【政治】 大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★７

★維新版「船中八策」　最低生活保障導入を検討　改憲・教育改革を柱に

・大阪維新の会が、次期衆院選の公約として策定を進めている「維新版・船中八策」の骨子が１３日、
　判明した。統治機構の再構築や行財政改革、憲法改正などの８項目が柱。
　細目では、首相公選制の導入や、憲法改正の発議要件を衆参両院それぞれの３分の２から
　過半数に改めることを盛り込む方針だ。また、経済対策や社会保障制度改革の一環として、
　最低限の生活に必要な所得を全国民に保障する「ベーシック・インカム」（最低生活保障）の
　導入も検討しており、議論を呼びそうだ。

　船中八策の柱は、統治機構の再構築▽行財政改革▽教育改革▽公務員制度改革
　▽社会保障制度改革▽経済政策▽外交・安全保障▽憲法改正−の８つとなる見通し。
　維新代表の橋下徹大阪市長が目指す「国と地方の仕事の仕分け」「民間での資金流動を
　活発化させる税制」「一生使い切り型の社会保障」などを反映させる方向で、今後、
　所属地方議員や「維新政治塾」で議論し、細部を詰める。

　統治機構改革や憲法改正では、参院を現在の形から首長が兼務する代表機関に改めることも
　盛り込む方針。維新幹事長の松井一郎大阪府知事は１３日、参院について「衆院のカーボン
　コピー的な形はいかがなものか。首長が兼務すれば、国と地方の意思伝達がスピーディーに
　協議できる」とメリットを語った。

　ベーシック・インカムは、年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットを
　一元化する方策として検討。維新は、働けば働くほど収入が増える仕組みで、社会保障上の
　利点のほか、勤労意欲の向上や経済活性化などにもつながるとみている。

　維新では、ベーシック・インカムと併せ、最低生活水準に達しない低所得層に所得税を免除し、
　逆に給付金を支出する「負の所得税」制度とセットで盛り込むことも検討している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000000-san-pol

※前（★１ 02/13 15:46:44.25）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329157917/

ﾁｮﾝｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

甘夏　なみだ目w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗中模索

　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　／￣￣~＼　　　
　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡／　　　　　　　＼　
　　　　　　　 ミミ彡ﾞ　　　　　　∪　 ﾐﾐ彡彡　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ
　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡. ／=|/|/= ＼. 　│
　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　 ･=- ∧･=- 丶　|
　　　　　　　ﾐﾐ彡｀-=・=‐ 〈'-=・=‐' .|ﾐミ彡ﾋ|　 　 (　) 　　U |ソ
　　　　　　　　彡|　 ///　|　　ヽヽヽ|ﾐ彡　|　　　.￣　　　･.|リ　
　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　丶 　ﾄｪｪｲ　 ..／
　　　　　　　　|ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　　. .＼ 　￣_／＼＿
　　　　　　　　　､ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /⌒/￣＼../⌒　　　　 ＼ ∩＼
　　　　　　　　　　.|＼､＿＿' ／|､　　ﾉつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼
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o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o: *　　 : : : |　　　　(＿ノ
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟﾉ､＿＿_ノ
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ナマポは廃止でいいよね
BI導入は是非があるだろうけど

橋下を支持してた大阪人はアホだな
あいつらの脳みそはおかしい

>>1
在日韓国朝鮮人と帰化した元韓国朝鮮人大勝利

文化大革命！

世の中の基本事項の確認を一つ

「役人や政治屋が新しい横文字を使いだした時は、悪だくみを隠蔽しようとする時」

ＢＩとかｗｗｗ
ﾊｯｼｰ大丈夫か？日本人はそこまで馬鹿じゃないぞ

何でも有りになってきたな

月7万貰えるとしてウチは4人家族だから28万貰えるのか
今の手取りより多いじゃん、導入されたら速攻で仕事辞めるわｗｗ

大阪府民は
橋下の政策じゃなくて
タレント人気に投票しただけ
ノックやきよしとおなじ

政策なんかどうでもいい
橋下が徴兵制訴えても当選するだろ

BIは賛成だけど、やるなら在日追い出してからやってくれ

１．南北朝鮮との国交断絶
２．在日南北朝鮮人＆朝鮮人との混血の祖国送還
３．今迄朝鮮人優遇してきた日本人の日本国籍剥奪＆国外追放

これも必要だな

>>7
帰化してんならともかく在日は日本国民じゃないだろ。

生活保護を減らす気満々だな

良いじゃん大阪

世論調査で「首相にふさわしい人」に田中真紀子やビートたけしが出るうちは
首相公選制はやるべきではない

>>9
自己レスだが。。

最近では民主党の「マニュフェスト」が記憶に新しい。

橋下叩いてる奴に
「んじゃ、どの政党の誰がいいんだよ？」
って聞いてもまったく返事がないｗ

ハシシタの言うのを、自民だろうが民主だろうが公明だろうがみんなだろうが共産だろうがが唱えても落ちる
ハシシタは何を言っても次の選挙でたくさん当選する

有権者の大半以上がアホを越えたアホとかどうなってんだ？

近代の人間の理性に対する過信と現代の大衆の暴走が同時に起ころうとしてるなw

>>20
自民党です

維新版『船中八策』とか、胡散臭いにも程がある。
「維新」だの「龍馬」だのを使う団体は胡散臭いよ。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

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　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
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　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
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　│創│創│創│部│部│部│僑│僑│僑│和│和│和│部│
　│価│価│価│落│落│部│胞│胞│胞│田│田│田│落｜

貯蓄税＆ＢＩって完全に働くの否定してないか？
日本人の美徳を潰そうとしてる？

大阪が日本一の人材の宝庫だよな



不利益被るの知ってて数が集まるんだからよ



維新の会は多士済々だぜ

「見送りを決定した。」

>>15

激しく同意

>>20
自民党の愛国派が無難です。

自民党でも加藤、河野、野田、二階、中川（女）、古賀などは絶対落選させましょう

>>27
ごっこ遊びの労働は不要ってことだよいわせん名恥ずかしい

>>15

激しく同意

万が一首相公選制にするなら、アメリカみたいに選挙期間を１年くらいかけてやらないと
取り返しのつかないアホが総理になり、４年間居座り続けることになる。

本当は検討する気などないだろ
アホを喜ばせる作戦か？

７てｗ

ﾜｰﾌﾟｱ・年金＜生活保護、デフレ
これらを一気に解決するにはこれしかないっしょ

これ作った奴からものすごい社会党臭がするｗ

オヅラの番組で（龍馬の船中八策に）「なぞられて」って字幕で出してた
なぞらえて　だろ

埼玉山梨取り違えといいマジあの番組日本人いない

橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック

大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672

要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する

維新版「船中八策」は、残念だな。
民主党のマニュフェスト失敗を見越しての
安全策か？
世界最高レベルの公務員と議員の待遇を
民間並か世界標準に変えるだけでどれだけの
国家予算が拠出できるか？
この不景気に消費税を増税すればどーなるのか？
全く度外視では話しにもならん。

>>15
マジレス
1.は可能だな
2.は犯罪を犯した朝鮮人ならば可能だな。非犯罪者の母国追放は戦時でさえ批判される。
3.無理。しかし、世論により社会的に抹殺することは可能かもしれない。つーか
実現したら与党の議員も職員も支持者も追放しなきゃならんぞ

>>40
お前の中で公務員はどんだけ人件費かかってることになってるんだよ…

所得税減税はいいと思うが、給付はやめろ。際限がなくなる。

>自民党の愛国派

自民には、親韓派と親中派しかいねえぞw

どうして反橋下派は行間空けやＡＡで必死なのか

大阪維新の会は会員全員の出自を５代前まで明らかにしてくれる？
民主党にはすっかり騙されたからなぁ。それをやってくれるまでは支持できん。
絶対やれよ。

反橋下工作員が今がチャンスとばかりに暴れ出したなｗ

ベーシックインカム導入するには税制を根本から変えなければならない。
国民と在住者に納税者番号を割り振り社会保険番号と共通にする。税務署と社会保
険は共通のデータベースを用い歳入庁を創設。
7割もの法人税が非課税となっている現行の利益に課税から資本金とか企業の規模や
支出に対して課税するようになる。

首相公選よりは国民投票法かな。
しかしマスコミが信じられない場合はどうすればいいんだろうか。

ベーシックインカムならみんなの党だって「ミニマム・インカム」という
似たようなのを提案してる。

マニフェストの隅に小さく書いてあるだけだけどな。ｗｗｗｗ

全く、詐欺師ってどんな嘘ついても権力手に入れようとするよな。ｗｗ

橋下は無能な２世３世の政治家が当選するようなシステムはおかしいと述べてたな
これだけでも支持するに値するわ

現行の社会保障制度はもう崩壊してる。

ベーシックインカムしかないよ。

少子化も解決するし労働環境も改善される。

BIに反対するのは求職者の足元見て搾取したい悪徳企業の手先だ。

　 　 　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　） 大阪都構想で無駄を削減！公務員を吊るし上げて
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ )　　　　　　　　左翼教師どもに鉄槌を下すお
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣　
　　　 ／::::::─三三─＼　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　道頓堀川を2キロのブールに　　？？
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　　公明党と連携・選挙協力　　？？？？
　　　 　　　＿＿＿＿
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　TPP参加表明　　参議院廃止　　道州制導入　　
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　貯蓄税検討　　　　首長・議員兼職　　首相公選制……?！？！　　　　　
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　
　　　／:::li|.:（ ◎）三 （◎）＼　
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　　
　　　）::::::::::::: 　 |　|　|l i::::/.　　| |　　　　　　終末兵器・ベーシック・インカム？？？？？？？？　　　　　　
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　

なんか前の選挙のミンスみたいになってきたなｗ

一院制は微妙

公務員組織から送り込まれたブレーンに取り込まれ
懐柔されてたら今の民主党と何も変わらんがな。
特権階級との対決姿勢無くして、国家の未来はない。
永田町を支配する公務員組織を完全に叩いてこその
新政権だろ。
またぞろ、政治の失敗を繰り返すのか。

親の資産で生きてるニートも「ハシシタだから」ってことで貯蓄税言い出しててもハシシタ支持なん？

>>44
おまえ自民と民主の区別もつかないのか？　それ民主だろ。

自民には親米派も愛国者もいる（売国奴も）

なにやっても失敗しても責任とらなくて良いヤツは気軽だねぇ
せいぜい議員止めるくらいで済むんだもんな

ベーシックインカムよりフードスタンプ＋αで住居保証が現実的

民主党に期待してた事を
悉く踏襲してくれてるなｗｗｗｗ

維新版「船中八策」は、はっきり言って
多数決で決めたような内容だ。
橋下維新は独裁でいいじゃないのか？
まんまと公務員に懐柔されて言いなりになるか？

ベーシックインカムを、党是の第一に挙げてるのは田中康夫の新党日本だけ。
ベーシックインカムなんて、世界的革命レベルの大変革なのに、
その扱いがマニフェストの片隅とか、そんなペテン政党を信用するな。ｗｗｗ

これ反対してる奴って何？アホ？
既得権益にすがる公務員や老人？またはそれらに寄生するニート？
収入が減るナマポ？一体なんなんだよｗ

まぁ色々やってみるのもいいんじゃないか？
どうせ今のままでもどん詰まりなんだし

>>12 未成年は下げられそうなキガス

イスラエルが昔、首相公選制をやっていたんだけど、
デッドロックに乗り上げてばかりで、にっちもさっちも行かなくなって、廃止したんだろ？

ベーシックインカム導入でも
生活保護や健康保険や年金が維持されると考えるニートは馬鹿だ

人気取りには絶対マイナス。馬鹿な案は早速引き下ろせ。

もうマニュフェスト＝ワシントン・コンセンサスでいいんじゃないの？

>せんちゅうはっさく
千中のいちばんええとこに住んではるからかな？

>>53
まるで俺じゃないかｗ

２０歳以上で年収400万円以下に限定すれば
なんとかやれそうじゃないか？

>>64

ベーシックインカムには賛成だよ。
ただ維新の会や、みんなの党がやるわけがないと言ってるだけでね。ｗ

貧乏人の面倒を見るのは金持ちだが、それは経済成長の足を引っ張る。
そんな道を、経済第一の維新やみんなが選ぶ訳がない。ｗｗｗ

>>43
所得税減税は低所得者にはほとんど関係ないから

まー派手にぶち上げただけなんで、これからどれだけ民衆の歓心を買い続けられるかだなｗ
橋下劇場は、まさにパンとサーカスの世界

反対するなら対案を示せ。話はそれからだ。
反対するなら対案を示せ。話はそれからだ。
反対するなら対案を示せ。話はそれからだ。
反対するなら対案を示せ。話はそれからだ。
反対するなら対案を示せ。話はそれからだ。
反対するなら対案を示せ。話はそれからだ。
反対するなら対案を示せ。話はそれからだ。

とりあえず幕末好きはロクなのがいない.

>>39
個人も
数年後に使う予定の貯金（引当金）、
車、家など資産価値の目減り分（減価償却）

を経費算入して±ゼロ、トントンにできないと不公平だな
会社に資産移してる会社経営者だけはいかにも利益がないように装って
結局、中間層破壊して経営者以外は、総貧困、日雇いみたいな
「hand to mouth」の生活になるのが理想か

BIも年金廃止と統合が前提なのだから、企業負担分が減って経営者だけが
得をする社会になりそうだ
　

一番賢明な策は食料品、安い生活必需品にしか使えない現金ICカードを
導入して生活保護受給者に配る事かもしれんな。

現金受け取ってパチンコなんざ怒りがおさまらん

BIは危険な気がする
まずは10万人くらいの都市を特区にしてそこでやってみるべきだな
たぶん働きたくないやつばかりが集まって来て、働く意欲のあるやつはみんな他都市へ移るだろうな
あっという間に破綻しそうｗ

いきなり色々どかどか出してくるなよ
まずはじっくり大阪と向き合え

BIなんて導入不可能、今の省庁や官僚をコスト半減で半分に減らす！というのならまだ良いが
そんなことは絶対無理

びっくりするほどナマポだらけのスレだな

もう、愚民を金で釣る政策ばっかりだな、日本は。

いや、「政策」なんかじゃないんだよなこれは。ただの詐欺。
なのに本気にする奴が多すぎる。

>>50
ハシゲ総統閣下の信者の大多数はそれ知らなかったと思うよ（笑

ベーシックインカムって何や？？？って必死に調べてから知ったかぶりを展開してる

官僚制度崩壊に繋がるから絶対無理　公務員にどこまでも喧嘩を売る姿勢は買いだが

維新とか言ってもさ
明治政府って腐りきってたんだけどｗｗｗ

その前に、市長としてどうなんだ？
知事職も任期途中で放り出して。その前は知事選にも「出ない」と公言していたのに。
信用できるのかこの人は？

この国の寄生虫、公務員を駆除する政策は
どこ行った？
大阪Ｗ選挙時の内容が変質しつつある。
この不景気に増税論なんて、お前は公務員か？
失望したよ！

貯蓄税はまだ理解できたがＢＩで完全になくなった
日本人全否定

パチンコ完全禁止法の制定をブチ上げたら、少しは愛国者として認めてやる。

そもそもベーシックインカムは本気でやろうとしたら税収150兆円ぐらい必要。
これは日本人の給料の約半分。

つまり収入の半分を国に持っていかれるんだから、殆どの人間は損をする。
そんな政策を国民の多数が支持すると思うか？

民主党に期待してた事を
悉く踏襲してくれてるなｗｗｗｗ

格差社会のグレートリセットｗｗｗｗ
イイヨイイヨ

＞＞47

反橋下工作員の奴等ってあの平松のファンクラブの人達か？
大阪だけで50万人もいるもんな。

所得税を一律で60%、消費税20%くらいにしたら可能なのかな

奇兵隊内閣
↓
おまえ奇兵隊が最後どうなったか知ってて言ってんのか


などなど、とにかく幕末好きはロクでもない。

あれは地元のだったから咄嗟にそう言っただけかも知れないが、

幕末の何かを出すこと自体頭が悪い証拠。

幕末はいい時代ではない。

腐りきってた。

大阪市民だけど、大阪の事だけやればいい。国政には口を挟むな、が正直な気持ち。

>>78
＞現金受け取ってパチンコなんざ怒りがおさまらん

ベーシック・インカム＝事実上のパチンコ手当
http://www.youtube.com/watch?v=r4v8HpCcmQM&list=PLFB348742B26DDA97#t=43m28s

ナマポと公務員が親のニートの抵抗がすさまじい

>>1
８策の骨格は２６日まで待つとして
変態毎日新聞、ＴＢＳが昨日まで「維新はＴＰＰ参加」だ〜って騒いでいたのは何だったんだ
今朝のＴＢＳ＝「憲法改正」なんて出来ないキャンペーン

チョン枠採用社員の多い変態（毎日新聞、ＴＢＳ、スポーツニッポン）
本業が黒字なのはスポーツニッポンだけ

＞いや、「政策」なんかじゃないんだよなこれは。ただの詐欺。
＞なのに本気にする奴が多すぎる。

全く同意。
みんなの党の「ミニマムインカム」と同じだよ。
100％詐偽。
一体日本人は何回騙されるのかねえ。
正直、マニフェストを実現できないなら、再選挙するっていう法律でも
作って欲しいわ。ｗ
このままじゃ、詐偽みたいな公約ばっかりになる。

アンチ橋下だったけど
全力支持するわｗｗｗｗｗ

>>89
橋下はカジノ作ってパチ屋を食わせたがってたし
それはそれでいいんじゃないの
パチンコに手を出すってのは警察を敵に回すってことだから
ネットで吠えるのは簡単だけど事実上誰にもできない

>>90
今平均より貰ってるけど、失業しても
絶望のどん底に立たされることはないと考えると
半分とられてもでも許してしまうかも

田中康夫が何年も前から言っててもずっと無視してたのに
橋下が言うと支持するんだな
怖い怖い

>>73
>貧乏人の面倒を見るのは金持ちだが、それは経済成長の足を引っ張る

別に引っ張らないでしょ？自己実現やより高所得目指してる奴はガンガン働けばいいだけ
仕事したくない奴まで無理に仕事しないと生きられないから
仕事にあぶれて自殺する奴やナマポが増え、そちらのほうが経済成長の足を引っ張ってるでしょ

>>74
減税されても金額が安いからか？
それでも働いた分だけ減税されるのと働かなくとも一律給付とではまったく意味が違うな。

>>78
生ボを舐めるなよ

そのICカードに10万円分の電子マネーが入ってあったとしよう
奴らは一般人から現金9万円を受け取り貸すであろう
0円になったら返してもらう
それを繰り返す

これ及びこれの類似行為で現金を手にしパチ屋へゆくよ

今でもトータルで社会保障費100兆円らしいな
それ全部ベーシックインカムに一元化しろよ

国会議員の半数は賛成派なんだけどね（ﾜﾗ
ついでに、これ共産、社会主義的政策ではないのだよ　資本主義的政策論なんですよ
子ども手当もプチベーシックインカムみたいなものだけどね
ぶっちゃけ公務員いらんだろ　やれば面白いと思うぜ　

BIが導入されると給料の天引き分は何になってどれくらい引かれるんだ？

>>103
それもそうだし、
田中がいってるのと橋下のそれとは
表現が同じでも、結果的に意味するところが異なってるようにしか見えない

橋下徹 @t_ishin

ありがとうございます。あとは国民の力ですね。変えるのは国民です。
RT @watanabe_miki: おはようございます。維新の会 衆院選公約案 いいですね
首相公選 参議院廃止等々 しがらみがあったら出来ない政策ばかりです。
この国をゼロベースで創り直す 大賛成です。

ゼロベースって言葉まだあったんだな
それをリツイート拡散する
本当に次の選挙で有象無象の候補者をゴリ押しする気かよ
大阪ですらまともな改革できてねえし成果も上がってねえじゃん

テレビでは、維新版「船中八策」は増税論だと
わーわー言っていたが、実際どーなの？
増税だと応援する意味が無くなってしまうのだが。

こんなのに釣られる香具師って前はミンスを応援してたのかな？
その場の雰囲気や勢いに流されて、後で激しく後悔するのを学ばなかったのかい？

仮にBIを導入するならまずは大阪だけでやってみればいい。
そして対案を出せと言うならまず結果を出してくれ。

どうなるか分からんものを全国で始めるのは怖すぎる。

しかし橋下はどこを落としどころにするつもりなのかねぇ

まじでベーシックインカムやるとは思えないね

>>106
そういうのは重罪にすればいいんでねえの
ぶっちゃけ死刑でおｋ

>>102
逆だよ
失業したらBI以外の補償は何もない
有料の民間サービス(外資)が競争により
安価で高品質(笑)なサービスを提供しているのでそれを利用すること

国家は利益配分機構として通貨で再分配を行うのみ
ってこと

働かざるもの食うべからず

↑日本人はこれで何百年もやってきて成功した
仕事を作るのではなく減らそうとする奴は信じるべきではない
必ず失敗する

>>25
フランスに渡米www

>>67
今のままでも生活保護や健康保険や年金は維持できないってわかってる？

憲法改正は老人VS若者にしたら負けるから
金持ちVS庶民で数取っていかないとダメだな

民主党の「最低保証年金」は高齢者限定だけど、それでも消費税を２０％以上にあげなければいけない
全世代対象の「ベイシックインカム」だと４０％は必要じゃないか？

もし万が一にでも最低生活保障が実現してその生活に我慢できるなら
糞上司の「嫌なら辞めろ！」が通用しなくなるかな
グズ経営者の横暴を、クレーマーに頭を下げる必要も無くなるのなら・・・

フランスに…渡米だと…？？？
おまいのセンスを見た


＆、釣り乙

とりあえず経済については絶望的に無知だと良くわかった。

フードスタンプは取り入れるべきだと思うがベーシックインカムは
余りに社会主義的。努力を否定する公約。で他の政策と矛盾してないの？

BI批判してる奴はアレだな、運用の問題と制度の問題を取り違えてる奴が多い

運用に問題があるなら、きちんと運用すればいいんだ
ナマポやBIを悪用する奴がいるなら、それは厳罰に処すべき、制度の問題じゃない、運用の問題
間違った運用がなされたり、運用の穴をつく不正が起こるからって理由では
制度そのものを批判する根拠には成り得ない

>>113
大阪だけナマポの引き下げを行いますみたいなもんだから
既存のナマポが全国に散らばってしまうだろうが

毎年国家予算５０兆円に組み込まれている
公務員や議員の人件費をなんとかしろ。

>>101
警察も公務員だぞ？公務員・既得権益相手なら誰彼構わず喧嘩売るのが橋下の売りなんじゃないの？

>>108
BIが社会主義だっていうのは頭の悪いネトウヨらしい反射だけれど、
実は結構な数の大衆も眉をひそめるとは思うがね
「働かざるもの食うべからず」が基本的な倫理になってるからな
現実は「働いたら負け」の領域に突入しちゃってるから悲劇なんだけど

貧困者救済策は大賛成
世帯単位でなく人数単位でベーシックインカム出してくれれば完璧

日本ではここ２０年くらい富裕層優遇してきたし
これから２０年ぐらいは貧困者救済策を継続すべき

一回やってみればぁ？
どーせ今のままじゃ駄目じゃん

>>109
この維新の案では、手取り２５万の人だと年金と雇用保険分が引かれなくなり
そこにＢＩ７万貰えるので、１０万今より＋になる、ただし消費税が３０％とかになるけどね

ベーシックインカムは消費税や所得税、法人税に対するウルトラ大増税が前提

まず消費税の極大化で保障した最低限の暮らしが厳しくなる
次に会社や個人の儲けがベーシックインカムに大きくまわされるので、働く人間の給与は極小化され貧乏の平均化が起こる
報酬がなくなりモチベーションが落ちるので、国際競争力は鈍化する
国籍をとって養ってもらおうとやってくるフリーライドの外国人が増える

貧乏が蔓延し、企業は死に、治安は悪化する
働かなくても生きていける社会が払う代償は大きい

また、この制度には一年で国を飛ばすぐらいとんでもなく莫大な財源が必要な割に長期的に安定した財源が確保できない欠陥がある
根本的に、「働かない人間」が増えた場合に税金が創出できず破綻するリスクを抱えるので、税収に不足が生じた場合に働かない人間を強制的に働かせる収容所のようなものがセットで必要になる

もう金持ちでないと
努力に意味を成さない格差がついてるからなｗｗｗ

グレートリセット賛成です！
正しい競争はスタートラインを同じにしてからじゃないと意味無い

民間になんか任せているから仕事がなくなるんだよ


民間がクズでやらないのだから、国営企業を立ち上げればよい。


民業圧迫？
人を採用しないで私服ばっかり肥やす企業が潰れて何か問題あるのか。

>>116
＞失業したらBI以外の補償は何もない

それで何の問題があるのか分からない

「未来っ子カーニバル（大遊協のイベント）」橋下徹大阪府知事が初来場
http://daiyukyo.or.jp/blog2/diary.cgi?mode=image&upfile=33-5.jpg
橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200922698/-100
パチンコ123から寄付を受け取り感謝する橋下知事
http://s56.radikal.ru/i153/1004/99/d43dca409aff.jpg

>>117
勤労の美徳は俺も否定するものではないが
現実問題として、現在ただ生きるためだけに無為な労働を強いられてるワープアが
どれだけひもじい思いで生きてるのか、それを考えれば
無理に必要のない仕事を捻出したり、就業したりということが如何に愚かしいかわかるだろう

ＢＩとか風呂敷広げすぎ
どうしてもやりたいならとりあえず大阪限定でやれよ

>>121
それは既存の年金や医療などの社会保障、社会サービスにメスを入れないから
この案では公務員のほとんどを解雇し社会サービスを停止することで
財源を組み替え、確保する

公務員より民間の生産性が高いのでその差額が国民にとっての利益となる

やるやる言って結局やらないタパーン？

>>130
逆、ＢＩは完全に弱者切捨て政策、働けなくなったら豚小屋に住めと言うようなもの
だから弱者救済の一環として、>>1で負の所得税などと言っている

共産主義

増税だけはやるだろ

増税なら応援せんよ。
中小企業は一斉に倒産。
話しにもならんな。
弱い人の味方じゃないのか？

あまりにも急過ぎるんだよ
とりあえず維新は大阪での成果を見てから判断したい
維新が衆院選に打って出れば大勝しそうだが、
民主みたくなりそうで危うい

>>106
じゃあこちらも生ポに対抗して。。
生体認証も組み合わせて本人以外は使用不可能にすればどないでしょう？
保護者は生体データ登録しないとあげないって形で

そんな知恵の回る奴は働けってんだよな。。。

民主党が「マイナンバー」に向けて走り始めたね。
今朝閣議決定だってさ。　橋下を意識してんのかなw

ttp://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021401001284.html

BIのメリットは実は労働者じゃなくて企業側。
社会保障の負担からは解放されるし、それを理由に賃金下げられるし、あらゆる負担を労働側に転換できる制度。

気づいてない奴はただのバカ。
いやバカなだけならまだいい、国民に迷惑かけるだけだから死んでくれ

大阪のパチンコ団体「大遊協（段為梁理事長)」は橋下氏を熱烈に支持します。
橋下氏からは大遊協にたびたび深い感謝の言葉を頂戴しているほか、イベントにも積極的にご参加頂いております。
http://www.play-graph.com/hot/post_1556.php
橋下知事「多額の『浄財』を頂戴し、感謝してもしきれない気持ちです。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00897
橋下知事「大遊協の長年の取組みに深く感謝申し上げます。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00155&hidden=on
橋下知事「本来ならば、こちらからおうかがいしなければならない。本当にありがとうございます」

ナマポや障害年金、失業保険などを廃止し
それらの運用に携わる公務員を半数に減らせば
BI自体は容易に可能

問題は、BIの制度を悪用するやつをどうするかだよ
個人的にこっそり換金はまだいいが、
ヤクザが弱者集めてBI取り上げるようなのをどうにかしないといかん

橋本も庶民の味方じゃない

増税やらないわけない。

シムシティで赤字の町に赴任したら
まず2〜3%ほど増税やるだろ

んで味を占めて調子に乗り出す。

首相を国民が直接選ぶ・・・・・・激しく賛成！
参議院を廃止・・・・・・・・・・激しく賛成！
年金積立式・・・・・・・・・・・激しく賛成！

仲良し利権グループが選んだ組長なんてクソ以外の何物でもない、
世界の笑われシステムである。
国政審議の長といわれる参議院なんて党派の策略、党の補欠要員以外に
何物でもなくなってしまった、税金の無駄。
年金、自分の老後は自分の努力で若い時から国に積み立てる。
今の団塊の年金世代は「食い逃げ」状態である。
（詳細についてはもうすこし煮詰めてほしい）

ただでさえねずみ講的な構造してる社会保障制度が少子化でいよいよ行き詰まってる。
早急にベーシックインカムを導入して、社会の改革を推し進める必要がある。

>>152
背後に経団連が居る時点で既に（ry

>>141
最初からちゃんと考えてるなら
こんな相互に矛盾した総花的な策をぶちあげないだろう
ポピュリストらしく、話題になり続ければそれでいいわけよ

生産は自由、販売も自由だから共産主義ではない
税金が上がるだけ

国内消費しない金持ちに預金持たせておいても景気回復効果まるでないし
いい政策だと思うけど

道州制は疑問だが

船中ってｗｗｗ

橋下なんか所詮この程度だろ
でも何回でも騙されるのがイッパイいるからチョロイね

>>101
パチンコの完全禁止すらもできないようなら、ベーシックインカム導入なんてでっきこないね。
首相公選制や一院制は尚更無理。
パチンコを禁止できるかどうかが、橋下維新の会が成功するか否かの試金石だ。

>>149
今でも働かなきゃ死ぬっていうワープアの足元を見て
労基法無視の待遇を行うブラック企業が大量にあるから
賃下げされるぞなんて脅しは効かない
BI導入されればそもそもそんな糞会社に勤める必要がなくなる

現金渡すのは反対だ
最低限の衣食住・医療保障で十分。

ベーシックインカムに反対したところで
このままじゃ年金も生保も健康保険も行き詰るのは確実
大きく舵を切るしかない

BIはともかく
維新勢力が国会議員になれば
現職議員が大量に落選する　
こいつらクズが反橋下で暴れているだけ

>>153
＞シムシティで赤字の町に赴任したら
＞まず2〜3%ほど増税やるだろ

ゲームと現実を混同するなよｗ
そもそもあのゲームに「景気」って要素あったか？

>>162
BIでいくら貰えると思ってんの？ｗ

BIにすれば失業給付も生活保護も年金も一本化出来る訳だろ？
スマートで良いやんけ
公務員の数を大幅に減らすことも可能だしな

国民の9割は反対しそうだな

これは実質、ニートvs生 活 保 護 ＋ 年金受給者だな
単なる予算の組み換えだからな

>>136
BIは弱った人間を保護するには十分な量にならないから
健康で稼ぎが十分ある時の社会サービスの恩恵はわずか
ぶっちゃけ、手元に残る金は多くなるだろう

一方で稼ぎがなく、病気や怪我により社会サービスを必要とする場合、
資金がショートする
無論、健康な時に十分な民間保険などで貯蓄できれば問題ない
が、おそらく平時から弱い立場に置かれるものは
そこまでの余裕なく一発退場だ

増税の前に全国７００万人の公務員と議員の待遇改善だろ。
民間並にするだけだ。
後、不要天下り法人の廃止解体。
法的強制力を持たせた事業仕分けって実現できんのか？
これをやってからにしてくれよ、増税は。
でないと公務員しかいない国になっちまうぞ。

>>136
月に八万の収入で病院いける？
子供も作れないじゃん

最低の生活を保障できてないんじゃん

シムシティ3000には「景気」って概念がある。


アメリカの景気動向だから日本人からすると不思議な動きをするが。

>>166
ある
工場、商業の需要のバーが景気だ

ほしいものが何もない富裕層が金を持ちすぎ、
ほしいものだらけの貧困層に金がなさすぎる

このアンバランスを是正しない限り
国内消費は増えず、景気は回復しない

ベーシックインカムには賛成。

ベーシックインカムにしても
健康保険制度は残せばいいんでね？

石原新党と橋下維新が結びつけば憲法改正が現実のものになりそうな状況になってきました。

首相公選制で一致をみたところがすべてだな。

これ素案だからな
ベーシックインカムとか資産税とか馬鹿げたもんは取り下げると思うけど
今回のはあくまでも観測気球みたいなもので、国民の反応を見たかったのではないの

>>167
月６〜７万＋負の所得税で
総額12万ってとこだろうな

財源は若干の増税と既存の各種福祉の廃止
福祉の一本化によりスリム化する公務員の人件費
これで150兆程度はヨユー

生活保護の不正受給を防ぐためにはＢＩなんてものよりも
今国会で提出される国民総背番号制マイナンバーを活かせばいいだけ
これで不正受給が一発でわかる、財源が明確でないＢＩは愚の骨頂

皆保険も撤廃されるだろうからそうなると、実費だぞ。
もしくは民間の保険会社に、足元見られるだけｗ

民主党は「子供手当」で低収入たちの票を「買おう」とした。

<<12
月最低七万円年金支給されるのは、年齢が70歳以上の年金対象者のみ！
身障者や重病人や施設の子供(15歳まで）には「生活保護」
無職の健常者・若者には援助の道は無い、ヌルポの道は無い！

>>168
BIだとおそらくはるかに総支出は増えるよ
BIを支持する立場には２種類あるから
経済学徒が言ってるBIと、ホリエモンのBIは狙いが違ってる

橋下は、策を練るっていうより実行の人に見える。

やるなら、すぐやれよ。国を巻き込む前に、まず大阪で維新をやってみれ。

宮崎をほったらかして国政に出ようとしたそのまんま野郎が講師ってのが胡散臭すぎるんだよ。

>>180
こんな観測気球あげるやつについて行けねーよw

参院を自治体首長が兼務はいいな。
ただ知事にそんな暇あるのかわからんが。

公務員なんて、実は税金による贅沢なベーシックインカムなんだしｗｗｗ

>民主党は「子供手当」で低収入たちの票を「買おう」とした。
いっぱい買えたというか騙し取れたじゃんw

別に八策にこだわらなくてもねー。

とりあえず、橋下のおかげで自民党・民主党は分裂確実。
選挙が面白くなる。
まぁ、面白くなるだけだが。。。

>>181
負の所得税を完璧にやろうと思うと行政コストは今の１０倍になる
そんなんで公務員の人件費削減なんて出来ない、どうせ今の官僚どもは、しめしめｗと新しい天下り組織を作りそこに金を流すだけ
負の所得税をやるならスリム化なんて１２０％不可能

仕事を奪われる公務員は猛反対するだろうから
この抵抗勢力を乗り越えるには微力ながらも力添えが必要だな
ガンバレよ橋下

ベーシックインカムは追加出費ではないよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
現在ある生活保護や年金、その他の利権ゴネ得の手当てなどを廃止して、国民に一律で配る。

効率化と、利権手当て不平等の解消になる。

迷惑するのは、高額年金のジジババと生活保護生活者。

救われるのはサラリーマンや受験世代の子供のいる消費層の家庭。

あと馬鹿がゴネ出したときにも「ベーシックインカムで暮らせ、無理なら市ね」で通る法律も併設すれば完璧！

ベーシックインカムと資産税はイラネ。
こんなの大多数の怠惰な貧乏人に媚びてるだけだろ。現実性も極めて乏しい。

安楽死も合法化すべき、金のかかる病気や障害
寝たきりやボケ爺連中は足りない分を自分の貯金で賄え
これで生活できないなら安楽死すればいい、これが本当の平等

アド・バルーンだとしても

そんな悠長なことやってる場合か


検討だの議論だのチンタラチンタラチンタラチンタラ
いい加減にしろっちゅの

現行制度のまま
ベーシックインカム導入

これで東西日本分割して大実験ｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>129
年金社会保障だけじゃなくて、雇用体系、働き方が変わるんだよ
今の製造業の空洞化や円高も大きく改善されて日本経済も劇的に改善するだろう
製造業お勤めの海外移転でリストラ予備軍の人は賛成に回ってもいいだろね

つーか、ＢＩって実は冷徹な資本主義そのものの考え方であって、経営層にとっても
都合がいいんだよね　国際競争力が大幅にアップする
ＢＩの上乗せであればいいんだから給料体系を大幅にリストラクチャリングできる
人件費コストは大幅に下がるな

＞財源はどうするの？

財源は公務員の給料を下げてねん出することになってる。
公務員の給料は下がるかわりに、民間の収入は上がるという仕組み。
たとえば、現在年収８００万の公務員の年収は３００万になるが、
民間の世帯収入は４人家族だと７×４×１２で年間３６６万のアップになる。
公務員給料のカットと景気回復のまさに一石二鳥というわけ。

生ボには
配給チケット配れば、それを売り現金に換えパチ屋に行く。
現物を支給すれば、それをバッタ屋に売り現金をつくりパチ屋に行く。
効果的な対策はなかなかないのが現状

俺が考えたのは
1か所の施設に集め
軽作業をさせ手に職をつけさせる
数人の同居室から個室を用意し
飯は食堂で不公平のないように同じものみんなで食べる
風呂は1週間に1,２回で十分
夕方の時間程度の自由時間に広間でTVもみれる
たまに売れなくなった芸能人が来訪して芸を見せてくれるぐらいの
贅沢もいいだろう
外出をすれば金を使いたくなるので外出は禁止
外出しないのだからおしゃれに金を使わなくていい
衣服も不公平のないように同じもの
管理しやすいように名前じゃなく番号で呼ぶ

>>196
その怠惰な貧乏人が大多数だからこそ優先度が高い政策となる

試しに大阪でやりゃいい

>>171
＞そこまでの余裕なく一発退場だ
退場の意味がわからない　自殺ってコト？
生きるためのギリギリ最低限の金額が設定されるのだろ？
退場にはならないんじゃないの？

今の生ポみたいに充実してたら困るw

この記事って飛ばし？？？

維新版「船中八策」とかマニュフェストには
こだわらず、いかに公務員組織を解体し作り直すか。

これだけは、きっちりやってくれ。

田舎なら４人家族で月２８万だったら
働かないで暮らせるな

>>199
西日本のほうがこうした自由競争社会に向いてるだろうな
東日本は明治以来の国策で梃入れされてきたから、北海道を除けば
住民の意識が守旧的といえる

今の党派の利権のみに追走する参議院は無駄不要・・・・・・・激しく賛成！
それに代わるものとして、各県の長が国策審議をやる・・・激しく賛成！

>>195
但し、ベーシックインカムを行う場合は
「柵をキチッと設ける」ことが前提なんだよ。つまり他国の浮浪者からの防波堤。
これが現政権下では全然できていないから
現段階でのベーシックインカムはよくないだろうと、結論的にはそうならざるを得ないな俺は。
順序としてまず「柵を設ける」べきだ。
日本の労働者が汗水流して働いた、貯蓄も少ない中から取った税金を
外国人に渡してはいけない。

民主党みたいにこいつらが大勝ってつのはまじ勘弁
基地外すぎる

頼むぞびゅまいら…

また、「自由」競争による民間社会サービスの提供は
非常な偏りを発生させる

一例として地域の偏り
既に我々は郵政民営化、JAL破綻により離島に住むことが
大変な贅沢であることを知っている
規模の経済性の理論により「自由競争」は居住地を大きく制限することになる

BIに対する批判として「財源は？」ってのはメジャーなツッコミ
しかしBI導入によって、複雑怪奇化しねじれた福祉と
それを運用するための公務員の人件費をかなりカットできるのはでかい
地方公務員を一人養うのに税金支出年間933万円、これをバッサリやれるのだからね
ちなみに退職金は2500万以上な

>>173
なんでBIに頼ることが前提なんだよw
つか、頼った時は他人様並みの生活は諦めないと

なんか反対してる人の姿が見えてきたw

まず大阪だけでやってもいいけどよお

>>207
月７万のＢＩには財源が１００，５兆必要になる
これを本気で捻出するには、国民健康保険や皆保険制度を廃止するしかない
となると家族の誰かが病気になって一回診察するたびに１万円かかるようになる
それでもおｋ？

すでに労働は美徳という時代は通り過ぎてしまったのだよ。
とっくに生産の過剰、生産労働の過剰という時代に突入しとるのに
人間の行動や価値観が旧式のままになっとるのだ。
当面の政治の役割は生産の総量の統制と富の分配の修正だよ。
BIも生保もその手段の一つだ。
失対や生保というのは前時代の価値観の産物だから柱にはならん。
価値観を転換して拡充することができるのはBIの方だろう。

働かざるもの食うべからずと言って無理やり働かせようとしてきた結果
労働者を搾取する事で市場で優位に立っている悪徳企業がのさばり
必要な改革が行えず、社会が緩やかに衰退しつつある。

BI導入は歓迎だが、日本に居住する日本国籍保持者に限定してくれ
（親の代からの日本国籍もしくは、取得してから20年以上経過した者）

>>200
最低賃金が撤廃されて下層の所得が大きく下がるだけだよ

当然劇的に改善なんてしない
資産税で信用収縮が起こるから逆に劇的に悪化する

八策とマスコミは言うがなぜか八策全部報道しない
マスコミに都合の良いものだけ報道して残りは知らんぷり
八策全部知ってるか？
俺は知らない

by産経新聞って・・・・・・・・・（笑）

コレ聞いて既成政党も胸をなで下ろしたんじゃないか？
確実に実現できない政策を並べて、自分たちは本気じゃないってことを
アピールしているわけだからなｗ

維新版「船中八策」は一つの夢としてとっとけ！
増税反対論者にはすべて理由があるってことを
忘れるなよ！
民主党のように裏切ったら、国民が許さんよ。
間違っても既存政党や公務員組織に懐柔されんなよ！
ボケが！

>>223
いやぁ
民主党が大勝した日本でっせ？w

「働かざるもの食うべからず」

これって実は、資本家が労働者を搾取することに対する批判なんだよね
決して底辺労働者にただ生きるためだけにあくせく働け、という話じゃない


>>193
その行政コスト10倍ってのはどういう理由で出てきた数字？

>>199
セシウムでさえ動じなかった俺の心が揺れ動くw

BI賛成派は自分が病気になった時の事は考えていないんだな。
TPP参加で医療費も跳ね上がる様だし。

>>223
もうここまで来ると、自民党などが、維新の会が準備を整える前に早く解散しろ！早く早く！と民主を焦らせているけど
安心してくださいｗぼくたちは維新の会はバカの集まりですｗ
とアピールしてるようにしか見えない、それぐらい糞政策の数々だ

>>225
そうだよな
ハシシタが「信号は赤を進めにします」とか言い出しても選挙通ると思うわ

>>219
国籍を限定することには、レイシズム以外の正当化が見当たらないから無理だろう
資本主義社会というのは、人種や国籍、血統を無意味化するもんだから
お金に色はない

いつの時代も働く人は働くし、働かない人は働かない。
BIの導入で怠け者が極端に増えることはないね、日本人はギリシャ人とは違う。
生活が最低保証されることにより「クズ層」の暴走が防げるし、
クズ層だって消費するから景気浮揚策としては良い案だと思うわ。

>>229
実際橋下以外バカの集まりだしなあ。

激変緩和や期間経過措置、年代別の導入にすれば旧型人間からＢＩ世代へスムーズ
に移行できるように思うけどね　
役所も大幅縮小で統合して必要最低限を残して経過措置終了後にあぼ〜んってスキルね

いきなり切り替えるより現実的なわけさ　これは是非維新の会にプラン示して欲しい

勝手に「世の中ってやつは・・」を作るな。
厳しい環境で生きるからこそ人は強くなる。
生ぬるい社会で生きるから人間は生きる屍になる。
忘れるなよ。
人間は強く生きなきゃならないって事を。

だからさ、健康保険は残せばいいだろ
BI導入で保険が成り立たない根拠って何？

>>228
金持ちに重課税したらいいじゃないか

国民１億２０００万人に７万で８．４兆円だな

で、生活保護３、４兆、子ども手当２．３兆、各種控除が消える、公務員が減る

雇用保険はなくなるんじゃね、医療は知らん

財源的にはそうでもないな

>>214
＞困った時は他人様頼みの生活は諦める

みんなで助け合っていくべきだと思う
制度の不正な利用には反対してる

>>214の考えだと病気になった人や怪我した人はどうなるの
困った時も自己責任？
BIという建前は国家による福祉の放棄にしか見えない

今の制度で弱者の救済できてるだろ
むしろ今の問題は中間層に対する搾取をやめて、金持ちからもっと金とれってはなしなのに
あとは共済年金を公務員と同じサービスレベルにしたり、公務員の特をみなおすこと

やらなきゃいかんことほったらかして基地外八策とかw民主党のマニフェストとおんなじだろ

>>232
働かない人間がさらに働かなくなる。
BIなんてやったら無職率が30%超えるぞ。
皆が働いて所得税や社会保障費払って今の社会が回ってるのに
無職が増えたら税収が無くなり社会が回らなくなる。BIなんて当然破綻する

金は天下の回り物だろ
貯め込む奴が悪なんだから
最低限の生活保障のために
万民に等しく分けるのは善
憲法通り最低限を保障した上で
我欲のため争えばいい

>>213
最低限の生活費用の個人格差、地域格差をどうするか？

という問題を解決するために結局BI自体が複雑怪奇なシステムになるからコストの削減効果は大きく無い

最低賃金撤廃や勤労者の減少など懸念される悪影響が発生した場合、今よりも税収減となる
最低限の生活費用は下限があるため
このラインを税収が下回れば破綻する

財源はどうにせよ必要
最大でGDPまで課税できてもGDP自体が下回れば意味がない

まして資産税というGDPを急激に低下させる政策も併用するのだから

>>236
財源が無い、月７万支給するとなると１００，５兆円が必要になる
そこに負の所得税も実施するなら公務員の削減や行政コストカットなんて微々たるもの
頑張っても５兆円捻出すればよいほう、残りの９９，５兆はどうする？

>>68
同意、日本では厳しい事をいう指導者の方が信頼されるからな

>>236
成り立たないんじゃなくて、年金や健康保険ひっくるめたのがこれなんだとか？

>>243
都市部から引っ越せってことだろ

言わせんなｗ

>>238
年、７万円かよｗ

今日、雨だから有給とった公務員だけど、マジで給料下がるの勘弁。

だって、まだ８０００万のローンのうち２０００万円残ってるんだけど…あと三年待ってほしいね。３５歳になるころには払えるからさ。

外形基準。

今の日本は、世界でも例がない「赤字なら法人税ゼロ」というバカをやってる。

だから財政が悪化するのだ。

赤字だろうが何だろうが必ず納めさせる
これが筋だ。

個人からは赤字だろうが何だろうが盗むというのに

>だからさ、健康保険は残せばいいだろ
>BI導入で保険が成り立たない根拠って何？

例外があるかよw
日本も将来アメリカみたく金持ちしか医療は受けられなくなるんだよ
シッコって、映画が詳しい

橋下支持者って、マジでバカしかいないんだな

お前らは分かっていない
これは働かない、働けないものを殺す剣なのだ
お前らは分かっていない
真の競争が殺し合いであることを

次回の衆院選は、自民に投票する。

どうせ民主が解体して、その位置に維新が入るだろう。

自民とガチの極左である維新、二大政党の始まりだ。

俺は自民を押すがな。

橋下はこの程度の人間だったって事だよ。
香山や薬師院と同レベルの人間
非現実な事を喚いてる連中を非難できない位のお花畑って事。

>>220
それでも現行社会保障制度の維持が困難で、未加入者が多い現状からすれば
まったくマシなわけさ　野垂れ死にする奴は減るね　喰うことだけは出来るからな
健康保険制度は混合診療枠が増加して皆保険？なのかよく判らないようになる
これはＢＩの有無とは関係がない高齢化社会では避けられない流れさ

なまぽ死亡ｗｗｗ

労働厨大勝利ｗｗｗ


はっしー万歳！

>>241
インフレが亢進するから、働かないとダメになるよ
今の感覚の7万と違うから
(20年前なら、子供のお年玉の総計程度の金額でしかない)
高齢や病気で働けない人には、別途年金を支給せざるを得なくなる
政府支出は巨額になるけど、同時に名目GDPも膨らむからok

え
消費税増税すんの維新の会
経済音痴の集まりか・・・こりゃダメだ

>>241
意味不明
働かない人間が更に働かなくなるってどういうこと？
無職が増えても別にいいんだよ
福祉の一元化とそれに伴う公務員人件費の削減を財源とするんだから
むしろ無理に違法なブラック企業に勤めないとならない現状のほうがおかしい

>>214
BIに頼って生活できることが前提だからだよ
BIは一本化済みの社会保障だからそれだけで衣食住に医療に移動手段まで全てペイできないといけない
100万無いと生活できないなら100万配らないといけない

それがBI

物価の変動やサービスの動向をリアルタイムに反映する必要がある

早くＢＩ導入しないとギリシャみたいになるぞ！はやくしろ

>>249
8000万円のローン組めるコームイン存在するといいですね

維新も増税容認だしな
初めて共産党に入れることになるのか

>>255
つまり未加入者のメンタリティーに国があわせるってわけだなw

>>238
それは一ヶ月だろ、×１２をしなさい、年間で１００，５兆必要になる
そこに負の所得税も実施するなら、１２０兆以上は最低でもいる
消費税を５０％にでもするか？

いや別に社会保障などなくてもいいんだ。


ただし、犯罪が激増するので金持ちは真っ先に殺されることになる。
月10万円しか稼げず、特に金持ちでなくても殺されることもあるだろう

そこを承知して社会保障廃止を叫ぶといい。

>>219
納税しているんだから外国人参政権を、と云う主張に対して
納税は公共サービスの対価と云う反駁がある。
公共サービスを現金支給形体に転換すると云うのがBI。
故に、BIに国籍条項を付けるのは不可能。

マスコミは基本的に公務員擁護で既存政党に
従ってるだけだからマトモに報道している所は
一つも無い。
ただただ公務員改革を実現させそうな大阪維新の会を
怖がっているだけ。
マスコミのネガキャンは基本だと思えばいい
たまに政府批判や公務員批判をするのは
トカゲの尻尾きりか、単なるガス抜きだ。
マスコミをまともに見てたら馬鹿をみる。

>>244
おいｗ掛け算おかしくねえかｗ

１円で１億二千万　１００円で１２０億　１万で１兆２０００億　７万で８，４兆だ

アホなんかｗ？

次第に誇大妄想狂患者に近づいてるようですね
>>1

公務員改革とか教育改革は必要だが道州制なんてのは全く必要ない。

>>199
そういう条件だったら、西日本だけでやらせてもらうわww
このツケは東日本でよろしくおま

>>259
お前アホだろ
働いてる人が税金や社会保障費払ってるから今の社会は成り立ってるんだぞ
無職が増えたら誰が税金払うんだ？
お花畑も行きすぎだぞ。

>>268
このミラクル八策は維新が勝手にいいだしたんだろ？w
マスコミの捏造とか誇張なら弁明したほうがいいぞwまじ狂ってる

>>239
＞病気になった人や怪我した人はどうなるの
＞困った時も自己責任？
実際、今でも自分がそうなってるからなぁ
うちの上司も体ボロボロで薬漬けw
別に貧乏な人が必死じゃないとはいわないけど、
ちょっと甘え過ぎと違うか？とも思う

＞BIという建前は国家による福祉の放棄にしか見えない
俺には逆で「究極の福祉」に見えるw
その国に生まれるだけでお金がもらえるとか信じられん…

BIだけはやめろ
DQN勝ち組制度だぞ

反対の人多いね。
自分は、共済＆生活保護みたいに一部の人達だけが優遇されてるより、ベーシックインカムがいいな。
生活保護・年金(国民・厚生・共済)・失業保険を全部合わせたものが財源？
例えば失業して失業保険も切れて生活保護申請して落ちて職もないような状態なら自殺するしかないけど、月７万くらいのベーシックインカムがあるなら家族寄り添えばなんとか生きていける。
贅沢の為に働く訳だから所得税は５０％でもいいかな。
厚生年金だって自分達の時代はどうなるか分からないし、それなら景気良くなってシルバー派遣がたくさんある方がいい。
保険に関してはどうせＴＰＰで混合診療解禁でしょう。
皆保険が完全になくなったら困るけど、今みたいに生活保護受給者だけが何も考えずにガンガン病院に行ける制度はやっぱり間違ってる。
それに今だって先進医療はなかなか保険適用にはならないし。
そこそこの医療と、欲を言えば安楽死を認めてもらえるならその方がいい。

そんな事より中国人と朝鮮人を追い出そうぜ！捗るぞ！

>>243
>最低限の生活費用の個人格差、地域格差をどうするか？
>という問題を解決するために結局BI自体が複雑怪奇なシステムになる

イミフ
一人7万とか確定してしまえばいいだけの話
都心に住んでる奴は物価ガー家賃ガーっていうなら好きに分散して住めばよろし
そこを解決するのは政府の責任じゃない、住む場所なんか自分で考えたらいい

財源はだから、あるってのｗ
公務員の人件費削減と、各種福祉の廃止、それから消費税増税な

>>265
>>244
ごめん死んでくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
年間にきまってんだろ

ばーか

所詮こんなのは机上の空論だな。
乱暴すぎる。

これは・・・・・ｗ

なんかミンスのこども手当のニオイがぷんぷんするよ
バカばっかだなｗｗｗ

維新応援してるけど政策には支持できんわ
かといって他の政党カスやしどうしたらいいんだ

どうでもいいが、今までの掛け金返せや
糞クズ国家が。

>>264
高齢化すごいの知ってるだろ？
2030年には２５％が６０歳以上だぜ。2050年には1/3が高齢者になる。
ＢＩの有無とは全く別次元で皆保険制度は見直しを迫られる。
金のある奴はより高度な治療を受けられるが、ない奴はそれなりだよ。
それは避けられない流れだと思う。

>>244
法人税増税。
より多く得ている人はより多く負担するべきである。

現在　フリーター２８歳　新聞配達で月収１２万円の俺が断言する

ベーシックインカムなんて始めて働かないでも
毎月１０万円程度もらえる制度ができたら俺みたいな奴から働くのやめるぞ
そうなれば無職が今の３倍ぐらい増えるだけだろ

俺なんて生活保護者って言われるのが嫌なのと
最低、自分の支出ぐらいは自分で稼ごうって思ってるだけなのに

やっぱ橋下はバカだと思うわ

>>241
それについては諸説ある上に実施例がないから不明

正確には「増えるかも知れないし減るかも知れない」

勤労者が増えてもせいぜい5％が限界だが
勤労者が減るケースでは100％まであり得る

後者のリスクが甚大
だからベーシックインカムは実施できない

>>278
少なくともおまいよりは日本の経済活動に貢献してるだろうよ

在日帰化人の生活保護なんて打ち切れよ
もしくは　帰化後５世代まではなにがあろうと生活保護は受けさせない
これだけで　帰化人が減りまくる不思議www

もう一掃のこと社会保障制度廃止にして
弱肉強食の時代にしろや

>>279
公務員の人件費削減とか各種福祉の廃止とかで、それぞれいくら出てくんの？

>>260
どうも想定内容に違いがあるなー
変動するのはその通りだと思うけど、
それで全て保証ってのはどうなんだろ

大阪のアホ連中が支持した人にロクなのいないだろう
そういう事だよ

>>288
ハイハイ、法人税を70%くらいに引き上げるってか？
日本で起業しようと思う人間なんていなくなるしトヨタやキャノンは本社海外に移転するよ
北朝鮮みたいな国家になりたいのか？無職が大手を振って歩くような社会は良くない。
働く人間がもっと優遇される社会で無いと。

>>266
それは嘘だよ
残念ながらそういう場合も金持ちは防御してぬくぬくしている。
弱いものが弱いものを狙うだけなんだ。残念なことに世の中ってもんは。

国旗国歌強制は客寄せパンダだったってオチ？
国旗国歌を利用したら、それ相応の報いがありそう

一人に年100万配るのに単純に年120兆かかる
公務員人件費は27兆でこれを一定部分カットするとは言っても大幅に足りない

>>286
新制度つくったとしても掛け金がもどってこないなんてことはありえねえよ、普通にかけた分の年金支払われるか最悪でも掛け金全額返金されるわ

もし掛け金ちゃらとか、そんなこと万一国がしたら訴訟だらけになるわ

たかが市長に過ぎない人間がやる政策ではない。
ちょっと増長しすぎ。
橋下は大坂の公務員減らしと財政再建だけやってればいい。

>>273
働きたい奴が働けばいいのさ
たくさんいるぜ？自己実現や高所得のために働く奴
そういう有能な奴、がんばって生活をより良くしたい奴が税金を納めるんだよ
ただ生きるためだけに仕方なく働くみたいな人間は働かなくてよろし
つかお前バカだろ、BIは既存の社会保障を廃止することとセットだぞ？

お、ID被った。なかなか間抜けだな

抽出 ID:fHo1PlIi0 (3回)

20 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/14(火) 10:10:50.88 ID:fHo1PlIi0 [1/3]
橋下叩いてる奴に
「んじゃ、どの政党の誰がいいんだよ？」
って聞いてもまったく返事がないｗ

51 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/14(火) 10:20:08.92 ID:fHo1PlIi0 [2/3]
橋下は無能な２世３世の政治家が当選するようなシステムはおかしいと述べてたな
これだけでも支持するに値するわ

263 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 11:06:41.64 ID:fHo1PlIi0 [3/3]
維新も増税容認だしな
初めて共産党に入れることになるのか

公務員の税金搾取の手段で作り上げた意味不明な
天下り法人やややこしい法律、規制をすべて見直して
シンプルな国民にわかり易い政治をしてほしい。
つまらん規制と寄生虫だらけの国歌を、
クリーンアップするのが必要だ。

>>289
その程度の知見しかないから、フリーターなのかも知れんな
BIそのものは、健康であれば低所得の若年層には＋に働く施策だよ

>>34
今でさえ鳩やら管やら野田やら取り返しのつかないアホが首相なってんじゃん

「働かざるもの食うべからず」は生産が十分でなかった時代の
労働の定義としては正しい。
労働が正当な価値を有していたのだ。
しかし現在は働かない者にも多く消費して貰わないと労働に対する
分配が出来ない状況になっとる。
生産が過剰になれば労働の価値は低下していく。
生産と富の配分がリンクする限り生産を調整することは難しいし
やるべきではない。
となると消費を刺激して生産価値を高めていくのが正解だ。

で結局、橋本の実績って今のところ具体的に何があるの？

>>241
３０％はあなたの推測だよね？　

まあ、仮に３０％が働かない人になったとしても、その人たちも消費活動はするわけ。
今までカップラーメンでやり過ごしてきた連中が、たまには人間らしいものを食べるようになる。
これだけでも爆発的に貨幣流通に貢献するのよ。

精神的にも、明日死のうか、と思いつめる層が少なくなるだけでもメリット大。
底辺層は人間らしい生活、そして事業化にとってはチャンス拡大、BIは研究する価値がある。

なんで100万もらえることになってんだ？

>>296
うんうん　大阪に住んでもいないのに　叩くことに必死だねww
どうした？次はお前の住んでる所だぞww

>>303
無職が増えて誰が税金払うんだよ？
自己実現のために働くとかそんな大層な思想を持った人間なんて
社会の中では少数派だろ。
お花畑が行き過ぎてるんだよ。もっと現実的に考えろ

日本は共産党が政権をとるそうです

>>277
ＢＩ推進論者が莫大な財源は所得税を５０％にすれば解決すると言ってるね
所得税５０％、たとえば３０万の収入の人は１５万とられるわけだ、ＢＩで７万返ってくるとはいえ−８万
働くのがばからしくなると思わんか？

海外のほうが遥かに法人税および負担が高い。

だから出る出る詐欺で、日本から出て行かないのだ。

出て行ったら国営企業が立ち上がるだけ。

どーぞ出ていってくださいと言うほかはない。

生活保護は自治体ごとだから過疎地じゃない場合公営住宅が空いてなかったりする。
国管轄なら「島根のあそこに余ってますけどどうでっしゃろ？」とか出来るね。
島根の人ごめん。

こんなのやったら国際競争力は明らかに下がるだろうね
自衛隊員や警察官、消防隊員なども減って治安も悪化するだろうしな
医者や歯医者も減るんじゃね？　歯医者は減っても良いかも知れんけど

憲法改正を手段かつ目的とするなら、2/3の議席が取れなければオジャン

言い換えれば、第二の民主党になる恐れがある
個人的に橋本は好きだけど、ヒーロー待望論で票をいれることには慎重になった方がいい
民主党の過ちを忘れるな

公務員改革と景気浮揚だけで良いのに
肝心要なところはお座なりで
維新の会は余計な改革ばかりにご執心だな

>>310
働く人間が税金払ってるから今の社会は成り立ってるんだぞ
無職が増えたら誰が税金払うんだ？
お前も理屈だと、今働いている人が今以上にもっと税金を負担しないと
無職にばら撒く金なんて用意できないんだよ。無職が優遇されて働く人間が不遇されるわけだ

消費だけする人がいれば経済回っていく？
なわけねーだろ。経済以前に常識で考えろよ。

>>308
だから、ジジババ殺せっていうのもアホな暴論なんだよなｗ
年寄りって餓鬼と同じで消費しかしないんだから、
考え方を切り替えれば宝の山なんであって
実際に企業は雪崩をうってそちらに流れてるわけで

>>297
70%ってのはどこから出てきたんだ？せいぜい５〜１０%で十分だろう。
ベーシックインカムが実現すれば労働環境は改善され
誰もが自由で人間らしく働くことができるようになる。
働く人間にも利益があるのがベーシックインカムだ。

>>190
>公務員なんて、実は税金による贅沢なベーシックインカムなんだしｗｗｗ
言える！

今はただ
スクラップ&スクラップ

すべてをぶち壊すことだ！


でもよい。
それを望んでる人間もいるだろう
一攫千金もあるだろう
死ぬこともあるだろう

それでもいいならそう言えばよい。

>>294
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0002/15904220002014c.html

公務員の人件費総額は、年間60兆

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C

社会福祉の総額は、年間21兆

>>292
橋下って、在チョン、童話、創価に支援されてるからな。大体、大阪は全国生活保護
予算３兆円のうち１兆２千億円を浪費する、外の自治体に比べてトンデモなく甘い審
査で受給してると言われてる地域。橋下は、維新が府と市を握ったのだから、本来国
政の前に出来る事が有りますよね。やらないんだからそういう人間と事だ。在チョン
に参政権与えようとしてるし、パチンコ業界とも近いしな。とんだ食わせものだよ

>>20
えっ自民しかないだろｗ

公務員を減らすなら
民間も公の精神を持てって事だろうな

稼ぎたくない社会

>>294
地方国家含め、みなし公務員や公務員の各種手当てや賞与など、全てを合わせると４０兆と言われている
それを全部廃止！もう公務員は無し！としたところでＢＩの財源の１００．５兆の半分も捻出できない
結局所得税５０％や消費税５０％などの大増税するしか道は無い、それでもおｋ？

考えてみると基礎年金のシステムってすごくよくできてるよなw
半分保険料で半分税金だからフリーライダーを排除できるし財源維持もフレクシブルに対応できるww

>>323
生活保護受給者も、100パーセント消費するんだから公共事業より効率いいと思うんだが、違うのかな？

ベーカムが導入されれば、企業はベーカム分の賃金を差し引いて支払うことになるよ。

つまらん公務員が作り出した、将来予想の数字の
オンパレード。
殆どが外れると言う馬鹿馬鹿しさ。
犯罪しようが失態犯そうが、クビにならない公務員待遇を
なんとかしろよ。
給料は優良企業の社員並ってのもおかしいだろ？
日本は借金財政１０００兆円の倒産企業なんだよ。
そんな国が、世界に援助だＯＤＡだって寄付してる場合か？
根本的に身の丈にあった外交をやっれてんの。

確かにＢＩ導入するのに国際競争力の問題はネックだな
じゃあ、まずは橋下を独裁者にして世界を武力で統一してもらおうぜ

ナマポや年金に搾取されてばかりだから、現役世代ももらえるこっちの方がマシ

良くも悪くもリセット願望の強い奴が多いんだなあ

>>324
5%法人税上げて何兆円用意出来るんだ？
せいぜい5兆程度だろ
そんなはした金でBIなんて出来るのか？
だったら今でも十分出来るだろアホが。

底辺の生活を送ってる連中に限って自民を応援してるんだよな
お前らマゾか？w

第２のみんなの党の維新もかなりのクソだと思うが

>>306
実態は全く+ではない
単にメクラが崖っぷちでダンスを踊っているだけだ
踊っている時は楽しげだが、一歩踏み外せば悲鳴をあげる間もなく転落する

俺はその馬鹿げた踊りをやめろということしかできない

>>313
無職は無職だろ
働く気がないならBIにも適用されないし　
もし医師診断書があっても　その診断書を調べていけば
不適格医師とか病院をつるし上げられるww

維新が大量に当選すれば現職の国会議員が消えるんだぜ
忌々しい連中の顔が画面に映ることもないんだぜ
みんな喜ぶ

>>257
それはベーシックインカムとは言わない

最低限度の生活が保障できないなら別途生活保護を導入しないといけない

>>275
薬づけの上司が病院でもらう薬も受診料も保険が効いてるしクビになれば雇用保険過労で倒れれば労災無職になれば最後には生活保護がある

この国に生まれただけで生活するのにも不十分なお金がもらえるより、困ったときにより多くの給付を受けた方がいいと思う

でもこれは個人の価値観の違いだね
毎月一定の最低限の給付か、困った時により多くの給付か

共産主義かよ

>>300
現行の社会保障費は100兆円。
全部ベーシックインカムに割り当てると考えれば２０〜30兆円を
所得税なり法人税なりで調達すれば良い。

>>289
別にお前みたいな無生産者は、働かなくったっていいのさ
もしお前が「年収500万になりて〜」って思えば、働いたらいいし
その収入のために勉強が必要になったら、大検でも受けたらいい
今の仕事じゃそれはできないだろ？

国力に寄与しないいてもいなくてもいいような底辺労働者が無職になったっていいんだよ
重要なのは消費の拡大によるインフレ化であり、無駄な社会福祉のスリム化だから

国会を抜け出し、嬉々として大相撲初場所見学していた谷亮子参議院議員を見て、
「参議院はいらない」ときっぱりと思った。参議議員を二期勤めたら、都内で
億ションか買えるという。生涯年金も貰えるとか。飛行機も新幹線もタダという。
そうそんな阿呆な時代は終わりにしないと、日本がもたない。

>>341
底辺は右寄りの言説に惹かれる、これは世界共通

どうなんだろうねぇ
今の日本にはマトモな生活が送れるくらいの仕事が無いから問題になってるのに
更にその仕事をBIすると何とか生活できてる中間層は皆殺しになるんじゃね？

みんなで仲良く貧乏になろうって話にしか見えないんだが

橋下の改革スピードが早い早いって信者は言うけど
そうしないと政策の穴を誤魔化し切れないだけなんじゃね？

次から次に新しい政策を打ち出して取り組みはするけど
その結果が検証される前にまた次の改革案に飛び付く
結果として「改革した」という実績だけが評価される

府政にしたって本当に橋下が太田やノック以上に府民に貢献したかっていえば
良い所と悪い所でプラマイゼロぐらいな感じだしな

>>277
既存の年金積み立ては財源にならないぞ。
それは既に払った人間へ割り増し還付しないといけない金だ。
BIで保障してやるから積立金は没収なんてなったら暴動が起こるぞ。

橋本、これ下手こいただろw

ハシモトが政権とる直前に
年金の一括受け取りが一斉に始まり
資産の国外流出から大変なことになりそうだわ

>>348
30兆円用意するには法人税を30%上げないと無理だぞ
法人税の実効税率は地方含めは40%だから70%まで上げないと
BIは実行不可能って訳
これだけでどれだけ非現実な事か理解できるだろ。アホナことを考えるのは辞めろ

マトモに稼げない国は犯罪ばかりになる。

今不満言ってるやつは、月40面程度しか稼げておらずワーキングプア状態であるか

被災地ATM荒らし祭りに乗り遅れた奴だ。

>>315
労働者だけに７万じゃないからね。
子２人に専業主婦１人なら４人で２８万だよ。
有り余るほどお金がある訳でもなく、働かなかったら暇だし、所得税５０％でも働くよ。

みんなに配るBIを反対する意味がわからん。

平等に配るのに、どこに不満があるのか？
生活保護は受けるために、わざわざ生活できない言い訳がうまい奴だけ
がもらえるシステムなのに、口がうまくない人はたとえ生活できない
状況でも説明することができず、ホームレスか自殺の2択を選択される。

>>306
健康であれば

健康ならBIなんかなくったって問題ないよ
不健康になった時点で終了じゃねえか

>>352
財産税100％、相続制度廃止、BI
これでOK

>>334
そうなんだわね
その金は市場に流れるわけで、
何でそこまで生活保護が嫌われるのか不可解
一部の医療機関などはそれにたかって儲けてるわけでｗ

>>335
そんな会社は辞めても困らないのがベーカムに寄せる期待では？
実際にどうなるかは知らんけど

前回衆院選マニフェスト選挙で国民ことごとく騙されたんだからお題目はもういいよノーサンキュー
いかに立派なこと掲げても実現できないんじゃ意味がない
維新の会がたとえ衆院200人当選しても橋本200人じゃないんだからおそらく民主の二の舞なのは想像に難くない

>>241
それは間違い。
ベーシックインカムを導入すれば、労働環境が改善されて、人々の労働意欲はむしろ増す。

重要な問題は政権とってからだ。
徹底的に官僚公務員の抵抗が待っている。
もちろんマスコミもあること無い事
吠え始めるだろ？
ゆるぎない獲得議員数で正しい事をやってくれ
事業仕分けに法的強制力を持たせ，
違反した者は、刑事罰を与えればいい。

>>323
老人は溜め込んで消費しない。五年前の服や靴でも着れる。

ベーシックインカムが導入されても、低所得者層の暮らしが今より楽になることはないだろうな
シワ寄せに中流層が没落して低所得者層の仲間入りだね
みんな貧乏になれば平等ってかｗ

>>348
社会保障費のうち医療が3割あるんだけどそれも切るの？

最悪の場合のセーフティーネットが出来るわけだ
ヨーシ、バリバリ働いて稼ぐぜ！！って事は無いわな
狭い部屋で我慢できれば一日ネット三昧のドリーム生活だろｗ

>>347
ベーシックインカム、全国民一律に一定の給付を行う
これは給付額が少なければ弱者切捨ての、超資本主義制度になるし給付が多ければ社会主義制度になる
こんなものは石油産出国で、何もしなくても毎年１００兆の収入があるという国以外では、実現不可能なんだよ

橋下徹＆大前研一が共闘宣言！
大阪を変える、日本が蘇る　
2012年 1月25日　（水）


大前と橋下の対談
http://president.jp/articles/-/5489

橋下　学生時代から大前先生の『平成維新』を勉強させていただいていますが、

大前　中国では改革開放路線に舵を切った�ｹ小平が「一国二制度」で市場経済化を推し進め、それが今日の中国の爆発的な経済成長につながった。
　　　　この事例に学んで、日本も一国二制度を取り入れるべきだと思う。日本版一国二制度の一案として私が提唱しているのが「変人特区」です。
　　　　独自の行政構想を打ち出している変人知事や変人市長に権限を与え、自由な発想で都市開発や産業政策をやってもらう。
　　　　橋下市長の大阪都には是非、その先陣を切ってもらいたい。

橋下　変人知事から変人市長に鞍替えさせていただきました（笑）。



はい、一国二制度来ましたｗ

>>324
ちょｗ
その人件費総額は公務員740万人の年収800万で計算する松岡のトンデモ試算だろ

財務省の公式な報告では、公務員は300万足らずで支給総額は27兆だ
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

ベーシックインカムもTPPも反対に決まってるだろ

>>266
金持ちは殺されないから金持ちなんだ

ヒトラーもこんなかんじだったのかなあ
別に橋下を悪く言うつもりは無いけど

負の所得税なら、1兆円だけでできるらしい。

なんで10万円になってんだ。

大阪の特別自治区割り粗案
大阪維新の会が区割り素案を示さないので当案を掲示する
区割りは行政区を分断せず飛び地をつくらないので均等ではない

特別自治区は市町村とほぼ同じ基礎自治体で大阪市の替わりだ
大阪市の大型財布は無くなり特別自治区毎の小型財布に別れる

仮称　　　行政区　　　　　　　 面積　　住民　　　　税収　　　　区名候補　参考
一区 東淀川　淀川　西淀川 40km²　45万人　　734億円　淀川区：同一の淀川がある
二区 都島　旭　　　　　　　　　12km²　20万人　　231億円　都島区：大阪都都島区と都が続くがミヤコジマと読む
三区 北　　　　　　　　　　　　　10km²　11万人　1,054億円　梅田区：梅田はJR大阪駅等があって有名
四区 中央　　　　　　　　　　　　 9km²　 8万人　1,529億円　大阪区：大阪の原点の旧オサカ（小坂）がある
五区 福島　此花　西　港　　　34km²　30万人　　750億円　此花区：「難波津に咲くやこの花冬ごもり今は春べと咲くやこの花」

六区 城東　鶴見　東成　　　　21km²　36万人　　384億円　東城見区：3区名の一字を組み合わせてヒガシシロミ
七区 浪速　大正　住之江　　 35km²　26万人　　493億円　浪速区：何わなんでも浪速だましい！
八区 天王寺　西成　阿倍野　18km²　30万人　　431億円　天王寺区：四天王寺を建立されたお太子さん宜しなに
九区 生野　平野　　　　　　　　24km²　33万人　　317億円　平成区：平野と生野の平生は音読ヘイセイだから年号に因んで
十区 東住吉　住吉　　　　　　 19km²　29万人　　294億円　住吉区：同一の住吉がある

（参考）
八区のうち西成地域自治区　　7km²　 12万人　　 98億円　大阪市解体後は大阪都の財政支援が要るだろう
吹田市（議員36人職員3,195人）36km² 35万人　627億円　消防本部 市民病院 文化会館 陸上競技場 ごみ焼却場等がある

特別自治区は「住民が責任ある判断で非効率でも５万人でいいとなればそれはそれでいい」と橋下氏
三区及び四区は非効率でも独立独歩できるだろう

なお吹田市は中核市より格下の特例市のままであり特別自治区となる予定はない

>>335
浮いた金で他に雇うったり投資できるじゃん
同時に貯蓄税掛けて溜め込めなくするわけだし

お前ら日本を北朝鮮みたいな国にしたいんだな
改革と言うよりオウムのような破滅願望だぞ
自分が何考えてるのか冷静になれ

■歴史という法廷
　橋下の目指す政治は、国家主義から戦時中のような統制、つまり全体主義に向かっていることが明らかになった。
　橋下を選んだ大阪は、日本国の全体主義化のスタートになってしまった。
　この流れを止めることができなければ、《歴史という法廷》は、現役と将来世代に、重罪を宣告するだろう。
◆民主集中制 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%88%B6
　民主集中制とは、民主主義的中央集権制の略で、《レーニン主義》の系譜を引く政党が採用する組織原則。
　日本共産党もびっくり。
　なるほど…。維新の会の「維新」とは、「変革や改革」ではなく、「革命＝日本国を解体し、新しい国を創る」なのだろう。
　これは《報道しない自由》を使って、テレビでは、橋下政治の理念や政策の解説はなくなるかもね。
　さすがに、こんな無茶をやったら少なくとも、自民党と共産党は抵抗するだろうが、
橋下はそのために議会の定数削減をし、維新の会だけで法案通過できるようにしたため、
テレビ報道さえなければ、誰にも知られる事はなくなる。
　想像を超える「歴史の分岐点」に生きてるのかもしれない。いや、「破滅のライン」に出くわしたのか…。なんか怖くなってきた。
■「民主集中制」とは？
　レーニン主義の流れを汲む、ファシズム移行過程の、一党独裁政治の形態。
　1.　上級組織で決定した事項について、下級組織がそれを議論することは認められない。
　2.　下級組織での人事は、全て上級組織の承認を得なければならない。
　3.　分派活動は禁止。
　4.　組織内の問題を組織外に開示することは禁止。
　5.　以上の規約に反する構成員は基本的に除名。
　6.　犯罪行為より、反党行為のほうが重く罰せられる。　←ここ、注目！
　まさに「橋下全体主義ハシズム」を理論的に裏付けるものが、「民主集中制」。

>>359
橋下は月7万程度じゃなくもっと手厚い保護をやるといっていたが。
老人だけじゃなく働ける世代まで対象にして、どこから財源出すつもりだ？

まさかこんなかたちで橋本が瀕死になるとはなw

ベーシックインカムがあるとさらにこき使われる

こんなはずじゃなかったとなる

仮に無職が増えても経済が拡大すれば大成功。
そしてその無職層が精神的に安定しているなら社会不安は低減する。
まともな事業家ならBIには反対なんかしない。むしろチャンス拡大と捉えるだろう。

税収に関しては、今の状況が変らないことを前提で考える先が見えない人がいるけど
それは従来勢力が作り上げてきた観念にかなり毒されてるかもよ？

犯罪が激増するということは

銃器も大量に流入する。


接近戦で殺しにくいのが金持ちでも


飛び道具には勝てないのも金持ちである。

>>373安価ミス>>327な

>>313
何度も同じ事言うな
BIと変わらない、BIがあったらもう働かない、そんな底辺労働者は
そもそも大して納税もできないから働く意味自体ないんだよ

潰れるのはそういう無能を働かせて利鞘稼いでたブラック産業

財源も挙げたろ？>>327と、あとは消費税や所得税の増税
これで100兆円規模の財源は確保可能

反論するなら具体的に頼むわ、お花畑とかテキトー言ってないでさ

>>362
さすがに現実味が無いだろ

>>335
そりゃあそうだろうけど収入は減らないし会社の経営も楽になるから問題なさそう

日本国民の義務。

�@普通教育を受けさせる義務・・・親は子供に教育を受けさせる義務がある
�A納税の義務・・・税金を納める義務がある
�B勤労の義務・・・働く義務がある

このように並べると朝鮮人はやはり日本人でないのだとよくわかる。

特に最近は日本人でも勤労の義務がないがしろになってるのが気になる。

>>386
ものを作る人が少なくなったら金がいくらあっても経済回らなく無いかな？

>>391
法人税

日本人では受給しずらくなってるナマポに代わる制度は有難いね。
中年なってリストラ食らったらアルバイトさえ雇ってくれないぞ。

>>381
北朝鮮とは真逆の資本主義の貫徹だろ
これはこれで極論だけど、試案としては面白いんじゃないの
日本は実はまともな資本主義国家であったことは今までなかったわけで

より多く得た者はより多く負担すべきである。

財源が足りなければ金持ちに負担させろ。

>>385
なんで？

年金も完全破綻していることだし他の保障と併せてBIで一本化すれば
今よりもある程度は不安は解消され、消費にお金を回せるようになるよなあ

>>371
そして共産主義国家衰退のリスクを抱えることになる

>>323
別に暴論じゃないぜ
むしろ姥捨山の時代の、正しい価値観に戻るのさ
未来のある若人のために、足を引っ張る老人が自死を選び共同体を救うのさ
老人のために若人を犠牲にする社会とか完全に狂っている

>>397
その論理でいくなら社会に貢献していない奴は氏ねとも言えるわな

さて質問です

在日ホロン部は今どうしているでしょうか？

ブラック雇用や自殺が減るだけでも日本は明るくなる

>>352
いや、一部の金持ち以外死ね論

小泉の時もそうだが
何故底辺は自分から死にに行くのか

とりあえず大阪でやってみろ
うまくいこうといかまいと
それが橋下を輩出した大阪人の責任

>>383
あー額が大きかったら問題だね。
ただ生活保護の大半は高齢者、大半は医療費らしいから、そこを潰すだけでかなり財源は捻出出来ると思うよ。
年金の二階部分をどうするか、医療に関してはどうするか課題はたくさんあるにせよね。

お金に余裕のある人は
ベーシックインカムを寄附できる制度も必要。
希望寄附先も言える制度も必要。

>>393
なぜ、ものづくりをする人が少なくなると断定するの？

BIの利点
・ホームレスと自殺者数は激減する。
・公務員数が激減する。
・生活保護が廃止になり受給者が怒り狂う

>>332
現行の社会保障費用が100兆円なのでこれを全部使えば余裕で足ります。

>>401
それが自分が年寄りになった時に納得できるかって思うと無理じゃね？って思うのよな
若いうちは良い、働けるうちはいい、でも、30年か20年かわからんが、
その時に間違いなく死ぬ、と確定されている

俺は、やだぜ？

>>15
すげー、まるで韓国みたいだ。

>>401
口減らしのためのに子供間引く習慣に戻るのですね。

>>389
２チャンのひと財政に対するどんぶり勘定は昔から目をはるものがあったけださ、〜すれば６兆はでるとか、とうとう100兆は簡単にでるときたかw

なにかを論じるときってさ、明白なこというときは一言ですませていいけど、〜は明らかだ、とかね、100兆の財源があるなんてすさまじいこというときはすんげえ文字数の根拠がいると思うんだww 、説明と証拠

>>386
その逆向きのメンタルの動きがメクラと呼ばねばならない理由なのだ
実現可能な政策としてこれを検討する場合、
実際の働きは蒙昧が考えるようには機能しない

TPPの単純参加など目じゃない勢いで社会システムの崩壊が進む

>>382
■《日本版ノーメンクラツーラ》を作る橋下・維新の会
　脱官僚と言いながら、都構想で資金を公的に吸い上げ、それを公的に分配する、それを結果的に橋下と維新の会が差配する。
　《ノーメンクラツーラ》とは、共産主義国の特権階級のこと。「赤い貴族」と呼ばれる。社会主義国で、共産党幹部や官僚などの特権階級。
　ノーメンクラツーラは、ソヴィエト連邦の支配階級であり、絶対的権力を独占している。『ノーメンクラツーラは搾取をこととし、改革を敵視する少数特権階級である』。
◆共産貴族 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E8%B2%B4%E6%97%8F
◆ノーメンクラツーラ―ソヴィエトの支配階級 (単行本)　ミハイル・S ヴォスレンスキー(著),佐久間 穆(翻訳)


>>132
バカｗ 財源は？算数やり直せ

>>379
ばか。既に去年の春に出して騒ぎになったわ。それで、「大阪市はそれぞれの色がある」だったかな？みたいな言い方変えたじゃないかよ、バカ維新は

＞財源はどうするの？

財源は公務員の給料を下げてねん出することになってる。
公務員の給料は下がるかわりに、民間の収入は上がるという仕組み。
たとえば、現在年収８００万の公務員の年収は３００万になるが、
民間の世帯収入は４人家族だと７×４×１２で年間３６６万のアップになる。
公務員給料のカットと景気回復のまさに一石二鳥というわけ。

>>341
子ども手当や高速料金無料化とかアホみたいな事言う連中を当選させて、今消費税
大増税しようって議論してる最中じゃねえか。打出の小槌など有りません。今出し
てる生活保護も、病気とかの連中以外は、福島にでも連れて行き、作業させる見返
りに金を出すとかそういう方法にしないとな。バラマキをすれば増税になり返って
くる。増税をすれば麻生さんが、前回の消費税で税収が減った様に余計減収になり
さらに増税この繰り返しで破綻する。日本のすべき事はバラマキは止め、自主防衛
を確立、金を使うのは防衛産業と１０００兆円は有るという海洋資源を掘ればいい
後、シナチョンに出してる金を止め、全部被災地で大型の復興事業をやればよい。
これで雇用も出来、景気も回復する。働かない生産性のない輩に金を渡しても何の
解決にもならない。将来老人や病気になれば、本当のお荷物になるだけ。そして米
国の様に勤労してる層が１回の病気で破産して人生が終わる社会にしてはいけませ
ん。

>>371
そーゆー事だよな。今みたいに生活保護で医療費免除とか住宅費無料とかがなくなるんだから。
支給額が少なければ生保以下の生活になる。それも救済はしてるんだから生活できないならしねで切り捨てられるし。
多ければ社会主義になるな。どっちにせよ社会主義と同じく全国民が等しく善良でないと機能しない夢物語制度だよ

まぁ実際政策やって老人にキツくなれば結果選挙ではねかえるだけだろ
人口比はそっちの方が多いんだか

>>15


305 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/14(火) 10:47:08.40 ID:8rBnrUii0 [2/2]
大阪のパチンコ団体「大遊協（段為梁理事長)」は橋下氏を熱烈に支持します。
橋下氏からは大遊協にたびたび深い感謝の言葉を頂戴しているほか、イベントにも積極的にご参加頂いております。
http://www.play-graph.com/hot/post_1556.php
橋下知事「多額の『浄財』を頂戴し、感謝してもしきれない気持ちです。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00897
橋下知事「大遊協の長年の取組みに深く感謝申し上げます。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00155&hidden=on
橋下知事「本来ならば、こちらからおうかがいしなければならない。本当にありがとうございます」

>>409
だって「仮に無職が増えても」なんでしょ？
働く人が減るって事は供給が減るって事だよ？

>>405
例の単純労働の派遣解禁の時もそうだったけど、変えたいからと言って
何も考えないのは危険なんだけどね
理解できない

ほんとに笑っちゃう。実績もなにもないのに次から次と
崩壊する時はあっという間だ

>>407
繰り返すが、ＢＩの財源は１００，５兆必要だ
負の所得税を導入するなら、公務員の削減が行政コストカットなんて、頑張っても５兆が限界
生活保護の費用も今は５兆円だ、のこりの９０，５兆の財源はどうする？

>389
底辺労働者だろうが税や社会保障費をきちんと払って自分の事は自分で
賄ってるから今の社会は成りたってる。 無職が増えて誰が税金払うんだ？
その分誰が負担するんだ？法人税を70%にするのか？所得税を80%にするのか？
私有財産を否定するのか？お前のやろうとしてるのは共産主義そのまんまだ

所得がいくら未満の人は得をしていくら以上の人が損をするのだろうか？
所得税が50％で、もらえるのが7万だとすると所得が14万以上の人は損をする計算になるのだが・・・

>>369
医療切らないと考えても足りないのはせいぜい２０〜３０兆円でしょ。
５〜１０％の増税で事足りるレベル。

BIは金持ちから貧困層への再分配。
年金は現状では金の無い世代から一番金を持ってる世代への再分配。
BIの方は理屈的にはごく自然な仕組みで、年金は破綻。

だめだ。民主党臭がする。

共産主義者が政権とるまえに資産家は逃げるからな
今までどおりの税収は期待できない
どっちにしろ税収はおちまくってるけどね

>>410
公務員は減らないよ。
減らせるというだけで何か仕事を見つけてくる。
むしろ有意な仕事を見つけてきてもらいたい。

公務員は減らない。民営化しないと減らない。

>>431
その10倍いかれてるとおもうww

まあ簡単に騙されるから底辺なんだけどね
橋下がペテン師かどうかは判断保留しとくわ

>>410
BIの欠点
・ネトウヨの激減
・公務員数は増加するが、税収も大幅増で人件費の相対比率が低下
・BIの上に別途高齢・障害年金が加算され、社会的弱者の生活が相対的に安定する

BIの利点は年金を潰せるってことだよな
大して年金払ってないのに20万とかもらってる老人の年金が廃止され
BIの7万になるんだろ　積み立て方式　と　年金運用ー3.3%で計算すれば
現在月20万円の年金は7万円にも満たないからな
財政は助かる

>>429
30兆用意するのに5%や10%の増税で住む訳が無いだろアホか
法人税にしても消費税にしても30%増税は必要だぞ
非現実的な電波を撒き散らすな、社会にとって害悪以外の何者でもない

素朴な疑問なんだけど、
今、問題になってる大阪のあいりん地区で生活保護もらいながら朝から酒のんで路上で生活してるような人はＢＩ導入したら減るんですか？
ほんとうになんらかの障害や病気で働けなかったり、失業したりで生活に困ってる人の最低限の保障は必要だとは思いますが、
そこから上を目指すという気持ちを持たせないと、どんどんあいりん地区のように
諦めと堕落してまう人が増えそう。

ベッカム信者いすぎだろ2ちゃん

>>411
はあ…
■具体的数字の無い話はゴミなのは、民主が証明しただろうに。
　月8万円で、「高額療養費制度」を賄えるか？できない。
　介護は、“一番安い”特別養護老人ホームの場合ですら、自己負担1割で月約6万だから、介護保険がなくなれば月約60万円かかることになる。
　介護保険がなくなれば、特別養護老人ホームの設置もできなくなるから、介護難民はさらに増える。
　因みに、介護保険は、国民年金のみ受給者を対象に、特別養護老人ホームなどの利用料の軽減措置がある。
　保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月10万円かかることになる。
　よく勘違いしている人が多いが、日本の「歳入不足」は、「税収不足だから」ではなく、「社会保障費が毎年増えている」から。だから、BIなどで消費を盛んにしても、解消しない。
　消費の減少やデフレの理由は、「生産年齢人口の減少」だから、BIでは解決しない。

　あまり指摘されないが重要な事
■「社会保障制度をベーシック・インカムの一本に統合する」ということは、
『どんなに困ったことになっても、毎月8万円で、自分の事は何とかしなさい』ということ。
　高齢者なら、「毎月8万円で、生活費も医療費も介護費も賄え」ということ。
　一人暮らしの人は生活保護も受けられない（廃止されている）ので、野垂れ死に。
■「生まれてから死ぬまで毎月8万円もらえるのだから、貯金できるだろ」と言う人がいるが…
　いつの世も社会からこぼれ落ちてしまう人はいるわけで、そういう人たちを結果的に見捨てることになる。
　当然、マスコミ含めて叩くから、それに対応する新たな制度ができる。
■決して、庶民のために提案しているわけではないのでは？
　『政府としては、1人当たり毎月8万円の支給以上は何もしなくていい』ので、楽といえば楽。
　『新自由主義路線の「みんなの党」が提案していることに注目して欲しい』。

BIが共産主義だというなら生活保護や年金も共産主義

>>427
社会保障費って大部分の国民が自分の分賄えていないよ
だから財政赤字なわけで

大阪市長は暇なのか？ｗ

448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/16(月) 23:30:05.93 ID:agRq/nFS0
韓国ネタに必ずやって来る工作員 【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョン
取締役 役員　キム・チエ

>>412
じゃあ老いたお前を生き長らえさせるために、若人の生活基盤を犠牲にするのか？
俺はやだぜ？そんなになってまで生に固執したくない

老人限定のベーシックインカムはありかもな
国は年金制度をやめる　もっとほしい人間は民間を活用させる

>>426
公務員一人雇うのに１５００万コストがかかってるんだよ

公務員の数を半減して給料６０％カット＋退職金大幅カットで余裕で５０兆程度の財源が出てくる

大阪以外でも人気なのか
でも橋下もビビってるんだろ
大阪市長選挙の時街中ウロウロする時に１１人も警護つけてたもんな

急ぎ過ぎている気もする。
言葉の定義がある人と別の人で違ってしまったとき
議論が成り立たなくなる。

>>442
あほwwww
両方セーフティネットだわ
市場原理の補完

消去法で行くと
なぜか幸福実現党か共産党しかなくなる現実

>>443
いや、働く人が老人の分まで払ってくれて成り立ってるんだよ。
ただ少子高齢化が進んできてこれでは賄いきれなくなるというので
増税と言う話になっているわけだ。これ以上無職を増やして社会の負担を増やすような事は辞めてくれ

>>426
繰り返すが、なんで新たに100兆円必要になるんだ？
現行の社会保障費は100兆円。
それを使えばいいだけ。

ベーシック・インカムだけを頼りにして働かなくなるヤツは
一定数以上には増えない少数派に止まると思うけどな。
なんだかんだ言っても日本人は働くの大好きだし。

あと日本人の性格的に、精神的なゆとりができたぶん
なんかヘンなコトやりはじめて妙な産業が新しくできたりするとか
そっちのほうに期待するよ。

ただ、今の生活保護制度は利権だから
役人と利権にぶら下がってるヤツは絶対に反対するだろな。

税金が増えるなら反対
減るなら賛成

ますます怪しくなってきたな、2ちゃんネラーだろこいつら

橋下にはガッカリだ。
大阪で公務員労組相手に喧嘩してろ。
その程度が分相応だ。

今でさえ生活保護は単身で6万円。


なんか2chには数千万ももらえると思ってるバカがいるが

生活保護は1人頭いくら、である。
だから人が多い家庭ほど支給額は大きくなるのでセンセーショナルな数字が出るが

一人頭にしたら6万円だ。

>>454
現行の社会保障打ち切ってBIなんてしたら
阿鼻叫喚な社会になるだろうな

新自由主義全開杉の骨子で、流石に引いた人が多かったろうな、前の予定。
まぁベーシックインカムはやっていいよ。ただし、実験区から始める。大阪適任ｗ
参院も権限縮小なら当然分かるが、緊急時第二内閣機能は絶対に必要。
あとは君が代、臓器移植問題、徴兵問題、祭祀関係の腹の膨れない政策を
参院中心にやらせればいいよ。すぐ腹膨れないだけで、長期的には人生に関わる。

>>451
ならばBIがセーフティーネットでスッキリする
生活保護や年金は受けられない人も多い

もはや税ではなくて財産没収の域だからな共産主義

まずは霞ヶ関を打倒してからだな

完全に馬脚を表したね

大阪限定でやってみる価値はあるだろ
いきなり全国に導入は勘弁

公務員一人雇うのに１５００万コストがかかってる

公務員の数を半減して給料６０％カット＋退職金大幅カット＋年金大幅カットで毎年７０兆程度の財源が出てくる

それをＢＩとして全国民に給付するんだよ

技術が発展すればするほど、世の中は機械・コンピュータ化に向かっているというのに。
まぁ大半は無意味に雇用を作って維持している公務員という存在はいるとしてもだ。
その話は置いとくにしても、どうも技術の発展と今の経済というのは合っていない世の中になっていますね
もしベーシックインカムを取り入れるならそういった便利に向かいすぎ・そして今も向かっている今後の
技術の面も見て導入していただきたいところです

　 ゝヽヽヽ丶,てヽ 　　　　　　　　　　　＿＿_／＼ ＿＿
　　ヾゝゝゝゝ｀-'　ヽ、 　　　　　　　　 ＼／ ￣￣ ＼／
　　　 ￣>⌒　(　　ゝ>＼ 　　　　　　　／＼ ＿＿ ／＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::!i ﾘ /;;..　　 ) 　＼『≫　　　ヾ-､_r,_　　 　j ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::Z　ﾚ 　 　 　 _---､_＼;;;＼,､　~ﾙ^　 〉´　　ヽ、

橋本って話術には定評あるけどこれは再起不能だわww

働いたら負け。
働いたら怠け者に貢ぐために税金を払うはめになる。
誰が働くんだよ。

>>436
社会的弱者の生活が相対的に安定するために政治があるんじゃないのか！

実際そんな事になったらすぐに選挙でひっくり返るだろｗ

自民民主よりはいい

｢憲法改正のためには､各議院の総議員の3分の2以上の賛成で､国会が､
これを発議し､国民に提案してその承認を経なければならない｡
この承認には､特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行われる投票において､
その過半数の賛成を必要とする｣

橋下が国会で３分の２をとれば
橋下憲法が
できる


つまり神になれる

これ以上底辺層を放置することはいろんな意味で危険だよね。
それと同時に、やる気溢れる次代の担い手も増やさなくてはいけない。
今のシステムの手直しであと何年誤魔化しが効くの？
BIに関する議論は、摩訶不思議な生保システムに代表される社会保障制度を
根本から作り直す良い機会。世界中でBIが成功しそうなのは日本ぐらいだからさ。

健康保険もなくなりそうだしな。BIで７万もらえても保険きかないんじゃ
一回病院いくだけでアウトだろう

別に赤線の復活の話したいというだけの動機で選挙に出てもいいじゃん、それといっしょだよ

>>279
それでは別途生活保護が必要になるだけ

ま、一ヵ月後には「見送りを決定」で

その3日後にはみんな忘れて
また閣下とか言ってるよ

>>438

はぁ？

例えば消費税５％増税するだけで約１３兆円の増収が見込めるんですが。

３０％とかありえないよ。

>>462
ＢＩはセーフティネットじゃないし、一律給付の共産主義の制度だよ
セーフティネットにするなら、今の生活保護を変えれば良いだけ

>>418
国の支出に占める割合見て来いバカ。
◆国の目的別歳出純額[2007年決算ベース]
●国の歳出純計…61.3兆円
　▽公債費…19兆2791億円　←借金返済
　▽社会保障・福祉費…16兆6205億円　←ほぼ全てが医療・介護・年金の給付補助金
　『国がコントロール可能な国の支出は、残りの…26兆円だけ。国の歳出純計は、社会保障給付補助と借金返済を除けば、26兆円の規模に過ぎない』
　▽国土保全及び開発費…6兆1506億円
　▽防衛費…4兆7460億円
　▽産業経済費…4兆5769億円
　▽その他…3兆4124億円
　▽教育費…3兆1096億円
　▽司法・警察・消防費…1兆3800億円
　▽一般行政費…1兆2001億円
　▽外交費…8804億円

>>410
こういうバカ、まだいるんだね。公務員は圧倒的に足りない
■アメリカCPS（Child Protection Services）は、『虐待防止専門』の公的機関だが、『日本の児童相談所は、虐待の専門機関ではない』
◆児童相談所の相談件数（2008年度）…36万4414件
　▽虐待…約12％（4万2664件）　▽残り…障害児、非行、不登校など
　▽児童福祉司の数…たった2358人　▽『1人当たりの相談件数…年約150件』
　『アメリカやカナダや欧州では、法律で「虐待事例は1人当たり15件までしか持てない」と規制』。1件に、もの凄い時間も労力もかかり、またきめ細かく対応しなければいけないから。
　公務員の数が足りない！児童相談所には、少なくともあと2万人必要。

>>437
バカ。維新は年金を新しく作ると言っているわｗ　すごい矛盾しているｗ　誰もツッコミしないけどｗ

家畜化かよ
ヒトラー先生どこまでみえてるんだろ

首相公選制はイスラエルで失敗。
浜先生によれば、教育改革はサッチャーがやって失敗。
年金の積み立てはブッシュ政権が導入しようとして失敗。

>>427
だから何度も同じ事を言うなバカ＆同じ事を言わせるなバカ
日本に住んでるのは7万のBI生活で満足出来る奴ばかりか？違うだろうが
そういう奴は働くのさ

7万と負の所得税もらって、一日中ネットだけしてられたらいいみたいな底辺は勝手にしたらいいのさ
どうせそんな奴は無理に働いた所で、何も生み出せやしないし、ろくな税収も望めないのだから

重要なのは、働く人を無理に増やすことではなく、消費を向上させること、理解できる？
共産主義の失敗は、頑張った人間も頑張らなかった人間も、等しくなってしまうがために
がんばろうとする人間がいなくなってしまったこと

BIは、違う

無能者は無理に頑張らなくても慎ましやかに生きてられる
有能な奴は頑張れば頑張るほどきちんと評価される

死ぬのはワープアを搾取してたブラックと、無駄な仕事で高給とってた公務員と、ナマポだけだ

反論ある？

BIか
さすが我らの橋下ちゃん
大歓迎だ

>>467
それで公務員やるやついるの？

参院廃して首長が国会議員を兼務する第２院を創設するってのは
ちょっと調子に乗って勘違いしてるんじゃないかな。

>>383
財源、財源というやつはBIをやる意味が根本的に
わかってないようだ。行政改革を抜本的にやって
財源を確保するのが目的なんだから。財源確保
と弱者救済を同時にするのがこの制度だ。

>>480
ないないwこれは致命的
信用がたおち、かわりにカルト団体としてのこるかもw

>>428
勝手な感想だけど、ベーシックインカムだけで暮らせる根性のある単身者や、家族もちにはいいと思う。
普通単身者が７万では満足しないだろうから、大半は働き続ける事になるんじゃないかな？
でも現状の機能してないセーフティネットよりははるかに安心して働けると思うよ。
猛反対するのは、今すでに厚生年金＆共済年金を受けてるジジババと、生活保護受給者かな。
あと自分は絶対に失業しないと思ってるような人とか、このままの状態で年金が続くと思ってるような人。

>>482
生活保護、年金の代わりがBI

＞無能者は無理に頑張らなくても慎ましやかに生きてられる
＞有能な奴は頑張れば頑張るほどきちんと評価される

有能な奴は頑張れば頑張るほどＢＩの財源のために税金で分捕られる。
怠け者のために税金で分捕られるからバカらしくて働かなくなる。

>>481
消費税は１％で２兆だ、そいて上げれば上げるほど、消費する人が減るので税収が減る仕組みだ
消費が減れば、物が売れなくなる、デフレスパイラルまっしぐらと
今の日本のデフレは、自民時代の消費税増税が最大の原因と欧州の銀行が指摘している

ぶっちゃけＢＩなんかどうだっていいよ
とにかく次は維新に投票する

>>466
府も市も維新だし、大阪特区を作って、実験して欲しいね。今でも国の生活保護
予算を大量に食いつぶしてる大阪は、数年で北朝鮮みたいになると思うけど。年
金、医療費の補助外全部廃止して、大阪市民に月７マン円供給すればいいと思う
貯蓄税だかも大阪だけでやって実験すればいい。預金降ろすパニックで殆どの大
坂地盤の金融機関が破綻すると思うけど。日本で、こんな事やらせる訳にはいか
ないから大阪の皆さんの犠牲で実験して貰いましょう。

ベッカムは共産的社会主義的発送だという人もいるが
時代に合った施策だといえる
さもすれば欧州やアメリカのように社会的不満が沸点に達し
暴動が加速するという点も考慮しないといけない
アメリカでさえ富の再分配路線へ舵を切ろうとしている野田

>>481
政府の試算とかも、きっとこんな感じなんだろうな。
税率倍にしたら税収も倍になると思ってるバカの試算。

BIの支給額の最適点はどう計算するの？
最適点は「死なない程度」なら資本主義的だし、「不便なく生活できる程度」なら社会主義的だ
まず、国民にどの程度の生活を保障するかを定めないといけない
これは価値判断だから難しいけど、どうにかなるか

次に、政府が意図する国民の生活レベルを想定してBIの額を決めないといけないんだがこれは難しくね？？
BIってこれに依存して生きることを認めるようなシステムだし、貯蓄にも課税するらしいから計算が狂って不十分な額になった途端にたくさんの人が生活できなくなる
かと言って、過剰に支給すると財政破綻

こんな計算するには全国どころか世界中の経済活動を把握しないといけないし、計算するのも難しい
それこそ官僚なしじゃ生きられない

>>481
実際には消費税増税して13兆消費税の税収が上がっても
景気悪化で法人税の税収が下がったり、所得税の税収が下がるので
トータルで考えるとその半分の税収増にもならない。
それは橋本時代の消費税増税で実証されている

>>459
だから、本当にシビアな高齢者や障害者にちょっとお金を回して
ちょっとおいしいもの食べて生活してもらえるだけでも
それが消費活性化→GDP増大、税収増加に結びつくわけなのになｗ

BIを共産主義とか言ってるやつは、ゼロサムゲームでしか物事を考えられんのか
人類がみんなその水準ならニューギニア高地人みたいに
部族同士で首狩りをやって、タロイモ蒸して食ってるだろうな、21世紀の今でも・・・・・

>>410
★「日本は公務員数が多い」と言う人が多いが…、実は少ない
◆日本の公務員の人権費は全然高くありませんでした。公務員を減らせば何とかなる派はどう言い訳するの??　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286801477/
◆図録▽大きな政府・小さな政府（OECD諸国の財政規模と公務員数規模）　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
■財政規模、公務員数の両方の指標ともにOECDトップ・ランクであるのはスウェーデンであり、スウェーデンは大きな政府の代表とする世評と一致する。
　財政規模で第２位はフランスであり、公務員数ではノルウェーがスウェーデンをやや上回っている。
　小さな政府のトップは、財政規模（対GDP比）ではメキシコであるが、先進国では韓国、アイルランド、スイス、オーストラリアの財政規模が小さい。
　日本の財政規模はこれら諸国に次ぐ第6位の小ささである。米国は日本に次いで財政規模が小さい。
■公務員数（対労働力人口比率）では日本がトップの小ささである。韓国、スイスが日本に次いでいる。
■このように日本はOECD諸国の中で最も「小さな政府」に近い存在である。
　政府（中央、地方）のサービス水準に問題があるとすると、その原因は、政府の非効率・ムダづかいなのか、それともそもそもの規模の小ささなのかを疑わなくてはならない。

>>494
仕事したい奴だけが働けばブラック雇用も淘汰される

安楽死合法化を公約に入れるべきだ
老人支援から若者支援に比重を変えるには絶対必要な制度だ

>>489
今まで勘違いして調子に乗りすぎて私利私欲とかに走ってたんだから、
ちっとも勘違いしてない。

ベーシックインカムという名の下に
実質的に生活保護費をカットするなら賛成。

自称弱者に鉄槌を！

>>479
負の所得税がある
生活保護のような恣意的かつ悪用するために穴だらけの制度はいらない

>>455
同意、そういうことだと思います。
日本人が次の段階に行くキッカケになるね。

>>490
政権取る前の民主党そっくりだな、高速道路無料化、子供手当てに農業者への一律給付
財源はどこにある！と突っ込まれると、大丈夫大丈夫、埋蔵金がたくさんありますから
で、現実はどうだった？

橋本以外にも、ホリエモン辺りがBIに賛同してたな

何もBI制度が出来たからといって、働かなくていいというわけでもない
BIの給付金+労働費で生活すればいいだけ

>>490
アホか、財源捻出したらまず借金返済に充てろっての。
なにがBIだ、無駄金ばら撒く前にやることやれ。

仕事したい奴だけ働けって言ってる奴さ
縮小均衡でも狙ってんの？

何なのチョンかなんか？

橋下は地方自治体の長ならぴったりなんだけど国政は向いてないわ
今の日本はどうみても構造改革なんてやってる場合じゃない

予算幾らかわからないけど、日本の人口1億3千万人に年間1万渡すとすれば1兆3千億円
生活保護って1兆3千億円かかってるのか？

>>481
はあ…先ずね、現在消費税20％足りない
★「単純に、税収がこれ以上減少しない、自己負担分や保険料値上げを考えない」という前提で、2025年の消費税…軽減税率なしの35％
　医療費＋14兆円と介護費＋12兆円（合わせて消費税＋10％）だけで見ても、「現在の5％」に「現在の不足分20％」と「15年後の不足10％」を加えて、35％。
■2025年の消費税
　▽国の不足…48.5兆円（公債費利払い分20兆円は含まず）（2009年度）
　▽地方税収の不足…5.1兆円
　▽2025年の介護費12兆と医療費14兆の膨張…26兆円
　単純に合計して、「2025年の不足分を79.6兆円」と考えると…
▼軽減税率なしの場合、消費税1％＝2.6兆円だから、
　現在の5％　＋2025年の不足分79.6兆円の消費税30.6％　＝35.6％
（消費税1％＝2兆円とすると、現在の5％＋79.6兆円の消費税39.8％　＝44.8％）
▼軽減税率ありの場合、軽減税率なしの半分になり消費税1％＝1.3兆円だから、
　現在の消費税5％分の13兆円　＋2025年の不足分79.6兆円　＝92.6兆円は、消費税71.2％
（消費税1％＝1兆円とすると、10兆円＋79.6兆円＝89.6兆円は、消費税89.6％）
■これは、『現在の話＝「（国債で補っている分の）現状のサービス維持」のための増税であり、「生活を良くする」ための増税分」は含まれず別途必要』。
■これからは《毎年、生産年齢人口1％減＝経済成長率1％減＝GDP1％分の税収減》。＋1％成長にするには、実質的に＋2％成長しなければならない。
■社会保障は仕組み
　『「公共投資（公共事業）」ならば、ここまででいいんじゃないかと止めれるが、
《社会保障は仕組み》だから、一度始めたら止めれない（＝社会保障費の自然増を止められない）』。
　ならば、「増えない仕組みを作れば良かったじゃないか」と言うだろうが…
　その“充実した”社会保障制度を作ったのは、1973年に「福祉元年」を唱えた田中角榮内閣。
　高度経済成長時代であり、今の税率でも税収が今のまま増え続けていくだろうと、楽観的に考えられていた。

一律給付のソースは？
そうはならないんじゃないかなぁ

年金や雇用保険、生活保護の一元化
年金は積み立て方式
健康保険は残さないと

これとは別に子ども手当と低所得者給付
じゃないか？

<在外被爆者手帳訴訟>

大阪府が国に反旗

橋下知事「控訴せず」


2009-07-01

【大阪】

大阪府の橋下徹知事は、在　外　の　韓　国　人　被爆者が申請していた

被爆者健康手帳の交付や健康管理手当の申請を却下した府の判断を「間違っている」と認め、

定例記者会見の席で「精神的苦痛、物理的負担を与えた」　と謝罪した。


日本国はこの問題について、本人が来日して申請しなければ認めないとの立場を取り、

広島と長崎の両県も敗訴後に控訴してきた。


しかし、橋下知事は、6月18日の敗訴判決を受けて控訴しなかったため、

初めて自治体の敗訴が確定した。

橋下知事は、「高齢化した被爆者を救済する政治判断」だとしている。


（2009.7.1　民団新聞）

>>502
BIは共産主義そのものだぞ。それも質の悪い共産主義だ。
手術が必要なのに医療費が無い人を平気で見殺しにするような政策
弱者に金が行き渡らずず、無職に金が行き渡る欠陥品の共産主義

>>492
いやあ、有難い
これで安心して生きられるね
未来は明るい
嬉しいね橋下ちゃん
ぜひ総理になってくれ

維新塾で最終的に決定するのか。
第二民主党にならなければいいが。

ナマポが得する社会よりはマシだろうな

>>515
日本全体で年間３兆円。

これとは別に生活保護受給者の医療費が２兆円。もちろん全額行政負担。

>>502
ベーシックインカム賛成派は反対派にまずもっと具体的にわかりやすく説明する義務があるぞ、意義とか安全性とか
提案者なんだから
あたかもベーカム議論ががもとからあったような雰囲気かもしだすのはやめてくれw

態度が外国人参政権を突然言い出した民主党みたいだぞw

仕事辞めるー
とか言ってる奴がいるが
どうせ仕事場にいてもいなくてもどうでもいいような奴なんだろｗ
辞めろ辞めろ、今すぐ辞めろ

>>494
んなわけねえだろ
年収1000万の奴が、増税バカらしーって言って
月7万のBIに甘んじるか？ありえん

>>517
それじゃＢＩとは言わない
まあ単なる言葉の定義の問題だけど

>>502
単純な考え方だな。
きっと、お前じゃタロイモも蒸る文化も築けねぇよｗ

さっさと家のローン払い終えて、月7万でのんびり暮らしたい

大体ベーシックインカムと負の所得税って共存しないだろ

あたまおかしいのか？

BIてっマルチでしょ。
BIだけから取れる税金では回せないし、将来の受給金額が減るなら
今のサラリーマンの負担を減らすしかない。でないと働かなくなる。

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

>>497
いや、おれが首長ならBI特区の実験に真っ先に手をあげるぜ。
なんといっても収入が減るのを恐れるなまぽが先を争って逃げ出すだろうからな。
なまぽ、不正受給してるヤクザ、在日が減るってメリットはでかすぎるｗ

>>515
生活保護は２０１０年で約５兆の支出があった
しかし年々上がり続けているので、３年後には１０兆円、１０年後には５０兆といわれている
ＢＩなんて夢物語よりも、今の生活保護制度の改善が最優先だよ

>>516
■国は48.5兆円足りない（公債費利払い分20兆円は含まず）
　「国の歳入…52.7兆円（純計ベース・2007年度）」だが、「地方交付税等…16.9兆円（地方交付税は、使途自由で一般財源に充当できる）」が地方に移転され、「実際は35.8兆円」しかない。
　「国庫支出金…10.3兆円」を含むと、「実際の歳出は71.7兆円」。
　よって、『2009年度の歳入は約40兆円のため、2010年度予算に国が使える歳入は23.1兆円で、歳出71.6兆円を賄っている』と考えられる。
　これには、公債費利払い分20兆円は含まれていない。
　国の不足分は「48.5兆円＝消費税18.6％」。
■地方税収は消費税2％足りない
　石川・元静岡県知事など地方自治体は、「もともと税収不足だから地方消費税1％増」を言っていた。
　今回のリーマンショックで、地方自治体税収（09年度）は2.5兆円減少。
　合わせて地方消費税の不足は「2％」。

■医療費と介護費だけで見ても、「団塊の世代が全て後期高齢者＝介護年齢になる」2025年には…
　▽今のサービス水準維持でも介護費…＋12兆円（総額約20兆円）　▽終末期医療に大半が使われている医療費…＋14兆円（総額52兆円）
◆国民医療費（医療費総額＝自己負担や保険料含む）
　▽2010年度…38兆円　▽そのうち13兆円…75歳以上・1400万人（人口の1割）　→『1割の人が3割の医療費を占める状態』
　これが15年後、団塊の世代（1947年〜1949年生まれ）が後期高齢者（75歳以上）になる、2025年度には、どうなるか？
　▽2025年度…52兆円　▽そのうち24兆円…75歳以上・2100万人（人口の2割）　→『2割の人が半分5割の医療費を占める状態』になる
◆今のサービス水準維持でも、介護保険の総費用
　▽2000年度…3.6兆円　▽2010年度…7.9兆円　制度開始の2000年度から2倍　▽2025年度…約20兆円
■介護保険認定される要介護状態が増えるのは、後期高齢者（75歳以上）から。前期高齢者（65〜74歳）は7％以下。要介護2、3（認知症の人が多い）の増加が著しい

>>513
仕事ストレスによる自殺が減る

さすがにＢＩは要らんよ。

橋下の馬脚が現れたお陰で、心置き無く、自民党に投票できるよ。
民主党は亡国の疫病神。維新は共産主義。
実績と安心の自民党一択だ。

BIは弱者に金が行き渡らず、無職に金が行き渡るような欠陥共産主義
真面目に働く物が馬鹿を見て、無職が笑う政策
共産主義の駄目な所を集めた政策だ

>>492
BIで月7万どころか年間7万も出せないんじゃないか？
年間7万で予算9兆1千億、月7万だと109兆2千億円
国家予算の61兆を越す

ＢＩよりまずは世界政府だろ

素晴らしい！！働いたら負けきたあああああああああああああああああああああああああ

底辺者の選挙権まで奪える訳じゃなし
すぐに覆されて終わるだろ
こんなの仮にやっても

>>521
財源の試算が出てこなければ確実に第二民主党だろ。
国債の償還をどうするか
公務員を減らすというが自衛隊警察など治安防衛どうするのか
突っ込みどころ満載だからな。

お前らね、本当は改革なんてしないで、このまま7年行けばいいだけなの。

あと7年たてば、預担がなくなるから、国債が発行できなくなる。
国債が発行できなくなれば、地方自治体が勝手に潰れていく。
そこで何もしなくても、地方公務員の給料が3分の１になり、退職金もなくなるわけ。
つまり、夕張市の職員と同じ待遇になる。

その後に、改革やら何やらを考えてればいい。
今のままだと、公務員の給料35兆＝消費税１％４兆弱×９＝９％は何もしないでも公務員の給料水準維持の為だけに使われる。

はしもともいずれマスコミに潰されるんだろうな…とおもってたらまさかのじばくww

これが導入されるとナマポのために層化や共産党に入るとかアホなことしなくてすむなｗ

>>502
前半と後半が全然合ってないけど・・・
高齢者や障害者への保障は、今現在やってる事であって、BIじゃない。

仮にベーシックインカムが実施されることになっても
生活保護と年金の廃止で大部分がまかなえるんじゃないのか？
生活保護だけでも数兆円かかってるんだから

外国で経済に異変が起こる
↓
日本の物価上昇
↓
(支出)BIの再計算・支給額調整
(収入)消費税・法人税等の調整

これは難しい

さて質問です

在日ホロン部は今どうしているでしょうか？

>>495
所得税やその他の奴も組み合わせれば３０兆円ぐらいは十分ひねりだせる。
そういうが欧州もクソ高い消費税で高福祉を実現してるよな。

>>532
まさにこういうことなんだよな
いらねえんだよお前ら
なにか国に対して有意義な事してると思ってるのか？ｗ
コンビニ店員やデパートの掃除以上に国に貢献してるサラリーマンなんてほとんどいねえよ

>>526
生活できなくなるから止めはしないだろうけど税金でがっぽり持っていかれるからモチベは落ちると思うな。
中途半端な小金持ちや中流家庭はかなり下に落ちると思う。
アメリカよろしく超大金持ちか大多数の底辺層の超格差社会になる気がする

いくら正しいことだとしても
やっぱこれだけ敵が多いとネットの意見も否定的になってくるよね

>>1に皆保険辞めるなんて書いてないよね？
老後の年金、障害者になった時の年金、旦那さんが亡くなった時の年金、失業した時の手当、どうしようもなくなった時の生活保護をなくしてベーシックインカムに一元化するって書いてある。
この中で障害に関しては、必要な物(オムツとか)の自己負担率を下げて調整すればいいんじゃないかな？

>>437
年金は別途収入だ

BIでかかる費用は個人に年間100万として国では単純に年120兆
公務員にかかる出費は27兆、公務員のとこを削るにしてもこの範囲内

不足分は社会保障100兆で補填するべしとの意見があったので調べた
社会保障とは「医療」、「年金」、「福祉」、「介護」、「生活保護」などの公的サービスのこと
総額で92兆あり、以下が内訳

医療・保障28兆7千
公共事業5兆
教育5兆5千
防衛費5兆
ODA5千
地方公共団体16兆8千
国債21兆5千
ほか9兆5千

社会保障費は簡単にBIに転化できる性質のものではないように思うがどうか

>>526
昔みたいな累進課税なら
バカらしくて真面目にお働かないだろうね、
今は昔のように経費使い放題じゃないし。

>>533
BIのいい点は、
・無理しない程度（労働基準法順守）の労働で十分生活できる
・ブラック企業は労働者が寄り付かなくなり、労働条件を改善せざるをえないか、つぶれる
・以上より、労働者の自殺が激減する
・結果、少子化の解消に向かい、景気が上向く

>>455
同意する。
大量生産大量消費はもはや国の基幹産業足り得なくなってしまった。
技術は簡単に外に流れ、簡単にネガティブキャンペーンを張られて
簡単に国策で締めあげられ放り出されるからだ。
某国を想定している。

よって今ここにあることに価値を求め、
この瞬間に価値が生まれるよう願いつつ
普遍の真理の元に常に新しくなっていくことに活路を見出す。
そんな感じかな。
ここで書いたから既に奪われるものとして見ないといけないのが残念だけど
>>455にはレスしたかった。

>>503
そういう捏造はやめような。
準公務員入れれば日本の公務員は実質多いし、誤魔化しの人件費総額ではなく一人あたりの人件費は先進国一高いよ。
公務員の工作員はもう覚悟しろよ。
>>504
論点を逸らすなよ。
働いたら怠け者のために税金で分捕られたら誰が働くんだよって話だよ。
>>526
馬鹿かよ。
ＢＩの財源のために増税されて半分以上を税金で分捕られたら出世しようとも思わなくなるし、優秀な人材は海外に逃げていく。
そうならないと言い張るのはただの希望的観測だ。

目標が共産主義国家なのは良くわかったが、首相公選制でどうやって独裁制を維持するんだろうな？
やっぱり選挙妨害？言論統制？

検討してるってだけの記事で実際に計算したら無理なのは分るから
選択肢に入らないだろう
国が全経済を握っている共産国でさえ採用できない物だから

>>549
レスを読めよ・・・・月７万でＢＩの財源は１００，５兆必要だ
年金は１０兆、生活保護は５兆、残りの８５，５兆円はどうやって調達するんだ
国家予算でも６１兆、こんなものは石油産出国の何もしなくても毎年１００兆入ってくるような国だけ

年金廃止で月７万　国保だけのやつは変わらないけど
大部分のやつはかなり減るよな　納得する訳ねえじゃん
そういうの掲げて選挙やって勝てるか？

維新おもしろそうだと思ったがＴＰＰと外国人参政権で問題外になった。

消費税といっている維新は、逆進性どうするのか答えろ

>>535
★欧州並みの消費税の軽減策を設けると、消費税率10％にしても消費税収はたった約1兆円しか増えない　→食料品・日用品への軽減税率はできない
■「消費税の逆進性を緩和できるくらい、消費税の軽減策を実行」した場合どうなるか？
◆消費税率と、国民所得に占める消費課税（消費税収）の割合[財務省のHPより]
　▽日　本　：消費税率… 5.0％　国民所得に占める割合… 6.9％（消費税率の1.38倍）
　▽イギリス：消費税率…17.5％　国民所得に占める割合…13.7％（消費税率の0.783倍）
　▽ドイツ　：消費税率…19.0％　国民所得に占める割合…14.2％（消費税率の0.747倍）
　▽フランス：消費税率…19.6％　国民所得に占める割合…14.6％（消費税率の0.744倍）
　▽スウェーデン：消費税率…25.0％　国民所得に占める割合…17.4％（消費税率の0.696倍）
　スウェーデンは、消費税率が日本の5倍なのに、国民所得に占める割合は日本（6.9％）の5倍にならず3倍以下
◆国民所得に占める消費課税（消費税収）の割合
　▽軽減税率のない日本…消費税率の1.38倍　▽軽減税率のある国の平均…消費税率の0.75倍
　つまり、『消費税の逆進性を緩和するくらい十分な軽減策を設けると、消費税収は単純には伸びない』。
　この意味は『税方式では、当初考える税率では足りなくなる』ということ。これで、果たして「税方式の方が財源を確保しやすい」と言えるのか。
■「英・独・仏並みの軽減策を設け、その上で消費税を10％に上げた」場合どうなるか？
　「国民所得に占める消費課税の割合…消費税率の約0.75倍」だから、見込まれる消費税収（国民所得に占める消費課税の割合）は7.5％。
　従来の6.9％から0.6％しか増えない。歳入に換算すると、税収増は1兆円以下。
　これでは財源として使えない。
■それでも、財源を消費税の増税によって捻出した場合…
　それは、「軽減策は実施しない」ことを意味する。軽減策は掛け声だけで、消費税の逆進性はそのまま。

>>546
橋下がマスコミに潰される事はないよ。
アンチ橋下は左巻きのコメンテーターと週刊誌だけ。
あとは全部橋下マンセー状態

ここのBI支持者見て選挙で民主に投票したやつと同じ気がしてきたｗ

2chも意外に頭悪い奴多いんだなぁ
なんで今の若いワープアからの搾取で成り立つ
超高齢化社会を維持しようとするのかわからん

ギャングの息子が日本の首相じゃ

世界の笑い物どころか日本の人気は凋落だろｗ

>>446
定年退職の翌日に国から
「じゃあこれ渡すんで死にたくなったら死んでください」
って毒薬渡されるような社会が幸せとは思えんがなぁ

大阪ミシンの会
代表：小原糸子

>>515
もっとかかってるだろ

>>519
共産主義でも強制労働ぐらいはさせるからね。本当に何の労働もしてない人間
にも金を一律に配るとか、共産主義以下ですよね。それならワーキングプア層
の税制を軽くした方がずっと効果が有りますね。所得少ない層は、一部年金や
医療費や雇用保険払った分を還付するとかね。五体満足で就労出来る年齢層な
のに労働しない。こういう輩に金を渡す必要は有りません。今でも仕事の空求
人はありますからね。汚い事は嫌だとか、そういうアホみたいな事を言わなけ
れば。

BI反対してる奴が多いが、生活保護でどれだけ支出してるかわかってんのか？
BIと生活保護を天秤にかけてから文句言えよな。

ＢＩが行われたら、使える金が決まってるのだからまず国産品は買わない。
みんな個人輸入するようになる。
結果、国内産業は壊滅的になる。

お前ら、月に7万しか使えないのに、
バカみたいに面して、高い国産品かうの？
ネットでいくら安い国の品物でもかえるのに。

>>538
老人、既得権優遇で日本を借金浸けにしてきたのは自民党だからな〜
ギリシャみたいになるよ

>>572
ブッシュJr.…


orz

>>565
どうでもいいが「，」じゃなくて「．」のほうがいいと思うの

高福祉高負担国って
概してみんな働かないよ。
病院とかで急患きても
朝まで放置とかごく普通な事。

バラ捲きは活力を奪う、
財源どうするんだ？と思うし。

年を取れば取るほど国にお世話になる事が多いのにそこを分かってない人が多いんで驚いた。
若いうちは病気やケガなどする事も少ないだろうし、「今の年寄りは恵まれてる」なんてBIに賛成する人もいるだろう。

だが、人はやがて年を取る。
その時に一切の社会保障がBIだけで足りると思う？
おまけにそれまでに蓄えた財産まで負の所得税なるもので目減りしていくとしたら？

悪いけどこんな公約なら今の方が全然マシだ。

>>560
これに、チョンを強制送還させられりゃ、さらにイイ世の中になるね！

>>544
そうだろうな。
橋下はポピュリズムの臭いが常につきまとっているな。

>>578

仕事しろよｗ

>>544
> 財源の試算が出てこなければ確実に第二民主党だろ。
> 国債の償還をどうするか

財源は円を刷るのじゃダメなの？

もちろん無制限に円を刷られちゃ困るから、法律改正して、「社会保障費（年金や医療など）とベーシック・インカム」
分だけは、全部円を刷って賄う」と定めれば、デフレギャップが毎年４０兆くらいあるから、毎年４０兆円を
刷って国家予算に当てればいい。

そうすると、税収と刷った円だけで、新たな国債発行しなくても国家予算組めちゃうよ。

デフレ対策にもなるし、デフレギャップ大きいから、ハイパーインフレの心配もない。
そして将来デフレギャップが埋まってしまったら、税収が上がるから、円の刷る量を税収アップに合わせて
減らしていけばいい。

これ十分成立すると思うけど？

月７万なら　賃貸なら安いとこでも家賃で半分以上は消えるだろｗ

吉宗と水戸黄門。
その下に金さんと越前がいれば日本は安泰。

>>554
超大金持ちから、（在外資産を含めて）超高率徴税すればよいだろう。

>>549
年金受給者と生活保護受給者以外にも金をばらまくって話なのにそんなわけないだろ

TPP、BI、外国人参政権で維新も何か危険信号付いてきたな。。ｗ
民主の出来なかったことをさせようとしてるような気がしてきた。

そりゃ、BI儲は働けないけど生きてく分の金欲しいだけだからな。
普通に働いてる奴からしたら「何言ってんだよ早く死ねよゴミ」ってなるに決まってる。

>>573
自分の金で自分の面倒すら見れない人は死んでくれってだけだろ
お前は何を言ってるんだ

ヤクザの息子を祭り上げるのは大阪限定でお願いしますｗ

>>559
んじゃお前は働かなくてもいいんじゃね
現実には年収500万も1000万もある奴が
「増税で萎えたわー」とか言って無職になって月7万のBIで暮らすとか
ほとんどありえないけどな

>>562
希望的観測じゃないさ
海外に逃げるとかそれこそほとんどいないよそんな奴
原発があぼんして東日本から人がいなくなったか？
東日本を拠点にする企業がなくなったか？首都移転でもしたか？
日本人は基本的に日本から離れる事はできないんだよ
お前が出世したいと思わなくなるならそれもいいじゃない、他のやつにポストが移るだけさ

>>573
なんという理想郷ｗ

「年金ないけど、死ぬのは許さない」よりマシ

>>558
また公務員憎しのバカか。公務員は圧倒的に足りない。次に人件費はそんなに高くない
■そもそも、教師の給与は、勤務実態「1日14時間勤務（労働11時間＋残業2時間＋自宅1時間）、休憩たった5分」に比べ低い
　▽教員給与が全国でも最低レベルの大阪府の教員の月給上限[2011年 大阪府の条例で規定]…高校43万1900円、小中42万3100円
◆【大阪】 ベテラン教諭より薄給…校長、教頭の待遇改善へ　「給与の逆転現象」解消する全国初のケースに　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328632005/
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120207-OYT1T00180.htm

◆【調査】日本の先生、働き過ぎ？　事務作業長く　OECD調査［11/09/14］　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315956231/
[朝日新聞 2011/09/14]
　給与をみると、05年の水準を100とした場合、平均は7ポイント上昇していたのに対し、日本は5ポイント下がっている。
　『OECDの調査担当者は「日本は仕事の負担は重いが、報酬は恵まれていない。優秀な人材が集まり教員の質を上げるような対策が必要」と話す』。

◆教員、勤務は1日平均11時間…公立小中学校[読売新聞 2006/11/25]
　教員の基本給は、優れた人材を確保する目的などから、一般の公務員より高めで、『残業手当はない』ものの、基本給の4％にあたる金額が毎月「教職調整額」として一律に支給される。
　これらを合わせた給与は、大学卒の42歳平均で毎月約41万円で、一般公務員より約2.7％高い。
　→1日14時間勤務で見ると、報酬は恵まれていない。
　逆に、「教職調整額を返上＆タイムカード＋残業代完全支給」の方が、給与は増えるだろう。

■見方を変えれば、公務員は安月給とも言える
　なぜかと言えば、『同じ大学出身者で民間に入った人と比べる』と、明らかに低いから。

>>553
ドライに考えると532の引用に同意するしかないけど
日本は特に、職業とアイデンティティがガッチリ結びついてたり
江戸時代以来の「下を見て暮らせ」ってのが染み付いちゃってるからな
いわゆる「保守」の実体はこういう人たちなんで、
この手の人たちに右寄りの言説と、相反する社民主義的再分配政策を行った
自民党が過去において最も成功したんだろな

>>558
保険料(特別会計)が抜けてるぞ。

累進課税復活か・・・

独身はBIで確実に大損するから
おまいら早く結婚しろ

反対派もちょっと考えろよ
これから生活保護もガンガン増えてくぞ
このままの制度だと
仕事しない奴が20万もらって仕事してる奴が10万しか貰えないって日がそのうち絶対やってくる

選挙の時にはまたごまかしでやるんだろうな

>>548
老人や生活保護ばかり得する社会だから、BIにして普通の若者にも金を回すべき

社会保障制度を変えなければいけない、年金制度に生活保護制度はこのままではダメだというのは誰も反論しまい
しかし、だからといってＢＩは愚の骨頂だよ、バカの集まりかよ・・・としか言えない

>>596
トヨタの福岡工場、国内脱出するって新聞出てなかった？

確かにワープア減税とか
医療・年金補助とかの方がええな。
働いてる人は報われて欲しい。

ただ働かない奴にカネやらんでもええだろ。
BI＝ニートの小遣いみたいなもんだしｗ

>>565
公的年金総額５１兆円って見たけど。
二階部分合わせたらそうなのかな？

>>593
働きたくないけど生きるために働いてる奴が働かなくてよくなり
ガンガン働きたい奴の仕事はどドーンと増える
みんな幸せだろ

>>560
無理しない範囲内で生活できる程度の労働で
手元に金が残るわけないだろ

やっぱりBIが正しいよ。
余裕がなければ人は良心を保てない。
店員に対する態度が悪いヤツって大体忙しく生きてるやつでしょ？
良心をもって働く人が増えればまた国は発展するよ。
BI導入されたら働くっていうニートは多いよ。
ニートはギスギスした社会には貢献したくないと思ってるからね。

>>570
そりゃ書き込んでる集団が一緒だから

労働者が生産するはずだったＢＩ分の生産価値が消える。
単なる所得移転系のお金はそれほどの経済的効果は生まない。
結果全員の生産と所得と支出が少なくなっていき、皆が貧乏に。
そしてＢＩ分のお金が財政を圧迫しはじめる。ＢＩ費削減。
以下無限ループ。

>>587
それ（社会保障費は全部円刷る）、やったっていいがベーカム分がまるっと不要でしょ。
そもそも、ベーカム入れたら無秩序なインフレが進行するにキマットルしな。

なんか、だんだん怪しくなってきたね、、、。

良識ある東京都民は性犯罪者を東京都知事に選ばなかった。

良識ある日本人はヤクザの息子を日本の首相に選ばない。

首相になれない奴を支持しても意味がないだろ？

>>598
別段、憎くもないがデータでそう出ているまで
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

>>573
別に一律で死ぬ必要はないんだぜ？
福祉に頼らず自腹で生きていける老人は好きなだけ生きてたらよろし
自活能力のない老人を、若人からの搾取でどうにかしようとしてるのがおかしいと言ってる

>>570
橋もと信者は、だいたいが民主党に投票したやつら

昨日はこのスレ、否定説ばかりだったけど
今日は良い具合に意見が分かれてるね
こういうスレ好きだな

>>501
ベーシックインカムを実現すれば、その恩恵が大きい低所得者を中心に消費が増える。
ニートや無職なども消費するようになるので景気はむしろ良くなる

働く人間が減るんだから、物価が劇的に上がるでしょう、
基本補償額で生活できないだろうから、結局働かない人は死ぬ運命。
狙いは生活保護・年金・老人の医療費負担等の廃止
＆財源確保の口実（消費税UP）・公務員削減等々
既存政党の遣りたいこととゴールは同じだけれど、
そこに向かう路が最短距離で険しいから、不安を感じる人が多いんですね。

現実問題としてこのスレ見ても「働きたくない仕事をしなくてもよくなる」みたいな意見しかないから勤労者は減る可能性が高い
となると誰が負担するのかという財源問題が発生するわけだ

>>612
BI導入して金が毎月入ってきたらニートはさらに働かなくなるに決まってるだろｗ
電波をばら撒くなアホ

>>612
その考えには一理あると思う

これをやると財政破綻する

不正受給している生活保護者の堕落ぶりを見たら、わかるだろ。
権利やお金ばかり求めていると、人は堕落するんだよ。
働かずになんで、お金が手に入るんだよ。
また、BI分給料減らされたら、意味ねーしなｗ
そうなったら、まさに、働いたら負けだな。

生活保護とワープアの逆転現象は今現在起きているんだぞ？

BI反対とかほざいてる奴らはこの意味をもっと噛み締めろよ

>>562　また準公務員ｗ 存在しないのに
>>600　維新は保険潰さないと言ってますがｗ

>>598
■現在の教員倍率ですら危機的状況
　地方では教員の採用が何十倍と狭き門だが、
　▽教員給与が低い地域（大阪府）　▽教員評価を採用した地域　▽強権的な政治で、思想信条以前にあんな上司（首長）の下で働くのは嫌だの地域（東京都）
は、デッドライン『採用試験の倍率は、一般会社は7倍、教育は3倍ないとダメ』[TVタックル 2010/02/01]を割っている。
◆教員給与が全国でも最低レベルの大阪府の倍率…2倍強
　新規採用は大学生だけではない。「2011年、小学校の先生に59歳の人が合格した。新人研修を受けて、そのまま3月に定年退職。ただの思い出づくりか」[週刊文春 2012/02/16]
◆全国の教員採用の競争率[文部科学省]
　▽99年度…12.3倍　▽00年度…13.3倍
　▽01年度…11.7倍　▽02年度… 9.0倍　▽03年度… 8.3倍　▽04年度… 7.9倍　▽05年度… 7.6倍
　▽06年度… 7.2倍　▽07年度… 7.3倍　▽08年度… 6.5倍　▽09年度… 6.1倍
◆東京都 公立小学校・教員採用選考・合格率[東京都教育委員会]
　▽99年度…10.2倍　▽09年度… 2.6倍
◆東京都 公立学校・教員採用選考の倍率
　▽校長・副校長…1.4倍（07年度）　▽主幹教員…1.1倍（07年度）　▽教員…3.6倍（09年度）　小学校…2.6倍
　東京都はあの手この手を使い、優秀な人材の確保に奔走済み。
　秋田県と連携し、他県の学生を東京の学校見学バスツアーで招待したり、東北・九州など地方で追加の教員採用試験を開催したりしている。

>>616
公務員の粛清だけを掲げてたら多分勝てたけど
こう胡散臭くなって来るとバカでも投票は二の足を踏むだろうね

>>34
そのとおりで、予選と決選投票すれば、少しはましになる

>>603
生活保護は８万な。

>>590
それが簡単にできたらアメリカがああなってないでしょ

良識ある東京都民は性犯罪者を東京都知事に選ばなかった。

良識ある日本人はヤクザの息子を日本の首相に選ばない。

首相になれない奴を支持しても意味がないだろ？

>>596
北欧とか実際本当に働かないよ、
パートで時間潰しレベル。
働いても意味ないから。
労働者は自殺しないけど、老人はよく自殺するし。

やる気ある人はアメリカとかに行く。

これのどこが怪しいんだ？
具体的にどこが悪いなんて全然指摘ねえしｗ

>>631
ただ民主党が大勝利した日本だからねぇ…

>>596
ハァ？
おまえ低学歴だろう。
外国に行った先輩いっぱいいるよ。
少しは現実をみろ！
低学歴ネットウヨクの馬鹿が！

>>603
生活保護改革の大枠がやっと決まるんだよ

生活保護者に職業選択の自由がない点が
今後急速に言及される予定だった

このキチガイBI論に左右されたら
これも消える

高福祉国家群のヨーロッパは惨憺たる状況だぞ。
景気回復の対策を示さずに先に福祉政策が来るなら民主党や公明党と変わらない。

>>516
それは現行制度だから。
ベーシックインカムを導入すれば金のめぐりが良くなり税収も増えるので無問題。

日銀がカネを刷らずに、バブルを潰し、２０年デフレ円高不況に陥れている。
景気回復させるにはカネを刷る必要がある。
政府通貨を発行し、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ＢＩを支給して、
通貨供給量を増やし、物価を安定させる。
簡単に景気回復させる事が出来る。

>>622
ニートや無職や乞食に消費させるために負担する必要が無い。
さっさと死んでくれた方がマシ。

生活保護は支給時の調査もっとちゃんとやりゃ減らせるのにな
遠隔地の銀行に預金とか移してたら引っかからないんだろ今は

良識のある人ならやくざの息子だからって区別しないだろｗ

>>637
BI配ると無職が増える
無職が増えたら誰が税金払うんだって話になる。
結局働いてる人が負担して大損する仕組みになって誰も働かなくなる。
共産主義の悪い所を集めたような政策

ブラック雇用が減り、子を持てるようになる
若者には希望ある政策

年金老人と生活保護、公務員は反対だろうがね

BIがどうなるかはナウルを見れば分る

あの国は島のリン鉱山の儲けを全国民に分配していたが
（鉱山での労働者は周辺国から雇っていた）
国民は堕落し、リンが枯渇した現在立ち直りに苦労している

>>622
バカ。消費税の逆進性がある。維新は、消費税を思いきり上げると言ってますがｗ

>>630
■橋下の教育基本条例で、大阪府の教師がギスギスするのは目に見えている。
　橋下は現場を知らない愚者。誰に吹き込まれているのか知らないが、「教師＝日教組」と勘違いしているのだろう。
◆大阪府の2012年度・公立学校教員採用選考
　合格者2292人のうち284人（12.4％）が辞退。過去5年間の最終辞退率は9〜10％で、過去最高の辞退率。
　理由　▽1 他府県や私学の教員に採用…57.4％　▽2 大学院進学など…25.4％　▽3 教員以外の就職…5.3％

　これに対して橋下大阪市長は2012/02/10、「本来あるべき教育制度に向かないと思った人、楽な方向を選んだ人が、どっか行っちゃっただけ。
　この制度の中でやって行こうという人が残ってくれて、大万歳です」と発言。
　『問題の本質を全く理解していない。「残ったから良い」ではなく、「倍率が低い＝優秀な人材が集まらない＝教わる子供達が犠牲になる」ことなのに』。
　橋下は「自身の教育改革で学力を上げる」としているが、それと逆行することにすら気付いていない。いや、ワザと強がり知らないフリをしているだけか？
　辞退理由の1位が「他府県や私学の教員に採用（57.4％）」だから、「教員に成りたい熱意」そのものは何ら変わっていない。
　『つまり、「ファシ下がうざいから、大阪で教師になりたくない」という、教師に成りたい人の大阪離れが加速しているということ』。
　そりゃそうだ。「教育基本法で同一の職務命令に3回違反したら、標準的な処分は、分限免職」と、「職務命令違反が犯罪を犯した人と同じレベルの処分」はおかしい。
　「君が代不起立など職務命令無視で、犯罪の処分と同等は、違反」と最高裁判決も出たのに。
　『そもそも、橋下のもとで働きたいか？自分の思想信条と関係なく、あんな上司は嫌だろう』。

昔から年金は積み立て式にするしかないと言われてるね

>>640
何十年前からそんな事言ってるんだよｗ
ヤル気のない奴を無理やり仕事場なんかに出したら事故続出だぞ？

中東情勢もきな臭くなってきてるのに
のんびりしてられないと思うんだけどな
石油ストップしたらどうすんの？

>>642
BI詳しそうだから、無知な俺に教えてくれ。
BIって、導入実績どっかにあんの？

もう業種によっては、機械やコンピュータで人間が必要なくなってきちゃったからなー

コレから益々人間が必要なくなってくるとすれば、ＢＩも意外といい時期なのかもね

ニートのためのＢＩなんて勘弁してくれよ
体に障害があるわけでもなく
自分の意思で社会参加しない奴には
勝手に生きて野垂れ死んでくれとしか言いようがない

>>637
財源が足らない

>>639
いっぱいって、労働者総数のうちの何割くらい？
バカは自分の周囲数人の話を世の趨勢と混同するお前だろ低学歴

>>638
すべてはＴＶマスコミの報道しだいだな。

生活保護は働いても働かなくても同じだから働かない
しかも生活保護を受けるために仮病まで使う

BIは働けばそれだけ贅沢できる
しかも、仮病を使う必要は全くない

>>629
むしろ噛みしめたくないのかもしれません。

>>598
> ■見方を変えれば、公務員は安月給とも言える
>　なぜかと言えば、『同じ大学出身者で民間に入った人と比べる』と、明らかに低いから。

これ真っ赤な嘘だよ
世の中を理解していないバカだからそういう風になる

そういう試算で公務員不利になるような試算を出すわけ無いだろうに。
同大学出身者で比較しているのは「うまく行っている」上澄みの会社勤務者だけ。
倒産して失業している者、中小零細で働く者の平均もすくいとった上で
各種手当・住宅の廉価供給分・退職金・福利厚生上の利益等々積み上げて
その該当地域の賃金水準を組み入れたら
公務員の恵まれた実態がちゃんと出てくる。

大体、日本の地方行って公務員天国ぶりを見たらそんなアホな言葉が出てくるとはとても思えない。
自分たちが偉方と思ってるからそういう言葉が出てくるんだよ。

良識ある東京都民は性犯罪者を東京都知事に選ばなかった。

良識ある日本人はヤクザの息子を日本の首相に選ばない。

首相になれないヤクザの息子を応援して何の意味があるのか？

>>597
それはディストピアじゃね？

自分にはわからんな、将来確実に殺されるってわかってる
社会が幸せだ、という感性には

ニートとか乞食にまでバラ捲くとか
キチガイとしか思えないわ。

まず働いても苦しい人の事考えるべきやろ。

そりゃ人口体型がピラミッド型になってて
初めて成り立つもんなぁ年金制度は
今の少子高齢化じゃあ

>>643
経済学方面からのBI推進論は、そっちの意味合いが大分込められてるわな
とにかくデフレ脱出しなきゃ公務員給与や年金削減いくらやっても逆効果にしかならないわけで

中産層や富裕層が困るだけろ
やれやれ

新自由主義と言われる橋下ちゃんも
ちゃんと弱者の事も考えてくれてたんだね

このバランス感覚こそが、今一番求められている総理の理想の器

さすがだ

橋下アゲしてたやつはこれみてもまだ騙され続けるのかねぇ
ただのパフォーマンス馬鹿なのに

国民番号制も必要。国民番号制の悪用防止策も必要。

>>24
池沼の坂本竜馬ごっこなんかに付き合ってる余裕など
今のの日本にないんだがな

■消費税の逆進性とは
　▽5万円： 5％…2500円　10％…5000円
　2500円UPだが、その意味は収入額により違う。
　▽月収10万円…2.5％（2500円UP／10万円）
　▽月収50万円…0.5％（2500円UP／50万円）
　年収に関わらず消費税はかかるが、それが占める割合は、より収入の低い人の方が負担割合が重くなる。これを逆進性という。
　▽年収200万円以下の世帯…19％　▽年収400万円以下の世帯…47％[厚生労働省]
　消費税増税のみの対策では、年金受給世帯では、（もともと恩恵を終えた世代であるから）、消費税負担の増加が丸々のしかかかる。またその影響は、低所得者層の方が比重が重い。

>>649
ナウルは年600万だっただろ。

>>670
むしろ判断しあぐねてたやつが一気にドン引きはしもと反対派にまわっただろうなw

>>669
弱者じゃなくて働く気のない無職が笑う政策
こんなのを担ぎ上げたら大変な事になる

かつて竜馬になるって言って自民党を飛び出した人がおったんじゃ。

B.I.に賛否あるようだけど、これ実現したら今の生活保護が無くなるんだから
生活保護が厚遇なことに対して不満のあることを思えば、それより不公平感の少ない
B.I.の方が理にかなってる

>>664
若い人の未来を犠牲にしてでも老醜を晒して生き続けたい？
自分にはわからんな、そういう自己中心的な感性は

>>519
ベーシックインカムは共産主義ではない。

どっちかって言うと無職に金がいく事を否定するお前のほうが共産主義っぽいぞ。

求職者の足元見て労働者を搾取しているブラック企業をのさばらせるより無職に金やった方がいい。

そして健康保険は残せばいい。30兆円ぐらいなら増税でひねり出せる。

>>653
だから原子力発電は安全保障上必要でしょう。
この部分も橋下は天然ガスでタービン回して発電と言ってるから信用できないんだよな。
大衆迎合の最たるものだと思うが。

>>492
むしろ賛成しているのは現在月14万の給料しか貰えていない人なんじゃないだろうか？
しかもこの人たちは外国人が流入して金持ちが海外へ逃げたら得をする分岐点が13万未満、12万未満・・・
とどんどん下がっていくことを考えていない

キチガイに刃物

ヤクザの息子に権力

ヤクザの息子とか、政策以前の問題だろ。

>>660
生活保護は働けない証明が要るので少しだけ働きたくても働けないということですね。

老人 生活保護は困る

若者子供は得

これでいいよ
老人優遇、若者搾取が行き過ぎた

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）　　　　あ
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　い
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 り
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　ん
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　 地
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ　　区
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！　　は
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
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j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

橋下徹＆大前研一が共闘宣言！
大阪を変える、日本が蘇る

大前と橋下の対談
http://president.jp/articles/-/5489

橋下　学生時代から大前先生の『平成維新』を勉強させていただいていますが、

大前　中国では改革開放路線に舵を切った�ｹ小平が「一国二制度」で市場経済化を推し進め、それが今日の中国の爆発的な経済成長につながった。
　　　　この事例に学んで、日本も一国二制度を取り入れるべきだと思う。日本版一国二制度の一案として私が提唱しているのが「変人特区」です。
　　　　独自の行政構想を打ち出している変人知事や変人市長に権限を与え、自由な発想で都市開発や産業政策をやってもらう。
　　　　橋下市長の大阪都には是非、その先陣を切ってもらいたい。

橋下　変人知事から変人市長に鞍替えさせていただきました（笑）。



はい、一国二制度来ましたｗ

>>665
働いても苦しい人に配るのがBIなんだが
よくわからん解釈して反対してる奴が多いんだよな

ベーシックインカムは反対
と言うか共産国や産油国の様な国にさえ出来ないことだから現実的に無理

働きたいくない人は、個人的に募金を募って暮らせばいい

>>680
だからさぁw
３０兆円「ぐらいなら」、っていうのやめてくれないか？マジで呆れとおりこしてはずかしくなる

馬鹿馬鹿しい
こんな政策やったら中間層まで
国外脱出しちゃって
壊滅状態になるだろうに。

で日本に残るのは乞食とニートｗ

>>680
BIは共産主義そのもの。それも質の悪い共産主義だ。
無職が高笑いし、
手術を受けたくても受けられない本当の弱者が無く質の悪い共産主義

ベーカムの発想の出所は共産主義ではないけど、
行き着くところは共産主義社会と一緒だよ。

>>630駐車監視員って準公務員じゃなかったっけ
教員の競争率は高くなればなるほど縁故採用が増え教員のレベルが下がるから
大阪のようにどんどん厳しくしていきそれでも働きたいという者を採用すればいい

>>622
無理。働いても税金で取られるから消費は増えない。
ニートみたいな怠け者がいっぱい増産され、こいつらのために税金で分捕られたら誰も働かない。
インフレが発生。ＢＩ崩壊。
結局はこうなるだろうな。
>>658
官僚も発表しないし調べてないんだろうなｗ
なんせ都合が悪いから。
日本人が海外に出て行っているのは間違いないがなｗ
>>669
新自由主義なんて社会主義者が好んで使う単語だろうｗ
どこからどこまでが新自由主義なのか定義なんてないんだよ。
あ、ニートの馬鹿は定義の意味もわからないかｗ
自分で考える能力がないから甘い言葉にすぐ騙される。
働かなくても食べていける社会なんて資源国だけだよ。

財源は公的年金総額５１兆円に、生活保護費総額３兆円に、失業保険総額はいくら？
ちょっと前にえげつない事になった雇用調整金とか、あと傷病手当とか資格とるやつとかもコミコミかな？
残りが所得税上げかな。

>>666
論破しとく
★年金制度の前提…年金の仕組みはシンプル
■年金制度の持続性を考える際に重要なのは…
　「出生率（人口がどうなっていくか）」と「経済成長率（経済がどのくらい成長するのか）」という2つのパラメータ（変数）の推移。
　では、年金の数理モデル「中長期的な見通し」として使われている前提は、どうなっているのか？
　▽出生率…1.213（05年に記録した過去最低の数字は1.26）
　▽経済成長率…0.8％
　出生率も経済成長率も、厳しい前提で推計している。
■「賦課方式は人口動態の変動に弱く、積立方式は金融市場の変動に弱い」と言ったり、「年金制度を積立方式に変えると、年金の見通しがバラ色に変わる」と勘違いしている人が多いが…
　『単に「年金の枠組」を変えることに過ぎないため、「出生率」と「経済成長率」という2つのパラメータ（変数）には、何の変化ももたらさない』。
　つまり、積立方式にしたところで、「制度の安定性」については、実は現行の年金制度と何ら違いはない。
　そもそも前提条件である「経済成長」は、人口構成や「出生率」の影響を免れないので、積立方式であっても人口構成の影響を受ける。
■「少子化で年金が破綻する」のウソ
　そもそも、テレビなどでよく使われている「2030年には1.7人で1人を支える」という人口推移のデータは、
今の年金制度の前提である「今後の出生率が1.26となる」という厳しめの仮定の数字。
　つまり、『現行の年金制度は、このような状況を織り込んでいる』。
◆2006年度以降の実際の出生率は全て1.26をクリア　▽2006年…1.32　▽2007年…1.34　▽2008年…1.37
■国民に「金融・経済教育」が行き届いていないと、このような民主党の支離滅裂な批判と公約が平然となされてしまう。
　マスコミ報道による「誤解に基づいた」民主主義って怖いよねえ。年金崩壊を国民は信じてしまっているし。
　「年金対策のために民主党に投票した」と国民は世論調査で答えているけど、実は…
◆http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/sim/siryou_1.pdf

ベーシックインカムだけじゃなくてこの公約集はひどい。民主党のよりひどいと思う。

BIはTPPなどの新自由主義政策を実施してから日本が豊かになってやれるようならばやるという話でしょ？
多分、TPPでさんざん食い荒されたあと、やっぱり体力ないからやめるわという
貧乏人の票だけ集める為のニンジン
小泉改革のデジャヴ
でもやっぱり騙されるんだろうな

BIって単純に考えれば経済回るんだし悪評高いなまぽ無くせるし
所得最低保証って考えれば反対はないけど
社会保障も併せてそれなりの施策立ててくれれば
奴隷支配で今まで日本社会も続いてきたけどもう無理ゲーなんだから
今後の長いスパン考えたら方向転換はいいことだとおもうけどな

>>652
やる気のない奴を飼う余裕はもうないの

ベーシックインカムって外国在住の人はもらえないの？

ＢＩ＝一律生活保護だから今以上のバラマキなんだけど
ナマポ批判してＢＩ賛成ってよくわからない
共産主義を支持してるならわからんでもないけど

民間で資金の流れが止っているのはデフレが原因。
日々モノの価値が下がりカネの価値が上がる時代にカネを使う必要なんかない。
これほどデフレが続いてこれまで持ちこたえてきたほうが不思議なぐらい。
インフレアレルギーの日銀をぶん殴ってでも考えを改めさせるのが先決。

ベーシックインカムはそもそも財源がない
強行すれば消費税や所得税、法人税に対するウルトラ大増税が前提となる

これが施行されると、まず消費税の極大化で保障したはずの最低限の暮らしが厳しくなる
次に会社や個人の儲けが所得税法人税でベーシックインカムに大きくまわされるので、働く人間の給与は極小化され貧乏の平均化が起こる
その結果として報酬がなくなりモチベーションが落ちて働かない人が増えるので、国際競争力は鈍化する
国籍をとって養ってもらおうとやってくるフリーライドの外国人が増える

貧乏が蔓延し、企業は死に、治安は悪化する
働かなくても生きていける社会が払う代償は大きい

また、この制度には一年で国を飛ばすぐらいとんでもなく莫大な財源が必要な割に長期的に安定した財源が確保できない欠陥がある
根本的に多大な出費を前提としながら税収が不安定
「働かない人間」が増えた場合に税金が創出できず一瞬で破綻するほどのリスクを抱えるので、税収に不足が生じた場合すぐに働かない人間を強制労働させる収容所のようなものがセットで必要になる
また、上記のような状態が恒常化することのリスクを回避するため保障費は年々下がるはずである

つまり国を痛めつけるという意味のほかに意義を持たない制度

ヤクザの息子が大きな顔をする世の中なんかしちゃいけないんだよ。

それがヤクザを日本から叩き出す第一歩なんだよ。

これはある意味、ヤクザとの戦いなんだよ。

大阪カジノ構想について

●府庁で開催「大阪エンターテイメント都市構想推進検討会」
●府庁に提案「大阪エンターテイメント都市構想研究会」
※大阪府と民間の検討会の座長が同じ（橋下府政の特別顧問）でした。
会員企業←大手広告代理店やパチンコ会社も協賛
ttp://www.osaka-entertainment.net/outline/index.html

ヒーローの終焉はあまりにもあっけなかったなww
都知事もあきれてるだろw

>>643
デフレ脱却の手段としてのその理論ならわかる

だいたい　船中八策になぞってる事自体がもうねｗ
イメージ戦略そのものだな

>>701
じゃあ安楽死施設がホロコーストだな
俺は別に反対しない、積極的に賛成もしないが
まあこんな政策打ち出したらそれこそ日本潰れるだろうけどなｗ

在日維新の会
大前維新の会
大前は反日野郎

【話題】 維新の会の “生みの親”である大前研一氏 「日本を変えるには独裁者と言われるリーダーが必要だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329175072/

民営在日カジノ
西成特区構想
地方分権
在日参政権
首長と国会議員兼務
ＢＩ

はい在日国の出来上がり

南朝鮮だけ格安で売った橋下
大阪移民の会＝第二民主党

>>697
移行期間における二重負担の世代はどうするの？

調査された数字がないのにお前はどうやって国外流出してる人間が多いとわかるの？
自分の主義主張には責任を持とうぜ、頭の悪い陰謀論者クン

今のように無能な働き者ばかりの日本ならBIもありだろう
需要も無いのに仕事を惰性で続けているだけだし

>>615
> そもそも、ベーカム入れたら無秩序なインフレが進行するにキマットルしな。

なんで？
仮にインフレが暴走すれば、一律定額配布であるBIの価値が相対的に低下するから、自動的に
インフレ暴走を抑止する方に働く。もちろんそうなったらBIを引き上げろという要求が国民から
出てくるけど、それを調整するのが政府だ。政府が無秩序に金刷って無秩序にBI上げ続ければ
そりゃ暴走するけど、そんな極端なことしたら暴走するってのは何でもそうだから、BIに反対する
理由には特段ならない。

BIでナマポ年金潰し出来るからやろうぜ

民主党以上に日本の国力を下げる政策としか思えないんだが
国際競争力も下がるし、世界的な信用も今以上に落ちるんじゃ無いか？

詳細な数字を出せない限りはミンスと同じ

橋下支持者は、親方日の丸でダラダラと仕事しない公務員を、民間並みに
シゴいて欲しくて、彼を支持したんだろ。

それを「一億総公務員」にしてどうするんだよ。

収入の８割以上税金とかの社会目指するつもりか？
そんな社会で働く気になるか？

スウェーデンでも
買い物は税金回避のため
船に乗ってわざわざ公海上でやったりするとか
知ってるのかな。

ヤクザの息子が大きな顔をする世の中なんかにしちゃいけないんだよ。

それがヤクザを日本から叩き出す第一歩なんだよ。

これはある意味、ヤクザとの戦争なんだよ。

＞財源はどうするの？

財源は公務員の給料を下げてねん出することになってる。
公務員の給料は下がるかわりに、民間の収入は上がるという仕組み。
公務員の年収は平均３００万程度になるが、
民間の世帯収入は４人家族だと年間３４０万のアップになる。
まさに一石二鳥というわけ。

大阪限定でやってみてよ
うまくいけば儲けもんでしょ

>>720
> それを「一億総公務員」にしてどうするんだよ。
むしろ一億総同和部落化に見えるんだが。

>>721
日用品でも？

あの生活保護もらってて半額の肉しか食えないって半額でも400円するババァがいなくなればそれで良いよ。

こっちは100g88円のメキシコ産ブタ肉食ってんだよ。

http://g2o.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/08/thenews.jpg

何で20年間も日本だけが低迷しているのだ！
なぜ、どの政権もデフレ脱却を掲げているのに、全く脱却できないんだ！
この20年間で日本以外の先進国のGDPは2倍に伸びた。中国は20年で12倍に伸びた。
日本は現在475兆円で1992年のGDPと同水準。全く成長しなかった。
本来ならば日本のGDPは950兆円だったはずだ。

なぜ日本だけデフレ脱却できないんだ！1990年以前までデフレに陥った国ってなかったのか？
前例がなかったから方法が分からなかったのか？世界各国どこも分からなかったのか？
なぜ日本だけが20年も低迷してるんだ！

とりあえずさあ、現行の制度の不平等解消からはじめろよw
たとえば共済年金の三段階めを外して厚生年金とサービスをまったくおなじにするとか、保険料はじょうげんありの所得比例で金持ち優遇だから上限とりのぞくとか
とにかくそういったとこからはじめて、最終的に国民に財源をお願いする、それしかないだろ

時給1000円は無理だ
月5万なんて贅沢だ

お前らの奴隷精神には頭が下がる

先ずは大阪で社会実験してからにしてくれ。

ベーシック・インカムとかいう夢物語で釣るとはミンスと同じじゃないか
石原新党の方が現実性があるわ

>>720
利権の付け替えで支持してんねに決まってるだろうがｗ
世間なんざそんなもんさ
甘い言葉に騙されない人間が多けりゃ、民主党が政権なんか取ってねーさｗ

>>670
大阪移民の会
橋下上げは組織的な書き込みだよ
なんか気持ち悪いだろ？
カルト創価臭い感じ

あれだよあれ
衆議院選の民主上げしてた空気と一緒
朝鮮マスコミが肩入れする維新に騙されてはいけない

良識ある東京都民は性犯罪者を東京都知事に選ばなかった。

良識ある日本人はヤクザの息子を日本の首相に選ばない。

首相になれないヤクザの息子を応援して何の意味があるのか？

>>688
BIが出たら働いても苦しい人は働かなくなるし
企業はBI前提の差額の給料しか出さなくなる
第一苦しいから差額補填ってまさに生活保護じゃねえか
それが国民一括になった時企業が現状と同じ給与を出すと思ってるのがやばい

>>728
日銀が円増刷しないからさ
増刷してゆるやかなインフレにして円安にすれば
海外工場より国内工場で生産するほうが割安になり
国内景気が向上する

>>697
■問題は…マクロ経済スライドを通じた実質給付の抑制の遅れ
　『デフレで物価上昇率が低迷しているため、実質では増やしてしまっている』。
　問題は、高齢化と少子化が同時に襲っているため、それを支える人の数が減っているなか、「デフレ下ではマクロ経済スライドが発動せず」、「保険料収入も減っている」。
▼2004年にスウェーデンと同じマクロ経済スライドを導入したが、「特例措置が解消されない間またはデフレ時には、物価スライドを優先的に適用する」という縛りをかけたため。
　この制度が導入された2004年当時は、2007年から適用予定だった。
▼『現在、保険料収入が減少している理由は…
　現役世代の賃金は、下がっている。保険料は賃金の一定割合だから、保険料“率”が一定の場合は、実は、年金保険料の負担額も下がっている。だから、保険料収入も下がっている』。
▼『その代わり、積立金の取り崩しのスピードが、想定より速くなっている』。
■年金積立金取り崩しのスピードを遅らせ、想定通りにするためには…
　デフレ下でもマクロ経済スライドを発動させて、現在とこれからの高齢者の年金支給総額を減らし適正化して行かないと、若い人の負担額はどんどん増えていく。
　今の年金額を支給し続けると、消費税率換算で20％負担しないと持たない。
■実は年金には、先送りを許さない仕組みがある
　法律改正を必要とせずに、毎年自動的に発動される安定装置。2017年までの年金保険料引き上げや、マクロ経済スライドが、その典型事例。
▼マクロ経済スライドは、人口要因の変動に着目した方式。
　年金保険料の納付者減少や、65歳時点の平均余命が伸びたら、その分だけ年金給付額を自動的にマイナス調整するもの。
　これは、将来の年金財政を安定させるための最大の切札。
▼2006年に、デンマークやオランダで採用された、「年金の受給開始年齢の自動調整」もその一つ。
　65歳時点における平均余命の伸びが確認されると、15年先の年金受給開始年齢を、その伸び分だけ自動的に引き上げ。
　『世代が違っても、年金の平均受給期間は変わらない』、そのために必要な措置。

まああれだ。
賛成している奴はまず財源がどこにあるのかを示すんだな。
働いている奴から分捕って財源にするのでは、それこそ税率６０〜７０％必要になる。
全国民の年間給与総額が約１９０兆円で、財源は１００〜１２０兆円ぐらい必要だからな。
マジで働いたら負けだな。
こんなに税金で分捕られたら海外に逃げるかあまり働かなくなる。
そんで働いている人が減れば財源が無くなるから税率９０％にすることになる。
そうなるとますます誰も働かなくなる。
まさにじり貧政策だ。

世帯で７万なのか？（こっから税金とか払うんだろ？）
人頭で７万円なのかな
大阪府市内だけなら出来るかもね
市職員の数と給与を半分にすれば配れる額だよ
どんどん朝鮮枠も辞めさせればいいんだ
退職手当も半額以下でね

1990年から現在までは、灰色の世界。
日本史上、或いは、世界史上、失敗策の典型例として語り継がれていくだろう。
20年間もデフレ脱却できなかった国。20年間も経済が成長しなかった国。
俺は聞いたことない。

BI導入されたら、金のためだけに働いてるリーマンはさらに土気を失い、
働く意味を求めてるニートは積極的に働きだすという逆転現象が起きると思う。

日米豪の安保というのが新鮮。
どこかの国が、泣いてすがって来るんじゃないか？

金持ちから金奪え橋下

>>731
それは言えるね。
上手くいけばワシントンとニューヨークの関係に慣れるかもしれない。

>>723
いや、そんなもんじゃないくらいの財源が必要な政策なんだが。

さらに税収が減る。減税とか言ってるから。可能性があるとすれば地方交付税の廃止分。地方死亡。税収を地方に渡せば国死亡。

>>12
最低所得に足りない分しかもらえないよ

>>723
こういう奴が、ちょっと前の竹中のトリクルダウン論を大マンセーしてたんだよな

BIは「生産力のない人は邪魔しないでください」と「生きてる以上餓死とかはさせたくないよな」が両立してるシステムだよな
生産力ない人間をガンガンリストラできるし、人件費削減で新興国なんかと戦える可能性も高くなる
BIは弱者を救うというか、能力がないのに中流にのさばってる人間を健全な姿に戻せるからいいわな

細かなことまでは分からないこともあるから、
どう実現するかは役人とかにもお願いしないといけないとか言ってたようなので
気にかかるが、今は思い切った政策を行わないと
日本人のためにならないとは思う。

資本主義大好きの
右よりの俺だから
橋下応援してたのに

よりによって
共産主義国を目指してたとわwww

ハッキリわかった自民党しか選択肢はない

>>723
なるわけないじゃん、どんな馬鹿計算だよ
まず大阪でやって盛大に失敗してくれ
本当に迷惑です

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51385573.htmlhttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51385573.html

冗談じゃねぇぞ、ババァ

>>27
日本人の美徳は
心の豊かさ、おおらかさ、優雅さ
などだよ
少なくとも西洋化される以前はそうだった
そこら辺の農民の娘が
西洋の貴族の令嬢並に優雅な物腰だって
訪れた外国人がビビってた

>>752
ちょつとおもしろみはないけど結論はそうだなw

>>729
大賛成
全く意外性も独創性もないが、それでいい
現実的なことをしっかりとやっていって欲しい
ダメだからぶっ壊して作り直す理論は嫌いだわ

>>524
BIは万人に実質的な自由を確保する、自由主義社会の正義である。

１．少子化が解決する。
BIを導入することで若者は子づくりの負担がなくなる為、結婚や出産しやすくなる。

２．労働環境が改善される。
BIを導入することで無理に働く必要がなくなり、求職者の足元を見て労働者を搾取するブラック企業を矯正する事ができる。

３．人々の労働意欲が増す。
BIを導入することで、自由で人間らしい働き方ができるようになり、人々の労働意欲が増す。

４．金のめぐりが良くなり景気が良くなる。
BIを導入することで、低所得者を中心に消費が増え、景気が良くなる。

５．地方が活性化する。
BIを導入することで、一律の給付の恩恵が大きい物価が安い地方に人が流れていくようになる。

４．犯罪が減少する。
BIを導入することで、貧困に根ざした犯罪が消滅する。

>>736
そんな企業は潰れたほうが日本のためになる

独身が大増税ってことだよなこれ
今でも負担大きいのに

日本人はヤクザに甘い。

だからヤクザが日本にのさばるんだよ。

ヤクザの息子に大きな顔をさせない世の中をつくることが大事なんだよ。

とりあえず大阪でやってみてくれ

>>56
強いものにへつらうのが橋下スタイルだからねぇ・・・
財務省官僚は今頃ほくそえんでるんじゃないかな。
国民の財産をいくらでもぶん取るれる政策を橋下が出してくれたから。
バカとはさみは使いようとか思ってるだろうね。

つうかこれ掲げて選挙勝てる訳ねえだろ

>>715
自腹購入を強制したり、身内で金回してる会社なんかも多いしね
サビ残など無駄な労働も多い

公共事業やっても子ども手当やっても一切インフレになってない
結局金が既にある所に金をやってるだけ
富の再分配が既得権益によって完全に滞ってるんだからBIやってみるのも策

>>724
全国のニートが大阪に引っ越すぞ。

日本人は自ら奴隷となることを望み、自分に着けられた鎖を自慢しあう変態民族だ

>>728
長期金利が10年以上2％下回っているから。因みに長期金利上昇＝デフレ脱却したら、郵貯は飛ぶ
★《利子率革命》…デフレの原因は、「国内の名目金利＝投資収益率が低い」ことなので、「通貨供給」ではどうにもならない
■日本化は利子率の問題…《利子率革命》
　日本で長期金利が1％を割り、米国も3％を下回った。長期金利は、企業の利潤率と同じと考えられる。
　『歴史的に見て、2％以下の長期金利が10年以上持続すると、利潤が生み出せないため、これまでの経済システムを維持できなくなる』。
　これを《利子率革命》と呼ぶ。先進国で今まさに起きている。
■日本の国債利回りは、97年に2％を下回って以来、その水準が既に12年以上続いている。
　歴史を繙（ひもと）けば、超低金利の最長記録はイタリア・ジェノバの11年（1611〜21年）。
　5000年の金利の中で史上最長、前人未到の領域に日本は足を踏み入れた。
■17世紀のジェノバで起きたことは何か？
　当時の主力産業は農業。金が余り、山の上までブドウ園に変わるほど投資がなされたが、みんなが造るものだから、ワインでは儲からなくなり中世壮園・封建社会が崩壊する。
　投資マネーが次に向かったのは、東インド会社など、新しくできた株式会社だった。
　利子率革命が、近代資本主義・主権国家へとシステムを一変させた。
■そして、現在の日本や米国でも、400年以上続いた近代資本主義システムが、断末魔の叫びを上げている。
　バブルが崩壊し、企業は超低利潤率に悩み、政府が巨額債務を抱えるのは先進国共通の現象。
　住宅バブルが崩壊した米国では、リーマン・ブラザーズ以外の金融機関は救済したので、不良資産、不良債権のツケは日本のように長期間残る。

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棄却っ！小沢冤罪裁判を終わらせろっ！
橋下徹の正体が見えた！

大阪人だけどBIなんかやめてくれ

まあ、これはいまの働くより恵まれている生活保護の見直しがメインで
BIうんぬんは実際は話になって無いんだろうと思う

>>729
そんな改革は長年叫ばれて自民党も民主党もできない現実w

>>749
少しだけお手伝いしたい人に少しだけお手伝いする機会を与えるシステムでもあると思う。
全力で突っ走って全滅するのは嫌なんだ。もっと周りを良く見ろよって感じ。
否定はしないけどね。修復可能なら。

企業内失業465万人
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122119010017-n1.htm

大阪での仕事を見るしかないわ
通勤の電車から、工場後地に建てたマンションがおもいっきり陸の孤島なんだが
橋下ならこういうところの市バス路線は廃止しそうだな
うちの近所の路線も廃止縮小するだろう
大阪に住んでる者だけが橋下市政を実感できる
その時市民が快適でないなら、もうこいつは表に出ること無いだろう

>>764
それでも信者は投票するんじゃね？

>>764
いやあ、意外に勝つかもよ
オレは支持するけどね

BI反対派はまるで説得力のある反対論を出せないからつまらんな

日米豪の安保で面白いのは、オーストラリアの仮想敵国がインドネシアで、
そのインドネシアと潜水艦を売りつけてるのが韓国だってこと。
当然、敵対することになる。

>>758
BI配ると労働意欲が劣え
無職駄目ニートが増えて非結婚化が進みますます少子化になり
地域社会もどんどん活力を失い、医療費目当てに犯罪が激増する。質の悪い共産主義そのものだ

>>723
地方分権で独法や下りを淘汰して公務員人件費も最大限カットってことなのかな
いままで巨額の無駄を垂れ流して来たんだから国民感情からしたら
そういう世論に傾くのは自然なことなんだよね
今だって過剰インフラがあるんだから公務員が仮に人数半分になったとしても
おれらは何の痛みもないんだし

現状で生活保護があるんだから
働かない奴は働かないんじゃない？

そもそも生活保護が形骸化してるのが一番の問題なんだよな
BIの制度自体は否定しないが
「やることやってからにしろ」ってのは確かにその通りだ

まあ、国政に出るなら、東京みたいに外の地域に税金回せるぐらいになって
からにしてくれ。大阪なんぞ、ナマポ王国じゃねえか。大阪みたいな地域が
日本中になれば日本国が破綻するぞ。沢山税金を治めてくれる地域が有るか
ら、大阪の様なナマポ王国が成り立ってるんだぞ。

>>768
どこの国がBIして成功したんだい？
ナウル？ギリシャ？破綻したろ
中国もロシアも共産主義やめたじゃないか

>>767
ニートって親に養ってもらってるからなんとかなってるんで
単身で大阪で生活　月７万で無理だろｗ

>>749
じつはそれが国民の過半だったりしてｗ
BIが困難なのって、財源云々じゃなくて日本人のモラールに抵触するからなんだよな

竜馬が過去のマネなんかしなかったことは確か

こういう胡散臭いマネはやめて欲しい

橋下を支持してるけどね

>>713
移行も何も、自分は積立方式化には反対
積立方式にしてもパラメータ変わらないから、変える意味なし

>>662
中小企業の25％は大企業より利益率高いわ。現実を知れ

>>759
全ての企業消滅だなそりゃ

ＢＩは生活保護者を一掃できるからいいなと思っているけど、
とても最低限度の生活には届かない。結局生活保護は残すことになってしまう。
それじゃあ意味がない。
ＢＩ支給されてもそれでも生活できない人に対し
農業、復興などの仕事を回し、福島に居住スペースを作って
「それでもお金が足りない人は何人でも福島で受け入れます。」と言えばいいんじゃないかな？
これで復興も農業も不正受給の問題も解決。

>>705
年金・生活保護・雇用保険の一元化だから、ウルトラ大増税まではいかなさそう。
多分だけど、消費税ではなく所得税でとるんじゃないかな？
もちろん所得税は上がるけど、現状のような機能してないセーフティネットではないから安心感が違う。
今「ベーシックインカムもらったら働かねーよ」って言ってる人達は疲れてるだけで、アホほどもらえる訳でもないんだから暇すぎてしばらくしたらまた働き始めるよ。
中には根性でそれだけでやりきる人もいるだろうけど、失業率が下がっていいんじゃないかな？
外国人対策はもちろん必要だけど、今みたいに生活保護受けられないから犯罪起こして刑務所へっていうのがなくなるから治安は逆に良くなると思う。
長期的に安定した財源と言ってもやっと団塊が厚生年金を受ける年になったばっかり。
国民年金はまだだよね？
結局公的年金の総額はうなぎ登りだよ。

ヤクザの息子が政治家になんかなっちゃいけないんだよ。

政策以前の問題だよ。

日本人がヤクザに甘いからヤクザが日本にのさばるんだよ。

働かないのは自由だが税で給付するのは納得できないだろ

ＢＩ実施に１００兆ときいてバカ共がやっと夢から覚めたようだなｗ

俺たち在日が長年の苦労の末やっとの思いで手に入れた特権階級が

そう容易く手に入るなら世の中誰も苦労しねえよ

>>695
＞無理。働いても税金で取られるから消費は増えない。
一般にBIの恩恵が大きい低所得者のほうが必要なもんがおおいからたくさん消費する。

＞ニートみたいな怠け者がいっぱい増産され、こいつらのために税金で分捕られたら誰も働かない。
BIを導入すれば労働環境が改善され、自由で人間らしく働けるようになる。
働く人が減るどころか、ニートや無職も働くようになる。

１．少子化が解決する。
妄想。

２．労働環境が改善される。
ハイパーインフレの苗床となる。

３．人々の労働意欲が増す。
働かない奴のために税金を払うはめになるから労働意欲は大幅に減退する。働いたら負けの社会到来。

４．金のめぐりが良くなり景気が良くなる。
ＢＩを導入することで働き手が減り、供給不足のインフレになってスタグフレーションに陥る。

５．地方が活性化する。
ハイパーインフレで地方も都市部も経済が崩壊する。

４．犯罪が減少する。
ハイパーインフレになるから犯罪は増える。

石原の爺様の反応が知りたいな

ヤクザの孫が小泉純一郎だからあまり問題にならないかと

>>780
働いたら支給されなくなる生活保護ならともかく、

働いても支給されるＢＩがなんで労働意欲を衰えさせるんだ？

人間は無限の欲望を持つわけだが、おまえはＢＩ程度で人間の欲望が満たされるとでも思ってるのか？
よく、ステレオタイプな共産主義批判に、共産主義は人間の欲望を否定してると言うが、
むしろ人間の欲望を否定してるのは、おまえらＢＩ否定論者だろうが。

俺これが実現したら漫画家や小説家の質が飛躍的に上がると思うし
ちょっと嬉しいかも

>>778
BI配ると無職駄目ニートが増える。
無職駄目ニートが増えたら、じゃあ誰が税金払うのかって話になる。
結局、真面目に働いている人が今以上に負担する社会になり
働いてる人が損する仕組みになる。そうなると皆働かなくなる。失敗した共産主義そのもの

>>58
日韓議連、日中議連の議員が自民にどれだけいるか
調べてみろ。

まあでも橋下の政策見たら自民も民主もかわいく
思えてきた。スターリン独裁国家樹立かよ
自民でも民主でももう何でもいいわ
橋下政権さえ阻止できれば

>>782
> そもそも生活保護が形骸化してるのが一番の問題なんだよな
そりゃ大阪と同和関係だけの話ｗ
一般的には生活保護を受けると強烈な制約を受ける。

>>766
ＢＩとか貯蓄税とかそんな夢物語よりも、まずはいの一番にすべきことはデフレの解消だよ
そのために真っ先に手を付けべきことは年金制度の再構築、これをすることで安心して消費をしてもらう
維新がすべきことはＢＩなんてものよりも年金制度を立て直せ

>>726
まとめ買い航海が本当にあるらしい。
消費税：食料品１２％、その他日用品含む２５％
やからねえ。


・働かず父親もわからんｗ子供３人のシングルマザー
・共働き夫婦で子供２人の真面目な一家
これが同収入なのが北欧型福祉で
こんなのとっくに向こうでも破綻してるんだよｗ

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
　（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する

・橋下市長は交通局や環境局などの現業職員約１万２千人の給料を、来年度から民間水準に
　合わせて引き下げる方針を示した。「来年４月に実施しなければ納税者の理解は得られない」と意欲を
　見せた。労使交渉が難航した場合は、自ら協議に乗り出す考えも示した。
　地下鉄の運転士など鉄道部門の職員の平均年収は７３４万円で、関西私鉄５社の平均６６４万円を
　上回る。バス運転手も平均７３９万円で、民間バス５社の５４４万円より３割以上多い。

このほか、総務局には、相次ぐ不祥事をきっかけに現業職員の採用経緯について調査を指示。
　「問題があれば再試験も」と言及した。平松市長も同じ調査を指示したことがあったものの、
　「当時の資料などが残っていなかった」といい、調査は難航も予想されるという。対象者は、
　市職員約３万８千人のうち現業職員約１万２千人と全体の３割に上る大人数だ。

日本全体の事を考えるのもいいけど、言いっ放しじゃ支持者はついてこないな。

ベーシックインカムも、タイミングと他の政策との絡み次第で有用だろう。
ただ、そのためには優秀なトップが独裁に近い権限を持ち、神懸かり的な規模とタイミングで行う必要があるが。
まあ、日本でそんなトップは出てこない。
現状でもこれ位神懸かり的な政治家が出てこないと、解決不能でしょ。
いずれにせよ日本再生は、無理ゲーな気がしてきた。

苦しんでる人間はそれでも橋下に入れるよ

>>758
気持ち悪い

北朝鮮の「地上の楽園」みたい

「所得倍増計画」
「日本列島改造論」
「構造改革」
「美しい国」
「政権交代」
「ベーシックインカム」

どれにしましょうか？

これ実際に導入した国ってあるの？
成功例あるん？

>>789
まあ日本の企業なんて全てが全て法に抵触してるからな
こんな奴らがモラルとか愛国とか語ってると思うと反吐が出る
もうどうでもいいや

BIはものすごい増税になりそうだな
ちょっと真面目な貧乏人が一番損しそう

老人限定ならありかもな
だってさ、老人が働いたら、若者職を奪うな言うだろう？ｗ
老人までたどりついたらとりあえず暮らせるっていうのはいいんじゃないかな
ただ今の生活保護は額もそうだが、医療費無料というのに問題がある

>>782
それでもいいな、論法として
生活保護、老人優遇削減しないと橋下がBIやるぞ、と

龍馬のマネすんのか
じゃあ最後は…になんのか？

ヤクザの息子が政治家になんかなっちゃいけないんだよ。

政策以前の問題だよ。

日本人がヤクザに甘いからヤクザが日本にのさばるんだよ。

生活保護とは違ってB.I.だけだとゆとりのある生活は厳しいだろう
結局、全員B.I.受けながら何かしら働くことになるとは思う

ただし、B.I.分ゆとりがあるので仕事はワークシェアリングで労働時間減少
雇用機会も増えるから仕事にあぶれることも、一部の人間に仕事が集中する結果生まれる
過労死などのマイナス面も減る…

>>780
「労働意欲が衰える」に根拠がない
働いてもBIでも大して変わらないから働かないやって層は
そもそも働いても何も生産的なことはできないし、納税額も知れてるからどうでもいい

「無職駄目ニートが増えて」

増えない、たかが7万の支給で職を捨てる人間はいない
捨てられる仕事はあるけどな、ブラック産業とか

「非結婚化が進みますます少子化になり」

収入がベースアップするのに非結婚化が進むとか支離滅裂

これらのまちがった前提に基づく結論は全て間違い

■「背理（まさにそれを信じないが）ゆえに信ず」という大衆心理
◆「革命に対して勝利することができるのは、革命を革命として認識し、その原因を正しく診断しえたときだけである。
　革命の本当の原因、唯一の可能な原因とは、価値観の変化、とくに人間の本性と、天地万物および社会における人間の位置づけという、
最も重要な領域における価値観の根本的、根源的変化である」（経済人の終わり P13）
　簡単に言えば「社会の価値観が変化したから」ということだ。
　経済的な発展が人間社会に自由と平等を実現するという「幻想」は、失業の恐怖の前に崩壊した。
　絶望した大衆は不可能を可能にする魔術師にすがる。
　ナチス全体主義はこのような「社会の価値観の変化」を背景に登場した。
　現在の日本も恐慌が襲ってくれば、自由も民主主義も信じられなくなる。いつの時代もそういう「状況」が来れば「超自然的な奇跡を起こす魔法使い」を待望する。
◆「大衆は、全体主義にのめり込むほど、熱烈に他のものを求める。しかもそれが現れたとき、強くすがりつく。
　全体主義の特徴たる軍備の拡張、社会の組織化、自由の抑圧、ユダヤ人の迫害、宗教への攻撃は、『すべて全体主義の強さではなく、弱さを示す』。
　それらのものはすべて、暗黒の計り知れぬ絶望に根ざしている。
　『大衆が絶望すればするほど、全体主義は強固となるかに映る。しかし全体主義の道に進めば進むほど、彼らの絶望は深まる』。
　そして、全体主義に代わるものが示されるや、しかも示されたときにおいてのみ、全体主義のあらゆる魔術が悪夢のように消える。
　純粋否定の福音ではなく肯定の信条をもたらし、
意味のない犠牲ではなく人生の意義と社会の意味をもたらし、
人間の実存の否定ではなく人間の尊厳と価値をもたらしてくれる秩序が到来するならば、
全体主義は、いかに自らの力を強化しようとも、防禦することはできない」（経済人の終わり P232）

理想はスェーデンみたいな国だと思うけどね
消費税は高いけど福祉制度は充実してる
結果貧困で死ぬこともないので貯金しないでお金使って回るからいいと思う
ＢＩは憲法２５条の生存権を蹂躙する制度だから一番やっちゃいけない制度

BIで無職が増えるというが
どっちみち仕事自体も無くなってるじゃないか

>>800
そのためには、まずは出版社を西に誘致しないとな

BIと貯蓄税はマジで金が回りそう

ネットばっかりやってるやつがリアルにハシシタって思っててワロタ･･･ﾜﾛﾀ

>>795
お前の台詞って、どっかのカルト宗教と同じ論調だな。

まぁ外食や中小のブラック会社は軒並み倒産するわな
金もらっても働きたくない労働環境ばかりだし最低限の生活できるならそっちのほうがいい

>>758
＞１．少子化が解決する。
＞BIを導入することで若者は子づくりの負担がなくなる為、結婚や出産しやすくなる。

BIすべてを子づくりの負担に回すの？ｗ

＞２．労働環境が改善される。
＞BIを導入することで無理に働く必要がなくなり、求職者の足元を見て労働者
＞を搾取するブラック企業を矯正する事ができる。

BIだけでは、食べていけないからな。ブラック企業を矯正することは出来ない。

＞３．人々の労働意欲が増す。
＞BIを導入することで、自由で人間らしい働き方ができるようになり、人々の
＞労働意欲が増す。

意味がわかりませんｗ

ちょっと計算してみろ。

今の国家予算が大体年間で92兆円。これを1億2千万の日本国民で割って、
さらに月換算で12で割る。すると、大体64000円弱。

つまりだ。上下水道、ゴミ処理はもちろんのこと、警察、消防、自衛隊
という夜警国家の役割すら放棄して、完全な無政府状態(徴税と配分は
必須だが理屈としてなしとする)になったとしても、月7万なんてBIは
不可能だ。

公務員削減だのナマポ廃止とか、そんな"小手先"の削減で財源が賄える
話じゃないことは小学生でもわかるだろ。

>>300
年金（老齢・障害・遺族）で４７兆円年間支給中
生活保護・失業保険・雇用保険も加えて公務員
人件費その他をIMF勧告の半分カットすれば１００兆
ぐらいいけそうだけど。

>>808
ＢＩはどう考えても無理、唯一実施できるのは、膨大な石油産出国で
何もしなくても毎年１００兆円の収入があるような国だけ

>>788
自慢げに言ってるけど出生率が２とかにでもならん限り
大幅には未来はかわらんぞ？
年金はあきらかに崩壊するよ

大阪移民の会は朝鮮半島に帰れ
改革気取った詐欺師

最低限金やるから後は知らねがこれだ
国民皆保険とか各種消えるぞ
健康的な奴にも支給するんだから当たり前だ
財源どうするの？
財源どうするの？
移民にも必ず支給だ。日本人に限定にしないよ

怪我して１００万ぐらい払うの？
売国ＴＰＰ進めるあたり優れた国保よりアメリカの民間保険入れって事かｗ

さっさと半島に帰れ大阪移民の会

>>811
所得倍増がいいな
もちろん物価も２倍になるけど

＞BIを導入すれば労働環境が改善され、自由で人間らしく働けるようになる。
＞働く人が減るどころか、ニートや無職も働くようになる。

これこそ妄想。働いても税金で奪われるのなら誰が一生懸命に働くんだよ。

>>820
たかが7万に収入で仕事を捨てるのが駄目ニートなんだよ。
実家住まいのフリーターなんてすぐに仕事辞める。
お前は皆が一人暮らししてると思ってるようだが大間違いだぞ
実家住まいなんて山ほどいる。

地震だ！

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・高額年金受給者への年金支給額削減
・消費税税率据え置き　
・所得税配偶者控除及び扶養控除の復活

【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）

流石に胡散臭いぞ・・・

郵政民営化すれば国の借金は減り、景気も回復、年金も安泰って言ってたのと変わらんな
政権交代すれば埋蔵金うんぬん、景気も云々、年金もうんぬんと言っていたのと変わらんな

>>821
■ドラッカーの『経済人の終わり』は、三つの全体主義の症状を列挙する
▼一、積極的な信条をもたず、専ら他の信条を攻撃し、排斥し、否定する
▼二、古い考え方を攻撃するだけでなく、これまでの政治権力・社会権力そのものを否定する
▼三、賛同者は、積極的な信条を信じるためではなく「まさにそれを信じないがゆえに」ナチス全体主義の運動に参加する
　ドラッカーは「マルクス主義の失敗」と「大衆の絶望」も大きな原因として挙げていて、『否定の弁証法（否定の否定が肯定ではなく虚無に向かう運動）の極地みたいな運動』としてナチス全体主義を見ている。
　全体主義者の「否定の否定」は肯定を産まない。冷笑評論して、自分を賢く見せるだけである。
　「まさにそれを信じないがゆえに」、すべてを否定する虚無そのもののような運動が「社会の価値観が変化したから」、熱狂的な大衆の支持を得て巻き起こった
、というふうに描いている。
　ナチズムの主張なんか、誰もが無関心で信じていないのに、ナチズムに群がる。

>>819
年収100万アップじゃ全然ゆとりにならなくね？
民間の保険に入らないといけなくなるし、貯金もしないといけないし

公務員と議員の待遇を世界水準に戻して
不要天下り法人の廃止と全般の人員削減。
これだけで５０兆円から予算が拠出できる。
その分を保障に回せば、増税も不要年金も解決だ。
なんでやらん？
はやくやれよ！

ベーシックインカムは国民全員に生保を受けさせるんだ！
財源がいくらあっても足りない！
日本はデフォルトする！
150兆円もの財源がいる！
確保できるわけがない！
橋下はうそつき！
維新の会はブームだ！





って、思ってるわけ？反橋下は？？？
詳細を知らずに、スレの流れやレスの内容で知識吸収したつもり？？？
いつもの２ちゃんねらー知識人？？？？

>>723
頭痛い奴だな
それとも維新の会のメンバーによるステマかい?
そんなのに騙されるのは小学生までだぞ

ヤクザの息子が政治家になんかなっちゃいけないんだよ。

何がベーシックインカムだよ。政策以前の問題だよ。

日本人がヤクザに甘いからヤクザが日本にのさばるんだよ。

>>707
在日国家の出来上がりだな

西成特区構想
在日民営カジノ
在日参政権
地方分権
首長と国会議員兼務

>>799
法人税を上げなきゃ成り立たない制度で
上げる前と同じ給与を企業が維持できるわけがない

むしろ自社以外のための税金まで払うようになるんだから
社員の給与は致命的に下がる
或いは雇用を維持できない

BIというセーフティーと重荷がある以上
クビ切りに労基は今以上に何もいえない

企業は打てば金が出る夢の箱じゃない

>>838

だから実際、北欧でそういう事が起こったんだって、
皆労働意欲をなくして社会の活力は低下した。

で移民導入して
働いて貰ってる現状知ってるのかｗ
つうか知ってて言ってるんかもなｗｗ

>>335
最低限の生活が保障されるから最低賃金は撤廃される

うさんくさくなったな

競争を阻害する政策ならやめてほしい
負け組には人気でそうだけどな

>>845
今のままでもどうせ日本は破綻衰退だろ

>>845
だから財源はどこから出てくるんだよ。
賛成派はこの点を誰も答えてくれないじゃないか。

コイツはこんな事言う前に大阪の景気回復する努力はしてるのか？
偉そうにテレビに出て語ってるだけじゃないか
お前の仕事はテレビに出る事じゃないぞ

>>830
そりゃ増税とセットだから当然
年収200万以上とかは、BIで7万貰えても、
それ以上の増税で相殺される仕組みだよ
負担率をリニアにするのがめんどくさいから、負の所得税の方が、
俺は優れてると思う

所得税の累進税率引き上げや
非正規労働者の待遇改善も必要だろ

>>845
俺は反橋下だけど、BI賛成派だよ
従来からの橋下の言動とBIに整合性がないのは気になるなあｗ

今も仕事ないんだからやりゃいいじゃん
仕事持ってるヤツも既得権者だから潰せ

>>842
★全体主義は、経済の混乱や政権交代では除去できず、革命や内乱、外国からの戦争や支配（日本の戦後も同じ）、つまり《血と汗と涙》でしか除去できない
■全体主義と「戦う意志」を！
　戦争と世界恐慌の中で絶望した大衆を、社会主義と民主主義アメリカは全く救うことが出来ず、ファシズムが台頭していく。
　ナチスの全体主義が、ドイツ国民はじめヨーロッパ人の絶望感に共振・共鳴した。
　しかし、ドラッカーの著書『経済人の終わり』がチャーチルを奮い立たせ、全体主義と戦い、世界をファシズムから救う。
　チャーチルの偉大さは、国民をして、全体主義と「戦う意志」を持つものとして目覚めさせた、というところにある。
　あの時イギリス国民が、全体主義と「戦う意志」に目覚めなければ、自由と民主主義は葬られていた。
　それと同じように現在日本国民が、全体主義と「戦う意志」に目覚めなければ、自由と民主主義は葬りさられ、全体主義に阿諛追従する柵封体制へと歴史は動き出すだろう。自殺行為のように・・・。
　『全体主義と「戦う意志」を持たなければ、全体主義に侵食される。全体主義と「戦う意志」を持たないのならば、全体主義を感受する覚悟が必要だ』。
　一度、全体主義に支配されれば、ただひたすらに「フルシチョフ」や「ゴルバチョフ」の登場を待つほかにない。その後でも「プーチン」が登場する。つまり全体主義は簡単には除去されない。
　『一度投げ捨てた自由と民主主義は、破裂してしまった風船か、林の中に入ったゴルフボールのように顧みられることはない』。
■全体主義は「経済学を超えた問題」
　ドラッカーはナチスの経済体制を分析し、軍事力増強優先や完全雇用優先による民需消費抑制策の近い将来の限界点や、
資源輸入問題の限界点、輸入代替産業（他国よりも高く悪いものを生産する産業）の育成失敗、農業産業化の失敗などを挙げている。
　『ただし、それがナチス崩壊へと結びつく、とは言っていない。全体主義は「経済学を超えた問題」だと言っている』。
　現在でも中国共産党を経済学的に分析して「崩壊間近」と結論付ける人がいるが、その点ドラッカーは七十年以上も前に、全体主義は「経済学を超えた問題」だ、と指摘していることは卓抜である。

BIのような質の悪い共産主義が実行されたらそれこそ社会の悲劇だ。
無職が笑い、手術を受けたくても受けられない本当の弱者が泣くような質の悪い制度であり
無職が笑い、真面目に働く労働者が負担増で苦しむ制度だからだ。

（一般会計＋特別会計）＝日本政府の総収支

財源（１２４兆円）
税収：４５，８兆円
社会保険料：３８，１兆円
その他：１４，３兆円
財源不足：２５，８兆円 　←■民主になって４０兆円近くに拡大中

費用（１２４兆円）
人件費：５，５兆円
社会保障給付金：４６，１兆円 ←■医療・介護・年金の総支出
補助金等：３２，９兆円
地方交付金：１６，６兆円
利払い費：９，８兆円
その他：１３兆円

http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/national/fy2008/2010_04.pdf

年間１００兆円以上のBIがいかにトンデモかわかるね。（国民すべてに毎月７万）

こんなまどろっこしいことしないで
日本の国と国民の資産を一つの口座にして
日本国民であれば誰でも自由に使えるようにしろよ
そうすればオレたち一般国民も消費に貢献できるから
日本経済はあっという間に立ち直る

いまの日本は正社員や公務員や資産家といった
学歴や定職や貯金を持ってる一握りの連中だけが
金を独占してるからこんな有様になったんだ

橋下をそそのかしてる連中が政治をもてあそんでる印象は否めない。
メディアもそうだ。有権者の心の隙間に乗じて国政をかき回そうと
企んでる。東国原の場合は組織力がなかったのでパフォーマンスで
済んだが、今度は違う。組織的に日本ハイジャックを狙ってるから
十分警戒しないといけない。連中をあおるメディアも悪質な共犯者。

>>822
スウェーデンの高福祉も実際は厳しいらしい
医者にかかるのに待ち時間数週間とか

>>801
>BI配ると無職駄目ニートが増える。

ブラックで月10万とかの収入のド底辺は無職化するかもしれないが
それによって困ることはない、むしろブラック企業が淘汰されてよい

>無職駄目ニートが増えたら、じゃあ誰が税金払うのかって話になる。

自己実現のために働いてる奴や、月7万の手当じゃ不満な奴が働く
例えば年収500万あるやつが、月7万のBI導入で無職になることなどまずありえない

>結局、真面目に働いている人が今以上に負担する社会になり
>働いてる人が損する仕組みになる。そうなると皆働かなくなる。失敗した共産主義そのもの

共産主義の失敗は、働いても働かなくてもおなじになってしまうこと
BIは収入のベースアップであり、働きたくない奴は働かなくても良いが
働きたい奴は多少の増税はあるが、今まで以上に好きなだけ稼いでも構わないので
共産主義とは根本的に異なる

完全論破

国際圧力に簡単に屈する野田民主党。
公務員と議員の待遇を国際水準に戻すくらい
簡単だろ？
なんでやらん？

俺は基本的には高負担高福祉に賛成だから、ベーシックインカムも賛成だ。

今の日本の社会保障は
ヤクザまがいのやつらばかりが恩恵を貪っているから、
これではダメだと思う。

>>844
そういうことやったら逆に税収が減るからだよ
需要が細ってＧＤＰが縮小するからね
家計じゃないんだからさ

でも自民は今までこれよりひどいことやってきたんだよな
月額100円とかで年金貰ってるのもいるし
専業主婦のそれなんかよくそんな発想が出たなと不公平極まりない

BI支給７万とか１０万って、確かにありがたいけど…働きたくなくなるってのはまずないな。
むしろ、いざという時助かるし、ワークシェアリングにも抵抗はなくなる。

これはどうかと思うけど年金一元化はちゃんとしてほしい
共催と公務員と厚生年金を全部足して支給額を÷3にしてくれ

BIはどうなんだろうな。

個人的に公共事業で金を民間にばら撒くのと金を直接ばらまくのとでは
景気浮揚という意味だけで見ると一緒だと思うけど、子ども手当の財源さえままならなかったのに
BIの財源を確保出来るとはとても思えないんだが。

>>867
あほか、日本人雇わなくなるだけだよ

>>845
こんな夢物語よりも、もっと確実に出来る政策を掲げろと
デフレの解消、そのためにどうするか
年金制度の再構築、それをすることで貯め込むだけでなく、消費にも回してもらう
生活保護の不正受給、地方公務員の無駄、崩壊する社会保障制度、すべきことはいくらでもある

今まで言ってきたことと、今言ってる政策は全く違うんでワロタ。
このままだとこんな感じだな。
国民：ボク、今まで一生懸命頑張ってお金貯めたんだ、やっと家買って家族と幸せに過ごす夢がかないそうだ。
橋下：5000万のいい家があるよ。デフレなんで1ヶ月後には4950万、1年後には4500万になるけど今買いなよ。
国民：え〜、そんなんじゃ今買わないほうがいいじゃない、バカにしてるの？
橋下：さっさとカネ使わないと預金に課税するから同じだよ。
国民：ちょ、ちょっと待ってくれ。
橋下：家買っても固定資産税も強化するから困るだろーね。このカネで隣のニートの面倒見てやるんで我慢しな。

>>858
日本の所得税最高税率は世界最高峰の高さなのに更に引き上げるのかよ。
福祉国家のスウェーデンとほぼ同じ。
もう馬鹿かよ。
日本ほど金持ちに負担させている国はない。

もういいや、頼むからびょまいら次の総選挙で選択誤らないでくれよ…

>>830
公務員人件費40兆だからこれを半減すれば20兆浮くし
国債償還により国債費も減る
給与以外にもさまざまな手当てとか福利社会保障
カットすればすぐにでもその程度の財源は生み出せる
国家予算の運用は主婦にでもやらせたほうがよっぽどまし

>>855
そもそも支出の見積の時点で甘い

生活保護が月20万貰っているのだから
廃止が前提のベーシックインカムも当然として月20万が基準になる
皆保険も廃止だから医療費分の上積みも必要

これが何故か賛成論者は7万で足りることになってる

>>867
無職駄目ニートが増えたら誰が税金負担するんだ？
結局、真面目に働いている人が無職駄目ニートの分の税金負担をさせられる社会にならざるを得ないだろ
働く人が損をして、無職が笑うような質の悪い共産主義で社会が良くなるはずが無い。

半分は年金をスライドさせたらいいだけだからいいんじゃないかな？
今厚生年金か共済年金を受けてる人は大反対だろうけど、今の若者はもらえないかもしれないんだから不公平感はすごいしね。
生活保護は３兆くらいだけどこれも不公平感はなくなる。
雇用保険も掛け金安い割に待遇良かったし。
あとはベーシックインカムがあるという前提での公務員の首切りが出来たらいいんだけど。

>>859
何言ってんの？
橋下改革の極北がBIだよ
自由主義絶対論者、無政府主義者

普通なら論敵に言わされて堕ちこむ極論の罠に自分から飛び込んでるんだよ

>>819
>B.I.分ゆとりがあるので仕事はワークシェアリングで労働時間減少

その分企業が安い外国人労働者を雇えると

>>868
今それやったらデフレ加速しまんがな
とうとう年金は減額するようになってきたけど

削減って原理的にはゼロに近づいていくんで、資本主義が死んでしまいます

10万ポッチで働く気無くなるような奴は
働いてもらわないほうがよくね？
邪魔だろ？

>>859
弱者対策だろうな
今、弱者はこのような甘言にもすがりつきたい位に追い詰められてるから
戦略としては正しい
どこかみたいに増税一辺倒じゃ誰にも支持されないよｗ

　　　　　　下々の者ども、刮目せよ



　　　　　　　　　　　　橋下は稀代の政治家なり



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同じ時代に生きてることを誇りに思うがいい