【政治】 河村たかし名古屋市長 「南京事件、なかったとむ思う。南京で歴史討論会してもいい」…中国共産党の南京市常務委員に★２

★「南京事件なかった」と河村名古屋市長　中国共産党の市常務委員に「互いに言うべきこと言おう」

・名古屋市の河村たかし市長は２０日、同市役所を表敬訪問した中国共産党南京市委員会の
　劉志偉常務委員らとの会談で、旧日本軍による「南京大虐殺」について「通常の戦闘行為は
　あったが、南京事件はなかったと思っている」と発言した。

　河村氏は、終戦時に父親が南京市にいたことを挙げて「事件から８年しかたってないのに、
　南京の人は父に優しくしていただいた」と指摘。「南京で歴史に関する討論会をしてもいい。
　互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」とも述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120220/lcl12022011410001-n1.htm

※関連スレ
・【国際】 "残忍な日本軍から、中国人少女らを守る米国人"描く…７０億円を投じた南京虐殺映画で、俳優クリスチャン・ベイル記者会見
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323753479/
・【文化】 南京大虐殺映画、上映。監督「虐殺をウソという人も見て。ドイツは虐殺謝罪した」→観客拍手…２４歳女性「事実と知って辛い」
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314064342/
・【社会】 「略奪後、女子供を次々に犯し、銃剣で突き刺した」「日本刀で捕虜の中国兵の首を」…南京事件、尾西教授（４４）の錦研究
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313635173/
・【文化】 「南京虐殺を否定する人も出てきてる…危機感」 荒川美智代さん（３５）ら、南京虐殺の未公開映画を上映する映画祭…東京
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260348931/
・【研究】 日本も「南京大虐殺あった」認める…日中歴史共同研究、日本が何十万人虐殺したかは日中で意見相違
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261616505/
※前（★1：02/20(月) 12:04:10)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329707050/

■「ネトウヨの天皇陛下への敬意の低さ」からネトウヨの愛国心を考える

天皇に対しての慣れ慣れしい書き込み。
また、その書き込みに対して違和感を感じないところが
ネトウヨの天皇への敬意の低さがよくわかります。
また、皇太子、皇太子妃を口汚く罵る。
※同類なので違和感を感じない。
(下記スレ内で慣れ慣れしさへの批判はゼロ)

(例)　【皇室】 天皇陛下、手術成功…２週間程度で退院へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329549154/
・∩(・ω・)∩バンジャーイ.　・おだいじにー　・ゆっくり休んでね下さいねー
・よかった良かったわー　・１日でも早いご回復を！　・ああよかった！　
・おめ　・もっともっと長生きしてもらわなくちゃ　・ばんじゃーい　・ﾋｬｯﾎｲ!　
・お大事に　・よかったす　・記念かき子　・陛下ご無事でおめ　・良かったお(*^^*)
・陛下頑張れ　・もっとゆっくり養生してくれりゃいいのに　・早く回復するといいな
・長生きしてほしいわあ　・よかたよかた長生きしてね　・ご公務もほどほどにー
・2週間じゃなくてもっと休めよ・息子があれじゃ安心して死ねないわな
・無理したらあかんでー・よかったね！陛下にゃん！
・天皇がお亡くなりになったらあのアホ息子と妖魔・雅子が


ネトウヨは、天皇を心配することによって自分は愛国者だと強く思い込みたい(自己満足)。
また、他者に愛国者だと印象付けたいために天皇に対して必要以上に反応します。
「自分はこんなに天皇を想ってるんだ。みんな見てよ。オレってカッコイイだろ。」(自己陶酔)
実際は、ネトウヨにとって天皇は"自己を満足させるためのツール"、
"嫌いな相手を叩くために利用するツール"でしかないのです。(国旗、君が代、靖国神社も同じ)

ネトウヨは韓国、中国、民主党叩きに天皇を利用します。

(例)　【社会】天皇陛下心臓手術、韓国主要メディアは速報なし　
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329569318/

スレタイ間違えることもあるさ

とむ乙

さすが民主党出身
中国のいいなりの自民党とは違う

無敵の兵士がいたのになぜ戦争負けたのだろう？ｗｗｗ

何で2回もスレタイ間違えてるねん

公開討論会大賛成！テレビも入れて生中継求む！
ついでに慰安婦とか言う売春婦のヤツも頼む！

>>5

>>1
ばぐたが間違ったと言っているのに鬼やねｗ

>> 事件から８年しかたってないのに、
>> 南京の人は父に優しくしていただいた
洒落た反論の仕方だな。見習いたい所だ。

なんだいきなり
バカウヨ票が欲しくなったのか？
小泉の靖国、橋下の君が代みたいのを狙ってるのか
選挙近いし、こいつや橋下みたいな煽動政治屋は大変だな

なかたつとむ？

前スレ>>967
「ただそれはドイツ捕虜のような扱いができなかった原因解明と対策が今の世代に必要なのであって」
これが重要なのに飛ばすなｗ>>354

なぜそうなったのか考えずに一方的に悪いことだから反省しましょうって言う行為が
今の人間の都合で昔の人間を裁くという断罪行為だよ

河村さん、南京事件がなかったは言い過ぎ
きっと小競り合いで数人は死んでるんだろ不可抗力で

あんまり好きな人物ではないが、
中国に直接否定しただけでも評価する

>>12
民主は別に親中じゃないぞｗ
むしろチョンはシナが嫌いだろうがｗ

ブラザートムがアップを(ry

>>15
戦闘はあったけど虐殺はなかったということだろ

>>1
そういう論点でやったら負けるけどなｗ
重要なのは「誰が死んだのか」なのだから。

実際問題、日本軍は南京で捕虜を数千人殺しているらしく、共産党は
その事実を曲解し、「民間人虐殺」と混同させることで自説を成り立たせている。

頼むからアホはこの件に関わらないでくれ。

３０億人だっけ？

フルタチが叩きたくてうずうずしてそうｗ

橋下の指示かな？

>>15
数人殺して大虐殺とは普通言わない

>>12
河村は自民より右のスタンスだった民社党出身で、南京否定は昔からの持論だぞ

>>15
そのレベルで「◯◯事件」なんて呼称してたら
歴史年表なんていくらあっても足りないわ
新聞の社会面には日々「◯◯事件」が引き起こされてるわけで

南京虐殺はあったけど、やったのは朝鮮人兵士だったと思う

> 南京の人は父に優しくしていただいた

「いただいた」のが父なら、南京の人「は」じゃなく「に」だろ

>>20
らしくって何だよ
勝手に実際にすんな

支那畜はどんな顔して聞いてたんだ？
顔真っ赤でプルプル震えてたのか？

南京攻略戦概略

昭和12年11月20日、蒋介石は「遷都宣言」を発し首都を重慶に遷すこととし、
11月26日、唐生智を司令官に「首都保衛軍」を編成、約10万人の大軍が南京防衛についた。

だが、日本軍が南京に迫りつつある12月7日、蒋介石は宋美齢とともに廬山に逃走、市内の混乱は激化した。
市民の3/4はすでに退去していたが、城外の村落数百ヶ所は中国軍の焦土作戦により焼き払われ、
焼け出された村民が城内に流れ込むと共に掠奪が始まり暴徒が横行した。

12月10日、日本軍は第16師団が紫金山、第9師団が光華門、第6師団が雨花台にせまり、南京城に総攻撃を開始した。

12月12日、城内には中国軍の敗兵が流入し、逃避行に備え食料品店を襲い、車両などに放火していた。
唐生智は撤退を決定し、退却命令を出したが、命令が全軍に徹底する前に唐生智は対岸に逃走してしまい、
指揮官に見捨てられた中国将兵はパニック状態で下関に殺到し、あるいは安全区に逃げ込んだ。
下関の手前にはユウ（手偏に邑）江門があり堅く閉ざされており、中国軍の督戦隊が逃亡兵を銃撃した。
敗兵たちはベルトやゲートル、服を引き裂いて綱を作り城壁外に降りようと試みたが、墜落死する者も多数あった。
たどりついた下関埠頭でも船を求める市民や将兵の修羅場だった。群集におされ揚子江に転落する者もあり、
乗れなかった兵は離岸しようとする船に発砲し、かろうじて離岸した船は定員オーバーで沈没した。

12月13日の夜が明けたとき、既に中国軍の組織的な抵抗は終わっていた。

またかよ。問題を先送りするな。

はっきりとゴキブリのチャンコロとチョンは絶滅すべきだっていえよ。

>>15
それ事件でも大虐殺でもないな

>南京の人は父に優しくしていただいた

俺の日本語力ではいまいちわかりづらい

河村父が南京の人に優しくしたのか？
南京の人が河村父に優しくしたのか？

なかったトムが思う

>>28
いや、この捕虜殺害に関しては、記録がちゃんと残っている上に、戦後
あの場にいた新聞記者なども証言しているから。
「民間人大虐殺」と呼ばれるようなものの記録は一切無いけどな。

奇跡の少年兵がひとこと
　　　　↓

朝日新聞は報ステで会長から役員、局長や編集者等揃って土下寝しろ

日本国内に碑まで建ってるし・・・・


創価敷地内にある「池田大作　碑文　韓日新時代」

中央に日本の悪口と、韓国を称える文章が書いてある（下記写真参照）
「小国（日本）　大恩人の貴国（韓国）アボジ、オモニ(父母)」

要するに日本を見下しながら"祖国韓国を侵略してごめんなさい”って書いてある。
http://livedoor.2.blogimg.jp/far_east_news/imgs/c/9/c9a06f6e.jpg

>>12
河村は春日一幸の秘書

俺なりに調べてみたけど、まぁ、捕虜の殺害は結構ありそうだな。
数千から、多くて2万って感じ。

＞なかったとむ思う

とむ？

その通りだな。南京攻略戦はあったけど、
中国がいまチベットとかウイグルでやってるような
組織的・計画的な住民虐殺はなかったよ。

さすが河村。
自民党と違って口だけじゃない！
俺は口だけ保守の自民党が一番嫌いだ。
本当に虫酸か走るよ自民党には

また「とむ」とか書いて貶すのな

わざとなんでしょ

そうか、トムはそう思っているのか

紛争か虐殺かは別にして事件はあっただろ

鈴木史朗さんが「南京大虐殺」は真実ではないと思う理由
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html

>>43
>虫酸か走るよ

仲田トムは思った。感情にながされて擦れ立てればしくじると。

【超限戦】報道スペシャル−中国プロパガンダ写真の真実[桜H24/2/4]
http://www.youtube.com/watch?v=_djUwHFV0yE&feature=channel_video_title

まぁ数名から数十名の暴走はあったんだと思う

ただ、そういう暴走も含めて悪いのは司令部であって、兵隊さんのせいにするのは間違い

白米と梅干だけ渡されて、あとは現地調達しろって言われてるんだから略奪せざるをえないでしょ
米炊くには火が必用だから、民家に侵入して家具とか衣類を持ち出して火をつける
戦争中でぐずぐずしてられないんだから、仕方なくそうするだろ、誰でも

２スレ目になってもトムたぁ・・・・
直せばよいのに

ハメられたな

河村、言わなくて良い事言っちゃったなーーー・・・

>>43
自民もちゃんとやっているが、報道機関が報道しない自由を行使しているだけなんだぜ

>>46
南京で中国人が狼藉働いたのは事実だなｗ
日本人は治安維持に必死だったのにな

自民党の支持者がいかに自虐史観に染まっているかよく分かるスレ
こいつらＪ−ＮＳＣだからね。なんせここは＋だし
で、民主党の誰かが南京で虐殺はあったとか言うと一斉に左翼認定。
いかに自民党の支持者が腐り切っているか。
本当に日本の癌、ウジ虫、ゴキブリは自民党支持者と言わざるを得ない

前スレ>996
>何で白旗持った使者を無視して良いって条項があるんだよｗ

それは「条件つき」
白旗を利用して近づいていきなり攻撃するなどの卑怯なtreason「背信」
があれば、白旗の権利を失う。
同様に「武器を捨てたよ」とゲリラが言っても近づいた途端に攻撃してきたら
もう撃って良し。でも、ゲリラが本当に武器を捨てて降参するなら別。

第三四條 軍使カ背信ノ行爲ヲ教唆シ、又ハ自ラ之ヲ行フ爲其ノ特權アル地位ヲ利用シタルノ證迹明確ナルトキハ、其ノ不可侵權ヲ失フ。
Art. 34.
The parlementaire loses his rights of inviolability if it is proved in a clear and
incontestable manner that he has taken advantage of his privileged position to provoke or commit an act of treason.

いや 河村くらいの立場の人間がガンガン言うべき
総理が抑えてればいい

中共の居ないとこで威勢だけ良い保守派は多いが、中国共産党幹部に面と向かって言った人は珍しいんじゃね。

>>54
昔からの持論だ。むしろ今更何を言ってるだよ。
名古屋市は領事館問題もあるからピリピリしてんだろ。
思いっきり喧嘩してほしいね。

俺は捕虜の虐殺はあったと思ってる
そこに市民もいくらか混じってたわけで
あまり日本としてはデカイ口叩けんわな
中国人好みの無差別殺戮とはまるで違うんだが
そんなこと言っても仕方ないだろ
逆に史実だけ正確に伝えたら良い
変なプロパガンダが成立しないようにな

国民党軍が、そこらにいる中国人に武器をわたして
にわか兵士に仕立てて日本軍と戦わせ、自分達は逃げたってのが真実。
アメリカで日本軍の南京虐殺を宣伝して
アメリカと日本を戦うように仕向けたのは中国の策略。
中国にとってもアメリカにとっても
日本が中国で残虐行為をしている必要があったのさ。
本当かどうかなんてどうでもよかった。

無駄な討論会は止めてくれ。名古屋城を木造で再建も。河村の小さいブームも
終わりだ。

河村は南京については昔から一貫して否定している。この点は評価する。

ただし、難病の人工呼吸器寝たきりの子を小学校の普通学級に受け入れたパフォーマンスはどうにもいただけない

切れ込んだね河村さん
正面から否定したら、きっとチャンコロは反論できねぇぜ

>>61
そりゃ市民をたてにした国民党軍の責任だな。
市民かゲリラか区別つない状況下で治安回復しなきゃならないんだから誤爆なんて気にしてられん。
軍人なら正々堂々と民間人の居ない所で戦うべきだ。

当時の価値観として本国が捕虜と認めてなければそれは捕虜とはいわないんじゃない？
米の有名なセリフで「捕虜はとるなよ！弾のほうが捕虜に食わせる飯より安いんだから」ってあるじゃん。
日本が負けたからいわれてるだけで

歴史とは

日本　　　ヒストリー（真実）
シナ　　　プロパガンダ
下朝鮮　　ファンタジー

とりあえず、作戦に参加した師団の戦闘詳報等で数える限り
多くて五万から七万、少なくて二万というのが実際だろうね〜。
殺したのは間違いね〜が、今更言われてもなあ、旧日本陸軍に言ってくれ。

>>35
捕虜の殺害は記録にあっても「数千人」のソースはあんの？
ひょっとしてそこだけ妄想？

だからさー
南京大虐殺論争も従軍慰安婦論争と一緒なわけ

サヨクは「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「業者に騙されたり脅されたりして慰安婦になった気の毒な女性もいた
　日本軍の将兵個人による強盗・強姦・殺人事件も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の処刑も含まれる
　日本軍の将兵個人による強盗・強姦・殺人事件も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

民主党は俺たちの金を五兆円も韓国にプレゼントしたバカ集団。

怒れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

解散総選挙こそが景気回復のカンフル剤だ。

しね　民主党

>>57
そ、条件付きだなあ。もう南京攻略作戦は中国のアホウヨのおかげでメチャクチャだよ。
>>67
ねえよ

＞1
大事なところで噛むのは名古屋の限界

良く言った！

討論会は大いにやるべきだが、河村は黙ってたほうがいい。 討論に負ける原因になる。

>>70>>71
アジ研の資料をどうぞ、全部開放中、まだ大量にある紙媒体も現在電子化中
>従軍慰安婦()
まーあれは確かにそうだなあ

それを言うならこっちも書かないと公平じゃない
自民がアメリカに貢いだ金は回りまわって韓国の援助に使われてたぞ！
怒れ!!!!!!
解散総選挙こそが景気回復のカンフル剤だ！と思ったら
政権交代しても景気回復しないし援助しやがった！

軍隊が一ヶ月もその場にとどまって一般市民を虐殺し続けるなんて
ことはないよ
転戦するからね

人骨が出土されてる点からしてなんらかの虐殺はあっただろう。
ただし犠牲者数は明らかにおかしいが。

南京捏造事件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓トム思え

ベトナムを経験した国

1930年代 日本 中国で
1950年代 フランス インドシナで
1960年代 米国 同じくインドシナ
1980年代 ソ連 負け知らずのアフガン人相手で

やれやれ、戦場で民間人が銃を持ってたら殺しちゃいかんのか。
素晴らしいな、全滅してしまうわ。過去は過去だ。
済まんかったな、でも当事者の師団司令官も陸軍も現代日本と連続性はない。
これ以上、中国の極右層(貧困、無頼、他)を放置してくれるな中国中央。
好い加減に白

ﾄﾑ

スレタイくらい修正してやれよ

こんなゆすりたかりのネタにいつまで遊んでるのやら戦前の話しか出てこない
数十年前の話をまともに議論できなく数千年前の三国志の話はどこからの物語じゃないかと考える
なぜ一般人民は凶暴で他国で迷惑しかかけない何とかしなさいと檻でも入れたらぐらい言ってほしいぐらい

河村　一線越えてきたね。

もう政治も飽きたか（絶望したか）？　とりあえずよく言った。

あとは、無傷で大気圏から生還せよ。

まあ、わざわざむこうのえらい人に言わんでもいいじゃないか。江沢民と同じだよ。

>>73
当時でも捕虜はどういうもんか定義されてたの？

もっと言わなきゃダメだよね
言って日本が損すること何もないし
全部デタラメの捏造なんだから
証拠なんて１つもないｗ

>>33
お前本当に日本人か？この程度理解できないのは恥ずかしいぞ。

河村父が南京の人にやさしくしてもらった、だよ。

日本の極右層も支那の右バカ階層と似たようなものだ、貧困、低知識、煽られやすい、史書を読めない。

朝日新聞は中国共産党の立場を絶対的に支持する！

えぐり出して粛清されませんように・・・

昔からの持論であることも知ってるし、
内容もそのとおりだとは思うのだけど、
なぜ、今言うのやら。

政令市の市長の発言となれば、各方面から抗議だの取材だので忙殺される。
そんな時間ないだろうに。

>>89
一応陸戦協定があった、国際法(戦時国際法)を教えることの出来る軍人もいて
アメリカの大学で講師もやっている。驚くな山本五十六がそうだ、
>>91
蒋介石の恨みを恩で返せで、中国に駐屯してた部隊は蒋介石軍の手はずで順々帰国している。だから案外武漢とかその辺から撤退した部隊が
南京を通過しても何もされてないし、むしろ暖かく迎えられている。
そんなのは蒋介石でググればすぐにでてくるし、河村さんのおやっさんも
その蒋介石の恩恵を蒙った方さ。
これが満州だと大違いだ、相手はソ連だ、話にならん

マルクス主義青年同盟

毛沢東思想の影響を受けた共産主義者同盟マルクス・レーニン主義派の系譜に属し、
京都大学レーニン研究会、京都大学教養部戦線、全都解放委員会が源流


文献　赤頭巾ちゃん気おつけて

>>33
両方だよ 当時は日中人が睦み合って住んでたという意味だろ
河村は一行で2つの意味を表現してるのよ

支那畜発狂して可哀相に…
乞食根性丸出しでゴキブリが生き長らえてきたけど
もう嘘もバレて、寄生虫国家ピンチだな

たまに良いこと言う河村って

>>95
名古屋の姉妹都市である南京市の人間が来ているからに決まっているだろｗ
南京の人間が来て持論を無視する方が却って不自然だ

南京では懲戒赤軍の軍服を脱ぎ捨てた中国兵が市民に紛れ込んだ。
石川県の師団が一番乗りした時、中国兵の制服が多数放棄されている
のに驚いたと日記に書いている。
制服を捨てた兵はスパイとして処刑はジュネーブ協定で合法。
蒋介石は敵前逃亡兵として軍律を守る義務があった。
日本軍は市民を保護したから南京市内の住民は占領後直ぐ20万人も戻ってきた。
外国の特派員も目撃紙報道している。
南京虐殺があれば東京裁判で当然起訴されるが当時事実はないとして却下されている。
中國共産党の江沢民の捏造から始まった。
朝鮮半島の所謂従軍慰安婦も同じ。朝日新聞記者のと新聞社の偽記事から始まった。
従軍するには自薦他薦の推薦状が必要、朝鮮人売春婦が日本語も書けないのに
どうやって自分の推薦状を書いたのか。しかも朝鮮半島で徴用が始まったのは
１９４４年９月から。朝鮮人売春婦の親が自分の娘を売春宿に売り飛ばしたのだ。
朝鮮人の徴用の法制度もなく日本語の喋れない
朝鮮人売春婦が日本軍に従軍する根拠がない。

>>68
以外は全員馬鹿ｗ
これが答えであることが分からない馬鹿が不毛な論争をして
特アと鬼畜左翼につけこまれるｗｗｗ

>>97
マオさまの思想はネパール王室を滅ぼしました。
こええこええ赤は怖いな、絶滅させないと30年もすれば復活と、
西の端の蛮族の伍長が言ってたが、その点だけは同意だな

>>101
南京市の人間が来たら、わざわざ歴史を再確認しなきゃいかんのか？
首長として脇が甘いわ。

>>102
ん、起訴状をみるとそんなことは無いが、どこの珍説？
あんた？起訴状原文読んだこと無いでしょ？
起訴状の項目は何個？

中国共産党と国民党が内ゲバやりあったのを
日本に死者もろとも責任おしつけたのが南京問題

そろそろお互い全部手の内出してハッキリした方がいいだろ
どうせ支那畜サイドは爺婆が出てきてインチキ証言するだけだからｗ

ついでに日中記者交換協定も撤廃して、追い詰めた方がいい
ゆくゆくは在日支那人は１人残らず殲滅すれば全て丸く納まる

>>99
>支那畜発狂して可哀相に…

そんなことはない。
日本のマスコミと最強タッグを組んで、（報道しない自由で）市長の発言はなかったことにするだろう。
騒ぐと不利になることぐらいシナ政府はわかっているよ。朝鮮人と違ってしたただからな。

>>105
双方触れないようにすればいいのにな。
適当に外交儀礼ですんませんでしたといっときゃいい。
連中はメンツあっての国だ、民度がアレだから言質はプレゼントだ。
言うのはただだよ。詳しく議論って史料や戦闘詳放を突き詰めて話せば
30万の神話が崩れるだけさ、それでもいいのかな南京市長

【心の闇は】村本邦子【南京事件のせい】２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1309508238/

たぶん、中国人の観光客に名古屋に行かないよう圧力かけるだろ。陰湿なんだよ連中は。

シベリヤに抑留され　極寒の地での重労働はて
亡くなった日本兵の扱いに対して　は虐待とは
言わないのか。

シカゴ・ディリー・ニューズ 一九三七年十二月十五日
http://www.geocities.jp/yu77799/steele.html

南京大虐殺（ゆう注　原見出し”NANKING　MASSACRE　STORY”）
◇日本軍、何千人も殺害
◇目撃者の語る″地獄の四日間”
◇通りに五フィートも積もる死体の山

南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現するならば、"地獄の四日間″ということになろう。
首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したところである。
南京を離れるとき、われわれ一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の
一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、その後に続いた日本軍の
恐怖の支配、ということになる。後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼籍に較べたらおとなしいものだった。
南京にいる外国人は全員無事である。

◇通りに五フィートも積もる死体の山
まるで羊の屠殺であった。どれだけの部隊が捕まり殺害されたか、数を推計するのは難しいが、おそらく五千から
二万の間であろう。
陸上の通路は日本軍のために断たれていたので、中国軍は下関門を通って長江に殺到した。門はたちまち詰まって
しまった。今日この門を通ったとき、五フィート（約一・五メートルー訳者）の厚さの死体の上をやむなく車を走ら
せた。この死体の上を日本軍のトラックや大砲が、すでに何百となく通り過ぎていた。
市内の通りはいたるところに市民の死体や中国軍の装備・兵服が散乱していた。渡江船を確保できなかった多くの部隊は
長江に飛び込んだが、ほとんどが溺死を免れなかった。

このあと河村市長はどうなっちゃうの？

>>113
言わないんだよなあ、不思議と。
しかもそんなことはないとか、赤になったとか(少数です)メチャクチャ。
戦争に負けるとこんなもんですわ。
>>112
名古屋は消えたな。支那富裕層の金は全部もらった！

これで名古屋と南京の姉妹都市関係が、
なくなるのか？

>>114
米国では珍説やキチガイ学派の拠り所のシカゴじゃなあ
>>115
ちょっと騒がれて終わりだろ、何か隠したいことがある時に限ってこう言うのを持ち出す癖wを見抜け
>>117
ならねーよ、そもそも姉妹都市結んでも役に立たなきゃ形だけだ

河村は執拗だ言うバカも居るが、会うたびにこちらの考えは伝えなきゃ駄目だ
相手は中国人だからな。
領事館問題でも「名古屋の神聖な場所に中国領事館は如何なものか？」と言っている
（今日の中日新聞）

南京国民政府軍は、唐生智（笑）コイツが不味かったんだよ
大将自ら�dズラこいて、虐殺があったなんてよく言うわｗ

蒋介石の諸外国への宣撫工作の方が巧かった

というだけだよね。どんだけ金積んだかは知らないが。

とむ思う

>>119
神聖とか頭おかしいんじゃ無いかその新聞
>>120
どうみても部下を見捨てて敵前逃亡、普通の軍隊なら壁の前だろ。
まあ兵隊は死ぬほどいるから、問題なかったんだろうね。
かわいそうだな、昔も今も支那の市民は特権階級のおもちゃ

>>60
>思いっきり喧嘩してほしいね。

そうだよな。
　二度とくるな！！　とか、言って欲しいよ。
　それでも、懲りずにやってくるけどなｗ

>>123
河村の言葉だよｗ

創価学会

「南京大虐殺はまちがいなく事実です。
根拠は、被害者である中国人がウソを言うわけがないからです」

>>121
ドイツも協力しているな。<武器弾薬、情報収集、宣伝
まあ、上手かったから今も中華民国は存在しているわけで。
>>125
あーそうなの、哀れだな、そん程度で金バッチか、情けねえ。

ネトウヨが何と言おうが南京大虐殺があったのは事実なんだよ
その証拠に広田弘毅が東京裁判で処刑されてる

観光ビザの年収ハードルを310万円から70万円に下げたから
中国人は富裕層じゃなくて犯罪者ばかり入ってくるようになった

中国人を見たら犯罪者と思え
態度が悪い観光客か、犯罪者なんだから、ゴキブリ中国人は一斉に締め出した方がいいよ

宗教は麻薬であるといっておくべき<そうかそうか
>>129
自己紹介乙

南京事件は お前らの大好きなイギリス様のメディアが捏造

今は
福一にしても小沢にしてもお前らの好きなもう一つのアメリカ様が捏造www

まったく、かみさんのいないじゃぷはいいなりでヤリヤスイデーース。

>>128
で、何項目？ググればわかるだろ
複数の罪状で死刑にはなったが南京の件だけで死刑になったわけじゃないぜ

南京より戦後の中国統一に協力した日本人の方が中国人ぶち殺しているんだけど
そちらのほうは問題にならないんだ。戦後の中国からの帰国者のほうが中国人を
無慈悲に殺しているよ。日本軍時代よりもね。
　中帰連の戦後を聴取したほうが血なまぐさい話聞けるよ、中には
南北戦争の時まで居残ったツワモノもいるだろう。

>>131
発狂乙、次どうぞ。

南京騒動なんてありもしなかった。何しろでっち上げた当の本人のアイリスチャンが
良心の呵責に耐え切れず自殺してしまった。これ以上架空の話をし続けることは
死んだアイリスチャンを冒涜することになる。

たった３０万で、汚物の消毒がたりませんでした。
心よりお詫び申し上げます。

尚追加消毒の依頼は別途料金が発生します。

謝罪したぞーーーー
もういい？

最初に言い出した外国人は
蒋介石と裏取引した、アメリカ人宣教師のジョン・マギー

南京における布教活動と支援を約束された代わりに
裁判で偽証を繰り返した

http://takashi-kawamura.com/contact

お前ら、河村市長に激励の電話かメールを送れ。
俺はさっき電話した。職員の方が喜んでたぞ。

>>133
あとは、東南アジアで軍から離脱した部隊の方々だな。
結果的には、勝利したから英雄扱いだ。
戦争は勝つことが目的であるって言葉を噛みしめるべきだね。
勝たないと、何言っても無駄。まー国もなかったのが戦勝国主張しているのもいるな

南京大虐殺はあったに決まっているだろ。
それは虐殺を記念する記念館があるからだ。こんなしっかりした証拠はない。
そしてこの記念館は日本社会党の田辺誠の進言で
総評が3000万もの寄付で建設されていることからも多くの日本人が
南京大虐殺を認め謝罪していることは重大な証拠といえるだろう。

>>138
いつ復活したの？
お昼に試したら、お問合せが開けなかったわ
ありがと

>>140
釣りか？

>>137
キリスト教は禁止すべきだね
>>140
原点回帰乙、IQないの？測定不能？
>>142
スレは環境によっては表示数が異なるから繰り返すんだよ

《東京裁判で復活した「南京虐殺事件」》

　極東委員会とは、ＧＨＱを管理していた上部機関である。その極東委員会の中国代表は、
１９３８年２月２日、国際連盟理事会で公式に「虐殺の犠牲者２万人」との
「南京虐殺宣伝」をした顧維鈞であった。
　１９４８年１１月の東京裁判の判決は、「南京虐殺」の犠牲者数に関して二通りの判決が
出ている。それは、南京攻略戦の総司令官 松井石根大将個人の「１０万人」と南京攻略戦の
「２０万人」以上の異なった判決が出ていたのである。いずれにしても、南京での「虐殺数」は
唐突に一桁増えたのである。
　それは、「南京事件」後４ヶ月間に１１万２２６６人の遺体を処理したという崇善堂の
埋葬記録を検察側が加算した結果の犠牲者数である。「南京事件」後４ヶ月間、崇善堂が
活動していなかった事は、昭和６０年８月１０付産経新聞が報道した阿羅健一氏の
スクープ記事で証明されている。この事実だけで、松井大将個人の判決から崇善堂の
「約１１万２千人」を引くと犠牲者数は、約マイナス１万２千人になってしまう。
　また、活動記録のあった紅卍字会の埋葬記録の中にも不自然な記述がある。それは、
東京裁判に提出された埋葬記録一覧表によると、一ヶ所だけ「埋葬箇所と備考」が
空白の日があり、ほとんどが三桁にもかかわらず、最大の埋葬数６４６６名となっている事だ。
　その月日は、１２月２８日となっているが、その日、南京は
「曇り午後小雪を交へた雨 夜雪になる」だったのです。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

>>1からここまで読める環境もいれば(設定による)最新から25レスしか読めない場合もある(設定で
だから、繰り返すのさ、南京事件の結論はもう出ている。
あとは蒸し返したいバカが多いだけ。

南京大虐殺は日本人の勲章だろうが！

糞弱いチャンコロなんぞ、ゴミ同然だったわけだなw

チベットからもとっととでてけよ
弱虫チャンコロ

その気になれば支那畜の嘘なんて簡単にバレる
所詮、中国人（笑）
ゴキブリとか乞食と一緒

>>144
だから何項目？そんなのは知っているよ。

南京の人は父に優しくしていただいた

河村の父親が南京の人に優しくしてあげたのか？
南京の人が河村の父親に優しくしてくれたんじゃないの？

トム思う
どこのトムだ

ID:ZtHnsSdN0　←このゴキブリが日本語不自由だから誰か助けてやれよｗ

橋下に媚びて最底辺に沈んだ河村のイメージが、これでちょっとだけ回復ｗ

>>146
>>147
もう虐殺はどうでもいいんだな？馬脚乙。
俺だって支那人は嫌いだが、心の中にしまっている。
そして、要所要所で反撃するだけさ、商売的に。
上海でのデモの時は、あんたの国の市民のデモなんとかならねえ？商売できんよと言ったら
向こうさんは「いや、アレはゴロツキと学生がやっているだけで関係ないと泣いてすがったぜ？ー」
こう言う風に使うのさ。

中国にたまに出てくる元日本兵帰化人は中共軍に協力させられて南北戦争で
米兵や、イギリス兵をぶち殺しているから、帰国できなくなった人。日本に
帰ってきたら法廷に立たされるから帰国しない。ほんと可愛そうなひとなのだが

南京問題小委員会の調査検証の総括

《東京裁判で復活した「南京虐殺事件」》

東京裁判の松井大将に対する訴因を詳細に分析すると、「南京大虐殺」がなかった事を
東京裁判が証明している。それは、A項（A級）戦犯として処刑された7名の中で、
松井大将以外の6名は、事後法の「平和に対する罪」（A項）の訴因三十六項目の中で、二〜六が
有罪になっている。ところが、松井大将は「平和に対する罪」の訴因三十六項目すべて
無罪であった。
　そして、松井大将は、「通例の戦争犯罪」の訴因五十五項（俘虜及び一般人に対する
条約遵守の責任無視による戦争法規違反）の一つだけが有罪で処刑されたのである。
　仮に中国側が主張するホロコーストに匹敵する「南京大虐殺」が国家による
組織的「ホロコースト」であれば、人道上看過できない犯罪として松井大将は
「平和に対する罪」と「人道に対する罪」がすべて無罪にはなりえない。
　この事実は、東京裁判において、「南京大虐殺」が虚構であった事を証明している事になる。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

無かったか科学調査したらいいんじゃないのか
ナチのガス室は英米仏の共同調査で、ガス成分やいろんな証拠が出た
南京も世界の科学調査団入れて、やれば、ナチはガソリンやダイナマイトで
徹底破壊した、しかし痕跡は全部現れた、BBCの特集もくまれた

>>151
レッテル乙、で、何項目すら解らんと。
>>154
つか、いい暮らしをしている方も多い。
わざわざつながりもない祖国に帰ることもなかろう。

自民はネトウヨに人気ある癖に中国に媚びてばかりだから絶対に言えないな

>>156
今さらやっても中共が偽装するに決まっているのでやめた方がいい。
余計に寝た子を起こすだけ、バカは叫ばせておけばよい。
そのうち中国人からも相手にされなくなるさ。
>>158
自民はなあ劣化がなあゲルが特に。装備の予算減らしやがって

まぁ再軍備、核武装だな
それから南京だか玉金だかの話ししろってこった

いやいや、支那人はバカだから本当のことをガンガン教えてあげた方がいいよ
日本が損することは何もないから

ついでに在日支那人と帰化人も１人残らず日本から殲滅するしかない
結局はそういう結論にしかならないんだよな

再軍備も何も、基本的に日本国の自衛隊は強いよ、上がバカだから実力出せないだけだけど。
対潜能力は米軍を超える、米潜にくらべりゃ、支那潜も支那母艦もマトだよ。
彼らにはマトの整備はきちんとして欲しいね〜。
華々しく爆沈するシーンが取れないと困る、ミサイルはただじゃないんでね。
それにふさわしい映像で支払ってもらわないと

河村つええｗ

これと同じこと韓国に対してもやって欲しい。

ただし、「仲良くしていきたい」はナシな。

>>159
犯罪の科学調査のすごさは、だれがウソを言っても通用しない
遺伝子検査、CTやエコ―も行う、時代が違う過去の証拠隠滅も全部ばれる
きれいにウソが剥がれる、どちらがウソかはっきりする、みんな知りたい

とむ、とむとむにゃーご

>>161
その前にスパイ防止法をだな。それで一斉に検挙して殲滅出来る。
あの学校とかもな、ふざけるなよ日本国内で利敵行為の学校とか冗談だろ。
>>165
しかし、連中が自由に測定場所を選ばせるかね〜。
そこがね〜。おれ、中共信用してねんだよ。

不都合なことを言われると逃げるのが支那人の支那人たる所以
やってないんだから、やってないと、証拠を全部明るみに出して
ハッキリした方が日本のためだろ

中国は捏造がバレて、今度はどんな嘘の上塗りを重ねるか興味あるわｗ

人気が無い上に橋下に蹴られたからって、まあ冒険心溢れるチョイスだｗ

南京問題小委員会の調査検証の総括

《東京裁判で復活した「南京虐殺事件」》

　南京攻略戦以前から敗戦まで陸軍将兵は、ポケットサイズの「陸軍刑法、陸軍懲罰令」を
常時携行し、その第八十六條には「・・・婦女子ヲ強姦シタルトキハ無期又ハ七年以上ノ
懲役ニ處ス」、また、第八十八條には「・・・死ニ致シタルトキハ死刑又ハ無期懲役ニ處ス」と
第九章掠奪ノ罪で戦争犯罪に対して厳命されていた。
　また、松井大将は、南京攻略を前にして、国際法学者　齋藤良衛博士を招いて助言を受け、
「南京攻略要項」を指令していた。その内容は、七項目からなり、「不法行為等絶対ニ
無カラシムルヲ要ス」とか「中立地帯（安全区）ニハ必要ノ外立入ヲ禁シ所要ノ地点ニ歩哨ヲ
配置ス」「外国権益ノ位置等ヲ徹底セシメ絶対ニ過誤ナキヲ期シ」「略奪行為ヲナシ
又不注意ト雖モ火ヲ失スルモノハ厳罰ニ処ス」などと不法行為の厳禁を松井大将自らも
厳命していた。
　さらに松井大将は、南京城攻撃を前にして、上海派遣軍と第十軍の末端兵士に対しても
訓戒を次のように述べている。
「南京ハ中国ノ首都テアル之カ攻略ハ世界的事件テアル故ニ慎重ニ研究シテ日本ノ名誉ヲ
一層発揮シ中国民衆ノ信頼ヲ増ス様ニセヨ特ニ敵軍ト雖モ抗戦意志ヲ失ヒタル者及一般官民ニ
対シテハ寛容慈悲ノ態度ヲ取リ之ヲ宣撫愛護セヨ」と発令していた。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

はっきりさせておくと、「日本軍が南京で民間人を虐殺したこと」は
証拠も根拠もまったく皆無だ。ただ、怪しさ爆発の証言、それしかない。
「日本軍が南京で捕虜を殺害したこと」なら、「あったかも知れないと言えなくもない」
程度の証拠/根拠っぽいものがある。

だからとりあず、「少なくとも、南京で民間人虐殺はなかった」ことを
定説にすべきだと思う。
はっきり言って、民間人虐殺がなかったことが確定すれば
世界の一般人はもう気にも留めない話になる。

ウィグル人よ、中国の侵略を許すな！！

日本国民はウィグルの人々を心から、応援しているぞ。

立ち上がれ、世界のイスラム教徒よ、中国のウィグル侵略を許すなよ。

テロでも何でもやって、中国を転覆しろ。

アメリカだけじゃないよ、中国もウィグル人（イスラム教徒）を迫害しているぞ。

アルカイダ、中国でのテロの出番だぞ！！

>>168
うん、それはあるな。
嘘を一つついたら膨大な記憶力が必要になるってね。
>>170
がんばれ、なかなかいいところのコピペだ

中国系の人間を見たら犯罪者と思え
これは世界の共通認識

>>171
もともと、極東の黄色い猿が何人しんだかなんて、欧米じゃ気にしねえよ。

東トルキスタン、チベット、南モンゴルで虐殺繰り返しておいて
南京は捏造デッチ上げか
笑える乞食国家だなぁ、ゴキブリばっかり

>>172
テロ出資国がそんなことを、おっと来客だ、ではここまで。

バカはこういう問題を軽々しく語って欲しくない
どツボにはまる場合が多い。歴代の大臣なんか暴言とされて謝罪の繰り返しだった。

とむ

振られ気分かよ

ブラザーとむ？

で、あったんなかったん？
どっちよわからんわ

討論会はいいが、しかるべき人物が担当してくれ
河村だといらんことも言いそうだ

各国のジャーナリストが入ってたのに
誰もウン10万人虐殺なんて見てなかったんだろ？

>>183
>討論会はいいが、しかるべき人物が担当してくれ

中国がのってくる訳ないでしょｗ

↓トムが世界を震撼させる衝撃のコメント

↑おまえのID、AKB48っぽいぞ

日本兵による、軍紀違反日本兵、便衣兵、シナ兵捕虜の処刑はあった。（軍法会議）

シナ督戦隊の味方射殺、、シナ兵の清野作戦・三光作戦、日本兵捕虜虐虐待はあった。

戦争中なんだから敵国人を殺すのは当たり前じゃないのか。

日本だって、アメリカの原爆や空襲でどれだけ民間人が殺された事か。

少なくても何十万人単位で殺されたぞ。

それが戦争だ。

俺は中国のいうことは信じないが、戦時中に大日本帝国が吹聴したことなど同じくらい信じていない。
国民をだまし、自分の名誉とやらを守るために平気で捏造したことだろう。

>>12
バカサヨ乙

>>190
何を根拠に旧軍の体質をそこまで把握していると思い込めるのかね
現代人は何も経験していない何も見ていない

http://www.uwasa2ch.net/geinou_tv/1135288830.html

祖父ちゃんが南京で暴れてたのはチョンだっと言ってた

この討論やって、河村たかしが勝てる気がしないんだが・・・。　もし本当に
討論やるとしたら、中国側は国が関与して本気で叩きに来るぞ。　しかも
朝鮮人みたいに自分の主張が嘘であることを忘れて盲信してる奴と違い、
嘘だと知っててそれを押し通すための策を練ってくる。　やつら、そういう
ところは狡猾だぞ。

そもそも、南京で多少なりとも戦闘があって中国人が死んでる以上、いくら
資料の捏造を暴いても「でも死んだ人はいたでしょ」と切り返され、日本側
が「人数の訂正」「呼称の否定」を主張しても、「中国人が死んだことは認
めたのに矮小化に終始してる」という方向に持って行かれるのがオチ。

要するに、奴らのよくやる、「１の事実に９９の嘘を混ぜてくる」戦法に対して
は、討論という形式は基本的に不利。　そのことにすら気付けない河村が
出てっても、罠にはめられ言質取られ将来に渡る攻撃材料にされるという
ヤブヘビな結果になるだけでしょ。

だから日本は、討論なんかしちゃだめ。　それより、対抗措置として、奴らの
作った捏造資料や、今現在やってる悪行を利用し、「中国の主張は嘘ばかり」
とか「中国は最低の国だ」とかのネガティブキャンペーンを第三者に対して
するのが正解。　で、その後、「お互い言うの止めましょう」という方向に持って
行く。

あーこれで河村は朝日、毎日、中日から狙われるな
スキャンダル出まくるぞ

小沢ワルモノ「無理矢理」裁判

いい加減にしろ！司法・検察・最高裁事務総局・デマゴミ！

秘書用の寮にする為に購入した土地の代金を記載した「時期」の数ヶ月のズレ、
に過ぎない事が、そこまで「犯罪性」を責められるべき事か？

「検察が嘘の供述を現役国会議員（石川元秘書）に強要して
次期首相候補である当時の野党党首（小沢氏）を引きずり下ろした！」
という民主主義破壊の凶悪テロ事件として報道されるはずの事件だ。

大体、期ズレは犯罪ではない。何が犯罪なのか。総務省も容認していた。
１０００パーセント無罪が常識。

いや、むしろ検察審査会の起訴相当議決が東京地検特捜部によって
作為的にデッチ上げられた構造が明白になった以上、
直ちに公訴棄却だ。
---
マスコミのWEB版の記事をいくら探しても、今回の小沢氏裁判の調書不採用について、
（少なくともこの記事を書くまで）見つけることが出来なかったのが朝日新聞であった。
ここまでくれば、本当に確信犯というか、狂気を感じる。
小沢氏が無罪に近づいたなどと思いたくもないようだ。
朝日新聞の全ての記者が、キチガイのように小沢氏の抹殺を望んでいるとは思いたくはないが、
きっと主筆を含めた幹部クラスの中に、狂気のように小沢復権を拒む勢力がいることを示している。
本当に怖い。公共の機関とは言えない。それこそ、「開いた口が塞がらない」。
こういう不適切な新聞社は淘汰されるべきである。

自国民を殺されたくないなら、軍隊を自国の領土に要れ無い事だ。

日本だって沖縄でアメリカ軍に民間人が大虐殺された。

何で中国の南京だけが問題になるんだよ、戦争中なんだぞ。

どうみても、中国の悪巧みに利用されている。

まるで嘘吐き朝鮮人と同じだ。

河村の理屈で言えば、東京大空襲はなかったな。
だって、常識で考えてみ。自国の民間人を大量虐殺した司令官に勲章を進呈する
国がどこにある？　勲章をあげた、ってことは、大量虐殺なんてしてない、って
ことだ。

おい、河村、オレはてめぇがどんなくだらない歴史観を持っていようが、そんな
ことに興味はねぇ。でも、中国の偉いさんの前で、ドヤ顔で妄想垂れ流す市長が
どこにいるんだよ。てめぇは、名古屋経済界の足を引っ張るために市長になった
のかよ？

>>199
東京大空襲は山のような証拠が残っているから明確に実在した。疑いはない。
南京大虐殺は何の証拠も残っていない。

「なかったと思う。」…。この発言はヤバくない？
「30万人はなかったと思う」ならまだわかるけど。

先ず、事件が有ったとされる当時の南京城内と周辺部の人口を合わせても１５万人しかいない状況下でその倍〜三倍の居るはずもない無辜の人民を殲滅させることは不可能。
南京入城により通常のゲリラや対抗勢力への掃討戦は有ったとしても
総人口の二三倍もの｢幽霊｣は殺せません
中国人の伝統の交渉術である｢馬馬虎虎｣。
白髪三千丈。出会い頭のハッタリ。誇大妄想表現の類のねつ造話なのは明らか。

>>199
米軍側にも東京大空襲しましたって資料いっぱいあるのに
バカじゃねｗｗ

河村市長は正しい。しかし中国側も間違っていない。
なぜなら>>128の言うように建前すなわち理屈から
すると彼らの主張は論理的に整合性があるからだ。
日本国民は覚悟をきめて東京裁判を否定するしか
大義を回復する道はないと思う。

>>201
「大虐殺」の定義の問題だろうな
通常の戦闘で敵国人を殺すことが「大虐殺」になるなら戦争で必ず「大虐殺」は起こる
そして日本側も中国側も両方「大虐殺」をやってることになる

南京大虐殺の証拠フィルムはこうしてアメリカに渡った
http://www.youtube.com/watch?v=wyUqKTI-nG8

さすが春日一幸の元秘書
民社の教えは忘れてないね

>>199
馬鹿すぎ

>>201
＞通常の戦闘行為はあったが

これでいいじゃん

これ、逆に中国がなかった事を認めちゃうと恐ろしいことになるんだよね。
まずアメリカが認めないと思うな。
アメリカは、この事件がないと日本の民間人を一方的に街ごと溶かした事に
なる。
第二次大戦においてナチスも真っ青の虐殺っぷりだろう。
歴史認識かわるね。アジアの勢力図もかわるかもしれない。
先住民を追い出し、アフリカから奴隷をつれてきて、日本で大量虐殺、
ヴェトナムで暴れまわって、中東でイスラム教徒追い出して国つくって
世界中を大量殺戮兵器とか騙して、イラクに攻めて。。。。
それで勝ったほうが正義って、いまだに止められんわけだ。
誰が納得できるよ？

また人気取りに出てきた

ここはごまかした方が良策の思えるが
とりあえず河村に献金せざるを得ない

なんで原爆投下や東京空襲は、大虐殺として問題にならないのか？

在るかどうかまだ証明されていｒない南京だけが虐殺と問題になるって、おかしくないか。

中国が影で、嘘まで付いて犠牲者面をしているのじゃないか、嘘吐き朝鮮人の様に。

だから左翼って信頼されないんだよな、もし南京大虐殺があって告発したいのなら、それも良い。

でもそれを行うなら、日本が被害者の原爆や東京大空襲のアメリカも告発しないと、片手落ちだろ。

>>33
優しくしていただいた
を
優しくしてくださった
に読み替えればいい。名古屋弁特有の分かりづらさだ。

俺その頃南京にいた日本兵だけど、虐殺とかなかったよ。

ついでに通州事件とか日本人が中国人に虐殺された事件も言ってくれればポイント高いところだ

朝鮮人が悪い

南京大虐殺があったのは間違い無い

下手をすると最大100人近くが殺された可能性もある

やるじゃん河村！！
ハシゲは公明と組んで妖しいし、
やっぱ河村だよな！！！

支援者を前にしてリップサービスでつい口を滑らすとかじゃなく
当事者を前にして言い放つとはなかなかすごいなｗ

もう朝鮮進駐軍にも言及しちゃいなよ！

俺が学校で習ったときは数万人だったのにいつのまにか数十万人になっててワロたｗ
あと１０年ぐらいしたら１００万人ぐらいになりそうだなｗ　
テイルズ・オブ・南京大虐殺ストーリー（笑）

中国と朝鮮は元寇の謝罪しろよ。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c2%e7%ce%cc%a4%ce%bb%e0%c2%ce%a4%cf%bc%c2%ba%dd%a4%cb%a4%a2%a4%c3%a4%bf

正直見直した。
俺も名古屋市民だ、これからは支持するぜ！

>>203
日本軍にも｢一杯殺した｣って記録はたくさん残ってるよ。

南京事件についての細かい議論はするつもりはないけどな。
「30万人説否定論」は、ある程度、学術的な態度とは言える。
だが「マボロシ論」はトンデモでしかない。いわゆる「否定
論者」ですら、この立場にしがみついてるヤツは、ごくマレ
だよ。
それをこの程度の反論で「マボロシ論」が証明できると思っ
てるなら、どっかボケてるんだろ。

河村は中国領事館の移転問題でもご遠慮頂きたいと発言してくれた
名古屋市民として支持する
絶対前言撤回するな

良い事言ったと思うが点数稼ぎだろうな・・・
下手に言い負かされて帰ってきそうだから静かにしとけ

広島、長崎こそが大虐殺なのよ

チベットも大虐殺なのな

よく言えました！
これが言えない政治家は俗物！！

>>215
俺もその頃南京に住んでた中国人だけど、虐殺とかなかったよw

おお！俺も名古屋市民だが、初めて河村に賛同するわｗ
あいつら平気で歴史を自分たちの都合のいいように改竄するからな。
天安門事件についても、今は黙ってるか触れないでいるだけだが
そのうち「そんな事実は無い」とか絶対言い出すわ

秦先生ですら焼き土下座的なスタンスで本を書いたことのに

新疆ウィグル大虐殺ならあった

【中国】 「南京で日本軍による虐殺があったとの事実は東京裁判や南京軍事法廷の判決を根拠にしている」朱成山館長が河村市長を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329716129/

1 春デブリφ ★ sage New! 2012/02/20(月) 16:01:40.97 ID:???0

　　　 ★村市長「南京事件なかった」、中国側で反発の声

　　　　 【上海＝共同】中国江蘇省南京市にある「南京大虐殺記念館」の朱成山館長は20日、
　　　 河村たかし名古屋市長が「南京事件はなかったのではないか」と発言したことについて
　　　 「でたらめな話」と強く批判した。共同通信の電話取材に答えた。

　　　　 朱館長は「（日中戦争時に）南京で日本軍による虐殺があったとの事実は
　　　 戦後の東京裁判や南京軍事法廷の判決を根拠にしている」と強調。
　　　 「歴史を見ずに友好をアピールすることはできない」と述べ、歴史を「正視」する重要性を訴えた。
　　　　 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120220/lcl12022011410001-n1.htm

http://ime.nu/takashi-kawamura.com/contact

河村市長に激励を送れ

討論会自体は無駄。言論の自由がない中国で、中国人が自分の見解など言えるわけがない。中国側の公式見解を繰り返すだけに、最初から決まっている。
中国側が討論に応じないことで、中獄の「言論界(笑）」の実体をあぶり出すことになるから、河村市長の提案はグッドジョブ。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>>233　　昔からですｗ
平成十八年六月十三日提出　 質問第三三五号　 いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問主意書　提出者　　河村たかし
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm

歩兵第一〇一旅団指令部伍長であった私の亡父、河村�ﾃ男（かねお）は、昭和二〇年八月一六日に武装解除されていた南京に到着し、
南京市郊外の棲霞寺に翌二一年の一月まで滞在、同年三月に帰国した。
同寺には司令部の約二五〇人が滞在していたが、彼の地で大変手厚く遇され、生き永らえることが出来たと感謝していた。

そこで、戦後五〇年となる一〇年前、当時の戦友たちは、当時の南京市民のもてなしへの感謝の気持ちとして、寄付金を募り、
南京市に一千本の桜を寄付し、体調の悪い父に代わり母が訪中した。その母も昨年一〇月亡くなった。
彼の地において大虐殺が行われていたのであれば、そのわずか八年後にこのような心温まる交流が実在しえるとは思えない。
そこで、いわゆる南京大虐殺事件について再検証すべきではないかと思うに至った。

植樹一〇年目の今年、私も三名の元日本兵とともに南京市を訪れ、改めて感謝の思いを伝えてきたが、同時に南京事件記念館も訪問した。
このように深いご縁のある者として、正しい相互理解をふまえた真の日中友好を促進したいとの思いから以下の通り質問する。

スレタイぐらい直せよｗ

人気取りだろうけど、良く言った

>>240
こういうのテレビとかで絶対に報道しないよな
知ってたらもっと応援してたのに

おっとこまえｗ

南京陥落前後で何があったか、その後に成立した汪兆銘の南京国民政府の治世をもっと研究する必要がある気がする。
アチラは嫌がるかもだけどw

…トム？？？

更衣兵の処刑やそれに伴う民間人への強制臨検、そして疑わしい市民の処刑は有っただろうな。
そうしないと安全が確保出来ないから。
だが、民間人（２０万人〜）を殺して何の意味が有るのか？
ポルポトでもやらないだろそんな事。

×南京事件、なかったとむ思う。

〇南京事件、なかった。トム、思う。

南京豆は美味いが南京米は不味い

よぉ　マスゴミ関係者　お前ら本当にこういうの報道しないよな？

そういうこと重ねれば重ねるほど自分らの首絞めてるってことに気付いて
無いってことは無いんだろう？

自称優秀なマスゴミさんよぉ

実態考えれば大冤罪と言っても過言でないくらいだ。

南京事件、及び日中戦争についてのホームページです。

私の関心は、「事実は何か」ということにあります。イデオロギー的なものは極力排し、事実は事実として描く。
私は本サイトを、そのようなスタンスで製作しています。

ときどき、内容をよく読まないままに、この点を誤解したコメントをいただくことがありますので、念のためにお断りしておきます。

http://www.geocities.jp/yu77799/

といいながら、自分の意見を、「さも客観的意見であるかのように見せているサイト」

なんで右翼って南京大虐殺を否定したがるの？お前らの大嫌いな中国人を大量に殺した日本兵が可哀そうじゃん

>>253
中国人よりおまえの様な成りすまし朝鮮人が嫌い

戦争だから小規模で非組織的な殺戮はあった可能性があるだろうけど、
そういうものまで含めたら、アメリカもイギリスも含めて、ほとんどの国が、
大虐殺をしたということになるな

東京大空襲なんて焼夷弾使って木造家屋を焼き払って軍人ではない日本の一般
国民を殺戮したんだぜ。一晩で10万人以上が犠牲になったんだからな。

従軍慰安婦もいなかったよ

やっぱり河村たかしは頭がよくないな
政治家の発言はメリットとデメリットを計りにかけるべきなのに、何も考えず
口に出したとしか思えん

自国民を殺されたくないなら、軍隊を自国の領土に入れ無い事だ。

日本だって終戦近くに沖縄でアメリカ軍に上陸され民間人が大虐殺された。

何で中国の南京だけが問題になるんだよ、戦争中なんだぞ。

どうみても、中国の悪巧みに利用されている。

まるで嘘吐き朝鮮人と同じだ。

名古屋ローカルのテレビニュース枠の扱い

CBC（夕方5時すぎ、TBS系列）
なかった発言→不明
発言のうち父親の件の部分→不明
（すまん、↑は見るの間に合わんかった）
中国領事館に反対の集会出席→報道
外務省による中国領事館の裏取引の件→報道

メ〜テレ（夕方6時台、テレ朝系列）
なかった発言→報道
発言のうち父親の件の部分→完全スルー
中国領事館に反対の集会出席→報道
外務省による中国領事館の裏取引の件→完全スルー

メ〜テレの方は最後に、
「今後、日中友好に悪影響を及ぼしかねない〜」と
もしそうなったら河村市長のせいと言わんばかりの
親中モードのナレコメント付き。

他の局は見てたときにはやってなかったのであしからず。

>>255
南京が首都だったってのも大きいだろ
ドイツだってパリ入城では流血沙汰は起こしてないしさ

>>256
ドイツのドレスデンの犠牲者数も遜色ないな。
おまけにこっちは石造りの家屋が多いから。
まさに鬼畜米英だよ。

言葉に詰まるところまで来ると
「文句があるならもう一遍戦争やる？という話になる」
なんて言い出す田岡某のような輩がいる時点で
極東軍事裁判の欺瞞は明白。いつまで威張ってるのかな

ウイグル人やチベット人に最低限真の自由を与えてから家って話

南京攻略総司令官の松井大将は、南京は中国の首都である、３００人以上の外国人記者がたくさん見ている
絶対に問題を起こさないように！！と各部隊に厳命してたしね〜
そこで、民家で食料を盗んだ日本兵が処罰されるぐらい、厳格にしてたのに
大虐殺ね〜

田辺誠が悪い
現在、民主党議員として売国工作中

まず 中国人より 韓国人を成敗してからだ

>>262
それは一般市民への無差別爆撃の前例を作った日独が悪いと思う

しかし河村のバカだと負ける可能性がある…
もっとまともなのを送り出してくれ!!

偕行社が認めてるんだからあったのは否定できんだろ。
虐殺ではないと思うが民間人が巻き込まれて死んだのだから事件には違いない。

オラオラ屑シナ畜とアカ派シナコリアン（´・ω｀・）

調査させろよ嘘付きヘタレ民族（´・ω・｀）

なに？反日アカと中国人ビビってるの？（´・ω・｀）

虐殺の文化の無い日本人が虐殺した？
虐殺の文化がある中国人が虐殺された？
嘘をつく人はどんなふうに嘘を付くか考えれば答えが出る
朝日新聞はねつ造が趣味だからね

>>267
日本がいつ一般への無差別爆撃をやったんだ？
重慶は軍事施設を狙っての攻撃だし。

そうだその通り　　ありもしなかった事をさも事件のようにごねるのが発展途上国の常套手段

>>267
最初に上海に無差別爆撃したのは蒋介石ですよｗ
それと重慶は拠点爆撃で無差別じゃないことは朗かです

>>272
日本だって無差別爆撃していますけどね・・・・・風船爆弾でｗ

>>15
南京入場前後で日本軍、国民党軍、民間人合わせて2千人の被害者がいたとされてるよ

>>271
そもそも南京大虐殺という言葉を一番最初に言い出したのは朝日新聞と本多勝一なんだよな〜
従軍慰安婦も朝日新聞が作り出した
で、それを聞いた中韓が、これは外交材料に使える！しめしめｗｗｗｗｗｗということで
利用し出しただけなんだよな〜、中韓を責める前に、日本人はまず朝日新聞に捏造を認めさせないと

優しくしてれば付け上がるからハッキリ言ってやれ！
戦争ってのはそういうもんなんだよ
悲惨だし悲しいし恨めしいんだよ　　いつまでもごねるな

当時は日本人だった朝鮮人兵士ならやったかもしれんが
隠れてコソコソくらいの規模

受験問題に出たらどうすりゃいんだよ？ｗｗ

便衣兵を数千人単位で処刑してるみたいだから、その辺を虐殺だと言うなら虐殺なんだろう。
一般市民への暴力行為は無かったけどな。

>>274
風船爆弾て戦果ほとんど出てねぇじゃん。
あんなもんのお返しに原爆や絨毯爆撃ですか。

>>1
南京で討論やって、（´・ω・｀）

南京大虐殺→南京の戦いに改名しようぜ（´・ω・｀）

で、南京で東トルキスタンへの虐殺や文革にツッコミ入れようぜ（´・ω・｀）

シナ畜とアカ派反日は「アイヤ〜ニダ〜」ってなるからな（´・ω・｀）

8年後に父親が親切にされただけで虐殺なかったってアホじゃね
東京大空襲や原爆で数十万虐殺されても戦後すぐに米兵に女が群がってたのに

まじめな話、みぎひだり関係なく南京大虐殺が実際にあったと思ってる日本人いないだろ

>>278
そもそも南京事件で実際に殺害された民間人は４９人だよ
ただそれだと、日本軍の残虐性や非道さをアピールできないので、戦意高揚のためにでたらめを書いていた
戦前の朝日新聞の記事を元に、日本軍は２万人の民間人を殺戮しつくした！と東京裁判で言って、松井大将を処刑した
いいか！南京は事実上中国の首都であり、外国人記者が３００人いる！日本軍がどれだけ規律正しく素晴らしい軍隊かを見せ付けろ！
絶対に問題を起こすな！と各部隊に厳命してたぐらいだかね、そして民家で食料を奪った日本兵が処罰されている
損な状況で大虐殺なんて出来るのかね〜

つまらん罪でも戦犯で処刑されてるからな
そんなのがあったら放っておかないはず

>>284
人数は誇張されすぎだけど、虐殺はあったと思う

アカ反日は南京の事になると熱心に語るのに（´・ω・｀）

漢民族による現在進行中の虐殺は殆んど語らずスルーなんだよね（´・ω・｀）

だからクズ偽善者なんだよね（´・ω・｀）

南京は攻略や事件ではあるが大虐殺じゃないだろ

南京大虐殺はなかったと思うが、人物的に恥をかきそうだから行かなくていい！

>>283
8年後とは言え、大虐殺をやらかした日本兵が占領している南京に住み続ける中国人
て何考えているんだろうね？

虐殺って何だ？？

戦争って全部虐殺じゃないか？？

>>285
南京事件は、後年に日本の野党が 「中国に作らせた」 逸話です。

与党を叩くための口実として、中国共産党と手を組んだ。
いわば 「日本が言いはじめた嘘」 なんだよ。

虐殺はあったってのが定説
なかったって言ってるのは一部のバカウヨだけ
河村の根拠も父親の個人的体験だけ
根拠薄

このオッサン、やる時はやるよな
西村しんごの盟友だけはある

>>119
どれだけ理路整然と説明できようが、何も言わなければ認めたと同じだから。
今までは波風立てたくなくて相手に面と向かって反論する日本人も少なかったんだろうな。

放っておくから、ジェームス・スキナーみたいに
日本兵が1千万人殺したとか本気で信じるバカが出てくる。

河村 GJ　これで姉妹都市提携解消になろうが断固支持する。

　以前に歴史読本に載ってた投稿記事で、

南京で武装解除された歩兵連隊の連隊長ほ手記があった。

それによると、武装解除されてから１年半ほど南京のクリークの

ドブ浚いをさせられていたが、真夏などには南京市民が水の

補給をしてくれ、食料も支援してくれたと書いてたは。

この隊長は手記の最後に。

「南京市民の日本兵捕虜に対する暖かい支援を見ると、

　南京虐殺は無かったのではと思う・・・・」

>>287
なかったよ、手記や証言は、全て捏造、日本軍の非道さを大げさにしたいとか
戦意高揚のために、あえて捏造した記事を証拠としたりね
あとティンパリーが書いた南京大虐殺の記事も、本当は中国兵が日本の民間人を殺戮した、通州大虐殺が元になっているのではと言われている
なんせ、通州大虐殺と南京代虐殺の殺され方がまったく同じなんだよな〜
通州大虐殺とは、日本の民間人を守るはずの中国兵が、日本軍敗退の誤報を真に受け、通州に住んでいた日本人を皆殺しにした事件で
これの何が問題かというと、その殺され方である
５歳の少年は、生きたまま顔面から串刺しにされ、そのまま棒ごと池の底に沈められたり、８歳の少女は丸太で股間を突き破られ内臓破裂
３０歳の女性は、強姦されたあと、両目を針で刺され目が見えず彷徨っているところを銃殺など
とにかく酷い事件だった

>>291
大虐殺をやらかした中国が占領しているチベットに住み続けるチベット人
て何考えているんだろうね

>>287
多少でも虐殺があればちゃんと記録は残るはずだよ
太平洋戦争の空爆など、一人でも被害者が居たら全て記録をたどれる
何も残っていないのは皆無だった証しだよ

良い事言ってるけどそれなりに客観的な資料を用意しないと返り討ちにあうぞ
「なかったと思う」とか自分の親父の話なんかしてもしょうがない

河村さん、応援します

領事館のことも言った
あれ名古屋城の近くのすげー広い土地だもんなｗ

被害者の数は今じゃ中国政府の公式見解では四十万まで膨れ上がってるんだろ
こんなもん信じるウスラバカいるのかね

>>293
いや、４９人の民間人は殺されてるんだよ、
ただし、便衣兵と間違えられたり、中国の兵士が日本軍の機関銃の弾除けにされたりして死んだんだよ
４９人だけね

中国共産党と日本の両者が納得できる落とし所は、
「あれは国民党が逃げ出したのが諸悪の根源。だから国民党が悪い」
なのだと思うんだがどうかね？

>>243　こういうのもあるｗ
衆議院　平成二十一年二月二十七日提出　 質問第一六五号　 交通捜査用覆面パトカーに関する質問主意書　提出者　　河村たかし
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171165.htm

いわゆる交通捜査には、通常の白黒パトカー以外に、覆面パトカーが使用されているが、覆面パトカーの導入目的・運用等については以下のような疑問があるのでご回答いただきたい。
（１）　刑事捜査・公安捜査においては捜査対象に気付かれずに追跡する必要があることから、覆面車両の必要性を了解できる。しかし、交通捜査、殊に交通取締りの分野においては、
まず交通違反の未然防止の観点から、いわゆる白黒パトカーによるパトロールが有効であると考えられる。

その点において、覆面パトカーは違反の未然防止の措置を怠り、警察車両であることを隠して違反させてからそれを取り締まる、不適切・不公正な捜査手法であるとの疑いがある。
　このような取締り手法について、政府は正当なものと認識しているのか。それとも、覆面パトカーをあえて交通捜査に供用すべき何らかの必要性があるのか、ご回答いただきたい。

（４）　追尾式速度取締りにおいて、違反事実の証拠となるのはパトカー乗務員作成の記録紙などの証拠とパトカー乗務員の証言のみであるため、パトカー乗務員が示し合わせれば冤罪も起こりうる。
そのような冤罪のおそれのある取締りを防止するために、あるいは否認事案に対する有効な証拠として、交通捜査用パトカーにタコグラフや車載カメラなどによる客観性の伴う取締り記録が必要と考えるが、政府の見解はいかに。

（５）　交通捜査用パトカーによる追尾式速度取締りの執行において、その赤灯の点灯や追尾方法（被疑車両との間隔、測定する距離など）につき現場の警察官に対して、どのように教養しているのか、具体的にご回答いただきたい。

>事件から８年しかたってないのに、
南京の人は父に優しくしていただいた

てか陥落してから南京の日本人居留民は激増してるだろ

>>299
チベット人にチベット以外のどこに行けと？
ああそうか、南京を日本軍がぐるりと取り囲んでいたから逃げられなかったんだね。
日本の兵隊さんご苦労様です。

東海地方のマスゴミもやたら橋下さんと比較して河村さんを貶めようとしてるよ。
本当に節操がないゴミだよ。

いまだに49人とか言ってるやつは何も知らんアホ丸出し

>>267
一般市民へのテロ爆撃のきっかけを作ったのは1940のイギリスだろ
崩壊寸前だった空軍を立て直すために住宅地に
パン屋や民家に似せた連絡所や指揮所を作ったんだよ
自分がやることは相手もやるに違いないの発想でドイツや日本に対して
住宅地の破壊を念入りにやったということ
現在もそういう理由で誤爆をやってるけどな

塾の世界史の先生も虐殺は無かったと言ってたなあ

　それと、手記には、終戦後の南京周辺には「野盗「匪賊」が

多数発生し、周辺の村々を襲う事件が多発していた。

それで、周辺の村落から、市内にいる日本兵捕虜に警備を

頼みたいとの要請が多数入り、それで苦慮したと書かれてた。

結局、国民党軍のお目こぼしのもと、いくつかの分隊を編成して

武器を確保して周辺村落の警備に当ったとある。

村落がなぜ日本兵捕虜に警備を要請したか？

「日本兵のほうが中国兵より信用でき、規律がしっかりしているから」

帰国するときは、村々の人に「帰らないでくれ」と懇願されて

困ったとも書いていた。

>>299

チベットの土地にチベットが住んで何が悪いの？（´・ω・｀）

わざわざ名古屋市長がいうことでもないだろ

>>311
ん？０人と言いたいのか？２万人と言いたいのか？
南京安全区国際委員会が出した正確な数字だと言われているんだが？
南京攻略戦の３日間で南京安全区国際委員会が出した中国の民間人の死者の累計が４９人なんだよ

韓国は捏造＆コピー大国
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage

>>306
日本側から火種を作ったんだから落とし所も何も無い。

20万人を殺すには空襲しかないんだよな。
結局、この数値ってアメリカ軍が日本を爆撃した理由付けに使われた数値だよな。
アメリカは一般市民20万人殺したが日本だって中国で同じぐらいの一般市民を殺したろ程度だろ。

>>310
元々、これがあるから、河村は親民主の左巻き地元メディアでもずっと叩かれてたからな。
一時期収まってたが、このところ橋下に差をつけられた感が強くなってきたら
嫌味をおりまぜて、また始めてやがる。糞どもめ。

頑張れ。
論破できるぞ。

大江健三郎先生とか鳥越俊太郎だとか辻元清美だとか福島瑞穂なんかは
南京大虐殺が本当じゃなきゃ困るんだよ。
そうじゃないと彼らの思考は崩壊してしまいますぅ。

>>294
南京南京言ってるアカは中越戦争等を直視しろよ（´・ω・｀）

http://www.youtube.com/watch?v=dTlZQUTdlRk
捏造南京に熱くなれる連呼リアンやアカ派って、
ベトナム平和の鎖に対しても熱く叩けるんだよね？
まさか日本にしか熱く叩かないなんてないよね？（´・ω・｀）

>>323
都道府県が５５無いから鳥越さん困っています

>>320
この問題はシナとアメリカの利害が一致してるからな。日本側有利で解決する事は
無いでしょうね。

>>319
つーか、当時は国民党も共産党も新興勢力で、
日本は清側に付いて戦った訳で。
南京だって、日本入城の10年前に国民党が占拠したんだし、
日本が清に代わって取り戻しに行ったと言えなくもない。

>>316
外交のプロであるはずの害務省の尻拭いのために
地元住民が反対している巨大中国領事館の建設の話を押し付けられそうになってるの知ってる？

http://logsoku.com/thread/corn.2ch.net/mass/1035285479/

>>326
つーか、南京大虐殺も従軍慰安婦も、すべて最初に言い出したのは日本
朝日新聞が一番最初に記事にして騒ぎ出したんだよ
中韓はただそれを外交材料として利用しているにすぎない
日本人は、まずは！！朝日新聞にこれらのことを捏造だと認めさせることから始めないといけない
本多勝一が生きている間に、本人の口からあれは捏造でしたと言わせないといけない

1937年末、日本軍が南京に迫ると多くの市民が避難。南京には20万人以下の人口しかなかった。
なぜ人口20万人以下の地域で30万人を虐殺できるんだ？

バーニング！！

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦線
を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼かれ
たものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥落
後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた
　南京市民の日本人に対する恐怖の念は、半歳を経た当時においても尚冷めやらず、
南京の婦女子は私がやさしく話しかけても返事もせずに逃げかくれした。
私を乗せて走る洋車夫が私に語つたところによると、現在南京市内にゐる姑娘[若い娘]で
日本兵の暴行を受けなかった者はひとりもないといふ。
（ 滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく（下）』 ）

大虐殺のあった南京で２０万人から２５万人に人口が増えるなんてありえない。
虐殺数、３０万人だったっけ？
日本は当時西洋人からは敵視されてたはずだからそれが１０人でも大々的に報道されてたはずだ。
だがそれもない。
中国の軍閥の方がよっぽど同胞中国人を殺してると思う。

オラオラこのスレの反日アカや連呼リアン（´・ω・｀）

シナ畜の虐殺を直視しろよ（´・ω・｀）
http://www.youtube.com/watch?v=dTlZQUTdlRk

捏造南京に熱くなれる連呼リアンやアカ派って（´・ω・｀）

ベトナム平和の鎖に対しても熱く叩けるんだよね？（´・ω・｀）

まさか日本にしか熱く叩かないなんてないよね？（´・ω・｀）

>>330
だよなあ。一番の悪が日本かよ。

>>331
しかも大虐殺直後、瞬時に人口回復ｗ

>>33
いくつのも証拠写真が残っている通州大虐殺のように、証拠写真を出せよ
連合軍が都合の良い嘘の証言や手記だらけじゃねーかｗ

>>333だった
いくつのも証拠写真が残っている通州大虐殺のように、証拠写真を出せよ
連合軍が都合の良い嘘の証言や手記だらけじゃねーかｗ

原爆よりも殺傷能力のある日本陸軍がいて戦争に勝てなかったとは・・・

>>336
中国人って生き物は、斬れば分裂して増える生き物らしい

南京問題に関しての河村市長の見解は大変素晴らしい

普通の戦争での死者はあったと思うけど、南京事件はあきらかに捏造。

>>1-1000

オラオラ聞いてるのかこのスレの反日アカ派や連呼リアン（´・ω｀・）

ベトナム平和の鎖や自分を無視すんな逃げんな（´・ω・｀）


…帰るわ（´・ω・｀）

河村の根拠は「8年後に父親が親切にしてもらった」だからなｗ
アホくさ

武装盗賊団が正規軍を名乗ってた国の事だからね
テロリストを殺したら、大虐殺にされちゃった。だけの話だろう
戦闘行為中の軍隊に発砲したら殺されて当然
イラクやアフガンで米軍のやってる事を見れば、南京の事件なんて些細な事だよ

>>330
南京大虐殺は戦時中に外国のメディアが報じてるんだけど
それとも朝日は当時検閲をかいくぐって虐殺を報じたとでも？

殺ると増える支那人

>>320
万単位の大虐殺ってあとは同民族・同国内の虐殺・粛清ばかりな感じよね、20世紀って。
それを考えると「南京大虐殺」だけなんか歴史的に浮いてる気がする。

>>333
放火は陥落前の国民党兵の仕業なんだが。
これは中国も認めてる。
残されてパニックになった兵士達は放火や略奪を行なった。
しかし殺人はしていない、と。

右旋回しとかないとマズイとわかっているところを見るとこいつは風を読むのがうまいのかもな。
民主党なんてとっとと見切るところなんかもうまかったわな。

この際朝鮮人の強制連行や竹島についてもはっきりさせるべきだよ。
日本の漁民が殺されたことも。
実際勝手にいついた在日の方が多いんでしょ？それで日本で大儲けして自分達の都合のいいように
日本を変えようとしているし。これ、何とかできないの？

バカウヨって最低限の概要も知らんでなかったなかった言ってるもんな
あほすぎて笑える
虐殺が東京裁判のときから「民間人+捕虜の違法殺害」で裁かれてることも知らんし

売国クソ自民と違って
民主出身者はバランスいいよな

そもそもこういった虐殺があれば、外国人記者が必ず証拠写真を撮ってるんだよ
虐殺が起きた場合は、必ず写真が残ってるの、それがが普通
手記や証言だけでは、後で捏造だ！といわれるのを防ぐためにね
だから中国兵による日本の民間人殺戮事件、通州大虐殺はいくつもの証拠写真が残っている
しかも南京は当時の中国の首都、外国人記者が３００人以上いたんだが、一切証拠写真が残っていない
まして、当時は日本は四面楚歌状態、ちょっとでも不利な事を、国際的に批判されるようなことをすれば
その３００人以上の外国人記者たちが嬉々として母国で宣伝しまくってくれとやっていたはず
そういうことが一切ない！唯一の証拠写真とされてきた朝日新聞の証拠写真
南京大虐殺の造語を作り出し、それと一緒にこれが証拠写真だ！としたものは全部　　捏　造　　だと判明している
おかしいよな〜〜〜なぜろうな〜〜〜〜

死者30万人とか南京に原爆でも落としたのかｗｗ？

でも実際、ちゃんと議論して欲しいよ
大虐殺が有っても無くてもさ

戦時での虐殺はあっただろうが、
大虐殺となると話が異なる

河村たかしは、あの顔と特徴のある喋り方で損をしている。
書物などの"活字"を読むと、結構まともなことを述べている。

>>346
｢南京大虐殺｣を報じた外国メディアなんかありませんよw

ウソ吐きキチガイ南京大虐殺教信者バーカw

河村アンチ涙目。

>>346
外国の新聞記者は虐殺を目撃しないまま、
伝聞だけで記事にしちゃったんだよね。

嘘を捏造するのが、特定アジア人の中国と朝鮮
　「正論　平成１８年５月号」
　実際、「南京大虐殺」があったとされる１９３７年当時から戦争が終わるまで、アメリカの記者もどこの国の記者も
南京で日本軍による大虐殺、"massacre"があったと報道した人はいません。その後日本が戦争に負けて
犯罪国家として裁かれることになり、南京の軍事法廷が開かれたときに初めて、当時の蒋介石率いる国民党政府が
南京大虐殺というものがあったと申し立てたのです。その「決定的証拠」となったのが、、主に外国人が書いた書物で、
一つはオーストラリア籍のティンパーリーという人物の「戦争とは何かー中国における日本軍のテロ行為」です。
彼はイギリスの「マンチェスター・ガ−ディアン」という新聞社の特派員というふれこみでした。もう一つの資料は、
アメリカ人の宣教師で、金陵大学教授だったスマイスの「スマイス報告（南京地区における戦争被害）」です。
　北村教授の研究で判明したことは、まず、ティンパーリーは中国国民党が宣伝工作のために同党の
中央宣伝部顧問として雇った人物だったということです。国民党中央宣伝部国際宣伝処長だった曾虚白は、
自伝に次のように書いています。
　「我々は秘密裏に長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の
国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきでなく、我々の抗戦の真相と政策を理解する国際友人を
探して我々の代弁者となってもらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。
かくして我々は手始めに、金を使ってティンバーリー本人とティンバーリー経由でスマイスに依頼して、
日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いてもらい、印刷して発行することを決定した」
「このあとティンパーリーはそのとおりにやり・・・二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達成した」

中国は誇張してるがまったくなかったといってるバカウヨも対のアホなんだよな
中国は独裁覇権国家だから見解が糞なのはわかるが
民主国家日本で偏狭な日本マンセー史観しか構築できないバカウヨは完全にオワットルわ
韓国以下

>>346
それは中国側の宣伝工作員ティンパリーが、通州大虐殺を元に、作り上げた嘘の話
それを日本を攻めるのに都合が良いと利用しただけ

>>352
オラオラ！反日アカ派華僑客家人シナ畜中国人コリアン共（´・ｖ・｀）

ベトナム等でのシナ畜の虐殺を直視しろよ（´・ω・｀）
謝罪したのか？させたのか？棚に上げてんじゃないよクズ（´・ω・｀）
http://www.youtube.com/watch?v=dTlZQUTdlRk

捏造南京に熱くなれる連呼リアンやアカ派ってベトナム平和の鎖に対しても熱く叩けるんだよね？（´・ω・｀）

まさか日本にしか熱く叩かないなんてないよね？（´・ω・｀）

>>352
30万人こそアホ過ぎるだろ

ちゃんと検証したら出てくる死体はみんな
中国内戦のものだってわかっちゃうじゃないですかー

たかしはやれば出来る子だったのか
頑張れよ

>>352
捕虜の殺害も一切していない、それも連合国が朝日新聞の記事を元に
東京裁判で、証拠として利用しただけ

ハニトラ他に十分注意しろよ

>>352東京裁判って一体も死体を埋葬したこと無い業者の意見を
採用して日本側の一次資料は証拠として採用しなかった不公平
裁判のこと？

河村たかし見直した
全力支援するわ
これから何があっても

>>368
一切していないｗｗへーｗｗ

第16師団長　中島今朝吾日記

「一、本日正午高山剣士来着す
　　捕虜七名あり　直に試斬を為さしむ
　　時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり 」

とにかく支那から日本軍を追い出したかった英米の情報操作の勝利だな

南京で要領よく大虐殺や死体処理する能力があれば

アメリカには楽勝だった。

ここ数年朝日が全く話題にしないことが一番の捏造の証拠だろうね

オラオラ（´・ω・｀）

ここで虐殺があった等と言ってる連呼リアンやシナ畜は共同調査させろよ（´・ω・｀）

>>352
さすがに２〜４０万人の推移は誤差というのには無理があるしお粗末過ぎる。

元はといえば蒋介石の欧米向けの宣伝

「動かぬ証拠ある」と中国反発　河村氏の南京事件発言

　河村たかし名古屋市長が「南京事件というのはなかったのではないか」と発言したことについて、
中国外務省の洪磊・副報道局長は２０日の会見で、「そのような見方には賛成できず、南京大虐殺
には動かぬ証拠がある」と反論した。その上で洪氏は「日本側の関係者には、歴史の教訓から
学んで、両国関係の健全な発展を進めてほしい」と求めた。（北京）
ttp://www.asahi.com/international/update/0220/TKY201202200387.html

>>358
いや、南京事件は外国でも報道されている
しかし証拠となる写真は一切なく、すべて嘘の伝聞だけで、日本を攻める材料として書かれただけ
その証拠に、南京で日本軍が駐留していた地域やその一体には、中国のゲリラが襲ってくるかもしれない
危険だということで、日本軍が南京攻略してから、２日後には全ての外国人記者を戦闘地域から追い出している
なのに外国の記事では、追い出された後の日付で、ニュースにされている
なぜ見てもしないものを書けたんだろうね

>>372
とっとと30万虐殺の援護射撃してやれよ
中共が困ってんぞ

河村たかし

大した奴だ　支持する

河村は偉い。風見鶏腰巾着の大村はダメだが。

よく言ったと思うよ。
政治家よ見習え！

>>372
それも戦意高揚の捏造の記事の１つ、当時松井大将は外国人記者がたくさんいるので
問題行為はするなと厳命していた

何でも極論を言うやつは当てにならんもんだ

河村たかし
　　南京事件は無かった。

橋下徹
　　公明党を支援。

【政治】維新が公明を支援、橋下氏が確認　関西の６小選挙区★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329657526/

>>379
｢動かぬ証拠｣wwwwwwwwwwwwww
是非見せて頂きたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「なかったと思う」じゃなくて有り得ないんですけど・・・
10万単位を虐殺するなんて物理的に無理

>>379
ぜひ見せてほしい、その動かぬ証拠。日本軍の軍令以外に無いはずだが。

>>352
これはさすがに釣りですよね？

東京裁判がまともな裁判と思ってる人なんか連合国側の人間含めていないかと。

シナですらジャブ程度の外交カードとしかとらえてないですよね。

あ、朝鮮は連合国ではない上に頭おかしいので本気で信じてるかもしれませんが。

http://www.asahi.com/international/update/0220/TKY201202200387.html
> 中国外務省の洪磊・副報道局長は２０日の会見で、
> 「そのような見方には賛成できず、南京大虐殺には動かぬ証拠がある」と反論した。
出せよｗ
本当に動かぬ証拠があるなら、それを出せば一件落着だろ。

早尾乕雄（医師・当時、陸軍軍医中尉として上海に赴任中）
　「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日
　本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノ
　デアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マ
　リ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
　流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシ
　テクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。　　　　　〔中略〕
　揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル」
　　（ 『現代歴史学と南京事件』所載　早尾乕雄「戦場心理ノ研究−総論−」 ）

元ミンスと言うだけで選挙に勝てないから
たまにはそんなことを言ってみる実験

>>352
その東京裁判では、判事の中に【国際法学者】が１人も居ませんでしたw
※パール判事の専門は所得税法


靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師｢物理的に隣の部屋はneighborhoodﾆﾀﾞ!こと光太郎◎冬蛆夏草｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢乙こと光太郎◎冬蛆夏草｣おぇ〜w

>>1

２ｃｈの南京専門スレでは　否定派が肯定派を論破している。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/

そもそも南京市民は、国民党軍にそうとう苦しめられていた
だから秩序正しい規律ある日本軍を大歓迎したのである
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Cheers_for_Japanese_forces.jpg
日本軍を万歳三唱で向かいいれる南京市民

>>383
河村のだめなところ、変な名古屋弁、その他いろいろあるが
一番だめなのはパチョンコ議員の大村と組んでしまうような、人を見る目の無さだと思います。

>>395
パール判事も後年になって後悔している
南京事件なども冷静に考えればあったのか疑わしいと

日本軍が組織として虐殺行為を行ったというのなら命令書の一つや二つぐらい出てくるものだと思うけど？

原口より優れた風見鶏

ID:DPnnEIPZ0
30万虐殺の論拠を示さないと報酬は出せないアルよ（｀ハ´　 ）

おい中国、３０万人殺害したという大量の死骸はどこにあるんだ？言ってみろ。

えらいｗ

>>391
「頭おかしい」とは失礼な。








思考能力が低下した人種なんです。

>>391
世界中の教育でも南京大虐殺は事実として語られてないか？
少なくとも俺は2ch以外で否定している人を見たことが無かった。学生時代にはね

サンデルの国際討論の授業でも当たり前に南京大虐殺を扱っていたよ

次の市長選挙でても当選するぞこの人

当時、日本人と呼ばれていた朝鮮人なら可能かも？

>>393
裏取りのできない作文はもうええから

連呼リアンが発狂しそうな話題だなｗ

南京事件で問題になるのは捕虜の殺害であるが
南京で殺害された捕虜は全て便衣兵であった
なにしろ中国兵はドイツやロシア兵と違い、たとえ本隊が降伏しても、一部はゲリラ化し
民間人に化けてテロをやるのが当時一般化していたのである。
　
そして「便衣兵」の処刑は、国際法に照らしても決して不法でないことは当時一般化していたのである。「便衣兵」の処刑は、国際法に照らしても不法でないこと、便衣兵は戦時国際法の違反のため
平時ならともかく、武器を秘匿して潜伏している便衣兵を裁判にかけることなく処刑したと虐殺派は非難するが、それは机上論である。

反日デモが小泉の機転で終息して、中国さんが昔の話を政治的に
蒸し返すのは止めよう、と抑えているときに、なんでまた相手を
挑発するような発言を？ 空気読めって思うけど。

>>1

俺の爺さんは戦後３年後に南京から山口県に帰ってきた。
終戦時は既に予備役だったと聞くが、整備士として開戦から軍に協力していた。
虐殺の話を聞いたこともないし、現地人に酷い目にあったという話も聞いたことがない
現地で復讐にあって死んだ軍人って一体何人いるのか知りたい
それとも中国人はアジア的優しさで復讐を嫌うって話が出てくるのか？

>>406
世界中の関心レベルで言えば、どうでもいい歴史の部類にはいると思うけど

まあいくらバカウヨががんばろうと日本のまともな歴史学界、政府見解は
「虐殺はあった」でゆるがないからなｗ
せいぜい２ｃｈで吼えてなさい

歴史美化ってほんと韓国人みたいで恥ずかしいから
２ｃｈだけでやってろマジで

色々な手記や証言が、南京大虐殺の証拠だ！言ってる人がいるが
証拠とは映像をもって証拠とするもので、いくらでも捏造できる証言なんかを証言を言うのは愚の骨頂

１００人斬り事件もそうだけど、中国兵による日本の民間人殺戮、通州大虐殺が、朝日新聞でデカデカと掲載されて
中国人許すまじ！！！！！！！という世論に当時の日本はなっていた
それを少しでも沈めるために、そう大げさに書いたんだよ
よし！よくやった！と日本の世論を納得させるため、それと戦意高揚のために朝日新聞が先頭になってね

なんせ捏造の代表朝日新聞だぞ、そんなこと朝飯前だろ

よく言った！

>>415
シナウヨが何を偉そうにw

ネトウヨ困惑www

>>415
歴史の美化でもなんでもない、南京大虐殺なんてものはなかったんだよ、日本の朝日新聞が、本多勝一が作り出した捏造話なんだよ
日本を必死に守ってくれた英霊の名誉を回復させるのも後世の日本人の大切な仕事だ

日本兵７人で３０万人だろう？
日本人総出なら中国絶滅ぢゃんｗｗｗｗ

タイやベトナム人が同じことを
言ってれば大体事実なんだろうと
思うが、中国人と朝鮮人が言ってることは
疑わざるをえない

>>398
市長選大勝の直後に大村とガン首揃えて小沢詣でとか、あまりのズレっぷりに笑ったが。

>>422
何度も言ってるけど、そもそも言いだしっぺは日本なんだよ
朝日新聞、南京大虐殺なる造語も、従軍慰安婦なる造語も全て朝日新聞が作り出した物語

>>420
もうそういう無知話いいから
南京の基本的概要ぐらい知ってから言えよ

ほんと歴史美化脳のバカウヨって韓国人レベルで恥ずかしい

>>415
歴史捏造の方が恥ずかしいわな。中国は日本の調査を一度として受け入れていないのだから。

>>414
まぁそうだな
中東で何があっても中世ＥＵで悪魔の所業が行われていても、俺らだって全力で無関心だもんｗ

いたって正論だな。
ほんとに南京事件があったなら8年ぐらいじゃ日本人とわかれば石でも投げられるわな。

>>426
日本政府が調査を申し込んだことなんてないよ
バカウヨ団体が申し込んだことならあるみたいだけど

韓国のバカウヨ団体が日本の教科書に文句つけてきたりするけど
それをまともに相手にしないようなもんだ

>>415
歴史美化でもなんでもない、うそ臭い話にうそ臭いといってるだけのことだろ
お前はどうしようもないバカだなあ

>>425
南京の基本概要
捕虜殺害は全て便衣兵となったゲリラども
民間人の殺害は、その便衣兵と間違われた４９人だけ

これが真実ですよ

>>425
お前は何を知ってんだ？共産シナ人よ（笑）

2スレ目になったのにスレタイなおさねーのかおｗ

>>1
まぁ・・・常識的に考えればこうなるのは当たり前だろｗ
そもそも印象操作で史実いじるにしても限度があるだろｗｗｗ

かけ離れすぎだから・・・

「30万人虐殺は中国の誇張だ！」←これならわかる

「虐殺など一切なく、日本軍は秩序ある軍隊で南京でも悪事は一切なかった！」←韓国脳バカウヨ

安価まで付けてやったのに、（´・ω・｀）
このスレの連呼リアンやアカ派は誰一人として自分が出したシナ畜の虐殺については語らなかったｗ（´・ω・｀）

分かり易過ぐる偏り具合（´・ω・｀）
シナ畜がした虐殺はスルーとかなんなの（´・ω・｀）

>>433
だって仕方ないじゃないか、トムが思ってることなんだから

>>429
学術調査って知ってるか？大学とか研究機関が単位でやるんだが。

南京大虐殺という捏造は日本以外の国にとって大変都合がいい
無差別爆撃や原爆を落として一般市民を大量に虐殺したアメリカなんかは日本を悪者にしないと立場が無くなる

そもそも当時の日本には、中国とは戦争しているという認識はなかった。

>>435
俺はちゃんと言ってるだろ、４９人の民間人は殺害されたって
しかし当時は戦時中で、やらなければやられる時代
便衣兵となる中国兵が悪い

>>431
あのさあ・・・
せめて基本的な南京本の一冊でも読んで参加しようよ・・・
その知識でなかったなかった言わないでくれる？
恥ずかしい

>>435
虐殺ってのは、世界史じゃめずらしくねえんだが、組織的な市民無差別殺戮を言う。南京で
そんなものがなかったのは断言できる。

>>420
本田勝一と大江健三郎の国籍を剥奪しよう。

>>442
中国やアメリカに都合の良い南京代虐殺の話を信じて、真実を言う人は全て嘘ですか
どこの朝日新聞記者だい？ｗ

本多勝一とかをありがたがってたサヨク。
知能は、低いよな。

やっと普通の事を普通に言える奴が出て来た。いい事だ。

>>447
失脚しなければいいけどな〜・・・

南京大虐殺は確かにあった。
当時の南京の人口は２０万人。
大虐殺された中国人は３０万人。
しかも、その大虐殺の直後に南京に入った欧米調査団は、大虐殺された大量の死体を見ていない。
大虐殺された中国人は、死ぬと雲の様に消えてしまったから、
大量の死体は発見されなかった。
中国人の言うとおりに、南京大虐殺は絶対にあった。
中国人が発狂錯乱して妄想する意識の中では。

まあ、
天安門事件で十五万人が殺されたのは上回るが、
文化大革命で百五十万人の中国人が殺されたのには
はるかに及ばないがな。

たかし！たかし！たかし！

河村サイコー
橋下なんか頼らんでいいって
河村の親衛隊になるぜ

名古屋といえば南京攻略の武勲に輝く第三師団の衛戍地だ。
市長の年代なら出征した人も身近に多かろう。

そもそも南京大虐殺という言葉を一番最初に言い出したのは朝日新聞と本多勝一なんだよな〜
従軍慰安婦も朝日新聞が作り出した
で、それを聞いた中韓が、これは外交材料に使える！しめしめｗｗｗｗｗｗということで
利用し出しただけ、中韓を責める前に、日本人はまず朝日新聞に捏造を認めさせないと

橋下信者がホゾを噛んでニワカ弁論術で一言言い訳↓

南京肯定派の言う手記や証言は、全て嘘、日本軍の非道さを大げさにしたいとか
戦意高揚のために、あえて捏造した記事を証拠としたりね
あとティンパリーが書いた南京大虐殺の記事も、本当は中国兵が日本の民間人を殺戮した、通州大虐殺が元になっているのではと言われている
なんせ、通州大虐殺と南京代虐殺の殺され方がまったく同じだからだ
通州大虐殺とは、日本の民間人を守るはずの中国兵が、日本軍敗退の誤報を真に受け、通州に住んでいた日本人を皆殺しにした事件で
これの何が問題かというと、その殺され方である
５歳の少年は、生きたまま顔面から串刺しにされ、そのまま棒ごと池の底に沈められたり、８歳の少女は丸太で股間を突き破られ内臓破裂
３０歳の女性は、強姦されたあと、両目を針で刺され目が見えず彷徨っているところを銃殺など
とにかく酷い事件だった

河村vs橋下にしたがってる奴らって某市職員なの？

馬鹿の思い込みで無実の罪を延々被ったままの日本兵が気の毒過ぎる
だいたい南京事件は日本発だろ

毎日とか朝日とか毎日とか朝日とか毎日とか朝日とか毎日とか朝日とか毎日とか朝日とか

ttp://jinbutsu-aa.6.ql.bz/hitoaa/kagyou/ka/Kawamura%20takashi.html
河村たかしさんの偉業を語り継ぎましょう。

愛国心を育てる為に日本を敵性国家にして利用してるシナは永遠に難癖つけてくる
徹底的に反論して最低限の付き合いで十分

大虐殺はなかった、チュウ虐殺があっただけだ。チュウ虐殺なら、どこの国もその加害者で、
どこの国も相互にその被害者だった。殺し殺されるせんめつ戦の第二次世界戦争だった。

>>460
アカ屑が　見て来たような　ことを言い

もう白黒はっきりさせるべきなんだよ
日本に不利な事実が出てこようが出てこまいが

国連に掛け合って国連調査団作って南京大虐殺あったのかどうか公式にちゃんと調査するべき

河村はお調子者っぽくて好かないが、こういうところは評価できるな。

この件の議論で
あった、なかったで長年死闘を繰り広げてきた日本の歴史家に
政権の意向を優先して学術の研鑽を怠ってきた中国の歴史家が勝てるわけが無い
ただし、市長・河村たかしが議論して勝てるかどうかは知らん
市内企業の中国依存度も勝敗に大きく関わってくるしね

た・か・し！た・か・し！た・か・し！

>>1
総選挙後，新首相が「村山談話を踏襲する」に掛けたいが，
掛けが成立しそうにない。

こういうところが河村のいいところ。

南京虐殺なんて日華事変前から何度もあり過ぎるからなぁ
仮に骨が出ても証拠になるのかねぇ

従軍売春婦についてはこの人なんて言ってんの？

ただの減税バカじゃなかったな

テロ朝系列のメ〜テレが夕方のニュースで、
河村の発言が中国との間にしこりを生むかも…みたいな売国報道をしてたなw

ホロコーストと南京大虐殺は戦勝国側が作ったお伽話
アフマディネジャドにそれ突っ込まれて顔真っ赤にしてたユダヤ系アメ公ｗ
あれが原因でイスラエルがイランに原爆落とすことになるんだよな

なかったトム

>>346
南京陥落の際に、欧米メディアの記者たちが数十人も南京内にいたんだぞ。
その彼らですら虐殺があったとの記事を本国に送っていない。ただの一人も。

日本が戦争に負けてから突然出てきたんだよ、南京大虐殺なんて言葉は。
欧米の一流大学に籍を置く近代アジア史の権威ら十数人を呼んで、国際的な学術討論会でも
やりゃいいよ。いくら中国でも高名な学者全員を買収なんて出来んし。

なるほど優しく接していた。しかし笑顔が引きつっていなかったか？

>>469
河村たかしは、慰安婦問題と南京事件の真実を検証する会の会員

トリム

>>464
中国はその日本の歴史学者による調査を一度も認めたことがない。現地調査すれば否定するのは
簡単だからな。

そういば「君が代を伴奏しようとピアノに指をつけると、試し切りのイメージが浮かんで指が震える」とかいう
精神病患者っぽい教師はまだ関西にいるんでしょうか？

非戦闘員を狙って焼き殺し捲くったアメリカが東京裁判ででっち上げた捏造が南京事件だと知らない人が居る方が不思議だ。
真珠湾攻撃で非戦闘員を１人も殺さなかった日本海軍はどうしたら良いんだｗ

結構なことだ。
どうかヘタれないで欲しい。

>>471
いや、確実に生むだろ
日本政府は村山談話を踏襲しあったと言って謝罪しているんだから
河村は中国全人民に土下座せよ！！とやってくるだろ
最悪、名古屋の企業とは取引を停止する！とか言い出すかもよ

>>471
テロ朝は
「何とかして河村の発言で中国との間にしこりを生ませたい」
が本音

尖閣諸島を守るのも、河村と橋本に頼るしかない。

今の政府と霞が関じゃダメすぎる

>>482
お前さんの祖国はカンコックかい？

トヨタが中共に全力で取り入ってるのにな
これでもうトヨタ系からの票は期待できなくなったな

>>435
シナ人は、日本軍の占領で治安が良くなると知っていて、攻略戦終了とともに
続々と南京に戻ってきて、人口増えましたけど。

>>1
河村よく言ってくれた
2ちゃん受けはあんまり良くない人だけど、
評価する

http://www.nextftp.com/tarari/nankinhodo.htm

>>486
中国って日産が早くから進出しててトヨタは後手後手なんだってな
インドはスズキが早くから進出して圧倒的なシェアを占めてるらしい

南京大虐殺なんて信じてるやつは
天動説とか信じてるのと同じ。
あんたらオウム真理教を笑えないよ。

ネトウヨに媚びたら選挙に落ちるのになあ…

南京夢日記でしょ？

どっかの馬鹿が夢を書いただけ

またとむかよｗ

大嫌いなブッグマウスだったが見直した
実際に南京に招待されたら急に発言変えたりしないでくれよ

つーか、真剣に調べ始めたら困るのは中国か

証拠が無いのがおかしいよな
遺骨30万以上とか発掘されたの？ｗ

従軍慰安婦キャンペーンの不自然。

�@韓国人は今でも
　追い返しても、追い返しても、大量に日本に密入国して売春しているのに、
　今より遙かに貧しく、また売春が合法で有った時代、
　わざわざ、狩り集める必要があったのか？
�A人を狩り集めるほど、日本軍が凶暴なら、むしろ中国の現地で集めるだろう。
　わざわざ、朝鮮半島で集めて、監視しながら、飯を食わせ、中国に輸送し
　現地でさらに監視を続けるメリットがあるのか。
　人、物、金の消耗からいっても不合理極まりない。
�B狩り集めるのに、周りの朝鮮人は何をしていたのか。
　彼らは人のことなどどうなっても知らぬくらいに
　薄情な連中だったのか。

>>496
確か数百本の日本刀が、30億人の遺骨を
吸収したんじゃなかったか？

>>496
海に流れてっちゃいました()てへげろ

>>354

↓こんなにして持ち出したから見つかると没収されたのでは？

南京大虐殺の証拠フィルムはこうしてアメリカに渡った
http://www.youtube.com/watch?v=wyUqKTI-nG8

>497　従軍慰安婦キャンペーンの不自然。

追加
彼らが息を吐くように嘘をつく民族だと認識すると、
初めて上記疑問は氷解する。

30万人なんてむしろ少ない方だろ。
朝日新聞の捏造記事による、日本人1億2千万人総虐殺に比べれば。

>>496

遺骨は所々で発見されてるらしいよ↓
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2007-12/11/content_9369320.htm

>>489
南京にいなかった記者が書いた記事が何の証拠になるの？

>>500
それ映像が南京じゃないとばれてるんだぜｗ
しかもテロップの後に怪我をしてる人をただ映してるだけだしｗ
酷い捏造だなｗｗｗ

>>500
苦しいなあｗ

>>503
それ全部、文化大革命のときに逆された１５０万人の遺骨だぞｗｗｗｗ

>>503
鑑定拒否してるのは中国の方ですよ。

名古屋市と南京市は姉妹都市だからなぁ...

俺も南京出身の中国人と仕事してるけど、この話題は微妙すぎて
話せんわ。

>>508
映像だけでも、もうばれてるｗ、専門家が最近の骨だと映像で見破ってたｗ

ま〜どれだけ真実を日本人が叫んでも、肝心のアメリカが南京大虐殺はあｘｔぐてもらわないと困るって立場だもんな〜
ましてこの南京大虐殺を一番最初に言い出したのが、当の本人の日本、朝日新聞社なんだよな〜
日本が大虐殺をしてすみませんでしたと言ってるのに、いくら国内で無かった無かったと叫んでもな〜・・・・
命をかけて日本を守ってくださった英霊の名誉を回復するにはもっと時間がかかりそうだ、申し訳ございません

>503
それが日本軍の虐殺とする証拠はどこにも無いでしょ。
天安門の死者0 と平気で言う連中だし、
プロパガンダの為の捏造は得意中の得意。
だからこそ、河村さんは討論してもよいと言っている。
勿論専門家を交えて。

>>15
通常の戦闘行為とは言ってる。

この定義で争うなら、中国はいろんな事実と争うんだろうかって思う。
ネガキャン始まったら韓国居るしアメリカの一部も寄ってくるからな。

ただアメリカだって探ったら痛い腹だしね、ベトナムとかで。それは韓国もだけど。
なぜか混血児いちゃうものね。

なんにしろ、まずは朝日新聞が捏造と認めるところから始めないと
世界では、日本人が言い出して日本人が謝ってるんだから、あったんだろ？ってのが常識だからな〜

>>512
30万とかそういうトンデモ数字は置いといて（というか中国のいう南京は日本のいう南京とずれている可能性もあるが）虐殺があった事自体は確定だろ。

手記やら証言やらたくさん出てるじゃん

まあ、常識的に考えて、物理的に無理だからなかっただろうな
どう考えても人口以上に殺すことは不可能

>>515
せめてｋろえまでのレスを読んでくれ、俺だけのﾚスだけでもいいわ
南京大虐殺なんて一切なかったのがわかるから

>>503
戦前から現在に到るまで中国政府による中国人虐殺があるから証拠にならない。
戦後すぐにも中国国民党政府による台湾人虐殺もあるくらい虐殺好きな国だし。

調べられるのは困るから、中共はさんざんに共同調査を拒否して隠蔽してきたわけで。
日本を脅す口実の最大手を中共が捨てるわけがない。

コリアとかチャイナは、日本にいいがかりをつけて脅しつけ、ゼニをせびりながら力を蓄え、
ゆくゆくは日本を内部から作り替えて影響下におくことで極東地域の状勢を再編成し、
大中華・小中華、そして東夷というかつての構図に戻したいんだしね。

そもそも中華の連中に、仲良くするとか対等の関係なんて概念はない。
臣下か、利用し追い落とすべき相手かのみ。
まあ、河村はそういうことわかってて、あえて言っているんだろうけど。

>515
手記や証言と言われるもののたぐいが
相互に矛盾したり、事実との整合性がなかったり−−−−。

「済州島で慰安婦狩りをした」と言った某なんか
後で嘘だったと自白しているし−−−。

だからこそ、相互の専門家を入れた議論でないと信用できない。
プロパガンダとはそんなもんだが、
大量に捏造をしかける。

まあ中国人の命なんて同国人からも虫けら以下にしか扱われてないんだから

>>517
お前中島今朝吾の手記とかしらんの？

>>522
それ典型的な嘘手記じゃねーかｗｗ

>>520
歴史において証言否定するとか…　

というか、少なくとも虐殺があったとしている日本の専門家は数多いだろ

>>500
それってプロパガンダ映画で偽物だぞ。
当時は中国軍が中国人から略奪を繰り返していたから。

二・二八事件を見ても明らか。

《国際連盟議事録の資料としての価値》

「南京大虐殺」論争は、様々な資料に基づいておこなわれて来たが、中国としても一番正確に
把握していた時に出した「２万人の虐殺」との数字と「行動を要求」していた事が
記載されている国際連盟議事録が白眉の史料である。そして、南京陥落前後から国民党は、
約３００回もの記者会見をしていたが、その中で一度も「南京虐殺」があったと言っていない。
それは、「南京虐殺」がなかった事の証明と主張している研究者がいるが、国際連盟議事録は、
その状況証拠を裏付ける事のできる決定的資料である。国際連盟の会議の場で顧中国代表が
「南京虐殺」を訴えても無視された事を、中国は再度記者会見で訴えていなかった。
　この議事録の問題は、２００７年２月２１日、衆議院内閣委員会で取り上げられ、
戸井田とおる衆議院議員の質問にたいして外務省は「中国代表の顧維鈞という人物が、
南京における旧日本軍兵士による殺害や略奪行為について言及した（略）一方、
決議においては、南京事件について明示的な言及はございません。」と明確に答弁している。
　この国際連盟の議事録は、
『ドイツ外交官の見た南京事件』（石田勇治・編集・翻訳　大月書店、２００１年）でも
要約され紹介されている。
　しかし、「２万人の虐殺」と「何千人もの女性が辱めを受けた」事は記載されているが、
顧維鈞中国代表が国際連盟に「行動を要求」した最重要部分を「以下、略」として
削除している。
　この議事録は、２００１年に明らかになっていたので、資料価値を低く見る研究者もいるが、
「行動を要求」していた事まで明らかになっていなかったのである。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

>>523
嘘手記だというソースだして

よくわからないホームページとかやめてね

>>520

>相互の専門家を入れた議論でないと信用できない。

日韓の専門家同士の議論では、完全に論破された韓国側専門家が最後に
「韓国への愛はないのか〜〜！！！！」
と、ブチ切れてしまいましたが・・・・・

ところで人民解放軍の司令官とやらの許可はもらったのかねえ、河村さん。

 ID:1UGtNqik0

坂井三郎の友人の話だけど
戦争が終わって日本兵を載せたトラックと中国兵を載せたトラックがすれ違った時、顔を合わせた両国兵士はなにも言わずににやっと笑いあったらしい

>>524
俺がもし。「>>524に殴られた！逮捕しる！謝罪と賠償ニダ！」と言ったら
お前は逮捕されるのか？
そのレベルの発言。本当にその程度の幼稚なレベル。
検証なき証言で力を発揮するのは、痴漢の冤罪だけだよ！

>>47
さすがバイオの達人だな

>>532
いや　だから多くの証言は学者によって検証されてるでしょ

>>527
Google先生に聞いてみなよ
それが一番手っ取り早い

>>522
頑張って出した証拠が敵兵を殺したって書いてある日記かよ
チャンコロが言う民間人虐殺は何処に行ったの？全部嘘だよなｗ

>524
プロパガンダ仕掛ける連中は
いくらでも証言を捏造するし、利用する。

証言は、他の証言との整合性、事実関係との整合性。
疑問に対する、合理的な説明。
こういうものが整って初めて意味を持つ。

刑事事件でも証言だけでは戦えない。
整合性が必ず問題になる。
なぜなら嘘の可能性を排除できないから。

この、どうしてに、ブサヨクは答えて！

世界一軍律の厳しい旧日本軍がどうしてあれだけの虐殺ができたの？

それともナチスのホロコーストみたいにシナ人抹殺計画でもあったの？

素朴な疑問、何故、南京だけなの？

それだけ大規模な計画なら必ず命令書なりの動かぬ証拠がどうしても残るはずなんだけど？

そもそも、国営の営利組織である軍隊が、何の特にもならない虐殺を何故するの？

補給に苦しんでいた旧日本軍に無駄弾を使うだけの余裕があったの？

一部の末端の兵士がやったのかもしれないけど、それならせいぜい数十人だと思うけど？

>>527
日本軍の朝鮮部隊が略奪強姦をして逮捕されて処分されたりしたら。
強盗強姦事件はあったが虐殺はなかった。

逆に中国軍の略奪強姦が酷かったから
河村たかしのお父さんが南京を訪れた時に歓待されている。

台湾と同じ構図だな。

>>518

この記念館は虐殺のあったところに建てたらしいよ。虐殺のあったところを掘り起こしたら
でてきたから、普通はそうなのかな？って思うのでは？

>>535
なんかろくなホームページ出てこないんすけど
>>536
捕虜の殺害は国際法違反じゃんか

名古屋の中国領事館が建設中止になったらしめたもん。
河村たかしがんばれ。

本当の南京事件はこっち
◯中国兵の南京領事館乱入在留邦人に対する暴行掠奪状況について
昨二十四日前七時頃より十一時半に亙り党軍第二軍六軍所属支那兵約一五〇名驢馬（ろば）車
等の運搬具を用意し来たり、入替り立替り制服制帽にて小銃を携え当館に乱入して直に武力掠
奪に移り、一隊は事務所及び館員官舎を、一隊は領事官邸を襲い本官以下館員家族上陸中の海
軍士官水兵及び避難中の男女在留邦人一〇〇余名に向い間断なく実弾を発射し、或いは「ベイ
ヨネット」を擬し、甚しきに至りては足の病気にて臥床中の本官寝具寝巻きを剥取りたる後、
枕元より前後二回実弾狙撃を為し、或いは婦人連中に対し幾回となく忍ぶべからざる身体検査
を行い、これに附随して数百の無頼漢乗込み当館備品及び館員の私有品及び引揚在留民荷物等
を徹底的に掠奪して、以て余さず床板、便器、空瓶迄持去りたり。この騒動中に木村署長右腕
に貫通銃創と左胸側に刺創を、根本少佐は左胸部に刺創腰部に打撲傷を受けたるところ兵士の
暴カは停止する処なく、自動車庫より「ガソリン」を持ち出し当館に放火し、一同を焼き殺さ
んと放言するに至りたるを以て、一同は死なば諸共の決心を以て十一時頃領事館裏庭に集合
し、掠奪兵の最後の脅迫を受け居りたる矢先、会々、党軍第二軍党代表兼第二軍第六師政治部
主任の肩書を有する楊と云うもの現場に馳せ付け、党軍の方針は飽迄外僑を保護し特に日本に
対しては好意を有するに拘らず無智なる軍隊が斯かる暴力をなしたることは深く遺憾とする処
なるが、今後は厳重取締を加うべくまた不自由の事有らば何れにも申出有りたし、との丁寧な
る挨拶を述べ、同時に護衛兵四名当館に来り、一同愁眉を開きたるに引続き第六師長も現場に
来り。右両人の連名を以て保護の告示を門前に貼付したる為め多少安全を得るも、目下引続き
殺人掠奪事件頻発し、且つ在留官民は何れも着のみ着の儘（まま）なり。
尚、日本人小学校、城内、蓬莱館、栗林医院及び松崎医院は右と同時に完全に掠奪を受け軍隊
の本署となりその他全部目下掠奪中なり。当館南隣金陵大学も昨日掠奪を受け、米国人副院長
外一名掠奪せられ、天主堂は焼かれて婦人数名死亡したる趣なるが、英国側は総領事が負傷せ
りと伝へらるる外被害程度不明なり。南京 （海軍無線経由）　本省　 昭和2年3月26日後着

>>527
虐殺肯定派がよく引用する代表に
第16師団長・中島今朝吾の日記（手記）がありる
とくに12月13日に捕虜にした7000〜8000人の中国兵について
　１２月１３日　
「中国兵捕虜7000〜8000人、これを片づけるには相当大きな壕がいるが、なかなか見当たらない。
　一案として100人、200人などに分割してのち、適当な箇所に誘って処理（殺す）する予定だ」
という手記だが、予定だということで終わっており
その後の日記には殺害したという記述はどこにも載っていない、当時は通州大虐殺の反中感情もあり
誇らしげに日記に書いていた、中には嘘の日記を書く者もいた（悲しいことにこれが証拠とされてしまった）
当時の膨大な資料の集大成である『南京戦史』によると、この7000〜8000人の捕虜は結局殺害されず、捕虜収容所に送られたことがわかる
当時南京の捕虜収容所は、これら7200人の捕虜を含む、計１万人ほどの捕虜を受け入れたとなっていたことが蒋介石の発言からもわかっている

>>522

研究者の「共通認識」として、この中島今朝吾日記の記述を裏付ける命令書及び
物証は今まで発見されていない。

>>534
じゃあ現地で検証しようぜ！
遺伝子でも炭素でも調べれば、本当かどうか直ぐ判る！
おっと、中国が検証を拒んでいるんだったなｗｗｗ

>>538

まず、↓のニュース記事みればいいじゃん

シカゴ・ディリー・ニューズ 一九三七年十二月十五日
http://www.geocities.jp/yu77799/steele.html

南京大虐殺（ゆう注　原見出し”NANKING　MASSACRE　STORY”）
◇日本軍、何千人も殺害
◇目撃者の語る″地獄の四日間”
◇通りに五フィートも積もる死体の山

南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現するならば、"地獄の四日間″ということになろう。
首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したところである。
南京を離れるとき、われわれ一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の
一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、その後に続いた日本軍の
恐怖の支配、ということになる。後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼籍に較べたらおとなしいものだった。
南京にいる外国人は全員無事である。

◇通りに五フィートも積もる死体の山
まるで羊の屠殺であった。どれだけの部隊が捕まり殺害されたか、数を推計するのは難しいが、おそらく五千から
二万の間であろう。
陸上の通路は日本軍のために断たれていたので、中国軍は下関門を通って長江に殺到した。門はたちまち詰まって
しまった。今日この門を通ったとき、五フィート（約一・五メートルー訳者）の厚さの死体の上をやむなく車を走ら
せた。この死体の上を日本軍のトラックや大砲が、すでに何百となく通り過ぎていた。
市内の通りはいたるところに市民の死体や中国軍の装備・兵服が散乱していた。渡江船を確保できなかった多くの部隊は
長江に飛び込んだが、ほとんどが溺死を免れなかった。

>>541
捕虜の殺害のどこが民間人の殺害になるの？

>534
プロパガンダに参画するDQN学者ww。

なら、531のような証言が莫大あるのをどう解釈するんだ。

>>541
中身を精査してないでしょ？それでよくロクなものとか吐けるな貴様

あと南京大虐殺は朝鮮兵の仕業ってのもある
これは中国が言い出したんですけどねｗ

地方都市の市長が、南京で明言しているのに、国会議員はヘコタレ。
仙石なんて日本は南京大虐殺をやったなんて平気で言っているからな

>>539
>>527における論点は　中島今朝吾少将の手記が嘘かどうかなんだけど

>>541
国際法の違反を問題にしてたの？
大虐殺じゃなかったのか。
そんなことを問題にしてるんだったら日本も他国を非難しまくらないとな。

>>496
南京で歴史上これまでどれだけ虐殺があったと思ってんだ
1864年の戦いでも20万人虐殺されたとされている
遺骨なんかどこにでもあるだろ

また中島今朝吾・師団長の言葉の中に「大体捕虜はせぬ方針なれば」というのがあったことが、よく指摘さており
実際、大量の捕虜をかかえこむことは大変なだけ
捕虜は少ないほうがいい、「捕虜はせぬ方針」について、大西 一 参謀は後にこう述べている。
捕虜はせぬ方針というのは
　「それは、銃器を取りあげ釈放せい、ということです。中国兵は全国各地から集っていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」
ようするに抵抗しなければその場で解放していたんだよ、しかし、せっかく解放してやったのに、便意兵になり
抵抗する捕虜がいた、これらを日本兵は殺害したにすぎない

('A`)歴史的に正しい用語として日中とも「南京大敗北」と呼称しよう。
　　どうせ国民党軍の話なんだから、中国共産党にはそれでいいだろう。

>>540
それはない。
記念館は南京市が土地を提供して民主党党員が２０００万円の金を出して
日本国内の政治闘争のために建てたものだから
それが虐殺があった場所なんてありえない。

元々が日本国内の政治闘争のための朝日新聞の捏造だから。
それに旧社会党党首で現民主党党員が金と人を出して
難色を示す南京市にむりやり作らせた建物だから。

よくぞ本当のことを言ってくれた。
誰もが腹の中ではそう思っていること（左翼も実はそう）を
河村流の言いかたでズバッと言ってくれた。

ホントは国民みんながこのようにさらっと言えるようになれば、
シナもあきらめるんだろうな。

>>541
南京で日本兵が殺害したのは、せっかく解放したのに便衣兵となり
サイド抵抗した者たち、そして便衣兵は国際法上違法であり、これらから身を守る事は問題ない
となっていた

>>541
どの国もやっていたありふれた国際法違反に縮小ですかｗ
日本軍最悪の蛮行と言われた南京大虐殺は何処に行ったんですかね？

それともこの程度の話が日本軍で最悪だったの？

>>545
ソースプリーズ
>>548
イヤ　捕虜は民間人じゃないからねぇ
捕虜の殺害は虐殺だけど

>>549
逆に問うけど虐殺したという証言もあるがそれはどう解釈するの

>>550
精査するのもつらいぐらいたくさんあるからね
専門家が書いた書籍で頼む
それかURL貼ってくれ

>>552
司令官の命令書と日記には虐殺のことは一切書かれていないのが日本軍が関与していない証拠。

中国の内戦を
日本のせいにしたいだけ終了

日本人は韓国人を３５万人強姦し５０万人を日本へ強制連行した事実は消えない

日本は韓国人は何千万人の被害者を出したのか、末代まで責任を負うべき

南京に入城の時、行く道中から人がいなくなっていた。
入城の際に戦闘らしきものはなく、やすやすと入城、城下には無数の死体が転がっていた。
これ、旧日本陸軍の南京に進軍した兵隊たちのインタビュー
中国兵のほとんどがいなくなっていたという。
そして笑える話なのが、入城翌日から3日後、南京落城の式典を開くため、
日本兵総出で場内の死体をかたずけ、掃除をしたという。
広い南京を3日で掃除したというのが、とても笑える。
もし、虐殺があったのなら、式典に間にあわないだろうに。
100人斬りした士官がいたとしたら、掃除の邪魔をするなと怒られただろうに。
確かに小競り合いはあったと言うが、どうやらそれは朝鮮人日本兵の可能性が高い。
当時の日本軍の規律の高さから言って、そのような不祥事は無いものにしたのかもしれないな。

>>561
じゃ、南京捕虜大虐殺と言う事にしようよ。

>>561
捕虜殺した程度で大虐殺なんて言っているのは南京だけだよねｗ
まあ東部戦線の双方50万捕虜殺しは狂っているけど
その時に殺されたロシア人は2000万だから問題になっていないねｗ

これはよく言った
支持者じゃないし、これからも支持はしないが、河村の言うべき事を言うという態度は素晴らしい

なんでこいつ地盤固まってないのに余計なことだけは一人前に言うの？

>>547
>>538

>>559
便衣兵が国際法違反だったのは認めるが、だからといって投降してきたものを殺害してはならない。

>>560
俺　日本軍最悪の蛮行　って言った？
虐殺はあった　と言ってるんだよ。　戦闘行為を越えたね

>>561
ちょっとググレば当時は中国軍が中国人を虐殺していた話が沢山出るが。
当時は内戦状態だよ中国は。

>>560
そもそも日本軍ほど、清廉潔白で秩序正しく統率の取れていた軍隊はなかったからね
だから、多くの国で大歓迎された
もちろんそれは南京でも同様にね
日本軍の南京入城に歓迎する南京市民達
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/CheersNanking.jpg

南京虐殺・・・あったかもしれないし、なかったかもしれない
チベット大虐殺・・・確実にあったし、現在進行形で行われている

だから前者よりも後者の方を問題提起すべきだな

>>570
1，2万の捕虜殺しぐらい大戦の中じゃどうでもいい話だろ
東部戦線は50万だぞ

日本にはそれくらいしか問題がないから強調されているだけだよな
チャンコロは黄河大決壊で100万弱殺しているしｗ

>>562
いろいろな部隊の戦闘詳報に捕虜を処刑したって書いてあるんだけど

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>570
俺の感覚では投降した便衣兵を殺すことを虐殺なんて言わないわ。
あんたの中でそれを虐殺と言うのなら多分ここで議論したところでかみ合うことはないな。

>>563
パク・チョンヒ元大韓民国大統領「在日は密航者…by公式発言」

民団青年部が在日一世約1500人？にどうやって日本に来たか質問した結果「強制連行された」「強制的に日本に連れて来られた」と答えた在日一世はゼロ
（88年民団青年部発行・アボジ聞かせてあの日の事をより）

２つもGoogle先生に聞けば必ず出てくるよ

中国にここまで言える政治家が出てきた事は評価する、民主党の議員も見習え

koeiさん来ないな。

>>565
殺害した便衣兵も、１０人程度だったという話もあるんだけどね

>>570
また繰り返すだけだろがｗｗ
今の基準で考えるなよキチガイ、当時はやらないとやられる戦時中だぞ

歴史なんて、どこの国でも都合よくねつ造してる
ましてや中国や韓国みたいに、敢えて政治利用している国に
真っ向から真実を突き付けたって無駄だよ
あっちは真実を知りたいわけじゃないんだからさ

単純に南京攻略戦直前の人口と攻略戦直後の人口を比較すればいいだけ。
しかも、日本側と連合国側両方のデータがあるんだから、それが似通った数字であれば捏造もないと考えていい。
どれも25万人前後なんだから、少なくとも
国際法違反である便衣兵の潜む軟禁に

たかし・・・それはちょっとやりすぎや・・・

>>561

「wikipedia」で「南京大虐殺論争」を検索すれば、簡単に出てきます。
ネットの情報だと馬鹿にするなかれ・・・・
肯定派・否定派双方が編集できる「wikipedia」で、ちゃんと記述が残っていることが
このことが双方とも否定できないことを示しています。

>>574
どうでも良い話だけど　つまり
南京で虐殺はあったと？
>>577
お前は不法殺害を虐殺ではないと言うのであれば分かり合えないな

>>575
書いてあるだけで、証拠写真は１枚もないんだよ
おかしいな〜ｗ、あれだけ戦意高揚で朝日新聞がたきつけていたのに、写真があれば
意気揚々と記事にしたのに、ないんだよな〜ｗ

>>570
投降した便衣兵は上海に送ったと記録されて居るぞ
殺したのは捕まえた便衣兵だ

>>561
>捕虜の殺害は虐殺だけど

いや必ずしもそうではない
「虐殺」になるのは、捕虜になる資格を持つ兵士で
日本軍が正式に捕虜として受け入れた者のなかで
その後日本軍に敵対行動をとらなかった者を殺害した場合

大虐殺なんで面倒なことするわけがなかろう。

日本人は野蛮で強姦魔
人肉を食べる日本軍

敵地を赴いては破壊の限りを尽くし、女子供も無差別に殺害したのが日本軍

台湾やフィリピンも日本軍によって殆どが虐殺され、今すんでいるフィリピンや台湾は殆どが移り住んできた韓国人の子孫だ

韓国人が移り住んでいなければ中国や台湾もとより、アジア事態人が住んでいなかったであろう事実

台湾や中国、フィリピン、マレーシア、タイには韓国領土であった風土や食生活が残されている。

南京事件があった時、中国の兵士とかは何してたのだろ？

>>583
そこを突いたら「南京周辺に100万人住んでるから、その辺の人々を殺しながら
進軍したんだよ」と言う事になりますたｗ

名古屋の市長が堂々とこういう主張をしているときに、
日本の中枢たる総理大臣野田さん以下民主党のみなさんは
きゅーっとおしりの穴を縮めて
私たちが言ったのではないからね！とがたがた震えてるのかねえ。

＞573
南京大虐殺のプロパガンダをやるのは、
毎日のように行われているチベット大虐殺から
目を逸らしたい連中だろうな。
それに、日本を貶めたい連中が乗っている。

そして整合性を疑われているにも係わらず、
何度も同じ証言や手記（w)を出してくる。

>>586
ベトナム戦争のアメリカの方がもっとひどいけどなｗ
なんの罪もないベトナムの一般人が５万人殺されている
もっといえば、日本は広島長崎東京大阪大空襲で民間人３０万人がアメリカ兵に殺されてるけどな

>>583
ミス

単純に南京攻略戦直前の人口と攻略戦直後の人口を比較すればいいだけ。
しかも、日本側と連合国側両方のデータがあるんだから、それが似通った数字であれば捏造もないと考えていい。
どれも25万人前後なんだから、少なくとも大虐殺と言えるようなものがなかったのは数字上明らか。
しかも国際法違反である便衣兵の潜む南京にしては、十分に理性的な攻略戦だったといえるだろう。

大虐殺があったと主張する側は、数字上の根拠も、犠牲者リストも、遺体の処分の方法も、何にも根拠無し。

河村といい橋下といい、市長は中国嫌い多いなw

河村の言っていることは正しいんだけどこの腐った国では
言ったらダメなことがある

格好の言葉狩りがくるな

まぁ国レベルだと土下座外交ですよ

>>586
虐殺なんて言葉は範囲が曖昧だから人によって何をそう呼ぶかなんて変わる。
だから問題にするべき事を具体的に決めるべきだが
あんたの場合は国際法に反することを問題としているようだ。

そうすると世界中の国々はきっちり国際法を守ってなんかいないのだから
それを問題にするのは無駄な事だとしか思えないね。

>>581
10人ってことはねぇよ。　さすがに　それはそれ以上の捕虜殺害は公式記録に残ってるわ

あと、べつに俺は今の基準じゃなくて当時の戦時国際法基準で話してるんだけど。

>>585
ウィキペディアかよ
あれ誰でも編集できるじゃん
肯定派（もしくは否定派）が四六時中張り付いてて都合が悪いのは編集してるだけかもしれないじゃん。

>>589
捕まえた便衣兵も殺害しちゃダメだろ

>>1
これ当時の中国人の日記だの新聞だの全く残ってない
何故か日本側の資料ばっかで話してるｗ
その時点で完全アウト

中国人がアホか「中国政府の言う様な」虐殺が無かったかの二択なんだよな
全く中国人もマゾいｗ

まぁ、なもんでNYTですらツッコミを何年も前に入れてる

> http://www.iht.com/articles/2006/03/14/news/journal.php
> China Hails a Good Nazi and Makes Japan Take Notice(原題)
> -March 15, 2006　H. French　NewYorkTimes
> More curious still, there is no record to show that Mao, who died in 1976, ever
> spoke publicly about it. Save for a brief mention in a 1960 middle school
> textbook, the Nanjing Massacre was not featured in Chinese textbooks until the
> early 1980's. As recently as the early 1990's, historians and others who wanted
> to organize conferences about the event were barred from doing so.
> ↑ニューヨーク・タイムズの記事
> ・毛沢東が公式に南京事件について語った事は一度も無い
> ・教科書での取り上げ方が妙
> ・何故か学会の組織が禁じられていた

虐殺という言葉を使うような、市民への一斉大量虐殺はなかったのです。
戦争は痛ましいことではありますが、現代の日本人は胸を張って生きていこうではありませんか。

>>586
世界基準だと虐殺とカウントされない捕虜殺しがあっただけだな
東京大空襲とかレニングラードとか広島長崎を虐殺というのが正しい使い方だ

>>596
空襲と言えば　横浜1万、名古屋８０００、大阪５０００だぜ

>>602

それはＯＫ
モーマンタイ

だから俺は思うんだ

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜♪

>>541

便衣兵は捕虜としての資格を有してないが、
国際法上の捕虜を処刑した記録ってあるの？

嫌いとか関係ねぇんだよ、ボケ
常識として中国や韓国、北朝鮮の捏造歴史を放置していることが異常
別にこいつらの国だけでオナニーしてんならほっとけばいいがこいつら外に広めてるし

つうか南京事件といったら違う内容の話になるんだが

罪を問うなら証拠を出せ。
嘘をつく度にペナルティを課すべきだ。
というか、南京大虐殺の証拠として、大量の捏造写真を掲示している事は事実として判っているんだから、
この時点で偽証罪とか誣告罪が成立じゃねーのか。

>>593
アメリカ人の学生と中国人の学生が南京大虐殺の話をしていた時
日本の左翼のように必死に熱弁する中国人学生、どれだけ日本が酷い軍隊だったか、どれだけ酷い殺され方をしたのかを必死に語る中国人学生
一段落したところで、アメリカ人学生が一言
「で、その３０万人殺されてるときにおまえんとこの軍隊は何してたんだ？」
中国人学生「・・・・・・」
黙り込んだそうなｗ

>>541
このあたり？
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_e818.html

>>608
あぁそういやそうだっけ。
となると彼の論法は根本的なところで間違ってるな。

>>596
それは同意だわ　
日本も民間人殺害されてるのに無差別爆撃企画した人に勲章あげちゃうレベルだからね。　ちょっと信じられない

>>601
そう言われると　まぁそういう意見もあるよね　としか返せないわ

いくら頑張っても一般市民の虐殺の話にはならないねえｗ

河村って面白いおっさんだな
コイツが何で民主に居たんだろう

南京で虐殺がなかったとかほざいてるやつらに聞きたいけど、
もしアメリカが「原爆で死んだ日本人はいない」って言ってきたらどんな気持ちになる？
おまえらが言ってることはそれと同じだから

>>575
十二月十日、中国軍は日本軍の降伏勧告を拒否した。拒否された後、
日本軍は中国兵の殲滅以外は何も考えていない。第一線では激しい戦闘が繰り返され、
あらゆる方法で中国兵を殲滅しながら戦闘は続けられていた。

　一方、中国軍から見ても首都南京防衛を放棄することは建前の上で考えられず、
降伏は一切ない。降伏する兵がいるとすればそれは敵前逃亡であり、
中国軍には中国軍特有の督戦隊がいて、こういった兵隊たちを直ちに射殺していた。
中国軍には、日本軍を撃退するか自軍の全滅かしがない。
包囲網から逃げるというのは最後の最後で、そしてもしそれができれば僥倖である。

日本軍は南京城に入った十三日以降も、軍服を脱いで便衣兵となって逃げ込んだ
敗残兵を殲滅していった。この段階でも中国兵にとって降伏はない。
日本軍に反撃したり、市民に化けたりしていかに逃げのびる?かだけである

南京ではある時刻を境に戦闘が終わったものでもなく、多くの戦場の場合同様曖昧模糊としている。
中国軍の反撃は終息に向かっているのか、これから大反撃があるのか、日本軍は分からない。
掃討戦を続けるだけである。兵隊たちは戦闘が続いているとの認識で、
例えば福知山の部隊は捕らえた中国兵を玄武門に連行して殺したけれど、
そのことを掃討作戦と考えていた。

　これが第一線の状況であったけれど、これに対して、後方では、捕らえた中国兵をその場で釈放したり、
捕らえたままにして戦闘が一段落した段階で捕虜として収容したりした。

このことが後に様々に言われるようになったのである。

>>602
ジュネーヴ条約ってのがありまして、それをもって捕虜は殺されずにすむのですな
つまり本来は捕虜を殺しちゃいけない、じゃなくて捕虜を生かさないといけない、のほうが在り方としては正しい
人類みな兄弟なんてな平和に溺れた奴の言い分さね

>>618
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠写真が何１つ残っていない妄想の手記やら証言やらの捏造話と
証拠写真も証拠物もきっちり残っている実際の話を比べるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
ハーグ陸戦条約によると便衣兵は国際法上の捕虜として扱わず、一般の重犯罪者として扱われるから軍律会議にかけた上で処分しないとアウト

>>618
何で真実の原爆と出鱈目の南京を一緒にするの？
でっち上げの南京を糾弾するのは当たり前の話

>>618
そんな奴いねーしｗ
事実だから証拠が　あ　る　か　ら　な　ん　だ　よｗ

>>596
なんつーか、戦勝国及び覇権国の罪が断罪されていないだけだな。
罪を持つ国が他国（日本）の罪をことさら強調するので不快感しか残らんというわけだ。

第３者加えて発掘調査しろ

>>618
原爆投下は正当化されてますからｗ
多くの日本人を焼き殺したおかげで戦争が終わったとかで、むしろ奴らの自慢のタネでそ。

>>618
金貰えば、虐殺なくとも「あった」というやつはいくらでもいる。
世の中を知らんな。

>>620
あの当時日本はジュネーブ条約は批准してなかったけどね

実際何人の捕虜が処刑されたことか

>>618
原爆で大量の人が死んだ証拠ならいくらでもあるだろうが。
逆に例えるなら、お前が、「俺の妹がお前に陵辱された上に虐殺された」って身に覚えのないことで責められたらどう思うよ。
因みに、俺には妹なんていないが。

>>628
虐殺があったと言っただけで周りからちやほやされるからな。
寂しい老人にとっては止められんよな。

>>622
そんな律儀にハーグ法守っていた国は一つもありませんよ
だってハーグ法にそんなこと書いていないからｗ

>>620
そのジュネーブ条約改正版って１９４９年ですがｗ

>>618

両者は全然違うから

かたや罪のない一般市民を数十万殺害した米国による国家的大虐殺

かたや戦時国際法的に違法ではない敵兵の殺害

そして論破されて帰ってくるわけだな
ほんときたねーわ

>>619
捕まえた中国兵を連行して殺害ってそれどう考えてもアウトじゃん

>>632
他国が守ってたかどうか関係なく国際法違反の殺害って虐殺じゃない？

>>634
なるほど。

ちなみに、日中戦争が始まった年である1937年10月、当時のローマ法王で平和主義者として知られる
ピオ11世（在位1922-39）がこの日本の行動に理解を示し、全世界のカトリック教徒に対して日本軍への協力を
呼びかけています。
法王は、「日本の行動は、侵略ではない。日本は中国を守ろうとしているのである。
日本は共産主義を排除するために戦っている。共産主義が存在する限り、全世界のカトリック教会、
信徒は、遠慮なく日本軍に協力せよ」といった内容の声明を出しました。
この声明は当時の日本でも報道されました（「東京朝日新聞」夕刊、昭和12年10月16日および17日）

>>618
おまえ、自分で調べたのかよ？
単に、聞きかじっただけだろ。

そもそも戦争で人が死ぬのなんて当たり前の話なんだからいちいち文句を言うなと。
まぁ戦勝国が文句つけたり虐殺したりするのは正しいけど
負けた方がさらに相手の肩を持つのはあほらしすぎる。

名古屋と南京は姉妹都市だから、さすがにマズイ発言じゃねえ？
おそらく、姉妹都市解消になるだろうなあ。

>>635
日本軍が南京に着いたら、南京の城壁に捕まえられた日本兵が逆さ吊りされていたそうなｗ（勿論遺体で）
日本は法を守ってチャンコロは無法でも問題無いってのがあんたの主張か？

よし。正論だ！

http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U

虐殺して言ったのは中国軍の軍服でしたって証言はどこいった

>>635
で、それのどこが一般市民30万人虐殺になるの？便衣兵の事なんかどうでもいいんだけど。

民間人を数十万とか、無駄に殺戮するほど、弾薬があったら、アメリカに負けてねえよなあ。

一行で、論破できんだろ。

>>629
であれば便意兵だろうと正規兵だろうと皆殺しにしてもOKとなるわけですな、良いか悪いかは別として

南京入城時は各国報道が入って状況伝えてんだよね。
軍紀も人権も無視のシナ。更衣して市民盾に抵抗する恐れがある者が多数とあれば
抽出され相当の処分を受けて当然。戦争にもルールがあるからな。
更に日本の入城で治安が回復。シナ人が増えましたとさ。

安価で長文打つ奴はコレ忘れんなよ



はい論破。

>>635

便衣兵を軍法会議にかけなければいけないなんて条約も慣習法は当時ありませんでした

>618
感情論で理性のかけらもない意見だな。

原爆投下は戦後何年もたって日本側が言い出した訳じゃない。
アメリカは最初からそれを公言していたし、
政府高官や学者間でそれを否定する意見はない。
それに終戦直後から、被害状況を日本側と共同で詳細に調査しているし、
善悪論を除いた、事実関係についての認識は双方で一致している。

>>641
今話しをしているのは　「日本軍」が「南京」で「中国人」を虐殺したかどうかだから。
「中国人」が「日本人」を虐殺した話だってそりゃたくさんあるわな

>>607





ポイズン

原爆の場合は、厳然たる証拠が存在してるからねえ

>>622

つうかなんでハーグもちだすかねｗ

便衣兵は民兵でもなく義勇兵でもない。
正式な交戦国の兵士が民衆の中に紛れ込んだ、いわば犯罪者。

上記理由で国際法に抵触しな以上日本国の判断で裁いてよいというだけ。

犯罪者を処刑しただけ。これを不問にしたら便衣兵が蔓延し一般人がに
多くの被害者がでることになる。

>>618
釣り乙

>>639
そのとおりだな。負けたとはいえ言論が封殺されていない以上、あえて相手の肩を持つのはどうかしてるわ。

正論すぎてね、もう次の首相になって下さいw
30万とかの捏造歴史に負けないでー

>>632
1929年の段階でも改正が起きておりまっせ
このとき日本は1934年に批准したそうだけどなんでかしらんが
捕虜の待遇に関する条約だけ加入してなかったそうな、なんでなんだろうね

もうさ、戦争には殺人が付きもんなんだし、ぎゃーぎゃー言ってどうするの？

>>602

>>肯定派（もしくは否定派）が四六時中張り付いてて都合が悪いのは編集してるだけかもしれないじゃん。

実際見てみろよ・・・・お前が思っている以上に肯定派の意見が反映されているから・・・
自分の見たいものだけしか見えない奴は、これだから・・・・

>>652
世界中が守っていない法を日本が破ったら日本だけ悪いって
お前ドンだけ日本が嫌いなんだよｗ

日本を非難しているチャンコロが守っていない法の違反がどうしたの？
奴等には何も言う権利はない

討論するならまずは国内にいる元凶、某新聞社じゃないかな

>>617
まともだから民主をやめたんだろ

とむとむとむとむとむとむとむとむとむとむとむとむとむとむとむとむとむとむとむ

>>618
東京大空襲で死んだ日本人はほとんどいないことになってるらしーぞアメリカでは

>>619

＞日本軍は南京城に入った十三日以降も、軍服を脱いで便衣兵となって逃げ込んだ
敗残兵を殲滅していった。

当然、日本軍の目には「どいつもこいつも怪しい」わけだから、容易に大量虐殺に繋がるだろう。
一般市民か便衣兵か、どうやって区別できる？
できんだろうな。すべての部隊に中国語の超堪能な、各地の方言を判別できる日本人が配置されていたら
できたかもしれないが、それは無理な話。

ってことは、結局、日本軍が怪しいと思ったのはすべて殺されてるわけだから、虐殺以外の何物でもないわな。

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/


第一話・序
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html

第二話・兵士の日記は虐殺を意味しているのか？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
第三話・中国人の証言は真実？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
第四話・南京大虐殺に証拠写真なんてあるの？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

>>645
俺がいつ一般市民30万人虐殺したって言ったの？

>>647
いやいや　ハーグ陸戦条約っていうのにも捕虜保護規定はあったから。
便衣兵は捕虜じゃないけど

>>650
ありました。　というか便衣兵はただの殺人犯罪者です。

>>655
便衣兵が犯罪者というのは同意。
しかし、犯罪者だからといって裁判にかけず即処刑はアウト

>>669
>ありました。　というか便衣兵はただの殺人犯罪者です。

ソース宜しく

カチンの森事件で今でもドイツが責められているようなもんだな。

中共さっさと滅ぶべし。

>>661
それだけコレ信用ないよね　って言いたいの。　簡単に編集できるものなんて意味無いじゃん。お互いにとって。

>>662
別に今から中国人やアメリカ人の日本人に対する虐殺を糾弾しても良いんだけど、ここそういうスレじゃないでしょ？

>>669
南京大虐殺は朝鮮兵の仕業

これ冗談抜きに中国が言い出した事なんだが…どう思う？
これもGoogle先生に聞けばわかるに

南京！南京！　観たけど、ラストのドジョウ掬いを見て、
流石の馬鹿サヨも、南京はファンタジーだと
気付いてくれたと思う。

おい、お前ら！この証言を信じろ！
と、ブサヨクが必死にコピペの垂れ流しをしても
シナ利権を狙って中国を我が物にしようとしていた欧米列強と
その欧米列強を対日戦に引きずり込みたく
プロバガンダを展開していた中国と
今も昔も変わらず嘘八百並べ立てる中国人民の
証言など信じるに値するかよｗｗｗ

>>669
お前、日本だけ特別ルールで裁こうとしていない？
国際法って対戦国も守るから遵守する義務があるのは当たり前だろ
日本がそれほど嫌いなら祖国に帰れよ

この議論のふっかけ方は支那に似ているな。
３０万に対して０人で、議論の結果 数千人で落ち着く。
支那は河村市長が南京虐殺を認めたと大勝利宣言。
市長は負けたといいながら、数千人で認めさせたことでほくそえむ。

この戦略は上手くいくとは思わんな。日本人からすれば支那的なやり方に
反感をもつだろうし、中共が譲歩するとも思えない。
河村市長に中共が日和るようなよほどの隠し玉がないかぎり。

「減税日本」以来何やっても裏目にでるなこのオッサン。

喧嘩売杉だｗｗｗｗｗ

言われた人間の立場ってものも考えてやれよｗｗｗ下手な返答ひとつで粛清されるんだぞｗｗｗｗｗ

>>652
こっちも虐殺されているわけだから、正直虐殺云々で非難されても申し訳ない気持ちにもなれないね。

>>667

>ってことは、結局、日本軍が怪しいと思ったのはすべて殺されてるわけだから、虐殺以外の何物でもないわな。

そういう環境になることを承知の上で便衣兵を使った中国軍にこそ、責任があるとは思わないかね・・・・
いわば、守るべき自国の一般住民を盾にしているようなものなのだが・・・

だから、この問題のキモは便衣兵か一般市民かの判別を誰がどうやってやったかってこと。

大体、原爆の場合、この前の大津波と同じで
一部の行方知れずは存在するものの、
大半の被災者の人名、性別、住所まで残っているんだが。
それを辿れば埋葬した場所まで分かる。

>>618
>もしアメリカが「原爆で死んだ日本人はいない」って言ってきたらどんな気持ちになる？
アメリカは原爆投下の行為自体を認めている

>おまえらが言ってることはそれと同じだから
南京大虐殺は無かったと言っている

まったく違う論点で感情について尋ねるのは、、、釣りかw

>>676
帰ってもらっては議論が深まらない。
彼には感謝しないと。

>>677
それ、全てお前の憶測じゃん。。。

南京最近よく行くんだが、
ホコリっぽいゴミゴミした怖い街だよ
マジで住みたくねえ・・
けど、仕事で4月から3年間も住むことになる。。。
俺は、ついてない。俺はついてない・。。。

>>669
おおうこっちは1911年に批准してましたか。申し訳ない。
ジュネーブのほうは一部加入してなかったりとややこしい。調べてから書き込まんといかんなあ。
まあ結局のところ生かさないといかんのは正規兵の捕虜、戦闘に加担しない一般市民に限るってのは変わらんですな。

>>57
そもそも南京まで行く原因を作ったのは停戦協定無視して上海租界に攻め込んだ国民党軍だしなw

>>670
これ
http://ci.nii.ac.jp/naid/40017014562

>>687

無茶しやがって（ＡＡりゃ

生きて帰ってこいよ

たまには２ちゃんで現地リポートよろしく

河村たかしは正しい認識をしてるな。
南京大虐殺なんて無かったんだもん。

>>635>>667
降伏したわけでもなく戦闘状態が続いている中の戦闘行為であり
便衣兵は条約により保護されていない武装犯罪者で兵士でもない

>>575
数多くはなく１人の人の証言であり公式文書も無いもの。

児島氏は、この資料をある部隊の戦闘詳報として、部隊名を記さなかった
第一中隊は、当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして、失敗せり。
捕虜は、観念し恐れず軍刀の前に首を差し伸びるもの、銃剣の前に乗り出し従容とし
居るものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり、特に隊長巡視の際
は、各所に其の声起れり」
このような戦闘詳報である。文語体と戦闘詳報独特の簡潔な書き方が読む人に凄さを想像させるが、
ここに描かれていることはまさしく虐殺てある。戦闘詳報に書かれていることは本当なのだろうか。

まず、数多く残っている南京攻略戦の戦闘詳報や命令綴には、
上級指揮官が軍紀厳正を要求している命令はあっても、捕虜を殺せなどという命令は全くない。
この戦闘詳報だけは例外であり、不自然である。だから確かめなくてはならないというのだ。

ある軍人は、この戦闘詳報を見て、「只々驚く他なく、戦闘詳報の記事は異常のものとして論じようもありません」と述べた。
それほど当時の軍の命令を知っている人にとっては信じられない内容である。

日本軍が便衣兵を判別出来るわけがないから、
きっと虐殺した。だから、虐殺はあった。



１００％妄想前提で話してて、
自分の言ってることはおかしいと
気付かないのかね。。。

>>687
正直、この問題がこじれたら、日本人は南京にはいられなくなるぜ。

名古屋と南京は姉妹都市だから、姉妹都市の解消から始まって、反日デモや暴動が起こるだろう。
で、南京でデモが起これば、たちまち全国に波及するわな。
ちゅうど中央は主席の交替時期で共産党の統制が弱まるタイミングだぜ。

こういう事言うとまた中国で反日活動が活発になって中国経済に痛手なんだよな
もっと言ってくれwww

日本軍ほど清廉潔白で秩序正しく規律もある統率の取れた軍隊は世界でもなかった
だから、アジアの国々は日本の大東亜共栄圏に乱舞し、日本軍が来ると大歓迎した
「あの超大国ロシアを破った日本軍が来た！」「我らアジアの誇り日本軍万歳！」と
朝鮮や台湾のように、インフラを整備し国を整えて欲しいと、欧米人のようにただアジア人を奴隷のように扱わない
日本の占領を大歓迎した
マレーシアの元外務省大臣　ガザリー・シャフィー大臣はこう言った
　「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。悪いことなんて何１つしていない。大東亜戦争でマレー半島を南下した時の日本軍は凄かった。
　わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとてもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。
　私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。
　日本は敗れたが英軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

>>673
もうちょっとその説が国内で認められるようになってから考えたいですね。
当時は朝鮮人も一応日本人だったからまぁありえない話ではないですね。

>>676
してない。
そう、遵守する義務がある。お互いの国にね。
中国も違反した　日本も違反した。　南京事件は日本側の違反例

>>680
まぁそれもひとつの意見ではあるわな

>>695
反日デモに見せかけた反政府デモ反共産党デモをやるのが
中国の民衆だからデモするのは良い事だよ。

河村嫌いだけど、たまにはイイ事いうね〜

>>696
しかも南京大虐殺言われるたび、現在進行形の中国による虐殺及び過去の大虐殺を思い出す

従軍慰安婦もそうだがどこのメディアが嘘を煽った？
で、その嘘をもとにどれだけの損があったか計算できないのか？
慰安婦訴訟関連やなんかで何十年かの間にどれだけの税金が使われた？
そして金では計算できない日本の名誉をきづつけている責任もあるはず。
なぜ右派各種団体は裁判で合法的に訴えようとしない？
もしかし慰安婦問題は真実なんじゃないか？

>>694
平服の便衣兵を殺害したことは、事実だろ。
で、便衣兵か一般市民か、誰がどうやって区別した？
そもそも、区別できる能力があったのか？

なかったとしたら、便衣兵の中に多数の市民が含まれていたことは予想できるわな。

>>698
正直どうでも良い軽い違反だぞ
原爆が殺人なら南京は立ちション程度だ

>>695
正直日本人締め出しぐらいやってほしいわ。それなら企業もあきらめつくだろう。
フジタの件みたいな事やられるのも怖いし。

>>572
だからこそ中国共産党にとっては日本が脅威であり気に入らないんだよ。

日本のネガキャンをしてないと中共はつぶれてしまう。

こいつは一流の風見鶏だわな。

>>690

条約のソースを出せなかったということは
条約ではなく慣習法がったという主張だね

で、原剛氏はなにを根拠にそういう慣習法が
あったといっているのかな？

当然君はその論文を読んだんだから
ここで説明できるよね？

>>698
便衣兵は犯罪者というかゲリラだから、そりゃ確保できれば法で裁けばいいが、
まずは脅威を取り除くことが優先されるわけで、それを無法の私刑ということは出来ないぞ。

>>1
河村言い事言うじゃねーか
やっぱ民主の中でもこいつは異端である程度支持されてる理由が分かるな

>>704
あの程度の違反は大したことない　と中国に言うのもひとつの考えではある

まかり間違っても、30万人なんてことはないわな

マレーシア・ャー・ダト・ノンチック 元上院議員
　「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、
それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。その１人が私です。」

>>709
だから、何度も言ってるが、問題は便衣兵か一般市民かを誰がどうやって判別した、あるいは
できるのだ？

ここはひとつ
東京大空襲の話を蒸し返して
アメリカを困らせてみるとか

こっちは明確な証拠がいっぱいあるし

当時南京に入った親父（８年前に９３歳で逝去、昭和６年兵。１６師団
騎兵隊）が言っていた。
「南京大虐殺なんてなかった。通常の戦闘での死者は当然いた。」
「便衣兵は別として、捕虜や非戦闘員をわざわざ殺戮する武器、弾薬、兵力の
　余裕なんてどこにもなかった。武器弾薬の調達資料を見れば一目瞭然。」　
「穴を掘らせて機関銃で片っ端から撃った？機関銃の一発で一人が殺せる
　わけでなく、一人へ当てるのに無駄な銃弾がどれだけ必要になるか？
　当時の機関銃は数百発撃つと銃身が真っ赤になり、水で冷やさないと
　連続射撃は不可能。何千発、何万発を連続射撃しているのは映画の中
　だけの世界で、武器を知らない者が大虐殺を捏造している証拠。」

>>714
できないから殺すんだろ？
戦争中だぞ。

タイ・ククリット・プラモード 元首相
　「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

数の問題ではないという人いるけど、そういう人に限って数を減らさない。
この件のインパクトの源泉は数だからな。

2005年7月2日放送、朝まで生テレビより抜粋

◆帝国軍人が語った南京虐殺
寺島：現に見て自分も戦争していますから、本当のこといいたかった。でも言えなかった。
なぜ言えないかというと戦犯に引っかかる人が多いから。上級はね。だから口が堅かった。
口寂しでね。我々戦友会が集まって、一杯飲んで話すとと、そういう話が出るんです。
どういうことかといいますとね。ここでみないっても良いです。私は、いいこと悪いことをね。

田原：生き残りの人にちゃんと言ってもらわないとね。知らない人がああだこうだといっては
危ないですから、どうぞ

寺島：だから、若い人も聞いてもらって、いいか悪いかはね。
この、民間さんでも、スパイと思ったら全部縄でくくっちゃうの。子供も大人も。

田原：中国の民間人を？

寺島：はい。それで揚子江にぼんと放り込むんですよ。生きてるまま。

田原：誰が放り込むんですか？

寺島：日本人ですよ。そうしますとね、僕は船に乗っていたもんですからね、
もやいという、ロープで陸上からくくっておきますね。朝起きると、死骸が引っかかってくるわけですよ。
それを朝のけるのが非常につらくてね。そういうことはちょっちゅうありました。

田原：なんで女性や子ども達を、揚子江に放り込まなきゃ行けないんですか？

寺島：それが戦争なんです。ということは、日本軍も確かに、悪いです。
そういうこと、やっていけないことですよ。ほんとはね。行けないけど、自分の身が危ないときもありますよね。
悪いことやけど、仏教から悪いけど、日本の軍隊というものは、上下がきちっとですね、命令がですね、
やらざるをえん場合があるんですよ。

>>714
まず、非武装の市民が誤って（大量に）殺害されたことを立証しなくてはならないのだが。

その場にいた者にしかわからないことを想像で裁くなよ

>>703
「市民」を殺したのではなく「便衣兵」を殺したらしいんですが。
間違えたかどうかは別の話。軍の関与はあくまで便衣兵の処刑。

間違った歴史は見なおしていくべきだわな
日本からも正しい声をあげて行かないと、いいように塗り替えられる

オランダ・サンティン・アムステルダム市長　元内務大臣
　「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。
　即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。
　日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
　自分をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。首相が堂々と英霊を敬うことの出来る国になってほしい。」

>>714

身体についた兵士特有の跡や態度、周りの民衆の声で判別したそうだ

>>618
犠牲者名簿とか物的証拠を持って論破してやろうという気持ちになるなｗ
なので、物的証拠の話にもっていきたくない虐殺があったと主張する奴とは感じ方が違うと思うわｗ

>>708
便衣兵の武装解除後は戦闘行為の継続とは言えず、占領地における一般の犯罪者と同様に軍律会議にかけるべきだと言ってる

>>709
投降してきたゲリラの殺害もか？

詰め将棋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

「動かぬ証拠ある」と中国反発　河村氏の南京事件発言
http://www.asahi.com/world/china/news/TKY201202200387.html

イギリス・アーノルド・J・トインビー 歴史学者
　「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。
　その国々とは日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
　日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前においてアジアとアフリカを支配してきた西洋人が
　過去２００年の間に考えられていたような不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」

中共が７０億円を投じたハリウッド製の南京虐殺映画の興行成績が楽しみだ。
さて、中共がケチつけたアバターを超えるだろうか

戦争に虐殺はつきもの。この件が長く語られるのは数のため。
その数が怪しい。

言ってることは全面的に正しい
毎年犠牲者数が上がったり、犠牲者の名前が不明だったり(笑)
しかし、しかしだ
姉妹都市提携結んでる町の代表者相手に市長が言うことではないわなwwww

ゲリラ狩りなんてアメリカがベトナム戦争でガンガンやってたじゃん。
ベトコン狩り。

>>729
適当に作った証拠を潰していくだけだから、楽になったな

>>728
武装解除で戦闘が終了するのは兵士だけだよ。

>>729
もったいぶらずに早く出せよシナ畜ｗ

>>728
ホント軽い違反だよな、人数が多すぎて正式裁判が開けなかったんだから仕方が無いだろ
他の軍も何処も守っていない法など意味無いしｗ
法を守らないチャンコロを保護しろと言われてもなぁ

>>695
いいことじゃないか
ついでにチョンもファビョらせればいい

しかしまあ時代って変わるもんだな

数年前なら新聞テレビが河村を袋叩きしてただろ
左翼も弱くなったな

>>703

だ・か・ら　便衣兵は犯罪なんだろ

投降した便衣兵は上海に送ったという記録をみたことがある。
すべて投降しなかった便衣兵かは確認のとりようがないが
処刑されたのは投降しなかった便衣兵。

区別なんかできれば、兵士は軍服を着用するように義務づけられた
国際法なんて生まれないちゅうの！　ヤレヤレ

>>725
> オランダ・サンティン・アムステルダム市長　元内務大臣

歴代のアムステルダム市長に、サンティンという方はいません
つまりその話は捏造です

河村の残念なところはバカだって所だな。

>>733
中国はびっくりしてるだろうね。いままでの日本人の対応じゃないから。
正直どうしようかと苦慮しているだろう。

殺したことは予想できる。
だから大虐殺はあった。

という論法に、馬鹿サヨは少しの違和感も持たないのかな？

>>1
余りに主観的な根拠

>>733
真の友好を目指すなら正しいかも知れないぞ
このままでは友好などできないだろう

>>736
じゃあ　ゲリラに対する戦闘はいつ終わるの？

>>728
中国軍が降伏したわけでもなく。
中国軍との戦闘続行中に戦闘を止めるわけがない。
また便衣兵は条約で守られている兵士ではなく
武装犯罪者だから。

河村さんはあまりしゃべらない方がいいな。
橋下市長ほど頭も良くなさそうだし。
橋下維新が国政進出したら裏で支えてほしい。

橋下あたりが言ってみれば面白いのに。

よりによってこいつが言ったのか
討論会なんかやったらボコボコにやられてくるんじゃないのか？
一人だけで突っ走ってもダメだろ

>>728

それは軍事史家としての原剛氏の意見であって

当時便衣兵を軍法会議にかけなければならないという慣習法があったという
根拠にはならないんだけど

橋下に話題をさらわれてるので目立ちたいだけ
そんなんで外交問題おこすなよ

日本占領連合軍最高司令官ダグラス・マッカーサーも後にこう述懐している

　日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。
しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、安全保障のためであった。
日本は自衛のために戦わざる得なかった。（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）

間違いでも何でも良いんだけどさ戦争だよね？
戦時中の出来事だよな？何の問題があるの逆に？
戦争中で犯罪になるのは捕虜虐待等だけですよ戦場地にいた民間人が死んでも
犯罪にならないのが戦争ですが？
勝手に犯罪にするなよそもそも

天安門事件とかむししてよく言うよな中国も相変わらず
虐殺の度合いで言えば広島・長崎の原爆・東京大空襲・ベトナムの枯葉剤
とかの方がよっぽど正確な記録残ってって惨いと思うが

中共がイギリスの高官にアヘン戦争の謝罪をせよ、と迫ったら
その高官から、チベット問題はどうなっているのかね？
と反撃され黙ってしまったそうな。
日本もこれぐらいの外交が出来るようになればな。

南京郊外で便衣兵狩りをやったのは多分、事実だな。
2〜300人程度の死者はでたと思う。

で、それがどうしたって感じだな。

>>749
氏曰く、武装解除の後に別の場所に連行し殺害するのは違法だってさ

裁判にかければ処刑可能だから。　その裁判にかけなかったのが問題。　便衣兵はね

>>753
その抗議は私ではなく原さんにお願いします。

数年前なら学者が従軍慰安婦の強制連行なんか無かった、なんて言ったら
ボコボコにされたらしい。左翼からの嫌がらせは凄まじかった。
が、今じゃ、フジTVでコレ言っても平気になってきたと学者が言ってた。

>>742
日本までわざわざやってきてこう演説したことが実在しなかったと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンティン　アムステルダム市市長・内務大臣

「あなた方の日本国は『アジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない。
アジアの諸民族に大変迷惑をかけた』と、自らを蔑（さげす）み、
ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、
救い出すと言う人類最高の良い事をしたのです。
何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、
先の大戦の目先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、
悪い事をしたと自分で悪者になっていますが、
ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。
本当は、私共白色人種が悪いのです。
百年も二百年も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、
自分の領土として勢力下に置いたのです。
植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。
本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。
即ち、日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。
その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。
日本の功績は偉大であり、血を流して戦ったあなた方こそ、
最高の功労者です。自分を蔑む事をやめて、堂々と胸を張って、
その誇りを取り戻すべきであります」

（1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶）

これで完全にオワコンだな河村ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これまで何人の政治家が辞職してきたか知らんのかｗ

タカ派の安倍や麻生もこういう直接的なことを言わなかったから政治生命は絶たれなかったのになｗ

もっと大きな流れになって欲しいけど、多分マスゴミはガン無視だろうな

映画「南京！南京！」のラストで、南京大虐殺後を行った後の
日本軍の慰霊祭を再現してるんだけど、
日本軍は、本当にこんなことしてたのか？
観てて気分が悪くなった。

http://www.youtube.com/watch?v=WzHIQVuTLC4

>>742
違った日本の代表団がオランダに行ったときに言われた言葉だったｗ

サンティン　アムステルダム市市長・内務大臣

「あなた方の日本国は『アジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない。
アジアの諸民族に大変迷惑をかけた』と、自らを蔑（さげす）み、
ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、
救い出すと言う人類最高の良い事をしたのです。
何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、
先の大戦の目先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、
悪い事をしたと自分で悪者になっていますが、
ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。
本当は、私共白色人種が悪いのです。
百年も二百年も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、
自分の領土として勢力下に置いたのです。
植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。
本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。
即ち、日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。
その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。
日本の功績は偉大であり、血を流して戦ったあなた方こそ、
最高の功労者です。自分を蔑む事をやめて、堂々と胸を張って、
その誇りを取り戻すべきであります」

（1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶）

南京大虐殺はチョンコロが捏造した。

全日本人の常識である。

>>759

いやそうやって逃げるんじゃなくて
慣習法があったという根拠を探してきてよ
話はそれからだな

>>761
>>765
サンティンという方が、歴代アムステルダム市長にいない以上、それは捏造でしかありませんよ

>>705
やるなら日本企業締め出しくらいはやって欲しいな。

>>759
移動しての殺害命令など出ていない。

つ>>693
＞＞数多くはなく１人の人の証言であり公式文書も無いもの。

>>757
むしろ中国はチベットやウィグルなどへの圧力をやめて謝罪して住民の求める自治なりして賠償すべきで
それから阿片戦前についてイギリスに物申したらいい
かなと思うのである

>>762
キチガイサヨクのお手並み拝見だな

>733
現在の中国人の反日感情の多くは
こういう捏造プロパガンダが背景になっていると思うぞ。
事実上中国内では反論の論調を張れないし。
そういう言論の自由のない環境では普通の中国人は信じ込んでしまう。

中国政府は共産党の権威を維持するため利用したいのだろうが。
真の友好を目指すなら、双方の専門家を入れて証拠による調査をすべき。

以前石原慎太郎が提案したが、断られた。
虐殺が事実なら、（原爆被害と同じように）、むしろ向こう側が共同調査を提案し、、
事実を突きつけるだろう。

>>762　松原仁もつべで自ら動画アップして「南京事件、なかった」
って言いまくってるよね。あの人、今なにしてるっけ？

昔の韓国にはこういう立派な人もいたのにな〜・・・・・

　朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。北海道、本州、四国、九州と、心という字に並んでいるではないか。
　日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
　平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。
　最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。
　座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。
　日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
　日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。
　この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
　彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは
　戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
　日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、
　こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、し
　かし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

南京事件はあった。

南京大虐殺と言われるような戦時下においても非人道的と見なされる事件は無かった。

>>767
いやいやいや
戦時国際法が適用されない人は占領国の法律で裁かれる。　日本にはそれを裁くための組織があった。　でもそれを使っていない。だから違法。

>>768
いやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ内務大臣にもなってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やったぜ姉妹都市解消！！

栄の緑地帯に堂々と建つ中華風のやつ無くなるかな？

地元のニュースは報道してたけどな

>>777
内務大臣にもいません

以上

>>732
見たこともない虐殺を日本人ヅラして勝手に肯定するなボケ。

>>776
>戦時国際法が適用されない人は占領国の法律で裁かれる。

妄想乙

そもそも、日本に武力抵抗する中国が悪い。
中国に憲法９条があれば、中国人は殺されなかった。

>>782
ちょいwwww

じゃあ非占領地の人間はどんな法律で裁かれるんだよwww

>>780
１９８５年のオランダ政権の内務大臣ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主出身河村のパフォーマンスです
こんな発言だけで、河村を見直す人間がまだいるとは

何年先か分からないが、中国共産党が潰れた後に改めて調査をしないと
実態は判明しないよ

歴史の検証ってのはそんなもんだ

やめろよ
お前じゃコテンパンに論破されて洗脳されて帰るのがおちだ

>>762
今までの政治家は自民党という党が歴代政権の見解を踏襲する必要があったから切られた。
今回の河村は減税日本の創設者及び党首だから状況は違うよ。

>>784

そんな慣習法はなかったと言ってるんだよ

そういえば「日本は韓国で良いこともやった」などとほざいて辞職に追い込まれた大臣もいたよなｗｗｗ

これか

オランダ　ヴァン・ティン・Eduard van Thijn（サン・ティン？）アムステルダム市長（１９８３-１９９４）・後（１９９４年）の内務大臣１９９１年の挨拶。　　
　「憲兵少尉のシベリア抑留経験者、溝口平二郎（平成９年３月１４日逝去）が挨拶を聴き、後に財団法人日本国防協会の理事の浅井啓之が１９９４年３月２４日に文章に起こした」

更衣兵は殺したはず。
だから南京大虐殺はあった。

１００％憶測で断罪するとか、
アカの裁判は一味違うな。

>>772
中国人自身が中国のＢＢＳで政府のプロパガンダだとわかっているけど。
日本的なものを見ると怒りが湧いて感情的になると書いているね。

それは完全に洗脳により感情面に憎しみを植え込まれた状態で理性が飛ぶ状態だから
本人の人生をも狂わせる可能性が高いね。

彼が研究者なら日本人の論文を参照しようとするだけで理性をなくし
知性が落ちて集中してものを考える事も出来なくなる。

まあ現状の韓国もそうだけどね。

>>785
1985年のどの大臣にもそのような方はいません

漢人自体が　侵略者。　ＤＮＡ鑑定すべき

まあ、南京でゃー虐殺なんてトロいこといつまでも言わしとったらかんのだて。
ほんだもんでワシが名古屋の衆をでゃあひょうしてガツンと言ったたんだがね。

いつでも東山のコアラ持ってきゃーってちょうでゃぁ、言ったったわ。

こいつは何の意味があってこんな事言ってるんだ？
あのバカ面が、日中戦争の歴史に詳しいとは到底思えん。ｗ
バカを晒すのが目に見えてる。ｗｗ

便衣兵の殺害ならあっただろうがそれは大虐殺とは言わないからな
むしろ兵士の格好してないからタチが悪い
あくまで通常レベルの戦闘があり、その交戦で死傷者が出たというだけだろ
それに南京虐殺とやらは国共内戦の犠牲者がどさくさに入ってる可能性高い。

>>791
言論統制、自粛の時代から変わってきたんだよ。

この際、南京大虐殺の正しい認識が広まるなら河村でもいいわｗ

>>774
零戦の撃墜王の坂井三郎も、それと同じようなことを言っていたよ。
靖国に眠る英霊達も今のアジアの繁栄を見て
俺たちの死は無駄ではなかった、と安堵していることだろうよ。

通州虐殺はあった

昔の韓国にはこういう立派な人もいたのにな〜・・・・・

　朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
　平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。
　最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。
　座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。
　日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
　日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。
　この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

>>800
おいおいあれは自民党政権のときの事件だったろｗ
自民党時代は言論統制の時代だったのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
そうだよ、知らなかった？

>>794
中国人の大多数は南京の30万を疑いもなく信じてるんだよ
プロパガンダと気づく連中は留学でもして正しい歴史を勉強できる一部の人間だけ

>>795
アムステルダム市長で、その後オランダの内務大臣に選ばれたエドゥアルト・ヴァン・ティン（Eduard van Thijn）氏の言葉です。
（日本ではよく、「サンティン」と誤って呼ばれています）
http://www.youtube.com/watch?v=Dx-BBg0AgP4

>>790
じゃあどんな慣習法があったんだよ

軍律ってしらんの？

めんどくさいことに首つっこむなよ

ネトウヨが歓喜の雄叫びを上げていると聞いて・・・

南京で日本軍が、30万人も虐殺したと言う話は、極東裁判においてアメリカが
日本の各都市の民間人を無差別に、空襲で殺戮し、広島・長崎へ原子爆弾を落
として一瞬にして30万人を殺したことを、日本軍も南京で同様に殺したではな
いかということにして、免責を図るためのものとして突如持ち出してきたもの
である。仮に30万人を殺したとしてどのような武器を使ったのか。拳銃、軍刀
は将校しかもっていない。鉄砲、機関銃か。弾はどうした。1人1発で殺すとし
ても30万発の弾が必要となるが、1発で人間が死ぬか？確実に殺すには、3発は
要るだろう。90万発も、一般人を殺すために使うか。演習の後にたった1個の
薬莢でさえ探し回るほどの貧しい日本軍が100万発もの無駄をするわけがない。

南京虫も入れて検証してやるあるよ。

インターネット以前はマスメディアによる言論統制、自粛の時代というのが正しいかな。

>>792
なるほど、見つからないと思ったら読みの問題なのか

フィリピンのアローヨの言葉　「韓国が羨ましがられる理由　　“日本が隣にある”」

たかしは失言で辞めたいんじゃねえの？

ほう。その心意気や良し。
中共党の反日プロパガンダを当地で打倒できたら素晴らしいことだ。

しかし民主党出身者はなにかと信用できないんでね。
是非実現していただきたい。

>>806
なるほど、だから自民党政権はマスコミ規制していたということなんだな

韓国は全てのASEANに嫌われています。日本はWW2の前も後も、日本国内の成長を犠牲にして韓国に教育と産業を与えました。
それを当然の権利と思わせるため韓国政府は色々と言論統制をしていると、ASEANは思っています。

>>817
たかしを辞めさせる人がいない（笑）
例えが悪いが、日本共産党党首とか、阿久根市長みたいなものだから。

日本兵が殺したのは明らかに多くの民衆に危害を加えるような
どうにも手におえない奴だからむしろ感謝されるべき

俺は評価する

>>809

非占領地の人間は軍律審判によって裁かれる
が、軍律は日本国の法律ではない
あくまでも軍が発令施行した行政規則

>>807
留学してくる人は大概気が付いているが中国本土の５０〜６０代くらいの
文革で学校にも行かなかった人は信じているだろうね。

一旦植え込まれた洗脳による憎しみは消えないからねえ。
でも理性が飛ぶと言う事は中国の発展に対してマイナスの効果があるから。

中国共産党にしてもそれはプラスに働かないけどね。

vanつーのはオランダの貴族称（英語のサーのよーなもの）でんがな

>「南京で歴史に関する討論会をしてもいい。互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」

ぜひとも一般公開でテレビ生中継でやってほしい
中国も自信あるんならやれるだろ

23万人のうち30万人が殺されてマイナス7万人になり
一月半後には27万人を超える、そんな大事件
最早オカルト並みだな

中国側の反応は？

誰か中国語出来る人、中国マスコミの反応取ってきて

中国団、中国帰ったら、空港で中国ネトウヨに殴られそうなもんだが

ブサヨクが唯一、論戦を挑める話題である南京大虐殺でもこのザマか。
やっぱりお前らにはネトウヨ連呼がお似合いだよｗ

南京に行って討論するなら簡単。
数万人の遺体を出してもらえばいいだけ。

埋めたってんだから、あれだけ掘り返してビルやら道路やら作ってる以上当然出てきてるよな。

cinaを治める為には無いとは絶対に言わ無いぞっ！中共の正統性が無くなってしまうからな_φ(･_･

あったんか無かったんか結局どっちなんだ

検証チームとか持ちかけたら慌てて断りそうだな

南京事件はあったと思うぞ
大虐殺とかは中共のプロパガンダで
日本のサヨも連動していて気持ちが悪いとかあるけど

よう言った。
単純に中国側とは事実と向き合わないと本当の友好関係が結べないってことだもんな。
中国は捏造ばかり口にして真剣に日本と付き合えると思うな。

>805
言論統制は無かったな。
ただ、当時、左翼マスコミの強かった時代で、
保守層にも中国に幻想を抱くというか、中国シンパが多かった。
それに「相手に迎合して友好の意を示す。」という極めて日本人的な特性の持ち主が、
真偽を確かめもせず、すぐ「ごめんなさい。」に流れる傾向があった。

一つの転機は、なんと言っても尖閣事件だろうな。
「相手に好意を持たれている。」と錯覚していた連中が、見事冷や水を浴びせられた。
シンパだった人間ほど、冷や水を浴びせられた後、幻想から醒めるのが早いのかも。

>>837
民主党のアホどもはかなりショックを受けたらしいな

論破されて帰ってくるんだろアフォかｗ

日本兵がそんな野蛮なら
なんでシナ人の子供たちが日本兵の膝の上に乗って大笑いしながら
歌ったり遊んだりするんだよ

とりあえず中国人は、中東の反中感情をどうにかした方がいいぞ
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYiKPhBQw.jpg

>>26
日本兵は塀の上からぽっかーんと見てただけ

さすがにあっただろう

>>837
あのフジタの件はやばかっただろうな。ならず者国家丸出しだったからな。
さすがに幻想吹き飛ぶわｗ

>>834
石原が学者を総動員して徹底的に調べようって言ったら中国は黙り込んだんだよｗ

南京大虐殺はアメリカのプロパガンダだからなかなか打ち消すのは大変だよなあ。

トムオムクン

>>833
無い。

>>2
ネトウヨと連呼する奴の方が桁違いに異常なのが多い。

野田 毅
南京「百人斬り競争」虚構の証明―野田毅獄中記と裁判記録全文公開
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4434163094/ref=as_li_tf_til?tag=nezu34-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4434163094&adid=0DDMHBMCFF3GC8JJ5N4R&&ref-refURL=http%3A%2F%2Fnezu621.blog7.fc2.com%2F

中国死ね

こういうヤツって、実際は、なかった派の著書や論文なんて読んでないし
あった派の著書や論文も勿論読んでない


だから出るトコ出て討論会なんかやったら
向こうが出してくる「証拠」に一切反論出来ずにボコボコにされて
自分が論破されて泣いて帰ってくるに決まってるｗ


こういう事をお気軽に言うヤツに限って、何も勉強してないｗ
むしろ河村は大虐殺派の味方なんじゃないのｗ

０か１００かの議論になってすぐ炎上するのはこの問題に言及する双方が悪い点だと思う。

民間人か便衣兵か区別つかなくて殺したとかは否定できなさそうだし
かといって娯楽のように殺したなんてのは信用できないし

>>846
そうなんだよな。国民党、アメリカの合作。
原爆２０万のバーター。
数のプロパガンダだから、数が最も重要。

とりあえず名古屋の土地＝日本の国土を
中国領事館に売らないように頑張って欲しい

http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

>>853
ゼロだよ。

>>808
検証はこんな感じで過去にされている
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061101/1162327598

仮にそんな名前の記憶間違いをしていたのだとしても
ソースが名越二荒之助が伝聞として聞いたものくらい
名越氏の胡散臭さはスレでも読んで

国際委員会のラーベたちはなにやってたんだ？
6万人の避難民を世話してたんだろ
全員殺されてだんまりかｗ
てか難民収容所に日本軍はフリーパスで入れるのか？w

>>858
これも使え

反日キチガイサヨクによる検証サイト
http://fine.ap.teacup.com/warandpeace/760.html

「保守派言論人の○○と○○と○○と○○と○○が言ってるから
自分もそう信じてる！ソースはソイツラ」


↑
こんなんで出るトコ出て通ると思ってんのかアフォかｗｗｗｗｗｗｗ



河村なんて雰囲気保守の典型だろｗ

>>860
上の人はこれ見て主張してたんかｗ

>>856
全部論破されたネタばかり。

>>853
混じっていたとするなら南京大虐殺は数十人程度で良いかな？

河村は、なかった派言論人の足元にも及ばない知識しかない癖に


結論だけを取り込んでなかった派を振り翳して、討論会で自分の立つ瀬があると


思ってる、激アマの政治認識しかないアフォだろｗ

この件に関してはアメリカも敵側だからな・・・。
まぁ、理はないから強硬に突き付けてくることは無いから、アメリカの茶々は無視でいいが。

自分が経験したことでもなく、また、はっきりとした資料が残っているわけでもない問題について、

「完全に嘘。まったくなかった」
とか
「○○万人が犠牲になった」

とか、はっきりと言い切れる人って凄いわ。そこまで単細胞だと、人生楽だろうな。

相手の言い分を徹底的に調べて、論破出来る材料を

懐に抱えて臨むんじゃないからなｗ

只の雰囲気保守のバカ政治家の代表として論破されに行くんだろｗ



河村さん、お願いしますから止めてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭が悪いのに自分の力が凄いとか思わないで下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
はっきりとした資料が残ってないもので、人および国を非難してはならないね。

>>858
カマヤンって中核派で海外に逃げている人でしょ？
極左テロリストじゃん。

>861
河村は父親（当時南京に居た）から直接聞いたらしいぞ。

ただ、議論するなら、専門家、研究者を引き連れて行くべきだろうな。

>>831
それが出るんだよ。山ほどの遺骨がな。
でもその骨は猟奇的民族のシナ人同士の争いの結果であって日本軍とは関係ない。
南京大虐殺記念館とかに展示してある遺骨はほどんどがそうした物だそうだ。
南京大虐殺を考えつくメンタリティはシナ人だけのものであって
日本人には到底考えつかないものだよ。
三国志とかで劉備とかが人肉食ったり
そいういえば、孔子も人肉食っていたよな。

なんでも謝罪するヤツは誰も幸せにしない。
災厄でしかない。
亡くなった人が何も言えないのをいいことに
好き放題　勝手し放題　謝り放題
下衆とはこういうのを言うんですね。

公の場で発言した以上、この問題について徹底的に関わって
“なかった”ことを証明してもらう

>>867
自分が経験したことでもなく、また、はっきりとした資料が残っているわけでもない問題について、

「完全に真実。絶対にあった」
とか
「○○万人が犠牲になった」

とか、はっきりと言い切れるおまえって凄いわ。そこまで単細胞だと、人生楽だろうな。

>>866
日本に外交力があれば、ハイレベルでアメリカの高官と密約取ってから中国と喧嘩するんだろうが・・・。
まあ、マスコミさんがどう報道するのかをニヤニヤしながら眺めるネタにはなるから、その点では面白い。

>>867
つか、仮にも友好都市に対して、事件と直接関係無い時間軸の父親が受けた親切を根拠に
虐殺事実を否定するとか、政治家としてありえんのだが

百歩譲って事実は違っていたのだとしても、否定するならもっと直接的な理由を以って別の機会にやるべきだろ
河村は過去にも否定発言をしているが、全部この父親の受けた親切を根幹にしている
お前そっから何も進歩してないやん、本気で否定したいならもっときちんと調べて発言しろと言いたい

>>869
だから、俺は「わからない」としか言えないよ

日本兵が中国人を虐殺した事実はない
朝鮮兵が中国人を虐殺したのは事実

>>871
そんなの史料上の証拠能力ないじゃんｗ
河村は1000人ぐらいの調書を集めて
それを全部読んだりしたの？


中国側の言い分のおかしい所を、誰のアシストもない場所で
向こうがカードを切って来た次に自分にマイクが廻ってきた時に
速攻で突っ込める程の材料を網羅的に把握してるの？


違うよなｗ

>>878
それじゃ議論する意味がない。

>>841
なんだこれ？
どうしてこんなに嫌われてんだ

>>867

広義の狭義のとかいっても
言葉尻をとらえて少しでも「あった」と言おうものなら、
良識日本人が認めた（３０万の大虐殺を）となるから
なかったと言うしかない＾＾；

>>875
これだから、バカウヨは・・・

いつ俺が「あった」って言ったんだよ？　有効な手がかりがないから、「わからない」って言ってるんだが・・・

やれやれ

>>831
おまえアホ過ぎるぞ。
掘ればいくらでも死体なんか出てくるだろ。
大躍進制作やら何やらで何千万人死んだと思ってんだ？
ソレ埋められた穴見せられて、コレが南京の犠牲者ですって言うに決まってるだろ。

>>877
カマヤンって中核派の極左テロリストですよ。

>>879　惨、朝鮮兵は日本兵をやっつけたい事実はありうる！！

>>825
いや中国人は真面目に日本軍が南京で何十万も虐殺したと信じてるよ。
日本人も南京で虐殺があったと信じてる連中が多いだろ。
だから奴らに南京で虐殺は無かったよなんて言えば、顔真っ赤にして反論してくるから
気を付けた方がいいぞw

なんで、こういうヤツラって
お気軽に討論会になんか出るとか言えるんｗｗｗｗ
アフォの癖にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


それって、勝率ゼロパーセントの弁護士が
「御前の弁護は俺に任せろ！とか」言って弁護し出すのと同じだろｗｗ


イヤイヤイヤｗｗｗｗ弁護してくれるはありがたいんですけど
なんの勉強もしてない貴方が前に出てしまうと、
負けの判決に近付きますからｗｗｗｗｗｗｗ

きちんと検証しよう。
俺たちの河村も討論会したいらしいし

>>878
まぁ、そうだろうね。
俺としては、証拠もあやふやなのに非難してこられると正直感じ悪いがな。

>>889
安田さんの悪口は今日ぐらいそっとしておいてやろうじゃないか・・・

>>884
では、ないと言ったやつだけを単細胞としてはならんな。
無論、あると言っているやつも単細胞と定義するんだろう？

>>886
検証しているのは2chの人たちだから別に

>>888
だから中共の洗脳だと気が付いている人でも理性を失うんだって。

>>893
その人は両方の意見を非難してるよ。よく読んだほうがいい。

>>885

こないだも事故った電車埋めてたしw

>>887
朝鮮兵は過去の恨みから中国人を殺しまくった、それを止めたが日本兵

南京虐殺ってコレに関わった日本軍人も悪いよな
聞いてもちゃんと答えてくれなかったもん
あれじゃ「やっぱやったのか？」と思うっちゃうわ。

ちょっとだけ見直した河村。

>>896
まじで？
それは俺が悪かったかもしれない。

>>896
でも、何の根拠もなく「少しは虐殺したかも知れない」というのも同類だけどねｗ
証拠が全くないのだから無いとするのが正しいスタンスです

>>885
今まで出ていなかったからそれは通用しない。
まぁ精密検査すれば簡単に判別可能だけどね。

アメリカが作った誇張に乗っかる中国共産党は親米っすなｗ

ホロコーストと一緒で戦争に善悪持ち込む捏造だから。

>>894
２ｃｈから抜粋してアフィブログとかやっている人は大概自分でも２ｃｈに書き込んでいて
恣意的書き込みしか載せないから検証した証拠にはならない。

>>879

いいかげん　それやめてくれる？

朝鮮人であろうが宇宙人であろうが大日本帝国所属の兵士。
朝鮮人兵士がわるさしたのならばそれは大日本帝国の責任。

南京事件当時朝鮮兵なるものは存在しない。

>>902
結局罪があったと言うなら挙証責任（主張立証責任）は訴える方にあるんであって、
これは小室直樹が20年以上前に言ってることだけどね。

ないことの証明をしろというのは「悪魔の証明」。

>>64
それくらいいいだろ
TPPもマイナンバーも増税も名古屋市解体も反対してるんだから

この問題も集中的に知ってて、
近現代史全般攻守最強ですとかじゃ全然ねぇーじゃん

政治と歴史舐めてんだろコイツ

>>907
いや、彼奴等日帝のしたことを全て日本人に押しつけているんだから
朝鮮人がやったことは朝鮮人の責任とするのが正しい

>>888
「３千人くらいの虐殺はあったかもしれない」みたいな
一部認めるような言い方でも怒り狂うのだろうな

>>906
何者かはあんまり気にしなくていいと思うが。
その人がおかしいなら主張の論理に間違いがあるはずだから。

正確には「中国人が言うような南京での虐殺は存在しない」が適当だろうな。

何にせよ、日本がまともにとり合う必要の無い話。

第2次世界大戦では日独伊は、ABCDに包囲されてやられました。
日本軍はCで戦って、そのあと太平洋でAと戦って
負けました。ACは仲良しです。
これもウソですか。

日本軍最強伝説
http://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI

これ面白いよね

>>879
南京大虐殺は事実無根だがお前はもう少し勉強が必要

>>907
事実だから仕方ない、水源争いで中国人を虐殺したのは朝鮮人、朝鮮人さっさと中国人に謝罪しろ

南京大虐殺?　そんなもの無いよ。
河村の言う通り。人口２２万人の南京市。
どうやって３０万人殺せるんだよ。
平気でパクリ、嘘をつくシナ人を信用する方がおかしい。

サヨクが逆上してて笑えるｗ

まぁ、有権者も一昔前ならばメディアに扇動されて反河村に傾いただろうけど、
今回はそんなことは起こらないでしょう。南京事件の真偽が市長選の争点になるなんて
ありえないし。

市政で苦しいもんだから自分の職務と関係ない分野でわざわざ外敵を作る
チョンそっくりの下劣なやり口
こんなんで支持率が上がるはずもないけど、河村も落ちたなあ…

南京の少女「黄色い軍服の人に強姦されました」→その軍服は中国兵です
便衣兵「日本人の振りして暴れまわって（略奪・強盗・強姦・放火）きたぜｗ」→彼らをかくまってた欧米人困惑
こんなんばっかですけどね。

東アジアにおいて民間人大量虐殺したのは連合軍だから

こんな事言い出すなら、今の仕事辞めて

この為に全部集中的に資料揃えて勉強するぐらいじゃないとダメって事が理解出来ないかな

バカだから

嘘吐きシナチョンのホロコースト利権もどきは早晩崩壊するよ

日本軍が中国内を進軍している時に民は農作業していたのを知らないのか？
自国軍の方が危険だと言われていたのを知らないのか？
日本軍の軍規を知っていれば非戦闘員に対する虐殺はなかったと断言できる。
当時国際的に禁止されていた便衣兵（一般人を偽装した兵）を殺しても虐殺とは言わない。

河村よ。お前は信用できないからこの手の討論をするんじゃない！負けて帰ってくれば奴等がつけあがる。

腹を蹴り上げたら死ぬからやめておけ、という指示は尾崎が死んだからであった。
指示に従って連合赤軍幹部は進藤を早く気絶させるために思い切り腹を殴ったが
その時の衝撃で進藤が失禁する様を見て「情けない」と言い放つ。

進藤は「革命戦士になるのに、こんなのが必要なのか！」と聞くが返答は「頑張って総括するんだ」だけであった。
殴られ続けた進藤の肋骨は6本折れ、肝臓も破裂してしまった。腹部は赤色から緑色に変色しはじめたがそれでも気絶しなかったので
メンバーは進藤のみぞおちを殴り続けることにした。それでも気絶しなかったので進藤は木に縛り付けられ、放置された。

一時間後･･･

　 　 　 ,　' ´￣￣ ヽ､
　　　 ／:}　　　 　 　 ヽ＼
　 ／::.::ﾉ ,.ﾆ、 　 ｀ﾆ、Ｖハ
::'´:::;:ィ　/{:｡::l　　 |:｡:ﾄ､|::.:::|
:::／　′{　｀/　 o lﾄ ' }ﾊ::.:::|
　 ,'　　｀´ ､_ノﾄ､ゞ=　″ｌ::.::|　, -‐ ､　　　もうダメだ!!
　　{　　　 　 {　j　}　 　 }::.::}/　　　j
　　ヽ、　　　｀ー ′　 /::／　　 ／
' ´￣ ｀丶､ 　 　 　 ／'´　 ,　イ

進藤は絶叫して息絶えた･･･この進藤の死も連合赤軍にとっては「敗北死」でしかなかった。

>>925
もしあったんなら、日本から金取ったり出来るわけだから、中国が証拠を揃えて突き出すでしょ。
戦後何十年もその証拠が出てこないんだからそんなもんないに決まってる。
アホかと

朝鮮人は歴史捏造しないで中国人に謝れ、日本人のせいにしのだから日本人にも謝れ、まともな朝鮮人はいないのかよ情けない

>>925
２０万人とかアホみたいな話だし、こんなものでいいんじゃないすか？。

ネトウヨが全然湧いてないと思ったら


河村たかしが民主党出身であることを失念してたｗ

ちょっとまて　　その日本人　　なりすまし

まあ、韓国人のようにベトナムでの事実をなかったことにするとは言わんでも、
普通の日本人なら証拠がない＝なかったと言うスタンスであるべきなのに、
なぜ頑にあったと主張したい日本人がいるのかわからんな。

ニュー速でこんなん言ってもムダだと思うけど、
「南京の人に優しくしてもらったから虐殺は無かった」
ってのはさすがにひどいんじゃないの。
理由にも何にもなってない。

殺人事件の被害者遺族が容疑者を許した→冤罪！
ってことにはならんだろ。

そんなんじゃ通用しない

河村なんて事実関係事態把握してないでしょｗ


なかった派が何を言ってるのかも理解してないのに

自分もその合唱団になってるだけｗ

>>913
彼のブログではスレ番が飛びすぎてて本当に検証したのはどうかがわからないよ。

南京で討論してもいいんだぜ？っても、勝てるの？
それだけの知識があるんかな？

負けたら状況はより酷くなるんだが・・・

日本兵は中国人の祭りや結婚式に呼ばれた、朝鮮兵は呼ばれなかった、朝鮮人は昔から嫌われてたんだな

だから安倍と同じだよｗ

イザとなったら向こうの言い分丸呑みして帰って来るよ、バカだからｗ

南京事件を否定するのは結構だが
親が親切にされたとかきわめて個人的な事例を持ち出すな

>>935
この件は２０〜３０万という規模、数字が重要だからな。
知り合いに死者多数どころが全滅クラスだからな。

便衣兵処分１５０００人だろ

ずっと前に小林よしのりの『戦争論』を読んで、ほうほう虐殺はウソなのかと感心してたが
このスレ見てると虐殺はあったけど朝鮮人がやったことになっとる
朝鮮人だけの部隊なんて帝国陸軍にあったんだろうか…？
やっぱり多少は殺してたんだろ、「大日本帝国陸軍」の人たちがさ
なんかみっともないわ

河村よく言った．政治家でこの件に触れた奴最近では
いない．シナや朝鮮には及び腰．売国奴政治家多すぎ．

>>944
線引きの問題だろ。
数千人はやっちゃいましたが、２０万、３０万はえん罪ですってはっきり言い切らなきゃ

南京事件ってその都市を掌握すれば目的が完了する事なのに
非戦闘員をおびただしい数殺したというのは中国共産党の
プロパガンダ工作
これが日本人で一番多い見解ですよ。

>>939
まずは「戦争論」を読むことをおススメする

いつもいつもハシゲの話題ばっかでついに川村キレたようだ
心にもないこといってバカウヨの人気取り
いまごろ中国の特使に土下座してんだろうな
東山にパンダ呼ぶ日も近い

>>947
正確には、アメリカ及び国民党の見解を共産党が拝借したんでしょう。

>>938
そもそも向こうが負けを認めるわけが無い気がする
平行線のまま終了だったのにあっちじゃなぜか中国勝利みたいな報道されて
人民の反日を煽るネタにされるだろうな

>>935
思うところや主張を全て記事にしてるか又は発言してるか

だから雰囲気保守の低脳右翼は嫌いなんだよ

現場にいた日本兵の多数の証言がなぜ無いのか？？？

まあ、従軍慰安婦も含めて、そんなものはなく、被害者面しているだけ
とした方が、今の日本の現状をすっきりと説明できるのには間違いないと思う

>>935
重大ですよ、フランス解放後のパリでドイツ兵がどういう目に遭ったか見れば
雲泥の差でしょうね。日本軍の占領統治はマトモだった証拠。

http://unkar.org/r/history2/1138318404

支那畜涙目ｗｗｗ

のこのこ出向いてわざと負けて
「中国のほうが正しかった！日中友好！」とかいう流れになるのが怖い。

民主党関係者ならこれくらいのマッチポンプ売国余裕だからな…
とっくに辞めてるとはいえ「元民主党」って十字架は永久に残るからな。

河村は、何も材料知らずに裸で行くんだから
河村は一方的に負けて帰ってくるよｗ

相手のどんな暴論にすら、論理的に反論出来る材料を一切把握せずに行くんだからｗ

スマトラ沖の津波で20万人
東北の津波でさえ2万人
南京虐殺30万なんて嘘は許しちゃいけない

これで2回目だぞ南京虐殺はなかったって言ったの
社会党出身者のお約束か？

安全区に律義に手を出してない時点で軍の方針は明らかだろうが
欧米の目を気にしてたんだよ
数週間もたらたら民間人殺しまくるような間抜けなことやるかっつーの

>>956
日本兵はハチロ軍には、そうとうのことされてるぞ？

河村説にはのれるが、それとこれはまた別

>>944
？
朝鮮人のこと書いてるの一人しかいないみたいだけど。

市長がやるべきことでない
国会議員か歴史学者がやれ
外敵を作って支持率上げようとしてるのか知らんが無謀かつ下劣

戦争論読めば分かること。
中国語に誰か翻訳してほしいよ。
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80SPECIAL-%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AB%96-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A/dp/4877282432

えらい！
勇気ある。

公言したからには、謝罪…はさすがにしないだろうが
シナを黙らせるくらいまでは頑張ってもらうぞ

>>947
アメリカが民間人虐殺した数と帳尻合わせの数字だから

いやー、河村が討論会で中国人を成敗して帰ってくると
思ってるアフォばかり驚くなァｗホントｗ

というか、何十年も前のことを、しかもほぼ他人のことを、
自分のことのように怒り狂っている時点で、
胡散臭い何かを感じないのか？
あったとかわからないと言っている人たちは

河村は、ぷりぷり大学でトム学を専攻したのか？

ああ、たかしのとーちゃん戦後南京にいたんかw