【大阪】大阪市：職員のメール調査 通知せず２万３４００人分★２
1 ：再チャレンジホテルφ ★：
大阪市が、市役所のサーバーに保存されている市長部局全職員の内部メールの点検調査に着手したことが分かった。
橋下徹市長が問題視する職員の政治・組合活動の実態解明が狙い。調査を担当する市特別参与の弁護士がデータの
提供を受けたが、この調査を市は職員に通知しておらず、識者は「職員の了解もないのは行き過ぎだ」と指摘している。
調査対象は、市長部局の職員約２万３４００人が、庁内ネットワーク上で送受信した業務連絡用の内部メール。
私的利用は禁止されているが、市では通常、メールの監視は行っておらず、同様の調査は初めて。サーバーの
保存容量は１人当たり４０メガバイトで、最大で数百通が保存されているとみられる。
>>2へ続く
ソース
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120222k0000m040115000c.html
前スレ（★１：2012/02/22(水) 10:07:52.70）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329872872/
橋下徹市長が問題視する職員の政治・組合活動の実態解明が狙い。調査を担当する市特別参与の弁護士がデータの
提供を受けたが、この調査を市は職員に通知しておらず、識者は「職員の了解もないのは行き過ぎだ」と指摘している。
調査対象は、市長部局の職員約２万３４００人が、庁内ネットワーク上で送受信した業務連絡用の内部メール。
私的利用は禁止されているが、市では通常、メールの監視は行っておらず、同様の調査は初めて。サーバーの
保存容量は１人当たり４０メガバイトで、最大で数百通が保存されているとみられる。
>>2へ続く
ソース
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120222k0000m040115000c.html
前スレ（★１：2012/02/22(水) 10:07:52.70）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329872872/
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2 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/02/22(水) 23:10:23.65 ID:???0
>>1の続き
市総務局などによると、市特別参与の山形康郎弁護士から要請があり、今月１８、１９日の２日がかりでサーバーの
データを取り出した。調査リーダーは、組合問題を担当する市特別顧問の野村修也弁護士。外部との送受信記録に
ついても提供を求めているといい、総務局が対応を検討している。サーバーを管理する職員は、山形弁護士から
「調査に使う」としか説明されなかったという。毎日新聞の取材に山形弁護士は、政治・組合活動の実態解明の一環で
あることを認めたうえで、「詳しい目的や手法は言えない」と話した。
厚生労働省は「労働者の個人情報保護に関する行動指針」（００年）で、職員のメールなどを監視する場合は事前に
通知することを求めている。総務局の担当者は「全く外部の人間に提供したわけではない。目的外使用はしないと
確約しており、問題はない」としている。しかし、ある職員は「秘密裏にやることなのか。知らないところで常に身辺調査を
やられているようで、気持ちが悪い」と漏らした。
職員に対する政治・組合活動の調査を巡っては、市が今月９～１６日、消防局を除く全職員を対象にアンケートを実施。
しかし、勤務時間外の活動や思想信条に関する質問が含まれているとして、弁護士会などから批判が噴出した。
市労働組合連合会が大阪府労働委員会に不当労働行為に当たるとして救済を申し立てたため、調査を担当している
野村弁護士が同１７日、アンケート集計作業の凍結を表明した。
（おわり）
市総務局などによると、市特別参与の山形康郎弁護士から要請があり、今月１８、１９日の２日がかりでサーバーの
データを取り出した。調査リーダーは、組合問題を担当する市特別顧問の野村修也弁護士。外部との送受信記録に
ついても提供を求めているといい、総務局が対応を検討している。サーバーを管理する職員は、山形弁護士から
「調査に使う」としか説明されなかったという。毎日新聞の取材に山形弁護士は、政治・組合活動の実態解明の一環で
あることを認めたうえで、「詳しい目的や手法は言えない」と話した。
厚生労働省は「労働者の個人情報保護に関する行動指針」（００年）で、職員のメールなどを監視する場合は事前に
通知することを求めている。総務局の担当者は「全く外部の人間に提供したわけではない。目的外使用はしないと
確約しており、問題はない」としている。しかし、ある職員は「秘密裏にやることなのか。知らないところで常に身辺調査を
やられているようで、気持ちが悪い」と漏らした。
職員に対する政治・組合活動の調査を巡っては、市が今月９～１６日、消防局を除く全職員を対象にアンケートを実施。
しかし、勤務時間外の活動や思想信条に関する質問が含まれているとして、弁護士会などから批判が噴出した。
市労働組合連合会が大阪府労働委員会に不当労働行為に当たるとして救済を申し立てたため、調査を担当している
野村弁護士が同１７日、アンケート集計作業の凍結を表明した。
（おわり）
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:10:43.75 ID:bVXHNHUN0
朝日毎日のタッグかねｗ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:12:38.69 ID:F4kD9pYO0
>不当労働行為
職務中に政治活動は良いのかよ？
職務中に政治活動は良いのかよ？
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:14:28.84 ID:T9ny0KP+0
橋下って貯蓄税とか最近すごいことを言うね。
貯蓄税のほかに、会社は一代でお取りつぶしも言ってるよ。
会社の社長が死んだら、会社は解散するんだよ。
産経新聞
これが「維新八策」だ！ 骨子全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n5.htm
一定規模の事業で雇用創出をしている場合のみ、
事業承継を認める？それとも原則通り一代限り？ 資産の売却？
貯蓄税のほかに、会社は一代でお取りつぶしも言ってるよ。
会社の社長が死んだら、会社は解散するんだよ。
産経新聞
これが「維新八策」だ！ 骨子全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n5.htm
一定規模の事業で雇用創出をしている場合のみ、
事業承継を認める？それとも原則通り一代限り？ 資産の売却？
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:15:07.06 ID:GNeolAO40
＞識者は「職員の了解もないのは行き過ぎだ」
何で職員の了解を得る必要があるんだよｗｗｗ
何で職員の了解を得る必要があるんだよｗｗｗ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:15:15.02 ID:PcE5Udp50
通信の秘密はどこいった
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:15:17.82 ID:BIqSoVqB0
民間企業でも
幹部が社内メールを監視することが違法では無いのは常識。
逆に見られると不味い事柄を社内メールで飛ばす奴こそ違法。
幹部が社内メールを監視することが違法では無いのは常識。
逆に見られると不味い事柄を社内メールで飛ばす奴こそ違法。
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:16:25.37 ID:za8T0IWO0
足の引っ張り合いが大好きな国、それが大阪民国w
橋本も北斗神拳にやられる運命。
橋本も北斗神拳にやられる運命。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:16:59.06 ID:dKB2Cgpa0
部下イジメしかできないからねぇ、この人・・・。
こういうとじゃねーだろ、市長がやることは。
まだ気付かないのか、橋下マンセーの奴らは。
こいつは民主党よりバカだと思うぞ。。
こういうとじゃねーだろ、市長がやることは。
まだ気付かないのか、橋下マンセーの奴らは。
こいつは民主党よりバカだと思うぞ。。
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:17:13.59 ID:Olzqw/Lb0
>>8
だよねー
だよねー
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:17:27.12 ID:omT3ier30
>>7
通信の秘密に全く抵触しない
通信の秘密に全く抵触しない
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:17:31.29 ID:MwEsng2E0
民間ではよくある話だな
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:18:06.17 ID:zT2SMuwy0
まーいいんだけどさあ
一般企業の社員でも、メール管理してるとこが監視し放題っていいの？
一般企業の社員でも、メール管理してるとこが監視し放題っていいの？
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:18:30.70 ID:iyQVURH80
まさか、私的メールなんてないでしょ。
大阪市役所そこまで腐ってないでしょ。
仕事上のメール見て何が悪いの？
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:19:00.97 ID:1oRcEs/e0
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:19:33.83 ID:gyXvChPB0
スケベメールしてるバカとかいるんだろうな
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:19:34.26 ID:PQIWJlpg0
組合を叩けば支持か得られるからって、さすがにこれは調子に乗りすぎだろ
弁護士としての本分をすっかり忘れてるんだろうか
弁護士としての本分をすっかり忘れてるんだろうか
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:19:41.80 ID:oguK7jma0
>>14
社内メールで私用禁止ならやましい事ないよなｗ
社内メールで私用禁止ならやましい事ないよなｗ
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:19:42.07 ID:wREL44xv0
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:20:35.05 ID:GNeolAO40
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:20:47.15 ID:HlFXi5lr0
ヤバイと思う奴が文句言ってんだろ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:21:08.59 ID:7TjKJnE20
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:21:27.29 ID:X2Bjhlfc0
職務に了解もクソもあるかアホ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:21:28.57 ID:UggGJhv20
プライベートでも無いのに何で職員の許可が要るんだよ
何様だよｗ
おかしいだろｗ
何様だよｗ
おかしいだろｗ
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:21:32.52 ID:bXBMEh5i0
次からケータイメールやフリーメールの他の手段を使うだろうから
あんまり意味ないと思う
あんまり意味ないと思う
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:21:58.42 ID:KsFiaVkN0
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:21:58.21 ID:ovzDGwaG0
これができないのが異常
人権擁護以前にスパイ防止法を制定するしかない
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:23:56.39 ID:qzlgORJk0
そもそもＰＣも貸与品だろうから業務外の利用はダメだろ
闘争資料とか作ってたりする可能性もあるけど
闘争資料とか作ってたりする可能性もあるけど
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:24:14.38 ID:omT3ier30
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:24:56.54 ID:vF9gw5v50
ぜんぜん問題ないｗ
民間の会社は全部普通そうしてるぞ
公務員様は甘すぎですわ
民間の会社は全部普通そうしてるぞ
公務員様は甘すぎですわ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:25:08.01 ID:kn5LXv4r0
職場のPCは企業のもの
メールサーバーも企業のもの
市役所なら市のもの
そんなこと入社したての新人でも知ってること
個人PCを無断で閲覧されてから文句を言え
メールサーバーも企業のもの
市役所なら市のもの
そんなこと入社したての新人でも知ってること
個人PCを無断で閲覧されてから文句を言え
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:25:09.38 ID:75rfimpz0
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:25:24.18 ID:0ldHqzsFO
他自治体だけどランダムにメール確認されて不適切な内容だと注意くるよ
そういうのと同じ？
そういうのと同じ？
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:26:04.41 ID:RPrAKA/70
橋下氏、知事時代に自分のメールは削除していた。情報公開請求を受けた後
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329915834/
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除
したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329915834/
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除
したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:26:31.17 ID:PS0Vg9uRO
確かに、橋下の実行力や決断力などのレベルは違うね。橋下は清々しいほどのクズだわ。あいた口がふさがらないとは、この事。橋下は、どの口で言えるのか？
◆橋下氏、知事時代に自分のメールは削除していた。情報公開請求を受けた後 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329915834/
◆「めんどくさいから」橋下知事、公開請求受けたメール削除[2008/12/27] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
◆橋下氏、知事時代に自分のメールは削除していた。情報公開請求を受けた後 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329915834/
◆「めんどくさいから」橋下知事、公開請求受けたメール削除[2008/12/27] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:26:48.96 ID:ZpHRQfcV0
エロサイト見まくりの市職員ｗｗｗ
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:27:47.22 ID:ovzDGwaG0
こんなん↓で民主盗擁護してる奴とか、橋下叩いてる奴って馬鹿かチョン化公務員だろwww
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■
・子供手当てを出します → ■嘘■
・埋.蔵.金を発掘します → ■嘘■
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■
・天下りは許さない → ■嘘■
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■
・増税はしません → ■嘘■
・暫定税率を廃止します → ■嘘■
・赤字国債を抑制します → ■嘘■
・クリーンな政治をします → ■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■
・内需拡大して景気回復をします → ■嘘■
・コンクリートから人へ → ■嘘■
・高速道路は無料化します → ■嘘■
・ガソリン税廃止 → ■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査 → ■嘘■
・医療機関を充実します → ■嘘■
・農家の戸別保障 → ■嘘■
・最低時給1000円 → ■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■
・年金を事務費に流用しない → ■嘘■
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■
・子供手当てを出します → ■嘘■
・埋.蔵.金を発掘します → ■嘘■
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■
・天下りは許さない → ■嘘■
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■
・増税はしません → ■嘘■
・暫定税率を廃止します → ■嘘■
・赤字国債を抑制します → ■嘘■
・クリーンな政治をします → ■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■
・内需拡大して景気回復をします → ■嘘■
・コンクリートから人へ → ■嘘■
・高速道路は無料化します → ■嘘■
・ガソリン税廃止 → ■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査 → ■嘘■
・医療機関を充実します → ■嘘■
・農家の戸別保障 → ■嘘■
・最低時給1000円 → ■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■
・年金を事務費に流用しない → ■嘘■
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:28:14.17 ID:kn5LXv4r0
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:28:57.80 ID:ZpHRQfcV0
不倫メールもバレまくりｗｗｗｗ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:29:26.46 ID:LTjg8gNU0
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:29:39.79 ID:8mASNu+L0
一般企業でも私用メール防止や情報漏えい防止のために
社内メールはチェックしてるよ
一般社会では当たり前のことが
何故、公務員の世界では問題になるんだ?
今回のことに限らず、よくそう思うわ
社内メールはチェックしてるよ
一般社会では当たり前のことが
何故、公務員の世界では問題になるんだ?
今回のことに限らず、よくそう思うわ
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:30:20.48 ID:ds0fJaIe0
WEBのログも監視したほうが良いぞ。
遊んでいる奴がすぐわかる。
遊んでいる奴がすぐわかる。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:30:37.32 ID:carzSh+g0
仕事のメール、しかも内部業務のメールなんてほとんど定型文だし、
見られて困るもんなんて何にもないだろ。
仕事のメールならな。
見られて困るもんなんて何にもないだろ。
仕事のメールならな。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:30:37.77 ID:dc11M30U0
>>35
自分のは消しちゃったってのは何だかな
自分のは消しちゃったってのは何だかな
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:30:58.87 ID:ovzDGwaG0
絶対違法な薬物の売買履歴とか出てくるぜwww
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:31:13.95 ID:OL/ytHtd0
私的メールなんて無いので自由に見て頂いて結構でございます
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:31:16.56 ID:qzlgORJk0
>>43
本当はＰＣを一台ずつチェックしたいのかもしれないな
本当はＰＣを一台ずつチェックしたいのかもしれないな
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:31:46.95 ID:wrPZULeq0
PCも回線もアカウントも全て業務の為に支給されてんだから
真面目に仕事してれば「勝手にどーぞ」で終わる話だな。
文句言ってる馬鹿どもは、全て住民の税金で賄われている自覚がゼロなんだろ。
真面目に仕事してれば「勝手にどーぞ」で終わる話だな。
文句言ってる馬鹿どもは、全て住民の税金で賄われている自覚がゼロなんだろ。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:31:56.34 ID:sMs9qWLm0
事前通知などしたら消去されちまうだろ？！
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:32:43.35 ID:dgP4BZm10
あり得ないでしょｗ
これでも橋下マンセーする奴はキチガイ
ＴＰＰ賛成、外国人参政権賛成、参議院廃止賛成、小中学生に留年ｗ
総合的に見て、民主党より５００倍は酷いよｗｗｗｗｗ
これでも橋下マンセーする奴はキチガイ
ＴＰＰ賛成、外国人参政権賛成、参議院廃止賛成、小中学生に留年ｗ
総合的に見て、民主党より５００倍は酷いよｗｗｗｗｗ
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:33:13.87 ID:XWhrT2dT0
インタで「厚労省のガイドラインでは事前の通知が必要と」
橋下氏 「あぁ、じゃ厚労省が間違ってるんでしょ」
サクッと言ってくれるわｗ
橋下氏 「あぁ、じゃ厚労省が間違ってるんでしょ」
サクッと言ってくれるわｗ
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:33:32.11 ID:qzlgORJk0
>>50
サーバに残るんじゃね？
サーバに残るんじゃね？
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:34:03.17 ID:rV7G4+fu0
つーか、上に見られたら困る業務メールって、あったらあったで色々おかしいだろ
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:35:29.01 ID:S51NamJA0
何万人も部下がいるのに
いちいち部下のメールに目くじら立てて怒る
アホ社長って民間で居るの？？
いちいち部下のメールに目くじら立てて怒る
アホ社長って民間で居るの？？
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:36:44.67 ID:NjPTwNHH0
というか、今まで1度もやってないことのほうが異常
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:37:22.10 ID:ASF2xAZm0
ま、仕方ないっちゃ仕方ないが、あまり気分のいいことでは無いよな
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:37:49.92 ID:HIxd4qZD0
ある職員は「秘密裏にやることなのか。知らないところで常に身辺調査を
やられているようで、気持ちが悪い」と漏らした。
民間で会社が社員の社内メールチェックしたら「身辺調査かよ」とかなるの?
やられているようで、気持ちが悪い」と漏らした。
民間で会社が社員の社内メールチェックしたら「身辺調査かよ」とかなるの?
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:38:53.50 ID:ax+Xexr90
ここ最近ワケアリ物件が自ら退場していったけど
今後は永久追放されるゴキブリ物件をあぶりだしているのかな。。
今後は永久追放されるゴキブリ物件をあぶりだしているのかな。。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:39:32.51 ID:wSIinOj10
法的に問題が無くても
何だか嫌な行為だね。
橋下の恐怖政治のハジマリだよ
何だか嫌な行為だね。
橋下の恐怖政治のハジマリだよ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:40:16.30 ID:NjPTwNHH0
多分、これで役所から２ちゃんねるに
カキコする連中はいなくなるな
カキコする連中はいなくなるな
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:41:44.96 ID:dgP4BZm10
公務員嫌いのニート童貞「人生オワタ(^o^)」のタコウヨは、
公務員を叩けば無条件で大喜びｗ
橋下も叩けば人気が上がるから叩く
人間の常識が全く通用しないのが、橋下と橋下信者のタコウヨｗ
公務員を叩けば無条件で大喜びｗ
橋下も叩けば人気が上がるから叩く
人間の常識が全く通用しないのが、橋下と橋下信者のタコウヨｗ
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:42:08.06 ID:VACcTyR5O
自分のメールは情報公開請求受けてから消去する奴が何を口清く。
参与のワタミ渡邉美樹とお似合いの屑っぷりだな、橋下。
参与のワタミ渡邉美樹とお似合いの屑っぷりだな、橋下。
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:42:10.33 ID:ScEbAJ9J0
あんたら何回同じ話してんだ？
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:43:14.85 ID:+tVabyLi0
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:43:57.54 ID:knjxKMkx0
毎日の社員は自分のメールが監視されてないとでも思ってるのか？
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:44:59.14 ID:carzSh+g0
この行為をアホみたいに批判してる人って、
それなりの規模の会社に勤めてないか、働いてないか、大阪市の公務員かのどれかだろ。
それなりの規模の民間企業なら当たり前のことだよ。
それなりの規模の会社に勤めてないか、働いてないか、大阪市の公務員かのどれかだろ。
それなりの規模の民間企業なら当たり前のことだよ。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:45:53.44 ID:hD04ij200
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:46:29.49 ID:g9bOEa4F0
普通の店舗じゃ覆面調査してるし、業務をこなしてるか調べるのは上の人間はしてもいいと思う。
70 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/22(水) 23:46:32.80 ID:ZRvDptsG0
識者＝馬鹿
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:48:38.96 ID:hD04ij200
>>65
2chも遮断されてるね。どっかの新聞社は違うようだけど。
2chも遮断されてるね。どっかの新聞社は違うようだけど。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:48:45.84 ID:3QrF2QccO
民間は普通そうだと言うがな、民間公務員問わず、調査目的でメールを閲覧するには事前に通知するのが当たり前なんだわ。公用であれ違反である私用であれ個人情報に踏み込む可能性がある。
公務員が甘いんじゃなくて橋下がおかしい。これは民間でも同じ。服務規定は法律に優先しないんだからｗ
しかもサーバーから取り出す際に目的は言えないじゃお話にならん上、職員も調査自体に反対とはソースからは読み取れん。この経緯から後付けで文句垂れるクズはいるかもだがｗ
何やら橋下が秘密にした理由としてメールが消されるどうしたと言ったらしいが、現にサーバーから抜いた後でこれを言った以上、橋下が嘘をついてる可能性も否定できんしな。あるいは例によって知識もないまま指示を飛ばしたか。
公務員が甘いんじゃなくて橋下がおかしい。これは民間でも同じ。服務規定は法律に優先しないんだからｗ
しかもサーバーから取り出す際に目的は言えないじゃお話にならん上、職員も調査自体に反対とはソースからは読み取れん。この経緯から後付けで文句垂れるクズはいるかもだがｗ
何やら橋下が秘密にした理由としてメールが消されるどうしたと言ったらしいが、現にサーバーから抜いた後でこれを言った以上、橋下が嘘をついてる可能性も否定できんしな。あるいは例によって知識もないまま指示を飛ばしたか。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:49:22.01 ID:jR6EJ41q0
いいかげんにしろよ！！！！！！
こんなことが許されると思ってるのか！！！！！
ただじゃ済まないぞ！！！！！！
こんなことが許されると思ってるのか！！！！！
ただじゃ済まないぞ！！！！！！
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:50:53.75 ID:dgP4BZm10
恐怖政治でも独裁でもなんでもいいけどさ・・・
橋下はダメだわｗ
ヒットラーは優秀で愛国者だった
橋下なんて無能低脳、エタヒニン、糞ガキ、反日売国だｗ
ヒットラーは橋下より５０倍マトモ
と言うか、比べるのが失礼だ
民主党の方が、橋下なんかより５００倍マトモだよｗｗｗｗｗ
橋下はダメだわｗ
ヒットラーは優秀で愛国者だった
橋下なんて無能低脳、エタヒニン、糞ガキ、反日売国だｗ
ヒットラーは橋下より５０倍マトモ
と言うか、比べるのが失礼だ
民主党の方が、橋下なんかより５００倍マトモだよｗｗｗｗｗ
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:51:08.71 ID:fYudx+3mO
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:51:21.81 ID:27FYoVzJ0
個人的なモノはスルーするだろ 今回は
それより労組との問題だろ
それより労組との問題だろ
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:51:50.61 ID:3wrn16En0
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:52:01.88 ID:Ss1jkqoS0
>>8がごく普通の感覚だなー
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:53:12.49 ID:hD04ij200
>>74
レッテル貼り人格批判ですか進歩ないねｗ
レッテル貼り人格批判ですか進歩ないねｗ
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:53:25.61 ID:sw2cCzf+0
関係ないが仕事中にエロサイトとか見てる奴って
会社に見てることがばれてないと思ってないのかな
会社に見てることがばれてないと思ってないのかな
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:53:34.54 ID:VZASFY1y0
法がどうかと言う以前に、橋下の陰湿さ粘着質さは気持ち悪い
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:54:03.56 ID:MUfjn6xc0
業務メールのチェックぐらい普通でしょう
民間なら当然 俺も一度私用の連絡で使って怒られた。
公務員は甘えたことばっかり言ってる いい加減にすれば
民間なら当然 俺も一度私用の連絡で使って怒られた。
公務員は甘えたことばっかり言ってる いい加減にすれば
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:54:28.45 ID:5Pd0PiLb0
職務でやりとりするメールに職員のプライベートの保護とか意味不明
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:55:02.11 ID:27FYoVzJ0
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:55:09.75 ID:gWuHZlaE0
民間なら私用メールで違法行為あればクビ
下手すりゃ会社が潰れる。
下手すりゃ会社が潰れる。
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:55:19.19 ID:Yel5om9W0
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:55:53.37 ID:0LwX5Yli0
なんで、組織のメールみることが違法なんだ？
管理者としての権利でなく義務の範疇だぞ
管理者としての権利でなく義務の範疇だぞ
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:56:11.92 ID:+tVabyLi0
そもそもメールアドレスって、
会社や役所が、仕事用に個人に割り当ててるものだろ。
それを私用に使うことなんてあり得ないよね？ね？ね？
会社や役所が、仕事用に個人に割り当ててるものだろ。
それを私用に使うことなんてあり得ないよね？ね？ね？
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:56:17.34 ID:xjEyaFHm0
＞「職員の了解もないのは行き過ぎだ」と
消されるのがわかってるのに、職員の了解をとってやるかよｗｗｗｗ
抜き打ちでやるから効果が出るんだろｗｗｗ
消されるのがわかってるのに、職員の了解をとってやるかよｗｗｗｗ
抜き打ちでやるから効果が出るんだろｗｗｗ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:58:01.88 ID:hD04ij200
>>81
選挙の時から今に至るまでの橋本叩きはなんとも思わないのか。
選挙の時から今に至るまでの橋本叩きはなんとも思わないのか。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:58:28.21 ID:D3sDOJdk0
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:58:51.87 ID:o24zs09d0
くず労組VSぺてん師ｗｗ
潰しあえｗｗｗｗｗｗｗ
まぁしかし、あのペテン師は暴走しすぎだろｗｗ
潰しあえｗｗｗｗｗｗｗ
まぁしかし、あのペテン師は暴走しすぎだろｗｗ
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:58:56.16 ID:nLHyAu6/0
なんでこれがダメなの？仕事用なんだから、問題ないだろ。
私用の携帯チェックならアレだけど。
私用の携帯チェックならアレだけど。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:59:18.22 ID:3QrF2QccO
>>69
覆面調査をしてるとの事実がなぜお前に知れてるんだ？
それは綱紀引き締めの意味を兼ねて事実上調査の存在が周知されてるからだな。それは事情が違うってことｗ
まさかミシュランの覆面調査とごっちゃにしてるんじゃないだろうな、おいｗ
覆面調査をしてるとの事実がなぜお前に知れてるんだ？
それは綱紀引き締めの意味を兼ねて事実上調査の存在が周知されてるからだな。それは事情が違うってことｗ
まさかミシュランの覆面調査とごっちゃにしてるんじゃないだろうな、おいｗ
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:59:35.59 ID:jR6EJ41q0
これが許されるなら北朝鮮以下だな
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:59:51.57 ID:a+xxIU210
上に閲覧されてまずい内容を、イントラになんか流すなよｗ
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:00:28.45 ID:Zdrj91W80
野村修也氏は、業務命令の記名式白紙不可アンケートには
問題ないという認識みたいだ
野村修也ツイッターより
＞大阪交通労働組合（大交）の関係者を名乗る方から、
＞アンケートは組合加入者と非加入者を色分けする点で問題があるとの
＞お叱りのメールをいただきましたが、
＞大交の組織率がほぼ100％であることは周知の事実なので、
＞そんなことを調べる意味はありません。
＞メールの主は大交のことを知らない人ですね
https://twitter.com/intent/user?screen_name=NomuraShuya&original_referer=http://shuya-nomura.cocolog-nifty.com/blog/&xd_token=b8bdb230b6618
問題ないという認識みたいだ
野村修也ツイッターより
＞大阪交通労働組合（大交）の関係者を名乗る方から、
＞アンケートは組合加入者と非加入者を色分けする点で問題があるとの
＞お叱りのメールをいただきましたが、
＞大交の組織率がほぼ100％であることは周知の事実なので、
＞そんなことを調べる意味はありません。
＞メールの主は大交のことを知らない人ですね
https://twitter.com/intent/user?screen_name=NomuraShuya&original_referer=http://shuya-nomura.cocolog-nifty.com/blog/&xd_token=b8bdb230b6618
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:00:50.79 ID:Cuz5aQ3v0
公務員の業務メールを市長が見て駄目なのか
理由が判らない
私的な事に使っていたら解雇してやれ
理由が判らない
私的な事に使っていたら解雇してやれ
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:01:11.31 ID:vuJZoo4c0
キャバクラのお姉ちゃんとのやり取りとか絶対出てくるなｗｗｗ
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:01:55.26 ID:L5aRCDzq0
民間では当たり前、調査することさえ教えないだろ普通
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:02:35.21 ID:GtaEz9+B0
>>95
オツムの腐った変態新聞社員さん、こんなとこでなにしてるんすか？
オツムの腐った変態新聞社員さん、こんなとこでなにしてるんすか？
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:02:39.08 ID:jR6EJ41q0
これはやり過ぎだ
解雇どころか確実に逮捕者出るから
解雇どころか確実に逮捕者出るから
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:02:45.11 ID:XNMLNcun0
これを問題視する感覚が問題
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:03:17.01 ID:SAEkSIYx0
業務用メールの調査の何が悪いんだろう・・・
きちんと業務で使ってるなら何の問題もないだろうに
きちんと業務で使ってるなら何の問題もないだろうに
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:03:34.95 ID:dkIWS0pb0
むしろ橋下のメールを調べたほうがおもろいだろ
パチ屋の名前とか
サラ金でお世話になった人の名前が出てきたりするんじゃねえの
成田が死ぬ前後にシンスケ・タカジンが芸能界から消えたのは
もはや偶然ではないだろう（謎）
パチ屋の名前とか
サラ金でお世話になった人の名前が出てきたりするんじゃねえの
成田が死ぬ前後にシンスケ・タカジンが芸能界から消えたのは
もはや偶然ではないだろう（謎）
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:03:59.68 ID:LWCaqLSS0
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:04:03.37 ID:2a+cIa/10
仕事用のパソコンで、市役所から貸与されてるもんだろ？
仕事以外に使ったら懲戒処分されるなんて当たり前。
それを調べるな！って、馬鹿じゃないの？ｗ
シロアリなんだろうけどｗｗｗ
仕事以外に使ったら懲戒処分されるなんて当たり前。
それを調べるな！って、馬鹿じゃないの？ｗ
シロアリなんだろうけどｗｗｗ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:04:11.77 ID:oy8DQ1qD0
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:04:14.67 ID:nDHJZkAx0
あとは職員のネットサーフィンを調査すれば完璧
どうせ昼間からエロサイトとか見てるぜ
どうせ昼間からエロサイトとか見てるぜ
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:04:16.31 ID:oNx3ad+y0
>>77
厚生労働省の通達で求めれている
って、>>２に書いてあるじゃないか
＞厚生労働省は「労働者の個人情報保護に関する行動指針」（００年）で、職員のメールなどを監視する場合は事前に
＞通知することを求めている
民間でやっている所は、入社の時の職務規定なんかに書いてある
それに署名する形で、許可を得ているよ
厚生労働省の通達で求めれている
って、>>２に書いてあるじゃないか
＞厚生労働省は「労働者の個人情報保護に関する行動指針」（００年）で、職員のメールなどを監視する場合は事前に
＞通知することを求めている
民間でやっている所は、入社の時の職務規定なんかに書いてある
それに署名する形で、許可を得ているよ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:05:09.88 ID:a+xxIU210
>>102
公職選挙法違反くらいなら、普通に出てきそうだもんなｗ
公職選挙法違反くらいなら、普通に出てきそうだもんなｗ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:05:24.68 ID:J7b9bwjK0
「労働者の個人情報保護に関する行動指針」（００年）から引用
２．個人情報の収集
（１）使用者は、個人情報を収集する場合には、本人から直接収集するものとする。ただし、次に掲げる場合にあってはこの限りでない。
（イ）収集目的、収集先、収集項目等を事前に本人に通知した上で、その同意を得て行う場合
（ニ）業務の性質上本人から収集したのでは業務の適正な実施に支障を生じ、その目的を達成することが困難であると認められる場合
（ホ）（イ）から（ニ）にまでに掲げる場合のほか本人以外の者から収集することに相当の理由があると認められる場合
引用ここまで。
この記事は２の（１）の（イ）だけを強調し、同（ニ）や同（ホ）を意図的に無視している。
相応の理由が認められる以上事前通知なしの収集に全く問題ない。
２．個人情報の収集
（１）使用者は、個人情報を収集する場合には、本人から直接収集するものとする。ただし、次に掲げる場合にあってはこの限りでない。
（イ）収集目的、収集先、収集項目等を事前に本人に通知した上で、その同意を得て行う場合
（ニ）業務の性質上本人から収集したのでは業務の適正な実施に支障を生じ、その目的を達成することが困難であると認められる場合
（ホ）（イ）から（ニ）にまでに掲げる場合のほか本人以外の者から収集することに相当の理由があると認められる場合
引用ここまで。
この記事は２の（１）の（イ）だけを強調し、同（ニ）や同（ホ）を意図的に無視している。
相応の理由が認められる以上事前通知なしの収集に全く問題ない。
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:05:28.20 ID:CrrVue9/P
プライベートのメールでもあるまいし、
職務で使用するメールでしょ
どうして都合悪いの？
職務で使用するメールでしょ
どうして都合悪いの？
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:05:49.13 ID:o24zs09d0
アドルフ・ヒトラーはユダヤ人説もあるんだぜ。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:06:09.94 ID:ZzAccglr0
>>110
厚労省の通達は法律じゃないよ。
厚労省の通達は法律じゃないよ。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:06:10.85 ID:h4gfokit0
変な事ばっかりやってる大阪の市役所じゃ同情する気にもならん
私的なのは公表されないだろうけど面白そうなのが出てきそうだな
私的なのは公表されないだろうけど面白そうなのが出てきそうだな
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:06:33.45 ID:lZSxUtqC0
まぁこれだけやって何も出てこなかったら橋下がヤバくなるので
無理やりでも口実作って処分するんだろうな
無理やりでも口実作って処分するんだろうな
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:06:53.69 ID:sxa8aOkJ0
理想を言えば、隠れてこっそりやって証拠つかんでから通達だして正式調査。
通達であわてて消去したやつを復元して、ハイこれ証拠ですよ。って
告発までやればパーフェクト。
通達であわてて消去したやつを復元して、ハイこれ証拠ですよ。って
告発までやればパーフェクト。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:06:54.67 ID:BaVtOc8U0
キチガイ過ぎる
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:06:56.35 ID:e+hANju8O
４０MBて少なすぎじゃね？
うちは500割り当てられてるけど全然足りない
うちは500割り当てられてるけど全然足りない
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:07:23.36 ID:AwH4l2aF0
>>81
法的問題がないとなったら、橋下を誹謗中傷しだす、変態新聞社員さんか市不良職員さん、陰湿というかもう腐りきってますね、ひととして。
法的問題がないとなったら、橋下を誹謗中傷しだす、変態新聞社員さんか市不良職員さん、陰湿というかもう腐りきってますね、ひととして。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:07:55.24 ID:oNx3ad+y0
>>104
橋下自身は、2008年に市民団体から求められた「府知事メール」の公開請求に対して
『めんどうだから』という理由で、メールを削除したけどねｗｗ
「削除しても法的責任は問われない」と確認して削除している
府知事メールは、府の職員に業務内容を伝えるために絨毯爆撃のように
送られていたメールだよ
橋下自身は、2008年に市民団体から求められた「府知事メール」の公開請求に対して
『めんどうだから』という理由で、メールを削除したけどねｗｗ
「削除しても法的責任は問われない」と確認して削除している
府知事メールは、府の職員に業務内容を伝えるために絨毯爆撃のように
送られていたメールだよ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:08:20.72 ID:xJVMZDCt0
業務用メールのやり取りというのは、業務上の書類のやり取りと同じだろう。
業務の書類の確認するのに、わざわざ「読んでいいですか？」と確認するのか？バカか？
個人的なメールの可能性？
ラブレター出すのに、税金で買った職場の切手使っていいと思ってるのか？
アホかいな。
業務の書類の確認するのに、わざわざ「読んでいいですか？」と確認するのか？バカか？
個人的なメールの可能性？
ラブレター出すのに、税金で買った職場の切手使っていいと思ってるのか？
アホかいな。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:08:26.22 ID:p93C5Nhg0
これで何も出ない訳ないだろ
大阪市役所ナメてんの？
大阪市役所ナメてんの？
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:09:22.91 ID:fuzguunB0
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:09:27.97 ID:K41S2jCq0
昔から
この手の監査を”初めて”やる時は事前通告するもんだよ、
有無を言わさない一方的な通告だけど
というか、
今まで監査して無かった事の方が信じられない話なんだが
こんな話って、
何年も前にクリアされてるいるべき話なんだけどなぁ
この手の監査を”初めて”やる時は事前通告するもんだよ、
有無を言わさない一方的な通告だけど
というか、
今まで監査して無かった事の方が信じられない話なんだが
こんな話って、
何年も前にクリアされてるいるべき話なんだけどなぁ
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:10:09.08 ID:uLtx5oyX0
蛆虫 vs ゴキブリの戦い。
さぁどちらが勝つでしょうかｗｗ
さぁどちらが勝つでしょうかｗｗ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:10:35.82 ID:dDvfFBC30
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:11:24.11 ID:Ww5nWzvA0
>>122
府知事のメールと業務用メールに何の関係が？
府知事のメールと業務用メールに何の関係が？
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:11:52.56 ID:K41S2jCq0
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:11:53.71 ID:4GWRP7Xw0
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:13:22.82 ID:um0y+nhyP
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:13:29.80 ID:oNx3ad+y0
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:14:01.65 ID:K41S2jCq0
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:14:45.64 ID:yLv3qJ/Y0
公務員の地位利用というのは、
霞ヶ関官庁の幹部職員連中が、
出張と称して各選挙区に出て行って、
出身官庁の自民党候補者の選挙に動き回ることを言うんだよ。
市町村の下っ端職員が勤務時間外に労組支持候補者の応援をすることは
地位利用でもなんでもない。
霞ヶ関官庁の幹部職員連中が、
出張と称して各選挙区に出て行って、
出身官庁の自民党候補者の選挙に動き回ることを言うんだよ。
市町村の下っ端職員が勤務時間外に労組支持候補者の応援をすることは
地位利用でもなんでもない。
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:15:59.35 ID:/3GVfzlM0
メールの調査するなんて、
気持ち悪いやつだな。
気持ち悪いやつだな。
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:16:36.11 ID:cNXgyiWi0
職務専念義務
国家公務員法 第96条
地方公務員法 第30条
すべて職員は、国民全体の奉仕者として、公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当っては、全力を挙げてこれに専念しなければならない
国家公務員法 第101条第1項前段
職員は、法律又は命令の定める場合を除いては、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
政府がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない
地方公務員法 第35条
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない
前提として上記の法律がある
私的に流用しているとか、税金でやって良い事じゃ無いよ。
国家公務員法 第96条
地方公務員法 第30条
すべて職員は、国民全体の奉仕者として、公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当っては、全力を挙げてこれに専念しなければならない
国家公務員法 第101条第1項前段
職員は、法律又は命令の定める場合を除いては、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
政府がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない
地方公務員法 第35条
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない
前提として上記の法律がある
私的に流用しているとか、税金でやって良い事じゃ無いよ。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:16:48.12 ID:oC9M9v1u0
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:17:19.59 ID:ppl0FvuLP
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:18:09.86 ID:bbaSS3yk0
まず、橋下自ら模範を示せって話でしょ
お前は何様のつもりでいるんだ？？？
お前は何様のつもりでいるんだ？？？
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:18:20.78 ID:/3GVfzlM0
調査の目的が何か、それが問題だな。
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:19:00.59 ID:oNx3ad+y0
>>132
2008年に読売新聞大阪版で報道済み
後追いはなし、全国版掲載もなし
公開を請求した市民団体（全国市民オンブズマン）は、
この結果を受けて補足として大阪府の情報公開度を引き下げた
（当初ランキングでは、上位に入っていた）
当初の速報で公開度上位だった事は全国的に報道されたが、
訂正されて順位が落ちた事は報道されなかった
2008年に読売新聞大阪版で報道済み
後追いはなし、全国版掲載もなし
公開を請求した市民団体（全国市民オンブズマン）は、
この結果を受けて補足として大阪府の情報公開度を引き下げた
（当初ランキングでは、上位に入っていた）
当初の速報で公開度上位だった事は全国的に報道されたが、
訂正されて順位が落ちた事は報道されなかった
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:19:11.05 ID:p93C5Nhg0
知られたくない相談メールでしないだろ
形に残るわけだし
形に残るわけだし
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:19:12.88 ID:ZsSZtVUA0
業務メールということは仕事だろ
そりゃ個人的なこと調べられたら怒るが
仕事の内容をチェックされるのは普通だろう
そりゃ個人的なこと調べられたら怒るが
仕事の内容をチェックされるのは普通だろう
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:19:34.12 ID:iAFSjqiz0
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:20:30.30 ID:UHioINNt0
犯罪メールが少なくとも一万通はあるはずだ。殺したとか盗んだとか、騙したとか、またその計画とお誘いが。
不倫メールは延べ２千は間違いない。セクハラメールは１０万通。ホモメールは延べ３千通は最低ある。
組合メールは１０００千万通、仕事メールは全体の５％未満のはずだ。ビバ大阪
不倫メールは延べ２千は間違いない。セクハラメールは１０万通。ホモメールは延べ３千通は最低ある。
組合メールは１０００千万通、仕事メールは全体の５％未満のはずだ。ビバ大阪
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:20:45.60 ID:K41S2jCq0
>>136
“メール監査”自体は、平易に普通であるわけで
というか、あるべき話で
ところが、２０１２年になってしていない事実に加えて
民間準拠と言いながら数年前に民間があーだーこーだと大騒ぎしてた民間の平易さえも知らなかった首長とか
色々と
頓珍漢な話のオンパレだという
“メール監査”自体は、平易に普通であるわけで
というか、あるべき話で
ところが、２０１２年になってしていない事実に加えて
民間準拠と言いながら数年前に民間があーだーこーだと大騒ぎしてた民間の平易さえも知らなかった首長とか
色々と
頓珍漢な話のオンパレだという
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:22:09.94 ID:tilMDPpw0
メールか、いったいどれぐらいの量になるの、誰が記憶するの？他の公務は？
気も頭もメールなぁー。橋下さん頑張ってや。自分及び家族の特に奥さんのメールをすべて公開したなら、日本国大統領間違いなし。
石橋敲く必要なし、拳法？も日本憲法も糞垂れや、橋下徹頑張れお前の意見は徹。違憲でもないし、異見でもない
それは維新の会の政見だ。だが女色は遠ざけるべし、孔子曰く。
気も頭もメールなぁー。橋下さん頑張ってや。自分及び家族の特に奥さんのメールをすべて公開したなら、日本国大統領間違いなし。
石橋敲く必要なし、拳法？も日本憲法も糞垂れや、橋下徹頑張れお前の意見は徹。違憲でもないし、異見でもない
それは維新の会の政見だ。だが女色は遠ざけるべし、孔子曰く。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:23:00.20 ID:66iuJHTR0
>>110
ガイドラインって絶対守らなきゃいけないもの？
ガイドラインって絶対守らなきゃいけないもの？
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:23:37.09 ID:xU8QUWmo0
業務上のメール内容なら問題無いだろ
それとも個人的に業務用のメール使ってのなら
仕事してなかったって事だし
PCなら個別に認識番号なりそれなりのものがあるから
どのサイト覗いてたとかもサーバー情報みればわかるよ
それとも個人的に業務用のメール使ってのなら
仕事してなかったって事だし
PCなら個別に認識番号なりそれなりのものがあるから
どのサイト覗いてたとかもサーバー情報みればわかるよ
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:24:24.90 ID:p93C5Nhg0
会社のメール使ってデートに誘うやつとかよく聞くから
結構意識低いやつ多いんだろな
まぁ、調べりゃいくらでも出てくるな
結構意識低いやつ多いんだろな
まぁ、調べりゃいくらでも出てくるな
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:24:25.38 ID:LLVLDwBE0
怒ってる職員は私用メールしてる人。橋下いいぞ～。
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:25:15.03 ID:66iuJHTR0
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:25:21.28 ID:K41S2jCq0
>>145
概念的で言えば
パスワードなど
個人の”権限”で、”閲覧可能な範疇”と言う事自体が
そもそも整合性が無い
って話になるんだよね、本質的には
管理に監査に責任上必要なスーパーアドミニストレーターの存在と、
その存在理由に事由を説明できる人間ならまだしも
何も理解して無い子だけが主観で語るという
概念的で言えば
パスワードなど
個人の”権限”で、”閲覧可能な範疇”と言う事自体が
そもそも整合性が無い
って話になるんだよね、本質的には
管理に監査に責任上必要なスーパーアドミニストレーターの存在と、
その存在理由に事由を説明できる人間ならまだしも
何も理解して無い子だけが主観で語るという
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:26:27.83 ID:9nk8tIfT0
>>1
これもまためっちゃヤバイ手段だなあ。
これもまためっちゃヤバイ手段だなあ。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:27:25.71 ID:z5phUppX0
ここで仕事中の公務員と喧嘩した懐かしい想ひ出ｗ
もう終わりなんだな～ｗ
もう終わりなんだな～ｗ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:27:29.23 ID:p93C5Nhg0
パスワードが平文で垂れ流されてる事にも
気付いてないんだよねw
気付いてないんだよねw
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:27:39.78 ID:O5REUpbQ0
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:27:57.02 ID:uLtx5oyX0
この詐欺師の手法はワンパターンだからな。
サルのオナニーじゃないんだから、そろそろ手法変えればｗｗ
サルのオナニーじゃないんだから、そろそろ手法変えればｗｗ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:28:42.12 ID:Gn5GROKl0
「違法じゃないから、何やってもいい」
まずこの発想自体がもろに民国クオリティだよなｗ
違法かどうかなんて、最低限のルールだってのｗ
まずこの発想自体がもろに民国クオリティだよなｗ
違法かどうかなんて、最低限のルールだってのｗ
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:29:50.89 ID:9a0EBlzc0
大阪市職員さんよ残念ながらこの件は法律的に問題ないと判例あるぞｗｗ
せいぜいもがいてろよ
せいぜいもがいてろよ
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:29:54.23 ID:66iuJHTR0
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:30:14.82 ID:/3GVfzlM0
職員全員を自分の支配下に置きたいのさ。
忠実なしもべにしたいと。
忠実なしもべにしたいと。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:30:33.49 ID:K41S2jCq0
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:30:33.59 ID:ZO9Zm/8R0
>>145
情報公開請求の範囲は、知事から副知事、部局長に送信する「知事メール」の範囲だから、
個人情報云々の問題は基本的に出てこないし、個人情報があれば、その部分のみ
黒塗りすれば問題ない。
一方、業務上取得した個人情報は、その業務目的以外では使用してはならないから、
たとえ市長であっても閲覧はできない。（もちろん業務目的であれば市長も閲覧できる）
情報公開請求の範囲は、知事から副知事、部局長に送信する「知事メール」の範囲だから、
個人情報云々の問題は基本的に出てこないし、個人情報があれば、その部分のみ
黒塗りすれば問題ない。
一方、業務上取得した個人情報は、その業務目的以外では使用してはならないから、
たとえ市長であっても閲覧はできない。（もちろん業務目的であれば市長も閲覧できる）
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:30:56.25 ID:g9FzC3IOO
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:32:07.23 ID:xU8QUWmo0
公の行為にプライバシーが関係するわけ無いだろ
何かあれば呼びつけられて事情聴取されるんだから
そこで堂々と説明すれば良いだけだよ
何かあれば呼びつけられて事情聴取されるんだから
そこで堂々と説明すれば良いだけだよ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:32:15.54 ID:ppl0FvuLP
>>108
>>74には自分も反論したいけど
間違った認識はあげあし取られるぞ
ナチスを国家社会主義ドイツ労働者党と訳してるのは日本語の特性であって
原語は national socialism
旧ソ連などの国家社会主義はstate socialism
根本的に正反対の意味だ
故にナチスは右翼
>>74には自分も反論したいけど
間違った認識はあげあし取られるぞ
ナチスを国家社会主義ドイツ労働者党と訳してるのは日本語の特性であって
原語は national socialism
旧ソ連などの国家社会主義はstate socialism
根本的に正反対の意味だ
故にナチスは右翼
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:32:47.47 ID:/HnwAW9W0
>>14
普通の企業なら、アカウント発行の条件に監視しますと明記してる。
普通の企業なら、アカウント発行の条件に監視しますと明記してる。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:32:55.75 ID:60WPYshV0
糞まじめな業務用メールしかあるわけないじゃないですか。
まさか私用メールや橋下の悪口メールでもあるとでも？
まさか私用メールや橋下の悪口メールでもあるとでも？
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:34:18.42 ID:qiaRDKat0
なんか問題あんの？
つか見られて困るような物を社内メールでやるのがアホ
つか見られて困るような物を社内メールでやるのがアホ
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:34:18.84 ID:kZKguOeF0
会社のメールなんて完全に仕事でしか使わないからな。
どうせバカ市役所員のことだから、アホな私用メール送りまくりだったんだろう。
どうせバカ市役所員のことだから、アホな私用メール送りまくりだったんだろう。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:34:19.86 ID:iAFSjqiz0
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:35:27.96 ID:jWRAoCCR0
職場のメールなのだから、業務と関係ないことに利用していてはだめだろ。
会社や市がチェックするのは当たり前。
私物の携帯メールなら問題だろうが。
会社や市がチェックするのは当たり前。
私物の携帯メールなら問題だろうが。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:35:43.50 ID:IKRp+nzj0
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:35:52.00 ID:V5ql+jEHO
満足するメールが見つからなくて職員の携帯やパソコン回収命令出すに100円
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:36:55.41 ID:K41S2jCq0
>>169
メール監査に保存義務？が叫ばれてｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ大騒ぎになってたのは
何年も前な話なわけで・・・民間ではね
＃だからこそ、そういう経緯を経ていま利用してる人には平易で当たり前の話になってるわけで・・・
そんな平易な”民間準拠”さえも知らずに・・・
メール監査に保存義務？が叫ばれてｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ大騒ぎになってたのは
何年も前な話なわけで・・・民間ではね
＃だからこそ、そういう経緯を経ていま利用してる人には平易で当たり前の話になってるわけで・・・
そんな平易な”民間準拠”さえも知らずに・・・
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:37:40.95 ID:JJbqu8FN0
職務中なので当然職務上のメールしかない筈だから問題なし。
大阪市の市役所に務める真面目なエリートである市職員が
業務中に庁内ネットワークの業務連絡用を使って私信メール等送る訳がない！
大阪市の市役所に務める真面目なエリートである市職員が
業務中に庁内ネットワークの業務連絡用を使って私信メール等送る訳がない！
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:37:56.30 ID:GaVvYTP8O
メールどころか、開いたサイトも調べられたらわかるようになってる
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:38:33.33 ID:Gn5GROKl0
>>164
それ書いたの多分俺だなｗ
調査担当者が大阪弁護士会に勧告食らうっていう赤っ恥かいたから、
功を焦って20日に動いたというのが凄くしっくりくるんだよね。
それも、よりによって憲法違反という基本中の基本だったりするしｗ
それ書いたの多分俺だなｗ
調査担当者が大阪弁護士会に勧告食らうっていう赤っ恥かいたから、
功を焦って20日に動いたというのが凄くしっくりくるんだよね。
それも、よりによって憲法違反という基本中の基本だったりするしｗ
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:39:04.54 ID:/YxMUGs5O
インターネットのエロサイト見てる奴も調査しろよ…
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:39:51.88 ID:p93C5Nhg0
某電機メーカーなんてwinnyが流行った時に
個人所有のPCまで調査したからなw
個人所有のPCまで調査したからなw
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:40:08.76 ID:sRlvb2Y00
勤務中の
ネット利用状況チェックは
世間の常識
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:40:11.14 ID:V5ql+jEHO
つか会社のパソコンってロックかかってるから一部のサイトしか見れなかったりするよな
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:40:16.31 ID:Udo/mtXG0
>>識者は「職員の了解もないのは行き過ぎだ」と指摘している
職場ＰＣの私的使用が認められると思ってるのか？
職場ＰＣの私的使用が認められると思ってるのか？
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:41:09.35 ID:empJvmbC0
>>181
とっくに調査してますがなｗ
とっくに調査してますがなｗ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:42:01.09 ID:f+CmiwNo0
まぁ、面白い話は出てきそうだねぃ。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:42:11.71 ID:MWiauw9A0
まー別に変なことしてなかったら問題ないんだし
そんなあせるなよｗ
そんなあせるなよｗ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:42:13.60 ID:r4ZvE5QdO
ゴミ箱をほったらかしにしてる職員もいるだろな。
まあ、ゼネ商では社内・外ともにメールはCCが必ず管理職に送られるのが一般的。
まあ、ゼネ商では社内・外ともにメールはCCが必ず管理職に送られるのが一般的。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:43:02.51 ID:UumCI3KH0
私的利用を禁止しているのであれば、なおさら規則が徹底されているか調べる必用があるだろ。
正当な業務監察を問題視するとか、どんだけ役人の横暴を助長する気なんだよ
正当な業務監察を問題視するとか、どんだけ役人の横暴を助長する気なんだよ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:43:16.12 ID:LYcf+eNn0
公務で書いたメールなんだから全く問題ないよねw
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:43:20.64 ID:Md6IW4zHO
当たり前。職務中なんだから
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:43:43.29 ID:ZwmmVft+0
いまの橋下さんに軍が付いたら最強になれるな
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:44:22.46 ID:xvtfG/900
税金で運用されてる私用が禁止された業務で使うメールなら
公文書に準ずる扱いでしょ？
そりゃ監視対象にすべきだろ
ウイルス感染とかしてても大変だし
公文書に準ずる扱いでしょ？
そりゃ監視対象にすべきだろ
ウイルス感染とかしてても大変だし
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:44:29.61 ID:Udo/mtXG0
ヤミ専従の証拠がザクザク出てきそう
どんどんやれ
どんどんやれ
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:45:41.76 ID:uS4zUqaF0
大阪交通局のほうは前にPC調べられて
勤務中にゲームしてたりとか色々発覚しちゃったからな
勤務中にゲームしてたりとか色々発覚しちゃったからな
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:46:15.92 ID:K41S2jCq0
「事前に発表したら、（完全に）メール消されるでしょ！？」なんて、
普通のシステムじゃ、絶対にあり得ないわけで
そもそも、こんな監査なんて
事前に一方的で言うだけ済む話なわけで
民間準拠どころか
普通に考えて有り得ない話のオンパレードだらけだという
普通のシステムじゃ、絶対にあり得ないわけで
そもそも、こんな監査なんて
事前に一方的で言うだけ済む話なわけで
民間準拠どころか
普通に考えて有り得ない話のオンパレードだらけだという
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:46:24.72 ID:ZO9Zm/8R0
送信メールなら何の問題もないと思うよ。
一般市民などから送られてくる受信メールまで調べる必要があるのかと。
一般市民などから送られてくる受信メールまで調べる必要があるのかと。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:46:32.09 ID:oqCmvVlW0
良心的な会社は、そもそも2chに繋げないようになってる。
良心的ではない会社は、2ch見てることを、解雇したいときまで黙認してる。
良心的ではない会社は、2ch見てることを、解雇したいときまで黙認してる。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:46:35.06 ID:xX+6rDdd0
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:47:42.96 ID:ZbA4MaI10
これだから公務員は。
市のネットワークリソースを使ったメール送受信にプラバシーがあるとでも
思ってるのか。
逆に仕事と関連のない内容だったら、それは業務上横領だぞ。わかってるのか。
市のネットワークリソースを使ったメール送受信にプラバシーがあるとでも
思ってるのか。
逆に仕事と関連のない内容だったら、それは業務上横領だぞ。わかってるのか。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:48:11.46 ID:3DOqZ5Zh0
大阪に住んでるんだけど橋下さん嫌いって言ったら凄く変人扱いされる
関西ローカルスレでも叩かれる
余計嫌いになるわ
関西ローカルスレでも叩かれる
余計嫌いになるわ
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:48:14.78 ID:66iuJHTR0
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:48:39.39 ID:NjhOX+da0
＞市では通常、メールの監視は行っておらず
いままでがおかしい。
以上。
いままでがおかしい。
以上。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:48:54.88 ID:Udo/mtXG0
メールサーバのチェックでしょ？
どの会社でも普通にやるよ
問題社員は、ＰＣ１台１台のチェックもすべきだ
どの会社でも普通にやるよ
問題社員は、ＰＣ１台１台のチェックもすべきだ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:50:06.09 ID:K41S2jCq0
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:50:21.63 ID:e+hANju8O
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:50:59.77 ID:r4ZvE5QdO
了解も無しにって文句言うのはあれだ、
オカンに勝手にベッドの下のエロ本を、きれいに本棚に並べられた子供の気持ちだな。
オカンに勝手にベッドの下のエロ本を、きれいに本棚に並べられた子供の気持ちだな。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:51:46.08 ID:JXNmZ2+F0
これは引くわ
橋下って、まじ北朝鮮の将軍様そっくりだな
自分への批判許さず、しつこくねちっこく復讐する私怨の塊
ほんと器の小さい男だわ
そういや知事時代に、自分に都合の悪いメール全部消しやがったよなｗ
自分が都合悪いメール消して逃げたくせに
反対の立場になれば、通知もせずに強制的にメール監視か
知事時代のこいつのメールも全部公開しろよ
どこに訴えればいいの？
橋下って、まじ北朝鮮の将軍様そっくりだな
自分への批判許さず、しつこくねちっこく復讐する私怨の塊
ほんと器の小さい男だわ
そういや知事時代に、自分に都合の悪いメール全部消しやがったよなｗ
自分が都合悪いメール消して逃げたくせに
反対の立場になれば、通知もせずに強制的にメール監視か
知事時代のこいつのメールも全部公開しろよ
どこに訴えればいいの？
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:53:07.67 ID:Udo/mtXG0
>>209
さっさと辞表出した方がいいんじゃねえの？ｗ
さっさと辞表出した方がいいんじゃねえの？ｗ
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:53:34.71 ID:7wmL3ADl0
普通の会社だったら、業務で使用するメールも貴社の情報という資産だろ
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:53:50.52 ID:K41S2jCq0
この手の監査の話は
民間では結構前にｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞやってたわけで
んで、有る程度フォーマットは出来ていたのに・・・
ほんと、民間準拠なんてカケラも無い話だという
民間では結構前にｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞやってたわけで
んで、有る程度フォーマットは出来ていたのに・・・
ほんと、民間準拠なんてカケラも無い話だという
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:54:15.98 ID:DFen2JA60
市職員メールを抜き打ちの調査でもしたくなるような環境だということだよ
今までは黙認していたけど、これからはしないというだけ
こんな単純で当たり前のことにメディアまで騒ぐなよって話
ほんとメディアってバカだよなｗ
今までは黙認していたけど、これからはしないというだけ
こんな単純で当たり前のことにメディアまで騒ぐなよって話
ほんとメディアってバカだよなｗ
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:54:40.05 ID:/X21AtN+0
>>209
野ブタに訴えろよカスｗｗ
野ブタに訴えろよカスｗｗ
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:56:10.10 ID:4GWRP7Xw0
出番です
_,,_
/´o ヽ
,.ｨゝ l
￣ヽ l
l ヽ___
/ ,,...---｀ニニﾆ==､,,__
l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
｀''ｰｯ--t_,r'''´
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| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
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216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:56:21.53 ID:CwkmgYMB0
一般の会社なら雇用契約結ぶときに併せて通知するだろうけど
大阪市の場合は通知したらサーバのログ消されるから仕方ない
大阪市の場合は通知したらサーバのログ消されるから仕方ない
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:56:27.91 ID:wujbV4ST0
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:56:40.29 ID:p93C5Nhg0
多くの職員が不安で眠れないだろうな
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:56:44.37 ID:/HnwAW9W0
>>206
だから、アカウントの発行申請する際にメール監視を受け入れることを認めないと発行されないんだが＞民間
だから、アカウントの発行申請する際にメール監視を受け入れることを認めないと発行されないんだが＞民間
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:58:40.62 ID:K41S2jCq0
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:58:53.57 ID:XF/TvXHZ0
自分は証拠隠滅しといて
何を言ってんだ。
ツイッターでも都合の悪いことには
触れずじまい。個人情報の収集は違法だよ。
企業であってもだ。メールのリソースと
内容は別。
何を言ってんだ。
ツイッターでも都合の悪いことには
触れずじまい。個人情報の収集は違法だよ。
企業であってもだ。メールのリソースと
内容は別。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:59:02.29 ID:cK+/HmE70
法的には事前通知の必要なんて無いからｗ
強制力のない勧告で事前通知なんて謳ってるけど、事前通知なんてしたら消去されるだけで調査の意味ない！
強制力のない勧告で事前通知なんて謳ってるけど、事前通知なんてしたら消去されるだけで調査の意味ない！
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:59:18.52 ID:fgmMR+sa0
メールだけか・・・
外部接続も 見ればいいのに カリビアン（字余り）
外部接続も 見ればいいのに カリビアン（字余り）
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:59:48.80 ID:JXNmZ2+F0
>>210
橋下に文句言えば、市職員認定ですか？ｗｗ
工作員のマニュアルか？ｗ
市職員しか橋下に反感もってないと思ってんの？お花畑だよねｗ
で、知事時代に、橋下が都合悪いメールを消したのは
どこに訴えればいいと思うか、おまえの雇い主の橋下維新に聞いといてくれよｗ
まさか、市職員はメール監視しても当然で
橋下は都合悪いメールは消してもいいとかいわないよな？
市職員のメール監視が民意っていってるけど
橋下のメールも、府民市民のチェックとしての民意だから逃げんなよｗ
橋下に文句言えば、市職員認定ですか？ｗｗ
工作員のマニュアルか？ｗ
市職員しか橋下に反感もってないと思ってんの？お花畑だよねｗ
で、知事時代に、橋下が都合悪いメールを消したのは
どこに訴えればいいと思うか、おまえの雇い主の橋下維新に聞いといてくれよｗ
まさか、市職員はメール監視しても当然で
橋下は都合悪いメールは消してもいいとかいわないよな？
市職員のメール監視が民意っていってるけど
橋下のメールも、府民市民のチェックとしての民意だから逃げんなよｗ
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:59:49.75 ID:cozccmHUO
>>194
自分が出した公文書に準ずるメールを「めんどくせえ」「ごめんなさい」で全消去するような卑怯者には言われたくない。
自分が出した公文書に準ずるメールを「めんどくせえ」「ごめんなさい」で全消去するような卑怯者には言われたくない。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:59:56.45 ID:Kk0d6tpX0
【話題】 ワタミ元社員の過労自殺認定に言及した渡邉美樹会長のツイートでネット掲示板炎上★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329920367/
渡邉氏のツイートに
「100時間残業させといてみんなでケアしてたとかよく言えるよな」
「こんな人間が都知事になってたらと思うと恐ろしい」
「人件費ケチった結果が信用と莫大な金を落とすことになるんだよ」
【原発問題】 衝撃！ 葛飾区の公園でチェルノブイリ最高レベルのホットスポット★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329918654/
日本共産党都議団が調査 ドイツ製の測定器で放射性セシウムの濃度を測定。
単純計算で１平方メートル当たり約１４０万～１５０万ベクレルになる値
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329920367/
渡邉氏のツイートに
「100時間残業させといてみんなでケアしてたとかよく言えるよな」
「こんな人間が都知事になってたらと思うと恐ろしい」
「人件費ケチった結果が信用と莫大な金を落とすことになるんだよ」
【原発問題】 衝撃！ 葛飾区の公園でチェルノブイリ最高レベルのホットスポット★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329918654/
日本共産党都議団が調査 ドイツ製の測定器で放射性セシウムの濃度を測定。
単純計算で１平方メートル当たり約１４０万～１５０万ベクレルになる値
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:00:05.89 ID:ZsSZtVUA0
>>198
受信メールにしたって仕事だろ？
相手は担当者にメールしたのであって個人にメールしたわけではない。
人事異動があれば別の人間が受信する。
極端な話、その仕事は市長が担当する、ということになれば市長が受信するんだから
受信メールにしたって仕事だろ？
相手は担当者にメールしたのであって個人にメールしたわけではない。
人事異動があれば別の人間が受信する。
極端な話、その仕事は市長が担当する、ということになれば市長が受信するんだから
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:00:50.02 ID:GlS3gMm/0
菅直人の息子菅源太郎や
江田五月の近辺が行っている反日ネット工作会社の書き込みはスルーかNGしましょう。
江田五月の近辺が行っている反日ネット工作会社の書き込みはスルーかNGしましょう。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:00:57.85 ID:K41S2jCq0
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:01:14.42 ID:eHZpI4PcO
>>218やましいことがなければなんてことないがね
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:01:34.42 ID:oNx3ad+y0
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:01:46.90 ID:r4ZvE5QdO
出てくると予想されるのは出入り業者との癒着の履歴、入札情報の漏洩、保険・年金等の市民の個人情報の流出。
カラ出張にカラ残業のアリバイ作り。
もうパソコン使わせるなｗ
カラ出張にカラ残業のアリバイ作り。
もうパソコン使わせるなｗ
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:02:32.66 ID:t+3Uk0Ph0
橋下＝市民の代表者
市職員＝市民の召使い
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:03:00.79 ID:2LC3m9LTO
調査ってのは抜き打ちでやるから意味がある。
これで困るのは良からぬ行いをしていた輩のみで、何らやましい事をしていない者は寧ろ堂々と調査を受け入れる。
これで困るのは良からぬ行いをしていた輩のみで、何らやましい事をしていない者は寧ろ堂々と調査を受け入れる。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:03:45.92 ID:CwkmgYMB0
>>229
サーバを管理してる職員の気持ちを考えたことがあるの？
サーバを管理してる職員の気持ちを考えたことがあるの？
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:04:52.78 ID:K41S2jCq0
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:05:50.09 ID:XF/TvXHZ0
これは司法で白黒つけるしかないな。
大阪市は数千件の訴訟をかかえるのか？
大阪市は数千件の訴訟をかかえるのか？
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:07:22.80 ID:aJZW2o7XO
橋下には仕事だけしてもらって次の市長は誰でもいいや
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:07:27.55 ID:IXksjEit0
メール内容やWEB閲覧履歴の監視なんて大きいとこはどこでもやってるよ
エロサイト仕事中に見てて首になるやつとかこれで見つかるんだぜ
つか見られたらやばいメールを会社のメールで送るやつなんてアホでしょｗ
エロサイト仕事中に見てて首になるやつとかこれで見つかるんだぜ
つか見られたらやばいメールを会社のメールで送るやつなんてアホでしょｗ
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:07:28.06 ID:K41S2jCq0
今じゃ当たり前のAuditシステム導入を色々見てきたり納めたりな視点だと
ホント良く分からない話のオンパレードだったり
エンドユーザーの主観だけは
皆目分からないけど
ホント良く分からない話のオンパレードだったり
エンドユーザーの主観だけは
皆目分からないけど
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:09:30.43 ID:jSvKAJH60
市役所内のメールなら問題なくね？
むしろ事前通知なんてしたら真っ黒のやつはメール消しまくりそうだな
むしろ事前通知なんてしたら真っ黒のやつはメール消しまくりそうだな
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:10:08.59 ID:K41S2jCq0
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:10:50.14 ID:euLMaqgI0
サーバ管理してる奴が公務員だからな
通知せずに収集は当然
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:11:13.49 ID:llMu8mvU0
業務関係のメール以外許されないはずだが・・・
見られたら困るのかね
見られたら困るのかね
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:12:19.62 ID:SBqKXeLA0
40MBって案外少ないんだな。
うちは1人1GB、それ以上はローカルにダウンロードしてる。
うちは1人1GB、それ以上はローカルにダウンロードしてる。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:12:45.42 ID:K41S2jCq0
公共、特に大阪市の
情シスや鯖管の『ここだけの話』って奴を
是非とも聞いてみたい
情シスや鯖管の『ここだけの話』って奴を
是非とも聞いてみたい
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:15:28.81 ID:89vGUY7g0
市役所のメールなら全く問題ないじゃん
見られたらまずいやりとりしてるの？
見られたらまずいやりとりしてるの？
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:17:05.57 ID:oNx3ad+y0
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:18:33.99 ID:Nus2iu+R0
むしろこれやらずに大阪市は今までどうやって
業務上の機密遺漏対策やってたの？
こんなのパソコンで情報扱う会社なら常識だぞ
業務上の機密遺漏対策やってたの？
こんなのパソコンで情報扱う会社なら常識だぞ
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:20:31.75 ID:oNx3ad+y0
>>162
色々あるよ
・大阪府知事は、大阪市の財産を売却できない
・大阪府知事は、大阪市の人事に口をだせない
・大阪府知事は、大阪市政に口出しできない
・大阪府と大阪市は別の組織
・外国政府要人との会談を、日程決定後に相当な理由なくキャンセルはできない
・ＰＴＡは任意団体で、既得権益を守る利権組織ではない
・大阪府は赤字決済（発表前に外部監査人が指摘していた）
・府知事と市長の兼職は法律違反
・市長と区長の兼職は法律違反
・大阪都は、法律を改正しないと実現不可能
・臨時債権は、発行自治体の借金
・南海とＪＲ、市営地下鉄四つ橋線は、規格が違うのでこのまま直通は不可能
（南海・ＪＲ車は四つ橋線トンネルに入れないorトンネル破壊
トンネルに入っても給電方式の違いで通電できず、立ち往生
通電できても電圧が違うので、最悪車両が火を噴く）
※南海とJRの規格は同じ。狭軌（1,067mm）・架線・1500v
四つ橋線は標準軌（1,435mm）・第三軌条・750v
まだまだある
色々あるよ
・大阪府知事は、大阪市の財産を売却できない
・大阪府知事は、大阪市の人事に口をだせない
・大阪府知事は、大阪市政に口出しできない
・大阪府と大阪市は別の組織
・外国政府要人との会談を、日程決定後に相当な理由なくキャンセルはできない
・ＰＴＡは任意団体で、既得権益を守る利権組織ではない
・大阪府は赤字決済（発表前に外部監査人が指摘していた）
・府知事と市長の兼職は法律違反
・市長と区長の兼職は法律違反
・大阪都は、法律を改正しないと実現不可能
・臨時債権は、発行自治体の借金
・南海とＪＲ、市営地下鉄四つ橋線は、規格が違うのでこのまま直通は不可能
（南海・ＪＲ車は四つ橋線トンネルに入れないorトンネル破壊
トンネルに入っても給電方式の違いで通電できず、立ち往生
通電できても電圧が違うので、最悪車両が火を噴く）
※南海とJRの規格は同じ。狭軌（1,067mm）・架線・1500v
四つ橋線は標準軌（1,435mm）・第三軌条・750v
まだまだある
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:22:35.04 ID:658QkMba0
これ騒いでるけど業務連絡用の社内メールなんだろ？
こんなのウチの会社でも私用メールは禁止で常時監視されてるよ
あとどんなサイトを見たか業務に関係ないサイトを見てないか
常に監視されてるよ。不適切使用は上司に呼ばれて怒られるよ
マスゴミや公務員は橋下叩きに必死のようですな
こんなのウチの会社でも私用メールは禁止で常時監視されてるよ
あとどんなサイトを見たか業務に関係ないサイトを見てないか
常に監視されてるよ。不適切使用は上司に呼ばれて怒られるよ
マスゴミや公務員は橋下叩きに必死のようですな
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:22:35.20 ID:r4ZvE5QdO
こういう事しますよ～って市長のｱﾄﾞﾊﾞﾙｰﾝがいくつも上がってる中で、
あと３年９ヵ月耐えるのも中々良いよね。学生気分も終いだわ。
あと３年９ヵ月耐えるのも中々良いよね。学生気分も終いだわ。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:23:07.84 ID:wpzxg/Xo0
え、仕事中にyoutubeでニャンコ検索してるけどバレてるんかい
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:26:51.56 ID:1ZJHZYr+0
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:27:04.30 ID:lBWAjGTU0
理想＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞民主党＞＞＞＞＞維新（笑）
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:27:26.13 ID:GRBhG86W0
役所のパソコン使って、私的なメールをしてんのか、大阪市公務員
役所内で回覧されるメールは全て公務だろ。
全て公開されて当然だぞ。
役所内で回覧されるメールは全て公務だろ。
全て公開されて当然だぞ。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:27:30.54 ID:dckSWIvG0
＠堀江
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:27:58.67 ID:/fcJIdw00
わたしたちが支払った税金で備わっている役所のコンピューターを、適切に使用されているかどうか
市長が点検して何が悪い！？
市長が点検して何が悪い！？
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:29:12.96 ID:HXHaiCxH0
>>7
出直し
出直し
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:29:34.63 ID:bD/BVYur0
【大阪】「めんどくさいから」橋下知事、公開請求受けたメール削除 [12/27](40)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1230315545/l50
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている
「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、
パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、
今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに
一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1230315545/l50
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている
「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、
パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、
今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに
一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:30:09.76 ID:H82rlDcr0
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:30:12.59 ID:658QkMba0
263 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/02/23(木) 01:31:28.54 ID:p1qr0klz0
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:31:56.00 ID:XnfvIarGP
ドンドンやっていいよ
橋下がんがれ！
橋下がんがれ！
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:32:10.44 ID:S5U0TEj90
>>251
それでも事前に通知しないのは前近代的で野蛮。
それでも事前に通知しないのは前近代的で野蛮。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:32:21.28 ID:c1qyZvX80
大阪のキムチ職員は、やましいメールがあるので騒いでいるんじゃないのか？
本当に職員が騒げば騒ぐほど自らクビ〆ているよね
本当に職員が騒げば騒ぐほど自らクビ〆ているよね
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:32:49.75 ID:K41S2jCq0
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:33:31.32 ID:kxvzSCXD0
なんだかなあ。
一般人が当たり前だと思ってることを全く知らなかったのかなあ。
それとも何か特殊な抜け道でもあるのかな。
一般人が当たり前だと思ってることを全く知らなかったのかなあ。
それとも何か特殊な抜け道でもあるのかな。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:33:32.93 ID:rc9HbxGL0
ちょっと行き過ぎで、中国共産党のレベルまで行ってる気がするんだがｗ
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:33:57.34 ID:ED9p3Hpr0
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:35:31.19 ID:t+3Uk0Ph0
徹底した民主主義者の橋下先生だからこんなヌルい処置で済んでいる。
徳川家康が関が原で勝ったあと何したか？もう政権を手中にしたというのに
容赦なく幼い豊臣家の末裔、秀頼側の残党を殲滅したろ？大阪夏の陣で
徳川家康が関が原で勝ったあと何したか？もう政権を手中にしたというのに
容赦なく幼い豊臣家の末裔、秀頼側の残党を殲滅したろ？大阪夏の陣で
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:36:34.06 ID:5KaqZzmo0
業務連絡に使うメールなら調査されて問題はないだろ
まぁ、文面はフレックスすぎたり、大なり小なりあるのかも知れんが
内容は問題ないんだろ？抜き打ちでも問題ないはずだよな・・・ｗ
まぁ、文面はフレックスすぎたり、大なり小なりあるのかも知れんが
内容は問題ないんだろ？抜き打ちでも問題ないはずだよな・・・ｗ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:36:34.88 ID:oNx3ad+y0
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:37:03.28 ID:n6LPpru40
このスレに書き込まれてる内容読むだけでも、
いかに公務員が世間の常識から外れてるかが理解できてしまうな。
橋下にはあまり期待してないが、
こういう税金に集るシロアリ連中をいぶり出して問題提起できる能力だけは評価したい。
いかに公務員が世間の常識から外れてるかが理解できてしまうな。
橋下にはあまり期待してないが、
こういう税金に集るシロアリ連中をいぶり出して問題提起できる能力だけは評価したい。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:37:31.46 ID:K41S2jCq0
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:39:40.53 ID:GRBhG86W0
役所内は全て公務で税金で維持された組織だ。
そこで個人的なメールを組織の機材を使って活動している組織が異常な存在。
馬鹿な大阪市チョン職員、理解できる？
そこで個人的なメールを組織の機材を使って活動している組織が異常な存在。
馬鹿な大阪市チョン職員、理解できる？
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:40:56.32 ID:qydoUct90
うーん 市民の個人情報とかも入ってるのに
この調査はまずいわな
この調査はまずいわな
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:41:21.23 ID:oNx3ad+y0
橋下ブレーン増殖２６人 まるで「維新内閣の閣僚」
＞2012年2月20日
＞http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201202200012.html
インターネットの記事はここまでだが、実際の朝日の朝刊ではもっと面白い内容が。
総じて、批判的な論調だった。いいことだ、さすが朝日。一部紹介する。
■職員アンケでズレ露呈…ブレーンの役割や権限が問われる事態が起きた。アンケート問題だ。橋下は｢全責任
と権限は僕にある｣。野村は自らが調査主体と語り双方の説明は食い違う。専門家は、｢橋下も野村も弁護士
なのに法的なずさんさが目立つ｣と批判する
■飯島勲(元小泉秘書官)…２６人は多すぎ。小泉は、多数の意見は聞いたが、ブレーンを集めることはしなか
った。府市の特別顧問は議会の同意を得る必要がなく説明責任もない。橋下が｢僕の身代わり｣とまで言うの
は疑問。｢ブレーン統治｣が市民生活によくない影響を及ぼさないかチェックが必要。
■職員…顧問等は決定権がないのに関与が強まっている。知事や市長と直接話して勝手に決められるので組織
が混乱している。
■職員…あまりに多すぎる。ＡＫＢ４８じゃないんだから。
■市議…市長の仕事を顧問に丸投げし、国政狙いのことばかりやっている。
＞2012年2月20日
＞http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201202200012.html
インターネットの記事はここまでだが、実際の朝日の朝刊ではもっと面白い内容が。
総じて、批判的な論調だった。いいことだ、さすが朝日。一部紹介する。
■職員アンケでズレ露呈…ブレーンの役割や権限が問われる事態が起きた。アンケート問題だ。橋下は｢全責任
と権限は僕にある｣。野村は自らが調査主体と語り双方の説明は食い違う。専門家は、｢橋下も野村も弁護士
なのに法的なずさんさが目立つ｣と批判する
■飯島勲(元小泉秘書官)…２６人は多すぎ。小泉は、多数の意見は聞いたが、ブレーンを集めることはしなか
った。府市の特別顧問は議会の同意を得る必要がなく説明責任もない。橋下が｢僕の身代わり｣とまで言うの
は疑問。｢ブレーン統治｣が市民生活によくない影響を及ぼさないかチェックが必要。
■職員…顧問等は決定権がないのに関与が強まっている。知事や市長と直接話して勝手に決められるので組織
が混乱している。
■職員…あまりに多すぎる。ＡＫＢ４８じゃないんだから。
■市議…市長の仕事を顧問に丸投げし、国政狙いのことばかりやっている。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:42:31.65 ID:CtArYg950
>>275
役所のサーバーならソーシャルハッキングするまでもなく汚染されてるんじゃないのか？
役所のサーバーならソーシャルハッキングするまでもなく汚染されてるんじゃないのか？
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:43:01.57 ID:S5U0TEj90
勝手に調査されることに
全く意義を唱えない奴隷のような人間が多いのに驚きだわ。
全く意義を唱えない奴隷のような人間が多いのに驚きだわ。
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:43:05.47 ID:OrUkxokS0
ちゃんと仕事してるかチェックする
使用者として当然の業務管理じゃん
使用者として当然の業務管理じゃん
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:44:09.06 ID:f6ng99Ip0
橋下は危ういな。世論の支持はいつまで続くのやら。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:44:17.33 ID:K41S2jCq0
>>277
いやぁ
”監査”自体は、何の問題も無いのよ
”監査”とは、そういうもんだし
あくまでも”監査”だからね
其れに対しての
平易な手順に”民間準拠！！”ってのが皆目無かったという
”民間準拠！！”が謳い文句の首長が
みたいな
いやぁ
”監査”自体は、何の問題も無いのよ
”監査”とは、そういうもんだし
あくまでも”監査”だからね
其れに対しての
平易な手順に”民間準拠！！”ってのが皆目無かったという
”民間準拠！！”が謳い文句の首長が
みたいな
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:45:25.75 ID:euLMaqgI0
>>280
勝手に調査されない権利があるって思ってるんだなぁ…
勝手に調査されない権利があるって思ってるんだなぁ…
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:45:33.62 ID:CtArYg950
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:47:27.06 ID:K41S2jCq0
ハシゲに信者に賛同者にと
稚拙で幼稚で”民間準拠”とは
皆目見当言違いな理屈なのよ
マイルール、でしか無いという
稚拙で幼稚で”民間準拠”とは
皆目見当言違いな理屈なのよ
マイルール、でしか無いという
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:49:01.52 ID:CtArYg950
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:49:33.02 ID:h7t/t5SP0
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:51:12.66 ID:oNx3ad+y0
>>285
■市議…市長の仕事を顧問に丸投げし、国政狙いのことばかりやっている。
これは来年度予算のこと
橋下が一月に府知事を辞職した理由の一つが、「府の予算を一年間分きちんと成立させる為」
過去のごたごた府知事の任期がずれていたから、初年度は前府知事の予算案の追認ぐらいしかできないというのがその理由
大阪市長の任期だと、きちんと自分の考えを予算に反映できる…はず
だけど市議会には半期分（7月まで）の予算案しか提出されていない
■市議…市長の仕事を顧問に丸投げし、国政狙いのことばかりやっている。
これは来年度予算のこと
橋下が一月に府知事を辞職した理由の一つが、「府の予算を一年間分きちんと成立させる為」
過去のごたごた府知事の任期がずれていたから、初年度は前府知事の予算案の追認ぐらいしかできないというのがその理由
大阪市長の任期だと、きちんと自分の考えを予算に反映できる…はず
だけど市議会には半期分（7月まで）の予算案しか提出されていない
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:51:15.11 ID:+nAmfrAW0
業務メールなら別に調査しても構わないだろ。
民間会社でもやってるだろ。
公務員は特別なのか？
民間会社でもやってるだろ。
公務員は特別なのか？
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:53:13.60 ID:G3/4y6mD0
こんなの常識でしょ
なんかまずいことあるの？
なんかまずいことあるの？
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:54:51.61 ID:oNx3ad+y0
調査するなら国が決めたルールに従って調査してください
ということだよ
民間は、国が決めたルールに従って調査している
大阪市は、国が決めたルールに従わずに調査した
ということだよ
民間は、国が決めたルールに従って調査している
大阪市は、国が決めたルールに従わずに調査した
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:55:22.73 ID:t+3Uk0Ph0
橋下に逆らうってことは、
真の使用者である市民に逆らうことと同義だ
滅私奉公できない奴は公務員に向いてない
この際そういうのは全部クビにすべき
真の使用者である市民に逆らうことと同義だ
滅私奉公できない奴は公務員に向いてない
この際そういうのは全部クビにすべき
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:55:52.44 ID:evRj+fMf0
いやならやめればいい 簡単な話
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:56:25.03 ID:bFAVlwje0
全然問題ない。
大いにやるが良い。
大いにやるが良い。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:56:56.41 ID:CtArYg950
>>289
別に問題ない
一年間だけ予算がついたので頑張りたいです、予算が来年度以降もつけれるよう頑張ります
とかぬかして民間巻き込む奴らに人と手間さきたくねえ
そのくせ市議に何も言いきらねえ、どうせ実行部隊の意見は反映どころか上にあがらないからだからそれで充分だｗ
別に問題ない
一年間だけ予算がついたので頑張りたいです、予算が来年度以降もつけれるよう頑張ります
とかぬかして民間巻き込む奴らに人と手間さきたくねえ
そのくせ市議に何も言いきらねえ、どうせ実行部隊の意見は反映どころか上にあがらないからだからそれで充分だｗ
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:57:27.60 ID:S5U0TEj90
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:59:34.32 ID:t+3Uk0Ph0
超エリート公務員とは
ドＭで嘘をつかず誠実で、頭が良く、質素
大阪市の職員のみならず、国家公務員もこうあるべきだ
それ以外は全員公務員失格だ！
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:01:35.27 ID:euLMaqgI0
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:03:38.36 ID:OrUkxokS0
業務用のメール内容は法的にまったく保護されてないから
そんなの保護してたら給料貰いながら好き放題できることになる
そんなの保護してたら給料貰いながら好き放題できることになる
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:07:43.86 ID:L5vQjl2X0
お得意の火付け絶対くるで
メル鯖保全気い付けや
メル鯖保全気い付けや
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:08:12.66 ID:15mWUQs80
まぁ民間でも抜き打ちで見られてるからなぁ
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:11:58.14 ID:S5U0TEj90
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:13:31.82 ID:llEZkC0I0
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:15:33.38 ID:ccgUyKoo0
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:16:49.23 ID:CtArYg950
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:21:08.48 ID:S5U0TEj90
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:21:43.40 ID:K41S2jCq0
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:25:22.98 ID:CtArYg950
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:25:24.73 ID:euLMaqgI0
>>308
被用者と雇用者、上司と部下って関係が生まれた瞬間、下位の者は業務を管理されるのが「古来からの」常識
業務メールには業務管理権が及ばないって考えは苦しいね
にも関わらず、行政ではこうだってルールこそ幼稚なマイルールだろう
被用者と雇用者、上司と部下って関係が生まれた瞬間、下位の者は業務を管理されるのが「古来からの」常識
業務メールには業務管理権が及ばないって考えは苦しいね
にも関わらず、行政ではこうだってルールこそ幼稚なマイルールだろう
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:30:39.66 ID:K41S2jCq0
>>310
> 業務メールには業務管理権が及ばないって考えは苦しいね
その話をクリアする為に民間ではｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ大騒ぎしたのは何年も前の話で
民間で当たり前な話なわけで
だからこそ、”起業年”に”入社何年目”って聞いてた訳で
> 業務メールには業務管理権が及ばないって考えは苦しいね
その話をクリアする為に民間ではｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ大騒ぎしたのは何年も前の話で
民間で当たり前な話なわけで
だからこそ、”起業年”に”入社何年目”って聞いてた訳で
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:31:26.26 ID:Ptq96OK+0
子供の学校調査＆アンケート＆メール検閲は、職員に対する単なる威嚇でどうでもよい事。
市長の権限で、組合幹部の子供の成績をオール１にしたり、市長選で橋下に入れなかった者を
懲戒免職にしたり出来るんだぜｗ
市長の権限で、組合幹部の子供の成績をオール１にしたり、市長選で橋下に入れなかった者を
懲戒免職にしたり出来るんだぜｗ
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:32:10.42 ID:S5U0TEj90
>下位の者は業務を管理されるのが「古来からの」常識
↑
封建時代の人登場。
↑
封建時代の人登場。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:33:24.18 ID:+nAmfrAW0
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:34:35.97 ID:euLMaqgI0
>>311
大騒ぎ…？
大騒ぎ…？
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:35:21.90 ID:sMhDacSF0
しかし公務員ってほんと糞だらけだな
橋本もっとやってくれ
ぬるい人間が多すぎるわ 公務員は
橋本もっとやってくれ
ぬるい人間が多すぎるわ 公務員は
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:35:35.58 ID:Ent9KkiA0
480 名前:無党派さん [sage] :2012/02/18(土) 00:25:59.69 ID:flbC/vDs
大体「船中八策」かなんだか知らないが、
まず、大阪を景気が良く活気あふれる街にして「実績」を作ってから、国政に物申すのが筋だろ？ 大阪府民だが、何処かのスレに書いてあった、大阪府の現状を打破も出来ないのに、でかい口を叩くなよ。
まず、大阪を立て直してみろ！橋下
258 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/02/17(金) 17:43:20.06 ID:fGASZGNq0
46 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/02/17(金) 11:51:19.96 P
大阪府、大阪市が単体で税金で黒字になって行く？？
馬鹿な妄想を抱いたら笑われるぞ。
数多の民間企業にとめどない(橋下の言う競争論理)を持ち出して、
今や大阪府、大阪市の事業者の赤字決算、廃業は数しれず。
人を企業を競わすと言う論理と理想郷的理論でどつやって大阪府、大阪市の税収が今後増えていく？
公務員改革もその一環でぬるま湯の所から白湯を取る事は出来ても、既に枯れ始めている府下の民間企業に大きな税収を見込んでいる事自体、市民の目線からずれ過ぎている盲目状態。
超巨大企業でさえ、競争論理に晒されると7900億、3000億と赤字決算を出す時代に潤沢にどうしたら税金を徴収できるか？
府や市が率先して民間が潤うような経済主導を行わない限り、先は見えてる。
大体「船中八策」かなんだか知らないが、
まず、大阪を景気が良く活気あふれる街にして「実績」を作ってから、国政に物申すのが筋だろ？ 大阪府民だが、何処かのスレに書いてあった、大阪府の現状を打破も出来ないのに、でかい口を叩くなよ。
まず、大阪を立て直してみろ！橋下
258 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/02/17(金) 17:43:20.06 ID:fGASZGNq0
46 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/02/17(金) 11:51:19.96 P
大阪府、大阪市が単体で税金で黒字になって行く？？
馬鹿な妄想を抱いたら笑われるぞ。
数多の民間企業にとめどない(橋下の言う競争論理)を持ち出して、
今や大阪府、大阪市の事業者の赤字決算、廃業は数しれず。
人を企業を競わすと言う論理と理想郷的理論でどつやって大阪府、大阪市の税収が今後増えていく？
公務員改革もその一環でぬるま湯の所から白湯を取る事は出来ても、既に枯れ始めている府下の民間企業に大きな税収を見込んでいる事自体、市民の目線からずれ過ぎている盲目状態。
超巨大企業でさえ、競争論理に晒されると7900億、3000億と赤字決算を出す時代に潤沢にどうしたら税金を徴収できるか？
府や市が率先して民間が潤うような経済主導を行わない限り、先は見えてる。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:37:03.12 ID:K41S2jCq0
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:39:39.12 ID:aNRB0bmz0
[大阪市]の公務中のメールを[大阪市]が調査するんだから、
法的にもまったく問題なし。
これ、あらかじめ「調査します」なんて通知したら証拠隠滅されてるよ？
私用メールは休み中にでも私用の携帯でやりとりしましょう。
プライバシーがどうのこうの言う人に言いたいんだけど、
公務のメールシステムを私用に使ったら、業務上横領だよね？
法的にもまったく問題なし。
これ、あらかじめ「調査します」なんて通知したら証拠隠滅されてるよ？
私用メールは休み中にでも私用の携帯でやりとりしましょう。
プライバシーがどうのこうの言う人に言いたいんだけど、
公務のメールシステムを私用に使ったら、業務上横領だよね？
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:40:13.00 ID:Bd4NyoHn0
業務で使うメールを見られて何の問題がある
監査もしないから勤務時間中に私的でネット使い放題するんだろ
監査もしないから勤務時間中に私的でネット使い放題するんだろ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:40:15.03 ID:CtArYg950
>>318
ナレッジマネジメントは昔からあるから
かなり前から管理云々はあったんじゃないのか？てか販売とかしてたんじゃないのか？
けっこう失敗を繰り返してたみたいだから、たまたまおおごとに扱う連中がいたというのとは違うの？
知らないから適当だけどさ
ナレッジマネジメントは昔からあるから
かなり前から管理云々はあったんじゃないのか？てか販売とかしてたんじゃないのか？
けっこう失敗を繰り返してたみたいだから、たまたまおおごとに扱う連中がいたというのとは違うの？
知らないから適当だけどさ
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:42:07.76 ID:euLMaqgI0
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:42:22.43 ID:K41S2jCq0
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:45:45.50 ID:aNRB0bmz0
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:45:53.69 ID:Bd4NyoHn0
業務は同僚や上司と共有確認しながら進めるものだろう
なぜ職場の人間に見られてはならないような
極秘な個人的なやり取りが生じるのか
それは不正の温床ではないのか？
なぜ職場の人間に見られてはならないような
極秘な個人的なやり取りが生じるのか
それは不正の温床ではないのか？
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:47:10.54 ID:ccgUyKoo0
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:47:25.28 ID:3D57OIUd0
>>325
橋下は職場以外の人間に見せたわけだが。
橋下は職場以外の人間に見せたわけだが。
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:50:06.29 ID:ccgUyKoo0
今朝からずっとそうだけど、このスレは非常に面白い。
かきこする人の職業意識や経験が全部見えてしまうなｗｗｗ
かきこする人の職業意識や経験が全部見えてしまうなｗｗｗ
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:50:21.60 ID:K41S2jCq0
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:52:23.66 ID:wfCZ+PIo0
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:52:38.22 ID:K41S2jCq0
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:54:02.35 ID:euLMaqgI0
ID:K41S2jCq0 は、メール管理は民間ルールだからまだ行政には通用しない！って言いたいんだろうけど、
実はそれ自体がマイルールだってことが分かってないのよね
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:54:48.33 ID:PAIJPQDS0
なんで抜き打ちなのに職員の同意が必要なの？
見られたらやばいメールを仕事中に送ってたの？
見られたらやばいメールを仕事中に送ってたの？
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:55:18.09 ID:1lW9vc6F0
公務員は調べられると困るらしいね色々とｗ
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:56:38.33 ID:xvtfG/900
必死で公務員が書き込んでるの？
業務上の文書が監査対象になるのは当然だろ
馬鹿じゃねーの？
業務中に業務用のサーバー使って
業務に関係ない無駄なメールを作成・送信しただけで犯罪行為だよ
公務員ならなおさら
業務上の文書が監査対象になるのは当然だろ
馬鹿じゃねーの？
業務中に業務用のサーバー使って
業務に関係ない無駄なメールを作成・送信しただけで犯罪行為だよ
公務員ならなおさら
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:57:01.34 ID:K41S2jCq0
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:57:41.16 ID:ccgUyKoo0
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:59:42.28 ID:aNRB0bmz0
>>329
能力があるかどうかはわからないけど、
「おっと、HDD壊れちゃいました」
とか、
「おっと、バックアップテープになぜかホワイトボードの磁石が」
くらいは、可能かもね。
相撲の賭博問題が起きたとき、なぜか嫁さんに
破壊された携帯が続出したように。
仮に業務上横領の違法行為が行われていたとすれば、
あくまでも可能性の範疇で言えば、鯖管が脅迫されるかもしれない。
能力があるかどうかはわからないけど、
「おっと、HDD壊れちゃいました」
とか、
「おっと、バックアップテープになぜかホワイトボードの磁石が」
くらいは、可能かもね。
相撲の賭博問題が起きたとき、なぜか嫁さんに
破壊された携帯が続出したように。
仮に業務上横領の違法行為が行われていたとすれば、
あくまでも可能性の範疇で言えば、鯖管が脅迫されるかもしれない。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:00:12.59 ID:JbXPeBWu0
>>220
アカウントの発行申請する際にメール監視を受け入れることを認めないと発行されないのが
当たり前になっていたから、当然大阪市もそうなっていると思ってたら、
そうなっていなくて、まあビックリ！
ってこと？
アカウントの発行申請する際にメール監視を受け入れることを認めないと発行されないのが
当たり前になっていたから、当然大阪市もそうなっていると思ってたら、
そうなっていなくて、まあビックリ！
ってこと？
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:00:33.73 ID:3D57OIUd0
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:01:55.09 ID:JXNmZ2+F0
「めんどくさいから」橋下知事、公開請求受けたメール削除（読売新聞 平成20年12月27日）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm?from=navr
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
自分は民意を無視してメール消すけど
職員は民意だからメール見るのか。北朝鮮の橋下将軍様だなｗ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm?from=navr
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
自分は民意を無視してメール消すけど
職員は民意だからメール見るのか。北朝鮮の橋下将軍様だなｗ
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:06:12.40 ID:CtArYg950
>>341
こういう人間がいるせいで通知せずにしないといけないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本人なら説得力がある
まあ、私的なブレインとの人脈作りにわざと顔文字やハートを使ったメール出してることがある俺なら悶え後悔しまくるｗ
こういう人間がいるせいで通知せずにしないといけないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本人なら説得力がある
まあ、私的なブレインとの人脈作りにわざと顔文字やハートを使ったメール出してることがある俺なら悶え後悔しまくるｗ
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:06:30.21 ID:aNRB0bmz0
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:09:47.22 ID:paIq1xfG0
橋下がやるから無理やりのいかがわしさがぷんぷんするけれど、業務メールの抜き打ち検査なわけだから、これは仕方ない気もする。
いい気分はしないだろうけれど。
いい気分はしないだろうけれど。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:11:49.98 ID:3D57OIUd0
>>343
しかし、今回のはサーバのデータだぞ。通告しようが、、職員が消せるものじゃない。
しかし、今回のはサーバのデータだぞ。通告しようが、、職員が消せるものじゃない。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:12:03.93 ID:JXNmZ2+F0
>>343
だから橋下は汚いって言ってんだよ
自分はなにしてもいいけど、他人は自分と同じことするの許さないとか
まじで独裁者だろ、しかも監視とか・・・ｗ
で、自分に都合の悪い「民意」は政治家の判断だの無視するくせに
自分が批判したいときは「これが民意だ」と民意をもちだす
ほんとずるいな、人間として最低。やっぱ育ち悪いとこんなやつに育つんだな
だから橋下は汚いって言ってんだよ
自分はなにしてもいいけど、他人は自分と同じことするの許さないとか
まじで独裁者だろ、しかも監視とか・・・ｗ
で、自分に都合の悪い「民意」は政治家の判断だの無視するくせに
自分が批判したいときは「これが民意だ」と民意をもちだす
ほんとずるいな、人間として最低。やっぱ育ち悪いとこんなやつに育つんだな
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:13:36.98 ID:ccgUyKoo0
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:15:01.90 ID:K41S2jCq0
>>339
ﾅｶﾉﾋﾄじゃ無いので、詳細は分からないけど
今では当たり前な”メール監査”って話が、どうもやって無さそうで
”この”手の話は、メール監査導入で既にクリアされてる話なハズなので
もっと言うなら「事前通告すればメール消されるじゃないですか！？」って吠えたハシゲの発言からすると
”メール保全”さえもやって無いと類推できてしまうという
有り得ない話のオンパレード、ばっかり
としか思えない事象だらけだという
ﾅｶﾉﾋﾄじゃ無いので、詳細は分からないけど
今では当たり前な”メール監査”って話が、どうもやって無さそうで
”この”手の話は、メール監査導入で既にクリアされてる話なハズなので
もっと言うなら「事前通告すればメール消されるじゃないですか！？」って吠えたハシゲの発言からすると
”メール保全”さえもやって無いと類推できてしまうという
有り得ない話のオンパレード、ばっかり
としか思えない事象だらけだという
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:15:45.03 ID:Cl/W7lp60
ウンコうむいんどもの阿鼻叫喚が心地よいｗ
しょせんは2ｃｈでしかアジれない。ここでギャーギャー言ってろ。
年度末でどれくらいの奴が退職することやらｗ
しょせんは2ｃｈでしかアジれない。ここでギャーギャー言ってろ。
年度末でどれくらいの奴が退職することやらｗ
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:16:03.64 ID:euLMaqgI0
ま、問題があるなら訴えればいいんちゃいまっか？傷ついた！とかゆうて
裁判官様がちゃんと聞いてくれまっせｗ
え？ﾐﾝｶﾝﾙｰﾙｶﾞｰ？ｼﾞｾﾞﾝﾆﾝｼｮｳｶﾞｰ？ﾒｰﾙｻｸｼﾞｮｼﾀｰ？
ああすいまへん、それはオタクらのママにでも言ってくれまっか
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:16:47.04 ID:CwkmgYMB0
>>345
サーバを管理してる職員の気持ちを考えたことがあるの？
サーバを管理してる職員の気持ちを考えたことがあるの？
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:18:46.08 ID:62HGPq+E0
使用者には業務監督権として業務メールを調査することができる。
他方、労働者には私人としてプライバシー権としてみだりにメールを使用者に見られない権利がある。
両者の調整をどう考えるか問題。
公務員であること、庁舎内ネットワークであること、勤務時間中であること、
私的メールは禁止されていたこと、全職員が対象で特定の職員を狙い撃ちにするものではないこと、
は調査を適法とする事情。
他方、事前通告がないこと、一人あたり数百件のメールと大量であること、過去に調査したことがなかったこと、は調査を違法とする事情。
調査の目的が、地方公務員法上禁止されている勤務時間中の労働組合活動の調査であることから、
事前通告したのでは目的果たせない。
また庁舎内ネットワークは公的空間でありプライバシー保護の期待は低い。
地方公共団体では首長の交代により従前の取り扱いが大きく変わることが憲法上も予定されているから、
過去に調査をしたことがないとしても不当なプライバシー権侵害にはならない。
以上を踏まえると、今回のメール調査は適法である。
他方、労働者には私人としてプライバシー権としてみだりにメールを使用者に見られない権利がある。
両者の調整をどう考えるか問題。
公務員であること、庁舎内ネットワークであること、勤務時間中であること、
私的メールは禁止されていたこと、全職員が対象で特定の職員を狙い撃ちにするものではないこと、
は調査を適法とする事情。
他方、事前通告がないこと、一人あたり数百件のメールと大量であること、過去に調査したことがなかったこと、は調査を違法とする事情。
調査の目的が、地方公務員法上禁止されている勤務時間中の労働組合活動の調査であることから、
事前通告したのでは目的果たせない。
また庁舎内ネットワークは公的空間でありプライバシー保護の期待は低い。
地方公共団体では首長の交代により従前の取り扱いが大きく変わることが憲法上も予定されているから、
過去に調査をしたことがないとしても不当なプライバシー権侵害にはならない。
以上を踏まえると、今回のメール調査は適法である。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:21:06.88 ID:CtArYg950
>>349
沢山退職して嘱託が増えたらますます質が下がるじゃねーかYO！
と思ったけどハローワークの話聞くとリストラされた民間の経歴が中々の人達を競って送り出してるそうだから
むしろ質が上がりそうだな、期待
沢山退職して嘱託が増えたらますます質が下がるじゃねーかYO！
と思ったけどハローワークの話聞くとリストラされた民間の経歴が中々の人達を競って送り出してるそうだから
むしろ質が上がりそうだな、期待
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:21:44.13 ID:K41S2jCq0
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:23:32.17 ID:JXNmZ2+F0
>>347
おまえが社会人じゃないんだろｗ
まともな企業なら、こんなトップありえないしｗ
橋下みたいな人をまとめるどころか卑怯なことばっかするやつなんて
係長にすらなれないしｗ
しかもまともな企業で組合を敵視してるトップなんていないよ
知らないだろうけどなｗ
まあ、根本的に、こんな北朝鮮みたいな感覚で部下を批判しまくって
自分には甘いやつなんて人の上にたてる器じゃない
「あの人のためならがんばろう」と思われる人格や尊敬できる人じゃないと
だれもついてこないよ
橋下は大きなまともな組織で働いたことないから、そんな初歩的なことも知らない
井の中の蛙、お山の大将なんだよｗ
橋下のやってることは、ブラック企業そのもの
橋下はサラ金パチンコ風俗のブラックを民間だと思ってんだろ、アホ丸出しｗ
おまえが社会人じゃないんだろｗ
まともな企業なら、こんなトップありえないしｗ
橋下みたいな人をまとめるどころか卑怯なことばっかするやつなんて
係長にすらなれないしｗ
しかもまともな企業で組合を敵視してるトップなんていないよ
知らないだろうけどなｗ
まあ、根本的に、こんな北朝鮮みたいな感覚で部下を批判しまくって
自分には甘いやつなんて人の上にたてる器じゃない
「あの人のためならがんばろう」と思われる人格や尊敬できる人じゃないと
だれもついてこないよ
橋下は大きなまともな組織で働いたことないから、そんな初歩的なことも知らない
井の中の蛙、お山の大将なんだよｗ
橋下のやってることは、ブラック企業そのもの
橋下はサラ金パチンコ風俗のブラックを民間だと思ってんだろ、アホ丸出しｗ
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:23:56.36 ID:9Ulk14qJ0
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:25:15.76 ID:3D57OIUd0
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:25:44.26 ID:S5U0TEj90
>>345
サーバを市長が管理してるとでも思ってるのかよ。
サーバを市長が管理してるとでも思ってるのかよ。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:30:18.28 ID:CtArYg950
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:30:26.39 ID:62HGPq+E0
>>354
そうです。
もしサーバー管理してる職員が労働組合の影響下にあったら、事前通告した時点で保存メールを消されてしまう。
当然、管理してる職員個人は処分されるけど、調査の目的は果たせない。
また、勤務時間中まさに調査をしてる時に送受信したメールを対象にすれば、職員に対する説得力が全然違う。
現行犯みたいなもので、言い逃れ出来ない。
そうです。
もしサーバー管理してる職員が労働組合の影響下にあったら、事前通告した時点で保存メールを消されてしまう。
当然、管理してる職員個人は処分されるけど、調査の目的は果たせない。
また、勤務時間中まさに調査をしてる時に送受信したメールを対象にすれば、職員に対する説得力が全然違う。
現行犯みたいなもので、言い逃れ出来ない。
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:32:31.83 ID:Ptq96OK+0
子供の学校調査＆アンケート＆メール検閲は、職員に対する単なる威嚇でどうでもよい事。
市長の権限で、組合幹部の子供の成績をオール１にしたり、アンケートで市長選で橋下に
入れなかった者を特定出来たら、懲戒免職にする事が重要！
市長の権限で、組合幹部の子供の成績をオール１にしたり、アンケートで市長選で橋下に
入れなかった者を特定出来たら、懲戒免職にする事が重要！
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:34:57.65 ID:VMEK3i2R0
業務連絡用の内部メール。
私的利用は禁止されているが、
大阪市職員労・組 組員たちが騒ぐって？。
どのようなメールをやりとりしているのやら。
大阪市民の財産を勝手に使って。
私的利用は禁止されているが、
大阪市職員労・組 組員たちが騒ぐって？。
どのようなメールをやりとりしているのやら。
大阪市民の財産を勝手に使って。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:35:29.89 ID:3D57OIUd0
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:36:19.15 ID:K41S2jCq0
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:37:54.44 ID:CwkmgYMB0
>>357
サーバを管理してる職員 の気持ちを考えたことがあるの？
サーバを管理してる職員 の気持ちを考えたことがあるの？
サーバを管理してる職員 の気持ちを考えたことがあるの？
サーバを管理してる職員 の気持ちを考えたことがあるの？
サーバを管理してる職員 の気持ちを考えたことがあるの？
サーバを管理してる職員 の気持ちを考えたことがあるの？
サーバを管理してる職員 の気持ちを考えたことがあるの？
サーバを管理してる職員 の気持ちを考えたことがあるの？
サーバを管理してる職員 の気持ちを考えたことがあるの？
サーバを管理してる職員 の気持ちを考えたことがあるの？
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:40:19.34 ID:19U5CoVsO
まあ普通は会社のメールなんて業務以外には使わないんだから社内のトップに抜き打ちで見られようと不快には思わないけどね。
不快に思う人は私的になにかやりとりをしてて他人に見られたくないものがあるからじゃないの？
不快に思う人は私的になにかやりとりをしてて他人に見られたくないものがあるからじゃないの？
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:41:42.82 ID:CtArYg950
>>365
問題は橋下が引き受けてくれるから
責任請け負いたくない公務員体質からすれば感謝するんじゃないでしょうか？
組合の人間ならと思ったがその部署は他と縄張り争い必要なさそうだから手は及んでないのかな
及んでて大きな不正に一枚噛んでたりしたらおもしろい
問題は橋下が引き受けてくれるから
責任請け負いたくない公務員体質からすれば感謝するんじゃないでしょうか？
組合の人間ならと思ったがその部署は他と縄張り争い必要なさそうだから手は及んでないのかな
及んでて大きな不正に一枚噛んでたりしたらおもしろい
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:45:22.99 ID:IYNMP9vM0
通知したら、証拠を消すだろ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:49:59.22 ID:62HGPq+E0
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:50:49.95 ID:CwkmgYMB0
>>369
保存用のメタルテープとかじゃね？
保存用のメタルテープとかじゃね？
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:00:00.49 ID:K41S2jCq0
瓢箪から駒ではあったが
賛同してる人間のスキルに実態は
見えたね
賛同してる人間のスキルに実態は
見えたね
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:03:25.16 ID:Ptq96OK+0
今回は、市長の権限で、職員を威嚇する為に安易にやったから色々クレームがついたんで、
アンケートやメール検閲を選挙法違反で警察が捜査していれば完璧だったんだよｗ
アンケートやメール検閲を選挙法違反で警察が捜査していれば完璧だったんだよｗ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:04:52.09 ID:TDqIqPkn0
民間の会社で普通にやってることがなんで問題になるの？
某社は個人アドレスでも社員全員で共有して誰でも見れる状態になってると聞いた
某社は個人アドレスでも社員全員で共有して誰でも見れる状態になってると聞いた
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:08:44.34 ID:Pnlb9v9RO
選挙終わればノーサイドにしときゃいいのに
グチグチと女々しい奴やね、橋下は
グチグチと女々しい奴やね、橋下は
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:11:37.14 ID:OrUkxokS0
消えた年金の問題からもわかるように
公務員には性悪説で対処しないといけない
公務員には性悪説で対処しないといけない
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:23:05.17 ID:Ptq96OK+0
組合の幹部を潰すには、選挙法違反で逮捕して、留置場で締め上げて、
最高裁まで引き延ばせば、組合活動など出来なくなるよｗ
最高裁まで引き延ばせば、組合活動など出来なくなるよｗ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:29:50.43 ID:lGYpuQ9y0
橋下が公務で使ってるPCも公開請求できるんだよな？
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:58:16.06 ID:CwkmgYMB0
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 05:04:04.37 ID:60J0lpnx0
公務員の罪悪の感覚はお花畑満開の様でさぞかし、お幸せでしょうな？！w
大阪都 大成功
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 05:46:21.88 ID:iKYkVV7x0
>>庁内ネットワーク上で送受信した業務連絡用の内部メール
仕事用だから調査しても問題ないと思うけど、ヤバい内容のメールを送るのに使うとは思えないな。
それに市長自身が証拠隠滅してるんだから無意味だな。w
仕事用だから調査しても問題ないと思うけど、ヤバい内容のメールを送るのに使うとは思えないな。
それに市長自身が証拠隠滅してるんだから無意味だな。w
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 05:51:58.42 ID:vnibv5Xr0
うわー。。。
ひくわ
ひくわ
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 06:30:45.37 ID:vl7jeqj+0
業務用途にしても調査があるかないかという前提の違いで使い方変わってくるだろうしなぁ
調査やるにしても事前通知はすべきだろ。これまではやっていなかったみたいだし。
サーバの設定変えれば保存期間くらい変えられるし、クライアントがどうしようが関係ない。
調査やるにしても事前通知はすべきだろ。これまではやっていなかったみたいだし。
サーバの設定変えれば保存期間くらい変えられるし、クライアントがどうしようが関係ない。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:07:37.08 ID:8Rfpks0R0
税金で使用しているものを税金で調査してなにがわるい
馬鹿公務員は害虫なのでさっさと辞表書いてくれないですかねぇ～？
馬鹿公務員は害虫なのでさっさと辞表書いてくれないですかねぇ～？
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:09:31.18 ID:VONKZDrR0
しかしこれが問題となると報道するなんて、
マスコミは社内メールは監視していないのか？
マスコミは社内メールは監視していないのか？
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:18:16.46 ID:X6ZT3hpr0
業務で使ってるメールでしょ？
何の問題もない
変なやり取りしてた職員はビクビクしてるんだろうがな
何の問題もない
変なやり取りしてた職員はビクビクしてるんだろうがな
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:25:05.69 ID:ob3VO/0j0
海外じゃ普通ですよｗ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:27:41.06 ID:PHhBD88e0
日本でも普通ですｗ
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:29:06.96 ID:No0H0Kuz0
橋本は休日に組合活動するのはいいって言ってるんだから、
メールはフリーメールとかでで送ればいいはず。
常識の度を超えて社内メール使うなってことだろな。
メールはフリーメールとかでで送ればいいはず。
常識の度を超えて社内メール使うなってことだろな。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:29:16.39 ID:CVJoWSzI0
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:34:26.92 ID:dVPGcF/f0
>>251 サイトの監視はどうなんでしょう。長年、頻繁に２ちゃんに書き込んでる俺が言うのもなんなんだけど。
システム管理部がそんなことに労力使うくらいなら、業務委託でサイトブロックリストを頼んだほうが
ずっと社員の容認を得られそうなんだけど。
前、ラジオでアナウンサーが調べもので「北寄貝」を検索して一覧のトップをクリックしたら、強烈なエロサイトだったって
嘆いてたけど、それでお叱り受けてもねぇ。
あと、ちょっとしたVBA程度のプログラムテクなら知恵袋あたりの方が有用な情報の宝庫だし。
メールもまったく私的な内容書かないとも限らないでしょう。「追伸 お風邪とのことですが、お大事になさってください」とかさ。
情報漏えい的メールだけ悪意メール対象でいいよ。
ところでそういうことやってるシステム管理部が一番の情報通ってことはないの？アレの価格がいくらとか、給与とか、人事内定相談とか
役員の派閥とか。
システム管理部がそんなことに労力使うくらいなら、業務委託でサイトブロックリストを頼んだほうが
ずっと社員の容認を得られそうなんだけど。
前、ラジオでアナウンサーが調べもので「北寄貝」を検索して一覧のトップをクリックしたら、強烈なエロサイトだったって
嘆いてたけど、それでお叱り受けてもねぇ。
あと、ちょっとしたVBA程度のプログラムテクなら知恵袋あたりの方が有用な情報の宝庫だし。
メールもまったく私的な内容書かないとも限らないでしょう。「追伸 お風邪とのことですが、お大事になさってください」とかさ。
情報漏えい的メールだけ悪意メール対象でいいよ。
ところでそういうことやってるシステム管理部が一番の情報通ってことはないの？アレの価格がいくらとか、給与とか、人事内定相談とか
役員の派閥とか。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:34:30.46 ID:JlLGU6/w0
私用でちょっとぐらい市のメールを使ってもいいんだ
という判決をよく持ち出しているけど
これはメールを調査のため市が読んではいけない
につなげることはできないんだけどな
という判決をよく持ち出しているけど
これはメールを調査のため市が読んではいけない
につなげることはできないんだけどな
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:36:38.31 ID:4ERuIovj0
業務内容のメールを見られて何が困るんだ？
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:38:04.84 ID:VONKZDrR0
ちょっとしたメールで解雇
ってのはやりすぎだろ
ってだけの判決だからな。
監視してはいけないというより反対に
監視しなければならない、が企業統制では常識。
ってのはやりすぎだろ
ってだけの判決だからな。
監視してはいけないというより反対に
監視しなければならない、が企業統制では常識。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:41:25.50 ID:JTOyTzup0
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:42:35.88 ID:Ah0xd555P
普通の会社ってどのレベルか解らないけど
メールのチェック位するだろ？
メールのチェック位するだろ？
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:43:26.05 ID:TJmK+9S4O
シス管から言わせれば当然
つーかログを管理しないとISOか何か取れないはず
但し一般社員はダメ
あとシス管もメールの中身なんて一々チェックしない
問題アリな社員が居るとき、正式な書面を出して貰ってからだよ
無論社員なんかに告知しない
ネットサーフィン等のログもそう
でも一日中ネットでもしてない限りアウトなんて無かったな
つーかログを管理しないとISOか何か取れないはず
但し一般社員はダメ
あとシス管もメールの中身なんて一々チェックしない
問題アリな社員が居るとき、正式な書面を出して貰ってからだよ
無論社員なんかに告知しない
ネットサーフィン等のログもそう
でも一日中ネットでもしてない限りアウトなんて無かったな
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:44:02.83 ID:VONKZDrR0
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:45:26.76 ID:ClIaVrT60
仕事ってなにか
を一から説明しないといけないバカが多すぎだな
スレも公務員にも
を一から説明しないといけないバカが多すぎだな
スレも公務員にも
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:56:45.18 ID:1aT1nDbT0
いいぞ 橋本！
どんどんやれ
私利私欲に私腹を肥やす無能な組合職員はクビにしていけないといけないからな
税金＝給料だから、ダメなやつは解雇！解雇！解雇！
どんどんやれ
私利私欲に私腹を肥やす無能な組合職員はクビにしていけないといけないからな
税金＝給料だから、ダメなやつは解雇！解雇！解雇！
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:03:01.64 ID:IAtsJ6F2P
不倫が発覚しちゃうんじゃないかとgkbrしてるやつがいそうw
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:03:23.75 ID:SZhPFi40O
うちは事務所内に監視カメラがあるし、会社の電話や携帯も通話録音付きだし、メールの監視も当たり前だよ。管轄の官庁にも見られることもあるし。
業務上必要だからメルアド貰って使っている、それだけだから何も思わないよ。
むしろ、こんな下らないことで騒いで、余程疚しいのかとしか思わない。
業務上必要だからメルアド貰って使っている、それだけだから何も思わないよ。
むしろ、こんな下らないことで騒いで、余程疚しいのかとしか思わない。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:04:57.68 ID:ncRPvfhL0
民間じゃ結構やってること
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:06:58.56 ID:xJPcQjJ6O
それだけの件数の中身を精査出来たら、誰も苦労しない。何人体制でやるんだ？
たぶんキーワードで抽出するんだろうな。「橋下」とか「ファシズム」とか。
たぶんキーワードで抽出するんだろうな。「橋下」とか「ファシズム」とか。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:11:23.08 ID:KkXJ/UcF0
【日本国憲法】
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１．集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ ．検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
【刑法】
第百三十三条 信書開封罪
正当な理由がないのに、封をしてある信書を開けた者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
戦前の検閲社会の反省で通信の秘密は憲法に入ってるので夫が稼いだ金でも妻の通信の秘密は完全に保護される。
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１．集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ ．検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
【刑法】
第百三十三条 信書開封罪
正当な理由がないのに、封をしてある信書を開けた者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
戦前の検閲社会の反省で通信の秘密は憲法に入ってるので夫が稼いだ金でも妻の通信の秘密は完全に保護される。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:12:17.69 ID:SZhPFi40O
自治労でキーワード検索でおkだろ
むしろ、市民の個人情報を扱っているんだから厳しく監視すべきだよ。
自分が業務で監視されているのは、それなりの業務だから当たり前だと思ってた。
むしろ、市民の個人情報を扱っているんだから厳しく監視すべきだよ。
自分が業務で監視されているのは、それなりの業務だから当たり前だと思ってた。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:13:34.72 ID:MnIfP6+t0
うちは一般企業だがメールだけでなく
Web閲覧もすべてチェックされてる
アルコールとか業務に関係ないと思われるジャンルのWeb閲覧すると
Proxyの機能かなにかでリアルタイムで警告画面が出る
Web閲覧もすべてチェックされてる
アルコールとか業務に関係ないと思われるジャンルのWeb閲覧すると
Proxyの機能かなにかでリアルタイムで警告画面が出る
408 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/23(木) 08:16:47.13 ID:PCVSaCxP0
「市の職員の労働組合」って何？
地方公務員法第５２条における「職員団体」でしょ？
不当労働行為（労働組合法）が適用されるのか？
地方公務員法第５２条における「職員団体」でしょ？
不当労働行為（労働組合法）が適用されるのか？
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:17:55.79 ID:J7b9bwjK0
厚労省の通達を根拠に、事前通告なしに調査するのはけしからんと思っている馬鹿は、
その通達を全文読むといいぞ。すぐ下に例外規定があり、今回の調査がその例外に
該当するのは一目瞭然だから。
だから批判するのは「識者」とか「ある職員」なんだ。
その通達を全文読むといいぞ。すぐ下に例外規定があり、今回の調査がその例外に
該当するのは一目瞭然だから。
だから批判するのは「識者」とか「ある職員」なんだ。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:20:30.08 ID:KkXJ/UcF0
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:22:21.72 ID:1roZ/kfU0
市職員どもプギャァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:24:14.99 ID:2FWt6o130
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:24:46.58 ID:JlLGU6/w0
>>405
はいはいだうと
公務中の公務員には人権はないので21条は無関係
市の管理下にある業務メールは新書ではないので21条も刑法も無関係
検閲とは民間の出版物を出版前に行政がチェックすることなのでこれも無関係
はいはいだうと
公務中の公務員には人権はないので21条は無関係
市の管理下にある業務メールは新書ではないので21条も刑法も無関係
検閲とは民間の出版物を出版前に行政がチェックすることなのでこれも無関係
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:26:26.35 ID:gdwNL7p60
普通の民間企業だったら、メールのチェックは当たり前。
ウェブの閲覧履歴もチェックを受けるってのに。
勤務時間のメールを見られるのに文句言ってるなんて
公務員様、ぬるすぎでしょ。
ウェブの閲覧履歴もチェックを受けるってのに。
勤務時間のメールを見られるのに文句言ってるなんて
公務員様、ぬるすぎでしょ。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:26:59.05 ID:KkXJ/UcF0
>>413
信書の秘密がそもそも民間の激しい労働争議の結果保証されるようになった経緯も知らないゆとり乙。
信書の秘密がそもそも民間の激しい労働争議の結果保証されるようになった経緯も知らないゆとり乙。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:29:45.16 ID:KkXJ/UcF0
付き合いのある会社員からのメールに「このアカウントへの送信内容は許可なく第三者が閲覧します」と書いてあったら誰も返信せずあっという間に倒産だろ。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:30:13.78 ID:B5A0i0O30
公務のためのメールでしょ。
見られても何にも損しないでしょ。
え、ヤバい事書いたの？
それで見られたくないの？
そういえば、内容だけじゃなくて誰が誰当てに
何処から何時に送受信したか全部わかるよな？
自 業 自 得
見られても何にも損しないでしょ。
え、ヤバい事書いたの？
それで見られたくないの？
そういえば、内容だけじゃなくて誰が誰当てに
何処から何時に送受信したか全部わかるよな？
自 業 自 得
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:31:36.37 ID:JlLGU6/w0
>>415
メールは信書じゃありません。ゆとりはだめだねー
メールは信書じゃありません。ゆとりはだめだねー
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:32:29.33 ID:SZhPFi40O
第三者()
公務員様基準ならうちは倒産()だなあ(棒)
公務員様基準ならうちは倒産()だなあ(棒)
420 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/23(木) 08:33:26.19 ID:PCVSaCxP0
労働組合法上の不法労働行為じゃなくて、
地方公務員法第５６条に関する問題だろ。
第五十六条 職員は、職員団体の構成員であること、職員団体を結成しようとしたこと、若しくはこれに加入しようとしたこと
又は職員団体のために正当な行為をしたことの故をもつて不利益な取扱を受けることはない。
地方公務員法第５６条に関する問題だろ。
第五十六条 職員は、職員団体の構成員であること、職員団体を結成しようとしたこと、若しくはこれに加入しようとしたこと
又は職員団体のために正当な行為をしたことの故をもつて不利益な取扱を受けることはない。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:34:45.24 ID:KkXJ/UcF0
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:36:36.11 ID:yFw0fcNBO
会社じゃ普通だろうが
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:39:57.72 ID:JlLGU6/w0
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:40:30.34 ID:SZhPFi40O
>421
業務用PCで書き込みしてんの？
業務用PCで書き込みしてんの？
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:40:45.79 ID:kDYBtxF60
＜大阪市＞職員メール調査「１５０人分で終了」市顧問弁護士
毎日新聞 2月23日(木)1時3分配信
大阪市が職員の内部メールの調査を始めた問題で、
調査リーダーで市特別顧問の野村修也弁護士は２２日、
取材に応じ、既にデータを入手している約１５０人分のみで
調査を終了すると表明した。
職員の地方公務員法（職務専念義務）違反の解明が調査目的と主張するが、
メールを提供した市側は「労使関係の問題」、
橋下徹市長は「組合・政治活動の解明」と食い違っている。
十分な意思疎通もないまま、
内部メールを開示した市の情報管理の在り方が問われそうだ。
またやったらふり、やったらやばかったから撤回して自分がルール違反してるのに
抵抗されたとか言うパターンきた～
毎日新聞 2月23日(木)1時3分配信
大阪市が職員の内部メールの調査を始めた問題で、
調査リーダーで市特別顧問の野村修也弁護士は２２日、
取材に応じ、既にデータを入手している約１５０人分のみで
調査を終了すると表明した。
職員の地方公務員法（職務専念義務）違反の解明が調査目的と主張するが、
メールを提供した市側は「労使関係の問題」、
橋下徹市長は「組合・政治活動の解明」と食い違っている。
十分な意思疎通もないまま、
内部メールを開示した市の情報管理の在り方が問われそうだ。
またやったらふり、やったらやばかったから撤回して自分がルール違反してるのに
抵抗されたとか言うパターンきた～
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:41:50.33 ID:f9PYuh8b0
>>10
さすがに、民主党の方が馬鹿だろｗ
さすがに、民主党の方が馬鹿だろｗ
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:42:29.05 ID:KkXJ/UcF0
>>423
紙じゃないとか馬鹿なことを言いたいのか？実質紙の手紙は電子メールに置き換えられているのだから最高裁に持ち込めば電子メールも信書認定の可能性大。
紙じゃないとか馬鹿なことを言いたいのか？実質紙の手紙は電子メールに置き換えられているのだから最高裁に持ち込めば電子メールも信書認定の可能性大。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:43:05.19 ID:X6ZT3hpr0
逆に言うと今まではチェックも何もなくやりたい放題だったんだろうな
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:43:52.33 ID:kDYBtxF60
＜大阪市＞職員メール調査「１５０人分で終了」市顧問弁護士
はい、橋下のやったふり抵抗されたふりのアピールタイムきますよ～
はい、橋下のやったふり抵抗されたふりのアピールタイムきますよ～
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:45:13.95 ID:s33H7UMh0
牽制の意図なら効果あるよ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:46:23.69 ID:AULnbO1H0
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:46:33.73 ID:KkXJ/UcF0
日本の労働組合は労働者の利益追求だけでなく労使調整という本来企業活動の一部も担っている。だから組合活動に関するメールというだけでは禁止理由にならない。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:46:39.65 ID:hzHpjwn/0
業務上のメールなら見られたところで何も痛くない。
というか状況把握のために部署で見れるようにするだろ普通。
というか状況把握のために部署で見れるようにするだろ普通。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:46:49.42 ID:SZhPFi40O
>427
可能性大()
人に判例出せと言うのに()
可能性大()
人に判例出せと言うのに()
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:48:42.65 ID:KkXJ/UcF0
>>434
だから電子メールが信書でないとする判例はないだろ？
だから電子メールが信書でないとする判例はないだろ？
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:49:57.04 ID:hSdL26F+0
税金であてがわれたPCとアドレスなら当然でしょ。
事前通告なんてやったら、それこそ調査の無駄。
漏洩したテストだよ。
事前通告なんてやったら、それこそ調査の無駄。
漏洩したテストだよ。
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:50:14.14 ID:SZhPFi40O
全然関係ないけど局内の自治労部屋()ってどうなったんだろうね。
室内にPCあったと思うんだけどあれどこから回線引っ張ってたんだろうね。
室内にPCあったと思うんだけどあれどこから回線引っ張ってたんだろうね。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:51:05.62 ID:sxUyBjT80
テレ朝モーニングバードは公務員はＯＫって意見だな。見られることを前提にメール書くって。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:51:29.33 ID:JlLGU6/w0
ほんとゆとりは徹底的にだめだねー
メールは法的には通信の扱いだよ
生兵法は大怪我のもと
メールは法的には通信の扱いだよ
生兵法は大怪我のもと
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:51:30.16 ID:OnJSSU8k0
今モーニングバードで道行く人にアンケートとったら、
男は許せる許せないが半々で、女は許せないのほうが多かった。
男は許せる許せないが半々で、女は許せないのほうが多かった。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:52:45.08 ID:UXsJe3qGO
普通の会社だってチェックされてるんじゃないの？
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:53:03.31 ID:3mJa6RXVO
民間の会社では当たり前だし
見られて困るような事を職場の端末でやり取りしとるの？
アホなの？アホなの？
見られて困るような事を職場の端末でやり取りしとるの？
アホなの？アホなの？
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:53:04.00 ID:NZ+PXeEeO
ヒマな公務員は社内メールの８割が仕事外の件だろ
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:53:38.25 ID:JlLGU6/w0
するよ
してないと逆にコンプライアンス違反だしISO認証も取れない
してないと逆にコンプライアンス違反だしISO認証も取れない
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:53:51.32 ID:XGcRm4hf0
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:54:03.38 ID:2p1/Oc8AO
メールのチェックもしないで、どうやって個人情報保護をしてきたのか？あり得ないだろ？
民間じゃ厳しくやっているというのに、公官庁ではだだ漏れなのか？誰が情報を売っているんだ？あ？
民間じゃ厳しくやっているというのに、公官庁ではだだ漏れなのか？誰が情報を売っているんだ？あ？
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:54:12.40 ID:KkXJ/UcF0
>>439
そうだよな。通信の秘密は絶対。
【日本国憲法】
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１．集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ ．検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
そうだよな。通信の秘密は絶対。
【日本国憲法】
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１．集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ ．検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:57:19.65 ID:oy8DQ1qD0
職員メール調査「１５０人分で終了」
橋下信者涙目敗走ｗｗｗ
最初からやるんじゃねえバーカ
橋下信者涙目敗走ｗｗｗ
最初からやるんじゃねえバーカ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:57:40.09 ID:O9kApuFsO
>>442
だよねー。月いちで全部のパソコンチェックされるのに
だよねー。月いちで全部のパソコンチェックされるのに
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:57:40.26 ID:660hlyTPO
税金で買った業務用のPCなんだし問題ないだろ。業務以外に使っている公務員こそ糾弾されてしまえ。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:58:08.83 ID:ZBCdigx40
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:59:09.37 ID:sxUyBjT80
え？業務のためのシステムなのに通信の秘密が適用できるの？
しかも、閉鎖空間であり、サーバーの中はアクセスできる者にはだれでも見られることが前提になってるのに。
例えば、ニフティサーバーの中にあるメールをニフティの社員その他が勝手に見るのとは大違いなのに。
しかも、閉鎖空間であり、サーバーの中はアクセスできる者にはだれでも見られることが前提になってるのに。
例えば、ニフティサーバーの中にあるメールをニフティの社員その他が勝手に見るのとは大違いなのに。
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:59:11.47 ID:JlLGU6/w0
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:59:38.63 ID:uufJRDzoP
平松時代どんだけ共産主義だったんだよ
大阪民国っていわれてた理由わかった気がする
大阪民国っていわれてた理由わかった気がする
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:59:40.41 ID:kDYBtxF60
とりあえず業務用で私的メールをしたら絶対ダメとおもってる社畜
一日数件程度の私的メールなら許されてるんだよ
勝手に絶対やっちゃだめとかあほなこというな
（公務員の場合選挙活動してると・・・とかで面倒だからあれだけど）
一日数件程度の私的メールなら許されてるんだよ
勝手に絶対やっちゃだめとかあほなこというな
（公務員の場合選挙活動してると・・・とかで面倒だからあれだけど）
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:59:42.40 ID:5oyER4oH0
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:59:57.28 ID:EaMvfnue0
某官公庁だと2chやSNSのアクセスは全部ログとっててまずいのは即指導するようになったりするんだが。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:00:41.81 ID:CGmorX9w0
橋下信者もういいよ。
社内メール頻繁にチェックするオヤジとかキモ過ぎだろうに。
法に触れるか否かはではなく、人間としての品性が下劣。
職場での雑談に聞き耳たてる奴とかグロいわ。
社内メール頻繁にチェックするオヤジとかキモ過ぎだろうに。
法に触れるか否かはではなく、人間としての品性が下劣。
職場での雑談に聞き耳たてる奴とかグロいわ。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:00:46.18 ID:VTHB+H6s0
仕事のメールなんか監視されてると思ったほうがいい
何も大阪市に限らず普通のところでもだ
何も大阪市に限らず普通のところでもだ
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:01:23.59 ID:Erab31qU0
>>451
当の橋下が同じことしてるんだもんｗ
◆橋下氏、知事時代に自分のメールは削除していた。情報公開請求を受けた後 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329915834/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
情報公開請求受けたのに「めんどくせぇから」て言う理由でメールを消去ｗ
そんな人間がよくも、職員や労組を批判して、メールチェック出来るもんだなｗ
じゃあ労組や職員だって「めんどくせぇから」と言って、メールを消去したり
メールチェックを拒否してもいいじゃんｗ
当の橋下が同じことしてるんだもんｗ
◆橋下氏、知事時代に自分のメールは削除していた。情報公開請求を受けた後 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329915834/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
情報公開請求受けたのに「めんどくせぇから」て言う理由でメールを消去ｗ
そんな人間がよくも、職員や労組を批判して、メールチェック出来るもんだなｗ
じゃあ労組や職員だって「めんどくせぇから」と言って、メールを消去したり
メールチェックを拒否してもいいじゃんｗ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:01:48.69 ID:oy8DQ1qD0
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:01:52.14 ID:5oyER4oH0
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:01:53.40 ID:3mJa6RXVO
>>455
見られても文句言うなってコト
見られても文句言うなってコト
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:02:48.41 ID:XGcRm4hf0
>>458
＞職場での雑談に聞き耳たてる奴とかグロいわ
被害妄想乙
業務内容のメール見られても別に痛くもかゆくもないだろ？
何も疚しい事してないなら堂々と見せてから叩けばいいじゃないか
簡単な事でしょ？ｗ
＞職場での雑談に聞き耳たてる奴とかグロいわ
被害妄想乙
業務内容のメール見られても別に痛くもかゆくもないだろ？
何も疚しい事してないなら堂々と見せてから叩けばいいじゃないか
簡単な事でしょ？ｗ
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:03:27.82 ID:7roRvPEd0
業務用のアカウントで私用メールを送っていた職員を懲戒解雇にしましょう
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:05:13.35 ID:JlLGU6/w0
そういやインサイダーで捕まった通産省の官僚は電話代ケチって
業務用携帯で取引してたってさ
そのログから嘘がばれるばれる
業務用携帯で取引してたってさ
そのログから嘘がばれるばれる
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:05:19.24 ID:KkXJ/UcF0
>>459
すでにイギリスで問題になっているが膨大な監視カメラによって公共空間は徹底的に監視され、アメリカの州によっては監視カメラで女性のパンツが撮影されてしまっても合法としている。
こういう世界に住みたい？
すでにイギリスで問題になっているが膨大な監視カメラによって公共空間は徹底的に監視され、アメリカの州によっては監視カメラで女性のパンツが撮影されてしまっても合法としている。
こういう世界に住みたい？
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:06:11.82 ID:Erab31qU0
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:06:24.95 ID:oy8DQ1qD0
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
市職員には嫌がらせしたわけですねｗｗｗ
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
市職員には嫌がらせしたわけですねｗｗｗ
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:06:38.42 ID:7roRvPEd0
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:06:52.11 ID:2p1/Oc8AO
ここで、プライベートメールと社内メールをごっちゃにして、覗き見はいけない、とか抜かす奴は、
会社勤めしていないニートである事を自白している。もしかすると、生保受給者かも知れないな。
会社勤めしていないニートである事を自白している。もしかすると、生保受給者かも知れないな。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:07:24.04 ID:JlLGU6/w0
監視なしで危険よりは監視ありで安全な方がいいな
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:07:46.06 ID:kDYBtxF60
>>464
本来なら市長といえど適切な処理しないと
見れない情報が入ってるかもしれないんだけど・・・
そして見ることが問題なかったとしても
メールに大阪市民の個人情報が入っていると
今度はコピーして保存していることが
大阪市の個人情報保護の管理項目で違反する
個人情報が必要なくなったら即確実に削除するとなっているが
橋下や弁護士達が独自にコピーもっていたら削除できない
そして、弁護士達は第三者機関となっているので
外部に渡したというのでも違反
まあメールに市民の個人情報があったらだけどね
でも、市の業務で市民の個人情報が入る可能性高い
本来なら市長といえど適切な処理しないと
見れない情報が入ってるかもしれないんだけど・・・
そして見ることが問題なかったとしても
メールに大阪市民の個人情報が入っていると
今度はコピーして保存していることが
大阪市の個人情報保護の管理項目で違反する
個人情報が必要なくなったら即確実に削除するとなっているが
橋下や弁護士達が独自にコピーもっていたら削除できない
そして、弁護士達は第三者機関となっているので
外部に渡したというのでも違反
まあメールに市民の個人情報があったらだけどね
でも、市の業務で市民の個人情報が入る可能性高い
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:08:04.42 ID:PxNPNeTs0
メディアが取り上げ騒げば、橋下の思うつぼなんじゃないか。
組合側の連絡手段であった、メールという武器を奪ってしまえるんだから。
これからは組合側の勤務時間内の通信にはメールを使えなくなる。
バカマスコミが踊らされて橋下はヽ(*´∀｀)ノ
組合側の連絡手段であった、メールという武器を奪ってしまえるんだから。
これからは組合側の勤務時間内の通信にはメールを使えなくなる。
バカマスコミが踊らされて橋下はヽ(*´∀｀)ノ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:08:48.81 ID:Erab31qU0
橋下信者は橋下が同じことやってたことを無視なんだなｗ
ま、橋下信者はその程度だとは分かってたけどｗ
ま、橋下信者はその程度だとは分かってたけどｗ
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:09:32.68 ID:ZBCdigx40
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:09:33.79 ID:OFdgutjf0
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:09:34.91 ID:oy8DQ1qD0
>>474
いいなー橋下信者のお花畑ぶりはｗ
いいなー橋下信者のお花畑ぶりはｗ
479 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/23(木) 09:09:36.91 ID:PCVSaCxP0
地方公務員法第３２条にあるように
違法行為にかかわるやり取りがあると考えられるのならば
メールであろうともチェックする義務が公務員にはある。
（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）第32条 職員は、その職務を遂行するに当つて、
法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
違法行為にかかわるやり取りがあると考えられるのならば
メールであろうともチェックする義務が公務員にはある。
（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）第32条 職員は、その職務を遂行するに当つて、
法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:09:37.26 ID:VTHB+H6s0
組合も脇が甘いな。システム外でやり取りすることもできなくないだろうに
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:09:49.37 ID:UGlcsO2Z0
市長が公務のみで使うサーバー内のデーターを緊急に
チェックするのはＯＫ！誰に了承とっれっての？
チェックするのはＯＫ！誰に了承とっれっての？
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:09:56.49 ID:JlLGU6/w0
>>465
マジレスすると
内容がたいしたことがなく数も少なければ処分の対象にはならない
内容がたいしたことがなく数も多ければ処分の対象
内容がたいしたものだったら数に関係なく処分の対象
公務中の政治的な内容や組合活動に関するメールは内容はたいしたものに当たる
マジレスすると
内容がたいしたことがなく数も少なければ処分の対象にはならない
内容がたいしたことがなく数も多ければ処分の対象
内容がたいしたものだったら数に関係なく処分の対象
公務中の政治的な内容や組合活動に関するメールは内容はたいしたものに当たる
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:11:23.50 ID:DaRjKJD6O
反発するって事は、疚しいところがあるんだろｗ
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:11:30.08 ID:HZc5j9nA0
役所のパソコンだから当然だろう
本来見られて困るメールなどないはず
私用に使ってたらそれこそ問題
感覚が麻痺してる
本来見られて困るメールなどないはず
私用に使ってたらそれこそ問題
感覚が麻痺してる
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:11:43.20 ID:Erab31qU0
>>476
情報公開う請求によって府民が知事のメールを閲覧するのも当然なんだけど。
まさか弁護士の橋下がそんなことも分からないとか？ｗ
メール削除するとかどこの社会主義？
よくそんなので関電に情報公開を迫れるもんだなｗ
情報公開う請求によって府民が知事のメールを閲覧するのも当然なんだけど。
まさか弁護士の橋下がそんなことも分からないとか？ｗ
メール削除するとかどこの社会主義？
よくそんなので関電に情報公開を迫れるもんだなｗ
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:11:43.54 ID:7roRvPEd0
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:11:49.39 ID:XGcRm4hf0
>>468
橋下が消したから職員も見せたくないと。
それなら尚更見せつけてやればいいじゃない。
「こっちは見せたんだから橋下も見せろ！」って。
「橋下は消したから見せられないんでしょ？卑怯物！権力の乱用だ！」ってな
その方が橋下を叩きやすいよ
橋下が消したから職員も見せたくないと。
それなら尚更見せつけてやればいいじゃない。
「こっちは見せたんだから橋下も見せろ！」って。
「橋下は消したから見せられないんでしょ？卑怯物！権力の乱用だ！」ってな
その方が橋下を叩きやすいよ
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:11:59.91 ID:SGis7+2GO
税金でメールすんな壁蝨
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:13:20.08 ID:pk8TQo/10
橋下を信じて投票する者だからハシゲ信者にまちがっていませんが、なにか？
信者＝オウム＝犯罪者のイメージ付けて蔑もうとしてるのかもしらんが
正直朝鮮人ばりにキモイ
信者＝オウム＝犯罪者のイメージ付けて蔑もうとしてるのかもしらんが
正直朝鮮人ばりにキモイ
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:13:41.86 ID:Ns921IkD0
でも、外資のメーカーとかだと、
昔から管理部がイントラネットやインターネットのスキャニングやってたけどな。
そんなに驚くことかな、とそっちに驚いた。
企業や団体の機密漏洩を社内から守ろうとしたら、これはそんなにまずい手法じゃないと思うけど。。。
昔から管理部がイントラネットやインターネットのスキャニングやってたけどな。
そんなに驚くことかな、とそっちに驚いた。
企業や団体の機密漏洩を社内から守ろうとしたら、これはそんなにまずい手法じゃないと思うけど。。。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:13:51.28 ID:D0Z9Q+cw0
市長退任する時には誰にも惜しんで貰えそうにないな、
みんな満面の笑顔で送り出すだろうね
しょうがないわね、これだけのことやり続けたら
府庁職員は今ごろせいせいしてるのではないの？
みんな満面の笑顔で送り出すだろうね
しょうがないわね、これだけのことやり続けたら
府庁職員は今ごろせいせいしてるのではないの？
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:14:07.93 ID:Ze+aDWUL0
＞市では通常、メールの監視は行っておらず、
この言い方だと、なんかあったときはメールのチェックをしますくらいは言ってそうだな
この言い方だと、なんかあったときはメールのチェックをしますくらいは言ってそうだな
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:14:07.95 ID:Erab31qU0
>>484
問題は橋下が同じことやってたことなｗ
やってなければ問題なかったんだろうが
自分は「面倒だから」ってメール削除してるからなｗ
>>487
まずは橋下が率先垂範して自分から見せるべきじゃないの？
橋下にメール削除した前例があるからおかしなわけで。
問題は橋下が同じことやってたことなｗ
やってなければ問題なかったんだろうが
自分は「面倒だから」ってメール削除してるからなｗ
>>487
まずは橋下が率先垂範して自分から見せるべきじゃないの？
橋下にメール削除した前例があるからおかしなわけで。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:14:16.56 ID:s0lg/vR00
んなもの通知する必要なしだろ。相手は反日工作員だ、スパイに手の内を見せる馬鹿はどこに… 平和
ボケ日本人は別だ。
ボケ日本人は別だ。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:14:45.42 ID:NtzSS26j0
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:16:04.45 ID:XGcRm4hf0
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:16:17.52 ID:Ze+aDWUL0
>>493
要は橋下以外がやるなら問題なしでOK？
要は橋下以外がやるなら問題なしでOK？
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:17:18.25 ID:UGlcsO2Z0
職員の私的な携帯スマホなども公務中はロッカーに
入れて使用禁止は当然な！
入れて使用禁止は当然な！
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:17:25.94 ID:ZBCdigx40
>>485
君は勘違いしてるようだけど、俺は橋下だから支持してるわけではなく、
一般常識で考えて業務用のメールは上司が閲覧可なのが当たり前だと
言ってるの。
君のレスは橋下がやっているということが前提のレスになってる。
君は勘違いしてるようだけど、俺は橋下だから支持してるわけではなく、
一般常識で考えて業務用のメールは上司が閲覧可なのが当たり前だと
言ってるの。
君のレスは橋下がやっているということが前提のレスになってる。
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:17:32.34 ID:kDYBtxF60
>>496
橋下はメールを隠していいとかどういう理屈よ
橋下はメールを隠していいとかどういう理屈よ
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:17:51.95 ID:hzHpjwn/0
つーかいまどき私的メールは携帯でやるっしょ
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:17:52.36 ID:QG+L2bfC0
１５０件で終了、とは
全てをチェックしたが「悪質で処分対象が１５０件」という意味。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:18:02.77 ID:7roRvPEd0
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:18:45.66 ID:NtzSS26j0
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:18:46.31 ID:a8EIdf2k0
職務中に業務メールで「橋下には投票するな！」とかやってんのかな
もしそうなら公務員法違反じゃん
解雇しようず
もしそうなら公務員法違反じゃん
解雇しようず
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:18:54.18 ID:v8uuvx+v0
もし選挙管理委員会のメールも確認してたらやばい事になるんじゃね？
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:19:03.99 ID:pk8TQo/10
とりあえず150人は裏がとれて退職金なしに首ってことでしょ。
のこりはおびえて仕事しろ、いやならやめろと。
のこりはおびえて仕事しろ、いやならやめろと。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:19:06.61 ID:VPaI3b61O
俺のいた会社は、システム部にメール監視担当がいたよ。
私用や機密情報は監視して当然だろ？
私用や機密情報は監視して当然だろ？
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:19:52.97 ID:I8qf+9Da0
公務員はゆるいんだなぁ。
うちの会社じゃ、メールもＰＣ履歴も電話履歴も、会社が必要と認めたら
本人に告知無しで調査するって、新人教育の時に習ったが。
うちの会社じゃ、メールもＰＣ履歴も電話履歴も、会社が必要と認めたら
本人に告知無しで調査するって、新人教育の時に習ったが。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:20:10.29 ID:KkXJ/UcF0
コピペ
絹と明察(三島由紀夫)
６月４日、突如、近江絹糸の従業員らは労働組合を結成して「結婚の自由を認めよ」「宗教を強制するな」「信書を開封するな」などの要求を掲げて無期限ストに突入、
本社のある大阪府では岸和田工場が、滋賀県では彦根工場、岐阜県では中津川工場、大垣工場、静岡県では富士宮工場、三重県では津工場の5700人がストに賛同した。
ワンマン社長として知られた夏川嘉久次がアメリカ外遊中の出来事だった。
絹と明察(三島由紀夫)
６月４日、突如、近江絹糸の従業員らは労働組合を結成して「結婚の自由を認めよ」「宗教を強制するな」「信書を開封するな」などの要求を掲げて無期限ストに突入、
本社のある大阪府では岸和田工場が、滋賀県では彦根工場、岐阜県では中津川工場、大垣工場、静岡県では富士宮工場、三重県では津工場の5700人がストに賛同した。
ワンマン社長として知られた夏川嘉久次がアメリカ外遊中の出来事だった。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:20:26.08 ID:Erab31qU0
>>496
どういう理屈それｗって、自分が職員労組にメール見せろと言ってるんだから
自分からメール公開するのが当然だろｗ
なのに、情報公開請求受けたのに、自分はメール削除してるわけだがｗ
更に橋下の矛盾が発覚ｗ
【大阪】橋下知事、メール情報公開に懸念 「メールはメモ書きと同じ」[12/26](22)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230260379/
1 熱視線上司(090201)φ ★ sage 2008/12/26(金) 11:59:39 ID:???
大阪府の橋下徹知事は２６日、報道陣の取材に応じ、府幹部への指示や連絡に使っている電子メールが
情報公開請求を受けていることについて触れ、個人名や意思形成過程を公開することは影響があるとの
懸念を示した。
橋下知事は、請求に対応するには、「印刷や確認のため、職員を１００人は雇わないといけない」との
考えを示した。さらに「電子メールが公開対象となるのであれば、使わないようにしないと。そうなると
今のスピード感持って仕事はできない。メールはメモ書きと同様のものと思う」と述べ、メールの
使い方について検討するとした。
＞個人名や意思形成過程を公開することは影響がある
＞個人名や意思形成過程を公開することは影響がある
＞個人名や意思形成過程を公開することは影響がある
あれ？自分のメールでは思想・信条の自由の侵害を
訴えたわけですか？ｗｗ
どういう理屈それｗって、自分が職員労組にメール見せろと言ってるんだから
自分からメール公開するのが当然だろｗ
なのに、情報公開請求受けたのに、自分はメール削除してるわけだがｗ
更に橋下の矛盾が発覚ｗ
【大阪】橋下知事、メール情報公開に懸念 「メールはメモ書きと同じ」[12/26](22)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230260379/
1 熱視線上司(090201)φ ★ sage 2008/12/26(金) 11:59:39 ID:???
大阪府の橋下徹知事は２６日、報道陣の取材に応じ、府幹部への指示や連絡に使っている電子メールが
情報公開請求を受けていることについて触れ、個人名や意思形成過程を公開することは影響があるとの
懸念を示した。
橋下知事は、請求に対応するには、「印刷や確認のため、職員を１００人は雇わないといけない」との
考えを示した。さらに「電子メールが公開対象となるのであれば、使わないようにしないと。そうなると
今のスピード感持って仕事はできない。メールはメモ書きと同様のものと思う」と述べ、メールの
使い方について検討するとした。
＞個人名や意思形成過程を公開することは影響がある
＞個人名や意思形成過程を公開することは影響がある
＞個人名や意思形成過程を公開することは影響がある
あれ？自分のメールでは思想・信条の自由の侵害を
訴えたわけですか？ｗｗ
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:21:00.14 ID:7roRvPEd0
橋下は市民からの信託を受けた統治者で反社会的組織大阪市役所を監視する義務がある
大阪市職員には橋下の事を監視する義務はない。忠実に従わない場合死刑でも文句は言えない
職務怠慢が発覚した場合は公務員法違反で検挙せよ
大阪市職員には橋下の事を監視する義務はない。忠実に従わない場合死刑でも文句は言えない
職務怠慢が発覚した場合は公務員法違反で検挙せよ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:21:28.56 ID:PQWU6c6IP
自分のメールは消しておいて、事前通告無しのメール閲覧はするってのはやっぱりマイナスイメージだわ
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:22:38.74 ID:pk8TQo/10
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:23:07.04 ID:HZc5j9nA0
市長と対等なつもりでいるんだな
公務員って
あきれたぜ
公務員って
あきれたぜ
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:23:17.37 ID:UGlcsO2Z0
やっぱ公務員は先頭に立って
法律守らないとな！
法律守らないとな！
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:23:45.82 ID:Erab31qU0
>>504
じゃあ知事のメールを府民が閲覧した問題があるのか？
きっちりルール通り、情報公開請求してるのに。
その理由が「面倒くさいから」って、そんなの職員労組を
批判出来るのか？ｗ
>>514
だからそれ以前に、情報公開請求受けたのに
何でメール削除したんだよｗ
その理由が「面倒臭いから」って何それ？ｗ
じゃあ知事のメールを府民が閲覧した問題があるのか？
きっちりルール通り、情報公開請求してるのに。
その理由が「面倒くさいから」って、そんなの職員労組を
批判出来るのか？ｗ
>>514
だからそれ以前に、情報公開請求受けたのに
何でメール削除したんだよｗ
その理由が「面倒臭いから」って何それ？ｗ
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:24:27.74 ID:TTcCDTl20
竹原市長を思い出すなあｗ
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:24:30.73 ID:UvOHq8w90
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:24:43.79 ID:EcrJKZd60
2ちゃんだと以外にケシカラン派が多いのな・・・
大企業に限らず、中小企業でも検索サイトのキーワードや閲覧履歴はチェックされるし
メアド貰った時点で中身は当然管理者や上司には見られるものと思うのが普通じゃないのなｗ
ま、そう思ってるヤツはやましい事がないから、見られてもいいと思うのかな？
大企業に限らず、中小企業でも検索サイトのキーワードや閲覧履歴はチェックされるし
メアド貰った時点で中身は当然管理者や上司には見られるものと思うのが普通じゃないのなｗ
ま、そう思ってるヤツはやましい事がないから、見られてもいいと思うのかな？
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:24:56.85 ID:XGcRm4hf0
>>500
今回の話がなければ橋下がメール消してたことが騒ぎになったと思う？
だからこそ橋下叩きたいなら見せてから叩けばいいじゃない
潔白を証明して橋下は自分の事を棚に上げて市職員を押さえつける権力の鬼だ！
って。
なぜなら橋下は上司だから。同じ土俵に上がらないとただの我儘にしか思えんよ
今回の話がなければ橋下がメール消してたことが騒ぎになったと思う？
だからこそ橋下叩きたいなら見せてから叩けばいいじゃない
潔白を証明して橋下は自分の事を棚に上げて市職員を押さえつける権力の鬼だ！
って。
なぜなら橋下は上司だから。同じ土俵に上がらないとただの我儘にしか思えんよ
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:25:05.90 ID:7roRvPEd0
大阪市職員には思想・信条の自由が保証されていて
思想・信条の自由に従って業務妨害や職務放棄をするのは権利です
ファシスト橋下を職員の力を合わせて追放しよう
思想・信条の自由に従って業務妨害や職務放棄をするのは権利です
ファシスト橋下を職員の力を合わせて追放しよう
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:26:10.02 ID:UGlcsO2Z0
メール削除したっていいんだよｗ
誰だって削除したいやつあるだろがｗ
誰だって削除したいやつあるだろがｗ
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:26:36.35 ID:pk8TQo/10
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:26:50.46 ID:I8qf+9Da0
>>522
お前ら、全員首ｗｗｗ
お前ら、全員首ｗｗｗ
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:27:15.93 ID:KkXJ/UcF0
大阪市職員からのメールには今後離婚や障碍給付の相談でも
「送付されたメールは無断で第三者に提供します」という断り書きが付くんだな。
胸熱
「送付されたメールは無断で第三者に提供します」という断り書きが付くんだな。
胸熱
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:27:41.77 ID:2ZH5RLSp0
＞識者は「職員の了解もないのは行き過ぎだ」と指摘している
こういう得体の知れぬ第三者の意見を装って主観を入れるのが新聞の常套手段
識者ではなくきちんと名前を書く、またはどういう法律に反するのか客観的に記す、
それができないからって無責任な記述はするべきじゃない。
こういう得体の知れぬ第三者の意見を装って主観を入れるのが新聞の常套手段
識者ではなくきちんと名前を書く、またはどういう法律に反するのか客観的に記す、
それができないからって無責任な記述はするべきじゃない。
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:27:59.93 ID:TTcCDTl20
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:28:14.06 ID:7roRvPEd0
>>517
その必要は無いよ。市民によって選ばれたトップの人間で
犯罪者の多い大阪の公務員の統治を任されてる
知事と大阪市職員は公権力で操作権限を持っている警察と犯罪容疑者の関係である
大阪市職員が橋下に従いたくなければ自発的辞職するか個人で出馬して市長になればいい
その必要は無いよ。市民によって選ばれたトップの人間で
犯罪者の多い大阪の公務員の統治を任されてる
知事と大阪市職員は公権力で操作権限を持っている警察と犯罪容疑者の関係である
大阪市職員が橋下に従いたくなければ自発的辞職するか個人で出馬して市長になればいい
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:28:30.58 ID:kDYBtxF60
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:28:41.19 ID:Erab31qU0
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:28:48.69 ID:nK3Gywns0
さぼりと似非同和の市職員はクビ！
公のパソコン使って、公務中に、偏向（平松支持）した職員に人権なんて言わせないぞ！
公のパソコン使って、公務中に、偏向（平松支持）した職員に人権なんて言わせないぞ！
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:28:55.78 ID:PQWU6c6IP
>>520
そういうのは規則に明記されてて事前に周知しましょうって指針があるから
企業なんかは当たり前にやってるだろ、っていうがそういう手続きを踏んでやってる
今回の件はそうなってるのか疑問だからけしからんという意見も出てくる
そういうのは規則に明記されてて事前に周知しましょうって指針があるから
企業なんかは当たり前にやってるだろ、っていうがそういう手続きを踏んでやってる
今回の件はそうなってるのか疑問だからけしからんという意見も出てくる
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:29:12.80 ID:3mJa6RXVO
会社で働いたらこの程度の事は当たり前
騒ぐ以前に常識なんだよ
メールやネットの使用情報は会社のもの
騒ぐ以前に常識なんだよ
メールやネットの使用情報は会社のもの
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:29:23.30 ID:UvOHq8w90
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:29:30.00 ID:pk8TQo/10
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:29:42.42 ID:UGlcsO2Z0
市民が選んだ市長が見る分には全部ＯＫ！
なんで前から普通にやらなかったか不思議！
なんで前から普通にやらなかったか不思議！
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:32:17.37 ID:UvOHq8w90
googleと勤務先、どちらにバレると困るかといえば
gmailのほうが安全
gmailのほうが安全
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:33:00.22 ID:TTcCDTl20
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:33:14.18 ID:kDYBtxF60
>>536
橋下がメールを保存してるから
メールの中に市民個人情報入ってたら
目的外で持ってるのと
橋下がコピー持ってたら確実に消去できないということで違反だよなｗ
誰もそこんとこ説明してくれないんだよね
橋下がメールを保存してるから
メールの中に市民個人情報入ってたら
目的外で持ってるのと
橋下がコピー持ってたら確実に消去できないということで違反だよなｗ
誰もそこんとこ説明してくれないんだよね
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:34:07.09 ID:pk8TQo/10
>>539
屁理屈はやめとけよｗ 通信及び書類の話。
屁理屈はやめとけよｗ 通信及び書類の話。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:34:18.25 ID:7roRvPEd0
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:34:36.81 ID:XGcRm4hf0
>>530
>>531
だから、堂々と見せてから叩けよと言いたいわ
橋下と橋下に票を入れた市民から見れば大阪市職員の信用がないから
こんなメールチェックだのアンケートだのやるはめになってるって自覚あんのかね？
>>531
だから、堂々と見せてから叩けよと言いたいわ
橋下と橋下に票を入れた市民から見れば大阪市職員の信用がないから
こんなメールチェックだのアンケートだのやるはめになってるって自覚あんのかね？
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:34:57.53 ID:I8qf+9Da0
>>539
真性のパーか、お前は。
真性のパーか、お前は。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:35:39.24 ID:3k+uTyTx0
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:36:29.66 ID:pk8TQo/10
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:37:23.37 ID:xYlevU+FO
普通の会社は監視あるだろｗ
これからは緊張感持って働いてくれや
これからは緊張感持って働いてくれや
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:38:09.52 ID:/d/sVQqe0
メールって手紙みたいに封されて配達する物じゃないからなｗ
市役所の人間は原人かｗ
市役所の人間は原人かｗ
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:38:15.21 ID:UDxWCsHT0
モーニングバードか何かで町で聞き取り調査していたけど、納得できないが多かったな。
で、事前通告してからならまぁいいかな。だってw バカジャネーノw
何かやましい事でもあるの？
会社のＰＣでのやりとりなんて、システム部に全部ログ残されているって知らないの？
お前の自宅の個人ＰＣじゃないんだぞw
で、事前通告してからならまぁいいかな。だってw バカジャネーノw
何かやましい事でもあるの？
会社のＰＣでのやりとりなんて、システム部に全部ログ残されているって知らないの？
お前の自宅の個人ＰＣじゃないんだぞw
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:39:00.73 ID:2xMFpxVA0
大阪市職員が ２ちゃんねる にカキコしてた内容も公表してやれよ。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:39:08.01 ID:qzGo4yC/0
市役所の資産であるメール等のデータは、私用が許されないものであり、市長
幹部が当然知っておくべき公文書。いちゃもんつけているのは、私用、組合用
の濫用行為があるからその発覚をおそれているだけ。
一般人が他人の戸籍を盗み読みするのとはわけが違う。
幹部が当然知っておくべき公文書。いちゃもんつけているのは、私用、組合用
の濫用行為があるからその発覚をおそれているだけ。
一般人が他人の戸籍を盗み読みするのとはわけが違う。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:39:14.36 ID:KkXJ/UcF0
>>541
電子メールは明らかに紙の手紙の代替として機能しているのに電子メールは信書でないという主張のほうが欺瞞。
信書は会社所有のポストに入っても開封できない。電子メールが会社所有のサーバに入っているからといって開封(閲覧)できるわけではない。
電子メールは明らかに紙の手紙の代替として機能しているのに電子メールは信書でないという主張のほうが欺瞞。
信書は会社所有のポストに入っても開封できない。電子メールが会社所有のサーバに入っているからといって開封(閲覧)できるわけではない。
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:39:34.83 ID:YrgSRXO00
通知したら全部履歴を削除するくせに
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:39:39.04 ID:+ZWIjsaz0
事前通知してくれなきゃ、見られたくないメール消せないじゃないか！なんていう主張は難しいわな
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:40:02.91 ID:TTcCDTl20
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:40:05.40 ID:UGlcsO2Z0
市民の市役所への相談内容も市長がチェックできて当然だろ！
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:40:12.66 ID:7roRvPEd0
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:41:43.15 ID:/d/sVQqe0
>>553
パソコンの中の履歴を消しても無駄だｗ
パソコンの中の履歴を消しても無駄だｗ
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:41:49.82 ID:PQWU6c6IP
手続きを重視する立場の人間が手続きを無視する様を諸手を挙げて支持とか自殺モノだよねｗ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:42:04.81 ID:+ZWIjsaz0
「内部メール」ってのはポイントだよな
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:42:26.15 ID:kDYBtxF60
>>551
私用で使ってもいいんだよ
一日数件程度ならね
だからこそ、メールを見るよといってない場合
プライバシーの侵害になる可能性があるわけ
あっ禁止しても一日数件程度ならおｋは判例であって
個人的見解ではないのでｗ
私用で使ってもいいんだよ
一日数件程度ならね
だからこそ、メールを見るよといってない場合
プライバシーの侵害になる可能性があるわけ
あっ禁止しても一日数件程度ならおｋは判例であって
個人的見解ではないのでｗ
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:42:41.41 ID:TTcCDTl20
>>551
市役所の女子トイレで排便したら市役所の資産だから勝手に検査してもいいことになるな。
市役所の女子トイレで排便したら市役所の資産だから勝手に検査してもいいことになるな。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:43:16.42 ID:UGlcsO2Z0
あれ、事前通知したら組合でサーバー内のデータを消せるのか？
と、考えたらサーバー担当者に組合員がいたらなんとかするわなｗ
と、考えたらサーバー担当者に組合員がいたらなんとかするわなｗ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:43:46.18 ID:nf4x/iTu0
通知したら意味ないから これは正しい
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:43:50.12 ID:NctMvr540
職員の了解ないのが行き過ぎなら
了解されなければ調査できないってことになるぞ
この識者とやらは調査できないと言いたいのか？
了解されなければ調査できないってことになるぞ
この識者とやらは調査できないと言いたいのか？
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:43:55.78 ID:/d/sVQqe0
>>561
何人いると思っているんだ？
何人いると思っているんだ？
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:44:58.20 ID:+ZWIjsaz0
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:45:11.31 ID:YrgSRXO00
>>515
公務員は「おれたちゃ試験通って入ってんだ！」って意識がもの凄く強い
公務員は「おれたちゃ試験通って入ってんだ！」って意識がもの凄く強い
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:45:12.83 ID:I8qf+9Da0
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:45:30.94 ID:3k+uTyTx0
>>561
いや、根本的に会社のサーバーだから、私的利用の数件くらいは見逃されるが、内容を見られてもかまわないわけで。
もちろん判例もある。
つまり、少しくらいの私的利用はいいが、内容も見られることを覚悟しなければならない。
いや、根本的に会社のサーバーだから、私的利用の数件くらいは見逃されるが、内容を見られてもかまわないわけで。
もちろん判例もある。
つまり、少しくらいの私的利用はいいが、内容も見られることを覚悟しなければならない。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:45:32.31 ID:UGlcsO2Z0
法律で私用メールは当然禁止で例外はない！
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:45:46.77 ID:TTcCDTl20
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:46:34.97 ID:XGcRm4hf0
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:48:28.18 ID:EcrJKZd60
>>555
モーニングバードの聞き取り調査は
許されない→反対
許される→賛成
のような作為的な誘導があったよ。アンケートとってたのは、あくまで
「個人的に許される（と思う）かどうか？」だった。
けど、フリップを立てたら「賛成or反対」に分かれてた。
個人的感想が嫌かどうかじゃなく
「組織運営や企業活動として正当かどうか」と言う質問でなければ
おかしくね？と感じた人はいただろうと思う。あ、これは私個人の感想ですｗ
モーニングバードの聞き取り調査は
許されない→反対
許される→賛成
のような作為的な誘導があったよ。アンケートとってたのは、あくまで
「個人的に許される（と思う）かどうか？」だった。
けど、フリップを立てたら「賛成or反対」に分かれてた。
個人的感想が嫌かどうかじゃなく
「組織運営や企業活動として正当かどうか」と言う質問でなければ
おかしくね？と感じた人はいただろうと思う。あ、これは私個人の感想ですｗ
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:48:43.20 ID:3k+uTyTx0
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:48:57.26 ID:UGlcsO2Z0
だから組合員は橋下の対立候補を支持したし、敵対的に
彼らを監視するのは当然！市民の代表としてな！
彼らを監視するのは当然！市民の代表としてな！
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:49:09.19 ID:pk8TQo/10
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:49:49.20 ID:5oyER4oH0
>>561
どんな判例なの？
どんな判例なの？
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:50:15.96 ID:KkXJ/UcF0
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:51:24.14 ID:TTcCDTl20
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:52:04.80 ID:bdxgcotJ0
通知したら消してまうやん。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:52:12.71 ID:3k+uTyTx0
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:52:20.48 ID:I8qf+9Da0
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:52:32.71 ID:KkXJ/UcF0
>>577
自分は大阪市職員でないから不可能。今回初めて最高裁まで行きそうでワクワクしている。
自分は大阪市職員でないから不可能。今回初めて最高裁まで行きそうでワクワクしている。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:52:39.20 ID:+ZWIjsaz0
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:52:51.66 ID:kDYBtxF60
ところで市長部局って全部まとめて市民の個人情報やってるのかな？
大阪市の個人情報には実施機関でしか使わないと書いてあって
実施機関というのが市長部局なのかそこから枝分かれした
水道局やらこども青少年局とかわけわからん局なのか？
どうなの？教えて
大阪市の個人情報には実施機関でしか使わないと書いてあって
実施機関というのが市長部局なのかそこから枝分かれした
水道局やらこども青少年局とかわけわからん局なのか？
どうなの？教えて
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:53:36.24 ID:SxPQV51r0
日本の公務員は世界の非常識
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:53:37.62 ID:NctMvr540
>>572
で、役所の職員が警察や裁判所だとでも言いたいのかね？ｗ
で、役所の職員が警察や裁判所だとでも言いたいのかね？ｗ
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:54:05.58 ID:4VBT1dHu0
まあ、やましい事をやっているから調査するなと白状しているんだからもっとやれ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:54:15.16 ID:5oyER4oH0
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:55:20.62 ID:K1C93u9m0
>>579
だから世の中の一流企業と言われる会社ほとんどが堂々とやってる「電子メール検閲」は
憲法違反と訴えろよ
バカのひとりよがりなんでも憲法違反は聞き飽きた
判例が無い＝当たり前すぎて誰も訴えない
だから世の中の一流企業と言われる会社ほとんどが堂々とやってる「電子メール検閲」は
憲法違反と訴えろよ
バカのひとりよがりなんでも憲法違反は聞き飽きた
判例が無い＝当たり前すぎて誰も訴えない
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:55:33.73 ID:Qa12IY6+O
橋下がぶっちぎりすぎでも別に構わないが対等な立場で進言できるブレーンがいないのが致命的だな
最近の橋下はさすがに引くわ
最近の橋下はさすがに引くわ
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:55:49.37 ID:PQWU6c6IP
>>579
上級審は下級審の判例を優越するってだけで下級審の判決が判例じゃないというのは斬新な解釈じゃないか？
上級審は下級審の判例を優越するってだけで下級審の判決が判例じゃないというのは斬新な解釈じゃないか？
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:56:58.27 ID:pk8TQo/10
最高裁判決が出るまでに、相当時間がかかる。
万が一法律で正当性が認められても大阪市役所は焼け野原になったあとになる。
スピードが大事、当然もう裁判所に訴えてるぐらいでないと間に合わない。
弁護士ハシゲは計算済みでやっててもう詰んでる、
味方する相手と生まれた国と時代が悪かったとあきらめるべき。
民間は皆そうやって現状に妥協しながらて生きている。
万が一法律で正当性が認められても大阪市役所は焼け野原になったあとになる。
スピードが大事、当然もう裁判所に訴えてるぐらいでないと間に合わない。
弁護士ハシゲは計算済みでやっててもう詰んでる、
味方する相手と生まれた国と時代が悪かったとあきらめるべき。
民間は皆そうやって現状に妥協しながらて生きている。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:57:02.82 ID:r5hwP+/30
>>583
まさにその「勝手に見るからな」宣言が事前になかったことだろ。
まさにその「勝手に見るからな」宣言が事前になかったことだろ。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:57:11.19 ID:nxTJt7rv0
橋下は大々的に、職員絞りあげるようなことよくやってるが
その後の続報はどうなってるの？
例えば、職員の子供らが私学通いかどうかのアンケート。
その後の続報はどうなってるの？
例えば、職員の子供らが私学通いかどうかのアンケート。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:57:28.24 ID:UGlcsO2Z0
原則を橋下は言ってるわけだし問題にする方が
異常だろ！
異常だろ！
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:57:38.33 ID:3k+uTyTx0
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:57:42.91 ID:I8qf+9Da0
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:57:49.82 ID:CGmorX9w0
社内メール監視は当然とかアホだろ？
そんなくだらん事に貴重な時間使うとかどこのアホ企業だよ。
法的に是か非かでなく、
人のメールをこそこそ見るようなキモイことするなって話。
相互監視の密告奨励とかどこの北朝鮮だよ。
そんなくだらん事に貴重な時間使うとかどこのアホ企業だよ。
法的に是か非かでなく、
人のメールをこそこそ見るようなキモイことするなって話。
相互監視の密告奨励とかどこの北朝鮮だよ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:57:53.02 ID:qeawGnvG0
>>577
中身を見る前では正当な理由かどうか証明できないから、問題なんだろ。
例えば、ある職員が他の理由からどうも何かに違反している疑いが濃厚→ではメールを調べてみよう…・なら、問題はない。
だが、全職員に対して一律…では、事前にいついつのメールから実行するよとはっきりとした通達を出さなければ、非常に問題。
仮に、開けては見たもののだれも問題になる内容を打っていなかったとなればry
橋下は、今まで自分がやってきた弁護士としての手法を、そのまま政策に反映している。
…（相手のあらを探し、法の隙間を縫って物事を解決しようという）弁護士の欠点が、もろ出ている。
橋下を擁護する奴は、警察が合法～違法のギリギリのところで強権的に捜査をすればどうなるか、よく考えることだな。
中身を見る前では正当な理由かどうか証明できないから、問題なんだろ。
例えば、ある職員が他の理由からどうも何かに違反している疑いが濃厚→ではメールを調べてみよう…・なら、問題はない。
だが、全職員に対して一律…では、事前にいついつのメールから実行するよとはっきりとした通達を出さなければ、非常に問題。
仮に、開けては見たもののだれも問題になる内容を打っていなかったとなればry
橋下は、今まで自分がやってきた弁護士としての手法を、そのまま政策に反映している。
…（相手のあらを探し、法の隙間を縫って物事を解決しようという）弁護士の欠点が、もろ出ている。
橋下を擁護する奴は、警察が合法～違法のギリギリのところで強権的に捜査をすればどうなるか、よく考えることだな。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:58:14.70 ID:KkXJ/UcF0
>>580
下級審でも判例ということはいうが普通は最高裁で確定しないと意味がない。
現行制度は最高裁判所の判例につきその変更は慎重な手続きを設けて、容易に変更が出来ないようにしており、またこれに反する下級審の裁判があったときには法令解釈の違背があるとして取り消すことができる。
下級審でも判例ということはいうが普通は最高裁で確定しないと意味がない。
現行制度は最高裁判所の判例につきその変更は慎重な手続きを設けて、容易に変更が出来ないようにしており、またこれに反する下級審の裁判があったときには法令解釈の違背があるとして取り消すことができる。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:58:27.08 ID:5oyER4oH0
>>595
でも私的利用は禁止されてるんでしょ？
でも私的利用は禁止されてるんでしょ？
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:58:59.27 ID:K1C93u9m0
>>600
また個人の私信と業務ドメイン使った業務メールの管理の区別が付かないアホが一人
また個人の私信と業務ドメイン使った業務メールの管理の区別が付かないアホが一人
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:59:11.04 ID:xU8QUWmo0
次は職員個々の年間所得の公表へ
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:59:53.29 ID:3mJa6RXVO
>>600
とりあえず働けよ
とりあえず働けよ
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:00:06.36 ID:4tfcBULP0
民間大手は普通にやってるけど？
公務員てアホなん？ 常識知らずも甚だしいな
公務員てアホなん？ 常識知らずも甚だしいな
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:00:09.59 ID:3k+uTyTx0
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:00:23.20 ID:oDEg5jMo0
通知がないとトラブルの元になるから通知しなさいよ、ってことだろ。
当たり前の話じゃん。
現状態では法律的に問題ないけど、それが訴訟につながる可能性は
ありますよ、って話で。
当たり前の話じゃん。
現状態では法律的に問題ないけど、それが訴訟につながる可能性は
ありますよ、って話で。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:00:25.55 ID:oy8DQ1qD0
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:00:43.57 ID:iC4jSVPG0
職員２万３千人もいるのに、１５０人ほどのIDを指定してデータもっていったんだろ？
完全に怪しい奴の目星はついているんだな。
完全に怪しい奴の目星はついているんだな。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:01:08.98 ID:TTcCDTl20
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:01:29.83 ID:7roRvPEd0
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:01:38.67 ID:mEwtNcRL0
>>庁内ネットワーク上で送受信した業務連絡用の内部メール
業務に関した内容以外使うはずのないメールじゃないか
職員の了解を得ないと見られないとか考えられない
業務に関した内容以外使うはずのないメールじゃないか
職員の了解を得ないと見られないとか考えられない
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:01:39.41 ID:PkW/Jdkq0
>>600
そんなにやましい事してるのかｗ
そんなにやましい事してるのかｗ
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:01:44.85 ID:KkXJ/UcF0
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:01:45.26 ID:UGlcsO2Z0
イチイチ初級の釣りに突っ込みいれてんじゃねーｗ
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:02:09.43 ID:I8qf+9Da0
>>595
そうなのかね。
だけど、役所の備品を私用で使うなってのは、あるはずだから
役所のＰＣとメサバを使ったからには、私用メールではないはずだと思うが。
で、公用メールなら、所属長がそれを閲覧するのは、問題ないと思うのだが。
そうなのかね。
だけど、役所の備品を私用で使うなってのは、あるはずだから
役所のＰＣとメサバを使ったからには、私用メールではないはずだと思うが。
で、公用メールなら、所属長がそれを閲覧するのは、問題ないと思うのだが。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:02:28.92 ID:jmDGrPty0
橋下って、本当にいい加減だよな
メール調査 橋下市長と異なる認識
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120223/t10013220891000.html
大阪市の橋下市長が、職員の政治活動などを確認するためと説明した、メールの調査について、
調査に当たっている弁護士は、「職員の違法行為全般を確認するためで、政治活動の確認が
目的ではない」と説明し、橋下市長とは異なる認識を示しました。
調査では、橋下市長の指示を受けて外部の弁護士などで結成された調査チームが、職員およそ
１５０人分の業務用のメールのデータを、対象の職員には通知せずに市側から受け取っていて、
橋下市長は調査の目的について、２２日、職員の政治活動や組合活動などを確認するためだと
主張していました。
これについて、調査チームのリーダーで、市の特別顧問を務める野村修也弁護士は、２２日夜、
記者団に対し、「メール調査の対象は、いずれも組合員ではなく管理職で、内部告発に基づき、
地方公務員法の職務専念義務に違反している可能性のある職員に限って調査した。違法行為
全般を確認するためのもので、政治活動の確認が目的ではない」と述べ、勤務時間中に業務
以外のメールを送っていなかったかなどを調べるためだと説明し、調査目的について、橋下市長
とは異なる認識を示しました。
メール調査 橋下市長と異なる認識
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120223/t10013220891000.html
大阪市の橋下市長が、職員の政治活動などを確認するためと説明した、メールの調査について、
調査に当たっている弁護士は、「職員の違法行為全般を確認するためで、政治活動の確認が
目的ではない」と説明し、橋下市長とは異なる認識を示しました。
調査では、橋下市長の指示を受けて外部の弁護士などで結成された調査チームが、職員およそ
１５０人分の業務用のメールのデータを、対象の職員には通知せずに市側から受け取っていて、
橋下市長は調査の目的について、２２日、職員の政治活動や組合活動などを確認するためだと
主張していました。
これについて、調査チームのリーダーで、市の特別顧問を務める野村修也弁護士は、２２日夜、
記者団に対し、「メール調査の対象は、いずれも組合員ではなく管理職で、内部告発に基づき、
地方公務員法の職務専念義務に違反している可能性のある職員に限って調査した。違法行為
全般を確認するためのもので、政治活動の確認が目的ではない」と述べ、勤務時間中に業務
以外のメールを送っていなかったかなどを調べるためだと説明し、調査目的について、橋下市長
とは異なる認識を示しました。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:03:48.41 ID:oDEg5jMo0
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:03:55.20 ID:r5hwP+/30
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:03:59.20 ID:5oyER4oH0
>>611
それこそ目に余る状況だったんだろうね。
それこそ目に余る状況だったんだろうね。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:04:10.44 ID:NctMvr540
総務局の担当者は問題ないと言うが
ある職員は気持ちが悪いと漏らしたわけだな
気持ちが悪い程度のことで判例が～とか書き込んでいる馬鹿はいくらなんでも大袈裟すぎるだろｗ
ある職員は気持ちが悪いと漏らしたわけだな
気持ちが悪い程度のことで判例が～とか書き込んでいる馬鹿はいくらなんでも大袈裟すぎるだろｗ
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:04:55.63 ID:pk8TQo/10
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:04:56.33 ID:LWwzg+pW0
市長も弁護士だけどこのメール調査を引き受けたという弁護士もどうなんだろう。
遵法意識はあるのだろうか。
２ちゃん探偵団の出番か
遵法意識はあるのだろうか。
２ちゃん探偵団の出番か
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:05:21.94 ID:oy8DQ1qD0
この調子なら、特別顧問の弁護士が辞任することになるだろうなｗ
橋下の指示にしたがわなかったとかでｗｗｗ
責任の押し付け合いでケンカ別れとかしそう
橋下の指示にしたがわなかったとかでｗｗｗ
責任の押し付け合いでケンカ別れとかしそう
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:06:07.88 ID:Gn5GROKl0
違法かどうかが問題じゃない。
自治体の長が、「違法じゃないから、何をやってもいい」と厚労省指針の潜脱となることをやるのが問題。
まぁ、そういう最低限のモラルを民国の首長に求めるのが無理な話なんだろうがなｗ
自治体の長が、「違法じゃないから、何をやってもいい」と厚労省指針の潜脱となることをやるのが問題。
まぁ、そういう最低限のモラルを民国の首長に求めるのが無理な話なんだろうがなｗ
628 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/23(木) 10:06:36.88 ID:BYzj1zgZ0
公務員が公務に使用してるんやから、
市民に開示する義務があるな。
断る奴はクビでええ。
どんどんやれ。
市民に開示する義務があるな。
断る奴はクビでええ。
どんどんやれ。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:07:13.84 ID:XGcRm4hf0
>>626
労組の皆さんは特別顧問の弁護士に圧力でもかけてんの？
労組の皆さんは特別顧問の弁護士に圧力でもかけてんの？
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:07:16.59 ID:UGlcsO2Z0
市役所用のサーバーをチェックってだけの話だろ、市長が！
問題なのか？
問題なのか？
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:07:59.57 ID:KkXJ/UcF0
>>617
これでも読め。
http://okwave.jp/qa/q2272612.html
判例は
(1)最広義→過去に下された全ての裁判(下級審含む)
(2)広義→先例として重みを持つ全ての裁判(下級審含む)
(3)狭義→先例として重みを持つ裁判(最高裁のみ)
これでも読め。
http://okwave.jp/qa/q2272612.html
判例は
(1)最広義→過去に下された全ての裁判(下級審含む)
(2)広義→先例として重みを持つ全ての裁判(下級審含む)
(3)狭義→先例として重みを持つ裁判(最高裁のみ)
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:08:12.92 ID:XnfvIarGP
業務メールやろ
業務内容の確認把握するのに
部下の承諾なんていらねーよ
ゴミクズ辞めろ！
橋下がんがれ！
業務内容の確認把握するのに
部下の承諾なんていらねーよ
ゴミクズ辞めろ！
橋下がんがれ！
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:08:56.97 ID:AOmqvfecO
基本的に会社などから外部に出す文章は、
上司の許可が必要ってわかってないんでは？
上司の許可が必要ってわかってないんでは？
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:09:16.93 ID:nxTJt7rv0
>>610
え？そうだったの？
自信持って攻めてたし、裏がとれてやってるもんだと思ってたが…
職員が正直に答えなかったとかｗ
また、なんとでも難癖つけて絡みそうだけど
結果について、自信の口から言ってるニュースとかあった？
これじゃ、言いっ放しやりっぱなしのイメージ操作じゃん。
あと、組合員から不利益あると恫喝されたって内部告発も
組合幹部は、勧誘方法の指示書なんかないって否定してたやつ
あれも調査結果聞かないけどどうなった？
え？そうだったの？
自信持って攻めてたし、裏がとれてやってるもんだと思ってたが…
職員が正直に答えなかったとかｗ
また、なんとでも難癖つけて絡みそうだけど
結果について、自信の口から言ってるニュースとかあった？
これじゃ、言いっ放しやりっぱなしのイメージ操作じゃん。
あと、組合員から不利益あると恫喝されたって内部告発も
組合幹部は、勧誘方法の指示書なんかないって否定してたやつ
あれも調査結果聞かないけどどうなった？
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:09:19.59 ID:tKvxLyR30
なんか偏見多いけど、大阪は世界でも屈指の親日国だよ。
日本語で話したら、ちょっと発音は変だけどちゃんと日本語で帰ってくるし
充分聞き取れると思うよ。
２ちゃんの評判は悪いけど、俺は大阪と仲良くするのは
日本にとって決して悪い事じゃないと思う。
日本語で話したら、ちょっと発音は変だけどちゃんと日本語で帰ってくるし
充分聞き取れると思うよ。
２ちゃんの評判は悪いけど、俺は大阪と仲良くするのは
日本にとって決して悪い事じゃないと思う。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:09:39.75 ID:oDEg5jMo0
問題があるから厚労省が通知だしてるんだろ。
それは何も法律違反ということじゃなく、方々でトラブルが起こってるからだよ。
まぁ大体が労組とその企業での話なんだろうが。
それは何も法律違反ということじゃなく、方々でトラブルが起こってるからだよ。
まぁ大体が労組とその企業での話なんだろうが。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:10:00.48 ID:fhQ9LNYZ0
どんどんやれ！
クビにしろ！
クビにしろ！
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:10:25.60 ID:6tl3adD+0
これって、私用メールよりも
選挙活動メールが発覚するの恐れてるんだろｗｗｗ
選挙活動メールが発覚するの恐れてるんだろｗｗｗ
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:10:47.29 ID:h2w1ApnzO
業務上のメールなんだから、問題ないだろ。
外部サーバへのアクセスを監視するのと一緒。
外部サーバへのアクセスを監視するのと一緒。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:11:03.13 ID:oNx3ad+y0
>>596
もう結果がでてる
市民が私学に通わせる割合と同程度だった
橋下市長 想定外れた？市職員の子も“私学の割合”変わらず
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/28/kiji/K20120128002522420.html
＞調査結果によると、大阪市内に住む市職員や市立学校教職員の子供の小中学生は５９４２人。
＞うち市立に通うのは５５６４人で９３・６％だった。
＞残りの６・４％は国立も含むが、大半は私立とみられる。
＞一方、市内の小中学生は１８万６９５５人。
＞うち市立は１７万５２０１人で９３・７％、
＞残りは６・３％だった。
＞橋下氏は「ある程度お金を持ち身分が安定した市役所サイドが、
＞自分の子には私立を選択させ、他人の子供に選択させないのはとんでもない」
＞と持論を展開していた
もう結果がでてる
市民が私学に通わせる割合と同程度だった
橋下市長 想定外れた？市職員の子も“私学の割合”変わらず
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/28/kiji/K20120128002522420.html
＞調査結果によると、大阪市内に住む市職員や市立学校教職員の子供の小中学生は５９４２人。
＞うち市立に通うのは５５６４人で９３・６％だった。
＞残りの６・４％は国立も含むが、大半は私立とみられる。
＞一方、市内の小中学生は１８万６９５５人。
＞うち市立は１７万５２０１人で９３・７％、
＞残りは６・３％だった。
＞橋下氏は「ある程度お金を持ち身分が安定した市役所サイドが、
＞自分の子には私立を選択させ、他人の子供に選択させないのはとんでもない」
＞と持論を展開していた
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:11:38.85 ID:KkXJ/UcF0
平松 応援で検索したら150件あったとか？
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:11:41.54 ID:WMZv+N8z0
支持しますー
どんどんやってくだされ
どんどんやってくだされ
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:12:01.27 ID:7roRvPEd0
>>625
犯罪者を調査するのは当然の業務だな。市長にはその権限も有るし弁護士が適任
大阪市職員には公金横領の前科や勤務時組合活動など違法行為を行ってる疑い
市民に賞金を出して市職員を通報する制度を作るべき
犯罪者を調査するのは当然の業務だな。市長にはその権限も有るし弁護士が適任
大阪市職員には公金横領の前科や勤務時組合活動など違法行為を行ってる疑い
市民に賞金を出して市職員を通報する制度を作るべき
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:12:18.52 ID:pk8TQo/10
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:13:10.99 ID:Hg0ICV1X0
仕事用ツールの私用利用をチェックするのは当たり前。
仕事のために貸し出してるツールなわけだし
それが不満な奴はこそこそエロメールしてるやつくらいだろ
仕事のために貸し出してるツールなわけだし
それが不満な奴はこそこそエロメールしてるやつくらいだろ
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:13:43.49 ID:iuYC7tgz0
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:14:35.65 ID:oDEg5jMo0
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:14:46.21 ID:+ZWIjsaz0
この内部メールって、組合の業務連絡や組織活動に使われてたらマズいものなのかね。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:16:35.20 ID:XZGhE/vY0
鯖管理してるけど
"あの人が!!"って笑えるよな
こっそり、デリヘルとか風俗HPにアクセスしてる
偉そうにしてるけど・・・笑えるww
"あの人が!!"って笑えるよな
こっそり、デリヘルとか風俗HPにアクセスしてる
偉そうにしてるけど・・・笑えるww
650 ：竹島は日本の領土by堺のチラシオヤジ☆彡：2012/02/23(木) 10:16:35.62 ID:C/gS+6ud0
そりゃ個人の携帯メールをチェックするとかなら別だが
市役所のPCをチェックされて、何か不都合でもあるのか？
違法行為を隠してるのか？
市役所のPCをチェックされて、何か不都合でもあるのか？
違法行為を隠してるのか？
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:17:14.47 ID:XnfvIarGP
とりあえず一斉送信を連発してた奴は覚悟しとけよ
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:18:21.52 ID:5oyER4oH0
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:19:07.36 ID:/5mkGMlW0
厚労省 労働者の個人情報保護に関する行動指針 (2000年12月)
http://ww2.mhlw.go.jp/kisya/.../20001220_01_d_shishin.html
１．目的
この指針は、民間企業等が保有する労働者の個人情報の適正な処理に関し必要な事項を定めることにより、
民間企業等が、業務の実態を踏まえつつ、労働者の個人情報の保護に関する規程を整備することを支援、促進し、
もって労働者の個人情報について、円滑な処理に配慮しつつ、保護の一層の推進を図ることを目的とする。
※ まず民間企業や法人がこの指針の対象であって、公務員は対象から外れている。
(前提から>>1は間違い)
（４） 使用者は、職場において、労働者に関しビデオカメラ、コンピュータ等によりモニタリング（以下「ビデオ等によるモニタリング」という。）を行う場合には、
労働者に対し、実施理由、実施時間帯、収集される情報内容等を事前に通知するとともに、
個人情報の保護に関する権利を侵害しないよう配慮するものとする。
ただし、次に掲げる場合にはこの限りでない。
（イ） 法令に定めがある場合
（ロ） 犯罪その他の重要な不正行為があるとするに足りる相当の理由があると認められる場合
※労働者の個人情報の保護に関する行動指針の解説
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20001220_01_d/20001220_01_d_kaisetu.html
電子メールやインターネットの接続状況のモニタリングについては、
私用の防止や企業等の機密情報の漏洩による損害防止、企業内の情報システムの安全確保等の
目的で行われるものについては、「業務上の財産の保全」のために行われるものに当たると考えられる。
http://ww2.mhlw.go.jp/kisya/.../20001220_01_d_shishin.html
１．目的
この指針は、民間企業等が保有する労働者の個人情報の適正な処理に関し必要な事項を定めることにより、
民間企業等が、業務の実態を踏まえつつ、労働者の個人情報の保護に関する規程を整備することを支援、促進し、
もって労働者の個人情報について、円滑な処理に配慮しつつ、保護の一層の推進を図ることを目的とする。
※ まず民間企業や法人がこの指針の対象であって、公務員は対象から外れている。
(前提から>>1は間違い)
（４） 使用者は、職場において、労働者に関しビデオカメラ、コンピュータ等によりモニタリング（以下「ビデオ等によるモニタリング」という。）を行う場合には、
労働者に対し、実施理由、実施時間帯、収集される情報内容等を事前に通知するとともに、
個人情報の保護に関する権利を侵害しないよう配慮するものとする。
ただし、次に掲げる場合にはこの限りでない。
（イ） 法令に定めがある場合
（ロ） 犯罪その他の重要な不正行為があるとするに足りる相当の理由があると認められる場合
※労働者の個人情報の保護に関する行動指針の解説
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20001220_01_d/20001220_01_d_kaisetu.html
電子メールやインターネットの接続状況のモニタリングについては、
私用の防止や企業等の機密情報の漏洩による損害防止、企業内の情報システムの安全確保等の
目的で行われるものについては、「業務上の財産の保全」のために行われるものに当たると考えられる。
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:19:48.44 ID:oy8DQ1qD0
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:20:56.79 ID:oNx3ad+y0
>>619
＞「職員の違法行為全般を確認するためで、政治活動の確認が 目的ではない」
野村氏の言い分がぶれてるな。2月19日のツイッターでは、
交通局職員の政治活動の確認が目的だとしている
新聞報道を受けて、火消しに務めているけどね
＞野村修也 @NomuraShuya 2月19日
＞大阪交通労働組合（大交）の関係者を名乗る方から、
＞アンケートは組合加入者と非加入者を色分けする点で問題があるとの
＞お叱りのメールをいただきましたが、
＞大交の組織率がほぼ100％であることは周知の事実なので、
＞そんなことを調べる意味はありません。
＞メールの主は大交のことを知らない人ですね。
野村修也 @NomuraShuya 2月23日
＞今回のメール調査は、市の管理職職員がメールを利用して
＞職務専念義務に違反する行為を行ったとの内部告発を受けて、
＞違法行為が相当程度疑われることから、
＞同様の行為を行いうる地位にある管理職職員に限って実施したものです。
＞（続く）
＞「職員の違法行為全般を確認するためで、政治活動の確認が 目的ではない」
野村氏の言い分がぶれてるな。2月19日のツイッターでは、
交通局職員の政治活動の確認が目的だとしている
新聞報道を受けて、火消しに務めているけどね
＞野村修也 @NomuraShuya 2月19日
＞大阪交通労働組合（大交）の関係者を名乗る方から、
＞アンケートは組合加入者と非加入者を色分けする点で問題があるとの
＞お叱りのメールをいただきましたが、
＞大交の組織率がほぼ100％であることは周知の事実なので、
＞そんなことを調べる意味はありません。
＞メールの主は大交のことを知らない人ですね。
野村修也 @NomuraShuya 2月23日
＞今回のメール調査は、市の管理職職員がメールを利用して
＞職務専念義務に違反する行為を行ったとの内部告発を受けて、
＞違法行為が相当程度疑われることから、
＞同様の行為を行いうる地位にある管理職職員に限って実施したものです。
＞（続く）
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:22:19.30 ID:9gJ5jnVVi
業務に関するメールしかないはずだからなんの問題もないよね？
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:24:22.65 ID:oDEg5jMo0
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:25:43.91 ID:oNx3ad+y0
野村修也 @NomuraShuya 2月23日
＞（続き）市長や総務局の説明との齟齬が指摘されていますが、
＞市長の介入によって調査の独立性が歪められないように、
＞市長にも事前に具体的な調査対象者をお伝えしていなかったことに
＞起因していると思われます。
＞調査対象である総務局にも必要最小限の情報しか伝えず
＞手の内は明かしておりません。（続く）
野村修也 @NomuraShuya
＞（続き）職務専念義務違反の具体的中身についてのお尋ねが多いですが、
＞内部告発者の特定を回避し、対象者の情報隠滅を回避するために、
＞これ以上具体化できませんので、何とぞご理解下さい。（続く）
野村修也 @NomuraShuya
＞（続き）私どもの調査は、組合活動のみを対象としているのではなく、
＞市の職員全体に違法行為が蔓延していないかどうかを徹底的に調査することです。
＞税金が適法な業務にのみ使われことはもちろん、
＞後ろめたさを感じずに堂々と執務に従事できる職場環境を整え、
＞大阪市政の強化に繋げたいと思っています
http://twitter.com/#!/NomuraShuya
管理職職員には組合の加入権はないし、
サーバに携わるような部署には、組合員はつけない
民間も公務員も同じのはずなのだが･･･
＞（続き）市長や総務局の説明との齟齬が指摘されていますが、
＞市長の介入によって調査の独立性が歪められないように、
＞市長にも事前に具体的な調査対象者をお伝えしていなかったことに
＞起因していると思われます。
＞調査対象である総務局にも必要最小限の情報しか伝えず
＞手の内は明かしておりません。（続く）
野村修也 @NomuraShuya
＞（続き）職務専念義務違反の具体的中身についてのお尋ねが多いですが、
＞内部告発者の特定を回避し、対象者の情報隠滅を回避するために、
＞これ以上具体化できませんので、何とぞご理解下さい。（続く）
野村修也 @NomuraShuya
＞（続き）私どもの調査は、組合活動のみを対象としているのではなく、
＞市の職員全体に違法行為が蔓延していないかどうかを徹底的に調査することです。
＞税金が適法な業務にのみ使われことはもちろん、
＞後ろめたさを感じずに堂々と執務に従事できる職場環境を整え、
＞大阪市政の強化に繋げたいと思っています
http://twitter.com/#!/NomuraShuya
管理職職員には組合の加入権はないし、
サーバに携わるような部署には、組合員はつけない
民間も公務員も同じのはずなのだが･･･
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:26:07.48 ID:nxTJt7rv0
そう言えばこんなことあったなぁ…ｗ
黙って調査しないと削除されちゃうって、自分のことだったんだねｗ
橋下氏、知事時代に自分のメールは削除していた。情報公開請求を受けた後
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329915834/
【大阪】「めんどくさいから」橋下知事、公開請求受けたメール削除 [12/27](40)
1 獅子舞φ ★ 2008/12/27(土) 03:19:05 ID:???0
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている
「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、
パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、
今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに
一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
黙って調査しないと削除されちゃうって、自分のことだったんだねｗ
橋下氏、知事時代に自分のメールは削除していた。情報公開請求を受けた後
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329915834/
【大阪】「めんどくさいから」橋下知事、公開請求受けたメール削除 [12/27](40)
1 獅子舞φ ★ 2008/12/27(土) 03:19:05 ID:???0
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている
「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、
パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、
今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに
一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:27:03.19 ID:L0J5H1vP0
>>627
＞まぁ、そういう最低限のモラルを民国の首長に求めるのが無理な話なんだろうがなｗ
これは別にモラルにも反しないだろ。
業務連絡用のアカウントなんだから、上長が内容をチェックしても何らモラル上の問題はない。
＞まぁ、そういう最低限のモラルを民国の首長に求めるのが無理な話なんだろうがなｗ
これは別にモラルにも反しないだろ。
業務連絡用のアカウントなんだから、上長が内容をチェックしても何らモラル上の問題はない。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:27:59.34 ID:PQWU6c6IP
>>610
水道局の件も酷かったよな・・・
水道局の件も酷かったよな・・・
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:29:34.31 ID:TTcCDTl20
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:30:19.62 ID:oNx3ad+y0
【大阪】橋下知事、メール情報公開に懸念 「メールはメモ書きと同じ」[12/26](22)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230260379/
1 熱視線上司(090201)φ ★ sage 2008/12/26(金) 11:59:39 ID:???
大阪府の橋下徹知事は２６日、報道陣の取材に応じ、府幹部への指示や連絡に使っている電子メールが
情報公開請求を受けていることについて触れ、個人名や意思形成過程を公開することは影響があるとの
懸念を示した。
橋下知事は、請求に対応するには、「印刷や確認のため、職員を１００人は雇わないといけない」との
考えを示した。さらに「電子メールが公開対象となるのであれば、使わないようにしないと。そうなると
今のスピード感持って仕事はできない。メールはメモ書きと同様のものと思う」と述べ、メールの
使い方について検討するとした。
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
http://www.j-cast.com/2008/12/26033030.html?p=all
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230260379/
1 熱視線上司(090201)φ ★ sage 2008/12/26(金) 11:59:39 ID:???
大阪府の橋下徹知事は２６日、報道陣の取材に応じ、府幹部への指示や連絡に使っている電子メールが
情報公開請求を受けていることについて触れ、個人名や意思形成過程を公開することは影響があるとの
懸念を示した。
橋下知事は、請求に対応するには、「印刷や確認のため、職員を１００人は雇わないといけない」との
考えを示した。さらに「電子メールが公開対象となるのであれば、使わないようにしないと。そうなると
今のスピード感持って仕事はできない。メールはメモ書きと同様のものと思う」と述べ、メールの
使い方について検討するとした。
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
http://www.j-cast.com/2008/12/26033030.html?p=all
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:31:00.53 ID:3B7RNM2LO
こんなの民間でもある程度の規模の会社なら普通に見られるでしょうよ。
つか会社のメールでプライベートの下らないメール送るヤツはバカしかおらんやろ。
そういや会社から2ちゃんねるはフィルタリングで繋がらなかったな。どのサイトに入ったかも管理部門に筒抜けだったよ。
つか会社のメールでプライベートの下らないメール送るヤツはバカしかおらんやろ。
そういや会社から2ちゃんねるはフィルタリングで繋がらなかったな。どのサイトに入ったかも管理部門に筒抜けだったよ。
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:31:09.12 ID:oDEg5jMo0
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:31:21.24 ID:/5mkGMlW0
>>657
公務員には何の定めも指針も無い
公務員も含む労働者一般に対する指針でよいところをわざわざ「民間企業等が」と限定しているからには
パブリックに奉仕している公務員の業務やモニタはまた別＝やってもいいという解釈しか無い
公務員には何の定めも指針も無い
公務員も含む労働者一般に対する指針でよいところをわざわざ「民間企業等が」と限定しているからには
パブリックに奉仕している公務員の業務やモニタはまた別＝やってもいいという解釈しか無い
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:31:57.20 ID:s3JvhFWJ0
いいぞ、もっとやれ
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:32:25.35 ID:KkXJ/UcF0
>>658
サーバ管理に組合員つけないってまずあり得ない。
サーバ管理に組合員つけないってまずあり得ない。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:32:29.49 ID:E5G48RP40
＞識者は「職員の了解もないのは行き過ぎだ」と指摘している。
識者＝プロ市民ｗ
識者＝プロ市民ｗ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:32:35.38 ID:RJTWuJfG0
橋下も危険な匂いがしてきたからな
反日日教組とクサヨ公務員と自爆が無難か
反日日教組とクサヨ公務員と自爆が無難か
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:33:32.34 ID:N0XdbBBG0
公務執行中の公務員だったら問題ないんじゃ？
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:33:50.71 ID:iuYC7tgz0
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:33:59.66 ID:7roRvPEd0
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:34:16.27 ID:TTcCDTl20
橋本って弁護士としての法曹会での評価は高いん？
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:34:18.61 ID:oNx3ad+y0
橋下は自分の業務メールは、部下に指示してサーバから消させてる
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:34:58.59 ID:oDEg5jMo0
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:35:57.90 ID:kDYBtxF60
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:36:47.81 ID:FwRKhuc50
職場からもらったアドレスは、仕事関係のメールにしか使わない
のは常識。
組合活動のメールなど会社に内密にしておきたいメールは、私物
のスマホから、G-mail でやるべき。
こういうのにビビるとは、組合はIT時代に対応できていない証拠。
組合員は全員、ITパスポート試験を受けるべき。
のは常識。
組合活動のメールなど会社に内密にしておきたいメールは、私物
のスマホから、G-mail でやるべき。
こういうのにビビるとは、組合はIT時代に対応できていない証拠。
組合員は全員、ITパスポート試験を受けるべき。
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:36:48.57 ID:6G/BmwkQ0
社員・公務員は、常に下記の情報を精査されても構わない
①業務で使用するパソコン（メール・アクセスしたネット）
②業務で作成した資料
③業務で使用する手帳
④入退室記録
⑤業務で使用する電話
以上 あくまで業務用のもの
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:37:00.84 ID:7u2o+pRI0
公務で使うメールアドレスの管理やメールの調査は市として当然だろ
公務以外でも使ってるから嫌がってんだろｗ
公務以外でも使ってるから嫌がってんだろｗ
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:37:01.93 ID:XAljUtVy0
>>1
＜大阪市＞職員メール調査「１５０人分で終了」市顧問弁護士
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000004-mai-soci
大阪市が職員の内部メールの調査を始めた問題で、
調査リーダーで市特別顧問の野村修也弁護士は２２日、取材に応じ、
既にデータを入手している約１５０人分のみで調査を終了すると表明した。
野村氏によると、メール調査は内部告発に基づくもので、特定の幹部職員の
職務専念義務違反や、禁止されている私的なメールの利用を調べるためとしている。
＜大阪市＞職員メール調査「１５０人分で終了」市顧問弁護士
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000004-mai-soci
大阪市が職員の内部メールの調査を始めた問題で、
調査リーダーで市特別顧問の野村修也弁護士は２２日、取材に応じ、
既にデータを入手している約１５０人分のみで調査を終了すると表明した。
野村氏によると、メール調査は内部告発に基づくもので、特定の幹部職員の
職務専念義務違反や、禁止されている私的なメールの利用を調べるためとしている。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:37:33.01 ID:oDEg5jMo0
>>672
バカだなぁ。
今回の件でモラルと言うのは厚労省の行動指針であって、
そのとおりにできない企業はお前らがブラックとか普段
貶してるところだよ。
まだ上で「公務員だから一般とは違う」って書いてる人の方が
返しとしては上手いよ。
バカだなぁ。
今回の件でモラルと言うのは厚労省の行動指針であって、
そのとおりにできない企業はお前らがブラックとか普段
貶してるところだよ。
まだ上で「公務員だから一般とは違う」って書いてる人の方が
返しとしては上手いよ。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:37:38.93 ID:h7t/t5SP0
>>674
実に低い。
元ボス弁の樺島弁護士も「橋下をこんな人間にしてしまって私の教育が足りなかった」ってコメントしてたし
総スカンされてると言っていい
橋下も嫌われてるのは自覚していて「僕のことをほとんどの弁護士は嫌っている」ってツイッターでぼやいてた
実に低い。
元ボス弁の樺島弁護士も「橋下をこんな人間にしてしまって私の教育が足りなかった」ってコメントしてたし
総スカンされてると言っていい
橋下も嫌われてるのは自覚していて「僕のことをほとんどの弁護士は嫌っている」ってツイッターでぼやいてた
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:37:52.21 ID:oNx3ad+y0
低い
法律知識が不足していると、判事に指摘された事がある
法律知識が不足していると、判事に指摘された事がある
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:38:22.65 ID:4YyVBHCd0
>>1
>厚生労働省は「労働者の個人情報保護に関する行動指針」（００年）で、職員のメールなどを監視する場合は事前に
>通知することを求めている。
この指針つくってるのも公務員だしな。公務員は公務員を守る。
>厚生労働省は「労働者の個人情報保護に関する行動指針」（００年）で、職員のメールなどを監視する場合は事前に
>通知することを求めている。
この指針つくってるのも公務員だしな。公務員は公務員を守る。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:38:46.01 ID:9uX8BeBHO
もっとやれ
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:39:13.67 ID:ixVpj/tZ0
役所のパソコン発のメールなら公文書扱いになると思ってたが違うのか？
住民情報をはじめ個人情報を扱ってる機関なのだから監視は当然していると思っていたが。
住民情報をはじめ個人情報を扱ってる機関なのだから監視は当然していると思っていたが。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:39:23.29 ID:KkXJ/UcF0
信書問題が労働争議の大テーマだと知っていればこんなことしなかっただろうな。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:39:48.81 ID:kDYBtxF60
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:39:58.16 ID:VVTcWpcQ0
業務連絡のメール調べられたら、何かまずいことでもあるのか？
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:40:43.75 ID:v7Iyuy7HO
公用のみしか使えないメサバを見られてなんの不都合があるんだよ。
勤務時間中にヤフオクやっていた事例もあるんだから徹底的に調べあげろ！
勤務時間中にヤフオクやっていた事例もあるんだから徹底的に調べあげろ！
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:41:11.22 ID:vE8PZ4l1O
通知して貰って必死にメール消しても、サーバーには履歴残るけどな
情弱ブサヨ
情弱ブサヨ
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:41:51.55 ID:xaq75JQ10
しかし、事前通知したらしたで削除されまくるんだろうなぁ
庁内メールで不倫してるアホも沢山いるだろうしｗ
庁内メールで不倫してるアホも沢山いるだろうしｗ
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:42:13.78 ID:oDEg5jMo0
いずれにしろ急ぎ過ぎなんだよ。
早く結果出したいからだろうけど。
「これからは管理強化します！」って宣言して、数年かけてやればいい。
どーせ公務員でそういう行動してる奴我慢できないんだから。
早く結果出したいからだろうけど。
「これからは管理強化します！」って宣言して、数年かけてやればいい。
どーせ公務員でそういう行動してる奴我慢できないんだから。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:42:16.37 ID:4YyVBHCd0
>>687
確かにね。こんな体制じゃ勝手に個人情報売られてもわからない。
確かにね。こんな体制じゃ勝手に個人情報売られてもわからない。
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:42:24.44 ID:g8pz94Dx0
クソウヨニートもどうせ将来生ポ貰うんだから
メールやネット閲覧をすべて監視しないとダメだね
メールやネット閲覧をすべて監視しないとダメだね
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:43:41.69 ID:PQWU6c6IP
弁護士としてしっかり勉強してたらこんな迂闊なことやらかさないと思う
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:43:42.56 ID:FDQByVWF0
パソコンは 大阪市民のものである 個人的な組合活動には 使用できない。 自分の携帯を使え
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:44:00.50 ID:xB4ikAwWO
税金で買ったパソコンで借りてる物だからメールを見ても全く問題ない。
やばいメールがある市労働組合員は何だかんだいって違法性を訴えるだろう。
これに同調する政党がいることが信じられない。
やばいメールがある市労働組合員は何だかんだいって違法性を訴えるだろう。
これに同調する政党がいることが信じられない。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:44:21.87 ID:4CumQzvr0
民団と連絡を密にとってるやつとか居そう
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:44:26.70 ID:oy8DQ1qD0
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:44:33.27 ID:W6wLBHpp0
「公務」なんだからいいじゃん
公開されてもいいくらいだろ
公開されてもいいくらいだろ
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:45:04.43 ID:vTfSgtYv0
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:45:28.40 ID:6G/BmwkQ0
＞６９７
判例では、橋下氏は合法です。
判例では、橋下氏は合法です。
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:45:45.32 ID:MDsmJPjp0
橋下は端から見てる分には痛快だが、
自分の住む自治体の首長には絶対なってほしくない人。
自分の住む自治体の首長には絶対なってほしくない人。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:46:20.78 ID:RP5SeqirO
大阪市のふるさと納税のシステム屋って
以前（2010年11月頃までか？）
「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字にしてまで
表示していなかったかな～？
「現在の加盟店数」と「導入」や
「実績」というものには
それぞれどういう意味があるのかな～？
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:46:32.93 ID:WdguHJsI0
うちの会社はメールをがっちり監視しているよ。
取引先と「飲みに行こうか」なんて送ろうものなら要注意人物としてマークされる。
見逃してもらえるのは、仕事上のネット検索、昼休みや終業後のyahooニュースを見ることぐらいかな。
民間ではメールの閲覧監視が当たり前なのに、役人連中どもは個人情報ウンヌンとなる。
いかに公務員労働組合がデタラメかわかるわ。
取引先と「飲みに行こうか」なんて送ろうものなら要注意人物としてマークされる。
見逃してもらえるのは、仕事上のネット検索、昼休みや終業後のyahooニュースを見ることぐらいかな。
民間ではメールの閲覧監視が当たり前なのに、役人連中どもは個人情報ウンヌンとなる。
いかに公務員労働組合がデタラメかわかるわ。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:46:44.32 ID:oDEg5jMo0
>>703
面倒だなぁ。
面倒だなぁ。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:47:50.66 ID:PQWU6c6IP
>>704
具体的な判例のｿｰｽplz
具体的な判例のｿｰｽplz
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:49:10.91 ID://HBkMfO0
こんなの勝手に調べればいいけど、
橋下を支持する内容のメールが見付かったら
もちろん処罰の対象になるんだよね。
橋下を支持する内容のメールが見付かったら
もちろん処罰の対象になるんだよね。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:49:44.72 ID:7roRvPEd0
大阪市職員から2ｃｈへの書き込みが特定されたら面白い事になりそうだな
サーバーには交信記録が残っているし
サーバーには交信記録が残っているし
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:50:08.47 ID:Kq1KZt5WO
銀行勤務だがこんなの当たり前だぞ？
私物のじゃなくてだろ？
公務員だったら尚更だろ？
今までやりたい放題だったのか？
私物のじゃなくてだろ？
公務員だったら尚更だろ？
今までやりたい放題だったのか？
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:50:35.25 ID:sFuslwhd0
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:51:05.32 ID:BzRSVFl/0
>>683
というか、橋下の弁護士時代は若造と見られろくに仕事を回してもらえなかった
まともな裁判での以来何ぞ一切なく、だから闇金やら飛田新地といった普通の弁護士はしない仕事をして食っていた
橋下の転機はラジオ出演してからだ、そこからテレビにも出るようになった
というか、橋下の弁護士時代は若造と見られろくに仕事を回してもらえなかった
まともな裁判での以来何ぞ一切なく、だから闇金やら飛田新地といった普通の弁護士はしない仕事をして食っていた
橋下の転機はラジオ出演してからだ、そこからテレビにも出るようになった
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:51:27.21 ID:eMe1l5qY0
結構仕事のメールって見られる可能性があるって知らない人多くて
私的な用件でメールで使ってるやついるな。
不倫メールなんて今時送ってるやつなんているのか？
さすがにせいぜいデートに誘うくらいだろ。
私的な用件でメールで使ってるやついるな。
不倫メールなんて今時送ってるやつなんているのか？
さすがにせいぜいデートに誘うくらいだろ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:52:46.63 ID:Ww5nWzvA0
普通メールアドレスとかもらう時に
一緒に渡される冊子とか紙とかに
業務用のメールアドレスだから
必要に応じて調査することもあるので私的なメールのやり取りに使うなとか書いてない？
一緒に渡される冊子とか紙とかに
業務用のメールアドレスだから
必要に応じて調査することもあるので私的なメールのやり取りに使うなとか書いてない？
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:52:51.61 ID:BBBT7WxD0
朝日と毎日の変態コンビか
よほど都合が悪いんだろうなぁ
ｻﾞﾏｧ
よほど都合が悪いんだろうなぁ
ｻﾞﾏｧ
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:54:36.57 ID:h7t/t5SP0
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:54:51.93 ID:K5HKo8yB0
公務員ってどこか抜けてるよね
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:55:29.48 ID:eMe1l5qY0
見られたらまずいことでも役所のメールつかってやりとりしてたのか？
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:58:57.61 ID:oNx3ad+y0
>>714
橋下が入ったのは人情派で知られる事務所
民事が主で、特にサラ金・闇金・商工ローンの債務者救済を熱心にやっていた
橋下はその業務を嫌っていた「金にならない」といってね
結局1年ぐらいで無理やり独立
サラ金・闇金の債務者救済のノウハウを持って、商工ローンの顧問弁護士になった
橋下が入ったのは人情派で知られる事務所
民事が主で、特にサラ金・闇金・商工ローンの債務者救済を熱心にやっていた
橋下はその業務を嫌っていた「金にならない」といってね
結局1年ぐらいで無理やり独立
サラ金・闇金の債務者救済のノウハウを持って、商工ローンの顧問弁護士になった
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:58:59.05 ID:BzRSVFl/0
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:01:08.12 ID:W6wLBHpp0
朝鳥の玉川がｷﾘｯと「僕はそのつもりでやってますけど」って言ってた
ストレートすぎて元キャバが「職種にもよるよねー」とか言い出した
ストレートすぎて元キャバが「職種にもよるよねー」とか言い出した
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:01:11.69 ID:Usn40Ve90
役所から貰ってるアドレスだろ？
そういうメールなら、公文書にあたるんじゃねぇの？
そういうメールなら、公文書にあたるんじゃねぇの？
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:02:14.53 ID:PQWU6c6IP
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:02:23.99 ID:jzOCPJnOO
お前らの言う通りにこのことは当然で、あるべき姿で問題が無かったとしても、
大阪市職員、もしかしたら大阪府職員までもが、
これにビビって橋下の意に逆らうようなことは一切しなくなったとしたら、
それはただの言論統制にしかならないと思うんだけど
ファシストだって言う人がいるのに、それでもこんなことやれちゃうってゆーのは、やっぱり危険人物だなって思うなあ
大阪市職員、もしかしたら大阪府職員までもが、
これにビビって橋下の意に逆らうようなことは一切しなくなったとしたら、
それはただの言論統制にしかならないと思うんだけど
ファシストだって言う人がいるのに、それでもこんなことやれちゃうってゆーのは、やっぱり危険人物だなって思うなあ
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:02:43.25 ID:PstQ/rI20
通常、民間企業では、私的なメールは確実にチェックの対象になると思うけどね。
前もって調査するって教える事は、証拠を隠滅しなさいってことでしょう。
ひき肉に、うさぎや内臓肉を入れちゃあダメだよって前にやってたけどね。
前もって調査するって教える事は、証拠を隠滅しなさいってことでしょう。
ひき肉に、うさぎや内臓肉を入れちゃあダメだよって前にやってたけどね。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:03:11.65 ID:AI2rWT9K0
>>713
> メール削除は法律違反で無い
私用や選挙活動に業務メール使ってた馬鹿な市職員も
さっさと削除しとけばよかったのにね
「これからメール見る」と通告されたら
あわてて「私も合法削除しました」だらけだろう
> メール削除は法律違反で無い
私用や選挙活動に業務メール使ってた馬鹿な市職員も
さっさと削除しとけばよかったのにね
「これからメール見る」と通告されたら
あわてて「私も合法削除しました」だらけだろう
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:03:54.43 ID:MDsmJPjp0
職員のメールチェックOKなら職員が橋下さんのメール内容をチェックするのもOKだよな。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:04:01.18 ID:BzRSVFl/0
>>721
まったく違うｗ、よくもそんなでまかせを平気で言うなｗ週刊誌の記者か？
樺島法律事務所時代の橋下は、とにかく人脈を一気に広げていた、持ち前の話術で次々とね
２年目の弁護士が自らの事務所を設立できたのもそのときの人脈のおかげ
まったく違うｗ、よくもそんなでまかせを平気で言うなｗ週刊誌の記者か？
樺島法律事務所時代の橋下は、とにかく人脈を一気に広げていた、持ち前の話術で次々とね
２年目の弁護士が自らの事務所を設立できたのもそのときの人脈のおかげ
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:06:05.79 ID:gD3Zx6LE0
メールの無断開封は親書開封の罪なのだが。。。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:06:41.10 ID:wFJuKzGnO
>>712
その通り。公務員は厳格にやってもらわんと。
自分がいた会社では外部メールはCCに上司宛が必須。社内も含めて人事部がチェック。
あまりに厳格すぎたんでウンザリしたし､その他諸々あって退職しましたが。ちなみに銀行関連会社。
コンプライアンスが建前でしたが行き過ぎるとなぁ…｡
その通り。公務員は厳格にやってもらわんと。
自分がいた会社では外部メールはCCに上司宛が必須。社内も含めて人事部がチェック。
あまりに厳格すぎたんでウンザリしたし､その他諸々あって退職しましたが。ちなみに銀行関連会社。
コンプライアンスが建前でしたが行き過ぎるとなぁ…｡
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:06:57.69 ID:W6wLBHpp0
>>726
お前ら仕事中は仕事に集中しろよって言ってる社長が危険人物
お前ら仕事中は仕事に集中しろよって言ってる社長が危険人物
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:07:42.68 ID:oNx3ad+y0
住人訴訟の裁判をまわされて、金にならないからやりたくないと
ドタキャンしたって話は？
樺島弁護士、当時の先輩弁護士、当時の住民代表がそろってインタビューに
話している
ドタキャンしたって話は？
樺島弁護士、当時の先輩弁護士、当時の住民代表がそろってインタビューに
話している
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:09:41.31 ID:PstQ/rI20
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:10:51.49 ID:gD3Zx6LE0
愛人へのメールは携帯からだろ。。。防衛省みたいにGPS携帯持たせれば？
労組は橋したの車にGPS携帯仕込むだろ。。。
労組は橋したの車にGPS携帯仕込むだろ。。。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:11:51.69 ID:gMuZ8T8e0
税金で飼われてる公僕のくせになんだこの偉そうな態度は
嫌なら辞めちゃえよ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:12:26.84 ID:7oUea8to0
仕事で使うPCを業務以外で使用できないから入っているのは業務関係の情報しかないはずだ
だから見られても何も問題ない
いいからもっとやれ
だから見られても何も問題ない
いいからもっとやれ
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:12:29.65 ID:0uoqEbl+0
何が問題なんだよ笑わせるなｗｗｗ
>私的利用は禁止されているが
だったら検閲されても何も問題はない。
異議を唱えてる識者って誰だよ。かなりの大アホなんだろうなｗ
>私的利用は禁止されているが
だったら検閲されても何も問題はない。
異議を唱えてる識者って誰だよ。かなりの大アホなんだろうなｗ
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:13:42.22 ID:4CumQzvr0
>>729
その職員に権限があればな。
その職員に権限があればな。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:14:00.94 ID:W6wLBHpp0
>>731
そのメールに封がしてあればいいけどね
そのメールに封がしてあればいいけどね
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:17:02.55 ID:6G/BmwkQ0
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:18:45.17 ID:FwRKhuc50
>>612
判例の法的拘束力の説明としては、 >>602 で良いけど、法学学習の上での
判例の位置づけとしては、ちょっとどうかと思う。
まず、下級審の法理論が他の裁判例でも広く安定して是認されている場合は
上訴審でも追認されることが多いし、
仮に最高裁でくつがえったとしても、学者の基本書や判例六法で紹介される
ような下級審判決例は、法理論として説得力があると認められた有力説だから、
最高裁判例に反するものであっても、押さえておくべき。
下級審だからと無視するのは、学習・実務両面から、得策ではないと思う。
下級審と上訴審で判断が分かれた事例では、どこで判断が分かれたのかを
分析すると勉強になります。
法学は結論だけ押さえても、あまり意味はない。理論構成の分析が法学の勉強。
判例の法的拘束力の説明としては、 >>602 で良いけど、法学学習の上での
判例の位置づけとしては、ちょっとどうかと思う。
まず、下級審の法理論が他の裁判例でも広く安定して是認されている場合は
上訴審でも追認されることが多いし、
仮に最高裁でくつがえったとしても、学者の基本書や判例六法で紹介される
ような下級審判決例は、法理論として説得力があると認められた有力説だから、
最高裁判例に反するものであっても、押さえておくべき。
下級審だからと無視するのは、学習・実務両面から、得策ではないと思う。
下級審と上訴審で判断が分かれた事例では、どこで判断が分かれたのかを
分析すると勉強になります。
法学は結論だけ押さえても、あまり意味はない。理論構成の分析が法学の勉強。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:20:45.43 ID:h7t/t5SP0
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:23:56.30 ID:HidTzGB10
仕事用のメールは見られるもので何時までも証拠が残る
という意識がなさすぎ。
ウチはちっぽけな会社だから槍隊砲台だが
相手先のことを考えて、やヴぁい話は電話にする。
という意識がなさすぎ。
ウチはちっぽけな会社だから槍隊砲台だが
相手先のことを考えて、やヴぁい話は電話にする。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:24:13.67 ID:P9dUGmgJ0
肝心の朝日の続報がトーンダウンしているのだが・・・。
疑わしい１５０人分だけとあったぞ。
疑わしい１５０人分だけとあったぞ。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:24:51.95 ID:w1+czzTd0
もうそろそろハシシタ信者はこいつが基地外だと認めた方が傷が浅いぞ多分
【大阪】「めんどくさいから」橋下知事、公開請求受けたメール削除
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている
「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、
パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、
今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに
一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
動画
http://www.youtube.com/watch?v=tTw54Ak7Z5Q
【大阪】「めんどくさいから」橋下知事、公開請求受けたメール削除
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている
「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、
パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、
今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに
一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
動画
http://www.youtube.com/watch?v=tTw54Ak7Z5Q
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:26:25.78 ID:XGcRm4hf0
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:27:51.44 ID:jzOCPJnOO
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:30:28.18 ID:671iw9ZZ0
>>747
これ「知事だから」情報公開請求の対象になる公文書扱いになったのかな。
知事の補助機関である職員の発したメールも公文書扱いかな。
そうなら別に知事がチェックしなくとも、時間と少々お金のある住民がチェックできるけど。
これ「知事だから」情報公開請求の対象になる公文書扱いになったのかな。
知事の補助機関である職員の発したメールも公文書扱いかな。
そうなら別に知事がチェックしなくとも、時間と少々お金のある住民がチェックできるけど。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:30:35.84 ID:BzRSVFl/0
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:31:23.93 ID:oWymnhifi
ベッドの下に隠してあった
エロ本の配置が変わってて怒りまくる中2の冬
エロ本の配置が変わってて怒りまくる中2の冬
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:33:02.23 ID:BzRSVFl/0
アンチが嬉々として>>747を得意気に貼り回っているが、４年前の出来事だし
保存義務もないのだし、何にも問題はないがね？それと今回のこととどう関係があるんだい？
保存義務もないのだし、何にも問題はないがね？それと今回のこととどう関係があるんだい？
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:33:24.98 ID:w1+czzTd0
>>748
やらないだろ
府知事と市長は大阪の代表だから、その代表を選んだ５割の大阪人は基地外ってことだ
残りの４割の日本人には辛いだろうが、民主主義だからしょうがない
問題なのがハシシタを選んだ大阪人の内、何十万人が「気化した朝鮮人」なのかということだよ
大阪の問題は朝鮮人の問題に直結するだけに、解決は難しいだろう
のこりの一割の日本人が気づくまで大阪は崩壊し続ける
その間にハシシタに移民を大量に呼び込まれて詰むと予想しているがね
やらないだろ
府知事と市長は大阪の代表だから、その代表を選んだ５割の大阪人は基地外ってことだ
残りの４割の日本人には辛いだろうが、民主主義だからしょうがない
問題なのがハシシタを選んだ大阪人の内、何十万人が「気化した朝鮮人」なのかということだよ
大阪の問題は朝鮮人の問題に直結するだけに、解決は難しいだろう
のこりの一割の日本人が気づくまで大阪は崩壊し続ける
その間にハシシタに移民を大量に呼び込まれて詰むと予想しているがね
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:33:41.21 ID:oNx3ad+y0
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:34:58.51 ID:orWJabK30
私物ならいざ知らず
公共のものの中味を上司が調べるのに何の問題があるのか意味不明
公共のものの中味を上司が調べるのに何の問題があるのか意味不明
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:36:42.45 ID:w1+czzTd0
>>750
>>751
>>753
問題なのは「法」の問題じゃない
ハシシタ自身の資質の問題だよ
自分が過去にした間違いを「無かった」ことにして、相手には「法」を盾に恫喝をする
このような小汚い人間だというだけ
まるで朝鮮人みたいだろこいつｗ
>>751
>>753
問題なのは「法」の問題じゃない
ハシシタ自身の資質の問題だよ
自分が過去にした間違いを「無かった」ことにして、相手には「法」を盾に恫喝をする
このような小汚い人間だというだけ
まるで朝鮮人みたいだろこいつｗ
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:37:30.22 ID:FAO5om890
公共のメールを調べて何が悪いんだ。
勘違いも甚だしいんだよバカチョン公務員は。
勘違いも甚だしいんだよバカチョン公務員は。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:38:00.97 ID:F/rw3Bla0
いいんじゃないの。大阪は特殊な地域だし。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:39:04.50 ID:RP5SeqirO
京都市のふるさと納税のシステム屋って
以前（2010年11月頃までか？）
「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字にしてまで
表示していなかったかな～？
「現在の加盟店数」と「導入」や
「実績」というものには
それぞれどういう意味があるのかな～？
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:40:10.34 ID:w1+czzTd0
小沢の「天の声」と同じなんだよ
小沢と橋下って手口がそっくりだよな
小沢と橋下って手口がそっくりだよな
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:42:23.78 ID:BzRSVFl/0
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:43:16.82 ID:671iw9ZZ0
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:44:41.03 ID:w1+czzTd0
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:45:27.06 ID:pLX1ECQN0
今朝のワイドショーで、松尾貴史が業務用のメールと個人のロッカーを一緒くたに、
したり顔で喋ってたが、、
こんなのをコメンテータとして雇うなんて、、呆れるわ
したり顔で喋ってたが、、
こんなのをコメンテータとして雇うなんて、、呆れるわ
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:45:42.67 ID:oNx3ad+y0
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:45:53.03 ID:utlBAU2q0
仕事用メールを上司が見たって何も問題無いと思うけど
どうなんでしょうか？
どうなんでしょうか？
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:46:53.15 ID:VVTcWpcQ0
市役所のパソコンで行われている、業務のメールの調査だろ。何の問題があるんだ？
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:47:09.40 ID:W6wLBHpp0
>>765
一緒じゃなく、勝手にロッカー開けるならともかく。という別モノとして出してた
一緒じゃなく、勝手にロッカー開けるならともかく。という別モノとして出してた
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:47:51.54 ID:w1+czzTd0
こんな発言もなんか朝鮮人っぽいんだよね
朝鮮人の禿とかも同じこと言ってたし
最後には「チョッパリが悪いニダ！強制的に日本に連れてこられ、悪いことをしなければ生きていけなかったニダ！」
じゃあ帰れよっていう
もう一万円くらいで故郷に帰れるんだし帰れよ
714 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/23(木) 10:51:05.32 ID:BzRSVFl/0
>>683
というか、橋下の弁護士時代は若造と見られろくに仕事を回してもらえなかった
まともな裁判での以来何ぞ一切なく、だから闇金やら飛田新地といった普通の弁護士はしない仕事をして食っていた
橋下の転機はラジオ出演してからだ、そこからテレビにも出るようになった
722 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/23(木) 10:58:59.05 ID:BzRSVFl/0
>>718
橋下は大学卒業と同時に弁護士の資格を取ったものの、若いと言うことで
弁護の以来はほとんどなかったからね、しかし最初の子供はもう産まれていたし
食っていくにはどんな仕事でもせざるえなかった
朝鮮人の禿とかも同じこと言ってたし
最後には「チョッパリが悪いニダ！強制的に日本に連れてこられ、悪いことをしなければ生きていけなかったニダ！」
じゃあ帰れよっていう
もう一万円くらいで故郷に帰れるんだし帰れよ
714 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/23(木) 10:51:05.32 ID:BzRSVFl/0
>>683
というか、橋下の弁護士時代は若造と見られろくに仕事を回してもらえなかった
まともな裁判での以来何ぞ一切なく、だから闇金やら飛田新地といった普通の弁護士はしない仕事をして食っていた
橋下の転機はラジオ出演してからだ、そこからテレビにも出るようになった
722 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/23(木) 10:58:59.05 ID:BzRSVFl/0
>>718
橋下は大学卒業と同時に弁護士の資格を取ったものの、若いと言うことで
弁護の以来はほとんどなかったからね、しかし最初の子供はもう産まれていたし
食っていくにはどんな仕事でもせざるえなかった
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:48:15.57 ID:MUVF1xdG0
おいおい、仕事メールのチェックは何の問題もないけど、
民間なら絶対に事前告知はするぞ普通。
別に告知したら消されると思ったら先にバックアップ取ればいいだけなんだから。
民間なら絶対に事前告知はするぞ普通。
別に告知したら消されると思ったら先にバックアップ取ればいいだけなんだから。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:50:19.33 ID:w1+czzTd0
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:51:04.86 ID:BzRSVFl/0
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:51:05.87 ID:oNx3ad+y0
事前告知は厚労省がやれと通達したルールだから
民間と同じようにするんなら、ルールも守りなさいという話
民間と同じようにするんなら、ルールも守りなさいという話
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:51:48.65 ID:8ovFjMtV0
>>714
大間違い、橋下の司法修習の同期生が
「新人時代なんて、大抵は事務所から言われた事をこなすだけで手一杯なのに、
彼は事務所に入って3ヶ月目には『固定給よりも自分で稼ぐ額が大きくなった』と
話していた」と証言しているぞ。
橋下徹研究 産経新聞大阪社会部編著
（記者はアンチ橋下ね）
大間違い、橋下の司法修習の同期生が
「新人時代なんて、大抵は事務所から言われた事をこなすだけで手一杯なのに、
彼は事務所に入って3ヶ月目には『固定給よりも自分で稼ぐ額が大きくなった』と
話していた」と証言しているぞ。
橋下徹研究 産経新聞大阪社会部編著
（記者はアンチ橋下ね）
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:51:58.15 ID:UoWFS8ndO
業務用メールのチェックして何が悪いか本気でわからないんだけど
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:52:31.93 ID:vd0ab3r40
メール点検で ごまんと官製談合事件が発覚しちゃうんぢゃねえの？
非常にマズイ事態に 報告できませーん ってことになるよ！！
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:52:40.28 ID:PQWU6c6IP
事前告知無しでやったら民間ならコンプライアンス違反を問われそう
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:52:52.57 ID:qCrftCOH0
会社のパソコンで私信書いたりエロサイト見てる方が馬鹿
会社側のチェックは当然
公務員だって同じことだろ
橋下がんばれ
会社側のチェックは当然
公務員だって同じことだろ
橋下がんばれ
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:53:09.58 ID:2LFhwZ5y0
フフフ 効いてる効いてるw
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:53:16.65 ID:BzRSVFl/0
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:53:19.61 ID:D09DEsUt0
>>726
この話は業務連絡用のサーバーなんだから、言論統制でも何でもない。
私信は私信用のアカウントをヤフーでもなんでも取ればいいだけの話。
>>731
今回のは一切私信じゃないから通信の秘密とは無関係。
この話は業務連絡用のサーバーなんだから、言論統制でも何でもない。
私信は私信用のアカウントをヤフーでもなんでも取ればいいだけの話。
>>731
今回のは一切私信じゃないから通信の秘密とは無関係。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:53:21.46 ID:Hul72+6OO
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:53:45.76 ID:/d/sVQqe0
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:53:59.22 ID:oNx3ad+y0
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:54:27.29 ID:pLX1ECQN0
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:55:04.39 ID:SJTaVhXA0
社内メールなんて全部監視下なのが当たり前だと思ってた。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:55:25.85 ID:y2394IZW0
人件費もパソコンも通信費も税金から出てるってこと
わかってるのかなあ？反論してるやつって・・・
わかってるのかなあ？反論してるやつって・・・
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:55:38.23 ID:VVTcWpcQ0
>>778
会社の備品であるパソコンで行われている、業務メールの抜き打ち調査でコンプライアンス違反？
何バカな事言ってるんだお前は
コンビニレジの上に監視カメラつけて、バイトがレジから金を盗まないか見てるのと同じ事だろコレ
会社の備品であるパソコンで行われている、業務メールの抜き打ち調査でコンプライアンス違反？
何バカな事言ってるんだお前は
コンビニレジの上に監視カメラつけて、バイトがレジから金を盗まないか見てるのと同じ事だろコレ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:55:53.05 ID:nqcZjbG+O
「今から抜き打ち検査しま～す」
告知してから調べろってか？馬鹿か。
今までが酷すぎたからこんな事までしなきゃならないんだろうが!
告知してから調べろってか？馬鹿か。
今までが酷すぎたからこんな事までしなきゃならないんだろうが!
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:56:07.38 ID:y/IrH0XE0
>ある職員は「秘密裏にやることなのか。知らないところで常に身辺調査を
>やられているようで、気持ちが悪い」と漏らした。
事前に通知したら意味ないだろう。
なにか、業務上のメールを見られちゃ都合が悪い事でもあるのかああん？
>やられているようで、気持ちが悪い」と漏らした。
事前に通知したら意味ないだろう。
なにか、業務上のメールを見られちゃ都合が悪い事でもあるのかああん？
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:56:18.71 ID:W6wLBHpp0
きっちり通知をした上でチェック日の日時まで公表すれば
削除すれば大丈夫と思ってる奴が釣れまくると思う
削除すれば大丈夫と思ってる奴が釣れまくると思う
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:56:21.02 ID:BzRSVFl/0
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:56:27.96 ID:MUVF1xdG0
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:56:32.93 ID:671iw9ZZ0
>>785
そらそうだ。問題は職員間のメールに応用できるかどうか。
そらそうだ。問題は職員間のメールに応用できるかどうか。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:56:39.09 ID:w1+czzTd0
>>773
問題があるか無いかを調査したいから、メールの内容を公開してくれって請求したんじゃないのかね
それを「めんどくさいくてあったまきたから消したはｗ」とかドヤ顔で開き直られるほうが最悪だと思うがｗ
呆れているのは日本人だよ
馬鹿なテレビショウに熱狂している大阪人に対してね
問題があるか無いかを調査したいから、メールの内容を公開してくれって請求したんじゃないのかね
それを「めんどくさいくてあったまきたから消したはｗ」とかドヤ顔で開き直られるほうが最悪だと思うがｗ
呆れているのは日本人だよ
馬鹿なテレビショウに熱狂している大阪人に対してね
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:57:47.86 ID:nxTJt7rv0
参考までに。
>…「１対１のメールについては、公開や保存はしない」と、個人間のやり取りにとどまるメールを
>公開の対象外とする方針をあらためて示した。
>（中略）
> １対１メールを公開対象外とした理由について、橋下知事は
>「メールの内容が重要であっても、２人の間でとどまる場合、
>組織的な価値はない。組織的に重要な情報は基本的に複数に送信する。
>１対１のやり取りはコミュニケーションの手段だ」と述べた。（産経新聞 09.1.21）
大阪府／電子メールの公開の考え方
http://www.pref.osaka.jp/johokokai/jigyo1/mail.html
大阪府／電子メールの公開の考え方
http://www.pref.osaka.jp/johokokai/jigyo1/mail.html
ほぼ一緒の内容。
>…「１対１のメールについては、公開や保存はしない」と、個人間のやり取りにとどまるメールを
>公開の対象外とする方針をあらためて示した。
>（中略）
> １対１メールを公開対象外とした理由について、橋下知事は
>「メールの内容が重要であっても、２人の間でとどまる場合、
>組織的な価値はない。組織的に重要な情報は基本的に複数に送信する。
>１対１のやり取りはコミュニケーションの手段だ」と述べた。（産経新聞 09.1.21）
大阪府／電子メールの公開の考え方
http://www.pref.osaka.jp/johokokai/jigyo1/mail.html
大阪府／電子メールの公開の考え方
http://www.pref.osaka.jp/johokokai/jigyo1/mail.html
ほぼ一緒の内容。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:58:01.08 ID:PQWU6c6IP
>>789
そういう指針が厚労省から出てるのですがー？
そういう指針が厚労省から出てるのですがー？
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:58:25.27 ID:PkW/Jdkq0
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:59:22.09 ID:xB4ikAwWO
共産党議員はすぐ独裁者とかヒトラーとか吠える。オーこわ～。共産党は中国やロシアのスパイだからな。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:00:05.04 ID:r96B8I1D0
メール対応や、接客対応は、
大きな会社ではマニュアル化され、
その定型文や、対応方法が用意されている、
それを統一し、一元化するのは当然であろうし、
それをチェックするのも会社のサービスを維持し向上する為に
必要不可欠のマニュアルの一部、
外国人が生活保護を求めてきても、
それは除外するのがマニュアルであるのに、
それを行ってこない、調べない、勝手に適用して、
何か不正な取引をしている可能性もある、
そういった対応をチェックするのは、当り前であろう
大きな会社ではマニュアル化され、
その定型文や、対応方法が用意されている、
それを統一し、一元化するのは当然であろうし、
それをチェックするのも会社のサービスを維持し向上する為に
必要不可欠のマニュアルの一部、
外国人が生活保護を求めてきても、
それは除外するのがマニュアルであるのに、
それを行ってこない、調べない、勝手に適用して、
何か不正な取引をしている可能性もある、
そういった対応をチェックするのは、当り前であろう
間違ったｗ
大阪府／電子メールの公開の考え方
http://www.pref.osaka.jp/johokokai/jigyo1/mail.html
大阪市市政 「市長メール」の管理方法・公開請求時のお願い・配架について
http://www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/page/0000151333.html
大阪府／電子メールの公開の考え方
http://www.pref.osaka.jp/johokokai/jigyo1/mail.html
大阪市市政 「市長メール」の管理方法・公開請求時のお願い・配架について
http://www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/page/0000151333.html
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:00:19.89 ID:BzRSVFl/0
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:01:01.04 ID:xT/MASnN0
弾丸送るわ
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:02:02.23 ID:8YjBzPGT0
ん？役所内のメールでしょ？
調査に何の問題が
調査に何の問題が
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:02:07.74 ID:8LYghHEuO
チェックするのは構わないけど、第三者に内容の確認させて
業務上の守秘義務の問題は大丈夫なの？
業務上の守秘義務の問題は大丈夫なの？
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:02:09.93 ID:PQWU6c6IP
>>803
個人情報保護と関係ない例えはミスリード
個人情報保護と関係ない例えはミスリード
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:02:11.04 ID:W6wLBHpp0
AUTO
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:04:04.70 ID:eMe1l5qY0
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:04:14.28 ID:d8VrNK840
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:04:28.43 ID:BzRSVFl/0
たとえば、いかさまをしていた大相撲の力士の携帯チェックを突然したことに対し
チェックするならする！前もって言えや！と公務員らは言っているに過ぎない
これに反発している職員らは全員切っても問題は無い
チェックするならする！前もって言えや！と公務員らは言っているに過ぎない
これに反発している職員らは全員切っても問題は無い
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:05:02.53 ID:PQWU6c6IP
>>810
この件が個人情報保護に関する指針に反するかどうか？って話題だから十分関係有るだろ
この件が個人情報保護に関する指針に反するかどうか？って話題だから十分関係有るだろ
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:05:09.62 ID:oNx3ad+y0
何で賛成派の人は
私的メールしただの、エロサイト見てただの言い出すんだ？
そんな事誰も言ってない
橋下市長と、野村修也弁護士のした事は、コンプライアンス違反だという話だよ
責任者の橋下市長がメールの調査目的は、職員の政治・組合活動調査の一環だと言っている
報道されてから、野村氏が火消しに躍起になっているけどね
野村氏は釈明ツイートで「組合活動と市の職員の違法行為」調査の為に行ったと書いている
職員の違法行為調査の為なら、150人に限定したというのが謎だけどね
私的メールしただの、エロサイト見てただの言い出すんだ？
そんな事誰も言ってない
橋下市長と、野村修也弁護士のした事は、コンプライアンス違反だという話だよ
責任者の橋下市長がメールの調査目的は、職員の政治・組合活動調査の一環だと言っている
報道されてから、野村氏が火消しに躍起になっているけどね
野村氏は釈明ツイートで「組合活動と市の職員の違法行為」調査の為に行ったと書いている
職員の違法行為調査の為なら、150人に限定したというのが謎だけどね
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:05:33.39 ID:JxLpS+NeO
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:05:34.91 ID:WENc+Utz0
もし私的なメールが見つかったら、
パソコンという公的財産を私用に使ったと言うことで
横領罪適用？
パソコンという公的財産を私用に使ったと言うことで
横領罪適用？
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:06:23.22 ID:vkVAYcTP0
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:07:27.67 ID:eMe1l5qY0
てか市民の個人情報売ってるやつらいっぱい、いそう。
そいつら、あぶりだしてクビにしろ。
そいつら、あぶりだしてクビにしろ。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:08:06.35 ID:ZpUr8nT/0
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:08:23.53 ID:oNx3ad+y0
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:08:31.66 ID:Gn5GROKl0
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:09:04.52 ID:j7rOSKZG0
役所の人と仕事上のやりとりをメールですることがありますが、
実に素っ気ない書き方なのは理由があるのか。
実に素っ気ない書き方なのは理由があるのか。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:09:10.33 ID:93uO+shMO
会社のメルアドで私的なメールする奴が悪い
会社のパソコンを個人的趣味に使う奴はクビにしてもいいぞ
会社のパソコンを個人的趣味に使う奴はクビにしてもいいぞ
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:09:11.91 ID:+ZWIjsaz0
>>813
>何で賛成派の人は
>私的メールしただの、エロサイト見てただの言い出すんだ？
>そんな事誰も言ってない
要は、組合活動に使ってたかどうかって話だろ？
内部メールでエロ活動ってもの、あったら凄いとは思うが。
>何で賛成派の人は
>私的メールしただの、エロサイト見てただの言い出すんだ？
>そんな事誰も言ってない
要は、組合活動に使ってたかどうかって話だろ？
内部メールでエロ活動ってもの、あったら凄いとは思うが。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:10:01.85 ID:JQw+aepAO
あんまり飛ばし過ぎないほうがいいような気がする。
そろそろブレーキかけないと足元を掬われそうだ。
そろそろブレーキかけないと足元を掬われそうだ。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:10:30.97 ID:8ovFjMtV0
>>820
お前は産業スパイがどれだけ問題になっているのか知らないのか？
お前は産業スパイがどれだけ問題になっているのか知らないのか？
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:10:38.78 ID:PQWU6c6IP
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:11:10.34 ID:vkVAYcTP0
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:11:55.42 ID:v7Iyuy7HO
>>815
勤務時間内なら職務専念義務違反。
勤務時間内なら職務専念義務違反。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:12:07.02 ID:oNx3ad+y0
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:13:01.29 ID:mT41uMRLI
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:13:39.33 ID:nxTJt7rv0
>>815
>>742見ると
>明示的には禁止していなかった場合については、
>職務遂行の妨げにならず、会社の経済的負担も極めて軽微である場合に、
>必要かつ合理的な限度の範囲内において、私用メールが社会通念上許容されるとする。
>この限度を超えれば、私用メールが職務専念義務違反等を構成することになろう。
橋下もかつて、１対１のやり取りはコミュニケーションの手段だ
って言ってるんだから、許容範囲を明示してないなら、少しくらいはいいんじゃないの？
>>742見ると
>明示的には禁止していなかった場合については、
>職務遂行の妨げにならず、会社の経済的負担も極めて軽微である場合に、
>必要かつ合理的な限度の範囲内において、私用メールが社会通念上許容されるとする。
>この限度を超えれば、私用メールが職務専念義務違反等を構成することになろう。
橋下もかつて、１対１のやり取りはコミュニケーションの手段だ
って言ってるんだから、許容範囲を明示してないなら、少しくらいはいいんじゃないの？
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:13:47.18 ID:97Ot0jpF0
つうか、今まで監視してなかったことの方が異常だろ
普通の会社なら、メールのチェックをしてなかったって、システム管理責任者が
懲罰喰らっても言い訳できないレベルの職務怠慢なんだが、どうしてこれが
やりすぎっていう批判になるのか、マスコミの無知さ加減にびっくりだよ
普通の会社なら、メールのチェックをしてなかったって、システム管理責任者が
懲罰喰らっても言い訳できないレベルの職務怠慢なんだが、どうしてこれが
やりすぎっていう批判になるのか、マスコミの無知さ加減にびっくりだよ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:13:50.70 ID:ct71f9dZ0
橋下のメールがいちばん怪しい件
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:14:16.01 ID:Y/DLmcc+O
こんなの普通の企業じゃどこでも当たり前にやってることだろ？
騒ぐようなことじゃないし私用で使ってなけりゃ何の問題もない。
騒ぐようなことじゃないし私用で使ってなけりゃ何の問題もない。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:14:48.26 ID:/VH+Pz/qO
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:14:56.44 ID:FkII+hn0O
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:15:58.00 ID:sa6wUucA0
労働組合とかどーでもいいけど朝鮮総連がらみのメール出てこないかなあｗｋｔｋ
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:16:22.12 ID:b88sRmwh0
こんなのどこの会社でもしてんだろ。
なんか問題あんの？
なんか問題あんの？
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:16:26.61 ID:XGcRm4hf0
大阪市の職員は橋下と対峙することばっかりやってないで
市民に職員の正当性を訴えた方が利口なんじゃないの？
橋下叩いても職員の汚職は消えないんだから
市民に職員の正当性を訴えた方が利口なんじゃないの？
橋下叩いても職員の汚職は消えないんだから
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:16:31.87 ID:Gn5GROKl0
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:16:32.83 ID:+0d+9F070
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:16:50.73 ID:ct71f9dZ0
チョンが必死で橋下を援護
チョンてのは本当に結束力が強いし、同胞をおしみなく支援するよなあ
チョンてのは本当に結束力が強いし、同胞をおしみなく支援するよなあ
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:17:09.57 ID:arJ9U5230
業務連絡用のメールだろ
私用メールがあるはず無いし、プライバシー関係無いじゃん
私用メールがあるはず無いし、プライバシー関係無いじゃん
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:17:21.58 ID:2wEjCPaAO
「メールは監視されてます」とITセキュリティ講習で明言されてたら文句なし
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:17:38.88 ID:97Ot0jpF0
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:17:51.90 ID:PQWU6c6IP
>>841
社内で割り振られたインフラのお話ですが？
社内で割り振られたインフラのお話ですが？
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:17:52.72 ID:BzRSVFl/0
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:17:59.57 ID:671iw9ZZ0
>>840
検査をすり抜けてしまった状況があるなら、チェックせざるを得ないだろう。
検査をすり抜けてしまった状況があるなら、チェックせざるを得ないだろう。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:19:26.29 ID:rao6/dUn0
職員のメールをちぇくしている場合じゃないだろ
市営地下鉄の梅田駅が燃えたんだぞ
一つ間違えば大惨事になるところだった
市営地下鉄の梅田駅が燃えたんだぞ
一つ間違えば大惨事になるところだった
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:20:58.94 ID:Gn5GROKl0
>>848
そもそもそんな事態が生じたところに出くわしたことはないなぁｗ
だいたい事前規制すり抜けたら、その後発見されることもなかなかないだろうしなｗ
そもそも、そんな機密情報を保護する局面と今回とがあまりにかけ離れてるのが面白いのだよなｗ
そもそもそんな事態が生じたところに出くわしたことはないなぁｗ
だいたい事前規制すり抜けたら、その後発見されることもなかなかないだろうしなｗ
そもそも、そんな機密情報を保護する局面と今回とがあまりにかけ離れてるのが面白いのだよなｗ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:21:00.61 ID:qmH0XqGr0
今朝の羽鳥の番組でも私的メールは禁止されてる事は言わずに
この調査に賛成か反対か聞いてたな
この調査に賛成か反対か聞いてたな
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:21:02.50 ID:BzRSVFl/0
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:21:28.37 ID:+ZWIjsaz0
組合活動において必要な連絡は業務連絡に順ずるのでOKなはず。という説は可能？
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:22:07.23 ID:2JAMm8M10
>>846
業務連絡専用でそれ以外には使うな、という指示が出された回線の話じゃないだろ。
業務連絡専用なら内容を見ることがあるのはアカウントを渡すときに知らされている。
抜き打ちで検査しても全く問題ない。
業務連絡専用でそれ以外には使うな、という指示が出された回線の話じゃないだろ。
業務連絡専用なら内容を見ることがあるのはアカウントを渡すときに知らされている。
抜き打ちで検査しても全く問題ない。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:22:24.45 ID:2LC3m9LTO
チェックされたら困る奴が反対派。
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:22:24.40 ID:Qn+09RVO0
厚労省 労働者の個人情報保護に関する行動指針 (2000年12月)
http://ww2.mhlw.go.jp/kisya/.../20001220_01_d_shishin.html
１．目的
この指針は、民間企業等が保有する労働者の個人情報の適正な処理に関し必要な事項を定めることにより、
民間企業等が、業務の実態を踏まえつつ、労働者の個人情報の保護に関する規程を整備することを支援、促進し、
もって労働者の個人情報について、円滑な処理に配慮しつつ、保護の一層の推進を図ることを目的とする。
※ まず民間企業や法人がこの指針の対象であって、公務員は対象から外れている。
(前提から>>1は間違い)
（４） 使用者は、職場において、労働者に関しビデオカメラ、コンピュータ等によりモニタリング（以下「ビデオ等によるモニタリング」という。）を行う場合には、
労働者に対し、実施理由、実施時間帯、収集される情報内容等を事前に通知するとともに、
個人情報の保護に関する権利を侵害しないよう配慮するものとする。
ただし、次に掲げる場合にはこの限りでない。
（イ） 法令に定めがある場合
（ロ） 犯罪その他の重要な不正行為があるとするに足りる相当の理由があると認められる場合
※労働者の個人情報の保護に関する行動指針の解説
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20001220_01_d/20001220_01_d_kaisetu.html
電子メールやインターネットの接続状況のモニタリングについては、
私用の防止や企業等の機密情報の漏洩による損害防止、企業内の情報システムの安全確保等の
目的で行われるものについては、「業務上の財産の保全」のために行われるものに当たると考えられる。
http://ww2.mhlw.go.jp/kisya/.../20001220_01_d_shishin.html
１．目的
この指針は、民間企業等が保有する労働者の個人情報の適正な処理に関し必要な事項を定めることにより、
民間企業等が、業務の実態を踏まえつつ、労働者の個人情報の保護に関する規程を整備することを支援、促進し、
もって労働者の個人情報について、円滑な処理に配慮しつつ、保護の一層の推進を図ることを目的とする。
※ まず民間企業や法人がこの指針の対象であって、公務員は対象から外れている。
(前提から>>1は間違い)
（４） 使用者は、職場において、労働者に関しビデオカメラ、コンピュータ等によりモニタリング（以下「ビデオ等によるモニタリング」という。）を行う場合には、
労働者に対し、実施理由、実施時間帯、収集される情報内容等を事前に通知するとともに、
個人情報の保護に関する権利を侵害しないよう配慮するものとする。
ただし、次に掲げる場合にはこの限りでない。
（イ） 法令に定めがある場合
（ロ） 犯罪その他の重要な不正行為があるとするに足りる相当の理由があると認められる場合
※労働者の個人情報の保護に関する行動指針の解説
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20001220_01_d/20001220_01_d_kaisetu.html
電子メールやインターネットの接続状況のモニタリングについては、
私用の防止や企業等の機密情報の漏洩による損害防止、企業内の情報システムの安全確保等の
目的で行われるものについては、「業務上の財産の保全」のために行われるものに当たると考えられる。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:23:04.67 ID:nxTJt7rv0
>>1
>サーバーを管理する職員は、山形弁護士から
>「調査に使う」としか説明されなかったという。
しかし、調査の目的を明らかにしないで応じるのは
いいのか？
橋下の策定した基準では、業務といえども一対一のやり取りには
プライバシーが発生するという考えで、公開請求の対象外にしたはず。
今回の調査は、プライバシーに踏み込まないの？権限があればOK？
>サーバーを管理する職員は、山形弁護士から
>「調査に使う」としか説明されなかったという。
しかし、調査の目的を明らかにしないで応じるのは
いいのか？
橋下の策定した基準では、業務といえども一対一のやり取りには
プライバシーが発生するという考えで、公開請求の対象外にしたはず。
今回の調査は、プライバシーに踏み込まないの？権限があればOK？
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:23:20.57 ID:rao6/dUn0
>>843
自宅でも見られるようになっている以上、
業務連絡専用というわけではありません。
そんな規則は存在しません。
勤務先に私用の電話がかかってくることがあるのと同じことです。
電話を傍聴していいわけがないのと同じことです。
自宅でも見られるようになっている以上、
業務連絡専用というわけではありません。
そんな規則は存在しません。
勤務先に私用の電話がかかってくることがあるのと同じことです。
電話を傍聴していいわけがないのと同じことです。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:23:33.93 ID:TwaIMP+m0
犯罪行為の証拠とかありそうだな
覚醒剤とか野球賭博とか
覚醒剤とか野球賭博とか
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:24:15.13 ID:3SEK0Pib0
見られてまずいメールを市役所内ですることが一般的にはおかしい
よって問題なし
よって問題なし
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:24:50.38 ID:ZhwyFoKT0
会社のPCでxvideo見てるのは内緒だからな
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:24:59.74 ID:W6wLBHpp0
>>858
なんか色々と下手だな
なんか色々と下手だな
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:25:05.76 ID:+ZWIjsaz0
>>858
「業務連絡用の内部メール」は業務連絡用なんじゃねの？
「業務連絡用の内部メール」は業務連絡用なんじゃねの？
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:26:05.93 ID:cozccmHUO
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:26:12.62 ID:2JAMm8M10
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:26:24.68 ID:PdK5QQ690
今は１５０人分のメールのチェック結果を待つより仕方ないな
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:26:49.22 ID:8LYghHEuO
これはやり過ぎってことでいいのかな
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:28:18.32 ID:Hl6uI9eb0
マスコミもメールを手に入れてスクープしたりしてるのに
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:29:03.82 ID:mg1TQ5yoP
業務メール見られて問題あるのか？
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:29:09.74 ID:Gn5GROKl0
そもそも賛成派の論拠のうち、
・やましいことがないなら見せろ→職務質問に伴う所持品検査で同じこと言うか？
・上司だから問題ない→直属の部署の上司ならともかく、それを肯定すると情報保護のコンプライアンスがあまりにお粗末ということになるね
・公文書だから→そもそも公開の対象から除外されている
と微妙な感じ。
残るは「違法行為調査目的だから」だが、今のところ、橋下と野村とでこの点に齟齬があるわけで、微妙な状況。
やっぱり、穏当に事前の通知した方が良識的だろうね。
「違法じゃないから何でもあり」はあまりに品性に欠けるよ
・やましいことがないなら見せろ→職務質問に伴う所持品検査で同じこと言うか？
・上司だから問題ない→直属の部署の上司ならともかく、それを肯定すると情報保護のコンプライアンスがあまりにお粗末ということになるね
・公文書だから→そもそも公開の対象から除外されている
と微妙な感じ。
残るは「違法行為調査目的だから」だが、今のところ、橋下と野村とでこの点に齟齬があるわけで、微妙な状況。
やっぱり、穏当に事前の通知した方が良識的だろうね。
「違法じゃないから何でもあり」はあまりに品性に欠けるよ
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:29:31.92 ID:RcgTShwhO
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:29:42.61 ID:oNx3ad+y0
【橋下市長が認めたこと】
調べたのは業務用に通信したメール
調査目的は、組合活動の実態をつかむため
【野村修也氏が認めたこと】
調べたのは業務用に通信したメール
調査目的は、組合活動の実態をつかむためと、
違法行為がなかったかを調査する為
上記目的の為に、違法かもしれない手法を取りました
目的が正しいから手法も違法ではない
民間ならまずやらないよ
調べたのは業務用に通信したメール
調査目的は、組合活動の実態をつかむため
【野村修也氏が認めたこと】
調べたのは業務用に通信したメール
調査目的は、組合活動の実態をつかむためと、
違法行為がなかったかを調査する為
上記目的の為に、違法かもしれない手法を取りました
目的が正しいから手法も違法ではない
民間ならまずやらないよ
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:29:44.01 ID:UoWFS8ndO
いやマジで何で反対するの？
やましい事が無いならいいだろ。
やましい事が無いならいいだろ。
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:29:55.67 ID:3mJa6RXVO
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:30:13.69 ID:BzRSVFl/0
こんなどうでもいいことよりも、俺らがすべきなのは全力で河村を守るべきだろ
今河村が折れたらもう２度と日本は中国の言われるがままになるぞ
言うべきことはしっかりとはっきりと言う、これからの政治家に必要なことだ
今河村が折れたらもう２度と日本は中国の言われるがままになるぞ
言うべきことはしっかりとはっきりと言う、これからの政治家に必要なことだ
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:31:13.31 ID:qjoQ51pn0
“抜き打ち調査します”なんて言ってからやるんだったら
抜き打ちにならないからな。今までがおかしかっただけ。
ガンガンいけ！ガンガン！！
調子に乗ってる糞公務員どもはどんどん処分した方が世の中のため。
抜き打ちにならないからな。今までがおかしかっただけ。
ガンガンいけ！ガンガン！！
調子に乗ってる糞公務員どもはどんどん処分した方が世の中のため。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:31:40.61 ID:BYRF5okVO
>>870
別に公開するわけじゃないが？
別に公開するわけじゃないが？
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:32:03.04 ID:r7Y/HU/q0
職務中に、政治活動するからこうなる。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:32:11.09 ID:nxTJt7rv0
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:32:18.09 ID:hr7ua/Bk0
>>856
地方公共団体も法人だぞ？
地方公共団体も法人だぞ？
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:32:44.65 ID:u+H6rvd1O
識者って誰よ？
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:32:46.63 ID:oNx3ad+y0
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:33:01.50 ID:E5G48RP40
市役所のパソコンで、サーバーで、電気で、電話線で、勤務時間中で
その際に使ったメールを見ちゃいけないって、どういうヤシラなんだよ。
全部税金じゃねえかよｗ
その際に使ったメールを見ちゃいけないって、どういうヤシラなんだよ。
全部税金じゃねえかよｗ
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:33:08.85 ID:PdK5QQ690
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:33:55.14 ID:qmH0XqGr0
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:34:32.19 ID:8LYghHEuO
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:34:37.16 ID:Gn5GROKl0
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:35:04.40 ID:Pd0zxHhO0
>>870
＞職務質問に伴う所持品検査で同じこと言うか？
そもそも私物じゃないのでその例えは成り立たない。
業務上見る権限のある人間が業務情報を見ただけに過ぎない。
＞直属の部署の上司ならともかく、それを肯定すると情報保護のコンプライアンスがあまりにお粗末ということになるね
情報を見る権限がある人間が見てもコンプライアンスに何の問題もないわけだが？
＞そもそも公開の対象から除外されている
そもそも公開を要求してるわけではない。
＞職務質問に伴う所持品検査で同じこと言うか？
そもそも私物じゃないのでその例えは成り立たない。
業務上見る権限のある人間が業務情報を見ただけに過ぎない。
＞直属の部署の上司ならともかく、それを肯定すると情報保護のコンプライアンスがあまりにお粗末ということになるね
情報を見る権限がある人間が見てもコンプライアンスに何の問題もないわけだが？
＞そもそも公開の対象から除外されている
そもそも公開を要求してるわけではない。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:35:36.18 ID:XGcRm4hf0
>>886
市民の個人情報残してる方がヤバいんじゃないの？
市民の個人情報残してる方がヤバいんじゃないの？
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:35:44.51 ID:LdOg09DB0
何が問題なのかわからん。
個人の携帯を取り上げて調査というなら問題だとは思うけど
個人の携帯を取り上げて調査というなら問題だとは思うけど
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:35:44.54 ID:mg1TQ5yoP
メールを強制的にＣＣで橋下に送られるように作ればいいんだよ
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:35:52.32 ID:NKpQpgeMO
公務員の業務文書は請求されたらメモ書きだろうと公開対象ですよっと
むしろ今まで調査されていなかったことに驚き
どんだけ遅れてるんだよ
むしろ今まで調査されていなかったことに驚き
どんだけ遅れてるんだよ
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:36:41.45 ID:rDikzngAO
>>1
普通に一般企業でもやるよ
義務用なら問題ないって判例あったよな～
>>858
それは風が吹いたら桶屋がもうかるレベルの論理
だいたい会社に私用電話自体認められないんだがな（緊急時は見逃してもらえるだけ）
もしかして大阪市職員？
常識がかなりずれてるよ
普通に一般企業でもやるよ
義務用なら問題ないって判例あったよな～
>>858
それは風が吹いたら桶屋がもうかるレベルの論理
だいたい会社に私用電話自体認められないんだがな（緊急時は見逃してもらえるだけ）
もしかして大阪市職員？
常識がかなりずれてるよ
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:36:45.33 ID:/RW46GmE0
＜大阪市＞職員メール調査「１５０人分で終了」市顧問弁護士
大阪市が職員の内部メールの調査を始めた問題で、調査リーダー
で市特別顧問の野村修也弁護士は２２日、取材に応じ、既にデータ
を入手している約１５０人分のみで調査を終了すると表明した。
職員の地方公務員法（職務専念義務）違反の解明が調査目的と主張
するが、メールを提供した市側は「労使関係の問題」、橋下徹市長は
「組合・政治活動の解明」と食い違っている。十分な意思疎通もないまま
、内部メールを開示した市の情報管理の在り方が問われそうだ。
野村氏によると、メール調査は内部告発に基づくもので、特定の幹部職員
の職務専念義務違反や、禁止されている私的なメールの利用を調べるため
としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000004-mai-soci
大阪市が職員の内部メールの調査を始めた問題で、調査リーダー
で市特別顧問の野村修也弁護士は２２日、取材に応じ、既にデータ
を入手している約１５０人分のみで調査を終了すると表明した。
職員の地方公務員法（職務専念義務）違反の解明が調査目的と主張
するが、メールを提供した市側は「労使関係の問題」、橋下徹市長は
「組合・政治活動の解明」と食い違っている。十分な意思疎通もないまま
、内部メールを開示した市の情報管理の在り方が問われそうだ。
野村氏によると、メール調査は内部告発に基づくもので、特定の幹部職員
の職務専念義務違反や、禁止されている私的なメールの利用を調べるため
としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000004-mai-soci
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:36:46.00 ID:MsinxAsF0
厳しいとこだと、ネット閲覧するのも遊びとか私用ぽいのばかり見てたら注意くらうしな。
メールごときで何を言ってるんだっての。
メールごときで何を言ってるんだっての。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:37:04.19 ID:IBrTZLZa0
業務用の社内文書を社内関係者が見る
うーん
どこがどう問題なのかさっぱりわからん
うーん
どこがどう問題なのかさっぱりわからん
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:37:14.55 ID:rao6/dUn0
橋下を応援している連中は、本当の「敵」を見誤っているのです。
そのように仕向けられていることに、早く気付くべきです。
公務員はあなたたちの敵ではなく、味方なのですよ。
早く目を覚ましてください。
そのように仕向けられていることに、早く気付くべきです。
公務員はあなたたちの敵ではなく、味方なのですよ。
早く目を覚ましてください。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:37:29.04 ID:KkXJ/UcF0
次に橋下は親が扶養している子供のメールはいつでも検閲できるようにするだろうな。親が金出してるんだから当然だよな？
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:37:35.36 ID:vDzv/ulU0
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:37:46.79 ID:m/t1pp4O0
まあ、公務員もこういうことされたら、
これからは、削除するだけだろ。
はじめの一回だけだな、効果があるのは。
しかもこれじゃ、完全にはあぶりだせないから、
不公平感が出てしまいかねないな。
これからは、削除するだけだろ。
はじめの一回だけだな、効果があるのは。
しかもこれじゃ、完全にはあぶりだせないから、
不公平感が出てしまいかねないな。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:38:06.32 ID:mg1TQ5yoP
>>886
メールも開示要求あれば開示される文書にあたる
メールも開示要求あれば開示される文書にあたる
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:38:30.96 ID:oNx3ad+y0
事前通達なしに、調査した点
厚労省の通達違反
省庁の通達は、法律の補完をするものとして同じように扱う事が求められている
民間ではアカウント発行時に文章で通達、署名をさせる事でクリアしている
通達以前に勤務したいた者に対しても、文章で通達、署名した者にだけアカウントを渡してる
厚労省の通達違反
省庁の通達は、法律の補完をするものとして同じように扱う事が求められている
民間ではアカウント発行時に文章で通達、署名をさせる事でクリアしている
通達以前に勤務したいた者に対しても、文章で通達、署名した者にだけアカウントを渡してる
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:38:52.58 ID:PdK5QQ690
>>891
ある役所にＣＣ付きのメールを送ったら、はねられたよ。
ある役所にＣＣ付きのメールを送ったら、はねられたよ。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:39:03.73 ID:gD3Zx6LE0
ip調べて２chに開示請求だろ。反対はあぶり出し、レッドパージ。
なにわのクロポトキンはしした がんがれ
なにわのクロポトキンはしした がんがれ
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:40:01.77 ID:1m8+DtH30
>>890
国の通達で本人同意じゃないと業務メールは調査できなんだいよ。
もちろん国が定めたリールが間違ってるかもしれないが
近代法でいう不遡及の大原則からしてまずいんだよ。
東京裁判が未だに批判されてるのもそれだろ。
後出しじゃんけんはどんあ理由があろうとも許されないってこと。
今後のメールは同意なしで見るというのなら構わないがな。
国の通達で本人同意じゃないと業務メールは調査できなんだいよ。
もちろん国が定めたリールが間違ってるかもしれないが
近代法でいう不遡及の大原則からしてまずいんだよ。
東京裁判が未だに批判されてるのもそれだろ。
後出しじゃんけんはどんあ理由があろうとも許されないってこと。
今後のメールは同意なしで見るというのなら構わないがな。
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:40:34.87 ID:Gn5GROKl0
>>888
まず最初のものについては、ちゃんと何に対する反論かを踏まえて再反論してくれ。ピンぼけしてる
第二点については、そもそも野村や橋下が同一部署に存在するわけではないこと、
及び、コンプライアンスの観点から調査する権限があるにしろ、その目的、必要性が明らかでないのが障害となる。
最後の点については、>>887を読むこと
まず最初のものについては、ちゃんと何に対する反論かを踏まえて再反論してくれ。ピンぼけしてる
第二点については、そもそも野村や橋下が同一部署に存在するわけではないこと、
及び、コンプライアンスの観点から調査する権限があるにしろ、その目的、必要性が明らかでないのが障害となる。
最後の点については、>>887を読むこと
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:40:48.06 ID:8LYghHEuO
>>889
これはイントラでしょ？
これはイントラでしょ？
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:41:01.42 ID:oy8DQ1qD0
橋下は恨みやストレスで職員叩いているだけだろｗ
いくらなんでも限度があるわ
今日からは調べるからもうやめろよで済む話
いくらなんでも限度があるわ
今日からは調べるからもうやめろよで済む話
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:41:06.72 ID:lQcupyrqO
会社の業務用イントラネットで
おにゃのこ誘ってた俺ｶﾞｸﾌﾞﾙ
おにゃのこ誘ってた俺ｶﾞｸﾌﾞﾙ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:41:19.34 ID:gD3Zx6LE0
１ 信書開封罪（１３３条）
（信書開封）
１３３条 正当な理由がないのに，封をしてある信書を開けた者 → １年以下の懲役又は２０万円以下の罰金
これで弁護士資格は剥奪されるな。。。必死なのはメールがきてたからだろ。脅迫メールとか？
（信書開封）
１３３条 正当な理由がないのに，封をしてある信書を開けた者 → １年以下の懲役又は２０万円以下の罰金
これで弁護士資格は剥奪されるな。。。必死なのはメールがきてたからだろ。脅迫メールとか？
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:41:41.38 ID:nxTJt7rv0
職員の私学通いかの調査は、プライバシー侵害じゃないの？
たしか業務命令とかで、回答を強制してなかったっけ？
たしか業務命令とかで、回答を強制してなかったっけ？
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:41:56.35 ID:IBrTZLZa0
>>900
削除してもログ残るようにしてるんじゃね？
削除してもログ残るようにしてるんじゃね？
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:42:16.35 ID:PdK5QQ690
>>902
最後の二行にある民間でやっていることを役所がやってなかたのは杜撰ですよね。
最後の二行にある民間でやっていることを役所がやってなかたのは杜撰ですよね。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:42:22.75 ID:RcgTShwhO
結局150人でやめたのか
だったら始めからやるなよ
犯罪者炙り出すんならもう警察に頼めや
捜査は警察の仕事や
だったら始めからやるなよ
犯罪者炙り出すんならもう警察に頼めや
捜査は警察の仕事や
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:42:42.53 ID:8Ps4FM3XO
何が問題なんだ？正しいことだろこれは
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:42:54.19 ID:vDzv/ulU0
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:42:55.45 ID:f30ET5vY0
＞部下が萎縮するような事ばかりやる馬鹿だな
＞違法じゃなきゃ良いと言う問題じゃないと思うぞ
仕事のメール見られて萎縮するバカはいませんｗ
＞違法じゃなきゃ良いと言う問題じゃないと思うぞ
仕事のメール見られて萎縮するバカはいませんｗ
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:43:19.57 ID:m63U9Dxy0
業務連絡用メールを社内で点検
問題ないな
問題ないな
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:43:25.93 ID:/bjDkgIw0
>>10
民主党に入れたお前は絶対許さないから
民主党に入れたお前は絶対許さないから
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:43:37.83 ID:1m8+DtH30
人命に関わる緊急避難的措置ならともかく
遡及してルール変更なんて認めたら、北朝鮮と何も変わらないぞ。
橋下信者は頭おかしいんじゃないか。
遡及してルール変更なんて認めたら、北朝鮮と何も変わらないぞ。
橋下信者は頭おかしいんじゃないか。
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:44:10.00 ID:gD3Zx6LE0
そんなことしなくてもワイヤーシャーク入れてモニターすればいいだけ。禁句ワードで
ログもとれる。エシュロンだって使ってる。鯖に入れなくて、LANの途中にいれるか、
使ってるPCでいい。タダで調査できるのに弁護士費用いくら払ったの？
ログもとれる。エシュロンだって使ってる。鯖に入れなくて、LANの途中にいれるか、
使ってるPCでいい。タダで調査できるのに弁護士費用いくら払ったの？
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:44:12.45 ID:CxSjFmRDO
検閲？
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:44:23.90 ID:m/t1pp4O0
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:45:22.03 ID:v7Iyuy7HO
まあ、通知したら削除しちゃうしな、こいつら。
バックアップとってからやった方が良かったとは思うが。
バックアップとってからやった方が良かったとは思うが。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:45:25.45 ID:+ZWIjsaz0
>>910
開封済みの奴なんじゃね？
開封済みの奴なんじゃね？
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:45:26.49 ID:oNx3ad+y0
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:46:01.28 ID:1m8+DtH30
不遡及の大原則も守らないなら
大阪市は、日本から独立しろ。l
いくらなんでもこれはひどすぎる。
大阪市は、日本から独立しろ。l
いくらなんでもこれはひどすぎる。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:46:33.61 ID:gD3Zx6LE0
銀行なんかメールや携帯での連絡は禁止してるよ。
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:46:47.94 ID:LdOg09DB0
>>905
別に誰も困らないじゃない。その原則だって役人が勝手に設けたルールだろ
別に誰も困らないじゃない。その原則だって役人が勝手に設けたルールだろ
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:47:02.33 ID:w1+czzTd0
他人には厳しく、自分には甘い
そのうえ「法的に問題なければなにをやってもいい」みたいな思考
朝鮮人と思われてもしょうがないよねハシシタ
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている
「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、
パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、
今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに
一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
そのうえ「法的に問題なければなにをやってもいい」みたいな思考
朝鮮人と思われてもしょうがないよねハシシタ
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている
「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、
パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、
今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに
一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:47:22.29 ID:WA+LLIzz0
自組織内の業務用サーバー内にある、
業務に使うアドレスのメールは私信ではないのだから、
調査するとか言わなくても、システム管理者に常に監視されとるよ。
どこのウェブを開いたかもログに残ってるし。
エロサイト閲覧とか私信メールの送受信、株取引をこっそりやりたい人は、
自分名義のスマホでも買ってやりなさい。見つかって騒ぎになってもしらんけど。
業務に使うアドレスのメールは私信ではないのだから、
調査するとか言わなくても、システム管理者に常に監視されとるよ。
どこのウェブを開いたかもログに残ってるし。
エロサイト閲覧とか私信メールの送受信、株取引をこっそりやりたい人は、
自分名義のスマホでも買ってやりなさい。見つかって騒ぎになってもしらんけど。
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:47:39.08 ID:iKHnQNOvi
これを問題視する意味がわからん
業務のために貸与されたPCから送ってるメールなわけだから上位者の閲覧権限はあってしかるべき
てか普通はどこの会社でもそう
業務のために貸与されたPCから送ってるメールなわけだから上位者の閲覧権限はあってしかるべき
てか普通はどこの会社でもそう
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:48:17.97 ID:sQRXTBSeI
業務連絡用の内部メールなんだから見られても不都合はないよな
チェックされて困るのが不思議ｗ
チェックされて困るのが不思議ｗ
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:48:26.09 ID:oNx3ad+y0
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:48:37.73 ID:RcgTShwhO
アンケートにしろメールにしろアホやろこいつ
捜査は警察や
二重行政せんと仕事せえや
捜査は警察や
二重行政せんと仕事せえや
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:48:45.05 ID:CFMkcXE50
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:48:46.01 ID:gD3Zx6LE0
２chに知事メール板作ればのこってるのが集まるだろ。永田メールも。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:49:02.07 ID:1m8+DtH30
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:49:30.01 ID:hlbWTCLpP
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:50:34.46 ID:IbBv9ekw0
憤りの仕方を間違えてる。情操教育だけはちゃんとしろよ。
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:51:33.66 ID:KkXJ/UcF0
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:51:37.80 ID:oNx3ad+y0
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:52:14.75 ID:Duo9El/I0
全部、精査して調べてるだろｗ 甘いよ。寄生虫公務員は。
数百通しか「見なかったこと」にして情報は掴んだはずだ。
その上で今後の実態解明や対策をとるつもり。
どんだけ腐った組織なんだろうなぁ。公務員や同和ってのは。
これだけ抵抗するんからそりゃ、後ろ暗いことだらけだろう。
平松が必死になって、犯罪行為を隠ぺいして告発した職員を
速攻で解雇してみせたわけだわ。寄生虫だらけ。
数百通しか「見なかったこと」にして情報は掴んだはずだ。
その上で今後の実態解明や対策をとるつもり。
どんだけ腐った組織なんだろうなぁ。公務員や同和ってのは。
これだけ抵抗するんからそりゃ、後ろ暗いことだらけだろう。
平松が必死になって、犯罪行為を隠ぺいして告発した職員を
速攻で解雇してみせたわけだわ。寄生虫だらけ。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:52:54.54 ID:BzRSVFl/0
いい加減自虐史観からの脱却を図るろう！ 河村市長を全力で守ろう！
卒業旅行や国内旅行しようと思っている人がいれな名古屋を勧めよう！
こいう発言をすれば日本人が旅行してくれると思わせよ！そして河村市長にありがとうのメッセージを伝えよ！！！
卒業旅行や国内旅行しようと思っている人がいれな名古屋を勧めよう！
こいう発言をすれば日本人が旅行してくれると思わせよ！そして河村市長にありがとうのメッセージを伝えよ！！！
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:53:11.22 ID:KVdIbi8j0
自分のメールは消すけど、他人のメールは勝手に見るって 頭おかしいだろ
完全に独裁者の意見 これに賛同してる人は幸せ過ぎる
完全に独裁者の意見 これに賛同してる人は幸せ過ぎる
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:53:21.64 ID:gD3Zx6LE0
通信の秘密は絶対だからな、破れば刑法犯。
もともとネットは軍事技術だからな。
ハシがメールの内容をひとことでも口外すれば。。。
５－２ 「通信の秘密の保護」に関する法律と「通信の秘密」として保護され
る範囲について教えてください。
○ 誰にも通信の内容や通信の存在、相手方といった事実を知られずに秘密の
うちに通信を行うことができることは、個人の私生活の自由を保障する上でも
、自由なコミュニケーションの手段を保障する上でも大変重要なことです。
○ こういったことから、憲法第２１条第２項においては、通信の秘密を個人
として生きていく上で必要不可欠な権利として保障しているものです。この趣
旨を受けて、電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密については電気通信事
業法第４条、第１７９条により、有線電気通信における通信の秘密は有線電気
通信法第９条、第１４条により、無線通信における通信の秘密は、電波法第５
９条、第１０９条によりそれぞれ罰則をもって保護されています。
○ 通信の秘密 の保障には、通信の内容だけでなくその存在の秘密が確保さ
れることも含まれるものですから、上記の各法律の保護の及ぶ範囲は、通信内
容だけでなく、通信当事者の住所、氏名、通信日時、発信場所等通信の構成要
素や通信の存在の事実の有無を含むものです。
もともとネットは軍事技術だからな。
ハシがメールの内容をひとことでも口外すれば。。。
５－２ 「通信の秘密の保護」に関する法律と「通信の秘密」として保護され
る範囲について教えてください。
○ 誰にも通信の内容や通信の存在、相手方といった事実を知られずに秘密の
うちに通信を行うことができることは、個人の私生活の自由を保障する上でも
、自由なコミュニケーションの手段を保障する上でも大変重要なことです。
○ こういったことから、憲法第２１条第２項においては、通信の秘密を個人
として生きていく上で必要不可欠な権利として保障しているものです。この趣
旨を受けて、電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密については電気通信事
業法第４条、第１７９条により、有線電気通信における通信の秘密は有線電気
通信法第９条、第１４条により、無線通信における通信の秘密は、電波法第５
９条、第１０９条によりそれぞれ罰則をもって保護されています。
○ 通信の秘密 の保障には、通信の内容だけでなくその存在の秘密が確保さ
れることも含まれるものですから、上記の各法律の保護の及ぶ範囲は、通信内
容だけでなく、通信当事者の住所、氏名、通信日時、発信場所等通信の構成要
素や通信の存在の事実の有無を含むものです。
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:54:56.45 ID:8Ps4FM3XO
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:55:04.49 ID:cozccmHUO
>>762
平成12年12月６日の前橋地裁判決によると、開示請求受けてから情報を破棄するのは不法行為。地裁判決だから無視ですか？
>>797
それが裁判で通ると思ってるなら橋下もおめでたい。役所の文書で情報公開の対象外なのは個人のメモだけだ。
相手が一人だから、なんて言ったら大概の指示は一人にするものなんでね（ex．ある工事入札について土木部長）。
平成12年12月６日の前橋地裁判決によると、開示請求受けてから情報を破棄するのは不法行為。地裁判決だから無視ですか？
>>797
それが裁判で通ると思ってるなら橋下もおめでたい。役所の文書で情報公開の対象外なのは個人のメモだけだ。
相手が一人だから、なんて言ったら大概の指示は一人にするものなんでね（ex．ある工事入札について土木部長）。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:55:28.67 ID:E5G48RP40
>>930
職員に採用された時点で、法令遵守を宣誓しているだろ。
市役所の物を私用で使っちゃ、窃盗・公金横領で、法令にも宣誓にも違反する。
今回は職員が公務中に私的な政治活動をしていたので
他の職員も違法行為の疑いがあり、市長がチェックしただけだ、どこが悪いんだ。
まあ、どうしても労組が狂犬のように吠えるならば、通告してから調査しても良かった。
削除しても、どうせサーバーのバックアップは取っているはずだからさｗ
職員に採用された時点で、法令遵守を宣誓しているだろ。
市役所の物を私用で使っちゃ、窃盗・公金横領で、法令にも宣誓にも違反する。
今回は職員が公務中に私的な政治活動をしていたので
他の職員も違法行為の疑いがあり、市長がチェックしただけだ、どこが悪いんだ。
まあ、どうしても労組が狂犬のように吠えるならば、通告してから調査しても良かった。
削除しても、どうせサーバーのバックアップは取っているはずだからさｗ
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:55:33.28 ID:KVdIbi8j0
後暗い気持から怪しいメールを消した前科があるだけに、他人も同じ事をするだろうという考えで事前通知なし
流石ですね
流石ですね
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:56:17.00 ID:m/t1pp4O0
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:56:55.52 ID:BzRSVFl/0
名古屋は遠すぎて旅行出来ないという人は、名古屋市の河村市長充てに激励メールを送ろう！
中日新聞に怒りのメールを送ろう！大村愛知県知事は恥を知れ！とメールしよう！！
真実を知る日本人はみんな河村市長を応援していると声をだそう！！！！！
自分とこの市長や知事にも河村市長に続けとメールしよう！！！
中日新聞に怒りのメールを送ろう！大村愛知県知事は恥を知れ！とメールしよう！！
真実を知る日本人はみんな河村市長を応援していると声をだそう！！！！！
自分とこの市長や知事にも河村市長に続けとメールしよう！！！
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:56:56.42 ID:gD3Zx6LE0
文書や電磁的記録の効用を害する一切の行為をした罪（刑法258条以下）。文書の内容または署名を抹消すること，隠匿してその使用を妨げる行為も含む。刑は，公務所用文書（公文書）の場合は３月以上７年以下の懲役，私文書の場合（親告罪）は５年以下の懲役。
※本文は出典元の用語解説の一部を掲載しています。
これは免れないな。。。はやく復活ソフトかけろよ。
※本文は出典元の用語解説の一部を掲載しています。
これは免れないな。。。はやく復活ソフトかけろよ。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:57:09.14 ID:oNx3ad+y0
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:57:13.29 ID:qjoQ51pn0
普通の市民の感覚でいけば、糞公務員どもはどんな汚いことしてやがったのか全部明るみにしろ！
という気持ちを持ってる者の方が多いだろうな。
困るのは政治活動を指図していたであろう上層部だけだろうし、むしろ若手連中は「ざまぁｗ」だろ。
という気持ちを持ってる者の方が多いだろうな。
困るのは政治活動を指図していたであろう上層部だけだろうし、むしろ若手連中は「ざまぁｗ」だろ。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:57:41.47 ID:n6kwnHMi0
>>941
＞では妻に収入がない場合、妻のケータイのメールや履歴は夫が無条件で検閲できるんだよな？
成人だからダメに決まってるだろ。何が言いたいんだ？
未成年の保護者（普通は親）には監督権があるからチェックできる。
普通の成人に対して監督権がある人間はいないからチェックできない。当たり前だろ。
＞では妻に収入がない場合、妻のケータイのメールや履歴は夫が無条件で検閲できるんだよな？
成人だからダメに決まってるだろ。何が言いたいんだ？
未成年の保護者（普通は親）には監督権があるからチェックできる。
普通の成人に対して監督権がある人間はいないからチェックできない。当たり前だろ。
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:58:00.04 ID:E5G48RP40
>>951
嫌なら落選させろ、労組員よｗ
嫌なら落選させろ、労組員よｗ
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:58:10.35 ID:8LYghHEuO
市民の個人情報が記載されているメールがあったとすれば
市民の了解もなく、しかも本来の業務に関係のない理由で
第三者である弁護士に閲覧させる
私なら嫌だ
市民の了解もなく、しかも本来の業務に関係のない理由で
第三者である弁護士に閲覧させる
私なら嫌だ
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:58:14.66 ID:/RW46GmE0
>>943
橋下市長のメール調査「幹部１５０人名指しで」
大阪市職員の業務メール調査を巡り、市の第三者調査チームの野村修也弁護士は２２日
、メールを入手した職員約１５０人が非組合員の幹部職員だったことを明らかにした。
対象者への事前通知なしに調査に踏み切ったのは「服務違反が疑われたため」と説明。
一方、市労働組合連合会は不当労働行為にあたる可能性があるとして大阪府労働委員会
への救済申し立てを検討している。
橋下徹市長は同日夜、「組合自体ではなく、一連の政治活動（の解明が目的）だ。
（調査の）最終責任は僕にある」と語った。市によると、調査チームは、市長部局の
全職員２万３０００人分のメールデータ提供を市に依頼。市が「すぐに大量の提供が
できない」と難色を示したところ、幹部約１５０人を名指ししてデータを求められたため
、応じたという。
野村弁護士は取材などに、「全員分の提供を求める意図は当初からなかった」
と市に反論し、両者の説明は食い違いを見せている。
橋下市長のメール調査「幹部１５０人名指しで」
大阪市職員の業務メール調査を巡り、市の第三者調査チームの野村修也弁護士は２２日
、メールを入手した職員約１５０人が非組合員の幹部職員だったことを明らかにした。
対象者への事前通知なしに調査に踏み切ったのは「服務違反が疑われたため」と説明。
一方、市労働組合連合会は不当労働行為にあたる可能性があるとして大阪府労働委員会
への救済申し立てを検討している。
橋下徹市長は同日夜、「組合自体ではなく、一連の政治活動（の解明が目的）だ。
（調査の）最終責任は僕にある」と語った。市によると、調査チームは、市長部局の
全職員２万３０００人分のメールデータ提供を市に依頼。市が「すぐに大量の提供が
できない」と難色を示したところ、幹部約１５０人を名指ししてデータを求められたため
、応じたという。
野村弁護士は取材などに、「全員分の提供を求める意図は当初からなかった」
と市に反論し、両者の説明は食い違いを見せている。
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:58:18.75 ID:gZQa3ONii
>>886
暗号化もしないで、送るほうが問題
暗号化もしないで、送るほうが問題
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:58:51.14 ID:pjBemHvI0
識者 って書かれると、どうも、うさんくさいｗｗｗ
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:59:12.41 ID:RcgTShwhO
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:59:13.37 ID:gD3Zx6LE0
文書毀棄罪【ぶんしょききざい】
刑法
law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html - キャッシュ
第十八章の二 支払用カード電磁的記録に関する罪（第百六十三条の二―第百六十三条の五） ... 五 第百五十四条（詔書偽造等）、第百五十五条（公文書偽造等）、第百五十七条（公正証書原本不実記載等）、第百五十八条（偽造公文書 ..... 加重封印等破棄等） ...
刑法
law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html - キャッシュ
第十八章の二 支払用カード電磁的記録に関する罪（第百六十三条の二―第百六十三条の五） ... 五 第百五十四条（詔書偽造等）、第百五十五条（公文書偽造等）、第百五十七条（公正証書原本不実記載等）、第百五十八条（偽造公文書 ..... 加重封印等破棄等） ...
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:59:36.62 ID:rU+mhJeB0
旧体制を壊せるのは橋下位だな。利権や非効率の巣のシロアリを働き者の集団に替えてくれ。
ま、今でも経済の新分野の創出の様な国民と国を富ませる能力では麻生が一番だと思ってるけどな。
ま、今でも経済の新分野の創出の様な国民と国を富ませる能力では麻生が一番だと思ってるけどな。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:59:58.85 ID:w1+czzTd0
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:00:38.69 ID:vQRiW0QG0
そもそも識者っていうのはその分野の知識が豊富なだけであってそれが正しいかどうかとかの判断能力に長けているわけではない
しかも選挙で選ばれたわけでも何でもなく言論の自由を盾に言いたい放題言っているだけでその発言に対する責任は全く追わない
しかも選挙で選ばれたわけでも何でもなく言論の自由を盾に言いたい放題言っているだけでその発言に対する責任は全く追わない
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:03:21.62 ID:RcgTShwhO
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:03:25.62 ID:oNx3ad+y0
安心しろ、
橋下の私設秘書（口利き窓口）と後援会会長は、母子
後援会会長の夫は麻生の後援会の会員で、
私設秘書は麻生関係の口利きを盛んにしている
（橋下の府知事時代に、何度も問題になっている
一度は、詐欺まがいの資金集めで大問題になった）
橋下の私設秘書（口利き窓口）と後援会会長は、母子
後援会会長の夫は麻生の後援会の会員で、
私設秘書は麻生関係の口利きを盛んにしている
（橋下の府知事時代に、何度も問題になっている
一度は、詐欺まがいの資金集めで大問題になった）
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:03:39.91 ID:gD3Zx6LE0
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:03:56.22 ID:8LYghHEuO
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:04:08.28 ID:w1+czzTd0
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:04:13.72 ID:qmH0XqGr0
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:05:41.22 ID:T6Y47+OC0
社内の監査の一環として当然のことじゃん、何騒いでんの。
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:06:16.88 ID:w1+czzTd0
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:07:18.90 ID:OMVyfwaC0
チェックされて、何がそんなに困るのｗ
そういう問題があった以上、調べるのは当然の義務。
メディアこぞって橋下こきおろしてるけど、
ふつうにおかしいよ、メディアの方が。
そういう問題があった以上、調べるのは当然の義務。
メディアこぞって橋下こきおろしてるけど、
ふつうにおかしいよ、メディアの方が。
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:07:33.06 ID:rHmExB75O
国保の派遣で働いてた友達から聞いたが、こいつら仕事もせず組合活動ばっかりやってるみたいだな。
活動に参加しない人間は酷いイジメに遭い、ノイローゼになる人もいたそうだ。
すぐ終わる仕事を、予算がつかないから一週間かけてやるように言われたらしい。
活動に参加しない人間は酷いイジメに遭い、ノイローゼになる人もいたそうだ。
すぐ終わる仕事を、予算がつかないから一週間かけてやるように言われたらしい。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:07:44.20 ID:UscloUsxO
偶然発見された不倫メールなどはスルーしてもらえるのだろうか
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:08:22.30 ID:kc7kL90o0
昼休みは反ハシシタ多いなぁ
大阪のお役人さんごくろうさまです（･｀ω´･）ゞ
大阪のお役人さんごくろうさまです（･｀ω´･）ゞ
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:10:13.65 ID:xHNmS+TGO
よし、次は携帯電話の「任意」提出だな
相撲協会という前例があるし問題ない
相撲協会という前例があるし問題ない
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:10:55.46 ID:oNx3ad+y0
府知事時代に、橋下は公私混同問題を何度も起こしていたっけ
・府知事公用車の、公務外使用（フィットネスクラブ通い、
北新地のホステスのいる店で後援者（やしきたかじん）等と飲食）
・勤務中のフィットネスクラブ通い（その時間は府庁で仕事と発表）
・公務の私的利用（功労者表彰に息子同伴。表彰されたサッカー選手に、サインと記念写真をさせる
サッカー試合の公務観覧に息子同伴）
・自身と妻子全員の、24時間完全警護要請（府警は拒否。公務内の警護と、自宅へのパトロールで決着）
・府知事公用車の、公務外使用（フィットネスクラブ通い、
北新地のホステスのいる店で後援者（やしきたかじん）等と飲食）
・勤務中のフィットネスクラブ通い（その時間は府庁で仕事と発表）
・公務の私的利用（功労者表彰に息子同伴。表彰されたサッカー選手に、サインと記念写真をさせる
サッカー試合の公務観覧に息子同伴）
・自身と妻子全員の、24時間完全警護要請（府警は拒否。公務内の警護と、自宅へのパトロールで決着）
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:11:08.98 ID:CFMkcXE50
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:12:11.25 ID:KkXJ/UcF0
>>956
じゃなんで橋下は成人の大人の電子メール検閲できる？普通はできないんだよな。
じゃなんで橋下は成人の大人の電子メール検閲できる？普通はできないんだよな。
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:13:18.11 ID:sjypTQRn0
橋下自身、市民団体とかからメール公開要求されて公開してんだから
部下も右にならえでも仕方ないんじゃねぇの橋下のときにやめておくべきだったなｗｗ
部下も右にならえでも仕方ないんじゃねぇの橋下のときにやめておくべきだったなｗｗ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:13:39.20 ID:UvOHq8w90
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:13:59.18 ID:Duo9El/I0
>>977
大丈夫だろｗ 調べてるのは違法行為の有無。身内や知人に
公共工事や仕事を紹介してのキックバックや、組合活動と
称して「一般職員を」脅してる連中。
実際の話、橋下は大阪府知事時代に「大阪市の一般職員を」殆ど
首にしていない。
処分受けたのは、あからさまな犯罪行為を行ったものだけだよ。
大丈夫だろｗ 調べてるのは違法行為の有無。身内や知人に
公共工事や仕事を紹介してのキックバックや、組合活動と
称して「一般職員を」脅してる連中。
実際の話、橋下は大阪府知事時代に「大阪市の一般職員を」殆ど
首にしていない。
処分受けたのは、あからさまな犯罪行為を行ったものだけだよ。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:15:42.40 ID:KkXJ/UcF0
>>984
緊急の犯罪調査など明らかな理由がなければ検閲できないが答え。
緊急の犯罪調査など明らかな理由がなければ検閲できないが答え。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:16:16.06 ID:oNx3ad+y0
＞大阪府知事時代に「大阪市の一般職員を」殆首にしていない。
府知事が人事権を発動できるのは、大阪府の職員
府知事が人事権を発動できるのは、大阪府の職員
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:20:05.82 ID:TIpwI7fOO
職場のサーバー経由で送受信するのに見られちゃまずいメールでも送ってるのか？
意味不明
意味不明
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:21:04.04 ID:J6eMxMy00
市長さん頑張ってください。
市民は応援してます。
市民は応援してます。
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:24:05.84 ID:oNx3ad+y0
家庭ごみ有料化
救急車有料化
小中学生留年
何をがんばってくれるんだろうね
儲は何をしても応援するから楽だね
救急車有料化
小中学生留年
何をがんばってくれるんだろうね
儲は何をしても応援するから楽だね
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:25:50.50 ID:CGmorX9w0
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:26:03.10 ID:bZs87uIQ0
職場のパソコンなんだから、監査するのは当然。
プライバシー云々いう方がおかしい。
プライバシー云々いう方がおかしい。
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:27:20.76 ID:kkmApY570
本当にヤバい情報はメールなんか使わないのが常識だが、
所詮公務員だからな、色々出そうだｗ
所詮公務員だからな、色々出そうだｗ
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:27:25.01 ID:w6Yq2n5u0
>>990
家庭ゴミは今まで有料化して無いのがおかしいだろ・・・
家庭ゴミは今まで有料化して無いのがおかしいだろ・・・
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:27:33.81 ID:gdwNL7p60
>>991 会社の物をこそこそ使うような下品なまねするなってこと。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:28:24.56 ID:2c2DtMARP
480 名前:無党派さん [sage] :2012/02/18(土) 00:25:59.69 ID:flbC/vDs
大体「船中八策」かなんだか知らないが、
まず、大阪を景気が良く活気あふれる街にして「実績」を作ってから、国政に物申すのが筋だろ？ 大阪府民だが、何処かのスレに書いてあった、大阪府の現状を打破も出来ないのに、でかい口を叩くなよ。
まず、大阪を立て直してみろ！橋下
258 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/02/17(金) 17:43:20.06 ID:fGASZGNq0
46 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/02/17(金) 11:51:19.96 P
大阪府、大阪市が単体で税金で黒字になって行く？？
馬鹿な妄想を抱いたら笑われるぞ。
数多の民間企業にとめどない(橋下の言う競争論理)を持ち出して、
今や大阪府、大阪市の事業者の赤字決算、廃業は数しれず。
人を企業を競わすと言う論理と理想郷的理論でどつやって大阪府、大阪市の税収が今後増えていく？
公務員改革もその一環でぬるま湯の所から白湯を取る事は出来ても、既に枯れ始めている府下の民間企業に大きな税収を見込んでいる事自体、市民の目線からずれ過ぎている盲目状態。
超巨大企業でさえ、競争論理に晒されると7900億、3000億と赤字決算を出す時代に潤沢にどうしたら税金を徴収できるか？
府や市が率先して民間が潤うような経済主導を行わない限り、先は見えてる。
もっと公務員が資格を取ったり、現場に直接出て官民共に連動するようなシステムを作らないと前の市長時代と何も変わらない。
大体「船中八策」かなんだか知らないが、
まず、大阪を景気が良く活気あふれる街にして「実績」を作ってから、国政に物申すのが筋だろ？ 大阪府民だが、何処かのスレに書いてあった、大阪府の現状を打破も出来ないのに、でかい口を叩くなよ。
まず、大阪を立て直してみろ！橋下
258 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/02/17(金) 17:43:20.06 ID:fGASZGNq0
46 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/02/17(金) 11:51:19.96 P
大阪府、大阪市が単体で税金で黒字になって行く？？
馬鹿な妄想を抱いたら笑われるぞ。
数多の民間企業にとめどない(橋下の言う競争論理)を持ち出して、
今や大阪府、大阪市の事業者の赤字決算、廃業は数しれず。
人を企業を競わすと言う論理と理想郷的理論でどつやって大阪府、大阪市の税収が今後増えていく？
公務員改革もその一環でぬるま湯の所から白湯を取る事は出来ても、既に枯れ始めている府下の民間企業に大きな税収を見込んでいる事自体、市民の目線からずれ過ぎている盲目状態。
超巨大企業でさえ、競争論理に晒されると7900億、3000億と赤字決算を出す時代に潤沢にどうしたら税金を徴収できるか？
府や市が率先して民間が潤うような経済主導を行わない限り、先は見えてる。
もっと公務員が資格を取ったり、現場に直接出て官民共に連動するようなシステムを作らないと前の市長時代と何も変わらない。
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:28:34.28 ID:rGwBxqJ80
勤務中に職場のパソコンで株取引やってる奴とかいるの？
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:29:29.62 ID:8swVyhrh0
大阪がそれくらい、酷いということだ。
橋下さん、徹底的にやれ！
橋下さん、徹底的にやれ！
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:30:04.08 ID:CGmorX9w0
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:30:06.82 ID:CFMkcXE50
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