【政治】大阪・橋下氏、なお強気「調査は当然」…労組は謝罪要求

大阪市の橋下徹市長が「市役所と職員労働組合の関係をリセットする」として乗り出した
職員対象の「組合・政治活動実態調査」が１７日、突然、凍結された。

長年続く「市役所と政治」の関係に線引きを迫る橋下改革に「待った」がかかった。

橋下市長が調査を指示したのは、市長選を巡り、職員労組幹部が前市長の集会に出席するために
職場を離れたことが発覚したのがきっかけだ。

調査は橋下市長から依頼を受けた市特別顧問で調査チーム代表の野村修也弁護士が、
違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案。橋下市長の署名入り文書が添えられ、
「任意の調査ではなく、市長の業務命令」「正確な回答がなされない場合、処分の対象となり得る」
と明記された。

市役所では長年、助役出身の市長が続き、職員労組の市労働組合連合会（市労連）が市幹部、
市ＯＢ職員と一体となって市長の選挙運動を支えてきた。こうした職員労組と市長の蜜月ぶりが、
ヤミ年金・退職金など常識はずれの職員厚遇の温床になった。

橋下市長は、職員労組に市役所内の事務所明け渡しを求めるなど、市と職員労組の関係見直しに
着手。今回の調査で「過去に特定の政治家を応援したか」「組合にはどのような力があると思うか」
などと質問した。

これに対し、市労連が「組合運営に介入する不当労働行為にあたる」として、
大阪府労働委員会に救済を申し立てたため、野村弁護士は「法的手続きもあったので、
真摯(しんし)に受け止める」と、調査凍結に踏み切った。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120218-OYT1T00140.htm

謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

とっとと解雇されろ！ 非合理公僕大阪市職員労働組合クズ委員長以下の面々！
真面目に仕事しろーい！！

謝罪要求？
「労組に」の間違いじゃねの？

プロの弁護士だからな。
法律関係は問題ないんだろう。
役人は手ごわい敵を作り出したなｗ

謝罪ｗ

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのはお前ら底辺からｗ公務員様の為に人柱あざーすｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえずボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

公務員は政治活動してはならぬ、これ法律で決まってるでしょ公務員さん

弁護士やってたからよっぽど勝算あるんだな

橋下がんばれ

地方公務員の思い上がりは容認出来んぞ。

公僕という認識のかけらもないクズ連中。

野村弁護士は正義の味方、大阪市職員組合は悪役。
大阪市職員労組をあぶり出し、橋下は政治家としての評価を高めた。
労組は橋下に謝罪を要求する前に、自分が謝れ。

橋下がここで玉砕したとしてもｗ(^o^)
大阪の労組が壊滅できれば、、、
２の矢３の矢が続く！日本は変わるよｗｗｗ

分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 10:11:07.12 ID:GAPdHSAJ0
公務員の地位利用というのは、
霞ヶ関官庁の課長連中が、
出張と称して各選挙区に出て行って、
出身官庁の自民党候補者の選挙に動き回ることを言うんだよ。

市町村の下っ端職員が勤務時間外に労組支持候補者の応援をすることは
地位利用でもなんでもない。

謝罪？
やっぱり労組の連中はは一度全部解雇した方がいいわ
何か勘違いしてる

ハシゲって欠陥弁護士じゃねえの？
バブル終わったみたいね。
大阪市民、笑い物。

謝罪と賠償ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度は橋下が土下座する番だなｗｗｗ

左翼の伏魔殿すなあ

謝罪しろとか・・・・

まるでどこかのキムチ民族みたいだな
労働組合って、日本人じゃない連中が紛れ込んでる可能性がある
これも新たに調査が必要だ

法的にどうかは知らんが内部告発みたいなのはどんどん集まるだろ

>>14
就業時間内にやったから問題になったんじゃないの

日本の労組は潰すべき。
労組をなくせばフリーターやニートも
なくなる。

いいぞ、もっとやれ

橋下が全面的に正しい
公務員が役所で政治活動しなければ調査などする必要なかった
労組トップが誤りを認め謝罪したのなら素直に調査に応じるのが筋だろう

日本国民の実生活からかけ離れていた公務員を短時間に是正するにはこういった
荒治療しかない。自民・公明・民主でまったくやらなかったんだから。
日本国民としてこの件に関して支持する。

大騒ぎになればなるほど橋下さんの正当性が有権者に知れ渡るｗｗｗｗｗｗｗ

普通の日本人の感覚なら労組左翼小役人どものやってる事はクズ人間だと映る。

もう詰んでるんだよ小役人どもｗｗｗ

アンケートとは別に内部告発は山のようにあるんだ。

早く左翼小役人を追い出さないと大阪市役所職員全体がまたとばっちりを受けるぞｗｗｗ

>>8
つまり違法行為をやったことがあるか、ってアンケートじゃん？いくらなんでも無茶だよ。

>こうした職員労組と市長の蜜月ぶりが、ヤミ年金・退職金

ヤミ年金ってなんだよｗ　完全に犯罪じゃないか。

でも、みんな思っているよね。

　　　中国で蛇頭の息子が国家主席や首相になったり、

　　　アメリカでマフィアの息子が大統領になったりすれば、

　　　とても先進国だなんて、恥ずかしくて言えないよね。

　　　トップが正義を語る資格がないんだもね。

　　　おまえの種はなんだよってね。

ぬるま湯だったから時間中に組合活動とかなんとも思わなくなってたんだろう。

>>28
アンケートに書いて自白しないなら法律で裁くつってんだろ？
温情かけてくれてるのに馬鹿かと

闇年金...
これ犯罪じゃないのか？
警察介入してもいいレベル

悪事に開き直りたがる公務員労組か

外部によるチェックが入らないから自浄作用も期待出来ずに腐敗するのに
徹頭徹尾チェックするなとか言い出してるから腐ってるんだよねぇ

勤務中に、あんなことや、こんなことを…
そして調べられると困る、労組と市職員。

こんな構図を思い浮かべちゃうよ。

彼は弁護士時代に行列出てた時と一緒で己の主張はいかなる状況でも押し通すし
他人の意見なんて聞いて無いからね
裁判の判決とか世論がこう言ってるといった結果を受けないと
彼は謝罪なんてしない

今回の件で市労働組合があぶりだされて、市役所が芯から腐っているという実態が分かった。
これほど急所を突いた見事な一撃は、ラグビー日本代表の成せる業だ。
法廷闘争になりますます市労組の悪役ぶりがあぶりだされるのが楽しみだ。

バラされたく無い事だらけで夜も眠れないんだろうな

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。判例百選以外に何か論文書いたのか？専門外の労働法に口出す前に論文書けよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。判例百選以外に何か論文書いたのか？専門外の労働法に口出す前に論文書けよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。判例百選以外に何か論文書いたのか？専門外の労働法に口出す前に論文書けよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。判例百選以外に何か論文書いたのか？専門外の労働法に口出す前に論文書けよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。判例百選以外に何か論文書いたのか？専門外の労働法に口出す前に論文書けよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。判例百選以外に何か論文書いたのか？専門外の労働法に口出す前に論文書けよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。判例百選以外に何か論文書いたのか？専門外の労働法に口出す前に論文書けよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。判例百選以外に何か論文書いたのか？専門外の労働法に口出す前に論文書けよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。判例百選以外に何か論文書いたのか？専門外の労働法に口出す前に論文書けよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。判例百選以外に何か論文書いたのか？専門外の労働法に口出す前に論文書けよwww

>>36
そもそも謝罪する必要などない
悪いのは違法な政治活動をした労組

>>1
これってまだ本丸に辿り着く前の一段階だろ。
法的手続きが出来る次の一手を出すまでの事かな
今まで何十年と法律を傘に、しかも公務員でクビになる事もないく
好き勝手にやって来た労組だ、簡単な話じゃない。
あの霞が関とダブルが、法律の元で真実がはっきり明らかになる事を
市民・国民が望んでいるぞ。

無能公務員達には分からないと思うが自民、民主のボンクラ政治家と比べたら橋下さんはネ申だぜ。

泣き会見でも開くのかな

ごめん、ごめん。
　
　>>30　は、スレ間違えて書き込んじゃったよ。

　一般論だからね、特定の人のことではないよ。

　このスレには関係ない話だったね。
　

国民に対する思想調査ってのは問題が有るが、
公務員に対して、「違法行為である」政治活動の有無を
調査するのは憲法違反とは思えないぞ。

これは橋下支持。

>>36
判決が出たら、裁判官の悪口を言うだけだろ。

地方は橋下みたいのでいい。

国政はダメだ、民主党の二の舞。

違法調べたら裁判にしちゃう労組さすがだな
こんな奴等が何十年も市役所いたとか凄すぎ

市役所あがりがずっと市長やってきたって・・・
あんた、そりゃぁ市の職員は美味しいわな〜
どんどんメス入れてやりな、橋下市長！

組合側はどうやっても勝ち目ナシ

違法活動やってたことは証拠を抑えられてて、組合も非を認めて謝罪してるからな
あとはその違法活動がどれくらいひどかったかって程度の話でしかない

もう労組に破防法適用するべき

前提として不正の事実が発覚して
改善の為の調査なんだよな

謝罪とか頭湧いてるわw

>>32
自白強要だから、これ自体が違法だよ。

日本の実態はふたつの国民がいる

一つは公務員
もう一つは非公務員である

都合のいい時だけ国民としてひとくくりにされて
論じられる

>>45
調査方法が問題なわけで

橋下辞めろ

こういう調査が合法だと思えるところがすごいよな。
公務員に参政権がないとでも思ってるんだろうか？

実質的に「初体験はいつ？　セックスは月に何回ぐらい？」って調査と変わらんよ。

クソ平松は労組のポチだった
三億円投じて震災支援センター作ったのにだれも来なかったって
あの金の何割かどこかへ消えたと思っても不思議ではないわな

>>27
そうか？

こんな自己中で頑固なだけなら
大阪発の政治ネタタレントということで慎太郎の後継ぎでもやっててくれ。
慎太郎お爺ちゃんもそろそろ年だし。

公務内に違法な政治活動していた人って処分されたの？
あれって、法律違反でしょ。
市職員の政治活動するために税金払っているんじゃない。

全国の首長が公務員を使うどころか逆に使われているのは、
労組による法廷闘争の脅しに負けているんだな。
公務員が癌なら、公労組がその栄養源かつ用心棒というのが良くわかった。
それだけでも、橋下の政治的勝利だ。

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。大阪府労働委員会で黒判定が出たら、おとなしく司法試験委員も辞めろよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。大阪府労働委員会で黒判定が出たら、おとなしく司法試験委員も辞めろよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。大阪府労働委員会で黒判定が出たら、おとなしく司法試験委員も辞めろよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。大阪府労働委員会で黒判定が出たら、おとなしく司法試験委員も辞めろよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。大阪府労働委員会で黒判定が出たら、おとなしく司法試験委員も辞めろよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。大阪府労働委員会で黒判定が出たら、おとなしく司法試験委員も辞めろよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。大阪府労働委員会で黒判定が出たら、おとなしく司法試験委員も辞めろよwww

労組が組員に犯罪行為をさせていたら大問題だしな。

犯罪行為はなかったんだろ？　胸を張って受ければいいのに。アンケート

>>45
その自白を強要するってのは無茶だよ？同僚がやってるの見たことあるか？って訊くなら
ともかく。

ちゃんと法律は守らないと名
独裁者じゃあるまいし

交通局の「内部告発」の件も、スクープだと大騒ぎした割に
偽物説が出た後はうやむやのままに葬り去ろうとしているな。

コンプライアンス専門の弁護士のはずがこの体たらくだし、
やることなすこと拙速・稚拙すぎる。

本気で改革する気があるのか。視聴者受けを狙って
華々しい打ち上げ花火を連発しているだけじゃないのか。

橋下さん以外の政治家は全員クズ
橋下さんは坂本竜馬の生まれ変わり

逮捕されても黙秘権認められてるのに
アンケートに答えないと処分なんて
どう考えてもアウトだろう

チョン並みな労組ｗ

労組は、居直り万引き野郎のようだな。

>>62
公務員はお前が言うほど腐ってないぜｗ

それをまったく理解していないのは、困りもんだな

黒いから答えられないわな

自治労の首吊り早く見たいよ。

大阪市民以外が橋下辞めろとかパフォーマンスだとか言ってるのが笑えるｗｗｗ
黙秘権ｗｗｗｗ低能過ぎるｗｗｗｗ

最後通告だろｗ
答える答えないは本人の自由
自主的に申し出りゃ温情もするけど
これ以後見つけるとクビ切るよってね

飼い犬の逃げ松ならよかったね。
職務規定に引っかかるほど全力で応援したのに
なんで落選しちゃったのかなあ？
残念だったね、悔しいねw

地方でこれだけ問題あるのに、同じ事を国政でやろうとすると確実に殺されるだろうな・・・

労組の謝罪要求は論外だが、
橋下さんはもうちょっと慎重になったほうがいいんじゃないか？
弁護士だから法律関係が得意という印象があるが、
所詮はタレント弁護士崩れで、労組の雇ってるマジ弁護士に勝てるとは思えん。

行動様式がまんまチョンじゃねえか

<丶｀∀´>謝罪と賠償を要求ﾆﾀﾞ

金の使い方が腐ってれば

腐った人間と認定されても

仕方がないな

日本が色んな意味で崩壊してしまった原因は公務員の天下りによる自由競争の妨害、談合、税金の使い込み。
電力会社やパチンコ産業みてれば無能公務員以外の誰にでも分かるわな。
何であいつらだけ警察は家宅捜査しないのってさw
橋下さんには本当に頑張って欲しいよ。

アンケートの一つや二つ、ただの職務命令じゃん
その職務命令が馬鹿げてると叫んだところで
法律守る程度のこともできない輩だらけだから
そんな馬鹿げた命令出すことになるんだろうが

　　でも、俺の親が犯罪者であったならば、

　　やはり、人前で目立つ仕事はしないだろうな。

　　小さいときに別れたからといっても、親は親だからな。

　　そのＤＮＡは引き継いでいるんだから、

　　親が迷惑かけた世間に悪いから、ひっそりと暮らすよ。

>>77
それはそれで面白そうだな。
全国で独裁は通用しないのがわかるだろうし。

どう見てももともと労組が悪いが、橋下の施策は君が代条例しかり法律で完勝できるものとは限らないんだよな
どうなることやら

>>72
腐ったみかんは隣のみかんまで腐らせる
傍に置いていてはいけない
空気の入れ替えが必要ってことですな

ここで、業務に関係ない政治活動に関する調査が、違法だと吠えている輩は、
仕事より遊びが大事で、納期は自分の都合に合わせるべきと考える、怠け者である。

憲法改正で公務員の参政権の剥奪と労働者の権利の制限を明記しようぜ
公務員に一般の労働者の権利に準ずるような権利を与えたら国の根本的な腐敗につながることが十分わかったわけだし
団結権、団体交渉権は公務員に認めるべきではない
公務員労組という存在自体を違憲なものにしないと駄目だ

>>66
だれが違法と言ったの？労組？
大阪弁護士会の声明見れば分かるが違法とする法的根拠は明確じゃない。
光市絡みの最高裁逆転でもそうだが弁護士etcが慣習で違法だと言ってるだけ。

　あぁ、ごめん、また、スレ間違えてしまった。
　
　>>84 は、特定の人のことではないからね。

　ここのスレには関係ない話だよ。

大阪のマスゴミが労組支持する論調になっててワロタわ

>>75
日本の法律だと自白強要って違法だよ？橋下は元弁護士で、これを訴える方だった
はずなんだが。

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。こんなことやって恩師の永井和之前中大学長が泣いているよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。こんなことやって恩師の永井和之前中大学長が泣いているよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。こんなことやって恩師の永井和之前中大学長が泣いているよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。こんなことやって恩師の永井和之前中大学長が泣いているよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。こんなことやって恩師の永井和之前中大学長が泣いているよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。こんなことやって恩師の永井和之前中大学長が泣いているよwww

＞野村修也弁護士が、違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案
弁護士でもあるが本業は中大の会社法の学者。こんなことやって恩師の永井和之前中大学長が泣いているよwww

ブサヨ息してないｗｗｗ

都構想とかどうなってんの？
こいつ、なんでもぶち壊してるだけみたいなんだが。

しゃ、しゃざいて！
日本人からじゃどう転んでも出てこない言葉だよこの場合

そもそも公僕が組合を持つことが問題だ

これは凍結解除もあるってことですか

>>90
これ自白強要だから、ほぼ確実に違法だよ？

自分達が悪いのに逆切れ謝罪要求とか朝鮮人かよｗｗｗ

橋下さん、在日特権を廃止してください

在特会もその特権を廃止するよう頑張っていますよ

在特会 ＝ 在日特権を許さない市民の会
会員数　11200人

注）　「在日特権」「反日の正体」　で検索

ｱﾝｹｰﾄの質問内容「思いますか」ばっかりでﾜﾛﾀ
数字握ってんだから統計とりゃ済む話をﾊﾞｶなのか？


ああ、統計取ったら都合のいい数字が出ないのかｗ

大阪は朝鮮人多いから橋下も大変だなｗ

なんか、橋下の旬は終わったなぁ。

あのアンケートは普通にパワハラだろ

>>90
川崎市の判例(東京高裁)を見る限り、アウトになる可能性が高い。
今回のアンケートには、公務時間とは無関係の時間や
職員以外の一般人に関しても記述する項目があるから。

http://www.jlaf.jp/tsushin/2011/1397.html#03

＞思想及び良心の自由の保障との関係で限界に近い領域

これで市役所職員に自浄能力が無い事が証明された
次は橋下側の条例案提出とかの展開かなｗ
抵抗勢力には悪のレッテルが貼られつつある

橋下氏知事時代から何やっても市民生活にいっさい影響無し
これ豆な

>>93
これのどこが「強要」なのでしょうか

アンケートってのは答える答えないは自由

頭悪いの？

>>96
＞都構想とかどうなってんの？
＞こいつ、なんでもぶち壊してるだけみたいなんだが。

都構想？　そんなもの最初からないよ。

いまだに信じているなんて、君は天然記念物だねww

多少期待したがこんなﾊﾞｶを顧問にしてるようじゃなｗ

スレ乱立ｗ
キチガイッぷりが暴露されてんな

大阪市役所が問題だらけなのは、日本中が知っている。
それを改善するための実態調査。
正直に実態を書きたいｇは市労組が怖くて書けない職員もいるはず。
そういったまとっもな職員に書く勇気を与えるための、業務命令。
それで労組があわてて、とりあえず法廷闘争を持ち出し、休戦に持ち込んだ。
労組が政治介入しなくなるまで、叩かねばならない。

1行ずつ空けるのがレス乞食の間で流行ってるのか？
2人ほど居るみたいだが、ウジムシの断末魔に
アンカーなんかつけてあげないんだからね。

>>14
勤務時間内に公用車使ってやってたからこのあわてぶりなんだよ。
前市長が当選してたら処分できないだろ、当選が無効になりかねない。
処分できないばかりか市長への脅しにも使えるで、一石二鳥。
市役所市民のためにやったことじゃなくて浅ましい私利私欲だと
いうことはバレバレですがな。
裁判所での公開開封をおすすめする。

赤字減らして

黒字安定しるまでは

変わらないさ

アンケートの件があるまで、違法活動だったって
気づかない職員が多かったんじゃないの？

違法活動の抑止としては、いい作戦だよ。アンケート。
これで知れ渡ったんだから、次は即アウト。

市役所内で政治活動してるほうがどう考えても悪いんだがな

上司が部下を調べて謝罪しろとかアホだろｗｗ

>>107
＞川崎市職員に対する政党機関紙購読調査違憲訴訟事件、実質勝訴！

おーい

トンキン人は労組を応援しています
橋下をおろそうとしています

アンケなんか取らずに片っ端から首にしろよ
人余りまくってるんだからさ

橋下は、いずれ暗殺されるか、
謎の自殺を遂げる。

橋下信者って、ステマに引っかかる人たちだよねｗ

ほかの首長のほうが、不言実行でもっとすごいことやっているいるのに

まるで橋下だけが、ものすごいやっていると思っている

ばかばかしい。職務命令で組合に関するアンケート作成させる？
しかも時間内に？仕事しろアホたれ橋下。そんなことさせるために当選させたわけじゃあるまい。
選挙公約のどこに組合つぶしするなんぞと書いてあったんだ？

アンケートって言うほど甘い内容じゃないんだけどね
しかも 実名記入で強制だから

橋下もごめんなさいしないとね

>>90
そんなこと言い出したら、判決が確定するまでは現行犯の殺人犯も推定無罪なんだから
そういう詭弁はやめといたほうがいい。

確実に、一つずつ、焙り出していこう。
問題解決は、一つずつ解いて、時には大胆にまとめて引き抜いても良いかも知れん。

大阪市の職員はヤクザたな！
公務員のくせに労組とかこのヤクザ共殲滅でいいよ

>>110
正しく答えないと処分されるんでしょ？この手のアンケートで許されるのは、自主的な申告まで。

無能公務員とマスコミが騒いでももう無駄w
ホリエが吠えてるみたいなもんw

>>115
目立ちたいんだそうだ。おっさるように無視が一番

>>110
調査は市長の職務命令として行われ、
「正確な回答がなされない場合には処分の対象となりえます」
と明記。

さらに、無回答だと次に進めない・提出できない仕様になっていた。

橋下ガンバレ！！！

>>116
アンケート調査自体「無かったこと」にしないとマズいってわけね

やってること韓国テンプレだな

>>125
そりゃそうだ
一般国民なんて情報源はマスコミオンリーなんだし
わざわざ自分自身で調べたり本をかって勉強したりするやつなんて国民の5パーセントもいないんじゃないか?

アメリカに戦地売春婦の記念碑を建てて日本人を強姦魔と宣伝する朝鮮人に

選挙権を与えようとする大阪のヤクザの息子をあなたは支持しますか？

>>110
正確に回答しないと懲戒処分の対象にしますと
脅迫しているので明確な不当労働行為ですよｗ
組合側が弁護士使って正規に訴えてきたので
野村とかいうエセ弁護士は慌てて凍結と言い出した訳ｗ
で橋下とかいう最低の人間のクズは「法律の専門家の
野村さんに任せてあるので問題無い筈だ」と、野村って
ピエロに責任おっ被せて逃げようとしてますｗｗｗ
残念だったね低脳橋下儲くんｗｗｗｗｗｗｗ

労組「市長と蜜月、ヤミ年金・退職金など常識はずれの職員厚遇うめぇ
　　　　　　　　　　　　↓
橋下「過去に特定の政治家を応援したか？組合にはどのような力があると思うか？
　　　　　　　　　　　　↓
労連「組合運営に介入する不当労働行為にあたるお！


くそだな

人権やら権利を声高に叫ぶやつ等が一番の加害者だって
またしても証明してしまったな

>>125
同意。関市長のほうがよっぽど手間かけずに効果的に組合つぶし策を実施してた。
組合費の給与天引き辞めたのも関市長、組合との協議を全部公開にしたのも関市長。
アンケートみたいなもん、誰が集計するか知らんが、ものすごい手間暇かかるじゃないか。
それでどれだけの効果があるっつーのさ。北風と太陽じゃないが、組合を団結させる役にしかたたんぞ。

>>124
その時は橋下の仲間か嫁が後を引き継ぐだけ
恐らく世論は完全に橋下派一色になるだろう
日本人は弔い合戦好きだしなｗ
結果、よりドラスティックな改革が可能になるであろうよｗ

>>127だったら連帯責任で市職員は全員給与50％減額ボーナスかっとな。
税金で給料貰ってる奴が就業時間内に仕事してないんだぞ？
普通じゃねーだろカス。許されることじゃねーだろボケ。脳みそ沸いてんのか？

>>131
正しく答えると違法行為を自白することになってしまうのかー！
それは大変なことを聞いてしまったー！
（カリオストロ城の偽札作りを発見した銭形風）

>>127
大方調査は済んでいると見るのが妥当だ。
アンケートは謝罪して職にとどまるための最後の温情だろう。
ここで職務命令拒否するやつは反省していないんだから即クビでいい。

これは橋下支持だな
労組って本当に要らんことばっかする

>>107
＞アウトになる可能性が高い。
これには同意なんだよ。
ただし大阪弁護士会が明確な根拠を示せなかったように
「形式的には違法の可能性が高い。」ぐらいの認識が良いと思ってる。

でも内心ビビってる

調査は当然

今回の一旦凍結も　橋下流　戦略的一般世論喚起

市民の後押し次第では　復活も可能となる

>>143
民主主義の観点から言えば、公務員労組保護を公約にする候補に次の選挙で投票するかおまえ自身が出馬するのが筋なんじゃね?

たとえば、病院なんかで虐待事件が発覚したとして、
同じように調査したとしても、問題にはならないと思うんだが…
つか、真面目に働いている人達の為にもやるべきでしょ

さすがにこの件に関しては分が悪い。
明らかに労働三法(※市職員なのでストライキ権除く)に抵触してしまう。

この件で、労組は違法行為の温床みたいな印象が
世間に出来上がったんじゃないの？

>>136
まあそういうことだけど、これだけ報道されちゃったら無理っしょ。
だからあとは、あくまでも調査の合法性を主張して正面突破を図るか
市長が業務命令を撤回して謝罪するかの二択なんだよ。
凍結とか意味ないし、むしろ自分らが正しいという確信があるのなら開封してしまえばいい。
法的手続きが進行してるからとかいう言い訳にもならん言い訳をしてるようだけど、
道路を作るために土地を強制収用するときとか、判決が確定する前でも代執行で地権者追い出したりするじゃん。
税金にしても、滞納者から差し押さえの取り消し訴訟が提起されてても公売にかけたりするじゃん。
もし、法的手続きが進行してるから云々というのなら、そういうことも一切止めろよって話

>>140
業務書類を正確に書かなきゃ処分対象になるだろ
こんな当たり前の事を書かなきゃ解らないかなぁ・・・っと思ってわざわざ書いてあげた親切心だろ

これはつまり活動してたのは誤るごめん
でも処分はするなよ！許さないからな！ってことだよね

庁舎全体でつぶしにかかってる大阪市と
他の自治体比べて
不言実行なんたらいわれてもなぁ

>>140結果がどうであれ市民は市職員労組にはらわた煮えたぎってんだから
どんどん追い込むよ。民意に敵う者は何もない。たかだか一市長の言動に国が
慌てるほどだからね。民意の力は恐ろしいよ。労組なんてゴミみたいなもんだろ

次はどんな手段を打って出るのか。
橋下は弁護士だから今回凍結したとしてもすぐ次の手を打ってくるだろう。

なりふりかまわないのか。
もしくは、公明に食われたのか
もしくは、最初から公明なのか

>>110
アンケートで、答えるか答えないかは自由ってお前ｗ
ちゃんと情報を入手してから書けよｗ

>>143
で結局関市長は、組合の政治活動で担ぎあげられた平松に負けちゃったわけだが。

これに関しては橋下に全面的に賛成。
橋下には一生大阪にいて欲しい。国政には行くな。

「調査は当然」で正しい！

政権取ったら霞ヶ関の悪徳官僚たちも、全員思想調査してくれよ！

>>161
まぁそうだな
これを機会に労働組合という組織自体を禁止にもっていければ
市民も大納得するよ。

>>162
次の手も税金なんだよね、実は。

>>157
いや凍結をしたのは調査をしている外部調査委員会であって橋下ではない
橋下自身はなおも調査は当然として現段階での開封を支持してるよ
それだけじゃなく労組側が悪いとして謝罪まで現段階で要求している
ソースはこれ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120218-OYT1T00140.htm

>>159
「業務内に」違法性を疑われる行動を取ったかどうかを「業務内に」調べるのは違法だ！！

って事

>市労連が「組合運営に介入する不当労働行為にあたる」

どんな悪い事隠しているんだ。2w

>>146
笑い話じゃなくて、これ橋下には法的な勝ち目ゼロ。元弁護士のはずなんだが。

橋下に市長やめさせたりしたら、もっとえらい事になると公務員は全くわかってないのなw
橋下をやめさせても大阪市長は維新選出の奴がなるだけだし、橋下自身が次は国政に出てくるだけだ。

公務員は仕事しろよ。
お前ら周りを見てみろよ。
白い目で見られてるぞw
目背けてんじゃねーよ。

>>171
アンケートには、職務時間外の活動もとうてなかったか？

>>154
虐待の調査するのに、「選挙で誰に投票しましたか」とか「誰に誘われて組合に入りましたか」なんて聞いてたらそれこそ問題だろ。
むしろ、虐待は犯罪なんだから警察に告訴して捜査の手に委ねるべき。
市の内部調査でうやむやにしようとするほうがおかしい。

>>126
勤務実態調査するのは使用者として当然の義務だろう。
税金を使っているのだから。
○下電器なんか下請けの休憩時間や昼食時間まで実際に
ストップウオッチもって見に来るらしい。
平均何分でメシ食うとか。喫煙場所が遠くないかと。

>>154
それでも業務命令の処分付きでやったら、確実に違法だよ。完全に任意のアンケートならセーフだけど。

>>168
労組自体は悪くないよ。
ただし国鉄労組に代表される赤軍・革マルと懇意だった労組が残ってるのが問題なんであって。
旧国有企業系と自治体労組はヤバイとこ多いから。

公務員が市長に謝罪要求ｗｗｗ
社員が社長に同じことができるか

なんの問題もない
おｋニダ

>>91
ミジンコみたい。

>>181
えっ？

>>166 に賛成。国政に出ないのなら別に問題は無い。
大阪が成功したら、それを土産に国政に打って出ればよい。

サヨって謝罪要求すきだよなｗ

>>177
調査というのは現状を把握するためにするんだぞ?
調査もせずに全職員を告訴するのか?
まず犯罪者を特定してそれから告訴だろう

橋下は大阪を優先しろ。
国政はまだ早い。

単に労組が労働委員会に救済求めたから、調査を一時中断しただけでしょ。左翼の常套手段。

直ぐに再開されるよ。

これが合法なら、民主党が自衛隊に調査をやらせるぞw

自衛隊大騒ぎだよ。

さて、ここで橋下が世論のあるべき姿を見せつけ、マスゴミのヤラセ報道に負けない手法の一端を垣間見た。
これからも、マスゴミが太刀打ち出来ない事象が増え、ついには尻尾を掴まれる大失態を演じるまでになる。期待しているぞ。

すぐに謝罪や賠償とかって言葉が出てくるじてんで
労組ってのがどういう人種で構成されてるのかよく分かるな
半島スメルのする連中とか、屑団塊とかいっぱいイそうだな

そもそも、アンケート結果を集めるのが目的ではなくて、屑組合の実態を世に知らしめるためのマーケティングだったりしてな。橋下ぐらいの男ならやりかねんw

野村修也って会社法改正の折に詳解本でみたな
弁護士って言うか会社法の学者か

>>161
残念ながら、民意よりは実効してる法律が上だよ。

ハシゲ様の辞書に人権という文字はありまへん。

アホのネトウヨ橋下信者が週末の朝から活発だな
有償ステマ部隊かな？
ご苦労さん

謝罪要求とかアホか

>>170
このソースにあがってる質問を見る限りは逃げ道を作ってやってる感じだな。
特定の政治家に云々に勤務時間内かどうかは聞いてないとか、選挙の話には
組合とは書かないとか。

まあ実名回答らしいし、職員側が疑心暗鬼になるのはしょうがないけどなｗ

>>181
できるよ。
君の会社は、社員は奉公人か何か？

労組自体は存在していても良いが、勤務時間中に政治活動やってんのが問題なだけでしょ
それを正当化しようとする労組が炙りだされてちょっと面白い感じに見えるわ
アンケに正直に答えた該当職員に注意して終わりにしようとしてただろうに
現実的に首なんてムリなんだし。

まぁ調査は当然だな

>>178
＞平均何分でメシ食うとか。喫煙場所が遠くないかと。

いや、そのなんとか電器では「選挙で誰に投票しましたか」とか「誰に誘われて組合に入りましたか」とかいうことまで
調査してんのか？メシの時間とか休憩とか全く別の事柄にすり替えようとしてるみたいだけど。

労働委員会の救済命令が出た場合、橋下市長側がこれを不服として裁判闘争に
持ち込んだとしても、裁判期間中は暫定救済のため（労働委員会ではなく）裁判所が
緊急命令をもって府労委が交付した命令を強制することになる。
この場合、アンケートはもちろん、それに類似した調査は事実上できなくなる。
場合によると、アンケートの主目的だった「思想調査による懲罰」もやり辛くなる可能性が高い。
（もちろん、市が窓口を開いて告発や密告を受け付ける事自体は可能）

また、不当労働行為に関する労働委員会の判断は過去の事例などからかなり
明確になってきているから、労働委員会の判断を（行政訴訟となる）裁判で覆すのは
非常に難しい。今回のはっきりした不当労働行為については争う意味がほぼ無いから、
途中からそれに気付いた野村弁護士は姿勢を完全に転換している。

迅速に事を運びたい橋下市長側にとってははっきり戦略ミスであり（恐らく労働委員会制度が
ハナから頭になかった可能性が高い）、大きな痛手には違いない。
橋下市長は、思想調査による処分は当面凍結（この件は争わない）し、給与の一律削減や
人員削減など「合理化」のための改革を推し進めるフリをする方がいい。

チョンが朝からがんばってるスレ

橋下の宣伝ばっかりしてたら駄目チョン

橋下はスレスレなの分かってやってるに決まってるやろ
アンケート回収が目的じゃないしw
問題組合員と普通組合員の分断作戦
大体きちんと書くわけ無いし、ただ問題行為の証拠をつかんでる奴のアンケートの答えが知りたいだけやし
対抗出来るのが思想信条の理由
どこまでの質問が違法かはっきりさせて再度職務中に応募しましたかでジエンド

これ労組に深く関わる職員だけでなく、橋下に好意的な職員や中立の職員も
敵に回したよ気がする、

調査が滞りなく終了すれば内容に沿って粛々と処分してそれでヨシ
騒いで法廷闘争になればメディアが橋下にコメントの場を用意してくれるから
全国に向けて腐敗っぷりを発信できるので、それもヨシ

市長選が決戦で、あらゆる手を使って負けたんだからもう無駄な足掻きなんだよ。

公務員法に違反してる可能性がある場合も捜査の対象には
ならないのかな？

>>168
やっぱり信者は働いたことないやつが多いんだな

>>189
断言してもいいけど無理だよ。訴えられたら確実に負ける。不当労働行為どころか憲法違反だぜ。

首長は公務員に含まれないの？

労組が労働委員会に救済求めただけで、現時点で違法とも合法とも、なにも結論出てないよ。

いまここで違法行為だと騒いでいる奴は、単なる印象操作やっているだけ。

山形市なんかも市川？とかいうのが市長なんだけど、たしか市の助役だった人間。
これで役人の改革なんかできるわけない。

この程度の調査ですら大騒ぎする労組ってめちゃくちゃ怪しいな。

ようやく日本人の民度も中国化してきたようだな

橋下の事だからこれが駄目だとわかった瞬間に
自浄作用が無理と判断して警察の手を借りる気がするけどな〜

そうなったら色々バレて高確率で逮捕者でるよねw

職場で仕事中に選挙活動(しかも平松に投票しないとひどい目に遭うぞと圧力あり)するのは良いけど、
アンケートは不当労働、謝罪しる

市民感情と解離しているとさんざん言われているのが全然理解できてないな

>>193
それだけが目的じゃないだろうけど、
エサに食いついてくれれば儲けもんくらいには考えてそうだよね
現にこうして騒いで報道されてしまってるし

>>211
でも、橋下もメンツが有るから、骨抜きで実施すると思うぞ。
かなりの税金無駄遣いをして、市民には成果というんだろう。

主な質問：
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120218-OYT1T00140.htm
とその回答例：
労働条件に関する組合活動に参加したことがあるか？　ハイ
特定の政治家を応援する活動に参加したことがあるか？　ハイ
職場の関係者から特定の政治家に投票するよう要請されたか？　ハイ
知人親戚の情報を記した「紹介カード」を配布されたか？　ハイ
組合幹部は優遇されていると思うか？　　　　ハイ
職場で選挙への投票依頼の意図を感じたか？　　ハイ
組合にはどのような力がありますか？　市長の不当な扱いに対し法的に擁護してくれる。
組合のメリットは何か？　　仕事ができなくても安心していられる。
非組合員の不利益は何か？　　何かあった時に孤立する。

３分もかからなかった。何故これを嫌がるのか分からない。

組合は無茶苦茶。

公務員が勤務時間中に違法な政治活動をしたんだから
市に調査するなというなら、
組合内部で調査して、違法な政治活動した組合員全員の氏名を市に報告しろよ。

自浄能力すらないのに、市の調査を批判するとか
頭がおかしい。

労組はキチガイなん？
自分達の主張が正しいとでも思ってるのかな

アンケートなんかにしないで個別面談で実態調査をすれば良かったわけで

せいぜい悪あがきしろ、クソ労組

橋下が調査したいっていってる→職員は答えたくないとごねる→大衆に知れ渡る←悪いことやってたんだな…って察する

橋下さん、いい仕事してますねえ

要は裁判すら起こせないから、労働委員会に申立をした。労働委員会なら息のかかっている委員が居るから、どうにかしてくれると。

はっきり言えば、完全な甘えだね。その程度の話。

>>176
特定の人間の応援の質問は内外関係無いな、そこはすまんかった
一問一答形式だから一つの質問を抜き出して解釈すると思想調査に見えなくもないって事で批判されてるんだろうな

調査は当然だけど開封凍結って人質みたいなもん？ｗ

>>211
じゃ多分橋下はこれから訴えられて決着が付くな

>>126
勤務実態調査するのは使用者として当然の義務だろう。
税金を使っているのだから。
>>155
地方公務員法５８条などで原則として法的に労働３法は適用が無い。
あるのは労働三権が尊重されるということだけだ。
いったいどこでそんな変な理屈を習ってきたんだ？組合のオルグか？

>>1
でたw
お決まりの謝罪するニダ

実のところ、野村は会社法の分野ではかなり切れ者と評価されていた。
ただ、こんなもろに憲法違反が問題になることをやったことで、彼は憲法すら理解できてないと言われるようになるだろうな。
ほんと何でこんなアホなことしたんだろ？
政治分野で活躍したかったのだろうが、こんな初歩的なミスするとか間抜け過ぎるわ

いずれは国民一人一人も正しい考え方を持ってもらうことが必要。
手始めに公務員の考え方を正していくのはよい考え。

橋下のやり方は独裁的すぎるし法律違反。
組合員は違法性を街頭で市民に直接訴えるべき。
テレビカメラの前でね。
市民はみんな応援するはず(笑)

>>187
容疑者不詳で告訴すればいい。
それに、身柄の拘束や強制捜査も出来ない内部調査で犯人が明らかになるとは限らないし、
むしろ内部調査で時間が経過すればするほど証拠は失われ、より捜査は困難になる
よって、犯罪が発生したと思料される場合には、下手に内部調査したりせず、即座に警察に告訴して
それに全面的に協力すべき。
つーか、内部調査に時間かけてたら、それはもう隠蔽行為と変わらんよ。

>>204
民間企業の人事労務担当者なら、労組法とか不当労働行為なんて初歩的な知識なのに、
なんでこんな危ない調査をしようと思ったのか、全く理由がわからんわ。
いや、民間企業でこんなんやったら間違いなく組合との関係は悪化するし、
不当労働行為で訴えられるのは目に見えてるんだが。

>>222
無理だろ
実際のところ労組幹部が中心になって組織的にやってたんだろう
みんなうすうすわかってるけど証拠がない
だから調査なんだよ

>>229
結局アンケートをどうしてもやりたいなら

職務命令を外す
提出は任意
人事とのリンクを無くす
アンケート内容も、「勤務時間中に、平松氏の応援を」と詳細に条件設定する

しかない。

となると骨抜き、税金のムダな行為にしかならない。

居直り強盗ｗ

>>217
橋下がこれは自分の手に余ると思って他人に事態を委ねた例はない。

ひたすら撤回あるのみｗ夢見てるんじゃねえよクズｗ

特権にあぐらかいでる労組があと46あると思うと
維新がとっとと全国組織になってくれないとダメだなｗ

>>107
それ見ると橋下は勝つな。
でも実質は労組勝利と。
橋下からの謝罪は引き出せないし。

謝罪とか馬鹿か？

>>236
大阪市民だけど応援するわｗ
市長がんばれー

横領がバレたらまじヤバイ
いま関係者の口封じ中
バレたら逮捕者続出する

「組合が圧力かけた」みたいなテレ朝の内部告発スクープもデマだったらしいな。
維新の会の議員が連れてきた商人だったらしいが、もっと正直にやれ。

>大阪・橋下氏、なお強気「調査は当然」…労組は謝罪要求

ぱっとみ「労組が謝罪」に見えた。
客観的に見て、謝罪するほうは労組だろ。

>>16
あと何回終わるんだよ

＞職場を離れ
＞ヤミ年金・退職金など常識はずれの職員厚遇の温床

紙面に書かれちゃってるし

>>219
どっちに転んでも儲けだね。
大阪の問題点がどこにあるのかが、今まで政治に興味が無かった人達にも浸透して行くね。

労組は、勝っても現状維持(でもイメージダウンは免れず)、負けたら
追い出されるという、メリットが全くない戦いなんだよな
そしてその戦いで、橋下を叩けば叩くほど市民の反発を買う

家賃の条件闘争で妥協すればよかったのに、全面闘争に出た
上層部は、バカとしか言いようがない

>>213
自白強要が違法でないと思うなら、もっと法律を勉強するべきだな。

組織を守るために働いているんだろ

橋下は内心の自由を犯してる

やましい事が無いなら堂々と受けて立てば良い。

謝罪ねえｗｗｗ
どこかの人たちと同じメンタリティなんだろうね。

法に背く犯罪をして、自治体、住民に損害を与えてきたのなら
謝罪するのは職員の側なんでない？？

調子に乗るなクソ公務員ども

アンケート実施した時点で橋下の勝ちだろｗ

>>232
ええと、大阪市には交通局・病院局・水道局という地方公営企業があってだな、
そこに所属している1万人以上の市職員には労働三法が適用されるんだ。
だから、その上部団体である市労働組合連合会がまとめて不当労働行為の救済申し立てを行っているわけで
それについては何の法的問題もないんだが。
キミの理屈は学部で労働法かじった学生程度の半可通レベルだよ。

市職員も市民だ（ｷﾘｯ
じゃあ橋下が気にいらないならリコールすればいいと思うわ
憲法違反なんでしょ？

>>253
じゃなんで謝罪要求とかぬるい事言ってんの

法に詳しい橋下が、あえてここまでやらなければ
いけないくらいに腐りきってるんだろうなあ

>>253
自白強要が違法じゃないかどうかじゃなくてこれが自白強要に当たるのかどうかが論点じゃないの?
そもそも自白強要ってやってもない罪をやったと強要されていわされることでしょう
論点は二つ

・やってもない罪をやった言わされてるのか
・業務命令が強要に当たるのかどうか

>>239
「違法性が疑われる公務員組合による政治活動」に極力絞れば良かったんだよ
一問一答のアンケートでは無く、直接ストレートに
「組合による推薦人応援要請を請け実際活動した事が在るか？それによって考えられるメリット・やらなかった場合考えられるデメリットを答えよ」
って回して文章で回答してもらえば良かった
公務員組合が選挙活動する事自体がかなりグレーなんだからこれなら逃げ道が広かったと思う

>>1


橋下維新のアンケート
http://twitter.com/#!/wai_12/status/163159234043854849


みんなの力で日本を変えようぜ

>>257
いや、違法行為があるのなら、それをきっちり摘示すればいいんだよ
つかアンケートするよりもそっちの方が手っ取り早いし、憲法問題も生じない。
わざわざ何でこんな手法をとるのかがわからん

市民側から「実態が知りたい」として行ったらokなの？
ここまで反発する理由にも興味あるしどんな政治活動をいつどの程度行ってたのか知りたい

>>256
アンケート内容を見てみろよ。

「職場の関係者から特定の政治家に投票するよう要請されたか？」とのアンケート。

これをお前らは「職場で労働時間中」という前提条件で取っているんだけど、文面はかなり不明確。

正直にやましく無い人が「職場外、時間外でありましたを"YES"」と答えても・・・。

このアンケートの内容が問題ありすぎなんだよ。

謝罪要求って・・・半島かよ

>>252
あそこは単なる労働組合じゃなくて政治団体だからね
しかも平松を応援した政治団体。
上層部は全面戦争・玉砕上等！ぐらいに思ってるさ。

>>107
市が勝って共産負けてるじゃねーかww
市職員が赤旗購読強要してるのを市側が調査して、其の調査は合法でしたって話だろｗｗｗｗ

> 労組は謝罪要求

勤務時間中に露骨な選挙運動を組織的に繰り返したことがバレてもまだ開きなおるのか？

労組というのはまるでヤクザ並みのゴロツキ集団だな。

だからぁ違法なら悪いってのがそもそもおかしいだろ。

悪党どもの悪知恵のすさまじきこと

今、橋下を応援しなければ、大阪市は昔より深い-二度と出られない闇に沈むだろう




それは、勤勉であることが唯一の資源、日本の滅亡を意味している

>>269
そうだよねえ
「特定の政治家」＝橋下市長
だったりしてね。
何とでもとれる、まるで、野村先生が中央大学の学部生に作らせたみたいなアンケート。

>>269
アンケに答えて不利益被ったらそれを盾に裁判すればよかったのに
そうすれば労組の完全勝利だったのに

480 名前:無党派さん [sage] :2012/02/18(土) 00:25:59.69 ID:flbC/vDs


大体「船中八策」かなんだか知らないが、
まず、大阪を景気が良く活気あふれる街にして「実績」を作ってから、国政に物申すのが筋だろ？ 大阪府民だが、何処かのスレに書いてあった、大阪府の現状を打破も出来ないのに、でかい口を叩くなよ。
まず、大阪を立て直してみろ！橋下

258 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/02/17(金) 17:43:20.06 ID:fGASZGNq0
46 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/02/17(金) 11:51:19.96 P

大阪府、大阪市が単体で税金で黒字になって行く？？
馬鹿な妄想を抱いたら笑われるぞ。
数多の民間企業にとめどない(橋下の言う競争論理)を持ち出して、
今や大阪府、大阪市の事業者の赤字決算、廃業は数しれず。
人を企業を競わすと言う論理と理想郷的理論でどつやって大阪府、大阪市の税収が今後増えていく？
公務員改革もその一環でぬるま湯の所から白湯を取る事は出来ても、既に枯れ始めている府下の民間企業に大きな税収を見込んでいる事自体、市民の目線からずれ過ぎている盲目状態。
超巨大企業でさえ、競争論理に晒されると7900億、3000億と赤字決算を出す時代に潤沢にどうしたら税金を徴収できるか？
府や市が率先して民間が潤うような経済主導を行わない限り、先は見えてる。

これは違法だろ。
橋下は組合に直接謝罪すべきだな。
マスコミの前で。
組合幹部の話も聞きたいな。勝利のインタビュー(笑)

左側の奴らは命をかける俺らかっけーと思ってるんだろw

これを違法だと認定可能なのは自分が犯人の場合って事になるのか

>>267
民意を得るためじゃね？

>>269
そんなやましくないことで処分されたら、組合大喜びだろ

自治労と日教組が日本をダメにしている。

>>277
結局このアンケートはかなりの税金の無駄遣いなんだよ
だれだよ、こんな馬鹿なことに注力している奴

｢謝罪要求」てのは日本のサヨクのお好み。

他の労組でも、何か気に入らないことがあると
すぐに｢抗議及び謝罪要求」とかの文書を送ってくる。

労組連中の考え方や行動様式って、30年前、40年前と全く同じで
何一つ進歩・進化がないんだよね。

法って人の作るものだからハイ従いますじゃ
正しいことはなーんもできなよなぁ

>>264
処分がくっついてるから明らかに違法だよ。言っておくけど、実際にやった罪でも自白は強要できん
よ。

>>284
このアンケにどれくらいのお金が使われたの？

>>269
同意
アンケート作った奴が間抜け過ぎる
こんな問題ありまくりなステートメント作ってちゃ実務家として終わりだわ

謝罪要求って意味わからんな

そんなことしてどうすんだよ

>>284
大阪市職員の税金の無駄遣いについてはどう思う？

>>287
職務命令のアンケートを実施するのは違法なの？

>>269
問題ねえよ
むしろ特定の人物の名前を書かせる方が問題だろ
ってか名前書かせる必要は無いしな

>>253
自白ってなんの事？
君日本語すらできないのか？

>>281
とにかく、自白強要ってだけで違法行為。実際にやっててもやってなくても。

>市役所では長年、助役出身の市長が続き、職員労組の市労働組合連合会（市労連）が市幹部、
>市ＯＢ職員と一体となって市長の選挙運動を支えてきた。こうした職員労組と市長の蜜月ぶりが、
>ヤミ年金・退職金など常識はずれの職員厚遇の温床になった。

これを明記しておいて、「強気」と記事に題するアタマの構造が解らん＞ゴミウリ
もっと解らんのは、市労連だが。
こいつら自分の職務を何一つまっとうしてないじゃん。

黙秘権が設定されていないからだめなのか？
法に触れる可能性があり不利な証拠として採用されるおそれがあるので答えたくありませんという項目があれば

ヤメ検の郷原信郎はテレビのコメントで、民間と違って不当労働行為に当たるかは
微妙だっていってた。

大阪市役所や職員に問題があるからこそ
彼らの反論や批判の余地のない方法で進めなければいけなかった。

日弁連にまで批判されて凍結させられるというのは
進め方としては最悪。

必要な改革を頓挫させた無能と批判されてもやむをえまい。

>>288
委託費コミで既に億超過

>>291
それはそれで批判すればいい。
アホじゃないか、相手もやっているからこっちもやっていいとか。

そもそも労組に罪の意識は無いんかね

自白なんて言葉を使ってる奴は
悪事を働いてる自覚はあるってことなんだろうなｗ

>>300
ソースある？気になるわ

>>293
そのへんは橋下が外部調査委員会に丸投げしたから問題なんだよな
せめてアンケート内容ぐらいチェックしとけと
外部に委託する場合はちゃんと要所要所でチェックしないと駄目だ
石原の新銀行東京も丸投げ放置の結果ああなった

>>279
賛同、確かに組合にやつらは違法と思う

>>301
あるから必死なんだろｗここにもそれっぽいのが多いし

これ大阪市民側から職員に同様ことを問うことはできないんだろうか。
このアンケの答えを知りたい。

>>292
任意提出ならセーフだけど、正しく答えないと処分だし、未提出でも処分てんじゃ完璧に違法。

シロアリが湧いてきたなｗ
橋下に駆除されっぱなしだったからな

労働組合ども。その醜さ、怪しさを市民と国民の前にさらけ出せ



貴様らの今日の前進は、己が滅亡のはじめとなるのだ　わっはっはは

処分を受ける（→転職も可能）という選択肢がある場合は自白の強要にならないはず。

　しかし、○○○の息子が愚民を騙し、権力を手にして

　人様に指図するなんて、気持ち悪い話だよな。

　面の皮が厚くなければできないよな。

　

>>303
ああ、あるよ。自分で調べればいいけどな。それくらいしろよ。

まさか、それを理由に信じられないとか言い訳に終始しないでくれよ。

三宅雪子と初鹿明博がツイッター上でケンカ！

労組は負けたらどうすんのかな。
組合員全員がやばいよな。
ヒラ組合員は早く組合抜けるか
幹部解任して穏健な人に替えて
ちゃんと交渉させたほうがいいんじゃないかな。
組合役員を選ぶのは各組合員の権限であるって言って
連帯責任取らされそうだよな。

面の皮が厚くてもいいからガンバレ！

>>300
無駄遣いって切り捨てるのはなんでだろうと思ってね。
かなり有意義じゃね？
このアンケの答えをとっても知りたくなったもん。

>>302
ｊこのアンケートもろに違法行為したことがあるか訊いてるだろ？しかも任意性が無いから
完全に違法なの。

つか、野村修也がやったってことは、森濱田松本が関わってるってことか？
こんな糞アンケート作るとか、大手事務所のクオリティの低下半端ないな

>>298
その人、自分で不当労働行為事件をやったことあるのかなあ。
弁護士だからって全ての分野に精通してるとは限らないんだけど。
例えば、離婚訴訟には鬼のような勝訴率だが、土地の境界紛争については手がけたことも無いので
まったくわかりませんとか、特定の分野の訴訟以外はお断りしますって弁護士なんていくらでもいるからさ。

橋下さんの方針は正しいんだが、スタッフの詰めが甘いようだ。
いくら橋下さんでも実務のすべてをこなすのは不可能なんだから、
いいスタッフをそろえなくてはな。

>>304
俺は>>221のアンケート内容には何の問題も無いと思ってるが？

完全なる違法行為に対して
謝罪すれば済む話なの？

>>308
職務命令って普通任意じゃないだろうし従わなければ処分ってあたりまえでしょう
むしろじゃあ一般的に職務命令というのは任意であるべきなのか、従わなくても処分はしないべきなのかって考えると君はどう思うんだ?
あらゆる職務命令は任意であるべきであり、従わなくても罰則はあってはならないと思いうのか?

終わった選挙でいつまでもグチグチやってるから
市民の皮膚感覚で拒否されるわ

ラガーマン（笑）らしくノーサイドに
しときゃよかったのに

>>310
とりあえず、民間でも公務員でもいいから勤めた後、もう一回ぬかせ

橋下って本当に弁護士なん？
いくら何でもやり方がアホすぎるだろ。
これじゃ阿久根の馬鹿と変わらん。

>>295
そういう逃げ道のない項目あんの？

もっと公務員の余ってるやつに技能持たせて、公園造営や道路補修とか
首切れないんだったら、いろいろな事しろや！ ハシゲ！
てめーだけが目立って気持ち悪いわ

>>316
絶対に公表できねえし、この結果をもとになんかやったら、全部違法行為になっちまう。

>>323
君は「政治家の支援をしたことがあるか。YESかNOで回答しろ。」

その応援相手が橋下でも平松でも全てYESだ。
その時間が、勤務時間内でも勤務時間外でも全てYESだ。

ただし、YESって書いた奴は、処分な。

>>311
伏字ｗ
チキンすぎるだろｗｗｗｗ

>>309
オナニーは気持ちよかったか？ww

>>317
答えたくなけりゃ空白にしとけば良いだけじゃん
ウソは書くなってだけなんだからさ

>>241
今まで無いからこれからも無い(笑)
うん、そうですねw

ちなみに現在橋下は違法なことをした(かもしれない？)組織の長
何もしないで蓋をしたら組合と同じ存在になる
こんな誰もが想像出来るようなアホな判断するとは思えないけど

>>312
まぁソース出さないだけなのか出せないのかどっちでもいいけど
億超過してでもこの問題を解決してくれるならいいよ。
有耶無耶にされる方がよっぽど税金の無駄遣い

大阪・橋下氏、なお浮気「調査は当然」

に見えた

>>323
あらゆる職務命令が適法なわけじゃないだろ
例えば、「あなたはどの政党（or宗教）を支持してますか」なんて職務命令で聞いたら完全にアウト

公務員のシロアリたちは小さな隙間を見つけては食い破ろうとする。
だからこそ一部の隙間も作れないのだが、橋下さん一人では難しい。
やっぱり俺たちで橋下さんを応援していくしかない。

とりあえず裁判もいいがまずアンケートの原文を全て公開すべきだな

公務員とマスコミが騒げば騒ぐほど橋下さんのネ申具合が市民に分かるw

そもそも論として、こうむいんに労組があんのがおかしい

>>329
じゃあ市民が大阪市職員の実体を知るにはどうすればいいの？

1>>2>>3>>4>>5>>4>>5>>6>>7>>8>>9

平松サイド　　　　　　　　vs　　　　　　　　橋下サイド
（恫喝社会主義者）

民主党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市民
自民党 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ν速民
共産党　　　　　　　　　　　　　　　　　　多くの日本国民
財界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石原慎太郎
関西電力　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなの党
連合　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池田信夫
自治労　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田原総一朗
日教組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大村秀章知事
公務員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河村たかし市長
大手マスゴミ毎日新聞朝日新聞　　　　　東国原英夫
MBS
文藝文春新潮フライデーアサヒ芸能日経ウーマンオンラインしんぶん赤旗
ダイヤモンド・オンライン日刊ゲンダイ
解同極左朝鮮学校
山口二郎森永卓郎内田樹浜矩子香山リカ宮崎県の河野俊嗣知事安田弁護士野田佳彦首相
帝塚山学院大学の薬師院仁志教授（韓国広報学部）共産党の山下芳生参院議員平井伸治・鳥取県知事
仙谷由人堺市の竹山修身市長ソウル市長公明党の山口那津男代表平沼赳夫天木直人←NEW！！

こいつらが税金に寄生してる分を削ればいいだけ
これをノウハウ化して国政に当てはめれば日本は良くなる

>>323
それで違法行為の有無訊いちゃいかんわな。内容が問題。

知ってる？

公務員には朝鮮人の裏採用枠がある
マジです

>>278

名古屋の者だが、正直、橋下と大阪は終わったと言い切れる。

もっと有望な分野の企業を誘致したり、減税したりして地域を活性化することが重要。
河村と大村は活発に動いてるぜ！

大阪市が大阪都に解消されたら、パナやシャープの倒産は回避されるとでも？
甘すぎる！行政を簡素化した程度では、世界の都市間競争に生き残れないわな。

もし、河村や大村が大阪府市の長なら、大阪の資産を生かして、
サムスンやヒュンダイを積極的に誘致するだろうな。

そのそも労働組合ってのが19世紀の異物。
もうなくすべきところ。

>>335
というより、うやむやになる。
骨抜きでの実施になるだろう。

そのとき骨抜きでも支持する、、、そんな馬鹿なことはやめてクレよな。

>>317
>このアンケートもろに違法行為したことがあるか訊いてるだろ？
>しかも任意性が無いから完全に違法なの。

ほえ？違法行為の有無を聞くと違法？アホウ。

>>330
だからそれで処分されたら勝てるじゃん
逃げ道用意してくれてるんだよこのアンケートは

正常な国民は橋下を全面的に支持します。

>>333
全部答えないと提出できない仕組みで、選択肢に無回答が無いんだと。それがありゃあ
セーフなんだが。

>>344
あのさ
社長が社員に法律守って仕事してるかどうか聞いたら違法なの？

不当労働行為てあんた、組合員の政治活動は禁止されてるし
その前に、労働してないでしょ！ｗ

業務中に宗教活動とかクビだよな普通
公僕じゃなく私的利益の為に動いちゃだめん

　ところで労働組合はいろいろ言われるが、

　宗教に名を借りた政治活動は、どうなのか詳しい奴教えろ。

　維新と公明の関係も、教えてみろ。

http://i.imgur.com/w3yKf.jpg
在日の英雄橋下市長！
自治労日教組に鉄槌くらわせ、教育改革を進めることは全面的に支持しますが、
国政進出は徹底的に反対します！

組合費とって何かしないと存在意味がなくなるから
無理やり問題を見つけて要求してるのでは

>>333
そのアンケートは空白にしたままでは送信できなかったんじゃないか？
技術力が足りなかったのか、意図的にそういう仕様にしたのかは知らんが。

>>349
職務命令に任意なんてないよ
しかし職務命令というのは常にあらゆる自治体で行われている

>>344
君の中ではどの項目が違法行為の有無訊いてることになってんの？

>>342
任意アンケートにして正義派の告発に期待するしかない。つまり同僚の密告ね。

>>352
>全部答えないと提出できない仕組みで、選択肢に無回答が無いんだと。

それ、本当に間違いない話なのか？
アンケートの一部の設問には「回答はするか否かは自由です」と書いてあるのに？

既成政党が甘やかしてきた官公労。
橋下がやっと官公労の撲滅に着手。
日本の癌：官公労。ゴキブリシロアリに税金食いつぶされてたまるか。
生産性ゼロの奴らをなんで身分保障し孫子まで年金与えるのか？
国民がだんだん気がつき始めた。
日本の夜明けは官公労壊滅から。
組合作りたければ奴らの仕事はパートでよい。

>>352
それは初耳だ
そういうアンケートだったてソース見せてよ
それとも噂に惑わされてるんですか？

>>319
労働争議の場で、労働法（特に労組法）に詳しくない弁護士の思い込みの発言によって
使用者側が不利になるというのはよくある話だな

さすがに法廷にまで行くと、ある程度は労働法制がわかっている弁護士が
双方につく事が多いが

>>1
大阪労組は既に四面楚歌。
調査されて実態が明らかになれば終わり。調査をこうやって止めても
市民からどんどん見放されて終わり。

別に、悪い事してなければ何の問題も無いのにね〜〜。サヨクの人。

>>344
じゃあ職務命令でアンケートを実施するのは合法ってことなのね

>>349
そう思うなら、法律を勉強してくれとしか言いようがない。

>>348
うやむやになるなら何で労組は必死なんだろうと思うわけで。

不真面目な労組と市職員を追い出してくれなければ支持出来んでしょ
出来ない、やらないなら支持する意味はないわ

図に乗ってんな糞公務員ども
大阪市民なめとんのか

今の時代、組合なんて一部の上層役員の利権団体に成り下がってる事ぐらい解るやろ？労働貴族の口車に乗せられて新しい風に乗れないとするならアホ丸出しやで。

おい、役員ども！仕事もせんと各種会合で手当貰って、酒のんで、そりゃ止められんわな。
役人は民意を語らず、ただ職務に励め！民意を語りたければ役人の立場を捨てろ

アンケートくらいささっと書いて終わりにしろよ

誰かがもう言ってたけど、オレもこのアンケートなら無記名で良かったとは思う。

大阪人はアホすぐる！
橋下の竹原化に拍手しても、失った雇用や所得は戻らないぜ。

愛知は今、自動車依存から航空機、新素材に軸足を移そうと官民一体となって
必死に画策しているわな。
河村は河村で減税、中学卒業まで医療費無料化、待機園児解消で都市の魅力を高めて
人口を増やそうと必死。

大阪は落ち目なのに、まだ、政争やカジノ構想なんぞの法螺話に浮ついて
結局、ほとんど経済活性化策はやってない。
パナやシャープの法人税は今後数年はゼロだろ。
なのに、危機感ゼロで竹原化してる橋下。

大阪人と橋下維新はあほすぐる！

>>365
と、言うか。業務上の違法行為があったかどうかを上司が確認するのが
おかしいのか？やっていないなら「やっていない」、やっていても誤魔化したい
なら「やっていない」と返事すれば良い。現に今までそうしたんだろ？
それが後でばれた時に処分されるのは当然じゃん。何を言ってんの？コイツ。

>>369
貴方の方が勉強した方が良いんじゃない？
まず世間の常識と言う所から始めないとならんだろうけどさｗ

常識に合わないおかしな法律を変えようと思ったら国政に出るしかないのもわかるな。

労組の人らもアンケートに気を取られ過ぎ
今こそ大阪市民に労組の存在意義と正当性を証明すればいいのに。
内向きにゴチャゴチャ文句言ってても市民は理解できんよ

庁舎内のサイトで答えるだけなのに税金なんかかかるかよ

>>353
法律を守れと命じることはできるが、業務命令で任意性なく違法行為やってるか訊いたら
アウト。この場合任意性が重要で、自分だけでなく他人の犯罪の自白も強要できない。

>>319
マスコミによく出てくる人だけど、別に労働法の専門家ではないと思われます。
経歴を見る限り。

>>374
ま、何を始めるにしても最初に掃除は必要だろ。

>>1
> 「組合・政治活動実態調査」が、突然、凍結された。


橋下さんの残虐な独裁、とうとう綻び出てきたﾆﾀﾞ！

いずれにしろ市長が調査をしてはいけないなんて法律はないし
職員は公僕なのだから市民の付託を得た市長に従うのは当然のことだろ
組合は難癖つけてるだけだし
職務命令違反なのだから逮捕して、やめさせればいいだろ
橋下市長ならやってくれると思うし期待している

>>360
法律にも書いてあるしな。

地方公務員法第三十二条
　職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

>>139

>>361
業務時間中の政治行為の有無。あったら公務員法違反。

>>380
ああｗ
やっぱり世間の常識の無い人だったかｗ
あなた少し世の中に出た方が良いよ

>>374
他所の国の人は一つだけ見て勝手な解釈をして煽りたくなるのバレバレですから
みっともない書き込みはやめてもらえます？
田舎者イモが

公務員やら連合やら既成政党やらを叩き潰せばこの国は助かる
これみんな分かってますから。

>>375
勤務時間外に組合活動に参加するのは合法だよな？
公務員だって選挙で投票するのは合法だよな？

もしかして、キミは公務員が組合を結成すること自体が違法だと勘違いしてる？

>>354
また不当労働行為の定義すら知らずに己の無知をひけらかすヤツが現れたか。

>>379
特別顧問さまとそのお仲間の第三者の皆さんの報酬は税金から支出されてるんじゃないか？
日当いくらくらいなんだろうねｗ

>>378
この慌てぶりは、自ら後ろめたいことをしてたと白状してるようなもんだからな。
目先の損得勘定しかできない、頭の悪い奴らだ。

謝罪を要求とか何を寝ぼけ豚年！

よっぽど都合悪い事があるとしか思えんわｗ

橋下が異常なのではない！

　今　ま　で　が　異　常　す　ぎ　！

なのだ！

日弁連腐りすぎだろ

まあ、大阪を橋下がかき回してくれて、無意味な政争に明け暮れてくれればくれるほど、
隣の名古屋・愛知の利点が浮かぶわけで、どうもごくろうさん、もっと、もっとやってチョーよ！

その間に、名古屋愛知は戦前の織屋から軍需へ、戦後は自動車、機械と華麗に変遷したように
産業基盤を今度は、航空機、素材、機械に転身して生き残ります。

頼むから、スラム化した大阪は名古屋を妬まないでね。
アホな首長を選んだ己の不明を恥じなさい！

>>380
アホ
業務内容の報告を求められて報告しないのなら
職務命令無視として、処分の対象になるだけ
好きにせいや

証拠がないから掴むために権力使いますって感じ？

>>391
あほか

>>376
世間の常識じゃなくて、これ法律問題なんだわ。元弁護士の橋下がなぜ強気でいられるのかが
わからん。

>>1
「謝罪」とかｗｗ
何様やねんｗｗ

ごちゃごちゃ言わずに市民のために働け赤字職員

>>115
もしかしたら、国外のPCかも。
その一行一行すら読みにくいから。

>>382
テスト勉強そっちのけで、掃除に熱中してしまうわけですね。
わかります。

>>387
そんな質問なかったぞ？>>170
>>199は俺だけど>>269とかも指摘してる

>>391
もしかしてキミは橋下が組合を潰すつもりだと勘違いしてる？

橋下は本来認められている組合活動は全く否定しないと何度も言ってるよ。
アンケートの内容も、後ろめたいことしてなければ、正々堂々と回答できるはずだよね？
何も問題ない真実を書いたのに、アンケートの回答結果によって、処分されるのは不当だけど、
そんなことはしないと、ちゃんとアンケートに書いてるしね。
ただ回答するだけなのに、何をそこまで拒否する必要があるのか全くもって理解不能だね。

それこそ、そこまで過剰反応するのは、実は後ろめたいことやってんじゃねーか？と勘ぐるのが
一般市民の正常な感覚だよ。

>>395
そうかねえ
飛躍するのは、膿を出した大阪な気がするけど
確か名古屋は駅周辺を占拠した鮮人がまんま残っているよな？
税金食いの膿を残したままで、生き残れるのか？

>>399
貴方は法律というモノがなんなのか根本的に解ってないようですね
>>1の労組どもも同じだけどさ
だから法律家の橋下さんに良いようにされるｗ

大阪市全体の行政と日本はどうあるべきかを考える橋本徹市長と、
自分と自分が所属している労働組合と自分の給料のことしか考えない労組とでは
話し合いにならなくて当然。
同じ土俵で話し合いをすること自体が無意味だ。
象（橋本）とゴキブリ（労組）が戦うようなもんだ。

業務中に政治活動するのはよくて
ちょっとアンケート書くだけなのはダメなの？
いみわからん

>>399
橋下市長は専門であるはずの法的局面で思わぬ反撃を受けたので戸惑い、強がっている。
野村顧問は失敗を認識して姿勢を転換している。

市長が意地になれば改革は頓挫しかねないが、姿勢をリセットして時間をかけて慎重に
対処するようになれば挽回は可能だね

>>317
アホやな。
「任意性が無いから違法」というのは間違い。

正解は「業務命令で強制性を持たせたアンケートであるが、『強制性』が
違法なので、このアンケートを任意に回答した人を処分することが違法」
なんだよ。

適法性を持たせるだけで良いのなら事後でなんとでもなる。

組合に楔は打ち込めた　組合も今後は一切下手な動きが
出来ないよ

小泉純一郎も爺さんは任侠系の人だろ
血がどうとか関係ないぞ

労組の連中は街に出て市民の前で
市長を止めて下さいとでもお願いしてきたら？ｗ

>>388
黙秘権って知ってる？

調子こいて浮気発覚かセクハラで失脚するのが
彼の最期にふさわしい
所詮その程度の器だよね

>>406
お前が言ってる膿が朝鮮人のことなら、
大阪の膿はたまる一方でまったく出ていないぞ？

>>411
あのさあ、だったら法律や命令に違反した職員に対する処分って
現行犯をとっつかまえることしかできないってことにならないかい？
事後調査は全部アウトなんだろ？

市職員：「このアンケートに答えて組合員だとわかったら、それだけで
処分されるかもしれない」

それってどうよ？て話なんだよね。

>>415
あなた馬鹿なんだから馬鹿なレスはおやめなさいな

これって市民にも「どこに投票したか？」って質問状が回ってるんだっけ？

>>356
何？ｗｗ　恥ずかしいｗｗ　






可哀相に

>>415
この局面で黙秘権か！

>>396
違法行為やってるかどうかは業務内容じゃないよ？業務として違法行為なら会社のせいだし。

>>405
＞橋下は本来認められている組合活動は全く否定しないと何度も言ってるよ。

使用者が組合の活動内容を調査するのは、労働組合法第7条第3号の支配介入に該当する可能性がある。

＞何も問題ない真実を書いたのに、アンケートの回答結果によって、処分されるのは不当だけど、
＞そんなことはしないと、ちゃんとアンケートに書いてるしね。

回答しなかったら懲戒処分という不利益処分を受けることになる。
組合活動の内容を、懲戒処分という強制力を担保として調査しようとするのは支配介入に該当する可能性がある。

＞ただ回答するだけなのに、何をそこまで拒否する必要があるのか全くもって理解不能だね。

選挙で誰に投票を呼びかけられたとか、特定の政治家の名前を出させるのはおかしいんじゃないか。

＞一般市民の正常な感覚だよ。

一般市民の正常な感覚って、所詮はキミの感覚っしょ。

不当労働行為ってなんだよｗｗｗ

>>399
法律の専門家という自負があるから、逆に是非がわからなくなってるわけ。
懲戒請求事件で処分を受けちゃったのも同じ理由。

>>419
そう。
何でアンケートに答えたくないのかわからん
法律違反だから答えたくありませんって意味不明。
自分が労組の人間ならアンケ答えて橋下訴えるわ

公務員労組が抵抗すればするほど、なにか隙を見つけて言い逃れを図ろうとするほど、公務員労組への憎悪が増えてくるわ。

　　　(⌒)(⌒)
.γ⌒<丶｀∀´>　　償うてください償うてください
　乂＿）　UU

チョン信者が狂ったみたいに橋下擁護しても日本では橋下のこのやり方は違法だチョン
日本の法律が嫌なら出てけチョン

>>407
じゃあなんで凍結なのかな？

>>214
外国人地方参政権認めた国の実情を勉強すべし。
外国人に町ごと占拠されて、もとからいた住人が追い出されることもありえるんだよ？

そもそも「時間外に橋下さんの応援をしました」でも、「応援活動をした」に該当する。

橋下市長はその内容を問わず「こんなに政治活動に参加しているやつが居る」と言い張ることが出来る。

このアンケートの使い方は、実はそこ。

>>431
そんな自虐的にならんでもいいのに

これ大阪人と他府県の人とで温度差あるのかな？

>>427
橋下さんは法律の専門家だから法律は守るモノでは無いという事実を知ってるのさ
法律は利用するモノであり目的のために使うツールなのだ
そして今は橋下さんは法律を作る側に居る
恐らく>>1の馬鹿共は橋下さんの目的を後押ししてるだけなのに気づかないのだろうなｗ

>>427
釣り針でかすぎｗ
橋下は最高裁で逆転しただろ。

>>410>>424
「行政の長が、部下である官僚に職務内容の報告をさせることは違法」
これ、マジで主張してんの？
おまえ、もしかしてアホ？

>>418
任意性のあるアンケートで、自白や告発を待つという方法はある。もしくは客観的な証拠を
つきつけるか、どっちか。

>>418
法律に違反した職員→起訴された職員については立証するまでもない。

命令に違反した職員→服務規程などに従って処分を進める必要がある。
もちろん、職員側が事実無根だ不当だと声を上げた時のために、それなりの根拠は
つかんでおく必要がある。

今回のは、処分の根拠を集める方法に不備があったため、思わぬ反撃を受けた。
間違いのない方法としては、「今後は勤務中の政治活動はまかりならん」と、
具体例を上げて改めて提示しておく。以降の処分は劇的にやりやすくなる。

赤字職員は黙れよ

>>423
いや、それもアリみたいよ。確かに黙秘権は憲法上の権利みたい。
wikiからだけど。

> 第三十八条　何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
> 強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
> 何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

だから「就業時間内に政治活動をしたことがありますか」と尋ねて、
「正確に答えなければ処罰する」というのは確かに不味いきがする。
でも、今回はそのことを直接的には聞いていない（就業時間外か時間
内なのかは問うてはいない）から、そのあたりがグレーなのだと思う。

>>432
裁判にかけるから凍結して結果出たら再開しまっせって言ってたと思う

是非裁判で白黒つけてください。

>>425
可能性、可能性って憶測ばかりで言われても説得力ないね。
それなら、違法にならない可能性だってあるんだから五分五分だろｗ

>>425
＞選挙で誰に投票を呼びかけられたとか、特定の政治家の名前を出させるのはおかしいんじゃないか。

そんな個人名出させるような質問はないみたいだが
>>170と、そういう質問があったら表に出てこのスレにも晒されてるだろうという推測だけだが

世間の常識の無い人が多過ぎｗｗｗ
２ちゃんばっかしてないで狭い部屋の中から外に出た方が良いよ
俺みたいな年収800万の公務員が羨ましくて堪らないから僻んでるの？
だったらざまぁぁぁぁって感じだな
今回のはしごく当然ｗ市長はいま泣きべそかいてるよｗｗｗ

>>447
年収800万円自体はうらやましく無いよ。
民間だともっともらえるだろ、実際もらっているし。

もらえない人はそれが能力なんだから仕方ないし。

>>432
それはそのうちキミにも解るだろうよ
ってか一連の成り行きは今までの橋下手法そのままだぞ
これからどういう展開になるかは馬鹿じゃなきゃ解りそうなものだがｗ

地方公務員は日本人の敵

>>438
業務時間中の政治活動って職務内容なのか？職務外の行為だから問題なんじゃねえの？

>>438
＞「行政の長が、部下である官僚に職務内容の報告をさせることは違法」
いや、職務内容なら合法です。

>>438
ええと、アンケートには組合活動に参加したかとか、休憩時間中に政治談義したか、
という項目があるんだけど、組合活動や休憩時間中の雑談も業務に含まれるのか？
だったらその分のお給料払ってもらわないとｗ

双方ともにルールは守れよ

>>442
ねーよバカ
上長から業務内容の報告を求められて「黙秘」て
ま、俺が上長なら無能と断じるだろうし、処分の対象にもするだろうな
好きにせいや

働かせるって大変だな
衰退するは

実際のアンケート読んだけど、職務内での活動かどうか記載はなかったな。

まあ前置きで「違法ないし不適切な政治活動組合活動」についてのアンケートとあるから、
普通に考えれば職務内での違法な組合活動の事を指してると思うけど。

>>443
憲法違反だから、絶対に勝ち目ないけどな。これもん。

日本国憲法／第３章　国民の権利及び義務

第３８条〔自白の証拠能力等〕
１　何人も、自己に不利益な供述を強要されない。

２　強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。

３　何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

労組丸抱えの逃げ松が当選さえしていればね
なんで惨敗したんだろうね
悔しいのぅw

>>453
実態調査してるだけでしょ
いいも悪いも言ってないのに、勝手に恐れてるだけじゃないの？

合法違法の意識があまりにもなったため合法のことを確認されることすら恐れてるだけ

>>442
いや、容疑者でも何でもないのに黙秘権か！と。

>>458
そんなもんで判断できるのなら世の中こんな難しくないんだよ

>>440
>起訴された職員については立証するまでもない。
ほえ？起訴されなきゃ職場内では一切お咎め無しいぃぃぃ？？？

>命令に違反した職員→服務規程などに従って処分を進める必要がある。
処分の根拠になる情報を集めるルールなんて、服務規程にあった？

というか、橋下市長は府労委と並行して裁判やるって言ってるの？何の裁判？

不確かな密告で事実かわからないのに労組を証拠もないのに違法をはたいたと決めつけて、
私怨で市の金使って違法な方法で調査してガセだったじゃすまんぞチョン

>>452>>453
え？「業務を行うべき時間に、業務活動外の個人的活動をして良い」って前提？
こりゃ話にならんわ？

>>449
これ読んでなお違法行為でないと思える？

日本国憲法／第３章　国民の権利及び義務

第３８条〔自白の証拠能力等〕
１　何人も、自己に不利益な供述を強要されない。

２　強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。

３　何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

答えなきゃ処分てのは脅迫に当たるんだが。

大阪市民としてこんなしょうもないことに公金支出することは許しがたい。
やるなら橋下のポケットマネーでヤレ。

>>467
>答えなきゃ処分てのは脅迫に当たるんだが。

内部の処分が、いつから法律上の刑罰になったの？

>>467
ほんとに世間の常識が無いのなお前ｗ

>>462
ここ日本で、立憲主義の法治国家なんですけど？

>>445
まだ労働委員会の決定も出てないのに違法だと断定することはできないだろ。
現行犯の殺人犯だって、判決が確定するまでは推定無罪なんだからさ。
キミの言ってることは詭弁だよ。

>>446
このスレにも何回もアンケートの実物が貼り付けられてるみたいだから、
一度原文に当たって見ればいいよ。
もし見つからないなら、大阪市に問い合わせて送ってもらえばいい。

>>467
違法行為ならそれを理由に橋下リコールすればいいじゃん
何でしないの？

謝罪の他に『賠償』と言う名の特別ボーナスを要求する予感

>>473
1年以内のリコールってできったけ？

憲法を盾にしておきながら、言ってることやってることは無法違法ばかり

橋下さんもあれだけど
大阪の労働組合もどうしようもなさそうだ。

>>471
一言一句全部考察の対象になるんだし
一般人がぱっと見た感覚で、これを見れば正しい正しくないって言うのは無理だよ
決断するやつの信条も考慮されるんだし

いいぞ、もっとやれ
アカなんぞこれを機に殲滅してしまえ

>>467>>471
え？それが「行政の長が、部下である官僚に勤務内容の報告をさせることは違法」 
というキティガイ理論を振りかざす根拠？
ちょっと、無理あんじゃねーの？

>>466
業務活動外の個人的活動だから、業務命令で業務内容として報告させることはできんのだわ。

合法の組合活動についての調査なら違法だけど、
違法な組合活動の調査についてなら違法ではない。
もちろんこのアンケートで聞いてるのは後者だろう

>>463
>>起訴された職員については立証するまでもない。
>ほえ？起訴されなきゃ職場内では一切お咎め無しいぃぃぃ？？？

↑「起訴されたら立証は不要」

>>命令に違反した職員→服務規程などに従って処分を進める必要がある。
>処分の根拠になる情報を集めるルールなんて、服務規程にあった？

職場で懲罰を与える際にはその根拠が必要となります

ヤミ金もカラ出張も大阪市職員の当然の権利だ。増税してでも時間内の組合活動を保証するべき


橋下市長は責任を取って辞任しろ

知ってる？

公務員には朝鮮人の裏採用枠がある
マジです

要は、こういうことでいちいち違法違法と騒がれるんなら法律も憲法も変えちまおう、ってのが橋下流なんだろ。
法律変えるにも議論とかめんどくさいから数の力で何の苦労もなく変えたいんだろうな。
たとえ正しいことを言ってたとしても安易に賛成はできんわ、こいつには。危なっかしすぎる。

>>467
自己に不利益な供述を強要されない
回答しても不利益が無いのなら憲法違反じゃないんですか？
って回答したら不利益になることをやってるっから憲法違反
って話？

>>475
１年以内は無理だけど
気にいらないなら署名活動でもやればいいと思うよ

>>483
>↑「起訴されたら立証は不要」
壊れたテープレコーダー乙。

>職場で懲罰を与える際にはその根拠が必要となります

根拠があればいいんだろ。あなたの言ってるのは根拠の根拠。

>>470
日本国憲法の条文貼ってそう言われるとは思わなかったｗ。日本国の世間じゃないのかな？

>>482
ここは日本だチョン韓国の憲法がいいなら出てけチョン

大阪市職員を見たら犯罪者だと思え。

疑わしきは罰せよ

ヤミ金やヤミ専従で処分されたのは極一部に過ぎない
全て市民の負担で飲み食い三昧


橋下さんがやらなけれな永久に大阪市の財政は悪化する

>>470
まあ、キミの中では残業してるのに残業代払わなかったり、職務中の負傷を自己都合にさせて労災を給付させないのも
世間の常識だということなんだろうから、もはや何も言うまい。

>>467
この条文に則して刑事訴訟法が改正されたのであって
憲法それ自体で効力を発生することはないんだぜ

お前らくだらんケンカするな

誰だって文句言うことをやられたから、労組が文句言っただけだ

当然の権利を主張したまでで、憲法・法律の違憲・違法の可能性を分かっているから、橋下側は止めたまでのこと

>>481
確かにアンケートの設問が、業務時間内、業務時間外どちらを指してるのが曖昧なのはよくないね。
でも、それなら感情的にアンケート丸ごと突っぱねるんじゃなくて、
もう少し明確にするように要求するべきじゃないかな？
適切・適法なアンケートなら回答する意思があるという姿勢は示すべきだと思う。
今の組合は、アンケートがどんな内容であっても、無条件に拒否しかねない頑なな態度だからね。
そんなんだから、世間から冷ややかな目で見られるんだよ。

>>480
政治行為は勤務なのか？

メッキが剥げるのが早過ぎるな
弁護士のくせに人気があれば多少の違法行為は見過ごされるとでも思っていたのか
所詮は阿久根の竹原と同じ穴の狢でしかない

>>482
そのあたりの書き方がなってないんじゃないのかな。
少なくとも、「誰に組合加入を勧誘されたか」なんて調査するのは
典型的な不当労働行為だと思うんだけど。

>>481
なるほど、
「役人は、サボタージュやり放題で、サボタージュをしても報告すら必要ない」が
基本的な前提か
こりゃ確かに前提から狂っている

>>481
>業務活動外の個人的活動だから、業務命令で業務内容として報告させることはできんのだわ。

そういう設問には「なお、回答するか否かは自由です」と書かれてるけど？

公明党と連携　→　朝鮮人とズブズブの関係(これは自民党にも言えてしまうが)

橋下の船中八策　→　極度の社会主義体制

カジノ特区　→　パチンコ韓国人の利益

橋下知事時代　→　府所有１０億円の土地を民団に３億円で譲渡（総連敵視で府民を騙す）

橋下知事時代　→　府庁内での国旗掲揚禁止（ホントに）

特別永住外国人の参政権容認→在日韓国人のみ特権を与えましょう！

橋下は、ただの部落ではない、韓国への肩入れは半端じゃないぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=wO_-r0qYOFY

選挙で適当にほら吹いて、馬鹿の票を集めて
馬鹿の票１票１票が実弾となり公明党に連携ｗｗｗ

馬鹿の票は金の代わりの実弾ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
今頃そんなもん連続で貼って。>>404で書いたけど自己の不利益に直接つながる
質問はないでしょ。

>>418
厳密にはその通りだろう。
だから労組がやらかしてるんだよ。

謝罪する→「謝って済む問題か！」
というコンボ？

>>467
密室で五人いて一人殺された、四人全員が殺してないと無罪主張と似たようなもんだろ

>>493
なに頓珍漢なレスしてんだ？

>>496
それ以前にアンケートの設問全文公開されてない以上
労組や職員側の一方的な主張だけ見て「アンケートが悪い」と結論付けるのはおかしい


そもそも、公務員が勤務時間外で何をしようが勝手だろう
問題にしているのは「勤務時間中の政治活動は公務員法違反」って事でしょ？

ついでに労組の団結権とやらも、庁舎内でなければならん決まりもないわけだし
労組側がむちゃくちゃな韓国キムチ基準の主張しすぎなだけだよ、これは

>>494
憲法持ち出すキチガイに触っちゃいけません！
田嶋陽子のお仲間ちゃんです

労組はのりピーか？

>>499
>少なくとも、「誰に組合加入を勧誘されたか」なんて調査するのは
>典型的な不当労働行為だと思うんだけど。

「誘った人の名前は、回答いただかなくても構いません」と書いてあるね。
調査すること自体グレーかもしれんが、すくなくとも回答義務はない。

>>487
実は強要だけで信条にかかわると相当にヤバイんだけど、これは違法行為の有無の返答を強要してるから
問答無用で憲法違反。

>>497
税金泥棒役人が、勤務にならんことを勤務と主張しているから問題なのでは？
>>506
「行政職員が行った不正行為を行政の長が調べることは違法」
こんなキティガイ論理は聞いたことない

いっそのこと、労組解体しちゃえよ。

一応違憲行為なんだろ、公務員の団結権って。

>>502の証拠画像
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

チョン信者が狂ったみたいに橋下擁護しても日本では橋下のこのやり方は違法だチョン
日本の法律が嫌なら出てけチョン

>>260
学部だけだが労働法は辛気臭そうであえて履修さえしてない。
単位は楽だと聞いていたが。暗そうな教室見て取らなくてよかったとさえ思ったよ。

一般常識程度の知識しかないので申し訳ないが、やはり
「労働三法に明らかに違反」というのが労働組合法７条の不当労働行為のことでしょうか。
委員会への救済申し立てを行っていることからすると「労働組合の正当な行為をしたことの故をもつて、
その労働者を解雇し、その他これに対して不利益な取扱いをすること」の防止ですか？
勤務時間中の組織的選挙運動は「労働組合の正当な行為」との判断が出ますかね。

公務員の場合は最悪でも平均的給与が補償されているとか環境も違うし、
ほかの法律や市民感情をないがしろにしてを労働法規タテに抵抗したら
芥川の蜘蛛の糸みたく、民間労働者までが巻き添えくらいそう。

>>517
どんだけ無知やねん

タイトルで評価する典型的なやつ

>>495
正解です

>>496
要求したところで、特別顧問も市長も何の問題もないと言明してるんだから意味ないだろ。
それに、職務命令の期限が目前に迫ってるから法的措置をとるほかなかったんじゃないか。
何かリアクションを起こさないと、とりあえず職務命令違反で処分者が出る可能性すらあったんだから。

>>501
それ、自由記述欄だけでしょ。
その前段の択一については必須解答じゃなかったかな？

>>510
アンケートの設問、公開されてるよ。
http://www.minpokyo.org/wp-content/uploads/2012/02/6fcc4b78a750fe91c0a7667cbb8933622.pdf
>>514
>問答無用で
都合の悪いことは議論したくないということですね。

>>496
これって時間外でも時間内でも同じよ？政治活動は業務じゃないから、業務命令では報告
させられない。

不確かな密告で事実かわからないのに労組を証拠もないのに違法をはたいたと決めつけて、
私怨で市の金使って違法な方法で調査してガセだったじゃすまんぞチョン

>>514
ひとつ聞くけど
貴方は市の職員が違法行為してても市長はそれを放置しておくべきだとでも言うの？

>>520
効いてる効いてるプギャー

＞労組は謝罪要求

こいつら何調子に乗ってるんだ？

>>524
上司「こらっ！勤務時間中に仕事ほっぽり出してどこに行ってた？」
部下「業務外のことなので答える義務はありませんよふふふーん♪」

口裏あわせて橋下支持して運動してましたっていえば面白いのに。

>>525
マヌケ
事実関係を調べるための調査だろうが糞チョン

>>482
ここは日本だチョン韓国の憲法がいいなら出てけチョン

>>514
そうか
じゃあ全ての刑事裁判とか、警察の取調べも全て憲法違反だよな
現行犯でない限り、後から違法行為を調べるのを強要しちゃまずいもんね

すごいね、さすがシナチョン人はいう事が違うねーｗｗｗ

>>524
勤務時間中に、公務じゃない事をしているか調べるのは問題ないでしょ？

>>500
うんにゃあ、業務内容報告させれば、業務結果と合わせてサボタージュは発見できるし、処分も
できるよ？

>>472
このスレに貼り付けられてるのは見た。あなたの言うようなものはなかった。

>>490
こことか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/seminar/726right_to_keep_silence.htm

>>526
それは市長の仕事じゃないと思うけどね。

日本解体事業体
ソーレン、ミンタン、ロークミ、ミンス、、あ、ソーカ

>>526
合法的に改善するしかない。
相手が違法行為をしているから、市長が違法行為をしてもいいとはならない。
ただそれだけのこと。
そういう極当たり前のことを問われているのだよ。
労組がーとか関係ない。

>>531
ちなみに、どうして橋下氏がこれに必死かというと・・・・密告制度が既に崩壊したから。

労組は「思想・心情自由」を盾にとるつもりでも
「思想・心情」を表に出せば調査されるのは当然では？？

>>530
それはそれで、あっさり処分が下るだろｗ
「私自身もしっかり律していかなければならない」と言ってるわけだし。

>>533
何をしてたかはいいが、詳細まで求めすぎってことかと。

クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
http://www.creo-osaka.or.jp/index.html
・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東

「ドーンセンター」 フェミカルト粉砕レポ
http://www.osaka-minkoku.info/minguk/2008/03/dawncenter.html
＞ ドーンセンターの中に潜入してみた。（ 内部の写真多数 ）

>>524
公務員は政治活動自体が制限されてるよ
これについては時間は関係ない

>>531
マヌケはおまえだチョン

小沢ワルモノ「無理矢理」裁判

いい加減にしろ！司法・検察・最高裁事務総局・デマゴミ！

秘書用の寮にする為に購入した土地の代金を記載した「時期」の数ヶ月のズレ、
に過ぎない事が、そこまで「犯罪性」を責められるべき事なのだろうか？

「検察が嘘の供述を現役国会議員に強要して
次期首相候補である当時の野党党首（小沢氏）を引きずり下ろした！」
という民主主義破壊の大事件として報道されるはずの事件だ。

>>529
俺もそう思ったｗ

>>514 >>524って会社の勤務時間中なのにサボっていた事で
上司から「お前どこで何してたんだ」と問われても
524「それを聞くのは憲法違反です（ｷﾘｯ」とか答えるんだろ？

まじで腹筋崩壊しそうなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
それでも自分が殺したという自白は強要できんのよ。証拠突きつけて自白に追い込むので
ないと。追い込むってのは自主的に自白させるってことね。

文春新潮が橋下市長の親父がやくざで拳銃自殺した等誹謗中傷しまくったのは
大阪市職員組合の流した情報による
こいつら皆殺しにしてしまえ

ロート製薬 広報・CSR室 06-6758-1211　キム・テヒ（ロート雪ごこちテヒ）
[email protected] 片山さつき議員・皆さんもメル凸宜しくです
ttp://www.satsuki-katayama.com/
03-5442-6020（東京） 06-6758-1230（大阪）●確か6日から電凸始まったよね。
03-5442-6001（東京） 06-6758-1272（大阪）●未だ何の反応も無しって恥知らず！

331 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 18:23:53.16 ID:cN2jDW6T0
ロート製薬にキムテヒの件で電突してみた。2012_02_17
http://www.youtube.com/watch?v=Y_yNdVqdb1E&feature=youtu.be
ついに電突音声がうｐされたらしいですわよ。・・・・・●誰が電話しても「お答えできません」

拉致監禁された竹島の人で、六畳の広さに30人位押し込まれたとの証言もあるね。ひどいね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16895198　拷問された人の映像も。●山本太郎売国奴！

>>536
バカ
部下の不正行為は上長の責任でもある
市職員の不正は、市長の責任でもある
だから不正を防止し、不正が起きたら調査し、処分する責任もあるわけで

グダグダ言わずに、後ろめたいことがないなら、正々堂々と応じればいいだけの話。

>>519
労働三法の中でも労働組合法の第７条第３号「労働者が労働組合を結成し、若しくは運営することを支配し、若しくはこれに介入すること」に
該当するんじゃないかってこと。組合員に対して、誰に組合に入るよう勧誘されたか聞いたり、
どのような組合活動に参加してるか聞くのは、この条文に該当する可能性があるわけだ。

＞勤務時間中の組織的選挙運動は「労働組合の正当な行為」との判断が出ますかね。

ええと、あえて引っ掛けるためにそういう書きぶりをしてるのかな？
もうちょっと質問の内容を明確にしたほうがいい。
少なくとも、「誰の勤務時間中」に「誰が」組織的選挙運動をやったらどうか、くらいの設問にしてもらわないと
答えようがないし、それで揚げ足を取られるのは不愉快だからね。

>>536
市職員ってのは税金でまかなわれているわけだよね？
市民に選ばれた市長が、その税金の使われ方について調査する事は
まっとうな市長の仕事なのではないの？

>>528
市長が違法行為？

そうか、お前の会社では社員が仕事さぼってたのを
上司が何をしていたんだ！と問いただすと違法なんだ
すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
設問のどこが詳細なんだよｗ
全部必須ならまだしもｗ

>>533
質問は勤務時間中に限定したものじゃないし
過去2年に支持した政治家を書かせる完全な思想調査だろ。
設問くらい読んでから書けよ。

やれやれ〜いもっとやれ〜い

犯罪の温床
在日糞馬鹿シナチョンの巣窟
汚物塗れのクソムシ公務員
ナマポ天国
税金の無駄遣い
日本のタン壷
反日売国チンカス左翼
自治労日教組の吹き溜り

大阪市をぶっ潰せ

>>539
このアンケートで無理やり表に出ちゃうから、それを理由に処分されるのは
嫌だ、って言ってるんだと思う。

>>526　違法行為の捜査は普通は警察の仕事じゃないの？
君の勤務先では社長が捜査するの？

でた、サヨク連中のお家芸w
コイツラちょっとでも勝ったと思ったらそれをネタに速攻で畳み掛けにくるからな
ここで謝罪したら次に出てくるのは間違いなく退陣要求か待遇改善要求

自分たちが劣勢の時は和解を持ちかけたりなんだりとあれこれやるけど
一旦優勢になると落し所なんて存在しないかのごとく相手を完全に排除するまで徹底的にやる
なので連中相手にする時は普段なら一旦引く場面であっても絶対に引いてはならない

>>515
勤務時間内に勤務でないことをやってるから問題なんだよ。しかも公務員法違反なんだ。
このアンケートの問題は任意性なしで、公務員法違反の有無を訊いてること。無回答の
選択肢がなく、正しく答えなきゃ処分てんだから。

>>538
＞ちなみに、どうして橋下氏がこれに必死かというと・・・・密告制度が既に崩壊したから。

まじで？本当だったらちょっと見直した。職員の方を。

労組だの日教組だの、口だけサヨクにはどんどん冷や飯食わせればいいんだよ。
いざ追い込まれたって何の力も持ってないんだから。
こいつらが日本の税金で楽して贅沢してたってどんな世の中だったかと思うよ。

>>554
質問が「執務時間中に政治活動したことがあるか」だけだったら正面突破できたろうになあ、とは思った。
設問作った奴は労働関係法の知識があまりない奴だろうね。

>>533
>過去2年に支持した政治家を書かせる

へ？どの設問？アンケートは日本語で書かれていたはずだが。
http://www.minpokyo.org/wp-content/uploads/2012/02/6fcc4b78a750fe91c0a7667cbb8933622.pdf

>>536
世の中には信じられない感覚の人がいるもんだ

>>538
合法的にやってるじゃん

>>543
そもそも憲法違反とか言ってるのはお門違いなんだよ
このアンケートは公務員個人の政治活動の制限に引っかかるかどうかと
組合による人事上の扱いが絡んでいるかどうかが問題

基本的には組合の政治活動（特定候補の周知とか）は制限されていないけど
人事上の不当/優遇な扱いはアウトなんでそこが味噌

>>527
首長が国際交流のイベントに参加するのは別に可笑しくないだろ
むしろ参加しない方が問題なんじゃないの？
うしろの垂幕が香ばしいけど橋下が外国人参政権に賛成という証拠になるかね

>>524
え？
業務時間内に政治活動してるんですか！？

>>561
と、現在冷や飯を食わされてるネトウヨが申しております。
左翼が冷や飯食わされるようになったからって、ネトウヨが温かいメシを食えるようになるわけじゃないのにね。

>>523
完璧にアウトじゃねえか、こんなもん！ご丁寧に司法取引まで入ってるし！

>>557
社員が違法行為してても放置してるような社長が居る会社はいずれ潰れるでしょうな
市役所は別なのかなｗ

橋下がんばれ


公務員を叩けば叩くほど支持率はあがる

謝罪ｗｗｗｗｗｗｗｗ


次は賠償でも要求するのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>557
社内で不正があったら社長（役員）は調査する
そして社会的な影響が大きい違法行為なら警察も捜査する
あたりまえだと思うが

騙されるな
憲法違反だとか言ってるやつはトラップを仕掛けてるんだよ
簡単なトラップをね
そもそもこのアンケートは法律上、自白に当たらない

だから、前置きで「違法ないしは不適切と思われる」政治・組合活動に対する調査ってあるじゃないか。

普通に考えれば、これは違法な組合活動に対する調査って分かるだろ？

チョン信者が狂ったみたいに橋下擁護しても日本では橋下のこのやり方は違法だチョン
日本の法律が嫌なら出てけチョン

>>557
Ａ「お前酒飲んだだろ、車は置いて帰るか、代行を頼め」
Ｂ「なんだとー、違法行為の捜査は警察の仕事だろ、警察呼んでこい」

>>557
警察に通報する前に社内で調査するでしょ普通。

ていうか、ハシゲが選挙期間中のツイッター（だったけ？）をブチあげたの
と同じことだと思うだけどな。あっちは最初からやめといたけど、こっちは
途中までやっちゃっただけ。違法とされる可能性があるけど、現状では
グレーなんだから、裁定を待ちましょうってことでしょ。

>>526
調査方法に問題がある。アンケートに任意性を持たせ、自主的な自白や告発を待つならセーフ。

反橋下になりすましてやがる橋下工作員ども>576の手口
「外人参政権に賛成しやがって層化と組みやがる橋下は売国チョンだ！」
「成程橋下は本当は外国人市民参政権に賛成の亜細亜重視の良識派なのかな
　らば橋下に投票してやるぞ」
「畜生！橋下に投票しやがったな！ （心の中では→）バカどもめ俺らの芝居
　に騙されて橋下に投票しやがったわっはは！」
選挙後
「どこが橋下が外国人市民参政権賛成だ！？嘘つきやがったな！やっちゃい
　けねえことばかりしやがって外国人市民参政権は口だけで知事時代からし
　ようとしてやがらねえじゃねえか！！！！！！！」
「わっはは！俺は橋下が正直だなんて一言も言ってねえ層化が外人参政権に
　賛成してるとは言ったがな」
「くそ！騙された！」
反橋下になりすましてやがる橋下工作員どもに注意しよう！

橋下小僧、在日外国人の集会所や労組の事務所に対する固定資産税減免を原則廃止へ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327101067/

>>1
バカなんだよな。
凍結なんかしないで一気にやっちまえば良かった。
相手に譲歩したスタンスを見せて自己の正当性を誇示してるつもりなんだろうが、
第三者から見たらやましいところが有るようにしか思えない。

アンケートに瑕疵は全くないのに。

>>554
公務員だからだろ

知ってる？

公務員には朝鮮人の裏採用枠がある
マジです

どう考えても違法なんだが橋下信者はアナーキストなんだな

やっぱり危険だわ

>>575
そういうこと
組合が選挙公報するまでは基本的に合法だけど、そこから先
参加の有無で人事的な扱いとかに圧力があると組合アボーンｗ

>>557
はあ？捜査？
誰がやってるちゅうねんｗ

橋下ｖｓマスゴミ・労組・基地街左翼・童話・８９３・支那人・鮮人

>>580
だからアンケートは自白じゃないっての
民事訴訟でいう自白（裁判上の自白）は、口頭弁論期日または争点整理手続期日において、相手方の主張した、または主張すべき、自分にとって不利な事実を認めることを指す
刑事訴訟でいう自白は、被疑者・被告人が犯罪事実を認めることをいう

田島＆天木「憲法違反！」

なんでごみ左翼って国や国民に寄生するの

　人　権　侵　害

すっかり死後の世界。

橋下総理までなってほしい

>>529
ごめん、その通りなんだけど？答える義務無いよ。さぼっていたという事実だけで処分はできるけど。

　　　　地方公務員は　クズしかいない。

>>584
神戸市役所すごいよね
見るからに日本人じゃないのわんさか出てくるｗ

書類とか全部「おなまえ」とかに変わっているし
あれって公的文書は氏名表記がルールだったと思うんだけどすごいよね

他にも庁舎内で朝鮮人って言葉使うだけで
「それ差別です」とかいわれるんだってさ、きんもっー☆

>>1
ますます怪しくなってまいりました

>>569
>ご丁寧に司法取引まで入ってるし！

組織内部の処分が「司法取引」とは、ビックリですなｗ

>>30
そのとおりﾆﾀﾞ
我が同胞を強制連行した日本軍の子孫たちにはリーダーの資格はないﾆﾀﾞ

>>437
ググったら本当だったw
最初の判断出た時にえ〜っておもてたけど
勝ってたの全然知らんかったw

>>580
で、結果放置する事になるのが良い事だと思ってるの？
現行法で不正を正す事が出来ないのだとしたら・・・さあどうするのかって話だ

さあ馬鹿なキミにも橋下さんの目的が解ってきたかなｗ

まあこれで分かっただろ
公務員なんてこういうやつらだ、アンケートを自白とすり替えて違法だ違憲だと騒ぎ立てる
法律上の自白に当たらないことを知っててわざとそう主張している悪質なやり口

>>594
じゃあアンケート答えずに処分されればよくね？

市民ｶﾗの血税で世界1年収+ｶﾗ残業出張ﾔﾐ年金退職金+心の病ﾒｼｳﾏ仮病長期休暇っ満額支給(市民の血税)勤務中裏金造ﾘし勤務中裏金(市民の汗涙血の結晶)で風俗ｾｯｸｽ三昧の歴代の市職員労組ﾄｯﾌﾟの市長の市職員は一生重税の名の元ﾀｶﾘ自殺死ﾍ!全国納税民間の山口組ょﾘ癌組織気付けょ!

>>559
あのさ、自分とこの会社の長がアンケート書けって渡されたらそれも仕事だろ？
家帰って書けってんなら就労違反だがな。
お前んとこはそんなのはないのか？お前の考えがバカなところは
自分の仕事 と 会社から指示された仕事 を分けてるとこだ。いいか、出社したら自分のも上司から指示されたのも、それは等しく 仕事 なんだよ。
今回会社(橋下)がアンケートしろって指示してきたわけだ。
職務中の普通の仕事なんだよ。
お前いったい何才だ？

大阪市は体内に猛毒を飼ってしまったわけだな。

橋下が違法行為だっていうなら訴えればいいじゃんか
何で訴えないの？

不当労働行為と主張してる方が、恐喝だろｗ

アンケートに本当に後ろめたいことがないなら、堂々と日弁連とかの圧力を跳ね飛ばして実施したらいいｗ

>>523のアンケートを見た。時間帯は訊いてるじゃん。
ただほとんど「自分が〜したか？」ではなく「誰々から〜されたことがあるか？」で
やっぱちゃんと逃げ道用意されてるな

>>594
あのさー、会社と社員は労働契約書ってのを結ぶわけだけど
当然勤務時間内の行動には制限が設けられる

勝手に場を離れたのなら、なぜ離れたのか正当な理由を聞かれるのは
違法でもなんでもないですよ？まして憲法違反とか笑わせるなよ

公務員なら当然宣誓書にも署名するんだよ？

橋下とステマが白票でいいから投票しろってよく言ってるが、
白紙で投票なんかしたら橋下って書かれるぞｗ
橋下は泥棒もするし詐欺もするし人殺しもする本物の悪党ｗ
なんでもやるぞ

>>533
黙秘権くらいは知っておこうや？恥かいてるの、わかってる？

>>5
弁護士の法律判断に間違いが無いとは言えない。
条文読みの法理知らず、ってことがある。

結局、これで騒いでるのは勤務時間中の選挙活動がばれて困る奴ら。
やりたくないのに強要された被害者からタレ込まれるとどうしようもないｗ
他にも公共備品の私的流用や、不明資金の流れとかもゴマンと出てくるだろ。

あとは共産党系のアカだな。
ココを拠点に活動してるので、資金源や活動の源泉を絶たれかねない。

明らかに違法行為なんだから調査するのは当たり前の事
橋下の調査が終わったら告発されて全員逮捕なのに謝罪しろとはお笑いです

>>606
最初は確かに栄養があった出て行かないウンコだけどなｗ

>>613
黙秘することで不利になることも多々あることくらい理解しておこうな

アンケート作成者の野村は
「市長が行えば意見だが、第三者委員会だから問題ない」
と言ってるのに対し橋下市長は
「これは業務命令であり、拒否すると処分する」
と言っている。

ここが問題の根本だろ。
野村自体、これが市長命令だとすると極めて具合が悪いと思っているわけで。
だいたい第三者委員会がアンケートの内容を市長にバラさないと市長が処分できるわけないし。
野村にとっても、市長の言動は想定外だったんじゃないか。

あれれ？土壇場でビビって調査撤回っすか？
橋下の腕力も大したことないな

2007年の参院選で、民団が全国最大の指定暴力団 「山口組」高山清司若頭に票の取りまとめ
を依頼して、山口組が傘下の直系組織に民主党を支援するよう通達を出していたんだと。

ちなみに山口組司忍組長と高山清司若頭は在日韓国人だ

朝鮮系サラ金顧問弁護士、タレント弁護士、大阪知事、大阪市長は話がうますぎると思ったら、
橋下は山口組と繋がっていたｗ

橋下徹　韓流ヤクザ
橋下之峯　土井組　自殺？(疑惑アリ)
橋下博�S　土井組　住所不定　韓国に支店
宅見勝　土井組出身　山口組五代目若頭宅見組組長

ヘイヘイ労組ビビってる〜www

大阪市役所はブサヨとクズの巣窟！！！！
質問に回答できず押し黙る担当者、
窮する部下を見ぬ振りで仕事をしている振りをする上司。
ヒマだから仕事もせずに、遠巻きに野次馬となる職員。
大阪市民はこんな税金の無駄遣いを許すのか！！！！！

大阪市役所は朝鮮人の強制労働を断固支持する 1/6
http://www.youtube.com/watch?v=CgOTKEgsmFs

>>613
業務命令に黙秘権あるの？

>>613
はい？黙秘権？

あのさ、

> これは違法行為の有無の返答を強要してるから問答無用で憲法違反。

と「強要だから憲法違反」というバカがいるから言ってるんだけど？
↑の理論だと取調べも刑事裁判も強要だから違憲なんだろ？ｗ

黙秘権？だったら>>1だってアンケートなんだから違憲じゃないだろ？
お前バカ？

>>600
大阪弁護士会は橋下に処分出したけど撤回＆謝罪したっけ？
弁護士会の脳内理論で橋下が処分された訳だし。
最高裁が強い調子で弁護士会を批判してたからな

>>563
あの〜、Ｑ６の時点でもうアウトじゃね？
正当な組合活動は認めるといいながら、労働条件に関する正当な活動内容まで
使用者が調査しようってのは、労組法第７条第３号の支配介入なんじゃないか？
団体交渉における組合の手の内を明かせと言ってるのと同じことなんだから。

Ｑ１２も休憩時間中の雑談内容まで調査するのはおかしいだろ。
Ｑ１６も場合によっては支配介入に問われる可能性がある。チェックオフとか３６協定のために
どうしても調査する必要がある場合を除いて、組合員が誰かを把握しようとすること自体が組合活動への介入と
みなされることもある。なぜなら、組合員を把握することによって、次の段階の不利益取り扱いにつながる可能性があるから。
あと、Ｑ２１は質問の意図も不明で、支配介入に問われる可能性もある。組合の会計は、組合自身が決定するべきことで
これについては使用者がその内容を把握しようとしたり、使い道をどうこういうのは筋違いもいいところだから。

ぱっと見て問題があるのはこれくらいだけど、専門家の作ったアンケートにしては
ちょっと出来がよくないよねえ。

おい、アンケートが自白だとか主張して憲法の条文まで貼り付けてたやつ急におとなしくなったなwww
反論してみろよ、アンケートは法律上の自白じゃないんだが?

サラ金は借り手に生命保険をかけて、貸した金に高い利息をつけて、返済をわざと難しくしてサラ金融数社
から借り入れさせる手口で計画的に借り手をサラ金地獄に追い込んで自殺、一家心中に追い込んで保険会社
から受け取る保険金で大儲けしていた

朝鮮系サラ金融はネットワークで借り手の情報がつながっていた
自殺に追い込んで保険金で儲けようという連中だ、闇金も組織して借り手を
追い込んでいた可能性はある。韓国人は人の顔をした豚だｗ

橋下はサラ金弁護士時代、素人が裁判所に訴えるといえば怖がる
ということを知っていて借り手に脅しで言っていた本物の悪党。

朝鮮サラ金融の計画的自殺追込みのせいで、人がたくさん死んだし、
心中に失敗して死にきれずに殺人で刑務所に入れられた人もいるｗ

赤字職員のくせに謝罪しろとは生意気だ！

ハシ・ジョンイルとかゆうな。

いずれまた組合が謝罪することになるから、何が出てくるかお楽しみ
ヤミ専従と人事介入は早いうちに問題化される

公僕が首長の業務命令より組合の団他行動優先なんて許されるわけ無いだろ。
公務員法を遵守出来ない屑は辞表を出せ。

>>618
そりゃ後付けの推論ｼﾞｬﾈ？
あくまで第三者的な調査のタテマエを通すんだったら、アンケートの文面の冒頭であんな事は謳わねえよ。

上司「おい>>613、仕事さぼってどこ行ってたんだ！」
>>613「黙秘権（ｷﾘｯ」

上司「黙秘権？何わけのわからん事言っているんだ、このままじゃ処分されるぞ！？」
>>613「私の会社規則違反の有無を強要しているから、問答無用で憲法違反（ｷﾘｯ」






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに借りた金を返せないのは全然悪いことじゃない。
返せない人に貸した奴がバカってだけw

だから奴らは借り手に生命保険をかけて自殺に追い込ンで生命保険を受け取って儲ける
という手を考え出して実行した豚ども

韓国人は人の顔をした豚ｗ

トップに従えない労組賊どもは全員辞表出しな
てめえはの代わりに働きたいやつなんか山ほどいる

アンケートって書くとあれだが
ようは「実態調査」なんだろ？

つうか、凍結なんておかしいことしなければ良かっただけ。
アフォがつけ込んで騒ぐ材料にしかならない。

ま、困るのはアカだけしかいないし。

四面楚歌でよくやっているよ橋下さんは・・・
家族のみなさんも大変だろうが支えてあげてほしい

毎日間日毎日橋下の報道がしつこいと思ったら
世論はメディアを操作する機関(電通)が決定しているんだと。

韓流のごり押しとかAKB４８のごり押しとか、一方的にテレビが流行をごり押しする
橋下人気もテレビのごり押しｗ

（毎年）電通には数百億の宣伝費が韓国政府によって支払われている！！
http://5959goc.iza.ne.jp/blog/entry/1776167/

民団も韓国政府から年間数億円の政府補助金を貰って活動している

>>589
憲法条文よく読んでみ。そんな限定全くないから。

何人も自分に不利益な供述を強要されない。

これだけ。

>>474
ビンゴ！
よく知ってるね？ 組合関係者？

それこそ、橋下が大好物の、外部の人間に委託しとけばよかったのにｗ

自主凍結であってまだ違法ともされてもないので、労組の出方次第では開封だ。　

マイケルムーアに大阪市赤字職員の働きっぷりをドキュメント映画化してもらえ。

>>641
>何人も自分に不利益な供述を強要されない。
>
>これだけ。


俺も確定申告をこれ根拠に拒否しようかな。

橋下信者の熱狂は異常だと思ってたら、仕掛け人が
＜＜　ピットクルーといえば在日韓国朝鮮人、民主党系ネット工作会社　＞＞
だと。

>>557
これは運送会社で運転手が飲酒してないか確認するようなもんだろ。

>>569
黙秘権とか司法取引とか、市を何だと思ってるんだｗ

>>601
たとえ違法行為であろうとも違法行為使って調査してはいかんのよ？法治国家ってそういうこと。

労組に対して姿勢を正すようにというデモ起こそうぜ！

労組に対して姿勢を正すようにというデモ起こそうぜ！

労組に対して姿勢を正すようにというデモ起こそうぜ！

労組に対して姿勢を正すようにというデモ起こそうぜ！


いくらなんでも調子にのりすぎだろ　このクズ共は

>>646
自分で供述しなくても強制査察されて終わりじゃね？
重加算税とか刑事告発みたいなおまけまでもらえるかもしれんよｗ

ハシゲの敵って市民を敵に回すような事ばかりするけど真性のアホなのかな？

ピットクルーという「世論操作請負会社」が、韓国民団からの依頼を受けて、
ネットの世論操作を請け負っているんだと

>>515
>「行政職員が行った不正行為を行政の長が調べることは違法」
>こんなキティガイ論理は聞いたことない

いや、俺も「長」のつく仕事だから心得てるけど、「不正行為を挙げる」ってのは
普通は周りを固めて黙々と証拠集めだから地味に大変。
「長」以外が組織ぐるみで不正行為してたら本当に見つけにくいと思うよ。

>>641
通常の会社でさ、不利益や不法行為があったとして会社上層部から「君はこの件に関与していたのか？」と問われて

「憲法において何人も自分に不利益な供述を強要されないとあります」

と、答える社員がどうなるかは想像つくよな？

>>651
>自分で供述しなくても強制査察されて終わりじゃね？
>重加算税とか刑事告発みたいなおまけまでもらえるかもしれんよｗ

その強制は正当化されて、調査は違憲なのか。
へー

>>649
だからそれじゃ法治国家じゃなくて放置国家になっちまうと言ってるんだｗ

いやいや職員で橋下さん派は多いですよ
人望あるからやっていけるんのと思う

犯罪捜査への協力は市民の義務だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯罪者隠蔽がサヨクの得意技だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪市役所のドキュメント映画ムーアに作ってもらおうぜ！

ID:kVoY/VL/0 の相手はするなよ

●（橋下、）在日韓国人の参政権付与に賛成｡民団に招かれ祝辞まで述べるhttp://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
まともな日本人だったら橋下の応援は絶対しないはずだ

大阪市役所本庁勤務なら大阪市外では、大阪市○○区役所勤務なら○○区外では、それぞれ大阪市職員であっても政治活動・選挙運動は自由。
市職員のプライベートまで踏み込む違法なアンケート。

>>641
そうか、じゃあ会社さぼって憲法違反とかいってこいよｗｗｗ

>>611
訊くだけなら違法じゃないが、答えないとそれを理由に処分となったら違法だよ。

●（橋下、）伊丹空港跡地を『外国人特区』にし外国人だけ税金ｾﾞﾛ構想！
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gmsndCoIZoc
伊丹を外人特区にするのは断念したんだと。それでいま西成区を税金ゼロ特区構想中

>>665
憲法に詳しそうだから>>665が橋下訴えてよ

>>656
別に供述は強要しないよ。
裁判所から令状もらって、淡々と家や事務所を捜索して
脱税してたら重加算税や刑事告発されるだけなんだから。
何も違法な調査はやってないはずだけど。

大阪市役所労組に対してデモやればいい
西成で募集したらたくさん来てくれるんじゃね？

ゴッドファーザー平松ハンパねえw

橋下は公務員叩きで「民間だったらありえない！」というが、
民間でこれと同じことやったら完全にコンプラ違反。
野村は橋下とその取り巻きなんてゴミカスキチガイどもとつるんだおかげで今後のキャリア棒に振ったなｗ　
今確か国会の福島原発事故調査委員会の主査かなんかやってんだっけ。
そっちも辞めざるを得なくなるだろうｗ

>>665
だから答えないと処分するってアンケートのどこに書いてあったんだよｗ
詳細だって必ずしも書かなくてもいいとあるだろボケｗ



上司「おい>>665、仕事さぼってどこ行ってたんだ！」
>>665「黙秘権（ｷﾘｯ」

上司「黙秘権？何わけのわからん事言っているんだ、このままじゃ処分されるぞ！？」
>>665「私の会社規則違反の有無を強要しているから、問答無用で憲法違反（ｷﾘｯ」

上司「答えないのなら仕方ない、会社規則違反で処分だ」
>>665「答えないとそれを理由に処分となれば違法ですよ！（ｷﾘｯ」







ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ腹筋がやべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(-_-;)y-~
天気いいから土下座プレイでもするか。

>>624
任意性のないアンケートは強制ってんだよ。無回答の選択肢がねえし、正しく答えなきゃ
処分だし、未提出でも処分だろ？

【厚顔無恥】民主党大阪市議団、看板付け替えて「なりすまし無所属」http://www.nicozon.net/watch/sm14422014
ちょっとまて　その無所属は　民主かもちょっとまて　その地域政党は　民主かも

>>674

上司「おい>>674、仕事さぼってどこ行ってたんだ！」
>>674「黙秘権（ｷﾘｯ」

上司「黙秘権？何わけのわからん事言っているんだ、このままじゃ処分されるぞ！？」
>>674「私の会社規則違反の有無を強要しているから、問答無用で憲法違反（ｷﾘｯ」

上司「答えないのなら仕方ない、会社規則違反で処分だ」
>>674「任意性のない問いは強制ってんだ。答えないとそれを理由に処分となれば違法ですよ！（ｷﾘｯ」

大阪市の職員アンケート、一時凍結　救済申し立て受け
2012年2月18日7時26分

　大阪市が全職員を対象に労働組合や選挙活動への関与を問うアンケートをしている
問題で、調査を担当する市特別顧問の野村修也弁護士が１７日、市役所で会見し、
回収したアンケートの開封や集計作業を一時凍結すると発表した。調査に反発していた
職員労働組合からは「凍結は当然。市長は謝罪を」との声が出ている。

　調査を指示した橋下徹市長は、アンケート実施にあたって職員向けに出した説明文書で、
回答を業務命令とし、回答しない職員は処分対象になり得ると通知。これに対し、
市労働組合連合会（市労連）は１３日、「アンケートは不当労働行為」として大阪府
労働委員会に救済を申し立てた。

　野村氏は凍結の理由について「法定の手続きが開始された以上、推移を見守るのが
穏当」と述べ、作業再開の時期は「未定」とした。

　橋下氏は１７日、報道陣に対し「何ら問題ないと思っているが、野村氏に判断を委ねて
いる」と述べた。

http://www.asahi.com/politics/update/0218/OSK201202180004.html

橋下氏は１７日、報道陣に対し「何ら問題ないと思っているが、野村氏に判断を委ねている」と述べた。
橋下氏は１７日、報道陣に対し「何ら問題ないと思っているが、野村氏に判断を委ねている」と述べた。
橋下氏は１７日、報道陣に対し「何ら問題ないと思っているが、野村氏に判断を委ねている」と述べた。

橋下閣下は野村に責任押し付けて敵前逃亡ｗ

>>668
なら上司が職権で調査するのも違法性ないやん。
「正確に」書けば何の処罰にもならんのだし。
そこを拒む意味が分からん。

橋下・維新の会への投票は、民主党に投票するのと同じ。
http://www.youtube.com/watch?v=iOKGvBsWtgg&feature=player_detailpage
４分４５辺り。民主党と同じ地方分権を掲げる大阪前知事。
（大阪維新のポスターが）韓国国旗と同じ色。

>>634
さぼってたこと理由に処分はできるけど、答えないこと理由に処分はできないよ？

>>656
それについては「民商事件」（２つある）で結論が出てる。

>>672
ID:mKveAujZ0「会社規則違反（ｷﾘｯ」

このおっさんは会社勤めしたことないんだろうなあ。
会社規則って何なんだよｗ

>>680
業務離脱した理由を「説明できなければ」、不正に離脱したとなり処分
この流れが理解できないバカ発見

みんなの党も民主党、民団期待の朝鮮政党
http://www.youtube.com/watch?v=tB9yqc2-ETs&feature=player_detailpage
みんなの党って書いてる字が上が赤、下が青で韓国国旗と同じ色

>>681
税の話を正当化するなら
この調査も正当やろ、って話。

>>674
「『強制』と書いてあってもそれは行き過ぎた表記なので無効である」
ということであって、「『強制』と書いてあれば有効」ということではない。
未提出で処分されたら、その処分に関して違法・合法を判断すれば良いので
あって、処分が発生する前には違法は存在しないだろ。

全国民（除 腐った奴ら）拍手の中　橋下革命　絶賛進行中！ 既得権益の保守反動どもを一人残らずギロチンにかけてしまえ！！

>>682
会社には必ず規則があるよ

就業規則やら、各種法令順守対応する為の規則もあれば
それこそお昼のお弁当の手続きの規則もある

会社と労働契約を結ぶなら、当然会社規則には従いますって署名するだろ？
公務員なら法令順守しますって宣誓までするんだ


会社規則に反する行為をすれば当然処分を受ける
君こそ会社で働いた事ないんだろな

>>677>>678
＞「正確に」書けば何の処罰にもならんのだし。
＞そこを拒む意味が分からん

だったら、橋下さんも「何ら問題ないと思っている」のなら、とっとと調査を開封すればいいのにね。

>>648
抜き打ちで呼気からアルコール検査やるならOKよ。これと同じことやったらアウトだけど。

http://sooda.jp/qa/153000
＞自民党と公明党（創価学会）の連立はいつから始まったのですか？

1999年の終わり頃、自民党と自由党の連立政権に公明党が加わってから続いている。引き入れた
のは自由党の小沢一郎だと言われている。

>>689
そう。
開封すりゃいい。

こいつは本当に軍隊的組織が好きだよな。
にも拘らず中央統制で自分が命令されるのは大嫌いなんだから笑ってしまう。

イシ・ジョンイルとかハシ・ジョンイルとか、おまいら先代将軍様に失礼だっ

>>14
就業時間内！！

これからは公務員採用する時に、思想調査すればいいんじゃないの？
採用試験で国旗に敬礼、国歌斉唱させて、天皇陛下の写真に土下座し、中国と韓国とアメリカの国旗を
踏ませればいいんじゃない？
どうせ人権侵害だとか騒ぐだろうが、嫌なら民間に行けばいいのだしそれは誰も妨げないのだから、人権侵害
にはならない。

逃げ下ｗｗｗ
逃げ松に続き

逃げ下ｗｗｗｗ

サボった理由が理解できる〜同情できるなら罰を軽くも出来るが
言わないなら厳罰ってのが普通の会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員労組は全員クビでいいよ

>>690
プルルルル…　管理者「はい○○運輸です。」
運転手「いまから出発するので、報告の電話をしました」
管理者「アルコールは大丈夫ですね？」
運転手「その質問は違法です！」

>>696
>これからは公務員採用する時に、思想調査すればいいんじゃないの？
>採用試験で国旗に敬礼、国歌斉唱させて、天皇陛下の写真に土下座し、中国と韓国とアメリカの国旗を
>踏ませればいいんじゃない？

そう、やりゃいいんだよ。
こんなの形式で、内面で何を思おうが、どんな思想もとうが
その「形式」を守りゃ「思想的にオッケー」になる。

>>682
キミはなぜ

＞上司「答えないのなら仕方ない、会社規則違反で処分だ」

と書いたのかな？
あえて「就業規則」としなかった理由を教えてもらおうか。
あと、キミの会社では「就業規則」ではない他の規則に基づいて懲戒処分が行われているのかい？
それがどういう意味かわかってレスしてる？

>>655
自白なしでも処分できるくらい証拠固めるしかねえよ？それか相当の証拠突きつけて自主的に
自白させるかどっちか。

「教育基本条例」で中学生の犯罪が減るってバカか
http://www.youtube.com/watch?v=6T2dcKEMRQg&feature=player_detailpage
（５４秒当たり）大阪の中学生の犯罪率がぶっちぎりで一位でって言ってる

ちなみにこいつ中学２年の夏に自転車ドロで捕まっとる
ドロボーを捕まえた市長なんじゃなくて自転車をドロボーした市長だぞ
自転車を盗む奴って何が目的なんだ？

学生時代に詐欺のやり方で革ジャンだかなんだかを転売してたっていうし

>>690
それは運送会社が「過去一年間に飲酒運転をしたことがありますか？」というアンケートを
全員回答必須という触れ込みでまわしたらアウトと言ってる？

そりゃ裁判してみないとわからんなー。
でも「それは違法だから回答しない」と言うやつの印象は悪くなるよねｗ

そもそも、公務員に求められているのは「職務における政治的中立」であり、
たとえ公務員であっても自民党を支持したり民主党を支持するのは自由、と
いうか国民の持つ参政権の全うな行使。

例えば、ある職員が反共産主義であっても、共産党系の首長が当選したら、
その首長の共産党チックな政策も実現するために職務を行うっていうのが
公務員に求められている政治的中立性。

橋下はここを自分に都合良く曲解して、あたかも大阪市職員には参政権す
ら認めないと言ってるからな。先日の労働組合の加入の有無の市長命令調
査だって、これこそ民間企業ではあり得ない調査だわな。完璧にコンプラ
違反。

やたらに命令口調で説教臭くてちょっと文句言うと顔真っ赤にして反論して

でも自分が命令されるのは大嫌い。ｗｗｗｗｗ

だからこんなことやってる暇があるなら、もっと民間雇用促進計画とか、財政健全化計画策定とか、他にやることあるだろうがっ！！
予算市会は3月だぞ。橋下のボケっ！

>>705
>あたかも大阪市職員には参政権すら認めないと言ってるからな。

えっ？どこでそんなこと言った？

違法行為して無いかの服務規律違反を調べるのだから何も問題は無いよ
政治活動は当たり前だとか言う違法行為を正当化しようとしてる組合が変な
前例作られないように粘ってるだけ

>>705
>そもそも、公務員に求められているのは「職務における政治的中立」であり、

それが守られてないからの調査なんだろw

「教育基本条例」で中学生の犯罪が減るいったり、「教育基本条例」、「職員基本条例」
で景気が良くなるって言ったり、よくこんなアホ応援できるもんだ

大阪府職員の素晴らしい発言の数々　-1

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、
非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」

>>678
いや、違法行為を自白したら、処分軽くなるって書かれてるわけで、処分はされるじゃねえか。

>>701
就業規則通りに罰を与えるか情状酌量して見逃すかも分からない馬鹿発見ｗｗｗ

死ねよ橋下。
調子に乗ってるのも今の内だ。
お前の能力程度じゃ、すぐ全員にそっぽを向かれて
誰も従わなくなるに決まってる。ｗｗ

そもそも地方分権だの、官僚バッシングだの、現在の日本の不況と
何の関係もない事をやって、人気稼ぎしてる人間にロクなのはいねえ。

>>708
え？
公務員って参政権あるの？
橋下の発言聞いてたらてっきり無いもんだと思ってたわ。

>>761
>橋下は公務員叩きで「民間だったらありえない！」というが、
>民間でこれと同じことやったら完全にコンプラ違反。

民間でも就業中の調査やってもコンプラ違反にならないし、
逆にそれで顧客や株主の利益を損ねれば逆にコンプラ違反だろ
しかも、公務員の政治活動は明確に法に反した行為なんだぞ

なんでニートは公務員を叩くの？
ただ嫉妬してるだけでしょ

そのうち泣いて大衆に支持をアピールするんじゃない？

（シロアリの嘘泣き）橋下知事「涙を流した市町村会議、誰が泣いたんですか？」
http://www.youtube.com/watch?v=qFhARmbANYE&feature=player_detailpage

>>708
仕組み論しか言えない政策オンチに何期待してんだよｗ

>>716
どんな発言を聞いてそう勘違いしたのか知りたい。

>>683
業務離脱してた間に犯罪行為をやっていたとしたら、会社にであろうとそれを自白する義務は
ないわな。業務離脱で処分するのは当然だが。

>>701
就業規則だけでは処分はないからだよ
会社の規則は1個じゃない、たくさんあるんだが？
その規則同士にも関連性があり
ある規則に反すれば、処分を規定した規則に従って処分が下される

就業規則と書けば、どうせお前はそこに処分規定はないとか言い出すんだろ？
だから規則をまとめて会社規則と俺は呼んだだけ

こいつ選挙で僕じゃない人を市長にしたら日本がギリシャになるいっとったぞｗ

>>708
合法な参政権まで処罰つき記名式アンケートで答えさせようとしているだろうｗ

ていうか、橋下支持者って、例えば自分の職場が反橋下だったらどうするのかね。
「橋下支持者は自分の名前をアンケートに書け。答えなかったら処罰だ！」
って調査やられても文句ないわけｗ

つーか、こんな「仕事以前の問題」でgdgdできる公務員って
ほんと恵まれてるよな。

橋下！徹底的にやれ！
どこまでも応援・支持するぞ！

大阪府職員の素晴らしい発言の数々 -2

「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。
これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋下？？あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」

　 　 　／￣￣~＼　　　
　　／　　　　　　　＼　
　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　　人間革命の歌（歌詞）　　　　　
　|　 ／=|/|/= ＼. 　│
　| ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|
　 ﾋ|　 　 (　) 　 　 |ソ　　一、　　　　　　　　　　　　　　　　二、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三、　　　
　　|　　　.￣　　　･.|リ　　君も立て　我も立つ　　　　　　 君も征け　我も征く　　　　　　　　　　　君も見よ　我も見る
　　丶 丶三ヲ　 ..／/ 　　広布の天地に　一人　　　　　 吹雪に胸はり　いざや征け　　　　　　 遥かな虹の　晴れやかな
　　　.＼＿＿_／∧ 　　　正義と勇気の　　　　　　　　　　地よりか涌きたる　　　　　　　　　　　　陽出ずる世紀は
　　 ../|＼＿_／ /＼ 　　 旗高く　旗高く　　　　　　　　　　我なれば　我なれば　　　　　　　　　　凛々しくも　凛々しくも
　 ／ |／>-<＼/　 丶 　 創価桜の　道ひらけ　　　　　　この世で果たさん　使命あり　　　　　 人間革命　光あれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間革命　光あれ

勤務中に当番決めて職員や来た市民に対してビラ配りなどしてたなら
当然アウト　勤務時間外でも借りている事務所以外で自分の所属する
庁舎(課)の設備(プリンターやPCなど)使って組合用の作業していたなら
コレもアウト
つーかそもそも出勤中や帰宅中も勤務とみなされるので政治活動NG

「職務における政治的中立」も守れず公私混同してる組合に勝ち目は無い

>>699
訊くことは問題ねえよ？正しく答えなきゃ処分てのは違法だけど。

イチローも言ってたが、チームが奈落の底に落ちたときは、個人個人が
自分のベストを尽くすことが一番大事で、あいつが悪い、こいつが悪いと
責任転換ばっかりしてる連中に、ロクな選手はいない。

ところが日本は政治家が先頭切って、官僚バッシングや公務員バッシング
ばかりやってる訳だ。ｗ
大なり小なり橋下みたいな奴ばっかりなんだから、そりゃあ日本が落ちる一方な訳だわ。ｗ

さっさと潰していいよ
死刑にしてもいいよ

>>728
二番目に関しちゃ、民間がそうだよね。
倍でも安いわ。

もう日本人はみんなうんざりしてるよｗ

韓国人は日本に住んでるのに、ねつ造した悲劇のストーリーがあるとかいって、なぜか日本に国籍も取らないで、
日本人が憎いといって寄生しとるぞ

日本が嫌いだったら出てってくれチョン

>>717
>公務員の政治活動は明確に法に反した行為

はい嘘。
公務員でも法が許す範囲で政治活動は可能。

>>1　これ、派閥のあぶり出しとパワハラ宣言だろｗ

選挙しか脳のない奴って、脳がキョッポなんだなｗ

>>725
>ていうか、橋下支持者って、例えば自分の職場が反橋下だったらどうするのかね。
>「橋下支持者は自分の名前をアンケートに書け。答えなかったら処罰だ！」
>って調査やられても文句ないわけｗ

民間でそういう職場だと、拒否できません。
適当に噓ついてアンケート提出します。

職務中に持ち場を離れて政治活動をしていたことが問題であり
思想信条の自由を問題にしているのではない
よって、職場放棄していたか否かのみを調査して何が悪いんだｗ

平日に大坂市庁舎前で西成のプー500人くらい集めて
酒盛りでもしながら「大阪市労組について」の討論会やれば？
市民の意見は大事だしｗｗｗｗｗ

>>714
論点がずれてる。
就業規則以外のID:mKveAujZ0がいう「会社規則」とやらで社員に懲戒処分ができるのかな？

>>717
組合活動の内容を聞いたり、組合の会計の状況を聞いたりするのは
労組法第７条第３号違反の可能性があるんじゃないの？

無知なのか煽りなんか知らんが…


「地方公務員の組合活動も政治活動は違法ではない」


からな


この前提をハシゲに騙されてる底辺の多いこと多いこと…

>>720
>>707へのレスだったわ

何で橋下みたいなカスみたいな人材がトップにつくようになったのか、
日本はその点を猛反すべき。

官僚や公務員を幾ら叩いたって、円高も少子化も新興国の台頭も
これっぽっちも解決しません。
地方分権したって同じ事です。
バカにはそれが一生分からんのですよ。

もう日本人はみんな橋下にうんざりしてるよｗ
小泉＝韓国人もうんざり、
小沢＝韓国人もうんざり、
公明党＝そうかもうんざり、
橋下＝韓国人もうんざり

>>741
会社の規則が就業規則しかないと思っているバカ発見

>>704
アウトですよ？任意回答にして答えない奴を客観的に調査するならセーフだけど。

>>735
仮に就業中に橋下支援活動を組織的にしてる疑惑がある会社だったらむしろやって当然だと思うぞ
給料泥棒だからな
むしろ俺は後押しするね

橋下のペテン、人間の薄汚さはインターネットで見れる
金で雇われてもないのに橋下を応援する日本人はいない

>>744
そもそもデフレなのに公務員給与減らす時点で経済学の知識ゼロだわな
もっと公務員に安心して金を使わせてやれば経済が回るのに
リーマンショックに対する麻生政権の財政出動を見習ってほしい

大阪府職員の素晴らしい発言の数々 -3

「給与カット、士気下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。
「国から金を取るのが知事の仕事」
「しっかりと教育をしてほしいのは住民の願いだ」
新居晴幸委員長「職員にも家族がいる。生活がある」
「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
「民間ならストできるが我々はお願いするしかない」

ハシカご自身も確か、弁護士ご出身のはず。
弁護士団体の日弁連から「物言い」をつけられるようなアンケート調査は、
少し「やり過ぎ」かも知れぬぞ。

>>742
違法合法以前の問題だから
国民全体が組合員叩き一色になっていると分からんのか？

法律なんて知らんが休日や会社から出た後に活動していて
事務所の金も自腹なら文句無いよ

>>746
会社の規則はいくらあってもいい。会計規則とか文書管理規則とかな。
でも、社員を懲戒処分する際の根拠規定となりうるのは、就業規則だけ。
もう一度聞くが、キミの会社では就業規則以外の規則によって、社員が懲戒処分されることがあるのかい？
はぐらかしてないではっきり答えて欲しいなｗ

ＴＰＰに反対してる議員も自民党の方が多いし、
官僚バッシングも自民党は殆ど興味ないし、
一体どっちが反米的で、どっちが公務員から支持受けてるのか、
分かったもんじゃないな。ｗｗ

政権交代して、実は自民党が一番人間としてマシだったと
初めて分かったわ。

>>741は会社規則は就業規則しかないんだってさ
社内規定とかは存在しない（ｷﾘｯ だっておｗｗｗ

会社の規則ってそれこそ1個2個じゃねーよ？ｗ
色々な規定が決められてる

海外と取引のある会社なら当然輸管に関連する規則もあれば
就業規則にはない、人事（査定等含めた）に関する規定だってある

そういうのを総じて会社規則と呼称しただけだよ？
君が何と戦っているのかわからんけどさｗ

公務員てここまでバカばかりだとは思わなかった。
一般企業ではとても仕事はできない。
発想が子供のままｗ
一般常識がまるで理解出来ないようだなｗ
総入れ変えするぐらいの気持ちで橋本はやるべきだよ！

糞さでは
「公務員労組のペテン、人間の薄汚さは」＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞「橋下のペテン、人間の薄汚さ」

というのが民意の判断ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毒を以って毒を制す

結局橋下はメディアを使って日教組、労組の情報を嘘、大げさに宣伝して人々をそそのかして支持をアピールするしか芸のない奴
橋下のこういうメディアを使って人をそそのかしてその気にさせて批判させる民意など本当の民意じゃない
しかも２チャンネルでも金使って工作活動気持ち悪い

橋下陣営はそんなことも分からないだろうと大衆を見下して工作しているからな。

ここで負けたら、橋下あてにならん。

つーか、どんだけ組合活動が盛んなんだよw
公務員w

市職員は負けたんだよ
負けを認めて素直に従えよ、みっともない

>>750　
公務員はケチでカネあまり使わないから　
そんな常識はパート店員でも知ってる　

>>754
じゃあ就業規則って書けばいいだけ？君の論点はそれだけなの？

で就業規則違反になるから上司が部下にサボった理由をきいたら「憲法違反」ってのを
君も同意なのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下信者って信者だけあって、橋下絶対なのな。是々非々ってことができねえ。

橋下とステマが白票でいいから投票しろってよく言ってるが、
白紙で投票なんかしたら橋下って書かれるぞｗ
橋下は泥棒もするし詐欺もするし人殺しもする本物の悪党ｗ
なんでもやるぞ

>>762
これから裁判所や労働委員会が審査するのに、素晴らしい予知能力だな。

>>754

上司「おい>>754、仕事さぼってどこ行ってたんだ！」
>>665「黙秘権（ｷﾘｯ」

上司「黙秘権？何わけのわからん事言っているんだ、このままじゃ処分されるぞ！？」
>>754「私の就業規則違反の有無を強要しているから、問答無用で憲法違反（ｷﾘｯ」

上司「答えないのなら仕方ない、就業規則違反で処分だ」
>>754「答えないとそれを理由に処分となれば違法ですよ！（ｷﾘｯ」




はい、これで満足でちゅか？

>>765
俺橋下信者だが是々非々だぜ?
ついでにネトウヨだけどなｗｗ
在日外国人参政権について議論をして考えるべきという発言とTPPの交渉には参加すべきとの発言は許せんがそれ以外は今のとこ賛成
まあこのスレ見てて分かったけどさあ橋下の賛否に関わらずチョンは要らないよな、日本に

>>741
労組法第７条第３号
労働者が労働組合を結成し、若しくは運営することを支配し、若しくはこれに介入すること、又は労働組合の運営のための経費の支払につき経理上の援助を与えること。


聞いてるだけで支配・介入しているわけではない。

韓国民団員は日本に住んでいるのに日本国憲法より韓国憲法を尊重しているんだと

>>764
その理由が犯罪行為だったら？上司に強盗を自白せにゃならんのかね？

組合あるなら首にできるように改善しろよ。
首にできないから組合とかできないんじゃなかったのかよ？

さっさと民間にしたらいい
公務員のような優秀な人間を薄給で自分の言いなりにしようなんて虫が良すぎるんだよ橋下

>>767
選挙で負けてるだろ
大阪市民は橋下を選び、大阪市職員は平松を選んだｗ

>>763
バカだなお前…
公務員は収入が安定してるぶん、不動産などにお金を使う
雇用も安定するし、どんどん公務員を増やせば経済は安定するよ
もちろん行政サービスの質も向上するし一石二鳥

>>12
＞労組は橋下に謝罪を要求する前に、自分が謝れ。
いやまったく。
スリスリしましょうかとか、攻撃しておいてまずいとなれば
密室談合を要求する朝日新聞の記者じゃあるまいし。
同類？なんだろうな。

>>766
いちおう通報しときますね（＾ω＾）

>>7
このAAがずっと好きだ

つーか、月給２０万を稼ぐ為にひっしこいて走り回ってる中小企業勤めからすりゃ
こんな政治的な内面がどうとか、組合がどうとか言える公務員って
どんだけ時間余ってんだよw余裕あんだよw
としか思えん。

>>770
それ見ると逆に労組に市役所の一室を格安で貸してたことは経費の支払いに月経理上の援助を与えてたことになるよな
つまり労組は市役所の外に出て行けということだ

アンチ橋下 ハシゲガー
民衆 府職員が糞過ぎ。常識がズレ過ぎ


橋下が上手いと思うのは絶対に勝てる相手(組合員や馬鹿職員)のみ
強気で行動力がある事

ま、膿出し政策は橋下を応援するけど
他の政策も応援するかは別問題

民主、公明、みんな、維新は在日韓国人の政党
日本人の政党は自民党（中川秀直、古賀誠ら一部売国議員を除く）

>>764
また論点ずらしか。
そもそも、就業規則に定めた懲戒事由以外では社員を懲戒処分にはできないってのが日本のルールなんだよ。
それがまだ認識できてないみたいだねえ。
だから、キミの会社では就業規則以外の規則によって、社員が懲戒処分されることがあるのかい？
はぐらかしてないではっきり答えて欲しいなｗ

大阪市はアンケートを公開すべき
隠蔽はよくない

金貰って橋下応援レスてマジ？
俺にもやらせてくれ
橋下がんがれ！

元はと言えば、労組がおかしなことしてるから、身を削って橋下が頑張っているだけだろ。

>>754
> もう一度聞くが、キミの会社では就業規則以外の規則によって、社員が懲戒処分されることがあるのかい？

民間ブラックなら社長の気分次第で賃金カットや解雇はいくらでもあるけどな。

>>784
>就業規則に定めた懲戒事由以外では社員を懲戒処分にはできないってのが日本のルールなんだよ。

日本のルールって、具体的にはどんな法律で？

日本の政党は自民党

>>783
念のため個人事務所にも通報しときますね(´ー｀)y-~~

>>776
いやケチ（せこい）が多いな
身内の叔父もそうだし。
うちの近所の県職上がりの団塊爺もそうだし
￥に汚いのが多い

公務員の給料はコンビニバイト並みにしても安定してるから人は集まるという試算が出でている

公務員の給料を時給８００円にしたら毎年約３０兆円の財源ができる

消費税にして１５％分

現在の消費税と合わせると２０％で一切増税の必要なく財政再建できる

>>1
組合公務員＝共産党員
組合公務員は国民のデータを仕事中に流用して共産党に流してるだろ
税金で給与もらいながら政治活動するんじゃねーーよ

市社協のプール金にしろ
わけわからん備品購入してる市職員なんか信用できるかボケ

>>784
なるほど。
公務員て犯罪犯しても首にならないのは就業規則に犯罪では首にできないようになってるんだ？
じゃあ、どうしたら首にできるの？
公務員の就業規則ってどうなってるのかちょっと興味出てきたｗ

チョン信者が必死に橋下擁護しても日本では橋下のこのやり方は違法だチョン
日本の法律が嫌なら出てけチョン

258 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/02/17(金) 17:43:20.06 ID:fGASZGNq0
46 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/02/17(金) 11:51:19.96 P
>>45

大阪府、大阪市が単体で税金で黒字になって行く？？
馬鹿な妄想を抱いたら笑われるぞ。
数多の民間企業にとめどない(橋下の言う競争論理)を持ち出して、
今や大阪府、大阪市の事業者の赤字決算、廃業は数しれず。
人を企業を競わすと言う論理と理想郷的理論でどつやって大阪府、大阪市の税収が今後増えていく？
公務員改革もその一環でぬるま湯の所から白湯を取る事は出来ても、既に枯れ始めている府下の民間企業に大きな税収を見込んでいる事自体、市民の目線からずれ過ぎている盲目状態。
超巨大企業でさえ、競争論理に晒されると7900億、3000億と赤字決算を出す時代に潤沢にどうしたら税金を徴収できるか？
府や市が率先して民間が潤うような経済主導を行わない限り、先は見えてる。

>>797
成りすまし日本人乙

まぁ、公務員を敵に回して政治が前進するはずないんだよ

ところで公務員の給料って労組と役所の交渉が決裂した時どうなるの?
ストライキ権がないから実質、団体交渉権自体あっても意味なくね?

こうやって大阪市で雑魚と小競り合いしてる分には問題ないんだけどね
はししたは迷惑だから国政に出てくんなよ
底辺との戦いがお似合いだ
それと厨二病っぽいネーミングセンス何とかしろ
バカ丸出しだわ

不確かな密告で事実かわからないのに労組を証拠もないのに違法をはたいたと決めつけて、
私怨で市の金使って違法な方法で調査してガセだったじゃすまんぞチョン

公務員って、どう考えても「部分的に実現してるベーシックインカム」だろ、あれ。

で、変な企画しては赤字増やしてる。
でも責任は問われない。
しかも時間余るから組合活動とかでgdgd無駄な時間使える。

天国だな。

>>772
論点がずれてるよ

>>792
バカすぎる
そいつら固定資産をお前は把握してるのか？
仮にそうだとして、一部の例を全体に当てはめるな
経済学と最低限の常識を学んでからレスしろ

>>30
JFK

>>796
>公務員て犯罪犯しても首にならないのは

いや、クビになることあるからｗ
地方公務員の場合は、地方公務員法が根幹にあって、詳細は各自治体の条例で定めている。

キチガイ中核派の断末魔が心地良い

チョン信者が必死に橋下擁護しても日本では橋下のこのやり方は違法だチョン
日本の法律が嫌なら出てけチョン

>>753

国民全体wwww

やっぱ底辺って詐欺師とマスゴミに洗脳されてんのなw
公務員叩き・組合叩きがいつ国民総意になったんだww

「合法違法以前の問題」とか言う辺りから…まあ…あれだがww

脈絡もなくチョンチョン言ってる奴は何なの？

朝鮮ヤクザの息子の信者って生きててむなしくないのかな

>>788
ブラック企業ではねｗ

>>789
国鉄札幌運転区事件　昭和５４年１０月３０日　最高裁第三小法廷
ほか、多数の判例によって明らかですね。

>>770
立派に介入してるよ？

>>806
一部じゃねーだろ
セコイから公務員なってるのに

>>784
会社の経営が落ち込んできたときに、営業成績が悪かった理由で解雇された
俺に喧嘩売ってんのか？お前？

>>796
いや、禁固以上の判決が確定したら自動的に失職する。罰金刑以下なら程度による。
だから、犯罪を犯してもクビにならないってのは半分本当で半分ウソ
地方公務員法第１６条のとおり

日本の法律を守らない奴ら、警察とチョン
警察の主な天下り先、サラ金融、パチンコ

法律違反をしている者を処分できない方が遙かにおかしいだろ…

職員労組は橋下が決定的に勇み足するまで
負けてるフリしてたほうがいいよ。
橋下はアホだから必ず調子に乗るから

>>805
このアンケートそういうことだよ？おわかりでない？

市労組のばかたれと言いたい、労働者はその身分を保証されなければならない。
これはいかなる労働者にもあてはまる。しかし、公務員はべつに定める身分保障
の決まりがあるだろう。ちゃんと勉強したまえ！　

>>816
お前の周りの人間を全体に当てはめるなってこと
俺の両親も大阪の教職員だが立派に働いてるし
お金もどんどん使って日本経済に貢献してる

>>815
介入とは支持命令を出すこと。
お店に買い物に行って「これいくら？」と聞くのは介入ではない。
「これ100円で売れ！」と言うのは介入。

チョンと警察はグルグル
サラ金とか違法パチンコとか警察と組んで法律を守らない奴らばっかり金持ち
トラブルになったら警察が黙らせる

グレーゾーンだと。ばかか

>>817
別にケンカは売ってないけど、それが法的に正しいかどうかは知らんよ。
もしキミが不当だと思うなら会社を訴えればよかっただけの話
文句があるならなんで訴えなかったの？

>>820
調査方法が法律違反だったら、同じことだな。合法に調査しなきゃダメ。

官庁の労組はバランス悪すぎるんだよ。
どっかのバスの労組が賃上げ成功したけど会社が給料払えず不渡、倒産みたいなことがありえないんだもの。

無茶な要求されても市民、国民がかぶって倒産は無いんだもの。夕張並みになるまで無茶が続くと思う。

>>789
自己レス。労働基準法８９条で、就業規則の制定と届出の義務があると。
ただ、「就業規則の別規定」でググると、就業規則一本オンリーではなくて
いろんな規則を制定して分かりやすくするのは問題ない、と。

チョン丸出しですね

>>825
誰が組合員か調査するだけでも立派な介入ですがな。

チョン信者が必死に橋下擁護しても日本では橋下のこのやり方は違法だチョン
日本の法律が嫌なら出てけチョン

バカ大杉。
労働組合の本当の目的は政治活動だろうが。
労働者が権力を掌握して平等な社会を作るのが目的だ。

労働組合法7条の監査対象だから問題ない

日本の法律を守らない奴ら、警察とチョン
警察の主な天下り先、サラ金融、パチンコ

>>827
>もしキミが不当だと思うなら会社を訴えればよかっただけの話
>文句があるならなんで訴えなかったの？

君、働いた事が無い人間か、公務員でしょw

公務員は壮大に偏ったベーシックインカムで飯食ってんだから
おとなしくしとけよｗｗｗ

じゃあ逆に維新の会の候補への
投票を頼まれたって答えた人がいたらどうするの？
黙殺する気じゃないだろうねぇ？

職員が無能すぎるから橋下さんがネ申に見えてくるんだけどな。

いいからさっさと首くくれよ公務員ども

日本の人口に対する公務員の数は先進国で最も少ない
仮に公務員を倍にしても、先進国の中では平均水準になる
これ以上公務員をバッシングするなんて愚の骨頂
雇用を安定させる為に公務員を倍増させてもいいくらいだ

チョンと警察はグルグル
サラ金とか違法パチンコとか警察と組んで法律を守らない奴らばっかり金持ち
トラブルになったら警察が黙らせる

グレーゾーンだと。ばかか

>>ID:CsuvGDmG0
ファビョったら出自がばれますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

力士に八百長やってないかアンケート取ってるくらいの仕事が橋下の適職だろ 笑

>>842
なら倍にして給料半分な

>>770>>825
残念ながらキミの意見は、裁判所では通用しないようだ。

富里商事事件　最高裁昭和57年（行ツ）第160号

橋下の正体をお前らが知る頃には日本は終わってるかもしれん

>>842
馬鹿発見
面積あたりの人口密度が違うんだから当たり前だろうがｗ

東電とパチンコと公務員とマスコミ。
これクズセットな。

こんな時こそ民間を使え
探偵社とかあるだろ

スーパーなら純利３０万円出すのに３００万も３５０万も売らにゃならんし
八百屋や魚屋屋でも３０万儲けるには１００万１５０万売らにゃならんだろに

さっさとリセットさせまひょ

>>844
もともと橋下家は同和じゃなかった。橋下の親父と伯父はヤクザをしていたが同和
のほうが金になるからと言って部落に移り住んだチョンだ

>>837
本当に会社に必要な人材であれば解雇はされないと思うんだ。

>>851
それこそバレた日には市長のクビが飛ぶなｗ

まだ２ヶ月しか経ってないんだよ。

あの手この手で組合の権力を少しづつ削れば良い。

いいからどんどんやり給え橋下
アイツらは根こそぎ潰せ

>>847
なら裁判所に訴えろよこの犯罪者公務員が！

橋下にはがんばって欲しいけど、もう少し冷静な首長であって欲しい。

ファビョればファビョるほど、ボロが出てくる。

市労連<丶｀∀´>「謝罪と賠償を要求するニダ」

元阿久根市長は6件、裁判負けてるんやね。
このアンケートを基に職員に不利益な行為があったら面白いのにね。

橋下が既存政治家と抜本的に異なるのは、否があれば認めて謝罪できるところなんだよ。
労働委員会から具体的な勧告があれば謝罪し、改めて組合政治関与の調査をするだろう。
アンケートの全文を読んだが、法律家でありコンプライアンスの専門家である人物が
作成したとは思えないお粗末な内容だったわ。

>>842
そりゃあ先進国並みの公務員給与に合わせて、諸外国のように財政事情で自由に公務員を首にできるようにしてからの話だ
都合のいいとこだけ諸外国並みじゃあなあ

>>849
おいおい、人口密度の問題かよｗ

>>855
いや、論点ずらしはいいからw

君、学生か公務員かどっちかでしょ？
教えてよw

謝罪要求ﾆﾀﾞ

>>866
あてずっぽうならなんとでも言えるわな。
まあどっちも外れなんだけどｗ

泥棒組織大阪市役所は早く解体した方が良い。
時間と金の無駄。

橋下としては穏便にことを済まそうとした結果だと思うがな
証拠もある程度集まってるようだし、一部の人間に対して起訴に踏み切るんじゃないのか
そうなるとそれだけで行政に影響出てくるんだろうが
もはや引っ込みがつかなくなってしまっているだろう

>>868
じゃあ何w？

>>870
てかこの問題は少しでも引っ込んだら橋下人気が落ちるから
初めから引くなんて選択肢があるはずもないよ

>>847

富里商事事件って

　会社が、管理職をして支部組合員らに対し、組合脱退を慫慂したり、
　脱退させたりしたことが不当労働行為で争われた事件

だよなw で、橋下のアンケートのどこにそんな話があるわけ？

>>855
本当に必要な人材について就業規則に記載はあるのかい？ｗ

労組の人の顔見たいから、テレビカメラの前で公開謝罪して欲しいな。

>>871
普通の会社で労務担当やってるけど。

>>873
その事例では、組合加入の有無を調査したことも不当労働行為に認定されてるっしょ。
どっかのまとめサイトの要約じゃなくて、ちゃんと原文に当たったらすぐわかる話なのにね。

>>876
違法だと思うなら裁判所に訴えればいいのに何故しない？ｗ

少し黒めのグレーゾーンだな。
違法かというと微妙。
トンデモ理論で違憲だ違法だ言ってる奴がいるけど。

>>874
おっ、就業規則とそれ以外の会社規則とやらの区別はつくようになったのかい？
キミの会社では就業規則以外の規則によって、社員が懲戒処分されることがあるのかい？
はぐらかしてないではっきり答えて欲しいなｗ

>>877
>>1も読めないのかお前は。

>>876
組合が組織的に違法行為をしたため、違法な組合活動の有無を調査した。

さて、これが不当労働行為にあたると裁判所が認定するかな？

>>880
＞大阪府労働委員会に救済を申し立てた

で？

>>876
俺、大阪市の組合員じゃないから原告適格がないんだ。残念だなあｗ

本当に大阪市は腐りきっていたことがよくわかった。
平松のままだと思うと、ゾッとする。

在日朝鮮人排斥運動はまだ始まったばかり。

今後、１０年・２０年・３０年と続けていく必要がある。

最終的には、多数派の日本人によって、少数派の在日朝鮮人・帰化人は皆殺しにされるだろう。

日本人が勝利するであろう。

この流れは、もはや誰にも止められない。

>>882
> 野村弁護士は「法的手続きもあったので、
> 真摯(しんし)に受け止める」と、調査凍結に踏み切った。

でw

「調査の対象となった職員は」と書くべき所を
「標的にされた職員は」と書いたのはK戸新聞

謝罪要求って朝鮮人かよｗ

>>881
調査が合法であればな。これは明らかに違法。

具体の条文なり判例を挙げて議論する人。

民意なり感情なりで騒ぎ立てる人。

スレを見てると笑えるな。

法で禁止されてる政治活動を、勤務中にしたから調査されてんだろ。
謝罪を要求てｗｗｗｗ

ホモのジャニー喜多川と毒婦・黒柳徹子の仙台バンダ利権

ホモのジャニー喜多川と毒婦・黒柳徹子の仙台バンダ利権

ホモのジャニー喜多川と毒婦・黒柳徹子の仙台バンダ利権

ホモのジャニー喜多川と毒婦・黒柳徹子の仙台バンダ利権

ホモのジャニー喜多川と毒婦・黒柳徹子の仙台バンダ利権

ホモのジャニー喜多川と毒婦・黒柳徹子の仙台バンダ利権

http://www.imgbbs.dtn.jp/politics/data/4f3f2f4425239.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=oqVYFt6rjAI

こいつ↑マジで殴りたいわ

大阪市職員は２ｃｈまで来て必死なのはようわかったｗ

これで大阪市が負けたら船中八策の中に労働委員会廃止が入るんだろな。

>>886
法的手続きの内容が書かれてないだろ
裁判所に訴えたならそう書くわな
大阪府労働委員会に救済を申し立てた 事を
書いて裁判には言及しないわけがない


で？ｗ

橋下は置いといて、謝罪だと？
何様だ
ふいざけんなよ
行政職のくせに法の基礎知識すらないのかこの無能どもが

>>891
違法行為には違法行為で

ですね。　わかります。

>>893
ここで公務員擁護してる奴らも
その婆と同類のクズなんだろうな

900

>>881
>組合が組織的に違法行為をしたため

そもそも、それが怪しいんだよね。交通局の名簿はガセネタの疑いあるし、そもそも交通局の非管理職員は政治活動許されてるし。

違法行為しておいて謝罪要求？
全員クビ切れよ

>>890
「具体的な条文なり判例」って言っても、審理にあたっては法の
解釈（？）の幅も広いわけで、結局、素人にはわからんのよね。

まあここは府労委の裁定待ちだわね。

>>889
いや調査方法も違法ではないだろ。

正確に答えない場合処分もありうるのあたりが引っかかってると思うのだが、
現実に処分がおこなわれないかぎり、違法行為とみなされないだろう。

>>903
府労委の裁定何ざなんの意味もないよん
もし違法と言うなら裁判に出るのみだろ
逆も然り

府労委には不当労働行為って申し立てしたのかな？
でも不当労働行為には労働組合に対して経理上の援助をすることも含まれるから
不当に低い家賃で庁舎を貸すってのはNGじゃね？ｗ

非組の職員に対しても特定の政治家に対する指示を調査してる。
全職員が対象ということは、組合の加入に関係なく職員の思想信条の調査になる。
しかも、回答しない場合は懲戒処分を行うという脅しつき。

組合組合と騒ぐ人は、こう考えてほしい。

民間企業で社長が社員がどの政治家を支持してるかの調査。
回答しない、回答内容が虚偽の場合(橋下支持と書いて、実は平松支持）は処罰を行う。

普通でないだろ？

>>904
仕事中に政治かつどうしてたら民間でも処分されるし最高裁も
そんなやつ応援しない公務員ならなおさらだ
首と処分をあたかも同一視しないように願いたい
くだらん駄々っ子に付け入る隙を与えぬように頼んだよ

>>896
>法的手続きの内容が書かれてないだろ

調査を凍結した野村弁護士本人に聞けカス

>>904
いや、それって明らかに脅迫に当たるから。おまけに正直に自白すると軽くはなるけど処分は
されるわけで、自分に不利な供述だし。

>>909
組合が裁判所に提訴したならそう言うだろ馬鹿ｗ

>>1
スレタイが

「橘なお、強気」

に見えた

>>910
だから違法だと思うなら四の五の言わずに裁判所に訴えれば良いんだよ
ま、組合は確実に負けると思うがなｗ
万が一組合が裁判に勝つことになったら市民の組合に対する怒りは頂点に
達するしどちらにしろ詰んでるけどなｗ

>>909
「全く問題ないと思っている」のなら、
橋下が市長の責任で開封・集計すればよい。
責任転嫁もはなはだしい.

>>906
労組法第７条第３号
（中略）ただし、労働者が労働時間中に時間又は賃金を失うことなく使用者と協議し、
又は交渉することを使用者が許すことを妨げるものではなく、
かつ、厚生資金又は経済上の不幸若しくは災厄を防止し、若しくは救済するための支出に
実際に用いられる福利その他の基金に対する使用者の寄附及び最小限の広さの事務所の供与を除くものとする。


事務所の無償供与すら認められてるんだから、家賃払ってたら何の問題もないだろ。

>>914
やるだろ
もしかしてやらないと思ってるの？
黙って見とけってｗ

>>742
国家公務員と違って罰則が無いだけで、司法の場で争えば地方公務員も組織的に（所属自治体区域で）選挙に介入したら駄目って判断が出るでしょうね。

>>907
労組云々関係なく政治的に対立(平松の支持母体)した団体
しかもその際に違法行為が行われた可能性がある。
比較対象が違いすぎて話にならない。

訴訟訴訟言っている人は、まずは不当労働行為の審査手続を見ましょう。

厚生労働省、中央労働委員会のサイト
http://www.mhlw.go.jp/churoi/shinsa/futou/futou02.html

裁判所に訴えるのは都道府県労働委員会の裁定後。

>>822
このアンケートは違うと思うわけだが、こういうニュースも。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120126/lcl12012623450003-n1.htm
＞飲酒運転をした職員は、免職または停職とする指針があり、

橋下は意外にチキンだよ。
法廷闘争になると途端にビビル。
弁護士としての能力は低いからね。

>>913
高民度の市民様の怒りとやらが頂点に達したら何か起こるの？ww
サヨみたいにデモ起こしちゃう？
何も力ないけどねww

>>917
しかも勤務時間中だからなぁ
だから労組が焦っているわけで
何の問題も無ければこんなアンケートごときで騒がんｗ

>>907
公僕って公的な奴隷なんだから組合なんて本来不要
ただの組合に対するイヤガラセなんだから、あまり気にしなくてもいい

>>921
最高裁逆転した橋下に対してそれはねえよｗｗｗ

>>915
なるほど〜
でも、防災センターより大きな事務所はNGじゃね？ｗｗ

>>922
さらに維新の会が躍進して長期政権になり
公務員利権は根こそぎ潰されるよｗ
君たちの頼りの既存の政党は壊滅ｗ
君たちが騒げば騒ぐほどね

>>925
大阪弁護士会の法廷闘争の能力が低いと見積もったからだったとかwww

>>855
話の流れに全く関係ないレスだなｗ

>>913
だから労働委員会に訴えたじゃないか。
行政審判をする所だよ。

>>923
多分お前がそう思っているだけw
チョン信者が必死に橋下擁護しても日本では橋下のこのやり方は違法だチョン
ここは日本だチョン、日本の法律が嫌なら出てけチョン

>>924
横レスだが、君いくつ？
公僕なんて言いながら、戦前〜戦後すぐぐらいに死滅した見解を主張する人がいくつなのか、興味がある

労組が市職員に平松に投票するよう強要したんだろ

スト権を認めて人事院勧告制度廃止し
ガチンコで労使対決すべし市民は見ている
スト権行使したええそしたらロックアウトで橋下徹闘え
橋下徹がんばれ!!

選挙に市民から選ばれ、選挙で戦いに勝ち市のトップである市長の座を掴んだ
橋本市長に市役所職員が従うのはあたりまえだろ？
戦わずに何ギャーギャーとわめいてるんだ？
橋本市長と対等に話したかったら、市長選に立候補して選挙で戦って勝てよ。
戦いもせずに文句だけ言うのは、負け犬の遠吠えと言うんだよ。

> 調査は橋下市長から依頼を受けた市特別顧問で調査チーム代表の野村修也弁護士が、
> 違法な組合活動の有無を調べる狙いで発案。橋下市長の署名入り文書が添えられ、
> 「任意の調査ではなく、市長の業務命令」「正確な回答がなされない場合、処分の対象となり得る」
> と明記された。

まあ、橋下の失態以外の何物でも無いな。
リセット失敗だ。

日本人は法律を守らない奴が大嫌いなんじゃチョン

>>923
裁判になってしまうと、勤務中・時間外問わず組合に動員をかけられた地方公務員が民主党他の候補をボランティア的に支援する事が出来なくなるような判断が下る可能性が高いよね。
それでも結局は昔の郵便局がそうだった様に、家族会・OB会といった労働団体とは別枠で組織が作られちゃうんだろうけど。

>>918
意味が分からない。

社長は民主党を支持している。
社員に対して自民党を支持しているか否かを調査する。
勤務時間内・勤務時間外に関わらず調査する。
回答しない者、回答内容が虚偽だった場合は処罰の対象とする。

組合に加入していない職員に対しては、これ以上の意味合いを持たない。
就業規則で勤務時間中の組合活動を禁止しているので調査します。
協力しない場合は処罰の対象。

変でないのか。

>>913
これで調査継続するって言ったら確実に訴えられるし、橋下に勝ち目ないぞ？

>>932
結構歳は食ってるぞｗ
公務員は文句言わず働けと思ってるが他になにか？

日本の法律を守らない奴ら、警察とチョン
警察の主な天下り先、サラ金融、パチンコ

>>930
労働委員会に訴えても謝罪なんて勝ち取れないよ？
アンケートが中止になるだけ
しかも橋下にとってはすぐにアンケートに答えた優良な
公務員と何かしらやましい事があって答えなかった
奴らとの区別はもうついたしな

違法でなくて、違憲。
最高裁まで争えばいい。

日本は三権分立って高校で習わなかったの？
公務員が自分達の良いように労働条件を変えれたら
やりたい放題だろ
民間に準じなきゃいけない事になってる。労働組合なんて存在自体がおかしい

>>920
訊かれて自主的に答えてるじゃん？

>>941
＾＾；

橋下さんは人権や権利、自由の大切さを尊重しててもよさそうな育ちのはずなのに、なぜあえてこういうことを
するのだろう？

そもそも公務員に労働組合がいるのか？
そこからおかしいだろ。

さっさと解散させろ。

>>941
やっぱりそうか。
老婆心ながら、アドバイスしておくと、
歳をとればとるほど旧態然とした価値観を不動のものと勘違いしやすくなるから、
改めて学習し直した方がいいよ。
根拠に裏打ちされてない盲目的な自信ほど、周りから見て愚かなものはない。

>>935
選挙結果よりも市長の職権よりも法律が上なんだがね？橋下信者って法治ってことを理解して
ないのな。

JALの経営破綻の時もそうだけど労組は会社や国の癌だ。
民間企業はいいけど、公務員が労組を作るのは法律で禁止にするべきだ。

勤務時間外であっても、特定の候補者に投票するよう要請することは違法。
勤務時間外であっても、肩書きとか立場とかの影響が消えるわけではない。

>>949
たしか7個もあるんだよ組合が
統廃合して１個でいいだろ
無駄が多すぎる

>>939
ちなみに1000人くらい社員のいる子会社で労組もないけど、
もし仮にその条件で社長からのアンケートが来て、自民党を
支持してるんならそう書くけど。「社長が自民党支持者になん
らかの処分を行うおそれがある」とは思わんけどな。

>>939
違うね。
公務員の違法な政治活動を白日のもとに晒す必要がある。
長年の癒着を断ち切ることが何よりも大事。

チョン信者が必死に橋下擁護しても日本では橋下のこのやり方は違法だチョン
ここは日本だチョン、日本の法律が嫌なら出てけチョン

日本人は法律を守らない奴が大嫌いなんじゃチョン

日本の法律を守らない奴ら、警察とチョン
警察の主な天下り先、サラ金融、パチンコ

>>910
職員に違法行為の有無を問うのは組織の管理上正当な行為
違法行為の有無を問う質問に虚偽の回答をしたら
違法行為の幇助に当たるから処分も正当

>>950
年上（と目される）にアドバイスするときに、「老婆心」という言葉はふさわしくない。

なんて言うんだろう？

>>946
違法行為したか聞くことが憲法違反と言ってなかったか？ｗ

大多数の市民は橋下の側にある
橋下ガンバレ

不確かな密告で事実かわからないのに労組を証拠もないのに違法をはたいたと決めつけて、
私怨で市の金使って違法な方法で調査してガセだったじゃすまんぞチョン

>>950
年寄りが今どきの若い連中に迎合してどうするの
ていうか、いい歳して価値観が決まってない方が可笑しいだろｗｗｗ
歳をとるってのはそういうこと
だから自民政権が何十年も続いたでしょ

>>949
そりゃあ、必要だろう。

>>924みたいに「公的な奴隷」と勘違いするような奴もいる。
それなりに労働環境を守る必要は、公務員にも認めなければおかしい。

まあ、それが行き過ぎてしまえば、騒動の種になるが。

>>1
橋下はちくり情報でいいネタ仕入れたんじゃないかな

いったん形勢不利と見せておいて、労組よりの職員が
アンケートに記入しないようにわざと一旦、間をとった感じ

何事もなく、問題クリアしたら締めきって
アンケートに回答しなかった職員は、一発でアウト

>>939
社長と選挙結果には直接の利害関係は無い。
社長と自民支持社員は直接の対立関係に無い。

「直接の対立関係にある組織の違法性の絡む調査」
「ただの支持政党調査」

比較対象としては不適切。
これで分かる？分かってて言ってる？

謝罪要求とか鮮人そのものだな民国労組はｗ

>>960
脅迫などの強制力を持って訊くことがな。このアンケート答えないと処分されるそうで。

>>967
それ橋下のことじゃねーか？

>>959
「老婆心」は、老婆のように細かいところまで心配する、心の有様を言う言葉だから、
別に、年上に向けて使ってもおかしくない。

>>964
この雇用条件が厳しい時代、民間人から見れば
そりゃ「イヤならやめろ」って思うだろ
辞めてくれれば、他の人に雇用のチャンスが生まれるわけだから

>>958
問うだけならセーフだが、答えないと処分するぞ、ってのはアウトな。

盗人にも三分の理、というのは盗まないと生きていけない理由があるとき。
税金泥棒の公務員は、前例守るだけの仕事で年収７００万、死んだ後の年金まで保証、
犯罪犯さない限り罰せられない。それでいて、勤務時間中に反橋下選挙運動。
これでは一分の理もない。さらに、勤務時間中に組合活動したか？誰に頼まれた？
といったアンケートに対し、思想、信条、不当労働だと騒いで裁判にするって？
面白いからやってみろ！公務員対日本国民の戦いだ！

>>968
馬鹿だな
違法行為をしているのにしてないと嘘を付いた場合その嘘がばれたときは
その一文が無くても処罰されるんだから脅迫にもなってないよ
公務員って本当に馬鹿だｗ

>>966
どっちにしろ政治信条の調査なんでアウトですがな。

答えない場合、処分対象。虚偽を記載すると、処分対象。

なんちゅー弁護士やw

>>939
橋下は地方公務員の政治（選挙）活動自体を国家公務員と同様に制限したいだけで、
活動の目的（誰・どの党を応援する）の部分、支持していたのが平松や共産の人だったのか？とかなんてのはこの際どーでもいいんだよ。

>>966
「民主党議員の社長」でしっくりくるかい？

>>971
まあ、思うだけなら個人の自由だなw

雇用条件については、職場によってまちまちなのは当たり前。

しょせん橋下は法律の素人を脅して自殺に追い込むしか芸のないチョン