【社会】「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」　座席確保で逆向き電車に乗る「不正」対策に頭悩ませる鉄道各社★５

1 ：春デブリφ ★：2012/02/10(金) 23:37:58.43 ID:???0

★座席確保で逆向き電車に乗るのは「不正」対策に頭悩ませる鉄道各社

朝のラッシュに下り線に乗って都心と逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に
乗り換える「不正乗車」が横行しているという。
「不正」とは思わず、座席確保のためと気軽にやっている人が多くいるようだが、
どのくらい問題になっているのだろうか。

1つの車両だけで7、8人が「無賃乗車」

読売新聞の電子版「YOMIURI ONLINE」が2012年2月9日、横浜駅と元町・中華街駅を
結ぶ「みなとみらい線」での不正乗車について報じている。
記事によると、朝の通勤時間帯に横浜駅から都心方面に向かう東急東横線は混雑す
る。このため横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心と
は逆方向のみなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える人が
多いという。通常、横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払
わなければならず、立派な「無賃乗車」になっているのだ。
運営する横浜高速鉄道は「不正乗車は割増の運賃をいただきます」「乗車券をお持
ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」と記したポスターを掲示して予防
に努めているが、根絶はできていないという。

不正乗車に頭を悩ませているのはみなとみらい線だけではない。大宮駅からJR埼京線
を使って東京・千代田区に通勤する会社員男性によると、大宮駅始発の各駅停車の
電車でよく不正乗車を見かけるという。
(続く)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html
■元ニューススレ
【神奈川】みなとみらい線、都心方面に向かう東急東横線で座るために逆方向へ…朝の通勤時間帯、「不正乗車」が横行★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328804355/
※前(★1：02/09(木) 18:39:40)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328862917/

2 ：春デブリφ ★：2012/02/10(金) 23:38:40.35 ID:???0

(>>1の続き)
「朝のピーク時には、下り電車が大宮駅に停車した時に乗客が全員降りたか確認してい
るが、朝8時過ぎになると確認作業をしなくなる。それ以降になると、2、3駅先から
大宮駅に戻って、座ったまま都心へ行く人が増える。いつも1番後ろの車両に乗って
いるが、そこだけでも7、8人は見かける」

「どこが不正かわからない」疑問の声も

YOMIURI ONLINEの記事に対し、9日17時現在400件を超えるツイートが寄せられて
いる。「どこが不正なのかわからないんだけどキセルになるのこれ？」「システムと
してOKなんだから、不正なのかなぁ？」など、「不正」ということに対しての疑問や、
「折り返し乗車してる人なんてこの路線だけじゃないよね」「以前は、京王高尾山口駅
とかでもあった気がするぞ」など多くの路線で行われていることを指摘する声が上がっ
ている。中には「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」「どーしてもどーしても座
りたいときって......あります」と、自らもやってしまっているというつぶやきも見ら
れる。

不正であることを理解していない人も多い中、効果的な対策は行われているのだろ
うか。JR東日本に問い合わせたところ、一部路線の終着駅では一旦乗客全員に降りても
らい、整列乗車させているが、すべての駅で同じような対策をとっているわけではない
という。
「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」
(以上)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html?p=2

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:38:47.91 ID:B14Xk3YP0

武井咲　ステマ

これ本当？

韓国で検索するとなんかあれだが・・

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:40:06.34 ID:gxh1jJNN0

渋谷から大崎へ行く時に、大塚　上野経由で乗ってもいいじゃん

5 ：名無しさん＠12周年：2012/02/10(金) 23:40:54.21 ID:FGLWDmA30

美人女優　綾瀬はるかの写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:40:58.70 ID:nQX4i+X00

てゆうか全席が逆向きのときってあるし
そのまま座るのは問題ないだろ。
でもあとから来たやつがバタンと席を倒して俺の前が相席になることがあるか

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:43:55.71 ID:p8MSQnbj0

どうでもいい

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:44:05.95 ID:5nYbbKzp0

>>6

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:44:07.12 ID:Re7OM4U30

>>4
特定区間で大回りする場合の原則は「同じ駅を2度通過してはいけない」

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:44:44.35 ID:lzVilXZh0

殆どの奴は知っててとぼけてるだけ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:46:36.90 ID:nQX4i+X00

逆方向の席に座ることなんかより
車内でくしゃみするほうがよっぽどマナー違反。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:48:20.57 ID:3gGd5We8O

>>6は天然なのか釣りなのか悩む…

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:50:05.77 ID:Uf9ngd4tO

こんくらい許してやれよ。座る努力をしてるだけだろ。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:52:43.25 ID:cQjmxyWy0

ゆるさん

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:53:29.38 ID:BVZYvl/V0

一回改札出て入り直せ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:53:33.08 ID:Re7OM4U30

>>13
対価を払い不正乗車をしてなければ認める

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:56:18.21 ID:rqMTBqdX0

同じ路線をダブったら不正だがダブらず遠周りなら良かったな
昔は

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:57:24.89 ID:vAnCtOBb0

265 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 06:51:38.50 ID:Z+ecrYpf0

>>242 >>256
｢神奈川に住む｣というより｢神奈川に"移り"住む｣って言った方が妥当だなｗ

何世代も住み続けている原住民はそれ程ではないけれども､
田舎都市線沿線や藤沢･茅ヶ崎辺りなどの地域ブランド(笑)を悪徳不動産に騙されて
通勤に不便な地域までわざわざ移り住むお上りさん連中が理解出来んわｗｗｗ

それでいて通勤は座りたいがために､わざわざ逆方向に始発駅まで数駅分行って戻ってくる有様ｗ
だったら最初からその始発駅の方に移り住めよと思うわｗｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:57:36.66 ID:6vbjNuZa0

たとえば最寄が北与野で池袋まで通勤してるとして
北与野-池袋と大宮-池袋が料金同じだから定期を大宮-池袋で買ってたらOKなの？

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:58:53.76 ID:KA5Q/iEg0

阪急も十三超えて梅田まで行って乗り換えするとアウトだな

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:59:31.77 ID:zpf7aBM60

これ要するに九州自動車道を鳥栖でUターンするようなもんだろ？
うむ、問題無いな。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:00:10.95 ID:o8awY63n0

>>19
OK
通学定期と違って、普通定期に購入可能な区間の制限はない。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:01:13.71 ID:voZXswRW0

東京人ってロングシート好きだよね。
何でだろう？

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:01:20.70 ID:lRo+9kS80

常磐線の特別快速

上り方面では、(取手～柏間の)天王台・我孫子に行く人は取手で乗り換えなきゃいけないけど、
特別快速が出来たての頃は、よく柏で降りて折り返す馬鹿がいたな

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:01:36.62 ID:OiKog48d0

座って帰りたいから日暮里使わず上野まで出てるわw
これもアウトだなw

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:02:07.37 ID:HvV4FY5h0

昔似たようなことをやって駅員に申告したら特に問題なかったから
２回目は別の駅員にいったら料金徴収された

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:02:23.53 ID:9AzvBvkq0

>>4
とりあえずこれな。
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

特例が通用するのは普通乗車券と回数乗車券だけで、
定期券は入ってないことにも注意。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:02:41.68 ID:SwrUrOjU0

生活保護受けるためにあえて貯金を全部使い果たすようなものか

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:02:54.56 ID:qxyj0XrH0

朝のラッシュはきついわ
置換する気力も湧かない

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:04:29.51 ID:7FHwwMA50

これって、通勤定期の場合は、戻る駅から目的の駅まで購入しても駄目なんだよね？

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:05:30.92 ID:ajDFfLuj0

このスレはルールが絶対で、正義感を燃やす事にしか生き甲斐が無い中二病患者が
自分の事は棚に上げて画一的な価値観と固定観念を振りかざすスレになります。

津波が迫って来ていても、精算をしないと改札の外へ出てはいけません。
切符を買う時に、営業規則は全て理解して買わないと行けません。
ルールを知らないのは悪です。
例外は一切ありません。違反者は即座に死を以て償ってください。

でも自分だけは特別です。自分だけは例外が認められています。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:06:59.00 ID:5SRTJrn/0

やったことないけど質問

・柏駅の定期券は持っている
・上野駅まで行ける定期券は持っていない
・柏駅から定期で電車に乗り上野に行く
・上野の駅構内（改札内側）にある紀伊國屋やユニクロで買い物
・そのまま電車で柏に戻り定期で出る

これは合法？違法？なんか折り返しなんかがＮＧだっていうならダメっぽいけど

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:08:25.97 ID:j6LoXebB0

逆向き電車ではないが名鉄新名古屋駅じゃ降車ホームから
乗り込んで席をゲットするSQNが多くて唖然としたわ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:09:23.69 ID:lRo+9kS80

>>32
映画館で上演が終わった後に次の上演まで見てるのと同じくらいいけないこと

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:09:29.40 ID:Uxfn0C5b0

快速で一駅先へ行って戻るだけでも不正かよ。細かい事言うなよ。
不便なのが悪いんだから、仕方ないだろ。
とか、言っている奴、前からいるが、

不正です。

不正なんだから、せめて細かいことを言われないように、目立たないようにしていろ。
駅員や社会だって黙認しているケースもあるんだから。

指摘されてしまったら、残念。正規の料金を払ってくれ。
開き直ったり、屁理屈で言い返しても仕方がない。

鉄道会社や、ルールを振りかざすやつが悪い。などと考えないほうがいい。
社会生活不適合者の考えで危険だ。改めろ。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:10:14.97 ID:tyiCHFlV0

>>23
ボックス席だと向かいに座ったオジサンがビール飲み始めるかもしれないから。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:10:16.99 ID:nTTCeps50

>>31
例外はあってもいいでしょ
でもこれは例外にしないよって事でしょ

その極論こそ中二病だよ

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:10:48.16 ID:o8awY63n0

>>19
しかも、大宮～赤羽～池袋の定期にすると、大宮～赤羽は、川口・浦和経由(東北線/京浜東北線)、
与野本町経由(埼京線)のいずれに乗っても良くなると言うおまけつき。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:12:04.01 ID:XmawKyoG0

朝の椅子取りゲームに
そんなズルしたら迷惑だろうが
ただでさえ醜い争奪戦なのに

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:12:04.44 ID:HsMKlwLN0

併走してる別路線はどうなん？
北与野から大宮出て湘南新宿で池袋行くとか
新大久保から山手で新宿戻って埼京線で赤羽行くとか

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:13:25.10 ID:xBR9S15F0

小田急線、新宿駅から電車に乗り、
片瀬江ノ島駅の友人に借りてた本を返そうと思い、
片瀬江ノ島の改札前で友人にきてもらい、
改札を出ずに本を渡して電車で戻って南新宿で降りたことある

相当前の話だけど、これってキセル？

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:16:22.33 ID:voZXswRW0

異常な満員電車をなんとかするべき
みんな座りたいんだろう

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:16:30.49 ID:PsW8TvQ30

外国みたいに私服で抜き打ち検札すればいいんじゃね？
見つかったら問答無用で高額罰金ｗ

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:17:51.36 ID:Uxfn0C5b0

>>39
始発の駅はとくに大変だよね。
ドアの前に2列で並んでいて、左の列のやつが乗車後に右へ行くだけで、
後ろの人たち大混乱。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:18:02.55 ID:obMc/46u0

バスに例えるとよく分かる
始発の停留所に行くまで料金と始発の停留所からの料金、両方かかるだろ

>>40
上のは切符なら問題はない
定期だと指定区間以外で乗ったら不正行為
下のは新大久保-新宿を2回通ってるから切符でもダメ

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:18:15.55 ID:SveZnXNO0

>>42
もっと早く乗るとか
始発とかだと空いているんじゃない？

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:18:18.22 ID:o8awY63n0

>>40
運賃計算上は、北与野～大宮は東北本線(与野本町経由：埼京線)、
新宿～新大久保は山手線という同一の路線。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:19:05.01 ID:VqRikxpl0

>>32
アウト。

てか、柏で入って柏で出たら、ピンポンピンポン鳴らないか？

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:19:24.58 ID:voZXswRW0

みなとみらい線はなぜ東急じゃないの？

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:21:08.58 ID:o8awY63n0

>>47
自己訂正：
湘南新宿ラインは東北本線(川口・浦和経由)経由で別路線だからOK。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:21:30.95 ID:HaY/Jkv10

これのどこが不正なんだ？

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:21:41.67 ID:obMc/46u0

>>49
横浜高速鉄道の持ち物だから

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:23:40.22 ID:voZXswRW0

ロングシートは景色が見えなくてつまらん
ボックスシートにすべき

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:24:37.92 ID:3D7hZaz10

切符だったらセーフ
定期だったらアウト
山手線だったらどっちもセーフ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:26:26.12 ID:LKKC1AtT0

>>51
カネを払っていない区間を乗るから「タダ乗り」だろ
しかも往復ｗ

座りたいから、わざわざ遠い始発駅まで家族にクルマで送ってもらう人がいた
体に障害のある人だけど

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:26:45.42 ID:1WssZPz+0

毎日、超満員電車にのってるおれらに
言えるのなら言ってもらおうじゃないか
駄目だってな！！

今日だって40分以上背中にオッパイ押し付けられて大変だったんだぞ！！

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:28:16.77 ID:VqRikxpl0

>>51
おかわり自由のコーヒーを数人で回し飲みくらいの不正

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:28:18.18 ID:0Ir18bCq0

朝の上りの小田急とか死ぬ
もう絶対乗りたくない

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:28:42.03 ID:nRS5di7iO

>>51
新幹線を東京-品川の乗車券で博多まで乗って帰ってくるのと理屈は同じ

品川以西で車内検札受けて「乗って帰ってくるだけだから不正じゃない（ｷﾘｯ」
とか言って通じると思わんだろ？

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:28:45.41 ID:9AzvBvkq0

>>53
今こそ、昔のマリンライナーのグリーン席復活だなｗ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:28:46.09 ID:o8awY63n0

>>56
【社会】実は大変なことだらけ…「胸が大きい人」あるある
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328876632/

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:29:19.74 ID:aRtZjFkJ0

自転車の次はこれかよ
チッちゃい悪さばっかり告発してると
どんどんチッちゃい国になっちゃうよ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:29:56.49 ID:EqncrCBF0

知らずにやってるわけがないだろ？
皆知っててやってるよな？

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:30:29.36 ID:klh9O/AV0

うっかり1駅寝過ごして、逆方向の列車で戻ったら、改札でその分の料金請求された。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:31:29.05 ID:LKKC1AtT0

>>56
次回は背中じゃなく胸にしてもらうんだｗ

>>64
当たり前だ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:32:06.72 ID:EovIkGDO0

>>56
良く見たらお相撲さんでした

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:33:41.34 ID:nRS5di7iO

>>64
乗り過ごした駅で駅員に事情を話して誤乗を認めてもらったら良かったのに
誤乗と認められた場合は特例があって料金を払わないで済む

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:34:22.43 ID:rOvTZTTB0

都会の事情は知らんが、時間をロスしてまで座りたいのか？

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:34:43.15 ID:LKKC1AtT0

>>66
ラッシュ時にお相撲さんが乗るのかと小一時間・・・ｗ

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:34:49.44 ID:y9+zYwIC0

>>64
どうやって鉄道会社は1駅だけという証明ができたの？3駅乗り過ごしたかも知れないのに。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:34:57.83 ID:1WssZPz+0

ちなみに山手線の場合はどうなるんだ？
たとえば新宿から渋谷まで行くのってどっち周りか決ってるのか？

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:35:07.44 ID:VqRikxpl0

>>68
座りたいです。
そのために、定期券は隣の駅からのを買ってます。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:35:19.86 ID:aRtZjFkJ0

山手線でグルグルぐらい許してやれよ

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:35:32.89 ID:klh9O/AV0

>>67
説明したけどダメだった。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:35:38.42 ID:EovIkGDO0

>>71
折り返し運転ってあるの？

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:35:39.38 ID:9K2Sj+AO0

これぐらい許してやれよ。体調悪くてやむをえずって奴だっているだろ。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:35:56.68 ID:voZXswRW0

ロングシートって欧州で生まれたんだけれど
元々は、日本の様に満員の通勤電車用じゃなかったんだぜ。

脚を目一杯伸ばせるようにした、優等列車用だったんだぜ。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:36:16.93 ID:SveZnXNO0

>>73
その行動はチカンやスリと認識されやすいぞ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:36:21.50 ID:ki7Ey5ym0

一日乗車券を買えば問題なし

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:36:25.74 ID:HsMKlwLN0

埼京線で大宮から新宿行くつもりが乗り過ごして渋谷から引き返すのはアウトなんだよね
それなのにそのまま大崎出て山手で東京駅まで行って中央快速で新宿行くのはOKってことだよな？
おかしくね？

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:36:46.08 ID:ClOIbwEX0

都会の連中のやることは理解できん

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:36:46.60 ID:9AzvBvkq0

>>70
定期券か、駅名が入った切符持ってたんじゃね？

その気になれば、切符の改札記録をチェックできたりするんだろうけど。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:36:52.49 ID:o8awY63n0

>>71
定期乗車券の場合は決まっている。

普通乗車券や回数乗車券の場合は、特例でどちら周りでも可。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:37:03.66 ID:nRS5di7iO

>>71
JRの都市近郊路線は例外があって
指定区域内なら経路が重複しない限りどの経路で行っても同じ料金

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:37:44.78 ID:EovIkGDO0

>>81
混み方が半端ないからな
出ようとしても足が抜けないんだぜｗ

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:38:02.79 ID:SveZnXNO0

>>76
体調が悪い人は堂々と優先席に座れるんじゃない？

どうせ擬傷だろうけど・・・

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:38:19.66 ID:6fisZJAN0

>>76
体調崩してるなら病院いけ
わざわざ遠回りして電車に乗る元気があるなら大丈夫だろｗ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:38:29.23 ID:nRS5di7iO

>>80
経路の重複は（同じ駅を複数回通るのは）ダメという決まりがある

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:38:33.21 ID:9K2Sj+AO0

>>84
例外範囲なら、今回の事案は一応お咎めなしなの？
だって山手線３週してもおなじことでしょ？

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:38:41.54 ID:obMc/46u0

>>80
いや、同じ駅を2回通ったらダメ

代々木過ぎた段階でアウト

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:38:51.04 ID:klh9O/AV0

>>70
その駅は終点の手前だから、1駅より多く乗り過ごすことはありえない。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:39:08.39 ID:VqRikxpl0

>>81
いやいや、地方でも、隣の駅が急行停車駅なら、一駅戻って急行乗ったりあるだろ？
急行・快速もない地方なら仕方ないな。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:39:08.73 ID:dSmZW7SyO

>>71
定期券なら買う時点で経路を指定するから当然決まってる
切符ならどっちでもいい

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:39:48.07 ID:1WssZPz+0

>>83
スイカならどうなんだろ？

95 ：32：2012/02/11(土) 00:39:54.00 ID:5SRTJrn/0

>>34
>>48
なるほど、レスどうもです。ちなみに同じ駅で改札出入りしてもピンポン鳴ったりは
しませんよ？

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:39:54.30 ID:o8awY63n0

>>89
経路の重複は（同じ駅を複数回通るのは）ダメという決まりがある

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:40:15.93 ID:nRS5di7iO

>>89
それでもダメ
経路が重複してるから認められない
山手線も一周以上はダメ（発駅に戻る＝重複）

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:40:18.91 ID:9AzvBvkq0

>>71
定期券はどっち周りかで料金が変わるし、定期券自体に書いてあるから決まってる。
普通乗車券と回数乗車券はどっちでも良い。
>>27も合わせて参照

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:40:39.29 ID:aRtZjFkJ0

>>78
しかし、それで自殺をギリギリ抑えてるような奴もいるからな
そんな奴が捕まって罰金とか言われたら死刑宣告みたいなもんだろ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:40:55.87 ID:SveZnXNO0

>>94
普通切符と同じ扱い

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:41:00.21 ID:f0gXGQuk0

>>83
回数券も特例で可だったの？？

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:41:39.24 ID:dSmZW7SyO

>>80
どう見ても新宿～代々木が重複で不正ですが

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:42:11.06 ID:o8awY63n0

>>94
Suicaも特例でどちらでもOK。

Suicaなどの場合は、特例が更に楽しくなる。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:42:20.77 ID:SveZnXNO0

>>99
そんなにギリギリならば転職するか精神病院で治療を受けろよ

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:42:24.93 ID:9K2Sj+AO0

なるほどねー。鉄っちゃん乙。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:43:38.98 ID:1WssZPz+0

>103
スイカの場合に山手線で1周して同じ駅で降りたらいくらなんだろ？

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:43:46.54 ID:cQawwP3g0

これ鉄道会社にどんな不利益があるの？

電車が少し混むだけじゃん

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:44:40.45 ID:9AzvBvkq0

>>101
俺も最近まで知らなかったんだが、回数乗車券も特例いけると、
ＪＲ東のサイトに書いてあった。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:44:44.32 ID:9K2Sj+AO0

>>107
多少は電力変わるのかね？教えててっちゃん。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:45:23.76 ID:SveZnXNO0

>>107
本来得られる運賃が不正に払われないのは損失です

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:45:26.35 ID:xBR9S15F0

だけどさ、えらそうな事言っても
おまえらの中に律儀に守ってる奴なんざ皆無だろ？
（田舎者は除いて）

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:45:44.43 ID:Z4arJMuB0

まあ、人力からスイカにして機械化して、人のチェックを減らしたわけだし、システム上の抜け道はあるだろうし
とりあえずおっけーじゃないの？

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:45:46.88 ID:Ty7a1xIc0

定期券を逆向き区間を含めて買ってる自分はセーフだよね？

逆向きに乗るっていうか、運動も兼ねて逆向きに歩いてるんだけど。
もちろん、逆向きに乗ることもある。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:46:15.55 ID:UVFok8AG0

俺中野から東船橋まで帰宅する時寝落ちすることがよくあるんだが
目が覚めたら三鷹とか、津田沼行きに乗ったはずなのに上り電車で
検見川あたりで目が覚めることなんかざらだよ。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:46:16.79 ID:obMc/46u0

>>107
横浜高速鉄道には1円も収入がないんですが

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:46:36.07 ID:aRtZjFkJ0

>>107
これって混む事になるの？
空いてる区間は乗車数が増えるだろうけど
一番混む区間は変わらないんじゃないの？

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:46:47.06 ID:dSmZW7SyO

>>107
対価支払ってもらえない不利益があるだろうが
こんな簡単なことも分からないの？

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:46:56.70 ID:u3/U78es0

だから全線路に車両を並べろとあれほど言ってるのに

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:48:34.32 ID:9K2Sj+AO0

乗り過ごしはどの範囲まで免除されるの？
たとえばウンコしてて乗り過ごしたとか、うたた寝で乗り過ごしたとか。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:48:47.36 ID:jsh4KJSk0

終点の駅まで定期があったら不正じゃないじゃん

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:48:56.59 ID:y2UTKOIV0

本来は電車を降りた時点で必ず改札を通るように設計すべきだったんだろうな
こういうのを「不正」というのなら

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:48:57.09 ID:obMc/46u0

>>119
本来は免除とかないから

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:48:58.18 ID:aRtZjFkJ0

>>110
本来得られる運賃じゃないよね
まあ、損失には変わりないけど

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:49:58.26 ID:EcPz/OmS0

┌←
└→→→→
こういうことか？
俺は早く着く方に重点置いてるから、意図的にはやらないなぁ
違法だったのか

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:49:58.36 ID:AOjUpZIZ0

>>16
右に回ろうが左に回ろうが運賃が営業距離内なら
問題あるまいに何が問題なんだ？

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:50:00.39 ID:TiPunGFMO

乗車券は『移動する為の対価』
必ずイスに座るとかは関係無く、移動が終われば契約は完遂したと考える
当然重複で移動すれば、移動するだけ運賃はかかります

納得がいかないならタクシーの運ちゃんに『遠回りだけどバイパスのが早いからそっちを通って下さい。ただ俺はここから最短距離しか払わない』って言ってみなよ

運んだら運んだ分だけ金を貰う
至極当たり前の事だろ？

ちなみに鉄道会社で運賃と料金は別、これ豆な

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:50:02.66 ID:dSmZW7SyO

>>112
見つからなきゃ違反していいって考えか
万引きしても捕まえないのが悪いってのと同じことだろそれ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:50:58.01 ID:9Kh1lSgVO

>>107
みなとみらい線は東急と別会社
つまり人多く乗ってても初乗りすら払ってくれない輩がいる
そんな輩が何十人何百人といる分重量増によって電気代上昇､レールや車輪の磨耗が進む

まぁ微々たるもんだが犯罪行為である以上損得抜きにダメよ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:50:58.96 ID:SveZnXNO0

>>123
運賃計算のルール上では対価を払うべき行動ですから

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:52:35.29 ID:nTTCeps50

>>123
戻らないなら損得ゼロ
無賃で乗ってるんだから、本来なら得られる運賃が得られないってことでしょう？

>>125
内じゃないから問題になってるのでしょう

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:52:52.77 ID:EcPz/OmS0

>>107
>電車が少し混むだけじゃん
この理屈だと無賃乗車もokだな

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:53:01.71 ID:AdUhmSJP0

座るために逆方向のにわざわざ乗るなんて時間の無駄だろ
と思うけど

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:53:05.07 ID:aRtZjFkJ0

>>129
だから、損失には変わりないけどって書いてあるじゃん
融通利かないなあ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:53:10.46 ID:LflrScf7O

東海道線の茅ヶ崎市民
平塚発目当ての不正乗車を摘発して下さい

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:53:19.15 ID:+PVLECJm0

酔っ払って、2駅ほど乗り過ごして、戻りの電車に乗る事はよくあるよ。
ダメだったのかよ・・・

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:53:21.73 ID:9K2Sj+AO0

まあわざわざ自己申告する奴はほとんどいないでしょ。
指摘されれば素直に超過料金を払うけどさ。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:53:23.13 ID:HsMKlwLN0

>>110
ならJRは埼京線によって起こされた本来得られるはずだった時間の損失にも対価払えよ
今年に入ってからまともに時間通り着いた事ない

wikidediaにも
2012年1月21日現在で見ると、1月の全ての平日で遅延を起こし、短いもので10分、長いものでは50分の遅延という、
もはや正常なダイヤでの列車運行ができていない状況が発生している[4]。
遅延の回復は基本的に難しく、酷いときには大宮や大崎での折り返しの編成不足さえ招いている。
JRは対応として快速運転の取りやめ、各駅停車の行き先の走行中での変更など、その場しのぎのダイヤ変更を行い、
利用者に計り知れない不便を毎日のように強いている。

とか書かれてる始末だし

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:53:39.70 ID:QOoQQSNKP

さすがに言いがかりだろこれは

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:53:55.16 ID:q5cu0tt90

>>124
法律あるのかな　＞　違法

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:54:01.78 ID:obMc/46u0

>>133
1円も払ってない奴に融通を効かせる意味なんかあるの？

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:54:21.48 ID:1WssZPz+0

JR職員から”てっちゃん”と呼ばれ
架線、線路のことなら任せとけのおいら
ちなみに本名も”てつや”

豆知識！
JRの社員食堂はスイカで支払できます。。。ていうか
スイカじゃないと払えない

とゆうことでみなさん通勤通学ごくろうさま

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:54:32.63 ID:SveZnXNO0

>>137
遅延が出るのは駆け込み乗車をする乗客の責任だろ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:54:35.41 ID:tqs0FPa20

帰りのメトロ東西線浦安駅にて電車下りた後改札への階段下りずに上りのホームへ行く人がいる。下り快速で浦安まで乗って各駅の上りで葛西か西葛西で降りるのだろう

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:55:43.67 ID:d+ayF+hv0

だれかテンブレ作ってくれw
片道扱いと復乗、ＪＲの大都市近郊区間相互発着の場合の運賃を最短距離で計算するルール、定期券は経路が指定されていること、
寝過ごした場合等誤乗場合は、故意の不正乗車とは扱いが違うこととか。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:55:45.31 ID:aRtZjFkJ0

>>140
レス遡って、どういうことかよく理解してからヨロ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:56:07.38 ID:MX7qgMkc0

うっかり乗り過ごして戻ったときのお目こぼしはすごくありがたい。
意図的に反対方向に乗るやつらのせいでお目こぼしサービスまで無くなったらいやだな

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:56:34.28 ID:HsMKlwLN0

>>142
その状況放置してるJRの責任だろ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:56:50.15 ID:dSmZW7SyO

>>137
乗らなかったらもっと時間損失してるだろ
そもそも移動に対する対価であって、時間に対する対価じゃない
論点すり替えんな

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:57:23.03 ID:T37/Eh/g0

>>126
例えば、うっかり逆に乗ってしまって戻った場合も払うんですか？
タクシーなら払いますよね。
駅員さんに言ったら、笑ってこっちだと教えてくれただけでしたが。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:57:36.91 ID:yMtyoUp20

>>1
> 「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」　

この記者アホか。

身元が割れる可能性のあるツイッターやブログで
「ホントは違法だって知ってたもんね～（＾０＾）ｖ」なんて書く社会人がいるかよｗ

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:57:39.99 ID:SveZnXNO0

>>147
駆け込み乗車を無視して扉を閉めて発車したら訴える癖に

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:57:47.04 ID:obMc/46u0

>>145
すまん、よく読んでなかったな

でも本来得られるべき運賃ですよ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:58:00.49 ID:aRtZjFkJ0

こういうことを、許さん、とか言ってる奴に限って
年寄りや病人に席譲ったりしないんだろうね

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:58:03.94 ID:OPvexDV90

たまに寝過ごしてしまうんだよな。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:58:07.52 ID:cQawwP3g0

>>126
乗客が遠回りしたからといって具体的に鉄道会社に余計な費用がかかってるの？

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:58:27.71 ID:RpV1gY630

ずっと前に札幌の地下鉄に初めて乗った時大通から新さっぽろ方面へ行くのに間違って宮の沢行きに乗っちまったんだ
次の駅で慌てておりて引き返したんだがあれもダメだったのか
次行ったらお詫びに切符何枚も買って改札出たり入ったりするか(´・ω・｀)

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:58:34.81 ID:SveZnXNO0

>>154
寝なきゃいいじゃん
自分の過失の癖に逆切れはよくない

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:59:08.24 ID:EcPz/OmS0

>>135
>「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
>ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」
>(以上)
ってあるからその辺は多めに見てくれるんじゃないかな

>>139
違法って書いちゃったけど、”不正”乗車か
法的には知らん

多分ポスターとかで不正乗車は～とか貼っても本人に不正の認識なさそう

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:59:24.62 ID:TiPunGFMO

ちなみに本来定期では乗り過ごしは認められない

定期は同じ区間を使い続ける為、誤って乗り過ごすとは考えにくい

よって誤乗認定はされにくい

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:59:26.34 ID:SveZnXNO0

>>155
荷重が掛かると電力損失は増える

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 00:59:47.16 ID:/9m2Nv5/0

>>153
お年寄りは分かるけど病人って見た目分からなくね？（というか具合悪かったら出歩かない）
点滴持ってればわかるけど

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:00:03.68 ID:zjrZ7Yh30

始発で一番前に並んでるときに
ドアが開いた瞬間に両手を広げて後ろの連中を通せんぼしたい
左右のドアから人が大量に入ってくる様子を見つつその場から立ち去りたい

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:00:11.87 ID:9K2Sj+AO0

>>153
というか、自分がうっかり乗り間違えても、絶対に自己申告なんてしないだろうな。
駅員に煙たがれるだけ。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:00:13.32 ID:vEqAXK/N0

>>153
モラルと犯罪は違うだろボケ

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:00:14.12 ID:B1GxXAZm0

ルールをいくら知っててもダメ。
それならコンピュータに判断させれば良いだけ。

問題はそのルールが妥当かどうか。鉄道会社が決めたんだから妥当だという事にはならない。
妥当かそうじゃ無いかは時代とともに変わったりもする。

何が問題なのかをきちんと考えれば、細かい距離制運賃にこだわっていないで、
ゾーン内乗り降り自由で各社一体となった統合運賃制にすれば良いだけの話。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:00:14.93 ID:aRtZjFkJ0

>>152
本来は逆向きに乗らないものだから運賃は得られないのである

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:00:15.94 ID:HsMKlwLN0

>>151
駆け込み乗車だけじゃないだろ
慢性的な混雑が発生してるのになんの対策も取らないのは怠慢だろ
なんで駆け込み乗車だけが全ての原因の様に言ってるんだ？

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:00:22.94 ID:dSmZW7SyO

ぐだぐだと見苦しいことばかり言って恥ずかしくないのかね
不正なことなのにあれこれ理由つけて正当化しようとするとか賎しいなホント

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:00:30.63 ID:1WssZPz+0

まーうっかりは、”しょうがいないなー”ですむけど
毎日、故意にやってる奴がいるんだろ
そういう奴はダメだな
っていうか、せこいんだよな

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:00:57.96 ID:SveZnXNO0

>>159
本来乗り間違いや乗り越しは乗客の過失だから同情の余地はないからな

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:01:12.20 ID:nRS5di7iO

>>149
誤乗に関しては別に規定があって無賃送還となっている

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:01:23.43 ID:SveZnXNO0

>>166
でも実際には乗っているからその対価は払うべき

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:01:27.00 ID:10oQytXY0

逆方向に乗るのが違法だとしても、使用者にそれを知る機会はないよね。
学校で教わらないし、切符買っても、そんな注意事項ないし。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:01:36.95 ID:xBR9S15F0

朝のラッシュで、ドアがしまろうとしているのに
駆け込み乗車しかけてきたやつを両手でプッシュして弾き飛ばしたことある

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:02:17.09 ID:PmVfYati0

そんなに嫌なら改札通らないとみなとみらい線に乗れないようにするしかないよ。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:02:37.74 ID:d+ayF+hv0

>>111
そうでもないよ。俺はきっちりやってる。電車賃ごときをごまかすくらいなら乗らない。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:02:54.55 ID:9K2Sj+AO0

>>168
別に煽ってるわけじゃなくて興味あるから教えて欲しいんだけど、
もし、君が乗り間違ったり乗り過ごしてしまったとき、駅員に自己申告するの？

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:02:56.05 ID:aRtZjFkJ0

>>164
性格の問題を言ってるんだけど

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:03:01.94 ID:zjrZ7Yh30

>>174
そいつどうなったの？

毎朝やりたいと思ってんだけど

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:03:29.24 ID:T37/Eh/g0

>>171
なるほど、勉強になったわ。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:03:32.67 ID:SveZnXNO0

>>173
だが切符を買う行為は規約を守る契約をした事になる
認めて無いという逆切れは通用しない

182 ：150：2012/02/11(土) 01:03:37.24 ID:yMtyoUp20

>>150 補足。

よくニュースであるだろ？
「18歳の女子高生がコンビニのトイレで乳児を産み落とした。
　周囲は妊娠に気付かなかったという。」
みたいなニュースが。

そりゃ、警察の聴取に「妊娠に気付いてました」なんて正直に言ったら
そいつまで罪に問われるだろーが。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:03:55.26 ID:xBR9S15F0

>>179
俺がドア越しに思い切り睨まれた

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:03:55.98 ID:di0gHxOp0

輸送にコストがかかるのにダメじゃないと思う方がおかしい

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:04:00.50 ID:1WssZPz+0

>>174
なんか、想像したら、おもろくて吹いた

でも、やられた奴は頭きただろうな。。。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:04:01.77 ID:ZTJgIDTZ0

電気代がかかるからってことだろうけど、
それなら体重50キロの人と100キロの人で別料金にしないとな

てか、東京から秋葉原に行く時に逆側から行くとＮＧなん？

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:04:27.14 ID:nRS5di7iO

>>165
妥当だよ
鉄道会社のルールを法が裏付けてるからね

そもそも鉄道利用も契約行為だから契約自由の原則により公序良俗に反しない限り
契約者が自由に契約内容は定められる
※ 公共性から一定の制限は受ける

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:05:12.00 ID:zjrZ7Yh30

>>183
ワロタｗｗ

今度やろう

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:05:41.56 ID:SveZnXNO0

>>186
大都市近郊区間の場合には同じ駅を2回通過しなければOK

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:05:55.16 ID:aRtZjFkJ0

>>172
だからそれに異論はないですよ
べきだけどムニュムニュって感じだね

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:06:07.64 ID:9K2Sj+AO0

>>188
やめとけ。まじで相手が悪いと怖い目にあうぞ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:06:30.00 ID:+HxOSQ2p0

改札の出入りで精算するからだろ
バスみてーに乗降で精算しろよ

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:06:30.36 ID:1WssZPz+0

>>188
やめた方が良いぞ、やった、次の日に
ものすごいタックルかまされるかも

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:06:52.85 ID:EcPz/OmS0

>>183
始めから身を乗り出し気味に乗車してシールド張っとくんだよ

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:06:57.72 ID:dSmZW7SyO

乗せてもらっているのに「運賃？なんで払うんだ？」って思考になるやつがあまりに多すぎだろ
次から気をつけようとかならまだしも、逆ギレとか何なの

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:07:10.34 ID:xBR9S15F0

前に、普通にある程度乗れそうな程度だったのに
肘を立ててタックルして乱暴に乗ってきた奴がいたから、
それ以来鬼になっている。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:07:33.87 ID:yMtyoUp20

>>188
俺は駆け込み乗車して結局間に合わなかったババア集団に、
小さく手を振りながら口パクで「ばいば～い」（←ご冥福をお祈りしますのＡＡ顔で）ってやったことあるけどｗ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:07:35.81 ID:o8awY63n0

>>192
無人駅の多いローカル線ではそうなっている。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:07:44.11 ID:RpV1gY630

高校時代定期使ってたんだが帰りの電車で居眠りしたら降りる予定の駅を乗り過ごしたことがある
慌てて車掌さんに言ったらとりあえず次の駅で降りて30分くらいで反対方向の列車が来る(行き違いのできない駅)からそっちに乗れって言われた
特に何も言われなかったけどその日は持ち合わせがなかったんで翌日の朝駅の運賃箱に隣の駅までの分で往復360円入れてきた(´・ω・｀)

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:08:02.90 ID:NsMw5R2G0

山手線に上野から内回りに乗って御徒町まで行くのはどうなるの？一駅だけでOK？

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:09:11.76 ID:THn8LGLd0

やっちゃだめだと「知らない」からおk
俺が「知らない」のは「教えてくれない」のが悪い

会社の最近のゆとり若手、こんなバカみたいなこと真面目に言う奴アホほどいるからな
ぶん殴ってやりたくなるぜ

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:09:18.09 ID:tDB5CNzq0

さいたま新都心から乗る人が
大宮-新橋の定期を持っていれば問題ないんだろ？

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:09:32.06 ID:ZTJgIDTZ0

>>189
つまり環状線内に20駅あるとして、駅１から駅２に行く場合、駅１→駅20→駅19…駅３→駅２はＯＫってことだよな？
電気代が通常以上にかかってもそれでＯＫなら、
>>1のように逆向きを禁止する合理的な理由がないんだけどどの辺どうなの？

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:10:09.88 ID:ai9xe/X30

ホームを分ける以外方法はない
一度改札の前を通る様にすれば減るよ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:10:36.82 ID:T37/Eh/g0

>>186
買った切符の区間を何度も乗り降りしたりしたらコストはかかるけど
それも駄目ってことになるわな。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:11:24.75 ID:obMc/46u0

>>186
定期なら指定ルート以外はダメ
切符なら同じ駅を通らなければどんなルート使っても構わない

秋葉原-上野-友部-小山-大宮-高崎-八王子-茅ケ崎-川崎-立川-西国分寺-武蔵浦和-赤羽-田端-池袋-新宿-渋谷-品川-東京

これでもOK

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:11:24.76 ID:SveZnXNO0

>>203
JRの「大都市近郊区間」制度自体が「例外規定」だから
本来は料金通りのルートを使うのが原則だ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:11:50.80 ID:YLrakhm+0

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

民主党＝朝鮮総連という殺人集団＝オウム

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:12:18.57 ID:dSmZW7SyO

>>203
その乗り方が認められるのはJRの東京、大阪、福岡、新潟の近郊区間だけだ
それらが特例なだけ
乗った分の運賃支払うのは当たり前

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:12:56.94 ID:TRINW/NYO

改札出たら不正だが
座席確保の為に時間をかけるのは都会人の嗜み
>>1書いたバカはヘルメット被って自転車通学しているような田舎の出身なんだろうな

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:13:32.36 ID:SveZnXNO0

>>206
あと定期の優遇性は大幅な割引料金である事
指定区間内なら1日に何度でも乗れるし途中乗降も自由自在だ

当日限り、1乗降のみの普通切符に比べて大幅にお得だ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:14:18.43 ID:Lk8KUzi50

不正乗車は運賃の１０００倍の罰金とかにしないと

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:14:19.47 ID:nRS5di7iO

>>203

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:14:37.38 ID:1WssZPz+0

>>210
いやいや、本当の都会人は郊外に住んでないから
通勤苦はないはず

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:15:07.14 ID:aRtZjFkJ0

だから、こんなことのために対策考えるのは時間と労力の無駄なのだ
一駅か二駅ぐらいはサービスの一つとでも考えて大目に見てやれば世の中ハッピーになるのに

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:15:21.12 ID:fYw27eWz0

極端な話、折り返しとかしまくって始発から終電まで電車乗り続けてたら
自動改札で出場する時ピンポンなったりするの？

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:15:42.58 ID:LkQ07TsJ0

その理屈なら、乗り越して気付いて戻ったら無賃乗車かよ

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:15:47.37 ID:PmVfYati0

>>201
じゃあお前さんは鉄道会社の規約を全部知ってるんだよね？書いてみて。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:16:00.22 ID:SveZnXNO0

>>215
無賃乗車を優遇するのは間違っているだろ

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:16:06.05 ID:nRS5di7iO

>>203
君の感覚では東京から品川までの切符で博多まで新幹線に乗車して帰ってくるのはOKなの？
距離が違うだけで同じことだよ

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:16:28.82 ID:1MJMwIjm0

>>210
Twitterとかで犯罪自慢しちゃうようなDQN？

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:17:35.86 ID:SveZnXNO0

>>217
本来は申告して乗り越し清算するのが筋
黙って戻るのは最悪不正乗車で捕まるリスクを抱えている

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:17:52.70 ID:t4FILSKR0

>>219
間違いなのは確かだけど時間と労力の無駄が大きいでしょ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:18:52.80 ID:1nkmh7KrO

>>216
確か三時間でピンポンなってはじかれる

んで、ずいぶん前から乗ってますねどうしました？って聞かれる

駅ナカにいすぎるとこうなる

225 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/11(土) 01:19:13.90 ID:Gbd8kpvk0

座席確保を考える乗客なら当然、切符なんか買わずにSuica使うくらいの頭はある。
定期に乗車区間書いてあっても、万が一の検札には非定期Suicaを提出するだろう。

改札をSuicaで入場すると、入場駅名が浮かび上がって肉眼で確認できるカードならともかく
SuicaとかのICカードには、Suica管理サーバーにアクセスするための17桁の記号しか記録されていないから
検札で乗客ひとりひとりのSuicaの情報を読み出すのは手間が掛かり非効率的。

入場改札・出場改札が確定してSuicaのチャージから引き落とされるから
下手に座席確保の乗車に課金するシステムなんか実装したらトラブルの元。

結局のところ入場改札・出場改札で運賃を確定してるシステムを続ける以上
一部の折り返し乗車が発生するのは仕方がない。
せめて他社線に乗り換えるときは一度改札をくぐらせるとかの工夫は必要だと思う。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:19:42.72 ID:Ql7gK3G60

>>210
その延長線が改札すら通らず適当に柵を乗り越えてでも無賃乗車する
ヒャッハーな思考ですね（笑）

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:19:44.38 ID:SveZnXNO0

>>223
それは犯罪者の勝手でやっている事だからな

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:19:49.42 ID:b2j2X6ZKO

もう電車の中に改札口造ればいい駅の出入りはタダにして

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:19:49.62 ID:SGlqND/Y0

車掌に司法警察権を持たせればいい
不正乗車は車掌が逮捕して鉄警に引き渡せばいい

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:19:53.51 ID:THn8LGLd0

>>218
知らねえよ
だが、これ鉄道会社からみて不正になる理屈は理解できるし、なおかつそれを
不正とする規約が実はあるってんならそれに従うまでだよ
納得できないアホみたいな規約には納得するまでゴネるが、この件は何の疑い
もなく納得できる
世の中の人間は全員刑法知ってないと、犯罪犯したら逮捕されないのか
クソみたいな屁理屈こねんじゃねえよ、ゆとり

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:20:13.40 ID:9K2Sj+AO0

>>224
「駅ナカにいた」って言うだけですむ話じゃないのけ？

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:20:41.44 ID:PmVfYati0

>>215
だからほとんどの鉄道会社は特に何も対策なんてしてない。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:20:50.08 ID:dSmZW7SyO

>>223
そんなの折り返し乗車してるやつの勝手な都合だろ
何でそんなやつの聞く耳持たないといけないのさ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:20:58.97 ID:NceTZfQp0

>>1
寝過ごして一駅先まで行ってしまった場合に、
一つ前の駅に戻ると不正乗車になるわけだ。

つーか駅改札口を出てないんだから不正もｸｿもないだろ。
鉄道各社はどうでもいいことに突っ込む前に、
満員電車をなんとかしろ。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:21:36.78 ID:HsMKlwLN0

ID:dSmZW7SyO　はJR社員なの？

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:21:41.90 ID:1nkmh7KrO

>>231
そういったら何のおとがめもなしだったよ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:21:46.66 ID:xFlaUfLz0

朝のラッシュはイスを全撤去電車だけ走らせろ
これだけで全て解決

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:22:15.53 ID:SveZnXNO0

>>234
ラッシュ時間を外して乗ったら？

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:22:23.34 ID:f0gXGQuk0

>>150
世の中には｢わざとイエローカード貰っちゃいました｣と書いたGKもいたくらいだからな…

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:22:30.10 ID:aaFeoUxW0

>>203
運賃は乗車する経路に沿って支払うのが大原則です。

<切符の場合>
しかし、大都市近郊は路線が網の目状に張り巡らされているので
経路に沿った切符を買うのも売るのも極めて困難です。
だからどの経路を選択しても最短距離の運賃で計算すると定めた。
ただし、自由といっても同一区間や駅を通ってはいけない。
よって重複区間がなければ逆周りはOKです。

<定期券の場合>
事前に経路が指定されているので逆向きはダメ。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:22:31.41 ID:obMc/46u0

>>234
鉄道会社にしてみれば人多すぎるから駅での改札をしてるだけ
バスのように車両ごとに運賃箱設置しなきゃダメか？

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:23:20.16 ID:PmVfYati0

>>230
知らないから屁理屈こめて切れるお前こそゆとり脳だなｗゆとり乙ｗ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:23:47.80 ID:Q9C2g+zNI

バカなこと言ってねーで本数増やせクソJR

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:23:52.50 ID:yMtyoUp20

>>231
「ほう、品川駅の駅ナカにいたのですね。なんていうお店でしたっけ？」
「アトレです！(ｷﾘｯ」

こういうやりとりでボロが出るものだよ。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:24:20.60 ID:aRtZjFkJ0

>>219
間違ってるかもしれないけど
そう目くじらを立てる事もってことさ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:24:22.25 ID:xBR9S15F0

一番の原因は、ザルのようなシステムを作った鉄道会社だと思う。
もう電車のドアの前のホームに改札ゲートを作ったらどうだろうか。

満員時大変だけど

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:24:37.63 ID:iHZRj4PQ0

>>54
> 定期だったらアウト
マジでよくわからないのだけどなんで？
切符のほうが駄目だと思うんだけど。
定期は区間内であれば乗り降り自由じゃないの？

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:24:44.09 ID:THn8LGLd0

>>242
煽り下手糞だなw

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:25:08.23 ID:dSmZW7SyO

>>235
俺が社員なら、このスレには他にも社員だらけだな

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:25:46.81 ID:obMc/46u0

>>245
別区間の定期を持っててちょっと戻るというのとは違うぞ
1円も横浜高速鉄道には入ってこない

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:26:29.07 ID:O9Y6wfql0

知ってたけど
たまにボーっとしてて乗り越したときにUターンしてるわ
ごくまれだから許せ

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:26:40.88 ID:nRS5di7iO

>>247
定期は区間と経路が指定されてるからだよ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:26:51.44 ID:y9+zYwIC0

>>229
数年前、相鉄の車掌がキセル乗車で解雇されてたね。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:27:19.57 ID:1nkmh7KrO

>>244
実際レシートみせることはなかったけど持ってるし
調べてもらえばわかることいちいち駅員もきかねぇよ

そんなこと言ったら駅ナカにも改札作れっつー話

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:27:57.49 ID:b2j2X6ZKO

>>248
煽りじゃ無くて馬鹿にされてるんですよ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:28:02.88 ID:SveZnXNO0

>>247
> 定期は区間内であれば乗り降り自由じゃないの？

定期は区間内だと乗り降り自由だからこそ経由路が厳密に規定させているだよ
大都市近郊区間で経路無指定だとするとどこでも「区間内」と称してあちこちで
乗り降り自由になっちゃう

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:28:58.04 ID:ZTJgIDTZ0

要するに、『Ａ駅からＢ駅まで最短ルートで行く』
という契約で切符買ってるから、それ以外のことはすんなってことか。
体重が40キロの人と300キロの人とではコストは全然違うけどそんなの関係ねーってことか。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:29:08.84 ID:yegC2gP70

何が悩ましいの？何か鉄道会社に損があるか？

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:29:22.62 ID:f0gXGQuk0

>>247
定期だと割引があって､その上にその定期の区間は乗り放題だからでは？

>>253
相鉄だけでなく昨年来から（ｒｙ

260 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 01:29:53.18 ID:S4uUg6uJ0

桜木町時代なら30円だけ高い運賃分の定期にすればよかったんだけどねぇ。
横浜高速線だと定期の割引率も悪そうだし。
（jrとかだと運賃の30倍だけど40倍くらいしそうだ）

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:30:38.26 ID:SveZnXNO0

>>258
取り締まるのは大変だから乗客の良心とマナーに期待したいけど
これ以上不正乗車が増えると無視もできなくなるから困っているんだろ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:30:57.76 ID:aRtZjFkJ0

てか、社員はこんなことどうでもいいだろ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:31:03.28 ID:1MJMwIjm0

>>258
1からROMれ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:31:07.11 ID:THn8LGLd0

>>255
ほう、俺のレスのどの部分がどのように馬鹿にされてるのかな？
煽りでないならちゃんとしたレス頼むよ
俺もしっかり反論するから

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:31:18.05 ID:pGNbwSUSO

一駅戻って快速とか普通にやってたわ
寝過ごして戻ることもたまにあるけど、ダメだったんだな

こういう複雑な事情のところは問題になるんだろうけど、大半は大目にみてるんだろうし、
正直ふーんって感じだわ

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:31:41.30 ID:vEqAXK/N0

>>258
得られるはずの運賃が入ってこないから
人乗ってるのに収入入らないと慈善事業かよ

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:31:52.07 ID:p6w+BjyA0

熊谷の奴は一駅前の籠原まで戻って
始発or増結列車の席を確保して1時間強の
通勤している奴が多いです！

取り締まってよ！＞籠原

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:32:20.11 ID:dSmZW7SyO

>>258
1読めば分かるだろ
横浜高速鉄道は大損じゃねえか

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:32:39.02 ID:AkfLXqIg0

東京の通勤って異常だよな。
よく耐えてるよ、お前ら。
もしかしたら異常さに気づいてないのだけかもしれないけどな。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:32:51.69 ID:SveZnXNO0

>>265
まぁある日突然摘発されて涙目になる覚悟を持ってやりなよ

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:33:02.45 ID:cFlSTd8Q0

何が問題ではない
鉄道会社が不正乗車と言ってるんだから不正乗車
納得いかないなら電車を使わない、裁判する、鉄道会社を新たに作るか買収すれば良いだけ
一番意地汚いのは見つかっても「知らなかった」や料金を支払えば良いだろ的な考えで不正乗車するやつ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:33:07.09 ID:t4FILSKR0

>>257
ルートは自由じゃなかったっけ
ひと筆書きで目的地に着けるルートなら

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:33:43.73 ID:obMc/46u0

>>269
毎朝車を運転して出勤よりは楽だよ
うっかり眠れないし

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:33:53.39 ID:O9Y6wfql0

鉄道は「輸送システム」であり
乗客は人間ではなく荷物みたいなもので
電車に「荷物」を載せて運搬したからその分の金はちゃんと払え

というのが考え方な訳だが
まあ乗る側から考えたらケチくさいんだよなw

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:33:55.99 ID:V9yh/uJgP

>>114
俺は船橋から新宿まで通うのに念のため
津田沼から中野までの定期買ってたよｗ
始発で座って待つの好きなもんでｗ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:34:39.29 ID:1MJMwIjm0

>>274
自分のケチ臭さを恥じろ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:35:02.20 ID:Ek3PKTGi0

前のスレであったけど
戻る分の駅の回数券を金券ショップで勝って持っとけばいいだけだろ、それも２枚
行って戻る分のキップ持ってればキセルでもなんでもないだろ？
駅員に聞かれてもどうどうと見せてやればいい
でもそこで渡す必要ないからな？
改札出るときに出すものなんだから

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:35:10.01 ID:9Kh1lSgVO

>>272
関東とか関西の大都市ならな

大都市近郊云々は経路が複数有りすぎて計算の煩雑さと客が最速ルート選べないなどの不利益を被る時があるから例外扱いなだけ

大都市以外は最短ルート＝最速ルートなので乗った分だけ払って下さいってこと

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:36:19.77 ID:f0gXGQuk0

>>274
やっぱり鉄道会社からしたら乗客は荷物扱いか＞＜

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:36:39.28 ID:ZTJgIDTZ0

もう改札に体重計仕込んで『重さ×移動距離』いくらで算出してよ
物流における究極の公平さ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:36:52.52 ID:nRS5di7iO

>>272
それはJRの大都市近郊路線の特例

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:36:56.83 ID:SveZnXNO0

>>272
JRの定める都市近郊区間に限定された特例ね
民鉄には民鉄のルールが別に存在する

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:37:10.44 ID:pGNbwSUSO

>>270
摘発されるのと宝くじでうん十万円が当たるのってどっちが確率高いんだろうなぁ・・・
まぁもしされたら運が悪かったと思うことにします

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:37:23.16 ID:tY+D8yaA0

駄目だとは分かってるけど、京王線布田駅から新宿まで行くのに
調布まで一駅戻ってから準特急乗ったりはするな

布田から直接だと運が悪ければ
・布田駅で準特急見逃し
・特急見逃し
・各駅新宿行乗車
・つつじヶ丘で準特急通過待ち
・快速新線新宿経由本八幡行乗り換え
・明大前で準特急新宿行乗り換え
ってことになっちゃってかなり……

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:37:47.78 ID:dSmZW7SyO

>>277
だってこのスレで文句言ってるやつそれ以前の問題だもの
運賃支払うのがおかしいだの、鉄道会社のせいにして俺悪くないを主張する連中ばかりだし

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:37:58.27 ID:1MJMwIjm0

>>277
それすらやりたくない連中ってこと

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:39:07.06 ID:xBR9S15F0

小田急の高架駅の急なエスカレーターでたまに女子高生の
パンチラが見えるだけで、座ってても立ってる俺

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:39:12.90 ID:SveZnXNO0

>>283
運が悪いんじゃなくって自業自得ね

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:39:16.82 ID:9Oy/TQxS0

鉄道会社の社員大杉ワロタｗ

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:39:25.59 ID:maqQLi7R0

横浜は乗り入れやめろよｗ

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:40:35.31 ID:aaFeoUxW0

>>277
その方法だと下車駅で有人改札を通って定期券を見せた上で
回数券を2枚も出すという煩雑なことになるなぁ。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:41:42.52 ID:tvpo8hix0

相鉄なんか容認してるよな。朝、駅員が、「折り返し乗車する場合は、電車から降りて列に並べ」って言ってるよ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:42:05.19 ID:U2imKdK+0

＞「システムとしてOKなんだから、不正なのかなぁ？」
OKじゃないよ阿呆

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:42:19.82 ID:cFlSTd8Q0

>>291
言われたら「見せる」だけの小道具だから
改札を通る時は定期

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:42:57.60 ID:XWnUAxSNO

動物乗せる時も毎回、駅員に聞くと、ただの所と金とるとこあるなーあれはなんなんだろう

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:43:26.54 ID:rJMubFSQ0

電車広くしてくれたら済む話やで

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:43:39.53 ID:dSmZW7SyO

おとなしく定期券購入の上で整列乗車に協力すれば何も文句は言われない
それすらもせずに批判するとか何と見苦しいことか

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:44:41.94 ID:YIl4wOuXO

京都市のふるさと納税のシステム屋って
以前（２０１０年１１月頃までかな？）
「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字で出していなかったかな？
「導入」とか「実績」というものと
「現在の加盟店数」というものは
それぞれどういう意味のものなのかな？

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:44:47.94 ID:SveZnXNO0

>>296
車両の大きさと不正乗車は別の問題だよ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:44:56.42 ID:550DrF2j0

横浜駅から東急乗るのに、夜勤明け帰りに時差回数券利用。

規定では、10：00～16：00のみ利用可能だけど
改札入場時間が、9：53くらいなら実際には入場可能だった。
乗るたびに何分前までなら改札通れるか実験中。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:45:10.70 ID:aaFeoUxW0

>>294
そんなあやしい回数券を見たらその場で入鋏・押印だ！
少なくとも1枚は使用済みにできる。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:45:11.21 ID:obMc/46u0

>>294
まぁそれでも収入0よりはマシだな

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:45:24.69 ID:Ek3PKTGi0

>>292
でも横浜までの定期ならそのまま乗っててもいいはずだよな？

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:45:40.99 ID:9Kh1lSgVO

>>295
その動物にもよるがね
大半はゲージとかに入れ手荷物扱いとして別料金取る規則だけど

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:45:47.32 ID:BwpBOL930

去年の大地震後の平日の帰宅ラッシュ時、
電力不足の影響で電車の本数が少なくて、
丸の内線の池袋方面の電車もこの上なくぎゅうぎゅう詰めだった中、
茗荷谷で停車中に「降りられないお客様は、終点池袋から折り返しご乗車ください」
という車内放送を聞いたときは苦笑した

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:46:12.89 ID:t4FILSKR0

大阪から名古屋までJRの在来線で行くとして、大阪名古屋間の切符買った場合
東海道線で行くのはいいけど、関西線で行ったらだめってことになるのか？

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:46:17.86 ID:6Fq8lWrH0

おまいらの鉄道に懸ける情熱には感心したわ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:47:20.06 ID:ZTJgIDTZ0

真面目な話、死体を合法的に電車で運ぶことになった場合、
死体の分も料金払うの？

関係者の方マジで教えて下さい。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:48:31.56 ID:dSmZW7SyO

>>306
それが東海道線ルートのものなら駄目
関西線ルートのものなら大丈夫

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:48:44.28 ID:pGNbwSUSO

>>288
ぜんぜん違う話なんだけど、駅の床に痰とか唾はいてるキチガイって罰金になったりしないの？
たまに踏みそうになったりしてイライラするわ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:50:17.03 ID:vEqAXK/N0

>>306
買う時に関西線経由でと言えばいいだけ
東海道経由とは運賃違ってくるんだからよ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:50:20.34 ID:9AzvBvkq0

>>292
自社線内だけだとそいういう容認もあるんだろうけど、>>1は他社線だからな・・・
極論すると、人がたくさん乗ってるのに、会社の収入は0という異常なことになる。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:52:12.69 ID:1MJMwIjm0

>>310
車内でゲロった人に罰金とか無いから
よほど悪質じゃない限り、注意程度では？

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:52:25.14 ID:1XvVEJzv0

戻ってる時間がムダ
それだけ早く家出ないといけないし

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:52:27.00 ID:rWYOyayw0

席座らせろよ、馬鹿鉄道会社。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:52:35.26 ID:xBR9S15F0

>>308
合法なん？
死体を移動させるのは原則としては違法じゃないの？

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:53:29.94 ID:ZTJgIDTZ0

>>316
そこはまあ仮の話でさ。
霊柩車の変わりに電車で運ぶとしてだよ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:53:31.24 ID:o8awY63n0

>>308
鉄道運輸規程で死体は客車内に持ち込む事が出来ない事になっている。

319 ：292：2012/02/11(土) 01:53:50.01 ID:tvpo8hix0

>>303
説明が足らんかった。海老名の駅員が言ってんだ。
かしわ台とかからの乗客に対して言ってんだよ。
確か、横浜～海老名市の料金と横浜～かしわ台って定期代違ったんじゃないかな。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:53:56.89 ID:SveZnXNO0

>>310
公共の場所で痰を吐き捨てるのは立派な軽犯罪です

あなたに蛮勇があり命と手間を惜しまなければ証拠写真を押さえた上で
現行犯逮捕して警察（鉄道警察）に突き出してあげましょう

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:54:02.94 ID:aaFeoUxW0

>>308
関係者ではないが、
死体は旅客営業規則で持込禁制品だから運べない。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:54:32.63 ID:9Kh1lSgVO

>>315
運賃はその区間の運び賃
座席云々は関係ない

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:55:05.20 ID:Ti8ISARc0

阪急の梅田駅みたいに、両側のドアにホームがあって片方のドアから降りて、
>>1みたいなことしようとしても降りろ！と命令されて全員降りたら、
反対側のドアから乗るってのだったら確実で便利なんだろうけどね。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:55:30.82 ID:0H9Iy6b80

俺は一応２駅先まで定期買ったけどな・・・

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:56:19.04 ID:ZTJgIDTZ0

>>318
>>321
マジですか。
勉強になったわ。
ありがとうございました。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:56:46.04 ID:SveZnXNO0

>>317
JRの場合手回り品の扱いはこの条件だから自分で判断しましょう

ttp://www.jreast.co.jp/kippu/20.html

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:56:49.99 ID:z5vHWQdxP

これダメだったら
環状線2週してる奴もアウトだろ

取り締まるシステム構築してないのみ無茶だわ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:56:58.41 ID:qolBbHHJ0

待って！あきらめるのはまだ早いよ！
23:56発の上り普通列車を使って2駅戻ると
0:07発の下り急行に間に合う
普段なら間に合わないところだけど
今日は9753Mって臨時列車が走ってるからダイヤがずれるんだよ
ほら，この時刻表を見て。
書いてないけど23:36に貨物列車があるから9753Mをスジに入れると
後続の673Mが2分遅れるだろ
それで

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:57:17.17 ID:cFlSTd8Q0

>>301-302
それも見つかった場合だからな
駅員に切符や定期をチェックされることなんてのは、会社側が人員を割いかない限りまず無いと思う

1つの方法として1人くらい不正乗車対策で駅員を配置して、逆切れ⇒暴行⇒逮捕⇒ニュースで晒される
といった感じになれば不正乗車する輩は減ると思う
逮捕されなくても会社にバレれば何かしらの処分は受けるだろうしさ

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:57:51.94 ID:t4FILSKR0

>>309
>>311
乗り換え案内で調べるとどっちのルートでも3,260円なんだが

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 01:59:38.75 ID:c6lwy2F20

>>330
長距離の切符だと経路が指定されるから、運賃一緒とはいえ違う経路はダメなんじゃないかな？

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:00:31.85 ID:vEqAXK/N0

>>330
それでも経由路線が切符に記載されるからな

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:01:34.72 ID:SveZnXNO0

>>331
大都市近郊区間から飛び出すと特例を受けれなくなるからな

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:04:54.38 ID:cFlSTd8Q0

「他は○○だから構わないだろ」と屁理屈こねている時点でゴミ糞だというのに気付けよ
20キロ程度の速度超過で捕まった奴が「他にも不正している奴は居るだろ。何でそいつらを捕まえないんだよ」
「不祥事ばかり起こしている警察が不正の取り締まりをする資格なんて無い！」とか喚いているのと一緒で見苦しい

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:05:20.74 ID:IGQCeWdT0

じゃあ、10秒間隔で電車だせよ。そしたら100パー逆乗りは無くなる。

独占商売のくせにビーチクパーチクうるせえ。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:06:08.90 ID:SveZnXNO0

>>335
嫌なら乗るな

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:06:13.90 ID:63L98uKY0

こんなことまで取り締まるようになったらあかんよ
無銭乗車とは違うんだし、座るためにはそうせざるを得ない便を改善しろっつの

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:06:43.78 ID:4jnbY7uR0

鎌倉から入場券で入って乗って大船駅ナカの寿司屋で食べて、鎌倉に戻って出る。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:07:16.29 ID:yOvySM4I0

>>31
>津波が迫って来ていても
とか入れる辺りに、狡猾さを感じる。
詭弁仕様ですね。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:07:17.99 ID:SveZnXNO0

>>337
正規の料金を払って始発から乗ればいいじゃん

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:07:30.47 ID:ToAmJLdL0

神戸市民だけど、
学園都市から三宮まで朝の通勤しているけど、
西神中央まで行って三宮まで行っているわwww

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:07:53.98 ID:vEqAXK/N0

>>335
無知で無茶な要求する客こそピーチクパーチクうるせぇよ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:08:09.86 ID:qgzv/pXl0

>>337
嫌なら乗るな
というのが鉄道会社のスタンスだし、それ以前に>>1の例は無銭乗車だし

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:08:31.24 ID:9AzvBvkq0

>>308
一応、貨物扱いらしい。
どうしても他に輸送手段が無い場合は回送列車を使うとか
聞いたことあるような無いような・・・

料金は知らんが、それなりの手続きをしないといけないようだ。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:09:36.97 ID:PmVfYati0

>>329
減らないよ。「自分は捕まらない」と思うから。改札を通らないと乗り換え出来ないようにする以外はないよ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:10:07.71 ID:yOvySM4I0

>>337
取り締まるようになったらあかんとか言うけど
まさか今まで取り締まってなかったとか思ってる？

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:10:21.57 ID:dSmZW7SyO

大阪～名古屋の関西線経由は2940円じゃないのか
距離が15kmくらい違うぞ

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:10:59.76 ID:63L98uKY0

>>345
まーシビアにしたいならそうするしかないわな
でもそれって客に不便突きつけてるだけだし意味無いと思うわ
なんつーかこんなのそれこそ30年前からあった現象なのに
今頃になって躍起に取り締まるというのもどうかと思うんだ

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:12:10.33 ID:oxjtgbS30

営業規則なんて一般人は知らんからな
自分は旅行業務取扱管理者で勉強したが、寝過ごして折り返すのと座るために折り返すのじゃ扱いが違うし

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:12:39.95 ID:ZTJgIDTZ0

>>334
特別の手続き踏めば例外的に可能ってことなのか。

生きてる人間が移動中の車内で死んだら料金半分返してくれるのかな。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:13:23.05 ID:ujfRtiEp0

大体、乗車と降車を同じホームにしてる弊害だし
何より邪魔だし降車する際の乗車待ちでホームふさがれてる方が
危ない

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:13:46.74 ID:1oKZ9UB3O

よし電車に乗るのも免許制にしようぜ

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:14:14.57 ID:w+vHaCDP0

そういや裏技があって
丹波橋から大阪へ通勤する人の場合京阪で四条まで行って阪急で大阪に行くって手とか
奈良から大阪へ通勤する場合松井山手に行って大阪へ出ると同じ料金って話とか

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:14:15.99 ID:dSmZW7SyO

>>348
昔からあったから取り締まらなくていいと思えるその思考が不思議でならない
今回は無収入の横浜高速鉄道があるんだぞ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:15:49.38 ID:qgzv/pXl0

どうせ、折り返し乗車するのは特急、通勤特急、急行だけだろうから
当該列車だけ元町・中華街から横浜まで回送で持ってきても問題ないと思う

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:16:35.13 ID:cFlSTd8Q0

>>345
>>348
そういうシステムを導入したら運賃に反映されるのは確実
被害額を考えたらPRする程度しか無いんだろうな

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:17:02.54 ID:PmVfYati0

>>348
だから特に対策なんてしてない鉄道会社が多い。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:17:03.43 ID:obMc/46u0

>>350
第2章　旅客運送
第23条　旅客ハ自ラ携帯シ得ル物品ニシテ左ノ各号ノ1ニ該当セザルモノニ限リ之ヲ客車内ニ持込ムコトヲ得
(4) 　死体

第3章　荷物運送
第3節　貨物運送
第49条　死体ヲ託送セントスル者ハ死亡証書ヲ呈示シテ之ガ運送ノ申込ヲ為スベシ
○2 死体ノ託送人ハ運送状ニ死亡証書ノ写ヲ添附スベシ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:17:25.54 ID:Y6IC3CKr0

>>347
東海道本線経由
大阪～名古屋190.4km
合計190.4km

関西本線経由
大阪～天王寺10.7km
天王寺～名古屋171.4km
合計182.1km

営業キロ数180.1～200.0kmでの運賃3260円

もしかしたら学研都市線経由にすれば距離短くなるかもしれんが

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:17:39.92 ID:9AzvBvkq0

>>352
顔写真入りSuica定期券とかになるのかな？w
身分証明証としても使えそうだから、免許じゃなくても意外と良いかもな。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:17:46.15 ID:63L98uKY0

>>354
そりゃ横浜高速鉄道の駅の利用客がいないだけだろ
辺鄙なところへ駅作って勝手にどんどん連絡させて
昔から当たり前のようにされてることで客叱り付けるってどうかと思うぞ？
上にも書いたようにシビアにしたいなら改札設置すりゃいいだけ
それで利用客減っても文句は言わないことだーね

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:18:57.56 ID:ZTJgIDTZ0

>>358
すげー。
ちゃんと規定があるんだな。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:20:27.71 ID:vEqAXK/N0

>>361
犯罪行為を叱り付けちゃいけないのかよ
鉄道会社だって慈善事業じゃねーんだよバカ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:20:41.13 ID:oxjtgbS30

>>361
それをやって増収になることはあっても、減収になることは有り得ないんだがな（減価償却費は別）ｗ

365 ：パパラス♂：2012/02/11(土) 02:21:15.75 ID:1ScllmK40

東京の地理的条件がわからんからサッパリ意味がわからない。
余計な手間と時間が掛かるだけなんじゃないの？としか思えん(*＾ｰ^)ﾉ~~☆

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:22:21.07 ID:ltLI9LF20

北与野からの定期と大宮からの定期の金額が変わる区間てそんなあるっけ？
どちらにしても大宮まで買ってれば無賃じゃないよな。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:22:29.83 ID:yOvySM4I0

>>361
「自分が座りたいがためだけに利用してる」事をお忘れですねこの人

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:22:42.21 ID:63L98uKY0

>>363
だからさ
経由されて金入らないことに腹立てるくらいなら
最初から利用者が多くなる場所に駅作りなさいよってことよ
客が座る為に数駅戻ってその料金払えとか本末転倒でおかしいわ

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:23:11.62 ID:WtVvmHhf0

民主党政権になってからダメになったの？

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:23:50.38 ID:f0gXGQuk0

>>365
いや､頭狂でなくて横ハメでの話だからｗ

371 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 02:24:26.46 ID:S4uUg6uJ0

首都圏だとjrの大都市圏の特定運賃制度も関係があるかもしれない。
経路が関係なく大回りしても運賃が同じというやつ。
そういう特例が逆の方向に一旦行くのも大したことがないという錯覚を生むのかも。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:24:38.48 ID:oxjtgbS30

>>369
日本国有鉄道よりも前の頃からダメです

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:24:51.38 ID:yOvySM4I0

>>361
駅は、拠点だからね、そこから発展していくんだよ？分かるかな？^^
「辺鄙だから～」じゃないよ
今発展してる所でもね、駅のおかげで発展したんだよ^^
理解できたかな？

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:24:53.18 ID:63L98uKY0

>>364
不正利用者がいなくなったら減るんじゃないか？
成田エクスプレスだって最初はザルだったけど
厳しくした途端にやばくなったじゃない

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:25:34.03 ID:vEqAXK/N0

>>368
座る云々は運賃に関係ないよバーカ
運賃は乗った区間の「運び賃」だからな

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:25:49.93 ID:9Oy/TQxS0

鉄オタか社員か知らんが正義の塊みたいな奴大杉キモすぎワロタｗ

377 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 02:27:02.94 ID:S4uUg6uJ0

解決策は横浜高速鉄道を東急が吸収すること。
運賃は横浜ー元町・中華街駅まで150円、渋谷ー元町・中華街駅まで290円

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:27:03.77 ID:yOvySM4I0

>>369
そういう聞き方するってことは、このルールがあるの、日本だけだと思ってるの？

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:27:21.72 ID:IGQCeWdT0

利益求め過ぎて、今や鉄道会社なんて詐欺集団みたいなもんだからなぁ。
インフラ事業のくせに、何回トラブル起こして、何人人殺してるんだよw
個人的には、東電の次ぐらいに間抜けで卑しい会社だと思うよ。

余ってる埋蔵金でさっさと電車増発すれば？ww こんなクソみてーな問題、一気に解決だわw

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:27:26.99 ID:oxjtgbS30

>>374
利用者が減ることはあっても、金銭的に減収になることは有り得ない。減った人間はそもそも金払って無かったんだから。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:27:40.20 ID:u5DLh7zS0

混雑避ける為に余計に時間を掛けるって結局プラマイゼロなんじゃ
その分朝早く起きなきゃならんわけで
だったらさらにもっと早く起きてそもそも混んでない時間帯に乗った方がまだギリギリプラスな気がする

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:27:49.81 ID:xRdqUl7Q0

>>357
他の乗客からクレームが入ったんじゃないか？
そう考えたら今っぽい。w

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:27:53.06 ID:63L98uKY0

>>376
社員なんじゃないか？
バスもそうだけどさ
人が通らないところぐるぐる回って金貰えるんだから楽な商売だよな
しかもどんなに借金しても最終的には行政持ちだもんよ、ふざけんなって話だわ
そりゃこんな馬鹿な連中ばかりがご都合主義の運行規則なんて持ち出して必死になるわけだわ

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:28:03.07 ID:1oKZ9UB3O

確かに鉄道会社が商売が下手なだけにしか見えんよな

やたら駐車料金に細かい駅前スーパーとかが
駐車料金を取らないロードサイドの店舗に負けてくパターンつうか

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:30:02.34 ID:1Z6QvQg00

つまり、1→20→1→2で2に止まったら23駅分の運賃を支払えって事？

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:30:35.60 ID:63L98uKY0

>>380
利用者が減ったら金銭的な減収になるだろ？成田ラインがまさにそうだし
今不正利用してる人達だってマイナスの金を生み出してるわけじゃないんよ？
収入は平行線のままで不正利用者分の人数が減り、設備費分の経費がかかる

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:30:48.93 ID:PmVfYati0

>>382
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120209-OYT1T00171.htm
>乗客から「料金を払わないで乗っている人が堂々と座っている」などの苦情を受けて

正解。客のクレームがきっかけ。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:31:20.49 ID:26QLDR6d0

乗車率200％とかでウハウハなんだろ？
どう使おうが客の勝手だよ
おまけに駅員は態度が悪い

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:31:59.87 ID:9Oy/TQxS0

>>383
ここで正義発揮してる奴のお決まりの台詞

・嫌なら乗るな
・それが鉄道会社が定めたルールだから

だものね
本当に社員みたいだし、話にならないから笑うしかないわｗ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:32:28.41 ID:fQQNg/fa0

要約すると自転車通勤の俺大勝利
金払って満員電車に乗るマゾどもは社畜の鑑だな

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:32:43.76 ID:1Z6QvQg00

>>48
なんで？
キップというのは改札を出るために必要になる金額だぞ
改札を出なければ大宮の改札の中で買い物してもいいんじゃね？

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:33:10.49 ID:+0+5ScOWO

よくこんな面倒な事すんなｗ

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:33:25.02 ID:SveZnXNO0

>>384
下手つーよりも
鉄道営業法を逸脱しない運営が求められるんだから
融通が利かないのはあたりまえだ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:33:43.63 ID:26QLDR6d0

駅を作るなら必ず駐輪場も作れよ
鉄道会社の怠慢で多くの人が迷惑してる
はじめから駐輪場作ればいいだけなのに。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:35:03.57 ID:oxjtgbS30

>>32
定期券はピンポンピンポン鳴らない。定期券買うのは、いわばお得意様だから、同じ駅の改札でも出してもらえると思っとけ

>>391
運賃の字をよく見ろ、運んだ距離だけかかるお金だぞ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:35:05.85 ID:f0gXGQuk0

>>379
そういえば以前は人身事故でも起こらない限り不通になることが滅多になかったけど､
2,3年ほど前あたりから何気に運転見合わせが毎日のように発生している気がするが…ｗ
(それも乗り入れや直通とは関係なく)

酷いのになると昨年暮れに急病による運転士支障なんてのもあったわｗｗｗ

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:35:14.87 ID:SveZnXNO0

>>394
しみったれ共は有料の駐輪場を作っても利用しないからな

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:35:46.06 ID:FaHHkFqq0

>>1 小田急とか京王は朝地獄だからな　特に町田とか新百合ヶ丘とかもう最悪に近い

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:36:38.30 ID:26QLDR6d0

>>397
駐輪無料にしろボケ

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:36:44.07 ID:9AzvBvkq0

>>391
よく分からんがもう、一生改札から出るな！w

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:39:22.63 ID:SveZnXNO0

>>399
ボランティアじゃないんだからサービスに準じた課金は当然です

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:39:29.00 ID:FMz9RvAq0

そこまでして座りたいっていったいどんだけ電車乗ってるの
1時間2時間かけて通勤してんのか？

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:39:30.15 ID:1oKZ9UB3O

むかしの鉄道組合は
その融通の利かない、鉄道法を逆手に取って
わざと完全に業務規定通りに運用して
結果、鉄道の運行に支障きたすようにする手口だった
鉄道運行に支障をきたすのも鉄道法違反だが
それは鉄道法を完全に守った結果だ

という、なんだか頓知合戦みたいのやってたな

ろくでもねえよ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:40:33.34 ID:Fc7F3UTj0

認識の差の問題だよな。
「A改札からB改札まで移動する権利」と思っていれば「何故不正？」となる。
「運賃」とか「距離別料金」とかから考えれば違うとわかるはずだけど。

ただ鉄道会社が独占狙って駅ナカやったのはまずい。
ありゃ改札出なければどんな乗り方してもいいですよと宣伝しているようなもんだ。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:42:57.29 ID:rLwBbvt5P

高尾駅で一度出たけど駅前にバカ高いカレー屋しかないから
どうせちょっと待って電車乗るから中で立ち食い蕎麦でも食うかって
駅に入ってホームに向かったら逆側のが栄えてて色々あるのが見えた。

じゃあってんで、逆側の改札から出ようとしたらピンポーンってSuicaエラーで
自動改札が止まる。駅員出てきて「向こうから入ったの？」
って聞かれたんで「そうです」って答えたら当然のように初乗りぶん取られる。

これまあ当たり前だけどSuicaなんだから入った時間わかるし
間違えて入っちゃったのわかるんだろうから人情として出してくれても
いいような気もした。というかこういうので俺みたいな情弱から金ふんだくってるんだから
そのぐらい大目に見てやれよとも思ったりする。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:43:17.53 ID:63L98uKY0

>>402
300%の電車とか一度乗ってみ、息するのすら苦しいわ

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:43:21.89 ID:SveZnXNO0

>>404
一部の例外を除き基本的には初乗り料金＋乗った通算距離が
運賃に比例するのが原則だ

特例なのがJRの大都市近郊料金の方だよ

原則はA→B間の距離じゃなく列車に乗った距離に比例だ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:43:30.46 ID:ndB0JRerO

座っている客と立っている客の運賃が同じなのは不公平だな

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:43:33.49 ID:1oKZ9UB3O

おじゃまんが山田君で大学生３人組が
夏の昼間エアコンで涼む方法とかであったな

410 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 02:43:38.34 ID:S4uUg6uJ0

>>390
どっからチャリ通ってんの？
横浜駅近辺から都内とか仕事する前にへばらない？

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:43:46.48 ID:26QLDR6d0

>>401
24時間営業やれ
0時から5時まで1時間に4本走らせろ
多くの都会人が望んでいるのは周知だろ
それこそが真のサービスだ

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:44:35.68 ID:SveZnXNO0

>>408
「立ってでも乗りたいと判断した人が自由意志で乗っている」から仕方ない

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:44:52.68 ID:9AzvBvkq0

>>403
遵法闘争ってやつだな。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:45:11.67 ID:SveZnXNO0

>>411
深夜はメンテ時間としている鉄道会社は多い

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:45:23.10 ID:3IqMavXW0

どう考えても根絶は無理。
それを前提に発想の転換が必要。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:45:33.04 ID:Y6IC3CKr0

>>411
で、自分がその線路のそばに住んでたなら、うるさいから夜走らせるのやめろって騒ぐんですね

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:46:14.02 ID:qgzv/pXl0

>>411
線路の保守点検はいつやるんだよ
まぁ金曜と休前日くらいはやって欲しいけどな

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:46:17.07 ID:63L98uKY0

>>403
この手の業界は昔から腐りきってるよな
一度教員辺りと全員総とっかえして欲しいわ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:46:22.31 ID:1oKZ9UB3O

山手線を一日中ぐるぐるするのは、どうだ！？

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:46:51.76 ID:9Oy/TQxS0

>>412
好きで乗ってるみたいな書き方はどうなのかなー
乗りたいわけないじゃん
で、嫌なら乗るな、でしょ？ｗ

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:46:59.05 ID:VCRadn5a0

とりあえず異常に太った人間と同じ料金なのは許せん
これこそ不平等だろう。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:47:30.53 ID:26QLDR6d0

>>414
メンテのスキルを上げろ
全てはお客様のためだ
努力が足りない
全く足りない

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:47:38.06 ID:SveZnXNO0

>>415
根絶は無理でも問題ないレベルにまで駆逐すれば成功でしょ

このてのニュースで啓発かつ警告しといて、
折を見て抜き打ち検札で摘発して見せしめに処罰する
コレを何度か繰り返せば多くのへたれ共は日和って不正乗車をしなくなる

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:48:00.73 ID:qBpmIOME0

朝の東横線の渋谷行きは本当にヤバいな。
渋谷改札に近い先頭車両は何の拷問だよってレベルの圧迫。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:48:05.50 ID:ndB0JRerO

>>412
じゃあ優先席いらないよな

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:48:21.28 ID:rLwBbvt5P

>>411
筒井が大昔のエッセイに書いてたけどタクシー業界の猛反発があって
都知事が治安の悪化を理由に却下したとかいう話があったな。

試験的にゆりかもめとか大江戸線辺りでやってみて
どれぐらい変化があるのか見てみたい気もするけどな。

ただ都内は24時間営業の店舗は逆に減ってきてるというｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:48:26.00 ID:63L98uKY0

>>421
幼女だらけになった車両に1人高額料金払うキモオタデブとかやめてくれやｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:48:39.44 ID:SveZnXNO0

>>422
> メンテのスキルを上げろ

無理をすると事故につながる

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:49:07.45 ID:u5DLh7zS0

何のためにグリーン車があると思ってるの
座りたいならグリーン剣買えよ

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:49:12.62 ID:Fc7F3UTj0

>>402
40分立つのが嫌で70分かかる始発駅に引っ越した。
ついでに会社側も駅も自腹切って逆側の始発駅まで定期買った。
そこまでして座りたい。

>>407
いや、>>404ではそう書いてるんだが・・・

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:49:17.18 ID:9Oy/TQxS0

>>421
おっぱい大きい女性は割引してもよいと思います、はい

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:49:26.89 ID:oxjtgbS30

>>419
あうあう

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:50:35.16 ID:63L98uKY0

>>424
俺は東横沿線だけど小田急・京王線に乗って東急なんてまだマシだったんだと思い知らされた
あれはヤバイ、マジで死ぬわｗ
痴漢多いとか言われてるけどあれじゃ痴漢されてることすら分からんと思うくらいきつい

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:51:29.11 ID:Ntr2V/Wk0

不正乗車という定義を変えるべき。
なぜＪＲの不便の尻拭いをするのが不正なのか？
馬鹿だろ？
不正というのは本来そこまでの区間の全部または一部について対価を払わずに
目的地に着くことだぞ。改札を通過しない時点で「着いてない」んだよ。
それはＪＲ施設の中を行き来したにすぎない。
混雑を回避するための「乗車」は不正じゃない。「不正乗車」という
ＪＲが掲げるレトリックそのものがおかしいと気づくべき。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:51:35.42 ID:SveZnXNO0

>>419
東京フリーきっぷ

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:52:02.31 ID:rLwBbvt5P

>>428
線路沿いに住んでたけど、路線のメンテは毎晩ってことでもないでしょ。
車両のメンテはあるだろうけど、人員と車両数でどうにかなるレベルだし。

終電一時台、始発四時台の三時間でどれほどのことが行われてるのか知らんが。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:52:15.83 ID:f0gXGQuk0

>>429
グリーン車がある路線がもっと増えればいいのにねぇ…

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:52:25.01 ID:3TN2i/KO0

このスレ読んでたら
池袋～巣鴨の定期買ったら、大塚経由って発行されたことを思い出した

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:52:49.13 ID:9AzvBvkq0

>>419
とりあえず都区内パス買っとけ。
730円で都区内乗り放題だぞ。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:52:56.97 ID:oxjtgbS30

>>434
折り返した区間の運賃払ってないので不正乗車ですね

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:53:07.20 ID:26QLDR6d0

>>428
無理をしろとはいってない
努力をしろと言ってるのだ
だめだ、全く伝わらない

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:54:45.98 ID:rLwBbvt5P

>>439
新幹線乗車券のオマケでついてくること考えると割高な感じあるけどな。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:54:47.17 ID:SveZnXNO0

>>441
「無理」を「努力」と言い換えて大事故を起こすのが中国流（東電流）

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:55:11.11 ID:vEqAXK/N0

鉄道営業法
第四十二条　左ノ場合ニ於テ鉄道係員ハ旅客及公衆ヲ車外又ハ鉄道地外ニ退去セシムルコトヲ得
一　有効ノ乗車券ヲ所持セス又ハ検査ヲ拒ミ運賃ノ支払ヲ肯セサルトキ

つまり嫌なら乗るな理論が成立なわけだ

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:55:52.72 ID:s8s1TTq20

>>73
往復切符買えばOK

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:55:58.97 ID:vZdjrA010

定期所持でも逆向きに行って戻る区間だけの往復のキップ買って、そのまま改札通らないで乗り換えても別に問題ないのかな？

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:56:09.95 ID:FMz9RvAq0

>>430
それって会社に近い方に引っ越すのじゃ駄目だったのか

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:56:40.62 ID:qgzv/pXl0

>>446
うん

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:57:11.73 ID:SveZnXNO0

>>447
会社の至近に引っ越すのが最善だよな
チャリンコ通勤エリア内に・・・

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:58:06.33 ID:s8s1TTq20

>>446
問題ない。ただし定期の区間をのばした方がだいたい安く済む

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:58:12.60 ID:f0gXGQuk0

>>419のような1日中山手ぐるぐるだと最大何周出来るんだろうか？
あり得ないと思うけどｗ､早朝4時から深夜1時まで走り通しだと21周かな？

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 02:59:46.29 ID:rLwBbvt5P

>>449
一人暮らしなら多少高くなってもそれがベストだな。
通勤に使う無駄な時間を有意義に使えると考えたら費用効果がでかいわ。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:00:11.65 ID:26QLDR6d0

論破完了だ
言い訳はもう聞きたくない
企業努力が足りない、社員の怠慢が原因だ
腐ってる、腐りきってるぞ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:00:45.91 ID:SveZnXNO0

>>453
おまいはサヨクか？

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:00:47.58 ID:btFUJNW+0

座席無くせばいいじゃん。その分乗れる人数増えるし快適になる。
バカなの？

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:01:22.63 ID:Fc7F3UTj0

>>447 >>449 >>452
手取り20万弱の給料で家賃が4万円違ってくると流石に…
家賃は出してくれないけど定期代なら会社が出してくれるし。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:01:25.10 ID:oxjtgbS30

>>453
腐りきった企業の交通機関を使わない努力をしろよ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:02:01.02 ID:vEqAXK/N0

>>454
サヨクやないネトウヨ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:02:12.17 ID:Y6IC3CKr0

>>453
お前が毎日満員電車に乗って通勤しなきゃいけないのはお前の努力が足りないからだ、お前の怠慢が原因だ
腐ってる、腐りきってるぞ

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:02:31.86 ID:SveZnXNO0

>>458
どっちにしろチョーセンジンじゃん

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:04:44.46 ID:rMIUBaI60

鉄道会社はこれで実際に不利益を被ってないだろ。
鉄道会社はあくまでダイヤ通りに列車を動かすだけ。

真面目に手前の駅で乗車して、座れない客に対して配慮するのであれば、
着席と立ちで料金に差をつければいい。

座れる人座れない人で一律に料金を徴収してしまってるのが諸悪の根源じゃないの？

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:05:14.75 ID:Ruh1UukC0

結論：　規則違反の乗客も悪いが、劣悪な乗車環境を放置している鉄道会社も悪い。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:05:46.19 ID:SveZnXNO0

>>462
嫌なら乗らなきゃよい

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:06:05.11 ID:oxjtgbS30

>>461
鉄道会社の仕事は所定の距離を所定の運賃で運送すること
座席はおまけ

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:06:30.70 ID:rLwBbvt5P

>>455
朝の山手線は座席ないよ

>>456
将来に展望がある、その仕事が好きだ、決定的にその仕事以外選べない
とかじゃなきゃ20万なら転職選んだほうが良くね？

つか駅近とかじゃなくてバス利用できる場所だったりすると
安い物件探せるもんだけどな。バスはバスで普段の利用が面倒ではあるけど。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:06:50.88 ID:s8s1TTq20

>>451
資料が古いので自信はないが、車庫入りするので10周か11周が限界だった。
運が悪いと４～５周で車庫入りする。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:07:25.29 ID:9Oy/TQxS0

>>463
で、でたーｗ

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:07:27.81 ID:SveZnXNO0

着座保障が欲しいなら指定席付きの優等列車に乗るかタクシーに乗るべきだろう

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:08:00.86 ID:p+qrlu2Y0

不正は不正なんだろうけど、これを不正不正と殊更強調するのも杓子定規だなぁと思う。
元はと言えば、乗客分座席が用意されてない状態がそもそもの問題なわけでね。
物理的に無理なのはわかるけど、同じ料金払ってるのに座れたり座れなかったりするのも不公平だろうっていう。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:08:03.80 ID:6fisZJAN0

結論：　グリーン車以外座席を廃止すれば皆平等

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:08:14.28 ID:SveZnXNO0

>>467
実際自分は電車通勤してないからな
マイカー通勤の方が圧倒的に楽じゃん

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:08:34.87 ID:+BB/QI7g0

立って乗るのと座って乗るので料金を変えれば良い

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:08:42.32 ID:nRS5di7iO

>>434
乗車料金は鉄道に乗って移動することの対価
駅構外に出る出ないは関係ない

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:08:50.70 ID:oxjtgbS30

>>465
> 朝の山手線は座席ないよ
今それ廃止されたで

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:09:53.13 ID:SveZnXNO0

>>469
> 同じ料金払ってるのに座れたり

乗車距離の長い始発組の方が明らかに高い料金を払っているし・・・

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:10:05.00 ID:btFUJNW+0

一旦改札出て入り直せばOKなわけだろ？横浜までじゃなくてみなとみらいまでの定期にして乗り直せば済む話

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:10:38.06 ID:rLwBbvt5P

>>474
マジで？効果薄かったんかな。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:10:52.19 ID:vEqAXK/N0

>>472
満員電車の座席を指定席にでもするのかよ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:11:03.56 ID:nRS5di7iO

>>469
乗客は座席が空いていれば座っても良いだけで座って乗車する権利があるわけではない

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:11:18.83 ID:Fc7F3UTj0

ただこの手の主張がしたいなら駅ナカだけはやっちゃダメだったよな。
都市圏の特例を使ってるから理屈の上では何の問題はないんだけど、
「降りなければ大丈夫」と言う認識を広めるのに一役買ってる。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:11:22.26 ID:s8s1TTq20

新幹線には立席特急券あるな

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:11:37.96 ID:R7lCWDYA0

不正じゃないことにしちゃえよ。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:11:42.13 ID:btFUJNW+0

床に座ればいいんだよ。高校生みたいに。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:11:52.08 ID:p+qrlu2Y0

>>475
そうとは限らないじゃん。
始発駅と次の駅程度では料金は変わらない場合が多いのに座席に座れる確率が大きく違う場合が多いんだし。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:12:15.23 ID:3Pm6+Oee0

　乗り入れ（直通運転）するからこうなる。
東横は４月に副都心線とも乗り入れして渋谷始発じゃなくなるから、両方で不正乗車流行るね。
乗り入れ反対多いと思う＞東横沿線住民
副都心線だけでなく銀座線とも繋がってくれるんならいいけど。
（構想はあるらしい）
　横浜駅も渋谷駅も最下層で改札から遠くなるし乗り換え大変。
ま、目黒線が相鉄と繋がったら東横も相鉄に乗り入れるとか言い始まったから
ゆくゆくは綱島～横浜間の乗り入れ本数減るだろうけど。

　あと駅のホームが真ん中にある構造（新高島は違う）から余計折り返ししやすい。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:12:26.74 ID:oxjtgbS30

>>477
ホームドアの設置で６ドア（今まで朝に座席収納してた車両）廃止したからだよ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:12:47.63 ID:SveZnXNO0

>>484
そう思うならちょっと多く歩いて始発駅から乗ったら？

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:13:21.10 ID:9p5o/3Xj0

＞対策に頭悩ませる鉄道各社
混雑緩和で感謝するどころか、困惑って何だ？

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:13:41.38 ID:f0gXGQuk0

>>466
㌧
意外に結構ぐるぐるしているもんだねｗ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:13:55.28 ID:hHO4llho0

上下別のホームにすれば良いだろ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:14:00.26 ID:Fc7F3UTj0

>>479
確かにグリーン券を買っても「グリーン車に入る権利」があるだけだったりする。
グリーン車で1時間近く立ちっぱなしだった時の悲しさと言ったら…

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:14:00.90 ID:SveZnXNO0

>>488
鉄道会社にとって「無賃乗車」は嬉しくないだろ

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:14:01.37 ID:s8s1TTq20

>>487
歩いて通勤すればって言ってやれよ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:14:30.86 ID:p+qrlu2Y0

>>479
権利とか関係ないね。
同じ料金を払ってオマケが貰えたり貰えなかったりするのは不公平なことに変わりはないから。

>>487
料金が同じだからといって歩ける距離とは限らないだろ。
そもそも、歩いてる時点で不公平だろうが。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:14:53.58 ID:rLwBbvt5P

>>486
なるほど。確か目黒だか恵比寿辺りに出来てたな。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:15:13.23 ID:SveZnXNO0

>>494
それは自宅の立地を選んだ自らの責任だ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:15:45.20 ID:oxjtgbS30

>>494
座れるか座れないかの話は、宝くじが当たるか当たらないかと同じじゃね

498 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 03:15:46.66 ID:S4uUg6uJ0

品川のエキナカが今すごいらしいね。
俺がそっちにいた頃はせいぜい上野駅位だったけど。
横浜駅とか工事が凄かったけどエキナカとかできているのかな？

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:15:50.95 ID:obMc/46u0

>>494
料金同じなら元からその駅までの定期買えばいいじゃん

それなら不正乗車にはならんぞ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:16:10.41 ID:s8s1TTq20

>>489
実際に試してみた記録だ
http://portal.nifty.com/special04/10/17/index.htm

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:16:17.73 ID:ZafghspJ0

>>224
Suicaならば24時間有効で問題ない♪
エキュートの本屋で立ち読みして、ご飯食べて、買い物して、お茶しても余裕

>>404
Suica定期持ってて経路外の駅ナカ行って、そこで用が済んじゃった場合、わざわざ1度改札を出るか、って言うと…

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:16:51.09 ID:p+qrlu2Y0

>>496
料金に対する対価の公平性の話をしてるのに、立地を選んだのが悪いとか的外れ過ぎるね。
屁理屈にすらなってない。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:17:16.14 ID:vEqAXK/N0

だいたい着席と立席の運賃に差を付けろとかいうやつ現実的にやれる方法有るのかよ

聞かせてくれ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:17:34.63 ID:nRS5di7iO

>>494
アホか君は
権利もないのに不公平もへったくれもないだろ

そもそも嫌なら君がそういう契約を鉄道会社と結ぶなよ
誰も君に鉄道会社と契約を結ぶことを強制してないよ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:17:53.79 ID:tNjox5xgO

ICOCAで海田市ｰ西条ｰ三原ｰTDN海ｰ呉ｰ矢野を改札出ずに回ったら、海田市ｰ矢野駅間分の最短距離運賃でいいんだな。

大都市近郊区間では無いが、IC乗車券の場合は最短距離で計算するみたい。（約款にもある）

但しエリア外に出たらダメ
一周して海田市駅を2回通って広島駅まで行ったらどうなるかは試さなかったから知らん

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:18:20.98 ID:9Oy/TQxS0

レス数50超えてる人さぁ、レスポンスするならもうちょい考えて返してくんねーかなぁ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:19:22.01 ID:btFUJNW+0

>>503
簡単だよ。座席無し車両と、座席のみ車両の両方を作る。座席のみ車両は車掌が検札に回るか料金徴収に回る。
これで解決。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:19:25.60 ID:RlrZ52tw0

これてトラックが鹿児島-広島を走るために水戸まで行ってタダ乗りしてたのと同じ事だろ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:19:32.20 ID:Ntr2V/Wk0

>>473
移動したって目的地に着かなければ意味ないだろ。
目的地到着は目的駅の改札を出ることを以って
成立する。もし移動するだけで不正ならどうして
改札前に精算機があるんだ？

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:19:32.34 ID:SveZnXNO0

>>502
運賃の対価とは乗車距離の多寡であって着座（着座保障）の有無ではないからな

着座保障は優等列車に与えられた指定席券というオプション特約だ

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:19:47.22 ID:Fc7F3UTj0

>>503
指定席。

うん、総武快速のグリーン車くらいは指定席にすべきだと思うんだ。
千葉で乗る人以外は東京まで座れないのを、電車が車でわからないって酷いと思う。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:20:10.96 ID:rMIUBaI60

>>464 >>473
鉄道会社の考えはその通りなんだろうけど、
実際に利用してる客からすれば、違和感があるのよね。

例えばタクシーならガス代が掛かるから、余分な距離を移動するのは不正だって分かるけど、
列車の場合、動かす電力・人件費に違いはないのに何で余分にお金取られにゃあかんの、となる。
客も一応は乗る駅-降りる駅の料金は支払っている。
空気を運ぶか人を運ぶかの違いなんだから多めに見ろや、というのが件の客の言い分ではないのかい？
鉄道会社が文句を言うなら座席に対して料金のプライオリティを付けろとなる。

513 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 03:20:14.66 ID:S4uUg6uJ0

一番いい解決策は輸送力の増強だね。
車両数増やすか、半復線にして朝は上りを2線、帰りは下りに2線はしらせればいい。
大井町線でそういう急行用の線路、新しく敷いてたでしょ？
できないもんかなぁ？

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:20:41.70 ID:SveZnXNO0

>>509
「着座したい」という目的があって遠回りしているんだからその対価は払うべきだ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:20:55.61 ID:dmGegEbr0

座席料金は3倍
立ち乗りは半額でいいじゃん

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:21:01.51 ID:9p5o/3Xj0

>>482
混雑でダイヤが麻痺したらお終いだよ。
乗客が労力払ってそれを回避しているのだから土下座して感謝しなきゃ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:21:04.94 ID:rLwBbvt5P

>>503
全席有料にして、Suicaでタッチしたら座席が開いて座れるようにすれば出来るだろうな。
ジジババと病人には特別なデータ付加して無料か優先で座れるようにすればよかろ。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:21:15.74 ID:oxjtgbS30

混雑どうにかしろと言ってるのもいれば、指定席にしろというのもいる
おもしろいな

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:21:33.56 ID:bVr74zlBO

基本的な事解ってないおバカさんが多いってことがわかった
俺クラスになるとまー色々と悪知恵働くわけだがｗ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:22:01.54 ID:f0gXGQuk0

>>498
東洋のサグラダ･ファミリア()と揶揄されていた横浜駅ですが､
そういったのはないですな

いっそのこと中央南口と相鉄口の間のホームの上部に造ればいいのにと思うわ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:22:26.89 ID:SveZnXNO0

>>518
無理難題を叫んで不正乗車を正当化しようとしているけど
そういクレームはチョーセン流だよな・・・

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:23:23.81 ID:lRsFNy4s0

座席確保じゃないけど
乗り過ごして終点まで行って同じ電車で戻ってくるのも不正なの？

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:23:24.10 ID:/xebkIxb0

じゃ捕まえたらいいじゃん

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:23:25.18 ID:3Pm6+Oee0

　通勤ラッシュ時間帯に電車通勤しなければいけない境遇に甘んじる
自分を恨むしかないんじゃ…座りたかったら確実に座れる時間帯に早起きして乗るしかない。

　混雑無視して住宅開発しちゃう同じ鉄道グループ会社とかも確かにアホか？
と思うけど、住居選択の自由がある人であればその沿線に住まなきゃいい。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:23:37.42 ID:btFUJNW+0

>>520
横浜駅のわけのワカランところは、
相鉄以外は総地下化してんのにダイヤモンド地下街と直結してない謎構造というところだな。
なんで登って降りてしていかないといけないんだ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:23:41.63 ID:vEqAXK/N0

>>507
朝のラッシュ時それに駅間2､3分ちょいしかない中で案内と安全確認をしつつ徴収って通勤電車で間に合うのか？

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:23:51.30 ID:p+qrlu2Y0

>>497
駅の場所によって確率が変わるのは宝くじとはぜんぜん違うだろ。

>>504
アホはお前だろ。
規定されてなければ不公平を唱えられないと思ってるのか
なら、おまえは何の権利があって偉そうに俺に文句付けてるんだ？
おまえに偉そうにされるいわれはないんだけど

そもそも、契約契約って。消費者が一方的に不利になる契約条件が通ると思ってのか。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:24:20.13 ID:btFUJNW+0

>>526
やれよ。客の人数分車掌を配置すればできるだろ。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:24:35.03 ID:s8s1TTq20

>>522
本当ならアウト。精算すべき。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:24:37.06 ID:d/B+Aauz0

スイカなら分からないだろ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:25:40.28 ID:btFUJNW+0

>>529
でも駅員さんは「精算しなくてもいいですよ」と言うんだけどね

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:25:46.53 ID:nRS5di7iO

>>509
君の最終目的地は関係ない
運賃は君が移動に鉄道を利用した対価
駅から出ようが出まいが鉄道で移動したことには変わりはない

てか君のそのﾄﾝﾃﾞﾓルールが通じると思ってるなら
東京品川の切符で博多まで新幹線に乗って検札に来た乗務員にそう言ってゴネてみろよ
無賃乗車で鉄道警察に突き出されるぞｗ

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:26:07.62 ID:Ntr2V/Wk0

>>514
なら改札前に精算機がある意味は「お前は犯罪を犯してしまったが
犯罪を帳消しにする犯罪抹消機械ですよ～」ということになる。
移動するだけで不正ならそういう解釈になるぞ。
馬鹿だろお前。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:26:39.57 ID:p+qrlu2Y0

>>510
で、それがどうしたんだ？
こっちは、不公平感のあるサービスだと言ってるだけで、権利が存在するとも保障しろとも一言も言ってないけど？
読解力ゼロのアホですか？

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:26:41.15 ID:vEqAXK/N0

>>528
増える人件費も座席利用者が負担しないとな
合理化進んだ今じゃ人足らんよ

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:26:44.11 ID:s8s1TTq20

>>530
それは夏だけにしとけ、スイカ割りな

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:27:10.89 ID:Ruh1UukC0

>>463
モラル無視の理論なら、逆向き乗車もばれたら違約金払ってOKだなｗ

538 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 03:27:21.04 ID:S4uUg6uJ0

>>520
そうですか？っというか工事が終わったのかが気になる、、、

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:27:35.05 ID:rLwBbvt5P

>>531
伊集院がそれ言われて苦言を呈してたな。
そういうのは親切なんじゃなくて面倒だからとしか思えないとか。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:27:37.69 ID:V6fIH2b4O

民度低いなあｗｗｗｗ
さすが大都会ｗｗｗｗｗｗｗｗ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:27:44.64 ID:guMl5Vpn0

遠回りって不正乗車なのか。
新宿から秋葉原へ行く場合山手線でぐるっと回って行ったり、中央線で乗り換えたりするのはダメ？
総武線で直接行かなければ不正乗車になるの？教えてくだしあ

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:27:46.22 ID:bVr74zlBO

>>530
別にスイカじゃなくても紙切符でも変わらんよ
スイカは切符買う手間省けるだけ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:28:47.52 ID:pMPcjbft0

こんなのより大声で喚くガキやチョンを何とかしろ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:28:54.07 ID:Y6IC3CKr0

>>541
東京・大阪・福岡・新潟の特定区間内は同じ駅さえ通らなければどの経路で行ってもいいっていう特例がある

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:28:54.86 ID:oxjtgbS30

第十五条　旅客ハ営業上別段ノ定アル場合ノ外運賃ヲ支払ヒ乗車券ヲ受クルニ非サレハ乗車スルコトヲ得ス
○２乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得

たち乗りが基本。空いてれば座ってもいいよ。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:28:57.11 ID:s8s1TTq20

横浜駅と新宿駅は永遠に工事しつづけるのです
東京駅も外装かえたり、線路移設したり、多めだな。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:29:29.30 ID:nRS5di7iO

>>527
当たり前だﾏﾇｹ
座席はあくまで空いていれば座って良いだけのもの
鉄道会社は客に座席を提供する義務はない
はなから公平性を担保する義務のないものに対して不公平もへったくれもあるか
自由席と指定席の区別が何のためにあるかぐらい理解しろ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:30:30.13 ID:bVr74zlBO

>>541
だからJRと私鉄を混同させるなっての
メトロとか例外あるけとほぼ一本道の私鉄に大回りなどない

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:30:33.97 ID:qgzv/pXl0

>>522
無賃送還っていうものがあるから、正式な手続きを踏めばおｋ
実際はそんな事しなくてもスルーされるときはされるし、お金取るときは取る
結局のところ駅員の裁量によるんだけどな

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:30:35.15 ID:rMIUBaI60

まあ座席なしの人輸送用貨物列車にすりゃあいいんだろうけどなｗ
そっちのほうが満員で一本列車を遅らす確率が減るからいいんじゃないの？

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:30:48.42 ID:3Pm6+Oee0

>>525
　シャル撤退したしあのビル壊すのなら繋がるかも＞ダイヤモンドと中央通路

　しかし初耳w＞東洋のサグラダ･ファミリア
確かに東横地下化工事が始まったのって１９９３年ぐらいだった。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:30:49.56 ID:rLwBbvt5P

>>541
昔は、一筆書き出来る路線選択ならOKだったとこれも伊集院と鉄オタのラジオ構成が言ってた。
それを夏休みの自由研究でどれだけ遠回り出来るかって題材でやって発表したら
教師にキセルだ犯罪行為だと叱られて、ああいうネジ曲がったデブが出来たわけだな。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:30:53.78 ID:btFUJNW+0

そもそも私鉄は特急も急行も各駅停車も同じ乗車運賃なのが気に入らないな
急行の止まらない駅からのる客は損だ

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:32:12.66 ID:s8s1TTq20

>>553
JRは最近、急行ないしな

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:32:49.78 ID:oxjtgbS30

>>553
空いてるからいいじゃん

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:33:08.59 ID:p+qrlu2Y0

>>547
マヌケは契約書に書いておけば消費者が不利になる事を何やってもOKと思ってるお前だろ
契約書に何が書いてあろうが、契約内容に対して不公平な事が書いてあれば異議を唱えることは何の問題もないんだよアホ

で、おまえは何の権利があって俺に偉そうに絡んできてるわけ？
はやく、何の権利があって言ってるのか早く説明してくれよ携帯クン

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:33:24.13 ID:3Pm6+Oee0

>>553
　その代りに家賃が安いよ＞各停駅住人

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:33:29.56 ID:nRS5di7iO

>>533
精算機は着精算のためのもの
払う意志がない鉄道利用は不正な無賃乗車だﾏﾇｹ

559 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 03:33:31.45 ID:S4uUg6uJ0

愚問かもしれないけど

東横がきついなら湘南新宿ラインがあるじゃない（マリーアントワネット風に）

湘南新宿ラインも混んでるならスカ線で西大井までいってそこで乗り換えるとか
ムサコで東横に乗り換えるとかいろいろやりようは有りそうだけどねぇ。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:34:42.10 ID:rLwBbvt5P

ていうか、数人、よくこんな下らないことで罵り合いの喧嘩が出来るなｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:35:03.11 ID:e8L/SDfx0

A改札からB改札まで移動する料金なんだからどんな経路だろうが勝手だろ
山手線で1周してから隣駅で降りたら1周＋1駅分の運賃を取れと？

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:35:18.40 ID:rMIUBaI60

>>547
＞鉄道会社は客に座席を提供する義務はない

客と鉄道会社の立場の差から来る不平等条約だよ、これは。
規定、規定って鉄道会社の権利ばかり主張して、客の利便性を無視してんだから。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:35:41.13 ID:btFUJNW+0

>>559
武蔵小杉の横須賀線ホーム乗り換えは詐欺だな。あれをひとつの駅と言っていいのかよ。
武武線の創設が必要なレベル

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:35:49.21 ID:oxjtgbS30

乗車契約を交わした時点（切符買った時点）で鉄道営業法及び旅客営業規則に同意したものと見なすってのがあるんだけどな

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:35:57.70 ID:9Oy/TQxS0

社員なのか鉄オタなのか偽善者なのか、これが気になる

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:36:02.65 ID:obMc/46u0

>>556
残念ながら鉄道運送には専用の法律があるんだ
それからまずは手を付けないとな

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:36:18.97 ID:Ntr2V/Wk0

>>558
質問に答えられない時点でお前は死んでいるよ。

568 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 03:36:40.66 ID:S4uUg6uJ0

>>560
50レス以上レスつけてる御仁もいらっしゃいます

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:37:10.83 ID:vEqAXK/N0

不正乗車という犯罪行為の話から各会社のサービスにまで文句言うトンデモ人物が出てきたな
こんなとこに意見求めてないで鉄道会社に苦情なり入れとけよｗｗｗ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:37:22.53 ID:nRS5di7iO

>>556
この場合消費者に何ら不利益はないぞｷﾁｶﾞｲくん

運賃は乗車して移動する対価であって席に座る対価ではない
対価分の利益を享受している以上は不利益は生じていない

利益の侵害がどこにあるんだメンヘラさん

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:37:40.74 ID:btFUJNW+0

ダイヤ通りに運行できないくせに権利だけは主張か

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:38:00.32 ID:lRsFNy4s0

改札を出ていないから別にいいんじゃないの

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:38:26.18 ID:p+qrlu2Y0

>>564
>>566
契約書は絶対ではない。
何が書いてあろうが、片側は一方的に不利になるような契約は無効だし、異議を唱えることは可能。
契約書に書いてあるから文句言うな、なんてのは通りません。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:39:03.97 ID:dSmZW7SyO

俺様ルール主張する馬鹿が多すぎ
どんな屁理屈つけようが不正なものは不正なんだよ
駅ナカが～とか鉄道会社のせいにしようと必死だが

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:39:10.40 ID:nRS5di7iO

>>567
君のジャイアン妄想理論に付き合えと？
これまた無茶を仰いますなぁｗ

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:39:35.72 ID:t2hAavyn0

愚痴レベルならまだしも、赤くなるまでレスするやつはキチガイだわ
釣りだとしても付き合いたくない

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:39:43.04 ID:Fc7F3UTj0

>>561
それはアウト。同じ駅を通ってるから。距離は関係ない。

アウト：秋葉原→（山の手線一周）→御徒町
セーフ：秋葉原→（山手線半周）→新宿→八王子→東神奈川
　　　　→品川→神田→御茶ノ水→代々木→大崎

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:39:51.81 ID:CcyhzG/8O

ホームごとに改札作ればよい
終点では全員降車、改札をでなければならない

579 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 03:39:56.86 ID:S4uUg6uJ0

>>563
京葉線ホームよっかはましなんでしょ？もしかしてあれレベル？

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:40:00.80 ID:btFUJNW+0

>>570
じゃあ反対方向に乗って折り返しても鉄道会社には不利益ないからOKだよね
席に座れるかどうかは鉄道会社としてはサービス外なんでしょ？
顧客がどういう手段で席に座ろうが、それは客の自由だな

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:40:20.11 ID:oxjtgbS30

>>573
同じ料金で乗ってるのにあいつは座れて俺は立ってるんだ！この契約は無効ニダ！
なんて無駄なことを主張するのに労力つかうの？

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:40:36.62 ID:rMIUBaI60

>>570
でもこれにより鉄道会社が被る被害もほぼゼロに等しい。
全員始発駅まで戻るから増発、となれば実被害になるだろうが。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:40:37.54 ID:Uw8y5gC/0

改札出なければ目的は達成できないわけで、
それを不正といわれてもねぇ

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:40:50.59 ID:3Pm6+Oee0

>>559
　どっちもどっち＞東横＆湘南新宿
湘南新宿に比べれば比較的東横は空いているけど駅が多いし車両狭い。
個人的には座れなくてもＪＲでさっさと満員電車を降りる選択がベストと思う。
あと東横は人がたくさん降りる駅決まってるから、そこの階段付近の車両乗ると案外座れる。

駅名一緒でもあれは同じ駅ではない。同じJRの乗り換えでもあれはない。＞ムサコ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:40:59.78 ID:WjeR2/WX0

席確保するために、桜上水に部屋借りたんだよな。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:41:13.89 ID:rLwBbvt5P

>>568
混雑してる都内の各車両に一人ぐらいずついる猛ダッシュで席を取るサラリーマンとか
ああいうのが全員死んだら暮らしやすくなるのかなあと思わなくもない。
こないだカツラずれてるオッサン居たわ。

>>569
クレームつけると逆に住みにくい世の中になる時代だからなあ。
2chでガス抜きさせとくぐらいのが俺はいいと思うんだが。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:41:15.48 ID:nRS5di7iO

>>573
不利になってないから問題ない
対価分の利益を受けている時点で不利益はない

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:41:47.42 ID:btFUJNW+0

不正不正言うのが気にくわん

席取り目的のお客様はいちど改札を出てからお願いします
とへりくだって頼めよ。それが企業の立場ってもんだろ？

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:41:51.17 ID:t4FILSKR0

座れなかったら精神的不利益を被るってことで

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:41:54.64 ID:lRsFNy4s0

席を全部有料にして指定席にすればいい

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:42:29.55 ID:vEqAXK/N0

>>573
ならここで文句言ってないで実行したらどうだ？
鉄道営業法や規則について異義を唱えて鉄道会社や管轄省庁に対して裁判起こすなりさ

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:43:09.09 ID:p+qrlu2Y0

>>570
>運賃は乗車して移動する対価であって席に座る対価ではない

お前のアホな論理だと、車内が満員ですから屋根に乗ってくださいｗサーセンｗｗってのがまかり通るんだが？
それが出来ないってのは、運賃には、安全性、快適性も含まれてるからなんだよアホ

で、都合の悪いレスはスルーか
早く、何の権利があって俺のレスに異議を唱えてるのか早く説明してくれよ
お前の論理だと、権利がないと異議を唱えられないんだろ？ｗ
お前に何の権利があるんだよｗ

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:43:23.68 ID:nRS5di7iO

>>580
その場合は不利益が生じてる
鉄道会社は折り返し無賃乗車される区間で本来得られる利益を享受できていない

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:43:53.89 ID:CcyhzG/8O

常磐線の日暮里～上野の折り返し作戦は間違なく一日何百人もいるぞ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:44:25.65 ID:RcNeQAKU0

健康そうに見えてもヘルニアなんじゃ座りたいんじゃ
小走りで席取った瞬間に携帯見始めるバカ女死ね

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:45:40.76 ID:E+7A1fgNO

12歳から働いて稼ぐ機会与えられたら統合失調症にはならなかった
日本の法律を恨む

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:45:42.73 ID:p+qrlu2Y0

>>581
異議を唱えられないとか言ってるのは何も知らないアホだと言ってるだけで、
主張するかどうかなんてのは別の話だけど？

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:45:47.00 ID:gJfSfZ7T0

IC切符の入場券で乗って乗車区間記録して後払いにすりゃいいじゃん。
座れる駅は割高にする事も可能だ。
痴漢料金を改札で払う新しい風俗も生まれるだろう。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:45:54.75 ID:btFUJNW+0

>>593
どこに本来得られる利益があるんだ？　席に座れれば本来そんな移動する手間はねえんだよボケが。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:46:08.20 ID:oxjtgbS30

>>594
あれは特例があってだな、まあ定期は除外だが
東北本線西日暮里方面と常磐線三河島方面を結ぶ有効な乗車券を所持している場合、上野～日暮里を重複して乗車できるとかうんとかかんとか
東北新幹線と常磐線を結ぶ切符だと、日暮里から東京まで重複乗車できる

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:46:18.40 ID:ytDQH5Gp0

>>1の話しとはちょっと違うかもしれんが定期で入場した駅から同じ駅にそのまま出るのがダメなのはなんなんだ？
一駅乗ればOKで同じ駅は入場券を別に買えってのはおかしくないか？
友達の見送りに最寄り駅に定期で入って出ようとしたら駅員が入場料払えって言うから、
じゃ定期の区間内の隣の駅まで乗って一旦改札出て戻って来るなら良いのか？って聞いたらそれは良いんだと
同じ事じゃねぇか。どうにもその差がわからねぇ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:46:55.21 ID:9Oy/TQxS0

そもそも切符で経路設定も区間指定もできないんだけど
一回外に出ろとか、頭悪すぎでしょ
国鉄時代からある話なら今まで何やってたん？

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:47:06.76 ID:rLwBbvt5P

>>595
おっさんに睨まれるから携帯に逃げてるんだろうｗ

つか見た目でわからん具合悪い奴はちゃんとした口調で申告してくれよ。席ぐらい譲るわ。
それを恥ずかしいとかトラブルの元と考えて忌避して立ってられるなら我慢して頑張れ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:47:08.22 ID:phO211//0

山手線をぐるぐる何周も楽しむのも不正なのか？

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:47:19.82 ID:nRS5di7iO

>>592
メンヘラさんの妄想は凄いねぇ

君とレスを交わしてるのはここがそういう場だからだよ
2chというWeb掲示板の利用者として規約に同意して書き込みをしているだけ
真正の池沼さんですか？

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:47:24.34 ID:dSmZW7SyO

>>592
お前の感覚では屋根の上に乗るのが乗車に含まれるのか
自分勝手なことばかりだなお前

607 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 03:47:25.87 ID:S4uUg6uJ0

>>584
元関内住みの東京方面に東海道で通ってたもんだけど東横や湘南新宿ライン
があのレベル超えてるという話は聞いたことない。
俺も時間があったらスカ線使ってたけど、、、
色々考えたけど”座れる可能性”があるだけまだましだと思うよ。
朝の東海道線は6時台の電車でも座れる可能性なんかなかった気がするから。
横浜駅からだと。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:47:36.53 ID:pMPcjbft0

>>598
俺のプロ野球選手出来高制と、相通じるものがあるな。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:47:47.01 ID:s8s1TTq20

考え方を変えてみよう。
釣りなんかで使う小さな椅子を持って乗車するんだ。
車いすもベビーカーもOKなんだから簡単なことだ。
そして周りの乗客に蹴られてなさい。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:47:59.33 ID:Uw8y5gC/0

>>594
ＪＲは途中下車しなければどんなルートでも構わないんだよ
今回のは東急とみなとみらい線で別会社の相互乗り入れだから事情が違う

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:48:52.84 ID:t4FILSKR0

本来得られる利益っていうが
それって実際上改札出る時点でしか得られないよな
だったら改札出た時点で利益が発生することにならんか？

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:48:56.65 ID:Fc7F3UTj0

>>601
あれ？普通に出られないか？
電車間に合わなかったから改札でて本屋に～ってよくやるけど？

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:48:56.91 ID:btFUJNW+0

車両ドアにNFCの読み取りゲート付けてSuicaなりを読めばいい
はい解決。それをしない鉄道会社側の怠慢。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:49:42.79 ID:rMIUBaI60

>>610
JRでも同じ区間を往復するのは現状ダメ
一筆書きでないとダメ

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:49:49.72 ID:nRS5di7iO

>>599
その区間に乗車するためには利用者は対価を払う必要がある
鉄道会社は本来ならば得られる対価を得られていない

アホですか？

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:49:58.62 ID:9Oy/TQxS0

>>601
同じ駅の出入りは定期で問題ないっていうか、特に引っかからないよな？
鶴見駅の東口西口のショートカットでよくやってたけど
JR以外は違うんだろうか

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:50:02.87 ID:dSmZW7SyO

>>601
だって定期券は乗車のためにあるんだから、それ以外の用途に対して規制かけるのは当然だろ
IC定期券はお情けで出来るだけだ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:50:12.71 ID:bo8EFcYPO

>>206

【大宮～高崎～八王子】

「倉賀野→高崎」と「高崎→倉賀野」で復乗になるから、NGなんじゃないかな？

日暮里←→上野みたいに、“駅施設の都合により”特例で復乗が認められてるんだっけ？

誰か知らんかのぉ？

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:50:15.12 ID:Y6IC3CKr0

>>601
定期券は乗車券の一種であって入場券じゃない
乗車券と入場券は別物

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:50:33.06 ID:2oslZnRG0

みなとみらい線は　デカデカと　Ｕターンはダメです！！　
バレたら　料金もらいます　

と書いてある

ええ？？知らなかったああ　なんて　言ってもダメだぞ　万引きと同じで警察行きだ
３倍かね出せば　それでOKとは行かないぞ

621 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 03:51:11.49 ID:S4uUg6uJ0

>>610
常磐線でも綾瀬からを地下鉄で定期を買うと（地下鉄のほうが料金が安めに出るから）
常磐快速線は使ってはいけませんとか看板で見たことがある。
あと、西船橋から中野までメトロの切符で実際はJR経由とか、、、
不正の手段は霧がないね。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:51:30.77 ID:3Pm6+Oee0

>>579
　あれに匹敵するレベル。
感覚的には恵比寿駅から歩いて渋谷駅の埼京線ホームへ行く感じ。（距離はそれより短いけど）
東横の小杉と須賀線小杉は三田線大手町駅を東京駅というウレヴェル

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:52:13.23 ID:nRS5di7iO

>>606
屋根の上に云々は君が言い出した妄想だろ

メンヘラさんたら自分の発言と他人の発言の区別もつかなくなってきたのか…
はやく薬飲んで寝ろよ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:52:16.65 ID:Ntr2V/Wk0

>>575
ほうー、お前は改札前に精算機があるのは
「お前は犯罪を犯したがそれをチャラにする犯罪抹消機械」という解釈だな？
それならどうしてＪＲは不正と分かっていながらそいつらを捕まえるどころか
「不正を免除するための機械」を構内に置くんだ？
ＪＲ施設間を移動することをもって不正が成立するというなら、現実にできるか
どうかは別として、建前上捕まえない前提を取らないと論理的破綻だぞ。
精算機がある事実は、ＪＲ施設間を移動することのみでは不正は成立して
いないことをＪＲが認めていることの明白な証拠だ。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:52:18.19 ID:btFUJNW+0

>>615
鉄道会社の怠慢のおかげで、本来乗る必要のない区間の乗車を強いられてるんだから、相殺だろ。
おまえはアホなのか？

ラーメン屋でラーメン頼んだら髪の毛入ってました、代わりの丼もらったら２杯分の料金請求されました、じゃ
筋が通らないだろう

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:52:53.15 ID:Y6IC3CKr0

>>618
倉賀野を通過する列車に乗っていた場合は倉賀野と高崎の間の複乗が特例で認められてる

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:53:30.31 ID:p+qrlu2Y0

>>605
権利もないのに真性池沼はお前だな
２ｃｈの利用規約に他人のレスに対して異議を唱えていいなんてありませんが？
権利もないのに異議となえてくんなよキチガイ携帯君ｗ
で、運賃には、安全性、快適性が含まれてる話は都合が悪くなってスルーかｗ哀れなやつだなｗ

>>606
座席とか関係ない！運賃は乗車して移動する対価！と言い出したのはID:nRS5di7iOだが？
移動できれば何やってもいいんだろ？
ID:nRS5di7iOの論理では、貨物室に押し込まれようが屋根の上に載せられようが乗車に何の変わりもないが？
なら、おまえのいう”乗車”って何なんだ？説明してくれたまえよ？

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:54:15.55 ID:nRS5di7iO

>>611
本来ならば最初に乗車する時点で正規の料金を払うものだよ
この場合は乗り越し等ではなく意図的にやってるんだからさ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:54:35.15 ID:oxjtgbS30

>>618
日暮里～上野は、東北本線に日暮里駅が無いからだよ
だから、東北線方面と行き来するときは上野まで行って折り返せる

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:54:45.11 ID:CzBX/pJnO

こんな事規制するより、並んでもない癖にいきなり割り込んでくるキチガイをどうにかしろやポッポ屋

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:55:02.54 ID:9OAnXgDP0

普通に考えれば

横浜駅始発列車を走らせる
全席座席指定の列車を走らせる

という方向性が出てもおかしくないｗ

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:55:04.46 ID:QecvLEfT0

田舎レベルまで本数減らせばUターンする奴なんかいなくなるぞ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:55:08.82 ID:Ntr2V/Wk0

>>624
○建前上捕まえる前提を取らないと
×建前上捕まえない前提を取らないと

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:55:09.14 ID:rMIUBaI60

快適に通勤できるように改善しなきゃいけないところで、
鉄道会社の利益を重んじる連中はどんだけ飼い慣らされてるんだよ。
客あっての鉄道なんだから、少しでも客の利便性を追求しろよ。

規則で決まってる、客は黙って従え、って思考停止してるなよ。
そういう奴らは毎日地獄の通勤ラッシュを死ぬまで経験してろよｗｗｗ

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:55:24.39 ID:qYD55DlX0

小田急で町田～新宿を寝過ごして２回往復したことあるけど、不正なの？
無賃になるのが嫌ならだったら起せよって話だカス
山手線だって寝過ごして、２周してたことあるぞ

636 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 03:55:30.76 ID:S4uUg6uJ0

>>622
地図見たけど鹿島田と新川崎よりも遠くない？
向河原のほうが近そうww

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:55:59.52 ID:btFUJNW+0

>>628
隣駅で折り返して座席に座りたいんですけど、それ用の切符下さい
って言っても売ってないという。だったら普通に目的駅までの切符を買うまでよ。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:56:13.69 ID:s8s1TTq20

林家彦六師匠なんざ、通勤用定期はわざわざ割引してもらってるんだからっつって、
私用で乗る時には切符買って乗っていたんだぜ。爪の垢でも煎じて飲みやがれ

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:56:31.73 ID:YIl4wOuXO

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:56:33.63 ID:obMc/46u0

>>627
鉄道運輸規程
第一条　鉄道ハ運輸ノ安全便益ヲ旨トシ係員ヲシテ懇切ニ其ノ職務ヲ行ハシムベシ
第二条　旅客、貨主及公衆ハ鉄道係員ノ職務上ノ指図ニ従フベシ

係員の指示に従って乗れってことだよ

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:56:41.07 ID:eKxsVm560

ID:nRS5di7iO の主張論理破綻し過ぎワロタ

おまえ２ｃｈなんかに書きこんでないでさっさと精神病院行った方がいいぞ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:57:02.15 ID:3Pm6+Oee0

>>607
座ることを考えたら東横だろうね。
私も東横沿線在住で東海道使っているけど、東海道使う理由は「早いから」。
朝の２０分は大きい。定期代も５０００円増しだけどその価値はある。
あと満員電車に乗り慣れてる人が多いから乗りやすいw
座ろうなんてこれっぽっちも考えてないわ。帰りは京浜東北で座って帰れるし。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:57:04.76 ID:ytDQH5Gp0

>>612 >>616
それ黙認してくれてるらしいよ、うちの最寄駅は忘れものして家に戻ろうとした時も一旦止められて
「どうされました？」とか聞かれたわ忘れものして一旦出たいって言ったら通してくれたけど

>>617
隣の駅まで乗って一旦改札出てまた戻ってくる方が入ってただ出てくるよりJRとしては無駄なサービスする訳じゃん
入場券を売りたいって理由ならまだ分かるんだが、規則だからってのが頭悪いなって話

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:58:06.48 ID:nRS5di7iO

>>627
あらら…
ほんまもんのｷﾁｶﾞｲさんでしたか

他者が２chを利用するにあたって君の許諾は必要ないんだよ
その権限を持つのは2chという掲示板の管理者だけ

はやく薬飲んで寝なさい

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:58:23.17 ID:vEqAXK/N0

>>634
だったら苦情入れるなりしろよｗｗｗ
こんなとこで必死になって鉄道会社は怠慢とか言ってるほうがキモいわ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:58:23.48 ID:9ocNysqx0

混まないように
企業努力しろや！

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:58:27.30 ID:0L1y/jTM0

>>637
券売機は無理でも窓口なら売ってくれるぞ。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:58:31.97 ID:dSmZW7SyO

>>627
電車に車内に乗って移動することだろ＞乗車
そこに座れるかどうかは関係ない
確実に座るために特急などには指定席券とかがあるわけだが
極論や屁理屈もいい加減にしないとあまりに見苦しいぞ

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:58:59.85 ID:p+qrlu2Y0

>>640
おまえは係員が貨物室に乗るように指示すれば異議も唱えず素直に従うんだ？ｗ
こりゃ素直なブタさんで結構なことですなｗ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 03:59:18.21 ID:oxjtgbS30

もはやみなとみらい線の話なんて遥か彼方だな

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:00:11.45 ID:btFUJNW+0

>>650
あれなんで別路線なんだ？　あと桜木町っていまどうなったんだろう・・・

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:00:35.22 ID:kfDmOSdf0

>>593
じゃあ、乗車率100%超えた分の運賃収入も不当利得ですね(^q^)

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:01:20.75 ID:Ruh1UukC0

>>620
無賃乗車じゃないから、万引きとは違う
単なる旅客営業規則違反
こんなことで実刑受けた判例もないわ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:01:31.52 ID:nRS5di7iO

>>627
メンヘラさん
移動できれば何やっても良いって誰が言ったの？

乗客が乗車して良い場所（空間）は鉄道規則や約款で決まってますよ
もちろん乗せて良い範囲も法や規則で定められてますよ

どんだけ頭わいてんだよ君はｗ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:01:36.90 ID:YRc6C5PiO

>>6
遠軽駅で向き直すの面倒だよな

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:01:43.82 ID:dSmZW7SyO

>>651
横浜～桜木町は廃止になりました

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:01:47.30 ID:3Pm6+Oee0

>>631
　それありだね＞横浜始発＞横浜折り返し運転
みなとみらい沿線住人は怒るかもしれないけどw

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:01:56.20 ID:rMIUBaI60

>>645
議論なんだから何言ってもいいでしょ。
ここでは鉄道会社に対する意見を書いたらダメなんかい？

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:02:19.22 ID:gJfSfZ7T0

後払いにするだけでいろいろなサービス展開が考えられるのにな。
駅や鐵道経営に革命が起こるぞ。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:02:28.53 ID:0mBmlRMT0

いちいち乗り換える奴なんていてるんだ
関東人って暇なんだな

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:03:00.21 ID:btFUJNW+0

>>657
朝のラッシュ時は直通運転やめて全部乗り換え運転にすればいいと思うんだよねー

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:03:25.98 ID:obMc/46u0

>>649
それで乗客が納得するならそれでいいんじゃないのかい？
そもそも今の安全基準じゃ貨物専用の列車に人乗せて走っちゃだめだと思うけど

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:03:54.90 ID:p+qrlu2Y0

>>644
キチガイは　おまえｗ
２ｃｈは他人のレスに対して異議を唱える権利なんて与えてませんｗ
犯罪予告してるアホは２ｃｈが許諾してると思ってるのかｗ
異議を唱えてるのは、おまえが勝手にやってること。
で、お前は何の権利があって俺に文句つけてきてんの？早く説明してみろよｗ

しかし、都合が悪くなって必死に話逸らして哀れなやつだなｗ
乗車とはなんなのか説明しろよｗ

自分が普段からクスリに溺れてるからって他人もそうだと思わないようにねｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:04:06.09 ID:YSYhMZ120

性善説はもう無理なんだな。
お天道様が見ているが通用しない、自分で善悪の判断が出来ないやつばかりだな。
システムがはじかないからOKって。自分の倫理観よりシステムが上だなんて。頭は飾りか？

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:04:48.80 ID:oxjtgbS30

第一条　鉄道ハ運輸ノ安全便益ヲ旨トシ係員ヲシテ懇切ニ其ノ職務ヲ行ハシムベシ

貨車に放り込めなんて指示のどこが懇切なんだよｗ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:04:57.10 ID:ytDQH5Gp0

都内だと駅が隣接してて通勤駅と最寄り駅より２・３個先まで同じ料金な場合あるじゃん
そういう場合は同じ料金の限界まで定期買ってその範囲で>>1のような行為するなら合法だよな？

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:05:08.87 ID:Ruh1UukC0

ここで議論するなと言うキチガイが現れましたｗ

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:05:11.22 ID:vEqAXK/N0

>>658
こんな無茶苦茶な議論続けても意味ないだろｗｗｗ
基地外は湧いてるわトンデモ論吹っ掛けてくるわでな

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:05:31.33 ID:uAddbMTEO

知り合いに大阪～琵琶湖一周したり、加古川線使って兵庫県一周したりしているのを聞いたことがあるがダメなの？

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:05:44.45 ID:nRS5di7iO

>>582
いやいや
無賃乗車されてるのは折り返し不正乗車する乗客が乗り込む会社と
別の会社（別の鉄道会社）だから丸損だぞ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:05:57.14 ID:qYD55DlX0

鉄道営業法第15条

2 乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得

鉄道営業法第26条

　鉄道係員旅客ヲ強ヒテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ三十円以下
（※罰金等臨時措置法により、現在は２万円以下）ノ罰金又ハ科料ニ処ス

↑
だから、本来満員電車はやっちゃいけないし、満員電車に乗客を押し込むような行為を
鉄道係員はしちゃいけない
特に第15条なんて、明らかに違反してんだろ鉄道会社各社
それで>>1もねーわ
まずは、自分で襟ただせよカス

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:06:37.03 ID:vUhBibag0

高田馬場から西武新宿に行って下ることはよくある。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:07:19.89 ID:dSmZW7SyO

良心なんてものはないんだなと思わざるを得ない
悪いことしてるという意識もなければ、それどころか鉄道会社のせいにして自己正当化までしようとする始末
結局自分さえ良ければいいんだよね

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:07:21.25 ID:C4C0AdmWO

乗り過ごして引き返した事なら数え切れない程ある

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:07:29.70 ID:kfDmOSdf0

>>664
昔っから有るけど鉄道会社に見過ごす程の余裕がなくなってるってことじゃないの

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:07:42.01 ID:s8s1TTq20

>>666
やってる。もっと買っても４～５回往復するとペイする。
反対向きに乗る（行き先がそっちの場合）もあるので、当たり前にしている。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:07:45.48 ID:oxjtgbS30

>>671
じゃあ乗らなきゃいいんじゃない？
満員電車に自分から乗っていくドＭどもを押し込んでるに過ぎないじゃない

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:08:19.55 ID:YSYhMZ120

鉄道会社の余裕がなくなったというより、
恥知らずが目に余るほど激増したということだろ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:08:45.24 ID:pMPcjbft0

お前らもうすぐバレンタインだってのに、
なんでこんな深夜に喧嘩してんの？

くになま

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:08:46.17 ID:ryvrjgEC0

１８きっぷの旅で関西の新快速乗る時と広島区間でよくやってます。戻んなきゃ座れないもん

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:09:07.97 ID:rMIUBaI60

>>668
じゃあ、約款で決まってます。違法行為です。終了。てかｗ
約款を見直す視点とかはないの？

それに座れるなら余分な料金払ってもいいって人も大勢いる筈。
飼い慣らされて頭を動かすことをしないバカが多いことで。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:09:38.01 ID:obMc/46u0

>>671
飛行機なら満席の場合は絶対乗せてくれない
鉄道も本来なら乗車拒否できる
もちろんその分の運賃は返還しないとだめだが

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:10:00.95 ID:dSmZW7SyO

満員電車はそれはそれで社会問題だけど、別問題だろ
そっちに話そらして、自分は何も悪くない！座るための努力だ！とか笑わせんな

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:10:54.23 ID:3Pm6+Oee0

>>661
　だよねー。便利だからと思って乗り入れ運転したら逆に不便？になったっていうか…
田園都市線も朝の二子玉～渋谷間は各駅ONLYになっちゃったしね。
本数減るけど所要時間変わらないから朝は東横も特急急行なしで
全区間各駅にすれば電車遅れることが減る気がする。
中目黒の手前と渋谷の手前がいつも時間かかる。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:11:03.35 ID:p+qrlu2Y0

>>654
おまえこそどんだけ頭わいてんだよｗ
クスリ大好きな精神病携帯君、移動の対価だと言い切ったのはおまえだよｗ
自分で書いたことも忘れちゃったのかな？ｗ

＞473 名前：名無しさん＠１２周年投稿日： 2012/02/11(土) 03:08:42.32 ID:nRS5di7iO
＞乗車料金は鉄道に乗って移動することの対価

570 名前：名無しさん＠１２周年投稿日： 2012/02/11(土) 03:37:22.53 ID:nRS5di7iO
＞運賃は乗車して移動する対価

で、規定のある場所内だったら何やってもいいとでも？
おまえは車内がとんでもない異臭がしても文句言わないんだなｗ
匂いの規定なんて無いもんなぁｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:11:33.45 ID:nRS5di7iO

>>663
お馬鹿さん
運営は利用者に対して規則に反しない限り自由に書き込みをすることを認めてるよ

そもそも「他人にレスする権利」という概念自体が存在しようがない
どの書き込みに対してアンカーを打とうが、一見対話がなされているように見えようが
実際はWeb掲示板に各自が書き込みをしているに過ぎない

ほんとお馬鹿さんですねぇ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:11:48.42 ID:rMIUBaI60

>>683
別じゃないよ。問題が発生している原因でしょ。
輸送力が充分なら"違法行為"も発生しないわけで。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:11:59.31 ID:oxjtgbS30

国土交通省鉄道局鉄道業務政策課担当者談

鉄道営業法第十五条について
「満席になったらそれ以上人を乗せてはいけないという意味にとられることが多いんです。
でも，それは誤解です。この条文の意図は，（建前上，席が空いているときだけ乗れることにしておけば）『もし座れなくても乗客は賠償金などを請求できない』ということなのです。
明治の時代には，鉄道は高価な乗車券を買って乗るものでした。基本的にはぎゅうぎゅう詰めなどにはならず，座れるのが前提・常識だったので，こうした法律ができたわけです」

第二十六条について
「これは明治時代，高額の乗車賃をとって乗客を無理やり列車に乗せて売り上げを増やすといったことをしてはいけない，という鉄道会社の係員を規制する法律でした。
（現在のホーム補助員などは）乗りたいという意志を持った乗客の補助をしているだけなので，話が違うわけです」

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:11:59.50 ID:t4FILSKR0

>>683
座るための努力を、そこまで常識外れでない手段でやってるならそんなに悪い事じゃないと思う

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:12:30.87 ID:dSmZW7SyO

>>681
払ってないから>>1のような話になってるのに
最初から定期券購入した上でマナー守れば問題にならねえよ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:13:01.37 ID:obMc/46u0

>>685
第二十一条　旅客ハ左ニ掲グル行為ヲ為スベカラズ
一　秩序ヲ紊シ又ハ風俗ヲ害スル行為
二　保健衛生上有害ナル行為
三　車両、器具其ノ他鉄道ノ設備ヲ損壊スベキ虞アル行為
四　他人ニ危害ヲ及ボスベキ虞アル行為

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:13:41.93 ID:kfDmOSdf0

>>678
昔の方が遥かにキセルは横行していたわけですがｗ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:13:43.64 ID:a8cTQzL7O

京急の神奈川って駅いんの？人が乗り降りしてるのみたことないけど。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:13:46.03 ID:bo8EFcYPO

>>672

17時以降だっけ？

確か、【17時以降は一旦降車＆整列乗車】っていっても、21時以降は「一旦降車に御協力をお願いします。」だから、折り返ししてる客多いよな？

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:13:51.09 ID:p+qrlu2Y0

>>662
納得できない場合は異議を申し立てることに何の問題もないという話をしてるんだが？
何都合が悪くなって話そらしてんの？バカなの？

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:14:05.48 ID:ytDQH5Gp0

>>676
でも中央線東京駅は神田なんか完全に定期の範囲内だけど
終点折り返しの東京駅で強制的に一旦降ろされるぜ
一旦神田に行って座ってそのまま下りに乗ろうとするのを許さない雰囲気がある
同じ料金の範囲内なんだから合法だよな？

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:14:34.03 ID:9Oy/TQxS0

嫌なら乗るなとかｗｗｗｗｗ
腹痛いからやめろって
どんだけ愛社精神溢れてんのｗ

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:15:12.28 ID:rMIUBaI60

>>690
たしかにそうね。始発から定期買えば現状問題はない。
ただ俺が言いたかったのは、指定席の話。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:15:21.13 ID:btFUJNW+0

だから無賃乗車がそんなにいやなら東横との直結やめればいいだけの話だろみなとみらい線www

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:16:04.08 ID:AUyOxuLu0

卑怯な人間ばかりだね日本は

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:17:11.43 ID:nRS5di7iO

>>685
ｷﾁｶﾞｲさんたら妄想全開だねぇ

運賃は契約に従って乗車し移動する対価

こう書いたら満足かい？
乗車券を購入した時点で約款に合意して契約が成立してんだから
わざわざ言うまでもないことだろ

屋根の上てｗｗｗ
口喧嘩で涙目で何時何分に地球が回ったとか叫んでる小学生かｵﾏｲはｗ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:17:18.61 ID:btFUJNW+0

そもそもみなとみらい線開業時にその”不正乗車”とやらが発生するとは思わなかったのかな
そんなわけねえだろ。誰もが普通に考えることだからな。そのうえで対策取ってないってことは
口では不正不正言うても実際容認してるってことだよ。口で言うだけならタダだからな。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:17:25.25 ID:obMc/46u0

>>695
なら好きなだけ異議申し立てればいいんじゃないの？

それが通るかどうかは別の話だしね

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:17:57.70 ID:JijOLhzS0

>>700
東京限定な

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:18:33.46 ID:YSYhMZ120

100円のお菓子を万引きすることは常識はずれでは無いのか？

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:18:56.92 ID:sHZDnUIu0

ついでに聞いとくか
A駅・B駅・C駅があり、AB間とBC間は別の線路なのでB駅で乗り換える必要がある

AB間の定期券はあるが、A駅からC駅に行きたい
この場合、AB間を定期券を使って移動し、B駅で一旦改札を出てからC駅行きの乗車券を買って移動するのは合法？不正？

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:19:50.90 ID:a8cTQzL7O

確か、みなとみらい線の終点あたりは神奈川の名門女子中高の御三家が固まってあるんだよな。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:20:11.05 ID:p+qrlu2Y0

>>686
レスする権利？ｗ何都合が悪くなって話変えてるんだ？ｗ
発言内容に責任がともなうからこそ、犯罪予告をスレば書き込んだ当人が逮捕されるわけだが？

で、お前は俺に絡んできてるわけだ。
それは何の権利があって俺に異議を唱えてるのか聞いてるんだけど？ｗ
おまえの論理だと、権利がないと異議をとなえられないんだよなぁ？自分の言ったことに責任取れないの？ｗ

まさか、自分が２ｃｈに書き込みした発言内容に責任が伴ってないと思ってんの？ｗ
ほんとお馬鹿さんですねぇｗ

で、乗車とはなんなのか説明未だ名のキチガイ携帯君ｗ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:20:11.76 ID:btFUJNW+0

>>701
鉄道会社の約款なんて見たトキねーな
約款の提示を怠ってるのに合意もクソもねーよ

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:20:15.84 ID:BiiMBm01P

ラッシュ時は席折り畳んで座れないようにすれば解決でしょ
JRの新型折り畳み式の多いし同じような感じで
後はロックかけられるようにすればおkかな
車両新しくしなきゃだけどね

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:20:26.26 ID:oxjtgbS30

>>706
ぐうの音も出ないくらい合法

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:20:51.80 ID:3Pm6+Oee0

>>699
　ごもっとも。なんなら東急がみなとみらい線買い取って
東横線に追加して好きに運行くれていいのにw
…ってたしかお金なくてお断りしたんだっけ。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:20:52.53 ID:rMIUBaI60

>>705
100人定員の乗り物に250人詰めて運んで、全員に同じ料金を請求するのは真っ当？

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:20:55.94 ID:dSmZW7SyO

>>706
問題ない

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:21:35.96 ID:OiuU+VL00

>>692
何枚も切符を財布に入れてたなあ
営団地下鉄は最高だったよｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:21:51.42 ID:TlPdgHRhO

一駅戻って往復する距離ならせいぜいプラス数十円程度でしょ？
一度改札を出たら150円とかかかるのかもしれないけどさ
超過した距離ぶん数十円払えってなら払うけど
一駅ぶんの往復300円は払えないわな

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:21:54.04 ID:XTcZzHjeO

早起きしなきゃいけないっていうリスク背負ってるからいいだろが
文句あんのかよボケ

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:23:29.94 ID:p+qrlu2Y0

>>701
また契約ｗ　馬鹿の一つ覚えだねキチガイ携帯君
さっきも同じ事書いたよ、片側が一方的に不利な契約は無効になるってね
契約があるから異議（不公平）を唱えられないとかおまえの脳内セカイだけの話だからｗ

で、また都合の悪い臭いの話はスルーｗ
本当哀れな薬中のキチガイだわｗ

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:23:41.83 ID:btFUJNW+0

>>716
だよな。ナイス指摘だ。

ちゃんと”正しく距離に応じて”精算できるシステムを設けるべきは鉄道会社のほうだ
このままだと客が不利益を被る

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:24:02.02 ID:Ntr2V/Wk0

不正じゃないものを不正不正って言い張っているＪＲって馬鹿なのか？
単に迷惑だからやめてくれと主張するなら正しい。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:24:21.40 ID:dSmZW7SyO

>>717
お前の勝手な都合なんか知ったことか
不正しておいて偉そうにするわ、逆ギレするわ民度低いねえ

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:24:26.12 ID:9Oy/TQxS0

とりあえず切符買えるようにしてから不正とか言って欲しいかなぁ
一回出ろってｗ
嫌なら乗るなってｗ

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:25:23.74 ID:btFUJNW+0

>>721
顧客の利便性追求という営業努力を怠って逆ギレして不正不正叫んでるのは鉄道会社のほう。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:25:47.63 ID:eyDaevyF0

ID:nRS5di7iO

こいつ何？脳障害者？
頭悪すぎるんだけど

725 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 04:25:55.26 ID:S4uUg6uJ0

田都はもうチョット何とかならないのだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:26:14.07 ID:obMc/46u0

>>718
で、その契約は専用の法律が後ろ盾にあるんだが
異議申し立てて認められると思ってる？

是非試して欲しい、その結果を知りたい
判例としてすごい興味がある

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:26:46.13 ID:sHZDnUIu0

>>711 >>714
そうか安心した
ありがとう

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:27:39.50 ID:bNrRjwZf0

ケチケチするなよそれくらい

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:28:22.54 ID:ytDQH5Gp0

>>716
元からその範囲定期買ってる人は合法なのかって話なんだよね
自レス>>696みたいな事も起きてる訳でさ、東京駅から神田に戻って席確保して荻窪に帰るのは
キセルでもないしタダ乗りでもない、これは全くの合法だよね
JR的にそういう客が増えて、東京駅で普通に並んでる客から
不公平感からクレームが来るのが嫌でやってる訳でさ

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:28:43.84 ID:dSmZW7SyO

>>723
正当に運賃払ってる人の着席の機会奪ってるのに何言ってるの
その利便性とやらも全部自分さえ良ければいいって考えからじゃないか
ルールもマナーもモラルも何もないんだな

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:29:25.08 ID:A8oMx4yd0

ウルフルズのてんてこまいMYMINDって出てきた？

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:29:38.32 ID:a8cTQzL7O

不正じゃないけど、珠に東海道とか乗ると、ボックスシート？（4人座るやつ）があるけど、何でみんな対角線に座るんだろうな。後からの人が座るのに一々退くの面倒なんだけど。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:30:59.84 ID:YrkgkAxZO

あの、ぎゅうぎゅう詰めを何とかしろよ！
あんなんで金取るとか、ふざけんな！

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:31:03.51 ID:rMIUBaI60

>>730
座席数・輸送力増やせばみんな幸せ、って事実を忘れてないか

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:31:14.77 ID:p+qrlu2Y0

>>726
認められるか認められないかを、おまえが思うとか思わないなんて話は何の意味もない話だな。

こっちは、契約契約言ってるアホに対して、契約は絶対ではない、
不公平を唱えることには何の問題もないと言ってるだけだから。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:31:20.48 ID:TlPdgHRhO

ひと駅乗った所で忘れ物を思い出して引き返したことがあったんだ
そしたら往復ぶんの乗車賃を請求された
改札を出てないのにおかしいだろう
距離に応じた額なら180円くらいだったはずだ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:31:24.37 ID:q3GBeLuL0

>>717
お前それリスクの意味わかって言ってんの？
突っ込まれないようにちゃんと調べてから書こうねｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:31:26.24 ID:btFUJNW+0

>>725
265万回再生ww

まあ田園都市線はオワコンだよな。これからは東横の時代

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:31:49.53 ID:RcwzpHp00

俺も昔キセルで摘発されたな
あの時はむかついたなー
車掌を殴ってやろうかと思ったけど
我慢した俺は大人
キセルの摘発は恨みを買いやすいよね～
むかつく！！

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:32:15.57 ID:t4FILSKR0

>>732
俺がそうだが、人の真正面には座りたくないって人じゃないかな。気分的な問題で

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:32:24.95 ID:0UeAw/dS0

頭悩ませる程深刻な問題か？

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:32:34.45 ID:btFUJNW+0

>>730
ルールもマナーもモラルも守ってると思うがね。それを不正と言うのは鉄道会社の怠慢。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:33:33.19 ID:Ntr2V/Wk0

だからｗ不正という言葉自体がおかしいんだよ。
ＪＲは「不正乗車」という言い方を全面的に止めるべき。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:34:04.53 ID:RcwzpHp00

あのときの車掌のえらそうな態度が忘れられん
本気でむかついたわ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:34:17.24 ID:obMc/46u0

>>735
いやあ、だから文句があれば訴えれば良いじゃん
通るかどうかしらんけど頑張れよ

俺は今の契約に文句ないからそのまんまでいいよ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:34:40.47 ID:hd8u+9qe0

扉付近で外向かずに内向いて
雑誌か新聞広げる奴のほうがウザイ

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:34:51.73 ID:dSmZW7SyO

>>734
それを理由に自己正当化するなよ
増発等が簡単に出来ればとっくにやってる

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:36:06.52 ID:MYW7h1hLO

>>735
契約は絶対ではない。
これは当たり前だと思うよ。
でも客観的にみたときに何ら問題のない契約内容を、契約者本人が納得した上で契約してしまったら、契約は法律上絶対だよ。

今回でいえば、運賃は異動距離に対して加算されるものである。
これは規定であり大前提。それに不義を唱えるならあなたは契約者にはなれない。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:36:31.20 ID:nRS5di7iO

>>708
あ～なるほど
リアルとWebの疑似人格の区別がついてないお子ちゃまなのねｗ

犯罪予告がアウトなのは対象が現実の人や物だからアウトなんだよ

君は先ほどから「何の権利があって俺に～」とかほざいているが、
君の言う「俺」はこのWeb掲示板には存在しない
リアルの君とWeb掲示板上の匿名の書き込みとは違うんだよ
Web上の仮想人格は権利主体になり得ない
私はリアルの君と会話をしているのではなく掲示板の書き込みを見て
それに対する書き込みをしているだけ
それを閲覧者や書き込み者が疑似的に会話と解釈しているに過ぎない

ここには権利主体になり得るリアルの君もリアルの私もいない
だから私や君のIDに対してまたは書き込みに対して誹謗中傷しようが
殺すとか死ねとか書いても犯罪にも不法行為にもならない
君の書き込みにアンカーをつけようがレスしようが
それは掲示板への書き込みというだけで何ら権利問題を伴わないんだよ
※ 管理者の定めた規約に対しては責を負うがね

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:36:46.39 ID:RcwzpHp00

JR西日本は経営が厳しいから
キセル摘発に必死になってるんだろうな
お前らも気をつけたほうがいいぞ
まじむかつくわ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:37:11.48 ID:btFUJNW+0

>>747
そりゃ簡単ならやってるだろ。

そんなに簡単じゃなくて、難しくても、努力してやれよと。それが企業努力ってもんだろ。
大型有機ELテレビが簡単にできりゃやってるよ、といってBRAVIA事業壊滅したSONYにもおなじぐらいに優しく接するのオマエ？

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:37:56.02 ID:dSmZW7SyO

>>742
自分が得するために、関係ない他人の家に入り込んで好き勝手やってるのにマナー守ってる…？
たとえ同一会社内でもそんなことをするやつ分のスペースを喰うわけですが

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:38:08.92 ID:rMIUBaI60

>>747
簡単にできないから客に不便を押し付けるのは構わないのか？
その不便が故の問題でしょ、これは。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:38:56.07 ID:RcwzpHp00

そういえば
JR東海でもとられたことあったな
あれもむかついたな・・・
ああいやなこと思い出しちまった

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:39:23.39 ID:p+qrlu2Y0

>>745
>>534で既に書いた通り、こっちは権利が存在するとも保障しろとも一言も言ってないけど？
そもそも、今の契約内容とやらに、乗客の快適性を損ねるような事をやってもいいなんてどっかに書いてあるんですかね？

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:39:53.94 ID:um9UGAHl0

満員電車でウンコ漏らした事あるけどこれはセーフだよね

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:40:51.48 ID:zAFHWWxe0

昔からあったくせに今頃言うなよ
何が頭を悩ませてるだ、ボケ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:41:03.02 ID:Ntr2V/Wk0

ＪＲの切符不買運動をすべき。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:41:07.47 ID:oxjtgbS30

>>756
社会的にアウトやろ

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:41:22.25 ID:dSmZW7SyO

>>751
たとえの意味がまったく分からない

>>753
不便だからというのを盾にしてズルをしていいことにはならない
論点のすり替えをするな

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:41:26.90 ID:btFUJNW+0

>>752
他人の家に入り込んで？？？　まるで意味がワカラン

どうでもいいが車内でゲロ吐くなよ。ゲロ車両に乗り合わせたら運賃払い戻ししろよ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:41:35.66 ID:JFIiUgm40

>>730
着席の機会奪ってんのは始発駅から座り続けるやつだろ
こっちだって金払ってんだよ少しは座らせろ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:41:45.84 ID:QiGnpuxn0

>>749
＞だから私や君のIDに対してまたは書き込みに対して誹謗中傷しようが
＞殺すとか死ねとか書いても犯罪にも不法行為にもならない

普通になるし逮捕されるけど？
おまえアホだろ。

リアルとWebの疑似人格の区別がついてないお子ちゃまなのね、おまえ
２ｃｈに調子に乗って書きこんで逮捕されるまえに1000年ぐらいROMってろよ

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:41:51.67 ID:RcwzpHp00

まあこれは
交通違反の取締りと同じで
何で俺だけが
って気分になるんだよな
そこがむかつく原因

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:41:57.19 ID:hd8u+9qe0

意地でも「乗った距離分を支払え」と言うのであれば
人員とコストかけてでも電車の扉の
目の前に改札を置けばいい話。

しかしそれをしようともせず、不正だ！ルール守れっていうんじゃ
ガキと同じ低脳。
そもそも構造がバスと同じではないんですよ。

電車におけるそのルールがおかしいってこと。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:42:39.39 ID:Y6IC3CKr0

ちょっとくらいいいだろとか言ってファビョってる奴いるけど、鉄道会社が定めた、その会社の路線内で通用するルールに違反してるわけ。
だったら鉄道会社側もさ、ちょっとくらいルール違反して、勝手に料金倍増とかそういうのしたりしてもいいよね

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:42:48.87 ID:btFUJNW+0

>>762
そのとおりだ。公平性を担保するには、駅停車ごとに全員降車、全員乗車の入れ替え制にすべきだよ！

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:43:49.14 ID:D+3dVrxq0

チマい事ほざくなよ。
簡単なことだろ、座れる席を増やせばいい。
それをできない鉄道会社の所為。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:44:07.15 ID:btFUJNW+0

>>766
いいけど、その前に車両点検とか設備事故とかで遅延出したら運賃払い戻す覚悟はあるんだろうな？

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:44:30.46 ID:nRS5di7iO

>>763
ならないよ
脅迫や名誉毀損や業務妨害の構成要件や保護法益を調べてごらん

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:44:36.86 ID:rMIUBaI60

>>760
もしこの問題で頭を悩ませてるなら、
如何に不正乗車の客から料金を徴収するかじゃなくて
如何に混雑を解消すべきかを議論すべきでしょ。

なにか混雑解消のための企業努力をやってるの？
そういう姿勢を見せないことには利用者は納得できないでしょ。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:44:39.33 ID:RcwzpHp00

>>762
アホかお前
そんなめんどくせえことやってられるか

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:44:45.48 ID:p+qrlu2Y0

>>749
おまえみたいなバカ久しぶりに見たわｗ
長文書いて墓穴掘るとかよっぽどのバカなんだなｗ

誹謗中傷殺人予告は普通に不法行為ですから残念でした
しかし、携帯から書込する奴ってなんでこんなバカばっかりなんだろ・・・

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:45:24.94 ID:dSmZW7SyO

>>765
何言ってるの
捕まらなければ何やってもいいわけじゃないでしょ
ガキだとかそれ以前の問題
みんなやってるから～とか検札しないし～とかを理由に自己弁護してるだけでしょ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:45:48.93 ID:MYW7h1hLO

電車も新幹線みたいに指定席作って、それ以外は立ちっぱでいいよ、もう。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:45:51.68 ID:obMc/46u0

>>755
ただ煽りたいだけってことなの？

とりあえず>>510で言ってる料金に対する対価の公平性なら散々言われてるけど
長距離移動した人と短距離移動した人とでちゃんと移動距離に応じて運賃に差が出ている
公平性は保たれているじゃないか

快適性に関しては契約には含まれてない
そういった契約を結べるようにしない限り無理です
指定席とかある路線は別だけど

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:46:14.17 ID:F75kRldx0

よし座席なしにしよう

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:46:22.78 ID:Y6IC3CKr0

>>769
運賃は速く目的地に行くために払うお金じゃない
速く目的地に行きたいなら特急料金というものを払う
実際、乗ってる列車に一定以上の遅れが出たら特急料金は返金される

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:46:55.22 ID:p+qrlu2Y0

>>748
>今回でいえば、運賃は異動距離に対して加算されるものである。

は？そんなことに異議唱えてないけど？
ロクに話の流れも読まずに的外れなレスすんなよ。
携帯厨はバカだから2つ前のレスぐらいしか読まないから困るわ

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:46:55.32 ID:a8cTQzL7O

全車二階建て車両にして、上が椅子席で1割増、下が一割引き若しくは通常料金にすれば解決するだろう。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:46:58.33 ID:RcwzpHp00

で
お前らはいくらとられたんだ？

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:47:27.65 ID:q3GBeLuL0

>>758
お前のレスひと通り見たけどちゃんと>>1を読んで理解してるのか？

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:47:40.82 ID:jNp7nLl2O

タクシー乗った時、目的地は一緒でも長い道のりを走った方が料金高くなる理屈と一緒か

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:48:19.85 ID:dSmZW7SyO

>>761
東横線なら8両編成から10両編成に変更する予定とかあるし、知らないだけでしょ
対策何もしてない前提で言ってるけどさ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:48:21.45 ID:btFUJNW+0

>>778
速いも遅いもあるか。そもそも電車が来ない場合はどうすんだよ。時刻表どおりに運行できてねえくせに
運賃だけは立派に請求ですか。アホが。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:49:01.13 ID:D+3dVrxq0

あと、定期券で乗り越ししても、初乗り料金取られるのおかしくね？

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:49:36.12 ID:btFUJNW+0

>>783
タクシーは時間でも料金加算されるがな

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:50:03.41 ID:hd8u+9qe0

>>774
だから、「ルール絶対正しい」で語ると
思考停止に陥るぞ。

ホームと改札までの間には距離がある。
ルールを厳守させるのであれば
その対策（>>765）を鉄道側もすべき。
ただし、それには莫大なコストがかかるので実現不可能。
だからこんな糞ルールなくして問題無し。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:50:08.41 ID:RcwzpHp00

暇なときはわざと遠回りすることもあるけど
あれもあかんのか？

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:50:20.95 ID:rMIUBaI60

>>784
2両増やしたって焼け石に水じゃないの？
増やした2両を全席指定にするなら俺も納得するけど

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:50:21.52 ID:Y6IC3CKr0

>>785
振替輸送って知らないの？
そもそも電車が止まった場合は運行再開のめどが立つまでその区間を通る切符の発売を中止するわけだが
移動中とか切符買った後でもでも、移動を取りやめる場合は返金してもらえるし

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:51:36.58 ID:nRS5di7iO

>>773
だからね
ここで私や君のカキコに対して誹謗中傷しようが脅そが犯罪は成立しないの

脅迫罪にしろ名誉毀損にしろ保護法益は「人」に属するもの
ここには匿名の書き込みがあるだけで人はいない
Web上の匿名ハンドルに対してこれらの犯罪が成立するのは
その匿名ハンドルと自然人たるリアルの君や私の同一性が周知の場合のみ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:51:42.76 ID:Fc7F3UTj0

>>778
限度はあるけど早く行くために払うお金だよ。
特急料金は「特別に急いで」行ける料金ってだけ。
鈍行だって時間単位で遅れれば振り替え輸送があるし。

ある意味2時間まで払い戻しなしで振り替え輸送対象外の特急料金の方が酷い。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:52:17.65 ID:hf0uYTXJ0

これぐらい黙認してやれよ。世知辛い世の中になったもんやな。

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:52:39.24 ID:rmRWlIld0

>>1
>乗車券をお持ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります

「不正乗車となる場合があります」ってなんだよ。不正なら不正だとはっきり書いとけ。

正直、知らんかったわ。

山手線で、A駅からB駅まで切符買って、遠回りの方の向きの電車に乗って行ったら不正なのか？

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:52:57.14 ID:p+qrlu2Y0

>>776
ただ煽りたいだけなのはお前だろ
距離の件も、料金が同じでも差が出る場合があると書いたはずだが？話の流れも読まずに絡んでくるなよアホ

>快適性に関しては契約には含まれてない

契約ガー契約ガーってｗ
快適性の許容範囲について厳密な規定なんて契約内容にかかれてあるのかどうか聞いてるんだけど？
車内が異常な異臭を放ち続けて居てもおまえは契約に書かれてないから絶対に文句言わないんだよな？ｗ

つーか、含まれてないという根拠は？

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:53:46.95 ID:TlPdgHRhO

考えれば考えるほど>>736のケースはおかしい
タクシーで下車せずに引き返したら新たに初乗り料金700円を加算されたようなものだ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:54:18.51 ID:ThM2TOW80

逆方向の区間まで定期券買えよハゲ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:54:23.16 ID:btFUJNW+0

隣駅で折り返して座って、戻った最初の駅で乗ってきたおじいちゃんに席を譲るという美談が生まれるはず

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:54:40.62 ID:MYW7h1hLO

>>779
え？じゃあ逆に何に憤ってるのか知りたいよ。
鉄道会社は現状では運賃は異動距離に対して課せられます。ときちんと告知している。
それを理解した上で切符を購入するんだから目的地と逆向きに乗り、乗り換える行為は「契約不履行」で「不正」だと言っている。
何の問題もないのに何でそんなに怒るわけ？
契約内容に不満があるなら契約する前に不満をきちんとした手順で記して改善を託せばいいでしょう。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:54:55.22 ID:hd8u+9qe0

>>795
そうなんだよね。ルール違反なんだよ。
鉄道側は、非接触型ICカードを用いて遠回りしたかどうか検知するシステムを構築しようともせずに
ただ「いけませんよ」「不正ですよ」って。
あほか、と。
努力も無しに、こんな糞ルールを継続させてるんだぜ？

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:55:21.52 ID:dSmZW7SyO

>>788
対費用効果が合わないから見逃してもらってるだけなのに、そこにつけこんでルール廃止しろとか何言ってるの

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:55:33.71 ID:q3GBeLuL0

なんかもう論点すり替えてモンスターペアレントか基地外クレーマーと同様の持論を吐きまくってる馬鹿に対応するスレになってるなｗ

804 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 04:56:15.67 ID:S4uUg6uJ0

>>780
湘南電車で実際にあるよ。紫の車体のやつ。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:56:19.98 ID:GsfxNH+lP

不正を取り締まる事によって得られる利益より
その為のコストの方が高く付くのであんまりやりたくない。

爆発的に増えたら困るので時々摘発して抑制するが、
撲滅はコストが掛かり過ぎるのであきらめてる。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:57:56.27 ID:DlAgJH1p0

東京に出たての頃は乗り過ごし
↓
山手線一周を何度もやらかしたけどこれも無賃乗車ってことだな

地名もなかなか覚えられず"目的地までどのくらい"って認識も"次で降りるぞ"って準備もできず
しかも閉まるのくそ早いから降りれなかったよ　orz

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:58:03.46 ID:Fc7F3UTj0

>>802
ある意味それが一番反感を買ってるのかもしれない。

利益にならないから放置してるのに気まぐれで「運悪く」払わされると言うのは、
反省よりも反感ばかり募る結果になりやすい。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:58:21.03 ID:p+qrlu2Y0

>>792
相手が不特定でも通報されたら普通に逮捕されてるのを知らないのか・・・
本当携帯クンはアホなんだな哀れになるレベル
まぁ、バカだからそのうち通報されて逮捕されそうだけどｗ

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:58:23.36 ID:dSmZW7SyO

>>797
それ相当の例えは「タクシーで途中まで行って忘れ物に気づいて引き換えした」だろ
わざと言ってるのか知らないが

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:58:39.87 ID:Y6IC3CKr0

>>793
運賃は移動するための権利を買ってるだけ
実際、遅れたときの返金規定は運賃の方にはなかったはず
旅行を途中でやめたいと思ったときには返金してもらえるってだけ

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:59:26.38 ID:DhOdJgQGO

定期券で区間外乗車で運賃払わないのは、立派な犯罪。むしろ、そこまでして着席したいのかと。
だったら始発電車にでも乗るか指定席にしろと。
モラル低下が酷いな

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:59:38.80 ID:9Oy/TQxS0

>>802
切符買う方法が無いのは対費用効果とかそんなレベルの話じゃないけどね

まー廃止する必要もないけど絶対に適用されないルールなんてよくあること
車の制限速度みたいなもんだ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 04:59:56.84 ID:2cPvhtjz0

自動改札をやめて、職員を雇用すればいいじゃない

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:00:18.84 ID:rmRWlIld0

>>801
乗車駅が各駅停車しか止まらないから、一つ戻って急行に乗るのも不正なの？
それできないと超不便なんだが。
というか同一料金区間だとセーフ？それでもアウト？不正なら料金払うのは当然だし払いたいんだが（別にケチり
たいわけじゃないから）、一つ戻って一回改札出て入りなおさないと行けないのか？
ダメならダメで、使いやすいシステムにしろよ～。ルール守ったら超不便ってどういうことだよ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:00:27.41 ID:aqqVCT43O

自分だけよけりゃあいいって奴増えたって話だろうよ。

別に咎められなきゃいい、
咎められたらいままで言われてないとキレる。

情けない大人だわ。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:00:30.52 ID:p+qrlu2Y0

>>800
え？ID辿ってレス読むことすらできないの？つーか、してないの？そんな２ｃｈの常識レベルのこともできないのお前？
ロクにレスも読まないアホな携帯は書き込みしないで欲しいわ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:01:16.17 ID:s8s1TTq20

>>795
山手線逆回りは全く問題ない
一周する場合は往復切符が必要になる
これで結論が出ている

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:01:28.81 ID:obMc/46u0

>>796
運賃に関しては各駅ごとに料金を加算していくと、券売機が複雑になったりいろいろと面倒だからでしょう
運賃は国土交通省の許認可が必要だから国のお墨付き、文句があるなら国を訴えるしかない

快適性の部分は着席できるか否かという意味で言った

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:01:51.01 ID:rMIUBaI60

すし詰めの満員電車をyoutubeで散々ネタにされても
まだ鉄道会社を擁護できる日本人はやっぱ馬鹿だよなぁｗｗｗ

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:02:00.23 ID:TlPdgHRhO

>>809
いやそれを言ってるんだけど
降りてないのになぜか初乗り料金を二回請求されるという

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:02:04.43 ID:eKxsVm560

ID:MYW7h1hLO
ID:nRS5di7iO

携帯厨のバカ2匹どうしようもないな

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:02:57.65 ID:a8cTQzL7O

｢キセル｣って言葉は誰でも聞いた事はあるけど、実際にタバコの煙管が両端だけが金で出来てて中は空っぽ（切符で言えば始発と終着だけの切符だけしか買わない）だから、というのがキセルの語源と知って、昔の人はよく考えたものだなと思った。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:03:12.33 ID:rmRWlIld0

>>800
>鉄道会社は現状では運賃は異動距離に対して課せられます。ときちんと告知している。
> それを理解した上で切符を購入するんだから目的地と逆向きに乗り、乗り換える行為は「契約不履行」で「不正」だと言っている。
> 何の問題もないのに何でそんなに怒るわけ？

じゃ逆に、不正にならないためにはいくらの切符買えばいいわけ？
一回折り返し駅で改札出ないと行けないの？それかなり面倒だし、料金も「移動距離に応じて」ではなく、
それよりずっと高い料金になっちゃうよね。場合によっては２倍近く。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:03:48.41 ID:s8s1TTq20

>>814
アウト。時刻表のピンクのページにわかりやすく図で説明してあるぞ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:03:56.50 ID:p+qrlu2Y0

>>818
で、快適性の厳密な規定について契約のどこにかかれてるんだ？
早くソースもってきてくださいｗ

都合が悪くなって、面倒だからそういう意味ではなかったで逃げるんですか？ｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:05:23.04 ID:MYW7h1hLO

>>816

こっちは、契約契約言ってるアホに対して、契約は絶対ではない、
不公平を唱えることには何の問題もないと言ってるだけだから。

理不尽でもない契約内容に対して納得して契約した以上、絶対だって言ってんだよ

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:05:30.80 ID:rmRWlIld0

>>817
> >>795
> 山手線逆回りは全く問題ない
> 一周する場合は往復切符が必要になる
> これで結論が出ている

じゃ一周せずに、A駅からその隣のB駅まで遠回りで行って、次にBからAに逆に戻るのを、無限に繰り返すのは
OKなのか？

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:05:37.98 ID:mERA1G680

男女５，６人で組めば痴漢冤罪とかで稼げるな。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:05:46.93 ID:nRS5di7iO

>>808
そんな例は君の妄想世界以外には過去に一例もない

過去にWebのハンドルに対する名誉毀損が成立したのはWebハンドルと
自然人たるハンドル利用者の同一性が周知であった場合のみ
また脅迫にしろ殺害予告にしろ、これまで検挙されたのは
明示暗示を問わず地域や対象を特定できる場合のみ
※　特定は個人レベルである必要はない（○○県の小学生でもアウト）

知ったかぶりして馬鹿晒してんじゃないよｗ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:06:11.12 ID:Fc7F3UTj0

>>810
いや、規定はともかく、振り替え輸送が出来ない場合は実際には返金してもらえるよ。
ただし天変地異は除かれるけど。
東京じゃあ振り替え輸送がないなんてことはないから経験することはないけど、
JR以外ろくに交通機関のない地方では実際にあった話し。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:06:24.06 ID:OVfShzfV0

秋葉原や神田から帰るときは必ず東京行くわ
降りて並び直すから許してくれ

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:06:35.85 ID:ZLW4Aefd0

>>139
鉄道営業法
第二十九条　鉄道係員ノ許諾ヲ受ケスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ五十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
一　有効ノ乗車券ナクシテ乗車シタルトキ

刑事罰ありますよ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:07:35.73 ID:fdRGw9PuO

そこまでして座りたいという神経がわからん
朝は5分でも長くベッドで寝ていたい

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:07:39.44 ID:GsfxNH+lP

>>810
運賃は何日間か不通になったら返金って約款が無かったっけか？
遅れても到達できれば返金は無い。

まぁ、日本の鉄道は明治時代辺りからだからその時代の
時間の感覚のままの所はある。

その代わり距離が長いと有効日数半端ない。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:08:29.56 ID:p+qrlu2Y0

>>826
まだバカなレスつけるんだ？
その不公平って何のことを論じてるか理解できてる？

そもそも、理不尽でないかどうかはお前が勝手に決めらることじゃないよな。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:08:31.03 ID:s8s1TTq20

>>827
アウト。やっぱり往復切符が必要。それに無限には乗れない。
寿命は有限だ。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:08:48.08 ID:hd8u+9qe0

始点と終点しか感知しないシステムに
距離を導入しようとするならば、停車駅ごとに履歴を電波で飛ばして
乗客全員のカードに記録する仕組みにするくらいか。
出るときにそれと違えばアウト。

しかし鉄道側はそんな努力も提案もする気配なし。
今の時代だからこそ、解決できることもあるだろうに。やれやれだ。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:10:08.67 ID:ZLW4Aefd0

>>834
鉄道運輸規程
第十七条　天災事変其ノ他已ムコトヲ得ザル事由ニ因リ列車ノ運転ヲ中断シタルトキハ鉄道ハ旅客ニ対シ相当ノ便宜ヲ与ヘ之ガ保護ヲ為スベシ
○２前項ノ場合ニ於テ旅客ノ請求アルトキハ出発停車場迄無賃ヲ以テ送還スベシ
○３前項ノ規定ニ依リ旅客ヲ送還スル場合ニ於テハ鉄道ハ既ニ運送シタル区間ニ対スル運賃ヲ控除シ残額ノ払戻ヲ為スベシ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:10:22.00 ID:WNOUiBnS0

対策ってみんな座れるようにすれば解決するよ

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:10:41.30 ID:rmRWlIld0

>>824
アウトならアウトで、どうすれば不正でない正しい料金を払えるのか教えて欲しい。
折り返さない、というのはなしで。一度改札出るしかないの？

あと、折り返し駅が同一料金区間内であってもダメ？

>>830
> ただし天変地異は除かれるけど。

俺この前大雪でJR駅に向かうバスが通行止めになっために、新幹線の最終に乗れなくなったので、次の日に
払い戻してもらおうとしたら、新幹線は雪の影響で止まったわけではないから、払い戻せませんと言われて
泣き寝入りだった。何万も損したよ。もちろんバス会社に文句言っても、バス代しか返してくれなかった。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:10:58.44 ID:GsfxNH+lP

>>833
座ったら電車の中で寝れる

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:12:45.28 ID:obMc/46u0

>>825
鉄道営業法にも鉄道運輸規程にも乗ってないので
快適性の厳密な規定は知らない

少なくても運賃は移動距離にかかるという部分しかわかりません

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:13:45.22 ID:rmRWlIld0

>>836
一周はしてないわけだが、どの時点で往復料金が発生するの？また、そのまま乗ってると３倍、４倍と
アップしていく？通過駅の数で判断するの？

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:13:50.94 ID:p+qrlu2Y0

>>829
あぁ、携帯君はバカだから、地域特定しなくても逮捕された例があるの知らないんだ・・・
知ったかぶりして馬鹿晒しちゃったね

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:14:27.61 ID:ZLW4Aefd0

>>840
そんな券があるかは知らないけど、バスと新幹線が通りで発売されるようなものなら、保護されたはず。
自分で別々に買ったとかだと、自分が負ってるリスクなんだよ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:14:35.68 ID:GsfxNH+lP

>>840
幾ら答えられても便所の落書きなんか信用できんだろ。
自分で鉄道会社に確認したほうが確実。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:14:41.64 ID:Fc7F3UTj0

>>833
いや、立つだけなら良いんだよ。
満員電車に潰されるのが嫌なの。
座席に座れば潰されることはないからね。

「網棚、もったいないなあ。あそこには潜り込めたらいいのに」
って本気で考えるレベル。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:15:07.90 ID:s8s1TTq20

>>840
戻って特急が止まる駅までの片道切符と、
特急の切符を最初に乗る駅の窓口で買えば、改札出なくてもよろし。
あと、車内改札で正直にそういう申告してもよい。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:15:17.99 ID:rMIUBaI60

いい加減抜本的な通勤ラッシュ解決の動きは出ないのかね。
でもこれから労働人口はひたすら減少するから考えなくていいのか

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:15:31.95 ID:a8cTQzL7O

座ったら確かに楽だけど、夜の11時過ぎの小田急新宿発の急行はゲロする奴がやたらと多いので、特に角の席に座るのはやめておいたほうがいい。ゲロ吐かれても大概は吐かれ損だから。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:16:38.83 ID:MYW7h1hLO

>>840
改札内の精算機で１度精算をする。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:17:14.64 ID:ZLW4Aefd0

>>843
戻ると、復乗。
>>850
端の席の仕切りはしっかりした板にして欲しいよね（´・ω・｀）

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:17:26.28 ID:rMIUBaI60

>>847
ロングシートの下とかよく寝れそうｗ

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:17:29.22 ID:rmRWlIld0

>>845
別々の切符。
そうか、仕方ないのか・・・

>>846
鉄道会社に確認したら、鉄道会社側の鉄道に遅延や運転取りやめのせいで切符が使えなくなった場合は払い戻しができるが、
そうでないからダメの一点張り。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:17:30.01 ID:KC/qwboT0

ちゃんと始発駅からの定期券を買えばいいのに
たいした金額ではないだろ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:18:31.91 ID:KcIqcJha0

>>837
そんな金かけてまで解決したいとも思ってないんだろう
口頭で不正ですよ～と注意して減ればいいなぁ位で

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:18:43.19 ID:Y6IC3CKr0

>>830
それは鉄道会社が自身の責任で、正常に人を運ぶっていうことができなくなったからで、そのとき返金するは社会常識的に考えて当然
どこからどこまでが正常かってのは、都会にしか住んだことなくて地方のそういう具体例は知らないから分からない

>>834
列車が運転できない場合は出発地に引き返すのは無料、途中で打ち切るときは乗らない区間の運賃は返金
でも>>810で言ってるのは不通の時じゃなくて遅れたときの話

自分でもちょっとごっちゃにしてた部分があったな

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:18:58.15 ID:WNOUiBnS0

>>855
そも場合でも一回でないといけないんじゃないか？

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:19:19.22 ID:s8s1TTq20

>>843
単純な（片道切符）は、同じ駅を２度通過できないというルールがある。
細かいところは約款か時刻表の解説を読むのがいいぞ、私が言うより正確だ。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:20:00.55 ID:GsfxNH+lP

>>854
それでも不満なら消費者生活センターへどうぞ。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:20:37.15 ID:ZLW4Aefd0

>>854
運賃の方は払い戻しできたでしょ？特急券はカボチャだけど。
最終の新幹線だと、（指定席特急券の場合）当日中のあとの列車の自由席に乗れる救済措置も受けられないからな。
YOUR OWN RISKの典型例だと思う。

862 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 05:20:56.02 ID:S4uUg6uJ0

>>855

MM線横浜＝元町・中華街駅で一月7560円

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:21:07.24 ID:Fc7F3UTj0

>>854
鉄道会社の対応、なんら間違ってないよ。
ちなみに
「雪で新幹線止まったり遅れるとと身動きできなくなるので乗車中止して払い戻ししたい」
と発車前までに電話で連絡すれば返金してもらえる可能性がある。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:21:44.23 ID:WNOUiBnS0

阪神なんかは
梅田ー尼崎の特急に乗った場合
なんば線はお乗換えですって放送するけど。

これって
大物-尼崎は重複でダメなんじゃないのか？

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:22:49.06 ID:GsfxNH+lP

>>857
遅れは返金しない。たとえ鉄道会社の落ち度であろうとも。

企画券とかで乗車券と特急券が一体化しているのはどうなってるか知らんが
購入時にその辺りの注意書きがあると思う。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:23:38.56 ID:rmRWlIld0

>>848
つまりそれは距離に応じた運賃より、ずっと高くなってしまうが、仕方ないということか。
たとえば、折り返し駅が同一区間内で、そのもう一つ前まで同一区間内だった場合、目的地までの距離
で考えれば１８０円相当のはずが、折り返し駅まで戻るのに１５０円の片道切符が必要だとすると、
３３０円かかっちゃうわけだよね。ボッタクリだなあ。

窓口でわざわざ説明して買うのも面倒だし、
＋２０円くらいで折り返せる、折り返し用切符発売してくれればいいのに。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:23:39.00 ID:ZLW4Aefd0

>>861
俺自身は、普通時にちゃんと振替輸送を受けたいからｉｃカード乗車券も使わない（使うのは休日のグリーン券ばっかりｗ）
普通乗車券をほぼ必ず買うわ。トラブル時の保護されるされないは、きっちり考えて置いた方がいい
雪絡みの時は、いろいろ発生するし、厳しいようだけどちょっと計画が甘かったかも。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:23:46.56 ID:HVDZkl/o0

>>1
じゃあ車両増やせよ

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:23:50.47 ID:fKwhGRg10

俺、以前見つかったことある。
反対側の料金、往復分支払った。

人が少なかった昼に、「乗車券見せって」と声かけられた

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:24:27.45 ID:ugMXItxX0

座席確保の逆乗車も不正だけど、営業終了後の駅に侵入して動画撮ってる撮り鉄の方が悪質でしょ
終電発着後の券売機は「発売中止」でホーム内の立入りは関係者以外禁止のはずだけど
http://www.youtube.com/watch?v=uNJaX6S9TdA&feature=channel_video_title

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:26:24.52 ID:rmRWlIld0

>>861
> 運賃の方は払い戻しできたでしょ？特急券はカボチャだけど。

乗車券もダメだったよ。

> 最終の新幹線だと、（指定席特急券の場合）当日中のあとの列車の自由席に乗れる救済措置も受けられないからな。
> YOUR OWN RISKの典型例だと思う。

実は、最終の新幹線の指定席ではなく、その数本前の指定だったの。しかし豪雪で駅まで辿りつけなくて、
最終にも間に合わなかった。豪雪地帯はスゴイんです。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:26:59.47 ID:TlPdgHRhO

>>866と同意見だ

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:27:18.82 ID:Iz6JMUEa0

この問題とはちょっと違うけど、
出社時に、地下階に降りる気がないのにエレベータの下り方向のボタンを押す人が頭に来る。
満員列に並ばずに乗れるからだろうけど、そのせいでエレベータの運行ロジックが狂って
かえって遅くなるだろうに。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:27:47.24 ID:hd8u+9qe0

>>856
そうなんだよね。
ルールに対して対応が怠慢・不完全を認めるのであれば
鉄道側もそれを「良心」として、一切摘発しなければいいのにね。
それが「大人な」対応であろう。

もちろん痴漢等、悪意の程度が甚だしいケースの不正乗車をのぞいてね。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:28:23.36 ID:ZLW4Aefd0

>>865
接続列車の遅れの場合は　なんかないのかね。
ヤバイ場合とにかく、その列車の車掌にでもなるべく早く申し出るのが肝要かも。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:28:26.36 ID:h5JxV/OAO

関西人だけど、よく考えたら>>20も不正になるわけか。
ということは梅田到着時には乗換のアナウンスってしてないのかな？

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:28:52.74 ID:GsfxNH+lP

>>863
切符の購入方法にもよるだろう。

乗車前ならパソコンやケータイからキャンセルできるタイプの乗車券もある
JR東海のエクスプレスはそういうサービスをしている。

企画券とかだとそもそもそういうサービスは無いのもある。
購入時の注意書きに明記してあるはず。

通常に駅で買った切符なら乗車前(発車前)に駅の窓口に行けば手数料払って払い戻しが可能。
指定席特急券なら乗車前(発車前)なら1回は無料で変更できて、2回目以降は手数料払って
変更可能。

だったと思う。JR関係は。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:29:10.31 ID:rmRWlIld0

>>859
なるほど。ようやく理解できた。

>>863
> 「雪で新幹線止まったり遅れるとと身動きできなくなるので乗車中止して払い戻ししたい」
> と発車前までに電話で連絡すれば返金してもらえる可能性がある。

あ～、鉄道会社のリスクのせいにしてしまうわけか。なるほど。
まあでも現実的には厳しいかな。ギリギリまで頑張って移動しようとするわけで、無理と分かった時はタイムアップ
と同時だからね。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:29:20.90 ID:ec6LxmdI0

そこまでして座りたいのかね。優先席に座ってる学生見てもそう思う

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:29:27.52 ID:s8s1TTq20

>>866
勝手に自分の意見を鉄道会社に押しつけて値下げさせるな。
せいぜい「お客様の声」ボックスに伝えておけよ～

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:30:27.76 ID:2q5XsDDE0

>>847
ミャンマーだったら網棚は人気席だぞ

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:30:35.36 ID:pf1LIr8YO

高校時代に定期だけでどれだけ広範囲回れるかってやったなぁ
運が良かったのか…

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:31:55.63 ID:Y6IC3CKr0

>>865
ありがとう
やっぱり乗車券の部分は遅れ関係ないよね
ちょっと焦った

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:32:20.35 ID:2+5Jv9Ag0

そもそも何故満員電車に乗ってまで都心で働くのか理解出来ない。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:32:23.83 ID:ZLW4Aefd0

>>876
阪急は折り返し特例とか設定してないのかなｗ
>>877
バスで閉じこめられたときにも対応できる種類の切符」も意識する必要かあるわけね…
>>878,863
念のためつっこみたいんだけど、法令規則的な根拠は何だ？「バスが遅れてるのはうちの責任じゃない」ってのは、相変わらずじゃないの
「電話連絡で権利に変動が起こるような規定」があるの？

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:32:35.50 ID:hd8u+9qe0

>>879
逆に、ぎゅうぎゅうづめな電車で
優先座席が律儀に空けてある時の間抜けさといったらないぜ。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:32:36.22 ID:s8s1TTq20

>>882
今でも東京あたりだと大回り乗車は人気です

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:32:53.45 ID:MYW7h1hLO

>>866
鉄道ってのは、会社の意図としては一点から他一点までの鉄道上の最短距離運搬なんだから仕方ないよ。
戻るのは客の「都合」
違う使い方をするんだからお金がかかるのは当たり前。
嫌なら正しく使えばいい。
全然問題ない気がするんだけどな。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:33:25.35 ID:SceSJ4DT0

山手線とか環状線は一周したらその分払うわけだ？

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:34:38.45 ID:rmRWlIld0

>>880
別に押し付けるつもりはないけど、不正だから払えというなら、鉄道会社も、適正料金をちゃんと請求する
システム作れよと思うｗ

「距離に応じて払え」とが言いながら、片道×２の料金払わせるのは全然距離に応じてない。その鉄道会社の
請求自体不正なんじゃないの？

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:35:04.06 ID:Ntr2V/Wk0

駅間を移動するのみで改札を出なければいかなる不正乗車もない、
改札を通過した時点をもって不正は成立する。
ＪＲは「不正乗車」レトリックを使うのをやめなさい。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:35:11.64 ID:s8s1TTq20

>>866
その運賃だったら、普通電車で直接行けば、いいんじゃね？

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:35:39.84 ID:WNOUiBnS0

さっきも書いたけど阪神って

梅田－大物－尼崎
　　　｜
　　　なんば

こうなってるんだけど
梅田ー尼崎の特急に乗ったら
尼崎でなんば線に乗り換えですって言われる
これOKなの？

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:37:00.37 ID:a8cTQzL7O

この人達ってみなとみらいが開通する前はどうしてたんだろ。桜木町まで行ってたのかなぁ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:37:10.78 ID:Fc7F3UTj0

>>885
電話連絡で、というより電車発車の「前」か「後」かが重要なの。
「まだ乗ってない」から返金の余地があるわけね。

鉄道会社にはバスが遅れているせいかどうかまでは分からない。
しかし雪で遅れることがないと言い切れる根拠もない。
そうである限りは安易に駅まで時間通りに来れば問題ないと言い
張るのはリスクが高いから、返金に応じてくれる可能性が高いの。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:37:53.95 ID:ZLW4Aefd0

>>889
大都市近郊区間の大回り特例は、結果的には「事前に購入した乗車券による経路の選択乗車」っになるようなんだよね。
だから、たとえば事前に隣の駅との往復切符（昔窓口発売あったという記述を見たが今あるか不明）をもっていれば、
一周して同一駅で降りて問題なし。ただ隣の駅までの片道券だけで、元の駅まで一周した場合、「隣の駅までは有効な乗車券をもって乗車した」と
そこで打ち切って考え、隣の駅から元の駅までの運賃になるか、または「選択乗車できる乗車券を持たずに一周する経路を取ったのだから、
乗車経路道理の運賃を請求できる」ともどっちも解釈できそうなんだよね。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:38:18.88 ID:GsfxNH+lP

>>866
なんか距離の概念が違わなくないか？
往復乗れば当然移動量は倍だ。
運賃は乗車した移動量に応じて課金している事が多いから、移動量倍なら料金倍。
何もおかしくない。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:38:44.74 ID:NK5IHQ+B0

しかし完全に取り締まれない以上、律儀に払っている奴は不公平感がどうしても出てしまうんじゃないかな。
結構、守ってないのも多そうだしね。

基本的に自主申告なわけだし、顧客同士で不平等なシステムというのは欠陥じゃないのかな。難しいのはわかるけど
個人の倫理観で補わせようとしても無理があるから、廃止してもいいとは思うけど。
初めからどう転んだって取り締まりきれない規約を定めると、一番馬鹿を見るのはそれを真面目に守ってる人になるからね。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:39:22.68 ID:akk7gBnD0

バカだな、規則を改正してこういうのを認めればいいんだよ。
これで不正乗車は根絶できる。簡単じゃないか。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:39:55.40 ID:s8s1TTq20

>>866
あと、北海道など一部線区には「特急しか走っていない」部分があって、そこは
普通の切符だけで特急に乗れるという例外もある。
その区間を出たら、特急券が必要になるがな

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:41:06.67 ID:TiPunGFMO

>>875
接続列車が遅れて特急列車に間に合わない時は、無条件で変更出来る
普通の列車は田舎の列車は接続を取るかもしれないが、都会はほぼ取らない
すぐ次が来るから

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:41:09.98 ID:ZLW4Aefd0

>>871
なんか特殊な企画系だったのかなあ
あるいは　乗車券がどういう理由かで、その日まで有効で、２４時までに払い戻しができなかったとか。
>>895
じゃあ、バスの遅れが理由じゃなくてもいいんだけど、払い戻しのときとかって、切符現物もって駅に行けないとダメじゃない？
電話連絡で救済されるというのがよくわからない。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:41:35.28 ID:rmRWlIld0

>>888
> 鉄道ってのは、会社の意図としては一点から他一点までの鉄道上の最短距離運搬なんだから仕方ないよ。
> 戻るのは客の「都合」

折り返し駅を経由した「最短距離運搬」と解釈すればいいだけじゃないか？
その距離に応じた料金を払うのはやぶさかではないよ。
しかし、一度改札を出た場合と同じ料金払えってのは納得いかん。

> 違う使い方をするんだからお金がかかるのは当たり前。
> 嫌なら正しく使えばいい。
> 全然問題ない気がするんだけどな。

戻るのは客の「都合」というなら、「距離に応じた折り返し料金を設定しない」「一方通行の最短距離運搬しか意図しない」
ってのも鉄道の都合じゃないか？　いくら私鉄でも、空間を独占してて選択肢はなく乗客は一方的に
不利な立ち番なんだから、公益性が高いのだから、「意図してないから知らん」とかじゃなくて、客の
利便にも応じるべきでしょう。特に、不正だなんだと客に対して言うのなら。俺は何も、片道分だけしか払う
気はない、などと言ってるんじゃないよ。

904 ：福北都市圏 ◆35qrQIXxua0G ：2012/02/11(土) 05:42:03.17 ID:S4uUg6uJ0

>>893
博多駅－西小倉駅－小倉駅
　　　　　　｜
　　　　　大分方面

JRQでは大分方面から博多方面に行く時、小倉と西小倉の間の重複部分OKという特例がある。
阪神も特例でもあるのだろう。というか阪神自身がOKだしてるのに誰が咎めるん？

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:42:05.65 ID:hd8u+9qe0

>>899
その通り。あるいは現代の技術で検知するしくみをつくって
鉄道側から完全に規制するか。

ルールはルール。ルールにあるから違反だぞと
思考停止で叫ぶのが一番バカ。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:43:22.38 ID:Y6IC3CKr0

>>893
公式ホームページの路線図では本線の大物駅となんば線の大物駅は分けて書いてあるから、多分両線の大物駅は別駅扱いで、大丈夫だと思う

907 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/11(土) 05:44:26.84 ID:eLbtNEy00

>>854
普通に考えたらその場合は払い戻しはできんだろう。
頭弱そうな人だねぇ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:44:26.80 ID:ZLW4Aefd0

>>899
っていうか　元の話なら　ただ乗りされる　ＭＭ線が認めるわけがないだろ

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:45:11.30 ID:GsfxNH+lP

>>903
その解釈だとこの世の定期券のほとんどは「折り返し駅を経由した最短距離運搬」だな。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:46:02.40 ID:rmRWlIld0

>>892
> その運賃だったら、普通電車で直接行けば、いいんじゃね？

急行乗った方がずっと早いもん。

>>897
> 往復乗れば当然移動量は倍だ。

なぜ倍？？
一駅戻るだけだよ。目的地は１０駅くらい先だ。

> 運賃は乗車した移動量に応じて課金している事が多いから、移動量倍なら料金倍。
> 何もおかしくない。

移動量は１０駅→１２駅（駅間距離はほぼ等間隔）なので、２倍ではなく、１２駅分に相当する料金が妥当なはずだ。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:47:35.56 ID:ec6LxmdI0

急行に乗って各駅で一駅戻ってくるのはやるけど。
俺の最寄り駅急行停車駅の一つ手前なもんで

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:48:38.56 ID:p0KHfcrU0

始発厨がうぜぇ
座れないから発狂して通報したんだろ

頭いい人はみんな一端始発まで戻って乗ってるね
満員電車自体が異常なんだから当たり前

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:48:42.22 ID:GsfxNH+lP

>>910
前途無効になってるだろ。
嫌なら一駅ずつ切符を買うことだ。

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:48:56.76 ID:ZLW4Aefd0

「急行停車駅の一駅戻り」
どっかのレスだと、小田急が新百合ヶ丘で臨時改札つくってひっかけるようなことかいていたけど、事実かな？

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:49:31.37 ID:rmRWlIld0

>>902
> あるいは　乗車券がどういう理由かで、その日まで有効で、２４時までに払い戻しができなかったとか。

そうそう。往復割引切符の往復券の最終日。運が悪かった。

>>907
じゃ突然の大雪のリスクに対応するためにはどうしたらいいんだ？
頭の弱い俺に教えてくれ。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:50:00.77 ID:s8s1TTq20

>>910
10駅で180円ってどこだ？

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:51:03.57 ID:fuDON/C30

基本的に、特急みたいなものじゃあないんだから、入退場料+αみたいなものだろうに
どこそこの区間でのみ入退場可能、な料金であって、純粋に運賃とするには大規模すぎて無理がある

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:51:29.86 ID:hd8u+9qe0

>>910
それは違反のペナルティとしての科料みたいなもんだ。
俺っちの月極駐車場に無断駐車したら30000円もらうぜ、みたいな。
違反の是非はおいといて。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:51:44.42 ID:ZLW4Aefd0

>>913
まじめに（普通の運賃で）連座苦情車検を自販機で扱えばいいのかもよ。昔ならいざ知らず、今は無理なく設定できるでしょ
>>915
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　残念だったなあ　高い勉強料になったなあ　っＵ　ﾋﾞｰﾙｱｹﾞﾙ

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:51:59.83 ID:WNOUiBnS0

>>906
おお、それなら納得

俺って
大物ー尼崎の普通に乗って
折り返しで尼崎-梅田の特急に良く乗るんだよね
これはOKってことか

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:52:18.15 ID:MYW7h1hLO

>>903
そのために定期があるんじゃないの？
特定の距離間を、指定の日時の間昇降自由なんだから。
それ以上の折り返し乗車は会社から見ると運搬の無駄であって、不利益を被るから会社としてはサービスができない、って言ってるんだから仕方ないよ。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:52:56.84 ID:ec6LxmdI0

まあでもいい大人のくせに卑しいね　って感じはするよね

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:53:34.84 ID:Fc7F3UTj0

>>902
だから「可能性」って書いてあるの。
正式には発車前までに「払い戻し」まで終えていないといけないけど、
少なくとも連絡してキャンセルの意思を示していれば、客商売である以上
そうそう無碍に扱われたりはしない。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:54:14.36 ID:s8s1TTq20

もう料金に文句言ってる奴は鉄道会社に言うんじゃなくて
こんな料金体系を認可した国土交通省が悪いって裁判でも起こせよ
プロ市民としてやっていけるぞ

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:54:22.78 ID:GsfxNH+lP

>>919
連座苦情車検。連絡乗車券？
スマン。スマンがワラタ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:54:49.01 ID:rmRWlIld0

>>913
だから距離に応じた折り返し切符を発行しろと言ってるんだよｗ

なんなら、ヨーロッパみたいに、制時間制切符（今はICカードが普及してる）にしてくれたらいい。
日本人には慣れるまでややこしいが、慣れたらすごい楽だよ。
乗った時間と降りた時間が全てで、途中は何でもありなの。しかも電車かバスかも関係なし。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:56:59.64 ID:rmRWlIld0

>>916
値段は適当に書いたけど、たとえば京王線がそれくらいだろう。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:57:02.02 ID:hd8u+9qe0

>>911
新快速でずばーっと大阪→京都までいってから
西大路に一個戻るようなもんか

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:57:24.37 ID:ZLW4Aefd0

誰か>>896にもレスくれよ（´；ω；｀）
>>923
それはどうかねえ　すくなくとも　なんか自分の実体験でもいいから、例が必要かもよ
>>925
すまん＞＜　連続乗車券。　片道切符で復乗になるような場合に、片道を２経路組み合わせて発売できる（ＪＲだけど）。
>>926
日本はまず会社ありきで、やたら初乗り取られて、都市交通としてかなり不合理なんだよね（´・ω・｀）

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:57:38.69 ID:s8s1TTq20

>>926
おれ、頭悪いから上手く説明できないけれど、
ヨーロッパへ行けば解決すると思うよ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:58:00.32 ID:TiPunGFMO

>>904
それは区間外乗車
九州以外もある

そもそも西小倉に全ての列車が止まれば良いが、そういう列車体形では無い為やむを得ず折り返す必要があるヵ所に設定してある

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:58:58.11 ID:a8cTQzL7O

京急なら、｢神奈川｣や｢六郷土手｣みたいな快特が停まる駅の１つ手前の駅から通う奴の折り返し乗車率はかなり高いだろうな。また、そうゆう駅は家賃も安いんだよな。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 05:59:14.39 ID:GsfxNH+lP

>>926
制時間制切符の値段はどの程度なのか？
1日乗車券よりも格段に安い代物なのか？

東京都なら都営の1日乗車券買えば都営地下鉄+都営バス乗り放題だ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:00:20.00 ID:VOscJ28X0

＞「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
＞ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」

いやこれ不正っていうなら寝過ごした人も不正で金とるべきでしょ
ルールの破った場合にとる対応が曖昧だから、不正と思う意識も薄れる
決まった区間を決まった通りに乗らないと不正というルールを遵守させたいなら、
悪意があろうとなかろうと破ったものを処罰するべき
処罰しないのなら、それは処罰すると反感や文句を受けるから見逃してる、
遵守させるための行動を怠ってると言える

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:00:28.59 ID:akk7gBnD0

>>908
強制的に辞めさせる方法があったとして収入は増えると思うか？
ほとんど増えんと思うぞ。それでただ乗りとわめく方のもそうとう滑稽だな。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:01:07.63 ID:ZLW4Aefd0

>>933
さらに舎人ライナーと都電に青梅区域の都バスまで乗れる。アレは　数ある一日乗車券の中でも他に全く類を見たいほどのお得切符

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:02:03.89 ID:s8s1TTq20

（話題をそらしてみる）
トイレが改札内にしかない場合って、結構改札通してくれる。
あれはありがたい

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:02:45.30 ID:rmRWlIld0

>>919
> (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　残念だったなあ　高い勉強料になったなあ　っＵ　ﾋﾞｰﾙｱｹﾞﾙ

サンキュー。しかし高い勉強料払った割に、別に勉強にはならないなあ。対策しようがないもん。
冬場は往復きっぷ買わないってくらいか。しかしそれも高くつくしなあ・・・
特急券だけでも結局痛いのは同じだし・・・

>>921
> そのために定期があるんじゃないの？
> 特定の距離間を、指定の日時の間昇降自由なんだから。

そもそも、定期で戻るのはありなの？
１ってそれがダメって話じゃないの？通勤客だと思うんだが。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:03:19.19 ID:GsfxNH+lP

>>929
あ、そういうのあるんだ。今度研究してみる。

>>936
ちなみに都営バスのみの1日乗車券は500円。
ICカード持っていればバス車内でカードに記入してくれるから
何時もと同じくタッチ一発で気軽に乗れる。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:04:31.90 ID:ZLW4Aefd0

>>935
>>1にもあるとおりＭＭ線内から乗る乗客がただ乗り客に席を取られてしまうというモラルハザードも含んでいるから、ＭＭ側はかなり本格対応することもありうると思うよ。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:05:07.07 ID:Ntr2V/Wk0

そもそも乗車した距離分だけ運賃を払うという基本設定に無理がある。
乗車駅と降車駅の最短距離を一律に乗車区間とみなし、その対価を払う。
元よりキセルははじかれるし、区間外だろうとＪＲ施設内であれば
移動は自由。
改札前に精算機があることや、乗り過ごして戻った客に超過料金を
とらないＪＲの現実の対応と矛盾がなくなる。これですっきり解決。
ＪＲは「不正乗車」という詐欺レトリックを一刻も早く止めなさい。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:05:12.14 ID:Fc7F3UTj0

>>929
自分の経験は予讃線。
双子台風が来て松山～高松の中間がやばいことになってた。
なので特急を先に電話連絡でキャンセルし、松山空港に急いで、
電車の払い戻しは後日してもらったことがある。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:05:22.17 ID:s8s1TTq20

>>938
戻る範囲が定期区間内だったらだめでしょ。
他社またぐ定期をわざわざ買う人もいないから問題になってると。＜ここらがスタートライン？
同じ会社で始発まで戻る定期なら大して金額違わないので買ってる。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:05:38.79 ID:rmRWlIld0

>>921
> そのために定期があるんじゃないの？
> 特定の距離間を、指定の日時の間昇降自由なんだから。

そういえば俺、一つ前の駅から通学定期買おうとしたら（高く払うんだからOKだろうと思ったのだが）、自宅の最寄り駅から
以外絶対認められないと言われた。
どうしても折り返しさせたくないらしい。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:08:02.70 ID:ZLW4Aefd0

>>939
ＪＲなら窓口とかで意地になって発券してもらえば買えるはずだよ。私鉄に連続乗車券が存在するかはわからない。
５００円とバスフリーは青梅区間乗れないんだよな（´；ω；｀）
>>942
どこに電話した？発行駅？

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:08:15.33 ID:GsfxNH+lP

>>941
鉄道会社の運行経費とか設備投資とかガン無視な考え方だなそれ。

往復切符は0円で売れってか？

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:08:17.20 ID:s8s1TTq20

>>944
それはまた理由が違う。通学定期は割引率が違うからバイトなんかで使われるとまずい

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:08:22.73 ID:btFUJNW+0

>>944
じゃあ定期券じゃなくて普通乗車券で折り返せってことだな

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:09:19.12 ID:QYiRGEV30

>>1
なんか、電波とか使って、１駅ごとにスイカとかのカードから課金できるシステムがあれば、いいのにね。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:09:26.19 ID:btFUJNW+0

>>947
株主や身内にはフリーパス配るのにケチくさいよな鉄道会社は

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:10:11.16 ID:btFUJNW+0

>>949
だよな。そんときゃアルミ箔で包むだけだけど。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:10:46.45 ID:rmRWlIld0

>>947
> それはまた理由が違う。通学定期は割引率が違うからバイトなんかで使われるとまずい

何がまずいんだかいまいちよく分からないけどね。区間内でバイトするなら何度乗り降りしてもタダなんだから。
区間外遠くの駅ならそれだけ高く定期代払うんだし、仮にそこに住んでると仮定しても誰も損をしないでしょう。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:10:53.68 ID:hd8u+9qe0

意外なことに、電車の屋根に乗客が座るインドネシアでは
日本のような折り返し乗車行為は皆無らしい。

うそやけど。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:11:40.08 ID:MYW7h1hLO

>>941
そもそも電車に乗って駅を移動する時の料金は最短の料金が180円だとしたら、それが基準だよ。
２駅続けて乗ると１駅ずつ乗り降りするより安くなるのはサービスだよ。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:12:08.90 ID:Ntr2V/Wk0

>>946
往復切符は目的地で改札を出ることを想定しているから
どこが運航経費ガン無視なんだ？

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:12:10.85 ID:ec6LxmdI0

>>936
今ちょっと見たけど安いなあ。今日五反田行くから使ってみよう

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:12:26.86 ID:GsfxNH+lP

>>945
青梅地区乗れないのか。それは盲点だった。

ぐるっとパス+都営一日乗車券セットを時々買う。
ぐるっとパスもマヂおすすめ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:12:27.64 ID:ZLW4Aefd0

>>952
バイト先が途中にある場合は問題ないんだけどなｗ
おれは昔７０kmくらい通学してて、帰りが終電近くになったりするんで　通学定期と通勤定期のコースが途中で十字になってたわｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:12:31.44 ID:S8Y1QoRK0

>>391
その場合は入場券が必要、という事は考えないのか？

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:13:14.56 ID:Fc7F3UTj0

>>945
松山駅のみどりの窓口（発行駅）
まあ田舎だからねえ。東京でそんな対応してくれるかは疑問だけど。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:14:11.41 ID:rmRWlIld0

>>948
話が堂々巡りだなｗ
現状のルールでできることは何か、ではなく、正当な料金は何か、という話をしてるんだが。
鉄道会社絶対の視点の奴は、鉄道会社が決めた料金＝正当な料金、なのだろうが。
私鉄であっても公共交通機関なんだから、もっとああしろこうしろ言った方がいいと思うけどな。日本人は奴隷すぎるｗ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:14:42.52 ID:S8Y1QoRK0

あーよく読んで無かった忘れてくれ

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:15:16.64 ID:WNOUiBnS0

通学定期を買うとき
家を遠くの親戚の家に設定して
買うやつもいるよ

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:15:59.92 ID:GsfxNH+lP

>>955
そういえばそうだった。往復きっぷについては取り消す。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:16:29.53 ID:s8s1TTq20

>>952
だめなの、認可料金です。
通学のためという条件がついているのだから、他の目的に使うのだったら、国を巻き込んで裁判してください。
だれかさんみたいにね。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:16:52.82 ID:ZLW4Aefd0

>>956
使って使って( ･∀･)知りあいにも布教するんだｗ　あれは本当にお得だよ
>>960
まあ、未使用券だしなあ
一応鉄道運輸規程
第十四条　旅客ハ改札前旅行ヲ止メタルトキハ乗車券ノ発行当日ニ限リ当該乗車券ヲ返還シテ運賃ノ払戻ヲ請求スルコトヲ得此ノ場合ニ於テハ鉄道ハ相当ノ手数料ヲ請求スルコトヲ得
があるから、改札前に準じてるのかも。
ID:rmRWlIld0の場合は、往復乗車券の最終日だったから、自体は全然複雑かもな。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:17:01.43 ID:SVTdoOU00

ていうかまずは駅で無理やり改札を通り抜ける輩をキチッと取り締まれよ。

新宿とかだと何人かに一人は何食わぬ顔で通り抜けてるぞ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:18:15.09 ID:btFUJNW+0

>>967
コギャルが1人ぶんの切符でジェットストリームアタック仕掛けて同時に３人抜けてるのを見かけてほっこりしたことがある

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:18:36.91 ID:R1VD/EZ30

ラッシュ時の本数増やせば済む問題。
あと、都心の会社にはもっと税金かけて、ばらけさせるようにするとか。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:19:24.34 ID:rmRWlIld0

>>965
> 通学のためという条件がついているのだから、他の目的に使うのだったら

え？じゃあもしかして、通学定期区間内の駅で、通学定期使ってバイトするのも不正行為なの？

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:19:24.63 ID:s8s1TTq20

>>968
自動改札だったら、汽車汽車しゅっぽしゅっぽでも通過できるかもしれない＜犯罪です

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:19:53.20 ID:qfOzMqna0

不正だとしてもシステム上誰でも出来るしね
俺も駅を寝過ごした時はたまに戻るよ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:19:54.60 ID:ZLW4Aefd0

>>963
あからさまな不正じゃん
>>969
始発駅最寄りに住まないやつが悪い

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:20:39.24 ID:GsfxNH+lP

>>970
「社会勉強」と言い張ってみる。結果はレポートでもしてくれ。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:21:00.89 ID:Y6IC3CKr0

>>920
それは微妙

阪神なんば線大物駅と阪神本線大物駅を別駅と考える理論でいうと
なんば線から来た電車で尼崎までいって折り返す、っていうなら大丈夫だけど
本線の普通に乗って、っていうのはアウト

グレーだから不安ならやめたほうがいいと思われ

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:21:27.74 ID:Uw8y5gC/0

これ不正扱いすると鉄道会社はやぶ蛇になるだけ。
満員電車にすし詰めにして平然としてる東京の鉄道会社は異常だよ。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:21:36.11 ID:s8s1TTq20

>>970
そんなことは言っていないぞ
他のコメントで、自宅以外から買ってる人も居るじゃないか
「通学証明書」を提出して出して売ってもらうから、そこに嘘がなければOK

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:22:57.72 ID:TpfYrBhg0

乗車券をチェックして、３倍の値段を取れば良いじゃん。
何人かを血祭りにすれば、なくなるだろ。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:24:22.05 ID:ZLW4Aefd0

>>977
経路についても「最短距離じゃなきゃダメ」っていうのが原則らしいんだけど
おれみたいに都心横断の長距離通学だと、経路がいくつも考えられるんだよな
距離の絶対最短だと運賃がずいぶん高くなったりとか。昔は少しは緩かったのか、これはちょっと迂回じゃね？にならない範囲は文句言わずに売ってくれてたと思う。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:24:23.27 ID:rmRWlIld0

>>977
もちろん言ってないのは分かってるが、
「通学のためという条件がついているのだから、他の目的に使うのはダメ」というロジックだと、
通学定期内で、バイトしたり、友達の家に遊びに行くのに定期を使うのも、本来は不正使用ということにならないか？という疑問。
鉄道会社が黙認してるだけ？
でもそれなら、乗車駅と降車駅を限定すればいいのに。なぜ途中下車乗車自由になってるんだろう・・・

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:24:25.28 ID:SVTdoOU00

>>976
ていうか都心のラッシュは異常。
通勤と通学が同じ時間帯というのもおかしいし、
大学とか高校を郊外にするだけでだいぶ違ってくると思う。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:25:06.75 ID:TeFlnyw4O

鉄道会社が自分とこの規則を改正して折り返しを公認すればいいと思うが。
そんなにケチケチしなくてもいいだろ。
ＪＲは大回りだってできるんだぜ？

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:25:29.95 ID:GsfxNH+lP

>>972
新卒の頃、行き過ぎた駅で駅員に聞いたらタダで折り返させてくれた。
あのころは純真だったなー。東京にキてから汚れちまったが。

>>978
最寄り駅では時々やってる。4月とか連休明けとかかな。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:25:34.44 ID:VOscJ28X0

>>977
関係ないんだけど定期って目的地の途中の駅でも降りたり入ったりできるよね
通学目的でそれは不正に当たらないの？
システム上面倒だから鉄道会社が放置してるだけなの？

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:25:49.46 ID:s8s1TTq20

>>981
八王子に学生を集めてみました（笑）

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:26:55.20 ID:QYiRGEV30

>>1
酔っ払って、寝過ごして、終点まで逝ってしまって、戻るのも。ダメってことか。

だよな。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:27:33.13 ID:ZLW4Aefd0

>>986
何回も書いてるが、詳しくは知らないけど、誤乗は故意の不正乗車とそもそも違うんだよ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:28:54.38 ID:GsfxNH+lP

>>986
ダメ。
めんどうっちいから見逃してくれてるだけ。

常磐線とか寝過ごすと平までいっちまう。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:29:39.88 ID:QYiRGEV30

>>987
でも、>>1の朝の場合も、

寝ぼけて、反対行きの電車に乗ってしまって、気がついたら始発駅で、、、、、、

って言い訳は。

まあ、言い出したらキリがないか。。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:29:45.23 ID:rmRWlIld0

そもそも、そういう人込みで収益を試算して、運賃決めてるんじゃないのか？
運賃の根拠って何なのよ。
細かい事言うなら、料金設定の根拠をはっきりしなさい。

乗客同士の公平性の問題？　「折り返す奴が同額なのはズルイ！」なんて思ってる奴いないと思うけどｗ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:30:28.39 ID:mGVv9KRFO

>>980
通学定期の区間であれば、何に使おうが関知しないけど、
区間超えて使う分は、100％通学じゃないんだからダメってこと。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:30:55.69 ID:ZLW4Aefd0

>>989
定期券分析して　反復継続してる証拠つかめない金ｗ

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:31:17.64 ID:btFUJNW+0

>>991
塾に使うのもダメなのか

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:31:38.18 ID:s8s1TTq20

>>992
それやったら定期券じゃなくならないか？

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:31:40.77 ID:cRk/pG9+O

だとすると、駅ナカ商店街で買い物して改札出ないで元の駅に戻るのも不正じゃ内科医？

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:31:44.69 ID:GsfxNH+lP

>>990
国土交通相の認可で決まるんだから
国土交通省にでも聞くんだね。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:32:01.83 ID:yMW/3oJ90

距離に応じて運賃支払うのが本来らしいな。
これマジで。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:33:10.23 ID:ZLW4Aefd0

>>993
ダメだろｗ　塾は通学定期買える要件のものじゃないし
家近くの公立小学校に行ってる子が、塾に通うときは「小児用の通勤定期」と聞いたことがあるが本当だろうかｗ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:33:21.04 ID:tsUgjTA70

悪いのはＪＲだろ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/11(土) 06:33:44.95 ID:VOscJ28X0

>>987と>>988どっちが正しいんだよ

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