【政治】国の借金、過去最大の９５８兆円に★5

1 ：そーきそばΦ ★：2012/02/12(日) 15:33:35.97 ID:???0

財務省は10日、国債や借入金、政府短期証券の残高を合計した「国の借金」が2011年12月末で958兆6385億円となり、
過去最大を更新したと発表した。前回公表の11年9月末より4兆2205億円増えた。今年1月1日時点の推計人口で割ると、
国民1人当たり約750万円の借金を負っている計算になる。

借金増加は、高齢化に伴う社会保障関係費の増大や東日本大震災の復興費などを国債増発で賄ったことが主因。
この結果、建設国債や赤字国債、復興債を含む普通国債は662兆3594億円と前回公表時より5兆8201億円膨らんだ。

特殊法人などの資金確保のため国が発行する財投債なども含めた国債全体は、782兆1753億円に達した。
民間金融機関などからの借入金は52兆6743億円、一時的な資金不足を穴埋めする政府短期証券は123兆7889億円だった。　

時事通信 2月10日(金)17時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000116-jij-pol
過去スレ　★１　2012/02/10(金) 19:53:41.90
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328944195/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:34:38.54 ID:ao2dnI6S0

「国の借金」を口にする識者は漏れなく
無能か人をだましてる人間

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:34:42.82 ID:GLDu+WGO0

＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞

日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目

日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　平5 / 8 ～平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 ～平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 ～平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　平10/ 7 ～平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 ～平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 ～平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:35:38.03 ID:YM/NlQaL0

儂が肩代わりしたる

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:35:46.41 ID:gx1C6XqX0

こういうのに騙される人間ってオレオレ詐欺に騙される人間と同じなんだろうな

国の借金ではなく政府の借金だ

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:36:03.56 ID:qZnJyZYF0

1ペタ間近。

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:36:23.79 ID:slfLVqBt0

もっと国債刷れよ。
デフレなんだから。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:36:45.27 ID:JgDWugn0P

そして更にバラ撒く民主党ｗ

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:37:54.07 ID:8H7tpq4R0

日本の状態（日本銀行2011年９月末）
・個人、＋1117兆円（個人資産1471兆円ー個人負債354兆円）
・企業、ー238兆円（企業資産754兆円ー企業負債992兆円）
・政府、ー610兆円（政府資産483兆円ー政府負債1093兆円）
よって、日本国としては、＋269兆円。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:40:55.06 ID:0QN/ZWYN0

>>3
でたらめな事ぬかしてんじゃねーぞカス
ミンスで150兆近く増えてんだろうが、小泉でそこまで増えるわけねーだろ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:43:02.62 ID:xc0up4qi0

日本オワコン？
デフォリ寸前５秒前？？？
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:43:21.41 ID:9qANRy2P0

公務員叩いてるカスへ

公務員の給料減らしてもジジババがますます増えてくる今後それだけで対応できると思いますか？

少子高齢化と医療費が一番大事だって思わないの？

馬鹿なの、死ぬの？

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:43:46.32 ID:oNEKBvGH0

デフォルト

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:44:31.30 ID:5T22J77H0

>>9
個人資産が1/4になるだけだから問題ないってこと？

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:46:52.00 ID:lyjojcDt0

国債が行政法人の資産になってるぞ。まずは各行政法人の資産を公開すべき！！

天下り役人が税金を懐に入れようとしてることを止めないと。

そもそも債務を公開したのなら資産も後悔しないと！！

16 ：360：2012/02/12(日) 15:47:34.89 ID:J7Q89b7B0

>>2
政府の借金958兆6385億円

で？

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:48:18.55 ID:x1rm2USm0

○政府の負債
×国の借金

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:48:57.41 ID:AHXSRZAUO

>>16
日本語でおｋ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:49:32.27 ID:GPkyp2Jz0

公務員減らせよ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:50:15.53 ID:5T22J77H0

革命起こして政府を倒せばチャラになるの？
だったら30兆くらいでアメリカに頼んでチャラにしちゃえばよくね？
俺って天才じゃね？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:50:24.73 ID:UwjltiU/0

そろそろ返してもらわないとな

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:50:41.68 ID:x1rm2USm0

デフォルト厨もだんだんネタがなくなってきたけど
しつこいな
さっさと復興国債10年で100兆しろ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:50:43.34 ID:mZCGW/3x0

ミンス党の新規国債発行基準が毎年リーマンショックレベルｗ
しかも景気対策なしｗ

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:51:04.16 ID:8eS4IxZX0

内債による国債発行は、借金でも何でもなく政府による通貨発行そのもののだ。
発行された日銀券も日本銀行にとっては、帳簿上日本銀行にとっては借金として
計上されていることを思い出してくれれば、そう大した問題ではないと感じるはず。
強いて言えば償還期限付きの政府紙幣。

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:51:44.40 ID:BaUm+8ze0

>>5
国民が政府を通じて銀行から借りている借金
国民が税金や預金で返さなければいけないもの

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:51:48.00 ID:4frp/jHN0

あんだけ叩いといて自分らが政権とったらこれだからなw
埋蔵金はどうなったんだってのw

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:53:39.36 ID:JVJhPx3F0

日本の赤字1000兆円が

海外の注目を

集めてからが本番

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:53:47.80 ID:cpC/C6hW0

だれが作ったかわからん借金をなんで
国民が肩代わりせにゃあかんの

真面目に税金払ってる国民にぬかすなボケ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:55:12.56 ID:GVegrsCa0

いくら一般会計を絞っても、特別会計がダダモレだから意味が無い。
官僚と天下り独法が日本を滅ぼす。

円が紙くずになる前に高くても貴金属を買いましょう。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:55:35.69 ID:R8wxFypD0

これがGDP比で4倍とかなったらどうなるんだろうな

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:10.57 ID:jdOYY4kj0

ぶっちゃけた話、半分近くは国民の負債でいいけどさ。
大半は政府の負債なんじゃないかと考え始めた。
税金で食ってるやつらと責任をトントンて言われてもねぇ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:10.53 ID:MOHgLdMx0

財務省はかつて外国大手格付け会社に対し、以下のとおり意見書を発出していますが、そこでは
自国通貨建て国債のデフォルトの可能性をはっきりと否定しています。
従って破滅願望主義者や敗北主義者のような財政破綻（定義不明）とやらの可能性はありません。
以下を読んでその出鱈目さを嘲笑しましょう。　

外国格付け会社宛意見書要旨　http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
　貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。以下略。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:26.29 ID:W3nS+lqx0

①公務員の給料２０％以上カット、
②共済年金の廃止、年金一元化、
③国会議事堂や霞ヶ関を福島県浜通りに移転、霞ヶ関を不動産業者を売却、
④首都移転に伴い、東京や南関東の公務員宿舎や公有地を不動産業者に売却。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:27.33 ID:WRAdCdyR0

借金って
円刷って返せばいいだけとちゃう？

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:44.26 ID:gx1C6XqX0

民主党参院選大敗直前の調査結果との比較
　　　　　　　　　　　2012/01/12　　　2010/06/05(民主党参院選大敗直前の調査)
内閣支持率　　　　　30.0％　　　　　　　　52.8％
内閣不支持率　　　 65.8％　　　　　　　　30.2％
民主党　　　　　　　　13.2％　　　　　　　　30.0％
自民党　　　　　　　　21.8％　　　　　　　　18.4％　　世論調査はテレビ屋のオナニーでしかない

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:54.99 ID:0QN/ZWYN0

09年度 53兆円 ←鳩山
小沢・鳩山・菅・前原・野田
10年度 44兆円 ←菅
11年度 54兆円 ←菅
12年度 64兆円 ←野田
13年度 74兆円〃 ←現在進行形

ミンスとかマジで死ねよ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:52.95 ID:GVegrsCa0

この1000兆は5～7年で倍になるというペースをひた走ってる。
1000兆なら何とかなるというのが現状だが、やがて1200･･･1500･･･2000と膨らんでいく。
1400兆を超えたらヤバいという話もある。
何年後になるのか。

38 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/12(日) 15:59:23.43 ID:lA7VXETl0

政府が国民に１０００兆の借金をしているのに、まるで国民の借金のように言ってるのは
増税するための理由がほしいだけだろバレバレだ。
政府は最終は円刷って返済していいことになってるはず
今のデフレはわざとデフレにしていることに国民は気付いてるよ
景気悪いと仕事におわれて政治に無関心になるとおもってるだろ？その間に乗っ取ろうとしてんだろｗ無駄だから

札刷って福島復興ニューディール政策だ、そんなに札刷るのイヤなら復興用紙幣として
片面だけ印刷した紙幣を流通させろ。

外国人の生活保護年間で数兆円になってんだろ、廃止しろよ憲法と入管法違反だぞ、生活保護で外国人おびきよせて
外国人参政権で日本人から日本を奪う気なんだろバレバレだ。

違法賭博のパチンコ廃止しろ、需要は他の娯楽に流れるし、脱税されにくくなって税収増える

円高対策しろ貿易赤字が解消するし、販売がのびれば求人も増えて失業率が減り税収も増える

円の量を増やせばすべて解決する。石原さんは100兆円規模で円の量的緩和するって言ってるから
まともに日本国民のこと考えてくれてるのは石原さん平沼さんの新党と自民党の保守議員だけ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:59:48.34 ID:70psOhiS0

おい、テレビ局

民主党の連中に、自分たちのマニフェストを音読させて
ウケを取る番組作れよ！
視聴率爆上げだぜ！？

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:11.23 ID:CmioMkeB0

>>34
まあそうなんだけど、必然的に金利上昇して、
変動金利で住宅ローン組んでる奴はやばいだろうな。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:22.85 ID:qewZuMv+0

国債じゃなく紙幣刷っちゃえよｗ

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:50.14 ID:BaUm+8ze0

>>34
そんなことすると、インフレになって円の価値が下がって銀行が損をする。
だから、姑息な手を使わずにきちんと税金で返すしか無い。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:02:34.06 ID:10ZHdZQ70

>>42
円の価値上がりすぎて困ってるんじゃないの？

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:04:16.06 ID:QVYO2uhm0

>>25
＞国民が政府を通じて銀行から借りている借金
＞国民が税金や預金で返さなければいけないもの

ああ、だから消費税上げて返すのかあ！
お役人様、消費税は20％でなく100％にして下せぇ・・・
ってねｗ

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:01.06 ID:r55b/WSR0

過去最大か　今デフレ円高で消費税上げれないんだから応急措置として
シロアリ退治や公務員給与カット２０％やれよ

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:19.07 ID:CmioMkeB0

>>43
経団連がね。
一般人は普通喜ぶでしょ

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:06:17.31 ID:0QN/ZWYN0

>>42
お前みたいなカスに騙されるやつはネット社会にはもう居ねえんだよｗ
せいぜいテレビで洗脳でもしてろ、長くは続かねえがなｗｗｗｗｗ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:06:54.17 ID:WRAdCdyR0

円高で困ってるんならインフレ起こして円安にするのが正解なんだろ？

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:06:59.86 ID:7tIbeZ2R0

>>42
もう税金で返せる額じゃないだろ
インフレにして目減りする他ない

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:07:02.76 ID:QVYO2uhm0

>>42
そうかあ、しもじもの国民が力を合わせて銀行の利益を守らないとなっ！！

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:07:47.74 ID:r55b/WSR0

２０％カットすれば公務員に貯金されなくてもすむだろ

その分を定額給付金とかワープアに回してやれ　消費する

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:08:28.60 ID:luEa6aYK0

債権者のほとんどは預金を通じて国民なんだろ？
貸してた金返してもらうのに自分の負担分があるってどういうこっちゃ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:08:49.94 ID:Sc1B4i8p0

増税するのはかまわないけど
どうせなら国民や法人が持っている借金を国が引き受けてすべての債務を一本化しよう
つまり借入金補完計画をするのです

増税に反対なのはローンとか借入とかで苦しいのに
さらに負担が増えるからなのは言うまでもないわけで

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:08:53.92 ID:CmioMkeB0

>>49
おれもそう思うわ－。
そこで日本経済は２－３年だめになって、
そこからの立ち上がりに期待だな

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:09:54.10 ID:WRAdCdyR0

んだな
国民が政府に貸した金返してもらうために
消費税アップで税金増えるとかおかしくね？

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:10:23.86 ID:4HXCI7xV0

国と地方の税収７４兆円
公務員の人件費７２兆円
終わっているだろこの国は

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:11:37.74 ID:yI3SMbEd0

国債は発行しなければいい
金がなければそれまでだ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:12:15.39 ID:FfrPKimb0

>37
５年後ぐらいでしょうか。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:12:50.02 ID:QVYO2uhm0

>>54
なんでインフレにしたらダメになる？
今、デフレでダメになってんだけどｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:13:18.60 ID:JVJhPx3F0

すべてはパラサイト国家公務員の

無駄遣いが原因

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:13:22.17 ID:CmioMkeB0

>>48
あながちそうでもない部分もあって、
第１次世界大戦の原因の一つとして通貨安競争だったと思う。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:13:59.34 ID:0QN/ZWYN0

政府の借金であって国民の借金では無い、我々は被害者及び債権者です

国民の貯金を勝手に使われてしまった当事者

債務者（政府機関、各省庁）が国民に金返せっておかしな話です、お金刷ってでも国民に返すべき

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:14:00.29 ID:ZocdUl2k0

よく国の借金の比喩に、「お父さんがお母さんにお金を借りている状態だから大丈夫」って聞くけど
結局お母さんが持ってる（使える）お金が減ってる訳だから、お母さんは大丈夫じゃないよね？

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:14:41.28 ID:0jP8e2az0

日本嫌いの外国人への生活保護をうち来れ。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:15:32.88 ID:QVYO2uhm0

>>63
なんで？
お母さんには貨幣発行権があるんだぜ？

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:15:35.81 ID:CmioMkeB0

>>59
行き過ぎると通貨の信任がなくなって、
バカバカ会社が潰れるよ

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:15:46.13 ID:GVegrsCa0

>>41
お金を発行するための代償が国債発行だから。
国債を発行した時点ですでに新たな金は生まれてる。そして使われてる。

お金は信用券。
万人が「1万円の価値がある」と信じてるから「1万円」として認知され、使える。
乱発して「1万円の価値は無い」と思われたらその時点で通貨としての信用を失う。

>>52
国民は、国債を乱発して作った公共施設やインフラ網や社会保障制度を享受している。
金を使ってるのは自分たち自身。
政治家や行政は自分たちの代表。家族で言うと親。

親が借金(200年ローン)をして豪邸を建てた。
その親はいずれいなくなる。
その豪邸に住む(受け継いだ)子供がローンを払うのは道理。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:17:54.74 ID:uDxz2cMF0

ドラゴンボールで例えると今日本は10倍界王拳使ってる状態？

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:18:09.73 ID:QVYO2uhm0

>>66
それは「行き過ぎると」という仮定の話だよねｗｗｗ
なんで初手から「行き過ぎる」んだよｗ

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:18:34.56 ID:R5Pnti82P

長期金利引き上げ(てデフレを脱却し)ようにも、公的債務も膨らんでしまってはなあ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:21:26.59 ID:CmioMkeB0

>>69
実質借金を飛ばすために必要な額が必要なんだろ。
たとえば1/2に目減りさせるためだけでも、
最低2000兆円必要なんだが。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:21:43.33 ID:70psOhiS0

つかデフレで銀行もうけて来たから、インフレしないだけのこったろ

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:21:57.25 ID:QVYO2uhm0

＞乱発して「1万円の価値は無い」と思われたらその時点で通貨としての信用を失う。

現在、史上最高の円高で、「価値が有りすぎる」状態だよね？
史上最大の大寒波が来てるのに、「暖房を入れすぎると熱中症になる」なんて心配してもｗ

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:22:24.58 ID:0QN/ZWYN0

なに俺らの貯金で豪邸たててんの？そして国はなくならねーよ
お前日本円印刷できたよな？今すぐ豪邸建てた金返せよ、円でなｗｗｗ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:22:48.53 ID:R8wxFypD0

別にこの水準から減らす必要は無い
この水準を維持できていれば突然デフォルト起こす様な事は殆どあり得ない
しかし増税しても税収全体で殆ど増えなかったり
増えたとしても結局は社会保障費が増税するから時間稼ぎにしかならない

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:23:00.68 ID:xbTe8hREi

・外国人生ぽの打ち切り
・公務員削減
・公務員給与の減額
・天下り公務員の◯◯組合の解散
・子供手当て廃止

徹底的に無駄を省け。バカミンス

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:23:03.37 ID:zRUwihAL0

２０兆円のパチ業界何十年と野放しにして税金払わせず
朝鮮韓国に送金されてたらこうなるに決まってます！

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:24:24.28 ID:ZocdUl2k0

>>65
じゃあお母さんにお金返さなくてもいいんじゃね？借金って表現するのっておかしくね？

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:24:31.95 ID:R5Pnti82P

>>76
どれもミンスには「猿にパンツ履け」って言うようなモンじゃないか(´・ω・`)

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:27:38.66 ID:QVYO2uhm0

＞この水準を維持できていれば

そのためにはプライマリーバランスをゼロに持っていく必要があるな・・・
そのためには経済成長させて税収を増やすしかない。どっちにせよインフレ政策が必要だよ。
増税すればマイナス成長になり税収減になるので駄目。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:29:28.92 ID:MOHgLdMx0

国債は国会の議決を経て起債される。
それを財源とした予算はやはり国会の議決によって決定される。
その予算を用い整備されたインフラ等は日本国民の財産であり、その恩恵は日本国民が浴することとなる。
従って「公務員のせい」とするのはアタマが不自由な者の寝言に過ぎない。

財政法　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html
第四条　国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。但し、公共事業費、出資金及び貸付金の
　　　　財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。
○２　前項但書の規定により公債を発行し又は借入金をなす場合においては、その償還の計画を国会に提出しなければならない。
○３　第一項に規定する公共事業費の範囲については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。

日本国憲法　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html
第六十条　予算は、さきに衆議院に提出しなければならない。
○２　予算について、参議院で衆議院と異なつた議決をした場合に、法律の定めるところにより、両議院の協議会を開いても意見が
　　　一致しないとき、又は参議院が、衆議院の可決した予算を受け取つた後、国会休会中の期間を除いて三十日以内に、議決しないときは、
　　　衆議院の議決を国会の議決とする。

82 ：(･o･)デフレのおかげだね：2012/02/12(日) 16:29:35.86 ID:bE9ip9yxO

(´-`).｡oO（なんでダメと言うんだろう…国民は豊かだろう…）

　　　　∧__∧
　　　（｀･ω･）世界的に見たら裕福だよな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
　

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:29:46.36 ID:8xtijGaK0

>>80
増税がインフレ政策というスタンスだしなぁ・・・

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:31:21.20 ID:QVYO2uhm0

>>78
そうだよ。財務省はマスゴミ使っておかしいこと言ってんだよｗ
しもじもの国民に「大変だ！お代官様、どうか増税してくだせぇっ！」って言わすためにね・・・

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:23.11 ID:QeLruz4C0

この手のニュースは国民一人あたりの負債をいうけども、
国民一人あたりの資産は決して伝えないな。
今のところ、資産が借金を上回っていないから、日本は問題ないわけだよ。

負債の上がり方と資産の上がり方は、
今のところ負債の上がり方が多いから
負債が増えるのは確かに悪いことではあるから、
改善しないといけないがな

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:33.36 ID:KRAWYvJl0

お金のいらない社会についてのラジオトーク
http://www.youtube.com/watch?v=JbUhixnf_4U&list=PL561F33C90AF80DBE&index=1

お金のいらない国にしよう
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuninishiyou.html

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:32:43.99 ID:aKaDS02+0

景気良くして税収を増やすって考える政治家はいなくなったのか？

このままだとどこまで行っても赤字国債が増え続けることは幼稚園児でも分かる。

最後はギリシャと同じ道を歩くことになる。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:33:44.26 ID:QVYO2uhm0

＞景気良くして税収を増やすって考える政治家はいなくなったのか？

石原チン太郎！

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:34:37.16 ID:5p5kPeaL0

>>84
それで増税やむなしって空気を消さないために新聞、テレビに増税慎重・反対派の言論人を出さないよう圧力かけているのか(=^^=)

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:35:05.47 ID:yNypsN/V0

>公務員の給料減らしてもジジババがますます増えてくる今後それだけで対応できると思いますか？

ですから、公務員の方々にはいまのように、泥棒呼ばわりされこのまま生き恥を晒さないで
立派な仕事をして貰いたいと思ってるんですよ。高齢化の日本、公務員の仕事はこれからどんどん増える。
老人介護や不正生保受給者の摘発、放射能汚染瓦礫の撤去とかいくらでもある。
公務員数を倍にして、申し訳ないが、給料は5割カット。其の分でこれからの日本を支える使命感に
燃える若者に仕事を与え少子化の歯止めの一助とする。以上のようにすべきだと申し上げているわけです。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:35:07.71 ID:GVegrsCa0

>>73
それは通貨としての健全性が維持されてるから。
一度崩れると一瞬で崩壊するよ。アジア通貨危機のときのバーツやウォンみたいに。
むしろこんなときだからこそ通貨の信用性を高めないといけない。

>>74
豪邸=今の日本
親=金を使った連中(政治家・官僚)
子供=国民

>>82
その豊かさは、普通の税収入+1000兆円の借金をして作り上げたもの。
その割にはちょっとショボい気もするけど。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:35:42.96 ID:Yc7CbdZD0

>>32

財務省も海外向けには、２ｃｈで刷れ刷れ派が言ってるのと同じことを言ってるんだよなｗ
破綻廚やハイパーインフレ廚はいい加減騙されてる事に気づいた方が良い。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:37:53.91 ID:yy63BJqc0

【新春特番】『消費税か財政出動か⑤』宍戸駿太郎・梅原克彦　AJER
http://www.youtube.com/watch?v=EZnfDypXiuw

内閣府が採用してるマクロモデルの乗数効果の数値が出鱈目だから
財政出動ができないらしい

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:38:43.60 ID:0QN/ZWYN0

円高放置は銀行が儲かりまくるミンスや天下りにも金流れまくるし
公務員も天下り銀行員も資産持ちじじばばもいま幸せ
それを維持したい為に日本の生産企業と下級国民死ねよって事
危機煽って美味い汁吸いたいだけ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:39:00.87 ID:SQEusWcm0

なんで国民あたりの借金って表現すんだよ

国債の9割以上が国内で買われてるんだから
政府が国民一人あたりからxx万円の借金しているのに相当する、と書け

だからマスゴミと呼ばれ、低能が付く職だと見下されるんだよ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:41:28.90 ID:m1y1g+kg0

そりゃ、公金にたかってるシロアリを野田が放置してるからな。

そのシロアリにさらに消費税増税で餌を与えようとしてるし。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:42:23.74 ID:zWc3NqZq0

>>95
政府が借金できるのは国民の税金で返すという担保があるからだよ。
最終的に国民が返さなければいけない。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:43:02.85 ID:rxSlZ+1J0

まあ、増税派はこの美しい女性でも見ろ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzp3YBQw.jpg

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:45:03.56 ID:Fa8nUJhM0

俺ばっかじゃなく、国にも総量規制かけろよ！！！

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:45:49.95 ID:Yc7CbdZD0

>97

徴税権もあるが通貨発行権もある。経済状況に応じて使い分ければよい。
今どちらを使うべきかは、言うまでも無い。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:46:47.94 ID:WFV4vE1a0

俺の若い頃の２倍か

ずいぶん増えたな

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:46:53.42 ID:zWc3NqZq0

デフレは原因じゃなくて、結果なんだよ。
原因はなにかと言うと政府債務の巨大さ。
国の借金が以上に大きいために民間が金を使わずに貯め込んでいる。
だから、大増税をして国債発行残高を減らせば、民間や個人が安心して
投資や消費をして景気が良くなる。少子化も解消する。
全ての解は増税にアリなんだよ。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:47:07.94 ID:5UxIZeE8O

もっと国債発行して、公共事業しろよ。
金利が低い間は問題ないし、上がるようになれば税収は勝手に増えるからさ。

つーか借金がそんなにわるいなら、日銀は日銀の債券である日本銀行券を市場から引き上げろ。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:47:23.43 ID:oQRd/H8z0

>>1
1000兆円マダー?

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:47:43.87 ID:0QN/ZWYN0

>>97
お前ホームラン級の馬鹿だわ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:48:39.76 ID:gxia4YT60

>>3
ジミンガージミンガーして維新に粉砕されるよくあるパターンですよね、分かります(^ω^)

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:49:04.47 ID:Yc7CbdZD0

>>102

オイ、あんまり無茶言うなやｗｗｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:50:10.10 ID:Jj30FsXi0

国が破綻するかどうかは別として
これからますます生きていくのが大変になりそうだな
子供もただ元気に育てるだけじゃニートになるだけ
年金も払うだけのただの税金になるだけ
どうなるんだこの国は　

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:52:24.07 ID:5p5kPeaL0

>>108
日本って国そのものが「巨大なウシジマくん」じゃないかと(^ω^;)

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:52:25.90 ID:5UxIZeE8O

>>102
ちげーよ
デフレはバブル崩壊後必ず起きるんだ
お前の考えは高橋是清いぜんの日本そのもの

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:53:21.71 ID:yBv4/0D70

>>12
公務員はカスばかりなので
自衛隊・消防・警察を除く事務方は不要
じじばば増えるのと反比例して公務員減らせば年金確保できます
当然借金も減るわな

結局公務員がこの国のガン細胞
お分かり？

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:54:26.03 ID:L8qzQqy80

ずいぶん前から最高を更新し続けているわりに
何も困ってないんだけど
この借金が増えると困るのって誰なんだ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:55:22.93 ID:raxifPKL0

日本国債デフォルト？増税一直線の財務省のデフォルメ煽動ですわ。

デフレや円高は日銀と財務省のなせる業！金利上昇と債権価格暴落を恐れて
いるに他なりません。民主党政権の訳の分からない景気対策と合わせ
日銀のデフレ政策は今後も延々と引き継がれます。為替介入は怒り心頭の
マーケットに対する単なるアリバイ工作と見ます。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:56:31.86 ID:GVegrsCa0

>>95
例えば整備新幹線。あるいは田舎の高速道路。
あれは政府が借金して国民にプレゼントしてくれたとでも？
まあそういう解釈でもいいけどさ、国と連帯保証人以上の関係の国民は結局その対価を払うことになるんだよ。

実は借金は動いてる。
100兆返して、その一方で新たな借金が100兆発生する(見た目には100兆で変わらない)という具合に。
ここが滞ると血液の流れが止まって心臓は停まる。

だから1000兆というのは、まず一旦1000兆円を返さなければならない。
そのためには利息なども含めて1000兆円以上の新たな借金をすることになるだろうけど。
額が額だけに、この作業もそろそろ限界が見えつつある。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:56:34.28 ID:R8wxFypD0

まあ増税で大失敗しない限り
今の「増税で財政規律だ！」路線が変わることは無いだろうな
成功すりゃそれはそれで勿論良いんだが
増税で財政問題が解決するなら何処の国も困ってない

116 ：大和の鼓動ッ（きこえるッ♪：2012/02/12(日) 16:56:38.86 ID:fQqNJ1/k0

＞国が国としての機能を果たせず、国としての在り方を放棄した今、真の国家予算案の不退転の抜本的な改革が必要である！！
＞真の改革とは

【痴呆公務員法の全面廃止である！！！】

【大阪維新の会】橋下徹 part4【大阪都構想】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328796955/

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:58:26.53 ID:5UxIZeE8O

>>112
日銀の借金(日本銀行券)が増える。
ま、騙されたと思って↓見てみろ。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=RI_XP29NLic
文句があるなら#11までみてからいうように

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:59:19.12 ID:VKv10TAY0

ものづくりで飛躍する韓国
借金で破滅するジャップ

明暗クッキリ

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:59:19.35 ID:QVYO2uhm0

>>112
答）日本弱体化を願う人々

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:00:21.35 ID:SSkDlhcwO

社会主義売国民主がとどめの増税

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:04:23.20 ID:jUO6tO940

この時期に増税とか気が狂ってやがる。
増税賛成派の人間は自分には関係がないとでも思ってるんだろう。
他の誰かだけが税金を納め、自分だけ逃げられると考えている。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:05:59.94 ID:9Z+OmIut0

民主党に投票したの低所得者じゃなくて大企業の労組に入ってる馬鹿社員だよ
労組に組合費まで出して議員として送り込んでる平野とかな。
パナソニックなんかバカそのものジャン大赤字だして
自業自得、リストラされててめーのとこの人材派遣で低賃金で働くのだろうな
ほんとオメデタイ馬鹿ども

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:09:46.78 ID:3Kt/z7Lx0

野田が「本日をもって日本銀行券を無効にします」って言えばいいよ
で、日本の通貨をドルにする
野田が日本国最後の総理大臣として名を残すことになる

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:09:52.22 ID:GVegrsCa0

たしか消費税を26％くらいまで上げないと国債依存体質から脱却できないという民主の公式な試算があったはず。
当然のごとく闇に伏せられたが。

だから10％のレベルでは全然話にならないし、本気でやるんだっらたせめて20％くらいにしないと効果は無い。
官僚や独法の小遣いになるだけ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:13:20.90 ID:5UxIZeE8O

>>114
そもそも『お金』ってなんなのよ
１万円札は誰が与えてくれたの？
神？紙だけに。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:14:16.11 ID:jUO6tO940

>>125

日銀からの借り物です。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:14:49.83 ID:0QN/ZWYN0

そもそも増税しなくていいんだよ、ＧＤＰを大きくしろよカス
増税して耐え切れる国民が多いと思うなよ、余計消費落ち込むから自殺と一緒

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:15:36.76 ID:IOl/aZFT0

>>123
ドルなんてユーロ同様にいつ無くなるかわからないし
これからの世界通貨と言えば元しかないよ。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:15:39.87 ID:kcaroNzt0

国に財政悪化の原因を直す気が無いから仕方ない
なぜ財政が悪化するのか知っていて直さないんだから

なんか滑稽ですよね。　もう死んでるのに「輸血が必要です！　献血にご協力を！」　って感じで

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:15:48.98 ID:LhQj9xHf0

常に過去最高を更新し続けてるんでしょ？きりの良い数字でも無いのになんでニュースなの？

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:16:41.45 ID:R5Pnti82P

>>130
「不安を煽りたい」んだろう…

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:17:36.91 ID:slfLVqBt0

>>126
いや、日銀に貸してるんだろ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:18:21.57 ID:Dfz9MViy0

消費税をあげたいんでしょう

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:21:13.70 ID:QdPNWyvU0

国民の負担を上げて弱者から死んでいく政策がいいと思います

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:21:48.12 ID:jUO6tO940

>>132

でも紙幣を刷れるのは日銀だけだし。

136 ：めろんれもん：2012/02/12(日) 17:22:38.51 ID:LFyrzCIU0

お札を刷ればばデフレは止まるのか

日銀が通貨（ベースマネー）供給を増やす最も基本的な手段は買いオペレーションだ
これは、日銀が民間の金融機関から国債などの金融資産を買い上げて、その代金として貨幣を渡すというもの
買いオペを日銀が行うと、民間の保有する通貨の額は増えることになるが、
保有金融資産の額は減ることになり、
民間の資産総額（通貨＋金融資産の額）は変わらず、財産が増えるわけではない
つまり金融政策は等価交換なので、どれだけ実施しても国民の購買力が増えるわけではない
お札を刷れば不況から脱出できると思ってる人は、ここを勘違いしている人が多い
金融政策によって、民間の保有する資産総額は変化せず、変化するのはその構成だけだ
それから、お札をすればインフレにできると思っている人がいるが、
インフレは物やサービスの供給が需要にたいして少ないからおこるのだから
供給量だけ増やしてもインフレはおこらない

金融政策によって、民間の保有する資産総額は変化せず、変化するのはその構成だけだが
金利がプラスの間は、資産構成を変化させることによって金利水準に影響が及ぼせる
通貨の割合を増やすことで金利を低下させられるから、これによって民間の支出意欲を刺激することができる
景気対策としての量的緩和の意味はここにある
景気が良くなって物やサービスに対する支出意欲が増え需要に対して供給が少なくなると
インフレがおこる
かくしてデフレの克服となる
好況になってインフレになるのであってインフレにすれば好況になるのではない
ここのところを勘違いしている人も多いようだ
(続く)

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:23:19.48 ID:GVegrsCa0

戦後に生まれて今死んでるような人らは幸せ者だな～。
なんか日本の美味しいところだけ浚った感じ。
70年代に青春を過ごすとか羨ましすぎる。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:25:23.60 ID:5UxIZeE8O

>>130
キリが良くても、単に１０進数的にいいだけw

>>126
じゃあそっちも返さないと！

>>132
じゃあ誰が作ったのさ
印刷したって意味じゃないよ、０から作り出した場合だよ。
やっぱ神なの？

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:25:37.59 ID:5p5kPeaL0

平成以降に(日本に)生まれた人って、好況を肌で感じたことがないんじゃないかと思う。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:26:30.13 ID:slfLVqBt0

>>135,138
１万円札を持ってるってことは
その一万円札は「私は日銀に１万円貸してます」
っていう証明書みたいなもんだ。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:26:54.56 ID:IOl/aZFT0

>>137
もうこれからは低成長で毎年、給料が減るのが当たり前だからね。
とにかく無駄遣いを止めて貯金をせっせとするのが吉。
デフレは今後100年も続くんだから現金・預金を残しておくことが
幸せな老後を迎える唯一の道。

142 ：めろんれもん：2012/02/12(日) 17:29:24.32 ID:LFyrzCIU0

>>136の続き

ところが、金利を下げられるのはゼロまでなので、金利がゼロになってしまうと、
その後はいくら通貨供給量を増やしても民間の支出を刺激する効果はなくなる

これを流動性の罠という

消費者や企業、投資家にとって資金を現金で保有しようが、利付き投資で保有しようがコストに違いのない状態になり、
利子を生まない銀行準備預金が増えるだけで、通貨供給による金融緩和が効かなくなる状態だ

もしも今の日本が流動性の罠に入っていたら、
これ以上通貨供給量を増やしても景気回復もインフレもおこらないことになる
(続く)

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:29:54.37 ID:VIw5ckBq0

>>139
は？
日本人以上に豊かな生活をしてる国民てどこ？

144 ：めろんれもん：2012/02/12(日) 17:32:27.30 ID:LFyrzCIU0

>>136 >>142の続き
グラフ　日米欧の政策金利
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101222/217674/graph01.jpg
日本は10年以上実質ゼロ金利政策をやっている異常事態だ

マネーストック(マネーサプライ)と物価には相関があるが、日本はマネーストックが増えても消費者物価指数は上がらない
グラフ　マネーストックと消費者物価の変化率（対前年同月比、％）
http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/3/9/3990efda-s.jpg

日本銀行にもB/Sがあって、買いオペをするとB/S比が大きくなる＝通貨供給量が大きいということ
実は、主要国中央銀行では日銀が対GDP比で一番B/Sを膨らませている
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg
つまり日本の通貨供給量は大きい
下のようなグラフでは日本は欧米に比べ通貨供給量が小さいように見える
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120114-11.jpg
これは2007年を基準とした供給量の比率のグラフで
サブプライムからの金融危機の対処のため欧米は供給量を増やしたのに対して
影響の少なかった日本は比べて増やしておらず、
バブル崩壊後の金融危機の対処で元々供給量の多かった日本が
2007年との比率があまり変わらないのは当然だ
バブルの処理のため量的緩和をやってきた日本の通貨供給量はもともと大きい
通貨供給量対ＧＤＰ比　日米欧
http://blog-imgs-49.fc2.com/n/e/w/newsmami/20120211090047798-0s.jpg
通貨供給量対ＧＤＰ比　日米
http://pc.gban.jp/?p=37636.jpg

日本は長期にわたるゼロ金利状態で資金需要が飽和したため、
通貨供給が増えても資金需要が増えない「流動性の罠」にあると考えて間違いないだろう
したがってこれ以上通貨供給量を増やしても景気回復にもインフレにも効果がないと思われる

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:32:52.39 ID:Oi4eFb2m0

＞通貨の割合を増やすことで金利を低下させられるから、これによって民間の支出意欲を刺激することができる
＞景気対策としての量的緩和の意味はここにある
＞景気が良くなって物やサービスに対する支出意欲が増え需要に対して供給が少なくなると
＞インフレがおこる

おいおい、それをインフレ政策と言うんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が「好況になってインフレになるのであってインフレにすれば好況になるのではない　ここのところを勘違いしている人も多いようだ」だよｗ
何をニワトリと卵の話してんだよｗ
あと、今の日本は量的緩和だけでは無理かもしれんから、財政出動も頼むわｗ
しかし誰だよその駄文書いたのは？ｗ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:33:38.61 ID:n1VO6bpD0

>>12
とりあえず減らしておけばＯＫ
叩く必要はない。

年収300万を上限にして展開してやるかわりに、
今までのアツい給与以外の公務員優遇だけは残してやればいい。

彼らの仕事に年収200万以上の価値すらない。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:37:21.51 ID:G0xD+R1v0

この国の財政赤字は、異常。
感覚が異常。
政治屋には、財政規律を守るという意識すらない。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:39:30.06 ID:6UwZNfM80

民主党政権になってから加速した感じがするんだが、気のせいかな

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:40:05.41 ID:SQEusWcm0

財政は「収支」で語って下さい

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:40:21.79 ID:Ww5gRrgA0

>>148
利払いってどんどん増えていくって知らなかったの？

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:40:41.88 ID://OLm+EB0

つーか借金の利払いだけで２０兆ぐらいあるんでしょ？
それなのに金利つきで金借りるからますます借金ふくらむんじゃない？
金利なしで金貸してくれるところから借りればいいじゃん。
俺貸してもいいよ。貯金４０万ぐらいだけど・・・・・・・

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:41:55.03 ID:6UwZNfM80

借金返すために借金するのって、闇金の餌食になった奴と同じ状態だな

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:42:36.27 ID:hqkp8Nsc0

ほとんど小沢の責任です

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:43:07.60 ID:G0xD+R1v0

あと増税は、財政規律を実現しない。
増税により税収が増えた場合、永田町は新たなお金の使い道を作るから。

大きな政府（社会主義）になり、日本経済はますます衰退する。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:45:33.42 ID:fF/XM5gzO

>>151
預金下ろさずに置いておけば銀行が自動的に国に貸しておいてくれるよ

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:46:04.96 ID:r/355mD90

インフレにもっていけない原因がこれだよな。
公定歩合あげられねーから、いつまでたってもデフレのままよ。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:47:51.75 ID:slGKQlio0

銀行は国じゃなくて、会社とか人に貸せば景気が良くなると思うの

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:48:52.69 ID:70psOhiS0

だからって、今上げると中小がパタパタと逝ってしまうしなぁ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:49:01.50 ID:8uH29Ln10

民主政権になって、国債発行額むちゃくちゃ増えたもんねぇ
どこに使ってんだか知らんけど。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:50:20.02 ID:8k/L6Idp0

どのみちその内みんな貧乏になるんだ。
今のうちにいいもん食って、いい女抱いておこうぜ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:52:38.10 ID:8wtY1QR90

>>146
公務員と言っても私立病院の医師や看護師、自衛隊員、役所の運転手等色々いるからなぁ・・・

地方公務員の一般行政職は上限300万、運転手は250万でも良いと思うけど。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:52:44.31 ID:G0xD+R1v0

>>157
日本の金融機関が、有効に機能していないということだね。

金融機関は本来、現場を見て、リスクを冒し、成長の見込める産業に融資する。
しかし日本の金融機関は、本来のリスクを回避し、国債を購入する。

結果、
・政府に財政再建圧力がかからず、政府はますます財政赤字を拡大させる。
・起業家は、日本のメガバンクから資金を調達できない。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:55:03.36 ID:JFc3CM5j0

まず国民が持つべき正しい認識は、

（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。　－中略－
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:56:26.67 ID:eBWF0ZY90

>>161　お前の給料の上限も300万でヨロシクな

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:57:21.28 ID:JFc3CM5j0

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かるんだよ。

日米欧のベースマネーの比較
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/world_monetary-base.jpg

リーマン・ショック後の大不況に対し、日銀が仕事をしていないことがよくわかる。

財政赤字も、最大の原因はデフレ経済である。
従って、主犯は日銀である。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:58:12.08 ID:rJ6EBiok0

個人負債354兆円
企業負債992兆円

借金しすぎだろ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 17:58:47.37 ID:8wtY1QR90

>>164
あの厚い待遇があるなら300万でも良いなぁ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:01:09.30 ID:2HITpKmo0

増税にしろＴＰＰにしろ、その物が反対なんじゃなくて、

こんなダメ政府が実行する事が反対だって言ってんの～

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:01:51.20 ID:D5icNJ5W0

公務員の凄いところ

・給料は右肩上がり。絶対にさがらない(さがったことがない)
・勤勉手当も右肩上がり。景気の影響も関係なし。
・仕事すると手当てつく。窓口対応手当てって・・・。
・試験に合格すれば昇格する。課員全員が課長の職場も実在する。
・一等地で激安の社宅。闇給与状態。
・持ち家手当て。闇給与。
・退職するときに名誉昇格させて退職金増額。
・年金に職域加算がある。この分が厚生年金より共済年金のほうが多い理由

共済年金って受給資格年齢に達してなくてなくても
退職一時金を返還するとその分を年金として受け取れるらしいよ。すごいよね。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:02:15.23 ID:hqkp8Nsc0

ＷＩＬＬ　２００７年９月号　石原慎太郎寄稿

小沢・金丸は何をやったんですか。

アメリカに約束した８年間に４３０兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。

　４３０兆のカネを使って何をやったか。
沖縄の経済需要の全くない島に５万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、
船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
　
　北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。その先に街なんかありゃしない。
そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の税金です。そのため国債も発行した。
それで日本の財政はガタガタになってしまった。
　いまだに６７０兆という厖大な国債がある。あっという間にイタリアの倍の国債依存率になってしまった。
この体たらくを作ったのは誰なんですか。
（中略）
小沢一郎のような人物が日本の首相になったらとんでもないことになります。

http://syabuichi.tumblr.com/post/548306951/will-2007-9

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:02:19.16 ID:PFesNXOe0

こんなの９５８兆円分の国債発行して借金返せばいいじゃん？

簡単なことじゃん？バカじゃねーの？

とても韓国は良い国です

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:03:45.83 ID:ZdYazlDXO

>>166
ここまでくると銭ってなんぞやと哲学の領域になってくるなｗ

そもそもは利便性の為に作られた一制度に過ぎない筈なんだが…

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:03:55.83 ID:7vz2fN9M0

国民の貯金を使って国債の返済
それが増税じゃなの

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:04:41.20 ID:70psOhiS0

>>162
かといって、自治体や国が銀行作ると、どっかの新銀行東京みたいなことに
難しいなぁ
投資より投機のほうが儲かっちゃうのが問題なんだよな

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:05:13.68 ID:JVJhPx3F0

世界の金融システムはは崩壊する

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:05:44.15 ID:Il3DJ8O90

全部チョンのせい

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:06:33.49 ID:7vz2fN9M0

誰を叩こうが変わらない
金のない奴からは金が取れない
どう形を変えようとも金のある奴が負債を返済するだけ
それが公務員を含めた労働者なのか資産家なのかは知らない

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:09:44.61 ID:SkbWOhX50

貯蓄は将来引き出すために取っておくもの
だが、貯蓄額は多いが運用を間違って（政府に貸し過ぎた）将来引き出すことができない
今引き出せているのは、まだこれから引き出す人があまり引き出していないから
近い将来沢山引き出さないといけなくなるから、その時が財政破綻（というか預金封鎖）の時
これが国内の借金は資産とプラマイゼロで大丈夫という話の実態

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:10:09.59 ID:Mt9d+ye10

これで円安にならんのだもんな

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:10:47.67 ID:yOyTyhiWO

1000兆のうち950兆は国内に債権者がいる
国は1000兆借金しているが
うち950兆は国民の資産でもある

国民から金かりまくっといて利子払えないから税金あげますって
金貸したのに戻ってくる金額少なくなってるトリックじゃねえか

東京電力とかいうゴミ会社と全く一緒考えてるやつ同じやつなんだろ？

将来国が金を借りる信用を取り戻す為だとか何言ってんだか
国の機関や公務員だけがまず痛みを伴うべきだろ
債権者様にお願いするのはそれからよ

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:11:12.41 ID:WJPAh79a0

いっそどこまで借金できるかやればいいんだよ。
「日本は増税しません、国債を円安になるまで刷って刷ってすりまくる」
と首相が言えば円高さすがにとまるわ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:11:32.47 ID:70psOhiS0

>>177
国は財産があるから、国にあらゆる負債を払わせて
その時その時の景気の良い国、調子の良い国に
大きな企業や資産家が、イナゴのように飛び回って食い尽くすのが
グローバルの行き着いた先だよ

どこの国も赤字財政なのに、世界的に相続税や資産税は廃止方向で
貧乏人にも金持ちにも一律かかる消費税なんかが上がっている
公共事業の金額も上がっている

これは金持ちや企業が、国や庶民層にインフラや社会基盤の費用を払わせて
そこにタダ乗りして、金の力で挟み込んだ事業乗せて儲けてるという話

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:14:33.86 ID:Yc7CbdZD0

>>172

個人や一企業にとってお金は非常に大切なものだけど、
国にとっては自国通貨なんてただの記号だよ。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:15:59.15 ID:ZBtQewGJ0

>>182
寄付制度の発達した欧米と一概に比べるのはおかしいだろう
税率に関しては

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:16:26.42 ID:P8Egxjsl0

根だけ借金している割には全然景気よくならないよな
いったいどこに消えてるんだ？

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:17:30.03 ID:Yc7CbdZD0

>>181

スイスは似たようなこと言ったなｗ

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:19:49.03 ID:Npppymb70

年間の予算が２３０兆もある政府はそうざらにはないよ

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:19:49.45 ID:MOHgLdMx0

>>196　君はどこの日本に住んでいるの？　公務員の給与はここ10年下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％
平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％
平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％
平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％
平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　　　0.7％
平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％
平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:21:37.56 ID:70psOhiS0

>>184
寄付制度って良く聞こえるけど、結局本人の懐に帰ってくるような
仕組みがあって、外国の金持ちが真面目に納税してるわけじゃないよ
そんなフェアな制度になってたら、他の国はもっと優良な国家運営してると思う

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:21:40.61 ID:WJPAh79a0

>>186

なんだかんだ言って国のことを考えてる日本人の性格につけこまれてるのが
今の円高なんだから、いっそ開き直って増税には徹底反対し、
議員や公務員にすきなだけ国債刷らせて結果どうなるか見せてやんのが
一番なんだよ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:21:51.74 ID:eIQSGjhr0

ぜんぜん危機でも何でもない

民主党の増税と外交が最大の危機

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:21:58.32 ID:MOHgLdMx0

国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの６ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:22:41.16 ID:YN/Nu7fR0

>>12
まず公務員給与減らして、その上で社会保障も減らす。
公務員給与が高いままにすると、日本は死ぬ。
公務員天国のギリシャの二の舞は御免だ。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:22:49.39 ID:jcWUB+mY0

>>177
金の無いヤツは飯を取り上げられて餓死するよ

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:23:01.00 ID://uR0kNP0

増税のためのアピール。

うざいうざい。
身銭切ってからにしろ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:24:03.71 ID:70psOhiS0

>>188
公務員給与がさかんに非難されるのは
「民間の平均給与と待遇に準ずる」って自分で自称してる
一点にあると思う

いっそ「公務員給与及び待遇諸手当は独自基準でもって決定する」って
正直に開き直った方が好感持って貰えるんじゃね

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:24:22.84 ID:Yc7CbdZD0

あえて言おう、日本に財政危機など存在しない。日本の危機はデフレに在る。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:24:23.70 ID:emV6lVcA0

国家としての韓国の借金と日本の借金の違い

日本＝日本国内から借りている
＝父親が息子から返せない程の額を借りている状態

韓国＝他国から借りている
＝どうするアイフル～状態

ぶっちゃけ日本の借金は右ポケットにある金を左ポケットに移すだけ
富自体は国内に留まる

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:24:55.01 ID:MOHgLdMx0

以下の手当は当然人件費に含まれていますが、「手当ガー」というアタマの残念な方向けに予防的先制投稿です。

以下、国家公務員の手当支給状況　http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kou/h23gaiyou.pdf　の13ページ
手当別受給者数、受給者平均手当月額　全職員：260,732人
　区分　　　　　受給者数（人）　　　受給者平均手当月額（円）　　　受給者割合（％）
通勤手当　　　216,426　　　　　　　　13,862　　　　　　　　　　　　　　　　83.0
地域手当　　　203,179　　　　　　　　43,442　　　　　　　　　　　　　　　　77.9
扶養手当　　　151,190　　　　　　　　21,416　　　　　　　　　　　　　　　　58.0
管理職手当　　41,618　　　　　　　　68,970　　　　　　　　　　　　　　　　16.0
住居手当　　　　37,111　　　　　　　　25,462　　　　　　　　　　　　　　　　14.2
本府省業務調整手当　34,745　　　　　20,112　　　　　　　　　　　　　　　　13.3
広域異動手当　30,188　　　　　　　　13,819　　　　　　　　　　　　　　　　11.6
寒冷地手当　　 28,533　　　　　　　　7,216　　　　　　　　　　　　　　　　　10.9
単身赴任手当　20,631　　　　　　　　34,346　　　　　　　　　　　　　　　　　7.9
特地勤務手当　 2,418　　　　　　　　39,465　　　　　　　　　　　　　　　　　0.9
初任給調整手当　832　　　　　　　　167,864　　　　　　　　　　　　　　　　0.3

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:25:31.82 ID:4L8XxKZv0

これはたいへんだ　早く増税しなければ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:27:03.38 ID:TJTuQBp60

＞11年9月末より4兆2205億円増えた。
韓国のスワップがらみだな・・・
そのスワップでウォン一時的にあがったけど下落中
そのうち日本の石ころと１ウォンとトレードになる予感ｗ

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:27:19.46 ID:Npppymb70

寒冷地手当って何だ？

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:27:31.00 ID:5T22J77H0

つまり、一刻も早く消費税を増やさなければ自分達に為にならないということだな！

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:27:31.61 ID:ecRzJz8e0

地方公務員は日本を滅ぼす悪

地方公務員そのものを今すぐ無くすべき
日本がギリシャになってからでは遅い

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:27:49.19 ID:jcWUB+mY0

>>198
息子が親に金返せと言う
親父はパチンコで負けたと言う
息子は親父を殺して自殺
豪華な空き家に隣りの家の朝鮮人が引っ越して来ましたとさ

メデタシメデタシ

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:28:30.35 ID:MOHgLdMx0

>>202
暖房の燃料代

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:30:38.21 ID:PiLdU/VdO

>>198
日本の借金は政府が借金の倍額の借金を日銀にして
借金分を銀行に一括返済したらいいだけ
んで日銀には債権放棄させる
んで借金無くなる

アメリカの閣僚や官僚に根回ししてたらいくらでもできるだろこれ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:30:56.87 ID:Yc7CbdZD0

>>206

なんで酷暑地手当はないんだ？冷房だって金はかかるぞ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:32:03.87 ID:70psOhiS0

>>207
今、根回しできるやつが政権内にいない

これが最大の理由ではないかと・・・
ツテもコネもないからね

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:33:26.48 ID:sWnmJKhT0

防衛省と三菱電機で国が滅ぶ
【行政】防衛省、三菱電機に立ち入り調査へ　作業員の数や業務時間を水増し申告し、国に過大請求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327969995/l50
【社会】防衛省などから三菱電機へ天下り１５０人　天上がりは８１人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328958640/l50

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:35:12.61 ID:TtRYOykO0

東北復興バブルのつけであっという間に1200兆ぐらいは行きそう

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:37:33.44 ID:Npppymb70

地域手当と寒冷地手当は二重取りのように見えるな

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:38:57.97 ID:90PYEqYv0

民主主義が足かせになっているんだと思う
だけど現状は民主主義しか良い選択肢が無いしな

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:40:03.93 ID:w2Qj2C480

民主党は借金減らすって公約掲げてたのに、自民の時より増えまくってるって・・・

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:42:52.30 ID:GhA7rnIG0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::ノ、｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|
これでも国民は支持してくれますからねｗ　 |:::|　　。　　　.|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ|:/　⌒　 ⌒　::ヽ::::|
　　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　γ⌒´　　　　＼-・‐　 -・‐ .:::|:::| 　アラブの春など世界中で暴政
　　　　　　／／ ⌒｀´⌒＼ヽ　／／ ""´ ⌒＼　　）-'/ _'- 　.:::::｀|　が次々とぶっ倒されてんのに　　
　　　　　　{　/:.　／　　＼　ｌ　）.i /　⌒　　⌒ 　ｉ　）（_人__）ヽ.::::::|　わが国ってホント安泰だなｗ
　　　　　　ﾚﾞ::::::. -‐・'　'・‐-　!/ i　　(･）｀ ´( ･）　i,/,　｀⌒´　.::::::/ 　銃口で国民を黙らせる北朝鮮と
　　　　　　 |::::::::::. ｰ' 　'ｰ　　ヽ　|　　（__人__）　　|　ヽ_ 　　.:::_/　　　違って、我が国民はヘタレの
　　　　　 .|::::::::::::. （__人_）　　｀、＼　　｀⌒´ 　／　／　　　　＼真性ドＭだから、デモやるより　　
　　　　　 {::::::::::::::::. ｀⌒´　　　 .}　 |　　　　　　　＼ |　l　　　　l 　| 前にみんな自殺しちゃうｗ　　
.　　　　　　ゝ_::::::::::::::.　　　 __ノ　 .|　|　　　　 | 　|.|　|　　　 | 　|だったら特権貪るしかないっしょｗ　　　
　　-―――l´:::::::::::::::::::::::::. ＼-―┴┴――-.┴.┴-------.| 　|　　

ミンス党党歌
http://www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:43:29.84 ID:JVJhPx3F0

国会議員収入目当ての詐欺

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:43:36.72 ID:7KQnyaS00

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:44:54.15 ID:6Vvt+Kqp0

消費税、所得税を増税し、国債償還の為の人頭税を設けて
徹底的に借金を減らすことを考えるべき

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:45:11.25 ID:hqkp8Nsc0

＞国民1人当たり約750万円の借金を負っている計算

ここが完全にミスリード
政府の負債は、国民が政府に貸し付けた資産である

ゆえに「国民1人当たり約750万円の政府への貸付資産」と書くべき

そして政府は９５８兆円の大赤字
ならばどうする？
政府機関職員の人件費削減ですね
つまり「国家・地方公務員の給与削減」です

それでも無理なら国民サービスの削減です
つまり「年金・福祉の削減」

消費税で国民から更に金を取ろうなど言語道断

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:46:38.58 ID:y7sdAkRI0

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:47:08.08 ID:6Vvt+Kqp0

>>219
政府が国債償還のための原資は税金
国民一人当たり750万円を国債償還の為に
税金として供出すべき

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:49:14.18 ID:70psOhiS0

国民が政府に貸し付けた資産なら
パーッと定額交付金でもばらまけば良くね
利用期間限定、国内利用限定、日本国籍所得者限定で

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:49:36.69 ID:q2mrdepT0

増税分を借金返済に充てるとは決して言わない政府であった。。。おわりｗ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:49:42.72 ID:JVJhPx3F0

そういえばソ連も原発事故のあと崩壊したっけ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:49:42.84 ID:6tfZCsvA0

>>2
政府の借金ってこと？

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:50:11.72 ID:7vz2fN9M0

>>198
あんたの言ってる事は正しいわ
増税もいらないし、ムダの削減もいらない借金を続ければよろしい
まぁできれはお金の印刷を増やして少しインフレの方がよいかな

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:50:58.10 ID:6Vvt+Kqp0

借金を踏み倒そうとかインフレで目減りさせようとか
日本人ならきちんと税金で返すべきだろ？

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:51:27.65 ID:emV6lVcA0

俺案

新紙幣発行＋旧紙幣完全廃止
移行期間は３年
移行方法は銀行での預金のみ

これで３年後換金されなかった旧紙幣の流通分は消滅するので
日銀がその消滅額と同額分を発行し全額国債返済に回すと

かなり減ると思うぞ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:52:19.42 ID:UzuFXO5I0

>>198
ぜんっぜん違うなｗ
日本は自国通貨で借りてる。韓国は他国通貨で借りてる。それが一番大きい。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:53:43.12 ID:4t8PpH7g0

オレは納税してるけど、そんなに借金した覚えはない。
東大卒のトップたちがやらかしたのが半分、
地方の土建屋が政治家になってやらかしたのが残りの半分。
借金を返すのは彼ら、彼女らだろう。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:54:30.63 ID:rpN3p99E0

>>227
何国人だろうと、「異常なデフレ・自国通貨高」である以上、リフレ政策を採るべき。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:55:52.39 ID:6Vvt+Kqp0

>>231
それは自分の資産・財産を目減りさせる馬鹿な政策だ。
王道たる増税で借金は返済すべき。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:57:22.05 ID:aEatg11C0

国民は借金してるんじゃなくて貸してる側でしょ？

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:58:06.58 ID:hia0HBgk0

958兆円分の紙幣を増刷・流通させると、何がマズいのか？
分かりやすく教えてください。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:58:07.47 ID:Yc7CbdZD0

>>232

馬鹿は氏ね！
資本主義の王道はインフレだ。デフレ続けた国なんて今の日本だけだわ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 18:59:24.93 ID:hqkp8Nsc0

＞政府が国債償還のための原資は税金

それなら通貨を増刷して償還すればいいだけ
国民から税金を巻き上げてデフレ恐慌にする必要は無い

この場合、インフレになるが
インフレの場合は、相対的に貨幣価値が下落している状態なので
借金（債務）は減少する

増税ではデフレとなり
デフレの場合は、相対的に貨幣価値が上昇している状態なので
借金（債務）は逆に増加する

つまりデフレでは借金は逆に増加するので、また増税となる
そして増税によってまたデフレが加速する
そして返済不可能となり必ず破綻する（日本はこの直前の状態）

天文学的な日本政府の借金は「インフレ以外で返済不可能」

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:01:20.43 ID:GhA7rnIG0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::ノ、｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|
これでも国民は支持してくれますからねｗ　 |:::|　　。　　　.|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ|:/　⌒　 ⌒　::ヽ::::|
　　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　γ⌒´　　　　＼-・‐　 -・‐ .:::|:::| 　なんで円を刷らないかって
　　　　　　／／ ⌒｀´⌒＼ヽ　／／ ""´ ⌒＼　　）-'/ _'- 　.:::::｀|　そりゃ決まってんだろｗ　　
　　　　　　{　/:.　／　　＼　ｌ　）.i /　⌒　　⌒ 　ｉ　）（_人__）ヽ.::::::|　円を刷ったら円の価値が
　　　　　　ﾚﾞ::::::. -‐・'　'・‐-　!/ i　　(･）｀ ´( ･）　i,/,　｀⌒´　.::::::/ 　下がって海外旅行に安く
　　　　　　 |::::::::::. ｰ' 　'ｰ　　ヽ　|　　（__人__）　　|　ヽ_ 　　.:::_/　　　行けなくなるだろｗｗ
　　　　　 .|::::::::::::. （__人_）　　｀、＼　　｀⌒´ 　／　／　　　　＼俺ら議員の給料は国内景気　　
　　　　　 {::::::::::::::::. ｀⌒´　　　 .}　 |　　　　　　　＼ |　l　　　　l 　| とは全く無縁だし、海外ブランド　　
.　　　　　　ゝ_::::::::::::::.　　　 __ノ　 .|　|　　　　 | 　|.|　|　　　 | 　|　安く買う方が重要なんだからｗ　　　
　　-―――l´:::::::::::::::::::::::::. ＼-―┴┴――-.┴.┴-------.| 　|　　

ミンス党党歌
http://www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:02:59.77 ID:emV6lVcA0

>>233
同じ事

日本家において日本父郎（政府）が息子日本太郎（国民）から金を借りている
息子は金を返せと言うと父は一家の長なので一家の財産処分して返す事ができる
その財産の中には息子太郎の通帳も含まれているわけだ

返せないと息子の老後の蓄えがなくなる
返すと家がなくなるが老後の蓄えはできる

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:06:03.00 ID:Yc7CbdZD0

>>234

年寄りの貯金が実質目減りします。
公務員の給料が相対的に低くなります。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:07:58.76 ID:7vz2fN9M0

だから最終的には金がある奴が払うんだよ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:08:11.81 ID:tEe7sAcJ0

とりあえず、5000兆円刷れ
全然無問題だ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:10:02.03 ID:Wm7NQZVK0

札を刷って、債務返済でいいんじゃないの？
詳しく分からないから、エロい人お願いします。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:10:29.16 ID:hqkp8Nsc0

「デフレは経済の縮小」

世界でデフレ経済を推進しているのは日本だけ

消費税を上げても無駄
経済が縮小するのでまた税率を上げなければならない
そしてデフレで経済縮小
９７年の消費税上げ以降ずっとこの繰り返し

「デフレは経済縮小」
仕事も減り、税収も減る
　　これで年金や社会保障の維持など不可能なのは当然

更に、デフレでは通貨価値は上昇するので
　　借金の元本は増え続ける（負債増加＞返済の為）
　

だから世界はデフレ推進政策など決して取らない
しかし、世界で「日本だけ」はデフレ推進政策
この異常さに気が付かない人がまだ多いのには驚く

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:10:31.70 ID:/AZAFlTC0

年度末に1000兆円超えるんじゃなかったのかｗ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:11:16.61 ID:2jbkopcQO

>>238
その日本家の母親が子供供銀行券で息子に借金返済すればいいだけ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:12:04.88 ID:7vz2fN9M0

>>242
心配するな国が破綻した時に
政治家や公務員に資産があればそれを充てるし
君に資産があればそれで返済するんだから

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:12:19.15 ID:5Kcfkuik0

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:13:22.89 ID:B7NLxY6e0

>>241
有問題だなｗ
100兆円でいいよｗ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:13:59.41 ID:/JuH4c8m0

将来の子や孫の為に負の遺産を残さない為に増税するなら
現世代に、負の遺産を残してきた奴は責任取ったらいいんじゃないのか?

将来のための責任も現役
負の遺産を残してきた奴も、現役世代に負担を負わせるだけって
現役世代いくらなんでも損しすぎだろ。

負の遺産残したくないなら、いち早く死ねよ(笑)

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:15:04.77 ID:2jbkopcQO

>>241
そんなにいらん
ジンバブエになるわｗ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:15:09.45 ID:JVJhPx3F0

そもそも

官僚の天下りが原因でもあるんだろ

５０％以上

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:15:28.34 ID:emV6lVcA0

>>239
＋国債金利の暴騰ね
１０００兆刷って返済回しても流通量増えれば金利上昇して返せないし減らないと思われ

ギリシャの１年短期の国債金利が１００％超えてる
ものすごく単純に言えば１年後借金が倍になるわけだが
金利は変動するんで返済の為に同額の紙幣刷ったら金利は２００％になるだけ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:15:44.53 ID:yxg0WDAs0

ナマポもっと出せや

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:17:47.16 ID:2jbkopcQO

>>249
簡単なことだ公務員の人件費半分カット

不要な資産売却すればいい

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:17:58.53 ID:Yc7CbdZD0

>>252

国債の金利なんて低下するまで日銀が買い上げれば良いだけ。
あと通貨発行権の無いギリシャと比較するのは恥ずかしすぎるから止めろｗ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:20:05.59 ID:oHWbC5snO

共済年金がもってる国債はチャラにしようぜ
共済年金は廃止で公務員は国民年金だけで生活してください

257 ：晒し上げ：2012/02/12(日) 19:20:50.19 ID:8We8NnDV0

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:15:28.34 ID:emV6lVcA0
>>239
＋国債金利の暴騰ね
１０００兆刷って返済回しても流通量増えれば金利上昇して返せないし減らないと思われ
ギリシャの１年短期の国債金利が１００％超えてる
ものすごく単純に言えば１年後借金が倍になるわけだが
金利は変動するんで返済の為に同額の紙幣刷ったら金利は２００％になるだけ

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:21:26.18 ID:2jbkopcQO

>>252
それ金利上がるから日本は払えなくなるとか言うけど
1000兆円刷ったら確実にインフレになるし
そしたら税収も円刷った分上がるだろ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:22:53.76 ID:xh0YgwOC0

借金借金うるせぇな
いったいいくらになったら日本がデフォルトするか言ってみろよ

国民を恫喝すんな財務省

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:23:50.00 ID:h3IP8v010

>>254
販売価格は500円とか千円とかのきりの良い低額にプラス消費税ですかｗ

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:24:14.52 ID:Yc7CbdZD0

>>258

そうだよ。２５２みたいなのは使い古された詭弁。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:25:00.72 ID:emV6lVcA0

>>255
円の価値暴落したら金利の低下関係ないし
ギリシャはユーロ離脱で自国通貨発行することもできるわな

どちらもやれば破綻だけど

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:26:08.66 ID:tEe7sAcJ0

とりあえず5000兆円刷れ、話はそれからだ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:27:27.85 ID:UlHzDw1E0

>>252
あほかｗ
1000兆刷って国債帳消しにするのに金利もクソもないだろｗ
売る国債はどこにあるんだよｗ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:27:43.70 ID:hqkp8Nsc0

「増税では借金は減らない」

増税で経済（GDP）が縮小すれば税収が減る
そしてデフレで通貨価値が高まるので実質の借金の値は逆に増加する
　　　　　　　　↓
500兆のGDPで1000兆の借金はGDP比２倍だが
250兆のGDPで1000兆の借金はGDP比４倍に倍増

減税で経済（GDP）が拡大すれば税収が増える
そしてインフレで通貨価値が低下するので実質の借金の値は減少する
　　　　　　　　↓
500兆のGDPで1000兆の借金はGDP比２倍だが
1000兆のGDPで1000兆の借金はGDP比１倍に半減

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:29:52.73 ID:emV6lVcA0

>>264
１０００兆刷って国債償還したあと国債使わずに国家運営どうすんの

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:30:55.84 ID:Yc7CbdZD0

>>262

円暴落って今円史上最高値で困っているんだけど。
デフレか、ハイパーインフレか。円高値更新か、円暴落か。
なんで破綻廚の思考には両極端しか無いのかね？

そりゃ、デフレかハイパーインフレしか道が無いなら破綻するに決まっているわなｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:31:51.98 ID:mY84+8Bn0

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:51:31.60 ID:m6xzTbNl0
虚淵先生と麻枝何故差が付いたか？慢心環境の違い

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:53:20.05 ID:OOtv4pCS0
話の破綻とかはまず置いといて少なくとも売れて商業的には成功してるはずなのにその後の展開が一切ないってのが笑えるｗｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 15:51:43.34 ID:pt7pdsvv0
基礎基本すら知らないやつがその場の思いつきを書き連ねていっただけだからな

>59>>60
恋空がヒットしちゃうんだからABや鍵作品が売れるのも不思議ではないけどな
恋空がスイーツ（）向けならABは重度のコミュ障オタク向け
それに信者商売を加えればあれくらいは売れる
その後の展開がないのは麻枝がハブられてるだけ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 23:15:13.07 ID:e/zb7pva0
実在しない架空の難病が登場していても、
その難病だからこそ起こり得るドラマを破綻せず描けているなら大いに結構
人間には想像力ってもんがあるんだからな

ただし麻枝、病気をただ女の子を殺すだけの便利アイテムにしているてめーは論外だ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:55:45.02 ID:9TE1g77f0
麻枝ってパクリばっかりだよな

シナリオも曲も

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:32:09.03 ID:Dfz9MViy0

また５０兆国債発行

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:32:56.49 ID:UwOAQmhm0

>>267
実際はスタグフレーションになります。
給料はどんどん下落するのに、物価だけはガンガン上昇します。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:34:31.60 ID:Dfz9MViy0

給料が物価以上に上がります

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:34:41.99 ID:oHWbC5snO

共済年金がもってる国債はチャラにしようぜ
共済年金は廃止で公務員は国民年金だけで生活してください

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:36:46.98 ID:Dfz9MViy0

退職金３０００万と国民年金で

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:37:57.69 ID:emV6lVcA0

>>267
そこでインフレターゲット設けて紙幣を積み増すって政治家言うけど
日本がそれやりだすと世界中の国が同じ政策取る可能性あるんだな

日本が散発的に単独で円売り介入してるわけだが
あれだって世界が認めない場合アメリカがドル売り介入できるわけだ

同じ禁じ手で刷るならユーロを刷ってユーロの借金減らしたほうが良い気がする

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:38:14.34 ID:wePNCXwE0

999,999,999,999,999でカンスト？

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:38:29.53 ID:2jbkopcQO

>>270
最近スタグフスタグフ五月蠅いのが多いな

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:39:19.37 ID:Dfz9MViy0

１ドル９０円にしてから破綻とか言ってください

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:40:13.50 ID:t6+NHoL/0

職場で酒を飲んでいる公務員がいるんですけど

http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/734.html

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:40:21.87 ID:ngw2kpWI0

財務官僚で日商簿記１級なり税理士なり公認会計士の資格もってるやついるのか？
聞くところによると財務省は法学部出身者ばかりのど素人ばかりだそうだが。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:40:29.64 ID:Yc7CbdZD0

>>274

世界中がすでにやってんだから日本もやれよｗ
なんで、世界平和のために日本が犠牲にならなきゃいけないんだよ。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:40:39.98 ID:YFOT4n7tO

デフレ放置して底を打つまで様子みようぜ

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:44:52.93 ID:2jbkopcQO

>>277
だな
取りあえず俺も90円くらいがいいと思う
円高なんだから円刷りまくれよな
まずは簡単なことやれよと言いたい

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:45:27.89 ID:emV6lVcA0

>>280
だからアメリカがインフレターゲットを設けると発表したのはかなりやばいと俺は思う

実質償還できないアメリカ国債を持ってるんだから資産という名の借金抱えるようなもの

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:46:16.94 ID:gx1C6XqX0

民主党＝朝鮮総連という殺人集団＝オウム
ミンス政権になって放送禁止になった言葉一覧
[説明責任・道義的責任・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき
・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意]

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:46:51.53 ID:oNQI3eH70

天皇が死んだら恩赦で借金はゼロになるから今のうちに借金しまくったほうがいい

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:50:07.57 ID:Yc7CbdZD0

>>283

だから日本も刷り負けるな！国益を守れ！って言ってんだろーが。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:50:28.21 ID:jiYjo3oz0

それは無い

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:54:03.62 ID:FdMAdD7Z0

>>276

　　　　　　　,. ‐‐--一-‐　､
.　　　　　　/l 　　_ rー､　　＼
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　　　　　ﾘ `’i　;ヽ￣　_l　}　_j〈　
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　　　　　 _.. -|ﾗlﾚ7７　`ｰ '_. -‐':::::::::::::
　 r=ｱ-‐'":::::::::ト.|F´_. -‐''":::::::::::::::::::::::::

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:54:56.51 ID:wePNCXwE0

>>288
グスタフ大帝わろす

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:56:42.81 ID:Yc7CbdZD0

>>288

わろた。スタザクとは違うのだよ！スタザクとは！ってかｗ

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:57:48.71 ID:/MTTTlA60

長期金利だけ注視してればOK。もし上がりだしたら
資産を現物か株式に移し変える準備をするべき。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 19:59:03.38 ID:dTRHaOFj0

＞＞1
何度も言うけど、とりあえず
「国の資産」の額も一緒に発表しろよ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:06:06.99 ID:5sK+KiEr0

国の借金というのはいかにも悪いもののように思えるけど
実は違う
貧乏人にとっては資本主義をぶっ殺す武器になるということ
だからもっと借金増やしとけって言う

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:06:20.29 ID:JFc3CM5j0

■日本

　国会議員　3300万＋議員宿舎＋議員年金
　公務員　780万＋退職金2900万＋福利厚生＋共済年金
　ナマポ　170万（単身）
　最低賃金　125万

■独仏北欧

　国会議員900万
　公務員400万
　ナマポ300万
　最低賃金260万

某ドイツ人　「日本は政治家官僚が泥棒しすぎ、最低賃金低すぎ」

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:08:49.47 ID:JFc3CM5j0

これが、日本国の国会議員の典型だ！！

　　　↓↓↓

●中山泰秀（なかやまやすひで、1970年 - ）

ポルシェ3台、ベンツ3台、ダッジ1台、他4台を持ち、全部で
高級外車を11台所有するカーマニア。

学生時代から自民党代議士の父親（後述）に外車を買い与えてもらい、
大学卒業後は政治家の子息お決まりのコースで電通に勤務、収入の大半を
外車購入につぎ込み現在に至ったと本人が車雑誌のインタビューで語っています。
父親の政治家引退後に地盤を引き継ぎ、自民党の代議士になりました。

●松木けんこう（松木謙公、1959年- ）

日本の政治家。衆議院議員（3期）。新党大地・真民主代表代行兼幹事長。
車好きで、トヨタ・セルシオ、トヨタ・プリウス、トヨタ・ヴェルファイア、
トヨタ・クラウンマジェスタ、トヨタ・クラウンを保有している。

ちなみに、中山泰秀も松木謙公も、世襲議員である。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:10:09.55 ID:5sK+KiEr0

お金というものは国民を働かせるための方便なの
でもそんなのっていつかつじつまが合わなくなるよね
それが日本の借金という形になって現れただけ
奴隷労働してる人たちはこれをもっと利用するべき

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:14:51.31 ID:JVJhPx3F0

借金増やして得をするのは

天下り先とその癒着先

エコポイント、為替介入で

恩恵を受ける企業のみ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:17:03.88 ID:JVJhPx3F0

パラサイト公務員（国家、地方）と政治屋も得をする

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:18:11.47 ID:eY8fneuZ0

官僚どもも、国の将来を考えろよ。
未来の日本人が、かわいそうだろうが・・。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:20:32.30 ID:NThv/ZK8i

俺一人の命でその借金帳消しできるなら安いもんだ。

301 ：【関電 80.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/12(日) 20:20:34.21 ID:NhWtsSFm0

麻生が言うてたよな。
国の借金ではなく、政府の借金。国民から借金しているのだと。

けど、その貸してあげてる国民が増税とかで支払ってるしな。
で、どうやって借金をなくすかっていうと
税収を上げればいいと言う。
確かに、税収が増えれば政府の借金は減る。
ただ、どうやって税収上げるの？って話で、
民主は、上げるどころか減らす方法として、増税とほざいてるのが現状。

増税せずに税収上げて、景気良くなる政治家って誰よ？

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:20:53.30 ID:fdmvK7ic0

>>294 創価学会　公務員で検索してください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。
創価学会　５千万クラスで検索してください。
創価学会幹部の年収は、５千万クラスのようです。
搾取的なねずみ講のにおいがします。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:21:35.02 ID:gWztZtjh0

この７５０万円の借金、いつかえしてくれんの？
携帯とめられそうなんで、早く返してよ！

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:21:53.91 ID:JVJhPx3F0

借金を減らすためではなく

今までより金の無駄するだけ

そういう能力には優れている

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:23:44.29 ID:mWU/JjfN0

国の借金というけど、国が借金を返す当ては税金だけなんだから
結局は(未来の)国民の借金なんだよね

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:24:04.40 ID:JVJhPx3F0

福祉なんて

日本が貧困化してるのを

ごまかすツールでしかない

つまり政治屋と公務員の無能を隠してるだけ

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:26:50.82 ID:MOHgLdMx0

>>208
民間にも相当する手当があるから。そして寒冷地の暖房は灯油かガスだから。エアコンは使用困難。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:30:29.45 ID:JFc3CM5j0

>>305
> 国の借金というけど、国が借金を返す当ては税金だけなんだから

国の（というより政府の）借金は、借金で返すのがふつう。
また、いわゆるインフレ税で返すことも多い。

309 ： ◆qoWYVH0fIY ：2012/02/12(日) 20:36:22.06 ID:6aZ3ossD0

こんな状況にしといて社会を
自分たちに丸投げしないでくれ。
で、どうせ数年後くらいに
「若い奴等のせいで・・・」
とか言うつもりなんだろ？

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:37:12.40 ID:0QN/ZWYN0

>>305
ざけんな、踏み倒し泣き寝入り理論とかゴミすぎ
円で返せ、そして政府は刷れる、なら刷れ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:39:04.26 ID:UYqkhxJ60

３０００兆ぐらいまで大丈夫だろ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:39:54.43 ID:JVJhPx3F0

大丈夫かどうかは

海外の判断次第

国債が良くても

為替と株が蒸発する

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:41:50.30 ID:eY8fneuZ0

いくら増税しても効果がないよ。
口を開いて待っている利権団体が無数にあるのだから。
まず、公務員改革しろよ。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:42:17.71 ID:7vz2fN9M0

なんでみんなそんなに心配するんだろう
750万貯金がないやつはそれ以上とられないし殺されるわけではだろ
金持ってる奴は金取られるけどしょうがないじゃんか
国の借金は国が返すんだから返済期限がきたら
金を印刷するか税金集めるかすればいいんだよ

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:44:06.40 ID:nOIUYwUbP

財務省は本当に借金返す気ないんじゃないの？
増税したいだけだろ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:45:29.34 ID:JzBeu8Ui0

もう終わったな日本

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:51:04.92 ID:CwQjG4m30

　　　　　　　　 /_／　　　　　 . . -‐‐- . .
　　　　　　　　 /　　　　　　 ∠：：／⌒>,, ｀ヽ
　く　　は　　橋　　7__　　　　 /ﾆ､{{∠∠二、ｌi　ﾊ
　れ　や　　下　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ　 ij　_｣
　　| 　く　　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　来　　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　ﾄ､ !i
　　| 　て　　 |　　＞''´}　　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉﾘ
　｜　　　　　　｜　＞イ　　　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　　　　! ! ! ! ＞ノ　　　　丶ヽ.__ー__彡' 　／
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／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:53:46.94 ID:jUO6tO940

>>315

その通り！
特に消費増税は愚策中の愚策。
消費増税すると消費が冷えて貯蓄が増える。
貯蓄が増えたら国債を増発して買わせることが出来る！

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:54:01.53 ID:OAf/uazn0

国民　債権者は　国債の棒引きに賛同しよう
国に借金なし
債権者は　あきらめろ　国のためだ
金融機関がつぶれようとも　貧乏人には関係ない

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:55:33.63 ID:pGoGRLKV0

日本て外国に支払う金利より受け取る金利の方が多いんじゃないの
いくら稼いで来ても、もっと給料上がらないの？って
鬼嫁に言われてるようだ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:55:51.04 ID:jiYjo3oz0

>>317
国政には出ないって言ってたよ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:59:45.12 ID:fdmvK7ic0

ドロボー公務員で検索してください。
公務員の問題点を指摘している本です。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:02:45.46 ID:OAf/uazn0

金融機関も　国債が紙切れになるのだから
早く売れよ
国民は借金を負った事実は無いぞ　なんなら　借用書を
見せてみろ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:02:55.83 ID:oFvnPk7+0

税金払う金ないんで、国は破産でお願いしますｗ

つうかさ、老害どもの今までの資金繰りってのはさ例えば、
売上げ百億で、純利なしの赤字五十億、とか本気で平気なんだよな。
所謂就職氷河期の四十代前半からは
普通売上げ減らして純利出そうとか考えるけど、
なんか知らんがバブル世代から上、老害はダメなんだよな。
デカイ数字でないとダメなんだよな。
だから借金もデカイ数字になるんだけど。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:03:29.50 ID:MQ729zPU0

思えば遠くにきたものだ

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:03:33.31 ID:c3BjvZ0J0

>>320
利息を払う相手が国内にいるってだけで何かメリットあるのか？

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:04:33.05 ID:I1T2EG2R0

日銀が国債買い取りしないのは、
ロスチャイルドがさせないから？

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:07:33.81 ID:L5Aa9o8Zi

自民も民主ももうダメだな。
新党、維新のどちらかに期待するしかないか

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:21:52.55 ID:pGoGRLKV0

橋下も地方公務員相手ならいいが
財務省相手だと赤子同然

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:21:57.55 ID:70psOhiS0

>>328
維新は実在するから分かるが、新党って・・・
いずれ来る救世主に祈りを捧げましょうって言ってるようなもんだぞ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:24:34.46 ID:WVzS7QpM0

もうにげたほうがいいかも。。。９５８兆円札刷ってハワイで換金してこいよ。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:25:28.98 ID:70psOhiS0

財務省の偉い人って、大企業の親族多いよな

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:26:21.15 ID:7vz2fN9M0

>>319
別にいいけど
君は銀行に預金ないの？

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:26:52.63 ID:OAf/uazn0

国債を買った金融機関の責任
一般国民には関係ない
いやなら早く売ればいい

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:27:59.12 ID:jiYjo3oz0

>>328
新党って今ある党からのあぶれ者ばかりでよけいダメダメな気がするよ

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:27:59.87 ID:FdMAdD7Z0

>>331
南欧…スペイン、イタリア、ポルトガル辺りがお薦めですよ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:28:24.98 ID:jL9aasWh0

ハイパーインフレきちゃうかもね。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:41:36.95 ID:70psOhiS0

まあデフレの最中に心配するようなことじゃないな

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 21:52:28.75 ID:lAeGFL0B0

公務員の賞与を国債で支給できないものか？

公務員の年金を国債で支給できないものか？

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:10:33.25 ID:QiMrl1nO0

公務員の誰が一人いくら年収貰ってるのかを公表すべき
そして公務員の最大年収を500万とする
これだけの事は当然としてやるべき

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:12:13.22 ID:nGLsM8dF0

>>338
デフレモナカって、美味しそうだな

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:19:33.09 ID:COOpu50l0

野田内閣最新支持率（２月１２日現在）

読売新聞　３７％←鍋常必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日経新聞　３７％
共同通信　３５％
毎日新聞　３２％
ＪＮＮ　　３２％
新報道２００１　３０％
朝日新聞　２９％
日本農業新聞　２８％
日本テレビ　　２５％
ニコニコ動画　７％

新報道２００１＆日本テレビの最新世論調査来たぜー！！

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:20:08.28 ID:8VCM0Xs10

こりゃダメだ。

もう、橋下に改革してもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:21:03.84 ID:UlHzDw1E0

ちゃんと債権者に返せよｗ

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:21:11.16 ID:+lhAt0kN0

>>305
政府の借金（負債）って民間の資産だが？一般日本人の財産

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:32:06.72 ID:ePBBJMAp0

>>345
いや、国債を所有者している人の資産なんだけど？？

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:32:15.83 ID:1Gys0Rna0

>>345
三橋儲は黙っていてくれないかな？

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:33:00.85 ID:+lhAt0kN0

>>346
銀行や機関投資家が国債を買っている。誰の金で買った?
アラブ人の金じゃないだろ！

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:37:54.77 ID:ePBBJMAp0

>>348
だから銀行や機関投資家の金だろ？自分で答えを言ってるじゃん。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:39:18.26 ID:stXPQ2DL0

日銀が発行している1万円札も厳密にいえば政府の負債なんだがなw
つまり国債も日銀券も借用書で本質的には同じもの。
さらに言えば、国債（利息あり償還期限なりの借用書）を償還するということは、
単に利息なしの償還期限なしの借用書（日銀券）に代わるだけ。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:39:48.72 ID:i8PUc4zM0

>>349
その原資は貯蓄者のお金じゃね？

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:39:54.64 ID:7vz2fN9M0

>>349
銀行の金は君の預金だろ
あれ君は銀行預金なかった？

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:40:42.47 ID:BuotNkhl0

メガバンは不良債権抱えても大丈夫なのか

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:42:02.40 ID:Npppymb70

958兆円も公務員が使い込んだって話しだろ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:43:33.26 ID:stXPQ2DL0

>>353
円建ての国債が、日本国内で不良債権になることは絶対にあり得ません。
それがわかってるから、銀行は国債を買い続けるのですよ。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:48:33.72 ID:7vz2fN9M0

>>355
そのうち銀行も買う金なくなるけどね

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:50:31.12 ID:/NxNGWxC0

>>356
日本銀行には印刷機があります。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:50:35.19 ID:+v4ceCUD0

それでも政治家＆公務員は、ケツの毛まで毟る勢いの日本

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:51:41.43 ID:/+VTiaau0

>>355
は？　糖蜜は売る気満々なのだが?　ニュース見てないのか?

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:52:01.69 ID:Npppymb70

円を使わずに別な通貨を作ろうぜ

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:52:46.53 ID:UlHzDw1E0

>>359
そういった情報は公表しておりませんだってよｗ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:53:07.63 ID:JFpfh3Yk0

省庁のいうことに貸す耳なんてもはや持ち合わせてないわ、低脳が

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:53:21.71 ID:qcvUe0S10 BE:3262920858-2BP(0)

日本の借金は国民からの借金だから大丈夫っていう理論が未だにわからん。

賢い奴、誰か説明してくれ。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:54:29.88 ID:PYJnrWyRI

国債買ってるやつは借金の肩代わりしてるのか？

普通債権なら資産として計上するんじゃ？

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:55:12.22 ID:stXPQ2DL0

>>356
実際にはデフレ下では、国債を買えば買うほど銀行にはお金が溜まってるんですがw
貯蓄額の推移を見てごらん。
見事なまでに国債発行と預金額が相関関係を示してるからw

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:55:18.90 ID:/+VTiaau0

>>355 >>359
ほらよ
ttp://www.j-cast.com/2012/02/05121127.html

日本国債の暴落そう遠くない？メガバンクもしている「備え」

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:56:55.85 ID:+lhAt0kN0

>>363
自分の父親から金借りて返さなかったら、一家離散になるのか?

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:57:54.83 ID:/NxNGWxC0

メガバンクが国債売るとして、買う人がいれば売ればいいと思うよ。
所有者が誰でも、政府は決められた金利は支払うからね。
方法はともかく。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 22:59:31.29 ID:/+VTiaau0

>>368
糖蜜は42兆持っている。42兆出してくれる人が見つかればいいね。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:00:15.24 ID:31z/mTE80

預金封鎖まだぁ？

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:00:16.32 ID:c/Ofe6ek0

消費税増税で日本は終わるな
税収も減ってそのうち利子すら返せなくなる

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:01:43.36 ID:+lhAt0kN0

>>366
日本国債は、確実な儲けになるとはいえ、高金利ではないからね。
もっと儲かりそうな株のほうに目が向いてきて、短期の国債で様子を見ている状態。
株が確実に上がってきたら、株の投資をするだろう。

国債破綻とかばかまるだしではずかしい、あるいは工作員か。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:02:24.05 ID:qcvUe0S10 BE:734157533-2BP(0)

>>367
なるほど。
でもそろそろおとーさんは貸してあげるお金がなくなってきつつあるんだが。
あと息子が全額なんらかの形で返してくれるのかが怪しいんだが。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:03:58.84 ID:stXPQ2DL0

>>366
国債が暴落したら、日本政府が買うだけだけど?
日本政府は労せずしてぼろ儲けｗ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:04:03.65 ID:+lhAt0kN0

>>373
おとうさんは貿易でぼろもうけ。国際収支（経常収支）は10年来黒字。

すねかじってないで働けば大丈夫だ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:05:05.04 ID:ITGKnisbQ

海洋資源掘って税金タダにしろよ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:05:48.12 ID:0ZtdX9CZI

今までの消費税率が低すぎたんだと思う
にもかかわらず今の野党になった自民党を見ろ
立場が変われば意見も違う
大人の保育園状態だ
責任押し付けあい「今の借金は民主党のせいだ」
って笑わせるよ
それはどうでもいい
税率は20%くらいに最初からしていなかったのが
悪い。もしくはカナダの様に品目別消費税導入するか？

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:06:01.62 ID:MxeV0lxc0

2009年末時点で872兆円
民主党政権になってからのたった２年で96兆円増という放漫財政

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:06:55.77 ID:M0lA95Rl0

増税が悪いというより、増税したあと、
集まった莫大な金を適切に運用できると思われる、
心から信頼できる政治家がいないことが問題。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:07:07.90 ID:c/Ofe6ek0

夕張と同じになりそうだな
公務員は全員解雇だ

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:08:29.09 ID:/NxNGWxC0

>>369
いや、42兆円全額でもなくても、いくらでも好きなだけ売買したらいいんじゃね？
政府や日銀の関知するところではないなあ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:09:19.04 ID:stXPQ2DL0

>>377
>今までの消費税率が低すぎたんだと思う

あほかw
消費税を上げてから税収が落ち込んでるんだよ。
そんなもん財務省の資料を見ればすぐわかる。
つまり消費税が国債発行高を増やす原因なんだよ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:10:55.22 ID:+lhAt0kN0

消費税を上げるように世論喚起を図る工作があるのだろうか？

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:11:19.68 ID:mfw+ULO50

>>364
何を言ってるんだよ。国債を買うと言うのは債権者になること。
君自身が２行目にその事を書いているじゃないか。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:13:43.78 ID:qmB6HBlg0

公的部門の無能な働き者をどんどん首にしろ

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:14:00.93 ID:OAf/uazn0

借金　借金と騒いでいる以上　何とかしてよとの合図
そりゃあ　棒引き
国債を買ってる人は　あきらめよ
貧乏人には関係ない

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:14:17.27 ID:gfmADmYC0

経済の事は分からないが
感覚として三橋らが言っている国の借金は国民の財産だから大丈夫というのが胡散臭いと思えてしまう

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:14:24.45 ID:e6hoP4690

>>382
消費税上げと同時に減税してるからだよ。

20年GDPは変わらないんだから、景気対策として税金を取らないようにしてるだけ。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:14:39.70 ID:c/Ofe6ek0

このペースで借金が増えるのは確実
つまり夕張みたいになるのも確実
公務員は全員解雇になるのも確実
夕張の様に国民はまったくこまりません

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:17:51.76 ID:RsLnLCDj0

こんだけ国債刷っても金利は上がらないし、円の価値は高いままっていうのが不思議でならない。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:19:18.54 ID:WUM9P8og0

埋蔵金は？
赤字国債すらないって言ってたのは？
増税なんか議論すらしないってのは？

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:19:29.93 ID:UBHmffti0

>>12
叩かれても仕方ない
あの仕事内容仕事量で高給すぎるんだもの
それも税金
やはり叩かれても仕方ない

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:20:55.58 ID:stXPQ2DL0

>>387
それは単純に現代の経済の仕組みを理解していないから。
昔はgoldを基本とした現物経済だったが、今は政府の信用を基本とした信用経済なんだよ。
日銀は政府の信用を基に紙幣を発行している。これはつまり日銀が政府の代わりに借用書を発行しているようなもの。
そして貯蓄が増えているというのは、
円の信用が高まっている＝政府の信用が高まっているということ。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:21:03.37 ID:+lhAt0kN0

>>387
こうさくいんへたくそ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:23:24.56 ID:zf27+Zmq0

1000兆円札を刷るしかない時が来る

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:23:44.18 ID:stXPQ2DL0

>>388
>消費税上げと同時に減税してるからだよ。

>20年GDPは変わらないんだから、景気対策として税金を取らないようにしてるだけ。

なら消費税を上げなければ減税も必要無かったのではないかねw
それで税収が落ちてんだから世話ないねw

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:25:37.28 ID:+CDtd8+4O

公務員はただの執行部
下げれば下げたで国民に直接ふりかかる。
旗本を冷遇してうまくいくわきゃない。
民間に流れてる税金止めないとむりだな。

２チャンネラーは高校の政治経済さえ知らない馬鹿の集まり。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:26:33.47 ID:7vz2fN9M0

もう公務員も疲れたしあと５年で日本が破綻して解雇されてもいいや
生活保護してくれるかな
無理だろうな
みんな一緒にあぼーんならいっか

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:26:49.96 ID:toXOK42b0

>>336
そうだな欧州がいいな。
欧州が統一して欧州統一政府が欧州債を発行して
欧州銀行がユーロを刷って欧州債を買えば無限に金が増え続けるそうだ。
そうなればユーロ安になってベンツが100万円、ルイヴィトンが1万円になるから
世界中で売れ続けるそうだ。

ここの先生方のキチガイ理論よればwwwww

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:32:07.08 ID:ai0qWrAJ0

国の金と政府の借金を誤解しそうなスレタイだな

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:35:08.76 ID:/NxNGWxC0

>>395
それはない。
必要なのは当面の償還分と新規発行分。
何年か続けるとインフレになり、正攻法？で返せるようになる。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:39:21.36 ID:toXOK42b0

>>396
消費税を上げて所得税を下げてんだから
金持ち優遇税だよ。

消費税を上げれば消費は冷え込むし
所得税を下げても金持ちはそんなに金を使わない。
むしろ所得税を上げて必要経費を認めれば消費をする。

所得税を上げれば金持ちが海外に逃げるとか言うヤツがいるが
どうぞ出て行ってくれ。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:44:56.57 ID:7vz2fN9M0

金持ちはちゃんと逃げれるようにしてるよ
せめてもの抵抗として
逃げた奴は入国できない制度を作るべきだな

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:48:37.13 ID:e6hoP4690

>>396
何を下らんこと言ってるんだ。
消費税導入の理由を知らんわけではあるまい？
君ならもっとマシなこと言えるだろ。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:50:03.01 ID:stXPQ2DL0

>>402
そうなると日本の富はどんどん失われていくわけだが。
所得税を増税して必要経費を認めるまではいいが、今問題なのは内部留保。
税の二重取りになってしまうから内部留保には税金がかけられない。
これが消費に回らなければ意味がない。
従って大本の消費税を廃止しないと絶対良くならない。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:54:17.35 ID:stXPQ2DL0

>>404
>消費税導入の理由を知らんわけではあるまい？

知ってるよ。
ただそれ（消費税導入）は、実績から見て失敗だったと言ってるだけ。
結局消費税による増収は机上論だったんだよ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:55:49.94 ID:toXOK42b0

>>403
金持ちがどこ逃げるの？
医者や弁護士や会社経営者が。
小室哲哉みたいに日本でしか稼げないヤツが、日本に税金払いたくないという理由でアメリカに逃げたら見事にコケた。

>>405
消費税を廃止すれな内部留保が出てくる？
意味がわからん。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 23:56:34.74 ID:gfmADmYC0

>>393
その信用というのが崩れる可能性はどれくらい
あるいは信用が崩れるきっかけとかは無いのか？
別に戦争とか内乱とかではなく、経済的な状況で

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:10:58.57 ID:D98b2m5t0

>>407
資産だけ国外に出せばいいだけだよ。

内部留保を吐き出させるためには、インフレ政策が必要です。
ですが消費税はインフレを抑制させる税制なのです。
そもそも増税もインフレ抑制策なのです。
どんなにインフレ政策をやっても消費税によって相殺されてしまいます。
従って消費税を廃止しなければどんな政策も中途半端になってしまうということです。
ここ20年、何度景気刺激策をやってもほとんどうまくいかなかったでしょう。
それは「失われた20年」で証明されてます。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:11:39.83 ID:zxGCUBx30

医者や弁護士は大した金持ちじゃないよ
逃げるのは自分で稼がない資産家だよ
武富士のバカ息子は逃げただろ

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:19:24.44 ID:MI4JW48/0

>>410
韓国に逃げればいいね　円からウォンに買えれば大金持ちだね　没収されなければね

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:19:33.97 ID:KAB2jmLNO

日銀が500兆国債買いとれば半額だな。

全く問題ない。

為替介入なんぞ鼻くそみたいなもんだ。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:22:47.58 ID:K9ofWME00

デフレの時は国債刷って金を回らすなんて中学で習うことも出来ないからね

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:26:07.36 ID:IfZshXlG0

>>393
＞円の信用が高まっている＝政府の信用が高まっているということ

とても政府の信用が高いとは思えないが・・・
むしろ年金とか医療とかどんどん信用なくなってるから
自分で何とかしないといけないから、消費削って必死で将来に備えて貯金してる
周りの人はみんなそうだよ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:28:01.96 ID:5nq6xfgA0

>>406
＞結局消費税による増収は机上論だったんだよ。

消費税による増収？税収の安定化だろ。
法人税と所得税は激減しているのだから、安定化の効果は大きいとも言える。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:32:06.45 ID:/cuqrNga0

消費低迷の中で消費税上げても効果薄いだろとは思う。
どうすれば消費が増えるか政府が真面目に取り組んでいるとも思えない。
もう行く所まで行って、突然終わりを迎えるんじゃないかと諦めている。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:35:45.36 ID:KXw/7vMd0

>>407
インドに移民説っていうのを見たぞw

外国に行くと、力が発揮できなくなるってことは良くあることだけどな。
やはり遺伝子はその土地に最適化されているんだろう。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:35:58.51 ID:MI4JW48/0

>>415
景気を上げれば法人税と所得税は激増だ
景気を上げるのは政府国家の役目　それを放棄したのが民主党
かつては財務省?

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:38:06.71 ID:D98b2m5t0

>>414
>自分で何とかしないといけないから、消費削って必死で将来に備えて貯金してる
>周りの人はみんなそうだよ

だからお金（紙幣）は、政府の信用で発行されてるものなんですよ。
日銀は日本政府になり替わり紙幣の発効を代行しているにすぎません。
それ以前は、政府が紙幣を直接発行していました。
そもそも中央銀行制度は、インフレ抑制のために設置された制度だったりします。
政府は税制によってインフレ抑制したりしますが、年単位でしか行えないし、
法律を議会を通さないといけないので柔軟性に欠けます。
そこでインフレ抑制が出来るように各国で中央銀行が設置されたのです。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:41:54.91 ID:D98b2m5t0

>>415
>消費税による増収？税収の安定化だろ。
>法人税と所得税は激減しているのだから、安定化の効果は大きいとも言える。

それは政府にとって都合がいいということだろ。
だが庶民にとっては景気が悪くなったのに、税金が変わらないということで
相対的に不景気には重税になってるんだよ。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 00:53:51.04 ID:1qKWty0b0

日本国債の場合、その借金の相手は日本国民であり、
外国に対して借金があるわけではないため、
”日本国債は日本政府の日本国民に対する借金”とするのがより正確な表現である。

マスゴミに騙されないように、低偏差値低IQのB層どもよ！

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:00:01.44 ID:BKrbXqQc0

もうどうしようもないだろw
一応田と畑あってよかったわ

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:00:40.21 ID:LPE14lyL0

>>420
不景気で税収減ってるのは知らないの？
提供する行政サービスは変わらないのにその対価(税収)は減ってる。
つまり減税してるに等しいんだよ。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:01:02.98 ID:hbJhT90e0

>>421
つまり政府は借金を返せないから
日本国民から踏み倒すんですね。

つまり何割かの日本国民は餓死すると。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:03:32.70 ID:hbJhT90e0

>>409
欧州は消費税20%ですが？
超インフレですが？

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:09:10.07 ID:dZzk+N4e0

早く破産して老害どもから
強制的に若者名義のクレジットカードを取り上げないと

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:13:15.82 ID:D98b2m5t0

>>423
君はエンゲル係数を知っているかい?
家計の消費支出に占める飲食費の割合のこと。中学校で習ったはずだ。
それを前提で話すけど、景気が良くなろうが悪くなろうが食べる量も金額もさほど変わるわけではないよね。
で、景気が悪くなるとこのエンゲル係数の比率が高くなる。
ということは当然、食料品にかかる消費税も同様なわけだ。
こと食料品に限ってみれば、消費税はエンゲル係数とほぼ比例する。
つまり低所得者ほど重税感が増すのが消費税なんだよ。
その減税効果があるのは高所得者のみで中低所得者に恩恵はない。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:15:37.50 ID:D98b2m5t0

>>425
あれは、物価上昇とデフレが同時に起きるスタグフレーションて言うんだよ。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:15:40.33 ID:QC2VcK4u0

国の税収は減っているのに年金の金額と医療費の負担額と公務員給与は減らないからな

本来なら（国の）収入に応じて減るのが当たり前なのに。
そりゃあ破綻するに決まっている。企業だったら半年も持たないね

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:16:55.76 ID:bhtSH0Fu0

だから国の借金じゃなくて、政府の借金だから。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:20:19.39 ID:QC2VcK4u0

>>430
国って言ったら企業の借金や個人の借金まで含むような意味合いになるのか
言われてみれば確かに政府の借金って言う方が正しいね

432 ：360：2012/02/13(月) 01:20:33.65 ID:9b2l1gwS0

>>430
だから？

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:21:04.44 ID:VsEXxlVI0

>>1
>国民1人当たり約750万円の借金を負っている計算になる。

国民の借金？
国民は、銀行、年金、郵貯などを通じて、
政府に金を貸してるんじゃないの？

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:22:12.70 ID:hbJhT90e0

>>428
デフレって物価下落なんですが？
物価上昇と物価下落が同時に起きるなんて珍しい現象ですねwwwww

435 ：360：2012/02/13(月) 01:22:55.51 ID:9b2l1gwS0

馬鹿が勘違いしてること（追記）新規の国債発行がないと仮定

　　　名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　　　　国債１００兆円→そのままｗ　１００兆円ｗ

現実　
　　　名目ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　　　　国債１００兆円→５００兆円

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:24:17.55 ID:dZzk+N4e0

国債買いそうなとこからは引き出した
出費の最小限
借金した人にきっちり返してから逝ってもらわないと

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:26:36.32 ID:hbJhT90e0

>>433
日本国民が選んだ政府が1000兆円も借金をしたので
国民1人当たりにわけるとそうなる。
地方も借金をしてるので実際は1人1000万円。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:30:00.23 ID:D98b2m5t0

>>434
よくわかっていないようだから、もう少し細かく説明するけど
デフレは供給過剰の国内事情によるもの。
物価上昇は、輸入品の価格による上昇。
で、今はユーロ安なので輸入品の価格が暴騰している。
一方国内は供給過剰なのでデフレが進行してる。
供給過剰だけど国内生産品の価格に転嫁しなければならないので
物価が上昇してしまうんだ。
それがスタグフレーション。
因みにオイルショックなどで日本も経験してる。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:34:01.51 ID:hbJhT90e0

>>438
頭パー？
ヨーロッパの話してんだけど？

440 ：360：2012/02/13(月) 01:34:53.62 ID:9b2l1gwS0

>>438
専攻もしてないくせになぜ偉そうにしゃべれるんだ？

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:37:00.36 ID:D98b2m5t0

>>439
ヨーロッパの話をしてるが?

ユーロという文字が読めなかったのかなｗ

ヨーロッパの通貨単位なんですがw
因みにヨーロッパも国内(域内)的にデフレ局面なんだがw

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:40:20.17 ID:hbJhT90e0

>>441
ユーロ高の時もインフレだったんですが？

お前は心底バカだな。

そのおバカな知識はいったいどこの雑誌で聞きかじったんだ？

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:42:29.07 ID:hbJhT90e0

>>438
供給過剰で物価が上昇する？？？

お前にノーベル経済賞を上げたい。

深夜に腹の皮がよじれるほど笑わせてもらった。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:47:01.67 ID:D98b2m5t0

>>442
インフレは別に悪いことじゃないんだがｗ
ユーロ高なら相対的に可処分所得が増えるので、実質的には安くなる。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:51:59.66 ID:D98b2m5t0

>>443
実際に起きてる現象なんだがw

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 01:58:18.48 ID:D98b2m5t0

>>442,443
君は多分「名目」と「実質」の違いが理解できていないんだね。
それなら俺の言ってる意味が判らないのも頷ける。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:01:55.58 ID:LnyM/Bmb0

９５８兆円も貸し手である日本国民の資産が膨らんだのか。

すばらしいことだな。もっともっと増やすべきだ。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:07:08.75 ID:LnyM/Bmb0

借り手　政府

貸し手　日本国民

９５８兆円て少な過ぎると思う。２０００兆円くらい必要だよ。

円安にもなるし、内需も潤うよ。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:07:31.26 ID:hbJhT90e0

>>445
>>446
じゃ名目と実質の意味を説明してみwwwww

先生が採点してやるからwwwwww

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:10:27.52 ID:tsmkOKaR0

公務員と政治家のボーナスは全カットだな

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:13:59.67 ID:D98b2m5t0

>>449
君に採点ができるわけがないだろ。
スタグフレーションも知らなかった見いたいだからねｗｗｗｗｗｗｗｗ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:14:24.59 ID:hbJhT90e0

>>448
2000兆円じゃ少ないよ
2000正円ぐらい発行しようよ。

政府が国債を発行して日銀が買い受ければ
無限に金が生み出されるそうだよ。
もうみんな遊んで暮らせるね。

ここに居る先生方のキチガイ理論によればね。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:16:05.85 ID:HNeHIDwXO

>>288ｰ290
ワロタｗ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:16:57.88 ID:hbJhT90e0

>>451
あはははははは
スタグフレーションって
物価が上昇して物価が下落する事？

そりゃ知らないよwwwwww

お前は面白すぎる。
ダメだ笑いすぎて眠れない。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:18:41.26 ID:OS4nX8rI0

鳩山氏が語っていた1000兆の埋蔵金とは個人の財産だ

これを政府の借金1000兆と相殺する方法を考えればいい

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:25:20.76 ID:y9amZaGK0

>>2
一理ある。

債権と債務の両方に言及することは、注意深くさけられることが多いし
、事実認識よりは印象操作が先に立つ。

一頃、ギリシャの例が喧伝されたが、消費税の増税の結果、経済が冷え込んで
税収が減ったことが報じられると、ギリシャに言及することが避けられるようになった。

そもそも、債権、債務をバランスシート形式に把握しようにも、
正確な会計状況を国民の目から隠蔽するため、財務省は、会計制度を単式簿記方式
の採用を堅持しており、民は依ラシムベシ、知シラシムベカラズの
行政がとられている。
（国の会計制度の問題は、事あるごとに石原慎太郎が言及している。)

457 ：360：2012/02/13(月) 02:27:13.24 ID:9b2l1gwS0

>>456
それは君が知らないだけだ。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:29:11.94 ID:D98b2m5t0

>>454
少なくとも君はマルクス経済学あたり知識で止まってるねw

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:31:42.56 ID:hbJhT90e0

>>458
わはははははは

マルクス経済学で止まってるね！キリ！

ダメだもう夜中なのに笑いすぎて近所の人に通報されそうだ。

頼む明日からも遊んでくれ。
明日もこのスレにいるから。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:33:29.68 ID:D98b2m5t0

>>459
おやすみ。
スタグフレーションぐらい勉強してこいよw
宿題だからねｗｗｗｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:33:54.14 ID:d2uvXFcQ0

解らない奴はスタグフレーションでググれ
どっちがバカか一目瞭然

462 ：360：2012/02/13(月) 02:34:58.02 ID:9b2l1gwS0

>あれは、物価上昇とデフレが同時に起きるスタグフレーションて言うんだよ。

もうさっさと終わらせよう。
物価上昇と不況が同時に起きるスタグフレーションだ。
そんなの知ってるとかいうのはなし。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:35:13.70 ID:k8aur7RW0

国民はむしろ債権者で貸し付けてるのであって、国民一人当たりの借金とかナンセンスだろ。

464 ：360：2012/02/13(月) 02:38:13.20 ID:9b2l1gwS0

>>463
元々税金は他人から強制的に財産を奪うもの。
元々の税金というものが経済的に特殊なのだから普通の債権＝債務という会計的考えを適用すると混乱をきたす。
国債は課税の先送りにすぎないのだから債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

Aに500万課税し、Bに500万渡す。
普通の経済活動ではこういうことはありえない。
当然会計上の債権債務関係も当てはまらない。

なぜならBはAに返済義務がないから。
国債はこの間にCが割ってはいっただけ。
Aに課税するのを待つ間Cが500万出しましょう。
ただしAがCに500万払います。
ここで債権債務関係は消滅。
しかし結局はAがBに500万払うという事実は消えない。
ここで債権＝債務だから負担がないがウソだとわかる。

465 ：360：2012/02/13(月) 02:41:38.21 ID:9b2l1gwS0

以前こう書いたら馬鹿が勘違いしたので訂正

元々税金は他人から強制的に財産を奪うもの。
元々の税金というものが経済的に特殊なのだから普通の債権＝債務という会計的考えを適用すると混乱をきたす。
国債は課税の先送りにすぎないのだから債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

Aに500万課税し、Bに500万渡す。
普通の経済活動ではこういうことはありえない。
当然会計上の債権債務関係も当てはまらない(ＰＬは別)。

なぜならBはAに返済義務がないから。
国債はこの間にCが割ってはいっただけ。
Aに課税するのを待つ間Cが500万出しましょう。
ただしAがCに500万払います。
ここで債権債務関係は消滅(ＢＳ)。
しかし結局はAがBに500万払うという事実は消えない。
ここで債権＝債務だから負担がないがウソだとわかる。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:44:42.91 ID:eSl0KrGo0

アメリカの借金って５０００兆円だっけ？
アメリカも破綻するのかね？
え？コラ

467 ：360：2012/02/13(月) 02:47:45.64 ID:9b2l1gwS0

>>466
それは今後50年の合計
ちなみに日本のほうが多い

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 02:56:33.60 ID:D98b2m5t0

>>465

政府は通貨を発行できるんですが。
しかも10,000円札なら1枚20円くらいで。

469 ：360：2012/02/13(月) 02:58:36.96 ID:9b2l1gwS0

>>468
名目と実質の区別がついてない。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 03:05:45.90 ID:D98b2m5t0

>>469
額面が同じならじゃぶじゃぶ刷って通貨の価値を下げれば済むことです。
戦前は100円で家が建ったそうです。
今じゃ缶ジュース1本が関の山ですがね。

471 ：360：2012/02/13(月) 03:11:57.30 ID:9b2l1gwS0

だけではおそらくわからないだろうから。
経済は物々交換でも成り立つ(キャッシュレスエコノミーの想定)
貨幣は交換の媒介をしているだけ。
ここで貨幣中立の概念が成立する。
貨幣残高は実物経済に影響を与えない。
影響を与えるのは貨幣残高の変化率だけ。
貨幣残高の変化率も実物経済に影響を与えなければ貨幣の超中立性が成り立つ。

472 ：360：2012/02/13(月) 03:14:13.39 ID:9b2l1gwS0

>>470
だからどうして専攻もしてないのに知ったかでしゃべるのかと聞いてる。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 03:29:16.99 ID:D98b2m5t0

>>472
むしろ私は「専攻している人」が、この程度のことも判らないのがどうかしてると思います。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 03:38:18.14 ID:ka0s1u2v0

早く政府発行紙幣で全て償還しろよ

475 ：360：2012/02/13(月) 03:40:00.83 ID:9b2l1gwS0

>>473
その自信はどこから湧いてくる？

476 ：360：2012/02/13(月) 03:42:12.52 ID:9b2l1gwS0

>>473
勘違いしていること

長期→名目変数は実質変数に対して影響を与えない
短期→影響を与える

２ちゃんのほとんどのトンデモ理論は短期の話を長期の話と混同
例　インフレになれば財政再建できる
→短期のみわずかに改善、これを永久に続くと勘違い→効果はすぐに剥落

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 03:54:39.23 ID:D98b2m5t0

>>476
あなたも勘違いしてますねw
短期のインフレなんか誰も言ってないと思いますよ。
因み私が出したインフレの例は長期のものですよ。
あなたはむしろ通貨の価値が変動しないものだと勘違いしてませんか？

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 03:55:21.67 ID:3jWmLaB60

『増税をもくろむ財務省の真の意図』高橋洋一
http://www.youtube.com/watch?v=gDEBjfCfGIQ&list=PL8E098696C6B7B932&index=1&feature=plpp_video

『増税をもくろむ財務省の真の意図②』高橋洋一　AJER2011.12.3(2)
http://www.youtube.com/watch?v=Qt5sA_ucLxk#t=4m17s

財務省は増税したいだけです。
増税すると勲章なんです。
増税した奴は英雄になれるんです。
なぜかというとわからないと思いますが
税率を上げると必ず来るのが例外処置
例えば税金を上げると租税特別処置、消費税を上げると軽減税率
これは役人にとって非常においしい利権です。
なぜなら…

479 ：360：2012/02/13(月) 04:10:03.19 ID:9b2l1gwS0

>>477
ひどすぎ
短期と長期の意味もわかってないのか。
で、専攻してないんだから黙ってたらどうだというのにどうして無視する？

480 ：360：2012/02/13(月) 04:12:25.14 ID:9b2l1gwS0

長期のインフレ→失笑物
短期のインフレ→同様

なぜ２ちゃんで恥をかきたがる？

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 04:17:37.33 ID:ka0s1u2v0

>>479
おまえの書き込み追ってみたけど結局何が言いたいのか分からない
頭の悪い人の文章の典型だから賛同を得たいなら自分の書き込みを見直すべき。
読解力が無いとか無知だとか読む方を批判するなら進歩は無いぞ

482 ：360：2012/02/13(月) 04:19:06.62 ID:9b2l1gwS0

名目利子率＝実質利子率＋インフレ率
インフレ率↑→名目利子率↑→フィッシャー効果→実質利子率不変→実質変数に影響なし
長期においてフィッシャー効果成立
短期のみインフレ率↑→名目利子率(同様に上昇しない)→実質利子率↓→実質変数に影響

483 ：360：2012/02/13(月) 04:21:26.17 ID:9b2l1gwS0

>>481
お前に言われたくはない。
どこが分からないのかいえ。
そしてその傲慢な態度がどうして取れるのか教えろ。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 04:26:54.27 ID:ka0s1u2v0

>>483
確かに見ず知らずの俺にいきなり批判されて怒る気持ちは分かる。
だがお前の傲慢も相当な物だ。
俺の言う事が信じられないなら身近な人にその書き込み見てもらえ。
いちいち解説しないと意味通じないと思うぞ。あまりに自分よがりで自己流過ぎる文だ。
相手に伝えようという意思すら感じられない。

485 ：360：2012/02/13(月) 04:30:07.72 ID:9b2l1gwS0

>>484
お前らを見下しているのは確かだ。
だがこれほど分かりやすい説明のどこがわからないのかわからない。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 04:31:27.56 ID:ka0s1u2v0

>>485
そりゃ自分の書き込みなんだから分かりやすいのは当然だよｗ
両親が健在なら見てもらいなよ。それから友人にも（居ればねｗ）

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 04:33:02.38 ID:D98b2m5t0

>>480
あの～長期で見れば日本はずっとインフレだったんですがw
例えば昭和40年代での１万円と今現在の１万円じゃ価値が違うでしょ。
長い時間を掛けて価値が目減りしていっている。

私は当たり前のことを言ってるだけ。
むしろ恥かいてんのは専門家を自称するあんただよw

488 ：360：2012/02/13(月) 04:33:57.47 ID:9b2l1gwS0

ようするにthere is no free lunch
もしインフレ(通貨価値の下落)にも関わらず金利が上昇しないのなら投資家は損ばかりするとてつもない間抜け。
現実にはそんなことはありえないから短期で効果は剥落する。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 04:56:55.07 ID:D98b2m5t0

>>488
金利は借り手が増えることによって上昇するんだよ。
貸し手が増えれば金利が下がるのは当たり前。

>現実にはそんなことはありえないから短期で効果は剥落する。

間抜けになりたくなけりゃ、どっかに金を貸しだして利益をあげなくてはなりませんね。
さて、どこに投資したらいいですかな?ｗ

490 ：360：2012/02/13(月) 05:00:50.19 ID:9b2l1gwS0

長期のインフレ→そんな表現は存在しない
長期のインフレ→短期(ここでは一年とする)のインフレ＋短期のインフレ＋・・・
長期のインフレ→短期のインフレに分解できる
長期→長期のインフレなどと一度も言ってない
お前の例→貨幣の中立性により不成立(初めに説明)
インフレ率＝貨幣残高の変化率→貨幣残高の変動
例　初年度　インフレ率　０％　２年目　２％　その後　０％
２年目、短期においてフィッシャー効果の不成立により実質利子率下落、長期に名目利子率上昇により実質利子率元に戻る
例　初年度　インフレ率　２％　その後も　２％
インフレ率の「変化」に差がないので名目利子率不変、よって実質利子率不変

491 ：360：2012/02/13(月) 05:06:40.06 ID:9b2l1gwS0

お前の勘違い

長期→長期のインフレ
短期→短期のインフレ

492 ：360：2012/02/13(月) 05:11:49.24 ID:9b2l1gwS0

なぜインフレ率の変化に差がなければ名目利子率が変化しないか→投資家が錯覚しないから

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 05:18:29.71 ID:D98b2m5t0

>>490
長期のインフレが駄目なら「長期の経済成長」と言い換えてもいいよ。

結局、あなたは目先の事に囚われ過ぎ。
金融面からしか経済を見ていない。
心理的な面からも経済を見なきゃだめなんだよ。
それを行っているのは人間なんだから。
この辺を考慮していないから、机上論から抜け出られないのだよ。

494 ：360：2012/02/13(月) 05:22:39.20 ID:9b2l1gwS0

>>493
言い換え→ごまかし
きちんと490～492を読め。

495 ：360：2012/02/13(月) 05:25:10.29 ID:9b2l1gwS0

書き込みすぎてまた規制に引っかかるかもしれないが・・・

長期の経済成長というのが具体性０
何をさしているのか分からないものを持ち出すのはやめにしてもらおう。
それと自分がかなりおかしいことを言っているというのは納得してもらえたんだろうか？

496 ：360：2012/02/13(月) 05:28:56.38 ID:9b2l1gwS0

心理的な面からも経済を見なきゃだめなんだよ→損得という最も根源的な物を分析するのが経済学

497 ：360：2012/02/13(月) 05:32:37.39 ID:9b2l1gwS0

この辺を考慮していないから、机上論から抜け出られないのだよ→大抵自分の願望を語っているだけ
例　右翼　日本はすごいから国債が暴落するはずがない→損得の前には無力→むしろ最も現実的

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 05:34:56.46 ID:D98b2m5t0

>>494
読んだよ。
だから机上論と評したのだよ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 05:39:26.48 ID:D98b2m5t0

>>497
自国通貨建ての内国債は、原理的に暴落できないのだがｗ
暴落したら、むしろ政府が買い取っちゃうよ。
労せずしてぼろ儲け。

500 ：360：2012/02/13(月) 05:41:49.97 ID:9b2l1gwS0

>>498
理解を放棄したとしか見えないが。
表現が抽象的になったな？

501 ：360：2012/02/13(月) 05:44:19.83 ID:9b2l1gwS0

>>499
ジンバブエ、ドイツ、ハンガリー、日本・・・

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 05:47:37.78 ID:D98b2m5t0

>>500
長期の経済成長なら可能だよ。
単純に公共投資をすればよいだけ。
公共事業をやると内需が活性化されるからね。
乗数効果が高いので経済成長は可能。
あとはインフレ抑制策である消費税を廃止すれば、税収は間違いなく延びます。
普通のことを普通にやるだけで経済成長が出来るのだよ。

503 ：360：2012/02/13(月) 05:52:51.54 ID:9b2l1gwS0

>>502
長期のインフレがいつの間に長期の経済成長に変えられたのか・・・
もう無理するな。分かってないのはよくわかったから。分かってない奴の意見など聞くだけ無駄。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 05:57:14.58 ID:D98b2m5t0

>>501
極論乙ｗ
どれも特殊な状況下でしか起きてないんだけどw
いずれも供給能力が極度に落ちた状態でしかハイパーインフレは起きてません。
終戦直後日本は強いインフレにはなりましたが、ハイパーインフレには至ってません。

因みに日本は１年間に国民一人当たり１０億円くらいばら撒かないとハイパーインフレにはならないよ。

505 ：360：2012/02/13(月) 06:01:14.54 ID:9b2l1gwS0

>>504
原理的に暴落できない→極端な状況では当てはまらない？？
供給能力が極端に下落→なぜかハイパーインフレはストップ
日本は１年間に国民一人当たり１０億円くらいばら撒かないと→根拠はなし

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 06:04:08.62 ID:D98b2m5t0

>>503
むしろ無理してるのはあなたの方ではありませんかな?
経済はあなたの思ってるようには動いてませんよ。
税制にも金融調整機能があるのに、それが入ってませんが？

507 ：360：2012/02/13(月) 06:07:37.28 ID:9b2l1gwS0

>>506
長期のインフレ→もういいのか？お前はこの話から逃げておいて無理してないというのか？

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 06:08:50.07 ID:D98b2m5t0

>>505
ハイパーインフレの定義は、年率13000％ですから計算はできますよ。

509 ：360：2012/02/13(月) 06:14:53.16 ID:9b2l1gwS0

>>508
間抜けな定義
インフレ率が２重指数関数で膨張すること

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 06:16:02.02 ID:D98b2m5t0

>>505
>供給能力が極端に下落→なぜかハイパーインフレはストップ

供給能力が落ち着けばハイパーインフレが止まるのは当然なんですがw
「なぜか」という疑問形を入れる時点でおかしいんですがw
ほんとに経済学専攻ですか?ｗ

511 ：360：2012/02/13(月) 06:18:34.24 ID:9b2l1gwS0

>>510
供給能力が落ち着けばハイパーインフレが止まるのは当然なんですが→まさか供給が上昇してぴたりととまったと思ってるのか？

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 06:19:38.72 ID:D98b2m5t0

>>509
ではおいくらですかな。
現在の日本がハイパーインフレになる金額は?
というそこまで刷る前に止めるでしょ。
だから極論て言ったんですよ。

513 ：360：2012/02/13(月) 06:21:18.71 ID:9b2l1gwS0

いずれのケースも紙幣増刷をやめると宣言したとたんに止まっているんだが・・・

>ほんとに経済学専攻ですか?

で、お前は専攻でもないのにどうして無理してるんだ？

514 ：360：2012/02/13(月) 06:23:44.18 ID:9b2l1gwS0

>>512
原理的に起こりえない→なんらかのメカニズムがあるはず。その説明は一切なし。
ではおいくらですかな→２０兆円の手前

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 06:25:17.95 ID:D98b2m5t0

>>511
誰もピタリと止まると言ってませんが?
むしろあなたの方が確定的に言ってますよ。
机上論がお好きな人は、極論がお好きですねw

516 ：360：2012/02/13(月) 06:28:55.34 ID:9b2l1gwS0

勘違いしてること

ハイパーインフレでなければ問題ない　×
二桁ですでに悪い　○
１～２％のインフレ≠債務削減
５００％のインフレ＝現在の財政赤字の半分が削減
国債残高の削減　×（１０００兆円超）
財政赤字の削減　○（２０兆円）←一度きり、さらに減らすにはさらなるインフレ
インフレ＝税＝２０兆円の増税

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 06:29:21.59 ID:D98b2m5t0

>>513
>いずれのケースも紙幣増刷をやめると宣言したとたんに止まっているんだが・・・

ならインフレの心配をする必要はないじゃないですかw

>>514
>原理的に起こりえない→なんらかのメカニズムがあるはず。その説明は一切なし。

自国通貨建ての国債だからですよ。
それ以上の説明が必要とは思えませんが?
外国通貨建てと勘違いしていませんか?

518 ：360：2012/02/13(月) 06:31:19.07 ID:9b2l1gwS0

>>515
失礼な奴だな。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 06:37:15.84 ID:D98b2m5t0

>>516
インフレになると額面上税収が増えるんですけどw
因みに小泉政権下で30兆円ほど市場にばら撒いてましたけど、大したインフレにはなってませんよ。

ほんの数年前のことも知らないのですか?

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 06:39:17.06 ID:9vspt7Xe0

借金つくるのはいいが俺らには１銭も流れてこない上に
借金の恩恵に預かった年寄りどもが返済する気もなくとっととくたばるとか許せん

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 06:39:26.17 ID:OD6s8jnFO

たいしてやばくないって
やばかったら借金500兆円ぐらいになる以前にいろいろやってるだろ
今後もやばいとかいいながらどんどん増えていく
そのうち１５００兆円になるかもね！

522 ：360：2012/02/13(月) 07:00:04.32 ID:9b2l1gwS0

>>517
原理的に起こりえない→自国通貨建ての国債だからですよ→ジンバブエ、ドイツ、ハンガリー、日本→極論乙

523 ：360：2012/02/13(月) 07:03:00.39 ID:9b2l1gwS0

>>519
因みに小泉政権下で30兆円ほど市場にばら撒いてましたけど→量的緩和≠ばらまき

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:06:13.50 ID:4ljKtrG60

この記事を書いた記者は財務省にいくらもらったんだろう。
「一人あたり750万円の借金」マスコミお得意のフレーズです。
増税やむなしの空気を醸成させるための表現なのです。
政府の借金と国民の借金は違います

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:09:23.51 ID:ep1rJWZ4O

全て糞民主党が悪い

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:10:07.61 ID:D98b2m5t0

>>522
だから、自国通貨建ての内国債で額面の金額が変わるわけではないんですよ。
むしろインフレになったことで内国債は消化してます。
価値は目減りしてますが額面通りの金額は受けとれます。
だから、原理的にあり得ないのですよ。
国債のデフォルトという場合は、外国通貨建ての国債です。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:12:41.98 ID:D98b2m5t0

>>523
アレれーｗ
20兆円でインフレになるんじゃなかったんですかw

528 ：360：2012/02/13(月) 07:14:27.96 ID:9b2l1gwS0

>>526
国債のデフォルトという場合は→国債の暴落だったはずだが・・・

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:14:31.61 ID:p2S03AlnO

>>521
米系の投機筋は既に日本国債の空売りを始めてるようだ。
それも今年中に破綻する見立てでだ。
おそらくはめ込みだろうが、あながちバカに出来ないかもなｗ

530 ：360：2012/02/13(月) 07:17:23.01 ID:9b2l1gwS0

>>527
価値は目減りしてますが額面通りの金額は受けとれます→暴落みとめてるじゃないか
20兆円でインフレになるんじゃなかったんですか→20兆円国債が減少したか？

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:18:26.44 ID:y1oabZ4X0

おい、お前等、財務省発表に騙されるなよ。

国の借金、政権交代後に二年連続で過去最高額の国債発行してるのに、
過去最大の９５８兆円じゃ無いだろ！

本当は１０００兆円越えてるだろ！

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:19:49.62 ID:7N/PpW9C0

>>525
この膨大な債務の八割を作ったのは自民党だよｗ
全てを民主党のせいになんかできないよｗ

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:22:02.25 ID:AnHzSo8Y0

>>532
いやあ、菅、鳩山、枝野、与謝野が作ったものが殆ど
こいつらと公務員の人件費が殆どだよ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:22:36.79 ID:/v8avRUo0

もう借金とかの意識ないだろ。

再起不能な多重債務者が陥る心境のところまできてるわけで。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:23:14.48 ID:p2S03AlnO

>>526
詳しそうなので質問。
ギリシャ国債は自国のユーロ建てだが、ギリシャはデフォルトしないのか？

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:23:49.06 ID:+UBE9xmWO

まず政治屋と官僚公務員の高給削減しろよ
増税の話しはそれからだ

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:31:01.59 ID:D98b2m5t0

>>528
自国通貨建てなので自国通貨を刷れば返せるの。
外国通貨建て通貨の場合、外貨準備が無くなるから返せなくなりデフォルトとなるの。
国債でひとくくりにするから間違うんだよ。

538 ：360：2012/02/13(月) 07:33:00.98 ID:9b2l1gwS0

>>535
やめとけ。
図に乗るだけだ。
金融政策の決定権がないから(あっても)デフォルトするが確かに奴らの説明だとおかしいｗ
同じこと他の奴に何度も尋ねたがはぐらかすだけだった。
ギリシャ破綻→ＥＣＢが引き受ければいいじゃないかとならないんだよ、なぜかｗ
何の問題もないというウソがばれるからかな。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:35:00.13 ID:D98b2m5t0

>>535
ヨーロッパでは何やらデフォルトの定義を変えたみたいですよ。
内容をみるとどう見てもデフォルトなんですが、デフォルトじゃないと言い張ってますｗ

540 ：360：2012/02/13(月) 07:35:10.81 ID:9b2l1gwS0

>>537
お前日本語が読めないのか？どこにもデフォルトなんて書いてないが？書いてるというならどこか言ってみろ。

例　右翼　日本はすごいから国債が暴落するはずがない→損得の前には無力→むしろ最も現実的

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:35:35.62 ID:PR+RIKB+0

>>537
それができないから消費税増税に行ってる
日本は一部の人が１０００兆儲けて貧乏人や子供たちから回収しようとしている
んでこういう問題ないとあほなことを言っているｗｗｗｗｗｗ

もはや人間性の崩壊
老人は子供たちに虐殺されるだろう

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:37:12.08 ID:AnHzSo8Y0

お前ら何かわかっているようでわかっていないなあ
日本の財政で破綻しているのは、地方自治体。
それと公務員共済年金と介護保険。
この３つを潰せば、何の問題も無い。

543 ：360：2012/02/13(月) 07:37:37.37 ID:9b2l1gwS0

外貨準備が無くなるから返せなくなりデフォルトとなるの→自国通貨を増刷→外国通貨購入

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:41:53.36 ID:1fbK1Aj30

>>535
ギリシャは通貨ユーロの発行権はないだろ
だから償還期限が来てもギリシャ政府がユーロを持ってなければ国債を買取できなくて
デフォルトする
通貨発行できる円建て国債の日本は、原理的に国債をいくらでも買取れる
ただしバンバン国債を発行すればインフレというまた別な問題が発生するが、今の
経済状況では有り得ない

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 07:56:44.28 ID:PR+RIKB+0

１０００兆を借金して１０００兆を儲けた層がいる
それを将来の子供たちに押し付けた層がいる
まったく責任追及せず
増税しかないと言ったり、まったく問題ないという人が多い
これは理屈の問題でない
感情的にかならずこういう奴らは子供たちに粛清されるだろう

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:02:35.24 ID:1fbK1Aj30

>>545
１０００兆日本終末論ｗ

いや、１０００兆日本終末教ｗｗｗｗ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:03:17.20 ID:iNDs6IpeP

公務員の給与ってのは市場原理に晒されていないのがイカンよね
企業で働く社員が企業努力で収益を揚げてその対価として自分達の
所得を増大させたらそれを傍観していただけの公務員が努力したわけ
でも無いのに何の根拠があって自分達も給料を揚げてもらう権利がある
と信じ込めるのやら俺にはチンプンカンプンなんだが。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:18:15.25 ID:p2S03AlnO

>>538
わかってるよｗ
あまりにバカバカしい超理論で笑えるからちょっとからかっただけだよ。
経済学()ってのは変な事ばかり教えてるんだなｗ

>>539
いやいや、自国の通貨建てなんだからデフォルトしないんじゃなかったの？
あなたの理屈だとユーロ刷りまくれば解決するのに何でわざわざ緊縮案の採決やらEFSF債やらやってんの？

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:23:10.47 ID:1fbK1Aj30

>>547
禿同

公務員て民間に委託した場合に比べて割高な経費がかかる以外に、いろいろな
弊害がでてくる
例えばＪＲになる前の国鉄がいい例で、毎年でる赤字なんて気にせず赤字路線の放置、
人員の肥大化、毎年のベースアップが当然のようなスト決行
結果として民営化前に１０兆円近い累積赤字になった
ただ公務員しかできない仕事もあるから全部を民間には出来ない
一番の問題は、公務員（特に霞ヶ関の国家公務員）が自分達の既得権益に汲々となって
本来自分達がやるべき仕事の優先順位を落とすこと
これをやられたら、国が衰退していく
今まさに日本の窮状の原因の１つと思う

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:24:31.99 ID:hJcjcAenO

そろそろ、政治家と公務員には、借金の返済の為に、給料の差し押えから始めようか。
何？退職金の方を先にした方がいい？

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:27:15.75 ID:ECefXCPF0

政府の借金　　　　９５８兆円

政府の資産　　　　７５０兆円

国民の金融資産　　１５００兆円

別に問題ないんじゃない？

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:29:20.47 ID:kKVd4qup0

>>551
うん。全然問題ない
というか日本の財政状況は先進国でもダントツトップ
ほとんどが国債＝つまり国民の資産　だから

税金上げたいために煽ってるだけの話

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:29:49.58 ID:ECefXCPF0

政府の借金が増えれば増えるほど

国民の金融資産は増える。

アホは、これが理解できない。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:31:37.48 ID:p2S03AlnO

>>544
ありがとう。

でも自国通貨建て国債を通貨刷って償還出来るってのはおかしいよな。
海外勢も国債を買ってる。自国通貨を円に替えて買ってる。
償還の際に輪転機回して刷った円を渡しても、当然その分円安になって対外通貨の貨幣価値がなくなる、さらに利回りも上がるから刷っても無駄なのはわかるよな？
絶対的な資産を増やさない限り償還は出来ないんだよ。
お札一枚にいくらの価値があるの？
輪転機回すだけで資産が増えるなら全国に造幣局作ってフル稼働でGDPもあっという間に世界一だ。

刷って返せばいいとか、はっきり言ってそんな甘い話じゃない。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:34:42.00 ID:ECefXCPF0

ただ、問題は国債のＣＤＳの金利。

ギリシャは９０％超えているが
日本は、いま１．１％。

これが正常である限り、何も問題はない。

556 ：360：2012/02/13(月) 08:34:57.49 ID:9b2l1gwS0

>>551
国民の金融資産と比べてる恐ろしさにはやく気づいたほうがいい

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:35:56.22 ID:kKVd4qup0

家計とごっちゃにして混同してるんだろう
国の財政の大前提として借金は絶対に0にはならない（というかなったら大変）
家計で例えるなら、他人（外国・外資）から金を借りていない
かつ自分で金を作れる（刷れる）

だから毎年国債償還が来ようが問題なく借り換えし続けれる
子供手当てのように無条件で海外にばら撒きし続けない限り全然問題ない

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:36:41.78 ID:73kR6fjL0

>>554
いまのところ外国勢が買ってるのが５％と言われているからまだ大丈夫じゃね
　ただ今後、外国勢が増えたり、＄建てとか円以外で発行するようになればヤバい

559 ：360：2012/02/13(月) 08:37:17.89 ID:9b2l1gwS0

>>552
他の国も国債ですがｗ

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:38:40.08 ID:kKVd4qup0

>>559
国債の買い手の問題って話

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:39:56.25 ID:o/oTTS1t0

>>551
政府の資産は簡単には動かせないのでは？

562 ：360：2012/02/13(月) 08:40:05.38 ID:9b2l1gwS0

>>557
外国から借りる→まず借りた分増加→返済時減少元に戻る→＋－０

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:41:28.73 ID:kKVd4qup0

日本の場合、国債はほとんど国内の銀行に買わせている（つまり国民が預けた預金）
海外相手は数%（5%もない）
海外でこうなってる所はほとんど無い
これが根本的な違い

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:41:29.30 ID:yHVEcAFvO

>>554
質問
国債900兆円、市場にあるって事はつまり、900兆円と引き換えられる資産価値のあるものが存在してるってことじゃね？
てことは、少なくともその国債分は円を刷っても大丈夫って理屈にはならないの？
要するに金券を現金に変えただけで、資産の総額は変わらないってことじゃん？
よくわからんけどそういうもんじゃないの？

565 ：360：2012/02/13(月) 08:42:25.19 ID:9b2l1gwS0

>>563
元々税金は他人から強制的に財産を奪うもの。
元々の税金というものが経済的に特殊なのだから普通の債権＝債務という会計的考えを適用すると混乱をきたす。
国債は課税の先送りにすぎないのだから債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

Aに500万課税し、Bに500万渡す。
普通の経済活動ではこういうことはありえない。
当然会計上の債権債務関係も当てはまらない。

なぜならBはAに返済義務がないから。
国債はこの間にCが割ってはいっただけ。
Aに課税するのを待つ間Cが500万出しましょう。
ただしAがCに500万払います。
ここで債権債務関係は消滅。
しかし結局はAがBに500万払うという事実は消えない。
ここで債権＝債務だから負担がないがウソだとわかる。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:42:34.97 ID:p2S03AlnO

>>557
家計で例えてる部分が間違ってるぞ。
自分で金を作れるってところは日本円じゃなくて肩たたき券だろ。

そこで日本円が刷れちゃったら、日本で考えればドルが刷れる事になってしまうだろう。

混同しちゃってるのはお前だよ。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:44:10.10 ID:kKVd4qup0

>>562
だから外国から借りてないっての
君の前提自体が間違ってるんだよ

海外通貨準備高も数兆ドル
対外純債権は200兆円オーバー
これが現実

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:44:42.62 ID:MI4JW48/0

>>553
銀行は預金が増えると負債が増えるから大変だね。
銀行預金は預金者の資産だけど、銀行にとっては負債。

その負債で国債を買って、その金利で儲けている。
不動産バブル期は国債でなく不動産投資だったけどね

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:45:07.75 ID:PR+RIKB+0

とーちゃんが借金を１０００兆して１０００兆の隠し資産をもった
金がないと娘を風俗にうっぱらい息子に１０００兆の借金を課した
このままでは永遠に子供たちは奴隷状態に
これを打破するにはどうすればよいか？
①子供がとーちゃんを殺して借金と資産を相殺させる
②無理やりデフォルトさせて借金と資産を相殺される

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:46:13.83 ID:p2S03AlnO

>>558
先行きは本当に不透明だよな。
格下げ食らったりして利回りが上がり出すとマズい。

上にも書いたけど投機は日本国債の空売り始めてるらしいしなｗ

571 ：360：2012/02/13(月) 08:46:29.24 ID:9b2l1gwS0

>>567
間違いではない。

外国債　外国から借りる→まず借りた分増加→返済時減少元に戻る→＋－０
内国債　国内から借りる→(資産が)借りた分増加しない→返済時減少しない→＋－０

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:46:39.67 ID:1fbK1Aj30

>>554
>貨幣価値がなくなる
貨幣価値はなくならない、下るけど

円安になったらどうなる？
日本の輸出産業は息を吹き返して、いきなり巨額な貿易黒字を計上するよ
海外工場も日本に回帰するし
そうなったらまた円高

あと「資産を増やさない限り償還は出来ない」は可笑しいｗｗｗ
国債にそんな条件でも書いてあるの？

万が一日本が円安になっても貿易赤字、経常赤字が続いて国債が暴落しても、
新規発行の条件が悪くなるだけで、円を刷って償還すること自体は可能

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:47:21.60 ID:kKVd4qup0

>>569
とーちゃんはどこから借りたの？
それが日本とギリシャの違いでしょ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:48:27.95 ID:MI4JW48/0

>>570
安い国債は、償還時高く売れるから、それこそお買い得商品だ。
誰も買わなければ、政府が買い取るでしょ。償還時の値段より安いからお得。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:48:30.64 ID:InWthTAHO

958兆円も借金作ったらもうデフォルトするしかないやろ。庶民は国債なんか買ってないから関係ない。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:48:53.42 ID:PR+RIKB+0

>>573
とーちゃんは自分で借金して自分に借りてる
これが資本主義のマジックでありギリシャより悪質なの

577 ：360：2012/02/13(月) 08:50:12.42 ID:9b2l1gwS0

>>573
違いは(ないけど)何に使ったか。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:50:56.24 ID:kKVd4qup0

>>576
え？娘は風俗に売ったんじゃないの？
取り立てる人が居ないのに何故娘を売る必要があるの？

頭大丈夫？

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:51:10.90 ID:p2S03AlnO

>>572
何言ってんだ、お前自身が黒字にして償還するって言っちまってるじゃねえか。
黒字ってのは絶対的資産が増えてるという事だぞ。
俺のいうまんまじゃねえか

話にならんわ

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:51:56.64 ID:PR+RIKB+0

>>578
それをやってる頭がおかしいのが政府

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:54:58.12 ID:kKVd4qup0

>>580
あぁ、なんだ
『政府が「借金借金」と騒いで自分たちの小遣いを増やそうとしてる』といいたいわけね
その通りだね

しかしこの国は大卒が多いはずなんだが、どうなってるんだｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:55:18.38 ID:yHVEcAFvO

だれか>>564に答えておくれよー
ギリシャみたいに借金を隠してたりしない限り、国債分の円を刷っても大丈夫なんじゃないの？
逆にいえば、大丈夫じゃないなら国債売った時点で利率があがったり大事になるんじゃないの？

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:56:35.20 ID:PR+RIKB+0

１０００兆の借金で世界最強の天下りシステムと給料・年金水準を確立した公務員
その１０００兆の借金は子供たちを奴隷にするだろう
つまり、とーちゃんが１０００兆着服し資本主義のマジックで借金だけ
子供たちに押し付けた

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:56:38.41 ID:yyxLsgOq0

借金して子供手当てを支給し、その手当てを子供の為に貯金し、銀行が国債を買う。

585 ：360：2012/02/13(月) 08:56:39.72 ID:9b2l1gwS0

>>581
それはこっちの台詞だ。
本気で言ってるのはかなり痛い

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 08:56:52.16 ID:1fbK1Aj30

>>579
だ　か　ら

万が一日本が円安になっても貿易赤字、経常赤字が続いて国債が暴落しても、
新規発行の条件が悪くなるだけで、円を刷って償還すること自体は可能

って書いてあるじゃないか

黒字にして償還する　なんて書いてない

お前経済全然判らない厨房だろ

587 ：360：2012/02/13(月) 08:58:54.08 ID:9b2l1gwS0

>>582
>国債900兆円、市場にあるって事はつまり、900兆円と引き換えられる資産価値のあるものが存在してるってことじゃね？

徴税権

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:01:01.49 ID:kKVd4qup0

>>582
問題ないけど、それは本当に最終に近い手段
現実はそんな事するほど困った状況じゃない、ただそれだけの話

589 ：にょろ～ん♂：2012/02/13(月) 09:01:14.49 ID:MqbYKH/F0

>>551
ストック、フロー、グロースのうちストックだけ見てもね・・・

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:03:00.31 ID:p2S03AlnO

>>581
違う、日本国債＝借金というイメージが出来上がってしまっているからだ。
まあ個人視点ならその通りなんだが、実際には日本国債は株券のようなものなんだがな。

個人も含めた日本という国レベルの視点か、個人のレベルでの視点かでまた考え方は違ってくるだろう。

591 ：360：2012/02/13(月) 09:05:04.79 ID:9b2l1gwS0

国債→課税の先送り
国債→国民の資産？→税金→国民の資産？

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:05:46.01 ID:xE8+DN6n0

その一億分の一くれよ

593 ：360：2012/02/13(月) 09:07:22.11 ID:9b2l1gwS0

>>588
お前、ちゃんと読んだか？

元々税金は他人から強制的に財産を奪うもの。
元々の税金というものが経済的に特殊なのだから普通の債権＝債務という会計的考えを適用すると混乱をきたす。
国債は課税の先送りにすぎないのだから債権＝債務という会計的考えを経済的に適用できないの当然。

Aに500万課税し、Bに500万渡す。
普通の経済活動ではこういうことはありえない。
当然会計上の債権債務関係も当てはまらない。

なぜならBはAに返済義務がないから。
国債はこの間にCが割ってはいっただけ。
Aに課税するのを待つ間Cが500万出しましょう。
ただしAがCに500万払います。
ここで債権債務関係は消滅。
しかし結局はAがBに500万払うという事実は消えない。
ここで債権＝債務だから負担がないがウソだとわかる。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:09:21.89 ID:D2iR0qHy0

>>587
政府は紙幣を発行できるんですがw
もしかして出来ないと思ってんの?

595 ：360：2012/02/13(月) 09:11:20.30 ID:9b2l1gwS0

>>594
ギャグにしか見えないんだが・・・

経済は物々交換でも成り立つ(キャッシュレスエコノミーの想定)
貨幣は交換の媒介をしているだけ。
ここで貨幣中立の概念が成立する。
貨幣残高は実物経済に影響を与えない。
影響を与えるのは貨幣残高の変化率だけ。
貨幣残高の変化率も実物経済に影響を与えなければ貨幣の超中立性が成り立つ。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:12:39.71 ID:OS4nX8rI0

主に公務員が使い込んで消えた1000兆
国民の資産1000兆で帳消しに出来れば日本は・・・

それにはまず１５％からの消費税の大幅増税
これは公務員にも平等に降りかかるから、よもや不満は出まい

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:13:38.24 ID:/G5Pr9iU0

>>593
アンタには、100文字でまとめるセンスが必要だｗ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:15:06.27 ID:D2iR0qHy0

>>595
あのさ～。
それはつまり物価に影響を与えないってい言う条件だよね。
それを無視したらいくらでも刷れるんだよ。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:15:43.02 ID:mZrtciMh0

おれ中卒だからよくわからんけど、何が大変な事なの？
具体的に誰に借りてんの？
はい、せーの！で貨幣が消えたところで誰も死なないだろ？
ただの紙に絶対的信仰持ち過ぎだと思うよ皆

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:16:22.78 ID:8Y1HA95a0

>>595
もっと簡単に書けよ。

いくら刷っても銀行に積まれるだけで、誰も借りよう、使おうとしなければデフレのまま。

これでいいか？

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:16:45.27 ID:p2S03AlnO

>>572
赤字でどうやって償還するんだよ。
国内でやってるだけの今ならまだしも、赤字が続けばやがて海外向けに発行せざるを得なくなる。

円刷ればなんとかなるとかお気楽なもんだな。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:17:46.87 ID:dM/XSwcs0

>>599
とりあえず銀行がしぬんじゃね？

603 ：360：2012/02/13(月) 09:18:56.02 ID:9b2l1gwS0

>>597
ようするに税金は受け取った側が返済する義務がない。
これと同じ事を異時点間でやっているだけの国債に国民の資産が増えたと喜んでるのは愚の骨頂。
そもそも海外から借りているのではないのだから国内の資産が増えるわけがない。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:19:43.94 ID:IKUVnq550

それで、その借金でなにを買ったんだ？買ったものがあるだろ、それを示せよｗ

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:20:58.38 ID:5lycEkDR0

>>599
百姓以外、餓えて死ぬだろｗ

606 ：360：2012/02/13(月) 09:21:12.03 ID:9b2l1gwS0

>>600
国債は課税の先送り

政府は紙幣を発行できるんですが→紙幣を発行できるなら税金は必要ないのか？

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:21:34.21 ID:WLfSu+9M0

借金があるなら公務員の年収を上限２００万にしろよ

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:22:26.71 ID:mZrtciMh0

>>605
どういう理屈で死ぬんだよ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:22:46.62 ID:8Y1HA95a0

>>606
とりあえず落ち着け。
おまいに必要なのは、レス先を確認することと、深呼吸だ。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:22:52.33 ID:+Ub4kaqK0

貯金できるようにしとけばよかったのにね

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:23:10.46 ID:0X7wSCbC0

そのうちギリシャみたいに財務省がうそをつくようになると思っていたが
もう付き出した。

まず財務省の経費を減らせ・
給料ゼロだ。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:24:40.75 ID:dM/XSwcs0

それよりも社保庁の犯罪者集団はなんとかならんのか？
なんであれって横領にならないの？国の金を懐に入れてたやつも結構いるんだろ？

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:25:07.94 ID:yDWHtLYE0

>>599は百姓
そして>>599 は真の勝ち組になりつつある

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:26:35.32 ID:wq9RHVifP

年金貰ってる老人と生活保護貰ってる失業ニートで破滅

615 ：360：2012/02/13(月) 09:26:35.66 ID:9b2l1gwS0

>>609
>いくら刷っても銀行に積まれるだけで、誰も借りよう、使おうとしなければデフレのまま。

これでいいか？

微妙にというよりかなり違う気がするが眠いのでもういい。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:26:50.71 ID:Jk27vHtW0

>>3お前民主党員？
バラマキによって更に悪化させてるのは民主党だぞ！

民主党も持って　あと1年の政権
最後っ屁のつもりでバラマキをしてるんじゃないかwwwww

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:27:05.75 ID:a9Gnmpm00

国民の借金ではない
政府が　棒引きすればいい

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:27:50.36 ID:vkv9bJ+g0

また大阪か

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:29:08.29 ID:D2iR0qHy0

>>603
増えるのではなく、希釈してるんですよ。
薄めてわざとお金の価値を落とすのですよ。
ハッキリ言ってお金（円）の価値が上がり続けると民間も借金出来なくなるんですよ。
だからいま企業は借金をしてないでしょ。
借金出来ないと資本主義は成り立ちません。

620 ：360：2012/02/13(月) 09:32:44.42 ID:9b2l1gwS0

>>619
突然別の話題を振るのはやめてほしいんだが。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:34:04.70 ID:p2S03AlnO

>>601は>>586宛てだった。

622 ：360：2012/02/13(月) 09:34:57.04 ID:9b2l1gwS0

>>619
勘違いしてること（追記）新規の国債発行がないと仮定

　　　名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ　５００兆円
　　　　　　国債１００兆円→そのまま　１００兆円

現実　
　　　名目ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
　　　　　　国債１００兆円→５００兆円

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:34:58.03 ID:mZrtciMh0

まさか皆海外からの食糧輸入ができなくなるから餓死すると思ってるのか？
それは大きな間違いだぞ。日本人の食糧は国内生産だけで十二分過ぎるほど賄えるよ。輸入したほうが楽だから輸入してるだけで、必要であれば生産量はいくらでも底上げできる

銀行が無くなろうが流通貨幣が無くなろうが借金がいくらになろうが、それによって人が死ぬことはイメージできない
皆何を騒いでるんだか。お祭り気分なだけ？

624 ：360：2012/02/13(月) 09:37:18.50 ID:9b2l1gwS0

>それはつまり物価に影響を与えないってい言う条件だよね。
それを無視したらいくらでも刷れるんだよ。

何を言っているのかわからないのでもっと具体的に。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:38:40.53 ID:1fbK1Aj30

>>601

「デフォルト」というイベントに対して、ギリシャと日本は同次元で語られないと言うこと
ギリシャの場合通貨発行権の無いユーロだから、経済が悪化して政府保有のユーロが無くなると
いきなり「デフォルト」に直面する
日本の場合、円安→貿易回復というステップが必ずあるから自律的に経済は回復し、国債の信用
（日本経済の信用）が暴落することは有り得ない
この事から、償還時に円刷ればなんとかなる

ここが分からなければ、多分お前とはこの先議論しても時間のムダ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:39:28.33 ID:mZrtciMh0

借金という実態のない架空のものに何故そこまで恐怖、不安になれるのか不思議だな俺は
まるで古代の人が天災を神の怒りだと信じ生贄を捧げる事に躍起になっていた行為と重なるよ

誰が困るの？誰が取り立ててくるの？本当にわからない

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:41:27.90 ID:D2iR0qHy0

>>622
そこは君がが思いっきり間違ってますがなw

だったっら国債を発行せずに政府紙幣を発行すれば事足りるよ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:41:53.16 ID:a9Gnmpm00

平成の　徳政令

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:44:11.39 ID:D2iR0qHy0

>>624
あの、君の文章を要約したんだけどｗ

630 ：360：2012/02/13(月) 09:44:48.78 ID:9b2l1gwS0

>>625
>日本の場合、円安→貿易回復というステップが必ずあるから自律的に経済は回復し、国債の信用
（日本経済の信用）が暴落することは有り得ない

貿易に影響するのは名目為替レートでなく実質為替レート。
それ以前に国債の暴落による負の連鎖により必ず大不況に陥る。
これが他国にも伝染して貿易どころの話でなくなる。

631 ：360：2012/02/13(月) 09:47:11.03 ID:9b2l1gwS0

>>627
貨幣の超中立性とは622のこと。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:47:44.17 ID:xz3EbzGd0

>>626
日本の場合
国に金借してるのは銀行
その銀行の金は預金者が預けたもの

国が返せない場合：
銀行が潰れる＝預金者の金が消える＝預金者死亡

国が貨幣価値をいじって返す場合：
貨幣価値を下げて数字上は返済したことにする＝貨幣価値が下がったので物価が上がってる＝国民死亡

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:50:02.50 ID:25jxQ4750

馬鹿な記事の見方

国の借金○○○円で国民一人あたり○○○円の借金

こういう記事は馬鹿丸出し
国民は国に金を貸している側だからな
あと対外債務で貸している金や保有資産書けよ

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:52:50.78 ID:p2S03AlnO

>>625
わかってるよ。安定的な日本国債は現時点でデフォルトの心配がない。
だからいざとなったら金刷ればOK。
デフォルト間近のギリシャと同列には考えられない。
こうゆう事だろ。

俺が言ってんのは、お前の言うようにどれだけ赤字続きでも円刷れば何とかなると思ってるのは間違いだと言うことだ。
仮に万年財政赤字でどうやって償還し続けるのか説明してみろよ。
勿論今の日本では考えられない事ではあるが、赤字でも通貨刷れたらOKと言い切った手前説明は出来るだろ？

というか、自分の言うことがわからなければ議論の余地がないとかそうゆう事は言うなよ。
喧嘩じゃなくお互いにきちんと意見をぶつけている中でそれはナシだぜ？

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:52:59.76 ID:1fbK1Aj30

>>630
>国債の暴落

例えば、具体的な暴落シナリオは？

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:54:26.44 ID:PR+RIKB+0

>>633
政府の借金１０００兆円、公務員一人当たり１億円と書けば良いんですね？
強制労働させてでも搾り取りましょう
国民は貸してる側ですからｗｗｗ

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:55:41.60 ID:qG6ErgXR0

>>632

そういうことだよ、国債によって金利を得ている債権者の責任を
うやむやにして、円刷ったり増税して皆公平になんてのがおかしい。
国債するだけすったらいい、そしてそれが崩壊したとき、債権者が
公僕から取りてるか、諦めて損したらいいだけの話

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 09:56:09.86 ID:xz3EbzGd0

>>633
帳簿上はそれでいいんだけど

対外債務＝相手がデフォルトしたら返ってこない
保有資産＝換金性が計算できない

ってことがあってあまりあてにならんよね

特に全世界同時国家財政不安な時期だとね

639 ：360：2012/02/13(月) 10:00:07.28 ID:9b2l1gwS0

>>635
そもそも前提がおかしい。

日本の場合、円安→貿易回復というステップが必ずあるから自律的に経済は回復し、国債の信用
（日本経済の信用）が暴落することは有り得ない

ＡがあるからＢがないとなっている。
そもそもＢがおこったとき円安つまりＡが発生するでないとおかしい。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:00:49.77 ID:1fbK1Aj30

>>630
>>634

9b2l1gwS0、p2S03AlnO

スマンが中座しないといけない用事ができた
レスはいいから
次スレたったら参加する

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:00:58.56 ID:xz3EbzGd0

>>637
いや
諦めて損する場合は
結局国民全員がかぶるんだから
他人ごとみたいに感じてるのなら間違い

国がデフォルトして損したことが馬鹿でもわかる形態か
ゆっくり貨幣価値切り下げで馬鹿には損してることがわからないかの違いがあるだけ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:06:50.81 ID:/v8avRUo0

>>633
「国側は増税しても国民から絞りとることができる」ってのがわかってないな？アホか。

かつて国は国民に「全員死ね」って言ったくらいだぞ？

じゃ、山口組に金貸して、「俺は債権者」とかいってもシラをきられて、お前キリトリにいけるのか？
圧倒的に国の方が強いんだよ。実質は回収できないようなもん。

バカじゃねーの？

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:13:32.51 ID:U0chEblX0

自分のお金じゃないから使い放題！

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:13:52.63 ID:p2S03AlnO

>>640
またな、つーか俺もそろそろ抜けるわｗ

普段は市況2入り浸りだが、たまの+も楽しかったぜ。乙

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:14:41.36 ID:D2iR0qHy0

あ～やっぱり、破綻論をあおってるのは○経の人かｗ
なんかそんな感じがしたんだよな。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:15:22.12 ID:PR+RIKB+0

このスレは金で雇われたいくら借金しても大丈夫組がかなりいる
公務員に雇われてるから頭も良いし弁もたつ

優秀な人はみんな公務員になり如何に沢山借金して着服するかを日々研究している
公務員は何も生み出さず、人数は多く、政治官僚と政府の中枢を握っている
故に超短期で１０００兆着服すると言う驚くべく歴史的成果を成し遂げた

無能な人が民間にいくから税収は減る一方
銀行は国債しか買わず民間に貸さないからベンチャーが全く育たない
奴隷船状態ともいえる

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:15:33.59 ID:bjICgqgqO

これからは永久に
海洋汚染の賠償を世界からされるから
早くデフォルトしようぜ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:36:12.46 ID:hFFaFJ70O

ちょっと聞きたいんですけど、

円を刷ったら価値が下がってインフレになった→会社が給料は据え置いて消費者死亡

ってことになる可能性はあるんですか？

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:36:43.12 ID:VdTr1j9w0

いっそさっさと華麗に財政破綻すればいいんだよ
その方が打てる手も増えそうだ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:36:56.73 ID:7y0jELVO0

>>646
いや
全然弁が立ってない。
全て論破されてるのにまだ同じ事ばかり繰り返してる。
この同じ事を繰り返す能力は
キチガイ左翼や朝鮮人同じ。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:39:59.90 ID:7y0jELVO0

>>648
もちろんある。
給与が払えない前に
物価高で物が売れなくなり
企業が倒産して失業。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:42:51.98 ID:VdTr1j9w0

しかしデフレの最中に心配するような（ｒｙ

「最中」はモナカって読むんじゃないぞぉ～？

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:42:55.36 ID:BsDKdCbu0

>>648
無いよ(^ー^）
スタグフレーションは供給不足でなるから、今の日本のように供給過剰の国でカネをどんどん増やしてもスタグフレーションにはならない。
普通に景気回復して失業率下がって給料も上がる。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:44:13.22 ID:2swAmCAQ0

借りた金の行き先
http://ameblo.jp/kyochan-blg/entry-11148287660.html

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:44:51.02 ID:iC1W8nvJ0

＞国民1人当たり約750万円の借金

オレは借金した覚えは無いんだが
どうしてもオレに押し付けようっていうのなら
今、年間105兆かかっている社会保障費のオレの取り分から
返してやってくれ。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:45:10.40 ID:3sgyvxdK0

消費税増税は確実にスダグフレーションになるでしょう

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:45:52.64 ID:h3if6HoX0

オレは公務員の給料を上げろ派に鞍替えする。
もっと上げろ。そしてもっと人数を減らせ。採用するな。
その分民間に仕事を発注しろ。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:49:31.54 ID:3sgyvxdK0

返してしまえば大変な事になる

国債は老人の給付減らすか公務員給与減額できる分だけ
減ればいい

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:51:58.51 ID:pD8hO6ft0

さっさと地方含めた公務員給与削減やれ
人数は他国と比べても多くないからいい
とにかく給与削減しろ
３割削って民間上場企業平均レベルにすれば
毎年８兆円強が浮く

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:53:26.18 ID:7y0jELVO0

>>650
この借金をいくらしても大丈夫のキチガイ理論を
繰り返せれる能力は
キチガイ左翼や朝鮮人
日本解体を目指してる人
マスコミはこいつらに支配されてるので
国と地方合わせて1200兆円の借金が問題にされない。
ポイントオブノーリターンは
小泉、安倍内閣時代だったがもうダメだ。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 10:55:47.13 ID:4YRy6AQT0

一言、返しません、国債はただの紙クズですと総理が発表したらどーなるんだろか

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:00:33.92 ID:0v/EbRYW0

おまえら公務員の給与を先進国並みの平均400万円以下にすれば
２０兆円以上浮くって知ってるかw

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:00:44.80 ID:pD8hO6ft0

国債の外国人保有比率だんだん上がってきてるんだよね

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:01:16.24 ID:pD8hO6ft0

>>662
すいません　公務員人件費って国と地方合わせて２７兆円程度なんですけど

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:04:40.58 ID:rgIAeQMb0

公務員の給与明細に、あなたの借金は後○○です。
って表記しろよ。

給与・賞与・退職金から徴収しろ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:05:24.35 ID:fTKSMF1I0

>>662,665
刷れよ

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:05:44.71 ID:6VSUFaNq0

ナマポで腐ってるやつらにはネット制限かけられないもんかな・・・

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:07:35.93 ID:VdTr1j9w0

>>664
いちおー地方公務員は20兆くらいある、という自治体の話だが
年金とかも考え出したら結構なもんだろうなぁ
ゼイキンヲハラウノガイヤニナッテキタ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:08:53.92 ID:h3if6HoX0

>>658
何も困らない。
銀行が少しは頭を使うようになるだけ。
むしろ国は社債と無議決権株式を大量保有して擬似的なBIを実現するべきだ。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:12:17.68 ID:tkk02WUF0

>>632
＞貨幣価値を下げて数字上は返済したことにする＝貨幣価値が下がったので物価が上がってる＝国民死亡
これをインフレっていうんだ。
インフレなら国民は死なない。国民の給与も上がるからな。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:15:22.80 ID:h3if6HoX0

>>659
いや人数を削減するべきだ。
民間に委託発注すればより多くの雇用を生み出せる。
実際に仕事をしている人の給料は、民間がやるから民間そのもの。
至って合理的だ。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:18:33.17 ID:zDiTqQh+0

ノ ==⑩
釣りはいらねーよ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:24:02.83 ID:7y0jELVO0

>>670
物価が上がる
物が売れないので給与減少
益々物が売れなくて企業倒産
失業者増大
国民飢え死に

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:34:25.95 ID:h3if6HoX0

紙幣をすれば円安になるかもしれないが
それが全部箱物に変わるのでは輸出企業と建築業しかもうからない。
発電や車の燃料や農家の使う肥料飼料が高くなる。
成長分野に流通させないと先細りになる。
銀行だって国債暴落の恐怖でチキンレースしているように見える。
一旦下がれば含み損で金融不安が出てくる可能性がある。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:43:09.32 ID:qG6ErgXR0

国債ってのがそもそもリスクを伴うものなのに、
その金利というリターンだけを得てリスク（増税）を国民に払わそうという
のがおかしい。金利もらってない預金者いないよね？

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:48:55.27 ID:gP4fbcI70

諭吉さんを1000兆円刷れば、借金解消だな。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:51:25.55 ID:h3if6HoX0

>>673,>>670
物価が上がる
　→　国民の給与も上がる
または
　→　物が売れないので給与減少

いずれにしても購買力は落ちる。同じ収入で買えるものが減る。
時間をおいて給料が上がっても買えるものが減ったまま並行スライドする。

基本的に物価は下がったほうがいい。特に衣食住と医療通信光熱教育費。
ニートにはつらい世の中だ。

>>675
国債を発行して日銀に買い取らせるのはそういう側面があるよね。
しかもつけを背負うのは将来の国民。
せめて、利率物価スライド式無期限借り換え可能国債のようなリスクのないものが欲しいね。
利率固定にすると預金者にリスクが乗るね。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 11:52:59.19 ID:ftbgOZ7u0

>>627
>政府紙幣
がすなわち国債でしょう。
紙幣は日本銀行券といって日本銀行でなくては発行できない。
政府の発行できる貨幣は一円玉などの補助貨幣だけ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:00:14.66 ID:h3if6HoX0

>>627 >>678
政府紙幣は発行すると
財務省の大臣官房あたりの金庫に入れておくものなのか。
それを日銀に渡して、日銀券を財務省が手に入れるのか。
日銀に渡った政府紙幣は永久に日銀の金庫に保管されるのか。
日銀の金融政策は軽く見られてしまうのか。
どうなんの？

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:01:06.71 ID:D2iR0qHy0

>>674
建設業は非常に裾野の広い産業なんですが。
乗数効果も大きいし、波及効果も大きい。
東北復興や津波対策があるので動議づけにも良い。
今回の地震で箱モノは避難所としてものすごく役に立ちましたよ。
そもそも国債暴落の定義を述べよ。
金利は何％？
2月10日時点では、10年物で１％を切って年率0.992％だ。
これは世界最低水準の金利。
複利計算したが1000兆円借りても9.6兆円にしかならん。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:01:57.41 ID:fTKSMF1I0

>>678
国債は負債。政府紙幣は資産。
何兆円だろうが制限ないよ。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:15:22.58 ID:ftbgOZ7u0

>>679
>政府紙幣は発行すると
「政府紙幣」という妙な用語が「国債」の言い換えだとすると、
国債を無条件に日銀が引き受けることはない。
普通は金融市場にだされて銀行や外国人や日本の個人などに
買われていくんだね。
これによって日本政府はやっと国債を貨幣に交換できる。
日本銀行に買われた国債はすでに償却されたと同じと考えていたら
どうもそうではないらしい。詳しい人よろしく。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:18:00.84 ID:D6DA8qkW0

★公務員が勝手にした借金９５８兆円・・・　これは国民に借金返済、尻拭い義務があります

　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)
　　　ヽ/:::　　　＼, ,／　　 i ﾉ
　　　　|::::::　　<･>, <･>　　|　　お前ら、俺らの借金９５８兆円キチン尻拭いしとけよ。
　　　　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|
　　　　ヽ　　ｍj |ﾆ=ｧ　 /　　　／￣＼
　　　　/＼〈＿_ﾉﾆ´　／ヽ＿／　 .,へ／＼
　　　 L＿iノ　ﾉ━┻'´ //l三l　／　　`ヽ　＼
　　　　l　　　　/　　　/　/　l三l　ヽ.＿＿_　 `ー'
　　　￣￣／￣￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　 ι～f￣￣公務員　　　　

　　　公務員の保有資産７００兆円
　　　　　　<　内訳　>　
　　　日本政府・・・・保有資産５００兆円
　　　地方自治・・・・保有資産２００兆円

　　　特殊法人・・・・保有資産？００兆円

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:21:46.28 ID:3sgyvxdK0

名案があります

公務員給与と年金は５００円硬貨で払えばいい

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:24:13.52 ID:ftbgOZ7u0

>>680
>月10日時点では、10年物で１％を切って年率0.992％だ。
>これは世界最低水準の金利。
そんな低金利の国債を銀行が買っているとは日本は現在
よっぽどのカネ余りなんだね。
これ以上日銀券発行できる訳がない。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:25:16.42 ID:sdSmoZV80

>>14
現状が、債権で４倍に膨らんでるといえないことも無い。
国債の発行が国民所得の補償に直結してればね。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:25:25.76 ID:9HZIYmr/0

日本国債はほとんどが国内で買われているんだから
債権放棄してもらえばいいんだよ
日本国民は馬鹿でやさしいから、諦めるよ

そしてまた１から国債発行すればいい
日本国民は馬鹿でお人よしだからまた国債買うよ

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:27:27.43 ID:D6DA8qkW0

★公務員が勝手に作った国の借金９５８兆円・・・　国民に借金尻拭いの義務があります

　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)
　　　ヽ/:::　　　＼, ,／　　 i ﾉ
　　　　|::::::　　<･>, <･>　　|　　お前ら、今度作った、公務員用高級タワーマンションの借金も尻拭いしろよ。
　　　　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|
　　　　ヽ　　ｍj |ﾆ=ｧ　 /　　　／￣＼
　　　　/＼〈＿_ﾉﾆ´　／ヽ＿／　 .,へ／＼
　　　 L＿iノ　ﾉ━┻'´ //l三l　／　　`ヽ　＼
　　　　l　　　　/　　　/　/　l三l　ヽ.＿＿_　 `ー'
　　　￣￣／￣￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　 ι～f￣￣公務員

　　　　　　　　　　↓　
東雲の公務員高級宿舎タワーマンション写真・間取り　家賃４万円(５LDK １００m2)
　　　　　　　　　　↓　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-115shinonome.htm
http://syutokentowermansion.up.seesaa.net/image/A5B7A5C6A5A3A5BFA5EFA1BCB9E2CED8.jpg
この公務員高級宿舎タワーマンション資産の所有権は公務員。　借金は国民に返済の義務。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:33:02.35 ID:YGAo4bsj0

公務員の給料を半減しろ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:35:01.92 ID:spiWi0LmO

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:35:59.38 ID:ZI8PDBc00

またデフレの件をワザとか無能か知らんがそちらを追及せずにハタンガーを叫ぶ連中が沸いたか

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:36:48.67 ID:fMHFQqa90

★国が大赤字なのに、公務員の冬ボーナスはアップ７６万円　　不況赤字の民間は３７万円と３年連続減少

　　　　　　　　　　　　　↓
　　
　　赤字の公務員は「ボーナス４．1％アップ」～　　　庶民は不況で３年減少　庶民に増税するだと！
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━
　　　　　　　　　　　　　↓

【民主党】　民主党政権が増額「冬のボーナス４．1％アップ」国家公務員に
http://unkar.org/r/newsplus/1323532763/37-500

2011年12月9日、国家公務員の冬のボーナスを４．1％アップに増額を決め
12月9日に支給した。今回の、冬のボーナス４．1％増額は民主党野田政権が
、自治労の要求に沿って増額支給を決定した。
一方で不況で苦しむ民間人は平均３７万円と３年連続ダウンなのに、公務員
は平均７６万円だ。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:39:29.77 ID:fApDcHlP0

しばらく人件費100%削減を
ミンスお得意の実験してみて
それで何%削減すればいいか決めろ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:40:08.36 ID:fTKSMF1I0

>>682
> 日本銀行に買われた国債
日銀に買われた国債については、金利を払う必要がなくなる。
実際は払うんだろうけど日銀法53条で国庫に戻ってくる。
元本については借り換えで先延ばしにする。
インフレなら何十年と借り換えていくうちに実質価値が何分の一にも下がり、
問題にならなくなる。借金は徐々に薄まり、消えていくというわけ。
デフレでは増えていくw

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:42:29.39 ID:6RM3ylXw0

★公務員は、国が大赤字でも冬ボーナス４．1％アップで７６万円・・・　国民は円高と不況で三年連続減額３７万円

　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)
　　　ヽ/:::　　　＼, ,／　　 i ﾉ
　　　　|::::::　　<･>, <･>　　|　　　公務員の「ボーナス４．1％アップ」、この借金もキチン尻拭いしろよ。
　　　　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|
　　　　ヽ　　ｍj |ﾆ=ｧ　 /　　　／￣＼
　　　　/＼〈＿_ﾉﾆ´　／ヽ＿／　 .,へ／＼
　　　 L＿iノ　ﾉ━┻'´ //l三l　／　　`ヽ　＼
　　　　l　　　　/　　　/　/　l三l　ヽ.＿＿_　 `ー'
　　　￣￣／￣￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　 ι～f￣￣　大赤字の公務員にボーナス

公務員、冬ボーナス支給総額費用「約２兆７８００億円」・・・　この借金も国民に返済義務。
　

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:43:40.33 ID:FXCZLeZ90

なあに、まだアメリカの１００分の１だ。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:46:59.05 ID:MbqWWRuE0

俺みたいに50歳近いサラリーマンにとってもかなりキツイ現実なのに、
今の10代～20代の若者はこの借金返済どうするんだろうな？

実際、今の若年層は必死に働いても年金ももらえるかどうか微妙な
情勢なのに、さらに国の借金を様々な税金をとおして返済していかなきゃ
ならんという苦しみの宿命を負ってる。

これから生まれる赤ん坊がどうなるか？想像には難くない。恐ろしい国になったな日本も。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:48:30.85 ID:ftbgOZ7u0

>>687
その策と国債を発行して国債償却するのとどんな違いがあるの？

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:49:35.84 ID:UaT1cCwBO

そんなのかんけーねー

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:49:38.59 ID:+cJlSNHE0

★「男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人

　「男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる
「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。

　この特殊法人に採用されている準公務員職員数は32万6千人で、そのまま公務員たちの
利益誘導集団となっている。
　職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となる。
　給与待遇面に関しては国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が
支給される準公務員だ。
　男女参画特殊法人の職員32万6千人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、
年金などの人件費を含めると年5兆円は下らない。

　この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場参加”を名目にした、役人の組合
「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な天下り法人。
　各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交通省、
農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が、独自に予算を取って公務員「自治労」組織の為に
「男女共同参画」という名目で、各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という
特殊法人を大量に作ったものである。

　各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年10兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で
恩恵を受けた、助けられた、などと言う国民はほとんどいない。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:51:03.64 ID:CxXtJCDu0

>>12
今後の対応をする上でも公務員の給料を半分にする必要があるのだよ
要するに能力もないのに貰いすぎなの
わかった？

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:51:11.06 ID:1B1oUGlu0

【暴力団】元組員「辞めたから生活保護を」「辞めても受けられないのか」　生活保護訴訟で元組員主張

1 ：九段の社で待っててねφ ★：2012/02/08(水) 20:27:43.65 ID:???0

　宮崎市の元暴力団組員の男性（６０）が、生活保護の支給を認めなかった市の処分取り消しを求めた訴訟の
控訴審第１回口頭弁論が８日、福岡高裁宮崎支部（横山秀憲裁判長）であり、意見陳述した男性は
「暴力団に入ったら、辞めても生活保護は受けられないのか」と述べた。市側は「処分当時の男性は
現役組員で資金もあり、保護の要件を満たしていない」として、請求を退けるよう主張した。
審理は１回だけで結審、判決は４月２７日に言い渡される。

　一審宮崎地裁判決によると、男性は暴力団脱退後の２０１０年１月に生活保護を申請したが、
市は県警が組員と認定していたため却下。その後、入院時に一時支給したが、退院時に廃止した。
宮崎地裁は昨年１０月、「暴力団に所属して収入を得ていたとは認められない」として処分を取り消し、
市側が控訴した。

ソース　　　　ｍｓｎ産経ニュース　2012.2.8
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120208/trl12020818590002-n1.htm

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:52:01.08 ID:r7kH8+dS0

じゃあ一人当たり750万円の人頭税かければ解決じゃね？

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:53:49.02 ID:nMXpTLBdO

とりあえず公務員の給料は下げましょう

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:55:26.13 ID:ftbgOZ7u0

>>694
ありがとn。
だいたい分かった。
これだとほぼ償却とおなじと思っていいようだね。
だったら早く銀行や個人から国債を買い上げたほうがいいね。
売りたくないならしょうがないのか？

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:01:53.75 ID:a2U2n+ju0

早く埋蔵金だせよ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:06:52.67 ID:ftbgOZ7u0

埋蔵金はみんなの携帯電話の中にある。

708 ：めろんれもん：2012/02/13(月) 13:09:01.09 ID:8we1cOGV0

>>694
なんでインフレなのに支出が同じなんだ
インフレになれば政府の支出も増えるじゃない
歳出カットがなければ同じ額の借り換えでは足りないから
借り換えのたびに借りる額が増える、つまり新規の国債発行額は増え
インフレで利率があがるので
要するに歳出カットしなければ借金は減らないよ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:21:03.54 ID:ftbgOZ7u0

>>708
歳出先が問題なんだろう。見返りのある投資や融資ならどんどんしたほうがいい。
高速道路建設のための建設国債発行はうまくいった例だろう。
やくにたつ金の使い方をすればいいだけ。
バラマキではダメだね。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:27:53.64 ID:qLNzzyrAO

このタイミングでこの記事ｗ

711 ：めろんれもん：2012/02/13(月) 13:37:51.90 ID:8we1cOGV0

>>694
日銀法53条は日銀は剰余金から準備金を積み立てなければならない
積み立てと配当を控除した剰余金は国庫に納めるというもの
日銀にもＢ/Ｓがあって資産価値が目減りしＢ/Ｓが悪化したら日銀の破綻もありうる
国債は溶けて無くなるってわけにいかないよ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:39:46.60 ID:mmEefBG60

早く男ら稼いで返せよ

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:39:55.38 ID:48t3osdx0

>>680
残念
土建屋は一部の人しか儲からない。
仙台なんか土建屋の社長の朝鮮人だけが儲かってる。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:45:50.26 ID:fTKSMF1I0

>>708
> インフレになれば政府の支出も増えるじゃない
政治家が経済音痴ならそうなるかもね。
そしてまたバブルになって崩壊。

正解は、「インフレ時にはインフレと景気の加速を抑えるために
政府支出を減らさなきゃならない」だ。
また、インフレ時は税収もたくさん入るから、新規国債も借り換えも減るだろう。

逆にデフレの今は、インフレにするために政府支出を増やして金を回さなきゃならない。
インフレにならないと借金は減らない。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:50:28.59 ID:fTKSMF1I0

>>711
日銀の破綻？債務超過のこと？
日銀は債務超過になっても潰れないと思うけど。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:51:40.74 ID:C2h7S9l30

厚生労働省関連で、やめてもよい事業が沢山ある。
労働者健康福祉機構の未払賃金事業は全部無駄。
厚労省の食い物。
雇用保険制度も、リピーター主婦などの食い物になっているからやめた
ほうがいい。
こういう福祉は、無職で貯金もないと受けられないなどの、厳しい受給
条件がある生活保護に一本化すればいい。
こういう金は一般会計にまわせばいい。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:55:21.43 ID:48t3osdx0

>>716
20代の若者の失業率が高いのは雇用保険のせい。
1番求人が多いのに仕事をしないのは
働かなくても失業保険で遊んで暮らせるため。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:02:10.84 ID:C2h7S9l30

>>717
ひどいのが主婦だ。
意図的に１年ほど働いて、雇用保険を目いっぱい貰うことを繰り返している
人が、山のように溢れている。
労働意欲はないが、受給延長制度の知恵だけは持っている。
とにかく、まじめに働いて納めている人間が損をする破たん制度だ。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:03:59.26 ID:MIXby50Q0

自民党の負の遺産だね

やっぱり次の選挙でも、自民党には任せられないね

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:05:34.84 ID:48t3osdx0

>>718
もっと破綻してるのは生活保護制度
こんな物は廃校にでも押し込んで非常食だけでいい。

キチガイ左翼と朝鮮人が騒ぐだろうがほっとけばいい。

721 ：めろんれもん：2012/02/13(月) 14:06:50.22 ID:8we1cOGV0

>>714
その政府支出の削減ができないのが問題なんだ
インフレは需要にたいして供給が少ないからおこるわけで
景気が回復しなければインフレは起きない
ところがその景気の回復が自律的な回復ではなくて政府支出により支えられるものだったら
政府支出の削減はできないでしょ
バブル崩壊以降ずっとそうだったからここまで債務が累積したわけで
もっとも2005年から債務は減ったんだけどね
ようやく自律的回復につながったのかもしれない
ところが2007年リーマンで吹っ飛んでしまった

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:07:35.00 ID:WO4VMhrQi

>>720
生活保護自体は悪くねえだろ
悪いのは不正受給や悪用する連中だ

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:10:56.39 ID:C2h7S9l30

>>720
方法論としては、生活保護は最後に手をつけると良い。
まず、雇用保険制度や、労働者健康福祉機構の未払賃金支払事業や、
各種補助金福祉を削っていく。
その時のお題目は「社会福祉は、生活保護への一本化する」というの
が良い。
それらの無駄な事業が無くなったところで、生活保護の支給額を減らし
一部現物支給などへの切り替えを行う。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:12:03.90 ID:yNomkQmI0

８月１５日が終わりとしたら、今は何月何日ですが？
キティガイな人おしえて。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:14:04.73 ID:48t3osdx0

>>722
悪いよう
乞食に金を与えれば働かないのは当然。
ホームレスや乞食が街に溢れるとじゃまなので
どっか一箇所に集めればいい。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:14:17.25 ID:h3if6HoX0

>>697
本当にひどい話だと思うんだが、
でもね、
これを変えなければいけないという目的とその意味があるなら
明日はそれを良くしていこうとしてみればいいんだよね。
多分日銀は今日明日が議論の日であって、市場関係者も含めてみんないい加減なことは今日は言えない。

なにか目指すものがあるというのは生きがいになりますよ。たぶんね。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:20:40.34 ID:48t3osdx0

>>724
キティガイじゃないが
硫黄島が陥落した1945年3月26日
この後に沖縄陥落、広島長崎に原爆投下がある。

安部政権が倒れた日が1941年12月8日
これがポイント・オブ・ノーリタン

>>726
でも欧州みたいに打つ手なしじゃなくて、無駄を排除すればいいだけなんだけどね。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:30:33.52 ID:h3if6HoX0

>>727
欧州は打つ手がないんじゃなくて
欧州内のエゴの駆け引きをしているんだと思う。

国内で言うならひどい話。
今の10代～20代の若者にしわ寄せしている。
欧州は地域間。日本は世代間。ギリシャは注目されて文句を言えるが
世代間なら上手くあしらわれる。自分たちは数の正義で勝ったふりをして
何にも考えていないし人の上に立つ資格もない。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:34:36.38 ID:fTKSMF1I0

>>721
> 景気が回復しなければインフレは起きない
「景気が回復してインフレになるまで財政出動（政府支出）が必要」というのが
俺の意見なんだけど。

> バブル崩壊以降ずっとそうだったからここまで債務が累積したわけで
まるでバブル以降、財政出動してきたみたいな言い方だけど、
財政出動は小渕しかやってないよ。

> もっとも2005年から債務は減ったんだけどね
アメリカのバブル景気（サブプライム）に引っ張られたため、輸出関連企業は儲かったようだね。
でも国内には国債発行額３０兆枠とかいって、むしろ財政を引き締めてたよね。
「自律的回復」の意味が良くわかんないけど、デフレ脱却してないんだから
回復できるわけないよ。

730 ：公務員駆逐隊：2012/02/13(月) 14:36:51.14 ID:5XI9sWyY0

公務員に殺される日本人

お前ら、このままで良いの？？

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:54:48.21 ID:ftbgOZ7u0

>>722
いや、生活保護は現金支給ではなく現物支給にすべきだね。
人間衣食住を確保できれば死ぬことはないから。
公務員住宅を生活保護に回せばよい。
スーパーの廃棄食品を食料・衣服とすればリサイクルエコだね。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:59:00.91 ID:OimqezDP0

>国民1人当たり約750万円の借金を負っている計算になる。

いい加減これやめれ。
借金は政府のであって国民は債権者だ。
生まれたての赤ん坊ですら750万円の資産を持っている計算。

733 ：めろんれもん：2012/02/13(月) 15:04:50.06 ID:8we1cOGV0

>>729
無限に政府が債務を拡大し続けられるならすればいいが、できるの？
借金は貸し手がいる間は平気、つまり国債は買い手がいる間は平気だ
国債は大丈夫だと思われてる間は買い手はいる
国債は最終的には税収が担保だから国民に十分な金がある間は国債は大丈夫だとなる

債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

債務残高は対ＧＤＰ比で200％を超えている
このままいったらいつかは、国債は大丈夫かとなるときが来る
利率の上昇は確実で、とまらなくなればデフォルトもありうる
だから専門家が早い人で2、3年、遅い人で10年くらいと言ってるわけで
白川総裁も
↓
>日銀の白川総裁は先週（２月１５日）の記者会見で、市場暴落、日本経済崩壊のリスクがあることを認めました
>「わが国の財政状況は、言うまでもありませんが、大幅な財政赤字が続き、一般政府債務残高の対名目ＧＤＰ比率は約２００％と、国際的にみても極めて高い水準となっています」
>「市場において将来の財政の持続可能性に対する信認が低下すれば、金融市場の動揺を通じて実体経済も下押しされ、財政、金融システム、それから実体経済の間でマイナスの相乗作用が生じることになります」
>livedoor

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:09:25.72 ID:5KFCiX6rO

国の借金←×

公務員の借金←○

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:09:57.67 ID:fgq2yKXH0

地方は、工場撤退旋風が吹き荒れてる。
法人税収は確実に落ち込む。
人件費の高い日本は、製造業に向かないのである。
これを「付け焼刃」で何とかしようと言うのが、
ご存知「消費税増税（笑）」である。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:14:07.52 ID:UTyKrQe80

返済する必要はあるから、３年で１人当たり
３００万返済させるようにするしかない、一家４人なら１２００万を
３年きっちり払って、日本が身軽になる

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:14:42.87 ID:VdTr1j9w0

>>735
それ付け焼刃ちゃう
とどめの一太刀や

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:18:59.59 ID:h3if6HoX0

>>732
明日どうなるか分からないから、こうしてみるのはどうだろう。

国民1人当たり約750万円の借金を負い
国民1人当たり約750万円の資産を持っている計算になる。

1年後には片方が暴走しているかもしれない。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:25:30.83 ID:ftbgOZ7u0

>>733
累積債務残高を一年度のGDPと比較する意味が何かあるの？
２００％なら２年で債務ゼロになるとかいうの？www

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:46:24.42 ID:fTKSMF1I0

>>733
無限になんて言ってない。素人なのではっきりとは分からないが、
４～５年で２～３００兆程度出動すればいいんじゃないかな？
とにかく国債発効残高が心配なら、とっととインフレにしろってこった。
むしろ預金超過で金余りなので国債が売られないと銀行が資金の運用に困るよ。
国債金利は預金超過が解消してデフレギャップが埋まるまで上がらんでしょ。

> 白川総裁も
デフレ大好き無能総裁の白川の言うことなんか信じちゃだめだよ。
日銀法改正して白川はクビにするべき。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:09:58.72 ID:1NEchYkD0

例えば、あるところにスーパーマーケットが一軒しかない国があった。
経営してるのは贅沢三昧してる放漫経営者の財務野田という男。ただの店長に過ぎないのに
海外旅行するときはいつもファーストクラス使うような嫌な男です。何故そんなに金があるかというと
その国に住む住民から借金してる金があるからです。しかし財務野田は贅沢な生活を維持する
ためにさらに借金がかさみ利子返済が苦しくなってきた。そこで悪辣な財務野田はスーパーマーケットで売る
商品に利益をさらに１０％上乗せして住民に売ることを画策する。それによって借金をチャラにしようという
腹黒い計画をたてたのであった。こういうこと？

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:24:13.85 ID:5KFCiX6rO

俺は国に750万円も貸してたのか…

早く返して呉れないかなぁ～

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:24:29.88 ID:uU7c2sJt0

>>741
違う
その野田豚ってのは住民が選んだのだし
10%上乗せしても借金は増え続ける。

なぜならそのスーパーの店員は全く仕事しないのに
住民より2倍も給与をもらってる。
売れ無い商品ばかり仕入れては廃棄して乞食に配りまくる。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:40:58.57 ID:ftbgOZ7u0

>>742
え、もう先取りしてるじゃないか？
フリータ君？

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:47:35.00 ID:uNl56u3T0

>>742
貸した覚えが無いなら、お前じゃないな。
何処かの金持ちか、金持ちか、金持ちが金を貸してくれてるんだろう。

頑張って返せよ。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:53:56.80 ID:uNl56u3T0

>>732
政府が（主に日本の）金持ちから金を借りている。
借りた金を返す為に、さらに金持ちから金を借りている。

政府の借金だけど、収入は税金で返すのも税金。

借金返す為に、もっともっと税金が必要だよ！！　ってのが正しいな。
金を貸してる側の人間なら借金どころか、「税金上げて、俺に金返せ」になる。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:59:20.16 ID:W0E3xts10

>>744
え、もうあと抜きしてるじゃないか？
下僕君？

748 ：360：2012/02/13(月) 17:20:02.87 ID:9b2l1gwS0

>>740
>４～５年で２～３００兆程度出動すればいいんじゃないかな？

もうとっくにそのぐらいの規模になってる。

>素人なのではっきりとは分からないが

では黙っていよう。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:23:38.61 ID:hg17ENst0

政府が国民から借金して、インフラとサービスを提供してると言う奴に聞きたいんだが、劣化してるよな？
サービスの劣化は、治安の悪化と貧富の差の拡大とアングラ経済の拡大に現れてる
インフラはそもそも耐用年数の限られてて更新が必要なものに、更新の度に金額は爆発的に膨れて耐久性はちびっと上がるみたいな
要するに金額が膨らんでる割に、無駄使いしてね？
博打なんかでは、倍々に張る奴は一文無しになるのが行く末なんだが
今のこういう拡大の仕方はまずくないのか？

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:30:37.65 ID:fTKSMF1I0

>>748
> もうとっくにそのぐらいの規模になってる。
いや、追加でだよ。
> では黙っていよう。
素人がしゃべっちゃいけないってんなら、お前はプロなのかと。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:38:21.98 ID:VdTr1j9w0

インフレすれば良いんだよ
もともと資本主義ってそうじゃないと成り立たないんだから
どんどん借金して数字上市場に出回る金を増やし、インフレさせる
大量の金使って発展する、借金がかさんだらまた借金してインフレさせ
過去の借金なんて大したことじゃなくす

この、借金とインフレと繰り返しが前提の、全速前進主義が資本主義だろ
借金否定してもしかたない
それより宇宙開発しようぜ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:41:07.46 ID:JhsLBLEw0

投資の意味がわからない
日本に未来のジョブスとなる少年がいてそいつに１００万円投資したら１０年後に一兆円になって戻ってくることも有りうるわけなんだけど。
日本は教育への投資が少なすぎるだろ。

753 ：360：2012/02/13(月) 17:43:13.23 ID:9b2l1gwS0

>>750
いや、追加でだよ→今までのが意味がなかったのにどうしてか？

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:45:30.34 ID:QmNPji3x0

>>752
日本は100万の利権を作って、天下りがおいしくいただくシステムを構築するだろうなw

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:49:05.13 ID:uU7c2sJt0

>>752
アメリカはジョブズに投資していたのか？

756 ：360：2012/02/13(月) 17:53:12.00 ID:9b2l1gwS0

>>652
しかしデフレの最中に心配するような→現在のデフレ0.1％

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:02:10.86 ID:n5CXp83z0

財務省は消費税を上げてくて上げたくて我慢できないようだ。
蛇が空腹に耐えられず自分の尻尾に食いつこうとしてるようなものだ。
本来なら自らに厳しく胃袋を小さくして獲物を捉えるハンターとしての能力を上げるべきなのに。
我々はそんな蛇の細胞の一つ一つなんだよね。あなたはそんな財務省のしようとしてること（消費税アップ）
を許せるのか？　まずやるべきことは肥満脂肪細胞を減らすことからだ。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:39:41.03 ID:MsciRVEI0

国民の金融資産が1400兆円。
国債の発行残高はもうすぐ1000兆円。
そのうち9割を国内で賄っている。

今のままの状態ならばそう遠くない将来国債の暴落は始まる。それも突然に。
では、何を機会に始まるかと言うと・・・、国民の金融資産の9割の1260兆円
に限りなく近づくと金利上昇が始まる。日本国債の信用収縮。
それをきっかけに株価の暴落。大企業、銀行の倒産。為替の大幅な揺り戻し
による物価の急激なな上昇。円建て決済の一時休止からＩＭＦへの支援を受け
る為に公務員給与、年金の大幅減額。そして市場にますます貨幣が廻らず
抜け出れない底辺不況へのスパイラル。

財務省は公務員給与を引き下げると経済に通貨がまわらなくなり税収含め
ＧＤＰを極端に押し下げる致命的な要因になるからと避けたいのが本音。
問題は時間軸に対して国の統治機構の改善が間に合うかどうかだ。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:07.66 ID:uU7c2sJt0

>>758
公務員の給与を下げると経済が回らないと言うのなら
公務員の給与を民間並みにして
余ったお金をばら撒けばいい。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:49:07.53 ID:LtRFjTSP0

>公務員給与を引き下げると経済に通貨がまわらなくなり
だから公務員数を倍にして一人あたりの公務員人件費を半分にしたら何にも問題ない。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:50:41.24 ID:h3if6HoX0

公務員の給料は上げるべきだ。
公務員の数を減らすべきだ。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:02.70 ID:MsciRVEI0

>>公務員の給与を下げると経済が回らないと言うのなら

いや、言ってない。国民には反発を買うからこのロジックは死んでも言わない。
が、財務省の本音。

・・・、だと私は言ってる。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:42.22 ID:h3if6HoX0

公共投資をすれば雇用も増え経済も回るという人がいる。しかし
公共投資をして、その効果が無く税収が増えずに後で消費税を掛けて回収すると言うならやらないほうがいい。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:01:56.41 ID:h3if6HoX0

>>758
＞問題は時間軸に対して国の統治機構の改善が間に合うかどうかだ。
何をどう変えるのがいいと思ってるの？
公務員給与を引き下げるのではなく、GDPを押し下げない改善って何？

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:02:52.81 ID:LtRFjTSP0

>>公務員給与を引き下げると経済に通貨がまわらなくなり
>だから公務員数を倍にして一人あたりの公務員人件費を半分にしたら何にも問題ない。
しかも消費も増えるw　テレビも一台売れるところが二台売れますよ

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:34.01 ID:lMd1fc/90

>>758
その手の与太話は２ｃｈ開始以来10年以上続いてるよなｗ
つくづく、頭の悪い奴ってたくさんいるなぁ・・、って感心するわｗ
昔は「1000兆に近づいたら暴落」だったけどなｗ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:02.47 ID:uU7c2sJt0

>>763
その結果が現在の国と地方合わせて1200兆円の借金。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:37.68 ID:W0E3xts10

公務員で経済を回そうとするからTOYOTAが消滅する
借金も膨らむわけだ　シロアリの呪怨だね

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:43.25 ID:h3if6HoX0

>>767
歳出を減らして借金を減らせばいいのに。
テレビ購入促進策をしてテレビを売る手助けをすればいいのに。エコポイントみたいに。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:08:18.29 ID:PR+RIKB+0

日本の支配者層は今、増税、インフレ路線を狙っている

彼らはデフレで1000兆の借金をしてその金で儲けた
そしてその戦略は限界にきている
儲けた1000兆の投資先がないからだ
インフレでバブルを演出し儲けた1000兆を2000兆にしようとしている
勿論、庶民は増税、インフレ、賃金は発展途上国との競争でさらに下がる
貧富の差が激しくなり完璧な支配を狙っている

なぜ、日本の庶民は搾取され続けているのか？
それは民衆の側からの革命をしていないからである
民衆が蜂起して戦わない限り奴隷生活は終わらないのである。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:48.12 ID:h3if6HoX0

でももうテレビの販促を訴えているのがずれまくってるよね。
もう地デジでいきわたってフジその他で印象が悪くなって
過当競争で価格崩壊しているのに、
まさに戦いが終わった戦場で落ち武者狩りをしているようなあさましさ。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:56.82 ID:uU7c2sJt0

>>769
テレビ購入促進策は歳出削減じゃなくて歳出増大。
所得税の大幅な増税と必要経費を大幅に認めた方がいい。
税金に取られるくらいなら使っちまおうって感じで。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:12:02.39 ID:yZi/NFj60

有権者に受けの言いことばかり言って
政権維持しようとしてきたツケ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:14:22.37 ID:h3if6HoX0

>>772
後先を考えてない事業計画の無い事業に投資できるはずがない。
後で税収が増えるような産業育成するような経済刺激政策じゃないと
忘れたころに増税されるだけだ。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:29.38 ID:uU7c2sJt0

>>773
でもそのツケを払うのは
政治家じゃなくて
有権者の方なんだけどね

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:17:52.76 ID:meZkk9ds0

>>770
今の日本で増税したらデフレが酷くなるだけだぞ？
何がインフレ路線だｗ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:21:14.82 ID:LtRFjTSP0

http:://img.2ch.net/ico/anime_imanouchi03.gif
>>766
その手の与太話に絡め取られているのが野田首相など歴代民主首相だろw

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:25:43.34 ID:h3if6HoX0

>>770
民衆が蜂起しようがしなかろうが

＞そしてその戦略は限界にきている
＞儲けた1000兆の投資先がないからだ

こういう状況は変わらないのであって
＞民衆の側からの革命をしていないからである
これが何を言いたいのかさっぱり分からない。
何も変わらなくて、混乱するだけだろ？

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:18.72 ID:PR+RIKB+0

>>778
明治維新は藩と藩の戦いで民集側からの革命はないということ
支配層がずっと変わっていから強いという話だが

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:48.48 ID:h3if6HoX0

>>779
支配層がずっと変わっていないから強いというのなら
>>770は民衆に対して、蜂起して戦えと激励しているのではないんだね。
煽っているのかと思った。煽ってなおかつ答えのない場所に追い込んでいるのかと思った。

答えがないからお手上げですと宣言しているのなら私も同じような意見ですよ。
独り言と変わらないけど。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:17.07 ID:PR+RIKB+0

>>780
しかも、デモすらないから日本の支配者層は傲慢
公務員の就職率ＮＯ１だから人気もある
生産性がないうえに人材を全部かさらって悪だくみをしている
マスコミを握ってるから批判は２ｃｈにしかない

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:06:21.36 ID:h3if6HoX0

>>781
そうそう。じゃあ選挙で意見が吸い上げられるかと言えば
政権交代したら公務員の政権になったとも言えるくらいで、
民意だからいいんだけどさ。
埋蔵金もないし増税に必死になっているし。
それでね、選挙でなぜ公務員が強いのか考えたら、人数が多いからだろうと思ったんだよさっき。
だから人を減らそうってね。それを進めるためには一人当たりの給料は上げたほうがよくて
首切りではなく採用削減で人を減らして、そうすると雇用が減るから民間委託を広く行うべきだって。
まあそんな風に思ったわけですよ。考えが浅いかもしれないｗｗ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:11:27.15 ID:bQAzgRS+0

>>3
小渕の「真水」の時もそんなもんだったのか
ていうか小泉売国内閣ぱねえな

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:16:49.35 ID:OS4nX8rI0

公務員の給与賞与やらで1000兆近く使い込んじゃったんでしょ

これ国＝国民、企業が返さないといけないわけ

その為、まず消費税アップで無理くり民からブン取るしかないわけ

それでも足りなくて毎年100兆づつ借金は増えていく

国債発行すると利息取られる1000兆＋の、それもお前らからブン取るしか無いのよ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:22:50.82 ID:cZNXpPfHO

家の借金に住民税、健康保険税、NHKに自動車税滞納で首、回らなくなった。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:41:51.99 ID:ftbgOZ7u0

>>760
雇用対策事業として公務員を使うならそれでいいね。
要は公務員の人件費などという予算項目を建てないで
すべて公共事業の予算としその予算内で公務員人件費
を捻出させるようにすれば公共事業の民営化ができる。
もちろん事業結果の評価は市民がする。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:44:06.78 ID:pOg0ZGew0

なんでこう金の巡りが悪いんだろ？
海外にばら蒔いたりどっかで塞き止めてるんだよな？

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:46:24.67 ID:ftbgOZ7u0

>>763
>公共投資をして、その効果が無く税収が増えずに後で消費税を掛けて回収すると言うならやらないほうがいい。
公共投資の効果というのがその公共事業の利益のことを言うのか？
利益なら貨幣価値に変えられない利益がもたらされることもあるだろ。
税収があがらないことだけで公共事業を評価することが間違っている。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:49:34.55 ID:rmKVm2xJ0

一人頭ウン百万円云々言ってるけど、国債持ってない人には直接関係ない話だったりする

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:51:04.30 ID:a9Gnmpm00

経団連に払ってもらえ

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:55:09.76 ID:ftbgOZ7u0

>>785
自己破産申請すればぁ。www

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:55:35.97 ID:C0kSDPVH0

どう考えても、返せる金額じゃないのは明らか。
どこでギブアップするのか楽しみ。
こんなに借金してまで、今の状態の日本を維持しなくても良いのに。
リセットして楽になりましょ。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:57:35.47 ID:bQAzgRS+0

>>789
後々重税orデフォルト・ハイパーインフレという形で
国民に帰ってくるよ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:58:20.90 ID:0B4w6k490

おまえら、ちょっと、革命おこしてこい

　

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:59:07.92 ID:u57vf9KE0

借金大国だから増税やむなし！

官僚が国民に対するオレオレ詐欺なんだけど
頭のいい人たちにかかると正論になって来るから不思議だ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:02:10.96 ID:ftbgOZ7u0

おれ今年７０歳の年金族だけど、普段の生活は年金給付でほとんどまかなえる。
家も立て替えて住むところには困らないし衣食住でこれ以上欲しいものもない。
多少の蓄えは残ってるけど何も欲しいモノがないんだよね。
こういう年金族は多いじゃないかな？

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:03:52.08 ID:UafNmYHBO

血税はオレ達民間人のもんだからな、公務員は無償で働けよ
１０００兆円の借金もオレ達民間人のもんだからな、公務員は無償だぞ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:06:10.34 ID:vbSkjYk40

このうち、何十兆円かが日本郵政が買い支えてるんだよ。

もし日本郵政株を一般公開して海外(主にアメリカ・中国）に買い漁られたら
「借金をかｗｗｗ日本国内の借金だから問題無いｗｗ
とも言ってられなくなる。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:07:54.88 ID:FIaxgCrH0

>>10
あほか・・・よーくみなおしてこい

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:14:07.74 ID:jUFYdihT0

日本が破綻しない方法

全公務員が国債をできるだけ買う。

公務員がたくさん持ってるから大丈夫。ヤッター！

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:42:20.99 ID:cybdROGj0

なるほど、1000兆手前まで遊んで逃避
次の政権に「1000兆の借金！どうすんの！」って難癖付けるつもりだな

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:48:07.51 ID:h3if6HoX0

>>788
＞貨幣価値に変えられない利益
そのあたりをいつも考えるんだけどよくわからない。
たとえば東京ゲートブリッジというのが昨日開通した。
10年の歳月を掛け1千億余りの建設費でようやく完成した。
これは特にベイエリアの人は便利になるし、名所にもなるんじゃないだろうか。

昨日までの建設事業だけを見ても雇用があり経済効果があった。
景気対策のための公共投資を言う人はこの効果を言っている。
プライスレスなのはこれだけではなくこれからの効果があるってことで、
使うだけ、行ってみるだけでも経済活性効果、人の活動を促す効果があって、
それは経済活性化によって税収を上向かせる効果があるだろう。

東京湾に浮かぶ人工島にうみほたるというものがある。
こちらも風光明美な場所だ。そしてはまこーさんの悪口は言いたくない。
費用対効果の問題かもしれない。
作っている時ではなくて使っているときに経済活性化できるもののことを、
公共投資で税金が増えると表現したのであって、
＞貨幣価値に変えられない利益がもたらされることもあるだろ。
それには同意する。
ねらーならフェムトセルなんかのネット環境あたりで提言があってもいいのにとも思う。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:54:05.49 ID:uU7c2sJt0

>>802
そりゃ東京ゲートブリッジは費用対効果があるだろ。
都会だからな。

じゃあ静岡空港はどうだ？
費用対効果があるのか？

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:04:08.34 ID:jG/URDB10

人口も4000万人も減ったら道路の渋滞も解消し道路も余りまくりじゃね？
補修費使うくらいならぶち壊した方がいいところもいっぱいでるだろう。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:14:59.15 ID:h3if6HoX0

>>803
話題になってたね。
その前は神戸空港でそのあとは茨城空港だったかな。
直接批判したくないし、実際には別の活路を見出して批判の方が的外れになる時もあるけど
新幹線があるのにとおもたよ。飛行機行政が全国にいきわたった結果だと思う。
静岡もいいところだよね。太平洋側の冬はよく晴れる。
全国の飛行場はLCCで頑張るんじゃないだろうか。
プロペラ機でドライブがてら大空散歩なんかしたいね。滑走路さえあれば他は要らない。
思うだけだけど。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:21:12.63 ID:W0E3xts10

建設費は借金だから経済損失は計り知れない
国交省の馬鹿にはランニングコストさえわからない

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:42:00.69 ID:h3if6HoX0

>>796
そうですね。
そこで伊能忠敬の話を持ち出すのはうんざりですか。

ところで、インフレファイターですか？
世の中の若者の見方になってもらうために。
どちらの答えでも波風が立ちそうです。

２ちゃんねるだと喧嘩を売りたくではなく議論を吹っ掛けたくなりますが
全くそんな気も起きず静観したい気分になります。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:47:36.93 ID:h3if6HoX0

見方→味方
失礼しました。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:52:04.86 ID:rmKVm2xJ0

地方空港は非常用にあるもんだろ？
この間の地震の時だって空港から人員投入とかやってたんだが

山奥の高速道路も無用とか空気輸送とか言ってたが、数十年前の新潟地震の時と比べて
新幹線が脱線した時の新潟地震とじゃ救援物資とか人員派遣で大きく貢献してるけどね

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:52:19.46 ID:df0G77Uc0

金返せ泥棒公務員

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:01:11.95 ID:ZoIrJWxG0

>>809
非常用？
仙台空港は使えなかったが？

非常用の空港を作るために借金をして日本が破綻して
国民が餓死するのは本末転倒。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:06:16.68 ID:VP8MKlBJ0

>>809
対比効果が悪すぎ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:09:18.77 ID:PR+RIKB+0

借金は国民がしてるもでなく国民が貸してるのだから
いくら借金しても問題ない一派がいなくなったねｗ？
バイト代が貰えなくなったのかな・・

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:10:36.91 ID:+gEGWMU30

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:13:27.69 ID:rmKVm2xJ0

>>811
ほほう、その後もずっと使えなかったとでも？
米軍が強行着陸とかして復旧し、それ以降ガンガン輸送機が下りたのは
結構周知の事実と思ってたんだが

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:31:31.89 ID:ZoIrJWxG0

>>815
高速道路も復旧しただろ

どんだけ無駄遣いしてんだよ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:37:36.28 ID:+gEGWMU30

818 ：赤色灯 ◆Cgy2SeZ7R6 ：2012/02/13(月) 23:45:14.57 ID:wkGvmU8M0

1000兆円刷って終わり。

それだけのこと。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:48:38.39 ID:SWWd/jr/0

民主党のおかげで財産税法発動でみなさんの財産九割没収です
ネトウヨには理解できない高尚な政治

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:49:49.85 ID:bsbgJSwbO

日本は日本人だけのものじゃないんだからどうでもいいよ
借りた奴が返せばいい
俺に迷惑かけたら訴える

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:52:55.97 ID:C2Je7ZYri

個人の借金も洗いざらい出して、もう資本主義が終わってることを認めようじゃないか
そこからがスタートだぜ

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:54:12.08 ID:h3if6HoX0

>>817
＞その恩恵は日本国民が浴することとなる。
増税を迫っているときに恩着せがましいなｗｗ
公務員は責任を取れないんだから共犯になることは無い。
問題は別のところにあって、
人件費が高いので人件費とサービスの費用対効果が低いことが問題にされている。
借金が増えていく理由の一つになっている。

>>818
燃料代と肥料代と材料費が倍ぐらいにならないか？もっと増えるかもしれない。
要らない？ああそうですか。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:56:51.64 ID:sNrfpim90

政府宝くじ復活させろよ

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:57:09.68 ID:+gEGWMU30

国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:01:55.13 ID:Lo07YKbKi

公務員は資本主義の一番外側の人間、景気上げたいなら他に金回さなきゃな

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:02:24.84 ID:9ZRWidvs0

>>824
なるほど、公務員は無駄だな
27.2兆円もぶっこんで高校生のバイトでもできるような仕事しかしてないんだからな

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:03:44.17 ID:z0uVCH5F0

外国債券を１０００兆円売ればいい話

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:25:47.70 ID:D9lCqXjZ0

>>827
売って得た外貨を処理するために１０００兆円の円高かよ。国内外から狙われそうだなw

>>824
＞公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き
増税でも景気後退を招く。さあどうする。
やはりプライマリーバランスをプラスにするしかないのか？
どこに消えているんだろう。消えてないんだろうか？

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:30:24.14 ID:bYQE+7bO0

借金増えてる状況でなんかかなりきついんですけど
これから借金を返すような予算を組み始めたら
いったいどうなってしまうんです？

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:36:09.69 ID:yFEewmHZ0

増税しようが歳出削減しようが焼け石に水。
いつかは必ず日銀国債引受。
法律変えて直接か、買いオペ増額かはともかく。
とりあえず当面の償還額＋新規分について。
でも1000兆円も日銀国債引受を行うわけではない。
２，３年でインフレが進むため。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:39:16.06 ID:STVZk3mg0

>>828
？国債を原資に財政出動。東日本大震災復興を中心に公共事業を実施。これを切っ掛けに景気回復を図り、
回復後、財政再建（増税）に舵を切る。何ら問題は無い。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:42:59.41 ID:yg9LPWW40

>>831
だからてめーは馬鹿なんだよ
借金返済しろ乞食

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:43:22.18 ID:STVZk3mg0

はーい、先生質問！
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は資産では無いのですか？
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2008_04j.pdf　の５ページ
○人事院勧告では民間給与は約630万円ですがどこから数字を持ってきてるんですか？
　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
　国税庁の民間給与実態統計調査ならアルバイト・パートの数字も入っているので比較できませーん。
　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
○退職金平均約３千万円のソースがありませーん。示して下さい。
○なんで基礎年金である国民年金と公務員共済組合の年金を比較するんですか～？
　共済組合の年金には国民年金も含まれていますがそれを同じ俎上で比較するのはどうしてですか～？
　それに自営業主体の国民年金と被用者の公務員を比較する意図はなんですか～？
　http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/01/01-03.html
せんせー、言ってることがとても変です。なのでせんせー辞めて下さい。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:43:42.22 ID:p+670tLk0

>>826
高校生のバイトが被災地で災害派遣に従事したり、
メルトダウン起こした原発に決死の放水したりするのかね？
最近の若者は凄いねえｗ

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:46:37.07 ID:D9lCqXjZ0

>>830
一つの魅力的な？都合のいい？答えに見えるけど
インフレにしたときに
人件費＝労働単価＝賃金が高くなって、
ますます雇用が海外に逃げてしまうのを危惧しているんだけど
それは諦めるしかないのか？
国のモラルハザードによっていくらでも国民の借金を増やされてしまうのはたまらないが、
一方で、人件費問題は冷戦崩壊や南北問題に基づいた世界経済の長い地殻変動だから
それよりももっと厄介に思える。
雇用が海外に逃げると言っても一部の産業だけなんだけどね。
海外への雇用解放政策をとれば国内産業も影響するけどね。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:49:30.78 ID:bYQE+7bO0

もはやどうしようもないわけか
覚悟とそれなりの準備はしとく

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:49:43.48 ID:yFEewmHZ0

>>835
魅力的？事実なだけだよ。
危惧？事実なだけだよ。
その時が来たら、必ず来るけど、そうするしかないし、そうなるというだけ。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:54:06.64 ID:GwWmsWl20

毎年去年の国債は予算で返してるんじゃないのか？
どうなってんねん

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:54:38.80 ID:yFEewmHZ0

>>835
ああ、どうでもいいけど君のには少し誤りがあるね。
>インフレにしたときに
>人件費＝労働単価＝賃金が高くなって、
>ますます雇用が海外に逃げてしまう
円安になるから労働単価はさがるな。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:56:41.05 ID:D9lCqXjZ0

>>837
潔いですね。
そうかもね。産業構造を変えていくとはそういうことなのかもしれない。

そろそろ眠くなってきた。
もう落ちます。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:58:46.23 ID:bC+w/z2a0

>>835
物価上昇より賃金上昇が基本遅いからな
インフレになれば労働単価は下がる
デフレのほうが物を売った利益より、実質賃金上がるから雇用は海外に逃げる

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:00:09.35 ID:GwWmsWl20

インフレにしたら、今日本に貸してるところが潰れかねないんじゃね？

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:03:26.30 ID:D9lCqXjZ0

>>839,>>841
レスがついてたので、戻りましたｗ
円の変動とインフレデフレの変動と賃金の変動の関係がよくわからない。
場合によるのではないかと思う。
難しいので今はなるほどと納得します。
それでは。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:12:45.32 ID:yFEewmHZ0

>>843
円をたくさん刷ればそれはもう円安になる。ならなかったら日本丸儲け。
だけどそれは無理だ。
１ドル＝１００円なら、１０万円の給料＝１０００ドルの給料。
１ドル＝２００円なら、１０万円の給料＝５００ドルの給料。
１ドル１００円→２００円の円安で、ドル建て人件費は半額になる。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:20:24.21 ID:heMm2ZsD0

>>814
http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_keisatu.htm

高卒でもなれる警察官の平均年収が800万円以上
それでも違法賭博のパチンコを摘発せずに天下って朝鮮人から金をもらう。

平均年収：813.5万円
平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円※
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：248,834人
平均年齢：40.7歳

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:08.69 ID:STVZk3mg0

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:58.10 ID:heMm2ZsD0

>>831
公共事業で景気が良くなれば税収が増える

このキチガイ理論で国と地方合わせて1200兆円の借金。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:19.73 ID:Bu95dgww0

何故、謝金だけ公にして
国の資産を公表しないのか？

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:32.01 ID:heMm2ZsD0

>>846
お前はすぐ上のスレも読めないのか？

http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_keisatu.htm

高卒でもなれる警察官の平均年収が800万円以上
それでも違法賭博のパチンコを摘発せずに天下って朝鮮人から金をもらう。

平均年収：813.5万円
平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円※
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：248,834人
平均年齢：40.7歳

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:52:25.27 ID:heMm2ZsD0

>>848
借金は返さないといけないけど
資産は売れないから。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:59:16.86 ID:STVZk3mg0

>>849
年収ラボ？お前は算出根拠をきちんと示していない平成19年度の数字をソースと言うのかい？
1次ソースで示せ。
こちらが調べると月収３７１，４７５円、×１５．９５月＝年収５９５．５万円にしかならんが。
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_1.pdf

年収ラボだがこんな記事も出しているが？非りを認めて謝罪するのは立派だがソースにする
信頼性は無い。
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_kokka.htm
【お詫びと訂正】
以前、公務員データと民間給与の比較記事を掲載しておりましたが、国税庁による民間給与のデータがパート、
アルバイトを含んだ統計であり、公務員データは正規職員を対象としたものであり統計として比較するものでは
ないのではないかとのご指摘を受けました。当方としましてもご指摘いただいた通りとの判断をしましたので、
比較記事は削除しております。ユーザーの皆様に誤解を与えてしまいましたことをお詫び申し上げます。
また、比較記事に対してご指摘いただいた方に御礼申し上げます。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:00:03.88 ID:jIMaMDKF0

だったら値上げしてボーナス出すような企業の不祥事に税金出すなよ

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:04:46.68 ID:heMm2ZsD0

>>851
このデータが間違えてるって証拠を出せよ寄生虫
http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_keisatu.htm

高卒でもなれる警察官の平均年収が800万円以上
それでも違法賭博のパチンコを摘発せずに天下って朝鮮人から金をもらう。

平均年収：813.5万円
平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円※
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：248,834人
平均年齢：40.7歳

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:09:45.28 ID:heMm2ZsD0

http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_keisatu.htm

高卒でもなれる警察官の平均年収が800万円以上
民間の2倍ももらうのに
それでも違法賭博のパチンコを摘発せずに天下って朝鮮人から金をもらう。

平均年収：813.5万円
平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円※
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：248,834人
平均年齢：40.7歳

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:12:17.96 ID:STVZk3mg0

>>853
自分の主張は自分で証明するんだよ。ボク。一昨日おいで。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:14:03.98 ID:heMm2ZsD0

>>855
うんそれならお前がこのデータを間違えてるって証拠を示さないとな

http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_keisatu.htm

高卒でもなれる警察官の平均年収が800万円以上
それでも違法賭博のパチンコを摘発せずに天下って朝鮮人から金をもらう。

平均年収：813.5万円
平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円※
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：248,834人
平均年齢：40.7歳

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:17:34.35 ID:STVZk3mg0

大阪市職員の平均年収は約626万円です。そして各職階における平均年収・月収は以下のとおりです。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf　の３ページ
　　　　　　　　年収　　　　　　　月収（年収÷15.95）
局　　長　　12,768,080　　　　　800,506
部　　長　　11,154,099　　　　　699,316
課　　長　　10,124,783　　　　　634,782
課長代理　　9,353,346　　　　　586,416
係　　長　　7,393,864　　　　　 463,565
係　　員　　5,311,605　　　　　333,015
行政職平均　6,550,605　　　　 410,696
全職員平均　6,262,903 　　　　392,658
一方、平成２１年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、
率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。（ソースは上記URLの２ページ）
従って市職員が高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。

858 ：ＴＡＫＡ：2012/02/14(火) 02:20:23.36 ID:Xr8yd3xP0

厳密にいうと実は日本は借金なんかないんだよね。
なぜなら今までアメリカに莫大な金を貸し付けているから．．．。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:22:16.45 ID:heMm2ZsD0

>>857
http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_keisatu.htm
平均年収：813.5万円
平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円※
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：248,834人
平均年齢：40.7歳
>>858

1200兆円は借金じゃないの？

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:24:00.48 ID:STVZk3mg0

平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２３年度当初予算は約９２．４兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan002.pdf
地方の平成２３年度当初予算は約８２．５兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
合算すると約１７４．９兆円となり日本全公務員の人件費約２７．２兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf
反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:24:30.95 ID:heMm2ZsD0

>>860

http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_keisatu.htm

高卒でもなれる警察官の平均年収が800万円以上
それでも違法賭博のパチンコを摘発せずに天下って朝鮮人から金をもらう。

平均年収：813.5万円
平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円※
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：248,834人
平均年齢：40.7歳

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:25:04.91 ID:tu6RnqSz0

>>858
よーし！アメリカ国際全部売り払って返済に充てようぜｗｗ

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:28:11.24 ID:jglo4nCi0

民主党は犯罪者

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:37:40.75 ID:bYQE+7bO0

>>862
それが円高のせいで価値が激減してるから
日銀が超絶大量貨幣供給(国民一人に1000万)やってから売るよろし

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:45:15.81 ID:iJEsiydSO

何でオギャーって産まれたばかりの赤ん坊にいきなり借金700万くらい
くっついてくるんだよ。
頼んでねーよ。
押し貸しの詐欺みてぇなもんだろうが。
まずは議員の給与を最低でも1/4にしろ。
賞与は全額返還。
話はそれからだ。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:45:53.40 ID:WqsCQ0G80

ありがとう民主党

あ　り　が　と　う　民　主　党　

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:46:12.24 ID:p+670tLk0

>>850
日本政府は金融資産だけでGDPに匹敵する資産を保有する
ブッチギリで世界一の金満政府だよｗ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:49:59.62 ID:p+670tLk0

>>865
その700万のうち、665万ぐらいは日本人の資産だからその子が引き継ぐ。
しかも恵まれた社会資本とともにな。
日本に生まれたのが類い希なる幸運だと知るべき。
内戦続くアフリカ諸国あたりに生まれれば、成人するのも難しいだろうし。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:55:23.43 ID:bYQE+7bO0

>>868
恵まれた社会資本ｗ
まあそうでも思わんと自分にも収拾がつかんのだろう

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:56:29.58 ID:55e3zkrO0

引き継ぐのは資産だけじゃなく借金もな
で資産を引き継ぐのは格差社会の上の方のいる人間だけ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:20:07.78 ID:Cavr4+UD0

>>870
そうか道路も水道も通信網も図書館も学校も使えないのか
あんたの脳内子孫は

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:23:58.11 ID:+nOKKFGrO

なんでわざわざ子供作るかな。苦しめたいの？

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:25:07.90 ID:bYQE+7bO0

>>871
いや減反なのに干拓事業とか飛行機飛んでこない空港とか
爆発する発電所とか
不祥事続きの公務員とか
それらシステムに群がる利権のことだとおもいます

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:29:01.56 ID:0CdLqo150

>>844
君はドルで生活してるのか?
円で生活してるなら影響は少ないぞ。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:33:50.14 ID:55e3zkrO0

山ほど借金あるけど、君に負担してもらうけど、
道路も水道も通信網も図書館も学校もばっちりだから！
後はよろしくね！

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:41:21.67 ID:Cavr4+UD0

あほくさ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215373267

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:14:57.34 ID:F/qo2toQ0

国の借金国民一人当たりの金額を公表するなら
公務員一人当たりの共済年金積立金も公表してほしい

国民は国からダマされて入れていることに気づくよ

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:32:36.52 ID:8mC7TS6AP

馬鹿な国民がマスコミに騙されてるな

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 06:22:47.58 ID:Sf6p1U0d0

公務員が政府が破綻するするを言う前に、

公務員は　国債を買って　謝罪しろ！

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 06:33:08.79 ID:STVZk3mg0

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:00:44.37 ID:I+laxCs40

>>830
日銀国債引き受けは現在でも可能です。
まだ許容された予算枠も残ってるハズです。
それなのに白川総裁がそれを拒否して円高を維持しているのです。
円高・デフレは日本の利益という考えから来ています。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:05:47.91 ID:aRWWRGvM0

>>878
９５８兆＋８００兆の年金積立不足と今後の医療費もちゃんと書いて欲しいよな全く

円する　だけ　ではちっとも持ちませーん

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:07:31.43 ID:B/1nBjTh0

>>882
だからデフレ解消が必要なんだろ。
そのための円増刷、そして公共投資。投資なくして税収は上がらない。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:17:11.43 ID:aRWWRGvM0

>>883
ごめんごめん、ついでに地方債１００兆以上も忘れてたなｗ

する　無駄な歳出削減、医療年金見直し　効果的な公共投資　死んだ金を吐き出させる税政　etc

必死でフル回転させないと無理だな
出来れば民間の投資を阻害する規制は取っ払って政府支出は減らしてもらいたいわ

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:23:34.02 ID:b+7zwa8P0

借金が返せるようになってる頃には日本経済も安定しているんだろうが
このまま行ったら増えていくだけだろうな。
税金払っても払っても足りないような政治やってる国が悪い。
ひとり当たり750万って異常だぞ

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:24:09.03 ID:A8vEtpzTO

ギリシャみたいになったら政治家はすぐ国外に逃げないと死ぬよ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:25:05.93 ID:I+laxCs40

>>882
>年金積立不足
年金は積立金方式ではない、と言いながら巨額の年金積立金を残し
さらにそれが不足していると言って税金で補填している。
その積立金は独立行政法人が運用し大損してる。
全然おかしな年金制度ではないか？
年金積立金は国債を購入するだけくらいの確実な運用にすべきだろう。
事実アメリカでは年金積立金も覆うないし運用も国債くらいに限られている。
リスクの高い投機や投資はダメだね。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:25:48.18 ID:z5W1Ew660

もう返済は不可能　　日本も終わりだな

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:26:15.52 ID:B/1nBjTh0

>>885
>1から下の文章を読んでないのか?

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:27:44.50 ID:FHeTuWCaO

兆の次は京か

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:30:29.75 ID:foTG8jN7O

金は使っても無くならない。
所有者が変わるだけだ。
金は借金を返済した時に無くなる。
国の借金を問題視する奴は金の仕組みが分かっていない。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:33:37.40 ID:I+laxCs40

今はすでに新規赤字国債で国債の半分くらいを償却しているね。
実質半額くらいしか歳出としては使えない。
国家予算の総額が大きく見えるだけで実質は増えていない。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:34:47.00 ID:/Fi0Evyw0

どっかのティッシュ王子と同じ感覚なんだから1億が1万円ぐらいなんだろ

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:34:51.12 ID:XGAMEV8u0

あれ？埋蔵金があるんじゃなかったっけ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:51:15.02 ID:I+laxCs40

カネは食料品に変えれば糞となって消えるよ。
カネを土地に変えれば土地の所有者の名前が変わるだけで
カネは消えるよ。
カネは天下の回りもの、動き回るのが通貨だね。
今はカネのかわりに数字が動くだけが多い。
給与振込や銀行口座引き落としなどの取引が多くゲンナマを見なくなった。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:54:17.58 ID:I+laxCs40

>>893
あのカネを国内で使ってくれればまだ許せたのに。
水商売の女に貢いだのならまだ許せる。
外国でギャンブルで損するのは最低だね。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:58:49.95 ID:I+laxCs40

スパコン「京」があるから国債借金が「１京」単位に膨れ上がっても大丈夫だろう。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:59:23.94 ID:ZECDHXhn0

原発は絶対に安全です。事故などありえません、といっていたが、
それはプロパガンダに過ぎなかったことが事故が起きた後になれば
誰にでも明らかでした。国債がデフォルトする可能性も無いとは
言い切れません。
　マイルドなインフレを狙う経済政策はなぜか採択されることが
ありませんが、その理由づけとして過去の国債発行残高が取り上げ
られることが多いです。
　本当の理由は多分、金融政策者が実質亜米利加の傀儡だからでは
ないでしょうか？高橋是清のような異色の人物が在野に埋もれていない
ものだろうか。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:03:48.48 ID:Jh/nAm/S0

>>38
俺が書いたかと思った。
完全に同意。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:06:35.98 ID:NFDvbrBAP

よっしゃｗ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:07:22.27 ID:I+laxCs40

国債がデフォルトしてもそれを買っていたのがジジババの銀行預金からなら
あまっていて使わなかった預金が消えるだけで何も困らない。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:08:17.72 ID:foTG8jN7O

>>895
そりゃ金を使えば､使った個人の所持金は減るよ。
しかし､通貨流通量は減らない。
通貨流通量が減るのは借金返済時。

>>896
ギャンブルで散財したのはアホだが､
円をドルに変えて海外にばらまいて来たのだから
円高抑制には貢献してるよね。
国が為替介入で損しているのと同様､最低の手段だがね。
円高対策は通貨の膨張(国債増発･公共投資増)だな。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:11:50.39 ID:vvAtobKg0

国民1人当たり約750万円

4人家族3000万出せよ

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:14:41.27 ID:oGC4E3q9O

>>982
その利払いで使われた金も邦銀を始め日本人の手に渡るので何ら問題はない

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:18:40.94 ID:I+laxCs40

>>902
だから通貨流通量なんてのは統計数字だけのもので
実体経済ではないんだね。
カネなんか衣食住に不自由しなければ要らない。
最終的にモノやサービスの効用にかえるためにカネを稼いでいるんだろ？
銀行に溜め込む為にカネ稼いでるんじゃないだろ。
銀行はその個人預金の融資先や投資先がないからしかたがなく国債買ってるんじゃないか？

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:24:51.01 ID:Sf6p1U0d0

公務員は政府が破綻するするを言う前に、

国債を買って　謝罪しろ！

破綻したら（既得権以外）仕事なくなるよ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:35:51.76 ID:foTG8jN7O

>>905
通貨流通量を気にするのが馬鹿なら､
政府の財政赤字額を気にするのは更に馬鹿だね。
金という虚ではなく物やサービスという実を重視しようとの考えは良いね。
ここ15年の日本の問題は国の借金という虚に囚われて
実体経済(物サービスの質&量)を縮小させていっている事。
ひとり当たりの所得や消費が減り､倒産や失業者が増え､
新卒のまともな就職口が減って行く。
その流れを変えるには政府による財政出動(借金増)しかない。
それを観測する指標が物価や通貨流通量､通貨流通速度､GDP。
実体と無縁なわけではないよ。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:00:03.71 ID:fNr9O6H90

公務員の給料やボーナスや退職金や年金は全部国債にして、その国債を担保に融資をうけて生活すれば
担保価値維持しなきゃなんなくなるから、無駄金使って国債増やさなくなるんじゃね？ｗ

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:05:45.78 ID:Sf6p1U0d0

公務員が国債を持つと、本気で仕事するだろね、

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:10:25.42 ID:Sf6p1U0d0

公務員が国債を持つと、対外的にも信用が上がる。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:16:18.78 ID:Sf6p1U0d0

公務員が国債を買う（代替支給）ことに、

いやだとはいえないだろ。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:33:25.67 ID:ZgJcenkC0

ハイハイ

また借金はいくらしても大丈夫の
キチガイが湧いてきましたよ。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:39:20.16 ID:uVYSiwHa0

公務員が国債を買う

担保価値維持しなきゃなんなくなるから、
無駄金使って国債増やさなくなる

借金も減る。

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:14:07.15 ID:foTG8jN7O

国債は無限に発行出来るなんて主張している奴はいないだろ。
たいていの物には適正水準がある。
会社の株式発行量しかり､
日銀の日本銀行券発行量しかり､
政府の国債発行量しかりだ。
今の環境下では国債発行量が少な過ぎると主張しているだけ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:16:41.63 ID:GH5IjeTF0

朝鮮人が国と共に日本人を殺しにかかってきてるので
何とか要らぬ税金は払わないで此処をしのぎましょう
必ず日本人は大丈夫。
国や官僚は成敗すればいい、後で。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:19:36.25 ID:ZgJcenkC0

>>914
国と地方合わせて1200兆円の借金が少ないとな？
税収が40兆円しかないのに？

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:21:31.67 ID:foTG8jN7O

>>916
管理通貨制度では借金の総額と金融資産の総額は常に等しい。
国､企業､個人が協力してすべての借金を返済したら､
預金はもちろん､財布の中の小銭まですべてゼロになってしまう。
この世に金が必要なら借金も必要､国の借金まで罪悪視するのは間違い。
リーマンショック以降､アメリカなどベースマネーを３倍に増やしている。
日本は1.06倍､これでは円高､デフレ､不況が加速するのは当たり前。
国の予算は税収によって賄っても良いが､
国債発行(インフレ)で調達しても良い。
現在はデフレ不況だから増税緊縮財政より､国債発行財政拡大が常識。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:24:03.39 ID:9KvjSwNF0

萬田銀次郎がアップを始めました

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:40:05.65 ID:foTG8jN7O

世界的エコノミストの日本経済へのアドバイスを紹介します。
●P・クルーグマン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「日本にまず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、
ここ15年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。」
●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。
減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●バーナンキFRB議長（デフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

デフレ不況には財政政策が有効なんて､財務省や日銀､与謝野あたりは百も承知。
原発を危険と知りながら安全と宣伝している役人や学者と一緒。
野田や菅ら民主のアホ共は分かっていないんだろうけどね。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:56:55.60 ID:B/1nBjTh0

>>916
税収が少ないのは景気が悪くて法人税所得税を払うものが減ったから。
金が動かないからであって、日本円がどこかへ持ち去られているわけではない。銀行に寝かされている

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:57:11.48 ID:D9lCqXjZ0

>>917
＞この世に金が必要なら借金も必要､
それがまさに資本家が社会への貢献としての投資をしているという意味なら
国は資本家の役割をはたしていない。
必要なのはその役割を期待されているから。
あなたが誰かは知らないが、自己過信している可能性を疑おうという気にはなりませんか？
もしくは罪の意識に夜も眠れないのではありませんか？

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:12:40.94 ID:ZgJcenkC0

>>920
景気が悪いってのが間違いで
けいきはこんなもん。

景気が悪い景気が悪いって嘘をつけば儲かる人がいるから。
日本人が身の丈にあった生活をすればいい。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:28:57.79 ID:dk0lCQFd0

過去最大ったってこれからも更新していくのだから気にすることはない

なわけねーだろ('A`)

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:35:06.73 ID:foTG8jN7O

>>921
意味不明。
私の主張が間違えというなら具体的に指摘してください。
貸借が一致するという仕組みを理解していますか？
資本家や個人が自分の利益を追求すると､
神の見えざる手により全体の幸福に
つながるのが通常の経済の状態。
資本家や個人が自分の利益を追求すると､
合成の誤謬により全体として悪い方向に進むのが､
デフレ不況(ﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄ不況､恐慌経済)。
後者の状態に落ち込んだら前者の状態に戻すのは国の役割。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:49:57.87 ID:foTG8jN7O

>>923
ドル､ユーロ､元･･･各国､通貨供給量(借金総額)は過去最高を更新してますよ。
経済の発展に伴い通貨量(借金)が増加するのは当然。
デフレ恐慌対策のためならなおさら。
ドルのマネーサプライの増加
ttp://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASENS
なぜ､日本だけ通貨量(借金)を抑え経済の縮小をして行かなければならないんだ？

926 ：360：2012/02/14(火) 13:53:05.55 ID:MRzdIvIk0

>>925
あのうざいコピペ貼り付けてたのお前か

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:59:03.16 ID:bqKBeXBx0

民主党政権になってからの借金伸び率はどんなもんなんだろう？

過去と比較している情報はない？

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:07:46.17 ID:foTG8jN7O

>>927
　　　　歳出総額　公債発行
2006　　85.5兆円　31.3兆円　（小泉）
2007　　81.4兆円　27.5兆円　（安倍）
2008　　81.8兆円　25.4兆円　（福田）
2009　　84.7兆円　33.2兆円　（麻生）
2010.　101.0兆円　52.0兆円　（鳩山）
2011　　95.3兆円　42.3兆円　（管）
2012　　96.7兆円　44.3兆円　（野田）
（過去分データは財務省、2012年度は各誌報道）

民主は子供手当､高校無償化､生活保護母子加算など所得移転中心。
公共投資中心の麻生の景気対策に比べ額の割に効果が薄い。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:12:00.02 ID:6+dfMTDc0

いいこと思いついた。
「借金チャラにして！」
で解決しないの？

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:19:31.17 ID:47ObW6XGO

資産も公表しろよ
バランスシートで数字見ないと意味がないだろ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:25:49.28 ID:b85cQSGs0

妥当な感じだなぁ。
いいけど。
これで3カ月以上効果を見守られるとつらいなぁ。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:00:33.73 ID:I+laxCs40

>>929
>「借金チャラにして！」
国が国債の「借金返せないからチャラにして」ということをデフォルト
と言うんだね。江戸時代なら徳政令といわれ「金持ちは借金棒引きするから
我慢せい！」と幕府が命令するだけで庶民や貧乏侍は大喜びした。
国債が国民の債権であるときは国債デフォルトでも国家は潰れない。
国債が外国で買われている時は尖閣列島とかいくつかの島を取られるかもしれない。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:12:13.26 ID:F/qo2toQ0

日銀が法律を盾に国債買い取り拒否してるだけで
法改正すれば利息なしでで今の１０倍は借りられるから問題ない

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:14:38.87 ID:udmZjyUb0

消費税よりも先にネット販売税を

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:15:43.86 ID:UXJyB4cJ0

800兆円の年金を勝手に使ったやつってすげえよな

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:44:53.98 ID:I+laxCs40

>>933
日銀はカネあまりだから国債買い取らないだけじゃないか？
銀行も国債を売ってカネに変えてもその投資先も融資先もないんじゃないか？
民間で借りてくれなければ銀行も立ちいかないだろ。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:00:20.27 ID:sBieJkeg0

>>935
積立ての金を、適当に土地やハコモノに突っ込んだ時期があったんだよ
突っ込んだ分はバブル崩壊で10分の1になったけど、あんまり報道されない
まあやった奴はすでに退職してて、今年金と退職金で悠々と生活してるから
逃げたもの勝ち

今の日本はこれ以上給料が下げたり、物価も上げたりできないから
失業者を増やすことでデフレを進行させるんだろうな

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:35:22.37 ID:I+laxCs40

>>937
失業者を増やすとデフレになるのはどうしてかな？
でもほんとにデフレなるなら失業者にはありがたいね。
失業保険で食い延す期間が長くできるんだから。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:37:40.46 ID:imlzuOxt0

いい加減に借金1000兆円もあるけど大丈夫なのか大丈夫じゃ無いのか
統一見解をまとめろ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:39:38.83 ID:4x5RuPHc0

>>939
大丈夫じゃないに決まってるだろ。

後は死に方の問題
死に方のな

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:46:44.71 ID:I+laxCs40

>>940
国ってどうしたら死んだと言えるのかな？
国号が変わったら国は死んだというのか？
国土がなくなることはないね。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:01:19.10 ID:b85cQSGs0

1%のGoalの影響はそんなにあるのかな。
認識からめどへの表現の切り替えはほとんど差異がないように見えるのに。

>>941
あきらめたときかな。
理解できない納得できないならあきらめたくもなるのではないか。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:14:48.26 ID:I+laxCs40

>>942
国をあきらめる？
国があきらめる？
借金返済を国があきらめてもう返済できませんというのは
たしかに国債のデフォルトではあるね。
でも国債のデフォルトや経済破綻では国は死なないだろ。
近くは韓国やギリシャの実例があるじゃん。
個人なら自己破産みたいなもの。
自己破産では人はなくならない。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:17:10.69 ID:4x5RuPHc0

>>943
ヒント
ソ連

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 20:58:26.35 ID:0CdLqo150

>>944
ソ連は民主化革命で滅んだんだろ。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:10:00.82 ID:l71oHUAI0

公務員が借金返せ！国民は納得しない！

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:21:26.59 ID:rXJFfbro0

あーあ、税金にたかる公務員にだけ伝染する奇病
おこんねぇかなぁ

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:22:50.60 ID:5FtrrtsD0

思ったより少ない気がしたのは俺だけか？
１０００兆超えてるかもみたいな説もあった気がするが

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:55:45.98 ID:LsTZeiRp0

借金返すための借金って、自転車操業じゃん、でも借りられるなんておかしな話だ。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:26:40.24 ID:IVKT0+lJ0

おおいねぇ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:50:50.31 ID:+RiWj4Os0

>>949
だよなあ、はっきり言って気持ち悪い。
一度、預金封鎖をして、国民の預金を全て取り上げて
国債を全額精算してもらいたい。
国債が0になるならば貯金が無くなっても誰も文句を
言わないと思うよ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:03:58.63 ID:8YwuM44X0

野田内閣最新支持率（２月１４日現在）

読売新聞　３７％←鍋常必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日経新聞　３７％
共同通信　３５％
毎日新聞　３２％
ＪＮＮ　　３２％
ＮＨＫ　　３１％
新報道２００１　３０％
日本農業新聞　２８％
ＡＮＮ　　　　２８％
朝日新聞　　　２７％
産経ＦＮＮ合同　２６％
日本テレビ　　２５％
ニコニコ動画　７％

与党に媚びない日本テレビカコいい

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:07:25.22 ID:sanM85zUO

>>951
日銀が引き受けて、円を発行すれば０になる。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:10:56.09 ID:qbojtbHEO

>>946
借金返せって、そもそも日本銀行券がなんなのか知っているのか？

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:14:15.25 ID:qbojtbHEO

>>951
なぜ気持ち悪いか教えてやる
お前が国民経済を全く理解できていないからだ

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:14:46.50 ID:dWtKUO4s0

【大手パチンコ脱税】　全国パチンコチェーン店４０グループらが４０００億円の脱税事件が発覚！
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329214229/141-
パチンコチェーン店を展開する全国約４０社のパチンコチェーン企業が、脱税行為
の租税回避行為を行ったとして、総額約１０００億円の申告漏れを指摘された事件
で、さらに調査で約３０社が約３０００億円を計画しており、合計４０００億円の脱税
を図っていたことが分かった。調べによると、東京都内の在日韓国系の税務コンサ
ルティング会社の指南で脱税を図っていた。

方法は、民主党が２０１０年に、税制改正した「企業再編税制」を使い、資産を簿価
で移動できるという「企業再編税制」の優遇措置を利用して、含み損を抱えた子会
社株を作り、簿価で現物出資するなどして、次々と損失子会社を設立することで、含
み損を“コピー”する方法で巨額の脱税を図った。

さらに、全国パチンコチェーン企業は、零細中小企業の「雇用促進税制優遇制度」を、
パチンコチェーンにも適用させ、脱税が図れるように民主党に働きかけていた最中だ
った。これは、雇用１人当たり２０万円の税金控除を受けられる零細中小企業向けの
制度悪用を計画していた。　<新聞各社記事　2012/02/14 >

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:15:11.34 ID:jrYQvgQK0

日本の資産なんてほとんどが焦げ付き粉飾決算
売却できない原子炉を如何にも価値があるように見せかけている
公共事業はこういった不良資産を無尽蔵に作り込んできた

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:16:27.39 ID:I+laxCs40

>>945
そうですね。
ソ連の崩壊はまさに「国体」の消滅だね。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:17:12.59 ID:YXeqiRqe0

【話題】地方公務員の「休暇制度」に怒れ！公務員は「お休み天国」・・・美味しすぎる実態
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328832002/

391 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/10(金) 10:47:44.66 ID:w5WuzeEuO [1/2]
>>341
四月から地方公務員だよ
ちなみに昨日は別の自治体に内定してる子たちと合コン
おまえ等が公務員叩きばっかりするからみんな結構鬱憤たまってるぞw

415 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/10(金) 10:51:57.80 ID:w5WuzeEuO [2/2]
正社員にすらなれないようなゴミが公務員どうのこうの言ってんなよ
自分はゴミであることを自覚し公務に励む人間を敬え

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:19:30.31 ID:I+laxCs40

>>949
>でも借りられるなんておかしな話だ。
いや、借りられるのはそれでも貸そうという者がいるからだね。
まだ日本政府が信用されているということで。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:20:58.58 ID:qbojtbHEO

内債で破綻するのは、債権か銀行券を供給能力を越えるほどに発行したときだけ。
デフォルトとかありえないから。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:26:00.05 ID:+RiWj4Os0

>>961
もうさ、デフォルトしてIMFに介入して貰った方がいいよ。
日本は一日も早く破綻してIMF主導でリセットして国を
やり直した方がいい。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:26:00.51 ID:qbojtbHEO

日銀が借りているものをすべて還すと、その日銀の債券である日本銀行券はこの世からすべて引き上げられることになる。
国に借金返せっていっている奴は、こういったシステムももちろん理解しているんだろうな？
日本銀行券なんて実際はただの日銀の債券にすぎないんだよ。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:29:21.27 ID:qbojtbHEO

>>692
IMFが円で支援してくれるなら意味があるが、ドルなら腐るほどあるからドル支援ならIMF来てもいみないぞ。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:34:23.44 ID:I+laxCs40

>>963
俺は日本銀行券なくなっても銀行振込とクレジットカード
決済だから困らない。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:36:13.73 ID:5Tudydce0

>>962
日本がリセットすることなんて世界が許してくれるはずない。
ギリシャですら許してくれないんだぞ。

若い世代が奴隷になって返していくしかないんだよｗ

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:37:18.80 ID:C3nMGSa40

インフレにするかそれとも日本人の国債保有者のみデフォルトかな
こんな国信じられんよ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:37:27.30 ID:qbojtbHEO

>>966
返す(笑)

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:38:18.89 ID:+RiWj4Os0

>>966
でも、ギリシャは外国に借金してるけど
日本は国内でだろ？
別に外国に迷惑をかけるわけじゃないんだから
盛大にデフォルトして、国内の銀行と国民が
困ればいいだけじゃん。
何も若者だけにツケを回すんじゃ無くて
現在の国民が等しく迷惑を被ればいい。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:43:02.73 ID:yFEewmHZ0

>>969
デフォルトになったら外国債券全部引き上げ、
日本に輸出している企業全滅とか。
１０００兆円デフォルトだよ。地球的規模の大災害だよ。
デフォルト宣言しようとしていることを米国諜報部が察知したら、
先進国各国首脳が米海兵隊を伴い来日、首相を説得、ダメなら
逮捕（人類への反逆罪）だよ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:46:20.27 ID:g569CJq50

妥当な線で行くならインフレ誘導だろうな

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:01:22.05 ID:djwVnH8A0

>>962
自国通貨建ての借金でデフォルトなんて有り得んから。
アメリカやジンバブエの借金が増え続けても破綻しないのも同じ。
尤も後者の場合、通貨としての価値は無くなったがｗ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:02:19.72 ID:xn9SiAWM0

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:09:42.55 ID:9Rb+W9V40

日本国債の外国保有数は
日本の保有するアメリカ国債｢だけ｣より少ない。

むしろ金貸してる方なので日本は心配する方だよな。
世界がデフォルトしないようにｗ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:24:08.05 ID:K8+rgjFG0

だめだ、早く自民党政権に戻さないと日本が終わる。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:28:23.62 ID:zW9o6yzj0

ドル円で見たら75円→150円
これでざっくり借金が半額になるわけで・・・

円高、デフレ誘導のみ。

外人は日本で働いたら嬉しぃ～！！
さらに外国に住んでる子供のお金まで人数分を「円」でもらえるなんて！！！

そして、その状態をキープするために今このタイミングで消費税増税を唱える。
日本潰しには念入りだ。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:30:15.14 ID:6N5oxQDq0

>>969
円建てで政府が借りてるんだから、いくらでも刷って返せるでしょ。
デフォルトってどうなれば起こるの？
円が刷れなくなるってありえないじゃない。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:52:25.14 ID:kJM/5o2E0

擦った円で原油国を買い取ればいい　んな訳ない
銀行取引停止になるのは役所、その時が楽しみ
年金はねずみ講で既に破綻してる
失業保険も公務員に食い潰されて被災者や失業者には
支払われることは無いからね

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:22:34.66 ID:BHwDAxe20

>>972
そのキチガイ理論なら
欧州統一すれば
ポルトガルもイタリアもスペインもギリシャも救われるなw

メルケルあたりに教えてやれよ
そのキチガイ理論をwwwwww

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:22:54.05 ID:2rD5AP9f0

>>977
政府が国債の償還をしませんって宣言することだよ。
国債の額が多かろうが少なかろうが、国債を発行している国であれば
デフォルト宣言することは可能だよ。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 01:30:25.50 ID:kJM/5o2E0

刷った円は公務員の懐とゼネコンに入る仕組み
日銀白河はデフレ対策景気浮揚としているから公務員の給料は上昇し無駄なハコモノが沢山出来る
IMFの査察で白河を死刑にするよ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 03:10:02.35 ID:iON85tzz0

>>979
日本と欧州を同一視する馬鹿発見。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 03:50:03.16 ID:x8lciuI60

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 04:04:55.14 ID:kJM/5o2E0

>>983
国債は公務員の負債である

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:03:20.66 ID:pUr+InBjO

>>975
いつからドル建てで返すことになった？

>>979
そうだよ
贅沢する集団を許す広い心が必要

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:09:33.30 ID:pUr+InBjO

>>984
違う。国債は中央銀行の資産であり、銀行券は中央銀行の負債だ。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:16:18.14 ID:FKpaM1ei0

何故粗債務しか公表しないの？

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:22:20.65 ID:zn2adZWAO

10年もの日本国債の金利が3.5パーセントになるとどうなるの？

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:37:52.09 ID:pUr+InBjO

>>988
金利が上がっていると言うことは景気がよくなっていると言うこと

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:47:45.25 ID:yHRG7HZO0

冗談抜きではやく長期金利がまともに上がって欲しい
何年デフレ不況続ける気だよ日銀

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:51:05.48 ID:pUr+InBjO

>>990
国以外に金を借りる組織がないから
民間は借金返済にしか使わないからいつまでたっても金利は上がらない

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:51:59.70 ID:9NUcGDOlP

へ～

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:55:00.83 ID:2sF0VpqX0

また、国内借金だから大丈夫というバカがいるよね。
徳政令が出せるかっつーのｗｗｗ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:55:23.52 ID:yaliH1Ug0

[> そうかんけいないね

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:55:58.74 ID:rlnmDD1u0

これはわざとやってんだよ、全世界破産寸前の中で日本だけ債権山盛、無借金
だったら、どんなタカり方されるかわかったもんじゃないだろ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:57:59.11 ID:9NUcGDOlP

なるるｗ

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 07:00:17.36 ID:pUr+InBjO

>>993
お前はさしずめ、お金は神が与えてくれたものとでも思っているのだろ？
実態は日本銀行券は国が国民に与えているだけ、だから日本国次第であんな紙なんとでもなる。
それが変動相場制の原理であり、国家主権の力だ。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 07:00:40.69 ID:9NUcGDOlP

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 07:03:51.52 ID:9NUcGDOlP

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 07:06:06.11 ID:2sF0VpqX0

>>997
やんねーじゃんｗ
なら理論上可能でも意味が無いｗ

そこまで言うなら来年度予算で組ませてみろ世ｗ

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