【国際】Ｆ３５戦闘機取得、１７９機先送り＝５年間、日本調達に影響も−米国防予算

　【ワシントン時事】米国防総省は１３日に発表した２０１３会計年度国防予算案で、Ｆ３５戦闘機の開発を優先させ、
一部取得を遅らせる方針を明示した。１３〜１７年度までの５年間で１７９機分の調達を先送りすることで、
１５１億ドル（約１兆１７００億円）を節約できるとしている。
　１３年度のＦ３５取得は当初計画より１３機少ない２９機（うち空軍仕様１９機）にとどめる。
開発・調達費用として９１億７０００万ドルを計上した。
　国防総省は先送りの理由に開発試験促進とともに、予算上の優先順位の方針変更と緊縮財政を挙げている。
　日本は空軍仕様のＦ３５Ａを導入するが、米空軍制服組トップのシュワルツ空軍参謀総長は
「Ｆ３５量産化計画の決定時期は未定」としている。調達先送りは米空軍のＦ３５の運用能力にも影響する。
日本が１７年３月までに有償軍事援助（ＦＭＳ）で輸入する機体の完成度や単価に影響する可能性がある。　
　オーストラリア、カナダなどＦ３５の共同開発国は３月中旬に豪州でＦ３５の生産計画について協議する予定。（2012/02/14-10:35）

ソース　時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021400230
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view2132074.jpg

出来んのかよｗ

自前で作れるようにしようや

ホンダジェットがベースで、パイロットはアシモｗ

>>2ならF-14改装。

だから台風にしとけとあれほど言ったのに

心神が出来るまでユーロファイター？

F35詐欺

ぼったくられる日本(´･ω･｀)

欠陥機というのとSu-35Sに負けるのが決定してるから今更(ﾟ�听)ｲﾗﾈと言う事だな

やる気が無いなら無いって言ってくれよ。

円高のうちに買っておきたいんだけどなー

ちょっと図面頂戴よ、ちゃちゃっと作っちゃうから

だから、スパーホーネットかユーロファイターが
無難な選択だろう？

アメリカやイギリスの軍人に聞いてみろ。

メーカー逃げ始めてるし、本当にオワタ
あとはひたすら責任のなすりあい、泥仕合が待ってる
さて自衛隊、どうするんだ

だから、グレード落ちてもユーロファイターにしとけとあれほどいったのに

ふざけんなよ
仕事しろ
日本の役人もアメリカの役人も

　 　 :(~):
　　:（i:iF4:i:i）:
　 :（i:i:i:i:i:i:i:）:
　:（　ﾞ´ω｀ﾞ）:　　
　:（:::::::::ｿ:::っ:
　　:し─Ｊ ┃:

　 F35はまだかのぉ…

「普天間とグアム移転次第では優先してやってもいいぞ」って言いたいだけだろｗ

蕎麦屋の出前かよｗｗｗ

>>1
>１３〜１７年度までの５年間で１７９機分の調達を先送りすることで、
>１５１億ドル（約１兆１７００億円）を節約できる


このアメリカが節約できる金額は、日本が負担するってことでOK？

欠陥隠し

>>12
確かに図面だけ貰って大田区や川崎の町工場に流したら２年くらいで作れそうな気がするな。

ほらみろｗｗｗ

F35推してた馬鹿はなんか言えよｗ

ユーロファイターを魔改造して使う方がよかったのにね。

ユーロファイターだと更に泥沼にはまる気がする。なんとなくだが、欧州の連中はアメリカ以上に信用出来ない

米の偉いさんは本気で計画潰すからな。F-35もやられるかもしれないよ。

俺は、アメリカは日本に
そろそろ何かはっきり言ってほしいんだと思うよ

戦闘機も日本に作ってほしいんじゃないか？ｗ

Ｆ２２から３５までの間に試作された飛行機の設計図とか
譲って貰えないの？

>>15
ユーロファイターはスペインやイタリアの経済危機で死にそうなわけですが

空母の瑞鶴と瑞翔を復刻すりゃいい

金が無いから買えないってのが正直なところだな

>>3
ホンダジェットはアメリカ製

いつまでF4なんてゴミ機体使っているんだ

>>27
日本の航空産業ぶっ潰したおまえが言うなｗ

日本に丸投げしたら出来るぞ。

イギリスからのトップ外交無視してまで、決まった未完成戦闘機

どういうルートで誰にカネが流れた興味あるところ

米空軍はF-16の代替をどうすんのかね。
F-111諦めてF-15/16を開発したように、新型を開発するのか？

F-4EJ代替は…。F-16E/Fでも適当に導入しておけばどうかな？

(#ﾟДﾟ)＜私のクフィールを使え

>>22
図面がありゃ町工場はなんでも作れまっせ
0から何かを生み出すのは苦手だけど、元となる何かがあればそれ以上のことをこなす

お前ら、F35が駄目になったら、スパホと台風どっちがいい？

>>25
欧州に日本が買うから日本の周辺国へ売るな。と交渉すればいい。
ゴミを高値で売りつける米国よりマシ

何であほうよは自信過剰なの　
日本が作れるわけない　
旧軍の兵器も欧米のコピーかライセンス　
現代の中国みたいなもん

ロッキードは生産管理がなっていない

なぜ国産戦闘機作れないん

買うなら円高の今

てゆうかもう戦闘機が主力の時代は終わった

空母の時代なのに戦艦に力入れた、先の大戦の過ちを繰り返す

ユーロファイターでいいよ、今からそうしろ

開発しながら量産するのはやめるってことなのに、何騒いでるんだか

A型は仕様がほぼ決まっているから日本には関係なくないか？
未決の部分だって議会が定めた‘A〜C型の部品共通化’の数値縛りが原因だし

俺はイカ厨なんだけどさ

どうすんだ？
自衛隊は


予想されていたのに想定外って逃げるか？

>>42
そうだな
だから作っても問題ないよね

そんなに遅れるんだったら、F-16かF-18でも格安レンタルか譲渡してくれよ

日本で作ろうぜ

心神プロジェクトに20倍の予算ぶっこめよ。4年後には飛ぶぞ。このオワコンファイターより早い

そろそろボーイングの社員が、Ｆ３５が納品されるまでのつなぎとして、
Ｆ１８買っちゃいなよ！って言いに現れそう。

もともと三菱商事と防衛省の談合事業

税金を商社に流すだけの簡単なお仕事です

だからイカ娘にしろとあれほど

JSFとはなんだったのか

F-35Aを双発化して、エンジンの負担を減らして。チョイ大型化しよう。

F-22になっちゃうかもしれないけど、気のせいだ。F-24って名前にしよう。

実際はB型を凍結ってだけだろｗ

>>34
いやさ、結局、グアム移転だって
アメリカさくさくはじまっちゃって・・・・

正規の政権筋は、ずーっと条約どおりってはったりかましてたけど
元政府関係筋とかから、アメリカは沖縄駐留に拘ってはいないと
さんざんシグナルはおくられてて・・・結局その方向に動いてる

ところが何故か、日本の政界は辺野古にこだわってんだ

なんでFMS輸入なんだよ
日本に生産ライン作れば解決
もう既に13番目の共同製作パートナーとして認知されてるぞ

>>38
なぜ　俺たちなんだ

>>44
軍需産業なので解体した
世界がジェット機作ってる時期に日本は民間航空機を飛ばすことすら禁じられた

４００ｍ走でトラック半周出遅れた　ってとこか

>>52
だから心神は戦闘機じゃねえ
戦闘機作るなら一から開発だバカタレ

>>44
米国の命令

>>57
それはいい案だ
そうしよう

>>37
なぜかF-2が導入されてたりしてw

もうi3Fighterの開発始めようぜ。

>>18
ちがうよ
初期型は未完成品だから日本や韓国に優先して回せだよ

>>44
売国ミンスとソーカが邪魔してる
日本には世界一のトップガンと称される安倍さんや
兵器開発能力ダントツ世界一と認められた麻生さん傘下の企業もあるというのに

どこの製品であっても買った後にメーカーが潰れてしまい、後になって問題が生じても相談窓口が無いのは悲惨だと思うな

個人レベルでもよくある話じゃないか

日本には戦闘機を作る能力が失われたし困ったもんだ

＞さて自衛隊、どうするんだ
正直
１発も撃たない戦闘機なんて
何年遅れても問題無い

自前の開発力を研鑽すればよろし
　

日本なら5年で戦闘機作れるやろ

アメリカが責任もって世界中で戦ってこい

国産にこだわっても、日本でしか運用できないんだから一機1000億円超える戦闘機になりそうｗ

ＩＨＩは本気出してんのかな？
そろそろ真面目に国産ジェットエンジン作ろうぜ

だからあれほどF/A-18E/Fにしておけと・・・

自前で開発とか中学生の夢みたいな話

せっかくＦ35に決まったと言うから
あの不細工を好きになろうとようつべで何時も見てたのに
何とか好きになれそうだったのに
この際Ｆ-2を改造しよう可変ノズルにね

>>76
予算よこせば作れるって言ってたと思うぞ。

ユーロファイターで中国とロシアに対応できるだろ

日本は、最近落ち目のロシアのミグ社を買収して、技術者を全員日本に連れて来て、帰化させるべき。

日本の先端素材産業と組み合わされば、間違いなく、ものすごい戦闘機が出来る。

ミグはもともとロシア本土防衛用の戦闘機作っている、専守防衛金科玉条にしている日本にぴったりの兵器開発会社だし。

スズメバチは航続距離短くね

国産でゼロから作った場合の配備コスト考えると、
とんでもない額になりそうだ。
作ったところで、現状だと輸出もできないしな。

>>80
無理だよ。

お前の言う予算が常識はずれなほど膨大だったら話しは別だが

アジア諸国と共同開発すれば？
資金だけ出してもらうような形になるだろうけど
もちろん中国と韓国は抜きでさ

>>61
(#ﾟДﾟ)＜殺し方のうまいやつなら　生かし方も心得ているはずだ

>>44
たそがれゆく日米同盟―ニッポンFSXを撃て 手嶋 龍一 (著)

ネトウヨに都合の悪いこの本を読めば判る。

>>81
ロシアから買ってやって
百里にでも配備したら、ロシアもアメリカも喜ぶかもしれないｗ

>>82
ミグの有力どころの技術者はロシアの経済危機の時に中国に引きぬかれてる

Ｆ３５が納入されるまで無料でＦ１８を代替え貸し出ししてくれるんでしょうｗ

F-23 どうにかならんかな

>>73
特許で縛られてるからジェットエンジンが作れないんだよ

特許無視して良いんなら5年で飛ぶかもな

これロシアのSu30に勝てないらしいな

>>3
人的被害が出ない画期的な兵器だなｗ

>>38
灼熱の砂漠上空１００００メートル、迷彩の天使が駆けた
http://www.geocities.jp/d_force_world/Hikouki-kyara/ARIA88/TAKARA-04.JPG

とりあえず何か繋ぎになるもんよこせや
マジでそのうちF4空中分解しちまうっての

米国は日本に F-22 を売れば、日本、米国とも、Win - Win じゃあねえ ?

>>76
ＩＨＩは心神用の5.7Ｔ可変ノズルを開発終わってる
5.7Ｔ二機搭載でＦ-2と同等の機動力になる

さっさとごめんなさいしてF35注文した国にF22を売れ
F35は海軍仕様だけ仕方ないから造ってろ

>>93
だってロケットエンジンは作れるようになったんだから

決定した途端これだよ
狙ってたとしか言いようが無いわ
日本政府もアホばっか
F35の開発の流れ見てたら容易に想像できただろうに

F-4「ふぅ、ちょっくら散歩がてら田んぼの様子でも見て来るわい」

ユーロファイターにしておけばよかったのに。
アメリカに売国することしか考えていない新自由主義者たちは
日本の防空については考えずにF-35にしやがった。

戦闘機の時代を終わらろ
これからはファンネルって要求かもしれない

こりゃもう純減で確定だなwwwwwww

>>98
売国政権下じゃ情報漏えい怖くてモンキーですら売れませんわ

>>75
F-35も、ライセンス料込みで100億超えそうだけどな

先送りというかできないんとちゃうか

ガスタービンやってる人がやりたいって言ってた

新しく戦闘機買う金あったら東電にまわして
原発処理させろよと国民の大半は思ってる

つーかF-2減産しなきゃよかったじゃないかよぉぉぉぉぉ

ヤコブレフにしよーぜ

>>103
おじいちゃん外は土砂降りよ！

>>99
まだ飛ばしたことも無いのに開発終った事になってんのか

>>98
それだとJSF計画が破綻する
参加してる他の国もF-22寄越せって言い出すし
日本がF-35に金突っ込んでドーピングしないと資金不足でアウト

ここまで財政窮迫してるアメリカにイラン戦争を起こさせようと
してるイスラエルって、アメリカを滅亡させたいんだろｗ

ユダヤはユダん大敵だなｗ

このポンコツにいったい幾ら払う気だ日本政府

>>104
同感
民主党、自民党とかの区割りではなく、新自由主義者(米国のスパイ、売国奴)が問題

今週のシンガポール航空ショーでF-35と握手

俺ならノースロップに電話してｙｆ23買うから見積もり出してくれって言ってる頃だわ

でも戦闘機ってこんだけ血眼になったってミサイル6発くらいしか運べないだろ

>>105
酒飲んで書き込んでんじゃね〜よ

いやこれはF18もEFも買いたくない日本が
こうなることわかってて敢えてF35を注文したのだと思いたい

>>116
F22も欠陥品なんだろう
欠陥なきゃF22の家庭用版くらい作って売れるわ

売らないってとこが味噌ｗ

日本も先送りすれば好いだけ、大した問題じゃない。

独立主権国家のインドはフランスからラファール購入
ロシアとは共同開発

一方、日本は米国製のゴミをお買い上げ

>>101
スクラムシェットは出来るかもな

ただし、マッハ３までどうやって加速するかだがwww

そもそも先送りってだけなのになんでお前ら大騒ぎしてるの？

>>124
実は国産機開発のために一芝居打ったんじゃないの

米へ売国ったって実際はオペレーションやら武器調達やらで運用はむずかしいだろEF

取らぬ狸で国防すんなって何千年前から言われてるんだよ
だから仕方なくｆ１８にしとけって言ってたのに・・・

欧州は信用できない

知ってた

恨むなら、兵器オタ石破を責めろよ。

こいつ、単なる兵器オタで、防衛という総合的な戦略的思考、全く持ってない。

>>126
日本は予算の問題があるからな
単年度予算だから、余らせたら次回削減されちゃう
予算は他の用途に転用することはできない

たとえ欠陥品でも予算のあるときに買わないといけないｗ

>>125
F-22が欠陥機かどうかはともかく
とんでもない巨額の資金が投入されてるJSF計画の破綻はマジで大変な事になるので
今更F-２２の廉価版売りますって訳にはイカンのよ

>>44
金と手間がかかるのにたいして儲からないから

スターターエディション
ホームエディション
プレミアエディション

とかになるのか？

F-35(笑)より先にF-3が完成するに3000ペリカ

日本はどっちにしても予定通り導入するだろ。

ロッキードだって製造ラインを5年間もストップさせるなんて不可能。
数年後にはＦ３５を実戦配備してるのは自衛隊のみでと妄想ｗ

当然不具合が無いのが前提だけど・・・・・・・



妄想なｗ

>>126
もうF-4を虐めるのはやめて！＞＜;

先行欠陥品のF35が市街地へ墜落して自衛隊が叩かれるのが目に浮かぶ

>>137
でも艦載機目的以外の国はF22モンキーでいいですって思うんじゃね？

>>16
日本の役人は仕事しないのが仕事です

事前に分かってた話だよね

スホホイスホホイ！

２ちゃんのいわゆる「軍オタ」も、ジッ代は単なる武器・兵器オタで、戦略的思考が全くない。

いか娘にするべ
これ買っても損耗で半分になるぞ

>>97
空中分解こそしてないけど
配線のショ−トでバルカン砲、180発誤射とかは既にやっている

そもそもF-22とF-35じゃコンセプト違うだろ

>>143
この財政事情じゃ、どこの国も新型1機墜落したら
それどこじゃなすｗ

つかこんなごたごたで配備されて乗る方もふざけんなだろ
命かけてんねんで

だから生産できるかどうか品質が保てるのかどうかわからないものを選ぶんじゃないよ

共和党に戻ればすぐに変わるだろ

つかＦ4の代替でなんかレンタルしないと死人が出るだろぼちぼち

そうだ、飛行機そのものをミサイルにしよう

http://www.youtube.com/watch?v=-xdaCF8Fwe0

>>139
【緊急】2月度のＦ３５（日本語版）のセキュリティー更新　＠$100,000

生産できるかどうか分らないものを選ぶなってそしたら共同開発国の立場はどうなってしまうん？

事態が悪化してることを素直に認めて収拾つけないともっと悪くなる一方だよね
とにかく性能の確保だけはしないと
だめな計画を変更してな
異なる三種類の機体として作り直せよ
現状で進めるの無理だから

F-35の初めのころの型は改修必須だからその額を減らしたいだけだろ

スパホはやめろ

震災でオシャカになったパーツ組み合わせてF-2改でも作ろうぜ
F110双発
偏向ノズル
前進翼
カナード
AAM4いっぱい
対艦番長返上してさ

F-35は嫌あああ！
リボン付きか黄色中隊にして下さい。

そういやなんで22と35は平行して開発されてたん

>>144
他の国はもちろんそれでもいい国もある
（価格がネックだけどF-35の値段の高騰っぷり考えたら釣り合うし）
アメリカがJSF計画に突っ込んだアホみたいな金が回収出来なくなって困るの

空飛ぶ金塊だからな

>>163
そんな中学生の自由工作じゃないんだから…

もし予算がどうにかなったとしてもライセンスの問題がある。

スパホでロシアや中国に歯が立たないのはしょうがないけど飛ぶだけF-35よりマシだろ

中国 殲20戦闘機



http://www.qudong.com/uploads/allimg/110509/2086-110509131G4.jpg
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F-35乗りを主人公にしたエスコンでも作ればイメージも良くなるだろ

あほか日本は対艦番長が欲しくてやってんねん

予算欲しさに戦争起こしたりしてなｗ

蜂とかユーロファイターにしろとか言ってる人が多いけど
その機体でSu-35や今後配備されるPAK-FAに対抗出来るの？

なんだか情けないなあ。アメリカの都合で売ってくれたり売ってくれなかったりするのを
受動的に有り難がって買うしか無いの？　

意味のない戦争で何十兆円も使って、主力戦闘機を更新する金がないとかw
アメリカ、アホすぎだろ。

これはアメリカの政局事情だろ
予算削った分予定通り生産できれば
他国に納品するしかないんだから。

米が調達を見送った背景には日本に回す分を優先する
根回しの一環かもしれん

懺20はとんでもないハリボテだよな
過小評価しないってことで次世代戦闘機とされてるけど

>>172
積載量少ないF35じゃ番長にはなれないんじゃね
ピンポンダッシャーって感じか

>>174
このままF-4使うよりは、マシかも・・・・・・

>>172


F-16の劣化実験機がF-2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F2andF16.png


日米共同開発( 大爆笑）

F−2はゴミ 早く捨てろ
http://news.xinhuanet.com/video/2007-11/01/xin_4821104011415281188614.jpg

F22寄こせや
でないと凄いの作っちゃうぞ

>>174
スパホなんて、機動性の良さが売りというね。　
わざわざSu-35の得意分野で勝負っすかwwwという悲しい現状。

頼むからYF-23の設計図売ってくれよ

>>174
対抗って、自衛隊が一回でも戦ったことあるのかよ？
それともF4なら対抗できんのかよ？

>>157
それなんて桜花？

>>172
今回はF-4代替なので対艦番長が欲しい訳では無い
スクランブルに対応出来る機体の方が欲しい

アメリカは部分的に先延ばしするだけで今年度中に29機は買うんだろ？
日本には影響ないんじゃないの？

>>184
俺もそれが一番早いと思うんだよねえ
見送りの理由が価格ってんだからこれは日本向きだよ
性能では22より上田市

神国　日本は　なんだろうが　大丈夫　だよ〜んw

「神風」が　吹くんだからさwww

ここまで最新機が進むとドッグファイトしたくてウズってんだろうな戦争屋は

>>128
アフターバーナー技術は日本が最強
マッハ4までは行ける

ライセンス生産すっからラインごとよこせってぐらい言えよ。
F35AJとかにして世界中に売りまくろう。
アメリカにも逆輸入だ

>>187
スクランブルに飛ぶ飛行機がステルスである必要があるだろうか？

>>189
ベクターノズル無いのに22より上なの？

アメリカの都合で売ってくれなかったり、機嫌を取ったりしないといけないのなら、
地道に自国で生産を準備した方が良いんじゃないの？ハイテク大国日本がこれでは
あまりに情けなさ過ぎ。今すぐにやれとは言わないけど、その方が自国内の防衛
産業を絶やさないことにも役に立つんでしょ？

>>194
別にステルスじゃダメって訳でも無いからね

>>179
F-35AにXASM-3ぶら下げて、超低空侵攻すりゃ、帰り道も安全。

F-2ですら捕捉しにくいんだから。

>>188
生産機数が減ってるから初めのころに生産する分の単価が上がるかもしれないんじゃね

原潜ないからステルスでの対艦攻撃は必須やろ日本にとって

大丈夫！「神風」に任せれば　OK　だよ〜んwww

>>194
知らないうちに後ろから声かけられたら怖いだろう？

>>195
ベクターノズル有れば23より上なの？

>>29
だから向こうは売りたくてしょうがないわけだが

ちなみにユーロファイターはコンバットプルーブンが成されている機体であり
F-35のような設計図から抜けきれていない機体とは違う

北朝鮮ですら次世代新型配備はじまってるんだから、やばいよな
http://www.toychan.net/archives/2012/01/07_0115.php

>>174
出来なくはないだろ今や戦闘機は殆どミサイルキャリアーみたいなもんだし
勿論性能良い方がいいけど調達できてこそだろ

話自体は半月以上前に決まってたし
先送りで済んだF-35より削られた物の方が大変なんだけどな

ID:z2auSH9n0

>>192
マッハ４なんてパイロットの体が持たないから
ユニコーン専用のノーマルスーツみたいの開発しる
自動で体の各部圧力を減衰するスーツ

>>192
アフターバーナーだけじゃ飛ばない
肝心のエンジンがないんだから…

心神でええやん

もういいよなんでも
紙飛行機でも配備しとけ

>>198
残念　兵器槽にそんなデカいの入りません。

>>213
ぶらさげて。

>>196
そこは同盟関係として難しい部分があった
武器輸出禁止や策源地攻撃能力保有の禁止とかもあったしね
コッチの都合のいいものだけ売ってって訳にもいかんかったんだよ
バーターでロケット技術や潜水艦技術貰ったりしてるし

>>202
ステルス性がある状態でのスクランブルは有事下でもない限りやらないと思うぞ

>>184
あの独特の形状は嫌いじゃないんだよね俺も

>>170
それは秘密主義の中国さんが
わざわざ写真撮影させるために飛ばしてる展示機体やｗ


中国の最新鋭の主力戦闘機はこっち

60周年閲兵式訓練中、主力戦闘機Ｊ-10が三機墜落か＝中国　（2009/11/7）
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/11/html/d55753.html

中国の戦闘機Ｊ−１０Ｂが試験飛行中に墜落…大量配備「期待」の型式　（2011/10/9）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1009&f=politics_1009_003.shtml

無人機作れよ、無茶なスペックでも人命考慮の必要無いから、
いくらでも上げれる。
パイロットはゲームに慣れしたお前ら。

ゲン発狂必至www

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

>>198
せっかくのステルスが台無し

神国　日本！　あわてるなかれ！　神風吹いて　終わりだよ〜んwwww

その分を日本が買ってしまえばいい
3-4年でF-4代替え分調達できるなｗ

>>174
ユーロならSu35に十分対応できる

>>214
それF35使う意味なくね？ｗ

>>194
えっいまみんなデータリンクなのに...

日本が決定してからこういう事がポロポロと出てくるんだな…
遅延や単価の上昇をただ見てるだけしかできないのかね…
ユーロファイターに切り替えろよ

違約金払わなくていいギリギリ寸前のとこまで
ユーロファイター購入話を進めて
アメにブラフかけりゃよかったのに。

ちったぁ価格交渉力もつくだろうしさぁ。

>>209
加速度と最高速度を勘違いしてるぞ

マクロスのバルキリー開発しようぜ！

金がかかってもいいから
F-2再生産しろよ
コレが一番無難だろ

初期不良のベータテスターはトルコに任せよう

>>219
一機墜落させたら、3年は娑婆に出て来れないとかの
ペナルティーがあるんだろうな

エンジンもまともには作れていない。
あくまでも、なんちゃって戦闘機だよ。
ステルス性は結構良いのじゃないのかな？

>>227
民主党にそれを言ってもw

>>224
他の戦闘機なら、150km圏内まで接近した後、離脱できると？

>>17
おじいちゃんおねがいもう休んで(´；ω；｀)

だまってユーロファイターにしときゃよかったのによー

F35アタック

>>220
ゲンはキムチイーグルって言わないだろ。朴さんと仲良しだから。

結局F-35以外日本に選択肢は無かった
経済状態悪い欧州がJSF計画支える事も出来なかったしね

領空侵犯のスクランブルにステルス機はナンセンスだよな
相手さんが気付いてくれて領空を離れるから意味があるわけだもんね
突然有視界に現れたらドッグファイトするしかない

しかもＦ３５じゃ鈍足だし旋回能力も低いし武器も少ないし
とても有視界戦じゃ戦えないっしょ

もうYF２３の設計書とかパテント買っちゃえ
あっちも不況だし円高だから言い値で買うっていえば
まんざらでもないんじゃね

>>235
どうせ見つかってんだから速度が速い方が有利だろ

>>235
鈍足のF-35よりは可能性は高いんじゃないでしょうか？

>>241
リフレクターつけて飛ぶからいいんじゃねーの？

>>184
だよね
それに、あれの方がステルス性能はF-22より上だったワケ出し

>>224
XASM3もステルス
外でもRCSはF-2のクリーンより一桁位小さいかも(正面に限る）

>>241
ステルス機が常にステルス飛行してる訳でもしなきゃならん訳でも無いだろに

ユーロファイター厨はすっこんでろヴォケ。

>>216
んー、もちろん有事なんてない方が良いのですが
想定してないと、福島原発みたいに非常時に全く役に立たない非常設備という
笑えない笑い話にならない？

F-22自体はどうしても無理ならF-22ベースのコストダウン版F-22Liteみたいな感じで売ってくれよ

ペンシルロケットからハヤブサが出来たぐらいだから、橘花から研究・改良していけばいいのだろ。

>>39
おいおい羽田の人達は図面くらいひけるって
図面かけなきゃ作らないってw

ただパーツ屋だから客が着く(売れる)か分からんものに時間割かないだけだよ

>>218

中国空軍、J-10B戦闘機の試験飛行中の墜落を否定
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-10/10/content_23583856.htm

欠陥発見＞改良＞性能ダウンの予感。
自衛隊はモルモット決定。

>>247
正面以外から補足されたら意味無いじゃん。>>206

>>242
円高の今がチャンスなのになー
俺ならもう電話してるよ

F-2の開発秘話とか読んで「昔は苦労したんだなぁ〜…」
とか思ってたけど、リアルタイムはそれよりもっと酷いぜ！ひゃっはああああああああwwww

F-22が無理なのは機密漏洩うんぬんの建前の問題じゃない
どうしても日本にF-35を買って貰わないとアメリカが困るから

これからは宇宙から防空すべき
領空侵犯しそうな敵機には
即宇宙からピンガー？みたなお知らせ
言うこと聞かなきゃ高出力レーザーで滅殺

>>250
平時の話をしてるのかと思ったもんでね
一応言っとくと別に俺はステルス機なんて必要ないとは考えてないぞ

LMの重役が間に合わせるって言ったんだから
出来ない場合はそれなりの手当てが出来るよーな話をつけてあるんだよね防衛省さん

今からスパホにできないの？

お前ら素人の評価なんてどうでもいい

F-2が超低空侵攻するのは、敵のレーダー覆域を掻い潜るため。
AEWが居ても、近距離でなければ誤魔化せるレベルの低空を飛ぶため。

…で、F-35でそれができないような状況下なら、F-2なんて何の役にも立たない。

仲良くJSM使ったら？
F-35に積めばF-2とは違った怖さがあるよ

殲7×1500機
http://www.cnwnews.com/uploads/allimg/080520/1002372.jpg
http://imgblog.china.com/u/070421/45577/pic/12528164796432.jpg
殲8×350機など
http://misc.home.news.cn/public/images/original/00/1D/5B/7D/7D.jpg
http://www.hb0724.com/attachments/2009/06/1_200906290012262N1e4.jpg
殲10A×120機 など
http://img.fyjs.cn/Mon_1010/27_7498_354e9462f03c897.jpg
http://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/248/120/711/46263623.jpg
http://pic8.nipic.com/20100622/374100_131431079190_2.jpg
http://bbs.xj71.com/upimg/2009111023/9/5.jpg
http://bbs.xj71.com/upimg/2009111023/9/8.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1112/140_66_137e1aaa3097bf5.jpg
Ｓｕ27×76機 など
http://bbs.warchina.com/bbs1/attachments/forumid_3/1020487_780600398_OZJ3W8ryxPoY.jpg
JH-7攻撃機×100機など
http://himg2.huanqiu.com/attachment/091021/64b62062f0.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2009-10-26/5MHRQPE200AQ0001.jpg
殲-11（B BS）×200機 など
http://image.club.china.com/twhb/1013/2011/4/1/mid/1301625070614.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1112/27_178587_eb7cef89ce35f60.jpg
http://pic4.nipic.com/20091015/2854178_080132009761_2.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4MAP4T8E0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4GFL4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4I8I4T8E0001.jpg
http://photocdn.sohu.com/20100702/Img273242738.jpg
http://i1.chinamil.com.cn/wq/attachement/jpg/site1/20110902/001fd0499e250fca879730.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2010-07-14/900x600_6BITBEN200AQ0001.jpg
http://www.allzg.com/upload/201102/529_1416_478576.jpg
Su-30MKK×97機
http://cache.atlas.sina.com.cn/nd/clubmilnews/year_09/month_12/0/f/20091210_7e4ec92de873cf512bb4BwBgBtVBB2Et.jpg

日本が開発引き受けろ、軽く実用化してのけるわ。

そもそも空、海、海兵の航空機を同じプラットフォームに載っけて
同時開発したら好都合だなんて発想は、F-111の時に痛い目見て分かってるはずだろうにね

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのYF-23設計図をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´　 X-32　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

減った分を、アメリカから優先的にまわしてもらえば良いだけだ。

>>39
それに目を付けた韓国民主党が、韓国、中国と共同で町工場の技術を吸収する
羽田空港跡地の産業交流施設計画があってだなぁ・・・
外資に買い取らせる日本の町工場を物色するんだとさ

>>266
あれ買っちゃうと日本の対艦ミサイル開発に回される金が削られそうな気がしてなんか嫌じゃね

もうF2とイーグルでいいじゃんw

結局、F-2を調達中止にした石破が諸悪の根源じゃん
ミリオタのにわか知識でしたり顔して口出ししてこのザマ
防衛大臣は口出ししない素人で全部官僚に任せるのが一番なんだよ

チュンはなんでカナード大好きっ子なんだよｗｗｗ

>>209
マクロスプラスで対Ｇスーツの描写があった頃には既に実戦配備済みです。

ユーロファイターは汚鮮もされてたんで却下じゃなかったけ？

>>275
省も大失敗してるから
アパッチとかね

>>273
皆で使う可能性もあるから関わっておいて損は無さそうだけどな
その辺は仕方ないか

心神の実機プロトタイプの方が先に完成したりして。

設計図よこせよ
あとはこっちで作るから

もう、VF-25で我慢してやるよ。

もうソーラレイ造っとけよ面倒くせえ

>>196
自国で作れとかいう馬鹿は現実をみろ
日本には無理

>>280
これと同じ理由でアムラームも出来れば買いたくないんだよね
もしかしたらこっちは買わないと積めるミサイルがなくなるかもしれないけど

ロボット操縦で神変態飛行させたらどうよ。人間の場合の生理的上限を取っ払え。

104 ロケットペンシル改Ｅってもう沖縄にも無いのかな？
強力なジャミングでレーダー真っ白になったよ。

>>285
日本で作ってアメリカに売るとかの選択ができればねぇ・・・

>>285
せいぜい心神程度ですよねー

>>283
メイブがお勧め

ハープーン！ハープーン！
さっさとハープーン！しばくぞ！！

もうF35の実戦配備がはやいか
リニア開通が早いかの話になってきたなｗ

ユーロファイターにしとけば良かったんじゃないの？

一応武器輸出緩和で共同開発に目処がついたから
もし次があればもう少しマシな状況になるとは思う

F22がデモフライトで見せる離陸後すぐの垂直上昇って、
コブラみたいに名前ついてるの？

http://www.youtube.com/watch?v=FuD8KXPD3HI

もう心神まで我慢だな
この機体は航続距離がまだ不明なのか

今から変更できないのか。責任はあちらにあるし。

はっきりいって、有人戦闘機の時代は終わったんだよ
だから、後回しにされる

サイバー戦用システム
無人戦闘機
宇宙戦争用機器、システム
対テロ戦争用兵器、ソフト

これらに比べれば、有人戦闘機なんて、現代の戦艦大和だよ

スタジオぬえに設計させろｗ

>>276
単に70年代の機体制御技術をいまだに改良しながら使い続けるだけ
今ではカナードなんて無用の長物

いつ出来るんだよｗ

>>286
F35に国産ミサイルってのっからんだろ

>>286
出てくる話を聞く限りでは割と弄らせてもらえそうだけど
5世代機だからその辺どこまで融通が利くのか不安だな

どちらに転んでもデメリットだけでなくメリットもあるけど

Ｆ３５はＡ３５にはならんわけ？

>>300
(#ﾟДﾟ)＜ちょっと阿佐ヶ谷で河森さんを捕まえてくる

>>289
そんな技術は無い。

>>299
確かにそうだけどF-35はその無人機ネットワークの核としての機能を持たされる予定
数機から10機以上の無人機と情報伝達しつつそれらに命令して攻撃をさせたりする
ステルスばかり取り上げられてるコッチの方が重要度高かったりもする

F-2のリムジンタイプを作って
F-22のナンバーを割り振れよ。


いや、恥ずかしいからそんなことするなｗｗｗ

もう軌道上に爆弾並べとけよ

>>285
出来るわバカ。

>>309
何そのセドリックのフロントグリルだけ変えてベンツにした、みたいな

アメリカさんはどーすんの？
スーパーホーネットでずっと引っ張る？

>>3
そしてアシモが自我に目覚める

自前で出来ますよ。料理人だからね。
しかし客人が許さないんだよ。味を変えちゃーいけねーって。

>>313
スパホはF-35が完成してもしなくても当分は頑張ることになってるよ

空中戦艦を作れよ。
バリヤーで無敵だろ。
殲滅爆弾搭載でな。

>>307
トヨタのハイラックス

イカだけはいらんわ。

http://pic.52che.com/Files/blogupfile/11/01/17/752574046.jpg
J20の主翼とフラップが繋がっている部分に膨らみが見えるんだが、
一体なんだろうね？
ステルス性能を下げそうなんだがｗ

動翼アクチュエータなのかな？

リフトファンのやつが完成したら買えばいいんじゃね？

もういっそのことアメリカと日本でF-0、通称ゼロ戦を共同開発しろよ

町工場に仕事ください
言われりゃなんでも受注するよ
ただし高値になるがな

http://ameblo.jp/toshio-tamogami/
ここ嫁！

>>320
液晶保護シート上手く張れないとこうなるよな

F35このままじゃ実戦配備から１０年で時代遅れの戦闘機になりそうだな

自国で戦闘機が作れないというやつは、防衛省のi3Fighterは妄想だと思ってるんだろうな、夢なさ過ぎw

アメリカの無人ステルス偵察機が、

イスラエルに目視による陸上大砲で捕捉されたように

案外、電子戦万能とはいかないようだ

デジタル・アナログ両面で戦略立てるべき

>>66
F-4後継はF-2でよかったと思うよ

日本も武器の輸出が可能になれば、自前どころか売る側になることが可能なのに。
内需が増えて若い世代への町工場の技術引き継ぎもうまくいくのだけどなぁ。

なんで騒がないんだ！！！！！！！！！

2012/3月からgoogleが収集する情報
http://www.google.co.jp/intl/ja/policies/privacy/preview/

氏名、メール アドレス、電話番号、クレジットカードなど
端末固有の情報（たとえば、ハードウェア モデル、オペレーティング システムのバージョン、端末固有の ID、電話番号などのモバイル ネットワーク情報
お客様による Google サービスの使用状況の詳細（検索キーワードなど）

電話のログ情報（お客様の電話番号、通話の相手方の電話番号、転送先の電話番号、通話の日時、通話時間、
SMS ルーティング情報、通話の種類など）

インターネット プロトコル アドレス
端末のイベント情報（クラッシュ、システム アクティビティ、ハードウェアの設定、ブラウザの種類、ブラウザの言語、お客様によるリクエストの日時、参照 URL など）
お客様のブラウザまたはお客様の Google アカウントを特定できる Cookie

現在地情報
固有のアプリケーション番号

重要！！！！
ローカル ストレージ ※HDD内の情報が盗まれる
Cookie と匿名 ID
これらを紐づけて「個人情報」として統合して利用していく

>>11
>円高のうちに買っておきたいんだけどなー

日銀の大量ﾄﾞﾙ買い付けと米国債の償還があるから･･･

なんか踏んだり蹴ったりだなこの機体www

ユーロファイターに替えたらええやん
どうせF35じゃロシアのステルスに勝てんってよ
ユーロファイターなら国内生産できるし今後の
戦闘機作りに生かされる

日本で作ってアメリカは利ザヤたっぷりの商社になるのはアカンの？

>>17
じいさん仕事だ。領空スレスレ飛んでる奴がいるぜ

そして中古機を高値で買わされる哀れな植民地日本

この結果、1機あたりの想定価格が39億円（5000万$）から70億円になった
この価格は2ちゃんねらーの想定内なので
日本の調達予想価格は従来通り120億円と据え置いた

>>326
別に戦闘機に限った事じゃないけど
初期ロットは未完成品なものをだんだん煮詰めて使えるようにして
ある程度煮詰まったところで大きなテコ入れして真の完成品的なものを出すのがアメリカのやり方
初期ロットが時代遅れになる頃には後ろのアルファベットがでかくなってる

>>1
知ってた

F35厨がどうしようもないことも知ってた

>>1

やれやれ。豪シミュレーションじゃ
このF35は、太平洋戦争の中国大陸戦線において
蒋介石率いる中国国民党軍を救ったP51Dマスタングのような
名機にはなり得ないとされるし。

どうしますか日本よ？
昔で言う疾風や飛燕に相当する機体でも作りますか？
まあ、エンジンの故障率と機銃の弾速の遅さと貫通力の無さが心配だが。

>>327
今度はNGADと一緒になりそうな気がする
時期やコンセプトだけでなくポンチ絵も似てたし

円高だいいっその事ボーイング自体買っちゃえよw

ステルス大陸間弾道ミサイル
地上すれすれで飛ぶトマホークミサイルがレーダー感知されないわけだが
発展でステルス無人偵察戦闘機ってのがイランで撃墜されたのが新しい話。
そもそもアパッチが落とされたのが使用実験の始まりである。

やっぱりワナに嵌ったな、日本が決めた途端に生産先送りだと思ってました。

さんざん大金ぶちこんでポンコツ作ったの？

>>345
じゃあもういいです自分で造りますってはっきり言いやすくなったわな。

>>342
絵はあれを周到するわけじゃないだろ。
第六世代機になればコンセプトは似てくるのは仕方ない。

>>346
初期の型はすぐに改修しないといけないからポンコツと言えるかもな

フランスのラファールを150機買うことになると思う。

1ユーロ30円のときに。

またいつものように日本政府は騙されたのか

>>350
そうなるとフランス人は元の値段の5倍以上にして売る

日本に決めさせて手足縛ってからこれですよ
言われてたとおりじゃん

インドに便乗して日本もラファール買おうぜ

>>345
これは、ナワですとでっかい看板広告を出してたけどなｗ

ラファールて日本に合った戦闘機なの？
推してる人いるけど

騙されたってか先延ばしとか含めて色々と判ってた事だった
他に選択肢が無かっただけ
でもこれで武器輸出緩和が進んだ事を良しとするしか無い

>>1
アメリカがどうとかよりも、日本も懲りないもんだ。
もう馬鹿丸出し。

>>303
ベイ広がるF-35Block5なら載るんじゃね
ハープーンすら積む気だぞ
アメリカもこれ買いたいから先送りにした話だし

だから保険にタイフーンも入れとけっての

まあでも、遅れるほど自主開発の必要性が高まるなｗ

>>348
多くの国が本当に欲しがっていたF-35のようなものが
出来そうな気はするけど単独でやってあの期間と予算に収まるのかな

>>356
ﾌﾗﾝｽの一級のﾌﾞﾗﾝﾄﾞだからな
日本人は大好きさ

>>356
性能は知らんが、シャルがおまけに付いてくるそうだ

＞Ｆ３５戦闘機の開発を優先させ、一部取得を遅らせる方針を明示した。
＞１３〜１７年度までの５年間で１７９機分の調達を先送りすることで、１５１億ドル（約１兆１７００億円）を節約できるとしている。
＞１３年度のＦ３５取得は当初計画より１３機少ない２９機（うち空軍仕様１９機）にとどめる。

つまりあれだ、初期ロットは作る。これは人柱であり日本が欲しいなら売るよとｗ
浮いたお金で中身が別物のＦ35を作る。開発を継続します、開発を優先しますｗｗｗ

>>363
そりゃ大歓迎だwwwwww

今の解釈でジェット化震電を作れば良いよ。
かっこ良いし。
なんて言うか、もうアメリカはダメじゃね？

>>366

それいいね！ＧＯＯＤ　ＪＯＢ！

>>364
5年で2600億ドル、10年で4900億ドルの削減に見舞われて
開発と調達を同時に進める計画を見直したって話でしょ

日本人的感覚なら軍に納入された時点で完成品と思うから
F-35はもう出来てるって思ってる人も多いかもな
アメリカ的な感覚ならまだまだこれから

どうせならシャルルドゴールつけろ

成る程、この評価済み太鼓版実証機の実機が、開発生産配備になるちゅう事ですね！

http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg&feature=related
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e1/8e/ddogs38/folder/451272/img_451272_22920420_7?1322416490

>>1
>１５１億ドル（約１兆１７００億円）を節約できる

このうち、数千億円は日本の購入資金で穴埋めしたことになってるんだろうな。
見事にババを引いた日本ｗ

タイフーンでいいだろ

やはりオサイフ代わりだったのか・・・　防衛相と防衛官僚さんが責任とれよ！

台風にしろっての。
それか、済し崩しのF-22

>>368
１３年度に調達はするが、その後も開発を優先するって書いてあるでしょ。
中身が別物ってことですよ。

ステルス偏重で決めたってPACKFAの方が強いし
って言われたのも当たったしな

高い買い物だねぇ
期待した性能なのかも分からないし

>>361
やって見ないとわからんね。
でもまあ、PXやCXの前例も有るので、そこそこのものは作るんじゃないかな。
少なくともF35みたいな開発炎上は無い…と願いたい。

>>331
そう言うのは以前からかなりあるんじゃないの

ネット検索すると、自分の地域に関係あるローカル宣伝情報が出るし。ヤフーもだろう
ネット通販利用する人多いけど、ＩＰホストに個人情報住所電話などをセットで教えるよなもんだもんね、以前から

日本に作らせろよ
一気に自動車みたく安価版ができるぜ

思い切って無人機でいいだろ。

はやぶさがちゃんと帰ってきたんだ。
無人機ぐらい３年もあれば、すぐ出来るだろ。

>>1
無能民主党どうすんのじゃボケ！

国防に穴あけやがってこのカス政党！

F35厨「タイフーンではロシアや中国のステルス機に有視界外で勝てない」

→ステルス機以外には勝てます

→行き違いで撃ち合いになっちゃうような事故は、どうせ有視界内戦闘です

→本格紛争が予想されるなら
　こっちだって一個飛行中隊だけで戦いません
　敵だって大規模な攻勢にくるときはステルス機だけで来ません

SU-37　導入しておけ　まだ安いから　

ついでにLPG格安輸入もオマケに付けてもらえ

政治的には他の選択肢は無いだろ

>>381
で、ﾎﾞﾃﾞｨ鋼板ペロペロで防弾貧弱
エンジンの推力不足なんでしょ

>>385
一回飛行する毎にエンジン交換！って聞いたけど…

失敗機。

こんなの導入きめた防衛官僚は国家反逆罪だな。

老機アパッチ導入も防衛官僚の汚職の疑いがある。

防衛官僚を排除できない自民党と民主党は死ね！

僕たち日本人は謝罪しなければならないニダ

国家予算自演でウハウハニダ♪

>>376
よく考えたらハードウェアは共通だから大して変わらんね

>>388　６０００時間でおしゃかです　４０００時間でエンジンオーバーホール

>>385
マレーシアなんかミグ+ミラージュ+F16のちゃんぽんにさらにスホーイ買うらしいから
奴らにできて日本のできないわけない！
インド人だってちゃんぽん運用なんだから、できないわけない！

F4の代わりはどうするんだ？

もうF-22売ってもらえない日本・オーストラリア・イスラエルで結託して自分たちだけで戦闘機作るって騒げよ

>>371
キャノピー糞デカいなw

初期の不具合は、日本人にせっせと埋めてもらう積もりなんだろうね

>>396
サイズ的には練習機だもの。

いくらアメリカ様とは言えグズにはちゃんとグズと言わないと。

>>394
F-35が来るまで、ムリヤリ延命させるに決まってるじゃないかｗ
このさい、F-18でいいような気がしてきたが・・・

>>379
夢のある話だから本当に頑張って欲しいけど
しばらくは人が減って国が小さくなることもあってそこが心配

ステルス機って低周波レーダー ってのでは見つかるって本当？

候補に米軍の使う予定の最新機があると
それしか見えなくなるってのはどうにかなんないの

>>73
F22は80年代の計画だよ。配備されたのは2000年以降

仕方ないな、X-32で我慢してやるよ
あの口の中からミサイルを撃つんだ

F4とF16の代替がF35とF2
F2の発展が心神と予定。

F15の代替はこれから先の話
F18が候補に挙がってるけど、F22ってのもアメリカが輸出しないと
言っているけどわからん話。サイレントイーグルってのある話。

スパホの方がマシなレベル

各種をまとめてよりも出資者(国)が大勢で作ろうとしたのがそもそもの間違い
アメリカ一ヶ国で開発して決定権持ってりゃもっとスムーズに行ってたのは明白

もうアメリカは頼りにならないからロシアの最新型スホーイを買おうｗ

>>409
�_w ロシアのモンキーモデル買うくらいなら輸出仕様の超蜂か
タイフーンの完成してない最新型の方がマシ

これに日本の空任せるのか……
不安しかないな……

Ｆ３５がもしアメリカ単独の開発計画ならとっくに白紙に戻して今頃別の機体が空を飛んでたんだろうな
もう責任たらい回しにしているだけだ

軍オタどころかミリタリープラモオタクの、自称軍事に詳しい
自民党の石破先生のおかげでこのざまです。

自衛隊を滅茶苦茶にしてくれて本当にありがとうございました。

結局日本はアメリカから買わなくちゃいけないのか
ヨーロッパから買ったらアメリカに嫌がらせされるのか

>>413
まぁ、その頃はF-22が買える予定だったからなぁ…

ユーロファイターを買っちゃうと運用の面でマイナス。
結局のところ日本はアメリカと合同での作戦行動の可能性が高いからね。

>>297
心神とかのたまってる奴は釣りなのかはたまた・・・

>>413
F-35に決めちゃったのは今の責任じゃね？
どんぐりとは言え、他にも候補あったんだし。

結局は日本に金出させた時点で、みんな逃げていったな

>>413
半分同意　半分否定
装備類を滅茶苦茶にしてF-2終了して空自はこのザマだけど
マスコミや自称市民団体を扇動して各種兵器の保有や生産
を叩いていたのは今の民主党連立してた社民党
石破も所詮政治家であり党員の一人でしかない
責任をすべて石破にかぶせるような奴はF-2を批判してた馬鹿
と何一つ変わらないと思う

F22をもう売っちゃえよ
ジムが完成してるのにボールを開発しているようなもんだろ

>>394
サイレントイーグルでいいんじゃないの

今からでも、スーパーシルフィ造ろうず

これってアメリカは買うの遅らせるから日本に買ってねって事じゃないの？

>>424
オーストラリアとかのもそうだと思うよ
多分急いで購入したがってるカモが出来たから日本用の輸出機体の確保だと思うんだけど・・・
でも別スレではこの意見は完全否定されたなw

ステルスを１００％見破るレーダー作っちゃおうぜ

>>424
今生産してるのは攻撃能力が無いんだろ
しかも価格が高騰してるっていう糞な状況

とりあえず 何か開発できるように予算を付けようぜ。
欧州から50機ほど買ってくるか何とかしろよ！！

(#ﾟДﾟ)っttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2638497.jpg

>>426
むしろミノフスキー粒子を

今まで次期FX関連のスレで、F-35の先行き不透明さを理由に
最適なのはFA-18だと散々主張してきたが
世の中を知らない馬鹿ヲタがF-35をマンセーしまくってたなｗ

>>424
開発費を減らしたくないのでテスト機の購入を遅らせますと言う事

>>425
表面上はそうだけど
良く考えると値段高騰で色々実験押し付けようって結果になりかねない
って思える気が・・・

F-2kaiの再検討しかないだろｗ

台風が何故イカ娘言われてるん？

>>435
ノシイカ知らんのか？

F35かっこ悪いし、ケツが産卵管みたいでキモいし

高額下取り保証付きでF18を買え。
それができないというならユーロファイター買え。

これを機械に混合運用するように切り替えて行け。
できないとか言うな。

>>427
>>432

170機も攻撃能力のないテスト機作るの？マジで？

売ってくれなくてもいいからさ、
沖縄にF-22配備してくんねーかな

>>434
F-15FXの方が強そう

>>439
単なるテスト機じゃないよ
ソフトが完成すれば攻撃能力を与えられることになる

何でAmericaも買わないような物を買おうと思ったんだよｗ
こんなお金もない時に。

アメリカ　「あ、俺ら新しく作るF39にするから。こっちはスゲーぞ？」

家電売り場で一番高いやつ買わされちゃう情弱みたいじゃねーかｗ

>>440
190機しかない虎の子の戦闘機を、海外に持ち出したくないでしょ
後継機がF-35なんだし…

ユーロとかｗ
時代遅れのカナードデルタなんか

>>439
---Ｆ３５初号機を米空軍に納入＝コスト増大に懸念も−ロッキード社---
2011/05/12-14:43
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051200517

　【ワシントン時事】米ロッキード・マーチン社（メリーランド州）は１１日までに、第５世代戦闘機Ｆ３５の完成初号機を米空軍に納入した。
空軍は試験飛行を実施中で、今年後半からフロリダ州エグリン空軍基地に配備し、訓練を開始する。
　Ｆ３５は米、英、カナダ、イタリア、イスラエル、トルコなど９カ国が共同開発。また、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補にもなっており、
調達単価と実戦運用開始時期が注視されている。納入されたのは空軍仕様のＦ３５Ａ。国防総省によると、空軍が初期運用能力を獲得するのは２０１７年後半から１８年前半の見通し。
　ただ、開発の遅れとコスト上昇が大きな課題となっている。政府監査院（ＧＡＯ）によると、１機当たりの平均調達単価（推計）は
０７年には９５００万ドル（約７７億円）だったが、現在は１億１２００万ドル（約９０億円）に値上がりしている。

F-2のライン復活させて増産で凌ごう的な意見て出ないけど
自衛隊内でも人気が無い＝能力的に今一なのかな？

トンキンみたいな最下層は一番最後だろうしな
お祝いしますｗｗｗ

>>448
90億円にライセンス料を上乗せしたら幾らになるんだよ！
F-2が2儀作れるんじゃないのか？

心神開発で天秤掛けてしまえ

ほんま、はやくしないと日本の空はぼろぼろやで・・・・。

日本政府やる気ないやろ？

ロッキードは昔から信用できん
ボーイングのやつ買えよ、スーパーホーネットでいいよ

>>449
アメリカで作ってた部品がもう作れないとか何とか。
あと日本で生産してた部品もメーカー撤退で作れないのがあるとか。
いつまでも決定できずにグダグダやってたせいでいろいろ手遅れっぽい。

結論を出さないで最悪の結果になってしまったということかぁ

>>449
アメリカの方でもう作る気ないので、ライン無くなってるらしい。
金と説得で日本で全部生産できるかもしれないけど、交渉ベタな日本じゃムリだろうなあ・・・

もうファルコンかスパホのレンタルでいいよ…

なんだかんだで配備される頃には旧式になってそうなスピードだな
国産開発に金回せよ
不況対策になるしデメリットのが少ないわ

戦闘機すらつくれない低脳トンキン
ﾒｼｳﾏｗ

>>1
ﾄﾞｼﾛｳﾄ田中が一言
F35はF15後継機だから問題ないです・・ｵｲｵｲＦ４後継機だよ

>>455
ﾄﾝ。
もう増産なんてできるような状況じゃないんだ。

ユーロにしろよ

アメリカもF-35に見切りをつけて、改良型F-22を作った方が良いんじゃないか？
生産コストまで上昇していたらF-35の意味がまるでない
これまでの技術をF-22にフィードバックすればT-50に対しても当面安心できるだろ

>>455
F35試作機の飛行テスト＝エンジンの一部が溶ける＝基本設計からやり直し＝オバマが追加費用拒否

完成未定

>>459
今から開発して、F-15の後継に間に合うかどうかってペースだぞｗ
その間どうすんだよ。

もうＳＵ買うしかないな・・・


【研究】F35ステルス戦闘機はロシアのSU−35Sに太刀打ちできない＝豪シミュレーション★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329138685/

今気づいた。オーストラリアってF111買ったのかw
こっちのほうが情弱

>>466
「どうしよう・・・・うーーーーん、困った困った」

と１０年くらい言い続ける。

俺の読解力不足かもしれないが...
13機分の生産枠が空いたから、その内の空軍仕様は
日本が金を出せば、早く買えるという事じゃないの？？

とりあえず空軍仕様は飛行関連のソフト開発は終わっており、
いずれソフトのバージョンアップは必用だが、飛行訓練は
出来るから、アメリカも既に調達しているわけだし、
日本が買う機数を考えれば、調達の前倒しでラッキーでは？？

F4じいさん
もう限界だよね…

アメポチ５年間大満足

>>462
個人的にはＦ-2増産は良い案だと思うんだけどね…
Ｆ-22も35も買えない現状では。
「つなぎ」で別機種を少数導入しても使いづらいだけだし。

>>468
オーストラリアはF35開発共同出資国＝昨年F35実戦配備を断念した

笑えるよね

F-2のベクターノズル付き、ステルス強化、電子強化、増槽強化で、日本単独再生産を決めたほうが早そうな予感。

F35なんて、僅かなダメージや制御不調で錐揉みするとか聞くけど、実際、どうなんだろうね？生残性とか

>>474
F-35の開発に一銭も出してない日本が一番早く配備するという皮肉

小型の無人ステルス最強じゃね？航続距離、速度、ステルス性能、どれも有人機に勝る。

>>476
日本にライセンス生産許可してバグだしさせるとかだったら笑うしかないな。

「ファントム、疲れたろう。自衛隊も疲れたんだ…。なんだかとても眠いんだ…ファントム…」

('A`)やはりグリペンと同じ大きさの心神を量産するしか手が無いな

>>476
それ、テスターにされるってことじゃ・・・

>>477
イランでも乗っ取れる無人機かｗ

オーストラリアはF/A-18E/Fを早々に購入してる。
EA-18G相当へのアップグレードも検討されている。

しかも、仮想敵国はインドネシア。
日本とは事情が違うのだよ。

>>479
嫌な名前過ぎるｗ

>>477
スティンガー2発しか積めないけどなｗ

キャンセルしてユーロにしろ

この鉄屑買わなきゃいけねーのか？

くそ民主めが！といいたいところだが、ここは自民でも同じだったろう

>>483
オーストラリア空軍はもともとA型ホーネット持ってるしな。

http://uproda.2ch-library.com/488971oPn/lib488971.jpg

2007年10月ごろ軍板に貼ってあったやつ
最近でも流れはかわらないのかな？
詳しい方説明よろ

>>487
２０１２年度予算から米へF35関連予算を献金始める民主党

>>487
鉄ってそんなに使われてないと思うぞ。
少なくとも基本骨格にはないだろ。

>>468
戦闘機としてじゃなくて攻撃機としてなら優秀だから別に情弱でもなんでもないぞ

オーストラリアf111引き渡し後欠陥発覚！
踏んだりけったりだな

('A`)日本もF111ほしいよ

炭素クズなのか？

日本は納期も価格も不問だからな
最高の顧客だ

どうせ暇なんだったら日本でも戦闘機作ってみたらええねん。

>>493
爆撃機として見た場合、F-15Eより使い勝手が良かったらしいな。
ウソかホントか知らんけどｗ

もう、StarFighterでもいい感じは、確かにするなw

そろそろ中ソがアップを始めるのか・・

block1のしょぼいほうが日本にまわる可能性大ってことか？

>>497
価格は不問だが納期は守ってもらわんと困る
これが最低条件だ

>>496
ジェラルミンとかじゃないだろうか。
リサイクル性は良さそうだな。

>>497
イザとなったら米軍に防衛を肩代わりしてもらうからな
でなければ、F-35なんてリスク高すぎだろ

F-15を魔改造させてくれないかなあ…

>>499
F-15Eとか下手な攻撃機よりペイロード多いぞ

>>507
いや、アレ攻撃機だから。

>>507
でもF-111よりは少ないし航続距離も短くなかったか

F-111は使い道があったけど、この産廃にはねーべ

>>20

低学歴クズはレスすんな

もうユーロでいいじゃん

この計画はどッから失敗したんだ…

>>507 F-15EとF111はほぼ同じ11トン強、航続距離と機体の価格、運用コストでF111が有利

もう諦めろよ

>>513
バリエーション増やした時点で

タイフーン買ってたら何も問題なかったのに
勇気が足りなかったね

先送りとか言ってないで足りない分は代替え品を寄越せよ
この際、魔改造スパホでいいから

>>513
3機種の共用率を上げすぎたところから

>>513
そりゃ、スタートからだよ
陸・海・空の全部を基本１機でカバーしようとしたのが間違いなんだよ

空自がF35欲しいっていうから政府は要求飲むしかない

>>490
それ見てユーロファイターを運用してるイギリスは島国じゃんと言ったら軍ヲタ黙ったわ

１７９機？？？　 攻撃機としてしか使えないような機体だぜ？　朝鮮侵略でもすんのか

ＳＵを磨改造してＦ22越えすればいいのにな・・・

ファントムの後継はやっぱグリフォンだよな。

敵からしたら、正面から日本機が来るのわかってんだよ？
一秒でも早く、多数のミサイルを敵攻撃・爆撃機にミサイル叩き込まなきゃいけないんだよ？
なんでこんなの買った

>>525
パトレイバーかよwww

>>433
日本に初期生産型押し付けて絶対日本に改良案と資金ださせようとしてるよねw

>>528
WindowsMEのベータテスターにさせられた感じだな。

日本が本気だしたら
ジェットエンジンくらいいつでも作れるだろ

世界最高水準のガスタービン発電所を
あっという間に作っちゃうのに･･･

「日本は２度と戦争はしない」「日本は軍事大国にはならない」
そういう明確なメッセージを世界に向けて発信し続けてるんだよ

世界には理解もできない馬鹿が多すぎて
危機的状況だけど…

>>528
改良案はいらないんじゃないか？
そのために開発継続してるんだし
改修代は徴収するかもしれないけど

ユーロファイターでいいよ

エンジンは化け物だしステルスはすでに実用化してるし
なにが原因でそんなに難航してるんだ？　
重いだけなら軽量化すりゃいいし

>>528
ユーロもT3の開発を日本にやってもらおう(協力・財布）って感じだし
完成品はスパホ位

　 　 :(~):
　　:（i:iF4:i:i）:
　 :（i:i:i:i:i:i:i:）:
　:（　ﾞ´ω｀ﾞ）:　　ゲフゲフ・・・
　:（:::::::::ｿ:::っ:
　　:し─Ｊ ┃:

　 F35はまだかのぉ…

F22でもえぇじゃがのぉ〜

　ユーロファイターでもこのさいはありなんじゃがのぉ・・・

>>531
某OSと一緒で初期版は客にバグ出しを強いるものですからね。
まあ、毎度の定番で実戦に直ぐに使ってくれるイスラエルに早速渡すみたいですが。

>>522
でも隣が同盟国のイギリスと回りが敵だらけの日本じゃあ大分違う気がする。

>>530
試験する場所すらないからなあｗ
戦車の射撃訓練みたいに、いちいち外国に持っていくのもアレだしね。

このネタがあったから日本とイスラエルに優先納入って話が実現したんでしょ

やっぱ兵器は国産じゃないとなあ

>>533
そのカタログスペックが実装されていないことが
問題なんだよｗ

F-4EJ改をバージョンアップする方が現実的だな

>>541
絵に書いた餅とか言うなぁ。

>>533
F-35B、鬼子と化してる

エンジンだけ売ってくれ
F-2に載せるから

>>542
Ｆ１５を好きなようにいじくっていいですって言ってくれたほうがいんじゃね？ｗ

F-4「ふぅ、見回りも済んだし、そろそろ寝るかのぉ。
　　　そういえば晩飯は喰ったかのぅ…？まぁええわい。それじゃあおやすみ^^/」

>>526
中国が日本に宣戦布告をして、
正面から日本の領空に14機のいちばんつおいステルス機を突っ込ませてきたとき
受けてたって勝てる、つおい戦闘機は何か？

という非常に視野の広い客観的なシミュレーションをして
ユーロよりF35が優秀と分かったんだよ

X−３５の時はチタン材や複合炭素材とか豪勢に使って軽量化してテストパスしたんだが
「やっぱ材料費かかり過ぎwヤメヤメ」以降は普通の鋼材に変更した途端重量問題とか噴出．．．．

そっか。　なら仕方ない。

>>533
一番の問題は 垂直離着陸
3タイプ作って部品を共通化してコストを下げる　ってのが最初のコンセプトだから
一つでもうまくいかないと全体が困る

>>543
性能要件が激増したことがそもそもの問題
同じフレームで共通仕様を増やし、コスト削減を目指したが
逆にそのことが全体の足を引っ張って、性能要件を満たすことが
できなくなった。おまけに開発期間の度重なる延長によって
コストが激増。高く尚且つ性能要件も満たさないという
最悪の事態になったんだよねｗ

>>541
特に目新しい物ないのに、やっぱりＦ２２には重大な欠陥があって
いまだに克服できてないのかねぇ

>>533
フレームから軽量・改良化するなら
新規設計した方が安くて早いんじゃねえの？

>>544
B型は海兵隊に配備されて既にワスプで試験運用が始まっているが。
開発が難航しているのは艦載タイプのC型。

格好のカモである日本が導入を決めた途端にこの有様。
導入を決めた防衛省の制服組バカすぎ。

>>555
予算編成時に凍結してたB分を元に戻しやがった
んで開発費は減らしたくないんでLRIPの調達遅らせる事で誤魔化し

ブラフかましておけば言いなりに金払うとなめきってんだろ
防衛官僚も害務官僚も値が上がれば甘い汁が増えるから裏で煽ってるし

>>554
もう引っ込めなくなってしまってね。
空軍はまだしも海兵隊はキれるわなｗ

とりあえず統合作戦機の成功例＜F-110スペクター＞と
失敗例＜F-111アードヴァーク＞を見比べてだな(ry

こういうのがアメリカのアホな所なんだよな
スペースシャトルの失敗と似てる感じがする

>>553
F-22の「重大な欠陥」は、高過ぎる！って事
安くしようとしてのF-35だけど、このざまだよ

>>555
C型もかなり難航してはいるけどそもそも納入する順番がC型が最後の予定だったしそれは仕方ない

>>560
アメリカをあほだというが、日本はその下を行くアホさだろ？

>>554
フレームに穴あけようぜｗ
あと、消火装置とかも取っちまおうｗ

>>564
この際脱出装置も・・・・

>>554
新規設計したからって今までの開発費が消えるわけじゃないし上乗せされるだけじゃん。
素人考えだけど自動車なんてプラットホーム共通して部品も共通化しまくってから
別にできそうなもんだけど。ＦＦ設計がＦＲにはならないけどさｗ

>>561
他にもパイロットが原因不明の体調不良を起こすという致命的な欠陥がまだ解決してない

離陸したら膠着装置も脱落するようにしとけばもっと軽くなるよ
あと帰りの燃料もいらないね

>>490
詳しいことはさっぱりわからんが、軽く噴いたｗ

>>559
成功した方は空軍の意見は何にもなく、海軍の要求だけで開発したもの。たまたま空軍が採用したら大成功。
失敗例は海軍と空軍の両方の意見で開発したもの。
わかりやすいですね。

>>561
量産のF22と少量生産のF35は、
値段的には変わらなくなってきているって話は聞いたことがある

>>462
いや「じゃあ仕方なくこっちで全部作るよ」て言える環境ができたと考えていい。

>>563
しょうがないんだよそのアホにケンカで負けて舎弟になったんだから・・・
アホの大将に従うほかない

>>538
テスト飛行は硫黄島ですればいいかと。
落ちても自衛隊しか居ないから、一般人の被害出ないでしょ。
孤島でレーダーサイトあるらしいし。

戦争起こって苦軍をもっと消費しないとロクな機体でないのか
兵器サイクルが長すぎ　ポンコツ兵器が現役で平和なゆとり産業

>>561
史上最強と言われる戦闘機が安いわけないじゃない。
一機で１０機相手できるなら別に安いもんだ。

と思うんだが

要するに、スペースシャトルでやらかした失敗をまたやってるんだよね。
あっちからもこっちからも「あれやれ」「これやれ」「あれ積め」「これも積め」
はいはいはいはい全部言うとおりにして、できたものが、バカ高い人殺しのガラクタ。
なぜ、一度で懲りずにまたやるんだろう？
シャトルの開発にかかわった連中なんてとっくにリタイアしているはずなのに
どうして間違った発想だけは同じなんだよ。
アメリカには二世代に渡って団塊みたいな奴らが居るのか？

>>204
日本がユーロファイターに決めてたらそのお金でトランシェ３が
できたんだろうか？

>>574
場所がないってのは大出力対応のエンジンの実験施設のことでしょ

もう、日本の軍需産業自体絶滅に近いとこまで来てるからな．．．．．
空自関連は調達ほぼナシでみんな閉店準備にかかってるし
三菱重工も日本製鋼所も１０式戦車の調達計画が大幅削減になったらもう
兵器関連から撤退路線は確実だしね。

日本は欠陥機購入させられて、失敗の尻拭いをさせられるの？

>>581
させられるんじゃなくて、自ら望んでそうしてるｗ
他の機体を選んでおけば良かったのかもな。

こいつは騙された。

公共事業で兵器作ろう。

>>578
AESAの技術持ってるからね、日本。
一応2015年には搭載予定となってるけど、うまくいってるのかなキャプターE

3機種体制は譲れない。
F4が待ったなし。
領海経済水域が広大な日本としては、足の長い機体が欲しい。
スクランブル任務を考えると現場に速やかに急行するため最高速度は譲れない。
海上任務が多いので双発が好ましい。
ミサイルキャリアとして優秀な機体。
最新といえる水準の電子装備、アビオニクス。
日本は腐っても世界第二位を争う経済大国。しかも円高。F-35が買えるなら何でも買える。
相互運用性の面からも米国製が好ましい。
専守防衛ではアンノウンに忍び寄って攻撃するわけではないからステルス性能は二の次。
ステルス性を活かし敵国の深部に侵攻 → 爆撃というミッションは当面想定しにくい。
防空戦闘機として、優れた格闘性能が要求される。


当面はF-14もらってきて、その間に国産機開発に邁進するのがベストじゃん？

>>579
またか。施設が無いから出来ない厨。
開発計画が動けば建設予算も組み込まれるだろうに。まるで施設を作るのが無理みたいな話わけわからん。開発施設の心配は全く不要。必要なら作る。それだけ。

>>522
あの画像って
あきらかに作ったやつが

F35＞＞＞＞＞ユーロファイター

って印象づけようとしてるもんな

クロちゃん大統領が退場すれば、様子が変わるかもな。
やっぱ共和党でお願いします。

>>581
それだけの価値があると踏んでるんじゃね

>>576
アメリカ議会がそう判断したんだから仕方ないじゃないか
高価な機体を少量配備するより、安い機体を大量配備した方が効率が良いと…

実際にはF-22は120億円位だったんだけど、F-35は現在90億円
これからさらに値上がりするかも…って状況になってるけど
これをやめて別の機種に…ってわけにもいかない状態なんだよ

もうF35の垂直離着陸なしバージョン開発したほうがいいんじゃないかい

>>587
お前バカか？
何をわかりきったことを自慢げに言ってんの？

だけど、やっぱムリだよこれ。　これで防衛なんてムリ。

>>592
むしろ、空軍機と海軍機が要らないｗ
リソースを全部B型につぎ込んでいれば、もう納入してたかもしれないのになあ・・・

>>586
日本に飛んでこれる戦闘機なんてほぼないんだし
言われるほど速度が重要とも思えないんだけどなぁ
戦闘機だけで戦争しかけてくるバカなんていないだろうし

チョンの生意気な口を塞げれば良いだけだからF-18がベスト。

F-15Kでホルホルしすぎw

>>593
今現在施設が無いことを日本がエンジン作れない理由にしてるクルクルパーがいるからだよ。

ガラスマみたいになってしまってるな

>>592
それがA型
自衛隊の納入予定機種

>>595
計画の成り立ちを考えると海兵隊が可哀想になるよな

もうロシアから買えよ

F-4の耐用年数が到来したら、無理に延長更新（クルマなら車検）せずに、
F-15のアグレッサー部隊を領空侵犯事案に対処させるしかないな。

さらに、F-15とF-2をペアにして、スクランブルのときは、対空や対艦に対処出きる様に
編成を組む、もちろん機体が違うので、飛行特性が違うので、
十分訓練の上、共同対処させる。

装備購入には予算的に（数機程度は）余裕を持たせる必要もある。

東北の津波で、F-2を失ったことは、防衛上の失敗と教訓にしなければならない。

F-22やF-35導入案件は、見通しの甘さが有ると思う。

>>591
まぁ・・・物量で圧倒するのが好きなお国柄ですからなぁ

思い切ってSu-35Sを買ってみるという手もあるよなw

オバマ「海兵隊、B型の代わりにオスプレイにAIM−１２０つけたからこれで頑張ってくれや」

>>598
・今のままじゃ作れない
・作る気になれば金も付くから作れるようになる

この2つの話にどっかおかしいことでも？
それすらも理解できないなら黙ってろ

それにしてもここまで金喰って遅れてる問題って何なんだ
エンジン？電子機器とか？

>>98
なんでF-22を売らないと言い出したのか分かってるの？
日本でイージス艦の設計図が中国に盗まれたからだろ
情報機密の管理がお粗末だから言い出したことなんだよ

全てはスパイ防止法の制定が先だ
何で政府がやらないのか意味不明だよ

>>609
なぜならば、日本政府がスパイだったから。

さすがに、中古のF−16とかリースでまわしてもらえないのか？

先送りとか言ってないで足りない分は代替え品を寄越せばいい
足りない分は魔改造スパホでいいから予定の数を納入しろ

誰か、ロシアに行ってpakfaってのをかっぱらってこい。

>>607
作る能力があるのなら今施設がある無しの話など持ち出す必然性はない。
施設が無いから無理厨どもはそれが理由で無理だという主張。おまえの「今のままじゃ作れない」は慌てて後付けしただけ。

>>610
すっぱいすっぱい

>>611
確かに、F-16でいいからリースはして欲しいよな。
もうF-35買うと言っちゃったんだし。
F-4落ちたらシャレにならん。

アメリカの財政問題、

中国から高性能戦闘機の導入を遅くしろと要請（中国は米国国債購入とかで）
政治的圧力を加えているとか？
日本にF-35が配備されることを、中国が極度に検しているとか？
日本政府に配備導入を遅らせる政治交渉より、アメリカに、
量産を遅らさせる方が、交渉として単純化できる。

>>609
それ以前に欠陥だらけ、もはやﾗﾌﾟﾀｰは機動が売りの張り子の虎

>>608
ものになるプロジェクトなら、完成に近付くにしたがって問題点は減って行く。
けれど、最初から無理のあるプロジェクトは逆に、進めば進むほど問題点が増えて行き、
その解決のためにとんでもない金額がぶち込まれるが、それでまた問題点が増える。
もともとむりなものはどう足掻いても無理。
つまりその金はいま、ドブに捨てられているところ。

>>614
そんだけ金かけてくれないってことを揶揄してるだけだ
これだからまともに文脈も読めないコミュ不全は

これロシアの戦闘機に勝てない欠陥品なんだろ
塵つかまされる前に、なんとなくフェードアウトしてくれた方が良いよ

　　　　　　　　　だから次期主力戦闘機は�� Ｆ/Ａー１８ �≠ｪ一番適切だ！！！！　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　　
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く 　オマエラ戦闘機に関してド素人集団が
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ ごちゃごちゃぬかすんぢゃねえぞ!!!!
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　 いいか、F-18の最大の特徴であるストレーキは
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　失速を遅らせる効果を持つんだぞ!!!! 飛行機に
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　にとって最も重要な事は『墜ちない事』だろ!?
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　つまりパイロットが仮に飲酒や酒気帯び状態で
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､ 　 あったとしても、F-18ならまず墜落しないん
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ　 だよ、分かる!? こんな事、教習所じゃ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　　　　　 ＼　 絶対教えてくれないぞ!!!!
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´ 　　 　ヽ　　　ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

ユーロにしときゃ良かったのに

>>621
9カ国が国家予算つぎ込んでて「フェードアウト」は有り得ない

F-35の海兵隊仕様が足を引っ張っている予感？

>>586
追加desu。日本の本当はニーズにはF-15系列がベストなんでしょ？
でもF-15E系にすると、何か不具合が発見された場合にF-2以外すべて飛行禁止
ということになりかねないからF-15系という選択肢はない、
と軍ヲタの人がどこかで言っていたｗ
するとシロート考えだけど当面>>586ということに・・・
ならないかｗ


>>609
ほんとすごいよなあ。これで日本が中国に攻め滅ぼされるようなことがあったら、
2000年続いた国家が滅んだ原因がWinnyとか。
Winny最強ｗ

>>608
3種類の機体を同じフレームでつくろうとしてるもんだから色々と無理がある
元々小さめの機体に無茶して詰め込もうとしてるので、結局カタログスペックを達成できてない状態
それをなんとかしようとしてるから時間と金がかかっちゃってるんだよねﾃﾍﾍﾟﾛｗ
って感じ

>>日本は腐っても世界第二位を争う経済大国

２０１２年現在の我が国は人口は３分の１なのに米国の６割のＧＤＰです：
------------------------------------
●国別実質ＧＤＰ
　http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html#index01
　２０１１年米国ＧＤＰ→１３．６兆ドル

　http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
　２０１１年日本ＧＤＰ→５４７兆円＝７．３兆ドル（１ドル７５円）

●国別人口
　米国人口３億１千万人
　日本人口１億３千万人

●一人あたりＧＤＰ
　米国→１３．６兆ドル÷３．１億＝４．３８万ドル
　日本→０７．３兆ドル÷１．３億＝５．６１万ドル

　日本＞＞＞米国

>>619
いやそんなありきたりな一般論とかじゃなくて
具体的にどんな問題が？って話

>>620
だから開発計画が動けば金の心配もないの。開発計画もないのに施設が無いことの心配してるのがバカだっつうの。

>>621
ロシアは口先だけというイメージがｗ
イラク戦争のときのような目に合うかも知れんぞ。

この計画頓挫すると米軍の航空戦力数千機分の更新がパーで今後数十年間
エアカバーと対外抑止力をF２２を除く老朽化と旧式化する機体群で支えるハメになるんだよな．．．．

F-35の最大の目的
「米国属国に、本国よりも高性能な機体を作らせない」
すなわち、ポチは飼い主を困らせるなと。

>>629
エンジン、機体、アビオニクス、まんべんなく問題だらけですが。

>>608
開発に複数の国家が参加してるので、各国家の要望を聞き入れていったら手に負えなくなった
金はともかく、最初からアメリカのみで開発してたら完成してたと思う

国産機まだー？

>>627
俺もそう思う。

空軍と海軍仕様なら、それほど問題ないと思うが
海兵隊は仕様は垂直離着陸仕様、

海兵隊仕様は機体が複雑。

英海軍の譲歩で、Ｂ型は無かったことにされつつあるぞ

法案では、本格的な米国防費削減は、来年度からだろう
今年からもう削減し始めたの？

それみた事か

今更ｗｗｗｗ
わかりきってた事じゃねｗｗｗ

ロシアのミグでよくね

きつい仕事だらけの軍事関係に人材が集まらなくなってるのと、ノースロップジジイみたいな変態職人が
いないのも一因かな。

>>627>>635
なるほど・・・
機械部品的な問題じゃなくて
最初の設計士の見通しが甘かったのと、各国の我儘聞きすぎたと言う事か

なんでそんなグダグダな・・・

>>629
価格上昇のせい複合素材を減らして重くなったからエンジンの出力を上げてエンジン壊れたりとかいろいろある

ロシアのミグを100機買えばいいね
F-35はゴミだよね

>>636
国産機なんてもう有り得ないよ。
コレから空自の予算はF-35に持って行かれる。
それにF-35があるのに、
自力でステルス戦闘機を開発する意義を、
財務省に説明出来ない。

>>635
アメリカのみだと、B・C型キャンセルされてそうｗ

これが戦争中だったらF-35が戦場に出る前に戦争が終わって、次の戦争が始まって、また終わってもまだ完成しないのだろうな

モンキーでもいいからラプターを100機300億ドルで売ってもらえ

>>630
おまえが完全にアスペなのは理解できたわ
言葉尻を捕らえることにだけ力を入れててなぜその言葉が出たのかをまったく理解しようとしてない
もし普段からこの調子なら周りの人は迷惑してるから改めたほうがいいぞ

>>1
日本はもろババを引いた形になったわけだけど
この決定に関与した責任者はどういう形で落とし前付ける気なの(´･ω･｀)？

>>596
爆撃機のバックファイアやブラックジャックより遅いとか話にならんだろ。

ほんと、こんなオモチャよく買う気になったな自衛隊

>>609
＞何で政府がやらないのか意味不明だよ
スパイ防止法なんて作ったら、
自分たちが逮捕されちゃうからだろ。
奴らにとって機密の漏洩は、
高利のサイドビジネスだわな。

英国のハリアー開発も、垂直離着陸で非常な苦労をした機体、
実際にプロトタイプが出来てからでも、長期にわたって、試験を繰り返し、
何度も墜落している、結果として、音速に近い速度で飛べる、
垂直離着陸戦闘攻撃機で実任務についているのはハリアーだけ。
ロシアも垂直離着陸機を作ったが、実験しただけにとどまった。

アメリカは簡単に出来るとでも考えていたのか？

だから違約金込みの契約にしとけといったのに
どこまでお人よしｗｗｗｗ　ばかじゃねーのｗｗｗ

海兵隊のほうはなんか、F３５に見切りつけて無人機開発やってなかったけ?

F-35トータルの開発費が40兆円

・ユーロがエンジン開発
・アメリカからステルス技術を売ってもらい日本がシャシ開発
・アメリカがプログラムのソフトウェア開発

日本はいくら払わされるんだろうねｗ

F35は数だよ兄者ぁ

>>648
いあ
Ｂ型キャンセル出来ないからてこずっとる
英国はＢ型なかば諦めてるが
海兵隊がゴネてる
Ｂ型さえ無かった事にすれば

5年待ちなら、F３５白紙にしてユーロファイター購入した方が良いかも。

>>17
定年延長、年金受け取り延長。まるで現代の老人のようだな。

本当はF-22Aラプターが良いのにね。
機密条項がすぐ中国やロシアに流れるからｗｗｗ

かなり納期が遅れても特に影響ないだろ。
調達機数が４０機ほどで
どっちみちF15が主力のままなんだろ？

もうＦ３５キャンセルして、Ｆ２再生産しようぜｗ
ダメならＦ１６買って魔改造だな

>>661
一番初めは海兵隊の計画だったんだからそりゃゴネるでしょｗ

>>661
海兵隊ってことは垂直離陸のやつか？
ハリアーでもつかっとけｗ

>>661
そもそもB型が必要だからこそのF-35だったはずなのに…ｗ
B型が要らないならF-35なんか開発せずにF-22でよかった。

日本が財政上の制約が無ければ、西側諸国の優秀機を大人買いできるんだが。ｗ

>>661
もしくは、全機種キャンセルとかなｗ
ステルス武装偵察ヘリとか見たかったぜ・・・

簡単に軽量化技術をわたすなよ。高く売れよ。

>>670
財政上？アメリカから独立しないと一生無理だよ

>>662
アメリカとの友情とか
日米同盟が破綻する危機感とか
森本敏への愛とか
おまえには大切なものが欠けている

ユーロファイター,F-2,FA-18
>>616
F-2作れよもう何やってんだか

>>669
共通プラットフォームなんてやり始めたのが
全ての過ちだったな・・・・

>>674
ご主人様がアメリカであることとかな。
パシリや財布代わりにされてるいじめられっ子日本から脱却できないとな。

もともと、予算圧縮でケチりながら陸海空海兵の機体を安上がりに更新する皮算用だったのが今や．．．．．

　3274億円
　　＿＿＿　　3750億ドル
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろF-2開発費の方が高く感じられる
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||JSF総予算
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/F-2開発費
／　　　　 /

JSFは機体の数千機分の製作材料費込での金額　ちなみに機体共用で設計したP−X、C−Xの開発予算は３５００億円ほど

だからFA18改にしろと言ったのに。
どうしようもないバカだな。

日本が今全力で開発すべきは戦闘機ではなく大型無人偵察機
U-2とグローバルホークを超える性能をみちびきを利用してグロホ買うより安く作れる
技術の発展性も十分ある
35を超えると妊娠が難しくなる

>>678
遠近法だけでなく、額の単位まで違うじゃねーかｗ

>>662
言っとくけど、もうF35決定で公表したから今から白紙には出来ないよ。
口先だけでも契約の効力は発生するんだぜ。
もしかしたらサイン済みかもな。

>>665
そうなんだよね 調達機数が少なすぎ

>>678
P−X、C−Xの2機とF-2の開発費が同じような額なのは
前者が安く済んだと見るべきなのか後者が高く付いたと見るべきなのか
それとも単に戦闘機開発は金がかかるってことか？

>>682
民主党なら余裕でちゃぶ台ひっくり返すだろ？

>>682
もしかしてTPPとかも関係しているのかな？似てるから

>>653
遅いっていったってそんな速度で爆倉開けないだろ

>>682
契約するにしても条件付にしなきゃ駄目だな

いつまでに目処が付かなかったら白紙とか、いつまでに納入できなかったら賠償金

>>682
もう契約済みだとしたら遅延損害金とか発生するかもね。
KC-767のときは誰がかぶったんだったっけな。

>>688
そういう基本的な契約も知らなさそう・・・・

これ、もう無理でしょ。。。

>>682
契約した後で、契約の内容を一方的に変更されますた

F2はもとももと数少ないのに、震災でかなりやられて、修理可能なのはその中の数機だけ。
しかも買うより高い。

だからうんこでもなんでもF/A-18を少数輸入して数だけ増やしておけと

実録　ペンタゴン・ウォーズって映画は見ておくべきだよ
Ｍ２ブラッドレーの開発過程
お偉いさんたちの口出しで
兵員輸送車が軽戦車に近くなって行くまで

官僚っていうか、公務員って
ほんと無能だよね

ペナルティ条項くらい入れとけよ

日本は使える戦闘機で、当面はやり繰りしなければならない。

田中防衛大臣何とかしろと頼っても、無理なだな、
航空自衛隊の制服組が知恵を出すしかないのか・・・・・・。
自衛隊の予算から人件費として、子供手当て出すのは、
小宮山大臣が馬鹿だから。

F-4偵察機が腐りすぎてるから早く捨てないと
日本版グロホ開発したら海保も買ってくれる

>>693
日本国内で雇用が発生すればいいんじゃないか
安くするなら武器輸出を認めないとな

F-15の空戦タイプを買い増しした方が確実にも思えてきた

これももう製造中止かな？

ユーロファイターいれるしかないじゃん
それしか選択肢がないんだから

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
優先顧客イスラエル　２５機ついかー＋50
オランダ８５機追加１５

優先顧客ｗｗｗｗ
オランダ金持ってるな〜
トルコ１００機きりのいい買い方するなー

>>689

KC-767の遅延損害金は、伊藤忠商事が賠償したけど、
ボーイングから賠償金を伊藤忠が受領したか不明だな。

日本が契約したのはＦ３．５
F-35 ライトニング IIとは全く別の機種です

>>700
今ラインがあるのはE型だけ

今考えるとＦ−２ってお買い得だった？

>>693
海保は、普通に海自のXPｰ2の配備で余剰になったP3Cを譲って貰うんじゃないか

>>702
イスラエル経由で、中国に実機の詳細データ行きそうだなあ・・・

>>674
わっはっはっは、友情パワーだバロムワン!!!

話題のF-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/

>>706
もっと長く製造してればAAM-4とAAM-5が撃てるタイプが生産されたかもしれないし
そうしたらかなりお買い得になってたかも

>>694
買うにしろリースにしろ新機種だと整備員もパイロットも新規に教育しなきゃならんからな。
調達数が少ないと割高になって結局は持て余すことになる。

>>700
一番最初の時点で
F-22JかF-15FXに絞っときゃよかったんだ。

だから即納できるのってF/A-18かF-15E系しかねんだよ
つかF/A-18一択だろ
あんま要求に適してなくてもF-15JとF-2の穴埋め程度に役立てば十分
そもそも今回は量買うんじゃないんだから

ジェットエンジンの技術って日本はないの？

>>706
いい機体でしょ。
まあ、F-18をベース機にして欲しかった感もあるけどｗ

>>684
兵装とそのシステムってのがエライ金かかる
22DDHが16DDHより船体規模が40％大きくなったにも係わらず船価は同じとか例になるかな

>>712
F35のリリースが遅れるという状況で他にどういう選択肢あるかねえ
その理屈じゃタイフーンもF-15E系も同じ事だろ？
F-15JとかF-2がありゃそっち補充すりゃいいんだけど

この調達を止めにしないか？
５年も待ってたら、F15の次の機種を考える時期になるよ。

Su-35Sにやられたのは、ドックファイトで、BVR戦闘では圧倒的に勝ってなかったっけ?違うかな

だから、この間のユ−ロファイタ−購入すれば良かったんだよ

キャンセルして、韓国製のＦ１５Ｋとか言うの安く買えば？
どうせつなぎなんだから
そしたら日本も危機感で必死になって血ヘド吐きながら国産開発すると思うｗ

>>711
最終ロッドはAAM-4を打てるはず、XAAM5の準備もされてるよ
レーダー出力も初期型の2倍、
電子戦機能もついてるという噂

>>631
★アメリカ空軍のAIM-9Mを装備したF-16と、R-73を装備したドイツ空軍のMiG-29がDACTを行ったところ、MiG-29が圧勝し無類の強さを見せつけた。
★マレーシアのF/A-18とMiG-29がDACTを行ったところ、MiG-29は目視外視程においてF/A-18を圧倒した。
★アメリカ空軍のF-15とインド空軍のSu-30がDACTを行ったところ、Su-30は圧勝し、F-15は大損害を受けた。アメリカ国防省はこの事実に激怒した。

>>717
22DDHはわりきってVLSもはずしちゃったから安いらしいね
兵器のほかにもF-2は既存機の改修だからゼロからの設計よりは安かったとかもあるのかな？

>>718
個人的にはF-2増産支持だったんだけどね…
たぶん防衛省はF-15Preの代替も見越してのF-35調達だったんだろうけど
現状じゃどう転んでも難儀な状況にしかならないだろうな。

>>719
５年後１０年後にF35以外の機体があるのか怪しいもんだが

>>727
F-35はF-15の後継でいいよなｗ

F-4の版権をフリーにしろよ！
それで設計から魔改造して作り直せ！

>>722
つなぎならスパホを買うよ
戦闘機導入練習機兼用でグリペン？
15系の選択肢だけは無い

>>718
F16もありかも？
コックピットはF2と共通、飛行特性も似てる
エンジンも一緒だし

>>723
ミサイルはよく知らないけどレーダーは時期的に最終ロットには間に合わないんじゃない？

だから、EF-2000にしろよ

訓練シミュレーターだけ買わされてｵｼﾏｲ
ってありそうな話だ

心配性だな。3つの内どれか完成するからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよ
今現在無敵なんだから焦って運用始める必要がない

>>436
いや、カナードデルタならラファもビゲンも有るのに？

ほら、やっぱりな

やりたいのは防衛じゃなくてお付き合いっていう

>>722
？？？

>>724
http://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>727
言えてるな。
F1とWRCと耐久を同じシャーシでやれって言ってるようなもんだからね。
どのステージでも使い物にならないのが分かってジャンク箱行き。

>>730
この状況になったらそれもありかもなー

>>728
今回はF35にして、F15の代わりは今から日本が10年いないに開発すれば

>>711
F-2は日米共同開発なので、AAM-4とAAM-5を撃てるF-2は新規生産するとAAM-4と
AAM-5の技術データーをアメリカに引き渡さなければならないので、新規生産は
しない。
AAM-4改の搭載改修は、近代化改修の名目でこっそり進行中。

>>722
韓国製とは、随分大きな釣り針だなww

preの後継がF-35ってのは多分規定路線なんだろうけどMSIPの後継はどうなるんだろうな
アメリカの次のやつになるのかもしれないけどどんな形になるのか早く見てみたいもんだ

F-2の要撃仕様開発して生産したほうがはやいんじゃねーか？
前になんかなかったっけ？F-2の魔改造版のF-2 SUPER KAI

つか、マジで危機的状況なんだよな・・・
F-4で事故多発してからさわいでも遅いんだよなぁ。

>>743
まあ一部分が韓国製はのは事実ではあるけどね

これからは新品のF-15Eを買うときも一部分は韓国製になるんじゃなかったっけ？

ずいぶんのんびりしているな、やる気が感じられない・・・。

>>731
時期的には間に合うはず(最終ロッド納入2011最初の改修が2010年）
>>742
なるほど、最終ロッドも旧レーダーかもね
無駄にお金かかるなぁ

>>740
津波で流された分、超音速で戦闘飛行の練習機が必要だからなあ
F16Dを6〜12機、中古購入はあるかも?
ゴテゴテ装備を付ける必要無いから新機でも１機30億程度だろうし

Ｆ２調達中止を決めた石破茂は、田中直紀よりタチが悪い防衛相だろ。

日本はエンジン生産工場たてとけよ

F-2にはｺﾝﾌｫｰﾏﾙﾀﾝｸを付けたい。不細工だけど。

心神の実験機があと数年で飛ぶから
それを実際の戦闘機にするとして１０年とか１５年はかかる。
なんだか気が遠くなりそうだ。

やっぱ、Ｆ２を増産しておいた方がよかったんじゃ・・・

F35導入見直し来るかな？

こないだろ。ＦＸの選定に何年かかったと思ってんだ。

>>742
改修型はAAM-5も搭載できる

>>748
時期的にはそんなもんだったか
でも>>742が事実だとちょっと残念な感じになっちゃうな
まあF-2はもうちょっと作っといたほうが良かったってのは同意のままだけど

今更だがF-2調達中止が悔やまれる

>>755
でも決まったばかりじゃん。

>>715
ホンダジェトがあるけどね…戦闘機はどうだか。

>>715
＞ジェットエンジンの技術って日本はないの？

戦闘機用ジェットエンジンについては、無い。
開発費を回収するという意味においては、ほぼ絶望的だし。

つか、米露に対抗する航空機開発能力が欲しかったら、四国全部更地にして
三菱川崎富士新明和石川島播磨に、年額10兆円の開発費と一緒に与えるく
らいのことをしないとダメ。もちろん、失敗しても計画が遅れてもお咎めなし。

米軍ってのは研究開発予算だけで800億ドル。軍用ロボットだなんだと空想科
学な道楽を軍から独立してやっているDARPAは、別枠で30億ドル以上をばら
まいている。昨今の円高だと円換算すると目減りして見えるが、防衛予算の倍
額近い金を「研究開発」だけにぶっ込み「続けて」いる。

日本なんか防衛費が4兆数千億、研究開発は1500億円だ。

軍が「空前の予算削減」をしても日本の税収を超えるし、飛行機がないと移動
が成り立たない国だから航空宇宙産業の裾野がアホみたいに広い。その蓄積
の上に成り立った「最新鋭」であり「高性能」だから、日本は金を出して買う。

国産がどうこうなんてのは、夢と自覚してないなら、底抜けのバカ酷使か、でな
きゃ「日本がアメリカ製戦闘機を手に入れられない状況」を望む特亜の工作員
でしかない。

モハベ空港って墓場に
年々F16とF4数増えているだけどねｗ

アドレス長すぎるので断られたｗｗ
「Davis-Monthan Air Force Base in Tucson, Arizona」

よく分からんがF35はABCの3タイプ？があるんなら
どれか完成させられんのか？

>>748
ところで「ロッド」てなんだがや？

>>715
現在、推力五トン級のＸＦ7を開発し、新型哨戒機に搭載している。
しかし戦闘機用のジェットエンジンとするには力不足だな。
これを推力10トン級まで拡大する事は技術的にはそんなに難しくはないそうだが
ただ、そのための開発設備が日本にはない。そこから作らなければ駄目だが。
いまのところ政府が本気で考えている様子はないな

＞津波で流された分、超音速で戦闘飛行の練習機が必要だからなあ

もう日本には超音速練習機は必要ない。そういう訓練シラバスになったから。
T-4終わったらF-2BからF-2実施部隊か、F-15DJからF-15実施部隊かだし。

＞ゴテゴテ装備を付ける必要無いから新機でも１機30億程度だろうし

飛ばす訓練だけならT-4で終わりという現実を無視するのは何か特殊な政治
信条に基づいてデマを飛ばすのが職業だからか？


初級操縦課程を経て、T−４による基本操縦課程を修了した後、同隊の戦闘
機操縦課程において直接F−15の基本的な操縦法及び戦技の基礎を修得す
ることとなります。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/column/frame/ak134002.htm

人口が10分の1以下のスェーデンすら自主開発機持ってんのにおまいらときたら･･･

>>763
今んとこ全部完成させるつもり

>>765
そんな書き方するとアスペに噛み付かれるぞ

>>764
ロットの間違えｗｗ・・・＞＜
>>763
三位一体　まあAは完成しそう

>>761
まあ細々と研究はやってるけどね
1世代遅れにしかならないだろうけど
試験設備も小さいんだよなー

>>763
Ｆ35は、空軍用に開発された通常タイプのＡ型と
海軍用に開発された短距離滑走タイプのＢ（Ｃ？）
それに海兵隊用に開発された垂直離脱タイプのＣ（Ｂ？）の三種類ある
開発コスト、生産価格の圧縮のために、用途の違う三タイプを一つの機種で開発したわけだが
その結果、開発コストの高騰や初期性能が出せないとか、問題が続出していると言われている

・・・・・だから、選択肢としては最悪と思うのだがな

>>761
とはいえ20世紀までは日本も持ってたんだぜ？
1980年代にアメリカに中止させられただけで。
今でも三菱には設計図等は残ってる。

>>771
アメリカはＦ35やＦ22の開発にそれぞれ4兆円を費やしたと言われている
欧州連合やフランスは、タイフーンやラファールの開発に八千億円を費やしたとされる。
日本が心神に費やした開発費は、その十分の一程度だったず。
Ｆ2の開発費に費やしたのも四千億円ほど
この程度の開発費で、アメリカ並の戦闘機を開発しようって方が無理

>>768,769
難航してるのに全部をってそれまた剛毅な話だな
けどAなら完成しそうなのか
それを優先して日本にくれよってのスレざっと読んでも何か駄目っぽい感じなのね

>>770
あ、欲張って失敗ってか難航したって話なのね
色々簡単な話じゃないのか

>>766
T-4→F15のコースだったのか
T4→F2(多くはシミュレータ）とF15の課程だと思ってたよ
F2分を何処でやるのか不安だったのさ
三沢所属のF2Bで最終課程にいた人は訓練したみたいだけど。

>>767
俺達にそんな権限があったら９条なんてとっくの昔に無くなってるぜ
エンジンがアメリカ製でよければ普通に作れます

>>771
>>772が言ってるように突っ込んでる金と時間が違いすぎる
この手の技術は先に核心技術の特許押さえられたりすると回避するのが大変だから後発組みはさらに不利になる

>>775
超音速ジェット戦闘機の訓練には超音速訓練機が必要とされたのは過去のこと
最近では、実機での訓練で充分とされ、複座式の実機が使われる事が多くなった
津波で沈んだ分のＦ2は、アメリカから旧式のＦ16でもレンタルするなり、供与を受けるなりすればよいと思うが
州軍に配備している二線級のＦ16なら、供与を渋る理由はなかろう。そしてアメリカにとっては二線級でも、その他の国には一線級かそれに準ずる能力がある

Aは間違い無く完成するから待てばイイさ
あのレーダーと赤外線と電子情報の統合センサーとリンク16の組合せはある種の完成型になるだろ。
偵察機への要求が全然変わる筈

>>761
何に使うかわからないけど
四国全部更地にしなくても福島に空き地ができたから使えば？
それとF22買えなかったのが騒動の原因　想定外で遊ぶな

>>775
空自のパンフレットに解りやすい図があったんだけど
初等教育→回転翼機
　　　　→固定翼機T-7→多発機T400→C-130ほか
　　　　　　　　　　 →戦闘機T-4→単発F-2
　　　　　　　　　　　　　 　　　→双発F-15

>>778
州兵空軍にもF-15Cが配備中。つーか州兵は本土防衛担当だろｗ

>>778
練習機という書き方かまずかったかな？練習用戦闘機
津波で流された超音速の練習機はF2Bだとわかってますよ
F2Bの変わりにF16Dで
教官同乗での飛行訓練は最低限必要だし
初めての超音速を練習生だけの単座でという訳にもいかないだろうし。
まあ修理と融通してもらって6-8機はF-2Bを確保できているらしいけど

今は高等練習機なんて無いんだよな

戦闘機くらい自前で作れ！

何をやってるんだ日本は！

>>781
なるほど、ありがと

>>784
Ｆ２の生産ラインを閉じた石破に言ってね
あいつオタクでプロじゃないからｗ

>>783
韓国がＴ50を作っているじゃん。
時代錯誤の高等練習機で、このレベルの機体としては確かに安いが
高性能なだけに練習機としては価格が高く、ほとんど売れないようだね
インドネシア向けに売却した機体も、国内調達価格より安く設定していたのだから、かなり無理して売っている

F15SEで良かったんじゃね？

>>787
他にも交換条件でインドネシアからなんか買うんじゃなかったっけ？

もうＡ-１０でいいよｗ

>>788
SEは現状だとF-35よりもはるかに開発が遅れてるみたいだぞ
しかも開発にも製造にも韓国が関わることになるし

>>776
ないない、
すでにいる連中に取り込まれるか、
消されるかの二択。

>>782
あそこにあったのは、訓練用の複座機が中心だったからね
Ｆ2の生産ラインを閉じてしまったし
いまさら新規調達ってわけにもいかないだろ
だったら、米軍からＦ16を融通してもらうってのは、悪い選択ではないと思うけどね
海自が震災で露呈した輸送力の不足を急遽補うためにＣ130輸送機を米軍から中古で購入するようだし
それと同じ発想で、中古の機体を購入するのもよいでしょう。どうせ第一線に配備するわけでもないし

＞人口が10分の1以下のスェーデンすら自主開発機持ってんのにおまいらときたら･･･

エンジンを国産出来たことはないがな。

昔はRRの、後には米国製の「その当時としてはそこそこの」エンジンを
入手し続けた上での国産機だ。ドイツのDBエンジンまで遡れるからな。

70年くらい「一流のエンジン」を入手し続けた結果としての設計能力だし。
それは中立国だったという「前の大戦の結果」を最大に利用してきた訳
だし。

＞よく分からんがF35はABCの3タイプ？があるんなら
＞どれか完成させられんのか？

海兵隊のハリアーの更新という、アメリカの海外展開能力の根幹に関
わる後継機問題が先にあった。で、ハリアーの倍以上重い大型機なら
VTOL関連の機械を取っ払えばF-16でもA-10でもその後継に使えるだ
ろう、空軍が固定翼型を海兵隊の5倍も買うなら、それを改造して艦上
機を作ってもお安くなるだろう、という具合に話が膨らんだ。だからB型
を外しておけばよかったというのは経緯を知らない酷使でもなきゃ出て
こない。

現状、どれも飛行機としては完成している。アビオニクスや搭載兵装の
試験は去年で言うなら予定の1割増以上の進捗で、前倒ししようかとい
う話もでている。しかし特亜にかかると不景気だから買うのを「先延ばし」
にしよう、が「計画中止」に化ける。

>>787
TA50かうならグリペン買うよなーww
運用経費も安いし対空、対地、対艦、偵察可能

>>791
アレは日本が購入するなら開発してみようかって事で、ボーイングだったかな？
企業の方が提案しただけであり
機体を作る計画などもともとない。
提案した当時は、日本のＦＸへの具体的な要求項目も明かされてなかったし
その後、真っ先にＦＸの選定からはずされている。

こうなったら、中古でＦ１６導入だろうな。

>>796
ボーイングが独自で開発中だよ
ちょっと前の記事では垂直尾翼を傾けるかどうかさえまだ決まってないって話だったけど

戦闘機は男のロマンやね

>>791
というより開発中絶状態じゃね？
マトモに採用する気も開発する気も無さそだしｗ

けどF35がここまでｇｄｇｄ続きだといい加減、嫌気もさしてくるわ。

>>787
潜水艦だったような
一応、AIM9とロケット弾、爆弾、機銃も搭載できる仕様もあるから、
機数を揃えたい途上国には丁度良いんじゃないか

日本がエンジンを自主開発しようとしたら何兆円くらいかかるかねえ

F‐2なんて ボーイングに40億円を支払わなきゃいけないし、
中止で良かったんだよ。

F35の調達が 遅れそうなら EF2000を緊急で25機ばかり輸入すれば良い。

>>802
ＩＨＩが１兆円の開発費があれば10年ぐらいで開発すると言ってた

>>742
F-35に使用するためには、どのみちデータを渡さないと無理だろ

>>802
バカ財務大臣のせいで為替で失った８兆円があれば、エンジン部分だけなら
造れるんじゃないかねえ。

>>801
それならF-16とかどっかから中古で買ってきたほうがいいんじゃね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo4nXBQw.jpg

>>796
選定から外されているというよりも、F-4の後継機種を選ぶにあたって、日本が3機種体制を望んでいるから
F-15系は自主的に外してF/A-18一本に絞ってきたでしょ。

タイフーン推しだって、ライノ推しだって、F-35だけはありえねぇwと思ってなかった？
F-35なんてgdgdになることが分かっていて選んだのか、それとも全く分かっていなかったのか・・・

>>804
高！

ラプターだって３８億ドルくらいらしいのに

F-15FXとF-15SEって別物じゃねーの？

F-15FX：今期のFX候補として空自が頭の中で大雑把に想像した空戦特化仕様のF-15E、
実機はもちろんなく、要求仕様もそこまでしっかり作りこんでいない。
（本音としてはF-22大本命だったし、F-35も当時はここまで炎上するとは考えてなかった。）

F-15SE：ボーイングがF-22の入手の見込みなく、F-35では要求を満たせないorF-35では間に合わない国向け（もちろん日本FXも一応考えている）に
提案した限定的ではあるがステルス性を付与した輸出用のF-15Eの最新モデル。

みたいな認識なんだが。

心神をベースに日本独自の戦闘機を開発するのが早そうだな。

>>811
そんな感じ

>>804
年1兆円？
10年で1兆円は安すぎるなｗ

>>802
エンジン単体なら上で言われてるより安く上がるよ
何処かの国と違って材料から開発しようとか絶対に思わないから

レーダーだってコンピューターだって単体で戦闘機の部品の開発をやらせたら日本が一番安く高性能な物を作れる
なにせ、開発に携わる人間の数が桁違いに少ないからね

10年で作っても、エアフレーム作ってレーダセンサーにウェポンコントロールと機体制御の統合ソフト作って、
そっから実証試験と兵器運用テストなんての同時並行作業なんて出来無いだろ。
あのアメリカの合併繰り返した軍需企業群でさえあんだけ苦しんでるのに。

遅れたらその間アメリカ政府にF-18を無償リース位させろ。

＞何に使うかわからないけど
＞四国全部更地にしなくても福島に空き地ができたから使えば？

エルメンドルフで250平方キロ、エドワーズで1200平方キロ、ホワイトサンズが
8000平方キロでネリスに隣接するNTTRは1万2000平方キロだっけか？

で、その福島の空き地ってのは何平米あるんだ？

＞それとF22買えなかったのが騒動の原因　想定外で遊ぶな

欲しいと言うだけなのと、手に入れるための交渉と、入手の確定は別問題だが？
なにその想定外って。事実無根の妄想しか並べられない情弱のバカが、何を
仕切ろうとしてるの？ｗ

>>809
とりあえず、実戦を考えて無いからＦ３５でよかったのだろう
中国辺りとドンパチ始まる可能性が有れば、そんな機体は選ばないだろうよ
アメリカだってＦ２２を売ってくれたかも

>>804
＞ＩＨＩが１兆円の開発費があれば10年ぐらいで開発すると言ってた

おまえ、いつも湧いて出るけど、石川島のどの部署の誰がいつ何のメディアで言ったのかを明記してくれ。
でないと脳内のスパーハカーと変わらん。

>>420
>マスコミや自称市民団体を扇動して各種兵器の保有や生産
>を叩いていたのは今の民主党連立してた社民党
バカが
そいつらにどれだけ影響力があったんだよ

＞レーダーだってコンピューターだって単体で戦闘機の部品の開発をやらせたら日本が一番安く高性能な物を作れる
＞なにせ、開発に携わる人間の数が桁違いに少ないからね

日本は航空機の開発をやるたびに、プライムのところにサブコンストラクターの
技術者をかき集めてようやっと設計をこなしているという現実を無視ですか。

人数が少ないということは、作業量も少ないということなんだが？

>>820
「言ってた」は書きすぎたスマン
他のネラーの受け売りでソース元は知らない

ソース確認の取れない情報にはクソの価値もない

年がら年中仕事があれば人員を固定できるんだけどね
たまに作ったり、やっぱやめたりを繰り返すからこうなる
まぁうちの工場と一緒なんだけど

>>823
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>823
ネラーの受け売りってのはさすがにあれだけど元ソースなんて一々覚えてないのが多いわな

国産を作るか死ぬかどっちかにするべきだ

戦前だってゼロ戦作ってただろうに

大田区の町工場が結集して作った方が早くて良いもんできるんじゃないか？ｗ

　中国がＥＵ財政安定化基金への出資の見返りに

ユーロファイターの技術供与を要求しているみたいだから、

日本が手を出しても意味なくなりそうだよ。

>>828
なぜ死なないといけないのか？
F35でもF18でも、部品を供給してもらった上で、ノックダウン生産やライセンス生産ならできる。
しかし開発して新規にF35レベルの戦闘機を作るのは、数十年かかるだろう。

>>828
何十年か前までガソリン車作ってた企業に電気自動車でスポーツカー作れとか言われても。

>>822
だれも組上げて飛ばそうなんて考えて無いから
アメリカだって戦闘機の開発だけに膨大な人員を雇ってるメーカーなんて存在しない
普段は旅客機の配線をしてたり、完成品の検査をしてるような人間を集めて来てるだけだろう
単に新しいモノを作るときに人員を必要以上に集めてくる必要なんか無い
人が多ければ開発が、早く上手く進むって土木工事と同じ感覚なのか
作るものはそんなにデカクはないけどね。エンジンにしたって７、８ｍが良いところだろう

＞韓国がＴ50を作っているじゃん。
＞時代錯誤の高等練習機で、このレベルの機体としては確かに安いが

T-50の1機辺りの価格は韓国各紙の発表では約350億ウォンとされており、KF-16の価格（300億ウォン）を上回る。
UAEに提案した価格は1機250億ウォンだという
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/167.html

１機当たりの価格は２５００万ドル。
http://japanese.joins.com/article/090/139090.html?servcode=200§code=200

安いか？

とりあえず、この件で国会で追求して
防衛省の見解を聞けや　

>>831
火星にでも行って異星人と戦争するつもりかよ
そんな時間を掛けてウルトラ警備隊仕様の戦闘機造るのか

日本らしくプリキュアを育成すればよい

ユーロファイターはなぁ……欧州だからな
F-1支援機に採用されたアドーアエンジンの一件
通称｢アドーアの悲劇｣があるからな…しかも
｢改良に使った技術は全てメーカーに公開する｣
と言う文面がある限り採用出来んだろ｡アドーア
の一件は防衛省幹部の怨みを買ってるし

>>838
改良に使った技術じゃなくて改修内容の間違いなんじゃないかといつも思うわ
後者であればごく普通のことなんだがな

＞年がら年中仕事があれば人員を固定できるんだけどね

だから1両18億の自走高射機関砲とか、16年で退役する潜水艦とか作ってたわけだ。
でないと設備も技量を持った人員も、企業は抱えてられないから。

＞だれも組上げて飛ばそうなんて考えて無いから

飛ばない戦闘機で国防か。そりゃまた斬新だな。

＞アメリカだって戦闘機の開発だけに膨大な人員を雇ってるメーカーなんて存在しない

ああ、分かっていない低能酷使か。米軍の戦闘機をちんたら作っているだけでLMでも
ボーイングでも4桁の技術者を維持できる。

＞普段は旅客機の配線をしてたり、完成品の検査をしてるような人間を集めて来てるだけだろう

ソースを出しな。旅客機のラインから軍用機の生産に人間引っ張ってきているという。

＞人が多ければ開発が、早く上手く進むって土木工事と同じ感覚なのか

「同じ事を発想しても、工業力、技術力の違いのためにそれを形にする時間に差が出る。
戦争が始まってアメリカから技術も情報も入らなくなったら、それが更に顕著になった」
とは堀越二郎の言葉だが。

＞作るものはそんなにデカクはないけどね。エンジンにしたって７、８ｍが良いところだろう

小さきゃいいのかｗ　なら日本は何でレーダー用の真空管一つ満足に作れなかったんだ？

※ロートさん大変なことに成ったね。独島守護天使ことキムテヒ（ロート雪ごこちテヒ）
2月19日 韓国は即刻竹島から​出て行け 日本国民大規模デモi​n浅草
日時 2/19(日曜日)【集合場所】金竜公園【集合時間】13:30【出発時間】14:00

デモ主催者のゆうさんがキムテヒをCMに起用するロート製薬糾弾も決定！
コールの一例
「ロート製薬は韓国の竹島侵略を正当化しているキムテヒをCMに起用するなー」
「ロート製薬は韓国の竹島侵略を認めた事になるぞー」
竹島の侵略不法占拠を続ける韓国と
その手先に成り下がったロート製薬への怒りを表明しましょう！！ ロート不買！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16895198　拷問された人の映像も。

>>815
まぁ、今ある物の改良品ならコスト要らないからな。
設計図か部品の形状パクって改良すればいいだけだし。

一から作るとなると、そこに至るまでの何百回何千回という再設計テストの繰り返し
何千日にも及ぶ開発期間、それにかかる一流スタッフの人件費

が全て無いからな。

>>839
一応｢アドーアの悲劇｣を解説すると
ロールスロイス社(以下RR社)開発のアドーア
エンジンをF-1に採用→不調多数→メーカー側が
派遣した技術者はサポートを放棄→やむ無く独
自改良→しかし｢改良技術は公開する｣と言う
契約の為改良内容と技術はしっかり持ち帰る→
その改良内容丸写しの｢新｣アドーアエンジンを
RR社が発表(しかもF-1量産前)因みにユーロ
ファイターのエンジン開発はRR社も大きく関
わっているので空自幹部の印象がすこぶる悪い

エンジンとか、日本は根本的に経験不足なんだよ…
　
H2のエンジンだって、ロシアの技術者がみて
「なんで燃焼室をこんなにでっかく作るんだ？お前らは」
と指摘したという。
「こんなに燃焼室をでっかくしたら、燃焼圧力が高められないだろ、
　もっと小さく作れば、こんな強度なんか必要ないのに」

わずかな予算しか振り向けていない産業が、世界最高水準な訳がない。

>>842
戦闘機用エンジンの開発のための施設テストのための施設何もかもない。
全ての開発のための条件を満たし奇跡的に遅延もなく開発ができても利益が上がらない。
好景気時代にもしなかったボランティアをこの不景気に行ってくれるところはどこだろなあ。

スホイじゃダメな理由はなんなのさ
防衛省がアメリカ好きなだけ？

こういうエンジンの開発こそ国が支援して技術の底上げするべきなのにな
戦闘機に使用するエンジンって言っただけで反対する与党議員とか多そうだもんな
いろんな分野で応用効くのに

>>847
石破のことか？
彼は今は野党の議員だ。

>>843
なるほどね。それじゃあ欧州機採用に二の足踏むのも分かる

>>843
こりゃユーロはあるわけないわな
とはいえ米だけじゃなく露も売ってくれるなら視野に入れていいのにね

もうマジだめないんじゃいの？ダメリカって

>>840
いつまで手工業で飛行機造ってるつもりなんだ
お前の頭は戦前で止ってるのか

>>846
兵器の輸出入は政治外交問題だ。
しかも大金が動くから余計に影響がでかい。
アメリカ様の植民地から卒業せずむしろ依存してる日本によその国の戦闘機を買おうなんざ無理。
空自も米国さま万歳だしな。
ちゃちい拳銃や猟銃とかを買うとか言う程度の話じゃない。

>>843
まあ繰り返して言うけど改修内容の公開自体は別におかしなことでもなんでもないんじゃね
その他の対応についてはまた別の話だと思うけど

>>845
憲法九条とか、武器輸出三原則とか、平和主義とかいって、
一切の兵器開発に消極的だからな。

未だに日本の政界は

>>849>>850
今回も｢改良技術は公開｣と言う文面があるから
余計にね…ただ逆を言えばそれさえ無ければ
極めて好条件ではあるから再考の余地は十分
ただいまの政府がそこで揺さぶりを掛けれる
かは期待出来そうにないから………はぁ〜…

>>850
ロシア製入れてどんな運用する気だよｗ
ＮＡＴＯ機ならまだデータリンクの目もあるが、ロシア機じゃそれも望めないぞ

プライドの問題だからね
自前で作ろうという気概が必要なんだよ

その気概が国を守る
それがない国は、金があってもカルタゴのように滅びる

>>852
自動車のような大量生産の工業製品は、航空機とは比較にならない穏やかな環境で
使用されるものなので大量生産に向いたプレスや射出成型品がほとんどです。

航空機の場合は、大型何十トン、何百トンという物体が短時間の内に低圧、低温の
高高度と地上を行ったり来たりして、衝撃に耐えながら運用されているわけで
求められる耐久性が違います。
　
工作方法も切削が中心となり、組み立ても手作業となります。

>>852
コレがさ、メーカーの傘の下の方の部品メーカーは手作業の工程がやたら多いんよ。

>>858
プライドなんて生ぬるい問題じゃないよ。
兵器開発には「政治・外交・技術・経済」力の問題だな。
どれが欠けてもできない。

>>843
イカは個人的に好きだけどこりゃ余程じゃなきゃユーロ無いわｗ

>>854
一番憂慮すべきは今欧州では中国に対する
武器輸出｢解禁｣の議論が活発になってる点だ
しかも欧州財政危機に乗じて中国と欧州が
急接近している現状では一般的な改良内容の
公開すらハイリスクになっている点｡
細かい契約内容は知らんが｢改良技術自体｣も
メーカー公開の場合は言うまでもない

>>858
ハンニバル戦争に敗れたカルタゴがローマの目の敵にされたのは
豊かな農業技術でローマの農家を潰したからだけどな
産業の競合がローマを激怒させた
日本が戦闘機で競合したら、それこそカルタゴの二の舞だろうよ
せいぜい自動車で満足しておけ

>>863
欧州に技術を漏らせばそれが中国に流れるってのは当然危惧されるべきことだよね
この可能性はアメリカに漏らした場合よりずっと大きいってのもわかる

あと｢改良技術自体｣の公開って部分にこだわってるけどそれに関して言及してるまともなソースってある？
改修内容の公開が必要ってのはニュース記事かなんかで読んだ記憶があるんだけど
まともなソースって見た記憶がないんだよね

P-XとC-Xで経験を積んだから、少しずつだけど航空機製造のノウハウを取得し始めただろ。
あと20年くらいすれば、何とかモノになるかもしれない。

>>863
それEUが断ったよ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/349394.html

>>866
俺には対シナ武器輸出のタイミングを見計らっている記事にしか読めないけど？

>>866
それは朗報だが｢あの｣中国が見返り無しで
ギリシャ財政支援をするかどうか…中国政府は
｢当面議論は継続していく｣らしいが｡
焦らしてナニを引き出そうとしているのやら

アメリカ製は日本で作っていない物しか尊敬できなくなってきていたのに
それすら危うくなってきた原因は何だ？

>>867
補足すると裏でアメちゃんがかなりの圧力を
かけたとか……少なくともアメリカは許すまい

また値上げか

>>17

シバく!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!なうなう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

やっぱりスパホしかなかったんや

>>865
あくまで政府筋の記者会見頼りだから断言は
出来ないな…｡ただアドーアの時は内容だけで
なく｢技術自体｣をパクったのは紛れもない事実
連中は狡猾だからな…恐らくは今回も

>>874
以前の出来事から学び次に生かすってのは重要だけど
それを重視しすぎると視野が狭まってしまうのもまた事実なわけで・・・
俺にはソース見ないとなんとも判断付かないわ
まあAESA関連とか向こうが見たそうな技術もあることだし結構不安だけどね

ロシアから戦闘機買ってソフトを自作しようぜ！！

>>869
日本同様、ガキの頃から携帯電話やゲーム機しか与えられなくなり
物を造るクリエーターとしての教育が途絶えてしまったからだ。ガキは使えない。
今や玄人はだしのモノ造りは日米とも白髪の生えたヨボヨボのオッサンが支えている。

>>875
ですよね…｡空自｢背広組｣は未だに根に持って
るそうですよ｡もう退役したのに｡そもそも今回
のF-X選定が此処まで遅れたのは空自がF-22の
導入に拘りすぎた感が否めないのは俺だけか？
お陰でF-2の生産ラインも閉じてしまったし…
何気にF-86(朝鮮戦争で活躍した戦闘機)の採用
以降続いてきた戦闘機の国内生産が途絶えた
のは特に高くついたと思います｡メーカーや
技術者の防衛産業離れがさらに加速する…

>>878
遅れたのは完全にF-22のせいだろうね
万が一に代案を用意できないのは怠慢としか言いようがないわ
ライン閉じる前にある程度の目途は付けといて欲しかった

F-35のある程度の国内生産が予定通り認められれば国内壊滅は避けられるからそれに期待するしかないね
でも当初の予定のF-22ならそれすら期待できなかったわけで実際は企業の打撃は大きいけど
どうにかならないレベルではないってところなのかな

あとよくわからないんだがC-XとP-Xでは国内企業の助けにはならないんか？
まあ戦闘機じゃないからまったく関係ない企業もあるのかもしれないけど

F-4の代替えならF-2改で良いだろ。
F-15JとF-2で良いよ。売ってくれないなら。

あと自前で第五世代の「仮)心神」の開発と、
無人兵器、次世代兵器（宇宙産業も入れて）で自衛隊を近代化する。

ぶっちゃけ、核（純粋水爆）と爆撃機5機、空母3隻もほしい。

だからユーロにしとけって言ったのに・・・
もっと足元見ないと。

>>877のゆとり教育のおかげで>>880みたいな妄想引き篭もりが量産されますたｗ

戦闘機と輸送･哨戒機では流石に少々勝手が
違うかとは思いますが成る程､｢戦闘機｣と言う
ジャンルに縛られ過ぎていました｡確かに
C-XやP-Xは期待したいですね｡P-Xは去年の
ニュースで試験機の主翼に亀裂が見つかった
とあったので多少の遅れは出るでしょうけど

豆知識
知っているかも知れませんがF-2の生産には
国内航空産業メーカーの過半数が何らかの
形で関わったそうです｡

資料全て寄越せよ

完璧なコピー、完璧なパクリを見せてやる

Ｆ４からだから、Ｆ１８にしとけばよかったのに

ユーロファイターにして、日本で魔改造すればよかったものを……とならんことを、今からでも祈ろう。

またロシアからSu35で亡命してこないかなぁ。
今度は日本単独で解析しような。

>>887
「ステルス機で亡命してきた者に１００億円進呈します」って自衛隊が公募したら面白いのになｗ
実機100億なら開発費含めて格安なんだよな。

>>314
プログラムで愛国化したアシモが、民主党を攻撃（笑）

【政治】 中国「日本の家電メーカーは、家電をあきらめ強力な軍事兵器を開発し、輸出を通じて落ち込む国内経済を牽引するだろう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329240427/l50
( ´Д`)

そもそも完成すらしてねーじゃねーかF35とかよ
アメ公はさっさとF22の禁輸措置解除しろ

>>888

日本じゃ劣化ウランの弾が使えないから砲弾は高価なタングステン製
戦車の主砲弾なんて一発100万とかする。
だったら、戦場で「投降するなら使うはずだった砲弾の経費をあげますよ」と言って見るのも手だよなｗ

アメ分全部買えるからいいじゃん

貧困ネトウヨｗｗｗｗアメ豚にまた開発資金が盗まれ困惑ｗｗｗｗｗ

>>892
「使わない兵器買い取ります」キャンペーンだよなｗ
防衛省も「古物商」取得する必要があるがｗｗｗ
世界の最先端技術を取得するには安上がり。イスラエルの兵器すらも取得可能と･･･

これだけ国民から叩かれても自前で造らないのには深い訳があるんだろうね、黒い闇
しょんないんだな日本は、アメポチ
ポチならポチでジョイントして造って貰うように擦り寄れよ、根回しとか、それしかねーだろ

らぷたんライン復活の予感

>>858
作る気はあるんだよ。だから心神で研究してる。ただ、心神で得られた技術を
フィードバックする頃には米露は更に上を行く物を開発してるだろうな

>>887
>>888
1976年のMIG-25函館空港強行着陸事件
飛行中
ttp://3.bp.blogspot.com/-9l1CL547KME/TcA8VBdsTwI/AAAAAAAAE7w/JioBrxoeOy0/s640/mig2513.jpg
着地点を誤りオーバーラン
ttp://1.bp.blogspot.com/-G77zdKzM9bE/TcA8Uo1bU5I/AAAAAAAAE7s/QblDJ4KCt9I/s640/mig256.jpg
現場検証？
ttp://img242.imageshack.us/img242/2794/pict6593edited1pf1.jpg
機体ナンバー・主要部分をシートで覆う
ttp://www.aerodream-fr.net/modules/Encyclopedie/photos/mig25/mig-25p-belenko-grand.jpg
牽引？しようとしたのか空港車両が後方で待機
ttp://4.bp.blogspot.com/_uRX1wGVlxMw/TQLHFGexugI/AAAAAAAAB0Y/kqNgWVy9gCw/s1600/Mig+25+em+Hakodate.jpg
足場を組んで囲い込み
ttp://img297.imageshack.us/img297/2262/pict6590edited1cc9.jpg
ttp://www.acig.org/artman/uploads/gwtw07.jpg
米軍と機体を解析後に主翼を外して米空軍のC-5Aに積み込み　「函館の皆さんさようなら、大変ご迷惑をかけました」
ttp://4.bp.blogspot.com/-gG98vwBtlPY/TcA8bdT-vsI/AAAAAAAAE8Y/f6_kb2X2C64/s640/mig2514.jpg

>>898
日本国内のジェットエンジンの試験台の能力が心神のエンジン出力を決めたらしい。開発環境から更新しないとダメだ。

Ｆ３５Ａって何かいいとこあるのか？
Ｂ、Ｃのために豚になった機体だろ

開発途中のものを購入した責任は大きい日本政府も責任を取らないとな

>>888
ちゃんとロシアの最新ステルス機が来てくれりゃいいが
勘違いした北朝鮮や支那のMig-21、終いにゃ韓国のF-16が「金よこすニダ！アル！」と殺到してきそうな気が

>>900
予算要求、工事、性能評価等々で10年はその施設作りに掛かるな

どういう契約になってるのか興味深いな。
期限がないのか、期限までに作れなくてもいいのか

>>900
> 開発環境から更新しないとダメだ。

超音速機用ジェットエンジンを開発するのに必須の設備が超音速の風を発生させられる風洞実験所
ところがこれを建設するのには原子力発電所作るのと同じくらい金と手間が掛るそうな。
予算通すのに大騒ぎになる、できないとは言わんが難しい。

>>906
米空軍のアーノルドレベルだと、軽く兆行くな、発電と冷却水用ダムまで作ったと言う

選定した時に多少遅れるのは想定内の事だと思うけどな

これ事実上の失敗宣言だろう。

裏での話こうかも？

岩国などへ移転費　厳しいですね

では　F-35の値段に入れて起きますね

これならば・・・

>>906
4000億から１兆円越えだがそんな掛かるわけねえだろ。

今からでもユーロでいいよ

>>908
なにせ選定前から遅れまくってる機体だものね
自衛隊のアメ派はあほか
それとも財務か？

さ、そろそろ自前で開発しましょ。
ちょっと開発してるみたいだけど、本格化。

アメリカ空軍でさえも、買えないような高額な戦闘機、
日本で買う余裕ないゾ！

Ｆ-35みたいな　マッハ２にも届かない鈍足の戦闘機は、モノの役にもたたないぞ！
喜ぶのは軍事オタクの石破とか、税金も納めてないネトウヨだけ！
こんなの納期遅れって言う理由でキャンスルしろよ！

>>915
武装してマッハ２で飛べる戦闘機ってどれ?

＞輸入する機体の完成度に影響する可能性

アメリカの劣化版しかもらえないから、アメリカが予算の関係で
性能落とすと日本は更にそれ以下のものしか orz

円高のおかげでF-15の導入時よりも安いんだぜ、F-35

ファントムの代替え機が特急で今すぐ必要だったんだから
F-2の改良版、最悪でもF-18で良かったのに・・・

F-15の代替は悩まなきゃならんかもしれんが

>>915
ねえ、どれ?

なめられっぱなしだなｗ

ユーロファイターならもっと安いお

向こう10年はこんなスレが立ちそうだな

え？

(´_⊃｀)円高の内は売らないぜ

米って欲しいものは売らないで要らない物ばっかり買え買えってうるさいよなｗ

＞さ、そろそろ自前で開発しましょ。
＞ちょっと開発してるみたいだけど、本格化。

そろそろ、や、ちょっと、で作れるものではないんだが＞戦闘機

＞アメリカ空軍でさえも、買えないような高額な戦闘機、
＞日本で買う余裕ないゾ！

F-35の調達数を減らすという「公式な」リリースはまだない。
軍事費を減らすパフォーマンスが必要だから、購入を先のべにして見かけ上の金額を圧縮するだけ。
米軍だけで2400だか2700だかを買うのは決まっていて、それを20年でやるか30年でやるかの違い。

＞Ｆ-35みたいな　マッハ２にも届かない鈍足の戦闘機は、モノの役にもたたないぞ！

増槽やミサイルぶら下げてRSCと空気抵抗を増やす戦闘機がマッハ2を出す条件は、機外搭載ゼロだ。

＞こんなの納期遅れって言う理由でキャンスルしろよ！

それが判るのは2016年度末だけど？ つか何よ、キャンスルってｗ

＞アメリカの劣化版しかもらえないから、アメリカが予算の関係で
＞性能落とすと日本は更にそれ以下のものしか orz

またサーチナの妄想記事かよｗ F-35が邪魔で仕方ないんだな、中国様は。
開発費が高騰したという報道はあっても、高いから性能を落としたという報道は無い。
当たり前だ。性能を落とすにしても再設計が必要で、結局それは金と時間がかかるからだ。

＞ファントムの代替え機が特急で今すぐ必要だったんだから
＞F-2の改良版、最悪でもF-18で良かったのに・・・

情弱のバカと呼ばれたいの？ 今から注文すれば納入は「何を選んでも」16年度末だ。
どこなら早い、なんてことはないし、仮に早く納入されても財務省は「完成までの3年で払う」
予算支出しか認めない。現金一括で払えるだけの予算は無いんだから。
そして欲しいのは、ファントムを更新して、この先ファントム並みに長い就役期間の中で軍用
機として十分な性能を維持し続けられる戦闘機であって、ファントムではない。
もうバレてんだから無駄にデマ飛ばすなよ、アホ。

1000 なら P-38 復活。

戦闘機て戦闘中でもマッハまず超えて飛ばないけど

燃料直ぐに無くなるぞな

>>852
お前は月産十個程度の部品で、いちいち全自動ラインでも作る気か？

それこそ最終組み立てだって、作業員がリベット指になりながら
膨大な数のリベットを手作業で打ち込んでいますが…

F15の代替がF18EF2000と言われたが
F15はまだ時期でないので、おそらくないであろうと
別候補にF22F１５SEなどが考えられる。

今回はF4の代替にF35と言う形、F2も混ざるので少数購入
F35とF2は支援戦闘機なのでF18EF2000などは考えられない話
あくまでもニュース記事だけで見るとまだF15の話でないと推測なんだけどねｗ

pre更新の時にはF-35しか残ってないでしょ

イギリスが全部悪いんや。

インド人曰く、ユーロファイターはアビオニクスがウンコすぎるし値段高いからラファールがいいとのこと

だからあれほどEF2000にしておけって言ったのに

あと5年も待ってたら半分ぐらいF-4落っこちてるんじゃね？

F35は、ベトナム戦争でやられまくったチンカスF105とダブって見えて仕方がない

ロシアの最新型ミグ戦闘機を買おうぜ

>>938
F-105って結構頑張って撃墜したよ

ここは日本の技術でミクロドS投入すれば最強　

F-2の時からちゃんとしてれば、もう国産主力飛んでたかもなぁ。30年だもんな。
今ごろは国産ステルス機が配備間近とかの時代だったかも知れねえなぁ…

PAK FAがロシアが持っていれば
必然にアメリカF22は作らざるに終えないので
F22の製造はするしかない。

輸出しないと言っていれば現状の戦闘機ではPAK FA
までの能力がないのでF35では不自然。
F15SEが輸出候補と出るのではないかと記事から推測。
それ以外の戦闘機は公表されていない。

むしろ、先行量産機を作り過ぎだよ
３桁の先行量産機とか早漏過ぎんだろ

原点にかえって木製とかプラスチック製のミサイルキャリアーを作ろうぜ
対艦ミサイル2発ぶらさげて、レーダーに映らないまま、強襲揚陸艦"独島"に接近！

プラ製ならバンダイの協力が必要だ

>>935
ラファールが技術移転と大幅ディスカウントで勝ったが、
ラファールはエンジンがウンコだし。

これってオーストラリアには先に相談していたけど、日本には黙ってたってことだよな。
なめられたもんだ。

一回EF使おう。アメリカ以外を選択する実績をつけるためだけに。

低性能でもいいから国産にしろや

ホンダジェット　改造　R仕様

>>945
独島やなんとか大王なら潜水艦で十分。

>>947
買うって言ってきたのが「トラストミー」で手の平返したミンス党だから
信用されてないだけだろ

>>950
潜水艦はコストが高すぎる
MOTTAINAI

>>946
フランスのミサイル一本に絞ったミラージュの改修と
MICAミサイルのまとめ買いやってるから
F-35に勝たせた日本の出来レースと大して変わらないよ

タイフーンは終わったコンテンツ

>>949
フル改造の、空飛ぶアシモの方が良いと思うよ体内に自爆用の核兵器積んで。

>>947
一回民主党に・・・って国知ってるけど・・・・・・

>>950
日本海なら陸からのミサイルで大体届くだろ

作ってる最中にも次から次へと新プログラムが上乗せされていくから一向に完成しません。

おれは
ようやく
のぼりはじめた
ばかりだからな

この
果てし無く遠い
F35坂をよ…

>>1
F-22があるから、空軍型は日本に優先的に供給するよって事か

スホーイにしろてことだろ

こんな高くて使えない、しかも海洋国で単発機とかありえないだろｗ

売る気ないんだからﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰにしとけよ

インド落しちゃったしアレも時期店じまいだよ

>>949
ホンダジェットのエンジンはGEとの共同開発で5：5出資の子会社GEホンダ・エアロエンジン社製
あくまでベースエンジンがホンダ製
子会社とはいえアメリカ企業であるホンダエアクラフトカンパニーによってアメリカで製造・販売される
開発拠点もアメリカで機体・エンジン・アビオ全てアメリカ製と言っていい

インドみたくラファールにすればいいのに！

五年以上遅れた挙げ句、
やっとこ納入されても自衛隊で実運用が始まった直後に
サクッと見事に空中分解してみせてくれたりしそうで怖いな

>>957
地対艦ミサイルなんて100kmもとどかんですよ。

デアゴスティーニのコンバットエアクラフトシリーズに出てきたスカンクワークスのメタボハゲ技術者出てこいや！
自信満々で述べといてこのざまか！

エアーウルフ作ろうぜ！

ホンダジェットを国産機と思ってる奴は知恵遅れ
ましてや国産戦闘機なんて欧米の技術支援がないと作れっこない
大戦中は欧米機の技術パクれなくなり欧米の新鋭機にフルボッコ旧軍機

予定通りジャップに未だ得体のしれないモノをボッタクリ価格で買わせてメーカーに開発費を回収させつつ
実際の性能や運用などを検証して合格だったら本来の適正価格で買うわけですね

日本が技術立国なんてうそだよな。理系が損する社会だし、
ジェット戦闘機すらつくれん。

そろそろ先進国からもおちそうだが。

日本製造すればってのは各国の希望だったり聞こえますが
ジョークなのですｗ真に受けないでください。

>>968
こういうの？
ttp://www.bellhelicopter.textron.com/

戦闘機に使える10トン級のエンジンを作れない技術大国ニッポン orz

ちなみに、
ネットでものすごく期待されている「心神」の搭載エンジンは5トンx2
今どき5トンですよw

F-2が7トン、キムチイーグルが8トンx2、F-35が12トンくらい。

ホンダジェットがアメリカ拠点で開発製造しているのは、
一番はマーケットと認可の関係、
自家用ジェットはアメリカで売らなきゃ商売にならない。
GEと組んだのも、その方が、対合衆国政府で有利だから。
ホンダだけで全部やろうと思えばやれなくは無いんだろうが、
商売上有利なやり方を選んだまで。
純国産にこだわって作っても商売にならなきゃ意味ないからね。

>>886
魔改造した奴を新型ユーロファイターとして、そのまま
売り出されるかもしれなくても？
アドーアの悲劇ってそういうことだよね

収得に影響出すなら魔改造ユーロにしまっせ、くらい誰か言っとけよ

2016年導入は無理になったんだから、つなぎで中古Ｆ１６をリースで入れろ。

>>974
その話題でF-2とスラムイーグルを比較してる意味が分からんけど
まずは手持ちの機体を改修しないと話にならないでしょ

>>906
探査機はやぶさの責任者は、アメリカに頼んで風洞を貸してもらったそうだ。
防衛にかかわるものだから、アメリカは渋っていたらしい。
はやぶさは日本の誇りだけど、アメリカさんお世話になりましたというのも
否定できない事実。世話になった分は、イトカワの粉その他で払うらしい。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／我が国の財政は非常に悪化している！
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　日本の同士諸君PAK FA T-50 買ってくれたまえよ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Sukhoi_T-50_Pichugin_2.jpg

専守防衛でステルス機とはこれいかに

>>981
いや、同志になった覚えはないんだ。

心神のステルス性能をテストする施設をアメリカが貸してくれなかったから
フランスに泣きついて何とかクリアできたというお粗末な状況w

高出力エンジンのテストは自国じゃ出来ない
ステルス性能のテストも自国じゃ出来ない


そのうち中国の施設を貸してもらう事になりそうだぜ･･･w
とうぜんデータはぜんぶ向こうに無償供与w

つか、今の日本はどうなってんだ

アメリカ「TP加盟しろ」　　　　日本「はいTPP加盟します」
アメリカ「F35にしろ」　　　　日本「はいF35にします」

　　アメリカ「イランの海峡に自衛隊を派遣しろ」　　
　　日本「はい派遣できるよう法律を検討します」 　

アメリカ「日銀もFRBのようにインフレ目標を導入しろ」
日本「はい導入します」



　まじで一体どうなってるの？？？？

>>985
民主党覚醒したな（笑）
元祖アメポチ自民の出番はないな

そもそも日本にはステルスなんていらない

>>そもそも日本にはステルスなんていらない
パイロットに死ねって言ってるのと同じだぞそれは。

>>957
そのミサイルがレーダーに映ると思うのだが・・・

>>985
自民党なんて昔からそうじゃんw

円高のうちに米製兵器を大量購入して、円高対策にすればいいのに
いつも円安のときに購入するんだよねえ

アメリカってのはポチがいないと、どうもこうもできないくらい
要らない主人なわけなんだぞ

>>990
アメリカ様に逆らうと失脚します。
>>991
意味不明だ、個人が買い物するのとは訳が違う。

中国「そもそも日本にはステルスなんていらない 」

今回はカモられるのしのいだんだな
自民じゃあり得なかったが売国政権ｗ

アメリカが１人で何も出来ない子なんだからポチで良いじゃんｗ

ガメラレーダーって飛べないの？最強じゃん？

>>989
海面すれすれを飛ぶ対艦ミサイルは、海面のふく射でレーダーに映りにくい。

しかも、地対艦ミサイルは内陸部で発射され、山の稜線縫って飛んでいくので、ミサイル発射時を感知するのも難しい。

出来んのかよｗ

XASM-3が完成した暁には中国空母など･･･！

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