【SNS】グリーの大人気ゲームアプリ「探検ドリランド」　無限増殖バグが発覚　カード転売で数千万儲けた人も！★４

1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2012/02/20(月) 12:51:10.78 ID:???0

GREEのソーシャルゲームである『ドリランド』にて
不正取引ができてしまうバグが発覚した。このバグは以前から密かに存在すると言う
噂が存在していたが、本日その方法が暴露され祭り状態へと発展。
次々とレアカードを錬金し、ヤフーオークションに20万円近い金額で転売するユーザも。月々の売り上げも数百万に上る。
カードは、1枚数万円～数十万円で取引され、即決価格二十万円近いカードも存在する。
このカードは普段なかなか入手することが出来ないSSレアと呼ばれる超レアカード「メイチェリ」。
そのレアカードが次々と複製できてしまうとんでもないバグが発見されたのだ。
このバグを利用しレアカードを錬金したユーザはヤフーオークションに売ると言う手口。

また、落札したユーザは月々、数百万円の売り上げを誇り現段階で既に、カードだけで
数千万を稼いでいるものと思われる。まさにカードで家が建つ。

しかし祭りが発覚しすぐにグリー側が対応、トレード機能を一時停止と言う措置を取った。
また今後不正を行ったユーザに対しては『公平性を保つための対応』を行う可能性があると言う。

ソーシャルゲームの思わぬ落とし穴が発覚した今回の事件。恐らくこの事件は氷山の一角に過ぎず、
こそこそと利益を得てうまい汁を吸っているユーザはまだまだいるはずだ。

http://www.yukawanet.com/archives/4116439.html
前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329696817/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:51:44.76 ID:v9oNHzrk0

儲けすぎﾜﾛﾀ
2012年2月売上
haruka_oheya
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=haruka_oheya&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201202=2%B7%EE
akichan__7
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=akichan__7&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201202=2%B7%EE
hiroshi19790131
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=hiroshi19790131&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201202=2%B7%EE
candynana2005
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=candynana2005&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201202=2%B7%EE

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:52:00.45 ID:v9oNHzrk0

ドリランドで増殖バグ発覚。
2chの一部で広まってたが
本スレで暴露するやつがでたから祭り中
オク落札価格が10万するのも簡単に増やせるので、億単位で稼いでるやつもいる

個数8　　
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106436532 　
個数8 　　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b130103352
個数8
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g112043271
個数8
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f107701310
個数5
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b132428721

わずか3時間で40枚以上複製して120万以上の利益を出す出品する強者も

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:52:04.10 ID:v9oNHzrk0

http://www.tanteifile.com/watch/2012/02/19_01/image/02.jpg
2011/10売上　\37,750
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201110=10%B7%EE

2011/11月売上　\5,534,423
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201111=11%B7%EE

2011/12月売上　\8,540,276
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201112=12%B7%EE

2012/1月売上　\9,408,103
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201201=1%B7%EE

2012/2月売上　\7,685,514
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201202=2%B7%EE
総額
\31,206,066 円

3000万円以上の荒稼ぎ

一番儲けたとされるチョコボ氏の90日間のヤフオク取引詳細
3ヶ月2500万
http://uproda.2ch-library.com/491026LJW/lib491026.jpg
チョコボ氏が急激に落札金額増やしてきたのが11月5日からと思われ
だいたい100日で3000万の利ですな
http://uproda.2ch-library.com/491251woo/lib491251.jpg

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:52:19.46 ID:zgcqT/Yq0

早朝からの数時間で出品数9個で63万うまうま＾＾
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u39473048

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:53:03.17 ID:nAcBv7610

誰か税務署にタレこんだ奴いないの？

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:53:39.06 ID:fGDhH1eQ0

買うバカが居るのが凄いな。
ただのデーターだろ？

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:54:21.77 ID:L8idlTsL0

すげーwww
悪いのはグリーだろ
転売屋もっとやれ
ドリランドをメチャクチャにしてしまえ

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:54:38.30 ID:LzC8zEkA0

運営がバカなら
売る奴もバカ
買う奴もバカ
一番得してるのは売る奴か
逮捕祭りでバランス取れればいいけどなｗ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:54:54.66 ID:JWpIgxVD0

これやってるの中国人？　それとも日本人？
どのみち大規模にやってるのは８９３だよね？

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:55:19.99 ID:xzdUcQke0

この手のコミュニティを利用してる連中と2chネラーは別種の住人だなーといつも思う

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:55:36.47 ID:/reznnWj0

誰か逮捕者がでるの？

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:55:37.50 ID:IIZ01uxs0

>>7
世の中にはそこに気づかないヤツがいるんだよな

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:56:00.20 ID:JWpIgxVD0

>>11
そうでもないよ。むしろ２ちゃんねらーはかなりやってる人が多いと思う。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:56:15.13 ID:1WQFloxC0

＞不正取引ができてしまうバグが発覚した。

そもそも、ヤフオクでの取引が公正なのか？

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:56:25.98 ID:ieHTbwKW0

201 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2012/02/20(月) 12:05:26.82 ID:m3/q0sXK0 [1/2]
こういうことらしいよ

556+1 ：友達の友達の名無しさん [] ：2012/02/20(月) 11:58:23.72 ID:ht3J235zO (5/5) [携帯]
カード複製してヤフオクで３千万円以上。3000万円以上売ったチョコボ＝キャンディナナ。
蔵田真一郎（チョコボ＝キャンディナナ）
熊本県熊本市龍田5-6
http://g.co/maps/cvzv6
http://g.co/maps/8tfxn
ヤフオクで現金書留で金を送れと要求し、自ら住所を晒しまくったスーパー馬鹿。
熊本へ蔵田真一郎のリアル顔面を拝みに行こうツアーも密かに企画されている。
地図のあたりでベンツＳ230を見たら真一郎の可能性大。
もはや、日本に蔵田真一郎が生きていける場所はありません。

こんな個人情報が出回ってるけど大丈夫？

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:56:30.48 ID:y2HgKLOD0

今時トレード可能なアイテムにID振ってすらいないってのは凄いなw
10年前のゲームのFF11とかROですら通貨1単位につきID1つ振ってるのに

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:56:50.75 ID:L8idlTsL0

>>7
実に不思議だよな
オタクが数万円出してフィギュアを買うとかならまだ納得できるが。
勝ってる奴らってどんな連中なんだろうな

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:57:10.36 ID:7S3LvP1R0

こんなのに何十万出す奴って頭おかしいの？

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:57:14.58 ID:Y9Sc7ycZ0

これ、バグ利用を証明すれば、普通に逮捕じゃね？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:57:33.39 ID:vUWDxX6L0

オランダのチューリップ、清のアヘン、日本のケータイゲー、
国を滅ぼす文化とはこういうもの。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:57:57.68 ID:QrhMEzPu0

このニュース見てから、まじめに働く気が完全に無くなった。

生きてて虚しい。

俺の人生なんなの？

携帯ぽちぽちするだけで3000万ってなんなの？

もう働くのいやだ。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:58:21.08 ID:8Jx6K6OhO

ときにメイド皇女ってどういう肩書よ？
CM見たときから疑問だったんだが

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:58:48.84 ID:R6He4WhY0

>>16
　カード複製自体が犯罪になるとも思えない。放置していたグリーの問題
　というか彼がカードを複製していた、という証明はできるの？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:59:19.90 ID:fVH8ETVg0

俺もやればよかったｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:59:34.68 ID:L8idlTsL0

>>16
ちょwww
近所なんだけどwww

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:59:49.40 ID:fNJgZYFfi

買う奴がいるのが凄いわ
モバゲーもグリーもやるバカが居るから成り立つんだよな

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:00:24.12 ID:vUWDxX6L0

逮捕とか刑事罰うんぬん別にしても、
これはダメだな。TVCM流して十代にこういう世界知らしめる、人道的、文化的大罪は
万死に値する。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:00:35.28 ID:Y9Sc7ycZ0

中華の奴らとかは、足がつかないようにうまくやってんのかな？
ありとあらゆるゲームのRTMで凄まじいからな・・・

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:01:03.45 ID:3pB1rSV50

コピペでも住所晒すのはまずくね？

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:01:51.59 ID:8IpcSqxv0

裏社会への利益供与手段が表に出てしまったってことだろ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:01:53.21 ID:9gtuQUKVO

対策されたそうだから教えて欲しいんだがどんなバグ技だったんだ？今後の参考にしたいわｗｗ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:02:03.99 ID:ieHTbwKW0

>>30
レアカードのコピーはOKなの？

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:02:27.63 ID:1sA/qPxMO

GREEの中の人のお小遣い稼ぎ専用コマンドが外部に流出しただけでしょ
バグじゃなく仕様

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:02:44.59 ID:Y9Sc7ycZ0

>>29
ぶ。RMT

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:03:04.87 ID:RGsm1CKu0

こんなデータに数万出す奴は馬鹿って言うけど
確かにそういう一面もあるが
今日本は物の豊かさを追求する物質資本主義から
個人がそれぞれの満足を得ようとする精神資本主義へと脱皮中なのよ。
つまり世界最先端の経済活動が進行中ってこと。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:03:35.15 ID:w22Fpz5kP

>>27
極論になるがブランドバッグとかダイヤの指輪とかを買うのとあまり変わらんのかも知れん。
まだモノが残るという反論もあるかもしれんが売れば結局二束三文になるし
差額分はブランドという虚栄心に払ったお金だろうし。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:03:53.85 ID:EwcS2a8u0

捕まるの？

555 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 21:51:08.00 ID:wSLXozw50
高校生が不正複製ヤフオク転売で稼いだ1000万円をうｐ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2660104.jpg

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:04:23.33 ID:vUWDxX6L0

>>36
となると麻薬も合法化されそうだなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:04:24.70 ID:b/f0C7e0O

こういうバグって、ヤクザにシノギネタを提供するためなんじゃないの？
○○家の深夜強盗とかも。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:04:29.20 ID:vfsXHkQ30

>>16
とりあえず税務署にチクってやれば？

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:05:26.13 ID:W8jyEU7G0

グリーって酷いんだぜ？ｗ
先月のガチャで初日にキング倍のレアが出ない仕様になってたのに黙ってスルーしたんだよｗ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:05:40.69 ID:4irPeEdJ0

２年ほど前にＲＭＴで儲けたけど、通貨系はＢＡＮされる可能性が高かった。

このアイテム系は酷いな。

一時的にサミタもハンパじゃなかった。実際サミタもあるだろ？

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:06:15.14 ID:ieHTbwKW0

>>41
それが一番ダメージ大きそうだなｗ

税務署にメールしとく

おまえらもやれよ

数が集まれば役所は動かざるを得ないとこだからな

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:06:21.05 ID:6btMKXSc0

これが11万円かw

http://img265.auctions.yahoo.co.jp/users/1/9/3/1/rinn0405-img400x600-13283369730fgcbw76424.jpg

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:06:52.51 ID:L8idlTsL0

熊本なら3000万あればどんなマンションでも買えるぞ
オメ！

といいたいが
複製転売とかグリーの契約違反？
グリーがどう出るか楽しみだし、そうでなくても税務署が動くだろうな
気の毒に

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:07:56.08 ID:ieHTbwKW0

落札後、どうやってカード渡す？
グリーのサービスであるゲーム機能を利用？

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:08:35.04 ID:4irPeEdJ0

>>45
始まりの頃は25万円くらいだったらしいよ。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:08:38.96 ID:MAZfTkcJ0

カード譲渡できるシステム入れてるのがそもそも間違い

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:08:53.19 ID:x938jARCP

税務署に通報ったって申告してたら終わりでしょうに
おととしの分も無申告ならヤバいけど

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:08:55.74 ID:FftmFp7HP

バグだと知っていながら無限増殖して転売って
普通に詐欺容疑で逮捕じゃないのか？
詐欺なら結構刑きついぞ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:09:21.07 ID:L8idlTsL0

>>34
グリーの中の人も絶対やってるよな。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:09:51.70 ID:Jk2QHyBY0

>>44
税金くらい払ったってどうってことないだろ
元手かかってないんだし

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:10:23.63 ID:R6He4WhY0

>>51
現時点じゃ詐欺は成立しないよ

売って儲けた金を申告してなきゃ所得税法違反で告発できるだけ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:10:37.73 ID:QrhMEzPu0

>>51
グリーが訴えればね。

グリーは訴えないよ。イメージ悪くなるから。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:11:09.56 ID:ieHTbwKW0

雑所得５０％じゃなかったかな

申告してなかったら追徴課税で９割持ってかれる

十分ダメージ与えられるだろ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:11:12.55 ID://Xmnzq60

頭のいいやつ運の良い奴はお金に恵まれるね

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:11:37.17 ID:ieHTbwKW0

>>30
まじかよ、
ID被ってる俺まで通報されちゃうじゃないか。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:11:38.73 ID:GPJ4vPW80

>>46
ほんとはモバオクに別垢あったり検索の落札履歴に反映されない商品も多くて
2倍は儲けてるんじゃないかという話

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:12:15.37 ID:Y9Sc7ycZ0

>>51
これでいけるみたいよ
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/kedenji-3.html

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:12:30.87 ID:3/xDfSaL0

すごいなぁ、ホリエモンみたいに商才がある人間は違うね

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:12:43.98 ID:JyJipmZZ0

データに数万出す馬鹿といっているけど、
PS３とかWiiやDS３とかも金を出してデータを買ってるわけで。

WindowsやMacOSもOSのデータを買ってインストールしてるじゃないの。
（プリインストールでもそれなりの金を払っているんだよ）

もっとも、グリーとかモバゲーとかやらないけど。

3000万とか税務署も働けよ。
税務署は情報が入ったらとりあえずは動く決まりらしい。聞いた話だから実際は知らん。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:12:51.10 ID:L8idlTsL0

>>50
龍田から高額納税者が出るなんて！近所驚愕w

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:13:10.08 ID:R6He4WhY0

>>55
　ああ、そういうことか、Greeが不正利用者を詐欺で告訴するわけね。
　本来なら課金しなきゃ入手できないのに、課金をせずに入手し財産上不法利得（課金逃れ）を得た、か。

　でも、仕様でできてたんだから無理だと思うけどなあ。どっちにしても
　詐欺や不正アクセス禁止法違反で複製者の罪を問うのは。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:13:13.62 ID:E6c7O+VR0

ID:R6He4WhY0

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:13:56.60 ID:ieHTbwKW0

税金払ったら

手元には数百万しか残らない

問題はその後だ

落札者やグリーから何らかの返金要求があれば

完全にパンクする

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:14:01.63 ID:zFeHESKf0

グリーは本当に駄目
色々とたちが悪すぎる

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:14:38.85 ID:BybUEc670

儲けた人に少しでもダメージを与えたいなら税務署に連絡しな。
そのぐらいしか今できることないしね。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:14:48.01 ID:Azd6A6yn0

元のゲーム擬きはよく知らんが、
ニュース見る限り今はトレードは出来ないんだろ？
今もオークションしてる奴って何？

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:15:04.37 ID:V5msRDIhO

ドリランド
養分どもが
夢の跡

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:15:09.89 ID:FrOU35SP0

>>66
しかも翌年には住民税だっけ？

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:15:10.59 ID:MAZfTkcJ0

>>51
誰に対してのどういう詐欺になると思ってるんだ？
あくまでカードの入手経緯が問題なんだから不正アクセス防止法案、またはGREEへの業務妨害あたりでしょ

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:15:17.80 ID:VqRGIirV0

過去にも同じようなDUPEが発生したネトゲは多いと思うけど
それぞれの運営はどのように対処した？

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:15:20.45 ID:L8idlTsL0

>>59
億に近い可能性あるね
マジで高額納税者で新聞に載るレベルww
熊本市はグリーに感謝だな

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:16:56.46 ID:GADp6tkR0

【社会】「光の鎧」や「魔法の剣」の売却益も税務申告を　申告漏れが100億円　所得隠しを指摘されたケースも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252144961/

【政治】脱税行為に対する刑事罰を大幅強化　最高刑を2倍の懲役10年に　脱税罪の法定刑引き上げは29年ぶり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264238340/

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:16:57.75 ID:iuIYWI740

>>34
いままでは中の人がその方法を売ってたかもね

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:17:20.59 ID:7DbIUiogO

レアの名が付くのに全然レアじゃないし、発行枚数もわからない、ガチャの確率すら非公開なんて怪しいにも程があるわ。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:17:24.02 ID:7Olj81d40

>>66
来月までに納税しないといけないのは去年の収益で今年の分はまだ持っていられるから手元には殆ど残るよ

来年はどうなってるかわからないけど

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:18:21.04 ID:gEMYFvYW0

消費者庁はさっさとアップを始めろ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:18:34.16 ID:x938jARCP

>>73
ほとんどBANで終わりだな
民事訴訟に持って行ったケースは聞いたことがない
逮捕されるのは不正アクセスだな

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:18:48.40 ID:icMlF+1j0

目当てのレアカード出すまでに払った金額考えたら
よっぽど儲けてないとGREEに払った分を取り返したのがいいとこじゃね？

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:18:56.08 ID:cQxBZOz9O

>>64
バグだろうと何だろうと意図的にやったデータの改竄は電子計算機なんちゃらに引っかかってくる

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:18:56.50 ID:mM8b+MyK0

国会で取り上げるべき

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:19:07.27 ID:rQR6rvwUO

やった奴も逮捕されるといいなｗｗ
俺的にはグリー利用でタイーホとかニュースでデカデカとやって欲しいｗｗｗｗｗｗ
ついでにバグ晒した某携帯ゲーム会社社員とかいって○○ゲーも晒されねぇかなｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:19:14.30 ID:DK7jCIHL0

買った奴を馬鹿にするのは良いが
売った奴を叩くのはお門違いじゃないか？

ちょっとみっともないぞ

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:19:29.05 ID:V5gYGsO7O

>>62
PCやゲーム機では、プログラム（アプリ）を買っているのであって、
ユーザーデータを買っているのではない。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:19:44.17 ID:ifNm6gwH0

>>73
基本的には実行者アカBAN、そいつと取引した奴も巻き添え、
アイテムにはIDがついてるんで追跡して消去、まあこんなとこか

RMTの部分までは現状手が出せないんじゃないかな
前に運営がRMTに関わってた件も、
上司のIDとパスを使った件でしか立件できなかったはず
民事ではどうなったかは記憶にない

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:03.37 ID:ieHTbwKW0

>>78
グリーのコピー品に対する処置によっては

集団訴訟になるかもしれないし

こいつがトレードしたカードのIDぐらいグリーは把握できるから

もし無効になんてなったら落札者は訴えるしかないだろ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:05.62 ID:mowUZmiT0

税務署さんまだあ？

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:14.11 ID:bP7NyBy50

市県民税や国民健康保険料も最高額になるな
会社員なら申告ややこしそうだなｗ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:15.29 ID:+BA1RrCR0

グリー側はこっぱずかしくて告訴なんか出来ないだろ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:31.92 ID:GADp6tkR0

中の人ならコッチ

刑法

第38章　横領の罪

（横領）
第252条　自己の占有する他人の物を横領した者は、５年以下の懲役に処する。
　　　　２　自己の物であっても、公務所から保管を命ぜられた場合において、これを横領した者も、前項と同様とする。

（業務上横領）
第253条　業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、10年以下の懲役に処する。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:32.85 ID:W8jyEU7G0

>>69
詐欺師か情弱

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:49.33 ID:nITPxCNN0

早く税務署動け！
きっちり課税しろ！

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:21:00.84 ID:rRiAjCJY0

最近この手のゲームは小中学校で問題になり始めてる

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:21:10.34 ID:Y64Twv4AO

ヤフオクのトップセールスがチョコボってやつで
二番目がキャンディナナってやつ
さらに、楽オクのトップセールスも
全員同一人物だから、ログが残ってるのだけで6000万以上は確定してるよ

3ヶ月半で6000万

ドッドッドリランドwww

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:21:33.70 ID:R6He4WhY0

>>82
　データの改竄じゃないでしょ。
　こっちからコマンド（それも正規の仕様に基づく）を２台の端末から同時に送信したら、２枚手に入っちゃったっていう
　
　グリーがこの仕様を放置していたのが問題。欠陥・バグでもないとおもうよ。
　まともなレコード管理ができてないだけ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:21:38.71 ID:FftmFp7HP

>>86
ゲーム用のダウンロードコンテンツとかあるじゃん
まあ数百円ならともかく万単位はアホだとは思うけど

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:21:46.36 ID:mK3QLaou0

カードどころかデータだろこれ？グリーはバブルもいいとこだな　さっさと爆ぜろ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:21:58.90 ID:8S7SzRRL0

>>73

やった者勝ち。
増殖方法見つけて儲けた人が勝ちで終わってる。
過去、モバゲーの戦国ロワでも不正バグでのアイテム増殖があったけど、バグの訂正だけで何の対処もなかったな。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:22:12.43 ID:gk2BQWiz0

　グリーは数ヶ月もの間気付かなかったのかよ？

　どんだけアホ企業なんだか。

　ウイルス感染も個人情報ダダ漏れも気付かなそうだな。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:24:26.12 ID:+Xmgs0u70

どうやらここにも火消しが潜んでるようだ

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:24:27.87 ID:4irPeEdJ0

もう国内から逃げて、もぬけの殻だろ。

グリーからすれば窃盗罪、購入した奴からすれば詐欺罪でダブル役満

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:24:34.57 ID:o5mfmZL+O

そうやったもん勝ち。やった連中もなーんも処罰されないでしょ。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:24:42.12 ID:2Sfg8xos0

ここから後はマルサの出番じゃね？
民事訴訟は訴える材料ないだろ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:24:51.80 ID:bhW//1ViO

モバゲーでも、PCでアカ作りまくってサブ持ちまくり、
招待してモバコインを不正取得してる奴いるしな。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:25:32.63 ID:MAZfTkcJ0

まあとりあえずドリランドはオワコンということでｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:26:27.17 ID:5B3wKexA0

GREEもくだらねぇゲームなんか作らずに出会い系一本で出直しだ

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:27:02.72 ID:l7hQCYpd0

>>88
アイテム生成時じゃなくユーザーにデータが渡った時にIDを振るというクソ仕様だから
IDでアイテムの流れをトレースできないらしいぞ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:27:23.69 ID:Y9Sc7ycZ0

よその事例（本当に刑事告訴したかどうかはしらん）

■今回の不具合利用者への対処について
今回、「ルーセントハート」ゲームサービス会員規約に対する悪質な
違反行為に関しまして、当社顧問弁護士と協議の結果、当該違反行為は
刑法第246条2に該当するとの判断に至り、現在、法的手段の検討を進めております。
「違反行為者」とは、該当アイテムの不正入手を行った者だけでなく、
不正入手されたと認識もしくは認識可能な状態において該当アイテムを
受け取った方も対象となりますので、ご注意ください。

http://lh.gamania.co.jp/news/index.aspx?mode=1&id=22405

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:27:47.57 ID:42/2ZXm70

ガチャってた養分ども涙目ｗｗｗｗｗ
グリーの人間もこっそり小遣い稼ぎしてたんだろうだなあｗｗｗ

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:27:48.89 ID:bhW//1ViO

そもそもドリランもカードゲームになんかするからだ。
無課金に厳しくても、昔の仕様のほうが良かった。

最近はなんでもかんでもカード、ミッションばかりで萎える。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:28:28.85 ID:3rnQM7KB0

レアカードっていうのが手に入ると、ゲームの中でどうなるの？
尊敬されるようになるの？

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:28:33.45 ID:6a+I34mM0

グリー商法って
洗脳して文句を言わせない振り込め詐欺と何も変わらんような気がするんだけどな
こんなんで年間100万くらい使っちゃんでしょ？

振り込め詐欺業者の「ダマされるほうが悪い」のごとく
グリーなんかで金落とすユーザのほうが悪いと思うわ

やくみつるが横浜ベイスターズのファン辞めた気持ちわかるよ
自分の子供がこんな商法に引っかかって借金癖ついたらたまらんもん

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:28:52.51 ID:ieHTbwKW0

>>109
こいつ個人は特定できるだろ

個人情報流れてんだから

だからこいつを起点にしたトレードを追跡すれば

簡単にカードIDは特定できる

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:29:04.87 ID:Aq1jHFIb0

パチンコの玉を不正に出して換金するのは違法
なぜなら、パチンコは法律で景品として財物を出すのを認められてる合法賭博だから、
財物(に交換できるパチンコ玉)の不正取得は許されない

GREEのガチャは建前上賭博ではないことになってる（もし賭博なら完全にグリーは違法）なので、
有料ガチャで出てくるアイテムやカードは財物ではないとグリーは主張するしかない

よって、DUPEしたやつの責任を問うのは不可能

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:29:11.52 ID:wKkuYZOC0

なんか急降下してますねｗ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=3632.T&ct=w

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:29:43.31 ID:4UtPHXvW0

>>109
どう見ても開発者が自分で売る為に作ったとしか思えないわw

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:30:57.30 ID:fTrusM930

たまたまやったらカード増えた。
増えたから売った。

なんも悪くないね。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:31:00.66 ID:GADp6tkR0

国税局の所在地及び管轄区域｜国税庁概要・採用｜国税庁
http://www.nta.go.jp/soshiki/kokuzeikyoku/kankatsukuiki/syozaiti.htm

公益通報｜調達・その他の情報｜国税庁
http://www.nta.go.jp/sonota/sonota/koekitsuho/01.htm

国税庁の公益通報の受付・相談窓口｜公益通報｜国税庁
http://www.nta.go.jp/sonota/sonota/koekitsuho/madoguchi/02.htm

全国税務署一覧表
ttp://homepage3.nifty.com/shigehisa_cpa/Html/ZeimusyoList.html

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:31:12.11 ID:MAZfTkcJ0

>>109
そんなのプログラム作成者か設計者でないと分からない話だと思うが？

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:31:12.75 ID:JpbQ+3IYO

すごいな
懸賞当選品のカードでも数千～数万円にしかならないのに
転売屋大勝利でちょっと羨ましいけど、納税はしてくれよな

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:31:15.21 ID:MOIElx4n0

ネトゲでは昔からこの手のチートが発覚してる。
当然ながら、カンのいい奴は発売当初から
探してたに決まってるよ。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:31:20.64 ID:cCHZd/ChO

こんな商売が成り立つなんて
日本の経済も捨てたもんじゃないな

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:32:00.15 ID:2YgAUkaBP

PShomeのGGなんて
かわいいもんだな

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:32:00.63 ID:85M/ZGXI0

この話に被害者なんて居るの？
みんな幸せじゃん

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:32:13.68 ID:wKkuYZOC0

>>121
それで済めばネトゲにチートはわかねーんだよボケ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:32:47.66 ID:Xh9YFlWpO

>>123
チートじゃなくデュープな情弱

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:32:52.00 ID:0tWdRiaA0

こんなデジタルデータに数万円も払う馬鹿いるんだねｗ

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:32:57.29 ID:3pB1rSV50

>>118
わざわざ新ID割り振ってるからなｗ
コピーと言うより本物が増えていくからありうるだろうなー

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:33:28.28 ID:9Z9SKwqZ0

税務署は脱税（疑い含む）の密告を受け付けてる

出来る限り具体的な数字や日時が並んだ密告がベター
口座番号と振込額があればベスト

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:33:35.36 ID://Xmnzq60

納税の話無駄に多いなｗｗｗｗｗｗ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:33:35.52 ID:HivYaMpx0

これって改ざんとかじゃなくてただの同時押しだろ
あきれるわ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:33:46.63 ID:9us47on40

>>122
レアカードを出すのにヤフオクで売った値段以上のお金がかかるから
売っても儲からないらしいよ。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:33:49.92 ID:WmTw6GkY0

これこそセカンドライフってやつじゃないのか

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:34:02.23 ID:3AHuUGV+0

グリー自体がこいつら以上に汚い方法で金もうけしてるのと同じだしね

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:34:21.69 ID:Xf68jE3UO

被害者なんざ存在しないしGREEがキレて終わりだろ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:34:35.18 ID:Lyy4D9NY0

http://mar.2chan.net/zip/6/src/1329711770553.gif

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:34:48.17 ID:V5gYGsO7O

こういうのは、厳密にはバグじゃなかったり（仕様）、
仕様の不備だったりするのがほとんどだけどな。

そもそも、1アカウント多重ログインできるGreeの仕様が糞すぎる。
多重ログインを想定してないゲームを、（サポートの都合か
何かで）多重ログイン可能なプラットフォームに載せたから
起こったことじゃないかな、と想像。

つか、多重ログインできるということは、社員やサポート要員が
ユーザーの個人情報にアクセスできまくりの可能性が・・・

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:35:05.76 ID:GADp6tkR0

モバイルコンテンツ審査・運用監視機構
http://www.ema.or.jp/

http://www.ema.or.jp/prospectus/pdf_files/soukai08_3-4.pdf

理事青柳直樹グリー株式会社取締役最高財務責任者
理事春田真株式会社ディー･エヌ・エー取締役総合企画部長
理事三野正己株式会社魔法のｉらんど取締役

三大有害サイトのプロフ、モバゲー、グリーに揃って健全のお墨付き　青少年ネット規制法が形骸化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279343236/

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:35:44.62 ID:1FrCRIZE0

TVのニュースで報道されはじめたら民事訴訟はあるだろうなあ･･･

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:35:54.85 ID:R6He4WhY0

>>1１５
　たぶんユーザに渡った時点でその都度カードのID振ってるから起きるんだと思う。
　じゃなきゃこんなことありえない(´・ω・｀)

　ユーザトレード受領状況テーブルのレコード
　AAA00（○○カード受領待）
　　　　↓
　トレード受領実行
　カード所持レコード生成処理＞カード所持レコードを追加したのちトレード受領レコードを削除
　　　　↓
　ユーザカード所持テーブルのレコード
　CCC00（○○カード）
　同時に複数端末からトレード受領実行した際にAAA00が消えていない
　CCC01（○○カード）

　見たいな感じだと思う。
　　

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:36:15.97 ID:EQz0mrvH0

依存症患者への吊り上げ

阿片や覚せい剤と何も変わらん

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:36:18.27 ID:sEGtCN7q0

>>85
バカにされるようなもんを売るなよ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:36:51.66 ID:SL9DGQ2i0

rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ngucsoe

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:36:58.09 ID:9KhtmiqW0

ドリランド以外でもバグあるだろうからまだ稼げるよ
てか稼いでる最中だろうが

147 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 13:37:05.10 ID:6uMuITSX0

こいつら終わっただろ

買った奴は返金無理だが

グリーが営業妨害でこいつらを刑事沙汰にできる

プラス税金

携帯番号と通帳口座割れてるから逃げられない

二週間後地獄が始まる

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:37:06.18 ID:vkDu8iAd0

自分らは違法スレスレでパクリゲー出してるのに
訴訟したら笑いものだよ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:37:24.73 ID:SmlvVcw/0

>>116
まあガクブルして待ってなさいwwwww

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:37:48.16 ID:4VTVhYq00

>>129
データも現代では立派なコンテンツだからねぇ。
音楽とかだってデータコンテンツだし。
「でも聴いて楽しめるじゃん？」って言う意見も多いだろうけど、
それなら芸術品や写真集などに価値が付いてるのと同じ理由だと思う。
見て楽しむ、持ってて満足する、等ね。

俺はおっさんだから理解できない側の人間だけどね。
音楽はCD買いたいし、写真集は持ってないけど買うなら紙媒体が良いし。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:37:54.46 ID:9Z9SKwqZ0

税務署タレコミでプライバシーが恐いヤツ

匿名で郵便が一番安全
自分の名前とかが資料にあったら黒塗りしても構わん
とにかく儲けてる奴らの具体的証拠を送りまくってやれ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:38:02.29 ID:MIBmzrqo0

これに関しては買うほうもかなりのバカなのが問題だ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:38:18.69 ID:ieHTbwKW0

俺が思うに同時押しして先に更新されたカードはガードかかって

仕方がないんで新規にID振るみたいな仕様だと思う

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:38:49.25 ID:MAZfTkcJ0

>>127
チートとそういうこととは関係ない
新IDを振るのは自然なことだが元のIDを新しいカードのデータに全く付与していないとか
トレードデータに加えないというのは関係者以外知りようが無い事だから

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:39:06.39 ID:2Sfg8xos0

BANして終わり、ヤフオクの儲けを隠してると追徴課税
収入隠しも余程悪質でないと逮捕まではいかないだろうな
ただ、凄い額の税金払う人いそうだが

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:39:42.13 ID:GADp6tkR0

利用規約（GREE）

８．禁止行為について
5.　その他
　　a.無差別にメール送信・友だち希望・コミュニティ参加依頼・メッセージ投稿を行う行為
　　b.政治活動、宗教活動行為（ただし、グリーが許可したものを除く）
　　c.違反行為により利用停止されたユーザーが再度サービスに登録する行為
　　d.違反行為により利用停止されたユーザーを故意または過失により招待する行為
　　e.面識の無い方へ招待状を送る行為。特に、他のブログや掲示板等を介しての招待状の譲り受け行為
　　f.招待状を第三者へ譲渡する行為、またユーザー資格を第三者に利用させるまたは譲渡する行為
　　g.１つのユーザー資格を複数人で利用する行為
　　h.１人で複数のユーザー資格を保有する行為 ←
　　i.サービスの一部の利用権をグリーが定めた方法以外の方法で譲渡する行為 ←
　　j.サービスの一部の利用権をもって、現金その他の財物、財産上の利益との交換取引をすること、または交換取引をすることの宣伝・告知・勧誘する行為 ←
　　k.アクセス誘導等を目的として、無差別かつ大量にアクセス履歴を残す行為
　　l.その他、グリーが、合理的な理由に基づき不適切と判断する行為 ←

９．免責事項およびユーザーの責任・負担について
3.　ユーザーに対して提供されるサービスのうち、「ゲットする」「買う」「購入する」等の表示がなされている場合でも、
　　ユーザーはサービス内で定められた範囲の利用権を有するのみであって、 ←
　　所有権、知的財産権等の権利を取得するものではありません。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:39:50.00 ID:zT9Cbdpu0

バグを利用した不正行為って、どんなオンラインゲームでも禁止行為だよ

これって、グリーが被害を被ったのなら、営業妨害とか、損害賠償請求されないの？？

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:39:59.89 ID:aJVbdVS80

暴力団の資金源になってるな。規制は免れない

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:40:01.29 ID:KTlbR1Fg0

ヤフオクでメイチェリ4万で出品されてるんだけど入札されてるじゃんw

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:40:04.40 ID:n8EKwHHp0

今回の生贄はメイチェリだったが
最強キャラが更新されるたびに売れるわけだ
まさに錬金術

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:40:21.48 ID:djjz4wR50

買った奴も運営も馬鹿にされて損失出すだけだから別にいいが、
売った奴は儲けただけというのは面白くないな。何でもいいから罪状問えないのかね。
今後の見せしめのためにもぜひ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:40:22.19 ID:AleO59QA0

DUPEもプログラムに書かれた通りの挙動でバグというのは人間の都合でレッテル貼ってそう呼んでるだけなので客観的には仕様
仕様書にどう書いてあるかは知らんけどな
事実としては実装された処理の結果としてデータが増えて、そのデータを用いて他人に便宜を計る事に対価を払う人がいたという話で
それこそMMORPGで高レベルキャラで護衛して対価受け取る商売があってもいいと思うんで別に大した事件でもないように感じる。動いた金額が大きいだけで
別にゲーム内のアイテムは実世界で資産的なものとして扱われていないので刑法的には問題ないわな。レアアイテム入手したら税務署に申告とか聞いたことないし
ヤフオクでの取引に税務署が動く程度の話

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:40:39.48 ID:0/7Vf3bz0

おいおい複製でもいいから欲しいって頭湧いてるのか

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:40:49.90 ID:wKkuYZOC0

>>154
馬鹿だなーお前

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:40:50.98 ID:vVdiA3Un0

税金で半分持っていかれるし
申告しなくとも家なんぞ買ったら税務署が調べるし

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:41:20.86 ID:w89tS8eV0

健全サイトなんだから健全な裏ワザなんだろ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:42:32.35 ID:Jpd1htjt0

電子計算機損壊等業務妨害罪あたりは引っかかる可能性がある。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:42:47.49 ID:+BA1RrCR0

この儲けた奴が親に扶養されてたらウケルなｗ
何歳ぐらいの奴なんだろうな

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:43:02.88 ID:eRN0GQ100

開発したメーカーが全損賠償だな

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:43:23.20 ID:mM8b+MyK0

裁判は長くなりそうだな

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:43:36.96 ID:+Xmgs0u70

>>134
コレが火消しというやつか？

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:44:01.29 ID:MAZfTkcJ0

>>164
まあ開発者でないお前にはわからんことだろうな
チートすることとチートした後にそれを追跡する手段があるかないかを判定することは違うんだということを覚えておけ

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:44:03.24 ID:JpbQ+3IYO

>>134
それで数十万円以上の値がつくのか…
人の趣味も十人十色、お金もあるところにはあるんだな

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:44:27.03 ID:wKkuYZOC0

>>157
ねぇよハゲ

テンプレにのせたほうがいいんじゃね？

Ｑ　営業妨害とかで刑事告訴とか損害賠償で民事訴訟とかされないの？
Ａ　ねぇよハゲ

Ｑ　儲けた奴税務署にチクるからｗ
Ａ　税務署が全ての銀行口座の監視するのは基本中の基本だぞ情弱

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:44:30.87 ID:QttO+uveO

>>161
利用規約にデュープやRMT(みたいな事)禁止って書いてないなら何やっても自由

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:45:13.53 ID:QrhMEzPu0

>>169
グリーに損害なんて無いだろ。

今やってるのは、ただのバージョンアップ作業だし。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:45:32.69 ID:V5msRDIhO

この手のバグが出ると詐欺だ逮捕だと騒ぎ出す養分共
採用されるわけもないに解決策や予防策を必死にレス

一方運営はバグに対策を講じてバグ利用者の垢BAN、これだけ
養分の意見は聞かずに更に強いレアを出して更なる課金を要求

もちろんバグ利用者は罪に問われることもなく、次のバグ探しに取りかかる

これが昔から引き継がれてきたオンラインゲームの在り方

つまりは養分は騒いでる暇があったらとっとと課金しろって事ｗ

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:45:36.78 ID:R6He4WhY0

>>161
　売って儲けて申告してなきゃ所得税法違反
　それだけかなあ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:45:51.23 ID:fWG+b2Wl0

お知らせの文面変わってる

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:46:21.54 ID:bP7NyBy50

ひろゆきみたいに払わなきゃいいんじゃね？　>>157

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:46:53.09 ID:wKkuYZOC0

>>172
それ以上馬鹿をさらけ出さないように黙ってたほうがいいんじゃないの

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:47:10.31 ID:+BA1RrCR0

支払いは現金書留だったんだろ？銀行口座、関係ないじゃん

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:47:22.32 ID:QrhMEzPu0

>>174
預金じゃなくて現金で持ってる
>>38

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:47:31.74 ID:n8EKwHHp0

バグが1個見つかりゃもっとあるんじゃね
まだ人為的ミスのほうがよかったな

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:47:36.20 ID:HBBiWoFD0

>>177
これって昔からよくあることなんだ
ふーん

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:48:25.43 ID:V5gYGsO7O

>>134
一般ユーザーのアカウントでガチャやって、超レアカードが
本当に出るのかどうかが、そもそも疑わしい罠。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:48:30.66 ID:/5qO8x1e0

これは、一種のステマだろ。

パチンカス系バカに興味もたせるための、
自作自演のバグ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:48:35.91 ID:2wlYp62U0

楽天オクでもがっつり儲けてる奴いるなｗ

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:48:59.20 ID:MAZfTkcJ0

>>181
馬鹿とかハゲとしかいえないお前よりマシだけどね
これ以上真正の相手してもアレだからやめとくわｗ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:49:25.73 ID:wKkuYZOC0

>>183
その現金はどこから来たんだ？
佐川急便で届けられたのか？郵パックで届けられたのか？

失笑するわ

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:49:31.67 ID:DK8tHjR5O

こんなんやったもん勝ちだろ

こういう携帯ゲームはイベのメンテ後とかにバグを探したら意外と見つかるのはよくある

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:49:51.47 ID:KTlbR1Fg0

>>168
これだけ儲けてるなら会社に行ってる以上や同程度の額の収入あるって事なんだし扶養されてるって言うのはなぁ

そもそも形ない情報そのものに付加価値つけすぎ

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:50:48.72 ID:VxqY08SW0

罪は問えない
複製と言ってもクリーが正式に発行したカードだから。

そして複製の手順もトリッキーではあるが不正は認められない

単に朝鮮グリーのバグ
自分のカードの価値が下がったと損害賠償させる先はグリーだと思う

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:50:51.63 ID:SL9DGQ2i0

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b129723302

今はガンダム転売ウマー

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:50:59.57 ID:jWb3+apd0

まあ１００％訴えられるだろうがいくら請求されるんだろうね
3,000万は儲けたみたいだが賠償は精々800万ぐらいだろうね

つまりやったモン勝ちってことだ。

故意のデータ複製だし逮捕もあり得るな

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:51:06.60 ID:2XthCuXPO

ＭＭＯのＲＭＴもそうだが
刑事罰が無い以上、垢消される位の覚悟があるならいくらでも出来るんだよなぁ

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:51:29.15 ID:TSfQTevCO

健全サイト(笑)

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:51:36.54 ID:MYg8C7pR0

グリー直営だったから騒がれてるけど
のれん分けのコンマイ、セガ、ＥＡなどなど
それぞれ複製＆課金回し放題あったからな･･･
何をいまさら感があるんだが

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:51:47.09 ID:5B3wKexA0

ドリランドの運営はうんこ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:52:05.12 ID:gwGtRW/v0

オク出品者がチクられて税金払って終わりだね
グリーは大して動かんし、お上からのお咎めもねえだろ。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:52:32.75 ID:Ek4+F/wg0

>>193
バグと認識していたら
そうも言えないと思う
この辺は裁判を行なって見ないとなんとも言え無いだろうな

202 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 13:52:35.28 ID:6uMuITSX0

>>174
今のうちに逃げておけよ

これをきにモバゲグリーを危険視してた団体が動くから

小遣い稼ぎにすれば良いのに今回はやり過ぎたな

やり過ぎた奴は見せしめに潰される

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:52:35.42 ID:HBBiWoFD0

>>198
昔からよくあるのはよ～くわかった

だけど、今回は額が異常じゃないのか？

これで本当に終結するんだろうか
終結させたくないやつがたくさんいるだろ

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:52:36.13 ID:NP2P/Kh20

>>195
それだけぼったくったって認めた事になるな

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:52:41.96 ID:p2vJ7Pqd0

中の人だってこれで儲けてるんじゃないの？

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:53:01.65 ID:mxOb06Zl0

>>50
でも3000万だと40％持ってかれるから控除考えても1000万近くは税金払わないといけないからそれなりにダメージはあるぞ。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:53:16.27 ID:d9rz6D170

>>134
何回も複製して売るから余裕で儲かるだろ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:53:22.95 ID:E5ALz/M00

運営「まあ俺たちの売り方も無限増殖っちゃそうなんすけどね（てへぺろ」

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:53:26.09 ID:X3n5ng7m0

訴えればイメージ悪くなるって言ってるのもおかしくね？
別に訴えられた奴ﾌﾟｷﾞｬｰしか思わないだろ
訴えられたら困る人乙と言わせてもらおう

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:53:53.25 ID:bP7NyBy50

ネクソンの社長はＲＭＴ肯定してるよ　>>196

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:53:54.72 ID:wKkuYZOC0

>>202
君、中学生？
昼遊びは危ないぞ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:55:02.08 ID:bx2JSfHj0

去年、2ヶ月位はまって10万以上使ったなあ。
その頃も、ベーゼの無限増殖とか、噂はあったけどw
でもまあ、はまってる最中は面白かったし悪いゲームじゃなかったなあ。
最後カードを全部オクで売ったら5万以上にはなったし。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:55:07.36 ID:laEQ6ux70

買う方は欲しくて買ってんだから
win-winじゃないすかｗｗｗ

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:55:40.47 ID:FftmFp7HP

>>193
手順自体に不正がなくても
「相手が勘違いしてる・間違ってる」ことを認識した上で
黙って利益を得たら詐欺になるよ、現実の金品ならね

データの場合、また建前上資産価値が認められない場合はどうなるか知らん

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:56:09.89 ID:E5ALz/M00

>>209
無限増殖あったんだ、じゃ遊ぶのやめよ
でドリランドが終わるから
スマホに限らずどこのＰＣオンラインゲームでも不祥事は全般、臭いものに蓋で隠してきたのが今までの歴史

盛り上がってたのしー！てのは客だけ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:56:24.71 ID:V9i1fWaWO

>>210
つーかネクソンは実質的なRMTを公式でやってるしな

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:56:30.31 ID:NP2P/Kh20

トレードログを取ってませんでしたとかｗｗ

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:56:42.48 ID:3pB1rSV50

トレード再開後にいくらで取引されるかが気になるところだ
1000円以下だったら最早ガチャやる意味がない
課金収益がなくなったらサービス終了するだろうしな

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:57:01.74 ID:lO+h2mEm0

グリーは早急に複製したと思われるカードの全消去だな
買った奴が怒り狂って売った奴を追い詰めて
馬鹿同士殺し合う事件が起これば良いさ

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:57:38.95 ID:NP2P/Kh20

>>216
バンナムが、ＰＳ３とかVITAのオフゲーでも微妙にやってる

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:57:47.18 ID:GADp6tkR0

>>193

民法・第３編　債権

第２章　契約

第６節　使用貸借
（借主による使用及び収益）
第594条　借主は、契約又はその目的物の性質によって定まった用法に従い、その物の使用及び収益をしなければならない。
　　　　２　借主は、貸主の承諾を得なければ、第三者に借用物の使用又は収益をさせることができない。
　　　　３　借主が前２項の規定に違反して使用又は収益をしたときは、貸主は、契約の解除をすることができる。

第７節　賃貸借
第２款　賃貸借の効力
（賃借権の譲渡及び転貸の制限）
第612条　賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
　　　　２　賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:58:04.25 ID:cqkvHqzI0

虚業らしいｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:58:13.66 ID:ONxHAbyB0

ヤフーニュース見て来たけど、なんかビックリマン思い出すわ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:58:13.95 ID:JpbQ+3IYO

>>205
その可能性もあるらしいね
転売を通報したら、通報者だけが垢BANされたというのも聞くし

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:58:25.42 ID:3YyBPsCb0

意図的にバグを利用して運営に実損害を与えたら、
まあ額にもよるけど、威力業務妨害で訴えられる可能性はあるわな

電子計算機損壊等業務妨害罪（刑法第234条の2）

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:58:26.74 ID:HBBiWoFD0

国会議員に直接訴える
＋
マスコミに大々的にニュースにさせる
＋
週刊誌もワルノリでニュースにする
↓
ワイドショーで特集を組む
↓
ワイドショーで儲かった本人の証言が出てくる
↓
PTAや教育関連も怒りだす
↓
法制化

これしかない

227 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 13:58:36.36 ID:6uMuITSX0

わかってねえなあ

これの焦点は額が数千万円ということだ

これが数十万程度なら騒ぎにならん

バグ使って儲けた奴等は楽しみにしとけ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:58:39.52 ID:VxqY08SW0

>>195
複製してない
ちゃんとグリーから受け取ったもの

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:59:06.32 ID:2wlYp62U0

出品キャンセルしてる奴もちらほら

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:59:23.63 ID:Y2Orbw8C0

公平性を保つための対応ｗｗｗ　
元々ゲーム目的じゃないだろ転売してる奴は

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:59:36.36 ID:+BA1RrCR0

こいつが社員だったら住民税の支払いで会社にバレるんじゃないか？
どっちにしろ額が大きすぎて面倒だね

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:00:03.10 ID:rHr389lJ0

>>228
複製だっていってんだろ、ボケ

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:00:03.61 ID:UHkLLbHv0

転売で3000万円儲けたとしても税務署は見過ごしてくれないよね
ちゃんと申告しないと酷い事になるぞ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:00:05.74 ID:r/nXSenC0

カード買った馬鹿が詐欺で訴えることはできるんじゃないの？

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:00:21.68 ID:NP2P/Kh20

そもそもレアもんを簡単に何枚もトレードできる環境がダメじゃね

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:00:41.16 ID:l7hQCYpd0

>>226
＞マスコミに大々的にニュースにさせる
これ無理ｗｗｗ
多額のCM代を出してくれる大スポンサー様には逆らえましぇん

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:00:48.69 ID:AleO59QA0

>>175
規約に書いてあっても守らなければ利用させないってだけなんでBANで終わる話。犯罪者にはならんね
威力業務妨害とかどうかと思うけど、景品表示法的にカードの価値を認めるのは運営がヤバいだろうと

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:01:17.48 ID:NP2P/Kh20

>>234
いや、物はちゃんと手に入ってるんだし…

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:01:33.23 ID:aTt2FRJ20

>>157
ゲーム上のデーター（アイテム、キャラ等）の転売は規約違反。
悪質と判断されれば損害賠償も出来るよ。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:01.64 ID:X3n5ng7m0

>>215
イヤッホーウ、違反者が現実世界でも社会的な制裁を受けた！
そうだこれは現実なんだオンラインゲームじゃないんだ　へ(゜∇、°)へうへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトゲに嵌る奴らってこんな感じじゃないんすか？

241 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 14:02:05.58 ID:6uMuITSX0

>>234
それはできない

金をはらって目的のものがてにはいったのだから売買間に問題はない

RMT をどうとらえるかは運営企業の規約による

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:13.17 ID:rHr389lJ0

>>237
犯罪かどうかしらん
だから俺たちにできることは税務署に通報すること
脱税架空口座ならほぼ100％で刑事罰です

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:16.26 ID:DS8NejQt0

実体のない電子データ複製するだけでアフォは何十万も金出してくれるんだもんな、グリーもモバゲーも儲かるはずだわwww

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:26.51 ID:MYg8C7pR0

>>203
グリどうでるんだろね
複製の場合は、ほとんど慣例としてＢＡＮ＆没収のみだけど･･･

旬なアプリを渡り歩いて100ﾏｿ以上稼いでる転売ヤーは結構いるから
gkbrしてんだろうなぁ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:38.25 ID:nGDt9krCO

昔からこんなのやったもんがちｗｗｗｗｗ
乗り遅れた奴嫉妬乙ｗｗｗｗｗ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:47.30 ID:SKdnSPEQO

レアカードだから高いお金で買ったのだろう。簡単に複製できるんなら、ミスを犯したグリーが訴えられるんじゃないのか？複製の方法が違法じゃなければ悪いのは全てグリーになるよ。モバはにんまり

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:49.25 ID:84ech0nwO

こんなもん社員が知り合いでも使っていくらでも儲けることができるんじゃねーの？
バグなんて意図的に仕組めることだしな。
アイテムデータで金銭取引が成立してる時点で錬金術完成。金を刷ってるのと一緒だろ。

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:51.00 ID:wKkuYZOC0

>>227
テレビなどの主流メディアが取り上げるほどの騒ぎにはなることはあるかもしれないですね
で、なにがおこるの？ｗ儲けた奴はｗ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:03:04.24 ID:E5ALz/M00

>>224
某チョンゲームで社員が逮捕される事件はあった
身内に時価数十万円のガチャレアアイテムを大量に横流し

誰が回してもまったく出ないガチャレアが
オクに出てくるんでおかしいと思っていたら案の定、というｗ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:03:06.74 ID:Ek4+F/wg0

>>174
>Ｑ　儲けた奴税務署にチクるからｗ
>Ａ　税務署が全ての銀行口座の監視するのは基本中の基本だぞ情弱
残念ながら、特別な事情が無い限り行なってない
怪しいと目星を付けてそこから銀行に照会は行なうけど
過去のトレーダーの脱税などの記事を見るとその辺の捜査方法など
ある程度分ると思う

銀行側は法的な照会が無ければ基本教えない
法的根拠も無く教えると銀行の信用問題になりかねないからね

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:03:14.20 ID:FftmFp7HP

>>237
カードの価値という意味では
課金のあるゲームの運営を妨害したって事で
損害賠償くらいは請求できそうだけどね

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:04:22.24 ID:78qUmpta0

＞竹中大臣の奇妙な住民税不払い答弁(Weeklyポスト・ドットコム)
　http://www.asyura.com/sora/hasan3/msg/293.html
　本誌は、竹中氏がハーバード大学客員準教授、慶応大学助教授として米国と日本を行き来していた８９年から９６年の
　８年間にかけて、４回も住民票を米国に移し、日本での住民税の支払いを免れていたのではないかという問題を指摘した。
　現在の日本の徴税システムでは、１月１日に日本に住民票がなければ、住民税の請求はなされない。竹中氏は
　このシステムを利用して、米国での生活にはまったく不要な住民票移転を行ない、またその“節税効果”を同僚に明かしてもいたという
　
　住民税対策はこの方法で免除できるわな
　芸能人が年末や正月にハワイで過ごすのは住民税の節税のため
　大儲けすれば海外に行ってこの方法をやればいいわけだ
　

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:04:41.14 ID:MFHW6pEwP

>>123
チートの意味調べて出直したほうがいい

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:04:48.41 ID:o6Z8WcqF0

グリーの株価下がりまくってるなｗ

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:04:59.29 ID:VxqY08SW0

まぁ、こんな虚業が続く方が異常
早くつぶれてしまえ朝鮮企業
全力空売りとても気持ちいいぞ
子供を騙して金儲けしやがって
朝鮮民主党も同胞企業だからって放置してると立場悪くなるぞ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:05:04.37 ID:wKkuYZOC0

>>232

◆　GREE

仕様です。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:05:11.63 ID:xb/d4foF0

グリーとかモバゲーってかなり緩いと思うよ。
MMOとかPCのネトゲの方が規約厳しいし。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:05:22.94 ID:b2dOt//a0

むかしdiabloでもあったよな

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:05:29.83 ID:GADp6tkR0

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　　（4）その他、個人情報保護法上許容される場合

260 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 14:05:38.59 ID:6uMuITSX0

今回どうなるは

グリーの出方次第

グリーが風評等イメージダウンの損害を受けたと認識すれば
訴える選択もある

バグ利用だくではなくそれを利用した転売だから

グリー次第だよ

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:05:42.87 ID:+XLzfiQL0

>>16
それ何のソースも無いぞ
どうやら住所指名晒した奴がクラタ君をハメたいらしい

だってそいつに「ソースを出してくれ」って言ったら「クラタ＝チョコボである事は周知の事実なのに
今更何言ってんの？お前クラタだろ」って言われてよｗ
とりあえず何言ってもクラタ扱いだぞそいつ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:05:48.06 ID:aTt2FRJ20

>>237
ゲームで禁止されることをやれば営業妨害で違法行為。
日本でも訴えられるよ。
裁判でイクラ賠償が取れるかは不明だけどな。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:05:53.87 ID:FftmFp7HP

>>255
売り豚も十分虚業レベルじゃねーかww

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:06:20.31 ID:rHr389lJ0

>>250
調査ってのはタレコミでもできんだよ
無職の奴がベンツとかのってたら怪しいだろ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:06:23.72 ID:0/7Vf3bz0

MobageとGREEの課金率、年代が高まるほど上昇、キャリア1位はドコモ……シードP調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120220-00000008-rbb-sci

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:06:23.75 ID:AH2IhFNf0

グリーはまだ隠そうとしてるんだろ？
ユーザー数が増えてもこんな対応じゃあなぁ

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:03.75 ID:HBBiWoFD0

国会議員にツイッターでコメントさせる
＋
ネットのブログ界隈で話題にする
＋
週刊誌もワルノリでニュースにする
↓
鬼女に火をつける
↓
PTAや教育関連に鬼女が突撃
↓
グリー「やばいかも・・・」
↓
グリーが複製者を仕方なく訴える＆法制化を訴える
↓ 　　　　　　　　　~~~~~~~~~
複製者から金を奪う＆法制化

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:24.08 ID:lbFnEj+v0

ドリランドが衰退するだけだからどうでもいいなｗ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:26.60 ID:E5ALz/M00

>>251
問題は契約上、カードはあくまで「数百円でデータを貸してる」だけだから

オクでレアリティを売りに数千万円稼いじゃった人がいても
損害を求める時にはそれ、数百円ベースなのよねｗ

100枚ばら撒いても数万円ｗ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:35.16 ID:X3n5ng7m0

>>260
データ複製して売ったってのがな

ゲームの一部を複製して販売と全部を複製して販売で
量刑が違うってのもなんだかな～な話し出し
全部を複製して売る事に関しては既に逮捕の前例があるしな

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:42.69 ID:VH/k7udK0

グリーの規約を読んだはではないがおそらく違反ではあるだろうから
垢BANの可能性はあるだろうがそこまでだろう。
刑法に触れるような行為には当たらないな。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:43.53 ID:djjz4wR50

買った奴が不当に高い物を買わされたと売り手の情報を求めたら開示するんだろか。
中には基地外じみた奴や、脅迫で金巻きあげ様なんて奴もいるだろうからなぁ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:43.67 ID:8znSO6W10

ネットオークション税をつくろうぜ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:44.92 ID:En9Q+Dtx0

誰が20万も出して買ってるんだ？

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:50.24 ID:okoLWlAb0

全員馬鹿ってことだろ？
まぁ売った奴の勝ち逃げでいいんじゃね

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:57.17 ID:V9i1fWaWO

強いカードだから売れるし複製したんだろ
で、強いカードを複製したんだからゲームのバランスが崩れてしまう

そうなると、ガチャやイベントの景品にレアカードを出しても
複製されたカード持ちばかりが勝って、まともな人はゲームから離れていく

結果、ガチャやる人やアイテムを買う人が減り
グリーの損失になるので損害賠償を請求する事もあり得る

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:58.16 ID:ISm6Og1V0

ラブプラスのバグ祭りもニュースにしてください

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:08:04.60 ID:PoWP8w4F0

この世には2通りの人間がいる
採集される側とする側だ
(´・ω・`)

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:08:14.58 ID:tWacH0rQ0

去年の分の確定申告はまだだから今からちゃんとすれば
半分持ってかれるが脱税には全くならないな。
それで逮捕とかあり得ない。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:08:40.61 ID:rHr389lJ0

>>268
愚利ー衰退
売主　逮捕
買主　泣き寝入り
これ希望

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:09:19.18 ID:d9rz6D170

オレオレ詐欺グループの新たな資金源。
こんなおいしい商売があるのか。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:09:21.13 ID:+Ub/a6Da0

>>11
あんまり変わらんよ
２ちゃんは貧乏人が多いようだが

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:09:24.16 ID:MFHW6pEwP

>>242
架空口座って、バグ見っけて転売してたただの一般人なんだから普通に利用してる口座だろ
バグ見つけて荒稼ぎしてたのはココ数ヶ月だから、今から申告すれば何の問題もない。

羨ましいからって無理に犯罪者認定したいんだろうけど、逆に自分がバカだって宣伝してるに等しい

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:09:31.21 ID:HBBiWoFD0

国会議員にツイッターでコメントさせる
＋
ネットのブログ界隈で話題にする
＋
週刊誌もワルノリでニュースにする
↓
鬼女に火をつける
↓
PTAや教育関連に鬼女が突撃
↓
PTA「こんな悪質な詐欺商法みたいなゲームを子供にやらすのは禁止しよう！」
↓
グリー「やばいかも・・・」
↓
グリーが複製者を仕方なく訴える＆法制化を訴える
↓ 　　　　　　　　　~~~~~~~~~
複製者から金を奪う＆法制化

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:09:41.07 ID:FftmFp7HP

>>266
今回のは、話が広まるとゲーム自体への信用が落ちて
課金する奴減りそうだけどな。
信用のためには一応訴訟は起こしたほうがよさそう。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:09:48.53 ID:DlmtlDzX0

GREEの登録全部削除したわ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:09:54.05 ID:lO+h2mEm0

>>226
週刊誌止まりだな、テレビはスポンサー様のゲームを悪く言えない

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:09:57.38 ID:H23PepkIO

未成年ユーザーも沢山いるのに正当に入手するにはクレカ限度額でも無理なギャンブル性の方が問題だろw
高額にカード売買されるって事はそれほどぼったくりなシステムになってるという事w
グリーが儲からない訳がない

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:10:14.39 ID:Ek4+F/wg0

過去の判例が無いから
裁判でどうなるから推測でしか無いだろう

ただ、儲けた方が日本国内に居て、納税の義務があるなら
所得として申請して無いなら脱税になるのは確実だろうな
それも、悪質みなされて＋何割か加算されるだろうな

>>250
だよ
先のAはそんなのお構い無しで
全ての銀行口座を監視していると言ってるからね

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:10:54.64 ID:xb/d4foF0

>>285
この異常事態がトップページ告知されてないのに驚いたわ

初代糞会社・二代目糞会社以下の対応だぞｗ

291 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 14:11:04.97 ID:6uMuITSX0

>>272
そこはできるかもしれないな

売った奴が複製してたという証拠が

例えば合計数十枚販売とか

掴めるなら民事で
不当売買として金は請求できるかも

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:11:06.80 ID:l7hQCYpd0

>>276
損害賠償でやるとしたらこれだろうねぇ

カードそのものの価値をどうこう言いだすといろいろ面倒な問題が持ち上がってくる
客が離れたことによる損害でやったほうがやりやすいだろう

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:11:29.30 ID:FX63Uknj0

これで廃課金してる奴に引退者が続出して
安くカード手に入れられればいいな

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:11:36.27 ID:wKkuYZOC0

>>262
世間しらずのお子様だねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=xPEIGmhaLSc
これはRMTをするめに大量にいたBOT

RMTのBOTも規約違反なんだけど何年も泡沫のようにBOTは居続けたんだよ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:11:46.48 ID:VH/k7udK0

>>289
平成23年度の確定申告の受付ははじまったばかりだろ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:11:47.33 ID:AleO59QA0

>>251
１０万円を超えるものをくじの景品にするのは違法だからグリーはカードに価値がある事を認めないよ。今回の件は黙殺で終わらせるだろう
それよりもクライアントからカードを取得したという情報を送るだけでカードが増えるとかどこまでクライアント任せなのやら

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:11:50.52 ID:nCacQ7I50

レアカードのデータに20万円の価値を認めたら「そんなのガチャで買わせていいのかよ？」という問題になるから
運営はガチャの定価分x複製枚数の賠償しか求められないんだよな

不正erに逆手に取られたというか
運営も同じ理屈で法の網をすり抜けて稼いできた報いというか

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:11:54.68 ID:DpdW2oQoO

モバゲーの陰謀だ！

ないか

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:11:54.56 ID:TvZjAEBl0

日本のゲーム産業のクオリティを下げるだけの
糞運営に糞ユーザーだよなーｗ

まー本人たちが楽しいならイーけどｗｗ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:09.98 ID:MFHW6pEwP

>>272
オークションで自分から買っといてその理屈はキチガイだろｗ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:24.23 ID:GADp6tkR0

【ネトゲ】オンラインゲーム「財産」詐取で有罪・地裁判決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1163778095/
仮想世界での詐欺で初の逮捕…オンラインゲーム内取引で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1159232936/
【社会】「光の鎧」や「魔法の剣」の売却益も税務申告を　申告漏れが100億円　所得隠しを指摘されたケースも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252144961/
【社会】ガンホー社員、ネットゲーム不正で逮捕　ゲーム内仮想通貨をRMT業者に売却
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153373973/
【ゲーム/社会】相次ぐオンラインゲーム上の事件　警察は「被害者には金銭にも代えがたい苦痛。放置すれば現実のトラブルに」と説明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1226117135/
【ネット】ファイナルファンタジーＸＩで、バグ使ってアイテムを不正複製した５５０人を強制退会…スクウェア・エニックス★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232721998/
【裁判】元京都大研究員に有罪　不正アクセス禁止法違反…東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111713671/
【ﾘｸｴｽﾄｽﾚ】2人逮捕で夜も寝られない？不正ｱｸｾｽﾒﾝﾊﾞ残り50人
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1006272700/
【社会】アルバイト先で不正にポイント荒稼ぎ　大学３年生逮捕　滋賀
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297171468/
【社会】アンパンマンのパジャマほしい！？　飲料水の応募マーク盗んだ３７歳男逮捕…山口
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161864038/

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:29.49 ID:DO8kMLpFO

いろいろ参考になるな

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:42.32 ID:f1FlWfuc0

２ちゃんねるってSNSゲームとニコ動嫌いだよね（笑）
でも世間では大ヒットなんだよね

二言目には「使ってる奴を見たことない」ｗｗｗ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:45.93 ID:YCXAV4tL0

どっどっドリランド
ウザいよな

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:50.66 ID:78qUmpta0

>>289
マジレスするけど今回この方法で大儲けした奴は口座入金じゃなく現金書留なんだぜ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:52.80 ID:Ab5hUBTv0

>>206
元出掛かってないし在庫ないし、
それだけ納税してもウハウハだろｗ

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:13:32.64 ID:T9KxZMCg0

大金つっこんだ奴は、お疲れさま(笑)

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:13:34.37 ID:6nSPaf+T0

ヤフオク見てきたけど単体で10万20万のやつってあんまないのな。
ニュースになってみんな出品取り下げちゃったの?

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:13:52.16 ID:TxEgvqpW0

アホどもがアホどもをカモにするだろう

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:03.42 ID:v11xA5HN0

「儲けた奴は税金払えよ。」

それだけだなぁ

311 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 14:14:08.18 ID:6uMuITSX0

>>294
だから問題の焦点はRMT じゃねえよ

(バグを利用して複製したのを転売だ)

RMT 事態は運営会社の規約による

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:26.32 ID:uVDViqKHO

逮捕されたくない粕どもの言い訳が見苦しいなｗ
今回の場合、著作権法違反になるのは確実だし、もし複製品が削除されることになったら、購入者が訴えれば詐欺罪にもなる。
なんせ偽物複製して売ってた訳だからな。
とりあえず見せしめ逮捕に選ばれる奴おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:42.23 ID:sJ/eOR5r0

やたら低確率にして20万円のカード欲しさにガチャ回しまくらせても
「プレイヤー間で勝手に価値をつけてるだけ、高く売ってるつもりはない」というのがガチャ商法のいい分だったもんな

「高いカード複製しやがって！」なんて言えない
なんだかまるで詐欺師が詐欺に遭ったような事件だな

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:45.79 ID:QC1gTR4K0

>>4
税金でスゲー持ってかれるな
でも丸儲けかうらやましい

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:15:30.45 ID:Ek4+F/wg0

>>264
だよ
脱税の大半がそんなのだよな
後は偶に頭の回る担当官とか
>>174のAはそんなのお構い無しで
全ての銀行口座を監視していると言ってるからね

>>295
だね
今年分はきちんと出せば良いけど
極端に増減が有る場合は、役人が確認に来る事あるけどね
特に増えた場合は、犯罪絡みが無いかの確認の為に
宝くじで億当たった人はそれ対策に証明書発効してもらうとも聞くし
一度発効してもらいたい物だね

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:15:32.76 ID:GADp6tkR0

プロバイダ責任制限法について　：警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm

＞権利を侵害する情報を発信した者の、情報の開示請求ができることも規定しています。

総務省令によれば、開示請求できる発信者の情報は、
1 　発信者その他侵害情報の送信に係る者の氏名又は名称
2 　発信者その他侵害情報の送信に係る者の住所
3 　発信者の電子メールアドレス
4 　侵害情報に係るIPアドレス
5 　前号のIPアドレスを割り当てられた電気通信設備から
　　開示関係役務提供者の用いる特定電気通信設備に
　　侵害情報が送信された年月日及び時刻
とされています。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:15:38.82 ID:wKkuYZOC0

>>311
お前にレスしてねぇよ横槍しれんなガキ

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:06.66 ID:VH/k7udK0

>>311
＞だから問題の焦点はRMT じゃねえよ

＞(バグを利用して複製したのを転売だ)

＞RMT 事態は運営会社の規約による

そのバグを利用して～ってのが規約規範に過ぎないだろｗ

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:10.08 ID:tsod0poe0

データって金になるんだな

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:22.32 ID:FftmFp7HP

>>296
カードそのものの価値という意味では無いに等しいのはわかるけど

といいたかった

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:31.14 ID:Gq0a6DKj0

高校生が1千万UP
ホント？？うらやま・・・

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:31.60 ID:MFHW6pEwP

>>291
あのさ。ソースちゃんと読めば？
複製複製っていうけど、プログラム改ざんしたとか思ってない？

バグってのは、「ユーザーができる操作の範囲内で　ある一定の操作を行ったらプログラマの想定外の事が起きる」ってことだぞ
別に誰も悪くないが、あえて一番悪いやつを挙げればバグを見つけられなかった運営だろ。

通常出来る操作を行って得たカードなんだから、複製複製いってるけど何の問題もない。

お前はバグと不正アクセスの違いが分かってない。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:40.89 ID:1kWKpBt50

規約にdupe、バグ利用の禁止とかあんの？
無いなら損害賠償までもっていくには理由付けがないと思うけど
やれてせいぜい該当端末のBANくらい

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:52.31 ID:T9KxZMCg0

味占めたやつもいるし
これからもハッキングなど狙われるなw

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:55.25 ID:xb/d4foF0

>>319
まぁ、2ちゃんの書き込みですら金になるからな。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:17:02.17 ID:Y9Sc7ycZ0

電子計算機使用詐欺罪でいけるかどうかってとこだな

327 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 14:17:20.31 ID:6uMuITSX0

>>308
おれもグリーカードの価格はしらべとけど

高くて3～5万だな

それも超レア

10、20万とかバカが買うんだろ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:17:31.97 ID:zDXBlvlmO

レア=高額を認めれば景品表示法違反だろ
だいたい懸賞品の出現率の不自然な偏りも景品表示法だし

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:17:36.03 ID:QC1gTR4K0

>>6
今年と来年の申告だからまだ無理だな。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:17:50.33 ID:GADp6tkR0

GREEのガチャ問題の方はコッチ

表示対策課 - 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/

不当景品類及び不当表示防止法,(略)景品表示法,景表法,不当景表法
http://www.houko.com/00/01/S37/134.HTM

不当景品類及び不当表示防止法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BD%93%E6%99%AF%E5%93%81%E9%A1%9E%E5%8F%8A%E3%81%B3%E4%B8%8D%E5%BD%93%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95

射幸心 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%B9%B8%E5%BF%83

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:17:52.64 ID:+BA1RrCR0

所得税ってそんなに取られるのなｗ　国も抜け目ねーｗ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:17:55.51 ID:zzI7AZ7u0

au()トップニュースでは完全スルーだな
流石au one gree()
ドコモ不具合のときは長い時間トップに配置してたが

グソーもモバカも潰れればいいのに

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:17:56.53 ID:MYg8C7pR0

>>308
今回の奴は単垢で多額取引晒されたあほだったってだけで
大部分はグリー内の異種トレでカードロンダリングして
優良アプリの回復とかに変えてから薄利多売してる

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:17:58.46 ID:78qUmpta0

ちなみに平成23年分の儲けた分は確定申告しておけば問題ないんだぜ
確定申告の期限は3月まで間に合うから普通に手続してれば問題ないんだぜ
半分税金が取られても痛くも痒くもないぜ
だって元手、原価0で増殖し放題で数千万も儲かるんだから

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:18:16.72 ID:V9i1fWaWO

>>318
複製して売ったら不当利得にあたるとは思う

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:18:27.01 ID:GhQGwJvZ0

こういう奴って税金未納だろうな。
所得税＋住民税で軽く1千万ちょっと持ってかれるなｗ
おそらく貯蓄してるようなタイプとは思えんしｗ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:18:37.76 ID:xb/d4foF0

>>323
それらの規約があっても、損害賠償までもっていけた事例は
ほとんどねーぞ

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:19:14.79 ID:e1NniG3j0

>>1
ステマ載せてんじゃねえよ
アフィ乞食はν即に帰れ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:19:18.46 ID:X3n5ng7m0

ポイント

BOTでアイテムを多く入手して売るってのは
あくまでゲームの世界での違反で最高刑はバン程度
今回はデータの複製と販売、カードを料金を払わず手に入れてるので
その分に関して被害額が発生している、ただし1枚100円とか300円とか
ゲーム内基準の最小単位で計算される可能性あり
でも電気の窃盗被害額1円で事件化もありますからね～

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:19:20.90 ID:Gq0a6DKj0

つうか、GREE規約で売買禁止なのに、なんでヤフオクにたくさんでてるんだ？アバター含めて・・・

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:19:40.40 ID:Aq1jHFIb0

グリーは動かないんじゃなくて動けないんだよ
財物ではないものを複製されても被害にはならないんだから

もし財物だと主張するとガチャそのものが違法になるので絶対に主張できない

342 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 14:19:40.96 ID:6uMuITSX0

>>313
まあな

グリー事態もフラッシュマーケットの違法企業みたいなもんだから

グリーが訴えなきゃ

複製転売野郎の勝ちだな

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:19:47.61 ID:GTTlvvwE0

オクの監視・ユーザーからの報告などから、知らなかったって事はないと
思うんだけど何で放置していたんだろうな？
こういうので希少性が失われると、即終了に繋がるんだしさ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:19:49.08 ID:vUWDxX6L0

買った奴も売った奴も刑事罰なんか問えるわけないだろ。

ここで逮捕とか言っているのは嫉妬しているだけ。

問題は、この糞業界が存在しているということだ。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:20:08.59 ID:7gUXQbw40

とりあえずドリランドのCMは止めろよ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:20:29.03 ID:wKkuYZOC0

>>323
せいぜいBANなんだよね

>>294の動画みればわかるんと思うんだけど禁止行為してもろくに処罰くらわずに大量のBOTは6年も存在し続けてたんだよね
今ではまともに運営して存在してないようだけどグリーが果たしてまともな会社かどうかといわれたら、ねぇ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:20:41.99 ID:NFw4bfMJ0

>>16
本人かどうか証拠がないみたいだけど
これで事件起きたらどうなるんだろ
2、3人は逮捕されるのかな？

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:20:56.19 ID:GADp6tkR0

>>322

実は不正アクセスの事件はバグ使用の件が多い
バグ突きはクラッカーの常套手段

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:21:02.77 ID:v11xA5HN0

大昔のパチスロ「コンチネンタル」の4枚がけを思い出すｗ
メーカー側が仕込んでた回路とプログラムで当たり放題。
1日100万単位で儲けられたｗ

これもgree社員が使うために仕込んでたのがばれたんだろｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:21:18.19 ID:f1FlWfuc0

ヤフオクで大儲けしてた一部の奴らは逮捕だろうな

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:21:38.35 ID:+XLzfiQL0

>>339
窃盗罪って有体の物にしか適用されない筈なのに、何で電気だけ例外なんだろうね
詐欺罪は人間騙さないといけないからこの場合全く当てはまらないけどね
不正アクセスも他人のIDPASS使った場合だし　今回は自分のIDしか使ってないからな

352 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 14:21:49.97 ID:6uMuITSX0

>>318
それはお前の解釈だろ

お前が法律作ってるならそうなんだろう

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:22:00.28 ID:rHr389lJ0

>>340
規約ってのは、企業側からみた免責だから
RMTでなにしようが、運営は関係ない

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:22:26.32 ID:riRs3ZiY0

一つはコピー出来てしまうアイテムを作ったグリーの馬鹿さ加減と、
二つはそれをオークションに出品出来てしまうヤフオクの馬鹿さ加減と
三つはそれを買ってしまう購入者と
四つは売りに出したやつ。

俺的にはコピー商品をなんの規制もなく取引出来てしまうヤフオクの責任がかなりの比重で重い。
もちろんコピーしたやつも悪いが、現行で何の罪で逮捕できるんだと言う話。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:22:40.43 ID:wKkuYZOC0

>>339
ネトゲでdupeでRMTしてたなんて事例だって今までに何度あったとおもってんだ
アホかね

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:22:41.16 ID:Aq1jHFIb0

>>250
すくなくとも邦銀の日本にある口座ならお上からの照会なら無条件で公開してるよ

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:22:48.72 ID:VH/k7udK0

>>335
複製といってもゲーム内での複製であって、
ユーザーがコピー機でコピったってわけでもないだろう。
ゲームで得たものをオクで売っているだけだから不当利得とはまったく関係の無い話だよ。これは。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:22:55.15 ID:1lNiq9SV0

企業の利用規約と、国の法律は何ら関係ありません。ってことだな

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:23:29.63 ID:vUWDxX6L0

ヤフオクもまずは自己規制から始めたらどうだ？
ＲＭＴの売買を仲介しているのは道義的にまずいだろ。
霊感商法のつぼの売り買い仲介しているようなもんだよ。
孫さんよ。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:23:36.51 ID:f1FlWfuc0

グリーよりこっちの方が問題だと思うｗ

ソニー7700万件情報流出、原因は「脆弱性への未対処」
http://www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20110502-OYT8T00649.htm

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:23:46.38 ID:mXn9B7EK0

>>343
一部社員の小遣い稼ぎ用にこっそり置かれたバグだったとか

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:23:58.18 ID:MFHW6pEwP

>>312 >>355
お前もら>>322を読むか義務教育をやり直せ

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:24:03.86 ID:X3n5ng7m0

むしろ今回のケースから大鉈が振るわれる可能性がある
球団経営という政財界へのパスポートを手に入れてる業界なんだぜ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:24:13.92 ID:tefAdg6D0

>>36
言ってることはすごく良く分かるが、この問題は全く別物でしょ

低俗すぎるし、どこが精神的な豊かさだ？こんなの、ゲーセンのコインゲームにハマってるのと一瞬。ただの依存で、価値なんてない。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:24:13.05 ID:AH2IhFNf0

>>345
CMまだやってるのかよ
ほんと糞だな

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:24:34.94 ID:zDXBlvlmO

>>349 なるほど。パチとかで良く噂があった小遣い稼ぎプログラムかもしれんな

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:24:38.31 ID:1JOIbAHyO

>>340
ほとんどのオンラインゲームはRMT禁止だよ。
守られてないのが現実。

368 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 14:24:41.95 ID:6uMuITSX0

>>322
ww

じゃあその解釈で良いんじゃないの
ww
別に俺は関係ないし

もしグリーが訴えた場合
法廷でも同じように発言すれば良い

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:24:50.16 ID:78qUmpta0

>>354
ヒント

ヤフーとディー・エヌ・エー（DeNA）は提携の関係

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:02.20 ID:VH/k7udK0

>>352
この件で規約違反以上の何がでてくるんだよｗ
法律に触れるというのであれば具体的に法と判例を例示してみたらいいｗ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:12.15 ID:xb/d4foF0

>>346
2007年か。

プログラムの品質がだいぶ違うのに、
どんだけ手抜きプログラムを組んだんだがグリーは。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:24.98 ID:IUIacou10

ドリランドあれば月700万まではいかないけど100～200万は普通に稼げるよ
auのアイフォン必要になるけどね
オクでの取引以外は全部自動だから実働一日数時間

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:35.81 ID:QC1gTR4K0

>>349
まぁ間違いなくそうだろうね
今度からは複雑なやり方しないとできないようにするんだろうねｗ

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:45.49 ID:rHr389lJ0

>>357
ガチャまわさないでガチャでしかでないアイテムをゲットしたんだろ？
不当な行為による運営からみたら300円分の不当損益

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:49.56 ID:FftmFp7HP

バグ利用してアイテム多量取得はゲーム会社への営業妨害だろ
カードそのものの被害額は糞でも、ゲームの信用毀損による損害賠償請求はできそう

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:52.28 ID:wKkuYZOC0

>>362
え？え？俺？

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:26:31.54 ID:N+qJO+3pO

>>365
本当にね
元TOKIOファンの自分としてはそのまま縁切ってほしいわ…

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:26:39.38 ID:mEPolvbh0

今回の事件は訴えても法の未整備で儲けた金額＞罰金と損害賠償額
になるからな

前科は付くけど

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:26:45.41 ID:xb/d4foF0

>>375
今まで一度も訴えた会社がない理由を考えろｗ

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:26:45.72 ID:k9Ji8rwp0

>>15
バグではなくて、仕様です。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:27:46.97 ID:X3n5ng7m0

>>376
そうだお前だ
可能性の言及から
ヒートアップしすぎのお前

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:27:53.70 ID:AleO59QA0

>>312
著作権法違反にするにはプログラムの改変が必要なのでそれはない

383 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 14:27:59.64 ID:6uMuITSX0

>>341
もし

これでグリーが訴えないなら、

全力で他ゲーのバグ探して転売しろ

どうでるかはグリー次第

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:28:24.25 ID:Wp4ELqkLO

複数跨いで回復アイテム転がすだけで月ン十万稼げる

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:28:27.89 ID:VH/k7udK0

>>374
ガチャを回さなくてもアイテムが出るってのがゲームの仕様なのだから、
それで手に入れてもまったく問題がないだろ。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:28:30.89 ID:78qUmpta0

グリーは物凄い利益率だからスポンサーに払う金はたんまりあるんだぜ
だからテレビ局は逆らえないんだぜ

グリー＝売上1700億経常益900億　facebook＝売上2800億円　純益760億

グリー経常益800～900億円に上方修正　12年６月期
ゲーム収入大幅増

携帯交流サイト（ＳＮＳ）運営大手のグリーは２日、2012年６月期の連結経常利益が800億～900億円になりそうだと発表した。
前期比2.6～2.9倍の大幅増益で、従来予想から200億円上方修正した。サイトで遊ぶゲームの有料課金収入が想定以上に増えた。昨年10月末に続き、今期２度目の上方修正となる。

売上高は2.5～2.6倍の1600億～1700億円。従来予想から300億円積み増した。運営するＳＮＳ「ＧＲＥＥ」の会員増でサイト内で不特定多数と遊べる「ソーシャルゲーム」の利用が拡大。
ゲームを有利に進めるために使うアイテムの購入が活発になり有料課金収入が大幅に増加する。

営業利益の予想も2.6～2.9倍の800億～900億円と200億円引き上げた。製造業のような大規模な設備投資負担がなく、利益率が高いのが強み。
今期はテレビＣＭの積極化で広告宣伝費が増加。技術者の採用も強化するため販売費・一般管理費が膨らむが、増収で吸収する。

売上高営業利益率は約52％と、前期実績（49％）から３ポイント程度上昇する見込み。純利益も440億～500億円と2.4～2.7倍に増えそうだ。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE1EAE7E2E5E1E0E2E2E0E2E0E0E2E3E09686E3E2E2E2

上場申請書で判明：Facebookの利益はぴったり10億ドル、総売上は37億ドル
http://jp.techcrunch.com/archives/20120201facebook-1-billion-profit/

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:28:46.60 ID:rHr389lJ0

>>382
残念、海賊版DVDでオクで売りさばいてたやつは逮捕おされてます

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:28:59.49 ID:1XTTNd1v0

買ったアホはデータを消されないかガクブル状態だよね？
恐らく不正に増えたデータは消すと言う流れが正しいとは思うんだけど

数十万で買ったデータが不正なデータと言う理由で運営に消された
売っていたカードデータが不正データと知らせていなかったのは不当だという論法で
数千万儲けた人は訴えられたらヤバイんじゃない？

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:29:58.06 ID:k9Ji8rwp0

>>26
スネークすれば

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:12.59 ID:V5gYGsO7O

>>361
そういうのは「仕様」と言う。

過去のオンラインゲームには、一般ユーザーのアカウントでは
絶対に出ないアイテムとか、投入金額のプール制で
完全抽選じゃなかったアイテムとかも。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:14.29 ID:7BhEu6xz0

ところで、これってどんな罪に問われるの？
っていうか、仕様が不明確なゲームについてバグか仕様かなんて境界引けないでしょ？
オンラインでないゲームなら、いくらチートしようと無問題なのに
オンラインになった瞬間に大問題になるのがよーわからん

ユーザに対してRMT禁止するなら運営もRMT禁止にすればいいだけ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:15.50 ID:MFHW6pEwP

データに金出すのがバカみたいな論調のやつ多いけど、

とっくの昔に株券もデータ化されて毎日国内だけで数兆円の株の売買があるわけで、
自分が時代に取り残されてるってだけのことだがな、

金出すやつがいるってことはそれだけの価値があるってことだ

>>364
低俗なもの＝価値が無い、価値を認めないってことになるのか？
低俗だってのもあんたの価値観に過ぎないだろ

俺もソーシャルゲーなんてくだらないとはおもうが、やってるやつは多いしそういうやつは好きにすりゃいいと思ってる

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:37.39 ID:1FrCRIZE0

株価にも影響してきたようだしこれは確実に民事訴訟だなあ
一体何億の訴訟になるんだろうか

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:44.12 ID:FftmFp7HP

>>379
そりゃ、ふんだくれる金＜訴訟費用　だからじゃね。
タダ今回のは、ふんだくれる金＜訴訟費用＜信用低下
な気がするから、会社がどう出るかねえ

>>385
無人販売所でお金払わず野菜持って行っても無罪みたいないい分だなあ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:46.03 ID:J404GzrN0

>>16
いつから、名前と住所を書いていい２chになったんだ？
コピペしたお前も犯罪者だぞ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:54.91 ID:rHr389lJ0

>>385
まず、仕様の広義の解釈はやめたほうがいい
抜け道という考えならハッカーも仕様になってしまう
通常の操作以外で得たもの
パチンコ屋でいえばゴト行為

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:55.45 ID:DlmtlDzX0

消費者庁に問い合わせたらGREEのガチャ課金による高額支払いのクレームがかなり来ているとのこと

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:31:12.90 ID:Vttvh+Qe0

必死で火消しwwwww

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:31:28.08 ID:GADp6tkR0

>>353 >>370

>>221参照

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:31:34.55 ID:1JOIbAHyO

ドリランドって掘るゲームじゃなかったっけ？

401 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/02/20(月) 14:31:42.30 ID:BqaPU9Di0

複製カードは別のアイテムIDが新規に渡されるので
複製品と判別不可だから消されないよ。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:31:53.32 ID:wKkuYZOC0

ネトゲの歴史は10年以上あるんだぞ
その10年以上で不正アクセス以外で問題沙汰になった事例なんてねえんだよ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:31:56.71 ID:+XLzfiQL0

>>388
無限増殖した物か普通にゲットした物か見分けが付かない
だからやるとしたら無差別全削除しか無い
ユーザー怒るよね？やると思う？

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:32:02.04 ID:Aq1jHFIb0

>>392
株券の場合は、電子データでも有価証券、法的な裏付けがある

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:32:35.76 ID:f1FlWfuc0

>>397
なんでもグリーの責任にするなｗ
払ったの自分だろｗ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:32:45.97 ID:kbBaCAn50

>>341
有償のものを複製されて、本来得るべき利益を得られなくなったのなら損害はあるよ。
算定難しいだろうけど。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:32:49.17 ID:vvVM/i3h0

俺も最近こういうゲームにハマったが無料ガチャでレアを引くのがうれしいのであって
課金ガチャでレア引いても全然うれしくない
レアがでなくても、それでいいじゃん、まったりやれば

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:32:52.22 ID:jQdtYsni0

グリーの方も大騒ぎすると
ガチャの確立とかに注目されて規制されると困るから
BANして終わりな気がしないでもないな

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:33:23.15 ID:Vttvh+Qe0

>>341
id切り替えてもバレバレですよwwwww

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:33:26.03 ID:B8Abneuv0

にしても、大金はたいて、買うやつの気がしれん。
そんなに、価値のあるものなのか。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:33:31.28 ID:vUWDxX6L0

行政の怠慢、業界内の自主的浄化力の無さ、特にヤフオク。
日本は後進国のようだ。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:33:53.01 ID:dhPwwSOS0

★★GREEの株価大暴落中★★
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★★GREEの株価大暴落中★★★★GREEの株価大暴落中★★
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413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:34:04.24 ID:wKkuYZOC0

>>399
契約解除
俗に言う垢BANですね

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:34:22.46 ID:A3yn+kqC0

訴えるとなると、レアカードの資産価値などを計算する必要が出てくるから
役所が規制に動くキッカケを作ってしまう、要はやぶへび
だからGREEは訴えれない

複製品を売った連中は見事ノーリスクでボロ儲けってわけです

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:34:25.74 ID:FftmFp7HP

>>403
買ったものの特定不可だし、善意の第三者の可能性も高いし
今回買った奴はとくになにもないだろうなあ

416 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 14:34:28.90 ID:6uMuITSX0

>>392
それだけの価値があるのではなく

判断力のないバカがたまたま金を持っているだけだろう

一時期しか使わない電子データによく払うとおもうよ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:34:34.63 ID:mEPolvbh0

グリーのレアアイテムに高額な金銭的価値を認めてしまうと
ガチャが賭けでないという前提が崩れる

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:34:39.50 ID:Eumw8jNB0

基本取引禁止なら全カードを利用停止にして直接ゲームで手に入れた人にだけ補償すればいいだろ。

もっともこんなのグリーやモバゲーのほとんどのゲームで存在してる。
最近動きが活発になりすぎてやっと運営が慌てだしただけの事だろ。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:34:51.09 ID:1FrCRIZE0

株価にまで影響を及ぼすような不正はが今までなかったけど
今回はどうなるか見物だな
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120220-00935004-fisf-stocks

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:34:58.09 ID:Tm2CrD0D0

まだサービス続けるのかな？
予告なく打ち切り？

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:35:01.52 ID:7BhEu6xz0

>>396

證券取引でチートすれば證券取引法違反に問われる
證券取引に関するソフトウェア操作はマニュアルとして公開されている

一方オンラインゲームはどうだい？
ゲームの仕様なんて公開されてないじゃないか

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:35:01.83 ID:MFHW6pEwP

>>376
お前じゃなかったわ。ごめん。
どこを間違えたのか、誰に対する突込みかももはや分からん。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:35:11.96 ID:rHr389lJ0

>>410
金があるから買うんだろ
俺は自慰ショックやらエア冗談ものに1万↑もだしてる過去の
自分に後悔してるほど貧乏だけどな

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:35:47.33 ID:mDzZmBiH0

RMTだかなんだか知んないがこんなもんを現金絡みでやり取りすること自体おかしいだろ
もうモバグリ自体規制しちまえよ
汚物は消毒だ

425 ：めろんれもん：2012/02/20(月) 14:36:11.28 ID:nFGbs+Ui0

バグが存在したのは運営会社の責任なんだから
それによるアイテムの取得を不正と言うことはできないんじゃないの
それから取引停止したら運営会社が訴えられるんじゃないの
運営会社が追求できるのはプログラムしたやつの責任だろう

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:36:18.13 ID:R6He4WhY0

これだけ釣れるってのはそれだけ不正を利用してた奴やRMTに絡んでる奴が多いってなによりの証拠だなあ
どちらも罪ではないが。

不正の利用が、Greeに対する詐欺というのが、刑事上問える可能性としてもしかして一番高いのかもねえ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:36:19.85 ID:VaRCtLC00

あふぉか

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:36:19.85 ID:MWvcaT7B0

こんなの買う奴の気がしれんだとかそんな個人の価値観にどうこう言っても意味は無い
そいつにとって価値があったから買った事くらいはわかるだろうが

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:36:41.09 ID:GADp6tkR0

ちなみにGREEの使っている貸鯖屋は
GREEをDDoS攻撃の疑いで訴えることができる

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:36:48.95 ID:d9rz6D170

>>383
中国人ならやりそう

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:36:58.35 ID:wKkuYZOC0

>>414
ですよねー
なにもわかってないお子様の多いこと

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:36:59.76 ID:Ns+jC9oP0

>>410
やってる人（はまってる人）には価値があるんじゃない？

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:37:23.77 ID:rJMpVvdJ0

訴えるなら電子計算機損壊等業務妨害あたり？

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:37:33.95 ID:1FrCRIZE0

>>414

ゲーム内のアイテムの資産価値とか全く無関係
すでに現実世界で株価に影響を与えているから余裕で民事訴訟の材料になるぞ
現時点で刑事訴訟の可能性はない

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:37:42.73 ID:7BhEu6xz0

>>414

たしかにそうだな
RMTを禁止しておきながら
カードに財貨的価値を認めたら・・・・・・
まあ、認めるとすればどんなレアカードでもガチャ１回分だな

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:37:47.44 ID:1XTTNd1v0

>>403
なるほど、消されない限り、買ったアホが訴えると言う手段に出る事はないだろうから
データが消されない限り儲けた奴は不正アクセス禁止法以外に特に恐れる事は無いのか

そして、設計が糞だからデータは恐らく消せないとｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:37:48.21 ID:S0SLZ4fM0

ボリランドで大儲けｗｗｗｗｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:37:52.68 ID:mIPJnCED0

ゲームの薬草買う為にゴールドじゃなくて円で支払うようなもんだな

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:38:04.56 ID:rHr389lJ0

>>424
ヤフオクこそ問題だよな
手数料はとるけど売買には関知しないとかありえん
あれこそ規制するべき

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:38:29.09 ID:yz9eiaEd0

もう潰せよぼったくりだし課金する馬鹿いるんだな

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:38:51.99 ID:f1FlWfuc0

海外で携帯電話使ったら１０万超えるとかはスルーなんだよなｗ

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:38:57.50 ID:MFHW6pEwP

>>421
ゲームの仕様は、ゲーム内で取れる行動全てだろう。普通に考えて。

だから今回のもぶっちゃけ「仕様の範囲内での行動」って言っても通ると思うよ。
ゲームのバグなんて、残してるほうが悪いわけだし。

今回のは増殖バグだからこんな騒ぎになってるけど、
小さいバグなら「仕様です」っていいはる運営もいるわけだしな。

プログラムなんてそんなもんだ。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:38:57.74 ID:k9Ji8rwp0

>>55
バグと仕様は区別はつかないぞ。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:38:59.68 ID:mSUlTUBD0

サービスさっとやめてドリランド２を始めるんだろｗ
データの引継ぎは出来ませんと

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:39:02.89 ID:DlmtlDzX0

http://livedoor.blogimg.jp/highgamers/imgs/1/1/11e8c12e.png

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:39:04.79 ID:GADp6tkR0

>>430

中国人（23）がオンラインゲームのアイテム販売で１億５０００万円！！！！！！！！！！！！！！！！
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164270927/
【RMT】リネージュⅡの仮想通貨を資格外売買した容疑で中国人留学生逮捕　入国以来約1億5000万円を稼ぎ、1億円以上を中国へ送金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164208990/

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:39:21.29 ID:TvZjAEBl0

ムカついてる被害者がいたら
グリー潰す勢いで徹底的にゴネまくって世間を楽しませてくれよｗ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:39:33.38 ID:wKkuYZOC0

>>434
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それ法定でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:39:45.88 ID:xRlFp6h70

>>306
経費かからんわけで膨大な税金になって
かるく死ねる感じだな。
翌年の社会保障費諸々で月に10万近くになるはず。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:39:54.74 ID:3b1b+AfI0

>>439
どちらにしろ今回のはどうしようもないだろ
不正に増やしたかどうかなんてわからない
出品されるものの白黒を全て把握するなんて不可能

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:39:55.93 ID:laEQ6ux70

ソーシャルゲームを叩いて時間を浪費してるだけの者も居れば
プレイして楽しむ者も居れば
踏み台にして稼ぐ者も居る

HAHAHAHAHAHA

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:39:57.62 ID:mEPolvbh0

第三者にアイテムを譲渡できる仕様だからな
それで売買を禁止とか無理

譲渡を無くすとガチャ重課金者の強みも少なくなるから儲けも減る

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:40:07.83 ID:9KhtmiqW0

公式でカード売買奨励してんのに民事訴訟とかマジレスしてる馬鹿は何なのｗｗｗ？

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:40:11.86 ID:7BhEu6xz0

>>436
やり方にもよるが
自分のアカウント内での操作だけなら
不正アクセスにするのは無理があると思うぞ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:40:24.52 ID:MYg8C7pR0

これまではどこの企業も割りに合わない法的手段などスルーしてたわけだが
まぁ健全性がどうのこうのとか騒がれだしたら
みせしめが出てくるんだろうなぁ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:06.50 ID:rJMpVvdJ0

ここで大抵なぁなぁにされるRMTやバグ利用者を一斉に見せしめ訴訟したら
ある意味見直すわｗｗ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:16.60 ID:FftmFp7HP

>>443
おつり渡すの間違えて、多く渡されたことに気づいて、
何もいわずネコババしたら詐欺だからなあ。
「店の人が値引してくれたと思った」とか通らない。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:38.12 ID:R6He4WhY0

そもそもガラケー時代とちがって、同一ユーザIDで複数同時ログインできることを前提に
システムくんでいなかったGreeが無能なだけ(´・ω・｀)

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:42.90 ID:X3n5ng7m0

つ判例を作りに行く可能性

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:44.81 ID:wKkuYZOC0

>>446
ちなみにそれは留学ビザで学業放置で営利活動にはしったから逮捕になったわけだな

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:48.03 ID:MFHW6pEwP

カードのＩＤが付くタイミングの問題で増殖品か判別できないっていう嘘臭い話があるけど、
履歴とってるだろうから普通に判別できるだろ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:55.04 ID:2AzHi54w0

COP コピーがでてます　コピーが
CAP ど一んといこうや

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:42:12.45 ID:vUWDxX6L0

>>455
はあ？
この件についてグリーが法的手段なんてありえねえよwwwww
自分の醜態と反社会性をさらけ出すわけないだろ。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:43:14.24 ID:0/7Vf3bz0

ユーザーは今日もレアキン狩りに夢中ｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:43:16.79 ID:7kmqsWt90

http://www.youtube.com/watch?v=fSkYZkC4VlY

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:43:52.34 ID:X3n5ng7m0

裁判してもマスコミが大きく取り上げない可能性
その為のCM

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:44:24.76 ID:FftmFp7HP

>>463
うーん、微妙なところではあるけど、
そろそろ一発見せしめしておこうってなる気もするんだよなあ。
規模がでかいし。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:44:24.85 ID:mDzZmBiH0

つーかこのレアカードってのは持ってるとどうなんだ？
他のカードより段違いで強いのか？

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:44:46.53 ID:V9i1fWaWO

>>442
ガチャ一回で一枚しか出ない物を複数所持出来るって時点で仕様とはかけ離れてるよ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:45:05.36 ID:A3yn+kqC0

訴えるという行為は
ソーシャルゲーバブルの終わりも同時に連れてくる
GREEがやれるわけがない

複製データ売った連中は本当にうまいことやったなぁと思うよ
この手の商売の弱点にいち早く気づいていたんだから

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:45:43.35 ID:IpHizJUw0

なぜこんなのが高額で売買されているのか全くわからん(´・ω・｀)

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:45:46.48 ID:KY1dGpxk0

このニュースがTVでも報道され始めたら100％民事訴訟ｗ
ゲームごときでうん億円の訴訟とかおこされたら涙目だな
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120220-00935004-fisf-stocks

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:45:57.37 ID:1XTTNd1v0

>>454
どうだろう
電気通信回線を通じて、アクセス制御機能を持つ電子計算機にアクセスし、識別符号以外の情報や指令を入力し、アクセス制御機能を作動させて、本来制限されている機能を利用可能な状態にする行為（2号）

本来利用できるはずの無い2枚目のレアカードに不正にアクセスできる状態にしているわけだからなぁ
ただ、1年以下、50万円以下の罰だから数千万稼いだ奴には痛くもかゆくも無いがｗ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:05.59 ID:6paKdlxj0

ただのデータに大金を払うとか
アホとしか言いようがない

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:07.74 ID:mEPolvbh0

犯罪かそうで無いかと言われたらたぶん犯罪
問題は損害賠償額が儲けとかけ離れた額にしかならないこと

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:15.19 ID:MFHW6pEwP

多分訴えないんだろうけど、民事訴訟起こしたほうがいいだろうな。

ゲームやってるやつは、ＲＭＴしようとしまいとカード集めるのに必死なわけよ。
いわゆる中毒化してるし必死なわけ。
それを不正バグで簡単に増殖できて、しかもほとんど罰がない（ＢＡＮされてもまた新しい携帯で不正できる）
となれば、急速にやる気失ってユーザー離れを引き起こす。

訴訟自体は損してでも、訴訟をおこしたって事実を作るべきだな。
しないだろうけど。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:15.84 ID:3pB1rSV50

そもそも不正対策もロクにやってないこと自体がおかしいんだよ
まずはGREEこそが責任問題に問われるべき

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:45.73 ID:7BhEu6xz0

>>469
その仕様はどっかで開示されてるのか？
無料のガチャとかもあるし、仕様の定義は難しいと思うよ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:45.65 ID:R6He4WhY0

>>473
　同時に複数端末から、受け付けられるコマンドを送ったら結果２個データ（というよりレコード）が作られたんだから、「不正アクセス」以前の問題だよ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:57.72 ID:VH/k7udK0

>>385
＞無人販売所でお金払わず野菜持って行っても無罪みたいないい分だなあ
それは窃盗だろｗ

>>396
法の抜け道を利用したのであれば処罰の対象とはならないでしょ。
それとゴトは建造物侵入罪にあたるな。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:48:47.80 ID:M8AK+h970

GREEの株価は１週間くらい前から下がっていたよね

誰かカード転売と株空売りでボロ儲けしたんだろうな

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:49:03.62 ID:7+gvahkZ0

ソーシャル板の本スレではすでに３０００万荒稼ぎしたﾔﾂの
住所氏名までわれてんのなｗｗ
しかも面会に行こうツアーまで企画されてるｗｗｗ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:49:14.14 ID:2A1lVgVt0

こんなん買う奴も売る奴も精神的に病んでるわ

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:49:16.86 ID:1XTTNd1v0

>>479
そこは司法の判断になるからどう転ぶかは判らんね
まあ、ひとつ言える事は非常にウラヤマシイという事だｗ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:49:43.34 ID:wKkuYZOC0

グリー株が下がりまくって飯が美味いｗ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:09.29 ID:gk2BQWiz0

　がちゃをなんども引ける穴とか

　ゲーム内通貨を増やせる穴とか

　発見されれば面白いのにな

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:21.95 ID:AleO59QA0

>>387
そりゃ物理的に複製すればそうなるけど、プログラム持ちだして他所のサーバで動かしてるわけじゃないからねえ
カードの増減なんぞ著作者の掌の上での出来事でしかないから著作権法違反にはならんわ
著作者が作った世界のルールがカードを増やせるようにできていたというだけで個別の著作物の複製なんか起きてないし

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:38.37 ID:TtEu/D7N0

仕様である以上逮捕も出来ないし
現金書留なため納税も
実益を立証できずセーフだろw
垢Banだけってすげーな

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:48.53 ID:flaxWSlBO

一枚数十万とか、俺だったら貯金するか嫁さんと旅行行くわ

こういうレアアイテムは自力で探すのが面白いのに、ガチャとか現金払って手に入れて楽しいか？
家庭用ゲームの方がよっぽど良心的だわ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:54.43 ID:aCae0sLj0

>>475
まーそゆこと
そこに1円盗電事件とか
義兄業務謀議がどうからむか
別にカードの資産価値が10万だなんて証明する必要はないルートがある

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:55.51 ID:+BA1RrCR0

まあ、買った奴も商品を手に入れているわけだしな・・
結局は、グリーvs不正バイヤーでの問題でしか無いわけだ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:56.97 ID:mEPolvbh0

>>476
違法DLでも直接落とされた額は認定出来ても
違法DLがあるからこれだけ売上が落ちたなんて言うことは出来ない

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:58.07 ID:rxxM0Q/P0

PSOの時みたいにレアアイテム氾濫してる状態なの、今？
あの時もそうだったけど、この類の事件がおこるとそのゲーム、終わりだよね

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:51:16.09 ID:VH/k7udK0

>>473
他人のIDやPASSを使った場合に処罰される法律だから、
関係ないよ。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:51:28.99 ID:V9i1fWaWO

>>478
ガチャ一回で二枚出る事は無い。これが仕様

ガチャをやった回数とガチャで得たカードの枚数と合致しない。これは仕様外の状況

あと、無量ガチャでSSレアは出ないのも仕様

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:51:48.55 ID:Ji3ymFRp0

まぁネトゲではよくあることだな
この手のバグは人離れるぞ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:52:11.88 ID:bP7NyBy50

ヤフオクも出品禁止物じゃなきゃ
いちいち個々の出品物まで
確認とか出来んってｗ
件数が多すぎるもん　>>439

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:52:18.65 ID:LAfa3spBO

こういうのがあるから嫌いなんだよ
ドリランドチョコでも出せば良かったのにな

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:52:29.91 ID:wKkuYZOC0

今ドリランドはトレード停止の状態らしいけど、それってソーシャルゲーム（笑）にとってどうなの？

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:53:11.40 ID:vUWDxX6L0

いいきっかけだ。これを機会に
そろそろ目を覚まそうぜ。

501 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 14:53:23.83 ID:6uMuITSX0

>>470
まあ良い

今回の転売ヤを人柱にして

グリーが訴えないなら安心して全力でいける

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:53:44.05 ID:MFHW6pEwP

>>492
民事なんだから、「○○円の損害賠償を起こす」ことなんて誰でも出来るぞ。
勝つ勝てないは別にして。

起こすこと自体が信用に繋がるっつってんですけど。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:53:46.77 ID:jQdtYsni0

詐欺した人もガチャってカード出したんだろうから
50回ガチャって50回とも同じレアカードが出ました
とかいい張られたらどうなるんだろね
確率的にありえないとかだと色々データ出さなきゃならないだろうし
話の風化を待ってBANする位しかしないと思うんだが

なんでそのカードを何十万も出してみんなが買うのかっての掘り下げられたら困るだろうし
ガチャの確立自体が詐欺みたいなもんだからグリーも今頃頭抱えてんじゃね？

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:53:52.39 ID:aCae0sLj0

偽計業務妨害だ、変換ミスな

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:53:57.78 ID:5HYFidPl0

デンジャラスゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:54:09.55 ID:ghi7SpyN0

>>7
ROのときなんかデータのために体売る女まで現れたって話だしな

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:54:23.54 ID:7BhEu6xz0

>>495

＞ガチャ一回で二枚出る事は無い。これが仕様
＞ガチャをやった回数とガチャで得たカードの枚数と合致しない。これは仕様外の状況
＞あと、無量ガチャでSSレアは出ないのも仕様

だから、それはどこで定義されとるねん？

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:54:27.27 ID:+XLzfiQL0

>>482
261 名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/02/20(月) 14:05:42.87 ID:+XLzfiQL0
>>16
それ何のソースも無いぞ
どうやら住所指名晒した奴がクラタ君をハメたいらしい

だってそいつに「ソースを出してくれ」って言ったら「クラタ＝チョコボである事は周知の事実なのに
今更何言ってんの？お前クラタだろ」って言われてよｗ
とりあえず何言ってもクラタ扱いだぞそいつ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:54:28.63 ID:/reznnWj0

同じIDで同時にアクセスできるのも仕様

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:55:22.64 ID:Q9KavitG0

ヤフオクで出品してた奴、今頃ガクブルおめでとうございます＾q＾
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511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:55:54.02 ID:k+bNAB380

こんなもんにン万円も使う意味あるのか？いい年した大人が回りに自慢してもしゃーないし。

512 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/02/20(月) 14:56:12.82 ID:BqaPU9Di0

ガチャでしか出ないアイテムをガチャの回数以上持っていてもトレードしたで終わる

ガチャ300円分だとかあるが、価値がないデータ扱い。
価値ありにしたら会社がゲームを終了するときに全額返金するはめになる。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:56:35.98 ID:A3yn+kqC0

>>501
訴えないという事例が出来た時点で
その手のプロがシステムの穴を見つけにやってくるだろうねぇ
だってバレても垢BANだけで済むんだもんね

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:56:42.41 ID:VH/k7udK0

>>502
グリーのゲームの仕様に問題があるのだから、
民事で訴えたところで信用の回復にはならんだろう。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:56:46.03 ID:tWfuMYX00

このまま自滅しろ

頼む

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:56:49.83 ID:MYg8C7pR0

>>463
健全運営の体裁と利益確保のために必要と思ったらするでしょ
不必要と思わなけりゃしないだろうし
ただ、グリーが突かれて一番痛いのは健全性にちょっかいだされたわけだから
今回は法的手段があっても全然不思議じゃなくね？

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:57:01.26 ID:ALv8zcEz0

無限バカが増殖に見えた

518 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 14:57:08.26 ID:6uMuITSX0

>>505
いま気がついた

グリーはリアル世界をゲームにしようとしてたんだよ

こいつらはグリーからカードを奪い金にした

見事逃げ切れば勝ちだ

これはグリーの新しいゲームなんだよww

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:57:15.89 ID:ey6kls450

カードという名の電子データを買う馬鹿達全員にさっさとそのSSレアってのを売りさばいて
なんだよみんなSSレア持ってるじゃん価値無し損した辞めた。って終らせろよ。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:57:31.06 ID:7BhEu6xz0

オンライン上で偽計業務妨害や不正アクセスが問題になるのは
不正にサーバを乗っ取ってプログラム実行したりする場合だから
自分のアカウントで、バグ利用した操作する分には問題にならない、というか
法律がそこまでおいついてないのが現状
したがって、法改正されない限り、こいつを法廷で裁くのは無理

というかグリーはそんな自分の首をしめることしないだろ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:57:46.79 ID:MFHW6pEwP

>不正取引ができてしまうバグが発覚した

１回のガチャで２枚出して…
とか言ってるヤツ居るけど、>>1の冒頭を読む限りトレード時に複製してんじゃねーの？

なんで妄想でバトルしてんの？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:58:17.13 ID:J404GzrN0

>>415
取引ログくらいつけてるだろう
ID単位でどこからどこへ行ったくらいは

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:58:32.30 ID:h6DQ6L+u0

コレを取り締まる為に法改正するともれなくグリー自身が困る法律も同時に成立するだろうからなーw

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:58:46.78 ID:jauU0Nbz0

>>156
複数のユーザ資格ってすげー曖昧じゃん。
複数アカウントを禁止しているだけで、同時にたまたまログインしちゃってる状態は禁止じゃないだろ。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:58:47.05 ID:5HYFidPl0

>>516
ねーよ　ずっとバグ放置してたんだろｗ
訴えたら世界中から笑われんぞｗｗｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:58:51.04 ID:aCae0sLj0

　　　　　　　,　-─ゝ｀ヽr'´　　｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ　二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ヽヽ.　 l　＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　　 l　 |　ヾ`
　　│　　 /　　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　我々は本来被害者
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　ただカード1枚300円の被害額を弁済して欲しいと
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　｀ヽ　　ゝ!´ヽ! ＼､|　　　　訴えるものです
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　（'ra二フ"ﾚ′
　　 |　 _,､イ|　　　　　　　 `ｰ-;　　:|　　　　弊社のサービスにその様な価値
　　　|　ヾﾆ|:|　　　　　　　 -　/　　 |　　お値段を付けてくださる事は嬉しく存じます
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に夢を追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼　　　　　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　＼! 　　　　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:59:01.96 ID:mDzZmBiH0

ヤフオクに出品された物をいくらで買おうがそれは個人の自由ってことか
対価の商品は買い主の元にきちんと届いてる…と

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:59:15.34 ID:wKkuYZOC0

>>516
健全性に泥を塗ることが民事訴訟につながるのならヤフーオークションに出品された瞬間にされてるはずだがｗ？

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:59:24.49 ID:1kWKpBt50

>>516
もし訴えるとしたらその仮初めの健全性と引き換えに訴えることになるよ

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:59:47.10 ID:lT2dijqXP

増殖ネタ提供者が空売りしてる可能性はかなり高いよな
3000万の奴よりこいつのが稼いでるだろｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:59:59.29 ID:Ek4+F/wg0

>>488
特殊な事をして増やしてるからね
バグと言う認識が有ったかどうかも基準になるし
法的には裁判しないとどっちとは言えないと思うけど

仕様とバグは全くの別物
「出来るから仕様」では無いからね
仕様とは元々そのような機能が明確に作られてる物だから

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:00:21.49 ID:JwEljoyG0

>>392
あなたの論法だと麻薬でも人身売買でもギャンブルでも大した価値がありそうだね。

俺の価値観では人の精神を錯乱させて銭を奪う商売にはなんの価値もない。これに対して、精神資本主義とかたいそうな言い分を付すのは違うと言っている。堺屋太一とかが良く言ってる、知価主義って奴だろ？そんな立派なもんじゃない、アヘン戦争と何が違うんだ？
金出してるやつは被害者としか思えない。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:00:24.94 ID:FRbmZMfX0

すごいなあ
これって法的に罰されるような罪なのかね

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:00:25.74 ID:7BhEu6xz0

どうせならこれを機にヤフオクとグリーを一網打尽にしてほしいな
ヤフオクもニセモノ大杉

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:01:10.09 ID:+mLzBQc70

そもそもさ、
不正アクセスでデータを改竄したと言うのなら兎も角、
バグでそういう事が可能になってるのを利用するのが「不正」に当たるの？

参加者は皆、同じバグを持ったプログラムの下でプレイしてる訳だよね？

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:01:36.74 ID:+BA1RrCR0

でもさ、この事件をきっかけにグリーがドリランドを閉鎖、20万円の
レアアイテムがパーになってもオクで買った奴は泣き寝入りなのかね？
何か哀れだね

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:01:36.83 ID:MFHW6pEwP

>>514
ゲームの信頼っていうより運営の信頼の話だっつの。
ゲームなんてバグがあって当たり前なんだから、バグ増殖利用者にたいしてどんな対応をとるかで信頼がかわってくるだろ。

「不正したやつは酷い目に合う」＝「不正するやつが減る＆少ない」っていうイメージが大事だっつってんの。

収集するのが楽しみのゲームで、増殖バグは致命的なんだから先見のある運営なら行動起こすべき。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:01:42.68 ID:3YyBPsCb0

まあどっちにしろ
野放しにしとくと、黒い人達の資金源にもなりかねないから
何らかの対策はされていくかもね

この手の話は

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:01:57.81 ID:K+l+Lek50

ッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！出てこい、TOKIO
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:02:01.19 ID:aMbL6F9I0

なんて
ヘボぃシステムなんだｗ

①アカウント２つ用意
②お互いトレード
③複製カード送信側ログアクト後、受け取り側ＩＤでログイン
④同時にＸＸする
⑤見事に複製ｗｗｗ

これシステム設計したの、ただの馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:02:05.65 ID:wKkuYZOC0

>>530
つーかさ
株価下がる確定情報だから全力で空売りすればそこそこの小遣い稼ぎになるよなｗ

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:02:06.19 ID:LoJQJu1cO

>>18
こんにちわ
フィギュアに数万円出す層ですが、ご用でしょうか？

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:02:17.85 ID:1kWKpBt50

>>530
株価操作まで考えてバラしたとしたら相当な守銭奴だな
それは流石にすぐ捕まるだろうけどさ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:02:19.28 ID:vUWDxX6L0

何気におまえらが重視しない、ヤフオク。
ここもやばいよな。
自主規制してこなかったわけだろ。
法的にはともかく同義的な責任はめちゃくちゃ重い。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:02:51.24 ID:Ek4+F/wg0

>>533
最近似たようなの多いが
裁判を行なった事無いからね
法的にどうなのかも分らない
専門かも訴える側・弁護する側で簡単に立場が変わるのでは無いかな？

他人のアカウントを利用して系は沢山あるけど

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:03:02.86 ID:7kmqsWt90

当然こういうシステムの穴探しは続くだろうから
運営といたちごっこになってユーザーが嫌気さすパターンに陥るだろうな。
今までの似たようなケースに比べてグリーは有名になりすぎてるし。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:04:00.39 ID:MrWNwv8Ji

>>524
運営がダメと判断されればダメ。
こういうのは元々想定はしてたんだろうけど、明記はしてないみたいだな。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:04:06.64 ID:VH/k7udK0

>>531
もし仕様でなくバグであるならば、
その問題解決をしなければならないのはグリー側。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:04:12.54 ID:dofEfkeY0

R Remoto 遠隔
M Moron　　池沼
T Theater　劇場

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:04:32.58 ID:rJMpVvdJ0

>>535
バグに気づいた場合は通常は運営にすぐ報告しなきゃならない
不正に利用してトレードしたら意図して利用したとみなされBAN
通常のMMOとかはね…グリーの規約とかは知らんが
大体どこも似たりよったりだと思う

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:04:41.95 ID:+mLzBQc70

>>542
今一番お気に入りのフィギアはなんですか？
今まで買った中で一番高かったフィギアは何で、お幾らでしたか？

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:05:19.36 ID:mDzZmBiH0

てか、ヤフオクに出してる連中が引っ張られたらGREEの中の連中も相当数引っ張られるだろｗ
訴えれない訴えれないｗｗｗ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:05:34.03 ID:aCae0sLj0

>>544
ハゲ「プレミア会費も払わないゴミ通報厨より
　　　　ヤフー税を納める有能な詐欺師が大切に決まってるだろ」

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:05:42.01 ID:GADp6tkR0

【ネット】ファイナルファンタジーＸＩで、バグ使ってアイテムを不正複製した５５０人を強制退会…スクウェア・エニックス★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232721998/

【事件】窃盗容疑：電気１円分で男逮捕　民家に洗濯機持ち込み使う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322398156/
【大阪】電気窃盗、ラジカセ電源、ケータイ充電アウト　大阪府警が検挙
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073716373/
【社会】駅コンセントで携帯充電の女子大生摘発　署幹部「（被害は）３銭分でも盗みは盗みです」。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221047796/
【社会】"時価３５円" ごみ集積所から古新聞盗み逮捕…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094628140/
【社会】 "スーパーで「半額シール」張り替え" 女教師、逮捕…横浜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139274857/
【社会】リサイクルショップで値札シールを貼り替え、安く買おうとした教師、詐欺未遂で逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317805977/
【社会】スーパーのポイントカード悪用。勝手に打ち込み150万。元バイト少女ら5人逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139282461/
【社会】アンパンマンのパジャマほしい！？　飲料水の応募マーク盗んだ３７歳男逮捕…山口
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161864038/
【社会】アルバイト先で不正にポイント荒稼ぎ　大学３年生逮捕　滋賀
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297171468/

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:05:48.61 ID:A3yn+kqC0

>>535
規約違反ではあるが、法律には絶対に触れないね
ここがキモなんだね

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:06:17.12 ID:tEv5MeJ80

>>467
そうすると、ガチャ商法のドス黒さも見せしめられることになる

>不正者
複製枚数分のカード代金、数万円

>グリー
子供に触らせないこと
数十万円かかるような確率設定を是正すること
高額のトレードを取り締まること

グリーに突きつけられるカードの方が多い
それも肝心の稼ぎネタをつぶされる格好で。。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:06:21.73 ID:MFHW6pEwP

>>532
そこで違法な物を例に挙げてきた時点であんたの負けだろ。極論にも程がある。

世の中にはカバンや服に数十～数百、数千万出すやつも居る。
むかしのブリキの玩具に数万だすやつ、昔の数円の切手に数十万だすやつもいる。

このゲームのＲＭＴの話はそういうレベルだろ。みんな飽きたらデータはゴミになるが、
欲しいやつがいるうちはそれだけの価値があるってこと。

そんなに自分の説に自信があるなら、ゴッホの絵に１００億とか出してるヤツにまず文句言いに行けば？

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:06:34.77 ID:DlmtlDzX0

死刑ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

GREEも死んどけよ

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:06:37.03 ID:MWvcaT7B0

>>536
閉鎖しなくても既にその額の価値がなくなってるので泣き寝入りですｗｗｗ

560 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 15:06:39.40 ID:6uMuITSX0

>>530
もしこの3000万のやつが

空売り仕掛けてから情報にちゃんにばらまいてたら

にちゃんは株価操作に便利だよなあ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:06:49.34 ID:mQlHQvFv0

ド・ド・ドジランド～♪

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:07:20.00 ID:R6He4WhY0

>>555
　そうそう。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:07:37.78 ID:RV0k20Qd0

RMTで捕まった奴って、不正アクセスで入手したアイテムの売買や、詐欺でしょ？
グリーの規約違反でBANされるだけで、法律では裁けないのか？

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:08:01.60 ID:7BhEu6xz0

>>550

どうもグリーの工作員が大分沸いてるみたいだな
モゲバー工作員も応援しているかもしれない

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:08:03.61 ID:VH/k7udK0

>>537
だから訴えてどうするの？って話。
訴えたところで賠償金が取れるわけでも無く、罰則が無い以上は模倣者が減るわけでも無く、
何の問題解決にもならないのだから、
他の利用者や株主にしてみれば問題の無いゲームを提供しろってことになるだけだろ。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:08:18.00 ID:wKkuYZOC0

>>563
さばけない。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:08:25.04 ID:GADp6tkR0

>>555

>>221

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:08:25.81 ID:+mLzBQc70

>>550 >>555
利用者にバグ見つけたら申告する義務が課せられてんの？
へー

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:08:44.33 ID:l3Ap9ztY0

いやー　儲けた人はおめでとうだね
馬鹿を相手にする商売は儲かる　
とか聞いてたけどこれほどとは思わなかった
目から鱗だよ
そりゃソーシャルゲームが据え置きなんかより繁栄するはずだわｗ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:08:45.08 ID:mbf49QkL0

>>60
偽物のツボを売りつける行為と同じ。
通常の詐欺罪だろう。

571 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 15:09:26.48 ID:6uMuITSX0

おいグリー工作員どうすんだよ

訴えるのか？

見過ごすのか？

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:09:29.65 ID:IoTZF9Yv0

グリー　株　順調に落ちていってるｗｗｗｗ

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=3632.T&ct=b

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:09:46.42 ID:CGC9WSLa0

民法では善意・無過失の第三者が保護されるから、不正と知らずにカード買った奴は没収されずに済むだろ。
買った奴がデータ消されたらグリーは裁判起こされると思われ。
そもそもグリーの過失（バグ）が原因なんだから、グリーは裁判起こされたら圧倒的に不利だな。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:10:23.35 ID:1FrCRIZE0

>>563

刑事は無理99％無い
民事は大いにある
この手の不正は今まではゲーム内の問題だけで終わっているけど
今回は既に現実世界の株価にまで影響を与えているからね

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:10:32.04 ID:R6He4WhY0

>>570
　ぜんぜん違う。電子アイテム（レアカード）自体に価値はない。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:10:38.12 ID:wKkuYZOC0

>>572
美味御飯

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:10:37.95 ID:SiV7YbYR0

困るよなあ

低確率とか知んないよ
俺が何十万円で売ってるわけじゃないし
搾り取ってるとか言いがかりだよォ

なんて言ってたら
プレイヤーにレアカードを刷りまくられ「何十万円のレアじゃないんだよね？ｗ」

てめぇええぇえガチャまわすやつがいなくなるだろーが！！
何億円分の儲けが飛んだと思ってんだ！！刷った分ヤフオク価格で払え！
なんて言えるはずもなくｗ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:11:10.54 ID:7BhEu6xz0

>>569

儲けたやつも税金やらなにやらで結構大変なんじゃないのか
調子にのって使ってたら
来年のいまごろ借金だらけになってるよ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:11:19.73 ID:aMbL6F9I0

いいこと助言しよう

グリーのシステムでは、全部のゲームに同じ穴が開いてる公算が高い

つまり

グリー　終了のお知らせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:11:22.03 ID:VH/k7udK0

>>564
>>550が言う規約云々の話は大体どこでもそんな感じだよ。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:11:23.46 ID:mbf49QkL0

>>575
価値がないものを売りつけて現実の金銭を取得したのだから尚更悪いだろ。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:11:25.81 ID:FftmFp7HP

>>555
いや、バグ（＝欠陥）を認識した上でそれ利用してネコババしたら普通に詐欺だってば。
まあカード自体の価値が不明確だからこれ自体では大事にはできないかもしれんが

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:11:26.15 ID:wQo8oQ9XO

モハゲーの大熱狂プロ野球のレジェンド＋ダルビッシュとかも最高90万円以上で売れてたぞ。
今も糸井がヤフオクで26万以上で入札されてる。ドリランドはまだカワイイほう。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:11:56.21 ID:h9mc8VN0P

>>570
いやゲームシステム上だと増殖されたデータは不正なコピーじゃなく
新規に入手した正規データとして扱われるらしい。

だから運営も正規データと増殖データの区別が付かない。
偽物とか不正データじゃないんだよ。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:12:10.46 ID:nHjOO7qpi

こういうのを関係者がこっそり作っといて小遣い稼ぎしてるんじゃないの？

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:12:11.44 ID:V9i1fWaWO

例えば、みんなが最強カードでデッキ組んでたら新規の人が入ってくるか？

複製するってのはゲームバランスを崩すんだから
グリーに損害は多少は出るだろう

それを放置するか訴えるかはグリー次第だが

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:12:26.73 ID:A3yn+kqC0

>>578
発覚したのが確定申告前なんだよね
儲けた奴はどこまで運がいいんだ、羨ましいぞ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:12:51.13 ID:wKkuYZOC0

>>578
まあそこは正当な手続きをしないとリアルBANだからね
まあ頭の回る奴だとは思うからぬかりないんだろうな

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:12:52.49 ID:7gUXQbw40

つか、犯罪証明にはアクセス履歴とか色々提出するだろ？
身内に犯罪者が居たら命取りだから、公表できないよね

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:12:55.48 ID:R6He4WhY0

>>581
電子上のデータ自体に財産上の価値（財物）を認めて刑事罰を与えた例は未だかつて一度もないよ。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:13:10.50 ID:gYpOQlVRP

仕組み上のバグ見つけてやったんならいいけど、
通常はありえないリクエストデータとか送りつけて引き起こしたバグなら問題だな。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:13:26.63 ID:EiuaUqrBO

いまいちやり取りされてるレアカードの価値(＝強さ)がピンとこないのだが…

初期の天下一武道会に、覚醒魔人ブウが出るような凶悪な感じ？

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:13:29.06 ID:MFHW6pEwP

>>565

一般人なんて、裁判の行方がどうなったかとかまで見てないだろ。
「グリーが不正者に１千万（例）の民事訴訟を起こした」ってメディアが流せば、
「不正したやつに厳しい対処するんだな」ってイメージになるんだよ。世の中お前の思ってるより単純なんだよ。

島田しんすけが講談社かなんかを偉い金額で訴えてただろ、ヤクザの件で。
あれは別に金とるための訴訟じゃなく、「この事を報道したら訴えるからな」っていう牽制で訴訟してんだよ。

もっと物事の本質を見ろよ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:13:56.42 ID:FuTsGYcLO

ネトゲとかだと一応体裁は、RMT禁止して業者対策やってるのにね

グリーとかRMT推奨してるくらいのスタンスだし
ターゲットは子供だし、
タレント雇ってCMするだけで
何が健全性だ有害すぎだろ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:14:02.38 ID:SiV7YbYR0

>>573
ハンゲームで昔、十万以上するような高額レアの複製騒動があった時は
知っていようがいまいがトレードで得た全員に対して
ガチャ一回分（500円）で買い上げか最新ガチャレアとの交換（１万円もしない）だったよ

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:14:07.91 ID:7BhEu6xz0

>>574

民事もありえねーよ
もし裁判したら
グリーの内部システムや、営業のやり口を洗いざらい公表しなきゃいけなくなる
顧客情報とかの営業秘密なら公開停止も可能だけど、これってそんな価値あんのかなー？

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:14:15.83 ID:1FrCRIZE0

>>581

あるよ
メイプルで既に逮捕者出てる

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:14:19.44 ID:SzClRy3h0

ビックリマンのレアを規制した公取が
なんで電子データのレアを規制しないのかが分からん

教えてえろいひと

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:14:47.65 ID:o2LJPawL0

>>575
そういって他人のアイテム（３０００円）を転売したやつが懲役２年

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:14:55.22 ID:R6He4WhY0

>>591
　そうそう後者の方法なら不正アクセス禁止法違反とか
　でも今回は、端末２台用意して、同時にコマンド送ったら２枚手に入っちゃった、というお話で・・・

　Greeのゲーム設計に問題がありすぎる。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:15:09.60 ID:TtEu/D7N0

>>531
裁判なんてしようがないってww
極端に言えば自分自身でトレードしたらカードが増えたっていうレベルでしょ
仕様もしくは裏技レベルの話

咎められるのはこんな仕様を残してしまったグリーだろ
グリーに出来るのは複製した人の垢banしかないでしょ

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:15:10.36 ID:gk2BQWiz0

　切手等に数十万・数百万出す馬鹿もいる訳だし
　電子データに数十万出す馬鹿がいても
　不思議は無い
　本人の自由

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:15:15.15 ID:+BA1RrCR0

ここって一部上場してんだろ？
このまま株価の下落が続いたら、株主から経営責任を問われるのでは？

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:15:20.31 ID:Ns+jC9oP0

>>579
共通のライブラリが使われてるってことかな？

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:15:57.87 ID:9KhtmiqW0

>>582
馬鹿じゃねーの

景品法が存在する業界ならともかく
もしもしゲーのガチャはグリーが自分でカードの価値を決めてる
もしお前のいうネコババが詐欺と立証できたらグリーのやってること自体が詐欺になるわけだがｗｗｗ

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:16:05.06 ID:GADp6tkR0

民法・第３編　債権

第２章　契約

第６節　使用貸借
（借主による使用及び収益）
第594条　借主は、契約又はその目的物の性質によって定まった用法に従い、その物の使用及び収益をしなければならない。
　　　　２　借主は、貸主の承諾を得なければ、第三者に借用物の使用又は収益をさせることができない。
　　　　３　借主が前２項の規定に違反して使用又は収益をしたときは、貸主は、契約の解除をすることができる。

第７節　賃貸借
第２款　賃貸借の効力
（賃借権の譲渡及び転貸の制限）
第612条　賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
　　　　２　賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:16:25.40 ID:wKkuYZOC0

>>599
それただの不正アクセスじゃね？

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:16:31.12 ID:/PN0R/YJ0

グリーのアプリなんて、詐欺ランドの巣窟なんだしｗ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:16:48.48 ID:1kWKpBt50

>>591
猿でもできる簡単な方法だそうだ
dupe対策以前に、システムとして真っ先に潰されていないとおかしいくらいの初歩の初歩的なやり方

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:16:52.23 ID:KrNIUjkjO

>>34
世界全滅打法の時みたいに開発責任者が行方不明になるな

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:17:50.10 ID:FuTsGYcLO

>>597
それはアイテムじゃなくて不正ハックだから裁かれてんだよ馬鹿

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:17:55.28 ID:VH/k7udK0

>>593
しんすけは裁判で勝てる見込みがあるから牽制になるのであって、
勝てる見込みの無いグリーが訴えたところで牽制にはならんだろ。

ネトゲ業界にはこんな問題があると世間に喧伝する以外の効果はないでしょ。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:17:58.48 ID:mQlHQvFv0

　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　（o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　これは、開発者が小金稼ぎにわざと作った裏技ニダ！
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　　
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,//
　　＼　｀ー― '''　　 l゛　　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、
　　　,,ｲ＼.　　　　　／ﾄ､　

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:18:05.88 ID:R6He4WhY0

>>597
　メイプルの件は、　課金アイテムをだまし取ったってことで高裁で詐欺で
有罪確定しているみたいだけどさ。　
　その課金アイテムの入手には現金を要するもので、人を騙し課金逃れを
してそのアイテムを入手したことが財産上の不法利得にあたるから有罪と
したんであって、電子アイテム自体を財物とは認めていない。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:18:09.42 ID:X16Om1pV0

効いてる効いてる

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:18:28.07 ID:OvJFrahH0

経費なんてほぼ無いからがっぽり税金で取られるな。

3000万なら1500万が税金で取られるわけだ。
もしくは3年泳がして延滞金溜めてから税務署から電話がある。

異常な伸び方をしてる口座は目立つしな。
でもそんだけ納税したなら胸張って生きていいよｗ
そこらのリーマンよりお国のために貢献してるしｗｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:18:54.78 ID:wKkuYZOC0

ID:GADp6tkR0が何をいいたいのかわからん

契約解除＝いわゆる垢BAN

で？

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:18:55.31 ID:KrxAuicXO

基地外

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:07.03 ID:2wlYp62U0

たいした罰もなかったら儲かった奴羨ましいな

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:09.51 ID:dofEfkeY0

冬姫メイチェリは画像検索でいつでも見られるのに・・・どこがレアなんだ？

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:22.95 ID:FAFeTLb10

>>595
そらそうだ
オンラインゲームの運営ってのはアイテムにガチャ１回分以上の価値は認めてないんだから

数十万円でトレードしたんだから！なんて言われても知らんし
数十万円で売れるカードをバラまきやがって！と怒ることもできない

個人的にはガチャ商法廃絶のきっかけになって欲しいけど
グリーは必死で土かけるだろうな
奴らの詐欺商法、ガチャがなくなること＝会社が終わることに等しいんだもん

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:23.35 ID:7BhEu6xz0

>>604

アイテムの管理がアカウント単位になっていて
流通しているアイテム全体を管理するマスターデータのサーバは存在しないってことだろうな
金融系のシステムのトランザクション処理ならこんなバグはありえないが
アカウント単位で適当に連携の少ないプログラムで構成するとこうなる
直すには相当のシステム改変が必要だよ
処理量増えるから、レスポンスが相当低下する、ハードも増強しないと

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:26.43 ID:JAX4UFqY0

作ってるとこがその程度なんだろうなぁ、結局。
ゲーム未満のアホなボタン押しアプリばっかなのも、
複雑化させると穴ふさぐ自信が無いんだろうね。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:37.32 ID:o2LJPawL0

>>607
むきになるなｗ

価値がないって勘違いしてるばかがいたから無形資産としての価値は認め
られているってことを教えてやったんだ

おまえのことは馬鹿にしてないからいちいち反論してくれなくておk

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:58.82 ID:+XLzfiQL0

>>603
だから今回の件は大事にしたく無いってのがGREEの本音だろ
実際ゲームに穴があるのを知ってて放置して来たんだし
これが不正アクセスとかであるならチョコボ達に全責任おっかぶせられるけど無理だしな

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:20:01.17 ID:mbf49QkL0

>>590
電子データに価値は無くとも、受け取った代金には価値があるだろ。
火星の土地の所有権を売りつけて金を取る行為が詐欺罪になるのと同じ。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:20:21.75 ID:mDzZmBiH0

とりあえずドリランドは終了でおk？
次は何のゲームかなぁ～

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:20:23.11 ID:R6He4WhY0

>>622
　同意、たぶんそうだとオレも思う。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:20:24.86 ID:gYpOQlVRP

手法らしきものを見たけど、これは不正アクセスには問えないだろうな。

でも、図書館システムの例にあるように、タイホされることはある。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:20:55.66 ID:FX63Uknj0

カード売却で得た元手で
情報リークして空売りで濡れ手に粟かｗ

グリーは本当にいい会社だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:21:46.01 ID:aCae0sLj0

　　　　　　　,　-─ゝ｀ヽr'´　　｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ　二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ヽヽ.　 l　＼　　これは無料のゲーム……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　　 l　 |　ヾ`
　　│　　 /　　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　我々は本来被害者
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　ただカード1枚300円の被害額を弁済して欲しいと
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　｀ヽ　　ゝ!´ヽ! ＼､|　　　　訴えるものです
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　（'ra二フ"ﾚ′
　　 |　 _,､イ|　　　　　　　 `ｰ-;　　:|　　　　弊社のサービスの価値を不当に水増ししたのは
　　　|　ヾﾆ|:|　　　　　　　 -　/　　 |　　転売という行為を行う彼らでありあり訴える準備はすでにしております
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　1回300円のお遊びをご堪能ください
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼　　　　　 ,.ｲ , l　　　　　子供でも安心のお小遣いです
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　10万の価値なんて彼ら不正者が吊り上げた値段
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　＼! 　　　　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　我々はそれを300円で提供するものです
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:21:47.71 ID:wKkuYZOC0

>>626
悪いが実在している
http://www.lunarembassy.jp/osusume/osusume_mars

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:21:55.53 ID:h6DQ6L+u0

警察に莫大な上納金を差し上げれば京都府警あたりが逮捕してくれるかもねｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:06.29 ID:7BhEu6xz0

>>626

オークションで買ったやつがなんか損してるのか？

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:08.94 ID:MFHW6pEwP

>>626
無理やりな理屈だな…。

世の中、月の土地を販売してるやつが居るんですけど。
それは所有権無いのに所有権を売ったから犯罪なんだろ。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:13.64 ID:nHjOO7qpi

PSPで買った漫画が読めなくなるって話題があったけど
電子データを財産としちゃうと
漫画代を返還しなくちゃいけなくなったりするのかな

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:19.14 ID:FftmFp7HP

>>630
正直、そういうやり方があったかー
と、ちょっと感心してる。参考にしよう。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:24.09 ID:NreJPfTI0

>>592
うんちかいかも

今風にいうと

村下位序盤で破岩双刃アルコバレノがあって、血みどろの狩猟状態

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:25.85 ID:iUJwW6T9O

オクで儲けた人の所には間違いなく税務署が来るぞ
オクで服を大量に取り引きした人が「税金徴収された」って書き込みを見たことがあるから、これだけおおっぴらになれば売りさばいた人を調べて、税務署が飛んでくるだろう
まあ、震災や不況で財源不足だから、儲けたキミは快く納税しなさいね (^_^)

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:30.69 ID:/reznnWj0

カード増殖技
必要なもの携帯もしくはPCを二台 gleeアカウント二つ
二台の機器でそれぞれのgleeアカウントでログインしてドリランド起動後お互いでトレードさせる
トレード(受け取りはしない)が終わったら片方の機器はログアウトして二つの機器のアカウントを同じにする
それぞれトレード品受け取り画面にして受け取るボタン同時押し

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:35.66 ID:9KhtmiqW0

ちなみにゲーセンにある３DSだのPSVitaが入ってる景品マシーンですら
景品法の上限は守ってて数万突っ込めば景品が無くなってない限りちゃんと出てくる

それに引き換えグリーのガチャは数十万突っ込んでも出てくる保障はない
確立を出すソフトもあるがそれはあくまで経験則からはじき出しただけ
こんなに怪しい世界は他にはないだろｗ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:51.40 ID:tWfuMYX00

ボッタクリ子供だましゲームなんてのは大昔もあったけど
例えば　型抜き　http://aug.2chan.net/may/b/src/1329718515095.jpg

こんなのハマってもさ
せいぜい被害は数百円、数千円ぐらいだったろう？
昔の駄菓子感覚の詐欺まがいゲームってのはかわいいもんだった

いまは駄菓子感覚の子供だましのボッタクリゲーが被害額が数万数十万
規模と度合いの問題なんだよ
さすがにやりすぎなんだよ
子供だましの詐欺ゲームで儲けたいなら昔の「型抜き」レベル程度にしておけってんだよ
そうだろう

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:23:05.14 ID:mbf49QkL0

>>590
597の意見が正しいようだ。

【メイプル】ゲーム内取引で詐欺してリアル逮捕
http://mimizun.com/log/2ch/mmosaloon/1159192319/
香川県警生活環境課などは２５日、インターネットのオンラインゲーム内で、財産に当たる
アイテムをだまし取ったとして詐欺の疑いで、東京都練馬区大泉町、無職伊藤進一容疑
者（２４）＝不正アクセス禁止法違反の罪で起訴＝を再逮捕した。

仮想世界でのアイテム取引は法的に位置付けが不明確で、詐欺などの不正行為が問題
になっている。警察庁情報技術犯罪対策課は「仮想世界でのアイテム詐取を詐欺容疑で
立件するのは全国初」としている。

調べでは、伊藤容疑者は６月２４日午後６時半ごろ、オンラインゲーム「メイプルストーリー」内で、
千葉県内の男子高校生（１８）からアイテムを受け取り、代金を支払わずに逃げた疑い。

だまし取られたアイテムは高校生がゲーム運営会社から１３００円で購入。生活環境課は「被害
者が購入した『ゲーム内でサービスを受ける権利』を奪い、財産上不法な利益を得た」として詐欺の
疑いで逮捕した。

オンラインゲーム「財産」詐取で有罪
http://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1163778095/
インターネットのオンラインゲーム内で財産に当たるアイテムをだまし取ったとして
欺罪などに問われた東京都練馬区大泉町、無職、伊藤進一被告（24）に対し、高松
地裁は17日、懲役1年3月、執行猶予3年（求刑懲役2年）の判決を言い渡した。
プログラム上のデータにすぎないアイテム取引で詐欺が認定されるのは異例。
被告は「仮想世界での詐欺行為が現実の刑法の詐欺に当たると思わなかった」と主張していたが、
増田耕児裁判長は「被害者は現実のお金を払ってアイテムを購入しており、ゲーム内での遊戯行為とはいえない」として詐欺罪の成立を認めた。

　判決によると、伊藤被告はことし6月、オンラインゲーム「メイプルストーリー」内で、
千葉県の男子高校生にゲーム内の通貨で代金を支払うと持ちかけ、有料アイテム（1300円相当）をだまし取るなどした。〔共同〕 (14:06)

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:23:34.20 ID:R6He4WhY0

>>626
　火星の土地の所有権云々の話じゃないよ。
　受け取った電子データ（レアカード）が複製品だってどうやって今の利用者が判断するの？

　いまカードは消えてないでしょ？
　だとすれば、ゲームの利用権の一部たるカード自体が有効なら詐欺は成立しえない。

　そもそも取引成立の時点で、ゲームの利用権を優勝で譲受しただけだし。

　

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:23:53.32 ID:V9i1fWaWO

まぁ少なくとも、複製しなければ需要が満たされておらず
金を出して買った人もガチャをやったかもしれないと考えれば
グリー側には機会損失が発生してるわけだが

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:23:53.55 ID:5CyAg8Dl0

転売した奴ってどうせ中華の業者だろ

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:24:02.88 ID:wKkuYZOC0

前日比マイナス６パーセントｗｗｗ

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=3632.T&ct=b

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:24:11.70 ID:+ktnzg820

熊本市黒髪に住んでた俺が通りました

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:24:49.30 ID:78qUmpta0

>>616
何度も繰り返すが今回3000万儲けたチョコボは平成23年の所得だから
確定申告をきちんとしておけば何の問題もないんだぜ
チョコボは口座入金じゃなく現金書留だしな
申告期限は3月までだし元手、原価が０だから半分納めても無料で1500万ゲットだぜ
ホリエモンの推奨する在庫も元手もかからず儲かる商売がネット関係だわ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:25:04.94 ID:gYpOQlVRP

>>640
こういう穴に気づくのは、関係者じゃないかなあああ。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:25:08.63 ID:7BhEu6xz0

>>643

それがどーした？
今回だれかが詐欺にあったのか？

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:25:20.16 ID:vgqw1UFoO

不正アクセスがなんたらとか財産価値がなんたら言ってるけど
東証一部の顧問弁護士集団がその気になりゃ
田舎のガキ一人くらい法的に追い詰めるなんてわけないんじゃねーの？
素人目には偽計業務妨害なんてぴったりと思うんだけど

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:25:34.20 ID:FftmFp7HP

とりあえずあれだ、
不正行為でゲームバランス崩して営業妨害、株価下落
損害賠償請求くらいはできるだろ。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:25:43.18 ID:cxmWeeYQ0

>こそこそと利益を得てうまい汁を吸っているユーザはまだまだいるはずだ。

( ^ω^)あ、GREEじゃなくてユーザーなのか。建前はそうなってるのねｗ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:25:56.76 ID:byZ/jxou0

スレの勢いすごいな。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:26:17.29 ID:wKkuYZOC0

>>649
そういえばこれ関連の話で誰かが帯が本物だ、とかいってたからこれ銀行から下ろしてきた金じゃねーの

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:26:33.48 ID:R6He4WhY0

>>643
　あーすぐこの手はちょこっとググッて記事ぱっとみで自分の都合のいいところだけとりあげるんだから。　
　何度も言ってるけど、その件は、カード自体を「財物」とはみなしていない。

　高裁で詐欺で有罪で確定しているようだけど。　
　判決は、その課金アイテムの入手には現金を要するもので、人を騙し課金逃れをしてそのアイテムを入手したことが
　財産上の不法利得にあたるから有罪としたんであって、電子アイテム自体を財物とは認めたわけじゃいのよね(´・ω・｀)
　刑法第246条2項適用で有罪、ちょっとややこしい。

（詐欺）
第246条
１．人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２．前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
　

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:27:00.71 ID:AdhoBtCM0

排他処理やユニークIDとか振ってねぇからこうなるんだろう…

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:27:08.12 ID:Lo1FxJQMO

>>626
ゲーム内で複製したアイテムを売ることが何の罪になるんだ？

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:27:10.07 ID:Cv6/RIQf0

損害賠償っていうなら複製方法を公表した人が訴えられるべきだろ

公表しなければこんな事態は起きなかった
不幸になる人はいなかった

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:27:23.84 ID:Qz8r5LOY0

>ソーシャルゲームの思わぬ落とし穴が発覚した今回の事件

これ書いた記者ゲームに疎いだろ、RMTなんてネトゲだと10年以上前からあるじゃん

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:27:48.47 ID:A3yn+kqC0

>>641
規制する法律がないもんね、やりたい放題
こんな商売が日本で今一番儲けてるんだよね

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:28:03.80 ID:FuTsGYcLO

>>645
自分の会社の商品の欠陥で機会損失して、それで訴訟？あほか

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:28:10.61 ID:+XLzfiQL0

>>652
法的に追い詰めると自分達の虚業も発覚して詰むからやらない
と言うおはなし

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:28:29.93 ID:D1C6RiHrO

ＴＯＫＩＯはこんな時に助けてくれる設定？

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:28:31.89 ID:IoTZF9Yv0

一番いいのは　株価が下がって　グリー涙目＆倒産
あと、複製して荒稼ぎした奴ら全員ﾀｲｰﾎ
オークションで購入したアホはアク禁＆捨て銭ｗ

が一番メシ美味なんだがなｗｗｗ

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:28:56.00 ID:lmlzGr+yO

まったくこういうカードゲームの何が楽しいのかわからん

おたくどもが教室の隅でやってたよ

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:29:07.61 ID:mbf49QkL0

>>644
単純な方法で模造できる複製品である以上、その価値は本来の価値よりも遥かに低いものだろう。
それを売りつけた以上は詐欺罪の構成要件に該当せざるを得まい。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:29:34.30 ID:wKkuYZOC0

>>667
ドリランドはカードゲームですらないんじゃね？

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:29:56.52 ID:9KhtmiqW0

>>665
増えたリーダーの回収で忙しいよ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:30:09.42 ID:Ek4+F/wg0

>>640
二重アクセスしてると言う事か

アカウントは正規だし難しいね
過去の判決では
>管理者の想定している通常のアクセス行為
これを正として後は不正とみなしている節があるみたいだけど
やってみなければ、法的にどうか分らないね

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:30:17.31 ID:R6He4WhY0

>>668
　しないよ。
あー一応きいとくけど。詐欺って誰の誰に対する詐欺のこと言ってるのかな？

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:30:19.28 ID:FftmFp7HP

>>666
全部は無理だろうなあ
まあどれかひとつでもメシウマ、というか
今頃グリーが会議開いて頭抱えてることを思えば十分メシウマ、か。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:30:22.91 ID:r6V3fBWN0

ソーシャル板のドリランドスレではカード複製法に気づいたヤツが今回の発覚前に運営へ報告してた旨の書き込みがあっただろう

GREEはバグを知っていて放置してたんじゃないのか

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:30:31.38 ID:/reznnWj0

>>668
売りつけてはないだろう
欲しい奴がその値段に納得した上で入札したのであって

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:30:36.42 ID:nP+xA0v/O

最初の穴掘りゲームのほうが面白かった
おじちゃんにはカードゲームの楽しさが分からんよ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:30:48.81 ID:ZWkiOXKV0

内部の不正ってことはないの？

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:31:16.82 ID:lT2dijqXP

ゲームの複製ごときで裁判はねーよな
所詮それもゲーム内プレイの一つでしかない。
現実じゃないからGREE側は何も出来ない
チョコボって奴は完全に売り逃げ万歳だよ

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:31:19.59 ID:sfgwK0H20

こういうのやったことないんだけどこのカードってデータなんだろ？
売る時ってデータを送るの？
買った人間はそのカードで何するの？

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:31:52.93 ID:ceYmhT7CP

こんなもんに金使ってアホちゃうか

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:32:06.55 ID:gYpOQlVRP

>>674
放置じゃなくて、直せないんだと思うよ。
負荷がすごすぎて。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:32:07.62 ID:GADp6tkR0

>>657
ゲームデータは
財物なんて関係ないだろ
使用貸借の契約なんだから

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:32:15.21 ID:djjz4wR50

売り手に危険があるとすれば、
問題が大きくなる→買い手が今回の問題でクレームを付ける→オークション運営側が責任
逃れのため売り手と買い手で話をつける様に問題を処理する→ブラックな買い手に売り手
の情報が渡る、ぐらいか。
この可能性もあまり高くはなさそうだしなぁ。やったもん勝ちか。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:32:32.33 ID:Lo1FxJQMO

>>668
オークションだからその理屈は通じないぞ

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:32:48.96 ID:5CyAg8Dl0

これ作った奴アホだろｗ
基本的な排他制御も入れて無いとかないわｗｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:32:49.28 ID:5HYFidPl0

レアカードが急に増えても気づかない運営（）笑

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:32:53.08 ID:AH2IhFNf0

>>660
グリーに喧嘩売ってるようなものだしな
でもグリーは表沙汰にはしたくないようだ
ということは…

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:32:54.18 ID:9KhtmiqW0

>>674
放置っていうか対応できないだろこんなのｗｗｗ
ドリランドだけで一日数百万ぐらいは動いてるだろ
月で億単位
そんなの現場のスタッフの意見だけどいきなり止められん
経営陣にお伺いを立てるだけで精一杯だったんだろ
んでようやく対応

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:33:00.50 ID:mbf49QkL0

>>657
アホか。

財物かどうかなんぞ最初から問題になってないだろ。
財産上の価値があるかどうかが問題になってるんだ。

590の事例はまさに、アイテムの使用権に財産上の価値を認め、それを騙取する行為に詐欺罪の構成要件該当性を認めた判決じゃねえか。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:33:19.33 ID:aBHcnR560

あんなゲームに何万も出す方も出す方で
バカとしかいいようがないし
ＧＲＥＥという会社も馬鹿会社だが
d○i○o○_c○o○o○oって奴を筆頭に
不正で荒稼ぎした者は逮捕もんだろう

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:33:55.70 ID:IEe3WYTA0

タイトル見てマリオの無限１うｐの効果音が鳴り出した

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:34:01.16 ID:1kWKpBt50

>>669
カードゲームではないな
動画見た感じひたすらステータスの高いカードを組んで
ボスの攻撃に耐えながらHPを削りきれれば勝ち
戦略性とか、ゲームと名乗るのならそうであってほしいというものが全く無い

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:34:02.63 ID:cxmWeeYQ0

ゲームのチートに法的罰則が適用できるかは謎すな
これに金払ってる奴等がマジキチなだけで

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:34:25.84 ID:jQdtYsni0

>>653
このレアカードは限定○○枚って決まってるわけじゃないんだからバランスも何もないだろｗ

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:34:30.38 ID:yjgbc4Au0

未成年者にさわらせるな
パチンコのように隔離しろ

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:34:46.67 ID:c6EIWdRU0

えええええ

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:34:51.67 ID:78qUmpta0

田中良和　GREE代表取締役社長　総資産1804億円　35歳
　

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:34:55.00 ID:33mntdNP0

めしまず

民事訴訟でがっつり搾り取られろ

正義は勝つ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:35:06.59 ID:+BA1RrCR0

して、グリー側の対応は？

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:35:16.01 ID:vgqw1UFoO

>>664
ふーんそういうもんかなぁ
ヤフートップまでなった以上、逃げ得ウマウマでしたで済ました方が企業イメージ損ないそうなもんだが

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:35:26.24 ID:CXyIhJ+d0

何人くらい不正増殖やってたかわからんが、数十人単位なら個々に電子計算機使用詐欺罪での告訴を持ち出して
交渉するかもな

もちろん不正増殖したカードは無効にされるから、落札した人の手元からも消える。最悪赤版
当然出品者に返金要求、ヤフオクの保証制度使われたらヤフーだって黙っていないだろ

結果として不正増殖者が刑事罰を回避しようと思えば儲けた金と同じかそれ以上の負債が発生
刑事罰覚悟でも民事起こされたら結局同じか

まずはグリがカードの無効化と赤版をしたところで祭りだろうな

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:35:37.74 ID:R6He4WhY0

>>689
　アホは君。この判決詐欺罪第２６４条２項適用

　普通に財産上の価値を認めたら第２６４条１項適用だよ。

　人を騙して課金逃れをして課金アイテムを入手した

　ここれ保護されるべきは「課金逃れはダメ」であって、「電子データ」じゃない

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:35:44.43 ID:rJMpVvdJ0

まぁ個人的には面白そうだから訴訟祭りに発展してくれんかなーｗ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:36:15.25 ID:AH2IhFNf0

>>695
そうそう
そもそもなんで18禁にしないのが

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:36:19.08 ID:A3yn+kqC0

>>700
企業イメージとビジネスモデル崩壊のどっちをとるか、という話だね
まぁ・・・答えは決まってるよね

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:36:21.91 ID:sfgwK0H20

>>697
俺とほぼ同じ歳ｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:36:36.97 ID:q7azJDbH0

>>676
穴掘りゲームだった時代にぼちぼちやってたが
カードゲームへの移行が公式発表されるちょい前にスッパリ辞めたわｗ
リン友も大半が新ドリには手つけてなかったな

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:36:53.00 ID:GADp6tkR0

ハコニワを原点に戻したらGREEを見直してやってもいい

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:36:56.76 ID:mbf49QkL0

>>672
アイテムを売った奴の、買った奴に対する詐欺だろ。
詐欺罪は原則として非親告罪だから、被害者が誰かということに関わらず誰でも告発可能だが。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:37:22.46 ID:Qz8r5LOY0

ドリランドの利用規約見ないとわからんけど不正と知りつつ利用したに該当するとしたら
せいぜいアカウント無期限停止とかが対応の限界じゃね？
会社に損害が出たと仮定してもデータのカードなんて現金に換算できんだろ
この数万ってのはユーザー側が決めた値なんだし、会社側が値段決めたら公式でRMT認めたことになる

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:37:46.17 ID:V5gYGsO7O

>>685
ゲームよりも何よりも、1アカウント多重ログインのできる
グリーのプラットフォームが糞。

多重ログインできなきゃ、この無限増殖は不可能。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:38:05.99 ID:GwNWhqlV0

この記事からだと、過去に不正を行ったユーザーに対する処罰が書かれていないんだけど、
もしかしてやったもん勝ち？
まさかゲームに過去ログ機能が無いから追えませんとかじゃねえよな？

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:38:32.51 ID:AH2IhFNf0

総資産ってほとんど株じゃないかな

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:38:44.38 ID:TtEu/D7N0

税金に関してもたぶんこいつは払わないだろ
個人で現金書留って封筒に幾ら入ってたか誰がどうやって立証するの？
こいつがそのお金を口座に入れたり高額な買物をしない限り無理じゃね？

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:39:07.89 ID:gYpOQlVRP

>>701
不正かどうか区別なんてできないんじゃないかな。

そういう簡略化をやって、ものすごい負荷に耐えているんだよね。
それが裏目に出てしまった。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:39:08.74 ID:kB01ToVd0

バグの責任をユーザーに負わすのは出来ないだろうからなあ
何の為のデバッガーやその為の会社があるのか分からないし

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:39:23.59 ID:djjz4wR50

おまいらも本当は、グリーの売上が大きく落ちて、買った馬鹿が泣き寝入りになって、
売った奴が捕まって、馬鹿が全部泣きを見ればいいと思ってるだけだろ。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:39:28.44 ID:YEEuRPY00

俺の知ってるドリランドは穴掘ってお宝ゲットするやつなんだが

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:39:29.94 ID:wKkuYZOC0

>>688
黎明期のネトゲだと顧客が文句いっても基本無視、儲かればいいというスタンスで対処せず運営を続けている
そして顧客が離れだしてからようやく重い腰を上げてうごきはじめるのだ

今のグリーはまさに顧客が文句いってるのにシカトしている状態
まともな運営会社だったら大きなリスクを伴うサービス停止する英断を下してシステムを直すよ

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:39:49.29 ID:Qk10oIpU0

これ所得税＆住民税で半分取られるよな

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:39:53.76 ID:mbf49QkL0

>>702
財物であれば１項、「物」でなくても財産上の価値のある権利等を窃盗すれば２項。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:40:08.41 ID:GADp6tkR0

課金履歴は個人個人にあって
トップから辿っていけば自分のは見れるんだけどな

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:40:11.69 ID:VH/k7udK0

>>714
オクで捌いているから取引記録はヤフーに把握されている。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:40:58.28 ID:FftmFp7HP

>>710
カードのデータには資産価値無くても
ゲーム性そのものには資産価値あるんじゃないのか

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:41:12.33 ID:Ot89SDJT0

グリーとしては面白くないよね。
これで「やる気無くなった」とか言って離脱する奴もいるだろう。
このゲームのむなしさに気付いて止めてしまう奴も結構いるかもな。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:41:22.86 ID:sfgwK0H20

>>717
そうなればいいね
こんな馬鹿げた場所に金が集まってるって言うのは異常現象だよ

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:41:29.83 ID:gYpOQlVRP

>>711
多重ログイン禁止（以前のセッションを無効化）は、
おそらくグリー並の負荷がかかってる並列環境では、無理なんだろう。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:41:38.26 ID:Ek4+F/wg0

>>712
推測だが無いのでは無いか？
有れば、噂が出た当初から簡単にチェック入れてるだろう
チェック入れて特定の者が複数回レアカードとか取引してたら
おかしいと思うだろうし

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:41:51.78 ID:jWRj3L3c0

ビックリマンシール思い出した

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:42:15.77 ID:ghGWKh4B0

グリーはデータを刷っているだけだからな
データを複製するだけで偽札みたいな犯罪じゃないから合法貯蓄倍増計画
税金だけはしっかりしないと

これ複製できなくても社員が勝手に自分のアカウントにカード生成することも可能なのかな
小遣いほしければデータを生成すればいいんだ

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:42:23.59 ID:4fk19Osm0

システム自社なの？？

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:42:23.75 ID:1kWKpBt50

>>725
むしろそうなってほしい
こんなビジネスがまかり通っていた今までがおかしかった

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:43:10.48 ID:H4+jnCZhO

糞に金出す馬鹿がいることに驚き
グリー利用者＝馬鹿が世間に広まった
これから電車とかでやりづらいだろ

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:43:13.41 ID:+BA1RrCR0

この事件でユーザーに不公平感と不信感が根付いたのは確か。
それがグリーにとっては一番の痛手だろうね
まあ、どうでもいいんだろうけど

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:43:18.74 ID:AM75H0Ur0

こういうバグって意図的じゃなく偶然気付くんだろう？
だから誰でも金儲けの糸口を見つける可能性はあるワケだ・・・

でも俺にはそれを利用して何千万と稼ぐ度胸ないね
その一線を越えられる人間がちょっと羨ましい

736 ：ノビ使徒の激運 ◆yjSoVIETJs ：2012/02/20(月) 15:43:21.67 ID:KNb3WMhh0

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　ID:R6He4WhY0
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　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:43:24.07 ID:33mntdNP0

ようは詐欺だろこれ

予期できない通常考えられない方法で

複製品を作り、売りつけたんだから

早く捕まれよな。こんな違法行為がまかりとおるなら
楽しくゲームできないわ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:43:32.71 ID:wKkuYZOC0

>>725
美味御飯状態だよ
もっともっとこの状況が拡散されることを願う

739 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 15:43:38.33 ID:6uMuITSX0

>>717
いや

グリーの対応次第では

安全なこつがい稼ぎの場所ができるから

成り行きに注目している

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:43:43.26 ID:GADp6tkR0

ドラコレの黒回復だと
不自然な移動取引は
送った方と受け取った方
双方が強制退会だったな

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:44:29.47 ID:c6EIWdRU0

数千万・・・

ゴクリ・・・

うらやま・・・・

おのれ!不正者許すまじ!

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:44:40.63 ID:t3YFb7ytO

FIFAの黒メッシは回収しきれてないんだよな

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:44:49.98 ID:5CyAg8Dl0

>>711
1垢で多重ってマジかよｗ
同じキャラが複数同時にログインしてるって事だよね？
アホすぎて話にならないｗ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:44:57.55 ID:Ek4+F/wg0

>>716
バグを故意に利用したなら、状況が少し変わってくると思う
バグを利用したデータ更新が不正になるかで変わるのでは？

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:45:18.49 ID:Q9KavitG0

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:45:22.91 ID:Ot89SDJT0

テレビじゃこのニュースやらないかもね。スポンサー的に

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:45:27.76 ID:R6He4WhY0

>>709
　わざわざありがとう。そっちで攻めるとだね。

　ゲームの利用権の一部を有償で譲受（ごめんさっき字間違えてる）してるだけだから
　Gree上の規約ではともかく、刑事上責任を問えないよ。

　確かに現金は交付させてるよね、それに対する「カード」というゲーム利用権の一部
の譲渡は既に行われていて、現在もそのカードが有効である以上は詐欺にならないよ。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:45:28.33 ID:rqGEP44V0

一昔前のパチンコのバグみたいに、作った人間が儲ける為だろ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:45:33.97 ID:1kWKpBt50

>>735
意図的だと思うよ
誰だって自販機のボタンを同時押ししたら二つ出てこないかな？ってやってみた経験はあるはず
dupeも基本はそれ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:45:34.92 ID:zubHsoo30

なんか前に「ゲームは映画と同じ」っていう判決でなかったっけ。
バグを使用して作者の意図しないことやったらなんちゃら違反になるとかあった気がする。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:45:55.52 ID:MrWNwv8Ji

>>675
構成要件だけで考えれば被害者の主観に影響を受けない（そもそも錯誤が生じているため）。
ただ、違法性の問題もあるから有罪となるかどうかはわからん。
場合によっては違法性なしと判断される可能性はある。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:46:01.89 ID:gYpOQlVRP

>>737
普通に予期はできたはず。

だけどその穴をふさぐことは負荷的に困難で、
トレードオフで放置だと思うよ。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:46:20.30 ID:wKkuYZOC0

>>744
どれだどうバグか正当な動作か全部明文化されてたなら、あるいは

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:46:22.84 ID:+xJQak/U0

>>724
なるほど。
営業(業務)妨害的な何かに問われる可能性があるってことか。

何度もやってるから故意なのは間違いないとしても、
バグを発生させた開発会社側の責任がどうなるんだろう。
ゲームの規約に「バグ見つけたらソッコー晒せ。じゃなきゃ損害賠償な」なんて書けるもん？

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:46:46.98 ID:5YIrsGgt0

>>744
故意に利用してもGREEの規約に違反するだけでアカウントはBANされるだろうけど
実際何の違反になるんだろう・・・アカウントは自分のアカウントだし　うーん

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:46:53.65 ID:RfOGRTkl0

今更だろ
ぐりーの別ゲーで大量複製なんてのは昔からあるよ

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:47:17.66 ID:K+vBvuVR0

これは増殖した奴丸儲けだな
うまいことやったもんだ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:47:41.89 ID:V5gYGsO7O

>>727
認証サーバでセッションIDを発行するだけで良くね？

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:48:09.33 ID:mbf49QkL0

しっかし>>632はアレだな。
ジョークアイテムなんだろうが、なかなか良くできてるな。

俺も太陽の所有権の権利書でも作って配布しようかな。
太陽１リットル３０００ガバスぐらいで売るのだ。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:48:35.01 ID:jY/s5egP0

複製したことと転売したことは分けて考えるべき

複製した事はグリー内のルールに違反しただけ
転売したことに関してもRMTはグレーで黒ではない

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:48:44.36 ID:wKkuYZOC0

>>746
それでなくてもまだ今の状態だけでは特に記事やニュースにもならないだろうね
なにかもっと叩かれるようなネタがほしいところ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:48:52.78 ID:oN8LLYJe0

現代の錬金術だな。
等価交換の法則を無視してるから、賢者の石を使用したんだねｗ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:48:52.89 ID:cxmWeeYQ0

おまえらGREEに限らず国産ネトゲの質の悪さを知らないようだな。
あいつら大真面目にやってもこれが限界なんだよ。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:49:23.07 ID:5h+IC4yP0

仕込みバグじゃないの？

内部から洗えよｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:49:31.75 ID:FtwLKbOr0

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119410002
25万
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119511698
20万
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119536398
20万
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119685238
16万
ヒロシくん1週間で80万稼ぎました＾＾

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:49:32.33 ID:A3yn+kqC0

>>744
データ改ざんやアカウント乗っ取りは不正アクセス防止法に触れるけど
バグを利用した今回の事例は法で裁かれた前例があるんだろうか

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:49:53.51 ID:rZTIfU1S0

買うバカいるんだなｗｗ
脳にｳｼﾞわいてるとしかおもえねーｗｗｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:49:54.04 ID:kPsNMbCv0

BOTや垢ハックとか日常茶飯事だからな

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:50:11.44 ID:gYpOQlVRP

>>758
ソーシャル系って、そんな単一の認証サーバが作れる負荷じゃないんだよね。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:50:15.11 ID:+xJQak/U0

>>762
登場人物はみんな愚者だけどな…
ギャラリー含め。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:50:31.23 ID:OMX4TXTF0

製作側が仕込んでる可能性大だね
こりゃひどいわ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:51:00.95 ID:TtEu/D7N0

>>723
いやだからオクの履歴では現金を正に受領した証明が出来ないでしょ?
現金書留だよ
中身空でも表に10万って書いて送れる物だぜw

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:51:24.74 ID:l2gTOPFi0

ただの携帯上の儚いデータに何万もつぎ込むなんて
金が余ってしょうがない連中が多いのね

こういう連中には増税してビシバシ搾り取るべし

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:51:41.40 ID:tL1e7sf90

コンピュータのバグを利用して利益を得るなんざハッカーだな

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:52:04.56 ID:EUaooYPOP

ドッドッ

童貞ちゃうわ

776 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 15:52:23.73 ID:6uMuITSX0

>>765
しかし

世の中まだまだ景気が良いと思わせる事件だなww

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:53:30.82 ID:GADp6tkR0

>>772
オクの履歴で手数料取られるから
証明にはなるんじゃね？
○万で売る権利○百円とかじゃない限り

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:53:49.09 ID:+BA1RrCR0

っていうかそもそも何でトレードなんて出来る仕様なの？
ガチャで一回300円かそこらで買うものなんでしょ？

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:54:23.27 ID:R6He4WhY0

>>702
　あーでもこの記事よむと
　「課金アイテム」は財産上の権利とも読み取れなくはないなあ。

　てっきり、メープルの判決は
　他人を騙して「課金アイテム」をだまし取った行為が、「課金逃れ」であり財産上の不法に利益を得た（金を払わずにすませた）であると思ってたけど。

　どうなんだろうねえ。判決文の全文を読みたい。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:54:25.05 ID:6qaQ5A+W0

バグを不正利用で逮捕できちゃうとオフゲのバグ利用も逮捕出来ちゃうよ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:54:28.42 ID:wKkuYZOC0

>>772
金を持ってないって証明にはならないから税金払ってなかったら調査ははいるでしょうね

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:54:39.55 ID:gYpOQlVRP

そもそもリレーショナルDB使えば、こんな複製とかの矛盾は起きないわけ。
しかしリレーショナルDBではどうやってもさばけない負荷がかかるから、
データの矛盾は発生してもまあいいやっていうコンセプトだけど高速、
みたいなデータベースを使う。

だから、基本的にはこういう問題は直すのがものすごく難しい。
もしかしたら直せないかも。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:54:47.63 ID:ghGWKh4B0

この取引のうち、複製元を得るための購入も多いんだろ
ガチャじゃ効率も悪いし

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:54:55.36 ID:mbf49QkL0

>>769
素人の俺でもログインごとにＩＤ振って取引命令の前だけ確認させりゃいいんじゃないかと思えるんだが、
取引命令の前に一度ログインＩＤを確認させるだけでもそんなに重くなるものなのか。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:55:04.19 ID:l2gTOPFi0

株とか貴金属とか買うなら
まだ財産になるから賢い資産運用だと思うけど
その「ドリランド」ってのが終わっちまったら（っていうか確実にいつか終わる）
何万もつぎ込んだカードが雲散霧消の虚無になっちまうんだぜ

いったい何の効用を得る為に貨幣を消費するのか。分からん。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:55:26.31 ID:oN8LLYJe0

>>772
上の<<765のヒロシくんはゆうちょ銀行の振込でやってるよｗ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:55:27.53 ID:o2LJPawL0

グリーはさっさとエイプしろ！！

空売りでもっと利益ださせろ！！

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:55:55.26 ID:MFHW6pEwP

>>779
法律とか判例とか自慰はブログでやれよ。

そもそもデータはグリーから借りてるだけで所有権なんてねーよ。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:55:59.85 ID:VH/k7udK0

>>772
ヤフオクでは取引金額に対して上前を撥ねる仕様になっている。
税務署が目をつけて裁判となった場合、
「ヤフー側に取引手数料を支払った＝現金を正に受領した」
と認められると思うよ。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:56:20.31 ID:xSKUxICb0

ステマだな

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:56:56.16 ID:Qz8r5LOY0

>>778
カードは交換してなんぼでしょ、ダブったキラカード1枚とクズカード5枚とかカードダスの頃からあった

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:57:28.64 ID:djjz4wR50

この件、売り手をお咎めなしで見逃すと続く奴が絶対出てくるよなｗ
使えない偽物売りつける訳じゃないし、基本、無価値なものだから、やる方も
良心痛まないだろうからね。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:57:35.33 ID:R6He4WhY0

>>788
　じゃあ君もこんな所に書きこむなよ。
　オレのレスよんでそういうこといってるなら、君も同類だなあ。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:57:56.53 ID:gk2BQWiz0

　自動販売機でボタン二つ押したら商品が二つ出てきました。
　一ついらないので転売しました。

　悪いのは誰？

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:58:04.06 ID:lT2dijqXP

どっちにしろGREEは表沙汰になるのをビビってまともな増殖屋への
法的対応なんて出来ない。いかに消沈させるかしか考えてないだろ
騒げば騒ぐほど損をするのがGREEだから

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:58:06.46 ID:VvAnissJ0

>>789
ヤフーは取引がキャンセルして流れた場合でも落札者削除しない限り
勝手に手数料取っていく

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:58:15.63 ID:GADp6tkR0

>>773

【社会】携帯ゲームで課金２万円、月に数回メイド喫茶へ…生活保護費を娯楽・遊興費に回す若年受給者たちが増加中
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320142096/

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:58:54.40 ID:k3/bHwieO

人生何が起こるかわからない。だから楽しい

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:59:11.16 ID:MFHW6pEwP

>>785
その場で楽しむ為に金使うんだろ。

金出して買う物＝資産　じゃないといけないのか？
世の中には「楽しむ」って言う価値観があって、
行楽・遊興なんてのは後に何も残らないけどその瞬間楽しむ為に金使ってんだよ。

合理的な貴方はきっと一切遊びもせずに働いて、資産運用して２４時間過ごしてるんでしょうけど

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:59:20.57 ID:5YIrsGgt0

FF11の初期バグと一緒で3000万稼いだ人は元FF11の育成代行業者みたいだね
日本人じゃないはこれｗ

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:59:36.71 ID:V5gYGsO7O

>>769
おぃおぃ・・・
それ言い訳になってないべｗ
認証システムに金かけたくないからテキトーかましてたら
まんまと悪用されますた・・・ってｗ
これじゃ、グリーは文句を言えん罠。

2ちゃんの忍法帖ですら数千万PV/日をこなしてるのにｗ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:59:47.57 ID:mCLigpby0

これって株でのミスの隙をついたトレードと似てるね。
そこにモラルとか言ったらせっかくの利益を逃すことに。
ミスをするほうが悪いという世界、
RMTもそうだが現金化するなら、たかがゲームじゃなくなるねw

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:59:48.27 ID:WcfCcth80

コナミの某ソーシャルで課金ガチャがバグってカオスになった時があったんだが
その時全てのカードにIDが振られてると知って
トレードしようが何しようが、どこまでも追跡可能と聴いてションベンちびりそうになったぜ
(´･ω･`)
それすら出来ないボリランドはザル過ぎるな

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:59:59.11 ID:OMX4TXTF0

>>778
この手のオンラインゲームそこそこやった事ある人で無いとイメージ沸かないかも
鯖に保管されてる電子データのやり取りをユーザー間で出来るって仕様は
現存するオンラインゲームでは圧倒的に多いのよ

こういう事が起こるのは前例なんて腐る程あるから想定出来てるはず
ましてやデータがユーザー間で移動した段階で新ID生成されるって
複製上等仕様が臭すぎる

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:00:02.10 ID:wKkuYZOC0

>>792
当然だろうねｗ
そして他のゲームもおそらく穴だらけだから・・・

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:00:09.52 ID:aCae0sLj0

とりあえず試しに訴訟だけ起こしてみろよ
こんな奴らは、お咎めなしまで行く過程で
違法なダウンロードしてる痕跡とか見つかるだろｗ

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:00:10.09 ID:VH/k7udK0

>>796
落札者削除をしないのは本人の責任であって、
ましてや高額の手数料が発生しているにもかかわらず、
現金を受け取っていないといっても裁判で通用するとは思えない。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:00:12.25 ID:WzVtrfUw0

>>796
買い手が嘘をつく前提なの？

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:00:30.55 ID:PgAMb+Po0

うらやま

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:00:37.65 ID:o2LJPawL0

びびってるｗｗ　びびってるよぉぉぉおおおおｗｗｗｗｗ

不安紛らわすために必死に書き込んでｗｗｗｗまじメシウマｗｗｗ

祭りだｗ祭りだｗわっしょいｗわっしょいｗ
うぇｗっうぇｗっうぇｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:01:16.44 ID:tWfuMYX00

>>678
> ゲームの複製ごときで裁判はねーよな
> 所詮それもゲーム内プレイの一つでしかない。
> 現実じゃないからGREE側は何も出来ない

は？？現実だよ？？お前の妄想なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バグなどを悪用した複製行為などは不正行為って規約に書いてあるだろ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:01:27.44 ID:5KSPytei0

まあ、売り逃げた奴の価値だな
買った方はカードが使えなくされたりするリスクがあるけど
売ったほうはアカウントの削除ぐらいでしょ痛くもかゆくもない

というか、運営側の人間が小金稼ぎにわざと仕込んだんじゃないかとすら思うわ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:01:29.51 ID:bP7NyBy50

ＢＮＦがやったジェイコム株か・・・　>>802

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:01:48.57 ID:goIgYjVo0

>>797
月2万円ｗって・・・ガチャだけで月10万超えるわｗ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:01:49.19 ID:l2gTOPFi0

これってバグを放置したままの
運営側の責任って何も無いって事になるの？

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:01:51.93 ID:nvAqQjcY0

真面目に仕事をしてるのがバカらしくなるな

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:02:13.64 ID:wKkuYZOC0

>>806
民事で身辺調査されんのか
こえー

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:02:17.74 ID:bXgvDGJ/0

糞会社潰れろよ

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:03:01.72 ID:nvAqQjcY0

しかしなあ…

こういう、実際には存在しないものが巨額の金を産むって

どういうことなんだろうなあ…

わからんわ

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:03:07.60 ID:ghGWKh4B0

データ＝現金じゃないんでしょ
グリーに言わせればデータの複製とデータ売買はべつものであり、売買はグリーとは関係ない
実際のグリーは売買させるのが目的かもしれんが
パチのゴトは警察に捕まるよね。ゲーセンのゴトと同じようで犯罪性が違うのも不思議だが

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:03:18.42 ID:A3yn+kqC0

>>811
規約（笑）なんてものは法律より遥かに軽いんですよ
垢BAN以上の制裁は不可能

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:03:25.39 ID:zqkHp/wT0

すげえ儲けてるｗ

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:03:25.69 ID:FAFeTLb10

>>650
アイテム移動時の同時操作はDupeの古典的手法なのさ
他にはアイテム移動と同時に回線を抜く遅延技もありがちだね

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:03:27.66 ID:6NWzyTEK0

これ表に出なければ億万長者いやン十億長者になってたな

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:03:40.75 ID:1kWKpBt50

>>799
それであってもこんなゲームともいえないようなものが娯楽とは思えない勢
マイクラやらテラリアで穴掘ってたほうがまだいいわ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:03:46.62 ID:GADp6tkR0

>>785
死んだら、あの世には財産を持って行けないんだぜ？
その点、思い出は持って行ける

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:03:55.07 ID:gYpOQlVRP

>>801
カネの問題じゃないんだよ。物理的限界。
読み出しだけならまあいくらでも増やせる。
書き込み系のスケールは非常に難しい。

認証だってパスワードは読み出せばいいだけだが、
並列に動いているであろうセッション管理との連携とか、
技術的にかなりの難易度だろう。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:04:08.18 ID:5I9w45Hn0

ネットオークションでのRMTが当たり前になってる事が怖いわ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:04:13.43 ID:nibwZbIh0

サービス終わったら何も残らない0と1の世界でよーやるわ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:04:32.44 ID:MFHW6pEwP

>>819
世の名のソフトウェア屋全員を否定してるなｗ

あんたのパソコンに入ってるwin(or mac)も形なんて無いけど２～３万払ってんだぞ？

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:04:36.56 ID:PZMCC/Va0

ドッドッドリランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:04:48.17 ID:wKkuYZOC0

一昨日からドリランドのCMやってないよねｗｗｗ
グリーのCMで三国志ゲームのCM流してるｗ

さんｗごくｗｗしｗｗｗ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:05:01.94 ID:5YIrsGgt0

不正利用者BAN、不正に使われたカードを全部削除すれば丸く収まるけどね
不正カードを買った人が文句いってきてもそもそもRMでカード買うのが規約違反だしね
カードの追跡不可能っぽいから無理だけど

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:05:22.63 ID:bP7NyBy50

なんにも怖くないんだけど？　>>828
どこらへんが怖いの？

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:05:42.95 ID:LA6w5KwcO

しょっぴけるとすれば不正アクセス禁止法くらいだけど、本人が２アカでログインするのを「不正だ」
と決めつけられるかなｗ？

規約に書いてたとしても単なる規約違反で解約の対象になるだけって話だし(´・ω・｀)

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:06:00.06 ID:S6yVcoWt0

出品時に不正コピー品との記述が成されていなかった場合、詐取に当たる可能性が高い

837 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 16:06:11.07 ID:6uMuITSX0

>>814
なるほど

実態経済に金が回らないのは

これら虚業に異常な額を使う人間の増殖であったか

恐ろしいほどにゆとりはヤバイと言うことだな

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:06:19.29 ID:MrWNwv8Ji

>>817
あんまり大きな声では言えないけどやってる。
会社のリストラ候補の調査とかもしている。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:06:21.62 ID:ek4XxfTY0

この手のネット商売は法律で禁止するべき
まじめな製造業がアホラシクなる

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:06:29.82 ID:FftmFp7HP

>>819
マジレスすると今後の先進国は製造業みたいな物品で商売するより
ゲームみたいなコンテンツやサービスなどの
無形のものにシフトするべきだと思うし、
実際そうなってきてると思う

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:06:36.96 ID:VH/k7udK0

>>829
＞サービス終わったら何も残らない
結局はそこにいきつくから運営側もデータを貸し出しているってことにしておきたいのだろうな。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:06:49.76 ID:Ek4+F/wg0

>>811
規約に違反しているからと言うだけでは
裁判は出来ないと思う

バグを故意に利用した複製が、データ改竄に当るなら裁判で勝てると思うけど
そのような判例などが無いだろうから難しい

>>817
民事起こすために調査は法的に出来たような気がする
最初は曖昧でも裁判を起こす事は出来るのでは無かったかな？
裁判起こせば後は、裁判所命令とかで色んな情報を色んな場所から
合法的に取れるようになるしね

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:06:56.00 ID:o2LJPawL0

>>830
極論おつｗｗｗ

さっさと退場してねｗ極論しかいえない能無しににちゃんねるは難しいからｗ

はーい一名様～♪お会計ね~♪

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:07:02.55 ID:lT2dijqXP

BANすらないと思うなー。
GREEはただでさえマイナスイメージだからプレーヤーが不利益になるような
事はなるべく避けるんじゃないか。不満の増殖が一番怖い

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:07:07.40 ID:nwYNOEus0

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1315463523/601-700

daiko_chokoboさんが自分の住所と実名を晒してるみたいだよ
チョコボさんの一人がちだね

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:07:19.54 ID:gYpOQlVRP

>>823
ゲーム系ではもう普遍的な事実みたいだな。
これ設計した奴はこういうこともあり得るって認識してただろうなあ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:07:43.94 ID:dhPwwSOS0

ダイコウチョコボ
キャンディナナ
ヒロシ

は同一人物。

しかも楽天でも売りさばいてるから合計で３千万とかじゃないよ。

上の三人だけで月に３０００万以上売りさばいてるからね。

上の３人のアカウントで去年の８月から売っているわけだから
１億８千万以上は売りさばいてるはず。

しかもメールでの取引もしているはずだから、それを含めたら２億ウン千万だろ。

更に楽オクでも売りさばいてるから３億・４億はいくんじゃね？

３千万とかってレベルじゃないよ。

軽く２億・３億いくよ。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:07:44.94 ID:MFHW6pEwP

>>837
アホじゃね…。

虚業ってのは金融とか先物とかであって、
こういうソフトウェア産業を言うわけじゃない。

繰返すけどアホじゃね…。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:07:45.52 ID:WcfCcth80

こういうヤツは大概サブ垢を何個も持ってるからBANされても屁でもないと思う
今頃すでにカードを分散させてるよ
(´･ω･`)

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:07:47.39 ID:Mk7EB5S90

バグで儲けるのはオンラインゲーの常套手段

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:07:51.21 ID:wKkuYZOC0

さっ・さっ・さんごくしｗ

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:08:22.59 ID:5YIrsGgt0

どの道を行ってもドリランドはもうだめだな
一般利用者かわいそうだけど急にサービス終わるのがネトゲだもんね

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:08:29.59 ID:l2gTOPFi0

有りもしないものに金を払うことに
違和感を感じる人とそうでない人の違いって
初音ミクを許容できる人とそうでない人の違いに似るんだろうな

要するに双方話合っても話は一切噛み合わず無駄って事

それでも何の役にも立たないデータの羅列に
ウン万払う人はどうかしてると思いますがね、個人的には

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:08:32.71 ID:djjz4wR50

>>805
売ろうとする人間が増える→穴を見つける可能性アップ・競争相手も増える→
価格競争でディスカウント販売→正規の価格で買う奴がいなくなる→
グリー、モバゲー終了

こうなるかもしれんな。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:08:42.09 ID:mCLigpby0

>>829
まぁ娯楽なんてそんなもんだろう。
基本的に何も残らないもの。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:09:00.88 ID:OMX4TXTF0

>>836
不正か否かってのが判断つかない仕組みっぽいのよね
Aさんが持ってる（ID01）ってカードがBさんに渡った段階で
Bさんの手元では（ID02）ってカードが作られる仕様だから

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:09:02.80 ID:EwaQQX8m0

転売でこれだけ儲けられるんだから、グリー相当儲けてるんだろうな。
つーか、なんで転売が駄目なんだ？リアルのトレーディングカードとか大丈夫だろ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:09:05.10 ID:K+vBvuVR0

これで犯罪にはならんでしょｗ
嫉妬乙ｗ

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:09:06.29 ID:WzVtrfUw0

２アカウントでログインして、「同時に」操作していれば不正アクセス禁止法
に触れる可能性が高い
あと偽計業務妨害罪も考えられるけどな
グリーの対応次第

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:09:23.82 ID:FAFeTLb10

>>730
>これ複製できなくても社員が勝手に自分のアカウントにカード生成することも可能なのかな

可能だよ
オンラインゲームはモバグリに限らず何処でも
ゲームアイテムやゲーム通貨を社員が売っているという都市伝説は定番

861 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 16:09:34.70 ID:6uMuITSX0

>>847
海外逃亡すれば勝ち組だなww

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:09:55.32 ID:dBLAOfwqP

>>833
その不正カードを買った奴から普通にトレードしてもらった奴はどうなる？
損をするのはそいつだけ

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:10:09.95 ID:bP7NyBy50

社名をデバッグに変更汁！

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:10:10.08 ID:wKkuYZOC0

それで今トレード不可状態のドリランドプレイヤー（笑）はどういうスタンスなの？ｗ

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:10:11.64 ID:W8jyEU7G0

グリーもこのままサービス終了で勝ち逃げすればおｋか

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:10:19.85 ID:yQW8sjGt0

このバグってホント複製するユーザにとって都合の良いものになってるよね

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:10:39.60 ID:Ay51dS100

数万のものを数千万売り上げたのなら千枚とか売ったんだよな？
全てID変えてやってたたとかなら別だが
ヤフオク何か使ったら足が付くだろ。
警察に捕まるのは時間の問題。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:11:13.57 ID:khOgquwZ0

どうせ社員も小遣い稼ぎに出品したりしてるんだろ

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:11:26.24 ID:MFHW6pEwP

>>859
不正アクセス禁止法の要綱など知らんが、
同時にアクセスだろうがなんだろうが自分のアカウントなのにＮＧになると思えないわけだが。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:11:37.90 ID:hxxyYa490

錬金術　うますぎるグリーｗｗｗｗ
そりゃあ会社も右肩上がりですねｗｗｗｗ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:11:53.83 ID:tUNqDAPcO

>>860
そりゃ儲かるんだからやってるだろうな

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:11:55.42 ID:h9mc8VN0P

>>836
このバグで増殖したカードはシステム上、不正コピーと認識されない。
本来は不正コピー防止ためのIDが増殖カードにも新しく付けられるから、
コピーじゃなく同名カードを新規に入手した事になってる。

だから運営も正規品と増殖品の区別が付かない。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:11:55.47 ID:mbf49QkL0

>>804
それＩＤの意味あんのか。
つーか、こういうのってアイテムと所有者が１：１で関連付けられてるのが普通だと思ってたわ。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:12:07.14 ID:R6He4WhY0

>>846
　たぶんね。コスト上そういう問題を回避する実装が出来なかったんだと思う。
>>856
　同意ゲーム上で生成されたカードをすべて一元的に管理するテーブルがないんだと思う。
　あくまでゲームアカウント毎に管理

　だからこんなことが起きる。でもこれも同一ユーザによる同時複数ログインを防げれば、
回避はできるんだけどな。一応。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:12:29.05 ID:dhPwwSOS0

キングモンスター【だいこうちょこぼ】
特技：バグ発見の貴公子

が出現しないかな。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:12:32.14 ID:+I9uoIAs0

たとえ何らかの罪で罰せられたとしても、十分おつりの来る稼ぎだな。
完全な勝利じゃん。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:12:36.54 ID:gYpOQlVRP

>>859
それで不正アクセスはおかしい。
図書館システム並におかしい。

規約で禁止してるなら、BANがいいところ。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:12:37.87 ID:nwYNOEus0

警察に捕まることはないだろう
捕まっても脱税ぐらいじゃない？
別に悪いことしてないもん

だから自分で家の住所と実名晒せるんだよ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1315463523/601-700

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:13:02.81 ID:xEJxbYdF0

ドドドリランド(笑)

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:13:07.82 ID:OMX4TXTF0

多分社員が小遣い稼ぎでこの仕組み盛り込んでて
一般の奴がやり方に気づいたっぽい
誰がどうやって粛清されるのやら

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:13:39.72 ID:1+A935h90

儲けたやつ、２ｃｈのネ実板にも出入りしてるやつだぞｗ

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:13:57.40 ID:toxTEnRQ0

自分たちのルールを守らなかったら
社会のルールで訴えるのはオカシイだろｗ
そもそもの自分たちのルールがオカシイんだから

883 ：捨間太郎：2012/02/20(月) 16:14:20.86 ID:LA6w5KwcO

後々数千万円になるなら数十万円のガチャ投資なんか安いもんじゃぬ？俺もやろうかなあ！

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:14:23.93 ID:gJn/gp+L0

>>860
都市伝説どころか、実際に事件になった事もある。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:14:48.81 ID:l2gTOPFi0

でも経済学的に考えると
レアカードも何枚も複製されるとありふれたカードになって
価値が大暴落して捨て値じゃないと売れなくなったりするのかしら

でも仕入れ値が只だからそんな事どーでもいいし
売り手が損をする事も一切無いって事なのか。
うーん、アナログな人間なんでいまいち実感が沸かない。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:14:50.34 ID:wKkuYZOC0

運営会社が錬金術でRMTして3000万円稼ぎ出して
不正アクセスというショボい刑しか科すことができず
運営会社が損害賠償請で民事訴訟するも550万円しか請求できなかったという
明確な犯罪認定されてもこんなものですよｗ

http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50548125.html

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:14:54.34 ID:Y9bDeVZk0

建前ではRMT禁止だけど実際はRMT無かったら収入激減じゃないのグリーは
純粋にゲーム楽しんでる奴なんてたかがしれてるだろ

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:15:06.18 ID:vAp1lIqo0

ぼろ儲けで羨ましいけど、これだけ騒ぎになるとブルガクだわな
とりあえず、海外口座に財産分散しといた方が良いんじゃね

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:15:19.15 ID:FAFeTLb10

>>862
ハンゲで同じ事件があった時は
実際に損をしたのは最後にババ（不正レア）持った奴だけだった

プレイヤー「オレ知らずに買ったのに、数万円で買ったのに」
運営「数万円つけたのはお前らだろ、ほれ定価の500円払い戻し、ババ貰ってくぞ」

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:15:22.60 ID:MFHW6pEwP

プログラマになる
↓
開発会社に入社する
↓
バグを残す
↓
ユーザーとしてバグを利用して飯馬

これが勝ち組なわけか

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:15:36.17 ID:V5gYGsO7O

>>827
いや、単純にカネの問題だｗ
ID振ってセッション管理するなんて、B2CのWebアプリの基本中の基本じゃん。
日本どころか世界を相手にしてるアップルやグーグルなんて
どんだけこなしてると思ってんだｗ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:15:46.20 ID:uSWLDtmw0

もう二度とやらんＧＲＥＥ
糞企業死ね

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:16:00.40 ID:mCLigpby0

>>857
今ちょっとググったけど物凄いなw
課金だけで1ヶ月当たり１２７億てww

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:16:04.34 ID:JQg0fhhXO

>>842
まあゲーム内不正行為による行為で出来る範囲はゲーム内判断までだな。
垢バンは出来るが高額の損害賠償すら難しい。
RMTやRMT業者を規制する法整備がないしね。
データもグリーのもので売った奴にも買った奴にも所有も貸与も権利としては無い(=評価として無価値)ってのが一番の判断部分。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:16:08.12 ID:toxTEnRQ0

不正アクセスになるのか？
バグがバグと認識されるのは作り手が認識してからだろ
それまでは仕様だと思うのが普通じゃね？

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:16:13.83 ID:+BA1RrCR0

>>889
それも酷い話だな

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:16:34.62 ID:9LGMoWet0

モバゲーFF楽しすぎ

グリー早めにやめといてよかった

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:16:43.91 ID:nwYNOEus0

>>886
それは不正アクセスだからね
今回の件は逮捕無理だよ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:17:02.75 ID:wKkuYZOC0

>>889
それアラドだっけ？
俺の知らない間にミスコ振りこまれてたんだよな

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:17:04.91 ID:+I9uoIAs0

>>874
こういうゲームの設計ってトランザクションの概念はないの？
そんな難しいことでもねーべ？

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:17:11.54 ID:XQK0RjeG0

売った奴叩くのは羨ましいからだろ

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:17:15.66 ID:oN8LLYJe0

やってた人は、税務署にブルガクしてるだけだろう。
ちゃんと申告しろよ、そうすれば大手を振って贅沢できるからな。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:17:15.76 ID:je9I3l070

お金払う人がいるんだからすごいよなぁ

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:18:03.97 ID:mbf49QkL0

>>896
ハンゲームは確かＲＭＴ禁止だから当然の対応。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:18:43.85 ID:FAFeTLb10

>>884
どんなの？
俺はハンゲで似たようなことあったのは知ってるかも
社員が捕まったやつな

MMOだと社員が数十万円かかるガチャレアを当てた一般プレイヤーのフリして
やったー！このゲームさいこー！とかやってたサクラ事件もあったな

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:18:59.16 ID:gJn/gp+L0

>>895
運営内部の人間がやった場合
直接DBを弄ったので不正アクセスになる。

バグ利用の場合はそんなもんに引っ掛かるわけがない

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:19:04.14 ID:toxTEnRQ0

>>904
RMT禁止はオカシイだろ
自分で買ったり、手に入れたものを中古販売禁止にしてるんだぜ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:19:49.64 ID:VH/k7udK0

>>900
運営側としてはシステムに金をかけたくないんだろうね。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:19:52.69 ID:N59zDQNa0

これは立派なネットカジノだわ
小学生でも300円で数万円のチャンス！
ヤフオクはパチンコ屋の景品交換所と同業になりました

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:19:54.60 ID:mwqU69Sz0

まあ、今のところ損をした人はいないわけだし
トレードは止めたみたいだけど
サービス自体は止まってないし、問題のカードも使えるんでしょ？

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:19:54.58 ID:R6He4WhY0

>>900
　ないんだとおもう(´・ω・｀)
　ほんと、そういう間の抜けたレベルだとおもう。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:20:01.49 ID:l2gTOPFi0

世の中には金持ちのアホがかくも多いって事か。

実際働くのがアホらしくなる。
一つ頭を捻れば新しい錬金術が生み出せそうだな

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:20:06.85 ID:dwdDELSm0

過去の歴史をみると、戦国時代には茶器一つで城が立つ価値あったとか、オランダではチューリップの球根一つで家が建つとか
バブルがあるけどこれもそれらと同じようなもん？

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:20:09.46 ID:GADp6tkR0

【ゲーム】ガンホー、ラグナロクオンラインで起きた元社員による仮想通貨偽造・不正アクセスの再発防止策を公開【RMT】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154350311/

【社会】北海道庁、職員が使っているソフトウェアが違法コピーされたもの
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258143732/

【奈良】市役所　違法コピーソフト約６００本を業務に使用
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237348340/

他人の無線ＬＡＮ盗用…不正アクセスで逮捕
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086760795/

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:20:24.42 ID:0p6/sQI+0

そもそも何で転売できるシステムにするんだよ
ゲームにそんな機能いらねえだろ

あ～、運営側の人間がそこでも儲けられるようにしてるんですねｗ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:20:35.22 ID:nwYNOEus0

ちょこぼの一人勝ちで　
グリー　モバゲーが潰れてくれたら俺は一番うれしい

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:20:49.70 ID:rnEiaRTXO

偽札造って両替してるようなもんだな

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:20:50.80 ID:1+A935h90

パチンコも体感機自体、違法じゃないのに他の罪を被せて逮捕されるしなｗ
この場合、建造物無断侵入で逮捕。
グリーも警察の天下りさえ受け入れていればどんな罪でも逮捕できるよｗ
この場合、規約を守らなかったのでグリーに多大な損害を与え一部サービス停止にまで追い込んだ。
業務妨害。法律なんてあとからついてくるんだよｗ

　パチンコ業界関係者によると、体感器は市販の低周波治療器などを改造し、
パチスロ機やパチンコ台の機種に固有の大当たり周期を読み取りながら操作することで、当たりを出しやすくする。
　同地検の調べなどによると、男は先月１３日午前、
新潟市のパチンコ店で体感器を使用して、不正にメダルを出しているところを現行犯逮捕。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:20:54.58 ID:Ek4+F/wg0

>>886
ショボいけど前科と言うのが付くからね
生きてる間には消えることの無い

>>895
そこは人によって考え方変わるよな
バグか仕様かは
ただ、カード等が無料で手に入るのがバグか仕様かと言われると
バグと私は考えるけどな

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:21:00.22 ID:nqpQzc6A0

グリーはいまだにこの問題に関する今後の対応に関して何も発表してないの？
いい加減そうな会社だからなあ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:21:09.35 ID:5HYFidPl0

ドリランド２を出すしかねーな

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:21:15.76 ID:7KJYR8Cm0

有価証券等利用詐欺罪が適用されます

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:21:18.54 ID:OMX4TXTF0

究極の商売だなホント
まさに錬金術

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:21:23.91 ID:gJn/gp+L0

>>905
俺の知ってるのは>>886と同じやつ。

運営内部の人間が、DBを不正に操作してゲーム内通貨を作成。
ユーザーに現金で販売して小遣い稼ぎをリアルにやってた。

これと同じようなことが至る所の運営内部で行われてるんだろうな。

925 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2012/02/20(月) 16:21:33.57 ID:DxUGku5T0

ふたばで画像拾って満足してしまう
安上がりな漏れ！＞(；・∀・)ノ

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:21:43.42 ID:wKkuYZOC0

>>907
そういう約束でゲームやる権利を得てるんだから当然

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:21:51.40 ID:YVa23lSZ0

ド、ド、ドリランド～

ｗｗｗｗｗ

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:22:00.41 ID:MFHW6pEwP

>>907
おかしくない

そもそも、ゲーム内データの所有権はゲーム会社にある
ゲーム内で持ってるカードなどはユーザーは会社から「借りてる」だけ。

「借りる権利」を貸す側が「売買禁止」してる以上ＮＧ．

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:22:12.84 ID:6ddamzn40

>>919
「私が」どう考えるかじゃなくて、法的に不正アクセス法で引っ掛けられるかってこと

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:22:25.34 ID:mbLLzTCo0

こんな単なる０と１の記号の羅列のデータに
大金払う奴ってアホだろ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:22:39.18 ID:gYpOQlVRP

>>891
それはソーシャル系の負荷をぜんぜんわかってない言い分。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:22:40.82 ID:je9I3l070

夢のある話だ、手が身近だしｗ

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:22:53.00 ID:VH/k7udK0

>>918
素人目にだが、パチンコがらみの犯罪ってのは
いつも苦しい法解釈をしているように思えるな。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:23:23.11 ID:QGyWatiC0

GREEの株価をみてみたら
せんしゅうまつからさがっているねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これもあやしくね？

935 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 16:23:34.73 ID:6uMuITSX0

いま上位で人気あるゲームはなによ？

ガンダムか？ FIFA は値下がりしてだメだな

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:23:45.87 ID:VRolOSEz0

しかし、これを買う奴がいるって方がよほど驚きなんだけど・・・。
例えば、マリオの新コースを１０万で売っててもほとんど売れないだろ。
なのに、こんなのに金を出す奴がいるってことが、本気で信じられない。
ＡＫＢもそうだけど、今の日本って、俺が異端になってきてるのかな？

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:23:53.53 ID:JQg0fhhXO

>>857
有り体に言えば商品じゃないから。
商品として認めるのはSLみたいにその所有権(=商品としての価値)を認めないといけない。

認めなければ遊園地のアトラクション中のサービス程度である日あっさり終わらせても問題にはならないが、
所有権としての価値を認めるってことは一方的に終了させたらその資産価値を補填しないといけない。
ちょうどソニーのPSPの本の奴でそれ揉める所だなｗ

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:23:54.65 ID:MWvcaT7B0

>>915
この手のゲームで他者とアイテムのやり取りができないんじゃ話にならんのだろう

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:23:55.34 ID:sPweYeGt0

モ　モ　もうけた　ヨ！(^^)v

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:24:00.36 ID:nvAqQjcY0

無に金を払ってるんだからなぁ…

そこには、なにもないんだぜ。なにも。

わからん

理解できん

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:24:04.56 ID:uVQpU8w20

前から思っていたが課金ゲーの弱点はバグだな。
既存ゲーのバグはよっぽどひどくない限り割と許容されるけど
こっちは集金システムそのものが崩壊する。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:24:29.39 ID:5YIrsGgt0

>>889
そういう解決もあるのか
全カードを元の値段分Greeが返して全部削除すればいいんだ

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:24:36.98 ID:QkSma+7m0

これは詐欺行為ですね

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:24:45.31 ID:nwYNOEus0

今　必死に汗流して仕事しながら
泣いている５０代の男性の姿がいっぱい見えるｗ
たしか18万使ってメイチェリ手に入れてたおっさんいたよな

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:24:50.66 ID:6wHQK6SD0

これで儲けるにはレアをオクで買うかガチャだろ
売ってたほうも廃課金の大事なお客様でBANなしのオチなんじゃね

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:25:01.34 ID:Wp4ELqkLO

ガチャに法規制と課税はよ

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:25:26.20 ID:mbf49QkL0

それにしても本当に昔から韓国人はこういう商売に強いよな。
お家芸と言ってもいい。

日本人の真似できない一種の才能なのかも知れん。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:25:33.98 ID:PWQUDOl/0

買った奴をグリーが垢ＢＡＮすれば買った奴は売った奴に返金求めることができるだろ

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:25:35.82 ID:gYpOQlVRP

>>900
限定的にしかトランザクションなんて使えない。

リレーショナル以外のDB、GoogleのBigTableでもいいけど、
そういうのかじればなんでこういうことになってるかわかるよ。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:25:41.91 ID:vAp1lIqo0

現状、ヤフオクではRMT禁止じゃなくて非推奨程度だけど、
この分だと大手オークションでRMTが全面禁止になるかもな

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:25:42.45 ID:je9I3l070

>>944
しかしそれ集めて何になるんだろう？自己満足？まあ本人の勝手だけどさ・・・

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:25:45.64 ID:BQ+9BtbsO

詐欺だと知りながら遊んでる馬鹿ってなんなの？

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:26:14.20 ID:1+A935h90

>>934
yahooのニュースとグリーの対応が遅いだけで
２ｃｈのネトゲ系板で先週末から情報出てたからな。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:26:17.49 ID:gJn/gp+L0

>>907
運営側がRMTを禁止にしたがるのは
その売買で詐欺があった場合、自分所にまで
捜査が入る可能性がある。

売買によって現金が動く＝利益を上げたやつに納税義務が発生するので
やっぱり自分の所にも、捜査が入る可能性がある。

こういうのが面倒臭いから禁止にしてるってのと

ゲーム内通貨やアイテムは個人の物ではなく
運営の物だというスタンスにしているため
そもそも権利の売り買いはあり得ないというのもある。

なんで個人の物ではないとしているかというと
データの保障をしたくないから。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:26:24.40 ID:dofEfkeY0

でゅーぷすろーと　なら知ってる

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:26:36.95 ID:JQg0fhhXO

>>859
他人の垢なら不正アクセス禁止法だが、自分の垢なら合法、せいぜい書いてあればサービスの規約違反レベル。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:26:37.84 ID:Hq4hAvU80

他にもあるんじゃね？

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:26:44.98 ID:nqpQzc6A0

今ならガチャ税導入したら税収アップ間違いないのになｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:26:45.65 ID:VH/k7udK0

>>942
グリーの規約は読んでいないけど、
全カードを元の値段分を補償せずに全削除してもいいようにはなっていると思う。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:27:00.87 ID:MFHW6pEwP

>>938
そうか？
むしろ取引できないようにしたほうが儲かるとおもうが。

カード１枚に１０万とか出すやつは、トレードできないならその分ガチャにつぎ込むと思うんだがな。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:27:26.39 ID:nP+xA0v/O

>>940
大概の趣味なんて無駄なものだろ
穴に玉入れるために、朝早起きして出かけるのも、俺には理解できんよ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:27:26.88 ID:JcbE9AV20

>>955
くわしく

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:27:45.98 ID:OziStcPq0

>>947

ビックリマンなんかそうだな。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:27:52.52 ID:wKkuYZOC0

>>939
オ　オ　オメデトウ！（＾＾）

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:28:02.17 ID:FAFeTLb10

>>899
いやなんか、アバターだったな
アラドはチートすごいって聞くね

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:28:11.92 ID:g3RSwNZs0

>>857
トレカでもコピーして売れば捕まるよ

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:28:24.71 ID:dzFeWE6BO

バカがやり過ぎたお陰でいい迷惑だ

月10万の良い小遣い稼ぎだったのに

まぁ余所もあるからいいんだけどさ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:28:28.05 ID:R6He4WhY0

>>959
　うん。ゲームの変更、提供中止は会社の自由だね。

　９．免責事項およびユーザーの責任・負担について
ユーザーは、以下のグリーへの免責事項およびユーザーの責任・負担についての内容を了解の上、
本サービスを利用することとします。

グリーが必要と判断した場合には、ユーザーに通知することなくいつでも本サービスを変更、
停止または中止することができるものとします。グリーが本サービスを変更、停止または中止した
場合や、事件・事故等によりやむを得ずサービスを変更、停止または中止せざるを得なかった場
合にも、グリーはユーザーに対して一切責任を負わないものとします。サービスの一部のうち、期
限を定めてリリースしたものについては、定められた期限の経過をもってその一部は停止され、
この際のグリーのユーザーに対する責任についても同様とします。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:28:52.35 ID:Y64Twv4AO

3ヶ月半で6000万以上稼いだクラタシンイチロウの顔写真まだ～？

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:29:11.56 ID:VH/k7udK0

>>954
運営側がRMTを禁止にしたがるのは、
後者のあくまでもアイテムは貸し出しているもの、
ということにしておきたいってのがでかいと思うよ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:29:18.11 ID:Ay51dS100

全くゲームしないのでググったのだが
このカードが欲しいのは強くなるからだろ？
何度もやって技能が上がったとかならともかく
単純に注ぎ込んだ金額で勝敗が決まる様なゲームとか楽しいのか？
もっと楽しいゲームはあると思うぞ。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:29:43.16 ID:AH2IhFNf0

グリーとしてはサービス停止が最良策か？
いつサービス停止しても問題ないんだろ？

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:29:52.80 ID:5HYFidPl0

運営が十万円くらいで売ればいい

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:29:55.19 ID:0xflFwAG0

こんな絵に２０万も出すくらいなら自分で絵描くわ。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:30:01.27 ID:jd0XP/H10

そろそろ新スレの季節ですね

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:30:01.72 ID:+Xmgs0u70

中学生が1000万儲けた画像あったよね？

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:30:02.58 ID:1+A935h90

法律に書いてないと逮捕されないなんて夢物語。
逮捕しようと思えば既存の法律でどんな罪でも被せて逮捕するよ。

パチ屋なんて、直接的な法律がないのに不正プレイすると不法侵入で逮捕されるしなｗ

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:30:20.53 ID:MFHW6pEwP

>>968
これ系の免責要綱の規約ってたいがいの会社やってるけど、これこそ違法じゃねーの？
形のないデータを金で売っといて、形がないからって責任は持ちませんよってどんだけ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:30:32.79 ID:R6He4WhY0

>>972
　稼ぎ頭のドリランドだからそれができないんだと思う。
　あんな派手なCMうってたらねえ・・・

　わはは、いい気味だ。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:30:39.15 ID:Wp4ELqkLO

>>960
トレード出来ないだけでユーザーから見向きもされない
ユーザーが居ないわけだから儲かるわけもなく

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:30:50.77 ID:gJn/gp+L0

>>970
詐欺の証拠、脱税の証拠でサーバー押収されたら困るだろｗ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:30:57.32 ID:dofEfkeY0

ぶっちゃけ、モバマスもデュープあんだろ？

983 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/02/20(月) 16:31:01.07 ID:6uMuITSX0

>>936
みんな驚いてるよ

純粋なゲーム業界もな

だが世の中には彼らが存在して

彼らは金をもっているのだ

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:31:03.65 ID:nwYNOEus0

>>977
逮捕されてもそれ以上に利益がでかい
ちょこぼさんやったねー

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:31:06.09 ID:JQg0fhhXO

>>885
裾野の数がでかいから0.3%が0.5%くらいになっても殆ど影響がなかったってことだな。
知れ渡れば当然10%とか20%になる可能性はあるがそうなったら深刻な影響だがｗ

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:31:57.11 ID:nqpQzc6A0

チョコボさんとやらは脱税するの？

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:31:57.17 ID:AH2IhFNf0

>>979
だよな
まだ知らない奴らにはガチャさせてるんだろ？

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:32:00.85 ID:vUWDxX6L0

世の中のため次スレ立てもよろしく。
速いし。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:32:03.67 ID:MWvcaT7B0

>>960
それじゃユーザーが集まりにくくて課金者も出てこなくなると思う

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:32:09.64 ID:Ek4+F/wg0

>>929
ユーザーがバグと認識するのは何処かと聞いてるのに
法的には関係無いだろう

RMTを認めてしまうと
アイテム自体の価値を認めてしまうからね
データ損失等起こった場合がややこしくなるのでは無いか？
それに、データも運営側の物で無いと問題が出てくる気がする

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:32:14.47 ID:qBh+ZOJv0

抗税局かもーん

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:32:18.71 ID:K+vBvuVR0

>>978
だな
もはやデータは金なのに

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:32:24.84 ID:k0Q9LtuT0

これが原因で株も結構下がったな

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:32:44.53 ID:1+A935h90

グリーが一部サービス停止に追い込まれて数億単位で損害が出たって主張すれば
民事でもいける。まぁ原告がどうやって損害を計算するのかは弁護士の仕事だがｗ

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:32:46.29 ID:vyqL/Cxg0

グリーはデータだからゲーム内のバランスが少しおかしくなるだけで何の被害も無くね？
買った側はアイテム手に入って満足だし、売った側は金が入ってウハウハ。

誰も損してない！！不思議！！！！

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:32:53.95 ID:KZ3RGLu+0

情弱「くそっ！くそっ！」

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:33:06.45 ID:dofEfkeY0

田中　「あまり私を怒らせない方がいい」

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:33:23.75 ID:JcbE9AV20

ネトゲに寄生して稼いでるやつが逮捕されたところで、そいつに困ることは何もないからな～

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:33:24.69 ID:V5gYGsO7O

>>931
もしかして、ものすごくマヌケな実装を考えてないか？
まさか、1トランザクションに1回、必ずセッションDB見に行くとか考えてない？ｗ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 16:33:43.70 ID:VH/k7udK0

>>981
運営が詐欺を行ったのでなければ、
データを取りに捜査員がやってくることはあっても
サーバーの押収は無理だろう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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