【政治】国の借金、過去最大の９５８兆円に★2

財務省は10日、国債や借入金、政府短期証券の残高を合計した「国の借金」が2011年12月末で958兆6385億円となり、
過去最大を更新したと発表した。前回公表の11年9月末より4兆2205億円増えた。今年1月1日時点の推計人口で割ると、
国民1人当たり約750万円の借金を負っている計算になる。

借金増加は、高齢化に伴う社会保障関係費の増大や東日本大震災の復興費などを国債増発で賄ったことが主因。
この結果、建設国債や赤字国債、復興債を含む普通国債は662兆3594億円と前回公表時より5兆8201億円膨らんだ。

特殊法人などの資金確保のため国が発行する財投債なども含めた国債全体は、782兆1753億円に達した。
民間金融機関などからの借入金は52兆6743億円、一時的な資金不足を穴埋めする政府短期証券は123兆7889億円だった。　

時事通信 2月10日(金)17時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000116-jij-pol
過去スレ　★１　2012/02/10(金) 19:53:41.90
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328871221/

徳政令で即解決

行政官僚のシロアリが巣食う独立行政法人への貸付金は500兆円近い。

その内200兆円はダブついているのだ。

つまり、明らかな埋蔵金が200兆は間違いなくある。

財務省が言うところの国家の借金1000兆円も、実質は300兆程度だ。

国家の金融資産400兆円で帳消しに出来る財政赤字と云うのが真実だ。

消費税増税しないと足りないというのは大嘘だ。

「政権交代選挙」前は報ステで借金カウンターがよく出ていたなw
危険です！危ないです！って煽りまくっていたんだけど、
あれって今どこ行ったのかな〜w

むしろもっと借金して国の再興に充てるべき
大きすぎる歯車は潰せないし潰さないというのはアメリカが証明してる
いざとなったらアメリカに全部押し付けたれ！

どんどん借金しましょう　永久に返さなくていいのだから

国の借金が増えて困るのは、国にカネを貸している人間
つまり国債の保有者である富裕層なんだよ
庶民が困ることは何もない

極端な話、今日にでも｢財政再建税｣なるものを創設して
国民1人当たり約750万円を課税すれば
一夜にして国の借金はゼロになる

でも本当にそれでいいか？
庶民は借金まみれになって大変なことになる

実際、富裕層を優遇した小泉改革においては国民に借金がシフトし、
毎日毎日サラ金のＣＭばかり流れてただろ？
自殺が激増したことを忘れてはならない

ちなみに
公務員のボーナス全額カットしたら５年で完済可能です。

保守派は「問題ナイ」と言ってたから
気にする必要無いねｗ
あと、与謝野の「たかが６億」発言叩いていた馬鹿もいたなぁ

莫大な借金
高い税金
放射能の恐怖


嗚呼、没落の日本
この国の未来は暗い

無能な民主党から政権を剥奪すべき。
素人集団に日本を任せるからこうなるんだよ。さっさと総辞職！総辞職しろ！しばくぞ！

早く増税しないとつぶれるぞ。

なんでマスゴミはすぐ国民の数で割って
一人当たり何円の借金をしてることになるって書くんだろ。
逆だろｗ
一人当たり何円を国に貸してるってのが正解なのに。

借金はいくらしても大丈夫

このキチガイ理論は
税金に寄生してる寄生虫がデマを流してる

政府の借金だろ
どうでもいい

>>12
民主党になってから歳出が１００兆近くまで膨らんだのだが、その膨らんだ分は少々の増税では追いつかないよ。

シロアリがつくった借金だから、おれは知らん。

>>7
＞つまり国債の保有者である富裕層なんだよ

うわあああ、こいつ頭悪そうｗ
日本国債の保有者は、ほとんどが郵貯、かんぽ、保険会社、銀行、年金運用、そして日銀
その下に貧乏層がいることを忘れてる？

>>13
国債の償還を返済する金はどっから出てきてんだ？
税収だろ？
日本政府は政府ファンドでもやって自立運営してんのか？ｗ
税金で返済してんだから「国民の借金」で間違ってないよ

破綻するときどうなるんだよw

国が国民に「返せません」って言うのか？

消費税よりも先にネット販売税を設けろ！
地域活性化して少子化に歯止めを掛けろ！

ぶっちゃけ高齢者、公務員、金持ち以外の大多数の人間
にとっては早いとこデフォルトしてもらったほうが都合がいいんだよね。

これだけ莫大な借金してても円安にならないのはやはり国民のおかげなんだろうな。
糞の政治家どもはわかってんのかね。
投資家は日本政府を評価してるんじゃない。日本の国民を評価してるんだ。国民が貧乏になれば日本はたちまち沈む。

船の穴をふさいでるのは国民。
穴を広げようとしてるのは政府。

見方をかえれば｢国民が国に９５８兆円貸している｣ということだからな
立派なことだよ

>>14
リフレ派はそんなこと言ってない。
リフレ派は景気回復させて税収を上げることによりプライマリバランスの黒字化を目指し、マイルドインフレで実質の国債発行残高を減らし、持続可能性を目指す。
デフレ化で増税しても、税収は増えないわ実質の国債発行残高は上がっていくわで、財政規律と言う点でまったく逆効果。
デフレ化で増税したい人たちが、わざとリフレ派の主張をねじまげているんだよ。

ミンスになってから、日本は元に戻れない道に突き進んでるなぁ

幸せな人が払えばいい。おれは大人しく腐乱死体になるから別にどうでもいいや

>>18
やっぱそうだよな
国民が借金してる

>>21
震災後のミネラルウォーターみたいになるぞ
どこのスーパーに行っても食料品がない
あってもカップラーメンが1個1万円
国民の1割りは餓死

何か問題でも？

「今の時代お殿様は国民だ。国民が使っているものに年貢が追いつかない場合は、国民が年貢をもう少し増やすのは当たり前のことだ」

借金はインフレに成れば圧縮される…
景気回復こそが全てを解決する…

日経・読売が刀折れ矢尽きる感が出てきたから次は時事なのかねぇ
しかし「国の借金」なんて露骨な炎上表現使うってのも
なんというか・・・何週送れなのよ

>>30
家来がこっそりフトコロに入れてるのを
出させるのが先

>>18
つまり富裕層だろうが
話を摩り替えるんじゃねーよタコ

>>27
正確には国民が国民と日銀に借金してる

>>24
捻じ曲げてない

>リフレ派は景気回復させて税収を上げることによりプライマリバランスの黒字化を目指し、マイルドインフレで実質の国債発行残高を減らし、持続可能性を目指す。

無理だと何度も言っている

民主党ーーー！はやく埋蔵金掘ってきてくれよーーー！

だ・か・ら・ど・−・し・た・っ・つ・−・ん・だ

俺の借金じゃないしｗ
返す気もないんだがｗ

不景気とは何を基準にして不景気というのか。
バブル期が好景気とでも言うのか？バブル期に戻りたいの？

諸外国からしたら日本は十分景気がいいとおもうがね。
簡単に食料が買える施設が山ほどある国は景気がいいのではないかい？

日銀が引き受け、永久債にすれば良い。

大変ですね
なら公務員の給料もボーナスもカットしてもいいですよね。一般企業で同等程度の負債を抱えていたらボーナスなんか出せませんよ。

そして国民は債権者です。
財務省に騙されないで下さい。

金は生み出されてるのにデフレ？？どこに消えてるんだよ

紙幣は既に市中に出回っているから、日銀に振り替えても
インフレにならない。

時々出て来る「公的資金」は実質的に同じ。

>>34
それは違うと思うけど。

郵貯、かんぽ、保険会社、銀行、年金運用

どこも国民の預金を運用してるわけで、自分の財産じゃない。分かる？

別名「天下り借金」と言うｗ

国債発行して税金を前借してるんだよ

将来的には国民が税金で払う事になる

なんかもう無理やり公務員云々で別話題にしようってのも痛々しいな・・・

1000兆円を超える国の財産も合わせて公表しろよ、クソ役人が

>>39
返すとそれこそ問題なのでやめてください

>>39
返すという形じゃなく、貰えなくなるんだよ
給料とか払えなくなるからバイトでも失業

税収の落ち込みについて触れないのが不思議。
公務員なんて採用絞って早期退職させればなんとかなりそうだけど、税収については国の施策でなんとかしないとダメだろ。

国債禁止　日銀が無利子で永遠に貸し続ければいい

>>50
小泉の郵政改革の時のようにTPPのどさくさにまぎれて
メリケンにプレゼントする予定なので公表できません

もー958兆6385億円紙幣を一枚刷ってそれで返済しろよｗ

>>56
gi
億以下の端数は俺にクレクレ

あれ？まだ1000兆円越えてなかったのか
いがいに健闘してるな

でも地方含めたら超えてるよ

やばい

国債30兆円枠にこだわってた小泉がちょっと30兆円をオーバーしたら、
物凄い勢いでマスコミは小泉批判をやった。
でも今40兆超えてても平気でマスコミは民主党を擁護してる。
この報道の差はなんなんだ。
小泉時代は、不良債権山積みで隠れた不良債権が日本企業に眠ってると大騒ぎの時代で、
条件としてはかなり悪い時代の政権だった。

最後は日銀が国債を全部買いとるんだろ？

>>53
そこで鰻上りのネット販売に税を掛けると良いのですよ。
そうすりゃ地域に少しでも金が落ちて雇用も生まれる。子も増える。

日本人は日本に法人税が落ちない外資法人で安く買い物をして喜んでるけど
日本法人を潰し、日本の税収を減らして地域経済を自ら崩壊させてる。

朝日の古館とか、フジの安藤のようなクズが、
「消費税増税、待ったなしです」
とか言うんだろう

958兆円だとEU丸ごと買えたりするの？

銀行の飯の種にってるが、
国債の利率下げろ
それで銀行が民間に投資するならそれはそれで良いし、良い投資先を見つけられず利率の低い国債を買うのならそれはそれで良い

近年の自民政権の時より国債発行額増えてるのに批判しないね、マスコミ

加速してんな。くず政府が・・・

アメリカみたいにQEやってインフレ目指せばいいじゃん。

>>65
EUはあと３桁ほどお高いお値段ですよ

その気になればいくらでも返せる気がしてならない
この国は原子力爆弾二発でも滅びなかった・・・

では958兆円の債権者は誰なんだ？

・国債の表面利率が低い
・市中金利も低い
・デフレ
・円高

これだけ好条件が整ってるんだから、さっさと金刷って国債を繰上償還しろよ。
千載一遇のチャンスだぞ。

マスゴミはバカだから増税しか思いつかないだろうがｗ

今紙幣を刷って売ればいいのにな
で、円安になったら買い戻せばいい

輸出もしやすくなるし、利子がついてもどってくる

>>70
じゃーどの辺だと買えますかね？

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110819/plt1108190954002-n1.htm
＞ テレビで財務省に批判的なことをいうと、周辺に税務調査があるという噂をよく聞く。
＞ 政治家も、税金で噂を流されるだけで政治生命が危うくなりかねない。
＞ 財務省と対峙しようとする政治家は身辺をしっかり固めているので、ある意味で身ぎれいだ。



“ 影の首相 ” 財務省の勝栄二郎事務次官のおぞましい増税 “ 裏工作 ” … 広告代理店にも強烈圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323746602/

財務省、古賀茂明氏などの消費税増税に批判的なコメンテーターを使うなとテレビ局に圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325114687/

財務省の裏工作 「 税務調査 」 … 増税に批判的な有識者に国税庁が訪問、交際費を重点的に狙う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325211064/

財務省による大新聞、ＴＶを巻き込んだ世論工作活発化 … 論説委員は役人の解説のまま社説を書くのが通例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326871876/

テレビディレクター 「 反増税派を番組に出すのは勇気いる 」 財務省に睨まれ抗議がくるから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326848586/

財務省にとって税務調査は言論統制の最強兵器 … 全国紙で唯一、増税批判した産経新聞に国税が税務調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327216573/

国債売らなきゃいいんだよ

>>69
インフレだけは絶対に嫌！というのがいるんだよ。
デフレ不況で増税したい人達が。日本に景気回復されると困る人達が。

よく分からないんだが借金あるなら金を沢山刷りあげりゃいいんでないの？

何でそれじゃダメなの？

「日本の財務省は世界中のどんな政府機関も持てないような権力と威光を享受しており、
実際に、民間は言うにおよばず、総理大臣を含めた政治家も、その他の省庁のすべての官僚も、
みな財務省をひどく丁重に扱うのである。
しかも彼らはいくら政策や経済見通しを間違えても、政治家のように責任を問われ選挙で落選して
職を失うといった心配もない。つまり、ここは世にも恐ろしいアカウンタビリティーゼロの世界があるのである。
その点で、日本の財務官僚は全人類のなかでも最も神に近い扱いを受けているとさえ言える。」
――リチャード・クー著、楡井浩一訳、『デフレと
バランスシート不況の経済学』より。徳間書店刊

おまいら、本当に興味あるならちゃんと見ろよな、それでも日本人か

平成２４年度予算政府案
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan004.pdf

10年前と比較するに、国債費と地方交付税は変わらず
一方、社会保障関係費が激増してる
さらに、文系・理系振興費と防衛費は削られ、公共事業費なんぞ、半分以下

＞社会保障関係費

ガンはこいつだよ
団塊の世代の年金と、公務員の年金確保
さらには生活保護

負担はさらに若者へ・・・

>>75
マジな話、購入時に円突っ込んで為替がパンクするところ。
ただし、反発しだしたらもうお金云々じゃなくなる。
結局世界はなんだかんだ行っても最後は軍事力であるということ。

財政再建には誰も異論はない。

グロスの債務残高がＧＤＰの２倍との危機論は、資産もＧＤＰの１．４倍もあるので誇張されてるが、
その数値が上昇傾向にあるのはよくない。

だがな！！　財政再建のプライオリティは、


　１．インタゲ ＆ バランスシート拡大の量的緩和で、先進国でビリの名目成長率を国債金利より引き上げる
　２．歳入庁 ＆ インボイス導入�@不公平税制 （ トーゴーサン ） 改善 → 税収が毎年１０兆円アップ
　３．歳入庁 ＆ インボイス導入�A消えた保険料 （ 未徴収の年金保険料と健康保険料 ） 回収 → 毎年１２兆円アップ
　４．政府資産埋蔵金 → 毎年の日銀引き受け枠３０兆円、国債整理基金１０兆円、政府所有株式２０兆円
　５．独法特法を廃止し４００兆円の政府流動資産を売却 → 天下り根絶の１石２鳥
　６．夜警国家に必要な技官を除いた、国家 ・ 地方公務員事務官の人件費３割カット → 毎年１０兆円
　７．労働保険特会１０兆円など、公務員の手厚い手当や福利厚生の財源になってる特別会計を全額カット


ところがミンス政権と財務省は、
１ 〜 ７をすれば　増　税　そ　の　も　の　が　全　く　不　要　なのに、
いきなり増税で、民間サラリーマン家庭をいじめる。

ミンスはバカサヨで社会主義的な大きな政府志向なので、増税とは親和性が高い。
脱官僚とは真逆の、財務省日銀のポチ犬になり下がった体たらくぶりには、
激しい怒りすら覚える！！

>>76
リチャード・クーもバブル期にはしょっちゅうテレビで見たけど
>>80みたいなこと言ってたから干されたのかな

>>73
これに関しては税務調査が怖いから増税批判出来ないのだろ

名目ＧＤＰ成長率とその翌年のプライマリー収支は、約９割という非常に強い相関がある。
過去１５年間の税収弾性値 （ 名目ＧＤＰ１％増に対し税収増が何％になるか ） の平均は約４。

名目成長で４％を達成すれば、 「 増収 」 による財政再建が十分可能。
日本は実質成長２％程度なので、インタゲ２％を導入すれば、達成できる。

しかし 「 先に増税 」 をすると、経済が弱り、結果として 「 増収 」 にならず財政再建ができない。
事実、９７年に消費税率を３％から５％に引き上げたが、
そ　れ　以　来　、　税　収　は　９　７　年　度　の　水　準　を　下　回　っ　て　る　だろ！！ （ 怒り ）

財務省は、経済音痴のバカサヨミンス政権とマスゴミを通じ、
財政再建のためには経済成長が最重要という当たり前の話を封じ、
増税がまずありきという、むしろ財政再建に反する考え方を国民に洗脳する。

ＦＲＢバーナンキのいう 「 中央銀行は、買えるものはケチャップでも何でもいいから買いまくれ 」 じゃないが、
日銀は、出口戦略を考慮して市場規模の大きい国債 （ 公共事業とセット ） を引き受けバランスシートを拡大させろ！！
拡大したバランスシートに裏付けされたシニョリッジ （ 通貨発行益 ） で量的緩和を行えば、
急激なインフレには決してならない。

量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利 （ ＝ 名目金利 − 予想インフレ率 ） を引き下げろ！！

円安になるので、半年後に製造業がＶ字回復 → １年後に設備投資と雇用が回復 → ３年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ ４０兆円のＧＤＰギャップ （ ＝ 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ） が解消される！！

>>67
財政均衡を目指したいなら、プライマリーバランスをプラスに持っていくことを目指すべきなんだが、民主党政権になって歳出が大幅に増えた。
そんで円高放置のデフレ放置をやっているわけで、財政均衡のためにはマイナスなことばかりやっている。
しかしマスコミはだんまり。

>>79
インフレになるから

>>85
増税批判してるとある日脱税容疑で・・

国税庁は財務省の外局

さっさとインフレにしろよw

社会保障は、助け合い精神による、弱者への所得の再配分。
先進国は、給付と負担の関係が明確な、社会保険方式で運営している。
保険料を払えない低所得者には税が投入されるが、財源は、所得税であるべきというのが法理。

ところが財務省は突然、消費税を社会保障にあてると言いだした。
これは、増税したい財務省と、利権をつくりたい厚労省と、
元々社会主義的な大きな政府志向のバカサヨミンス政権による合作の、滅茶苦茶なロジック ！！ （ 怒り ）

また、日本のように社会保険方式なのに、税金が半分近く投入されてる国はない。
税の投入が多いと給付と負担が不明確になり、社会保障費はドンドン膨らむ。
その一部は末端に行き届かず、不要な業界の利益に流れたり、中間業者の懐を潤すだけになる。
（ 例えば今でも、特別養護老人ホームには２兆円も過大に内部留保されている ）

しかも日本は、世界で常識の税 ・ 保険料の徴収インフラがないため、
徴収漏れの不公平税制 （ トーゴーサン ） が放置されている。

税 ・ 保険料の徴収インフラとして、国税庁と年金機構 （ 旧社保庁 ） が一体化する歳入庁が必要。
国税庁が把握している法人数と、年金機構が把握している法人数は、８０万件も違うことから、
保険料の徴収漏れ 「 消えた保険料 」 は、毎年１２兆円もある！！

歳入庁だと年金番号を利用できるので、それを徴税で活用。
所得隠しによる消費税脱税の対策でインボイス納税も導入すれば、
さらに毎年１０兆円の税の徴収漏れが改善される。

これら徴収インフラを整備するだけで、税 ・ 保険料で毎年２２兆円も増収。
社会保障を保険方式で運営し、不公平税制も解消でき、
もちろん消費増税も不要！！

>>では958兆円の債権者は誰なんだ？

国

>>79
借金なくしたら世の中にある現金とかの資産が全て消え去るんだけど

あ　　　　り　　　　が　　　　と　　　　う　　　　民　　　　主　　　　党

潰れていいよ。別に日本じゃなくてもやっていけるし。

国民1人当たり約750万円の借金を負っている計算になる？

7000円しかねーｗ

>>1
民主党政権だから当然の結果だな。

だから前の衆院選で借金が増えて民主党政権の大増税になると言ったやん。

>>国民1人当たり約750万円の借金を負っている計算になる。

国民１人当たり800万円以上の資産を保有している計算になる点に気づかない低学歴マスゴミ

東電の解体と国会議員を半分にしろ

民主党になってからの増やし方はテレビで絶対言わないね
50兆とか60兆とか
今年は90兆増やすって威張って言ってたが
あ・安住が介入でもう40兆溶かしてんだっけ
すでに今年で130兆w

政治家と官僚がアホだから出来た借金なんだから政治家と官僚に毎月返済させれよ

>>92
おいｗ
国ってなんだｗ

明日お札千兆分刷ったらいいんじゃないw、世界一の債権国ですよ日本は、もちろん回収できる
借金ではないですけど、日本のこの借金も同じ、千年でも一万年でも地球が爆発するまで
借金重ねてたらいいだけの話

国民は貸し手だろ借り手が国ね
つまり身内での貸し借りなわけね
だからデフォルトの心配はないと

財務省も裸の王様気取って恥ずかしくないの？
それともわざと日本経済を破綻させようとしてるの？

>>72
銀行
で、預金者は銀行への債権を持っている

預金者の債権が相続されなければ今生きてる世代が順次死んでったらそのまま回収できるな
ただ、相続されないとなると死ぬまでに使い切ろうと預金を引き出す人が一気に増えて銀行は取り付け騒ぎになるかもな
預金者が金を引き出して使う→金が移動→移動先の取引相手がその分銀行に預金してくなら平気だが

ってか今の相続税率でも新型インフルエンザか何かが流行って老人が死にまくったら、治療のための医療への歳出も増えるが、死んだ分年金などへの歳出は減ってくし、
相続税による歳入で国の借金は減るかもしれんw

借金まみれなのに、自衛隊を中東に送って
戦争に巻き込もうとしている首相がいる

こいつは就任以来、自衛隊の派兵のことばかり言っている。何かおかしい。

>>102
年金積立金とかね

一度南朝鮮のようにIMF傘下に入って、ガイコクジンに梃入れしてもらわなきゃどうにもならんだろうね。
昨日の国会中継でも話題になってたけど、早ければあと3年で国債の自主返済能力オーバーしちゃうっていうし、阿波踊りでも踊って気楽に暮らすしかないな。

よく円刷れって書きこみを見るが、毎年バラマキ対応で国債増発し捲くっているのに、既にある国債（借金）含めて幾ら円刷れっているのだろうなｗ

>>46
富裕層の預金を運用してるだけで
財産のない国民もいっぱいいる、そういう貧民は税で搾取されてるわけだな

資産あるとは何かわかってる？
まず、金融資産は国民が積立た社会保証費が含まれてる。
社会保証をパーにすれば大丈夫と言ってるのと同じ。
後は道路やら空港、港湾や河川などが簿価で資産として経常されている。
売れないもの多数だし、簿価で売却できないのも多い。よい事例が簡保の宿。
あんな赤字物件を簿価で売れると思う低脳大臣がいたけどな。

お前達は中身もわからんで大丈夫とか思う程度だから銭無しなんだよ。
市場価格で売買できるもの、市場価格では売却が難しいもの、
そもそも売却自体が不可能なもの、社会保証費など国民が積立した資金
なども資産として計上されている。
それでも政府債務は世界的最悪レベル。

>>109
国債を債務不履行にして代わりに1000兆振り込めばいいじゃん

増税したいがために、
「我が国の財政は破綻寸前です！」
と必死に宣伝する財務省のアホ役人

死ねよ

もう駄目かもわからんね・・・・

資産隠しはやめろや。
公務員住宅でも、郵政株でもさっさと売れや。

インフレで踏み倒せと言ってる人がネットには多いが
踏み倒される側がいることを忘れていないか？

>>104
だから、国債の利子や償還する費用はどっから出てんの？
会社の法人税や個人の所得税だろ？
結局、デフォルトはないけど、「国民は貸し手」という考えは間違い
経済のサイクルの中で「国民は搾取されている」というのが正解

>>117
デフレ分というか実質金利分の合法的な搾取だな

>>111
>>それでも政府債務は世界的最悪レベル。

フーン。
アメリカの借金はいくらあるの？

相続税上げて、すぐに消費に回ることが見込まれる贈与に限り税率を下げろ
そうすれば金が回るようになって景気は良くなるし法人税、所得税、消費税の税収は増える

社会主義政党（旧社会党）が与党になったんだから仕方ない
ばら撒きのために借金を増やす

こいつら、資本主義とか民主主義とか、完全無視だからな

国民は債権者だから大丈夫とかアホか（笑）
国は国民から税金徴収出来るんだぞ。
債務者(国)は債権者(国民)から金分捕れるんだよ。

>>116
インフレで借金が目減りすることと、借金を踏み倒すことは、全く違うぞ

http://profiles.yahoo.co.jp/-/blast/detail/1313158215594048bpkC5Dzgtx.4eAg3QE3z3QwqYEQ--01

>>117
じゃあ逆に聞きたい貸し手は誰なんだ
国は誰に借金してるの
貸し手がいないと借金できませんが

節約もしないで使いまくりゃそりゃ増えるだろ
社会保障とか関係なく増やすんだから考えるだけ無駄じゃね？
高齢化とか社会保障とか30年とか前から言っててなんもしてないんだから

>>123
目減りしたらその分損失被る側もいるわけだが

>>111

お前、ミンスバカ閣僚と財務省の役人答弁、そのまんまだな（ 苦笑 ）
実際、財務省資料では、

「 我が国政府の金融資産の多くは将来の社会保障給付を賄う積立金であり、
すぐに取り崩して債務の償還や利払いの財源とすることができない 」

となってる。

ところが日本は大きな金融資産を持つので、大きな差がある。

２００７年度の国のバランスシートを見ると、年金資産は１４０兆円だが、
特殊法人等への貸付金 ・ 出資は２５０兆円、有価証券・現預金は１３０兆円と
金融資産の大半は特殊法人廃止などですぐに取り崩し可能なものだろーが。

ちなみに企業会計の方こそ、現金預金有価証券売掛金はごく１部。
資産のほどんとが棚卸在庫、固定遺産。

無形固定資産なんざ、研究開発のれん代という償却だけのシロモノで、
市場で取引される価格ですらない。

それでもそれら総資産のバランスによって、常に一定規模の負債が存在し、
業績の拡大とともに資産負債を拡大させる。
それがゴーイング・コンサーンの企業の宿命。

国家経済も同じだ。

ヒキニートはのんきにネット遊びもできなくなるぞ。
間違いなく年金は打撃を受け、親の年金頼みの生活は破綻する。
デフォルトしないから大丈夫じゃないぜ。
デフォルトしないためには、債務圧縮の為の人為的な高インフレが実施される。
インフレを好景気と同じと勘違いしてる馬鹿もいるが、
政府債務圧縮の為のインフレは、通貨の信用低下によるもので、
景気がわるくてもインフレになる。
賃金上昇も雇用もないのに物価上昇となる。
年金生活者や資産が現金預金のみ人間には打撃となる。
ヒキニートはマジでヤバイぞ。親も養えなくなるから。
バイトでも日雇いでもよいから、社会復帰しとかないと大変なことになる。

>>127
踏み倒す、なんて、わざと無茶苦茶な表現を使わなきゃいいんだよ

>>107
なのに自衛隊だけ真っ先に給与削減して、はい公務員下げました
ってやるつもりらしいよ馬鹿政府ｗ

>>125
そもそも「借金」というのがおかしい。

民主党はこの期に及んでまだバラマキを行なおうとしているからな。
しかも人気取りの為だけでこれといった検証も設計もしていない。

穴の開いたバケツを塞ごうともせず、「孫の世代に付けは回せません」だってよｗｗ
今のシステムを孫の代に持っていくことこそが最大の罪だろ。

>>123
景気の上昇以上にインフレが進みそうなら、
金がある奴は資産を円以外の形に変えるし、それにより円の価値はさらに下がり暴落する
投資して得られる利率よりインフレによる目減りのほうが大きいなら、
円より外貨なり現物なりで資産を持ってたほうが良いのだから

>>125
＞貸し手がいないと借金できませんが

もちろんその通りだけどね
ただ、その借金を返すのは誰？
その借金の原本は？

税金だよ、国民だよ？
ぜーんぶ国民の税金で返済してるんだよ

国民が貸し手？
笑わせんなってのｗ
経済のサイクルをもうちょっと勉強し

ちなみに、インフレによる債務圧縮は部分的な踏み倒しと同じ。
もっとも、インフレになる前に大量に国債が売られて金利が急騰するけどな。
日本は長期金利が2％突入するとヤバイ。3％になってくると破綻水準。

要は延々と借り換えていければ問題ないわけで、そのためにはデフレから脱却しプライマリバランスのプラス化を目指すべきなのだが、
今の政権のやっているのは、デフレ促進、税収減促進、歳出増、だから全く話にならない。

>>131
民主党はバカでも無能でもないよ

日本解体工作してるんだから
かなり有能だよ

>>129
＞インフレを好景気と同じと勘違いしてる馬鹿もいるが、

インフレ ＝ 好景気だよ、バカ（ 苦笑）


＞政府債務圧縮の為のインフレは、通貨の信用低下によるもので、
＞景気がわるくてもインフレになる。

お前、
なんで経済原論では

　「 デフレ脱却時には、名目金利の立ち上がりが遅い 」

とされるのかすらてんで理解できない、マル経バカだろ（ 嘲笑 ）

政府債務が９５８兆か、よくもまぁ国民に借金したもんだなw

>>139
このように
税金に寄生してる寄生虫が
税金を取り上げられないように必死です。

>>125
富裕層じゃないの？
国民一人当たりの借金という表現は平均値であって、実際返す額は人それぞれの未来の収入に左右されるからばらつきがある。
富裕層は債務者と同時に債権者だけど、貧民は単なる債務者だからな。
みんなで貧乏になる民主はやばいことは分かるな。

>>132
国債の意味を調べてみろ

これはだめかもわからんね
財政再建！
増税！
歳入戻りません
量的緩和！
景気回復しろ
景気回復しろっての
量的緩和解除
ＣＰＩがマイナスです
どーんといこうや！
売りオペだ
がんばれがんばれ
えーアンコントロール　日本経済　アンコントロール
買いオペしろ
買いオペしろっての
ウーウープルアップ

金を貸してるのに、その金を返す金を自分で払うってどういう事やねん。
なんでこんな二重払いになっとんねん。

>>141

まるでイミフなんだが。
俺のどこが税金寄生虫なのか具体的に書き込みを引用して指摘してみろ。

でなければ、負け犬のお前こそが税金寄生虫決定な！ｗ

延々と借換も無理なんだよ。
金利上昇がなくても、来年には税収の30％前後が国債利払いとなる。
景気回復で税収増なんていうが、バブル絶頂期でさえ税収は60兆なんだぜ。
しかも、消費税10％にしても新規国債発行が減少しない。
日本は財政発散過程に入ってる。景気回復でなんとかなる
とか考えてるのは馬鹿すぎ。政策的に解決策はない。
後は破綻状態になるのを、如何に先伸ばしできるかだけ。
消費税アップは延命策でしかない。

>>135
国が借り手で国民も借り手？
病院へ行けよ

さっさと消費税上げて誰か殺されろ

外国に　血税　垂れ流し　て

>>147
小泉〜安倍のときにもうちょっとでプライマリバランスのプラ転に行きそうだったんだから、それを目指せばいいんだよ。
もうだめだだめだと言うだけだったら、黙ってりゃいいんじゃないの。

>>147



お前のトンデモ経済音痴ぶりは余りにも痛すぎる。
百害あって一利なしだから、↓百億回写経してＲＯＭってろバカ



>>86
>>86
>>86
>>86
>>86
>>86

>>147
解決は簡単
公務員の給与を民間並みにし
生活保護の廃止
男女共同参画の左翼利権の廃止

これで50兆円浮く

「財政再建＝天下りの根絶」という基本的で簡単な式が、
なぜ「＝増税」になるんだろうなあｗ

誰だよこんなに借金させた奴は。名乗り出ろ！

国の借金をチャラにするにはデフォルトするしかないゾ
例え消費税を20％にアップしたとしても何の解決策にもならん

馬鹿がいるな。
不景気でのインフレはスタグフレーションと呼ばれている。
悪性インフレとも言うけどな。
インフレ＝好景気なんて話しがまかり通るのは、
2ちゃんねるだけの話しだよ。
少しは勉強して書けよ。

>>155

そもそも
赤字国債の実に８割近く！は、汚沢が出動させた。　


　■ 「 ＷｉＬＬ 」 ２００７年９月号 〜 「 小沢総理なんてまっぴらごめんだ 」 石原慎太郎

　＞ 小沢は何をやったんですか？　アメリカの言いなりで８年間に４３０兆円を無駄遣いした。
　＞ 船も来ない沖縄の島に五万トンのコンテナ船の港を、北海道では、熊や鹿しか出ないところに道路を作った。
　＞ そういう馬鹿なことに国債を乱発、いまだに６７０兆円という膨大な国債がある。



　■ 空港 ｢ 無茶･無駄･無策 ｣ のナゼ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

　＞ なぜ狭い国土に１００近い空港が造られたのか？　問題の根源は汚沢の 「 日米構造協議 」 にある｡



　※　１９８９年の日米構造協議で汚沢は、１０年間で４３０兆円の財政政策 （ 公共事業投資 ） を丸飲み。
　　　 その後、さきがけ幹事長の鳩山がごり押しした村山政権で、６３０兆円へ増額。
　　　 赤字国債ばら撒き路線は、自自公連立の汚沢市川イニシアチブでピークに！

>>156
「デフォルト」って言うなよｗ「国債を踏み倒し」で解決？

>>148
捨て台詞を吐きたい気持ちもわかるが
君はもう少し経済を勉強しなさい

国債の利子や償還費は、国民の税金で払っているんだよ
この時点で国民は「貸し手」ではないんだよ

この経済のカラクリが分かったら君も、もう少し賢くなるだろうよ

>>157
よっ、広辞苑知識王！

>>153
逆に言えば
これらの利権の恩恵を受けてる人が
日本はいくら借金をしても大丈夫のキチガイ理論を展開して税金に寄生してる。

これから産まれてくる奴らに一言。プギャー。
これから子供作る奴らに一言。あんたら鬼か。

>>86
政治家になってくれ！
(-人-)頼む。

借金してる相手はどなたですか？

>>157

スタグフ：　名目インフレ　＞　経済成長率

と、ただのインフレの区別すらつかねーハイパーインフレバカは黙ってろ！！

財務大臣になって予算を作ろう
http://www.zaisei.mof.go.jp/game/yosan/
税金電卓 　あなたの年収から納税額と使われ方を計算
http://shougaidentaku.com/tax/
借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html


「必要以上の税を集めるのは合法的強盗である」
　　　　　カルビン・クーリッジ（１８７２〜１９３３）　
　　　　　　　　　　第３０代アメリカ合衆国大統領

>>157
需要が足りなくて供給能力が余ってデフレになってる日本で、有効需要創出によるインフレ目標でどうやってスタグフレーションになるのよ。
第一次世界大戦後のドイツや、ジンバブエとは全く状況が違うぞ。

どうしてもマイルドインフレを伴う経済成長を日本にやられると困るみたいだなぁ。

1京円

>>143
調べるも何も有価証券だよ。

>>139

経済学的にはインフレ＝好景気
と定義するのは間違いですよ。需要が供給を上回ることによる
インフレは確かに好景気ですが、不景気でのインフレも存在します。

事例として有名ののは一次大戦後のドイツのハイパーインフレですね。
あれは極端な事例ですが、70〜80年代の中南米のインフレも、政府債務
問題がもたらしたインフレで、好景気のインフレではありません。

デフレで好景気ということはないのですが、インフレだから好景気という
訳でもないのです。つまりインフレが何によって発生するかによって違う
のです。

>>160
＞国債の利子や償還費は、国民の税金で払っているんだよ
＞この時点で国民は「貸し手」ではないんだよ

違う。
紙幣って税金なのかよｗ

そもそも日銀が発行してる紙幣自体が、結局は政府の借金。
紙幣も国債も、政府の作った借用書で負債なのは一緒る。
違うのは返済期限と利子の有無だけ。

団塊狩りすれば景気回復するよ！
70過ぎたら全部安楽死。

>>86

自分も量的緩和による円安インフレ向き(否ハイパーインフレ)で増税反対。
よく景気よくなったら増税論あるがあれは間違いだと思う。
景気よくなれば増収するし、少子化デフレが解消されれば年金も解決する。
景気よくなったところで増税したらまたデフレに逆戻り。
増税は利権にしがみついた戯言だと思う。
少子化デフレな限りいくら増税しても社会保障費を賄う事はできない。

>>171

俺がそいつへのレスでインフレ ＝ 好景気、と捨て置いたのは、
スタグフというコストプッシュ悪性インフレの文脈でそいつが書き込んでるからだろ。

しかも明日にでもインフレになるような書き込みばっかしてやがる！！　＞＜

終戦直後は、生産力が物理的に破壊されモノ不足で、お札を刷るとすぐインフレになる環境だった。
３年間、年率２７０％のインフレ率。
それでも経済学でのハイパーインフレ率の定義では、前月比５０％、年率約１３０００％。
終戦直後ですら、ハイパーインフレにはとても及ばなかった。

今は生産力は十分、経済のグローバル化で海外の生産拠点もあるので、格段にインフレにはなりにくい。

しかも、日本は先進国で唯一のデフレ。
ＧＤＰギャップが４０兆円もあり、これが失業を生んでいる。
日本は、このＧＤＰギャップが埋まるまで、インフレにはなりようがない。
またギャップが埋まると、今度は民間の遊休設備が動き出し、やはりインフレにはならない。
さらに、遊休設備もフル稼働になると、今度は民間が内部留保から投資を始めるので、まだインフレにはならない。
もちろんこの間、金利も上がらない。
さらに、内部留保からの投資でも追い付かず、「 投資をすれば儲かる 」 という不景気脱却に至り、
ようやく民間企業が銀行からお金を借り始め、長期金利は上昇を始める。

しかも日本以外の先進国では、
量的緩和してもインフレ率が２％程度に収まっているという事実すら全く無視している！！　＞＜

無責任で身勝手な資本主義
税に依存するクズ

>>174
増税してなんとかなるレベルでもないからやる意味はかなり疑問だからなぁ
増税して２０年とかでなんとかする　とかいう話じゃないし

与謝野が言うには、1500兆まで借金できるんだっけ？
まだまだ健全じゃないか

リーダーA君とB君C君D君の4人で共通貨幣を使って暮らしてる村があったとする
A君はB君に借金があるが返せそうにない
そこでA君は「自分で新たに金刷ってそれでBへの借金を返すよ。額面上は誰も損しないし良いだろ。もう新規に貨幣するって決めたからw」と言い出した
Aに貸した金が焦げ付いて返ってこなくなると心配してたB君は「Aのやつズルい。今度からAを信用するのはやめようかな」と思いつつ内心複雑
自分達の持つ共通貨幣の価値が下がるだけのC君とD君は大激怒
C君D君はこんなふざけたAに発行権のある共通紙幣なんてもう信用するかと思い、さっさと共通紙幣を使ってモノを買って、
そのモノを隣村に売りに行き、以後は隣村の貨幣を使うようになりましたとさ

もう踏み倒せよｗ

ま　IMFでも日本の破綻は扱えないだろうから　どうなるんだろうね

　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　今夜もAKB48高橋みなみの母親関連のニュースを完全ｽﾙｰでお送りします
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
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　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>160
その国債の利子を受け取ってるのは誰だよ
君はもう少し経済を勉強したほうがいい

国債の発行が1000兆円に近づいても円が信頼されて円高になっているのは世界の投資家が単なる借金と思っていないからだよ。
日本の国債を買っているのは国内の金融機関が９割以上。
日本人のタンス預金、国の資産が700兆円以上。
日本は世界最大の債権国。

日本はまだまだ金持ちだと思われている。

単純な借金でもない。確かに有価証券だしな。
国が銀行に投資してもらっている形。

>>183
その利子が税収以上になってから話を聞こうか、屁理屈ボケ太郎

被災地周辺からは早く逃げたほうが良いです。安住財務大臣がはっきりと死の土地ですと国会で叫んでいます。
いかに恐ろしいか、土地が死ぬのですよ、人間なんかひとたまりもありません。
為替の介入する価格値も自慢げに叫んでいます。すばらしい資質のサルいや人物です。

>>177

そそ。年金の消費税で全部まかなう試算だと30%だったっけ。
少子化進めば加入者減るから破綻して当たり前。

増税して税収10兆円増えても(実際は減ってるが)赤字？解消に100年かかるしね。

>>179

日本君だけが紙幣増やさないからババひいてるんだぜ。
アメリカ君は刷りまくったよｗ

このカネはどこに消えたの

>>1
過去最大って毎年やるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実質4％成長の大台に乗るには日本だけでは無理だね。
世界が10％位成長してくれないと。
だが、実際は世界恐慌に近い水準でしょ。
まずは国策でエネルギー問題から解決していくしかない。
そうすると移動から生産から経費が浮いて、生活が楽になる。
そうやって産業革命で世界を回してきたのが今日までの経緯、革命が起こればiPhoneみたいに皆飛び付くはず。
こんな感じかな？

いざという時は国内の金融機関に泣いてもらえばいい。
ただし、円の信頼はたうしなわれるから円安が続くな。
多くが望む円安じゃん。

>>185
>その利子が税収以上になってから話を聞こうか、屁理屈ボケ太郎

税収以上になっても何も変わらないよ
税収の100倍くらいになったら、少しは無駄を無くす方向に動くんじゃね?
現時点では国の予算が有り余って困ってる状態なんだし

公務員の借金であって国民の借金では無い
消費税も公務員の給与になってる
社会保障なんて嘘っぱち

公務員特殊法人の給与だけで赤字国債40兆円

現時点の税収で公務員の平均年収が600万〜700万だろ
これで増税で税収が増えたら公務員の年収が更に増えて
税収が減っても公務員の年収は変わらない

いい加減、国民は税収が余ってることに気がつくべきじゃね?

紙幣刷ったら給料変わらんのに物価が高くなるだけで日本即死亡

>>190

だから、実質成長率２％ ＋ インフレ２％ ＝ 名目成長率４％でいいんだよ。

名目４％＞国債金利４％、で利払いを上回るので、プライマリーバランスが改善される。
しかも税収の弾性値が４なので、名目４％増だと税収は４×４の１６％増となる。

事実小泉政権では、名目成長が２％だが税収が大幅アップ。
もし政権交代がなかったら今頃はプライマリーバランスは黒字になってた。

>>192
意味不明
国の借金＝国民の借金、という話をしてるんだが
途中参加するなら、少しぐらいレスを遡ってくれ

昭和初期の頃には資産を失った人が大勢いたと本で読んだので
1400兆円を超えたら預金を全部引き出して外貨預金しようと思う

はい、マスコミのよくやる事実の歪曲。

国≠政府　　つまり、国の借金ではなく、政府の借金。
国民が貸している状態。

さらに、政府のプラスの財産は考慮されてなく、莫大な借金のツケは国民にいきますよと、煽ってるだけの
価値の無い記事。

>>197
国の借金＝国民の資産　じゃねえの？

>>199
しらばっくれて踏み倒す気まんまんってことだよなつまり。マスゴミつかって誘導してんだよね

そんな日が来るかどうか分からないが、誰も日本の国債を買わなくなったらヤバイってことか・・・
とりあえず地方公務員の給料を下げよう
後は官僚が天下った民間企業は公共工事の入札に参加できなくなる法律をつくろう
これで誰も天下りを受け入れなくなる
５０過ぎの窓際官僚は全員クビ

>>197
政府の借金なんだから公務員が払えってことだろ

年金はマクロスライドにするんだろ？
だったら公務員の給料もそうすりゃいいだろｗ
どうして物価に関係なく戦後70年間ものあいだ年二度の昇給で給料が上がり続けてるんだよｗ

地方公務員年収は民間の3倍のところも
http://www.youtube.com/watch?v=RiHHvYYTkzQ

世界一優遇される日本の公務員
http://www.youtube.com/watch?v=GGtTXOyCvbE&feature=related

日本は31年ぶちの貿易赤字。
浜教授は、日本の現状は国内ででぶでぶに太ったキリギリスが浪費散財、デフレで過労死寸前の世界一優秀な民
間部門が稼ぐという異常な構図になっている。

国家全体の予算70兆円のうち、公務員への報酬は35兆円以上と番組内で暴露
http://www.youtube.com/watch?v=oOqeqR4jEWc&feature=related
公務員は退職前に二階級特進
その最終階級により、退職金の金額が決まると暴露

次の選挙で民主党が壊滅するから、報復で痴呆公務員を半減しようや！

>>197
＞国の借金＝国民の借金、という話をしてるんだが
＞国の借金＝国民の借金、という話をしてるんだが
＞国の借金＝国民の借金、という話をしてるんだが

お前、痛すぎるからそろそろ退場しろ（ 苦笑 ）


>>200

正解。

>>200
＞国の借金＝国民の資産

と思うだろ？ｗ
でも、その借金を「実際に」返済しているのは誰よ？←これがポイント
国民の税金だよ？
それでも「国民の資産」なんて言ってる馬鹿は経済の「ケ」の字も知らない馬鹿

>>187
金刷るにしても増税するにしても、
最終的には金持ちを呼び込んでる租税回避地に資産が集中するようになりアメリカが租税回避地に文句をつけて戦争を仕掛けると…

早くデフォルトしてくれるの待ってるんだけどな
でもまぁなんだかんだ１０年くらい持つんだろうな

>>208
税金で払ってないだろ。なんのために特別会計で国債発行してると思ってんだ！借金を返すためだろうが！！www

国の借金が増えると、利払いの負担が大きくなる。

利払いが国内にまわっても別に均等にまわるわけでもない。
貧乏人は利払いの負担が増えるだけ。

これがわかっていない２ｃｈネラーが多いのはびっくり。

公務員退職金特別昇給制度 「お手盛り」の声あるが…（見直す期まったくなし）
　地方自治体の財政悪化から、公務員の給与が民間企業の水準を上回る
「官民格差」についての批判が高まる中、退職日に基本給を引き上げて退職金を
増額する「特別昇給制度」を見直す動きが全国的に広がりを見せている。
「勤務成績が特に優秀なもの」という規定のはずが、実際にはほぼ全員の退職者に
適用される「お手盛り昇給」となっているためだが、賃金体系の根幹にかかわることもあり、
県内での動きはまだ鈍いようだ。
　「特別昇給」とは本来、勤務成績が特に『優秀な職員』に適用される制度。
公務員は職務に応じて等級があり、等級別に基本給にあたる「号棒」を定めている。
退職金は退職時の号棒に勤続年数に応じた支給率をかけて算出するため、
退職日に号棒を昇給させれば、退職金が増額することになる。東京都は十一月十八日、
来年一月から規定を廃止することで労使が合意。青森県も制度の廃止を決定した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news001.htm　-　YOL福島

〈(｀･ω･｀).〉＜優秀な税金ドロボーに追い銭ですか・・・やれやれ

>>175

やっぱり勘違いしてますね。
信用低下によるインフレは生産力では解決しません。
決済機能の不全ですから。比較的早く進行します。

円は日本銀行券と言いますが、日本銀行の最大の資産は日本国債
です。その国債の価値が低下するということは、通貨の信用も低下
していきます。それは短期間で悪影響が出てきます。通貨の信用が
低下すると、円での決済を渋るようになります。円の価値がすぐに
下がるかもしれないという意識が働くからです。生産力があろうと、
将来のインフレを見込んだ価格で取引がされ出すからです。これが
信用低下によるインフレです。

経験や事例があまりないから解らないでしょうが、すぐに価値が低下する
通貨での決済は、生産する側は渋るようになるのです。

これも全て民主党のせい

今すぐ子供手当て廃止しろよ

子供手当てだけで年間何兆円無駄にばらまいてるんだよ

麻生のばらまきより酷いわ

民主党死ね

どうしようもないなこの額まじでどんどん増えていく国の借金を次の世代次の世代と渡していく悪循環だな
もう変なとこで金使うな公務員や政治家は貯金全部渡して手取り月十数万もしくは20万でくらしてみろ

>>208
ああ確かにw
しかも預金者はスケールメリットを活かして儲ける銀行と違って
金利で稼ぐことが不可能だから資産と言われると微妙だな

県の包括外部監査で見直しが求められた県の退職手当。長期勤続者には、ほぼ無条件で特例措置、特別昇給が実
施され、その増額分だけで五億五千万円（退職者二百三十七人、一九九九年度）。そもそも、民間との格差是正のた
めに導入された制度。しかし、現在では立場が逆転しているにもかかわらず、制度としては昔のままなのが実情だ。
報告書では、「将来的には、県財政に多大な影響を与える可能性もある」と指摘している。退職者一人平均約三千二
百万円―。県民はどう判断するのか…。

外部監査の波紋　退職日に２段跳び　ほぼ全員が「成績良好」

　「県職員の退職金、こんなに高額なんですか」
　下のグラフで分かるように、県の退職手当は全国大手民間企業並み。外部監査で明らかになったデータを前に男
性会社員は、こうつぶやいた。
　「民間ではリストラ、雇用調整、賃金抑制などが実施され、退職手当制度も大きく見直されている。こんな社会情勢
なのに…」

　●不適切な運用
　まず、外部監査の指摘内容を振り返ってみたい。
　見直しが求められたのは、いずれも二十年以上の長期勤続退職者に対する“報奨”制度だ。
　一点目は、退職日に実施される二号級の特別昇給。しかも、規定には「在職中の勤務成績が良好であった職員に
対して」という一文があるものの、支給対象者は九九・二％。長期休職者を除く全員に適用されている。
　もう一点。退職手当が自動的に一〇％加算される特別措置。この増額分だけでも四億五千万円が県財源から拠出
されている。 　香川大学法学部の村上博教授（行政法）は、制度運用そのものに問題があるという。
　「行政上の制度を運用する場合、時代の変化に応じて適宜、数年おきに見直す必要がある。県はその『時のアセス』
を怠ったがため、結果的に適正な運用ができていないのでは」

>>208

お前、ホントうぜぇな

そんなに国債発行高が心配なら、
同じく何で貨幣発行高を心配しねーんだ？

俺だけでなく皆んな、円を刷れ！
（ 復興債買い入れというバランスシート拡大とセットでの量的緩和 ） って主張するが、
お前は借金を刷るのか！って反対しないのか？

>>219
君はまず、論理的に会話する手段を学ぶがいい
話が飛びすぎている
大学にも行けなかった口かい？

全国の市区町村の２割近い334自治体が、早期勧奨退職する職員を不適切に特別昇給させ、2007、2008年度に
計11億2400万円の余分な退職金を支払っていたことが、総務省の調べでわかった。

　勧奨退職者には民間企業と同様に退職金の割増制度があり、特別昇給の適用は二重加算になる。総務省は2009
年度も多くの自治体が続けているとみており、是正を求める。

　読売新聞が情報公開請求した。不適切な特別昇給による退職金の上乗せは、2007年度で７億8400万円、2008年度
は３億4000万円。栃木県日光市（１億4796万円）が最も多く、次いで北海道赤平市（7707万円）、静岡県磐田市（6436
万円）と続いた。

　一方、宮城、富山、山梨、岐阜、愛知、和歌山、大阪、山口、愛媛、高知の10府県の市町村にはなかった。

　地方公務員の退職金は、退職時の基本給に勤続年数に応じた支給率を掛けて算出する。特別昇給で底上げされ
た基本給に支給率を掛けると、年齢やポストなどによって違うが、退職金は１人当たり数万〜数百万円加算される。

特別昇給は、2004年05月に国が廃止し、都道府県も2006年度末までに全廃した。

　（YOMIURI ONLINE、2010年01月03日）

＞１５３
女性センターとか国際交流センターとか
支援センターとか、○○センターなどの呼称
がついてるのって、必要なのか疑問に思う。

次の選挙は既得権が争点
既得権イコール公務員給与
消費税を争点にしても既得権は絡む

既得権益者イコール既成政党
既成政党は全て壊滅するよ
自民党 民主党 共産党 社会党関係は消滅に近い

維新と連携する公明党は現状維持
みんなは微減

国民は公務員給与の為の増税にウンザリしてる

日本の米国債保有残高は１兆ドル
円が飛んだらドルが飛ぶ、ドルが飛んだらユーロ元と飛ぶ
世界金融はドミノ倒しさ、ははっ！
資産家は10年前から現物思考になって金(きん）に投資しているよ、
金はここ10年で３倍の値上がりさ、
君達は何をやっても遅いのさ、ははっ

もう一つ付け加えると、インフレ率2％の経済では、
利回り1％の国債は保有できません。持っているだけで価値が年々低下
するからです。リフレ派という人達はそれがわかっていませ。国債は
手放されるこうとが無いと思い込んでいます。

日銀がデフレを放置した最大の理由は、膨大な新規国債を消化していく為
だったのが最大の理由だったのです。もちろん弊害があることも承知していた
でしょう。しかし、国債市場を崩壊させるわけにはいかなかったのです。低利回
の国債でも買い手が出る金融政策を続けたのです。それだけ毎年40〜50兆円もの
国債を消化するということは大変なことだったのです。

日本国は債務超過だろ。

普通、債務超過になった会社は給料が減ったり、
人員削減がされるが、
国家公務員だけ守られていることが不思議だ。

地方公務員の持ち家手当額です。
とりあえず東京都内の自治体のみですが、八丈島等の島を除いて、何の理由もないこんな手当てが未だに支給され
ています。
国家公務員宿舎には相当批判が集まっていますが、転勤もない地方公務員がこんな税金泥棒をしていることは一向
に報道されませんがひどいものです。

自治体名　　持ち家手当額（月額）　　支給要件

東京都 8,500円
　 　　 12,700円 単身赴任者　　 世帯主又は世帯主に準ずるもの

東京２３区の区役所
　　　　8,800円　扶養親族あり
　　　　8,300円　扶養親族なし 　　世帯主又は世帯主に準ずるもの

八王子市 13,000円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
立川市 12,000円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
武蔵野市 11,700円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
三鷹市 10,100円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
青梅市 9,500円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
府中市 13,900円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
昭島市 12,500円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
調布市 12,500円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
町田市 13,800円 半永久的
　　　　 14,900円 新築・購入後５年 本人又は扶養親族が自宅所有
小金井市 5,000円 自宅所有
小平市 8,400円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
日野市 10,500円 扶養親族あり
　　　　　9,900円 扶養親族なし　世帯主又は世帯主に準ずるもの
東村山市 9,000円　世帯主又は世帯主に準ずるもの
国分寺市 11,500円 世帯主
　　　　 10,000円 世帯主以外でも　　　　　　　　　夫婦職員の場合でも，もう片方には７０００円

政府は国民から金を借りてるけど、その金を国民が生活するのに回してるから結局全部借金になる訳だな。
親が子から金を借りて、その金で養育していくと子に借金が残る。
そういう事だろうな。

もう日本は韓国頼み
借金分を計算するとすでに国家レベルでは韓国以下だからだ
俺らは韓国に負けた

>>214
＞信用低下によるインフレは生産力では解決しません。
＞決済機能の不全ですから。比較的早く進行します。

大嘘。

だったら千年に一度の大震災に見舞われたのに、
円高がさらに切り上げ、金利もあがらず、
おまけにＣＤＳレートがアメリカに次いで低いのは？

もっといえば、アメリカが０７年比でベースマネーを３倍に拡大させた。
２０１１年のアメリカ企業の決算は事前予想を上回る好決算連発。
上場企業の総利益はリーマンショック前の２００７年を凌ぐ過去最高。

ＩＳＭも耐久財も住宅着工も信頼感も連銀指数も２００６〜２００７に匹敵。
失業も大幅に改善しており、非農業部門雇用者数が＋２０万前後で安定。

http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2011092900015.html
んで↑ここにもあるが、アメの２０１１年実質ＧＤＰは、３Ｑの時点で２００７年に並んだ。
４Ｑ速報値が３％%弱だから、今年にかけて２００７年度を超えるのはほぼ確実。

で、これは量的緩和＝信用低下なるものの、悪性インフレ？？？

お前、説明してみろ！

借金をする、お金を刷ることで経済をどうにかしようなんて言う物は邪道。

借金を、刷ったお金をどういう物・サービスに変化させるか？
そこを追い求めないといけない。

資本主義とはそういうもの。
消費ではなく、資本を拡充させ繁栄させる着眼点が必要。

もっと借金を増やして借金の利払いも増えてもいいんだ、消費が増えるからとか論外。

国の借金だろ？何で債権者である国民1人当たりの
借金に換算すんの？寧ろ早く返せと言いたいのだが

新規に刷られた金と銀行の持つ国債が交換されたとして、
銀行はどうなるんだろうな
国債利回りで稼げなくなるし、手持ちの円が増えたから民間に投資するか
といっても国債利回りより稼げそうにないから民間投資より国債購入を選んでたわけだし、
投資失敗で不良債権が増えるか？

私たちの生活が第一　その為には消費税増税が必要なのです
　　　　　　　　　　　　　　　　（国会議員　閣僚　公務員一同）

国立市 9,000円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
福生市 8,500円 職員であること
狛江市 10,500円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
東大和市 11,200円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
清瀬市 8,500円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
東久留米市　8,500円世帯主又は世帯主に準ずるもの
武蔵村山市　8,500円　世帯主又は世帯主に準ずるもの
多摩市 10,300円 　世帯主又は世帯主に準ずるもの
稲城市 9,000円 扶養親族あり　世帯主又は世帯主に準ずるもの
　　　　　8,500円 扶養親族なし　世帯主又は世帯主に準ずるもの
羽村市 8,500円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
あきる野市　8,500円　世帯主又は世帯主に準ずるもの
西東京市 8,500円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
瑞穂町 8,500円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
日の出町 8,500円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
檜原村 8,500円 世帯主又は世帯主に準ずるもの
奥多摩町 8,500円 世帯主又は世帯主に準ずるもの

>>226

国家公務員より地方公務員のほうがたちが悪い

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| |TPP以後は放射能で癌に成っても、高額医療費で自己破産突入です！！ 　　
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

多く払ったのは、当該自治体の公務員から徴収しろ

>>220

ちゃんとお前への↓書き込みログを継承して論理的にも筋が通ってるだろバカ
お前こそ、中学校の公民すら落第したアホかよ（ 苦笑 ）


72 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 05:46:58.52 ID:PKRSOPfO0 [11/16]
>>160
＞国債の利子や償還費は、国民の税金で払っているんだよ
＞この時点で国民は「貸し手」ではないんだよ

違う。
紙幣って税金なのかよｗ

そもそも日銀が発行してる紙幣自体が、結局は政府の借金。
紙幣も国債も、政府の作った借用書で負債なのは一緒る。

馬鹿チョンまで必死スレだなｗ

公務員に間違いなく日本は食い散らかされている。

これに県や市の債権もあるから日本はオワコンなｗｗｗ

民主党が祖国の韓国にばら撒きするからだよ

別に日本が滅びても朝鮮民族が発展したら満足でしょ？みなさん。

日本の政治は汚い政治
私利私欲にまみれた議員という名の亡者がウヨウヨ

だから消費税率を上げるのだかよ。相変わらず姑息なプロパガンダを繰り出す財務省。デフレと円高を放置したままなら率を上げても額は減るからな。
デフレと税率アップの繰り返しをするつもりかよ。

>>232
帰って来ない債券

人はそれを不良債券と呼ぶ

>>231

量的緩和は手段であって、目的は円安。
円安は手段であって、目的は製造業の業績回復。

円安になるので、

半年後に製造業がＶ字回復
→ １年後に設備投資と雇用が回復
→ ３年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ ４０兆円のＧＤＰギャップ （ ＝ 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ） が解消される！！

しかもインフレ２％になれば、実質成長率２％とあわせて、名目成長率４％ ＞ 国債金利、になり、
プライマリーバランスも改善し、消費増税なしで財政も再建される。

だから皆、円を刷れ！　量的緩和しろ！　と叫んでる。
もちろん財政政策の復興事業との、セットの金融政策だ。

またひじょうに理不尽なことは、巨額なアメリカ国債をかかえこんでいることである
３０年もの国債となれば、その間のドル安はそうとうのもので、３６０円だったものが１００円になれば２５０円分は
ただでやったことになる。日本の財政赤字をつくって、アメリカの財政赤字を補っているのである。日本の銀行は
日本政府の国債をかかえ、市中にはさっぱり資金が回らないようなシカケとなっている
小泉政府は「円高ドル安になれば、日本の輸出企業（自動車や電機）が打撃を受ける。日本の国益を守るためだ」といって
円売りドル買いの市場介入をおこない、米国債を７９兆円も買いこんできた（２００４年９月の残高）
その結果、米国債発行残高の海外保有残高２兆�jのうち、４割を日本が占めることになった
０３年度には市場介入額は、過去最大の３２兆円で、前年度の８倍に達した。枠をほぼ使い切ったため
０４年度には国家予算の２倍近い１４０兆円まで枠を広げた
（中略）
日本政府は２０年間、対外投資のほとんどを米国債にふりむけてきたが
買い集めた米国債はニューヨーク連邦準備銀行に預けられ、日本側が勝手に売れない仕組みになっている
　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　小泉が1ドル125円で買ってくれた
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　米国債
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　1ドル75円で返すよ。
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　返すお金が無いからまた米国債買ってね。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　為替差益、アメポチ財務相サンキュー
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　コイズミコウゾウバイコクサイコー♪
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 >

三重の地方公務員「あー、ボーナス減ってやってられん。たったの76万かよ」

1 : 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) : 2011/06/30(木) 20:55:55.99 ID:byuWuV2V0 BE:367411853-PLT(12025) ポイント特典 [1/1回発言]

県は三十日、職員に夏のボーナスに当たる六月期末・勤勉手当を支給する。
一般職員の支給月額は、県人事委員会の勧告に伴い、前年同期比0.05月分減の1.90月分で、
対象職員24922人（平均年齢四十三歳）の平均支給額は、前年同期比31363円減の76万756円。
支給総額は189億5956万3235円。

部局ごとの一人当たり支給額は、知事部局（4565人、平均年齢43歳4月）が
76万7584円▽教育委員会（156168人、44歳1月）が77万9021円
▽警察関係（3393人、39歳4月）が69万9215円▽公営企業（1296人、38歳8月）が
67万7015円―となっている。

明確には違うが基本理念として政府が国民にしてる借金なのだから国の借金というのは変
だから国民一人当たりいくらの借金というのも変
公務員一人がいくらの借金を負っているかとするべき

最終的に尻拭いをするのは国民だからといって政府の責任を国民に押し付ける様な報道はするべきではない
いくら国民が無能な政府を選んだとしてもだ

>>225

お前、量的緩和って銀行券を刷るだけと思ってる大バカだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
そもそも、円が飛んだらが終わるから日本が終わるって発想がバカっぽいな
東京三菱が潰れても、なんら他人事で、朝起きて飯食ってクソして寝てるわ

問題は、情けない日本の財政赤字垂れ流し体質(-_-;)
圧力容器の穴ボコではないが、
アングラマネーの穴埋めないと、せっかくの財政注水もザルで水汲むようなもの。

血の雨降る騒ぎで４〜５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、上記慰楽ゾーンの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
締めくくりは、公益法人・宗教法人改革徹底、および国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。
要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！

上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／

>>239
だからさ、めんどくせえ奴だなｗ
国債の利子も償還費もどっから金が出てんのよ？
国民の税金だよ？法人税も含めてね
その時点で、なんで国民が「貸し手」になるのかね？経済のサイクルわかってる？
一部分しか見えてないの？不幸な人なの？
君が言ってることは、表面的な「政府国債発行→金融機関買取→個人預金・貯金」
ただ、それだけ
そんな薄い話をしたいなら、まあ、いいけど・・・ｗ

>>248
円安にならないよ。
為替などアメリカ・中国・韓国の都合でどうとでもなっているのは良く知っていることだろう？

円安ドル安とか実現できると思っているの？
きちんと日本以上に量的緩和をかぶせてくる。

それが世界の動き。

日本一国の都合で相場が動くとかどこのお花畑？

>>239
紙幣が政府の借金？
その借金誰にいつまでに返す必要があるんだ？

毎年日銀が日本政府の無利子国債を100兆ずつ買い入れたらええよ

>>222
中を覗いた事がありますか？
繁華街のど真ん中に豪華な建物を建ててますが
全く人がいません。

奥の方で暇そうなおばちゃんがお茶を飲みながらお喋りしてます。
この人達の年収は800万円です。

毎年10兆円ドブに捨ててます。

公務員のボーナスなんぞ、本来寸志でもありがたいと思うべきレベル

お金を刷れば解決なんてルール違反が許されるわけないだろう
手持ちにあるもので頑張っていくのが普通の感覚

>>247
一般の取引とは違うよ。

というか市単位なら破綻したから国でも破綻できるんだよね？
夕張の例をみれば公共事業の箱物赤字、公務員人件費、社会保障費で破綻か。

人口減、不況税収減で破綻するいい例だと思うけどな。
税金とる相手減ればいくら増税しても無意味だと思うのだが。
移民は個人的に嫌なので子供手当てもっとバラまいて欲しい。
財源は円刷りで。

借金まみれの癖に景気よく海外に援助しまくって
アホ杉だろ

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　詐欺 丶　＼
　　　　　　　　 |::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼｜
　　　　　　　　 |::::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y　　　　ボクたち
.　　　　 　　 　r‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)
　　　　　 　 　 l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　　　　小泉の仲間でした〜
　　　 　　 　　　｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　　　　　
　　　　　,-､　　 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／ 　　＿　　　
　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　 ／　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）

【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

麻生「国の借金ではありません。政府の借金です」

自民党政治は国民の財布からお金を巻き上げるだけの「泥棒政治」
http://www.bk1.co.jp/product/2422926/review/323285

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。

彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。

>>261

そんな綺麗事は通用しないよ。
実際に日本がやらないから取り残されて円高。
アメリカなんか刷りまくったあげくバーナンキが日銀アホとか言いまくってんぞ？

>>248
このキチガイはなぜ必死で嘘をつくのでしょう？

答えは嘘をつけば儲かるからです。
民主党も東電も朝日新聞も嘘をついたから大儲けしたのです。

正直者が馬鹿を見る
もう日本は中国なのです。

>>255
＞その時点で、なんで国民が「貸し手」になるのかね？経済のサイクルわかってる？

大バカｗｗｗｗｗｗｗ
国民が貸し手だから、国債金利を受け取るんだろ

お前、てめーて何を言ってるのかすら自覚できねーバカ（ 唖然 ）
さすが、国の借金＝国民の借金と仙谷と同じこと書き込む
経済音痴だけのことはあるｗ

で？
お前、同じく政府の借金証文 （ ただし返済期限無期限 ） 増発の量的緩和には
なんで血相かえて反対しねーの？
バカの落書きだけ返す暇あんなら、ちゃんと説明しろよバカ

海外に国債が流れている国だったらデフォルトだが、日本の場合は海外に国債が流れてないから大丈Ｖ。

>>257
もう６００年ルールでも６０００年ルールでも良いんじゃねｗ

もうこの宿主は終わりかもしれない

>>260
だから無利子国債で支払えと
てめぇらがきちんと仕事して国が破綻しなければきちんと償還される
やり逃げしようとしたらてめぇのフトコロも痛むって寸法

_________________________________________
| LIVE　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 |
|　　　(；　´Д｀)　　　(；　´Д｀) 　 |　　宗主国様、TPPに入りますので、円高是正を・・・
|　　 ／ 　　　 ＼　 ／ 　　　 ＼　 |
|＿ |＿|安住 .|　|＿|　通訳|　| ＿|
| |
| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　小泉の時代から奴隷の日本が、何様だと思ってるんだい？TPPと円高は別物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 　ヽ 黙って、震災を理由に増税して、紙切れ同然の米国債を買いなさい！！
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣ ￣／ .|米国|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　　 　　　　　~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽEUはそれどころじゃ・・・　＼|　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 俺らは指示する側、
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　／ .| 中国 |　|　お前らは動く側だろ？
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/ 　
　　　ドイツ

国の借金って日本政府の借金であって、国民の借金じゃないんだよね。

朝まで生マスコミ「民主党　VS　公務員トップ」　「結果　事務次官の勝ちぃぃ」
公務員　「ひゅーひゅー」やらせ「これでいいのか」専門家「TPP」

それでは、２割削減を阻止した　公務員トップ　事務次官から　喜びのうたを
「ウホホホ♪」「ウホホホ♪」「ウホホのホ♪」「俺たちゃ天才」「あそびの天才」「しえったさぁああ」

>>263
地方自治体にが独自の貨幣を発行してる場合が国の話だな
仮に夕張に地域貨幣があったてしてそれを刷りまくって借金を返そうとしたら夕張に人と資本が集まるのか、逆にみんな夕張から逃げて行くのか

日銀が毎年1%国債を買い入れて、1%インフレにすれば、少なくとも現状維持だよ。
泣くのは貯金を多く持っているやつ。

大阪市の動向しだいで日本は変わる
次の選挙は確実に維新が捕る

そうしたら国家の財政政策は必ず
大阪市の行政改革をモデルケースにする

既得権は半減し消費税増税なんて不要なことが証明され
国債の返済者も国から「公務員」へと是正される

国の借金958兆6385億円
公務員1人当たり2億円の借金

こー報道するのが正しいｗ

>>256
＞きちんと日本以上に量的緩和をかぶせてくる。

だからどーした？
元々ほとんど量的緩和をしてない日本は、緩和弾力性が高い。

しかも強調介入と違って、中央銀行の裁量がでかいのに
何ぼんくらお花畑を書き込んでんだか（ 苦笑 ）

>>78
＞日本に景気回復されると困る人達

絶対にいるよなw
このデフレ下でも収益を上げている人間は、インフレになったらせっかく付けた差を縮められてしまう
公務員だけじゃなくて民間にもいるはずだ

>>282
だからどーした、かｗ

もう理屈じゃなくなっているね。

★★小泉政権の改革の功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率--------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

>>276


ちがう　国民からの借金

土に根を下ろし 風と共に生きよう 種と共に冬を越え 鳥と共に春を歌おう
どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうな金融商品を操っても、
土から離れては生きられないのよ

円が飛んだら今のクソ会社辞めて、実家帰って農業やろうっと

オレは、750万円も借金した覚えはない。

検証☆小泉構造改革

経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者７万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に

政府が赤字ってことはその分民間が黒字って事。
つまり政府の赤字を減らしたらその分民間の黒字が減るって事、分かってんのかな？
そりゃあ無闇やたらに発行量増やしたらインフレと金利がえらいことになるけど、
デフレで超低金利の昨今、国債発行を躊躇う理由がない。

札刷れて言ってる奴は、世界195ヶ国の金融資産の合計が幾らか知ってて言ってるのか？

これだけ赤字財政で、公務員に賞与出るって異常だわ
民間なら完全に潰れてる

それに公務員様の年金を支給する為に、1兆3000億も追加投入されてるってありえないでしょ
公務員の団塊の退職金＆共済支給のための増税としか思えない
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00003818.jpg

>>7
＞でも本当にそれでいいか？
＞庶民は借金まみれになって大変なことになる

馬鹿じゃねーの
資産に対して課税すれば良いだろ

これから政府は社会保障が削っていかざるを得ないので、政策として国民全員に貯蓄させないといけない
年金支給だって68歳どころか70歳からになる、しかも年金支給されたって減額され、十分な額じゃなくなる
年金には頼るって奴はいないだろう
これからは自己責任で老後生活できる預貯金を個々で蓄えておかないといけない
だからインフレには出来ない

>>284
お前の前提が意味をなさないだけ。
俺の突っ込みは論理的で筋も通ってるだろ。

あ、緩和弾力性という言葉の意味がわからないバカチョンだったのか（ 嘲笑 ）
より少ない単位で、より大きな効果、って意味だ　ア〜ホ
今までに日本は緩和しなかった分、日本は相対効果がでかいんだよ。
しかも唯一のデフレだろ　バ〜カｗｗｗ


256 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/11(土) 06:34:26.28 ID:rWYOyayw0 [3/4]
>>248
円安にならないよ。
為替などアメリカ・中国・韓国の都合でどうとでもなっているのは良く知っていることだろう？
きちんと日本以上に量的緩和をかぶせてくる。

↓

282 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 06:43:31.78 ID:PKRSOPfO0 [21/21]
>>256
＞きちんと日本以上に量的緩和をかぶせてくる。

だからどーした？
元々ほとんど量的緩和をしてない日本は、緩和弾力性が高い。

順位 県名 市名 将来負担比率（％）　　平均年収
1 北海道 夕張市 1091.1
2 大阪府 泉佐野市 372.5　　43.6歳 693万円
3 青森県 大鰐町 367.0　　46.4歳 574万円
4 青森県 鰺ヶ沢町 323.5　　43.3歳 576万円
5 滋賀県 栗東市 309.3　　41.9歳 664万円
6 千葉県 千葉市 306.4　　
7 大阪府 交野市 304.5　　43.8歳 727万円
8 大阪府 高石市 290.6　　48.0歳 847万円
9 兵庫県 篠山市 289.0　　42.8歳 646万円
10 兵庫県 淡路市 286.5　　44.2歳 676万円

そもそも国の借金借金！！っていてるが
どういう借金なのかわかってる人少ないんだよね

>>270
効いてる効いてるｗ
論破されるとファビョり出す馬鹿の特長ｗ

ま、暇だから答えてやるよ低脳さん

＞国民が貸し手だから、国債金利を受け取るんだろ

実際に国債買ってるのは誰ですか？
銀行、保険、年金運営、そんな企業ですよね
そんで、国民はその金利受け取ったの？ｗ
ねえ、受け取ったの？教えて？ｗ

むしろ、その「銀行、保険、年金運営、そんな企業」に返済する利子などに
国民の税金から歳出してるわけだが・・・

馬鹿は黙ってろ

そんなに数字を減らしたいのなら消費税をうんと上げてチャラにしてもらえ。
という奴がでそうだな。

>>288
財務省の詭弁ですよそれ

ベトナム戦争後のアメリカは経常赤字、財政赤字、インフレーションの三重
苦の状況にあった。そこでとくに対日貿易赤字に焦点を当て、円安ドル高是
正を迫ったのが1985年のプラザ合意。その後も赤字は膨らむ一方だったので
、アメリカ議会は「新貿易法・ス−パー301条」を制定し、日本に対して強
力な保護政策をとる。それを受け1987年宇野首相のときに「日米構造協議」
が開催される。そこで何が決まったのか。それは「日本にＧＤＰの10％を公
共投資に当てること。しかもその公共投資は決して日本経済の生産性を上げ
るためのものであってはならない。全く無駄なことに使うこと。」という要
求だった。それを受け海部政権下で10年間で430兆円の公共投資を、日本経
済の生産性を高めないようなかたちで実効された。その後アメリカからさら
に強い要求が出て、1994年にはさらに200兆円追加して、最終的には630兆円
の公共投資を、経済生産性を高めないように使った。そしてまたこのことを
国は、財政節度を守るという理由の下に地方自治体にすべて押しつける。地
方自治体は地方独自で、レジャーランド建設のようなかたちで、生産性を上
げない方法で計630兆円を使う。そのために地方債を発行し、その利息の返
済は地方交付税でカバーする。ところが小泉政権になって地方交付税が大幅
に削減されたため、地方自治体が第三セクターでつくったものの多くは不良
債権化し、それが自治体の負債として残ったのです。これが地方自治体がき
びしい財政状況に現在置かれている最大の原因です。
今日の地方財政危機は、中曽根政権期の市場原理主義に基づく「行革」「民
営化」「民活」といった政策のあり方に起源をもつ。また2004年、小泉政権
による「三位一体改革」が地方自治体の窮乏にさらに拍車をかけた。
国民の多くが望んでいるのは、市場原理主義的な改革ではなく、一人一人の
心と命を大切にして、すべての人々が人間らしい生活を営むことができるよ
うな、真の意味におけるゆたかな社会だということをはっきり示したいものである。

日銀はベースマネーを25兆増やすだけで、デフレ脱却、震災費財源捻出
http://www.youtube.com/watch?v=iIrB-pdSEAY
消費税率を上げたいために、日銀は円高政策をしている
http://www.youtube.com/watch?v=7bGerZCFZSc

国の借金増える＝公務員の個人資産が増える

ってことでしょ？

公務員以外は日本人じゃない。

08年正月
竹中　「景気はよくなったんです！」
http://www.megavideo.com/?v=0XOPBH9J
　　　　　　　　　　↓
08年4月
竹中　「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/
　　　　　　　　　　↓
08年10月
竹中　「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、
やはりその通りになってしまいましたね。」
http://diamond.jp/series/nippon/10028/
　　　　　　　　　　↓
08年12月22日
竹中　「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」
http://diamond.jp/series/nippon/10035/

竹中　「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金を持っています。しかもこれはもう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」なんです。アメリカの金融機関に出資すれば、日本にとっても色々なノウハウを受け入れられるメリットがある。だから、民営化された郵政は、アメリカに投資したほうがよいのです。

上田　しかし、もしあのとき日本郵政がアメリカに出資していたとしたら、その後の株価の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？

竹中　日本郵政があの時もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も日本郵政による出資は継続して考えて行くべきでしょう。

上田　なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？

竹中　そこはもう、経営者の判断次第でしょう。逆に言えば、金融危機の前に郵政は出資をしなかったので、経営判断は正しかったことになる。
だから市場の「底値」をちゃんと見極めて、よいタイミングで、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう。

>>295
他国は「きちんと」かぶせてくると言っているんだよ。
弾力性とやらも勘案してきちんとかぶせてくると言っているんだよ。

君が論理的というのはどういう観点で？
日本以上にかぶせることは原理的に出来ないということを出さないと、反論になっていないよ。

>>276
だから、日本政府は増税で、国民から金を巻き上げるんじゃないかｗ
国の借金は結局のところ、国民に回ってくるんだよｗｗ

国債の金利だけで、エグイ事になってるよ
国債買い支えてるの、日本の銀行だよ
でも預金者にはほとんど利息つかないよ
国債の金利で国民が潤ってるなんて嘘だよｗ

竹下内閣の頃のリゾート法なんかで地方の第三セクターはバブルがはじけて
ことごとく潰れて地方の借金になりと
いい例が夕張

でも、これってバランスシートの複式簿記でみると、まだたいしたことはないそうだね

>>292
その簡単な理屈が公務員には理解できないんだよ
自分たちは民間並みの給料しかもらってない、取りやすいところから取ろうとするなの一点張り
なんで莫大な借金し続けながら、公務員に高給を払い続けなければならないのか

>>81
いつから、社会保障費に公務員の年金が含まれるようになったの？

>>299
一度上げて借金をチャラにして、落ち着いたら下げればいい。
何で政治家は上げることしか考えないんだ？

>>248
>だから皆、円を刷れ！　量的緩和しろ！　と叫んでる。
>もちろん財政政策の復興事業との、セットの金融政策だ。

そうなんだよ。
財政政策と金融政策のセットで、内需と外需を両方増やせるのに、なぜこれを頑に拒否する人達がいるのか、さっぱりわからない。
麻生政権は財政政策を打ったが、あれを金融政策と組み合わせていれば、と思うと、残念でならない。

>>266
その発言自体は正しいと思うぞ。

順位 自治体名 基礎的収支　　　　　地方公務員平均年収
1 夕張市 ▲318億円
2 千葉市 ▲218億円
3 福井市 ▲84億円　　　　42.0歳 732万円
4 富山市 ▲42億円　　　　42.9歳 721万円
5 静岡市 ▲37億円　　　　
6 桑名市 ▲30億円　　　　44.6歳 686万円
7 東近江市 ▲30億円　　　　44.1歳 703万円
8 阿波市 ▲23億円　　　　44.1歳 647万円
9 奈良市 ▲23億円　　　　45.8歳 781万円
10 伊勢市 ▲17億円　　　　40.9歳 637万円

　　　　, r '" ⌒ヽ-､
　　 ／／⌒｀´⌒＼ヽ
　 　{ /　 ／　　＼　ｌ ）
　 　ﾚﾞ 　-‐・'　'・‐- !/
　　 /　 　 ｰ' 　'ｰ　丶
　　{　　 　 （__人_）　 }　　　東北復興の為に増税を〜
　　 ゝ 　　>　⇔ < .ノ




　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
.　　　 ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　／ ｽ　　　　| | ッ //
　　　 ／　　　　　　 　 //
　　　　　_, r '" ⌒ヽ-､
　　　／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
　　 {　/　　 ／　　＼ ｌ　）
　　 ﾚﾞ 　 　 ＞ 　 ＜ !/ アメポチ豚の仕事は、韓国にスワップ融資する事とTPPに参加する事です！！
　 　 |　　　　 ｰ' 　'ｰ　 ヽ
.　　 |　 :::::⌒（__人_）⌒::｀、　　　 東北など復興しても、汚染食糧が増えるだけで無駄な事は常識
　　 {　 　 　 ｀ Y⌒ l__　　 }
.　　 ゝ_　　 　 人＿　ヽ_ノ 　　　　　　結局、増税分は、公務員の給与と米国債を買うだけです！！！
　　　 ,─l　　　　　 ヽ 　＼ 　　　

>>304
だけど竹中は最後まで、与謝野、谷垣、柳沢の増税派の財務省の犬と闘って
ここ最近の歴代内閣で最高のプライマリーバランスをみせた。
全く増税せず、税収をアップさせた（小泉政権でなく、安倍政権）

>>306
自民党が野放しにしていたからな。
と民主党。

>>298
へー　あの程度でファビョリ扱いかよ、
お前、変なコンプレックスでも抱えてるのかよ　アホ

＞実際に国債買ってるのは誰ですか？
＞銀行、保険、年金運営、そんな企業ですよね
＞そんで、国民はその金利受け取ったの？ｗ

小学生顔負けの強弁で、
反論した気になってるバカ

経済統計の政府支出以外は、民間消費だろ。
これは家計消費と民間の設備投資をあわせてる。
つまり政府の負債＝国民の資産、という文脈だと、
国民＝銀行も含まれる。

事実、銀行は低い預金金利で民間や家計からお金を集め、
より高い国債金利で運用してんだろバカが
（ これはこれで問題があるけど、お前バカだから指摘できねーだろｗｗｗ ）

>>286
国債持ってる債権者からの借金じゃね
A(預金者)がB(銀行)に一万円貸してて、BがC(国)に8000円貸してる。D君は預金もなく国債の権利関係の蚊帳の外

みたいな感じだな

元々国債発行額を30兆以下にするとか言ってたのに自民より発行し、
しまいには増税ばかりに必死

　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃国連通商審議会┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　|　 　＜　じゃっTPP裁判はじめますね。日本の自動車市場は閉鎖的。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿☆☆☆＿　　＼　反論はアーアー聞こえません。米国の関税は復活します以上
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 [( ´_⊃｀）　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/| |∞| ||
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　 弁護人
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃　 　 　 ∧∧
　　　検察.　　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 　／支＼
　　 ,∧《《《∧　 　 　 ＿__┃＿　　　 　 　 　 　 　 　 　 __┃__＿　（｀ハ´ ）||
　　||ﾐ　ﾟ _＞ﾟ）　 　／　　　　／| 　　被告人　 　 　 　.|＼　　 　 ＼(|X| U/∧∧　被害者
　　||○〔っ〕ヽ.　／　　　　／　 |　　　 ∧＿_∧.　　 　 | 　＼　　　　＼　 ＜｀∀´>||
　　ヽ＿⊃⊃／　　　　／　　　　　＿（　　　　 ）＿　 　 　 　 ＼　　　　＼ ∪　∪ ||
　　　　┃_／　　　　／　　　　　／／.（　 ○ 　）＼＼､　　　　　＼　　　　＼.　ノ__ﾉ
　　　　　 .|￣￣￣~|　　　　　 .‖.| . 　|　 |　　|　　|　||　　　　　　 |￣￣￣~|┃
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　‖.| .　（＿,）＿）.　 |　||

こないだ三菱ＵＦＪが国債暴落シナリオとか報道にありましたが、
注目すべきは2016年に長期金利3.5％を予想してたことです。これは
2015年頃には事実上破綻しますよというメッセージと考えてよいでしょう。
3％台の金利になってくると、日本の財政は通常の政策では利払いを賄え
ないはずだからです。もちろん、名目的にデフォルトしないということは
可能です。しかし、それは通常ではない政策を実施するという意味でもあり
ます。間違いなく債権者側に大きな損失を強いる政策があるという意味です。

あの報道が大きくなったのは、単に国債下落の可能性ではなく、破綻シナリオ
という側面があるからです。

>>318
それって要は、国民の貯金でしょ。
貯金してない人間に、貯金している人間と比べて債権がないのは当たり前ｗ

>>317
どうでもいいけど、そうやって論点をズラすのは、低脳の特長なの？ｗ
「国の借金＝国の資産」という、熱い論点はどこ行った？

まあ警戒はしといた方がいいとは思うけどなあ
大丈夫大丈夫という自己催眠に掛かると東電みたいにアボンする

政権交代したら徹底的に無駄を無くすって言ってたのに三年連続戦後最高額の国債発行しちゃったでござる
ゆるしてちょんまげ＠民主党

>>298
横からだけど、個人が保有してる国債もあるよ。
あと、君は「間接的には政府ではなくて国民が返済している〜」と書いているが、
その理屈なら「銀行に入る利子は間接的に国民に入っている」とも言えるのではないか？

>>311

量的緩和って、
現行法だと市中の国債の買い入れ、
改正すれば新規国債の引き受けを通じて行う。
これはアメリカのＱＥ１、２も同じで、市中の国債をどんどん買い漁った。

なのに、なぜか量的緩和というと、
ただ単に円を刷るだけ、と思いっきり誤解してるやつが多すぎる。
そもそも円を刷るだけなら、どーやって市中にまくのか？
円を刷って円売りドル買いの介入をするのを量的緩和と勘違いしてるのか？

だから俺も最近は、量的緩和って書く場合は、
必ず 「 財政出動とセットの〜 」 って加えるようにしている。

もちろん一番効果があるのは、日銀法改正による、
復興債新規発行の日銀引き受け。

　談合防止の対策として一般競争入札を拡大した結果、国や自治体が発注する公共工事で落札業者が1社も出ない
｢入札の不成立｣が相次いでいます。入札の不成立は災害復旧などの事業でも相次ぎ、住民生活に深刻な影響が出
かねない状況です。

　3年前、鋼鉄製の橋をめぐる談合事件などをきっかけに、建設業界はいわゆる｢脱談合｣を宣言し、国や地方自治体
が業者間の競争を促す一般競争入札を拡大させた結果、公共工事の入札で落札業者が1社も出ない不成立が相次
いでいます。

　業者にとって、設定された予定価格では採算が取れないためで、このうち国発注の工事では平成18年度、道路など
の維持・補修を中心に不成立が全体の10％余りに上りました。

　こうした不成立はより住民生活に身近な自治体発注の工事にも広がっていて、福島県では昨年度、河川の堤防な
どの災害復旧工事のほか、県道など40キロ余りの区間の除雪作業を請け負う業者が決まりませんでした。

　さらに大分県佐伯市では、建設業界の公共工事離れが進んだ結果、地元の業界団体が災害時の応急的な復旧工
事で自治体に協力する｢災害協定｣を一方的に破棄し、いざというときに協力を得られない深刻な事態となっています。

　これについて、佐伯市の木許政信副市長は｢入札制度改革を後戻りさせることはできず、非常に難しい問題だ。建設
業協会と話し合いを続け、台風などの災害が多くなるシーズン前に解決できるよう努力したい｣と話しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地方公務員年収
福島県 43.2歳 682万円
佐伯市 (大分県) 42.3歳 630万円

朝まで生マスコミ「ダミー　VS　財務省のトップ」　「結果　財務事務次官の勝ちぃぃ」
ダミー「国の借金ってなに・・・・」やらせA「えらい」やらせB「仕方ないね」

それでは、２割削減を阻止した社会保険庁トップの財務事務次官氏から　喜びのうたを
「ウホホホ♪」「ウホホホ♪」「ウホホのホ♪」「俺たちゃ天才」「あそびの天才」「しえったさぁああ」

>>325
そりゃあんた、デフレ大不況なんだから緊縮には出来んよ。むしろ予算の規模は足らないぐらいだと思うがな。

>>286
国民「から」の借金ってことは、国民が納得すればどうでもいいんだよね。
国民が借金棒引きしましょうって言えば済むことだ。
放射能も「絆」で１億総被ばくなんだから、国に貸してるカネも、みんなで帳消しにすればいい。

日本人の60歳以上が1人の例外もなく消滅すると、年間70兆円が浮く。
加えて、議員、国家・地方公務員、特別国家公務員、準公務員の人件費を4割カット。
総合で85兆円から90兆円が浮くだろう。

日本は名誉の国。
日本軍として犠牲になられた方々を奉る靖国神社がるように、皆様も日本の将来を救ったと未来永劫、奉っていく。
毎年、日本人が参拝して行く。だから、だから、ここは犠牲になって頂きたい。
つまり、60歳以上の皆様に1人の例外もなく安楽死処分させて頂きたい。ぜひ日本の将来の為にお願い申し上げる。

と日本人一丸となって説得したらどうなるかという事だ。

国債を税金を使って返さないといけない物だと勘違いしてる人が多すぎ。
自国通貨建ての場合は半永久的なロールオーバーで済む。
問題になるのはインフレ率と金利だけ。
それが低止まりしてる現状で、国債発行を躊躇う理由がない。

順位 自治体名 都県名 年齢 年収 偏差値
1 三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円 71.8
2 鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円 70.8
3 東久留米市 (東京都) 47.1歳 872万円 69.8
4 大和市 (神奈川県) 45.8歳 858万円 68.3
5 船橋市 (千葉県) 45.3歳 855万円 67.9
6 逗子市 (神奈川県) 46.0歳 849万円 67.1
7 南足柄市 (神奈川県) 46.5歳 845万円 66.7
8 相模原市 (神奈川県) 44.7歳 841万円 66.3
9 多摩市 (東京都) 45.8歳 837万円 65.8
10 藤沢市 (神奈川県) 44.0歳 835万円 65.6
11 我孫子市 (千葉県) 47.2歳 835万円 65.6
12 市川市 (千葉県) 45.2歳 827万円 64.6
13 伊勢原市 (神奈川県) 46.7歳 827万円 64.6
14 松戸市 (千葉県) 46.7歳 821万円 64.0
15 小金井市 (東京都) 44.8歳 821万円 63.9
16 茅ヶ崎市 (神奈川県) 42.8歳 821万円 63.9
17 青梅市 (東京都) 44.8歳 818万円 63.6
18 成田市 (千葉県) 44.8歳 815万円 63.2
19 武蔵村山市 (東京都) 47.3歳 814万円 63.1
20 立川市 (東京都) 45.0歳 811万円 62.8
21 座間市 (神奈川県) 46.3歳 810万円 62.7
22 武蔵野市 (東京都) 42.3歳 809万円 62.5
23 浦安市 (千葉県) 42.6歳 808万円 62.5
24 八王子市 (東京都) 44.1歳 807万円 62.3
25 清瀬市 (東京都) 48.5歳 807万円 62.3
26 調布市 (東京都) 43.8歳 806万円 62.2
27 横須賀市 (神奈川県) 44.4歳 804万円 62.0
28 国立市 (東京都) 45.3歳 801万円 61.7

>>323

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

ここまで噛み砕いて説明してんのに、

銀行の資産であって国民の資産じゃない！！
って言い張るのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぢ救いようのない、正真正銘の大バカ経済音痴ｗｗｗ

おまけに、このバカの屁理屈だと円を刷る！ことも借金になるのに、
なぜかそれにはスルーする論理矛盾は一向に説明しない
負け犬バカ（ 嘲笑 ）

朝まで生マスコミ「ダミー　VS　財務省のトップ」　「結果　財務事務次官の勝ちぃぃ」
ダミー「・・・・」やらせA「えらいよく言った」やらせB「借金なら仕方ないね」

それでは、２割削減を阻止した社会保険庁トップの財務事務次官・勝栄二郎氏から　喜びのうたを
「ウホホホ♪」「ウホホホ♪」「ウホホのホ♪」「俺たちゃ天才」「あそびの天才」「しえったさぁああ」

相続税上げと、すぐに消費に回す場合に限り贈与税免除をやれよ
預金残したまま死んだら相続税で預金没収して銀行の持つ国債償還してきゃ良いし、
預金残らないくらい金使うならそれはそれで経済が回って他の税収が増えて国債償還していけるだろ

順位 自治体名 都県名 年齢 年収 偏差値
1 芦屋市 (兵庫県) 46.2歳 863万円 75.2
2 川西市 (兵庫県) 47.6歳 856万円 74.3
3 高石市 (大阪府) 48.0歳 847万円 73.1
4 尼崎市 (兵庫県) 47.2歳 833万円 71.4
5 伊丹市 (兵庫県) 47.3歳 827万円 70.6
6 城陽市 (京都府) 47.2歳 824万円 70.1
7 守口市 (大阪府) 49.2歳 823万円 70.1
8 天理市 (奈良県) 46.6歳 797万円 66.6
9 西宮市 (兵庫県) 43.1歳 794万円 66.2
10 高槻市 (大阪府) 46.7歳 791万円 65.9
11 大和郡山市 (奈良県) 45.8歳 790万円 65.7
12 門真市 (大阪府) 45.5歳 788万円 65.4
13 箕面市 (大阪府) 44.3歳 788万円 65.4
14 木津川市 (京都府) 43.6歳 787万円 65.3
15 八幡市 (京都府) 47.5歳 785万円 65.0
16 草津市 (滋賀県) 44.5歳 783万円 64.7
17 生駒市 (奈良県) 44.9歳 782万円 64.6
18 宝塚市 (兵庫県) 46.4歳 781万円 64.5
19 奈良市 (奈良県) 45.8歳 781万円 64.4
20 東大阪市 (大阪府) 45.4歳 778万円 64.1
21 吹田市 (大阪府) 43.2歳 776万円 63.8
22 松原市 (大阪府) 46.2歳 775万円 63.8
23 加古川市 (兵庫県) 45.1歳 773万円 63.4
24 大阪狭山市 (大阪府) 45.2歳 772万円 63.3
25 和泉市 (大阪府) 42.3歳 771万円 63.2

>>326
国の借金を返済しているのは国民（税収）だよね？
ここまではおわかりかな？

あと、君は、「銀行に入る利子は間接的に国民に入っている」と言うけど
君は銀行に貯金したことあるかな？
その利子と税金で取られる分、がどっちが↑かな？馬鹿でもわかるよねｗ
それでも「貸してる」と言い張るの？

民主党w

>>333
その通り。いいこというね。
世の中、それを分かってない奴の方が多数派だからな…

それでは、マスコミを抱き込んで国の借金すり替えに成功した
財務省トップの財務事務次官・勝栄二郎氏から　喜びのうたを
「ウホホホ♪」「ウホホホ♪」「ウホホのホ♪」「俺たちゃ天才」「あそびの天才」「しえったさぁああ」

犠牲を共有　地方公務員給与削減を財務省が要求
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2011年05月16日 futchy

財務省は地方自治体に、震災復興財源確保のため、中央政府に倣って公務員給与を削減することを要請した。

巨額の復興費用を賄うため、政府は一般公務員の給与削減と国会議員の報酬減額により予算の捻出を図っている。

政府は金曜日に、公務員およびその他の公共部門の被雇用者の代表である労組との交渉に入る。

財務省としては、地方交付税の減額と共に、地方自治体職員の給与削減も求める腹づもりのようだ。 しかし 総務省
および地方はこの動きに反発を強めている（日経）。

っていうかおまえら将来設計どうしてんの？
財政厳しいから年金も減らされるし、受給開始年齢は70歳からとかになるし、医療の自己負担は重くなる
社会保障が削られる若い世代ほど、必死になって預貯金を蓄えておかないといけないのに

【　国の借金、９５８兆円　】

・国家公務員給与　　１１兆７千億円
・地方公務員給与　　３５兆３千億円

■国の税収　　　 　　　３９兆６４３０億円（09年度）

　

なんだかんだで国民が富んでるってことだし、完済を目指す必要は全く無いだろ。

国が銀行に預金という形で余った金を貸す。
銀行が借金しまくって行き場のない金を、国債購入という形で国に又貸しする。
それだけの話じゃねーの？

預金を皆が一斉に使いきろうとするようなアホな状況にならなきゃ問題なさそうなもんだが。

ゆうちょ銀行157.9兆円（2009年9月末現在）：
総資産196.9兆円のうち国債の占める割合：【80.2%】
有価証券177.8兆円のうち国債の占める割合：【88.8%】
預金残高176.4兆のうち国債の占める割合：【89.5％】
純資産8.6兆円に対する国債の割合：【1826%（18.3倍）】

国民が国に貸した金で貸した金を返済して
国民の貯蓄がなくなるまであと５００兆円くらい続けて
借りれなくなって海外にある貯蓄も使ってあと数兆円続けて
借りれなくなってお金刷っても足りなくて国民の資産を没収しても足りなくなって
マレーシアに住む

>>339

ま〜たぁバカが同じこと繰り返してらあ

「 銀行の資産であって、国民の資産でない 」 （ キリッ


ここまで惨めったらしく、てめーのバカを掘り下げまくるクズもめずらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミンス工作員か？ｗ

日本の子孫は地獄だな
おれも勝ち逃げしたい

公務員が国民を食ってる構図。

借金？
日本の場合は円建てで総て国内で金が廻っているだけ
破綻したくても出来ないレベル

ギリシャとは根本的に違う

それと、現在の日本が長期金利が低いのは財政が信認されてるからではない
のです。長期債を少なくして、短期債を増やしているから、長期金利を低位に
保てているのが一因です。短期債ならリスクが低いので、メガバンクや海外勢
が多く買う。長期債を少なくしても当座の資金調達ができるという構図ですね。
財政が信認されてるどころか、危険な状態に入ったと言ってよいでしょう。
長期金利しか見ていないと、何か安全で信認を得られているように感じますが、
実際は2％長期金利が上昇するだけで即死となります。

俺は何を書いてるんだ…

国が銀行に預金って何だよ。
国民余った金を銀行に預金してる、だろうが。

まぁなんだ。
国が借金してるってのは、国に預けてやっても問題ないくらい国内に金が余りまくってるだけの話しなんじゃね？
と言いたかったんだ俺は。

【 決算 】 三菱ＵＦＪ、２０１１年度決算純利益１兆円超え！　大手銀行５グループで３兆円超え［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328144779/1


製造業が壊滅的なのに、三菱ＵＦＪの決算みてみろ。
純利益が４Ｑだけで、ネトウヨ連呼チョンホルホルのサムスンの年度純利益を上回ってる。
三菱ＵＦＪだけで、年度決算はサムスン ＋ 現代を凌駕。
おそらく都銀５Ｇの純利益は、姦酷全企業のそれを上回る。
なぜこんなに都銀５Ｇが無双稼ぎしてるのか！？


　国　債　金　利　＞　預　金　金　利　（ 国　民　の　受　け　取　り　利　息 ）


なので、銀行は、家計企業から集めた金を企業に融資せず、
どんどん国債を買って、１０００兆円の国債の利ざやでボロ儲けしてる。
（ 個人国債の比率はわずか５％しかない ）

これってかなり異常なんだぜ。
当然、倒産のリスクプレミアムは銀行よか国債 （ 国家 ） の方が低い。
本来は、国債金利は預金金利よか低くならなければならないからだ。

財務省日銀の最大の利権であり天下り先、護送船団の都市銀行は、
こんな旨みある商売を、間違っても手放さない。

もう国債は個人が買うべきだな。
個人国債を買うともれなくついてくる安住の感謝状は、踏んづけて燃やしてしまえ！！

>>353
短期債権で札割れしてんだけど？

>>339
銀行員の給料も一応国民の収入だよ

国民と一括りにするから、みんなが一緒に国に金貸してるとか、みんなが国債利回りで収入を得てるとか勘違いしちゃうだけで

『キリギリスとアリによる「昆虫戦争」は世界中で起こっています。

豚と軽蔑される国々PIGS（ポルトガル、アイルランド、ギリシャ、スペイン）があります。ヨーロッパでは、PIGSがキリギ
リスの国です。キリギリスの国は、アリの国であるドイツに援助を請うています。世界的に見ると、米国がキリギリス
の国の代表であり、アリの国はドイツ、日本、中国になります。

日本がアリの国かと疑問を持つでしょうが、そうなのです。日本の政府部門と民間部門を分けてみると、政府部門は
キリギリスで、民間部門はアリです。その両者のプラス・マイナスを相殺すると現状は未だアリです。


お前ら、民間企業はゴミ地方公務員を飼っているだけでなく、それを相殺して余りあるほど稼いでいる。
それでお前らに稼いでいる実感があるか？
無いだろ？

どれだけゴミ公務員が俺ら民間の優秀な稼ぎを泥棒しているか気がつけ。
皆でぶっ潰そうぜ。
今まで泥棒された俺らの労働対価を力ずくで取り戻そうぜ！

>>351
お前は夕張の公務員と同じレベル

長期金利は低利で安定
短期債権も、買いオペしようと思ったら札割れする始末
完全に日本の国債が市場に絶大な信頼を受けている証拠ですね

大学時代、資格試験や公務員試験の勉強せずに
遊びまわってたやつが民間企業に行く。
まじめに勉強してた奴は公務員になる。単純に
努力している人間が稼ぐ、何もしてない奴は底辺職しか
ないそれだけのこと。

>>353
＞現在の日本が長期金利が低いのは財政が信認されてるからではないのです。

お前も大嘘と事実誤認を連発しまくってるな（ 苦笑 ）

長期金利＝国債金利、の実質金利は高い！
政策的に高くしてんだよ。
そのカラクリを、大バカ経済音痴ID:A1u1xuZh0むけに （ >>317の（）内の正解 ）
わざわざ書いてやったから、お前も写経してろバカ

どっちにしろ日銀が国債を買い入れれば無問題！！

俺は涙が出るほど悔しい。これを考えるだけで食欲減退で体重が2kg減った。

この20年間で日本以外の先進国のGDPは2倍に伸びた。中国は20年間で12倍に伸びた。
日本だけは全く成長しなかった。現在のGDPは475兆円。1992年と同水準。
もし、日本のバブルが崩壊してなかったら、いや、崩壊しても適切な対応で、直ぐに建て直ししていたら、
今現在の日本のGDPは950兆円だったはずだ。

これを考えると、俺は涙が出るほど悔しい。食欲が減退するほど悔しい。
今よりも誇らしい国だったはずだ。

借金を国民の税収で払ってる以上、「国民の借金」であり、資産でもなんでもないよ
頭の悪い馬鹿がほざいてるけどｗ

Aさん財務省官僚で将来問題、Bさんみのもんたの息子で問題ない
Cさん総務省官僚の息子でジャニーズここもね　ぜんぜんおっけい
それでは、マスコミを抱き込んで　国の借金すり替えに成功した
財務省トップの財務事務次官・勝栄二郎氏から　喜びのうたを
「ウホホホ♪」「ウホホホ♪」「ウホホのホ♪」「俺たちゃ天才」「あそびの天才」「しえったさぁああ

>>364
国が国民から借りてるんだろ。

破綻しません

安全です　安全です

>>366
だからｗ
毎年度毎年度、国債の利子とか償還費とかを返済してるのは誰よ？
国民の税金でしょ？
それでもまだ「国民の資産」とか馬鹿なこと言ってるわけ？
どんだけ搾取されたら気が済むんだｗ

>>360
低利の国債が人気なのは民間の成長が見込めないってことだから、あんま嬉しいことではないけどな

夕張みたいに破綻すれば公務員は解雇されるから
早く公務員を解雇しとけ
早いか遅いかの違いだけだ
消費税あげたら更に景気が悪くなって税収が減り借金が増えるだけで無駄

>>362
×そのカラクリを、
○そのカラクリを、>>355で、

>>360

だよな。

日本国債は、市中でいくらでも買い手がいるので、
日銀に売るのがバカらしいんだとさｗ
もはや日本国債は、世界最強マネー（ 笑 ）

まあ札割れは、日銀が長期国債の買い入れをすればいいだけなので、
オペレーションの問題。

>>361
公務員試験鬼のように優しいじゃないか。
俺国家一種も簡単に受かったよ。
だけど民間行きましたが文句ある？

俺らの大学では、国家一種合格しても何の自慢にもならなかったけど。

まさか君、地方公務員じゃないよね？
あんな試験に合格した事自慢しているわけじゃないよね？

自民は日銀法改正の方向でまとまりそうだ。みんなはもともとこの方向。民主党の一部にも賛成する議員は出てくる。
必死にデフレ不況に日本を留めておきたい日銀や不況下増税派に、ようやく対抗する方向で政治が動き出した。

自民が円高・デフレ対策の与野党協議を提唱、日銀法改正も−国会
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ5Q6S1A1I4J01.html

日銀にインフレ目標求める、自民・町村信孝元官房長官
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120209/stt12020916070005-n1.htm

>>366
政府の借金だ。国民の借金ではない
返済義務は政府にあるのであって、国民には無い
貸借対称では元本において、相殺されて0に、プラス利子が加わる
全体の収支ではプラスなのだ。国民の資産ではないか

>>368
商店街の八百屋の借金は客が払ってる理論か？
そういう考えはしたことないなー。

お金万能主義は幻想！⇒『絆』社会へ
http://ameblo.jp/okanenoiranaisyakai/

>>376
つ「金の切れ目が縁の切れ目」

お金は絆です(ｷﾘｯ

国民の貯金がなくなるうううううううううううううううううううううううう

>>13
>なんでマスゴミはすぐ国民の数で割って
>一人当たり何円の借金をしてることになるって書くんだろ。
増税方向へ世論を誘導するためです。

一人当たり○○○万円借金してる、と書くと
「借金返すために増税されるのも仕方ないかな？」
と思う人が出てくるが、

一人当たり○○○万円国に貸している、と書くと、
うちでは、そんなに国債持ってないぞ。
金有り余ってて国債たくさん買えるような大金持ちが泣けば良いだけじゃね！
大金持ちの所に金たくさん戻ってくるようにするために、増税されるなんてお断りだ！
と思う人が多くなる。

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2010/01/04　●日本は世界最大の対外純資産国、米国は世界最大の対外純債務国
http://www.garbagenews.net/archives/1199207.html

>>374
俺の案は簡単だよ。
その構図なので、公務員の泣き所の地方交付税を廃止して、公共事業は各中央省庁がやればよい。
これで一気に地方公務員の年収を下げられる。
地方公務員なんて高卒でもなれる低学歴の巣窟なので、潰しても構わないよ。
自称優秀とか言う地方公務員は年収に不満なら転職すればよい。
きっと優秀だから民間企業でも頭一つ抜けるのだろ
益々思い切った地方公務員年収カットはやるべきだと確信

>>374
つまり、公務員はいっぱい借金して大儲け
銀行は利子で大儲け
その付けは庶民に
資本家・公務員と庶民の戦いということですね

公務員の給料減らさなくてもインフレにして物価が今の倍になったら
実質的な給料は半分になるし、国の借金も半分になるw

>>383
へぇ、頭いいね
君の持ってる貯金の価値も半分になるけどねぇ

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2010/02/24　●日本の対外債務は主要国中最少のＧＤＰ比５１％、英国の対外債務は主要国中最悪のＧＤＰ比４２８％
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html

アメリカは利払いとか満期の払いはどうしてるの？

真似してみたら？

この借金は民意じゃないから増税は納得しないよ

>>383
あー、お前インフレのメカニズムも理解出来ないアホだね。
インフレ起こすには、民間部門の給与所得と可処分所得を上げなければいけない。
その為には、名目GDPを見て公共事業を毎年5倍増させないと、14年連続名目GDPマイナス分を取り戻せない。
その為には一旦地方公務員の年収を半分以下にして、公共事業の予算を確保しないといけない。

だから地方公務員の年収半分以下は必須なの。
とりあえず自治体の税収以外からの人件費流用は法律で禁止すれば、法律一本で解決するよ

愛国心旺盛な>>363の俺は、日本賞賛のニュースがあれば誰よりも狂喜乱舞し、
ネガティブなニュースがあれば誰よりも沈鬱だった。

去年の3月11日、特に原発事故が世界にされて以降、俺は食欲を失った。
震災前まで178cm83kgあった体重が58kgまで激減したのだ。
加えて、タイ大洪水、歴史的な円高、日本家電メーカー大赤字、借金1000兆円迫る。

もう俺はボロボロだった。昨日、新たに体重を測定したら56kgになってた。178cm56kg。
大震災と無関係の九州人である俺の容姿激変に、何もしらない周囲は驚愕してた。病気を疑われた。

俺は余りにも日本を愛しすぎた

全部踏み倒せば即解決！
円高もすぐ解消！

>>79
インフレが起こるからに決まってんだろ
金を1000兆円すると物価が3倍になる
給料も3倍になるから問題ねーとかいうバカはいるが、モノの数は決まってる
わかるな？

毎年５０兆もアホミンスが借金増やしてんだからそりゃ１０００兆に近づくわな

消費税をさっさと上げなかったのがまずかった
今すぐ30％にすべきだ。景気が悪くなる？ナイナイ
長期金利が上がって大恐慌になるほうがよっぽど怖い

>>374
政府の金の出所は国民の財布ですよ。

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/06/16　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純資産国、日本は消費税増税してデフレを悪化させろ！」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21748320110616

政府の収入は基本的に徴税しかないので結局、国民の負担なのだよ。

まぁ、試しに君らが銀行から貰う利子と支払ってる税金を比べればいいと思う。
そうすれば自分が「債権者」なのか「債務者」なのかすぐに分かるよ。

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

>>382
個人国債買えば良いだろ
ともかく、国の借金は国民の借金じゃないって事だ
収支で見てもプラスなんだからな
儲かる借金なんぞ聞いた事も無いわ

>>384
まぁすでに蓄財して預金のある年配が多いから、
貨幣価値を大幅に下げる政策やろうとしたら選挙で負けるだろうな

なんで国がお金借りないといけないかというと、社会保障費が全然足りないから
国債借り換え以外の支出で一番多い項目は社会保障費
そして社会保障費の受益者は大金持ちというより普通の一般人（の高齢者）

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/06/27　●海外中銀が「安全への投資先」として、日本円建ての日本国債−円資産４年で２．３倍に急増
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPJAPAN-21906920110627

国の借金(笑)
日本は破たんする(笑)

破綻論者は、ギリシャよりも多い、GDPの二倍の借金してるのに、いまだに破綻してない理由を説明できるのかねぇ

日本経済のこういうの構造って中学生でも教わる事じゃね？

>>391
> 給料も3倍になるから問題ねーとかいうバカはいるが、モノの数は決まってる
> わかるな？
需要よりも供給が大きいという需給ギャップが解消される
ということですよね。

経済の初歩ですな。当然わかって言ってるよね？
需要のほうが供給より大きくなれば、インフレは当然止まる。

>>400
何で君は知ったかするの？
社会保障のうち、民間の年金部門は月平均7万円だよ
一方公務員OBの社会保障費は、一人最低月額30万円だ。

社会保障関連も圧倒的に公務員が税金を食いつぶしている。
しかも3階建ての職域加算も全く改革しない。
一体どれだけ国民の金を泥棒したら気が済むのだ？

>>398
何で潰れる国債を買わなきゃいけないんだよ
相当頭が悪そうｗｗｗ

ばーか
日本の国債は全て円建、つまり利払いや償還は日銀券と政府通貨で返せば良いだけだ。
ギリシャや欧州各国の国債はユーロ建だからユーロを勝手に刷れない政府では他国の言うことに従う以外無い。

そもそもこの借金って誰に返すものなの？

>>394
だからどうした？
金貸しが、金を貸した店の商品を買って、その金で店が借金を返したとして
それで金貸しが何か損をするのか？その店の借金は、どう解釈したら金貸しの
借金って話になるんだ？

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/07/26　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純債務国、米国は早急に赤字国債を増発すべきだ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LOY9LR0YHQ0X01.html

>>403
需要が供給を上回ったらインフレしていかないか？

>>402
夕張と同じ
安全神話を信じすぎｗ
政府は簡単に破たんする

この国難の時こそ、公務員自らが人件費の大幅削減を提言する時なのだ。
安定ではなく、高給ではなく、真の意味で国家国民に殉じる覚悟と意志はあるのかと。
なければ全員去れ。ということなのだ（涙）

政治家になる能力も器もなく、起業を起こすだけの能力も行動力もない自分が悔しいだけだ。
せめて、現職の国家・地方公務員および天下り職員を総取っ替えして、俺に公務員をやらせてくれ。

年収120万を定年まで固定、各種手当・ボーナス・福利厚生・年金・退職金は一切不要という条件で。

現職の2倍は働かせて貰う。過労死なんて本望だ。
ただただ、本当の意味で国家国民に殉じたい。日本の没落なんて見たくない（涙）

過去最大つーか減ったことあんのか？

俺がお前らに真実教えてやる。
地方公務員が全く改革出来ないので、一旦政府破綻させとけ。
その日を境に、公務員を全員解雇して、国民は霞ヶ関や各自治体の市役所などを差し押さえろ。
それで預金分は差し押さえで解決する。
その後、日銀に土地を担保に買い取らせれば、丸々戻ってくるよ

>>402

街の金貸しから借金してるのと、息子のお年玉を巻き上げてるのとのちがいなんだと俺は教わった。
前者ならマイホーム丸ごと失うが、後者だと家庭内暴力だけで済むって。

>>410
インフレだねぇ

>>408
正しい。というか普通の思考。

政府が国民から借金して、その返済のために国民から別途巻き上げてるみたいな理屈は
どうもよくわからん。

>>405
国債が潰れるんなら、一番損失を受けるのは「大儲け」するはずの資本家と
公務員じゃないの。借金の直接の債権者と債務者なんだから

>>402
日本はずっと貿易黒字が続いていたため経常黒字（投資より貯蓄が多い状況）が続いてたから。
だから貿易赤字に転落して騒いでる。
これから家計の貯蓄率も低下していくしね。

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/08/01　★二枚舌のＩＭＦ「主要国中最悪の対外債務国、英国はデフレ対策に減税と財政出動を実施すべきだ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LP9BBW0YHQ0X01.html

>>408
金貸しが国民？
店が政府？

国民はなんの商品を買ったの？

>>372
給料を下げると、優秀な公務員が集まらなくなるっ。
公務員が民間よりも給料高いのは当然の話なのだっ。

そもそも価格競争をしかけて世の中をデフレに
なっているのは民間企業の責任なのだっ。

>>2
おまえの貯金、クリアー

破綻しても国が滅びるわけではないので、
国はいつまでもこれを改善しようとはせんのだよ。
ときの政権もな。
破綻してから動きます。

国民1人あたり(笑)

>>416
あなた大事な事理解していないね。
週明けに民間人が一斉蜂起したら、一日で日本は破綻するよ。
ある一定数以上の国民が一斉に預金引き上げたら、その瞬間に公務員潰せるから。
これはガチ

>>421
行政サービスだよ。常識だろ
そのために行政が存在するんだろ

>>421
横カラスマンガ
普通に行政サービスじゃね？

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

◆外貨準備と介入額の推移
http://www.zmfp.com/img/gaika.png
外貨準備高の増大は主として為替介入のせい

>>418
国債の発行と利子が永遠に増えるから
将来は徳政令出すだろう
もしくはデフォルトして公務員全員解雇すりゃ解決
なんで損する国債をわざわざ買わなきゃいけないのよ

>>400
社会保障費辛すぎるから、もう社会保障国債っての作って
人口ピラミッドが解消するのが１５０年くらい？だから６０年ルールならぬ
１５０年ルール作って騙しだましやるしかないなｗ

公務員の給料を下げることは憲法違反だ！
公務員はストライキを起こすべきだ。
優秀な公務員がいなくなると社会が崩壊する。
給料を下げるべきではない。

>>421

様々な公共サービスやインフラ整備という形で買ってるだろ。
俺たちが普段利用してる公共サービスは、本来なら俺等が払ってる税金では買えないくらい高品質で量も多い。

９５８兆円も貸して返してもらえない人はどうなるの？

天才の俺が教えてやるよ
民間人が本当に怒る気あるなら、デモじゃなく一斉に皆で預金引き上げろ
公務員のゴミ社会を瞬殺できるよ。

外国に税金バラマキ国の借金、過去最大の９５８兆円←貸主は日本国民

>>402
それもちょっとおかしいんじゃないの。
実際、日本みたいに異常に対外資産持ってる国もそうないわけで。
バランスシートで言うと資本部分の議論が無いかと。
ただ、それはEU危機で商売の借金でいうと土地とかの担保部分の価値が上下するので
実際どう動くかわからないってのはあるけど。
世界の国債を相殺していくと9割は日本のお金じゃないかとも言われてたりｗ

仰る通り、このままで良いとは言ってませんよ。
あなたの言うことはごもっともですけど、ちょっと前提に恣意的に外れしてる項目があるって言ってるだけです。

>>419
◆主要国貿易依存度、輸出・輸入依存度
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg
日本は内需大国である

そういえば、銀行が国債買いまくってる割には
公共施設とかの優先使用権を銀行やその関係者家族が主張しないね。
よく出来た仕組みなんだのぅ。

>>430
損をするにしても、最低50年後の話だと思うぞ
それぐらい、今の国債市場は安定している
売り手市場と言って良いぐらいだ
そりゃまあ、現状を永遠に続ければ、最後には破綻するかもしれんが
その破綻というのは、百余年以降にようやく起こる部類の物だ

取り合えず、中国、韓国に対するＯＤＡを止めようか

>>427
行政サービス？例えば？
政府ヤクザは日銀ヤクザから借りた金を、国民からショバ代上げて返そうとしてる様にしか見えないが

財務省は日本国債等の負債は言うが、政府が保有する米国債等の資産額は一切言わないのは何故だろうね。

>>434
簡単に言うと、
政府が国債を買った銀行に返済しなかったら、
その銀行に預金してた国民が引き出せなくなる。

無駄に公務員が多い
高給優遇の割に仕事はお気楽
みんな知ってる事

>>375
野菜が高過ぎるんだよ

>>443
返してもらえない損失資産だから
責任者を守るためｗ

>>444
だから全国一斉に民間人が静かに激怒して預金引き出せばよい。
一日で糞公務員社会を潰せるよ。
その方が現役世代にとっては良いと思う。

>>419
◆各国の輸出総額対ＧＤＰ比の長期推移
http://blog.katei-x.net/blog/%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%AE%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94.jpg
日本の輸出総額対ＧＤＰ比は戦後一貫して世界平均より低い

えーそれではマスコミを抱き込んで　国の借金すり替えに大成功された 財務省トップの財務事務次官・勝栄二郎氏から喜びのうたを
「ウホホホ♪」「ウホホホ♪」「ウホホのホ♪」「俺たちゃ天才」「あそびの天才」「しえったさぁああ 」

>>442

流石にそこまで行くと釣りか純粋にアホかのどちらかだぞお前…。
家を出て少し散歩でもしてみろ。
周囲を軽く見渡すだけでわかると思うぞ。

また「政府の借金は国民の財産♪」とかいうバカがでかい顔するんだねｗ
だったら無税にして国家予算を全て政府の借金ですれば良くね？
国民の財産は増えるわ、無税だわでパラダイスじゃんｗ
つかこんな単純な矛盾に気づかず三橋だかの妄言に踊らされてる奴って一体・・・

>>445

一をよくよめ。

というか「国民」ってひとくくりにして語る事自体がナンセンスだろ。
君らがお金に困ってる時に、「その辺の金持ち」とかましてや「金融機関」からなんか貰えるとでも思ってるの？
容赦なく見捨てられるだろうに。

>>442
あんたはもう道路歩くな。
橋も渡るな。

>>426
意味が解らない

週明けに巨大隕石が日本直撃してもダメだ。とか言い合う遊び？

大地震でデノミ

公務員の給料を下げると

優秀な人材が集まらなくなるっ。

公務員の給料を下げることは

人権侵害だっ。

夕張と政府が同じとか言う馬鹿がまだいるし

>>443

だってアメリカ様の国債は引き出せない預金じゃん…。
国債売ります！なんていったら戦争じゃないかな。

>>419
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

◆外貨準備と介入額の推移
http://www.zmfp.com/img/gaika.png
外貨準備高の増大は主として為替介入のせい

>>442
行政サービスが上手く行っていないのは事実だな
だから、客にして債権者の立場である国民には、増税に反対する正統過ぎる
権利があるって事さ

まかり間違っても「国民の借金だから、増税を許してでも払わなきゃならない」
なんて事は無い
客であり債権者である国民は、政府にどれだけ金を支払うのか、どれだけ政府に
金を変えさせるのかを決定する、正統な権利がある

だから、堂々と増税に反対して良い

国、企業、国民の
バランスシートでみたら
国民だけが黒字主体で
これは国民の貯金と
信用想像でできた借金

>>451
税金を納めてない人は道路も公園も使用禁止だから散歩も無理ｗ

>>456
君頭悪くない？
例えばさ、メガバン一行から皆が預金引き上げてごらん。
それだけでも公務員社会を崩壊させられる自信あるね。

本来銀行は貯金を将来性のある企業に貸すのが仕事
それを無視して国債を買って大儲けしてる
日本は小さい企業が育たなくて税収は下がる
借金はさらに増える
利子が払えなくて増税
破綻スパイラルは早い

>>417
バカが国民のために使うべき金を政府の借金返すために使ったら国民が損するだろ
無能な政府が借金増やせばそれだけ国民の負担になる

>>421
効率無視の行政サービス無理やり買わされてるのさ。支払いも徴税でという義務と言う名の強制です。

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

◆イラク戦争前に外貨準備がグーンとあがった
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/FCR_JP_y.png
今回も為替介入だと称して、すでに60兆円くらいアメリカに渡っている

>>464
道路も歩けない。

>>422
公務員は、いつの時代でも
>給料を下げると、優秀な公務員が集まらなくなるっ。
と言うが、
労働条件も給料も良い今の公務員が優秀な人間ばっかりだ！
と思ってる奴なんか居るの？

>>471
おいおい。妄言に付き合うなよ
地方公務員が優秀なら、これだけ全国地域経済がボロボロになっていないっていうの＾＾
無能の証だから

>>467
仕組みのハナシをしてるんじゃないの？
税金の使い方のハナシはよそへ行け＞

>>443
アメリカ国債に資産価値ないから

橋下改革しかない。無駄を省きまくるべき
役人の人件費とか、センセイの人件費とか、役人の人件費とか

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

★為替介入のプロセス
１．日本国財務省が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる（＝国の借金）
２．借りてきた日本円をドルに両替する（＝為替介入）
３．残ったドルで、米国債を購入する（＝対米朝貢）

>>427
国民がキュウリ二本（行政サービス）３００円で買おうとしたらキュウリ一本３００円で１５０円は八百屋の借金返済にあててるようなもんだろ
行政サービスは１５０円分しかしてない

役人は、とにかく収入を増やしたいんだよ、増税っていう手を使って。
だって、自分たちが退職後、特殊法人でぬくぬくしたいから。

そのための布石として、国の借金がー、年金が足りいー、少子高齢化がー
と言って、不安を煽ってるわけ。

不安を煽って、国民が皆不安になれば、「増税しても仕方がないか・・・」という世論になるわけ。
役人に騙されるなよ

増　税　反　対　！　！

震災のガソリン待ちの時みたいになったら民衆の怖さを知るだろうな。
日本人は未だに集団的に動く時あるし。

誰かやらないかな

>>8
マジかよ…
じゃ、あんま心配することネーな

>>471
日本ってほとんど民間の力で成り立ってるからねぇ。

政治で強くなった訳でも無いし。

預金封鎖を煽ってる奴はよほど今の社会に恨みがあるんだろうな

東電とかＮＨＫとか公務員とか
日本は優秀な若者がほとんどむだ企業にいく
天下り等の最強のシステムを作り出した
お蔭で民間はだめになり税収が減り借金だらけ

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

★為替介入のプロセス
４．円高に戻ると、購入した米国債が目減りする（＝為替差損）
５．消費税増税でデフレを悪化させ、日本国民を大量虐殺する（＝対日経済制裁）

昔からずっと公務員給与相場は世の中の給与を基準にしてるから高度経済成長のころからつねに中の上 妥当な額

やはりどうやったって社会保障を削る他に歳出を減らせない。増えつづける。

>>404
年金たくさん出る人は、加入者はそれだけ保険料払ってる
職域加算もそれだけ多く保険料支払ってる
それだけの話

>>477
商品の原価が安いのは当たり前だよ。じゃないと商売にならないだろ
それは政府の行政サービスにしても同じなんだが・・・
お前みたく、何か勘違いしてる官僚が多いんだよね。それが問題

ガキ手当を貰った家庭のガキはちゃんと返せよ

重い十字架を背負ったことを忘れるな

まぁ、増税が無理なら歳出削減しかないわな。

それが国民の選択だ

　　　自称「聖人君子」

　　　　, r '" ⌒ヽ-､
　　 ／／⌒｀´⌒＼ヽ
　 　{ /　 ／　　＼　ｌ ）
　 　ﾚﾞ 　-‐・'　'・‐- !/
　　 /　 　 ｰ' 　'ｰ　丶
　　{　　 　 （__人_）　 }　　公務員２割削減もウソだぴょ〜ん　魔ニフェスト、なんちってｗ
　　 ゝ 　　>　⇔ < .ノ

>>465
俺もサイヤ人なら世界を滅ぼせる自信がある。

>>482
恨みなんかないよ。
自治体の財政状況と、その地域の経済を見たら、終わっているじゃないか。
あんたなんか将来展望あるの？
もう地方自治体が今後財政改善するような経済展望も隠し玉も何も無いよ。
どんどん産業が消えて、失業者が増えるだけだ。
勿論税収なんて確保できるわけが無い。

東電は自分達で金捻出しろ
ボーナス出すな

だ　か　ら　何

>>422
公務員が優秀ならなんでこんなに借金漬けなんだ?
他国に金ばらまいて、自国民は貧窮してるとか、
公務員は優秀すぎて涙が出てくるわ

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

★為替介入のプロセス
６．日本国民から搾り取った血税で、米国が非核国を侵略する（＝対日経済制裁）
７．日本国民から搾り取った血税で、支那が尖閣強奪を仕掛ける（＝外患誘致）

銀行は資産を運用するのが本来の仕事であって
必ずしも民間企業や個人に貸し付ける義務はないっ。

日銀→メガバンク→都市銀行→地方信用金庫→個人・自営業者

文句があるなら信用金庫に言うべきなのだ。メガバンクを批判
するのはお門違い。そもそも個人より大企業向けの融資や投資
が専門なのだから。

>>477
道路も歩けないどころかスーパーやコンビニで買い物もできなくなったな君はｗ

>>21
若年層ほどな。それがｂｅｓｔな選択だろうw
しかしそれを主張すると長生き出来な…アワウウウ

2011年6月8日
http://www.facebook.com/note.php?note_id=223891190973234

8日付ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹ紙は1面で、連邦政府の債務総額は61.6兆ドル（約4928兆円！）に上るとの記事を配信した。
内訳は、高齢者医療保険24.8兆ドル、年金未払い債務21.4兆ドル、連邦債務9.4兆ドル、軍人退職手当3.6兆ドル、連邦職員退職手当2兆ドル、その他0.4兆ドル。

該当の記事
http://www.usatoday.com/news/washington/2011-06-06-us-owes-62-trillion-in-debt_n.htm

That brings to a record $61.6 trillion the total of financial promises not paid for.

なんか勘違いしてない？日本の名目上の借金額だけ煽られてるが、日本は累積貿易黒字国で
あり、借金が酷い状態などではない。ギリシャ、そしてアメリカのように累積貿易赤字国は
国債を他国から買ってもらっているから、問題なんだよ。だから日本円は高止まりしてる。

で国債が暴落したらどうなるの？

たぶん北朝鮮がとぶのが最初の合図だと思う

詐欺フェストとはいったいなんだったのか

>>486
お前何を寝ぼけた事言っているの？
全て国民の税金だよ。
公務員が自力で金を稼ぐという事は理論上も構造上もありえない。
全てが国民の税金だから。
保険料も民間より公務員の方が率は安い。
全てがインチキです。

1000年かけて1兆円ずつ返せばいい。余裕。

>>495

公務員の仕事って、ルールにそって職務に従う事だろ。
他国に金ばらまくとか、公務員の話じゃないと思うんだが。

>>495
借金して自分の資産を増やすことに優秀すぎた
これほど借金できたことに驚いたほうが良い

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

★資金ルート
日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費
日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→ＩＭＦ

全部みんなのお金……

>>499
でも誰だって必ず高齢者になるだろ・・・

政府の借金は国民からしているから問題ないという人がいる
バランスシートで見れば
�@ 国債発行　国民 →「 金 」→ 政府
�A 利払いと償還　国民 ←「 金 」← 政府
国民と政府で金が行ったり来たりしてるだけで問題ないという
本当だろうか？

もうすこし詳しく国債と金の流れを考えると
�@ 国債発行　国民 → 金(元本) → 政府
�A 公共サービス・事業　国民 ← 金 ← 政府
�B 利払いと償還　国民 ← 金(利子と元本 )← 政府
これを見れば国民のために公共事業等が行われ、利子がついて金が返ってくる
国民は利益を得ているように見える
しかし�Bの利払いと償還の金はどこから来るのだろうか？
公共サービスや公共事業に金を使い利子をはらうのだから国は国債で得た以上の金を使ってる
その金の出所がなければおかしい
つまり�Cがあるのだ
�C 「�B」のための国債発行または課税　国民 → 金 → 政府
なんのこっちゃない国から払ってもらったと思ったのは未来の自分の金なのだ
国債は借金であり今の自分が未来の自分から借りているのだ
将来にわたって経済成長が堅実に続くなら税収が自然に増えるから問題ない
収入が堅実に増えるなら年収の4、5倍の住宅ローンを組んでも大丈夫なのと同じだ
しかし経済成長が少ない場合は税収も増えずさらなる国債の発行と借金の累積となる
現在の日本の自転車操業状態である
国債の発行は順調だ、いつまでも発行し続ければいいという人がいるが、これはおかしい
利払いが増え続け元本が累積するのだから限界は必ず来て、信用を失ったら国債は売れなくなる
今は国債はバブルの状態といっていい
現在、国債発行が順調なのは、今はデフレ・低金利・円高が絶妙にバランスしているからで、これは今だけの状態であって永続するものではない
国債は将来の増税だ

1000兆超えたあたりから、胸あつな状況になるな

>>452
>だったら無税にして国家予算を全て政府の借金ですれば良くね？
>国民の財産は増えるわ、無税だわでパラダイスじゃんｗ

デフレ克服のために無税にするのは間違ってないぞ
その代わり、景気が回復したら引き締めのための増税しなきゃならん

>>504
いや、理屈と構造上はありえるよ
安い原価で効率的に国家経済を発展させて税収を上げれば良いんだから
本来はそれが公務員の仕事なんだが

赤字出してでも福利厚生の見かけ上の利便性だけ上げれば良い、とか
勘違いしてる連中が多いのは問題だと思う

>>487
原価の話なんてしてないんだが

もうギリシャみたく踏み倒しちゃえよ
金持ちが損するだけだからどうでもいいわ

デフォルトなら公務員も強制解雇できるし
借金が無くなれば今の税収でもやってけるだろうし
清算と再分配によってみんな幸せになれるよ

>>505
だから
誰が誰に返すの？

日本の国債は円建て国内で金が循環しているだけ
借金という観念がおかしい

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

★資金ルート
日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→支那国債→支那戦費
日本国民の血税→日本国財務省の通貨スワップ→南鮮戦費→竹島実効支配

>>129
ドルとユーロと金に財産を変えておかないといかんな！

民間部門は一斉にドルに変えてみないかい？
皆でドルに変えて、公務員潰してからまた円に戻せば相当儲かるぜ。

財務省の必死さは異常
民主党政権のうちにやれるだけ増税やっちまおうって腹か
なめんな

>>515
じゃあ何の話だよ
「ボり過ぎ」だと思うなら、減税を訴えれば良いだろ

>>511
■スイス政府『民間防衛』
「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、戦争の基本的武器である」
「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」

>>492
会社なら財政再建でやること教えてやろうか？

社会保障、公共事業ゼロにして国民を野垂れ死にさせるのさ。

公務員が法で拘束され身動きとれないようにしながら殴られてるように俺にはみえる。


公務員ゼロにして無法国家にしたって借金爆増。主因は社会保障費のせいだからな。

>>520
自分とこは金引き出したとしても、その後に預金封鎖なんてなったら取引先がぶっ潰れたりして共倒れだろ

>>455
>>451

増税は立派な行政サービスです（ｷﾘｯ

税がショバ代が下がったことが無いんだよ

>>525
コイツ馬鹿だから何言っても理解しないだろ

>>495

お前は無学だな。阿呆か。
公務員はただの事務屋 執行部。

政策きめてるのは議会だろ。

>>511
2010/01/04　●日本は世界最大の対外純資産国、米国は世界最大の対外純債務国
http://www.garbagenews.net/archives/1199207.html
2010/02/24　●日本の対外債務は主要国中最少のＧＤＰ比５１％、英国の対外債務は主要国中最悪のＧＤＰ比４２８％
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html

>>524
頭悪いなお前
会社とか社会知らないくせに無理するなよ
公務員の人件費は、企業で言うところの固定費だから。
一方公共事業は変動費な。
社会保障ゼロにしても、国家は傾かない。
何故なら老人に投資しても無駄だから。
じゃあ公務員ゼロで借金爆増？
ないない＾＾
普通に民間が行政を代わりにやる。
住民自治の鉄則を忘れるんじゃねーよボケ

>>522
ボリすぎという話でもない
借金が増えればその分行政サービスに回る金が少なくなって国民が損するということ
八百屋の借金は客には関係ないという意見への反論

いろいろ隠してるんだろうなあ
本当はもっと酷い状態な気がする

>>516
９５％内債だから踏み倒しちゃえばいいな
５％分はキッチリ返した後破綻して
結局、国内のプラマイが０になるだけだから、金持ってる奴が損するだけで
すぐに復活できるだろ

国内消化を誰がしてるのか調べてみることだね

>>511
2011/06/16　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純資産国、日本は消費税増税してデフレを悪化させろ！」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21748320110616
2011/07/26　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純債務国、米国は早急に赤字国債を増発すべきだ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LOY9LR0YHQ0X01.html

円を増刷して貨幣価値を落とせば円安になるだけで無く借金もチャラに出来るわなｗ

>>525
取引先？
どーでも良い話。
この状況の真実は、早目に引き出した者から勝つという単純ゲーム
ある一定線でドミノ式に破壊される。
そこで公務員アボーン、逃げ遅れアボーン
そこで恐らく日銀が引き受けるかもしれない。
その辺で円を買い戻せばよろしい

>>1
公務員　「借金凄いことになってますね（笑）」
東電 「私たちも賠償と廃炉費用が（笑）」

国民 「給与下げますか？」

公務員＆東電「まさか（笑）」

公務員「増税上げれば解決！！」
東電「電気代上げれば解決！！」

>>531
その理解は正しいと思うぞ
まあ、国債の利率下げれば良いだけの話だけどな
そうすれば、返さなきゃならん借金は減る訳だから

将来、年金なんて１円もいらない。
今まで、そしてこれから払い続ける年金は、すべて貧困層のために寄付して欲しいと思っている。
そして僕は、山形大学内で有志を集めて、年金の受給を辞退してくれる仲間を募りたいと思っている。
一人でも多くの仲間を募り、いつか、年金いりませんムーブメントを、全国に広げたいと思っている。
そうすることで政府、地方の財政難に貢献してゆきたい。

つか、日本政府の借金だろ
日銀が円を刷れば完済する

>>536
それを一番したくないのが日銀と財務省。

さっさと破綻して
議員と公務員を夕張並の待遇にすれば
最終的に国民は救われるよ
潰れる事を恐れる必要は無いのだ

>>511
2011/08/01　★二枚舌のＩＭＦ「主要国中最悪の対外債務国、英国はデフレ対策に減税と財政出動を実施すべきだ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LP9BBW0YHQ0X01.html

ギリシアとは違い日本の場合はほぼ「国の債務＝民間の債権」

>>530
固定費や変動費は工簿の考えだから
国のＰＬに当てはめるのは無理がある

これヤバいじゃん
増税とか急いでしないとギリシャみたいにデフォルトしちゃうでしょ

>>547
阿呆か

国民の収入のうち、衣食住の最低限度の
支出分以外は全て借金返済にあてればいい
10年も続ければ借金が無くなる。
日本が不況なのは莫大な借金があるから。
完済すれば、バブル期以上の好景気になる。

>>531

しかしその八百屋意外にキュウリを売ってる店がないんだぞ。
八百屋が借金しません宣言した結果、キュウリもナスも人参も大根も品切れになったり品質が低下したらどうする。
街の皆は新鮮な野菜を食べられず健康を害してしまうぞ。
結果として街全体の活気が更に悪くなりそうだ。

>>524
>公務員ゼロにして無法国家にしたって借金爆増。主因は社会保障費のせいだからな。

と、平均年収700万の公務員様がおっしゃってます

時事通信の財務省の犬っぷりは異常

この借金についてだけど、実際どうなん？
外国に借金してるわけじゃないから、全然大丈夫って意見と、
国債が紙くずになって日本自体が破産するって意見と両方あるけど。

>>511
■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』
「最大の問題は、せっかく日本に滞在する有利な客観的条件を生かそうとしても、経済自由主義というイデオロギーがそれを妨げているということなのである」

>>547
誰に対してデフォルトするの？

>>511
だからこそインフレにしないと近代国家は維持できないのよ。
国債が将来の増税だって言うんなら、インフレこそが不均等是正の調整弁。
国家が需要を生み出し借金をするかたわら、インフレにして貯蓄を吐き出させ
経済を活性化しつつ税収を生み出す。いまは真逆のサイクルになってる。

>>537
まぁ頑張れ
俺は協力しない

預金封鎖が起こそうと銀行が破綻しそうだとか煽ったりして捕まらないようにな

>>530

阿呆はお前だろ。

会社ならここまでほっとかない。

民間が行政サービス？ないない。外と一緒に悪さするだろ。個人情報どうすんの？垂れ流すのか？
民間は基本的に自分勝手だからな。無駄な歳出は切るよ。無駄は無労働でただでもらってる奴らとなる＝社会保障

>>528
>公務員はただの事務屋 執行部。

だったら優秀じゃなくてもいいんじゃね?
単なる事務仕事なら派遣で十分だろ
給料もその程度でいいでしょ

>>511
■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』
「例えば、デフレ脱却と震災復興に関して言えば、健全財政論という典型的な経済自由主義の信念が必要な額の財政出動を拒否し、機能的財政による国民の救出を妨害している」

>>536

ジンバブエとか1920年代のドイツを目指してるのですね？

トランク一杯の札束でパン一切れの生活

民主党が政権運営したら国の借金が減るはずだったよね。

>>549
逆だよ
それって不況になったアメリカがやったこと
結果大恐慌になった

>>553

結論として、わからない、が正解。
経済学者なんてのは、起きてしまった事態に後から説明するだけの簡単なお仕事。
古今東西、経済学者の予想や説なんて当てになったためしがない。

リーマンもギリシャも、経済学者のいうことなんか結果として全く役に立たなかった。

>>549

最低限の衣食住しか使わないと経済破綻して税収も給料も減るが。

この状況で
緊縮財政を言い出せない政治家ってのは・・・
というか・・・・緊縮財政を受け入れられない有権者の方が問題だ

せっかく借りた９５８兆円どこにあるの？

金融資産と借金のバランスが崩れたとき
特段の理由がなくてもターゲットにされる可能性ありあり

どうせこの国は地震で詰む

赤字が増えたのに公務員や議員はボーナス出るんだよな

国民の資産もそれだけ増えたってことらしいじゃん
何が悪いん？

>>566
デフレで緊縮財政を唱える奴は馬鹿だよね。

>>511
■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』
「結局のところ、我が国の危機の真因は、国民不在のイデオロギーである経済自由主義の支配を脱することができないというところにあるのである。我々が直面しているのは、思想の危機なのだ」

>>567
ジジババの年金と医療費にジャブジャブと

日本国として外国に貸している金が
借りているお金より膨大にあるんですけど・・

>>567
公務員と銀行員の年金と懐。
庶民は逆に増税

美人女学生です。紙幣刷って返済。ダメ？

まず議員の給料を下げろよ

>>559

派遣に扱わせるには情報の重要度が高すぎるだろ。
それに一定以上の練度が必要な仕事も多い。

まぁ、運転手やら清掃員やら調理師やらなら民間委託で十分だと思うが。

>>577
いいよ。
プリンタは持ってる？キヤノン？

>>553
金利さえ払えれば何の問題もない
後は延々と借り換え
金利が払えなくなったら毎年日銀が40兆円手当てして
インフレ率が2%に収まってくれればラッキーだね

>>561
なんで、ハイパーインフレの話をしてるの？
そんなの、供給力が破壊されたり、元々無かった政府が
借金しない限り、そうならないだろ。

>>553
内債だから別に国家破綻するわけじゃないけど、今のペースで借金を続けるには
いろんな意味で限界が来る。
年金をチャラにするとか、この先20年間公共事業を凍結するとか、預金封鎖して
新円切り替えとか、劇的な社会情勢の変化でもない限り早晩今のペースでの借金
はできなくなるから、どのみち日銀が引き受けざるを得なくなる。積極的か消極
的かの違いだけ。

で、まだ借金をコントロールできるうちに日銀に引き受けさせて経済を活性化
させる派と、ぎりぎりまで構造改革して財政再建を頑張ろう派に分かれるわけ
だが、こんだけ借金があったらだとえ公務員人件費を半分にしたって財政再建
なんて無理だろな。

>>561
◆日本銀行、FRB、欧州中央銀行のマネタリーベース（０７年１月＝１）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120114-1.jpg

ハイパーインフレ（）

>>571
国民とは公務員のことだろ

国の借金じゃなくて公務員の借金だろ

まあすぐデフォルトすればいいとか金を刷ればいいとかいうアホが出てくるけど
これを繰り返すとギリシャみたいになるわけ　ギリシャの問題の本質は借金を返す気が
国民にないということ　だってずっと借金、デフォルトを繰り返して税金を払うことが
馬鹿らしくなってるわけでしょ？税の支払い拒否→デフォルトで何が悪いと開き直る

返す気のないあって無いようなもんだろ
そのうち京円行くんじゃね(´・ω・`)

>>575
低金利だろうけど、米国債の利息とかいっぱい入ってくるだろうにネ

>>553
どっちも正しくないかな
破綻はしないよ
国債は紙くずになるどころか、不況になればなるほど人気が出る
これは「日本には金があるけど投資先がない」「リスクのある投資をする気がない」ことを示してるんだ
ただ、投資をしないと経済はどんどん冷え込んでいく
わかってても企業は投資せずばんばん国債を買う
結局、金が集まるのは国債発行できる政府で、政府がかわりに投資するしかないんだよ
つまり政府は借金を増やしてでも投資して、金を民間に流せってこと
資本主義ってのは金をぐるぐる回さないと死ぬからね

>>9
問題ない　ただし、大問題だと批判してた民主党が問題ないと言うのは却下

×国

○政府

それと政府の借金は国民の資産でもある。

>>511
■木下栄蔵『経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則』
「Y = C ＋ I + G　∴恐慌経済では、財政出動がなければ最終的に大恐慌になる」
http://www.urban.meijo-u.ac.jp/zkinoshi/091003gardenpalace.pdf

>>586
阿呆すぎて話しにならん｢２チャンネラー｣

>>584
そりゃあ、07年が起点になれば当たり前だろ。
日本がいつから不況でいつから金融緩和してると思ってるんだ

>>592
国内消化だから安心と矛盾するね

>>575

問題は貸した金は返ってこない。
アメリカ国債とかどうやって売るのか…。
なのに向こうは赤字解消しろとか言ってくるｗ

しかもドル増やしてもハイパーインフレなんかなりません。
日銀馬鹿じゃねって煽りやがる。

>>577
あなた個人が勝手に巧妙な偽札を作って使うことによりマネーサプライが増え…
国が金刷るわけではないから海外からも批判されず(笑)

>>423
貯金なんて無いから無問題

>>561
ジンバブエやかつてのドイツ、どころか戦後の日本のようなハイパーインフレになることはないよ
日本は供給力がありすぎて、ハイパーインフレしたくても無理

>>553
実際は０があと百個くらい増えた時に事務処理できなくなるんじゃね？

相続税を90％にすればよい。
数十年で国民の預金をほぼ回収出来る。

>>511
■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命』
「通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する」
◆恐慌経済のフローチャート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kyokokeizai3.JPG

国はいつになったら日本国民に金を返してくれるんだよ

自国通貨建ての借金なんて国にとってはただの記号だ、何の問題もない。
不況で必要なら増やせば良い。景気が回復したなら減らせば良い。
どうとでもなるんだよ。ただの記号なんだから。

不景気と言いつつサービス残業させてる
ブラック企業のようなもので
借金だらけだといい国は税金を上げようとしてるだけ
実際は借金なんかたいしたことないぞ

>>579
>派遣に扱わせるには情報の重要度が高すぎるだろ。

ですよね。
有名人の年金情報とかマスコミに流されたら一大事ですもんね

やらかしてくれたな
とりあえず民主党の政党交付金は全部借金返済に回せや

>>600
これだけ借金しても永遠に円高に行きそうな勢いを見ると
ハイパーインフレは空想の世界だな

>>587
外国から借金してるくせに自分達は働かず、待遇低下も認めないなんていう恥知ら
ずな国の人と一緒にするなよ。
日本政府の借金は日本の高齢者が支えてるんだぜ。

2010年12月末時点での国債の保有者状況

2010年12月末の合計は727兆1166億円
銀行など民間預金取扱機関（ゆうちょ銀行含む）　282兆7523億円　38.9%
民間の保険・年金（かんぽ生命含む）　176兆2619億円　24.2%
公的年金　74兆8489億円　10.3%
日本銀行　 58兆514億円　8.0%
投信など金融仲介機関　40兆6497億円の5.6%
海外　35兆754億円　4.8%
家計　32兆9689億円　4.5%
その他　33兆8123億円　3.6%


国は国民に借金してるわけじゃないよ

ネトウヨざまあじゃん
日本なんて糞だよ

通貨供給量が景気回復要因なら、借金は減ることはない
バカでもわかる論理

年金は払っているからまだいいとして

医療分野、福祉分野、公的扶助分野。

この辺は無労働ただでもらってる。
この辺大規模に削らないと無理だな。

>>511
■三橋貴明オフィシャルブログ

◆全ての源泉はＧＤＰである
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110823_01.png

◆日本の名目ＧＤＰと租税収入の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg

>>600
インタゲなら供給力もなにも関係ないよ

>>581
ですよね。「金利の支払いがー」って言うけど、
別に無くなってしまうわけではなく、
一般金融機関の儲けになっているわけで、
なんの問題があるのかさっぱりわからない。

なんかさ、ギリシャみたいに税金払うのやめようっていう国にしようとしてるとしか思えないんだよな
愛国のポーズ取ってやろうとしてることは無政府状態に向かわせてる　愛国者っていうかアナーキスト

メガバンクも日本国債を長期から短期のものに切り替えてるし、
外国人保有率も増えてますよ。

>>564
それは反知性主義の一種だね。
経済学者の主張が役に立たなかった事は確かにたくさんあるが、役に立った事も山のようにある。
例えば数年前のリーマンショックの時、80年前の大恐慌の際のマクロ政策を経済学者が研究してなかったらもっと酷い事になってただろう。
大恐慌に学んで、世界中が財政出動と金融緩和をやったからあの程度で済んだんだよ。

>>616
意味がわからん

で、その借金の返済期限が来てる額ってどれくらいなの?

>>609
ハイパーインフレになるにはいろいろクリアせにゃならん条件があるんよ。

日本は全然満たしてない。アメリカも無理。
EUに見捨てられそうなギリシャはほぼ条件満たしつつあるな。
中国や南鮮はよくわからん。

>>511
■三橋貴明オフィシャルブログ

◆日本経済の真の問題　デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg

◆バブル崩壊の意味と意義
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111204-1.jpg

>>621
日銀次第でインフレは起こせるってこと
供給力の問題じゃない
コントロールできるかは別問題だけど

>>617
銀行が民間に貸さないで国債ばっか買って儲けてるから
大企業以外の活力は無くなった
大問題だよ

>>604
>国はいつになったら日本国民に金を返してくれるんだよ

その金（紙幣）も国債と同じく政府の借用書だけどなw
つまり日銀の発効してる紙幣も政府が発行してる国債も帳簿上はどっちも政府の負債。

>>602
親の遺産で食いつなぐ気の２ちゃんねらーが困ります

どんどん増えていく〜

>>616
ちょっと何言ってるかわかんない

>>602
そそ、流通する金の量が一定なんだから、本来は周り物であるはずの金をドンドン貯金していく老害どもがゴミ
相続税100%にして使い切らせたら、世の中の金回りもよくなるよ
まぁ、札を刷るってのも別路線であるけどね

ヘリコプターから現金をばら撒けばインフレだって偉い経済学者が言ってたなぁ

>>511
■三橋貴明オフィシャルブログ

●円高のソリューション＝国債発行＋財政出動＋金融緩和
●デフレのソリューション＝国債発行＋財政出動＋金融緩和
●増税せずに税収を増やす方法＝国債発行＋財政出動＋金融緩和

日本はスタグフレーションのほうが可能性としてはある
脱原発＋イラン危機で石油が手に入らない、とかになったらヤバい
ハイパーインフレはまずないわな

>>625
日銀は有能だ。
日銀の物価コントロール能力は素晴らしいよ。
そのコントロールの目標を、０〜ー１％じゃなくて、＋２％周辺に置いてくれれば、それでいい。

ネトウヨたちの言うとおり、借金→デフォルトでも平気じゃん　お金なければ刷ればいい
ってのはギリシャ見てると正しいと思うんだよな　別に大量に人が死んでるわけでもないしな
けどそれで失ってるものって国家そのものって気がすんだよね　義務を果たさずして権利だけ
主張してるっていう・・・

>>511
■三橋貴明オフィシャルブログ

●増税せずに税収を増やす方法
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

「消費税15％と大胆な歳出削減を」IMF副専務理事 (2/3 16:57)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QUYedT2_pdAJ:webnews.asahi.co.jp/ann_e_220203044.html

　IMF＝国際通貨基金の篠原尚之副専務理事は、日本の財政再建には


　　　　消　費　税　の　15　％　ま　で　の　引　き　上　げ


と、消費税10％分の大胆な歳出削減が必要だという認識を示しました。

　篠原氏は「日本の債務残高の状況は先進国のなかで最も悪い」と述べ、
日本にとって財政の健全性を確保するための道筋が重要だと強調しました。
具体的には、今後10年間の間に消費税を15％まで引き上げる必要があるという、
IMFの試算を改めて示しました。また、債務残高を減らしていくためには、


　　　　消　費　税　10　％　分　の　歳　出　削　減


も合わせて行う必要があるとして、増え続ける


　　　　社　会　保　障　費　の　抑　制　が　今　後　の　課　題


になると指摘しました。

※ＩＭＦ篠原尚之副専務理事は、財務省財務官上がり

>>602
相続税増税→地価下落→担保価値下落→貸し渋り貸し剥がし増加→景気悪化→名目GDP減少→税収減→財政悪化

>>625
いやいや
供給力との兼ね合いは大事なポイントだよ
供給力がないのに金刷りまくってたらハイパーインフレになるわけで
関係ないなんてことはない

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>>605
自国通貨高の限界（リミット）を超えたらギリシャへの道ですね

1500兆円が国民資産の総額＝限界（リミット）
そうなると嫌でも国債は外国に引き受けてもらわないとやっていけなくなる

IMFの指導は怖いな〜

>>634
■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油

イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査　 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査　　 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

>>635
コントロールの目標が０〜ー１％って誰が言ったの？

＞消費者物価指数の前年比で２％以下のプラスの領域にあり、委員の大勢は１％程度を中心と考えている。
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2009/k091218.pdf

>>636
ちょっとマテ。
ギリシャは今債務者と調整して計画的にデフォルトしようとしてるけど、EUから
ハブられたらマジでハイパーインフレに真っ逆さまで、餓死者累々になるぞ。
日本とは違う。

オオカミ少年財務省

QEしてゆうちょに国債引き受けさせればいいじゃないか

>>642
それは通貨発行できない国の場合ね
日銀は金をナンボでも刷れるんだよ

>>636

ギリシャと同じにされても…。
ギリシャは公務員が給料人員削減に反対してストね。
日本は公務員給料上げて増税して借金返済。
これで文句でなきゃドＭでしょ。

>>640
それは需要インフレの場合だろ
財政的なインフレの場合は需給は関係ない

10万人くらいのデモさえ定期的にすればこんなアホな借金すぐに国民に帰ってくるのに・・・

政治家に国民はなめられたら終わり

>>602
追加
相続財産って現金預金だけじゃないからね。
土地建物等固定資産の方が多かったりするから。

結局国にはお金も税収も無いから借金増える一方で返すアテが無い

それならば９５８兆円受け取った公務員がそっくりそのまま返済するしかないやん

>>644

大事なのは結果だろ。

所得税100％法人税100％消費税1000％くらいにして1年で返せよ

>>654
そうだね。目標には何の意味も無いよね。
民主党のマニュフェストみたいなもんだし

>>631
>相続税100%にして使い切らせたら、世の中の金回りもよくなるよ

そんなことしたら、却って悪質な資産隠しが横行するだけだよ。
動物と同じで「追えば逃げる。」ということ。
共産主義国が同じようなことをやって、資産家が逃げ出しただろ。

>>653
受け取ったのは国民。

>>644
結果がそうなってる。

>>642
ギリシャ政府には通貨発行権がない
ユーロの発行権はＥＣＢ
日本円は日本銀行

このペースだとあと5年で10年前の倍になりますね

金融機関が持ってる国債はデフォルトしとけよ
どうせ潰れそうになったら国が支援するんだし問題ないだろ

過去の政治家が作った借金だから政治家だけで返せよ
大手企業が国民の人数で負債額を割るってるくらい国民関係ないから

>>638
IMF、毎回言う事が変化するなｗｗｗ
国際機関としての権威、ガタ落ちだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

国の借金ではない。政府の借金だ。

国、というのは俺たち自身や土地はもちろん、文化・風習・歴史・倫理観などを共有する集団。
政府、というのは国を管理する機関。

混同してはいけない。

>>640
古典経済の観点から見たらそれも正しい考えだが
まあ、説明するのも面倒だから経済学の本でも買って勉強してみてくれ

国にたかってる民間や個人を削ぎ落とすしかないだろ。

公的扶助、医療、福祉、カット、こども向けサービスカット

入れる方は
テレビ電波料値上げ、電気、電話、あとは国主導で動いたのに商社ばっかり儲けさせてるからそこから多額に手数料

メタンハイトレードも国有化して上がりを全部国債返還にあてればいい。

国の借金＝一部国民の利益

>>645
ギリシャ問題の恐ろしいところはさ、今までは国内で借金デフォルトを繰り返してきたわけじゃん？
それで何とか回っていたわけ。それがユーロに参加してユーロ自体をギリシャ問題に巻き込んでる。
ギリシャが救済されるとなれば、ユーロに参加してる国の幾つかは税を払うのが馬鹿らしく感じると思うし、
実際そういう意見も出てる。
まるでウイルスだね。ユーロ全体がギリシャになるんじゃないかって心配だ。

>>626
デフレで借りる所が無いのだから仕方ないだろ
需要も無いのに無理やり貸したら、借りた方は大変だな。

ギリシャと日本比べてる管は間違いなく小学校1年生より頭悪い
そしてお前らも同レベルだなｗｗｗ
日本は日本円だけで回せる強国なんだがな、イギリスは正しかった

書き込み出来ないのはなぜだ？

シネシネ団がのお多福会が流行っているのか
貨幣価値を下げるとどうなるか
分からん馬鹿は
レインボウマンを見るべし

借金やばいって言う割に財務省でまずリストラしないのはなぜ？

今俺達がもってる現金は結局どこから生まれて来たのか？
お札にはよくみると日銀券と書いてある
そう皆の持ってるお金（円）とは日銀から国や民間銀行が借りたチケットなんだ
だから皆のもってる日銀券を全部回収すれば国や民間銀行の借金がなくなりそうだけど
利子分があるからね、借金全額返済なんて偽札でもすらない限り絶対不可能なんだ

東電という一企業が、国家の財政の足を引っ張っているのが、なにげにムカつく

>>655
所得税100％になったら所得税を脱税し経費で誤魔化す自営以外働かなくなりますw

むかしの道路公団がそうだったね。
本体は大赤字を計上しているはずのに傘下のグループや天下り団体は大儲け。

赤字を主張するための赤字。

>>673
必要固定費だから。

>>659
そう。だから目標を設定したからと言って出来るとは限らないんだよ

だから何度も言ってるだろ。まずは1人1人が750万円返していったん
チャラにするんだよ。それから新たにスタートすればいい。

払えないやつは日本に住む資格がないから国外退去な。
これでろくに働かず文句ばっかり言ってるネトウヨを処分できる。

国債ってさ、殆どが銀行やら証券・保険会社みたいな金融機関が保有してんだろ？
銀行なんかは預金者から超低金利で金を集めて国債を買い、その金利が利益になる。
それで国債償還の補填は増税によって賄われるわけだけど、国債保有者に資金が再分配されると考えるなら、
これって預金者が金融機関に金取られてるだけだよね？

>>657
どこにでもずる賢い奴らはいるし、そういった資産隠しは摘発や罰則はいるだろうね
しかし、ずる賢くなくてもできてしまう現状よりはよっぽどマシ
しかも共産主義国ではないからな日本は。

こんなに借金があるなら早く公務員給与を減らさないと！

公務員の支配国家なんだからお前らは素直に税金払うだけだよ

借金をするしないが問題じゃなくて
借金をして何をするかが問題だろう？

借金をしてｐｃ買ったりしても数年後にはゴミスペック。
借金していい物食っても同じウンコが出るだけ。

国が借金をすると消費が増えるというのは
ゴミとウンコが増えるだけ。

>>655
それやったら物々交換でしか経済が成立しなくなるんだがw

>>663
自分で選んだ政治家の責任を放棄する。
そういう国民が選ぶ政治家も、やっぱり自分の責任を放棄する政治家だったり。

ミンスが幅を利かすのも世情を反映してますね。

>>680
チミたちの文化は、本当に気持ちが悪いネエｗ
確か、お金を持ってる方が偉いんだっけ？

韓国の経済が破綻して、北朝鮮が物々交換になるわけだよｗ

>>631
その手の話の時にいつも思うんだけど、相続税100%にしたら老人はカネを使いまくるって誰が決めたの？
金持ちは節税対策により熱心になるだけで総需要が増える事はないと思うぞ。
別に税率が100%になったって相続が不可能になるわけじゃないし。
あと、上にも書いたけど相続財産って現金預金だけじゃない。金持ちだったら非上場株式とか土地建物等の割合が高かったりする。

>>680
カスは黙ってろ、政府が俺らに借金してんだよ
そして日本でみれば借金とかしてねーよ、国の中で金まわしてるだけだ

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2006/09/20　★アメリカの戦争遂行に60兆円もつぎこんだ小泉日本
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=131451

預金没収すればおＫ

>>683
>しかも共産主義国ではないからな日本は。

言ってることは、もはやマルキシズムに他ならないよ。

>>690
国の中で金を回してるだけなら増税も許してあげればいいじゃないですかね？
もっと配ってくれるようになるかもしれないですよ？

国を動かし、報酬をもらっている人が負担返済する額だろ。
税金あげてもいいから、借金して政策実行しろと国民は頼んでいないしな。

これは大変だ！

一刻も早く公務員給与を大幅減額して、借金を減らさないと！！

>>689
相続税１００％じゃなくて
一定年齢に達した老人の私有財産を国庫に没収ならいいんですねｗ

まあ、生きてるうちに子に家督を継がせて隠居しろって事だけど

後の世代に金利負担を押し付ける制度だよな
自分たちが楽するために

>>696
公務員は真逆のことを考えていそう。


これは大変だ！

一国も早く大増税を実施して、借金を減らさないと！！

>>679
ん？
インフレ目標を２％程度においているなら当然やっていることをやってないんだよ。
日銀が中で目標を０〜ー１％においているとしか思えないね。

わざわざ公務員に無駄な仕事させて人件費ふくらましてるんじゃないの？
新聞切り抜いたり
コピー原稿切り貼りするときに１ミリもずれちゃダメって言われるから
霧吹きとピンセットでのり付けしたり
無駄な仕事が多くて無駄に時間使ってるって聞いたけど？

国債を発行せずに金を刷ればいいじゃないかと思うんだが
できない理由は何だろう？
アメリカはたくさん刷っているという話だよね？

>>700
ちなみに当然やっている事とは何？

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/08/23　★外貨準備高は運用ではなく米国への献上金だった可能性
http://blog.goo.ne.jp/yamanonaka17171919/e/781e7cafd2e4787c86b1af1977a33d50

>>657
まぁ死ぬ前に贈与すれば良いんだけどな
子どものために資産を隠して親子で犯罪者になるよりは、普通に贈与するだろうよ
贈与の中でも消費を伴う類の贈与を優遇すれば経済も活性化するさ

>>693
俺のレスを見ると金持ちが食いついてくるんだよね
親が子に莫大な資産を残す事がおかしいんだよ
家建てたり、ちょっとした譲渡なら譲渡税も除外される日本で何を言ってるんだかｗ
家建てる金をもらえるだけで俺からしたら特権階級だけどな

国｢国民から一生お金を借りてるだけだから問題ない｣

円をじゃぶじゃぶ刷って超インフレにすればOK
極端に言えばラーメン１杯１兆円になったらラーメン１０００杯分で完済。

>>694
>もっと配ってくれるようになるかもしれないですよ？

それはない。
徴税自体は、借用書（紙幣）の回収だから。

財務省の二枚舌。外国には日本の国債は円建であり、ドル建の米国債同様に全く安全な資産であると言いながら
国内向けには政治家は勿論、財界人、評論家、大学教授等を利用して国債が紙屑になると脅している。
通貨発行権を持つ国が自国通貨建の国債を発行していて、しかもその引受け先が自国内ばかりならデフォルト不安なんて無いに等しい。

インフレにしろだって

電気料金５０％上げろよ

>>699
ニュアンスが違う。

これは大変だー（棒）
一国も早く大増税を実施して、借金を減らさないとｗｗｗｗｗ

日本が借金とかチョンの工作だろ？
海外に借金してるわけでもないのに真に受ける馬鹿とかいねーよな？
韓国お前他国への支払い迫ってきてたよな？ｗ
>>694
金を印刷すればいい話

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/08/29　★米紙ワシントン・ポスト「野田佳彦は有能な工作員ｗ　日本はもう首相変えるなよｗ」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110829/amr11082907030002-n1.htm

キャッシュの現物でイメージするとすごい金額だな
100万円分の万札を束にして厚さ1cmとすると1兆円分の万札積み上げた高さは
10kmとなりエベレストより高い
1000兆円とかむちゃくちゃだよ

もはや手遅れなのに身を切ろうともしない糞ミンス糞公務員。こいつらと国民は利害不一致してる以上
たちあがらなければならないだろ。力には力で対抗しなきゃならんのよ。既得権者が勝ち続ける社会は誰得？

>>696
やたらに公務員給与の減額の話が出てくるけど、
デフレの状況下で政府の支出を減らすと逆効果。
公務員給与の減額は景気が良くなってインフレが行き過ぎた時に
インフレ抑制の為にやればいいのに。

いちおう言っとくけど
民主党を選んだのはおまえら国民だからなｗ

日本国民の多くは中学の時に
不景気時には、減税・財政出動・金融緩和
好況時には増税、金融引締め
という経済政策の常識を学んでいるからな。

>>705
資産家が海外に資産を置いたら、政府は把握できないよ。
つまり犯罪として立件することはできない。

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　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜自民党の不の遺産感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/09/01　米戦費★４．６兆円無駄遣い　イラク、アフガン戦に絡み
http://www.asahi.com/international/update/0901/TKY201109010135.html

ガソリン１リッター５００円にしろよ

>>703
量的緩和。国債引受。足りないんだよ。

で、君はそんなことわかったうえで、茶化すことだけが目的なんだな。IDみたら、ひどいわ。
そうまでして、インフレ政策が嫌な理由が分からんね。

>>691
アメリカから金利収入が入るんだから別によくね？

>>693
生まれながらの資産の差がなくなるだけで、その後の人生には貧富の差もあるし、計画経済でもないけどな

よう借金つくったな。
97年から急に国債発行額が上がって今に続いてるな。
それに伴って自殺率も上がってる。

借金してまで中国とか韓国とかに金を貸すって、どんなカツアゲだよ

トンキンマスコミはだんまりです

>>666
横からで悪いが、あなたどんな本読んでるの？

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/09/01　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−８月の為替介入、★４兆５１２９億円
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aUW8ME8cfnyk

公務員様の給与を半額にすれば
一気に小日本は復活するが無理だからこのまま滅亡の道を辿るのだろうね

>>717

財政支出を拡大する必要はあるけど、消費するのが公務員である必要はない。
公務員給与を１減らし、２減税すれば、トータルで１財政支出を拡大したことになる。

>>713
国民が個人で造幣する。
↓
使いまくる
↓
モノ不足
↓
インフレ


どう？

国が潰れて中日併合されるまで、どんどん借金すればよい

中国が払ってくれるから。

家賃を月６万から６０万にインフレにすべき！

>>717
それは同意だけどそれなら公共事業減らすなって話だ
もっと言えばデフレ下で消費税増税なんてもっての他

公務員も払うちゃ払うが民間に広く税金掛けて不景気にするのはOKで
公務員給与を減額して不景気にするのはNOでは通らんだろ
絶対数では民間>公務員なんだし

僕の借金も過去最大です。
兄の心臓バイパス手術に使ったから、実質は僕は関係ないと言いたいんだけど。
借りた本人がキッチリ返せよな、と債権者に釘を刺されてます。
そりゃもっともな話です。

これって国債かってる馬鹿な年寄りの屑共がプギャー！

で、OK!なの？

国民から搾り取ればいいと思ってるんだろうな
そしてそうせざるを得ないようにマスコミも抱き込んで仕向けているわけだし

>>718
俺は他に投票したけどな
ところで「おまえら」と他人事ってことはおまえは日本人じゃないってことだな
他人の国の事に首突っ込んでんじゃねぇよ

日本政府は国民に９００兆円の借金を返せよ・・・・・(´･ω･`)

あいつら絶対このまま踏み倒す気マンマンだろ・・・・・

これは大変だ！

一刻も早く公務員給与を大幅減額して、借金を減らさないと！！

ミンス党に投票したやつマジで殴りとばしてえ
いま日本円を印刷しまくれば日本すげえ大儲かりだぜ
なぜしないのか？日本企業つぶしたいからしかありえねえｗ
>>734
お前雑魚すぎるしもう帰れよｗ

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/10/19　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対韓朝貢−通貨スワップ、★５兆４０００億円
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011101900346

すべて公務員の責任。公務員給料４０兆円が税金のすべてに充当されてる。
公務員を必要最低限に減らし、給料も５割削減ボーナスカットするしか日本財政は立て直せない。
馬鹿国会議員や公務員は自分の身を削ってでも日本に貢献しろ。
税金詐取し続けるな

確かに相続税増税論というのも一理あるが、それはあくまで不公平感解消という気持ちの問題であって、
それによって何か経済が良くなるかのような幻想を持ち出すのはよろしくないな。

相続税100％なんかにしたら誰も死亡保険なんて加入しないわけだが、
不動産登記してる奴が死んだら家族がいようが資産没収

お前らアホなん？

政府紙幣刷って交換でいいよ

一京を案ずる

>>683

国を保つ必要経費。
防衛
警察
いなきゃ困るし
教育がなきゃ安心できないモラルない大人が育ち、技術革新などできず、犯罪だらけ。
行政で様々な事務、インフラと、ほっときゃやりたい放題する民間を監視、レールをひいてる。

国の借金返済で金融が儲かり
社会保障で個人、法人が国にたかって儲ける企業が多い。

高給のマスゴミ、商社だって相当政府と公務員の橋渡しで儲けてる。

国の借金＝民間企業や個人の利益

高度成長期から人事院で民間を基準に報酬が決まる執行者であって、政策決めてるのは政府、議会。そしてそれを送りいれたのは国民。

公務員が悪い！連呼してるのは無学の阿呆

>>717
じゃあ公務員給与は減らして
別な事に使えば良いじゃない

税金としてお金を１０％取られるのも
政府がお金刷ってお金の価値が１０％落ちるのも
同じ事なのに税金は良くてお金刷るのはダメって考えの人はなんなの？

>>738　健康保険で１０万程度で済むはずだけど？それ以上は健康保険組合が払ってくれるけど？

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/11/05　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−効果なしの為替介入、★８兆円
http://gendai.net/articles/view/syakai/133523

>>739
国債買ってるのは銀行・郵貯・保険など。銀行が集めたお金の運営のための
営業してるのあまり見ないだろ？国債買ってるんだよ。

>>726
>生まれながらの資産の差がなくなるだけで、その後の人生には貧富の差もあるし、

たった1行で自分の矛盾に気づかないかなw
前段と後段が矛盾してますよ。
その後の人生で貧富の差が出ている時点で、生まれてくる子供には貧富の差が出ますよw
つまり、子供が生まれた時点で親が死んでなきゃ、その論理は成り立ちません。

もうすぐ四桁か。熱が胸くなるな

>>724
別に嫌じゃないよ。出来るんならやればいいと思う。
でも流動性の罠を甘く見すぎてる奴が多いんだよ。
金刷れば解決するなら、日本はとっくにデフレなんざ克服してるっちゅーの

>>755
何度もコピペしまくってんじゃねーよキチガイ

中国へのODAと韓国へのスワップ止めたら8兆円減るじゃん。
こんなに借金あるのに、バラマキ止めんし、さらに中国の国債
を購入する確約した民主党って、マジで日本を潰したいだけ
じゃね?

借金してシロアリ従業員に高給払ってるのに
国民一人当たりの借金額に換算するな！！

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/11/21　小泉進次郎「ＴＰＰは売国奴にチャンス（ｷﾗﾘ★」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20111121-866478.html

日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む）
・バブル期　　　　 80％
・氷河期（94〜05年） 50-60％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（11〜）　　 62％

http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

>>720
贈与税が優遇されてりゃ相続のためにわざわざ海外に資産を移す必要がない
生きてる間に相続(贈与)すれば良いだけ

今日び、小学生でも「ウソ付いたら罰金１０００兆円な！」とは言わんぞ。
それくらい夢の金額。

毎年が過去最大の件

>>753

税金は日本人だけの問題だけど、金を刷ると円資産持ってる外国人も損するだろ。

●赤字国債は発行しません
●消費税は4年間上げない。議論もしない。
●株価は3倍
●政権交代が最大の景気対策
●最低時給は１０００円

日銀が量的緩和を嫌がる理由 �@
流動性の罠にあると量的緩和に効果は無い
白川総裁は人口高齢化による低成長が期待インフレ率を押し下げており、
流動性の罠にはまっていると考えている
過去の講演、総裁就任前、先般の国会での発言からも、量的緩和に関しては懐疑的だ
実際に2000年から2006年までの日本の量的緩和期ではCPIは低いまま推移したし、
米国のリーマンショック後のEQ1、EQ2でもCPIは低いままとなっている

国民見殺しで公務員だけ擁護しても日本はギリシャみたいになるだけ。

まずは公務員給料を減らし、生活保護の受給資格を厳しくして失業者を減らす努力をすることしか

日本経済を立て直す方法はない。

>>1
うむ、これなら増税やむなしだな。

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/11/30　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−10月末以降、★９兆９１６億円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVGU2P1A74E901.html

計画経済で政府が産業を全てコントロール
これだとただの共産主義なので、賃金には能力に応じて格差を
つまり偏差値で差をつける
ただし、仕事を始めたら能力主義で、できない奴は下層の低賃金の仕事へドンドン異動
余りにも無能かつ粗暴で何の仕事もできない奴は収容所送り

これが理想の社会だな

>>765
贈与税優遇ってのはどのぐらいのレベルで言ってる？

オレ現金払いだからwww

来年もその次も過去最大

あと５０兆くらい、安住が介入でサックリと増やしてくれるだろ

>>733
なんでアクセル踏みながら、ブレーキかける必要があるの？

日銀が量的緩和を嫌がる理由 �A
量的緩和にはリスクがあって、インフレが制御不能になるケースもある
量的緩和と言うのは日銀が国債、株式投信、不動産投信等の金融資産を購入し、現金を市中にばら撒くと言う事だ
例えばインフレ率0%・金利2%で100兆円の金融資産を購入したとすると、
102兆円の資産（金融資産）と100兆円の負債（現金）が日銀のバランス・シート（B/S）に計上される
ここでインフレ率が思ったよりも高くなり10%になったとしよう
日銀はインフレを止めるために市中にある現金を回収する必要がある
現金を回収するには金融資産を売るのだが
インフレ率が上がっているため金融資産には91兆円の価値しかない（見合い資産不足）
日銀は9兆円の現金を回収できなくなりインフが止まらなくなる
場合によっては日銀が破綻する事もありえる

>>748
死亡保険は死んだ本人が受取人じゃなきゃ相続税は掛からないと思われ

>>772
増税しても公務員給料で全部消える。
根本的な問題に蓋をしてるから永久に借金は増え続ける。

金刷って償還すれば八方丸く収まるな

>>757
お前アホだろ
それ言葉のあやとりしてるだけで、全く差がなくなるわけじゃないだろ

民主党政権になって赤字国債どのくらい発行してるかってのをマスコミが一切言わないよな。
これだけでもマスコミの酷さがわかる。

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/12/17　★ＴＰＰ　米国の狙いはやっぱり★２６７兆円の郵貯マネー
http://gendai.net/articles/view/syakai/134281

奴隷国民の税金は全額我々特権階級である公務員の生活維持に使います（＾q＾）
その他海外への献金等の必要な金は借金で奴隷国民にさらに背負わせるので
２度美味しいです(*´ω｀*)

公務員がお前らが買わない車とか色々買ってるんだろ？
ガンガン金回せ、会社を経由してお前らの雇用と給料も増える
国は早く日本国民に仕事と金与えろ
世界経済の法則：金は天下の回りもの

>>774
そんな偏差値なんて運用する人間のエコヒイキでいくらでも変化するし
不満が蓄積されていくだけだわ。

埋蔵金があるんじゃねーのか？
ミンスさんよ

>>765

相続税を増やして贈与税を減らしても、死ぬ直前に贈与すれば同じことだよ。
不慮の事故がない限りその図式は成り立ちません。
また不慮の事故で財産の名義人が死ねば、残った家族（相続人）は路頭に迷います。

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/12/20　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対米朝貢−米戦費向け朝貢枠★３０兆円拡大
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWHCEN6K50YQ01.html

>>780
そんなの知ったこっちゃないだろ。
事業もろくに行わないから、餓死者まで出してるのに。

俺もクソ虫自民とクソ警察のとばっちりばかり食らってさｗ
もうご免だよな。テメエラで勝手にしてください。
さっさと米国でデススター作らせろよｗ

誤射で東京にレーザー直撃したら、ごめんね。てへっ。

>>771
公務員給料なんてたかが知れてる、民主党とマスコミが論点のすり替えで
唱えているだけ。問題は中韓へのバラマキによる日本の疲弊、売国だよ。

そもそも需要が無い。

誰もモノを買わないからお金が回らない

>>572
緊縮財政が言い出せない方が馬鹿
ケインズの右肩上がりなんて幻想だったって事が
はっきり証明された今でも
緊縮があくだとか言ってる時点で時代遅れ

>>795
ここで更に消費増税したら小売業死ぬよな。

円高がどうしようもできないんだったら
とことんデフレにしたらいいんじゃないか？
デフレで月１０万以下で暮らせるようになったら
海外の労働力となんとか競えるだろ

そのためには公務員給与と年金と生活保護を大幅に引き下げろ
デフレで税収減る分は小さな政府にすればいいし完璧じゃん

何か仕組みが間違ってるからこうなっているんだと思う
現実はデフレなのに、インフレであることを前提としたことをやっているから

>>780
何の為に外貨準備金があるのか
インフレになったらそれで修正すればいいだけだろ
日銀ってアホ？

さっさと崩壊しろ、こんな国。不公平だらけだ。

不景気による法人税収の減少に加えて
団塊退職で今後は所得税収・消費税収も減っていく
若者には金がないため、結婚するできず、少子化はますます進み、納税者も減少
日本の未来はいったいどうなるんだろう

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/12/21　●海外投資家の日本国債保有が伸び・残高とも過去最高に−世界一の安全資産、日本国債
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJ55G1A1I4H01.html

>>794
国の税収40兆円に対して公務員給与が30兆円

どこからそんな言葉が出てくるんだ？

>>779

トータルで財政支出は増やすべきだが、どうせ金を使うなら生産性の低い公務員よりも民間に使うべきだろ。
何か問題でも？君は公務員？

>>796
緊縮財政はここ10年ずっとやってますが、財政は一向に改善してないのですがw

メタンハイドレード、国有化できないもんかね？国有会社つくって。

民間のように借金だけ切り離して、そこに長期的収益を決め入れする。
電波料、メタン、海外油田利権とか。

民間に流すと独り占めして高給になるだけ。

>>798
給料下がってもその分物価も下がったんだから、
日本の労働力の価値が下がったことにならない
その分見た目の円相場が上がるだけ

インフレは資産課税。

資産を持たない人には課税されないので、インフレを嫌がっている人は金持ち。
分かるよね。

>>796
■木下栄蔵『経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則』
「Y = C ＋ I + G　∴恐慌経済では、財政出動がなければ最終的に大恐慌になる」
http://www.urban.meijo-u.ac.jp/zkinoshi/091003gardenpalace.pdf

すでにご存知の方も多いと思いますが、
外人が国債の８％ほどを持っていますね。
たった８％でも７５兆円ほどです。

景気悪い、震災、なのに円高。
それは外人が国債を買うために円を必要としているからです。

国内が萎んで、それでも今の議員、公務員らの生活を維持するために
このまま国債を発行していこうとすると、外人のお金が頼りです。

そうすると円高でみなさんは苦しめられる。

暴落して円安になるなんてまだまだ先でしょう。
増税、外人の金、これでじわじわ皆さんの苦しみは続くのです。

まるで民主党の国民いじめに映るかもしれませんが、
既得権益の議員、公務員、生活保護、老人、公から仕事をもらう社員、
これらが少しでも長く今の生活を維持するために、
みなさんは犠牲にされてるだけですよ。

彼らはみなさん以上に、他人の事など知ったこっちゃないと思う人たちです。
政治思想なんか関係のない、自己保身でみなさんを苦しめているのです。

現段階ですでに生活が苦しい方、
もうご愁傷様としか声をかけられません。

消費税10%でいいからとりあえず食品にはかけないでくれ

老い先短い老害や日本嫌いなシナチョンが好き勝手やってりゃね

あーまるで壁みたいな借金グラフになっちゃってすんません知ったこっちゃないけど（＾q＾）
もうすぐ日本も終了やね、でも我々公務員様には人事だからきっと安泰（＾q＾）
目指せ１５００兆＼(＾o＾)／

民間でも公務員でもどっちでもいいんだけどさー
金使ってくれるなら

オタクのほうがアニメグッズで金使いまくるから
まだ日本の役にたってるよなｗｗｗ

債権はいくらある？
借金だけを言われてもねえ

>>806
緊縮財政だけではだめなのは正解
たぶん税の取り方が間違ってる
インフレは実質貯蓄税と変わらなかったが、デフレである今は貯蓄税をとるべき
一部の人間が碌に使いもしない金をため込んでいる

>>806
緊縮なのに借金だらけで増税待ったなし
おかしくないですか？
あなたの頭がおかしいのですか？

>>796
■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命』
「通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する」
◆恐慌経済のフローチャート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kyokokeizai3.JPG

借金借金言ってるけど
逆に日本に預金はないのか？

>>781
何言ってんの？
保険料負担者と保険金受取人が同じなら所得税が、保険料負担者と被保険者が同じなら相続税が、
保険料負担者と被保険者と保険金受取人がそれぞれ全部別の人物なら贈与税がかかる。

破産でもしなと改まらないな。
昔の官僚はそれをイメージしてたんじゃないだろうな

>>775
贈与してすぐ消費に回すようなら全額免除でも良いくらいだな
資産を移すだけで消費を伴わないにしても、購買意欲の高い若い世代に移すなら今の富裕層の死亡相続の実行税率より低くても構わん

相続税自体で税収を得ることを狙ってるわけではなく、金を使わせることのほうが目的
消費が活性化すれば他の税収が増えてそっちで回収できるだろう

>>817
そういう金は不道徳に貯め込まれた金なので、税金なんて明確なことを言って使われる前に
知らないうちにインフレで消し飛ばすのがベストなのです。

>>820
みんなの預金で誰かが国債を買ってます

デフォルトしたらみんなの預金が吹っ飛びます
その時は預金は保護されないでしょう

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→支那国債→支那戦費

2011/12/27　日本国財務省、日本国民から搾り取った血税で対中朝貢−★ＩＭＦ支援も　だから増税ｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWUKHZ07SXKX01.html

税金預けてもこれじゃぁな
議員全員辞めてもらうしかないな

どうやって日銀に金を刷らせるか
どうやって増税を阻止するか
この二つをやれば後は何とかなるだろう

米国が日本の預金が欲しくて郵政民営化させられた

>>820
預けた預金が国債に回って、国債が紙になったら預金も減るだけよ。
債権や預金があるから借金を増やしてもいい、はずはない。
借金は減らせ。

>>824
インフレにしろと簡単に言うが・・・
現実はデフレなんだが
なんとかしてインフレにしろ！デフレ対策をとれ！、と無茶を言うからこうなってるんだともう

１０００兆円くらい紙幣を刷って市場にばら撒く！！
１世帯当たり１０００億円の増収ｗｗ
そして通貨の単位を１００００円→１円にする。

>>805
わざわざ減らして、不安を煽ると、うまい事財政支出をやっても効果が薄くならない？
そこまで余裕ないと思うけどな。

いまさら驚くことじゃないだろ、毎年借金してんだから過去最高だって当然w

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2011/12/28　★米国「お、俺は知らねえよ！の、野田が勝手にやったことだよ！」−日本国財務省の対米朝貢について
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPTK806840120111228

贈与税を下げるのは悪いことじゃないと思うけど、麻生政権の時その話が出たら、一気に金持ち優遇だのなんだのとヒステリーが起きてた。

とりあえず４％目標でインフレターゲットやれば良い
十年我慢すれば半減するわ

あと1000兆ぐらい借金増やして、破綻すれば?

>>796
ごめん、「ケインズの右肩上がり」って何？
とりあえず言える事は、デフレ不況の時、すなわち今のような状況の時に財政を緊縮にすれば総需要不足がより一層深刻化する。
それによって何が起こるかと言えば、名目GDPの減少→税収大幅減である。
結果として財政健全化を目的としたはずの緊縮財政はむしろ逆に財政を悪化させてしまうわけだ。
わかりますか？

>>791
路頭に迷わないよう相続税の免除枠を残しときゃ良い

相続させる気満々の場合でも死ぬまで自分で持ってるのは贈与税のほうが高いから
贈与税のほうが低いなら死ぬまで待たずにさっさと贈与できて効率的

貯金は外貨で海外に置いた。卵は一つの籠に盛るなって言うじゃん。

国の借金じゃなくて、政府の借金だから。

>>833

不安を煽る?
公務員給与を減らしても公務員以外は不安にならないと思うぞｗ

>>818
答えは簡単。
緊縮財政をやったら、経済が回らなくなり税収が減り、また経済が回らなくなったことで失業者が増え
社会保障費がかかり、結果国債発行が増えたのだよ。
それはもう財務省の出す資料の数字に表れてる。
増税を主張している財務省の役人は、このことを絶対認めないけどねｗ

>>828
●ハイパー・シンプル・ナショナル・エコノミー・ソリューション
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

民主党無策過ぎるだろ
マジで日本を潰す気満々なんじゃないか

>>642
1500兆もあるわけねーだろｗｗ
もうねアホかと

３大メガバンクは１０年国債を１円も持てない。仮に２%
のインフレになったら支払い金利は３%をこえ税収を超える
外人の国債保有は８%ぐらい。イタリアは１５%ぐらいかな
しかもイタリアは財政収支が黒字。国債価格も金利上昇で
下落するから銀行なども債務超過ユーロと同じ。もうすぐ
総貯蓄を借金が超え経常収支も赤字転落アルゼンチンは
内債も外債も破綻した。　

借金ったってほとんどが国民に使われた訳だろ。おまいらが風邪ひいたっちゃーその医療費だって税金から賄われているからな。つまり歳出に上限決めろやってことだろ。議員はみんなにいい顔したくて色んな所に無限に税金ばら撒いてるんだよ。その結果がこの借金総額。

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2012/01/01　石破茂「消費税増税とＴＰＰは売国奴に必要。日本の郵貯・簡保は世界一美味しい（ｷﾞﾗﾘ★」
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/01/01/8908/

>>830
それをやると経済が縮小し、食えなくなる人間が激増するわけですがw
「明日は我が身。」ですよ。

国(民)の借金だから他人事と思わないように

外人は日本に対する債権である国債を買って、
円高や増税で疲弊して破綻したら、
日本が海外に持つ債権と相殺してチャラにすればいいだけ。
日本の既得権も今の生活が少しでも長く維持されれば、
みなさんのことは知ったこっちゃない。
ほんとに単純な図式で苦しみが続いていくだけ。

そうユダヤの友人から教えてもらいましたよ。

>>830
国債は最終的に現金化されて再び国債が買われるだけだよ
デフレだからｗ

で、需要が無い需要が無いって20年間言い続けてるけど、
これが金融政策や財政政策の失政が原因って言い張るのは無理があるやろ。

20年やで？

>>843
ぶっちゃけ公務員イラネ

>>844
今緊縮財政か？

リーマンショック以降歳出を増やしてるけど
お金の使い方が悪くて効果があまりでていないんじゃ？

>>1
■日本国民の血税→日本国財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

2012/01/05　「今度は非核国のイランを空爆しよーぜ」狂喜する米政界−日本国民から搾り取った★血税で侵略戦争
http://www.afpbb.com/article/politics/2848608/8252175

>>844
もっと遣いたいために増税したいんでしょ
増税やったら景気が一気に悪くなる
流通各所で増税だからね
公務員は耐えられるが民間はもう耐えられない
更なる人件費削減が必要
国債の利子、償還もあるんだよ？

>852 国の借金じゃなくて政府の借金だってば
http://www.youtube.com/watch?v=QkI4CO8bFdY&feature=related

>>839
緊縮経済なんて言ってるのはキチガイだが、
要は古典経済学の考え方は、根本的におかしかったって事だ。

そりゃそうだ、デフレ時のことなんて、何一つ経済運用として
想定されてないんだからなｗ

つまり、古典経済学は学問的にはエレメンタルな経験論だったってことさ。

日銀が量的緩和を嫌がる理由 �B
日本銀行にもB/Sがあって、
量的緩和でインフレが制御不能になった場合、日本銀行は見合い資産不足を心配している
実は、日銀が対GDP比では一番BSを膨らませている
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg
通貨供給量を各国が増やしているのに日本は増やしていないといわれる
グラフ1
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120114-11.jpg
しかしＧＤＰ比での通貨供給量は日本が最も多い
グラフ2
http://bbs.jpcanada.com/img/uploads/6/8721-220-1.jpg
グラフ3
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/images/071002ssqs-f2.gif
グラフ1は2007年を基準にした通貨供給量の伸びのグラフ
金融危機に見舞われた欧米に対して影響の少なかった日本が供給量を増やしてないというだけで、
日本はバブル崩壊後の金融危機処理のために量的緩和をしていたから供給量はもともと多い
これは景気テコ入れに対する量的緩和を含めた金融政策の限界を示すものと言える

この問題を真剣に考えたとき中国、韓国、アジア諸国、そしてアメリカ＆ヨーロッパ諸国
といかに交際していくかを国民一人一人が考えるべきことなんだろうな。

国の借金＝公務員の高給

東電とまるで変わらんよ、こいつらの思考は
政治家もグルだからやりたい放題

>>855
その通り
やはり経済の構造変化によるものとしか言えない
アメリカとかヨーロッパもそうなりつつあるように見えるし
考えられるのは人口構造の変化及び経済の成熟化等だろう
今後はとくに人口の急激な減少が確実視される以上やはりデフレに合わせた政策をとるしか

>>831
簡単ですよ？国債を沢山刷って、今まさに来る地震のための対策をして日本人の命を守り、
介護士に対する報酬を子供の小遣いから国家公務員級に増やし、科学技術開発に対する予算を
大量につければよいだけです。他にも日本人が幸せになるための予算は全部つければ、
簡単にインフレになりますよ。

>>840
だから、死ぬ直前に贈与したら同じことだよと言ってるのだがw

>路頭に迷わないよう相続税の免除枠を残しときゃ良い

「不慮の事故」が増えそうですねw