日本の公務員の人権費は全然高くありませんでした。公務員を減らせば何とかなる派はどう言い訳するの??

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1 ： プリンスI世(香川県)：

「社会実情データ図録」の最新リリースグラフ「図録▽OECD諸国の公務員給与水準」で
日本の公務員数比率とGDP比の公務員給与比率がいずれも最低と示されて、ネット上で話題になっています。
「はてなブックマーク - 図録▽OECD諸国の公務員給与水準」にはショックを受けた感じのコメントも見られます。

　グラフ制作者の意図は、縦軸に公務員給与比率、横軸に公務員数比率をとって一次近似直線を引き、
その直線からの乖離具合で公務員給与が高めか低めかを考えようとするものです。
「日本についても、この直線より下であり、給与水準が高いとは言えない。
ただし、図録5193で見たとおり、日本の公務員は高年齢化が相対的に進んでいないので、
勤続年数の長い高年齢公務員が少ないせいもあって、給与水準が相対的に低く出ている可能性もある。
同一年齢、同一役職で給与水準がどうかは、そのための調査をしない限り分からない」「日本の公務員が給与的に恵まれているとしたら、
それでも、海外の公務員が恵まれている程度以上ではないことを示している」

　ネットを最も利用している若い世代で非正規雇用化が恐ろしい勢いで進み、半数を占めようかとしています。
９月末の国税庁・民間給与実態統計調査で民間企業の平均給与が2009年は前年比5.5％も減ったことが伝えられるなどして、
安定している公務員への風当たりが強まっています。
しかし、今回のはてなブックマークを見ると「公務員の人数比において諸外国と比べて圧倒的に低いということは言える。
これで公務員削減するの？」「これさ、“人件費”がかかってないんならじゃあどこに金がかかってるんだ？って話になるわけだよね。
そこが問題の根源だよね」「これでも日本国内の価値観は『公務員＝勝ち組』。とってもふしぎだね」と驚きがあります。

http://news.livedoor.com/article/detail/5064407/
2 ： ドコモダケ(catv?)：2010/10/11(月) 21:52:18.13 ID:KVYpmoXV0
え？　もしかしてパートスレ？
3 ： まりもっこり(東日本)：2010/10/11(月) 21:53:02.52 ID:H4C5OIsb0
もっと値上げしてやれよ。
4 ： なまはげ君(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 21:54:57.94 ID:k9LsHPPfO
公務員スレは盛り上がるなあ。
なぜ公務員がこれだけ恨まれてるのか謎だ。
税金滞納者とか元犯罪者とか生活保護受給者がたくさんいるのか？
5 ： プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 21:55:38.57 ID:xdZYoun7P
ニュースキャスターはうれしそうに
日本の公務員の人権費は全然高くありませんでした。高くありませんでした。高くありませんでした。
6 ： ユメニくん(大阪府)：2010/10/11(月) 21:56:49.77 ID:GVSANJ+S0
>>4
税金滞納者とか元犯罪者とか生活保護受給者をのさばらせているのが公務員だからでしょ
7 ： プリンスI世(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:56:49.86 ID:5gl0R10iP
はぁ？
外国と比べる意味なんてねえだろカス
8 ： み子ちゃん(鹿児島県)：2010/10/11(月) 21:56:55.50 ID:838QBU/F0
日本の公務員って高年齢化進みまくってんのに、諸外国はこれ以上だってのか？
9 ： プリンスI世(広島県)：2010/10/11(月) 21:57:06.27 ID:kavL6Q4/P
おまえら思ってるほど公務員給料もらってないぞ
貰ってたら俺はもっと裕福な生活ができてる
10 ： なっちゃん(中部地方)：2010/10/11(月) 21:57:09.29 ID:F8DIpEvO0
>>4
不祥事の数々
天下り等の利権漁り
政治家
役所仕事
理由を挙げたらキリがないな。
11 ： エコてつくん(愛知県)：2010/10/11(月) 21:57:11.57 ID:tnMMUAFN0
むしろガンガン増やして雇用捻出すべき
12 ： ケロ太(長屋)：2010/10/11(月) 21:57:20.03 ID:/m27EGmd0
ニュー速って完全にブサヨ公務員の工作の場になったんだな
13 ： さっちゃん(鳥取県)：2010/10/11(月) 21:58:28.39 ID:pOr+vJ3z0
公団職員の方が仕事もしないし給料いい
14 ： ユメニくん(大阪府)：2010/10/11(月) 21:58:29.29 ID:GVSANJ+S0
>>11
禿同
一人当たりの給料は半分くらいでいいよね
15 ： ムーミン(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 21:58:38.16 ID:GF1id0kqO
税金滞納者とか、役所へ理不尽なクレームつけるバカがいなくなれば1～2割は公務員を減らせるのに
公務員を叩く前にそういう連中を叩かないと
16 ： もー子(関東地方)：2010/10/11(月) 21:58:53.90 ID:dXkg2hkt0
県庁で公務員をやってるけど
手取りが14万ぐらいとかなり安い
平均給与が高額に見えるのは退職間際の世代が1000万近い給料をもらっているからで
若い公務員の給料は薄給もいいとこ
勧告が出続けて給料の昇級幅がどんどん小さくなっているんで
俺が30年働いても今の50代の人たちの給料が出ることはない。
おまけに地方なので車がないと生活が出来ず毎月ギリギリで生活している
人件費カットのため残業しても残業代はほとんど出ない
正直もう馬鹿らしくてやってられなくなり転職を考えている
首都圏は物価が高いからもっと大変
地方公務員はもう負け組
17 ： ぼっさん(福島県)：2010/10/11(月) 21:59:19.13 ID:bzpy6FER0 BE:2248122-PLT(12073)

公務員給与比率でぐぐったらそのページが出てくるけどw

要は天下り団体を作って誤魔化してるって事なのかな。
18 ： エコまる(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 21:59:30.90 ID:iVXdh3LRO
みなし公務員がカウントされてない
各種手当や、給与体系
そ他の身分保証の内容が不問になってる

よって待遇の優劣を比較できてないデータ
19 ： タックス君(滋賀県)：2010/10/11(月) 21:59:54.35 ID:DjahtCrg0
オマエら、公務員を敵に回して生きていけると思ってんのか？
昔で言えば侍階級だぞ。　頭が高い
20 ： なまはげ君(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 22:00:15.63 ID:k9LsHPPfO
>>10
政治家←これは意味不明だろ
21 ： PAO(大阪府)：2010/10/11(月) 22:00:25.57 ID:w116+6pi0
キャリア官僚以外は時給800円の仕事だろ
給料のピラミッド化はすぐに止めろ
22 ： ミスターJ(東京都)：2010/10/11(月) 22:00:31.36 ID:QzGv6V/20
縦軸に公務員給与比率、横軸に公務員数比率をとって一次近似直線を引き、
その直線からの乖離具合で公務員給与が高めか低めかを考えようとするものです。

馬鹿だからわかんないんだけど
これでなんで公務員の給与の高い低いがでるの？
23 ： ティーラ(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 22:00:50.03 ID:KUUHNLphO
>>4
全体の奉仕者として働くってことは､全員の意見を聞かなくてはならないから、結局中途半端になるんだよ。
だから嫌われる。
公務員なんて所詮サンドバックなんだよ。
24 ： み子ちゃん(鹿児島県)：2010/10/11(月) 22:01:30.96 ID:838QBU/F0
>>14
新規採用は月に5万しか手取りなくなるが
25 ： ケロ太(長屋)：2010/10/11(月) 22:01:43.88 ID:/m27EGmd0
>>17
無駄な外郭団体いっぱい作ってるし、若い公務員の給料は低くて公務員の給料が高かったら>>1の結果にもなるだろう
ただのまやかしだよ
公務員はゴミ
26 ： なまはげ君(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 22:02:19.14 ID:k9LsHPPfO
>>16
ただ今転職しても何の仕事がいいのかってのは考える。
民間に行けば短期的には給与がよくなるだろうけど。
むしろ日本が負け組国家へ一直線だからね
27 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 22:02:28.46 ID:UvHQGHe2O
こないだの国勢調査で雇われたバイトの調査員
あれも一応公務員扱いなのに給与平均の計算にはカウントされてないんだよな
民間では派遣やバイトも入れて計算するのに
28 ： カーネル・サンダース(大阪府)：2010/10/11(月) 22:02:33.73 ID:WJvj1Mls0
煙草増税する前に公務員を最低賃金にしろ
29 ： 大魔王ジョロキア(catv?)：2010/10/11(月) 22:02:39.70 ID:T/4EOLmH0
たとえば国立大学法人の教職員はこの統計に入ってくるの？
30 ： プリンスI世(広島県)：2010/10/11(月) 22:03:29.85 ID:kavL6Q4/P
>>14
それだと消費が生まれないから意味ないぞ
31 ： ザ・セサミブラザーズ(北海道)：2010/10/11(月) 22:03:58.29 ID:HY3VahGv0
準公務員がいっぱいいるだろ
32 ： ののちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:04:11.52 ID:eLrQLY+10
俺は昔から公務員増員派だが？？
33 ： なっちゃん(中部地方)：2010/10/11(月) 22:04:43.33 ID:F8DIpEvO0
>>20
町議会議員～国会議員
税金でメシを食ってる役立たず連中も一因なのは間違いない。
結局税金でメシを食ってる奴が何もしてこなかったら、日本はこうなった。
34 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 22:05:03.16 ID:UvHQGHe2O
公務員の給料安くしろって言ってる奴
そしたらちょっとでも頭良い奴は他の仕事に就くようになって
公務員はバカが就く職業になるぞ
お前らバカに生活仕切られたいの？マゾなの？
35 ： シャリシャリ君(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 22:05:29.76 ID:pvr1yqz4O
>>30
貧乏人の方が消費性向が高いってのは常識だろ
36 ： タヌキ(catv?)：2010/10/11(月) 22:05:37.31 ID:JL5whD+/0
公務員が一般会社員と同程度の暮らしを送ることが間違ってる
37 ： 回転むてん丸(中部地方)：2010/10/11(月) 22:05:41.51 ID:1zCoHzwl0
>>16
安い給料で転勤ばっかりさせられる国家公務員はもっと負け組だよ・・orz
38 ： キキドキちゃん(宮城県)：2010/10/11(月) 22:05:44.90 ID:g9oEjIsP0
若い地方公務員のほとんどは安いけど
京都の現業とか異常に高いところもあるよね
39 ： エコピー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:06:00.91 ID:5EWS+r3B0
>>1
国会議員なｗ
うどん県民じゃ区別つかないか
40 ： ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 22:06:16.67 ID:5IAH7I9XP
>>16
分かった
若い公務員の給料を下げるようお願いしよう
41 ： テッピー(関西地方)：2010/10/11(月) 22:07:02.84 ID:QYS75EKV0
>>11>>14
そうすると母集団が大きくなってギリシャみたいに手がつけられなくなる。
42 ： ピアッキー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:07:53.27 ID:sxz4yzdM0
スペープゴートでいいんだよ
ガス抜きだ
43 ： プリンスI世(広島県)：2010/10/11(月) 22:07:59.68 ID:kavL6Q4/P
>>35
公務員という職業になれると異常に安定志向になるから
ある程度給料ないと消費しない
ソースは俺の親
44 ： そなえちゃん(東日本)：2010/10/11(月) 22:08:28.18 ID:4Jn1FkMv0
比較して低いのは、年金と退職金をかんさんしてないからだろ。
人数が少ないのは、昔の公団とか郵便が公務員じゃなくなったからだし。
45 ： あおだまくん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:09:07.01 ID:v4ckZNx10
親から、家は公務員だから貧乏なんだよって言われて育ってきた
実際ゲーム機すら買って貰えなかったし、確かにそうだったような気がするｗ
46 ： よかぞう(沖縄県)：2010/10/11(月) 22:09:36.73 ID:kAgN6zYZ0
世界各地のお役所で働く公務員

ボリビアの小さな町Tinguipayaの三等警察官。月給は800ボリビアーノ(約9000円)
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/tinguipaya01.jpg
ボリビア・ポトシの公共事業庁技術課の都市環境事業担当責任者。月給2400ボリビアーノ(約2万6800円)
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/potpsi01.jpg
ポトシ警察署殺人課の刑事。月給920ボリビアーノ(約1万200円)。
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/potosi02.jpg
イエメンの税務署員。月給は1万2000リアル(約6020円)
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/al_mahwit01.jpg
リベリア・リバージー郡(人口10万人)の知事。月給2000リベリアドル(約4000円)
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/river_gee01.jpg
リベリアの首都モンロビアにある国家警察庁本部交通課。月給1000リベリアドル(約2000円)
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/monrovia01.jpg
中国・山東省済寧市の公安省外国人出入国管理部の部長。月給3100人民元(約3万4400円)
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/china01.jpg
山東省泰安市の芸術・文学協会長。月給4000人民元(約4万4500円)
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/china02.jpg
インド・ビハール州(人口8300万人)の州都パトナで州内閣の書紀補。月給5000ルピー(約9660円)
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/india01.jpg
ビハール州Kishanganj地方の徴税官。月給9500ルピー(約1万8400円)
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/india02.jpg
トムスク州Shegarsky地方(人口2万1000人)唯一の警察官。まだ警察学校の生徒。月給は6000ルーブル(約2万5800円)
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/russia02.jpg
フランス警察麻薬取締官。月給2200ユーロ(約26万5600円)。
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/france01.jpg
アメリカ・テキサス州Crockett群の保安官。月給3166ドル（約28万4000円）。
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/usa01.jpg
テキサス州の州都オースティンの認可担当部長。月給5833ドル(約52万3000円)。
ttp://gigazine.jp/img/2010/02/25/bureaucratics/usa02.jpg
47 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:09:41.63 ID:dLUaqRd90
>>33
何もしてこなかったってｗ
お前の住んでいる市町村議会で何を議決したか知ってて言ってるのか？
48 ： のんちゃん(兵庫県)：2010/10/11(月) 22:09:59.01 ID:TKJ6zsJh0
社宅みたいなの安く提供しているんだろ
あれを民間並の家賃にして回収しろよｗ
49 ： ぼっさん(福島県)：2010/10/11(月) 22:10:00.28 ID:bzpy6FER0 BE:13486346-PLT(12073)

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5193a.gif

いまいちようわからんけど、労働人口の5%しかいないのに、GDPの6.2%も浪費している日本の公務員と
労働人口の25%以上いるのにGDP比12%、15%しか給与を貰ってないスウェーデン、ノルウェーでは
ノルウェー、スウェーデンの方が公務員の待遇が悪いって事だよね。

グラフ的に一番斜めの直線と乖離して公務員が優遇されてるように見えるポルトガルは公務員比率13-14% 公務員給与比率が13%
でこれも日本の　1：1.24を大きく下回ってるし、日本が一番優遇されてる図って事じゃないの？
50 ： シャリシャリ君(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 22:10:23.57 ID:pvr1yqz4O
>>43
はあ？
経済学の常識が「ソースお前」に負けんのか？
ありえねえよ！池沼か？
51 ： エコまる(関東)：2010/10/11(月) 22:10:34.31 ID:QTxvfNYYO
公務員も税収減ったらリストラすればいいよ、中途採用増やせば良いよ｡
まあ、中途採用増やしすぎると既存公務員の無能がばれちゃうから増やせないね
52 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:10:49.37 ID:dLUaqRd90
>>5
馬鹿
ニュースキャスターなんて大衆迎合のタレント家業だろうが。
どんなデータが出てきても
「公務員は恵まれている」
って言うに決まっているだろ。
53 ： 回転むてん丸(中部地方)：2010/10/11(月) 22:10:50.69 ID:1zCoHzwl0
少なくとも、ある程度の学歴ある奴が公務員になるのは完全な負け組だと思うわ
民間に行った大学の同級生たちとは給料でどんどん差をつけられる一方だもん・・
54 ： 星犬ハピとラキ(大分県)：2010/10/11(月) 22:11:05.54 ID:rWiZpmpi0
>>48
民間会社の社宅は
都心でも家賃数万とか
とんでもないレベルなんだが
55 ： ユメニくん(大阪府)：2010/10/11(月) 22:11:28.84 ID:GVSANJ+S0
>>30
失業者のままでいられるよりマシでしょ
56 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:11:42.04 ID:dLUaqRd90
>>50
消費性向が高いから貧乏なんじゃね？
57 ： けんけつちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:11:47.90 ID:wTSKxVdl0
世間では契約社員の扱いの非常勤職員の割合がかなり多いしその給料が世間一般より激安だし
58 ： エコてつくん(愛知県)：2010/10/11(月) 22:11:46.90 ID:tnMMUAFN0
民間の派遣違法にして生活保護廃止して失業者を一括して派遣公務員として民間に貸しだしゃいい
仕事できない期間も生活保護と同程度の条件で給与与えて
59 ： ぴよだまり(東海)：2010/10/11(月) 22:12:27.45 ID:Av7O3OD7O
>>16

だよな
退職間際の上司たちには、君たちのころは、退職金も少ないだろうから大変だろうねぇと、他人ごとのように言われる
もう、この組織は終わっていると思うよ
60 ： ぼっさん(福島県)：2010/10/11(月) 22:12:33.49 ID:bzpy6FER0 BE:2248122-PLT(12073)

>>22
詳しい人、これの解説頼む。

単純に公務員人口比率対公務員給与比率だと何の問題があるの？
61 ： ティーラ(東京都)：2010/10/11(月) 22:13:15.09 ID:s/q0vaKf0
おそらく、非正規の公務員をカウントしてるんだろう

数字のマジックだな
62 ： きのこ組(神奈川県)：2010/10/11(月) 22:13:17.78 ID:Up4lRqR30
>>49
GDP比の比較なんか全く意味ないってことだよ
63 ： プリンスI世(広島県)：2010/10/11(月) 22:13:47.61 ID:kavL6Q4/P
>>50
知り合いの公務員にでも聞いてみろ
あまり金ないっていうから
そう言わないと批判される
周りの消費レベルにあわせないと批判されるので
金は貯め込む
64 ： ネッキー(青森県)：2010/10/11(月) 22:13:51.44 ID:ohR9hIW10
>>52
ルサンチマンの矛先がそっちに向かうようにしてるだけだからね。
貧民は手の届かないアナウンサーやプロ野球選手がいかに儲けようと文句を言わない。
65 ： きのこ組(神奈川県)：2010/10/11(月) 22:14:30.92 ID:Up4lRqR30
>>54
そんなに良くないよ
一部大企業だけ
66 ： ぼっさん(福島県)：2010/10/11(月) 22:14:32.23 ID:bzpy6FER0 BE:11238645-PLT(12073)

>62
つまりこのグラフ自体が何の意味が無いものって事？
67 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:14:41.39 ID:dLUaqRd90
>>48
民間並みの料金にしたら誰も入居しません。
今の値段で民間に開放したら、スラム街になります。
殆どがボロボロで、給湯すら満足にない。

今の家賃ですら部屋が埋まっていないので、売却する方針が決まっている。
68 ： シャリシャリ君(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 22:15:11.33 ID:pvr1yqz4O
>>56
はい？
ストックじゃなくてフローの話だぜ？
ν速ってこんな池沼レベルの奴ばっかなのか？
69 ： 回転むてん丸(中部地方)：2010/10/11(月) 22:15:33.51 ID:1zCoHzwl0
>>61
おそらく>>1の数字にそれは含まれてないよ
それに、それを言い出したら民間と公務員の給与比較される時に
民間はパートなんかの非正規含めた数値、公務員は正職員だけの数値で比較して公務員が叩かれるってのがよくある
70 ： のんちゃん(山口県)：2010/10/11(月) 22:15:40.19 ID:gjho7Vxx0
公務員より先に独法をどうにかしてくれ
あいつらの待遇は異常
71 ： テッピー(関西地方)：2010/10/11(月) 22:15:40.83 ID:QYS75EKV0
>>59
リフレッシュ休暇があってついでに金一封もらえた時代の方たちですかww
72 ： V V-OYA-G(群馬県)：2010/10/11(月) 22:15:56.48 ID:sAqcyb4q0
医師もなんか高級取りお金持ちエリートボンボンみたいに思われてるけど
研修医～まともに大病院で仕事もらえるようになるまではクソ貧乏もいいとこだ
73 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:17:09.58 ID:dLUaqRd90
>>61
非正規職員を含めたら、日本の公務員の平均年収はぐっと下がるね。
74 ： キャティ(静岡県)：2010/10/11(月) 22:17:51.35 ID:0BLzsabT0
もう一度だけ俺が進言してやる
無駄、多すぎだから減らせ
75 ： ハナコアラ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:18:30.69 ID:Dt4UFuM10
一つの統計使ったらどうとでも言える
76 ： シャリシャリ君(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 22:19:39.62 ID:pvr1yqz4O
非正規職員含めるなら天下り官僚の給料も含めろよ
77 ： ユートン(東京都)：2010/10/11(月) 22:19:46.07 ID:Z4YcHVXqP
なんでGDP比なんだ？
78 ： ゆうちゃん(東京都)：2010/10/11(月) 22:20:12.31 ID:xVGFabH/0
まだ続けるのかよこのスレ
79 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:20:13.93 ID:dLUaqRd90
>>74
一番多いのは社会保障費だな。
毎年１兆円増え続けるこれを何とかしない限り、何をやっても無駄。
80 ： 回転むてん丸(中部地方)：2010/10/11(月) 22:21:00.99 ID:1zCoHzwl0
人口比で見たって公務員の数は先進国最低水準には変わりないよ
81 ： ゆうゆう(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 22:21:16.37 ID:+hmOYRORO
どうかんがえても普通に働いてる公務員よりおまえらクソ無職の方が日本のお荷物だろうが
早く死ね
82 ： タマちゃん(長屋)：2010/10/11(月) 22:21:21.69 ID:hnZidjYS0
>>1
公的部門が小さいだけだろ
83 ： ネッキー(青森県)：2010/10/11(月) 22:21:33.52 ID:ohR9hIW10
>>67
民間のマンションとかと違って補修も面倒なんだろ確か。
84 ： タウンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 22:21:37.63 ID:lMeDx6sjO
消費税でマスコミの動きがおかしいだろ。
マスコミは霞が関の情報操作に使われる。公務員改革を唱える政治家批判もする。

まず、消費税10%は世界の常識みたいに言う。
まてよ、社会保険料どんだけ取っているんだ。年金は別に払っているだろ。
それでよく年金足りないからとか言えるものだ。
国の税収約40兆　地方の税収も約40兆　これが税収だ。
では公務員の給与はどうだ。公務員と天下り法人と役所などの嘱託バイトの給与全部で50兆近い
これに公務員の年金が加わるわけだ。

つまり、世界は消費税で福祉を確かに支えるが、日本の場合、それ用の徴収しときながら
消費税だけ他国と同じか？

国民、いや民間勤労者をバカにするのもいいかげんにしろ。
公務員給与と年金のための増税でしかないではないか！
85 ： さいにち君(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 22:21:40.13 ID:WPnBfXHqO
クソみたいなふいんきサヨクを量産した団塊世代が勝ち逃げして日本は終わるのかな・・・
最悪なエンディングやな
86 ： エコまる(中国・四国)：2010/10/11(月) 22:22:25.67 ID:SmSHIzTeO
>>81
正論すぎﾜﾛﾀ
87 ： リーモ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:22:45.99 ID:H9vRvd0q0
総背番号制で行政効率上げたらまだ批判も弱まると思うよ
88 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:22:51.27 ID:dLUaqRd90
>>84
＞では公務員の給与はどうだ。公務員と天下り法人と役所などの嘱託バイトの給与全部で50兆近い

何でこんなでたらめな数字が出てくるの？
89 ： タマちゃん(長屋)：2010/10/11(月) 22:23:27.97 ID:hnZidjYS0
公的部門の果たしているサービスの割合がどの国も同じという前提が
無理がありすぎる
90 ： 星犬ハピとラキ(大分県)：2010/10/11(月) 22:24:03.88 ID:rWiZpmpi0
警察、自衛隊とか、ほぼ万人に共通することならともかく
他の行政サービスは何が得してるんだから分からない
図書館作っても、利用しない人にとっては税金の無駄と思うわけだ

税金＝行政サービスの支払い料金ってイメージだから
全然、払った税金に対して満足がいってないわけよ

だから、どんだけ給料安くしても
行政サービスに不満があったら「給料が高い」って言い続ける
生活できないくらいの給料になって、誰も公務員にならずに
国が機能しなくなるまで、公務員の給料が高いって言い続ける、これは間違い
91 ： ぼっさん(福島県)：2010/10/11(月) 22:24:29.60 ID:bzpy6FER0 BE:8428853-PLT(12073)

つまり公務員人口比率が少ない日本はウルトラ優秀な人材が中枢業務に関わっているって事だから給与が高くて当然
割合が多い北欧はアホをたくさん雇ってるから一人当たり給与が低くて当然だよー。

って事かな。
92 ： さっしん動物ランド(東京都)：2010/10/11(月) 22:24:42.37 ID://XfTTMN0
>>49
近似の切片が原因みたいね。
かなりいいかげんだな。
93 ： つばさちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:26:59.96 ID:UMYwH/cj0
高卒で楽して社会に出たいという甘い考えで
中小企業に入って給料が自分より多いという理由で
苦労して公務員試験に受かった罪のない一般公務員も貶す
お前らに公務員を叩く資格は無いだろうが
94 ： いろはカッピー(東京都)：2010/10/11(月) 22:27:58.72 ID:XLZ9+FLd0
一回でも外国行って暮らしたら外国と日本の役所の働き具合の違いがわかるよ
どんな先進国でもあっちは安月給で当然

別に日本の使えないジジババ役人を擁護してるわけじゃないからな。あいつらはマジで老害。
（若者は安月給でこいつらと基地外クレーマー相手にがんばってる）

外国の現状を知らずに日本と外国を簡単に比較するなってことを言いたい。
95 ： キョロちゃん(滋賀県)：2010/10/11(月) 22:28:22.53 ID:6o/DnPQH0
>>16
じゃあはやく転職しろや
96 ： タマちゃん(長屋)：2010/10/11(月) 22:28:29.75 ID:hnZidjYS0
>>49
公務員給料比率が5パーセントでも20パーセント
果たしている仕事の量は同じというむちゃくちゃな前提
97 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:29:30.61 ID:WUkumkjC0
公務員って分類が気に入らない
政治家の屑と現業は切り分けろよ
98 ： プリンスI世(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:29:49.40 ID:MPJGeOu8P
>>5
これなんだっけ？
なんかこういう歌あったよね？
99 ： しんちゃん(石川県)：2010/10/11(月) 22:31:01.29 ID:wDDixWbW0
>>34
今の高額給与もらっている年寄り世代がまさにそれなんだよ。
優秀なものは民間に行き公務員は使えないものが多い。
そいつらが居なくなったら、公務員の印象は変わると思うよ。
100 ： ラッピーちゃん(鹿児島県)：2010/10/11(月) 22:31:35.10 ID:mtmWc1u10
公務員以上に問題な人たちはたくさんいるわけで・・・
101 ： ぶんちゃん(宮城県)：2010/10/11(月) 22:31:35.23 ID:0QaUR37m0
公務員はカスってことにしたくてしょうがない人っているよね
102 ： ラッピーちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 22:33:26.14 ID:SqAtLvEQ0
>>94
おいハゲ。そんなに民間が高いっつうなら屁理屈こねてないで民間で働けよハゲ
103 ： 北海道米キャラクター(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:33:54.36 ID:EvRoRWst0
公務員叩きが憂さ晴らしになってるな
なる才能もないくせに
104 ： マー坊(大阪府)：2010/10/11(月) 22:34:19.41 ID:4whlumdV0
このデータ自体に意味がない
公務員の数だと、海外ではGDPの3～4％は軍隊に使うから
公務員の数は多くなるし、一昔前のフランスは主要産業は
国営企業化されていた
105 ： おれんじーず(中国地方)：2010/10/11(月) 22:34:28.24 ID:Fd2A5NxJ0
イメージだけで文句つけてるやつ多いよな
普通に残業もノルマも休日出勤もあるのに楽で高給って勝手に思い込んでやがる
106 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:34:57.43 ID:WUkumkjC0
公務員って分類が悪い
痴呆の能無しコネ野郎や三種の低学歴インサイダー予備軍
売国政治家に反日クソ教師
ここら辺にメス入れろよ
107 ： ナカヤマくん(秋田県)：2010/10/11(月) 22:35:01.48 ID:F1seuqz80
大して高くないことは常識だろ
でも減らせって言ってんだこの俺がだ
108 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:35:56.38 ID:dLUaqRd90
>>104
軍隊は入っていないんじゃないか？
109 ： きのこ組(神奈川県)：2010/10/11(月) 22:36:07.87 ID:Up4lRqR30
金払ってるんだからパフォーマンスが悪ければ
文句言うのが当然だろ
じゃあ公務員はコンビニで買った弁当にゴキブリが入ってても黙って食うのか
110 ： み子ちゃん(鹿児島県)：2010/10/11(月) 22:36:13.78 ID:838QBU/F0
>>99
高度成長期からバブル崩壊までは公務員なんて馬鹿のなるものだったからな。
技術なんか試験受けた奴全員受かったりしてたらしい。
111 ： オノデンボーヤ(石川県)：2010/10/11(月) 22:37:01.52 ID:dMe3R35u0
>>59>>16
人事だろ。
なんで口あけてりゃどうにかしてくれると思ってるんだよ・・・

国民が低能なのが全ての現況なんだからそっちに文句言えばいいじゃねぇか。
112 ： プリンスI世(東京都)：2010/10/11(月) 22:37:03.16 ID:XXlJF5/AP
>>101
悪い意味での比喩でお役所仕事ってあるくらいだからカスなんじゃね？
113 ： チーズくん(catv?)：2010/10/11(月) 22:37:21.67 ID:YaapiG/e0
公務員の福利厚生もすげーよな。

格安で利用出来る全国の色んな施設が載ったぶ厚いパンフレット。
あれなんて民間じゃあり得ないわ。
114 ： ほっくん(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:37:58.47 ID:mAWqW9bQ0
パートとか中国人が代わりにやればいいよ
どうせそれでも利便性は変らないし
115 ： ラッピーちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 22:38:34.08 ID:SqAtLvEQ0
>>105
そんなに公務員が嫌なら民間で働けよ無能ハゲ
116 ： プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 22:39:06.52 ID:vMjKwii6P
>>113
廃止されました
おっさんおばさんは「昔はよかった」といつも言っている
117 ： オノデンボーヤ(石川県)：2010/10/11(月) 22:39:53.69 ID:dMe3R35u0
>>109
海外よりいいパフォーマンスが出てるって結果だろ、これ。

馬鹿で低能なお前はとにかく言いがかりつけなきゃ気がすまないらしいが。
まず、お前のパフォーマンスのなさ加減どうにかしてくれよ。
ウンコ作るだけじゃん・・・
118 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:39:54.11 ID:dLUaqRd90
>>113
民間にもあるだろｗ
たくさんの企業が加入する共同の福利厚生システムがある。

中小企業はたいていこれに入っていて、ホテルから漫画喫茶まで割引料金で利用できる。
大企業は企業単位でやることが多いみたいだけどね。
119 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:40:27.94 ID:WUkumkjC0
お前等霞ヶ関にそんなに用事あんの？
お役所仕事食らうのはやっぱり低脳痴呆公務員からなわけで
その癖霞ヶ関より高給ガッポガッポせしめてんだぜ？
120 ： サニーくん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:40:34.99 ID:HkRiYdta0
>>4
景気が悪けりゃ政治に批判が行くのが当たり前
ここ20年の景気停滞について、経産相や財務省の役人に責任がないとはいえんわな
121 ： ガリ子ちゃん(新潟・東北)：2010/10/11(月) 22:40:45.94 ID:jyZsi/aqO
大阪市の生活保護とか臨職にやらせてるもんな。人件費削減のためとはいえありえねーよ。
そのへんの主婦に明日から生活保護の仕事してねーって言ってさせてるようなもんだぞ
122 ： テッピー(関西地方)：2010/10/11(月) 22:40:52.27 ID:QYS75EKV0
>>116
まぁ官も民もおいしい思いをしたのは中年以上で
若手は搾りかすにしかありつけないんだよなw

公務員叩きもどちらかというと年寄り叩きの部分もあるだろ。
123 ： シャリシャリ君(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 22:41:04.91 ID:pvr1yqz4O
>>113
アップルとかの公務員割引って完全に贈収賄だと思うんだが
124 ： カーネル・サンダース(京都府)：2010/10/11(月) 22:41:21.87 ID:aL1ScXnV0
首相、国務大臣、国会議員、知事、地方議員、裁判官、検事、官僚、都道府県職員、市町村職員
教師、警官、自衛官、消防士、医者、清掃員、給食員、市バス運転手

公務員と言っても色々いるんだけどどれを指してるんだよｗ
125 ： あかりちゃん(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 22:42:30.86 ID:wyAE1l3rO
赤字財政なんだから出費を抑えるのは当たり前
126 ： あどかちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 22:42:31.86 ID:OLoiQQkK0
総合的に民間平均と比べると
公務員がずっと高いよ
127 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:42:35.41 ID:dLUaqRd90
>>119
＞その癖霞ヶ関より高給ガッポガッポせしめてんだぜ

それ嘘だから。
人事院が発表する国家公務員の平均給与には、「個人に関わる部分」
つまり、残業手当手とかが入っていない。
それが証拠に、基本給と地域手当だけで算出される期末勤勉手当の平均は、
国が地方より上
128 ： カーネル・サンダース(京都府)：2010/10/11(月) 22:42:44.59 ID:aL1ScXnV0
>>119
国Ⅰより地上の方が高給と言いたいのか？
129 ： プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 22:42:51.05 ID:vMjKwii6P
いわゆる事務員を叩くために持ち出される給与額が警察や消防のものだったときの脱力感
勉強してくれ
130 ： ラッピーちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 22:43:17.73 ID:SqAtLvEQ0
>>117
そんなに公務員の給料が低いんだったら民間で働けよウンコ無能ハゲ
131 ： サン太郎(岡山県)：2010/10/11(月) 22:43:17.60 ID:FyO98hxi0
>>4
恨まれてるとか思ってるのがバカの証明だな
税金納めてる人間の収入に合わせるのは当然の事
年収100万にしろとか言われてから言えボケ
132 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:43:28.71 ID:dLUaqRd90
>>125
公務員人件費は毎年下がっているの。
上昇しているのは社会保障費なの。
133 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:44:31.00 ID:dLUaqRd90
>>131
合わせているのが今の給与体系です。
それでも若手が安すぎるので、次から１号俸上がるみたいだけどね。
134 ： ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 22:44:32.90 ID:5IAH7I9XP
>>123
えっ？
135 ： ピアッキー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:44:33.45 ID:sxz4yzdM0
最近区役所職員が殺伐としててワロタ
136 ： ラッピーちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 22:45:14.87 ID:SqAtLvEQ0
>>132
おいハゲ、ウンコじゃないんだったら民間で働いてみろよ
出来ないだろ？無能ハゲのおまえにはな
137 ： きのこ組(神奈川県)：2010/10/11(月) 22:45:25.72 ID:Up4lRqR30
中高年の給料を思い切って削るってのはどこもできんのだな
まあ、そういうのを決めてるのが中高年だからしょうがないが
138 ： ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 22:45:52.34 ID:5IAH7I9XP
>>119
これが情弱か・・・？ゴクリっ
139 ： パー子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:46:07.99 ID:VFMIoH5q0
消費税や環境税で国民から搾取する前に
天下り官僚や名古屋市議のような税金泥棒何とかしろよ
140 ： きのこ組(神奈川県)：2010/10/11(月) 22:46:23.24 ID:Up4lRqR30
これから採用する若者の給料に関しては
今居ないから誰も反対しないんで底抜けに落ちていくと
141 ： ラッピーちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 22:48:44.30 ID:SqAtLvEQ0
>>139
天下り官僚や名古屋市議が税金泥棒だったらここのウンコ無能ハゲ公務員どもも税金泥棒だろうが
勝手に一部のエリートに盗み押し付けんなハゲ
142 ： 宮ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 22:49:03.17 ID:SY5fHxtzO
民間だが給料は公務員に準ずる(実際ははるかに安い)になってるから、公務員様の報酬が下がったら死ぬ
143 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:49:10.12 ID:WUkumkjC0
>>127
1300万貰ってたバスの運転手は何公務員？
で、手当てついたとして幾らなの？
確か地方なんて無能で馬鹿みたいに人数多いくせに1000万って話聞いたけど
144 ： てん太くん(千葉県)：2010/10/11(月) 22:50:29.49 ID:n8IIvri+0
公務員勝ち組

将来なりたい職業No.1
145 ： シャリシャリ君(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 22:50:41.52 ID:pvr1yqz4O
>>142
私企業？
146 ： マックライオン(関西・北陸)：2010/10/11(月) 22:50:55.81 ID:8epGT7A1O
>>1
日本語知らんのなら立てんな朝鮮人 殺されろ蛆虫
147 ： チーズくん(catv?)：2010/10/11(月) 22:50:58.47 ID:YaapiG/e0
>>116

四年前に見たけど最近廃止されたのかw
148 ： ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 22:51:32.23 ID:5IAH7I9XP
>>143
一部を取り出して全体を論じるのはやめようぜ
情弱さんよー
149 ： チカパパ(三重県)：2010/10/11(月) 22:51:48.36 ID:PdmKl6vi0
>>1
わかったから
ゴミ仕事と役に立ってない人材を
減らせよ
150 ： カーネル・サンダース(京都府)：2010/10/11(月) 22:51:53.42 ID:aL1ScXnV0
>>143
ああいうのっていわゆる同和対策事業とかいう枠で入ってきた奴らだぞ
151 ： ラッピーちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 22:51:55.52 ID:SqAtLvEQ0
>>142
公務員の給料下がったぐらいで死ぬわけねえだろうがハゲ
それにウンコ公務員からしたら民間は高すぎるんだから公務員が下がったぐらいで死なねえんだよ
そんなこともわからないのかウンコ無能ハゲ
152 ： フライング・ドッグ(東京都)：2010/10/11(月) 22:52:20.86 ID:Q+Lfs1lX0
別に高いとか低いとかの話じゃない
とにかく減らせ
153 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:52:25.41 ID:dLUaqRd90
>>143
＞1300万貰ってたバスの運転手は何公務員

企業職員だね。基本的にバスの収益から給料を支払うことになっている。
税金からの補填があるから問題になる。

が、今時そんな給料をもらっている奴がどこにいるｗ

＞話聞いたけど
今時１０００万円はないな。
あったとしても管理職、しかもかなり上じゃないと無理だ。
154 ： ネッキー(青森県)：2010/10/11(月) 22:52:59.91 ID:ohR9hIW10
本省課長で1200万なのに1300万ももらってるバスの運転手が
どうして存在するかの方が重要じゃないの。
155 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:53:23.13 ID:dLUaqRd90
>>154
どこに存在するの？
今の話をしているんだよ？
156 ： プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 22:54:01.77 ID:vMjKwii6P
事務員なら大都市の定年間近の部長クラスで1000万かね
中規模小規模の自治体には1000万プレイヤーはいない
157 ： きのこ組(神奈川県)：2010/10/11(月) 22:54:35.65 ID:Up4lRqR30
国民が不況で苦しんでるんだから
公務員も一緒に苦しめよ
自分らだけラクをすることは許されない
158 ： プリンスI世(東京都)：2010/10/11(月) 22:54:44.78 ID:2jy0xGK7P
>>154
解雇できないから、大金を与えて、いい子になって
働いてもらうしかない。
159 ： ラッピーちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 22:55:08.74 ID:SqAtLvEQ0
>>156
だからどうしたんだよハゲ
１０００万以上欲しいなら民間行けよ無能
160 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:55:16.89 ID:WUkumkjC0
>>153
で、早く手当込みなら地方より高いってのを見せてよ
161 ： PAO(大阪府)：2010/10/11(月) 22:55:24.97 ID:w116+6pi0
給料下げてストライキさしたらいいんだよ
「あれ全然困らないじゃん」ってなって必要のない事業をゼロベースで整理出来るからさあ
162 ： ネッキー(青森県)：2010/10/11(月) 22:55:36.14 ID:ohR9hIW10
>>155
企業職員でもそんなにもらえないよ。
同和対策事業で拾ってきたのにバンバン昇給させて1300万まで上り詰めたんだろ。
163 ： てん太くん(千葉県)：2010/10/11(月) 22:55:44.13 ID:n8IIvri+0
平均年収250万の地域で
年収700万以上もらってる地方公務員もいるんだから
凄い勝ち組だろ
164 ： なっちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 22:56:32.06 ID:16EchQ2+O
>>136
何だコイツw民間の仕事だって誰にでもできるのばかりだわwww
明日から仕事だし、頭冷やしてそろそろ寝た方が良いんじゃないの？世間を知らないガキがwww
165 ： パー子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:56:45.48 ID:VFMIoH5q0
ID:SqAtLvEQ0
誰彼かまわず噛みつくこの吉害は何なの？
166 ： さいにち君(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 22:56:55.20 ID:SY5fHxtzO
>>145
福祉法人
167 ： でパンダ(千葉県)：2010/10/11(月) 22:57:08.90 ID:t7qyj+0R0
６００万７００万のどこが高いんだよw
２０代の頃なんて手当込みでも悲惨
168 ： サンコちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:57:11.13 ID:EcUaYgRa0
まあ一度冷静になってお前らが出す
民間平均年収がパートから派遣の底辺含む上に女の年収が強烈に安くてさらに足引っ張ってる
これと公務員平均比べてるから話がおかしくなるんだよ
せめて週3日で働いてるパートのオバちゃんとかの年収除いたもので比べれば良いのに
それも含めて民間の給与なんだよ！！！って言うなら
国や市町村が人件費として払ってる給与平均出すために公務員側も
役所で働いてるパートのオバちゃんの年収も平均に入れて計算すれば良いのに
169 ： プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 22:58:02.74 ID:vMjKwii6P
まあ大阪府民だしな
170 ： ぶんちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:58:23.94 ID:hGG8Rbz+0
日本より高いところ集めたらこうなるって図にしか見えない
171 ： 和歌ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 22:58:26.50 ID:ZoJh+GNuO
地方公務員倍にして給料半分にしろ
県庁のトップクラスの人材は国家公務員で賄え
172 ： かわさきノルフィン(石川県)：2010/10/11(月) 22:58:46.97 ID:pcvkXeG60
>>157
景気が良くなった時は負け組だからなw
まぁ、今の時代だと公務員が良いのは確かだな
これから何だかんだで給料は下げられるだろうし、募集人数削減で倍率は跳ね上がるために
いま目指してる奴は情弱だけどね
173 ： ほっしー(神奈川県)：2010/10/11(月) 22:58:58.66 ID:dkdVxBbg0
一番かわいそうなのは命掛けてんのに公務員叩きの波で真っ先に給料切られる警察自衛隊刑務官
174 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:59:35.69 ID:dLUaqRd90
>>160
今年の夏の期末勤勉手当
（基本給＋地域手当）×1.95

＞一般行政職の国家公務員（平均３５・５歳）の平均支給額は昨夏より約４千円（０・７％）増の約５７万７５００円
＞で２年ぶりの増額。地方公務員（同３６・４歳）は約３８００円（０・７％）減の５３万７５００円
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100630/fnc1006301112013-n1.htm
175 ： ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 23:00:08.63 ID:5IAH7I9XP
正社員と地方公務員の年収比較すれば大体同じになるよね
そこら辺を情弱はわかっていない

176 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:00:28.93 ID:dLUaqRd90
>>163
＞平均年収250万

ま～た、赤ん坊からお年寄りまで含めた総人口で、市民層所得を割った数字か
177 ： ユートン(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:00:36.92 ID:jbyYaXJ6P
自衛官なんて戦争にならない限り安全だから給料1/3でいいよ
178 ： プリンスI世(東京都)：2010/10/11(月) 23:00:37.81 ID:2jy0xGK7P
既得権廃止のため、もういちどアメリカに占領してもらおう。
正社員に対する整理解雇、ホワイトカラーエグゼンプションの導入、
公務員の賃金を引き下げること、最低賃金の倍増など。

　◇農地解放 　　　惨めだった小作農に朗報　　　　　　三重県鈴鹿市　Ｓ・Ｍ（85歳）

　戦前の小作農家は「赤貧洗うがごとく」で、生活は惨めであった。朝夕働き続けても生活
は楽にならなかった。秋に米を収穫しても、半分は年貢米として地主に納めなければなら
ない。平素、小作農家は白いご飯を食べられず、くず米に大麦を入れた黒いご飯が常食
であった。
　こうした小作農家の生活に引きかえ、地主は豪壮な邸宅に住み、年貢米を収納する米
蔵をいくつか建てて持っていた。年貢米が入る頃になるとどの土蔵も米俵がいっぱい詰ま
っていた。
「米を作る農家に米が無く、米を作らない地主に米がいっぱいあるなんて」。理にかなわな
い社会の仕組みに強い憤りを感じていた。
　だが、終戦で進駐軍は朗報をもたらした。地主から小作地を解放させ、小作農家を自作
農家に衣替えするという画期的な政策だった。進駐軍は小作農家に大きな贈り物をしてく
れた。占領軍の政策の中では最良の改革だと思った。この改革で農村も農民も大きく変わ
った。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（庶民たちの終戦、朝日新聞社、2005年）
179 ： ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 23:01:24.50 ID:sWZbcZVTP
民間の平均年収って従業員だけのものだしね
役員入れたら相当上がる
180 ： MOWくん(岐阜県)：2010/10/11(月) 23:01:35.07 ID:uc3aMUyf0
公務員叩きは正義
181 ： なっちゃん(中部地方)：2010/10/11(月) 23:01:37.45 ID:F8DIpEvO0
１０００万超えはいないな＞阿久根市

阿久根市の年収の状況（消防を除く）
９００万以上・・２％
８００万以上・・８％
７００万以上・・４４％
６００万以上・・１７％
５００万以上・・９％
４００万以上・・５％
３００万以上・・８％
２００万以上・・５％
182 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:01:39.86 ID:dLUaqRd90
>>168
まあ、そうすると、「平均」の大小がパートの割合の大小になってしまうがな。
183 ： てん太くん(千葉県)：2010/10/11(月) 23:02:01.30 ID:n8IIvri+0
>>176
その地域で働いてる人の平均年収だよ
184 ： ネッキー(青森県)：2010/10/11(月) 23:02:04.18 ID:ohR9hIW10
>>176
どこかの市長が発表した数字だ。
185 ： RODAN(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:02:15.71 ID:WzO+HeAw0
公務員をひとくくりにして批判してる連中は情弱もいいとこ
まず批判されるべきはクソ以下の政治家だろうに
186 ： サニーくん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:02:57.55 ID:HkRiYdta0
日本の公務員総人件費は先進国でも少ない方
ただし一人当たりの給与で考えたばあい、
民間給与に対する公務員給与の倍率は先進国でもトップクラス
187 ： チョキちゃん(岡山県)：2010/10/11(月) 23:03:05.15 ID:/yb4iGbX0
公務員が必死なスレはここですか？

公務員は奴隷にすすんでなったんだから奴隷らしく薄給で死ぬまで働けよカス
188 ： ニッパー(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:03:07.62 ID:MLbiAGz/0
公務員つっても
自衛官、消防士、警官、教師、ゴミ屋、保健士、保育士、看護士、運転手、栄養士
いろいろいるよな
189 ： タマちゃん(鳥取県)：2010/10/11(月) 23:03:16.60 ID:7NzsY3G00
>>1

はてなブックマーク - 図録▽OECD諸国の公務員給与水準 http://b.hatena.ne.jp/entry/www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

takuyakoba コア公務員１人当たり雇用者報酬の国際比較 日本は世界第2位http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf /
このGDPが分母のDATAをもって日本の公務員人件費が低いかのように言うのは、相当悪質だぜ 2010/10/10
190 ： ティーラ(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 23:03:14.73 ID:Be1smAsBO
>>130
同じ理屈で返してやるよクズ
おまえの言ってる「公務員」と「民間」って単語を入れ替えてみろ
191 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:03:36.09 ID:dLUaqRd90
>>183
明らかに嘘だな。

阿久根市長が同じ計算をやって、「市民の平均が１９０万円」とやった
192 ： なっちゃん(中部地方)：2010/10/11(月) 23:03:38.52 ID:F8DIpEvO0
>>185
ひとくくりにして批判していると思い込んでいるお前はバカ。
193 ： ほっしー(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:03:41.81 ID:dkdVxBbg0
上流民間＞中堅民間≧公務員＞底辺民間＞パート・アルバイト

こんなもんだろ給料
194 ： カーネル・サンダース(京都府)：2010/10/11(月) 23:04:26.33 ID:aL1ScXnV0
民間平均給与が４００万だと信じちゃう人は
ある女子大がメガバンや生保損保険大手に大量に就職してるというデータを見せられて
この大学は凄いって思っちゃうんだろうな
195 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:04:34.38 ID:dLUaqRd90
>>193
正解
196 ： Mr.メントス(東京都)：2010/10/11(月) 23:04:43.25 ID:ZPQTtiIa0
ギリシャみたいに財政破綻で社会保障切捨て、公務員減給＆大量解雇、増税のコンボが待ち遠しいな
197 ： ユートン(東京都)：2010/10/11(月) 23:05:19.90 ID:MpYfpU/7P
>>63
貯めこむ余裕あるならもっと給料低くていいな
198 ： ハーティ(沖縄県)：2010/10/11(月) 23:05:43.62 ID:1t4nemjT0
お前ら悔しかったら試験受けて公務員になればいいじゃん
199 ： 犬(東京都)：2010/10/11(月) 23:05:55.31 ID:OIR1rwoS0
税金滞納者とか、役所へ理不尽なクレームつけるバカがいなくなれば1～2割は公務員を減らせるのに
公務員を叩く前にそういう連中を叩かないと
200 ： ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 23:06:17.35 ID:5IAH7I9XP
民間の情弱どもは地方公務員の平均年収+年齢とホワイトカラーの平均年収+年齢を比較したデータを持って来てから批判してね
201 ： ブラックモンスター(大阪府)：2010/10/11(月) 23:06:32.90 ID:3DxxmUSX0
>>190
認めたな

公務員より民間の方が給料低いんじゃないかよ
マジでクズの嘘つきだなおまえ
202 ： エコてつくん(愛知県)：2010/10/11(月) 23:06:37.47 ID:tnMMUAFN0
民間も公務員もお互いの上のほうだけ見て文句言ってるしな
民間は一度落ちたら派遣パートの地獄坂だし公務員もこれからはそうならんとも限らん
203 ： プリンスI世(東京都)：2010/10/11(月) 23:07:02.29 ID:2jy0xGK7P
>>193
給料の比較は簡単じゃないと思う。
民間の求人広告で示される金額は、実態より多いものだけど
公務員の給与は、実態より低く見せようとするものだろ。
福利厚生などもちゃんと計算に入れないと。
204 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:07:23.52 ID:dLUaqRd90
>>199
ところが馬鹿は
「役所と戦っている！！市民の味方ｶｺｲｲ！！」
とか思うんだよなｗ
205 ： 犬(東京都)：2010/10/11(月) 23:07:55.23 ID:OIR1rwoS0
お前ら悔しかったら試験受けて公務員になればいいじゃん


206 ： カツオ人間(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 23:08:05.30 ID:uabBynawO
底辺は俺はこれだけすごい人間だから給料を上げろ とは言わず
公務員の給料を下げて俺並に落とせ と騒ぐ

何故か
学歴も能力もない雑魚だから自分の給料がこれ以上あがらないことを
底辺なりに感じ取っているからだ
207 ： ぶんぶん(石川県)：2010/10/11(月) 23:08:34.13 ID:BvBBO7b20
>>203
手当ても全部条例で決まってるから低く見せれんぞ
208 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:08:56.74 ID:dLUaqRd90
>>206
鋭いな
209 ： ネッキー(青森県)：2010/10/11(月) 23:09:30.16 ID:ohR9hIW10
>>203
だから米国みたいに番号で紐付きにして、煩わしい所得証明の手間から解放させて
それらが全ての給与をベースとするサービスや政策の基準となるように
整備しようとしたんじゃないですかー
210 ： 犬(東京都)：2010/10/11(月) 23:09:49.51 ID:OIR1rwoS0
税金滞納者とか、役所へ理不尽なクレームつけるバカがいなくなれば1～2割は公務員を減らせるのに
公務員を叩く前にそういう連中を叩かないと

211 ： さっちゃん(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:09:55.97 ID:os2NfkLW0
>>1のソースに公務員への総支給額が平均以下なんて一言も言及されてないからね
しかも人数にしたって団体職員は一切抜きの数字だし

>>193
民間大手>上級公務員＞民間中堅>中級以下の公務員＞零細・ﾌﾞﾗｯｸ＞＞派遣
だな
212 ： ちかまる(静岡県)：2010/10/11(月) 23:10:02.76 ID:9CK/m+s70
>>178
今アメリカに再占領されたら、
富めるものは更に富み
貧しきものは更に貧しくなるだろうな。

213 ： Mr.メントス(東京都)：2010/10/11(月) 23:10:04.47 ID:ZPQTtiIa0
早くギリシャみたいになるのが待ち遠しいわ
214 ： シャリシャリ君(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 23:10:27.09 ID:pvr1yqz4O
まあお前らが高いと思ってるなら公務員の給料下げる公約をしてる政党に入れとけ
ここでグダグダ言うより確実に効果あるから
215 ： ブラックモンスター(大阪府)：2010/10/11(月) 23:11:19.63 ID:3DxxmUSX0
公務員クズの集まりすぎワロタ
どっかの大手航空会社の年金支給下がらなかったのも納得だな
悔しかったらお前らもパイロットになればいいじゃん
216 ： ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 23:11:21.20 ID:5IAH7I9XP
民間の馬鹿はすぐ論破されてだんまりだなw
あ、民間じゃなくて単なるニーとかwww
おれら公務員に刃向かうとは良い度胸してるんだな
217 ： 犬(東京都)：2010/10/11(月) 23:11:26.69 ID:OIR1rwoS0
悔しかったら試験受けて公務員になれ!
218 ： ちーたん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:11:28.80 ID:I3ZcRXIU0
GDP比計算するのがおかしいw
219 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:11:36.60 ID:WUkumkjC0
>>174
じゃあつまり地方は利権まみれと極貧のとこと差が広いってこったな
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20101006000026
今でも大して是正できないって言うんだから相当腐ってんだろうな
220 ： てん太くん(千葉県)：2010/10/11(月) 23:11:39.12 ID:n8IIvri+0
基本的にリストラが無いんだから、民間の中小企業の平均より3割くらい少ない程度で十分でしょ
221 ： カツオ人間(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 23:11:42.46 ID:uabBynawO
しっかり働いている公務員に対しても税金泥棒だと罵るくらいなら
役所に理不尽なクレームをつきつけて職員の業務遂行を妨害したり
事件や事故を起こし警察や消防の手を煩わすDQNに対して
税金泥棒だと叩いてやったらどうだ？
222 ： プリンスI世(東京都)：2010/10/11(月) 23:11:50.49 ID:2jy0xGK7P
>>207
条例で決まってるといっても、それを全部調べて
反映させたデータは少ないだろ。
○○市職員の給与、として発表されたときに、
たとえば官舎の家賃と、それを民間で借りた場合の
差額を、年収に加えるとかの調整をした資料は
めったにないだろ。
223 ： プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 23:12:07.85 ID:vMjKwii6P
この手のスレで条例を読んだことがある奴がいた試しがない
謎の”公務員様手当”で年収何百万上乗せとか月一万で一等地に3LDKの部屋とかあるわけねえじゃん
224 ： ポリタン(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:12:22.96 ID:1lYKxUa10
日本の税収ってGDP比でどうなのよ
225 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:12:23.51 ID:dLUaqRd90
>>218
何でおかしいの？
公的部門の経済全体に占める割合を表す数字じゃないの
226 ： テット(東京都)：2010/10/11(月) 23:12:59.75 ID:ryyXkdns0
また無脳が公務員叩きするスレか
227 ： たらこキューピー(青森県)：2010/10/11(月) 23:13:10.55 ID:8gvWtr+r0
>>193
給料はな、福利厚生、退職後手当を換算すると・・・

かなり前に明治生命が試算していたが
地方公務員＞上場民間＞国家公務員だったよ

国家公務員は上層～中層の出向組が計上されていないのと転職組が計上されていないからなんだと
ソースは10年くらい前に見た保険屋の営業が使っていた営業ツール
228 ： ぶんぶん(石川県)：2010/10/11(月) 23:13:12.05 ID:BvBBO7b20
>>211
公益法人とか入れても他国より低いじゃん
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
229 ： 犬(東京都)：2010/10/11(月) 23:13:20.08 ID:OIR1rwoS0
悔しかったら試験受けて公務員になればいいじゃん
230 ： ニッパー(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:13:38.03 ID:MLbiAGz/0
派遣、バイト「俺たち民間は…」
正社員「いや別に、仲間じゃねーから」
231 ： ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 23:13:52.13 ID:sWZbcZVTP
>>198
頑張って試験受けて市役所員になった友人
サビ残アリアリ
休日出勤アリアリ
休みの日に行事に狩りだされまくり　
手当ては昼飯の弁当とジュース
年末に果樹園の雪かきとかまでやらされてる
まさに市の奴隷
これで２０代後半手取り２０万いかない　

全然羨ましくねえ・・
232 ： V V-OYA-G(catv?)：2010/10/11(月) 23:13:57.59 ID:BjlIcmt30
お役人相手の仕事は疲れる。
233 ： てん太くん(千葉県)：2010/10/11(月) 23:14:26.41 ID:n8IIvri+0
公務員の給与は税収に比例でいいじゃん
税収がトントンなら年収300万
黒になればそれに比例して増えていく
234 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:14:49.37 ID:dLUaqRd90
>>233
増税しようぜ
235 ： Mr.メントス(東京都)：2010/10/11(月) 23:15:15.98 ID:ZPQTtiIa0
財政破綻で公務員大減給＆大量解雇が待ち遠しい
早く死ね死ね公務員
236 ： いろはカッピー(東京都)：2010/10/11(月) 23:15:34.55 ID:XLZ9+FLd0
>>199
自分で自分叩く馬鹿がいるかバカ
237 ： 犬(東京都)：2010/10/11(月) 23:15:42.34 ID:OIR1rwoS0
悔しかったら試験受けて公務員になればいいじゃん
238 ： ザ・セサミブラザーズ(大阪府)：2010/10/11(月) 23:15:57.45 ID:DzB4yDeU0
日本って絶望的なまでに貧乏なんだな
239 ： ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 23:16:15.85 ID:5IAH7I9XP
ぎゃははははwww
民間無能の嫉妬が見苦しいのうw
240 ： カーネル・サンダース(京都府)：2010/10/11(月) 23:16:20.51 ID:aL1ScXnV0
そんなに公務員数減らしたいなら公立高校をぐっと減らして上位層以外は
公立に通えないようにすればいいのに
241 ： さっちゃん(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:16:31.06 ID:os2NfkLW0
>>228
それ、ﾅﾝﾄｶ機構やﾅﾝﾄｶ事業とかの職員は一切含まれてないから
242 ： プリンスI世(東京都)：2010/10/11(月) 23:16:56.01 ID:2jy0xGK7P
>>229
実務と関係ないぺーパーテストに合格しただけの人が
一生厚待遇を保障される国なんていい国じゃないじゃん。
もちろん試験には面接もあるが。
243 ： 犬(東京都)：2010/10/11(月) 23:17:10.14 ID:OIR1rwoS0
悔しかったら試験受けて公務員になれば
244 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:17:19.26 ID:WUkumkjC0
渡りで10億稼いだりとかそんな複雑なのを全て把握してる奴が居る訳無いな
データに頼ってもあんまり意味無いな
245 ： うずぴー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:17:33.61 ID:32VQaMoA0
公務員スレで残るのは寄生虫だけ
246 ： ダイオーちゃん(沖縄県)：2010/10/11(月) 23:17:37.54 ID:VJ2aaFpt0
公務員の給与が低いなら民間は悲惨過ぎるだろw
アジアの発展途上国かよw
247 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:17:51.67 ID:dLUaqRd90
>>235
そもそも、歳出に占める公務員人件費は先進国中最少なんだよ。
破綻した場合、最も多く削られるのは社会保障費だ。
社会保障費を大幅に削らない限り、財政は健全化しない。
削りたくなければ増税しかない。

増税以外、この国を救う道はない。
248 ： いろはカッピー(東京都)：2010/10/11(月) 23:17:57.23 ID:XLZ9+FLd0
>>231
果樹園とか雪かきとかどこの田舎だよ…
249 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:18:06.18 ID:dLUaqRd90
>>241
含まれています
250 ： ほっくん(関西地方)：2010/10/11(月) 23:18:07.25 ID:BDOpAovS0
所得税率が低すぎるんだよな。
251 ： ウチケン(東京都)：2010/10/11(月) 23:18:49.63 ID:1SurDXh70
>>10←公務員叩いてる底辺って、こういう政治家と行政職員の区別がついてない馬鹿ばっかりなんだろうな
252 ： ザ・セサミブラザーズ(大阪府)：2010/10/11(月) 23:18:52.55 ID:DzB4yDeU0
殆どの公務員は民間の俺より頑張って働いているだろうから俺は叩かない
253 ： ユートン(東京都)：2010/10/11(月) 23:18:54.24 ID:MpYfpU/7P
>>243
悔しいので公務員の解雇と給料削減を毎日訴えます
254 ： てん太くん(千葉県)：2010/10/11(月) 23:18:54.17 ID:n8IIvri+0
公務員の給与は時給1000円で十分だろ
田舎なら時給600円くらいで
255 ： ぶんぶん(石川県)：2010/10/11(月) 23:19:02.23 ID:BvBBO7b20
>>241
独法とか郵政とかも含んでるよ
256 ： リーモ(愛知県)：2010/10/11(月) 23:19:14.83 ID:YVkC3orK0
外国とか関係ないよな

こういうのはぶっちゃけて言えば、
俺より高い給料を貰ってるのが許せないという人類の業。
257 ： Mr.メントス(東京都)：2010/10/11(月) 23:19:25.22 ID:ZPQTtiIa0
>>247
いいよ
ギリシャみたいに全部セットで
社会保障打ち切り、公務員大減給＆大量解雇
んで増税
258 ： 俺痴漢です(奈良県)：2010/10/11(月) 23:19:30.15 ID:/TYsYKDp0
そりゃ50歳から天下りが始まってるんだから。
そこから先の給料は入ってないだろうに・・・
それにアメリカなんかだと40歳くらいがピークでそこからほとんど上がらないだろ。
年金も公務員は3階建てだぞ。しかも自分の分の年金運用に株とかには投資しないｗ

これで高くないってどういう基準なんだよｗ
全部、欧米と同じ年齢まで働いてると仮定して計算して見ろよ。
てれ、こんな幼稚なグラフに引っ掛かる奴は日本人にはいないだろ？
259 ： 犬(東京都)：2010/10/11(月) 23:19:41.29 ID:OIR1rwoS0
悔しかったら試験受けて公務員になれ
260 ： ネッキー(青森県)：2010/10/11(月) 23:19:44.35 ID:ohR9hIW10
野村総研のデータ見たほうがいいんじゃないの
261 ： イヨクマン(長屋)：2010/10/11(月) 23:20:12.82 ID:7kZlVhby0
>>241
本調査における広義の公務員の定義って所にしっかり特殊法人って書いてあるんだけど
262 ： 犬(東京都)：2010/10/11(月) 23:20:43.03 ID:OIR1rwoS0
悔しかったら試験受けて公務員になればいいじゃん
263 ： ユートン(東京都)：2010/10/11(月) 23:20:53.23 ID:MpYfpU/7P
>>247
全部半分にすりゃいいよ
ついでに高齢者の医療費と年金はなし
264 ： ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 23:20:55.10 ID:5IAH7I9XP
あれ！～？民間ちゃんが息してないの？
悔しかったら公務員試験でも受ければ？
265 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:20:55.89 ID:WUkumkjC0
>>256
大した仕事してないのに、が抜けてる
イチローが100億貰ってて嫉妬するんなら叩いて良いよ
266 ： でパンダ(千葉県)：2010/10/11(月) 23:21:00.36 ID:t7qyj+0R0
>>230
アンチ公務員涙目ｗ
267 ： ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 23:21:36.09 ID:sWZbcZVTP
>>248
大きい市でもはずれに行けばかなりのド田舎だろ
市役所的には全て守備範囲だ
268 ： ブラックモンスター(大阪府)：2010/10/11(月) 23:21:39.08 ID:3DxxmUSX0
>>235
財政破綻しても消費税２５％～３０％ぐらいになってその他増税もして公務員の高給維持したまま全部国民に負担押し付ける形になるだろうよ
269 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:21:58.62 ID:WUkumkjC0
というか900兆も赤字作ってて良くもボーナスなんてモン貰えるな
270 ： みらいくん(東海)：2010/10/11(月) 23:22:01.67 ID:kiHIYy/tO
★日本は事実上の社会主義で《公的内需》が6割。
　就労者の10人中6人が、公的内需の仕事で生きている…これは実に危うい。これでは、国際競争力が日本人につかない。官僚の予算に群がる「民」が多くいるから。
　この「民」により《財政硬直化》が起き、予算配分変更も困難。
◆みなし公務員　http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'
■公務員数で見た官の大きさを示す実態
　政府部門の就労者…893万人 [国税庁 2003年 源泉所得税の納税状況]
　公務員だけではなく「公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くアルバイト」らも含む。
　公務員総数 400万人（国家＋地方）の2倍を超す。総就労者 6,437万人の約14％が公務員。
■驚かされるのが、『GDP比に対応する公的予算(政府・地方・特別会計)の総額比が 60％。』
　どういう事かと言えば、『GDPの6割が官僚(役人とみなし役人)の手によって支配されている』という事。
　まさしく社会主義国家。
■これでは、国際競争力が日本人につかない。なぜか、官僚の予算に群がる「民」が多くいるからである。
　『GDP比 60％の仕事を創り出すという事は、総就労者 6,437万人の内、3,862万人(公務員も含む)が、役人におんぶに抱っこして生きている』という計算になるからだ。
　『就労者の 10人中 6人までもが、役人仕事で生きている』先進国は類例がない。
　これは実に危うい。『せめて 40％以下にする必要がある。英国並みの 29％～34％を目標に期限を決めて、実施していかないと日本は自沈してしまう。』
　『公務員の数はそれでよいが、彼らの手から予算権限をもぎ取らねばならないだろう。』
　そうする事によって、『官に甘える民を叩きなおす事が出来るからだ。』
271 ： てん太くん(千葉県)：2010/10/11(月) 23:22:27.44 ID:n8IIvri+0
国民の平均年収が400万円台なんだから
公務員全員がそれ以下なら高いとは思われないよ
272 ： たらこキューピー(青森県)：2010/10/11(月) 23:23:05.46 ID:8gvWtr+r0
>>225
間違ってないけどGDPってデフレで大きく変動するからな

そもそもGDPで各国の経済状況を比較するなんて時代遅れだ
わかりやすい数字で出るってだけでバカが判断する基準にしかならない
273 ： なっちゃん(中部地方)：2010/10/11(月) 23:23:10.27 ID:F8DIpEvO0
>>251
経済状態が悪いんだから、税金でメシ食ってる奴らは叩かれて当然。
叩かれたくないのなら民間で働けばいい。
274 ： もー子(東京都)：2010/10/11(月) 23:23:14.52 ID:+XJ2fJ1o0
若い公務員は給料安いと嘆く前に
高給貰ってふんぞり返ってる役立たずの高齢公務員を打倒した方が早いと思うの
275 ： イヨクマン(長屋)：2010/10/11(月) 23:23:34.13 ID:7kZlVhby0
>>269
その赤字は国民自身が社会保障で使った金なんで・・・
いい加減増税や負担増を容認しないと駄目だよ？
276 ： なまはげ君(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 23:23:50.12 ID:16EchQ2+O
>>206
これはマジで鋭い。そうなんだよな。


あと、公務員が解雇されるようなときはお前ら底辺は先に自殺してるだろうから、そうならないことを祈ってたらどうだwww公務員は貯えで当分生きていけるが、お前等はそっこー餓死だよ餓死www
277 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:23:55.05 ID:WUkumkjC0
打算出来ないんだろ
凄い縦社会っぽいし
278 ： みらいくん(東海)：2010/10/11(月) 23:24:27.26 ID:kiHIYy/tO
★「労働三権が制約される中で、その代償措置としての人事院勧告を尊重していくことは、極めて大事」と言う人がいるが…
　わざわざ「人事院勧告を超えた削減」をしなくても、「比較対象を変える」だけで良いだけ。
■公務員の三点お徳セット
◆給与（平均年間給与）…200万円もの格差
　▽国家公務員…約633.9万円（2010年度・人事院勧告）
　▽民　間　　…約437.2万円（2009年度・民間給与統計実態調査）
◆退職金…中小企業労働者の2倍
　▽公務員…約2452万円（2008年度・定年退職者）
　▽民　間…約1225万円（中小企業の場合・2008年度・大卒退職者）
◆年金（月額）
　▽公務員…約20.1万円（国家公務員共済年金）
　▽民　間…約13.9万円（厚生年金）
■なぜ、こんな格差が生まれるのか？
　公務員は、労働基本権が制約されているので、人事院が民間と比較し適正な給与水準を決める。
　だが実は、その比較対象は「従業員50人以上」の企業・事業所の「正社員」。
　よって、「1/3が非正規雇用である現状を反映しない」おてもり勧告。
　人事院勧告は、公務員を守るための勧告・ルール作り。
279 ： Mr.メントス(東京都)：2010/10/11(月) 23:24:51.56 ID:ZPQTtiIa0
>>275
支出は全部削るに決まってるだろタコｗ
280 ： MOWくん(岐阜県)：2010/10/11(月) 23:24:55.11 ID:uc3aMUyf0
>>273
経済状況が良くても叩くくせに何言ってんだか
281 ： ブラックモンスター(大阪府)：2010/10/11(月) 23:25:21.17 ID:3DxxmUSX0
>>273
公務員に民間で１０００万もらえるようなスペックあるわけないだろ・・・
282 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:25:29.68 ID:WUkumkjC0
>>275
190万人に生保バラまいたり痴呆さんは適当やってくれますなあ～
深谷の糞チョンヤクザに脅されたからとか聞いた時はニガ笑いだったぜ
283 ： ぶんぶん(石川県)：2010/10/11(月) 23:25:32.04 ID:BvBBO7b20
>>274
数が違いすぎて下から崩すのは不可能
ちゃんと政治家選ばないと無理
地方の議員とか土建屋とずぶずぶの年寄りばかりでひどいもんだぞ
284 ： プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 23:25:44.64 ID:vMjKwii6P
金がかかっているのはジジババの医療費なんだけど
一応先進国だから姥捨て山みたいなことはできないんだよね
285 ： みらいくん(東海)：2010/10/11(月) 23:26:03.22 ID:kiHIYy/tO
>>278
■国家公務員の給料がどのように決まるかご存じだろうか。
　ベースとなっている民間企業調査の対象は、優良大企業に偏っているのだ。
　タテマエでは従業員数50人以上の企業を調査していることになっている。
だが、その内訳を見ると、500人以上の企業については、全国の8割程度の4000社程度を調査しているのに対し、
『それ以下の50～500人規模では、全国の2割程度の5900社程度の調査に止まっている』。
その結果、人事院勧告のベースになっている民間給与は高めになっているのだ。
　『似たような調査としては国税庁の民間給与実態統計調査がある。こちらは従業員50人未満の企業も対象にした、より幅広い調査だ』。
最新データである08年分で比較すると、人事院調査による民間給与(除くボーナス、年間ベース）が465万円なのに対し、
国税庁調査では365万円と、100万円も差がある。
　『しかも、03年から08年の6年間を見ると、人事院勧告では17万円増えているのに、国税庁調査では逆に9万円も減っている』。
要するに、人事院勧告は平均的な企業ではなく恵まれた優良企業をベースにして、
そことの格差をなくすという観点で数字が出されているので、一般人の感覚とはズレが生じるのだ。
　『同じ政府の中に、より広い範囲で調査している国税庁の統計があるのだから、
人事院がわざわざ高めの数字を出すために調査する必要はないはずだ』。
　金科玉条のごとく受け止め、「人事院勧告を尊重する責務がある」などと発言している。
　これは、法律の観点に立っても、常識から考えてもおかしな話だ。国家公務員法および一般職公務員給与法のどこにも、勧告を尊重する義務など書いていない。
国家公務員法上の制度は、人事院勧告を参考に内閣が給与改定案を作成し、最終的には国会が決定する、となっている。
人事院は、神聖な存在でもなんでもなく、一つの官僚機構に過ぎない。
　その官僚機構の出した結論を、政治家があたかも金科玉条のごとく扱うのは、まさに民主党が官僚主導になっている証拠である。
◆人事院勧告の　カラクリ | ドクターＺは知っている　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1111
286 ： Mr.メントス(東京都)：2010/10/11(月) 23:26:20.61 ID:ZPQTtiIa0
経済状態がいいときなんてほとんど話題にもならないだろ、公務員の給料なんて…
287 ： プリンスI世(東京都)：2010/10/11(月) 23:26:33.32 ID:2jy0xGK7P
>>230、>>266
そんなのはじめから分かってるよ、日本の格差は民間と公務員
の格差じゃなくて、正規と非正規の格差だから。
正社員・公務員がいっしょになって、あくせく働かなくても解雇
がなく、そこそこいい暮らしができる仕組みを作ってるんだろ。
中小・非正規を安くこき使うことで。
288 ： こんせんくん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:26:41.80 ID:aWJYMiFU0
お前らの母校の早稲田の就職状況で2位に地方公務員があるわけだが
ttp://www.waseda.jp/jp/global/guide/databook/2010/career_table01.html
289 ： パー子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:27:16.29 ID:VFMIoH5q0
>>256
俺より高い給料を貰ってるのが許せないんじゃなくて
税金をかすめ盗ってるから許せないんだろ？
290 ： つくばちゃん(千葉県)：2010/10/11(月) 23:27:39.42 ID:zIZKP0b/0
日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円
ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ ３４０万円

公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上節約できる
楽天の三木谷が言うには今の半数の公務員で日本の運営が可能


日本は公務員数が少ないが
日本は財政がピンチなんだから年功制を職階制にして一人当たりの人権費も下げてさらに無駄を減らせばいいだけ
数が少ないから一人当たりを高待遇にしてよいという根拠はない
役所には高卒とかの非正規職員が増えているがそれだけ一部を除いて高度な仕事はしていない
それなら警察官の８００万の給料を６割にして人数を１．５倍にしたほうが治安が良くなる

夕張市は平均４００万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき


まあ１０年以内くらいにみんなの党が政権とって４割カットだろうけどね

291 ： ムーミン(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 23:27:49.85 ID:uabBynawO
埼玉のレス見たら納得行くだろ？
公務員叩きしてる奴って社会がどう動いてるかも理解していない上に
論拠がネットde真実なんだよ
292 ： スピーフィ(熊本県)：2010/10/11(月) 23:27:51.98 ID:IP9woI/B0
>>262
>>264
公務員より稼いでるし世の中のためにもなっているが
公務員のために納税するのがアホらしい
293 ： MOWくん(岐阜県)：2010/10/11(月) 23:27:52.65 ID:uc3aMUyf0
一番の無駄は公務員の給料なんだけどなw
294 ： なっちゃん(中部地方)：2010/10/11(月) 23:28:36.97 ID:F8DIpEvO0
>>280
叩きませんが何か？妄想で事を語るのはやめていただきたいね。
まぁ仮にあなたの妄想が真だとしても、>>273はロジックでしょうに。
295 ： ラッピーちゃん(鹿児島県)：2010/10/11(月) 23:28:47.62 ID:mtmWc1u10
じゃあ俺は年収1億超えてる芸能人たちと民間者を叩く
296 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:29:15.34 ID:WUkumkjC0
>>291
じゃあ深谷に生活保護不正受給させてしまってた職員はいなかったんだね？良かった^^
297 ： みらいくん(東海)：2010/10/11(月) 23:30:06.63 ID:kiHIYy/tO
>>285
★公務員改革案…「国民が豊かになったら、その時初めて公務員給与を上げましょう」に変える
■公務員は「年金は国民年金に　＋退職金はゼロ　＋同一労働同一賃金」にして、固定費をカットすべき
　▽積立金不足のある公務員共済年金は廃止。公務員は国民年金に
　▽公務員の退職金は廃止して、ゼロに
　▽公務員の賃金は、年功序列を止めて、同一労働同一賃金に。その基準は民間給与統計実態調査に合わせて、約437.2万円（2009年度）に
　▽課長級以上の幹部職（事務次官・局長級・部長級）だけ年収800万円に。幹部職になるには一度辞職してもらい、《特別職公務員》として再雇用し、責任を負わせる
■地方議員は、同一労働同一賃金＋退職金無し
　名古屋市・市議会議員は、議会発足時から退職金は無く、議員年金は2010年度から廃止された。
　また、（国会・地方）議員の給与は年齢に関係なく一定、つまり同一労働同一賃金。
　国民から選ばれた議員ですら、
　▽議員は辞めたらただの人（再就職は能力次第）
　▽特別な年金制度無し（議員年金。公務員で言えば、3階建て＋保険料は国6：公務員4で安い共済年金）
なのだから、
公僕である公務員も、「年金は国民年金に＋退職金はゼロ＋同一労働同一賃金」にすべき。

298 ： ムーミン(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 23:30:28.79 ID:uabBynawO
>>292
お前無政府の国行けば？どうせニートなんだし死んでも誰も悲しまないだろ
299 ： ネッキー(青森県)：2010/10/11(月) 23:30:41.50 ID:ohR9hIW10
近所の同業者と酒を飲みながら駄弁っていても、昼間っからスーツ姿でパチンコを打っていても
しっかり公務員のサボりは正義の市民の叩く材料になるのは社会が疲弊するだけなんだよ。
企業もそうなんだよ。なんでもかんでもサービスとして与えることが良いことではない。
最も効率のいい位置を見つけてそのラインで処理するようにしていくべき。
キチガイが溜飲を下げたいだけのために、社会全体がそのコストを支払うのはナンセンスだよ。
300 ： み子ちゃん(鹿児島県)：2010/10/11(月) 23:30:46.60 ID:838QBU/F0
地方はな、議員も首長も土建屋の組織票で当選させてもらってるからズブズブだし箱物作らせたがるのよね。
301 ： ユートン(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:30:59.35 ID:vmL09+UgP BE:1802466656-PLT(12000)

>>1
「人件費」だろ
間違えるなよ低能
302 ： RODAN(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:31:54.22 ID:fw9ve6SB0
警察官曰く「圧倒的に足りていない。」
ム所に入ってなくて読み書きができければ採用しろ。
303 ： ムーミン(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 23:31:57.24 ID:uabBynawO
>>296
物事を総合的に捉える視野を持ってないんだな
だから底辺なんだよ
304 ： ガッツ君(大阪府)：2010/10/11(月) 23:32:10.61 ID:MGe5Mh760
>>206
公務員の給料を下げなくていい理由を言わないと反論にならなくないか
305 ： たらこキューピー(青森県)：2010/10/11(月) 23:32:19.16 ID:8gvWtr+r0
>>295
公務員が叩かれる要因はすべての経済活動が国の上に成り立っていて
その裁量次第で民間の利益も決まってしまうからだろ

民間の末端に利益が下りてこない以上それを制御している
公務員が叩かれるのも当然だと思うが
306 ： でパンダ(千葉県)：2010/10/11(月) 23:32:30.66 ID:t7qyj+0R0
素直に「公務員は自分より高給だからむかつく」って言えばいいのに
民間の底辺はどうしようもないな。大手にも公務員にもなれないやつが文句言うな
307 ： イヨクマン(長屋)：2010/10/11(月) 23:32:37.73 ID:7kZlVhby0
>>302
入れても警察学校で辞める奴が大量にいるんだとさ
だから万年人不足
308 ： ばら子ちゃん(チリ)：2010/10/11(月) 23:32:58.66 ID:N0qh0UAY0
公務員退職金ゼロとか誰も仕事しなくなると思うわ
俺もやりたくない　何を楽しみに仕事すればいいんだ？
309 ： やいちゃん(北海道)：2010/10/11(月) 23:33:20.38 ID:BIT1PaI70
バブル時期には
公務員は給料低すぎ(pgr
って感じだったがなｗ
310 ： たらこキューピー(青森県)：2010/10/11(月) 23:33:32.33 ID:8gvWtr+r0
>>302
離職率高いんだよ警察は
311 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:33:57.95 ID:WUkumkjC0
>>303
総合的に見ると欠点は一切叩けなくなんの？
意味無いね
不正受給は総合的に見て問題ない！
312 ： RODAN(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:34:32.96 ID:fw9ve6SB0
>>307
たまに変なのがいるんだよね。そういうのが若手をやめさせる。
313 ： ガッツ君(大阪府)：2010/10/11(月) 23:35:09.75 ID:MGe5Mh760
>>262
その理屈よく見るけど、みんなが万引きやってるからお前もやれっていうのと同じでは
314 ： なっちゃん(中部地方)：2010/10/11(月) 23:35:15.73 ID:F8DIpEvO0
>>306
民間の底辺＝給与も最低水準。
それなのにどうして公務員だけが叩きの対象になるのかな？
315 ： みらいくん(東海)：2010/10/11(月) 23:35:22.23 ID:kiHIYy/tO
>>297
　企業規模50人未満は対象外
　→ホワイトカラーのみ対象
　→民間に準ずると言いながらも、公務員の給与を算出するデータはほとんど、大企業に勤めるホワイトカラーのエリートサラリーマンになっている
◆「役人に言わせると『俺達がもし民間に行けば、超一流の会社に入れた、だから（給与が高い）』と言うんだけれど、《超一流で金稼ぎたければ、超一流の会社に行きゃいいんだよ》」
　by 屋山太郎 政治評論家[TVタックル 2009/11/30]
316 ： カーネル・サンダース(京都府)：2010/10/11(月) 23:35:29.42 ID:aL1ScXnV0
知能の違いが明瞭に表れるスレだなあ。。。
317 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:35:47.50 ID:WUkumkjC0
>>313
生活保護なんて今まさにその勢いだよな
318 ： ケロ太(広島県)：2010/10/11(月) 23:35:50.35 ID:/luLUW3W0
>>305
どう見ても政治家の仕事だろ

公務員が借金こさえたみたいな論調を見かけるが、政治家を推す地元民と恩義のある政治家の結託がすべてだよ
国鉄が良い例。ちょっとした影響力のある人間には国会議員までへこへこ頭下げる
それでそういう議員が官僚に圧力かけるんだよ
319 ： MOWくん(岐阜県)：2010/10/11(月) 23:35:53.05 ID:uc3aMUyf0
>>309
そんな昔の話持ち出して悲しくならない？
320 ： スピーフィ(熊本県)：2010/10/11(月) 23:36:14.14 ID:IP9woI/B0
>>298
オレは自営業だよ公務員より稼いでるが
地域の消防団、防犯協会、交通安全協会等のボランティアもやってるよ
だから公務員の給料のために税金払いたくないんだよ
321 ： ほっくん(関西地方)：2010/10/11(月) 23:36:16.64 ID:BDOpAovS0
財政赤字が大きいことの原因のうちには
消費税とか所得税で十分に取り立てられていないことも入るよな。

公務員の裏金とか天下りとかも多少は影響あるのかもしれないけど。
322 ： MOWくん(岐阜県)：2010/10/11(月) 23:36:32.21 ID:uc3aMUyf0
>>314
公務員叩きが正義だから
323 ： テット(東京都)：2010/10/11(月) 23:36:55.91 ID:ryyXkdns0
また基地外岐阜の登場かよ
324 ： マンナちゃん(香川県)：2010/10/11(月) 23:37:04.35 ID:GJrCyvLL0
ゴミ収集車とかもお願いね。
325 ： ピアッキー(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:37:33.19 ID:tn4RXrrv0
応募倍率が1倍になるまで叩き続ければいい
326 ： 雪ちゃん(北海道)：2010/10/11(月) 23:37:53.22 ID:M7liMl+D0
>>302
ノルマ制で自分から仕事増やしていく警察が忙しいとか頭おかしいだけだろ
万引きで捕まえたやつを留置場にいれて22日間取り調べ
その間そいつらの面倒みるためだけに何人もの留置官が必要だし
22日間交代制で刑事が当たらなきゃならん、どんな小さな事件でもだ
警察こそ縮小すべきだろ
327 ： なっちゃん(中部地方)：2010/10/11(月) 23:37:55.52 ID:F8DIpEvO0
>>322
どうして正義なの？
328 ： ニッパー(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:38:49.59 ID:5lDPXYWZ0
国家公務員は安い
地方公務員はパチンコやってるだけだろw
329 ： RODAN(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:38:51.83 ID:fw9ve6SB0
>>326
そいつらも上から言われてる。
330 ： ユートン(京都府)：2010/10/11(月) 23:38:55.77 ID:x2nAAgR6P
どんなデータが出ようと国務院の生活のさまを見れば安いワケが無い
331 ： キャティ(京都府)：2010/10/11(月) 23:38:59.42 ID:yFOpxQqB0
>>1
公務員の比率がすくないのと公務員給与が高いのは両立するだろうが。

馬鹿が。
332 ： Mr.メントス(東京都)：2010/10/11(月) 23:39:03.43 ID:ZPQTtiIa0
所得税法人税が高くて消費税がない時代はうまく行っていたのにね
333 ： ミスターJ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:39:10.76 ID:UQu+2vcD0
>>308
なんで公務員になったの？
嫌なら公務員にならなければいいじゃん
↓
なんで民間に就職したの？
嫌なら公務員になればいいじゃん
334 ： MOWくん(岐阜県)：2010/10/11(月) 23:39:23.10 ID:uc3aMUyf0
>>327
公務員＝悪だから
335 ： ネッキー(青森県)：2010/10/11(月) 23:39:24.89 ID:ohR9hIW10
>>305
それら決めてるの全部政治家だろ。
ある事業をやろうとするとき、外部の工事だのは民間を雇って
内部の処理なんかのために公務員を雇ってるだけ。
事業単位で削るしかないんだから官公需が増えるわけがない。
336 ： ぶんぶん(石川県)：2010/10/11(月) 23:40:02.22 ID:BvBBO7b20
>>305
そんな権限持ってるの議員だけだよ
337 ： カッパファミリー(千葉県)：2010/10/11(月) 23:40:07.90 ID:JZEklRwZ0
>>320
消防団やらやってればほぼ強制加入の役所職員とかと一緒にならない？
知り合いがいればわけわからん批判する人ってあんまいないと思うんだけど
俺の周りにはあんまりいない人だな
338 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:40:14.11 ID:WUkumkjC0
政治家決めてんのは国民なんだよな
339 ： ウチケン(東京都)：2010/10/11(月) 23:40:22.04 ID:1SurDXh70
>>281
ここ最近公務員になったやつが、どれだけの高倍率くぐり抜けて試験に合格してるのかわかってるのか
試験に向けて頑張る気力も能力もないから民間にいるやつがほとんどだろ
今日び公務員の方がよっぼど優秀だっての
340 ： イヨクマン(長屋)：2010/10/11(月) 23:40:28.45 ID:7kZlVhby0
>>326
そういう細かいことやってるから治安いいわけで
341 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:40:30.33 ID:dLUaqRd90
>>285
週刊現代（笑
342 ： 雪ちゃん(北海道)：2010/10/11(月) 23:40:37.20 ID:M7liMl+D0
>>305
それ決めてるの政治家で、その政治家を決めてるのは俺らじゃね？
343 ： チカパパ(三重県)：2010/10/11(月) 23:40:48.30 ID:PdmKl6vi0
>>206
嫉妬でごまかすなよ
経済が停滞してるからだろ

>>221
クレーマーは、まず職員が対応しなさい
次に窓口業務を減らしなさい
狂ってる奴は直らない
下の二行は犯罪者扱いでいいから
彼らはすでに非難されてる

矛先をそらすのはよくないな
344 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:41:02.91 ID:dLUaqRd90
>>290
楽天の三木谷（笑
345 ： Mr.メントス(東京都)：2010/10/11(月) 23:41:05.18 ID:ZPQTtiIa0
政治家は選挙で責任を取らされるが公務員は責任取らないしな

>>326
確かにそうだな。人数が多いから無駄な仕事を作ってるのかも知れん
346 ： アソビン(千葉県)：2010/10/11(月) 23:41:11.11 ID:j9fR1E4S0
まあ、民間の給料が公務員平均を上回ればみんなハッピーなんだけどな
今の政府じゃ、公務員の給料を削ったところで社会保障費に回されて、
若年層や現役の労働者には還元されない
どこまで行っても団塊勝ち組だな
347 ： たらこキューピー(青森県)：2010/10/11(月) 23:41:17.29 ID:8gvWtr+r0
>>309
問題はその給料の上昇率
経済成長、バブル期に低賃金と言われて毎年の上昇率を上げたんだが
それがこの不景気でも変わらないから問題なんだよ。
公務員の人件費が昨年は1パーセント下がっているが民間は5パーセント下がっているし
製造業に限っては10パーセント近く下がっている。

しかも公務員の人件費削減の内容はボーナス(人件費に計上)を減らして
特別手当(人件費としては計上しない)として支給しているんだよ
これでも文句をいうことがおかしいことなのか？
348 ： プリンスI世(東京都)：2010/10/11(月) 23:41:23.77 ID:4IFoXJ0+P
公務員スレっていつも同じ流れだよな
日本は700万海外は300万→正規と非正規の区別が～、千葉のなんたら市の～→民間のは人口で割った平均だから～
公務員になればいい、仕事で付き合いが、俺公務員だけど～若いのは苦労してるみたいなので終わる
349 ： ほっくん(関西地方)：2010/10/11(月) 23:41:44.68 ID:BDOpAovS0
>>340
治安がいいのは、
他人のものを掠め取ってまで生きようとする気力のある輩が減っちゃったからだと思えて仕方がないんだが。
350 ： 和歌ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 23:41:48.08 ID:16EchQ2+O
本当に考えなきゃいけないことがあるはずなのに人の足引っ張ることに夢中になってるとは脳天気な奴らだよな。
人勧も終わったし、あとはもっと円高が進んでコイツ底辺が自殺する以外手がなくなるまで生活に打撃を与えてほしいな～
351 ： MOWくん(岐阜県)：2010/10/11(月) 23:42:10.34 ID:uc3aMUyf0
>>339
高倍率の試験をくぐり抜けてきたって…
それを貶める気はないけど、試験をくぐってきた＝高い給料と安定ってのは
違うだろ…
352 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:42:34.15 ID:WUkumkjC0
政治家に3000万って何の冗談だよな
アイツら日本に利すること全くやってねーのに
353 ： 雪ちゃん(北海道)：2010/10/11(月) 23:42:43.54 ID:M7liMl+D0
>>340
治安よくしたいなら、拘留長くするような書類仕事じゃなくてパトロールすりゃいいだけだ
そっちのほうが金も人もずっと少なく済む
354 ： PAO(大阪府)：2010/10/11(月) 23:42:46.26 ID:w116+6pi0
公務員＝共産主義者
こいつらを叩き出さない限り日本は強い国になれない
内側から腐っていくばかりだ
355 ： MOWくん(岐阜県)：2010/10/11(月) 23:43:29.88 ID:uc3aMUyf0
>>348
だって結論出てるんだもんww
356 ： ムーミン(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 23:43:40.97 ID:uabBynawO
>>320
勝手に小売店だと仮定するがDQNがお前の店で万引きすることの
抑止力となっている存在は何だ？警察だろ？
これは最も分かり易い一例に過ぎないが公務員という存在がいないと
まともに商売が成り立たなくなるんだぞ
税金払いたくないのは誰だって同じだ
357 ： なっちゃん(中部地方)：2010/10/11(月) 23:45:03.41 ID:F8DIpEvO0
>>350
底辺がいなくなったら、そのダメージは上の奴らにいく。
そんなことも分からないんだろうな。
358 ： ほっくん(関西地方)：2010/10/11(月) 23:45:12.13 ID:BDOpAovS0
消費税率が全然上がってこないのは、
共産党のせいだけではないだろ。

日本人の守銭奴っぷりが影響しているんだろうな。
359 ： ウチケン(東京都)：2010/10/11(月) 23:45:17.25 ID:1SurDXh70
>>351
スペックって、能力のこと言ってんじゃないの？
360 ： ムーミン(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 23:45:30.00 ID:uabBynawO
>>348
そう思うならテンプレ作ってくれ
361 ： チカパパ(三重県)：2010/10/11(月) 23:45:52.18 ID:PdmKl6vi0
>>356
何を言ってるんだ
おまえは
362 ： ぴちょんくん(大阪府)：2010/10/11(月) 23:45:53.89 ID:sf4ywdy50
海外と比べたいなら
全てにおいて比較してからいえよ
部分的に抜粋してんじゃねーよ
これだから、ご都合主義者は死刑にしなきゃいけないんだよ
海外だったら射殺もんだよな
363 ： テット(東京都)：2010/10/11(月) 23:45:58.61 ID:ryyXkdns0
>>357
たら・れば論議ほど無駄なものはない
364 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:46:00.19 ID:dLUaqRd90
>>347
＞特別手当

ソース
365 ： スピーフィ(熊本県)：2010/10/11(月) 23:46:06.52 ID:IP9woI/B0
>>337
＞強制加入の役所職員
なんて見たことないな県庁所在地だからかな？
つーか逆にえらそうな態度とられてばかりだな
研修する学校とかに土日つぶして行ったときとか
366 ： リーモ(和歌山県)：2010/10/11(月) 23:47:00.49 ID:PTznKQXu0
つまり、公務員はカスってことでＦＡ
367 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:47:24.16 ID:WUkumkjC0
とりあえず政治家の給料1500万人数500人に減らしてみろよ
368 ： RODAN(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:48:06.11 ID:fw9ve6SB0
>>353
パトロールして検挙して、書類いっぽい書きますけど。


てか今公務員のモラルって大丈夫なの？警察消防は不倫だの出会い系だの
でくるってそう。
369 ： ばら子ちゃん(チリ)：2010/10/11(月) 23:48:14.48 ID:N0qh0UAY0
救急出動有料化みたいな話が少し前にあったが
バカにしくさった態度の糞ババアにタクシー感覚で呼ばれるのもウザいからありかなとも思える
ありえないけどさ
370 ： 雪ちゃん(北海道)：2010/10/11(月) 23:48:29.09 ID:M7liMl+D0
政治家はそれだけで名誉職なんだから給与0でもいいくらいだけどな
金持ちに政治家やってもらったほうが金の問題も少なくてすむし
371 ： なっちゃん(中部地方)：2010/10/11(月) 23:48:37.68 ID:F8DIpEvO0
>>363
全くだ。底辺叩きしている無能に言ってやってくれ。
372 ： いたやどかりちゃん(関西)：2010/10/11(月) 23:49:15.39 ID:TPyJt/htO
>>345
仮病の病気休暇繰り返して給料貰っていたり、ヤミ専やって仕事していないヤツら等が沢山いて、
それでも問題なく仕事が進んでいるわけだから、明らかに余剰人員。
373 ： ケロ太(広島県)：2010/10/11(月) 23:49:26.35 ID:/luLUW3W0
>>368
警察消防と病院系は性欲強そうなイメージがあるな
女なら看護師とか
374 ： さっちゃん(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:50:00.00 ID:os2NfkLW0
>>249
含まれてませんｗ
含まれてると言い張りたいならどの字句が該当するか書いてみ
375 ： カーネル・サンダース(京都府)：2010/10/11(月) 23:51:03.10 ID:aL1ScXnV0
>>370
金持ちしか政治家になれなくなるぞ
376 ： イヨクマン(長屋)：2010/10/11(月) 23:51:10.72 ID:7kZlVhby0
>>374
>>261
377 ： ユートン(東京都)：2010/10/11(月) 23:51:26.04 ID:Z4YcHVXqP
>181
なにこのスレーター関数
378 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:51:27.19 ID:WUkumkjC0
>>370
金持ちが脱税したのもう忘れたのか？
金持ちでもアンポンタンもいるのが問題だな
やっぱ最終的には国民が判断するんだよ
それを阻害してんのがマスゴミ
あれ、終わってんじゃん…
379 ： 雪ちゃん(北海道)：2010/10/11(月) 23:51:34.26 ID:M7liMl+D0
>>375
貧乏人が政治家やるよりずっとマシじゃんｗ
380 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:51:40.35 ID:dLUaqRd90
>>374
ちゃんと読んでから言おうね
381 ： エコまる(東京都)：2010/10/11(月) 23:51:51.69 ID:g6GG3izA0
警察とかDQN相手と不規則勤務でストレス半端ないだろうよ
が馬鹿みたいにやっきになって18歳未満の女とやった奴つかまえてんのは許せんな
382 ： カッパファミリー(千葉県)：2010/10/11(月) 23:52:07.32 ID:JZEklRwZ0
>>369
救急は大変だよ、火事と違って出動が無い日が無いから
そんな中で常連のばーさんがタクシー代わりに呼び出したりするんだから
かといってその一回がオオカミ少年になったら大問題だから行かざるをえない
383 ： ケロ太(広島県)：2010/10/11(月) 23:52:46.31 ID:/luLUW3W0
>>379
現実的に歴代首相は金持ちばかりだけど、金があればいいってもんじゃないよね
鳩山とか
384 ： きのこ組(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:52:48.65 ID:Up4lRqR30
公務員に関しては殺人罪の規制緩和して
殺害して間引けるようにしよう
385 ： タウンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 23:53:12.83 ID:um9t2fe+O
自衛隊は下げなくていい
職種によってはもっと上げてもいい
386 ： ほっくん(関西地方)：2010/10/11(月) 23:53:18.58 ID:BDOpAovS0
>>383
一番不味いのは角栄だよ。
387 ： プリンスI世(東京都)：2010/10/11(月) 23:53:57.92 ID:4IFoXJ0+P
>>360
テンプレ作っても意味無いな
ID:kiHIYy/tOこいつに反応する奴がいないように糞長文かコピペみたいなのは誰も見ない
時事ネタ追加したらキリないし、見たくない奴は無視して話続けるよ。専門板じゃあるまいし
388 ： たらこキューピー(青森県)：2010/10/11(月) 23:54:15.75 ID:8gvWtr+r0
>>318
>>335
>>336
>>342
お前らの頭のなかって中学で教えてもらう内容で止まってるのな・・・
地方公務員として7年働いたが地方経済に限れば県、地方自治体がすべてだよ
議員や長の仕事は会食とゴルフ、決まった事項の承認。
実務の決定権は全部内部だ
389 ： にっきーくん(岡山県)：2010/10/11(月) 23:54:24.04 ID:vEPTX/J40
民間企業のダメリだけど正直公務員楽なの？

7時までに帰れるなら受験したいんだがそこだけ教えろカス
390 ： ぶんぶん(石川県)：2010/10/11(月) 23:54:24.50 ID:BvBBO7b20
>>374
本調査で対象とした公務員の範囲ってとこ読めよ
391 ： ばら子ちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:54:38.19 ID:WUkumkjC0
死刑いらねーんだよな
終身刑で一生労働でいいだろ
冤罪でも死ぬよりマシだろうし
392 ： さなえちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 23:55:21.44 ID:nDglkHOUO
>>1
だったら政治家や官僚になって仕組みを変えてから偉そうなこと言えよ。糞ニートが
393 ： 雪ちゃん(北海道)：2010/10/11(月) 23:55:27.88 ID:M7liMl+D0
>>383
ぽっぽは根本的にどこかおかしい特殊な例だけど
少なくとも金銭関係での直接的なトラブルはないだろ
金目当てで集まってくるやつに関わって問題はおきてるけど

金銭トラブルに関してだけ言えば、金持ちは貧乏人より少ないだろ
394 ： ケロ太(広島県)：2010/10/11(月) 23:55:37.60 ID:/luLUW3W0
>>388
それはさすがにないわ
395 ： サムー(東海)：2010/10/11(月) 23:55:50.67 ID:NGiM5RRGO
>>383
鳩山は次元が違うからな
396 ： チカパパ(三重県)：2010/10/11(月) 23:56:06.00 ID:PdmKl6vi0
公務員に財政的に殺される時代がくるかもな
397 ： おもてなしくん(大阪府)：2010/10/11(月) 23:56:10.96 ID:aNbVaj4t0
警察や消防なんて泊り込みだからな
消防なんて普段からトレーニングが欠かせないし
398 ： カーネル・サンダース(京都府)：2010/10/11(月) 23:56:46.75 ID:aL1ScXnV0
>>388
お前のところの政治家もっとしっかりしろよｗ
399 ： RODAN(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:56:48.41 ID:fw9ve6SB0
>>373
看護婦と警察、警察と教師ってあるみたいよ。
400 ： 雪ちゃん(北海道)：2010/10/11(月) 23:56:48.98 ID:M7liMl+D0
>>388
だから地方自治体であっても、議員や長を決めるのは国民だろｗ
401 ： ユートン(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:56:51.49 ID:vmL09+UgP BE:1922631348-PLT(12000)

ほんと政治家の人気取りにだまされてる奴って救えないわ
公務員が悪いわけないじゃん
政治家が上司、公務員が部下なんだから
公務員批判なんて単なる政治家の人気取りで上司が責任を部下に押し付けてるに等しい
橋下とかにだまされてる馬鹿は早く死ね
402 ： なーのちゃん(東京都)：2010/10/11(月) 23:58:11.06 ID:gTuOfJI20
公務員の給料は安いよ
403 ： ポテト坊や(千葉県)：2010/10/11(月) 23:58:29.02 ID:UVxUZsaC0
情弱ほど貧乏になるってことだな
404 ： ほっくん(関西地方)：2010/10/11(月) 23:59:26.69 ID:BDOpAovS0
>>401
あいつは公務員を悪者にしておきつつも、
公務員の中のアンタッチャブルな部分に触れるつもりは無さそうだしな。
405 ： チカパパ(三重県)：2010/10/11(月) 23:59:41.66 ID:PdmKl6vi0
>>403
何それ
406 ： たらこキューピー(青森県)：2010/10/11(月) 23:59:56.93 ID:8gvWtr+r0
>>364
名前はそれぞれの役場、部署で違っているが「~特別手当」や「労務～費」の名前で支給されている。
ソースはないし俺が前の職場の同僚に聞いただけ
407 ： PAO(大阪府)：2010/10/11(月) 23:59:58.23 ID:w116+6pi0
市民＝株主
政治家＝社長
公務員＝社員　　

なんだから公務員はもっと低賃金でキビキビ働いて還元しろや
408 ： ガブ、アレキ(中部地方)：2010/10/12(火) 00:00:24.63 ID:bmYI1B1H0
>>401
責任を押し付けられるのは自己責任。
嫌なら転職すればいい。
409 ： 麒麟戦隊アミノンジャー(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 00:00:30.16 ID:jkmFWTA9O
「官僚が無能だから日本はこうなった」

→戦後ここまで経済大国にした官僚はすばらしい

論破
410 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 00:00:48.97 ID:pq9PFAR00
>>389
出先なら可能
411 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 00:01:10.36 ID:hW1xfDMG0
>>409
通産省は正直言って微妙だろ。
412 ： ピアッキー(チベット自治区)：2010/10/12(火) 00:01:17.61 ID:N0Zng3ke0
>>401
そうだよなあ。
本来なら上司にもっと働きかけて使えない部下を
どんどん切らせないといけない。
413 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 00:02:44.93 ID:pq9PFAR00
>>406
「人事行政の運営等の状況」
にちゃんと書いてあるんだろ。
別に秘密でも何でもない。

書いてなければ違法な支出だ。あり得ない。
414 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 00:03:07.74 ID:oUNwodxm0
>>401
小泉とか橋下のように公務員を敵にする政治家を国民は好んだよなあ
415 ： チップちゃん(岡山県)：2010/10/12(火) 00:03:14.98 ID:S3SLFAa90
>>410
中核市が一番楽なんじゃねーの
416 ： 麒麟戦隊アミノンジャー(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 00:03:27.28 ID:jkmFWTA9O
「嫌なら民間に転職すれば？」

→嫌なら日本から出ていけば？

論破
417 ： 雪ちゃん(神奈川県)：2010/10/12(火) 00:05:06.05 ID:CTacXSmY0
住民税が安くなるまで
俺は公務員を叩く！徹底的にな
418 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 00:05:15.88 ID:hW1xfDMG0
>>414
国民の大多数は何らかに不満を持っていて、
その解消の方法を知っているほど金銭的にも文化的にも豊かではないから、
スケープゴートをうまく示せばそれに乗ってしまうからなあ。

全体主義とあんまり変わらんよ。
419 ： 北海道米キャラクター(北海道)：2010/10/12(火) 00:07:01.67 ID:oIWfkwmU0
>>417
住民税安くしたいなら、公務員叩くより社会保障費の改善求めたほうがいいぞ
地方自治体の財政赤字の原因は社会保障費
財政が赤字じゃないのに今より公務員の数多かった時代もあった
420 ： ウルトラ出光人(大阪府)：2010/10/12(火) 00:07:12.31 ID:5A2S+HmE0
橋下さんは公務員の給与を減らして破綻を回避した大阪のヒーローだからな
421 ： 雪ちゃん(神奈川県)：2010/10/12(火) 00:07:15.62 ID:CTacXSmY0
>>409
それ、民間が頑張っただけだから
官僚は本田宗一郎のエピソードにもあるようにむしろ足を引っ張った
422 ： キャティ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 00:07:25.19 ID:DvUYjUNp0
個人事業者だが住民税高すぎ
こっちは家族贅沢しないで細々やってるのに住民税ガッツリとられて
知り合いの公務員はここ3ヶ月で２回も沖縄行きやがってる

年貢無理やり取られる百姓の気分だわ
423 ： フライング・ドッグ(東海)：2010/10/12(火) 00:07:33.03 ID:bhhlXuCeO
海外の公務員はエリートだろ
日本のはうんこ？
424 ： ヱビス様(千葉県)：2010/10/12(火) 00:07:36.87 ID:FLM65aWq0
>>389
一部上場企業で働いてたけど、あの時の地獄からすれば天国
でも生保関係の厚生課とか、国保とかきつい部署はそこらのブラック企業が雑魚レベルできついから
はっきり言って配属次第
よくこういうスレで2ちゃん情報で「国家公務員は大変！地方は楽！」とか言ってる馬鹿いるけど
一種まで含めて全部丸ごと『配属次第』としか言えない
もちろん楽な可能性は小さな役所が一番高いけど、国や県も出先なら楽勝
425 ： 京成パンダ(茨城県)：2010/10/12(火) 00:07:43.00 ID:zk5LSgoO0
茨城県民だけど議員と教師が糞すぎて困ってます
やる気に溢れた教師が俺の中学に赴任して１年で失望してやる気０になってたのを見た時には
複雑な気分になった
426 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 00:08:23.58 ID:oUNwodxm0
>>421
つまり近年の不況の原因は民間の怠慢だということ？
427 ： 北海道米キャラクター(北海道)：2010/10/12(火) 00:08:34.63 ID:oIWfkwmU0
>>421
一応、護送船団方式を官政主導で勧めてた要因もあるだろ
民間の頑張りだけってのは無理がありすぎ
428 ： たねまる(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 00:08:38.93 ID:pTvfHnyGO
嫌なら辞めればいいと言ってるやつは本気で馬鹿だから相手にする必要なし
それなら税金払うのがいやなら出ていけばいいという理論で全て丸く収まる
429 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 00:09:38.60 ID:bEFTYnJTP
>>418
公務員が登場するのは叩かれる場面ばかりじゃなく、子供に将来
就かせたい職業でも、1位の常連になってるだろ。
430 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 00:09:59.82 ID:hW1xfDMG0
>>426
高齢化と新興国に比べたら怠慢なのがおおきいんだろうな。
431 ： 北海道米キャラクター(北海道)：2010/10/12(火) 00:10:09.77 ID:oIWfkwmU0
>>425
議員の質は、茨城県民が選んだ結果だし
教師の質が悪いのは、質の悪い人材しか呼べない待遇だからだろ
432 ： おおもりススム(青森県)：2010/10/12(火) 00:10:19.33 ID:KQV5Em3J0
>>400
長や議員が実務をやっているとこがどこにあるんだよ？ｗ
会食、視察、研修、会議が任期中ずっと続いてるんだぞ
会議にしても資料は末端(公務員)が作るし、会食、視察のスケジュールも俺たちが組んでいた。
会食してもらう相手も視察してもらう場所もな。
ほとんどは承認されるし、そうするのが長、議員の仕事なんだよ。地方行政はな
433 ： フジ丸(静岡県)：2010/10/12(火) 00:10:43.97 ID:4iUtRX3W0
公務員の給料下げても増税がちょっと先延ばしになるだけでしょ
いったん破綻させたほうがいいと思うけど、この国
434 ： キャティ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 00:11:24.11 ID:DvUYjUNp0
みんなの党が与党に連立でも良いからなれば
公務員の給料下げて、その分減税か景気対策に使ってくれると期待して寝る
435 ： ちゅーピー(愛媛県)：2010/10/12(火) 00:11:53.05 ID:xGsgBBz60
>>422
気持ちはわかるけど
それじゃ単なる嫉妬だな
436 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 00:12:12.62 ID:bEFTYnJTP
>>433
破綻した場合でもやることは公務員の給料を下げることが
一番だろうが。
437 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 00:12:20.52 ID:hW1xfDMG0
茨城県はそもそも土建王国だろ。
鬱屈した栃木の風土が逆にどっちらけになったような粗さを感じる。

>>434
減税でどうにかなると考えるのはブードゥー経済学だよ。
438 ： たねまる(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 00:12:33.31 ID:pTvfHnyGO
ナイフで刺されたりするのも楽勝なんですね
今すぐ警察官になっていただきたい
楽勝なら素晴らしい適材適所だと思います
439 ： ポリタン(青森県)：2010/10/12(火) 00:12:38.67 ID:dJww9GJG0
>>388
だいたいお前の根拠って実務経験が7年もあったならなんで10年も前の保険屋がソースなんだよ。
その後に給与(俸給表)改定が二回もあったのにそっちがソースで出ない時点でおかしい。
最低でも17年も前って話になるが、するとその頃は職位の制度も課内組織も全く制度が違う。
職員と政治家との過度な接触を禁ずる法律ができたのもそのあたりだ。
440 ： ラジ男(東京都)：2010/10/12(火) 00:13:08.12 ID:0P8rRi2C0
住民税を毎月8万も払ってほとんど恩恵がないのは痴呆公務員の人件費に消えてるからだろ
むかついて当然だろ
441 ： だるまる(大阪府)：2010/10/12(火) 00:13:14.76 ID:P6nDHEfm0
アホか！
高いとか低いとか相対的な評価はどうでもいい。
とにかく公務員の人件費を半減しろ。
たまにはお国のために奉公しろ。
一律はだめだぞ。
上級職は上げろ。
442 ： 京成パンダ(茨城県)：2010/10/12(火) 00:13:44.27 ID:zk5LSgoO0
>>431
まあ俺の中学公立だったからな・・・周りの教師も超左巻きでぶん殴るとか日常茶飯事だったし。
つーか俺の周りの奴らも投票行かないし地方ってやっぱそんなもんなのかなあ
443 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 00:14:27.02 ID:hW1xfDMG0
大阪に限らず現業職に変なのが居るのはどこでも一緒なんじゃないの。
ここに来る公務員が内部の事情を明かせるわけはないだろうけど。
444 ： 黒あめマン(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 00:14:34.20 ID:WG58DdRQO
分かってたよ。

俺は公務員だけど、余裕で貧乏だし
民間の最底辺より少し良いくらいだろう
445 ： ピアッキー(チベット自治区)：2010/10/12(火) 00:15:05.68 ID:N0Zng3ke0
>>435
単なる嫉妬でも、それを抱く人間が増えたら国は潰れてしまうからなあ
446 ： チップちゃん(岡山県)：2010/10/12(火) 00:15:10.67 ID:S3SLFAa90
>>424
マジか…
オレも一部上場メーカー勤務で営業やってて
ダメリすぎて、上司にいつも詰められて辞めたいんだが

やっぱり基本的には楽なのか
転職考えてみるかな
447 ： おおもりススム(青森県)：2010/10/12(火) 00:15:17.86 ID:KQV5Em3J0
>>413
書いてあったわ、すまんね
448 ： ミミハナ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 00:17:03.33 ID:WB32vYqYO
>>389
県職員で一番楽と言われる出先にいるが、オレはこの二週間10前に帰った日がない。それでも間に合わないからコッソリ休日出勤している。
公務員の作成する書類に不備があることは許されないから、見直しが大変でね。大～中企業で働いてる人々なら分かってくれるんだろうけど、ここにいる底辺たちには分からないわな。
449 ： たねまる(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 00:17:25.40 ID:pTvfHnyGO
半額で誰が働くんだよ

そんなお前に都合のいい人間がいるか愚か者が
450 ： 黒あめマン(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 00:17:54.62 ID:WG58DdRQO
公務員の給料が高いとか文句言っているのは、
社会の底辺のカス達だろ？

普通の民間企業なら、公務員より余裕で給料高い。
俺が公務員である理由は、給料は安いが名誉職と言えるから
451 ： 回転むてん丸(埼玉県)：2010/10/12(火) 00:18:01.63 ID:f106KD800
公務員が叩かれるのは財務官僚のせいだろ
消費税上げるために何百兆も借金があるとか言って危機感煽った
のはいいが、本来議員や役人、独法等の給料を下げた上で
増税打ち出さなきゃならないのに、それやらないで国民から税金で
金を搾り取ろうとしたから議員や公務員が叩かれるんじゃないか？
452 ： おおもりススム(青森県)：2010/10/12(火) 00:18:39.94 ID:KQV5Em3J0
>>439
変な勘繰りはいいが役所にも保険屋の営業は来るんだが
453 ： 省エネ王子(東京都)：2010/10/12(火) 00:20:16.46 ID:mIRQDmyo0
そもそも一般の公務員はそんなに高給じゃねーよむしろ薄給だ
給料が高いのは官僚。アフィ速は官僚と公務員の区別もつかない奴が多いから困る
454 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 00:21:34.67 ID:hW1xfDMG0
>>453
都庁はノンキャリと悩む水準なんじゃないの？
455 ： MONOKO(熊本県)：2010/10/12(火) 00:21:37.61 ID:3wbsbQYO0
>>440
そうだよな百歩譲って納税の恩恵を感じられる
ようにする努力ぐらいしてほしいわな公務員には
たとえばローテーション組んで窓口を年中無休にするとか
すげー治安がよくなるとか
456 ： チップちゃん(岡山県)：2010/10/12(火) 00:21:45.45 ID:S3SLFAa90
>>448
この国にまともな労働環境なとこねえのかよ…

8時半帰りのオレがマシに思えてきた…
457 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 00:21:52.59 ID:oUNwodxm0
>>446
○○件契約取ってこいみたいな過度なノルマはないけど残業とDQN＆ボケ老人対応はあるぞ
あと給料は確実に現状より落ちると思う
458 ： ヱビス様(千葉県)：2010/10/12(火) 00:22:38.03 ID:FLM65aWq0
>>446
ノルマがある職場なら十中八九楽にはなると思うよ
24時間いつでも呼び出しくらうとか、全く性質の違う大変さは付いてくるけど
あと、営業からの転職だと残業代が出るのはうれしいね
前の職場ではどんだけ働いても営業手当で終わってたけど、
今では職務上仕方なく残業する場合はフルで出るから
忙しい月はちゃんと残業代がウン万とつくのは嬉しい
ただしうちの部署の場合は事務作業は何時になっても残業つけないね
上司は付けるように言ってくるけど、別にその程度はいいかって感じで

でもなによりノルマに追われてなりふり構わずやってた時に比べて
市民のために頑張れるのは楽しいしやりがいがあるよ
459 ： ちゅーピー(愛媛県)：2010/10/12(火) 00:22:45.29 ID:xGsgBBz60
>>450
教師なの？
460 ： ガブ、アレキ(中部地方)：2010/10/12(火) 00:22:54.27 ID:bmYI1B1H0
>>453
底辺が底辺であることが自己責任であるように
薄給の公務員が叩かれるのも自己責任。
この世は全て自己責任で成り立っている。
461 ： たねまる(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 00:23:22.10 ID:pTvfHnyGO
あと自分の知らない仕事は全部無駄
という感覚の愚民はいつまでたっても湧いて出るな
462 ： チップちゃん(岡山県)：2010/10/12(火) 00:23:24.65 ID:S3SLFAa90
>>457
それだけでも精神的にはマシだわ
463 ： 北海道米キャラクター(北海道)：2010/10/12(火) 00:24:44.85 ID:oIWfkwmU0
>>453
東大文Ⅰ出て生涯年収4億に届かない官僚が給料安いってことはないだろ…
464 ： ベストくん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 00:25:27.45 ID:iSzwz1FB0
公務員スレは、何故か貰ってないの大合唱になるねｗ
465 ： ポリタン(青森県)：2010/10/12(火) 00:25:34.64 ID:dJww9GJG0
>>452
そりゃ来るだろ。お得意さまなんだから。
でも基本的に言ってることがおかしいんだよ。
相当古いかちゃんと覚えてないんだろ。
466 ： 省エネ王子(東京都)：2010/10/12(火) 00:26:20.51 ID:mIRQDmyo0
>>463
だから公務員と官僚の区別つけろ
467 ： ピアッキー(チベット自治区)：2010/10/12(火) 00:26:25.89 ID:N0Zng3ke0
>>464
リアルでもそれしか言わない奴が多い。
468 ： ばっしーくん(三重県)：2010/10/12(火) 00:26:39.76 ID:V5p9bfqe0
ああこれトリックだよ
給与だけではかって退職金やた厚い社会保護費は計上してないからなｗ
469 ： 北海道米キャラクター(北海道)：2010/10/12(火) 00:27:48.45 ID:oIWfkwmU0
>>468
中堅以上の企業なら公務員と同等かそれ以上の社会保障費つくだろｗ
470 ： おたすけケン太(福岡県)：2010/10/12(火) 00:28:50.51 ID:fHT8DrKZP
嘘付けよ
3年前保育関係の事務やってたけど田舎でまあ平均が400万とすると公務員(教師)は600万台で1.5倍かよと驚いたわ
何変な工作してんだ？
中にはギリギリ300万もゴロゴロいて月収18万位でよく養えるなとそっちの驚きもあったが

造園業とか稼いでるのにどうみても過少申告
世帯収入260万で○○○○こんな輪っかのマークの外車夫婦で買えるかよｗ
471 ： せんたくやくん(長屋)：2010/10/12(火) 00:28:55.17 ID:OCJc3zI80
>>468
人件費はそういう退職金とか社会保障費まで含めた数字だけど？
472 ： らぴっどくん(チリ)：2010/10/12(火) 00:28:58.82 ID:Rrc5fo5z0
はっきり言うけど消防と警察の現場に出てる人たちだけは叩かないでほしい
473 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 00:29:16.95 ID:bEFTYnJTP
>>450
日本の底辺を、カスと吐き捨てる450こそカスだろ。
いたれりつくせりの小売業の接客や、遅くても3日後には届く宅配
便など、世界一快適なサービス業を支えているのは誰なんだ？
日本の底辺が世界一優秀だからじゃないのか。
474 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 00:29:48.34 ID:oUNwodxm0
>>462
受験要件の年齢制限に引っ掛からないなら転職するのもアリじゃね？
その代わり今後どれだけ公務員が待遇面で冷遇されるようになっても俺は責任取れないけど
それにリストラでもされたときに公務員から民間企業への転職ってかなり厳しいみたいだから慎重に
475 ： ほっしー(catv?)：2010/10/12(火) 00:29:50.47 ID:r47X9XzS0
>>473
お前ひどいこと言うなｗ
476 ： スカーラ(東京都)：2010/10/12(火) 00:30:20.27 ID:D+YQXKig0
民間大手＞国Ⅰ＞＞＞＞地方上級＝国Ⅱ＞国Ⅲ＝民間中堅＞＞零細・ﾌﾞﾗｯｸ＞＞派遣

大まかすぎるがこんなもんか
477 ： 省エネ王子(東京都)：2010/10/12(火) 00:31:00.91 ID:mIRQDmyo0
>>472
警察こそ一番叩くべき存在だよ。こいつらだけ退職するまで昇給
犯罪行為を見逃す代わりに天下り先をたんまり作ってる。代表例がパチンコ
こいつらの私欲のせいで本来パチンコにかけられるはずの税金が取れなくなってる
478 ： おたすけケン太(福岡県)：2010/10/12(火) 00:31:01.74 ID:fHT8DrKZP
それと子供少ない公立保育園の保母してるのが460万くらいで妬んだわｗ
479 ： チップちゃん(岡山県)：2010/10/12(火) 00:31:03.61 ID:S3SLFAa90
>>469
公務員って住宅手当安いよな
うちの会社で単身者だと、地方4万まで、東京では6,5万まで着くけど
公務員って2,7万までしか付かんのだろ

他の各種手当てがあるのかどうかはわからないけど
480 ： パステル(北海道)：2010/10/12(火) 00:31:37.06 ID:js5iXeUo0
>>473
だよな。海外のコンビニなんて肘ついて会計すんのに
日本は頭さげっぱなしだもんな
481 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 00:32:16.07 ID:bEFTYnJTP
>>472
消防と警察と自衛隊も優遇されすぎ。
482 ： ミミハナ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 00:32:21.42 ID:WB32vYqYO
>>456
中堅～若手は本当に辛い。京大出の38歳の人がいるが、オレより酷くて毎日午前様だよ。
しかも残業代書かせてもらえない上司の下にいるから、年収500万ピッタリくらい。この前健康診断引っかかってたし…。こういう事実も知らないやつらに叩かれるからむかつく。
嫌ならやめろ？そしたら代わりもいないこの状況で、この地域はどうすんだよ。こっちにだって責任感はあるっつーの。
483 ： ミルミルファミリー(兵庫県)：2010/10/12(火) 00:32:28.21 ID:L+RKNxZ40
>>473
違う。
底辺をうまく使う俺たちがいるからだよ。
言われたとおりのルーティンくらい底辺でもこなせるからな。
それ以外に底辺のカスは何の役に立つ？
484 ： おたすけケン太(福岡県)：2010/10/12(火) 00:33:09.53 ID:fHT8DrKZP
>>470
ギリギリ300万は当然民間な
485 ： 省エネ王子(東京都)：2010/10/12(火) 00:33:19.26 ID:mIRQDmyo0
全くだな。日本のエリートは世界のエリートと比較すればせいぜい中の上レベルだ
日本の底辺は世界の底辺と比較すれば間違いなく上の上だろ
486 ： たねまる(北海道)：2010/10/12(火) 00:34:36.07 ID:F3yVN/9v0
>>483
じゃあ中国いってうまく使ってこいよ
487 ： らぴっどくん(チリ)：2010/10/12(火) 00:35:53.81 ID:Rrc5fo5z0
>>477>>481
大部分の真面目にやってる連中まで一緒にして叩くなって言ってんだよ
488 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 00:36:55.67 ID:bEFTYnJTP
>>482
代わりがいないわけないだろ。
公務員の組織では、幹部は激務なんだから、>>448のような状況が
あっても不思議じゃないことでしょ。
国民のことを底辺なんて呼び捨てる人に、税金から給料を取って
欲しくない。サッサと辞めてくれよ。
民間で働いて、自分で稼いで税金を納めてくれ。
489 ： ぴよだまり(東海)：2010/10/12(火) 00:37:09.73 ID:Kz5myBOuO
比べているのは、他国の公務員とではなく、日本国内の労働者と比べている
なぜ、地元の中小企業より地方公務員の方が給与が、良くなければならないのか？
そんな理由は存在しない。
490 ： ピアッキー(チベット自治区)：2010/10/12(火) 00:37:10.25 ID:N0Zng3ke0
>>482
京大出で県職員とかゴミすぎだろ…
491 ： 北海道米キャラクター(北海道)：2010/10/12(火) 00:37:29.65 ID:oIWfkwmU0
>>487
それはほぼ全ての職種の公務員にいえるだろｗ
492 ： チップちゃん(岡山県)：2010/10/12(火) 00:37:34.98 ID:S3SLFAa90
>>482
どんなに遅くても10時半過ぎには帰れるうちは恵まれてるのか…
官民問わず若手、中堅はきついみたいだな
うちも上司は7時くらいには帰ってるしな

もうやだ、この国
493 ： ティグ(長屋)：2010/10/12(火) 00:37:48.64 ID:bU3rVEsc0
>>487
痴漢やらスピード違反もみ消しぐらいならかわいいもんで
恐喝まがいの取り調べで冤罪作っといてそれを見て見ぬふりなら同罪だわな
494 ： アフラックダック(東京都)：2010/10/12(火) 00:38:04.18 ID:MtZekt700
公務員の５０代はすげー高給だぞ
495 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 00:38:14.69 ID:hW1xfDMG0
>>490
文学部とか教育学部だったら十分ありえる。
496 ： サン太(北海道)：2010/10/12(火) 00:39:14.80 ID:kkoyy8dR0
そんなに公務員が忙しいなら
全体の給与下げて人増やせばいいんだよな
497 ： 京成パンダ(茨城県)：2010/10/12(火) 00:39:21.97 ID:zk5LSgoO0
なんたら庁に勤めてる中年の態度がどこいっても横柄でムカつく
498 ： らぴっどくん(チリ)：2010/10/12(火) 00:40:04.88 ID:Rrc5fo5z0
>>491
他のとこがどうなのか知りもしないのに擁護できないだろ…
とにかく反論できないのをいいことに適当言うのはやめてほしい
499 ： ほっしー(catv?)：2010/10/12(火) 00:40:31.38 ID:r47X9XzS0
>>496
適正な数を見直すってのもかね。
既に一見公務員でも委託でお安く使われてる公務員もどきも多いんだけど。
500 ： サン太(北海道)：2010/10/12(火) 00:40:47.97 ID:kkoyy8dR0
>>497
若い奴は腰低いのに40歳以上はマジやばいな
うるさい客は大概高齢公務員とかだし
501 ： 回転むてん丸(埼玉県)：2010/10/12(火) 00:41:11.03 ID:f106KD800
>>473
高級官僚はみんな>>450のように思ってるんじゃないのか？
俺様達は選ばれたエリートなんだから高い給料貰って当然
低学歴の愚民共は黙って俺達の言う事聞いてりゃいいんだってね
502 ： 柿兵衛(広島県)：2010/10/12(火) 00:42:04.27 ID:o6RsFpt90
>>496
人が増えるならそれでもいいかも。副業解禁前提だけど
どこの組織も20代が極端に少ない構成で、組織として破綻寸前だよ
503 ： スカーラ(東京都)：2010/10/12(火) 00:43:23.98 ID:D+YQXKig0
>>501
だろうな　そりゃあ各都道府県でトップ数人の選ばれた人間しか合格しない試験に合格すればな
504 ： 柿兵衛(広島県)：2010/10/12(火) 00:44:17.22 ID:o6RsFpt90
>>501
公務員に限らず、ある程度の地位がある人間なら底辺を見下す感情がわからないでもない
努力しなかった結果の現状だろ
505 ： ミミハナ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 00:44:25.27 ID:WB32vYqYO
>>488
代わりいないよ。人員削減で出先は人手不足なんだ。五年前六人いたのに今は三人しかいない課なんだよ。さらに他の人の仕事なんて面倒みれんし、内容も把握しきれん。

こっちは無能だの税金泥棒だの罵倒され続けてんのに、底辺と言い返して何が悪い？底辺じゃないか。
506 ： チップちゃん(岡山県)：2010/10/12(火) 00:44:35.22 ID:S3SLFAa90
>>502
どこの組織も20代が極端に少ない構成で、組織として破綻寸前
オレの勤めてる民間と変わらんのか
507 ： サン太(北海道)：2010/10/12(火) 00:45:28.44 ID:kkoyy8dR0
>>502
共済年金減額して給与に少し足せばいいよ
508 ： スカーラ(東京都)：2010/10/12(火) 00:46:16.15 ID:D+YQXKig0
官僚とか上にいる人間は幼少期から毎日塾に通って遊ばないで勉強しかしないような人間だろ
俺はそこまでの努力はできないわ
509 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 00:46:45.37 ID:bEFTYnJTP
>>502
副業解禁前提とか、勝手に決めるなｗ
副業せず、安い賃金でも真面目に働く人だけを雇えばいい話。
510 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 00:47:20.95 ID:hW1xfDMG0
見下すような人というのは大概余裕がない。
高級官僚になってしまったら子供の教育からして一般人と違うレールに乗せるから
差別するんじゃなくて無意識に区別するもんだ。
511 ： おおもりススム(青森県)：2010/10/12(火) 00:48:11.08 ID:KQV5Em3J0
>>465
古いって会食とゴルフのことか？
それは議員と職員ではなくて、議員と企業との行事な
ゴルフは激減していたし、会食も減ってはいたが必要であれば頼むしかないだろ
企業側からのお願いもあるが、役所からのお願いの方がはるかに多んだからさ
512 ： サン太(北海道)：2010/10/12(火) 00:49:00.20 ID:kkoyy8dR0
>>509
今の倍率100倍以上とかなんだし
給与下げても問題ないよな
倍率10倍切るくらいまで落としたほうがいい
513 ： ラッピーちゃん(静岡県)：2010/10/12(火) 00:49:48.29 ID:n+TX4pTv0
役人が勝ち組とか
日本はこの十年で昔の中国や韓国に追いつこうとしている
514 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 00:51:02.05 ID:oUNwodxm0
>>506
離職率が低く平均勤続年数の長い企業や官公庁はどこも同じような状況みたい
終身雇用、年功序列を維持しつつ人件費を抑制するためにどこも採用枠を削減してるからな
515 ： さなえちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 00:51:28.22 ID:omBQ+bWXO
公務員を中間にして民間フリーターも中間に
正社員を上位に付けよう
516 ： こぶた(北海道)：2010/10/12(火) 00:53:16.97 ID:wstpV0SY0
自分は37歳の地方公務員だが、
年収400万円を少し超えた程度だよ。
517 ： やまじシスターズ(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 00:54:05.25 ID:jkmFWTA9O
今度は高学歴→見下している！という短絡的な人格批判ですか・・・
518 ： おおもりススム(青森県)：2010/10/12(火) 00:54:36.28 ID:KQV5Em3J0
>>471
社会保障費を含めるかは公表する側が決めてるよ
課税対象であるものを人件費とすることもできるし
社会保障費も含めて人件費とすることもできる

年収２００マン(課税対象の賃金)の豪邸持ちって意外に多いんだぜｗ
519 ： MONOKO(熊本県)：2010/10/12(火) 00:55:05.15 ID:3wbsbQYO0
自分のためだけに勉強する人と
自分と世の中をよくしようとして勉強する人がいるが
前者は本当は公務員になるべきじゃないんだよね
でも実際は後者は民間に初めから勤めたり、民間に出て行ったりする。
前者を公務員から排除できるチェック機能が働いてないのが問題
520 ： 俺痴漢です(山口県)：2010/10/12(火) 00:55:29.91 ID:4GrrF5IZ0
>>10
不祥事の数々って・・・
公務員だからニュースになるだけで、
一般人の猥褻やら痴漢やらの不祥事と言われる事件は毎日起こっているんだよ
それを公務員だからってひと括りにするのはナンセンス
公務員の人数しってんのかな
521 ： ミミハナ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 00:55:44.00 ID:WB32vYqYO
>>509
どうやってそんな人材を集める？とりあえずお前らの意見をまとめてやる↓

最低賃金
ボーナスなし
女性は男性の半分の給料
解雇あり
労働三権なし
退職金なし
残業代なし
その他各種手当て撤廃


なのに仕事には正確性が求められる。これで人が集まるか？
522 ： ベストくん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 00:56:17.71 ID:iSzwz1FB0
>516
それでも何故か満足できる不思議ｗ
523 ： きょろたん(catv?)：2010/10/12(火) 00:56:40.02 ID:xgdgNyxw0
優秀な公務員なら仕事辞めても引く手
あまただよね
その仕事、辞めたらいいと思うよ
524 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 00:56:44.14 ID:oUNwodxm0
>>519
そんな人間の深層心理まで見抜ける奴はいねえからな
525 ： チップちゃん(岡山県)：2010/10/12(火) 00:56:56.60 ID:S3SLFAa90
聞いてると待遇面、勤務時間とかは寧ろ悪化する可能性もあるのか
変わるとすれば、ノルマがない精神的な部分か

これはかなり大きな部分だが、民間中堅に比べてものすごくおいしい
ってわけじゃないのね
526 ： おおもりススム(青森県)：2010/10/12(火) 00:58:13.50 ID:KQV5Em3J0
>>516
どこの部だよ？嘘ついてんじゃねーよ
３０で民間に転職したがその時ですら役職給もすべて含めて６００マンはあったぞ
527 ： スカーラ(東京都)：2010/10/12(火) 00:58:59.41 ID:D+YQXKig0
世の中をよくしようとする政治家、公務員
企業のために働こうとする会社員なんて極少数だろ
みんな自分のことで手一杯だろ
528 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 00:59:28.80 ID:bEFTYnJTP
>>514
利益（役所なら予算）が減ったので、自分達の給料レベルを維持
するためには、新規採用を減らすしかないってことでしょ？
529 ： 光速エスパー(北海道)：2010/10/12(火) 01:00:29.94 ID:HOyepn560
>>516
俺も同じような境遇だが時間外入れると５００は超えるぞ？
530 ： ミミハナ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 01:00:48.96 ID:WB32vYqYO
>>525
期限付きの照会があるよ。それが波のように押し寄せてきて、民間とは違う感じのノルマが出来上がる。
ただ、営業と違って自分の頑張りで処理できるのは良いとこかも。
531 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 01:01:24.33 ID:oUNwodxm0
>>526
お前相当おっさんだろ
51くらいか
532 ： せんたくやくん(長屋)：2010/10/12(火) 01:01:56.46 ID:OCJc3zI80
>>518
少なくとも財務省は年金や社会保障費含めた統計だしてるから
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
533 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 01:02:21.66 ID:bEFTYnJTP
>>525
キツイと言ってるのは、キャリアなど幹部クラスだけで、
一般の公務員は楽であることに変わりはないんじゃないの。
じゃなかったら、公務員同士で結婚して高収入、なんていう
人生設計が流行るわけないじゃない。
534 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 01:02:36.94 ID:oUNwodxm0
>>528
終身雇用、年功序列ってそういうものだし
535 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 01:03:02.33 ID:TjovqDIl0
公務員の給料が高いか安いかじゃなくて
必要のない公務員の数が多いから問題なんじゃない？
一人の公務員の仕事量の差が大きいので
民間より働きすぎの公務員もいるけど、ほとんどの
公務員は民間に比べれば格段に少ない仕事量でも
職員の数が多いから大丈夫なんて状況がおかしいのだと思う。
この最たる例が旧社保庁の労組の暴走でパソコンキータッチ
5000回で１５分休憩とかでしょ。
536 ： ほっしー(catv?)：2010/10/12(火) 01:03:09.26 ID:r47X9XzS0
クラス会とか同窓会とかでそこそこ交流あれば知人に公務員の1人や2人居るだろ
実際の話聞いてみりゃいいのに。
537 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 01:04:10.58 ID:oUNwodxm0
>>533
公務員同士で結婚して高収入とか流行ってねえよ
そんなネット情報はイラン
538 ： ヤマギワソフ子(千葉県)：2010/10/12(火) 01:05:02.10 ID:R96yp8to0
>>521
「終身雇用」
中の人間にはこの素晴らしさがわからんのか
539 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/12(火) 01:05:56.36 ID:L+8vPIlpP
>>538
解雇ありなら終身雇用にならないんじゃ？
540 ： 北海道米キャラクター(北海道)：2010/10/12(火) 01:06:07.87 ID:oIWfkwmU0
>>535
公務員の数は毎年かなりの勢いで減っていってるよ
541 ： ミミハナ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 01:07:18.10 ID:WB32vYqYO
>>533
楽なのは｢出世から外れた中年職員｣のみ。
あとは一般～キャリアまでみんな大変。で、実はそいつらとキャリアは年収３０万程度しか給料変わらなかったりする。叩かれるべきは彼らなんじゃないかな。
542 ： 晴男くん(東海)：2010/10/12(火) 01:07:18.69 ID:9enbXQCVO
まぁ、暇な公務員はもっと仕事しろとは思うけど、
消防とか裁判所が忙しい世の中もどうかとは思う
543 ： ハッケンくん(東京都)：2010/10/12(火) 01:07:40.88 ID:A/+4ezks0
公務員人件費の何倍もの金が老害や生保のクズへの過剰福祉に使われてるのに
公務員叩きの連中は絶対にそこを見ないんだよな。過剰福祉が削られると困る奴らだから。
544 ： おおもりススム(青森県)：2010/10/12(火) 01:08:18.96 ID:KQV5Em3J0
>>525
地方公務員→民間営業(売上4000億メーカー)だが変わったことといえば
・前年から年収が200マソ増えた
・社内の雰囲気が以外にも前職場に似ていた
・接待が増えた
・ゴルフが増えた

これぐらいかな・・・前職でも営業的なことは多かったし、
幸いにも営業所の雰囲気が変わらなかった
唯一の不満は青森に飛ばされたことぐらいｗ
結局はやってみないとわからないってことだな
545 ： ポリタン(青森県)：2010/10/12(火) 01:08:55.35 ID:dJww9GJG0
>>536
中学の友人　免許取るのに経費出るの！？バイクもとれんの？無理か、でも民間とは違うな
高校の友人　え、TOEICとっても何も出ないんだ？もう少しインセンティブ設定したほうがいいのにね。
大学の友人　辞めたら？
546 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/12(火) 01:09:07.05 ID:L+8vPIlpP
>>543
片方じゃなくどっちも削りゃええ
削った分は財政出動に使えばええ
547 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 01:09:53.32 ID:TjovqDIl0
>>540
うん、でもそれは新規採用を縮小しての事でしょ
それだと年代別に大きい差ができて将来的に
歪な職員形勢になってしまい問題もあるんだよね
それに若い職員は給料も安いんだから今採用絞っても
その効果が現れるのは数十年後の事だからね
548 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 01:09:57.31 ID:oUNwodxm0
どうでもいいけど「おおもりスライム」が「あおもりスライム」に見えた
549 ： スカーラ(東京都)：2010/10/12(火) 01:10:02.88 ID:D+YQXKig0
>>544
その民間企業への就職は斡旋されて？それとも知人経由？
550 ： ユメニくん(広島県)：2010/10/12(火) 01:13:04.27 ID:1MjOZnRB0
地方公務員も危機感が足りねーよな
財政再建団体になってからでは遅い
551 ： ほっしー(catv?)：2010/10/12(火) 01:13:07.74 ID:r47X9XzS0
>>547
新規採用縮小しないでどうやって人員減らすの？
いきなり現職と全然違う部署に飛ばして各部署の適正人員にもってくとか？
余ってるのは首切っちゃう？
552 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 01:15:11.03 ID:bEFTYnJTP
>>541
でも都庁のニュースで、幹部登用試験に手を挙げる職員が
少なくて困っているっていうニュースがあったけど。
もともと、出世する気のない職員が多いのも事実でしょう。
553 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 01:16:25.33 ID:hW1xfDMG0
>>552
それゆえに民間出身者を中途で採用しようとか頑張る自治体もあるんだろうな。
554 ： KEN(catv?)：2010/10/12(火) 01:17:30.75 ID:uoGtKO+20
サンプルの取り方でいかようにもなる統計。
統計はネタを把握しないととんでもない成果物に驚くこととなる。
555 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 01:18:17.98 ID:oUNwodxm0
出世しても大して給料増えないうえに重い業務と責務だけが圧し掛かってくるんだから
そりゃ誰も出世したいとは思わないだろうな
556 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 01:18:50.49 ID:TjovqDIl0
>>551
早期退職制度の運用をもっと活用すればいいんだよ
このまま公務員続けているより優秀な能力だと自称している
公務員さんはドンドン民間に出た方が得と思える状況にすればよい。。
それに最近若者の起業が減ったとかよく言われているけど
起業は若者じゃなくてもできるんだから自称優秀な公務員さんが
ドンドン起業すれば経済界の刺激にもなるでしょ。
557 ： KEN(catv?)：2010/10/12(火) 01:19:05.57 ID:uoGtKO+20
>>16
阿久根市の給料に関してどう思う？
558 ： おおもりススム(青森県)：2010/10/12(火) 01:19:24.88 ID:KQV5Em3J0
>>549
斡旋も紹介もないよ
末端の地方公務員にそんなルートあるわけない
自分で今の会社のキャリア採用グループに手紙を出した
そのあと電話がかかってきて面談を何回かして採用
559 ： 省エネ王子(東京都)：2010/10/12(火) 01:19:33.65 ID:mIRQDmyo0
>>545
免許取るのに経費は俺もびっくりだわ。普通大学でとってないか？
560 ： スカーラ(東京都)：2010/10/12(火) 01:22:18.56 ID:D+YQXKig0
>>558
歳もそれなりにいってるだろうによく入れたな　優秀なのか
元は地方？国？
561 ： ほっしー(catv?)：2010/10/12(火) 01:22:34.19 ID:r47X9XzS0
>>556
前提が間違ってる。
優秀じゃないと自覚してるから安定を求めて公務員やってる人も多いんだよ。
もちろん事務仕事は正確に、期日遅れずこなさないといけないから能無しな訳じゃない。
責務と職務遂行にやりがいを感じてる人はもちろん辞めない。
企業うんぬんなんて全く関係ない話。
562 ： ミルミルファミリー(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 01:23:06.14 ID:NDg4ygn+O
人件費が高いか安いかの問題じゃないだろ
563 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 01:23:23.85 ID:oUNwodxm0
公務員って自動車取得する費用が経費として支給されんの？マジかよ
564 ： ぴよだまり(東海)：2010/10/12(火) 01:23:40.92 ID:Kz5myBOuO
>>521
ほい。解決策
　▽課長級以上の幹部職（事務次官・局長級・部長級）だけ年収800万円に。幹部職になるには一度辞職してもらい、《特別職公務員》として再雇用し、責任を負わせる


★公務員改革案…「国民が豊かになったら、その時初めて公務員給与を上げましょう」に変える
■公務員は「国民年金に　＋退職金ゼロ　＋同一労働同一賃金」にして、固定費をカットすべき
　▽積立金不足のある公務員共済年金は廃止。公務員は国民年金に
　▽公務員の退職金は廃止して、ゼロに
　▽公務員の賃金は、年功序列を止めて、同一労働同一賃金に。その基準は、「民間給与統計実態調査」に合わせて実態を反映させ、約437.2万円（2009年度）に
　▽課長級以上の幹部職（事務次官・局長級・部長級）だけ年収800万円に。幹部職になるには一度辞職してもらい、《特別職公務員》として再雇用し、責任を負わせる
■地方議員は、同一労働同一賃金＋退職金無し
　名古屋市・市議会議員は、議会発足時から退職金は無く、議員年金は2010年度から廃止された。
　また、（国会・地方）議員の給与は年齢に関係なく一定、つまり同一労働同一賃金。
　国民から選ばれた議員ですら、
　▽議員は辞めたらただの人（再就職は能力次第）
　▽特別な年金制度無し（議員年金。公務員で言えば、3階建て＋保険料は国6：公務員4で安い共済年金）
なのだから、
公僕である公務員も、「年金は国民年金に＋退職金はゼロ＋同一労働同一賃金」にすべき。
565 ： ぴよだまり(東海)：2010/10/12(火) 01:24:47.89 ID:Kz5myBOuO
>>564
★幹部職公務員の不正防止策「《特別職公務員化》と公務員に対する《個人賠償責任制度》」
　先ず、課長級以上の幹部職（事務次官・局長級・部長級）を「特別職公務員」にする。
　特別職にすれば、現在、公務員法で守られている身分保証「勝手にクビできない・降格できない」は外れる。
　民間が取締役になる際に社員を辞めてもらうように、公務員も「課長級」から「幹部職（事務次官・局長級・部長級）」になる際に一度公務員を辞めてもらい、「特別職公務員」として新たに任用する。
　そして、何か問題が起きたら、責任を取り辞めてもらう。
　さらに、現在は地方公務員だけ問われている《個人賠償責任制度》を、局長以下の課長級も含めた国家公務員全体に導入。
■公務員の労働運動の矛盾
　本来、「課長級」から「幹部職（事務次官・局長級・部長級）」になりたいのであれば、公務員を一度辞めるべき。民間の経営者が社員ではないのと同じように。
　公務員の労働団体は、給与の話をする時は「民間の役員並みの給与がないと良い人材が集まらない」と言うが、労働権の話になると「いえ、私達は経営者ではなく労働者ですから」と言う。
■幹部職を特別職に
◆江田憲司・衆院議員[TVタックル 2009/04/06]
　「できるっていうのは、民間は全部やっている。取締役をやる時に1回辞めてもらうんだけど、取締役に任用している。
　それと同じように、『局長以上になる時には1回辞表出してもらう』けれども、ただ引き続き、この政権・内閣を支えていくんだったら再任しようと。
　但し、『特別職にすれば、いま公務員法で守られている身分保証、勝手にクビできない・降格できないは外れますから』。
　そういう意味で、一旦辞表を出させて特別職公務員として任用して、それでやってもらって、なんか問題が起きたら責任とって辞めてもらう」
566 ： 犬(福岡県)：2010/10/12(火) 01:26:41.96 ID:LjygdBYn0
俺の住んでる市の受付のおばちゃんの退職金
２０００万円
567 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 01:26:49.55 ID:oUNwodxm0
誰も読まないコピペ貼りたいなら＋行けよ
568 ： おおもりススム(青森県)：2010/10/12(火) 01:26:55.61 ID:KQV5Em3J0
>>560
書いてあるだろうが、元地方だ
年もまだ40前だっての
569 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 01:28:50.51 ID:TjovqDIl0
>>561
うん、それは人それぞれだよね
でも自治労は公式に優秀な人材を集めるには今の給与形態は維持すべきと
橋下との公開討論で明言してたから公式的には優秀な公務員ということになっているでしょ。
でも実際は優秀とはとても言えないような奴も公務員としてたくさん働いているわけだよな
そういう状況が一番おかしいからなんとしてもそういう優秀ではない人材を排除するべきなんだよ。
570 ： おたすけケン太(不明なsoftbank)：2010/10/12(火) 01:30:51.64 ID:zmvBxLHwP

日本の政府が公務員の人数を把握していない件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277227287/

日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275572633/

公務員の高給を半額にするデモを起こそう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277109005/
571 ： とこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 01:32:36.76 ID:w/klM4IO0
人件費が高い公務員なんて高級官僚くらいだろ
それ以外は安定してるだけで安月給ばっかりだし

その安定ぶりも不況でリストラの恐怖に晒される事になったし
572 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 01:32:57.07 ID:oUNwodxm0
>>569
どうやって？早期退職促しても辞めてくれるとは限らんぞ
573 ： ルーニー・テューンズ(関西地方)：2010/10/12(火) 01:34:46.96 ID:8+AtBhS10
>>4
底辺層の嫉妬をその身に受けるのも仕事の一つ
な？真面目に仕事もしてるだろ？
574 ： ほっくー(京都府)：2010/10/12(火) 01:35:26.54 ID:djJ+O6tl0
>>566
42年勤め上げてそれとか安すぎ
意外と地方公務員って薄給のブラックなんだな
575 ： スカーラ(東京都)：2010/10/12(火) 01:36:28.97 ID:D+YQXKig0
>>568
書いてあったな　すまん
年収800とか羨ましいな　30で600万と書いてるが俺のとこは今400いくかいかないかだ
本庁勤務で毎夜2時まで仕事させられて体が持たない　俺も転職すべきか
576 ： ほっしー(catv?)：2010/10/12(火) 01:36:50.71 ID:r47X9XzS0
>>569
採用試験通過してきたんだから、不採用になった人と比較したら優秀は優秀と言うだろね。
でも実際働く上で、必ずしも優秀な必要はない。
さっきも書いたけど、とびぬけて明晰な頭脳が必要って仕事ばかりな訳じゃないし
とりあえず適度に仕事ができて、頭数が居れば足りる部署もある。
逆に、人足りずにどーしよーもなくてサビ残に休日無給出勤当たり前なんていうとこもある。
まずは自治体ごと部署ごとでの適正な人員を把握するのが優先じゃないかな。

公務員の不祥事が保護され過ぎってのはあるね。あれはいけない。
577 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 01:37:54.40 ID:TjovqDIl0
>>572
そこは公務員が一番嫌がる給与形態の見直しをして
50を越えたら継続雇用もできるけど退職金が目減りする
という制度変えればいいんだよ。
公務員しかできないとしがみ付く人もいるだろうけど
能力のある人や片手間で公務員やってるような人間は
さっさと退職して起業するなり本業一本にするなりするでしょう。
578 ： こんせん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 01:38:57.30 ID:IABVZ+pk0
何で時給650円の田舎で公務員が年収700万貰えるのか疑問に思わないのかよ
579 ： ほっくー(京都府)：2010/10/12(火) 01:40:04.08 ID:djJ+O6tl0
>>577
50超えた人間が起業するとか社会を知らない感が半端ない
結婚もしてなけりゃ子どももいないおまけに職についてるかどうかも怪しい臭がぷんぷんするねこの子
580 ： ほっしー(catv?)：2010/10/12(火) 01:41:44.33 ID:r47X9XzS0
>>578
そりゃ自治体の問題だな
地方に権限と責任投げちゃえばいいのにな。
予算と権限はやるけど、破産したらしりませんよーって。
581 ： ビタワンくん(東京都)：2010/10/12(火) 01:42:06.52 ID:k3h7MvwG0
>>1
給与水準が高いとは言えない
という結果になるような数理モデルは誤りってだけだろｗ

何恥ずかしげも無く公表してるんだ
正しい結果になるまで作り直せよ
582 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 01:42:07.94 ID:hW1xfDMG0
>>579
起業を大げさに捉えすぎｗ
脱サラと似たような風に考えればよろし。
農業だって起業に近いものもある。
583 ： ガブ、アレキ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 01:42:28.98 ID:ldkRF+CnO
>>578
バイトと正規雇用を同列に語るとか、ニートかよ
584 ： ほっくー(京都府)：2010/10/12(火) 01:42:49.56 ID:djJ+O6tl0
>>578
正規雇用と非正規雇用の区別も勤続年数も職種もごっちゃになってみんな平等とかこの子もほんとに社会に出てるのか
公務員すれってこんな子たちのチラシの裏にしかならないよね
585 ： ガブ、アレキ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 01:45:34.40 ID:ldkRF+CnO
元公務員で起業出来るとしたら税務署の職員が税理士事務所開くとかしかないだろ
586 ： ほっくー(京都府)：2010/10/12(火) 01:45:51.68 ID:djJ+O6tl0
>>582
会社に30年も勤め上げてる人をあとは知らんって放り出されるようなことを労働者のほうからいえるってこと自体が眉唾
自分がそうならならない自信があるんだろうけどこういう人ほどその境遇に陥ったとき行ってることと反対の行動を取るんだろうね
587 ： もー子(滋賀県)：2010/10/12(火) 01:46:14.41 ID:oAQnS+/S0
>>584
日教組による悪平等教育の犠牲者なんだと思うよ。
かわいそうに。
588 ： スカーラ(東京都)：2010/10/12(火) 01:46:32.15 ID:D+YQXKig0
>>578
700万は全国平均だから高くなるわな
時給650円ならその自治体の年収はもっと低いだろうな　400前後かそれ以下だな
589 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 01:46:42.70 ID:TjovqDIl0
>>579
印象による煽りしかできないのは悲しいよね。

50を超えての起業が難しいのは当たり前
というか起業自体が難しい世の中だよな日本は
でもその事は隠して若者の起業がとかマスコミがよく煽る
そうやって起業する若者を増やそうとしているわけだよな
だったらこの方法で50を越えた公務員も起業するように
マスコミや世間が一体になって煽ればよい。
起業した若者がどうなろうが責任なんて取らないんだから
50越えの公務員の起業にも責任なんて取ることないだろ
これが今の日本なんだから。
590 ： あゆむくん(東京都)：2010/10/12(火) 01:46:52.95 ID:OLdfe/We0
正直公務員に責任転嫁するようになったら終わりだと思ってる

普通によく働いてるしあいつら

県庁や学校で定時とか有り得んよ
591 ： テッピー(三重県)：2010/10/12(火) 01:48:33.10 ID:w336TE+d0
民間給与平均＞＞公務員平均の件

東京都　神奈川　愛知

そして我が三重県！！！！！！！！！
592 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 01:48:43.24 ID:hW1xfDMG0
>>586
公務員スレに来る公務員は真面目すぎる。
いえるってこと自体が眉唾とかおっしゃるが、
ここは2chだぞ。
中途半端に真剣な極論が出てきても何の不思議もない。
593 ： ほっくー(京都府)：2010/10/12(火) 01:49:53.92 ID:djJ+O6tl0
>>589
自ら起業を希望した人間と30年も勤め上げた労働者を起業を強制させるのを同列に考えてるとかこの子も本当に労働者なの？
ν即の公務員スレは特に社会から乖離してる感がすごいよね
この子たちってどんな世界で生きてるんだろうって本当に心配になる
594 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 01:49:54.92 ID:hW1xfDMG0
まぁ、真剣な意味での「起業」だったようなので、
見立て違いだったかな。
595 ： 京成パンダ(茨城県)：2010/10/12(火) 01:51:20.27 ID:zk5LSgoO0
心配になる
～なの？
って言うことで精神的に有利に立とうとしてるのがわかってみてて面白い
お前らもっとやれ
596 ： あかりちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 01:52:17.57 ID:9/t5rZDZ0
>>583
それ青森での正規雇用の時給ですよパートじゃないです
597 ： おおもりススム(青森県)：2010/10/12(火) 01:54:20.08 ID:KQV5Em3J0
>>575
今の賃金は1000マン超えているが仕事は楽じゃないよ
ここ2か月は10時前に帰ったことないし、休日も仕事
社内接待も含めれば週4～7で飲みもある
この三連休も休みだったのは月曜だけ
今年度は1日も有給使えてない

年間通して毎日、深夜2時だったら転職を勧めるが
そうでなければ「体が大変だから転職」なんて考えは持たないほうがいい
もっと実入りのいい仕事はさらに激務になるから
都庁職員だったら尚更
598 ： キキドキちゃん(九州)：2010/10/12(火) 01:55:04.50 ID:2BvKsELTO
俺の知り合いで公務員なったのは企業の面接とか試験に落ちたやつらばっかりだよ
実際、あんなやつに仕事なんか無理だろってのも何人かいる
そんなやつらがほぼ定時で帰って有給どうしようとか言ってるの聞くと…なんかもう…ね…
599 ： Happy Waon(チベット自治区)：2010/10/12(火) 01:56:43.25 ID:JUfqanu60
青森の40代民間企業の平均年収300～400万だぜ
ちなみに地方公務員が700～800万
不動産いわく地元で家買ってる人の職業8割公務員だそうな
600 ： Happy Waon(沖縄県)：2010/10/12(火) 01:56:46.51 ID:XAXxfFwK0
沖縄は団塊世代が抜けて平均年収が150万ぐらい下がったぞ。
県庁職員の平均年収は41歳で570万程だ。
本土もそのうちこうなる。
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/4568/H22gaiyou.pdf
601 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 01:57:04.84 ID:TjovqDIl0
>>593
もうそういう煽りでしか反論できないのかな？
誰も強制なんて言ってないよ、本人が起業しようと思うように誘導しようと言っているだけ
あくまでも起業するのは本人の意思だからね。
だから公務員にしがみ付きたい人はしがみ付けばよい、ただしそのような人間は
やはりそのくらいの能力なんだから能力に合わせて退職金は目減りしていくけどね。

あと日本国民は全員雇われ労働者だとでも思っているのかね？
雇う側の人間も居れば一人で働いている人間も居るそういう普通の考えが出ない所が
君がいかに幼稚な人間であるのをあらわしていると思うよ。
602 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 01:57:51.86 ID:hW1xfDMG0
>>600
民間で言えば京セラ並だな。
603 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 01:59:50.87 ID:QnGC3xWcP
就職に困らなくていけいけだった世代で公務員選んだやつが高齢になって起業や転職選ぶとは思えないな
604 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 02:01:29.52 ID:hW1xfDMG0
しらけ世代とか新人類世代は
年甲斐もなく自分探しの旅に出たりして。
605 ： ほっくー(京都府)：2010/10/12(火) 02:02:13.32 ID:djJ+O6tl0
>>601
守るべき家族がいないとここまで幼稚な発想にいきつくのかなぁ
労働者に対する思想が経営者のものとも思えないし
本当にこの子の普段生きてる世界がうちらとはまったく違うものなんだろうなということだけしか感じ取れないよ
606 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 02:04:48.27 ID:hW1xfDMG0
公務員の場合、流石に閑職に飛ばして居づらくするというような肩たたきはやりにくいから
民間に比べれば身分は保証されてると見ていいんじゃないの。
607 ： ガブ、アレキ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 02:05:08.90 ID:ldkRF+CnO
>>596
それしかないわけじゃないだろ
そもそも地域単位で考えるのはお門違い
608 ： スカーラ(東京都)：2010/10/12(火) 02:07:41.92 ID:D+YQXKig0
>>597
そうだな　早い時だと10時には帰れるしまだましか
やっぱり稼げるだけその分激務になるのか　色々参考になった
もう遅いし寝るか　さいなら
609 ： ガブ、アレキ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 02:10:26.58 ID:ldkRF+CnO
>>597
なんで前職辞めたん？
610 ： ポリタン(青森県)：2010/10/12(火) 02:12:16.01 ID:dJww9GJG0
>>586
会社じゃなくてその年代って子どもがいるから脱サラできないんだよ
611 ： アンクル窓(北海道)：2010/10/12(火) 02:14:41.61 ID:VHM05k4W0
たけーよ馬鹿ｗ
612 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 02:15:34.53 ID:TjovqDIl0
>>605
能力があればどんな職業でも家族は守れるわな。
民間では少なくなったとはいえ脱サラして起業する人もたくさん居るしな
守るべき家族が居るのは公務員だけじゃないんだよ
そんなことも分からないのか？
ではなんで公務員はこのように公務員にしがみ付きたがるか
やはり能力がさほどしかないか給料が良いからなんだろうな
君の幼稚なレスを見ているとよく分かるよ
そんな奴らが一部上場企業と比較しながら公務員の給料は安いと嘆く
これじゃ中小企業や自営業から反感買うのは当たり前だよ。
公務員はまず自治労を解散するべきなんじゃね？
613 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 02:19:40.46 ID:hW1xfDMG0
下記はまさに大阪で橋下が支持を得てしまう構図だわな。

>一部上場企業と比較しながら公務員の給料は安いと嘆く
これじゃ中小企業や自営業から反感買うのは当たり前
614 ： ガリガリ君(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:20:46.39 ID:we06ICSP0
公務員税取るのが一番いいんだよ
あと公務員が物買う時は2倍とか
615 ： キリンレモンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 02:21:15.21 ID:twOlcLx4O
それでもちょっとでも金が浮くんだからバンバン減らせよ
616 ： でんこちゃん(関西・北陸)：2010/10/12(火) 02:21:36.74 ID:Kg3E3ShMO
もう働きたくない
祝日有り週休2日で毎日6時～7時迄に帰れるなら別だけど
これで超絶に贅沢な要求なんだもんな
働いてやっと1年と半年だけどよく続いてきたな
俺日本で生きてくの不可能だわ
外国がどうか実際は知らないけどさ
毎日10時11時ってだけでしんどい
他の会社も聞いてたら9時くらいまで仕事してるっていうしな
もう半年働いたら仕事辞めて生きるかどうかも含めて今後を考えよう
617 ： テッピー(三重県)：2010/10/12(火) 02:22:07.88 ID:w336TE+d0
>>613
橋下は公務員の給料を減らすと同時に公務員の仕事も激減させた

だから大阪の公務員は実は全然反発してない　

年休を５日も取れるようになったらしいからな
618 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 02:23:27.57 ID:hW1xfDMG0
>>617
うまい奴だな。
もしかしたら将来は彼が首相になるかも知れんな。
619 ： アメリちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:23:35.24 ID:YR5jpFAh0
役所をNTTみたく半民営にしろ
とにかく業務内容以上に給料が高すぎる
620 ： パム、パル(関西)：2010/10/12(火) 02:25:10.63 ID:nkjOwRjcO
下げなくていいから半分を地域振興券にしろ
621 ： 京成パンダ(北海道)：2010/10/12(火) 02:25:19.19 ID:ru0uCrjW0
税金を収めた額と税金で利益を受ける額の分岐点って一年に所得税何万円からでしたっけ？
正直それを越えてない底辺は文句を言う権利が全くないと思うんだけど
622 ： ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:26:55.45 ID:/Vhlla/10
ギリシャみたく破綻させて強制的に給料半額ボーナスなしにするのが一番の得策なんだよ
消費税なんかぜってぇ上げさせねーよ
623 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 02:28:26.50 ID:hW1xfDMG0
破綻したら円の価値がなくなる。

自給自足できるなら破綻なんか気にしないとか言えるだろうけれども。
624 ： ほっくん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:29:02.30 ID:C85EiKok0
次の選挙は自民でも民主でもなく、みんなの党だ
625 ： ぽえみ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:29:18.53 ID:82ATjJIe0
じゃあ試しに減らしてみようぜ
626 ： ミルーノ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:31:29.03 ID:eXM2PQDq0
この国の悪いところはやりもしないで文句ばかりいう事
とにかくヤレ！
627 ： ベーコロン(埼玉県)：2010/10/12(火) 02:36:38.03 ID:32wiM1iR0
マジレスだと
いま50歳以上のマジで能無し世代が恐ろしい程の高給を取ってる
人数も多いので平均が上がってる
30以下のギャラの安さは異常ではないがまあ普通
628 ： トッポ(京都府)：2010/10/12(火) 02:37:29.62 ID:2idKPGig0
国家公務員の給料を民間の大手企業並に上げろ
ただし、年功序列を完全に排して徹底的な能力主義にしろ
仕事ができなかったら容赦なくクビにしろ
629 ： ぴよだまり(東海)：2010/10/12(火) 02:40:44.50 ID:Kz5myBOuO
>>613
橋下は先ずこれの責任をとれ
◆橋下知事、「赤字回避宣言」を撤回 ～ 基金条例の怪 - 先住民族末裔の反乱　http://blogs.yahoo.co.jp/nothigcat2000/9087192.html


【大阪】 「府の財政状況は大阪市よりも深刻」　平松・大阪市長、パネルまで持ち出し基金5200億円を取り崩した橋下知事に反撃　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272659019/
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100501/lcl1005010213001-n1.htm
「府財政はより深刻」平松・大阪市長、橋下知事に反撃
　大阪市の平松邦夫市長は３０日の定例会見で、大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」として
市営地下鉄民営化など市の改革案をまとめる方針を２８日に表明したことに対し、
「府の財政状況は大阪市よりも深刻だ。自らの努力を放棄し、市の資産で一気に借金の解消を狙っているのではないか」と厳しい口調で批判した。
　会見で平松市長は、府と市の借金にあたる地方債残高の推移を記したグラフのパネルを示しながら異例の反論を展開。
他の自治体改革に言及した橋下知事の“おきて破り”に、いよいよ堪忍袋の緒が切れた形だ。
　平松市長によると、改革を進める市の今年度末の市債残高見込み額は、平成１６年度末と比べて３９４４億円（７・１％）減少しているが、
府は逆に４１７９億円（７・３％）増加。
借金を返済するための減債基金を２０年度末時点で約５２００億円を取り崩している府に対し、
市は同様の取り崩しがないという。
　関淳一前市長のもとで市政改革に取り組み、現在は橋下知事のブレーンとして府特別顧問を務める上山信一慶応大教授に対しても
「減債基金に手をつけた経緯や、どうやって基金を復元するかなどを府民に示すべきだ。なぜ（橋下知事を）指導しないのか不思議に思う」と痛烈に皮肉った。
　パネルまで持ち出した今回の反論について、平松市長は
「橋下知事は大阪市域のことばかり言っているが、本来知事として目を向けなければならない点はここだと示したかった」と話した。
630 ： たねまる(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 02:43:06.52 ID:twOlcLx4O
とにかく減らせてみてから後のことは考えようや
631 ： なえポックル(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:46:42.78 ID:le3p0FjC0
最低賃金と同じ額でリンクさせろ
どうせ手当てとか山盛りつけてごまかしてんだろ？
632 ： エチカちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 02:47:31.03 ID:mh07cytV0
11卒は不景気と急な国家公務員削減でかわいそすぎる
633 ： 黄色いゾウ(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 02:48:57.79 ID:slRsOSwwO
団塊世代も退職する時期だし
入口を減らしとけば自然に数減るでしょ。

再雇用も給料ガクって減るし、たかが知れてる

まあ、何千万クラスの退職金ゲットするのが
ゴロゴロいるけど。


634 ： スイスイ(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 02:49:35.20 ID:jkmFWTA9O
先日もある知り合いから電話が来た。「なんかね、■がリストラ社員にもっかい
働かないかって声をかけまくってるらしいぜ」　え、なにそれ？
http://twitter.com/Shot_Weapon/status/26950441455

私の？に知り合いは復唱する。「いやだからさ、無計画にバンバン社員の首を切りまくったのはいいけど、
その後の人材補充が上手くいかなくて社内はgdgdじゃん。FF14とか酷いデキだったし。
募集かけてもロクなのが来ないから、だったらまだ仕事慣れしてる連中を再雇用したらどうかって話だよ」
http://twitter.com/Shot_Weapon/status/26950696668

そんな話は初耳だと、さらに知り合いに突っ込むも、
「そりゃ、お前の名前は『不穏分子リスト』の上のほうに載ってんだから来るわけねーだろｗ　でもアレだよな。
話が来ても別に嬉しくもないけど、来ないとなんかムカツクよな」と知り合いの的を射た返答に同様の感情が芽生えた。
確かになんかムカツク。
http://twitter.com/Shot_Weapon/status/26951586896

* 名前 ショットウェポン
* 現在地 東京
* Web http://uruguruk.b...
* 自己紹介 某大手ゲーム会社■をリストラされ、現在無職ニート引きこもり社会不適合者を爆進中。
一応、将来の目標はゲーム以外のメディアでも活躍できるマルチメディアプロデューサーになること。
座右の銘は「今日をなんとか凌ぐ」

関連ニュース
スクウェア・エニックス、人員を1割削減--「組織を有機的に動かせるサイズに」
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20403052,00.htm
2009年11月5日 22時26分

スクエニがリストラした社員に向けてもう一度働かないかと呼びかけているらしい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286795548/
言いたいことは分かるよね？
635 ： 陸上選手(神奈川県)：2010/10/12(火) 02:49:48.55 ID:jAQ68j1M0
公務員叩きは
かつての自民党の無能を隠す魔法の言葉であったことと
今は階級闘争史観的な妬みの洗脳文句
636 ： なえポックル(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:51:33.75 ID:le3p0FjC0
世界の公務員平均年収
1 日本 　　　　1,029万円　＜＜＜＜注目
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ 　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円　＜＜＜＜注目
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円
637 ： タマちゃん(広島県)：2010/10/12(火) 02:52:44.34 ID:knE6D+gp0
>>10　でもさ、天下りって

＞勤続年数の長い高年齢公務員が少ないせいもあって

これと裏返しなんだよね、そこのとこちゃんと理解してるのかな
638 ： のんちゃん(catv?)：2010/10/12(火) 02:52:48.70 ID:jXChWlGS0
カルフォルニアの公務員は時給制になってしかも600円とか。
高校生以下ｗ
639 ： タマちゃん(広島県)：2010/10/12(火) 02:53:37.85 ID:knE6D+gp0
>>636　そのデータを本当に正しいと思ってるならキミは間違いなく中卒
640 ： 京成パンダ(北海道)：2010/10/12(火) 02:54:37.99 ID:ru0uCrjW0
バブル世代以前はクズが多いけど、氷河期世代以降の公務員は有能だと思うんだけどね
今３０後半の人たちは時代に恵まれなかっただけで
安月給の上に退職金もカットされてて本当に不遇だと思う
641 ： カーくん(群馬県)：2010/10/12(火) 02:55:32.06 ID:/vOzycUM0
>>49
相関係数示さない辺りが文系っぽい
642 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:56:38.80 ID:zD6FZluF0
「パチンコ税」か「公務員改革」か役人自身が選べ
643 ： モバにゃぁ?(茨城県)：2010/10/12(火) 02:57:05.53 ID:D/4Y1Uyi0
>>640
しかもそいつらは仕事できないわで苦労は二倍だしな
バブルって害悪ばかり撒き散らしたんだな
644 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 02:58:37.24 ID:hW1xfDMG0
>>629
国政に打って出たいから難しい問題には手をつけないんだろう。
645 ： テッピー(三重県)：2010/10/12(火) 03:00:18.07 ID:w336TE+d0
>>640
県庁倍率１００倍の氷河期に公務員になった奴らはそりゃめちゃくちゃ優秀だろうな
646 ： ミドリちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 03:03:40.98 ID:T0ZHjaxhO
公務員って人生ロンダの手段に成り下がってるよな。
就活一年目でどこにも入れなかった人格障害者なんか受からせるなや。
647 ： のんちゃん(catv?)：2010/10/12(火) 03:04:12.38 ID:jXChWlGS0
>>645
受験の時だけだろう。
優れた人材が勝ち残るシステムじゃないからどんなに優秀な人でも働かなくなるよ。
648 ： ひかりちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 03:04:37.49 ID:hW1xfDMG0
民間では氷河期世代がゴッソリ抜けている代わりに、
公務員は、つかの間のいざなみ景気の世代が抜けてそう。
649 ： エコまる(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 03:05:23.20 ID:2xithB1RO
給与と人件費はイコールじゃない
650 ： クウタン(長野県)：2010/10/12(火) 03:08:17.83 ID:qkLQZgnu0
公務員に金撒くよりも、ドカタとか貧民に撒いた方が金が回るのにね
651 ： ストーリア星人(北陸地方)：2010/10/12(火) 03:08:39.94 ID:t3wnWLqzO
だんだん給与を下げて行くシステムにすればよい。
初任給年額一千万で定年退職時三百万な、延長雇用なら二百万で。
652 ： でパンダ(長屋)：2010/10/12(火) 03:13:00.36 ID:TKbMOiHOP
スピリッツでナマポ担当の人のインタビューが載ってたけど、9割くらいが不正受給目当てで来るんだってね
653 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 03:14:10.56 ID:TjovqDIl0
俺は30代後半だがやはり今の50代60代はなんかおかしい
この年代が一番バブルの恩恵を受けているんだよな
就職時に恩恵受けてたのは40代後半世代
この辺が青田買い全盛で内定者取るのに内定者研修とか
海外研修と称した引き抜き防止旅行とかあった世代
それで民間でそのような学生の争奪戦している時代に
公務員になったように人たちだから能力がどうかといえば
言うまでもないということなんだよな。
654 ： み子ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 03:15:16.69 ID:XmMc35DuO
>>645
地方都市だと、その優秀な奴すら押し退けてコネで入る奴がいるしなあ
655 ： カーネル・サンダース(東海)：2010/10/12(火) 03:17:16.55 ID:ajv/CrXrO
有能な公務員なら良いんだよ。無能な公務員への無駄遣いをやめろ。
656 ： プリンスI世(千葉県)：2010/10/12(火) 03:57:19.20 ID:aDRur1gO0
上司に、辞めたくなったと相談したら、「民間は厳しいぞ」と説得された人は多いのではないだろうか。
657 ： いきいき黄門様(関西地方)：2010/10/12(火) 03:59:09.63 ID:jhlI5DGJ0
マスゴミに一番踊らされてるのってお前らだよね
658 ： ミニミニマン(東海・関東)：2010/10/12(火) 04:01:07.72 ID:jzeG+d2cO
公務員嫌いの無職たちは日本の公務員は他国の公務員より高給取りが多いから減らせっていう主張してたよね

まさか今更外国は関係ないとか言い始めないよね
659 ： 狐娘ちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 04:05:25.06 ID:zjOZvThx0 BE:316912043-PLT(13580)

公務員楽だからな。
意識的にｗ

民間の常識はことごとく通用しないヘブンですよ。

民間→公務員なら理解できるはず。

最初から公務員ならわからんだろうね。

そう思いました。

肌で感じたんだよ！！！（迫真）
660 ： トッポ(チリ)：2010/10/12(火) 04:10:17.22 ID:P0oCO8FD0
民間の給与はＧＤＰ比でソレ以下って事なんだけどな

なんとか言えよ
661 ： チーズくん(北海道)：2010/10/12(火) 04:10:57.40 ID:MhWQr6MN0
>>636
こういう出典が無いデータをマジで信じてる奴いるの？
先進国のドイツやフランスが公務員に平均して220万代しか与えてないと本当に思ってるの？
ちょっと考えればおかしいと気づくと思うんだけどなぁ
662 ： ミニミニマン(東海・関東)：2010/10/12(火) 04:11:08.51 ID:jzeG+d2cO
ν速名物と言えば学歴自慢と奴隷自慢だけど、この二つは本来相容れないよね

マーチ以下をFラン扱いするお前らがなんでブラック企業に勤めてるのか不思議でならない
663 ： ミニミニマン(東海・関東)：2010/10/12(火) 04:13:30.40 ID:jzeG+d2cO
>>660
曲がりなりにも難関試験をくぐり抜けてきた公務員がブラック企業含めた民間企業に年収で負けてたら問題だ
664 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 04:15:03.23 ID:bEFTYnJTP
>>663
公務員試験が難関になるほど、民間より待遇がいいのが問題。
665 ： マカプゥ(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 04:15:50.99 ID:mougQkypO
安定のためにしたくもない仕事をするのか、不安定だがやりたい仕事をするのか、迷うね
666 ： トッポ(チリ)：2010/10/12(火) 04:16:50.33 ID:P0oCO8FD0
>>663
高卒公務員に負ける民間大卒社員

官僚じゃなくて地方公務員への批判が多いんだけどな
民主とメディアに操作されてんのなお前
667 ： ミニミニマン(東海・関東)：2010/10/12(火) 04:17:59.73 ID:jzeG+d2cO
大学に例えるなら、公務員の給料は偏差値55
平均より高いがそれより高いところはいくらでもあるっていう
ほら高学歴ν速民なら偏差値55って聞けばなんか見下したくなるでしょ
668 ： KANA(チベット自治区)：2010/10/12(火) 04:18:17.89 ID:bK11osaI0
>>661
そもそも先進国で公務員なら高給が当然てイメージないおれからすりゃ
お前さんがおかしいこと言ってるように見えるんだけど
二十年前には日本でも負け組の職業だったんだけど
669 ： ミニミニマン(東海・関東)：2010/10/12(火) 04:20:16.58 ID:jzeG+d2cO
>>666
まさか高卒公務員が大卒民間に給料で勝ってるとか思っちゃってるの？
670 ： KANA(チベット自治区)：2010/10/12(火) 04:20:28.39 ID:bK11osaI0
>>666
聞いた事ねえ＞高卒公務員に負ける民間大卒

高専卒公務員に負ける民間Ｆラン大卒なら納得したかもだけど
ふつーの役所の高卒地方公務員の給料マジたかがしれてるぜ
671 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 04:21:59.31 ID:oUNwodxm0
>>654
最低筆記試験は受からんと無理だろ
それを無視して通したのなら違法だし
672 ： よかぞう(北海道)：2010/10/12(火) 04:22:11.05 ID:kLzocx1w0
>>659
例えばどのへんが？
673 ： 吉ブー(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 04:22:57.75 ID:vjnRxs7qO
>>666高卒公務員vsFﾗﾝ大卒で話進めてるの？
674 ： ドナルド・マクドナルド(京都府)：2010/10/12(火) 04:23:07.81 ID:oUNwodxm0
>>666
お前高卒だろ
大卒民間大企業舐めすぎ
675 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 04:27:03.27 ID:TjovqDIl0
>>671
大分の教職員採用汚職は筆記試験も操作してたけどな。
676 ： 吉ブー(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 04:27:34.01 ID:vjnRxs7qO
>>654こいつも凄い事言ってるなｗｗ
677 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 04:29:21.53 ID:E+7J6rrK0
>>675
教員採用の場合は管理する教育委員会が良くも悪くも独立的だから話は別
678 ： ミニミニマン(東海・関東)：2010/10/12(火) 04:29:21.88 ID:jzeG+d2cO
>>675
だから問題になってたんですけど
コネがあたり前ならニュースにならんよ
679 ： チーズくん(北海道)：2010/10/12(火) 04:29:39.72 ID:MhWQr6MN0
>>668
だって220万だぜ？日本で220万っていったらワーキングプアだよ？
もしも２ちゃんで「俺の年収は220万」とか誰かが書き込んだら
ワープアとか負け組とかって煽られるレベルだよ
それをなんで労働者の権利が強いヨーロッパでその給料しか貰えないのかってこと
移民で単純作業しかしてないとかなら少しはわかるけど
680 ： 吉ブー(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 04:30:45.79 ID:vjnRxs7qO
>>675お前…教員試験と県庁試験を同列で扱ってるのか…

実際こういう無知からの批判が多すぎる。
もっと公務員という職業を学生時代から身近にするべきだな
681 ： KANA(チベット自治区)：2010/10/12(火) 04:32:39.18 ID:bK11osaI0
>>679
大抵の海外の公共サービス超うんこじゃん
妥当じゃね
682 ： ミニミニマン(東海・関東)：2010/10/12(火) 04:32:56.10 ID:jzeG+d2cO
日本の公務員は他国の公務員に比べていろいろ権利が制限されてて国連から改善するよう勧告が来てただろ
683 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 04:34:03.51 ID:TjovqDIl0
>>677
>>678
一つ明るみに出た事案を特別視して誤魔化すのよそうよ
一つでもそういった事案が発覚したという事は他の部署では
絶対にできないなんて証左にはならんしむしろやれるだろうと
認識するのが普通なんだからね。
公務員側はこういうことを特別視して他はないと主張するけど
普通は氷山の一角でまだまだ他にもある可能性が高いと見るものだよ。
684 ： ミニミニマン(東海・関東)：2010/10/12(火) 04:35:05.73 ID:jzeG+d2cO
>>661
そもそも日本の1029万っていう数字がどこから来たのか分からん
685 ： ミルパパ(東京都)：2010/10/12(火) 04:36:10.07 ID:ryRf1/pS0
んじゃ金はどこに消えてるだ？
686 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 04:36:26.92 ID:TjovqDIl0
>>680
どういう理由で教職員試験と県庁職員試験が別だとか言ってるのだ？
公務員には変わりはないわけだがな
まさか職種がどうの試験内容がどうのなんて言わないよな。
687 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 04:38:34.31 ID:E+7J6rrK0
>>686
ちょっとは俺のレス読んでくれよ
688 ： チーズくん(北海道)：2010/10/12(火) 04:39:13.88 ID:MhWQr6MN0
>>681
公務員の給料ってサービスがうんこだから安くなるとかじゃないでしょ？
しかもどの国も大抵は公務員自身やそれに近い団体が公務員の給料を設定するんだから
民間平均よりも下にわざわざ設定するか？
逆にずっと下に設定してましたっていう国があるなら教えて欲しい
689 ： 吉ブー(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 04:40:28.02 ID:vjnRxs7qO
>>683まだまだ可能性あるのか。否定はしないが、公務員がそんなに無法地帯だと思うなんて、よっぽど世間知らずか、世の中の全てに深い疑心暗鬼を持ってる動かない人間だとしか思えない。
690 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 04:42:25.56 ID:TjovqDIl0
>>687
うん
教育委員は独立しているという事だよね
でも他の公務員の採用担当部署でも同じような
身内への加点が絶対にできないというわけじゃないしょ
単に常識的にやってないと信じているだけの話で。
それとも他の公務員は第三者が採用担当してるのか？
691 ： ミニミニマン(東海・関東)：2010/10/12(火) 04:43:37.14 ID:jzeG+d2cO
公務員叩き大好きな奴らは、すぐにコネがどうとか抽象的なこと言い始めるよね
692 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 04:45:32.17 ID:TjovqDIl0
>>689
裏金問題から考えても今の公務員が公序良俗に完全に則しているなんて
誰も思ってない事だと思うけど、君は本当に世間知らずか公務員は
ほとんど良い人間なんて思ってる頭の中に花畑が咲いている人かだな。
693 ： ミニミニマン(東海・関東)：2010/10/12(火) 04:47:15.65 ID:jzeG+d2cO
ソマリアあたりに行けば公務員の重要さが分かるのでは？
694 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 04:50:11.65 ID:QnGC3xWcP
>>682
労働権とかビラ配りは思想からんじゃうからな
その分身分が保障されてるってのがあるから労働交渉権付与して給料カットって話があったはず

糞環境で労基かけこんだらそいつ終了って現状が一番おかしいんだけどな
695 ： KANA(チベット自治区)：2010/10/12(火) 04:51:03.67 ID:bK11osaI0
>>688
> 公務員の給料ってサービスがうんこだから安くなるとかじゃないでしょ？
そうなの？定時帰宅が当然て国は人件費かからなそうだけど

> しかもどの国も大抵は公務員自身やそれに近い団体が公務員の給料を設定するんだから
公務員の給料ってワールドスタンダードで決まってんの？

> 逆にずっと下に設定してましたっていう国があるなら教えて欲しい
知らないけど総中流国家と格差上等国家の平均じゃ意味合いちがくね？
696 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 04:51:20.92 ID:E+7J6rrK0
>>690
どういう場所で誰が管理して採点してるかは知らんけど
とりあえず違法に加点したのが発覚したら確実に懲戒免職である、ということは言っておく
697 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 04:54:15.72 ID:TjovqDIl0
>>696
大分の職員もまさか発覚して自分が捕まるとは思ってなかっただろうね
という事は同じようにそんなこと考えずに恒常的にやっていた部署が
あってもおかしくはないだろうということだけは言っておくよ。
698 ： ミーコロン(関西・北陸)：2010/10/12(火) 04:55:35.98 ID:gzVB1+0sO
高いわ、ボケ。
699 ： ミルパパ(東京都)：2010/10/12(火) 04:57:10.78 ID:ryRf1/pS0
せっかく減らしていってたのに民主は公務員天国で日本をソ連にしたいんだよな
700 ： 吉ブー(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 04:57:52.15 ID:vjnRxs7qO
>>692参った。申し訳ない。自分が浅はかで無知の世間知らずです。
でも完全に則しているって文章に見えたなら随分ヒートアップしてるようだね。相手が使った言葉を使った批判までしてるし。相当公務員が嫌いなようだけど、君くらい公務員の事を考えるならこんな便所の落書きにいないで、何かしら団体にはいるなり外から公務員変えて欲しい。
701 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 04:59:19.74 ID:E+7J6rrK0
>>697
まあそこまで疑心暗鬼になるのなら試してみれば？
友人や親せきに公務員一人くらいいるでしょ？
その人に「俺公務員試験受けるからよろしく」と宣言
それで筆記試験を適当に解答する
結果が合格なら不正はあるんだろうね
702 ： DD坊や(北海道)：2010/10/12(火) 05:01:15.89 ID:yqHrCuGM0
民間の給与が低い。
703 ： ちかぴぃ(奈良県)：2010/10/12(火) 05:01:43.97 ID:9rq6b7K30
公務員は勝ち組だよ
国が転覆するまで解雇されることがまず無いから
704 ： 火ぐまのパッチョ(千葉県)：2010/10/12(火) 05:02:42.73 ID:nW8J86yu0
区市町村別の平均年収から2割引いたくらいでおｋ
そうすりゃ税金の節約になるでしょ
705 ： チーズくん(北海道)：2010/10/12(火) 05:06:03.01 ID:MhWQr6MN0
>>695
> 公務員の給料ってワールドスタンダードで決まってんの？
これどういう意味？
あと意味合いが違うっていうけどどう違うの？
ハッキリと総中流国家と格差上等国家をそれぞれ例を用いて書いてよ
日本は今現在どちらに向かおうとしているのかってこともね
706 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 05:06:14.41 ID:TjovqDIl0
>>700
はい、さようなら

>>701
うん
これは俺の実体験だからソースはないけど、俺がまだ20代の頃
親の知り合いが地元自治体の長になった時、その人が役所の中に
自分の味方を多くしたかったらしく、職員採用試験を受けないかと誘われた事がある
その時は絶対に入れてやるから安心しろとまで言っていたよ。
俺は自分の仕事に満足してたしやりがいもあったから断ったけどね。
707 ： りそな一家(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 05:06:18.59 ID:ldkRF+CnO
広義でのコネはあるかもしれない
部長の鈴木さんの息子さんなら大丈夫だろう採用しよう的な
だがそれがあったからと言ってコネがないと公務員になれないわけではない
708 ： 光速エスパー(沖縄県)：2010/10/12(火) 05:11:45.70 ID:uRVha3pm0
>>4
公務員試験に落ちた底辺の妬み
709 ： ヨモーニャ(愛知県)：2010/10/12(火) 05:13:14.46 ID:wd6gvvaj0
日本の庶民と比べてなんぼなのに世界と比べてどうすんのよアホかって話だわな
限界まで減らせよ
710 ： ミルミルファミリー(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 05:16:59.59 ID:+gHcUjZZO
公務員の屁理屈っぷりは異常
711 ： こんせんくん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 05:20:27.67 ID:HsFOeLB90
公務員は楽な仕事で給料高すぎ
712 ： KANA(チベット自治区)：2010/10/12(火) 05:20:42.35 ID:bK11osaI0
>>705
おお・・・なんかよく知らないのに公務員は悪って決めつけてる人なんだってことはわかった
おれもよく知らんけどおれいじょうにモノ知らなさそう
ただ日本の公務員と他の国の公務員じゃ給与体系もサービスも別モンてことは知ってる
713 ： りそな一家(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 05:21:10.06 ID:ldkRF+CnO
自分が頭悪くて理解できない理論＝屁理屈
714 ： アリ子(長崎県)：2010/10/12(火) 05:21:21.22 ID:NzMkepuB0
公務員もだが何より叩かれるべきマスゴミを叩くネット言論の力が弱いのがなぁ
715 ： 光速エスパー(沖縄県)：2010/10/12(火) 05:25:28.01 ID:uRVha3pm0
>>709
アホはお前
GDPと比べてるんだから自国の庶民と比べてるだろ
716 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 05:25:36.49 ID:bEFTYnJTP
【社会】"適性検査０点でも合格" 消防士試験で、採用者の８割を点数水増し→消防長を起訴　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119016225/　（2005年）
717 ： マー坊(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 05:30:23.05 ID:zLhc+uodO
なんで他国との比較で見てんの？
実際に人件費かかってんだから削ればいいじゃん
718 ： ソーセージおじさん(神奈川県)：2010/10/12(火) 05:30:35.33 ID:TjovqDIl0
>>716
やっぱり、いろいろやらかしていますよね、公務員。
でも公務員さんに言わせれば消防本部は特別！！
とかになってしまうんでしょうけど。
719 ： チーズくん(北海道)：2010/10/12(火) 05:49:54.15 ID:MhWQr6MN0
>>712
だからその国の公務員が公務員の給料を決めてるんだから
公務員の給料が民間平均以下だっていうのはあまりないんじゃないのって話をしてるんだけど
つまり、よく言われる欧米の公務員は、その国の民間平均以下で働いてるから日本もそうしろっていう意見も
大本が間違ってるんだからおかしな話だよねってことを言いたい
ここまでで何か間違ってることある？間違ってると思ったらデータ持ってきて反論して下さい
720 ： アンクルトリス(愛知県)：2010/10/12(火) 05:56:09.98 ID:0ToMfXOq0
信じたくないものを、信じることはできないのが人間だよ
たとえデータがあってもだ
721 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 05:57:07.74 ID:E+7J6rrK0
欧米の公務員の「平均」給与が低いのは当然
何故なら非正規職員を大量に雇用しているから
日本でも非正規職員は多いけど日本の公務員の平均給与を
算出する際には非正規は除外されるから日本の場合は高く出る
722 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 06:01:46.15 ID:bEFTYnJTP
>>721
欧州は同一労働同一賃金だから、正規と非正規の格差と
いうか、区別そのものが存在しないんじゃないの？
723 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 06:05:57.26 ID:E+7J6rrK0
>>722
仮に時間給が正規と非正規間で同等だとしても年間労働時間が違うからな
例えば週5のフルタイムで働けば年収500万となる時間給でも
週2しか働かないなら（子細な諸条件を無視して単純計算するが）年収200万になる
724 ： きいちょん(静岡県)：2010/10/12(火) 06:07:06.75 ID:koZ/yptP0
>>４９で答え出てます

＊＊＊立場について↓

日本　
人口の５％は特権階級（公務員の絶対数が少ない）　
雇用している数も少ない

スウェーデン
人口の３０％は一般的職業（公務員の数が多い）　
雇用している数も多い

＊＊＊給料について↓

日本
人口の５％の公務員でGDP６％の給料
給料が多い（人口１％あたりGDP１．１％の給料）


スウェーデンは人口３０％の公務員でGDP１５％の給料
給料が少ない（人口１％あたりGDP０．５％の給料）


＊＊＊＊＊＊
人数が少なければいいというわけじゃないです
バカバカしい数字のトリックで、人心を乱さないでください
725 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 06:08:20.51 ID:bEFTYnJTP
>>723
統計となっている以上、そこらへんの調整（フルタイムへの換算）
はしてあると考えるのが普通だろ。
726 ： KANA(チベット自治区)：2010/10/12(火) 06:11:40.50 ID:bK11osaI0
>>719
間違ってねえっす
727 ： ななちゃん(埼玉県)：2010/10/12(火) 06:14:52.58 ID:2+riTUR/0
企業の電子化が進まないのは無能公務員が率先して進めないせい
形式作っても現場で利用しない市役所見りゃ解るけど書類ゴチャゴチャしすぎ
一番使われるetaxすら塵過ぎだし紙至上主義から全然離れられない
日の丸検索エンジンなんて金使った癖に作品を発表できない有様
国民を騙す事にかけちゃ超一流
728 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 06:16:27.29 ID:E+7J6rrK0
>>725
少なくとも国税庁の民間給与実態調査は常勤換算はされてないね
729 ： やいちゃん(兵庫県)：2010/10/12(火) 06:18:56.87 ID:zr9nPwth0
公務員の人件費は５兆以内でお願いします
１人３００万くらいの給料で十分だろ
730 ： イプー(岐阜県)：2010/10/12(火) 06:21:11.41 ID:MiglAkgJ0
よく読んでないけどグラフ制作者は誰なのよ
731 ： チューちゃん(catv?)：2010/10/12(火) 06:22:26.85 ID:oOkmtgxJi
公務員どもが
「予算は使い切る、そうしないと次年度予算が削減される」
という考えから脱却しない限り、公務員の給与を減らすしかない。

だって財政が赤字になるんだから。

工夫して予算を余らせた人を評価するように人事評価を変えないと。
732 ： ルーニー・テューンズ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 06:24:58.34 ID:Zxi9topx0
平均的には、高過ぎる

高くてもいい少しの分野と、もっと安くていい多くの分野がある
デスクワークは高過ぎる。職務時間中に組合のことをやっている連中が少なくないし

あと、アファーマティブはやめろ。サービスの質が悪くなるのは当然だよ
733 ： 北海道米キャラクター(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 06:27:59.52 ID:bLLYnnJsO
グラフ職人みたいな仕事あるのかね
クライアントに有利なグラフ作ります、みたいな
734 ： ティグ(大分県)：2010/10/12(火) 06:36:40.33 ID:6JmeDwFH0
地方議員とかいらないだろ
そこいらの糞田舎の糞ジジイどもが政治家ヅラすんなよ
735 ： たぬぷ?店長(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 06:44:06.04 ID:TuCrp1ImO
人件費の問題では無い
人が多過ぎるから減らせ
736 ： UFO仮面ヤキソバン(大阪府)：2010/10/12(火) 06:48:28.58 ID:mlxLznMp0
>>18で終わってた
737 ： ルネ(埼玉県)：2010/10/12(火) 06:49:15.40 ID:xxy8nGiw0
>>729
防衛費がGDPの1％でしょ
公務員の給料はGDPの10％に抑えればいい
738 ： エネモ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 06:52:05.66 ID:1ibzigVM0
もっと上げてやれよ（笑）
739 ： 戸越銀次郎(長屋)：2010/10/12(火) 06:58:53.51 ID:OMUhgiA6i
そもそも人扱いされてないエタヒニンが喚いてて笑えるわｗ
何が無職の俺に賃金合わせろだよ乞食。死ねよｗ
740 ： ドンペンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 06:59:10.65 ID:5kKU9mKqO
>>227
実は福利厚生のかなりを職員団体やら互助会が担ってる＞公務員全般

別に会費払わないと受けられないサービス多いぞｗ
741 ： MiMi-ON(埼玉県)：2010/10/12(火) 07:02:18.77 ID:9fAlIM9F0
いやいや、こんなグラフ見せられたって全然納得しないよ
政府コストが何だって話しじゃなくて、民間と比較してどうなんだって話しなんだから
それに給与が多いっていうのは国家公務員じゃなくて、地方公務員な
742 ： ストーリア星人(北陸地方)：2010/10/12(火) 07:04:18.80 ID:t3wnWLqzO
公務員の仕事を歩合制にする方法はないのかな
743 ： でパンダ(兵庫県)：2010/10/12(火) 07:05:59.85 ID:pZslskPIP
会社が赤字ならリストラか給与カットだろ
国が赤字なら公務員給与減らすのは当たり前じゃないのか
給与減らさず借金増やすってどうかしてる
744 ： 湘南新宿くん(福岡県)：2010/10/12(火) 07:06:30.63 ID:5yfNqbSH0
年収４００万以上の公務員は、収入に応じて減給するべきだな。
745 ： 戸越銀次郎(長屋)：2010/10/12(火) 07:08:47.71 ID:OMUhgiA6i
>>744
ちなみにあなたの職業と年収は？
746 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 07:09:39.48 ID:XVj0NGLV0
そもそも暇で仕方ない人間が多すぎるんだから給料がどうのの問題じゃないだろ。
東京の、都心部ど真ん中の区役所の出張所に用事でよく行くんだが
ずっと雑談してるぞ。そのくせたかが住民票の住所変更に20分とかかけやがる。
こんなもん人数半分でいいと思うぞ。
747 ： ハギー(チベット自治区)：2010/10/12(火) 07:15:51.24 ID:Yl67pFtQ0
ニュー速って実は公務員の溜まり場だったんだね　公務員に対して擁護的な意見多いからね
748 ： エネゴリくん(奈良県)：2010/10/12(火) 07:21:42.92 ID:ngI0Ze/t0
>>724
公共サービスの質が低いのに給料が高いって事だな(´･ω･｀)
749 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 07:24:21.31 ID:bEFTYnJTP
>>739
正規と非正規の差別がない、欧米に合わせろと言ってるが？
２１世紀になっても、低時給で使えるエタヒニンを必要と
する自分の国こそ恥と思えよ。
750 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 07:28:09.76 ID:XpZoPq/jO
>>724
歳出に占める人件費の割合も、日本の方が圧倒的に小さいんだが
751 ： きいちょん(静岡県)：2010/10/12(火) 07:30:12.90 ID:koZ/yptP0
>>750
公共機関でアルバイトしたことありますか？
752 ： mi－na(長屋)：2010/10/12(火) 07:30:18.25 ID:JD89l2o6i
>>749
この人コテ？
なんであぼーんされてんだろ
ブラクラしか設定してないのに
ブラウザ壊れたかな
753 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 07:32:14.98 ID:XVj0NGLV0
>>750
バカか？歳出が単純に多いからだろうが。
必要な用途として使ってるかどうかは別問題。
日本が公共事業に使ってる金が他より優秀な使い方してんのか？
754 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 07:32:37.52 ID:XpZoPq/jO
>>741
給料は民間正社員の方が高いし
国家公務員の方が地方公務員より給料が高い
地方が高く見えるのは、発表される国家の給料に残業手当等が入っていないため
755 ： 大崎一番太郎(千葉県)：2010/10/12(火) 07:35:58.40 ID:sJSRSedk0
財政が大赤字だから、支出を切りつめるしかないんだわ。
国の借金のほとんどは無駄な公共事業が原因だ。
そのために公務員の給料を減らさなければならないのは、当の公務員側は
納得いかないだろうけど、背に腹は替えられないんだな、これが。
756 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 07:36:35.52 ID:XpZoPq/jO
>>753
でまかせ乙

日本の国と地方を合わせた歳出の対GDP比が、
スウェーデンのそれより大きいというデータを持ってきなさいw

757 ： 大崎一番太郎(千葉県)：2010/10/12(火) 07:36:58.07 ID:sJSRSedk0
というわけで、諸外国と比較しても意味がないんだな、これが。
日本の財政状況が一番の問題なんだから。
758 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 07:37:02.57 ID:XVj0NGLV0
>>754
場所が違うだろうが。
地方公務員の給与がなぜ全国給与から計算されるんだよ。
阿久根見てればわかるだろうが。その地方に住んでる奴の
給料平均より遥かに高い給与貰ってるから叩かれるのもわからないのか？
759 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 07:38:54.63 ID:XVj0NGLV0
>>756
物分り悪いな。理解力か。
歳出の内訳すべて出さないとわからない事だろうに。
だから歳出割合なぞで判断すべきではないと言ってる。
単純に>>49ので終わってる話。お前がそれに噛み付いただけで
それを出すのはお前の方じゃないのか？
760 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 07:39:39.77 ID:XpZoPq/jO
>>755
公務員人件費は毎年減っている

毎年１兆円ずつ増え続ける社会保障費が一番の負担なんだよ

財政を健全化するには、社会保障費を削るか、増税しかない
761 ： あかりちゃん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 07:40:16.60 ID:9aRJfjFhO
フランスのＥＮＡみたいな行政の質を高める施策さえ行ってくれるならもっと給料あげてもいいよ

日本は行政職大学院もっと広めろ
762 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 07:41:25.37 ID:E+7J6rrK0
>>746
お前にとっての公務員ってものすごく狭い定義なんだな
763 ： ヤキベータ(静岡県)：2010/10/12(火) 07:42:05.41 ID:3u/iOthU0
官僚とかの一部特権階級と一般公務員ごっちゃにすんなアホバカ。話のズレはそこからだろアホカス
764 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 07:43:02.38 ID:E+7J6rrK0
>>758
地方に合わせる意味ってあるの？それって官制格差の容認だよな
765 ： イプー(岐阜県)：2010/10/12(火) 07:44:25.32 ID:MiglAkgJ0
>>760
それもやりつつ公務員の人件費もおさえりゃいいじゃん
無能がｗ
766 ： いくえちゃん(静岡県)：2010/10/12(火) 07:44:47.75 ID:ZtyZMU7e0
民間企業の社員給与と比較しろよ。
767 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 07:46:06.83 ID:XpZoPq/jO
>>758
阿久根市の件は竹原の嘘だからw
竹原の計算だと、赤ん坊から寝たきり老人まで給料をもらっている計算になる

>>759
馬鹿乙
でまかせがバレて｢歳出のすべての内訳が～」とか意味不明な事を言い出したなw
>>49なんて中身のない嫉妬じゃないのw
スウェーデンの数字がフルタイム職員のみというソースは？
また、公務員が多いので、単純作業の現業職員だって多いだろうし。
768 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 07:46:27.82 ID:XVj0NGLV0
>>762
別にそれは一例。一例だけしか定義がないと思うなんてずいぶん想定の早いこと。

>>764
その地方に合わせる意味はあるんじゃないの？
ないのであればアフリカの基準でもいいよねって話と同じだが？
769 ： 黒あめマン(関西・北陸)：2010/10/12(火) 07:50:21.44 ID:ZFhyYO/8O
増税するなら、宗教団体に課税しろ。

資産税だけでも凄い額になるぞ。
770 ： チューちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 07:50:25.78 ID:Nu+hlMyxO
日本のGDPが大きいから　そりゃ数値も小さくなるわな
771 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 07:50:45.38 ID:XVj0NGLV0
>>767
へえ。阿久根市の税収が20億円。これは嘘なの？税収の嘘はありえないよね。
で、公務員の人件費の17億円。コレも嘘？給与張り出してるのに？
ぜーんぶ嘘なんだ？20分の17が公務員の給料。こんな地方が成立すると思うか？

中身がないかどうかはお前がそれを中身がないと証明できるなら言えばいい。
ただ嘘だ嘘だと出されたソースをわめきちらすだけで何の根拠もない言いがかりつけたいだけなら
黙っといたほうがいいと思うぜ？
772 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 07:50:55.16 ID:E+7J6rrK0
>>768
＞そもそも暇で仕方ない人間が多すぎる
一例でしかないのに多すぎるってどういうこと？
公務員って一体何人いると思ってるの？

地方に合わせるなら東京と沖縄では物凄い格差が生まれるけどいいのか？
東京生まれ大勝利だな
773 ： おぐらのおじさん(秋田県)：2010/10/12(火) 07:51:25.97 ID:uPKmn4sR0
減らしても別に損はないだろう
774 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 07:51:42.14 ID:E+7J6rrK0
>>771
三割自治って知ってる？
775 ： イプー(岐阜県)：2010/10/12(火) 07:54:49.27 ID:MiglAkgJ0
能力があるなら民間で稼げばいい
こんなとこでアホなレスしてる無能公務員はやめればいいじゃん＾＾
776 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 07:56:38.27 ID:XVj0NGLV0
>>774
国からの補助金歳入の話など関係ない。税源移譲も始まってるしな。
むしろそれがないと事業すら成り立たないほど人件費がかさむ方がおかしいと気づけ。

まぁそもそもそんなに安いというなら公表されてあんな文句いわねーだろうｗｗｗ
777 ： ルミ姉(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 07:57:55.09 ID:Mf790q8vO
なぜ海外と比べる。
都合のいいときだけ海外出すなよ。
国内の民間の給与と比べて高いって言ってるんだろ。中小企業含めた平均なみに下げろ
778 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 07:58:26.29 ID:XpZoPq/jO
>>771
お前がまともにソースを読めないアホって事が分かったw

阿久根の歳入は100億円規模です
何故でしょうw？
779 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 07:59:18.70 ID:E+7J6rrK0
>>776
よし、財政学の本なんでもいいから読んでこい
まずはそれで土台造りしてから論じてくれ
780 ： イプー(岐阜県)：2010/10/12(火) 08:00:09.68 ID:MiglAkgJ0
額だけじゃなく数も減らせ
できねーやつとやらないやつはじゃんじゃん切れ
781 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 08:00:25.60 ID:XVj0NGLV0
>>778
しつこいようだが国からのは関係ない。全歳入から計算してもあれだけの人口に17億も使うほど
公務員は必要ない。
782 ： でパンダ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 08:00:52.33 ID:W+D/sr8tP
利益の出ないことをやるのが政府だから税収だけでやれよと言われれば
老人や無職は医者にかかれないし穴のあいた道路は直せない
783 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 08:00:59.20 ID:XpZoPq/jO
>>777
今でも中小を含めた平均を参考に決めていますが
784 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 08:01:01.80 ID:XVj0NGLV0
>>779
お前も勉強してからおいで。土台がない奴が土台作りを語っても腹が痛くなるからｗ
785 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 08:04:59.44 ID:XpZoPq/jO
>>784
コイツ痛杉
786 ： きいちょん(静岡県)：2010/10/12(火) 08:05:02.84 ID:koZ/yptP0
公務員の人たちは、自分たちの給料ではなく、
社会保障費を削ればいいという意見なんですか？

それが、国の未来にとって本当に良いと思っているのですか？
787 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 08:05:15.62 ID:E+7J6rrK0
駄目だこりゃ
IQが20以上下の奴とは話合わないって聞くけど事実っぽいな
788 ： なーのちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 08:06:10.62 ID:s3maqg5Z0
円高のせいじゃないの？
安いはずがない
789 ： 銭形平太くん(兵庫県)：2010/10/12(火) 08:06:28.58 ID:qXqjqkwn0
給料半分にしろ
790 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 08:07:23.10 ID:XpZoPq/jO
>>786
バラマキを止めて増税しかない
福祉自体は削るべきじゃない

老人でも、金持にはキチンと負担していただく
791 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 08:07:25.86 ID:XVj0NGLV0
>>787
以上下ってどっちなんだろうな。日本語使えるようになってから書けよ。
792 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 08:09:45.13 ID:XpZoPq/jO
>>791
793 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 08:10:19.33 ID:E+7J6rrK0
>>791
釣りか…？
794 ： きいちょん(静岡県)：2010/10/12(火) 08:15:01.40 ID:koZ/yptP0
ギリシアの例を見るまでもなく、
どんな形であれ国が危機になれば、
最初に追い詰められるのは公務員ですから、
最も真剣に考えているのは公務員だと思います。
増税の危険性を踏まえたうえで、
目先の利益にとらわれず、冷静な判断をして欲しいです。
795 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 08:15:15.36 ID:XpZoPq/jO
>>793
言語性知能が低いんじゃないでしょうか
796 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 08:16:33.19 ID:XVj0NGLV0
ID:XpZoPq/jO
ID:E+7J6rrK0
自演乙って言って欲しいのか？

句読点ぐらいちゃんと使えよって皮肉もわからないの？
797 ： ピカちゃん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 08:16:37.33 ID:1PyQLAukO
ただし一人あたりでは世界最高額

頼みもしないのに採用絞って勝手にエリート面

昔はフリーパスで採用された連中が
798 ： とれたてトマトくん(東京都)：2010/10/12(火) 08:16:59.33 ID:BsspkTp80
これって手当とかも加味しているの？
それに実質的な給与とも言える福利厚生も入れてるの？
799 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 08:17:39.19 ID:XpZoPq/jO
>>796
800 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 08:20:28.71 ID:XVj0NGLV0
どんだけ携帯とPCで必死に公務員擁護なんだよｗｗｗ
もう今更公務員の立場なんかここで自演しつつ頑張っても変わらんがな。
801 ： メロン熊(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 08:21:27.19 ID:S2ZYyGKwO
福祉の見直しはすぐにでもやるべき。

景気の良いときも悪いときも同じ待遇を求める方がどうかしてる。
802 ： おぐらのおじさん(秋田県)：2010/10/12(火) 08:21:39.59 ID:uPKmn4sR0
2chに書き込みが出来るくらい糞な仕事し架してないからな
803 ： フライング・ドッグ(京都府)：2010/10/12(火) 08:21:56.64 ID:E+7J6rrK0
どうやら京都府の地図上の位置すら分からないらしい
関東甲信越に京都府があると思っているらしい
804 ： 銭形平太くん(関西)：2010/10/12(火) 08:22:04.97 ID:u0MrcidyO
本給以外に手当が色々つくんだよな。そういうのも計算に入れろと
805 ： りそな一家(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 08:22:46.63 ID:ldkRF+CnO
>>791
バカスｗｗ
806 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 08:24:17.71 ID:XpZoPq/jO
>>804
人件費って書いてあるだろ
全部コミだよ。社会保険料や退職金も入る
807 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 08:25:52.67 ID:XpZoPq/jO
>>791みたいなのばっかりだから
公務員批判は底辺の嫉妬って言われちゃうんだよ
808 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/12(火) 08:28:02.82 ID:XVj0NGLV0
ずいぶん名前欄に信頼を寄せてるんだなｗ
809 ： でパンダ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 08:29:51.74 ID:TXihAfdIP BE:623035692-PLT(12000)

教師なんか給料少ないから絶対になるなよ
と言われ続けた
私立でそうだったんだから公立教師とかもっと少ないんだろ
810 ： ほっしー(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 08:30:55.45 ID:iAy8HoplO
どうせ海外と比べているんだろ
民間と比べろ、一部上場抜いてな

と、読まずにレス
811 ： キリンレモンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 08:32:15.05 ID:2pXv9FzYO
公務員はこんな時間まで徹夜で公務員擁護とかしてて無職と争えることにびっくり。
812 ： ピースくん(山形県)：2010/10/12(火) 08:36:42.79 ID:yseuAN0N0
公務員必死すぎて笑える
813 ： やいちゃん(中国四国)：2010/10/12(火) 08:38:33.21 ID:FSHs3uHE0
>>4
そりゃ10年前まで負け組の象徴だった公務員だもん
張り切って入った民間企業が苦しいのに馬鹿にしてた役所勤めのやつらが安定してたら妬みたくもなるだろう
メディア主導の無能の公務員(官僚じゃないよ)って構図は学生時代の力関係の思い出
高校野球に例えれば自分の入った強豪校が落ちぶれて自分の控えだったやつが入った無名高校が優勝候補になってるようなもん
814 ： とれたてトマトくん(東京都)：2010/10/12(火) 08:39:59.14 ID:BsspkTp80
>>806

だからこの「人件費」のくくりが変
将来に給付が生じる社会保険料や退職金が全額入っているはずがない
815 ： 損保ジャパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 08:41:34.77 ID:JRMCNLmI0
早くギリシャ化しろ
財政再建って老人と公務員だけが得をするんだろ？イラネ
816 ： ルーニー・テューンズ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 08:44:02.42 ID:Zxi9topx0
公務員がどう勘違いし、どういう認識で、一般人をどう見ているのかがよく解るな
817 ： ティグ(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 08:45:07.94 ID:GfaPvnsPO
景気が悪くなったら公務員も同じ苦しみを味わえ。
もっとも、景気が良くなろうが「給料上げてやれ」なんて言う気はないがなww

ようはこういうことだろ。
818 ： でパンダ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 08:46:48.73 ID:vhcHW/mvP
このグラフって独立行政法人混ぜてんの？
819 ： おおもりススム(東京都)：2010/10/12(火) 08:49:04.71 ID:yh7AuyY00

【調査】 サラリーマンの年間給与、平均４０６万円に大幅↓…ちなみに公務員は約６３４万円★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285672995/

ちなみに地方公務員はもっと高い
820 ： マー坊(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 08:49:29.31 ID:dSPfdSxKO
公務員叩きしてる奴＝底辺フリーターとか無職ってのがよく分かるスレだなw
821 ： でパンダ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 08:51:36.69 ID:vhcHW/mvP
よく見たらこのグラフなんでy軸の起点6%なんだよ
恣意的もいいとこだろ
822 ： ミスターJ(catv?)：2010/10/12(火) 08:52:37.94 ID:/NxYmK3g0
>>820
印象操作お疲れ様です
823 ： マー坊(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 08:53:48.75 ID:dSPfdSxKO
>>822
図星で顔真っ赤だぞw
824 ： くーちゃん(長屋)：2010/10/12(火) 08:54:25.03 ID:+YSvOmwf0
単なる嫉妬や妬みで叩いてるのがバレバレ
そんなに羨ましいなら公務員になればよかったのに
825 ： さなえちゃん(山口県)：2010/10/12(火) 08:55:57.73 ID:rcs9csBM0
今の公務員って、殆ど机に座ってるだけでしょ。
そりゃ、任数少なくて当たり前。
826 ： 都くん(岐阜県)：2010/10/12(火) 08:59:31.68 ID:BuncymZ30
給料以外にいろいろと役得があるじゃない。話にならんわ
特殊な技能のいるもの以外バイトなみの給料で十分だ
827 ： ベスティーちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 09:05:09.47 ID:YIoTU8tb0
海外は国営企業とか多くて
公務員数が多いから公務員人件費が高いだけなんだけど
公務員一人当たりの給料は海外は低いし日本は高すぎる
そこが問題なんだけど
公務員はすぐこういうインチキやる卑怯者だから困る
税金に寄生してる寄生虫のくせに
828 ： イプー(関西・北陸)：2010/10/12(火) 09:05:18.65 ID:cS2sOEOBO
これ基本給与だけだろ。
公務員は特別手当がすごいんだよ。
俺の知り合いが結婚するときに公務員の旦那が
｢給料は全部家にいれるけど特別手当は俺な｣
と言われたらしいんだが、なんと給料より特別手当の方が多かったらしい
829 ： エコまる(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 09:07:55.49 ID:5TkohvtpO
民間の賃金安すぎて税金クソ高いのに諸外国と比べてもクソも無いだろう
830 ： ミーコロン(関西・北陸)：2010/10/12(火) 09:09:26.37 ID:61bDVwu8O
公務員になればいい
俺も今目指してる
831 ： 晴男くん(山陽)：2010/10/12(火) 09:12:39.84 ID:w4PXK5w/O
海外との比較が問題じゃ無い
同じ20～30代との給与格差が問題なんだろうが
832 ： やじさんときたさん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 09:13:09.61 ID:RV+6idH30
>>1
公務員に肖像権がないってホント？
833 ： ラビピョンズ(東京都)：2010/10/12(火) 09:14:01.78 ID:d78NSAaG0
言い逃れ見苦しいね
国の財政と比例して給与も下げるべき
834 ： 黒あめマン(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 09:25:25.24 ID:dCLSmXegO
キャリア以外の国家公務員とかかわいそすぎるだろう
100万ぐらい上げるべき
835 ： たぬぷ?店長(千葉県)：2010/10/12(火) 09:25:58.45 ID:+G6tbzKW0
公務員は政治家もマスコミも叩きやすいからスケープゴートになりやすいしな。
実際人件費削ったって解決を期待できるものなんてない。
836 ： ケンミン坊や(兵庫県)：2010/10/12(火) 09:26:16.91 ID:u9+pnGME0
だれも公務員減らせなんて言ってないぞ
昔からすっと大多数の国民は給料減らして増やせといってるのに
なんで無視してんの？都合悪いから？
837 ： アカバスチャン(チベット自治区)：2010/10/12(火) 09:29:20.82 ID:4OOLI0v10
これ以上教員の給料減らされたら生活できねーっつの
なんでも公務員でひとくくりにするんじゃねえよ
838 ： あんしんセエメエ(関西地方)：2010/10/12(火) 09:32:18.82 ID:UDRdrXW30
高い低いつっても
平均()だけで語る統計だったり
民間給与は非正規含んでたりで
多分に妄想が入り込む余地がある

だからこそ盛り上がるんだが
839 ： だっこちゃん(関東)：2010/10/12(火) 09:33:07.85 ID:PuxBQQugO
JALの問題がそのまま公務員問題の縮図だろ

いずれ被害者顔した公務員が年金よこせ退職金よこせって騒ぎ出して
増税した税金で補填するんだろうよ
840 ： 北海道米キャラクター(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 09:35:38.03 ID:5kKU9mKqO
>>798
福利厚生なんて任意団体入らないと中小並み。
841 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 09:42:10.87 ID:bEFTYnJTP
>>840
何を根拠にそんなこと言ってるんだ。
公務員宿舎とか、割引販売してる構内コンビニとか、市中金利より
安い貯金制度・ローン制度とか、そういうのが中小企業にあるの？
非正規だったら、逆に月10万ぐらい寮費として引かれることすら
あたりまえだろ。
842 ： ポリタン(青森県)：2010/10/12(火) 09:45:59.47 ID:dJww9GJG0
>>839
積立金が減ったならそのまま支給額が減るのは他の厚生年金でも当然のことだし
そこに補填するというのは国民年金でも本来ありえない話だろ。
そもそも積立金を減らした原因は運用で利幅の大きいエサに飛びついた銭ゲバが
原因で、JALの破綻とは無関係なのだから。堅実な利殖をしていれば良かっただけ。
843 ： 買いトリーマン(catv?)：2010/10/12(火) 09:53:08.44 ID:Om7r+Rjui
外国と比べるんじゃ無くて、国内の民間企業と比べないと。
844 ： キリンレモンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 09:53:10.88 ID:2pXv9FzYO
>>837
教員は給料減らすより人数だろ。少子化で子供減ってるんだから使えない教員は
リストラして頭数を3分の2にして給料は1.2倍にすりゃトータルは減る。
845 ： ナミー(長崎県)：2010/10/12(火) 09:54:50.72 ID:sp0ft5TI0
公務員だって民間みたいに非正規雇って歳出削減に取り組んでるんです
理解してやってくださいよ
846 ： さなえちゃん(山口県)：2010/10/12(火) 09:57:33.00 ID:rcs9csBM0
キャリアや優秀公務員はどんどん給料上げて、国や地方のために頑張ってもらえばいいが。
ただの労働者は、全員派遣で十分。
847 ： おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 09:58:04.05 ID:qQ+IFcgMP
民間みたいに経費削減のためにリストラしたら納得もするが老害養ってるうちは
歳出削減できてるとは言えない。
848 ： さいにち君(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 10:02:08.90 ID:Gp/jQYGCO
>>845
非正規の仕事内容で高給貰ってたやつがいるのかよ…………
849 ： 麒麟戦隊アミノンジャー(東京都)：2010/10/12(火) 10:05:09.92 ID:K9SBg9rQ0
民間に優秀な人が行ってもらって外貨を
稼いで貰うために公務員を奴隷待遇したほうがいい。
850 ： 都くん(岐阜県)：2010/10/12(火) 10:05:13.97 ID:BuncymZ30
役所へ行くと暇そうな職員が大勢いるしな
地方だと役所のポストが利権になってる感じだ
851 ： スカーラ(群馬県)：2010/10/12(火) 10:11:29.70 ID:aPQA7mAv0
２ちゃんに叩かれないものってなんかある？
思いつかん
852 ： キリンレモンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 10:12:48.28 ID:2pXv9FzYO
見る視点次第で色んなものが見えてくる。

公務員の持ち家率。持ち家じゃない人の大半が公務員寮。
民間ではありえない事だ。賃貸なんか借りたことない奴がたくさんいる。

さらに公務員の離職率。民間の離職率とは比べ物にならないほど低い。
なんで安いと言う奴がいるのにやめないのかな？
見えてくることがあるはず。
853 ： おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 10:15:07.22 ID:qQ+IFcgMP
>>851
叩かれ方が違う。外食が公務員と同じ叩かれ方か？
IT土方が公務員と同じ叩かれ方か？
854 ： auワンちゃん(大阪府)：2010/10/12(火) 10:39:58.28 ID:vMbMpyRf0
ある程度の年になると、外郭団体、下請け業者に出て、たっぷりありえない予算をふんだくり放題。しかも手厚い諸手当は計算に含まず。これじゃ、単に数値を操作しているだけ。

ふざけんな利権特権階級のゴミクズ！死ね公務員。死ね！
855 ： キリンレモンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 10:41:11.06 ID:ldkRF+CnO
>>852
零細企業基準に物語るなよ
世間知らずだなあ
856 ： カッパ(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 10:44:23.51 ID:2pXv9FzYO
>>855
大企業基準で見ないといけないわけか。なるほどなぁ。
857 ： おれゴリラ(東京都)：2010/10/12(火) 10:58:10.61 ID:weWsvNcL0
老人の老人による老人のための政治

現役世代は搾取されまくるってのが国策だから
公務員様だけ被害無しってのは平等じゃねーだろ
社会保障費の増大分は公務員人件費でカバーしろ
858 ： ミミちゃん(西日本)：2010/10/12(火) 11:00:12.90 ID:JzG8F8Xq0
なんでGDP比なんだ？民間給与と比較しろよ。
859 ： あどかちゃん(福岡県)：2010/10/12(火) 11:05:13.03 ID:QapOlhQw0
数字なんて比べるもので同にでもなる。
860 ： アッキー(埼玉県)：2010/10/12(火) 11:07:09.00 ID:nTg/DFoT0 BE:340670232-2BP(162)

>>1
最高に滅茶苦茶高いぞ、暴動起こすレベル
去年度の歳入は３７兆だけど、歳出の公務員の総人件費だけで４０兆近い狂気
ミンスのせいで歳出は臨時含めると１００兆越えてる、これがお前らの借金になるｗ
861 ： ラジ男(東京都)：2010/10/12(火) 11:20:59.57 ID:CqKxYTAU0
>>860
国税なのに何故地方公務員の人件費を加えてるのか意味の分からない数字だよなそれ
862 ： フジ丸(catv?)：2010/10/12(火) 11:29:25.86 ID:EQpLVYwk0
一般歳出に占める公務員人件費の比率は先進国とたいして変わらないけど、そもそも日本自体給与水準が最高レベルだからね
863 ： フジ丸(catv?)：2010/10/12(火) 11:29:44.98 ID:EQpLVYwk0
民間の給与水準ね
864 ： フジ丸(catv?)：2010/10/12(火) 11:32:15.69 ID:EQpLVYwk0
>>21
キャリアの給料って時給換算で東京都最低賃金レベルの時も月によってはあるけどね
865 ： 星ベソパパ(catv?)：2010/10/12(火) 11:36:54.17 ID:CZHXleZi0
だから？
公務員が国庫を食いつぶして、国家権力を私的流用しいている事には代わりがねーだろが

ウチはウチ。ヨソはヨソ！
866 ： アッキー(埼玉県)：2010/10/12(火) 11:44:28.09 ID:nTg/DFoT0 BE:681340234-2BP(162)

>>861
えっ？
867 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 12:08:52.94 ID:XpZoPq/jO
>>886
馬鹿なのお前？
868 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 12:13:29.27 ID:XpZoPq/jO
人件費には手当・社会保険料・退職金が入っていないとか
独法職員が入っていないとか

>>1のデータを叩く奴が馬鹿ばっかりなのは何でなんだろうな

国の一般会計と特別会計、地方税、これらをごっちゃにしている奴もいるしw
869 ： コアラのマーチくん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 12:14:37.09 ID:XpZoPq/jO
>>867は>>866へのレス
870 ： ミーコロン(チベット自治区)：2010/10/12(火) 12:14:53.74 ID:yjP4FUM90
公務員家族には公務員税でいいじゃん
871 ： アッキー(埼玉県)：2010/10/12(火) 12:21:58.17 ID:nTg/DFoT0 BE:1362679946-2BP(162)

日本は安泰だな、金はもっと使っていいんだよ
ハイパーインフレには程遠いだろｊｋ
872 ： キキドキちゃん(大阪府)：2010/10/12(火) 12:22:35.08 ID:qh/swSNn0
不適切な天下りの財産没収すればそれだけでいいよ
873 ： どれどれ(島根県)：2010/10/12(火) 12:25:12.92 ID:9QrSlE1r0 BE:1773333296-2BP(5010)

円高なのに他国より給与安いって冗談だろ
874 ： 狐娘ちゃん(関西)：2010/10/12(火) 12:25:34.09 ID:LIp6oy1rO
そういえば年金で10万くらい引かれると嘆いてた
875 ： おおもりススム(チベット自治区)：2010/10/12(火) 12:27:33.43 ID:I90Hx4iV0
地域で一番の高給取りがプリウス乗ってデフレショップで特売品買い物
これで景気良くなるわけが無い
876 ： コジ坊(東京都)：2010/10/12(火) 12:28:30.60 ID:r+cRF+iv0
鼻毛抜いてテッシュの上に並べるのが仕事みたいな公務員、いるだろ。
877 ： まがたん(千葉県)：2010/10/12(火) 12:30:18.89 ID:vfcNMFrJ0
>>850
窓口職員は暇でも仕事してるふりをしなくちゃいけないが
それ以外の部署はネットやりまくり雑談しまくりで最高です＾＾
878 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 12:34:54.43 ID:bEFTYnJTP
>>875
公務員は全体の奉仕者だろ？ それなのに景気をよくするために
公務員に贅沢させろっていうんじゃ、全体を自分に奉仕させてる
だけじゃない。
879 ： おおもりススム(チベット自治区)：2010/10/12(火) 12:38:42.99 ID:I90Hx4iV0
近所の公務員一家の葬式にプリウス5台止まっててワロタ
880 ： アマリン(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 12:40:08.72 ID:ldkRF+CnO
>>856
本当に頭悪いんだな
881 ： キリンレモンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 12:43:17.29 ID:2pXv9FzYO
>>868
結局どんなデータがどうのより自分の周りにいる公務員がちゃんと仕事してねえ、
なのに給料いっぱいもらってやがる、という実体験から来たソースのが
信用出来るって事なんじゃね？公務員も種類によるがな。
消防やら自衛隊まで減らせとは言わん。
882 ： コジ坊(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 12:46:56.40 ID:XBsKkJbaO
公務員の仕事ぶりをどうこう言えるほど
民間がきっちり仕事してるとは思えないけどな
883 ： キリンレモンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 12:48:50.14 ID:2pXv9FzYO
>>880
頭が悪いと理解出来ないらしいよ。お前の理屈だと。

自分が頭悪いとわからない奴が一番そのセリフ吐くんだぜ？
884 ： ケンミン坊や(兵庫県)：2010/10/12(火) 12:49:16.94 ID:u9+pnGME0
ここで給料高過ぎって叩かれてる公務員ってのは
役場とかでろくに仕事してないのに年収800万とかの老害だろ
奴らはマジで何もしてないからな
885 ： キリンレモンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 12:50:57.13 ID:2pXv9FzYO
>>882
民間みたいに仕事出来ねえ奴をバンバンリストラすればいいと思うよ。
886 ： ガリ子ちゃん(東海)：2010/10/12(火) 12:51:33.76 ID:aE7rjaacO
民間がしっかり仕事してないからこんな不景気なんだろ
責任持って公務員様に奉仕しろよ無能民間ども
887 ： 麒麟戦隊アミノンジャー(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 12:52:12.60 ID:PinpT9asO
地方公務員と公共団体はその地域の性別世代別のすべての労働者の給与の中央値の20%引きを基準にしろ
それがモラルだ
888 ： おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 12:55:15.79 ID:qQ+IFcgMP
>>887
給与を減らす必要はない。
仕事の対価として正しければいいんだから今の2倍働いてくれればいい。
んでいらない奴をクビにすればいいだけ。半分以下の人数で回せば結果的に支出は減る。
889 ： ガリ子ちゃん(東海)：2010/10/12(火) 12:57:11.11 ID:aE7rjaacO
民間は今の10倍働いて景気を回復させろ
それか責任とって死ね
890 ： らじっと(チベット自治区)：2010/10/12(火) 12:58:03.26 ID:dJEC/KPY0
単に一人当たりGDPが低いだけじゃねえの
891 ： コジ坊(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 12:59:11.80 ID:XBsKkJbaO
>>885
民間でもリストラは徹底できてないよ
クビを切るってのはそう上手くはいかない
892 ： かもんちゃん(静岡県)：2010/10/12(火) 13:02:45.07 ID:IkRubrXs0
>>1
勝ち誇ったようなスレタイが痛々しいぞ

外国と比較してグラフまで作っても無駄
全てがインチキから始まる日本の公務員労働環境
何か言うなら日本の真の平均賃金を調査し発表してからだ
893 ： キリンレモンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 13:03:52.74 ID:2pXv9FzYO
>>891
状況次第だが民間はこのレベルの借金する前に潰れるからな。
年間収入の20倍以上の借金背負って収入以上の借金しながら収入の倍使い続ける民間企業なぞ存在出来ん。
894 ： かもんちゃん(静岡県)：2010/10/12(火) 13:06:29.76 ID:IkRubrXs0
>>887
公務員の基本給は
国民年金支給額や生活保護支給額が基準になるべき
895 ： アッキー(埼玉県)：2010/10/12(火) 13:07:44.28 ID:nTg/DFoT0 BE:681340234-2BP(162)

おい、これからはこの説が有力らしいぜ、おまえらのいってることは
やっぱデタラメだったわ・・・庶民を騙すのもいい加減にしろ！

>>1よ・・公務員給与総額は４０兆ではなかった・・・なんと６０兆！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
最高に滅茶苦茶高いぞ、暴動起こすレベル

日本の国税と地方税を合算した税収　　７４兆円
日本の公務員の年間人件費総額　　　　６０兆円
http://d.hatena.ne.jp/boogierock/20090616/1245155772


896 ： ぽえみ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 13:09:17.32 ID:82ATjJIe0
なんだ
うどん県民が立てたスレか
897 ： 宮ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 13:15:12.59 ID:Gp/jQYGCO
顔面不正経理↑
898 ： いくえちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 13:18:27.00 ID:TL0Px03wO
>>1
えっ？いっぱい貰っていますよ。手当てもいっぱい。ボーナスも確実支給でいっぱい。
899 ： いくえちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 13:20:39.22 ID:TL0Px03wO
あっ、ちなみに職員用住宅だから住居費ただ同然。貯金も増えてニコニコ印。
900 ： ミミハナ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 13:22:41.60 ID:MaHB/Z4MO
公務員批判するやつなんて底辺国民ばっかだな
901 ： レビット君(中部地方)：2010/10/12(火) 13:26:43.89 ID:Fd30m85+0
>>900
なぜその底辺は公務員を叩いて、年収が高い民間を叩かないのか。
つまりだ、叩かれる原因は公務員にあるわけだ。
902 ： 宮ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 13:27:03.89 ID:Gp/jQYGCO
レッテル貼りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
903 ： ラジ男(東京都)：2010/10/12(火) 13:28:11.83 ID:CqKxYTAU0
公務員目指せる年齢の奴は公務員目指しておけ
馬鹿はこういう風に叩いてくると思うが最善だよ。
904 ： ぴよだまり(千葉県)：2010/10/12(火) 13:29:23.02 ID:Go0bdBsD0
公務員の中でも事務系と教師の叩かれ方は異常
905 ： ロッ太(東京都)：2010/10/12(火) 13:30:32.52 ID:dXVWZ6+60
>1
日本の公務員の待遇のよさは、数値に出てこない部分にもある
退職金の多さ、定年後の天下りなどは計算されていない
それに連動して、幹部公務員が勧奨により早期退職している部分が
あるので、実態よりも低くなっている（他の国は幹部も定年まで公務員
として働いているだろうから）
906 ： ルミ姉(東京都)：2010/10/12(火) 13:31:05.16 ID:wAtszdz/0
日本は伝統的にコンパクトな政府。ここ100年の急激な人口増に政府が全く対応できてなかっただけともう言うがｗ

これくらいは理解できるだろ
907 ： フクタン(岐阜県)：2010/10/12(火) 13:35:52.37 ID:sXTladWT0
４８歳教諭が地下鉄車内で下半身露出
http://www.ctv.co.jp/newsctv/index_loc.html?id=57970

依願退職は認められて、１５００万の退職金が支払われるってさ
908 ： あおだまくん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 13:37:31.51 ID:S4f1uVu70
もう貯金するのやめた
車も買う
低収入の年金生活者が年に何度も旅行してるの見て思った
将来を考えるのはやめた
健康なんてしらない
病気にかかったら病院にかからず死ぬ
909 ： おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 13:44:16.03 ID:L+8vPIlpP
>>908
そんなこと言っててもいざという時には慌てるものだよ
910 ： ミーコロン(関西・北陸)：2010/10/12(火) 13:46:52.19 ID:gzVB1+0sO
公務員の仕事自体、利益生んでないからな。

生活保護と変わりないだろ、公務員給与は。
911 ： トラムクン(香川県)：2010/10/12(火) 13:49:01.54 ID:3uORYTdY0
>>46


月給５２万円がものすごく高額所得者に見えてしまう…

でも世界の金持ちからすれば月５２万円でもゴミみたいな値段…
912 ： おたすけケン太(宮崎県)：2010/10/12(火) 13:49:19.67 ID:ZlznsPBhP
公務員全体の給料という経費が少ないだけで
経費自体は高いだろ
公務員の給料もその要素の一つ
913 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 13:50:03.85 ID:bEFTYnJTP
>>904
教師で叩かれるのは日教組だけだろ、あと教師の性犯罪。
914 ： トラムクン(香川県)：2010/10/12(火) 13:50:44.35 ID:3uORYTdY0


公務員が自分の給与を安くないと証明するための調査じゃ意味無い

もともと安く見せるために努力を惜しまない

予算は自分の金同然
915 ： マウンちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 13:54:12.39 ID:/kKdPKmz0
>>18
>>25
統計マジックだよな
916 ： たぬぷ?店長(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 13:56:54.53 ID:ldkRF+CnO
底辺は頭が悪いから底辺だということを如実に示すスレだな
917 ： ぴよだまり(千葉県)：2010/10/12(火) 14:08:33.54 ID:Go0bdBsD0
公務員叩いてる人は羨ましいというところからくる嫉妬心で叩いているんだろう。
それなら公務員になればいいのに。
試験受からないだろうがな。
918 ： 宮ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 14:23:47.48 ID:Gp/jQYGCO
苦し紛れの屁理屈ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
919 ： ねるね(新潟・東北)：2010/10/12(火) 14:26:55.77 ID:IcIUSwfWO
両親公務員でおまいらの税金で俺ガイル
920 ： あおだまくん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 14:36:07.72 ID:S4f1uVu70
>>909
もういざという時だから関係ないわ
921 ： おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 14:43:00.89 ID:L+8vPIlpP
>>920
俺の書いたいざという時ってのはいざ死ぬぞって話なんだけど
今死ねる？死ねないでしょ
922 ： しんちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 15:22:32.91 ID:o+5bwwg1O
人権費ってなによ？
プロ市民手当とかあんのか？
923 ： たらこキューピー(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 15:39:47.18 ID:J5Y+EUHgO
>>919、ここには納税者がいないという現実(笑)
924 ： 801ちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 16:14:50.46 ID:ToX6YrgJ0
横浜の区役所で女が催涙スプレー噴射　６人軽症
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101012-00000539-san-soci

基地外の相手も大変ですな
公務員の皆さんいつもご苦労様です
925 ： KANA(チベット自治区)：2010/10/12(火) 16:26:53.15 ID:bK11osaI0
>>923
マジレスすると
駅弁程度でそこそこ就職活動真面目にやれば公務員より民間のが待遇いいしな
少なくとも理系は、ほぼ機電系の例しか知らんけど
自分以下の話しになると途端に興味無くすだろうし
んで、それ以下の奴で２ｃｈに張り付いてられる奴って考えると自ずとどういう層かわかる
926 ： おたすけケン太(関西)：2010/10/12(火) 16:33:01.45 ID:QGLGc6CmP
今の日本の経済状況みりゃ高いわ
927 ： ウリボー(東京都)：2010/10/12(火) 16:45:33.23 ID:X2lytpD40
>>671
試験無しで臨時職員から正職員にあがるルートがありますよ。
928 ： でパンダ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 18:04:33.05 ID:W+D/sr8tP
普段はソースソースうるさい割に公務員がらみだと条例等に記載されている情報よりも
ソースなしの地上の楽園コピペが信用されるから笑うしかない
市民の相手をしていればわかることではあるが
知能と生活レベルは凄く密接に関係してるのだなと2chですらも感じてしまう
929 ： エコてつくん(滋賀県)：2010/10/12(火) 18:09:22.42 ID:9QtvGO+L0
公務員給料高くてもいいから　ちゃんと仕事しろまじで
930 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 18:20:35.95 ID:pq9PFAR00
>>929
民間正社員と比べれば高くないよ。

このスレに昼間から貼り付いているクズよりは高いだろうけどさ。
931 ： ハミュー(京都府)：2010/10/12(火) 19:01:04.83 ID:i8zmO3zl0
公務員叩きしてる奴が確たる知識と洞察に沿って批判してるならまだしも
批判の中身がガキの嫉妬かネットde真実っていうｗ
932 ： てっちゃん(兵庫県)：2010/10/12(火) 19:07:57.96 ID:WcC+r1TF0
みんなの党の浅尾議員が国会やNHK番組で

国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円で地方公務員一人当たりの人件費が年間９３３万円である事実を暴露している。

しかも、過去に垂れ流された６０年返済の借金９００兆円「国債・地方債等」の返済計画がまったくなく
おまけに、わずか１週間だけで借金が１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金返済者兼納税者の労働人口が毎年平均約８０万人づつ激減する
世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードで進むもっとも有力な未来統計予測現実でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円を支払い続けているほぼ全国の地方自治体
933 ： トッポ(東京都)：2010/10/12(火) 19:44:15.21 ID:6bgqpBCs0
大して稼いでるわけでもないのに「俺たちの税金で食わせてやってる！」とか
言わないほうがいいよｗ
934 ： ハミュー(京都府)：2010/10/12(火) 19:47:00.63 ID:i8zmO3zl0
公務員叩きしているような低学歴こそ税金で食わせてもらってる立場なのにな
935 ： ピモピモ(埼玉県)：2010/10/12(火) 19:53:48.69 ID:iIIQozrz0
>>5
イエモンのみたくなってきた
936 ： ↓この人痴漢です：2010/10/12(火) 20:02:04.82 ID:7/hTPTPI0
公務員を使いこなせない無能市民
937 ： ドコモン(埼玉県)：2010/10/12(火) 20:10:27.14 ID:B6qV0dHv0
地方公務員のケツで椅子を磨くだけの無能なジジイどもが異常なほど厚遇なんだろ？
938 ： ベストくん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 20:29:14.82 ID:iSzwz1FB0
>933
言わないから、お国のために稼いでくれよ。
939 ： てっちゃん(兵庫県)：2010/10/12(火) 20:32:06.17 ID:WcC+r1TF0
消費税２１％でも

財政破綻した日本と同じく公務員だけが天国生活社会のギリシャの為に稼ぐのか
940 ： マストくん(長屋)：2010/10/12(火) 20:36:43.42 ID:7jLg8e6c0
>>932
いやぁ。だからぁ。４５歳以上の公務員を８割クビにしちゃえって。
そしたら、平均４００マンもいかねーから。
941 ： ペーパー・ドギー(長屋)：2010/10/12(火) 20:54:51.13 ID:E9zvuzsf0
ぺーぺーの公務員はかわいそうになるくらい安いよ
高いのは役職付きだけ
しかも大した仕事してない
942 ： auワンちゃん(大阪府)：2010/10/12(火) 20:57:49.87 ID:vMbMpyRf0
年間5日しか出勤しない公務員だらけ。仕事は異様に高い見積を出してくる下請けに丸投げ。元公務員だらけの天下り下請け。

死ねよ糞公務員のクズ。
943 ： アソビン(関東)：2010/10/12(火) 20:58:10.09 ID:XeyaOwrlO
なんだこの糞飛ばし記事
944 ： ヨドちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 21:01:20.24 ID:LJu9jRuR0
テレビで観光庁の話をしていた。
観光庁では、有給の完全消化を実施しています！！！！とか得意げに言っていて
ｸｿﾜﾛﾀ。民間が有給取れるように調整するのがお前らの仕事だろ。自分が有給使って
満足してるんじゃねーよクソが。マジで公務員って頭おかしいよ。
945 ： 黄色のライオン(関西地方)：2010/10/12(火) 21:11:42.14 ID:n/o++ovY0
>>944
お前みたいなやつがいるから日本はいつまで経っても有給消化率が低いんだよ
有給取るのは権利

あと、有給取らせなければ管理者は死刑にする法律を作るべき
946 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 21:46:14.85 ID:pq9PFAR00
>>932
浅尾もお前も、まともに働いたことがないって事だな。
普通の民間企業でも、社員一人あたりの「人件費」は一千万円ぐらいになる。
人間にかかるコストは給料だけじゃないからな
947 ： アソビン(滋賀県)：2010/10/12(火) 21:48:13.70 ID:so9R+Llw0
公務員を減らせば日本の財政が何とかなる
・・・なんて誰が言ってるの？

じゃなくて民間との公平の問題だろ？
さすがに賢い人ってはぐらかすのがウマいねぇ・・・
948 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 21:51:07.60 ID:pq9PFAR00
>>947
現在、公務員の給料は、従業員数５０人以上の民間企業の給与を参考にして決められている。
職員が５０人しかいない役所なんて普通はないから、安い方の水準に合わせている。

民間平均が４００万円台ってのは、学生アルバイトやパートのおばちゃんも含めた平均だからな。
正社員の平均ではない。
949 ： てっちゃん(兵庫県)：2010/10/12(火) 21:51:48.19 ID:WcC+r1TF0
このまま「公務員人件費９３３万～１０４７万円」のままでは

絶対に消費税の増税は国民は認めないだろう

消費税２１％でも財政破綻した日本と同じく公務員だけが天国生活社会のギリシャの二の舞になるのは
誰でも簡単にわかるだろう
950 ： やなな(京都府)：2010/10/12(火) 21:53:24.88 ID:zVp4AjW70
シムシティ好きなやつなら地方公務員は天職じゃないの
よくわからんけど
951 ： あおだまくん(石川県)：2010/10/12(火) 21:55:42.22 ID:zZRbQOVN0
>>950
それは議員だろ
公務員は無駄と分かってる物作らされたりするんだぜ
952 ： てっちゃん(兵庫県)：2010/10/12(火) 21:57:58.24 ID:WcC+r1TF0
日本の官僚が国会議員を操り言いなり家来にしている事実は世界の常識
953 ： カッパ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 22:00:28.91 ID:2pXv9FzYO
>>947
公平なんでしょ。大企業と比較して。
公務員試験を大企業と同じ給与水準でクビにならずに楽な仕事でダラダラ過ごせる
チケットかなんかだと公務員は思ってるからな。
零細と比較されるべきではない、とか思ってる時点で日本の大半の企業が
今零細なんだという事実を無視してる事に他ならないわけで。
954 ： ペプシマン(群馬県)：2010/10/12(火) 22:01:50.79 ID:ugpFA67Y0
「日本の公務員数比率とGDP比の公務員給与比率」は
日本に占める公務員の人件費の割合が他国と比べそう高くない事を示しているのだが
公務員の給料が一般に比べ高い事や、待遇が良い事に対する反論の根拠にはなりえない
955 ： てっちゃん(兵庫県)：2010/10/12(火) 22:03:17.79 ID:WcC+r1TF0
その証拠が、５０年以上政権与党の自民党が３３年前から官僚ОＢの天下り・渡りを全廃すると
公約に掲げ閣議決定までしていたが

国民のほとんどが知るように、官僚ОＢの天下り・渡りは増える事はあっても減らず
現在も、毎年税金支出年間１２兆円が官僚ОＢの天下り・渡り機関に垂れ流されている
956 ： ミミハナ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 22:03:55.05 ID:NE4KxdC5O
日本のいびつなところは労働者が雇用主に絶対服従で労働者のなかで
お前は公務員だ高給取りだなんだロクな仕事もしてない癖にといがみ合ってる点だ。
労働者VS雇用主という世界のスタンダードとは全然違う。
957 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 22:04:01.35 ID:pq9PFAR00
>>953
従業員数が５０人を超えたら大企業かｗ

給料ってのは、業種と企業規模でほぼ決まる。
役所の人数は小さくても１００人程度、大きいと数万人になる。零細と比較する理由がない。
958 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 22:04:34.50 ID:pq9PFAR00
>>954
＞公務員の給料が一般に比べ高い事

これに根拠がない
959 ： ドナルド・マクドナルド(新潟・東北)：2010/10/12(火) 22:06:05.82 ID:6gtBIt88O
共通の敵みたいなのが必要なのさ
960 ： エネモ(北海道)：2010/10/12(火) 22:06:10.56 ID:f/pN9Y+30
公務員なんか居なけりゃ日本の借金も無いのは

火を見るよりも明らか
961 ： やなな(京都府)：2010/10/12(火) 22:06:16.46 ID:zVp4AjW70
>>951
何でそんな無駄なもの作っちゃうかね
一昔前なら公共事業で土建屋に飯食わせるためだったんだろうけど
というよりも無駄だとわかっていて意見できないシステムってのもどうなんだか
962 ： カッパ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 22:07:01.59 ID:2pXv9FzYO
>>948
平均じゃなくて中央値で取るべきなんだよ。
下はアルバイトだろうがパートだろうが0より下に行かないが、
上は1億でも2億でも行くんだから正確な民間の一般的な数字になる訳ないだろ。
年収100万が99人と年収1億が一人の平均は99人の奴らの倍の200万になるんだぞ？
99パーセントの人の倍の金貰える奴が一般的といえるかって話じゃん。
963 ： ベストくん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 22:09:15.02 ID:iSzwz1FB0
中央値だろうが、１０００万だろうが関係なす。

給料分は稼げって話。
964 ： あおだまくん(石川県)：2010/10/12(火) 22:09:28.88 ID:zZRbQOVN0
>>961
土建屋抱えてる議員多いしな
上司にすら逆らえねえわ
上下関係がきっちりしすぎてる日本社会はダメなのかもなあ
965 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 22:09:31.36 ID:pq9PFAR00
>>962
＞上は1億でも2億でも行くんだから

あのな、年収１億も２億ももらっている「会社員」がどこにいるんだよ。
外資系証券には居るのかも知れないが、そんな会社は参考にしていない。

お前のようなカッパの浅知恵なんかどうでもいいんだよ。
966 ： ペプシマン(群馬県)：2010/10/12(火) 22:11:28.15 ID:ugpFA67Y0
公務員てのは税金（国民負担）で仕事（給与）を得ている人間の象徴
だから槍玉にあがる
税収が減り、その上国が莫大な借金を抱えているのだから
国の事業で食っている人の待遇が悪くなるのは当然
そして、なかなかそうならないから、彼らとその環境への風当たりも強くなる
967 ： カッパ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 22:16:47.07 ID:2pXv9FzYO
>>965
1億2億は例だが2000万ならたくさんいるぜ？分かりやすい数値にしてやっただけだろ。
比率変えりゃ納得すんのか？年収100万が95人と2000万が5人なら納得か？
4つ順位下がったな？同じだろ。95人の倍もらう奴が一般的か？
968 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 22:19:08.68 ID:pq9PFAR00
>>967
で、年収１００万円のフルタイム労働者（正社員）がどれだけ居るんだ？
論理がいい加減だから想定する数字もいい加減になってくるんだよ。
969 ： あおだまくん(石川県)：2010/10/12(火) 22:23:07.08 ID:zZRbQOVN0
>>967
役員じゃなくて2000万ってたくさんいねえだろ
1000万ならけっこう居ると思うがそれ以上に100万以下の方が多そうだ
970 ： ペプシマン(群馬県)：2010/10/12(火) 22:23:30.34 ID:ugpFA67Y0
>>958
国家公務員給与一般職、平均年間給与は６３３万９千円
民間企業で働く会社員やパート従業員が昨年１年間に受け取った給与の平均は４０６万円

民間給与ソース
http://www.asahi.com/job/news/TKY201009280394.html
公務員給与ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100810/plc1008100934004-n1.htm
http://www.asahi.com/job/news/TKY201008100160.html?ref=recc
971 ： OPEN小將(岡山県)：2010/10/12(火) 22:24:04.63 ID:YdT8lA060

GDPと公務員の給料がスライドする理由が分からない
972 ： カッパ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 22:26:16.56 ID:2pXv9FzYO
>>968
なんでわざわざ分かりやすい数値にしてやっても理解出来ないのかね。バカも極まってるの？

じゃあ年収200万が950人と年収2000万が50人にするかい？
200万以下のフルタイム社員ならアホほどいるぜ？
納得か？俺が言いたいのは一般的というのは大多数の人に合わせるべきと言う話をしている。
平均というのは上下のぶれ幅に大きな差が出ないときにしか使えないんだよ。
そのぐらいが理解出来ないのか？
973 ： ペプシマン(群馬県)：2010/10/12(火) 22:28:23.72 ID:ugpFA67Y0
地方公務員の方が給料いいらしいな
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1809367.html
974 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 22:29:21.03 ID:pq9PFAR00
>>970
＞パート従業員が昨年１年間に受け取った給与の平均は４０６万円

何でパートも含めた平均と比べるの？馬鹿なの？
働いている時間が短いんだから、年収が低くて当然でしょ。

>>972
＞200万以下のフルタイム社員ならアホほどいるぜ？

いません。

人事院勧告の仕組みがまとめてあるから、よく読んで理解しろ。
単純平均じゃないぞ
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
975 ： ペプシマン(群馬県)：2010/10/12(火) 22:31:14.07 ID:ugpFA67Y0
まあ、スレタイが詭弁なのは間違いないから
976 ： 生茶パンダ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 22:35:36.89 ID:t9qbPRUaO
仕事に対する対価として高すぎる
高卒、夜間大学卒の年次給与が高すぎる
977 ： カッパ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 22:35:41.47 ID:2pXv9FzYO
>>969
数値の比率をいじれば変わるようなとこどうでもいいんだがな…
金融や商社の部長クラス以上なら割といるにはいる。
1000万となると中小の上層部ですらちらほら出てきてしまうわ。
まぁ1000万が100人と200万が400人でもいいけど。
ようは平均じゃ正しい"一般的"は見えてこない。
978 ： ペプシマン(群馬県)：2010/10/12(火) 22:37:05.15 ID:ugpFA67Y0
>>974
公務員もバイトを含んでるんだよ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
それに働きたくともフルで働けない低所得労働者って存在を
無視する方がおかしいってことくらい分かれよ

馬鹿なりに考えてさ
979 ： アソビン(滋賀県)：2010/10/12(火) 22:39:20.96 ID:so9R+Llw0
少しでも公平なら市バスの運転手の年収が1000万円とかどうやったらあり得るんだ？
給食のおばさんやみどりのおばさんも1000万ｗ
980 ： もー子(滋賀県)：2010/10/12(火) 22:39:22.89 ID:oAQnS+/S0
公務員人件費を維持するにしても下げるにしても
社会保障の切り下げをやらんとどうにもならんよ。
981 ： てっちゃん(兵庫県)：2010/10/12(火) 22:39:55.58 ID:WcC+r1TF0
大学でても民間の正社員には簡単になれない事実を

わざと無視するのか

982 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 22:40:12.68 ID:pq9PFAR00
>>978
馬鹿なのかお前は？
そこの表にあるのは「源泉徴収義務者」だ。
そうかいてあるじゃないか。

で、そのうちの、網掛け部分を集計した数字って事だよ。
983 ： カッパ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 22:41:35.83 ID:2pXv9FzYO
>>974
墓穴だと思うんだが時間の概念入れると不利な話題になるのは気付いてるか？
公務員のフルタイムは8時間かも知れないが民間には当たり前に残業して
残業代もらっても公務員より給料低い奴がわんさかいるわけだよ。
国家公務員みたいな残業しまくってる奴らはともかくな。
むしろブラック企業にいる奴は人の倍の時間働いてる奴までいる。
残業しまくる奴一人が計算に入ったらパート一人計算に入れていい計算しろとかなっちゃうぜ？ｗ
984 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 22:41:44.98 ID:pq9PFAR00
>>981
それは全然別の問題じゃないかｗ
985 ： マックライオン(東海・関東)：2010/10/12(火) 22:45:53.39 ID:sIobdMdhO
大体、どんなことでも「人件費が仕事に対する費用の割合が大きい」ってことでもすら知らず

公務員の人件費減らせとかほざいていた学生・主婦・フリーターからはネットを取り上げろ
986 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 22:46:10.06 ID:pq9PFAR00
>>983
公務員が残業しないとでも？
987 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 22:46:43.22 ID:QnGC3xWcP
まさか公務員はお手つないで定時に帰ってるってのを信じてる奴がいるのか
行政職しか頭に無いようだしちょっと程度がしれるわ
988 ： ペプシマン(群馬県)：2010/10/12(火) 22:48:38.74 ID:ugpFA67Y0
>>982
これの事か？
(※)複数の事業所から給与の支払を受けている個人の給与所得の合計額、
給与以外にも所得を有する個人の所得の合計額等

お前が言うような厳密な数字はどこにも出てないだろ
つまり比較する民間給与ソースって存在を根本から否定したいのか？

それと公務員給与のソースもバイトを含んでるのだが？

やはり馬鹿なんだろ
989 ： アソビン(関東)：2010/10/12(火) 22:49:07.27 ID:ZWivM7wsO
某省の部隊勤務。今日は3時間残業だった
本省行くと帰れなくなるらしい
990 ： ホッピー(長屋)：2010/10/12(火) 22:50:21.98 ID:OceOYnU50
公務員にボーナスって意味わかんね
ボーナスは無しにしろよ滓
991 ： カッパ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 22:53:14.34 ID:2pXv9FzYO
>>986
まぁ民間のフルタイムがする残業のレベルを知らない奴の意見だな。
そんなだから公務員が浮き世離れしてると言われるんだよ。
お前ら地方公務員が100時間残業を3ヵ月連続でする事があんのか？
民間ではそんな事がありえるんだよ。労組が守ってくれる大企業様と公務員には分からんだろうが
50人の中小にそんな労組が存在するか調べてみたらどうだ？
992 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 22:53:53.05 ID:pq9PFAR00
>>988
あのさあ、日本語が読めないのか、読めても理解する脳みそを持っていないのか、
どっちかしらないけど、お前は救いようがないな。

＞この調査は、各年12月31日現在で民間の事業所に勤務している給与所得者(所得税の納税の有無を問わない。)を対象としている(下図網掛け部分)｡
って、表の上に書いてあるだろ？
意味が分からないの？


＞(※)複数の事業所から給与の支払を受けている個人の給与所得の合計額、
＞給与以外にも所得を有する個人の所得の合計額等
これは、②の補足だ。
＞　この調査は民間の給与所得者の給与所得について源泉徴収義務者(事業所)の支払額に着目
＞し集計を行ったものであり、その個人の所得全体(※)を示したものではない。

お前のような馬鹿にも分かりやすく説明してやるとだな、この調査は源泉徴収票の単純平均なの。
つまり、複数のバイトを掛け持ちしていた場合、それぞれ別人としてカウントされるの。
月５万円のバイトを２つ掛け持ちすると、月収１０万円が一人ではなく、月収５万円が二人とカウントされるの。

分かったかね。馬鹿君
993 ： ライオンちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 22:54:50.55 ID:creK2HpkO
警察官ならでかい事件が起これば一週間や十日は署に泊まり込みで仕事は当たり前。
残業代なんてそんなに請求できんし、代休ももらえないよ。
警察官も公務員だよね。
994 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 22:55:55.82 ID:QnGC3xWcP
>>991
すげーかわいそう
お前転職したほうがいいぞ
995 ： 京ちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 22:56:10.20 ID:Trzb+eP20
そんなに勝ち組とも思わない
大変だよ今の公務員は
日本は働いたら全員負け時代に突入しつつあうｒ
996 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 22:57:01.93 ID:pq9PFAR00
群馬のペプシマンみたいなアホが底辺に甘んじているのは、完全に自己責任だと思うんだ。
997 ： やなな(神奈川県)：2010/10/12(火) 22:58:01.15 ID:D3mxUTfQ0
>>991
労働組合は人の仕事にを考慮せずに残業するな！の一点張りだからな

この残った仕事どうすんだよ！って
この前揉めてたｗ
998 ： カッパ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 23:00:08.07 ID:2pXv9FzYO
>>994
転職してもした先も同じようなもんなんだよ。
なぜならそうでもしないと50どころか200人いる会社でも平気で潰れるからな。
収入の2倍以上借金してでも潰れない事のが異常だと分からないんだろうけど。
999 ： ペプシマン(群馬県)：2010/10/12(火) 23:01:16.83 ID:ugpFA67Y0
失礼、公務員給与のソースについては一般職のみだった

それと、バイト掛け持ちを計算に入れたソースなどないだろ
比較する民間給与ソースって存在を根本から否定したいのか？
1000 ： でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 23:02:04.05 ID:QnGC3xWcP
>>998
30代でも勉強すれば公務員いけるぞがんばれや
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