【政治】 大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★８

★維新版「船中八策」　最低生活保障導入を検討　改憲・教育改革を柱に

・大阪維新の会が、次期衆院選の公約として策定を進めている「維新版・船中八策」の骨子が１３日、
　判明した。統治機構の再構築や行財政改革、憲法改正などの８項目が柱。
　細目では、首相公選制の導入や、憲法改正の発議要件を衆参両院それぞれの３分の２から
　過半数に改めることを盛り込む方針だ。また、経済対策や社会保障制度改革の一環として、
　最低限の生活に必要な所得を全国民に保障する「ベーシック・インカム」（最低生活保障）の
　導入も検討しており、議論を呼びそうだ。

　船中八策の柱は、統治機構の再構築▽行財政改革▽教育改革▽公務員制度改革
　▽社会保障制度改革▽経済政策▽外交・安全保障▽憲法改正−の８つとなる見通し。
　維新代表の橋下徹大阪市長が目指す「国と地方の仕事の仕分け」「民間での資金流動を
　活発化させる税制」「一生使い切り型の社会保障」などを反映させる方向で、今後、
　所属地方議員や「維新政治塾」で議論し、細部を詰める。

　統治機構改革や憲法改正では、参院を現在の形から首長が兼務する代表機関に改めることも
　盛り込む方針。維新幹事長の松井一郎大阪府知事は１３日、参院について「衆院のカーボン
　コピー的な形はいかがなものか。首長が兼務すれば、国と地方の意思伝達がスピーディーに
　協議できる」とメリットを語った。

　ベーシック・インカムは、年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットを
　一元化する方策として検討。維新は、働けば働くほど収入が増える仕組みで、社会保障上の
　利点のほか、勤労意欲の向上や経済活性化などにもつながるとみている。

　維新では、ベーシック・インカムと併せ、最低生活水準に達しない低所得層に所得税を免除し、
　逆に給付金を支出する「負の所得税」制度とセットで盛り込むことも検討している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000000-san-pol

※前スレ（★１ 02/13 15:46:44.25）：【政治】 大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329181485/

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのはお前ら底辺からｗ公務員様の為に人柱あざーすｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえずボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

安楽死も合法化すべき、金のかかる病気や障害
寝たきりやボケ爺連中は足りない分を自分の貯金で賄え
これで生活できないなら安楽死すればいい、これが本当の平等

（３人の国家で実行したら？）

A:バリバリ稼ぐ人
B：普通のサラリーマン
C：無職ニート

毎年１００万円のBIを実行する
A：１７０万円の増税・１００万のBI（実質７０万の増税）
B：１３０万円の増税・１００万のBI（実質３０万の増税）
C:無職の為増税なし・１００万のBI（実質１００万円の利益）

普通の勤労者世帯は増税！無職ニートが恩恵を受ける制度がBIです。
年金世代は年金をカットされるでしょう。

こんなまどろっこしいことしないで
日本の国と国民の資産を一つの口座にまとめて
日本国民であれば誰でも自由に使えるようにしろよ
そうすればオレたち一般国民も消費に貢献できるから
日本経済はあっという間に立ち直る

いまの日本は正社員や公務員や資産家といった
学歴や定職や貯金を持ってる一握りの連中だけが
金を独占してるからこんな有様になったんだ

橋下さん　ブレーン間違えとるぞアンタｗ

BIwwwwww


クレイジーｗ

BIに反対してる奴は

・ナマポ特権失うナマポ野郎
・底辺ワープアを搾取するブラック企業と公務員

さすがにＢＩは無いｗｗｗ

>>6
お前が橋下押ししていることが間違い

BIは共産主義そのもの。それも質の悪い共産主義だ。
無職が高笑いし、
手術を受けたくても受けられない本当の弱者が無く質の悪い共産主義

BIで働かずに遊んで暮らすことは物理的には可能だが、精神的にはヒマを持て余すので、生きがいを見つけるために、むしろ働く意欲が出てくる。
女性の社会進出も、家事の機械化・サービス化によって女性たちヒマを持て余したことが原因で起こった現象。
つまり、BIは、労働の動機づけが、「飢餓への恐怖」から「自己実現」へと変わるだけで、労働意欲は無くなることはない。
とはいえ、充分に収入がある人にもBIを支給するのは意味がないと思われるので、BIよりも負の所得税がよい。

ベーシックインカム推してるのとか社会主義者くらいだろ
やつらは国家転覆を企んでいる

橋本はそういう議論も必要だと言ってるだけだよ
反対派は議論も禁止なの？どっちが独裁者だよ議論ぐらいはどんどんすべきだろ

（一般会計＋特別会計）＝日本政府の総収支

財源（１２４兆円）
税収：４５，８兆円
社会保険料：３８，１兆円
その他：１４，３兆円
財源不足：２５，８兆円 　←■民主になって４０兆円近くに拡大中

費用（１２４兆円）
人件費：５，５兆円
社会保障給付金：４６，１兆円 ←■医療・介護・年金の総支出
補助金等：３２，９兆円
地方交付金：１６，６兆円
利払い費：９，８兆円
その他：１３兆円
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/national/fy2008/2010_04.pdf

年間１０８兆円のBIがいかにトンデモかわかるね。（国民すべてに毎月7万）

>>4
それ自体は旧来の所得再分配と一緒だから、現状でも変わらん

現状はもっと無職に特な実情だぞ

あー反対派の人は年金や生活保護や失業保険受けてる人達もプラス７万もらえると思ってるんだね。
違うよ、それらは廃止だよ。
今は公務員だとか声が大きいだとか年代によってだとかで不公平感が半端ないんだよ。
色々天引きされる割に不公平な世の中より、所得税が多少高くてもセーフティネットが機能してる世の中の方がいいよ。

>>4
ABのやる気がなくなり早晩こうなる

A：無職の為増税なし
B：無職の為増税なし
C：無職の為増税なし

BIは万人に"実質的な自由"を確保する、真の自由主義である。

１．少子化が解決する。
BIを導入することで若者は子づくりの負担がなくなる為、結婚や出産しやすくなる。

２．労働環境が改善される。
BIを導入することで無理に働く必要がなくなり、求職者の足元を見て労働者を搾取するブラック企業を矯正する事ができる。

３．人々の労働意欲が増す。
BIを導入することで、自由で人間らしい働き方ができるようになり、人々の労働意欲が増す。

４．金のめぐりが良くなり景気が良くなる。
BIを導入することで、BIの恩恵が大きい低所得者層を中心に消費が増え、景気が良くなる。

５．地方が活性化する。
BIを導入することで、一律の給付の恩恵が大きい物価が安い地方に人が流れていくようになる。

６．犯罪が減少する。
BIを導入することで、貧困に根ざした犯罪が消滅する。

BIのような質の悪い共産主義が実行されたらそれこそ社会の悲劇だ。
無職が笑い、手術を受けたくても受けられない本当の弱者が泣く質の悪い制度であり
無職が笑い、真面目に働く労働者が負担増で苦しむ制度だからだ。

これ７万やるから医療保険も年金も自分でやれってことだろ？
外資含めて民間金融に金まわす為だろ？
怪しいところに年金はって年金なくなろうが自己責任
国は小さな政府だから知らねってこと

そもそも自己実現欲求って万人が満たせるもんなのか？
もう死語だと思うけどな

>>13
大前維新の会の亡霊だなｗ

>>14
議論でなく、ある種の公約だ。
革命への政策。

BIに反対してる奴は

・ナマポ特権失うナマポ野郎（と、それを搾取するナマポビジネス屋）
・底辺ワープアを搾取するブラック企業と公務員（と、それに寄生するニート）
・若者に寄生して生き長らえようとする老人（と、それに寄生するニート）

やたらに口がうまいやつにろくなのはいない

>>3
安楽死援助法は賛成
それから、売春も合法化すべき、建前だけの政治はイヤ

こんな糞政策より次の８項目を船中八策にせよ
１デフレ解消、２年金制度再構築、３地方公務員の無駄削減、４社会保障制度の再整備
５生活保護不正受給問題の解消、６教育制度のあり方を変える、７時代にあった新たな産業の推進、８超高齢化対策と安楽死法の制定

「デフレ脱却」とかもっと現実的な路線で良いのに
http://www.youtube.com/watch?v=wmPeDFKXbS8&list=PLD4DF6E0C1BEF0266

>>10
あの突破力は凄いと思うけどね。
でも妙なのが周りを固めちゃたら逆に怖ろしい存在になりそうだな。

日本人は働く事によって国を築いた
で働く動機を削ぐ政策ってどうなのよ

これも売国政策の一種な気がするんですけどね。


とりあえず
ニートが小遣い貰えるそうなんで
喜ぶっつうのは前スレで理解したｗ

本気で資産課税とかやったら
優秀な奴ほど国外脱出して華僑的に生きていくようになりそう

>>14
日本の資産を海外に売り渡すか否かを
論議する必要性があるのか？

90人働いて10人無職の社会がBI配って60人働いて40人無職の社会になれば
真面目に働く人がそれだけ負担しなきゃならなくなるって事が理解できない？
これじゃ誰も真面目に働かなくなるよ。
何でこんな簡単な事が橋下には理解できないんだ？ 共産主義者なのか？それも相当質が低いぞ。

>>12
それができるなら共産主義もうまくいくだろｗ

>>15
日本の経済、財政がここまで悪化したのはベーシックインカムの実現が遅れているからである。

ベーシックインカムを実現すれば景気が良くなり税収も増え財政も改善する。

マズローでしょ（´・ω・｀）
働かずに生活できても
人間所属欲求と自己実現は捨てない

結局、競争社会は残る。
BIは有益、無益な資本ゲームに参加しない権利もあるはず。

反対するのはマイノリティー

公務員、在日
やれば良い利点のが圧倒的に多い。
.犯罪も厳罰化できる再チャレンジも可能。

命賭けても反対する人間は「やましい」人間か
未来が見えない思考停止。トフラーでも読んで黙考せよ

>>1
選挙勝つ気あんの
掛け捨て年金、ベーシックインカム、一院制、
グレートリセットどころか、ジエンドだよ
こんな過激政党には投票できない

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョン
取締役 役員　キム・チエ

>>29
いつの世のも劇場型の人間がこの国をダメにしてきたことを
学んでいれば、奴の危うさはTVから嗅ぎ取れるよｗ

〜英雄は静かに登場し、静かに制圧し、静かに去る〜

誰かが言ってたな

>>16
>>4 のような簡単の図式でBIがいかに優れた政策か説明してみ

共産主義が維新の会の実態って事でＯＫ？？？？

生活保護ばらまくなら国民全員に平等にばらまくって事だろ
反対してるやつはキチガイぐらいじゃん

>>30
削ぐかどうかは分からん
生保などの無職への保障は無くなるし、ワープアは所得が増えるので、逆転現象は解消される
そのため、労働意欲はむしろ上がるという可能性もある

>>23まだ検討中であり公約に載せてるわけではない
幅広いい金を検討するのはいいことどんどん議論していい政策打ち出すのが正しい政治だと思うが

一国だけでやっても無理があるよな

>>31
日本が嫌なヤツは出て行ったらいいな

>>35
日本国内に安定した消費者が数多く復活することにはなるね
しぼみ続けている日本の内需を復活させる起爆剤にはなる

>>19
＞１．少子化が解決する。
＞BIを導入することで若者は子づくりの負担がなくなる為、結婚や出産しやすくなる。

まずこれが大嘘
BIもらって自宅でだらだら過ごす → 社会不参加者が増える → 結婚しない

その他全て矛盾だらけｗ

そもそも機械化、IT化で仕事の絶対量は減ってるわけだろ
やんなくてもいい仕事を無理やり作るのって不自然だよなぁ
まあその辺気づいてきたから、BIて考え方はわかるけど、
マインドを根本的に変えないと無理だろ

奉仕精神とか公共心とか、金以外の働く動機を見つけて根付かせないと、うまく回らないだろうな

前スレからの流れ。

田舎のボロアパート ＋ スーパーの割引お惣菜 ＋ 車、人付き合いなし ＋
一日中ネトゲ ＆ ネット

なら、月７万ぐらいでいけるよ。

客に頭下げながら、上司に叱られながら、コンビニとかで働くぐらいなら、
そういう生活を選ぶ、って人間は少なくないだろ。
で、金持ちは身包みはがされてでも、そういう人間を養ってやれ、ってか？

ナマポ廃止ならBI導入してくれていいよ
血税がナマポ経由で朝鮮玉入れに消える方が問題
行政が金無いってのに何で労働もせずに血税で娯楽に興じれるんだよ…絶対おかしいだろ…

「この世界は間違えている。勝ったとか負けたとか、誰の方が上だとか下だとか、儲かるとか儲からないとか、認められたとか認めてくれないとか、選ばれたとか選ばれなかったとか。
奴らは人に何かを与えようとはせず、いつも求められることばかり考えている。この世界はそんなつまらないきっと何者にもなれない奴らが支配している。

もうここは氷の世界なんだ。

しかし、幸いなるかな我々の手には希望の松明が燃えている。
これは聖なる炎。
明日、希望の炎によって世界を浄化する！
いまこそ取り戻そう、本当のことだけで人が生きていられる美しい世界を！これが我々の生存戦略なのだッ！！」

>>33の解説を分かりやすく具体的数字で説明したのが>>4だな


BIは無職が高笑いする質の悪い共産主義だという証明

民主がやってる
パートの厚生年金や健康保健はまだ理解できるけど
働かない（働けないじゃないｗ）人にまで配慮する必要はないだろ。

まず国家は3人では形成できないので
根本から間違う

考え方がマイノリティーでレアケース
これが思考停止状態

パレートの法則でググレｗ（´・ω・｀）
Facebookのが国家として考えやすい

Facebookがビットマネーを持ったような状態が
BIの状態

>>29
こんだけバカなのに橋下だけは絶対的な善として受け取るんだな
宗教って怖いね

>>51
パチンコを完全国有化にすればいい

パチンコ業界に特需与えるだけだな！
維新の会のバックは民団のパチンコマフィアか？

時限立法にしたらこども手当てみたいなことになる。
皆溜め込んで廃止されたら働こうってね。
実験じゃ駄目で恒久的な制度にしなければ成果はでないと思う。
それでも時限立法付でやるのならば何も学んでいない証拠。
恒久的な制度にするなんて憲法でも改正しないと無理だろ。
つまり、実現不可能。

大阪を特区にして試してみて良かったら全国でやろうよ

だいたい、「努力する奴が報われる社会」とか、橋下は言ってることとやることが矛盾しすぎだろｗ

維新は支持母体となる組織を持たないから、やっとオレたちの求める政治をやってくれる政党があらわれたって感じだな
今までは、大企業、農家、女性団体、宗教団体、在日、公務員…
そんなのばっかりだったからな

働きたくない怠け者が、遊んでくらせると信じて支持したものの、
どうにか三食喰えるものの、ネットも携帯も取り上げられて、
じゃあ、取り戻そうと、いざ、働こうと思っても仕事がなくて、
探しているうちに病気になって、医者にも診てもらえずに死ぬ制度。

結局、大きさ政府を目指すみたいだから増税路線。浮動票の争奪戦では民主党と票を食い合うかも、自民党が小さな政府なら議席を増やせるかも。

>>35
そんな素晴らしい制度なら世界中で採用してるだろ？

しかし、BI採用国はゼロ　　先進国なら１００％ゼロ

共産主義だって、強制労働ぐらいはさせるからな。BIなんて共産主義以下。
無職が笑う制度とかアホか。

>>57-58
ベーシック・インカム(BI)＝事実上のパチンコ手当
http://www.youtube.com/watch?v=r4v8HpCcmQM&list=PLFB348742B26DDA97#t=43m28s

結果の平等を求めている共産主義の維新の会
橋下が公務員を叩いていたのは
金持ちはけしからんという思想だったんだと
気づいた

>>40
その図式にはワープアや不労所得者が入ってないから無意味な図式だな

>>21
そのとおり、ワープアは無年金・無保険で生きる。
普通の人はBIで貰った金は全て民間保険会社へ渡す。
金持ちはそもそも皆保険の範囲内の治療など眼中にない。
年金がなくても生活できる。
増税しなくてもできるというのがBIの売り文句だから、金持ちだけが得をすることになるだろう。

民意って最高
貧困層で橋下勝たせようぜ

とはいえベーシックインカム始まったら誰もコンビニとかスーパーのレジとかやらなくなるんだろうな
まぁそれでも働かなくていいのは最高だけどさ

これまでの社会保障をBIに一元化するんだから、小さい政府になって、効率的な運営になる。
だから、働く人の負担は変わらないか、むしろ、減るんじゃないの。

BIは現行の生活保護より遥かに合理的だ
最底辺の労働者より生活保護の方が金貰えるってのがそもそもおかしい

BIなら最底辺の労働者でも常にBI＋所得になるから、労働意欲は増す

>>27
1、2、3、4、5、7はBIで改善できるな

>>55
君の言う通りだが、>>4の例えは最も効率よく実行できた場合なんだよね
だから>>4より良い状態には絶対にならない

俺も維新の会に入ろうかな

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
　（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する

BIなんて要らない
その為の増税なんてとんでもない

５０人老人で
４０人バリバリ働いて
１０人無職や子どもが現実だろ

テレビじゃＢＩなんて一言も言ってなかったよ。

>>57
パチンコは禁止でいいよ
依存性が高すぎる

携帯ネトゲ
パチンコ
ドラッグ
の３つの依存度は異常

どんな制度でも不備はあるだからこそ現行の制度と比べて
どうするかの議論は幅広い意見から検討する必要があるのでは？？
議論を呼びかけてる橋本はそんな間違ったことしてるわけじゃないよ

>>40
えーとね、まず現実は

バリバリ働く人A
普通に働く人B
無職ニート

Aへの課税＆社会保険料170万　還付等無し
Bへの課税＆社会保険料130万　還付等無し
Cへの課税＆社会保険料0　還付等200万

なのね

それがBIで、君が書いた様に「より公平に改善」される
労働意欲は前より上がるかもしれない

>>78
何でこれが若者等やねん
ネトウヨおじさん党やんけ

>>8
国民総ナマポよりマシだよｗ

大阪移民の会＝第二民主党

維新の会は憲法9条改憲も反対なんだろう
教育問題以外は共産党と組める主張だな

>>69
だら意味のある図式を作って説明してみて
必ず具体的な金額を入れて作ってください。

金持ちは得をするってのは大いに間違ってるよ

得をするのは労働の対価として収入を得てる高所得者
不労所得に便りきってるいわゆる資産家は多くを負担する

これは当然だ。一杯働いた人がその恩恵に預かれるのは資本主義として正しい
しかしそれを貯めこみはじめると、お金が底辺に回らなくなるので貯めた奴からは資産課税を強化する
実に合理的

確認だけど全国民って日本在住の日本人ってことだよね？

>>4
「資産一世代使い切り」
文字通り解釈すれば、相続税100%を唱えてるから
数十万人が路頭に迷って社会問題になりそうだ

BIも年金との統合を意味してるから、老後満足に暮らせる人は
限られてくるだろ

最低限の生活保障ってんなら食いもの現物支給すりゃいいじゃん
金なんか渡すからパチンコに消えたりする

>>33
10人の無職が誰も公的補助を受けてないならまだ分かるよ。
100人に換算するならちゃんと年金・生活保護・失業保険受けてるのが何人ってしないと。
しかもたった7万で働かなくなる人が30人も増える訳もないし。
今だって国民年金ですら月6万なんだから老後の親と同居して月9万バイトしたらいいのにしてないでしょう？
共働きしてくれる奥さん見つけて結婚してる訳でもないでしょう？
そんなもんだよ。

>>61
BIは社会保障だから、あくまで「健康で文化的な最低限度の生活」を保障するに過ぎない。
それ以上の生活をしたければ働けばよい。
だから、BIを導入しても、「努力したら報われる」ことに変わりはない。

>>82
パチンコ利権と仲良しの橋下が許さないよ

でもまぁ在日民営カジノに移行になってるか

>>92
つーか、それが目的だから

ぶっちゃけBIって税金払ってる人がより高負担になって
その金で働かない、働きの少ない人が養われるって制度だしな

いや、在日なら日本人も多国籍も保護しますよ

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・高額年金受給者への年金支給額削減
・消費税税率据え置き　
・所得税配偶者控除及び扶養控除の復活

【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）

馬鹿だな、月７万って橋下は言っていない。５万日もしれない。
BI導入するならもちろん生活保護は廃止だよ、病院代も自己負担。
厚生労働省も縮小か廃止。

高額所得者の年金を掛け捨てにすると言っているから、全員に配ることは無いと考える。
完全なBIじゃ無い。

>>84
現実は皆が知ってるから
BIの模式図で説明してよ

そして何より重要かってのは、この国において資産家は殆どが老人だってこと

今までこの国で一番おかしかったのは
金を持ってない現役世代から税金や年金でたんまり金をとって
資産を持ってる老人に年金や医療という形で再分配してたこと

貧乏人から金とって金持ちに金渡して経済が回るわけがない

BIはワープア＆リーマン殺しだよｗ
普通の人は　ﾋｬｯﾊｰ♪　な世界で生きることになる。
特に持病（自分・親）があるとかいう人は保険も拒否られるだろう。
ありえないほど高い保険料を要求されて無保険者へ転落するしかないｗ

こんな借金大国で公務員や議員や公共事業メインのスーパーゼネコンの社員は
富裕層なんだからBIの財源がないとは言わせない

地方分権というわりには、共産主義的に中央集権的な手法なんだよな

>>93
たった7万でも4人集まれば28万だろ
普通に働かなくなるよ。
お前はどうして国民が一人暮らししてると仮定してるんだ？
それが大きな間違い。一般家庭の夫婦、子供2人で28万貰えば誰も働かんよ。

>>63
それに耐えられる働かない人が新たに現れるため、働き手が減る
だから就職も今より容易になる
今は生保以下の収入であるワープアですら、激しい椅子取りゲームやってるからな

>>82
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:10:58.00 ID:tElfdQyz0
大阪カジノ構想について

●府庁で開催「大阪エンターテイメント都市構想推進検討会」
●府庁に提案「大阪エンターテイメント都市構想研究会」
※大阪府と民間の検討会の座長が同じ（橋下府政の特別顧問）でした。
会員企業←大手広告代理店やパチンコ会社も協賛
ttp://www.osaka-entertainment.net/outline/index.html

BIで労働意欲が増すとか言う奴は頭おかしいだろ。

普通は頑張って働いただけお金貰えるから頑張る、
地位が上がれば所得も増えるから頑張る・勉強する、
そういうのがまともな社会。

>>94
同感

>>94
>BIは社会保障だから、あくまで「健康で文化的な最低限度の生活」を保障するに過ぎない。

その水準が高すぎるんだよｗ
生活環境は昔ほど大変じゃないから、皆それでいいやということになる
→おわり

ベーシックインカムを左派は新自由主義政策と呼び、右派は共産主義政策と呼ぶ。
なんという面白い現象だろうかｗ

橋下を支持するわ
とりあえずマスゴミ改革とパチンコをつぶすor50％くらいを売り上げからとって事実上つぶすこともいれてほしい
あとは地方分権の前にスパイ防止法や日本軍の創設を頼みます

>>68
金持ちはけしからん？

全くの勘違いだ
金持ちが栄えて中間層を下層に落とし貧乏人だらけになるのが橋下の政策

>>94
BIがあるから大丈夫だよねキラッ☆と
努力途中で色々ヘシ折られる社会って超報われるよね

>>65
BIの採用が難しいのは、既得権益者
特に政治で大きな影響力を持つ資産家を敵に回すからだよ

アメリカなんて絶対無理だろうね

ゴミ清掃車、し尿汲み取り、工事現場、建築現場、その他の３Ｋ仕事を
誰がやるんだろうね。誰もが嫌う仕事でも誰かがやらないと社会が回らない仕事は多いぜ？
俺なら大人しくＢＩもらって部屋でゴロゴロするね。
多少貧乏でも３Ｋ仕事なんて御免。ＢＩバンザイってか？さすがや、ハシゲさんｗ

>>113
こういう馬鹿が多いから橋下も大阪では天下なんだな

いまのあきらかにふこうへいな 現行の年金や生活保護制度に比べて
どっちが公平化といえばＢＩでしょあとはいくら支給するとかそういう
調整でどうするか決めればいい、たぶん生活できるほどはもらえないだろうが今より公平になるならそれでいい

金持ちにたんまり課税しましょう

貯蓄税はNo
移民政策は歓迎
TPPはどっちでもいい

>>64
小さいだろ
めんどくさい手続きなしで最低給付やって、あとは社会保障なんも無しなら
すっごい小さい政府

>>4
無職ニートは３分の１もいないだろバカｗ

>>94
ちょっと待てｗ

＞「健康で文化的な最低限度の生活」

いったい国民全員に月いくら払うつもりなんだ？
「健康で文化的な最低限度の生活」なナマポなら１０万円くらいだろ。
君の考えるBIは月額

>>112
支給額が少ない→新自由主義政策
支給額が多い→共産主義政策

一院制は微妙

衆議院選挙の時の民主上げ書き込み→今は維新上げ書き込み
独特の組織的な臭い書き込み
朝鮮マスコミが肩入れで維新を応援している

第二民主党＝移民の会

>>118
まあ橋下をオカズに気持ちよくなってるだけだからな
いいんじゃないの。

働けば働くほど収入が増えても貯蓄に回すと貯蓄税が掛かるのか。
なんでそれで労働意欲が湧くんだよ。
税金が嫌で金持ちが貯蓄に回さないようになったら銀行はどうやって飯食って行くんだよ。
何をやりたいんだキチガイ橋下は。馬鹿じゃねーの。
こんな小学生並みの思考を持った奴なんかに政治は無理。

>>117
そう
そういう奴が増える→社会参加しない→当然結婚もしない→少子化

当然、労働参加率も減少→やっぱBIやめよう→技術継承に深刻な断絶→日本おわり

全室２畳一間のシャワー付で無料の公営鉄筋コンクリートマンションをたくさん建てて
働けない独り者や低所得母子を収容。生活費は月７万支給。

当然国民総背番号制と電子マネーによる給与振込み義務付けによって
一人一人の収入を国が把握する。

>>123
1人7万貰えるという事は
夫婦子供2人で28万も貰える
お前これだけ貰って働くか？無職率50%超えるぞ普通に。
社会が破壊される。共産主義より質が悪い、無職のおねだり制度だぞ

>>89
派遣会社みたいなの立ち上げて収入得て優遇させるってアホか？苦労してるのは低所得派遣労働者だろ

ネトゲ会社立ち上げて楽して金儲けて優遇とかアホ

高所得者、高地位は楽してるヤツ多いから金持ち全て冷遇でいいんだよ

そしてBIが採用されない最大の理由は
BIは究極の小さな政府、あるいは最小の行政コストになるだけに

官僚、公務員を敵に回す事
社保庁の大半は勿論、地方自治体の年金課とかも大幅に必要なくなるし
外郭団体もばっさり切れる

ベーシック・インカムもすれば
消費税は６０％ぐらいなるね

仮に10万円成人に配った場合
1億人×10万×12ヶ月＝120兆　消費税４８％
仮に８万円成人に配った場合
1億人×８万×12ヶ月＝９６兆　消費税38.4％

あのなあ
資産課税をやります
→株式市場から資金引き上げ
銀行預金取り付け騒ぎ、資本の逃避→国債大暴落→国家財政破綻
日本経済消滅

こんなこともわかんないの？
課税しますでお金がおとなしくいつまでもさ留まってまってると思うの？
橋下っていかにも池沼顔だけど
じっさいノータリンの池沼なんだろうね
馬鹿の維新ごっこに付き合ってられるか。
仮に橋下が政権とっても、政権が始動する前にすでに日本は消滅してる。

>>117
自分でやればいいじゃん？

>>106
その家族構成だけど働くよ。
裕福に暮らせる額ではないんだから無職では暇すぎる。
大半が働くんじゃないかな？
セーフティネットがきちんと張られてるから今より安心して働ける。

>>72
逆だろ
コンビニバイト程度でも月収10数万程度になるから生活が成り立つようになる
7万をどの程度の額だと思ってるんだ

人間の生活レベルは社会主義的手法で保護し
インフラ等の経済レベルは自由主義でやる
極めて合理的

>>117
しかもインフレが起きて、結局働かないと暮らせなくなる

ＢＩ導入ならフクイチの現場から作業員が消えるなｗ
ナイスや、ハシゲはんｗ

>>56
パチンコ勢力と民団と仲良しなのにね
橋下だけ善って考えるのはおかしいよなｗ

>>102
資産の8割が、65歳以上の保有って言われてるからな
もちろん老人には貧困者の割合も高いから、少数の老人が巨額の資産を保有してるわけだが

なので、単に世代だけで切るのも間違いで
日本社会に住む以上は相応の負担を求めていくことにはなる
まずはインフレ起こせばいいだけなんだが

まず具体的な財源が出せないのは
BIを行うということはフラクタルが前提（´・ω・｀）

無職を増やす制度なので
人の収入や雇用は必ず変動がある

資本経済から「一部」が脱却するわけだから
先に数字で捕らえるのは不可能

促すのは雇用のパイ争いの軽減でワークシェアが広がり
消費を促すのが目的。
資本レースに参加しない人の確認なので数字が出せるはずがない。

だから賛成派は財源？は答えられない。
反対派はじゃあ今後どうすれば経済が良くなるかは言わない
待ちの体制だから。

BIは未開の地で新しい会社を作ろうというもの
反対派は今後どうしていいか分からない人

当然、再チャレンジができるならBIの方が良さそう
BI反対派にはどうもチャレンジ精神が皆無のようだ

才能ある人ほどＢＩを推進したほうがいいと思うが。

そりゃそうだろ。マイノリティーである
公務員、生活保護、在日が跋扈してるから
反対派も存在する。

生活保護もらってるやつ
病気等が治ったらいきいきと労働参加開始してるか？ｗ

うそも大概にしろｗ

>>135
消費税６０％ってｗ
実質、月４万円で生活か・・・ワロス

日本国憲法の改正は各議院の総議員の三分の二以上の賛成でできてしまう
橋下の勢いならホントにやりかねない
やるのであれば「絶対に改正しない部分」を明確にするべきだ
憲法は国家そのものであり天皇より重いものなんだから

>>138
大半は働かないと思うぞ。
お前の理屈が正しければ年金生活者は皆働いているはずだ。
しかし、実際はほとんどの年金生活者はアルバイトすらしていないのが実情

>>101

模式図っつーか、BIでは全ての社会保障は廃止され、代わりにBIの最低限の所得が全員に配られる訳だ

Aの稼ぎが500万として、Aの可処分所得は旧来だと330万だが、BIでは430万となる
Bの稼ぎが200万だとすれば、旧来では70万だが、BIでは170万だ
Cは旧来だと可処分所得200万だが、BIだと100万となる

>>129貯蓄する為に働くのならその分は働かなくて結構ということ
その分他の人に仕事がいく

>>117
西成の労働者だって、酒や博打や薬買う金稼ぐために、日雇いをし、そして使い
やってるのにね。ただで金渡せば、余計働かなくなる。バイトやパートしてる連
中も働かなくなる。今でさえ、中国人とか大量に使ってるのに。本来、日本人が
やれば連れてくる必要もないのにね。無職に金を与えるような制度を作れば国が
消えるわ。

>>75
ＢＩの財源には１００．５兆必要、国家予算が６１兆なのに約倍
全ての国家機能を廃止して、ＢＩの財源に充てるのか？
ＢＩ賛成者は、もう日本なんてめちゃめちゃになればいいんだよｗｗｗｗと言うようにしか聞こえない

BIは事実上のニート・貧困層殺し政策になるんじゃねーの？
全国民に配る以上、今の生活保護みたいに手厚い金額やサービスが受けられるとはとても思えん
本当にギリギリの生命維持レベルでしか実行できんだろう

>>133
会社を立ち上げるってリスクを背負ってる高所得者を冷遇するのは資本主義の発想ではないな

どっちみちベーシックインカムは、派遣労働者にとってこそ優しい
まぁ国民総派遣化でもあるけれども、結局労働需要が増加して流動性が増せば
経済効率は上がる

資産課税が強化されれば、企業は内部留保するよりも投資や賃金に回したほうが効果的になるし
3Kみたく人が集まらなくなれば必然的に給料を上げざるを得なくなる

>>120
富裕層の絶対数が少ないから安定財源にはならないよ
広く浅くが増税の基本

なんでおれが無職の生活費を払わにゃならんのだ馬鹿らしい！
たくさん働いてたくさん稼いでるのは、無職を食わせるためじゃねーんだよ

生活のために働いてる人は、BIで生活の保障がされたら
自分のしたい仕事するんでね？
失敗したら家族が路頭に迷う心配なんてないから、起業もしやすいだろうし
現状の生活保護費以下もらったところで満足できる人間がどれほどいるか
車や家や子供にいい教育受けさせたければ働くだろう

>>111
働かずに「健康で文化的な最低限度の生活」を一生続けるのは退屈だから、多くの場合、「それでいいや」とはならないよ。

>>129
がっぽり稼いでその金を存分に消費してたのしめば無税だけどな
貯蓄したい人にはきついが
がっつり稼げてがっつり使いたい人間にはうれしいだろう

■ベーシック・インカム試算■


10万円成人に配った場合
1億人×10万×12ヶ月＝120兆　消費税４８％
８万円成人に配った場合
1億人×８万×12ヶ月＝９６兆　消費税38.4％
5万円を成人に配った場合
1億人×5万×12ヶ月＝60兆　消費税24％

>>139
馬鹿だな
今とバイト代変わらないと思ってるのかよ

>>133
派遣は日本のいびつな労働環境が作り出してるだけじゃね
ネトゲは人を集められないと利益ないよ

どこから財源を引っ張ってくるんだろ？

>>19
だから財源の確保どうするんだよ
500万給与もらってるやつが300万税金を払う仕組みにしなきゃ
維持できない制度
そんなんではたらくやつがいるか

＞ベーシック・インカムと併せ、最低生活水準に達しない低所得層に所得税を免除し、
＞逆に給付金を支出する「負の所得税」制度とセットで盛り込むことも検討している。

反対。
やるなら居住空間や物資の現物供給にしとけ。

働くだろ
月収7万円の仕事が見つかれば14万だ

要するにこれ最低賃金を引き上げるのと同じだろ。
経済原理では上がらないから税金の給付でやろうという。

>>158
んじゃなんでニートがおりまんねん
ニコ動で「それでいいや」でおわりだよﾁﾐ

>>123
「労働力人口」は2010年に6241万人
総人口に占める割合は48.7％と25年ぶりに５割を下回った

半分以上は働いていなかったね　。

>>158
それなら健康だけど職のないナマーポ者はどんどん
ナマポを卒業していくはずだよなｗ

>>157
選挙で勝って
食わせていただきます

>>148
シルバー派遣の競争率すごいからね。
あと団塊定年組が契約変えて働き続けてたのに不況で切られまくってるじゃないか。

検討ってだけでこんなにスレ伸ばしちゃってｗ
大変だなお前ら

今一部の弱者にわったってるものが弱者全体に公平に配られるようにするってことだよ
何で反対するのかわからん、今ある社会保障費の中から弱者に均等になるようにばらまくだけなのに

>>95
仮に橋下がパチンコと戦ったら英雄なのにな

自民も民主も官僚もマスコミもパチンコの言いなりだしなｗ

思い切って外国人参政権導入して韓国人の政治家を日本の総理にしてパチンコ禁止 ネット業界大規模規制 派遣禁止やってもらいたい

圧力の関係で日本人では無理なんでしょ

>>148
年金受給者は大企業や公務員の定年退職者でもない限り
働いて小遣い稼ぎをしているシルバー労働者が多いよ
こちらの身の回りでも７０過ぎても旦那さんは働いていたりするよ

>>148
年金生活者は65歳以上だろ。
比較対象にしたらいかん

>>144
＞反対派はじゃあ今後どうすれば経済が良くなるかは言わない。待ちの体制だから。

バカ（ 失笑 ）
円高デフレスパイラル不況の克服なんざ簡単だよ。

為替レートは２国間の通貨の交換比率。
その原理は単純なマネタリーアプローチでしかなく、
円とドルでどっちが相対的に多いか少ないかの比率で決まる。

つまり国債買いオペ （ 復興事業投資 ） とセットでどんどん円を刷る、量的緩和を実行すればよいだけ。

ＦＲＢバーナンキのいう 「 中央銀行は、買えるものはケチャップでも何でもいいから買いまくれ 」 じゃないが、
日銀は、出口戦略を考慮して市場規模の大きい国債を買い取りバランスシートを拡大させる。
拡大したバランスシートに裏付けされたシニョリッジ （ 通貨発行益 ） で量的緩和を行えば、
急激なインフレには決してならない。
（ ただでさえ、デフレ脱却時は、名目金利の立ち上がりは遅くなるのが、これまで実証されている ）

量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利 （ ＝ 名目金利 − 予想インフレ率 ） を引き下げる。

円安になるので、

半年後に製造業がＶ字回復
→ １年後に設備投資と雇用が回復
→ ３年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ ４０兆円のＧＤＰギャップ （ ＝ 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ） が解消される！！

しかもインフレ２％になれば、実質成長率２％とあわせて、名目成長率４％ ＞ 国債金利、になり、
プライマリーバランスも改善し、消費増税なしで財政も再建される。

だから皆、国債買いオペ （ 復興事業投資 ） とセットで円を刷れ！　量的緩和しろ！　と叫んでる。

金持ちとナマポの反対が凄いだろこれ
できたら凄いけど
まあ無理やな

橋下さん、物事を簡単に考えすぎてるんじゃねーの？

無職を食わせるためじゃなく
自分が無職になった場合の
再チャレンジできる切り札と考えられないのか（´・ω・｀）

>>58
正解
民団に格安で売ったりする独島愛国戦士だよ

在日カジノ利権
在日参政権
地方分権
西成特区構想
でばら蒔きＢＩ

貯蓄税とＴＰＰ
臭い臭い

>>136
株は資産といってもリスク資産だからな
取引税と配当税の引き上げでいいだろう。特に前者

出ていきたい金持ちは出ていけばいいさ
その分円安が進行して、日本の産業の競争力が増す

国家にとって必要なのは資本家ではなくて、エリート技能者
持ってる金の量ではなく何が出来るかが評価基準になるべき

>>157
BIが配られたら無職になるよ
人間はそんな立派な生き物じゃない。
年金生活者が働いてるか？第2の人生好きな仕事やってるなんてホンの一部だろ
大半は何の目的もなしにダラダラ生きてるだけ。

>>160
消費税は今の５％だから、１％２兆になってるだけで
上げれば上げるほど、消費が冷えて税収が下がるものなんだよ
欧州の銀行は、日本のデフレは自民党時代に消費税を上げてしまったものによるものと断定している

働きさえすれば月7万は時給700円でも100時間
1日8時間なら12.5日で貯まる

月7万円欲しいのなら半月働けばいいだけなのに
それを拒否する奴がBI貰って働く訳無いだろう

つかその金を誰が出すの？

>>136
それで損するのは金持ちだから何も問題ない

>>148
そりゃ若者からチューチュー吸い取った金で
７万以上の潤沢な年金貰ってるからな

>>117
3Kの仕事でも求められてるなら俺やるよ。
こういうのはお金の問題じゃない。

BI反対者はお金で人が動いてると思っているのが問題。

本当に必要な仕事の給料があがるからBIは良いんじゃない？

貧乏人は資産税が自分のBIの財源になって、
楽な暮らしができると思ってるんだろうが…とんでもない！
資産税がかかれば安い賃貸はなくなる。
資産税分を賃貸料に乗せないと大家はやっていけず廃業に追い込まれる。
賃貸料値上げを受け入れて資産税を負担するのは、結局貧乏人だ。
賃貸だけじゃない。すべてのものに資産税がコストとして上乗せされるだけの話。

ニートニートうるさいけど働いててももらえるねんで

>>138
ネットがあれば退屈なんてどうとでもなっちゃうからな。無理。

生活保護受けてるやつは福島第一で作業させろよ

>>159
資本の蓄積がなけりゃそもそも資本主義は維持できないんだよ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:04:30.88 ID:7nL/awOo0

大阪府・市併任の特別顧問に余語氏　
大阪府と大阪市は７日、ビジネス・ブレークスルー大学院大教授の余語邦彦氏を新たな特別顧問として委嘱すると発表した。 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120207/waf12020720230028-n1.htm

■余語　邦彦【よご・くにひこ】 【肩書き】アルゼ元社長
http://ijin.keieimaster.com/new/kaityou/1200.html
アルゼ＝現ユニバーサルエンターテイメント
日本のパチンコ機やパチスロ機、ゲームソフトなどの大手製造メーカー。

■ビジネス・ブレークスルー大学院は大前研一が創立　http://www.ohmae.ac.jp/


707 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 12:10:58.00 ID:tElfdQyz0 [10/16]
大阪カジノ構想について

●府庁で開催「大阪エンターテイメント都市構想推進検討会」
●府庁に提案「大阪エンターテイメント都市構想研究会」
※大阪府と民間の検討会の座長が同じ（橋下府政の特別顧問）でした。
会員企業←大手広告代理店やパチンコ会社も協賛
ttp://www.osaka-entertainment.net/outline/index.html

中学校のホームルームで「どうやったらクラスが良くなると思いますか？」って議題のアンケート結果みたいな幼稚さ。
やっぱりコイツには政治は無理だよ。
大阪府民はコイツに首輪付けて繋いどけ。大阪から外に出すな。

>>61
貯蓄税とか矛盾してるよな
大阪移民の会＝第二民主党

>>157
新型の電化製品が欲しいレベルから働くだろうね

>>176
>>177
いや65歳だろうが普通に働けるがほとんど働いていないのが実情
無職率80%以上だから

ごめん、財源が120兆円ぐらい足りない

２０２５年には社会保障が１５０兆超えるんだとよ
月に一人１５万配れるようになるな

生活保護→BI相当１人７万、医療補助なし
にすれば問題ないんだけどね。
これならワープア以下だし。

審査もなしにニートに月７万もやるとかなら
キチガイだと思うわ。

>>189
給与がほんのちょっと上がるからっつってなんで無職のタカリの言うこと聞かなきゃならんの？
無職は死ねばいいんだよ。

月7万円で福島第一の作業や３ｋ作業させるってのなら賛成

何もしない奴が単に金だけ欲しいって言うのなら反対

>>193
病気や障害者以外は、強制労働でいいと思う。五体満足なのにただで金貰おう
とすること自体が間違えていますね。福一で強制労働にすれば、自分から自体
する連中も増えて生活保護予算を大量に削れるだろ。BIなんて論外。無職が得
する制度など存在して国が成り立つかよ。

BIが本当に素晴らしい政策なら、こんなものは５０年前からいわれている制度なんだし
石油産出国なんて真っ先に取り入れてるだろうに
しかし現実は、５０年経ってもどの国も採用していない

弱者は救うべきだが、ニートのような偽弱者は放置で良い。
こんな馬鹿な人非人は、ホームレスになってのた打ち回り、まだ救いようがある
若い引き篭りに対する警告となればいい。

>>108
カジノは観光目的で海外の客狙いなら賛成

パチンコと同じ日本人顧客狙い。完全なギャンブル目的なら反対だな


橋下がどういう目的でのカジノ構想かで反対か賛成か変わる

>>149
保険料もゼロになったら財源がないし
年金、医療、介護の公的サービスの方が重要だね。

（一般会計＋特別会計）＝日本政府の総収支

財源（１２４兆円）
税収：４５，８兆円
社会保険料：３８，１兆円
その他：１４，３兆円
財源不足：２５，８兆円 　←■民主になって４０兆円近くに拡大中

費用（１２４兆円）
人件費：５，５兆円
社会保障給付金：４６，１兆円 ←■医療・介護・年金の総支出
補助金等：３２，９兆円
地方交付金：１６，６兆円
利払い費：９，８兆円
その他：１３兆円
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/national/fy2008/2010_04.pdf

最低労働賃金なんて引き下げられるか無くなるだろう
最低限が給付で補償されるんなら
簡単な仕事で月収3万円なら給付と併せて10万円だ

>>192
そんな人らは今でも扶養内のバイトで実家でネットして暮らしてると思うよ。

>>106
だれもってｗ俺は働くな
やりたい事がたくさんあるから（物欲を満たすためではなく）

>>184
働かずとも食っていける年金生活者はそれまでに貯蓄してる
今は働くと年金がもらえないから働かないと聞いた

そもそも月７万で食べる・寝ることくらいしかできない状態で
一生満足できる人間の方がほんの一部だと思う

>>191
2chの何でも反対な人達はそのレベル
社会が少しでも良くなるのが許せない人間達ばかり

>>197
どこが矛盾してるんだろう
努力して得た金で人生楽しめって事だろ

貯めこんでも使わなきゃ意味がないのが金

>>115
どういう意味？

>>194
もう資本主義は破綻しているでしょう。それとも、まだ延命が可能とでも？

>>178
言ってることはわかるよ（´・ω・｀）
オレもそう思う

しかし国民にそのメソッドは届かない
今までがそうでしょ

ＢＩで競争激化させるほうが早い気がするね
政治にインパクトが足りないだけ。

正直インフレターゲット論は
経済知らない人は「分からない」から退屈するんだよ

あとバーナンキのヘリバラマキで
無能だという印象があるから誰も興味がいかなそうだけど・・・。

>>189
BI導入で、最低賃金の設定が下がる可能性はないのかよ。

老人限定のベーシックインカム
国の年金制度は廃止　もっとほしい人は自分で運用するなり、民間にまかせる
厚生年金の企業負担も減って企業も助かる
若者が使う場合は老後の基準額からさっぴく
たとえわずかな金額になった場合でもホームレスになったときに有難いと思えるだろう
毎日吉野家で牛丼くって月の半分はネットカフェに泊まれるかもしれないんだぞ

今弱者の中のごく一部の人たちだけに利権の様にわったってる金が
弱者全体に公平にわたるようにしましょうって話でしょ要するにいいんじゃないの
まぁこの制度はもうＢＩというより社会保障の拡充と公平さを求めたものというべきでしょ
誰だよこの記事書いたのこれ全然ＢＩじゃないし

>>168
別にBIを導入したからって日本国民がみんなニートになっちゃうわけじゃないでしょうし、一生ニートを続けるわけでもないでしょう。
それに、ニートは、承認欲求の不満によって、コミュニケーションが図れなくなった人たちであって、社会保障とは関係ない話。
これに対しては、学校教育にソーシャル・スキルトレーニングを導入すればよい。

BI、BIって騒いでいるのは二ートだけだろｗｗｗ

国政転出認めぬ…松井知事・橋下市長・維新議員
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120214-OYT1T00543.htm


あっぱれだのう

ともかく　口先よりも　まず大阪をどう変えてくれるか期待しているよ

上手にできたら　大阪市に引っ越すよ　マジで

>>35
民主党が政権取ったら景気回復！！国民は豊かになるですね
流石だ
大阪移民の会＝第二民主党

>>193
なまぽの鮮人在日病人メンヘラどもにやらせられる仕事ちゃうわ。
舐めすぎ。

BIは公平でシンプルだからこそいい
日本が世界に先駆けてやるべきだよ

>>202
的外れ。
ナマーポ者の支給額を減らしてもワープアはワープアだ。
ワープアを救うには最低賃金を上げるしかない。
ナマポを極端に下げれば、ワープアも今の賃金待遇で問題ないとこなってしまう。

人口が減少してるんだから
資本主義とかねずみ講の年金とか
破綻するっつーの

>>208
競輪や競馬と一緒で行政のコントロール下ならば
日本人顧客が相手でもパチンコほどの問題はない。

BIなんて結局、無職が利権求めてるだけなんだよな。
無職に利権与えるなんて公務員に利権与えるよりはるかに害悪だ。
何の意味も無いんだから。

>>112
「共産主義」を主張してる奴らは、橋下の人気取りの放言を
援護射撃してるだけだろ

そもそも生活保護や障害者の切捨て、「ニートは拘留して労役」と
言ってたことと完全に矛盾する

無責任な放言がステマによって援護射撃されてるだけ

ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4043725.html?1323739299

大病であるとか、働きたくても働けないと言う理由が有るから
生活保護でみんなで負担する事に納得している訳で

何の理由も無く元気な奴が金クレというのはおかしいだろう

ニート連呼が始まったというのはなんでも反対な人達の断末魔
論破されて議論を完全に放棄した証拠

>>199
で、その65歳以上の人間を雇う企業がどれだけあると思ってるんだ？
無職率が高いのと、働く意欲の有無は関係ないよ

「働き手」人口の半分切る　空洞化に拍車も

　少子高齢化を背景に労働力の減少が加速している。会社員や自営業、職探し中の人を合計した「労働力人口」は2010年に6241万人となり、５年前に比べて4.6％減った。
総人口に占める割合は48.7％と25年ぶりに５割を下回った。若年世代の人口が減っているためだ。
この傾向が続けば技術継承が滞り、国内製造業の海外移転に拍車をかけかねない。社会保障の担い手もさらに手薄になる。

http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51649300.html

>>206
理由は単純だって、資産家と官僚を敵に回すから
この時点で殆どの国では実現不可能だった

そもそも他の国が〜ってのは詭弁にすらなってない

>>152
BI導入は当然累進課税強化と初めとするさまざまな所得の再配分の税制とセットだろうよ
社会に生存するリスクの分散が目的なんだから

>>215
実際、そんな根無し草みたいな生活出来るワケねーだろ。

働く為に生きる状態から抜け出せる人がでてくるだろうしいいんじゃないの

BIはねぇ
現実に生活保護などの制度がある以上は「労働意欲を今より減退させる」かは分からないし、確率としては低いと思うよ

その上で、BIでは最低限の所得が万人に保障されるので、雇用流動性が大きく改善されるはずなのよ

だから理屈としては正しいのよ

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

海外でベーシックインカムを支持している政党
アメリカ合衆国 - アメリカ緑の党
イギリス - イングランド・ウェールズ緑の党、スコットランド緑の党
オランダ - The Greens、GreenLeft
カナダ - カナダ緑の党
韓国 - 社会党
スウェーデン - 環境党緑
ドイツ - ドイツ海賊党、 左翼党、自由民主党、 同盟90/緑の党
フランス - 共和国連帯、キリスト教民主党、ユーロップ・エコロジー・緑の党
ブラジル - 労働者党
ベルギー - Vivant
ニュージーランド - New Zealand Democratic Party for Social Credit
ノルウェー - 赤、 ノルウェー自由党、環境党緑
日本 - 大阪維新の会

こんな名前を聞いたことがねえ海外の木っ端政党と同じ主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドイツ「左翼党」、韓国「社会党」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまんまやがなｗ

>>183
あのね
どれだけ技術があっても環境が整ってないと働けないんだよ
そういう能力のある人達は海外に引き抜かれるだろうね
今でも実際そうなんだし

>>229
そうそう
年金が破綻するのは金持ちに払っているから。
みんなから集めて貧乏人に払う、病気持ちに払う。
これがまともな姿。
金持ち老人が現役時代の生活レベルを落とさないように金（＝税金）を払っていたら破綻するに決まってる。
BIも同様の理由で破綻する。
少子化時代には年金は縮小してナマポに一元化するしかない。

>>236
いや、シルバー人材センターはどこも人材不足なのが実情
介護職なんて人が足りなくて猫の手も借りたい状態なんだよ。
それでも年金生活の楽になれると誰も働かないのが実情なんだよ
人間そんなものなんだよ。楽を覚えたらそうなってしまう。

これ北朝鮮の配給制を見習ったの？

>>42
全員にばら蒔いたら駄目だろ(笑)

ここのアンチもｗ選前の平松擁護派にそっくりだな

>>234リアルな受給者発見
誰も納得してる

資産課税ねえ
現実には無理じゃないかな
だってさ、そんなことしたら国内の個人は保有していただけで課税されたら
誰も株なんか買わない
日本企業の株式は海外の投資家や資産家に買い占められるよ

その上、個人に対しての課税だから（法人に資産課税したら、銀行とか持ち株会社とか成り立たなくなる）
資本金1円で法人つくって、法人名義の株式にしたらいいだけ
そして相続の際には、その法人の代表を子孫に譲ればいい
弁護士なのに意外と頭悪いなあと思った
これ以上のことをやるのなら、それは社会主義と一緒だから
法案が通るとわかった時点で、みんな換金してたんす預金になるよ
株がわかっている人はそこで空売りも入れておいてウハウハ

>>154
リスクってアホか？
派遣なんて人が商品なんだから国の許可と賃貸マンションとパソコン 電話あれば成り立つだろｗ

これをリスクなら生活してる全ての人間もリスク背負ってる事になる

ネトゲも結局パソコンのみだろ


どこまでバカなんだお前

>>239
社会保障費を削りたいだけだろうから累進課税はやらないんじゃね？
消費税増税とセットなんじゃないか
基本的に金が欲しかったら働け
儲ければ儲けるほど儲かる、な制度だと思うが

暇になったら働き始めるかな？
退職したじいさん達を見てみると
みんな登山だの釣りだの趣味の世界生きてて働きてーなんて言ってるのは少数だ

それにずっと働いてない人間を雇う会社があるかな
外国人だって居るのにわざわざ年くった人間を教育しながら雇ってくれる会社が？

無職が得をする世の中
それがむしろ今なんだよ

最低賃金より多く生活保護を貰ってる奴がいる時点でそうなってる

>>219
新たに働かないという選択肢ができたんだから、待遇よくしなきゃ誰も来ないだろ
だから下がることはまずない

まぁ、民放でもＢＳでも橋下上げの凄いこと

民主党どこ行ったｗｗｗｗｗｗ

>>239
なぜそんな怠け者を養うために増税されなきゃいけないんだ

大分維新の会が提言
「橋本は我々の真似をやめろ」

http://oitanavi.wordpress.com/

>>4-5
BIで無職にはネカフェの様な一人一畳ほどの共同施設に集めて1日中ネトゲさせときゃいいんだよ。
勿論、ネット資格テストでも言い訳でなにをやるかは自由。

>>64
自民でも橋本人気に圧倒され擦り寄ったり、そもそも憲法改正とかにしか頭にないアホがウヨウヨだから、同調してしまうかも。
橋下を追及できるのはみんなの党くらいじゃないか。どこまでやれるか未知数だけど

>>246
介護なんて２０代３０代でも体を壊す人間が出てくるほど過酷な仕事
基本的に老人がやる仕事ではないよ
頓珍漢すぎる

複雑な社会保障をこれで一つにすれば無駄な事やってる公務員を大幅に減らせる
刑務所の高コストもなんとかしてほしいな
血でも骨髄でもとって黒字にすべき

これに自民党や民主党が擦り寄る様ならこの国はマジでお終いだな。

そもそもこれはＢＩではないし
一部の弱者ぶってるやつらにわたる金を
弱者全体に公平に金が渡るシンプルなものにしましょうってだけだよ

　　日本は働けば働くほど損です。

>>206
技術の発展と同時に精神的にも成長してないと受け入れられない制度だからな
なんで昔からある思想なのに実行しないのみたいに言うのは
ちょっとナンセンス

>>254
趣味に生きるのにも金がかかる
月７万じゃ無理

橋下と維新の会が支持される最大の要因は無駄削減
これだけなんだから、これを中心とした政策のみを出しとけばいいんだよ

ところでBIの前提の話なんだが、税制はどうするんだ？
やっぱり消費税だけにするのか？

BIはアイディアとしては面白いけど
実現は無理そうだな、、、

しっかりシミュレーションしてもらわんと、国内だけの問題ではないからな・・・

>>248
全員にばらまいたらいいじゃん
高額所得者は税金で行って来いにすれば問題ない

なにも問題ないよ。
自民党の全盛期は各業界が規定料金をつくって収入を確保してたんだから。
外国より高い料金ばかりだった。
肉などの農産物、車検代、散髪代、皮も規制されてたから靴が高かった。
ぜんぶ族議員が自由化しないように頑張った。
税金を取られてたのと同じ。
だったら税金で低賃金の労働者の収入をある程度保証しても同じ事だよ。

橋下終わったな
地方行政と国政は全く別物。こんなに掲げても抵抗勢力の妨害で時間的に到底無理
「民主党で混乱した行政を正道に戻す」これぐらいで十分なのに・・・

でも言ってしまったものは取り消せない。これネタに叩かれて身動きできなくなるな
もう少し利口だと思ってたんだがなぁ・・・

橋下は生活保護受給者と貧困ビジネスをターゲットにするつもりだな。
生活できなければ、生活保護受給者も働かなくてはいけなくなり、貧困ビジネスは用なし。
モラルの低い生活保護受給者みたいに働く気が無い連中は、ブラック企業しか雇わない。
ブラック企業は低賃金で、こういう連中をこき使う。最低賃金も低くなるだろうな。
まともに働く、能力のある連中にとっては関係のない世界だわな。

ＢＳアサヒが橋下特集ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反吐が出る

>>265
在日の無年金者もね

金のない病人は市ね
稼げない人間はホームレスになれ

これを言えないから難しくなる
もっとも後半は裁判起こせば生活保護をかちとれのは確実だろうけどなｗ

>>249
また民意に打ち負かされるだけだろうね
ここのアンチ維新の会な人達も

>>240
じゃあ今はどうかっていうと
将来のためのいいながら蓄財して死んでいく
溜め込んだまま使わないから、金が消費に回らずに経済は停滞する

人の寿命が長くなって、老後の人生が長くなった時点もうこんなの破綻してるんだよ

収入に見合った生活をするのが重要

>>270
消費税じゃ元も子もないからな
一律税率の所得税じゃないか
累進課税は廃止して

>>258
逆だよ
弱者への捨て扶持
これで何とかできないやつは面倒は見ないという引導

かつてのドイツ労働者党みたいに勢いづくかもしれんね

>>264
BI導入に関しては賛成派が過半数の政党の方がマジョリティ

>>262
俺介護士だけど4、50代のパートばばあだらけだぞ

公務員、在日、日銀工作員って、ネットで、
リフレ派、ＢＩ支持派馬鹿にするだけでカネもらえるんだぜ？

■年間１０８兆円のBIがいかにトンデモかわかるね。（国民すべてに毎月7万）

（一般会計＋特別会計）＝日本政府の総収支 ・・財源は？

財源（１２４兆円）
税収：４５，８兆円
社会保険料：３８，１兆円
その他：１４，３兆円
財源不足：２５，８兆円 　←■民主になって４０兆円近くに拡大中

費用（１２４兆円）
人件費：５，５兆円
社会保障給付金：４６，１兆円 ←■医療・介護・年金の総支出
補助金等：３２，９兆円
地方交付金：１６，６兆円
利払い費：９，８兆円
その他：１３兆円
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/national/fy2008/2010_04.pdf

高額医療がなくなるからガンとかになったら終わり
ボケて介護が必要でも金足りなくなるはず

貨幣には交換価値機能と貯蓄機能があるよね

貯蓄税云々の話は交換価値のほうにウェイトを置いたってことだから
減価する貨幣でＢＩやればいいんじゃないかな

>>83
ちゃんと議論するならいいんだけど、橋下の行動原理はただの意地で他人の忠告に耳を貸さないからやっかいなんだわ

>>243
まあそうだろうね。海外の人はそれやると危険だと言っているｗ
そして基本的に、日本のBI支持者も海外で導入したら上手く行かないだろうということは認めているよ
海外の国民性的に働かなくなるに決まっているというのが理由

日本人は国民性的に大丈夫だろうという精神論と希望的観測が大きな支持理由だもの

「カネを使わないなら課税します」と言うけど、「自分が使わない代わりに他の人にカネを使ってもらう」のが投資でしょ？
別に資産をいっぱい持ってるからといって、「カネを使っていない」というわけじゃない。

>>277
在日はケチな年金より生活保護だろｗ
やっぱりBI最高じゃんｗ

橋下が質の悪い共産主義者と言う事がばれてしまったから
もう保守派はまともに橋下を相手にしないだろうね。
どう足掻いても橋下と政策なんて合わないんだし。
共産党と組めよ橋下は。

＞ベーシック・インカムと併せ、最低生活水準に達しない低所得層に所得税を免除し、
＞逆に給付金を支出する「負の所得税」制度

新自由主義政策の典型例だと思うが、新自由主義を自己責任原理主義と勘違いしてる奴にはわからんだろうな。
社会主義なら産業の国有化を前提にするっての。

>>246
実際仕事がない人達の話しをよく聞くけどね。
介護職はいくらなんでも現実味がないにせよ、足腰の丈夫さが現役並みの人しか無理とかならそれは仕事があるとは言えないよ。

>>273
>高額所得者は税金で行って来いにすれば問題ない

まさに乞食。社会の底辺のゴミ屑の発想ｗ
んな社会はおことわりだわｗ

とにかく維新の会が言ってる事は古すぎるんだよ
もうすでに否定しつくされた政策ばかり

制度をいじっても無駄
人間を変えないとダメ

橋下は教育改革だけ正しい

とにかく橋下と威信の会がすべきことは、徹底的に無駄を削減する
そうして膨大な借金を減らす、借金を０にできれば、時限的にＢＩをやればいい
国の借金が０になり、貯金が１００兆貯まれば、全国民に７万円支給しますと

>>231
無職が使える金が増えて、労働者の作ったものが売れやすくなる環境になるのにか？

>>208
折角、国民総背番号制をやるんだから、日本国籍は本人年収１千万以上か、
総資産１億以上じゃないと入場不可にして欲しいよね。

>>208
パチンコ利権と仲良しの橋下だよ？
後はわかるよね？

>>262老人介護を若者が選択する社会っておかしいよな
景気のいい頃は子育てが終わった主婦とかがやってたんだよ

１１分でわかる橋下税制・年金改革

橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック

大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672

要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する

>>267
あなたは幸せな人だね
このまま世の中知らないで純粋に生きていきな
ただあなたみたいな人が政治に関わろうとすると迷惑だから
そういうのはやめてほしい

>>218
ますますバカ丸出し（ 苦笑 ）

＞しかし国民にそのメソッドは届かない。今までがそうでしょ

お前が知らないだけだろアホ
リフレ派インタゲ派がどれだけいると思ってんだ？
バカサヨミンス内ですらデフレ脱却議員連盟があんのに

＞ＢＩで競争激化させるほうが早い気がするね

ＢＩで何の競争が活性化すんだよ　アホ
より多くのパラサイトニートを生むだけだろ

＞正直インフレターゲット論は経済知らない人は「分からない」から退屈するんだよ

政策って知らない人が退屈だと、有効でもやめるべきなのか？　すげー衆愚政治ｗ

＞バーナンキのヘリバラマキで無能だという印象があるから

このバカ事実誤認の大嘘までついてやがる（ 失笑 ）

アメリカはＱＥ１・２のおかげで、１１年の企業決算は事前予想を上回る好決算連発。
上場企業の総利益はリーマンショック前の２００７年を凌ぐ過去最高なんだが？

ＩＳＭも耐久財も住宅着工も信頼感も連銀指数も２００６〜２００７に匹敵。
失業も大幅に改善しており、非農業部門雇用者数が＋２０万前後で安定。
アメリカの完全失業率は７％なので、かなり近づいてる。

まあ結局、ID:yJmt5aej0 は何事も掘り下げて考えられないバカなだけでなく、
経済政策の対案がなくも待ちの姿勢だなとど、出鱈目なこといっていきがってるだけのバカ

>>285
>>246

抽出 ID:Dt2a3d+TO (3回)

354 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/14(火) 12:17:40.35 ID:Dt2a3d+TO [1/3]
FNN調査では64％の国民が橋下新党の国政参加に期待してる
ということは橋下新党が政権を握るのは確実と考えてOK？
前回民主党にいれたウチの両親も次回の衆院選は橋下さんの政党に投票すると言ってるし、
テレビの街頭インタビューでも、日本を変えてくれる橋下さんに一度任せてみたいと考えてる人が多いみたいね

375 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/14(火) 12:42:27.18 ID:Dt2a3d+TO [2/3]
>>371
外国人参政権は世界の流れ。
お隣の韓国は外国人参政権を導入済みだから、日本は国際化に遅れてる


387 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/14(火) 13:07:17.22 ID:Dt2a3d+TO [3/3]
外国人参政権に反対してる人なんて少数派だよ
だからといって積極的に推進してる人が多いわけではないが、
大多数の人は「どっちでもいいよ」って感じ
そもそも在日外国人は祖国ではなく日本に納税してるんだから、
その人たちが参政権欲しいと言うのなら与えるべきでしょ。
納税の義務も果たさずに権利だけよこせと言ってるわけではない

>>244
だから高所得の技術者を優遇するんだろ？

>>292
その通り
リスクをとっているからリターンがある

株式投資をする人がいなくなったら、企業の資金調達はどうする？
橋本は経済に弱いな

オセロ中島の占い師
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews050982.jpg

とにかく政治情報の量的不足と精度向上を法的手段で改善して欲しい。

・党や議員の言動について詳細に公開する法を作ってネットで公表して欲しい。
・テレビが政府や議員の言動を論評するに当たって、
　放送法第一条に明記されていることを遵守しているか監視する機関を作って欲しい。

>>303
需要があるところにいくのはおかしいことじゃないだろ

>>246
そりゃ老老介護なんてやりたくないだろ
あんな薄給できつい介護なんて誰もやらない
年金の後ろ盾のないワープアが泣く泣くやる仕事だからな
結局は今の労働環境が異常なだけだよ
条件良かったら働くに決まってる

>>72
そんなものは本来コンピュータにやらせばいいんだけどな
人間がやる仕事ではない。
そもそも「怠け者」がいるから失敗する・したといっても
当時はコンピュータが進化そして発展していなかったから失敗したともいえる

>>190
不動産に税金を掛けようと言ったのは共産党だったと思うよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328639920/
消費に税を掛けようと言ったのは竹下登

>>242
全国民ってのがキーワードだよな
そこに着目した橋下ちゃんはやっぱすげえんだ
在日だの公務員だの、特定の組織から支援されてる既成政党にはなかなか出来ないことを、橋下ちゃんはやろうとしている
頼もしいね
ガンガンやってくれ！！

>>297
月7万なら生活保護より安いじゃん
どうもＢＩを理解していないようだな。

何でも議論したいやつは女系天皇でも死刑廃止でも核兵器所有でも改憲でも
なんでも議論してなんでも公約に乗っけろｗ

やりたい、導入したいから議論しようっつってんだよ。

>>253
BIを本格導入する時には税制の根本改革になるよ
というかならざるを得ない、今のままだと財源が足りないんだから

恐らく社会全体の給与水準自体を下げることになるだろうし
経団連はそれを歓迎するだろう
それによって人件費によって不利に経たされている国内人材の国際競争力を補助することにもなる

>>258
ワーキングプアとか言葉だけの問題だと思ってるのか

マンションを国が用意する（単身１Ｋ、子２人まで世帯２Ｋ、子３〜世帯３ＤＫ）
風呂・トイレ・テレビは共用、電気・ガスは月ごとに一定量使用すると使えなくなる。
食事も、食券（１食500円相当）を配って、外食や食料品に使える。
衣類は年間２万円金券で支給、布団は３年に１回実物支給。
子供の学費、医療費は全額負担だが、医療事故等の責任は行政等にないことをあらかじめ確認。

で、最後にＢＩ制度は５年間利用可能（健常者）。その他は医師の診断に基づく。
その間に一生懸命職を探す。


生活保護廃止して、こういう制度にするならいいよ。

>>308
余裕だろ

橋下市長の
twitterでの貯蓄税発言

橋下徹t_ishin　１月３日
http://twilog.org/t_ishin/date-120103
行政がいきなり国民から税金を獲るのではなく、
国民にお金をたくさん使ってもらう税制。
お金を国民の中でくるくる回して、その過程で税金を頂く税制。
金融資産を蓄えれば税金がかかるが使えば税金はかからない。
しかし消費税はかかる。
老後の生活は年金等で一定保障するが、それは積み立て方式が原則。
posted at 19:04:01

橋下徹t_ishin　１月８日
http://twilog.org/t_ishin/date-120108
ゆえに消費をさせる税制が根幹。
貯蓄に課税、消費は全て経費算入で所得税の課税対象外、しかし消費税で徴税。
使ったら消費税以外は課税されませんと言う税制ですね。
農業・漁業も地産地消型のものは基本は内需・市場原理でしょう。
posted at 08:06:36

橋下徹t_ishin　２月２日
http://twilog.org/t_ishin/date-120202
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
posted at 12:26:50

>>246の介護ばかりに食いつくが・・・
シルバー人材センターにも人が来ないというのだから、
老人も金があれば働きたくないということだろう。

在日たちは景気のよい時代も差別されマトモな職にあり付けず

国から「ウルセーな。ほらコレでも食ってろ」と仕事もあっ旋して貰えず

一方的にナマポ放り投げられた

それをいまになって妬んでんじゃねーよ

景気の良い時にダラけてたから落ちぶれて自分からコジキになったんだろ

今更ＢＩなんか貰えるワケねーだろアホｗ

BIは政治に
経済的な奴隷からの開放になる（´・ω・｀）

DVなどで逃げられない児童にも
ちゃんと光が当たる
風俗営業もドラッグも減る
犯罪も厳罰化できる
再チャレンジもできる
在日と公務員も減る(国籍証明が必要にすれば)

メリットしか見えないが、これがダメユートピア論か？・・・。
オランダで社会保障を貰ってるのとはワケが違うよな

医療も治療から→予防に変えるしかないんだろ
多分BIの狙いは被爆者とかの医療負担がしたくない
政府側の都合の良いいいわけにもなる

生活保護窓口の8万円の悲劇をうまく利用するはず
しかし橋下は計算高いから怖い。うまいこと全体主義を作ってる
これは今後怖いことになるかもしれんよ。

>>314
じゃあBI導入したら誰が介護なんてやるんだよ？
条件が月給50万とかになればやる人間増えても
誰がその50万の給与払うんだ？結局、税金で賄うしかないから
働く人が負担増で損をする仕組みになるんだよ。

働いて働いて使えなかった分は没収する制度ですか？

橋下の無駄の削減、利権解体、ゆとり教育の否定は間違いじゃない
それ以上は疑問はあるけどね
生活保護も利権だからね　受給者だけでなく生活保護を食い物にしてる側もね　
解体に値する

>>195
ありがとう
大阪移民の会

在日民営カジノ
在日参政権
西成特区構想
地方分権

在日天国の始まりやｗ

>>252
それをやって誰もが儲かるなら競争は激化するだろう
競争が激化すればその商売は儲からなくなる

初めにやった人が有利だというなら、それはコロンブスの卵に似て
アイディアの勝利というべきだ。そういうものに対価を与えるのが資本主義

悔しかったから楽に儲かる方法を考えて起業して儲ければいい

国の許認可云々は既得権益と見なせるから、どんどん規制緩和して競争を促進させるしかないけど

BIをやるには自分一人を養う分の税金をまず取られなきゃいけないんだけどね

>>309
意味がわからん
なんで多額の税金取られて高所得の技術者が出てくるんだよ
まさか技術者だけ国が税金免除してあげるのか？ｗ

減価する貨幣で一度やらせてみよう

２ｃｈのなんでも反対な人達がとっとと日本から出て行ってくれれば日本はこのどん底からよみがえるだろうね
現行の社会制度が実質破綻状態で、それがために多くの日本人が苦しんでいる現実から目を背けている
本当自分勝手で無責任な人達だよ

>>324
持ち家率が高いからじゃないかな？
あと単純に高齢でしんどい。
現役世代なら働くよ。

全体の事を考えていないのは、天下り先を守ることしか考えてない公務員だし
ひと握りしかいないニート叩きしてる反対派

>>318
現状、「行って来い」などにはなってない。
そもそも、俺は現在のナマポを良しともしていない。
ナマポ見直しおｋ、ベーカム言語道断。

>>321
それぜんぜんＢＩちゃうやん。

アンチホイホイだな
赤字で反橋ゴキブリがうじゃうじゃ

>>323
というか、個人的にも何回かツイートしてるんだけど
橋下さんは取り敢えず景気対策掲げないとダメだよね
今まで経済政策は一個もないんだもん
税金取ることばっか公約に掲げてちゃダメだよ

お金を使う、税金を取る、その為の経済政策として何をするのか？これが一番大事
大阪だって未だに経済政策はなしでしょ
この辺がダメダメなところだわな

>>323
真正の馬鹿だなコイツ。
もうﾁｮｯﾄ賢い奴かと思ってたんだけどな。

ベーシック・インカムなんて絶対実現しないから、
外が冷え込む前にハローワーク行く準備しろって！

>>306
だからその衆愚政治を加速する材料になるだろ
BIは？（´・ω・｀）

インタゲとか普通のおばはんに聞いてみろボケ
どんだけの人が分かるんだよｗｗだれが票もってるんだ？
よく考えろｗ

お前こそ外で出ろｗ

旧来の社会保障っていうのは、掛け捨ての保険なんだよ
税や社会保険料を支払っても、何も無ければ全部無駄になるし
逆に何の負担もしてない奴に、自分達の税金や社会保険料が使われる

それぐらいなら、税や社会保険料を、納めている人にもそうでない人にも平等に配分すれば良いってのがBI

現状より労働意欲が下がる可能性は低いと思うよ

>>208
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:04:30.88 ID:7nL/awOo0
ピコーン！オレのパチンコレーダーに反応！

大阪府・市併任の特別顧問に余語氏　
大阪府と大阪市は７日、ビジネス・ブレークスルー大学院大教授の余語邦彦氏を新たな特別顧問として委嘱すると発表した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120207/waf12020720230028-n1.htm


■余語　邦彦【よご・くにひこ】 【肩書き】アルゼ元社長
http://ijin.keieimaster.com/new/kaityou/1200.html

アルゼ＝現ユニバーサルエンターテイメント
日本のパチンコ機やパチスロ機、ゲームソフトなどの大手製造メーカー。


ビジネス・ブレークスルー大学院の創設者は大前研一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
介護し＋看護師みたいな高給ヘルパーが金持ちな老人の面倒をみるようになるんじゃね
金の無い人はＮＰＯに頼るしかないな

>>335
既得権者でしょ
既得権は他国で探してもらいましょう

そもそも論としてこれはＢＩじゃないしはしもとＢＩするなんて言ってない
弱者に対する社会保障の制度改革でしかないよ
一部の弱者にわたる金を弱者全体に公平でシンプルな方法で配りましょうって話です
今の在日が生活保護受けてたりする現実のほうがおかしいよ
もっと日本人限定で資産持ってない人たちに公平に配るシステムは必要だと思うけどね

橋下信者って質の悪い共産主義者だからな。
こんな奴らに金ばら撒こうとしてる橋下は社会の害悪以外の何者でもない
お前らさっさと働けよ。
無職が楽して金得ようとしてるんじゃない。

生活保護より高くなるんだろうか？

国家予算や税収の額を言うけど
それって国が集めて誰かに配ってんだよね
公平に分配してるかい？違うよな、誰かが得してる
最低限の暮らしを保障するのに公平に分配して何で駄目なの？
当たり前の話だよ、これ

>>129
銀行が食っていけなくなれば
貸しはがしも起こるし、国債の購入という形での国への資金供給も不可能となり国家運営も成り立たなくなる。
こんなやつ持ち上げてるマスコミも信じられんよ

橋下維新の会はまるでパチンコ店だ。
大きな音で周りの人間に迷惑をかけ、それで小悪党は去るかもしれないが
朝鮮人を引き寄せる(朝鮮学校に献金の実績アリ)。
「地域のうんたら〜」とかたいそうな御託を並べながら、実際は基地外を大量に生み出し、
しかもそいつらは橋下に搾取されている事実を知らない。
さらにその基地害共は自分たちの生活苦の原因がパチンコであることを知らず、認めず、
御託を鵜呑みにして疑うこともせず、いさめようとする人間に対しても噛み付いていく。

・朝日、毎日などサヨクメディアと橋下の主張がかぶるもの

在チョン地方参政権付与
選択制夫婦別姓
脱原発
９条撤廃反対
沖縄の負担軽減
------------------------------------------
・産経など保守メディアと橋下の主張がかぶるもの

不起立教員への厳罰化
------------------------------------------
・左右両メディアと橋下の主張がかぶるもの

ＴＰＰ
法人税下げ
------------------------------------------

確かな保守政党「大阪維新の会」（笑）
確かな保守政治家・橋下徹（爆笑）

大阪市長の橋下さんは手放しで支持するけど、正直、この内容だと
国政では支持できない。国政で一番重要なのは、どうやって国を守るか？
ということとどうやって国民を食わせるかということ。
現在の国政の直近の課題も、普天間でぶち壊した日米同盟をどうするのか？
ということ。経済は、デフレからどう脱出して、同経済成長させるかということ

>>302
＞あとわかるよね


いやいやパチンコと仲良しなのは自民 民主 官僚 マスコミも同じだよ

ただ橋下がパチンコ禁止にする可能性は5%くらいある


橋下と平松は3年前は仲良しだったよね？

>>340
経済政策はカジノと民間に金使ってもらうことって言ってるよ

>>336
無理無理
若くても同じだろう。
退職すぐなら体力的には働ける人は多い。
それでもシルバー人材センターていどの話しでも
誰も来ないってことだろ。

B　バカだけど
I　勢いはある

うまくいきゃ雇用も増えて仕事も見つかるだろうが
そんなにうまくいくかな

退職した老人も働いてないので、BI受給の個人も働かないよ

>>327
身寄りがない人の介護は移民じゃないかな？
身内がいるならベーシックインカムで仕事辞めた身内の人。
嫌なら自己負担高くなっても働いて特養に入れると思うよ。

>>323
タンス預金が増えそうだなあ
金庫屋が儲かりそうだ

>>349
共産主義者なら労働が全ての基本になるし
働かずして最低生活保障をする制度なんてマルクス主義的に絶対に認められないだろうなｗ

>>344
>税や社会保険料を支払っても、何も無ければ全部無駄になるし

おいおい…社会保険を根本から勘違いしちゃってないか？
社会保険の全てが全て掛け捨てって、どこでそんなこと習ったの？
小学校？

成人に10万配って年間120兆円
この財源はどうするの？？？
所得税？？？？それなら働きません殆ど税金で徴収されます。所得がなければ税金はかかりません
消費税？？？？？なら消費税をアップした分上乗せして金を下さい
■試算10万を実質手取りで増やす為には■
成人に10万配って年間120兆円
これを消費税で賄うとすれば今より50％以上の消費税アップとなります
つまり20万を貰ら輪なければ生活出来ません

>>357
カジノなんかでいくらの税収見込んでるの・・・・
そんな小さい話じゃないの分かるでしょ・・・
あと、民間に金を使ってもらう為にどうするか？
それが経済政策であり、その経済政策の一つがカジノなんでしょうに

カジノ以外の経済政策を聞いてるのね

【韓国】レイプに失敗、腹立ちまぎれに警察署に糞を撒いて放火し、ガソリンスタンドに引火　爆発炎上（釜山）[02/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329192251/-100

ホンジュラスの挑戦と橋下改革
http://shuchi.php.co.jp/article/526

ポール・ローマー: 世界初のチャーター都市
http://digitalcast.jp/v/11351/

理想都市は、新天地でやれ！！

>>333
橋下の政策で言えば
強化するのは、資産課税と消費税

今の日本で一番実効税率が高いのって1000万〜3000万の高所得者
これは資産課税の税率が低いので3000万以上の不労所得メインの資産家は税金を免れてるから
逆に収入が少なくなると各種社会保障で優遇されるからリターンも大きい

資産課税の強化と所得税を源泉徴収でなく確定申告時に消費した分減免するやりかただと
高所得者の収入は上がる、下
がるのは最底辺で手厚い福利厚生を受けてる連中と最上部の資産家

民主党が、あれほどマニフェスト無視をするとは想定外だったが
自民が落ちぶれて、民主が２番手に居たのでしょうがない。
次に必要なのは、第３勢力。
上手く国民が、景気回復に向けて、第３勢力を作り上げる必要がある。

○万円で生活できるかよって書き込みがあるが
足りない分は自分で稼ぎ運用しろと突き放すことが大事だ
もちろん最低保証分しか税金はとらないし、年金制度も廃止だ
ないよりはあったほうがいい　当たり前のこと
そのためには管理化されたスラムが必要だと考えている

>>21,>>70
国民皆保険も共済年金も厚生年金も失業保険も全部なくなるんだな。
一回でも病気になった人は、もう民間保険に入れないだろうね。
アメリカでそんな話がある。民間なら審査は自由だもんなｗ

誰か協力して欲しいんだ。橋下が「たかじんのそこまで言って委員会」で、
韓国中国の話で、「教科書で間違った事を教えられた。大人になってから気付いた」って内容の話してる動画を見つけたいんだ。最近見たばかりだから絶対どこかにあるはず
多分２、３年以上前で、茶髪でチャラい恰好してる時期
必死に探しても見つからない・・・

>>352
銀行は国が払う利子をすべて手数料として受け取って
ほとんど利子のない利子を預金者につけてるよね。

もう少し銀行に働くように言えば？
まさにベーシックインカムだよね。国債の利子は。

どこまで実現する気なのかわからんな

>>327
利用者である顧客が払うに決まってるだろ
今は経営者の中抜きが超高額だから、それがまともな分配になる
料金は少し上がるかもな

>>344
それで競争力が上がるというなら、BIも必要ないじゃないｗ
全ての社会保障を切ればいいという話。
自己責任でﾋｬｯﾊｰ♪しろってのにBIなんて新手の社会保障は必要なし。

>>338
全国民均一に支給するってのがミソなんだよ
生活保護利権も消滅するし、「支給者は日本国民に限る」とすれば在日対策にもなる
最終的に得をするのは貧乏人か金持ちか？
俺は後者でないといかんと思うよ

>>365
実際、医療保険にしても労災保険にしても、解約返戻金だの満期積立金だのは還付されないでしょ
年金は破綻してるし

これで少子化も解決できるお

>>358
自分なら持ち家なくて月７万もらって働かない？
年金受給者だってみんなが貯金なしのさらには国民年金で暮らしてる訳でもないし。

維新は国政は無理だな。
大阪でがんばれよ。

まぁ国民健康保険と年金の二重取りしてる
現状もなんとかしないとな

一ヶ月間入院して、入院費は定額で打ち切りになってんのに
更に年金貰ってるんだろ？いくら病院に食費を
払うようになったとはいえ、風呂に入るとかの光熱費やらを
節約できるのは大きいぞ？電気代もタダだし。

だから、年中入院してる奴に年金なんか満額出さなくて良いじゃんよ

>>364
そうなんだよBIは共産主義にすらなれていない欠陥だらけの共産主義思想なんだよ。

まあちょっと辛辣なことを言えば
子ども手当というのは一律で配ってるお金なんだけど
経済効果は一切ないし相変わらず子供が殺されてるところを見ると
もうBIは失敗という検証結果は出ているとも言えるんだけどね

>>335
>>347
さて、質問です
ホロン部はどこへ消えたのでしょうか？

医療保険の無いスイスでは毎月１人８万円近くを民間の保険会社へ支払い

年間２０万円以下は１００％自己負担って制度が一般的らしい。

>>348>>348

>>331
＞悔しいかったら楽して儲かる方法を考えて起業して儲ければいい


だから金持ち全てを冷遇しろと言ってんだが？
そういう考え自体反対な人間もいっぱいいるから

>>39
劇場型ではない、調整型が続いた結果、ねじれにねじれて
安倍→福田→麻生→鳩山→菅と、超短期政権が連続してるんだが、
英雄が駄目というなら誰ならいいんだ？

自民党に戻るよりはマシだな
なかなか良い公約だし

>>154
その前に中小はばたばた潰れるだろ
会社も今はほとんど解散価値のがはるかに高いから、リスクとって存続させるよりも畳んだほうがいいということになる

ストックとフローを理解できてない奴が結構多い

BI賛成派：ワープア、生保老人、困窮者

BI反対派：公務員、ニート、在日、生保若者

BI知らない：金太郎飴サラリーマン

>>379
ナマポ利権だの在日対策だのを潰す目的のためにＢＩ導入とか、
そんなキチガイじみたことを言ってるのは、2chの中のごく一部の
本当に頭イカレたイカレポンチだけだよ。

リアル社会でそんなことを一言でも言ってるヤツがいるなら
俺に教えてくれ。いないからｗ

>>379
最終的に全員が損をする
金持ちは重税を嫌がり国外逃亡
それにより税収が激減しBI処ではなくなる
国家崩壊、貧乏人はよりどん底に

>>364>>385
共産主義は働きたくてもけがとかの事情があって働けない人は
死んじゃうの？

橋下を攻撃してるのはどんな人たちか見てみよう。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16959848

>>367
橋下によると政治家が具体的な数字出すのは不可能で
公務員じゃないと出せないとのこと
政治家は方針さえ決めれば後は公務員が上手くやってくれるらしい

企業目線で見てみると先が分かりやすい

ずっと現場で労働しつつ、専門知識を蓄えてきたハングリーな現地外国人
BI下で気が向いたときにだけ働き、イヤになったらやめる日本の日本人

どっちを採用するか？
結果、日本人を使う必要はなくなり、BIの根元にある税収もなくなる、と
そもそも財源は最初から100兆ぐらい足りないけどね

>>378

では、次に社会保障の必要性に関してだが、これは要するにセーフティネットな訳だな
社会保障があるから安心して働ける、と
そういう効果から、社会保障は必要とされる
しかし、現状の社会保障では、むしろ無職への受益が大きい

「平等なセーフティネット」としてBIは提案されてる
あとは、雇用流動性の話とかね

財源は？？？？？
教えて　消費税？　所得税？

>>382
消費税が何パーセントになっているのか知らんがｗ
働かなければ暮らせなければ働くだけのこと。
その時にみんな無保険で病気になったら即死な社会が幸せなの？という話。

>>398
共産主義社会では労働能力を喪失した人間は人間ではなくなる。

>>402
「では、次に」ってｗ
勝手に次行っちゃうなよｗ

日本人の行動原理が金だけならBIは失敗する

金以外の精神的な事に価値を置く民族なら成功する

>>398
共産主義では弱者は保護されるが
BIは無職が笑い、手術を受けたくても受けられない弱者が泣く質の悪い共産主義
無職が笑い、真面目に働く労働者が負担増で泣く質の悪い共産主義

ベーシックインカムの利点
2ちゃんねらーが救われる
お金が入る
職場で強くなれる
職場環境がよくなる
正社員の給料が二倍になる
ネットでひがみ根性丸出ししないですむ
弱い立場の人を攻撃しなくてすむ
朝鮮人を攻撃しなくて済む

バッチシ

橋下の削減案、公務員改革までは賛成したけど

BIや貯蓄課税はガッカリ

>>400
つまり経済政策は出来ないということを本人が認めてるわけでしょ・・・
その上減税、BIによるGDP等の変化の試算もできないではね・・・・
ちなみに大阪都構想は4000億円の財源捻出という具体的な数字を出しているんだけどあれも嘘なのかね・・・

>>388
もうすぐ日本もそうなるよ、今の社会保障制度のままでいけば、５０年後には現在の貨幣価値で２５０兆円必要になるからねｗ
早ければあと５年で皆保険制度が崩壊する

>>379
＞日本国民に限る
無理だよ
賃金がベーシックインカム前提の金額になれば日本で働く人間はそれなしでは食っていけない
それでいて財源の消費税はすべての人間が払うんだから永住者には給付しないとダメだろ

>>396>>348みろよこれはＢＩじゃないって

何もしなくても金がもらえれば、人間、「如何にその金でやりくりするか」を考え、
結果的に誰も働かなくなる。ヒモ生活してた俺にはよく分かる。
BIは悪法以外の何者でもない上、橋下はまだ外国人参政権について意見を明確にしていない。
つまり、もし橋下が外国人参政権賛成派であった場合、Biは朝鮮人に無償で金をプレゼントする
天下の悪法と言うことになる。
ただでさえ悪法な上、さらに悪いほうに転がる可能性のある維新の会を支持してはならない。
そもそも橋下は経済に関してはド素人だし。

>>390
金持ちは分けて考えなきゃいけない

資産家みたく金を持ってるだけで自分の能力で稼げない金持ちは冷遇するべきだけど
自分の能力で高収入を得てる高所得者は優遇しないといけない
それが効率的な競争を生む

>>406
お前には、それ以前にちゃんとレスしただろ
探してみな

>>403
消費税・所得税・資産課税その他諸々
あらゆるところから搾り取ってばらまく

>>396
>ナマポ利権だの在日対策だのを潰す目的

これ、上司から書き込み支持があったと思われ
形勢逆転の一発勝負ｗ

橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200922698/-100
パチンコ123から寄付を受け取り感謝する橋下知事
http://s56.radikal.ru/i153/1004/99/d43dca409aff.jpg
橋下知事「多額の『浄財』を頂戴し、感謝してもしきれない気持ちです。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00897
橋下知事「大遊協の長年の取組みに深く感謝申し上げます。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00155&hidden=on
橋下知事「本来ならば、こちらからおうかがいしなければならない。本当にありがとうございます」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00296

>>404
所得税じゃないかな？
あと皆保険廃止はこれじゃなくてＴＰＰ寄りの問題で、しかも混合診療解禁から皆保険廃止の経緯が結局よく分からない。

>>416
自分の能力で高収入を得てる高所得者は資産を持っている人からお金を稼ぐんだよ。
資産を持っている人を冷遇したらお金が逃げてしまう。

維新の会はきちんと、情報発信した方がいい。
マスゴミ経由でとんでもないことになってんじゃんｗ
「革命」になってるよｗ

何もしなくても金が貰えるってのはまさに今の制度だよ
しかもそこに複雑な手続きがあるから行政コストは多く不正が生まれる

皆保険にしても、このままじゃすぐに破綻が見えてるのに
増税で賄おうとしてるのがおかしい

皆保険は一定水準まで維持してもいいかもしれないけど
一定以上は個人負担にするべきだ
終末期治療とか自己負担でやるのは勝手だけど、そこに国費が費やされるのはどう考えてもおかしい

反対してるのは公務員か
お金を得たら労働意欲がなくなるって言うなら
公務員の給料を300万円にしたら？
お金を得ない方が労働意欲が湧いてくるんだろ？
え、なに、お前頭おかしいの
自分でさっきそう言ったよな

>>401
移民大国の一丁上がり

BIは何のために配るのか？みんなバラバラだよなｗ
新しい概念だからと言えばそれまでだが・・
豊かで余裕のある生活のためという人もいれば、
超競争社会を作るためという人もいる。
前者は１０万円払うといい、後者は５万円だという。
両者ともに財源はない。

実家暮らしのニートに７万が渡らないように専用の２畳程度の部屋に一人で住んでもらう

>>391
混乱しているのは選挙制度が首相公選制に近づいて
党首の顔で選挙をするようになったからだよ

>>409
正社員の給料は変わらんだろ
給付の分の賃金が下がって人を雇いやすくなる＆クビを切りやすくなる
企業はバンバン人を雇ってバンバンクビにしてくださいって感じだと思うが

>>405
恐ろしや。穴に埋められるのも分かる。
>>408
ほんとにそうなの？
質素に生きる人は人を笑わないと思う。

地方公務員の退職金なんか財源なくても地方債発行して払ってるからねえ

>>407
＞日本人の行動原理が金だけならBIは失敗する
＞金以外の精神的な事に価値を置く民族なら成功する

詰まるところそういうことだろうな
しかし実のところもう実験は終わっていると思う
日本が唯一成功した社会主義国と呼ばれるのは
高度経済成長期の給与体制が社会主義的だったからだ

実力主義とはほとんど無縁、同年代なら同給与水準、
それで国民全体が怠惰に堕ちたかを考えればいい

>>416
資産と会社立ち上げとか関係ない関係ないｗ

派遣請負業界やネット業界のか資産家より冷遇するべき

努力してる会社もあるが楽して儲けてる会社もある。見分けが大変だから金持ち全て冷遇でいいよ

>>423
本当にそうだよね
公約だけ見るともうキチガイとしか思えないんだけど
せめてそれをやることにより、いくらの税収と歳出になるのか？
また憲法の改正をするのかしないのかの本気度

このあたりは明確にしないと、
これだけ不透明な政策だしてるのにこんだけ支持が集まってるのは
まさしくマスコミの報道の賜物だと思う

あれ？結構反対派が多いだな？
橋下は国家を大事に思ってるし、チョンに対しても厳しいからマンセーになると思ってたのに
今までの奴らと違って君が代を歌うようにしてくれたのになんで反対するんだ？

性善説を前提とした政策は愚策

ニートの5割の親は公務員だろ？
血税でニートまで量産するなよ、なんとかしろよ。

>>425
いや、お前相当頭おかしいよ。

公務員だろうがなんだろうが、「お金を得たら労働意欲が無くなる」なんて
誰も言うわけねぇだろｗ
そんなのは、お金以前に労働意欲が無い人間の戯言。
金が欲しけりゃ働けスットコドッコイ。

>>370
> 資産課税の強化と所得税を源泉徴収でなく確定申告時に消費した分減免するやりかただと
> 高所得者の収入は上がる、
とりあえず消費税何％でこの政策が実行できるか教えてくれ
橋下は絶対出せないから橋下支持の頭いい人で頼む

>>411
橋下いわく、「経済対策は国がするもの」ｷﾘｯ

だそうですｗ

>>421
TPPなんて関係ないだろｗ
TPPが無ければ、７万円のBI受け取った上に皆保険を続行させる気だったのかよｗ
皆保険や年金といった社会保障を廃止してBIというのは共通認識じゃないの？
そこから違うのか？

>>413
そもそも公共サービスの現金給付方式への転換がBIなんだから
BIに国籍条項を設ける論拠は何も無い。

納税は参政権ではなく公共サービスの対価と主張していた連中が知らない筈は無い。

国有地から石油でも出て毎年２００兆円以上の利益が出たらやってもいいよ

自民党も敵に回してるからこいつらは気に食わないだけ

本性出してきたな、独裁者ｗ

>>422
キャピタルフライトなんて考えるだけ無駄
日本円のまま外に持ち出せるわけじゃないんだから
逃げれば逃げるほど、円安が進んで国内産業の競争力が増し
競争力が増せば、結局投資という形で資本は戻ってくる

高所得者が稼ぐのは高資産家からではなく、GDPの規模からだよ
需要の高く供給の少ない仕事ほど価値を増す

ベーシックインカムは
国民年金と厚生年金と共済年金と統合統一するのかな？
だとしたら大賛成だ

>>440
いやいや。そうは言わない筈だけどね

だって国＝維新の会になるんでしょ？
ならば国とは自分のことだからね
もし、自分たちが与党であるのにもかかわらず
経済対策は自分たちの仕事ではないと言っているとしたら

国会議員の意味分かってないと思うよ

>>396
医療系に詳しいものなら生活保護者の優遇に怒りを持っているよ(それを食い物にしている病院はダンマリだが)
なにせ生活保護者に出す薬は先発品の高用量で、通常の健康保険加入者にはジェネリックだしな。
そして生活保護者にはどんな無茶な処方をしても保険点数を削除されることはない。
健康保険加入者は速攻でカット

生活保護者つぶしなら大歓迎だ
在日対策は付加的なものと考えてもいい

>>434馬鹿が記事も読まずに橋本に反対したい一心で暴れてるだけじゃん橋本は別にＢＩなんて言ってないし
生活弱者に使う社会保障費を公平でシンプルなものにするとしかいってないのに

>>434
支持してるのは赤い人だなｗこれは保守崩しだよ。

>>432
本質をついた発言だと思うよ

>>435
もともとのBI賛成派は、橋下を盲目的に支持するネトウヨのような連中とは被らないから
資源の適正配分を考えるなら、国籍や職業による差別はなくして
一律にばら撒くのが正しいってだけ

>>425
お前はニートだな。
「働かなくても金が得られたら」働かなくなるから、反対しているんだ。
なんで橋下信者は理解力も国語力もない人間ばかりなんだ。

>>323
貯蓄税だとむしろ消費は減るだろう
将来が不安だから蓄えてるわけで、、、

>>442
公共サービスは公共インフラの話だ
BIが導入されたら、外人向けサービスは民間にやらせる

日本憲法が「生存権」を保障してるのは日本国民だけだから大丈夫

橋下徹という男の本質を探るエピソードをいくつか

光市母子殺害事件弁護団懲戒請求事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%9B%A3%E6%87%B2%E6%88%92%E8%AB%8B%E6%B1%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ＴＶで視聴者に対し、懲戒請求をするよう煽るも、テメーは高見の見物。

大阪府知事選に「２万％出ない」と公言しながら、あっさり前言撤回。

大阪Ｗ選チラシに「維新の会は大阪市を解体しません」と大嘘を記載。
ＴＶの討論番組でそれを指摘され「市の組織は壊しますが、コミュニティーは壊しませんが何か？」と開き直り、
司会の田原総一朗からも「その理屈はおかしい」とたしなめられる。

サッカー日本代表の遠藤選手を知事室に個人的に招き、自分の子と会わせた。
「選手のサインが欲しいほかの子供と比べて不公平では」という指摘に、「その子のお父さんに知事になってもらえばええやんｗ」と
信じがたい返答を行った。

お前ら、よくこんな奴を熱狂的に持ち上げるよなｗ
卑怯、嘘吐き、サヨクのくせに保守アピール。菅直人とどこが違うんだよ。

>>413
外人には後でＢＩ分の消費税還元すればいいじゃん

>>443
メタンハイドレード次第だなｗ
これができれば、年間２００兆の収入も可能になるｗ

>>435
橋下反対派や不信感派が増えたのは小泉竹中路線の影が見えてきたからだろ

自民民主が合併して反小泉竹中 全面に出せば勝てるかもな

アンチ橋下=キモい公務員と言いたいんだろが、
単に創価学会や悪徳弁護士が嫌いな人達だと思うな。社会的に苦労してないと橋下のいかがわしさはピンと来ないだろう。
笑顔満面でも悪意にみちみちた詐欺まがい営業マンとか、
ひたすら美辞麗句しか言わないが他人を平気で地獄に落とす田舎の権力者
そういう人種だよ。
ベーシックインカムは子供手当てとまったく同じイカサマ。

>>423
願ったりかなったりではないかと。

話題になればなるほど知名度は上がる。
基本マスコミは持ち上げてくれるから宣伝費0で効果大

>>433
楽して儲けることにも、努力しないと儲からないのにも上下はない
騙して金をとってるとかそういうのは厳しく取り締まらないといけないだろうが

消費者が同意して金を払ってる産業を楽に稼げてるからって冷遇しても意味がない
資産課税の強化で貯めこまずに投資や給与の形で社会に還元されれば
経済は回る

ベーシックインカムとか、生活保護とか、それ自体は小さい話だね
ようは既得利権ｗの医療費削減に踏み込むかどうかだよ
金のない病人は市ね政策をとれるかどうかだ
そして日本人がそれを受け入れるか否定するかだ
まあ人口構成や投票率を考えると老人が既得利権を維持するのは目に見ている
たとえ国家が破綻するとしてもだ　

>>450
橋本龍太郎は故人なので関係ないとは思うけど

【政治】 憲法９条については「慎重にしたい」…大阪維新「船中八策」説明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329183978/
のソースの
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120214/waf12021409260007-p1.jpg
見る限り言ってるでしょ・・・

>>435
もうそういう小手先の誤魔化しがばれてるから
橋下のやり方は典型的な詐欺師の手法

おまえら国のためとかいっといて橋下を支持しないんだな
よくわかったおまえらが右翼じゃないことが
本物の右翼なら橋下の支持はゆるぎないのに

>>449
> そして生活保護者にはどんな無茶な処方をしても保険点数を削除されることはない。
はい嘘

んで、在日朝鮮人参政権賛成で、大阪に在日特区作るんだよなｗｗｗ

ないわｗｗ最初はいいかなとおもったけど、やっぱ部落出身者。

考えることがチョン思考。みな拡散しとけ。こいつは保守でも何でもない。

民団の総会に出席してるところも撮られてるしなｗ

働きたいときに働く、とかそういう人間が簡単に就職できるという考えが世界的な人材競争の意味で間違い
そんな適当で、しかも単価だけは高いなんて人材が求められるわけない

あとそもそも働きたいときなんて精神状態が実際には起こってこないと思う
例えば長いこと無職やってたら
「外では人材が競争でしのぎを削ってるのにダラダラしてる自分なんて使えないよな、自信ないわｗ」とかそういう発想になってくるはず
そして実際に現実ではそうなっていて、就職できても外国の労働力に押し出されて辞めさせられる
そんなクズが日本人で大半を占めるようになり、税収が取れずBI廃止、残るはやっすい賃金で働く奴隷の群れ、と

今のままちょこちょこ変えたってどうせうまく行きゃしないし、数年後には
またツケがたまって、よりニッチもサッチもいかんくなってるだけだろ。
変えるなら劇的に変えないと何も変わらんよ。

＞大阪府知事選に「２万％出ない」と公言しながら

それ辛坊治郎じゃなかった？＜２万％出ない

>>448
いや、言ってました
地方自治体ごときに経済対策はできないと。

>>429
党首の顔で選挙してなかった時代って何時のこと？
具体的にどの首相のことか言ってくれ。

資本主義から共産主義独裁国家への
逆流革命

>>473
ああ、地方自治体ね・・・
これは維新の会の参院選の公約の話だから・・・
国会と自治体の区別はつけたほうがいいよ

やることもできることも全く違うから

>>432
怠惰に堕ちましたか。
江戸時代には為政者が殺生の可能な武器を携えつつ
為政のなんたるかを真髄まで浸透させていたのでしょうが
今の日本に江戸への回帰は無理なようですね。

>>468
大阪の病院でニュースになった事例とかはやりすぎだから別だぞ
疾患名を増やしまくれるんだよ。
本当ですから

昔の人も言っただろ
「ただほど高いものはない」
正にBIがこれだよ。
働かなくても金が貰えるなて美味い話はないんだよ。

マスゴミと公務員と暴力団と銀行とナマポは一体のものと見なしていい
誠実な人格を演じたり、国民を守ってやってるふりをして
国民から搾取してるのはこいつらだよ
失われた20年はこいつらに奪われた20年だった
貧乏なのにBIに反対してる脳筋バカどもを嘲笑って
天下って数千万円の退職金を得て今日も風俗通いをしている
おっさん、団塊色情狂の逃げ得を許すな
BIも資産税も多いに結構じゃないか
公務員が国民から騙し取ったものを返してもらうだけだよ

共産主義が、何故失敗したか
それは人間は基本的に怠け者だから
要するにBIも失敗する運命になる

>>470
派遣業は割と成功してるぞ
ワークシェアリングもな

それが現実だ。お前のは机上の空論に近い
まあ、一理はあるけどな

人間は毎月生きるだけの金をもらえたら働かなくなるのか
これって人間行動学の分野だよね
実際に何割かは働かなくなりそうだけど今と比べて差は出来るかな

>>464
現在の社会制度は近いうちに大崩壊するよ、なんせこのままいけば現在の貨幣価値で２５０兆円が必要になるからね
メタンハイドレードの実用化を早く急がねばｗ

>>294
保守派も結局共産主義志向だから。内心でシンパシーを感じてるのもいるんじゃないか？
橋下に異を唱えられるのは立ち位置としてはみんなの党だけだが
どこまで本気であたれるか
人気にあやかってすりよってしまわないか

>>464
> ようは既得利権ｗの医療費削減に踏み込むかどうかだよ
こういう無知をみると恥ずかしくなる
日本の医療費は他国と比べたら全然高くないのに

橋下には田中角栄の臭いを感じる

当初の年金制度は積立方式だからマトモだった
田中角栄がバラマケの一言で現在の賦課方式に変えたから現在にツケがきた。

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　 　税金は在日と公務員のものニダ
　（　　　　） 　 　　　　ベーシックインカムは差額を盗めないから反対ニダ
　｜ ｜　| 　　　　 　　　　　　　日本人はリストラされて地獄に特攻するニダｗｗｗ　
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

>>440
もう橋下は支持できんわ。
今の日本に必要なのは瀕死の経済を立て直せる「経済のプロ」なのに
橋下はどう見ても「経済の素人」じゃないか。時代錯誤もはなはだしい。

大阪市では橋下絶対支持。
国政では不支持。
国政では、橋下を利用したい勢力に飲み込まれそうだね。

>>132
人は低次元の欲求が満たされると、より高次元の欲求に移行する。
何の苦もなく28万の生活していれば働いて60万の生活がしたくなるものだ。

>>446
キャピタルフライトなんてしなくていい
お金を使わなければいいだけだから。

反対派がばかばかりでわらったわ
橋本に反対したい一心で暴れてるだけじゃん橋本は別にＢＩなんて言ってないし
生活弱者に使う社会保障費を公平でシンプルなものにするとしかいってないのに

>>461
ご名答

>>456
その憲法を変えようとしているが、どう思う？

>>454
「働かずに金が得られる」ようになっても、勤労意欲は無くならないってば。
たとえば、主婦は、家事の機械化・サービス化によって、「たいして働かなくても夫の収入で暮らせる」ようになってしまった。
だから、家事以外の時間が増えて、ヒマを持て余すようになった。そこで、主婦たちは、生きがいを求めて、社会進出するようになった。
これが、いわゆる「女性の社会進出」と呼ばれる現象ね。BIや負の所得税によって、これと同じことが起こるだけ。
したがって、勤労意欲は無くなることはない。

>>463
法に触れないだけで実際は騙しとってるようなもんだろ。派遣やネトゲなんてｗ

パチンコ禁止 派遣請負禁止 ネトゲ業界大規模規制とか誰もやらないって事はできないんだから
金持ち冷遇以外ないだろ

だいたい国民消費者センターには派遣問題やネトゲ パチンコサラ金の苦情 相談は毎日殺到してんだよ

ベーシックインカムでも結局は基準作りや運用しだいだからな
月５万円のベーシンクインカム　それ以上ほしいひとは自分で稼いで運用しなさい
これだってありえるから
ＢＩ信者はいくらもらおうとしてるんだろ？ｗ　月１２万とか？

>>486
公務員の給与は５年前に比べ下がっているのに、借金だけがなぜ増え続けるのか
社会保障費が激増しているからだよ

>>489
誰ですかそのプロはｗ

ＢＩ賛成派は、「何かのため」という理由をこじつけようとするが、
論破される毎に「じゃあ」とか言って新しい屁理屈をこじつけようとする。

ニートの自分が、親が死んだ後も最低限生きていくための金が欲しいから、
とハッキリそう言えばいいのに。

でもまあなんていうか、都構想やるといえば、国会議員になれといわれ、
国会に議員を輩出しようとすると、市長やれといわれ、
橋下さんも大変だな。

>>1
>「ベーシック・インカム」の導入も検討しており

やめた方がいい
どうせ朝鮮人や中国人、同和の食いﾓﾝになるだけ
真に必要な人のところにはいかない

特に関西ではｸｽﾞ賤獣が多いからな

ここ見てたら公務員とナマポ受給者にとって
維新は害悪そのものなんだろうな。
省庁民営化とか生活保護廃止とかいう離れ業を
橋下なら簡単にやりそうだもん。
参議院廃止やって欲しい。めちゃめちゃコストカット出来るよ。
ゴミ議員を飼う余裕は無い。

>>476
誤解してたｽﾏｿ

橋下さんには国の収支を見つめ直して欲しい・・財源はない、借金はある。ｗ
（一般会計＋特別会計）＝日本政府の総収支

財源（１２４兆円）
税収：４５，８兆円
社会保険料：３８，１兆円
その他：１４，３兆円
財源不足：２５，８兆円 　←■民主になって４０兆円近くに拡大中

費用（１２４兆円）
人件費：５，５兆円
社会保障給付金：４６，１兆円 ←■医療・介護・年金の総支出
補助金等：３２，９兆円
地方交付金：１６，６兆円
利払い費：９，８兆円
その他：１３兆円
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/national/fy2008/2010_04.pdf

>>496
君みたいな世間知らずが擁護しないほうが
大好きな橋下のためだと思うｗ

>>474
比例が導入される前は基本的に候補者の顔で勝負してたよ
土井たか子のマドンナ旋風あたりから変わりはじめて
比例が導入されて
小泉純一郎が出て
マニフェストが登場して
どんどん首相公選制に近くなった
今じゃ、選挙というのは政党を選ぶことだと思ってるような人もたくさんいる
まるで共産党員みたいだ

>>498
つか、５万円貰う代わりに何を失う設定なんだ？
中には７万円貰って皆保険は失わないというトンデモもいるしｗ

>>498
年金まで維持するんならそのくらいに抑えないとな・・・
というか健康保険はどうすんだろうね
絶対に財源捻出できないよ

また、勤労の義務とかの憲法の整合性も気になるｗ

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

>>503今の現状でもう食い物にされてつぶれかけてるそのため一般人は救われず死ぬしかない

>>495
今更誰が出来るんだ？
民主党は既に参院で過半数割れし、衆参両院でも増える見込みは無い
在日の参政権も、民主党が衰えた上に韓国の参政権を在日が得られる機会も出来たから、議論は終息せざるを得ない

誰も憲法改正など発議出来んさ

BIについては話を聴くだけ聴いてみる段階なのだろうけど
きっぱり拒否して欲しいな

>>501
なんていうか、BIは財政問題であって
生活保護受給者のことを考えてみると、事実上BIのほうが取り分減るんでむしろメシマズではなかろうか。

維新が政権与党になった瞬間、メガバンクや生保は保有している国債を一斉に売りに出すだろうね。
もちろん、どの会社も新発債なんて絶対に買わない。恐怖の「未達」が起こる。日本国は炎上する。
その時になってもここの信者どもは、ジミンガー、ミンスガー、キソンセイトウガーを連呼するだけなだろうな。
早くその光景を見てみたいもんだね。俺はいつでも海外に脱出できるよう、全て準備は整った。

>>496
>>454がレスしている>>425は、「ＢＩ反対派は『お金を得たら労働意欲がなくなる』って言ってんだろ？」
などという明らかに間違ったミスリードをしている。

そんなこたぁ誰も言ってねぇわなって話でしょーが。

>>496
女性の社会進出は余暇から生まれたものではなく
高い教育を受けた女が増えたのと、夫の賃金だけだと生活が苦しくなったからでしょ

政治家がこんな出来そうも無い事をばら撒くのは良くないと思うんだよな。
政治家ならもっと実現可能な現実的な事を国民にきちんと説明すべきだろ。
無責任極まりない。
政治家として失格だし信用できない。

ベーシックインカムの胡散臭さは、子ども手当と同じで、渡される手当の部分
が強調される点、それをすることで削られる予算がなんなのかが分からないで
７万円の支給だけが独り歩きしていく。そしてそれが外国人にまで配られるのか
どうかも不明。移民政策と一緒になったら、大量に移民がなだれ込んでくる
呼び水になるだろうな。

売国ＴＰＰ
ＢＩ
富の一極集中だよ

金持ちと家畜
家畜は金持ち権力者が気が変わったら死ぬよ？
貯蓄税、資産税は外資金融、権力者回避出来るように出来るからね

日本人が貧困化する政策だ

一方で橋下達は在日カジノ利権で資産を作っていく

ただほど怖いものは無い、これにつきるな
ＢＩなんて為政者がする政策だ、まともな人は考えすらしない
借金を解消し、貯金が出来たら時限的に実行するという話しならわかるけどね

ワープアの単純労働賃金は
国債水準まで下がっただけで
基本的にどうにもならんよ。

こんな制度取り入れたら
下手したら月収１０万でも７万税金とかになり
結局ニート以外得する奴はいなくなるんじゃねえの。

働いたら負けな社会で誰が働くんだ？ｗ

それから
カネも貰わず、責任も負わない作業は、
趣味というので仕事と間違えないようにｗｗ

>>499
韓国に金出したり
米国債買ったり
ＥＵに金出したり
国連に金出したり
所得税の税率下げたり
法人税の税率下げたり

こんなことしているから金足りなくなるのでは？
社会保障だけの問題ではない

>>520
いや始めから言ってるだろ
社会保障全廃だって

ベーシックインカムねぇ
産油国なら可能なのかもしれない

そこでオーランチキチキの出番ですよ！

BI実施は全然ウエルカムだが、条件が一つだけある
外人にも適用するならお断りだ。冗談じゃね〜よ。

おまえら全員チョンだなｗそれか公務員ｗ
橋下は日本人の誇りをとりもどしてくれそうなのに
おまえら本当に日本のことを思ってるのか？
日本のために労働力である俺らがいるんだろうが

>>504
橋下信者ってのは、橋下のウヨっぽい言動に酔ってたんだよ
なので、BIなんて共産主義的だってヒステリー起こしてるのもいる
むしろBIは資本主義の枠組みで、生産力過剰な社会を回していくためのひとつの処方箋に過ぎない

>>528
橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200922698/-100
パチンコ123から寄付を受け取り感謝する橋下知事
http://s56.radikal.ru/i153/1004/99/d43dca409aff.jpg
橋下知事「多額の『浄財』を頂戴し、感謝してもしきれない気持ちです。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00897
橋下知事「大遊協の長年の取組みに深く感謝申し上げます。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00155&hidden=on
橋下知事「本来ならば、こちらからおうかがいしなければならない。本当にありがとうございます」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00296

>>467
橋下は保守じゃないからね(笑)

BIやって皆保険なんかありえんだろｗ
社会保障を全部まとめて一元化するって言ってるんだろｗｗｗ

>>498
信者は想像力がないから今の給料に７万プラスされれば
やっと人並みの生活できるとしか思ってないんでしょ

>>528
無職が金欲しさに橋下擁護か？
お前、無職なんだから労働力じゃないだろｗ

>>516
絶対に出ろよ！帰ってクンナよ！
そしてもっとヒドイ有様の海外で貧民に毟られてのたれじね！

経団連顧問弁護士兼務
　 ∧＿∧
　( ｀Д´)　　 　税金は経団連と外資と創価学会のものユダ、お前らなんか一院で十分ユダw
　（　　　　） 　 　　　　ベーシックインカムは子供手当て同様にすぐ撤回するユダ、馬鹿どもw
　｜ ｜　| 　　　　 　　　　　　　日本人はTPPでリストラされて地獄に特攻するユダｗｗｗ　
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

>>518
あとジューが仕掛けたウーマンリブ運動な
奴隷倍増計画

ＢＩは是非とも特集組んでテレビで議論してもらいたいな
ニコナマでもいいしさたのむよ維新さん

>>528
その精神論とかイメージとかはどうでもいいんだけど
政策で具体的に示して欲しいんだよ
マニュフェストってそういうことだから

日本人の誇りをどういう政策で取り戻すのか？
日本の経済をどういう政策で立て直すのか？
日本の社会保障をどういう政策で補うのか？

橋下の性格とか人相とか喋り方とか出自とかはどうでもいいのね

>>504
>公務員とナマポ受給者にとって

いつまでレッテル貼りで逃げるつもりだよ

>>508
田中角栄とか自分の番組持ってるくらいだから劇場型の典型なんだが
あれもダメ人間扱いなのかな。
つか、劇場型＝悪みたいな考え方はそもそも間違ってると思う。

鳩山はまあいいとしても、菅、野田、麻生、福田は権力譲り受けただけで
劇場型と関係ないが、民衆の支持を得られなかった結果、内部から攻撃されて
失脚している。

>>515
取り分減るだろうね
最低限の給付はするから最低労働賃金を撤廃して雇用を増やすので
月三万円の仕事でも探して働いてもらおう
みたいなそんな感じじゃなかろうか

そもそも反対派はこれが内容をみるとＢＩじゃないことも認めようとしてないところみると
ほんとにナマポと公務員かもな

ベーシックインカムの利点
2ちゃんねらーが救われる
お金が入る
職場で強くなれる
職場環境がよくなる
正社員の給料が二倍になる
ネットでひがみ根性丸出ししないですむ
弱い立場の人を攻撃しなくてすむ
朝鮮人を攻撃しなくて済む

バッチシ

>>429
日本人の労働価値は、外国に比べ安すぎます。
本当は、給料二倍ぐらい仕事しています。
クビになっても金があるんだから
できる人は、上がっていくでしょう

上の金を下にに持ってくるだけの事だよ
財源なんていらないよ

ベーシック・インカムだけが一人歩きしてるなｗ

>>520
今までの
国民年金、厚生年金、共済年金、生活保護や各種控除などふくめて
BIに一括ということだろ

>>518
一つの結果には複数の原因がある。
だから、教育水準の向上も原因の一つではあるが、だからといって、女性の社会進出が余暇から生まれたという事実は否定できないでしょう。

それともう一つ、橋下さんの国政政策で気になるのは、地方分権を強調して
ること。地方の権限をどんなふうに強化するのか分からないが、強化の仕方
によっては、沖縄独立→中国の事実上の占領という計略に利用される危険が
あること。その辺の疑念を晴らすためにも、国防政策は明快かつ、具体的に
して欲しい。最低限、スパイ防止法が入ってないと支持できない。

ベーシックインカムとか絶対無理
財源どおすんだよ
ここは中東の産油国じゃねーんだよ

橋下は現実主義者だからこんなことはできっこないとわかってると思ってたんだがな〜・・・・
みんなの党シンパのバカ維新の会の連中が提案したのかね〜？

公務員が焦ってるな
効いてる効いてるｗ

>>542
最低賃金１０００円はすでにもう語られることもないのかなあｗ

俺みたいに天候しだいで仕事が休みになる者にとっては
ベーシックインカムはありがたいな、
雨が降って仕事が休みになるとその日の日当は０だからｗ
雨が多い月は収入が減って苦しい。

橋下が在日地方参政権反対とパチンコ禁止法制化を公約すれば
支持しよう！

しかし今の段階では保守ではなく保守の振りをしているだけにしか
想えない！

BIはじまるのも時間の問題だな、ご愁傷様

天下り公務員の言い逃れがしつこいw
ああだこうだ言って、真面目な愚民を説得して
税金をがっぽり独り占めしたいだけだろ
愚民は己の欲望に忠実であればいいんだよ
お金が欲しくない人間なんていないんだからな
それなら公務員のように、お金くれくれと本音を言うべきじゃないのか？
世の中見渡したらみんな乞食みたいなものだろ
乞食の方が勝ち組になっていい暮らしをしてるよな
特に公務員とかマスゴミなんか欲望に忠実な川原乞食だよ
だから今苦労してる国民はかっこつけんなよ
お前のかっこつけのせいでみんなが迷惑して、苦しいって言ってんだよ
みんな芸能人や公務員のように楽に暮らしたいと思ってんだから
邪魔するなよ、基地外似非保守公務員利権クズ野郎

もう何語っても子供のお遊びにしか見えない。
悪あがきはやめなさい。
大阪でしか通用しないバカなノリして日本で優秀な人間だなんて思わない方が良いよ。

BI好きには５〜７万円という人が多いけど、
働けなくなった老人はどうするの？
７万円じゃ暮らせないよね？

>>549
社会保障全廃すれば年間60兆円ぐらいはあるでしょ

橋下はこんな非現実な事いってる時点で政治家として失格
無責任極まりない

ここまでのスレの流れを見てると
橋下信者って根拠のない朝鮮人認定しか出来ないんだな。あと成りすまし。
当の橋下が外国人参政権推進派だというのに。

衆議院選挙の時の民主上げ書き込み→今は維新上げ書き込み
独特の組織的な臭い書き込み
朝鮮マスコミが肩入れで維新を応援してる

第二民主党＝移民の会

ソフトバンクとか創価臭い連中

>>545
しかし、BIは間違いなく国体を変えるよ
これは財源からも分かるように単に既存の社会保障を無くすだけでなく
あらゆる行政サービスを廃止して行政職員を切ってコストを削減するという意味だからね
BIを公約に掲げるのか掲げないのか？

というかそもそもその公約は実現させるつもりなのかどうかは非常に大きい問題だと思うし、
逆にこれで支持するしないは決定すると言っても過言ではないんじゃないの？

>>548
橋下は最終目標は一国二制度と言っている
そのとっかかりとしての都構想であり道州制
売国目的以外メリットなんてないからな

>>558
ＢＩ推進してる人は、働けなくなった社会のお荷物は７万で必死にやりくしろ
出来ないなら死ね、と言っている

>>559
医療費、介護、１００％自己負担、年金０円
しかも保険料相当の税金は今までと同じ金額を徴収だぜ。

イヤだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

どうもBIが分かりにくいようだな
じゃあ、例えばこういう例もある
「学校教育」だ

既存の公立校は全て民営化
教師は父母の評価による生徒数の割り当てで
自分の生活費を稼ぎ、その中でどうぞ政治信条を達成すれば良い

学校を無償化するのでなく、
その費用を国が国民に配布するのだ

この例なら橋下のやりたいことと問題点がわかるか？

>>481
人間が本当に怠け者なら子供一人も育てられないだろうけどなw
感情次第だよ。やる意味を感じない仕事なら誰だって怠けたいし、
意味があると思える仕事なら主体的に行動したくなる。
そういう意味ではBIで労働環境がよくなることはあり得る。

>>547
何％？
具体的に余暇から生まれた労働意欲というのは女性の社会進出の何％を占めるんだ？
富裕層の主婦の就労率とそうでない層の就労率あたりから出てきそうなんだがその辺の数字はどうか
具体的なこと言わないと民主党みたいだと言われちゃうぞ

資源国でお金持ちならできるけど、
日本じゃあ無理でしょう〜。

既存政党の悪いところばかり集めたところだなぁ。
TPP参加に貯蓄税に首相公選制に参院廃止にBI導入？
日本が日本じゃなくなるぞ。

>>528
>おまえら全員チョンだなｗそれか公務員ｗ

ふーん、
さて質問です
ホロン部はどこに消えたのでしょうか？

超エリート公務員の一日
生活保護と天下り先を守るため
ネットでハシゲと罵倒する
それが超エリート公務員

>>52
剣山さんちぃーっす

>>546
BI一元化は無理なんで
各種手当ては加算されることになるとは思うよ
そういう意味では、国庫の支出は今に比べれば激増する
あとはGDPがどれだけ成長するか、税収がどれだけ上がるか次第
単純に反対してる奴って、絶対金額で今の基準から感覚が離れないから頓珍漢になるが
終戦後から見れば、現在の日本は1000倍ほど物価が上昇してる

>>3
安楽死はいいが、お前の言ってることが全部共産主義者が言ってることと一緒できもい。

http://www.youtube.com/watch?v=I_DKb3ROSxk&feature=g-vrec&context=G25fa1a1RVAAAAAAAABA
石原慎太郎　パチンコは人間を怠惰にして人生を狂わせる全廃する

http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」

>>565
なるほど。
ワープアは路上死ということねｗ

>>559
できるわけねーじゃん
国債でまかなってるのに
ジジババがbiのみで生活も現実的にできんだろ

これはありがたい
年金と国保を払わなくて済むのが一番のメリット
今俺は保険料だけで毎月48,000も払ってるわけで、
・年金(15,000)＋国保(33,000)
もしこれがなくなり、さらにBIの5万が加われば、
・48,000＋50,000＝98,000
で、かなりの金額が有効活用できる

>>532
橋下信者はなくならいって主張する不思議ｗ

また埋蔵金詐欺
大阪移民の会＝第二民主党

>>541
民衆の支持を得るのは議員の仕事であって首相の仕事じゃない
大衆の人気を得るために首相を選ぶようになってからおかしくなってきた
だから首相公選制はダメなんだ

まず間違いなく競争力が失われるからやめたほうがいいと思う
働かなくても死なない社会で「働きたい」なんてのは暇つぶしの気まぐれ発想であって、
自分の会社の生き残りのため、ひいては自己保存の競争に勝つことを目指す力とはまったく別物

BIで生まれる「働いて充実したい」なんて気まぐれな意欲は海外資本との競争にさらされたときに潰される

ＢＩなんてやれば、万が一に備えて益々全員が貯蓄に走ることになる
消費になんて絶対に回らない、そのための貯蓄税だとしたら、橋下は鬼だな
悪魔の化身だろ

橋下を卑下し反対する人間は
公務員か在日か反日左翼ばっかりだな。
ならば、橋下に直接質問して、橋下のクソ政策を論破すれば。
そして、ハシズムに汚染されている愚民を目覚めさせればいいじゃんか

なんでしないの？

医療費も自己責任になるからいったん長い病気患ったらベーシックインカム
分なんてあっというまに吹き飛ぶな
トータルで見ると損をする奴がほとんどなんだろうね
それが新自由主義って奴なんだけど

>>575
働く人のやる気が思いっきり下がるから
経済成長は殆ど見込めないんじゃないの？
まあ、BIがあるから時給200円くらいって形にすれば中国とかと戦えるかしら。

>>575
少なくともその試算は出さないとね
なんだか試算は後回しにして方法だけ先行してるような気がする
というか間違いなくそうなんだと思うけど
本来逆じゃないといけないものだからね・・・

>>554
絶対にムリです。
橋下は外国人参政権推進派です。
その上府知事時代にパチンコチェーンから献金を受け取っています。
そして震災時に「パチンコの電力を減らす」とほざきながら結局何のアクションも起こさなかった
石原知事や、朝鮮人とズブズブの元民主議員で構成されたみんなの党と繋がっている時点で、
もはや保守派の人間が橋下を支持する理由は何処にもないでしょう。

BI導入したら企業は従業員の給与下げれるから今より利益でるよね？
そうなったら格差広がると考えるのは間違ってる？

>>583
雇用流動性が向上するから、生産効率はむしろ増加するぞ
競争に強くなるだろう
精神論だけで競争力は得られないよ

>>584
貯蓄できないワープアは犯罪に走るだろうなｗ
ﾋｬｯﾊｰ♪待ったなしの状態だ。
むしろ逮捕されて刑務所へ行った方がマシとなるの確実。

民間が皆保険と同じ医療保険を始めたら毎月７〜１０万円必要だぞ。

もこっちが笑顔つくるとひきつってしまう
哀しいかなその気持ちは痛いほど分かる

>>568
つーか、そういう意欲のある人は日本から出て行く
重税が課せられる訳なんだから

>>579できるさ世の中には貧困ビジネスがあるからね田舎にでかい老人ホーム作って
ぎゅうぎゅうに爺さん押しこんで最低限の暮らしだけおくらせる業者が必ずできるよ

>>585
まじめに社会保険料を払ってきた人間だろ。
むしろ在日や反日左翼はベーシックインカムに大賛成だろ。

>>569
スンマセン。分かりません。

個人的にはBIは財政的に可能ならやっていいとは思うけどね。

無収入が云々とか言ってる人もいるけど、そういった人達に対して、今までも
税金を投入した年間おいくら万円の公的サービスを受けているわけで、
その現金給付とする形にかえるだけなんだから。生活保護の形を変えた制度くらいだと思う。

とは言え、1億人に毎月7万円＊12ヶ月だとすると、84兆か。
まあ、どう考えても無理だろ。

こいつの議論の強さは異常だ
1対1で勝てる奴なんてまずいなさそう

>>559
あと50兆円くらい足りない。
日本の税収は今、年間100兆円いかない。
どれだけ増税がくるかな？

>>580
そのぶん賃金も減るし消費税も上がるだろう
逆に最低限の補償がされてるからいきなりクビもありうるよ

>>592
確実に犯罪は激増するね、７万で生活なんかできるか！刑務所のほうがマシだわ〜ってね

>>590
働かなくなる人が増えるから高い物は売れないよ。
給料減らした分だけ物の値段下がるんじゃね？

ネットでネガキャンするだけで誰も橋下を論破出来ないからねえｗ

>>562
カスゴミも大阪Ｗ前まで、維新はガチ保守だと錯覚してたんだろうな。だから奴らは猟奇的に維新を叩いた。
しかし在日韓国人地方参政権や選択制夫婦別姓、脱原発に賛成であることが見えてきた。
「なんだ、ハシゲはん、わしらの味方やったんかいｗそんならそうと早く言ってくれれば」ってとこなだろ。
今でも維新やハシゲに冷たい論調を張っているのは産経１紙だけになってしまった。

総需要の下支えとして日銀財源によるBIを経済に組み込む、ならまあわかる。
でもただ急にBIだけ主張しても社会破壊にしかならん。何が目的なんだかわからん。

エーとＢＩが糞で橋下は外国人参政権推進派だって。

ほんとｗ？

>>590
間違ってないし、そもそもBIはそれは前提に入っている
これは最低社会保障であって、経済政策ではないからね
働かないでも生活して行けるのだから、そもそも格差は広がって当然

経済格差は物凄く広がるけど、精神的な意味合いでの格差は無くなると言ったら良いのかな

>>590

広がるだろうな
良いことじゃないか。働いた分だけ報われるぞ

BI社会で最後に残されたワープアの楽園は刑務所だｗ
一人当たりのコストは２００万円だっけ？
きっと刑務所が満杯になるだろうなぁ〜

>>596
夢美杉ww
稼ぐ方がはやい
じゃあね

何で政治家連中は国民年金をマジメに払って来た人と
まったく払わなかったバカを同じに扱いたいんだろう

相続税100%でいい
これで一年間に85兆円の財源が出来るらしい

・無能・働かない・でも親の遺産で金持ち。ってヤツを一掃
・格差の固定化を解消
・貯めて死んでも意味無いから金持ちや年寄りの消費急拡大

橋下くんは、外国人参政権賛成といっても、特別永住者だけでしょ？
まあ、それでもボクは反対だけどね。

貯蓄税とのセットになったら病気になったときに簡単に死ぬことになる
貯蓄に税金かかってカネが貯められない、
BIでクビにされやすくなったのでリストラされ給料なし、
もらえるのは7万円ぐらい
手術どころか入院も危うい

>>591
働かなくてもいいんだからわざわざ競争に強くなるほど頑張らないよｗ

>>598
素直な分
民主党よりはるかにあなたは偉いｗ
とはいえ
BIで労働意欲が削がれる派も具体的な数字は持っていないのだからな
元ダッシュ村あたりで実験して欲しいものだ

>>592
インフレーションが当たり前になれば
貯蓄に対するモチベーションも弱くなるよ
通貨じゃなくて、モノに換えて持つとしたら
それだけでもカネは回るからな

>>492
資産課税の強化ってそういう使わない人から金取るんだよ
貯蓄税の実効性には疑問があるけど

>>587
企業は今までと同じ税金でいいってのなら可能かもね

>>582
いや、さすがに首相の仕事だろ……。
国民の支持は議員が稼げってお前……。

というかお前の意見を全面的に正しいと仮定しても
首相公選制だけじゃなくていまの制度も駄目だってことになるし。

>>601
税収って40兆円くらいじゃないの
国債で補填してる部分があるからな

インフレ起きるから間違いなくそれだけじゃ食っていけなくなるだろな

企業の給料がＢＩ込み払われるから賃金が安くなる。
労働者が本来生産するべきだった価値が、所得移転という形で以降してしまって、生産性が落ちる。
景気がいいときは企業も余ったお金で雇用を生むかもしれないが、一たび景気が冷え込むと途端に地獄になる。
結果国と国民が貧しくなる。

ＢＩで起きること
刑務所のほうがマシなので犯罪が激増、犯罪する勇気の無い人は自殺するので自殺も大激増
万が一のために全員が貯蓄に走るため、益々消費が冷え込みデフレスパイラルに
財源が無いので大増税で優秀な人は日本を見限り次々と海外へ、素晴らしい政策だな

橋下は所詮、サラ金の弁護士だったな
真面目に相手して損した

>>571
鳩山民主党の
遺伝子を受け継ぐ移民の会ですからｗ

>>587
橋下本人がケツまくって逃げまくってるからだよ。
いかにもな日教組教師のようなザコは大々的に宣伝した状態で相手するのに、
西田議員とか、まじめに橋下の政策について議論しようとしている人間は無視しまくってるじゃん。

よかった。橋下のおかげで大阪が実験都市になってくれて。
経済学者のイチ押しで今までまともにうまくいったことないもの。
これで失敗すれば国政には出来ないから犠牲者は大阪だけですむもんな。

>>614
>相続税100%でいい

ほんと、ニートや持たざる者は強いねぇｗ

>>599
成人にしか支給しないだろ

BIは税金で100%いい思いをしてる連中から
50%くらい取り上げて国民に還元する制度だから
反対してる奴はただのバカかナマポか公務員か税金天下り金持ちだろ
なんで反対するの？

そもそもこれは弱者に配るもので資産持ってる人間には出ないからＢＩじゃないよ
ただの貧困層に対するセーフティーネットの拡充と効率化目指して公平で透明性のあるものにしようってだけ

結局は産業の空洞化は避けられないので大量の低所得者と失業者を将来生み出すのは、もうわかってるからね
BIと逆所得税は国民が最低限食える仕組みを作るのにはいい話じゃないか
問題は原資どうするかだが、儲かってる企業から引っ張ってくるしかないかな

在日や反日はＢＩになると収入が愕然と減っちゃうだろ
公務員も困るね。反対するのは在日と反日左翼と公務員か。ゴミばかりだな。
ほんとｗ？

野田が千葉民潭の会合でスピーチしていた動画はあっという間に拡散していったが、
橋下が大阪民潭の会合でスピーチしていた様子を紹介したＨＰは全く拡散していかないな。
どうなってんだ、これ。

パート主婦が減るから給料増えそう

>>617
現実みなよ
生活保護から抜けだそうとして頑張ってる人なんてわずかだから

>>629
「上手く行った事が無い」というのは侵害だが、実験が必要な政策ではあるな

海外から押し寄せてくるな
いま生活保護にたかってるような外国人の大群が

>>590
逆
無理に働く奴いなくなるから企業は給料上げざるを得なくなるよ

>>625
刑務所の方がマシにしなければいい
刑務所の中で労務を課し、
労務の得点により施設と使用や配給を受けられる

無論、高い生産性を持った囚人は携帯だろうが麻薬だろうが購入できる

26,000円の子ども手当すら払えないんだから
無理だと思うけどね。

大阪は生保が多いから、地域限定でやってみればいいよ。
まあ、みんな住民票移して他に住むだろうけど。

>>629
勘違いしちゃダメよ。。。
BIはイチオシしてる経済学者のほうが格段に少ないからね
少ないからこそ狂信する人がいてマスコミにも登場するわけであって
決して普通の経済学者（海外も含めて）はBIを推進してはいない

大前さんみたいに新経済原論とか書く人が変わってる人なのｗ

BIを導入するということは、
年金の内容が大きく変わることになる
それは単に支給額が変わるだけでなく、恐らく給付対象者が大きく制限されることになる

ある程度の資産持ちには、年金が支給されない、若しくは大幅に減額する
そういう手段を取らないと無理だろう

間違っても、全国民が一律に７万円を手にするというようなタイプのものは有りえない
大体、それじゃやっぱり無駄多いしね

ハシ毛おもしれー
使い切りの人生プランが実現したら恐ろしい経済復興をとげそうだな
しかし個人の資産は企業へと渡りさらにＴＰＰで
その効果が全部アメ公へ渡るだけという惨憺たる末路をたどる可能性がある
ＢＬが無ければ維新はカス波

>>629
実際、橋下行政で大阪は全国よりデフレ進行した

>>635
賛成してるのは、犯罪大国自殺大国で日本はもうめちゃめちゃになっちまえｗｗｗｗｗｗｗ
と思ってる人だけだよ、それかＢＩのことを全然知らない人

大阪に無職が集まってBIは回らなくなるよ

いやあ。橋下応援するとお前らみんな地獄に落ちると考えると
俄然応援したくなるな！メシウマｗ　俺はどうせ詰んでるしｗ

景気が悪くなったら、直接ばら撒けるのがBIのシステムの利点でもある

どんな資本主義社会においても縮小再生産はつきものだけど
その度に公共事業だの歪んだばら撒きだので受益者が偏り景気刺激の実効性は薄くなる

>>635
反日は置いといてなんで外人にまで支給しなきゃならなくなるのだ？

マスコミもミンスを見限って、維新プッシュに以降しつつあるな。
いや、いいぞ。もっとやれｗ
マスコミがプッシュする政党や議員は必ずツキが落ちるというジンクスが出来つつあるからな。
マスコミよ。自民党をプッシュするなよ。煽りじゃなくマジで。

ＢＩが糞で橋下は外国人参政権推進派だって。
公務員も困るね。反対するのは在日と反日左翼と公務員か。ゴミばかりだな。

>>633が正しいだろう

うさんくさい

>>1
ＢＩは形を変えた共産主義だよ。
共産主義は失敗した＝BIも必ず失敗する。

というか、生活保護制度で、すでにＢＩをやってるから、ＢＩがほしければ生活保護申請をすればよいのです。
あなたでも今日からＢＩがもらえるぞ。

神戸市教育委員会「我が国」禁止用語に http://hibikan.at.webry.info/201102/article_420.html

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3-bLBQw.jpg静岡教育現場何処の学校でしょう？

http://www.youtube.com/watch?v=y72BqCL_BLM&feature=related　日本人差別
在日特権を許さない市民の会・朝鮮学校補助金・スポーツ遠征費等は我々日本国民の血税から

>>613
真面目な人を馬鹿にしたいのだろう。
年金の未納もこいつらのせいで、下がりまくっている。
反日団体だよ、民主も維新も。

それから、議員定数の削減は支持するけど、参議院の廃止には反対。
参議院がなかったら今頃、日本は民主政権で終わってる。
人間は間違える生き物だ。地方自治体の間違いくらいなら取り返せても
国政の間違えは取り返しがつかない。昔は１院政の方が良さそうに
思ったけど今は反対。橋下自身は信頼できても違う人間が権力についた
時が怖い。

夢の構想に思えるけど、
超高齢化社会になったらBIで誤魔化す方が安上がりって話なのかも。

ベーシックインカム？

馬鹿言ってんじゃねーよ。

ベーシックインカムは生活保護の名前を変えただけじゃないか。

生活保護が増えて困っている大阪の市長が、生活保護を日本中で増やして大阪のていたらくを目立たなくさせる作戦か？

今まで橋下もマンセーしてた奴って
ちょっと自分に不利な法律作られたら手のひら返すんだな
マジで保守の心をもってない奴が多すぎ
今日本人がやることは朝鮮パチンコと公務員をつぶすことだろ
この２つをやってくれるなら橋下に大賛成に決まってる
こいつこそ真の保守であり右翼だよ

>>648知らないのはきみでしょ？>>633読めよ

>>643
ナマポ、年金一掃できるから大阪の勝ちだな

橋下は、カモを見つけて叩くのが生命線なのな。
公務員の次に叩きやすいのが、働かずに生活保護を謳歌している連中とそれを支援して
甘い汁を吸っている連中な。
バカ国民という観客が橋下の叩きを喜ぶスケープゴートだからな。
税金を食い物にしているというのが、叩きやすいところだから橋下が見逃すはずがないわな。

日本全土でBIをもしやるなら、専用通貨を撒けばいいんだよ
デフレ対策なら「国産品」が流通しなければ意味が無いのだから、
海外に持ち出しても一文の値打ちも無い専用通貨の方が強力に機能するよね

BI前提の専用通貨なら貯蓄機能を故意に損なう「減価」も導入しやすいしね

>>656
いや生活保護制度とBIは全く違う
どちらかというと子ども手当がBIに近い
一律で平等に保障しないとBIじゃないのよ

>>4
開いていきなり目に入ったから煽ってやる
就業できない学生未成年者も混ぜることになるが仮に1億2000万だとして
4000万人が年収2000万超で4000万人が年収500万で4000万人がニートってことですか？
それだとおそらく近代経済史上最強すぎる国家なので財政赤字とか考えられないんだが

大阪発、日本全国アイリン化計画

ナマポ天国日本！！！

票をくれたら金やるよ〜〜〜！！！

これが維新の会が日本人に訴えたいことだ。

保守で飯が食えるかよ

生活保護がよくないのは労働意欲を損なうから

なぜかといえば、働かない方がお金が貰えたりするから
BIはその不公平を無くす。働かない奴よりも確実に働く奴のほうが金を貰える

公務員とか金持ちから財源作りゃいいじゃん
お金あるから大丈夫でしょ

生活保護者は手厚く、

身体障害者には厳しく、

全くやることがなっていない。

>>656
ただ、資本主義も限界なんだよね。
アメリカなんて搾取するだけしまくって、超格差社会。
搾取する相手が居なくなったもんだから、TPPで日本から搾取するって言ってるよ。

>>600
昨日オレにクズとのたまって逃げて行ったぞ。
弱点は質問に答えさせることだ。
見栄っ張りだからその場しのぎで何でも答える。
その結果が先週末から出始めたＴＰＰ参加に貯蓄税、
笑われてムキになったらＢＩ
軽いノリのお兄ちゃんは年食っても軽いノリのおじさんにしかなれなかった。
残念。

>>638
具体的に何％？
「生活保護　抜け出す　数字」あたりで検索しても
抜け出せない老人層といったものは出ても
働けるけれど働かない
つまり就労意欲についてそれらしい数字が出てこないんだが

ちなみに俺もBIで労働意欲は大いに下がるだろうと思っている派だ
しかしじゃあどれくらい？という質問には数字で答えられないでいる

>>650
お前のような負け組みを真面目に救う方法を考えないといけないな。
BIのような社会破壊を推進するような共産主義ではなくて
本当の意味で報われる社会を。
橋下支持層は部落出身者や層化信者などが多いだろうし、必然的に低所得層が多いだろうからね。

橋下マンセーならオレも考えたが
こんだけネガキャンならしかも、反日セクト、在日、公務員、組合、共産党、民主党、社民党
が嫌っているなら

　　　論理的に　　橋下が正しいじゃんか

>>663
やっぱりＢＩのことをよく知らないねｗ賛成してる人はｗ
ＢＩとは全国民一律に給付をするということ、それがベーシックインカム
弱者に配るのは生活保護であり、ＢＩではない

不正受給の心配がなくなるのがでかいかな

日本の美徳を壊すなバカヤロウ
働かざるもの食うべからず

民意をできるだけスピーディーに直接反映できる政治を目指すようだが…
(ここから電波発言になります)
ぶっちゃけ、それを任せられるほど俺たちが現代政治に通じているように思えない。
少なくとも俺には無理。
現代政治は複雑化しすぎて選挙民や政治家の手に余るものになっているとおもうし、
実際、3.11以降なんとかなったのは内閣じゃなくて
官僚や地方自治体とか各職員のがんばりだよな。
選挙民に選ばれた議員による立法府に主軸をおく現行制度ではなく、
リコールとか主体の民主的な官僚制みたいなものに作り変えた方がよくね？

生活保護という言葉を使わず、ベーシックインカムという元々日本にない言葉を使う。

何故か？

日本人を騙すためだ。日本にない言葉で人の意識をそらすのは詐欺だろ。

ベーシックインカムは生活保護だよ。生活保護を増やして国が成り立つわけがないだろ。常識で考えろよ。

>>662
BIと、朝鮮・パチンコはまったく関係ない
橋下自身は従来型のダーティな保守政治家といっていいから
信者の橋下観が狂ってるっていうだけ
カネを回す仕組みの中では、日本人も外国人も等価な存在だし
パチンコのような産業も特段差別されるべき理由はない

>>675
橋下とサシで話し合ったの？

こういうすごい極端な政策は分かりやすいんだけどさ、
実は公務員の給料半分にして、生活保護は専用住宅＆現物支給にすれば
今の制度でも結構持ち直すと思うんだよね。

>>679だからこれはＢＩじゃないって言ってるじゃん

生活保護
退職後の老人
専業主婦

彼らは働こうとすれば働ける立場で積極的に働こうとはしてない
それは働かなくても生活が保護されているからだ
よって勤労の意欲を個人の自主性に頼るBIは根本から間違っていると思う

共産主義って叩いたり、新自由主義って煽ったり
叩きたいだけの奴らはどうしようもねーな

ベーシック・インカムが実現するとしても、完全移行は約１００年先になる。
制度設計で５年。その後段階的に実施するとして、その時点で１８歳で企業等に就職した人々は厚生年金保険又は共済に加入するので、その人々が全て死亡するまで旧制度が存続（その人々が最高１１０歳まで生きたとしたらその後９２年旧制度が存続）。

>>583
競争力は、上がると思うな。
今の高給取りは、能力無いのに居座ってる
そいつらが画落ちてくる。本当の能力の在る奴は残る
そいつらは競争する。　売り上げ上がる。

落ちた　落ちている能力の無い人にお金が行く。
今の日本は、強者と弱者は救えている

けど社会構造に落ちた尾舞らを助けるのは
ベーシックインカムしかない

>>679
ミニマムインカムという言葉はあまり一般的じゃないのかもね
彼らの言っているBIは、生活保護や累進課税制度に近いけど
本来、子ども手当や定額給付金のようなものがBIに近いわけで
そういう意味では彼らはミニマムインカム支持者なのかもね

>>675
ツイッターか？

>>678
なんでお前みたいなハシシタ信者って二元論でしか物事を見れないの？

良い案ですけど、財源がねぇ…

>>683

「基本支給」と簡単に訳せるものを訳さないのは胡散臭いね。
カタカナ英語をあえて使うのは、相手を思考停止に陥れℛための手法

大阪は生活保護者を減らさなければならないんじゃなかったのか？

増やすのか？

名前を変えて金を与え、「生活保護者は減りました」とかインチキやる気なんだろ。

平等という触れ込みで。なにが平等だよ。平等の意味さえわからない馬鹿が多すぎ。

>>683
実質減るんだろ、社会保障
ベーシックインカムで
うまくいくかどうかは知らんが
実例がないからね
最低給付年金が実験台になれるかもしれんけど

>>677
中流以上は橋下支持
実力あるものが勝つ政策だからな

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

まあ試してみないと何とも

>>679
まてまて。
BIはBIで派閥が沢山あって、一律給付以外はBIとは認めない！というのは相当狭義な定義付けだぞ。

年金の掛け捨てに対する橋下の考え方を見るかぎり、BIと言うよりは負の所得税の方が実体に近いと思うけどね。

>>675
その場しのぎってのは自民だよ
年金は人口ピラミッドから考えて破綻してる現行制度維持
TPPはきめられません
その場しのぎできたけっか今の日本だよ
民主は朝鮮政党だし

自民がもうちょいっとその場しのぎじゃない政策をいってくるなら自民支持するんだが

暗中模索だろ。

>>682
いや、電波とは言わないが、
リコール中心のNOというだけの民主主義は
最も醜悪で愚劣な代物だと考えるが…

BIが実現するかどうかなんかより
維新が当選することでクソ忌々しい現職の国会議員が落選し、
公務員改革が実現すると思えば維新のほうが期待もてるだろ

生活保護は、「働かないで貧しい人」には支給されるが、「働いても貧しい人」には支給されない制度になっている。
負の所得税は、働く働かないに関係なく、所得の低い人だけに支給する制度。
さらに、BIは、働く働かないだけでなく、所得の高い低いにも関係なく全国民に一律に支給する制度。

充分に所得がある人にお金を支給する意味は全くないので、負の所得税が最も効率的な制度と思われる。

>>683
生活保護とベーシックインカムは限定的か否かという
圧倒的な違いがあるわけだが

>>455
減るね

資金の調達コストが上がるから消費は減る

>>685
芸能ヤクザ関係者は特定人物にしかわからないことをサインのように出して喋る癖があるからね。
長く付きまとわれると一般人と違うからすぐにわかる。

>>676
悪いけどそりゃ数字は出せないよ
自分が働いててそう感じただけだから
地域によっても違うだろうけどうちに来る人でそんな悪い人はいないけどね

>>694
橋下の手法が対立煽る路線だから
バカはまんまとのせられる

>>669
西成特区作って
一人勝ち在日民営カジノ

大阪移民の会
ハシゲ勝ち組

>>684
橋下はリベラルだよ
だからこそ違法状態であるパチンコを合法にするために
宝くじなどと同様に売り上げから40％とかとることも考えられるわけだよ
パチンコは今は差別どころが超絶優遇されてるんだよ
それは普通に扱うだけでいい

改憲入れたら駄目だわ
思想が偏ったら圧勝は無理

印象操作に終始している時点で反対派のお里も知れるってもんよ

>>702
違うよ。彼のほうが正しい

ベーシック・インカムを直訳すれば分かるでしょ
基本的に生活していける金を内包するものなのであって
隔たりがあったり、貰えない人がいるような場合は、
ミニマムインカムと渡辺喜美なんかも言ってるでしょｗ

>>696

「基礎支給」の方が良いかな。

橋下の支持者たちって、

まるで、リストが流れて、俺俺詐欺に次々に引っ掛かる被害者みたいだな・・・

参院は良識の府だったんだから、すべて全国区にすればいい。
タレント議員が多くなるが、政党に支配されなくなる。

現状は、衆議院の２軍になってる。

とうとうベッカムとか言い出したかｗ
社会福祉壊す気満々だな

BIの定義なんてどうでもいい
大阪維新が、どういう意味合いでBIと表現しているかが問題だ

>>707
にんじん　ばっかり　並べてないで　財源示せって昨日から言ってるだろｗ

>>684
氏ねチョンの手先
おまえに日本人として生きる資格はない
日本人だけが作る日本のための国
それがやっと実現しようとしてるのに・・・

やっぱり民団が支持する裏には何かがあったんだな

>>695
働いてる人たちの財布に決まってるじゃん。
「もしBI導入したら、俺は働かない。小額の金をやりくりしてつつましく暮らす。
だからお前ら俺を養え！」
こういわれて労働意欲起きるか？

結局賛成派も反対派も数字は出せない


なら一度やってみればいいじゃない

もしかするとベーシックインカムでハシゲの息の根は止まるかもしれん
そもそもハシゲ人気は底辺の鬱屈感から来るものだから
それがベーシックインカムで解消されるとしたらハシゲも用無しとなる

>>703
ベーシックインカムも勤労者が減れば破綻する性質のものだよ

むしろ調整機能が無い分破綻し易い

支出の下限は決まっているが収入に下限は無い

>>699
中流以上はベーシックインカムや貯蓄税などされて税負担が大きくなるのは勘弁だろう。
橋下を支持しているのは層化信者や部落出身者だろう。 この層には低所得者層が多いと言われている。
彼らが橋下のような人間に利用され社会が悪化して苦しまないようになんとかしなければならない。

>>709
銀行の資金が事業投資に回ってんのか？w
都合のいい時だけ社会の公器みたいな顔すんなよw
どうせ手数料稼ぎと年寄の年金で国債買う事しか考えてないくせに

日本に金融なんてないよ

貯蓄税だと消費が減るとかもうなんかどうしようもない馬鹿だな

デフレマンセーでもしてろよ

>>719
自民とか民主の方に言われたくないわｗ

>>691
本当に能力があるヤツから能力のないヤツに分配させるシステムで競争力は上がりませんｗ

働け働けって働き口がどんどんなくなってるのに未だに我慢して汗水垂らせば報われる論を唱えている人はなんなんだろうな

>>707
みんなが所得の低い方に行ったら破綻しますよね。
苦労して月二十万貰うより、余裕持って月十五万＋これで計二十万を選ぶ奴が
大量に出たりしたら、それこそ一割の真面目な奴、大金持ちが残り九割を支える事になる。

>>710
なんだよそれｗ

>>722
そのまんまBIでしょ

>>723
にんじんの妄想だけで頭がいっぱいなんだよ・・・察してやれｗ

>>702
繰り返すが、ＢＩとは全国民に一律に給付をするということだ、それがベーシックインカム
そうじゃないなら、むやみにＢＩを語らないほうがいい、常識のある人ならＢＩを語る連中に投票なんてしないから

つーか「保守」っていうレッテルだけで日本が良くなるわけじゃねえのに
保守主義者であることに拘泥する連中って何なんだ？

保守だったら朝鮮人に対して強く出るとかそういう幻想でも持ってるのかね。
そんなら50年以上も与党だった、某最大野党がとっくに在日特権なんざ廃止してるだろｗ

市長選の前では、圧倒的橋下支持だったけど、国政では手のひら返してますｗｗｗ
政策次第では、支持するつもりだったけどね。
�@スパイ防止法
�Aデフレ脱却
�B資源確保の為の軍備および同盟関係の強化
これくらいは期待してたんだけどね。

>>727
いつぞやの衆院選思い出すな

このスレ見てると、真面目なふりして税金泥棒してる
似非保守公務員様が国民を騙して
血税をしゃぶり尽くしてる構図が浮き彫りになるな
2ちゃんでさえ洗脳に余念がないw
竹やりで戦え、働かずもの食うべからずと偉そうに説教して
ノーパンしゃぶしゃぶに行ってるのがバレバレだってw
国民は苦しいと言ってるんだよ、BIを貰って芸能人や公務員のように
楽しくお買い物したいと言ってるんだよ
それの何が悪いのか、7万でもお前らが貰ってる利権の数分の一じゃん
そこまで国民を干物のように干乾びさせたいのかよ、鬼だなお前ら

>>506
何度かコピペしてるけど、一般会計＋特別会計で１２４兆っておかしくね？
２２８兆だろうににちゃんねるとかいう掲示板で見た

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327506157/

>>718まて基礎支給するという内容を記者が勝手にＢＩって書いたんだろ

橋下が言っていることは全然公平じゃないよ。

公平というのは働いて年金を納めた人が貰ってこそ公平。働きもせずに貰うばかりの人間が公平なわけがない。

どれだけ生活保護を増やせば気が済むんだ。生活保護で金貰い、更に年取って年金を貰う。

一方では、払うだけ払わされて、資産があるから年金ヤラネって。こんな不公平があるか。

BIは試験的にやってみたらいいよ

まずは大阪で

さすが橋の下の河原モノ＝エッタの血筋が考えそうな下作だなｗ

子供にも７万とか、実質の教育無償化政策やん。
反対する気持ちが分からん。

資産課税強化とベーシックインカムで
基本的に新自由主義と真逆

損をするのは資産家と、今まで手厚い社会保障を受けてた最底辺
労働者たる中流は受益者

>>726ならんね

>>726
それに対する模範解答
「起きないと制度が破綻するから起きるに決まってる
仮に起きなくてもそのときは誰かがきっと上手くやってくれる」

とまぁこんな感じ

>>729
BIも物価変動は当然するだろう
効率という面では非常にいいと思うんだけどな

>>724
BIってのは資本主義社会が延命するためのひとつの手段に過ぎない
別に頭の悪いネトウヨがどうこういうのは勝手だから好きにすればいいが

>>726
高額の社会保障費を負担させられるくらいなら貧乏人がベーシックインカムで我慢してくれる方をよろこぶかも
金持ちは

>>727
まず大阪だけでやってくれ

今の社会福祉予算は毎年１兆円規模で膨らんでる。
しかも加速級的に増えていく。
どう解決すんの？もう抜本的に変えないと無理なんだよ。今の制度は

>>642
そういう出来もしないお花畑に逃げるのはどうかと思うよｗ

BIなんてめんどくさいことせずに、
ナマポ支給額を半分以下＋医療費補助なし
にすればいい

結局自民ダメだから橋下
そうなった自民はいまだ反省していないし。
どちらにしろ”反省が全くない”自民にやらせたら借金1200兆円軽く超えるよ。
で、デフォルトな
なら、消去法で維新しか無いじゃんかｗ
維新は「改革政党」

自民が国民が納得する政策をだして政権交代を狙うんだったら自民党応援します。

ベーシックインカムのメリットばかりで財源はどうすんだよ　詐欺師どもｗ

おまえらは車でどこに行きたいって話ばかりでガソリンがなくて走れないのに旅行の話ばかりしやがるｗ

一ヶ月前に
橋本は新自由主義者だ少しは警戒しろ
公務員と日教組潰し生活保護運用の見直しだけやってればいい
経済オンチだから国政には出るな

とレスしたらシネとかカスとか激しく罵倒されて驚いた
盲目的に橋本を信用するバカが多いのには驚いた

「あんまり誰かを崇拝するということは、自分の自由を失うことなんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スナフキン

>>717>>740
あらかじめ狭義ではと断ってる通り、定義的にはそうなんだけど
言葉で分けようとするならミニマムインカムといってもいいけど、
現実的にそれもBIの一つの体系として語られるでしょ。
比喩で言えば、『保守』という言葉に対して
親米路線は保守ではない、とかご高説垂れる人がいるけど、親米保守も普通は保守扱いだよね、みたいな。

なんつーか、言葉尻つついて叩くのはよろしくないわけよ。

個人的にはこれは記者が間違えてて、橋下がやろうとしてるのは負の所得税系のなんたらだと思うよ。
まあ、全然具体的じゃないからもしかしたら本気で狭義のBIかもしれないが。

>>738
だとしたら、愚民誤魔化し船中八策だな
民主のマニフェストの二の舞

>>746

そーなの？記事の内容からは判断出来ないけど？

>>730
貯蓄税は老人が困るだけ
中流以上は生活保護や年金制度に頭来てるから
橋下支持でいい

貯蓄税とBIのコンボがやばいよ
病気になったら医療費が控除なしに襲ってくるから自腹で対応だし、しかも貯蓄は馬鹿らしくてしてなかった、みたいなヤツであふれる
どう見ても死亡率がハネ上がる

年金が破綻している現状で、生活する上で大きな制限のある生活保護を
そのまま年金の穴埋めにする事は出来ないからな。
生活保護の制限を外して、受給を緩和せざるを得ないのだろうな。
ここまで追い詰められた原因は、これまで行われてきた悪政にある。

>>455
貯蓄税で割り食うような層は高所得層でしょ？
高所得なのに将来に不安があるの？

今、本当にやらなければならないことは、景気対策だろ。

多くの日本人が働いて、働いた分、報われる社会にすることが一番大事だろ。

それを、心がけの悪い貧乏人を挑発し、金やるから票をくれ！！と地獄へ落とそうとしているのが大阪維新の会。

共産カルト橋下なんだよ。

>>763
そもそも新自由主義者だから警戒する理由にはならない。

むしろ小泉改革に反対してきた国家社会主義者の方が危険。

>>731
預金の99％は貸出に回っているわけだが？

国債だって公共投資の財源だぞ？

頭大丈夫か？

生活保護廃止なら賛成

地方都市だと1DK風呂トイレ別でそこそこ綺麗なのが２万ちょいとかあるからね。
月７万もらえるなら働かずに暮らせるよ。
あとは田舎で土地買って畑作る生活かな。

>>712
対立を煽るのは朝鮮人のやり方です。
今もそう。公務員だってピンからキリまで居るはずなのに十把ひとからげにして
批判している人が居る。そう、橋下とその信者どもだ。

保守っていうか思考停止してる奴が多すぎるんだよな
とにかくレッテル貼りに踊るだけで、出る結論は現状維持
じゃあこれから膨れ上がる社会保障費はどうするのかといえば考えなし
かといって、消費税増税には反対

アホかと

>>744
橋下反対派が公務員だけだとでも思ってるのか
公務員削減やらは単なる餌巻きだぞ

>>727
数字だしてんだろうがw
国民1億人が年間100万受け取るのに必要な予算は100兆円

これは過去最大と言われる一般会計予算を上回る数字で、
特別会計も含めて全ての社会サービスをBIに傾ければ可能なんだって

その結果は修羅の国だって言っているだけ
不可逆的で「やってみる」内容じゃないから反対してんだよ

>>723
負の所得税やBIに社会保障を一元化するので、事業が効率化して小さい政府になる。
だから、それほど増税しなくても、財源は捻出できるんじゃないのかな。

>>736
同じ20万円でも、「全く働かないで所得ゼロ＋生活保護20万」より、「少し働いて月15万＋負の所得税5万」の方がマシでしょ？

他人が幸せになるのがそんなに許せないか
まあ他人の不幸は密の味だもんな
汗水垂らさず財政が赤字でもボーナスたんまりもらって食う飯は美味いですよね

結局言うだけ言って選挙勝ったら何もしないと思う。

それがこいつの流儀

>>760
そういうワープアのナマーポ者への妬みみたいな事を促進してもしょうがない。
違法受給者の取り締まりや外国人（在日含む）への停止は必要だけど。
ナマーポ者への支給額を減らすことより、ワープアがそれ以上に賃金を稼げるようにした方がいい。
具体的には最低賃金を上げるということだけど。
ナマーポ者の生活を落とし続けても、ワープアの生活は今と変わらない・・・てか、もっと悪くなるだろうｗ

自給率は上がるかな
人間関係がうざい仕事辞めて自分や周りに配る用においしい野菜作る
開墾ブームが来るかも

結局BIでもやってけない人にはどうせ＋αで支給がされるようになる
なんせ憲法で守られているからな

こんなに閉塞感に満ちた社会が続くくらいなら
ハシモト独裁の方がいい。

>>767
老人になった時に困るのが貯蓄税だがな。

>>758
まあベーシック・インカム導入して毎月1万円支給するだけでも
12万×1億2千万で14兆円になるけどね・・・

>>764
いやいや言葉尻じゃなくて
あなたが言っているのはミニマムインカムですよと・・・
で、もしそっちをお望みならみんなの党の渡辺喜美もそれ言ってるから
そして彼の場合は明確に、

ミニマムインカムはベーシックインカムとは異なり全国民に無条件で現金を支給することが記載されていない

と言っているので、こっちを望んでいるのならみんなの党をホルホルしにいったら？ｗ
言葉尻とかの問題ではないのよｗ

>>737
ヤクザの組長が相撲や野球の客席でテレビに映りやすい場所に座って刑務所に服役している組員に合図を送る類のものだ。
普通の人間ならこいつアホと思う。
オレも最初思ったんだから。

>>777
BIの方が財政が大変なことになる
より悪くしてどうする

今の日本は財政が破綻しそうなんだろ？

それを金が足りない国民には国がお金を支給します！！！

こんなペテンに引っ掛かる馬鹿がどこにいるんだよ？

今、お金を持っている人から巻き上げて、貧乏な貴方に配ります、って、これをリアルにやったら強盗だろ。

小泉政権で5年半ミンスは2年で次の詐欺師は政権を遥か手前で
馬脚を現すんだからな詐欺師の質もだんだん落ちてきたな

>>740
子ども手当で民主に入れたのが多数いるから、日本国民は常識がないのばっかりだな。ｗ
それは常識と言わず、常識が違うのだろ。ｗ
天から金が降ってくるのなら、その金は欲しいというのが常識だろうな。ｗ

>>764
みんなのミニマムインカムも、ＢＩよりは現実的とはいえたいがいばかげた政策だよ
ＢＩを語る人にまともな人はいない、理想論者ばかり
橋下は現実主義者だと思ってたので、ＢＩが出てきてびっくりしてる

税制の改革の社会保障制度の改革が最大の景気対策だよ

税制ってのは基本的にどこからとるかって部分で
社会保障制度はどこに配るかって部分だから

マニフェストに、アジェンダ
次が船中八策ですか

いい加減国民は名称じゃ騙されませんよ

これからも増え続ける老人を支えるなんて出来るわけない
これ以上若者から搾取するな、老人は寝たきりや大病になったら安楽死させる
これが一番なんだよ

衆議院選挙の時の民主上げ書き込み→今は維新上げ書き込み
独特の組織的な臭い書き込み
朝鮮マスコミが肩入れで維新を応援してる

第二民主党＝移民の会


何故か不思議な事に悪政やってる民主党より自民党を持ち出してくる
何故か不思議な事に悪政やってる民主党より自民党を持ち出してくる
何故か不思議な事に悪政やってる民主党より自民党を持ち出してくる

自民党コンプレックス酷いなｗ

橋本は最低生活保障するって言ってただけだろ働いても食ってけない人間や働けない人間に
なんでそれがＢＩになるのさやってることは現行の生活保護変革だろ
今の制度はかなりおかしいんだからそら変えるべきだろうが反対派は馬鹿か

>>785
橋下がやろうとしてること一から見直してこい
今より悲惨になるから

>>748
やってみなきゃわからないってんなら大阪市でやりゃいいわな

それなら俺も応援するわ

社会実験として非常に面白い失敗例になるだろうから

>>782
いや、今までの制度を嬉々としてぶっ壊しまくって取り返しの付かない状態になると思うよ。

だからハシ毛は要注意人物なんだよ
この男はボーイズラブのなんたるかすらわかっていない

財源無視のバラマキは民主党だけの特権にしといてやれと橋下には言いたい

>>763
確かに。
経費を減らすっていう点は実行力もあるし頼もしい。
しかし橋下は長い目で物事考えられるタイプじゃない。
長い目で考えれば中庸政策が一番割安で安全だと思う。

>>791
それなら非詐欺師の政策ってどういうものだ？
そして、それを実行できるのはどこの政党だ？
って疑問が生じるんだが。

完璧に社会主義ですね。
ナニワのスターリンだな。

>>800
西成のBI特区化かｗｗｗ
みんな働き出すか怠けるか・・・
見物だな

>>789
BIのほうが財政は健全化する。もちろん資産課税の強化とセットでだけど
今の年金制度と、皆保険じゃBIの比じゃないぐらい支出だけが膨れ上がる

>>795

これは国民を騙すための悪意ある造語だよ。

アジェンダなんて、英語ではスケジュール帳なんかでも使う普通の言葉。政策だけを意味するわけじゃない。

こんなに閉塞感に満ちた社会が続くくらいなら
ハシモト独裁の方がいい。

公務員のみなさんのために一生懸命働いても金も残らず苦しいんで橋下さんに粛正してもらいます

>>801
そして穴だらけになった行政に朝鮮人が入り込む。
結果、日本は再起不能。朝鮮人の実質的植民地…
っていう可能性が０じゃないから困る。

>>800
ナマポ、年金老人、ブラック雇用一掃できて豊かになりそうだな、大阪

BIを西成区民に配って
彼らが真面目に働き出したら
BIの議論を始めることを許そう。
まずありえない話だがね。

>>788
その合図が本当にあるとしてその合図を送れるのが
橋下の可能性もあるかもしれないが橋下だけじゃないだろうに。

ナマポや公務員に養われてる世代の抵抗が激しいな。
まあ平松みたいなもんでも４０％の支持はあったから
それなりの抵抗勢力だ

マジで？
大阪に引っ越すわ

払っていかなければ年金財源なくなるだろ　保険やナマポ合体させてからって払っていかなければ破綻するだろ　バカでか！何でこんな簡単な詐欺にひっかかるかね？

確かに、一方では船中八策という四文字熟語のような言葉を使い、

他方ではベーシック・インカムというカタカナ英語を使う。

騙す気満々だな、このペテン師は。

>>789
年金はじめ各種社会保障を税と一体化するならベーシックインカムの方が効率的
という話なんじゃないの？

>>808

それって、マンマ共産主義ジャンｗｗｗ

>>807
西成はそもそも税収あるの？
どんな住民サービスを提供しているの？

ちょっとここにきて、方向性が違う方に来てしまったね。
これはやり過ぎだと思う。

そもそも長生きしすぎなんだよね
若くして亡くなりそうな人は助けるけれども、老人にはすみやかに安らかに旅立ってもらう
これが自然の姿
国立安楽死センターも設置すれば橋下は完璧

>>783
最低賃金あげたら仕事がなくなって
さらにワープアが困るってことが分からないのか？

ワープアを助けたければ、消費税上げてワープアの
年金を補助してやればいい

>>810
ちなみに、日本の国体すら変えてしまうような独裁者を欲するよりも
むしろ、日本を見限って海外で生活しよう
という考えには至らないものなの？

閉塞感が無くなれば良いのならそういう方法のほうが簡単な気もするけど

>>768
資産税だと金融が軒並みコスト増になるから保険も危ういね

タンス預金だらけで信用収縮起こすから
その前に経済破綻するけどね
デノミでさらに寿命が短縮される

>>822
実験だからコマケーことはいいんだよ。
奴らが働かなければ次はないわけだしｗ
働いたら税収はできるんだろ？

勤労意欲はまず下がる
生活保護、専業主婦、退職後の老人がそれを証明している
そんで国際競争では底辺になり、それにともなって税収も落ち込む
最終的にはBI自体とりやめ
後に残されるのはノースキル、ノー保障、ノーワークの人生を抱えた人々ｗ

>>808
馬鹿だろお前
今の年金制度と皆保険も課税強化すれば維持できるわｗ

ベーシックインカムなら年収200万のワープアでも車とか持てますか？

選挙公約さえ守れない民主党の言う事は信用できない！

野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo&feature=player_embedded

「マニフェストはイギリスで始まりました。ルールがあるんです。
書いてあることは命がけで実行する。書いてないことはやらないんです。それがルールです。
書いてないことを平気でやる。これっておかしいと思いませんか？
書いてあったことは４年間何にもやらないで書いていないないことは平気でやる。
ぞれはマニフェストを語る資格がないというふうに、ぜひみなさん思っていただきたいと思います。
その１丁目、１番地、税金の無駄遣いは許さないということです。
天下りを許さない。渡りは許さない。それを徹底していきたいと思います。
消費税１％分は２兆５千億円です。１２兆６千億円ということは消費税５％ということです。
消費税５％分のみなさんの税金に天下り法人がぶら下がっている。シロアリがたかってるんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか？
消費税の税収が２０兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。
鳩山さんが４年間消費税を引き上げないと言ったのは、そこなんです。
シロアリを退治して、天下り法人を無くして天下りを無くす。
そこから始めなければ消費税を引き上げる話はおかしいんです。
徹底して税金の無駄遣いを無くしていく。それが民主党の考え方であります。」


野田は、税金に群がるシロアリを駆除しろ

これ全力拡散ね

>>784
世の中つまんねぇからってギャンブルに走るのはあまり進められないぞ。
支持するならちゃんと政策理解してから支持すべきじゃね。
せっかく政策目標発表してるのにそれは酷いと思うぜ。

>>812
そりゃそうだろ。

資産を持って死ぬなって言ってんだからな。日本人が日本人名義の土地を手放せば、

それを朝鮮人やシナチクしょうが買うことができる。

>>807
そういう実験ってさ
閉鎖された空間じゃないと意味がないんじゃないだろうか

国がくれる7万はそのまま保険会社に払うんだから
お前の給料はバイト代のままだぞ

>>816
ベーシックインカムとか本気で言ってるなら
むしろ平松支持層なんかの取り込みにつながると思うけどｗ
田中角栄的手法といっていい
なんで信者は橋下を清廉潔白なウヨクの酷使様にしたがるのかわからんｗ

このスレ見て、ＢＩが判らない馬鹿が多い事に安心したｗｗｗ

共産主義なら努力した分だけ収入は返ってこないよ
資産課税の強化にしても、共産主義みたく個人資産自体を否定してるわけじゃない
収入に見合ってない資産が減っていくだけで

そもそも今までだって資産課税自体は存在してる制度

日本がこれから生き残るには、インドに日本村を作るしかない。
そこは日本のBIの村。ただし、衣食住医療無料の現物支給タイプ。
お小遣いは月１万円。
超円高を利用すれば社会保障費はかなり抑えられる。
BI欲しけりゃインド村へってするしかないよ。

>>820
効率が良くても、より財源が必要になる
本末転倒ですがな

>>828
細かくねーだろw
実験なら条件整わないと
何を財源としていくら配るのよw

>>823
いや、元々後ろにはこういう輩がいた事は指摘されてたわけで・・

>>768
個人的には医療みたいな金のかかることを貧乏人に安価でやらせるほうが疑問だ。
高度医療のために働くってのは良い動機になると思う。

まあ、日頃から健康に気をつけるのが一番安上がりだし、遺伝的なんたらまで国に責任持たせるのもね。

>>787
だからさぁ、そういう理念的、定義的な話をしてるんじゃないって理解出来ないかなぁ。
一般的に通りが良い表現をつかうってあるじゃん。理解出来てないみたいだけどさ。
というか、俺がそれを望んでいるってどういう理解なんだろ。
国語力がないんだなぁ。

昨日は積立式年金＋貯め込んでいる年寄りの掛け捨て化とかいう報道だっけど・・・

これじゃ独裁社会主義になっちまうな。
これだけは大反対するよ。
まあ調子乗り始める頃だしね。

>>790
日本は、世界一お金持ちの国だよ
金の分配がおかしいだけだよ

消費税なんか上げなくていいんだぜ
だまされるなよ

まー日本で飢え死にする事は無いよ

>>820
社会保障の一体化や効率化のために、ＢＩの呼称を使っているとしたらそれは大間違い
改めたほうがいい、新たな社会保障制度の構築をしたいと普通に日本語で言えばいい

俺は資産一切持ってないから資産税賛成とかいうやつ多そうだけど
資産形成も出来なくなるよｗ
一生底辺のまま、政府からのBIの支給額だけで生き延びる人生ｗ
子供手当ての26000円ろくに払えない政府に人生預けて大丈夫かよｗｗ

生保廃止してベーシックインカム開始したら遊び人予備軍だった奴まで孵化するから
パチンコパチスロカジノ業丸儲けだな
パチンコパチスロカジノに税金思い切りかければＯＫ

橋下の政策で小さな政府とか言っている奴、

嘘も大概にしろや。

国民を徹底管理するためには大きな政府が不可欠なんだよ。

国民の収入、資産、貯蓄に至るまで背番号で徹底管理するんだからな。

密告制度も取り入れないとな。

>>835
今回はオープンでもいいんじゃね？
BI化されたら本来は最低賃金が下がるんだろ？
西成は最初だから最低賃金を下げずに実行という特別大サービスだ♪
きっとみんな働きまくるんだろうなぁ〜

でも大阪でまずやってみろってのは賛同するよ
地域通貨「でんねん」を発行して西成を復活させてみてほしい

月いくら払うんだよ国民はよ！

アイルランド　農業所得の98％が補助金
フランスは77%
http://www.juno.dti.ne.jp/tkitaba/agrifood/europe/news/07073101.htm

図説　ソ連の歴史
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309761633
コルホーズへの補助金＞国防予算
ロシア人「強制労働は高くつく」

キブツ　→　赤字
人民公社　→　失敗
ヤマギシ　→　赤字
neet徴農　→　???

社会主義の誤解を解く
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334036102

安直に「共産主義」とレッテルを貼る人がいるけど、
共産主義って、「私有財産制の否定」と「生産手段の公有化」のことでしょ？
橋下がやろうとしてる「資産課税」は、「私有財産制の否定」とこじつけることはできるけど、
BIや負の所得税をどうやって「共産主義」にこじつけるのかしら。

>>833
俺
BI反対派
現状、問題を多く抱えているのだとしても
変えるべき点、変えられる部分を少しずつでも変えていくのが常套・王道だと思っている

しかし妄想することぐらいはゆるしてくれ

>>844
・・・・
だから定義の話で言えばミニマムインカムなのね
で、あなたはBIなのかMIなのかどっちですか？
って聞いてるんだけど、明確にMIなんでしょ？

国語力がないと他人を中傷するよりも、自分の理解力と知識を疑ったほうがいいよｗ

>>830
最終的に消費税のみにするとか言ってたような……？

BIいいね。
失敗を怖れずに新しいことにチャレンジする社会風土が生まれる。
問題は原資だな。

>>849

自分が一生底辺だけに止まらず、子供の代になって上に上がることも出来なくなる。

財産が子供に継承されないということは、そういうことなんだよ。

>>780
一元化できるの？

生活費の地域格差はどうする？
医療費は？
障害者は？
特定疾患は？

全てを充足する一元の「最低保障金額」はいくら？

決められない？

なら全て特例にして
特例を管理できる専門家が必要になるな

とまぁコストは膨れ上がるわけだ

有り得ない「もしも」から始めるから荒唐無稽になる

>>815
考え方は一致している。
橋下は自分で考えている訳じゃないからブレーンはいるが
ブレーンから出た言葉を橋下は承認した上で内閣の官房長官のように喋る事になる。
上から下まで統制された組織の人間とはそういうものだよ。

>>850
BIの月額７万じゃパチンコで遊ぶ金なんて捻出できないよ
パチンコで遊ぶ金はあくまで自分で働いて捻出しないといけない

自民党も民主党も年金や生活保護改革しないのだから、荒療治もいいかも

>>830
行政コストは段違いにBIのが低いけどね

というか根本的には誰から取って、誰に配るかって部分が重要
今のままの制度で消費税上げて配るなら
消費を減衰させて景気を悪化させつつ、資産家たる老人に医療や年金という形で配ることになる

それよりは消費の停滞の原因になってる資産から税金をとって、
一律で配る事で景気を活性化させられる。ある意味究極の景気刺激策
できれば政府貨幣にして、期限を儲けるのもいいだろうなぁ

民主党よりもっとマシな政党を選ぼうと維新の会に投票したら
民主よりさらに酷い党だった訳だよ
結局、自民党が一番マシだったって事だよな

>>4
今だってお高い生保があるじゃん

>>793
まあ俺は、出来ればやればいいと思うが無理だからやめとけ派なので正直微妙なんだが
収入の範囲内で予算を組む、のリアリスト橋下が言ってるので、逆にそれなりに計算はあるのだろうとは思ってる。

正直お手並み拝見以上のもんではないが、試算自体は楽しみではある。
橋下の最大の強みの一つに、電撃撤退があるので無理なら取り下げるだろうし。

ベーシックインカムなんてしたら日本は終わるな。
労働意欲の低下はするし、有能な奴は海外に出て行くね。
大貧民国家になる可能性大。

>>852
その前に西成住人の住民登録どころか所得と資産の把握をしないと…
俺はどこぞの刑務所でやるのが一番いいと思うな

ホリエモンって今どこにいるの？

>>851
小さな政府ってのは、仕事の数が少ないってことだよ。
背番号で徹底管理するのは大きな仕事だが、
「大きな仕事」と「多くの仕事」は別。

大阪で社会実験してから国政で仕切ってくれよ

>>826
国体なんていう死語を持ち出すのはどうかと思うが
あえて言うなら、国体は美濃部達吉流に言うなら文化的なものであって
統治機構の変更＝政体の変更とは全く関係ない。

>>867
先に民主党で良かったな
国民が少し考えるようになったからな

>>842
BI主張者の言うとおりでいいよ。
一人５万円でナマポ・皆保険・年金全カットだろ。
西成だけの実験なんだから財源はどうとでもなる。
西成で大きすぎるなら西成の何丁目〜何丁目の１０００人でもいいわけだしｗ

橋下さんには失望したな
頭わるいわ

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜　ハシゲが次から次へと繰り出す与太話を
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　儲が真剣に討議し合ってる
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

　　大阪　鬼形　礼さん

>>851
管理するかどうかはともかくとして
ＢＩで小さな政府は、理屈の上ではあるかも知れないが現実的には無理だろうな
政府の規模の大小とその効率性はイコールじゃないから、
いろいろ議論の余地はあるだろうが

>>681
ベーシックインカムの是非はともかくとして
もしかしたら勘違いがあるかもしれないから
一応指摘させて頂くけど
「働かざるもの食うべからず」というのは
日本の諺ではなく
キリスト教の新約聖書に由来する
共産主義者のスローガンだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%8D%E3%81%8B%E3%81%96%E3%82%8B%E8%80%85%E9%A3%9F%E3%81%86%E3%81%B9%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%9A

例えば本居宣長が述べる美徳は、
世の中どうしても清濁入り混じるものなのだから
余程の悪でない限り口やかましくせず
大らかに人々を許すこと、で
そういう刺のない素直な心を
漢心(外国の精神)に毒されていない大和心(日本人の心)と定義している

生活保護が増えて困ると言いながら、

同じ下でベーシックインカム（笑）で、金を配るという。

生活保護の審査を厳密化して、生活保護をまず減らせよ。怠け者に配る金を減らすのがお前らの仕事だろ。

国民が一生懸命働いて納めた税金を選挙の票集めのエサに使うなよ。

>>864
カスは全てをパチンコにつぎ込む。
死体がゴロゴロ転がるか、犯罪が増えるだろう。

>>855
ふつうに考えたら共産主義国の農家の収入は100%税金から払うもんだと思うけど
公務員でしょ？みんな

>>870
何故海外に行く必要があるの？

>>818
でもベーシックインカムと名前をつけるだけでお金はどこかから沸いてくることになるわけよ

素晴らしいだろ？

刮目せよｗ
速報 平成23年4月 60歳以上の高齢者はついに４０００万人突破！（平成元年60歳超えの高齢者は1000万人未満 増加率４００％超え！ｗ
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/kourei.JPG
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/2010.gif


人口推移
震災前に出した環境省予想と俺予想
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jinkouyosou.jpg



ベーカムがありえない議論と否定する人が多いが、そもそも今の日本の人口構成もありえないほどとんでもない事態に陥ってる以上
ありえないような政策でもやらない限り今の少子化と人口激減社会を改善なんかできんよ。

東京じゃ最低のボロアパートに住んでも
家賃＋光熱費＋保険料あたりで７万が消える

>>867
まあ現実的な政治をしようとすると
実際にやったことある人じゃないと無理だろうね
この辺は政治に限らないとも思う
俺だって農家の仕事楽そうだと思ってたけどこの間田舎に帰って手伝ったら

どんだけ大変で、どんだけ舐めてたかよく分かったもんｗ

>>874
・・・。国体ってどういう意味か辞書を引いたほうがいい。。。

どうせ沈む船なんだからやった方がいい。

憲法改正する内容は地方が社会実験として実施できることにするって風に変えろよ　まずは。それでないと心配

これミンスなんて目じゃないくらいのＢＫＤじゃね

お前らなにマジになってんだよ。

とりあえずおもしろそうだからやりゃいいじゃん。
それで失敗してクソみたいなことになってもそれはそれでおもしろいしいいじゃん。

「首相が100日は海外へ行ける国会運営」だとさ。

アホらしすぎるよ。帰ってくるな。
なあ、オマイら、ハシシタってこの程度なんだよ。
そろそろ気がついたら？

ハシシタよぉ、市長辞めて西成区長やれ。実績上げてから市長。
市長で実績あげて、それから国政だよ。

ハシシタはしょせん個人事務所の経営感覚しか持ってない。
法律事務所なら所員は10人規模だろ。この程度の運営敬虔しか
持ってないのが国政とは、お笑いだよ。
首相公選でこんなのがトップになったら……。

>>864
老人だけでなく若年生保受給ももらったその日にパチンコ直行って良く聞かないか？
今までは不正受給者とかが大活躍してたんだけど今後は遊び人の素質はあったけど生活があまりにぎりぎりで運よくパチンコに足を運ばなかっただけの遊び人予備軍まで客になっちまうんじゃないかと俺は思うんだｗ
ぎりぎりだと遊ばないけど少し余裕がでればだらけるタイプのワープアも結構いると思う

BI導入で毎月5万支給とすると、4人家族で4*5=20万
何もしなくても20万貰えるのか
こりゃ働かなくても生きていけるわ、とはならないものの、生きていくだけなら切り詰めてなんとかなりそう
そういう理由から全員が働かないとする
同じ考えの奴が全国に沢山いるとする
すると需要が供給を上回って、物価が上がる
インフレになる
毎月5万じゃ暮らせない、となる
やむを得ず働きに出るしかなくなる

結局、働かなくなったらどうすんの？の問いに対して、働かなくなったらインフレになって物が買えなくなるから
嫌でも働かなきゃならなくなる、でFA
でも考えてみるとBIは危ないよね
インフレになったら物が買えなくなってまともな生活を送れなくなる可能性がある
しかし生活保護のような手厚い保障が受けられない
誰かが保護してくれなきゃ餓死者が出るかもしれんね
やはりBIは労働促進策だわ
嫌でもみんな働かないと生活できなくなる制度だ