【社会】「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」　座席確保で逆向き電車に乗る「不正」対策に頭悩ませる鉄道各社★６

★座席確保で逆向き電車に乗るのは「不正」 対策に頭悩ませる鉄道各社

朝のラッシュに下り線に乗って都心と逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に
乗り換える「不正乗車」が横行しているという。
「不正」とは思わず、座席確保のためと気軽にやっている人が多くいるようだが、
どのくらい問題になっているのだろうか。

1つの車両だけで7、8人が「無賃乗車」

読売新聞の電子版「YOMIURI ONLINE」が2012年2月9日、横浜駅と元町・中華街駅を
結ぶ「みなとみらい線」での不正乗車について報じている。
記事によると、朝の通勤時間帯に横浜駅から都心方面に向かう東急東横線は混雑す
る。このため横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心と
は逆方向のみなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える人が
多いという。通常、横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払
わなければならず、立派な「無賃乗車」になっているのだ。
運営する横浜高速鉄道は「不正乗車は割増の運賃をいただきます」「乗車券をお持
ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」と記したポスターを掲示して予防
に努めているが、根絶はできていないという。

不正乗車に頭を悩ませているのはみなとみらい線だけではない。大宮駅からJR埼京線
を使って東京・千代田区に通勤する会社員男性によると、大宮駅始発の各駅停車の
電車でよく不正乗車を見かけるという。
(続く)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html
■元ニューススレ
【神奈川】みなとみらい線、都心方面に向かう東急東横線で座るために逆方向へ…朝の通勤時間帯、「不正乗車」が横行★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328804355/
※前(★1：02/09(木) 18:39:40)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328884678/

(>>1の続き)
「朝のピーク時には、下り電車が大宮駅に停車した時に乗客が全員降りたか確認してい
るが、朝8時過ぎになると確認作業をしなくなる。それ以降になると、2、3駅先から
大宮駅に戻って、座ったまま都心へ行く人が増える。いつも1番後ろの車両に乗って
いるが、そこだけでも7、8人は見かける」

「どこが不正かわからない」疑問の声も

YOMIURI ONLINEの記事に対し、9日17時現在400件を超えるツイートが寄せられて
いる。「どこが不正なのかわからないんだけどキセルになるのこれ？」「システムと
してOKなんだから、不正なのかなぁ？」など、「不正」ということに対しての疑問や、
「折り返し乗車してる人なんてこの路線だけじゃないよね」「以前は、京王高尾山口駅
とかでもあった気がするぞ」など多くの路線で行われていることを指摘する声が上がっ
ている。中には「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」「どーしてもどーしても座
りたいときって......あります」と、自らもやってしまっているというつぶやきも見ら
れる。

不正であることを理解していない人も多い中、効果的な対策は行われているのだろ
うか。JR東日本に問い合わせたところ、一部路線の終着駅では一旦乗客全員に降りても
らい、整列乗車させているが、すべての駅で同じような対策をとっているわけではない
という。
「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」
(以上)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html?p=2

あたりまえだろ！

そもそも戦時下にあるいまの日本で
そんな時間に通勤したり通学したりしてる連中は売国奴
そんなヒマがあったら戦えよ

IC化による経費削減＞乗り越しの運賃徴収なんだから仕方ない
みなとみらい線で問題になったのは、相互運転している相手側の乗車券しか持っていないのに、自社線に乗ってきたから
それが嫌なら、車掌が改札に回ればいい

これを不正とする、法的根拠はあるのか。

美人女優　綾瀬はるかの写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

通勤通学以外で定期券を使うのもアウト

マジレスするとこれを不正と言うのは無理があるわ
それなら駅の入り口に改札作らず、車両の入り口に改札作れよ

ニャウ

中央線、東京駅…

まあ客からすれば目的地に快適に着けばいいわけで、別に長く乗りたいわけじゃないからな
理由はわかってんだから鉄道側が解決すべき

約款に書いてあるって言っても、券売機で切符買うときに表示とかないよな。
小さい文字でも表示しとかないと、有効性ないんじゃないの？

>>6
ちょっとは自分で調べろよ・・・

見つかんなきゃ良いんだよ
さすが１メートルの信号守る国民だな

＞朝のラッシュに下り線に乗って都心と逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に乗り換える「不正乗車」

あんまり電車に乗らないからか、全然意味が分からない。。。
１駅２駅戻ったところで、そんなにすいてるもんなの？

混雑なくせば、発生しないだろこんなの

インドみたく混んでるんだし、
もうJR束の電車に、扉と窓、座席、時刻表いらねーよ

>>8
ICの定期券だと
定期券とSuicaが一体になってるからセーフじゃないの？

少しは混雑電車の改善にも頭使いやがれよ鉄道会社は
俺は必要があったら回数券買ってこれやることにするわ
「横浜・みなとみらい間」の360円を自主的に一回乗るたびに
捨てる（車掌に尋ねられたらその分を渡す）
正規乗車じゃないけど金は払うんで勘弁してよ
いちいち改札まで上って出入りするほど時間はないのさ

宮崎駅みたいに反対ホームに行く時いちいち改札出るようにすればいい

戻る区間を合わせて定期買ってもダメなのかな

>>19
「横浜・みなとみらい間」の360円を自主的に一回乗るたびに
捨てる
いや、絶対捨てないだろ。

車掌に尋ねられたらその分を渡す→これの為だけに
回数券を買うだけだろ。

>>16
始発なら座れる。
満員電車で立つか座るかは大きい。そっから１時間前後乗ることを考えると

>>16
混みすぎて乗れず、電車2〜3本見送ることが日常的にある
戻れば確実に乗れる

日本は改札口でチェックするだけで車内検札がないから
無賃乗車の意識がないんだろうなあ
始発駅に戻りたいなら、始発駅から定期券を買えば良い。
常識がある人は始発駅から定期券買った上で戻っているよ。

根絶出来ないならあきらめろよｗ
自社の商品を管理できないクソ会社さんｗ
無能自慢大会か？

大阪市営地下鉄は高いんだから
やって当然だろう

空いてる駅までの無料シャトルバスだせば無賃乗車はなくなる

タモリ倶楽部で最低区間の逆回りやってたような気がするんだが

寝過ごして戻った場合もアウトなんだな・・・

>>21
買えない

横浜は
・東海道線
・横須賀線
・京浜東北線
・京急
・東横
と東京方面があるわけだけど
それでもさばけないんだろ
はやく日吉だっけ？から横浜まで複々線にしろっての

有料座席指定車両入れろや

>>31
実際には買えちゃうだろ？

通常、終着駅で一旦全員降ろしてから乗せる「整列乗車」をするだろ。
西武新宿駅なんかそうだぞ。
但し午後9時までだけど、それ以降は本当に乗ったマンマの人がチラホラいるけどな。

終着行くまでの駅でガラガラだったら、駅員がロープ張って囲むしかないな。

>>31
>>25が常識がある人はそうしてると言ってるけどできないの？

>>9
泥棒「盗まれるようなシステムにしてるのが悪い（ｷﾘｯ」

>>27
ん？　ガラガラだから　やる必要性がないだろ　ｗ

>>31
始発から買えばいいだけ
東横が桜木町折り返しの時、桜木町から定期を買って乗ってたことが有る

例えると乗車賃が10円でも足りないとしっかり取るのに
間違って高く買った金は返さない。道義的にどうなん？

知っててやってたくせにすっとぼけやがって

>>29
JRに限って言えばあれは、合法。大都市近郊区間だけの特例。
大回り初乗り旅行とも言う。

>>40
買ったときに申し出れば返してくれるだろ
お前どんな田舎に住んでるんだよ？

始発駅からの定期買えば問題ない

まあ一駅で
一日中乗れる
各駅で飯も食える

>>40
誤購入なら払い戻してくれる場合が多いだろ

1日乗り放題の券とか持ってたらセーフなんだよねこれ？

考えられねえ
セコすぎんだろ土人かよ

>>25,39
始発駅まで戻る分もいるんじゃないの？

>>8
どっちも問題ない。通勤定期に至っては無職が買って使っても何ら問題が無い。

都営新宿線の本八幡駅では
ラッシュ時は強制的に電車から下ろされてるけど
都民涙目だな

トンキンの民度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直いいじゃんとしか思えない
改札出る間はどうでもいいじゃん
そこまでなんとかしたいなら車両に乗る時点で精算する方法とれよっつーの

>>49
定期券は往復なんだよ

だいたい座りと立ちが同じ料金とか
サービス系では有り得ないよな

通勤という選択肢がほぼない状況でお互い妥協してるだけ

そういえば定期券って計算したらべつにぜんぜんお得じゃないよな。

鉄道会社が定期代＋スイカから課金すればいいだけなのに。
何言ってるんのかわからん

南武線でも良く見かける
尻手、矢向、鹿島田から川崎まで来て降りないでそのまま立川方面まで行く奴が１車両に数人居る

タクシー乗ったら目的地は同じでも長い道のりの方が高いのと同じ

停車位置が少しでもずれたら差額を返してもらえるってことだな

>>31
証明書の要らない通勤定期は誰でも好きな区間の物を買えます。

>>55
オールスタンディングのアゲアゲ車両とかほしいよね

>>57
何言ってるんかわからんのはお前の頭が悪いせい

>>60
お前の発想は幼稚園児以下だ

山手線とかどうなるの？

>>49
定期券だから行きも戻りも乗れるだろw

>>56
1ヶ月定期だと20日分ぐらいの運賃で使える。
3ヶ月、6ヶ月だともっと割引率はいい。

但し、期間途中で払い戻し受ける時の計算はよく確認してな。
ウチでは人事がアホなので退職者としょっちゅうモメている。

>>66
休みの日は使わないからぜんぜんお得じゃないよね

>>64
実際に乗りたい区間を選択して買ってください。
池袋から東京まで向かうときにたまに渋谷で下りたいというのなら
距離が長くても南回りの物を買ってください。

>>57
改札通らないで折り返す人にどうやって課金すればいいの？

座れる人間と座れない人間が出るからこういうことになるわけで
椅子をなくせば全て解決する。

それか向かいのホームへは、一度改札を出ないと行けない作りにするかだな。

>>69
利益の損失だというなら、好きなだけ運賃値上げすればいいだけだろ。薄く広く取ればいいんだよ。

単に折り返しだけでなく乗り入れで他社線で運賃収入が見込めないので
問題になってるけど一旦全員降ろして整列乗車しか方法がないね
あと車内検札も取り入れるとかね

各停しか停まらない駅から、ひとつ戻って急行に乗るのもダメ？

この読売の記事。
話題にしてる東横線で不正乗車をしているという
乗客の具体的な人数や取材をしてなくて
データで語れないひどい記事だよねｗ

>>68
遠回りの定期とかあるの？最短距離しかないと思ってた。

てかどう考えたって会社のシステムの問題だろ
1000円チャージしたスイカで入場して
折り返して渋谷行っても、改札では最短距離しかとれないだろ？
それの何が問題なのかがわからん
計算は器械が勝手にやってるというのに
こっちは向こうのいいなりなんだよ

>>63
A駅-B駅-C駅-D駅

甲さんは、Dに向かう際にB→A→Dと向かった。

甲さんはBーDまでの区間の定期券を持っている。
またスイカには5000円が入っている。

甲さんはまずA駅に向かうつもりでB駅の改札を抜けた。
5000円チャージがあるので当然突破できる。（たとえ定期が切れていても突破可能）

甲さんはB駅からA駅に向かい、そこで対面乗り換えでD駅行きの電車に乗り込んだ。
D駅に着いた甲さんはD駅の改札を抜けた。
ところが甲さんはBーA間の運賃を請求されなかった。この時点で甲さんは定期の効力の範囲だと学んだ。

なぁ、一つ手前の駅から目的地の駅までの定期使ってもダメなん？

改札を上がり方向と下り別々にすれば

うっはいきなり俺真っ赤じゃん。 通勤定期に住所書いても
ツッコミが入らなければ実際問題としては買えてしまうとか
あるいは「常識的」に始発分から買うために住所詐称ってか？

鉄道側がもっと車両数を増やして、ピークの時間帯でも座れるようにすれば良いだけ。

はい、論破。

>>54
ああ、定期か。ごめん。

>>78
定期券の範囲内しか乗らないなら何往復しようが自由だろ

>>77
説明が下手すぎwww

ちゃんと定期買ってる人もいるだろ

>>75
当然ながら会社はその増える分の通勤手当を出さないだろうけどね(w

>>77
2段目で既に分からないんだがもっと詳しく頼む

>>76
Suicaのすばらしいところは、どんな複雑な乗り継ぎしても、ピッとタッチアンドゴーした瞬間に
最短経路の料金を瞬時に計算するところだよな。ふつうに考えてすごすぎる。
どんだけのバックボーンやねん。Googleでも不可能じゃないかなこれ。

>>76
折り返し駅で一度改札を出ろということじゃね？
改札が最短距離を自動で計算してチャージから引くのはあくまで好意であり、遠回りして
来た場合の差額は自己申告で払ってね、という紳士協定なんでしょう。日本人の民度が
高くて今まで問題なく成り立ってたのが、マナーや民度が落ちてきて問題になってきたってことかな。

>>71
>>1のケースはそれでは解決しないだろw

>>67
ぜんぜんお得じゃないなら毎日乗車券を買ったほうが安くなるだろ。
なんでわざわざ定期にしてんの？

　　　　　　　　　　　　そうだよｗスイカに10000円チャージした定期使ってのればいい。




　　　　　　　　　　　　運賃かかるなら改札で計算してくれてるはずなのでｗこっちに言われてもｗ

>>81

運賃アップも忘れずに

>>91
定期買ってないよ

日吉から品川に通勤してんだけど、経路大杉かつどこを選んでも微妙だから、
その時々で毎回別の最適経路をチョイスしてる。会社には渋谷で山手乗り換えで通勤手当申請してるけどね！

立って乗ることしかできないようにしている鉄道会社が違法なんだけどね。

>>84 >>87
こういう馬鹿がいる。

要はちゃんと課金したいなら、鉄道会社がスイカにGPS搭載するなりして、
利用電車を全て把握した上で課金しろってことだよ。

利用者には馬鹿がいるから、利用者に自分で計算して精算しろっていうのは無理な話。

>>80
通勤定期なら、住所とか目的地とかに関係なく
任意の区間を買えるのが普通だろ

>>75
駅の運賃表には最短距離の金額しか書いていないから、
それ以外の切符はちゃんと申し出て買ってねということになっている。

>>88
んなもん簡単に出来るじゃん。

あらかじめ全部の組み合わせをコンピュータに登録しておくだけで可能だし。

降りる駅変わらないんだからどう乗ろうが勝手だろ

>>95
嘘つくなって

始発と途中駅でサービス内容が著しく異なってるってこった
客に文句言う前に乗車率数百パーセントの反省しろ

>>77
難し過ぎる。改札を抜けるとか突破するってどういう現象？ターミネーターの姿しか浮かばない。

>>93　なぜアップ？

改札出てないし別に良いじゃん
どこかの雑誌で初乗りで関東一周の旅ってやってたぞ

>>92
まったくそのとおりだな。ふつうに運賃請求してくれればよろこんで払うのに。
システム不備につき申し訳ありませんが一度改札をお通り下さいますか、と下手に出るならまだしも
不正だー！不正だー！とか大上段に言われてもな。PASMOで精算してくれて構わないんだぜ？としか言いようがない。

>>105
一筆書きは同じルートを通tってはいけないという絶対条件がある

>>100
電車ってのは距離別料金なんだよ
同じ距離別料金であるタクシーだったらどうなるか考えろ
降りるところさえ近くなら日本中行き放題か？

>>96
>>77理解したけどさ、お前の文の構成にも問題あると思うよ

>>99
天才だな！

>>98
申し出るのはいいとしても、折り返した場合の料金設定ってちゃんと決まってるのか？
裏料金表でもあるの？それとも単に、一度改札を出たことにされて、初乗り料金の二重取りされるの？

>>64
山手線は特例があって、どういう経路で行っても、最短コースで行ったとみなしてよい。
http://www.jreast.co.jp/kippu/1102.html

ということは知ってたんだが、今回改めて読んだら
「後戻りしたり再度同じ駅を通らない限り」という条件があったんだな。。

>>96
乗客全員ＳＵＩＣＡ持ってると考えてる時点で
机上の空論って分からないオマエの頭が悪すぎる。

>>77 の説明は普通に分かり易いと思うがな。。。

厳密に言えば☓だけど、それぐらい多めにみろや。

>>113
つーか、Suica持ってないやつは電車乗れないようにしたほうがいいんじゃね？
いまどき切符ってやつは観光客でもいないだろ

昔、阪急で間違えて乗車したとき３倍料金払わされたうえに、住所と名前まで
書かされたぞ

それ以来、クソ阪急には乗らないようにしてる

>>77が言いたいのは、
B-D間の定期を持っていて、最終的にはB-D間で降りる条件さえ守っていれば、
乗る駅がB-D間以外であっても追加料金は発生しないと言ってるんだよ。

確かに説明は下手だけどな。

しかし、これがダメって知らない奴いるんだな。
初めて電車に乗ったわけじゃない、毎日乗ってる連中だろ？
そんなのはほぼ確信的な行動だろうに。

>>111
決まってるよw
普通は片道×２

混雑しないだけの車両数を用意しない方がおかしいという議論はに持っていけば、グーの音を出ないだろ

効率のいいやり方や得するやり方を発見する
それを密告して密告された方もシステムのバグとか
そもそもの通勤ラッシュの不平等を棚にあげて

アイツだけ狡い吊るし上げろ！


ここら辺はホントにアジア人だわ
東アジア人の気質を感じるよ

>>88
あんたはそれが本当に「最短経路の料金」であることを確認したことはあるのか？
知らず知らずに過剰に引かれてる分の累積がすごい金額になってたりしてｗ　知らぬが仏。

スイカの初期の頃は、時々、設定ミスで過剰に引いてたという話があったが（なぜかいつもオーバーで、
引き足りないってことはないｗ）、最近は聞かないけど。

>>117
あれ？阪急って無くなってオリックスになったんじゃないのか？

いいじゃんこれぐらい
こまけぇことは気にすんな

>>116
青春18きっぷをPASMO対応してくれ。
俺が普段使ってるのはPASMOだからな。

>>111
折り返す時点でいったん距離の計算を打ち切ります。
そして切符二枚の料金を払うことになります。

西宮→十三→河原町より

西宮→梅田→河原町の方がいいよね。
だめなの？（´・ω・）

>>104
金かけないで本数増やせると思ってると思ってるのか？

>>121
「値段が高いので万引きした」ってのと変わらんだろ

>>120
初乗り料金二重取りされるじゃねえかそれだと

過払い分は返して貰えるんだろうな？　じゃないと申告したら損することになる。黙って折り返したほうがいいね

電車通勤してないからよく分からんけど、
超満員の電車で座ってると、途中で気分が悪くなったり、
急に便意をもよおして途中下車しようと思っても
降りることがかなり難しそう。

俺も昔、反対方向に行ってから始発に乗ってたけど、
たった３駅先だったからちゃんと定期買ってた

>>120
ボッタクリだな。
「距離に応じた料金」っての嘘じゃないか。
正確には、初乗り料＋距離に比例、の建前のはずだが。

>>121
経費がかかるんで電車賃上げるしかなくなりますが…。
って言われりゃ、こっちがぐうの音も出ないだろｗ

>>79
寝過して戻ったらその分も取られたわ、近鉄。

>>129
増やせよ。営業努力を怠るな。客にぎゅうぎゅう詰め押し付けんな。

>>113
ポイントがずれた指摘だな。
スイカは例であって、全部じゃない。全ての切符にGPSなり
なんらかの乗車情報を記録するチップを搭載すればいいだけじゃん。

これを問題視するなら、それぐらいのコストをかける義務が鉄道会社にはあるよ。
そこまでしたくないなら満員電車を回避した上で、車内検札しなければならんよ

梅田→武庫之荘
より
梅田→西宮北口→武庫之荘がいいよね（´・ω・）

>>77
こんな難解な文章は

「モスバーガーのきれいな食い方教えれ」スレ以来だww

>>124
いまはクソ阪急タイガースだよ

阪神がクソ阪急の傘下になってからタイガースファンやめたし

>>108
電車とタクシーは違うだろ。
タクシーを自給○○円のバイトだとしたら
電車は残業代出ない固定給の社員みたいなもん。

>>132
降りますと言えば道を開けてくれるよ。

駅のホームに滑りこみ始めたら声を上げた方がいいかもしれない。

つーか乗客の電車利用ってのは降りて改札を出た時に初めて意味があるんだろ。
電車は乗客の有無や数に関係なく動かすんだから折り返しごときに文句言うなよ

>>127
折り返しでなく、相互乗り入れ可能な他路線を経由する遠回りだった場合は？
乗換駅ごとにリセット？

>>135
値上げしろよ。ぎゅうぎゅう詰めが無くなるならな！
てめーのオペレーションがクソなのか、利益率追求のクソ経営なのかしらんけど、
混雑解消にちょっとぐらいは気を使えや

朝のラッシュを解消しようともしないクソ鉄道会社も悪い

>>137
おまえが電車に乗らないでタクシーで通勤すればいいんですよ。
はい終わり

各駅停車で行くとだるいから止まる駅少ない電車で目的地通りすぎて
各駅停車で戻るってやってたけどこれも駄目だったんだな

>>112
おお〜なるほど。折り返したり、2周したりしなけりゃOKなのか。
これはサンクス。

>>138
対応は鉄道会社頼みで、乗客側のモラルを上げようって思考にはいっさいならんのか？
どっちも金もかからず万々歳じゃん。

>>140
なつかしいな！　思い出し笑いしてしまった

人命軽視の鉄道会社に言われてもな

逆戻りだろ？メンドくせーな。よくやるよ。

>>131
過払いでも何でもない。
同じ区間を往復するなら、行きと帰りの運賃払うだろw

>>148
渋滞で終わり
ヘリ通勤させろ

>>142
それが間違いだよって話じゃんこれ
電車もタクシーも同じ距離別料金。乗った分だけ払うシステム

>>138
だったらICカードと言えばいい話だ。Suicaで分かるのは関東圏の奴だけだ。

で、不正する奴の為の対策コストを他の乗客たちに負担させるのか。
日本中の券売機を総取替してまで。

>>96
費用対効果ってもんがあるだろ・・・

>>97
JRで駅員と対面方式で買ってるが
申し込み用紙には勤務先住所(企業名と電話番号まで)と自分の住所も書くぞ。

元々そんなこと試したことすらないが
購入する駅と自分の住所が離れてたらツッコミくる可能性はあると思うが。

機械発券式でなら買えちゃうとか始発駅1個手前の駅なら不自然じゃないとかそういう話なら
もう性善説崩壊だな。 必死だなとしか言えんわ。

山手線を１週楽しむのもだめってことだな

鉄道屋は混雑緩和無視の金取り亡者なんだから
全席指定にすれば解決

>>156
自転車で通勤しろ

>>151
モラル上げても何の得にもならしない、モラルないヤツのほうが儲けている
そんな社会なんだから無理だろ

モラルとか言い出したら
通勤ラッシュはモラル的にどうよ？

狂ってるわアレ

>>156
ヘリを買えばいいじゃんｗ

上りと下りのホームを別にして改札通さないと行き来できないようにするしかねえ

>>「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」
即刻銃殺にしろ

>>140
こういう感じの卒論添削させられて、頭かかえたことがあるｗ

神奈川とか千葉とか埼玉のやつが東京で働くから混むんだろ。
自分の家の側で働けよ。

逆戻り駅まで２駅程度だと同じ運賃の事もあるし、その駅まで定期買えば文句言われない。

>>149
大倉山から菊名に行って特急で渋谷に行く快適ｳﾏｰだよなふつう。

これを不正と言うなら大倉山か、せめて綱島か日吉に特急止めろよ東急。沿線住民舐めんな。
というかなぜ菊名で止まる必要あるんだよあんなところ。あと武蔵小杉も。

じゃー、鉄子でやってた、東京から1駅分買って関東中回って有楽町で下りるのって不正だったの？
近郊内なら下りなければＯＫじゃなかったの？

>>172
同じ駅を2度通っちゃダメ

>>165
そんな金があったら東急電鉄ごと買ってるわww

>>172
大回りは同じ区間を重複して通ると駄目

まだやってたのかヨ
定期持ってるから引き返してもおkでしょ

山手線周回するのも不正だな。
3週までやったことあるけど

>>173
同じ駅を二度通らずに、乗り換えの連続で移動すれば？
巡回セールスマン問題ｗｗ

実際こんなもん増えたところで限界があるのは算数できればわかることだし、不正という方が無理があるんだよ
鉄道会社がこれやられて、一体どれだけの損があるんだかｗ
ああ、本来もらえるはずの料金もらえないって事なら料金あげて、コレ認めろやアホがｗ
不正だｗ不正だ、良心に訴えかけたいｗアホかとｗ
防げない不正に死ぬまで頭悩ませてろアホｗ
こんなもん不正だなんて思うような奴は算数もできないアホなんだよｗ

同じ駅を2度通っちゃダメっていうなら
特急で乗り過ごして各駅で戻らなきゃいけないケースとかどうするんだよ
それは特例とか、後付けの言い訳するのか？

距離別料金といいながら、途中で一回出たほうが安くなるとこがある不思議。
なんで安いほうに合わせないんだよｗ

>>180
誰が特例なんて言ったの？往復したら金払うんだよ

改札でなきゃおｋだろ
嫌なら鉄道会社がコストを払うんだな

乗り過ごしてしまって、逆向きの電車に乗って
目的の駅まで戻るのもアウト？

>179
みなとみらい線の状況をわかってて書いてる？？

浅草線の東銀座とか日本橋みたいな駅構造にすればいいじゃん

>>159
住所とか目的地とかに関係なく任意の区間を買える決まりになってるんだよ。
たとえば旅先で記念に買うとかもＯＫ。
ツッコミはくるかもしれないがw、単なる会話。問題ない。

但し、違う規則にしている鉄道事業者もあるかもしれない。

>>185
料金あげて、これ認めて、車両増やせば解決する問題ですねアホ

定期だと引き返しはOKになる
切符乗車を取り締まるには
実際、いちいち申告されても窓口対応が出来ない

結局、「モラルガー」でしか出来ない


とにかく通勤ラッシュは社会制度して失敗だから
国をあげて是正しないと

団塊の世代は何一つ社会改革しなかったな

いや俺もスレタイと同じだわ
知らなかった
自分も埼京線利用してるけど始発なのに人が降りなかったら
確かにムッとするわな
こっちは座りたくて並んでるっていうのに

駅じゃなくて同じ路線をじゃなかったっけ？

>>184
アウト。たいてい見逃してもらえるけど。
駅員に切符拝見されて説明してそれでも許してもらえなかったら素直に払うように。

>>185
副都心線と接続すれば埼玉から中華街にお客さんが殺到するはず・・・なるっ・・・

>>184
誤乗ということで引き返しておk

>>188
君もう少し勉強したほうがいいよ。いろんなことを

>>180
片道200kmを超えて大都市圏を発着する切符を買った場合は大都市圏内で折り返しが認められます。
松本→新宿の乗車券は普通に買うと「東京都区内」行きになるので新宿まで特急で行って中野とかに折り返しても良い。
これが大月からとかになると大月→新宿→中野と二枚の切符になる。

地下鉄でさ、茶髪のリーマンが電車に乗るなり
両腕ブンブン振り回して周りを威嚇すんの。
個人的にブンブン丸って呼んでんだけど
知ってる人いる？

A駅-B駅-C駅-D駅という駅が存在する。

B駅近辺に住む甲さんはD駅に向かうことにしたのだが、利便性から次の２つの電車に乗ることにした。
・B駅→A駅（普通電車）
・A駅→D駅（快速電車）

前提条件として甲さんはB駅からD駅までの区間の定期券を持っている。
またスイカには5000円が入っている。

B駅の構内にいた甲さんはまずA駅に向かう目的のため、
B駅の改札を通り、B駅の改札内部に入った。
5000円チャージがあるので当然何の問題もなく改札内に入ることができる。
（たとえ定期が切れていても改札内に入ることが出来る）

甲さんはB駅からA駅へ向かう普通電車に乗り込み、数分後にはA駅に到着した。
すぐさま甲さんはA駅ホームの対面乗り換えで、D駅行きの快速電車に乗り込んだ。
何事もなくD駅に着いた甲さんはD駅の改札から外に出た。

ところが甲さんはD駅の改札において、B駅からA駅間の運賃を請求されなかった。
「なぜだろう？」と考えた甲さんだったが、「鉄道会社の完璧なシステムが狂うわけもないよね」と
甲さんは「定期の効力って凄いな」、と学ぶことになった。


それを見た乙さんは「対面乗り換えは甲さんのためのシステムじゃない。」
「甲さんはいったんA駅の改札外に出て、再度スイカでタッチするべきだ。」
「犯罪だ」と言った。

犯罪だと思っている乙さんはA駅からD駅の定期を買うことにした。
しかしスイカにはB駅からD駅までの記録しか残っていない。
乙さんはA駅で改札の往復をしていないので、鉄道会社から見ると馬鹿な客にしか見えないのだった。

>>198
まだモスバーガー感は拭えないな

>>192
たいてい見逃してもらえるって認識が問題じゃないの
寝過ごしでもなんでも不正は不正として取り締まらないから、
知らなかったとかそういう人も現状多いんじゃないの
良心に訴えるならまず不正は不正として扱いルールを周知させるべきじゃないの

>>194
誤乗ってのは知らんかった。
今迄そういう言葉を見たことがないので。JR東日本だとどのWebページに書いてあるの？

鉄道会社の社員だが、コレに文句いってるやつは頭湧いてるの？
ルール通り始発駅で並んでるお客様の事考えろや。

運賃の件でも乗り過ごしと意図的な乗り越しは別に決まってるだろアホか。
うっかり乗り過ごしなら説明すれば普通に改札通れる。
もちろん事情聞いて常習や意図的なものなら運賃頂きますよ。
文句言わず輸送規約通り乗ってください。意図的に無賃で乗って運賃払わないのは犯罪です。

あんま問題になると上下線別改札になるんじゃね？
島式ホームはどうすんのかしらないがｗ

>>198
ごめん、３行でまとめて

ヨーロッパじゃ改札も無いのに、この国は人件費が掛かり過ぎ！！

>>198
＞鉄道会社から見ると馬鹿な客にしか見えないのだった。
鉄道会社から見ると普通の客だろｗ
お前が一番の馬鹿

>>202
文句言ってるのは鉄道会社だろ？　頭沸いてるだろ

始発駅で待って座れないなら、隣駅まで行って始発折り返し電車に座ればいいだけの話。

>>202
雲助がなに言ってんの

>>202
まあ、そのとおりだな。

>>198
3行で頼む。
それか図を書いてアップしてくれ。

>>200
そこまで言うならお前がその分のコスト負担してくれ。
駅員の代わりに1年中全ての駅に立って一日中叫んでくれてもいい。

モラルの問題だからなくらなないねこれは

>>201
第6款　誤乗及び誤購入
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/16.html


よく読むと定期や回数券は無賃送還の対象になりません。

鉄道会社が混雑解消すれば済むだけの話じゃね？

これの問題点は、他社のみなとみらい線に始発駅があることなんだよな。
東急側の始発駅である横浜は折り返し線が無いのかな？横浜折り返しを増やせば問題解決じゃね？
折り返し線作らないのは東急側の怠慢だわな。

>>17
はぁ？

始発の駅からの折り返しは、強制的に一度下ろされない？

普段電車使わないから勉強になるわw

定期もってんだけど、それでも違法なのか？
リーマンなんてみんな定期だろ
定期範囲外なら違法かもしれんが

>>207
君も十分頭沸いてるね。

>>210
やばいwww　モスバーガーの例でいえば、たぶん書いた図がまた意味不明になるんじゃないか？

伝説のスレになるのかなこれ・・？

>>213
全車両折り畳み座席にして
通勤時間帯は座席無しにすれば解決する

>>216
田舎側の終点は降ろされるが、都会側のターミナル駅はそんな余裕ないよね

>>200
>>212 の通りだな

運賃を払う客に対して充分な席を用意しない鉄道会社の怠慢はなぜ棚に上げるの？
戻らなくても余裕で座れればこんなことはないだろうに

>>212
サンクス！勉強になった。

「駅員が認めた時は」ってのが微妙かな。黙って折り返すと厳密にはヤバそう。

無賃送還中は途中下車禁止ってのもあるのか。そりゃそうだよな。

つまり定期券や回数券では寝て乗り過ごしたという言い訳はできませんってこと。

>>220
そだね
立ったまま２時間乗り続けるがいいｗ

線路を利用して住宅開発
ひとが増えるのはわかってる
必要コストは、利益を享受する側が払うのが当然
あほすぎる

>>223
運賃激高と座れるのとどっちがいい？

>>217
＞定期もってんだけど、それでも違法なのか？

んなわけないｗ

>>223
通勤時間帯に横浜から乗車する人数の分
席用意するなんて不可能だろアホか

知らなかったとかバレなきゃいいとか確信犯と大差無いよね(^^;

>>217
普通に定期の範囲外まで行ったらダメって話

Suicaならば。。。
Suicaならば。。。
問題ない。。。

Suicaならば。。。
Suicaならば。。。
問題ないのに・・・

だいたい駅ナカとか始めといて
なかなか改札をくぐらさせないようにしといて

やっぱり改札くぐれとか

乗り換えするたびに正しい乗り換えとか
鉄道会社も対応できないから
駅ナカでゆっくりしてね、なんだろ

常に上りか下りかわかるかよ

>>220
床を畳かカーペット敷にしたら全員座れるんじゃね？

まぁ、全員立ちんぼの方がたくさん詰め込めるだろうけど。

>>221
えっ？東京駅や上野駅って、田舎側の終点だったんだw

>>230
やれよ。なぜ出来ないんだ？100両編成とかにすれば余裕だろ

>>217
定期区間内なら誰も文句は言わない。
区間外だから不正な訳だ。

>>1
田舎だから何言ってるのかよくわからない
詳しい人おしえてぷりず

東電論理きたー

>>204, >>210
B駅→A駅→D駅を乗る際に、
鉄道会社の課金システムを盲信して、B⇔D定期（チャージ金有り）を使う甲さんが正しくて、
疑心暗鬼になってA⇔D定期（チャージ金不明）を使う乙さんが馬鹿だということ。

初めて乗る路線とかって料金調べるの面倒だから
一番安いのを買って降りる駅で清算するよね

「運賃払ってて座れないのがおかしい」とか
「満員電車は鉄道会社の怠慢」とかいうアホな意見よくあるけどどうにかならんか。

元々電車は定員が乗車したら全員は座れないようになってて、その定員設定で認可おりてる。
絶対座りたいんなら通勤でも自腹で全席指定優等列車に乗ってください。
その金がないなら下等電車で黙って立つしかない。文句いってる奴は下等料金で乗車してる意識が低い。

混雑に関しても、通勤時間の電車は非常に短い時間間隔で動いていて、
更に駅間距離が短い中で車間距離を安全のために
必ず開けなきゃいけないから、本数増やすのは限界がある。
物理的に増発無理だから、混雑が嫌なら
時差通勤してもらう位しか対策ないわけ。
これは都市鉄道の宿命なので、満員電車嫌で
時差通勤すら嫌な人は田舎に引っ越して田んぼでも耕してください

そうだな。Suicaなら問題ない

>>227
いやなら乗らなければいいんだけど。

>>237
常識的に考えるんだ
ホームの長さが足りないだろ

>>210
お前の理屈楽でいいな
なんでも「じゃあお前が金払って実施すれば？」で済むんだから

>>227
利益を最も享受してるのは縄張りが認められてる鉄道会社のほうですがｗ

>>236
すいません東京は違いますが上野は…

>>243
だからグダグダ言わずに自分で徴収の努力をすればいい
あほなの？

>>236
田舎から来る奴の終点だろｗ

>>243
>>245
いやいや。だから工夫して隣駅行って座るわけですよ。鉄道会社もだろうけど、お客の側も努力してるんです！
客の努力は不要なんですか？

>>239
まず東急東横線とみなとみらい線をググって
横浜駅とみなとみらい駅の場所を確認しろ

>>92
これが全くの正論だな。
JRはぐうの音も出まい。

>>237
そんなことしたら隣の駅とホームがつながっちゃうだろ。
電車乗るよりホームを歩いたほうが早いって事になる。

>>241
なるほどわからん。具体的な駅名入れてくれた方がまだイメージが沸く。

>>246
>>237のレスを見てると、そういう思考が無理なのは
見てわからない？

>>246
まあ待て。10両ずつ進んで止まってお客さんを乗せればいい。
そんなに不可能な話じゃない。

最近のゆとりはこんな基本的なことも知らんのか。

折り返し　　自宅最寄　　　学校・職場最寄
　Ｂ←────Ａ
　└───────────→Ｃ

ならＢからＣまでの定期買っておけば済む話だろ。
割増分は座席確保料金と割り切って自腹切れよ。

やって欲しくないなら出来ないようにしてみろ

こういうのって中途半端な所に住んでる奴がやってるんだろうな
どうせなら住居を始発の駅周辺か会社の直ぐそばの最寄りの駅にすればいいじゃん
不正してるのは始発から3駅くらいまでの奴らがほとんどだろうな

>>92
頭良いなｗ

新型車両を作れば解決するんじゃね
３階建てにすれば単純に考えて３倍乗れるよ
乗車時間は結構かかりそうだが

本気で金取りたいなら車のETCみたいに駅に着くたびに料金再計算すれば済むんだけどな。

混雑によるホームからの転落事故が後を絶たないのは
いつまでも混雑状態の解消に手を入れない鉄道会社の怠慢だろ

>>261
天才の俺にまかせろ！　ホームも３階建てにすれば解決する。

>>259
いや、学校=通学の場合はBからの定期券は買えない。証明書でAからCまでと指定される。

>>252
それは努力じゃなくて不正

努力してるっていうなら、座るために20分でも30分でも横浜駅で並んで待て


>>259
こういうの見ると万引きするやつも同じ発想なんだろうな
「やれる状況が悪い、システムが悪い」っつーて
やってることは万引きと同じなんだっての

いや〜鉄ちゃん共

土曜日の朝から真剣論議

ごくろうさん

>>255みたいな馬鹿がいるから、利用者任せにしたら、
馬鹿が得するだけの嫌な世の中になってしまう

鉄道会社の課金システムを根本から変えなければならない。

>>266
みなとみらいまで行って待つよ

>>257
山手線圏内なんて線路撤去して全部動く歩道にしてしまえばいい

>>258
通勤定期なら問題ないし、１駅位なら距離が増えても金額が同じ場合もある。
通学定期は自宅最寄駅から学校最寄までしか買えないからダメ。

座るために余計に金を払うシステムがあるってのに
ただの運賃だけで座れて当たり前って発想がすごいよね

お前が憎いお前が憎いお前が憎い

>>266
混雑状態を棚上げしてるのは鉄道会社の不正だよね

>>268
乗客の安全棚上げして鉄道会社だけ得してるよね

>>266
流石思考停止の馬鹿はいう事が同じだな
お前みたいな馬鹿が居るから何も進まない

>>247
資本主義社会では何をするにもコスト負担の問題は避けられない。
アタリマエの話だ。

>>257
動く歩道に座席付けちゃえよ。
どこだっけな、途中の速度が変更できる動く歩道のアイディアがあった気がする。

>>261
全員寝そべって電車に乗るようにすれば5階建て6階建ても夢じゃない。
車輌の構造はイギリス式で。

客が不正なのは分かるけど、

快適な車内環境も確保しないくせに、
客から金取ることしか頭になく被害者ヅラな鉄道会社側もアレだ

>>187
JRに於いてはというのは自分も規約までは知らんので「そうなってる」で了解した。
俺も顔真っ赤にして引っ張る気はないここまでにしよう。

整列乗車を実施すればいいだけだろ

やるのは勝手だがその区間の分まで料金払えよ。

乗った駅と降りた駅だけで運賃決めるシステムじゃなかったのか

>>270
時速60kmのベルトウェイ構想とか昔あったよなあ・・・

乗り場が円形の回転盤で、ベルトウェイとスピードを合わせる。センター付近だと角速度が小さくなるから
そこに歩道橋を作って乗り場にするんだよね。なるほどなあと思ったよ。

そういう21世紀にはならなかったな。

>>271
定期の場合、同じ料金でも隣の駅(定期の範囲外)はだめじゃね？

ルールに従わない馬鹿は殴り倒していい。

だめに決まってるだろっ言ってるやつがいるけど
別の駅で降りるわけじゃないんだからいいだろ。
鉄道会社も体裁上不正乗車っ言ってるけど、本心はどうでもいいんだろ。
そうじゃなきゃこんな問題今更言い出さないよ。

確かに許せない行為だけど、
定期券なら問題ないだろうさ。
ただし一旦ホームに降りて欲しいわ。

まあ鉄道会社が出来ることは通勤時間帯は席なしにするのが一番いいんだな
ちゃんと並んでまってる人には悪いけど

で正直者が馬鹿を見る社会になる罠

>>243が正論だな

馬鹿カスは乗車券＝座る権利が成立

馬鹿カスの論理だと

東京→青森始発→京都が成立してしまう

東横線ってマックス何分よ（笑）

通勤が大変な事しりながら家庭の事情を考慮して住んでるだろ？

とふと思ったんだがすぐ戻り駅があるということは自転車で行ける距離なんじゃないか？

駐輪場代かかるけど…まさかこの経費が嫌なほど
家庭の事情が困ってるのか？

定期について

一定区間一定期間を条件に優遇してるのにそれを
不正に使うとはな

モラルに頼る場合は、コストが見合わないかやる気がないかの二択

>>268
バカ、
乗客の安全のため、運行規程があるし、信号ATS等の高価な設備を設置している。

>>282
自動車が空を飛べるようになっていたら
もうちっと交通混雑も緩和されていたのではないだろうか？

タクシーと違って完全固定ルートだから
特定区間は乗り放題の概念はあるよな
社会インフラとして鉄道が一般社会の横断してるんだから

対応できないバグがあったら
それは利用者の責任ではないよ

>>272
わざわざグリーン車に乗って座れない時とか悲しい＠高崎線

>>283
だ・か・ら、
同じ料金で一つ先まで買えるなら、そっちを買っておけば料金リスクなく折り返せるってことだろ。

そんな不便なとこに住まなきゃいいのに

>>283
隣の駅まで定期を買っても金額が同じ場合がある。
Ａ〜Ｃの定期運賃と、Ｂ〜Ａ〜Ｃの定期運賃が同じ場合もある、ってこと。

横浜から元中まではみなとみらい線なのだから、
横浜駅でみなとみらい線の車掌が車内検札をすればいいだけの話だろ
それをしないのは鉄道会社の怠慢だ

>>287
ただ並んで待ってるだけのやつが座れるというのもおかしい。
数駅がんばって乗って折り返しすほど努力するやつに席を譲るべき。
のんびり待ってるだけで座るとか始発の権利振りかざしてるだけの横暴じゃね？

>>276
お金の問題で対処できないのが仕方ないなら、
不正の問題も仕方ないで終わりじゃないの

>>293
あれもグリーン車両に乗る権利であって座る権利ではないんだろ

>>266
待ってたら待ってたで駅員に怒られるJRを何とかしてくれ

混雑しない環境作りにも着手してくれよ

>>285
じゃなぜ言い出したんだ？「頭悩ませ鉄道会社」とまで書いてあるぞ。

それにしても、
>「不正乗車は割増の運賃をいただきます」「乗車券をお持
>ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」と記したポスターを掲示して予防
>に努めているが、根絶はできていないという
とあるが、このポスターじゃ何のこと言ってるか分からんだろｗ
「乗車券をお持ちでない折返乗車」って日本語おかしいし、乗車券は一応持ってるし、「不正乗車となる場合があります」
って何だよｗ　はっきり書けｗ　本気で予防する気があるのか疑わしい。

>>296
まあ分かってんだけど、
同じ料金なら隣まで行ってもいいやって考える奴がいそうでね

>>92で解決だな。
6スレも使う必要はなかった。

>>300
そのグリーン車意味あんのかよ・・・

まあグリーン車は座ったあとに金払うほうが賢いよね

>>300
そうだね
だがしかし悲しいのだよわかってくれ・・・

規定としては同じ区間を往復しちゃダメなんだよな
一筆書きで乗らないといけない

ずっと関連スレ見てるけど、不正乗車するやつは間違ってない！努力してる！
見つからなきゃいいだろ！的なことを主張し続ける人は何なの
日本人のモラルはここまで低下したのか

>>309
日本人なら寛容の心を持つべき

>>304
もともと同じ料金区間なら、それこそ普通の乗車券で折り返したらいけない理由が分からない。

住民コード付きのナノマシンを体内に埋め込んでうんたらー
くらいの未来にならないと解決しない気がする

もっとPRして、違法です！犯罪です！って強調しないと…
それでもやる奴は逮捕でも違反料金でもとればいい

>>268
ところで俺のどの発言が利用者任せなのか教えてくれるか。

モラルってのは客に大航海時代の奴隷商船を体験させる企業にはあるのか？ｗ

そんなのが「モラル」なら早急にとことん低下させるべきだな。

まだやってるのかよ、そろそろ正解みたいなものでないのかよ

優等列車の客以外は単なる荷物。
すし詰めにして運んでやってるってだけだから、自分を客だとか勘違いすんな。

文句言わずルール通り乗れ。
嫌なら乗るな。

ラッシュ時に始発駅を何駅か毎に作れば解決
でも、無理だろ
黙認するしかないね一般常識的に

>>303
寝過ごしたりした誤乗の場合は不正にならない

バスみたいに車両に改札を設ければよい

>>301
実際のところ30分もホームに滞留されたら邪魔なだけだからな
座ろうとせずにとっとと乗ってくれよ

>>306
実は俺も高崎線ユーザーのさいたま民だが
湘南新宿ラインのグリーン車は立ってる奴めっちゃ多いよｗ
新宿すぎると座れるからそれより先の横浜方面行きたい人は
とりあえず最初は立って待ってるんだね

>>319
ただし定期券と回数券は除く。

行き先不明のミステリー列車にすればいいだろ。どこが始発でどこが終着駅かわからないって。

鉄道会社なんてテレビ局なみに傲慢な商売だよな

新幹線のホームの入場券だけ買って自由席でくつろぐやつもいるしな
まあ当然駅から出れないが不正だから捕まればいいのに

>>320
降りる駅の前でボタンを押せば止まるようにしてほしいよね！

酔っ払って寝過ごして気がつけば終点で
折り返し帰ったのもダメだったのか・・・・

>>316
間違いを間違いだと言ってるだけで、初めから正解は出てる

ココじみ〜に伸びてるねｗ

>>311
普通の乗車券は、片道１回分の効力しかないから、折り返しはできないよ

そもそも素朴な疑問だが、グリーン車ってなぜグリーンなの？

>>314
> モラルってのは客に大航海時代の奴隷商船を体験させる企業にはあるのか？ｗ

奴隷商船ってのは言い過ぎだろ、と思ったが、考えてみれば、ブレーキかけた時客が踏ん張る
エネルギーを回生ブレーキで回収してるから、文字通りの奴隷商船かもなｗ　まあ前体のエネルギーの
うち微々たるものだろうけど。

客の歩行エネルギーを床から勝手に盗んで改札の電源に使ってるとこもあるらしいな。
自慢気に宣伝してたが、床の反発が変わる分、客に負担かけてるわけだが。

>>325
そんな暇人いるの？
何目的

>>321
だって座りたいんだもん。
通勤の場合は料金が倍になっても座れる方がいい。

くやしかったら取り締まれよｗｗｗ
無能

>>331
昔は車両の窓の下あたりに緑の線が入ってた

>>288
バカじゃねーの、何自演してるんだよ
改札出なきゃいいんだよ
電鉄から賄賂貰ってゴミ記事書いてるんじゃねーよ

>>332
足踏み発電の社会実験は失敗したらしいな。そりゃそうだわな。たいした発電量にはならんよ。

>>310
ハジを知れ！この非国民
あつかましいのは朝鮮人と中国人だけでだくさんだ！

>>313
具体的な駅名を書かないと、イメージがわかないところ。＝馬鹿
>>313が普段使っている駅名知らないと書けないので無理です。

馬鹿は何するかわからない。
よって利用者任せにせず、システム側で防止が求められる。
（例えばATMで30万以上振込できなくなったのも、スマホを異常に使いすぎると利用制限されるのも、馬鹿対策の一貫。）

鉄道会社は
鮨づめ痴漢電車＝ドル箱車両
たたきがいがある

>>333
子ども等の見送りが多いな
やろうと思えば駅弁を買いあさることも可能だな

>>339
でました！大阪人ならOKというお墨付きが出ました！

>>322
そう。定期券と回数券でなくて誤乗の場合は、重複区間の乗車券を
持っていなくても不正にならないから、「不正になる場合がある」
って書いてるんだよね。

■電車の自己中モンスター達　「暑い」「寒い」それが同じ電車で発生する　あなたはどの『モンスター』？
『同じ電車、同じ車両で起こる暑い寒い』代表的な仕組み
ミニスカの女子高生や薄着の女が「クーラーが寒い、風邪ひきそう、もう少し温度上げるとか考えてくれませんか」
対して、
背広を着た厚着のサラリーマンが「暑い、もっとガンガンに冷やせ！聞いてるのか！温度下げろっていってんだ！」

更に長時間電車に乗る人は電車内で段々と体が冷えてきて「電車のクーラーはいつも寒すぎる、効き過ぎだから弱くしろ！」
１〜２駅乗るだけの人は、さっと電車で冷えて汗抑えて降りたいから「いつも電車が暑い、もっとクーラー効かせておけ！」

そしていつも遅刻寸前で全力で走ってくる人は運動で体が熱くなっていて「電車内はいつも冷えていない、暑すぎる！」
冷え性の女やジジイババアは「寒い！風邪引いたらどうしてくれるのか！公共交通は弱者に合わせるのが当たり前だろ！」
皮下脂肪の多いデブはクーラーに耐性があって「おらぁ！汗かいてるのを見ろ！暑すぎんだよ！電車内をガンガンに冷やせ」
ビール飲んだ人が「暑い」、腹の調子が悪い人が「寒い」、温度じゃなく見た目で判断する人が「曇りなのにクーラーか！」
キチガイ保護者「クーラーの風は全て止めてくださいませんか。ウチの子供に自然風以外は当たらないようにしてほしい」
頭のおかしい人「クーラー使いながら電気消して節電とか、鉄道会社は節電意識が足りない！大震災をどう思ってんだ！」
重い荷物を持ってる人が移動で体が暑くなり「暑いんだよ！熱中症にかかったらどう責任とってくれるのか！温度下げろ！」
ジジイ「昔は電車にクーラーなんか無かったんだ！この若造が！贅沢すぎる！全部止めろ！寒いんだよ！聞いてんのか！」
サラリー「寒いのは着込めばいいが、暑いのはどうしようもない」　ババア「暑いのは脱げばいい、寒いのは対処できない」
女性「女性は皮下脂肪が少なくてクーラーに弱いんです！男性の温度に合わせるのは女性差別です！聞いてますか！？」
極めつけは「（俺の快適な温度が）みんなの望んでる温度だ！みんな暑い(寒い)と言ってるぞ！」のように言ってくる池沼
→「暑い」「寒い」それが同じ電車で発生する、モンスターは自己主張だけでモンスターだったことにすら気付かない

まあ自分は乗り換え３回あってどれも１０分１５分だから
座れなくても苦じゃないが、同じ車両に1時間乗るなら座りたい

>>303
落ち着いて俺の文を読めｗおまえと同じ考えだ。


日本人のモラルとかなにソレって感じだなー
そんなん言い出したら、信号渡るときでも赤信号で
わたっちまうやつもモラルないじゃん。

これはシステムの問題じゃね

>>347
モラルというか、俺が不思議に思うのは、
幹線道路の横断歩道の信号待ちで、歩道の道路端ギリギリまで前に出て待つやつの存在だな。

赤信号なのに、なんでそんな道路際まで出てるワケ？　あぶなくね？
３歩後ろに立って待てばいいのに。　日本人ってほんとアホだよね

>>322
定期の場合でもICカードなら10円でもチャージしてあれば問題ない。
いや精算機があるので0円でも問題ないか。

ラッシュ時に大地震が起きたら死ぬな

つまりさ
バグに対してモラル論を振りかざす
東アジア人特有の儒教的解決論に疑問があるんだよ

そもそも論にいかないんだな
団塊の世代から野田の世代まで
長いものには巻かれろでやってきて

どんどん住みにくくなり
テレビは嘘ばかり垂れ流す

>>340
ちゃんと説明できなかったら逆切れかよ。情けない奴だな。

>>336
今は幸せの四つ葉ﾏｰｸが緑ですね。

>>347
ダメ
不正は不正

>>348
日本は駅が優しすぎるんだ
それを勘違いして「鉄道会社が悪い」という奴が多い

欧州や米国など海外の鉄道は駅に駅員がいない。
改札口、フェンスなしで列車に乗る事が出来る、やろうと思えば無賃乗車し放題。

ただし、電車内には乗車券の検札をランダムに行っている巡回員がおり、不正乗車したり
切符の提示を求められ切符を所有していない場合「いつ、いかなる時も、どんな理由も通じず罰金１０倍以上」が常識。

欧州は法に厳格で、強制提示を求める駅員に一言でも文句言えば、それだけで逮捕あり。
さらに交通違反の切符と同じで、繰り返せば裁判所行き、外国人なら３回不正で国外退去。

米国の場合、警察官(保安官)が検札を担当しており、有効な乗車券がない場合は$250の罰金を支払うと同時に、
48時間のコミュニティー・サービス（老人の下の世話など）に強制従事する事になる。

こういうことやりたいんだけど、そもそもそんな人間はその為の早起きが出来ないからムリポ。

物理的にできなくすればいいじゃん
上り、下りが同一ホームの場合は、真ん中に柵つくればいいじゃん
都会だと、逆向きに乗り換えないといけない場合があるかも知れないから、
間に改札も設ける必要があるかもね。

で、その分料金は高くなるだろし、不便にはなるだろうけどね。

>>353
お前の最寄り駅と職場か学校の駅を教えたら説明してやる。
単純にABCDにお前の利用駅を当てはめるだけだ。

スレチだが距離別料金になった首都高でも



なんでもない

そろそろ電車を規制した方がいいな

リアル切符なら客が悪いってことになると思うけど
ICカードで乗車して、「逆向き往復分を払うつもりで乗った」のに
引き落とされなかったら鉄道会社が悪いんじゃねーの？

利便性が高いからICカード持ってるのに、逆向きに乗るときは
その区間のリアル切符買えってことかｗ
無茶苦茶だろｗ

需要があるんだから、そういう切符の買い方をできるようにすればいいじゃない

>>356
で？
諸外国では日本のみたいな満員電車のような社会罰はあるのか？

適法な抜け道があるのに不正とかモラルとか
あほがやると事を荒立てるだけだわ

>>363
今だって買えるよ

>>359
最寄り駅は東武スカイツリーライン北越谷

>>349
>３歩後ろに立って待てばいいのに

あと歩行者用信号が青になったら、左右の確認しないで渡り出す奴おおすぎ、

都市近郊のJRは発着駅が合っているならその経路は問わないようになっていたと思うけど。
乗車券は良くて、定期券は駄目なの？

>>356
IC乗車券が導入されたら適正な乗車券かどうかわかんねーな

駅ってもっとわかりやすくするべきだよな
使い慣れてない駅だと混乱する事多いわ
あとウィズのダンジョンみたいな駅マジでやめろ

電力会社とか鉄道会社とかテレビ局とかが
モラルとか盾にするのがアホくさいわ
じゃあ、放射能を撒き散らしたり
地震が起きたら歩いて帰すだけでホームからおんだしてシャッター閉めちゃう
そんな鉄道会社にモラルあんのかよ

駅ナカとか言っててコレだぜ

>>369
その通り

横浜駅は全国の駅で四番目くらいに利用者が多いんだっけな。みなとみらいは何もないけどな
行政のアホがあんなクソ路線作ったのが悪いんだろ。独立行政法人が作って東横に委託だし
普通は一つ二つ戻っても変わらんだろ。JRで横浜から下ってなんてやってる奴なんておらんだろうし

>>356
大昔、藤巻昇という競輪選手がヨーロッパ遠征したときの体験談で
「向こうには改札はないけどちょくちょく検札に来る。日本のように
出口入口ではなく途中経過をチェックするようだ。」
と書いてた。
ただし、今の日本の大都市はSUICAが普及してるから検札しても「下車駅で
差額引かれるから文句ないだろ」と言われてたらそれでおしまい。

>>339
そのとおりだと思います。　
　容認しろという意見が多いのなら仕方ない、取締りを始めるべき。

>>362
そうやってなんでも相手のせいにするから取締りと厳罰化しかないね
今後は知らなかったじゃ済まないようにするしかない
悪い事だと分からないはずがないんだから、きっちりと代償が来る

例
＞子供切符で不正乗車したら？
http://unkar.org/r/newsplus/1282437951

未成年の場合は家庭裁判所、 成人は区検に書類送致
＞摘発当初は「お金を払えばいいでしょ」といった態度で罪悪感は
＞うかがえなかったが、署で事情聴取すると、肩を落としていたという

>>363
それは無理
実はこんなの鉄道会社はどうだっていいんだけど、
始発駅の住民が大激怒して文句言ってくる
そんな切符販売したら始発駅に買った土地代払えとかキチガイが出る

>>367
職場は？　まさか定期持ってないとかだと説明不可能だ。ごめん。謝る

まず、鉄道会社が、「男性差別車両」という「不正営業」を改めろ。

>>378
東京メトロ株式会社日比谷線恵比寿駅

まぁ不正は不正として、
満員で快適に乗れないような状態にしてる鉄道会社が偉そうに言えることか
このくらいに目くじら立てるなよ

雲助は警察権や司法権に口出しできるのか
片腹痛いわ

>>369
単一路線の同じ路線の折り返しだと違法
JRは路線が一杯あって折り返し先からグルっと迂回して目的地まで
行けるからそれは認めている

>>372
鉄道会社にとって、客は敵だから仕方ない
お前も鉄道会社が敵だろ？
敵がどうして敵を救わなきゃいけないんだ

>>368
轢かれたら車が悪い、とかドヤ顔で言うやつも多いよねｗ
「どっちが悪いか以前に、痛い思いするのはお前だし、下手したら死ぬし、そもそもお前は
人間で相手は車なんだからチキンレースする立場じゃねーだろｗ」と言いたくてうずうずするｗ

>>369
その通りです。
埼京線関係は特例があるけど。

>>375で結論出たな

SUICAだから駅員がいちゃもんつけてきても何の問題もないな

>>373
それって、定期券を新規に購入するとき(磁気，IC問わず)に、方法の如何に問わずどこかで説明されてる？
純粋な疑問として、一度も見かけたことが無いんだけど・・・

もしかしてお前ら知らないの？

「終点から座って行くために、終点に家を買った奴が毎日のように猛烈抗議」してんだよ

終点までわざわざ来て、そこで空いたイスに座って長距離乗る奴が許せないらしく
「この駅の利用者以外は１人も座らすな！」と

そこら辺は「絆」だろ

>>387
そういうのは知らないほうが悪いってことになってる

>>380
A　大袋駅
B　北越谷駅
D　恵比寿駅

これに置き換えて読めばいいだけ。

徹底して車内改札でもやらんとダメだろうな。

座席なくせば解決だな。
座りたい人は指定席代金払ってね。
始発に近い人ばかり座れるなんてずるいし。

>>386
バカだから分かってないんだと思うけど
鉄道会社はそんなの一々調べられないからどうでもいいんだよ

問題は「始発駅にわざわざ来て、空いた瞬間に座る客→それを許せない始発駅の客」
直接言えないから逆らえない鉄道会社に取り締まれと言う

下衆の目論見ほどよく外れる

会社からある程度通勤手当貰っているんだから
それぐらい払ってもいいんだろうけどね

>>388
なるほど。そういう奴いそうだわ。
人を日がな一日監視して、いちいち鉄道会社に苦情言う奴。

大宮でみんなが降りたのを確認
いやいや、そのまま座る為の列に並んでる人多数じゃん。

>>387
窓口においてある時刻表の運賃案内のページに載ってたと思う

>>381
言える
満員電車は別問題
不正はまちがいない
アメリカみたいにたまに検札などして不正してるヤツに厳罰加えたらよい
困るのは不正してるクズになるから
くだらないちょろまかしは激減して全体の利益になる

新幹線の検札も同様にあんなのたまに行えばいい

>>388
あー、ありそうな話だわ。細かい事に異常にこだわるキチガイって実際いるしな。

女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！

外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？

そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？

私は思わない！！！！！

http://www44.atwiki.jp/dansabecm/

●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】

・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html

・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html

皆様のご理解とご協力をお願いします。

どういう意味？
電車通勤に縁のない田舎もんにおしえてくれ

確かに始発から買うべきだろうが・・・

ＪＲ職員の高給を考えたら擁護したくないな

>>388
あと、折り返し駅が最寄り駅って乗客が苦情言ってるのもあるかもね。反対向きの電車から降りてきた
客が、逆向きに乗り替えて席を確保したら、「なんだこのやろ、俺はわざわざ地価の高いこの
駅周辺選んで家を買ったのに」、と思うのかもしれない。

>>393
座っていきたいために始発駅に家を買う奴ってたくさんいるんだよ
快速、特急も始発駅は100％止まるから寝ていける
だから始発駅は地価が高い事が多い

なのに、途中駅から終点へ来たやつが、空いた席を座ってしまう
始発駅に家を買った奴は、もう大激怒だよ
鉄道会社に「取り締まれ」と猛烈大抗議

電車が混んでるのは鉄道会社だけの問題ではなく、もはや社会問題だろ

しかしアレだな、こっすい奴多いんだな
しかもそれで上手く立ち回ってる気になってるから滑稽
みんなこんなことわかってるけど、そもそも想定してないことだし、
こんな恥ずかしいことやって落ちぶれたくないからやってないのにね

スイカじゃ確認できない
だから駅ナカとか言い出したんだろ？

もう、ゆっくりしてよ改札くぐらなくていいからさって話で

座席を無くせばイイじゃん。
問題の根本は同じ金払っても得られるサービスに差があるせいだろ。

>>394バカはお前だ

クレーマーがどんないちゃもんつけようがSUICAで清算しますって一言いえば駅員は取り締まれないんだから、
クレーマーの苦情なんか問題じゃないんだよ池沼

座りたいならその区間の定期買えよ
時間はあるけど金はない貧乏人のスレだなｗｗｗ

>>390
これもそういうパターンなのね
ありがとう

>>399
昔よく駅に置いてあった紙片の？
あれ最近まったく見かけなくない？

などと言いながら違法ダウンロードしまくりのやつ

これ例えば自分の住んでる所が鈍行しか止まらなくて、最寄の快速停車駅には
逆方向に戻った方が近いとかいう場合でも違法になっちゃうのか。

>>9
のりっぱなら変わらないだろｗ

定期券で一駅延長したのを買えばいいのにな

>>406
面倒くさいから始発駅を次の駅に変えればいいんじゃね。
設備上難しくても、回送車を次の駅まで流すだけだから可能だろ。

おい、誰か快適じゃないだの、座れないだの言ってる奴に運賃と料金の違いを説明してやれ
見てて頭痛くなる

鉄道会社は電車に乗るのに料金なんか徴収してないぞ
徴収してるのは運賃だ

>>388 >>405
そういう苦情をいう馬鹿の言うとおりにして自宅最寄り駅以外で電車に
乗り降りしてはいけないことになったら、電車というシステムが
成り立たないんだけどなwww

>>406
今の黙認状態が変わって規制が厳しくなれば、また地価にも影響するかもなｗ
始発駅の地価がより上がる。案外不動産屋が苦情言ってたりしてｗｗ
こういう細かいことに気がついて、いちいち抗議するほどフットワーク軽いのは不動産屋だろｗ

スイカでも単一路線の折り返しは違法だよ
運輸は乗って距離に比例して料金が発生する

タクシーに乗って「今来た道そのまま戻って。その分お料金は無しね」
なんて通らない

ただしJRでいえば、最短距離じゃなく、逆方向に向かってでも
大回りして乗る分（同じ路線は折り返して使わず乗る）には違法じゃないはず

正当なクレームに対してキチガイとかどんだけ民度低いんだよ
結局自己中しかいないってことか

>>387

安心しろ購入した時点で
合意したことになってる

なんどみんなが言えばわかるのやら…

お前は一度駅員に言って約款を見せてもらって一週間位読んだほうがいいなそれから乗車券購入するように

というかよく何も知らずに乗車券買えるよな〜（笑）

都合のよいことは読まないくせに都合の悪いことは読ませない鉄道会社が悪い

>>391
東武スカイツリーライン大袋駅-東武スカイツリーライン北越谷駅-C駅-日比谷線恵比寿駅

甲さんは、日比谷線恵比寿駅に向かう際に東武スカイツリーライン北越谷駅→東武スカイツリーライン大袋駅→日比谷線恵比寿駅と向かった。

甲さんは東武スカイツリーライン北越谷駅ー日比谷線恵比寿駅までの区間の定期券を持っている。
またスイカには5000円が入っている。

甲さんはまず東武スカイツリーライン大袋駅に向かうつもりで東武スカイツリーライン北越谷駅の改札を抜けた。
5000円チャージがあるので当然突破できる。（たとえ定期が切れていても突破可能）

甲さんは東武スカイツリーライン北越谷駅から東武スカイツリーライン大袋駅に向かい、そこで対面乗り換えで日比谷線恵比寿駅駅行きの電車に乗り込んだ。
日比谷線恵比寿駅に着いた甲さんは日比谷線恵比寿駅の改札を抜けた。
ところが甲さんは東武スカイツリーライン北越谷駅ー東武スカイツリーライン大袋駅間の運賃を請求されなかった。この時点で甲さんは定期の効力の範囲だと学んだ。


.....スマンかった。具体的な駅名の問題ではなく文章そのものがわかりにくかった。
お詫びして訂正する。

高崎線から常磐線に最短の切符で乗り換えることは不可能
日暮里に高崎線ホームがないから。

整列乗車させればいいだけだろ。
始発駅の住人もそうでない人間も等しく並んで席取り。
座りたきゃ早く家出ろ、それだけ。

>>392
徹底してはダメ
一般客に迷惑かかるしコストもかかる
たまに調べて不正者に100倍課金で良い

>>416
例え皆がそれしても、>>394の苦情馬鹿客にはわからんだろ。
結局はJRに苦情が行き、堂々巡りだな。

折り返し組が追加料金を払って文句を言われない乗り方をしたとしても
座れなくなった始発組が気分悪いから絶対に解決しないだろうなｗ

むしろ、追加の料金を支払って下さいってアナウンスを徹底すればするほど
そんな乗り方できたのかって気付いてやり始める奴が増えるだけだろうしな
追加料金払えば鉄道会社は文句言えない。でも始発組は面白くないｗ

>>412
分厚い本になってる時刻表だよ。
後ろのほうのピンクのページに書いてあるかと。

単なる乗車テクニックで不正とは知らなかったのなら許されるよ
しかしそれは不正乗車ですよと言われてるのにやるのであれば
許されんしモラルというか犯罪行為だよ

>>421
> タクシーに乗って「今来た道そのまま戻って。その分お料金は無しね」
> なんて通らない

しかしタクシーの場合、引き返しても、ちゃんと移動距離に応じて取られるだけで、初乗り料金は
一回分だけだろ。
電車では折り返したらリセットされて、片道×２になるのはいくらなんでもおかしいよ。

これ追加料金払えば問題ないなら金払うわ

だが追加料金による収入よりそいつらを一人一人探して徴収するコストの方が高いと思うんだが

>>414
逆方向に行った駅までの往復分の運賃を払わないと駄目。
一度行った駅を再び通過しないことが切符の原則。

>>421
タクシーで通らない場合どうなるの？
それと同じことを電車でやればいいんじゃない

うっかり居眠りして乗り過ごして、そのまま改札通らずに逆方向の電車に乗りなおすのもアウト？
乗り過ごした分の運賃も本来なら請求されるのかな？

ttp://sorakuma.com/wp-content/uploads/2012/01/211.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-iemoh1SwIis/Tx7u7jk5IZI/AAAAAAAAA8U/4H10i-doyMk/s1600/long1327416237476.jpg


宇和アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
おまえら東京から逃げろ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大おおおおおおおおおおおおおおおおお

>>406
その考えだと座席なくせば地価下がるんじゃねえの
下がった分を指定席代に回せばいい。

>>414

そういう話
むかしは、切符拝見で車掌が対応してたが
人件費削減で人員を減らして
さらにスイカとかで切符レスのシステムにしたから対応できない

だから駅ナカとか商売を始めてる

利用者に文句いうのは無理筋だよ

>399
経路は問わないが、同じ区間を二度以上通るのはだめ
だから初乗り料金でいかに長距離乗るか
という挑戦をする鉄ヲタもいる

このスレでＪＲって書いてるやつは9割方首都圏外在住

無機質な鉄のコンテナに畜生以下の詰め込み方されるんだからな
ラッシュ時間をずらした利用にもっと多くのインセをつけたり対策しろ
儲けを貯めこんでんじゃねーぞ　電車屋どもが

>>438
それで地価が下がったら、不動産屋や大家に鉄道会社は損害賠償請求されるだろうなｗ

死刑にして、死骸を海に捨てれば
弊風は自然と収まるだろう。

引き返す駅までの定期券買っておけばいいんでしょ？

>>434
うーむ、厳しいもんだのう。昔は鉄ちゃんが山手線一周旅で暇つぶししてたとか聞いたが、
最近はそういうの無くなったのか。
俺は電車なんて全然興味ないからやった事ないけど。

知恵がないから客に当り散らす
地価とか全く別問題

>>414
うちはそれだ
鈍行しか走らない上に他の電車の通過待ちで放置される
戻るの禁止ならホームの前に改札つければいいじゃん

>>424
なぜ訂正版の>>198を使わない？

ちなみに具体的な駅名はお前以外が見ると
ますますわかりにくくなるだけだぞ。

俺は大震災でまともに電車が走っていないときは、我慢できずに座れる隣駅までの定期を買い増して、座って通っていた。
ルールは守るものだし、こんなハシタ金でドキドキするのも嫌だし。
買ってない人のほうが多いのかな。

なんかけち臭いんだよな。
こんなチマチマした問題より、
もっとグローバルな問題とかあるでしょ。
こんな公務員チックな、ことやってる会社の方が仕事しろといいたい。
仕事ないのに、無理やり作っている風に見える。

>>410
だったらスイカの定期区間か、入場駅を中身を携帯機で見て
逆方向に来てたら徹底して厳罰化しかないね

改札入った時点で説明しなくても規約は同意済みなんだからな
裁判でも認められている

不快な状況を提供する方が悪い
不快な状況さえなければ逆方向に乗る奴はいない

>>430
あーあれね。
事務所に置いてあったから今度読んでみる。
ありがとう。

ワンマンバスみたいに車両の入り口やドアにSuicaタッチする場所みたいなの作ればいい。

電車乗るときにタッチ、降りるときにタッチ。

京王線は朝、新宿→橋本乗ると
橋本駅で“新宿方面に行く人も整列乗車のため一旦降りてください”
のアナウンスが流れるぞ。
不正乗車として捉えていない鉄道会社もあるってことだよね。

おはよ。どこまで話は進行した？

>>431
いや許されない
不正は不正

この問題は単なるキセル問題ではなく
正しい事を追求できない日本社会の縮図

対策的には単にまれに検札＆厳罰で解決

>>241
法律書じゃないから甲とか乙を使う縛りがないのに全部ABや甲乙を使うから読みづらいんだよ
具体的な説明をするときは大阪、東京、名古屋みたいにイメージしやすい例を出さなきゃ

目的は自分の意見やその正当性をみんなに理解させることなのに、馬鹿には理解できない
文章を書いて、追加説明しなきゃならなくなるという地頭が悪い人にありがちなミス

鶯谷→上野→尾久も当然ながら合法。

ノイローゼの社員がきてるね
社会の縮図じゃなく会社の縮図だろ

殺人的なラッシュを放置してるほうが犯罪だろ

>>451
だから鉄道会社はそんなのどうだっていいんだよ
始発駅の客が激怒してんだよ
直接言えないから鉄道会社に取り締まれって言う

で、最近は鉄道会社へ法令順守の監視が厳しく
「違法なら、なんで取り締まらないだ！」と酷えわけよ

で、お前らも他人や大企業や鉄道会社には「法を守れ！」といいつつ、
自分は「守らない」はあり得ないよな？

それほど混んでないときに座れず立つのと
めちゃ混みで立ってるときでは
体力の消耗段違いなんだよな

めちゃ混み状態をなくせよ

痴漢にしろ、この不正乗車にしろ、座席に座れない程混雑するのが原因だろ。
満員電車どうにもならないなら、あきらめろ。

なんだこの糞スレは

あんまり変わってないようだな。
そんなに座りたければ、釣り用の椅子でも持って乗ればいいじゃん。

>>424
わざと分かりづらい駅名選んだんでしょ？
お前こそ情けないやつだよ

>>463
どうでもいいんじゃなくて、
チェックできないだけじゃないのか？
新幹線ではチェックしているだろ

>>459
申し訳ない。
鉄道会社には俺の失敗から学習して、
馬鹿も天才も等しく利用運賃を払うことが可能なシステムを構築して欲しい。

>>450
それもダメ
定期券は自宅最寄り駅から目的地駅までの分
買い足すのは折り返す分の回数券

劣悪な乗車環境を改善しない鉄道会社も、モラル的に悪いわな

>>462
嫌なら乗るな
１人分空いていい

文句があるなら出す物出せ
タクシーで行くなどお前がいくらでも選べるんだぞ

満員電車というと地獄の田園都市線ラッシュアワーを思い出すな
一分間隔で運行してるのに常にギュウギュウ詰めなのを見たときはこの社会は狂ってると思った

いやなら乗らなければいい(ｷﾘｯ
とか馬鹿じゃねーのか？
何の問題解決にもなってねぇよ。

>>471
通勤定期ならOKだぞ

みんなルールを愛してるんだな。
ドイツ人みたいだ。
水清ければ魚住まずって言葉の方が日本人的だぞ。

>>446
それは首都圏近郊区間の特例で、エリア内の線区だけ使うなら
どの経路で乗っても最短経路の運賃でOKっていうルール。
それで、隣の駅まで初乗り運賃で大回り乗車ができている。

但し、さっきオレが言った通り「一度行った駅を再び通過しない」
という一筆書きルートでなければならない。

ホームライナーの自販機に行列作ってるサラリーマン見てると
逆走分の運賃払えって言われたら素直に払いそうだけどな
座る為に金払えって言われたら素直に払うだろ
でもそれだと始発駅組が黙っていないなｗ

>>463
始発駅の客なんてどうでもいい話だろ、折り返し電車で乗ったままなら問題だが

>>457
for(;;) ;

>>451
最大の問題点は戻るのに使うのが違う会社の電車と聞いたのだが違うのか
たぶん同会社内の電車ならここまで五月蝿く言わないかと
文句のなつけようが無い違反なのは確かだけどね

スイカにGPSでもつけて、改札後に極端に違う方向に移動しはじめたら警告音が鳴るようにすればいいよ

後ろ向きで正座にして座席にすわるのか ？

>>475
いやなら乗るな

不正は発覚すれば厳罰

まあ、どこかの私鉄はホームを分けて終点では清掃に入ってるけどな
クズ鉄道は、客が悪いで済ますのかｗ

>>472 >>475
だいたい「混んでる」という奴は
一番「混む」時間帯を使っている

会社の通勤ラッシュのど真ん中、大学は授業開始の直前
一番混む時間に使って「混んでる」と文句言う
バカｋ、文句言う前に頭使えよと

ま、わざとテレビ局と同じ煽り文句を言ってんだろうな

まぁ不正なんだろうけど、頭悩ませるような被害が出てるのか？

終点なのにずっと座ってるやつはちょっとむかつくな
せめていったん降りろや

>>473
消費者に選択肢が無いんだからその理屈は通らん
東電が電気代１０倍にしても文句言えないのかって話だ

>>471
通学定期ならその通り。
通勤定期ならどんな区間でもＯＫの場合がほとんど。

>>481
さんくす

いやなら乗るなとか、バカ？
モラルに反するだろうが

>>473
なんつーか、馬鹿じゃないの？としか思えないｗｗｗｗｗ

シルバーシート以外のいすを撤去すれば解決だろ

>>471
それは通学定期の話だろ。
通勤定期はどの区間を買おうと客の自由だ。

>>489
横浜高速鉄道は完全にただ乗りされてますが。

平日　横浜止まり横浜始発
休日　みなとみらい線直通
にすればおｋ

>>491
＞東電が電気代１０倍にしても文句言えないのか
鉄道は他に選択肢がある
タクシーでも自転車でも、マイカーでも
出すもん出せ
鉄道はたかが１食分の飯より安い料金で乗れる
貧乏人・弱者向けなのだからすし詰めでも文句言うな
それにもう少ししたら人口減で空いてくる

その不正なら終点で１回空にすればいいと思うがその手間を惜しんでるんだろ

俺が乗ってる電車も一時期そうだったけど、終点着いてもほとんど降りな
くて起点から乗車どころか逆向き乗車しても座れないやつらがいたｗ

>>477
違うな
正義を求めたいだけ

折り返す駅と目的地までの通勤定期買っとけばルール的には罰せられないが
そういう事ではなく筋を通せと言っている

>>487
別に乗客側に全く火がないと言ってはない
乗車環境を改善しない鉄道会社も社会的モラルに反しているだろ

>>478
一周未満はOKだけど二周以上は駄目って事か。なんか他にもいろいろ特例ってありそうね。

>>501
一旦留置線に引き上げるなら空にするんだが
そういう構造の駅ばかりじゃないしな。

>>501
もうその対策は実行してんの。
問題は、折り返した区間の運賃を客が支払ってないこと。

電車の数増やせないなら、二階建てにしろよ。
一階は座席無しで立って乗る車両。
二階は座席みっちり。その代わり天井低くてしゃがんで移動。

>>501
ああ乗り換えるのか面倒くさいことするんだな
じゃあバスみたいに車両で改札だな

どうも、これを不正だとは思えないんだよな。
時間と知恵を使って、労力の軽減をしている知恵ものだと思っちゃう。
自分にはない計画性ですごいなくらいにしか思わん。

こんな方法、昔からあるし、何を今更・・・という感じ
インチキできるシステムなんだから仕方ないだろ
やってるやつらも無駄な時間と労力使ってるわけだし、
まあいいんじゃねぇの？堅いこと言うなよｗで済むレベル

ラッシュ時に鉄道を使うか使わないかは客の判断だろう
激混み状態がいやなら時間をずらせばいいし、会社にフレックス導入するよう団交したら
いいし、それでもダメなら転職したらいい
会社の近くに家を買う（借りる）選択肢だってある
もちろん、激混み電車に我慢して乗るっていう選択肢がいちばん現実的だろう
世の中、そういうもんなんだよ
全部が全部個人の思うようにはいかない

しかし、完全固定ルートを常時独占運行してるの鉄道だけだからなぁ

>>504
口だけじゃなく、
具体的に鉄道会社がどう改善すればいいのか言ってみろ

>>512
くだらねえ
電車に乗るのが仕事じゃないんだよ
ﾜﾛﾀ

>>513
バスでバス専用道路作ってもいいと思うんだけど、
鉄道と比べるといろいろ制約があるんだっけか。

不正かどうかを決めるのは利用者のやるこっちゃない。

>>503
定期券余分に買って折り返して乗ってる人は貴重な時間無駄にしてるんだぞ、ルール的に許されるならいいじゃないか

>>491
それは違う
混んでる電車で通勤したくなければそういう生活を選択すればよい
電気は全般的なエネルギーの問題

>>514
論点がずれる前にはっきりさせておきたいが、
あんたは改善策がないから鉄道会社に火はないと言いたいわけか？

>>514
乗車率が低くて不採算の地方路線を廃止したり運賃上げて
乗車率が高くて利益を上げている区間＝乗客を詰め込み過ぎて苦痛を与えている区間の
本数を増やすなりして改善すればいいだろ

>>500
他に選択肢があっても混雑するってことは競合にはなりえてないってことだろ
結局独占的だからサービスも雑

＞もう少ししたら人口減で空いてくる

もう少しっていつだよｗ

>>425
そういう場合は、上野まで行って折り返しても問題ないと決まっている

乞食のような連中だよな
交通費が会社から出ているなら尚更
不正だと思わなかったって池沼かよｗ

やってることがアホすぎて理解するのに15秒ほどかかった
そうまでして座りたいんならいいんじゃないの？

いくつかのレスを読むと、ぶっちゃけ鉄道会社も一部の利用客がうるさいから
ポーズだけ取ってみせてるって感じなのかね？

この不正やってる人間が全員
改札の窓口に押し寄せて、Suica出して運賃引いてくださいってやるほうが
業務圧迫するとおもう

公平な仕組みを作れない鉄道会社の負け。

>>510
不正だとわかっててやるやつの方が健全に思えてくるよ

>>1
知ってたろｗ
そんなにしてまで座りたいのか？
軟弱というか乞食根性丸出しだな
それも、たかだか横浜と渋谷との間だろ
その間も立ってられないのか？

情けない　恥を知れよ！！！！！

朝日新聞鉄道部員頑張っているなw

>>510
こういう感覚の奴って絶対いるよな
一方、こういうことする人種を浅ましく感じて心底軽蔑する層もいる（俺はこっち）
世の中、どっちの人種が多いんだろうな
このスレ見てたらどっちもいて面白いわ
価値観・人生観が違うんだから噛み合うわけがない

思うんだけど、電車のサイズがみんな同じなのが間違ってると思う。
トラックで例えると長距離輸送に全部２トン車使ってるようなもん。
10トン車とかもあるのに使わない。


大動脈路線なら工事段階でホームを二階建設計。

電車のドア二階建で、さらに横幅倍のでかい電車作るとかできるでしょ？

そういう設計で路線作らなかった鉄道会社が悪い。

こういうのを発見するシステムはマンパワーしかないから
乗車券拝見とか、切符切りのアンちゃんとか居たんだよな

けど人件費削減でリストラして改札自動化にして
切符レスのスイカとかにしてさ

無理だろコレ

>>520
ゴチャゴチャうるせーな
いいから言ってみろ
特効薬があるならお前が案を出せ

公共性がないなら、線路も固定資産税とっちゃえよ
嫌なら乗るなｗ

>>101
電車とかバスは乗客に椅子を提供しなければいけない義務があるんだけど罰則が無いからどこの鉄道会社も守らないってわけ
ちょっと前のグレーゾーン金利と変わらないことしてるんだけど知らん顔

渋谷ー横浜間の東急の乗客が迷惑している事例

>>513
いやなら歩け

貧乏人にとって電車があるかないかを比べて考えたらいい

>>508
マジレスすると、通勤電車を２階建て車両にすると
乗降ドアの数が少なくなって乗降に時間がかかり、
各駅の停車時間増 → 列車本数減 → 混雑度増になる。

>>9
その理屈だと無人駅ならタダ乗りしても不正ではないとなりますね。
泥棒も見つからなければ泥棒ではない、と。
民度の低さに虫唾が走ります。

>>6
本当に馬鹿だな、お前。

インドネシアの鉄道みたいになったらどうする（笑

ラッシュ時以外は黙認されてるんだから
10分や20分並ぶ手間惜しむなよ

>>532
大げさなやつだな

一々うるさいな。別に良いじゃねーか。

だいたい公共の機関なのに金持ちも貧乏人も一律で同じ料金てのが異常なんだよ
抗議するために自動改札を体当たりで突破すべき

>>537
え？そうなの？
じゃあ昔山手線にあった家畜電車なんて真っ黒やん。

なぜ混雑をさけようとしない？

なんか不正する奴の言い訳って絶滅危惧種の喫煙者の言い訳に似てるんだが…

環境改善せよ→不正してない人がいう言葉な

よく万引きさせるような店が悪いとかと言う人と同じ

>>535
>>427

＞座席確保で逆向き電車に乗る「不正」対策に頭悩ませる鉄道各社

なんで頭を悩ませるのだ？　別に何も困ってないだろ？

>>535
やれやれ、、日本語が通じないのかｗ

ちなみにそんなもん、たくさん研究されてるわ
http://www.amazon.co.jp/%E6%BA%80%E5%93%A1%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E3%81%8C%E3%81%AA
%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%97%A5%E2%80%95%E9%89%84%E9%81%93%E3%82%A4%E3%
83%8E%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%
AC%E3%82%92%E6%95%91%E3%81%86-%E8%A7%92%E5%B7%9DSSC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%98%
BF%E9%83%A8-%E7%AD%89/dp/4827550298

始発駅で客を全員降ろした後
一旦ドア締めて車掌が見回りに歩く路線もある
そのくらいやらなきゃしょうがないな

細かいこと気にしてるとハゲるぞ

>>552
お前のリンク貼りの馬鹿さ加減にはがっかりだ。

上司に怒られますから

>>503
477が言ってることとなにも違ってないぞｗ
むしろルール的にはアウトだが、罰せられないということ
そしてそれが日本らしいと477は言ってるんだぞ

自転車の２人乗りや立ちションはダメだし、罰するべきとする社会
もちろんダメなんだけどそれくらい許そうとする社会
どちらの社会をとるかという話。どちらを採るかで正義も変わってくる

素朴な疑問だが、仮にこのルールを万人が守ったとして
ＪＲの利益は同じだし、しんどい目をする客が増えるだけなのでは？

逆回りすると電車の燃料代とか上がるのか？

単に逆回りした客からも金とりたいって話じゃないの？
原価そんなに変わらんのなら、混雑の分の黙認サービスと考えてほしい

>>537
ないない
作るな

>>551
>>388 >>394読め

>>552
すまないが本の紹介じゃなく、簡潔な結論で頼む
なんだコイツは？

たまに調べるとかでたまたま乗り過ごした人とかどうすんの？

他罰主義者は他人に罰を与えるためにルールを守ってるからな
気味が悪い

そんなに座りたければ
床に座ればいい
はい、解決！

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1327632588/39

>>559
研究が進んでいるなら、その成果を鉄道会社が組めばいいだろ
何が問題なんだ？

>>561
常磐線で床に車座になって酒を酌み交わしているのを見た時はすげー羨ましかった。

>>558
鉄道会社はどうだっていいんだよ
今は人件費削減のまっただなか
ホームドアなんかつけたらホーム監視員（駅員）なんか０人だ
傷害事件も、痴漢事件も、自分で捕まえなきゃいけない時代がもうすぐそこまできている

で、
>>463　読め

>>557
だからそういうプリンシプルのない日本ではダメだろうと啓蒙している

それよりホームに扉つけないとな
発展途上国か

>>561満員電車って知ってる？

荷重がかかるから燃料代は増えるな

Ａ会社のためにＢ会社がボランティアしないといけないのか？

定期の区間足りずに折り返してる人はモラルがないけど、余計に買ってる人はいいんじゃないの。電車のドアを改札にしてみれば？

>>564
>>553で紹介した方法は常磐線上野駅でもおこなわれている。常磐線みたいに思われたくなかったら
ラッシュ時くらい我慢するべきだ

>>471
通勤定期だからいいんだよね？
そもそも通学定期は証明書がいるからなかなか不正購入は難しそうだよね。
しかし、買ったのはいいとして、周りから不正折り返しと思われていたら嫌だなあ…

乗車率３００％とかキチガイ

>>560
事情が気の毒な場合に限り、乗り過ごしても「無賃送還」という事ができる
ようは悪意が無い場合は、無料で折り返し可

誤魔化しや悪意がある場合は別

自動改札での入場チェックが発達する前のことを思い出した。
キセルが摘発されて、何百万も請求されたというニュースがちらほら流れていた。

キセルGメンみたいなのが、最低区間の切符/定期で中電に乗った乗客を尾行、
区間外の駅で改札を出たところを尋問して拘束。

>>560
状況を調べて罰則軽減考慮
殺人と過失致死の違い

>>552 ｢火｣じゃなくて｢非｣じゃね？
あんたも日本語勉強した方がいいよ。
横から失礼だが。

そういや、常磐線はE657系がデビューするね、今度乗ってみよう。

>>530
確かに。
横浜渋谷間なんてあっという間だ。

>>558
今回問題となったケースでは、東急の利益は同じだが横浜高速鉄道はタダ乗りされてかなりの損失になってるんだけど。

このスレ見てると地方の人って相互乗り入れについて理解できてないみたいね。

そっかあ。
入場券買って新幹線乗り込んで、好きな駅のホームで土産物買って帰ってくるのもダメだったのか。

>>577
最初の変換が火になっててな、すまん。。

>>580
もともと利用価値のない電車に乗って損失とか

「日本の鉄道は安全意識が足りない」！？
これでも日本の鉄道は世界一安全で快適
■海外の鉄道ってどうなの？インド編
毎日が人身事故
http://www.youtube.com/watch?v=vwEolCEXyAc
女性が転落しても列車の運行優先
http://www.youtube.com/watch?v=ogRjgp6W4v8
警察が棒で殴りつけてくる
http://www.youtube.com/watch?v=nTyaxIaoOlc
【インドの鉄道】普通じゃない自由席に乗ってみた
http://www.youtube.com/watch?v=nTyaxIaoOlc
■中国編
よく日本の通勤ラッシュはおかしいという人がいるけれど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=T9QfyFVtoEc
http://www.youtube.com/watch?v=p3mFC3sszZM
http://www.youtube.com/watch?v=yZSXXyNXIN8
↓長い順番待ち、これこそ家畜じゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=O7gA1fztfF0
http://www.youtube.com/watch?v=jaZDxRXL-qw
■韓国編
http://www.youtube.com/watch?v=2_jLhtpXZAA
http://www.youtube.com/watch?v=HdazUNgW-pk
http://www.youtube.com/watch?v=6FxxM_jeC_M
■ロンドン編
http://www.youtube.com/watch?v=dLaeo6uVfuw
http://www.youtube.com/watch?v=DesdunCG0CI
http://www.youtube.com/watch?v=HVbg-7I9hCQ
■メキシコ編
http://www.youtube.com/watch?v=DPtr4C7NH8Q
http://www.youtube.com/watch?v=Q9B7y66bNQ8

>>574

痴漢冤罪より酷いな
悪意の有無なんて主観じゃんかよ

ウテシになると言う手もあるぞ

>>570
B駅→A駅　と切符で乗ってきて改札をでて
傘をB駅ホームに忘れたことに気が付き、
最短距離の切符を買って取りにいった。
A駅（入った駅）で出ようとしたら出れなかった。
駅員さんに言ったら往復料金払う事になった･･･

悪意もないし気の毒なのに･･･

相互乗り入れの場合は尚更だな

>>540
オール2階建ての215系が4編成しか作られなかった理由だよね。

>>583
むしろ、みなとみらい線が廃止になって全部横浜始発になれば
こういう問題もなくなるし、みんなハッピーになれますねwww

＞「システムとしてOKなんだから、不正なのかなぁ？」

「スーパーの出入り口で“持ち物チェック”をしていないのだから、
万引きしてもおｋ。出入り自由にしているスーパーが悪い」
・・・・てな感じ？

>>566
まぁそれはあなたの意見だし否定はしないけど
77はそれは伝統的な日本の価値観とは違う、むしろ江戸時代の川柳にもでてくるように
日本人は伝統的にルールを厳格に運用する社会は好まないと言ってるんだよ

ここからは俺の意見だけど日本でルールを厳格にすると、結果的に嫌なおもいを
する人が増えるし、皆を暮らしにくくするルールはむしろ不正義なのではないかと
電車の場合は鉄道会社の利益があるからこの場合はあてはまらないけど

>>580
ごめん、都内なのでわからなかった。
定期券余計に買ってないならいけないことだな

こんなことに頭を悩ませるくらいなら、痴漢冤罪対策をやれ

>>587
そらお前の勝手な理由だから。

>>573
それをモラル的に悪いと指摘すると、なぜか絶対認めませんｗ

>>585
そんな事ない
状況証拠から意図を推定するのが法的に成り立たないのなら
裁判など成立しない

>>591
立ち読みされたくなかったら、張り紙するんじゃなくて
本にカバー掛けろっていうのと同じだよな

今は立ち読み推奨の本屋が多いけどね

>>591
「チェック機能がない＝やってもＯＫ」って思っているあたり、半島の人かもしれんな。

>>548
鉄道営業法に席が開いてなきゃ乗っちゃダメとか乗客を無理やり車内に押し込んじゃダメって書かれてる

みなとみらい線は「絆」を運んでるんです

>>394
ようするに呼び止められて文句言われたときだけ、追加料金払えば問題無し、というこだよな？

＞単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
＞ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います

まあこれがすべて。
混雑緩和出来ない限りやる奴は減らないよ

スピード違反の例示が近いんでね

>>504
時差通勤するか田舎に引っ越せば解決。
何か問題でも？

>>600
懐かしいな。尻押し駅員を久しぶりに思い出してしまった

座らなければならない痛勤をやめればいいだろｗ

不正って言葉が強烈すぎるんだよ。
通勤時間の割り込み乗車が不正っていうなら、そう規定してもいいけど。
中途半端だから悩むのか？

運んでもらうために、電車に乗ってるだけなんだよ。
そのために安全に電車を移動させるのがお仕事なんでしょ。
それ以外のこと、ガタガタ言う方が不思議。
そんなこと言ってるから、精神的なゆとりが無くなるんだよ。
日本人は不必要なところに神経使いすぎ。
乗り過ごしても、不正。
乗り間違えても、不正。
罰金とれって、そんな世の中いやだよ。
もっと穏便に、適当に。

>>508
ホームも2階建てにすればいい。各階の高さは2mあれば十分だろう。

>>596
嫌なら乗るなだそうです

１．システム上無賃で折り返し乗車ができる
２．折り返し乗車が不正だという認識が乗客側に無い

この二つの問題を解決しないとどうにもならんよ。
でも、ポスター貼るだけで実効的な対策は何もやってない。

でもそれは当たり前だな。金かけて問題解決にあたっても、
それで折り返し客が金払うようになるわけじゃないからな。

>>591
いやそれとは違うだろ

万引きは明らかに店に損害を与えるが
コレは別に鉄道会社に損害与えない

よう、越境通勤者
渋谷まで座らなきゃ足がだるいとか、そんな田舎から通ってるのいが悪い

俺は渋谷まで4駅だから

>>608
ちゃんと金を払った人間だけが客、あきらめろ。

>>596
編成増やしてホーム延長、利用客減少もあいまって
ガラスが割れるようなラッシュは殆ど無く、確実に改善されてるしね

>>29
片道切符の条件は
一筆書きならOK
だけど、もどるのは駅を２回通過するからダメ
O文字、Lの字はOK9の字ダメで6の字はOK

始点から終点までをつなぐ2000両編成くらいの電車を作って中を歩くようにすれば
ラッシュも遅延もなくなって万事丸くおさまるんじゃね？

>>600
は？ｗ
席が無くちゃ乗っちゃいけないなんて事はない
乗りたければ拒否できない

車内に押し込んじゃだめってのは、
電車に乗る気も無い奴を騙して金をとって乗せちゃダメって事だ
勉強しろ

>>600
本当だw知らなかったw

　乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得

これだと、乗客側が法律違反？

>>608
穏便に言っても不正です
鉄道が事故起こすと徹底的に叩くくせにずるいぞ

こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!!
　 /)
　/ ／)
`/／／　　＿＿
｜イ二つ／⌒⌒＼
｜ 二⊃ (●)(●)＼
/　 ﾉ／⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　|┬|　　 ｜
　/　＼　 `ー′　 ／
(

>>618
お前が勉強しろよ
近くの本屋に六法売ってるだろうからちょこっと読んで来いキチガイ鉄オタ

>>600
厳密に適用してみよう

>>375
そうそう。で、切符を持ってないとかなり高額の罰金を請求される。

これ見て、日本だけが通勤ラッシュ苦しんでるみたいな奴恥ずかしくないの？
都市に住むって事はリスクがあんだよ

■インド編
毎日が人身事故
http://www.youtube.com/watch?v=vwEolCEXyAc
女性が転落しても列車の運行優先
http://www.youtube.com/watch?v=ogRjgp6W4v8
■中国編
http://www.youtube.com/watch?v=T9QfyFVtoEc
↓長い順番待ち、これこそ家畜じゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=O7gA1fztfF0
http://www.youtube.com/watch?v=jaZDxRXL-qw
■韓国編
http://www.youtube.com/watch?v=2_jLhtpXZAA
■ロンドン編
http://www.youtube.com/watch?v=dLaeo6uVfuw
■メキシコ編
http://www.youtube.com/watch?v=DPtr4C7NH8Q

>>547
一応、所得税で調整済みって事になってる。

鉄道会社はこれでなんか困るの？
啓発が足りないっつーか、別に解決するつもりもないんだろ

>>619
その書き方だと多分乗客側が違反してるんだけど、駅員側もその違法行為に押し込むっていう違法行為で協力してるから何だかなーって感じ
なんにせよ独占企業だから怠慢で対策してないんだよね

>>612
万引きも絶対店に損害を与えるとは限らない
多少万引きできそうなくらいの雰囲気は買い物客にとっても心地好い
鉄道もいっしょ
根絶は難しいが不正者はたまに捕まり厳罰を喰らえばよいだけ

今回の事例って、1年間続けてたことがばれると360円×365日×3で40万円近くの罰金払う羽目になるよね。

>>597

違うね
実際はシステム的に一人に過重罰を加えるのは
モラルに反するからやってなかった
けど、実際にやるとなったらたいてい人間は該当してしまう
例えば酔っ払いとかの乗り過ごしは悪質なんだよ

しかし、今度は経費がかかるからしたくないが鉄道会社の本音だろうよ

けど他罰主義者がここぞとばかり煽ってる

>>615
そんな時代は知らないけど、今よりすごいって、どんな拷問ｗ

>>619
全員がこれを言えば、逆に鉄道会社側が不利になりそうだな、これはｗ

大昔、東京−立川間で通勤してた時
東京で立つ　→次駅　神田でまた東京に戻る　座ったまま

てな事をやってたら　大量にそういうのが増えて整列乗車に変更ｗｗｗｗｗｗ

始発＆終点は折り返しだろうがなんだろうが
混雑時は全員叩き出す整列乗車にするしかないだろ

今？たった３駅の通勤なんで立とうが座ろうがどうでもいいｗ


始発から座る　３駅目で降りるから
席の争奪戦が見れて面白いｗｗｗｗ

>>627
収入が減る。
それって大きな問題でしょ。

>>628
法律上の解釈では、座席というのは、つり革分までは含んでおります
車両の前後に書いてある「定員」ってやつだな
多少オーバーしちゃうけど、こまけ…

これが許されないのなら、
なんでそもそもホームの出入り口に改札作らないのだ

一両に１人、制服を着た大日本帝国憲兵みたいな役人を乗せとけば乗り越し不正乗車や性犯罪も起きないのに。

金をケチる鉄道会社が悪い。

言えないには言えないの理由があるんだな
勉強になるなあｗ

>>629
万引きしやすそうな店は客層が悪いからかえって損する。

スゲー参考になった

・無賃乗車を課金できない自動改札　アウト

・空席のない電車に乗客を乗せる鉄道会社　アウト

・無職なのに通勤定期を使うアウト

・通勤通学以外で定期券を使うアウト

>>612
本来徴収すべき運賃が徴収されてないんだから損害だろ。
何言ってんの？

>>633
言ってみなよ
乗りたくないなら乗らなきゃいいｗ
席が空くまで待てよ、ニコニコして喜んで待ってくれるだろう

そもそも明治頃の制定で鉄道が貴族の娯楽で、
通勤列車がない1駅数万円の時代の法だからね
君が乗りたくないなら喜んで載せないでくれるよ！

>>637
ホームの出入り口って、階段のところ？

>>635
折り返しの部分に乗らずに直接行くようになるだけだろ

もう貧乏人は切り捨てちまえよ。

>>635
このルールが厳密に適用されるようになったところで
誰も「不正」しなくなるから、鉄道会社の収入は別に増えないだろ

ロングシート式の通勤電車で、座席の方を向かってつり革握って立つのは間違い。
進行方向を向いて立つのが元々の設計。つり革の間隔はそう設計されている。

とか余計なこと書いちゃうぞ。

>>643
鉄道会社が根拠法令を詰められるだけだろ
どこまでも高飛車な雲助ｗ

おれは不正をやめないから捕まえてくれていいよ
罰金をケチるつもりなど毛頭ない

電車に「乗車」してんだから、運賃を支払うのは当然だろ。
責任を負わない。間違いを改めない。知らなかった等と御託を並べてシステムの欠陥に、社会に甘える。幼稚すぎる。

>>641
頭悪くて笑った
全部違うし

恐らくこのスレで文句言ってる奴の中には、海外の鉄道はじめて見る奴もいるだろうな
家電も中国韓国に負けて、水道水の質も海外に負けてる時代なのに
いまだに日本の通勤ラッシュは世界一辛い！鉄道会社は対策しろ！とか言ってそう

■インド編
毎日が人身事故
http://www.youtube.com/watch?v=vwEolCEXyAc
女性が転落しても列車の運行優先
http://www.youtube.com/watch?v=ogRjgp6W4v8
■中国編
http://www.youtube.com/watch?v=T9QfyFVtoEc
↓長い順番待ち、これこそ家畜じゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=O7gA1fztfF0
http://www.youtube.com/watch?v=jaZDxRXL-qw
■韓国編
http://www.youtube.com/watch?v=2_jLhtpXZAA
■ロンドン編
http://www.youtube.com/watch?v=dLaeo6uVfuw
■メキシコ編
http://www.youtube.com/watch?v=DPtr4C7NH8Q

>>608
定期ならその折り返しする駅まで買えって話

それなら誰も文句言えない
（定期であってもモラル上はアレなんだろうけど）


まあそのうち人口も減るし痛勤も減るだろうよ

>>650
罰金ケチらないなら、運賃ケチるなよｗ

>>648
目からうろこ。
あんた技術者？それともただの鉄ちゃん？

>>635
折り返しできないシステムならそもそも折り返さない。
つまり元々乗るはずではない客なんだから「収入が減る」は誤り。
元々ない収入なんだから減るもクソも無い。

鉄道会社が被る損害と言えば、重量が増した分の電力と設備消耗って程度。
だから放置されている。

>>558
利益も経費も変わらないんだから映画館でタダ見させろといってるのと同じですな。

基本的にコピペしまくるやつは馬鹿って認識がある

>>650
なんで、出頭しないの？
捕まりたくないんでしょ？本当は。

>>644
まあ位置的にはその辺だな

>>633
改札通るだけで入場規制。
ＴＤＬみたいな未来だな。
そしたら、駅に５００階建てのマンション乱立だね。

>>647
無賃乗車している人が、金払うくらいなら乗らないよ
だから、鉄道会社には損害はない。

って言っているのと同じだな

>>655
そっちの方が詰まるぞ。たまに実験で再現されてる

客「無駄な労力使わせるなよ」

ホームレスがたまに山手線の車内の座席で座ってたり寝てたりしてて、
多分、暖房や冷房環境目的で何周もしてるんだろうけど、これも厳密に
料金請求したら、いったいいくらになるんだろうｗ

>>631
違わない

状況を見て過失の度合いを定める
それを否定してたら司法制度自体成り立たない

コストは最小限にするためたまに検札
罰金額を増やして鉄道会社の損にならないようにする
何も問題ない
困るのは不正者だけ

>>660
えーっと。
今と何が違うのかしら？
階段の先が改札口ですが…

>>6
ウルトラ級のアホだな

お前の国では当たり前なのかｗ

約款だかなんだかを変えて不正じゃないことにすればよくない？
だって>>６３４は定期でやる分には不正じゃない。
だけど八王子から神田の定期の奴が東京に行ったら高い金払ってるのに不正だろう。
不公平だと思わない？

>>658
１行罵声レスしかしない奴もクズって言えるよね
根拠もないし

>>662
さすがにそれは全然ちがうと思うｗ

席問題っつーと
こういうデブも何とかしろよと
倍料金取れ！

http://s1.gazo.cc/up/s1_13906.jpg


４人席　デブのせいでとなり香具師　ギュウギュウ詰め

最初空いてたから
座ろう思ったらデブ

座るの止めたわ

なんで鉄道会社側が問題にしてるの最終的に客の良心に頼ろうとするんだよ
鉄道会社は解決する気ないだろ

銀座線渋谷駅が一番理想的だな。これならこういう不正乗車ありえない

酔った時とか寝過ごした時に
何度も降りる駅過ぎて往復したことあるけど
一度も追加料金払ったことないや
不正だったのか

全然関係ないが、つり革より鉄パイプ持つほうが安定するから好きだな。

>>667
いや・・・君の利用してる駅の構造は知らんけど

要は上りホームと下りホームの入り口に改札設ければいいって話

>>530
乗ったことないでしょ？
ただ立ってるだけじゃないのよ、あの圧迫は。
地方のローカル線のイメージで語らないでね。

最初から違法なのはわかってたけど高度成長期だし経済活動止めらんないから法律に従わず無視
で、結局満員電車が慣習化して違法だけど黙認されるようになってきちゃったんだよね
だったらこの乗車方だってこのまま続けていけば認められるんじゃない？
鉄道会社側も取り締まる気が全然ないみたいだし

通勤時間帯に全席指定の列車を１時間に１本ぐらい走らせればいいな。
小田急みたいに
それでいこう

実際利用した距離に課金すれば解決
今でもそうだが
だれも迂回したくはない一般常識的にｗ

>>671
え？
規模の違いだけで全く同じ話しだろ。

本来お金を払うべき区間を払っていない。
払うようになるなら乗らない。
だから鉄道会社には損害はない。

って理屈ならね。

>>612
ネタで書いているのか、本気なのか・・・

>>672
写真を撮るのはどうかと思うが、
デブとか無駄に足広げる奴が同一料金はおかしいというのは同意。

たまに折り返し運転しないでそのまま車庫に行って
切符の確認をすればいい。一網打尽。
それくらいの努力は惜しむなよ。
特にJR。

>>665
確かね、
新宿から代々木の130円。
代々木から新宿の130円。
不正乗車だから、プラスで正規運賃の二倍だったと思う。

>>683
嘘も100回言えば真実になる朝鮮人的価値観では本気だろう。

>>674
車庫まで行ったことある

>>662
ワロタｗｗ
目的地に行きたいから電車に乗るんだろｗ
金取るくらいなら乗らないってなんだよｗ　趣味乗車かよｗ

>>1を読む限り単なる寝過ごしは不正でないわけだから、結局「悪意」の有無が問題なわけだ。

じゃあ「知らなかった」って言われたら終りじゃん。

>>672
俺痩せてる方だけど、デブには料金倍取れとか言うくせに
ほぼ半額で一人分占有している通学定期ユーザについては
何も文句を言わないお前みたいなご意見には違和感を覚える。

>>650
ボクちゃん　ちゃんと定期券買いましょうね

>>669
八王子−神田だとすると

東京まで行くと　130円×２になるからＯＵＴだよな
それの月掛け３倍になるから完璧に不正

そうなら東京駅まで買えばおｋ−って事だろう現行では


どのみちラッシュ時は東京駅は中央線ホームは叩き出すから
意味ないと言えば意味ないかもね

横浜高速への直通やめれば解決。
横浜で分断して同一方向ホーム乗り継ぎできるようにする。

折り返し乗車用車両を指定し
みなとみらい、馬車道のホームにPASMO簡易改札設置
IC定期券なら利用できるルール化

まあ、鉄ちゃんと軍事ヲタは最強だな
それだけは認める

>>670
お前のクズって言えるってのも根拠ないでしょ？馬鹿だな
同じ内容を何度もコピペするやつは馬鹿でしょ

>>672
お前。この写真はマズイぞ。
分からないなら、暫くネットに触れない方がいい。

方向音痴の自分としては
コレだと思って飛び乗ったら逆方向の電車→(´・ω・｀)
また逆方向に乗りなおし→遅刻ギリギリのコンボが多々ある
間違っちゃったどうすればばばばと駅員さんに泣きつくと
普通に逆ホーム教えてくれて乗せてくれる事もあるわけだが

真面目に満員電車を無くそうと思ったら

�@両数を増やす
利点；乗れる人間が増える
欠点；その路線の駅を両数対応に工事しなければいけない
�A二階建ての列車にする
利点；乗れる人間が増える
欠点；車両製造代が膨らむ、駅において乗降に時間を要する為、列車本数が減る
�B本数を増やす
利点；乗れる人間が増える
欠点；過密ダイヤになり、なんらかの事故が起きた時収束が難しくなる
乗務員が増え、人件費が増える


で、誰がその金払うの？
ここで鉄道会社を批判してる人達はもちろん払ってくれるよね？

>>613
一人暮らしなら安く借りれるアパートが都内にもたくさんあるね
所帯持ったらどうしても遠くになっちゃうのかな
私は自転車通勤だ。片道１時間かかるけど

>>666

過失割合が交通事故みたいに決まってるならわかるが
鉄道法にはそれがない
だから司法がその場しのぎでやれば社会問題になる
モラルに反するんだよ
だから今までしてなかった
コストが罰金で回収なんて有り得ない

それに交通事故の過失より罰金が厳しいなら
鉄道に乗るのに保険に入らなきゃいけないレベルだ
そこまで司法制度は万能ではないから痴漢冤罪の問題が起きてる
問題として違わない

>>669
東京駅終点なのに何でおりない人がいるんだろうと
疑問に思ってたけど、そういうことか。
1こ戻って座るんだ・・・

この理屈だと、乗越し→次の駅で乗り換えて引き返す、も不正乗車になるよな

>>689
他にも交通手段はあるだろ？

マジコンで、金払ってまでやりたいゲームじゃないから損害はない
ってのと似ているな

>>690
「知らなかった」場合は悪意があるので徴収に決まってるだろ
改札通った時点で鉄道会社の規約に同意済なんだよ

裁判所で、鉄道などで「個人に説明なしでの規約完全同意」を認定したはず

>>691
通学定期はいわば学割だろ。
誰もが学生だったころはあるわけだからOK

デブはデブ割とかないじゃん。
誰もがデブだったことがあるわけでもないし。

>>690
定期券と回数券の寝過ごしは問答無用で不正。

準急○→→→→→→→○→→→→
　 　 ↑　 　 　 　 　 　 　 ↑
普通○←乗→○→○→○　　
　 　 前�@駅�A次　 次　 次
　 　 駅　 　 　 駅　 々　 略

�A方向じゃなくて�@方向で行く場合乗車券は本来どうしたらいいの？
前駅で降りて買いなおすの？
目的地で駅員に申告するの？

>>697
俺も小田急で間違えて、快速急行ってのに乗ってしまい
とんでもないところまで連れてかれたことがあるな

>>679
ちょっと不確かだが、
強いて乗せるのはいけないが、客自身が乗りたがっていて
それをお手伝いするだけなら、強いて乗せてるわけじゃないからセーフ。
という法解釈ですり抜けてるんじゃなかったっけな。

>>682
切符買わずに乗る人が増えた場合と、座るために乗り越して戻ってくる人が増えた
場合の損害を考えればわかると思う。

>>693
そうだね、直通やめればいいだけ

ダメじゃねぇよ。乗車駅から降車駅まで運ぶのが乗車賃だろうが。もしそれが違うなら、
毎朝のように起きる、電車停車事故のとき、時間を失った損害を乗客全員に返却しろ！
今日の事故で１０万人に影響がありましたでねぇよ。金をかえせ。遅刻の紙配ってるんじゃねぇよ。

はい、これに反論できませんね。

>>707
�B乗駅の窓口で経由を指定して買う

20年くらい前にこのケースで捕まったとかニュースあったけどな
もう常態化してて今更対応に苦慮してますとか構造からして無理なんだから諦めりゃいい

ラッシュ時の東海道はもっと遠近分離強化しろといいたい
１時間数本のライナー程度では足りんわ（全盛期と比べると減便してるし）

キセル

>>710
結局、損害は微々たるものだから、これくらいはいいや
って理屈だろ？

>>677
相対式ホームの事ね。
都内のJRや新しい私鉄は大体島式だよ。

島式の方が効率良く乗降客が捌けるのですよ。勿論、スペースが取れれば別ですが。

>>704
>>706
じゃあなんで
>>2
＞単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできないので

こんな文言が飛び出すの？

>>703
いずれにしても、本来なら有料であるサービスを不正に利用しておきながら
「金払うくらいなら使わない」って言うのは、エゴの塊だな。
サービス提供側のことを何も考えてない寄生虫だよ。

このスレ見てて思うのは鉄道への依存度の高さ。
車離れも善し悪しだな。
東京っていい街なのかな。
いつまでこうなんだろう。
人口減でも続く？

>>713
かえねぇんだよ！

>>713
うそつけ
現行では乗った駅と降りた駅で金額決めてんだろ

>>695
二行になって成長したね、と思ったら
今度はオウム返しかよ

>>698
�@両数を増やす
全駅ホーム長くするなんて今更無理
�A二階建ての列車にする
カーブの勾配や、トンネルもあるし、降りれないジジイババアが増大で無理
�B本数を増やす
すでに限界

残念、無理

じゃあ厳密に言えば上野から新宿まで山手線一本で行くの禁止？
中央線の距離で運賃計算されてるよね。

>>678
地方は大多数　すっからかんだわな

１８キップで九州から東京まで在来線で乗った事あるけど
ギュウギュウになる地域は大都市圏に限られる



>>684

結構撮るわｗ特に基地害でギャーギャーやってる馬鹿とかな

このデブ大概迷惑だろ同レベルだよ


>>691
通学の話は一切してないのに頭大丈夫か？



未成年はそれこそケガ・病気でない限り立っとれだろ基本ｗ


満足か？

>>682
払うようになるなら乗らない不正者が減るとその分余剰スペースが空き
利用者が増える事が想定される
タダ乗り連中が無くなるだけだから収入はプラスマイナス０だ♪とはならない

>>707
駅窓口で、乗駅→前駅→目的地までの切符を売ってもらう

>>703
は？別の交通手段使えばいいだけだろ？

俺はもともと、このルールが厳密に適用されるようになってところで
「鉄道会社の収入は増えない」という話をしていたのだが？

会社のEVで昼にやってるな
12階に職場があるんだけど昇りに乗って18階で折返して1階で降りる

>>717
だから全然違う。マジコンの話もしてるようだが全然ちがう。
ちゃんと理屈だって考えればわかる。分からないなら説明するけど長文めんどいから
できたら自分で考えて欲しい。放置したらどうなるかの違いについて

>>702
そうだよ？
だから、カネを払えと言われたら抵抗しちゃいけない。

切符にICチップ入れて乗った列車と距離が記録されて不正したらゲート閉まる

いつかはこれで解決

>>723
駅の窓口には最短距離での運賃しか書いていませんので、
最短距離じゃ無い場合は窓口にて正規の分を買ってください。

乗り入れ可能にしてるからなぁ
ショッピングモールで各店舗ごとに入場料取るって話だろ？
エスカレーターやエレベーター料金払えとかさ

みなとみらい線はまずは東横線に文句言うしかないね

>>696
イヤホンから訳わからん音楽ダダ漏れだったから問題ねーよｗ

デブ以前の問題



この場合　　解らないが正しい使い方だぞ

>>619
これで年末は新幹線ただ乗りで帰れる！

>>707
京王線？
確かジョルダンかナビタイムでその乗り方推奨されてたから良いんじゃね？

関西で京阪沿線の大学で、まだ特急がノンストップだった頃
特急乗って一旦四条まで出て、それから南下してた奴いたなぁ。
たまに最寄り駅の改札で抜き打ちチェックしてたけど。

08:41着 / 38分
￥560 乗り換え1回 距離33.8km

08:03 みなとみらい 時刻表

 みなとみらい線･渋谷行 [3分/2駅/180円]
08:06 横浜

 待ち時間8分
08:14 横浜 時刻表

 JR湘南新宿ﾗｲﾝ快速･高崎行 [27分/4駅/380円]
08:41 渋谷

電車で３分（笑）自転車で移動可能だな

27分 なぜがんばれない？あっ今までがんばれなかったから自分に愚痴っているのか？それを鉄道会社に言ってはいかんぞ

>>722
そういうのは売らない鉄道会社が悪い

いやいや早起きして空いてる時間帯にのればいいだろ

>>712
バーカ、何も知らないんだな

切符・定期には○○時までに運ぶと言う時間契約はねーんだよ
法的には目的地まで送るのは明日でもいいんだよ
文句があっても払い戻し以上の責は法的に負わなくて良い

>>718
何にもないところに追加する分には相対式かな
でも京急南太田や逸見のこだま停車駅の退避設備のような設備はヤリスギかｗ

文句があるなら花王みたいに不買すればいい

全部山手線ルールにすりゃよくね。
まぁ、鉄道会社も格好だけで取り締まるつもりないんだろ。

中央総武線・東西線の三鷹折り返し手前駅で親切な車掌さんが
その不正行為を勧める気遣いのアナウンスをしてるのを何度も耳にした気がする

降りなきゃ良いんだろと思ったよ

>>724
ああ、行が増えると成長したことになるからコピペしてるのか
そりゃキチガイなら仕方ないわ、すまんな

>>705
デブが座ることは禁止されていない。
正規の手続きを踏んで払った対価以上のスペースを占有している点では
デブも学割も同じだ。

秋葉原から帰る時やるな〜
秋葉原→東京→中央線

秋葉原→神田→中央線ならセーフなんだろうけど

>>734
ごめん
スイカで乗ってるわｗ

何時間乗っててもスイカでは同料金ですけど？
スイカだからまけてくれてんの？？？

>>712
そういう損害が発生しても、
鉄道会社側は全乗客は旅客運輸規定に同意して利用しているはずだから、その範囲内でしか保証しないというスタンス
もしそれが不服なら鉄道会社に対して裁判を起こして戦ってね
負ける確率が高いけど

山手線を一日中ぐるぐるするのも違法なのか

しつこくアナウンスして駅員が巡回して精神的に追いやればそれなりになくなるよ。

へんに乗り換えると、痴漢目的で被害者を探しているとマークされるぞ。

結局、運営側がダメだと言っていることを

俺たちは客だぞ！こっちのいうことを聞け！

って人達ってことでしょｗ

フリー切符持ってりゃいいんだろ

>>743
あほか。なら、なんで遅刻の紙配ってるんだよ。責任を感じてるからだろうが。
時刻表は公表されてるんだよ。それを守る義務があるんだよ。裁判で絶対に勝てる。勝ってももうからないからやらないだけ。

>>726
だから、デブの話しかできず他のことに考えが及ばない奴はバカだ
ということを遠回しに言ってるんだが。

>>749
何俺に固執してんだ
気持ち悪い、変な奴

遅延証明はサービスでやってるだけだろ
会社への証明用の需要があるから、鉄道会社としてはサービスの一環

>>757
いいや、著しく合理性に欠けるということだろ

>>759
法的には>>743のいう通りだよ

>>763
だから、合理性にかけるから、自分たちでルール変えちゃえ！
ってことだろ

>>733
その前に人口が減るとｗ


>>751
昔、そのパターンだったな
座りたい場合　秋葉原→東京になってしまう

>>751
秋葉原-御茶ノ水じゃないとダメなんじゃ？

ここでID真っ赤になって丁寧に解説してる人って鉄オタの人?

以前仙石線で松島に行った帰り、手前の駅で大量に乗ってきた高校生が終点の仙台でほとんど降りなかったので
終点ということが分からず折り返し快速となった電車で遠くまで運ばれてしまったことがあったな

ここで金払えとか行ってるやつは寝過ごしたことあるだろ。
絶対改札まで行って料金払ってないよなｗｗｗ
もし一緒に通学なり通勤なりしてて、改札まで行くやつみたら
実際ちょっと引くだろ？
寝過ごして改札まで行って料金払って戻ったって話
ネットでもTVでも実際にでも聞いたこと無いわ。

金払えとかいってるやつは、もちろん乗り越した先の改札まで
行って払ってるんだろうな？

>>761
レスされたくないなら最初から俺のレスにアンカーつけるなよ馬鹿が

>>759
標準発車時刻であり、完全発車時刻じゃねえよ
その時刻も駆け込みで遅らせてるくせに良く言うよｗｗｗ

>>736
冗談じゃなく、勝手に知らない人の写真をアップするのは止めた方が良いよ。

>>508
二階は座席みっちり。その代わり天井低くてしゃがんで移動

そんな事したら、若い女のスカートの中のパンツ見たさに男が徘徊するだろうな。ｗ

>>712

普通電車は時間は約束されておりません

以上 反論終わり

人口減るからもうすぐ解消されるんじゃない

凄いアイディアを思いついた。
全駅につながる、長い車両にすれば、乗った時点で、目的の駅に列車が着いてるから、ラッシュ解消になるんとちゃう。

>>759
時刻表は目安だ
時刻表どおりに電車が来ることに感謝しろ

>>759
http://www.4433.jp/life/glossary/27

ネットあるんだから、少しぐらい調べて書けば？

>>751
秋葉原→錦糸町→東京

>>767
定期の場合はな

>>765
合理性が慣例化されてるということだろ
しかも、鉄道会社が合理化のために後押ししてるという皮肉
何を今更ｗということ

>>750
よくわからんロジックだが、とにかく
デブの着席を禁止するように鉄道会社にはルールで決めて欲しい。
座席もつり革も負担が大きいだろうし、周囲の客にも迷惑がかかる。

例えば遊園地ではデブはお断りの遊具もあるだろ。
せめて一つの座席のスペースを明確化（はみ出し不可）すれば問題は解決するんだから。

>>709
でもあんな無理矢理な押し込まれ方されたらカバンとかの中身が破損することもあるわけで
先に乗車してる人には無理矢理乗車した客の分高まる窮屈さを強制させてるわけだし違法だと思うんだけどなー
まあ誰も訴えないし解釈的にはほとんど言い争われることもないまま黙認されるのか

そんなもん不正であろうとなかろうとどうでもよい
そんなことより今の生活を維持することが大切だ

>>770
そうだよな。そういう聖人君主というか、応用力のない馬鹿だけが、不正乗車だから金を払えと言える資格がある

>>730
中層階のEVか、わかるそれw 12:00にみんな一斉に降りるから満員で乗れないんだよね。5分待ちとかはざら。
でも同じ数の上りEVも動いてるんだからそっちに乗った方が早い。

しかしこの話になるとキチガイが必ず涌いて出るな
昨晩は
・たかだか数百円程度鉄道会社はがたがた言いすぎwwwww
・そんなの検札しない鉄道会社が悪いんだろwwww
という奴いたし

>>777
昔、スペインの新幹線に乗ったことがあるんだけど、
「遅刻したら全額払い戻します。」ってあって、すげーなと思ってたら
最初からダイヤがすごく緩く作ってあって、時刻表より30分ぐらい早く着いたわ。

日本のダイヤの正確さはすごいと思う。

>>773
これ限りにしとくは助言　�d

>>707
降りて買い直すしかない
ICOCAなどを使えば券売機に並ばんでええ

>>759
社会的な要請でしょ。
法的な根拠はないから、サービスみたいなもの。
気を利かせ何かやってあげたら、次からも同じ事を要求するキチですか？

もう自転車通勤にしろよ
満員電車なんか乗ってると寿命も短くなるしストレスでハゲるよ

>>770
駅員に寝過ごしたと正直に言ったら乗り越し精算後一度改札出て切符買ってくださいと普通に言われて
そのとおりにしてるけど？

>>782
場所を占領するという意味では、車椅子や乳母車も乗車させるなってことだな？

だって座りたいし…
http://30.media.tumblr.com/tumblr_lvikhlQKdq1qz6ygbo1_500.jpg

>>777
お前鉄道会社の人間だろ。
鉄道会社側の人間以外そんなカキコしない。

>>779
あ、それだとセーフだ！

どんどん出てくるな

・最短距離の乗車券しか売らない券売機　アウト

・最短コースを案内するナビシステム　アウト

・無賃乗車を課金できない自動改札　アウト

・空席のない電車に乗客を乗せる鉄道会社　アウト

・無職なのに通勤定期を使う　アウト

・通勤通学以外で定期券を使う　アウト

>>770

俺一度駅員にいいにいったことあるよ
精算いくらですか？って
駅員の裁量で戻っていいよと言われた

>>793
特急で寝過ごしたことを正直に言ったら、そのまま乗って帰ればいいって言われたぞ

特別快速に乗って、武蔵小金井に行くとき、三鷹で乗り換えるのを忘れて立川まで行く奴おおいだろうが。
戻るのに時間を失うだけでも迷惑なのに、一旦改札の外に出る馬鹿がいたら、そいつの像を立川駅前に立てろ！
こまけぇこと言ってるやしそういう天然記念物を採集してからにしろ！

>>798
駅の構造を含めて、そのとおりｗ
バカの主張に無理ありすぎ

>>793
定期券と回数券なら言い訳不能。
普通の切符ならきちんと言い訳しろ。

>>788
状況によっては１分の誤差でも喚き散らすキチガイもいるのも贋日本人のいる風景

>>794
・車椅子、乳母車
・デブデブと太った人

普通満員電車に車椅子や乳母車は乗らないよ。

>>798
スイカのシステムは不正幇助だったのかｗ

>>803
寝過ごした以外の言い訳が必要なのか？

まだやってんのか。
大事なのはいけない事と認識しつつやる。
原理原則論でダメ一点張りやできる仕組みだから鉄道会社が悪いとか
そんなこと言ってたら社会が溶けていくよ。ああもう溶けてるか

>>799
何で一度しかないんだwww
ほか何回自分を偽って不正してたんだwww

>>801
＞戻るのに時間を失うだけでも迷惑
人には何でも完璧さを求めるのに、乗り換え忘れとか
自分自身の過失は一切無かったことにするのがすげえ
尊敬するわ
何でも人のせいか

鉄道会社は折返し乗車を不正とか言う前に、もっと電車の乗車率を下げる努力が必要。
200%近い満員電車なんて、バスなら違法だろ。
ラッシュに遭遇した外人観光客はみんな目を丸くしてる。先進国の交通網とはとても思えない。
現状のキチガイじみた混雑に、奴隷扱いされてる日本人はもっと怒るべき。

>>805
満員電車ってどのレベル？
立つ空間が普通にあるなら車椅子も乳母車も乗ってるよ

逆に立つ空間があるのにデブ云々言ってるなら、立つ筋力もない虚弱体質ってことだろ

>>806
夏だけにしとけ、スイカ割り

>>805
載ってくるやついるぞ。
昨日、乳母車を庇って、必死に圧力に耐えて出勤した俺が断言してやる。
「なんてアホな母親だ」って思いながら、辺りにいた３人と無言で協力してな。

出社前から疲れた。

>>770
寝過ごし事例ｗｗｗ

下車目標　立川

東京−高尾　　しかも終点で撃沈
東京−立川−新宿で目覚める（ん？まだ新宿かよ）→四谷へ
東京（最終列車ですと言われ撃沈　会社で寝るｗ）

茅場町→何故か西船橋→なんとか戻るも三鷹まで　終了



酔っ払うと大概失敗する罠ｗ

>>810
乗り越した乗客が一旦改札に出て切符を回直す社会を想像できないのか？恐ろしい光景だぞ。
お前はそれを望むのか？？？？？？？？？

一つ言えるのは

東京にマイホームを構えることの出来なかった

神奈川都民（笑）

横浜都民（笑）


毎日通勤ご苦労さまですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、みなとみらいスレが静かになったと思ったら、
わざわざIDを変えてこっちでゴネ続けてたのねｗ

>>798
どんなに文句をつけても、清算機を　『故意に』　使用せずに、改札口を出た時点で、
刑法犯が成立しますね。
さようならｗ

ちなみに、通勤定期という名称の定期券に、利用者の制限はない罠。
「小児運賃の通勤定期券」も存在する。

高速ループなんてのは明らかにダメなんだろうけどヒマな時に気分転換にやってる
400kmドライブして350円とかたまらんわ

>>811
まずは世界を見ろ、嫌ならラッシュの無いド田舎に住め
いつまでも人のせいばっかにしてるんじゃねえよ

■インド編
毎日が人身事故
http://www.youtube.com/watch?v=vwEolCEXyAc
女性が転落しても列車の運行優先
http://www.youtube.com/watch?v=ogRjgp6W4v8
■中国編
http://www.youtube.com/watch?v=T9QfyFVtoEc
↓長い順番待ち、これこそ家畜じゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=O7gA1fztfF0
■韓国編
http://www.youtube.com/watch?v=2_jLhtpXZAA
■ロンドン編
http://www.youtube.com/watch?v=dLaeo6uVfuw
■メキシコ編
http://www.youtube.com/watch?v=DPtr4C7NH8Q

おっとコピー繰り返しは（ｒｙ

>>770
間違って乗ったとか、乗り過ごしたという場合は無賃で戻ることが出来る
規則があるので、同じ話にはならない。

>>788
ちなみに日本でもJRの特急と急行は到着時刻が2時間以上遅れたら特急券や急行券は全額払い戻しね
乗車券は払い戻しされいけど
だから、乗車券の運賃はA地点からB地点の移動を保証する料金
特急券・急行券は移動時間を保証する料金と言えるかも知れないな

>>812
いわゆる都心の朝ラッシュの時間のこと。

朝ラッシュに「車いす」や「乳母車」で無理矢理乗ってきたら腹立つだろ。
いつもの電車に乗ろうとして、なぜかその日に限って、既に「乳母車」や「車いす」でいっぱいだったらどうするよ。


上の文章の「乳母車」や「車いす」をデブデブに置き換えて全く変わらん。

>>818
青春18きっぷも年齢制限ないしねw

>>805
デブデブは立ってろだろうｗ
たださえ迷惑なのに席に座って　
他の者がギュウギュウってのは、はた迷惑だろうｗｗ


>>806
ある種のキセルにはなってる場合がある

>>805
いるよ。ただ、気を使ってるようだけど。

認定できなし争うだけのメリットもない
頼むから、金払ってくれを高飛車に言うバカｗ

>>782
「デブがはみ出してる」という、バカでもパッと見でわかる次元の話をしているのがお前。
「面積と料金の関係で言えば学割の方が幅取ってるよな？」という次元の話をしているのが俺。

ちなみに、俺はデブや学割に立とか言ってるわけじゃないぞ？
1.0人分の金で1.2人分を占有するデブと0.5人分の金で1人分を占有する学割。
立たせるならどっちの方がお前にとって得かはアホでもわかるよな。
って言ってるわけ。

地方のみなさま


これが横浜（笑）の正体です。

東京で働くため、まいにちまいにち長距離長時間奴隷通勤をするのが横浜市民です。



大都会横浜。いやー笑えるねｗｗｗｗ

>>811
朝のラッシュ時って外国人驚くのかww
社蓄を運ぶ現代の電車＝奴隷を運んできましたよってとこか

デブと学割と無賃餓鬼は立ってろでいいな。

ラッシュが嫌なら夜のお仕事をすればいいじゃない

>>820
オマエ、そんな後進国と比較してどうしたいの。馬鹿なの死ぬの。

うっかり山手線逆回りして、途中で気づいて慌てて逆方向に乗ってもアウトなのかこれ

>>814
それはご愁傷様としかいいようがない。

>>823
その人たちにも移動しなければ理由はあるんだよ
自分にとって邪魔だからって排除するのか？？？
お前が邪魔だよｗ

＞　横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払わなければならず

かなり高額だなおい…

第32回＜問題＞
じろう君が電車を乗り換えるのにかかった時間は？

A駅からI駅まで電車が通っていて、急行電車はA駅とI駅にしかとまりません。
いま、たろう君とじろう君はB駅にいます。
たろう君は各駅停車に乗ってそのままI駅まで行きました。
じろう君は各駅停車で一度A駅に戻って急行電車でI駅まで行きました。
各駅停車、急行電車、どちらも同じ一定の速さで進むのですが、各駅停車はB駅からH駅で1分ずつ停車します。 
A駅とB駅の間は、電車で２分かかります。

たろう君とじろう君が乗った各駅停車が同時刻に出発し、たろう君とじろう君は同時刻にI駅に到着したとすると、
じろう君がA駅で電車を乗り換えるのにかかった時間はいくらでしょうか。 

http://education.mag2.com/try/090212.html

答えはA駅に一旦戻って
急行に乗ったじろう君は不正だなｗ

>>828
まあ学生は立ってろだよ

もしくは早起きして誰も迷惑かからん時間に通学するかしろだろ
未成年のうちから席でラクラク座ってるとか
それこそデブの温床になるわｗ

>>836
同感。

みんな同じ金払ってるんだからね。

東電の記者会見で席取りしてフリーに怒られたのは誰だったけ？

>>724

知ってる（笑）

怨むなら中央集権みたいな状況にした政治を怨むべき

鉄道会社も満員電車だの痴漢だのを無くすのに必死なのよ

>>827
マジで払え払え騒いでるやつって何者なんだろうなｗ
ID:PgT20jAW0←こいつとかコピペ貼りまくるし高圧的な書込みしかしないしでキチガイすぎる

社蓄奴隷同士仲良くしろよww
ラッシュは正にぎゅうぎゅう詰めだよなｗｗ

>>833
へ？

■イギリス
http://www.youtube.com/watch?v=HVbg-7I9hCQ
■ロシア
http://www.youtube.com/watch?v=hRLwWUJZbhU

鉄オタの自慢話が連発だなぁw
つか、現実に法律が則していないから改定すりゃいんだよ。
電気の皮相電力と消費電力で、実際につかった電力だけ払うみたいな。

>>828
学割というシステムに俺は文句はない。
俺的には別に他の客と変わらん。

俺はデブのせいで座れないことや、ギュウギュウな悲惨な目にあったことがあるから、
デブからは別料金取れと言っているだけに過ぎない。
（料金が高くなればデブはダイエットするから、社会的にはメリットが大きい。）


俺にとってどっちが得か。それはアホでもわかるとおり、デブの乗車規制であり、デブには別料金だ。

寝過ごしても改札出て金払うとか言ってるやつの生活見てみたいわ。

自分の人生において100%マナーと道徳を完璧に守りきり
もちろん人生で噓をついたことは1度も無い。マナー守ってるからな。

人が知らないような軽犯罪等の法律も100%完璧に熟知。
絶対六法持ってるよね？ね？持ってないと無理だよね？

電車では基本座らないだろうな。
老人がいたら席譲らないといけないんだから。マナーですからね。

>>848
君も極端だなー

俺に反論できないな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ　

ロシアは確実に後進国だろ。ロンドンは日本と同じか、大都市の弊害だね。

>>836
乳母車や車椅子については、鉄道会社からとってみても事故があった場合に困るだろ。

デブデブと一緒に考えたのはあまりにも失礼だった。謝罪する。

>>742
＞俺にとってどっちが得か。それはアホでもわかるとおり、デブの乗車規制であり、デブには別料金だ。
お前が、目先の、正に目に見えるものでしか物事を考えられないアホである
ということはよくわかった。まぁ頑張って。

>>847
お前は容姿が醜いし口が臭いから別料金だね

って言われますよｗ

>>32
日吉から先は新横浜経由で横浜通らず相鉄直通の延伸になる計画。

>>809

少しは考えろよ

寝過ごすことなくなるようにしたからな

１時間以内の場合は絶対に座らんと決めたからだ

>>846
そうそう俺も改訂必要だと思えばこんなところでグダグダ言わないで行動を起こせば良いと思うよ
ただ俺は今のルールが現実に則していないと思わないから
その活動には参加しないけどねwww

>>848
つまり、不正する奴は今後一切のマナーも法律も守らないのか？

>>848
事例を出して随時判断すればよい

乗り過ごした場合どうする？
と聞かれたからその分払うべきだろうと答えただけ

>>848
それって、自分にはできませんというＤＱＮ自慢ですか？ｗ

残念ながら日本は法治国家で、法の不知による罪も罪なんですよ。

>>858
論理学になってないぞ。一つぐらい守らない事もあるというのが正解。頭悪い。

>>847
デブ料金払ったんだから2席占有させろ、荷物も多いし
って言う輩が増えそうだな。

俺は通勤時の電車乗車時間は１時間ぽっちだけど、座ったことないし座りたいと思った
こともないよ。
でも乗車時間2時間近いのであれば、ちょっと戻って始発や快速乗って座れる可能性を
高くしたいって気持ちもわかる。
でも追加料金が発生する決まりであれば、ちゃんとそれに従うけどね。
バレないから払わないっていう選択肢は俺の中にはない。
恥ずかしいことはしたくない、当然の自意識だよ。
我先にと席を血眼で捜しまわって常時焦ってる人見ると、畜生に見えるときがあるよな。

話に関係はないが優先席に座りたがる老人のうざさと失礼さは異常

今は年に数回しか電車乗らないけど、そもそも立って乗るシステムがおかしいんじゃないの？
映画館も立ち見なくなったし、電車も立ち乗りなくせよ。

>>838
どうやったらこんなん探してこれるんだよwww

>>814
あんた、立派だな

横浜に住んでいるなら横浜で働けばいいのに
なんで交通費と時間をかけてわざわざ東京まで通ってるのか理解に苦しむ

「同じ値段を払っているのに、
座れる可能性が駅によって違うのは違法じゃないのか」
と暴動になる予兆が聞こえる。

>>860
前にテレビで検証番組してたが、お前が朝起きてから夜練るまでに懲役１０００年くらいの罪を犯してるんだよ。
最大限の罪を加算した場合だけど。

これが「不正」じゃない様に規約の方を改正したらいい

遡りは割と時間を消費するし、時間が一番大事なリーマンはこんなの気にしないだろ
余裕があるんだな程度で。横浜から渋谷なんて急行なら25分くらいだ。座りたいかね

>>861
じゃぁ守ることが前提ってことでいいんだろ？
頭悪いのはお前だろ

>>857
まあ、擁護派は「法律がそうなっているから」という子供でも言える事しか言わんけどなｗ
折り返しの電車が乗り過ごしの奴の為に用意されたわけでもなし、具体的に鉄道会社に
如何なる損失があるのか…根拠からして実にあいまいで薄弱だ。裁判したら負けるんじゃない？

>>17
座席はいらんな
ポールとつり革だけでよし

>>870
罰を受けない　≠　違法でない

これくらいは分かるよね？ｗ

>>874
わかったよだからすればいいじゃんwwww

>>838
金の話はどこにも出ていないんだが

鉄道会社もデメリットが大きけりゃ投資して対策するしな
他人のモラルにぶらさがって怠慢働くような案件なら問題ないってことだろ

問題の路線

08:41着 / 38分
￥560 乗り換え1回 距離33.8km

08:03 みなとみらい 時刻表

 みなとみらい線･渋谷行 [3分/2駅/180円]
08:06 横浜

 待ち時間8分
08:14 横浜 時刻表

 JR湘南新宿ﾗｲﾝ快速･高崎行 [27分/4駅/380円]
08:41 渋谷

>>877
とりあえず、にが〜〜〜いお茶を飲んでこい。
そしてもちつけ。

>>868
横浜が糞して寝るだけの東京の植民地だからですｗｗｗ

横浜なんて都市レベルで考えたら神戸はおろか、仙台以下の
糞田舎だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>853
まず>>742に謝れよ。
それとお前の論点がそもそも俺とあってない。レスした以上はアホに合わせるのがお前の役目だろ。

>>854
かなり無理があるな。デブデブは実際に座席を2人分占有している。
酔ってゲロ吐いて座席を使い物にできなくしたらデブと同じ、いやそれ以上の問題だが、

ブサイクで多少臭い程度なら許容範囲だろ。満員電車はどっちにしても臭いからな。

ほんと日本の通勤はきつすぎるよな

>>877
こういう事案は鉄道会社の方にハンドルが預けられてんだけどなぁｗ
まあ、ヤブヘビだから突っつかないだろうね。

>>630
定期でキセルなんて自殺行為も同然だろｗｗｗ

しかも長期間も更新していたなら…ｗ

>>884
じゃあ他の生活を選択すればよい

>>874
裁判したら負けるのはどう考えても乗客だろうに。

>>874
根拠は非常に明確。

定期券の申込書に名前を書いて（あるいは券売機のボタンを押して）定期券を買った
＝民法上、約款に基づいて、鉄道事業者との間で運輸契約を結んだ
ということ。

過失ならともかく、故意に契約を一方的に破って、損害（この場合、
無賃乗車をされた区間の運賃）を与えたら、当然賠償の義務がある不法行為。

裁判で勝てる見込みは1％も無いですね。

二階建て車両にすれば一気に解決して収入も増えるし無理なスピードだす必要ないじゃん。民主党は頭使えよ。

首都分散

>>889
違約金の3倍払えば終わりだな
刑事罰を受けた判例なんてない

>>872
これが問題とされている時間帯においては、横浜から渋谷まで40〜50分だ。
往復10分ぐらいなら座ろうとする奴もいるだろそりゃ。

>>3

そうかな？

インドの駅にはそもそも改札が無かったし、ちょっと前まで電車の上に人が乗ってた。

日本だけじゃない？こんなにギチギチに縛ってるの？

そもそもインドの列車は、走ってる最中に、ドアを開けても良いんだぜ？あり得ないよ。

>>883
無理はないな

デブは横に座れないから邪魔なんだろ？
臭ければ横に座りなくないと思う人もいるだろうから、そういう人から見れば同じだ

お前も電車乗るな

>>879
まあ、収益悪化させるほどの話には見えんわな。

降りる駅過ぎてしまって次の駅で乗り換えるのもダメなのかな

>>34
＞>>32
＞映画館で上演が終わった後に次の上演まで見てるのと同じくらいいけないこと

昔はそれが許されたから途中から途中で自由に映画館に入れた

今は一斉にみんなと見ないといけないとか自由度なくなって映画館行かなくなった

>>883
アホのくせに論点とか難しい言葉使うなよ。
お前が使うには早すぎる言葉だ。

>>887
お前って家庭持ったら俺の家が気に入らなければ出てけとか
会社経営したら俺の会社に文句があるなら辞めろとか言うタイプ？

ツイッター民はバカばかりだと思ったら、ここもあんまかわんなかった

>>856
それがいけない。お前の正義感をもってして
毎日駅員に精算を求めれば、駅員も考えをあらためて他の客からも精算するようになるかもしれないぞ


>>862
デブがデブ料金証明書を首から提げていれば誰も、さすがの俺も文句は言えんだろうね。
ただそういう証明書は他人から見えるようにアピールして欲しいもの。


>>895
デブの場合はあらゆる人が横に座れない。物理的に座れないからだ。
でも多少臭い人の場合は潔癖な人は座れないかもしれないが、同じく臭い人は座れる。
（極めて臭い人の場合はデブ以上に最悪の効果なのは認める）

よって全然違うと思うが、どうか。

>>892
刑事罰の判例あるよ。
ウィキペディア見てみ？

始発に乗るのと始発の次の駅で乗るのとは距離は少しの違いなのに
乗る条件はまったく違う、というのが
動機になっているように思える

>>889
無賃乗車という認定自体の根拠が薄弱だと言っている。ようは君らは
「法がそうなっている」だが、その法自体が現実に則していないなら
裁判の行方では法自体が間違っているという結果もありうる。
折り返しに乗られた場合の会社の損失を具体的に挙げてみい

>>903
逆向き電車に乗っただけで？
ソースくれ

>>896
相対的には収益悪くしている
新幹線も含め検札制度を抜本的に改正すれば人件費は下がり
反則金収入は増加する

おまけに正当に乗車している客も煩わしさが減少する

降りた女がちょうど反対に止まっていた逆方向の電車に乗り込もうとして
閉まるドアに足挟んだけど、不正乗車と見たjRは30秒ぐらい挟んだまま
にして開けなかった。
混んでる区間だったから快速が止まるとこまで行って普通で折り返す
というパターンだな。

今のこの板はソースはwikipedia（ｷﾘｯが許されるのか

>>889
毎日通勤スル奴が切符買うの？ｗ
Suica、Pasmoじゃないのか？
その場合電子決済機能もあるわけなんだが？

>>905
折り返しだろうが巻き返しだろうが手のひら返しだろうが、
契約してないところを乗ったら不正乗車なんだよ。
法が否定されるってどういうことだい？どの条文が憲法違反なんだｗ

>>905
＞折り返しに乗られた場合の会社の損失

>>1くらい読もうね。
＞横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払
＞わなければならず、立派な「無賃乗車」になっているのだ。

駅が上りと下りのホームが自由に往き来できるようにつくられてるんだから、普通は会社ね欠陥になるんじゃね?
ほんと鉄道とか公務員ってのはだめだな。
客のせいじゃねえよ。

>>902
物理的に座れないというのは小錦クラスのデブだろ
ホントにお前が見たのがそのクラスなのか？
お前がもう少し痩せてれば座れるだろ

つまりお前が太りすぎなんだよ、デブ


あとお前の臭いを過小評価するな
多くの人は避けてるし鼻詰まりの人のみが座ってんだよ
痩せてる人がデブの横に座ってるのと同じ原理だ


つまりお前は乗るな、臭いデブだからｗ

>>889
鉄道会社が360円を訴訟で訴えるのか、おもしれーｗ

>>903
刑事罰？詐欺罪で有罪判決もあったのか？ｗ

電車はインフラなのだから、満員電車を技術的に解消する公的な義務が、鉄道会社にはあるだろ。

>>899
お前は偉いみたいだが、アホにレスしたという事実は変わらんよ。
アホにレスした以上、アホを納得させねばならんのに、そのミッションを放棄して、
ますますアホにする。でもそのアホにレスしたという事実は変わらん。

>>817
そこは通勤じゃなく痛勤で欲しかったなｗｗｗ

>>916
鉄道会社にはない

>>910
もちろん決済できる。
折り返しの駅で改札を出てピッ。また改札を入ってピッ。
超簡単だろ。

>>912
それはそういう買い換えるというこの世にあり得ない行動をとる乗客居た場合の仮定の計算にすぎない。
実際には、わざわざ改札降りて切符買い直す客など存在しないし、強制もできない。

>>919

全然無い訳無いじゃん。
アホか。
東電みたいな事言ってんじゃねえよ、カス。

デブ加算しても幅とることに正当性を与えるだけで、
席が空くことなんて絶対にないだろ。
学割を立たせる方がよほど多くの席を開けられるわ。

まぁ実際にはデブ加算も学割立席化も難しいだろうが。

>>913
秋葉原に程近い地下鉄の末広町はそういう仕組みの駅だったりする。
>>912
だから、その無賃といったところで、どういう損失なんだといっている。
折り返しの奴の為にその電車は運行されたのか？

>>915
>>630を参照のこと。
ちなみに、詐欺利得罪（二項詐欺罪）の成立が認められた例があるそうな。

俺はぶっちゃけどっちもどっちで>>1の不正うんぬんはどーでもいいんだけどさ
鉄道会社側の立ち位置の人に聞きたいんだけど

�@定期はそこに書かれているルートでしか乗っちゃいけないんだ！

→乗っちゃいけないって事はないでしょう。
　だって普通に乗り越し清算とか、駅で後清算ができるわけなんだけど
　つまり>>1のケースも後清算で払えばいいだけじゃないの？

�A切符を買った時点でー！

→今ってSuicaとかPasmoだから、電車乗るたびに切符買うとかしないよ？
　あるとすれば残高不足時にチャージするくらいだけど
　チャージする場合とか、Suicaとか鉄道営業法は対応してないよね

�Bデブは2倍払え

→そんなルールどこにあるの？指定席ならまだわかるけど
　航空機で肥満の人が2倍払うのも面積というよりは
　燃料に影響するんで2倍って根拠だし　

>>914
俺がデブだったら、世の中の９５％がデブになってしまう。
ちなみに臭くもないぜ。

もし俺がデブで臭い人だったら、こんなこと書くわけがないだろ。マゾかよ


小錦って昭和だなw あのクラスだと二人分どころじゃなくて３人分だと思うぞ。
体重１２０キロで横に広かったら間違いなく大体２人分だと思うぞ。

>>858
そういうわけではないんだけどな。

>>859
＞事例を出して随時判断すればよい

んーなるほど。これはまあ納得。

>>860
法治国家であるのは知ってる。
ただニュ―速とかでも見るけど、法の不知により
悪意の無い人までも逮捕とか書類送検とか見ることがあるけど
そんときはかわいそうと思うな。
まあだから納得できない部分はある。



まあ社会には決まりごとやルールっていうのがあるのは知ってる。
うちの会社にも社則のようなものがある。

社会人やってたらわかってくれると思うが
なんでもかんでも規則やルールをおすと、一般顧客は納得してくれない時が有る。
いかに明瞭に説明しようがね。それが正しいと客もある程度思ってはいるが
納得しない場合ってのはある。
その時必要なのが「融通」。

俺はこれくら融通してもいいんじゃないかと思っていた。
まあしばらくこの乗り方は止めておこう。
自分の中で明確な答えが出てないからな。

椅子に逆向きで座るのかと思った。子供が窓の外見るときするアレ。

>>913
それを言ったら、コンビニの入り口近くに置いてある商品なんて、
レジを通らずに店を出ようと思えば出られるわな。
それで万引きされたら、店のほうが悪いのかい？

在来線を狭軌じゃなく広軌で選択してくれてればなぁ


ホントいつの世も政治家はカスばっか



>>923
学生専用車両にして席ナシ

ケガ等は証明書提出の上　着席可とするとか



馬鹿親が子供に立ってろと教育しないから
こうなる
（幼児は除く）






狭苦しい世界だなｗ

>>925
俺が知っているのは、中抜けのキセルで一千万単位の支払いなら知っているが
折り返しの問題でそういう事例は知らない。

>>921
その場合、降車駅で定期券記載区間外の乗車区間について清算しましょう。
空いている列車なら車内で清算するもよし、乗車前に買うもよし。

罰則も対策もないルールに従い続けるというのは、とても堅実で社会的な姿勢だと思う。
少なくとも俺はそういった姿勢をバカにせず、むしろ奨励する。
だから誇りを持ってルールを守り続け、社会性の向上に努めるべきだと思う。
俺自身は絶対に実践しないが

>>920
違うよ
切符買った時点で約款がーとかいうから
今時通勤者で切符買う奴なんて少ないよっていっただけ

>>925
例もあるそうな、じゃなくてソースだせよｗ
書くだけなら俺なんてIKEMEN年収2000万で愛人3人とかなんとでも言えるだろｗ

つーか賠償訴訟する場合、原告は被害を立証しないといけないってわかってる？
毎日折り返ししていた、という証拠を出さないといけないんだよ？

つか、細かいことにごちゃごちゃ言うなって。

別に鉄道会社は損してねーだろが。

>>920
いやその理屈はおかしいでしょｗ

>>926
�@
ある。経由地が指定されている定期は存在していて、その経由地を使わない場合はキセルとみなされる
必要あれば追加料金を払うべき
�A
SuicaならSuicaに関する約款が存在する。
�B
デブに興味はない

>>924
折り返し乗車の奴らのために、座ることができない人が現れた。
みなとみらい線は別会社である。みなとみらい線は本来乗る必要がない人を無駄に載せるがゆえに、無駄にエネルギー消費をさせている。

>>933
定期券関係ないし、車内精算って田舎でないんだから。

>>922
ではどうしろと？
やたら金かけさせて事業が不採算化してもJALみたいになるだけだが。

>>926
ここで重要なのは、折り返し電車は一度降りて並び直せということだ

>>927
デブの横に座れないんだから、お前はデブだよ
やせてると思うならデブの横に座ってろよ

あとお前の臭いはお前が気付いてないだけだ

デブや臭いなんて明確な基準はないんだから他人から指摘されたことを
受けてとめろよｗ

>>935
SuicaもPasmoも約款ありますよ。
http://www.jreast.co.jp/suica/rule/index.html
http://www.pasmo.co.jp/stipulation/index.html

快速乗って逆向きで1駅戻った方が早い時もわざわざ各駅乗れっていうのが同義になるんだが。

>>926
１、２・・・清算でＯＫ。ルート外に乗ったら不正ではなく、乗った分を払わなければ不正。
３・・・バカの相手をするな。

ちなみに女性"専用"車両は憲法違反になるので
実際は男性も乗車できますからねー ※
折り返りする人たちは、全員女性専用車両に乗りましょう！

※ 2003年大阪市営地下鉄での地裁判決で、
　 鉄道会社から憲法の法の下に平等に反する状態を強要されたとして訴えた件では
　 鉄道会社が「いや男性乗っても問題ありません、実態は専用ではないんです」と逃げて
　 終わっている。そのため、国土交通省も任意協力の上で成り立っているサービスで
　 女性専用というような強制力は無いと認めている。

普通にやってるわ
まあしょうがないよね

国鉄時代はこういう客を抜き打ち検札して運賃を徴収するための
専用の硬券を発行している駅もあった。

こんなの通勤の基本テクだろ
禁止するほうがおかしい

>>923
そんな簡単なことさえアホには理解できないんだよ。

先までの定期買えよ貧乏人ｗ
カンダで乗り降りするならトウキョウまで買えと

>>928
実際に寝過ごしたりで融通の利く場合もある
ただ、一方通行な思い込みは融通とは言わない

必要なら鉄道会社に確認するのが社会のルール

>>945
個人の利益しか考えられないのかよ。
普通の感覚であれば普通に乗るだろ。

>>954
乗らない

【社怪】「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」　座席で後背位確保で女性を乗せ公然とやる「不純不性」対策に亀頭部悩殺させられる鉄道各社★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328917434/

>>938
�@ならなんで車内清算とか駅で後清算ができるわけ？
　君が言っているのは結果的にキセルとなるのはだめといっているだけで、
　改札くぐる前の、電車に乗っている状態においては
　特急券が別途必要とかでもない在来線については不正でも違法でもないじゃん

�Aで、SuicaやPasmoの約款で、折り返しダメってどこに書いてあるの？
　むしろ俺はその約款で、Suicaの場合はルートに関係なく最短（最安だったかん？）で計算する
　って見ましたが？（どのルートでいっても、という記述ね）

>>943
見たこともない他人に見た目や臭いについて指摘されたことを
受けてとめる奴がいたら、頭おかしいだろwww

俺が言っているデブは座席１人分以上の横幅がある奴だよ。
明確な基準じゃないか。

臭い基準は証明できんが勘弁してくれw　
しかし明からさまに隣に座りたくない基準としては、臭いというか汚い場合だけだろ

>>939
おれは横浜に詳しくは無いが、別会社なのに改札ひとつ設けてないのか？
高田馬場みたいじゃないのか？普通は。
富山の薬売りと同じく、使った分の換算にしろと。

>>938
�@鉄道会社がそれでOKと言っているから
�A鉄道会社がそれでOKと言っているから

>>947
それはあくまで地裁判決だから
女性専用車両が憲法違反だと認定されたわけではない

>>944
だからそーじゃなくて切符の約款はSuicaユーザには関係ないよね？
って言いたかっただけ
今時切符買う奴なんて、毎日の通勤でいるのかよｗｗｗ

>>947
俺にしがらみも羞恥心も何も無ければラッシュ時の女性専用車両に薄着で乗りこむんだがな・・・
悔しいぜ

今の借金の元は、ＪＲだろ。
いい暮らししすぎだ

こんなことで一喜一憂とか、都心に住むに限るな。

知人が一時間半位通勤かかるから、帰りは大手町まで戻って乗ると座れるって言ってたな。
うろ覚えだけど。

>>961
地裁判決でも、そこで結審してますので有効ですよｗ
裁判上で鉄道会社側が「専用ではありません」と認めてるし
最高裁までいかないとダメって事はない

少なくとも国土交通省はそれを受けて、
専用としたら憲法違反になると安易に明言している
あくまで「任意協力」であると、ね