【愛知】西尾市の吉良消防団、震災翌日も公費で宴会　市担当者「問題はなかった」[12/02/22]

○西尾の消防団、震災翌日も公費で宴会

愛知県西尾市の吉良消防団の交付金による飲食問題で、団員４０人の第１分団が、東日本大震災が
起きた翌日の昨年３月１２日夜に、総会と称して市内沿岸部の料理旅館で宴会を開いていたことが
分かった。当時三河湾には津波注意報が発令中だった。

２０１０年度の団収支報告書などによると、総会は旧吉良町内の料理旅館で午後７時ごろから行われた。
出席者４０人に対し、コンパニオンも１２人が参加。２次会とみられるスナック代も含めて計６２万円が
総会費で支出されていた。

三河湾一帯では地震直後から津波警報が発令。１２日午後１時５０分に注意報に切り替わり、
午後８時２０分に全て解除された。

市消防本部や吉良消防団によると、警報発令中は団員も防潮扉を閉めるなどして警戒した。

注意報に切り替わり、旧吉良町の災害対策本部が午後４時に解散すると、団幹部らが協議し、
開催に支障がないことやキャンセル料の負担を考えて開催の判断をしたという。

この費用は１０年度の運営費２１５０万円から支出。運営費には旧吉良町からの交付金８９３万円が
含まれている。

消防団を管轄する市消防本部の担当者は「午前の段階で津波警報が継続していれば中止する
とは決めていた。何か起きれば残りの第２、３分団が動ける態勢を整えていたので問題はなかった」
と説明している。

□ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022290152012.html

超速スーパー最新ハイレベル保守動画
http://www.youtube.com/watch?v=gvPBJ3Ebfnc

交付金893が蔓延、だと？

公務員は全て税金泥棒

>>4
消防団はボランティア公務員

ここにも税金ネコババの実態が・・・

この宴会が楽しみで団員やってるのも居るんだろなw

吉良消防団は連日連夜、公金で宴会を開いているようで
楽しそうでいいですね。

吉良殿、警報発令中でござる！

市消防本部の担当者が全面擁護ですかｗｗｗ
担当者も参加してたんですねｗｗｗ

>>5
団員たちにも行政から手当てが支給されています
ボランティアには該当しません

これ問題無いと世間が言えば
中日新聞がバッシングを浴びるべきで

>>5
ボランティアじゃねーよ馬鹿ｗ
ちゃんと公費から何かが出てるからｗ

>1
うらやましいなら消防団に入ればいいだろw

自分は何もしないでパソコンの前にはりついてるだけのやつらw

交付金でコンパニオン呼ぶなよ
自腹でやれ

ここで消防団いらんとかいってる奴らは、行政に文句言ったら？
廃止になれば現役の奴ら喜ぶぞーｗ

>>13
そう思うならなったらいい
団員不足してるから歓迎されるよ

注意報発令中はまずかったんではないかと

>>17
ここの消防団員はなりたくてもなれないんだよ。
部落みたいに「なりたくてなれるものじゃない」って断られる。

消防車に乗った珍走団か

キラークィーン！

消防団はおまえらみたいにマンションやアパート新興住宅地に住んでるのがデフォの
訳のわからない寄せ集めには縁のない話

吉良町消えたか
赤穂の人大喜びｷﾗｰﾝ

>>17
何でそんな犯罪者予備軍みたいなところに入らなきゃならんのだ。

てめーが入れ馬鹿ｗｗ

消防団ならいいだろ？
職業消防士じゃなくて、半分ボランティアでやってる村の青年団的な組織だもの。

それとも、消防団を廃止したいの？
消防団なくしたいならそう言えよｗ

>>13
その金あてにして生活するために団員になってるわけじゃないだろ？
もらえる金で生活できるような額じゃないだろ？

消防団じゃないけど、祭りの世話人とかになると
地域住民から半強制で集めた祭りの寄付金で歓楽街の高級店で女の子と遊んでいるよ

消防団も祭りみたいなもんだろ

がんばってくれてるひとのために
ちょっとぐらいお金使うの当然のことだろ？
それに震災の翌日とはいえ
愛知県では関係ないだろ？
注意報になってたんならいいだろ？

注意報になっても何時また警報になるか分らない時期だろ。

>>25
>>職業消防士じゃなくて、半分ボランティアでやってる村の青年団的な組織だもの。

数年前に法改正があって消防団は「みなし公務員」になりました
交通巡視員（緑虫）と一緒、でも緑虫は公費でコンパニオンを呼んだり、市民から直接金を取りません）キリッ！

あの辺は湾内の湾内で入江部分でもないから
想定外の津波でも浸水しないし

消防団員なんて、やりたくてなってる奴はいねーよ　少しくらい大目に見てやれ

>>26
実費ではないお金が支給されている以上ボランティアではないよね

ゆとりってほんと馬鹿だな

消防団員はやりたくてやっている連中ばかりで
強制されてやっている訳じゃねーよ

>>33
つ有償ボランティア

これくらいしゃーないだろ。
万が一、役所の連中が批判するなら、消防団なんて皆喜んで止めるだろうよ。
地元のしがらみで頼まれてやってるだけで、やりたくやってるヤツなんてほとんどいないんだし。

戦前の州兵みたいな予備軍事組織に差し戻す時期だろ。放水競技は予備自の定期訓練とおんなじ内容に差し替えで。

公金って書いてあるけど、団員報酬は源泉も徴収されているので給料的に支払われた金だろ。
給料をもらったら宴会に使おうが自由じゃないの？
部運営交付金は数万円しかないので備品や消耗品を購入するだけで無くなるし。

>>37
辞めたからといって市が消防署を新設してくれるわけじゃないけどな。
火事になって困るのはこいつら自身だぞ。

これはモラルの問題だよなぁ

>>1
出席者４０人に対し、コンパニオンも１２人が参加。２次会とみられるスナック代

あの翌日によく宴会なんて開けたもんだ
人としてダメだと思うが

>>1
>>注意報に切り替わり、旧吉良町の災害対策本部が午後４時に解散すると、団幹部らが協議し、
>>開催に支障がないことやキャンセル料の負担を考えて開催の判断をしたという。

>>この費用は１０年度の運営費２１５０万円から支出。運営費には旧吉良町からの交付金８９３万円が
>>含まれている。

こんな奴らが本当に予想される東海地震や中南海地震で仕事が出来るとは思わないんだが・・・

特に問題があるとは思えないな
市から待機命令が出てるなら別だが

翌日の午後４時解散と言う事は
それまでは津波警報シフトだったんだろうし
第２、３分団は緊急時対応すると話がきちんと通ってれば良かろう

自粛ムードから一転して自粛してはいけないムード。
そしてまた反転して・・・世論とは移ろいやすいものだのう。

>>40
「こいつら自身」以外の、消防団以外の大多数の住民がもっと困るわけで。
若い連中が地域の老若男女のために、自分以外の分の労力まではらってるんだから。

特に火事で逃げ遅れて被害に遭いやすい老人や子供の危険にさらされるだろうね。

>>44
>>特に問題があるとは思えないな

それは何か？
東日本大震災を口実に酒が呑めてメシウマとでも言いたそうだな・・・
まともな日本人ならキャンセルして自重するものだが・・・

>>39
ちゃんと会計を別にするべきだな

忘年会、新年会くらいは公費でもいいが、コンパニオンは呼ぶなよ
そういう飲み会は自腹でやればいいだろ

>震災翌日も公費で宴会

マスゴミの新聞記事の常套手段、

どうでもいいだろ。

＞当時三河湾には津波注意報が発令中

やっぱ、平和ボケの一言に尽きる

＞運営費には旧吉良町からの交付金８９３万円

吉良町もわかってはいるんだけど、怖くて交付金を止められないからせめてもの皮肉を放ったというとこか

>>47
元々決まっていた物で
震災は関係が無い訳だが

震災で久々に集まったから飲もうと言う話にでもなったと思ってるか？

>>43
消防団に入るような人は基本いい人（少し頭悪い）よ
ここぞとばかりに家族を振り切って活動するよ

祭りと面子が一緒なのに

祭りと消防団で宴会のやり方を切り替えれるわけないだろ

消防団だろ？
構わんだろ

ほぼボランティアで夜中も呼び出されるわ、
訓練は面倒だわで大変そうだ

>>46
なんで「消防団以外の大多数の住民がもっと困る」なんだよ。
その地域に住んでいる自分の家族や友達や近所の人は赤の他人かよｗ

>>48
別になってて会計報告も会計監査も毎年きちんとするのが普通だけどね。

>>57
住民の中で自分の家族や友達なんてごく限られてるだろ。
それ以外の住民の分もボランティアなんだから、ハッキリ言って全然割には合ってない。

だから実際「自分がやらなくても他のヤツがやるだろ？」で逃げてるヤツのが大多数。

>>53
論理的に反論もできないバカを相手にするなｗ

>>60
では震災翌日の飲み会にコンパニオン１２名を雇う必要性を論理的に説明してくれｗ

>>61
それは記事に書いてあるな

>キャンセル料の負担
だそうだ・・・

現役だけど、団員と非団員の差は
「税金から給料出てんだろうが！」
じゃ済まないよ

月に一度くらいは朝から晩まで付き合わされて新入りなら年間で2万くらいだよウチ。

辞めたくても辞めさせてくれんから連絡なしで行かない奴多数。責める気にはならんね。

やってない人も廃止を訴えてくれ。

消防団員の立場で見て、今回の騒動の中で一番の問題は団で報酬をプールして使ってるって所だと思うんだよね。
プールしてみんなで（全員で）使ってるって事なんだろうけど、消防をやったことの無いやつらから見ると不自然なのかね。
俺の団（部）もそうなんだけど個人的にはぜんぜん問題無いと思うけど、どう？

>>61
慰安なんやで本人たちが楽しめればいいだろ？
>>61はどうせ震災翌日に2ちゃんやってたんだろ？
震災翌日に2ちゃんやる必要性がないのと同じだ
なくても本人がよければそれでよい

>>16
本当廃止になってくれればやっと抜けれるぜｗ

>>59
住民の中で自分の家族や友達なんてごく限られているし、
自分が火事の被害に会うこともないし、
放っておいても誰かが火を消してくれかもしれないから、
役所の連中が批判するなら喜んで辞めちゃったほうがいいよな。

東電の新入社員は原発事故後作業員が決死の活動をしている最中に
新人研修で徹夜で遊び呆けてる様子をミクシイでわざわざ報告してたよね。
「ダーツ楽しい」「社会人になっても遊べる」と。

事故後風俗の費用を東電の経費で落とそうとして風俗店に暴露された
東電社員もいたよね。

本店社員が去年花見してたという目撃談もある。

これらのおぞましいまでに無神経な糞馬鹿東電社員どもの行状に比べれば
こんなもんかわいいもんだ。

なんで関東東北の地震で四国が気を使わなきゃいかんのか、ワシにはさっぱり分からん？？？

自分さえよければそれでええがや
自分さえ儲かれば隣の奴がひもじい思いしとってもどうっちゅうことありゃあせん
思いやりなんぞ金になりゃせんがね　
よその奴らはとっとと死んでちょうよ

それが愛知県民の言う「個人主義」だからな　
名古屋へいってみると分かるが、列への割り込みは当たり前
横断歩道で年寄りや幼児が転んでも「とろくせぁ、どかんか」と蹴りとばす
知人が彼女連れでいるところに出くわしたら「なんじゃあお前、ブッサイクな豚連れて」
そんなコミュニケーションが常識化している

>>65
　まあそもそも問題になっているのは震災翌日にやったからじゃなくて総会名目に公費で、しかもコンパニオン
をあげて宴会をやったことなんだけどな。

>>64
プールにしないと幽霊部員にも金が行ってしまうだろ

>>64
ある程度はプールしておかないと面倒で仕方がないからいいんじゃねーの。

>>67
その通りｗ

けど、皆知り合いに頼まれたり、地元の人間関係の中で、
気が弱かったり、お人好しだったり、体育会の上下関係があったりするヤツが
仕方なく引き受けてるのが大半。

>>70
気にするなよ。
お前が良ければ彼女の見た目なんて・・・中身だよね。

次の震災は東海でお願いしますよ・・・ｗ。

>>72
何言ってるんだ？
消防団はみなし公務員
その消防団が例え寄付であってもプールして
その金で宴会なんてのは違法だろ

>>67
責任とるとか言って全員一斉に辞表出したらどんな対応するんだろうｗ

完全に問題なし。

運営費２１５０万円！
問題ない？
コンパニオン12名!　　吉良消防団は解散しろ！！
　　　　　　　　　　　市も９００万も助成金出すなよ！


　　　　さすが賄賂の高家　吉良上野介のご当地wwwwwwwwwwwwwwwwwww

普段ならこんなこと気にもしないけど、東日本大震災で同じ立場の消防団員がたくさん殉職
しているのに、ピンクコンパニオンと遊ぶのはどうかと思う。

震災直後だから自粛しろとか言うのかな。
なんか自粛するなとか言ったり忙しいな。

一度でも消防団に入ってから文句言おうぜ

屁たれのみなさんw

>>73
そうなんだよね。俺の部は年度初めに各部員に委任状を書いてもらって、お金を管理してるんだけど
会計報告もちゃんとしてるんだよね。
言い出したら出動時に出られた奴と出られなかった奴では報酬が違うんじゃないか？なんて面倒な事になるよね。

震災翌日って...俺の誕生日ジャマイカｗ

酷い土地だよな！賄賂政治の吉良wwwww

公費で宴会っていっても報酬としてもらえる金だろ。

>>61
極寒のこの時期に夜間に火災が起こったら大変なんだぞｗｗ
地元の町内で火災が起こり９時から朝まで震えながら消火作業に当たったことがある。
途中でビショ濡れになった衣類を着替えに自宅の戻って、また現場に出動しなきゃならない。
コンビニでカップ麺を買出しに行って、屯所から出前させて腹ごしらえしながらの消火。
結局ホースを撤収したのは９時前だから１２時間消火作業に当たったわけだ。
撤収中の横を友人が出勤したのには笑ったな

予め出席者がスケジュールに入れていただろうし、宴会をキャンセルしても
料金取られるんだからいんじゃないのか？

>>77
論点を理解してない人は黙ってて下さい。

別にいいだろ？

西尾市吉良町の消防団、公費で宴会

　愛知県西尾市吉良町の消防団が、市の交付金を使ってキャバクラなどの
飲食費に充てていたことが分かった。
発覚を受けて、市は消防団に対し今後、一切公費での宴会や飲酒行為を禁止するとしている。
交付金の不適切な使用が発覚したのは、愛知県西尾市吉良町の消防団。
約１００人が在籍する吉良消防団では、昨年度に消防団として使用した運営費約２０００万円のうち、
１０００万円以上がコンパニオン代や宴会費などに使われていたことが、かった。
これは、西尾市議が市などに対し、情報公開請求をかけ発覚したもので、
消火栓を点検する管理費名目でも宴会費など２０万円以上を支出していたことも分っている。

2/22 12:58 中京テレビ
http://news24.jp/nnn/news8626920.html


市の交付金（公費）を使ってキャバクラ遊びを繰り返している吉良消防団ｗｗｗ

>>83
文句言ってる奴らは自主防災会にすら入ってないからな

本署の人達だけで速やかに消火・撤収できるんなら消防団なんて
解散してしまえばいいんだよ
俺もやっと辞めれて万歳だしな

>>87
団員報酬は源泉も徴収されている消防団員の給料です。
源泉が徴収されていると言う事を理解出来る方なら解ると思いますが、そのお金は何に使おうが問題無いのです。
１人１人のもらう報酬は少ないので、ボランティアではありませんがボランティア精神が必要です。

今年の3月で消防団の退団になるんだけど

5年やって退職金が約15万で一回の出動の手当てが2700円

ボランティアと言えばボランティアだけど、結構拘束力のあるボランティア

>>36
馬鹿かお前はｗｗｗ

実費（交通費等）支給が有償ボランティアだろうがｗｗｗ

行政からの支給は個人への手当て
どう使おうが自由
ただ、活動費が慢性不足してる団が多いから、
個人へ渡らず、備品購入や活動費に使われる事が多い
こっちのが問題
行政的には、ちゃんと個人へ渡さないとマズいはず
機材や備品購入も行政からの補助があるけど、申請して数年待ちが多いし、
大きな機材しか補助が出ないことが多い

ただ、団の活動として宴会やるってのは疑問
親睦は必要だが、団の活動でやる必要はない

消防団って組織は、地元の自治に繋がる大事な組織
これから先、行政のサービスがどんどん行き届かなくなるし、
過疎化の治安の悪化から、田舎ほど大事な組織だと思う

この手のスレには、そういう日本の社会組織を無くしたい意向の人からの書き込みが若干あるように感じる

>>30
> >>25
> >>職業消防士じゃなくて、半分ボランティアでやってる村の青年団的な組織だもの。
>
> 数年前に法改正があって消防団は「みなし公務員」になりました

もっと前からみなし公務員だよ。　国籍無い人は入団できない。

消防団の報酬は殆どボランティアみたいなもの。
殆どの人はやりたくないんじゃない？
宴会旅行も公費なのか、報酬を集めてやってるのか、はたまた地域で違うのかはしらんが
あんまり叩いていると「ホントの公務員を雇用」することになる。
そうなると税金が多額に出費されるようになる。

>>93
運営費から年間約1000万円をキャバクラや芸者遊びに使っている
吉良消防団って凄いですよね

>>72
そうなんです。
在籍だけして、何の行動もしない（火災などの出動もしない）幽霊部員にも報酬が支払われてしまう。
それは問題ですよね。それこそ税金の無駄で不公平。
幽霊部員と幽霊部員じゃない人の境界線はどこだと考えますか？（難しい所だとは思いますが）

消防団って、街のやらかしオヤジ、うさんくさい自営業オヤジの集まり

>>96
＞この手のスレには、そういう日本の社会組織を無くしたい意向の人からの書き込みが若干あるように感じる

どっちかというと
消防団が公費（税金）を使って遊んでる
消防団というのを無くしたい（自分や知り合いがひどい目にあってるからｗ）
消防団を良く知らないがとりあえず叩く！

の３つと思われ。

>>99
でも原資は税金だろ
なら消防団個人個人に手渡しか個別に消防団個人に振り込むべきだね

消防団のプールは横領の要素が強いよ・・・

>>98
実際凄いと思うよ。
報酬のほどんどを使ってる感あるよね。
キャバやコンパニオン付きの宴会が嫌いな人間には耐えられないかもね。
俺は消防団員だけど、お酒もタバコもやらないので報酬も割り勘負けしてる感あるけど、そんなこと気にしてたら消防なんて勤まらないし。

日頃の宴会により妙な連帯感が生まれ、一度入った奴が辞めたくても辞められない空気をつくってる面もあるからなぁ
点検と出動だけなら連帯感が生まれずすんなり辞められそうだ

あの大震災の翌日の宴会は中止すべきだった
家を流され家族の安否を気遣いながら、寒さに耐えていた人達が大勢いたのに

消防団員としてどういう神経してるん

>>102
＠東京郊外だが、出動費は個人に渡してるところもある。多くはプールだが。

勘違いしてるとおもうが、活動に出なくても給与が出ていると思ってるなら間違い。
火災の際に出動すると手当てが出る。それが殆ど。
在籍だけで出るのはごくわずか。


個人に渡すのが正しい。だがそれだと出動が多い人と少ない人とが出てしまう。
もっといえば毎回全員が出てしまうとものすごい金額が支出してしまう。
だから、プールすることで出動回数（総人数）の抑制のインセンティブとしてプールする意味もある。
（大方は宴会や旅行の原資として集金代わりにするためｗ）

ことさら取り上げる問題ではないような・・

>>103
キミは知ったかぶりしないでね
交付金は報酬じゃないですよ

地区民に披露とかの
消防団の双方競技だか、あれ止めて欲しいわ。

ブサメンがダサい格好で…暑苦しいんだよな。

ほとんどの人は見たくないし迷惑なだけなんだよ。

>>102
実際に横領（使い込みなど）をしてる場合もあると思うね。
団員全員が急な火災や行事に100％出る事が出来れば一番問題無いけど難しからね。
火災に出動したけど、遅れて来た人や顔だけ出して帰らなければならない人・・・報酬の振り分けは微妙だよね。

>>1
えっ？　これからも公費でコンパニオン呼ぶのか
で、どこのコンパニオンなの？
団員が関係はしてないか？
怪しすぎるぞ

さすがストーカー行為して自殺した警察官に退職金満額どころか400万円支給UPした田舎らしいわ

>>1
まぁ、あの大惨事の次の日にコンパニオン遊びをやれる心理が理解できん。

コンパニオン=枕芸者=売春婦、税金交付金で

交付金８９３万円

>>108
団員報酬と部運営交付金があり、団員報酬の方が交付金より圧倒的に多い。
この事は消防団員でも会計をした事のある団員なら知ってると思うけど。
団員報酬は源泉も徴収されている消防団員の給料なんだよ。
知ったかぶりはお前ダロ。

過去には長崎の消防団でも同じ問題が起きたよね
交付金（運営費）で団員が飲酒や芸者遊びをしていたけど
その支出が交付金要綱の支出では認められていないとして
消防団は全額を市に返還したよ

２０年ぐらいまえの話だけど
あまり火事がなく、しょっちゅう宴会やってて
出動しても酔ってベロベロでまったく役に立たず全焼した事件があった
横須賀市北下浦

田舎はこんなもんだろ
愛知県とか

>>114
>>91

報酬では無く、交付金を飲酒・遊びに支出したので行政指導が行われました。

何が問題なのかさっぱり分からん。
現在、消防団に入っているが、こんなもの好きでやってる奴いないよ。
夜警、訓練、会議、台風時の土嚢の設置などなど。。。
毎月3回以上は呼び出されるのに、ボランティアでは割が合わんだろ？
宴会ではいつも公費でコンパニオン呼んで騒いでいるけど、
ぶっちゃけみんな廃止を望んでいるよ。

>>105
アフリカで今この瞬間も>>236
>>236
飢え死にしてるんだからあなたも食事なんかしちゃだめだよね？ｗ

消防団って　公費で宴会をするのか？

そりゃ　税金詐欺だろ

>116
消火の責任は消防署にあるよ。
消防団は主な任務は、消防署のサポートで、
実際は、消火中の交通整理や、消防署が帰った後に
再び火が出ないかの監視だったりする。

返金する気はねえ！
これからもコンパニオン呼びまくるからな！
文句あるなら消防団へぜひ入団を

というニュース？

消防団なんてゴミしかいねーからな。
新○市の消防団なんて飲酒運転当り前だしな。
団長殴って辞めてやったわ。

>>121
消防団はボランティアなので給料が出せないから、代わりに宴会をするって聞いた事がある。

ええじゃないか
ええじゃないかｗｗ
公費で宴会してもええじゃないか
福利厚生ええじゃないかｗｗ
社員旅行ええじゃないかｗ

>>124
子供みたいな発言だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私の消防団時代の思い出
なんといっても年１回の旅行でしょう　山中温泉ホテル山の湯
この名前だけでピンとくるあなた、、年齢は５０歳以上でしょうな
もうこの世のものとは思われませんでした。天国でした
当時テレビ朝日で「to night]という深夜番組がありました
山本信也監督がレポーターで、このホテルを特集しましたな
「ほとんど病気」という名文句はこの時出来ました
知ってるあなた、、山の湯の思い出語り合いたいですな
ちなみに在籍１５年で５回行きました。

埋蔵金などないと断言していた皆さん。いかがですか。

皆さんの税金はこうして有効に使われています。

震災翌日にコンパニオンのおねーちゃん呼んで飲めや歌えの大宴会ですか

吉良の人間は元禄の時代からクズっすなぁ

友達が何で消防団なんか入ってるのか不思議だったが、こんなオイシイ思いしてたのか！
ちょっと入団してくるﾉｼ

>121
消防団自体が公務員で、雀の程ですが、給与が支給されます（年間2万程度ｗ）
市から公式に宴会（会議・交友）費として支給されます。
忘年会には、市長や議員も参加されます。
もちろんコンパニオンも呼びます。

>>131
休日出動、夜警、規律訓練、出初
役付けば、接待、管理、報告

文句言わない自信あればどうぞ

>>125
給料は出ないけど手当は出てるよ
その上でさらに活動のひとつとしてコンパニオン付きの宴会まで

市担当者も
同じ様にコンパニオンと公費で遊んでるの？

そのコンパニオン会社が裏社会と繋がってないという証明はあるのかな？

消防団の売春旅行か

>>131
入団先も喜ぶよ
くれぐれも幽霊部員にはならないでくれよ

>137
うちの市は毎年消防団の旅行があるのだが、
2年に1度は、北海道（すすきの）になるよｗ

団員個人に出るはずの金を渡さずにプール
その金で宴会

>>132
それ指摘されたら全部削られるよ

消防団員(41)が自宅に放火-2012年2月14日
「家が火事になれば母親が戻って ...警視庁葛西署は、現住建造物放火の疑関口明容疑者（41） 江戸川区中葛西＝逮捕

消防団員が放火-2012年1月21日
徳島県警は、 小松島市和田島町、市消防団員の安部翔太容疑者（21）を建造物等放火未遂の疑いで逮捕。

消防車の発電機窃盗 消防団員を逮捕 愛知-2011年11月21日
消防車の発電機窃盗容疑 消防団員を逮捕 愛知・みよし-横井被告と同じ消防団員の男（20）窃盗容疑で逮捕

枯れ草に放火 消防団員を逮捕 千葉 --2011年3月11日
茂原市周辺で枯れ草が燃える不審火が約１００件相次いだ事件で、 睦沢町の消防団員・石井俊和容疑者を逮捕

女性(52)宅から下着を盗んで逮捕された51歳男の自宅から下着-2010年6月26日
山口市の消防団 小林被告(51)、21日付で懲戒免職処分

杉並区の放火事件で消防団の少年(19)逮捕-2009年9月26日
彼女とけんか、むしゃくしゃ, 放火, 東京都杉並区の消防団員の少年（19）を逮捕。

「ヒーローになりたかった」 消防団員、放火で逮捕--2007年12月7日
愛知-消防団員梅村智則容疑者（29） ,消火 するとヒーローになれて楽しかった」と供述

韓国・釜山市の射撃場火災, 2009年11月27日
ただ一人生き残った笠原勝さん（38） 消防団復帰
日本人15人が死亡 死亡した4人と消防団慰安旅行

>141
市の広報紙に、きちんと会計報告されて載っているよ。
むしろ税金の無駄遣いと指摘して、消防団を廃止に追い込んでくれる人がいると嬉しいｗ

交付金でメシウマ状態wwww

>>120
未曾有の災害にあって多くの自国民が亡くなり助けを必要としている最中
災害に関しては特殊な立場にある消防団がとるべき行動なの？
という疑問です

ボランティアだからそこまで要求してはいけないのかな？

吉良は火事や捜索以外で週２回以上は集まるね。
それと年寄り入団は出来ない。ほぼ20代で稀に10代の構成で30才以上は副分団長以上しかいない。

消防民団か

うちの消防団は週3〜4日で2〜3時間の練習が年間9ヶ月程度の訓練＋毎月5000円部費の補填で集めてる。ボランティアどころか大赤字。

操法なんぞクソの役にもたたん
もっと実用的な訓練に貴重な時間使えよ

飲むのは勝手だけど公金で飲んだらダメだろ。

もともと消防団が無かった西尾市に合併を機に消防団が出来たわけだが、それを快く思わない某議員が新聞社やＴＶ局に情報リークしたヤツだろ？
今は合併して自重してると聞いてるけど、そういうとこはまったく触れてないんだよなあ。
悪いところをクローズアップして住民感情揺さぶって自分の意見（消防団廃止）を有利にしようとしてるだけにしか見えんわ〜。

公費ではありません。れっきとした団員報酬です。

>>151
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329868778/
前スレだけど↑
前スレ１で運営費年間２０００万円
コンパニオン、スナック代が年間１０００万円じゃ
合併先の市議が苦言を呈するのは当たり前じゃん・・・

　訓練訓練って言ったって操法の訓練しかしてないだろ。

>>153
公費と報酬を分けてなかった吉良町が馬鹿だったってだけ
報酬内でやってる宴会でもあかんのかい？

俺は近くの住人だが･･･
地元消防団では通常運転だよw
酒飲んで消防団が火を消しに来ることも日常茶飯事
警察が消防団見ても知らんふり
これが愛知クオリティwww

>>155
>>報酬内でやってる宴会でもあかんのかい？
団にプール、寄付での飲み会はダメじゃん
みなし公務員なんだから

最低団員個々に報酬を手渡しか、個々の口座に振り込んだ「報酬」じゃないとね
「報酬」であとは飲み食いしようが自由だけどね・・・

吉良殿は一方的被害者。

基地外に刃物で殺害されかかった被害者。
なのに、赤穂残党どもは採決した将軍にではなく、かわいそうな老人をよってたかってなぶり殺しに、、、、。

なんでテロリスト集団が英雄視されるんねん。

>>156
日本全国の消防団がそんな感じ。
表向きは当然ダメと言ってるが。
非常勤の公務員なのに、火事になれば出動だから団員の間は数年間、プライベートでも酒飲むなって事になる。

>>155
　プールする事自体が問題だけど団運営費となった以上その金で飲み食いしちゃダメだろ。

　しかもそれだけじゃなくて書類偽造して市から金をだまし取ったことまで発覚しているんだから言い逃れできないよ・

組員が消防団員と逮捕で発覚 -2012.2.21
静岡県警に恐喝容疑で逮捕された暴力団員の男が静岡市の消防団員だった
男は静岡市 清水区、自称飲食業手伝いで稲川会系暴力団員の植野真一
容疑者（３６）。昨年６月、仲間の組員と２人で風俗店経営者から「みかじめ料」
３万円を脅し取った疑い

同僚を消防車から突き落とした消防団員逮捕|2010年4月11日
福島県警は、福島県 須賀川市内で24歳の男性を消防車から突き落として
重傷を 負わせたとして、同じ消防団に所属する27歳の男を傷害容疑で逮捕。

製茶工場に放火、２７歳消防団員を逮捕…熊本-2008年5月24日
消防団員三浦健容疑者（ 27）美里町堅志田-を逮捕

消防団方面隊長逮捕-2007/11/22
沼津市消防団大平方面隊の隊長逮捕-渡辺幸昭容疑者（42・沼津市大平）
道路交通法違反の現行犯, 20年間無免許運転
本物の消防士の足手まとい

放火未遂容疑で消防団員逮捕-2001年01月 22日
大阪府高槻市消防団員の田中孝容疑者（53）を放火未遂の疑いで逮捕。

>>157
もちろん公費を使っての飲み食いは文句言われてもしゃーないよね。
公費まで食いつぶしてたのかは知らんけど・・・
でもメディア露出させるほどの事なのか？って事。
公費や報酬の使い方をきっちりしてもメディア露出させたら
「西尾市の消防団はろくなもんじゃね〜な〜」ってなるじゃん？
過去の団員のした「悪い事」を今の団員が背負わなあかんわけ？
いくら自重してもダメなわけ？
そういう某議員のやり方が気に食わないだけです。

文句いってる方は消防団をやってみればいい。
現場へ行くガソリン代も自分持ち、制服のクリーニング代も自分持ち…
そしてこんな時だけ「みなし公務員」って言われたらたまんないよ。
プール、プールて言うけどうちの消防団では全員の了解＆印鑑をもらってる。本職の公務員でもっと文句言うところがあるんじゃあないかな？

>>162
　そりゃ犯罪行為なんだから報道されても当たり前だろ。

　書類を偽造して消火栓の点検費用として市から金銭を交付させてそれを飲み食いに使うなんて
悪意を持った明確な犯罪行為じゃないか。

ガチレスするけど
消防団の各分団の口座には分団員の報酬、分団員の費用弁償（訓練、出動）、役所からの助成金、地元から集金した協力金等が入る
この内報酬と費用弁償の原資は元々公金なわけだが、団員が消防団員として稼いだ給料だから何に使おうが問題ない。
地元からの協力金は公金ですらない（もちろんキャバラクラとかに使えば地元の人たちは怒るだろうけど）

つまり団員たちがキャバや飲食に使ったお金が報酬と費用弁償と地元からの協力金以内であれば全く問題ない。
今回の場合そこについて詳しく触れられてないからどうなのかはわからん。

消防水利管理費名目で使ったと記事にはあるので、おそらく役所が消防団に水利の点検を委託していたのだろう。
その費用としてキャバとかを計上していたとすれば確かに問題。

>>163
>>文句いってる方は消防団をやってみればいい。
>>現場へ行くガソリン代も自分持ち、制服のクリーニング代も自分持ち…

ガソリン代もクリーニング代も堂々と団を介して市に請求すれば良い
少なくても変な勘定科目でコンパニオン、スナックに使われるより市議会、市民の理解は得られるんじゃね？

>>157
言っていることはわかるが、
そこまで厳密にやろうとすると手間が増えて組織を維持し辛くなることね？
一部の人間のみが金を懐に入れているとかでなければ多少のどんぶり勘定は
大目に見てもいいと思うが。

コンパニオン・スナック等々、間違ってはいけないのは皆さんのお金でなく団員報酬なんです。
166さんの言ってみえる事はただの綺麗ごと。

>>157
消防団入ってない素人のおまえが何理想論語ってんの？

>>167
ある程度の「雑損」「雑収入」での帳簿処理は普通に中小零細企業でも通るから安心汁

それに毎日火事があるわけでも無かろう・・・
消防団はおおよそ日当制だから出勤簿を作って〆日に〆て個人口座に振り込めば良いだけ
こんなのは中小零細企業でもやってるぞ

出来ないのは言い訳すらならないね・・・

問題があるかどうかを決めるのは納税者だっ!!

ID:C63cHU+30
団員の負担とか全く無視して理想論語ってるノータリンｗ
消防団入ったこともない奴が偉そうにしてやがるｗｗｗ

>>170
いや、、それが手間だから、お金はプールしておいて、
皆で飲み食いに使おうってことにしてんじゃないかなと。

てかコンパニオン遊びってそれって団員の総意なのかよ。
違うだろ。

>>19
余所の消防団員に入れば良い。

>>24
入って改善してくださいな。ついでに報酬は返上して、宴会へも不参加でおねがいします。
そうやって行けば改善できる。


消防団は、負担大きく、益がほとんど無いので、元々部外者の批評は受けない風潮がある。
まあ全ての文句は参加してから言うように。

>>172
そら納税者が消防団経験者必須じゃないからなｗ
納税者がみなし公務員をチェックするのは当然の権利だろｗ

だったらやましい金の使い方するなよｗ
俺は報酬そのものは否定してないぞｗ
プール制やスジの通らない勘定科目で公金貰うなと言ってるだけだがｗ

>>176ID:C63cHU+30

よお、キチガイ

帳簿作って、個人の口座に振り込んでetcとかおまえ本当に頭沸いてんなｗｗｗ

団員がみんな暇人のおまえみたいなニートならそういう手間もかけれるけどねｗｗｗ

まーた酒飲ませろ女抱かせろって泥棒が居直ってんのか

近所の広場で消防団の人達が
夜の8時過ぎから訓練やってるの見るよ。
週イチくらいのペースで。
町内のイベントなんかにもちょくちょく借り出されてるし
ありゃ手当てが出たとしてもとても出来んわ。

>>1
>団員４０人の第１分団が、
>出席者４０人に対し、

出席率100％かすげーな。
と、思ったら総会か。来賓として市会議員辺りも来ているかな？

消防団ってのは特殊なんだよ。
田舎になる程、親も祖父も親戚も近所のおっさんもみんなやってる。区長も市長も県会議員とかもな。

それなりの苦労があるから大目に見られてるんだよ。文句言ってるのは消防団の経験が無く、深夜の火事にも気付かず安眠してる市民だよ。

>171
うちの市では、市民だれもが団員が公費で
宴会やコンパニオン・風俗行って事を知ってるよ。

でも誰も消防団を廃止しろとは言わない。
廃止するとめんどくさい事や危険な事を、市民がやらないといけなくなるからな。

例えば、真夏の盆踊り大会で、制服を着て丸一日準備や交通整理なんてほとんど拷問。
台風の時は、風速20メートルの暴風雨の中、良く氾濫する川の土手に行き土嚢の積み上げ。

>162
騙しとってね〜しｗ
ちゃんと消火栓の点検してるしｗｗ
内情何も知らないのに囀らないでね♪

>>181
自治体が合併等で変われば
数の多い意見に合わすのが民主主義じゃね？

ぶっちゃけ市議会で旧吉良町が過半数取れればそれは「民意」になるがな・・・
そうじゃなければ多い意見を尊重すべき
また変な勘定科目で公金を引っ張って問題になってるのも新たな同一市内の「民意」だから
これを真摯に改善するか、喧嘩分かれして予算を削られるかは消防団の今後の言動次第なんだよ・・・

現役消防団員のほとんどは、こんな組織は解散して欲しいと思っているんだけどな。

130万人以上いた消防団員は80万人まで減り、負担は増えるばかり。団員になる奴は断れない奴や家族の為に参加する。サッカーや野球が好きで集まってる集団じゃねーからな？

お前らが逃げてやらないから、代わりにやってる奴らなんだよ。誰かがやらんとあかんだろ？

民主主義をはき違えた馬鹿が、昨今は多い。
多数決ではあるが、参加し、貢献がない者には、権利もないのが民主主義。

消防団の統治は、市町村議会とは無縁の所にある。

>>182
>>186
お前らが逃げるとか市民がとかいっても、
消防が面倒を見切れない地域に限定された問題でもあるけどな。

>185
ホントそうだよな。
市町村も僅かな手当と宴会費用で、
自由に使える人間を手放したくないんだろうな。

こいつら戦争が起こっても平時と同じ感覚で宴会開いてそうだな
日本人の平和ボケも極まった感じだな

>>184
消防団の奴らが飲酒で火事場行ったり、コンパ呼んだり、旅行先で乱行してるなんて、地元民なら誰でも知ってるどころか、嫁でも知ってるわww

みんな見て見ぬフリしてんだよ。

翌日は朝から仕事でも深夜に台風の中、決壊したら一発で死ぬような堤防に土嚢積みに行ったり、火事場で走り回ったり、行方不明者の山狩りしたり、雪掻きしたり、地域の雑用やらされたり、町民運動会に全種目駆り出されたり、書ききれん位に散々だわww
それとは別に操法の練習あるしな。

喜んで代わってあげるよw

ID:C63cHU+30
キチガイすぎて吹いたｗｗｗ

コンパニオンと酒飲んだり楽しいけど、お前らそんなに羨ましいか？ｗｗｗ
なら消防は入れよｗいつでも歓迎してやんよｗ

ってか入ってください。

>191
そういえば東北の地震の時に
避難誘導していた消防団員が何人も亡くなったみたいだね。

本業ならまだしも、ほとんどボランティア活動で
命を落とすなんて可哀想すぎるよな。。。

これなんか問題あんの？
消防団ってやりたくもないのに回ってくるボランティアだろ
たまの宴会が震災翌日だったからって、大目に見てやれよ

キャプテンハーロック知ってる世代だと遊べる時は遊ぶ、戦うときは戦う
それが漢だそうな

なんか問題か？

ただの報酬だろ？労働の対価として得た賃金で宴会やる。
ただそれだけだ。鈴木規子　おまえ頭大丈夫か？
中日新聞ほんとに程度が低いな。

>>194
むしろ亡くなった人の大半が正規の人でなく消防団員の人。
共済の弔慰金のほうも資金不足で規定額の４割しか支給されず。
と、、なんともかんとも。

>>191
>>消防団の奴らが飲酒で火事場行ったり、コンパ呼んだり、旅行先で乱行してるなんて、地元民なら誰でも知ってるどころか、嫁でも知ってるわww

>>みんな見て見ぬフリしてんだよ。

旧制自治体ならそれで通っても現在の自治体（合併先）が許してないから
このスレが立ったんだが・・・

だからみんな見て見ぬふりなんかじゃ無いじゃん
そら納めた税金でコンパニオンなんて新自治体住民から不満もでるね

言っとくが俺は消防団そのものを否定してないぞ
会計、金の使い方がおかしいって言ってるだけだからな・・・

>>194
報道では253人の消防団員が亡くなってるみたい。消防団員は災害時に市民の生命と財産を守る団体と教えられてるが、所詮は本業を持ちながらの短期の素人集団。

地震や津波対策なんて出来ないし、命令系統も混乱してただろうに消防団員の使命感で皆が独断で避難活動した結果だと思う。消防団員で無ければ多くは助かった命だろう。

鈴木、あんたまず自分が消防団やってみろよ。
で、議員報酬も返上してボランティアでやれよ。
話はそれからだ。

>>200
いーんじゃね？
その地域は消防団員は更に誰もやらなくなるだろう。金を倍払うとかすればいい。消防団は市町村の管轄だから自分の地域の生命と財産が守れればいいだけだし。だから隣の市が火事でも行かないしね。

ID:C63cHU+30
あぼーん

鈴木市議は次の選挙で落選確実だし気にすること無いね。

消防連合会からも辞職しろと陳情書まで出されてるみたいだね（愚かすぎ）

もっとよく調べてからにするべきだったね。

これを叩く連中は、社会を知らない。
まともな仕事について、社会に貢献しろよ。

増税すれば問題ない！

地域によって違うが一人年間2万円程度で、大の大人を数百人を自由に動かせるんだから安いわな。時給換算したら100円にもならんわ。

先人が務めてくれて、自分は家族の為にやる。任期が終われば後輩が火事や災害から守ってくれる。

選挙前になれば消防団の各分団に権力者が挨拶に来る。地域密着団体の消防票の怖さを一番よく知ってる。

コンパニオンや飲食店にしたら有り難いお客様だろうね。

この市議はそれも邪魔しようとしてるのかな？

消防署があるのに、消防団なんていらんぞ
税金の無駄使いだろ

中日新聞も部数減らす事にならなきゃ良いけどね〜。

日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23

なんの問題もないでしょ
記事にする事に悪意がある。
しかし、田舎はすごいな〜まだ40人もいるのか。
うちらの方は16人を割りそうだよ

この市議を産んだ民主主義ってあれだろ？
鳩山、管。野田を総理大臣にしちゃう政治体制でしょ？ｗ
その損失に比べたら、消防団がなんだって？ｗ
多数派に合わせたら国が亡びる場合もあるってこったｗ
消防団なんて誰もやりたくてやってねーよ
酒も煙草も女もやらない身には、集まりなんて苦痛以外のなにものでもねーし

>>209
コンパニオンも飲食店も無くても困らん
正当化は見苦しい
自民時代の土建気質が民主党になってようやく改められてきたって感じだな
遊行費を過去にさかのぼって全国の団員全部に返還させろ

この分団がアフォなだけ。

財布を分けないから問題に成る訳で、自由に使える
金もあっただろうに。

>>210
消防署だけで消せる火事なら消防団は出動して無い。

こんな役得でもなきゃ、消防団なんて入りませんってか？
なんだかなあ・・・。

>注意報に切り替わり、旧吉良町の災害対策本部が午後４時に解散すると、団幹部らが協議し、
>開催に支障がないことやキャンセル料の負担を考えて開催の判断をしたという。

あほ過ぎる
こんなの擁護しようが無いだろ
大体公金でコンパニオン呼ぶって感覚がずれてるだろ

公務員、法人、議員　税金給料に厳しいチェックは２４時間体制で必要であり

自粛または法改正により減額に成功したさいには１７００万人の「非正規」の「正社員化」に投入していったほううがいい

>>102
小林ｗ

>>219
消防団入るヤツは騙されやすいバカか、入らないと居心地が悪くなるとんでもない田舎に住んでるか。
その二択だな。
自分から進んではいるバカもいるけど。大概どうしようもない人間だったりする。

恥ずかしながら3月までは西尾市民。用事で市役所へ行くたびに、いかにも田舎者が想像する
「一流ホテルのロビー」みたいな内装を見て「さすが汚職の本場」との思いを強くするばかりだった

>>210
税金を節約する為に有るんだぞ。
無くしたらその分正規の職員が必要になってえらく金が掛かる。

例えば山奥の集落にも正規の消防隊が必要になる。

>>211
中日新聞は部数減らない。
オシツケ押し紙もしない。

販売店が独自に架空購読数を報告する。
そうすれば、チラシ折り込み料でウハウハなので。

>>224
鈴木規子はそのつもりもない
団はつぶして署も今までどおりという考えだ

無くしちまえばいいんじゃね？

運営費２１５０万？

本職、２名分の経費だ。（人件費、共済費、訓練費、etc)
本職、＋２名で全てやればいい。

>>227
無理ｗ

>>226
市議は団員を貶める意図は無いとしているようだが？

何も問題ない、あっても大目に見ろと
今後も堂々と続けて行けば良いじゃない。

今さら何って感じだな？
昔から分かり切ったことやろ

金銭的にも時間的にも無駄が多過ぎる組織
意味もなく行進してみたり、現実と掛け離れた操法やったり…
一回潰せばいいのに

>>232
別にかけはなれてないじゃん
火点は前方で水利は後方、手広目による放水
これだけのことだよ。

ややこしそうな土地でこの市議もよく頑張ったわ。
逆恨みしたごっつぁん団員に、自宅前でカンカンやられる位で済めばいいが。

国内の全ての消防団がその業務をボイコットしたら、
費用弁償や報酬やらがもっとまともな体系にならんだろうか？

>>222
税金でコンパニオンと遊ぶのウマウマです＾＾
ちゃんと税金納めろよカス＾＾

吉良はたしか県操の年だったから、一年の半分位は団の行事に出たのでは？
それで一人平均で年額10万円なら許してあげても良いと思う。
へたしたら市議と同じ位時間を拘束されてないか？
そう思ったらまず市議が年額１０万にしてみろと思えてきた。

>>237
県操法なんて100万くれるって言っても嫌だわ。
行きたがってる分団が有るのが信じられないし
行きたいヤツが行けと思う。

二度とやりたくない。

>>145
そこらのボランティアと同じだよ。特殊な訓練を受けているわけじゃない。
（消防車とその設備を扱えるだけ）

自分の地域のことには特化している。
だから「他の分団に任せて」宴会をやってる。

何でもかんでも自粛になったのは震災起きたしばらく後の話。
直後では他地域、ましてや愛知ではまったく関係無い話。（出動の要請が出るわけも無い）
それをほとんど「ボランティア」の消防団に求めるのは酷だよ。

バカ市議に消防団員を１年間やらせてみたい

１年後どういう反応をするだろうか？

>>215
おもしろいね。関係者？

飲食店の何％とかは消防団の使うお金。
この町は２０００万だかを払ってるようだがそれがまるまる消えることになる。
さらに個人の支出分も消えることになるね。

いいんじゃない？余計なお金が無い社会を形成したいなら。
消防団もなんか要らない感じもするからその町はいっせいにやめちゃうのも手。

なんでもかんでもがちがちにやってたら誰もやらないと思うよ。
出動費が時給￥3000ぐらい出ればみんなこぞってやるし、もっと言えば市民全員が
一定期間徴兵されて消防団に入れば問題ないよ。

ただの吉良町民だけど何が悪いのか分からない。
吉良の消防団は成績優秀だし頑張ってる。
吉良町民は合併なんか望んでなかった。

うちの幹部は震災の影響で人があっちこっちに割かれて
操法の練習がおろそかになってるって怒るようなクズです。

どうなの？西尾市て市議に元ヤクザて居るの？
うちの市には元ヤクザな市議がいて
やっぱりこうゆう問題が起き、その後改善された経緯があるのだが
公費が裏社会に流れる仕組みを放置できるわけないし

>>91
吉良消防団ってキャバクラ代も公費から支出してるのかよ
腐った連中しかいないんだな

これは役得でいいじゃない。
消防団なんて誰も入りたくねーよ

西尾市消防団　交付金廃止
出動1回2800円に変更だって

てか吉良団の人達今週から誰も参加しなくなるんじゃ

＞＞240
県大会の年にやらせようか

>>247
それで参加しなくなるような奴、いらんよな

>>247
吉良をなめんな
そんなことしたら市議の思うツボだ

だが現役はそんな冷静な考え出来ないだろうな・・・

まぁ火事場に行きゃ消火活動はするよ
するけど気合いの入り方や動き方に差が出るわな
人間だもの

今こそ、天誅くだしてもらえよ！

赤穂浪士にな！！

何が問題なんだ？

何が何でも消防団を悪者にしたいんだな。

吉良の消防団のヤツ、もう集団で辞表だせよ。やってらんねえだろ。

消防団にいつまでも入っている奴って、何が目的なんだ？

>>251
そんな時代遅れで意識低い奴、要らないだろ
大会操法命、酒盛り当然！だった時代はもう終わってるのに

震災の年でも行進の練習している消防団ワロタ

消費税上げる必要ないですね。

吉良（笑）
コンパニオン（笑）
行進（笑）
馬鹿かお前ら

田舎で消防団は重要な役割だよ
火事だけじゃない風水害の時は堤防に土嚢積んだりね
被災地でも自衛隊の下で活躍してたよ

何が問題なんだ？
公金支出も団員の慰安て事で認められてんだろ

どこでもある事だろうけど、宴会代が税金ってのはいい気分しないんだよ

3月10日だったら叩かれなかったのにな

>>253
コンパニオン（笑）　チンピラヤクザの収入源
スナック（笑）　チンピラヤクザの収入源

ここ見てると皆んなのところは税金部分で呑み食いしてんの？

うちらは年俸、費用弁償、詰所維持費が税金部分。
呑み食いは、地域から１戸いくらで協力金集めて3月に区長集めて決算報告。
ごちゃごちゃ言う区長もたまにはいるが…
穏やかに。

今回の話、市の運営費約２０００万のうちトータル１０００万？
団員の年俸、費用弁償のような気がするが

でどころは税金でも、ちゃんとした報酬だ。

ただ、東北の団員が流されてるさなかに、時期は悪いわな。

>>264
うちは税金のみだな
町会からの集金は公務員化したのでNGと言われたけど地方では違うのか？

最近、東京と横浜が消防団をプッシュしてるから
うちの市もそれに追いつきたいようだ
横浜はみなとみらいでラジオ局やテレビとタイアップしてイベントやってるわ
特殊機材持ってるわでうらやましい

>>265
東京や横浜ってそんな事してくれるんだ。
確かに消防職員増やすより安上がりかもね。

特殊機材ってどんな機材なの？

消防団を美化しすぎ、マスゴミは持ち上げて落とすのが大好きだから、気をつけろ！

吉良は町内会及び非入団者からの集金はしてません。

>>268
って事が本当なら、思ったよりムチャクチャやってる訳では無さそうだな。
使った飲食代金だって100人以上が1年間で使った額だろ。
その内の殆どは団員報酬なんだし・・実際消防なんて殆どが飲食代金だからね。

これ何が問題なの？
担当者も問題なかったって言ってるじゃん。
中日新聞はこんなくだらない事記事にするなよな。

>>266
正月の横消出初めに行ってきたんだけど
大桟橋から一斉放水させる、赤レンガに消防団コーナーは広く設置、テレビでも紹介
水難救助隊はボートやライフジャケット、ウェットスーツほか
照明隊はバルーン照明と投光器
特殊救助隊は油圧ジャッキやストライカーほか救助資機材一式あって
防火ズボンも使ってた
伊豆のような特殊救助車両はない模様

>>271
凄い装備だね。
バルーン照明は夜間の出動時には欲しい装備だけど運ぶのも大変そうだな。
むしろ通常の夜間出動時より災害時の停電などに役立ちそう・・明かりがあるだけで安心だからな。
救助機材は取り扱い訓練やメンテナンスが必要かもね。
今後起こるであろう大地震に市が真剣に取り組んでるんだね。

>>272
話を少しさせて貰ったけど操法よりリアルな救助訓練重視なんだと
しかも男女合同と聞いた
羨ましいがあと10年追い付けないな

>>273
俺の市は操法の他に技術大会が有って、アスレチック的な標的（ボールを水圧で篭から出すだとか、重い標的を水で打ち落とすなど）
を3つ〜4つクリアーするタイムを競うのが有るくらいかな。
ホースや分岐をどれだけ使っても良い（背負子は不可）ので早ければ勝ち（ホースを足で蹴るなどの危険行為は失格）
水すら出せない部も有るんだよね〜。

同じ設定の消防署の大会が有るんだけど、マズ消防団にやらせて早いやり方を本署が採用してるみたいなんだ・・・。
チョット複雑な心境かな。

>>274
確かに複雑な心境だろうなｗ
でも技術的にすごくないかそれ

>>275
操法大会よりも楽しいし、やる気になる。
消防車と積載車は当然別ブロックなんだけど、全員車に乗車してスタートするんだ。
車が停まると一斉に下車して吸管を水利（水槽）に入れる人、ホース延ばす人、筒先持つ人などに別れてタイムを競う。
上位は本署の職員もビックリするくらいのタイムなんだよね。（俺達は大体真ん中くらいの順位なんだけど）

バチがあたるだろう。

>>何が問題なんだ？
>>選挙前になれば消防団の各分団に権力者が挨拶に来る。地域密着団体の消防票

利権集団必死 笑ろた(w)

消防なんかで票集め

これだけの災害ならキャンセルせざるを得ないのが当然だし、店側のそれを理解して
キャンセル料の徴収はするべきではなかった。
問題は、好ましくないのを承知の上でやむを得ず宴会を行わざるをえないように仕向けた
店側のえげつなく汚い銭ゲバ根性にこそある。この金の亡者のような店こそが問題なのだ。

今の消防団なんか基本的に人不足でその地域に住む若い男ならサラリーマンでも希望すりゃ入れるのに利権も糞もないだろう
しがらみがあって断れない立場の奴が押し付けられて仕方なくやってるようなもんだ

>>278
西尾市には元々消防団が無いので、あまり関係ないかもしれない。
消防団が有る殆どの市は消防連合会って言う組織が有って3000票くらいの組織票が有るって言われてるよね。
3000って言ったらそれだけで市会議員クラスなら当選するからね。
ま〜消防団員全員が同じ人に入れる事は無いので実際はどれくらいかは不明だけどね。

鈴木市議が次の選挙で苦戦するかもね。
消防だけでなく飲食店やコンパニオンなどにも良い印象が無くなる可能性があるからね。

問題があるかないかより
あれだな

>>279
何でも人の責任にするな。
本当に開催するべきでないと思えばキャンセル料払ってでも中止に出来たんだからな。
おそらく、分団長が消防署に相談しての判断だ。

昨日大きな震災もありましたが、我々も負けずに頑張りましょう！カンパイ！とかやってたのかな

たぶん前日だと店にもコンパニオンにもキャンセル手数料取られるからそのままやったんだろうな

宴会はいいんだが、公費って税金なの？
死んだ方がいいと思うけど違うよね？

消防団が家を回って販売する消火器が高すぎる。俺もやってたが消防署はただのセールスマン使って利益出すなや。

公費は当然税金から出てるだろ。
だけど市役所の職員が受け取る給料だと考えれば良い。
職員の給料は税金から出てるからね。

>286
一部、各家の消防負担金もあるけど、基本的に税金だよ。
死んだ方がいいと思うなら、一度消防団やってみるといいよ。
今はどこの市町村もなり手がなくて困っているから。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329970560/287
消防団や消防署員が消火器を訪問販売する事はないと思うが。

http://www.noriko.to/hagime.htm#120223
言ってる事は正しいのだが、やると市民にとってはとんでもなく負担増

>>1
問題はあるだろうが東日本大震災は関係ないだろ
JR西日本が脱線事故当日に宴会してたのとは話が全然違う

震災ファシズムまじで気持ち悪いな

>>112
アホか

三河の消防団しか知らないけど、みんなこれくらい普通だよ。平日も仕事が終わってから訓練、災害があれば消防署員より先に駆けつけてくれる。
議員が吉良に口出しするなと言いたい。震災翌日はまだ自粛ムードじゃなかった。

そういや、去年は地震のおかげで面倒くさい観閲式が練習日と本番両方まとめて中止になったんだった。
今年も各地域ごとに警戒しろ！！とかで中止にならないかなー。
当番当たりそうで嫌なんだよ。

>出席者４０人に対し、コンパニオンも１２人が参加。２次会とみられるスナック代も含めて計６２万円
普通の企業でも互助会費とかで補助されるけどこれは擁護できないレベル

>290

市議が参考にする岡崎市の団員は1500人超なんだが。
面積・人口がぼぼ同じレベルの豊川市でさえ700人超。県外だと磐田市辺りだが1300人超にもなるね。
西尾市の消防団が300人弱だから、市議は団員倍増計画をするのか？
報酬減らして人間を倍になんて出来るんだろうか。

もともと西尾市は消防団のない日本でも珍しい市だった。
昨年、周辺の幡豆・一色・吉良の３町を合併したときにその町には
当然のように消防団があった。
西尾市全体として消防団が少人数なのは、そのため。

>>91
吉良消防団は今日も公費でキャバクラに行くのかな？

>>297
人数で割れば大した金額ではないので、頻繁に行くのは無理だね。

１回2700円の完全歩合制で
24時間対応の火災の消火や大雨の中での土嚢積みとかやらされて
たまにハメ外したら
市議会で大金もらってる議員にこんなにいわれるんじゃやってられんわな

辞めてやればいいんじゃない

絆（笑）
大勢の人が亡くなり行方不明でも関係ないよね

>>300
震災の次の日お前は何をしてた？
何もしてね〜だろ。
関係無く普通に過ごしたんじゃないのかよ。

>>300
震災の次の日お前は何をしてた？
何もしてね〜だろ。
関係無く普通に過ごしたんじゃないのかよ。
偽善者ぶりゃがって。

で、大石内蔵助による討ち入りはいつあるの？
税金無駄遣いした吉良殿に

>>300
震災の次の日お前は何をしてた？
何もしてね〜だろ。
関係無く普通に過ごしたんじゃないのかよ。
偽善者め

鈴木、頭は大丈夫か？

これは中日新聞が勘違いしてるな。公金じゃないよ。消防団の報酬の仕組みがわかってないね。

こういう飛ばし記事書いて産婦人科医を減らして、今度は消防団を解散させていのかね。

中日新聞は超低レベル。

中日はちゃんと調べてから書けよ。

西尾市は消防団なくせばいい。
そのかわり、山奥にも消防署つくれよ。
吉良一色幡豆なんて、山林ばかりだからな、費用がかかって仕方ないだろ

中日新聞とは仮の名
中共新聞だからな。日本の制度を壊滅させ
日本人の自尊心を潰すためならなんでもやるぞ

さすが吉良、お主も悪よのう、

死んだときに保険金出るならそれが報酬でいいだろ
給料も無くせよ

中日新聞は一体どこの国の新聞だ？

>>265
藤沢市は油圧ジャッキ（くぱーっと開くヤツ）と
エンジンカッター、発電機＆照明が各分団に配備されてる。
川が近いと折りたたみのボートとかも。

自前で投光器持てる分団も多いかも。

自治会からも年間3〜40万貰ってる。
代りに毎年生贄2名でも構わんけど（ｗ

いきなり割り引かれる保険金が報酬w

>>309
ん？？
居住制限地域にして追い出せばいいだけだろ
何で僻地に金をかけたがるの？

田舎って公金泥棒の元凶だよな

>>314
俺の所なんてヘルメットに付けるヘッドライトも自分達の団員報酬で購入したよ。
あと、地震に備えてガス炊飯器と備蓄用の水10ケースと備蓄用米も・ガス炊飯器はカセットガス使用出来るようにしてあるんだ！
あくまで消防団員が活動するための非常食なのですべて団員報酬で購入。

>>300
仙台の消防団が宴会をしてた、って言うのなら問題だけどな。このくらいは、
別にいいだろ。

宴会消防団…(笑)
宴会は命懸け…
何が有ろうと宴会だけは止められない
宴会やると招集かかれば親の葬式中でも駆けつける
我々は…宴会消防団

>>318
ヘッドライトなんかは交付金から備品として買ったな。
飯炊きまでは誰も考えて無い、多分。

背中に水袋背負ってシコシコ消火するのは配られたけど
インパルス消火器ホスィ（撃ってみたいという意味で

>295
西尾市には、消防団はなかった。
一色、吉良、幡豆の消防団をなくしたい。

>>321
災害時に消防団員が空腹で動けなかったら恥ずかしいと考えたんだよね。
米（無洗米）と水と炊飯器が有れば最低でもご飯は炊けるので。
カセットガス用のレギュレーターも購入してガスは30本は備蓄してあるよ。

インパルスは実際使ってみたいよ・・・でも配備してもらわなくても良い。
管理が大変そうなので。

消防の飲み会はマジで無くすべき
酒飲んでは風俗行ってるからなこいつら

とニートが述べております

3町すべて来年度から交付金が廃止され、
出動手当2800円のみになるそうです。

金のことしか考えてない市議会議員

苦しむがいい。

苦しむのは、3町民。
西尾市は、消防がしっかりしてる。

市議の数も減らしちゃえよ
Kｓが

合併して1年・・・

合併して良かったと思うことなんて1つもない

消防団はどこもこうだろう？
たまたま見つかっただけ自分の金出さないから目茶苦茶してコンパニオンにも風俗嬢にも嫌われてるwww

逃げ回ってたけどついに消防団に入団するハメに・・・５年で逃げられるかなあ・・・

飲み会が無ければ体力作りと思ってやるけど、こないだ早速コンパニオン呼んで飲み会しやがったからなあ。毎月のようにつき合わされたらたまったもんじゃないわ。

３町の消防団をつぶしたい市議が、あらを新聞にリークしただけ。

市議の報酬も減らしちゃえ

そんなにツラい消防団なら在籍２0年なんていないって(笑)
退職金まで出るわけだからな。

うわー名古屋最低

西尾市に元々あったのは、消火活動しない消火隊という組織

西尾市って、ずっと消防団ってなかったの？
消防隊って？

消火隊って何？

ボンベ無いから消防団は無駄なんだけどな
何の役にも立たないよ

さすがに風俗団兼じじいマンセー酒飲み互助団兼放火団
兼飲酒運転団兼貴重な休みの無駄遣い競技操法団は相変わらずこんなもんだよな。

>>326
決定ですか？
出動費って、日々の早朝夜間訓練は？
赤字の西尾が金の為に３町を無理矢理懐に入れ、元々の町を滅茶苦茶にされるのか。悔しい。

この市議の言ってる鉄筋の建物が増えたので消防団はいらないって論
印象操作じゃないかね
いくら鉄筋だろうが燃えるもんは燃えるし延焼を防ぐにはどうしても数がいる
消防団なしで延焼を防ぐのは難しいのでは

西尾市には、消防団はなかった。
昨年、３町と合併して消防団組織が残った。
今でも、西尾市には消防団はない。

ある意味消防団を正常化させるのにはいい機会かも
ただ旧吉良町消防団は優秀だよ 火災の出動は早く、山火事でも活躍してる
そのあたりは評価しなくてはいけない
今回は合併反対派に政治利用されている感
西尾市在住の自分でも、あそこまで 旧郡部を貶める発言には、？がつく
街をつくるはずの市議が、壊してどうする

＞当時三河湾には津波注意報が発令中だった。

ま〜コレが焦点なんだろけど　愛知県の津波警報は
２ｍが最大だからね・・そりゃ宴会も仕方ないだろよ
責めるなら　この設定をしてる愛知県だろ

>>341
私もそこが気になってますが、
新聞の内容ではそこまで解らないです。

それ以外にも自主防災会への訓練指導とか本職さんとの連携訓練など
各種訓練もやってますのでそのへんがどうなるのか・・

意味不明な行進　無駄そのもの
操法　　　　　　時間の無駄

主な活動が飲み会、存在そのものが税金の無駄
しかも役に立たない

>>347
キミ
現消防団員か元消防団員だねｗ
消防は統制が取れていないと即事故、殉職なんだよ
他と協調、統制を取る訓練も出来ない奴が、
勝手気ままに消火活動なんかやれば笑いモンでしかないねｗ

市(消防署が十分機能しているところ）と、町村の違い。

世の為、人の為に日夜修行している我々が
無知で邪悪な者達から攻撃を受けている！

・・・どっかの狂信者集団に似てるな。

消防団はいいんだよ、消防署員はダメだが。
親睦団体の集まりだからね
こんなに迄イチャモン付け出したら
町が機能しなくなる。

>>349
町村がちゃんと消防署だけで支えられるように
予算倍増して消防署ポコポコ建てようぜ

吉良の人は漏れなく吉良町が大好きで、消防団の活躍を間近で見て大事に思い頼りにしてる。歴史と成績は誇りでもある。永遠の吉良町民でいたいし、西尾市民になったとは思いたくもない。これが民意と思うのです。

>>341
24日の中日新聞に載ってましたので本当かもね（中日は適当な事書くので）
出動手当だけになるのは仕方なくても、何となく市議に負けた感があってヤダね。

西尾市の市会議員の定数を半分にさせようぜ！
消防団よりも税金の削減になるはず。
政務調査費撤廃要求！

ttp://www.city.nishio.aichi.jp/index.cfm/6,1781,73,538,html

あの議員1位2位を争うほどの得票数あるから
そう簡単には落選しねぇな

>>351
それは昔の話
いまは消防団も公務員なんだよ
非常勤のみなし公務員だから
シバリは署員と同じ

消火隊というのは西尾市内の各町内会が消防とは別で独自に有志を募って結成しているが、
火災で消火要請される事もないので消火活動に参加した事もない。
これがあると自治会費が上乗せされるだけの正に無駄組織。
活動は年間数日なのでボランティアでok

>>352
消防署員手当て含めて年間一人当たり４００〜５００万
消防団員手当て含めて１０万以下
大規模林野火災や工場火災のときに素人集めても
何の役にも立たず、ひたすら延焼するよ。
行方不明者捜索や大規模災害等消防団はある一定の役割はある。
駄目な飲んだくれ消防団があるのは否めない、けどしっかり頑張っている
真面目な消防団も居る事を理解してほしい

>>353
激しく同意すると共に、
吉良町消防団OBとしてもありがたい言葉です。

市議会は何を敵にまわしたか解ってないだろうな。

地元が一色だけど西尾市になんてなりたくなかった
幡豆３町民は賛成だったのだろうか

>>360
吉良が1番嫌がってました。
何も困ってなかったですから。

一色と幡豆は財政が厳しかったみたいですけど。

>>359
蔓延ってる老害が困ると伝統とか言い出す。
お前みたいなのが閉塞感を撒き散らしてるのだよ。
非効率なシステムを維持し多大な負担をかけてる意識もなく、全く改善する気がない
まさに老害

田舎が過疎る原因

>>360
自分の周りだとこれで町民から都会派市民だぜ
が半分
住所を書くときの文字が少なくなったぜが半分かな@幡豆

吉良町の共産党候補者は反対活動を頑張っていましたしアンケートでも反対が多かった。
幡豆はどっちでも良い。なんなら蒲郡でも。って感じで。
西尾にねじ込まれたようです。私は合併直前に西尾市長に近い人々が利権話で盛り上がっているのを某居酒屋で聞きました。

>>361
>>363
そっか〜
一色も吉良も幡豆もそれぞれ良いところなのにねえ
うなぎ養殖屋のうちとしてはやはり「三河の一色うなぎ」のままでいたかったよ

>>362
>>359さんがおいくつか知りませんが

>非効率なシステムを維持し多大な負担をかけてる
これは大間違い。

西尾市議員報酬は費用弁償や手当を含めると、ひとり年間800万円ほどかかるらしい。
でも年間どれだけ動いてるの？

>>366
どこが？
西尾市は消防団がなくてまわってるぞ

>>368
じゃあ旧幡豆郡にも消防署と署員を増やしてください。

合併しなきゃこんな話出なかったのにって思うけど、
消防団に関しては反省すべき点はあると思ってるから
これを機会に良い方向に変わってくれればいい

>>7

コンパニオン呼んでやりたい放題ですがな。

>>369
そんなに火事が心配なら根本的な解決法方を考えろ
難撚化するか燃えるもの無くなるまで燃やせ

支離滅裂ww

>>373
どこが？

ああ、合併さえしなけりゃこんな事にならなかったのに。
吉良の金で自分のとこだけ発展させて３町は無視。西尾市って悪魔のようだね。

消防団はボランティアなのに結構訓練やってると思うね(幡豆だが)。家が学校の近くでよく夜になるとなんかカンカンやってた

さすがド田舎

>368
その分同規模の市よりも職員が多いんでない？
合併前では犬山市と似た面積・人口なんだけど、
あっちは消防職員が15人少ないんだよ。
消防士は報酬が年間1000万に届くんじゃないの？
それ考えたら団員が200や300いたってその方が安い。
そう考えてる自治体が多いから消防団があるわけで。

>>377
いいえ市民です。・・・そう

ウチの旦那も元消防団員だったから消防団の事情は多少分かる。
山寄りの田舎じゃ冬はボヤ程度の山火事は珍しくなく、
夜中だろうと真冬に鎮火する迄現場で待機してなきゃならないし、
夜警も頻繁にあったし、操法訓練は朝５時からでその後に出勤。
祭りや地域の行事等で休日も潰れる、車両担当になると出かけるのも
思った程出来なくなる等と結構拘束される。
確かに宴会とかでモラルに欠ける所もあったりで、その点は改善
すべきとは思ってはいるが、お金払って消防に入らないでいられるのら
そっちの方がよっぽどかいい。

あほくさ、何がみなし公務員だ、
個人に月5万以上とか手当て出してるの？
それなら文句言われてもしょうがないが、月3万も貰えないのに
こんなくだらない事やって気晴らしの宴会までケチつけられたら、やる人いなくなるな
だから田舎は過疎るんだよ

注意報になってたんだからもういいだろ…どうしたいんだよ。どうしてほしかったんだよ。

死ね

というか津波と消防団は関係あるのか？

吉良ってド田舎じゃないし過疎ってもいないんだよね
今回前町長が「100回の会話より1回の飲み会！」って言ったり、その前の清が「ハワイに憧れて〜」とテレビで言っても
（あほだな〜w）と微笑ましく思える土地だった。財政も潤ってたしね。
すべては合併のせいなんだよね。

例えば江戸の火消しは火事が起きると周りの家を破壊して延焼を防ぐが
江戸の火消しに津波が止められるか？

>>372
知ったかぶっちゃイヤンｗ

消防団は市町村組織だから他県の震災で宴会自粛するような団体じゃ無いけどな。隣の街でも市町村が違えば出動しないし、非常勤公務員だし。報酬は年間で2万円程度だろ。その報酬さえ回収されるところもある。

後に多くの消防団の仲間が亡くなったから自粛なら分かるけどな。昨年は秋の旅行を自粛する消防団が多くて、消防団御用達の温泉地の人が嘆いてた。

もう書かれてると思うけど公費で女呼んで宴会してるのが重罪だろ

個人に報酬を渡さない方が問題

>>389
働きに応じた金を払わず
ほとんどタダ働きさせてるくせになにを言ってるんだか

それを言うなら消防士なみの出勤1回に１〜２万円出せよ

そもそも消防署があるのに何故消防団が必要なの？
消防団は24時間常駐なの？
拘束がそんなにあるなら報酬がないのは問題じゃないの？
人手が足りないなら増やせばいい
お金がないなら公務員の年収と年金と手当て減らして人数増やせば?
そうすりゃ、仕事もあるでしょ？
ただし、ギリシャみたいになるから給与は生涯一定な

>>392
アンタがやれって話ですよ。

で奇特な人が馬鹿を見るので、ご褒美にちょっと嵌め外させてあげようって。
外しすぎたが。

結局は、人任せにせず、自分でやれってコトだ。公平に、全住民が全員で。
そうしたら、こんな問題は起きない。消防団は職業ではないのだから。

やらない人は極刑。

>>91
吉良消防団は年間に１０００万円以上の公費をキャバクラや芸者遊びに使用して
西尾市から行政指導受けたのかよ

災害現場では大して役に立たないくせ迷惑な連中だわ

>394
吉良団が役に立たないと思ってるやつは本当に情弱でかわいそう。

火災現場で消防団が役に立っていると思い込んでいる情弱の ID:hJdFUgScIが可哀そう。

>>393
俺？消火活動したことあるよ、それも2回も
お前事故やなんかあったときに、周りの人間何もしないと思ってるの？
馬鹿すぎ

俺の地元だ。
他の消防団は知らないが、吉良の場合は建前は仕事優先ってことになってるけど
実際は夜中だろうと火事があれば叩き起こされて出動するから
とても仕事優先になってない。

これで報酬は子供のお小遣い以下だから宴会でもしないとてもなり手なんていない。

宴会がダメならきちんとしかるべき報酬渡すべき

もう震災翌日とかどうでもいい。
こいつら税金出こんなことやってたのか。
そりゃ消防団に入りたがる奴おるはずだわ。

>>394
たかだか1000万程度の支出でガタガタ言うアホな市民団体かよ
たった1000万じゃ公務員一人も雇えないのに
（人件費は労働者に渡す給与だけじゃなくて、設備費その他諸経費で数倍なのが常識）

第1分団だからその地域の中心部なんだろうけど、40人って多いな

>396
吉良は田舎だから建物火災なんて多くないし、それは本職だけでも良いよ。
でも山火事(とくに夜)は団がいないとどうにもならんよ。
可搬ポンプを人力で数人がかりで持って山の斜面を何百mも走る。
合併前の西尾市は山という山がないからね。

消防団はほぼ無給で働いてるんだよ
少しぐらい遊ばせてもらってもいいだろ
津波警報解除後だろ

それでなくても消防団のなり手がいないのに・・・
ニートがやってみろ

吉良の中だけで考えた場合の消防車輌所有台数、
本職=タンク付ポンプ車�@、ポンプ車�@、水槽車�@、はしご車�@だっけ？
吉良消防団=ポンプ車�D
これが何を意味するか、
消防団が真価を発揮するのは林野火災

解らん人には解らんでしょうが

消費税あげる必要ないですね！

宴会して何が悪い
そんなに羨ましけりゃ団員になれよ
いくらでも枠は開いている
俺は御免だが

小規模火災も担当してる
予防活動も行ってる

何もしてないと思ってる奴は一度やってみろ

愛知というか名古屋あたりの民度って最低だな
こいつら同じ日本人として認めたくないよ

>>403
消防団に入ってるけど、宴会に無駄金使うくらいだったら
ちゃんと手当を渡してほしい

40人で62万円とか安い居酒屋の飲み会だろ
ごちゃごちゃいうな

そもそもこれ地元で消防団フザケルナ！！なんて思ってる奴はおそらく一人もいない
こんなのみんな知ってることだし、消防団は実際役に立ってるからそれくらいいいだろ
としか思ってないよ。
それに吉良は財政的にも余裕があった

西尾なんかと合併したせいで余裕なくなったが・・・・・・

大体無駄金なら西尾の方が使いすぎ。
何だあの馬鹿でかい豪華な市役所は！！

実際役に立ってないわ

もしかしたらこの春めでたく全員退団なんて事もあるかも

>>398吉良の消防団はちゃんとやってるな確かに ハッキリ言って他の消防団も同じｗ キャバ経営してた時に色々な消防団来て経費で落としてったぞ

>>411西尾は吉良の資金が欲しかったんだよｗだから合併したんだよね

津波注意報が発令中に宴会開いて公費使い込んでいいの？

消防団の宴会ぐらいでがたがたいうな
天皇をみろ
入院中の部屋代が一日19万だぞ
あんなじじいひとりのために多額の税金をつかいまくってる
こっちのほうがよっぽど問題だ

>>411
幸田のように編入拒否すればよかったね。みんなそう思ってたのに。１市２町が賛成だからどうしようもないも言われたよ。
でも合併を解消して分離独立は可能。さいたまが今やろうとしてる。そうなれば困るのは西尾市だ。

>>417
あなた団結するコミュニティーを内から破壊しようとする西尾市と同じ思想だね。何が大事で守らねばならないのか理解できないゆとりか、もしくはアノ国の方かと疑うわ。

>>418
幡豆はよく分からんが一色が合併に乗り気だったんだよな。
特に町長だった小沢一郎の子分

こいつ絶対次の市長選出るぞ

これ、何が問題なの？

>396
吉良は田舎だから建物火災なんて多くないし、それは本職だけでも良いよ。
でも山火事(とくに夜)は団がいないとどうにもならんよ。
可搬ポンプを人力で数人がかりで持って山の斜面を何百mも走る。
合併前の西尾市は山という山がないからね。

自治体が合併したように日本なんて小国存在すること自体効率悪いんだからアメリカか中国かロシアに吸収合併でいいんじゃね
天皇制も廃止
天皇はカダフィみたく処刑されればよい

今時コンパニオン呼ぶってwwww

>>423
となりに小国があるから、そこに言ったら？

>>416
そいつは・・・あれだな
震災直後から津波の映像がバンバン流れてた状況で
あれがちょっと大きな災害としか感じない人がいたら頭がいかれてる。
普通は自粛するだろうな。当然団の中では話が漏れて入ってくるだろうから
実は他団からも批判があったんじゃないの？

>>423
あなたは在日？創価？とにかくスレ違いですよ。

西尾消防団廃止でOK
常備消防を充実してくれ。当然佐久島にも。
市の負担はおそらく島だけでも億単位で増える事になるので市議の責任は重くなるね。
団員の肩の荷は軽くなるよ。

何故消防団が必要か？
郊外だと消防署が来るのに時間がかかりすぎるから地域に一分団あるわけだ
大抵、農家とか自営業の人がいるから到着が速い
普段練習してるから放水も速い
ちょっとくらい宴会してもいいじゃないか？

もし、経費がもったいないとおもうならお前が入団して報酬なしでやってみ？
チームワークも必要だと判るから
そのための宴会だよ

>>410
一人15000円なら結構高いと思う。
少なくともコンパニオンはやりすぎだろ。
二次会くらい自分たちのカネでやれ。

消防団って、酔っ払い運転ではしご車ごと田んぼに落ちて10人死亡（軽く下敷きで水死）とか
退屈すると自分で火付けるとか、総合的に計算すると災害を増やしている気がする。

>>431
少ない事例を全体に当てはめる
何が狙い？

郡部以外の消防団(消防車が無くポンプで遊んでる団)て
飲む･うつ･買う、以外に何をやることあるの？
区民運動会で自転車整理して、自治会からの礼金で宴会だけ？

>>397
消火しか、してないわけだ。それも僅かに2回のみ。

もっと地域の為に貢献しろ。貢献していれば、自分の意見も皆に伝わる。それが民主主義だから。
民主主義とは、権利ではない。義務なんだと気付くべき。

>>431
愚民主主義ってのはそういうモノだよ。
選抜したエリートにやらせるのでは無いから、一番最底辺のそこら辺のおっちゃん、
皆の衆のレベルしか実現できないものなんだ。

それが嫌なら、税金を高くして、その金でメンバーを選抜して、
更に費用を掛けて、訓練した人員を、配置しろってコトになる。

総合的に計算すると、どうなるか判らないが、
訓練した人員を多数配置して、税金が高くなった分は、確実に損することになるだろうな。

消防団ってそもそも地域住民のタメの組織でしょ。
自分達の町や村を自分達で守る的な。
その地域の人が必要無いと思えば無くても良いんじゃないの。
無くなってからヤッパリ欲しいとなっても、もう一度組織するのは難しと思う。
入って欲しいと頼まれて入団したけど（殆どの団員がそうだと思うが）
感謝されるなら続けても良いが、そうでないならやる気しないね。

逆に言えば自分の地域が安全なら予定された宴会をしても悪くないと思うけどね。

>>436
「地域住民のタメの組織」つったところで、ウチの消防団なんて
見かけ上の定数を維持するために、地区外あり幽霊団員ありで、
地域防災に対する実働人数はお寒い限りだ

俺自身、車で30分は掛かるところに越したけど、未だに名前上在籍してるし、
こんな形式的に存在してる消防団なんざ無くなった方がスッキリするな

全国組織の必要は無いだろ。
実際に必要な郡部だけに組織して、余った金を
10万でも給料制にしてやれば、郡部の人は助かるだろ？
必要なトコだけに組織して、決まった報酬を支払い
それから規律を守らせればいいだろ？
都会の消防団なんか何の為にある？

>>437
幽霊団員を辞めて、いま住んでいるところや、仕事場の近所などの消防団に、入り直せば良い。
階級や団内の対人関係はリセットされるが。

>>436
元々の地域住民が絶対必要、よくやってくれてるありがたいと思っても、それを吸収して我がもの顔の合併先が「いらね」て言ったらどうすれば？

税金をむさぼってたんだから解散して全員逮捕でいいよ

>>437
そうなんだよ。
本来は「団員の勧誘」は団員の仕事では無いと思うんだよね。
その地域の総代会長やら町内会やらで、選出するべきだと思う。
ある意味地域の代表的な存在でなくてはならないのに、なかなか協力的ではない。
こそが、一番の間違っている所だと感じる。
火災や災害の時だけ感謝した「フリ」をして、あとは面倒なのでお金を出す事で誤魔化してるんだよ。

>>440
吉良町などの海に面した「都会」とは言い難い・・ハッキリ言えば田舎には、絶対的に消防団は必要だと思うね。
（僕は吉良町の人間ではないのですが）
今回の騒動の元凶はバカな鈴木と言う市会議員だと思うので、消防団を必要として感謝してくれている地域住民の力で
市議を辞職に追い込み、正当性をアピール出来れば最高じゃないかな。

>>438
こうゆう人が孤独死するんだよね。

>>439
「入り直せばよい」も何も、もう別のところでまで入団する気はねぇよw

西尾市の水防団と消防団の条例をみてみたんだが、
報酬は消防団の方が多くて当たり前なんだけど（出動回数が全く違うから）、
費用弁償って「あの」水防団の方が多いのね。

これって旧西尾市への吸収合併による不公平なんじゃないの？
水防団は一日出れば6800円かよ。
市議って消防団は1回（つまり一日でも）1000円にするって豪語してたよな。

ゴメン。
1000円豪語じゃなかった。

市議こそ１日1000円で十分じゃない。

何のやくにもたってないんだから。
って言うか市議の人数も半分以下で何の問題もない。

>>448
戦前は無給だしな

消防団が必要っていってる馬鹿は正気か？
意味不明な行進の練習や無駄な操法して金もらってるゴミ組織だぞ

市議なんて名誉職なんだから
本来は給料無しのボランティアであるべきなんだよね。
イギリスなんてそうでしょ。
日本は辞めた後も恩給まで出るんだろ。

行進は最低限の規律訓練。行進も出来ない組織は、それこそ烏合の衆だ。
操法は無駄かも知れないが、他に代わるモノもない。

>>446
費用弁済はどこも一回7千円前後出ている説が有る。
それが千円なのは、早い話がピンハネ。
消防署がハネているのか、市町村がガメているのか知らないが。

>>450
操法は一見無駄に見えるが、基礎練習と言う意味がある。
操法を経験した団員とそうでない団員では実践での動きがまるで違うんだよ。
何でも「うわべ」だけ見て判断してる「ゆとり」だろ君は。

アメリカの民兵組織みたいなもんなのか

>>452
お前みたいな馬鹿は意外に思うだろうが
規律で軍の犯罪発生率は変わらない。

行進など規律は他者へのパフォーマンスでしかない

>>453
学ぶ機会が無駄な動きをする操法である必要がない

>>456
無駄な動きかどうかは経験者が自分で判断する事。
経験しても全てが無駄と感じたなら学ぶことが出来ない愚かな人間。

>>457
老害には非効率という言葉が分からないようだな

>>455
は？
規律訓練は集団の秩序を維持するための訓練
実際火事場で上司の命令を聞かずウロウロ勝手に動いていたら消火も遅れるし死傷者だって出るかもしれない。
風紀統制でやってるわけじゃない事ぐらいわかるだろ。

隊列行進は完全にパフォーマンスであるけどね。

>>459
その秩序にも効果無し

>>454
そんな立派なもんじゃないよ。
消防マニアのオナニー団体。

>>444
まるで消防団が孤独死を防いだ実績があるみたいな言い方だな。
普段、家族に相手にされてない消防団員こそ気をつけろよ。

>>450に同意
飲み遊んでばかりいて出動するのって年に１、２回
しかも団によっては公費で毎年大会用の靴を新調してる、全員分だから最低でも１０万はかかる
信じられない

税金での飲食は禁止しろよ。

>>普段、家族に相手にされてない消防団員こそ気をつけろよ。

オレのことかとオモタわw

集団行動で規律の出来んバラバラな行動が
一番、非効率なのが理解出来ん奴が現役やってんのかい？

>463
消防以外にも、運動会、ゴミ拾い、盆踊り、スポーツ大会など
市の行事の雑用にしょっちゅう駆り出されるよ。
しかも無償でｗ

>>466
その規律の出来てないバラバラの国々に負けまくったのが日本ですが

は？
秩序という意味を調べた事あるかい？
消火活動において秩序をまもってるからこそ火災現場でも早く水が出せるんじゃないの？
車両を乗り付けて放水を始める迄には順番があって、間違えれば水が出なかったりもする。それを素早く行う為の訓練をしてるって事。
特に吉良はこの点では凄いと思うよ。

西尾市の市民消火隊の方なら完全に不必要だね。
火事じゃ出動しない、有事は家族優先って･･･いつ動くの？

>>469
その秩序と個々の役割を果たす事の関連性はない
なぜ飛躍して結び付けるのか
老害の思い込みは恐ろしいな

>>469
そもそも規律を厳しくしてもその秩序は改善されない

なんか、
団で孤立してて、いたたまれない人が居着いてる様だな。

>>470
現場にいたら正しい順序や決まり事のとおりでないとえらい事になるよ。
個々の役割は当然大事だが、日本語としてこれが前提なのが秩序というね。

消防団の規律はあくまで出動時のみだよ。当然24時間じゃあない。
火事場じゃ規律や秩序が大事だね。

別にどうでもいい
けどよくそんなことしてる気になれるな・・・とは思う

>>473
言ってることの規律、秩序、手順、に関連性がない

まず規律から秩序にはいかない
人は頭で納得して秩序や法律を守る

規律という方法で秩序が守られてるように見えてもそれはすぐに崩壊する

吉良の仁吉か。

>>473
>>消防団の規律はあくまで出動時のみだよ。当然24時間じゃあない。
>>火事場じゃが大事だね。


規律や秩序がある消防団なら３・１１の翌日に宴会はしない罠ｗ
キャンセル料が惜しくて宴会強行で規律や秩序がある？
笑わせるな・・・
東北の消防団を顧みたら自粛だろｊｋ

そもそも震災翌日に宴会自粛しろって意味が分からんわ
なんで自粛する必要がある？

つ-か、そういってる連中って震災翌日何してたんだ？

老害の駄目っぷりはどうしようもないな

震災翌日じゃなくても宴会やめろ

>>1
震災翌日だから、それがなんだっての？
アホは死ねよ。

地域の事情を考慮せず独りよがりな考えを押し付けるゆとりはどうしようもないなｗ

西尾は抹茶の産地です。

みんな西尾の抹茶シュークリームを買ってね☆

>>473
東北がどうなろうと知ったことかよ
じゃおめーは喪にふくして何もしてないのかよ

やっぱりここはひとつ、西尾市消防団は一旦解散って事で。

俺のところは震災関係なかったけど、観光地だったからその後の自粛ムードで休業のホテルなんかが増えて大変だった。
震災の翌日にあえて宴会をやったのは、良かったと思うよ。用がない人間まで自粛自粛じゃ困るよ。

まぁ小坊だから池沼が多いんだろ。ｗ
だから火の手に突っ込めるんだから。許してやれよ。ｗ

喪に服して自粛という文化は、日本人の魂に染みついた悪弊だな。
百害あって一利なし。

民度が低い証拠だよ。

交付金で宴会とはね

でも過疎自治体において消防の責務(組織法第6条)は消防団に頼るしかないのが
実情だから市長も何も言えないのだ。

>>458
効率を言うなら、お前みたいな文化系野郎がいなくなるのが一番効率的。
最終的には何も達成できずに、周りからも嫌われる存在。

西尾市出身者だが、こういう気質が嫌で脱出したよ
なあなあで済ませる田舎根性。お上の言う事には逆らわない。そんな土地柄。
素朴な人間が多いが、悪い事する奴はやり放題だよ

消防団は宴会と風俗メインだからな

西尾は確かに田舎者根性かもね・・変な市会議員もいるし。
合併した吉良がかわいそう。

>>490
>>1のクソ市議筆頭にふざけた市議が多いしね西尾は
大体合併前は１０万人程度の人口なのに何だあの馬鹿でかい市役所は？
それにパチンコ店大杉。
西尾の名物は抹茶とパチンコってくらいパチンコ店が多い。

>>95　>>1の分団は別議論として、
　交通費実費支給のみ＝有償ボランティアというのは米国とかで特殊。
　ボランティア（志願者制）は、無償だけでなく、相場より安い報酬で働くことも含ので、
勘違いしないでほしい。
　完全無償ボランティアしか認めない風潮が、日本にボランティア制度が根付かない原因だと思う。
ブラック社畜リーマンも、実はボランティアなのかもしれないが。

西尾で有名なのはバカな市議と米津橋くらいだと思ってた。

>>494
サービスと同じだね。
日本人はサービスと聞くと無料だと思ってる。

名古屋から西尾に転勤して来て3年になるけど
朝の通勤時間帯は歩行者信号が青になってから横断歩道を渡ろうとすると
だいたい2台の車が目の前を横切るのがこの地方の常識ということを学習した
ボロクソ言われる名古屋から来てさえカルチャーショックを受けるレベルの酷さ

趣味で限界集落巡りをしているが維持しきれなくなって廃墟と化した
詰所を見るのはさみしいもんだよ。

論破されて
暴れだす消防団員ｗ

>>499
論破されて開き直るオナニー野郎

さすが悪党吉良の領地は民度が低いわ

>>500
じゃあ反論をどうぞ

鈴木！まずはお前がボランティアで議員やれ。

吉良消防団と鈴木規子市議と、どっちが地域に貢献してるか？
火を見るよりあきらかに吉良消防団だろう。
消防団は地域に無くてはならない存在。それに対し、
鈴木規子市議は全く違法性の欠片もない問題を一人で騒いでいる。
それを記事にする中日新聞は、低レベルな事を超越し悪意すら感じる。

どこの消防団もこんな感じだろ？
うちは操法期間中の練習後のビール代で10万超えてたよ。
練習は2ヶ月だったから月5万
そ〜ほ〜終わったら焼肉屋で打ち上げ。
これも10万位。
打ち上げでコンパニオン呼んでる部もあった。
で、打ち上げ終わったら風俗にGO
ちなみに一切自腹は無し。

あとは年度末に旅行もあった。

町からの予算、地区からの補助、地域住民から出初の祝儀なんかで全部賄ってたよ。

会計報告もないからやりたい放題ｗ

お前がここで何を書こうが、結局なにも変えることは出来ない。
今も消防団員は以前と全くかわらないし変える事も出来ない。
効率が悪いなどと知ったかぶったところで高効率な方法をあみ出す事も出来ない。
火災がおきても災害がおきても実際は何も出来ないししようともしない。
所詮は自分よがりなオナニー野郎だって事なんだよ。

>>504
それでは消防団無しでまわってた西尾市では説得できないだろう？

程度の低い馬鹿しかいない田舎消防団では相手の誹謗中傷が限界か

>>502
お前がここで何を書こうが、結局なにも変えることは出来ない。
今も消防団員は以前と全くかわらないし変える事も出来ない。
効率が悪いなどと知ったかぶったところで高効率な方法をあみ出す事も出来ない。
火災がおきても災害がおきても実際は何も出来ないししようともしない。
所詮は自分よがりなオナニー野郎だって事なんだよ。

>>508
それが反論？
本当に馬鹿なのか

>>508
>>お前がここで何を書こうが、結局なにも変えることは出来ない。
>>今も消防団員は以前と全くかわらないし変える事も出来ない

補助金廃止で１勤務２８００円に変更になるらしいぞ・・・

そもそも山のない西尾と山の多い吉良を同じ土俵で考えること自体がおかしい
西尾はその辺の現実に目を向けるべき

三河信奉者は、キャバクラ交付金を無視かよ。

ゴミ新聞だな。いらねーだろ。

そんなことやってるから
総務省内で赤穂市長に負傷させられるんだよ

三河新報社は、２ちゃんねらーだな。

ここにも、ステマで出現かよ。。。。。。。。。。。。

言い合いしてる人はやめたほうがいいですよ。
解らない人には解らないことだから・・・そう、「無駄」だから。

どうでもいいよ。なるようにしかならないから。

言い合いは醜いですよ。

お互いにね。

↑三河新報社は、２ちゃんねらーだな。

ここにも、ステマで出現かよ。。。。。。。。。。。。

>>510
お前が変えたとでも言いたいの？お前にそんな力があるとでも？
お前が出来るのはオナニーくらいだ。

だが、お前が何も替えられないのはお前のせいではない。
この掲示板はそう言う所なんだよ。

もっと相手にしてやりたいが、消防部会が終わったので帰るぞ。
今まで消防の詰め所で電気も水道もストーブの石油もネットにかかる全て税金で楽しんだしな。

納税者に是非を問うたら10人中10人が過去にさかのぼっての交付金返還を要求するだろう

>>517
頭おかしいのか？

三河新報社は、２ちゃんねらーだな。

ここにも、ステマで出現かよ。。。。。。。。。。。。

三河信奉者は、キャバクラ交付金を無視かよ。

ゴミ新聞だな。いらねーだろ。

三河新報社は、２ちゃんねらーだな。

ここにも、ステマで出現かよ。。。。。。。。。。。。

三河信奉者は、キャバクラ交付金を無視かよ。

ゴミ新聞だな。いらねーだろ。

全国全てのクソ消防団を解体廃止しようぜ。
で、役所とかの暇なおっさん中心で新団体として再編成な。
会計は全て役所がやれ。
活動費用は持たせるな。

>>522
再編成する意味が分からない。
燃える建築物を規制したらいいだけだろ？
規制前の建築物は自己責任だな。
というか別に今もポンプがあれば消防団員いらないよ

>>268
同じ愛知県だけど
非入団者からは月1万徴収されてます
市内勤務ではないのだから勤務上参加は無理ですと丁重にお断りしたのに
だったら月1万払えやゴラァ！です
入団した友人曰く、その非入団者から徴収したお金は飲み代やその他に消えているそうで
うちの地区も問題にして欲しい
そしてお金返して欲しい

このスレに糞消防団員集まってるじゃねーかｗ
必死過ぎ

>>524
金払うのも任意だよ
強制だと言って騙されて払ったなら取り返せる可能性あるよ

消防団やってる奴って、アホみたいな奴しかいないやん。

コンパニオン呼んでる消防団があったら市民オンブズマンに通報しよう

俺のとこは一軒100円だな（一年間）
町内会からもらえる・・・でも町内会費から出ているので消防団員でも払ってるんだ。

674 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2012/02/26(日) 12:01:45.42 ID:???
【愛知】西尾市の吉良消防団、震災翌日も公費で宴会　市担当者「問題はなかった」[12/02/22]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329970560/

警報が解除されてからの宴会の何が問題なんだ？
677 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:13:48.55 ID:???
>>674
リンク先読みましたが・・・マジで何が問題なのか分からんｗ
非参加世帯の消防団費が高いとか地域によって問題はあるでしょうが、毎週末
宴会やってるわけでもなかろうに（時期的に送別会か年度末の慰労会でしょうし）
しかし、総務省の消防団数UP計画とそれをうけての我が市の対応は鬼畜。
毎回参加人数が申告定数通り且つ月1回の訓練、総合放水大会、年末警戒、出初
に参加しないと消防団と認めない、でも消防団がない地域には災害時に物資やるの
を後回しにするってなんとご無体な。
678 ：ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb ：2012/02/26(日) 12:16:53.50 ID:???
>674
『俺が呼ばれてない宴会はみな不謹慎』

というメンタリティーの奴が居るんだろw。
昨夜あった『他人のごちそうに灰をぶち込む』類の。
当該スレがほぼその手で埋め尽くされてたのがなんだかなあと。
679 ：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. ：2012/02/26(日) 12:21:01.55 ID:???
自衛官、警官、消防士、消防団員は
自分たち一般市民以上のモラルと清貧さを維持すべき
とか思ってる人ってそれなりの数いそうですね〜

彼らが自分たちの同じ、日本国民だと言う所から始めないと

ここで文句言ってる奴も無理矢理にでも入団させられたら
意見が180度変わるだろ
笑っちまうな

>>523
燃える物は建築物しか無いとでも？

消防団は地域防災の１つで、最悪の場合に対しての備えだと思います。
最悪な災害なんて頻繁におきるわけでは無いです。
ですが、備えが有る地区と無い地区では最終的にはかなりの差が出来ると思います。

最悪の場合と書きましたが、ちょっとした台風などでも消防署だけでは人出が足りなくなります。
大雨などでもそうです。倒木・雷による火災・河川の増水など。

ですが、地域防災だけに地域の住民が不必要と考えるなら無くても良いと思います。

そんなに消防団が羨ましけりゃ
幾らでも枠開いてるんだから入れよ

>>532
ボンベ無い消防団は役に立たないから必要無くなるよ

>>531
いや、
規律がぁ。とか操法がぁ。とか言ってる人が
居るからな。
基本操作を覚える上では有益なのに。
現場で基本も分からず応用きくかい。

おねいちゃんとコミュとれずに浮いてる奴は
呑み会も苦痛だろうし。

>>1
消防団なら特に問題ないんじゃないか？

消防隊じゃないんだし。
だいたい地震や津波は消防団の範囲内になるのか？

>>535
なぜ？
延焼防止、中継、保水、残火処理、交通整理、やる事やまほど
あるだろうに。

>>523
アホすぎる
建物規制で建物火災がなくなるんなら戦前から規制してるだろ

料亭通いの菅も叩けよ

>>537
地震や津波というか、団の指示とか、有事には自主的にとか。

それはその市町村の消防団条例によるね

「公務員の為だけ」の民間相場無視の格安官舎
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な公共事業 （当然公務員様だけの椅子確保の為ｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、
「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、 良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。

ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点でリスクに対してリターン全然薄い手段に「限られ」てる。
方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗ
民間人がドヤ顔で幾ら年収自慢してても、ソレは公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ダニ朝鮮人、
が何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
解ってる？「稼いでる」んじゃなくて「残して貰ってる」だけ。
そして公務員待遇維持の為に「残してくれる残飯」更に減らされるの確定。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てた？同時に子供も諦めた？自分より下探してやっとプライド保ってる毎日？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りする貯金にビクビクしながら汚い賃貸アパートで自炊。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落のハッピーライフ維持の為貢ぎ続ける「義務」。
ゴキブリ貴族の待遇維持の為に大増税確定、切り取る時は「身内だけ」、その補填は「国民皆で」仲良く負担しましょ、
そんな都合のいい話無いわな？

>>537
津波で殉職した消防団員さん、おおかったよね

吉良消防団廃止して、ういた2000万円で署員を増員したら？
火事さえ起きなきゃみんなが満足ｗ
ねえ某市議さんｗ

消防団は、それぞれの団や部によって個性があり、それぞれが伝統的な行事がある場合があります。
折角入団しても、それに馴染めず苦労したり辞めたりする人間もいます。
しかし、それは消防団に限った事ではありません。
会社でも、野球チームでも馴染めない人はいます。
馴染めずに辞めた人間は自分が適応出来なかったとは思わずに全てを自分以外の責任と考える人が多い様です。

>>544
一見それは良い考えの様に思えますが、年間2000万円で増員できる職員の数は何人くらいでしょうか？

大阪市交通局は、民間バス会社より高額と指摘されている市営バス運転手の
年収（平均７３９万円）について、来年度から４割程度削減する方針を固めた。
「民間並みに合わせる」との橋下徹市長の方針に基づき、在阪の大手私鉄系
バス会社の最低水準に引き下げる。交通局は週明けにも橋下市長の了承を
得て労働組合に削減案を提示するが、労組の反発は必至とみられる。
交通局によると、市営バス運転手は計約７００人。平均年収（４９．７歳）
は、在阪大手５社（阪急、南海、京阪、近鉄、阪神）の平均（４４．５歳、
５４４万円）より１９５万円高い。しかし、バス事業は２８年間、
赤字決算が続いており、累積赤字は１０年度で６０４億円に上っている。

740万円から450万円になるのか・・・450って月に換算すると37万か・・・赤字企業にしてはマダ良い方かな。

>>546
544さんは皮肉を言ってるんだと思いますよ。

それで出来るもんならやってみろと。
出来るならみんな万々歳。

>>549
そうなんだ！って俺は気づいてたよ。
2000万円で雇える職員の人数なんて多くても数人だろ。
2000万円で100人の非常時に動いてくれる人を雇った方が賢いからな。

あの馬鹿な市議は元弁護士事務所に勤めていたらしいが、自分自身は弁護士にはなれなかったコンプレックス女みたいだな。
隣の岡崎市を引き合いに出してるみたいだが、岡崎市は消防団員を確保しようと努力してるみたいだ。
そりゃ東海・東南海地震に備えてるってポーズ取らなきゃいかんからな。

一日も早く橋下さんが首相になって、日本から公務員を一掃して欲しい

全国の消防団員は職場で白眼視されてんだろうな

宴会やってコンパニオン呼ぶくらい許してやれ。
ただ、時期が悪かったな。

キャンセル料取られても延期しなきゃ。

>>552
そりゃそうだ。
受令受ければ仕事、抜けられちまうかも知れんのだからな。

>>554
そうじゃねえよ税金泥棒

>>555
じゃあ、全員正規で雇えよ。

火事んとき呼びつけんだからな。

>>555
出た税金泥棒！古っ

酒を飲むのも消防団の仕事のうちなのｗ
いまどき喜んで宴会行く奴なんていねーよｗｗｗ

消防団って個別の火災時は消火後の後始末で
大規模災害時に直接の火災はもちろん、
津波などの警報や物資の配布、その他を手伝ってくれるという認識でＯＫ？

こうやって無能を装って、後で討ち入りに入るんだろ
吉良消防団だけに

コンパニオンってピンクだろ？

田舎だと、他人の金で酒が飲めるのが目的でやってる奴がいるからな
一年間の活動予算を、３ヶ月位で呑みきったりして、金が無くなると会合に参加できない団員からも満額会費徴収とかやってるし

>>560
歴史、とっ違えてね？

テーマ：愛知がどれだけ怖いか？
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/theme-10008007888.html

あいつらはどんな教育を受けていたのか?
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10565130076.html
クソイナカヤクザとクソイナカ有力者の結びつき
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10550424343.html
地方自治とか言ってるけど
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10517856228.html
多数に従え、理不尽であっても
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10404146250.html
いわゆる弱者を苛め抜くクソイナカ
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10376283272.html
管理教育するなら末端部分まできっちり管理してくれ
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10335647843.html
残酷さに制限がなかったのかな?
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10335026837.html
クソイナカ特権階級＝縁故採用公務員
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10283665920.html
イナカほど「バラエティ番組のおふざけ」みたいないじめが多い
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-11079899933.html

>>534
それを目的に入団して、入団当日に大災害が発生して殉職したら、
あの世で宴会か。
笑い話にもならない。

そりゃ震災地元なら大顰蹙だけど
震災地以外なら問題なくないか？
こういう行為によって経済は回ってる訳だし

スーパーコンパニオンですか？

>>566
全く問題なし。

田舎だと、他人の金で酒が飲めるのが目的でやってる奴がいるからな
一年間の活動予算を、３ヶ月位で呑みきったりして、金が無くなると会合に参加できない団員からも満額会費徴収とかやってるし
地元に残った友達が愚痴こぼしてた、ＤＱＮがいるとおかしくなるのは何処でも一緒なんだろうけど

>>565

>それを目的に入団して…

いや、笑ってやるよ。

>>539
日本で都市計画で実際に燃えやすい木造潰してやってる所あるよ

>>559
もっと色々あるよ。
行方不明者の捜索だとか、台風や大雨時には河川の見廻り（水位を無線で本署に連絡）倒木の片付けの手伝い・林野火災
なんかは徹夜もあるし、春・秋の火災予防週間は毎日消防車で広報・学区の避難訓練の手伝い・消防観閲式・出初め式・ポンプ操法大会に参加などなど。
以外にやること多い・・タマには慰労会もやりたくなるわな。

ここで問題を要約すると

「公費で宴会」が問題なのですｗｗｗ

消防団なんて殆ど活動するようなことはないのに
地場の土地成金の百姓どもが「名士」や「称号的な役」が
欲しいのがやりたがるｗ
うちの近所にも消防団やってる土地成金の百姓いるが
そりゃ、すごいもんですよ。自分の所有するマンションの一部を
消防団の車両や機材置き場でミニ消防署化のような立派なものだしｗ

>>538
前のレス見たか？
都市計画で不燃化と延焼防止してるという前提ですが。
なんでそんなに必死なの？

>>573
ホントかよ。
何消防団か言ってみろ。

そういやうちの職場も震災当日に飲み会やったわ

>>574
ボンベと何か関係あるか？
　　　　　　　　　　by　必死君w

>>576
ここで「震災翌日に不謹慎だ！」って書いてる奴のほとんどは自分自身は震災当日や翌日は何もしてない。
普通にすごしてたはず。会社行って飯喰って風呂入って寝た奴。
実際何も出来なかったし、普通の日常を過ごすしかなっかたんだよね。

>>577
やたらボンベに拘ってる奴いるよね。
ボンベ屋なんじゃない？

こりゃ討ち入りしないとダメだな

消防団なんて操法を必死にやってるけど何処から放水するかとかやり方知らないし
建物の中での消火なんて絶望的に危ない。しかもボンベ無し。
なので消防団の初期消火とか言ってもほぼ無駄

操法で無駄な動きして噴霧ノズル使ってるけど
どうせ近づけないのだから常にストレートノズル使えよ役立たずって思う

【貧乏くじ】消防団愚痴スレ004【暇なし】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1327018503/

どこも一緒だな

俺は団員だが、こういう文句つけられたら喜んで消防団をやめるよ。
うちは団員報酬が町から支給されて、それを一つの口座に入れて飲食に使ってる。

消防団はだいたい噴水ノズルで放水して届かないから風上からやりやがる馬鹿そのもので
ほとんどの場合は延焼防止どころか邪魔なだけなんだよね。無駄に通り側をやってるし。
消防団はプライドばかり高くてウザイ。

大規模な消火活動でないかぎり不要だけど
都市計画や規制で延焼が無くなるならマジで全く消防団いらない。



つーかレス無くなったな。正直に言いすぎた上に的確過ぎて何も言えなくなったか？

無駄な練習して意気がって税金使いまくってる消防団

反省くらいしろよー

　

消防団って給料なしのボランティアだろ？
年に1回の総会と慰労会に掛かる経費を運営費から出してもいいんじゃないか？
そもそも批判してる奴等なんて社会の為に指一本動かすのも
嫌がるような人間ばかりだろうに。

東浦と豊橋の人口捏造。

西尾キラ消防団のピンクコンパニオン。

>>584
さっきから噴霧だの届かないだの言ってるけど、
菅槍の使い方。まずは覚えろ。

話はそれからだ。

>>588
本当に馬鹿はプライドだけ高いな
消防団自体が無駄って言われて怒ったの？
規制等で負担減るのだからいいだろ？

＞584
的確過ぎて？バカすぎてレスやめただけだと思うぞｗ

>>590
お前が理解できないだけじゃない？

ゴキブリジャップ、ゴキブリジャップ、ゴキブリジャップ、ゴキブリジャップ、ゴキブリジャップ、ゴキブリジャップ、
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＞591
はいはいそーですねｗ

>>593
都合が悪いとそうやって誤魔化す

消防団、消えてほしくないんだが

もちろん存在意義はわかるけど
中の人間がクソだと
組織も自然と腐ってくる

しかしなんで旅行とか宴会の時に限って
火事が起こるんだろう

＞594
都合悪くないですけど？
ほんとに無駄な団体が全国の大多数の市町村にあるのはなんでか教えて〜

ええええ？
いいじゃないか・・・警報解除で解散後だぞ

宴会そのものをどうこう言うなら
そもそも無償の拘束時間に対する慰労だというのに・・・
無償で拘束、慰労もなし、なにかあれば責任だけ取らせる
そんなんが望みかよ

>>596
お前みたいな馬鹿なのが使命感持って騒ぐから殆どの地域でやめられないでいるだけ。
キチガイなウヨサヨみたいにな。
普通に都市計画したら不燃化して不要になるよ

年間20000万で100人雇えるなら激安だな〜。

＞598
もうちょっとマトモな答えが返ってくるかと思ったらそんな回答かよｗ
本当に無駄なら騒ごうが喚こうがやめさせれるってｗ
山林も全部不燃化すんのか？ん？

打ち間違えた2000万円で100人だったか。

>>600
で消防団が山火事に有効だと思ってるの？

＞602
有効じゃないとでも？山林火災の現場行った事あんのか？

消防関係者なら、西宮恵比寿で福男になって、栄誉を受け取るのが筋ｗ。

２ちゃんねるの匿名越しじゃなきゃ吠えられないオタクばかりだな
文句があるなら自分から消防団はいって改革してみせろよ

何か問題あんの？
よくわかんね。デフレで金が無いからってあんまり人を妬むなよ。

>>603
消防団なんて危険だからって遠巻きに見てるだけだろ
消せるの焚火くらいだが住民が勝手に消すから消防団の活躍の場なんてない。
だいたい団員が仕事にいってるから消防団は集まらない

ボンベ屋の次は都市計画屋かよ。
山火事は地元民の消防団が役立つよね。
山は上に燃えて行くので反対側から放水しないとダメなんだよね。
逆側から登って可搬ポンプ何台もはさみながらだから消防署より役立つんじゃないの？
消防のヘリは別よ。

＞＞607
その程度の知識しかなくてよくもまあ・・・ｗ
一回消防団入ってから物言えｋｓ

>>607
ネットでしか粋がれない豚がｗｗｗ

なんで程度の低い人は消防団に夢中になるのかな
すごい迷惑

>>611
逃げ口上か？

>>611
そう思うなら、ここで吠えてないでてめえの自治体に意見しろ
消防団は無駄だから削減しろってな

ウヨサヨ言ってる勘違いしたキチガイがまたわきだしたな
無視したレスに答えてみろよ

＞＞611
どう迷惑かかってんのかな？ん？

>>611
直接言いに言ったら面白いかも。

>>615
夜も朝も五月蝿いよ騒ぐな
意気がって税金使うな

>>611
得意の都市計画で何とかしろ（笑）

このスレ消防団員だらけなの？

＞＞617
もうちょっと的確に答えてよｗ
俺のレスも無視しないで♪＜山林火災の現場に行った件

>>619
だろうな

>>617
税金で飲む酒って何であんなに旨いの？教えて下さい都市計画君。

>>617
だから自治体に文句いえよ。お前みたいに外野からあれやこれやと
文句ばかりつける奴が一番迷惑なんだよ。
マナポやろうが税金どうこういうなよｗ

消防団なんて操法を必死にやってるけど何処から放水するかとかやり方知らないし
建物の中での消火なんて絶望的に危ない。しかもボンベ無し。
なので消防団の初期消火とか言ってもほぼ無駄

操法で無駄な動きして噴霧ノズル使ってるけど
どうせ近づけないのだから常にストレートノズル使えよ役立たずって思う

>>619
言っておくが俺は消防団員じゃないぜ。
都市計画君が笑えるからいじってやってるダケだ。

消防団はだいたい噴水ノズルで放水して届かないから風上からやりやがる馬鹿そのもので
ほとんどの場合は延焼防止どころか邪魔なだけなんだよね。無駄に通り側をやってるし。
消防団はプライドばかり高くてウザイ。

大規模な消火活動でないかぎり不要だけど
都市計画や規制で延焼が無くなるならマジで全く消防団いらない。

>>624
なんだよコピペかよ。ネタ切れか。得意の都市計画はどうした？

>>625
嘘つくなよ
お前のカキコミ消防団丸出しだぞ

>>626
俺は消防団員だけど
消防署や市にまで消防団の存在は重要だと言われ続けてるんだがどうしたらいい

正直俺も消防出たくないからいらないと思うけどな
鎮火後も再出火しないよう見張りのために無償で何時間も拘束とかされるし

都合が悪くなっちゃったから都市計画の話はうやむやに。。ｗ

>>626
ぽまえの存在の方が無駄だって気づかないのか？

>>624
出した！
え〜じゃ大規模な消化活動だと消防団必要なの？困ります。そんな時ばかり頼られても。
僕ら税金で楽しみたいので。

>>629
辞めればいいだけ

>>632
だから消防団潰して別組織を作る自治体が出てくるのだろ？

>>633
仕事上の付き合いもあるから辞めるに辞められないんだよ・・・

>>633
辞められないから相談してるんじゃないかよ。
頼りはお前だけなんだよ。

火消しに参加しなくても鎮火後の見回りとか
道路整理には消防団は必要だと思う。

だから団に一般人が極力参加しないで良い様に役場の人間が中心になってやれや。
それからどうしても足りない分を一般人募ってやれ、マジで。

>>635
引っ越せ

町内の消防団と青年団に勧誘されてるが断りまくってる。

マンションだとこういうのなくていいな。

コンパニオンとかまで出すのはおかしいと思う

ID:fyXedN7/0
口だけ番長

>>638
被災して仕事場まで片道1時間かかる場所に引っ越したけど現状変わってねーよ
仕事辞めろってか、無理言うな

>>635
俺は転勤になっちゃったんだ・・・で辞められた。
別に嫌いじゃなかったけどしょうがないよね。
かと言って好きでも無かったがあまりにも理不尽に非難し過ぎだぞ！都市計画君
だから消防団員じゃ無いのは本当で〜す。

他の市町村のことは分からないけど
吉良には消防団必要。
吉良の消防団は素晴らしい。だからもうほっといて。
@吉良の町民

>>572
> 行方不明者の捜索だとか、
警察か探偵の仕事

>台風や大雨時には河川の見廻り（水位を無線で本署に連絡）
二次災害の誘発

>倒木の片付けの手伝い
土木屋の仕事

>林野火災なんかは徹夜もあるし、
所有者か林業組合の仕事

>春・秋の火災予防週間は毎日消防車で広報
ただの宣伝広告活動

>学区の避難訓練の手伝い
学校の仕事

>消防観閲式・出初め式・ポンプ操法大会に参加などなど。
ただの伝統芸

>以外にやること多い・・
スイーツ

>タマには慰労会もやりたくなるわな。
遊びすぎ

任意なのに辞められないってのもおかしな話だ
金も入団もすべて任意

>>642
辞めるって言えないほど気が弱いのに引っ越す以外に道があるの？

ご覧の通り当事者たちは開き直るばかり。
一層監視を強化して行くしかない。
馬鹿騒ぎの最中に、ふとここでのやり取り思い出して
せいぜい興ざめして下さい。

>>647
だからもう引っ越してるんだってば

>>644
同情するよ。
俺も吉良には潮干狩りによく行ったが吉良に消防団は必要だ。

確か、出動費一人４時間で1,500円だったかな。
他にも市なんかからも援助金がもらえる。
一人頭、年１０万いかない。
つまり、月１万もいかない。
完全なボランティアですなｗ

ま、震災直後に（それも自身の地域で警報でてたのに）おねーちゃん呼んで
宴会は、人として疑われるのは確実。

末Pはクルクルパーっていうのは本当だったんだな

>>649
もっと遠いところに

>>651
場所にもよるけどうちの団じゃ年1回の慰安旅行のために回収されてます
つまり俺に入ってくる金は基本０円
定年で退団した時にはいくらかでるみたいだけどそこまでやりたかない

>>654
うちもそうだよ。
つか、団員に金いく所はほとんどないだろう。
部によって、出動の度に飲み食いして使ってるところや、
しこたま溜め込んで、２年に一度がっつり使うところやいろいろ。
今回の件はアレだが、自分らの給料みたいなモンを
貯めてぱーっと使ってるだけなんだから、おおめに見てヤレって感じだな。

時間が無くて妻や彼女と別れそうだから辞める
別れたら使った時間と金を弁償しろ
って言えば？

>>645
馬鹿だな〜。
警察や町内会や土木屋が依頼してくるのよ〜。
警察が依頼してきて（お願いだから手伝ってって）自殺者発見しちゃったんだよ。（見たくなかったけど）
河川の見廻りはホント行きたくないよ正に二次災害の元だからね。

しかし探偵ってのは笑える。

>>655
655は良いこと言うね〜。
それに比べて都市計画君はダメだなユーモアが無い。

山狩りとか大変やし、消化後の現場待機（夜通し）もツライ。
山林火災は死ねるｗホンプもって山登るんやでｗｗ

>>657
俺達って頼られてるの〜ってか？
低額で何でもやりそうだな

>>655
地方は酷いらしいね
こっちじゃ振り込みは個人口座宛だし本部に預けるのも年5000円だけだよ
大がかりな飲み会は年末年始と大会と送別会ぐらいだし、会費制で会社のと変わらない
旅行もないからコンパニオンも呼ばない

>>661
地方は娯楽も少ないから、飲み会を楽しみにしてる人もいるんだ。
いわゆるDQN系な人に多い。
しかし、彼らは実火災の時には役に立つ。
普段の仕事柄なのか、現場での対応力は半端ないね。
そんな彼らのやる気を維持する上でも、飲み会やおねーちゃんは重要。

公費で酒や宴会だから誤解されるんであって月に1万とか渡しとけばいいんじゃないの

吉良も屑の集まりだがご近所の、へき○ん消防団もおんなじだ。

消防団の上着を着ている時くらい、ゴミ捨てマナーは守りましょうね。
全員じゃ無いけど一部のへき○ん消防団員さん。

>>660
あんまり甘えるなよ。
都市計画でなんとかしろよ。

>>665
正当化出来なくて消防団が不利だからって八つ当たりするなよ。
実際何でもやるし底辺にはちょうどいい時給

>>645
完璧論破だな
やっこさんぐうの音もでねえぜ

>>666
頼まれたらしょうがないだろ〜。
税金で楽しませてもらってるんだからさー。
ボンベ欲しいな〜。

クズが
殉職したら出る保険金すらもったいないわ

殉職した人が可哀想〜。
ま〜税金で保険かけてるから大丈夫だけどね。

地方は餌食で得た金を無駄遣いしようとするからアフリカを笑えない土人

>>662
そうなんだ
こっちだと火災は公設の補佐メインだしDQN層は少数派だからな〜
酒もタバコもやらないタイプが増えたし、女も結構いるから別組織みたいだ
学校や事業所の防災指導や救命講習に行ったりはしないのかな？

所詮は他人が納めた税金なんて無駄遣いするのが当たり前じゃないの？
差別用語を使うなんてヒドイよ〜〜〜。

消防団とかいらないだろ
無駄遣いしたら毎年その10倍交付金カットしてやれ

税金泥棒

交付金のカットは勘弁してよ〜。
それじゃ楽しめないじゃないかよ（泣）

>>674
基本的に公設の補佐を担ってるから、俺ら無くすと消防署が立ち行かなくなるよ
地域愛で実質ボランティアで動く俺らみたいなのがいるからまだ回るんで
それも全部公設にやらせるなら、消防救急の予算は3〜4倍要ることになる

税金泥棒？違うよ・・・くれるんだよ・・・これで楽しめって！

とりあえず団員全部刑務所にぶち込め

マジ！刑務所忙し！
ま〜刑務所も税金か〜・・・また税金で今度は衣食住かよ！

飲み歩いてる頃はしょっちゅう消防団の飲み会とかちあったわ
あれ公費だったのかよ

>>678
CPR指導員資格は取れよ

>>679
え〜罪状は何にする気？

地方が昔ながらの男だけの酒盛り消防団のままだから
都市部の消防団が変わってきても偏見の目で見られるんだよな〜

ここに集まってる消防団て悪びれる様子もねーな

>>685
悪いと思ってるよ。
お前達の納めた税金をエッチな事につかってしまって申し訳ない。

一匹狂った消防団員がいる

そいつはイカンな〜。

>>685
俺のところは悪びれる必要がない
「田舎消防団」に限定してくれ
吉良みたいなこと、考えられない消防団もあるんだからな

悪びれないのは、非常勤の公務員に変わった自覚もなく
小屋で酒呑んで車両でも喫煙する地方の奴ら

同じ消防団員だろ〜。
見捨てないでよ。
攻撃されっぱなしでグロッキーなんだからさ。

そういえば、車両に灰皿ついてるよな。
うちのはエアコン無いけどw

>>690
同じじゃないからなー
そんな上層部を変えられない、公務員法や消防法も勉強しない、
自浄作用もない地方の団は一回無くなるしかないのかもね

車両にも詰め所にも灰皿は要らないよね。
俺の部の消防車はエアコン付き！
エアコン無しの設定の車が無かったらしいから新車に変わればエアコン付きになるよ。

>>691
それ古いんじゃね？
俺の市だと公務員化してからの納品車両には灰皿ないよ
既存のも公務員化してから取り外しさせられて、車両は喫煙厳禁になった
エアコンは一番新しいやつには付いたな

西尾市って合併前までは消防団なかったんだよね。

>>692
でもここの奴らは同じだと言うと思うよ。
何を書いても理解する力が無いヒドイ連中なんだ〜。

無くなったら、困るのは住民だからなぁ・・・
地方の場合。

俺はあるべきだと思うぞ。
それに公費と言うが、ただ>>655なだけだからな。
頻繁に飲み食いしてるところは、自費で旅行に行ったりしてる。
田舎はなーんもないんで、こういうときにしかえろぃこと出来なかったりするしなｗ

>>697
賛成ー。

>>697
宴会だと問題ないわけか
どういう理屈だよ

公費の飲み会はやったこと無いんだが・・。
というか、町の財政悪いわけでも無いのに、消防団予算が少なすぎる。

まぁ、ここ8年くらい火事が無いからなぁ。ポンプ操法も3年前に廃止したから
暇でいいよ。飲み会するだけの苦労が無いｗ

みんな俺に論破されちゃったみたいなので俺も寝ます〜。
さようなら。

>>699
ん？
糞安い金を貯めて慰労してるだけなんやから問題なかろう。
今回のはアレやけどな。

>>696
俺もこのスレに書いてる消防団員の1人だから
吉良ほか酒呑み消防団とひとからげは嫌だな

俺の団は自費で国際BLSコース行ったり良い装備揃えたり〜が割と当たり前な訳
公設と大規模災害の連携訓練したり救命講習の提案したり
上からそう変わってるんで10代や理系・外資系会社員も入ってるよ

飲み会で無駄遣いしてるくせに消防団への寄付とか阿保かと
寄付なんかするかよ死ねって思ってたら税金に寄生して生き残ったか…

>>703
整列したり水遊び大会して公金貰ってるのは同じなんだろ？


ここの消防団らしきカキコミ見るとどこも吉良消防団と同じ状態で腐ってるね
しかも全然反省してない

入りたくて入ってるヤツなんているのか？
聞いたことがない。ここらじゃくじ引きでハズレを引いたら入れられる。
来なくなれば次年度は追加要員が増えるだけ。
地元の繋がりが強いほど抜けたくても抜けられない。
逆に人間関係の希薄なヤツが堅辞するかフェードアウトする。

消防団スレから来ました

こんなクソったれな団のせいで
会費制でやってる俺らまで税金で遊んでるかのように言われんだよ
しかも40人でコンパニオン12人？　色ボケにも程があるわ

>>704
>>705
嫌だと思うなら消防団に入って自分で改革すればいいんじゃよ

もっとも協調性のない人間が団にいたところで
どうなるかは自明の理だが

>>705
そこまで言うならおまえも消防団に入れよ
腐ってるなら内側から変えてけばいいだろ

>>700
そうやって気が緩んだときにでかい災害が起きるんだよな…

何で入って変えないといけないのよ阿保なの？
寄付金と公金止めれば勝手に死ぬ

>>711
俺は知ってるぞ
お前バカだろ

>>711
そう言って市区町村や総務省に凸した奴らはことごとく散っていったんじゃよ・・・
だから今でも消防団は残っている
お前ごときの浅知恵じゃどうにもならんよ・・・

× 消防団

○ 小坊男

消防団の人数は減ってるから、消防団自身が変わらないと勝手に消滅するだけかな〜
今じゃ悪評だらけだから入らないだろう。
早く公金停止して消滅させてしまえ

田舎の消防団は飲むのが仕事みたいなもんだ

＞交付金893万円
ヤクザの金なら仕方ない

>>715
消防団廃止を訴える議員を当選させるんだ早く！

同じ市内で宴会してチクられるのはバカの所業
きちんとした消防団は批判されないように隣の県に行って宴会する

なんで宴会を開くのがいけないんだ
前日や当日のキャンセルじゃキャンセル料が発生するだろう
年度末なんだから、こんな事をやってる消防団は多いと思うよ
警報なら警戒も必要だけど、注意報だろう
警報が出てても津波に巻き込まれて死んだバカな消防団員に比べて問題無いだろう

こんな感じでこのスレに消防団員集めてる
↓
83 名無しさん＠レベル300 sage 2012/02/27(月) 02:10:05.87 ID:3pf1BG3O
援護射撃頼む

【愛知】西尾市の吉良消防団、震災翌日も公費で宴会　市担当者「問題はなかった」[12/02/22]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329970560/

消防団が何かの主義者のようで気持ち悪い
こんな感じで公金も圧力で得たのだろう
本物のクズ集団だ

一万歩譲って、ただ震災翌日というだけだったならまだしも、
津波注意報発令中でも宴会開いて問題なかったってし担当者の思考が不明

税金で酒飲んだりコンパニオン呼んだりするのは災害や
公務員、みなし公務員などの職位に関係なく全面禁止にしろ。

交付金が「こう使いなさい」と目的が決められているのに宴会に使ったら問題だけど
交付金が「ご苦労様 手当です」で出ているなら何も問題無いと思う

安い手当のみなし公務員に
津波注意の時にお酒を飲むな
と言うなら
正規の公務員は
誰も津波注意の時にはお酒を飲んでいなかった
とこの新聞社は言っているのかな？
本当に消防団以外は飲んでいないなら
消防団は叩かれても仕方がない
まあ新聞社のウソだと思うけど

西尾、またこれで関係者の子供同士のイジメ自殺が。

公費で宴会が禁止されてるなら大問題だが、消防署員じゃなくて消防団だからな。
団員の大部分は民間人なんだから津波警報が出てたって構わないだろ。
仕方なく参加してる奴がほとんどだろうに非難するのは酷。

消防団とか無駄なものは廃止するべき

このスレで擁護してるのは消防署員で、非難して消防団なくなっちまえと
いってるのは日頃こき使われてる団員自身だったりして…

誰が見ても公費で宴会は問題
なのに消防団全然反省せずに正当化か
改善は見込めない組織ですって言ってるようなもの

>>731
別にいいんじゃね？
小学校女子の告げ口レベル
宴会するななんて幼稚な批判だな

っていうか消防団に女は入ってこないな
消防団というカネにもならない、しんどい汚れ仕事には
男女共同参画の蚊帳の外だな

>>732
女性には消防団でなく婦人防火クラブってのがあってだな

税金で酒が飲める消防団最高！ww
くだらない議論してないで、お前らも消防団入れw

消防団なんて乞食と同じだから何を言っても無駄だろ

>>732
市は吉良消防団に対して公費での宴会は禁止させました（>>91)

年間に1000万円以上の公費をキャバクラや宴会費に流用していたから当然だと思いますけどね

地震がどうこうじゃなくて税金で飲み会はまずい
民間なら自費だよ。

うちの消防団は町内から集めた消防費を賄いに回していたけど、公金ってどうなってたのかな。
分団長でなきゃわからないけど。

現場の士気と団結力を高めるために
宴会やコンパニオンは有効だろう
火事や水害など命の危険を伴う現場仕事に対し
集団行動をしなきゃいかん組織なんだから
乱痴気バカ騒ぎしておくと互いの気心が知れる
組織管理運営上正しい処置

仲間呼んで暴れ出してるし全然懲りてないよ
公費で宴会禁止されても寄付金とか自治会から金取ってまた宴会だろ？

次､消防の部長やらないといかん
まじ面倒くさい
やりたくない

宴会自体はかまわないと思うが
コンパニオン12人は異常だな
腐っとる

公費での宴会が問題なのに
>739>742みたいに自分達の宴会は大丈夫だ的考えで動いてるし
馬鹿丸出し

>>743
町内の青年会から
そういうイベントなくしたら
金払って雇うって形にしないと雑用する人間が集まらないから
結局何十倍もの金がかかる

阿呆丸出し

別にいいんじゃねえのと俺は思うけど
愛知だし

消防団集めるのに宴会出来るぞーって集めるのか
それじゃあ宴会やり放題になるわ
反省なんてする訳がないな

消防団員は公務員じゃなく一般人だからなぁ。
ボランティアでやってるんだから、宴会くらい良いじゃん。

会計のやり方が悪いだけ
交付金なんてどこの消防団も微々たるもんじゃねぇの
9割以上が費用弁償と報酬＝団員の給料なんだから
それで酒飲もうが宴会やろうがそいつらの勝手だろうよ
この市がごちゃまぜで団に払っちゃってるから
こんなことなる

正直、予算足りない。
もっと酒飲みたいから、予算枠大幅拡大してほしい

>>748
それやれるのって行政から出た個人に金を振り込まずに消防団がプールして強制してる場合だけじゃない？
田舎だとそういうあやしい方法とってるよね

どうでもいいが
ど田舎によくある青年団（地方でもあまり見かけない）は分かるが青年会とか宗教臭いのだが

>>748
たしかに。
あんな領収書がまかりとおる方がすごいな。吉良はあれで今まで本当に通ってたのか？
そら監査課もいかんだろ。


市議のHP見てると県操メンバーは役人が多いみたいに書いてあるんだが。
田舎に限らず公務員が消防団にいる場合もあると思うが、こういうのってやっぱりクビ？

自分のところは部の口座に一括して個人手当（年2〜3.5万円）が
入金されて、個人支給なしです。自分はこのシステムに異存はない
んだけれど、個人支給だと活動参加率の問題が発生すると思っています。
個人支給システムのところはこの点どのように解決しているのでしょうか。

プールされるから不公平感を緩和してるのもあるね。
好きでやってるヤツなんていないんだから、金くれりゃ出る必要もない。
むしろ何もしないで小遣いだけ入金されるシステムになってしまうから、誰も参加しなくなる。
年2万の報酬と費用弁償1000円だとしたら時給300円程度じゃないの？
そんなので年間100日とか150日とか潰される位なら、費用弁償なんて要らんし
報酬だけで良いから金だけもらってトンズラされるんじゃ？

中日新聞の西三河版にでも団員募集の広告掲載しなよｗ
2/15の某田原工場で発生した火災のように報道されないからｗ

田舎のシステムって恐ろしいな。
時給上げればいいだけだよね…
というかボランティアじゃなかったの？

払われるお金をプールしてるとか法的に問題あるってさ
普通に考えておかしいもんな
消防団って頭腐ってるね

め組見ると、荒くレモンばっかじゃん。。。。。。。。。。

で、政治不正も絡んである。一種の年中行事。

西尾市会議員はいつから報酬日当制になるの？

>>756
ってか全国的に見ても個人の口座に振り込んでるとこより
団でプールしてるとこのが多いんじゃない？どうなの？
確かに個人口座に振り込むの一番問題なくていい気もするけど。
年度替わる時にそういうとこは団員みんなおｋだよって自分で印鑑押してると
思うんだけどそれでも法的に問題なの？

>>739
>>744
宴会やコンパニオンで釣らないと、本当に必要な事に対してすら士気が上がらない
日本人成人男性のレベルの低さこそが問題の根本だろ
本来の目的からずれてる競技操法が面倒だから、そういうので釣る必要があるってのはまた別の問題だしな

>>759
ああいう形式的な印鑑なんか何の意味もないんだけどな
事実上の強制だし
消防団の運営に問題があると思うので押しませんなんて団員がいたら
何とか穏便にしようと説得する程度しか出来ないだろうし、
そこまで確固たる意識を持って改革しようとまでする価値のある団体じゃねーしね

俺も団員だけど、問題意識持ってる団員は２，３割はいるんじゃないのかねぇ
現状のままで何の問題もなしなんて思ってるバカ団員も多くいるのが現実だし、
消防団のスレだと、盲目的に消防団を褒め称える奴が必ず現れるし
そういうのが現実の団に混ざってるとどうしようもない

>>759
契約や念書っていうのは法に触れたり相手に一方的に有利な条件の場合は無効になる
っていうか念書だろ？普通は念書は双方にあるし、
無条件で金を渡すなんて契約が有効なわけないだろ

だって西尾だもの

>>760
強要された場合は強要罪になる
未遂でも罪になるから

消防団はピンパニよんで宴会するために入るとこ
今時の若者はあまり入らんな

これ消防団の実態知らない中日の
ほぼ捏造といっても良いレベルの記事じゃん
市を叩きたいだけ、ヘドが出る

中日新聞こそ叩かれるべきなんだが
最近のマスコミって他のマスコミ叩くことほとんどないなぁ
業界全体で腐ってるのかな

頭良い奴は落ち目の新聞なんかに行かないからしょうがない

消防団の中の上のほうの人は既婚者が多いからな
普通なら奥さんが許さないドンチャン騒ぎも消防団の集まりといえば許されるから良い口実になってるw

人を救うプロフェッショナルが非常事態に何やってんだよ
泣けてくるな

キラ消防団は、改易。

討ち入りするぞ。西尾市役所に。。。。。。。。。。。

>>763
強要とは言ってないだろ
「事実上の強制」
こういう言葉遊びをしなきゃならない日本社会そのものがどっかおかしいんだよ

宴会だのコンパニオンだのは、消防団に限った話じゃないからな
仕事の組合とか、男だけで集まる会はこんなのばっかりだ
こういうのがないと動かないような奴が、こういうの目当てにやらなくてもいい会議とかを頻繁にやりたがるんだよな
こんなの喜んでんのは、だいたい４０代以上がほとんど
若いのにも喜んでんのがいないとは言わないが、４０未満のやつはだいたい白けてる
餌がないと動く人がいないような魅力のない団体は、自然消滅の道だろ

>>767
消防署員とは違うぜ
消防団って言うのは、その辺の一般人が地域の火消しを頑張るかーって集まり。

実際、西尾市の中でも旧3町の消防団が廃止したとして、その先どれだけの署員を確保しなきゃならんのかね？
佐久島って常設消防がないからここだけで12人でしょ？島以外で12人位いるのか？すると24人か。
消防団解体しても市議を半分にしてなおかつボランティアにならん限りこんなに雇えんなぁ。
しかも交代勤務だから山燃えてても来れるのって今までの公設プラス3人とか4人とかだよね？
山火事＝禿げ山か、岡崎・幸田・蒲郡のお世話になるね。

強要だよ？　判例みれば？
無理矢理に寄付金集めてる所もあるようだけどそれも強要だよ
やくざと変わらないなら強盗で処理できるよ

>>767
未だに消防団員と消防署員の区別も付いてない阿呆がいるのか

都市部の場合は違法性を認識して変わってきたようだけど
田舎の場合は土人だらけで違法性があると認識しても変わらないよね
たぶん刑事事件になってはっきりと規制されないと限り変わらないと思うよ

こういうのがなあ

地域によって違うだろうけど、

・真夏にドブ掃除
・年末警戒（大晦日も）
・台風接近の度に出動
・毎月の機械点検・消火栓点検
・操法の練習（幹部は毎年世話役）
・春季演習
・出初式
・火事
・人探し他・・・

年2〜3回くらいの宴会目当てで誰がやりたいんだよｗ
俺には無理だわ

むかしならなあなあで許されていたことも平成の今は通用しないよ
いつ何処で誰が監視しているか分からないからね
特に公が関わる部門は市民の目が厳しいからな

もともと心も財政も豊かな吉良町が、たかり気質の西尾と共になれるワケがないのだ。

さ〜て今日も宴会始めるか・・・税金で！

>776
これに加えて

・運動会（春・秋）
・防災訓練
・スポーツ大会（主に審判）
・盆踊り大会（設営等）
・お祭の警備
・消防費の集金（担当地区を一軒一軒まわる）

うちの地域では、消防団員みな廃止を望んでいますが、
市がボランティアを手放したくないのか分かりませんが、
いっこうに廃止される気配がありませんｗ
ぶっちゃけ、コンパニオンと飲むのも飽きましたｗ

西尾市は大きな工場火災や山林火災がおきても近隣の市の援助は期待するなよ！
ま〜コンパニオン代出すなら考えてやるがな！

>>780
集金は後々問題になるかもしれね〜な。

結局この件ってのは吉良が西尾に編入したけど
市議への上納金を拒否したんでネガキャン張られたってことなのかな。

キャバクラ目当てで消防団に入るバカはいねえよ。

キャバクラで羽目をはずして喜んでる団員はいるけど。

ま、自費でいけ。

>>783
俺が思うに、市議は本来最悪の事態に備えて市民の生命や財産を守る事を考えなければならないはずだが
目先の金に惑わされ消防団を廃絶しようと目論んだって所かな。
消防団は団員確保に苦労してるので、定員を減らせば良い・・・なんて言ってるけど（馬鹿な市議が）
本来団員確保のタメに何か良い案を考えるのが仕事なんだよって小学生にでも解るように教えてやってくれ。
多分欲求不満から頭がおかしくなってるので、誰かヤッテやれ。

>782
別に強制でないから良くないか？
払わない家も3割くらいあるよ。
でも、払わないからと言って火事になっても助けてやらない
なんて心の狭い消防団員はうちにはいませんね。

集金よりも辛い仕事が、消防団に入ってくれるように頼みに行く事だな。
居留守使われたり、門算払いされて話すら聞いて貰えない。
3人連れてきたら辞めてもいいと言われているけど、絶対無理だなｗｗｗ

>>786
やな仕事だな。
でも、本来は消防員の勧誘は消防団員の仕事ではないと思うよ。
消防団員は地域防災のために有るのだから、町内会などから選出してもらえれば一番良いのだが。
様は自分達の町や村は自分達で守ろうってのが消防団だろ。
俺は運良く3人入れたが辞められてないんだよ。

>>787
うちのとこは自治会でも面倒見てるよ。
てかそれが普通なんじゃないの？

なんか勘違いが多いな

消防団員は特別職非常勤地方公務員。

その活動に対して報酬が支払われる。

支払われた時点で個人の金になる。

それを分団で集めておいて宴会や旅行の費用にしている。

旅行費用として市からはでてないぞ。

>>785
消防団廃絶なんてしないと思うけどなあ。
市議にとっちゃ金ずるだよ。
消防団に交付金を出す理由ってのを考えなくちゃ。
各市議にリターンがあるからだよ。
西尾は当然のようにそれをやってたけど吉良は断ったと。
で、今回の騒ぎにして来年度は交付金をカット。
わかりやすいｗ

>>788
羨ましいぜ。
全然普通じゃないよ！
総代会（町内会みたいな物）に頼んでも、から返事ばかりでやる気無し。
そのくせお祭りの警備や防災訓練の手伝いは頼んでくる。
一応、総代会から年間で少しお金が消防に出てるので仕方ないが、金なんていらないから人を出せって言いたいね。

震災後であろうとなかろうと、公費で宴会など以ての外。

>>789
はいはい。

>>780
選挙の問題が一番大きい。金じゃなくて運動員としてね。
選挙運動においては一定の範囲外の運動員は金で雇っては
いけない事になっているからな。だから宗教系議員が強いんだし。

震災はともかく、公費で飲む酒は旨いからね〜。

貴重な休日潰して消防団の訓練したり、眠い目こすって消火活動してるんだから、
もっと酒飲む金よこせ！

毎月宴会しないと割にあわない

>>796
良い事言うね〜。

俺は毎週豪遊しないと気が収まらん。

本来の、純粋な志願制にして、成り立たないというなら
そこで制度を変えるのが筋なのだが、強制入団やら退団禁止やら
で非常に歪んだ形で保たれているのが一番問題。
それに加えて皇室からでる勲章。あれも改革を阻む大きな要因。

>>798
もっともな正論だな。
純粋な無料ボランティアで好意の寄付だけで運営出来ればもっと吉。

今の日本人に何求めてるんだよw

>>800
それも正論

全然反省してないな

今日のあかうま
合併して一番の不満は「お昼のサイレンが無くなったこと」
かわいいだろ？
ちなみに２位は税金が上がったこと。

さて、まったくの無給だったとして、どの程度人が集まるのやらｗｗｗ

総会前に津波警報で突然の団員報酬
一気にぱっと使へとキャバクラ

昔、伊豆のコンパニオンが言ってたけど
消防団の連中が一番スケベでケチだって、とにかくヤラセロヤラセロらしい。
体触りたけりゃピンク呼べばいいし、ヤリたきゃソープ行けってよ。

>>806
その内容じゃ、高額の税金でピンクコンパニオン遊びしてない事になっちまうだろ

>>806
それはお前の所、つまり田舎のだろ。
そんな野暮な事したら、仲間内でも馬鹿にされる。
何時の時代の話してるんだよ、貧乏人。

い、伊豆、、、うちの分団のこと言われてるなｗ

都会の消防団は、税金使ってアーバンライフ謳歌してるよ

パニオン12人ってすごいなうちはいつも3人なのに

藻前ら！　吉良を舐めすぎだ！！！

政令指定都市の団所属だけど田舎と同じだと思う。
とりあえず雰囲気刷新する為にも古参と体育会系は全員辞めて欲しい。
暇な時は消火でも再出火しないように見回ったり交通整理でも何でもするから
普通のリーマンだけでのんびりやりたいわ。

運営費でコンパニオン呼んじゃったのはバカだと思うけど、消防団ってそんなもんだよ。
消防団入ってわかった。消防団を仕分けしたら、めっちゃ税金浮くよ。

消防団仕分けられないのはやっぱりCIAがからんでるからだろうな

消防団を仕分けしてその分消防士を増やしたら恐ろしくマイナスだろ。鈴木はそんなことしない。
山が焼けても野が焼けても町民ども勝手にヨロシクと思ってる。

つるしろ中学校で吹奏楽部の女子毎年3人以上
喰ってた教員はいまいずこ

消防団とか馬鹿じゃねｗ

兎に角、消防団員は今まで通りやれば良いんだよ・・・税金派手に使おうぜ。

無駄に生きてるお前も馬鹿じゃねぇ？ｗ

税金払うしか出来ない馬鹿と気持ち良い事に使う馬鹿！

凄いな…


怖くてショックで寝れなくてテレビずっと見てたわ

不眠症か・・・可哀想に。
派手に遊べば疲れて眠れるよ・・・税金でな。

>>816
そうか・・・鈴木って市議は悪い奴なんだな。
市議こそ給料もらいすぎじゃないの？何もしてないのに。

ピンクコンパニオンｗｗｗ

別に近くでもないし構わんだろ
気分が乗らないとかはあるだろうけど。

消防団は「別にいいだろ」とか言って
自浄作用が働かないから役所が指導しないと駄目な感じ
何て言うか腐ってる

消防署の人間じゃないんだから放火しなけりゃ何でもありよ

ｗｗｗｗｗｗこれは別にいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消防団にも入れないヤツが何言ってもムダw
税金でタダ最高れふwww

何でsageてるの？

旅館でピンクコンパニオン呼んで大騒ぎしてる
団体って
田舎の消防団ぐらいなんだから
仕方ねえじゃねえか

マジかｗ
田舎消防団まだこんなことやってんのかよｗ
内容捏造して活動費出させて飲み会とかもうありえないだろ
市の消防本部は何やってんだ？

>833
同じ穴の狢
消防署ってそんなもん
何故なら消防団があるからこそ高給が保証されるわけで。
団がなきゃとんでもなく人数がいるので市町村の財政を圧迫し、結果的に自分達の給料が下がってしまう。

色々言ってるやつらも、たいしたことない奴ばかりだけどな。

結局は、税金の奪い合いだからな

http://www.noriko.to/katudo10.htm#100513
以前にも一旦解散って言ってるじゃん、市議さん。
こりゃ解体確定路線だね。

でもそうなったら確実に水防団も市民消火隊もやらないよね。
こういうのは町内会で持ち回りで定年むかえた人がやるもんかな。

>>837
吉良は西尾の植民地ってこと？