【社会】「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」 座席確保で逆向き電車に乗る「不正」対策に頭悩ませる鉄道各社★７
★座席確保で逆向き電車に乗るのは「不正」 対策に頭悩ませる鉄道各社
朝のラッシュに下り線に乗って都心と逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に
乗り換える「不正乗車」が横行しているという。
「不正」とは思わず、座席確保のためと気軽にやっている人が多くいるようだが、
どのくらい問題になっているのだろうか。
1つの車両だけで7、8人が「無賃乗車」
読売新聞の電子版「YOMIURI ONLINE」が2012年2月9日、横浜駅と元町・中華街駅を
結ぶ「みなとみらい線」での不正乗車について報じている。
記事によると、朝の通勤時間帯に横浜駅から都心方面に向かう東急東横線は混雑す
る。このため横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心と
は逆方向のみなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える人が
多いという。通常、横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払
わなければならず、立派な「無賃乗車」になっているのだ。
運営する横浜高速鉄道は「不正乗車は割増の運賃をいただきます」「乗車券をお持
ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」と記したポスターを掲示して予防
に努めているが、根絶はできていないという。
不正乗車に頭を悩ませているのはみなとみらい線だけではない。大宮駅からJR埼京線
を使って東京・千代田区に通勤する会社員男性によると、大宮駅始発の各駅停車の
電車でよく不正乗車を見かけるという。
(続く)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html
■元ニューススレ
【神奈川】みなとみらい線、都心方面に向かう東急東横線で座るために逆方向へ…朝の通勤時間帯、「不正乗車」が横行★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328804355/
※前(★1：02/09(木) 18:39:40)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328917434/
朝のラッシュに下り線に乗って都心と逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に
乗り換える「不正乗車」が横行しているという。
「不正」とは思わず、座席確保のためと気軽にやっている人が多くいるようだが、
どのくらい問題になっているのだろうか。
1つの車両だけで7、8人が「無賃乗車」
読売新聞の電子版「YOMIURI ONLINE」が2012年2月9日、横浜駅と元町・中華街駅を
結ぶ「みなとみらい線」での不正乗車について報じている。
記事によると、朝の通勤時間帯に横浜駅から都心方面に向かう東急東横線は混雑す
る。このため横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心と
は逆方向のみなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える人が
多いという。通常、横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払
わなければならず、立派な「無賃乗車」になっているのだ。
運営する横浜高速鉄道は「不正乗車は割増の運賃をいただきます」「乗車券をお持
ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」と記したポスターを掲示して予防
に努めているが、根絶はできていないという。
不正乗車に頭を悩ませているのはみなとみらい線だけではない。大宮駅からJR埼京線
を使って東京・千代田区に通勤する会社員男性によると、大宮駅始発の各駅停車の
電車でよく不正乗車を見かけるという。
(続く)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html
■元ニューススレ
【神奈川】みなとみらい線、都心方面に向かう東急東横線で座るために逆方向へ…朝の通勤時間帯、「不正乗車」が横行★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328804355/
※前(★1：02/09(木) 18:39:40)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328917434/
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(>>1の続き)
「朝のピーク時には、下り電車が大宮駅に停車した時に乗客が全員降りたか確認してい
るが、朝8時過ぎになると確認作業をしなくなる。それ以降になると、2、3駅先から
大宮駅に戻って、座ったまま都心へ行く人が増える。いつも1番後ろの車両に乗って
いるが、そこだけでも7、8人は見かける」
「どこが不正かわからない」疑問の声も
YOMIURI ONLINEの記事に対し、9日17時現在400件を超えるツイートが寄せられて
いる。「どこが不正なのかわからないんだけどキセルになるのこれ？」「システムと
してOKなんだから、不正なのかなぁ？」など、「不正」ということに対しての疑問や、
「折り返し乗車してる人なんてこの路線だけじゃないよね」「以前は、京王高尾山口駅
とかでもあった気がするぞ」など多くの路線で行われていることを指摘する声が上がっ
ている。中には「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」「どーしてもどーしても座
りたいときって......あります」と、自らもやってしまっているというつぶやきも見ら
れる。
不正であることを理解していない人も多い中、効果的な対策は行われているのだろ
うか。JR東日本に問い合わせたところ、一部路線の終着駅では一旦乗客全員に降りても
らい、整列乗車させているが、すべての駅で同じような対策をとっているわけではない
という。
「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」
(以上)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html?p=2
「朝のピーク時には、下り電車が大宮駅に停車した時に乗客が全員降りたか確認してい
るが、朝8時過ぎになると確認作業をしなくなる。それ以降になると、2、3駅先から
大宮駅に戻って、座ったまま都心へ行く人が増える。いつも1番後ろの車両に乗って
いるが、そこだけでも7、8人は見かける」
「どこが不正かわからない」疑問の声も
YOMIURI ONLINEの記事に対し、9日17時現在400件を超えるツイートが寄せられて
いる。「どこが不正なのかわからないんだけどキセルになるのこれ？」「システムと
してOKなんだから、不正なのかなぁ？」など、「不正」ということに対しての疑問や、
「折り返し乗車してる人なんてこの路線だけじゃないよね」「以前は、京王高尾山口駅
とかでもあった気がするぞ」など多くの路線で行われていることを指摘する声が上がっ
ている。中には「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」「どーしてもどーしても座
りたいときって......あります」と、自らもやってしまっているというつぶやきも見ら
れる。
不正であることを理解していない人も多い中、効果的な対策は行われているのだろ
うか。JR東日本に問い合わせたところ、一部路線の終着駅では一旦乗客全員に降りても
らい、整列乗車させているが、すべての駅で同じような対策をとっているわけではない
という。
「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」
(以上)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html?p=2
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:38:27.64 ID:eosTI57K0
知っててやってるくせにとぼけんな
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:39:07.54 ID:0wU7b3XlO
当たり前だろ
でも改札入ったら自由って考えて終わりの人だと気がつかないかもね
でも改札入ったら自由って考えて終わりの人だと気がつかないかもね
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:40:46.54 ID:YCUKtcYb0
>>1
一方で乗る駅と降りる駅を結ぶ最短経路の料金を払えばどんなルートを通ってもいいというルールもある件に関して。
だから新橋-東京の切符を買って途中下車しなければ埼玉や群馬・栃木・茨城・千葉・神奈川を回ってもおｋなわけだが。
一方で乗る駅と降りる駅を結ぶ最短経路の料金を払えばどんなルートを通ってもいいというルールもある件に関して。
だから新橋-東京の切符を買って途中下車しなければ埼玉や群馬・栃木・茨城・千葉・神奈川を回ってもおｋなわけだが。
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:41:09.94 ID:Eu6DUKXKO
やってます。あたし、やってます！！座りたいんです。座らせてくださいよぉ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:41:21.07 ID:Oy7HV4ke0
知ってたけど、取り締まるようなことになったのが驚き
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:41:47.19 ID:ZFH/M4e+0
>>5
お前は、他社の列車に乗ってもいいっていう契約したんか？
お前は、他社の列車に乗ってもいいっていう契約したんか？
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:42:20.33 ID:eLpZpWlT0
混み過ぎて乗りにくいんだからまず企業努力しろよ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:43:05.64 ID:m2O4leFM0
東横線の場合は横浜から先は別会社になってるから取り損ねてる金額が大きいわな
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:43:50.35 ID:fTrteSSj0
これダメだったのかｗ
改札出るまでは自由行動だと思ってたｗ
改札出るまでは自由行動だと思ってたｗ
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:43:56.74 ID:zBflMRRb0
わからない馬鹿にはわかるまで罰金取ってやればいいだけの話。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:45:14.68 ID:RCDcshsz0
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:45:31.51 ID:RXPTP3oz0
山手線はどうなるの
ちかんやスリがずっとのってるのはどうなんの
ちかんやスリがずっとのってるのはどうなんの
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:45:54.09 ID:/EdKXypc0
あんだけ混雑してる現状を改善してから鉄道会社は文句を言うべき
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:46:20.45 ID:V12eNdTc0
高校のとき、下車する駅まで行ったけどやっぱり今日は帰ろうって思って
降りずに乗車駅に戻ってきて
乗車した時に買ったキップを同じ駅に入れたらブザーがなった
何で？って駅員に聞いたら帰りの料金払ってないって言われて驚いたわｗｗ
言われてみればそのとおりだけど、定期券と同じ感覚でいたので
降りずに乗車駅に戻ってきて
乗車した時に買ったキップを同じ駅に入れたらブザーがなった
何で？って駅員に聞いたら帰りの料金払ってないって言われて驚いたわｗｗ
言われてみればそのとおりだけど、定期券と同じ感覚でいたので
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:47:13.49 ID:LsKkeLv+0
じゃあうっかり寝てしまって終点まで行ってしまって
そのまま逆の電車に乗って戻ってくるのも違法なのか
そのまま逆の電車に乗って戻ってくるのも違法なのか
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:47:28.39 ID:RCDcshsz0
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:47:48.35 ID:UwmzmRdT0
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:48:55.27 ID:dytdxxwbP
やんないやつがバカ見て損して笑われるようになったらいかんからな。
でも横浜からなら一本待てば東横線は座れると思うが。
でも横浜からなら一本待てば東横線は座れると思うが。
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:49:20.72 ID:/LO8LSYq0
がいしゅつかもしれんけど、例えば池袋～新宿間の切符しか買わないで
山手線で何周もするのもダメ…なんだろうな
寝るとか読書とかで乗りっぱなしやっちゃう すいません
山手線で何周もするのもダメ…なんだろうな
寝るとか読書とかで乗りっぱなしやっちゃう すいません
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:49:24.71 ID:zBflMRRb0
>>17
普通の切符で寝過ごしたら、行きたかった駅まで戻る権利が与えられる。
が、回数券や定期券の場合どこまで行きたいかがはっきり記載されているので、
その区間を越えたらどんな理由であり乗り越しになるので運賃をわなければいけません。
普通の切符で寝過ごしたら、行きたかった駅まで戻る権利が与えられる。
が、回数券や定期券の場合どこまで行きたいかがはっきり記載されているので、
その区間を越えたらどんな理由であり乗り越しになるので運賃をわなければいけません。
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:51:05.51 ID:nRS5di7iO
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:52:10.20 ID:Mt3j47c9O
違反だって知らない奴がいた事に驚きだが俺もいつどこで覚えたか思い出せん
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:52:28.09 ID:XLt5/tTy0
寝過したのをわかるようなシステムにしたほうが良い
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:52:39.15 ID:/LO8LSYq0
すぐ上に書いてた すいません
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:52:57.35 ID:PHSXcVvV0
特急や快速で行きすぎて、普通で戻るはダメ？
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:52:58.56 ID:7o/9W939O
終点Ａ駅から目的地Ｂ駅間の定期持って
朝最寄り駅ＣからＡ駅まで乗って降り、
また乗り直してＢ駅まで行くのもダメ？
朝最寄り駅ＣからＡ駅まで乗って降り、
また乗り直してＢ駅まで行くのもダメ？
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:53:26.13 ID:eYgk5a1NO
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:53:55.94 ID:bu1rc0s20
>>5
それはJR限定の特別ルールだし、駅やルートが重複しちゃだめな件
それはJR限定の特別ルールだし、駅やルートが重複しちゃだめな件
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:54:30.35 ID:wnVMMCXS0
間違えて一駅先に着いてすぐ戻ってもその分自己申告払いするってこと？
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:54:33.62 ID:djHHP9Hj0
定期やキップをRF IDタグにして、電車の出入り口でチェックして範囲外だったら、
警告音を大音響で鳴らす。
警告音を大音響で鳴らす。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:54:33.88 ID:e3qeiW8J0
懐かしの車内検札復活を是非
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:54:34.24 ID:zBflMRRb0
>>27
それに応じた連続乗車券を買うか、特定の切符であれば可能。
それに応じた連続乗車券を買うか、特定の切符であれば可能。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:56:01.83 ID:LsKkeLv+0
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:56:42.65 ID:nYhyBpFa0
大回り乗車ってのがあるんだけどね。
同じ区画を重複しちゃ駄目なんだよな。
同じ区画を重複しちゃ駄目なんだよな。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:57:03.14 ID:o5GbqCys0
昔、地下鉄で迷いまくって乗り換えし放題で色んな駅に行ったけど、だめだったのか
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 18:59:05.77 ID:tLK0Xnub0
学生の時によくやってたな‥
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:00:32.24 ID:Hik6Vt5G0
そもそも15両ってのがよくない
ホーム拡張して25両くらいにしないと
ホーム拡張して25両くらいにしないと
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:00:46.03 ID:fpjgDiT40
運営会社が違うんだからﾀﾞﾒに決まってんだろ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:01:14.43 ID:6cl3UkGT0
>>16
俺と同じだ
俺と同じだ
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:01:42.76 ID:djHHP9Hj0
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:02:38.84 ID:g/SVXN4ZO
無賃乗車、わかってるに決まってるじゃん
確信犯は逮捕すべき
確信犯は逮捕すべき
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:03:28.58 ID:7zVtALmZ0
最初から定期の区間を延長しておけば良い。
数駅なら定期代は同額か、わずかの差だ！
数駅なら定期代は同額か、わずかの差だ！
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:04:54.49 ID:RNTTvocL0
>>35
2chで言うのもなんだが、「おもむろに」の意味ちゃんと分かってる?
2chで言うのもなんだが、「おもむろに」の意味ちゃんと分かってる?
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:04:56.76 ID:V26umeWm0
くだらない話だな
文句があるならキップにICでも何でも入れて時間制で制限でもすりゃいい
中に入れば出ないかぎり自由行動状態にしているんだから諦めろ
文句があるならキップにICでも何でも入れて時間制で制限でもすりゃいい
中に入れば出ないかぎり自由行動状態にしているんだから諦めろ
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:05:53.82 ID:qolBbHHJ0
私鉄では無理だが
ＪＲの近郊区間内であれば一筆書きみたいに
区間がダブらなければＯＫ
ＪＲの近郊区間内であれば一筆書きみたいに
区間がダブらなければＯＫ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:05:58.60 ID:YLrakhm+0
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
∧ ∧ ァｊｆシフしゃ!
ヽ<｀∀ ´>ノｋｌｊのｌんｄｐカムジャムｙサダニ！
( ノ( )ヽ＊＋」ﾌﾞﾘｯ
< >
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
このスレにも朝鮮人工作員が来ます
∧ ∧ ァｊｆシフしゃ!
ヽ<｀∀ ´>ノｋｌｊのｌんｄｐカムジャムｙサダニ！
( ノ( )ヽ＊＋」ﾌﾞﾘｯ
< >
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
このスレにも朝鮮人工作員が来ます
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:06:21.14 ID:s8s1TTq20
また同じ所から開始だな
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:07:19.46 ID:lDtb/jcT0
SUICAで乗って改札で申告して払いますっつた場合はどうなるの？
まぁさんざんガイシュツだろうが。今来たので。
まぁさんざんガイシュツだろうが。今来たので。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:08:32.40 ID:s8s1TTq20
>>50
安心して払って
安心して払って
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:09:14.96 ID:tRlOCk9G0
つーか、正直者だけが損するわけだろ？
こう言う糞システムこそどうにかすべきだろうがよ！
こう言う糞システムこそどうにかすべきだろうがよ！
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:11:00.56 ID:s8s1TTq20
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:11:29.89 ID:UPRKO5pW0
相互乗り入れを止めちゃえばいいじゃん。
ルール守れないなら仕方ないよね。
ルール守れないなら仕方ないよね。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:11:45.27 ID:0wU7b3XlO
>>29
Ａ駅→Ｂ駅→Ｃ駅 で超混雑路線だとする
Ｂ駅からＣ駅に行きたいけど、Ａ駅で乗れば座れる可能性もある
購入した切符・定期の契約はＢ駅→Ｃ駅
でも座るためにはＢ→Ａ→Ｂ→Ｃと乗るわけだから、最初のＢ→Ａ→Ｂ間が契約外の乗車になるっていう話
これなら混雑しない田舎に当てはめてもわかるでしょ
Ａ駅→Ｂ駅→Ｃ駅 で超混雑路線だとする
Ｂ駅からＣ駅に行きたいけど、Ａ駅で乗れば座れる可能性もある
購入した切符・定期の契約はＢ駅→Ｃ駅
でも座るためにはＢ→Ａ→Ｂ→Ｃと乗るわけだから、最初のＢ→Ａ→Ｂ間が契約外の乗車になるっていう話
これなら混雑しない田舎に当てはめてもわかるでしょ
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:13:07.70 ID:djHHP9Hj0
概出だけど、防犯カメラでチェックは・・・、人手がかかるし、現行犯逮捕できないか。
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:14:09.36 ID:s8s1TTq20
知らなかったんだから、これからポスター貼るなりしてがんばります。
だからみんなも守ってね。
ということで。
だからみんなも守ってね。
ということで。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:14:58.58 ID:ysPeIJdE0
なるほど
座席と車両数増やせ、カス鉄道会社
座席と車両数増やせ、カス鉄道会社
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:15:45.41 ID:djHHP9Hj0
>>54
東京メトロ副都心線との相互直通運転に伴う東横線渋谷～横浜間改良工事
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/13go.html
相互乗り入れの流れは、止められないだろう。
東京メトロ副都心線との相互直通運転に伴う東横線渋谷～横浜間改良工事
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/13go.html
相互乗り入れの流れは、止められないだろう。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:16:00.79 ID:tRlOCk9G0
ETCもそうだけど本当に日本の集金システムって
頭の悪い奴だけで考えてるとしか思えないよ。
性善説がどうこうのレベルじゃねーし。
頭の悪い奴だけで考えてるとしか思えないよ。
性善説がどうこうのレベルじゃねーし。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:16:43.27 ID:s8s1TTq20
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:17:21.12 ID:MYxOSdXR0
座れないように座席取っ払っちゃえばいい
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:18:26.97 ID:+uCpZzI1O
鉄道会社のコストで、乗換時に改札設けりゃいいだろ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:18:32.51 ID:CxFMf84tO
一区間の運賃しか払わずに撮影旅行する鉄は死刑。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:18:41.27 ID:nyf/bn3J0
そんなに座りたければ自前で定期券でも買えばいいのに
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:18:51.29 ID:s8s1TTq20
いや、乗客に座席持参を義務づけるべきだな
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:19:15.93 ID:E9SeBMzn0
JRで一筆書きとかそういう趣味の人は困るだろうなぁ。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:19:26.51 ID:UPRKO5pW0
>>62
なるほど、それで解決するな。
なるほど、それで解決するな。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:19:52.85 ID:gXanhOEF0
よのなか馬鹿ばかりなんだな。
普通にキセルだと知ってるくせにィ
普通にキセルだと知ってるくせにィ
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:21:07.41 ID:iWtCd5ds0
>>3で終了している件について
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:22:55.91 ID:LsKkeLv+0
18歳未満だと知らなかった
こう言えばいいんですね？
こう言えばいいんですね？
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:23:40.20 ID:W8l3Pb2U0
わかった
そのときは折り返し駅の分も券を買おうと思う
で、どうやって券売機で買えばいいんだ？
そのときは折り返し駅の分も券を買おうと思う
で、どうやって券売機で買えばいいんだ？
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:23:51.21 ID:RCDcshsz0
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:24:28.62 ID:s8s1TTq20
>>72
窓口で買う
窓口で買う
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:24:36.02 ID:uWQFRQeP0
電車に乗ってる時に忘れ物に気付いて、その駅で折り返したら、出口で往復分払わされたぞ
76 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/11(土) 19:25:48.97 ID:pPGo21mQ0
>>75
なんで、乗った駅の隣の駅で降りない。
なんで、乗った駅の隣の駅で降りない。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:26:36.65 ID:s8s1TTq20
>>75
忘れ物するのをやめましょう
忘れ物するのをやめましょう
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:28:50.08 ID:s8s1TTq20
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:28:52.18 ID:lDtb/jcT0
交通行政の失敗だろ。
都市の過密速度とインフラ整備のバランスが取れない。
行政がぜんぜん調整してないからね。
とりあえず高層ビルかっけぇから建てちゃえみたいな。
アホだろ。
マンハッタンなんてどんだけ緻密に計画組んで都市構築したと
思ってんだか。
都市の過密速度とインフラ整備のバランスが取れない。
行政がぜんぜん調整してないからね。
とりあえず高層ビルかっけぇから建てちゃえみたいな。
アホだろ。
マンハッタンなんてどんだけ緻密に計画組んで都市構築したと
思ってんだか。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:29:03.20 ID:uWQFRQeP0
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:29:55.83 ID:/WcEYg2AO
忘れ物，うっかり，寝過ごし，酒飲んでて熟睡，ついボーっと
全て自分の責任です
全て自分の責任です
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:31:04.06 ID:s8s1TTq20
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:31:09.76 ID:djHHP9Hj0
「みなとみらい線」を磯子まで延長して、そこまで戻らないと
座れないようにしてしまうとか。
座れないようにしてしまうとか。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:31:16.58 ID:nxwjhbjG0
鉄道警察の出番です。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:31:47.67 ID:JI9cbewF0
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:32:09.71 ID:PmVfYati0
>>81
ただし、面倒なので取り締まらない場合がほとんどだけどな
ただし、面倒なので取り締まらない場合がほとんどだけどな
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:32:15.13 ID:cQfocoau0
入場券のみであちこちの駅を巡り
駅弁やらホームの立ち食いやらを
堪能して元の駅から降りたらダメなのか
駅弁やらホームの立ち食いやらを
堪能して元の駅から降りたらダメなのか
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:32:37.16 ID:MViTiwNm0
>>85
牝車が不法な時点で評価しない
牝車が不法な時点で評価しない
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:34:26.44 ID:s8s1TTq20
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:35:24.01 ID:RCDcshsz0
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:36:43.04 ID:s8s1TTq20
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:37:49.37 ID:bSABbo410
こういう乗り方があることを今しった
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:39:08.82 ID:s8s1TTq20
L、知ってるか？コーヒーメーカーに豆入れないでスイッチ入れると、お湯が沸くんだ
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:40:44.98 ID:PmVfYati0
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:41:23.20 ID:uWQFRQeP0
タモリ倶楽部で同じ料金で大回りして複数の路線や駅を経由するって企画あったと思うんだが…
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:42:37.66 ID:s8s1TTq20
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:45:50.79 ID:Urk01QvD0
堂々と、終点まで定期買って折り返してるオレ最強
わはははははは
わはははははは
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:46:29.71 ID:lDtb/jcT0
>>82
マンハッタンの平均通勤時間って確か４０分程度なんだよね。
丸の内だと１時間超えてたはず。
マンハッタンは高額な家賃でも世界中から資金や人が集まる都市作りに成功している。
要するにコストやストレスとベネフィットのバランスが崩れないように都市設計において
ちゃんと考慮されてるってワケ。
日本は、「ガマンせぇ」で終わり。そりゃジワジワと活力を失うわ。
マンハッタンの平均通勤時間って確か４０分程度なんだよね。
丸の内だと１時間超えてたはず。
マンハッタンは高額な家賃でも世界中から資金や人が集まる都市作りに成功している。
要するにコストやストレスとベネフィットのバランスが崩れないように都市設計において
ちゃんと考慮されてるってワケ。
日本は、「ガマンせぇ」で終わり。そりゃジワジワと活力を失うわ。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:47:11.57 ID:s8s1TTq20
マンハッタンはブロードウェイを残している段階でダメ
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:48:29.89 ID:Nwt7Jfn/0
だめじゃねぇよ。乗車券というのは、乗車駅から降車駅までも予定通りに運ぶことに対する代価だ。
どう行こうとかまわないんだよ！この忙しいのに、わざわざ時間をけるわけないだろうが！
秋津からのって所沢に戻って、通勤快速に乗ることに文句を言う西武鉄道員はいるのか？？
どう行こうとかまわないんだよ！この忙しいのに、わざわざ時間をけるわけないだろうが！
秋津からのって所沢に戻って、通勤快速に乗ることに文句を言う西武鉄道員はいるのか？？
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:48:50.72 ID:jo6eLriC0
>>90
だめって言ったって、アホみたいに何時間もかかってなければ
見送りしてすぐ改札出ようが、ちょっと数駅電車乗って他所の駅ナカ行ってようが、
いっしょくたに処理しちゃう現行システム自体の不備がまずいだろ
だめって言ったって、アホみたいに何時間もかかってなければ
見送りしてすぐ改札出ようが、ちょっと数駅電車乗って他所の駅ナカ行ってようが、
いっしょくたに処理しちゃう現行システム自体の不備がまずいだろ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:48:52.52 ID:w6lFrjUi0
鉄道会社にとってのデメリットがいまいちよくわからない
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:49:10.81 ID:syy7VL9b0
払えっていうなら払えばいいだけの話でしょ？
なんで7スレ目までいくような内容なんだ？
厳格に決められたルート以外で乗車したら死刑！みたいなノリで
乗客を批判してる人も一部いるけど
切符は乗った駅からの料金しか書かれないし
定期券だって別に指定ルート外でも料金差額で払えばいいだけ
乗り越し状態が即不正なんて規約も約款もどこにもない
（なぜなら車内清算や駅での後清算があるのだから）
ただ単に払わないとダメっていうなら払えばいいだけ
これだけの話でしょ？
なんで7スレ目までいくような内容なんだ？
厳格に決められたルート以外で乗車したら死刑！みたいなノリで
乗客を批判してる人も一部いるけど
切符は乗った駅からの料金しか書かれないし
定期券だって別に指定ルート外でも料金差額で払えばいいだけ
乗り越し状態が即不正なんて規約も約款もどこにもない
（なぜなら車内清算や駅での後清算があるのだから）
ただ単に払わないとダメっていうなら払えばいいだけ
これだけの話でしょ？
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:49:34.68 ID:61i0wIRg0
どうすりゃいいんだろうな
乗車賃を時間制にするか？
乗車賃を時間制にするか？
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:50:34.34 ID:psSEIFXl0
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:50:45.31 ID:s8s1TTq20
>>103
ちゃんと払えばいいだけ
ちゃんと払えばいいだけ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:51:10.57 ID:ETVwgeOT0
ETCみたいにしたらいいじゃん
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:51:55.40 ID:Nwt7Jfn/0
>>103
決まりを厳格適用を主張する気違いがいるから。こいつらすべての決まりを守ってる聖人君主なんだと思う。
決まりを厳格適用を主張する気違いがいるから。こいつらすべての決まりを守ってる聖人君主なんだと思う。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:52:06.92 ID:PmVfYati0
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:52:17.31 ID:OpKn8QS10
会社に快速なら４０分ほどのところを何としても座って寝てたいが為に
１時間２０分かかる各停で通勤してるのがいる。
そのために毎朝５時起きとか。もー何と言っていいやら
１時間２０分かかる各停で通勤してるのがいる。
そのために毎朝５時起きとか。もー何と言っていいやら
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:52:28.83 ID:RZQGjtjv0
まだやってるのか
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:53:13.65 ID:jFZB3w3o0
こんなんで不正なら山手線寝過ごしも不正じゃないのか
これはグレーだろ、つまりOK
これはグレーだろ、つまりOK
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:53:54.36 ID:s8s1TTq20
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:54:18.30 ID:W8l3Pb2U0
おりそこなって乗り過ごした時
次の駅の反対ホームがどえらく遠回りしないとたどり着けない時は
さらに次の駅まで乗る
次の駅の反対ホームがどえらく遠回りしないとたどり着けない時は
さらに次の駅まで乗る
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:55:13.21 ID:WMnZe/ns0
>>109
これはマナー違反じゃなくて不正だろｗ
これはマナー違反じゃなくて不正だろｗ
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:55:19.15 ID:uOm/EmRD0
駅員もこんな不正を正直に告白されても困るだろう
面倒なヤツだな…としか思わんよ
面倒なヤツだな…としか思わんよ
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:56:01.66 ID:syy7VL9b0
>>106 >>108
だよね
そういえば俺は始発駅が家の最寄り駅の隣駅なんで、
定期券は（差額の1駅は自腹で）隣の駅から、会社の最寄り駅まで買っているんだが
これで隣駅まで戻った場合も不正とか言われるのかね
一筆書きがどーとか講釈たれてた人いたんだけど
だよね
そういえば俺は始発駅が家の最寄り駅の隣駅なんで、
定期券は（差額の1駅は自腹で）隣の駅から、会社の最寄り駅まで買っているんだが
これで隣駅まで戻った場合も不正とか言われるのかね
一筆書きがどーとか講釈たれてた人いたんだけど
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:57:07.25 ID:xpaP+1ZA0
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:57:18.43 ID:s8s1TTq20
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:57:52.87 ID:pRZfGgEf0
みなとみらい線を東急が買収すれば、この問題は解決する
どうぞご自由に逆行くださいませ
どうぞご自由に逆行くださいませ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:58:32.45 ID:IixQnEq6O
08:41着 / 38分
￥560 乗り換え1回 距離33.8km
08:03 みなとみらい 時刻表
みなとみらい線･渋谷行 [3分/2駅/180円]
08:06 横浜
待ち時間8分
08:14 横浜 時刻表
JR湘南新宿ﾗｲﾝ快速･高崎行 [27分/4駅/380円]
08:41 渋谷
これを見て神奈川県の民度を各々考えてみましょう
￥560 乗り換え1回 距離33.8km
08:03 みなとみらい 時刻表
みなとみらい線･渋谷行 [3分/2駅/180円]
08:06 横浜
待ち時間8分
08:14 横浜 時刻表
JR湘南新宿ﾗｲﾝ快速･高崎行 [27分/4駅/380円]
08:41 渋谷
これを見て神奈川県の民度を各々考えてみましょう
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:58:44.95 ID:4tFl1S5K0
俺エレベーターわざわざ地下一階までおりてから乗ってるんだけどこれはどうなの？
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:59:07.50 ID:syy7VL9b0
>>119
なんか前スレだかに
「重複したルートがあれば不正だ！違法だ！汚物は消毒だー！」
みたいな痛い人がいたからさ
定期って買った区間、何往復しようが文句言われる筋合いねーだろって思ったのに
重複してるからダメです（ｷﾘｯ
とか意味わかんねーと思ったけど、問題ないよねｗ
ついでに会社にはきちんとした区間分しか交通費申請してないし
（余計な駅分は自分で負担してる）
なんか前スレだかに
「重複したルートがあれば不正だ！違法だ！汚物は消毒だー！」
みたいな痛い人がいたからさ
定期って買った区間、何往復しようが文句言われる筋合いねーだろって思ったのに
重複してるからダメです（ｷﾘｯ
とか意味わかんねーと思ったけど、問題ないよねｗ
ついでに会社にはきちんとした区間分しか交通費申請してないし
（余計な駅分は自分で負担してる）
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:59:19.18 ID:lDtb/jcT0
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:59:26.45 ID:PdSbRdGqO
それよりペット切符の存在の方が知られていないのではないか？
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:59:56.59 ID:jFZB3w3o0
現実的にはこういうの込みで料金設定するのが正解
あちこち改札とかは低脳のやること
あちこち改札とかは低脳のやること
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:01:41.49 ID:uJ30tA950
金額が変わらない範囲で基本的に必要な区間より長めに定期を買っているおかげで始発駅にも届いてるわ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:01:50.68 ID:tPaPmP0C0
そもそも、混雑しないようにすればいいんですよ。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:03:23.95 ID:CF5KKd860
まだやってるのかｗ
いいかげんJRは改札を出ない施設の行き来に不正レッテルを張るのを止めろ
往生際悪いんだよ。
いいかげんJRは改札を出ない施設の行き来に不正レッテルを張るのを止めろ
往生際悪いんだよ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:05:02.49 ID:s8s1TTq20
>>123
なんだか仲良くなれそうだ
なんだか仲良くなれそうだ
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:06:15.99 ID:D2FfyOhm0
だったら、どうして今まで放置してたんだよｗ
仮に間違って乗っても課金になるのか？
仮に間違って乗っても課金になるのか？
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:07:12.39 ID:lpsbBClj0
こんなもん乗客の勝手だろアホｗ
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:08:10.36 ID:s8s1TTq20
>>132
じゃ、金とるのも鉄道会社の勝手だな
じゃ、金とるのも鉄道会社の勝手だな
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:10:10.17 ID:tPaPmP0C0
そもそもの乗車賃を混雑しない額まで引き上げれば良い。
混雑してなければ誰もこんなことはしない。
混雑してなければ誰もこんなことはしない。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:10:20.37 ID:s8s1TTq20
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:10:20.69 ID:R/P/MLyV0
>>129
これは私鉄なのだが、
複数他社で乗り入れするならこういうケースも想定してたはず。
してないとしたらアホだろ。
対応策はたまに抜き打ち検札をすることで対処するしかない。
（この場合はチャージしているからという理由は認めず、その場で支払いを求める）
これは私鉄なのだが、
複数他社で乗り入れするならこういうケースも想定してたはず。
してないとしたらアホだろ。
対応策はたまに抜き打ち検札をすることで対処するしかない。
（この場合はチャージしているからという理由は認めず、その場で支払いを求める）
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:10:32.32 ID:lpsbBClj0
>>133
取れるもんなら取ってみろやｗ
取れるもんなら取ってみろやｗ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:10:43.84 ID:1CF6C7nq0
満車になるような運営に問題があるんだろうが
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:11:51.64 ID:wq5KLvre0
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:12:04.61 ID:0Uwd6TiCO
俺はこれをするために定期代、会社で貰う分より１万円ぐらい多めに自腹きってるぜ
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:12:24.28 ID:MzpQt5r60
定期持ってなきゃ普通に不正だろー
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:13:07.33 ID:MdVhE2uw0
立ち乗り禁止で座席に
シートベルト着用を義務化すればおk
シートベルト着用を義務化すればおk
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:13:13.29 ID:Nn7IRMFB0
交通費が出てるなら、差額を自腹で払って、利用する駅までの定期券を買えばいいんだよ。
大した差額ではないだろう。
大人なんだからセコいことするなよ。
大した差額ではないだろう。
大人なんだからセコいことするなよ。
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:13:33.61 ID:R/P/MLyV0
>>134
うむ。
ということで需要と供給のバランスを考えた運賃を設定すればいい。
6時代：現状通り
7時台：定期代2割増し 切符代5割増し
8時台：定期代5割増し 切符代10割増し
9時台：現状通り
10時台：1割引
そうすれば、企業も考えて出勤時間をフレキシブルにするだろう。
うむ。
ということで需要と供給のバランスを考えた運賃を設定すればいい。
6時代：現状通り
7時台：定期代2割増し 切符代5割増し
8時台：定期代5割増し 切符代10割増し
9時台：現状通り
10時台：1割引
そうすれば、企業も考えて出勤時間をフレキシブルにするだろう。
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:13:49.02 ID:s8s1TTq20
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:16:28.97 ID:s8s1TTq20
>>144
メトロではポイント還元みたいなことやってる
メトロではポイント還元みたいなことやってる
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:18:19.85 ID:sxOOvX9N0
終点の先に車庫を設けなかった計画のミスだな。
一旦、車庫に入れば、そんなこと出来ないだろう。
一旦、車庫に入れば、そんなこと出来ないだろう。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:19:55.90 ID:Uxfn0C5b0
今回のケースで鉄道会社が頭を悩ましているのは、
該当する乗車券を持たずに、タダ乗りされていることなの？
それとも乗りっぱなしで、折り返すことによる、始発駅の乗客からの苦情対応なの？
元町・中華街では、乗客をすべて降ろし、一旦ドア締め、整列乗車を行えば、
ホームで並んでいた客からの苦情は減るよな。
面倒くさくなったり、余計に時間がかかることから、不正乗車する奴も減るだろうし、
さらにすぐに並び直す奴に声掛けしていけば、さらに効果がある。
悩んでないで、これくらいのことも実行できないのか、よほど知恵がないのか、」この会社は。
該当する乗車券を持たずに、タダ乗りされていることなの？
それとも乗りっぱなしで、折り返すことによる、始発駅の乗客からの苦情対応なの？
元町・中華街では、乗客をすべて降ろし、一旦ドア締め、整列乗車を行えば、
ホームで並んでいた客からの苦情は減るよな。
面倒くさくなったり、余計に時間がかかることから、不正乗車する奴も減るだろうし、
さらにすぐに並び直す奴に声掛けしていけば、さらに効果がある。
悩んでないで、これくらいのことも実行できないのか、よほど知恵がないのか、」この会社は。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:20:56.96 ID:s8s1TTq20
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:21:41.77 ID:YIl4wOuXO
京都市のふるさと納税のシステム屋って
以前（２０１０年１１月頃までかな？）
「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字で出していなかったかな？
「導入」とか「実績」というものと
「現在の加盟店数」というものは
それぞれどういう意味のものなのかな？
以前（２０１０年１１月頃までかな？）
「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字で出していなかったかな？
「導入」とか「実績」というものと
「現在の加盟店数」というものは
それぞれどういう意味のものなのかな？
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:22:22.65 ID:zBflMRRb0
>>73
京阪は5000系は全部の車両がそうだったから好評でしたが？
京阪は5000系は全部の車両がそうだったから好評でしたが？
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:24:21.14 ID:m2O4leFM0
イベントで海浜幕張の駅が激混みの時はだな、となりの検見（ｒｙ
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:24:24.72 ID:yhbcC27A0
電車内スペースの占有権を買ってるんだから不正だってことぐらい分かるだろ・・・
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:25:43.25 ID:s8s1TTq20
>>152
タクシー使ってでもいくわな
タクシー使ってでもいくわな
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:33:05.49 ID:kbm5jrm90
っていうか！皆知っているくせにｗ
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:37:23.66 ID:EGinY1rv0
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:41:02.43 ID:s8s1TTq20
そもそも横浜へ行くことがない
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:44:09.07 ID:JjV4NmnM0
二、三駅戻って始発で座れるんだったらそうするわな
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:44:30.62 ID:YoVzYw7C0
ＩＣチップ入りの切符や定期券を導入し、通過地点ごとに課金すればいい
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:46:17.34 ID:syy7VL9b0
>>139
山手線の場合は大回りが約款だかで認められてるんじゃ？
山手線の場合は大回りが約款だかで認められてるんじゃ？
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:48:03.11 ID:yvDOfFZl0
レバ刺し規制・自転車問題・駐禁民間委託・PSE・taspo・・・・etc
すべて正義を印籠にマスゴミが誘導し
役人どもが考え出した利権。
国民は萎縮し、寛容な社会が活力を生んだ日本が失われた。
成すべきは規制でなく道徳である。
すべて正義を印籠にマスゴミが誘導し
役人どもが考え出した利権。
国民は萎縮し、寛容な社会が活力を生んだ日本が失われた。
成すべきは規制でなく道徳である。
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:48:23.07 ID:s5WBLJB10
素朴な疑問があるんだけど
○＝停車駅 ×＝通過駅
急行○××××××××○
各停○○○○○○○○○○
A B C
駅 駅駅
こういう路線があったとして、
A駅からB駅に行く場合、各停に乗るよりも
一度A駅から急行に乗ってC駅まで行って、
そこから折り返して各停でB駅に行った方が早い気がするんだけど
こういう乗り方もアウトなの？
○＝停車駅 ×＝通過駅
急行○××××××××○
各停○○○○○○○○○○
A B C
駅 駅駅
こういう路線があったとして、
A駅からB駅に行く場合、各停に乗るよりも
一度A駅から急行に乗ってC駅まで行って、
そこから折り返して各停でB駅に行った方が早い気がするんだけど
こういう乗り方もアウトなの？
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:48:51.03 ID:O/dVZw0t0
大阪でもあるな
大阪駅から神戸姫路方面新快速だと座れない
新大阪に戻って乗れば大阪で大量に吐き出されるからそのすきに座れるもんな
やっちゃ行けないかも知れないけど年に5回くらいだから許してね
大阪駅から神戸姫路方面新快速だと座れない
新大阪に戻って乗れば大阪で大量に吐き出されるからそのすきに座れるもんな
やっちゃ行けないかも知れないけど年に5回くらいだから許してね
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:49:14.94 ID:UwmzmRdT0
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:50:17.74 ID:dGxNLRMw0
>>162
建前としてはC～Bの乗車券が別途必要。
建前としてはC～Bの乗車券が別途必要。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:50:25.59 ID:cTNx6aaH0
休日は初乗り切符だけ買って山手線1周各駅下車して駅内で遊んでる俺も不正乗車か
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:50:28.38 ID:A6BvNvt/0
関西の山科-大津間は東海道線なら一駅だけど湖西線経由なら2時間以上かかるｗ
料金は同じ、暇な時よくやってる
料金は同じ、暇な時よくやってる
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:50:37.31 ID:45poTWFr0
定期かICカードあれば委員だろ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:51:09.45 ID:s8s1TTq20
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:51:26.03 ID:UwmzmRdT0
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:52:42.82 ID:syy7VL9b0
>>162
だからセーフ、アウトとかじゃなくてだな、
乗った駅間分金払えってだけの話でしょ？
折り返ししちゃだめ！とかいう論点の人いるんだけど
折り返し分の料金払えば問題ないってだけ
ただぶっちゃけた話、切符は行き先まで書いてないし
定期だって最近は電子マネーカード式だから
基本的には折り返した所で、そこまで厳密に決済するのも難しい
だから暗黙の了解的に折り返しが常習化されていたって事だろう
だからセーフ、アウトとかじゃなくてだな、
乗った駅間分金払えってだけの話でしょ？
折り返ししちゃだめ！とかいう論点の人いるんだけど
折り返し分の料金払えば問題ないってだけ
ただぶっちゃけた話、切符は行き先まで書いてないし
定期だって最近は電子マネーカード式だから
基本的には折り返した所で、そこまで厳密に決済するのも難しい
だから暗黙の了解的に折り返しが常習化されていたって事だろう
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:52:46.01 ID:dYG10crd0
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:53:26.25 ID:8Lbf2TLJ0
>>162
アウト。
A→C、C→Bの二枚の切符かA→Cが区間に含まれた定期券なら問題なし。
ちなみに前者の例としては東京→名古屋→三河安城という組み合わせをあらかじめ用意して売っている。
あと東京近付近だとだと松本→あずさで新宿→中野という乗り方も切符次第では認められている
アウト。
A→C、C→Bの二枚の切符かA→Cが区間に含まれた定期券なら問題なし。
ちなみに前者の例としては東京→名古屋→三河安城という組み合わせをあらかじめ用意して売っている。
あと東京近付近だとだと松本→あずさで新宿→中野という乗り方も切符次第では認められている
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:54:13.49 ID:s8s1TTq20
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:54:17.63 ID:+XZe6Cac0
昔は改札さえ出なければ、そして特急とかさえ使わなければ、
これで全国回れるかと本気で思ってたよ。
そんなんじゃつまんないから誰もやろうとしないだけだろうって。
これで全国回れるかと本気で思ってたよ。
そんなんじゃつまんないから誰もやろうとしないだけだろうって。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:55:08.80 ID:gOlO9ozf0
不正が目立つ駅のwikiが
ここ数日、『不正～』関連が編集されている事から
不正者が焦っている事は間違いないなｗ
ここ数日、『不正～』関連が編集されている事から
不正者が焦っている事は間違いないなｗ
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:55:26.51 ID:UwmzmRdT0
>>166
一周したらアウト。
でも、東京フリー切符買えば？
そんなに困窮してないだろ？
>>171
暗黙の了解って。。。
誰も了解してないよ。
物理的に摘発が難しいから、皆さんのモラルに訴えているところだと思う。
これでもやるなら、下品な人間としてネットでうぷ
一周したらアウト。
でも、東京フリー切符買えば？
そんなに困窮してないだろ？
>>171
暗黙の了解って。。。
誰も了解してないよ。
物理的に摘発が難しいから、皆さんのモラルに訴えているところだと思う。
これでもやるなら、下品な人間としてネットでうぷ
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:56:52.75 ID:s8s1TTq20
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:57:46.97 ID:DygPBS6u0
この程度で無賃とか独占企業jrがせこいから国営に戻せよ
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:58:50.32 ID:2VHd1zqw0
関係ないけど、パスもの改札強行突破を取り締まれ
厨房がパスモの入ってない財布でタッチして突破するから後の人がスムーズに出られないだろ。
厨房がパスモの入ってない財布でタッチして突破するから後の人がスムーズに出られないだろ。
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:59:20.88 ID:xpaP+1ZA0
>>135
流石に試したことはねぇよ。
第一、一日で出来るのか？と言う思いもある（確か、当日限り有効だよね？）
大周りってだけなら、書き込んでから、日暮里→千葉を
日暮里→南浦和→西国分寺→立川→武蔵小杉→大崎→代々木→お茶の水→神田→秋葉原→千葉
に出来ると気付いた。
流石に試したことはねぇよ。
第一、一日で出来るのか？と言う思いもある（確か、当日限り有効だよね？）
大周りってだけなら、書き込んでから、日暮里→千葉を
日暮里→南浦和→西国分寺→立川→武蔵小杉→大崎→代々木→お茶の水→神田→秋葉原→千葉
に出来ると気付いた。
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 20:59:31.74 ID:syy7VL9b0
>>177
でさ、1週したとかどーやって判断するの？
時間？駅のトイレで長いうんこしてたら？
駅中の喫茶店で時間潰していたら？
どうやって1週した！って判断するの？
言い方とか言葉尻の論議がしたいだけなら他行けば？
相手の主張を理解できないバカの相手はまじで疲れるわ
でさ、1週したとかどーやって判断するの？
時間？駅のトイレで長いうんこしてたら？
駅中の喫茶店で時間潰していたら？
どうやって1週した！って判断するの？
言い方とか言葉尻の論議がしたいだけなら他行けば？
相手の主張を理解できないバカの相手はまじで疲れるわ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:00:26.92 ID:s8s1TTq20
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:00:30.28 ID:UwmzmRdT0
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:01:38.21 ID:gOlO9ozf0
始発駅の住宅は物件も高いし家賃も高い、
でも始発から１～２つ手前なら家賃も物件も安い
そこで不正厨は、始発駅までの定期はないけど
改札出なければおけ（自己解釈）として、のうのうと
一旦始発駅（定期券外）まで行き、ちゃっかり座って行く
最近はさすがに目にあまるので話題になり焦った不正厨が
慌てている
でも始発から１～２つ手前なら家賃も物件も安い
そこで不正厨は、始発駅までの定期はないけど
改札出なければおけ（自己解釈）として、のうのうと
一旦始発駅（定期券外）まで行き、ちゃっかり座って行く
最近はさすがに目にあまるので話題になり焦った不正厨が
慌てている
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:01:40.89 ID:f0gXGQuk0
>>177
何故に都区内フリーでなく､比較的高い東京フリーの方をいつも薦めるんだ？ｗ
何故に都区内フリーでなく､比較的高い東京フリーの方をいつも薦めるんだ？ｗ
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:02:11.27 ID:xpaP+1ZA0
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:02:33.92 ID:agEwMhEy0
>>166
山手線のように改札口のある駅では、ホームに降り立つのみで改札口を
通過しない場合、後続列車に乗り継ぐだけでは下車とみなされない。
トイレに行きたくなる場合や、緩急乗換などはこれかな。
手前の駅までで下車しているなら旅営規157条2項適用。
同駅の場合は往復乗車券を持っていない場合は不正乗車。
最悪、乗車した区間での運賃との差額を請求されるほか、
ペナルティとして乗車区間の運賃の２倍相当額が請求される。
山手線のように改札口のある駅では、ホームに降り立つのみで改札口を
通過しない場合、後続列車に乗り継ぐだけでは下車とみなされない。
トイレに行きたくなる場合や、緩急乗換などはこれかな。
手前の駅までで下車しているなら旅営規157条2項適用。
同駅の場合は往復乗車券を持っていない場合は不正乗車。
最悪、乗車した区間での運賃との差額を請求されるほか、
ペナルティとして乗車区間の運賃の２倍相当額が請求される。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:02:39.32 ID:UwmzmRdT0
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:03:51.03 ID:eiIOtE/h0
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:03:51.47 ID:s8s1TTq20
>>182
各駅でSuicaをリモートでチェックしていいんだな？
各駅でSuicaをリモートでチェックしていいんだな？
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:03:55.69 ID:ZLW4Aefd0
プロジェクトＸか仕事の流儀かよ
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:05:03.84 ID:syy7VL9b0
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:05:17.29 ID:UwmzmRdT0
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:06:00.77 ID:s8s1TTq20
>>181
１日でできるかどうかチェック中（笑
１日でできるかどうかチェック中（笑
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:06:26.45 ID:ZLW4Aefd0
>>195
ＪＲだけの都区内フリーは昔からその名称だと思うよ
ＪＲだけの都区内フリーは昔からその名称だと思うよ
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:06:37.18 ID:U8lQa3yJ0
これ取り締まりの対象にすると乗り過ごし、や乗り間違いも禁止になるのか。
それは変でないかい。
それは変でないかい。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:07:12.97 ID:yvDOfFZl0
少数の微少な不正をゼロにするコストよりも
多数を萎縮させない寛容さが活力ある日本を生んだ。
成すべきは規制でなく道徳である。
多数を萎縮させない寛容さが活力ある日本を生んだ。
成すべきは規制でなく道徳である。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:07:13.58 ID:syy7VL9b0
なんか折り返しとか、山手線の1週とか
現在の技術で調べるのなんて、現実的じゃないよね、っていうと不正者なんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:UwmzmRdT0はきっと赤信号無視なんて1回もやった事なく
トイレ入れば水は絶対1回しか流さない、
どんな細かい不正も許さず、自分も厳格に生きているんだろなー
シビレルーアコガレルー
現在の技術で調べるのなんて、現実的じゃないよね、っていうと不正者なんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:UwmzmRdT0はきっと赤信号無視なんて1回もやった事なく
トイレ入れば水は絶対1回しか流さない、
どんな細かい不正も許さず、自分も厳格に生きているんだろなー
シビレルーアコガレルー
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:07:25.85 ID:UwmzmRdT0
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:07:40.76 ID:gOlO9ozf0
不正厨が必死になってきたな
効いてる、効いてる
効いてる、効いてる
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:08:26.31 ID:YuW1GD+C0
一旦 全員降車が普通だろ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:08:56.36 ID:ZLW4Aefd0
>>198
だから 結果の誤乗と 故意の不正乗車は違うと何度言ったら(ry
検札したところで、乗客が当該区間の有効な時用車検持っていなければ対応はするでしょ。申告に疑いがあればさらに追及されて当然かな。
だから 結果の誤乗と 故意の不正乗車は違うと何度言ったら(ry
検札したところで、乗客が当該区間の有効な時用車検持っていなければ対応はするでしょ。申告に疑いがあればさらに追及されて当然かな。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:09:43.12 ID:PfAphrZu0
東京人は引き続き通勤ラッシュ地獄と放射能地獄をお楽しみ下さい
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:10:15.08 ID:g1F2fAEV0
そのうち監視カメラが顔識別するようになり、キセルも厳しくなるよ。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:10:28.26 ID:/oj5yCsf0
ラッシュをなくす工夫を
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:10:55.30 ID:s8s1TTq20
>>205
はい。放射能とストレスでニュータイプに進化することにします
はい。放射能とストレスでニュータイプに進化することにします
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:11:06.65 ID:m2O4leFM0
この場合だと東急電鉄にカネは落ちるが横浜高速鉄道は無収入になるから問題なんだよ
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:11:30.09 ID:st0pwfDn0
IC乗車券とホームドアが普及したら
万引き防止装置みたいに不正乗車に警報が鳴るようにできないかな
万引き防止装置みたいに不正乗車に警報が鳴るようにできないかな
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:11:55.66 ID:syy7VL9b0
>>203
というか、素直に折り返す分の駅も含めた定期を買えばいいだけじゃんって話なのに
なんでこーも盛り上がるのかが理解できんわ
ただ俺は現実的には、現在の切符やSuicaの仕組みだと
折り返ししている乗客をきちんと調べて、差額払わせるのは難しいと思うだけ
だから今まで放置されてきていたってだけの話でしょ？
折り返しした分、電車に乗っているのは間違いないんだから
その分も払えば胸はって折り返ししていいってダケじゃん
料金払った上で、一度ホームに出るか否かは、さすがに俺もわからん
というか、素直に折り返す分の駅も含めた定期を買えばいいだけじゃんって話なのに
なんでこーも盛り上がるのかが理解できんわ
ただ俺は現実的には、現在の切符やSuicaの仕組みだと
折り返ししている乗客をきちんと調べて、差額払わせるのは難しいと思うだけ
だから今まで放置されてきていたってだけの話でしょ？
折り返しした分、電車に乗っているのは間違いないんだから
その分も払えば胸はって折り返ししていいってダケじゃん
料金払った上で、一度ホームに出るか否かは、さすがに俺もわからん
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:12:19.32 ID:Nwt7Jfn/0
乗車駅と降車駅、どう乗ろうと乗客の自由。これに文句付ける馬鹿はなんの！鉄道会社に雇われてるの？？
鉄道会社もこれを認めてると思うけど。
鉄道会社もこれを認めてると思うけど。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:12:43.72 ID:AxU39qFFO
トンキンの民度の低さには脱帽もの
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:13:00.51 ID:b/GAusgz0
何十年経ってもひとつも混雑緩和しないとか
頭悪過ぎだろ
頭悪過ぎだろ
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:13:06.08 ID:s8s1TTq20
>>212
ただし一定の縛りのもとで
ただし一定の縛りのもとで
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:13:08.78 ID:UM/APVg20
なくならないだろう。
日本人は発覚しにくい不正には寛容だからな。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:13:22.06 ID:Nwt7Jfn/0
>>213
民度が低かったら屋根に登るだろうが！！！！！！！！！！！！！！！
民度が低かったら屋根に登るだろうが！！！！！！！！！！！！！！！
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:13:50.94 ID:agEwMhEy0
>>212
いや、「どう乗ろうと」は認めてない。
いや、「どう乗ろうと」は認めてない。
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:14:12.73 ID:8Lbf2TLJ0
>>212
切符を買った後はその通りに乗る権利しかありません。
切符を買った後はその通りに乗る権利しかありません。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:14:15.33 ID:syy7VL9b0
>>204
君だよ、君
不正乗車って何をもってそういうの？
まず立ち位置として勘違いして欲しくないのは
俺は折り返し分、ちゃんと払えって思ってる
その上で聞きたい
鉄道は原則乗り越し乗車は「不正」じゃないからね
だから何をもって不正というの？
折り返した、だけをもって不正だ！不正だ！
みたいに聞こえちゃうんで、そこを正しておきたい
定期で、区間外を折り返したとしても
なんらかの方法でその折り返し区間の運賃を払えばいいわけでしょ？
違うの？
定期で区間外に出た瞬間に不正！汚物は消毒だー！って論理？
君だよ、君
不正乗車って何をもってそういうの？
まず立ち位置として勘違いして欲しくないのは
俺は折り返し分、ちゃんと払えって思ってる
その上で聞きたい
鉄道は原則乗り越し乗車は「不正」じゃないからね
だから何をもって不正というの？
折り返した、だけをもって不正だ！不正だ！
みたいに聞こえちゃうんで、そこを正しておきたい
定期で、区間外を折り返したとしても
なんらかの方法でその折り返し区間の運賃を払えばいいわけでしょ？
違うの？
定期で区間外に出た瞬間に不正！汚物は消毒だー！って論理？
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:14:18.62 ID:LROOxWSq0
こんなくだらないことに意識を向けて根絶だのなんだのとかね…ww
電車なんか別に立ってても座っててもどうでもいいが、こんなクッソくだらないことがどれだけの悩みになるんだよ。
数字以上の実害があるのかよ。
災害時は締め出すクセに。
公務員もそうだがコイツらも大概日本の癌だな。
電車なんか別に立ってても座っててもどうでもいいが、こんなクッソくだらないことがどれだけの悩みになるんだよ。
数字以上の実害があるのかよ。
災害時は締め出すクセに。
公務員もそうだがコイツらも大概日本の癌だな。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:14:54.58 ID:UwmzmRdT0
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:15:18.20 ID:s8s1TTq20
ねぇ。誰かあの派閥ツリー作って欲しいな。私がやってもいいなら試してみるけど
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:15:18.71 ID:Nwt7Jfn/0
>>218
じゃ、取り締まれよ。少なくとも、始発駅の一つ先の駅で構内放送して注意を喚起しろよ。それをしてないという
ことはどうぞ自由にやって下さいということだろうが。乗客にしても手間かけるんだからな。
じゃ、取り締まれよ。少なくとも、始発駅の一つ先の駅で構内放送して注意を喚起しろよ。それをしてないという
ことはどうぞ自由にやって下さいということだろうが。乗客にしても手間かけるんだからな。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:16:11.09 ID:zoSvZE17O
既出かもしれんが
反町住みが横浜～渋谷間の定期を買っていた場合、横浜に寄ってから渋谷行きに乗るのはセーフかな？
反町住みが横浜～渋谷間の定期を買っていた場合、横浜に寄ってから渋谷行きに乗るのはセーフかな？
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:16:26.87 ID:syy7VL9b0
>>219
君もおかしな事いうね
切符ならその通りってどの通りを指すの？
乗った駅名と料金しか書いていない切符で
どのルートを行こうが「料金分内のルート」であれば文句言われる筋合いないのでは？
ただ折り返しに関しては、約款で一部大回りが認められている区間を除き
重複するルートで乗るなら、ちゃんと2回分払えって話なら同意
でも切符ならルート指定はないと思うよ
だって定期と違って経由も書かれないわけだし
君もおかしな事いうね
切符ならその通りってどの通りを指すの？
乗った駅名と料金しか書いていない切符で
どのルートを行こうが「料金分内のルート」であれば文句言われる筋合いないのでは？
ただ折り返しに関しては、約款で一部大回りが認められている区間を除き
重複するルートで乗るなら、ちゃんと2回分払えって話なら同意
でも切符ならルート指定はないと思うよ
だって定期と違って経由も書かれないわけだし
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:16:34.00 ID:st0pwfDn0
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:16:43.55 ID:8Lbf2TLJ0
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:17:31.20 ID:s8s1TTq20
>>224
書店内で万引きはおやめくださいってアナウンスしてないと万引きしちゃう派ですか？
書店内で万引きはおやめくださいってアナウンスしてないと万引きしちゃう派ですか？
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:18:33.42 ID:UwmzmRdT0
>>224
思うに、君はそんな事をしないんだろ。
でも、バレなければOKという人が多いんだよ。
でも、君は乗車券を持っていない区間の乗車は不正だと知った訳だ。
所詮便所の落書きだが、少なくとも心のどこかに残って、そんな事はしなくなると思うよ。
思うに、君はそんな事をしないんだろ。
でも、バレなければOKという人が多いんだよ。
でも、君は乗車券を持っていない区間の乗車は不正だと知った訳だ。
所詮便所の落書きだが、少なくとも心のどこかに残って、そんな事はしなくなると思うよ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:18:35.38 ID:syy7VL9b0
>>228
え？
本気で言ってる？
じゃあ車内で乗り越し清算とか、駅の改札近くの清算機で
不足分を清算できるのはなぜｗ
お前の主張だと、乗る前の段階で決済が済んでいないと不正なんだろ？
おかしいですね
え？
本気で言ってる？
じゃあ車内で乗り越し清算とか、駅の改札近くの清算機で
不足分を清算できるのはなぜｗ
お前の主張だと、乗る前の段階で決済が済んでいないと不正なんだろ？
おかしいですね
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:19:11.26 ID:agEwMhEy0
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:19:23.00 ID:8Lbf2TLJ0
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:19:31.28 ID:Nwt7Jfn/0
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:20:05.49 ID:DwoG1UXm0
東急でも有料の指定席作ればいいのに。
毎日ロマンスカーで帰宅、快適っす。
毎日乗っても1万弱だし。
JRのグリーン車は、座れない時があるから糞だけど。
毎日ロマンスカーで帰宅、快適っす。
毎日乗っても1万弱だし。
JRのグリーン車は、座れない時があるから糞だけど。
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:20:30.05 ID:Nwt7Jfn/0
>>230
なんとか原理主義者としかいいようのない意見に自分で気付よ。
なんとか原理主義者としかいいようのない意見に自分で気付よ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:20:35.15 ID:7ksLlqnv0
駅の出入りで改札ではなくバスみたいに車両の乗り降り毎に改札設けるか、
全座席撤去で解決するよね
全座席撤去で解決するよね
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:20:38.33 ID:/hpWgQHz0
若い奴らでも多いのは、電車に乗り込んで２つ３つでも席が空いてると
「俺が座るのは当然」みたいに駆け足で席を確保する奴とか、子供の頃
そういう育て方されたんだろうな、と哀れに思う事もあるな。
お前は座れないと死ぬんか？と。
あと、骨折した時は松葉杖だったけど、場所によって誰も譲ってもくれなかったなぁ。
知ってる？松葉杖の時って、良い方の足がパンパンになるくらい辛いのだよ、
揺れる車内は特に。
「俺が座るのは当然」みたいに駆け足で席を確保する奴とか、子供の頃
そういう育て方されたんだろうな、と哀れに思う事もあるな。
お前は座れないと死ぬんか？と。
あと、骨折した時は松葉杖だったけど、場所によって誰も譲ってもくれなかったなぁ。
知ってる？松葉杖の時って、良い方の足がパンパンになるくらい辛いのだよ、
揺れる車内は特に。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:20:48.10 ID:0zvNW8wi0
一筆書きのコースなら無賃乗車にならないから
別ルートで始発駅に行けばいいんじゃね
別ルートで始発駅に行けばいいんじゃね
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:20:57.97 ID:uzKcBMJp0
ID:syy7VL9b0
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:21:06.53 ID:syy7VL9b0
>>228の主張ではA駅～B駅定期を買ったら、A駅～B駅間でしか使っちゃいけないんだってｗ
その定期でさらにB駅向こうのC駅までいくと不正で汚物は消毒だー！だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
C駅の改札出る際にSuicaのチャージで不足分を払ったり、C駅改札近くの清算機で差額払うのも不正ｗｗｗｗ
買った区間外に1歩でも出ると不正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうバカみたいな理論で>>1の件を語るから、話がややこしくなるんじゃないのか？ｗ
後払いでも、不足分を払えば問題ないはずでしょ？ｗ
その定期でさらにB駅向こうのC駅までいくと不正で汚物は消毒だー！だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
C駅の改札出る際にSuicaのチャージで不足分を払ったり、C駅改札近くの清算機で差額払うのも不正ｗｗｗｗ
買った区間外に1歩でも出ると不正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうバカみたいな理論で>>1の件を語るから、話がややこしくなるんじゃないのか？ｗ
後払いでも、不足分を払えば問題ないはずでしょ？ｗ
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:21:32.55 ID:8Lbf2TLJ0
>>231
金払えば見逃してやる・・・ってお前今朝もそれで論破されてただろ？
金払えば見逃してやる・・・ってお前今朝もそれで論破されてただろ？
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:21:57.66 ID:UwmzmRdT0
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:22:57.53 ID:st0pwfDn0
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:23:15.56 ID:k0jntcUU0
ＪＲ奈良線も当たり前のようにやってるな
一旦奈良まで行ってみやこ路快速に乗り換えて京都にいくとかな
一旦奈良まで行ってみやこ路快速に乗り換えて京都にいくとかな
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:23:34.48 ID:Jf42HxDG0
上り線ホームと改札
下り線ホームと改札
を独立して分離させれば問題ない
JR宮崎駅みたく
下り線ホームと改札
を独立して分離させれば問題ない
JR宮崎駅みたく
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:23:38.55 ID:syy7VL9b0
>>233
そうか、じゃあ今すぐ鉄道会社に行って
「買った切符の料金区間を越えた瞬間に取り締まれ。駅の清算機は不正を前提としているので撤去しろ」
といってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の主張だと車内の乗り越し清算も、駅の清算機も
使う奴は不正者で汚物なんだって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ笑えるわーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>242
今朝は寝てましたがな
そうか、じゃあ今すぐ鉄道会社に行って
「買った切符の料金区間を越えた瞬間に取り締まれ。駅の清算機は不正を前提としているので撤去しろ」
といってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の主張だと車内の乗り越し清算も、駅の清算機も
使う奴は不正者で汚物なんだって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ笑えるわーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>242
今朝は寝てましたがな
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:23:42.87 ID:8Lbf2TLJ0
>>241
＞A駅～B駅定期を買ったら、A駅～B駅間でしか使っちゃいけない
そうですよ？それ以上乗るなら下りたところで精算するか別途切符を買ってくださいってのが
鉄 道 会 社 が 決 め て い る ル ー ル。
＞A駅～B駅定期を買ったら、A駅～B駅間でしか使っちゃいけない
そうですよ？それ以上乗るなら下りたところで精算するか別途切符を買ってくださいってのが
鉄 道 会 社 が 決 め て い る ル ー ル。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:23:50.22 ID:2Y/Eaq3r0
ちょっと疑問なんだけど
A→Cに行こうとするときにA→B→A→Cと通過する場合に
A→B、B→Cの２枚の切符をAで買えないっていうのはそれはそれでおかしくない？
A→Cに行こうとするときにA→B→A→Cと通過する場合に
A→B、B→Cの２枚の切符をAで買えないっていうのはそれはそれでおかしくない？
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:25:11.80 ID:UwmzmRdT0
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:25:32.07 ID:hVdgZlqL0
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:25:47.65 ID:syy7VL9b0
>>248
だから降りたC駅で清算すればいいんでしょ？
お前はA駅～B駅定期を持ったZさんが
B駅を超えてC駅向かった"瞬間"で「不正だ！死刑じゃ！汚物だー！」っていうから
バカじゃねーの？っていってんだよｗ
C駅改札出る段階で、清算できていれば何が不正なの？
だから降りたC駅で清算すればいいんでしょ？
お前はA駅～B駅定期を持ったZさんが
B駅を超えてC駅向かった"瞬間"で「不正だ！死刑じゃ！汚物だー！」っていうから
バカじゃねーの？っていってんだよｗ
C駅改札出る段階で、清算できていれば何が不正なの？
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:25:51.86 ID:8Lbf2TLJ0
>>249
JRならみどりの窓口にて連続乗車券として二枚まとめて買えます。運賃は変わらないけど。
JRならみどりの窓口にて連続乗車券として二枚まとめて買えます。運賃は変わらないけど。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:26:15.27 ID:Nwt7Jfn/0
>>243
そのサービス内でより快適な乗車を求めることは正当なことではないのか。それとも、お主は、
西所沢駅で乗車して小手指駅の始発電車に乗るために戻った乗客が自発的に一旦改札を出て
切符を買って乗る社会を望んでいるのか？俺にはゾンビの社会にしか見えないけど。恐ろしや。
そのサービス内でより快適な乗車を求めることは正当なことではないのか。それとも、お主は、
西所沢駅で乗車して小手指駅の始発電車に乗るために戻った乗客が自発的に一旦改札を出て
切符を買って乗る社会を望んでいるのか？俺にはゾンビの社会にしか見えないけど。恐ろしや。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:26:57.03 ID:vsxQaOr00
座席を変えるコストを削減して、運賃を安くしてほしい。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:27:35.73 ID:f0gXGQuk0
ふと思ったんだけど…ｗ
>>1の記事を公表した翌日(現時点から見て昨日)の朝は何かしら取り締まったのかな？
それとも週明け火曜の14日からやるつもりなのか？
新高島を通過中のみなとみらい線の車内で幾手に分かれて車内検札もするも捌き切れず
横浜に到着するも検札に終了するまでドアが開かずにホーム上では暴動寸前のカオス状態になったりしてねｗｗｗ
>>1の記事を公表した翌日(現時点から見て昨日)の朝は何かしら取り締まったのかな？
それとも週明け火曜の14日からやるつもりなのか？
新高島を通過中のみなとみらい線の車内で幾手に分かれて車内検札もするも捌き切れず
横浜に到着するも検札に終了するまでドアが開かずにホーム上では暴動寸前のカオス状態になったりしてねｗｗｗ
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:27:44.13 ID:UwmzmRdT0
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:27:52.14 ID:n7svcbxY0
社員今夜もお疲れだなぁ
愛社精神は見習うものがある
愛社精神は見習うものがある
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:28:27.41 ID:s8s1TTq20
仮バージョンを放流するので、後は勝手に改変してくれ。すべての権利はまかせる
やっぱり不正だよね～派
｜ ｜
｜ ＋でも便利だから自腹切って定期買って座る派
｜ ｜
｜ ＋ふつうに立って乗りますが、なにか？派
｜
このぐらいいいじゃん派
｜ ｜
｜ ＋約款ってなに？わかんない、知らない、説明きいたことこもない派
｜ ｜
｜ ＋べつに迷惑かけていないからいいじゃん派
｜ ｜
｜ ＋椅子持ち込んで座ったらいいんじゃないか？派
｜
おれもアウトなの？
｜ ｜
｜ ＋つい飲み過ぎて行き過ぎて戻ってきたけどこれもダメ？
｜ ｜
｜ ＋おれなんか毎晩だぜ派
｜
鉄道会社、工夫しろよ派
｜ ｜
｜ ＋椅子をなくせばいいんだ派
｜ ｜
｜ ＋改札ゲートだけじゃなくて、車両ごとにチェックしろよ派
｜ ｜
｜ ＋車両を２階建てにしろよ派
｜
やっぱり不正だよね～派
｜ ｜
｜ ＋でも便利だから自腹切って定期買って座る派
｜ ｜
｜ ＋ふつうに立って乗りますが、なにか？派
｜
このぐらいいいじゃん派
｜ ｜
｜ ＋約款ってなに？わかんない、知らない、説明きいたことこもない派
｜ ｜
｜ ＋べつに迷惑かけていないからいいじゃん派
｜ ｜
｜ ＋椅子持ち込んで座ったらいいんじゃないか？派
｜
おれもアウトなの？
｜ ｜
｜ ＋つい飲み過ぎて行き過ぎて戻ってきたけどこれもダメ？
｜ ｜
｜ ＋おれなんか毎晩だぜ派
｜
鉄道会社、工夫しろよ派
｜ ｜
｜ ＋椅子をなくせばいいんだ派
｜ ｜
｜ ＋改札ゲートだけじゃなくて、車両ごとにチェックしろよ派
｜ ｜
｜ ＋車両を２階建てにしろよ派
｜
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:28:28.45 ID:wkP7ONiq0
整列乗車ってそんなにマイナーなの
折り返し電車は大抵やっているもんだと思ってた
折り返し電車は大抵やっているもんだと思ってた
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:28:34.06 ID:st0pwfDn0
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:28:40.03 ID:syy7VL9b0
>>248
> 別途切符を買ってくださいってのが
ついでに答えて欲しいんだけど
君の理論だと先支払い型じゃないと不正者の烙印らしい
なのでA駅～B駅の定期を持っている俺が、B駅の向こうのC駅いく際、
君のトンデモ理論に従うと先に清算していないと不正者になっちゃうので
A駅にいる俺がB駅～C駅間の切符を買う方法を、ぜひとも無知な俺にご教示頂けないだろうか
俺はそんな切符買いたくても買えないでしょ？
だからC駅ついてから後清算するしかないじゃん？
でも君はB駅を通過した時点で「お前は不正者じゃ！犯罪者！」とおっしゃるｗｗｗ
> 別途切符を買ってくださいってのが
ついでに答えて欲しいんだけど
君の理論だと先支払い型じゃないと不正者の烙印らしい
なのでA駅～B駅の定期を持っている俺が、B駅の向こうのC駅いく際、
君のトンデモ理論に従うと先に清算していないと不正者になっちゃうので
A駅にいる俺がB駅～C駅間の切符を買う方法を、ぜひとも無知な俺にご教示頂けないだろうか
俺はそんな切符買いたくても買えないでしょ？
だからC駅ついてから後清算するしかないじゃん？
でも君はB駅を通過した時点で「お前は不正者じゃ！犯罪者！」とおっしゃるｗｗｗ
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:28:44.32 ID:7ksLlqnv0
>>254
鉄道会社が求めているのはそういう乗客だという記事じゃねーの？
鉄道会社が求めているのはそういう乗客だという記事じゃねーの？
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:29:04.72 ID:2Y/Eaq3r0
>>253
オレの最寄が無人駅なんだな、これが
オレの最寄が無人駅なんだな、これが
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:31:07.72 ID:syy7VL9b0
>>261
どういい繕っても不正だというのがお前の主張なんだろう？
じゃあ駅に設置されている清算機の存在前提ってすごいおかしいね
ついでに答えてよ
ようは君の理論は「先払いじゃないと不正者」なんだろう？
なのでA駅～B駅の定期を持っている俺が、B駅の向こうのC駅いく際、
君のトンデモ理論に従うと先に清算していないと不正者になっちゃうので
A駅にいる俺がB駅～C駅間の切符を買う方法を、ぜひとも無知な俺にご教示頂けないだろうか
どういい繕っても不正だというのがお前の主張なんだろう？
じゃあ駅に設置されている清算機の存在前提ってすごいおかしいね
ついでに答えてよ
ようは君の理論は「先払いじゃないと不正者」なんだろう？
なのでA駅～B駅の定期を持っている俺が、B駅の向こうのC駅いく際、
君のトンデモ理論に従うと先に清算していないと不正者になっちゃうので
A駅にいる俺がB駅～C駅間の切符を買う方法を、ぜひとも無知な俺にご教示頂けないだろうか
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:31:41.88 ID:ZRy30pdz0
この記事では横浜ー渋谷間の東急東横線の乗客が、直接乗り入れ制度を悪用して
金を払っていない横浜みなとみらい線の馬車道ー横浜間を乗車してるのが問題なんだろ？
同じ鉄道会社間で一駅戻るとかそんなのとは次元が違うな。
金を払っていない横浜みなとみらい線の馬車道ー横浜間を乗車してるのが問題なんだろ？
同じ鉄道会社間で一駅戻るとかそんなのとは次元が違うな。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:31:45.95 ID:Nwt7Jfn/0
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:32:24.46 ID:UwmzmRdT0
日本は甘いよね。
ヨーロッパなんて、不正乗車なんてやり放題だけどばれたら凄い罰金取られる。
懲罰的な罰金は導入できないのかな？
司法的に無理みたいな話は聞いたことが有るけど。
ヨーロッパなんて、不正乗車なんてやり放題だけどばれたら凄い罰金取られる。
懲罰的な罰金は導入できないのかな？
司法的に無理みたいな話は聞いたことが有るけど。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:32:38.55 ID:gOlO9ozf0
不正厨が因縁付けに入ったなｗ
そろそろ、人格攻撃の時間だな
効いてる、効いてる、
そろそろ、人格攻撃の時間だな
効いてる、効いてる、
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:32:48.71 ID:mLMWg2RQ0
ホームの中央に可動式の柵を設けるしかないな。
もしくは寝過ごしも不正乗車扱いにするとか。
もしくは寝過ごしも不正乗車扱いにするとか。
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:33:02.93 ID:/hpWgQHz0
>>251
自分は仕事の関係で電車使うのは週に2階ぐらい、下手したら２ヶ月位乗らない
立場だけど、ああいうのを見てて浅ましい奴らだなぁと思いつつ、4-50分位の
乗車だったら席がぽつぽつ空いててもずっとドアの所で立ってたりするんだけどね。
自分は仕事の関係で電車使うのは週に2階ぐらい、下手したら２ヶ月位乗らない
立場だけど、ああいうのを見てて浅ましい奴らだなぁと思いつつ、4-50分位の
乗車だったら席がぽつぽつ空いててもずっとドアの所で立ってたりするんだけどね。
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:33:12.10 ID:SUtw3OAm0
たとえば東京旅行で、A駅＞B駅＞C駅＞D駅という並びがあって、自分がB駅にいる。
目的地はC駅やD駅周辺の観光なのだが、A駅には駅構内にコインロッカーがあるので、
いったんA駅構内のコインロッカーに入れて、最後にA駅で荷物を回収…
こういうのもだめなのか？
目的地はC駅やD駅周辺の観光なのだが、A駅には駅構内にコインロッカーがあるので、
いったんA駅構内のコインロッカーに入れて、最後にA駅で荷物を回収…
こういうのもだめなのか？
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:33:38.17 ID:F8ufeM3ji
家畜電車に金出して乗る事もキチガイだし、
鉄道会社は運用状態に関して反省しろ。
何でもかんでも利用者のせいにするな。
鉄道会社は運用状態に関して反省しろ。
何でもかんでも利用者のせいにするな。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:33:38.66 ID:syy7VL9b0
>>248 >>261
あ、わかったぞ
君たちの主張は
A駅～B駅定期を持った俺は、一度B駅で降りて、B駅～C駅の切符を買え
じゃないと不正者だ！
こうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな奴見たことねええええええええええええええええええｗｗｗｗｗ
みんなC駅で後清算だろ、jk
お前ら今すぐ駅いって清算機は不正者を生み出す装置だ、
↑のように買わないと不正じゃないか！って言ってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、わかったぞ
君たちの主張は
A駅～B駅定期を持った俺は、一度B駅で降りて、B駅～C駅の切符を買え
じゃないと不正者だ！
こうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな奴見たことねええええええええええええええええええｗｗｗｗｗ
みんなC駅で後清算だろ、jk
お前ら今すぐ駅いって清算機は不正者を生み出す装置だ、
↑のように買わないと不正じゃないか！って言ってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:33:53.44 ID:gJfSfZ7T0
鉄道会社が対策する気が無いなら気にしなくて良いだろ。
むしろ始発駅近隣住民VS座りにくるよそ者だろ。
都会の始発駅は地価や家賃が高めなんだぞ。
むしろ始発駅近隣住民VS座りにくるよそ者だろ。
都会の始発駅は地価や家賃が高めなんだぞ。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:34:27.63 ID:s8s1TTq20
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:35:06.61 ID:8Lbf2TLJ0
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:35:50.44 ID:F8ufeM3ji
家畜電車に金出して乗る事もキチガイだし、
鉄道会社は運用状態に関して反省しろ。
何でもかんでも利用者のせいにするな。
鉄道会社は運用状態に関して反省しろ。
何でもかんでも利用者のせいにするな。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:36:27.55 ID:sFvF81FHP
東京にいって複雑な路線図に根負けして、カウンターで目的地までのチケットを買った。
途中で２度ほど乗り換えだったんだが、改札を通るたびに切符が食べられて結局２倍近く払った
そういう人もいるから元とれてるんじゃね？
途中で２度ほど乗り換えだったんだが、改札を通るたびに切符が食べられて結局２倍近く払った
そういう人もいるから元とれてるんじゃね？
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:36:34.15 ID:n7svcbxY0
昨日言ってる人いたけど
精算機は犯罪抹消機のようだ
鉄道会社が既に矛盾したことやってんのに社員は無理に擁護すんなやｗ
精算機は犯罪抹消機のようだ
鉄道会社が既に矛盾したことやってんのに社員は無理に擁護すんなやｗ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:36:36.69 ID:s8s1TTq20
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:36:40.47 ID:i8TbXcde0
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 19:48:29.89 ID:Nwt7Jfn/0
だめじゃねぇよ。乗車券というのは、乗車駅から降車駅までも予定通りに運ぶことに対する代価だ。
どう行こうとかまわないんだよ！この忙しいのに、わざわざ時間をけるわけないだろうが！
秋津からのって所沢に戻って、通勤快速に乗ることに文句を言う西武鉄道員はいるのか？？
完全にお前はおかしい。
乗車区間に対する対価が運賃だ。
乗車した区間がすべてなので経路によって運賃が違うのは当然。
一部区間だけが例外となっているが、定期券に対しては例外はない。
だめじゃねぇよ。乗車券というのは、乗車駅から降車駅までも予定通りに運ぶことに対する代価だ。
どう行こうとかまわないんだよ！この忙しいのに、わざわざ時間をけるわけないだろうが！
秋津からのって所沢に戻って、通勤快速に乗ることに文句を言う西武鉄道員はいるのか？？
完全にお前はおかしい。
乗車区間に対する対価が運賃だ。
乗車した区間がすべてなので経路によって運賃が違うのは当然。
一部区間だけが例外となっているが、定期券に対しては例外はない。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:36:52.31 ID:JwvJa1ZU0
開き直～るその態度が～気に入らないのよ～♪
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:37:29.53 ID:gOlO9ozf0
そろそろ不正厨のコピペが始まるなｗ
論点そらしも始まった
効いてる、、効いてる
論点そらしも始まった
効いてる、、効いてる
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:38:22.95 ID:E4pk5Pqh0
高速道路をJCTを経由し一周して乗ったICの隣のICで降りるのはOKだよね。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:38:53.50 ID:/hpWgQHz0
君たちはA-B駅だのルールだの取り締まれだの言ってるが、それだったら始発駅からの
定期を（席を取るためだけに）買えば問題ないのか？ってことで。
むしろ東京で交通機関を使う人に公益心が無くなったって事の方が大問題なんでは？
定期を（席を取るためだけに）買えば問題ないのか？ってことで。
むしろ東京で交通機関を使う人に公益心が無くなったって事の方が大問題なんでは？
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:38:59.83 ID:FDqnPqQx0
ＪＲ西使ってるけどさ環状線逆周りで目的地到達したら不正になるわけ？
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:38:59.59 ID:8Lbf2TLJ0
>>282
100%文句言うよな。
100%文句言うよな。
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:38:59.75 ID:UwmzmRdT0
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:39:29.32 ID:IixQnEq6O
今ふと俺もおもったんだが…
電車からホームに降りた瞬間が降車
ホームから電車にのった
瞬間が乗車
電車からホームに降りた瞬間が降車
ホームから電車にのった
瞬間が乗車
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:39:39.80 ID:Nwt7Jfn/0
>>282
俺だな。なら、鉄道会社その取り締まりをしてますか？してる駅があったら教えてください。
俺の知る限りひとつもないと思うけど。乗客の欲求を許してるでしょう。快適に乗る事を禁止してはいないでしょうが。
お前の言ってることは自分の首を締めてるだけだよ。
俺だな。なら、鉄道会社その取り締まりをしてますか？してる駅があったら教えてください。
俺の知る限りひとつもないと思うけど。乗客の欲求を許してるでしょう。快適に乗る事を禁止してはいないでしょうが。
お前の言ってることは自分の首を締めてるだけだよ。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:40:08.17 ID:Y9dNAwci0
座る席を増やせばおｋ
3階建て車両導入せよ
3階建て車両導入せよ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:40:32.33 ID:X4R+gR1P0
>>287
イエス
イエス
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:40:44.63 ID:9AzvBvkq0
>>272
同じ区間に重複して乗ってはダメだから、ダメ。
だけど、東京は大都市近郊の特例区間があるから、
A駅の後、B駅を通過せずにD駅へ行くルートはありかもしれない。
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
同じ区間に重複して乗ってはダメだから、ダメ。
だけど、東京は大都市近郊の特例区間があるから、
A駅の後、B駅を通過せずにD駅へ行くルートはありかもしれない。
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:41:24.64 ID:mXOJigCRP
鉄道会社に10万人働いてるとして
このことに頭を悩ませてるのは2人くらいだろ
このことに頭を悩ませてるのは2人くらいだろ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:41:25.09 ID:aCldSZwM0
これが韓国の記事なら「さすがチョン、民度低い」とか言うくせにお前ら、日本人の民度もチョンと同レベルだなww
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:41:57.74 ID:gxgWmt4e0
>>95
番組内でキチンと説明してただろ(笑)
番組内でキチンと説明してただろ(笑)
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:42:20.96 ID:8Lbf2TLJ0
>>296
わざわざ叩かれに出てくるってあんたも好きね。
わざわざ叩かれに出てくるってあんたも好きね。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:42:38.30 ID:EGinY1rv0
>>274
あんた人間のくずだからもうみんなスルーに入ったよ。寝な。
あんた人間のくずだからもうみんなスルーに入ったよ。寝な。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:43:01.84 ID:Nwt7Jfn/0
日本人の民度が低かったら電車の屋根に乗る。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:43:20.63 ID:mLMWg2RQ0
大阪環状線は大都市近郊区間内だからOK。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:43:27.25 ID:syy7VL9b0
>>292
ケチらず4階建てでいけよ
鉄道関連の法律だかには、手すりとかつり革もカウントに含めるとしても
乗客全員に座席を用意しないといけないらしいぞｗ
>>295
もっといるんじゃない？
これ発端は「折り返ししてくる奴うぜぇ！あいつら折り返し区間分の料金払ってないだろ！」
って苦情がきて、その対応に苦労している社員の話でしょ
ま、俺みたく折り返し区間も含めて定期買えばいいだけ
定期は1日に何往復しちゃいけませんとかなかったはずだし
ケチらず4階建てでいけよ
鉄道関連の法律だかには、手すりとかつり革もカウントに含めるとしても
乗客全員に座席を用意しないといけないらしいぞｗ
>>295
もっといるんじゃない？
これ発端は「折り返ししてくる奴うぜぇ！あいつら折り返し区間分の料金払ってないだろ！」
って苦情がきて、その対応に苦労している社員の話でしょ
ま、俺みたく折り返し区間も含めて定期買えばいいだけ
定期は1日に何往復しちゃいけませんとかなかったはずだし
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:43:40.57 ID:gOlO9ozf0
不正厨を騙るレス乞食が多い件
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:43:43.92 ID:f0gXGQuk0
>>275
最寄駅が始発や増結などがありながら､混み合う数駅先で降りるので
次の電車にドア脇に立って乗るオレからして見たら
この手のスレでの正規厨vs不正厨は｢コップの中の争い｣以外の何物でもないわｗ
最寄駅が始発や増結などがありながら､混み合う数駅先で降りるので
次の電車にドア脇に立って乗るオレからして見たら
この手のスレでの正規厨vs不正厨は｢コップの中の争い｣以外の何物でもないわｗ
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:44:07.29 ID:b/GAusgz0
鉄道会社に何のビジョンもないから
こういうことになるんじゃないか
こういうことになるんじゃないか
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:44:37.69 ID:PZ3QLl+30
これを不正として禁止したいのなら
バスのように車両に精算機つけるしかあるまい
バスのように車両に精算機つけるしかあるまい
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:45:32.60 ID:s8s1TTq20
>>302
確か彦六は二度目に乗るときは定期を使わずに切符を買っていた
確か彦六は二度目に乗るときは定期を使わずに切符を買っていた
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:45:35.35 ID:9AzvBvkq0
>>305
TOQビジョンがあるじゃないか！（違
TOQビジョンがあるじゃないか！（違
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:45:35.90 ID:7ksLlqnv0
>>286
なら、今すぐ愚民ども全てに公益心をさずけてみせろー
なら、今すぐ愚民ども全てに公益心をさずけてみせろー
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:45:53.79 ID:ZRy30pdz0
この記事の不正乗客がみなとみらい線に一銭も金を落としてない
これに対応しようとするとみなとみらいは直接乗り入れを取りやめざるを得ない。
迷惑するのは正規に金を払ってる客。
これに対応しようとするとみなとみらいは直接乗り入れを取りやめざるを得ない。
迷惑するのは正規に金を払ってる客。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:45:54.81 ID:syy7VL9b0
>>299
きちんと料金払えっていう俺が人間のくずなのか、さすが2chはすごいとこだね
俺は折り返しするなら、その区間分も定期買うなりしろって意見
でもA駅～B駅定期所持者が、B駅を超えた瞬間に不正者！とか言われるのは
さすがに違和感を覚えるし、不快ってだけ
だって鉄道は駅の清算機で後清算が、それこそ常識になってるわけでしょ？
先に行き先までの全てを満たす切符なり定期を用意なんてのは
さすがに日常的に通うルートはともかく、仕事で客先行きますって時とか難しいじゃないか
きちんと料金払えっていう俺が人間のくずなのか、さすが2chはすごいとこだね
俺は折り返しするなら、その区間分も定期買うなりしろって意見
でもA駅～B駅定期所持者が、B駅を超えた瞬間に不正者！とか言われるのは
さすがに違和感を覚えるし、不快ってだけ
だって鉄道は駅の清算機で後清算が、それこそ常識になってるわけでしょ？
先に行き先までの全てを満たす切符なり定期を用意なんてのは
さすがに日常的に通うルートはともかく、仕事で客先行きますって時とか難しいじゃないか
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:46:01.21 ID:jJga+WeE0
新幹線通勤できねえのかよ
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:46:14.01 ID:TUWHXVqq0
ホームレスの私は昼間、
山の手線の座席で睡眠をとっているので
130円で５～６周しています それが何か？
山の手線の座席で睡眠をとっているので
130円で５～６周しています それが何か？
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:46:23.11 ID:mLMWg2RQ0
通勤電車を全席指定にしてはどうか？
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:46:33.20 ID:gJfSfZ7T0
だいたい今時キップとか徴収方法が古いんだよ。
奈良時代かっつーの。
奈良時代かっつーの。
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:46:34.16 ID:9IjxGyHx0
こんな面倒くさい事やるぐらいなら立っていた方がいいわ
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:47:28.98 ID:Nwt7Jfn/0
>>310
切符を入れれば、継続乗車は出てくる仕組みにすればいいだろう。飯田橋駅とかそうだぞ。
切符を入れれば、継続乗車は出てくる仕組みにすればいいだろう。飯田橋駅とかそうだぞ。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:47:43.16 ID:s8s1TTq20
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:47:52.43 ID:OFr7ni6F0
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:49:04.56 ID:UwmzmRdT0
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:49:05.61 ID:jo6eLriC0
鉄板で、鉄ｦﾀにこの件質問したら
問答無用でフルボッコされた思い出
キレてふじこふじこ言ってた
問答無用でフルボッコされた思い出
キレてふじこふじこ言ってた
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:49:53.50 ID:UvEqdoVkO
>>302
電車の定員の概念は通常サービスが提供可能な人数。
電車の定員の概念は通常サービスが提供可能な人数。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:50:53.75 ID:gOlO9ozf0
レス乞食かと思ったら、外出しない無敵の人がレスしていたとはｗ
別にに君が自宅警備員だから不要の人だとか
不正ナマポの事を話題にしているわけではない
不正厨の事を話題にしているだけで
不正ナマポの件は、ここでは関係ないよ
別にに君が自宅警備員だから不要の人だとか
不正ナマポの事を話題にしているわけではない
不正厨の事を話題にしているだけで
不正ナマポの件は、ここでは関係ないよ
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:50:55.28 ID:iAExAFEI0
オレみたいに通勤区間＋２駅くらいで定期買っておけよ
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:51:10.01 ID:zApxX5+/0
現状のルールで駄目なのはわかるが、必死になって取り締まるほどのもんかね。
てか大した被害はないからこうやって口で言ってるだけなんだろ。
てか大した被害はないからこうやって口で言ってるだけなんだろ。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:51:13.68 ID:D40ssOyB0
一番いいのは車両の出入り口に改札をつける
時間が掛かるから無理だろうけども
時間が掛かるから無理だろうけども
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:52:51.85 ID:oePzl++60
上下線別改札にすりゃいいのに
みなとみらい駅は改札口2か所あるし、エレベーターと改札内トイレは
片側しか使えなくなるがな
みなとみらい駅は改札口2か所あるし、エレベーターと改札内トイレは
片側しか使えなくなるがな
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:53:44.50 ID:zXjjBwtI0
今更何を…ダメに決まってるじゃん
たまにやるけどね
たまにやるけどね
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:54:29.13 ID:9AzvBvkq0
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:54:36.35 ID:s8s1TTq20
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:54:40.28 ID:syy7VL9b0
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:55:45.07 ID:UwmzmRdT0
>>331
某ナチスが・・・
某ナチスが・・・
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:56:20.11 ID:Nwt7Jfn/0
みなとみらい線は経費削減してるからだろうが。みなとみらい線の下り線に乗ってきたらみなと未来線の改札
を通らないと別会社の登りに乗れないようにすればいいだけ。東京の地下鉄の乗り換え駅では当たり前に
そういう改札を設置してる。それと
同一鉄道会社の折り返し乗りは別問題だ。これは不正ではない。
を通らないと別会社の登りに乗れないようにすればいいだけ。東京の地下鉄の乗り換え駅では当たり前に
そういう改札を設置してる。それと
同一鉄道会社の折り返し乗りは別問題だ。これは不正ではない。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:56:54.74 ID:cR1P7cRp0
この対策に掛かる人件費、設備費、広告費と
正しく徴収できるようになるであろう不足分だった乗車賃の比較が知りたい。
費用対効果がどんだけになるのか純粋に興味あるんだが。
正しく徴収できるようになるであろう不足分だった乗車賃の比較が知りたい。
費用対効果がどんだけになるのか純粋に興味あるんだが。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:56:57.24 ID:zApxX5+/0
>>329
ずーっと前からやってる人はいくらでもいると思うんだが、被害が大きくなる可能性ってなんかあんの？
折り返すなんて端から1つ、2つ目くらいの駅の人だけでしょ。
こうやってニュースにすることで、むしろやる人が増えるような気がするんだがな。
ずーっと前からやってる人はいくらでもいると思うんだが、被害が大きくなる可能性ってなんかあんの？
折り返すなんて端から1つ、2つ目くらいの駅の人だけでしょ。
こうやってニュースにすることで、むしろやる人が増えるような気がするんだがな。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:57:01.44 ID:s8s1TTq20
ゆりかもめ新橋駅始発を見ろ。一本後の車両でゆうゆう座れるぞ
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:57:23.04 ID:syy7VL9b0
>>329
でもさ、実際どう取り締まるの？
山手線1週の件でも、それを聞きたかったんだけど（不正してもいいとかいう論点じゃなく素朴な質問）
どうやって不正者と判断するのかね
・切符は乗った駅と料金しか書いてない→折り返し乗車する所まで確認しないと誤認逮捕
・定期券→後清算ができる以上、同上
でもさ、実際どう取り締まるの？
山手線1週の件でも、それを聞きたかったんだけど（不正してもいいとかいう論点じゃなく素朴な質問）
どうやって不正者と判断するのかね
・切符は乗った駅と料金しか書いてない→折り返し乗車する所まで確認しないと誤認逮捕
・定期券→後清算ができる以上、同上
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:58:51.97 ID:UwmzmRdT0
下りから上りにラッチ内で乗り換え出来るのが悪いって事？
出来るようにしているから悪いって事か・・・
出来るようにしているから悪いって事か・・・
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 21:59:39.46 ID:CF5KKd860
区間外乗り越しは精算機で精算し、改札を出た時点で料金が確定する。
それだけのこと。
改札前のJR施設の行き来は自由だし、不正乗車でもなんでもない。
規制できないものを不正呼ばわりするJRが池沼ってだけ。
それだけのこと。
改札前のJR施設の行き来は自由だし、不正乗車でもなんでもない。
規制できないものを不正呼ばわりするJRが池沼ってだけ。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:00:43.12 ID:o8awY63n0
>>339 は、JRと他の鉄道会社の区別も出来ないアレ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:01:22.99 ID:agEwMhEy0
>>285
細かいことは省略するが、高速道路大回りの根拠は、
「料金収受員（又はETC）が請求した額を払う」って趣旨なところがキモ。
勝手に勘違いした際にそれに従うのはグレーながら規則合致。
ルートを聞かれた時に誤魔化したりすると不正。
感づかれた時は素直に利用区間の料金を払ってください。
細かいことは省略するが、高速道路大回りの根拠は、
「料金収受員（又はETC）が請求した額を払う」って趣旨なところがキモ。
勝手に勘違いした際にそれに従うのはグレーながら規則合致。
ルートを聞かれた時に誤魔化したりすると不正。
感づかれた時は素直に利用区間の料金を払ってください。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:01:41.09 ID:IixQnEq6O
本気なら二週間位みっちりとか抜き打ちで不正乗車を見つけて念書でも上申書なりを書かせて今回は見逃すでよいではないか？
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:01:59.62 ID:UwmzmRdT0
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:02:24.99 ID:+YB12y8JO
何故このような問題が起きるのか
そこに電車があるからです、電車を無くせばいいのです
交通事故は何故起きるのか
そこに自動車があるからです、自動車を無くせばいいのです
何故、韓国人は犯罪ばかりするのか
韓国人がいるからです、開戦して韓国人を絶滅させればいいのです
そこに電車があるからです、電車を無くせばいいのです
交通事故は何故起きるのか
そこに自動車があるからです、自動車を無くせばいいのです
何故、韓国人は犯罪ばかりするのか
韓国人がいるからです、開戦して韓国人を絶滅させればいいのです
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:03:35.23 ID:EyRL6Ngt0
不正というルールそのものを撤廃しろよ。
くだらない徴収の目的以外に何一つ実害がない。
国は行政指導しろ
くだらない徴収の目的以外に何一つ実害がない。
国は行政指導しろ
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:04:11.81 ID:9AzvBvkq0
>>335
それは知らんが、特に何も取り締まってなかったとしたら、
今時、わけのわからんブログでこうやって乗れば座れるとか書くと、
みんなそれをやり始めるだろう。
こうやって時々ネタにして広めることで、そういう事態が多少でも
未然に防がれているならそれで良いんじゃないだろうか。
それは知らんが、特に何も取り締まってなかったとしたら、
今時、わけのわからんブログでこうやって乗れば座れるとか書くと、
みんなそれをやり始めるだろう。
こうやって時々ネタにして広めることで、そういう事態が多少でも
未然に防がれているならそれで良いんじゃないだろうか。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:04:24.36 ID:UwmzmRdT0
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:05:26.98 ID:TiPunGFMO
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:05:45.61 ID:n7svcbxY0
>>347
ところでお前車乗る時は制限速度守ってんの？
ところでお前車乗る時は制限速度守ってんの？
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:05:48.01 ID:t2hAavyn0
ただ乗りコジキは電車のるなよ
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:06:10.68 ID:IixQnEq6O
突然不正乗車逮捕劇の立ち回りの演技をするとかね
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:07:35.62 ID:syy7VL9b0
>>343
身分確認するってことは鉄道警察が職務質問するって事？
駅職員にはそんな権限ないよ？
んで事務所に連れて行ってって事は、犯罪の現行犯でないとできないよね？
実際問題、現実的に無理じゃないの？
だって折り返し駅に降り立った乗客全員の定期や切符を出せってのは
まずもって無理だと思うんだよね
勘違いされるとアレなんでくどいようだけど、俺は折り返し分も払えって主張ね
ただ現実的に取り締まりは難しいんじゃね？って話
やるなら銀座線末広町駅みたく上り下りでホームも改札も別で
折り返し乗車が物理的にできないよーにしないと
身分確認するってことは鉄道警察が職務質問するって事？
駅職員にはそんな権限ないよ？
んで事務所に連れて行ってって事は、犯罪の現行犯でないとできないよね？
実際問題、現実的に無理じゃないの？
だって折り返し駅に降り立った乗客全員の定期や切符を出せってのは
まずもって無理だと思うんだよね
勘違いされるとアレなんでくどいようだけど、俺は折り返し分も払えって主張ね
ただ現実的に取り締まりは難しいんじゃね？って話
やるなら銀座線末広町駅みたく上り下りでホームも改札も別で
折り返し乗車が物理的にできないよーにしないと
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:08:03.56 ID:OFr7ni6F0
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:08:06.57 ID:HkcoJaTs0
一駅遠いだけで２０円余分に払うだけで座れる率が変わるのは不公平だと思われるかもしれませんが、
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:08:32.21 ID:EyRL6Ngt0
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:08:35.61 ID:mXOJigCRP
>>334
厳しく取り締まったとして、金取られるんなら時間かけて戻らんよって話で
いくら費用をかけても効果は０
動いてる電車に乗ってる人数か多かろうが少なかろうが鉄道会社の経費は変わらないんだから
本気で対策する意味も０
やられる駅が分かってるんだから上りと下りのホームの間に仕切りを入れたらいいだけだけど
通勤時間帯にロープ張ったら誰もやらない 対策費用1000円くらいか
厳しく取り締まったとして、金取られるんなら時間かけて戻らんよって話で
いくら費用をかけても効果は０
動いてる電車に乗ってる人数か多かろうが少なかろうが鉄道会社の経費は変わらないんだから
本気で対策する意味も０
やられる駅が分かってるんだから上りと下りのホームの間に仕切りを入れたらいいだけだけど
通勤時間帯にロープ張ったら誰もやらない 対策費用1000円くらいか
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:09:32.85 ID:UwmzmRdT0
>>349
速度オーバーしている状態で、捕まれば頭下げるよ。
開き直らないよ。
もちろん、速度制限に関して納得はしていないがルールだ。
でも、速度制限と民営会社の収益に害を与えるのも同一とは言い切れないなー
と思ってる。
速度オーバーしている状態で、捕まれば頭下げるよ。
開き直らないよ。
もちろん、速度制限に関して納得はしていないがルールだ。
でも、速度制限と民営会社の収益に害を与えるのも同一とは言い切れないなー
と思ってる。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:09:37.34 ID:Nwt7Jfn/0
快速が止まらない駅から一つ戻って通勤快速に乗るという利便性を追及することが不正とか言ってる香具師の
脳は蛆が湧いている。
脳は蛆が湧いている。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:09:44.50 ID:syy7VL9b0
>>348
お前はさぞかし聖人な生き方してるんだろうね
一切のカルマも積んでいない、食事とかも一切取らず水だけで今まで生きてきてるのかな
すごいねーって言えばいいのかな
あのさ、俺は取り締まれ！って人に、どうやんの？って聞いただけ
それで悪意だの、お前は犯罪者みたいに言われるのは釣りですか？って言えばいいの？
お前はさぞかし聖人な生き方してるんだろうね
一切のカルマも積んでいない、食事とかも一切取らず水だけで今まで生きてきてるのかな
すごいねーって言えばいいのかな
あのさ、俺は取り締まれ！って人に、どうやんの？って聞いただけ
それで悪意だの、お前は犯罪者みたいに言われるのは釣りですか？って言えばいいの？
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:10:10.49 ID:Zzv8kW0I0
ある行為が「不正乗車」に当たるかどうかは約款によって決まる。それが実際に取り締まられているかに決まる問題ではない。
実際にどこまで取り締まるかどうかは、コストや物理的制約などの問題が絡んでくる。事実上放置されている、もしくは取り締まりが事実上不可能だからといって、不正乗車の誹りを免れる訳ではない。
実際にどこまで取り締まるかどうかは、コストや物理的制約などの問題が絡んでくる。事実上放置されている、もしくは取り締まりが事実上不可能だからといって、不正乗車の誹りを免れる訳ではない。
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:10:24.98 ID:UvEqdoVkO
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:11:12.82 ID:o8awY63n0
「検札される可能性がある」という事を本気で示さないと駄目だろね。
なお、検札を拒否するのは、鉄道営業法違反になるよ。
なお、検札を拒否するのは、鉄道営業法違反になるよ。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:11:27.65 ID:EUn5Wt9y0
>>287
東京・大阪・福岡・新潟近郊区間では、同じ駅を2度通らない限りは同じ運賃で好きな経路を通れるのでおk
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
例えば、大阪から京橋に行きたい場合、
○大阪→天満→京橋
○大阪→西九条→天王寺→京橋
×大阪→天満→京橋→天王寺→西九条→大阪→天満→京橋
×大阪→西九条（折り返し）→大阪→天満→京橋
この記事で問題にしているのは最後のパターン
東京・大阪・福岡・新潟近郊区間では、同じ駅を2度通らない限りは同じ運賃で好きな経路を通れるのでおk
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
例えば、大阪から京橋に行きたい場合、
○大阪→天満→京橋
○大阪→西九条→天王寺→京橋
×大阪→天満→京橋→天王寺→西九条→大阪→天満→京橋
×大阪→西九条（折り返し）→大阪→天満→京橋
この記事で問題にしているのは最後のパターン
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:12:20.67 ID:EyRL6Ngt0
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:12:27.13 ID:UwmzmRdT0
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:12:49.93 ID:Nwt7Jfn/0
洞爺湖駅から乗って、伊達駅まで乗って函館駅までの特急に乗る場合は、洞爺湖から伊達までの切符買うのが普通。
それと都会を一緒にするなよ。
それと都会を一緒にするなよ。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:14:09.07 ID:IixQnEq6O
声かけて逃亡したら駅構内を荒らすものとして私人による逮捕権行使すればよい→そして警察官に引き渡し→事情聴取→上申書→遅刻（笑）
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:14:27.33 ID:m4PaLWp90
自分の駅から目的の駅まででなく、始発の駅から
目的の駅までの定期券を買っておけばいいのではないか？
目的の駅までの定期券を買っておけばいいのではないか？
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:14:28.32 ID:E0YMDAzw0
「急ぎの時は電車の先頭に乗る」（ガッツ石松）
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:14:30.68 ID:EyRL6Ngt0
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:14:34.40 ID:Nwt7Jfn/0
>>366
特急券と乗車券買うとき、３日間有効とかあるから、洞爺湖から伊達まで買う必要はないか。
特急券と乗車券買うとき、３日間有効とかあるから、洞爺湖から伊達まで買う必要はないか。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:14:36.35 ID:CF5KKd860
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:14:48.28 ID:UwmzmRdT0
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:15:04.43 ID:F29i2fRC0
東京から人を減らして地方に分散するのが一番いい
電車が混雑しなかったら不正してまでやることないだろ
電車が混雑しなかったら不正してまでやることないだろ
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:16:17.07 ID:HkcoJaTs0
善良な人は、居眠りして乗り過ごすことなどないが、
万が一 乗り過ごしたならば降車した駅までの超過分と、
折り返しの運賃を払う義務があるんだよね。
万が一 乗り過ごしたならば降車した駅までの超過分と、
折り返しの運賃を払う義務があるんだよね。
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:16:57.78 ID:mXOJigCRP
>>364
いや寝過ごして乗り越したら、乗り越し料金払えってことでしょ
ま それはそれで正しいよ
俺が５分で出した答えを鉄道各社が本気で頭を悩ませてたら出せないわけもない
つまり実際は鉄道会社の経費に実害はないから対策もない
戻った駅で新聞でも買ってくれたほうが鉄道会社も利益になるからねぇ
いや寝過ごして乗り越したら、乗り越し料金払えってことでしょ
ま それはそれで正しいよ
俺が５分で出した答えを鉄道各社が本気で頭を悩ませてたら出せないわけもない
つまり実際は鉄道会社の経費に実害はないから対策もない
戻った駅で新聞でも買ってくれたほうが鉄道会社も利益になるからねぇ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:16:57.96 ID:UwmzmRdT0
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:17:06.88 ID:JAewKzDz0
始発駅までバックして乗る人は
定期券の区間を始発駅からにすればおｋ
月の金額なんて微々たるものさ
これで不正乗車にはならんよ
それさえ出来ない貧乏人は歩きで始発駅までいきなさいね
定期券の区間を始発駅からにすればおｋ
月の金額なんて微々たるものさ
これで不正乗車にはならんよ
それさえ出来ない貧乏人は歩きで始発駅までいきなさいね
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:17:24.17 ID:EyRL6Ngt0
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:17:32.32 ID:EUn5Wt9y0
逆に、例えば東京～横浜の定期券を持ってる人は、
川崎でも武蔵小杉でも降りられるってのは殆ど知られてないんだよな。
川崎でも武蔵小杉でも降りられるってのは殆ど知られてないんだよな。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:17:37.12 ID:syy7VL9b0
>>365
どこが詳しく書いてるんだ？
一般論書いてるだけだけど？
職務質問は警察じゃないとできない
鉄道会社職員が出来るのは切符や定期の確認まで
事務所につれていけるのも警察だけ
現実問題として、乗客の切符や定期を1人1人職員が確認するのも無理があるし
警察が職務質問するのも現実的じゃないよね？って言っただけど
これで何が問題なの？
どこが詳しく書いてるんだ？
一般論書いてるだけだけど？
職務質問は警察じゃないとできない
鉄道会社職員が出来るのは切符や定期の確認まで
事務所につれていけるのも警察だけ
現実問題として、乗客の切符や定期を1人1人職員が確認するのも無理があるし
警察が職務質問するのも現実的じゃないよね？って言っただけど
これで何が問題なの？
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:18:20.24 ID:lAM8SfdP0
トンキンって本当に倫理観がない人が多くてびっくりした
電車に乗ってると特に感じる
大阪とはなんか違うんだよね
電車に乗ってると特に感じる
大阪とはなんか違うんだよね
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:18:56.98 ID:uT3zWokX0
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:19:13.16 ID:UwmzmRdT0
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:19:49.82 ID:syy7VL9b0
>>379
折り返しした区間、乗ったことは事実なら
その区間分の料金も払わないと（後清算でもいいので）
無賃乗車という意味で実害出てるんじゃないの？
折り返しって迂回キセルみたいな状態なんでしょ、ようは
山手線など約款だかで、大回り（逆回り）が認められている路線は別ね
折り返しした区間、乗ったことは事実なら
その区間分の料金も払わないと（後清算でもいいので）
無賃乗車という意味で実害出てるんじゃないの？
折り返しって迂回キセルみたいな状態なんでしょ、ようは
山手線など約款だかで、大回り（逆回り）が認められている路線は別ね
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:20:03.76 ID:mXOJigCRP
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:20:04.02 ID:Nwt7Jfn/0
特別快速で東京駅から武蔵小金井駅に行くときに三鷹駅で乗り換えるのを忘れて立川まで行く人って１日で１００人は
くだらないだろう。そういう人が、一旦立川駅で降りて切符を買い直して乗る人がいたら、その人の銅像を
立川駅前に立てて欲しい者だ。気違いだから称賛はできないが。
くだらないだろう。そういう人が、一旦立川駅で降りて切符を買い直して乗る人がいたら、その人の銅像を
立川駅前に立てて欲しい者だ。気違いだから称賛はできないが。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:20:07.96 ID:26sZ1cp10
乗り過ごして～ってのはわかるけど、座席確保のためって時間もったいなくねえか？
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:20:32.47 ID:jWldy7GK0
それだけ所要時間がかかるわけだからそこまでして座りたい？というダイヤと停車駅にすれば
いいのじゃないの？
いいのじゃないの？
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:20:35.20 ID:IHHYFMYd0
駄目だと全く意識せず始発駅駅まで逆走して乗車をやってたな。
１時間ほど立ちっ放しだと年に数回貧血起こす体質なんで。
最近は近くなんでストレートにいけてるが。
１時間ほど立ちっ放しだと年に数回貧血起こす体質なんで。
最近は近くなんでストレートにいけてるが。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:20:48.36 ID:EyRL6Ngt0
あと今はどうか知らないけど定期の裏側に
「入場するだけの時は定期でなく入場券をお求め下さい」
なんてことも書いてあったが
は？って思ったｗ
「入場するだけの時は定期でなく入場券をお求め下さい」
なんてことも書いてあったが
は？って思ったｗ
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:21:54.30 ID:IixQnEq6O
二重改札にすれば？
下りの階段下に配置するとかさ
下りの階段下に配置するとかさ
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:23:16.18 ID:UwmzmRdT0
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:23:55.59 ID:1ROsME/OO
知ってる知らないは問題じゃない
一般的な社会人ならちょっと考えりゃ分かるだろ
アホを一般化するな
一般的な社会人ならちょっと考えりゃ分かるだろ
アホを一般化するな
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:24:38.51 ID:EyRL6Ngt0
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:24:46.93 ID:Zzv8kW0I0
>>372
抑止効果はあるから、取り締まりが難しいからといって約款の合理性が否定されることにはならない。
抑止効果はあるから、取り締まりが難しいからといって約款の合理性が否定されることにはならない。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:26:53.88 ID:EUn5Wt9y0
>>386
東横線の終点が桜木町だった頃はこの折り返し乗車をやる人がもっと多くて
桜木町駅では電車が着いたら全員下車させるのを徹底したり、いろいろやってたな。
みなとみらい線（別会社）になってから話がめんどくさくなったように思う。
みなとみらい線の会社にとっては、自社の定期を持っていない奴らのために
人手をかけてられるかという感じなのだろう。
>>388
東京の通勤ラッシュの過酷さをあたなは分かっていない
東横線の終点が桜木町だった頃はこの折り返し乗車をやる人がもっと多くて
桜木町駅では電車が着いたら全員下車させるのを徹底したり、いろいろやってたな。
みなとみらい線（別会社）になってから話がめんどくさくなったように思う。
みなとみらい線の会社にとっては、自社の定期を持っていない奴らのために
人手をかけてられるかという感じなのだろう。
>>388
東京の通勤ラッシュの過酷さをあたなは分かっていない
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:29:08.89 ID:EyRL6Ngt0
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:29:46.52 ID:o8awY63n0
>>397
横浜高速鉄道にとっては「旅客」じゃなくて、「公衆」だもんな。
横浜高速鉄道にとっては「旅客」じゃなくて、「公衆」だもんな。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:29:59.34 ID:k57/e6Q50
朝のラッシュ時に寝過ごしたとか有り得ないだろ
JRはバカか
てか、実際に割増料金長者すれば、こんなのすぐなくなる
JRはバカか
てか、実際に割増料金長者すれば、こんなのすぐなくなる
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:30:36.60 ID:EUn5Wt9y0
>>394
改札から出ない限りは乗り降り自由だって素で思ってる奴って結構いるよ。
海外の地下鉄（シンガポールとかギリシャとか）では、切符に制限時間を設けていて、
その時間を経過したら問答無用で不正乗車扱いとしているところもある。
不正乗車を取り締まりたいなら、こうやって明確に制度を作っていかないと。
今の制度では限界。
改札から出ない限りは乗り降り自由だって素で思ってる奴って結構いるよ。
海外の地下鉄（シンガポールとかギリシャとか）では、切符に制限時間を設けていて、
その時間を経過したら問答無用で不正乗車扱いとしているところもある。
不正乗車を取り締まりたいなら、こうやって明確に制度を作っていかないと。
今の制度では限界。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:30:59.36 ID:UwmzmRdT0
>>395
あえて言えばですよ、電気代です。
微々たるという事で、携帯盗電の話を出しました。
座れる人の受けられる筈であった権利も直ちに確定できないって話は、
それこそ「お前を訴えてやる。」って次元の話だと思うのですよ。
全く誰にも迷惑を掛けている訳ではない。という訳では無いですよ。
って事で、かの例を出しました。
開き直ってはいけないというのは、おかしな主張ではないのでは・・・と思ってます。
あえて言えばですよ、電気代です。
微々たるという事で、携帯盗電の話を出しました。
座れる人の受けられる筈であった権利も直ちに確定できないって話は、
それこそ「お前を訴えてやる。」って次元の話だと思うのですよ。
全く誰にも迷惑を掛けている訳ではない。という訳では無いですよ。
って事で、かの例を出しました。
開き直ってはいけないというのは、おかしな主張ではないのでは・・・と思ってます。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:31:22.07 ID:eLbtNEy00
まだこの話題やってんのかよ、ほとんどループしてるじゃないか
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:33:30.23 ID:UwmzmRdT0
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:34:14.30 ID:USbhrKT70
ラッシュ緩和に協力して不正と言われちゃたまらない。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:34:31.86 ID:9AzvBvkq0
>>403
みんな、ビューティフルドリーマーが好きなんだよ・・・
みんな、ビューティフルドリーマーが好きなんだよ・・・
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:34:32.25 ID:syy7VL9b0
>>393
お前なんなの？
まじでキモイんだけど
一般論書いたらやばい？何が？
答えず逃げるし何なの？うざいんだけど
>>395
本来支払うべき運賃が最終的に支払われなければ、それは実害として計算できるでしょ
お前なんなの？
まじでキモイんだけど
一般論書いたらやばい？何が？
答えず逃げるし何なの？うざいんだけど
>>395
本来支払うべき運賃が最終的に支払われなければ、それは実害として計算できるでしょ
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:34:56.44 ID:Nwt7Jfn/0
>>402
折り返してきた乗客は手間とエネルギーと時間を書けてるのですよ。乗客がより快適な乗車を求めるのは
正当なかつ乗車券の範囲の権利行使ではないのでしょうか。そうでなければ、快速の止まらない駅の乗車券と
特別快速が止まる駅の乗車券の酸的基準が同じなのには納得がいきません。
折り返してきた乗客は手間とエネルギーと時間を書けてるのですよ。乗客がより快適な乗車を求めるのは
正当なかつ乗車券の範囲の権利行使ではないのでしょうか。そうでなければ、快速の止まらない駅の乗車券と
特別快速が止まる駅の乗車券の酸的基準が同じなのには納得がいきません。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:35:55.74 ID:EyRL6Ngt0
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:36:17.21 ID:EGinY1rv0
>>380
なにが｢逆に｣かわからんが、
東海道線（京浜東北線）横浜東京間に川崎、横須賀線横浜東京間に武蔵小杉があるから当たり前。
ただ、疑問なのは、たとえば川崎で乗って武蔵小杉で降りるのは大丈夫なのだろうか？
鶴見で乗って新川崎でも同じ疑問。
なにが｢逆に｣かわからんが、
東海道線（京浜東北線）横浜東京間に川崎、横須賀線横浜東京間に武蔵小杉があるから当たり前。
ただ、疑問なのは、たとえば川崎で乗って武蔵小杉で降りるのは大丈夫なのだろうか？
鶴見で乗って新川崎でも同じ疑問。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:36:24.04 ID:AXroaTBi0
アホな努力だよな、これ
どんだけ座りたいんだよｗｗｗｗ
どんだけ座りたいんだよｗｗｗｗ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:36:51.54 ID:INchadgG0
折り返し駅まで定期券買っても、違法になるの？
誰か教えて・・・・。
誰か教えて・・・・。
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:38:25.82 ID:EyRL6Ngt0
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:38:31.45 ID:Uxfn0C5b0
朝の通勤時間帯は、改札を通って入った時間と、出るまでの時間とを、
移動時間を考慮し、改札を出るときにシビアにゲートが閉まるようにすればいい。
電車の遅延とかは、その都度考慮できるシステムにすればいいし、
せいぜい2，3本位後ろに余裕を持たせておけばいいだろう。
折り返す奴は、余計に構内にいるわけだから、これで弾けるだろう。
正当な理由がある奴は、有人改札で、申し立てればいい。
トイレとかには、経過時間を止めるための専用端末を用意すればいいだろう。
列車につけて、乗車時にタッチしろなんてより現実的。
移動時間を考慮し、改札を出るときにシビアにゲートが閉まるようにすればいい。
電車の遅延とかは、その都度考慮できるシステムにすればいいし、
せいぜい2，3本位後ろに余裕を持たせておけばいいだろう。
折り返す奴は、余計に構内にいるわけだから、これで弾けるだろう。
正当な理由がある奴は、有人改札で、申し立てればいい。
トイレとかには、経過時間を止めるための専用端末を用意すればいいだろう。
列車につけて、乗車時にタッチしろなんてより現実的。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:38:31.73 ID:syy7VL9b0
>>411
本当のラッシュを知っていればわからんでもないよ
東急田園都市線とか、ほんとすごいよ
だって人が浮くんだぜ（足が床に着かない）
>>412
それはならんでしょ
今回問題になっているのは、定期で買ってる区間外を折り返しして
始発駅に戻って椅子座ってって奴だよ
本当のラッシュを知っていればわからんでもないよ
東急田園都市線とか、ほんとすごいよ
だって人が浮くんだぜ（足が床に着かない）
>>412
それはならんでしょ
今回問題になっているのは、定期で買ってる区間外を折り返しして
始発駅に戻って椅子座ってって奴だよ
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:38:47.16 ID:2N5gqFH80
都心から中途半端な距離の都市より始発がある都市の方が通勤は楽
国府津、大船、豊田、籠原、小金井、綾瀬、我孫子
国府津、大船、豊田、籠原、小金井、綾瀬、我孫子
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:40:35.26 ID:EyRL6Ngt0
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:40:55.24 ID:mXOJigCRP
>>393
俺は別に正直者が馬鹿を見る社会を望んでるわけじゃないよ
ただ鉄道会社に問題意識が本当にあるなら対策は簡単でしょ？
逆向きに乗ってくる人がいることのメリットがあるからやらない
それだけの話で
あわよくばあなたみたいな人が本来必要でもない電車賃まで払ってくれたら
超ラッキーと思って言ってるだけの話 対策なんてしないよ
過剰な正直者が馬鹿を見るのはしょうがないよ 俺には救えない
俺は別に正直者が馬鹿を見る社会を望んでるわけじゃないよ
ただ鉄道会社に問題意識が本当にあるなら対策は簡単でしょ？
逆向きに乗ってくる人がいることのメリットがあるからやらない
それだけの話で
あわよくばあなたみたいな人が本来必要でもない電車賃まで払ってくれたら
超ラッキーと思って言ってるだけの話 対策なんてしないよ
過剰な正直者が馬鹿を見るのはしょうがないよ 俺には救えない
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:40:59.33 ID:nRS5di7iO
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:41:11.40 ID:1ROsME/OO
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:41:53.86 ID:nRS5di7iO
>>418
お前馬鹿なの？
お前馬鹿なの？
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:42:02.79 ID:EUn5Wt9y0
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:42:28.87 ID:USbhrKT70
ラッシュを避ける為の努力を不正呼ばわりか。ラッシュ緩和に貢献してるだろ。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:42:34.31 ID:UwmzmRdT0
>>408
どうでしょう、折り返して来た乗客の労力というのは。
民間企業のサービスを使っての話なので・・・
あくまでも、乗車区間（列車の乗った区間）に対しての料金では？と思っています。
>>409
既得権というのもちょっと疑問があります。
例えば、始発駅までの定期券を買えば全く問題ないのでは？
始発駅と言うだけで、家賃も色が付くと思います。
あくまでも鉄道会社は鉄道会社だと思います。しかも認可？商売ですが民営ですので。
どうでしょう、折り返して来た乗客の労力というのは。
民間企業のサービスを使っての話なので・・・
あくまでも、乗車区間（列車の乗った区間）に対しての料金では？と思っています。
>>409
既得権というのもちょっと疑問があります。
例えば、始発駅までの定期券を買えば全く問題ないのでは？
始発駅と言うだけで、家賃も色が付くと思います。
あくまでも鉄道会社は鉄道会社だと思います。しかも認可？商売ですが民営ですので。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:42:45.31 ID:syy7VL9b0
>>393
おいID:UwmzmRdT0
>>352のレスの何が問題なのか、答えろよ
いきなり横から噛み付いてきて、逃げるとかなんなんだ？お前
職務質問は警察しかできないって書いたら捕まるの？ｗ
事務所に連れて行く（連行）も警察じゃないとできないって書いたら捕まるの？ｗ
末広町駅は上下線でホームも改札も完全に独立してるんで
折り返し乗車はそもそも物理的にできないよって書くと捕まるの？ｗ
お前バカなの？ｗ
おいID:UwmzmRdT0
>>352のレスの何が問題なのか、答えろよ
いきなり横から噛み付いてきて、逃げるとかなんなんだ？お前
職務質問は警察しかできないって書いたら捕まるの？ｗ
事務所に連れて行く（連行）も警察じゃないとできないって書いたら捕まるの？ｗ
末広町駅は上下線でホームも改札も完全に独立してるんで
折り返し乗車はそもそも物理的にできないよって書くと捕まるの？ｗ
お前バカなの？ｗ
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:43:07.80 ID:EyRL6Ngt0
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:43:38.68 ID:1/kGPJEs0
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:44:11.92 ID:mXOJigCRP
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:44:18.63 ID:9AzvBvkq0
>>410
定期の場合、経路が決められてて、東京～横浜だと通常、
東海道線経路と、横須賀線経路の2種類のどちらかになる。
ただし、運賃はどちらも同じ。
なので、例えば東海道線経路の場合、武蔵小杉で精算無しで
降りられるかは疑問。
もしできるのなら、それはJRのチェックの甘さだから、俺は見なかったことにするw
定期の場合、経路が決められてて、東京～横浜だと通常、
東海道線経路と、横須賀線経路の2種類のどちらかになる。
ただし、運賃はどちらも同じ。
なので、例えば東海道線経路の場合、武蔵小杉で精算無しで
降りられるかは疑問。
もしできるのなら、それはJRのチェックの甘さだから、俺は見なかったことにするw
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:44:20.73 ID:Nwt7Jfn/0
アホ過ぎる。
仮にだが、鉄道職員総出で折り返し乗客を捕まえて、乗り越し運賃を徴集したとしよう。
そうすると誰も折り返しする者はいなくなる。つまり鉄道の売り上げが増える訳でないんだよ。
なんだよ、遺失利益とか穂裂いてる馬鹿。
仮にだが、鉄道職員総出で折り返し乗客を捕まえて、乗り越し運賃を徴集したとしよう。
そうすると誰も折り返しする者はいなくなる。つまり鉄道の売り上げが増える訳でないんだよ。
なんだよ、遺失利益とか穂裂いてる馬鹿。
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:44:23.34 ID:s8s1TTq20
う～む夜食喰ってきた
どこまで進んだかな
>>352
鉄道警察は鉄道の社員じゃないよ。
司法職員だよ。まぁ、私鉄にはいないだろうけどね
そして料金徴収には介入しないよ。
>>373
盗電の話はおもしろいね、確かに似ているかもね。
>>398
ぼりすぎだと思うなら認可した国土交通大臣を罷免するがよい
私の目的はそれだ
どこまで進んだかな
>>352
鉄道警察は鉄道の社員じゃないよ。
司法職員だよ。まぁ、私鉄にはいないだろうけどね
そして料金徴収には介入しないよ。
>>373
盗電の話はおもしろいね、確かに似ているかもね。
>>398
ぼりすぎだと思うなら認可した国土交通大臣を罷免するがよい
私の目的はそれだ
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:44:55.09 ID:syy7VL9b0
>>418
契約を無効にしたいなら裁判する以外ないんだけど
君が「無効だ！」と思っただけで、契約や約款が無効になるなんてないよ？
少なくとも乗車した分はちゃんと払いなさいって>>1は言っているだけ
折り返しした部分、電車に乗ったのは間違いない以上、その分払えってことだよ
こんなもん訴訟したってまず勝てないと思うよ
一方にだけ著しく不利な条項でもなんでもない
利用した分は払えって言ってるんだから
お前バカ？
契約を無効にしたいなら裁判する以外ないんだけど
君が「無効だ！」と思っただけで、契約や約款が無効になるなんてないよ？
少なくとも乗車した分はちゃんと払いなさいって>>1は言っているだけ
折り返しした部分、電車に乗ったのは間違いない以上、その分払えってことだよ
こんなもん訴訟したってまず勝てないと思うよ
一方にだけ著しく不利な条項でもなんでもない
利用した分は払えって言ってるんだから
お前バカ？
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:45:11.59 ID:UwmzmRdT0
>>413
うーん。
鉄道会社が収入を得るにあたって鉄道会社が設定してる事なので、それこそ裁判で争うのも一つの手かも知れません。
折り返しの際に、通常の区間（キロ制）の料金が前提にならないというのも、どうなのかな？
うーん。
鉄道会社が収入を得るにあたって鉄道会社が設定してる事なので、それこそ裁判で争うのも一つの手かも知れません。
折り返しの際に、通常の区間（キロ制）の料金が前提にならないというのも、どうなのかな？
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:45:22.84 ID:Uxfn0C5b0
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:45:24.08 ID:EUn5Wt9y0
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:45:48.38 ID:EGinY1rv0
>>397
旧東横線の時は、もし折り返し客が桜木町からの定期（差額微々たるもの）を持っていても、運賃とは別の観点（座る座らない）から一度降車させて整列乗車させていた。
今のみなとみらい線の場合は、ほぼみなとみらいもしくは馬車道からの定期を（高額のため）持っていないだろうから、座る座らないよりただ乗りが大きな問題。
旧東横線の時は、もし折り返し客が桜木町からの定期（差額微々たるもの）を持っていても、運賃とは別の観点（座る座らない）から一度降車させて整列乗車させていた。
今のみなとみらい線の場合は、ほぼみなとみらいもしくは馬車道からの定期を（高額のため）持っていないだろうから、座る座らないよりただ乗りが大きな問題。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:46:05.74 ID:EyRL6Ngt0
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:46:37.30 ID:AXroaTBi0
その努力、もうすこし早起きしたら、しなくて済むのでは？ｗｗｗｗｗｗｗ
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:46:39.98 ID:o8awY63n0
>>410
「経路特定区間」の制度があり、それが定期乗車券にも適用される珍しい区間だという意味ではないかと。
>ただ、疑問なのは、たとえば川崎で乗って武蔵小杉で降りるのは大丈夫なのだろうか？
「横浜～(東海道本線)～東京」の定期券を持っていれば、横浜や品川経由で乗車するのは可。
しかし、南武線に乗車するのは不可。
「経路特定区間」の制度があり、それが定期乗車券にも適用される珍しい区間だという意味ではないかと。
>ただ、疑問なのは、たとえば川崎で乗って武蔵小杉で降りるのは大丈夫なのだろうか？
「横浜～(東海道本線)～東京」の定期券を持っていれば、横浜や品川経由で乗車するのは可。
しかし、南武線に乗車するのは不可。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:47:32.04 ID:USbhrKT70
むしろラッシュ緩和の為に折り返して空いた車両に乗りましょうと言うべき。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:47:46.57 ID:yGb0wws30
こういうのって座りたいから逆向き+目的地までの切符(定期)下さいって言ったら売ってくれるモンなのかな?
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:48:09.46 ID:Nwt7Jfn/0
不正不正叫んでるのは、通勤したことのない奴だろう。どうせ。
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:48:12.25 ID:nsFFN3MM0
ルール違反であることは間違いないわけだし、この行為を肯定はしないけど、
これに文句言えるのはこのせいで迷惑受けてる乗客だけ。
この行為の根本原因（通勤ラッシュ）を放置して何の対策も打たない鉄道会社に文句言う資格はねえよ。
注意喚起促すだけじゃなくて具体的な対策とりな。
これに文句言えるのはこのせいで迷惑受けてる乗客だけ。
この行為の根本原因（通勤ラッシュ）を放置して何の対策も打たない鉄道会社に文句言う資格はねえよ。
注意喚起促すだけじゃなくて具体的な対策とりな。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:48:45.60 ID:syy7VL9b0
>>432
ごめん書き方が悪かったね
身分確認をするって事は職務質問なわけで、
鉄道会社の職員には職務質問する権限はないから
は鉄道警察が調べるって事？
って意味
鉄道職員が出来るのは切符や定期の拝見までよね？って言いたいだけ
なんか身分を確認するだの、事務所に連れて行くだのいうから
そういう権限は鉄道会社の職員じゃできんじゃねーの？って事
ごめん書き方が悪かったね
身分確認をするって事は職務質問なわけで、
鉄道会社の職員には職務質問する権限はないから
は鉄道警察が調べるって事？
って意味
鉄道職員が出来るのは切符や定期の拝見までよね？って言いたいだけ
なんか身分を確認するだの、事務所に連れて行くだのいうから
そういう権限は鉄道会社の職員じゃできんじゃねーの？って事
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:48:48.52 ID:o8awY63n0
>>441 は、ラッシュ緩和どころかラッシュを酷くしている事が分からないアレ。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:48:51.59 ID:UwmzmRdT0
>>419
ペイしないから対策しないってだけじゃないかと思っていますよ。
自分の場合は、料金が変わらないので始発駅まで定期を買ってます。
鉄道会社にとって、折り返し乗車のメリットはあるのでしょうか？
今回の例は、自社にお金が全く落ちていないというのもありますが。
ペイしないから対策しないってだけじゃないかと思っていますよ。
自分の場合は、料金が変わらないので始発駅まで定期を買ってます。
鉄道会社にとって、折り返し乗車のメリットはあるのでしょうか？
今回の例は、自社にお金が全く落ちていないというのもありますが。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:49:03.49 ID:1/kGPJEs0
>>438
ならお前が訴えてみろよｗｗｗ
ならお前が訴えてみろよｗｗｗ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:49:17.00 ID:mXOJigCRP
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:50:05.91 ID:nRS5di7iO
>>438
違憲てｗｗｗ
お前あたま狂ってんのかよｗ
鉄道会社の規約に同意できないなら鉄道会社と契約をするな
既に契約した案件について無効を訴えたいなら裁判をおこせ
誰もお前に鉄道会社と契約することを強制してないんだよ
違憲てｗｗｗ
お前あたま狂ってんのかよｗ
鉄道会社の規約に同意できないなら鉄道会社と契約をするな
既に契約した案件について無効を訴えたいなら裁判をおこせ
誰もお前に鉄道会社と契約することを強制してないんだよ
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:50:18.35 ID:Ww9vMdkw0
とある鉄道会社で時間つぶす為に、
初乗りだったかなんかで1時間程往復したら
どこまで行ったか聞かれて
正直に答えたらそこまでの運賃請求された
まあ鉄道会社の言い分が正当だし、その後は認識かえたよ
自分含めてだが自己中が増えてる中でこういう取締りは当然だと思うよ
初乗りだったかなんかで1時間程往復したら
どこまで行ったか聞かれて
正直に答えたらそこまでの運賃請求された
まあ鉄道会社の言い分が正当だし、その後は認識かえたよ
自分含めてだが自己中が増えてる中でこういう取締りは当然だと思うよ
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:50:23.83 ID:EyRL6Ngt0
>>422
だから始発駅までの定期を買わねばならない合理性がないと言っている。
始発駅の近隣の家賃が高いと、それを折り返ししてきた人が
その家賃についてどう侵害した事になるの？
その侵害と鉄道会社との正当な関係を教えて
だから始発駅までの定期を買わねばならない合理性がないと言っている。
始発駅の近隣の家賃が高いと、それを折り返ししてきた人が
その家賃についてどう侵害した事になるの？
その侵害と鉄道会社との正当な関係を教えて
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:50:53.35 ID:EUn5Wt9y0
>>430
違う、
品川～横浜（鶴見）間を含む場合、定期であっても経路の指定がされない。
なので東海道線経由でも横須賀線経由でも乗車できるし、途中駅でも下車できる。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/03.html
違う、
品川～横浜（鶴見）間を含む場合、定期であっても経路の指定がされない。
なので東海道線経由でも横須賀線経由でも乗車できるし、途中駅でも下車できる。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/03.html
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:50:57.69 ID:Nwt7Jfn/0
>>450
鉄道会社と契約書を交わした乗客っているのか？俺はしたことないけど。
鉄道会社と契約書を交わした乗客っているのか？俺はしたことないけど。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:51:00.87 ID:uZZhpeCI0
これ多分だけど一般人がみられるHPなどの規約には書かれていないと思う
TVとかで「初乗りで楽しい時間を過ごす」とかの真似をした時に何度も調べてから実行したんだけど
改札で止められて凄いお金を取られた。
正直納得いかなかったんだけど 警察呼びますよみたいなこと言われて
心が折れて大した反論もできなかった俺
TVとかで「初乗りで楽しい時間を過ごす」とかの真似をした時に何度も調べてから実行したんだけど
改札で止められて凄いお金を取られた。
正直納得いかなかったんだけど 警察呼びますよみたいなこと言われて
心が折れて大した反論もできなかった俺
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:51:26.89 ID:s8s1TTq20
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:52:04.63 ID:IixQnEq6O
ラッシュ緩和？
おまえらが始発までいくから始発が混むんだよ
もう下り階段や下りにいく通路に二つ目の改札作れよ
２時間くらい交替でサービス残業しろ
おまえらが始発までいくから始発が混むんだよ
もう下り階段や下りにいく通路に二つ目の改札作れよ
２時間くらい交替でサービス残業しろ
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:52:06.60 ID:rlgpoyYD0
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:52:10.85 ID:mXOJigCRP
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:52:11.78 ID:9AzvBvkq0
>>440
これか？
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/03.html
うむ、読んでもよく分からんw
しかしみんな、どこでそんなネタを仕入れてくるんだ？
すごいな。
これか？
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/03.html
うむ、読んでもよく分からんw
しかしみんな、どこでそんなネタを仕入れてくるんだ？
すごいな。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:52:17.57 ID:1/kGPJEs0
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:52:49.32 ID:syy7VL9b0
>>438
違憲だとお前が解釈したらそーなるわけじゃない
最高裁まで違憲裁判を行い、違憲判決がでない限りは違憲じゃない
選挙の1票の格差は最高裁判決までいって違憲となったら違憲
折り返し区間の運賃請求が違憲だというなら
君が鉄道会社の約款により違憲状態を強要されたとでも訴訟を起こせばいい
>>442
売ってくれるよ
実際俺は隣の始発駅からの定期を買ってる
「始発駅で座りたいんですよね」とみどりの窓口で言ったけど
別になんとも言われなかったよ
>>447
いいから逃げずに答えろよ
違憲だとお前が解釈したらそーなるわけじゃない
最高裁まで違憲裁判を行い、違憲判決がでない限りは違憲じゃない
選挙の1票の格差は最高裁判決までいって違憲となったら違憲
折り返し区間の運賃請求が違憲だというなら
君が鉄道会社の約款により違憲状態を強要されたとでも訴訟を起こせばいい
>>442
売ってくれるよ
実際俺は隣の始発駅からの定期を買ってる
「始発駅で座りたいんですよね」とみどりの窓口で言ったけど
別になんとも言われなかったよ
>>447
いいから逃げずに答えろよ
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:52:52.56 ID:XI7lqZBk0
煙草吸いながら
バイク通勤のオレって勝ち組w
つうか電車なんか土日の休み遊びとか酒飲むから
しか乗らないから
平日朝に電車とか１０年以上乗ってないからwww
バイク通勤のオレって勝ち組w
つうか電車なんか土日の休み遊びとか酒飲むから
しか乗らないから
平日朝に電車とか１０年以上乗ってないからwww
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:53:38.45 ID:Nwt7Jfn/0
>>461
ほほう、気味はいつ鉄道会社と契約したんだ。その時と状況を教えてね。
ほほう、気味はいつ鉄道会社と契約したんだ。その時と状況を教えてね。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:54:14.25 ID:o8awY63n0
まあ、JRの運賃・料金体系が旅行業務取扱管理者や鉄ヲタとかじゃないと分からない
複雑怪奇なものであるのは確か。
複雑怪奇なものであるのは確か。
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:54:18.23 ID:EyRL6Ngt0
>>433
>こんなもん訴訟したってまず勝てないと思うよ
俺の書き込みに反論してから言ってくれよ
なぜこのルールが合理的なのかにおまえらは一切触れていない。
ついでに言うと男性専用車両がないのも甚大な違憲だ
>こんなもん訴訟したってまず勝てないと思うよ
俺の書き込みに反論してから言ってくれよ
なぜこのルールが合理的なのかにおまえらは一切触れていない。
ついでに言うと男性専用車両がないのも甚大な違憲だ
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:54:32.52 ID:s8s1TTq20
>>460
鐵道ファンには料金マニアというジャンルもあるのだ
鐵道ファンには料金マニアというジャンルもあるのだ
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:54:41.32 ID:5jQ9fxYT0
俺朝ちょっと眠りたいからいつも大阪から天満まで逆方向から乗ってんだけど
幻滅にいえばこれもアウトだろうな
まあラッシュ時だから絶対バレないけど
幻滅にいえばこれもアウトだろうな
まあラッシュ時だから絶対バレないけど
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:54:56.88 ID:nRS5di7iO
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:55:00.01 ID:syy7VL9b0
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:55:10.76 ID:SWVRE2Ww0
上りと下りのホーム別にして各々に改札設ければ解決
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:56:06.85 ID:Nwt7Jfn/0
だから>>469
乗車に関する複雑な契約内容をどうやって契約したの？まさか切符をかったら自動的に契約したっていわないよね。
乗車に関する複雑な契約内容をどうやって契約したの？まさか切符をかったら自動的に契約したっていわないよね。
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:56:16.15 ID:nRS5di7iO
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:56:25.95 ID:mXOJigCRP
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:56:51.24 ID:GFfYG4ml0
>>455
これで大金取られるパターンなんてあるの？
これで大金取られるパターンなんてあるの？
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:57:09.08 ID:1/kGPJEs0
>>464
お前はバカだ。
売店で、「これいくら？」「１００円です」「買います」 これで契約締結だ。
鉄道においては切符購入で契約が締結される。購入者は該当駅までの乗車権利も貰う。鉄道会社は義務を負う。
契約もわからんバカは黙ってなゴミめｗｗ
お前はバカだ。
売店で、「これいくら？」「１００円です」「買います」 これで契約締結だ。
鉄道においては切符購入で契約が締結される。購入者は該当駅までの乗車権利も貰う。鉄道会社は義務を負う。
契約もわからんバカは黙ってなゴミめｗｗ
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:57:19.49 ID:s8s1TTq20
>>445
法的に言えば管理区域内に居るのだから、事務所に連行ぐらいまではOK
逮捕権限はないが、警察官がくるまで身柄を確保するぐらいまでは大丈夫じゃない＜かなり怪しくなるけど
刑事訴訟法上の私人による緊急逮捕を持ち出せばOKになるだろう
法的に言えば管理区域内に居るのだから、事務所に連行ぐらいまではOK
逮捕権限はないが、警察官がくるまで身柄を確保するぐらいまでは大丈夫じゃない＜かなり怪しくなるけど
刑事訴訟法上の私人による緊急逮捕を持ち出せばOKになるだろう
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:57:27.25 ID:EyRL6Ngt0
>>450
公共機関はそうはイカない。
これは一種の独占企業であり嫌ならコメ食うなと言ってコメを
高く売ったり独占禁止に反するのと一緒。
そもそもたとえ契約したあとでもその契約が不合理なら
契約そのものが無効だ
公共機関はそうはイカない。
これは一種の独占企業であり嫌ならコメ食うなと言ってコメを
高く売ったり独占禁止に反するのと一緒。
そもそもたとえ契約したあとでもその契約が不合理なら
契約そのものが無効だ
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:57:38.32 ID:X45rf3UR0
日本人は助け合い、絆のある国民です。
こんな自分勝手な人はいるはずがないですよね！
みなさん。
こんな自分勝手な人はいるはずがないですよね！
みなさん。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:57:42.39 ID:nRS5di7iO
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:57:49.98 ID:Nwt7Jfn/0
>>473
詳細までは認知してないだろう。殆どの乗客が。それで通るのかな？詐欺商法が横行するぞ。
詳細までは認知してないだろう。殆どの乗客が。それで通るのかな？詐欺商法が横行するぞ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:57:57.54 ID:syy7VL9b0
>>466
なんで違憲なのかをまず答えろよ、お前が
あと女性専用車両は男性が乗っても問題ないから、
明日からでも乗りまくれよ
それと契約とはなんたるか、調べて来い
極端な話、口頭でも契約は成立すんだよ
鉄道は旅券（切符や定期）を買う時点で
鉄道会社の約款に従い契約された事になる
>>472
その通りだよ
旅券買ったら自動契約です
法律でそー定めているんだ
不満があるなら「買わない自由」があるので、憲法違反にもなりません
なんで違憲なのかをまず答えろよ、お前が
あと女性専用車両は男性が乗っても問題ないから、
明日からでも乗りまくれよ
それと契約とはなんたるか、調べて来い
極端な話、口頭でも契約は成立すんだよ
鉄道は旅券（切符や定期）を買う時点で
鉄道会社の約款に従い契約された事になる
>>472
その通りだよ
旅券買ったら自動契約です
法律でそー定めているんだ
不満があるなら「買わない自由」があるので、憲法違反にもなりません
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:58:00.36 ID:UwmzmRdT0
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:58:01.47 ID:2N5gqFH80
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:58:24.85 ID:Uxfn0C5b0
>>427
本屋や食堂の入口には専用端末を。
朝の時間帯だけの制限だし、みなとみらい線の一部駅の乗客には、
ある程度人には不便を強いてしまうことになるな。
俺自身が、朝の通勤時にホームで長々と人を待ったり、、
長電話をしていないんで、気が回らなかった部分もある。
本屋や食堂の入口には専用端末を。
朝の時間帯だけの制限だし、みなとみらい線の一部駅の乗客には、
ある程度人には不便を強いてしまうことになるな。
俺自身が、朝の通勤時にホームで長々と人を待ったり、、
長電話をしていないんで、気が回らなかった部分もある。
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:58:47.55 ID:mXOJigCRP
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:59:21.93 ID:1/kGPJEs0
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:59:33.95 ID:9AzvBvkq0
>>464
あれは2年前夏・・・そう、嵐の夜のことであった。
あれは2年前夏・・・そう、嵐の夜のことであった。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:59:37.59 ID:Nwt7Jfn/0
>>476
そんな単純な内容でないだろう。鉄道法の全てを容認したことになるのか？提示もされてないのに。
そんな単純な内容でないだろう。鉄道法の全てを容認したことになるのか？提示もされてないのに。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 22:59:38.97 ID:nsFFN3MM0
まあ、現実問題対策は無理でしょ。
やるとしたら一人一人乗車券をチェックするかホーム単位で改札設けるしかない。
いずれも手間やコストが掛かり過ぎて現実的とは言えない。
違反は違反だけど実害が少ないから注意喚起と言うかたちで騙し騙しやってるのが実情。
電車通勤してる奴はこれやられるのは宿命だと思って諦めな。
やるとしたら一人一人乗車券をチェックするかホーム単位で改札設けるしかない。
いずれも手間やコストが掛かり過ぎて現実的とは言えない。
違反は違反だけど実害が少ないから注意喚起と言うかたちで騙し騙しやってるのが実情。
電車通勤してる奴はこれやられるのは宿命だと思って諦めな。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:00:25.01 ID:s8s1TTq20
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:00:30.64 ID:SUo2KF070
こういうのを、「民度が低い」というのである。
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:00:37.97 ID:o8awY63n0
>>455
JRの場合、一応、旅客営業規則 第26条で片道乗車券で折り返し乗車が出来ない事を
示しているんだけど、普通に意味不明だよな。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/02_setsu/index.html#26
JRの場合、一応、旅客営業規則 第26条で片道乗車券で折り返し乗車が出来ない事を
示しているんだけど、普通に意味不明だよな。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/02_setsu/index.html#26
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:00:40.15 ID:EyRL6Ngt0
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:00:51.31 ID:syy7VL9b0
>>474
は？お前が違憲だっていったんだろｗ
違憲ならお前が違憲裁判起こせるでしょ？
なんで鉄道会社が運賃請求？
お前が違憲とかほざきだしたから、ならどうぞ違憲裁判をといってんだよｗ
つーかお前はコンビニでガム買う度に
一々売買契約書取り交わして、条文読み合わせて実印押してるのか？
すごいな、あこがれちゃうよｗｗｗ
>>477
合理的根拠もなしに事務所に連行は強要罪で逮捕だろｗ
連行できるのは一般人でも逮捕できる現行犯の身柄を押さえたとかじゃないと無理でしょ
すなわち今回の件言えば、不正（キセル）が明らかになっている人ならともかくってとこ
は？お前が違憲だっていったんだろｗ
違憲ならお前が違憲裁判起こせるでしょ？
なんで鉄道会社が運賃請求？
お前が違憲とかほざきだしたから、ならどうぞ違憲裁判をといってんだよｗ
つーかお前はコンビニでガム買う度に
一々売買契約書取り交わして、条文読み合わせて実印押してるのか？
すごいな、あこがれちゃうよｗｗｗ
>>477
合理的根拠もなしに事務所に連行は強要罪で逮捕だろｗ
連行できるのは一般人でも逮捕できる現行犯の身柄を押さえたとかじゃないと無理でしょ
すなわち今回の件言えば、不正（キセル）が明らかになっている人ならともかくってとこ
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:01:19.25 ID:nRS5di7iO
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:01:30.86 ID:RCDcshsz0
>>472
＞まさか切符をかったら自動的に契約したっていわないよね。
法律的にはその「まさか」なんだけどなw
法律上の契約行為は必ずしも書面による契約書だけとは限らない
鉄道をはじめとした乗り物の場合は切符を買った時点で契約が成立している
＞まさか切符をかったら自動的に契約したっていわないよね。
法律的にはその「まさか」なんだけどなw
法律上の契約行為は必ずしも書面による契約書だけとは限らない
鉄道をはじめとした乗り物の場合は切符を買った時点で契約が成立している
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:01:32.75 ID:EGinY1rv0
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:01:39.93 ID:XihsZyeK0
通勤時の座れる確率の高い駅は割り増し
座席は有料
ババアは乗せない
等々の不公平感を是正する措置を執ってから取り締まれよ
そもそも不正と言うより制度上の欠陥だろ
座席は有料
ババアは乗せない
等々の不公平感を是正する措置を執ってから取り締まれよ
そもそも不正と言うより制度上の欠陥だろ
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:02:05.66 ID:1/kGPJEs0
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:03:39.23 ID:XI7lqZBk0
だからバイクで通勤すればーーー
煙草吸いながら
バイク通勤のオレって勝ち組w
つうか電車なんか土日の休み遊びとか酒飲むから
しか乗らないから
平日朝に電車とか１０年以上乗ってないからwww
煙草吸いながら
バイク通勤のオレって勝ち組w
つうか電車なんか土日の休み遊びとか酒飲むから
しか乗らないから
平日朝に電車とか１０年以上乗ってないからwww
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:03:40.31 ID:syy7VL9b0
>>483
365 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 22:12:27.13 ID:UwmzmRdT0
>>352
このスレがそれ程影響力があるとは思わないけど、あまり詳しく書かないほうが・・・
わかるでしょ？
でも、それで結構うまく回るって理解されていると思います。
これお前のレスだよね
横槍の
お前さっきから何度もアンカーミスってないか？
>>495
ですから違憲だというなら、その根拠を持って違憲裁判してください
と言っているんだよ
365 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 22:12:27.13 ID:UwmzmRdT0
>>352
このスレがそれ程影響力があるとは思わないけど、あまり詳しく書かないほうが・・・
わかるでしょ？
でも、それで結構うまく回るって理解されていると思います。
これお前のレスだよね
横槍の
お前さっきから何度もアンカーミスってないか？
>>495
ですから違憲だというなら、その根拠を持って違憲裁判してください
と言っているんだよ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:03:58.47 ID:nRS5di7iO
>>481
君はタクシーやバスに乗るときに約款を確認して契約書を交わすのかい？
コンビニで買い物をする時にそうするのかい？
いちいちそんなことやってて経済が回ると思う？
円滑な社会運営が出来ると思う？
君はタクシーやバスに乗るときに約款を確認して契約書を交わすのかい？
コンビニで買い物をする時にそうするのかい？
いちいちそんなことやってて経済が回ると思う？
円滑な社会運営が出来ると思う？
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:04:05.08 ID:Nwt7Jfn/0
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:04:29.47 ID:cfmhOloQ0
システム的に合法にできる事を不正とか言ってんじゃねえぞ、
単に金が欲しいだけだろアホか
単に金が欲しいだけだろアホか
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:04:39.54 ID:s8s1TTq20
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:04:44.71 ID:1/kGPJEs0
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:04:47.96 ID:ctpUUks3O
田舎に転職しろ
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:04:54.51 ID:Nwt7Jfn/0
>>503
論外。
論外。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:04:56.77 ID:o8awY63n0
お役所的には毎日発行される官報の内容は国民全員が知っているという前提なんだっけ？
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:05:07.42 ID:GFfYG4ml0
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:05:08.30 ID:b8k18asU0
もう全部2階建て車両にしてください
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:05:29.97 ID:Uxfn0C5b0
>>453
ちょうど、鶴見～品川の定期券を持っているが、
購入時に特に指定していないのに、経由に「蒲田」と書いてある。
だから、新川崎や、武蔵小杉では降りられないと思っていたし、
実際、新川崎で降りるときに、精算機に入れてたら、料金を請求された。
ところで、大船～横浜間でも東海道や、根岸線の駅、どこでも降車可能になる？
藤沢～東京の定期を持っていたときに、関内で降りようとしたら、これもダメだった。
ちょうど、鶴見～品川の定期券を持っているが、
購入時に特に指定していないのに、経由に「蒲田」と書いてある。
だから、新川崎や、武蔵小杉では降りられないと思っていたし、
実際、新川崎で降りるときに、精算機に入れてたら、料金を請求された。
ところで、大船～横浜間でも東海道や、根岸線の駅、どこでも降車可能になる？
藤沢～東京の定期を持っていたときに、関内で降りようとしたら、これもダメだった。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:05:56.37 ID:EyRL6Ngt0
>>482
目立った実害がない事に加え、降りもしないのに
降りた設定の料金をそのまま取る事が不当だ
男性専用車両に女性が乗れても良いから
男性専用車両がないと重大な性差別であり人権侵害。
契約したあとでもその契約が不合理なら
契約そのものが無効だ
目立った実害がない事に加え、降りもしないのに
降りた設定の料金をそのまま取る事が不当だ
男性専用車両に女性が乗れても良いから
男性専用車両がないと重大な性差別であり人権侵害。
契約したあとでもその契約が不合理なら
契約そのものが無効だ
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:06:22.43 ID:SUo2KF070
社会人なら気が付いて然るべきルール違反を指摘されて、
逆上してるやつが多いな。
違反とわかったらこそこそしてればいいんだよ。
>>472
切符は有価証券としての取扱いだよ。
すなわちある一定の権利を買っている。
逆上してるやつが多いな。
違反とわかったらこそこそしてればいいんだよ。
>>472
切符は有価証券としての取扱いだよ。
すなわちある一定の権利を買っている。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:06:33.79 ID:Zpn7G6490
絶対にやめるつもりはありません＾＾
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:06:47.35 ID:s8s1TTq20
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:07:06.65 ID:1/kGPJEs0
ID:Nwt7Jfn/0
こいつ、もう会話が成り立ってないぞ。
日本語読めない朝鮮人か？
こいつ、もう会話が成り立ってないぞ。
日本語読めない朝鮮人か？
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:07:20.73 ID:svnfSG230
あまり厳しく取り締まったら、客は、ＪＲ横須賀線や京急に鞍替えしちゃうんじゃないかなあ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:07:29.61 ID:nRS5di7iO
>>489
法は無知を許さず
法は無知を許さず
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:07:54.55 ID:syy7VL9b0
>>506
キセル乗車が明らかな証拠をつかんでいるならいいんじゃね、それでも
でももし証拠でてこないと、捕まえた人が今度逮捕されるけどね
>>483
365 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 22:12:27.13 ID:UwmzmRdT0
>>352
このスレがそれ程影響力があるとは思わないけど、あまり詳しく書かないほうが・・・
わかるでしょ？
でも、それで結構うまく回るって理解されていると思います。
これお前のレスだよね
横槍の
お前さっきから何度もアンカーミスってないか？
キセル乗車が明らかな証拠をつかんでいるならいいんじゃね、それでも
でももし証拠でてこないと、捕まえた人が今度逮捕されるけどね
>>483
365 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 22:12:27.13 ID:UwmzmRdT0
>>352
このスレがそれ程影響力があるとは思わないけど、あまり詳しく書かないほうが・・・
わかるでしょ？
でも、それで結構うまく回るって理解されていると思います。
これお前のレスだよね
横槍の
お前さっきから何度もアンカーミスってないか？
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:08:06.23 ID:t4FILSKR0
何みんな法学部なの？
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:09:00.46 ID:9AzvBvkq0
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:09:13.27 ID:nRS5di7iO
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:09:21.57 ID:Nwt7Jfn/0
>>518
お前は契約の内容をちっとも明らかにしてないじゃないか。法律と混同してるのはお前のほうだし。
お前は契約の内容をちっとも明らかにしてないじゃないか。法律と混同してるのはお前のほうだし。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:09:29.79 ID:1/kGPJEs0
>>511
鉄道法ではそれは無い。
鉄道法ではそれは無い。
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:10:19.53 ID:OjSpp/z40
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:10:33.90 ID:SUo2KF070
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:10:38.02 ID:nRS5di7iO
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:11:00.25 ID:EyRL6Ngt0
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:12:26.51 ID:X5qJVMyA0
>>1
入場料とるのになにいってるの？
入場料とるのになにいってるの？
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:12:30.60 ID:qFlmPOw50
スイカ定期の中に5000円チャージしてるから改札で好きなだけ引き落としてくれ
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:12:41.32 ID:UwmzmRdT0
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:12:54.56 ID:1/kGPJEs0
>>525
お前がバカだから会話が成立しないんだよバーカｗｗｗ
>>489の
>鉄道法の全てを容認したことになるのか？提示もされてないのに。
に対するレスで鉄道法についてレスしただけのに
お前、>>504で「例えば線路に石をおいたり」って何の話をしてんだよバーカｗｗｗ
切符の購入の話からなんでそんな話に飛躍すんだ？脳みそ腐ってんだろお前？
人間の中身も腐ってんだろ？
お前がバカだから会話が成立しないんだよバーカｗｗｗ
>>489の
>鉄道法の全てを容認したことになるのか？提示もされてないのに。
に対するレスで鉄道法についてレスしただけのに
お前、>>504で「例えば線路に石をおいたり」って何の話をしてんだよバーカｗｗｗ
切符の購入の話からなんでそんな話に飛躍すんだ？脳みそ腐ってんだろお前？
人間の中身も腐ってんだろ？
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:13:12.60 ID:o8awY63n0
>>513
品川～鶴見は、「経路特定区間」という特殊な区間で、どちらに乗車する場合でも
蒲田経由の乗車券が発行されます。
一方、根岸線はそうではありませんので、定期乗車券は、原則通り、
実際に乗車する経路通りに発行されます。
品川～鶴見は、「経路特定区間」という特殊な区間で、どちらに乗車する場合でも
蒲田経由の乗車券が発行されます。
一方、根岸線はそうではありませんので、定期乗車券は、原則通り、
実際に乗車する経路通りに発行されます。
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:13:22.27 ID:kW+9PCCQ0
小田急線、快速にすぐ乗れるなら、乗って新百合まで行って戻った方が、
短時間で目的駅に着けるから、
百合丘、読売ランド前、生田の住民の多くはしてると思うんだけど、
これも違法なの？
短時間で目的駅に着けるから、
百合丘、読売ランド前、生田の住民の多くはしてると思うんだけど、
これも違法なの？
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:13:31.04 ID:s8s1TTq20
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:13:33.55 ID:EUn5Wt9y0
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:13:37.47 ID:GFfYG4ml0
>>526
鉄道法ってのは民法や商法の届かないところにあるってこと？
鉄道法ってのは民法や商法の届かないところにあるってこと？
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:13:53.57 ID:Q9zTnmTN0
>>528
JRの根岸線(京浜東北)なら横浜の隣の桜木町始発がある
JRの根岸線(京浜東北)なら横浜の隣の桜木町始発がある
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:15:04.40 ID:Nwt7Jfn/0
>>534
なんだ俺の書き込みに揺さぶられたってことか。法律が関係ないならそのとき言えよ。
なんだ俺の書き込みに揺さぶられたってことか。法律が関係ないならそのとき言えよ。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:15:21.44 ID:syy7VL9b0
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:15:22.53 ID:1/kGPJEs0
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:15:25.21 ID:SUo2KF070
>>540
thx
thx
545 ：537：2012/02/11(土) 23:15:42.44 ID:s8s1TTq20
金払わなくってぶっちしてもオッケ～って思っている人は一度誰かに相談した方がいい
それはここの誰かでもいい
それはここの誰かでもいい
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:15:45.58 ID:EUn5Wt9y0
>>536
その通り
その通り
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:16:00.11 ID:nRS5di7iO
>>530
だからね
鉄道会社は君に契約を結ぶことは強制してないでしょ
さらには契約の解除（払い戻し）も拒否してないでしょ
料金は認可されたもので料金設定方法にも法の裏打ちがある
よって契約自体には何のかしもない
だからね
鉄道会社は君に契約を結ぶことは強制してないでしょ
さらには契約の解除（払い戻し）も拒否してないでしょ
料金は認可されたもので料金設定方法にも法の裏打ちがある
よって契約自体には何のかしもない
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:17:10.86 ID:cfmhOloQ0
こんなのケチな鉄道会社の詭弁だし
客を犯罪者扱いしてやがる、最低だな
客を犯罪者扱いしてやがる、最低だな
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:17:40.27 ID:mXOJigCRP
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:17:58.53 ID:1/kGPJEs0
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:17:59.70 ID:EyRL6Ngt0
>>537
だからおまえは意見の交換の一つも出来ないのか？
このルールに合理性があるならとっととそれを主張しろ。
俺が不合理だと主張する根拠は>>514←にも書いたが
目立った実害がない事に加え、降りもしないのに
降りた設定の料金をそのまま取る事が不当だ
だからおまえは意見の交換の一つも出来ないのか？
このルールに合理性があるならとっととそれを主張しろ。
俺が不合理だと主張する根拠は>>514←にも書いたが
目立った実害がない事に加え、降りもしないのに
降りた設定の料金をそのまま取る事が不当だ
552 ：537：2012/02/11(土) 23:18:28.22 ID:s8s1TTq20
>>549
あなたに足りないのは支払い力の不足
あなたに足りないのは支払い力の不足
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:19:13.28 ID:GFfYG4ml0
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:19:54.81 ID:OjSpp/z40
>>551
運賃の設定って基本何で決まるか知ってる？
運賃の設定って基本何で決まるか知ってる？
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:20:05.22 ID:nsFFN3MM0
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:20:08.10 ID:1/kGPJEs0
>>553
記載が無い場合は対等ですが、何か？
記載が無い場合は対等ですが、何か？
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:20:35.33 ID:mXOJigCRP
>>552
いや別に俺こんな行為してないし
いや別に俺こんな行為してないし
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:20:46.97 ID:5QgIp1IR0
昔南武線の定期もってるとき
大阪から深夜の普通電車で１２０円で
帰ってきたことあったなあｗ
大阪から深夜の普通電車で１２０円で
帰ってきたことあったなあｗ
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:20:57.61 ID:nzX0Mopa0
正直、金払ってでも始発駅から座って通勤したいね
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:20:58.51 ID:o8awY63n0
>>553
鉄道営業法は数年前に鉄道事業者側に有利な法律だとして改正の話が無かったかと。
鉄道営業法は数年前に鉄道事業者側に有利な法律だとして改正の話が無かったかと。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:21:03.42 ID:EyRL6Ngt0
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:21:57.17 ID:agEwMhEy0
>>536
話題が先祖返ってる。
新百合～生田を往復ないし行き来できる乗車券類が無いと不正。
具体的には同区間を含む定期、株優定期、職パスなんかか。
で、違法かどうかだけど…
民事は不法行為。刑事は詐欺罪の構成要件に該当。
話題が先祖返ってる。
新百合～生田を往復ないし行き来できる乗車券類が無いと不正。
具体的には同区間を含む定期、株優定期、職パスなんかか。
で、違法かどうかだけど…
民事は不法行為。刑事は詐欺罪の構成要件に該当。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:22:24.13 ID:nsFFN3MM0
>>559
その路線の全区間の定期買えば無問題
その路線の全区間の定期買えば無問題
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:22:34.21 ID:YFvzKyREO
混みすぎてるのが悪いけど、これ以上のインフラ整備は難しい
東京一極化こそ議論すべき
東京一極化こそ議論すべき
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:22:36.15 ID:qFlmPOw50
だから改札で引き落としてくれ、自分は拒みも何もしてないよ
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:22:39.46 ID:GFfYG4ml0
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:22:42.14 ID:nRS5di7iO
>>551
駅から出なければ鉄道会社に不利益はないという考え？
そんなﾄﾝﾃﾞﾓ解釈が通じるなら新大阪新神戸とか東京品川とか最短区間の定期を買えば
山陽新幹線や東海道線新幹線は乗り放題になるな
新幹線メール便や駅ナカお取り寄せでぼろ儲け出来そうだｗ
駅から出なければ鉄道会社に不利益はないという考え？
そんなﾄﾝﾃﾞﾓ解釈が通じるなら新大阪新神戸とか東京品川とか最短区間の定期を買えば
山陽新幹線や東海道線新幹線は乗り放題になるな
新幹線メール便や駅ナカお取り寄せでぼろ儲け出来そうだｗ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:22:54.03 ID:mXOJigCRP
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:23:11.91 ID:EyRL6Ngt0
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:23:24.04 ID:cfmhOloQ0
これをやりたきゃ、
切符は完全に電子クレジット化して、ETCの如く駅につくたびに自動引き落としにしなきゃな。
金と手間をかけてでも御託優先ならな
切符は完全に電子クレジット化して、ETCの如く駅につくたびに自動引き落としにしなきゃな。
金と手間をかけてでも御託優先ならな
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:24:03.76 ID:PfAphrZu0
通勤電車で座席ほしいならライナー券買って乗れよ
それが嫌なら東京で仕事するなよ
それが嫌なら東京で仕事するなよ
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:24:04.24 ID:phtK6RAA0
すげぇな！この話・・・
・えっ！立小便ってダメだったの？
・えっ！立ち読みした雑誌で必要な記事をデジタルカメラで撮影したらダメだったの？
・えっ！回転寿司で食べた後の皿をベルトコンベアーに戻すのってマナー違反だったの？
・えっ！会社の電源で携帯電話を充電するのって電気窃盗だったの？
・えっ！ランニングしてて制限速度30km/hの狭い路地を時速40km/hで走り抜けるのは道路交通法違反だったの？
：
ってレベルの無知が多いってことか？
・えっ！立小便ってダメだったの？
・えっ！立ち読みした雑誌で必要な記事をデジタルカメラで撮影したらダメだったの？
・えっ！回転寿司で食べた後の皿をベルトコンベアーに戻すのってマナー違反だったの？
・えっ！会社の電源で携帯電話を充電するのって電気窃盗だったの？
・えっ！ランニングしてて制限速度30km/hの狭い路地を時速40km/hで走り抜けるのは道路交通法違反だったの？
：
ってレベルの無知が多いってことか？
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:24:17.87 ID:s8s1TTq20
わくわくわくわく
お大尽がどんどん出てきたぞ
鉄道会社うはうは
お大尽がどんどん出てきたぞ
鉄道会社うはうは
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:24:34.79 ID:1/kGPJEs0
>>566
それを根拠にするなら、その法律の種類をお前が答えろよ。
それを根拠にするなら、その法律の種類をお前が答えろよ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:24:42.87 ID:syy7VL9b0
>>573
えっ！もしかして私の年収低い？ ←New！
えっ！もしかして私の年収低い？ ←New！
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:25:08.07 ID:dNz7W7Wd0
電車乗れるようにしろカス鉄道会社が
朝とかドア開いても人一人乗れる隙間がねえんだよ
それでいて老害どもに席譲れとかふざけんなカス
こいつらも東電と一緒で潰れる心配がないから何も改善する気ねえな
朝とかドア開いても人一人乗れる隙間がねえんだよ
それでいて老害どもに席譲れとかふざけんなカス
こいつらも東電と一緒で潰れる心配がないから何も改善する気ねえな
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:25:43.93 ID:YOofoU+u0
ごみの分別も浸透したから
上り・下りの分別して専用ホーム・改札を作ればいいよ
上り・下りの分別して専用ホーム・改札を作ればいいよ
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:26:06.91 ID:EyRL6Ngt0
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:26:47.42 ID:phtK6RAA0
短い区間ならグリーン車の料金を払ってなくても、グリーン車に座っていいみたいなことを
言ってる作家がいたのを思い出した。
言ってる作家がいたのを思い出した。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:26:50.70 ID:s8s1TTq20
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:26:57.47 ID:Ql7gK3G60
>>571
切符は完全IC化して、折り返し駅だけ中間改札付きホームドア導入。
なんてことを考えながらスレ見てた。
折り返し駅到着後に客を全員降ろすのは当然として。
あと、このシステムを導入するなら値上げされても仕方無いな。
切符は完全IC化して、折り返し駅だけ中間改札付きホームドア導入。
なんてことを考えながらスレ見てた。
折り返し駅到着後に客を全員降ろすのは当然として。
あと、このシステムを導入するなら値上げされても仕方無いな。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:27:03.30 ID:OjSpp/z40
>>569
だから馬鹿にされるんだろｗ
お前がどう考えようが、鉄道会社は移動距離で料金加算してんの
人を運ぶんだから、これほど合理的な考えは無い
折り返し分の運賃払わないなら、お前の考えなど関係なく不正ですｗ
合理性ってのは、お前の独りよがりのことじゃないって知ってた？ｗ
だから馬鹿にされるんだろｗ
お前がどう考えようが、鉄道会社は移動距離で料金加算してんの
人を運ぶんだから、これほど合理的な考えは無い
折り返し分の運賃払わないなら、お前の考えなど関係なく不正ですｗ
合理性ってのは、お前の独りよがりのことじゃないって知ってた？ｗ
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:27:14.64 ID:1/kGPJEs0
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:27:27.72 ID:nRS5di7iO
いま気づいたが…
ID:EyRL6Ngt0て過去スレからずっと張り付いてるメンヘラのレス乞食さんだね
過去スレでも延々とイミフな電波飛ばしてる人だわｗ
ID:EyRL6Ngt0て過去スレからずっと張り付いてるメンヘラのレス乞食さんだね
過去スレでも延々とイミフな電波飛ばしてる人だわｗ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:27:33.61 ID:mXOJigCRP
>>573
例えるなら会社の車で携帯充電したみたいな話かな
この不正行為で鉄道会社の経費支出はないから
こういう人たちのために下り電車が混んで増便してますってんなら
いくらでも料金を請求すべきなんだけど
例えるなら会社の車で携帯充電したみたいな話かな
この不正行為で鉄道会社の経費支出はないから
こういう人たちのために下り電車が混んで増便してますってんなら
いくらでも料金を請求すべきなんだけど
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:27:59.53 ID:gHDeQ9/M0
都会は大変だな
座るために逆向きに乗るなんて考えた事もなかった
座るために逆向きに乗るなんて考えた事もなかった
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:29:03.39 ID:mUGRGJynO
寝過ごして戻ったときあったけどダメだったのか
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:30:25.04 ID:EyRL6Ngt0
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:30:40.42 ID:gJfSfZ7T0
対策する気もないのに不正を見過ごして
イライラしてたら2ちゃんねらとかわらんぞw
オッケーにしちゃったほうがなんぼかマシだよ。
啓蒙のポスター作る予算がもったいないわ。
イライラしてたら2ちゃんねらとかわらんぞw
オッケーにしちゃったほうがなんぼかマシだよ。
啓蒙のポスター作る予算がもったいないわ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:30:44.05 ID:s8s1TTq20
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:30:47.74 ID:phtK6RAA0
>>587
リバース・ライディング と言われてて、都会じゃけっこうやられている裏ワザ。
リバース・ライディング と言われてて、都会じゃけっこうやられている裏ワザ。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:32:05.97 ID:uT3zWokX0
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:32:35.93 ID:EyRL6Ngt0
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:33:01.51 ID:s8s1TTq20
>>572
席が空いているのを確認してから車内でグリーン券を買う
席が空いているのを確認してから車内でグリーン券を買う
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:33:46.06 ID:Uxfn0C5b0
>>568
このケースで捕まる場合は、大阪からずっと尾行してきて、
南武線の定期で降りる現場を押さえた時だよな。
まず、無理じゃない？
乗車中に検札が来ても、「乗越で、降りるときに精算します」と
返答されたら、無理やりその場で精算はさせられないよな。
どこで降りるかも正しく答えない以上、車掌が降車駅に連絡し、
張り込ませることも難しいよね。
ICカードになって、この手のキセル対策は楽になったよね。
このケースで捕まる場合は、大阪からずっと尾行してきて、
南武線の定期で降りる現場を押さえた時だよな。
まず、無理じゃない？
乗車中に検札が来ても、「乗越で、降りるときに精算します」と
返答されたら、無理やりその場で精算はさせられないよな。
どこで降りるかも正しく答えない以上、車掌が降車駅に連絡し、
張り込ませることも難しいよね。
ICカードになって、この手のキセル対策は楽になったよね。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:34:25.60 ID:gJfSfZ7T0
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:34:32.55 ID:agEwMhEy0
民法だ商法だ言ってる人は、そもそも、鉄道法って何のことを
言ってるの？ 鉄営法のこと？
運送約款も旅規も監督官庁のチェック受けてるわけだが。
自分で自由に契約内容決められないなんて、
私法分野では一番不利な条項だと思うんだが。
言ってるの？ 鉄営法のこと？
運送約款も旅規も監督官庁のチェック受けてるわけだが。
自分で自由に契約内容決められないなんて、
私法分野では一番不利な条項だと思うんだが。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:34:38.51 ID:cfmhOloQ0
いいんだよ
ある改札口から別の改札口まで移動する手間賃、それだけで十分だろう。
客をホームに閉じ込めるに飽き足らず、
追加金を要求してるだけだ
ある改札口から別の改札口まで移動する手間賃、それだけで十分だろう。
客をホームに閉じ込めるに飽き足らず、
追加金を要求してるだけだ
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:34:50.72 ID:mErUW7RzO
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:35:04.65 ID:OjSpp/z40
>>589
別に立ってようが座ってようが関係ない
座りたきゃ、座れる電車が来るまで待てばいい
ホームで待つこと自体はなんら不正ではないからな
お前が座るために、折り返し分の運賃負担するサービスなんて
どこの鉄道会社もやってねーから
お前の中でしか成立しないサービスを企業が許容するとでもお考えで？
どうしても座りたきゃ、指定のある鉄道使うか
指定席を設けるよう、企業に陳情するんだな
別に立ってようが座ってようが関係ない
座りたきゃ、座れる電車が来るまで待てばいい
ホームで待つこと自体はなんら不正ではないからな
お前が座るために、折り返し分の運賃負担するサービスなんて
どこの鉄道会社もやってねーから
お前の中でしか成立しないサービスを企業が許容するとでもお考えで？
どうしても座りたきゃ、指定のある鉄道使うか
指定席を設けるよう、企業に陳情するんだな
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:35:11.47 ID:SUo2KF070
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:35:15.72 ID:mXOJigCRP
>>594
俺はむしろ乗客一人増加することによる鉄道会社の経費支出は０に等しいという主張なんだけど
俺はむしろ乗客一人増加することによる鉄道会社の経費支出は０に等しいという主張なんだけど
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:35:21.21 ID:uT3zWokX0
映画館でタダ見しても、映画館に実害は与えていない、って言っている馬鹿がいるみたいだな。
料金を払わないことが実害なのだが。
料金を払わないことが実害なのだが。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:36:39.95 ID:EyRL6Ngt0
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:36:57.81 ID:s8s1TTq20
NHKの祝女でも見て笑えよ
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:37:17.20 ID:GFfYG4ml0
>>584
ファビョるなよ朝鮮人か
客と業者の契約は消費者契約法で定められてる
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
これでいいか
ファビョるなよ朝鮮人か
客と業者の契約は消費者契約法で定められてる
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
これでいいか
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:37:45.74 ID:nRS5di7iO
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:37:53.05 ID:1/kGPJEs0
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:37:56.51 ID:TRINW/NYO
実際改札を出ないと鉄道オタク以外のユーザーに利益は生じない訳だから、
運賃は改札から改札間での移動距離と考えるべき
満員電車の「サービス」のみで料金を取れると考えている鉄道会社はおかしい
一般の民間サービス業ならクレームで料金を返還するレベル
運賃は改札から改札間での移動距離と考えるべき
満員電車の「サービス」のみで料金を取れると考えている鉄道会社はおかしい
一般の民間サービス業ならクレームで料金を返還するレベル
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:38:24.75 ID:2Y/Eaq3r0
ていうか鉄道法だかなんだか知らないけど、法律うんぬん話すなら該当する条文出した方がいいよ
法律うんぬん話さないならどうでもいいけど
法律うんぬん話さないならどうでもいいけど
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:39:14.06 ID:mXOJigCRP
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:39:14.45 ID:syy7VL9b0
>>597
知らないの？山手線じゃエクストリーム・ライディングっていう網棚に寝るのもあるぞ
知らないの？山手線じゃエクストリーム・ライディングっていう網棚に寝るのもあるぞ
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:39:29.76 ID:EyRL6Ngt0
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:39:33.46 ID:s8s1TTq20
棚卸ししてない書店なら万引きしてもOK論理かすごいな
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:40:00.73 ID:mUN3AKHu0
これがダメだと、大回りもダメな気がするんだけど
どうルールが違うの？
あれか？線が被ってるとダメなのか？
どうルールが違うの？
あれか？線が被ってるとダメなのか？
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:40:50.97 ID:1/kGPJEs0
>>607
で？
>客の方が立場が上って書いてあるだろ
の証拠になってないんだけど？
客の方が立場が上って書いてあるのか？
消費者保護の規定が書いてあるだけだろ？それが鉄道に当て嵌まる条項があるのか？
で？
>客の方が立場が上って書いてあるだろ
の証拠になってないんだけど？
客の方が立場が上って書いてあるのか？
消費者保護の規定が書いてあるだけだろ？それが鉄道に当て嵌まる条項があるのか？
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:40:52.54 ID:kQu9ugL90
>>73
田園都市線ではまだ走っている
田園都市線ではまだ走っている
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:41:40.62 ID:9dUDl6pW0
何をごちゃごちゃ言ってるねん
サービスを売る方のルールを客が守るのは当たり前
そのルールが気に入らないならサービスを受けるな
サービスを売る方のルールを客が守るのは当たり前
そのルールが気に入らないならサービスを受けるな
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:41:44.82 ID:s8s1TTq20
>>616
線じゃなくて、点でもアウトなんだけど＜実は鉄道会社により微妙に違う
線じゃなくて、点でもアウトなんだけど＜実は鉄道会社により微妙に違う
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:42:04.50 ID:SUo2KF070
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:42:07.29 ID:mXOJigCRP
>>609
いや客の目的に見合った対価は支払うべきでしょ
いや客の目的に見合った対価は支払うべきでしょ
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:42:33.19 ID:mUN3AKHu0
思うんだが、座席は全席指定にすればいいよな
自由席禁止
そしたら、どうしても座りたい時は、お金を余分に払って座ればいい
シルバーシートとかめんどくさい仕組みをとる必要もなし
年寄りは毎回必ず、指定席を買えばいいだけの話
自由席禁止
そしたら、どうしても座りたい時は、お金を余分に払って座ればいい
シルバーシートとかめんどくさい仕組みをとる必要もなし
年寄りは毎回必ず、指定席を買えばいいだけの話
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:42:37.34 ID:EoRgDSHt0
渋谷からスイカで乗って
グランスタで買い物して代々木で降りる
これどこか不正？
運賃は完全に鉄道会社にまかせるよ
グランスタで買い物して代々木で降りる
これどこか不正？
運賃は完全に鉄道会社にまかせるよ
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:42:39.44 ID:OjSpp/z40
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:42:40.49 ID:nRS5di7iO
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:43:57.67 ID:lHIMD6b20
JR東日本は、改札さえ抜けなければ、どこまでも最低料金で行けるんだよね。
以前、タモリ倶楽部かなんかで、１３０円でどこまで行けるか競ってた。
これ知ったとき、JRがゆるすぎると思った。
以前、タモリ倶楽部かなんかで、１３０円でどこまで行けるか競ってた。
これ知ったとき、JRがゆるすぎると思った。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:44:16.43 ID:phtK6RAA0
「座れないっ！座れないっ！座れないっ！・・・
毎朝、毎朝、電車は混雑しているが・・・そんな中で優雅に座ってる奴らがいるっ・・・
奴らと俺の何が違うっ？ 奴らも俺も乗車料金は区間に応じて支払っているっ！
違うのはっ・・・奴らは始発駅で乗っているっ・・・ただ、それだけなのだっ・・・
始発駅の隣の駅であるこの駅では座席に座る手段がないっ・・・
座席は始発駅で乗り換え、もしくは始発駅付近に在住というごく一部の既得権益を
持つ人間に占有されているっ・・・
この現実を・・・変えるっ！変革っ！
座るためにはどうすればいいかっ！！ 単純な話だっ！始発駅で乗ればいいっ・・・
幸い日本の鉄道は駅の改札をくぐらない限り・・・どんな移動をしようとフリーパスっ！！
それは山手線という無限ループ電車を見ればわかるっ！！
駅の改札さえくぐらず駅を降りなければ・・・最短区間料金で長旅が出来てしまうシステム・・・
それが日本の鉄道システムにおける盲点っ！！
ならば、それを利用するっ・・・！ 通勤に！ 通学に！ 散髪に！（一部の駅には構内にQBハウスあり）」
・・・こんな思考回路なんじゃねーのかな？ >>1 みたいなことする奴は。
毎朝、毎朝、電車は混雑しているが・・・そんな中で優雅に座ってる奴らがいるっ・・・
奴らと俺の何が違うっ？ 奴らも俺も乗車料金は区間に応じて支払っているっ！
違うのはっ・・・奴らは始発駅で乗っているっ・・・ただ、それだけなのだっ・・・
始発駅の隣の駅であるこの駅では座席に座る手段がないっ・・・
座席は始発駅で乗り換え、もしくは始発駅付近に在住というごく一部の既得権益を
持つ人間に占有されているっ・・・
この現実を・・・変えるっ！変革っ！
座るためにはどうすればいいかっ！！ 単純な話だっ！始発駅で乗ればいいっ・・・
幸い日本の鉄道は駅の改札をくぐらない限り・・・どんな移動をしようとフリーパスっ！！
それは山手線という無限ループ電車を見ればわかるっ！！
駅の改札さえくぐらず駅を降りなければ・・・最短区間料金で長旅が出来てしまうシステム・・・
それが日本の鉄道システムにおける盲点っ！！
ならば、それを利用するっ・・・！ 通勤に！ 通学に！ 散髪に！（一部の駅には構内にQBハウスあり）」
・・・こんな思考回路なんじゃねーのかな？ >>1 みたいなことする奴は。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:44:34.47 ID:EyRL6Ngt0
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:45:09.38 ID:grZnhIOt0
西武新宿みたいに一旦ドア締めりゃいいだろ
追い出されて列の後ろに並ばされるよ
あとは抜き打ちでJR西の機動改札みたいに一斉検札してやるとか
追い出されて列の後ろに並ばされるよ
あとは抜き打ちでJR西の機動改札みたいに一斉検札してやるとか
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:45:13.01 ID:nRS5di7iO
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:45:40.63 ID:Q9zTnmTN0
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:45:58.49 ID:SUo2KF070
>>616
あれは客も経路を指定するのもめんどくさいし、
鉄道会社も経路を確認するのもめんどくさいから、
ある範囲では経路は自由にしましょうという趣旨。
>>624
鉄道会社に経路通りの運賃を徴収する権利はあるね。
ただ実際に客の経路を抑えるのは現実的でないのでやってないというだけ。
あれは客も経路を指定するのもめんどくさいし、
鉄道会社も経路を確認するのもめんどくさいから、
ある範囲では経路は自由にしましょうという趣旨。
>>624
鉄道会社に経路通りの運賃を徴収する権利はあるね。
ただ実際に客の経路を抑えるのは現実的でないのでやってないというだけ。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:46:20.89 ID:t4FILSKR0
>>629
具体的に憲法のどんな規定に違反してるんだ？
具体的に憲法のどんな規定に違反してるんだ？
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:46:41.32 ID:ju9+zk9K0
ラッシュ時だけ座席のない列車だしたら？
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:46:47.88 ID:EyRL6Ngt0
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:46:53.55 ID:agEwMhEy0
>>596
>「乗越で、降りるときに精算します」と返答されたら
それは後付け条件。
>>568氏の「捕まる」ってのは司法官憲にじゃなくて、
「鉄道事業者に発覚しないで」って意味だぞ。
あくまで最悪のバレ方は3倍（－120円）だね。
それと、定期券の不正利用による失効。
一般的にはあなたの言うとおり、片道1回分の清算になるけど。
>「乗越で、降りるときに精算します」と返答されたら
それは後付け条件。
>>568氏の「捕まる」ってのは司法官憲にじゃなくて、
「鉄道事業者に発覚しないで」って意味だぞ。
あくまで最悪のバレ方は3倍（－120円）だね。
それと、定期券の不正利用による失効。
一般的にはあなたの言うとおり、片道1回分の清算になるけど。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:47:21.61 ID:syy7VL9b0
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:47:23.54 ID:phtK6RAA0
まぁ、これが万が一発覚したら罰金10万円徴収！
その犯人検挙に協力した乗客には1万円が払われるシステム！
これをやれば減るよ！
その犯人検挙に協力した乗客には1万円が払われるシステム！
これをやれば減るよ！
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:47:44.85 ID:s8s1TTq20
違憲って言ってる人いるけど
憲法って国を縛る基本法だから鉄道会社を縛れないと思うんだ
強いて言えば、認可した国土交通省を訴えるのがいいと思うよ
憲法って国を縛る基本法だから鉄道会社を縛れないと思うんだ
強いて言えば、認可した国土交通省を訴えるのがいいと思うよ
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:48:28.72 ID:8PufTLNR0
運び賃だからな。どこの駅の改札から入ってどこの駅の改札から出たって問題じゃねえわ。
>>616
Ａ駅からB駅までのルートが複数ある場合は最低運賃が適用って場合がある
ただ基本的に一方通行の場合で、無関係のルートにそれない場合な。
>>616
Ａ駅からB駅までのルートが複数ある場合は最低運賃が適用って場合がある
ただ基本的に一方通行の場合で、無関係のルートにそれない場合な。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:48:31.16 ID:o8awY63n0
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:48:38.85 ID:dYG10crd0
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:49:06.56 ID:BTLns1ZP0
対策？不正乗車？
まともに座れるように増発するのがお前らの仕事だろ
乗客に苦痛を味あわせるサービスしかできないで
なにほざいてんだ？？
まともに座れるように増発するのがお前らの仕事だろ
乗客に苦痛を味あわせるサービスしかできないで
なにほざいてんだ？？
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:49:34.93 ID:HsMKlwLN0
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:49:51.62 ID:1/kGPJEs0
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:50:24.31 ID:OjSpp/z40
>>629
だから何が違憲なんだよｗ
基本乗車券は、人の移動にかかる運賃
座りたければ、指定席のある線は指定で別料金払うだろ
それがないのは、サービスとして座れることを保証してないってこと
無いサービスを、折り返して無理やり発生させて
しかも、その分の運賃払わないんだから、どう考えても不正
座りたいなら、座席指定使え
無いなら、利用者としてサービスに組み込むように
企業に働きかけなさいよ
しかも、移動に関しては電車に限らずタクシーという乗り物もある
それに比べで、明らかに違憲で運賃に対してサービスが不足してる根拠があんの？
だから何が違憲なんだよｗ
基本乗車券は、人の移動にかかる運賃
座りたければ、指定席のある線は指定で別料金払うだろ
それがないのは、サービスとして座れることを保証してないってこと
無いサービスを、折り返して無理やり発生させて
しかも、その分の運賃払わないんだから、どう考えても不正
座りたいなら、座席指定使え
無いなら、利用者としてサービスに組み込むように
企業に働きかけなさいよ
しかも、移動に関しては電車に限らずタクシーという乗り物もある
それに比べで、明らかに違憲で運賃に対してサービスが不足してる根拠があんの？
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:50:25.81 ID:2rUwn/WA0
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:50:38.82 ID:XHjUW18Q0
なんで電車に乗ってるのかわからん手ぶらのおっさんが
最近たくさんいる気がする
最近たくさんいる気がする
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:50:52.07 ID:8PufTLNR0
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:51:00.49 ID:jFKxxn3x0
時間制限設ければいいじゃん
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:51:11.51 ID:IixQnEq6O
サービス内容
目的地に運ぶ事 他になんかサービスあるの？
目的地までにいくのに事故起こしたら払い戻してくれるんじゃない？
混んでる？総重量オーバーしなきゃいいんじゃない？
時刻通りではない→目安ですから
目的地に運ぶ事 他になんかサービスあるの？
目的地までにいくのに事故起こしたら払い戻してくれるんじゃない？
混んでる？総重量オーバーしなきゃいいんじゃない？
時刻通りではない→目安ですから
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:51:27.17 ID:EyRL6Ngt0
>>634
法規解釈は些細な事であり、ここで大事なのは
ルールそのものが不合理であり不合理なものは無効であり
かつ無効とすべきだ、と言っている。
（憲法解釈など言及したところで人生最後まで諦めるなと人間諦めが肝心
が混在してるようなシロモノだから、今ここでそれは本質ではない。）
とりあえず俺の不合理とする根拠にもっと明晰な反論をしてくれ
法規解釈は些細な事であり、ここで大事なのは
ルールそのものが不合理であり不合理なものは無効であり
かつ無効とすべきだ、と言っている。
（憲法解釈など言及したところで人生最後まで諦めるなと人間諦めが肝心
が混在してるようなシロモノだから、今ここでそれは本質ではない。）
とりあえず俺の不合理とする根拠にもっと明晰な反論をしてくれ
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:52:01.18 ID:nRS5di7iO
>>636
タダで折り返して目的を達せられたら鉄道会社の収入にならんでしょ
昨今は駅ナカそれ自体が目的地（ショッピングスポットであり観光地）となってる
駅ナカ限定商品や駅ナカ限定の飲食物を購入したいユーザーは少なくない
実際にそれを狙って駅ナカの店では駅ナカ限定品を扱ってるしね
タダで折り返して目的を達せられたら鉄道会社の収入にならんでしょ
昨今は駅ナカそれ自体が目的地（ショッピングスポットであり観光地）となってる
駅ナカ限定商品や駅ナカ限定の飲食物を購入したいユーザーは少なくない
実際にそれを狙って駅ナカの店では駅ナカ限定品を扱ってるしね
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:52:23.14 ID:1/kGPJEs0
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:52:43.29 ID:KOKHThuC0
まあキセルだけど誰も損してないんじゃね?
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:52:44.23 ID:phtK6RAA0
メンタル病んでる俺の妹がボソッと 「この世には人間が多すぎる・・・」 とつぶやいた
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:53:25.14 ID:nsFFN3MM0
>>652
乗車率100％越えはかなり黒に近いグレーゾーンのはずだよ。
乗車率100％越えはかなり黒に近いグレーゾーンのはずだよ。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:53:36.32 ID:EyRL6Ngt0
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:53:49.09 ID:agEwMhEy0
>>653
悪い。もう一度(？)「俺の不合理とする根拠」をお願いしていい？
悪い。もう一度(？)「俺の不合理とする根拠」をお願いしていい？
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:53:56.33 ID:syy7VL9b0
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:54:31.88 ID:SUo2KF070
>>653
最初から金出さなきゃいいだけ。
最初から金出さなきゃいいだけ。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:54:35.05 ID:EUn5Wt9y0
東横線ユーザーは、不正乗車で席に座ろうなんてモラルが低いな。
田園都市線長津田駅みたいにヨーイドンで奪い合ってみろよ。
田園都市線長津田駅みたいにヨーイドンで奪い合ってみろよ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:55:09.80 ID:t4FILSKR0
>>653
判決で不合理とされてないから不合理ではない
判決で不合理とされてないから不合理ではない
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:55:23.63 ID:o8awY63n0
>>657
人材不足と人余りが同時進行中
人材不足と人余りが同時進行中
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:56:05.69 ID:syy7VL9b0
>>659
意見の交換をしようにも、お前が一方的に違憲だとしか言ってないから交換しようがない
俺は鉄道営業法は違憲とは思わない
お前は違憲だと思っている→なら違憲裁判どうぞ
これでおわりでしょ？これ以上何を言って欲しいの？
お前がどこをどう違憲だと感じるのか、合理的に説明できていない以上は、な
意見の交換をしようにも、お前が一方的に違憲だとしか言ってないから交換しようがない
俺は鉄道営業法は違憲とは思わない
お前は違憲だと思っている→なら違憲裁判どうぞ
これでおわりでしょ？これ以上何を言って欲しいの？
お前がどこをどう違憲だと感じるのか、合理的に説明できていない以上は、な
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:56:24.04 ID:FggUZ4f40
早起き奨励をするといいと思う
就業地域別の通勤時間分散化も
朝は値段割引導入もいいよ
都もJRもしない
就業地域別の通勤時間分散化も
朝は値段割引導入もいいよ
都もJRもしない
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:57:04.29 ID:2xEbm2HM0
>>658
うん、乗車率100％越えの時は乗車拒否をするべきだよね？
うん、乗車率100％越えの時は乗車拒否をするべきだよね？
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:57:16.56 ID:Q9zTnmTN0
>>643
隣の始発駅周辺の方が安いにも拘らず､地域ブランド()に憧れて隣駅周辺に移住して来たのに
その始発駅の地域をバカにしておきながら､始発目当てにわざわざ折り返して来るという
某市民もおってだな…
隣の始発駅周辺の方が安いにも拘らず､地域ブランド()に憧れて隣駅周辺に移住して来たのに
その始発駅の地域をバカにしておきながら､始発目当てにわざわざ折り返して来るという
某市民もおってだな…
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:57:37.18 ID:EyRL6Ngt0
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:59:23.72 ID:mXOJigCRP
>>648
それでは装置産業は成り立たない
それでは装置産業は成り立たない
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:59:46.47 ID:SUo2KF070
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:59:49.03 ID:EyRL6Ngt0
>>661
おまえは意見の交換の一つも出来ないのか？
とっとと不合理だとする根拠に自分の頭で反論してみろよ
>>662
大企業や鉄道会社の一方的で不当なルールに国民が縛られる
事を正当化する合理性が一切ない。
おまえは意見の交換の一つも出来ないのか？
とっとと不合理だとする根拠に自分の頭で反論してみろよ
>>662
大企業や鉄道会社の一方的で不当なルールに国民が縛られる
事を正当化する合理性が一切ない。
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:59:58.13 ID:cQawwP3g0
そんなに厳しくルール適用するなら、ダイヤが乱れたら運賃返却しろ！
武蔵野線のせいで資格試験に遅刻したんだぞ
武蔵野線のせいで資格試験に遅刻したんだぞ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 23:59:59.44 ID:phtK6RAA0
俺！いいこと思いついた！！
座りたいからこんなことするんだろう？そして座れない理由は混雑して人が多すぎるからだろう？
この２つを一気に解決するアイディア！ 椅子を無くす！
これだけでOKじゃね？ 椅子を無くして全員立てば乗車人数も増やせるし、いいことだらけだ。
座りたいからこんなことするんだろう？そして座れない理由は混雑して人が多すぎるからだろう？
この２つを一気に解決するアイディア！ 椅子を無くす！
これだけでOKじゃね？ 椅子を無くして全員立てば乗車人数も増やせるし、いいことだらけだ。
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:00:42.24 ID:jFKxxn3x0
車両の出入口に認証センサーをつけて、切符や定期の情報と一致しない乗客が乗り込もうとすると警報をならすとか
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:00:52.81 ID:s8s1TTq20
武蔵野線と京葉線は免除にしてあげようよ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:01:17.25 ID:atHmpJ600
>>668
鉄道は保安定員が無いからねぇ
鉄道は航空機と違い、頑丈な上にリスクが低いから、とかなんとか色々理由はあるよーだが
サービス定員はあるけど、これ自体には罰則あるよーなもんじゃないしね
それと法律的にはどうも「混雑していると思うなら乗らない自由がある」とかいう話みたいだｗ
駅員が強制して無理やり車両に押し込むなら法律に反するらしいけど
補助員も屁理屈みたいだけど「乗ろうとする乗客を補助しているだけで、強制的に乗せていない」
とかいう理屈らしいぜ
鉄道は保安定員が無いからねぇ
鉄道は航空機と違い、頑丈な上にリスクが低いから、とかなんとか色々理由はあるよーだが
サービス定員はあるけど、これ自体には罰則あるよーなもんじゃないしね
それと法律的にはどうも「混雑していると思うなら乗らない自由がある」とかいう話みたいだｗ
駅員が強制して無理やり車両に押し込むなら法律に反するらしいけど
補助員も屁理屈みたいだけど「乗ろうとする乗客を補助しているだけで、強制的に乗せていない」
とかいう理屈らしいぜ
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:01:46.95 ID:2xEbm2HM0
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:02:03.38 ID:8PufTLNR0
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:02:04.14 ID:EyRL6Ngt0
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:02:23.40 ID:OjSpp/z40
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:03:25.53 ID:GgdHSm1u0
タクシーは、引き返しても途中で降りてもいいし、
買い物に寄りたきゃコースを変更できる。
その代わり、時間や距離に応じて金を請求する。
一方電車は点から点へのみ移動し、会社のダイヤで勝手に走っている。
清算は改札口から改札口に限定している。
電車がタクシーの真似をしようったって無理だ
買い物に寄りたきゃコースを変更できる。
その代わり、時間や距離に応じて金を請求する。
一方電車は点から点へのみ移動し、会社のダイヤで勝手に走っている。
清算は改札口から改札口に限定している。
電車がタクシーの真似をしようったって無理だ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:03:31.91 ID:EJAQM3sN0
難波駅での近鉄と阪神みたいに会社が違ったら取り締まりも遣り甲斐ありそうｗ
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:03:36.09 ID:363gNHBT0
>>671
燃料代や材料代だけ払うとか、ラーメン屋だってなりたたねえなw
>>673
一方的で不当なルールという設定ありきじゃねえか、それ。
しかも鉄道営業法もあり、運賃も認可なんだから、
「大企業や鉄道会社」だけが関与していわけでもない。
議論の設定ミス。
燃料代や材料代だけ払うとか、ラーメン屋だってなりたたねえなw
>>673
一方的で不当なルールという設定ありきじゃねえか、それ。
しかも鉄道営業法もあり、運賃も認可なんだから、
「大企業や鉄道会社」だけが関与していわけでもない。
議論の設定ミス。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:04:14.76 ID:sPi5UGb10
ごめんなさい・・・僕が間違ってました・・・チャージしとくから改札で引き落として・・・
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:04:20.33 ID:sNPNgoFv0
違憲って憲法何条に違反してるの？
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:04:30.69 ID:vxPMSBfQ0
鉄道会社が頭悩ませてるのは不正者に対してじゃなく、不正に対してクレーム付けるバカに対してだろ。
いくら不正だと言ったところで鉄道会社は取り締まれないし、取り締まる気もない。
対策実施するにはあまりにも費用対効果が悪すぎるからね。
だから安心して不正やっとけ、お前ら。
まあ、道交法みたいなもんだよ。
法定速度1ｋたりともオーバーせずに車運転してる奴などまずいない。
歩行者の左側通行だって厳密に言えば違反に当たる。
でも、こんなのいちいち注意する奴いないだろ。
些細なルール違反の場合、それを黙認することが円滑に運行することに繋がるならやむを得ないと思ってる奴が大半。
世の中そんなもんだろ。
いくら不正だと言ったところで鉄道会社は取り締まれないし、取り締まる気もない。
対策実施するにはあまりにも費用対効果が悪すぎるからね。
だから安心して不正やっとけ、お前ら。
まあ、道交法みたいなもんだよ。
法定速度1ｋたりともオーバーせずに車運転してる奴などまずいない。
歩行者の左側通行だって厳密に言えば違反に当たる。
でも、こんなのいちいち注意する奴いないだろ。
些細なルール違反の場合、それを黙認することが円滑に運行することに繋がるならやむを得ないと思ってる奴が大半。
世の中そんなもんだろ。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:04:34.74 ID:skQPnQq80
>>680
そりゃそうだ。俺もTOEIC受けるときは30分前に受験会場に着くように家を出た。
電車の遅れがあって試験会場に着いたのは25分前だったけど、普通に受験できて、
結果は一発で合格。
資格試験はその程度の意気込みで挑むべきだよ。合格したいなら。
そりゃそうだ。俺もTOEIC受けるときは30分前に受験会場に着くように家を出た。
電車の遅れがあって試験会場に着いたのは25分前だったけど、普通に受験できて、
結果は一発で合格。
資格試験はその程度の意気込みで挑むべきだよ。合格したいなら。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:04:50.41 ID:EyRL6Ngt0
>>682
降りる前提の料金体系には今ケチをつけていない
降りる前提の料金体系には今ケチをつけていない
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:05:08.31 ID:atHmpJ600
>>673
だから違憲根拠、不合理だという根拠を
合理的に説明してくれよ
それと俺はお前に「違憲裁判をどうぞ」という意見を出しているんだがな
>>681
①運賃は法律に基づいて鉄道会社が決めている
②鉄道会社が決めた運賃に関する約款は、旅券を購入すると同時に契約となる
③鉄道会社が決めた区間の運賃を払わない（折り返し部分）ので、運賃請求（>>1の360円）
不当でもなんでもありません
例えばお前はコンビニで肉まんを買いに行ったとする
店員に「肉まん半分だけ売れ、60円だ」とお前が言って通ると思うのか？
1個120円でしか売らないのは不当だ、違憲だ！とお前はいうのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから違憲根拠、不合理だという根拠を
合理的に説明してくれよ
それと俺はお前に「違憲裁判をどうぞ」という意見を出しているんだがな
>>681
①運賃は法律に基づいて鉄道会社が決めている
②鉄道会社が決めた運賃に関する約款は、旅券を購入すると同時に契約となる
③鉄道会社が決めた区間の運賃を払わない（折り返し部分）ので、運賃請求（>>1の360円）
不当でもなんでもありません
例えばお前はコンビニで肉まんを買いに行ったとする
店員に「肉まん半分だけ売れ、60円だ」とお前が言って通ると思うのか？
1個120円でしか売らないのは不当だ、違憲だ！とお前はいうのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:05:51.53 ID:mXOJigCRP
>>685
だからラーメン屋はラーメンに対する対価だろ？
だからラーメン屋はラーメンに対する対価だろ？
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:06:53.25 ID:ZmfD65DgO
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:06:54.24 ID:UE3QQ2GM0
武蔵野線も京葉線も、どっちも貨物線の予定で作ったから、旅客線と同等に扱うのは無理
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:07:17.63 ID:9q8cBp9L0
>>689
TOEICに合格不合格なんかあったっけ？
TOEICに合格不合格なんかあったっけ？
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:07:46.69 ID:EyRL6Ngt0
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:08:01.63 ID:pESRhTkc0
てか違憲判決って10件ぐらいしかなかったよね
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:08:04.14 ID:D+o/fjeI0
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:08:07.69 ID:vxPMSBfQ0
>>695
ない
ない
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:08:35.68 ID:SXRnx2+b0
>>696
お前はいつまで同じID使ってんだよ？
お前はいつまで同じID使ってんだよ？
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:08:53.76 ID:5fsquV6X0
ラーメン屋でいうなら 割り箸はメニューにないから只でよこせとか
のトンデモ客だ
のトンデモ客だ
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:09:11.94 ID:atHmpJ600
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:09:32.49 ID:UE3QQ2GM0
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:09:53.18 ID:lqLH46LD0
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:10:23.55 ID:11KBwkfb0
>>698
ある程度の金額なら合理的もやむなし
ある程度の金額なら合理的もやむなし
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:10:26.94 ID:zsdUfABk0
>>667
昔、「時差通勤について考えてみてください」ってキョンキョンが言ってたぞ
昔、「時差通勤について考えてみてください」ってキョンキョンが言ってたぞ
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:11:15.73 ID:5VxgAjQs0
>>673
>大企業や鉄道会社の一方的で不当なルールに国民が縛られる
事を正当化する合理性が一切ない。
そう思うのなら乗らなければ良いだけ。
旅客営業規則では「乗車券の購入」「列車に乗車」のいずれかをしたときには
これに同意したとみなしている。
違法とか違憲とか言うのであれば「無効である」という訴訟を起こして
勝ってからにしなさい。
>大企業や鉄道会社の一方的で不当なルールに国民が縛られる
事を正当化する合理性が一切ない。
そう思うのなら乗らなければ良いだけ。
旅客営業規則では「乗車券の購入」「列車に乗車」のいずれかをしたときには
これに同意したとみなしている。
違法とか違憲とか言うのであれば「無効である」という訴訟を起こして
勝ってからにしなさい。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:11:16.12 ID:MAm3L9Zc0
ID:UE3QQ2GM0
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:11:17.38 ID:biU46DMVO
>>674
武蔵野線は強風で止まっちゃうから仕方ない
武蔵野線は強風で止まっちゃうから仕方ない
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:11:54.79 ID:UE3QQ2GM0
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:12:23.03 ID:lQQFvVNz0
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:12:42.03 ID:D+o/fjeI0
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:13:10.01 ID:11KBwkfb0
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:14:10.56 ID:wYjMpzgi0
能勢電鉄っつー全国2位の料金高い電車で取り締まってたなこれｗ
くっそ早い朝のなか不意打ちで乗ってきて切符見せろと言われ
アレだったら無理やりおろされて切符買いなおしさせられる
ちなみに10年ぐらい前
いまだ定期機械で買える駅ないぐらいサービス悪いくせにけちくさいんだよ死ねよ
それにきれてもうずっとバイク通学･通勤だわ
くっそ早い朝のなか不意打ちで乗ってきて切符見せろと言われ
アレだったら無理やりおろされて切符買いなおしさせられる
ちなみに10年ぐらい前
いまだ定期機械で買える駅ないぐらいサービス悪いくせにけちくさいんだよ死ねよ
それにきれてもうずっとバイク通学･通勤だわ
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:15:11.88 ID:n0S00k900
俺は金が惜しくて批判してはいない。
折り返し分までどうぞ計算にいれておいてくれよ、低能改札機くん
折り返し分までどうぞ計算にいれておいてくれよ、低能改札機くん
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:15:42.89 ID:y9GJWzZU0
タクシーが遠回りするのも犯罪だろ
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:15:48.39 ID:5VxgAjQs0
>>713
それなら司法に判断してもらえといっているのだが？
それなら司法に判断してもらえといっているのだが？
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:15:56.44 ID:11KBwkfb0
>>707
そのロジックはだからおかしい。
大企業や鉄道会社の一方的で不当なルールに振り回されても
利用しなければいいじゃんとして囲い込む事に
一切の合理性や社会全体の公益性がない。
>>712
降車前提の料金まで取るのは不当
そのロジックはだからおかしい。
大企業や鉄道会社の一方的で不当なルールに振り回されても
利用しなければいいじゃんとして囲い込む事に
一切の合理性や社会全体の公益性がない。
>>712
降車前提の料金まで取るのは不当
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:16:09.30 ID:zsdUfABk0
>>697
そうそう。
公務員試験の問題なんかは違憲判決だけ覚えておけば簡単に解ける。
>>710
東急だと、指定された時刻より早くPASMO定期で改札を通過すると、
登録した携帯のメルアドに吉野家の朝定食割引券が届くとかやってたな。
そうそう。
公務員試験の問題なんかは違憲判決だけ覚えておけば簡単に解ける。
>>710
東急だと、指定された時刻より早くPASMO定期で改札を通過すると、
登録した携帯のメルアドに吉野家の朝定食割引券が届くとかやってたな。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:16:18.66 ID:5fsquV6X0
>>714
いくせにけちくさいんだよ死ねよ
いくせにけちくさいんだよ死ねよ
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:16:53.84 ID:wbOwDkAR0
帰宅時に寝過ごして駅で降りそこなった時に、
逆方向の電車に乗る事は良くあるな。
つかこんな些細な事を取り締まるなら他にやる事があるんじゃねーの？
ま、乗る方も座るのが目的なら、
早起きしてラッシュ時間帯をずらせば良いだけだと思うけども。
逆方向の電車に乗る事は良くあるな。
つかこんな些細な事を取り締まるなら他にやる事があるんじゃねーの？
ま、乗る方も座るのが目的なら、
早起きしてラッシュ時間帯をずらせば良いだけだと思うけども。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:17:33.15 ID:XRwPdLti0
>>623
ラッシュ時に車内検札なんてできません。 無法者の勝利。
今でさえ、大幅遅延なんかがあると、人で溢れかえり、
グリーン車の車掌でさえ、グリーン車内を検札できないことも良くある。
第一、買った本人が、指定の席まで辿りつけないだろう。
それとも通勤ライナーみたいに定員制にして、立ち客すら乗れないようにするとか？
輸送しきれないだろ、非現実的。
ラッシュ時に車内検札なんてできません。 無法者の勝利。
今でさえ、大幅遅延なんかがあると、人で溢れかえり、
グリーン車の車掌でさえ、グリーン車内を検札できないことも良くある。
第一、買った本人が、指定の席まで辿りつけないだろう。
それとも通勤ライナーみたいに定員制にして、立ち客すら乗れないようにするとか？
輸送しきれないだろ、非現実的。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:18:07.03 ID:ZmfD65DgO
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:18:10.43 ID:+zRyUljm0
>>225
当然。
当然。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:18:14.49 ID:11KBwkfb0
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:18:16.60 ID:lqLH46LD0
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:18:20.32 ID:lSKPbYjj0
違憲だというなら憲法のどの部分に違反してるかくらい教えてよ。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:20:01.15 ID:y9GJWzZU0
そうだ！
椅子持って乗ればいいんじゃね？
椅子持って乗ればいいんじゃね？
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:21:08.73 ID:D+o/fjeI0
>>718
さっきの話だが、料金の加算は移動距離で出すんだから
最大の移動距離とされるものを料金として支払って何が不当なの？
降車しなくても、目的地が始発駅である以上
お前はその移動経費は負担するってさっき言ったじゃんｗ
降車しなけりゃ目的地じゃないなんて考えてるんなら
根本的に鉄道というシステムを間違って考えてるんじゃねーの？
さっきの話だが、料金の加算は移動距離で出すんだから
最大の移動距離とされるものを料金として支払って何が不当なの？
降車しなくても、目的地が始発駅である以上
お前はその移動経費は負担するってさっき言ったじゃんｗ
降車しなけりゃ目的地じゃないなんて考えてるんなら
根本的に鉄道というシステムを間違って考えてるんじゃねーの？
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:21:25.27 ID:n0S00k900
>>728
天才か
天才か
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:21:40.30 ID:11KBwkfb0
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:22:39.36 ID:6rEIOhX/0
>>708
今日のIDは11KBwkfb0では？ｗ
今日のIDは11KBwkfb0では？ｗ
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:22:42.91 ID:vxPMSBfQ0
>>722
そうそう。
ラッシュ時に一人一人チェックなんて不可能。
そもそも一番不正する奴が多いのがラッシュ時なのになww
ホームに改札付ける案も金が掛かり過ぎて非現実的。
要はやったもん勝ちってこったwwww
そうそう。
ラッシュ時に一人一人チェックなんて不可能。
そもそも一番不正する奴が多いのがラッシュ時なのになww
ホームに改札付ける案も金が掛かり過ぎて非現実的。
要はやったもん勝ちってこったwwww
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:23:00.83 ID:GtKMsteaP
そろそろ寝るか
結局あまり議論は深まらなかったけど、基本的には鉄道会社は鉄道事業では稼いでない
なぜならほとんど利益の出ない料金しか認可されないから
（みなとみらい線が騒ぐのは債務負担が大きくて早いとこ借金を返さないと
周辺事業の拡大に充てる金がないから）
つまりなんの利益にも繋がらないこの対策を鉄道会社は未来永劫しない
KIOSKでの物販を増やしたほうがいいんだよ
結局あまり議論は深まらなかったけど、基本的には鉄道会社は鉄道事業では稼いでない
なぜならほとんど利益の出ない料金しか認可されないから
（みなとみらい線が騒ぐのは債務負担が大きくて早いとこ借金を返さないと
周辺事業の拡大に充てる金がないから）
つまりなんの利益にも繋がらないこの対策を鉄道会社は未来永劫しない
KIOSKでの物販を増やしたほうがいいんだよ
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:24:40.31 ID:11KBwkfb0
>>729
>料金の加算は移動距離で出すんだから
乗って降りた場合のな。
>お前はその移動経費は負担するってさっき言ったじゃん
何度も言うが降車前提の料金を徴収する事が不当。
目立った実害がない事に加え、降りもしないのに
降りた設定の料金をそのまま取る事が不当だ
>料金の加算は移動距離で出すんだから
乗って降りた場合のな。
>お前はその移動経費は負担するってさっき言ったじゃん
何度も言うが降車前提の料金を徴収する事が不当。
目立った実害がない事に加え、降りもしないのに
降りた設定の料金をそのまま取る事が不当だ
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:24:57.16 ID:lSKPbYjj0
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:25:01.63 ID:ZmfD65DgO
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:25:27.73 ID:363gNHBT0
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:25:35.51 ID:eieJVLd2P
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:26:07.17 ID:lqLH46LD0
>>731
降車前提とか意味わからないんだけど
定期券見てみ？経路書いてあるでしょ。
経路外の乗車は不正ですよ。
切符の場合はJRの都市圏や東京メトロなどでは
いちいち経路指定するのめんどうだから同じ駅を2回通らなければどんなルートを使ってもOK。
だから折り返しだと同じ駅を通るから不正。
降車前提とか意味わからないんだけど
定期券見てみ？経路書いてあるでしょ。
経路外の乗車は不正ですよ。
切符の場合はJRの都市圏や東京メトロなどでは
いちいち経路指定するのめんどうだから同じ駅を2回通らなければどんなルートを使ってもOK。
だから折り返しだと同じ駅を通るから不正。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:26:28.58 ID:atHmpJ600
>>713
でしたら好きなだけ訴訟起こしてください
でしたら好きなだけ訴訟起こしてください
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:26:41.98 ID:pESRhTkc0
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:27:17.57 ID:ZmfD65DgO
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:27:36.78 ID:363gNHBT0
>>742
日本国憲法は認めるけど、条文は認めないということか。
日本国憲法は認めるけど、条文は認めないということか。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:28:09.32 ID:D+o/fjeI0
>>728
発想は良かったが
手荷物として許可されないものは、車内持込み禁止なのです
手に持ってるうちはいいが、座った瞬間・・・
>>735
だから乗って降りたはお前の考えで
乗車券の料金は移動距離で加算なんだって言ってんだろうがｗ
逆に聞くが、何で折り返しの分の移動に関してのみ
鉄道会社が割引しなきゃなんないの？
実害とかじゃない、単純に移動距離で出した金額をどうして払わないんだって聞いてんだぞ？ｗ
発想は良かったが
手荷物として許可されないものは、車内持込み禁止なのです
手に持ってるうちはいいが、座った瞬間・・・
>>735
だから乗って降りたはお前の考えで
乗車券の料金は移動距離で加算なんだって言ってんだろうがｗ
逆に聞くが、何で折り返しの分の移動に関してのみ
鉄道会社が割引しなきゃなんないの？
実害とかじゃない、単純に移動距離で出した金額をどうして払わないんだって聞いてんだぞ？ｗ
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:28:19.84 ID:11KBwkfb0
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:28:38.78 ID:6rEIOhX/0
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:28:43.58 ID:vxPMSBfQ0
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:28:54.52 ID:n0S00k900
移動距離は関係ないであろう、
なぜなら電車は会社が自発的に運行しているに過ぎない。
ダイヤも移動距離も停止場所も、会社が決める。
ある改札口から別の改札口、点から点までの輸送だけが契約だと解釈する。
なぜなら電車は会社が自発的に運行しているに過ぎない。
ダイヤも移動距離も停止場所も、会社が決める。
ある改札口から別の改札口、点から点までの輸送だけが契約だと解釈する。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:29:31.03 ID:atHmpJ600
>>718
そうか、なら全部訴訟起こせばいかが？
訴訟起こすに足りうる事由と根拠があれば可能だよ
ペットボトルの値段とかガムの値段もメーカーが一方的に決めている！
とかさ、がんばれーｗ
>>725
司法の判断は司法の判断
誰もが納得できる根拠なんか、突き詰めれば「ありえない」以上
司法が基づくのはやはり最後は法律だよ
そうか、なら全部訴訟起こせばいかが？
訴訟起こすに足りうる事由と根拠があれば可能だよ
ペットボトルの値段とかガムの値段もメーカーが一方的に決めている！
とかさ、がんばれーｗ
>>725
司法の判断は司法の判断
誰もが納得できる根拠なんか、突き詰めれば「ありえない」以上
司法が基づくのはやはり最後は法律だよ
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:29:50.61 ID:1c7Tzi/d0
>>736
たぶん、違憲だけど、違憲かどうかは些細な問題。
なぜなら、俺が違憲だと、そう言うからと。
で、法律がなんだろうと、司法府は偉いんだぞ。
頭がグラグラしてきた。
>>731
頼むから、一般人にもわかるように「不合理とする根拠」を教えてよ。
たぶん、違憲だけど、違憲かどうかは些細な問題。
なぜなら、俺が違憲だと、そう言うからと。
で、法律がなんだろうと、司法府は偉いんだぞ。
頭がグラグラしてきた。
>>731
頼むから、一般人にもわかるように「不合理とする根拠」を教えてよ。
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:30:31.91 ID:ZmfD65DgO
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:30:32.90 ID:363gNHBT0
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:30:41.15 ID:vj+hg6ct0
定期券にICチップを入れて、
誰がどこで乗り降りしたか
記録解析できるようにすれば減る。
誰がどこで乗り降りしたか
記録解析できるようにすれば減る。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:31:18.18 ID:CGz8UySL0
座席廃止しちまえよ
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:31:30.91 ID:eOftTtnJ0
>>72
または車掌から買う
または車掌から買う
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:31:30.97 ID:xLUWA5xz0
ご立派な遵法派が何を言っても、
何の対策も打たない事で鉄道会社は
ただ乗り派の味方だからなw
何の対策も打たない事で鉄道会社は
ただ乗り派の味方だからなw
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:31:32.23 ID:11KBwkfb0
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:32:05.36 ID:atHmpJ600
>>731
>>653は結局はお前の不合理の根拠を何も説明できていない
説明できないものに対して答えろとはこれはいかに
>736
俺にも無理だ
どうやらID:11KBwkfb0はシナチョンらしいので
まともな日本人とは意見は平行線どころか斜め上だよ
>>742
だから、そういう根拠ならどうぞ違憲裁判をと答えると不満らしいのよ
>>653は結局はお前の不合理の根拠を何も説明できていない
説明できないものに対して答えろとはこれはいかに
>736
俺にも無理だ
どうやらID:11KBwkfb0はシナチョンらしいので
まともな日本人とは意見は平行線どころか斜め上だよ
>>742
だから、そういう根拠ならどうぞ違憲裁判をと答えると不満らしいのよ
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:33:04.32 ID:Na6pp/em0
５時半くらいの電車か６時台前半の各停乗れば高確率で座れるだろ。
座りたかったら早く起きろよｗ
座りたかったら早く起きろよｗ
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:33:42.80 ID:11KBwkfb0
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:34:06.72 ID:UE3QQ2GM0
更新しました
やっぱり不正だよね～派
｜ ＋でも便利だから自腹切って定期買って座る派
｜ ＋ふつうに立って乗りますが、なにか？派
このぐらいいいじゃん派
｜ ＋約款ってなに？わかんない、知らない、説明きいたことこもない派
｜ ＋べつに迷惑かけていないからいいじゃん派
｜ ＋椅子持ち込んで座ったらいいんじゃないか？派
おれもアウトなの派？
｜ ＋つい飲み過ぎて行き過ぎて戻ってきたけどこれもダメ？
｜ ＋おれなんか毎晩だぜ派
駅ナカはまずいの？
｜ ＋入場券で駅ナカめぐりしちゃダメだったの？派
｜ ＋駅弁食いまくれないじゃん派
鉄道会社、工夫しろよ派
｜ ＋椅子をなくせばいいんだ派
｜ ＋改札ゲートだけじゃなくて、車両ごとにチェックしろよ派
｜ ＋車両を２階建てにしろよ派
違憲派
｜ ＋俺が違反していると思っているから違反している派
｜ ＋いずれ違反すると思っている派
やっぱり不正だよね～派
｜ ＋でも便利だから自腹切って定期買って座る派
｜ ＋ふつうに立って乗りますが、なにか？派
このぐらいいいじゃん派
｜ ＋約款ってなに？わかんない、知らない、説明きいたことこもない派
｜ ＋べつに迷惑かけていないからいいじゃん派
｜ ＋椅子持ち込んで座ったらいいんじゃないか？派
おれもアウトなの派？
｜ ＋つい飲み過ぎて行き過ぎて戻ってきたけどこれもダメ？
｜ ＋おれなんか毎晩だぜ派
駅ナカはまずいの？
｜ ＋入場券で駅ナカめぐりしちゃダメだったの？派
｜ ＋駅弁食いまくれないじゃん派
鉄道会社、工夫しろよ派
｜ ＋椅子をなくせばいいんだ派
｜ ＋改札ゲートだけじゃなくて、車両ごとにチェックしろよ派
｜ ＋車両を２階建てにしろよ派
違憲派
｜ ＋俺が違反していると思っているから違反している派
｜ ＋いずれ違反すると思っている派
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:35:08.85 ID:atHmpJ600
>>758
ここは日本です。
はい論破。
>>761
消費者契約法（保護法？）においても
訴訟を起こして司法の判断があって初めて契約無効となる
お前がどれだけ納得いかなかろうが
司法の判断がなければ、契約に従うのが法治国家のルールです
それも嫌ならどうぞ、祖国韓国へお帰りください
ここは日本です。
はい論破。
>>761
消費者契約法（保護法？）においても
訴訟を起こして司法の判断があって初めて契約無効となる
お前がどれだけ納得いかなかろうが
司法の判断がなければ、契約に従うのが法治国家のルールです
それも嫌ならどうぞ、祖国韓国へお帰りください
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:35:33.39 ID:vxPMSBfQ0
>>757
元々鉄道会社はタダ乗り派の味方。
前にも書いたけど、鉄道会社が頭悩ませてるのは不正者に対してじゃなくて、
不正に対してクレーム付けるバカ共だから。
注意喚起も「一応注意してますよ」的なアピールに過ぎない。
こんな一文の得にもならんことに力入れるつもりなんてねーよ。
元々鉄道会社はタダ乗り派の味方。
前にも書いたけど、鉄道会社が頭悩ませてるのは不正者に対してじゃなくて、
不正に対してクレーム付けるバカ共だから。
注意喚起も「一応注意してますよ」的なアピールに過ぎない。
こんな一文の得にもならんことに力入れるつもりなんてねーよ。
>>747
ライナーのグリーン車は定員制じゃないよ。
ライナーのグリーン車は定員制じゃないよ。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:36:22.78 ID:363gNHBT0
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:38:35.17 ID:11KBwkfb0
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:38:42.81 ID:5VxgAjQs0
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:38:58.44 ID:ZmfD65DgO
>>753
そもそも
駅舎があり改札口をもうけてそこで検札をするという現在のシステムは
合理的に鉄道を運用するために出来たものだわな
本来は乗車料金はあくまで鉄道を利用する対価に過ぎない
いちいち旅客鉄道の車両毎に客から料金を徴収してたら効率が悪すぎて
まともに運行できないから駅での改札になってるわけで
改札口があるから改札を出るまでの料金だなんてアホな話はないわな
そもそも
駅舎があり改札口をもうけてそこで検札をするという現在のシステムは
合理的に鉄道を運用するために出来たものだわな
本来は乗車料金はあくまで鉄道を利用する対価に過ぎない
いちいち旅客鉄道の車両毎に客から料金を徴収してたら効率が悪すぎて
まともに運行できないから駅での改札になってるわけで
改札口があるから改札を出るまでの料金だなんてアホな話はないわな
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:40:08.49 ID:UE3QQ2GM0
もう行数がないから、出札派が入れ込めないかもしれない…
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:40:19.05 ID:lqLH46LD0
>>761
例えば東京メトロで池袋から四ツ谷まで行く場合、複数のルートがある
副都心線で新宿三丁目、そこから丸ノ内線
有楽町線で飯田橋or市ヶ谷、そこから南北線
丸ノ内線で後楽園、そこから南北線
丸ノ内線でそのままぐるっと行く・・などなど
どれも券売機で経路ごとに買うとなると大変だろ
窓口だって説明がめんどくさい
だったら一番安いルートの料金でいいです、どんなルート使ってもいいです。
ただしおんなじ駅を2回通るのは目的地に行くのに必要ないことだからダメですよ。
すごい合理的な方法だと思うけど
例えば東京メトロで池袋から四ツ谷まで行く場合、複数のルートがある
副都心線で新宿三丁目、そこから丸ノ内線
有楽町線で飯田橋or市ヶ谷、そこから南北線
丸ノ内線で後楽園、そこから南北線
丸ノ内線でそのままぐるっと行く・・などなど
どれも券売機で経路ごとに買うとなると大変だろ
窓口だって説明がめんどくさい
だったら一番安いルートの料金でいいです、どんなルート使ってもいいです。
ただしおんなじ駅を2回通るのは目的地に行くのに必要ないことだからダメですよ。
すごい合理的な方法だと思うけど
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:40:33.50 ID:ZmfD65DgO
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:42:44.00 ID:atHmpJ600
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:43:03.87 ID:AW6lRKWe0
知ってて当然のことを知らないとシラ切るヤツは問答無用で罰則３倍でどう？
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:43:05.39 ID:11KBwkfb0
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:43:16.76 ID:D+o/fjeI0
>>767
スルーすんなよｗ
目的地が同じ場合
始発から乗る奴と、途中駅から折り返して始発駅から乗る奴で
後者の方が料金安い場合、これは違憲にはなんないのか？ｗ
最低でも始発からの運賃払うべきなんじゃないの？
マジで答えてよｗ
スルーすんなよｗ
目的地が同じ場合
始発から乗る奴と、途中駅から折り返して始発駅から乗る奴で
後者の方が料金安い場合、これは違憲にはなんないのか？ｗ
最低でも始発からの運賃払うべきなんじゃないの？
マジで答えてよｗ
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:44:01.41 ID:ZmfD65DgO
>>767
改札てのは列車毎に料金を徴収する代わりにあるもんなんだがｗ
合理的に鉄道を運用するために列車で個別に料金を徴収せずに
改札口で処理してるだけ
現にローカル鉄道とかだと駅の改札口ではなく列車毎に改札してる
改札てのは列車毎に料金を徴収する代わりにあるもんなんだがｗ
合理的に鉄道を運用するために列車で個別に料金を徴収せずに
改札口で処理してるだけ
現にローカル鉄道とかだと駅の改札口ではなく列車毎に改札してる
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:44:28.18 ID:T9HLSPuC0
やったことないけど何が悪いのかわからない
何が不正なの？頑張って座席確保してるだけじゃん
何が不正なの？頑張って座席確保してるだけじゃん
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:44:32.68 ID:n0S00k900
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:45:34.65 ID:11KBwkfb0
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:45:37.34 ID:5VxgAjQs0
>>778
「みなとみらい線」を完全にただ乗りしている。
「みなとみらい線」を完全にただ乗りしている。
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:46:05.53 ID:atHmpJ600
>>775
ここは日本です。論破。
海外でどのような司法判断が出ようとも、
日本の司法で判決がでない限りは、
日本では日本国憲法、法律、条例に従い
そして契約したならその契約に従うのがルールです
ちなみに契約の債権について、履行しない場合は
別に訴訟しなくても請求する権利はありますが
ここは日本です。論破。
海外でどのような司法判断が出ようとも、
日本の司法で判決がでない限りは、
日本では日本国憲法、法律、条例に従い
そして契約したならその契約に従うのがルールです
ちなみに契約の債権について、履行しない場合は
別に訴訟しなくても請求する権利はありますが
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:46:11.68 ID:oGYYF2it0
上りと下りで改札が一緒なのがいけないんだよ。ボケが。
不正なんて物理的に防げよ。
不正なんて物理的に防げよ。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:46:16.87 ID:zsdUfABk0
>>777
確かに、田舎だと列車到着の5分前に改札始めたりするよな
確かに、田舎だと列車到着の5分前に改札始めたりするよな
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:46:30.85 ID:UE3QQ2GM0
違憲だと言ってる人、なに考えているの？
違憲だったら国を訴えるのが筋でしょ？
違憲だったら国を訴えるのが筋でしょ？
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:46:39.24 ID:7YRrgEVf0
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:46:53.63 ID:363gNHBT0
>>780
車内改札されたとしたら、あんたの行き先はどこだよw
車内改札されたとしたら、あんたの行き先はどこだよw
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:47:59.95 ID:Jxp7Z0Qp0
ホームに入るところに改札を持って区しかないな。上下線間を移動する必要はないから。みなとみらいの島型のホームだとダメだけど。
高島は両側じゃなかったっけ？
高島は両側じゃなかったっけ？
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:48:11.24 ID:11KBwkfb0
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:48:36.84 ID:6rEIOhX/0
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:49:43.90 ID:gvAq4TyU0
ここまで来てもまだ払う必要ないよか喚いてるの居るのナ
決まり事守れない奴は処置なしだな、
おまえ等の上司とか先生に同情するよ。
決まり事守れない奴は処置なしだな、
おまえ等の上司とか先生に同情するよ。
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:49:45.96 ID:UE3QQ2GM0
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:49:57.12 ID:atHmpJ600
>>789
日本語変だよ、やはりお前シナチョンだろ
> お店のレジはレジをくぐらなければ万引きにならない。
？
お店のレジを通さず、店外に商品を持ち出すと万引きです
レジはレジをくぐらなければ？意味がわからない
お前がおかしいのだけは明白
日本語変だよ、やはりお前シナチョンだろ
> お店のレジはレジをくぐらなければ万引きにならない。
？
お店のレジを通さず、店外に商品を持ち出すと万引きです
レジはレジをくぐらなければ？意味がわからない
お前がおかしいのだけは明白
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:50:02.44 ID:ZmfD65DgO
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:50:10.86 ID:lqLH46LD0
>>789
物販とサービス業を一緒に考えるなよ
物販とサービス業を一緒に考えるなよ
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:51:01.22 ID:5VxgAjQs0
>>789
だからその解釈で裁判をしてみれば良い。
だからその解釈で裁判をしてみれば良い。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:51:44.42 ID:+GYPzMCw0
>>789
横レスだがそれは例えになってない
横レスだがそれは例えになってない
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:51:55.32 ID:pX9w4GlA0
まぁその分早く家を出ているんだからよいんジャン
それよりつり革の数増やせよ
ＪＲはホント揺れすぎる、つかまらないと立ってられん
それよりつり革の数増やせよ
ＪＲはホント揺れすぎる、つかまらないと立ってられん
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:52:15.97 ID:11KBwkfb0
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:52:31.02 ID:UE3QQ2GM0
レジをくぐらなければ万引きじゃなければコンビニ強盗は根絶するね（棒
店の品物持ち出せばいいんだもの
店の品物持ち出せばいいんだもの
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:53:17.96 ID:6rEIOhX/0
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:53:24.68 ID:a2ngpEj7O
そんなところに住むばかが悪い。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:54:26.26 ID:atHmpJ600
>>796
ID:11KBwkfb0の主張じゃ裁判所に受理されんのかが気になるとこだが
申し立て棄却されて終わる気がするよｗ
>>799
鉄道営業法では、運賃とかは旅券買った瞬間から約款に基づく契約が有効になるし
そもそも旅券買ってない人にも、この法律は効力を発揮します
当然でしょ？旅券買ってない人は電車に乗れませんという条文
お前は不当だと思うかい？
鉄道会社とそんな契約した覚えはない？
うん、残念だけど法律ってそういうものだから
ID:11KBwkfb0の主張じゃ裁判所に受理されんのかが気になるとこだが
申し立て棄却されて終わる気がするよｗ
>>799
鉄道営業法では、運賃とかは旅券買った瞬間から約款に基づく契約が有効になるし
そもそも旅券買ってない人にも、この法律は効力を発揮します
当然でしょ？旅券買ってない人は電車に乗れませんという条文
お前は不当だと思うかい？
鉄道会社とそんな契約した覚えはない？
うん、残念だけど法律ってそういうものだから
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:54:26.62 ID:11KBwkfb0
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:54:33.95 ID:+GYPzMCw0
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:54:51.47 ID:363gNHBT0
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:55:14.72 ID:ZmfD65DgO
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:55:24.27 ID:y19aFRitO
まあ不正って契約違反ってことだろうけど鉄道会社が言ってるだけだし、
裁判所の判断もないんだからそんなことはわからないよ。
まあお客さん各自にするかしないか判断させればいいよ
裁判所の判断もないんだからそんなことはわからないよ。
まあお客さん各自にするかしないか判断させればいいよ
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:55:45.11 ID:vLSDyqUL0
銭形「逮捕だ！逮捕だ！全員逮捕だ！」
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:56:24.81 ID:VmdifpIk0
いつか山手線を乗りっぱなしでグルグルするのが夢だったが駄目だったのか
まぁ田舎だから乗る機会がないけど
まぁ田舎だから乗る機会がないけど
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:56:40.17 ID:lqLH46LD0
>>804
鉄道警察隊呼んだほうがいいなw
鉄道警察隊呼んだほうがいいなw
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:56:46.56 ID:+GYPzMCw0
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:57:15.88 ID:atHmpJ600
>>808
いや契約違反というよりも、不正乗車は法律違反（鉄道営業法？）じゃないの？
この法律を根拠に鉄道会社は運賃を定める→国土交通省（運輸局？）が承認する事で
運賃というものが決まるわけじゃん
その法律を根拠に決まった運賃を払わず乗車するんだから、法律違反では？
いや契約違反というよりも、不正乗車は法律違反（鉄道営業法？）じゃないの？
この法律を根拠に鉄道会社は運賃を定める→国土交通省（運輸局？）が承認する事で
運賃というものが決まるわけじゃん
その法律を根拠に決まった運賃を払わず乗車するんだから、法律違反では？
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:57:25.21 ID:0kWvlaP60
>>810
730円で都区内のJR1日乗り放題の切符があるから、それを買えばOK
730円で都区内のJR1日乗り放題の切符があるから、それを買えばOK
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:57:34.76 ID:D+o/fjeI0
>>804
スルーすんなよｗ
目的地が同じ場合
始発から乗る奴と、途中駅から折り返して始発駅から乗る奴で
後者の方が料金安い場合、これは違憲にはなんないのか？ｗ
最低でも始発からの運賃払うべきなんじゃないの？
マジで答えてよｗ
スルーすんなよｗ
目的地が同じ場合
始発から乗る奴と、途中駅から折り返して始発駅から乗る奴で
後者の方が料金安い場合、これは違憲にはなんないのか？ｗ
最低でも始発からの運賃払うべきなんじゃないの？
マジで答えてよｗ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:57:45.49 ID:n0S00k900
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:58:14.31 ID:ZmfD65DgO
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:58:15.07 ID:pX9w4GlA0
>>815
山手線を逆周りに乗っても料金同じなんだし払わなくても良いんじゃない
山手線を逆周りに乗っても料金同じなんだし払わなくても良いんじゃない
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:58:32.03 ID:363gNHBT0
あーみなさん、ID:11KBwkfb0の彼の主張は、
あくまで改札口のある駅相互の移動においての主張なので、
改札業務が行われない駅に降り立った場合、
どこにも降りられず、永遠にさまようのか立ち止まるかします。
SFチックでかっこいいですね。
あくまで改札口のある駅相互の移動においての主張なので、
改札業務が行われない駅に降り立った場合、
どこにも降りられず、永遠にさまようのか立ち止まるかします。
SFチックでかっこいいですね。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:58:53.23 ID:zsdUfABk0
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:59:43.17 ID:sGudQTGAO
キセル乗車という言葉を知らん奴がいるのか？
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 00:59:48.98 ID:uVzxI1DK0
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:00:17.14 ID:lqLH46LD0
>>818
それは特定区間だけの特例
それは特定区間だけの特例
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:00:17.90 ID:11KBwkfb0
>>782
身のない議論はしたくないね。
司法運用は絶えず揺れ動き、欧米その他での状況は
控訴の理由となり得る。
請求はしたきゃすりゃいいって言ってんだろう。
おまえの根拠は偉い人が決めたことだから、これだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
議論のやりとりにならんしつまらないぞ
身のない議論はしたくないね。
司法運用は絶えず揺れ動き、欧米その他での状況は
控訴の理由となり得る。
請求はしたきゃすりゃいいって言ってんだろう。
おまえの根拠は偉い人が決めたことだから、これだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
議論のやりとりにならんしつまらないぞ
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:00:32.47 ID:D+o/fjeI0
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:00:58.46 ID:5VxgAjQs0
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:01:02.35 ID:atHmpJ600
>>821
ID:11KBwkfb0によると、キセル乗車はなんら恥じる事ない正当行為なんだそーだ、びっくりだね
根拠はID:11KBwkfb0は、鉄道会社が決めた約款や運賃は一方的で違憲だ！
だそーです
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてぇえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:11KBwkfb0によると、キセル乗車はなんら恥じる事ない正当行為なんだそーだ、びっくりだね
根拠はID:11KBwkfb0は、鉄道会社が決めた約款や運賃は一方的で違憲だ！
だそーです
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてぇえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:01:23.17 ID:ZmfD65DgO
>>819
ｷﾀｺﾚ永遠の旅人ｗｗｗ
ｷﾀｺﾚ永遠の旅人ｗｗｗ
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:01:43.24 ID:zsdUfABk0
>>822
それは東京～神田が重複乗車になるので不正乗車
それは東京～神田が重複乗車になるので不正乗車
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:01:49.06 ID:UE3QQ2GM0
>>815
まじめに相手してやろう
質問の１段目は違憲になるかどうかだな。これはYes/Noで答えられる質問だな。
裁判所へ行け。
質問の２段目は支払うべき運賃の問題だな。駅員に言われた金額で納得したらそれにしとけ。
書いていない３段目だが、相談料として俺に6000円払え。
なにか文句ある？
まじめに相手してやろう
質問の１段目は違憲になるかどうかだな。これはYes/Noで答えられる質問だな。
裁判所へ行け。
質問の２段目は支払うべき運賃の問題だな。駅員に言われた金額で納得したらそれにしとけ。
書いていない３段目だが、相談料として俺に6000円払え。
なにか文句ある？
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:02:01.24 ID:Na6pp/em0
スーパーと洋服屋が２店舗繋がってて行き来できる状態で、
スーパーから入って洋服屋で商品をカゴに入れて、
またスーパーに戻ってスーパーの商品をカゴに入れて、
スーパーの商品だけをセルフレジで清算して外に出たような感じじゃね？
スーパーから入って洋服屋で商品をカゴに入れて、
またスーパーに戻ってスーパーの商品をカゴに入れて、
スーパーの商品だけをセルフレジで清算して外に出たような感じじゃね？
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:02:04.20 ID:VmdifpIk0
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:02:50.83 ID:11KBwkfb0
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:03:09.11 ID:+GYPzMCw0
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:03:14.32 ID:ZmfD65DgO
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:03:24.66 ID:UwhZcxCY0
山の手線の話出てきてふと思ったけど
渋谷→新宿間で内回り乗ったらその時点でキセルになるってこと？
渋谷→新宿間で内回り乗ったらその時点でキセルになるってこと？
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:03:31.22 ID:atHmpJ600
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:04:13.10 ID:G33loJwS0
女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！
外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？
そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？
私は思わない！！！！！
http://www44.atwiki.jp/dansabecm/
●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】
・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html
・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html
皆様のご理解とご協力をお願いします。
外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？
そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？
私は思わない！！！！！
http://www44.atwiki.jp/dansabecm/
●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】
・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html
・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html
皆様のご理解とご協力をお願いします。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:04:17.29 ID:D+o/fjeI0
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:04:20.60 ID:5VxgAjQs0
>>836
大丈夫だよ。
大丈夫だよ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:04:25.15 ID:9qhhDc220
>>792
レジをくくらなきゃ店の中ですが？
レジをくくらなきゃ店の中ですが？
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:04:32.30 ID:y19aFRitO
>>812
そういうことならこの行為がキセルになるかが問題になるね
そういうことならこの行為がキセルになるかが問題になるね
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:04:35.29 ID:363gNHBT0
ID:11KBwkfb0はさらに、
駅での改札業務には従うが、
車内での改札業務には従わない、そうです。
摩訶不思議ですね。
駅での改札業務には従うが、
車内での改札業務には従わない、そうです。
摩訶不思議ですね。
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:04:40.16 ID:lqLH46LD0
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:04:46.07 ID:UE3QQ2GM0
>>768
平常時はそうかもしれないが、人身事故後の復帰1番列車とか、
乗務員室からも出れずに、見回れないこともあるよ。
俺の場合、東海道で話を進めているんだけど、
東海道は席について（車内に入って）からのsuicaなり、グリーン券のチェックだな。
グリーン車に入るときには確認されない。
駅に止まっている時も検札には来ない。
事故が起きて、駅で止まっている間に乗り込まれて、そのうち復旧。
慌てて最初の列車に乗ろうとした人たちが、グリーン車やデッキにまで押し寄せ、そのまま発車。
座席の上のランプは赤のまま東京まで、なんて奴を見かけるよ。
まあ、度々あるケースでもないが、車内検札も完璧ではないという例えで、はじめ書きました。
平常時はそうかもしれないが、人身事故後の復帰1番列車とか、
乗務員室からも出れずに、見回れないこともあるよ。
俺の場合、東海道で話を進めているんだけど、
東海道は席について（車内に入って）からのsuicaなり、グリーン券のチェックだな。
グリーン車に入るときには確認されない。
駅に止まっている時も検札には来ない。
事故が起きて、駅で止まっている間に乗り込まれて、そのうち復旧。
慌てて最初の列車に乗ろうとした人たちが、グリーン車やデッキにまで押し寄せ、そのまま発車。
座席の上のランプは赤のまま東京まで、なんて奴を見かけるよ。
まあ、度々あるケースでもないが、車内検札も完璧ではないという例えで、はじめ書きました。
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:05:55.46 ID:6rEIOhX/0
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:06:12.70 ID:uVzxI1DK0
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:06:42.98 ID:363gNHBT0
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:06:58.65 ID:UE3QQ2GM0
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:07:05.16 ID:flcm1fij0
ポスターごときで根絶できると本気で思ってるのか？
本当に鉄道会社が困ってたら、ポスターだけで終わるわけがない。
要するに、予算も時間もかけたくないが
客がみずから区間延長してくれないかな？
してくれたらラッキー。な考え。
別に誰も困らん。不正しなかったら鉄道会社が潤うだけ。
本当に鉄道会社が困ってたら、ポスターだけで終わるわけがない。
要するに、予算も時間もかけたくないが
客がみずから区間延長してくれないかな？
してくれたらラッキー。な考え。
別に誰も困らん。不正しなかったら鉄道会社が潤うだけ。
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:07:24.89 ID:Na6pp/em0
横浜―横浜線→八王子
横浜―東海道線→東京―中央線→八王子
はどっちでもいいの？
横浜―東海道線→東京―中央線→八王子
はどっちでもいいの？
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:07:37.05 ID:sGudQTGAO
逆に考えたら解る話だろ
ＡからＢに行く時に、途中で居眠りして乗り越してしまってＣまで行ったので
ＣからＢまで折り返して帰ってくる時は
乗り越した料金とＣからＢの料金を払わなくちゃならない
それを払わずにそのままだったらＢＣ間の往復代を無銭乗車って事になる
ＡからＢに行く時に、途中で居眠りして乗り越してしまってＣまで行ったので
ＣからＢまで折り返して帰ってくる時は
乗り越した料金とＣからＢの料金を払わなくちゃならない
それを払わずにそのままだったらＢＣ間の往復代を無銭乗車って事になる
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:08:09.58 ID:+GYPzMCw0
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:08:43.92 ID:6Way5nDx0
これ違法じゃなかったら品川駅の駅ナカでスイーツ買ってUターンできなくなるね＾＾
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:08:54.44 ID:n0S00k900
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:09:19.11 ID:zsdUfABk0
>>852
そのとおり
そのとおり
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:09:26.84 ID:lqLH46LD0
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:10:17.19 ID:+GYPzMCw0
>>852
定期じゃなきゃね
定期じゃなきゃね
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:10:31.76 ID:363gNHBT0
>>852
経路選択がやたらとある「大都市近郊区間」の範囲では、
>>849ということで、どっちでもよい。
>>855
ほんとは駄目だけど、
鉄道会社は得かるべし運賃と買い物の差額で儲けられるので、黙ってるでしょう。
経路選択がやたらとある「大都市近郊区間」の範囲では、
>>849ということで、どっちでもよい。
>>855
ほんとは駄目だけど、
鉄道会社は得かるべし運賃と買い物の差額で儲けられるので、黙ってるでしょう。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:11:24.69 ID:ZmfD65DgO
ID:11KBwkfb0の理屈だと
遠距離交際してるカップルや単身赴任の夫婦は初乗り料金だけで
東海道線山陽新幹線で１日中過ごして車内でデートできるなｗ
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:11:28.59 ID:UE3QQ2GM0
>>855
別に往復切符買えば合法ですがなにか？
別に往復切符買えば合法ですがなにか？
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:12:00.08 ID:1G6ALLLt0
結局、ポスター代だの人件費の方がもったいないって事態になりそう。
取り締まって皆が不正をやめたところで
みなとみらい駅から横浜駅がガラガラになるだけ。
取り締まりが浸透後にちゃんと金払ってまで戻るやつもいないだろうし。
取り締まって皆が不正をやめたところで
みなとみらい駅から横浜駅がガラガラになるだけ。
取り締まりが浸透後にちゃんと金払ってまで戻るやつもいないだろうし。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:12:12.34 ID:11KBwkfb0
前レスに答えがあることばかり同じ事を聞かないで
ちょっと戻って確認してくれ。
あとおまえらの根拠は大企業や国が決めた事には
疑問も持たず従えとしか言っていない。
ルールを自分勝手に解釈して勝手に放棄するのは許されない事だが
大企業対個人といった度合いが増すにつれ
尚の事その合理性が問われ、放棄の正当性が台頭する。
ちょっと戻って確認してくれ。
あとおまえらの根拠は大企業や国が決めた事には
疑問も持たず従えとしか言っていない。
ルールを自分勝手に解釈して勝手に放棄するのは許されない事だが
大企業対個人といった度合いが増すにつれ
尚の事その合理性が問われ、放棄の正当性が台頭する。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:14:40.20 ID:D+o/fjeI0
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:14:41.09 ID:pX9w4GlA0
では今回のような場合は始発駅から定期を買えば逆送しての座席取りはＯＫ？
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:14:42.86 ID:UE3QQ2GM0
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:15:04.57 ID:lqLH46LD0
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:15:17.85 ID:+GYPzMCw0
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:15:20.71 ID:ZmfD65DgO
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:15:42.10 ID:363gNHBT0
>>866
日本に限れば、定期券は途中下車、途中乗車が認められてるからOK。
日本に限れば、定期券は途中下車、途中乗車が認められてるからOK。
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:15:46.74 ID:0kWvlaP60
>>866
始発駅で降りて並びなおせばな。
始発駅で降りて並びなおせばな。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:15:55.21 ID:11KBwkfb0
>>837
>君の主張だと俺がイギリスいっても
>日本の法律や判例で主張できるんですね
そこに合理性が伴えば勿論可能だ。
問題は判例のあるなしじゃない。合理性があるか否かだ。
そうやって初めての判例というものが生まれる
>君の主張だと俺がイギリスいっても
>日本の法律や判例で主張できるんですね
そこに合理性が伴えば勿論可能だ。
問題は判例のあるなしじゃない。合理性があるか否かだ。
そうやって初めての判例というものが生まれる
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:16:42.89 ID:1c7Tzi/d0
>ルールを自分勝手に解釈して勝手に放棄するのは許されない事だが
自分勝手な解釈は許されないそうだよ ＞ID:11KBwkfb0氏
>大企業対個人といった度合いが増すにつれ
>尚の事その合理性が問われ、放棄の正当性が台頭する。
最近のアナーキズムってこんな感じなん？
日本国のルールしか知らないから理解できん。
自分勝手な解釈は許されないそうだよ ＞ID:11KBwkfb0氏
>大企業対個人といった度合いが増すにつれ
>尚の事その合理性が問われ、放棄の正当性が台頭する。
最近のアナーキズムってこんな感じなん？
日本国のルールしか知らないから理解できん。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:16:43.74 ID:n0S00k900
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:17:00.54 ID:ZmfD65DgO
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:17:12.21 ID:lqLH46LD0
>>873
結局あんたは今回の件に関して、どこに合理性が無いと言ってるの？
結局あんたは今回の件に関して、どこに合理性が無いと言ってるの？
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:18:17.40 ID:11KBwkfb0
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:18:22.56 ID:+GYPzMCw0
>>864
だってルールさえ守ってればSuica便利だろ?
だってルールさえ守ってればSuica便利だろ?
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:18:25.56 ID:363gNHBT0
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:19:02.67 ID:UE3QQ2GM0
いったん整理させて頂きます
鉄道ルールを知らない人も多いのですが、
ここまでの流れとしては、自分が不正をしていたと指摘されると逆切れする人が多いということと
問答無用に盛り上がっていると、そこに参加して盛り上げる人が多いということでいいでしょうか？
憲法まで持ち出して
鉄道ルールを知らない人も多いのですが、
ここまでの流れとしては、自分が不正をしていたと指摘されると逆切れする人が多いということと
問答無用に盛り上がっていると、そこに参加して盛り上げる人が多いということでいいでしょうか？
憲法まで持ち出して
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:19:59.01 ID:IbmoOOPJ0
何で山手線の東側にはロクな人間が住んでないんだ？
昔っから気になってたんだよ
昔っから気になってたんだよ
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:20:19.62 ID:dceunUym0
丸の内線始発が使えるから荻窪を住居に選んだ俺はこの手の輩には殺意を抱く。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:20:28.35 ID:4FkCLF+S0
一般常識、社会通念を知らない大人に
◯◯がそうなんだって教えるのはすごく大変だよね。
やっぱり教育って大事だよ。
◯◯がそうなんだって教えるのはすごく大変だよね。
やっぱり教育って大事だよ。
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:21:10.12 ID:UE3QQ2GM0
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:22:04.87 ID:xLIQ+/I10
子供の頃、これ知らずに乗り過ごした駅にUターンしちゃったことがあって
後日駅員さんに運賃手渡しにいったのは懐かしい思い出
後日駅員さんに運賃手渡しにいったのは懐かしい思い出
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:22:45.45 ID:11KBwkfb0
>>877
10回以上書いたので過去レス遡ってくれ。
目立った実害がない事に加え、降りもしないのに
降りた設定の料金をそのまま取る事が不当だ
>>881
健全な不当性・正当性の議論を阻害しないでねハァト
10回以上書いたので過去レス遡ってくれ。
目立った実害がない事に加え、降りもしないのに
降りた設定の料金をそのまま取る事が不当だ
>>881
健全な不当性・正当性の議論を阻害しないでねハァト
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:23:10.86 ID:6rEIOhX/0
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:23:20.71 ID:+GYPzMCw0
>>875
例えば>>1のMM線の場合、運賃が徴収できないので減価償却が伸びて何時まで経っても運賃が下がりません。
きっちり払ってる沿線住民や横浜観光する大勢の人たちは充分迷惑ですよ?
どっちが迷惑だと思うですかね?
例えば>>1のMM線の場合、運賃が徴収できないので減価償却が伸びて何時まで経っても運賃が下がりません。
きっちり払ってる沿線住民や横浜観光する大勢の人たちは充分迷惑ですよ?
どっちが迷惑だと思うですかね?
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:23:40.61 ID:lqLH46LD0
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:23:52.78 ID:K37Oux0b0
>>866 の質問について皆はどう思う？
>>866
>では今回のような場合は始発駅から定期を買えば逆送しての座席取りはＯＫ？
①座席取りＯＫ
②座席取りはダメ、降りて並びなおすべき
もちろんラッシュ時など人が並んでいる時の話
>>866
>では今回のような場合は始発駅から定期を買えば逆送しての座席取りはＯＫ？
①座席取りＯＫ
②座席取りはダメ、降りて並びなおすべき
もちろんラッシュ時など人が並んでいる時の話
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:24:54.82 ID:11KBwkfb0
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:25:54.47 ID:qFEGfgHm0
まる1年やってた駅員の顔覚えるほど毎日
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:26:03.56 ID:dceunUym0
しかしこれ禁止のアナウンスしている間は減るんだよな。
止めた途端にまた増えるが。
止めた途端にまた増えるが。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:26:38.90 ID:XRwPdLti0
>>863
費用対効果なら、
みなとみらい線が、どのくらいの乗車率か知らないが、
本当にこの区間がガラガラなら、朝の時間帯は、元町からの折返しのいくらかを回送にして、
横浜始発にすれば問題解決だと思うが。
回送にすることで本数が減ったところで、どうせ次の列車に乗るわけだから、収入源もない。
問題になりそうなのは、みなとみらいの沿線客からの、本数削減にともなう新たな苦情が増えるのと、
ただ、不正乗車に対する苦情は減るから、相殺できるかも。
あとは、横浜駅で始発を待つ行列が増えて、横浜駅の混雑が増したりすることかな。
費用対効果なら、
みなとみらい線が、どのくらいの乗車率か知らないが、
本当にこの区間がガラガラなら、朝の時間帯は、元町からの折返しのいくらかを回送にして、
横浜始発にすれば問題解決だと思うが。
回送にすることで本数が減ったところで、どうせ次の列車に乗るわけだから、収入源もない。
問題になりそうなのは、みなとみらいの沿線客からの、本数削減にともなう新たな苦情が増えるのと、
ただ、不正乗車に対する苦情は減るから、相殺できるかも。
あとは、横浜駅で始発を待つ行列が増えて、横浜駅の混雑が増したりすることかな。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:26:46.68 ID:UE3QQ2GM0
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:26:51.87 ID:6rEIOhX/0
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:27:13.82 ID:11KBwkfb0
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:27:18.44 ID:0kWvlaP60
ID:11KBwkfb0はさぁ、割引料金で乗りたいんだったら、障害者に認定してもらえばいいんじゃね？
その頭の出来なら、障害者手帳もらえるよ。
その頭の出来なら、障害者手帳もらえるよ。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:28:02.54 ID:lqLH46LD0
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:28:33.00 ID:n0S00k900
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:28:47.97 ID:pESRhTkc0
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:28:53.80 ID:dceunUym0
>>891
丸の内線のアナウンスでは２となっている
丸の内線のアナウンスでは２となっている
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:28:56.54 ID:UE3QQ2GM0
>>899
ﾌﾟ
ﾌﾟ
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:29:55.16 ID:11KBwkfb0
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:30:35.53 ID:6rEIOhX/0
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:31:12.82 ID:lqLH46LD0
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:31:22.23 ID:EpHcePvw0
始発駅までの定期を買えよ貧乏人
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:31:47.92 ID:UE3QQ2GM0
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:31:53.71 ID:atHmpJ600
>>864
国が決めた法律に従わないなら捕まるだけだよｗ
企業が決めた約款に反すれば不正となる
鉄道は法律があるから、ただの不正じゃ済まない
それだけの事
お前の主張は法治国家なんか糞くらえ、俺こそが法だ
としか言っていない
祖国へ帰るんだな、お前にも待っているキムチがあるんだろう
国が決めた法律に従わないなら捕まるだけだよｗ
企業が決めた約款に反すれば不正となる
鉄道は法律があるから、ただの不正じゃ済まない
それだけの事
お前の主張は法治国家なんか糞くらえ、俺こそが法だ
としか言っていない
祖国へ帰るんだな、お前にも待っているキムチがあるんだろう
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:32:03.15 ID:+GYPzMCw0
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:33:15.59 ID:ZmfD65DgO
>>898
改札を出る前提の料金ではないからだよ
改札口での改札は大量の利用者をさばき鉄道を円滑に運行するためのもの
個別に乗車の際に料金を徴収してたらダイヤが守れず円滑な運行が出来ないからやってるの
本来は列車に乗車する際に徴収するものを効率や利便性に配慮して
改札口で一元管理してるだけ
そもそも都市部を除けば改札口のない駅なんざ珍しくも何ともない
改札を出る前提の料金ではないからだよ
改札口での改札は大量の利用者をさばき鉄道を円滑に運行するためのもの
個別に乗車の際に料金を徴収してたらダイヤが守れず円滑な運行が出来ないからやってるの
本来は列車に乗車する際に徴収するものを効率や利便性に配慮して
改札口で一元管理してるだけ
そもそも都市部を除けば改札口のない駅なんざ珍しくも何ともない
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:33:15.67 ID:11KBwkfb0
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:33:47.01 ID:1G6ALLLt0
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:33:54.56 ID:363gNHBT0
>>892
何十回も書いてる、というとはあくまでそのレスであなたが主張しているだけであって、
それを信じるのはそれを読んだ側の良心まかせだろう。
その何十回のレスを全部挙げろよ。直リンしようと思えばできるだろ？
というふうにならないのは、人は性善説で動いていると認識しているのであって、
（いみじくも、あなた自身もそうだと証明したわけだ）
日本国憲法も、有価証券の取扱いも、運賃の取り決めもそうなの。
証拠証券に記された経路外に出て、かつそのための権利を得ないで移動する、ということを
前提のシステムではないの。
もちろんそのほうが有益だからではあるんだが、
それを覆したらなにも成り立たないんだよ。
何十回も書いてる、というとはあくまでそのレスであなたが主張しているだけであって、
それを信じるのはそれを読んだ側の良心まかせだろう。
その何十回のレスを全部挙げろよ。直リンしようと思えばできるだろ？
というふうにならないのは、人は性善説で動いていると認識しているのであって、
（いみじくも、あなた自身もそうだと証明したわけだ）
日本国憲法も、有価証券の取扱いも、運賃の取り決めもそうなの。
証拠証券に記された経路外に出て、かつそのための権利を得ないで移動する、ということを
前提のシステムではないの。
もちろんそのほうが有益だからではあるんだが、
それを覆したらなにも成り立たないんだよ。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:35:11.03 ID:XRwPdLti0
>>891
当然2だな。 ラッシュ時に限らず、すべての時間帯で。
始発駅で好きな席に座ろうと、先頭で並んでいる者や、
座席数を計算してギリギリの順番で並んでいる者のこともある。
ただ、元町駅が一旦ドア締めを行なっていないのなら、1をされても手立てが乏しい。
現状では乗客のマナーに頼ることになってしまい、乗客同士のトラブルに発展する恐れもありそう。
よって、2を実行するために、鉄道会社は多少の努力をするべき。
始発駅では一旦ドア締め、整列乗車。
当然2だな。 ラッシュ時に限らず、すべての時間帯で。
始発駅で好きな席に座ろうと、先頭で並んでいる者や、
座席数を計算してギリギリの順番で並んでいる者のこともある。
ただ、元町駅が一旦ドア締めを行なっていないのなら、1をされても手立てが乏しい。
現状では乗客のマナーに頼ることになってしまい、乗客同士のトラブルに発展する恐れもありそう。
よって、2を実行するために、鉄道会社は多少の努力をするべき。
始発駅では一旦ドア締め、整列乗車。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:35:25.80 ID:atHmpJ600
はい、みなさん
>>873のようなバカがキムチ思考というものです
こういう考えで、在日は日本を侵略しているのです
在日参政権問題一つ見ても、>>873を見ればご理解できるしょう
彼らはもはや理屈じゃない、別の何か、そう汚物なんです
>>899
障害者に失礼だよ
彼は生粋の在日キムチなんだよ
それなら理解できるだろ？
>>873のようなバカがキムチ思考というものです
こういう考えで、在日は日本を侵略しているのです
在日参政権問題一つ見ても、>>873を見ればご理解できるしょう
彼らはもはや理屈じゃない、別の何か、そう汚物なんです
>>899
障害者に失礼だよ
彼は生粋の在日キムチなんだよ
それなら理解できるだろ？
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:35:33.86 ID:11KBwkfb0
>>915
どう不合理なの？
どう不合理なの？
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:35:39.07 ID:lqLH46LD0
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:35:46.06 ID:ZmfD65DgO
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:35:54.49 ID:myLQCwHM0
満員電車が法律違反とかなんかそんなことを聞いた覚えがあるぞ
そっちも何とかしろ
そっちも何とかしろ
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:36:14.92 ID:n0S00k900
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:36:43.56 ID:6rEIOhX/0
人類の進むべき未来ｗｗｗｗｗ
正直ウケたｗ
正直ウケたｗ
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:36:51.73 ID:UE3QQ2GM0
せっかくだからもっとお上品に記念になる命名をしてあげよう
「裸の王様シンドローム」
「裸の王様シンドローム」
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:37:15.54 ID:363gNHBT0
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:37:44.16 ID:D+o/fjeI0
折り返し補助費
新しすぎて理解できない
新しすぎて理解できない
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:37:48.44 ID:11KBwkfb0
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:37:55.27 ID:jJkG0kKTO
下りに乗って空いてる駅まで戻る余裕があるという事は、座るためにわざわざ早起きしてるのか？
電車内で立ってると死んじゃう人なの？
電車内で立ってると死んじゃう人なの？
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:38:12.58 ID:atHmpJ600
>>873を見ればわかるように、キムチ民っていうのは
自分が考える合理性しか考えません
だからレイプが国技です
そう、自分が気持ちよければいいという合理性しか考えないからです
>>1の件に対する>>873を見ればわかるように
キムチ民というのはこういう存在なんです
理屈じゃないので議論には当然なりません
日本の法律を引き合いにしても、彼らキムチ民には理解できません
なぜなら、自分が考える合理性のみが法なのです、彼らは
自分が考える合理性しか考えません
だからレイプが国技です
そう、自分が気持ちよければいいという合理性しか考えないからです
>>1の件に対する>>873を見ればわかるように
キムチ民というのはこういう存在なんです
理屈じゃないので議論には当然なりません
日本の法律を引き合いにしても、彼らキムチ民には理解できません
なぜなら、自分が考える合理性のみが法なのです、彼らは
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:39:02.56 ID:UE3QQ2GM0
元記事から一歩もズレていない立場に関心する
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:39:06.09 ID:+GYPzMCw0
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:40:14.17 ID:8fCsLJVh0
改札の他にも電車に乗る時にも切符やSuica等に駅名と路線を書き込むようにすればいい
後は出る時にルートをチェックして金を徴収すればいい
後は出る時にルートをチェックして金を徴収すればいい
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:40:54.02 ID:lqLH46LD0
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:40:54.89 ID:K37Oux0b0
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:40:55.59 ID:11KBwkfb0
>>931
>あんたはさっきから鉄道会社しか問題にしてないけど、
>始発駅をわざわざ使ってる人たちには充分不合理なんだけど
不合理な訳ないだろう。始発駅の人間が座れる既得権益の
方がどっちかといえば不合理とも言えるくらいだ
>あんたはさっきから鉄道会社しか問題にしてないけど、
>始発駅をわざわざ使ってる人たちには充分不合理なんだけど
不合理な訳ないだろう。始発駅の人間が座れる既得権益の
方がどっちかといえば不合理とも言えるくらいだ
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:41:51.40 ID:FR4dgEol0
お前、既得権益って言いたいだけだろｗ
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:41:59.89 ID:ZmfD65DgO
てか
ID:11KBwkfb0の妄想がまかり通るなら
旅行会社が日帰りツアー組むよな
初乗り料金で１日車内と駅ナカで楽しめますってｗ
ID:11KBwkfb0の妄想がまかり通るなら
旅行会社が日帰りツアー組むよな
初乗り料金で１日車内と駅ナカで楽しめますってｗ
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:42:18.16 ID:D+o/fjeI0
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:42:28.75 ID:atHmpJ600
>>935
キムチ国に帰るんだな、お前にも待っているキムチがあるんだろう
キムチ国に帰るんだな、お前にも待っているキムチがあるんだろう
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:42:46.49 ID:UE3QQ2GM0
危篤検疫？いよいよ出番が遅かったですね
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:43:25.54 ID:11KBwkfb0
男性専用車両を作らないのも重大な人権侵害
欧米では考えられない。
こんなことが横行してる国は立法も司法もカス
国境なき記者団の評価によれば日本の言論の自由は
50位以下とか聞いたこともある
欧米では考えられない。
こんなことが横行してる国は立法も司法もカス
国境なき記者団の評価によれば日本の言論の自由は
50位以下とか聞いたこともある
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:43:40.13 ID:ZmfD65DgO
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:44:16.32 ID:XRwPdLti0
>>928
俺は、数少ない始発列車に乗るために、駅で30分近く並んで乗っているが、
60分弱混雑した車内で立つより、楽だからそうしている。
30分早起きしても、車内で60分弱寝れるし、
あんな真っ直ぐ立つこともできない車内に長時間乗っていたら、
死にはしないが、朝から疲れて仕事に支障が出る。
早起きすると死んじゃう人なの？
俺は、数少ない始発列車に乗るために、駅で30分近く並んで乗っているが、
60分弱混雑した車内で立つより、楽だからそうしている。
30分早起きしても、車内で60分弱寝れるし、
あんな真っ直ぐ立つこともできない車内に長時間乗っていたら、
死にはしないが、朝から疲れて仕事に支障が出る。
早起きすると死んじゃう人なの？
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:44:40.81 ID:8IIzSgaY0
確かJRの特別区間(主に首都圏)は、
A駅からB駅に行くのにどういう経路をとっても
料金はA-B間分という決まりがあって、
それゆえJRでは「AからZ-Y-X-…B」などという
鉄ちゃん界では有名な大回り経路も楽しめるようになってる。
私鉄は別ルールになってるとわかってる人は多くないような気がする。
A駅からB駅に行くのにどういう経路をとっても
料金はA-B間分という決まりがあって、
それゆえJRでは「AからZ-Y-X-…B」などという
鉄ちゃん界では有名な大回り経路も楽しめるようになってる。
私鉄は別ルールになってるとわかってる人は多くないような気がする。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:44:59.37 ID:UE3QQ2GM0
国境なき記者団の評価が何位であろうと困らないのが日本であります
どこかと比べないと気が済まないのか…どこかの国です
どこかと比べないと気が済まないのか…どこかの国です
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:45:14.80 ID:+GYPzMCw0
>>935
ルールをきっちり守って使用してるだけなのに、
既得権益?
きちっとした国民の権利だろ。
あんたはその権利を害してる側だぞ?
つか既得権益を利するのも自由なんだから、始発駅の近所に引っ越せっつうの
ルールをきっちり守って使用してるだけなのに、
既得権益?
きちっとした国民の権利だろ。
あんたはその権利を害してる側だぞ?
つか既得権益を利するのも自由なんだから、始発駅の近所に引っ越せっつうの
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:45:30.70 ID:pESRhTkc0
>>941
欧米ではどの国が男性専用車両を導入してるの？
欧米ではどの国が男性専用車両を導入してるの？
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:45:40.52 ID:11KBwkfb0
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:45:59.65 ID:lqLH46LD0
ほんと始発駅に住んでてよかったわ
帰りも終着設定の電車に乗れば寝過ごす心配もないしね
帰りも終着設定の電車に乗れば寝過ごす心配もないしね
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:46:01.91 ID:atHmpJ600
在日キムチID:11KBwkfb0の主張
①憲法とか法律とか、一方的に決めるんじゃねぇ！不合理だ！
②鉄道料金とか企業が一方的に決めるんじゃねぇ！不合理だ！
③海外の判例とかを日本国内で適用しようとして何が悪い！合理的だ！
④初乗り料金切符で、どこまで電車乗っても、最終的に元の駅か初乗り区間で改札出れば問題ない！俺が正義！
⑤だから支店間の会議も、みんな初乗り切符買って東京駅の駅中で会議すれば安上がり！俺が正義！
わけがわからない
①憲法とか法律とか、一方的に決めるんじゃねぇ！不合理だ！
②鉄道料金とか企業が一方的に決めるんじゃねぇ！不合理だ！
③海外の判例とかを日本国内で適用しようとして何が悪い！合理的だ！
④初乗り料金切符で、どこまで電車乗っても、最終的に元の駅か初乗り区間で改札出れば問題ない！俺が正義！
⑤だから支店間の会議も、みんな初乗り切符買って東京駅の駅中で会議すれば安上がり！俺が正義！
わけがわからない
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:47:09.07 ID:UE3QQ2GM0
次スレ立ちまで寝るかな。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:47:39.00 ID:2QvfoKz50
切符かって改札でないんだったら別にどこに乗ろうが結局下りる場所で料金決まるんだから不正じゃないだろアホ。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:47:53.37 ID:11KBwkfb0
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:48:32.46 ID:atHmpJ600
>>946
彼は在日キムチなんだ
日本の法律を守るときっとカメムシが見えて、突然血管が破裂しちゃうんだよ
君が代不起立ジャンヌと同じなんだよ！
>>952
そうか、じゃあ東京駅で初乗り切符で入って、どこまでも行ってくれ
結果どうなろうと自己責任でな
彼は在日キムチなんだ
日本の法律を守るときっとカメムシが見えて、突然血管が破裂しちゃうんだよ
君が代不起立ジャンヌと同じなんだよ！
>>952
そうか、じゃあ東京駅で初乗り切符で入って、どこまでも行ってくれ
結果どうなろうと自己責任でな
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:48:50.44 ID:FR4dgEol0
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:48:59.32 ID:363gNHBT0
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:49:00.33 ID:jJkG0kKTO
>>943
なるほど、最後の一文は余計だがよく解ったよ
なるほど、最後の一文は余計だがよく解ったよ
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:49:36.20 ID:uBfsnsIB0
少数の微少な不正をゼロにするコストよりも
多数を萎縮させない寛容さが活力ある日本を生んだ。
成すべきは規制でなく道徳である。
多数を萎縮させない寛容さが活力ある日本を生んだ。
成すべきは規制でなく道徳である。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:50:02.42 ID:UE3QQ2GM0
一言だけ言っておく。
十回以上言っておく→何十回も言っている
次に何百回も言っただろに変化のがいつなのかを期待している
十回以上言っておく→何十回も言っている
次に何百回も言っただろに変化のがいつなのかを期待している
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:51:09.98 ID:D+o/fjeI0
結論： ID:11KBwkfb0だけ折り返し補助費の名目で不足分徴収します
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:51:39.26 ID:363gNHBT0
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:51:48.68 ID:+GYPzMCw0
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:53:03.49 ID:pESRhTkc0
次スレでもこんな議論が続くんだろうな
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:53:31.69 ID:K37Oux0b0
まだ答えてないみんな
>>891のアンケートに答えてくれたらうれしいな
>>891のアンケートに答えてくれたらうれしいな
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:53:34.84 ID:ZmfD65DgO
>>948
君はここで主張してる理屈をタクシーに乗った際に是非主張してくれ
そうだな品川から乗って川崎まで行って下車せずに五反田で下車して
品川五反田の料金しか払わない
川崎に行った分の料金は不合理で違憲だと主張してくれ
タクシーは下車する際に料金を支払うシステムだ
君の理屈だとどんな経路を通ろうが最短料金しか払う必要はないんだろｗ
君はここで主張してる理屈をタクシーに乗った際に是非主張してくれ
そうだな品川から乗って川崎まで行って下車せずに五反田で下車して
品川五反田の料金しか払わない
川崎に行った分の料金は不合理で違憲だと主張してくれ
タクシーは下車する際に料金を支払うシステムだ
君の理屈だとどんな経路を通ろうが最短料金しか払う必要はないんだろｗ
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:54:09.53 ID:8IIzSgaY0
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:54:23.68 ID:11KBwkfb0
>>956
>>864←にも書いたが
ルールを自分勝手に解釈して勝手に放棄するのは"許されない"事だが
大企業対個人といった度合いが増すにつれ
尚の事その合理性が問われ、放棄の正当性が台頭する。
おまえらはルールの不合理性そのもののに関する
建設的な議論を放棄してるだけ
>>864←にも書いたが
ルールを自分勝手に解釈して勝手に放棄するのは"許されない"事だが
大企業対個人といった度合いが増すにつれ
尚の事その合理性が問われ、放棄の正当性が台頭する。
おまえらはルールの不合理性そのもののに関する
建設的な議論を放棄してるだけ
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:54:34.51 ID:2QvfoKz50
>>954>>955
乗車して目的地までの距離で料金が決まるわけだから
結局、ループしたり遠くまで乗りまくっても結局降りる場所で追加清算機で清算して料金が決まるわけだから良いと思うけどね。
これを不正呼ばわりするのはおかしいわ。
こういうザルシステムにしてる鉄道会社が悪い。
嫌なら強制的にお財布ケータイでしか乗車できない駅とか作って事細かく乗車履歴を改札出るときに
チェックしたりするシステムに変えるべき。
乗車して目的地までの距離で料金が決まるわけだから
結局、ループしたり遠くまで乗りまくっても結局降りる場所で追加清算機で清算して料金が決まるわけだから良いと思うけどね。
これを不正呼ばわりするのはおかしいわ。
こういうザルシステムにしてる鉄道会社が悪い。
嫌なら強制的にお財布ケータイでしか乗車できない駅とか作って事細かく乗車履歴を改札出るときに
チェックしたりするシステムに変えるべき。
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:54:57.76 ID:363gNHBT0
>>966
大阪とか、大都市近郊区間の特例は他のJRにもぼちぼちあるよ。
大阪とか、大都市近郊区間の特例は他のJRにもぼちぼちあるよ。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:55:55.48 ID:UE3QQ2GM0
>>961
そこにわくわくするお主も悪じゃのう
そこにわくわくするお主も悪じゃのう
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:56:12.65 ID:Na6pp/em0
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:57:16.57 ID:ZmfD65DgO
>>967
大企業に対しては俺様ルールを主張してOKて一体どこの国のルールなんだよｗ
大企業に対しては俺様ルールを主張してOKて一体どこの国のルールなんだよｗ
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:57:20.43 ID:2QvfoKz50
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:58:24.15 ID:363gNHBT0
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:58:37.42 ID:Jsw4JLx60
電鉄会社を野放図にさせたのも、
例のJR酉の自己責任なしという判決のせいだ！
例のJR酉の自己責任なしという判決のせいだ！
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:59:26.26 ID:D+o/fjeI0
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 01:59:26.75 ID:UE3QQ2GM0
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:00:09.53 ID:11KBwkfb0
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:01:31.78 ID:MUZDWebs0
東横線だろ、と思ったらやっぱりそうだったｗｗｗｗｗ
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:01:32.02 ID:+GYPzMCw0
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:01:41.35 ID:2QvfoKz50
ふと思ったが、折り返し乗車できないように駅の向かえ側のホームまでいく連絡口に改札設ければいいだけじゃねーの？
こういうのをいちいち対策してこないで抜け道が多い鉄道会社の責任だろ
こういうのをいちいち対策してこないで抜け道が多い鉄道会社の責任だろ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:02:20.30 ID:11KBwkfb0
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:02:32.30 ID:363gNHBT0
>>970
お代官さまほどでは…！
お代官さまほどでは…！
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:02:37.04 ID:atHmpJ600
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:03:38.04 ID:ZmfD65DgO
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:04:29.82 ID:11KBwkfb0
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:04:32.63 ID:6dr/qt3H0
こんなのわりかし何処の国の鉄道でも出来るだろ
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:04:37.65 ID:UE3QQ2GM0
>>980おにいちゃん
ID:11KBwkfb0が息をしていないの
ID:11KBwkfb0が息をしていないの
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:04:46.85 ID:atHmpJ600
>>981
そうか
お前は鍵の掛かってない家に勝手に入るのは普通なんだね
鍵をかけないのが100%悪い、抜け道の多い家側の責任なんだもんね
さらに万引きしやすいお店があれば、万引きしてもかまわない、
万引き対策できない店側の責任と、それが君の論理なんだね
どこの勇者様ですか？
そうか
お前は鍵の掛かってない家に勝手に入るのは普通なんだね
鍵をかけないのが100%悪い、抜け道の多い家側の責任なんだもんね
さらに万引きしやすいお店があれば、万引きしてもかまわない、
万引き対策できない店側の責任と、それが君の論理なんだね
どこの勇者様ですか？
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:04:48.39 ID:uM105zVI0
ケチケチしすぎじゃないの
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:06:39.97 ID:11KBwkfb0
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:06:52.53 ID:K37Oux0b0
964です
やっぱ始発駅はマナーとして並びなおすべきだよね
やっぱ始発駅はマナーとして並びなおすべきだよね
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:07:20.75 ID:ZmfD65DgO
>>986
ねぇID:11KBwkfb0はタクシーに乗っても最短距離の料金しか払わないとゴネるの？
タクシーこそ下車するまでがサービスであり料金なんだけど
君の理屈だと君がどんな経路を要求してもタクシーは最短距離の料金しか貰えなくなるよね？
ねぇID:11KBwkfb0はタクシーに乗っても最短距離の料金しか払わないとゴネるの？
タクシーこそ下車するまでがサービスであり料金なんだけど
君の理屈だと君がどんな経路を要求してもタクシーは最短距離の料金しか貰えなくなるよね？
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:07:21.85 ID:+GYPzMCw0
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:07:32.30 ID:6dr/qt3H0
まあこういうのはやる人が多くなって色々トラブルが出てきたら規制されちゃうんだよね
ルールがどうのこうのじゃなくて余り騒ぎにならないように皆うまい事しとけよって事
ルールがどうのこうのじゃなくて余り騒ぎにならないように皆うまい事しとけよって事
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:08:26.16 ID:SZv5xzPUP
wwwwww知らなかったｗｗｗ
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:08:33.08 ID:UE3QQ2GM0
>>990
それだめ～
それだめ～
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:08:34.60 ID:WX1l5QYN0
たまに寝過ごすけど、ルールとして制定されてるなら罰金取られても仕方ないとあきらめるけどな
乗り物の利用なんだから「目的駅で降りる権利」じゃなく「目的駅まで（最小限度）乗る権利」と思うのが普通の感覚だよな
タクシーだってバスだって同じだ
小金で取り締まるのがケチくせえとかいうクズは小金なら痛痒なく払えるだろ
乗り物の利用なんだから「目的駅で降りる権利」じゃなく「目的駅まで（最小限度）乗る権利」と思うのが普通の感覚だよな
タクシーだってバスだって同じだ
小金で取り締まるのがケチくせえとかいうクズは小金なら痛痒なく払えるだろ
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:08:47.80 ID:pESRhTkc0
ID:11KBwkfb0さん
次スレでも頑張って！
次スレでも頑張って！
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 02:08:50.27 ID:dJZtjn8Q0
座るために少し早起きする根性を評価する
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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