこまで窮屈な独裁国家じゃない。
274 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:34:51.17 ID:wuN2/u5i0
大虐殺の物的証拠があるなら、日中双方で検証すれば解決する問題だ。30万人
も殺したのだから74年経っていても存在するはず。自国の宣伝機関を使って虐
殺はあったと言い張るなら証拠を出せ。検証に耐えるやつをな。
275 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:35:01.03 ID:isJNfCcD0
中国人がオレの怒声一発で1万人死んじゃう「すぐ死んじゃう星人」だったら信じてもいいけどさ。
>>270 いやいや 捕虜は取らない方針 という 命令の方がおかしいですからw
捕虜収容所は南京に存在していますし
>帝国軍人の手記や証言がいっぱいあるから
どれも、真実であるという証明はできていませんよ
むしろ虚偽の手記や証言の方がたくさん残っています。
277 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:37:50.05 ID:SLN+DwAoO
通州事件について連中に教えてやれよ
278 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:39:17.51 ID:sf0Ucz0V0
「あったかなかったか」でいえば、もうとっくに結論は出てる。
日中双方の歴史学者・専門家が長年膨大な資料(被害者側の証言、
加害者側の証言・日記、第三国人の証言・記録その他諸々)を検証して結論を出してる。
だから日本の外務省も「民間人の虐殺があったことは否定できない」と認めてるわけ。
というか、1000年前の歴史じゃあるまいし、まだ目撃者で生きてる人もいるわけで。
なかったことにしたい連中だけが、膨大な証言・資料を無視していけしゃあしゃあと
未だに論争が続いててまだ結論が出てない問題であるかのように装ってるだけなんだよな。
>>267こういう戦時中のプロパガンダ映画見て喜んでるアホもいるし、ネトウヨにとって
史実なんて何の意味もないんだな。
279 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:40:36.46 ID:nVeyrowH0
>>261 その彼とやらが別のスレ翻訳すればいいだけの話じゃん、存在するならw
まぁ煽りたいなら別に今のスレ貼る必要は無いし、大体連中からすりゃ
市民の殺害数激減するだけでアウトなんだから軍板もクソも無いってのは
常識で解る筈だけどさw
>>273 >戦争の話題は流石に避け気味。
避け気味とかいいから連れてくればいいだけ。
天安門の話じゃないんだからw
>南京虐殺は最近映画も公開されたけど、彼に限らず一般に冷めた目で見てる。
だからさっきの「チクリ」は何なんだよw全然冷めて無いじゃんw
>中国は多分、そこまで窮屈な独裁国家じゃない。
はいはいwwwww
280 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:40:40.08 ID:JEHHkhyQ0
あっ、朝日新聞の人来てる〜??
281 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:40:53.12 ID:ExRvddyf0
売国奴杉山晋輔は日本に帰ってくんな
>>278 日本の外務省の見解は 主語が書かれてないぞwww
読みたい奴が読みたいように書かれている
いわゆる玉虫色の霞ヶ関文学だyo
>>276 中国兵があんなにいっぱい投降してくると想定してなくて、食い物がないから暴動も怖いし処分せざるを得なくなったが、通説ではないかな
中共や国民党に原因責任があるんだけど、結果責任は負けた日本が負わされたと
284 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:42:18.22 ID:vsqRymH2O
ヘタレ外務省氏ね
285 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:43:56.36 ID:2FHQnHPX0
やはり戦争は長い目で見たら負債でしかないな
侵略戦争は絶対にやってはいけない
286 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:44:16.27 ID:nVeyrowH0
>>278 でその結論は何人なんで?って話だろ、一人残らずコミュ障の連呼さんよw
193 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/01/05(木) 04:17:22.13 ID:aI+YTCEc0
>>185 嫌韓同士はしょっちゅうケンカしてる。会話をし議論をし
冗談を言い合いAA作ってコミュニケーションを楽しんでいる。
一方美香を叩く事さえ出来ないのがアンチ嫌韓。
議論もせずお互いロクに会話もしない。
一人残らずコミュ障w
>>283 日本軍は、南京占領後、避難民20万人の食糧を支給していますので
そんな説を唱えている学者がいたら斬って捨てましょう〜
投降した捕虜は、捕虜収容所にいれられたか、武装解除して解放されたか
捕虜収容所に入れられた兵士はそのまま おうちょうめい南京政府の兵士になった人もいましたよ〜
>>285 途上国からは侵略戦争と罵倒されるだろうが、世界の統合は進めないといけないよ。
>>276 前線補給が上手く行ってない上に、激戦に次ぐ激戦、敵の守備隊はトンズラとはいえ、
せめて中立国経由で捕虜の引渡しが出来てればねぇ…。
松井石根がマトモな将校だっただけに、尚更悔やまれる。
ラーベの日記は全てマトモに受け取れない。日本兵に扮した敗残兵が多く紛れ込んでそうだが、
一次資料の手記間で整合が取れてるから、捏造と決め付けるほうが無理があるでしょ。
俺だって信じたくないよ、こんなこと。
でも手記に「致し方なし」「哀れ也」と数多く書かれていることが、
日本兵が「鬼」でなく、常識ある一般市民だったことをよく表してる。
責任者は捕虜の処分を通達した大本営中支方面軍の法務部課長かどこか。
ほぼ名前も特定できると聞いた。上からの命令なら兵隊さんは従うしかないよね。
290 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 01:50:29.08 ID:ULyHpH73O
列強の植民地支配政策をいつまで謝罪してんだ。日本だけだろ
>>289 捏造ときめつけるんじゃなくて
事実であると証明するには、客観的に裏づけのある証拠じゃないとだめなわけ
一時史料がいくら整合がとれているからって、客観的な裏づけが何もないなら
真 偽 不 明
とするのが筋であって、どれも真実であるとの証明がなされていないのよ
だから 南京事件は あった とは誰もいえないし言ってはいけない
>>287 そうか。無抵抗の投降兵は誰も殺されなかったんだ。よかった
>>292 無抵抗の投降兵が殺されたという客観的に裏づけされた証拠ってあるんですか?
是非 出してみてください
>>279 ここに連れて来てどうするんだよ…。彼だって仕事があるし、専門家でもあるまいし。
「僕の故郷で虐殺はありませんでした」って言うまでソースを列挙して責め立てるつもりか?
2chのスレ翻訳ブログやってるけど、この手の話題は取り上げてない。
ことあるごとに中共への批判をするけど、筋金入りのプロ市民な訳でもない。
比較的自由と書いたのは、BBSで政府批判をしても国家転覆レベルで無い限り
アカウント制限にならないことから俺が勝手に判断した。
都市部で大学まで出た人なら日本人と感性そう変わらない。想像以上に普通の人達だよ。
妙な偏見とかコンプレックスもないし、韓国人よりよほど親近感が持てる。
>>293 ガチ保守の人でも、認めてやってもいいかって思えるのは、南京戦史かなぁ。ネットでも一部読めたはず
>>295 南京戦史・・・。 残念ながら証拠にならないんですよねぇ
残念ながら あったという決め手の証拠はどこにもないんですよ
南京事件問題小委員会の総括
《『偕行南京戦史』とは何か》
南京戦史は一九八〇年代の朝日新聞などの「南京大虐殺」大キャ
ンペーンに対して、南京攻略戦に従軍した将兵が中心になって編集
したと一般的に認知されているが、その実体は違う。その編集委員
の中に戦場を知らない者が入っていた。
その実態は『ゼンボウ』平成三年九月号で同編集委員、鵜飼敏定
氏が「南京事件を旧陸軍の罪業の一つと位置づけて旧軍の罪業を暴き
虐殺の数字を検証して日本軍は南京で何万あるいは何千人を虐殺した
かを明らかにする事と南京戦史を書く目的とする委員と戦史を書く
事によって戦争の本質と戦場の実相を明らかにして南京事件とは何か
を問おうとする委員とに分かれたため、総括者が両者の極端を捨てて、
ほど良いところをとる所謂折中方針によって編集を指導した。参戦し
た委員と戦争を知らない委員との史観は相反した。」と述べている。
このような、戦後のイデオロギーが混入した状況で編集された『偕
行南京戦史』は、正式な戦史でない事が明らかで、参考資料の一つ
以上のものではない。
http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf
297 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 02:08:08.98 ID:RPrFWRrP0
ちょっと待て その日本軍は朝鮮兵かも(´・ω・`)
298 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 02:10:10.27 ID:nVeyrowH0
>>294 >ここに連れて来てどうするんだよ…。
議論するに決まってんだろ
>彼だって仕事があるし、
時間の制限が無い議論が出来るのがネットのいいところなのに
お前そんなん「俺逃げてます」つってんのと同じだろうがw
>ソースを列挙して責め立てるつもりか?
ソースを列挙する事が何で「責め立てる」になるんだよw
エンコリの韓国人かあんたはw
>2chのスレ翻訳ブログやってるけど、
じゃそれのURLよろ
>想像以上に普通の人達だよ。
じゃ連れて来てね♪
つか
> 2chのスレ翻訳ブログやってるけど、
そんなんやってんなら尚更連れて来ないってのは無いし
南京記念館とかもおかしいな。2chで自分の好きな情報しか見てないバカじゃんw
と言われたくなかったらさっさと連れて来てね♪w
300 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 02:17:42.46 ID:UXy7c1uT0
ここでまともな議論を求めたって無駄。
右も左もそれぞれお得意さんのまとめサイトやらからコピペ返答しかしないから。
たぶんハン板とか極東板の文化なんだろうけどね。
>>296 挙証責任を相手に押し付けて、中身は議論せずにアタマから資料の信頼性否定するんでしょ
芸風として完成されてるし、様式美すら感じるから、まあいいんだけどさ。。。
>>300 >ハン板とか極東板の文化なんだろうけどね。
オイ尻隠せ尻w
ドイツのホロコーストはあれだけ証拠が揃ってる。
日本においても、原爆も東京大空襲もあれだけ証拠が残ってる。
大量殺人はどうしても当時の記録に残るものなんだけど南京のそれは何故かまったく残っていない。
これは南京もほかの都市と同じように占領されただけであって
南京においてのみ大虐殺があったということを否定する。
何で大手マスコミ積極的に取り上げないの?
ヘタレすぎるわ
305 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 02:23:47.04 ID:Y35mqjag0
>両国の四つの政治文書の原則を守り
▼日中共同声明(1972年)
日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認
主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉
両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意
▼日中平和友好条約(1978年)
主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉
両国間の恒久的な平和友好関係を発展
すべての紛争を平和的手段により解決し及び武力又は武力による威嚇に訴えない
両締約国は、そのいずれも、アジア・太平洋地域又は他のいずれの地域においても覇権を求めるべきではない
▼日中共同宣言(1998年)
主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉
アジア地域における覇権はこれを求めない
武力又は武力による威嚇に訴えず、すべての紛争は平和的手段により解決すべき
守ってねーの、てめーらだろうが!
>>301 事件があると主張するほうが挙証責任があるのは あたりまえでしょう 違いますか?
無かったとの証明が不可能な以上
相手方の出してくる証拠に難癖をつけて、証拠能力や証明力を弾劾するのは通常の行動ですがw
確たる証拠がだせないなら、南京事件はあったなんて軽々しく口に出すなってことですよ
>>298 あぁ、エンコリ仲間か。内輪ネタだが、みんなNaver閉鎖してからどこ行ったの?
彼をここに連れてきて議論させるつもりはない。アニヲタなのでブログ内容も守備範囲外だろう。
見事なソース至上主義はエンコリで俺も身に沁みて理解しているので、
ソースを出さない自分が嘘を付いていると考えて貰って結構。当然の判断だ。
ただ、中国国内で重大な流れの変化があったときは微力ながら情報提供したいと思う。
視線が冷めてるってことは、皆この映画をプロパガンダって目で見てて、市長後に芸人が
「抵制日貨」を叫びだした時、一様に嘲笑を持って受け止められたことからそう書いたまで。
戦争の話題は、海門市が実家なので親族に犠牲者はいないと聞いたが、なんとなく避け気味だった。
機会があればもう少し突っ込んで聞いてみたいとは思う。以上です。
>>306 そうそう。この流れまで含めて様式美なんだよなぁ。確かに完成されてる。敬意を払うよ
では、次。「あったかなかったかわからない」が基本スタンスであるべきだと主張だよね
今回の河村さんは「なかった」と言ってるみたいなんだけど、これはどうなの?
309 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 02:41:58.63 ID:/i3H+ByJ0
まぁ中国がなんだかんだ言うけど日本と国民レベルで対立して損するのは
中国だからw だからこそ余裕なく外交で決着つけようとしてくる
自分達が被害者ならもっとドンとして対応を迫ってくればいい
共産党は国民党との戦いとか天安門での皆殺しとか臭いものに蓋しまくって
るから自国での共産党の本当の歴史認識問題になる前に沈静化したいのよw
>>308 河村氏は、中国側の南京大虐殺説30万人説を否定しただけなんだが
どこが問題なの?
311 :
【中部電 67.1 %】 :2012/02/24(金) 02:45:05.66 ID:oOyYtstB0
『南京30万人大虐殺は嘘。』
日本軍最強伝説が瓦解してしまい、
日本国人民はがっかりです。
><エーン
って宣伝すれば、あいつら捏造と認めるかも、、、
>>310 「虐殺はなかった(のではないか)」と発言したように報道されてるよね
まあ、メディアはアテにならんって、様式美が登場する予感はするけど
>>312 河村発言を youtube 等で あなた自身で確認してくださいとしかいえませんね
私の認識としては
>>310です。
>>313 まあいつも挙証責任は相手にあるんだよね。まあ、そんなこんなでオヤスミです。楽しかったよ。どうもでした。。。
315 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 03:05:11.54 ID:nVeyrowH0
>>307 >みんなNaver閉鎖してからどこ行ったの?
ンなんエンコリと関連板・スレ見てりゃ解るだろwウソ仲間はいらんw
>彼をここに連れてきて議論させるつもりはない。
理由ぐらい書けよ、普通の日本人ならw
>アニヲタなのでブログ内容も守備範囲外だろう。
構わんからURLよろ
>ソースを出さない自分が嘘を付いていると考えて貰って
俺はソースの話は全然してなくてアンタの不自然なところを
つっつきまくってるだけなんだけどなw
>機会があればもう少し突っ込んで聞いてみたいとは思う。
今この最高の機会に呼んで来ないアンタがやるとは思えんなw
316 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 03:07:06.75 ID:Uk5Mq+XY0
「南京大虐殺」も「従軍慰安婦」も、ウソとでっち上げだと信じているよ。
だいたい、第二次大戦なんて生まれる前の話だ。
俺に責任なんて有りようもないし、反省する理由も何も無いよ。
>>23 その数をアメリカが殺したことを正当化するために、
日本は南京でもっと殺してたってデッチ上げしたんでしょ。
日本外務省アジア大洋州局の杉山晋輔局長
こいつさ、外交官として国を背負ってることのプライド、
というか、人間としてのプライドは何もないんかね?
とりあえず謝罪しとく、まるで挨拶が謝罪であるかのようなこの対応。
情けないね
319 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 03:19:40.08 ID:Uk5Mq+XY0
>>318 ま、実は、それだけ適当な対応で、心は全然こもっていないんだろうね。
「はいはい、分かりましたよ。とりあえず謝っときます。
ごめんなさいね」てな具合だろ。
口先だけで誠意なんて何も無い。バカにしてる。
中国がバカの一つ覚えで、儀式的に腹を立てるから、
受ける側も、そういう応対になる。
320 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 03:28:17.23 ID:Q1vp7/du0
もうハーグで決着させろや。
便衣兵や同族への殺害もきちんと明らかにさせろ。
ついでに尖閣も実行支配してるがハーグに提訴しろ、絶対に負けない。
断れば中国が国際的に不利になる、日本が負ける理由がない。
絶対に国際法廷できちんと結論を出すべき、当事者同士じゃあ100年かかっても解決しない。
外務省アジア局って、昔からロクな奴いないな
田中均とかもだっけ?
>過去、日本が行った殖民地支配と侵略は多くの国、
>特にアジア各国の人民に大きな損害と苦痛をもたらした。これに対し、日本は深く反省している
おいおい何だよこれ久々だけどひでぇな
>>322 だって事実じゃん?
「日本がお前らアジアの土人を欧米から解放してやったんだから感謝しろよ」
とか言うわけ?頭おかしいんじゃないのw
324 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 04:13:25.81 ID:Uk5Mq+XY0
>>323 日本政府はいい加減こう言うべきなんだ:
「大昔の事をいつまでガタガタ言ってるんだよ。アホか?
現代日本人の殆どは戦後生まれだ。
戦争の責任なんか有る筈もないし、反省する理由も全く無い。」
中国…文句あるならミサイルぶち込むぞ
日本…文句あるなら話し合いするぞw
南京事件に付随して語られる「100人斬り裁判」のこと、
みんなはよく知っていると思う。
南京大虐殺記念館に彼等二人の写真パネルが今でも展示してあると聞きます。
向井敏明少尉・野田毅少尉・田中軍吉大尉ら3名は、
「南京大虐殺」にまつわる「BC級戦犯」として、異国の地南京で処刑されました。
彼等は、言うなれば「南京大虐殺」の象徴なのです。
問題なのは、それら一連の裁判の経過を追った際、出てきている各種資料なのです。
野田少尉や向井少尉は、遺書や獄中記を残していたのです。
わたしは、それを読んで、不覚にもしばらく涙を止めることができませんでした。
知っているひとは大勢いると思う。読んでいないひとはどうか読んで欲しい。
野田氏の名誉のために、僕は抜粋してかいつまんで書くことだけは出来ないし、容量もないよね。
ただ、ひとつだけ、書いておきたい。
野田氏は「 日 華 平 和 の為には一命笑って捧ぐるものなり。」と書いていることです。
>>325 ところが、中国は議論からも逃げ出して、
一方的にワーワー喚き散らすだけでしたとさw
>>291 真偽不明なら、「南京事件は存在しない」との断定もできないわけで、今回河村氏がそう言い切ったから問題になっているわけでしょ。
>>328 河村氏は 中国が主張する南京大虐殺は存在しないと言っているだけw 30万人説はないわ〜〜ってこと
情けない 呼びつけられたって、こんなことでのこのこ行くなバカ
>>324 すると
「日本は過去の侵略を反省していない。つまりまた再びわが国を侵略するかもしれない・・・
怖い!中国サンと仲良くして日本の侵略に備えよう!」
とかなっちゃうわけだな。
それって日本にとって損じゃん?
332 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 06:20:13.26 ID:rBVbteum0
90過ぎのばあちゃんに「南京大虐殺ってホントなの?」って聞いたら「あったと思う」って言ってたな。
戦後世代の奴らがギャーギャー言ってるのよりリアルに生きてた世代だから妙に説得力ある。
333 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 06:26:26.50 ID:Ou1PBlBe0
省益あって国益無しの外務省などいらない
外国賓客の儀典部門だけ残して解体してしまえばいい
戦争に勝った側が歴史を作る。
が、正しい。
真偽なんて関係ない。
中国はこの傾向が特に激しいからな。
だから史書は二つ後の政権が作ることになってる。
335 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 06:50:29.41 ID:KR6OKz5J0
>>22 強盗に対応するのは盗み、
軍隊に対応するのは戦闘行為だから。
虐殺は別の目的がいるでしょう…
植民地支配か
日本は、中国の宗主国だったんだな
教科書に書いておけよ
337 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 06:56:05.86 ID:DdUcdXDW0
いつか日中両国民がスポーツ感覚でこれを論争できるようになるといいな、そのためにも両国政府は見守るくらいの立場がいいかも。
どこの国も正義の歴史を持っていたいわけだ
しかし、実際のところ全てが正義の歴史もなければ、全てが悪の歴史もない
自身で勝利を勝ち取ることが出来なかった国は、自国が被害者である事で正義側に付こうとする気持ちもある
しかし、被害者だけの歴史も加害者だけの歴史もまた無い。
本当に良い歴史観を持った国とは、正義でもあり悪でもあり、加害者でもあり被害者でもあった歴史を認めつつ
被害者としての歴史を、心の奥底にしまって堅く鍵を掛けておく事ができる国だ。
そういう歴史、歴史観を持った国は伸びる。
340 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:04:41.58 ID:XlFr4FZbO
ネトウヨ「日本の中国侵略は良いけど中国のチベット侵略は許せない」
341 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:06:53.37 ID:fKzEFAAH0
>>340 そもそも、国連軍の一角として中国に駐留してたら国民党に攻撃された訳で
あれは侵略じゃないな
342 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:07:29.58 ID:isJNfCcD0
343 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 07:16:48.85 ID:KtKsS3j80
中国共産党+日本のサヨ
「中国は平和勢力」 「中国は侵略したことはない」
「日本帝国主義は虐殺勢力」
344 :
名無しさん@12周年 :2012/02/24(金) 07:19:27.67 ID:KtKsS3j80
この杉山晋輔ってのはキチガイ外交官って批判されてるわな。
1997年、「週刊ポスト」は、外務省高官が93年から2年間で外務省報償費
(機密費)2億円を勝手に引き出し、遊興費やプレス対策などに使用した
と報じた。このときは匿名だったものの、この高官というのが当時、事務
次官秘書官だった杉山氏だったことが、鈴木宗男・衆院議員の『闇権力の
執行人』(講談社)などで明らかになっている。「杉山氏は当時、斉藤邦
彦次官の腹心として寵愛され、機密費を自在に使用していた」(同書)と
いう。しかし、この問題は新聞やテレビは報じなかった。
杉山氏は2000年から4年間、在韓日本大使館公使としてソウルに赴任す
るが、外交官としては鈍感なようで、驚くべき発言を口にしている。
同書によれば、ソウルの空港で、「この国(韓国)は、かつてわが国が
統治していた国だから、(入国手続きをしなくても)心配ありません」と
言って、乗り継ぎの飛行機を待っていた鈴木氏を空港外の焼き肉屋に連れ
出したという
345 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:22:02.70 ID:/zmBwWcC0
>>341 満州事変は連盟決議で否定され脱退。その後も中国に介入工作。
北京議定書は、交通維持と公使館防衛を目的に決められた地点の駐留を認めたが、
豊台は議定書の地点と若干ずれ、増派は抗議を蹴って実行。
盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側が戦闘前進で衝突した事件。
346 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:24:04.37 ID:H4ov4B9o0
トンキン政府怒りの高速タップwww
347 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:28:59.98 ID:/zmBwWcC0
>>341 逆の立場でも侵略じゃないと言えるか?
中国が日本に軍事介入して満州国みたいのを作ったり、
軍事圧力を含む分離工作を計り、日本から切り離した政権を作ったり。
盧溝橋前から日本がやった事。侵略の定義は厳密じゃないが。
348 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:29:45.80 ID:PHl8YY1pO
政治家が正しいことをしても役人が押さえ付ける
これじゃ真ともな国になる分けがない罠
>>347 ガス田操業しているから、横浜中華街の中国人ぶっころしにいこうぜ〜
当時シナがやったことだw
350 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:30:29.68 ID:H4ov4B9o0
名古屋は反乱起こしてとっととトンキンを焦土にしろよ
351 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:31:57.47 ID:BQA7CRkG0
日本政府の見解とやらもぼかしまくってるけどな。
「ひどいことをした。すまかった。」でおしまい。
市長の発言と実は大差ない。
352 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:33:32.36 ID:/zmBwWcC0
>>349 >横浜中華街の中国人ぶっころしにいこうぜ〜
市民虐殺(通州事件)を日中戦の発端とする保守が多いが、
あれは衝突の発端じゃないし、犯人も中華民国軍ではない。
犯人所属の傀儡政府(冀東)との間で謝罪も行われてる。
>>352 第二次上海事変ぐらい 調べてから南京語ろうなw
354 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:38:47.06 ID:hzSnJm4N0
それはそうとして、世紀も代わった現在進行中でチベット人その他に対して
人殺しキャンペーン展開中の共産党中国領事館増設させるなよ、害 無 能 省 。
355 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:39:12.14 ID:/zmBwWcC0
>>353 第二次上海事変なら、駐留してる日本軍攻撃が主目的であり、
市民虐殺を連想させる
>>349の例えが下手くそ。
日本は二次上海の前から、通告出して華北報復占領(直後に通州事件)、チャハル作戦も発動。
356 :
穴あきバケツ:2012/02/24(金) 07:39:35.63 ID:AS0CpGGE0
南京事件の犠牲者の数は三十万人どころか、軽く五百万人を突破している。これを証明する史料は腐るほど有る。
要約すれば、たった三日間で碌な装備もない六千人足らずの日本軍に呆気なく、五百万人も殺された支那人が如何にお粗末かという事じゃ!!
言い換えれば、日本軍の優秀さの証明になる。これからも「南京・南京!」を世界に広めて欲しいものである。
勘案すると、中国領事館土地取得絶対阻止するには
最強のカードを切るしかないとこまで行ってたってこと
南京のSKEファンはカワイそうだが、これを機会に冷静に
SKEがかわいいのかどうか考えて欲しいのである
358 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:42:54.96 ID:pHRBX/JJ0
反省する必要なんてないだろ
あの時代は弱肉強食で弱い者は死ぬしかなかった
日本国内もそうであったし、世界的にもそうであった
今の時代の概念で考えてもナンセンス
20万人都市で30万人虐殺が起こったと言われて信じる方がどうかしてるわ
しかも加工された写真くらいしか証拠がない上に物理的に不可能な証言・証拠まで出て来てるって言うのに
360 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:45:04.40 ID:H4ov4B9o0
トンキンは本当に単細胞だなぁ(笑)
>>355 >第二次上海事変なら、駐留してる日本軍攻撃が主目的であり、
ダウト 上海には3万人以上の邦人が居た
華南に戦線を拡大したのは、中国側だから全面戦争の責任は中国側にある
てか、上海進行は、西安事件で事実上決定しているからな
華北報復占領とか以前に作戦計画は練られていたわけ
偶発的・報復的に上海侵攻したとか本気で思っているなら とんだ お馬鹿さんだなw
362 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:49:41.26 ID:dYsoBUjnO
日本の植民地。日本領中国さんういいーーん!
大日本帝国時代を歴史の教科書に書いとけよ。ここまで中国さんを馬鹿にしたやつは初めてでしょー。外務省やるな。
363 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:50:54.36 ID:ZTiU7X420
■ 「日本が存在しなければ、中国の改革開放は現在と異なる結果となっただろう」
王錦思氏による論表の主要な点は、 「中国の改革開放30年は日本と密接な関 わりがあり、トウ小平が1978年に訪日し た際に日本をモデルに経済を発展させることを決定した」というものである。
30年前、中国の一人当たりGDPは わずか300ドル、外貨準備高は1.67億ドルにすぎず、日本政府より500億円(2.2 億ドル)にのぼる借り入れを行った。中国 が受け入れた諸外国からの援助額のうち 66.9%は日本からのものであり、中国に とって日本は最大の援助国である。
また、 日本からの援助は鉄道や道路、港湾や空港などのインフラ整備のほか、農村開発や環 境保護、医療、教育など多岐にわたって使 用されたという。
もしもこれらの数字が事実であるなら ば、中国改革開放に対しての日本の功は今後とも消える去ることはないだろう。
日本 による中国侵略戦争や靖国神社問題、尖閣諸島問題など、私は日本人は野蛮で非を認 めることのない覇権主義の民族だと思っていた。これは大多数の中国人にとって同様 の感覚であろう。
しかし、「日本が中国にとって最大の 援助国」との事実を発見し、しばし呆然とする思いであった。これまでにも日本が中 国に対して、肺結核の治療を無償で行っている等といった話は聞いたことがあった が、あくまでも聞いただけであり、正確な話ではなかった。
また、つい先日、日本国民の対中感情 がかつてないほどに悪化しているとの報道 も目にした。
以前であれば、日本と中国の 間には積年の恨みがあるのだから、日本が 中国に好感を持っていなくても何の不思議 もないと、特に気にかけることもなかったであろう。
しかし、日本が中国にとって最大の援助国であったという事実を知った今となっては、複雑な思いがしてならない。
364 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:51:00.71 ID:/zmBwWcC0
>>361 市民が居た事は否定してない。
二次上海事変が、日本軍攻撃を目的とした事への否定になってない。
仮に二次上海事変が無くとも、日本側のチャハル作戦などで中国軍との抗争は続いてる。
365 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:52:26.79 ID:2kqxbqgr0
光の早さで土下座。
さすが民主。
366 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:53:35.92 ID:xoAy4Gof0
外務省は名古屋城の横に中国領事館を移転する事を
地元無視で決めてしまったからなあ
自分達の北京の大使館の都合の為にね
中国領事館移転に反対している河村を追い落とす為には
平気で国を売る連中だよ
367 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:54:31.80 ID:g2Ao86KT0
結局、反省させらりた。
土下座外交w
自民保守派、ぽんぽんとか戦わないの?
チャンコロはトコトン人種差別主義者だな。
先ず欧米の侵略に謝罪と賠償を要求しろと何時も思うわ。
マジ、アジア的卑屈さ全開だ。
欧米は欧米で自分達がやった蛮行を隠す煙幕に日本を利用するし、マジ汚い。
欧米の侵略は綺麗な侵略ですか、そうですか。
南京「大」かどうかは別として、虐殺はあった。それが自民党時代から変わらない日本政府の認識だ。
ついで首相クラスで、南京において非戦闘員の虐殺があったと初めて公言したのは小泉純一郎。
>>364 チャハル作戦が全面戦争の発端じゃないだろ。
第二次上海事変から全面戦争であってそれ以前は小競り合いにすぎないw
3万人の邦人が居るのに 日本軍だけ攻撃する目的だったとか
論理がめちゃくちゃ過ぎ。
372 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 07:58:49.72 ID:upOCasffO
まーた外務省か
もっと気の利いた言い回しできんのか?
相変わらず糞の役にもたたんやっちゃのう
>>366 なるほどそういう流れか
財務省も外務省も胸糞悪い事しかやらんな
373 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:00:02.17 ID:/zmBwWcC0
>>371 >第二次上海事変から全面戦争であってそれ以前は小競り合いにすぎないw
無知は黙ってろよ。
二次上海前に日本が発動したチャハル作戦は、内蒙古に親日政府を立てる大規模作戦だ。
374 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:00:37.57 ID:axaoAUJx0
375 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:00:54.13 ID:BQA7CRkG0
中国領事館の問題も関連してるのか。中国人による
目的が不明確な土地取得は異常すぎる。
橋下は裏で官僚とつながってそうだが、
地元まもるために官僚とガチバトルくりひろげてほしいものだ。
376 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:04:45.13 ID:/zmBwWcC0
>>371 チャハル作戦は二次上海と比べたら小規模だが、盧溝橋みたいな小競り合いと違う。
二次上海が戦火を広げたのは事実だが、中国軍との紛争継続は日本側の作戦も決定づけてた。
「相手だけが紛争の原因で悪いんだ」みたいのは不都合の棚上げすぎる。
>>373 無知はおまえだろw
戦線拡大したのは華南からだ
てか第二次上海事変はチャハルがおきたから 起きたのか?
そういう理解ならお前の方が無知だな
>>376 いや 塘沽停戦協定 や 上海休戦協定 違反は中国側がおこなったものだ
華北の戦線拡大を日本軍の責任だけにするのは、それこそ無知だな
誤っとけば仕事増えないしな
外務省
380 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:09:27.01 ID:/zmBwWcC0
>>377 中国の二次上海は、華南で戦線を拡大させたが、
その前に日本が発動したチャハル作戦は、華北〜内蒙古で戦線を拡大させた。
>>380 君は 塘沽停戦協定 を破ったのはどっちだとおもっているの?
華北の戦線拡大について責任は日本軍にはないはずだが
382 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:12:25.73 ID:/zmBwWcC0
>>378 盧溝橋前から抗日勢力が協定蔑ろに非武装地帯に入ったりしたが、
日本もそれを口実に中国を切り離して政権を建てたり、、
そこを関税破りの密貿易拠点(アヘン含む)にしたりとか正当化しきれんな。
383 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:12:46.06 ID:HD00eSuaO
>>370 「大」じゃないなら、なんてことない戦場の一風景にすぎないだろ。南京に限ったことでも日本軍に限ったことでもない。
中共が自分のこと棚に上げて日本を悪役に仕立て上げられるレベルの「大」虐殺でないと、向こうさんにとっても意味がないわけで。
>>382 おいおい、中国の責任大じゃねーか
協定守ってないのは、いかなる行為よりも正当化できないぞw
1:9の割合で 中国側に責任があるじゃねーか 10:0みたいに語るなよ
385 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:17:00.35 ID:/zmBwWcC0
>>381 日本は満州事変もそれ以降も、
九カ国条約(中国主権保全)に触れると他国から非難されてるぞ。
とりあえず冀東密貿易を擁護してみろよ。
>>370 ええ、日本兵による とは言ってないから
国民党による虐殺かもしれませんけど
>>385 満州事変を侵略行為とはリットン調査団も言っていないし
塘沽停戦協定が結ばれて居る。
九カ国条約は防衛戦争は排除していない
塘沽停戦協定 や 上海休戦協定 違反は中国側がおこなったものだ
これだけで日本側は充分な防衛戦争といえるは
侵略とか言っている奴の頭が知れない
アヘンを主に売ってたのは国民党もだからな なんなんだ?あんた
388 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:20:13.38 ID:cOZWxoiZO
2ちゃんだけじゃなくてあちこちのSNSのニュース日記除いてるけどほぼ全部反韓反中。
いまだに謝れやってるのはネットなんぞろくすっぽやらない団塊かブサヨくらいなもん。
389 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:21:03.03 ID:/zmBwWcC0
>>384 中国に嫌がらせを受けた→自作事件で従来権益を遙かに超える占領の満州事変。
正当性認めた他国ゼロ。
非武装地帯に抗日勢力が入った→中国を切り離す主権侵害を含む工作。
日本の行動の方が、よほど大規模だ。
>>389 満州帝国を認めている国は、南京国民政府より多かったんだが
全く知らないのな
中国と交流なんて日本国民は望んでいません
393 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:25:16.14 ID:lozFLSnb0
>>1 >南京大虐殺は日本帝国主義が中国に対する侵略戦争で犯した残虐な行為で、確証がある。
確証出せよw
394 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:26:13.98 ID:/zmBwWcC0
>>390 満州事変の正当性は、連盟決議で否定され、後の修正決議は無い。
満州国の承認は、各国の都合で行われた。枢軸側など。
共産を恐れたバチカンも満州国を承認したとも言われるが、
教皇使節の派遣は現地信者の為であり、外交的な意味は無いとも言われる。
395 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:27:06.28 ID:fCdW1Lfv0
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
>>394 連盟決議が満州事変の正当性の有無を最終判断するものではない。
連盟が承認しなかった ただそれだけのこと 何か問題ある?
バターンと南京事件って今じゃ知名度は南京事件の方が高いけど
70年代頃の日本だとバターンの方が断然有名だったよな。
バターンは戦争に行った明治大正世代の老人に結構聞かされたもんだけど
南京事件については戦争に行った世代から聞かされた記憶がまったくない。
なぜなのだろう?
今の日本の官僚は何処もまともに仕事してないね。
日本を切り売りして利権と保身だけ考えてる。
給料減で当然。
ネトウヨが組織的なのは、花王デモで明らか。
街宣車に暴力団・・
日本企業を苦しめるなんて、P&Gの手先?
多くの人がネトウヨという組織を気持ち悪がっている。
>>394 リットン調査団の調査報告は、満州事変を日本の一方的な侵略行為としている
○or×?
>>397 当時、南京にいた日本の民間人が誰も虐殺を見てなかったから
そんなの無かったが 常識でした
402 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:49:17.82 ID:oCGAiz2k0
>>401 ジャップ製租界にいたから、みてるわけんーだろ、馬鹿!
403 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:51:11.50 ID:8XgkQA4u0
〜広めてください。
▼スイス政府 国民保護庁 著「民間防衛」(civil defense)
武力を使わずに他国を侵略する段階を説明しています。
マスコミは乗っ取りがほぼ完了しており機能していません。。クチコミでも身近な人に広めましょう。
日本は今、侵略されつつあります。平和ボケから目覚め、行動を起こしましょう!
現在第五段階です。
人権擁護法案 や 外国人参政権 などが実現してしまえば最終段階が始ってしまいます。
猶予がありません。声を挙げて下さい!
第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」
第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」
第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」
第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」
第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」
最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」
404 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 08:59:53.16 ID:W/dpvFxC0
今日の百度やテンセントあたりを見ると
相変わらずニュースの上位にこの件が来ている。
逆に人民網が上位に来ていないことろを見ると、
中国政府はこの件をあまり大きくしたくないようですなw
ただ、先の高速鉄道の事故ではないが、
政府の思惑通りに世論が推移するか不明だがね。
仮に週末にこの件でデモなんか起きれば、
メディアの注目度も更に増すことになると思う。
405 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 09:04:54.03 ID:zs600Lm50
>>404 「早く日本に賠償させろ弱腰政府!」「鉄壁の証拠を見せてやれ!」
こんなこと人民に言い出されたら困るのは北京政府w
406 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 09:13:03.95 ID:Bz+1HSmUO
三年前、ひいばあさんが亡くなった時に日記が出てきたんだが…
昭和16年まで南京に滞在していて、中国人に芋を頂いたとか、家に呼んで食事をしたとか書いてあった。
市内での戦闘についても書かれていたが、虐殺と思われる記述は無かった。
当時、子供だったじいさんに聞いたところ、「南京虐殺」の件は終戦後暫くしてから初めて聞いたそうだ。
流石金をばらまく以外能のない役立たず害務省
悪徳とはいえ中国外務省の働きは素晴らしいw
中国はトヨタの工場の設立許可を凍結してやれよw
選挙目的の連中なんて体で分からせるべき
409 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 09:30:49.65 ID:ufwhkEp40
なんで害務省が勝手にあやまっちゃうわけ?
(☝◔ ౪◔)☝
411 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 09:34:54.53 ID:/3xD/O7S0
今現在世界はアナーキーなんだよ、世界裁判所も世界警察も実質存在しない
だから力の強い者が正義なんだ、歴史は戦勝国が作る、事実なんて関係ない
日本が歴史を作りたければ次の戦争に勝つしかない
世界を日本の力で統一して日本の道理で機能する世界裁判所なり世界警察を作れば解決する
それが答えだ
トヨタと河村を絡めて言っている人がいるけど
河村は名古屋市長であって豊田市長ではないのだが。。。
中国 「優しくすれば優しくしてくれる」外務省発想は災いの元
http://news.livedoor.com/article/detail/6294201/ 古森:その中国の軍拡は、いったい何を目指しているのか、というのがわれわれの懸念になるわけですが、日本では国政レベルで中国のあり方、特に軍事力に光を当てて研究し、
議論するということがない。期待するのは無理なんでしょうか?
中嶋:日本の政治家はそんなレベルにないですね。それどころか、大挙して中国を訪問し、江沢民や胡錦濤に頭を下げるという外交をやっている。
そもそも中国の侵犯や威嚇が続く尖閣問題は、明らかに日本外交の失敗です。1972年に日中国交正常化しましたが、その直前に人民日報が「尖閣は中国の領土」と
外交声明を掲載しました。
ところが、当時アメリカのニクソン大統領が訪中するという“ニクソン・ショック”で、日本政府も外務省もバスに乗り遅れるなとばかりに、その重要な声明を考慮せず、
国交正常化に流れていった。
その後、1978年の「日中平和友好条約」批准書交換セレモニー出席のために訪日したケ小平は「尖閣の問題は次の世代、また次の世代に委ねる」という内容の発言をし、
政府もメディアも大歓迎した。
だが、ケ小平が最高権力者となった後の1992年、中国は領海法を定め、国内法上は尖閣は中国のものであるとしました。この年、天皇皇后両陛下の訪中が控えていたため、
日本政府は中国の領海法に対して、ひと言も抗議していないんです。
そういう既成事実の積み重ねがある上に、さらに中国に低姿勢に出る。そうすれば、中国は世界と協調してくれるだろうと。
古森:中国に対してやさしく出れば、中国もやさしくしてくれるという発想はどこから出てくるのでしょうか?
中嶋:戦後の日本外交、特に外務省のチャイナスクールなどが大きな災いの元だと思います。私はかつて香港の総領事館に外務省特別研究員として2年間勤務したことがありますが、
「中国」というとそれだけで位負けするという体質があるようですね。
>>61,63で終わっている話。
外務省の対応が許せんと言う者は、
>>61の日本側研究を論破して破棄させ、
>>63の公式表明を
覆させる事だな。
まあ頑張れ。
>>411 その映像をとったカメラマンの白井茂は
虐殺の一部をみた著書に書いている
また見たもの全部を撮ったわけではなく、
撮ったものにも切られたものがある、
とも書いている
418 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 09:57:51.29 ID:RvGAGrO20
419 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 10:06:35.12 ID:hzSnJm4N0
>>416 その系譜の中に他省庁から外務省へ出向したり在外公館に書記官として赴任した者なども含まれ、
その結果何が起きるかといえば、中国にとって有利に事を運ぶ政治家の延命を手助けしたり
しているとも聞く。本当だとすれば、日本にも情報省を設立し防諜その他の機能を高める理由には
十分なりうる。ところがそういう話が持ち上がるたび、毎度毎度ことごとく潰されていく。
たしかに、人権擁護法案や人権侵害救済法案を通す政府に対しての警戒は怠れないが、同時に
外国のエージェントが跳梁跋扈して「スパイ天国」とまで呼ばれた無様は殆ど改善していない。
420 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 10:09:17.60 ID:hzSnJm4N0
>>419 法案を通す→法案を羊頭狗肉のまま通そうと拘り続ける
421 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 10:19:55.53 ID:VmcHJ7sG0
支那人必死だな
河村だけに戦わせていいのか?
石原は新党作るつもりなら、こういう時こそ支援同調声明を出せよ。
「河村に感謝状を出す」と声明を出さない保守系市民団体にも疑問。
抗議デモやるばかりが国防運動じゃないぞ。
外務省馬鹿だな。
日本では地方自治の本旨というものがあるので、名古屋の首長の発言は
日本政府の立場とは関係ないって言ってシレッとしてればいいんだよ。
改めて謝罪とか、気が狂ってんのか。
424 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 10:27:53.44 ID:YocdSfpE0
土下座で日本は今まで平和を勝ち取ってきたんだぞ!
425 :
419:2012/02/24(金) 10:29:14.44 ID:hzSnJm4N0
>>419つづき
そういった事実を踏まえて外務省中国課のような存在が
あまりに日本国民の掲げる理想に反する利他行為に走ることなどは
断固阻止すべきという話にもなろう。
日本の歴史学会は何やってるの?馬鹿なの?声明さっさと出せよ。
で、当時虐殺を報じた日本のメディアはあるわけ??
428 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 10:46:17.67 ID:0FgrslztO
429 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 10:48:15.30 ID:nJcbrIeD0
こんな売国奴を税金で飼うなよ
大好きな中国に追放してやれ
小泉〜のネトウヨ思想は圧倒的な超大国アメリカ意向があったからメリットがあった
維新の会のようなゴミが真似する意味はない
なあ教えてくれ
維新の会のようなゴミ政党が主張したら東京裁判や国連での認識は変わるのか?
>>323 >「日本がお前らアジアの土人を欧米から解放してやったんだから感謝しろよ」
>とか言うわけ?頭おかしいんじゃないのw
だって事実じゃん
特に被害受けたのも戦争してたのも欧米だし、しかも土人じゃないし、おまえ頭おかしいんじゃないのw
もしどうしても侵略という言葉を使いたいならこうだな
過去、日本が行った統治と欧米に対する侵略とアジアの解放は多くの国、
特にアジアの人民に誇りと自立心をもたらした。これに対し、日本は深く貢献している
ちなみに日米開戦の翌日に宣戦布告してきたのが中国、まあこいつ等は土人でもいいけど
アメリカはフィリピン人を20万人以上虐殺してる鬼畜
435 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 13:40:17.49 ID:18F5nVlQ0
日本外務省員のかってあった発言?>
村山談話のおかげで、どんだけ(われわれが?)助かっているか、ありがたや、ありがたや
437 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 13:51:37.08 ID:bqXcYiDd0
尖閣諸島への面当てだろが、ちゃんと外交してくれよ。共同採掘じゃなかったんかよ
>過去、日本が行った殖民地支配と侵略は多くの国、
>特にアジア各国の人民に大きな損害と苦痛をもたらした。これに対し、日本は深く反省している
これ戦地になったんだから被害は受けたんだろうし申し訳ないと納得しちゃう人もいるんだろうが
欧米の支配下にいる状態が続いている被害に比べれればずっとまし、つまり現実は −500をー100に変えたのであって
明らかに利益。しかもソレは一時的なものでその後プラスに変わっていくもの。癌に蝕まれたら手術が必要ってだけの話だ
440 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 14:02:57.97 ID:/3xD/O7S0
441 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 14:05:55.04 ID:1G16HZUU0
チャイナスクールいまだ健在とw
442 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 14:09:31.91 ID:2sVRxUcE0
政府だけじゃなく学者連中が認めてるんだからどうしようもないだろ
物理的に不可能だから
日本刀一本で100人切り競争が出来るのだからたった3000人の日本兵で30万人南京市民を虐殺できる
アル
446 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 15:23:16.12 ID:IAMmi8nv0
戦勝国が公式文書で、日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果
とその歴史史観を全面的に否定している。
それを日本は、皇室のお里が知れる。
国会議員や有識者のお里が知れると言う事で、外交機密文書として揉み消し
ている。
日本の外務省高官が、南京大虐殺を認めるわけがないよ。
とりあえず、真実を公表しようぜ。
外交、国民的感情抜きに、ただ真実だけをよ〜。
大英帝国をはじめとする白人帝国主義国には尻尾を振って媚びる、御山の大将チャイナさん
清の時代は満州人の王朝であり、漢民族は支配される側だったから、
その時期にあったたくさんの悲劇については、まったく気にしないんですよね
日本と違って同じWW2の戦勝国だから脅すこともできないしー 凄まじい御都合主義♪
いうなればシナなんぞ長年満州民族の植民地だったわけだが
450 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 15:53:50.62 ID:WF8Zu5oa0
とりあえず、謝っておこう
こんな悪癖もう、やめるべきだよ
やってないことまで頭を下げれば未来永劫ユスリたかりされるだけ
未来の日本の子供の将来を考えるなら今ここで議論するなりして喧嘩すべき
451 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 16:02:48.72 ID:G1edK6ng0
侵略って悪だったの?
植民地経営は「悪」どころかむしろ「善」だった。
先進国の証とされていた。
453 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 16:13:47.39 ID:/GneIzZt0
>>450 1986年、第3次中曽根内閣で文部大臣に就任した藤尾正行衆議院議員は入閣直後に歴史教科書問題に関連して「戦争で人を殺しても殺人(罪)には
当てはまらない」「韓国併合は合意の上に形成されたもので、日本だけでなく韓国側にも責任がある」等の対談中の発言が月刊誌『文藝春秋』(1986年
10月号)に掲載されたことが論議を呼び、野党や革新勢力から「放言大臣」と非難された。
韓国や中国の反発を憂慮した中曽根首相は、藤尾の自発的な閣僚辞任を求めるが藤尾は自らの発言は間違っていないとして辞任を拒否、「発言を
問題にするのであれば罷免すればよい」と主張し罷免された。
藤尾はこの発言について「(風見鶏と揶揄されていた中曽根首相の)“その場しのぎの外交”に一石を投じる意図であえて行った」と主張している。
また、中曽根が藤尾を罷免したことについて、小林よしのりは2001年発行の『戦争論2』のなかで「中曽根は韓国のご機嫌を取るために藤尾氏を罷免」
した、と述べている。
右派政治家の大物であり、歴史認識の面でも1990年には、当時政界に君臨していた金丸信が北朝鮮を訪問し、植民地支配の補償とともに戦後45年間
の補償をも約束してきたことに対しては、とりわけ強く批判した。
454 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 16:18:34.68 ID:gD2ElN110
名古屋市長を支持する。
ガンバレ。
真実が知りたい、真実さえも捏造しそうなお隣さんだから困る。
倫理観がまったく違う国と隣り合うと苦労する。
455 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 16:22:54.71 ID:noDQOq3a0
>これに対し、日本は深く反省していると共に、平和発展の道を歩んでいく決意である」と述べました。
日本は深く反省していると聞いても意味わからんな。
事実だとしても反省するのは当事者だろ。
平和発展の道にしても、中国が平和発展じゃねえのになチベット侵略
どうせまた夜中に担当者を何度も叩き起こして謝罪させたんだろ
そして話し合いをしようと言って呼び出し圧力部屋で数人で囲って謝罪しろと弩渇したんだろ
中国では当たり前のことだチョンも
458 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 21:46:36.91 ID:afIVW+kK0
侵略者とそのスパイとで日本側もクソもねーよ
>>22 戦闘行為の侵攻、駐留は侵略ではない。
むしる、蘆溝橋、第二次上海事変での正当な日本軍、居留民に、強盗的
不法戦闘、アインザッツを仕掛けた、イコール侵略したのは紛れもなく
中国軍。後は戦闘行為で中国軍が弱かったので潰走しただけ。
南京占領は正当な軍事行為。
それより、他民族支配を未だにやってチベット、ウイグル虐殺、強盗侵略を続ける中国こそ
現代の不法侵略強盗強姦国家だろ。
460 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:08:56.24 ID:DzKxKRvf0
南京大虐殺とやらを否定する人たちって戦略を誤ってゐるとおもふね。
例へば、北清事変とか第二次上海事変みたいな支那人自身の暴虐行為を PR したら良い。
南京事件だって
>>121 みたいに挙げてやれば良いんだ。
連中は、合法的に滞在する外国人を組織的に襲撃して反省しないからな。
461 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:12:51.91 ID:DzKxKRvf0
>>22 もとはと言へば、支那人が北清事変で北京の外国公館を攻撃する様な暴挙をやらかしたからな。
もし、日本の自衛隊が東京の外国公館に武力攻撃をおこなったら、戦争になっても当然だよな?
低脳ウヨサヨ・・・片側の事柄のみ。片側だけに原因。
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権等を侵害。抗議を蹴った増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(@直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)
@通州事件は、日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
463 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 00:52:30.33 ID:nQNYb86z0
464 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 00:53:26.92 ID:Nm5nh1pA0
外務省は潰せ!仕分けしろ売国奴!!
>>460 >連中は、合法的に滞在する外国人を組織的に襲撃して反省しないからな。
中国が気の毒な点を一つ挙げれば、
西欧が介入してきた契機が、不法なアヘンの押し売りによる戦争。
466 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 00:58:15.73 ID:B4CCunVD0
誰が真っ当な発言をしたところで、結局はこうなる。
情けない話だが、余計に酷くなる結果しか齎さない。
467 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 01:16:27.94 ID:NNqhsqnE0
468 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 01:29:02.49 ID:z5MhEeVcO
【あまり知られていない 南京事件の初歩的知識】
南京城内で陥落から6週間という時間と場所を区切った場合。
中国側は、30万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。
参考資料
日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
1998年12月23日号の「SAPIO」(資料1)に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf ※笠原十九司:虐殺者数を10万人以上とする、日本最大の虐殺派学者
>>1
ぼくは南京入城の前日、あのむごたらしい大虐殺を目のあたり見て、心にもう血の洗礼は受けていた。
従軍とはいうものの、まかり間違えば殺されるか、捕虜になるかもしれないとは覚悟していた。
だから東京を出るとき、将校である甥から、コルトの拳銃を借りて、腰にぶらさげていた。(P230-P231)
『西條八十全集17』所収
大宅 (中略)入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。
(「サンデー毎日」臨時増刊 1966年10月20日号 P78)
474 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 04:47:49.86 ID:+jFmslSn0
事なかれ主義のなぁなぁの関係で今までやってきたんだからそのままでいいじゃない。
>>475 なあなあの挙句が尖閣諸島の件や内政干渉だろ。
虐殺()とか、ブサヨはどこでそんな名で習うのかね
普通は南京事件と呼ぶんだよ
478 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:46:50.67 ID:MeT+vQRFO
結論。
中国政府が発表している死者の数は信用ならないが、日本軍が南京での虐殺を行ったのはは事実である。
こんなところか。
むちゃくちゃ大虐殺に書いてあるアメリカの教科書をまず変えさせろよ
同盟国だろ
481 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:57:04.18 ID:Y4g/Upv30
中国共産党にしてみれば、まさに外交カードが強化できて「棚ぼた」だね
再び日本政府の言質を取ることができたわけだ
省益や自分たちの利権ばかりを第一に考えて、国益というものを
考えない外務省など必要ない。存在価値が無いということ。
国に害を成すばかりなのだから、外国賓客をもてなす儀典部門だけ残して解体してしまえばいい。
482 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:57:44.97 ID:zZUCgDbu0
南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの
書いた“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。
南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・
ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、
彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』(飛鳥新社)を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。そのうちの一つは国民党中央
宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。(中略)我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の国際宣伝に
おいては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になって
もらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の
目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。公平な第三者の著作のはずが、
じつは国民党宣伝部の資金を受けていた人物によって書かれたものだったのだ。それが元に
なって南京大虐殺説が生まれてきた。
ttp://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_011201.html
>>483 日本人じゃないぞそれ
1938.2.17 大阪朝日
皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕る
【同盟南京二月十六日発】
皇軍の南京入城以来わが将兵が種々の暴行を行つてゐるとの事実無根の誣説(ぶせつ)が一部外国に伝わつてゐるので在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところこのほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
右は皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いてゐた憎むべき支那人一味であるが憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
この不逞極まる支那人はかつて京城において洋服仕立を営業、日本語に巧みな呉堯邦(二十八才)以下十一名で皇軍入城後日本人を装ひわが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、(略)の三ヶ所を根城に皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し強盗の被害は総額五万元、
暴行にいたつては無数で襲はれた無辜の支那人らはいづれも一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れたものであるが憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである。
一味は主魁呉堯邦のほか……の十名でいづれも皇軍の入城まで巡警を務めてゐた。
>>484 www
日本軍のジェノサイドに便乗した現地人もいるんだろうね
でも全部を現地人におっかぶせることは不可能。
486 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:03:25.29 ID:s3jEUnDe0
反撃で、あ〜ちゃん送りつけてやろうぜ!
487 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:23:15.32 ID:VieEgMSx0
軟弱外交官は公職追放しろ、ゴミ
ちゃんと土下座した?
両方とももう国が違うのに何言ってるんだか?
日本は帝国じゃないし、人民共和国は1945にできた国だろ?
知らんがな。
民間人に化けた兵や戦闘員、投降しようとして戦闘員だと思われた者
それを含めれば数万人の可能性はあるが、無抵抗の民30万人大虐殺はねえだろうな。
>>473 そりゃ一人でも民間人殺していたら否定できないからな。
さすが小泉。言い回しがうまい。
491 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:43:18.55 ID:916XGHNr0
492 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:46:17.22 ID:vX6rUlaj0
そこが戦地だった事と
中共が主張するジェノサイドとは
イコールではない
プロパガンダは通用しない
493 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:48:49.73 ID:VJN0wM420
ばかばかしい、チンピラヤクザの中国は無視せよ。
チベットでは抗議の自殺があいつぐ。
中国は世界の癌。
494 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:48:54.68 ID:OVWZ0Tmm0
ま、なんだ、戦争に負けたからしょうがない。
勝ち戦ができなかった帝国陸海軍を責めるべきだな。
495 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:50:10.78 ID:ul88tZjmO
さすが害務省、いい仕事しているな
全員首にしろ