【研究】F35ステルス戦闘機はロシアのSU−35Sに太刀打ちできない＝豪シミュレーション★2

豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU−35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU−35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU−35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

　ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

　ロシアのSU−35はSU−27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
05年に再開、まったく新しいSU−35Sが完成した。（編集担当：米原裕子）

サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int
過去スレ　★１　2012/02/13(月) 17:02:33.76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329120153/

F2改
http://livedoor.blogimg.jp/tyousoku/imgs/1/3/135d8a0f.jpg

SU−35Sって何だよ
サーチナなんかでスレ立てるな

シュミレーションはエスコンＡＨでやりました！！

もう与党民主党がこれに決めちゃったんだろ

プーチンって娘にぶん殴られておでこにたんこぶ作ってたよね(´･ω･`)

戦闘機の設計者はロシアに天才がいるから勝てんだろ

ステマ-３５

　　　　　　　　　-‐￣￣||￣‐-
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　　　　／／-─‐ヽヽｌ─‐//──､､＼　　
　　　 ///　　　　／/二二､､　　　＼､ |　　　　　　　　 　＿＿＿＿
　　　/| |　　　／／/／||＼＼＼　 　|| |　　　　　　　　／　す
　　　|､二ニ=／ ／＝＝＝､ ＼二ニ/ヽ|　　　　　　／　　っ
　 　|＼二二ニ／|川川川川＝､二ニ//∩ヽ__　　　|　　　ほ 　　　
　　 |/‐/川川￣二 ヽ､_/ 二　　 川 ||-､|　|　| |_　　 |　　　ほ
　／─､川　　　/　|　|‐|　|　|　　　 |人　‐┼ヽｌ |　　|　　　　|　　
　| |　　||ｌ､　　　　　　/ |　　　　　　/ｌ |）　　　 　|　　|　　 　い
　| |　　||ｌ|＼　〃　 / " ＼＿〃_／ ||/＼　　　/　＜　　　
　ｌ│　 ||ｌ|　　￣￣　/ニ|　　￣　　|/　　 ─／　　　＼　　!　!
　￣‐‐//|..､　　　　　|　 |　　　 　／　　　　/　　　　　　＼
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　　　　ｌ_ｌ ／/ ヘ─＼ニ/─"　||||＼　　/、ノｌ
　 （(_/|／/|川|　　　　　　　　　 |川　￣川￣
　　 　/　/ |川　　　　　　　　　　川　　 川ヽ
　　　/_ /__川ﾘ=＝ニ二二ニ＝川＝=ﾉ川ﾉ
　　 /￣|二─‐ｌ‐ｌ￣ ┐‐|　ｌ ｌ￣─ｌﾉ‐|
　　/　ｌ |　　　　　─--|　|ニ-‐　　　 /
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　　　　　ヽ─＝＝＝〒〒＝─┬"
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　　　　　　　ノニ─---||─-ニニヽ＿
　　　　　／レ/ヽノ　 　 |　レ ヽ/￣　 ＼
　　　　/＿＿──ニ二┴二二ニ＝─ノ

美人女優　綾瀬はるかの写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

新保守掲示板
http://www.asyura.us/hks/ranking_list.php?term=1

http://www.youtube.com/watch?v=JGhKXecH6Lg&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=mNbtOfu73xw&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=qmkwzOs-HpE&hd=1


　　　　SU-35Sはカナード翼をとっぱらってステレス性を上げた
　　　　　スーパークルーズ可能
　　　　　　Ｘバンドフェーズドアレイレーダー・IRSTを装備し　　　
　　　　　　　対Lバンドのステルス性のラプターを探知出来るらしい

　　 ∧∧　　ラプターも接近すりゃステルス機の探知は出来る
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 がIRSTは装備してない
　　.(∩∩)　


（　＾▽＾）＜まあロシアもこれから配備で　２００機くらい

Uは小文字にしろよ
イリューシンがiiだったのもここだっけ

戦闘機もこれからは韓国製の時代だよ。

フライトシミュで双方CPUで戦わせてみましたレベル？

サーチナでスレ建てするマヌケ

（　＾▽＾）＜まあ　F−１５じゃ厳しいね・・・・



http://www.youtube.com/watch?v=16ti9GwnlVs&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=yOdMogEdL6c&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=dXor2vMSCU8&hd=1


　　 ∧∧　　ラプターまだかな？
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

スホーイ買って、魔改造。

>>14
かんおけせいとよむんですか？＞韓国製

F35の意義の半分はB型VTOL機

やっぱロシアの戦闘機っつったらヤコブレフだろ。

ステルス爆撃機 F-117の開発秘話
http://www.youtube.com/watch?v=vjj0pF3KX48
http://www.youtube.com/watch?v=C5MQRQ0jadw
http://www.youtube.com/watch?v=oySFeIYPaOk

F35は粗大ゴミ

今更なに言ってんの？OGバカ過ぎ。

レナはフランカーに乗れていいよな

AC3は名作

>>14
これ？
ノーズギアとメインギアがどこにあるのか
エアインテークからどういう経路を辿ってエンジンに吸気するのか教えてください
ttp://img456.imageshack.us/img456/7570/kfx17sw.jpg
ttp://img508.imageshack.us/img508/2205/kfx53eq.jpg

Ｆ３５でSｕ３５Sに勝てないなら
１つ数の大きいＦ３６に変えればいいじゃない

ロシアから調達すればいいんじゃね

Ｆ２２を２４０機っていくらするんだ

20年前から「空自はロシア機を導入するんだ！」と主張し続けた
俺の正しさがようやく証明されたようだな

>>27
そうだな
一番数のでかいミラージュ4000にすべき

俺のシミュレーションでは
アメリカとロシアは今後1000年間は戦争しない

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　ＳＵ−３５Ｓすげーな

Ｆー３５は、爆撃機です　格闘戦闘には、向いてない　

ＳＵ−３５Ｓは、驚異的な旋回力を持つ　　格闘戦闘向きです

ＡＣＥ　ＣＯＭＢＡＴなどリアルシミュレーターで証明済

もうメンドクサだから
日本は無人戦闘機作ればいい
人乗せようとするから無茶できないなら
人を乗せるのはなっから諦めりゃいい

やっぱり、これくらいやってほしわけよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=l3RzZjXeaa4&feature=related

ステルスを付与されたF35は、機動性において、どうしても既存機に劣る。
ここでも何度か指摘したが、そのたびに反論が多かったけど
有視界での戦闘では、機動性の高いＳｕ35には勝ち目がないと
前々から指摘があったのよね。
唯一の長所であるステルス性も、明らかに他のステルス機には劣るし

超音速巡航などを可能としたＦ22ならば、ともかくとして
能力的に劣るＦ35では、馬鹿高いだけで、性能が劣る駄作機に過ぎない可能性が高い

ま、アビオニクスとか同世代のものであれば、確かにＳｕには勝てないだろうな

サーチナがこんなSu35マンセー記事載せるのは
中国が豪にＦ-35を買って欲しくないって事

（　＾▽＾）＜まあステルスに対処出来るレーダーつったって
　　　　　　高度合わせて接近しなけりゃ見つからないだろうし
　　　　　　IRSTも結局　後方から追尾状態じゃないと
　　　　　　探知距離は短い


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあステルスのが有利だね

　　　　　　F−３５もF−１６程度の機動性はあるし
　　　　　　最高高度はF−１５より高いし
　　　　　　ミサイル搭載状態での巡航速度も速い

SU-35Sの撃墜される数はどうなの
F35が210機撃墜されてもSU-35Sを211機撃墜したら勝ちだし
F22の撃墜される数が139機にとどまってもSU-35Sを138機しか撃墜できないなら負けだ
それに一回の戦いで撃墜する、されるの数で負けても、補充できる数が相手を上回るなら勝ちだ

外見上のカッコよさなら世界一は認めるｗ＞Su-35

ブサイクな機体はイラネ　もう貨物機に改造しちまえ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2634854.png

一部のミリオタは35の積んでるレーダースペックを過信しすぎだよ
そんなにロシアがいい技術持ってるならもっと良い空中管制機作ってちゃんと運用するし
ロシアの安価版の戦闘機のクソレーダーも小型でもっと良いレーダー作れてるよw
性能低いからレーダーを大型化して誤魔化してるだけ
カタログスペックのどうり作動したら韓国の自走砲でさえすげー優秀だよwww

Ｆ２２はなぜ買わないの？世界一らしいじゃん！高いのかね？

>240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。
F35がへっぽこというよりはSU-35優秀すぎ。

日本には、伝家の宝刀　　　　　



魔改造がある

>>41
MiG-35の方がカッコいいじゃん。

劣化F22ゴミ戦闘機F35（爆笑）

>>39
単発機なのにF-15の高度を上回るの？

>　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。

F35よりこっちのF22が139機も落とされる方が衝撃的なんだがwwww
F22売ってくれないんだからSU-35Sを買えよwwww

今時ドックファイトなんてしないと思うけど
視界に入る前にミサイルぶっ放して終わりでしょ

>>40
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　su35全機撃墜での数字だろうな

>>31
http://www.flugzeuginfo.net/acdata_php/acdata_stinson_sm6000_en.php
こっちのほうがつよいぞ

エースコンバットならFｰ4でも100倍以上の数の敵倒せる

>>46
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼　＿　／ 　ﾋﾟｺｰﾝ!
　　　　　　　― (ω)　―
　　　　　　　　　 lヨ
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

日本がSu３５ｓ買って魔改造すりゃ解決じゃね？

つか、「キャンベラ・タイムズ」って何よ？

豪のクオリチーペーパなら、シドニーの
シドニーモーニングヘラルド、メルボルンの
ザ・エイジ、あとマードックのならオーストラリア
が知られてるが。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LGYBUB0D9L3501.html
　　↓
【日本が対外情報機関設立、北朝鮮や中国監視−キャンベラ・タイムズ紙 】

………………

>>44
俺つえーーーができなくなるから売ってくれない

F-22には3つのSがある
お袋、堪忍袋、ゴミ袋だ

>>44
そいつとグラウラーは米の最高機密兵器。
現状、法律で輸出禁止。
買わないんじゃなくて売ってくれないの。

本当かい。
SU-35はSU-27の改造機で、
元のSU-27はF15と同世代の飛行機だぜ。
如何考えても、ステルス性能やレーダーが
F35より優れているとは、思えない！

>>50
ただロシアと戦えなくなるんだよね。
ステルス特性がモロバレだから。

敵味方480機が同空域でドックファイト・・・
胸熱

F35が空中戦で強いわけ無いじゃん

さっさと紫電を開発しろよクルァ

F35ｘ240vsSu-35x240てそんな大空中戦この先あるのか？

間違いなくコブラの美しさならスホーイに敵う物はないな。
F22のなりそこないのコブラは駄目。認められない

>>49

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃないと無人偵察機の迎撃出来ないからね

　　　　　　　F−２やスパホじゃ　全く無理な高度


（　＾▽＾）＜要撃は基本的に　偵察機や爆撃機に対してやるからね

また日本の素人集団がやらかしたのか？

>>64
いや、紫電改じゃないかね？




…今の君に必要なのハ

Ｆ−３５は、ぶっちゃけ隠密爆撃機です（笑い）

正直、専守防衛の日本では、使いどころがない

専守防衛ならラプター、ユーロファイター、ラファール、グリペンあたり

単純にぶつけりゃそうかも知れんが、
ロシア機で群れ制御なんてできんのかな？

つか総勢480機の空中戦なんてどんな総力戦の想定だよｗ

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　スホイ５０が配備されるご時世に呑気なもんだな

ようはF35＝ヘビーガン　SU−35S＝F71
どっちも5世代＝F91には匹敵できないんだろうがな

すげー思ったんだけど
F-22って短射程空対空ミサイル二発しか積めないからSu-35を最初は駆逐したけどあとから弾切れで負けたんじゃないの？

>>38
勝手にコピーしまくってロシアがお怒りで
中国に売ってくれないから
日本に買わせてセキュリティが甘い日本からコピろうとしてるんじゃね？

>>12
かっこよすぎる。

スホイのデザインは最高。

Su-47をどこか採用してくれ・・・

戦闘機スレには間違いなくロシア軍機についてまったくの無知か
10年どころか20年前のイメージをさも事情通のように語るアホが沸くんだけどどうにかならんの？

改造させたら日本が世界一だと思うんだけどな
いじくらせろよ

>>60
F-35は対地攻撃用に「正面のステルス性だけ」付け足したレベルだよ、後はスパホに最新のアビオを付けたレベルの機体

温かいボルシチ食べながら交戦できsu35乗りのほうがそりゃ士気は高いだろうから有利かもな

>>74
そのＦ−２２は中国製ですか？

ロシア語で考えるんだ

>>1
この記事を簡単に言えば
F35だと240機のSu-35Sを全滅させたときに30機残り
F22だと240機のSu-35Sを全滅させたとき101機残る
つまりどっちでも太刀打ちできてるということが言いたいのですね

>>74
それはあり得る。
後、最初の出撃の後の整備がシャレになんない時間が掛かるはずだから、
補給して戻ってきたSu-35に、好きなように（地上で）撃破されたってのもｗ

今どき戦闘機同士の大規模空戦とかキチガイ

>>1
中国網ソースという時点で疑問符が付きマスが・・・。

>>60
ずいぶん昔だけど米軍のF15とインド軍のSu27で練習試合やってF15完敗してたそうだよ

ロシアの対F-22次世代戦闘機が予想より性能良かったな
米でボツになった地雷戦闘機押しつけられた日本本当にアホだよ
日本の防衛の要は制空制海なのに

・・・てかさ、素朴な疑問なんだが

きょうびの空戦で格闘戦なんて起こりえるのか？

まさにステマｗｗ

>>83
アドオン満載です

皆Su-27シリーズ好きだね、オレもカッコイイから好きだよ
ACシーリズをプレイする時もスホーイばかり使ってるよ

でもなんだ実際乗って戦えと言われたらF-35乗っちゃうなぁ
まあそんな事はありえな無いと思うが

殲20
中国ステルス戦闘機　
http://www.youtube.com/watch?v=cC4-z2wPRY4

これもカナードを廃止したらF35がボコボコにされるのかしら

>>83
後方発射ミサイルｗ

>>88
後方支援なし中射程空対空ミサイルなしだかのあれか？

結局どれだけ調達できるかなんだろ。数だよ兄貴

>>87
つhttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LGYBUB0D9L3501.html
　　↓
【日本が対外情報機関設立、北朝鮮や中国監視−キャンベラ・タイムズ紙 】

…監視って何の話？

●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　その１（訳：俺）
------------------------------------
http://www.indiandefence.com/forums/f7/pak-fa-vs-f-22-analysis-998/

２０１０年７月１１日

機体形状
機体形状はステルス性能の基本となる。
ステルス機はレーダー波が発信元に戻らないようにできるだけ
平行したエッジを避けることが要求される。ロシアＰＡＫＦＡも
Ｆ２２も同様に少なくとも正面からのものに関しては理想的な
形状をしている。


THE AIRFRAME
The airframe is what provides the basic stealth characteristic
to both the aircraft. To apply stealth to an airframe, the first thing
that needs to be taken into account is the shape of the airframe.
A stealth aircraft must have as much as possible paralleled edge
of the airframe to reflect the radar wave away from its source.
Both the aircraft, PakFa as well as the F-22 employ optimum shapes
required to keep them stealthy in air at least from the front.

>>93

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ　もれラプター

素人目には、フランカーって史上最もカッコええ戦闘機やなー
と思ってたんだが、Su-35もカッコよろしなー

で、Su-35はまだコードネーム無いの？

>>90
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　その性能を有しておることが必要なわけじゃよ

魔改造F2が太平洋の覇者になると言ってた連中助けてくれよ。
俺はずっと信じてたんだよ。

>>44
>Ｆ２２はなぜ買わないの？世界一らしいじゃん！高いのかね？

　あまりの高さに、開発した米国が生産打ち切った。
　F-22を作ったロッキードのラインは、F-35に組み替えられている。

>>90
消防車が来てくれるからと言って消化器が不要なわけじゃない

>>88
それって数で圧倒的不利の上にF-15に縛り入れた奴だろ。参考にならない
>>89
PAK FA相手に少数のF-35なんかでどうやってバランスを保つんだろうな。どうしようもない選択をしたわ今回は

豪って一部に中華勢力が入りこんでるんだろ？
シーシェパードとかに資金提供したり

>>90
格闘戦を避けるためには格闘戦のエキスパートでないといけない

>>1
Suに憧れるのは高校生まで。

>>74
アムラーム4発くらい入んなかったかｗ

●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　その２
------------------------------------
しかし横からはどうか？Ｆ２２は横からも効果的にできている。
残念なことにＰＡＫＦＡはこの辺が雑である。
この飛行機の横側はステルス機と呼ぶには程遠いできになっている。
エンジンが台無しにしている。そして戦闘においてステルス機の利点をも
台無しにしてしまうだろう。横からのある角度からのレーダー反射断面積（ＲＣＳ）は
１平方ｍという大きなものになってしまっている。

But what about the sides? Is F-22 just as effective from the sides.
The answer to that may surprise some. But it is just as effective from the sides too.

Unfortunately the story is not so rosy for PakFa.
The side of the aircraft is just not what was expected from a stealth aircraft.
The engines are a party spoiler here and will take away all the stealth advantage
in an engagement. The rcs from the side may be as high as 1 square meter
from certain angles. The engines are supposed to be replaced in the future,
but there are no plans to alter the shape of the engine ducts. So I'd assume
this is the final shape and this is a cause of worry for us Indians.

>>110
AMRAAMって中射程だろ

>>89
この数字を基にラプターとの比較をやるとエライ事になってるんだけどな

F-22はクリキンが手作業で作っている戦闘機だから割に合わないんだろ。
　中国に作らせればいいのに・・・

単発エンジンの主力戦闘機なんてカッチョワルー駄作機を高値で掴まされる日本

なんでロシアの戦闘機ってやたらかっこいいの？
能力は知らんけど

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　オーストラリアの仮想敵国はどこなの？

>>117
インドネシア・中国・日本だろうな

>>1
このシミュレーションだと240機のSu-35を撃墜するのにF-35に210機の損失を出すってことだから
有利じゃん

>>117
インドネシア　かの国の装備はロシア型

>>112
まさか、各ミサイル専用で他のは一切詰めないと思ってた？

●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　その３
------------------------------------
飛行機の後ろも興味があるところだ。なぜなら近年の航空機はＩＲ(赤外線)探知＆追跡システムを
装備しているのでその痕跡を隠すことができないからだ。ステルス機は長距離では
レーダーからは隠れることができるかもしれないが赤外線シーカーからは逃れることができない。

そして米国製はこのことを既に考慮に入れている。Ｆ２２のエンジンノズルは
レーダー波の反射を低減させるだけではなく赤外線をも冷却空気をまぜることで
低減している。

The rear of an aircraft is where the fun lies. That's because these days aircraft
are equipped with IR search and tracking systems and it is just not possible
to hide the IR signature of jet fuel being burnt at such high rates. A stealth
aircraft might be invisible to the radar at long distances, but it can not
escape the IR seeker.

And the Americans have thought about it already. The F-22's engine nozzles are
shaped in such a way that not only does it reduce the chances of radar detection
but also allow mixing of cold air from the surroundings, which cools the exhaust air.
This nozzle design is so effective that it reduces the IR signature by
as much as 30-40.

>>102
そうなのかなー？

案外と高性能なAWACSとミサイルキャリアー機があれば万事解決しちゃうような気もする

>>104
日本はモンキーラプターに250億出すとか400億出すとか言ってたけど、
結局議会の壁で売ってもらえなかった。
（当時のラプターが米国内調達価格で220億くらい。）

後、Ｆ-35は既に高いと言われたラプターを超えそうなほどに
開発費が高騰してる。
・・・何の為にラプター止めたんだろうな･･･

ロシアの戦闘機ってカタログスペックは凄いけど
実際戦うといろいろ問題あってあまり強くないってイメージだな

>>104
しかし、その肝心のF-35の価格がガガガガ・・・・

F-35の原型はソ連が80年代に造ったYak-141だからな〜
それにステルスのフレームを付けただけだから、
2000年代に開発されたSu-35Sには勝てないのは当然だろ。

カンガルーの繁殖シミュレーションでもしてろ、ボケ。

旋回性能で劣るなら後ろにも弾を撃てるように作っとけばいいだろ

>>123
真正面で会敵するケースしかないのならそれでも可能

>>125
実戦を経験してるのが輸出されたモンキーモデルだけだから。
相手は米軍だし。

>>50
>>52
日本以外の軍事機関の研究では、何回やっても４０機以下の被撃墜数らしいぞｗ
SU-35Sは優秀すぎるだろｗ

>>104
どうもF-22は機体の腐食が激しいとかなんとか
しかも同じ問題がF-35でも解決してないらしい

>>112
短距離でも使えるよ。
別に、中距離じゃないと当たらないという訳じゃない。

>>123

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それがF−３５だ

F-22売ってくれないなら、日本独自でJ-22愛称ふくちゃん作って配備すればいいじゃんよ！

>>1
そこからなんでSu-35Sを購入するという選択肢に移行できないの？＞豪

ハリボテ中華製ステルス機はどうなったの？

>>125
エンジン使い捨てで、ランニングコストが最悪とか。

まあ飾っておく分には、て類の戦闘機で、買った
マレーシア空軍辺りはその後後悔して、F-18
買わせてくれ！、と言ったとか。

ガラパゴスshinshin　fighterはまだか

F-35 Lightning II　総合スレッド　11機目より転載

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/370
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/384
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/390

結論
10文字で要約すると「はいはいワロスワロス」

>>127
Yak-141から技術移転はB型の可変排気ノズルだけだろ
あとSu-35のベースは70年代だよ

●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　最後
------------------------------------
ロシア機は残念なことに赤外線対策を**全く**考慮されていない。ノズルは
ＡＬ３１Ｆエンジンのものをそのまま使用している。これはかなり驚くべきことだ。
ＰＡＫＦＡはＦ２２に無い赤外線探知システムを装備しているからだ。
ロシア機はＦ２２を赤外線探知で発見しようとしているのに自分たちの赤外線に対しては
全く何もしていないのだ。

The Russians unfortunately haven't thought about the IR signature AT ALL. The nozzles
are the same nozzles used on the AL-31F engines. This is rather surprising
since the PakFa will be housing an IRST system, whereas F-22 lacks the same.
The Russians intend to detect the F-22 from its IR signature but they haven't
done anything AT ALL about their own IR signature.

ここまで来ればもう誰にでも分かる。Ｆ２２はロシア製ステルス機を簡単にたたき落とすことができる。
しかしそれはまだ開発段階であるので、まだどちらが勝者なのかを言うのは控えたい。
配備された時点で結論を下したい。それまで、サヨナラ！(sayonara!)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了（翻訳：俺）

So its a no brainer now. The F-22 beats the Russian stealth plane hands down.
But since its in development stages, I wouldn't announce a winner yet and let
the final plane surface. It is only then that I would conclude. Till then, Sayonara!

複座にして初音ミクを後部座席に乗せたらロシア野郎は撃ってこない

>>116
かっこよくなきゃ売れないだろ。性能なんか二の次だ。
パーレビだってトムキャット買っただろ。

F-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/

もう戦闘機は古いと思うけど…
これからは熱線と言うかレイザービームだよ。例えばグアムの基地から戦闘機をレイザービームで

>>125
兵器全般に言えるなｗ
まあ、イラク戦争でのイメージのせいだけど。

あっちこっち羽が動くんだねこれ(´･ω･`)

F22があるから小回りの効くF35が有効なわけで
F35がメインの航空戦力なんてお笑いだろ。

冷戦も終わったし強い戦闘機は同盟国でも売りたくないしどうでもいいやって投げやりなアメリカわろた。

F-2のステルスタイプでも開発しろよ
三菱なら出来るよ

同じ単発だし、少なくともF-35よりは性能いいだろｗ

>>132
とりあえずロンダリングされる前の記事見てくるといいよ
ttp://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx

>>121
したコンテナからどうやってあれを撃つんだ？
AMRAAMみたいにほうり投げんのか？

>>147
まずはレールガンやろ

>>103
自称軍事専門家の石破がライン閉鎖しちゃったからな。

機関銃の撃ち合いによる空中戦が展開されるのか？

レナはいいよな。

>>94
されるんじゃね？

中国発の公式記録で殲20が１機で３０００万機のF-22を撃墜するはずだよ。

>>139
>まあ飾っておく分には

ロシアの戦闘機はｶｺｲｲからな

あらゆる要求に答える万能戦闘機は存在しないという不文律に挑戦してやっぱり失敗したのがF-35金がかかってるから失敗も認められません

●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　Ｑ＆Ａ
------------------------------------
Ｑ）支那にＰＡＫＦＡを売るのはインドにとって外交的失敗になると思います。

Ａ）インドは支那にＰＡＫＦＡをうることはありません。また支那はロシアから
これ以上何かを買うことはできないと知っていると思います。
それは支那の「猿まね戦略」(dirty copying strategy)のためです。

それで彼らはＰＡＫＦＡの代替機開発を始めている。

Ｑ）letting pak-fa sale to china would be a diplomatic "failure" for india.

India would never allow China to get their hands on PakFa. Also China
knows now that Russia won't sell them any more hardware, because
of China's dirty copying strategy.

So its, started its own development and is already developing
an alternative to PakFa.

そろそろ日本も作れよ

もうさ、日本国産作っちゃいなよ。

>>156
銃はやめてｗ

>>125
>実際戦うといろいろ問題あってあまり強くないってイメージだな

ロシア機はスペックから予想される以上に実戦能力が高いという印象だが

ミグショック
ベレンコ事件

ところで、240機同士でどこの国がどこでやり合うという場合の試算なんだ？
２４０vs２４０なんて揃えられるのは米露くらいだろうけど、ロシア上空で米露戦か？そんな大規模戦やるような事態なら米は先に弾道を地上にぶち込むわな
逆に米上空なら露はどうやって240機に戦闘して帰国する燃料を供給する？
理論だけで机上でいくら計算してなんの意味もないよ

ベースはフランカーなのか？何でそんなにスゴい機体が出来るんだろう？

にわかには信じらんない

ま、日本の沖縄に配備されてる化石級のF4は中国・台湾・韓国で余裕で打ち落とせる代物だし
F15なんて中国のSU27のコピーにすら太刀打ちできないからねｗ
韓国には新世代のF15には技量で互角に持ち込むのが精一杯ｗ
わずか20年程度で日本の航空戦力は大きく後退してしまったｗ

なら、SU−35Sを買えばいいんじゃないの？

空対空ミサイルの性能が結構大きく影響しそう

エンジンだけ買って、あと国産って訳にはいかないの？

もう日本もアメ公と手を切って、ロシア製の戦闘機を買えよ。

そっちの方がやすいし。
まあできないだろうが

ダメじゃん。

Ｆ22とＳＵ35じゃ勝負にならないだろ
このシミュレーションは当てにならないな

●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　訳者コメント

省略しましたがこの記者は上の他にエンジン、レーダー、電波吸収塗料等にも比較しています。
インドの人ですがＰＡＫＦＡはインドにも入るので興味があると思われます。よくできているので
翻訳しました。かかれたのはインド軍の少将です。

ＢＡＥの幹部がロシアや支那の自称「ステルス機」ならタイフーンで十分対抗できると
言いましたが、この記事のおかげで納得がいきました。日本の雑誌や新聞も
危機をあおるだけではなくこうゆう比較記事を書いて欲しいところです。

余談ですがなぜ最後にsayonaraと日本語を使ったのか少し気になります（笑。

全然関係ないが、初代ガンダムでブライトが
「後方エイエンミサイルどうした、撃てないのか」みたいなこと言ってるけど
エイエンってどういう字書くの？　エンは援だと思うが…

あのさ、だったら、ロシアの戦闘機５０機位買えばイイじゃん？

なんで、ダメなの？

無理して、なんで、F35ダケかわなきゃならないの？

F22ラプター売らね〜なら、その予算の半分で、ロシアの戦闘機買う！！！で
イイじゃん？何なんだよ？

全く使えネーなあ！！！！！！！！！！！！！！！

そんなのよりサイコガン開発しろよ

>>175
＞余談ですがなぜ最後にsayonaraと日本語を使ったのか

ｗ

MIGってスゴイスゴイって言われながら北海道に来たの調べたら真空管だったんだよな

>>160
F-15Eやユーロファイターは
あらゆる要求に応える万能戦闘機として設計製造されているが

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　ロシアは日本の敵国だよ
　　　　　　ロシア機を買うことはありえんよ

ってか、アメの35次って何十年後レベルだよね？35のサブってあるの？
まさかのストラマ！

とりあえずF-15に日本がお得意の電波吸収剤塗れや

>>168
飛行停止とモスボールの多い国がなんだって？

>>155
まあ、アメリカでもラプターの方が安上がりなのを承知で族議員がライン閉めちゃったけどな…
と言うか、輸出用とは言え本当に「正面だけステルス」で後は丸裸とか西側の防空をまとめてストライクしてるわ…
はっきり言ってサイレントイーグルに最高のアビオ積んだ方が強いんじゃないだろうか

>>180
真空管は妨害電波には強い

>>180
いやすごいだろ？

MIGのって、金属製の真空管だったんだから。
…どういう意味があるかって？俺には聞くな。

>>185
こんなのにいちいち突っかかるのは
自分の価値を貶めるだけだって事に気付け。

>>165
そういや極東ソ連空軍パイロットの操縦するミグ25は間抜けな日本の防空網を完全に突破し北海道に堂々と着陸したんだな

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　まあＦ−２２の優位性が落ちてくるか
　　　　　　次世代の無人機が配備されるときにｆ-２２を売ってくれるよ

日本を開発チームに入れろ

>>166
北海道のロシア軍と、本州の米軍が激突とか、3流軍事作家なら書いてくれそうな気がするｗ
>>181
タイプは違うけど、基本フレーム一緒で垂直離着陸とか艦載機仕様とか盛り込んじゃったからなあｗ

(･∀･;)ロシアはいい飛行機つくるなあ

>>175
興味深い記事でした
乙ｗ

>>171
無理

そもそも人工衛星飛びまくってる世の中で
ステルス性や格闘性能なんて有用性あんのか疑問

飛び立つとこ察知されたら
到達時間やコース推定されて待ち伏せされてしまうような気がしないでもない

相手が夜間とか悪天候ばかり狙ってくるなら話は別だが
きょうびの発展を続ける偵察能力に何時まで対抗できるのかもなあ

ﾗｸﾞとかﾔｺﾌﾞﾚﾌって無くなってるの？

>>183
F-35とも絡むし後ろにズレる事もあるけど
13年後に海軍さらにソレと絡んで18年後に空軍の新型の予定がある

>>172
無理だろ。
治具からなにから全部とっかえて、作った飛行機海外にも売れないから多分F-22とかより高くなる気がするしな。
まだ、ユーロの方が規格あうんじゃねーかな？

結局、日本は修理まで自国でやるからなんだかんだいってアメちゃんのほうが安く上がると思われ。

>>190

（　＾▽＾）＜パイロットすら逃げ出す
　　　　　　　悲惨な国家だからな　ソビエトはw

>>168
FS-Xでアメリカに横やり入れられたのが、運のつきだったな。

あそこで突っ張って双発機を開発してれば
ユーロファイターやスホーイに劣らない戦闘機を持てたのにな

素直に調達費が高くなるから買いたくないって言えばいいのに

>>180
なんでも核戦争の電磁波障害を想定してうんたらかんたらだそうだ。
すまん、よくわからん。

>>190
突破したくはなかったんだけどね
見つかるためわざわざ高度上げてレーダーにひっかかってくれてるし
実際は燃料の都合とソ連軍の追撃が怖くてちょっと急いじゃったってとこだが

>>190
逃げる時にソ連のレーダーを避けて海面スレスレ飛んできたんだっけか
堂々とって言うより低い所飛んできたから燃料空っぽで強行着陸するしかなかったってな

オーストラリアの、日刊現代じゃあるまいな

>>201
(･∀･)ネコちん見っけ。こんばんは〜

F-35購入候補国みんなで、「ラプターじゃなきゃいらない」って言えば、生産再開してくれんかね？
どー考えてもF-35は失敗作だろ。
ガンダムと値段変わらん上に完成すらしてないジムになんの価値があるんだ？

>>181
何をおっしゃるウサギさん冗談は寝てから言って

F-35は器用貧乏過ぎるんだよ
一カ所とがらせると、他がしぼんでしまう
良い感じに丸くならない
で、丸くしようとすると、本当の役立たずになる

>>190
大急ぎで再構築したけどアレがなかったら未だにスカスカだったのかね

やっぱり日本はRX-78しかないな、今静岡にあるんだっけ？

>>208

　∧∧
∩ =^-ﾟ）

>>201
プーチンの前でその言葉を100回復唱する刑にすんぞ

>>1
とりあえずF-35を選定した日本側の責任者の処罰も忘れないでくれよ

ロシアと戦争するような大事になった地点でそのまま人類終わるから問題無しｗ

>>209
イギリスあたりはラプター要らないでしょ。
空母作って待ってるんだし。
最悪、F-18E買いそうなきもするけどｗ

>>202
ぶっちゃけ、FS-Xに使った金とリソースがあればエンジンの問題って解決できたよね…。その代わりが撃つ相手のいない対艦番長とか泣きたくなるわ

そーいやラファールとかグリペンってどーなの？話題聞かないしさ

>>209
「戦いは数だよ兄者」って事

AGE4.5世代

>>193
艦載型はいいとしても、垂直離着陸ってのはほんとに無意味な要求だな

そんなことしなくても戦闘行動半径を2,000kmくらいにして安全な飛行場から派遣すればいいんだし
実際ロシアにはそういう海軍機もある

>>209
このデータでラプターと比較するなら嘆くどころか大成功だよ

http://www.ausairpower.net/jsf.html

この検証のソースを探してきた
検証した機関の片割れが↑
まずこの機関は徹底したF-35アンチでF-22信者
(F-22の生産再開ロビー活動をしてる）
F-35をコキ下ろすためにF-111を敢えて比較対象にもってくるくらい皮肉と嫌味が効いてる

単純にどのような条件下での研究だったか知りたいので
検証条件がのってる記事かレポートを探してみたが
パッと読み
http://www.ausairpower.net/APA-JSF-Analysis.html
どうもこれではないっぽい（Su-30MKシリーズとの比較がメイン）

もうちょっと探してみるか

このシミュレーションって１ｖｓ１のサンプルを240回とった結果ってこと？

ソースはサーチナかｗ
この議員のことは知らんけど、
向こうの元社会党現民主党議員みたいな奴だったりしてな
まあ、裏取りあしで鵜呑みにはできない記事だね

>>213
JR東静岡駅のロータリー前に停留中だよ。

>>168
＞韓国には新世代のF15には技量で互角に持ち込むのが精一杯ｗ

えーと・・・本気でキムチイーグルが高性能だと思ってる？
アレの正体知ってたら、間違ってもそんなコメント出ないと思うが・・・
多分、旧式の空時Ｆ-15ＥＪモンキーイーグルに、
成す術も無く撃ち落されるよｗ

こうなったらロシアから買うか

利権がらみの記事だなw

>>198
ラボチキンは戦後ジェット戦闘機やミサイル作ってたけどヒット作はなくいったん閉鎖
のち名前を冠した宇宙関連の設計所みたいなのができた
http://www.laspace.ru/rus/index.php
これかな

>>209
F-35はむしろガンタンクじゃないかな…。ジム的存在ならF-16で間に合ってたのに色々付け足したら…

>>1
これってドッグファイトってこと？
それならそもそもF-35はそうなる前に決着つける戦闘機なのでは？

F35よりSu３５良いってか？！

やっと解ったか！ぼけ〜
誰がどう見たってロシア機はカッコいいんじゃ〜ぼけ〜
どうせ打ち落とされて死ぬるんなら
カッコいい機体の方がエエんじゃ〜

>>220
インドがラファールを大量購入

>>211
アルフィーの真ん中の人の悪口はやめろ

>>231
元になってるのは豪州のラプター買いたい派が
無茶苦茶言ってるって記事だからね

殲20



http://www.qudong.com/uploads/allimg/110509/2086-110509131G4.jpg
http://photocdn.sohu.com/20111214/Img328982431.jpg
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>>202
だが単独で突っ走ってたら開発から運用開始まで大幅に時間食う事になっただろうなぁ

バンダイかどっかのプラモ屋がソ連にプラモ作るから図面くれとか
無理難題言ったんだよねwww

>>220
ラファールも問題おおいんじゃなかったっけ？
グリペンはどーなんだろ？

ただ、日本には合わない気もするけどな。
なんか、航続距離みじかそーで。最初の設計で短いとやっぱ運用は辛いと思うね。

>>219
デッケー的作ってんじゃんｗ
隣国が。

本当に35Sとの比較なのかね？
ってかｽﾎｰｲは37とかあったよーな

オーストコリアとチャイナかよｗ
F35は日本人は誰も評価してないしな。なんとも言えない
ワイロもらえるやつだけが評価してるんだろうし

>>235

　　 ∧∧　　上の記事　どう読んでも
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 Su３５よりF35の方が強いだろ？w
　　.(∩∩)

ステルス同士の戦いだから
お互い見えないと思うけどな
もしかして欠陥商品？
どちらも調達するべきでは無いな

>>186
あの国のことだからアメリカ仕様は中身がまったく別物のＦ35改になるんだよ。
どうせ設計からやり直すｗ

共同開発で他国とのことがあるから、とりあえずいまのは完成させておけってだけでしょ。

カッコ良さならSu-35の勝ち

単純に戦闘機としての能力見たらSu35Sに軍配が上がるだろうけど
肝心要のステルス性によるﾌｧｰｽﾄｱﾀｯｸﾌｧｰｽﾄｷﾙまで考慮に入れてこの結果なのか？

>>223
海兵隊はともかくスキージャンプ軽空母所有国が死んじゃう
と言うか、ぶっちゃけハリアー後継以外は現行の機体の改造で延命出来るレベルなんだから

ゲルググｖｓジム、かな？

>>234
ステルスを除いたらＦ／Ａ１８とどっこいの飛行機ですけど

>>220
グリペンはスイスが買うって言ってたな

F35は日本でライセンス？ノックダウン？完成品輸入？
ライセンス出来ないならいらないな

>>242
グリペン良いに決まってるジャンか！
俺もエロゲ〜見たいに
年上の美人教官から色々教わりたいわｗ

>>253
じゃあ、ホーネットをステルス化すればええやん・・・・

うっそ
ロシアの戦闘機なんか全然信用できねーだろ
まだ真空管使ってんじゃねーの

>>220
フランスのラファールやスウェーデンのグリペン買うくらいなら
自前で戦闘機製造するべきだとか言い出すだろ日本人は

ロシアのエンジンとか寿命１００時間だったりするんだろ。ほっときゃ勝手に落ちる。

>>258
アキハバラでスパイが半導体買って行くから大丈夫だよｗ

どうせ結論はアイホンの圧勝なんだろ
このステマ

>>257
角張ったＦ／Ａ１８なんてホーネットじゃないやん

とりあえず機体関係無しに対空ミサイル系は
ロシアって今も強いっぽいな

ただＦ３５はステルス戦闘機だから、ドッグファイトを目的にしてるわけじゃない
ＳＵ−３５ＳがＦ３５を確認できる前に撃ち落されてる可能性のほうが高いけどね

>>221
量産化は間に合いそうにありませんが。

>>243
あんなもん、F-15とF-1でもどうにかなるだろ
ああ、初期ロットのエンジンが少しくらい微妙でも国産機をやっぱり作っておくべきだったんだよ。日米FS-Xなんて日本側には何も残らなかったんだし

>>258
Mig25のこと言ってるんだろうけど、釣り？
ありゃ核爆発対策のためだってのが今の主流だけど

要するにステルス機の現在ってのは、かつてのフェニックスミサイル配備当初と同じ状態で、

　　「売り物の遠槍が当たれば無敵です、当たらない場合？、そんな事有る訳有りませんｗ」

てことだねｗ

>>211
真の神機は「○○用に作ったけど××用にも使える事がわかってびっくり」→改修して神機
なんだよな。F-4もF-111も。
初めからなんでも詰め込んで良い機体ができるとは思えん。

>>261

　　 ∧∧　　こないだ中国製の使って　人工衛星だかが
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 落っこちちゃったねw
　　.(∩∩)　

>>26
それ以前に、その配置じゃエンジンの置き場所がないな。

>>263
初代よりも角ばったデザインになるのはお約束だろう。

米国も失敗作は時々あるからな。

可変でジャイロになる輸送機体、あれなんだったっけ、
あれも結構落ちてんだよね。

コンバットプルーフのない機体ほど怖いものはないってこったな。

>>257
それなんてサイレントホーネット

>>266
アメリカ的には困らないｗ
困るのは日本…

パワプロ並に適当なデータ設定でやってそうだな・・・
どうやってアメリカとロシアの新鋭機のデータを取ったんだよ

結局F32ってどーやったの？

>>257
真面目な話、日本はストライクイーグル改を魔改造した方が国防用途的には良かった。
F-35はそもそもが日本のような用途で防空するには向かない、スパホと同じ理由で

>>12
素人なんだが
ステルス機になるにはデコボコしたデザインじゃだ目なんでしょ？f22のミサイルはお腹のなかにわざわざいれてるんだし。

現実問題として、インドネシアにSu-35が配備されて
オーストラリアにまだF-35が配備されてなかったらマジやばい

ロシアとしてはPAK-FAがほぼ完成してるから
"旧式"のSu-35はどんどん売りたい

オージーが危機感もつのも当たり前

ステルスというだけで喜んでる平和ボケの日本は完全終了

在日米軍グアム移転で米国が日本に突きつけること
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120208/298620/?ST=business&P=1

「多難な国際情勢下、それでも内向きなアメリカ」
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report3_2863.html

日本は、平和だなあ。

>>253
そんなに強いの？どんくさそうに見えるのに見かけによらないなぁ

>>280

（　＾▽＾）＜まあ　F−２程度の対策だし

>>265　でもそのシチュエーションの距離でミサイル撃ってもＳＵ−３５Ｓが逃げ切ってしまったのでミサイルを撃ち尽くした後はＳＵ−３５Ｓに全弾残っててＦ−３５の惨敗ってシミュレーション結果なんでしょ？

>>266
飛んでロックオンの電波を出すだけの練習機ならすぐに配備できます

戦闘機単体での想定じゃないの？
一番重要なのは統合ネットワークだからね。
だいたいsu35に勝てない戦闘機をアメリカが2000機以上も導入するはずない。
ロシアとアメリカの開発費とか人材を比較すればsu35がF35に勝てるとは思えん。

オーストラリアはAEW&Cも買ったし。
FA-18E/FはEA-18G相当へのアップグレード権も検討されてるし。

素のSu-27/30M/35などが飛んできたって、怖くはない。

>>65

いままでも、敵味方の航空機が５００機近く集まって戦闘というのは無い
ニアミスや衝突回避で戦闘どころじゃないかも

>>285
>ＳＵ−３５Ｓが逃げ切ってしまったのでミサイルを撃ち尽くした後はＳＵ−３５Ｓに全弾残っててＦ−３５の惨敗

もはや弁解の余地なく完全に防空任務失敗じゃん

特攻以外の使用で、戦果の期待できないF35なんかいらないよな。

ガメラレーダーとか何とかジャマーとかに力を入れたほうがいいんじゃね？
国防重視なんだから戦闘機に何でも詰め込む必要ないと思う。

>>271
あららｗｗ

>>292
見通し線、制空権

>>290
追っ払ったんだから大成功だろ
条件は定かではないがいつまで飛んでるつもりなんだ

いまどき空中戦とかどこのショーで勝つつもりですかい？

>>30
ロシア機って、昔は「まっすぐ行ってまっすぐ帰れ」って作りが基本だったらしい。
Su-27以降の激変にはちょっと驚き

>>291
対中国海軍のフリーゲート艦と漁船への対策用なんじゃね？
実際南シナ海でＦ３５が飛んでたら結構、脅威になると思うし

>>295
> >>290
> 追っ払ったんだから大成功だろ

ミサイルを避けられたと書いてあるが？

>>143
将来的にAL31じゃなくてAL37て新型エンジン乗せるけどどうなんだろ
しかしタイフーンも虎3がいつになるか見当もつかんし本当に各国５世代機揃うんだろうか
F-22が今世紀中最強の可能性も出てきたなあｗ

M2.0以上の速度と、M1.5強の速度では、
一撃離脱で交戦すると、M2.0の速度を出せる機体が有利なのは、
説明の余地が無い。


つまり、F-35は一撃離脱で攻撃されれば、敵から逃げることが出来ない。

Su-35sはF-35からの攻撃は余裕で、離脱できる。

>>301
沖教組ですかww

>>246
でも今回のキルレシオ的にもF35がタイフーンと同等って数字なんだよね
だから環境的にどういう状態の数字なのか興味ある

ＦーＸ候補機の比較

◆戦闘行動半径◆

Ｆ−３５Ａ　
１，８５２ｋｍ

Ｆ−３５Ｂ
　　８３３ｋｍ

Ｆ−３５Ｃ
１，１１１ｋｍ

ユーロファイタータイフーン
１，３８９ｋｍ

Ｆ/Ａ−１８Ｅ/Ｆ
１，２３１ｋｍ

Ｆ−２（比較用）
　　８４０ｋｍ（対艦攻撃時）

検証条件の一部が判明

「2018年に台湾海峡での空戦」

ようするにF-35が台湾から、Su-35Sが中国から飛び立って海上でドンパチしたというシチュエーション

F-35はステルス性が高いだけで、完璧なステルス機ではないので
高性能レーダーに映る。

ステルス理論そのものはロシアの研究だよ？

ある意味当然ｗ

>>299
「逃げ切って」と書いてあるぞ
そもそもミサイルを避けるというのがどういうことかズレてるんじゃないか

>>260
時々、ロシアの古くさい爆撃機って日本一周してるじゃん。

>>301

　　 ∧∧　　ただ相手がステルスだと　探知出来た機体以外にも
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 近くにいるかもしれないんだぜ？
　　.(∩∩)　

豪波動拳、豪昇竜拳、豪シミュレーション

現時点でのタイフーンとF35が互角じゃ、トランシェ３になったタイフーンには
太刀打ちできねーじゃねえか。
なんでわざわざ一番高くて性能悪くて手に入るのが遅い機体選んでるんだよ

>>308
好きなだけホルホルしてろよ

中国のには勝つんだろ

性能低くても無人機を無尽蔵に作っては飛ばしていたほうが
勝率が高い気がする。
次期にはありえない飛行状態とかの戦略立てればよいし。

日本はもうすぐ"コスモタイガー""コアファイター"の開発が終了する。

>>301
速いだけで良いなら古いのイッパイあるぞ
そこまで遡らなくてもF-15がラプターより速いし

日本は自力で戦闘機作れないの？

>>317

　　 ∧∧　　F−４のが速い
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

240機が双方から飛び立ったとして

スパポだったら240機が完全消滅

F-35だったら210機が未帰還

F-22だったら139機が未帰還

こういう話でSu-35S側の被害はまだちょっと探せてない
ソースを読めないのにあーだこーだ言っても仕方ないだろ

>>316
2008年11月には、VF-1試作機完成…。

>>315
無人機は電波の影響受けやすい上、妨害でGPS誘導に切り替わると
　ルートを特定され撃ち落とされるよ。

>>312
ロッキードは昔から汚い
ロッキード事件の時もFS-Xの時も金だけ持っていってゴミを掴ませた

はなからＦ-35におけるアメのジャイアン売りは気にくわん。

日本がF-35導入する目的は、F-4ファントムの代替、
領空侵犯対処、F-4ですらM2.0程度は出せるのに、
F-35ではせいぜいM1.7程度。

理解不能だ。

>>250
ステルスなんて透明になる訳じゃないからなｗ

レーダーに映りにくいってだけで、格闘戦で赤外追尾されたら
余計な形状と皮膜背負ってる分不利なのは明かｗ

>>312
タイフーンは先行きが不安ってのも大きいだろうね

＞240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

ま、条件が提示されていないって時点でおかしいわな。

日本でもオーストラリアでもいいが、大規模軍事衝突であれば自前のレーダー網なり
AWACSあるいはAEW&Cなりが展開するし、海軍のイージス艦との連携もできる。
F-35の最大の売りがスポイルされたシナリオで「同数が」なんてのは駄法螺もいいとこ。

＞ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、

なんでロシアソースに頼ってスターズアンドストライプにあたらないんだ？

＞数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

これもウソ。第5世代戦闘機はF-22とF-35のみ。第4世代にネットワーク戦やステルス
の機能を後付けしたものが4.5世代。そして中国は第4世代のフランカーを持っていると
強弁するが、そのアビオニクスは輸出用のモンキーモデルで、同時追尾2目標なんて
いう第3世代以下のバージョンでも後生大事にしないといけない。

＞ロシアのSU−35はSU−27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
＞スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
＞05年に再開、まったく新しいSU−35Sが完成した。

要するにスホーイ設計局の提灯記事ってことかｗ
特許やライセンスで揉めている中国が、最新型を売ってもらえるといいですねってこと？ｗ

これは久しぶりなユーリアノーバ スレ

そもそも２４０機とか、真珠湾じゃねーんだからｗ

強い強くない以前に機体がいつ来るの？
ということが最悪だな
海自は信用できるが
空自はどうも信用できないんだよな

>>325
民主党政権だぜw

>>1のシュミレーション、

200機、相手も200機とか、一度にそんな数で空中戦やる、
シュミレーションって、はっきり言って、シュミレーション世界での話だろ。

F-35とかSU-35ｓをそんな数そろえるのに、どれだけの金が必要か。

実際、スクランブルの時、普段どれぐらいのスピードで飛んでるのか分からないからな
訓練以外でマッハ2.0以上で飛んでないなら、それ以下でも良いわけだし

>>305
インファイター同士の乱打戦だな・・・

>>312
1vs1だと寅3B前の機体じゃどにもならん
多数対多数なら機体差よか他の要因

ロシア「ブズグリャド」紙は8日、
豪州の外事・武器・貿易合同委員会がシミュレーションによる空中戦を行ったところ、
ロシアのSU-35Sに太刀打ちできないことが判明、
豪空軍は米ステルス戦闘機F35を調達するべきではないという結論を出したと伝えた。
「中国網日本語版（チャイナネット）」2012年2月13日

つまり元記事は中国網(チャイナネット)が、
よくわからないロシア紙の記事だとして、
豪州の存在も不明の何でも委員会が、
有ったかどうか分からないシュミレーションで、
F35とSU-35Sの戦闘の
根拠の分からない結論を紹介したということか

>>325
速度で勝負するもんじゃないだろ。。。
ただ、完成してないものを選定するなんて有り得ないけどな。

すごい戦闘機作れるのに車はしょぼいのはなぜなんだぜ？

ＦーＸ候補機の比較

◆戦闘行動半径◆

★Ｆ−３５Ａ★　
１，８５２ｋｍ

ユーロファイタータイフーン
１，３８９ｋｍ

Ｆ/Ａ−１８Ｅ/Ｆ
１，２３１ｋｍ

Ｆ−２（比較用）
　　８４０ｋｍ（対艦攻撃時）

※上記の理由で決めたのかなぁ

＞M2.0以上の速度と、M1.5強の速度では、
＞一撃離脱で交戦すると、M2.0の速度を出せる機体が有利なのは、
＞説明の余地が無い。

マッハ2が出るってことは、機外搭載が一切ないというクリーンってことだ。
ミサイルも増槽もナシの戦闘機が、5倍の勢いで燃料を消費する超音速を出して何をする？
8トンの機内搭載燃料と、バージョン上がればウェポンベイにAAMを8発積むF-35相手になにができる？

＞つまり、F-35は一撃離脱で攻撃されれば、敵から逃げることが出来ない。

その前に、どうやってF-35を捕捉するのやら。

＞Su-35sはF-35からの攻撃は余裕で、離脱できる。

どっちに逃げるのが正しいのかがわからないけどな。

＞F-35はステルス性が高いだけで、完璧なステルス機ではないので
＞高性能レーダーに映る。

その高性能レーダーとやらが機載できれば、という仮定を立証しないと。

＞日本がF-35導入する目的は、F-4ファントムの代替、
＞領空侵犯対処、F-4ですらM2.0程度は出せるのに、
＞F-35ではせいぜいM1.7程度。

F-4の代替として「優秀な戦闘機」が必要なのであって、F-4と同程度の
性能の戦闘機で間に合うわけではない。F-4が増槽とAAMをぶら下げ
れば音速突破すら非現実的になるだけの空気抵抗が発生する。

つまりこれだけデタラメを並べるID:/Si+x2/v0は、F-35が配備されると困
る特亜の代弁者。工作員なのか売国奴なのかは知らないが。

>>338
リソースの集中の問題だよ、戦後日本と真逆
米帝は例外国家だから…

アメリカは、人類が乗る最後の戦闘機名打って、
F-104を日本や欧州に売った、
英仏独伊トルコ他NATO諸国や米国の友好国（日本も）、
アメリカはF-104ではなく、F-4を正式採用し、
陸海空海兵隊に配備した。

アメリカは、F-35を本当に主力機として導入するのかね？

>>340
実戦が出来るレベルの基本ソフトもまだ出来てない機体がどうやって優秀な戦闘機になるって言うんだ？
今回の選考はそこの部分もムチャクチャだ

じゃロシアからその戦闘機買えばいいじゃん

シミュレーションって言っても、
未完成のF35とロシア機のSu-35の詳細なデータ入力なんか無理だから、
どの程度信頼性に足るシミュレーションなのかって話だよなぁ・・・

>>5
今の執行部じゃ防衛省の命令には逆らえないからな

>>342
空飛ぶ的か、いや空飛ぶ棺桶が必要なんだろ。

ミサイルに頼って本気で勝てるとは思えないが

>>338 其れはね上澄みの天才的な１万人に１人とかの技術者がアメリカやロシアは航空機産業へ、日本は
自動車産業へ言ってしまうから、韓国は・・・韓国は妬まれて足引っ張られて途中で自殺するから発芽しなくて
居なく成った、中国は台湾へ逃げちゃってマザーボード作ってる後は文革で３７５６４。

jp35開発しろ

大量にゼロ戦作っとけ

>>342
F104は戦闘機だからな。F105からは戦闘爆撃機になった。

SU-35Sって
まだ３号機がロールアウトしたばっかりだよ
まあたしかにあのスペックは凄まじい

フランカーってそんな航続距離あった？

というかSU−35Sの方は何機撃墜されたんだ？
この記事だとわからんぞ
全機撃墜ってこと？

多分ソース発見した

オーストラリア国会の
軍事・外交・貿易の小委員会に提出された報告書

ちょっと読むのに時間かかる

＞アメリカは、人類が乗る最後の戦闘機名打って、

そんなことは言っていない。また捏造。
Ultimated-in manned fighter、有人戦闘機の究極、といった程度の意味。
当然、技術が進歩すれば究極も底上げされる。

＞英仏独伊トルコ他NATO諸国や米国の友好国（日本も）、
＞アメリカはF-104ではなく、F-4を正式採用し、
＞陸海空海兵隊に配備した。

アメリカもF-104を採用しているわけだが。

そしてフランスもトルコもF-104を買っていないわけだが？

さらに言えば英独トルコに日本はF-4を買ったわけだが？

捏造ばっかだな。ID:/Si+x2/v0は。

＞アメリカは、F-35を本当に主力機として導入するのかね？

採用しなかったら米空軍崩壊だからな、特亜の代弁者としては
F-35計画の中止を神にも祈りたい気分だろう。共産主義国家に
神がいるかは知らないが。

馬鹿には見えない戦闘機

>>339
F2の対艦攻撃ミッション＝ASM-2を4発でHi-Lo-Hiだから。

EF-2000のASM6発つーのが、ハープーン6発なのか、ペンギン混ぜなのかが分からないけど。
F2のように、洋上超低空侵攻が果たして可能なのやらどうやら。
フェリー航続距離の1/4以下になる、洋上侵出距離は、F2を遥かに下回る可能性がある。

F-35は…。ステルスだからなぁ。対艦ミッションには本当に最適だわな。
XASM-3と組み合わせたら、人民解放海軍にとって、悪夢そのものだな。

仮想敵国ロシアが日本に最新の戦闘機を売ってくれるなら買ったほうがいいよ
敵国の兵器の情報を隠密に手に入れるのは大変な金が必要だ、人命も危険に晒される
しかし合法的に手に入るなら100機や200機くらい安い買い物だ
いっそのこと設計局ごと買ってしまえ

ユーロファイターも日本の魔改造をリバースしない条件で買ってやれよ
英国人だって商売だからな、地獄の沙汰も金次第だよ

Ｆ３５を買わなくても、米国は何かと因縁を付けて日本から金を引き出すよ
納期は期待してないから金だけ払ってやれよ

>>356
最後の有人機に関しては捏造じゃねーよ
誤訳のせいで日本国内ではそういう触れ込みになってたんだよ

犯罪者の末裔のラリ公って何作って生きてるんだ？

>>357
特定アジアじゃ無敵じゃねえか

>>340

マジレスしてくれた事を感謝する。

但し、日教組とか沖教祖なんかの馬鹿と一切関係ないから。
ついでに、沖縄タイムスとか、琉球新報とかと一緒にするなよ。

>>22
ディスカバリーチャンネルを切り刻んで自分のコピーライトつけてYouTubeにアップとか
度胸あるな。

＞最後の有人機に関しては捏造じゃねーよ
＞誤訳のせいで日本国内ではそういう触れ込みになってたんだよ

捏造だろ？

＞アメリカは、人類が乗る最後の戦闘機名打って、

「アメリカは」とあのバカは明言している。国内の誤訳は関係ない。

どうでもいいけど最後の有人戦闘機の元の文ってなんの文書に書いてあんの？
そういう文章を使ったものは一切ないらしいけど

>>356
おいおい必死だな工作員ｗ

F35のステルスって・・・昼間に湧いてきたら的じゃん。

>>176
もしかしたらAMミサイル anti-missile missile の事じゃね？

>>367


お前が工作員だろ。

必死だな。Ｗ

オーストラリア空軍がロシア空軍と交戦するのはどの空域だよｗ

そもそもオーストラリアの仮想敵国ってどこなの？

>>340
形の上ではF-4の代替だけど、現在のF-4の位置にF-15がスライドしてきて
数が一定数揃ったところでF-15の位置にF-35が納まる、事実上の次期主力
戦闘機の選定だからね。

>>352
カタログスペックだけだよ
電装系も機体や鼻でかくして電気系の容量多くしてレーダー大型化して
出力アップしてるだけでそんな言うほどのもんじゃないょアレ
いくら性能をアナログ的に強化しても脅威度判定などロシアより数世代先の
技術を持つアメリカにはかなわないよ
冷戦末期から崩壊以後の技術開発停滞がロシアは致命的

>>372
インドネシア

そうなあベトナムでは１０４とか参戦してたなあ、米軍も正式採用はしてんだよ、あの頃あ開発競争も激しかった、
当時Ｆ４は最新鋭機でベトナムは実験場とか叩かれてた、もう理由は何でも良いから米軍は叩くが基本。

>>371
インド空軍のロシア機と戦闘に・・・・ならないかｗ

>>372
オーストラリアはアメリカの同盟国だからアメリカと同じ

　

　　　　　F-22最高　

F-35のステルス性も正面以外は大した事はないよ。流石にイーグルよりは上だがスパホに毛が生えた程度。
と言うか、F-35の機体特性って本当にステルス付きスパホその物なんだよな。F-15やF-16の後継と言われて予算を出したのは完全に詐欺

ソラノカケラかい

F-2を早期に生産中止した、石破に文句を言いたい。

SU−35Sを調達したらいいんじゃね？

>>372 ナイトライダーとぢゃねえ？

>>372
マジレスするとインドネシアと次は日本
(オーストラリアにとって東南アジアのイスラム圏は仮想敵国)
最近は中国脅威論も出てきて対応してるみたいだが国内資本的関係的には手遅れかも

徴兵制の無い国ではカッコイイ戦闘機を導入して
パイロット志望者を増やすのも重要だと思う
PAK-FA買おうぜ

田母神閣下にF-35で良いんですかと聞いてみたい。ｗ

パイロットの腕しだいだろ

日本の次期戦闘機をSU−35Sにするってのは駄目なの？

F-22だったら、2ｃｈで価格以外に文句は出無かったのに。ｗ

>>376
爆弾を積めないF104はベトナムでは役に立たないだろ

>>380
最新のスパホって結構優秀だからいいんじゃね?
近代化改修してない空自のイーグルじゃ今のスパホにでさえロングレンジは
まったく歯が立たないでしょ

>>382 知ってる？麻生とか古賀とか安倍とか石破とかさあ朝鮮人党に刺客立てられてないんだぜ、
未だ古賀のがマシぢゃねえかよみたいな候補でパチンコ屋に居るカスを買収して事前投票とかさせて
やっと当選。

>>301
説明の余地がないって…
子供か、外国人か、そうでなければバカだな。

アメリカは日本だか東アジアに関しては中国に割譲して後退してる気もするけど

>>374
もう２０年以上経つのにまだ冷戦とか言ってるの？

>>90
昔そう言ってミサイルだけ装備してたら敵に格闘戦で袋叩きにされたんだよｗ

>>382
劣化F-16にF-22並のカネを払うなんてマジキチだろ

>>391 ウィキだが６５年にチャンコロのミグを落としてるらしい。

F-104は制空戦闘機として開発されているから、戦法は一撃離脱。

旋回半径が大きいのでF-4のような空中線は出来ない、
もっともF-4空中戦は不得意で、F-15やF-16が登場するまで
空中格闘技は封印されたも同然だし。

>>397
実際あったんだな、そんな戦w
なんて検索すれば詳細出てくるの？

これオーストラリアがF22調達せんがためのシミュレーションでしょ

いろいろと数字がおかしい

>>401
ベトナム戦争

>>396
馬鹿乙w こっちが止まってる間も相手はずっと進んでいくのに
20年たったから技術的に追いついてるとか考えるほうが馬鹿

よほどの技術革新が無ければ差は簡単には埋まらんよ

どこの国もF-22が欲しいんだな。

>>401 ベトナムのファントムは最初機関砲未装着だったんだよ。

>>402
値切るためじゃねえの？
いまさらF22の輸出許可が降りるとは思えないけどな。

アメリカの戦闘機開発って欲張りすぎて2流の機体になって、
次の開発で反省し1流機体になり、また欲張っての繰り返しの気がする。
ただもう昔と違って開発費が莫大になりすぎて、フルモデルチェンジのスパンが
長くなってるんだよな。

240 vs 240 www

調べてみるとF-35Sの索敵能力の前では、
F22やF35のステルス能力も無効化されてしまうんだね。

日本もF35S対策としてタイフーンで構成された部隊を幾つか編成した方が良いんじゃないか？
航空自衛隊にタイフーンの性能を引き出せるパイロットがいればの話だけど。
（タイフーンの旋回性能は９Ｇに達するため、一般的な戦闘機のパイロットは失神する。）

>>409
よく考えたら
何処の世界の超大国が、一戦場に240機同時投入していっぺんに格闘戦やらすんだｗ

>>401
ミサイル万能論　でググると良いかも
アメリカ人って結構考えなしに極端に走るんだよね

大体近代化改修済みのF-15がまるで相手にならないのに
そのF-15と比べて特段優れているわけでもないSU-35が
F-22を撃墜しまくるってどういったシミュレーションだよ

>>409
流れ弾ならぬ流れミサイルが何処からともなく飛んできそうだなw

>>413
Su-35Sはまだロシア国内にすら配備されてない最新鋭機だぞ

>>358
＞EF-2000のASM6発つーのが、ハープーン6発なのか、ペンギン混ぜなのかが分からないけど。

ま、出所としてこういう写真からの妄想じゃないかな。
http://www.combataircraft.com/aircraft/fef2000_p_08_l.jpg

6発搭載しているのが1000ポンド（450キロ）のペイブウェイ。
もっと、対艦ミサイルはハープーンで700キロ近い重量があるし、EF-2000の搭載プロファイルを
見ると、重量物を積めば相応に食う燃料のためにパイロンが潰れる。
http://i4.photobucket.com/albums/y113/airforcefan1/Special%20Report/EF10.jpg

使えるASMはHARMにせよフィッティングの終わっていないペンギンにせよみな400キロ以下。
600キロ700キロの重量のある本格的なASMは、搭載できても中心線上に1本とかじゃないの？

>>400
一撃離脱じゃなくF-104の狙いは超音速でのドッグファイトだけどね
遷音速〜亜音速に減速しても小さく回ることが出来なくなっちゃったけど

Ｆ３５Ｂを日本人が開発すると･･･
http://www.youtube.com/watch?v=vDSe4KRpRVA

スホーイはスゴーイ

>>400
自衛隊の天才パイロットが模擬空戦の際に、F-104で米軍のF-15から撃墜判定取ってるぞｗ

>>415
なにおう！対抗馬のF35は開発すら終了してないんだぜ

>240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

SU−35Sが何機撃墜されたのか教えろよな

>>412
どっちにせよ艦載機としてのF-4はノーズにバルカン積むの無理

全滅だろ

F-22なんて飛ぶたんびに重整備だし維持費ぱね〜わでアメリカ自身おっぽりだしたシロモノじゃん

第二次大戦、
スピットは、高速だが、旋回半径が大きい。
それに対して、スピットには速度で勝てないハリケーンが、
空中戦には旋回半径が小さいので、空中戦に有利。

領空侵犯には、領空侵犯機にいち早く、追尾できる速度、
必要に応じて空中格闘技を出来る機体が必要、

ただ、空中戦をやる場合、M1.0程度でやる場合が多いらしい、
理由は人間が受けるGが問題となるんだろう。

F-35がM1.5〜1.7って言うのは空中戦を重視していると考えられるが、

尖閣辺りで領空侵犯された場合、
中国の戦闘機なら、那覇を離陸したF-35では爆弾を投下して、
F-35が現場に到着する前に、尖閣離脱して、中国本土に戻ってしまうと。

中国の温州の空港から、尖閣諸島まで直線距離300Km強の距離。

>>410
ドッグファイトだけなら小回り効く小型機の台風は有利かも知れないけど
あとは微妙だよ　電子戦能力じゃ超蜂より一世代以上確実に遅れてるし
大体、35のレーダーじゃこっちに向かって飛来してくるアメリカのステルス
を判別するのは長距離では厳しいよ?
探知距離が長くてもアメリカ機のステルス能力が落ちるわけではない
f-22にいたっては赤外線対策もしてあるからIRｼｰカーでも距離があると
正面から捉えるのも難しいような話もどっかで見たし

４０００度のはず。情報操作だろう。

>>240機を一度に整備して航空管制して戦争しよなんて馬鹿な事考える国なんて二千機で一度に戦うって言ってた国しか思い付かんのだが。

なんかラプターとライトニングを混同して勘違いしてるレスあるなｗ

>>421
あの書き方では古いほうのSu-35と勘違いしてそうだから訂正したんだ

>>416
対艦ミサイル6発に増槽が1000�g1本じゃキツいな
まぁ実際使うことは想定されてないだろうな

>>422
210機のF35を撃墜した210機のSU-35Sは生き残るだろじょうしきで。
240-210でSU-35Sの撃墜は30だ。

Ｆ２などコリア空軍最強スラムイーグルに比べたら
格闘キルレシオ、ペイロード、航続距離、ダメージコントロール
全てにおいてゴミ同然

日本のどんな飛行機が出てこようとＦ１５Ｋは負けることがない
いわば大空の覇者
それがコリア空軍主力戦闘機Ｆ１５Ｋだ

進化しすぎだろ
http://aviationfans.com/images/su27_7.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/b/l/u/bluemetalwings/cok.jpg

>>425
その飛ぶたびに必要とされる重整備はF-35で解決される問題なのだろうか？
ステルス機である以上、あまり変わらない気がするんだけど・・・・

税金の無駄使いだからいますぐにでもF35購入は破棄にすべき

>>426
空中戦ならA10でも十分だろ。

>>422
全滅

>>430
試作機の頃YF-22はライトニング�Uだったんだがなぁ

>>420

ミカゼ ｢岩崎教官〜｣ (´；ω；`)

>>434

車輪をマンホールに脱輪しないようね。ｗ

>>423 後期型は艦載機でノーズにバルカン積んでなかったっけ？着艦フックの所に積むんぢゃないから邪魔には成らんだろ？

もう日本で作れよ

このシミュレーションって、F-35のステルス性考慮されてないだろｗ
どう考えてもF-35の圧勝なんだがｗ

一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。


これでもう完全に嘘と分かる

>>443
センターパイロンにバルカンポッドを吊ったヤツならある。
命中率は悲惨なものだったらしいが…
ノーズにバルカン積んだF-4は空軍用の純陸上型だよ
じゃまになるとか以前に、ノーズにバルカンがあると
着艦の衝撃に主脚取付部（コクピットの床）が耐えられない

>>434
AMRAAMなど高性能火器は米軍が保管しており韓国空軍としては
保有しておらず必要な時に米軍から供与される韓国空軍が空自と
戦う時にどうやってカタログスペックを出すんだよw

>>434
何の話の脈絡もなくコリアコリア何言ってんだよ。
お前の境遇が人間として悲しすぎるわ。

>>340
Su-35はスーパークルーズできて、かつF-35を追尾できる能力持ってるけどなw

つかこんなに強いならロシアが
ステルス戦闘機を実戦配備したらF-22でさえ手も足も出なくなっちゃうぞ

>>434
F-15Kって稼働率6割あるかどうか程度なんだっけ
KF-16は稼働率5割程度だし韓国は凄いなー

AAM-4はﾏｲﾅｰ装備だから対抗手段を講じられにくいって話があるわな。

ま、日本の情報防衛能力だと、既に…。な気はするけどね。

＞後期型は艦載機でノーズにバルカン積んでなかったっけ？

ノーズ延ばしてカメラ詰めた空軍仕様のRF-4からカメラ降ろしてバルカン積んだのがE系列。
海軍については>>447の指摘通り。

１機１兆円で買いますって言えば売ってくれるんじゃね？

>>450
そりゃF-35の背後からなら有る程度の機体ならみんなできるわな

>>433
>一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。

となるとF22相手にSu-35Sは139機生き残ってるってことになるよな？
で、F22は101機しか残ってないってことはF22でも負けてるってことにならないか？

F-22よりT-50のがかっこいいね。

問題は中共や北鮮がSu-35なんか入手できるのか、使えるのかという事だな。
慈善事業レベルの軍事同盟が締結されてロシアが連中に無償で機材と人員とサポート体制を提供するならともかく。

>>452
キムチイーグルはすでに共食い整備も行なわれた事もあるらしいw

尖閣とか宮古島、石垣島、与那国とか防衛するには、
宮古島下地島空港を利用するのが最適なんだが。

オーストコリアからＦ２２盗みたいチャンコロ死ね。アホ

>>450
追尾以前にF-35を捕捉出来ないだろうがｗ

>>26
インテークの間に切れ目があるでしょ？そこがメインギアの格納庫です
足なんて飾りです。なのでメインギアとして1輪あれば十分です

エアインテークは真っ直ぐに、ウェポンベイの中も通りつつエンジンへ
空気を引き込みます。ミサイルが外れ無い事態が起きた時のために
空気を流しておくわけです

>>272
エンジンにはネ12または軽自動車用のタービンを流用したものを使うので
あの程度のスペースがあれば十分です
軽自動車のタービンと聞いては非力そうですが
我が国の技術力を持ってすれば日本のメーカーのものより高出力のものが
出来るので安心です

>>398
F-2は第4.5世代戦闘機で準ステルス機だぞ？ なに言ってるんだ？

>>447 >>454 ああそうかあ一つお利口さんに成ってもたサンキュ。

>>457
もちろん、オージーはそう言ってるんだよｗ

>>459
ロシアですら十数機しかないのに他国にあげるわけないじゃん

F22を139機も撃墜している段階で、このシミュレーションは
全く信用ならないことを証明しているだろ。
どうやってF22を撃墜するんだよ。

F３５ってホントにゴミみたいなもんだな。

民間の旅客機でもニアミスしても反応できないくらい速いって聞いたが
ドッグファイトってあっぱあるんかなぁ
まあステルス万能論ってなんとなくファントムのミサイル万能論を思い出すけど

F-2の機体には炭素繊維が多用されているので、
機体の大きさより、レーダーに映る機影の大きさは小さく映る。

F-35やっぱ鈍足なんか.....

F-35速度は遅いが空中戦は得意、
ただ、迎撃戦闘機としては速度が遅いので、
敵と交戦するする機会を逸する可能性大。

>>456
>>463
あほか。
RCS 0.01程度の目標を90キロで追尾できるレーダー能力があるわ
RCSを低下させる考慮がされていない第四世代大型戦闘機なら400キロ先にいてもレンジ内に入れれる性能のだぞ

日本が独自開発しないのって、今更遅いから？アメリカの圧力があるから？技術ないから？

IRSTの事ね

>>473
エンジンが強力だから、鈍足では無いな。

小回りが効かなくて、足が短くて、武器の数も少ないが、鈍足ではない。

サーチナかよｗ
210機が撃墜なんてありえんだろ。ま、当初からうまくいってないのは事実だが。

>>475 それってカラスとかも追尾んだろ？

>>433
>>1をよく読んでみろ、やさしい日本の説明書と違うんだぞ？
240機同士でよーいドンで戦う事を前提としている。
Su-35Sの1号機がF-35の1号機を撃墜した、しかし直後にF-35の2号機に撃墜された。
を繰り返した結果

F-35はSu-35Sを240機撃墜したが、30機しか残らなかった。
F-22ならSu-35Sを240機撃墜しても、139機が残った。
と言う事だ。

>>462
まあそうだよな。
チャイナに支配されたオーストラリアや、
コリアに支配された日本においそれとF22売れるわけがないよな

>>480
高度2万フィートで500ノットで飛ぶカラスが居りゃ反応するかもな

>>483 ぢゃあ３Ｍの対磁塗料でも濡れよ。

>>475
その手のRCS幾つなんて数字は全く当てにならんよｗ
そもそも、戦闘機搭載のレーダーなんて出力が上がれば上がるほど
自分の位置をメガホンで通報してるようなもんなのにｗ

　　軍事ど素人どもは黙ってろｗ　軍オタ暦50000兆年の俺が薦める戦闘機はヤッパリこれよ！！！

　http://sandara-rising.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/24/vf1j01.jpg

誤：139機が残った。
正：101機が残った。

>>481
そういう実験ならなぜ>>1は「F35はSU−35Sに太刀打ちできない」という結論になるんだ。
F35は同数以上のSU−35Sを葬ったんだから、太刀打ち以上できてるじゃないか。

>>486
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

そもそも、ステルス機を、まともに撃墜する方法なんてない。
重力波でも検出するのか。

>>485
Su-35のレーダーはパッシブ方式だから気づかれることは少ない

>>481
F35でちゃんと太刀打ちできてるんだよなｗ
まあF22の方がいいって言う話ならわかるけど太刀打ちできないはないよな

>>484
TDKじゃないのか？？ 橋に塗られてる艦船用レーダーのゴースト対策の塗料だろ？

そうなあ出力上げるとミサイル飛んで来んし、逆に考えるんだ！空中管制機を前に出せば良いよ！

あれ？何処かなあ管制機だかなんかですらねかったかｗ

AMRAAM最強じゃないのかよ

>>481
その数字だと太刀打ちできてるじゃないか。
この記事書いた奴はアホなのかねぇ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
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　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

つか、オーストラリアの敵国ってどこ？

もしかして日本じゃないかｗ

>>491
パッシブ？
それはレーダとは呼べないなｗ
ただのセンサだ

>>488
そらF22が欲しいからだろｗ
F35でも太刀打ちできるがF22のほうがよりいいと言うより太刀打ちできないと言った方が
インパクトあるからそうしたのかと

ロ助のポンコツに負けるのかよ

だめじゃん…

じゃSU−35S買った方がいいってことか？安上がりだな。本当かよｗ

>>499
フェーズドアレイレーダーは知ってるよな？

>>491
> Su-35のレーダーはパッシブ方式だから気づかれることは少ない

はいぃ？

・・・ソナーの話と勘違いしていないか？

>>488
チャイナネット、キャンベラ・タイムズ、スレタイ
これらがシュミレーション結果から間違って報道している。

真実はこれだな。
新聞社の事故の報道でも「誰が、何時、何処で、何の為に、どうした」
ってちゃんと書いてない時あるだろ？
それと同じだよ、情報の少ないシュミレーション結果を勝手に報じてるだけ。

>>493 そうだったかも、３Ｍの両面テープが強力でなあ、剥がそうとしてんだが取れん。

>>1
＞240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜される

240機のF35が210機撃墜され、SU-35Sは推定30機撃墜される。

>>12
やっぱりカナードが付いてるとステルス性が落ちるの?
じゃぁ、中国の偽Pak-fa(殲−20)はレーダーバッチリ?

>>501
ちゃんと読め、結果的にはF35が30機残してSu-35Sを全滅させてる
もし>>433の解釈ならF22もSu-35Sに圧倒されてることになる
つまりSu-35Sを導入する以外どっち導入しても負ける

>>485
Su-35のIrbis-EはXバンドレーダーです。
Lバンド対策のステルス機ではXバンドレーダーには探知さえやすくなります。

そもそもドッグファイトで勝てる仕様じゃない事は始めからわかってるはずだろw

>>116
そりゃSu-27やMig-29はかっこいいがそれ以前はゴツかったぞ
ゴツいのもキライじゃないけどな

>>503
お前は何かを勘違いしてる

>>503
AESAはモロに自分から電波を出すが？
多数のレーダー素子（小型レーダーみたいなもの）のレーダービームを束ねたものだよ
で、なに？オマエの言う超兵器「パッシブレーダー」となんの関係が？

IRSTと勘違いしてるんだろ

レーダーは基本的にアクティブだろ？ステルスでないと数百キロ先からロックされてミサイル飛んで来る。

もっとやれ
イラン人に股がってハンバーガー食べながらイルカを殺すな
周辺国は貧しい
良心気取ってボランティア
世界のリーダー気取りながら温暖化対策には非参加
エネルギーと金を求めて殺戮
核を落としておきながら洗脳、イラクは第二の日本となる
醜いアメリカの白豚さえ消えれば世界は二倍豊かになる

F35は糞アメリカが無理やり買わせたゴミ機だから日本の用途に合ってないからな

>>507
間違い。
お前ステマに相当騙されるタイプ。

>>503
> 平面上の小さなアンテナのそれぞれに電波送受信機が実装されているものがアクティブ式
> （Active Phased Array Radar(APAR、アーパー)、能動型位相配列レーダー ）で、
> 小さなアンテナの裏側に位相変換器と呼ばれる仕組みが電波を分配する役割の導波管に隣接して備わっていて、
> これらがただ1つの電波送受信機からの電波を分配しながらそれぞれのアンテナに合わせた分の位相をずらすものがパッシブ式である。

wikiより引用。

アクティブ、パッシブはレーダー自体の機構の話で、レーダー波の話じゃない。

ステマ乙！

＞　豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
＞　中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　つまり、日本はF-35ステルス戦闘機を採用すべきである

余りにも万能な性能を語り過ぎて、SU−35Sの宣伝は
やり過ぎだね。まあ、騙されたフリをするのも、
一つの戦略だけど。

オージーは、高いから買わない。　と

>>514
それはアクティブフェーズドアレイレーダーだろ
イージス艦なんかに使われるパッシブフェーズドアレイレーダーて知らないの？

ん？パッシブレーダは誰かが電波飛ばさないと受信出来ないだろ、只の受信ラジオなんだから。

未だに沖縄にも飛んで来ない空母にも積まれてない
F35に期待しないほうがいいのは誰でもわかってるよ

チャイナネットだろ。ま、米国製は張子のトラというスタンスだわなｗ大昔から
変わらんｗ

ま、空飛ぶ的だしな。

昼間も堂々とスクランブルするしかないしね。ステルスなんて関係ない

　　　　お前らのこの糞くだらねぇ、糞の役にもタタネェ知識が、平和利用に使えればなぁ・・・・・・・・・・・

　　
　　　　至極残念でならないｗ

>>510
だからその手の、Lバンドに対してどの程度のステルス性、
xバンド対策がどの程度か？なんて情報個人が知りようがないだろ？
にも関わらず、ドヤ顔で固有値上げてるアホ見ると失笑しか出てこないｗ
俺はSu-35側が有利とも不利ともレスしていない
素人が思い込みの固有値でオナニー的な評価語ってるのが可笑しいだけ

>>525
PESAなら電波を出さないと思ってたのか？

●２０１２年　海上自衛隊とインド海軍が初の二国間共同訓練を実施へ●

また、陸上自衛隊とインド陸軍、航空自衛隊とインド空軍の交流も強化する方針だ

日本側「日本とインドが防衛協力を深めることがアジア太平洋地域の平和と安定につながる」

インド側「インドは日本との関係を最重視している。防衛関係の強化に力を合わせたい」

◆インド空軍◆
主な戦闘機は、
ロシア製のMiG-21、MiG-29B、Su-30MKI、フランス製のミラージュ2000があり、
攻撃機としては、MiG-27MLとジャギュアを運用している
近年経済成長や中国軍拡への対抗などからインドは国防費を急増させている
インドは、ロシアのPAK_FA開発に資金協力しており、ロシア機の導入が有力視されていたが、
最終候補としてユーロファイターとラファールの二種類が残っていた
２０１２年２月１日、仏ラファールが独占交渉入りした

>>504
パッシブ式であってる
Su-35のレーダーは、パッシブ・フェーズドアレイ・レーダー(PESA)N035イールビス-E
（Irbis-E）です。

＞　平面上の小さなアンテナのそれぞれに電波送受信機が実装されているものが
＞　アクティブ式（Active Phased Array Radar(APAR、アーパー)、能動型位相
＞　配列レーダー ）で、小さなアンテナの裏側に位相変換器と呼ばれる仕組みが
＞　電波を分配する役割の導波管に隣接して備わっていて、これらがただ1つの
＞　電波送受信機からの電波を分配しながらそれぞれのアンテナに合わせた分の
＞　位相をずらすものがパッシブ式である。
＞　パッシブ式の受信は送信の逆方向となるだけである。アクティブ式はパッシブ式
＞　に比べて高い技術力が要求されるが、パッシブ型に比べて小型化が可能である。

>>534
よく読むと、どちらも電波を出しているが、出し方の
違いのように読めるぞ

>>530
無知すぎるマスゴミに言えよｗｗ
ここの知識は役に立ってると思うぞ、「平和」は防衛からだ。

戦闘機の性能の違いが、戦力の決定的差ではないことを教えてやる

>>530
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>531
http://archive.sokugikyo.or.jp/pdf/apa93_2007_01/APA9305.pdf

ほれ？ 少ない頭で考えてみると良いよ？

パッシブってスパローの方式かｗ

>>523
まんじゅうこわいｗ

>>526

>>520を読んでくれ。

フェーズドアレイレーダーのwikiからの引用だ。

F4でF22を撃ち落せるとまで言わしめる程の空戦術を持つ俺が求める戦闘に付けてほしい性能はただ一つ、小さな缶コーヒーの缶対応のカップホルダーだけだ。

オーストラリアと協力してＦ２２を売ってもらえるように圧力かけよう

>>534
いやだからｗ
それはフェイズドアレイの位相の素子毎の管理がアクティブか、パッシブかの違いで
電波自体を出すことに変わりはないんだってｗ

フェイズドアレイレーダはクルクル回らないで３６０度監視出来るレーダーだろ？何か飲み過ぎなのか頭痛く成って来たぢょ。

レーダーは電波出すだろ？受信機はただの受信機ぢゃね？

ステルスいらんから、安価な無人戦闘機にしろよー。
ウンカのごとく無人戦闘機が押し寄せたら、ステルス戦闘機も負けるだろ。

軍事兵器の開発はなんてその国の国力そのものだからな
他国から買って改造したり程度じゃ外交ですら馬鹿にされて
当たり前

>>523
そもそも露はスホイで西側と戦うつもりなんてない
周辺脅して連邦再編したいだけだ

>>546
360度はさすがに無理だ

>>547
無人"戦闘機"などというものは今のところ無いんじゃないか

>>534
いや、パッシブ式でもアクティブ式でも電波は同様に出ている、と言っているんだが。

方式はパッシブ式で合っている。

逆探とかレーダー警報と勘違いしとらんかね？ フェイズドアレイレーダーはパッシブ式だろうが電波を出すぞ？

>>551
だからすごいんだって。実現したら。
そういうのに金かけようよ。

オージーなんかに言われたくないが
逆に言えばたかがオージーにダメ出しされたとか本気でダメポ
マジでダメそうだからやっぱりユーロファイターにしようず

>>554
かけてはいるけど完成するのはまだ先だ
まずは今が大事

>>539
民間レーダの性能がなんの関係がるんだｗ
Xバンドの解像度なんて2次大戦の頃から知られてるんだが？
秘中の秘たるステルス機固有の電波反射率に関するデータを民間人が知るすべはないよ

ギャーもう頭痛えー

パソコンはメモリ認識しねえし死ねチョン死ねチョン死ねチョンコ！

同数ずつ戦ってF３５が３０機残るということは十分に太刀打ちできてるだろ。

>>554
今から開発しても量産化するまでの最低でも十数年、繋ぎを探さなきゃならんのよ？

>>546
虫の複眼みたいな物だなw
広い角度をカバー出来る。

このスレに戦闘機の実機を所持している人は居ますか？
兵装の有無やレシプロ、ジェットは問いません
ネットや書籍なんぞで仕入れた生半可な知識じゃなくて、生きた知識を聞きたいのですが・・・

とりあえずハイ・ローミックスを理解できてないのは分かった

>>562
南アフリカいけ

スホーイ社も戦闘機も民間航空機も作ってるし、どこの外国企業だって
民間が良くて軍事がダメなんてないよ日本は考えが変わらないなら
何をやっても衰退するだけ

>>562

俺の虎の子のνスーパー・ストライク・フリーダム・アッガイｍｋ５なら貸し手やるぞ？

>>562
F-104くらいまでならアメリカじゃ手に入るみたいだな
個人的にはタロンが欲しいとこだがまだ民間に払い下げられた実績は聞かない

スレタイが本当ならSU−35S買った方がいいわな、価格も安いだろうし。が、チャイナネット
じゃ信用ならんわ。

>>562
エリア88に行くべきだな

×シミュレーション
○シミュレーション

>>569
お、おう

>>567
むしろ、無敵のSU-35Sを持っているロシアは、アメリカに
戦争を仕掛けた方がいいな。

昔アメリカ人が自家用F-4でガソリン入れたドラム缶を原っぱに並べて撃ちまくるのはテレビで見たけど

>>571
つ　シリア

火薬庫だろう。手を出す奴は火傷する

どうせ実際やってみればアビオニクスの差がモロに出るんだろ
東側の戦闘機なんていつもそう

>>558
それで[Mobile]なのか？

まあ、そろそろ休め。
一休みすれば、また日が昇って活力も湧く。

>>566
そら。
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/04/saladinmk2/folder/1579301/img_1579301_51987112_0?1313908926

>>557
http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/1999/February%201999/0299radar.aspx
まぁ波長の短いXバンドほうがステルス性の塗料で衰退しやすいが探知しやすいと憶測ならできるんだが、固有の数値云々まで言い出すお前がキモイ

>>574
足りないものは技術移転すればいい
イスラエルとかが喜んで売ってくれる

日本も、レーダー断面積は、１ｃｍ２以下、マッハ３、
１０００ｋｍ先のステルス戦闘機を、100発100中で
１機で同時に30機撃墜する無敵の戦闘機が、国内に１０００機ある、
とでも吹いておいたほうがいいんじゃないか。

>>55
誰にも評価されない天才現る

>>577
気安くネットに溢れるマユツバな固有値拾って青筋立てながら
ステルス戦闘機の「オレ評価」をがなりたてる。
そんなアホにキモいと言われるなら、本望だなｗ

　　もうお前ら、アフターバーナー�Uで満足してろよｗｗｗｗｗｗｗ

　　http://www.youtube.com/watch?v=SGGTGxFtd1o

>>579
これか？

http://liza.sakura.ne.jp/sblo_files/lizabunko/image/593_1.jpg

これ記事中に前提条件がまったく書いてないんだよな。

まーた軍オタがやりあっとるｗ

ステルスのステマｗ

>>581
数字や根拠も無しで何で評価するんだよ。
暫定的に今でてる数字を元に語る以外でどうするんだ？ 冷や水掛けたいだけの自称情弱さん

Su-35てどんなだと思ったらフランカーの系統の形なんだ
格好良いからこっちがいい

SU-35なんて所詮SU-27のバージョンアップ版なのに
それほど怯えることもなかろう。
F-15よりほんのちょっと進んだ程度の性能しかないよ。
F-35とは1.5世代違う。

そんな事よりガンタンク作った方がいい

>>587
>暫定的に今でてる数字を元に語る以外でどうするんだ？

誰も素人の評価なんか求めてねーよｗ
おまえ、自意識過剰だろ、キモっつ

>>574
>アビオニクスの差

そういうこと。

でも東西ドイツ合併後にMig-29とF-16でやった模擬戦闘では
マジで危機感感じたみたいだけどね。
ヘルメット照準のIRミサイルが強すぎると。
で、西側もヘルメットサイト連動のサイドワインダー改良型を開発した。

>>590

87式じゃダメ？

ネットである事柄で語る際に、数字も根拠も出さんで認識の共通化もしないで成り立つと思ってるんだな。
クレバーな自分かっこ良いって思ってるんだろ？ 嫌味ったらしい文章からヒシヒシと感じるわ

日本はスホーイからベールクトのライセンスを買おうw

オーストラリアのコンバットシミュレーターなんてちゃちそうだしな。

日本のゲーム企業の空戦ゲームの方がよっぽどましだ。
（※但しゲームバランス調整ではなく実際の戦闘力の場合）

>>1
はいはい。

だから外国に頼ってないで国産化に取りかかれって
日本オリジナルの職人魂にあふれたスーパー戦闘機造れよ

>>595
そんなことしなくても震電があるだろｗ

>>595
さらにロボットに変形できるように改造しようぜ

>>590
むしろ、アムロを開発しないと、一般兵載せてもやられメカだろあんなの。

>>594
マユツバ数字で断定口調で青筋立てながらがなってるアホが
双方向のコミュニケーションとは笑わせる
お前は壁に向かってブツブツつぶやいてる典型的なキモオタなんだよ。
どうせ素人レベルじゃ正確な評価も議論も出来ねーんだから
「スホーイかっけー」とか語り合ってるほうがまだ健全だｗ

ガンタンク２なら自衛隊に既にあるよなｗ

湾岸戦争F118じゃダメなのか？
ゲーラカイトみたいでカッコイイぞW

>>601
「ぶったね、二度もぶった・・・親父にも殴られたことないのに〜〜♪」

>>598
次のF-XXにゃ純国産F-3を狙ってくるんじゃないかなぁ
最低でもF-35と同等以上じゃないといけなくなったから、
となると西側じゃラプターしか無いが、これは当然無理。
最低ラインがF-35増勢で、攻めの案として国産案が出てくるんじゃね？

>>602
イルビスEの数字はメーカーが自分で公表してるやつだからな。
メーカーのカタログスペックなんて全く信用できないとか何の指針にもならんと思ってるならそれでどうぞ。 ご勝手に

お前は、背伸びせずスホーイかっこ良いです！ とか言ってる方が良いんじゃ無いの？

>>589 まあね、高性能レーダーだってステルス機探知に有利なxバンドを使用した上で高出力化しただけのものだし
　　　常時そんな高出力でレーダー波出してたら、su35sが敵探知する前に探知されるし
　　　それを警戒して出力落とすと探知距離が激減するし、実戦ではほとんど意味ない機能

アメリカの戦闘居いらないな

バンバンいろんな国に輸出して欲しいよな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

まぁロシアは今更西側諸国と戦争する気なんてないだろうから問題ないとして、
怖いのは支那だよ。
奥地に擬似目標作ってリアルに軍事侵攻訓練やってる支那。

日本もあれだけF22にこだわってたくらいだからシミュレーションくらいしてるんだろう。
日本の防衛省もシミュレーション結果を公表したらどうだ。

レナはいいよな、フランカーに乗れて

　　　　　　　そういやアメリカはイージス艦に改造でＸバンドレーダー追加するとか
　　　　　　　自衛隊も最近は護衛艦にＸバンドだね
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

現代の航空戦は電装命だからな。チミたちの指摘は的を得ている。
F35の機動性が多少落ちても、電装とコンバットシステムが優秀なら、
その方が全然いい。

しかし、チミたち軍事に関しては、いつ読んでも熱いなｗ

>>607
>メーカーのカタログスペックなんて全く信用できない

全くそのとおり！初めてオマエと意見があったかもな
そんな数字片手にドヤ顔でウンチク語る奴の痛さといったらもうねｗ
あ、お前はそーいう「背伸び」が大好きなんだっけ？

そりゃ国防を理解するのは主権者としての勤めだしな。
ローマ帝国の市民は国防意識を疎かにして滅んだ。

小さなXバンドレーダーは、探知距離が短くなるから、戦闘機のようにスペースが限られるモノに載せるのは難しいな。
FCS-3のXバンドレーダーみたく、併設するわけにはいくまい。

>>615
誤解力さえも無いんだな...
2行以上の文章読めない人？

実際朝鮮戦争でアメリカＶＳロシアを行ったがアメリカの戦闘機は
あっさりと負けた。
アメリカが強いというのは迷信かもしれない。
実際アメリカが勝ったのは海軍は世界１だったが、空軍が弱い日本だったし
最近戦ったのもイラクやアフガンなどの軍事弱小国！

>>618
嫌味だよｗ
いわせんな恥ずかしい
相当頭に血が登ってるみたいだね
まじで冷水ぶっかけてあげたいよ。すげー湯気が出そうｗ

嫌味とさえ成立してないし。
なにこの人... BOTとか人口無能みたいなもの？

>>619
Mig-15とF-86なら、F-86が良い戦績を残していると思うが。

F-9Fとかとの比較じゃ、アメリカも辛いわ。
…勿論、米海軍の艦載機乗りはそんな機体の性能差を物ともしなかったけどな。

>>613
素朴な疑問だが、地上設置や艦上のXバンドは雨が降ったらどうなるんだろうな？
雨粒が瞬時に蒸発するくらいの出力なのかなｗ

世界中がF-35を欠陥品と認める中で
アメリカの圧力に負けてスパホとユーロファイターをあっさり手放すとかなんなん？

>>619
>実際朝鮮戦争でアメリカＶＳロシアを行ったがアメリカの戦闘機は
>あっさりと負けた。

嘘つけ。

朝鮮戦争におけるキルレシオは12:1だ。
つまりアメリカ軍の戦闘機１機で12機撃墜してた。
それがベトナム戦争初期には2.5:1にまで低下した。
そこで改めてドッグファイト技術を研究するために設立されたのがトップガンだ。

ソースはwikiと「トップガン」ｗ

まぁなんだ
日本がふがいないからラプターを売ってもらえない（国内にスパイ多すぎ）
ほんとたのむわ有権者。反原発とかで左翼を支援しないで
左翼支援してもＳｕ−35は売ってもらえないよ

ならロシアの買えばいいだろｗ

>>619
なぜ朝鮮戦争でアメリカがロシアに負けたことになるのか、全く意味不明だな…

チミはこのスレで語るのは早い。

まずは３０年、軍事版で軍事ヲタにもまれてきなさい。
ここはトップ軍事ヲタの集まる場所だからね。

>>621
人工無能かよ？って返し、定番だよなｗ
でもそろそろ古いと思う

>>619
そもそも旧軍には空軍なんてないしなｗ

何も知らないなら今後このスレでは口を噤め。

このあたりが出所なんだろうけど
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en|ja&u=http://www.cnmilitary.info/australia-simulated-aerial-combat-f-35-face-of-the-su-35s-fighters/
Ｆ３５よりＦ２２の方が被害が少なかったと書いてあるだけ
「太刀打ちできない」とかｗサーチナの記者がアフォだとしか思えん。

>>631
いやもう、ワザトだろｗ

ロシアは、昔の日本軍に似ている。

空と海が優秀だが陸がダメ。

>>629
コレだけ教えてくれんか？
メーカーのカタログスペックなど全く信用してないし指針にしてないなら、F-22やF-35の公称ステルス性能も当てにならんで良いのだな？

外交基盤がない政権持つと大金払ってゴミ買いあさって機嫌と取らんといかんのだな
何兆円だとか軽く言うけど誰の金だよ

>>622
開戦時のP-80の事じゃね？

ロシア海軍って、優秀なのか？

つか、大日本帝国海軍って、…そりゃ陸軍よりは世界標準に近いけど…
海軍としては、二流…自国補正を入れても1.5流の海軍だと思うが。

戦闘機など危険なだけだ。

核ミサイルを20発持てば充分だろ。

>>598
性能だけは優秀だけども、匠の技術に頼っているために量産化できないで
戦地で共食い整備を始めるのですね
分かります

まあSU35が名機なのは認める。

でもその発展型のT50がF22と同等とは
思えないし。

低速航行するアクラ級をSOSUSでは捉えられず

ロサンゼルス級が追尾したときは
途中で巻かれるという失態まで起きている

潜水艦も優秀だが洋上艦もなかなか。

エリート兵ならF15やアパッチくらい落とせる(´･ω･`)

もうさ陸地に超巨大で超強力なレーダーでも作って陸地からミサイルで迎撃すればいいじゃん
警戒機とか衛星つかってとんでもない強力なレーダー網作ってそれ頼りに撃墜するみたいな事できないの？

>>634
えーと、>>531で立場は書いたと思うが？
素人がマユツバ数字で「どっちがつおいか」ごっこしても無意味って立場だｗ
22だろうが35だろうが例外はない。

>>643
そのために、ステルス機を使う訳で。

発射台が誰にも見つからず、亜音速で移動しているつーのは恐怖でしょ。

ロシアは愚か中国のにも敵わないだろ

十得ナイフみたく、アレもコレもと詰め込んだ結果
どれをとっても使いづらいという
困った代物だろ

>>643
AWACSやイージスのリンクじゃ物足りないのか？

なんだよぉぉぉぉ

やっぱりラプターの一択じゃないきゃ！

Su-35S Su-35BMのロシア空軍向けの量産型。

＞一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという

ロシアの量産機にＦ２２が半分以上やられるのか？

ミサイル万能論ってのはもう50年前からあるんだけどな、
実際やってみるとうまく機能しないんだな、これがｗ

もう木製で作ろうぜ
材料はホームセンターで集めてさ
現代戦でモスキートみたいなのがいきなり３０００機現れたら
流石に先方も驚くだろ

やっぱタダの水かけ野郎か...

F-35とSu-35Sが250機同士乱戦ってどういう状況だよｗｗ
非現実的すぎる

3000人もパイロットを養成する予算がありません。

>>651
既に無人機でｗ

>>651
木製モノコックなぁ。

走る家具ことマーコスミニは、本当に買いかけた。
ｹｰﾀにしてしまったが。ﾏｼﾞ買っておけばよかった。と後悔している。
今では、もう、出物も無くなって来てる。

押さえておくべき豆知識

ステルスといっても、まったくレーダーに映らないわけではない。
そんな反射材が出来たらノーベル賞ものである。


スーパートムクルーズ
オーギュメンターを使わないで超音速航行することをスーパートムクルーズというが

なんと、あの古い古いグリペンでも可能である。

>>652
もちろんそうだよｗ
マユツバ数字片手にゆでダコみたいに熱くなってる軍オタの痛さを自覚してないようだねｗ
冷水をぶっかけたくらいでちょうど適温になるだろ

>>623

　　 ∧∧　　対弾道ミサイルのは地球規模で設置してあるから
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 どっか晴れてるんじゃん？
　　.(∩∩)　

>>１

なにぬかす
国産車もまともに作れないお前らが
偉そうに言う事ではない

>>653
パイロットが操縦しない時点で、シミュレーターじゃないよなｗ

大戦略でオリジナルユニットを自作してシミュレーションしたんじゃないか？

>>647
もっと半端じゃないもの作れないの？
敵の基地から離陸した飛行機をすぐにロックオンして落とせる並の
こういうの詳しくないからわからないけどさ

>>658
クレバーな自分かっこ良いのですねわかります
周りに、建設的な意見しか言わんウザい奴と認識のされてるのが分かってるなら、これからもご自由につづけてくださいな。 おやすみなさい

>>662

　　 ∧∧　　アメリカの次期イージス艦がそんな感じ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 横須賀から朝鮮半島上空の敵機
　　.(∩∩)　　　　楽勝で迎撃するw

>>663
おあすみ。
いい夢見ろよｗ

物理法則とは良くできたもので

短い波長の電波を使うと相手の位置が良く分かるが
気象や地形など様々な要素に干渉しやすく、遠くまで届かない。

長い波長の電波を使うと干渉は受けにくくなるが相手の位置が不正確になる。

これを解決するには出力を上げるしかないが
そんな大出力のものは運用が難しい。

＞一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。

これ、どうやって落としたのか聞いてみたいなｗ
F22の最大旋回性能なら、ミサイルすら振り切れるのにｗ

やはり、オーストラリアはまだまだ安心な国だな。
まずは、２ｖｓ２くらいで対戦戦闘機ゲームを作ってみたらどうだろう？

そもそも戦闘機同士の大規模空中戦なんてもう起こらないだろｗｗｗ
戦艦大和を造った馬鹿と同じ発想過ぎる。
次の時代は電子戦だよ。
ほどんどそれで決着する。

>>662
造れないことも無いだろうが、大昔のナイキと、思想的には大差無いぞ、それw

あと、技術的にはともかく、敵領内で墜とすのは拙い。

>>666

　　 ∧∧　　http://www.youtube.com/watch?v=z_XLuJYjJ7Q
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>667 正確な内容は不明だけど台湾沿岸でのドッグファイトらしい
　　　撃墜された数が139機なのではなくて生き残った機数が139機
　　　http://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx?storypage=2

じゃぁ、ロシアの戦闘機買えばいいじゃん。

アメリカ製より安いの？

　　 ∧∧　　ミサイルはもうあるが
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 射程が現行のイージス艦の索敵範囲を
　　.(∩∩)　　　超えちゃってるw

　　 ∧∧　　海自は次期防で配備
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>667
>F22の最大旋回性能なら、ミサイルすら振り切れる

無理に決まってんだろｗ
最新型サイドワインダーの動画見たことあるか？
ありえない変態機動すんぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA
これの1:30〜とか。

>>670
海上油田を流用とか、やることがパネェなｗ

スカイマークはスホーイの小型ジェット機を買うべき

日本が作るべきは、T10対空地雷

新谷かおるに一言言って作るべきだ

オーストラリアは開発費うなぎのぼりなのに性能が悪いF35を買いたくないので
逃げる口実をアレコレ作っているんだろう。
出来上がる前から失敗と分かってるようなヒコーキは買いたくないわな、そりゃ。

だいたい、もう有人機の時代じゃないだろ？
いくら性能がよくても高すぎて100機とか200機くらいしか持てないような
ヒコーキは戦争で使えないだろ。
大半は地上で撃破されてしまうだけだろうしな。

無人ステルス機の開発に傾注すべき。

>>678
地形に巧みに隠したSAMとの違いがいまいちわからんｗ

>>675
恐らくF22の機動性と速度ならほぼ振り切れると思うよ。
物理的な交錯点を一度振り切れば、
もうたいていの短射程ミサイルは二度とF22と遭遇することはない。
まあF22は「ドッグファイト」する必要すらない運用になるが。
安全圏からミサイル撃ったら即離脱ｗ

>>664
おおｗ素晴らしいな
船に乗るサイズでそんな範囲をカバー出来るなら
素人考えだと、半径1kmくらい使っていいから巨大施設でも作ってとんでもないもの作っちゃえばいいのにと思っちゃう

>>681
AIM-9X
飛翔速度 マッハ 2.5+

無理じゃね？ｗ

>>670
ねこ
このレーダーは去年の秋のAEPECでハワイで見たぜ！

>>681
無理だってｗ
マッハ３近くで飛翔して20Gとかの旋回に耐えるんだぞ？

>>667
シミュレーションの前提もよくわからないから、何ともいえない
豪州は、Ｆ35の購入も予定していたから、詳しい能力に関しては伝えられていたはずだから
それをもとに調べたのでしょう
しかしＦ22の詳しい性能に関しては、アメリカはどこにも公開していなかったはずだしな

ミサイルの命中率なんて、発射時の相対位置、速度、姿勢など状況に大きく左右されるだろうな

>飛翔制御は後部フィンと推力変偏向ベーンによりTVC制御され、
>これにより発射直後の低速時でも機動性を確保することが可能となった。
>真横の目標に射撃する試験では
>発射後僅か24mで自機前方を横切って目標に向かって行ったという。
>最大旋回加速度は60〜80Gにも及ぶと言われており、
>発射直後に180°方向を変えることも出来る程の機動性を持っている。
>そのため9G程度の旋回が限界の有人機が機動で
>このミサイルを回避するというのは不可能と言っていいだろう。

ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/AIM-9X.htm

このサイトによると20Gどころじゃなかった。
自衛隊のAAM-5は9xよりさらに性能が良いんだぜ。

>>688
>>発射後僅か24mで自機前方を横切って目標に向かって行ったという。

24mかよｗ
アニメミサイルに現実が追いついてしまってるな・・・・

>>682
相手が高高度から来るとは限らんよー

>>683>>685
振り切れる。F22の旋回性能、機動性、ステルス性能なら振り切れる。

俺が実証して見せよう、F22のポテンシャルを。
至近距離で打つとかなしね。

以後、放置で

ロシアは通常兵器は常にアメリカに10から20年遅れてる。
第三世代戦闘機、フェイズドアレイレーダー、早期警戒機、ステルス、、、

第二次大戦時代と違って数年の差がワンサイドゲームになるのが現代の戦争
いくらパクッても後追いじゃ一生勝てないよ。

アメリカはもう次の兵器作ってるさ。

>>691
断っておくが、サイドワインダーを発射されている時点で
既にステルスの優位性は消失しているからな
どんな機動で避けるつもりなのかは知らんが、機体がバラバラになるか
パイロットが失神するオチだろうて・・・・

>>691
あんたも粘るな〜ｗ
IRミサイルなんだからドッグファイト中に撃つに決まってるだろｗ
ステルスも意味ないしｗ

AMRAAM系のミサイルなら
反転して射程外に逃げるのは可能かもしれんけど（リアル系のフラシムでは可能）、
対向したままのマニューバでかわすのは無理だと思われ。

>>689
ミサイルの挙動はかなりマクロスっぽくなってきたねｗ
命中率に関してはアニメを超えてるだろうな。
アニメのミサイルって意外と当たらないもんなｗ

F35って普通にF15に負けるような空戦力じゃね？

日本だってF35叩き記事は多い。
オーストラリアにだって中国系の影響力はあるだろうしね。
ボーイングやBAEかもしれんけど。
つまり買われたくないんでしょ。

なんで両方性能非公開でシミュレーションできるんだか・・・

性能は公表してないがF15やF16が何百回やってもまず勝てないのがF22
F15にシステムで勝てないのがフランカー系列,MIG29やMIG35はそれの下位互換

>>695
チミのような人間からあんた呼ばわりされたくないな。
だが、それを承知で俺は振り切れると言っている。
それは、ミサイルの特性を知っている技術者やパイロットなら理解できるはず。

今度聞いてみるといいよ。ミサイルは万能じゃない。
上のレスでも言ってる人がいるが、その通り。

>>697
ケースバイケースっすなぁ

やれやれ、チミたちはいつも攻撃的で赤っ恥をかくね。
元々F22はドッグファイトなんかしないと言っても
ドッグファイトをしたがるし、キチガイだな。

無人機の時もチミたちは散々言って、その時代になると態度豹変、
「無人機いいッス！無人機最強！」とか、恥ずかしくない？チミたちｗ

チミたちは、まずその性格を直したまえ。

チミたちのその愚直な真っ直ぐさだと、カーブを曲がりきれまい。
思考はレースコースと一緒だよ。ミサイルもそう。
チミたちはいつもカーブを曲がりきれずにそのままコースアウトするから、
嫌われるんだよ。

F-22がドッグファイトしない前提なら
なんで水力偏向ノズルなんか搭載してるんだ？ｗ

もう諦めろｗ
F-22といえども、一度ロックオンされてミサイルを撃たれたら
マニューバによって避けるのはほぼ不可能。

よく触れるなー
俺はあまりのキモさにドン引きしたわｗ

だから言ったのに…

F22はドッグファイトも強力だがさすがにTVC式のミサイルの機動には勝てない。
でもよけれるかどうかは発射された距離や姿勢で全然変わってくるだろうね。ヘルメット連動式ならさらに。
現代でも戦闘機に機動性が必要とされてるのは、ドッグファイトもあるけどミサイルから回避する手段としても重要みたい。

ただ噂ではF22が肉眼で見えているのにロックオン出来なかったと言っているパイロットもいるらしい。
F22が赤外線対策してるにしてもこれはすごいね。フレアー出されたら画像認識型のミサイルしか追えないだろう。
シーカーがロックできればの話だが、、、

模擬空戦でF22はT38との格闘戦とF18の機関砲にやられたらしいからあながち嘘ではないかも。

>>684

　　 ∧∧　　スゲー
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>706
模擬戦は縛り有りで特定の条件下でどうなるかだから
そんなケースも在るかも知れない位で
たまに縛り無視しちゃう輩も居るらしいが・・・

ステルス抜きのF-35の戦闘力はF-16と同レベルって聞いたことがあるなぁ

ロシアもミサイル周りに関しては西側より進んでた時期もあったけどね。
ヘルメット連動のR-73は、西側が逆にパクった。

>>709
F-16に謝れよ
あんな飛ぶのがやっとのデブと比較するとか可哀想

実はステルス込みでF-16と同レベルだったりしてw

貧困ネトウヨｗｗｗｗｗ困惑ｗｗｗｗ

F-35の実力は未知数だけど、
B型のSTOVLギミックはガジェット好きからするとたまらんものがあるｗ
背中がパカッと開いてノズルが回転しながら曲がるんだぜ。
あのずんぐりむっくりした体型で空母からも飛べちゃうしな。

そんなに凄いなら、それを買えばいいのに。

中露とは戦争ないから考えないでいいよ
韓国だけは焦土に出来るようにしとけ

機体性能よりアビオニクスと管制システムで勝ってんだろ。

このバスに乗り遅れるな

これがホントならロシア凄いんだが
自国開発だけでそんな性能出せないと思うんだが？

格闘戦なら最初からオマケで対等には戦えるでしょ、
当然ステルスなので先制攻撃基本だし。
ステルスの無いアメリカ製戦闘機でも結果は同じ。
総合情報戦闘には単機ではかなわない。

>>634
どの国も下駄は履かせるけど、あまりふかすと次が売れなくなるから同世代の強さ比較自体はカタログスペックでできるらしいけどなｗ

戦術立案はカタログスペック信じると死ぬらしいｗ

そもそも、ステルス戦闘機は格闘戦距離に入る前に落とすんじゃなかった?
こんなシミュレーションって意味ある?

アメ製がすごいのはステルスだけじゃない。アビオニクスでも圧倒してる。

複数の波長を時間差で飛ばして受信、処理する事で被発見率を下げたり
レーダーそれ自体が敵の電波を受信して解析したり電波妨害をしたりしている。
レーダーモジュールの電子走査アルゴリズムなども無駄を省いて最適化されてるんだろう。
非常に高度なソフトウェアと技術が組み込まれてるのがアメリカ系FCS

さらにそれら高度な技術を持つ国が、早期警戒機や専用の電子戦機をセットで長い期間を経てパッケージとして運用してる。

一方機体レーダーの射程距離と同時追尾数、ミサイル射程や最高速度でシミュレーションするのがロシアびいきの人達。

ロシアがいくらアメリカ製チップを解析したり、民間でも知れるAESAの情報を得れても、それらを作ったり運用したり、ソフトウェアを開発する人材や経験が圧倒的にロシアは不足している。
というか遅れている。このままではずっと真似し続けるしかない。
ロシアのアビオニクス能力はおそらく日本以下

ロシア機はいつも予算獲得のために過大評価な気が…
東側諸国は正直電子戦が終わってる
アメリカは見かけの性能より電子兵装を重視してるし
実際は強力な後方支援があるから単騎の戦いシュミレーションはまったく意味がない

無人機のコストがさらに下がれば、有人機はなくなるよ。

>>706
>>723
ありがとうございますｗ
まともな人たちの解説で助かったｗ

キチガイのドッグファイト狂は、
ドッグファイト模擬戦のF15 VS F22　の結果を信じないからなあ…　
DQNには返事しないのが一番だね。

>>722
>>328,631,671
出鱈目な記事元にあーだこうだ言って遊んでるだけだから
意味が有るか無いかは気にしてはいけない

キチガイは頭がおかしいから、
本質をわいわい話さずに、単純に言葉の端々を取って、
それを主題にすり替えて意味のない会話を繰り返す。
いわゆる「口論に勝つ話術」ばかりになってしまうな。

人工無能どころじゃない、本当のキチガイ。コミュニストだろうね。

シミュレーションだし、入力された数値でいくらでも結果が変わるわな

オーストコリアじゃしょうがないな

仮にＦ35がレシプロ機並の能力でも買わなきゃならないんだろうな日本は
アメリカへのお布施だから

F−22は他の機体よりは出てる排気炎は少なそうだけど実際の所どうなんだろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=PLzD1SCk__g

白人は同盟国だろうが自国だろうが、言いたい事はズバッと公の場で言うからな。
日本人は自衛隊マンセーで、配備数が極端に少ない≒役に立たない兵器をさも主力であるがごとく語るｗ
１０式戦車とか、200台でも量産できてから自慢しろよｗＢ２９の対抗馬に富岳を挙げる軍オタと同レベル。戦力的に扱えない兵器は語るな。

無人機が高性能化し、コストも下がれば有人機はなくなる。
２５年後くらいか。

>>728
また人口無能かｗ
追い込まれた子の常套句だね

米国の軍事力はもはや揺るがないな。
軍事においては技術者もパイロットも十分に揃ってる。

日本も危機感を持つべきだよ。パイロットは知らんが、
技術者は労働文化のせいで蜘蛛の子を散らすような状態ｗ

技術者をインド移民に頼るとオーストラリアみたいになっちゃうなｗ

日本の空の防衛って、対空ミサイルのみでは無理なの？
他国に攻め入るわけではないし。

>>737
攻めない戦いは必ず負けるんだがな

>>732
排気「炎」というより「温度」になると思うんだけど
F-22のは高バイパス比と言われる物で燃やさずに後ろへ出す空気の量が多い
なので燃焼された高温ガスとそのままスルーしてきた空気が混ざって温度が下げられて
排気口から出てくるので従来型の戦闘機に比べて赤外線カメラで見にくくなる
従来型のもスルーしてる空気はあるのだが比率はF-22より低い

とか無駄な説明してしまった気がしてならないのだが
単純に「高バイパス比だから排気温度は低いよ」とだけ書いたほうが良かったかな？
釈迦に説法状態だったら聞き流しといてください

>>737
法律上発砲はできないから、近くに行って警告するのがお仕事です
対空ミサイルには無理ですね

>>739
戦闘機用ターボファンは低バイパスだろ。
高燃費を追求する旅客機は高バイパスだよ。
ノズル部分で冷たい外気と攪拌して排気温度を下げてはいるが
それは「バイパス」とは言わない。

ロシア機がそんなにいいのなら、中国も買え。なぜ買わぬ。

>>735
チミは精神病院に行きなさい。

だがチミのおかげでいいアイデアが浮かんだ。
「人工コミュニスト会話発生装置」だ。
ランダムに会話の固有名詞とその説明をして、相手をバカにするロジック。
これは、もしかしたら人工無能を越えるな。アホ左翼を再現できる。

>>742
ロシアが売ってくれないでしょ
中国がコピー機を作って、安くで途上国に売るから

>>742
違法コピー商品作って勝手に売り出すから中国には売りたくないってプーチンが言ってた

>>728
何その民主党議員

>>743
自動レッテル貼りボット程度の内容のレスだな。
レッテル貼らないと精神の平衡を保てなくなるほど追い込んでしまったかｗ
ごめんよ

AIM120のようなアクティブホーミング型のミサイルは、命中率が非常に高くなっている。
レーダーで捕捉しての、撃ちっぱなしで撃墜するのだからな。
だからこそ、ステルス能力が重要となり。
この能力での敵のミサイルの捕捉を抑える事が可能になるのだけどね

だけど、ステルス能力なぞ、航空力学的に無理のある形状を強いているから
どうしても機動性で劣り
有視界での戦闘になれば、明らかに既存機に及ばない。

日本上空のような高度なレーダー網に守られた地域では、ステルスもその能力が半減するのだし
ＦＸに限れば、ステルスに拘る必要はないと、私は最初から主張しているよ。
Ｆ22の獲得が失敗した以上、Ｆ35よりもライセンス生産などでの技術供与が約束されたタイフーンの方が、日本の産業にも防衛にもメリットが大きい

そもそもF-35が空中戦しなきゃならない状況ってのが負け戦の想定だわな。
F-35の任務は開戦と同時に敵レーダー網を掻い潜って(だからステルス)の爆撃だ。

蝦夷豚のウンコが蝦夷基地粕政府と周辺ゴキブリもどきのと同様単なるゴミだって証明されたな

>>748
もう決まっちゃったしｗ
とりあえずF-22のフライトエンベロープが既存機に劣るとは聞かないな。
まぁ同じエンジン使って非ステルスの格闘専用機作ればもっと機動性があがるかも知れないが、
中の人の限界超えた性能与えてもねぇ

何の意図があって豪はこんなレポートを出してんの？

敵より先に発見して優位な位置からミサイルぶっ放すのが基本だし、
防空システム上ロシア機は完敗だろ。
泥臭い格闘戦に持ち込むまでだいぶ間引かれる。

勝てると思うほうがどうかしてる

>>119
210機撃墜されて撤退・帰還命令が出る、っていうシミュレーション結果
かもよ？ある程度の時間でやめないと、帰れなくなるからね。太刀打ち
できないというからには、その時点でロシアは大半が無事なんじゃない？

キルレシオどうこう以前に
太平洋越えてオーストラリアにスホーイが飛んできてる時点で
色々終わってるでしょw

>>755
攻め込むつもりなんじゃねｗ

>>755
インドネシアがSu運用してるからだよ

>>754
次のくだりのF-22は139機落とされたところで帰還命令？
F-18は全滅覚悟で帰還命令すらだしてもらえなかった？
シミュレーションで能力比較するなら、機体以外は条件を合わせるだろうし、
終了条件はどちらかの全滅と考えるのが妥当だと思うよ。
そもそも、ジョンストン上院議員とやらはF-35下げをしたいのだから、
F-35に撃ち漏らしがあるのなら、それを喧伝しない理由がない。

最近の空戦って単なる遭遇戦で早期警戒管制機の支援も無しに始まるんだね
この様子だとミサイルも禁止で、機銃による空戦オンリーなんだろうな

日本も、F35をやめて、SU−35Sを導入すればいいんじゃね？

オーストラリアに高性能機なんかいらないだろ
どこが仮想敵国なんだよ

>>761
インドネシア

tes

ttes

test

高性能機が何機出そうが先に手を出した方が最終的には負ける
結局はマンパワー、エースコンバットなんだよ

>>758
普通の軍事指揮官だったら、F22が240機とアビオニクスあったら、
最高１５機編成くらいで、ミサイル発射→離脱を繰り返すと思うんだが、
このシミュレーション（笑）だとわざわざ突っ込むみたい。
それでドッグファイトでぼろぼろ落とされるんだって。
関わらない方がいい。アホはうつる。

このシミュレーション、前提がおかしいって
AWACSなどの管制支援なし、データリンクも考慮してねえ

目がよくてフットワークのいいボクサーに、足を止めて目隠しの乱打戦やらせりゃ怪我もするわ

イージスの漏らしたからf22売ってくれないんでしょ

>>769
F-22は最初から輸出しない前提で開発されてる

対経済的に米国製の戦闘機を買うのも良いが
ココはグローバル対応で、米国製、ユーロ系、ロシア系と戦闘機を購入しても良いと思う。
改造や訓練コストは大幅に増大するけど面白いと思うぜ。

別に戦闘機は互角でも重要拠点にイージスシステム張り巡らせれば大丈夫なんじゃないの？
ステルス機にはイージス無効？

どうしてオーストラリアごときがF-18しか持っていないのにF-22やF-35などのキルレシオのシミュレーションが出来るの？

オーストコリアと呼ばれるだけあって何時もの捏造、妄想記事？

カンガルーだけ相手にしてれば良いんだよ。このアホ民族

>>769
今になって考えてみると、
あれは中国共産党情報部による工作活動たったな
日本に対して最新鋭機で最強の制空機であるF22を日本に売らせない為の裏工作

対ステルス性のレーダー能力向上のため、F-35を購入することは、イージスシステムの更なる強化につながるのですｗ

何なら勝てるん？

この捏造妄想を行った糞議員ってゲームでもシミュレーションじゃないの？

あのオーストコリアには絶対に無理。観光以外にあの国に何がある？産業ったらチョンと組んだ売春だけだぜw

白人だけど本物のアホ

>>777
白人の島流しの地の末裔だから仕方ない

＞中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

つまり、F-35を調達されるのを嫌がってるということだな。
Su-35ごときに、F-22が半数も撃墜されるわけねーだろw
格闘戦に限定してねーか？

どうせ魔改造するから問題ない

どちらにしろ民主主義vs共産・社会主義の視点で考えた場合
経済が低迷しているアメリカ一国でにらみを利かせるだけの
数を保有できないから、各国で保有してにらみを利かせるつもりなんでしょ？

オーストラリアの記事を中国の報道機関が日本語に直して流している時点で
妨害工作であることは明らかｗ

>>777
膨大な資源
鉱石、石油、農産物、畜産物・・・

経済も絶好調
おかげで豪ドル高だけど押し切れるパワーがあるのが今のオーストラリア

>>51
ベトナム戦争に入る前はそう思っていた時期もありました・・・

>>783
味方機をバンバン撃墜してしまって
敵味方識別を厳密にやれ…となって遠距離から確認している内に近付き過ぎてしまい結局機関砲でド突き合いする羽目に

ところでラプターがあんな原因で飛行高度規制されて最強の名が外されかかってるが
そうなるとどの機体が最強になるんだ？ｗ

全然わかってないな
ステルス機の性能は単にレーダーに映らないだけじゃない
パッシブ探知能力が最大の武器

>>51
F-4　「だよねー」

>>90

ミサイル→チャフ→ミサイル→チャフ→ミサイル→チャフ

で弾数がゼロになって

ミノフスキー粒子散布して、レーダーが使いモノにならなくなって

お互いに速度落として、正々堂々ドッグファイトやりましょう！

って意思表示が出来れば可能になんじゃね？

>>372
中国包囲網の最前線は日本からオーストラリアになったよ

別に有人戦闘機にこだわる必要もないと思うけど

そういやユーゴ戦ってｱﾑﾗｰﾑでほぼ決まってたの？

＞240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまる

こっちの方が驚きF２２は絶対の存在ではないのね・・・

航空機産業において、西側に対して周回遅れ状態のロシア機が最新鋭機のF-35を圧倒できるとは思えんなぁ

>>781
中国は何機かのSu-35を所持している
ロシアとの関係悪化で数は増えてないけど

零式の名前をつけた国産ステルスを作って欲しいなあ

>>794
それsu-30じゃね
su-35輸出の話はあった気がするけど引き渡されたってのは聞かないな

今どき戦闘機同士の空中戦なんてやるの？

>>790
無人戦闘機なんてアニメの中にしかありません

>>797

ニュータイプ同士なら可能だろ

>>90
起こりえないのであればAwacsをバンバン飛ばして
あとはデカイミサイル運び屋（爆撃機のような機体に空対空ミサイル満載して）から
ぶっ放せばいいということになってしまうｗ

>>1
これさ、落とされたF35とSu-35Sの調達金額の差で判定してないか？ｗ
F35が210機も撃墜されたら・・・いったいいくらかかるんだ。

台湾上空でドックファイトの仮定みたいね
で、Su-35を全滅させるまでの損害を試算

ステルス機の戦術は射程外から一方的にミサイル発射することにあるから
消耗戦持ち込まれたら負けだわな

>>793
脱出装置だけはロシア製をいれとけ
他は西側でよい

>>802
つうか、実戦だとまずF35がミサイルに射程に入った段階で、「一方的に」ミサイルを撃って、
Su-35Sを撃墜してるんじゃないのか？
ドッグファイトは、その後に生き残ったSu-35Sとの間で行われると思うんだが。

無人戦闘機はアメリカで開発されてるよ。試験飛行もしてるんじゃないかな。
F22以上の能力を発揮するにはもう無人機でしかありえないから。

ステルス戦闘機のドックファイトってなんかおかしいとおもたわ
なんだまたもロシア戦闘機の負けか。

バカだな、SU−35Sを買えばいいだけの話なのに

関係無いけどさ、もうアメリカは無人化に本格的に走り出してるよね
輸送ヘリもカマンの奴を無人で導入とか
日本は自動販売機が無人の専売特許ｗ

>>803
それはｗ

アメリカはすでに
F-22をオーバーレンジミサイルキャリア兼ドローンリーダー（有人機）にして
ドッグファイト、爆撃、制空をF-22からの遠隔制御無人機にする構想をすすめてるよ。
マシンマキシマム構想に基づいてね

言っておくが「心神」なんて実証機だから今のところ期待しても無駄だからなｗ

実際に日本国産のステルス戦闘機作るとしても２０年後とかですから残念！

>>810
20年後とかそんな早く国産化可能なのか

>>1
ちょっと待ていｗｗｗ
第二次世界大戦最強の戦闘機は零戦（ただし格闘戦のみなら）
レベルのことを言ってないか？ｗｗｗｗ

F35は構想段階から間違ってる欠陥戦闘機だよ、運用思想の違う空軍、海軍両方の要求を満たし
ステルスを奢り、あまつさえ同一のフレームでVTOLまで設定するとか、米国はF111で犯した失敗から
なにも学んでいない、万能選手なんてものは戦闘機の世界には存在し得ない、なにをやっても中途半端な
出来損ないが生まれるだけだ

>>804
そういうのを一切無視して
台湾海峡上空で、同数のF-35とSu-35Sがドッグファイトしたら
というのが>>1の想定状況だと聞いた

で、35じゃ成績が悪いからF-22買えよボケ政府！てのが
この趣味レーション出した団体の意見なんだそうな

>>797
ステルス機同士の戦闘ってどうなるのかな。目視で機銃のみ？

>>813
戦闘機と攻撃・爆撃機をそれぞれ用意できる時代じゃありません
財布と相談した結果
見積もりの甘さは毎度
Ｆ111の失敗じゃなく
Ｆ１６の成功を踏襲したんじゃないの
輸出できるなら欲しがる国は多いし

日本が買ってくれたおかげでB型開発継続
優位性維持でＦ３５必要＝海兵隊仕様機も開発継続―米国防長官
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201201210008.html
>>664
イタリアがキャンセルしたらいち早く日本がB型を手に入れられる
むしろF-35Bとイージス艦は日本の動的島嶼防衛に最適
http://www.youtube.com/watch?v=ms6dXiIDofE

ふうん

>>810
<丶｀∀´>「おい、チョッパリ話があるニダ」

>>813
F-111伝説
・こんな失敗作を実戦投入するなんてと思ったら恐るべき兵器搭載量と生存性に驚愕した
・F-111と同じ空域にいた作戦機が命令を受け、海軍機も「空軍機も」全機退避させられた
・英国からリビアまでの5,000kmの間にフランスの邪魔に入ったが何事もなく任務完遂した
・「戦闘機なら負けるわけない」といって襲いかかったミラージュF1が5分後空戦機動によって撃墜された
・「低空侵攻なら俺にもできる」と爆弾満載で出撃したトーネードIDSが停戦後も戻ってこない
・砂漠の嵐作戦で米空軍が投下した誘導爆弾は約8000発。うち4666発はF-111より投下

F22が高すぎるからF-16の代わりになる新しい汎用機を開発するよー
↓
開発コストを抑えるために空軍でも海軍でも使えるようにしよう
爆撃と空戦ができるのは絶対条件な！
運用コストが安上がりにしてアジアあたりの貧乏国にも売ろうぜ
でもステルス性は持たせた飛行機つくれよ！
電子戦も盛り込めよ！
運用コスト考えて単発な！
↓
もう全部いれちまえ！
↓
同一フレームじゃSTOLとVTOLの両立無理
↓
1機3億＄のスーパー戦闘機できたよー＼(^o^)／
↓
完成してねーじゃねーか、早くしろｋｓ！
ていうか糞タケーだろ、あほか！

支那畜がいかにF-35を恐れてるか分かるなｗ

＞240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまる

２００機も存在してないのに、２４０機のシミュレーションとかｗ

いや、あんなクソ高いだけの欠陥機を導入しやがんの、馬鹿じゃね、飛んで火に入る夏の虫と
ホルホルしてるだろうよ

SU-35Sってのはどの程度ステルス性があるのかな？
ドッグファイトに持ち込めるだけ生き残れるくらい高い？

欠陥機を売りつけられるのは日本としても避けなければいかん。
今からでもユーロファイターを買え。

米は179機調達先送りするものの最終調達数は変わらない
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021400230

戦力的には285機の内イスラエルが20機買うとして日本が265機買う予定だから大丈夫だろう
http://www.reuters.com/article/2012/02/13/usa-budget-lockheed-fighter-idUSL2E8DDETO20120213
ユーロファイターにしなくてよかったな

F5タイガーが現役の韓国軍はどうなるんだ？

>>828
日本がF35選んじゃったから大揉め中

韓国軍にはF-15Kがあるからなぁ
戦闘力はF-15Jよりも上だ

練度は今のところ空自のほうが上ではあるが･･･

まあ第４世代機で考えてF16とSu27だったらSu27に軍配上がりそうではある。

F4F16の代替えがF2F35
F15はまだ使えるのでF22のカスタマイズ機が来るかサイレントイーグルに変わる形
アメリカもF18で当分いいだろうと判断。爆撃機と偵察機がやはり寿命とこちらを優先
A10とF4は引退という話さ。F22は現状だと売れるものでないと輸出はしないと言う事だけど
訳がF22輸出しないと日本で発表されたのが誤解の元。

IRSTはAH-64で装備しているが、オプションで装備可能。
IRSTと言っていないが赤外線レーダーってなっているのかな。

>>822
スホイをパクる気まんまんだもの。結果劣化スホイが・・・

>>1
F-35はちょっとあれだけど、それでもこの評価はないわー。
システム全体で戦う現代の空戦に対して戦闘機だけの評価で、絶対ありえない240機同士の空戦という状況設定とか・・・。

>>830
攻撃機(K型)と戦闘機(J型)をなんで比較すんの

ほあらあF22の方が強いわｗ
強すぎるから輸出禁止にしてるんだよ

豪州と日本で米に圧力かけるべき

糞高いＦ-35が役に立たないって？
確かに他の戦闘機と比べて速度が遅いもんな！
ハエが止まる最高速度wwwwwwwww

>>823
240機飛ばすためには、720機揃えないとローテーションが組めないｗ

>>835
残念ながら空戦能力はF-15Kのほうが上なんよ･･･
戦闘爆撃機という種別ではあるけどな･･･

日本としてはSu-35の心配をするよりも
F-35が無事に完成するのか心配したほうが建設的だな

F-35貶したらスパホやタイフーンはどうなるんだよ
F-22は虎の子になっちゃったし
元の豪州誌も中小だし中国の情報ロンダくせーな

戦争が政治の延長というなら
とにかく中国が嫌がる機体を買えば良いんだよ

>>839
対地攻撃能力が有り、戦闘力の高い戦闘機は不要だと野党だった民主党が導入を反対したんだよな。

>>841
欧州は、F35の遅れを、つなぎでFA18E/Fを導入したから、色々揉めてるんだよ。

まぁSu-35Sが過大評価された嫌いはあるが、F-35が糞なのはその通りだと

Su-35Sで事足りるなら、大金掛けてT-50なんぞ作ってないわ

>240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合
こんなありえない状況でのシミュレーションって意味あるの？

>>828
アメリカでさえ重宝して使ってるからねタイガー�U
F-22撃墜判定出した兄弟のタロンもよろしく

>>795
次に零式の名前を付けれるのは2100年ですな

>>800
それどころか、そのAWACSに長距離ミサイルを山のように積めばいいという事に。

Ｆ-20って3機しか作られてなかったんか　知らんかった・・・
Ｆ-5は全てＦ-20に置き換えられてたのかと思ってたｗ

>>848
F-4爺さんにもうひとがんばりしてもらうか

戦闘機の単体性能なんていまは全然問題にならんだろ
2世代遅れたらさすがにまずいから開発を続けてるだけで

アメリカ空軍に納入されたF35もまだ初期作戦能力を獲得してないのに
なんでシミュレーション出来るんだよ？

訓練でだけど、Fｰ1でFｰ15撃墜できるんだから2割機種性能で8割はパイロットの練度だと思う

今の日本に最も適した機体はラプターがダメならイーグル系列だよ
F-35？あれは対地攻撃機だろナイトホークと同じ。対地ソフトは出来ても対空ソフトは出来てないとかマジでスパホ改

>>854
撃墜判定っていっても1勝99敗とかそういう次元
お空の戦いはまず性能、次に腕

ところで露助って戦闘機200機も装備更新するお金あるの？

>>853
ステマでしょ。
F-35 を買わない方向に世論をもっていきたいんだよ。

むかしアメリカ軍が
「シミュレーションによると、特定の状況下では F-15 が Su-27 に必ず負ける！」
てなことをやってたような気がする。
F-22の開発予算獲得のために。

F22ってそもそも空中戦の機体じゃないだろ w

数年後、日本の上空を飛び回るF/A-23Jの姿が！

Su-35Sは今後T-50に搭載されるLバンドレーダーを両翼に搭載する予定なのでこの差はさらに広がると思われる。
Lバンドは波長が長いからステルス対策は困難で探知距離もXバンドの数倍長い。
反面、精密な測定が難しい部分があるが、両翼の蟹目の測距儀の要領で精密に測定可能になるというもの。
Xバンドのステルス性に特化したF-35やF-22には脅威である。
また、Xバンドレーダーの性能もF-35、F-22ともに上回る。

カルネージハートでテストした結果でした。

>>849
流石に鈍重で虎の子のAWACSをミサイルキャリアにするわけにはいかんだろ・・・
こっちのミサイルの射程に入るってことは、向こうのミサイルの射程に入る可能性も高いってことだし
以前ABLの開発が進められていた時には、レーザーで敵の航空機もミサイルもまとめて撃ち落としてしまおうという
戦闘機的な用法も視野に入ってたらしいけどね

ドッグファイトは全く起こりえないというわけではなく、限定された条件でしか起こらないということだろう
長距離空対空ミサイル同士の撃ち合いで完全に敵を撃破できるわけではないからね

MSの性能が戦力の差ではないことを（ry

>>804
Su-35のIrbisEはF-35ならミサイル射程外から探知可能ですよ。
そして搭載するR-77M1はAIM120より性能は上です。
機動性も上昇性も加速性もダブルスコアでSuです。

F-35が勝てる要素が見つからないのが正直なところ。

F22の情報をなんとか欲しいのかもしれないね。
確かに、F22の性能は驚愕的だ。

まあ、日本が売ってもらえないのだから、
オーストラリアが売ってもらえないのは確実なんだがｗ
オーストラリアはインドの移民技術者でなんとかしたまえｗ

あとはスパホの有無と、機動性。T-50のものと同じLバンドレーダーだとすれば、捜索角度がかなり広いのと後方警戒レーダーもあるのでまずミサイルは当たらないだろうね。

オーストラリア人はばかだなぁ








完成もしていないものが撃墜される訳がないじゃないか


完成してないものを買うよりマシだが

>>864
価格！

ふと思った。
オーストラリアって、FA-18とかF-35を買って、どこと戦うつもりなんだ？
いちおう、仮想敵国ってあるんだろうか。

まさかニュージーランド？w

>>869
オーストラリアって戦争未経験国だから怖い所はあるなｗ

あそこは朝鮮より中国インドの影響力の方が強いからなあ。
南半球の異質な国だよ。だがしかし、技術力はまだまだのレベル。
ブラックベリーのレベルだな。

シミュレーションは色々やるだろうけれど
精度の高いシミュレーションができるほど
Ｆ−３５やSu-35Sのデータが揃っているの？

よくわからない仮定の話で、なおかつ軍事機密にもなりそうな話を
オーストラリアの議員が平気でペラペラしゃべって
それを中国網とか政府直轄の機関紙が日本向けに報じるとか…

もうわけがわかりません

オーストラリアも日本もアメリカも中国系工作員にやられ過ぎだと思います

これは中国からロシアに向けてSu-35Sを売ってくださいと言うメッセージなのか
Ｆ−３５にビビッて、なんとか買わせないようにしているのか

スホーイどんだけ強いんだよ

F18が空海
F35が空地
オーストラリアの面積は広いわｗ
ロシアも広いのでT50が優先されたわけだ。

>>865
それ逆だろ？オージーが売ってもらえないなら日本なんか鼻にもかけん・・・
アメリカの真の同盟国ってイギリス・カナダ・オーストラリアじゃないの？

よく考えたら、すぐ隣にインドネシアの紛争地域とかがあるんだな

･･･東ティモールの連中が最新戦闘機でオーストラリアを脅かす
そんな日が来るのだろうか

シミュレーションって何かと思ったら議員さんが軍人将棋でもやったのかな。

>>870
> >>869
> オーストラリアって戦争未経験国だから怖い所はあるなｗ

おいおいｗ

＞F22であれば、撃墜される数は139機にとどまる
出鱈目な翻訳だな
139機のこって、Su35は240機全滅だろ
それでもすごいけどな

>>869
オージーの仮想敵国は伝統的に日本（+日本の傀儡たるインドネシア）

南極海の分割領有を阻む日本を牽制するため、中国のインド洋進出を黙認した結果、
スリランカ内戦が急に終わってしまって・・・・・・；

B7Rでやれ

>>870
えっ？





えっ？

●田母神俊雄氏は、ユーロファイター推しだ！！！！！●

日本も購入止めてベールクトにしようぜ

近接のドッグファイトで後ろに着くってだけならSUのが有利だろうが、メインの中、遠距離戦はステルスの圧勝。
スパローみたいに母機が誘導する場合ならまだしも、ミサイルのレーダーではステルスを追えないしECMにも弱い。
最近は撃ちっぱなし式が多いけどあくまで通常の戦闘機相手にしか通用しないね。

それにヘルメット連動式でどこにでもミサイルを撃てる今の時代ならF35はドッグファイトでもかなり強力かも。
F35のヘルメットのディスプレイは360°死角なしで見えるようになってるからね。

さらにETOSもやばそうだ。

>>870
お、おう・・・・・

>>870　あうあう；

第二次世界大戦の勝利体験で、オーストラリア軍は思考停止してしまった、と言えるね。
まさか、スリランカに中国の空母だなんて『想定外』だった。

>>598
レシプロからジェットという移行期に、戦争に負けて、戦闘機作るの禁止された。
だから、技術の蓄積がない。
とりあえず心神が出来上がるのを待ちなさい。

>>884
もとより長距離でのミサイル誘導は指令誘導か慣性誘導ですよ？

F-22に二つ載ってたエンジンを一つだけ載せた飛行機だからな

>>889
F135を双発にしたら戦闘機じゃないものが飛ぶぞ

日本で実用化されている中で最良の（戦闘機で使用可能な）エンジンは何？

>>890
確かにF135ならあり得るわ！巨大ロボが！
外での巨大ロボはただのVTOLでしかないけど、
F135ならばあるいは。

日本は早く純日本製の戦闘機不知火を開発すべき

超長距離ミサイル使用は解禁されたの？
民間機撃墜してから要視認ってのは昔話か。。。

日本には10トン級のエンジンをテストできる設備がないんだよ、たしか。

たぶん、設計して製造する技術そのものはあると思う。
でもテストすら出来ないんじゃどうしようもないわなw


エンジンなんて軍事機密のかたまりだし、
それをロシアや中国の施設を借りてテストするわけにもいかんしナw

>>893
不知火（しらぬい）　有明（ありあけ）　水島（みずしま）　三河（みかわ）

　　出たな戦闘機　干潟シリーズ♪

テストする設備を建造する技術はないのか？

無人機と高度に連携して戦闘できるのは日米だけになるだろう
露助は無人機開発に遅れてる
中国はしっかりと開発していて無人機飽和侵入もアルヨ
http://www.youtube.com/watch?v=T3xrtBSdqS0

>>895
日本は中国包囲の前線基地だから、開発よりも修理の方が大事なんじゃないかな？
（アメリカの考えとしては）

多国籍軍のF-35が被弾して帰ってきて、日本でオーバーホールできる価値は大きいよ。
ついでに、F-22と部材が共用なら、アメリカにとっても便利このうえない。

>>870
戦争未経験ではないよ。
旧日本軍によるダーウィン空襲とかあったよ。
後、連合国側で各地で何度か旧日本軍と戦ってる。

>>864
Irbis-Eがスペック通りならパワー半導体のジャンルで世界No1、日本越えてる
論文も出さず国際特許取ってない謎の半導体が露西亜に有る

半導体ジャンルでは中国にもおいてかれた国に・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>897
コストが･･･ね。
民間用のエンジンと共用できないから、バカみたいにコストがかかるそうな。
アメリカからエンジン買ってきたほうがはるかに安上がりw

日本製の武器･兵器を第三国に輸出できるようになれば
コストの問題はなんとかなると聞いているが、まぁ無理だろうなw

マジっすか
日本大金払ってロシアに劣る戦闘機買わなきゃいけないの

おデブのF-35に大金を費やすくらいなら、
F-2スーパー改を作ったほうが後々の日本のためになるとは思うw
たぶん低性能になると思うけどw

オージーがやった戦争でいちばん新しいのは『2003年のナウル占領』
安全保障条約を破ったオーストラリア軍がナウルを掌握し、
大統領を『糖尿病』としてアメリカに拉致した。（Wikiには公式発表のみ書かれている）

ターゲットは、ナウルのタックスヘイブンにある、ロシアマフィアの闇資金凍結だった。

恐ろしいことにF-22にキルレシオ１：２
こんな馬鹿みたいな設定でF-35が勝ったんだから強いよ

IHIが次期戦闘機用のエンジンは作れる、と答えている
実験設備は作ることもできるが、アメリカに借りるという手もある

IFSとか火気管制システムとかそういう所では日本活躍できそうな気がするんだけど
そうも行かないんかしら

>>908
軍用ソフト開発の力が、日本じゃ弱いと思うよ。
民生用データベース管理ソフトでは信頼性が低すぎるので、全部、作り直しになる。

>>907
まぁアメリカが貸すはずがないよなw
自ら大事な顧客を逃がすはずがないw

>>908
F-2の初期型だと勝手にロックオンが外れるとか、散々だったらしいからねぇ
経験値が足りなすぎるw

いまだに初期トラブルを持ち出すアホがいるのが凄いな

日本の技術を神格化したがる変な人たちが多いのでね
ダメな部分はダメなのだよ

>>911
そのトラブルは２００１年くらいじゃなかったかな？現在は改良されて、スーパーホーネット並みの性能だぞｗ

>>896
護衛艦にあるたらメよ

>>910
フランスに実験施設を借りた事例はあるらしいな

ダメな部分ってのは使わない部分。あるいは売れない部分。
ニーズがあれば相応の物を作る。もちろん時間もお金もかかる

ユーロが安いからユーロファイターってわけにはいかんのか

>>888
それはミサイル内蔵のアクティブレーダーの探知範囲内にターゲットを捉えることのできる距離まで
ミサイルを持っていくための中間誘導の段階の話
そのためにはやはり何らかの方法でターゲットの位置を探知する必要があるから、相手がステルスで
探知できなければ意味がない

要はロシア機には太刀打ちできないが中国機ならなんとかなるので
日本はロシア機に太刀打ちできないことを理由にF35を導入するのはやめてということか？

F-22以外で、Su-35ｓに勝てそうなのは？

>>921
これってF-35も勝つには勝ってるんじゃないの

良いこと考えた！
SU−35S買おうぜ

>>922
この結果ならほぼ互角でしょ

>>35
その方が機動性も良いし小型化できて安く作れるのにな
やっぱ戦闘機に乗るっこと自体が重要って認識なんだろうな

これは守屋さんの時と同じだな。

親米保守ｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ

>>927
つか、ロシア製を選ぶべきという記事でその書き込みの方がwww

RF-4Jを魔改造してスティルス化すれば　無問題　

>>924
条件が不明瞭だけどF-15とラプターの件も踏まえて
対ラプターで見るとショボイショボイ言われてた割に凄い数字になってるよね

アメ公の軍事技術は時代遅れも甚だしいんだよ。
てか、老朽化した武器を平気で売り付けてくる。
はっきり言って、最先端の兵器は日本の技術なしには成り立たない。
いい加減、アメポチの立場からおさらばしようぜ。
舐めんなよペンタゴンのアホどもが。

>>929　無人戦闘機にしよう　自律制御で敵を倒す　目標を攻撃する

>>870
>>オーストラリアって戦争未経験国だから怖い所はあるなｗ

クソワロタｗｗゆとりｗｗｗ
自衛隊よりは経験豊富ですが何かｗ・・・というか戦前からオージーの部隊は精鋭で知られているんだが。
むしろ戦争以前に戦闘行為すら未経験の自衛隊が所属する日本の人間に言われたくないだろｊｋ。

>>12
ミリタリー番長のネコちん♪がいきいきしてると嬉しい。

いい加減自国で戦闘機用航空機エンジン製造技術獲得に予算を振り分けないとダメだろ。
もう詰んでるような気もするが、軍事予算減らしすぎ。

>>919
だからIrbisEはF-35を100km強の距離から探知可能ですって

>>936
冷戦の時Mig-25やT-72が恐れられていたことを思い出す
もちろん今度もウソだ、なんて言わないけれど、どんなものかねえ

>>936
ものによっては60kmと書いてあるものもあるしどこまで信用していいのやら
それにF-35はもっと遠くから探知できるからより良いポジションに付くことができるはず

先ずはロシアと組んで最新鋭の兵器を開発し米国債の投げ売りや。
ロックフェラーの残党どもを一網打尽やでｗｗｗｗ

>>936
盛りすぎな気はするけどスペック公表してるのは珍しいね
ttp://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

>>870
に総ツッコミw
ANZACつったら激戦を戦い抜いた部隊の代名詞みたいだものな。

オーストラリア軍は、日本から攻め込まれる、という想定を神格化させてしまった。
F-35が配備されたオーストラリアには米軍が展開しており、
中国を包囲する司令部が置かれて、多国籍軍が後方編成する場となっているはず。

ラバウルもどきの想定をする時点で、中国派の想定だと白状したようなもんだ。

>>936
仮にそれが本当だったとしても、非ステルス機はAWACS等のレーダーにより100�qより遠方で探知される
そしたらIrbisEの探知範囲内に入らないように管制されるだけの話だと思うが

>>935
自民政権下で毎年削減されてた防衛費が民主政権で増額されてるのは何のギャグなんだろうな…

>>931　とアカがもうしております

カザール人と戦うロシアを赤とかアホですか？

国産戦闘機早く作れるような国になればいいのに日本もまづはスパイ防止法か

>>944 悪質なギャグだと思うよ

民主党には統治能力が無く、防衛官僚の主張が、逆に通りやすくなった。
ソマリア警備の空自が議会をスルーして、隣国のジブチで基地を借りるなど、問題行動もある。

シミュレーションというのは全機体が設計通りの性能を出す前提だからな
ロシアは本来６掛けくらいで計算しないといけない

そもそもIrbisEの高機能って、通常時じゃなくて最大出力時のものじゃないっけ？
言い方かえるとそれだけ高出力のレーダー波出さないとステルス機を遠距離で探知できないってことだろ
潜水艦がアクティヴソナーうちまくって敵探してるのと同じ馬鹿な行為だろ

何のこれしき、ピロシキ

もはや古いネタのガンダムに例えると、
「モビルスーツの性能の差は戦力の決定的な差だった。すまない」
と土下座して謝罪するレベルのF22でも、
指揮官が連邦軍のアホの腐敗官僚だったら苦戦すると言う事だな。

ガンダムにレーザービームじゃなくてビームサーベルだけで戦わせるイメージ。

2月19日韓国は即刻竹島から出て行け日本国民大規模デモin浅草

主催者ゆうさんによる告知放送をニコ生でします
今日の18時30分から！
http://live.nicovideo.jp/gate/lv81496435
こちらは告知動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16895198

>>950
データリンクがちゃんと出来ていて味方が適切に配置されてるならそれはそれであり

Xバンドだから、最大到達距離は落ちるんじゃないの？

THAAD、AN/TPY-2は1000km近い探知距離を誇るけど。
あのレーダーは機載レーダーとは比べ物にならないアンテナ面積を持つよ。
同じ面積だと、探知距離を倍にするには出力16倍…それが４乗の意味。

>>954
逆にいえば、戦術核が間断なく炸裂し、通信が途絶した戦場では無力ということ。

アシュケナージ達の得意技は一言で言えば泥棒なんだよ。
それがアジアの泥棒チョン国人とつるんで日本に攻撃を仕掛けているのが現状だ。
アメ公の脳は既にアスパルテームに侵されている。
最先端の兵器を自分達だけの能力で開発する事は不可能だろう。
ここでカザール人と戦うロシアと組めば、アシュケナージ達との戦いには勝てる。
ゴミに世界を支配されるぐらいなら、我々の力で、真に世界に光をもたらしましょう＾＾

もうSu-35買っちゃおうよ

より遠くから、相手を捕捉できたほうがかつわ。

>>959
アメリカに乗っかってNCW構築するのが手っ取り早いね

>240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。 
>]一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという

これってSU−35S側は全滅って計算なんだよね？
って事は太刀打ちできない所かＦ35の勝利じゃん？

>>956
そんな環境ではF-35も無力だろ
双方ともにまともにレーダーが使えず目視で戦闘するしかないな

>>961
苦手なはず、酷評されて居る筈のドッグファイトでね。

F-2、馬鹿にされすぎワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>956
>戦術核が間断なく炸裂し

それもう人類終わってね？

>>963
ドッグファイトも今は全方位にミサイル撃てるからな

守屋さんはアメ公の技術ではロシアのミサイルに対抗できない事を指摘したら逮捕されました。
コレが日本の防衛の現状だよ、早くアメポチの立場から抜け出そうぜ、
それが愛国であり、日本を守る為に重要な事だ。

前から疑問だったんだけど
ステルス戦闘機ができるなら
ステルス大陸間弾道ミサイルも可能なんじゃね？
迎撃できないから無敵じゃね？

>>965
大気圏上層部で戦術核を炸裂させるとか、影響を軽減する方法はありますよ。

>>966
撃てるっちゃ撃てるけど後方とかだと射程が結構短くなるから
良い位置取りが出来る高い運動性のある機体が有利なのは変わらないみたいね

F-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/

>>967
w

じゃ、同じく北朝鮮のミサイルを全て迎撃できない＆ｽｶｯﾄﾞﾊﾝﾀｰが無理に近いことを
国会で何度も何度も力説した、前原さんが、献金問題その他で失脚したのは、
アメリカの圧力なわけ？

馬鹿なこと言ってんじゃないよ。

>>968
無理

>>969
HANEってEMPに戦闘機って耐えられるのかね

>>968
ステルス形状の巡航ミサイルとかありますよ。
写真も公開されている。最近の核兵器は小型だから、たぶん載るんじゃないかな？

でも、相手国を破壊して、産業も人口も無く、汚染された土地を占領しても意味ない。

前原はアメポチだろ。

>>968
ステルス機に核を積んで飛ばせば同じか

>>970
距離が距離だからあの怖いの被ったヤツが撃ってきたら大変だよ

>>969
現代社会でそんな事したら世界経済は大混乱だな・・・・

ロシア連邦の戦闘機は化け物か

豪州なんかアホしかおらんやろ

早く国産機を作らないと

駄目利加の鉄屑を兆単位のカネで買うぐらいなら、
豪の鉄鉱石を格安で買ったほうがマシって事。
分かったかボケナスドモがｗｗｗ

>>975
それICBM（大陸間弾道ミサイル）じゃないだろｊｋ

マオイストは本当に気持ち悪いな。
思想を押し付けてくるからな。

>>937
>>938
まぁ実際はどの程度なのかは判らんけどね。
よりよいポジションと言っても、機動性ではsuの方がはるかに上だから難しいと思いますよ。

>>943
su-35は首振りAESAだから中々に探知範囲ワイドですよ。

マオはロックジジイの忠実な僕だぞ？

>>985　njkだけど；
　うん、航空機発射タイプの巡航ミサイルだよ。　大陸間弾道弾ならステルスいらんよ。

40兆円もするのに性能が低すぎんだよ

PESAで頑張ってくれるなら日本としても何の問題もないけどね

>>986
良いポジションにつくってのは相手がF-35を探知できてない状態での話しなので
相手の運動性はそんなに関係ないでしょ
それに機動性も高いだろうけどそれを前提にこっちも動くわけだからやっぱりあんまり関係ない


あと首振りAESAでも探知距離が伸びるわけじゃないからその回答は不適切

PESAだから首振りで探知範囲補ってんだろ

>>989
うん、それが全てだね。
F35の開発が難航してて、
コンバットプルーフが得られなそうだから敬遠してる国が増えたんだろう。

この程度のシミュレーションしか出来ないオーストラリアなら
別にF22でもF35でも、Su47でもユーロファイターでも何でもいい気もするがｗ

>>991
死角から接近って話があったので

>>994
どこに書いてあるんだ？

まあ戦闘機対攻撃機だけど
su-35の優秀性はなかなかのもんだ。

迎撃機の敵は戦闘機じゃねぇ。

日本も戦闘機を作らないかなぁ〜
三菱重工あたり…

米もF35はなかったことにしたいと思ってるんじゃないかなぁ
F22ノックダウン品作ったほうが需要あるだろうに

アメリカの無人ステルス戦闘機が、

イスラエルに目視で捉えれたように

案外、電子戦万能とはいかないようだ

デジタル・アナログ両面で戦略立てるべき

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