【探検ドリランド・レアカード増殖事件】グリー広報「買った人も売った人も違反」「不正カードは回収」
1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：
大手ソーシャルゲームプラットフォーム『GREE（グリー）』にて先日話題になった
『探検ドリランド』のレアカード不正増殖バグだが、今回『GREE』では「重複アイテム回収のお知らせ」
という告知を『探検ドリランド』のウェブサイトに公開した。
「重複アイテム回収のお知らせ」の内容がどういったものなのか詳しいことを『GREE』に聞いてみることにした。
記者 すみません、先日のレアカード不正増殖バグの件で「重複アイテム回収のお知らせ」という告知がされていますが……。
広報 え？ なんですかそれ。その告知はどこにでていますでしょうか？
記者 え、『ドリランド』のウェブサイト上に出ていますけど……。
広報 少々お待ちください……。
（……1分後）
広報 確かに出ていました。
記者 で、こちらの件についてお尋ねしたいんですが、「重複アイテム回収のお知らせ」
というのは不正トレードを行った人だけが対象なのか、ネットオークションなどで買った人も対象となるのか。
広報 まず、ネットオークションでのやりとりは利用規約にも書いてある通り、売った側も買った側も違反になります。
記者 そうなんですね、では重複カード回収はどういった人が対象になるのでしょうか。
例えばカードごとにIDが付けられているとか？
広報 ログを追って不正増殖行為などを探してカードの回収を行います。
記者 なるほど、今後の対応などは？
広報 今後このようなことが起きないようにしたいのと、ほかのお客様にご迷惑おかけしたことを本当に申し訳なく思います。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw200500
『探検ドリランド』のレアカード不正増殖バグだが、今回『GREE』では「重複アイテム回収のお知らせ」
という告知を『探検ドリランド』のウェブサイトに公開した。
「重複アイテム回収のお知らせ」の内容がどういったものなのか詳しいことを『GREE』に聞いてみることにした。
記者 すみません、先日のレアカード不正増殖バグの件で「重複アイテム回収のお知らせ」という告知がされていますが……。
広報 え？ なんですかそれ。その告知はどこにでていますでしょうか？
記者 え、『ドリランド』のウェブサイト上に出ていますけど……。
広報 少々お待ちください……。
（……1分後）
広報 確かに出ていました。
記者 で、こちらの件についてお尋ねしたいんですが、「重複アイテム回収のお知らせ」
というのは不正トレードを行った人だけが対象なのか、ネットオークションなどで買った人も対象となるのか。
広報 まず、ネットオークションでのやりとりは利用規約にも書いてある通り、売った側も買った側も違反になります。
記者 そうなんですね、では重複カード回収はどういった人が対象になるのでしょうか。
例えばカードごとにIDが付けられているとか？
広報 ログを追って不正増殖行為などを探してカードの回収を行います。
記者 なるほど、今後の対応などは？
広報 今後このようなことが起きないようにしたいのと、ほかのお客様にご迷惑おかけしたことを本当に申し訳なく思います。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw200500
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:03:21.10 ID:8LKXhHfS0
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:03:23.51 ID:0d2ruG6K0
詐欺会社のくせに
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:04:05.29 ID:U2iUjY+M0
広報かわいそ
5 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2012/02/21(火) 18:04:13.66 ID:???0
すいません 増殖、いや重複しましたヽ(τωヽ)ﾉ
以下こちらへ
【ネット】『探検ドリランド』レアカード不正増殖バグにグリーは「重複アイテム回収」 グリー広報「なんですかそれ？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329812979/
以下こちらへ
【ネット】『探検ドリランド』レアカード不正増殖バグにグリーは「重複アイテム回収」 グリー広報「なんですかそれ？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329812979/
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:04:41.63 ID:gYCjGeVg0
牢
徒
製
ヤ
ク
徒
製
ヤ
ク
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:04:49.75 ID:45wkp74V0
知らずに買ったやつ涙目だな
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:05:01.56 ID:OdFxaPuHO
購入厨涙目ｗ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:05:04.88 ID:S5BO9WXj0
不正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手前のミスだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺師が詐欺られて逆切れみたいな感じ？
手前のミスだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺師が詐欺られて逆切れみたいな感じ？
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:06:05.14 ID:IHgVSq/20
どーでもいい
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:06:19.26 ID:8wLwxHwK0
>>5
それ言いたさに・・・・
それ言いたさに・・・・
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:06:21.98 ID:YJQGAfE5O
当たり前だ。不正やったんだろ？バグ利用はおｋ？あほか？不正は不正なんだよ！
全うに生きなさい。画面の架空のカードに人生そそぎこんでんさー
全うに生きなさい。画面の架空のカードに人生そそぎこんでんさー
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:06:49.86 ID:3CAmoaal0
これは自演だなｗｗｗ
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:07:10.76 ID:kfS2wPm40
>>5
丼米
丼米
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:07:46.95 ID:lNRRJx0Hi
>>10
同意
同意
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:09:41.13 ID:7OIx6rxQO
違反転売の逃げ切り勝ちは今回どうしようもないな
糸口すら思い付かん
糸口すら思い付かん
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:11:19.13 ID:IHgVSq/20
ド・ド・ドーデモイー
18 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:11:40.80 ID:tVFfmllGP
マスコミが大好きなインターネッツ害悪論に絶好のネタなのに報道ないね
つまりそういうことだって分かっちゃうね
マスコミは本当にゴミ
つまりそういうことだって分かっちゃうね
マスコミは本当にゴミ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:13:16.16 ID:/sz39hXCO
今回の事件がきっかけで禿オクやモバオクでも販売禁止になるんじゃない?
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:13:43.53 ID:z59fYDWJ0
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:13:45.56 ID:bVP/4oqj0
グリ＜ボッタクる権利があるのは私達だけです
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:15:01.36 ID:a6VbWtdJO
結論から言えばグリーやってる奴はバカ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:15:09.97 ID:JQL3zplo0
元々タダみたいなもんだろデータなんだし
絵のうまい奴に牛丼おごれば似たようなもん書いてくれるぞ
絵のうまい奴に牛丼おごれば似たようなもん書いてくれるぞ
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:16:45.67 ID:FYLThlX70
まぁ所詮詐欺師には高いプログラム技術なんか無いからｗ
何処まで行ってもネットって世界で儲けようとするなら
詐欺師は結局自称ハッカー（）程度に足元をすくわれたり
その程度のプログラマーに搾取される立場って事だろうねｗ
何処まで行ってもネットって世界で儲けようとするなら
詐欺師は結局自称ハッカー（）程度に足元をすくわれたり
その程度のプログラマーに搾取される立場って事だろうねｗ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:16:54.82 ID:Udg+HtRm0
社員が稼いでたってオチありそうｗ
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:17:41.99 ID:wQoJuLdX0
これって購入厨の一人負けってこと？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:18:12.30 ID:7YtTNO+40
>>5
それが言いたかっただけやんｗｗ
それが言いたかっただけやんｗｗ
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:18:22.45 ID:a60SIS1n0
詐欺師が自分が勝手に決めた、決め事を守らせようとしてるのか
仕方無いか。詐欺師が税金という名目で庶民から巻き上げるのを、よしとする国なんだからな
モラルなんか無くなってるもんね
仕方無いか。詐欺師が税金という名目で庶民から巻き上げるのを、よしとする国なんだからな
モラルなんか無くなってるもんね
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:19:03.79 ID:8wLwxHwK0
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:20:31.23 ID:vN206wsa0
垢BANされたよｗｗｗｗｗｗ
トレードで得たカード消されてたし
トレードで得たカード消されてたし
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:22:33.75 ID:U/hDp5hn0
GREEやモバゲーみたいな糞会社には二度と関わらんことだな。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:22:48.69 ID:IRS/lDApO
この場合、購入した奴は裁判起こさないと金返ってこないの？
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:24:43.60 ID:U/hDp5hn0
裁判起こしても返ってこねーだろｗ
そもそも規約違反なんだから。
そもそも規約違反なんだから。
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:25:03.99 ID:Kc8Wrv9S0
本来なら有料でカード買うべき人がヤフオクで買っちゃったら営業妨害だよな
そりゃ、犯人を裁判で訴えるべきだろ
携帯ゲームなんてやらない俺には関係ないが
そりゃ、犯人を裁判で訴えるべきだろ
携帯ゲームなんてやらない俺には関係ないが
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:25:27.48 ID:dVJK/xNS0
買ったヤツざまぁ
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:26:18.12 ID:sPU4hcJlO
関わってるやつ全員がアホ
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:26:31.35 ID:zLR1us29P
社員が穴作ってRMTで儲けてた携帯ＭＭＯあったよな
あの糞会社どこだっけ
あの糞会社どこだっけ
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:27:44.72 ID:AEFVuunDO
退会したい客は普通に退会させろよクソ業者
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:28:00.24 ID:cuNjJZ0U0
購入した奴が集団訴訟でもおこさないと金戻らんだろねぇ
いい弁護士でも紹介してよ
いい弁護士でも紹介してよ
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:28:01.44 ID:nE4e7udc0
>>1
Flashキャプテン翼でも回収できたから天下のグリーさんなら回収朝飯前だろ
Flashキャプテン翼でも回収できたから天下のグリーさんなら回収朝飯前だろ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:28:07.06 ID:1h4Am/D6O
買う方も悪い
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:29:30.86 ID:uwblGT8l0
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}li{（ ○）＼
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / | なんやああああああ！！
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| !
／ `ｰ' .＼ |i
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}li{（ ○）＼
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43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:30:24.51 ID:WRllHo+50
何が面白くてやってるの？
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:31:15.69 ID:CW74m5690
だからアレ程にコンシューマーでいいと言っていたのに‥‥‥
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:31:31.61 ID:xNVkjjYjP
今までいくらくらい使った?
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:31:41.06 ID:D2KSaThA0
グリーなんてやるからｗｗｗｗｗ
バカだなぁｗ
バカだなぁｗ
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:33:26.46 ID:8wLwxHwK0
48 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/02/21(火) 18:33:28.72 ID:U7b9Ye9R0
購入者だけが泣くはめわろた
やってないけどすげーな
やってないけどすげーな
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:33:41.08 ID:0oW0/DluO
どうせ退会だし、今まで課金した金返してくれや
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:33:53.35 ID:xxVW2EJo0
公正さを重んじたわけだ。
GREEとしてはこれが一番だね。
ズルしてないで大人しくガチャ回せって事。
GREEとしてはこれが一番だね。
ズルしてないで大人しくガチャ回せって事。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:35:05.68 ID:Ly/78BOtO
>>30
ゲームやアイテムのデータはサーバー上のみにしかなく、終了したり運営にアカ消されると手元にはプレーした形跡すら残らないもんによく何万も使えるな
ゲームやアイテムのデータはサーバー上のみにしかなく、終了したり運営にアカ消されると手元にはプレーした形跡すら残らないもんによく何万も使えるな
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:35:07.86 ID:00GpcWp/0
>>5
わざとだろｗ
わざとだろｗ
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:35:50.26 ID:uXuOY1cP0
20万で買った人涙目ww
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:40:42.65 ID:DF6tCCZd0
カード複製していいのはグリーだよ、これからもカード複製してアフォなユーザーから金巻き上げます。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:42:01.81 ID:cvmDoWLh0
■ＳＴＯＰ！ネットガチャ■
・ネットガチャとは？
賭博性の強い、脱法サービスです。
今の殆どのネトゲに存在し、特異なアバター性や高い性能を持ったアイテムが景品のモノです。
・何故取り締まれないの？
景表法はハズレ景品を表示すればいいので触れる事が無いでしょう。
賭博性の強いコンテンツとして指導が入った例も今までありません。
ガチャの景品もポーション同様の電子データで、電子データの所属は運営側にあります。
裁判を起こしても無駄です。
・欲しいのがあるんだけど
自己責任の範囲でどうぞ。
必ず出るわけではありません。確率操作されている事もあります。
あなたの金でガチャを回して出なかったとしても、金を糞運営という溝に捨てている事をお忘れなく。
・どうしたら無くなるの？
今出来るとしたら、ユーザー全体がネットガチャに対し一切金を出さない事でしょう。
1人が財布の緒を締めても、もう1人が10万20万も使っていれば意味がありません。
もし本当にガチャを無くしたい場合は、ユーザー全体がこの考えを持つ必要性があります。
敵は強大ですが、消費者はそれ以上の数が居ます。
大きな騒ぎにすれば、ネトゲガチャに対し何らかの動きがあるかもしれません。
・ネットガチャとは？
賭博性の強い、脱法サービスです。
今の殆どのネトゲに存在し、特異なアバター性や高い性能を持ったアイテムが景品のモノです。
・何故取り締まれないの？
景表法はハズレ景品を表示すればいいので触れる事が無いでしょう。
賭博性の強いコンテンツとして指導が入った例も今までありません。
ガチャの景品もポーション同様の電子データで、電子データの所属は運営側にあります。
裁判を起こしても無駄です。
・欲しいのがあるんだけど
自己責任の範囲でどうぞ。
必ず出るわけではありません。確率操作されている事もあります。
あなたの金でガチャを回して出なかったとしても、金を糞運営という溝に捨てている事をお忘れなく。
・どうしたら無くなるの？
今出来るとしたら、ユーザー全体がネットガチャに対し一切金を出さない事でしょう。
1人が財布の緒を締めても、もう1人が10万20万も使っていれば意味がありません。
もし本当にガチャを無くしたい場合は、ユーザー全体がこの考えを持つ必要性があります。
敵は強大ですが、消費者はそれ以上の数が居ます。
大きな騒ぎにすれば、ネトゲガチャに対し何らかの動きがあるかもしれません。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:45:25.82 ID:85CYYNfm0
ふざけんな！
俺が10万で買った泡姫を回収？
断固拒否！
なんて人が現実にいるの？
俺が10万で買った泡姫を回収？
断固拒否！
なんて人が現実にいるの？
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:45:28.13 ID:0V7BJOY0i
ジャニーズ事務所はどう判断するかな？w
引くか何もなかったかの様にスルーかw
引くか何もなかったかの様にスルーかw
お金出してまでよく買えるよな。
オンラインゲームで月額１０００円でも始めようかどうか迷うタチなんで理解できない。
オンラインゲームで月額１０００円でも始めようかどうか迷うタチなんで理解できない。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:47:45.45 ID:icPIk2Rs0
売買できるシステムになってるの？
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:48:32.66 ID:WNZ/FJid0
>>50
ガチャの時点で公正ではない件についてｗ
ガチャの時点で公正ではない件についてｗ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:49:55.68 ID:47opnjWi0
ドリランドが月額１０００円とかで、課金アイテムも良心的ならまだよいのだけど
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:51:03.86 ID:DDVY0qqNO
グリーやモバゲー自体が違反
ゲーム業界の癌
ゲーム業界の癌
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:51:49.88 ID:HJSy3b+I0
買った人は泣き寝入りするしかないの？
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:52:25.68 ID:DF6tCCZd0
ネトゲ運営はホンマに糞。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:53:08.88 ID:NOlI3fyt0
>>20
買った側が売った側を訴えるのも不可能だしな
可能性としては現金で売買されている資産価値のあるものを一方的に回収することが財産権の侵害だとGREEを訴えるくらいか
まあこれも規約があるし、そもそも資産価値が認められるか不明だし望み薄だが
買った側が売った側を訴えるのも不可能だしな
可能性としては現金で売買されている資産価値のあるものを一方的に回収することが財産権の侵害だとGREEを訴えるくらいか
まあこれも規約があるし、そもそも資産価値が認められるか不明だし望み薄だが
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:53:32.10 ID:tgFOsMJs0
買った人って、それが不正な方法で手に入れられたものか
政党な手段で手に入れられたものか、どこで識別すればよかったの？
政党な手段で手に入れられたものか、どこで識別すればよかったの？
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:54:31.47 ID:uEd8JJRd0
マッチポンプだったらわろす
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:54:32.98 ID:9rPgugRi0
>>1根本的な問題である子どもが安易に携帯電話で課金できるシステムの規制が必要では？
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:56:49.15 ID:NOlI3fyt0
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:56:55.54 ID:6Gry++rK0
慎太郎、エロ漫画よりこっちを規制すりゃいいのに
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:57:31.62 ID:7eLE/2Bz0
祭り会場はここですか？
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:58:52.35 ID:C+HfuBHT0
ガチャも実態も無いのに増幅しまくりだから没収＆返金でお願いします
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:59:37.00 ID:uwblGT8l0
知らないうちに不正品つかまされたら
泣き寝入りするしかねえのかよ
怖くてトレードできねえだろ
泣き寝入りするしかねえのかよ
怖くてトレードできねえだろ
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:59:52.76 ID:NOlI3fyt0
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:01:56.99 ID:FK1zbmgN0
社員が売ってカードだけ回収 完璧やんｗ
トレード機能をもたしていることが問題。
某野球オンラインゲームみたいに、
それぞれのカードにレア度をもうけて
レア度に従ってしかトレードできない、
という風にすれば現金のやりとりはちと減るはずなんだけど。
某野球オンラインゲームみたいに、
それぞれのカードにレア度をもうけて
レア度に従ってしかトレードできない、
という風にすれば現金のやりとりはちと減るはずなんだけど。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:03:03.48 ID:8Ad+DzYo0
20万で買った奴は売り主に返金訴訟起こすしかないか
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:03:16.28 ID:3CtVqBJ50
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:03:52.75 ID:OUGCNLcb0
>>10
これで数千万荒稼ぎしてる奴が居ても？
これで数千万荒稼ぎしてる奴が居ても？
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:05:51.26 ID:2Do3Fl1J0
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:08:44.13 ID:FK1zbmgN0
売った奴も業務妨害で訴える事も出来るけどな
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:09:02.93 ID:e4vz0RY30
これで2,3000万儲けたやついるんだよな
訴訟やらには発展しないのかな
訴訟やらには発展しないのかな
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:09:07.26 ID:uXuOY1cP0
ヤフオクでの売り買いはグリーから離れた所でやってるから、
売ったもの勝ち。
俺も早くにこのやり方を知っていたら…
売ったもの勝ち。
俺も早くにこのやり方を知っていたら…
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:11:36.11 ID:Udp3n6zc0
>>30
20枚増やして5枚ほど消えたけど基準がわからん
20枚増やして5枚ほど消えたけど基準がわからん
85 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2012/02/21(火) 19:12:13.47 ID:6RWXXuWh0
>>5
大喜利スレですかｗｗｗｗｗｗｗ
大喜利スレですかｗｗｗｗｗｗｗ
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:12:18.18 ID:DDVY0qqNO
悪の巣窟ドリランド
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:23:05.49 ID:DbCoqtDC0
グリー国が独自通貨好きなだけ刷ってホルホルしてたら誰かが偽札刷りだしたので慌てて偽札回収。
日本円から両替した奴も当然回収。
日本円から両替した奴も当然回収。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:25:22.30 ID:jXJVkjJ90
逮捕者まだーー？
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:27:09.44 ID:9VOXArlW0
ＲＭＴで現金化した奴が勝ち組すぎるｗｗｗ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:38:14.07 ID:NOlI3fyt0
>>82
GREEが威力業務妨害で訴えるってくらいしか出来ないだろ
増殖アイテムの扱いはGREE次第＝回収されるか見逃されるかは売った奴にはわからない
つまりアイテムが消える事を予知していたわけではないので騙す意図があったとは言え無い
これじゃ売った相手を詐欺で訴える事も出来ない
GREEが威力業務妨害で訴えるってくらいしか出来ないだろ
増殖アイテムの扱いはGREE次第＝回収されるか見逃されるかは売った奴にはわからない
つまりアイテムが消える事を予知していたわけではないので騙す意図があったとは言え無い
これじゃ売った相手を詐欺で訴える事も出来ない
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:42:11.14 ID:1vxDp8cUi
売ったやつ詐欺罪に問えるんじゃね？
コピー商品を売って利益を得たんだから
規約は規約だが、法律違反をどうこうできるものじゃないし、法律に電子データを売り買いしてはならないなんて条文はないし
コピー商品を売って利益を得たんだから
規約は規約だが、法律違反をどうこうできるものじゃないし、法律に電子データを売り買いしてはならないなんて条文はないし
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:52:47.72 ID:t/cibCgS0
>>91
それはコピー品と正規品の見分けがつかなきゃな
コピー品は正規品となんら性能は変わらないしグラも同じ
おまけにユニークDIまで作られてコピーとはわからない
デジタルデータはまったく同じものが容易に複製できる
そんなものに何十万を出せる人は物の価値がわかってないんだろう
それはコピー品と正規品の見分けがつかなきゃな
コピー品は正規品となんら性能は変わらないしグラも同じ
おまけにユニークDIまで作られてコピーとはわからない
デジタルデータはまったく同じものが容易に複製できる
そんなものに何十万を出せる人は物の価値がわかってないんだろう
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:53:22.92 ID:vab6JtDD0
データ上だけに存在して完全に自分のモノにできないのによく何十万も払えるなぁ
遊戯王とか、カードなら同じ値段でも現物なんだし判らんことはないが。
遊戯王とか、カードなら同じ値段でも現物なんだし判らんことはないが。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:56:16.26 ID:4Ozxh0zy0
高い金払ってカードのデータ買ったのに
カードもアカウントも消されて金は返ってこない人が出るんだな
それを思うと気の毒で気の毒でｗ
カードもアカウントも消されて金は返ってこない人が出るんだな
それを思うと気の毒で気の毒でｗ
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:00:30.52 ID:02tKLFk+O
ドリは震災すぎる あたりから夏にかけて
犯罪者のすくつ(ry になった。
いまは、グリ自体 引退している。
犯罪者のすくつ(ry になった。
いまは、グリ自体 引退している。
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:00:54.55 ID:um8ezfoHO
羨ましいなあ俺も100万円くらい欲しいわｗｗ
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:01:34.44 ID:7hbMDp6l0
どうせ数日分のログしか取ってないだろｗ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:03:51.42 ID:t/cibCgS0
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:04:34.04 ID:B5Hdkje90
>>93
遊戯王カードだって中国製のニセモノとかあるんじゃね？
遊戯王カードだって中国製のニセモノとかあるんじゃね？
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:06:18.75 ID:02tKLFk+O
開始するときにグリー内での正規のトレード交換以外 禁止って うたってんのに
ベル以外で不正に売り買いしたんだから 売った方は業務妨害。買った方は、アカ停止くらい当然
ベル以外で不正に売り買いしたんだから 売った方は業務妨害。買った方は、アカ停止くらい当然
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:09:29.08 ID:x4xzwfGK0
売った奴は訴えられないが
購入者にやられる可能性はあるな
購入者にやられる可能性はあるな
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:12:53.65 ID:otVi0833P
最大の違反は、ステマのために自作自演したグリーだろうw
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:16:32.04 ID:APVJ+fBh0
何で購入した奴一人負けになるんだ？
買った奴がカード消されたら
そら返金もとめるだろ？
カード自体が正常なものではなく不正なものだったんだから
出品者から瑕疵とか何の説明が無かった以上
購入者は正常なものと考え正常な状態の対価を支払ったわけだから
訴えられれば当然返金
返金しなければ詐欺罪で逮捕
買った奴がカード消されたら
そら返金もとめるだろ？
カード自体が正常なものではなく不正なものだったんだから
出品者から瑕疵とか何の説明が無かった以上
購入者は正常なものと考え正常な状態の対価を支払ったわけだから
訴えられれば当然返金
返金しなければ詐欺罪で逮捕
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:18:10.12 ID:UiKnIvB80
グリー社員が転売に関わってるなんてことはないのか？
だいぶ前から不正が行われてるのはわかってたんだろ？
だいぶ前から不正が行われてるのはわかってたんだろ？
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:19:22.79 ID:Z0Fv0UoO0
klabもGREEも自分に都合の悪いことは対処するんだな
ソーシャルゲーの会社はクソばかりだ
ソーシャルゲーの会社はクソばかりだ
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:20:09.50 ID:APVJ+fBh0
いつまでも返金しないと
税務署に利益分の納税した挙句
返金に追われるのか
可哀想にな
税務署に利益分の納税した挙句
返金に追われるのか
可哀想にな
107 ：← 今、広告をクリックすると面白い事が起こるかも！？ →：2012/02/21(火) 20:23:31.18 ID:iCUciaEu0
去年の９月には複製の噂流れてたのに対応が遅すぎるし酷すぎる
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:28:24.84 ID:zZiiXZglO
2000万儲けたやつのお金はどうなるの？
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:34:09.13 ID:vrZCDrIW0
＞不正増殖行為
利用規約違反の売買はともかく、
増殖がリバースエンジニアリングとか使ったチートなら不正だろうけど、
バグって事はメーカー側で作りこんだ機能なんだから、
その操作での入手は正当だろ。バグ作ったほうが悪い。
利用規約違反の売買はともかく、
増殖がリバースエンジニアリングとか使ったチートなら不正だろうけど、
バグって事はメーカー側で作りこんだ機能なんだから、
その操作での入手は正当だろ。バグ作ったほうが悪い。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:38:02.72 ID:29mnrIXU0
どうせ、２，３千万儲けたヤツって中の人間だろ。
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:40:55.39 ID:BJwDcIfZ0
こんなのに大金が動くとか世の中まだまだバブル真っただ中だよなぁ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:42:10.27 ID:hmO9/yUZ0
出会い系だと思ってやってるんだが、全く出会いがない件
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:43:03.22 ID:KnwrDmVNO
そんなに言うなら民事でも刑事でも提訴すればいいじゃん。
棄却されんのが関の山だな。
それに半年近く放置してた運営がある意味、不正の追認をしてたわけだし。
まぁ騙されたと思って最寄りの警察署か弁護士会に相談に行ってきな。
諭されて帰されるだけだけどなｗｗｗ
棄却されんのが関の山だな。
それに半年近く放置してた運営がある意味、不正の追認をしてたわけだし。
まぁ騙されたと思って最寄りの警察署か弁護士会に相談に行ってきな。
諭されて帰されるだけだけどなｗｗｗ
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:44:14.59 ID:APVJ+fBh0
グリーが不正だと言ってる以上それは不正なんだよ
で、仮に正当でバグだったとしても
バグを使って増殖したものです
消されるかもしれません等の説明なく出品し
正常な物だと思って正常品の対価を払ったが
カードを消されてしまった落札者には何の関係も無い
返金をもとめ動かれたら100％負ける
グリーが認める不正な方法で落札者から金品を騙し取った訳だから
消されて金銭面でもめるのは
出品者と落札者であって
グリーには何の関係も無い
で、仮に正当でバグだったとしても
バグを使って増殖したものです
消されるかもしれません等の説明なく出品し
正常な物だと思って正常品の対価を払ったが
カードを消されてしまった落札者には何の関係も無い
返金をもとめ動かれたら100％負ける
グリーが認める不正な方法で落札者から金品を騙し取った訳だから
消されて金銭面でもめるのは
出品者と落札者であって
グリーには何の関係も無い
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:46:35.14 ID:nUVliL3p0
こんな感じでオケ？
グリー
・不正データが大量にバラ巻かれているのは困る
・不正アイテムは入手ルート関係なく消すからね！調べれば分かるんだよザマア
・あと売買は禁止って言ってたよね？
落札者
・10万円で買ったアイテムが消されたお（＞＜）
・禁止されてる売買でゲトしたからグリーに文句は言えないお…
・でも不正データでなかったらグリーは消さなかったはず！
・そもそも不正データだなんて思わなかった。
・金返せ！ヤフオクはコピー商品の出品は禁止されてるはずだゴルァ
出品者オワタ
グリー
・不正データが大量にバラ巻かれているのは困る
・不正アイテムは入手ルート関係なく消すからね！調べれば分かるんだよザマア
・あと売買は禁止って言ってたよね？
落札者
・10万円で買ったアイテムが消されたお（＞＜）
・禁止されてる売買でゲトしたからグリーに文句は言えないお…
・でも不正データでなかったらグリーは消さなかったはず！
・そもそも不正データだなんて思わなかった。
・金返せ！ヤフオクはコピー商品の出品は禁止されてるはずだゴルァ
出品者オワタ
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:52:18.22 ID:KnwrDmVNO
ＲＭＴ自体が規約違反なんだからデータ消されようが落札者にも非があるんだよ。
ここで唸ってる暇あったら最寄りの警察署か弁護士会に相談してこいよ。
ここで唸ってる暇あったら最寄りの警察署か弁護士会に相談してこいよ。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:53:26.53 ID:0LF6xPrXO
GREEの許可なく不正な手段でゲーム内アイテム＝GREEが販売してる＝GREEの収入源＝財物を増殖→GREEが回収の流れまでは問題がない。
返金の筋が通るかどうかは別にしてオクの落札者は出品者に対して返金を要求するだろうな。多分詐欺にはならないと思うから裁判所通すにしても落札者が自力で出品者の住所氏名等調べる義務があるけどね
返金の筋が通るかどうかは別にしてオクの落札者は出品者に対して返金を要求するだろうな。多分詐欺にはならないと思うから裁判所通すにしても落札者が自力で出品者の住所氏名等調べる義務があるけどね
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:53:36.19 ID:4Ozxh0zy0
>>114
レス乞食か？そんなに欲しけりゃくれてやる
レス乞食か？そんなに欲しけりゃくれてやる
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:56:15.76 ID:0LF6xPrXO
>>115
アカバンに関しては売買を禁じてる以上、落札者に責任があるから出品者の責任ではないでしょうな
アカバンに関しては売買を禁じてる以上、落札者に責任があるから出品者の責任ではないでしょうな
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:57:51.23 ID:t/cibCgS0
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:00:30.51 ID:GO5c2dID0
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:00:55.56 ID:KnwrDmVNO
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:01:40.52 ID:APVJ+fBh0
まぁ逃げれると思うならそー思っとけばいいよｗ
グリーとヤフーに個人情報あるんだろ？
口座情報もクレジットカード情報もお前の名前も住所も電話番号もさ
逃げれるわけないじゃないか
全国あちこちの簡易裁判所でお前に変換求める裁判起きたらお前どーするの？
行かなきゃ負け認めたことになるんだよ？
頑張ってね
グリーとヤフーに個人情報あるんだろ？
口座情報もクレジットカード情報もお前の名前も住所も電話番号もさ
逃げれるわけないじゃないか
全国あちこちの簡易裁判所でお前に変換求める裁判起きたらお前どーするの？
行かなきゃ負け認めたことになるんだよ？
頑張ってね
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:02:15.88 ID:yXHnjmye0
売ったやつは返金しないと結構もめごと起きそうだな。
それか購入者は、こんなもんに金使うくらいの金持ちだから別に気にしないか
それか購入者は、こんなもんに金使うくらいの金持ちだから別に気にしないか
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:02:20.75 ID:YtoD43Wj0
ログを追うってプレイヤー何人参加してんだよ。無理だろ。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:04:39.42 ID:OfTRfucb0
そもそも出品者が一番悪いのだろうけどね。クズには制裁を与えられなきゃ公平じゃないよ。
キチガイみたいな落札者がいて出品者を見つけ出して、殺傷事件でも起こしてくれたら楽しいのにな。
それから１０万のデータを消された落札者は是非とも２ちゃんへ感想を書いてくれ。
バカな落札者の叫び声を見ながら食べる食事はきっと美味しいだろう。
キチガイみたいな落札者がいて出品者を見つけ出して、殺傷事件でも起こしてくれたら楽しいのにな。
それから１０万のデータを消された落札者は是非とも２ちゃんへ感想を書いてくれ。
バカな落札者の叫び声を見ながら食べる食事はきっと美味しいだろう。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:04:46.32 ID:APVJ+fBh0
内部的にトレード履歴は多分残ってるから
自分で自分に同じカードをトレードした奴が居ればすぐに分かるね？
自分で自分に同じカードをトレードした奴が居ればすぐに分かるね？
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:06:03.69 ID:KnwrDmVNO
そういう迷惑行為を行う悪徳業者も増えてきたから提訴を受け付けてもらうのも難しくなってきてるのに…
想像だけで物を言わない方がいいですよ。
想像だけで物を言わない方がいいですよ。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:06:11.51 ID:5RM17rTv0
買った奴涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:06:22.18 ID:4JsNaVKiO
ようするにオクで買った奴が負け組か
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:06:44.92 ID:DZ0BLMGB0
RMT全面禁止でいいじゃない。
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:08:40.86 ID:APVJ+fBh0
多分ね
ｵｸでレアカード買って増殖させた奴もいると思うんだ
本当にややこしい事になりそうだ
楽しみだｗ
ｵｸでレアカード買って増殖させた奴もいると思うんだ
本当にややこしい事になりそうだ
楽しみだｗ
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:09:57.75 ID:t/cibCgS0
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:10:49.04 ID:Z9RvI5+u0
携帯のネトゲで４０万か
グリーはぼろい商売だな
月料金だけのコーエーが良心的に見える
グリーはぼろい商売だな
月料金だけのコーエーが良心的に見える
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:10:57.20 ID:4Ozxh0zy0
出品者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運営＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落札者
出品者の一人勝ち。大勝ち。
運営の負け。
落札者の大負け。馬鹿ｗｗｗ
落札者が金を取り戻したければ
さらに金と時間と手間を費やして裁判でも起こすしかないな。
それでも払った分以下しか戻ってこないわけで。
出品者の一人勝ち。大勝ち。
運営の負け。
落札者の大負け。馬鹿ｗｗｗ
落札者が金を取り戻したければ
さらに金と時間と手間を費やして裁判でも起こすしかないな。
それでも払った分以下しか戻ってこないわけで。
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:11:50.00 ID:bSSYZ5Et0
規約は規約で置いといて
オークションで買ったものが偽物で、且つ使用できなくなってしまったと。
売った側はどういう経緯で入手したかは分かってる、しかし売った相手には知らせていない。
この部分は法的にどうなの？
金返せ、と言われたら責任取らなきゃいけないの？
オークションで買ったものが偽物で、且つ使用できなくなってしまったと。
売った側はどういう経緯で入手したかは分かってる、しかし売った相手には知らせていない。
この部分は法的にどうなの？
金返せ、と言われたら責任取らなきゃいけないの？
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:12:26.67 ID:APVJ+fBh0
>>133
だからね
同一ＩＤ同士
つまり自分で自分にトレードってそれ自体がおかしいよね？
普通やらない 意味が無いから
やってる奴は100％増殖目的
だから増殖目的の奴はすぐに分かるだろ？
不正した奴をあぶりだす作業であって
だからね
同一ＩＤ同士
つまり自分で自分にトレードってそれ自体がおかしいよね？
普通やらない 意味が無いから
やってる奴は100％増殖目的
だから増殖目的の奴はすぐに分かるだろ？
不正した奴をあぶりだす作業であって
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:12:34.81 ID:MHp3SpdV0
これ小学生とかが絡んできたら一気に消費者庁からガチャに関しての禁止通達が一気に出てくるよ
今でも消費者庁はガチャへの高額課金が重要問題の一つとして監視状態にあるからな
今でも消費者庁はガチャへの高額課金が重要問題の一つとして監視状態にあるからな
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:12:49.84 ID:LtY1osfj0
池沼すぎてわろたｗｗｗ
民事裁判で裁判所が原告の証拠集めしてくれるんだとｗ
890 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 20:43:32.52 ID:kwK7WJJ60 [5/9]
立証責任？
んなの「GREEに消されたから不正データ確定です」で終わりじゃん
そこで突っ込まれたら司法から開示請求出してもらえばいいだけ
なんか見苦しいぞ、おとなしく逮捕されろｗ
民事裁判で裁判所が原告の証拠集めしてくれるんだとｗ
890 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 20:43:32.52 ID:kwK7WJJ60 [5/9]
立証責任？
んなの「GREEに消されたから不正データ確定です」で終わりじゃん
そこで突っ込まれたら司法から開示請求出してもらえばいいだけ
なんか見苦しいぞ、おとなしく逮捕されろｗ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:13:35.70 ID:0vH/rLSEO
大きな祭期待wwwwwwwww
買った馬鹿いい勉強になったな
買った馬鹿いい勉強になったな
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:14:57.77 ID:uwblGT8l0
出品者は税務署に調査に入られ
日本各地で小額訴訟を起こされ
返金させられる
赤字確実だわ
日本各地で小額訴訟を起こされ
返金させられる
赤字確実だわ
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:15:16.71 ID:WfqVxFDx0
>>136
その前提ならその通りだけど
今回のことはニセモノにも新しいIDがしっかりついててニセモノと判断できない
ニセモノと判断するにはGREEがデータ差し出してニセモノと実証しないといけないから
まぁまず無理
その前提ならその通りだけど
今回のことはニセモノにも新しいIDがしっかりついててニセモノと判断できない
ニセモノと判断するにはGREEがデータ差し出してニセモノと実証しないといけないから
まぁまず無理
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:15:56.31 ID:F/OHa3Oh0
だからビックリマンチョコにしておけとあれほど
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:16:17.55 ID:DK9N+zmj0
ちょこぼおわったなｗｗｗｗ
購入者から損害賠償おめｗｗｗｗ
購入者から損害賠償おめｗｗｗｗ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:16:27.38 ID:APVJ+fBh0
>>136
中古車のメーター巻き戻しを想像してもらえればいい
業者間オークションで意図的に30万キロとかほぼ無価値の過走行車を二束三文で落札し
メーターを巻き戻して販売
その際 走行距離不明 と明記していないと
詐欺罪になる
購入者がメーター改ざんだと証明すれば
大体業者は返金に応じる
今回の場合は
買ったカードが消されればそれは不正な方法で入手したものだと容易に証明できる
中古車のメーター巻き戻しを想像してもらえればいい
業者間オークションで意図的に30万キロとかほぼ無価値の過走行車を二束三文で落札し
メーターを巻き戻して販売
その際 走行距離不明 と明記していないと
詐欺罪になる
購入者がメーター改ざんだと証明すれば
大体業者は返金に応じる
今回の場合は
買ったカードが消されればそれは不正な方法で入手したものだと容易に証明できる
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:17:24.55 ID:mcTYwE450
ド♪ド♪
ドリフの
大爆笑♪
ドリフの
大爆笑♪
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:18:33.03 ID:Jxucuoj40
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:18:39.93 ID:YlD3Cyuk0
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:20:13.96 ID:APVJ+fBh0
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:21:38.84 ID:e8k3bnrv0
ソーシャルゲームなんて運営が無くなったらデータすらなくなるんだから大量に金払ってる奴がよく分からない
月１０００円程度ならいいと思うが
月１０００円程度ならいいと思うが
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:21:43.59 ID:wAm80Po80
見逃すと今後に関わってくるから容赦なく逮捕しないとアカン
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:21:45.33 ID:4Ozxh0zy0
裁判は訴えられた側の居住地近くの裁判所だ
少額訴訟も相手が反論すれば通常の裁判に発展するし
10万20万の問題なら泣き寝入りだろうな
出品者大笑い
少額訴訟も相手が反論すれば通常の裁判に発展するし
10万20万の問題なら泣き寝入りだろうな
出品者大笑い
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:22:07.53 ID:KnwrDmVNO
>>136
規約は置いといてということなら、出品者に非があることになりますね。
必要な情報の提供の義務を怠ったことになりますから。
但しこれはあくまで規約を考えない場合であって、実際にはＲＭＴが規約違反になりますので、落札者にもリスクを承知した上での取引であるとの認識があったと判断されると思います。
規約は置いといてということなら、出品者に非があることになりますね。
必要な情報の提供の義務を怠ったことになりますから。
但しこれはあくまで規約を考えない場合であって、実際にはＲＭＴが規約違反になりますので、落札者にもリスクを承知した上での取引であるとの認識があったと判断されると思います。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:23:30.84 ID:Fg4vfvO/0
こんなただのデジタルデータのレアカードに何万円も払うくらいなら、GREEの株でも買ったほうが何万倍もマシ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:24:27.16 ID:Cp16L1BJ0
今後はグリーやDeNAのゲームアイテムがヤクオフで取引されているのを見つけて
グリーやDeNAに通報すれば同じようにアイテムを消してくれるのかな？
今回の場合だけだったら問題じゃない？
グリーやDeNAに通報すれば同じようにアイテムを消してくれるのかな？
今回の場合だけだったら問題じゃない？
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:26:02.41 ID:t/cibCgS0
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:26:02.87 ID:FfNoDafe0
>>155
誰が取引してるかわかんねーじゃん
誰が取引してるかわかんねーじゃん
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:26:22.93 ID:PobDlqTV0
>>92
複製ですらもないだろwww
データベースの値の問題だろwww
その値が20万とかwww
いやもうね、バカの極みwww
円天ですら円を円天に変えられるのにwww
消費者は自分がいったい何に金をつぎ込んでんのか考えた方がいいww
複製ですらもないだろwww
データベースの値の問題だろwww
その値が20万とかwww
いやもうね、バカの極みwww
円天ですら円を円天に変えられるのにwww
消費者は自分がいったい何に金をつぎ込んでんのか考えた方がいいww
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:27:51.49 ID:oM3JvqD00
>>146
同じ事を言おうとした俺は30代
同じ事を言おうとした俺は30代
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:28:38.88 ID:LtY1osfj0
>>145
＞買ったカードが消されればそれは不正な方法で入手したものだと容易に証明できる
で、そのカードをGREEが消したって証拠をどうやって第三者に見せるの？
口頭で「GREEに消された」って言うだけで済むようなものなら、
正規データ受け取って自分でサブ垢に移しても「不正カードを売られた」と言って売った相手を訴えられてしまうぜ。
＞買ったカードが消されればそれは不正な方法で入手したものだと容易に証明できる
で、そのカードをGREEが消したって証拠をどうやって第三者に見せるの？
口頭で「GREEに消された」って言うだけで済むようなものなら、
正規データ受け取って自分でサブ垢に移しても「不正カードを売られた」と言って売った相手を訴えられてしまうぜ。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:28:49.99 ID:WfqVxFDx0
今回の被害者はグリーでも出品者でも購入者でもなく
正規にレアカード入手したやつなｗｗｗｗ
お前が何十万とかけてだしたカードが今1円だぜｗｗｗｗｗ
ただで配られてるぞｗｗｗｗｗ
正規にレアカード入手したやつなｗｗｗｗ
お前が何十万とかけてだしたカードが今1円だぜｗｗｗｗｗ
ただで配られてるぞｗｗｗｗｗ
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:29:46.72 ID:KnwrDmVNO
>>155
そうだね。
ﾓﾊﾞｹﾞｰの方は知らないけど、ﾄﾞﾘﾗﾝﾄﾞの方は規約違反と明記されてるんで、通報すれば直ぐに対処する義務が発生しますね。
それを怠れば運営側の管理義務違反みたいなことになると思いますよ。
そうだね。
ﾓﾊﾞｹﾞｰの方は知らないけど、ﾄﾞﾘﾗﾝﾄﾞの方は規約違反と明記されてるんで、通報すれば直ぐに対処する義務が発生しますね。
それを怠れば運営側の管理義務違反みたいなことになると思いますよ。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:30:18.66 ID:t/cibCgS0
>>145
メーター戻しが悪いのは走行距離によって程度が決定するから
デジタルデータは劣化しない
しかもコピー品は本物と見分けがつかないどころか本物と同じ
性能上まったく同じ
使えなくしたのはグリー側にあるし、今回のことじゃなくても
取引後グリーがサービス自体停止しても返金する必要性が無い
メーター戻しが悪いのは走行距離によって程度が決定するから
デジタルデータは劣化しない
しかもコピー品は本物と見分けがつかないどころか本物と同じ
性能上まったく同じ
使えなくしたのはグリー側にあるし、今回のことじゃなくても
取引後グリーがサービス自体停止しても返金する必要性が無い
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:30:55.05 ID:beqUA+ur0
思ったとおり、結局株価に影響なかったな。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:31:27.70 ID:t7yDrJSd0
これは日本では通用するけど、お隣の国でやったら規制入るだろうな
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:31:42.56 ID:LtY1osfj0
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:32:00.34 ID:DKGP7OQR0
そもそもこんなネトゲに1円でも使う感覚が理解できん。
課金廃人てパチンコ中毒患者みたいなもんか？
課金廃人てパチンコ中毒患者みたいなもんか？
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:32:00.94 ID:kwK7WJJ60
うんうん、GREEは返金も返品もする必要ないね。だって両者違反行為の末のことだもん。
あとはyahooの売り手と買い手がガシガシ戦えばそれでよしｗ
>>139
再び ぉぃぉぃ。。。おまえはチョコランの大原かよｗ
あとはyahooの売り手と買い手がガシガシ戦えばそれでよしｗ
>>139
再び ぉぃぉぃ。。。おまえはチョコランの大原かよｗ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:32:05.88 ID:FfNoDafe0
これは実際にデーターコピーして売るよりも、データのコピー方法をオクで売った方がノーリスクで儲かっただろうな
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:32:09.75 ID:bSSYZ5Et0
>>142
>>145
不当な手段＝正当な手段で手に入れた物ではない
となれば、売った側に明確な違反だという認識が無くても
正当ではないという認識があったという事はあてはまるんじゃないの？
よく知らんが、ガチャやらトレードが正当だとした場合、それ以外の方法を使ってたのならさ
>>153
この場合規約がまずありきで議論をしなければいけないのか
オークションにおけるトラブルとして考えなければいけないのか
そこが分からんのですよ
>>145
不当な手段＝正当な手段で手に入れた物ではない
となれば、売った側に明確な違反だという認識が無くても
正当ではないという認識があったという事はあてはまるんじゃないの？
よく知らんが、ガチャやらトレードが正当だとした場合、それ以外の方法を使ってたのならさ
>>153
この場合規約がまずありきで議論をしなければいけないのか
オークションにおけるトラブルとして考えなければいけないのか
そこが分からんのですよ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:33:20.98 ID:ikwQ7/fl0
グリーに金払ってるのなんて全部馬鹿なんだからそりゃ詐欺にも簡単にひっかかるよね
グリーやモガベーで連絡撮れば詐欺集団は儲け放題だろうな
グリーやモガベーで連絡撮れば詐欺集団は儲け放題だろうな
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:33:21.34 ID:KnwrDmVNO
なんか「四角い仁鶴がまーるく治めまっせ」みたいな流れになりましたね。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:33:55.77 ID:LtY1osfj0
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:35:51.26 ID:NEiRRD5b0
20万で買ったカードが消えるー消えるー消えるー
3000万稼いだ奴とか絶対運営だろ
3000万稼いだ奴とか絶対運営だろ
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:35:58.47 ID:t/cibCgS0
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:37:04.68 ID:kwK7WJJ60
>>175
頭いいなｗ霊感商法に使えそうｗｗｗ
頭いいなｗ霊感商法に使えそうｗｗｗ
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:38:20.98 ID:t7yDrJSd0
出品者は不正なデータを本物と偽り、落札者に売ったってことになり
被害者が親告すれば下記の刑罰が成り立つことになる
刑法246条 詐欺罪
１、人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２、前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを
得させた者も、同項と同様とする。
被害者が親告すれば下記の刑罰が成り立つことになる
刑法246条 詐欺罪
１、人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２、前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを
得させた者も、同項と同様とする。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:38:22.51 ID:WfqVxFDx0
>>170
その出品者が複製を行ったかどうか実証するにもGREEの協力がいるよね
ただ単にその出品者は他で安くカードを仕入れ転売していただけの可能性もある
不正を行った可能性があったとしても、不正を行っていないと言う可能性もあるわけだから
それを実証しないことには無理なのです
その出品者が複製を行ったかどうか実証するにもGREEの協力がいるよね
ただ単にその出品者は他で安くカードを仕入れ転売していただけの可能性もある
不正を行った可能性があったとしても、不正を行っていないと言う可能性もあるわけだから
それを実証しないことには無理なのです
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:38:38.12 ID:LtY1osfj0
>>170
べつにGREEの規約とか関係ない。
現物の取引じゃないから、売られたものに瑕疵があったことを証明できないから、売主に言い逃れられたら追求する手段がない。
売主が良心に基づいて重要事項を説明していなかったと返金に応じるのは自由だがね。
べつにGREEの規約とか関係ない。
現物の取引じゃないから、売られたものに瑕疵があったことを証明できないから、売主に言い逃れられたら追求する手段がない。
売主が良心に基づいて重要事項を説明していなかったと返金に応じるのは自由だがね。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:38:42.49 ID:DZ0BLMGB0
パチみたいに政治家が取り込まれたら終了。そうなる前に霞ヶ関が動かんと収拾つかなくなりますぜ。
181 ：定期コピペ＆拡散希望：2012/02/21(火) 21:39:20.51 ID:kwK7WJJ60
【 商品に重大な瑕疵（不正コピー品）があった 】
これでヤフオクの返品条件は十分。
GREEはRMTにはノータッチなので、報告も問い合わせも無用。。
返金請求考えてる人は下記を一読されたし。
非常にお手軽かつ格安で訴訟を起こせることに驚くかも。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html
これ忘れてた
これでヤフオクの返品条件は十分。
GREEはRMTにはノータッチなので、報告も問い合わせも無用。。
返金請求考えてる人は下記を一読されたし。
非常にお手軽かつ格安で訴訟を起こせることに驚くかも。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html
これ忘れてた
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:39:31.81 ID:4Ozxh0zy0
何十万で買ったカードが消えて、何百時間も遊んだアカウントも消えて、
手元に何も残らない現実を見たらさすがに落札者も目が覚めるんじゃないか？
高い授業料だったと思えばいい。
むしろ、馬鹿なゲームから足を洗えて出品者に感謝するかもしれないな。
手元に何も残らない現実を見たらさすがに落札者も目が覚めるんじゃないか？
高い授業料だったと思えばいい。
むしろ、馬鹿なゲームから足を洗えて出品者に感謝するかもしれないな。
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:41:31.53 ID:KnwrDmVNO
>>170
今回の場合、運営側によるデータ消去という事象がある為、どうしても規約が前提としての話になってしまいますね。
こんなこと言ったらアレなんですが、落札者が勝つにはまず、規約の無効を争うことから始めないと駄目でしょうね。
多分、弁護士会に相談に行っても同じ回答になると思いますよ。
今回の場合、運営側によるデータ消去という事象がある為、どうしても規約が前提としての話になってしまいますね。
こんなこと言ったらアレなんですが、落札者が勝つにはまず、規約の無効を争うことから始めないと駄目でしょうね。
多分、弁護士会に相談に行っても同じ回答になると思いますよ。
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:42:11.57 ID:beqUA+ur0
訴訟起こされて返金しなければ泥沼にはまるんでねーの？学生だったら親に
保護者責任とってもらうからいいのかｗ
保護者責任とってもらうからいいのかｗ
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:43:25.89 ID:WfqVxFDx0
あ、訴えても無駄みたいなレスばっかしてるけど
お前らほんとにこの馬鹿みたいなカードを馬鹿みたいな値段でオクで落としたなら
しっかりと返金要求しろよ？
もしかしたら返してくれるかもしれないんだからな
返金求めるのなんてタダなんだぞ
それすらしないとほんとにただの馬鹿になっちゃうぞ
お前らほんとにこの馬鹿みたいなカードを馬鹿みたいな値段でオクで落としたなら
しっかりと返金要求しろよ？
もしかしたら返してくれるかもしれないんだからな
返金求めるのなんてタダなんだぞ
それすらしないとほんとにただの馬鹿になっちゃうぞ
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:43:27.99 ID:FfNoDafe0
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:44:30.11 ID:BEYKBu2U0
不正不正言ってるから、てっきりデータそのもの自体を弄るとかそういう手段で複製するのかと思ったら
1＞パソコンか携帯を2台用意
2＞GREEアカウントを2つ用意する
3＞それぞれの機器でGREEにログインしドリランド起動
4＞お互いでトレードさせ、終わったら片方の機器はログアウト
5＞ログアウト後、2つの機器のアカウントを同じにする
6＞それぞれトレード品の受け取り画面にし、「受け取る」ボタンを同時に押す
調べてみたらこれが複製のやり方らしいんだが、これのどこが不正なんだ？
一般的に出来ることしかやらないみたいだし、ただのバグでグリー側のミスじゃないのか？
カード売買は規約違反みたいだから兎も角、複製そのものはむしろグリーが謝罪すべき立場なんじゃねぇの？
1＞パソコンか携帯を2台用意
2＞GREEアカウントを2つ用意する
3＞それぞれの機器でGREEにログインしドリランド起動
4＞お互いでトレードさせ、終わったら片方の機器はログアウト
5＞ログアウト後、2つの機器のアカウントを同じにする
6＞それぞれトレード品の受け取り画面にし、「受け取る」ボタンを同時に押す
調べてみたらこれが複製のやり方らしいんだが、これのどこが不正なんだ？
一般的に出来ることしかやらないみたいだし、ただのバグでグリー側のミスじゃないのか？
カード売買は規約違反みたいだから兎も角、複製そのものはむしろグリーが謝罪すべき立場なんじゃねぇの？
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:44:38.53 ID:LYOxk/6s0
売った奴はともかく、買った奴まで違反とかｗｗｗｗ
自分達の落ち度を買った奴に転嫁ｗｗｗｗｗ
自分達の落ち度を買った奴に転嫁ｗｗｗｗｗ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:46:09.30 ID:XWgq7DOsO
これとは関係ないが 低レベなのに ありえないくらいベル持ってる初期アバ軍団はなにもの？
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:47:41.05 ID:LtY1osfj0
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:49:26.17 ID:ESYnnUgNO
優良企業じゃないかｗ
アメーバピグなんぞ、一位しかもらえない賞品を一位以外の17位くらいまで配布したあげく、しばらくしてから一位に配布して、一位以下のやつらから回収すらしねぇｗ
お詫びも過去記事に付けたし程度でしか載せないから見るやつほとんどおらんしｗｗ
過去ログすら見て管理できないクセに一位の賞品をちらつかせてイベントだけは立派にやるやつらよりは何十倍もいいじゃないかｗｗｗ
アメーバピグなんぞ、一位しかもらえない賞品を一位以外の17位くらいまで配布したあげく、しばらくしてから一位に配布して、一位以下のやつらから回収すらしねぇｗ
お詫びも過去記事に付けたし程度でしか載せないから見るやつほとんどおらんしｗｗ
過去ログすら見て管理できないクセに一位の賞品をちらつかせてイベントだけは立派にやるやつらよりは何十倍もいいじゃないかｗｗｗ
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:49:42.68 ID:85CYYNfm0
本当に買った人が多数いるなら一纏めにして集団訴訟してみたら？
ただ、不正な取引と本人も理解して被った損害だから相手に弁済する義務は無いだろうけど
そもそも運営会社の規約に反してるだけだから、何一つ法律に反することはないのかな？
ただ、不正な取引と本人も理解して被った損害だから相手に弁済する義務は無いだろうけど
そもそも運営会社の規約に反してるだけだから、何一つ法律に反することはないのかな？
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:49:55.09 ID:AfUfBcop0
>>187 ←この手の我田引水超自己中って絶えないよねぇ・・・・
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:50:11.06 ID:LtY1osfj0
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:50:38.01 ID:kwK7WJJ60
>>192
いや、日本中で少額訴訟起こしたほうが絶対おもしろいってｗｗｗ
いや、日本中で少額訴訟起こしたほうが絶対おもしろいってｗｗｗ
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:50:42.12 ID:jy8a6qLt0
ドリランドなんてやらずにイカ娘とコラボ中のペーパーマンやろうぜ！
ttp://www.paperman.jp/event/201202ikamusume/
ttp://www.paperman.jp/event/201202ikamusume/
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:52:22.44 ID:WfqVxFDx0
馬鹿みたいな値段で買っちゃった人はそのカード複製して返品すれば一転して勝ち組！！
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:52:52.66 ID:AfUfBcop0
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:53:22.00 ID:LYOxk/6s0
バ・バ・バグランド♪
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:53:46.87 ID:DLcfepERi
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:54:51.88 ID:ALpooP49O
チョコボ
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:54:57.19 ID:4Ozxh0zy0
そもそも不正な取引じゃないだろ。出品者に非はない。
金払ったのにカードのデータ渡さなかったとかならともかく
一度は落札者の手元にデータが届いたんだから取引は普通に終了してる。
カードのデータ消したのは運営側の都合だ。
そして運営はそれを行う正当な権利を持ってる。
金払ったのにカードのデータ渡さなかったとかならともかく
一度は落札者の手元にデータが届いたんだから取引は普通に終了してる。
カードのデータ消したのは運営側の都合だ。
そして運営はそれを行う正当な権利を持ってる。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:55:10.74 ID:kwK7WJJ60
>>200
ああ、そいつは警察の民事不介入と裁判所の開示命令混同してるおバカちゃんだ、触るなｗ
ああ、そいつは警察の民事不介入と裁判所の開示命令混同してるおバカちゃんだ、触るなｗ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:55:54.77 ID:LtY1osfj0
>>195
おまえ、頭が小学生だろｗｗ
少額訴訟の裁判は被告住所を管轄する簡易裁判所で、
しかも不正なカードを販売されたという証拠は原告自身が集める必要がある。
開示請求（笑）
おまえバカだからしらねーと思うけど、少額訴訟は1日で結審するから、
被告が損害を弁済するに足る証拠を原告が用意できてなきゃそれで終わり。
「ぼくちゃん、GREEに買ったカード消されちゃったんでちゅぅ。証拠はないけど信じて欲しいんでちゅう」
通じるか、アホ（笑）
おまえ、頭が小学生だろｗｗ
少額訴訟の裁判は被告住所を管轄する簡易裁判所で、
しかも不正なカードを販売されたという証拠は原告自身が集める必要がある。
開示請求（笑）
おまえバカだからしらねーと思うけど、少額訴訟は1日で結審するから、
被告が損害を弁済するに足る証拠を原告が用意できてなきゃそれで終わり。
「ぼくちゃん、GREEに買ったカード消されちゃったんでちゅぅ。証拠はないけど信じて欲しいんでちゅう」
通じるか、アホ（笑）
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:56:41.31 ID:/sz39hXCO
三千万円稼いだ出品者は逃げたのかな?
一昨日まで出品してたみたいだけど
一昨日まで出品してたみたいだけど
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:58:04.32 ID:EbhTHmvU0
逆に考えろこれはチャンスなんだ
裁判起こして涙ながらに訴えれば、本出版や結婚のワンチャンあるで
裁判起こして涙ながらに訴えれば、本出版や結婚のワンチャンあるで
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:58:14.68 ID:T6jwyt6CO
チョコボチョコボ言われてスクエニはいい迷惑だなｗ
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:59:26.50 ID:APVJ+fBh0
>>160
告訴側が消されたといって
別ＩＤにカードをうつした場合は
その行為を被疑者（カードを正常品と偽って売った側）が
証明しないといけない
それだけ
何も問題ないよ
現に時効の事例を裁判所に告訴するサラ金業者も居るしね
不服があるのであればその債務は時効だということを証明すれば余裕で勝てた 俺はね
告訴側が消されたといって
別ＩＤにカードをうつした場合は
その行為を被疑者（カードを正常品と偽って売った側）が
証明しないといけない
それだけ
何も問題ないよ
現に時効の事例を裁判所に告訴するサラ金業者も居るしね
不服があるのであればその債務は時効だということを証明すれば余裕で勝てた 俺はね
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:59:43.49 ID:t/cibCgS0
>>182
使ったお金はプライスレスとはいかないよなｗ
結局無価値なものにお金をつぎ込んでた事実しか残らん
お金使って女抱いてたらまだ救いはあるが、それなら直接女に使ったほうがなんぼかまし
女釣る餌の値段にしては高すぎ
使ったお金はプライスレスとはいかないよなｗ
結局無価値なものにお金をつぎ込んでた事実しか残らん
お金使って女抱いてたらまだ救いはあるが、それなら直接女に使ったほうがなんぼかまし
女釣る餌の値段にしては高すぎ
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:59:53.85 ID:6+1Izro/0
ま、どこまで回収削除できるかだな
ゲーム中正規で手に入れた人のまで消したらまたそれで騒がれるな
ゲーム中正規で手に入れた人のまで消したらまたそれで騒がれるな
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:00:10.79 ID:uwblGT8l0
>>204
グリーからのメールがあるじゃん
グリーからのメールがあるじゃん
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:01:10.79 ID:SfaNgYsr0
※少額訴訟を行う場所は、下記のいずれかになります。
・被告の住所地を管轄する簡易裁判所
・債権の義務履行地（支払が行われるべきところ）の簡易裁判所
・不法行為（交通事故など）のあった場所の簡易裁判所
Yahoo本社のある東京か送金に使った銀行の支店所在地でいんじゃね？
・被告の住所地を管轄する簡易裁判所
・債権の義務履行地（支払が行われるべきところ）の簡易裁判所
・不法行為（交通事故など）のあった場所の簡易裁判所
Yahoo本社のある東京か送金に使った銀行の支店所在地でいんじゃね？
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:01:46.35 ID:wPl4GhkZ0
自分たちで仕込んだんじゃねーの
数千万ガッポリ ウヒヒ
数千万ガッポリ ウヒヒ
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:01:56.04 ID:0LF6xPrXO
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:02:38.30 ID:JqZwIXTNO
>>202
引渡さえすりゃもう一切の債務は終わりなんて考え方を法は採ってないからそんな理屈は通らん
民法の担保責任なんかが典型例だな
あとは当初からの瑕疵か後発的な瑕疵かが問題になるだろうから
GREEの規約に不正複製を禁じる旨の条項があれば涙目になる
引渡さえすりゃもう一切の債務は終わりなんて考え方を法は採ってないからそんな理屈は通らん
民法の担保責任なんかが典型例だな
あとは当初からの瑕疵か後発的な瑕疵かが問題になるだろうから
GREEの規約に不正複製を禁じる旨の条項があれば涙目になる
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:03:23.49 ID:kwK7WJJ60
コピー品は出品禁止。
これ、禿の定めたアフォークの掟な。守れよ糞チーターども。
これ、禿の定めたアフォークの掟な。守れよ糞チーターども。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:03:43.81 ID:uEd8JJRd0
不正を繰り返し行なっていた特に悪質なものだけ見せしめに対処するんじゃない
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:03:46.70 ID:OfTRfucb0
出品者の擁護をしているヤツが何人かいるみたいだけど
チョコボの関係者かな。焦っているようで楽しいな。
チョコボの関係者かな。焦っているようで楽しいな。
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:04:26.67 ID:eGpbtklbO
問題になるな、いろんな意味で
ネトゲのように隅でコソコソやっていれば良いものを
市民権獲得しちゃったからな
ネトゲのように隅でコソコソやっていれば良いものを
市民権獲得しちゃったからな
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:05:54.30 ID:LtY1osfj0
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:06:04.65 ID:KnwrDmVNO
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:06:22.45 ID:FWFsn46N0
古来よりネトゲ界では、やったもの勝ち
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:07:13.11 ID:SXNf/xm80
>金返せ！ヤフオクはコピー商品の出品は禁止されてるはずだ
ワロタ。コピー商品には違いないな。意味はともかく。
ワロタ。コピー商品には違いないな。意味はともかく。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:07:32.90 ID:beqUA+ur0
時価も動かせねーんだから、やっぱり出来ないのが多いんだな。
仕手レベルにすらなりえない
仕手レベルにすらなりえない
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:09:19.72 ID:uEd8JJRd0
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:09:45.51 ID:APVJ+fBh0
本当にカード消すかも分からないし
まぁ評価に
カードが消されましたお金返してください
って雨が降り出したらスタートだｗ
まぁ評価に
カードが消されましたお金返してください
って雨が降り出したらスタートだｗ
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:09:49.21 ID:4Ozxh0zy0
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:10:04.54 ID:LtY1osfj0
>>208
＞別ＩＤにカードをうつした場合はその行為を被疑者（カードを正常品と偽って売った側）が証明しないといけない
あほだろ、おまえ。立証責任は原告にあるんだよ。
どうやって客が自分のしらないところで他人がカード移動させたかさせてないかなんて知り得るんだよ。
＞別ＩＤにカードをうつした場合はその行為を被疑者（カードを正常品と偽って売った側）が証明しないといけない
あほだろ、おまえ。立証責任は原告にあるんだよ。
どうやって客が自分のしらないところで他人がカード移動させたかさせてないかなんて知り得るんだよ。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:12:24.42 ID:uwblGT8l0
落札被害者は
まず返金要求をする
同時に回答が無ければ小額訴訟を起こす旨を伝える
そしてヤフオクにコピー品の不正出品であることを伝える
次に税務署にちくりまくる
これだけやれば出品者をパンクさせることできるだろ
まず返金要求をする
同時に回答が無ければ小額訴訟を起こす旨を伝える
そしてヤフオクにコピー品の不正出品であることを伝える
次に税務署にちくりまくる
これだけやれば出品者をパンクさせることできるだろ
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:12:31.52 ID:uEd8JJRd0
>>226
オラわくわくしてきたぞ
オラわくわくしてきたぞ
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:13:01.44 ID:85CYYNfm0
回収じやなくて現在の全ユーザーに該当カードをプレゼントしたら？
ゲームバランスが問題になるなら、該当カードが無意味になるような新カードを作れば良い
んで、期間限定で高確率でその新カードが出るガチャを展開
今回の増殖事件の被害者と何らかの形で証明出来れば出現確率がさらに上げてあげれば良い
連続でガチャを30回以上回したとき限定で
ゲームバランスが問題になるなら、該当カードが無意味になるような新カードを作れば良い
んで、期間限定で高確率でその新カードが出るガチャを展開
今回の増殖事件の被害者と何らかの形で証明出来れば出現確率がさらに上げてあげれば良い
連続でガチャを30回以上回したとき限定で
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:13:06.12 ID:1zfTFOut0
荒稼ぎしてた奴は間違いなく起訴じゃね？
相当数から訴えられたらさすがに動く
相当数から訴えられたらさすがに動く
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:13:40.78 ID:LtY1osfj0
>>211
で、オクで買ったカードが不正だったってのはどうやって証明すんの？
たとえばそのメールに不正カードのIDが記されていて、それが購入したカードのIDと一致してたら証拠になるよ。
だが、そんなIDどこにも記載がないから、自分でdupeして罰せられたのか、オクで買ったカードが不正だったのか、
第三者がそのメールから判別する手段がない。
で、オクで買ったカードが不正だったってのはどうやって証明すんの？
たとえばそのメールに不正カードのIDが記されていて、それが購入したカードのIDと一致してたら証拠になるよ。
だが、そんなIDどこにも記載がないから、自分でdupeして罰せられたのか、オクで買ったカードが不正だったのか、
第三者がそのメールから判別する手段がない。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:14:10.34 ID:p8PlwfeW0
携帯ゲームって全然やらないけど、なんか管理者は横暴な感じだね。
2ちゃんみたい。
2ちゃんみたい。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:14:44.47 ID:APVJ+fBh0
>>228
うん
だから>>160がね
消されてないのに消されたと虚偽の告訴をしたらどーするんだ？
と言ったから
それは虚偽だという証拠を出せばいいよ
って話しただけだよ？
どーやって立証とかそんなもんは知らんよ
自分で考えればいい
うん
だから>>160がね
消されてないのに消されたと虚偽の告訴をしたらどーするんだ？
と言ったから
それは虚偽だという証拠を出せばいいよ
って話しただけだよ？
どーやって立証とかそんなもんは知らんよ
自分で考えればいい
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:14:54.96 ID:kwK7WJJ60
これまでと一番違うのは下卑た話だけど金額だろうな。
中華が数億とか日本人トップクラスが毎月100~300万なんて話はあったけど、
今回はミジンコ含めて1000万超級ごろごろだもんな。
うらやましくてうらやましくて、ネットで煽って糞虫の逮捕まで頑張るぜ！
中華が数億とか日本人トップクラスが毎月100~300万なんて話はあったけど、
今回はミジンコ含めて1000万超級ごろごろだもんな。
うらやましくてうらやましくて、ネットで煽って糞虫の逮捕まで頑張るぜ！
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:15:00.44 ID:uwblGT8l0
>>233
グリーに消された＝不正品でいいんじゃね？
グリーに消された＝不正品でいいんじゃね？
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:15:19.51 ID:RW5Z3HTC0
>>136
法的には何の責任もない。
そもそも増殖バクはその名の通りバグ＝製品の瑕疵だから、グリーに責任がある。
売ってた奴は瑕疵があるデータを売ってたわけじゃなくて、瑕疵がある製品によって本来の方法とは異なる方法で入手できてしまったカードを売ってただけ。
さらにカードデータ売買禁止の規約はグリーとプレイヤーの規約であってプレイヤー間の規約ではない。
大体、今回はグリー側もバグ増殖に対して違法とも不法とも言ってないだろ。
つまり合法なんだよ。
合法的に手に入れたものをネットで売買しただけ。
一方グリーとプレイヤー間の規約では売買禁止にしてるから、売買されたデータを消しても元の規約に基づいた処置だから問題なし。
法的には何の責任もない。
そもそも増殖バクはその名の通りバグ＝製品の瑕疵だから、グリーに責任がある。
売ってた奴は瑕疵があるデータを売ってたわけじゃなくて、瑕疵がある製品によって本来の方法とは異なる方法で入手できてしまったカードを売ってただけ。
さらにカードデータ売買禁止の規約はグリーとプレイヤーの規約であってプレイヤー間の規約ではない。
大体、今回はグリー側もバグ増殖に対して違法とも不法とも言ってないだろ。
つまり合法なんだよ。
合法的に手に入れたものをネットで売買しただけ。
一方グリーとプレイヤー間の規約では売買禁止にしてるから、売買されたデータを消しても元の規約に基づいた処置だから問題なし。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:15:38.67 ID:t/cibCgS0
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:16:08.77 ID:HAbgL4dK0
おもしろいことになってきた、買った馬鹿が売った馬鹿との醜い争いが始まる
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:16:09.91 ID:6nPFSlKw0
「利用規約にも書いてある通り、売った側も買った側も違反」って書いてあるけど、規約のどこに書いてあるか見つけられないんだが・・・
「売買情報掲載の禁止」はあるけど、グリー内の話だよな？
書いてあるurlをplz
「売買情報掲載の禁止」はあるけど、グリー内の話だよな？
書いてあるurlをplz
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:17:18.41 ID:SfaNgYsr0
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:17:34.35 ID:7lr0u2ar0
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:17:36.49 ID:uwblGT8l0
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:18:22.55 ID:wuJzNzmmO
全然この手のゲームやっとらんしRMTは売買双方アホかと思ってる人間だが、この
グリーの対応はマズいと思うな。
出品されたカードがバグ利用品か分からない以上すべてのカードの価格暴落→
ユーザー減→会社の売上減に繋がりかねんぞ。
グリーのゲームにRMT以外の面白みなんぞないだろ…
グリーの対応はマズいと思うな。
出品されたカードがバグ利用品か分からない以上すべてのカードの価格暴落→
ユーザー減→会社の売上減に繋がりかねんぞ。
グリーのゲームにRMT以外の面白みなんぞないだろ…
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:19:41.95 ID:WfqVxFDx0
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:19:58.53 ID:KnwrDmVNO
さっきから疑問なんだが、半年以上前からヤフオクでのＲＭＴを放置したﾄﾞﾘﾗﾝﾄﾞ運営側の管理義務違反を追及した上で出品者に対して裁判を行おうという発想がでないんだろうか？
いきなり出品者に対して一方的に責任があるって考えの人ってグリーの関係者か？って勘ぐってしまうわ。
いきなり出品者に対して一方的に責任があるって考えの人ってグリーの関係者か？って勘ぐってしまうわ。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:20:38.37 ID:SfaNgYsr0
>>212
> ※少額訴訟を行う場所は、下記のいずれかになります。
> ・被告の住所地を管轄する簡易裁判所
> ・債権の義務履行地（支払が行われるべきところ）の簡易裁判所
> ・不法行為（交通事故など）のあった場所の簡易裁判所
>
> Yahoo本社のある東京か送金に使った銀行の支店所在地でいんじゃね？
あとこれ被告現住所／GREEのサーバー／送金に使われた金融機関 に訂正。
> ※少額訴訟を行う場所は、下記のいずれかになります。
> ・被告の住所地を管轄する簡易裁判所
> ・債権の義務履行地（支払が行われるべきところ）の簡易裁判所
> ・不法行為（交通事故など）のあった場所の簡易裁判所
>
> Yahoo本社のある東京か送金に使った銀行の支店所在地でいんじゃね？
あとこれ被告現住所／GREEのサーバー／送金に使われた金融機関 に訂正。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:21:06.10 ID:ojRp657B0
複製バグでヤフオクで売り捌いてたヤツは詐欺罪で人生終わったな。
グリー自体も詐欺みたいなもんだし、みんなまとめて負け犬がお似合い。
グリー自体も詐欺みたいなもんだし、みんなまとめて負け犬がお似合い。
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:21:41.49 ID:4Ozxh0zy0
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:22:20.64 ID:OfTRfucb0
今後はこのような事例は山のように出てくるだろうから
司法は本腰を入れて対応した方がいいな。
司法は本腰を入れて対応した方がいいな。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:22:59.16 ID:LtY1osfj0
>>235
おまえ悪魔の証明って言葉もしらんだろｗ
たとえば俺が嘘ついておまえに1000万円返せって民事訴訟起こしたとするわな。
じゃあ、おまえは俺から1000万円借りてない証拠を出してくれるのか？ｗ
そうじゃないだろｗ原告が1000万円借りたっていう証拠を証書なり証人なりで証立てれば済む話で、
訴えられた側が原告の虚偽を証明しなきゃいけない、なんてバカな話はない。
おまえ悪魔の証明って言葉もしらんだろｗ
たとえば俺が嘘ついておまえに1000万円返せって民事訴訟起こしたとするわな。
じゃあ、おまえは俺から1000万円借りてない証拠を出してくれるのか？ｗ
そうじゃないだろｗ原告が1000万円借りたっていう証拠を証書なり証人なりで証立てれば済む話で、
訴えられた側が原告の虚偽を証明しなきゃいけない、なんてバカな話はない。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:23:20.29 ID:zvCKTa3b0
どうせポーズだけで回収なんてしないだろ
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:23:32.45 ID:vcPFLDMt0
けど、退会は出来ないんだろ？
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:24:44.47 ID:FojhW7cN0
売った奴はそのまま金持ってとんずら。
買った奴は金取られた上にアカウント停止。
・・・買った奴が一方的に損してないか？
買った奴は金取られた上にアカウント停止。
・・・買った奴が一方的に損してないか？
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:24:50.72 ID:Gp59R0ipO
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:24:51.88 ID:MzQg7zyJO
だからニダーランにしとけとあれほど(略
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:25:09.10 ID:zn+ERVov0
元プログラマから言わせればバグもプログラムのうちなんだけどな。
バグをつつかれて不正とか逆ギレもいいところ。
まぁ子供騙しのゲームなんかに興味はないけどなｗ
バグをつつかれて不正とか逆ギレもいいところ。
まぁ子供騙しのゲームなんかに興味はないけどなｗ
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:25:34.60 ID:LtY1osfj0
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:25:36.87 ID:nUVliL3p0
出品者は天国から地獄ということか
何事にも限度ってもんがあるのだからほどほどにしとけば良かったのにな
ザマアとしか言いようがないね
最悪、稼ぎの中から車とか買ってしまったバカもいるのかもなあ
何事にも限度ってもんがあるのだからほどほどにしとけば良かったのにな
ザマアとしか言いようがないね
最悪、稼ぎの中から車とか買ってしまったバカもいるのかもなあ
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:25:40.19 ID:ql8MVA4d0
これ会社側はyahooに不正出品削除依頼とかしてたんかな？
まるっきり放置？
具体的な対策もせず放置してたんなら会社側にも非があると思うぞ
売買できなければこういう事態には発展してなかったはず
まるっきり放置？
具体的な対策もせず放置してたんなら会社側にも非があると思うぞ
売買できなければこういう事態には発展してなかったはず
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:26:17.17 ID:symO1ik80
一番のショックは、こんなくだらない物に大枚を叩く奴がほんとにたくさんいることだな。
日本ｵﾜﾀ。
日本ｵﾜﾀ。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:26:30.96 ID:kwK7WJJ60
>>247
RMTはグレーだけど違法じゃないんだよ。だからゲーム会社は手を出せない。
だがコピー品や盗品の出品はオークションのルール違反、ついでに窃盗は犯罪。
だから「このたびの複製事件で〜ＩＤ停止させていただきました」ってGREEの
お墨付きがないと返品要求は厳しいかもね。
逆に、複製品購入者から回収しなければ「運●？？？」なんて芽もｗ
RMTはグレーだけど違法じゃないんだよ。だからゲーム会社は手を出せない。
だがコピー品や盗品の出品はオークションのルール違反、ついでに窃盗は犯罪。
だから「このたびの複製事件で〜ＩＤ停止させていただきました」ってGREEの
お墨付きがないと返品要求は厳しいかもね。
逆に、複製品購入者から回収しなければ「運●？？？」なんて芽もｗ
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:26:50.99 ID:+O1vqBkW0
これでオクで買い損くらった奴がグリー相手に訴訟起こせば面白いのに
そもそもがバグ有りのゲーム売っといて、それで発生した違法行為なんだろ？
そもそもがバグ有りのゲーム売っといて、それで発生した違法行為なんだろ？
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:27:15.52 ID:4Ozxh0zy0
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:28:04.23 ID:LyX5zQ3b0
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:28:11.28 ID:LtY1osfj0
>>255
だから規約違反のRMTなんかに手を出すなって話だよ。どうせこの手の金の行き先の大半は中韓だぜ。
だから規約違反のRMTなんかに手を出すなって話だよ。どうせこの手の金の行き先の大半は中韓だぜ。
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:28:26.23 ID:T+Y5CrD5O
>>241
http://mdig.gree.jp/?mode=doc&act=announce&page=warn_notice&type=card&gree_mobile=3436233ccd01e5ab4f2c0a583a24f694
前に見た履歴から探したけど、今見たらどっからリンクされてるか分からんね
http://mdig.gree.jp/?mode=doc&act=announce&page=warn_notice&type=card&gree_mobile=3436233ccd01e5ab4f2c0a583a24f694
前に見た履歴から探したけど、今見たらどっからリンクされてるか分からんね
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:28:31.88 ID:t/cibCgS0
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:28:53.84 ID:uwblGT8l0
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:28:59.82 ID:APVJ+fBh0
>>252
それって裁判の基本だろ？
裁判やったことある？
俺はサラ金に時効の債務の裁判起こされたんだけど
それは時効ですよっていう明確な証明出して勝ったって言ってるじゃないか
痴漢の冤罪でもそうだろ？
痴漢側がやってない事を証明するんだよ
でもその証明はとても難しいから悪魔の証明って言うんだよ
お前が虚偽の民事起こしたらまずお前が俺に貸した証拠を用意して
俺がお前のその証拠は嘘だと証拠を用意する
何かもんだいあんのか？あほ
それって裁判の基本だろ？
裁判やったことある？
俺はサラ金に時効の債務の裁判起こされたんだけど
それは時効ですよっていう明確な証明出して勝ったって言ってるじゃないか
痴漢の冤罪でもそうだろ？
痴漢側がやってない事を証明するんだよ
でもその証明はとても難しいから悪魔の証明って言うんだよ
お前が虚偽の民事起こしたらまずお前が俺に貸した証拠を用意して
俺がお前のその証拠は嘘だと証拠を用意する
何かもんだいあんのか？あほ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:29:39.20 ID:nUVliL3p0
>>255
ヤフオクやってるやつらはそんなに甘くないよ
出品者と落札者の戦いが始まるよ
>>264
真面目にwドリランドやってた奴らはグリーに対して
一枚残らず不正アイテム回収しろと言う権利があるよな
徹底的にやってほしいぜー
ヤフオクやってるやつらはそんなに甘くないよ
出品者と落札者の戦いが始まるよ
>>264
真面目にwドリランドやってた奴らはグリーに対して
一枚残らず不正アイテム回収しろと言う権利があるよな
徹底的にやってほしいぜー
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:29:41.51 ID:uEd8JJRd0
>>258
そこで規約の出番だ！
そこで規約の出番だ！
274 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/02/21(火) 22:31:12.28 ID:wu9xkMYn0
オクで買った人がGREEを訴える事は難しいが、
売った人を訴える事は出来る！
オクでの売買はGREEの規約違反かもしれないが法律違反ではないからね！
被害者集団訴訟がいいんでないの？
売った人を訴える事は出来る！
オクでの売買はGREEの規約違反かもしれないが法律違反ではないからね！
被害者集団訴訟がいいんでないの？
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:32:18.41 ID:nUVliL3p0
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:32:28.03 ID:WfqVxFDx0
GREEも出品者も両方訴えろ！
正規ユーザーは不正を許してるGREEを許すな！
モバゲー滅びろ！
正規ユーザーは不正を許してるGREEを許すな！
モバゲー滅びろ！
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:32:57.72 ID:uwblGT8l0
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:33:23.63 ID:Goi5S8+C0
>187
これぞdupeという方法だな。
これぞdupeという方法だな。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:33:36.38 ID:KnwrDmVNO
>>255
乱暴な言い方だけど、仕方ないとしか言いようがないよね。
運営側の一方的な規約とはいえ、カード（データ）が消されてしまう要件を出品者、落札者双方が満たしてしまってるんだからね。
だからこそ、まずは落札者は運営側の管理義務違反を追及した上で、落札者に対して返還を求めないといけないと思いますよ。
本来あんな一方的な規約を盾に、自分たち（運営）の義務を怠ったといて、ユーザー側に全て損害を被せるなんておかしいと思いますからね。
乱暴な言い方だけど、仕方ないとしか言いようがないよね。
運営側の一方的な規約とはいえ、カード（データ）が消されてしまう要件を出品者、落札者双方が満たしてしまってるんだからね。
だからこそ、まずは落札者は運営側の管理義務違反を追及した上で、落札者に対して返還を求めないといけないと思いますよ。
本来あんな一方的な規約を盾に、自分たち（運営）の義務を怠ったといて、ユーザー側に全て損害を被せるなんておかしいと思いますからね。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:33:38.75 ID:4Ozxh0zy0
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:33:46.72 ID:wuJzNzmmO
>>264
どうやらRMTはゲームの規約違反らしいので、正面からグリーを訴えるのは難しいかも?
ただ「単にトレードしただけなのに消された」と主張すればグリーがRMTしたという
証明をしなければならない、のかな？
どうやらRMTはゲームの規約違反らしいので、正面からグリーを訴えるのは難しいかも?
ただ「単にトレードしただけなのに消された」と主張すればグリーがRMTしたという
証明をしなければならない、のかな？
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:34:28.77 ID:YPB3a1E00
民法的には一方的な公序良俗に反する約款は無効とできるから、オク売買禁止ってのがユーザーに不利益な規則だと証明できれば裁判で勝てる。
また、善意無過失の第三者を保護する原則があるから、オクで買った人がカードを回収されるってのも裁判やられたらグリーの負け。
おおもとの過失はグリーにあるわけだからな。
あとＲＭＴが暗黙的にやられてるのは、業者を訴えても裁判で負けるから。
オクや金銭トレード禁止って条項には無理があるんだよなぁ。海外では判例出ちゃってるし、日本だけ金銭オク禁止ってのは難しいと思う。
また、善意無過失の第三者を保護する原則があるから、オクで買った人がカードを回収されるってのも裁判やられたらグリーの負け。
おおもとの過失はグリーにあるわけだからな。
あとＲＭＴが暗黙的にやられてるのは、業者を訴えても裁判で負けるから。
オクや金銭トレード禁止って条項には無理があるんだよなぁ。海外では判例出ちゃってるし、日本だけ金銭オク禁止ってのは難しいと思う。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:34:53.02 ID:HzavJJsH0
出品者の逃げ得かと思ったら、追い込みかけられるのか
しかしどのような追い込みかけられるんだ？売上金全額没収？
でも数千万も稼いでたら、もう逃亡してて行方不明でエンドなんじゃないの？
しかしどのような追い込みかけられるんだ？売上金全額没収？
でも数千万も稼いでたら、もう逃亡してて行方不明でエンドなんじゃないの？
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:34:53.92 ID:lyfd9jpT0
運営 ゲームが正常に戻った
買った奴 垢バンされて念願の退会ができた
売った奴 儲かった＋念願の退会ができた
すげーみんなハッピーじゃん
買った奴 垢バンされて念願の退会ができた
売った奴 儲かった＋念願の退会ができた
すげーみんなハッピーじゃん
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:35:02.81 ID:6nPFSlKw0
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:35:56.48 ID:kwK7WJJ60
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:36:38.66 ID:RSzW6/CB0
記念チョコボ
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:36:43.08 ID:bSSYZ5Et0
ヴォルテールが宝くじを買い占めてぼろ儲けした話を思い出したよ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:37:04.27 ID:nUVliL3p0
>>280
だから個人での戦いが始まるんだよ
中には頭の切れるやつもいるだろうから出品者は逃げられないと思うよ
個人情報も漏れてるのにどうすんだよ
転売屋の多くは親と住んでるニートや学生だろ
大勢と戦うパワーなんかないと思うぞ
だから個人での戦いが始まるんだよ
中には頭の切れるやつもいるだろうから出品者は逃げられないと思うよ
個人情報も漏れてるのにどうすんだよ
転売屋の多くは親と住んでるニートや学生だろ
大勢と戦うパワーなんかないと思うぞ
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:37:05.11 ID:LyX5zQ3b0
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:38:18.26 ID:APVJ+fBh0
忘れたころに
郵便局員がカブに乗って受け取り確認の茶封筒もってくるよ
裁判所からのｗ
震えて待つといいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
郵便局員がカブに乗って受け取り確認の茶封筒もってくるよ
裁判所からのｗ
震えて待つといいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:39:10.72 ID:LtY1osfj0
>>271
＞俺はサラ金に時効の債務の裁判起こされたんだけどそれは時効ですよっていう明確な証明出して勝った
それはサラ金がその債務が時効ではないと立証できなかっただけの話だろｗｗ
債務の履行請求すんのに時効無視して良いわけねえじゃん
＞痴漢側がやってない事を証明するんだよ
しませーん。された側が痴漢されたことを証明しなきゃならんのだよ。
この場合刑事事件だから警察が証言集めたり現場検証したりするわけだけどな。
＞お前が虚偽の民事起こしたらまずお前が俺に貸した証拠を用意して
＞俺がお前のその証拠は嘘だと証拠を用意する
え、おまえがいうには原告に立証責任ないんだろ？こっちは口約束だけで貸してやったっていうよｗ
その口約束が嘘だって証拠をどう用意するの？ｗ
＞俺はサラ金に時効の債務の裁判起こされたんだけどそれは時効ですよっていう明確な証明出して勝った
それはサラ金がその債務が時効ではないと立証できなかっただけの話だろｗｗ
債務の履行請求すんのに時効無視して良いわけねえじゃん
＞痴漢側がやってない事を証明するんだよ
しませーん。された側が痴漢されたことを証明しなきゃならんのだよ。
この場合刑事事件だから警察が証言集めたり現場検証したりするわけだけどな。
＞お前が虚偽の民事起こしたらまずお前が俺に貸した証拠を用意して
＞俺がお前のその証拠は嘘だと証拠を用意する
え、おまえがいうには原告に立証責任ないんだろ？こっちは口約束だけで貸してやったっていうよｗ
その口約束が嘘だって証拠をどう用意するの？ｗ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:39:11.40 ID:E5g7yJDFO
294 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/02/21(火) 22:39:14.39 ID:wu9xkMYn0
まっ売った側はｶﾞｸﾌﾞﾙになるのは確実
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:40:01.65 ID:uwblGT8l0
そうだよなあ
そんな逃げ得が通用するほど
現実の社会は甘くねえよなあ
ゲームじゃねーんだよ！
リアルなんだよｗ
そんな逃げ得が通用するほど
現実の社会は甘くねえよなあ
ゲームじゃねーんだよ！
リアルなんだよｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:40:28.69 ID:LtY1osfj0
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:40:53.77 ID:0LF6xPrXO
>>283
GREEを騙って売った訳じゃないからGREEに債権は湧かない。差し押さえの権利は全く無いよ
GREEを騙って売った訳じゃないからGREEに債権は湧かない。差し押さえの権利は全く無いよ
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:41:04.77 ID:m6u4tMwn0
買った側が売った側を売ったえるのは難しいじゃないのかな
現実味があるのはGREEが訴えるばあいだけど、訴えたら身内だったりしてw
現実味があるのはGREEが訴えるばあいだけど、訴えたら身内だったりしてw
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:41:18.91 ID:8C8Iy1ft0
なんか・・・
今回の事件て、ほんとに周りが見えない、社会を知らない子供たちが起こしたんだね
考えるまでもなく、常識で踏みとどまれそうなものだけど、これもゆとりの成果なのかなあ
今回の事件て、ほんとに周りが見えない、社会を知らない子供たちが起こしたんだね
考えるまでもなく、常識で踏みとどまれそうなものだけど、これもゆとりの成果なのかなあ
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:41:29.37 ID:o8Tj3IQH0
別に裁判に負けたからって支払う義務はなかったはずだがな
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:41:35.83 ID:nUVliL3p0
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:41:37.58 ID:ql8MVA4d0
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:41:49.98 ID:HSUPhBYG0
ドリランド不正複製被害者の会
みたいな空前のメシウマスレが立つのを期待している
他人の不幸、おいしいです！
みたいな空前のメシウマスレが立つのを期待している
他人の不幸、おいしいです！
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:41:50.09 ID:4Ozxh0zy0
>>286
そりゃ奇遇だな。俺もお前の頭の悪さにイライラしていたところだ。
そりゃ奇遇だな。俺もお前の頭の悪さにイライラしていたところだ。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:42:09.95 ID:hyYfMpfE0
違反としか言えないのが苦しいところだなｗ
同じ手口で儲けてるだけだしｗ
同じ手口で儲けてるだけだしｗ
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:42:25.04 ID:APVJ+fBh0
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:43:21.51 ID:+pAYgeDxO
ドリランド、ブラックだな
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:43:36.44 ID:jpSeGKT20
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:44:34.78 ID:DLcfepERi
弁護士じゃないけど、調査会社で調査員やってるからこの手の案件で証拠を集めるくらいならやったことがある（裁判で勝てるかどうかまでは関知しないが）。
具体的には規則に反するから言えないけど。
相手がみんなグルだと結構大変とだけ言っておく。
具体的には規則に反するから言えないけど。
相手がみんなグルだと結構大変とだけ言っておく。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:44:48.28 ID:+GA1o6qR0
>>289
先生ー、頭の切れるひとはそもそもドリランドなんてやらないんじゃ・・・
先生ー、頭の切れるひとはそもそもドリランドなんてやらないんじゃ・・・
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:45:28.80 ID:YPB3a1E00
>>275
仮にコピー商品の出品は違反ってのに引っかかったとして、ヤフーは出品されたカードがコピーだと
どうやって判断するんだ？
例えばＡがカードコピーしてＢに売る。ＢはヤフオクでＣに転売するってなった場合に、
Ｂが売ってるカードはコピーされたものだとヤフーは判断できない。
もちろんＡが大量に売ってればコピーかもしれないと判断できるが、状況証拠でしかないし
既に売られてしまった売買を無効にすることはできない。
仮にコピー商品の出品は違反ってのに引っかかったとして、ヤフーは出品されたカードがコピーだと
どうやって判断するんだ？
例えばＡがカードコピーしてＢに売る。ＢはヤフオクでＣに転売するってなった場合に、
Ｂが売ってるカードはコピーされたものだとヤフーは判断できない。
もちろんＡが大量に売ってればコピーかもしれないと判断できるが、状況証拠でしかないし
既に売られてしまった売買を無効にすることはできない。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:45:50.45 ID:661IqdODi
グリーが売ってる商品を複製して売ったなら違法コピーだろ
313 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/02/21(火) 22:46:10.70 ID:wu9xkMYn0
売った人達！ご愁傷様です
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:46:27.61 ID:nUVliL3p0
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:46:45.53 ID:LtY1osfj0
>>310
ましてや何万も出してヤフオクでカード買うとかなｗバカの極みｗｗｗ
ましてや何万も出してヤフオクでカード買うとかなｗバカの極みｗｗｗ
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:47:20.13 ID:id2bFY1z0
RMT禁止といっても、もともとリアルマネーでガチャやって20万とか40万とか出さないと手に入らない
カードが存在してるようなシステムなわけで
だからこそ妥当な値段も付けやすくカードの中古市場も活況になるのは当然ともいえる
もともと課金アイテムのRMT禁止規約は法的に無効なんじゃないかという話も、
怪盗ロワイヤルの頃から言われてはいた
中古ゲームソフトの売買もゲームメーカーによって禁止されていたが、裁判でゲームソフトメーカーが敗訴し、
問題ないことになった
メーカー側には頒布権があるが、ゲームソフトがいったん正規の流通ルートを経て販売された時点で消滅し、
それ以降行なわれる中古ソフトの売買などには及ばない、ということに
カードが存在してるようなシステムなわけで
だからこそ妥当な値段も付けやすくカードの中古市場も活況になるのは当然ともいえる
もともと課金アイテムのRMT禁止規約は法的に無効なんじゃないかという話も、
怪盗ロワイヤルの頃から言われてはいた
中古ゲームソフトの売買もゲームメーカーによって禁止されていたが、裁判でゲームソフトメーカーが敗訴し、
問題ないことになった
メーカー側には頒布権があるが、ゲームソフトがいったん正規の流通ルートを経て販売された時点で消滅し、
それ以降行なわれる中古ソフトの売買などには及ばない、ということに
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:47:32.57 ID:ZgJsA+IS0
>>1
アカウント抹消は？
アカウント抹消は？
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:47:35.46 ID:WgpVCDMp0
増殖して売った奴の勝ち(ただし納税必須)
買って消された奴は売った奴と
増殖品ではないという条件を明示的にやり取りしてたなら返金を求めろ
グリーは規約に書いてある通り禁止で
現金でのユーザー同士のやり取りには関与しない
もし補填したとしても最大の300円まで
RMTを禁止している以上、リアルマネーでの時価は評価出来ない
それでもゴネてる奴はイカれている
買って消された奴は売った奴と
増殖品ではないという条件を明示的にやり取りしてたなら返金を求めろ
グリーは規約に書いてある通り禁止で
現金でのユーザー同士のやり取りには関与しない
もし補填したとしても最大の300円まで
RMTを禁止している以上、リアルマネーでの時価は評価出来ない
それでもゴネてる奴はイカれている
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:47:43.66 ID:YPB3a1E00
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:48:15.29 ID:gEDRs6hn0
買った側は赤BANされて10万円失うだけだけど、
売った側は下手すると人生終わるな
この不況下、犯罪者を雇う会社があるとは思えん
売った側は下手すると人生終わるな
この不況下、犯罪者を雇う会社があるとは思えん
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:48:49.83 ID:APVJ+fBh0
>>292
あ ごめん
見過ごしてたわ
お前の理論だとじゃあ加害者側には弁護士不要だな
なんてバカなんだ
口約束どう証明するのって？ｗ
だからそれは告訴された側が考えればいいだろ？
悪魔の証明なんだろ？ｗ
お互い証拠出して後は裁判官が判断するのが日本の司法だ
あ ごめん
見過ごしてたわ
お前の理論だとじゃあ加害者側には弁護士不要だな
なんてバカなんだ
口約束どう証明するのって？ｗ
だからそれは告訴された側が考えればいいだろ？
悪魔の証明なんだろ？ｗ
お互い証拠出して後は裁判官が判断するのが日本の司法だ
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:48:51.35 ID:LyX5zQ3b0
>>301
俺は通ると思う
だって出品者がゲームをハッキングした訳でもないし
データを書き換えたわけでもない
ただグリーから2枚のデータを貰えたって事例だしね〜
複製って言葉じゃなく、2枚同じカードを貰える技って題名の裏技だったら
印象も変わってくるしね〜
>>302
複製品って言ってるけど、出品者がデータを書き換えたんじゃなく
グリー側が勝手に2枚分のデータを渡してたんだぞ？
それをグリーが出品者に責任を押し付けてる状態じゃね？
おれはそう思うけどな〜
俺は通ると思う
だって出品者がゲームをハッキングした訳でもないし
データを書き換えたわけでもない
ただグリーから2枚のデータを貰えたって事例だしね〜
複製って言葉じゃなく、2枚同じカードを貰える技って題名の裏技だったら
印象も変わってくるしね〜
>>302
複製品って言ってるけど、出品者がデータを書き換えたんじゃなく
グリー側が勝手に2枚分のデータを渡してたんだぞ？
それをグリーが出品者に責任を押し付けてる状態じゃね？
おれはそう思うけどな〜
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:48:53.69 ID:D4v0hhxnO
民法93か94か570で買主が売主に金銭の返還か損賠は可能性あるんでない？一番いけそうなのは瑕疵担保責任だけど
ちなみに不法原因給付についてはGREEの規約が708条の「不法」とまでは言えないのではないだろうか
ちなみに不法原因給付についてはGREEの規約が708条の「不法」とまでは言えないのではないだろうか
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:48:56.82 ID:HAbgL4dK0
単純に考えればバグで増やされたアイテムを消すことはバグを修正するってことだろ
当たり前のことじゃん、グリーが責任を負うとしても消したカードの枚数分のガチャ料金を支払うか
消した枚数分の無料ガチャ権を与えるかくらいだろ
当たり前のことじゃん、グリーが責任を負うとしても消したカードの枚数分のガチャ料金を支払うか
消した枚数分の無料ガチャ権を与えるかくらいだろ
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:49:25.18 ID:DYsv3Xp50
これって鯖でデータ管理してんの？
ローカルのみかと思ってたわ
ローカルのみかと思ってたわ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:49:28.35 ID:V2w7Do+s0
つか、グリーとかやってる時点でバカの極みじゃね？ｗ
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:49:33.91 ID:o8Tj3IQH0
不正に改造したデータを売っていたならわかるけど
ゲームの使い方に問題はなかったわけだろ。
裏技発見して捕まるならファミマガとかどうなってんだよｗ
RMTに関しては喧嘩両成敗だろ。仲良くBANされてな。
買った人からもらったデータが消えた証明できるのか？
増殖した人→買った人（高く売るの目的）→買った人（高く売るの目的）*５→最終的に手に入れた人
ゲームの使い方に問題はなかったわけだろ。
裏技発見して捕まるならファミマガとかどうなってんだよｗ
RMTに関しては喧嘩両成敗だろ。仲良くBANされてな。
買った人からもらったデータが消えた証明できるのか？
増殖した人→買った人（高く売るの目的）→買った人（高く売るの目的）*５→最終的に手に入れた人
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:49:59.49 ID:WDP0QPvj0
グリー＜お前らは俺の養分のくせにいっちょまえに儲けてんじゃネーヨ。俺は食う身分、お前らは食われる身分。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:50:13.72 ID:nUVliL3p0
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:50:13.93 ID:661IqdODi
グリーはガチャの権利を売ってるだけってのは詭弁だよ
偽造カードを売るってことは商品価値(ガチャの権利)を下げる行為なんだから
偽造カードを売るってことは商品価値(ガチャの権利)を下げる行為なんだから
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:50:38.90 ID:KnwrDmVNO
グリー側が一番悪いし責任があると思う自分は異端なのかな？
これ以上はいわないが、まずは最寄りの警察署か弁護士会に相談することを勧めますよ。
なんか落札者が悪くて、グリー側には全く非がないように誘導してる人が何人がいるみたいで気持ち悪いです。
これ以上はいわないが、まずは最寄りの警察署か弁護士会に相談することを勧めますよ。
なんか落札者が悪くて、グリー側には全く非がないように誘導してる人が何人がいるみたいで気持ち悪いです。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:51:14.37 ID:YMREGeLiO
チョコボの本名でスレたってるで
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:51:19.96 ID:zGBvO1pm0
金出して落札した人っていうのはグリー側はわからんだろ。
これは回収しようないな。
これは回収しようないな。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:52:02.87 ID:YPB3a1E00
ガチャに４０万かけて出たカードであっても、金かけたのはガチャに対してであって
出たカードが４０万円のカードというわけではない。
法律的にはカード価値は０円だし、それを幾らで取引してもユーザーの自由。
出たカードが４０万円のカードというわけではない。
法律的にはカード価値は０円だし、それを幾らで取引してもユーザーの自由。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:52:18.79 ID:symO1ik80
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:52:23.91 ID:fvTILnNiO
これ売った奴は何の法に引っ掛かるの？
規約には引っ掛かるのかもしれないが
規約には引っ掛かるのかもしれないが
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:52:31.26 ID:jTUzD6T/0
犯罪者が安心したくて空振り理論振り回すザマが笑えるｗｗ
おとなしく待ってろよ、2,3か月で結果出るからｗｗ
おとなしく待ってろよ、2,3か月で結果出るからｗｗ
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:52:51.42 ID:h45koxpZ0
セカンドライフもＲＭＴゲームだもんね
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:52:58.07 ID:P+Y70tcm0
こんなの売った側も買った側も罰せられる事は無い
というか罰に従う必要無し！
だいたね、ゲームの範疇超えてるしバグを出したのはドリランド側やろ
自分が下手うって罰するとかよう言えるわと
恥を知れ！恥を！！
因みに俺は全く興味無いけど、興味無い側の意見として書いとく
というか罰に従う必要無し！
だいたね、ゲームの範疇超えてるしバグを出したのはドリランド側やろ
自分が下手うって罰するとかよう言えるわと
恥を知れ！恥を！！
因みに俺は全く興味無いけど、興味無い側の意見として書いとく
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:53:42.38 ID:D0GxviEh0
これって色々問題起きそうだな。
何をもって不正とするのか？
不正な操作があったと証明できるのか？
不正な操作に対して、ユーザーのアイテム没収する法的根拠はあるのか？
不正に入手したアイテムが、正規にさらに他のユーザーにトレードされていたら、誰からどうやって没収するのか？
ゲームの不具合を放置してユーザーに不利益を負わせた瑕疵は担保されないのか？
何をもって不正とするのか？
不正な操作があったと証明できるのか？
不正な操作に対して、ユーザーのアイテム没収する法的根拠はあるのか？
不正に入手したアイテムが、正規にさらに他のユーザーにトレードされていたら、誰からどうやって没収するのか？
ゲームの不具合を放置してユーザーに不利益を負わせた瑕疵は担保されないのか？
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:54:32.01 ID:AExLzf7GO
チョコボ勝ち逃げかよ
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:54:47.41 ID:o8Tj3IQH0
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:54:56.05 ID:+O1vqBkW0
>>334
実際カードの販売実績も価格提示もないもんな
実際カードの販売実績も価格提示もないもんな
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:55:06.85 ID:WgpVCDMp0
>>331
グリー側が一番悪いってのは同意だね
そんな穴の開いたプログラム提供しておいて
不正カードの現金購入者を除く一般トレードで得たカードを
勝手に不正品だから消しましたじゃ納得いかんわな
ただRMで買って発狂している奴は論外
グリー側が一番悪いってのは同意だね
そんな穴の開いたプログラム提供しておいて
不正カードの現金購入者を除く一般トレードで得たカードを
勝手に不正品だから消しましたじゃ納得いかんわな
ただRMで買って発狂している奴は論外
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:55:09.73 ID:wksFCSBS0
>>331
落札以前に利用規約読まないバカが悪い
落札以前に利用規約読まないバカが悪い
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:55:30.00 ID:2eXP6iIl0
トレード禁止のすればよくね？ｗｗ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:55:45.20 ID:T+Y5CrD5O
>>331
ネトゲってそんなもんだよ
ネトゲってそんなもんだよ
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:56:01.25 ID:Gp59R0ipO
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:56:06.42 ID:uEd8JJRd0
オンゲでこの手のバグ利用が起こった時って大抵回収はされないよな
たまに巻き戻しする所もあったけど
たまに巻き戻しする所もあったけど
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:56:09.50 ID:m6u4tMwn0
複製カードは抹消
GREEができるのはここまで
トレード自体は問題ない
そこに金が絡んでることはGREEの関知することではない
提供側のアカウント停止もやりたいとこだけど
複製品をかった人が、それと知らず他の人に提供する場合もあるだろうから
やっぱり売ったもん勝ちだよ
GREEができるのはここまで
トレード自体は問題ない
そこに金が絡んでることはGREEの関知することではない
提供側のアカウント停止もやりたいとこだけど
複製品をかった人が、それと知らず他の人に提供する場合もあるだろうから
やっぱり売ったもん勝ちだよ
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:56:15.73 ID:pA5xeiy90
ハッキングしての不正ならともかく
バグならグリーに責任があるんじゃないのかね
バグならグリーに責任があるんじゃないのかね
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:56:31.56 ID:jTUzD6T/0
597 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 16:47:42.81 ID:eMyvfK8+0 [2/4]
実に単純な話で、たとえば宝くじで当たりくじだけコピー量産されたらどうなる？
ガチャ＆レアカードってのは、重課金者の強い射幸心とセットで出現率や価格が
設定されてるんだよ。
RMTに流れる金は本来ゲーム運営会社に入る金。 ←これを盗んだんだよお前らはｗｗｗ
10万20万の単位なら手間と費用考えてスルーするが、
一気に数億抜かれるような事態になれば、社会的にも金銭的にも
放置はできないし、強力な弁護団を雇うのに十分な見返りもある
さあおまえら、今からパンツ脱いでタイーホ祭りにワクテカだ！
実に単純な話で、たとえば宝くじで当たりくじだけコピー量産されたらどうなる？
ガチャ＆レアカードってのは、重課金者の強い射幸心とセットで出現率や価格が
設定されてるんだよ。
RMTに流れる金は本来ゲーム運営会社に入る金。 ←これを盗んだんだよお前らはｗｗｗ
10万20万の単位なら手間と費用考えてスルーするが、
一気に数億抜かれるような事態になれば、社会的にも金銭的にも
放置はできないし、強力な弁護団を雇うのに十分な見返りもある
さあおまえら、今からパンツ脱いでタイーホ祭りにワクテカだ！
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:56:49.46 ID:4Ozxh0zy0
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:56:55.32 ID:YPB3a1E00
>>336
その規約がユーザーに不利益な約款となっているので、裁判では無効と言うことができる。
海外では判例でＲＭＴが認められているし、グリーも規約持ち出すとこの裁判を日本でやることになるから
本当は大事にしたくないんだろうなぁ。裁判負ける可能性高いし。
その規約がユーザーに不利益な約款となっているので、裁判では無効と言うことができる。
海外では判例でＲＭＴが認められているし、グリーも規約持ち出すとこの裁判を日本でやることになるから
本当は大事にしたくないんだろうなぁ。裁判負ける可能性高いし。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:57:36.78 ID:6nPFSlKw0
たまたま作戦とかどうなんだろうな
”たまたま”多重ログインできてしまって
”たまたま”受け取りを同時押ししたらこうなってしまった
正規な方法の操作しかしてませんが何か、と
”たまたま”多重ログインできてしまって
”たまたま”受け取りを同時押ししたらこうなってしまった
正規な方法の操作しかしてませんが何か、と
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:58:01.76 ID:d0jLflay0
しかしよくこんなものに数万払うなぁw
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:58:33.96 ID:wksFCSBS0
>>354
だが規約に同意してるだろ？
だが規約に同意してるだろ？
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:58:46.32 ID:At3e8N530
>>353
ちゃんと複製した物だと商品説明に書いてあった場合だな
ちゃんと複製した物だと商品説明に書いてあった場合だな
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:59:09.88 ID:APVJ+fBh0
だから
出品者は落札者に対して返金 しなければ詐欺で前科者+結局落札者に支払い
文句があるなら出品者はグリー相手に裁判（勝てっこないｗ）
出品者ケツの毛まで毟られて涙目
こんな流れ
出品者は落札者に対して返金 しなければ詐欺で前科者+結局落札者に支払い
文句があるなら出品者はグリー相手に裁判（勝てっこないｗ）
出品者ケツの毛まで毟られて涙目
こんな流れ
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:59:30.51 ID:wuJzNzmmO
>>329
逆に言えばそれ以外の方法で一般のユーザーが「トレード前に」コピー品か判別する
のは不可能という事だよな。
カードのトレードという流通がキモのこの手のゲームで、本物と寸分違わぬ「ニセ札」
が大量に紛れ込んでると分かったらどうなることやら…。
逆に言えばそれ以外の方法で一般のユーザーが「トレード前に」コピー品か判別する
のは不可能という事だよな。
カードのトレードという流通がキモのこの手のゲームで、本物と寸分違わぬ「ニセ札」
が大量に紛れ込んでると分かったらどうなることやら…。
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:59:41.98 ID:CW74m569O
運営側が上手いのはコンプガチャなんかでラスト1枚が何万使っても中々揃わないようにしていて、規約違反のRMTをすればいくらかは戻りますよって分かっていて絶妙な確率にしてる感じなんだよね
何かあってもユーザー側が規約違反していた場合は泣き寝入りになりそうだし
何かあってもユーザー側が規約違反していた場合は泣き寝入りになりそうだし
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 22:59:42.74 ID:o8Tj3IQH0
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:00:00.36 ID:At3e8N530
前科付くより大人しく返金しといた方がいいと思うけどな〜
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:00:18.54 ID:ql8MVA4d0
もうランダム要素に課金することを禁止しちゃえばいいんだよ法律作って
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:00:18.67 ID:2eXP6iIl0
これ、やるぞやるぞ言って、何もやらんだろ。
あまり騒ぎが大きくなって困るのは、胴元とマスコミだし。
あまり騒ぎが大きくなって困るのは、胴元とマスコミだし。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:00:25.85 ID:DF6tCCZd0
グリーモバゲーのやってることってギャンブルと一緒やん、パチンコと一緒に規制して。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:00:48.21 ID:m6u4tMwn0
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:00:48.68 ID:WDP0QPvj0
パチンコ屋とゴト師の関係に近いわな。
完全に合法のパチンコ屋に、
違法だろといちゃモンつけて自分を正当化しながらバグ利用して不正利益を得る奴が営業妨害で悪い。
日本は法治国家なのだから、違法に儲けることは犯罪。
パチンコは合法。ゴトは違法
グリーも合法。バグ利用RMTは違法。
完全に合法のパチンコ屋に、
違法だろといちゃモンつけて自分を正当化しながらバグ利用して不正利益を得る奴が営業妨害で悪い。
日本は法治国家なのだから、違法に儲けることは犯罪。
パチンコは合法。ゴトは違法
グリーも合法。バグ利用RMTは違法。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:01:13.75 ID:LtY1osfj0
>>321
＞お前の理論だとじゃあ加害者側には弁護士不要だな
バカだなあ・・・。まず原告が立証責任を果たさなければ裁判は成り立たない。
有罪とするに足る証拠が集まらない事件を検察が不起訴処分にすることが多いのはこのためだ。
こっちは証拠ないが被疑者に裁判でやってない証拠を出せなんてことは言えないからな。
疑わしきは被告人の利益に。これが刑事裁判の原則。
弁護士はこれを守るためにいるんだよ。
＞だからそれは告訴された側が考えればいいだろ？
え、だからおまえを告訴したらって話なんだけど、やっぱり考えつかないんだねｗ
おまえ俺から金借りてない証拠だせねーじゃんｗｗ
＞お前の理論だとじゃあ加害者側には弁護士不要だな
バカだなあ・・・。まず原告が立証責任を果たさなければ裁判は成り立たない。
有罪とするに足る証拠が集まらない事件を検察が不起訴処分にすることが多いのはこのためだ。
こっちは証拠ないが被疑者に裁判でやってない証拠を出せなんてことは言えないからな。
疑わしきは被告人の利益に。これが刑事裁判の原則。
弁護士はこれを守るためにいるんだよ。
＞だからそれは告訴された側が考えればいいだろ？
え、だからおまえを告訴したらって話なんだけど、やっぱり考えつかないんだねｗ
おまえ俺から金借りてない証拠だせねーじゃんｗｗ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:01:20.12 ID:LjIyrXps0
オク出品でウハウハだった奴の税務署チクりは済んでるの？
372 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/02/21(火) 23:01:42.37 ID:wu9xkMYn0
買った物のデータが消滅したなら売った側に返金を要求し返金に応じなければ
警察＆弁護士に相談する、
オクでの売買は出品者と落札者の取引！
買った側はGREEとは関係ない！
売った人は返金の義務がある！取り合えず返金し
売った側が納得行かなければGREEに異議を唱えるしかない！
警察＆弁護士に相談する、
オクでの売買は出品者と落札者の取引！
買った側はGREEとは関係ない！
売った人は返金の義務がある！取り合えず返金し
売った側が納得行かなければGREEに異議を唱えるしかない！
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:01:42.47 ID:uEd8JJRd0
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:01:44.90 ID:4Ozxh0zy0
>>359
ゲームサーバに侵入してデータ弄った（←犯罪！）ならともかく
通常のゲームプレイ内で入手したデータだろ。
これ建前だけど建前って大事よね。
データが消えたのは運営側の都合であって出品者の知ったこっちゃない。
ゲームサーバに侵入してデータ弄った（←犯罪！）ならともかく
通常のゲームプレイ内で入手したデータだろ。
これ建前だけど建前って大事よね。
データが消えたのは運営側の都合であって出品者の知ったこっちゃない。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:01:55.95 ID:KnwrDmVNO
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:02:13.91 ID:o8Tj3IQH0
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:02:16.02 ID:BwAzcthL0
カス糞会社が売ってるゴミを他人が売ったら違反ってｗ
糞がはよつぶれろや
糞がはよつぶれろや
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:02:28.56 ID:fvTILnNiO
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:02:32.95 ID:uqNAdHh20
買った方も違法ってことか
しかし金払ってまでデータ買うとか気狂いの極みやな
アホ同士死ぬまで殴り合っとけ
しかし金払ってまでデータ買うとか気狂いの極みやな
アホ同士死ぬまで殴り合っとけ
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:02:33.81 ID:d0jLflay0
>>334
企業がこの様なものを禁止しているのだけど
それを分かったうえで
ヤフオクなどで販売する場合
いずれ停止される事を分かったうえで
販売した場合
詐欺罪になりかねないとも言えないよ
しかしグリーの方もなんらかの汚点を探せば法に引っ掛ける事が出来ないわけではないかもね
企業がこの様なものを禁止しているのだけど
それを分かったうえで
ヤフオクなどで販売する場合
いずれ停止される事を分かったうえで
販売した場合
詐欺罪になりかねないとも言えないよ
しかしグリーの方もなんらかの汚点を探せば法に引っ掛ける事が出来ないわけではないかもね
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:02:52.70 ID:c0kuTk0H0
ヤフーのトップに載ったんで
間違いなく逮捕されるよ
間違いなく逮捕されるよ
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:02:59.68 ID:YPB3a1E00
>>358
約款に同意してても裁判に勝てるとは限らない。
例えばクレジットカードの契約約款に小さく年利１００％ねって書いてあったとして
利用者がその約款に同意したとしても、年利１００％ってのは法律に違反するので無効と言うことができる。
グリーのオク禁止の約款も同じ。
ユーザーの利益を一方的に損ねる約款だと認められれば、約款自体が無効となるし
海外の判例から無効と判断される可能性も高い。
約款に同意してても裁判に勝てるとは限らない。
例えばクレジットカードの契約約款に小さく年利１００％ねって書いてあったとして
利用者がその約款に同意したとしても、年利１００％ってのは法律に違反するので無効と言うことができる。
グリーのオク禁止の約款も同じ。
ユーザーの利益を一方的に損ねる約款だと認められれば、約款自体が無効となるし
海外の判例から無効と判断される可能性も高い。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:03:07.83 ID:WgpVCDMp0
>>354
なぜユーザーに不利益な約款なんだよ
未成年もいるし現金でのトラブルを
避けるために規約として儲けているんだろ
実際には黙認(分からない)だから、自己責任でってことでしょ
てか、規約じゃなく約款なんてあるの？
なぜユーザーに不利益な約款なんだよ
未成年もいるし現金でのトラブルを
避けるために規約として儲けているんだろ
実際には黙認(分からない)だから、自己責任でってことでしょ
てか、規約じゃなく約款なんてあるの？
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:03:35.38 ID:At3e8N530
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:03:41.66 ID:LtY1osfj0
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:05:20.02 ID:ScZdg3pj0
メイチェリ９枚消えた
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:05:25.23 ID:zvCKTa3b0
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:05:30.52 ID:fvTILnNiO
>>384
例えがおかしくね？それ
例えがおかしくね？それ
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:05:52.04 ID:661IqdODi
グリーがカードの複製を認めてるならセーーフ！
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:05:53.14 ID:4Ozxh0zy0
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:05:55.58 ID:D0GxviEh0
ちょっと違うと思う。
パチンコ屋で間違って激甘の調整の台があったとして、パチプロがめざとくそれに気づいて、大当たりを出したようなものだろう。
別に磁石を使ったとか、台を叩いた訳じゃない。
パチンコ屋で間違って激甘の調整の台があったとして、パチプロがめざとくそれに気づいて、大当たりを出したようなものだろう。
別に磁石を使ったとか、台を叩いた訳じゃない。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:06:12.47 ID:Zzk/GJh20
落札者ざまーとしか思わんわｗ
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:06:20.88 ID:XhvUBvZP0
グリーも違法行為しまくりだけどなww
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:06:41.81 ID:o8Tj3IQH0
>>384
コピーは不正ってチケットに書いてあるだろ。バカ？
コピーは不正ってチケットに書いてあるだろ。バカ？
395 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/02/21(火) 23:06:44.59 ID:wu9xkMYn0
買ったデータが消えた＝不良品
売り手側に返金義務発生！
単純な事だよ！難しく考え過ぎ！
売り手側に返金義務発生！
単純な事だよ！難しく考え過ぎ！
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:07:00.78 ID:KnwrDmVNO
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:07:04.73 ID:661IqdODi
俺なんかシャネルのバッグ複製して売っちゃうもんね
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:07:18.21 ID:7hnP7iQm0
パチンコで特殊景品に交換したけど換金所でお断りされるようなものかｗ
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:07:37.90 ID:GfO4/8D10
>>292
君のが正しいけど痴漢の場合だけは特殊で、痴漢容疑者側が痴漢してないってことを証明しなきゃならないらしいじゃん。
とっても難しいことだから、行列のできる法律相談所の北村弁護士は痴漢扱いされたら逃げるしかないって言ったとかって聞いた。
君のが正しいけど痴漢の場合だけは特殊で、痴漢容疑者側が痴漢してないってことを証明しなきゃならないらしいじゃん。
とっても難しいことだから、行列のできる法律相談所の北村弁護士は痴漢扱いされたら逃げるしかないって言ったとかって聞いた。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:07:44.61 ID:fyFwNcDw0
>>379
違法じゃない。学校でいう校則みたいなもん。
違法じゃない。学校でいう校則みたいなもん。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:08:03.56 ID:jTUzD6T/0
僕は悪くないGREEが悪いんだみんな僕は悪くないってゆってください（＞＜）！
僕は悪くないGREEが悪いんだみんな僕は悪くないってゆってください（＞＜）！
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僕は悪くないGREEが悪いんだみんな僕は悪くないってゆってください（＞＜）！
僕は悪くないGREEが悪いんだみんな僕は悪くないってゆってください（＞＜）！
逮捕直前チーター 心の叫び ”ゆ”がチャームポイントよ♪
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逮捕直前チーター 心の叫び ”ゆ”がチャームポイントよ♪
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:08:09.79 ID:BwAzcthL0
パチンコ、パチスロのゴト情報を他のやつに売ったって感じなんかな
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:08:24.52 ID:6ZcEnBEA0
どうでもいい
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:08:27.38 ID:YPB3a1E00
>>383
海外のRMT裁判で、ゲームマネーの取引禁止がユーザーに不利益と判断されたから。
日本でもRMT裁判起こされたら、同じようにRMTは合法と判断される可能性が高い。
だからグリーは裁判やりたくないし、現状氾濫してるRMTを黙認してるんだろ。
海外のRMT裁判で、ゲームマネーの取引禁止がユーザーに不利益と判断されたから。
日本でもRMT裁判起こされたら、同じようにRMTは合法と判断される可能性が高い。
だからグリーは裁判やりたくないし、現状氾濫してるRMTを黙認してるんだろ。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:08:29.70 ID:661IqdODi
グリーがカードの複製を認めてるかどうかだな
認めてないならゲーム内でできることとは言えそれを売ることはアウト
認めてないならゲーム内でできることとは言えそれを売ることはアウト
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:09:04.95 ID:SWs8NKkt0
博打は胴元をやるに限る。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:09:14.38 ID:t/cibCgS0
もし賠償があってもガチャ1回分とかそんなんだろうなw
価格決めたのは落札者だしｗ
価格決めたのは落札者だしｗ
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:09:30.85 ID:WgpVCDMp0
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:09:42.13 ID:uEd8JJRd0
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:10:09.22 ID:LtY1osfj0
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:10:59.25 ID:h45koxpZ0
買って消された人は売った人に返金要求すればいいね
売った奴もさっさと返して終らせたほうがいいね
これで一件落着だね
売った奴もさっさと返して終らせたほうがいいね
これで一件落着だね
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:11:11.54 ID:LyX5zQ3b0
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:11:19.02 ID:nUC1/j880
広報がしらねぇとかｗ
GREEもモバゲーも対応最悪だよｗ
課金がらみで質問しても平気で無視だからなｗ
返ってきても訳わかんねぇテンプレ回答
マジやめとけ。
餓鬼相手に300円、500円のガチャ回させるとかロクな会社じゃねぇよ
GREEもモバゲーも対応最悪だよｗ
課金がらみで質問しても平気で無視だからなｗ
返ってきても訳わかんねぇテンプレ回答
マジやめとけ。
餓鬼相手に300円、500円のガチャ回させるとかロクな会社じゃねぇよ
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:11:25.07 ID:APVJ+fBh0
>>391
全然違う
甘釘は明確に客に出させる意図があって甘くしているが
カード複製はグリーが認めていない
金品目的でグリーが不正だと認める方法で複製し
それを落札者に知らせることなくオークションで不特定多数に販売
どーみても負けです
素直に返金に応じるか
震えて待ちましょう
全然違う
甘釘は明確に客に出させる意図があって甘くしているが
カード複製はグリーが認めていない
金品目的でグリーが不正だと認める方法で複製し
それを落札者に知らせることなくオークションで不特定多数に販売
どーみても負けです
素直に返金に応じるか
震えて待ちましょう
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:12:16.18 ID:feV8nLvkO
売ったやつ丸儲けって事はグリーに犯人がいてバグ自体、仕込みだったと言うこと。
方法そのものが偶然わかるようなシロモノじゃないからな。
方法そのものが偶然わかるようなシロモノじゃないからな。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:12:22.72 ID:F0zmxtgJ0
データ消すだけじゃ売ったもん勝ちじゃね？
返金するわけじゃないし、
ペナルティもないんだろ？
返金するわけじゃないし、
ペナルティもないんだろ？
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:12:28.09 ID:pe3Ky7FR0
BNFの時は、証券会社のミスってことで済んだが、今回だって運営のミスだろ？
それをユーザーの不正とかｗ
まあ、買ったやつカワイソス
それをユーザーの不正とかｗ
まあ、買ったやつカワイソス
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:12:30.37 ID:o8Tj3IQH0
300円とか500円とかすんの！？
100円だと思ってた。マジ鬼畜だなｗ
100円だと思ってた。マジ鬼畜だなｗ
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:12:37.19 ID:CW74m569O
運営の長期の不正黙認考えたら、パチ屋で例えば何故か捕まらない強盗の方が…
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:13:10.89 ID:D0GxviEh0
現実的には落札者が個人で出品者に返金を求めるのは無理だと思う。
裁判費用の方が高くつくし、運営会社が協力しなければ購入したアイテムが不正なものだったか証明できない。
裁判費用の方が高くつくし、運営会社が協力しなければ購入したアイテムが不正なものだったか証明できない。
421 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/02/21(火) 23:13:30.48 ID:wu9xkMYn0
ここは出品者の断末魔スレですか？・・・(笑)
僕は悪くなーい、うん大丈夫！大丈夫と思いたい心理(笑)
僕は悪くなーい、うん大丈夫！大丈夫と思いたい心理(笑)
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:13:59.06 ID:hP2tC73PP
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:14:00.32 ID:/HnfqeBX0
ゲームその物が詐欺みたいな物だろ
現物カードを売るべきだな
現物カードを売るべきだな
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:14:32.68 ID:KnwrDmVNO
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:14:53.85 ID:MIY1+nDp0
偽ブランド品のオークションに近いんかな
買った方も売った方もあうとってのは
買った方も売った方もあうとってのは
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:15:16.29 ID:Gp59R0ipO
複製を認めようが認めまいが
ドリランドの規約ではRMTはアウトでアカウント停止だよ
ドリランドの規約ではRMTはアウトでアカウント停止だよ
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:15:28.30 ID:uqNAdHh20
>>421
関係者を蔑んだ眼で見守ってるけどな
関係者を蔑んだ眼で見守ってるけどな
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:15:32.51 ID:o8Tj3IQH0
>>414
違うだろ。
釘の甘い台があるのに気づいてあわててその台を禁止にしたのがグリー。
打った人が景品交換したものを買った人間がグリーから
「設定が甘い台で出た景品だから返して」って言われただけだろ。
違うだろ。
釘の甘い台があるのに気づいてあわててその台を禁止にしたのがグリー。
打った人が景品交換したものを買った人間がグリーから
「設定が甘い台で出た景品だから返して」って言われただけだろ。
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:16:02.61 ID:LtY1osfj0
>>399
ま、日本の司法は不公平な女無双で動いてるからね。
買春したおっさんは逮捕されるけど、売春した少女はお咎めなしとか、
嫁の浮気で離婚することになったのに夫が子供の親権と養育費ふんだくられるとかな。
ま、日本の司法は不公平な女無双で動いてるからね。
買春したおっさんは逮捕されるけど、売春した少女はお咎めなしとか、
嫁の浮気で離婚することになったのに夫が子供の親権と養育費ふんだくられるとかな。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:16:43.87 ID:D0GxviEh0
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:16:45.66 ID:GfO4/8D10
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:16:47.15 ID:YPB3a1E00
とにかくグリーがRMT裁判やりたくないのだけは確かなので、買った人のデータ消すってことは無いんじゃないかな。
コピーした奴が数千万の金動かしてるから裁判になるだろうし、裁判になったらRMTの是非も裁判で明らかになるわけで
もしRMTが合法と判断されたら、金銭トレードが横行して未成年に不健全なサービスとなってしまう。
そうなったら未成年はグリーから離れていってしまうからなぁ。
法律の穴をついて不健全なサービスを健全なように見せかけてるから、グリーは下手すると自分の首を絞めることになってしまう。
コピーした奴が数千万の金動かしてるから裁判になるだろうし、裁判になったらRMTの是非も裁判で明らかになるわけで
もしRMTが合法と判断されたら、金銭トレードが横行して未成年に不健全なサービスとなってしまう。
そうなったら未成年はグリーから離れていってしまうからなぁ。
法律の穴をついて不健全なサービスを健全なように見せかけてるから、グリーは下手すると自分の首を絞めることになってしまう。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:16:50.44 ID:rrDEc13g0
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:16:49.31 ID:Knnuo9eZ0
> 597 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 16:47:42.81 ID:eMyvfK8+0 [2/4]
> 実に単純な話で、たとえば宝くじで当たりくじだけコピー量産されたらどうなる？
> ガチャ＆レアカードってのは、重課金者の強い射幸心とセットで出現率や価格が
> 設定されてるんだよ。
>
> RMTに流れる金は本来ゲーム運営会社に入る金。 ←これを盗んだんだよお前らはｗｗｗ
>
> 10万20万の単位なら手間と費用考えてスルーするが、
> 一気に数億抜かれるような事態になれば、社会的にも金銭的にも
> 放置はできないし、強力な弁護団を雇うのに十分な見返りもある
>
> さあおまえら、今からパンツ脱いでタイーホ祭りにワクテカだ！
いわゆる課金アイテムのRMT相場を見れば、グリーの逸失利益が大まかに計算できる
今回の一件は途方もない額の損失だよ
> 実に単純な話で、たとえば宝くじで当たりくじだけコピー量産されたらどうなる？
> ガチャ＆レアカードってのは、重課金者の強い射幸心とセットで出現率や価格が
> 設定されてるんだよ。
>
> RMTに流れる金は本来ゲーム運営会社に入る金。 ←これを盗んだんだよお前らはｗｗｗ
>
> 10万20万の単位なら手間と費用考えてスルーするが、
> 一気に数億抜かれるような事態になれば、社会的にも金銭的にも
> 放置はできないし、強力な弁護団を雇うのに十分な見返りもある
>
> さあおまえら、今からパンツ脱いでタイーホ祭りにワクテカだ！
いわゆる課金アイテムのRMT相場を見れば、グリーの逸失利益が大まかに計算できる
今回の一件は途方もない額の損失だよ
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:17:45.50 ID:F0zmxtgJ0
しかしネットオークション禁止とは知らなかったなあ
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:18:02.23 ID:feV8nLvkO
なんか社員がうろついてね？
三年後には会社あぼんなのにお気楽だね(笑)
三年後には会社あぼんなのにお気楽だね(笑)
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:18:37.35 ID:7Y+wZ2ck0
RMTトレードとアイテム増殖バグってのは、昔の
ネトゲなんかでもよくあったｷｶﾞｽ
でも、その時代だと基本的にＲＭＴは非推奨、あるいは
規約で禁じてたけど、グリーみたいなやり方なら、
そのへんのバグは洒落にならないよね
単価も高くて、結構な金が動くんだろ？
ネトゲなんかでもよくあったｷｶﾞｽ
でも、その時代だと基本的にＲＭＴは非推奨、あるいは
規約で禁じてたけど、グリーみたいなやり方なら、
そのへんのバグは洒落にならないよね
単価も高くて、結構な金が動くんだろ？
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:18:49.88 ID:n8zV4Z990
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:18:50.88 ID:/jkracCwO
>>404
日本の場合は賭博関連の法律に引っかかってくる可能性があるから 運営としてはユーザー間のRMT容認は出来ないので規約にダメって書いて逃げ道を作ってる
レアとか一切なくしても
ガチャというシステムだと
値段以上の価値が出てしまう可能性があるために やっぱり認めるわけには行かない
まあ ガチャなんかやめちまえと言う事なんだが．．．
日本の場合は賭博関連の法律に引っかかってくる可能性があるから 運営としてはユーザー間のRMT容認は出来ないので規約にダメって書いて逃げ道を作ってる
レアとか一切なくしても
ガチャというシステムだと
値段以上の価値が出てしまう可能性があるために やっぱり認めるわけには行かない
まあ ガチャなんかやめちまえと言う事なんだが．．．
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:19:19.66 ID:B68clhfKO
さっさと逮捕して実名晒せ
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:19:51.99 ID:ZRXpejy20
こういうのは財産権侵害なんじゃね？
裁判に訴えたら無効になりそう
裁判に訴えたら無効になりそう
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:20:15.05 ID:zGBvO1pm0
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:20:34.14 ID:hXmLm3hh0
これを機に全員携帯ゲームがなんてバカな行為なんだと
気付いてくれればいいんだけどなぁ
気付いてくれればいいんだけどなぁ
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:20:50.37 ID:bSSYZ5Et0
GREE内部の人間があえてバグを放置して、それを利用して稼いでたら面白いのにね
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:21:00.11 ID:YPB3a1E00
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:21:35.16 ID:WgpVCDMp0
>>404
海外の判例はそうかもしれないが。
今回カードが高額で取引されていました
しかしカードは正規の品ではなく消されてしまいました
高額なのでお金返して欲しいです
やっぱりこういうトラブルあるしユーザー保護観点からRMT禁止は有効じゃね？
逆にRMT禁止が規約上なかったとしても
ユーザー同士のゲーム外のやり取りに対してグリー側の責任はないよね？
グリー側の責任はバグプログラムの提供と
不正品を掴まされた一般ユーザーに対するものだけだよ
カードのリアルマネーでの時価は通用しない
海外の判例はそうかもしれないが。
今回カードが高額で取引されていました
しかしカードは正規の品ではなく消されてしまいました
高額なのでお金返して欲しいです
やっぱりこういうトラブルあるしユーザー保護観点からRMT禁止は有効じゃね？
逆にRMT禁止が規約上なかったとしても
ユーザー同士のゲーム外のやり取りに対してグリー側の責任はないよね？
グリー側の責任はバグプログラムの提供と
不正品を掴まされた一般ユーザーに対するものだけだよ
カードのリアルマネーでの時価は通用しない
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:21:47.94 ID:Sw8QlTIc0
こんなカードを出会いや自慢に使いたいと願う心が生んだ事件だろ
もっと自分磨いてそっちで勝負しろ
もっと自分磨いてそっちで勝負しろ
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:21:54.34 ID:LtY1osfj0
>>424
なんかさ、バカに限ってすぐ社員とか言い出すよね。
俺も言ったほうがいいの？おまえはDeNA社員か？って。くっだらねー
ところで管理義務違反ってなに？
ネトゲ運営には外部オークションサイトで行われるＲＭＴを管理する義務があるってなにを根拠にしてんの？
なんかさ、バカに限ってすぐ社員とか言い出すよね。
俺も言ったほうがいいの？おまえはDeNA社員か？って。くっだらねー
ところで管理義務違反ってなに？
ネトゲ運営には外部オークションサイトで行われるＲＭＴを管理する義務があるってなにを根拠にしてんの？
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:21:58.65 ID:Zzk/GJh20
RMT自体が運営が禁止してるんだから
証拠出せと言っても協力できないだろ。
いわばどっちも違反者だからな。
証拠出せと言っても協力できないだろ。
いわばどっちも違反者だからな。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:22:12.64 ID:hKqASTl20
コピー品買って 本社に弁償は通用し無いだろ
ニセモノで場内を闊歩も許しませんなら そりゃ惨いが
ココまで来れば自業自得だな 諦めろ
ＮＴＴの公衆電話カードって奴だな その場で没収・・。
だったか？
ニセモノで場内を闊歩も許しませんなら そりゃ惨いが
ココまで来れば自業自得だな 諦めろ
ＮＴＴの公衆電話カードって奴だな その場で没収・・。
だったか？
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:22:31.97 ID:fJ0PbmRM0
＞「買った人も売った人も違反」
グリー・モガベ、おめーらが、違法だわ！
グリー・モガベ、おめーらが、違法だわ！
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:23:19.95 ID:oFOg6Lfg0
でも、どのカードがオクで売り買いしたかなんてわかんないよね？
普通にトレードしたひとだったら、違反してるわけじゃないし
普通にトレードしたひとだったら、違反してるわけじゃないし
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:25:37.14 ID:aS4iUGX+0
オークションで買っちゃったやつかわいそｗｗｗｗｗｗ
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:25:42.80 ID:F0zmxtgJ0
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:25:46.88 ID:Gp59R0ipO
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:25:50.01 ID:BbGwCZn80
ROで社員が、自分のアカウントのアイテムや仮想マネーを不正に生成して
RMTで荒稼ぎして捕まった例があったな
今回は内部にそういう社員がいた可能性は無いのか？
RMTで荒稼ぎして捕まった例があったな
今回は内部にそういう社員がいた可能性は無いのか？
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:26:03.73 ID:Blxdqm9f0
RMTもいままでずっと容認しておいて
自分たちのミスが発覚すると規約違反だから回収しますっていうのもどうかねぇ
自分たちのミスが発覚すると規約違反だから回収しますっていうのもどうかねぇ
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:26:32.32 ID:YPB3a1E00
>>446
その例では善意無過失の第三者を保護する原則から
「しかしカードは正規の品ではなく消されてしまいました」ってのがグリーの違法行為となる。
日本の民法は自力救済を禁止しているので、グリーが買主の権利を害してまで勝手にデータを消すことはできない。
ユーザー保護すると言いながらユーザーに対して違法行為を行うグリーは裁判やったら負けると思います。
その例では善意無過失の第三者を保護する原則から
「しかしカードは正規の品ではなく消されてしまいました」ってのがグリーの違法行為となる。
日本の民法は自力救済を禁止しているので、グリーが買主の権利を害してまで勝手にデータを消すことはできない。
ユーザー保護すると言いながらユーザーに対して違法行為を行うグリーは裁判やったら負けると思います。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:26:38.05 ID:4P4bui0y0
これで熱も冷めるだろ。
詐欺ゲーブームも終わりだ。
詐欺ゲーブームも終わりだ。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:28:17.30 ID:F0zmxtgJ0
まあネットゲームのトラブルって
大抵トレード絡みだよねえ
大抵トレード絡みだよねえ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:28:29.79 ID:kwK7WJJ60
Yahooトップにも来たし、祭りに備えてまとめサイト作らなきゃならんレベルになってきたな
ニュー速+はすぐ切れるけど、こっちで生温かく見守ろうぜｗ
ソーシャルネットワーク
http://anago.2ch.net/sns/
ニュー速+はすぐ切れるけど、こっちで生温かく見守ろうぜｗ
ソーシャルネットワーク
http://anago.2ch.net/sns/
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:28:33.47 ID:APVJ+fBh0
そもそもグリーが認めない不正な方法でカード複製して
金銭得てたのは誰だよ？って話なんだが
どーも出品者はグリーが悪い事にしたくてしょうがない様子だな
刃物で人殺した殺人犯が
包丁があるから悪いって
それ通ると思ってんの？ｗ
正気っすか？
金銭得てたのは誰だよ？って話なんだが
どーも出品者はグリーが悪い事にしたくてしょうがない様子だな
刃物で人殺した殺人犯が
包丁があるから悪いって
それ通ると思ってんの？ｗ
正気っすか？
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:28:50.28 ID:34bv2jBG0
>>152
ヤフーは高額取引はプレミア登録必須なので個人特定可能
ヤフーは高額取引はプレミア登録必須なので個人特定可能
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:29:53.04 ID:SC0LzSKX0
>>414
サラ金野郎にしてはいい事いうな
サラ金野郎にしてはいい事いうな
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:30:12.42 ID:u9D/LAZP0
買ったやつは売主がコピーやってた臭いやつだったら
消されてなくても「消されたから金返せ」っていっとけｗ
あとどうも動きを見てるとトレードするたびに管理IDを振りなおしてる感じだから
とりあえず友人とトレードしまくっといたらID追えなくなるかもよ。
まあ気休めだがｗ
消されてなくても「消されたから金返せ」っていっとけｗ
あとどうも動きを見てるとトレードするたびに管理IDを振りなおしてる感じだから
とりあえず友人とトレードしまくっといたらID追えなくなるかもよ。
まあ気休めだがｗ
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:30:27.36 ID:id2bFY1z0
>>438
ただグリー側には複製したデータかどうかわからないのでは
あくまで増殖させたんじゃないか、という推測だけ
不正複製はアウトだが、普通に手に入れたゲームソフトやPCソフトを中古品で売買するのは法的には何の問題もないはず
以前、ゲームソフトの中古売買も問題になったが、現在では中古売買の禁止は消費者の権利を不当に制限するものとして
裁判で法的に無効になってるのは周知の事実
ただグリー側には複製したデータかどうかわからないのでは
あくまで増殖させたんじゃないか、という推測だけ
不正複製はアウトだが、普通に手に入れたゲームソフトやPCソフトを中古品で売買するのは法的には何の問題もないはず
以前、ゲームソフトの中古売買も問題になったが、現在では中古売買の禁止は消費者の権利を不当に制限するものとして
裁判で法的に無効になってるのは周知の事実
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:30:56.29 ID:spaWXtNt0
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:30:57.94 ID:WgpVCDMp0
つまりだ
複製データはシステム設計上あり得ないデータであること(バグ)
つまり、複製者が不正を行ったのかってことだ
不正不正言っているけど何をもって不正か証明出来ないとだめだ
結論から言うと不正ではない
複製データはシステム設計上あり得ないデータであること(バグ)
つまり、複製者が不正を行ったのかってことだ
不正不正言っているけど何をもって不正か証明出来ないとだめだ
結論から言うと不正ではない
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:31:18.72 ID:urv5E5u/0
まあ買って消されたら
それはそれで揉めるだろうし
辞める人も続出しそうだからいいんじゃない？
どちらにしてもかなりの損失になると予想する
それはそれで揉めるだろうし
辞める人も続出しそうだからいいんじゃない？
どちらにしてもかなりの損失になると予想する
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:31:32.19 ID:n8zV4Z990
>>455
俺はユーザでも当事者でもないんで詳しくはわからんがそうなのか。
ただ、グリーが不正に入手されたカードを消去するのは何にも問題ないよね。
では、落札者が出品者を詐欺罪で訴えればいいわけだ。出品者も「正常では
ない方法で入手したものなのである時点で消去されます」と説明していた
わけではないんでしょ？
俺はユーザでも当事者でもないんで詳しくはわからんがそうなのか。
ただ、グリーが不正に入手されたカードを消去するのは何にも問題ないよね。
では、落札者が出品者を詐欺罪で訴えればいいわけだ。出品者も「正常では
ない方法で入手したものなのである時点で消去されます」と説明していた
わけではないんでしょ？
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:31:33.22 ID:M7h9PzIg0
つまりまたカードの希少性が上がって転売ヤフオクの価格上昇ｳﾏｳﾏｗ
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:31:40.37 ID:yRV1zvqW0
RMTは規約で禁止してあったのか
そうなると、不法原因給付に該当する可能性もあるのか？
だったら買った奴涙目だな
黙認状態だったみたいだし、そこまでの違法性はないと思うけど…
まあとりあえず、買った奴は正規品だと思ってたんだろうし
売った奴は、刑事的には詐欺罪がいけそうだな
グリー側が告発するとなると…業務妨害？…どうだろ
大事になってきたし、売った奴は震えて待つことになるんだろうな
そうなると、不法原因給付に該当する可能性もあるのか？
だったら買った奴涙目だな
黙認状態だったみたいだし、そこまでの違法性はないと思うけど…
まあとりあえず、買った奴は正規品だと思ってたんだろうし
売った奴は、刑事的には詐欺罪がいけそうだな
グリー側が告発するとなると…業務妨害？…どうだろ
大事になってきたし、売った奴は震えて待つことになるんだろうな
ログｗ バグのログなんかあるかってのｗ
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:32:02.08 ID:Jf5XCZF90
>>462
殺人犯というか、むしろ自称・被害者が自ら刃物に突っ込んで行った感が否めないがｗ
殺人犯というか、むしろ自称・被害者が自ら刃物に突っ込んで行った感が否めないがｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:32:02.36 ID:HT4n3L1G0
>>463
特定してどうすんの。返金求めるの？
そもそもノークレームノークレームでしょこういうのって。
小額裁判すればいいとかいうけど面倒くさいんだよあれ。
社会人がホイホイやれるもんじゃない。
まぁ被害被った側が日中暇な主婦とかなら
家の金使って少額裁判起こすかもしれんが。
特定してどうすんの。返金求めるの？
そもそもノークレームノークレームでしょこういうのって。
小額裁判すればいいとかいうけど面倒くさいんだよあれ。
社会人がホイホイやれるもんじゃない。
まぁ被害被った側が日中暇な主婦とかなら
家の金使って少額裁判起こすかもしれんが。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:32:49.76 ID:4vXefDUl0
なんかグリーで数千万儲けたって奴もいるんだって？
こんなふざけたゲームは法律で規制しろよ！
こんなふざけたゲームは法律で規制しろよ！
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:33:09.08 ID:77TnZyuuO
所有権が自分にないもんを売って利益を得るのって違法ぢゃね？
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:33:20.13 ID:dEM6krH70
売り逃げ退会済み
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:33:23.97 ID:o3cIVItL0
とりあえず方法が公開されてから複製したハルカが見事に消えた
回収は行なっているみたい。やはり複製品とIDが重複していたんじゃないか？
回収は行なっているみたい。やはり複製品とIDが重複していたんじゃないか？
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:33:35.17 ID:C8mXMsk50
しかし、散々MMOとかで、RMTやらデュープとかの問題事例が山ほどあるのに、
適当なプログラム作ったもんだな
正直、狙って穴作ったんじゃねって言われてもしょうがないだろ、これw
適当なプログラム作ったもんだな
正直、狙って穴作ったんじゃねって言われてもしょうがないだろ、これw
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:34:15.82 ID:6uKhWlng0
不正で売った奴は、買った奴から訴えられるかもな
そしてYahooに手数料引かれて残った金は売った奴に返金になればめしうまだわ
そしてYahooに手数料引かれて残った金は売った奴に返金になればめしうまだわ
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:34:24.36 ID:o4jc9zpu0
つーかモバグリ自体詐欺なんだから、さっさと摘発しろよ
警察はなにやってんだ仕事しろ
警察はなにやってんだ仕事しろ
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:34:53.17 ID:F0zmxtgJ0
>>473
広報がログ見て対処するって言っているよく読め
広報がログ見て対処するって言っているよく読め
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:35:03.58 ID:Knnuo9eZ0
僕は悪くないGREEが悪いんだみんな僕は悪くないってゆってください（＞＜）！
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逮捕直前チーター 心の叫び ”ゆ”がチャームポイントよ♪
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485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:35:04.54 ID:bs7SXq0X0
よくしらねえけど
グリーって携帯からやるんでしょ？
だったら携帯のアドとかいれるんでしょ？
携帯会社と組めば怪しい奴は住所特定できるんでしょ？
グリーって携帯からやるんでしょ？
だったら携帯のアドとかいれるんでしょ？
携帯会社と組めば怪しい奴は住所特定できるんでしょ？
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:35:19.36 ID:uEd8JJRd0
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:35:20.46 ID:Gp59R0ipO
ゲームの利用者はカードデータの所有権は持ってないからね
すべてのデータはグリーが所有してるユーザーは利用権だけある
そしてデータは正規だろうと不正規だろうと所有者の都合だけで消せます
じゃないとゲーム廃止とかできないでしょ
すべてのデータはグリーが所有してるユーザーは利用権だけある
そしてデータは正規だろうと不正規だろうと所有者の都合だけで消せます
じゃないとゲーム廃止とかできないでしょ
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:35:25.63 ID:APVJ+fBh0
いやいや この先出品者悲惨だわ
まずそこら中で落札者から裁判起こされて出廷しきれず返金だろ？
国に去年分の国税やら地方税
挙句税務署に売り上げの一部と1000万超えてたら消費税
そこら中で
消えたといって消えてない悪い奴に裁判起こされて
証拠用意しきれずに10万とか20万摂取されてよ
悲惨だわｗ
ちょー忙しい一年になると思うけど頑張ってね
まずそこら中で落札者から裁判起こされて出廷しきれず返金だろ？
国に去年分の国税やら地方税
挙句税務署に売り上げの一部と1000万超えてたら消費税
そこら中で
消えたといって消えてない悪い奴に裁判起こされて
証拠用意しきれずに10万とか20万摂取されてよ
悲惨だわｗ
ちょー忙しい一年になると思うけど頑張ってね
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:35:37.29 ID:YPB3a1E00
>>438
グリーが著作権を持っているデータをコピーしてＡ君がＢ君に売り渡したとしても
データはゲーム内で利用されるし、コピーされたデータの所有者もグリーです。
Ｂ君はデータを利用する権利を得ただけ。
そしてＢ君の権利を勝手にグリーが奪うことはできない。
なぜならＢ君はデータが違法なものと知らずに買ったので民法上保護されるべき立場だし
Ｂ君の権利を勝手に奪うことは民法上では自力救済行為になり違法とされている。
グリーが著作権を持っているデータをコピーしてＡ君がＢ君に売り渡したとしても
データはゲーム内で利用されるし、コピーされたデータの所有者もグリーです。
Ｂ君はデータを利用する権利を得ただけ。
そしてＢ君の権利を勝手にグリーが奪うことはできない。
なぜならＢ君はデータが違法なものと知らずに買ったので民法上保護されるべき立場だし
Ｂ君の権利を勝手に奪うことは民法上では自力救済行為になり違法とされている。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:35:48.22 ID:uwblGT8l0
なんで規制しないのか
やっぱチョン会社だから？
８９３も絡んでそう
やっぱチョン会社だから？
８９３も絡んでそう
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:36:02.75 ID:urv5E5u/0
トレードがある時点で
金銭のやりとりは容易に予想できる。
金銭のやりとりは容易に予想できる。
てか、売買した時点でパチスロとかと何が違うんだよｗ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:36:38.54 ID:WfqVxFDx0
>>480
今回のはほんとにひどいよ
普通ネトゲとかアイテムにID振ってるものを複製したら同じIDになる
それがなぜかわざわざ違うIDになるってんだから驚きである。
複製したら新しいIDを発行するってプログラムいれないと無理な気がするんだが
今回のはほんとにひどいよ
普通ネトゲとかアイテムにID振ってるものを複製したら同じIDになる
それがなぜかわざわざ違うIDになるってんだから驚きである。
複製したら新しいIDを発行するってプログラムいれないと無理な気がするんだが
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:37:04.15 ID:7Y+wZ2ck0
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:37:43.09 ID:n8zV4Z990
>>468
仮に不正ではないとしても正常でない方法で入手したことは明白だよね。
グリーの規約を読んだわけではないが、グリーが不正と判断すれば、相当
程度のペナルティが発生することは記載されているんだろう。
それを明記せずに販売すればそれは詐欺じゃないの？
仮に不正ではないとしても正常でない方法で入手したことは明白だよね。
グリーの規約を読んだわけではないが、グリーが不正と判断すれば、相当
程度のペナルティが発生することは記載されているんだろう。
それを明記せずに販売すればそれは詐欺じゃないの？
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:38:02.04 ID:eC6gAUqn0
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:38:02.75 ID:bs7SXq0X0
もし複製した奴が捕まるとしたら何人ぐらいつかまるんだろ？
ここで自称売りぬけしたとかいってるやつらとかみたら結構いるんでしょ？
ここで自称売りぬけしたとかいってるやつらとかみたら結構いるんでしょ？
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:38:11.06 ID:fCni+MSl0
買った人はお金返してもらえるの？
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:38:21.53 ID:RW5Z3HTC0
>>292
時効は主張しないと発生しないから、債権回収では事項になってても取り敢えず訴えるってのはよくある事
時効は主張しないと発生しないから、債権回収では事項になってても取り敢えず訴えるってのはよくある事
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:38:24.72 ID:D0GxviEh0
俺が思うに、グリーは結局ユーザーに何らかの補償をすると思う。
グリーにとって一番怖いのは騒ぎが大きくなって、行政がソーシャルゲームの規制に乗り出すことだから。
そうしたら、この業界は破滅だもの。
グリーにとって一番怖いのは騒ぎが大きくなって、行政がソーシャルゲームの規制に乗り出すことだから。
そうしたら、この業界は破滅だもの。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:38:37.52 ID:F0zmxtgJ0
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:38:48.99 ID:sMbPyHyhO
ありえない金額で落札されたのもあるよね？？
あれもパア？？ｗ
あれもパア？？ｗ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:39:01.87 ID:K/abJH/z0
こんなん
TPP終結したら
バグ使って複製したヤツ
アメなら何億の訴訟になるで
TPP終結したら
バグ使って複製したヤツ
アメなら何億の訴訟になるで
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:39:19.08 ID:lSilLwsc0
もうモバゲーなんか全面規制でいいよ
好きだったゲームの続編がモバゲで発表になるような絶望感はもううんざりだ
好きだったゲームの続編がモバゲで発表になるような絶望感はもううんざりだ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:39:20.85 ID:NOlI3fyt0
詐欺で訴えるならカードが運営に消されることを事前に予測できていたが焦点になるけど
そうなるとGREEが過去にユーザーが不正手段で得たアイテムをどう処理してきたが問われるね
ちゃんと他のキャラに渡したアイテムも消してたなら問題ないが、不正手段を行ったキャラの所持品のみ対処何てやってたら売った奴は言い逃れるだろうな
>>472
＞不法原因給付
ないない
規約違反ってだけで違法性もないし、公共良俗に反するわけでもない
そうなるとGREEが過去にユーザーが不正手段で得たアイテムをどう処理してきたが問われるね
ちゃんと他のキャラに渡したアイテムも消してたなら問題ないが、不正手段を行ったキャラの所持品のみ対処何てやってたら売った奴は言い逃れるだろうな
>>472
＞不法原因給付
ないない
規約違反ってだけで違法性もないし、公共良俗に反するわけでもない
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:39:36.42 ID:qDrYruiG0
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:39:47.39 ID:CKm11U7u0
グリーとモバゲーの違いを教えてください
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:39:51.41 ID:SG5fkWm10
記者 すみません、先日のレアカード不正増殖バグの件で「重複アイテム回収のお知らせ」という告知がされていますが……。
広報 え？ なんですかそれ。その告知はどこにでていますでしょうか？
記者 え、『ドリランド』のウェブサイト上に出ていますけど……。
広報 少々お待ちください……。
（……1分後）
広報 確かに出ていました。
なにこのブラック企業
広報 え？ なんですかそれ。その告知はどこにでていますでしょうか？
記者 え、『ドリランド』のウェブサイト上に出ていますけど……。
広報 少々お待ちください……。
（……1分後）
広報 確かに出ていました。
なにこのブラック企業
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:39:55.18 ID:vcNhdi3m0
こんな実体の無い物に、ん万円使う奴の気が知れないが
とりあえず２、２０万以上稼いだ奴のは
国税庁にチクリ入れておけよ携帯ないからな
ラジオで聞いた話だけど暴対法施行前の事、
株で３００万儲けたある組の組長が、世話になっている
会計士の人に株で儲けたって言うと
「２０万以上儲けたならさっさと税務署へ申告に行きなさい。
じゃないと後が怖い」みたいなアドバイスされて
その足で税務署へ行ったそうな
ヤクザも国税庁だけには目をつけられたくないから申告するのだぞ
「ワシがヤクザで最初の申告をした組長だなｗ」と笑っていたとか
だから法律が無理ならしっかり税金取れよ。
とりあえず２、２０万以上稼いだ奴のは
国税庁にチクリ入れておけよ携帯ないからな
ラジオで聞いた話だけど暴対法施行前の事、
株で３００万儲けたある組の組長が、世話になっている
会計士の人に株で儲けたって言うと
「２０万以上儲けたならさっさと税務署へ申告に行きなさい。
じゃないと後が怖い」みたいなアドバイスされて
その足で税務署へ行ったそうな
ヤクザも国税庁だけには目をつけられたくないから申告するのだぞ
「ワシがヤクザで最初の申告をした組長だなｗ」と笑っていたとか
だから法律が無理ならしっかり税金取れよ。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:40:03.57 ID:FJ4oQ1Eb0
おいおいさっさと訴訟騒ぎ起こして笑わせてくれよ
このまま泣き寝入りじゃおもしろくないわ
このまま泣き寝入りじゃおもしろくないわ
工作員沸きまくりだなｗ 複製ｗ
複製なんだからね！（ｷﾘｯ
複製なんだからね！（ｷﾘｯ
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:40:14.32 ID:YPB3a1E00
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:40:15.27 ID:bs7SXq0X0
おもしろいな
客のほうがバグが仕様みたいに言うんだから
うらやましい業界だわ
客のほうがバグが仕様みたいに言うんだから
うらやましい業界だわ
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:40:20.76 ID:0hvp+f570
グリーって、英語で「池沼」とか、「愚民」とか、そんな意味だったっけ？
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:40:44.11 ID:34bv2jBG0
>>475
ノークレームノーリターンは、瑕疵責任が無い場合。
ヤフオクの規約にある不正品の売買に関しては返金請求出来る。
が、問題は小額訴訟は２０万なら２０００円で済むが、強制執行（差し押さえ）
の費用考えると微妙。 それでも相手を懲らしめる目的でやることは十分考えられる。
まあ、暇ならな
ノークレームノーリターンは、瑕疵責任が無い場合。
ヤフオクの規約にある不正品の売買に関しては返金請求出来る。
が、問題は小額訴訟は２０万なら２０００円で済むが、強制執行（差し押さえ）
の費用考えると微妙。 それでも相手を懲らしめる目的でやることは十分考えられる。
まあ、暇ならな
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:40:56.33 ID:uwblGT8l0
バグじゃねえよな
明らかに意図的に作りこんでるｗ
レコード更新失敗したら新規IDでクリエイトしちゃうんだろｗ
明らかに意図的に作りこんでるｗ
レコード更新失敗したら新規IDでクリエイトしちゃうんだろｗ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:41:07.21 ID:K6tipBi0O
素人法律解釈講釈まじうざいですよw
文句あるなら訴訟でもすればいい。
どうみても売り逃げ大勝利です。
文句あるなら訴訟でもすればいい。
どうみても売り逃げ大勝利です。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:41:09.59 ID:CW74m569O
客 ｢換金所はどこにありますか？｣
店 ｢無言｣…手元にある地図を指でなぞりながら
客 ｢すいません、ありがとうございました。ﾍﾟｺﾘ｣
店 ｢無言｣…手元にある地図を指でなぞりながら
客 ｢すいません、ありがとうございました。ﾍﾟｺﾘ｣
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:41:43.46 ID:7Y+wZ2ck0
ふつうのネトゲて、たとえ高価なアイテムや、アイテム課金ってのが
あったとしても、騒動になったとしても、ゲーム自体は別だよな
でもグリーはこれしかないんだから、そのカードの価値が
無くなるのは非常事態なのか
あったとしても、騒動になったとしても、ゲーム自体は別だよな
でもグリーはこれしかないんだから、そのカードの価値が
無くなるのは非常事態なのか
520 ：ノビ使徒の激運 ◆yjSoVIETJs ：2012/02/21(火) 23:41:53.79 ID:UyFeftrO0
このRMTだけど
オークションのほうも
チョンやチャンコロ・暴力団が価格つり上げや自作自演ができるから
結局のところは
こんな「ゲームもどき」にハマったバカだけが
最初から最後まで悲惨なだけだよね（笑）
哀れな人生だってつくづく思うよ
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:41:59.36 ID:qDrYruiG0
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:42:23.19 ID:D0GxviEh0
二重ログインが不正な操作に該当するって、どっかに書いてあるの？
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:42:26.54 ID:eC6gAUqn0
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:42:33.95 ID:bs7SXq0X0
これを資金源にしていた８９３とグリーの後ろにいる８９３
どっちの勝利になるのかな？
どっちの勝利になるのかな？
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:42:39.86 ID:Zzk/GJh20
>>497
捕まるって何の罪で捕まるん？
捕まるって何の罪で捕まるん？
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:42:45.16 ID:y7Fp9Zlk0
もがべぐり自体が違法なんだから、どうでもいい。
つーか、グリーでもどこでもがアングラと手を組んで
不正複製を売らせたら、ぼろ儲け。
こんなシステムおかしい。
つーか、グリーでもどこでもがアングラと手を組んで
不正複製を売らせたら、ぼろ儲け。
こんなシステムおかしい。
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:43:02.89 ID:34bv2jBG0
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:43:05.73 ID:HT4n3L1G0
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:43:08.30 ID:+K5TMz6S0
トレード=RMTとする根拠に乏しい。
トレードのログはグリーが持ってても、
金銭のやり取りについては把握する
ことが困難な上、因果関係の証明も
難しい。
トレードのログはグリーが持ってても、
金銭のやり取りについては把握する
ことが困難な上、因果関係の証明も
難しい。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:43:08.47 ID:wuJzNzmmO
>>470
出品者が「カード自体は普通に他者とのトレードで手に入れた。バグ利用品とは
知らなかった」と主張したら落札側が困る事になりそう。
グリーに「出品者がバグを利用したか」を証明してもらうわけにもいかんし。
出品者が「カード自体は普通に他者とのトレードで手に入れた。バグ利用品とは
知らなかった」と主張したら落札側が困る事になりそう。
グリーに「出品者がバグを利用したか」を証明してもらうわけにもいかんし。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:43:12.60 ID:LyX5zQ3b0
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:43:30.27 ID:rK9iCc9W0
これ回収ってことは…
オークションで売った奴も返金しなきゃならんよな買った奴に対してｗｗｗｗｗ
オークションで売った奴も返金しなきゃならんよな買った奴に対してｗｗｗｗｗ
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:44:14.58 ID:WnHGwuAP0
ログ追って…なんて面倒な事せずに、どりらんど閉じればいいのに
どこまで強欲なんだよｗ
どこまで強欲なんだよｗ
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:44:30.12 ID:YI7b9CKJ0
わざと穴開けておいたくせに。
ブログとかで穴の存在をステマってたくせに。
ほとんどパチンコ攻略本の世界だな。
ブログとかで穴の存在をステマってたくせに。
ほとんどパチンコ攻略本の世界だな。
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:44:35.37 ID:uEd8JJRd0
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:44:54.54 ID:YPB3a1E00
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:45:20.64 ID:4Ozxh0zy0
>>517
出品者大笑いなのは確定だな。
もしかしたら採算考えずに刺し違える覚悟で法廷闘争挑んでくる
暇で粘着質な落札者が現れるかもしれないけど
その時は増殖したアイテム売って得た金から請求分払えば済む話だしな。
出品者大笑いなのは確定だな。
もしかしたら採算考えずに刺し違える覚悟で法廷闘争挑んでくる
暇で粘着質な落札者が現れるかもしれないけど
その時は増殖したアイテム売って得た金から請求分払えば済む話だしな。
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:45:21.65 ID:F0zmxtgJ0
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:45:30.78 ID:3f3plAb50
徹底的に 締め上げるんだろう
そうしないと
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:45:47.64 ID:hWWU2DX90
不正とはいえ万単位のお金が動いてるものをさくっと帳消しになるって偉いリスクだよな。
こんな事件が起きてもみんな続けるのかね？
こんな事件が起きてもみんな続けるのかね？
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:45:58.41 ID:FJ4oQ1Eb0
馬鹿かクズしか損してないからどんどんこれからもやってもらいたいな
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:46:05.24 ID:eC6gAUqn0
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:46:10.42 ID:BCon9NEV0
損するのはグリーと馬鹿な客だしどうでもいいw
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:46:25.48 ID:/jkracCwO
世界的にそれで裁判起こして勝った例がないんで
裁判やってみないとわかんないのが実情
まあ 消されたら前列つくる意味でも裁判やってみるのもいいかもねw
裁判やってみないとわかんないのが実情
まあ 消されたら前列つくる意味でも裁判やってみるのもいいかもねw
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:46:30.40 ID:34bv2jBG0
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:46:35.51 ID:NOlI3fyt0
>>512
今の所は電子データのアイテムに資産価値が認められてないから、運営の都合で消しても資産が消える訳じゃないからユーザーに不利ってならない(という理屈)
アイテムに資産価値認める判例でも出たら話は変わるし、RMTを規約で禁じるのも難しくなるけどね
今の所は電子データのアイテムに資産価値が認められてないから、運営の都合で消しても資産が消える訳じゃないからユーザーに不利ってならない(という理屈)
アイテムに資産価値認める判例でも出たら話は変わるし、RMTを規約で禁じるのも難しくなるけどね
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:46:37.80 ID:nGtgb7jo0
債権法の試験問題で売買契約の瑕疵担保責任とかで出そうな事例だな。
複製データであったことが法律上の隠れた瑕疵に当たるかとかそんな感じか。
複製データであったことが法律上の隠れた瑕疵に当たるかとかそんな感じか。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:46:37.89 ID:n8zV4Z990
>>489
利用権の話であれば、上の方に出ていた「違法コピーされたコンサート
チケット」の話と同じなんじゃないのかな。
興行主がそれを持参した者（代金を興行主ではない第三者に払ったもの
であろうとも）を法令だからと会場に入れるのはおかしい感じがするね。
利用権の話であれば、上の方に出ていた「違法コピーされたコンサート
チケット」の話と同じなんじゃないのかな。
興行主がそれを持参した者（代金を興行主ではない第三者に払ったもの
であろうとも）を法令だからと会場に入れるのはおかしい感じがするね。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:46:45.61 ID:rK9iCc9W0
オークションとか確実に足付くからな…
買った奴の商品が複製品で、回収になったら
売った奴は返金しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあああああああｗｗｗｗｗ
買った奴の商品が複製品で、回収になったら
売った奴は返金しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあああああああｗｗｗｗｗ
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:47:17.51 ID:FojhW7cN0
今回の教訓。
パチンコ、競馬、ソーシャルゲームには手を出すな。
パチンコ、競馬、ソーシャルゲームには手を出すな。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:47:23.95 ID:ZCn0xj2S0
悪質な個人出品者はグリーから運営妨害の損失分の訴訟おこされるでしょ
電子データとはいえ規約違反の不正行為による業務の混乱と莫大な損失与えてる訳だし
あと規約違反とはいえ落札者も被害者なのでこっちからの訴訟もありうるよ
盗品を横流しして純利益得てるんだもんｗ
通常価格のモノを1割の値段で売ってるのなら買ってる奴もパチモンという意識はあるだろうがねｗ
電子データとはいえ規約違反の不正行為による業務の混乱と莫大な損失与えてる訳だし
あと規約違反とはいえ落札者も被害者なのでこっちからの訴訟もありうるよ
盗品を横流しして純利益得てるんだもんｗ
通常価格のモノを1割の値段で売ってるのなら買ってる奴もパチモンという意識はあるだろうがねｗ
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:47:25.82 ID:rSjvA7EzO
複製品買ったやつらで被害者の会でも作ればいいじゃん
データを現金で買う位だから、金持ちばっかりだろうし徹底的にやってくれ
データを現金で買う位だから、金持ちばっかりだろうし徹底的にやってくれ
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:47:34.58 ID:L60cW9OC0
カード買った奴は泣き寝入りしないで欲しいなｗ
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:47:34.98 ID:bs7SXq0X0
グリーのwikipediaにはまだ今回のことかかれてないのか
しかし退会めんどくさかったり登録したくなくなるな
Androidアプリでなんかグリーに紐づいてるのあるけど絶対やらないようにしたほうがいいな
しかし退会めんどくさかったり登録したくなくなるな
Androidアプリでなんかグリーに紐づいてるのあるけど絶対やらないようにしたほうがいいな
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:47:37.03 ID:ULjQDTgu0
真・女神転生imagineでレアアイテムゲットのチャンス！
http://www.megatenonline.com/special/images/sp_DMM/header.jpg
http://www.megatenonline.com/special/images/sp_DMM/contents3.jpg
今、ＤＭＭのＦＸで10ＬＯＴ取引すると、DMM・COMPというレアアイテムをゲットできます。
１ＬＯＴ＝1万通貨単位です。
1万「円」ではありません。
10ＬＯＴ＝10万「通貨単位」ということは、このアイテムをゲットするには
ドルなら10万ドル＝780万円
ユーロなら10万ユーロ＝1020万円
ポンドなら10万ポンド＝1220万円
必要ということになります。
ここでしか手に入らないこのアイテム！！
欲しい人は今すぐ口座開設してＦＸに挑戦だ！！＾＾＾＾
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557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:47:42.51 ID:nPWeM30a0
このテのゲームでこんだけ派手にDUPEが蔓延して臆面も無く続けられるもんなのか
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:48:05.80 ID:hcV9AbVp0
しかし、ビックリマンチョコなんておかしとシールがついて30円だったのに、
何も手元に残らないキャラデータのガチャが300円とは凄い時代になったな。
何も手元に残らないキャラデータのガチャが300円とは凄い時代になったな。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:48:05.80 ID:SG5fkWm10
規約に売買禁止って書いてあるはずだから、
買った奴は売った奴に対して訴訟を起こしてもまず勝てないと思う。
ただ、法的な対応と、顧客の満足度は別物。
「精神的苦痛を被った！」とこの運営企業を訴えれば、
勝てると思うね。
買った奴は売った奴に対して訴訟を起こしてもまず勝てないと思う。
ただ、法的な対応と、顧客の満足度は別物。
「精神的苦痛を被った！」とこの運営企業を訴えれば、
勝てると思うね。
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:48:06.81 ID:Hf5uXUN5O
ヤフオクでそれらしいＩＤ探すのおもしろいな
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:48:47.75 ID:4s8CGD6J0
買った人も違反はムリあるだろw
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:49:06.41 ID:YPB3a1E00
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:49:35.13 ID:3f3plAb50
ヤフオクなどのオークション出品落札者や
メールで個人売買した奴らも 犯罪者なのか
手を出してない人は安全といえるね
正当な使用をしていたわけだし
罪には問われない
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:49:55.14 ID:spaWXtNt0
>>550
返金の義務など発生しないだろｗ
返金の義務など発生しないだろｗ
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:50:11.89 ID:vcNhdi3m0
何事も疑うことも出来ないバカはネットしない方がいいだろ
そもそもレアカードが同じ時期に何枚も出品されていたのだから
検索すりゃ出るだろ、それじゃレアカードじゃないよなｗ
そりゃ自社ゲームをしているようなのをバカ呼ばわりして
雇いたくない社長の気持ちも分からないでもないなｗ
ま、取り締まる法律がないなら国税にチクっておけ
儲けた証拠はあるだろうしなｗ
そもそもレアカードが同じ時期に何枚も出品されていたのだから
検索すりゃ出るだろ、それじゃレアカードじゃないよなｗ
そりゃ自社ゲームをしているようなのをバカ呼ばわりして
雇いたくない社長の気持ちも分からないでもないなｗ
ま、取り締まる法律がないなら国税にチクっておけ
儲けた証拠はあるだろうしなｗ
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:50:20.35 ID:D0GxviEh0
コンサートのチケットなら、コピー機なりで意図して複製したわけだけど、この場合、複製する意図があったのか、複製する行為が不正であるという認識があったのか、それを証明するのが難しいと思う。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:50:30.01 ID:rK9iCc9W0
買った人はGREE上ゲーム上の規約だろ
売った奴は複製品で、回収となれば売った奴に返金することになるだろ
売ったものが無効なんだから、２０万円で売ったらそれを返さないと
詐欺だからな
売った奴は複製品で、回収となれば売った奴に返金することになるだろ
売ったものが無効なんだから、２０万円で売ったらそれを返さないと
詐欺だからな
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:51:05.01 ID:nPWeM30a0
ゲーム内アイテムを財物と認めてしまったら
ゲームのサービス閉鎖時に相当額を返金しないといけなくなるが
そんな判例見たこと無いな
ゲームのサービス閉鎖時に相当額を返金しないといけなくなるが
そんな判例見たこと無いな
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:51:26.91 ID:WfqVxFDx0
オクで買った奴が一番危ないよな
金は返ってこねーし複製品（犯罪の証拠）持ってるし
最悪じゃねーか
金は返ってこねーし複製品（犯罪の証拠）持ってるし
最悪じゃねーか
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:51:35.69 ID:nGtgb7jo0
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:51:41.02 ID:SG5fkWm10
アイテム売買の本当に怖いのは、
開発者側がグルの時。
開発者側がグルの時。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:51:56.69 ID:3f3plAb50
レアカードに 何万も使ったのが全部消えてた。。。。。
いるんじゃねーか？？？？ そういう奴？
それは売った奴も買った奴も涙目だろう
打った側は罰で金をグリーに渡し、買った人は反省だろうな
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:51:59.25 ID:s4AqMhyY0
ヤフーで大量に出回ってたレアカードがDUPE品だったとすると、
（中には自力で出してそれをヤフオクで出してる人もいるだろうけど）
グリーの意向一つで、数百万円以上の現金でやり取りされていたデータが消えるんだよな。
すごい世の中になったなぁ。
（中には自力で出してそれをヤフオクで出してる人もいるだろうけど）
グリーの意向一つで、数百万円以上の現金でやり取りされていたデータが消えるんだよな。
すごい世の中になったなぁ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:52:26.79 ID:rSjvA7EzO
とりあえずグリーは間違いなく裁判ざたにはしないだろ
問題が大きくなればなるほど、今の狂った課金システムも槍玉にあげられるの目に見えてるし
問題が大きくなればなるほど、今の狂った課金システムも槍玉にあげられるの目に見えてるし
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:52:41.54 ID:F0zmxtgJ0
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:52:45.63 ID:Blxdqm9f0
>>568
アメリカでそれやって税金取ろうとしたけど結局無理だったからな
アメリカでそれやって税金取ろうとしたけど結局無理だったからな
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:52:56.55 ID:9KhSMmoC0
これでもし退会処分程度の温い対応で終わったら
グリーは規約詐欺の脱法産業だっつーことで
国が規制するしかないな
グリーは規約詐欺の脱法産業だっつーことで
国が規制するしかないな
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:52:59.81 ID:oQPkbrq30
熊本の某出品者のところまで返金求めに行け
なんなら回収代行頼んで出張費やら手数料乗せれば善し
なんなら回収代行頼んで出張費やら手数料乗せれば善し
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:53:06.04 ID:oxDnwlTj0
株式会社グレー
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:53:12.63 ID:S/RdcunrO
疑わしい商品(ブランド品の安いコピー商品とか)を買った場合は落札者の責任になって返金されないけど、今回はどうなるかな
中には法律とか関係なしに返還請求したら返金してくるやつもいるだろうけど
中には法律とか関係なしに返還請求したら返金してくるやつもいるだろうけど
こんなの利用者からみたらゲームの上級テクニックにしか見えないだろ
しかも、トレ〜ドの裏に金銭取引があったことをどうやって立証するんだか？
しかも、トレ〜ドの裏に金銭取引があったことをどうやって立証するんだか？
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:53:33.10 ID:YPB3a1E00
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:53:41.57 ID:eC6gAUqn0
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:53:49.72 ID:h2k0Ojfe0
気にするな
どうせグリーやモバゲなんてバカしかやってない
どうせグリーやモバゲなんてバカしかやってない
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:54:08.17 ID:3f3plAb50
>>571
開発側はそんな危ない橋を渡らない気が・・・・
システム作りグリーから利用者の金が回ってくるのを待つだけの簡単な仕事
システム開発しても当たらなきゃ苦しい生活が続くが
詐欺で設けることよりは真っ当
開発側はそんな危ない橋を渡らない気が・・・・
システム作りグリーから利用者の金が回ってくるのを待つだけの簡単な仕事
システム開発しても当たらなきゃ苦しい生活が続くが
詐欺で設けることよりは真っ当
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:54:12.83 ID:rK9iCc9W0
売った奴はたまたま複製じゃないからな…
悪意を持って不特定多数の人に売りつけたからな
それが回収され無効だったとコピー品じゃなければ回収されないんだから
これは買った奴に返金しないと詐欺だろうね
悪意を持って不特定多数の人に売りつけたからな
それが回収され無効だったとコピー品じゃなければ回収されないんだから
これは買った奴に返金しないと詐欺だろうね
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:54:37.91 ID:nPWeM30a0
>>582
RMTは相対取引であってサービス提供会社には関係無い話だろ
RMTは相対取引であってサービス提供会社には関係無い話だろ
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:54:53.36 ID:gDO7FE7D0
運営会社も売人も買った奴も全員バカだから同情する気にはなれんわ。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:55:07.58 ID:uwblGT8l0
訴状の内容証明でもつけて返金請求送れば
ビビッて返金するだろ
ビビッて返金するだろ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:55:12.07 ID:bs7SXq0X0
もし裁判沙汰に発展できたら安田弁護士に登場してほしいよな
複製の意図のあるなしやドラえもんとかでてくんだろ？
複製の意図のあるなしやドラえもんとかでてくんだろ？
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:55:44.01 ID:D0GxviEh0
>>575
コピー機使ってないか。
盗難したアカウントを使ったり、システム情報を不正に入手した訳じゃない。
通常にプレーして、偶然不具合を再現してしまった。
それが不具合なのかそもそもそういう仕様なのか、その判断は運営者にしか出来ない。
コピー機使ってないか。
盗難したアカウントを使ったり、システム情報を不正に入手した訳じゃない。
通常にプレーして、偶然不具合を再現してしまった。
それが不具合なのかそもそもそういう仕様なのか、その判断は運営者にしか出来ない。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:56:21.50 ID:56iv2B37O
よく分からんのだがポケモンみたいに固有のIDとかないのか？
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:56:34.06 ID:rK9iCc9W0
売った奴もGREEに文句言えよ買った奴は手元になくて無効なんだからさ
返金だけはしてやれよ
返金だけはしてやれよ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:56:34.92 ID:rSjvA7EzO
複製品で1000万以上稼いだやつらは痛い目みてほしいなー
羨ましくてしょうがない
羨ましくてしょうがない
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:56:37.04 ID:nX4ZPdAx0
オク組でお亡くなりになった奴は奮起して戦えよ
カードは無理だろうが、金は返ってくるかもしれんぞ
カードは無理だろうが、金は返ってくるかもしれんぞ
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:56:39.43 ID:APVJ+fBh0
>>568
ゲーム内の財産とかそーゆー話じゃないよ
レアカードだってゲーム内では300円で出る可能性もあるんだろう？
だったらそれは300円の価値しかないよ
明らかに金銭目的、複製目的で特殊な方法で自分で自分にトレードし
複製した旨記載せずオークションで販売し
10万なり20万なり騙して得た訳だから
それが消えるのであれば返済の義務は生じるよ
義務かどうかは裁判官が判断する事だが
出品者が特殊な方法で意図的に複製してる以上返済の義務があると判決を下すよ
けど
正当な方法で手に入れたカードであればゲームが終了しても返済の義務は生じない
ゲーム内の財産とかそーゆー話じゃないよ
レアカードだってゲーム内では300円で出る可能性もあるんだろう？
だったらそれは300円の価値しかないよ
明らかに金銭目的、複製目的で特殊な方法で自分で自分にトレードし
複製した旨記載せずオークションで販売し
10万なり20万なり騙して得た訳だから
それが消えるのであれば返済の義務は生じるよ
義務かどうかは裁判官が判断する事だが
出品者が特殊な方法で意図的に複製してる以上返済の義務があると判決を下すよ
けど
正当な方法で手に入れたカードであればゲームが終了しても返済の義務は生じない
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:56:47.84 ID:NOlI3fyt0
>>585
運営は関わってなくても、運営側の人間が関わってる可能性はあるんじゃない？
運営は関わってなくても、運営側の人間が関わってる可能性はあるんじゃない？
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:57:13.16 ID:VhYv2kWM0
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:57:14.42 ID:hWWU2DX90
とりあえず訴えてみたら良いんじゃなかろうか。
金は取り返せなくても身元は割れるんじゃないか？
金は取り返せなくても身元は割れるんじゃないか？
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:57:16.14 ID:GTKppEsI0
俺は、違法コピーは許されないと思うし、高価なソフトの違法コピーをしてた連中は逮捕されるべきだと思う
そのソフトには、リスクを負った膨大な投資があって、苦労した人たちがいて、その成果としてソフトウェアが完成したのだから
そこから発生した利益を第三者が掠め取るようなことは許されないと思う
けど、これはそれと同じか？
グリーが適当に「強いキャラ」みたいな感じでパラメータ振っただけだろ
それってどう見ても違うじゃん、アホが勝手に「強いキャラ」みたいなプレミアムを見出してるだけじゃん
何の実体もないのに・・・そこに正義を見出せんわ
全員が馬鹿で、唯一その中でインチキしてぼろ儲けしたやつのほうが
まだ理解できるわ
そのソフトには、リスクを負った膨大な投資があって、苦労した人たちがいて、その成果としてソフトウェアが完成したのだから
そこから発生した利益を第三者が掠め取るようなことは許されないと思う
けど、これはそれと同じか？
グリーが適当に「強いキャラ」みたいな感じでパラメータ振っただけだろ
それってどう見ても違うじゃん、アホが勝手に「強いキャラ」みたいなプレミアムを見出してるだけじゃん
何の実体もないのに・・・そこに正義を見出せんわ
全員が馬鹿で、唯一その中でインチキしてぼろ儲けしたやつのほうが
まだ理解できるわ
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:57:27.62 ID:gDO7FE7D0
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:57:31.59 ID:PJTKebaWO
そもそもオクで買うことが規約違反。
俺みたいに弱くても無課金で遊んでたら
カードも消されてない。
金出して楽して強くなるという考えは
ゲーマー失格だ。
俺みたいに弱くても無課金で遊んでたら
カードも消されてない。
金出して楽して強くなるという考えは
ゲーマー失格だ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:57:42.66 ID:ULgZtZvT0
買った人から没収ってのは筋が通らんだろ
規約違反だから利用禁止とかならまだわかるが
でもバグ放置したのてめえらだろ
規約違反だから利用禁止とかならまだわかるが
でもバグ放置したのてめえらだろ
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:57:50.36 ID:EJ7l4jVQ0
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:58:03.15 ID:fcUIHSPH0
不正で儲けた奴の住所に凸するなよ
不正で儲けた奴の住所に凸するなよ
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606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:58:06.53 ID:nGtgb7jo0
買い手はグリーにどうこう言うより売り手に対して行動するか泣き寝入りするかの2択でしょ
議員先生に知り合いがいれば関係省庁（どこになるのかしらんが）に陳情入れてもらうってのもありだけど、個人に何か返ってくることは期待できないだろうし
議員先生に知り合いがいれば関係省庁（どこになるのかしらんが）に陳情入れてもらうってのもありだけど、個人に何か返ってくることは期待できないだろうし
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:58:13.54 ID:nPWeM30a0
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:58:16.58 ID:vcNhdi3m0
競馬で競馬予想の奴に金を出して賭ける
パチンコ攻略本を読んでパチンコへ行く
レアカードをヤフオフで落としてゲームする←NEW
バカな行動を並べたが、興行主がヤクザレベルというのも驚きだｗ
パチンコ攻略本を読んでパチンコへ行く
レアカードをヤフオフで落としてゲームする←NEW
バカな行動を並べたが、興行主がヤクザレベルというのも驚きだｗ
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:58:20.03 ID:L60cW9OC0
カードに数万とかかける程の奴なら普通に然るべき対応するんじゃないかな
裁判くるでｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判くるでｗｗｗｗｗｗｗｗ
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:58:36.60 ID:spaWXtNt0
出品者が今気にすることは確定申告であって
落札者への返金なんて露程も考えてないだろ。
個人特定されようが刑法、民法からも言われる筋合いは無い。
せいぜい規約違反を疑われて垢BANだろうからな。
それらはたいした問題じゃない。ま、運営から業務妨害を気にするくらいかな。
落札者への返金なんて露程も考えてないだろ。
個人特定されようが刑法、民法からも言われる筋合いは無い。
せいぜい規約違反を疑われて垢BANだろうからな。
それらはたいした問題じゃない。ま、運営から業務妨害を気にするくらいかな。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:58:50.31 ID:wuJzNzmmO
>>567
売った奴とバグ利用者を完全に＝で結べないのが難しい所。
ゲーム上での(RM介さない)トレードは普通に行えるからな。
買った奴はその流れを掴むのは難しいし、すべてを把握できる運営が「売った奴」を訴えるかは微妙。
売った奴とバグ利用者を完全に＝で結べないのが難しい所。
ゲーム上での(RM介さない)トレードは普通に行えるからな。
買った奴はその流れを掴むのは難しいし、すべてを把握できる運営が「売った奴」を訴えるかは微妙。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:59:13.17 ID:UrxcnM8dO
モバのが悪どいだろ。不正行為やったもん勝ちだし。偽装垢ばっかだしｗ やり方教えろ
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:59:58.54 ID:UG8lzdYU0
どういう顛末になるのか楽しみだな
さらに興味深い事態を引き起こすことを期待したい
しかしまぁこんなもんに大金をかけるとか本当に馬鹿だねぇ
さらに興味深い事態を引き起こすことを期待したい
しかしまぁこんなもんに大金をかけるとか本当に馬鹿だねぇ
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 23:59:59.51 ID:/sz39hXCO
よく分からないんだけどチョコボさんの出品したカードのほとんどは複製なの?
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:00:00.52 ID:D+0ODxuV0
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:00:20.57 ID:F0zmxtgJ0
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:00:26.19 ID:PVYg96PV0
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:00:32.06 ID:I1VG49qY0
>>600
全く同感だわ。
結局グリーも訴えないだろうし、もしあいつらが本気で自分の仕事に
プライド持っているなら訴えるだろうが、
訴えないだろwwwww
当事者全員、所詮インチキどうしで誰も正義が無いんだ。
全く同感だわ。
結局グリーも訴えないだろうし、もしあいつらが本気で自分の仕事に
プライド持っているなら訴えるだろうが、
訴えないだろwwwww
当事者全員、所詮インチキどうしで誰も正義が無いんだ。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:01:05.06 ID:OL/ytHtd0
>>592
普通はそうやって管理する
一般的にdupeしたものはそれが重複するから複製品だと分かるんだけど、
今回の件ではdupeの操作を行った際に新しいIDが割り振られる疑いがあるみたい
まあソースが無いから事実かは分からんけど、本当なら糞システムもいいところ
普通はそうやって管理する
一般的にdupeしたものはそれが重複するから複製品だと分かるんだけど、
今回の件ではdupeの操作を行った際に新しいIDが割り振られる疑いがあるみたい
まあソースが無いから事実かは分からんけど、本当なら糞システムもいいところ
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:01:10.10 ID:m6P9ACMj0
グリー（笑）
自己責任だろバカ
自己責任だろバカ
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:01:21.46 ID:2LdEWauR0
>>19
実際はそうだろうけど、それを証明するのは難しいと思う。
実際はそうだろうけど、それを証明するのは難しいと思う。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:01:32.21 ID:kVR/n3xi0
なんつーか、売った奴は大したものだと思った。
買った奴は、カモって本当にいるんだなと思った。
こんな糞みたいな会社に金落とすバカって結構いるんだね。
全く同情する気にならんな。
買った奴は、カモって本当にいるんだなと思った。
こんな糞みたいな会社に金落とすバカって結構いるんだね。
全く同情する気にならんな。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:01:53.65 ID:A+zCwPfj0
>>615
上辺だけでも禁止しないと 賭博関連の法律に引っかかってくる可能性があるから安全策をとってる。
上辺だけでも禁止しないと 賭博関連の法律に引っかかってくる可能性があるから安全策をとってる。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:02:02.98 ID:KLcSbZi30
こういうの見たこともやったこともないので
なにかに例えて教えてもらおうかと思ったんだけど
なにに例えてもらったらいいのかすら思いつかない
だれか分かりやすく説明してください(´・ω・`)
なにかに例えて教えてもらおうかと思ったんだけど
なにに例えてもらったらいいのかすら思いつかない
だれか分かりやすく説明してください(´・ω・`)
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:02:20.91 ID:4Ozxh0zy0
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:02:26.82 ID:IUkvVefp0
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:02:37.78 ID:+K5TMz6S0
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:02:53.77 ID:JJ8mszdQ0
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:03:21.79 ID:ml0OtMea0
結局ゲームが面白いの？
絵師がいいの？
それとも出会い系になってるの？
絵師がいいの？
それとも出会い系になってるの？
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:03:57.20 ID:EGP5sklP0
売った奴も買った奴もクズ、運営もクズ
正直どうでもいい
正直どうでもいい
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:04:17.46 ID:AtGjQaKq0
>>624
ゲームに大金払うヤツはバカ
ゲームに大金払うヤツはバカ
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:04:17.88 ID:ZH9VgLSS0
>>626
だからその規約が海外じゃ違法だっていう判例があるって言うことだよ
だからその規約が海外じゃ違法だっていう判例があるって言うことだよ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:05:21.34 ID:mfW+VkUe0
買った奴が一方的にアホの構図にしか見えんｗ
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:06:17.89 ID:171oo1kr0
もっともっと盛り上がってほしい！
なんでもいいから裁判まで行こうよ！
ゲームよりもこっちの方がよっぽど面白い！
ドリランド最高！
なんでもいいから裁判まで行こうよ！
ゲームよりもこっちの方がよっぽど面白い！
ドリランド最高！
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:06:25.05 ID:yv3H+vth0
自分とこの管理は放置か
どうせ内部だろ
どうせ内部だろ
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:06:55.01 ID:IUkvVefp0
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:07:00.51 ID:qWxvc3/x0
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:07:24.22 ID:T6u93gAQ0
こういうのはきっちりやらないとだめだろうね
転売とか買う奴にも問題あるんだし
買った奴が売ったやつを訴えるようなどろどろした展開になれば面白いんだが
転売とか買う奴にも問題あるんだし
買った奴が売ったやつを訴えるようなどろどろした展開になれば面白いんだが
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:07:25.64 ID:id2bFY1z0
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:07:41.20 ID:Dja5axNH0
カードには「ガチャ」を通して金銭的な価値が付与されている。
コピーカードの譲渡を受けた被害者のデータ消去については、
「ガチャ」で同カードを得るのに必要な期待値相当の返金は
あってしかるべき。
運営側は、その損害を、不正コピー者に要求すればいい。
不正が不法行為であることを立証できるかどうか、疑問だが。
コピーカードの譲渡を受けた被害者のデータ消去については、
「ガチャ」で同カードを得るのに必要な期待値相当の返金は
あってしかるべき。
運営側は、その損害を、不正コピー者に要求すればいい。
不正が不法行為であることを立証できるかどうか、疑問だが。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:07:42.93 ID:Q6ZNUpG/0
俺もドロランド最高だと思うよ！やった事無いけどｗｗｗ
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:07:53.40 ID:/1cMv7m5O
ドコモのスマホでドリランドやってて
カード買うためにバイク王でバイク売ったとか
そんな絵に描いたような情弱は実在するんだろうか
カード買うためにバイク王でバイク売ったとか
そんな絵に描いたような情弱は実在するんだろうか
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:08:05.32 ID:LqNXIWfK0
ドリランド何人やってるとおもってんだｗｗｗ無理だろｗｗｗｗ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:08:17.10 ID:ml0OtMea0
買う奴はほんとアホだよなあ
買うってことはそいつのオク履歴や出品物も見れるだろ？
そこでなにか裏があるんじゃないかと思って検索とかしないのかね
早急に手を打たないグリーはほんと間抜けにもほどがあるけど
買うってことはそいつのオク履歴や出品物も見れるだろ？
そこでなにか裏があるんじゃないかと思って検索とかしないのかね
早急に手を打たないグリーはほんと間抜けにもほどがあるけど
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:08:35.07 ID:hYv5V77P0
>>602
でもなこの手のゲームは金次第で強くなれるシステムだから
タチ悪いのだよ。
自分の力で強くなるゲームしたきゃ、
コンシューマーゲームや
ネットのフリーゲームしていた方が
まだ今までのゲーマー精神を通せるよ
でもなこの手のゲームは金次第で強くなれるシステムだから
タチ悪いのだよ。
自分の力で強くなるゲームしたきゃ、
コンシューマーゲームや
ネットのフリーゲームしていた方が
まだ今までのゲーマー精神を通せるよ
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:08:38.98 ID:fA+7JDn40
不正やると後が面倒でちゅね買ったやつに返金しなきゃならん可能性も高いし
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:08:49.72 ID:VkauAM+IO
判例がー海外がー返金しないとー
にちゃんで騒ぐのは無意味。四の五の言わず訴訟でも起こせよw
どうみても売り逃げ大勝利ですw
にちゃんで騒ぐのは無意味。四の五の言わず訴訟でも起こせよw
どうみても売り逃げ大勝利ですw
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:08:55.35 ID:ZH9VgLSS0
>>636
日本は禁止してないんだからそれこそ参考にならない例だろ
日本は禁止してないんだからそれこそ参考にならない例だろ
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:09:27.00 ID:RL4uuMvL0
こういう不正や大損が出たりするのは
第三者にとってはニヤニヤが止まらないんだよねw
ゲームから人が離れて行く王道パターンw
引いては、ドリランドというゲーム終了に繋がるからな。
第三者にとってはニヤニヤが止まらないんだよねw
ゲームから人が離れて行く王道パターンw
引いては、ドリランドというゲーム終了に繋がるからな。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:09:55.01 ID:fqHkxwLm0
この程度のレベルしか作成できないプログラマに １０００万も払ってるとか
アホですかとｗ
一律３５０万円でいんじゃない？
アホですかとｗ
一律３５０万円でいんじゃない？
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:09:59.32 ID:WYyM6hAk0
>>624
昔ポケモンってあってだな、ミュウ増殖バグってあったんだよ
バグらせて本来入手できないキャラを入手できるようなやつ
なんつーか、それと同じで、「こんなバグあったんだ」っていう程度で
俺にはそこに違法性があまり見いだせないし、ミュウ増殖バグを使ったからといって
任天堂が回収したかと言われると、そんなことはなかったっていうか、
そもそもが、勝手に当事者同士でプレミアムをつけてるだけじゃんっていう
入手行為が不正であったのかどうかが詐欺と判断するポイントなのかもしれんが、
俺には不正と言い切る根拠がようわからんな
昔ポケモンってあってだな、ミュウ増殖バグってあったんだよ
バグらせて本来入手できないキャラを入手できるようなやつ
なんつーか、それと同じで、「こんなバグあったんだ」っていう程度で
俺にはそこに違法性があまり見いだせないし、ミュウ増殖バグを使ったからといって
任天堂が回収したかと言われると、そんなことはなかったっていうか、
そもそもが、勝手に当事者同士でプレミアムをつけてるだけじゃんっていう
入手行為が不正であったのかどうかが詐欺と判断するポイントなのかもしれんが、
俺には不正と言い切る根拠がようわからんな
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:10:46.40 ID:edVJQogp0
とりあえず外部から社員でヤフオクに流してた奴いないか洗ってやれよｗ
ガンホーみたいにクソスタッフ見つかるかもよｗ
ガンホーみたいにクソスタッフ見つかるかもよｗ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:10:50.53 ID:eM/KyXyG0
>>650
レアカードの現物支給でいい。「現物」ですらないけどな。
レアカードの現物支給でいい。「現物」ですらないけどな。
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:11:06.80 ID:/S5Y5lrg0
こんなものに数十万も出した馬鹿が痛い目をみて大笑いだな。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:11:07.99 ID:fA+7JDn40
買った奴は訴えたほうがいいぞ
騙されること自体に腹立つだろ一生心に残るぞ
すっきりしたいだろ
しっかり泣き寝入りせず面倒くさがらず訴えればいいんだよ
騙されること自体に腹立つだろ一生心に残るぞ
すっきりしたいだろ
しっかり泣き寝入りせず面倒くさがらず訴えればいいんだよ
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:11:40.68 ID:IUkvVefp0
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:12:18.76 ID:171oo1kr0
そうだ！ 訴えようぜ！
相手はグリーでもヤフオク出品者でも
隣のオヤジでも誰でもいい！
相手はグリーでもヤフオク出品者でも
隣のオヤジでも誰でもいい！
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:12:34.05 ID:pbFBVzKg0
１つだけ言えることがある
俺ら部外者に取っては誰が損しようと・・・
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
俺ら部外者に取っては誰が損しようと・・・
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
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＞ ＜
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＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:12:50.27 ID:VkauAM+IO
そうそう訴えろw馬鹿をさらせw
泥仕合に期待w
泥仕合に期待w
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:13:09.67 ID:kIIhYvsr0
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:13:16.38 ID:s1qjoFnr0
久しぶりのバカネラー逮捕祭りやなーｗｋｔｋ
前回は池田小襲撃事件だっけ
前回は池田小襲撃事件だっけ
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:13:17.00 ID:I1VG49qY0
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:13:53.30 ID:IUkvVefp0
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:13:54.03 ID:kW16K5HW0
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:14:03.93 ID:Dja5axNH0
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:14:16.31 ID:ml0OtMea0
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:14:31.62 ID:Q6ZNUpG/0
海外と日本の判決は違うけど現金が絡んでるとかなり日本は重いよ
複製品を売って買った側のみが損してるとなると返金で落ち着くでしょ
返金すれば誰も損しなくなるって考えに至るから日本人の合理的な考え方
複製品を売って買った側のみが損してるとなると返金で落ち着くでしょ
返金すれば誰も損しなくなるって考えに至るから日本人の合理的な考え方
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:14:41.40 ID:1fDRB3D00
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:14:43.36 ID:AtGjQaKq0
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:15:01.20 ID:kW16K5HW0
実質的に
リアルマネーとつながってるのが問題なんだよなあ
リアルマネーとつながってるのが問題なんだよなあ
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:15:24.22 ID:AvbVaqCI0
正規のものすらこうやって没収して又買えやって言えばいくらでも儲けられますね。
指摘があったことを放置して今更違反も何もねーよ。
無策だっただけ、あえて無策なら余計・・・・・。
客先で打ち合わせ中にやってる馬鹿営業も居るからザマーなんだけどね。
30半ばの大の大人がメモも取らずだからな。
指摘があったことを放置して今更違反も何もねーよ。
無策だっただけ、あえて無策なら余計・・・・・。
客先で打ち合わせ中にやってる馬鹿営業も居るからザマーなんだけどね。
30半ばの大の大人がメモも取らずだからな。
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:15:35.19 ID:0Gk4OguL0
そういや確定申告の時期だな。
税務署が動いて設けた奴から税金取り立てた後に返金騒ぎになればさらにメシウマ。
税務署が動いて設けた奴から税金取り立てた後に返金騒ぎになればさらにメシウマ。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:15:51.71 ID:LHGneOjB0
グリーがトップで不正行為って言いきってるのに
バグあるのが悪いとか言い張る知障ってなんなの？
バグあるのが悪いとか言い張る知障ってなんなの？
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:16:06.61 ID:pbFBVzKg0
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:16:15.67 ID:D+0ODxuV0
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:16:41.27 ID:/sqgpW0F0
だから何が不正なのか書けよ
不正の証明してみろ
明らかにバグと呼ばれるものを
故意に利用したとしてもそれは不正ではない
なぜかわかるかい？
不正の証明してみろ
明らかにバグと呼ばれるものを
故意に利用したとしてもそれは不正ではない
なぜかわかるかい？
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:16:52.44 ID:AtGjQaKq0
>>673
グリーの言うことが真実だとでも？
グリーの言うことが真実だとでも？
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:16:58.24 ID:IUhc2CCAO
まずいんじゃねコレ？
と、素人の俺でも思うｗ
ノーサイドにして、以降の不正を防げばええやん
と、素人の俺でも思うｗ
ノーサイドにして、以降の不正を防げばええやん
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:17:44.16 ID:eM/KyXyG0
>>673
不正行為は間違いないよ。規約違反だからね。
アカウント剥奪＆DUPEされたカードは消去でいい。
個人間の取引でカードに何十万円も払ってしまった馬鹿は救いようがない。
というかRMT禁止だから運営の関知するところではない。
不正行為は間違いないよ。規約違反だからね。
アカウント剥奪＆DUPEされたカードは消去でいい。
個人間の取引でカードに何十万円も払ってしまった馬鹿は救いようがない。
というかRMT禁止だから運営の関知するところではない。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:18:13.00 ID:VkauAM+IO
裁判になったらグリーの規約や判断なんか無意味だぞ。
どうみても売り逃げ大勝利ですw
どうみても売り逃げ大勝利ですw
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:18:16.00 ID:X5ee0TVh0
出品者火消しに必死か？ｗ
糞グリーと基地ゲーマーの間での金銭の掠め取りだからな
まあ俺俺詐欺よかマシだよな。その点は褒めてやる
出品者が犯罪者グループなら目の付け所が良いぞｗ
素人ならグリー、落札者から板ばさみｗ賠償請求乙
糞グリーと基地ゲーマーの間での金銭の掠め取りだからな
まあ俺俺詐欺よかマシだよな。その点は褒めてやる
出品者が犯罪者グループなら目の付け所が良いぞｗ
素人ならグリー、落札者から板ばさみｗ賠償請求乙
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:18:31.95 ID:qWxvc3/x0
RMT組は民事へGO！
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:18:54.80 ID:hYv5V77P0
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:19:12.33 ID:kIIhYvsr0
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:19:27.71 ID:0HYbu+hmO
>>676
規約を100回読んでおいでｗ恥ずかしいｗ
規約を100回読んでおいでｗ恥ずかしいｗ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:19:53.53 ID:kW16K5HW0
こんなの今に事件になるぞ
もうなってるか
いつまで野放しにしてんだ
こんにゃくゼリー庁
もうなってるか
いつまで野放しにしてんだ
こんにゃくゼリー庁
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:20:10.70 ID:sxYCQWia0
つぶしあえーーー
社会問題位にまで発展したら面白いけどせいぜいニュースで１，２回取り上げられるかどうか
社会問題位にまで発展したら面白いけどせいぜいニュースで１，２回取り上げられるかどうか
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:20:41.16 ID:Q6ZNUpG/0
早く！被害者は訴えるんだ！被害者が出品者でも落札者でも第三者でも何でもいいからｗｗｗｗｗｗ
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:20:41.69 ID:VkauAM+IO
馬鹿の発言
☆グリーの規約＞法律
もうねw
☆グリーの規約＞法律
もうねw
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:20:52.20 ID:rTpvwyMyO
去年から不正を何度か問い合わせてるユーザー
不正者の暴露祭りまで調査中のテンプレ返しだった運営
複製、不正者対応を1週間の垢停にした運営(毎月1日にコンプガチャ)
期間限定ガチャとはなんだったの？重課金者が濡らす枕
不正者の暴露祭りまで調査中のテンプレ返しだった運営
複製、不正者対応を1週間の垢停にした運営(毎月1日にコンプガチャ)
期間限定ガチャとはなんだったの？重課金者が濡らす枕
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:21:10.47 ID:PVYg96PV0
だから早く訴えろｗ
ゲーム上のデータが財産として認められるかどうか
デュープの立証と難題山積みだぜ。
金額が金額だからな最高裁コースだってありうるぜ。
ま、かなり厳しいと思われるがここで騒ぐより意味がある。
つうかそこまでせんと返金など起きないだろ。
稼いだ側は額が額だからなｗ
ゲーム上のデータが財産として認められるかどうか
デュープの立証と難題山積みだぜ。
金額が金額だからな最高裁コースだってありうるぜ。
ま、かなり厳しいと思われるがここで騒ぐより意味がある。
つうかそこまでせんと返金など起きないだろ。
稼いだ側は額が額だからなｗ
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:21:39.95 ID:fA+7JDn40
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:21:51.31 ID:IF1h6/fY0
一番穏便に解決できる唯一の策
俺だったらRMTで出回った高価なカードを全種類すべてのユーザーに、今回のお詫びとして配ればいいんじゃね？ｗ
俺だったらRMTで出回った高価なカードを全種類すべてのユーザーに、今回のお詫びとして配ればいいんじゃね？ｗ
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:21:55.18 ID:j3iN4zNN0
>>655
買った人は何に騙されたの？
買った人は何に騙されたの？
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:22:09.21 ID:OL/ytHtd0
回収が進んでるみたいだなｗ
これは出品者大炎上の予感
これは出品者大炎上の予感
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:22:24.38 ID:qWxvc3/x0
>>688
oi第三者って俺らじゃねーかやめろｗｗｗｗｗ
oi第三者って俺らじゃねーかやめろｗｗｗｗｗ
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:22:32.03 ID:Dja5axNH0
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:22:41.43 ID:jeUCfpy40
不法行為がなくても瑕疵担保責任から購入者は売り手に返金請求できる
消滅しちゃったら明らかな瑕疵になるので逃げ切るのは法的に無理とおもう
消滅しちゃったら明らかな瑕疵になるので逃げ切るのは法的に無理とおもう
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:22:46.47 ID:WYyM6hAk0
死刑確定判決の遺族の人じゃないけど、
こういう商法が果たして適切なのか？
ということを考えるきっかけになることを切に願います
そうすれば、被害者の損失も無駄ではなかったということになると思います
こういう商法が果たして適切なのか？
ということを考えるきっかけになることを切に願います
そうすれば、被害者の損失も無駄ではなかったということになると思います
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:23:04.96 ID:AvbVaqCI0
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:23:12.70 ID:FGeKt6ug0
出品者は
＋納税
＋オークション手数料
＋返金対応
が待ってるのかｗ 悪いことは出来ねえなｗ
＋納税
＋オークション手数料
＋返金対応
が待ってるのかｗ 悪いことは出来ねえなｗ
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:23:13.23 ID:A+zCwPfj0
売った側が唯一引っかかるとすれば
電子計算機なんちゃら罪なのだが
想定されうる操作におけるバグ利用というのが不正な指令に当るのかどうか、GREEには是非頑張ってみて欲しいｗ
2重ログインして同時押しなんて方法は想定外って言っちゃえばそうなのかもしれんがなｗ
電子計算機なんちゃら罪なのだが
想定されうる操作におけるバグ利用というのが不正な指令に当るのかどうか、GREEには是非頑張ってみて欲しいｗ
2重ログインして同時押しなんて方法は想定外って言っちゃえばそうなのかもしれんがなｗ
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:23:16.12 ID:VkauAM+IO
グリーの規約を100回読むより訴訟起こしたほうがスッキリするよw
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:24:03.99 ID:LO6+AKeJ0
これ今後の問題の方向性関係なくグリー潰れるんじゃね？
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:24:06.32 ID:rxQdnwesO
売り勝ちか、羨ましい
知らずに不正品掴まされた奴カワイソ過ぎる
知らずに不正品掴まされた奴カワイソ過ぎる
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:24:13.26 ID:j3iN4zNN0
>>698
買うのも違反らしいけど。
買うのも違反らしいけど。
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:24:23.56 ID:171oo1kr0
ぶっちゃけグリーはこれ以上なにも対応しないだろw
違うゲームを作ればまたバカが金を落とすだろうし。
こんなもんにいちいちマトモに対応する必要性が無い。
対応する時間があったら「ボリランド」とか新ゲームの企画を
考える方が有意義。
ヤフオクの出品者と落札者の争いにはグリーが関わる余地が無い。
上に何度も書かれているけどグリーは「ガチャを回す権利」を
売っているわけで「レアカード」を売っているわけではない。
賭博になっちまうからな。
落札者が出品者を仮に民事で訴えたとしよう。
裁判の中でレアカード（w）の価値をグリーに認めてもらおうと
思っても（グリーに助けを求めても）グリーはレアカードに価値が有ると
絶対に認めるわけにはいかない＝ダンマリ確定
違うゲームを作ればまたバカが金を落とすだろうし。
こんなもんにいちいちマトモに対応する必要性が無い。
対応する時間があったら「ボリランド」とか新ゲームの企画を
考える方が有意義。
ヤフオクの出品者と落札者の争いにはグリーが関わる余地が無い。
上に何度も書かれているけどグリーは「ガチャを回す権利」を
売っているわけで「レアカード」を売っているわけではない。
賭博になっちまうからな。
落札者が出品者を仮に民事で訴えたとしよう。
裁判の中でレアカード（w）の価値をグリーに認めてもらおうと
思っても（グリーに助けを求めても）グリーはレアカードに価値が有ると
絶対に認めるわけにはいかない＝ダンマリ確定
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:24:38.31 ID:kIIhYvsr0
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:24:39.87 ID:g3sWcjne0
ネトゲなんかだと、dupe したら垢BANされることはあるだろうけれど、
それ以上は記憶に無いな。
それ以上は記憶に無いな。
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:25:04.62 ID:5Y1qdQxO0
>>693
前にそういう対応取ったMMOがあったよ。
不正取引されたアイテムを「たびびとのふく」同然のステにした。
でも今回は固有のカードに問題があったわけじゃないからどうだろうねえ。
レア中のレアじゃない、もちょっとオクに出てても目立たない程度のカードで小銭を稼いでた
お利口さんもいたと思うよ。
前にそういう対応取ったMMOがあったよ。
不正取引されたアイテムを「たびびとのふく」同然のステにした。
でも今回は固有のカードに問題があったわけじゃないからどうだろうねえ。
レア中のレアじゃない、もちょっとオクに出てても目立たない程度のカードで小銭を稼いでた
お利口さんもいたと思うよ。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:25:54.86 ID:AtGjQaKq0
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:25:58.53 ID:s1qjoFnr0
俺の希望
買ったやつ・・・BANされて泣き寝入りｗｗ
GREE ・・・オンゲ会社なんて潰れて当然だろｗｗｗｗ
売ったやつ・・・刑務所入ってメシウマ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうなるとベストだな （＾▽＾）
買ったやつ・・・BANされて泣き寝入りｗｗ
GREE ・・・オンゲ会社なんて潰れて当然だろｗｗｗｗ
売ったやつ・・・刑務所入ってメシウマ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうなるとベストだな （＾▽＾）
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:26:03.78 ID:PVYg96PV0
運営の規約なんてせいぜい垢BANできる程度の権力しかない。
返金とは全然別の話だぜ？返金を求めるなら民事で戦わないと無理。
刑事から落とせれば民事も通りやすいが難題が山積みだ。
もっとも買ったやつがそれを気にする必要はない。弁護士の仕事だからな。
是非訴訟してほしいわｗ
返金とは全然別の話だぜ？返金を求めるなら民事で戦わないと無理。
刑事から落とせれば民事も通りやすいが難題が山積みだ。
もっとも買ったやつがそれを気にする必要はない。弁護士の仕事だからな。
是非訴訟してほしいわｗ
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:26:06.59 ID:r2ArlB710
熱心な課金信者がビビって根こそぎ居なくなるんじゃないの？
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:26:11.96 ID:0HYbu+hmO
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:26:12.88 ID:iH0Ee9Fu0
高額で買った人はちゃんと訴えろよ
訴えても無駄って言うここの意見だけ見て訴えなかったら
本当にただの馬鹿だぞ
訴えても無駄って言うここの意見だけ見て訴えなかったら
本当にただの馬鹿だぞ
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:26:22.69 ID:IUkvVefp0
DUPEバグに関しては遡及修正を行い、結果としてバグで入手したカードは消えるということだろ
バグが修正されるなら普通はむしろ歓迎すべきことなんじゃないの
バグが修正されるなら普通はむしろ歓迎すべきことなんじゃないの
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:26:38.84 ID:1Km+ZNPS0
個人間のカード取引は訴える方法が思い浮かばないなぁ。
グリーとしては、増殖した奴を、 ゲームの寿命を縮めたとか信用毀損したとして
偽計業務妨害とか、電子計算機損壊等業務妨害あたりで訴えるくらいかな。
グリーとしては、増殖した奴を、 ゲームの寿命を縮めたとか信用毀損したとして
偽計業務妨害とか、電子計算機損壊等業務妨害あたりで訴えるくらいかな。
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:26:53.45 ID:jeUCfpy40
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:27:04.58 ID:dGULeI9E0
で、これで回収された人とかいるの？
言ってるだけなんじゃないの？
言ってるだけなんじゃないの？
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:27:08.98 ID:BZFW5E8Z0
詐欺師に騙されたヤツも犯罪者
ということです
ということです
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:27:10.49 ID:kW16K5HW0
運営は絶対把握してたはずだよなあ
レアの流通数とか
システムの根幹なんだから
半年も野放しってのもおかしい話
これ闇が深い大事件になるかもな
レアの流通数とか
システムの根幹なんだから
半年も野放しってのもおかしい話
これ闇が深い大事件になるかもな
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:28:12.51 ID:FGeKt6ug0
チョーシこいてた出品者が返金応じなかったら
裁判とか面倒なので、落札者は近所の警察かサイバー警察へ通報して
刑事沙汰にしちゃえばいいよ、グリー運営も巻き込めるからｗ
裁判とか面倒なので、落札者は近所の警察かサイバー警察へ通報して
刑事沙汰にしちゃえばいいよ、グリー運営も巻き込めるからｗ
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:28:17.70 ID:j3iN4zNN0
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:29:34.77 ID:hYv5V77P0
分かったのはガキ(同等レベルの頭の持ち主)に
ネットさせたら駄目ということ
何起ころうが自己責任ですよと同意ボタン押したのは誰ですか？
なんだよな
とりあえず未成年からネットが出来る携帯やスマホ
取り上げるべきなんだよ
でもバカから搾取出来なくなるから反対だろうけどな
ネットさせたら駄目ということ
何起ころうが自己責任ですよと同意ボタン押したのは誰ですか？
なんだよな
とりあえず未成年からネットが出来る携帯やスマホ
取り上げるべきなんだよ
でもバカから搾取出来なくなるから反対だろうけどな
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:29:45.53 ID:OL/ytHtd0
今回収が進んでるみたいだけど、トレード済みのものは消えてないらしい
複製して他に移して無かったものだけが消えてるってさ
まあこれから対応するのかもしれないけど
複製して他に移して無かったものだけが消えてるってさ
まあこれから対応するのかもしれないけど
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:29:53.06 ID:A+zCwPfj0
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:29:59.29 ID:iH0Ee9Fu0
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:30:03.66 ID:D+0ODxuV0
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:30:05.11 ID:Q6ZNUpG/0
これ半年も野放しだったのかよｗｗｗｗ教えてくれれば俺も売ってたのにｗｗｗｗ
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:30:21.51 ID:mfW+VkUe0
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:30:22.74 ID:ftDxyYiL0
相場3万くらいだったな
買ったやつ涙目すぎるだろｗｗｗｗ
詐欺かなんかで共倒れ頼むよｗｗｗｗｗｗ
買ったやつ涙目すぎるだろｗｗｗｗ
詐欺かなんかで共倒れ頼むよｗｗｗｗｗｗ
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:30:28.18 ID:AvbVaqCI0
>>708
こういうバグがありますがしてはならないって規定にあるんだよね？
そして、それが法より先に優先されるってことだよね？？
法廷で争うことなんてならんと思うけどね、グリー側が訴える事もないだろうし逆もそう。
結果株価は下がったりと。
こういうバグがありますがしてはならないって規定にあるんだよね？
そして、それが法より先に優先されるってことだよね？？
法廷で争うことなんてならんと思うけどね、グリー側が訴える事もないだろうし逆もそう。
結果株価は下がったりと。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:30:32.09 ID:IUkvVefp0
>>719
出品者が、バグ増殖品であり消滅リスクがあることを告知していたかどうかが分かれ目だろうな
まあ、そんな奴いないだろうから出品者が告知義務違反で訴えられる可能性はあるだろな
問題は、出品者がバグ品と知らなかった「善意の第三者」を主張した場合だ
この場合はそれがバグ品だと証明するログをグリーに開示請求しないとならんだろう
出品者が、バグ増殖品であり消滅リスクがあることを告知していたかどうかが分かれ目だろうな
まあ、そんな奴いないだろうから出品者が告知義務違反で訴えられる可能性はあるだろな
問題は、出品者がバグ品と知らなかった「善意の第三者」を主張した場合だ
この場合はそれがバグ品だと証明するログをグリーに開示請求しないとならんだろう
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:30:49.37 ID:Ob8JkIt/0
だからガチャ回して大金使って、それでレアカードを取った人が、
ドリランドのトレード機能使って、正規にプライヤーとのカード交換で、
それで複製品つかまされた場合は、回収して済まないだろ。
元々複製とかのバグに慣れてる奴らは、ゲーム内マネーロンダリング、カードロンダリングしてるんだよ。
それに巻き込まれた１００％被害者は泣き寝入りかよ。
ドリランドのトレード機能使って、正規にプライヤーとのカード交換で、
それで複製品つかまされた場合は、回収して済まないだろ。
元々複製とかのバグに慣れてる奴らは、ゲーム内マネーロンダリング、カードロンダリングしてるんだよ。
それに巻き込まれた１００％被害者は泣き寝入りかよ。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:30:55.29 ID:LfqEtPXc0
腐れゲームなんぞ興味ナッシング
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:31:10.97 ID:mXf+GbuS0
グリーが売り手訴えれるんだけどな。。
本来ガチャで得られる金額を、オクで売るもんだからガチャ減ったんで弁償しろ！みたいに
でもそれやると
「おまえんとこのソフトがアフォすぎたのが発端だろｗｗだまってろｗｗ」
っていわれそうｗｗ
本来ガチャで得られる金額を、オクで売るもんだからガチャ減ったんで弁償しろ！みたいに
でもそれやると
「おまえんとこのソフトがアフォすぎたのが発端だろｗｗだまってろｗｗ」
っていわれそうｗｗ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:31:59.68 ID:WYyM6hAk0
>>724
おっしゃる通りだな
かなり重要な論点だと思う・・・
俺は法律は知らんが、売買そのものが規約により不正であり、
その点を訴えるのであれば、バグを利用せずに入手したカードの売買についても、
規約に基づき回収処分をするのでなければ、あまり正当性は訴えられないと思う
おっしゃる通りだな
かなり重要な論点だと思う・・・
俺は法律は知らんが、売買そのものが規約により不正であり、
その点を訴えるのであれば、バグを利用せずに入手したカードの売買についても、
規約に基づき回収処分をするのでなければ、あまり正当性は訴えられないと思う
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:32:26.02 ID:A+zCwPfj0
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:32:27.34 ID:kpmhXxcPO
ドリランドだけか？
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:32:27.75 ID:kW16K5HW0
内部関係者を買収して
パチンコのゴトみたいに穴を仕込ませた可能性高いよな
そうなると８９３がらみの組織的犯行かもしれない
パチンコのゴトみたいに穴を仕込ませた可能性高いよな
そうなると８９３がらみの組織的犯行かもしれない
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:32:44.49 ID:j3iN4zNN0
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:33:03.95 ID:4f2wh6NN0
さて、これで買った奴が恥じも外聞もなく
不正増殖カードを売った奴を訴えに出るかどうかが今後のポイントだな
「不正に増殖したカードです」と言ってた訳じゃないし
そのせいで高い金を払って手に入れたカードをグリーに消された
という理由で返金を求める訴訟が起こったらどうなるのだろうか？
不正増殖カードを売った奴を訴えに出るかどうかが今後のポイントだな
「不正に増殖したカードです」と言ってた訳じゃないし
そのせいで高い金を払って手に入れたカードをグリーに消された
という理由で返金を求める訴訟が起こったらどうなるのだろうか？
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:33:06.14 ID:VkauAM+IO
第三者的にはどうみても買ったほうが超絶馬鹿に見える。
お前らもそう思わないか？w
売った奴はこれから大変？かもしれないがほぼ逃げ切れるだろうしw
お前らもそう思わないか？w
売った奴はこれから大変？かもしれないがほぼ逃げ切れるだろうしw
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:33:29.43 ID:zn0+g2p00
でヤフオクで売り抜いた奴だけが勝ち組ってこと？
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:33:59.97 ID:Nr1CklkV0
もしも訴訟を起こすなら
目立つように集団訴訟にしてくれよ
ニュースにならんと俺たちが楽しめないからなｗ
目立つように集団訴訟にしてくれよ
ニュースにならんと俺たちが楽しめないからなｗ
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:34:08.34 ID:IUkvVefp0
>>729
いわゆる課金アイテム（値付けされていて継続販売されている商品）については
金銭価値が認められることもある
確か不正アクセスで盗まれたとかの事件で認められたんじゃなかったっけな
まあ刑事と民事は別の話だけどな
いわゆる課金アイテム（値付けされていて継続販売されている商品）については
金銭価値が認められることもある
確か不正アクセスで盗まれたとかの事件で認められたんじゃなかったっけな
まあ刑事と民事は別の話だけどな
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:34:08.69 ID:jKkBQl3L0
＞記者 すみません、先日のレアカード不正増殖バグの件で「重複アイテム回収のお知らせ」という告知がされていますが……。
＞広報 え？ なんですかそれ。その告知はどこにでていますでしょうか？
＞記者 え、『ドリランド』のウェブサイト上に出ていますけど……。
＞広報 少々お待ちください……。
＞（……1分後）
＞広報 確かに出ていました。
こんな大事なコト知らない広報ってあり得るの？
＞広報 え？ なんですかそれ。その告知はどこにでていますでしょうか？
＞記者 え、『ドリランド』のウェブサイト上に出ていますけど……。
＞広報 少々お待ちください……。
＞（……1分後）
＞広報 確かに出ていました。
こんな大事なコト知らない広報ってあり得るの？
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:34:08.29 ID:AvbVaqCI0
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:34:18.71 ID:fA+7JDn40
>>745
GREEからは逃げ切れても買った奴らからの返金地獄がある
GREEからは逃げ切れても買った奴らからの返金地獄がある
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:34:48.52 ID:PVYg96PV0
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:35:02.86 ID:8MMQriQX0
金銭問題はサイバーポリス行っても無駄
警察は民事事件には絶対手を出さない、情報開示請求すらやってくれない
多少金はかかるが弁護士に相談すれば一発
弁護士から内容証明が届けば、さすがの詐欺師もことの重大性に気付くだろう
金の問題はまず弁護士に相談、これ覚えとけよ
警察は民事事件には絶対手を出さない、情報開示請求すらやってくれない
多少金はかかるが弁護士に相談すれば一発
弁護士から内容証明が届けば、さすがの詐欺師もことの重大性に気付くだろう
金の問題はまず弁護士に相談、これ覚えとけよ
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:35:27.60 ID:A+zCwPfj0
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:35:28.01 ID:kpmhXxcPO
カード毎にＩＤをつけて２枚以上存在できない仕様にすればいい
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:35:46.19 ID:9PleBcvF0
既に現金化した奴は、大勝利なのか？
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:35:58.57 ID:kIIhYvsr0
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:36:00.76 ID:Gtu94zoT0
オクで転売ヤーから買った奴が一番涙目
いつ自分の買ったカードが削除されるかビクビク
不正利用がバレで垢停止またはBANのおまけつき
いつ自分の買ったカードが削除されるかビクビク
不正利用がバレで垢停止またはBANのおまけつき
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:36:04.00 ID:kW16K5HW0
そして
内部関係者の買収で裏で糸引いていたのが
モバゲーの社長
ありうる
十分ありうるｗ
内部関係者の買収で裏で糸引いていたのが
モバゲーの社長
ありうる
十分ありうるｗ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:36:05.10 ID:JUkjqO2S0
ざまぁぁ（笑）
めしうま（笑）カス共が笑ってやんよ（笑）
めしうま（笑）カス共が笑ってやんよ（笑）
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:36:15.94 ID:qlrSHrJq0
不正で増やされちゃグリーの売り上げにならんもんなw
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:36:17.79 ID:eM/KyXyG0
>>712
俺の希望
買った奴・・・ソーシャルゲームの馬鹿らしさに気付いて目が覚める。
以後は真面目に生きる。
グリー ・・・会社は潰れ、社員全員家族ごと路頭に迷う。
道行く人に石を投げられる。子供は学校で虐められる。
ソーシャルゲームの現状えげつない部分の多くが法律で規制される。
売った奴・・・今回の収益で家が建つ。彼女ができる。背が伸びる。
俺の希望
買った奴・・・ソーシャルゲームの馬鹿らしさに気付いて目が覚める。
以後は真面目に生きる。
グリー ・・・会社は潰れ、社員全員家族ごと路頭に迷う。
道行く人に石を投げられる。子供は学校で虐められる。
ソーシャルゲームの現状えげつない部分の多くが法律で規制される。
売った奴・・・今回の収益で家が建つ。彼女ができる。背が伸びる。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:36:29.06 ID:zn0+g2p00
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:37:00.60 ID:ZH9VgLSS0
>>754
いまさら言わなくてもそんなのは常識なんだけどそれをやらなかったのがグリーｗ
いまさら言わなくてもそんなのは常識なんだけどそれをやらなかったのがグリーｗ
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:37:18.22 ID:VkauAM+IO
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:37:27.03 ID:FGeKt6ug0
>>731
ヤフオクの詐欺まがいの行為ってね
Yahoo!運営は勝手にどうぞってな感じだけど
警察は割と動いてくれるんよ、
過去に3件取り立て成功したよ。
警察に余罪が無いか疑われてPC・通信機器2ヶ月も押収されたって文句言ってきた奴もいたよｗ
ヤフオクの詐欺まがいの行為ってね
Yahoo!運営は勝手にどうぞってな感じだけど
警察は割と動いてくれるんよ、
過去に3件取り立て成功したよ。
警察に余罪が無いか疑われてPC・通信機器2ヶ月も押収されたって文句言ってきた奴もいたよｗ
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:37:34.78 ID:+yHkwGg40
正常な動作でないのは明らか。
ここまで大事になればグリーからは損害賠償の可能性だってあるし、落札者からは返金の要求があるだろうし、税金ヤバイし、最悪詐欺罪成立もあり得るよ。
まぁ世の中そんな甘くはねぇわな。
ここまで大事になればグリーからは損害賠償の可能性だってあるし、落札者からは返金の要求があるだろうし、税金ヤバイし、最悪詐欺罪成立もあり得るよ。
まぁ世の中そんな甘くはねぇわな。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:37:36.37 ID:Bu+0XlPA0
希少価値商法はもう通用しない時代だと思うんだけどな
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:37:48.52 ID:4JPTpJLV0
善意の第３者からカードを回収？出来ないだろ。
売買されたものかどうかなんて判別できないんだし。
せいぜい大量に複製したユーザのアカウント停止くらいだな。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:38:06.32 ID:AvbVaqCI0
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:38:16.14 ID:AtGjQaKq0
>>761
3000万じゃ札束の風呂は出来ないなｗ
3000万じゃ札束の風呂は出来ないなｗ
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:38:19.36 ID:AI4tFAcA0
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:38:24.51 ID:j3iN4zNN0
>>765
売買自体は成立してるじゃない
売買自体は成立してるじゃない
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:38:47.70 ID:rTpvwyMyO
ボクには、オクでこのレアカードがこんなに高値で売れちゃいますよ、こんなにコンプ品出品されてるのですから今回はコンプしやすいですよ
さぁ回してくださいに見えます不思議
カード相場わからないとオク見る人多いですよ、確率もわからないからキャリア決済で課金は本当に危険だと思う
さぁ回してくださいに見えます不思議
カード相場わからないとオク見る人多いですよ、確率もわからないからキャリア決済で課金は本当に危険だと思う
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:38:55.72 ID:Gtu94zoT0
買ったやつからの返却なんて無理じゃね
コピーだとは思わなかったバグだとは思わなかったと言い訳しても
もともと規約違反で不正に手にいれたんだしな
それとも売り手が削除されることを事前にわかってたら詐欺になんのかねえ？
コピーだとは思わなかったバグだとは思わなかったと言い訳しても
もともと規約違反で不正に手にいれたんだしな
それとも売り手が削除されることを事前にわかってたら詐欺になんのかねえ？
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:38:55.74 ID:gThPRRL+0
違反って何の違反なの？ｗｗｗ
グリーバカすぎｗｗ
グリーバカすぎｗｗ
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:39:29.28 ID:kW16K5HW0
IDってゆーか
単なるレコードカウンターがキーになってんだろｗ
ものすげーいい加減なつくり
単なるレコードカウンターがキーになってんだろｗ
ものすげーいい加減なつくり
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:39:37.06 ID:PVYg96PV0
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:39:47.50 ID:/DogDEfu0
明らかに非正規のルートだから正当かつ保証された権利を売ったものと見なされると思えないわ
やり方はどうあれ著作物のコピー＆配布しかも金銭のやり取りを伴ったものでしかない気がするね
やり方はどうあれ著作物のコピー＆配布しかも金銭のやり取りを伴ったものでしかない気がするね
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:40:13.43 ID:esv08Eos0
何度も書かれてるだろうけど、
オクに水神高ステ(いわゆるレアカードの事ね)
を毎日のように売ってる奴は去年の秋からいたよ
そのカードは同じステータスで複製しかあり得ないってみんな噂してた
で時々運営におかしなカードをオクで売ってる奴がいるって通報してる人もいたよ
それをずっと放置してたから段々図に乗って大胆になって3000万荒稼ぎ
ドリランドの運営はアホだよ
オクに水神高ステ(いわゆるレアカードの事ね)
を毎日のように売ってる奴は去年の秋からいたよ
そのカードは同じステータスで複製しかあり得ないってみんな噂してた
で時々運営におかしなカードをオクで売ってる奴がいるって通報してる人もいたよ
それをずっと放置してたから段々図に乗って大胆になって3000万荒稼ぎ
ドリランドの運営はアホだよ
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:40:21.42 ID:fA+7JDn40
詐欺罪って罪重いんだよな…それも数千万となると高額詐欺事件だからな
実刑もあるのかね？…
実刑もあるのかね？…
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:40:25.83 ID:2Mcs8eMP0
>>702
それを想定してバグとりしてなかったのが悪い。
素人はどんな操作するかわからないからな。
とりあえず今回の件は違法性はない。
グリーの規約違反はしてるけど、ヤフオクの取引は普通に終わってるわけだし。
取引したものが不良品なら評価を付ける前に返品するなりすればよかっただけ。
さんざん遊んでおいて使えなくなったから金返せとか……
じゃあ、お前がそのカードを使って遊んだ時間や自己満足なんかの利益はどこに行ったんだ？
買ったことで損ばっかりだったわけじゃないだろ？
それを想定してバグとりしてなかったのが悪い。
素人はどんな操作するかわからないからな。
とりあえず今回の件は違法性はない。
グリーの規約違反はしてるけど、ヤフオクの取引は普通に終わってるわけだし。
取引したものが不良品なら評価を付ける前に返品するなりすればよかっただけ。
さんざん遊んでおいて使えなくなったから金返せとか……
じゃあ、お前がそのカードを使って遊んだ時間や自己満足なんかの利益はどこに行ったんだ？
買ったことで損ばっかりだったわけじゃないだろ？
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:40:39.66 ID:nipYXezn0
カードゲー好きな自分から言わせて貰うと、そもそもこれ
カードゲーですらないよｗ
普通カード組み合わせて戦術立てたりするのが楽しみなのに
これって単に金出して強いカード手に入れれば即勝ちに繋がるとかｗ
カードゲーですらないよｗ
普通カード組み合わせて戦術立てたりするのが楽しみなのに
これって単に金出して強いカード手に入れれば即勝ちに繋がるとかｗ
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:41:05.38 ID:+78JBkPvO
ただのデータに万とかキチガイだろ……
いや、俺もゲームは好きだけどさ、所詮向こうが終わり、ってなったら何も残らないじゃん……
それなら実機で何か買えよ、もしくはエロゲをＤＬで買うか。
いや、俺もゲームは好きだけどさ、所詮向こうが終わり、ってなったら何も残らないじゃん……
それなら実機で何か買えよ、もしくはエロゲをＤＬで買うか。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:41:11.25 ID:kIIhYvsr0
>>770
千円札なら出来るんじゃね
千円札なら出来るんじゃね
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:41:23.60 ID:mXf+GbuS0
チョコボｗｗｗｗｗ
海外にげたｗｗｗｗｗ
高飛びｗｗｗｗｗｗ
指名手配しとけよｗｗｗｗｗ
海外にげたｗｗｗｗｗ
高飛びｗｗｗｗｗｗ
指名手配しとけよｗｗｗｗｗ
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:41:39.17 ID:vVlcAotC0
>>782
だからレアカード引くためにみんな何万もつぎ込むワケで
だからレアカード引くためにみんな何万もつぎ込むワケで
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:41:56.43 ID:VkauAM+IO
多分、買った側も額が数万〜くらいなら泣き寝入りで終了だと思うよ。常識的に。
だって、恥ずかしいもん。ゲームに人生かけるなんて馬鹿らしいw
だって、恥ずかしいもん。ゲームに人生かけるなんて馬鹿らしいw
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:42:04.15 ID:zn0+g2p00
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:42:16.62 ID:zNLeLU89O
>>716
出品者を提訴「それ他の奴とトレードした奴なんだよ。バグなんて知らなかったの。なんならグリーに問い合わせてみ？」
グリーを提訴「そのカードにン万円の価値なんてありませんよ。宝くじじゃあるまいし。
どうしてもと言うならガチャ１回分補償しますが？」
悲しい事だがな…
出品者を提訴「それ他の奴とトレードした奴なんだよ。バグなんて知らなかったの。なんならグリーに問い合わせてみ？」
グリーを提訴「そのカードにン万円の価値なんてありませんよ。宝くじじゃあるまいし。
どうしてもと言うならガチャ１回分補償しますが？」
悲しい事だがな…
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:42:37.15 ID:Dja5axNH0
>>692
カード複製は、ゲームの仕様とルールの範囲内で起こったこと。
市販ゲームの多くに、そういう抜け穴が用意してあって、
無敵モードだの無限アップだので遊べるようになってる。
それを思えば、ユーザーが、この複製法を運営側の用意した
ゲーム性と勘違いしてもおかしくない。
カード複製は、ゲームの仕様とルールの範囲内で起こったこと。
市販ゲームの多くに、そういう抜け穴が用意してあって、
無敵モードだの無限アップだので遊べるようになってる。
それを思えば、ユーザーが、この複製法を運営側の用意した
ゲーム性と勘違いしてもおかしくない。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:42:42.26 ID:jS9BL/MI0
グリーはどうやって買ったとか売ったとかを確認する気なの？
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:42:46.77 ID:oBXL5Hhl0
で、最新どーなってんの
BAN祭り？
なんかどっかで騒いでるん？
グリーの対応ってどうなってるん？
BAN祭り？
なんかどっかで騒いでるん？
グリーの対応ってどうなってるん？
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:42:54.73 ID:qWxvc3/x0
ザルなプログラムを組んだPG君やSEちゃん達はどうなっちゃうん？
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:43:00.23 ID:OL/ytHtd0
GREEスレは既に複製大勝利な流れだな
トレードした分は消去されてないみたいだから買った方も文句は無かろう
出品者・グリー大炎上、購入者発狂に期待したんだけどな
トレードした分は消去されてないみたいだから買った方も文句は無かろう
出品者・グリー大炎上、購入者発狂に期待したんだけどな
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:43:07.77 ID:YPyqdMF10
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:43:18.67 ID:jOnggNMJ0
買った人は「違法な物を買わされた」として返金を訴えられないの？
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:43:53.26 ID:zW+UW/yK0
むしろもうレアもちは嘲笑の対象に
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:44:04.30 ID:IUkvVefp0
うん、別にだれも刑法は犯してないということになるはず
買い手が売主を民事で訴えることはあるかもしれないね
というか、ぜひ訴えて判例集に載せて欲しいね
買い手が売主を民事で訴えることはあるかもしれないね
というか、ぜひ訴えて判例集に載せて欲しいね
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:44:08.93 ID:LO6+AKeJ0
いやいやそもそも詐欺で立件できねーから
ゲーム自体が無くなれば消えてしまうようなデータを売買したんだぞ？
複製だろうが不正だろうが購入者はデータが今後消えることを前提で購入した
普通に売買契約成立するからｗ
ネットオークションじゃクーリングオフも効きませんｗ
買った奴がバカ
ゲーム自体が無くなれば消えてしまうようなデータを売買したんだぞ？
複製だろうが不正だろうが購入者はデータが今後消えることを前提で購入した
普通に売買契約成立するからｗ
ネットオークションじゃクーリングオフも効きませんｗ
買った奴がバカ
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:44:10.45 ID:Nr1CklkV0
お前ら！
「訴訟を起こしても無駄」みたいな書き込みはやめろよ！
訴訟が起きればニュースになって
更に俺たちが楽しめる可能性が出てくるんだぞ！
忘れたころに訴訟ネタで再び笑わせてください
ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:44:19.99 ID:j3iN4zNN0
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:44:40.38 ID:Q6ZNUpG/0
>>787
ゲームに金賭ける人は周りが見えてないの多いから恥ずかしいなんて思ってないよｗｗ
ゲームに金賭ける人は周りが見えてないの多いから恥ずかしいなんて思ってないよｗｗ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:44:46.15 ID:T09AMFuE0
結局損をしてるのはヤフオクで買った奴だけなんだよなｗｗｗ
売った奴の法律的罪はなんらないｗｗｗ
売った奴の法律的罪はなんらないｗｗｗ
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:44:51.61 ID:rYAwBIvu0
周りでやってるの見たこと無いんだけど
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:45:08.10 ID:vVlcAotC0
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:45:14.93 ID:iH0Ee9Fu0
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:45:20.52 ID:VkauAM+IO
あれ？返金できる！返金地獄！〜厨はどうしたの？
元気ないなw
もしかして買った馬鹿なの？w
元気ないなw
もしかして買った馬鹿なの？w
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:45:20.48 ID:Gtu94zoT0
まあでもギャンブル性高いガチャ販売なのに
レア度も付けずに全カードトレードおｋにしてる時点で
GREEはRMT推奨ゲームだけどな
レア度も付けずに全カードトレードおｋにしてる時点で
GREEはRMT推奨ゲームだけどな
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:45:28.42 ID:8MMQriQX0
えーと、故意にせよ過失にせよ盗品やコピー品、
その他不法行為の産物をオークに出したら規約違反です
売り手はそれを知っていようがいまいが、不法品であることが発覚すれば
返品に応じる義務があります
お馬鹿さんのために念のために書いておくと、これは
GREEの規約や日本国の法律とは ま っ た く 別 の 話 です
詳しくは、なぜか君たちが死ぬほど読みたがらない規約に書いてあります
その他不法行為の産物をオークに出したら規約違反です
売り手はそれを知っていようがいまいが、不法品であることが発覚すれば
返品に応じる義務があります
お馬鹿さんのために念のために書いておくと、これは
GREEの規約や日本国の法律とは ま っ た く 別 の 話 です
詳しくは、なぜか君たちが死ぬほど読みたがらない規約に書いてあります
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:45:31.52 ID:AI4tFAcA0
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:45:52.14 ID:AtGjQaKq0
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:46:25.92 ID:qWxvc3/x0
オクや個人間売買組の連中は民事へGO！
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:46:36.38 ID:Dja5axNH0
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:46:38.27 ID:QaqIzl44O
(･∀･;)ゲームサービスが停止したらカードはどうなるのか
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:46:50.74 ID:vPiLDlUS0
パチンカス並みの馬鹿
子供がゲームにハマるのは仕方ないけど
何万も出してレアカードを買ってるのは大人だよね？
情けない
子供がゲームにハマるのは仕方ないけど
何万も出してレアカードを買ってるのは大人だよね？
情けない
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:46:51.19 ID:jeUCfpy40
>>724
確かにそうだな
データすべてがグリーの所有物というなら売買行為を不正行為として
取り仕切るだけの拘束力が法的に発生するね
サーバー借りてやってるわけだからそうなるのかなー
勝手にデータいじくったり消滅させられるのもそういうことなんだろうね
確かにそうだな
データすべてがグリーの所有物というなら売買行為を不正行為として
取り仕切るだけの拘束力が法的に発生するね
サーバー借りてやってるわけだからそうなるのかなー
勝手にデータいじくったり消滅させられるのもそういうことなんだろうね
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:46:56.48 ID:OL/ytHtd0
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:47:03.57 ID:AvbVaqCI0
>>776
次から次へと増やすもの。
そうやって買わすもの。
いい加減な作りにもなるだろうね。
ただ、それが企業として駄目って部分だわな。
それも把握しつつ放置だから余計。
不正行為という表現もなんだかなー。
次から次へと増やすもの。
そうやって買わすもの。
いい加減な作りにもなるだろうね。
ただ、それが企業として駄目って部分だわな。
それも把握しつつ放置だから余計。
不正行為という表現もなんだかなー。
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:47:13.31 ID:j3iN4zNN0
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:47:13.53 ID:AI4tFAcA0
>>800
三者三様に潰し合いが始まるのが楽しみではあるなw
三者三様に潰し合いが始まるのが楽しみではあるなw
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:47:41.83 ID:Gtu94zoT0
>>813
それがRMTだってｗレベル上げ代行もあるんだぞ
それがRMTだってｗレベル上げ代行もあるんだぞ
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:48:04.26 ID:2Mcs8eMP0
>>809
どこに盗品やコピー品や不正行為の産物があるのか教えてもらいたいものだｗ
どこに盗品やコピー品や不正行為の産物があるのか教えてもらいたいものだｗ
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:48:58.21 ID:eM/KyXyG0
>>804
代行運転の兄ちゃんが客待ち中にやってるのを見た
代行運転の兄ちゃんが客待ち中にやってるのを見た
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:49:15.28 ID:AtGjQaKq0
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:49:39.35 ID:iBenIPvyO
訴訟とか難しいことは考えなくていいんだよ
消費者庁
消費者センター
国民生活センター
などに相談しろ
件数が積み上がれば自然と社会問題になる
がんばれ
消費者庁
消費者センター
国民生活センター
などに相談しろ
件数が積み上がれば自然と社会問題になる
がんばれ
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:49:45.64 ID:VkauAM+IO
え〜っと（ｷﾘ
………ってよww
四の五の言わずにはよ訴えろよw
………ってよww
四の五の言わずにはよ訴えろよw
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:49:58.62 ID:T09AMFuE0
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:49:59.42 ID:PVYg96PV0
まあどうせ訴訟は起こされないんだろうな。
息巻いてるやつ当人ですら裁判は面倒だと言うレベルでは本気度が足りない。
所詮その程度なんだよ。
息巻いてるやつ当人ですら裁判は面倒だと言うレベルでは本気度が足りない。
所詮その程度なんだよ。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:50:07.42 ID:gaBhsIMi0
民放は報道しないの？
バーチャルのカードにウン十万も出す人々と
その問題の怪しげなゲームのことを
バーチャルのカードにウン十万も出す人々と
その問題の怪しげなゲームのことを
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:50:11.53 ID:171oo1kr0
そもそも出品者も
出品したカード（というかデータだな）が
純正かDupe品かなんて見分けつかないんじゃないの？
落札者が「ニセモノを掴まされた！」って訴えても
落札者がそのデータがニセモノであることを立証しなきゃ
ならないってことだ。
つまり無理。
でも面白いからグリーでもモバゲーでも
出品者でも中畑監督でもいいから訴えてくれw
出品したカード（というかデータだな）が
純正かDupe品かなんて見分けつかないんじゃないの？
落札者が「ニセモノを掴まされた！」って訴えても
落札者がそのデータがニセモノであることを立証しなきゃ
ならないってことだ。
つまり無理。
でも面白いからグリーでもモバゲーでも
出品者でも中畑監督でもいいから訴えてくれw
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:50:28.22 ID:JyAstxl70
このゲームの仕組みはよく知らないんだけど、買った側も規約違反になっちゃうんだ？
買った人はバグとわかってて買ったの？
買った人はバグとわかってて買ったの？
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:51:41.77 ID:Dja5axNH0
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:51:48.89 ID:vVlcAotC0
勘違いしてるのが多いけど、こんなんで規制とかされないぞ？
多額の法人税を納めて、いい天下り先になる業界を締め上げるわけがない。
お前ら官僚や政治家に夢見過ぎ。
多額の法人税を納めて、いい天下り先になる業界を締め上げるわけがない。
お前ら官僚や政治家に夢見過ぎ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:51:49.73 ID:LO6+AKeJ0
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:51:49.87 ID:AvbVaqCI0
30半ば子持ち営業マンが12月から1月でドリランドに30万使ったって言ってたな。
仕事中も必死に画面叩いてるよ。
「ボクもこの世界の中ではすごく頼りにされてて」とか言ってたけど、そういう人多いんだろうね。
実際レアカードを得ようとすれば、GREE側の手心という不正が無い限り数万単位で突っ込む事になるんだろう。
でも、子供におもちゃ買ってやれよな。
仕事中も必死に画面叩いてるよ。
「ボクもこの世界の中ではすごく頼りにされてて」とか言ってたけど、そういう人多いんだろうね。
実際レアカードを得ようとすれば、GREE側の手心という不正が無い限り数万単位で突っ込む事になるんだろう。
でも、子供におもちゃ買ってやれよな。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:51:58.64 ID:Gtu94zoT0
消された客が切れてガチャ販売が問題になる展開早くこねえかな〜
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:52:23.26 ID:jS9BL/MI0
>>813
そもそも現金の動きをグリーが把握できないのでＲＭＴを証明できないんじゃないかな
そもそも現金の動きをグリーが把握できないのでＲＭＴを証明できないんじゃないかな
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:52:36.28 ID:FGeKt6ug0
出品者の住所割れてるなら
そいつの近所の警察署へ通報して
web詐欺やってる奴がいますって通報すりゃいいの
警察も良くわかんねえ案件なんだから、
とりあえず任意の事情聴取くらいになれば、
グリーの運営も巻き込めるんだよｗ
そいつの近所の警察署へ通報して
web詐欺やってる奴がいますって通報すりゃいいの
警察も良くわかんねえ案件なんだから、
とりあえず任意の事情聴取くらいになれば、
グリーの運営も巻き込めるんだよｗ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:52:47.50 ID:T09AMFuE0
>>809
自分でも分かってるじゃないか
法律と無関係な話でお金返せとか言ったら
それは恐喝罪になる可能性すらあるぞｗｗｗｗ
そしてこう言う話には裁判しようと言い始める奴がいるが
言い出してる本人が弁護士すら探そうとしていないからなｗｗｗ
自分でも分かってるじゃないか
法律と無関係な話でお金返せとか言ったら
それは恐喝罪になる可能性すらあるぞｗｗｗｗ
そしてこう言う話には裁判しようと言い始める奴がいるが
言い出してる本人が弁護士すら探そうとしていないからなｗｗｗ
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:52:49.49 ID:8MMQriQX0
なんかもうお前らの脳本当にGREEレベルｗｗｗｗｗ
ハンゲのほうが10億万倍マシだわｗ
このスレの中にも3か月後ぐらいに刑務所で再開するやつがいるんだろうなｗｗ
ハンゲのほうが10億万倍マシだわｗ
このスレの中にも3か月後ぐらいに刑務所で再開するやつがいるんだろうなｗｗ
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:53:11.51 ID:4OGQkFCI0
自分たちで騒ぎを大きくしてるようなもんだな
バグを見つけてくれてありがとうで済ませばいい事なのに
バグを見つけてくれてありがとうで済ませばいい事なのに
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:53:24.00 ID:rVx60ZJ7O
そもそも現金の取り引きが有った事を証明出来るのか？
そういう意味では増殖品を買って高く売り付けた奴が一番無難なのか？
そういう意味では増殖品を買って高く売り付けた奴が一番無難なのか？
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:53:34.93 ID:/VM0tLqfO
合計４９０万儲けた ひさびさの万馬券
皆さんお疲れ様
皆さんお疲れ様
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:54:02.44 ID:nfpL0wW4P
そういやTOKIOのCMが止まってるね
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:54:16.80 ID:jeUCfpy40
>>831
規約に堂々買った側も違反と書いてるからね
それを承知で売った側も買った側もゲームを行っているので
瑕疵担保等の責任外の取引だと暗黙の上で了解した売買ということになる
両方、不正行為なので公序良俗違反にはならないんだろうね
規約に堂々買った側も違反と書いてるからね
それを承知で売った側も買った側もゲームを行っているので
瑕疵担保等の責任外の取引だと暗黙の上で了解した売買ということになる
両方、不正行為なので公序良俗違反にはならないんだろうね
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:54:26.90 ID:DEknIveM0
これグリー側が共謀してれば簡単に稼げるじゃんｗ
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:54:37.36 ID:YvqiKp6Z0
まぁ、売り抜けヤツが一番の勝ち組で
高い高い金を出して買ったバカが一番の負け犬で
ドリランドは廃れるだろうからグリーもそれなりに負け犬なんだろう
高い高い金を出して買ったバカが一番の負け犬で
ドリランドは廃れるだろうからグリーもそれなりに負け犬なんだろう
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:54:48.22 ID:/DogDEfu0
とりあえずgreeの正式な対応もしくはその発表を待てない貧乏性なガキどもしかいないようだ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:54:50.93 ID:eM/KyXyG0
>>813
RMT禁止だといって
別にRMTを取り締まるわけではないよ。
建前上禁止にしてるのは
金銭が絡むトレードでトラブルが起こった時に運営がドロ被らないため。
RMTは禁止していますのでそこで発生した問題について運営は一切関知しませんという意味。
RMT禁止だといって
別にRMTを取り締まるわけではないよ。
建前上禁止にしてるのは
金銭が絡むトレードでトラブルが起こった時に運営がドロ被らないため。
RMTは禁止していますのでそこで発生した問題について運営は一切関知しませんという意味。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:54:54.27 ID:EGP5sklP0
>>804
お前自身が底辺じゃなきゃ底辺の友達なんていないだろ
お前自身が底辺じゃなきゃ底辺の友達なんていないだろ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:55:03.66 ID:kIIhYvsr0
>>830
アイテムが消えたって事は不正入手したもんなんじゃね
アイテムが消えたって事は不正入手したもんなんじゃね
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:55:31.66 ID:4H3vBov80
こんな金儲けの方法があったのなら、自分もやりたかったな・・・
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:55:32.24 ID:P1Jssbkc0
ドリランドのＣＭみてないけど、いつでも流れてたよな？
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:55:40.06 ID:fA+7JDn40
>>845
ちみは学則と民法を一緒にする系？
ちみは学則と民法を一緒にする系？
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:55:43.09 ID:50Zy1BgD0
>>840
再会って、お前がまず刑務者にいること前提かw
再会って、お前がまず刑務者にいること前提かw
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:55:44.89 ID:Jpc1Puht0
参加した時点で
負け犬同士のゲームだろ？
負け犬同士のゲームだろ？
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:55:53.03 ID:LO6+AKeJ0
＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜養分共こいよオラ！！オラ！！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
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∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
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{ ! ,ﾉ ,/′
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858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:56:33.56 ID:+0VCa5v00
規約を見てるんだが、
＞本サービスの利用について、ユーザーの故意・過失を問わず以下の各項に該当するとグリーが判断する行為を禁止します
＞（これらの行為は、ユーザーの日記、コミュニティ、伝言板、メール、友だち希望等、
＞ GREEのいかなるサービス・機能を利用してなされたかにかかわらず、禁止されます）
＞5.
＞J.サービスの一部の利用権をもって、現金その他の財物、財産上の利益との交換取引をすること、
＞または交換取引をすることの宣伝・告知・勧誘する行為
これで、ゲーム（グリー）外での売買禁止、と取れるかどうかだよな・・・
ドリランドお知らせでこっそり書いてあるのは、あれは規約と言わないからな
＞本サービスの利用について、ユーザーの故意・過失を問わず以下の各項に該当するとグリーが判断する行為を禁止します
＞（これらの行為は、ユーザーの日記、コミュニティ、伝言板、メール、友だち希望等、
＞ GREEのいかなるサービス・機能を利用してなされたかにかかわらず、禁止されます）
＞5.
＞J.サービスの一部の利用権をもって、現金その他の財物、財産上の利益との交換取引をすること、
＞または交換取引をすることの宣伝・告知・勧誘する行為
これで、ゲーム（グリー）外での売買禁止、と取れるかどうかだよな・・・
ドリランドお知らせでこっそり書いてあるのは、あれは規約と言わないからな
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:56:40.95 ID:IUkvVefp0
ガチャで訴訟といえば女神転生オンラインだがこれは訴えた側の論理が弱かったな
もうちょっと頑張ればガチャ当選確率の明記義務付けなどに持ってけただろうになあ
もうちょっと頑張ればガチャ当選確率の明記義務付けなどに持ってけただろうになあ
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:56:44.04 ID:2Mcs8eMP0
俺の持っているアイテムが消えた！
さて、誰が俺がそのアイテムを持っていたことを証明してくれるのでしょうか？
さて、誰が俺がそのアイテムを持っていたことを証明してくれるのでしょうか？
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:56:59.88 ID:eM/KyXyG0
>>840
3ヶ月後に刑務所で会おう！
3ヶ月後に刑務所で会おう！
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:57:08.35 ID:YvqiKp6Z0
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:57:32.05 ID:nfpL0wW4P
この手の裁判はMMORPGが全盛期のリネージュ、ラグナロクのRMT問題で事例があるから大丈夫。
GREEは負けるよ。
GREEは負けるよ。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:57:45.89 ID:Dja5axNH0
ここでコピー売買で儲けたやつを適度に戒め、
購入ユーザにもそこそこ納得の行く神対応が出来れば、
グリーの独り勝ち。
で、お前らの負けだ。
購入ユーザにもそこそこ納得の行く神対応が出来れば、
グリーの独り勝ち。
で、お前らの負けだ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:57:48.08 ID:5Y1qdQxO0
返金請求できると思ってる人が多いことにびっくり。
この手のカード取引なんて、運営によるルール変更やステ変更による返金請求はしないって前提で
行ってるのが当たり前じゃん。
「でも道義的責任ガー」て言っても、もともと買うのもルール違反なんだからさ。
この手のカード取引なんて、運営によるルール変更やステ変更による返金請求はしないって前提で
行ってるのが当たり前じゃん。
「でも道義的責任ガー」て言っても、もともと買うのもルール違反なんだからさ。
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:58:01.44 ID:bSJOC0AQP
>>846
いやグリー側はこれを公式にやってるから、楽にぼろ儲けだよ。
ヤフオクで数万円で買うって事は本来の正規品ならそれ以上の金が必要って事。
それでも欲しいと500円のガチャを回し続けるバカは沢山いる。
いやグリー側はこれを公式にやってるから、楽にぼろ儲けだよ。
ヤフオクで数万円で買うって事は本来の正規品ならそれ以上の金が必要って事。
それでも欲しいと500円のガチャを回し続けるバカは沢山いる。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:58:36.96 ID:CqpB4HOR0
買ったバカは売ったバカを詐欺で訴えたほうがいいんじゃないの？
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:59:08.82 ID:jeUCfpy40
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:59:34.93 ID:QaqIzl44O
(･∀･;)え、一回500円なのか
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:59:53.32 ID:Oz+tSk2J0
そして売った奴らの中に身内がいたりしてな。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 00:59:54.04 ID:Gtu94zoT0
勘違いしてそうな奴いるけどゲームの最初に出てくる規約は
会社が訴えられたり損しないよう自分を守るためにあるだけで
ユーザー守るためじゃないぞ？
会社が訴えられたり損しないよう自分を守るためにあるだけで
ユーザー守るためじゃないぞ？
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:00:15.27 ID:qWxvc3/x0
「訴訟は無理」
こいつが火消しなのかマジなのか分からなくなってきたぜ
こいつが火消しなのかマジなのか分からなくなってきたぜ
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:00:17.72 ID:jS9BL/MI0
>>867
何罪で訴えるん？
何罪で訴えるん？
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:00:21.29 ID:2LdEWauR0
いや、落札者も普通にガチャするより安価にレアアイテム入手したわけで、トレード済みが没収されないなら、勝ち組だよ。
グリーとしてもいい宣伝になったし、これってかなりウィンウィンなんだよね。
誰も損してない。
グリーとしてもいい宣伝になったし、これってかなりウィンウィンなんだよね。
誰も損してない。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:00:33.39 ID:c8+w7KTr0
購入が違反行為だと、売ったほうを訴えることができないと見ての不正側を守る方向の対処か
でも不正行為で利用価値のないものを売りつけたことには変わらんな
難しいのはオークションを使ったってことで、購入側が価値をつけて積極的買ったとみられるので
本当のゴミでも高額取引が成立するんだよな
オークションのときのスクショとか撮って、過剰な売り言葉等の証明ができないと詐欺に問えないかも
そんときゃ穴を作ったグリーに責任持たせるしかないか？
でも不正行為で利用価値のないものを売りつけたことには変わらんな
難しいのはオークションを使ったってことで、購入側が価値をつけて積極的買ったとみられるので
本当のゴミでも高額取引が成立するんだよな
オークションのときのスクショとか撮って、過剰な売り言葉等の証明ができないと詐欺に問えないかも
そんときゃ穴を作ったグリーに責任持たせるしかないか？
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:00:59.75 ID:T09AMFuE0
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:01:06.41 ID:nfpL0wW4P
ゲーム内データーの売買禁止って、あくまでGREE側が勝手に決めた規約。
本屋さんが「うちの本は他人に売るの禁止」って言ってるようなもの。
本屋さんが「うちの本は他人に売るの禁止」って言ってるようなもの。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:01:37.02 ID:Gtu94zoT0
>>874
さらにオクで売ろうとガチャ回す馬鹿がでてきて更にもうかるな
さらにオクで売ろうとガチャ回す馬鹿がでてきて更にもうかるな
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:01:38.61 ID:Bmte4pPD0
じゃあ普段からトレードしてる奴違反で垢消せよ
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:01:47.65 ID:+yHkwGg40
とりあえず買った奴は自業自得。
複製して売った奴はご愁傷様。
グリーはざまぁw
皆敗者だな。
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:02:29.40 ID:E/mn8EKv0
返金を求める買い手と売り手で修羅場になりそうだなあ…
まあどちらもご愁傷さま（藁藁藁
まあどちらもご愁傷さま（藁藁藁
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:02:45.42 ID:YvqiKp6Z0
で？誰かコノ中にウン十万で買ったバカはいるのか
いるなら笑ってやるから
手を上げろよｗｗｗｗ
いるなら笑ってやるから
手を上げろよｗｗｗｗ
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:02:46.61 ID:j3iN4zNN0
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:03:35.60 ID:vPiLDlUS0
ビックリマンシールみたいなの何万もだして買った奴（）
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:03:38.33 ID:LO6+AKeJ0
まぁ金払った奴は弁護士に相談するといいよ
初回は1時間格安とかで相談してくれるし
そして高学歴に「ハッｗ情弱乙ｗ」て鼻で笑われて来い
初回は1時間格安とかで相談してくれるし
そして高学歴に「ハッｗ情弱乙ｗ」て鼻で笑われて来い
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:03:54.86 ID:wuhhZaxU0
この騒動まだまだ楽しめるのね
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:04:03.36 ID:AvbVaqCI0
売ろうが買おうがどうでも良いけど、
誰がなんの被害被るの？？
売った奴=複製したズルイ奴、規約違反した酷い奴
買った奴=規約違反した酷い奴
ってことなんだろうけど、これによって他の人はどうなるの？
結局もっとガチャ回して強いカード手に入れてよね？ってのがグリーの主張と思うけど。
誰がなんの被害被るの？？
売った奴=複製したズルイ奴、規約違反した酷い奴
買った奴=規約違反した酷い奴
ってことなんだろうけど、これによって他の人はどうなるの？
結局もっとガチャ回して強いカード手に入れてよね？ってのがグリーの主張と思うけど。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:04:32.38 ID:AI4tFAcA0
>>874
今までの経緯でレアカードが出回り過ぎてるから既存のレア出現率を上げつつ更なるレアを作れば二度美味しいな
今までの経緯でレアカードが出回り過ぎてるから既存のレア出現率を上げつつ更なるレアを作れば二度美味しいな
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:04:47.49 ID:cbOKKUAyO
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:04:48.43 ID:W18cij160
これもう回収されたの？
MMOとかだとこういうアナウンスしても実際は何もせずって場合多いよな
MMOとかだとこういうアナウンスしても実際は何もせずって場合多いよな
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:04:50.85 ID:5Lf0iwps0
どんなんなるんかすっげ楽しみ
あんなゲームやる奴は馬鹿だろうけど馬鹿同士の大揉めは興味ある
あんなゲームやる奴は馬鹿だろうけど馬鹿同士の大揉めは興味ある
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:05:00.65 ID:171oo1kr0
弁護士も笑いをこらえるのに必死だろうw
「30万円で買ったカードが消されたんですぅ！！！！」
「（プッwwww）ほうほう、それで」
みたいなw
「30万円で買ったカードが消されたんですぅ！！！！」
「（プッwwww）ほうほう、それで」
みたいなw
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:05:13.52 ID:YvqiKp6Z0
いずれにしても、これに懲りたら
ボッタクリゲーのグリーのゲームなんてやるなよｗｗｗｗｗ
ボッタクリゲーのグリーのゲームなんてやるなよｗｗｗｗｗ
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:05:18.75 ID:YPyqdMF10
今後の予想
・グリー
きっちりづぺアイテムの判定ができず結果無差別ＢＡＮ
関与してないのにＢＡＮされた人続出で ＢＡＮ乱闘祭
・買い手
ぐりーにくらいつく グリ乱闘祭
売り手にくらいつく 売り乱闘祭
やぷーにくらいつく オク乱闘祭
売り手はがくぶるしてればいいけど、せいぜいＢＡＮくらいで実害はほぼないだろうな。
グリーはＢＡＮとづぺ回収して他はスルーするのが一番コスト安いと思われる
買い手がおそらく一番損をする
あくまでもいくつかのMMOのRMT騒ぎを見た経験から考えると、だけど。
・グリー
きっちりづぺアイテムの判定ができず結果無差別ＢＡＮ
関与してないのにＢＡＮされた人続出で ＢＡＮ乱闘祭
・買い手
ぐりーにくらいつく グリ乱闘祭
売り手にくらいつく 売り乱闘祭
やぷーにくらいつく オク乱闘祭
売り手はがくぶるしてればいいけど、せいぜいＢＡＮくらいで実害はほぼないだろうな。
グリーはＢＡＮとづぺ回収して他はスルーするのが一番コスト安いと思われる
買い手がおそらく一番損をする
あくまでもいくつかのMMOのRMT騒ぎを見た経験から考えると、だけど。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:05:22.89 ID:T09AMFuE0
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:05:26.67 ID:YuQJl2y10
お前ら一体何の話してんの？
>>1も含めて何のことかさっぱりわからないんだが
>>1も含めて何のことかさっぱりわからないんだが
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:05:30.30 ID:E/mn8EKv0
ヤクオクなんかちゃんとした所は
取引の時はちゃんと住所も電話番号も必須で公開するんだろ？
基本売り逃げなんてできないと思うが
取引の時はちゃんと住所も電話番号も必須で公開するんだろ？
基本売り逃げなんてできないと思うが
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:05:41.80 ID:nfpL0wW4P
本屋さんには売った本を客から取り上げる権利はない。
トヨタには売った車を客から取り上げる権利はない。
SEGAには売ったゲームソフトを客から取り上げる権利はない。
GREEには売ったアイテムを取り上げる権利があるのはおかしい。
トヨタには売った車を客から取り上げる権利はない。
SEGAには売ったゲームソフトを客から取り上げる権利はない。
GREEには売ったアイテムを取り上げる権利があるのはおかしい。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:05:57.20 ID:X5ee0TVh0
出品者は必死だよなｗ
買った人間は契約締結上の過失として出品者を訴えれるだろ
グリーの規約違反とは別の話。個人同士の契約上の損害賠償ね
買った人間は契約締結上の過失として出品者を訴えれるだろ
グリーの規約違反とは別の話。個人同士の契約上の損害賠償ね
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:06:33.15 ID:F9vzuJ7d0
カードを買って、それを別な人とトレードした場合は
消されるカードはどれだろう？
消されるカードはどれだろう？
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:06:41.23 ID:70FJlMD40
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:06:45.32 ID:qWxvc3/x0
>>890
一部は回収されて、まだ作業中
一部は回収されて、まだ作業中
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:06:46.72 ID:kEbMf3SA0
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:06:59.02 ID:a9RTg7czO
製造、発行主体が同一なのでコピーでなく正式なカードだろう
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:07:11.60 ID:PVYg96PV0
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:07:15.65 ID:j3iN4zNN0
>>899
契約上なにか不履行があったの？
契約上なにか不履行があったの？
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:07:23.33 ID:5xNBkuZR0
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:07:50.48 ID:AI4tFAcA0
>>897
データのやり取りだけならメアドと振込先口座だけで済むんじゃない？
データのやり取りだけならメアドと振込先口座だけで済むんじゃない？
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:08:11.70 ID:5Lf0iwps0
30万有ったら超高性能ﾉｰﾊﾟｿ＋最新PCゲー幾つ買えると思ってんだよ
金持ってんなみんな〜ある意味羨ましいわ
金持ってんなみんな〜ある意味羨ましいわ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:08:12.61 ID:zNLeLU89O
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:08:27.80 ID:iBenIPvyO
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:08:33.59 ID:YPyqdMF10
>>899
それ言ったら、
「買った1週間後に運営がゲーム終了のアナウンスを出した。結果データが消えるから、金返せ」
って言っても通じることになっちゃうよな。
まぁ俺はグリーもモバゲもやらんから無関係だが、もう少し穴は埋めた方がいいぞ
それ言ったら、
「買った1週間後に運営がゲーム終了のアナウンスを出した。結果データが消えるから、金返せ」
って言っても通じることになっちゃうよな。
まぁ俺はグリーもモバゲもやらんから無関係だが、もう少し穴は埋めた方がいいぞ
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:10:26.38 ID:LO6+AKeJ0
何十万もこんなデータに使うなら増えて返ってくるかもしれない
パチンカスのがまだマシ
パチンカスのがまだマシ
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:10:53.59 ID:T09AMFuE0
>>898
その視点は中々面白いからそれで裁判やって現実を知ればいいんじゃないかなｗ
その視点は中々面白いからそれで裁判やって現実を知ればいいんじゃないかなｗ
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:10:54.33 ID:E/mn8EKv0
問題はっつうか
気になるのは取引した商品には何ら毀損は無いって事だよな
ビックリマンシールを手に入れたけどコーヒーこぼしたから返金してくれって
そういう話は通らんわな
結局一番トホホなのは諭吉出して買った買い手か
金額が金額だから大半は泣き寝入りだろうな、売り手裏山。
気になるのは取引した商品には何ら毀損は無いって事だよな
ビックリマンシールを手に入れたけどコーヒーこぼしたから返金してくれって
そういう話は通らんわな
結局一番トホホなのは諭吉出して買った買い手か
金額が金額だから大半は泣き寝入りだろうな、売り手裏山。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:10:55.64 ID:fnGf3Hem0
まぁ買った奴が一番のバカだろうなｗ
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:11:01.86 ID:QaqIzl44O
(･∀･;)カード集めてどうなるものか
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:11:13.27 ID:nfpL0wW4P
しかしよくRMT何て売買が成立するよな。お互いに顔を会わしてもいないわけだろ？
金とアイテムどっちが先に渡すんだろ?
金とアイテムどっちが先に渡すんだろ?
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:11:32.34 ID:YPyqdMF10
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:11:53.64 ID:eM/KyXyG0
出品者は法に触れるようなことは何もしてないだろ。
返金とか裁判とか言ってる奴はなんなのよ
返金とか裁判とか言ってる奴はなんなのよ
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:11:55.70 ID:esv08Eos0
>>913
つい最近まで増えて帰って来てたんだよ
つい最近まで増えて帰って来てたんだよ
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:12:14.58 ID:AvbVaqCI0
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:12:18.10 ID:ZwftAPd7P
何がどう違反してるんですかね？
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:12:19.09 ID:Dja5axNH0
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:12:29.27 ID:Gtu94zoT0
買っちゃった奴は目を覚ませって
すっぱりやめたほうがいいぞ？
マジコン使ったら港に船がつかなかったんだけど…と同じなんだよｗ
すっぱりやめたほうがいいぞ？
マジコン使ったら港に船がつかなかったんだけど…と同じなんだよｗ
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:12:34.87 ID:PVYg96PV0
>>872
俺は買ったやつの一人負け、売ったやつの大勝利と思うし
仮に裁判やっても勝ち目は薄いと思うけど。
訴訟やるなら是非やってほしいと思うよ。
単純に泥沼になるさまが面白いし、グリーも騒がれれば騒がれるほど痛いだろうｗ
それにオンラインのゲーム上のデータを財産と認めるかどうか争点もあるしな。
やるなら是非やってほしいわｗ
俺は買ったやつの一人負け、売ったやつの大勝利と思うし
仮に裁判やっても勝ち目は薄いと思うけど。
訴訟やるなら是非やってほしいと思うよ。
単純に泥沼になるさまが面白いし、グリーも騒がれれば騒がれるほど痛いだろうｗ
それにオンラインのゲーム上のデータを財産と認めるかどうか争点もあるしな。
やるなら是非やってほしいわｗ
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:12:36.53 ID:gTdBtDxn0
３０００万儲けた奴の一人勝ち？
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:12:36.83 ID:bSJOC0AQP
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:12:43.33 ID:XQOpbJ2q0
これのトレード機能って援交の代金支払い代わりにあるんだよね？
モバゲーもアバターのRMTで問題なってたよな
モバゲーもアバターのRMTで問題なってたよな
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:13:04.45 ID:E/mn8EKv0
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:13:06.43 ID:OL/ytHtd0
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:13:25.57 ID:70FJlMD40
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:13:45.06 ID:2Mcs8eMP0
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:13:45.23 ID:Byru6rSqO
幼稚だなぁ特に搾取される方が
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:13:54.44 ID:jwIgZRfX0
うんえいの一部も絡んでる組織的動きだなこれ
行政の介入スカンが介入しなきゃ駄目だろこれは酷い
行政の介入スカンが介入しなきゃ駄目だろこれは酷い
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:14:04.02 ID:OlAB9tR40
広報部知りませんでしたｗ
流石グレー企業ｗ
流石グレー企業ｗ
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:14:16.04 ID:YPyqdMF10
>>918
RMTでは金を先に渡すのが常識だよ
ゲームアイテム奪われても訴えるの難しいが
金は詐欺で訴えることができるからね
手数料かかるがエクスチェンジを通すのもあり
仲介業者が双方から金とアイテムを預かり、双方揃ったところで両方に各々引き渡す
RMTでは金を先に渡すのが常識だよ
ゲームアイテム奪われても訴えるの難しいが
金は詐欺で訴えることができるからね
手数料かかるがエクスチェンジを通すのもあり
仲介業者が双方から金とアイテムを預かり、双方揃ったところで両方に各々引き渡す
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:14:27.78 ID:nfpL0wW4P
>>931
仲介業社とかあるのかよw
仲介業社とかあるのかよw
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:15:17.01 ID:5xNBkuZR0
>>932
買い手に無効になることを告知していればそうだね。
買い手に無効になることを告知していればそうだね。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:15:43.41 ID:Dja5axNH0
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:15:48.32 ID:eY2JDuYT0
他プレーヤーとトレードしてカード入手できるトレード機能があるのに
そこにお金が介在しただけで買った人も不正になるの？
ちょっとよくわからん
そこにお金が介在しただけで買った人も不正になるの？
ちょっとよくわからん
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:15:57.35 ID:Gtu94zoT0
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:16:10.73 ID:YKJfedH00
まっこれは現行法が穴だらけだからどうしようもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
高い金出してカード消えた奴は国とグリーとドリランドの運営を恨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高い金出してカード消えた奴は国とグリーとドリランドの運営を恨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:16:11.20 ID:ZH9VgLSS0
>>922
ガチャのカードに価値認めたら賭博になるもんなｗ
ガチャのカードに価値認めたら賭博になるもんなｗ
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:16:26.16 ID:6K0Sc/WoO
詐欺師が詐欺師に金返せ
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:16:35.06 ID:jwIgZRfX0
この増殖広く漏れたのが金曜
株も仕込んでたろうな
株も仕込んでたろうな
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:16:54.16 ID:nfpL0wW4P
RMTの仲介業社があるなら、ゲーム運営会社は営業妨害で潰せるんじゃねーの？
それなら詐欺が怖くてRMT対策にもなるし。
それなら詐欺が怖くてRMT対策にもなるし。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:17:39.08 ID:+LVglPaO0
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:17:47.00 ID:YPyqdMF10
>>939
ん？ゲームデータは運営が終了させれば無効になるのだよ
おそらく規約に書いてあるはずだ。
だからそれがづぺだろうが正規だろうが「いずれ無効になるデータ」に違いはないよ
それが普通の人にはわかってるから、こうして買った人が馬鹿呼ばわりされるわけだ
ん？ゲームデータは運営が終了させれば無効になるのだよ
おそらく規約に書いてあるはずだ。
だからそれがづぺだろうが正規だろうが「いずれ無効になるデータ」に違いはないよ
それが普通の人にはわかってるから、こうして買った人が馬鹿呼ばわりされるわけだ
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:17:49.12 ID:lWnV0JYB0
売買したやつらの泥試合はじまるなw
早く回収しちゃいなよ
早く回収しちゃいなよ
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:17:49.99 ID:PVYg96PV0
>>940
買い手ってことはRMTに手を出した規約違反者だろ。
アカウントごと消されてもおかしくないぜ。
ま、それを不法行為に当たるって訴訟起こしてもまた面白いけどなｗ
こいつ馬鹿だろと2chで叩かれるサマが目に浮かぶｗ
買い手ってことはRMTに手を出した規約違反者だろ。
アカウントごと消されてもおかしくないぜ。
ま、それを不法行為に当たるって訴訟起こしてもまた面白いけどなｗ
こいつ馬鹿だろと2chで叩かれるサマが目に浮かぶｗ
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:18:07.98 ID:/AtcbbF80
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:18:18.54 ID:171oo1kr0
面白いんでとにかくこじれてほしい！
落札者は狂犬のごとく出品者でもグリーでも
訴えてほしい！
裁判の過程で出品者の中にグリー関係者がいることが
わかりました的な展開希望。
どんどん泥沼に！ 泥沼に！
落札者は狂犬のごとく出品者でもグリーでも
訴えてほしい！
裁判の過程で出品者の中にグリー関係者がいることが
わかりました的な展開希望。
どんどん泥沼に！ 泥沼に！
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:18:47.28 ID:Xe1K+4Em0
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:18:57.73 ID:E/mn8EKv0
ま、買い手のアホはありもしない電子データに
大枚叩く事の恐ろしさを充分に味わっただろ？
俺がネットカジノにハマって破産しかけたのと同じだな
いくら大口叩いても酷い目に遭わないとわかんねえのよ
大枚叩く事の恐ろしさを充分に味わっただろ？
俺がネットカジノにハマって破産しかけたのと同じだな
いくら大口叩いても酷い目に遭わないとわかんねえのよ
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:19:01.60 ID:L2/FBpcm0
トレードに際して金銭の授受があったかどうかってどうやって証明するんだろう？
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:19:33.53 ID:Gtu94zoT0
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:19:39.89 ID:jS9BL/MI0
買った人のカードをどうやってＲＭＴ認定し消すことができるのだろう 自己申告でもなければ判断しようが無いように思えるのだが
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:19:58.71 ID:qWxvc3/x0
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:20:14.85 ID:fnGf3Hem0
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:20:15.22 ID:6K0Sc/WoO
お得意様のネガティブな話題は無視ｗ
マスコミ糞過ぎるｗ
マスコミ糞過ぎるｗ
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:20:20.82 ID:nfpL0wW4P
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:20:55.27 ID:tZ3l8rCFi
一番の勝利者
税務署だろｗ
税務署だろｗ
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:21:08.22 ID:+LVglPaO0
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:21:13.47 ID:OL/ytHtd0
グリーがやるのはRMTによって得たカード認定じゃなくて、
データ自体が不正に複製されたものだという認定をして消す
普通はその判別が出来るようになってるはず
データ自体が不正に複製されたものだという認定をして消す
普通はその判別が出来るようになってるはず
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:21:26.07 ID:Pgx4mBjL0
ドリランドやったことないから知らないけど
普通のＭＭＯならバグ複製は禁止みたいな規約あるだろ
要は禁止品を正規品として売ってたんだから勝訴する可能性はある
面白いからぜひやってほしい
あと制度が良くわからないんだけど
これってゲーム内トレードで受け渡しするんだよな
実際トレードでゲーム内のポイント的なもの貯めて交換した奴との区別できるの？
普通のＭＭＯならバグ複製は禁止みたいな規約あるだろ
要は禁止品を正規品として売ってたんだから勝訴する可能性はある
面白いからぜひやってほしい
あと制度が良くわからないんだけど
これってゲーム内トレードで受け渡しするんだよな
実際トレードでゲーム内のポイント的なもの貯めて交換した奴との区別できるの？
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:21:26.59 ID:Xe1K+4Em0
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:21:28.90 ID:eM/KyXyG0
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:21:41.09 ID:Gtu94zoT0
>>963
税金が潤うな！
税金が潤うな！
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:22:07.70 ID:Olzqw/Lb0
グリー終わったな数十万の価値があるカードとか公にされたら
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:22:09.08 ID:YPyqdMF10
>>962
>>954の「業者」はあくまで「仲介業者」のことな
ゲーム運営会社で表立ってRMT業者してるところは流石にないよ
（あえていうならセカンドライフくらいか？ｗ）
表立ってなかったら俺はGんほーはやってると思ってるけどｗｗｗ
>>954の「業者」はあくまで「仲介業者」のことな
ゲーム運営会社で表立ってRMT業者してるところは流石にないよ
（あえていうならセカンドライフくらいか？ｗ）
表立ってなかったら俺はGんほーはやってると思ってるけどｗｗｗ
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:22:49.86 ID:5xNBkuZR0
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:23:03.65 ID:jS9BL/MI0
>>964
カードを消す根拠が規約違反（ＲＭＴ）だとすると現金の授受を証明できないと難しいんじゃないかな
カードを消す根拠が規約違反（ＲＭＴ）だとすると現金の授受を証明できないと難しいんじゃないかな
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:23:17.18 ID:+LVglPaO0
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:23:28.00 ID:nfpL0wW4P
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:23:48.69 ID:Xe1K+4Em0
>>962
実際にラグラノクオンラインとROHANだからはGMとRMT業者がやり取りして
GMが金儲けしたことはある、その際は不正アクセスでしょっ引かれたはず
前例や、開発者しかしりえない状況見てると絶対にやってないとは言えないのが現状。
実際にラグラノクオンラインとROHANだからはGMとRMT業者がやり取りして
GMが金儲けしたことはある、その際は不正アクセスでしょっ引かれたはず
前例や、開発者しかしりえない状況見てると絶対にやってないとは言えないのが現状。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:24:08.81 ID:PVYg96PV0
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:24:23.50 ID:7MO+CvLRO
アイテムなりガチャなりデータを売るなとGREEに言いたい。
規制するべきはGREEやモバゲーなどだ
規制するべきはGREEやモバゲーなどだ
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:24:32.15 ID:AvbVaqCI0
裁判は見たいんだよな。
外野だし、RMTやらゲームデータのあり方とか考えられる機会だし。
まー日本でこうって決めたところで海外ではって話に発展するよね。
＞J.サービスの一部の利用権をもって、現金その他の財物、財産上の利益との交換取引をすること、
＞または交換取引をすることの宣伝・告知・勧誘する行為
TOKIOのCM幇助してなかった？気のせいか？
外野だし、RMTやらゲームデータのあり方とか考えられる機会だし。
まー日本でこうって決めたところで海外ではって話に発展するよね。
＞J.サービスの一部の利用権をもって、現金その他の財物、財産上の利益との交換取引をすること、
＞または交換取引をすることの宣伝・告知・勧誘する行為
TOKIOのCM幇助してなかった？気のせいか？
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:24:46.81 ID:AI4tFAcA0
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:25:12.45 ID:YgqdTmUc0
ガクブル
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:25:18.09 ID:Gtu94zoT0
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:25:21.12 ID:Dja5axNH0
>>951
RMT とカード交換との関係を立証するのが容易ではない。
その立証責任はグリー側にある。
そんな面倒をかけるくらいなら、カードデータを放置する方が早い罠。
回収するより、増えすぎたカードを駆逐するキャラクターを作る方がいい。
RMT とカード交換との関係を立証するのが容易ではない。
その立証責任はグリー側にある。
そんな面倒をかけるくらいなら、カードデータを放置する方が早い罠。
回収するより、増えすぎたカードを駆逐するキャラクターを作る方がいい。
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:25:52.71 ID:JsrMCxK80
ここでＴＯＫＩＯヘルプ！！
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:26:08.62 ID:2LdEWauR0
いや、そのアイテムが不正なコピーであることは推測出来ても、RMTによってトレードされたものかどうかはヤフオクの運営元に協力してもらって、グリーの会員情報とヤフオクの会員情報を照らし合わせない限り断定は無理。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:26:13.79 ID:OL/ytHtd0
この件が大きくなってガチャ規制まで行ったら面白いのになあ
オンゲ業界どうなるだろう
オンゲ業界どうなるだろう
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:26:26.12 ID:+LVglPaO0
>>973
それはあるな。
他のネトゲでもそこが一番の問題点だ。
ただし、グリーはどうかしらんがゲームアカウントを作る時の規約でそこら辺がカバーされてる
ことが多い。
つまりDUPEしたヤツとトレードをしてる。ゲーム内通貨最低単位で、とか。
それを「疑わしき＝たぶん有罪」と判断してアカウント停止やアイテム回収等も規約に盛り込まれてる
場合もあるだろうと。
それはあるな。
他のネトゲでもそこが一番の問題点だ。
ただし、グリーはどうかしらんがゲームアカウントを作る時の規約でそこら辺がカバーされてる
ことが多い。
つまりDUPEしたヤツとトレードをしてる。ゲーム内通貨最低単位で、とか。
それを「疑わしき＝たぶん有罪」と判断してアカウント停止やアイテム回収等も規約に盛り込まれてる
場合もあるだろうと。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:26:36.82 ID:YPyqdMF10
>>973
もしカードが運営に消されるのであれば、それは「RMTをしたから」ではない
「づぺで不正に増えたカードを消します」これだけのこと
グリーは入手方法がＲＭＴだろうが（消すための名目としては）関係ないし知ったことではない
もしカードが運営に消されるのであれば、それは「RMTをしたから」ではない
「づぺで不正に増えたカードを消します」これだけのこと
グリーは入手方法がＲＭＴだろうが（消すための名目としては）関係ないし知ったことではない
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:26:42.80 ID:nLcetyho0
カード消されたらショックで止める奴が大量発生しそう
データに何十万円も金つぎ込んでくれるような上得意なのに
データに何十万円も金つぎ込んでくれるような上得意なのに
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:27:17.95 ID:QIN98AJE0
あほくさ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:27:29.92 ID:rqFIkiKn0
>>978
データを売るのはいいんだよ。
「綺麗なグラフィック」を作って売るのがそんなに悪いことか？
だがガチャ、オメーはダメだ。
要は売り方の問題。
射幸心を煽るような売り方を、ましてガキ対象に行うことは規制されてしかるべき。
データを売るのはいいんだよ。
「綺麗なグラフィック」を作って売るのがそんなに悪いことか？
だがガチャ、オメーはダメだ。
要は売り方の問題。
射幸心を煽るような売り方を、ましてガキ対象に行うことは規制されてしかるべき。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:27:38.68 ID:AvbVaqCI0
垢バン、カード1枚につきガチャ1回タダくらいかね。
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:27:45.37 ID:Olzqw/Lb0
>>974
話題に上がっちまったらもうそんな事は言ってられねーだろ
話題に上がっちまったらもうそんな事は言ってられねーだろ
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:28:01.29 ID:fnGf3Hem0
>>989
バカだから大丈夫だろｗ
バカだから大丈夫だろｗ
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:28:02.76 ID:YgqdTmUc0
こんなのを高い金出して買うのはお金に余裕がある奴だろ
裁判起こすくらい屁でもねーんじゃねーの？
つか金に余裕があるならガチャ回すか？
裁判起こすくらい屁でもねーんじゃねーの？
つか金に余裕があるならガチャ回すか？
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:28:16.21 ID:171oo1kr0
消されたショックでグリー本社にダイナマイト持って特攻
みたいなキチガイが出ても面白い。
ゲームより面白い。
みたいなキチガイが出ても面白い。
ゲームより面白い。
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:28:23.79 ID:7GO3MLTN0
あいぶさきはいらない
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:28:38.52 ID:QaqIzl44O
(･∀･;)目を覚ますいい機会ですよ
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:28:41.41 ID:o23vmMiC0
1000ならグリーモバゲー崩壊
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 01:28:46.73 ID:eM/KyXyG0
>>995
底辺がハマるゲームだぞ
底辺がハマるゲームだぞ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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