【社会】「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」　座席確保で逆向き電車に乗る「不正」対策に頭悩ませる鉄道各社★４

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1 ：春デブリφ ★：
★座席確保で逆向き電車に乗るのは「不正」 対策に頭悩ませる鉄道各社

朝のラッシュに下り線に乗って都心と逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に
乗り換える「不正乗車」が横行しているという。
「不正」とは思わず、座席確保のためと気軽にやっている人が多くいるようだが、
どのくらい問題になっているのだろうか。

1つの車両だけで7、8人が「無賃乗車」

読売新聞の電子版「YOMIURI ONLINE」が2012年2月9日、横浜駅と元町・中華街駅を
結ぶ「みなとみらい線」での不正乗車について報じている。
記事によると、朝の通勤時間帯に横浜駅から都心方面に向かう東急東横線は混雑す
る。このため横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心と
は逆方向のみなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える人が
多いという。通常、横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払
わなければならず、立派な「無賃乗車」になっているのだ。
運営する横浜高速鉄道は「不正乗車は割増の運賃をいただきます」「乗車券をお持
ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」と記したポスターを掲示して予防
に努めているが、根絶はできていないという。

不正乗車に頭を悩ませているのはみなとみらい線だけではない。大宮駅からJR埼京線
を使って東京・千代田区に通勤する会社員男性によると、大宮駅始発の各駅停車の
電車でよく不正乗車を見かけるという。
(続く)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html
■元ニューススレ
【神奈川】みなとみらい線、都心方面に向かう東急東横線で座るために逆方向へ…朝の通勤時間帯、「不正乗車」が横行★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328804355/
※前(★1：02/09(木) 18:39:40)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328835907/
2 ：春デブリφ ★：2012/02/10(金) 17:36:12.65 ID:???0
(>>1の続き)
「朝のピーク時には、下り電車が大宮駅に停車した時に乗客が全員降りたか確認してい
るが、朝8時過ぎになると確認作業をしなくなる。それ以降になると、2、3駅先から
大宮駅に戻って、座ったまま都心へ行く人が増える。いつも1番後ろの車両に乗って
いるが、そこだけでも7、8人は見かける」

「どこが不正かわからない」疑問の声も

YOMIURI ONLINEの記事に対し、9日17時現在400件を超えるツイートが寄せられて
いる。「どこが不正なのかわからないんだけどキセルになるのこれ？」「システムと
してOKなんだから、不正なのかなぁ？」など、「不正」ということに対しての疑問や、
「折り返し乗車してる人なんてこの路線だけじゃないよね」「以前は、京王高尾山口駅
とかでもあった気がするぞ」など多くの路線で行われていることを指摘する声が上がっ
ている。中には「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」「どーしてもどーしても座
りたいときって......あります」と、自らもやってしまっているというつぶやきも見ら
れる。

不正であることを理解していない人も多い中、効果的な対策は行われているのだろ
うか。JR東日本に問い合わせたところ、一部路線の終着駅では一旦乗客全員に降りても
らい、整列乗車させているが、すべての駅で同じような対策をとっているわけではない
という。
「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」
(以上)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html?p=2
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:36:50.82 ID:ZGX7PuCU0
もう、乗り放題切符に統一しろ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:37:22.87 ID:to0tu7uu0
山手線は何周も回れるから不正ということだな
まずはそれを対策しろ
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:37:56.79 ID:qP2HTxnL0
酔っ払って寝てしまい、結果的に無賃乗車状態になるのも不正なの？
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:38:13.40 ID:8BZwcRyc0
自分は席の為じゃないけど寝過ごしてこれやったことがあるｗ駄目とは知らなかったｗ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:38:37.57 ID:J0BDoAQt0
不正とわかっててやる屑もいれば、不正と知らない屑もいるとか。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:39:48.70 ID:8OtdOU7K0
そんなことしらねえよ！
だったら切符売り場に説明書いとけや！
改札でなければどうのろうといいだろう！
駅のどこにもそんな説明かいてねえから明らかに駅員の都合オツ！
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:40:08.04 ID:to0tu7uu0
降り損ねましたって駅員に言ったら、そのまま反対の電車に乗って下さいって言われたこともあるし。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:40:48.75 ID:8Anwlw/r0
>>4
入場から2時間過ぎるとNGじゃなかった？
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:41:33.13 ID:dr8ASMOV0
逆向きに座席に座るのかと思った。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:41:54.84 ID:uA2fBywJ0
同じところを通らなければ不正にならない
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:42:09.96 ID:uQOPr7ym0
運賃を距離比例でなく区間定額にしたらいいんでない？
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:43:13.26 ID:CrKuV1sz0
でもこれが不正だとすると、
降りる駅で寝過ごして慌てて電車を乗り換えて戻っても不正乗車になるよね？
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:43:45.79 ID:hg3cZMsg0
>>14
なるよー
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:45:37.85 ID:Yh7IedQj0
『システムとしてOKなんだから』


いよいよ社会にゆとりが本格的に進出しだしたなｗｗｗ
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:46:01.49 ID:to0tu7uu0
一発○○円のソープだったら、抜かずの三連発した時点で詐欺になるよな。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:47:13.09 ID:qES/ys7b0
一筆書きなら不正にならないんだよね？
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:47:47.93 ID:63pTNQLr0
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20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:48:07.64 ID:spCqoRw40
>>14
降車時に運賃を払う田舎の電車ではきっちり乗り過ごし分徴収される。
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:48:08.11 ID:Ne5FXKxGO
そもそもなんで不正なの？
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:48:20.71 ID:Fh4WMJiA0
この程度のこと見過ごしてやれよと思うのだが
東京に住んでないと理解出来ない問題でもあるんかな？
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:48:53.05 ID:itHgcvFXO
へぇ。知らなかった。
山手線逆回り乗っちゃったときやってた
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:49:45.36 ID:m6ViJJH40
TXって改札通過してから二時間で切符の有効期限切れるんだな
他も似たようなことやってんのかな
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:51:02.44 ID:3zglkptm0
新幹線だと上りと下り、間違って乗った場合はただで
帰してくれるんだけどね。
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:52:02.79 ID:/83lkSo20
電車での輸送には電力が必要。
乗った分払うのは当たり前だろ。
なにいってるんだよ。
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:52:09.69 ID:SvZ0Lros0
改札から出なきゃいいじゃない。目的地に着いていないから。
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:54:03.70 ID:OHAoLEro0
これがなんで違法なのか理解できないね。
乗車駅から下車駅が正しいのだからなんら文句のつけようがない。なんでクレープ付けてるの？
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:55:31.65 ID:dg1YAn650
京浜東北で目が覚めたら浦和で次覚めたら川崎で
そん次は品川でそん次は大宮、上野ときて
そこから立ってやっと家に帰れた俺はいくら払えばよかったんだろう
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:55:55.58 ID:/83lkSo20
なんで違法か？
約款に書いてあるからだろ。
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:56:11.22 ID:g+afWB4ui
恥知らずが増えたな
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:56:14.26 ID:uOnlElmW0
乗車料金は移動距離に応じて加算なんだろ？
時間的な問題でもない限り、寄り道すりゃ違法だろ
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:56:23.03 ID:occFZv7l0
電車はお客さんを目的地まで送り届けるのが仕事じゃねぇんだよ。
運送屋と同様に人間を運ぶだけだ。
本来なら距離・スピード・体重・体積・性別で値段が変わるべきなんだよ。
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:56:26.67 ID:CrKuV1sz0
>>20
なん…だと…
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:58:04.15 ID:/83lkSo20
電車に乗る時に鉄道会社と契約を交わしているという認識もないのか。

なんで違法なのか理解できないって言ってるのが理解できんわ。まじで。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:58:32.35 ID:i4uqkpAPP
何言ってるのか意味不明だが誰か鋼錬で説明してくれ
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:59:14.17 ID:F5OVtyLjO
>>8
だよな
改札出なければどんなルートで行っても良いと思うよな
上り下りじゃないけど、地下鉄なんかそれこそ無数にパターンがあるわけだし
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:59:25.71 ID:+PsA0Gz20
優先席以外の椅子無くせば解決するだろ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:59:32.49 ID:hqc5oSjc0
運賃は電車に乗ってる距離だからダメでしょ
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 17:59:35.37 ID:k1u/o4S70
>>21
あなたが鉄道経営側になって考えるとわかるよ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:01:36.66 ID:DCzL1zsQ0
首都圏は例外的に、一筆書きできる乗り方ならどういう行程辿ってもいいって公言してたはず。
逆に言えば、一筆書きできないこういう乗り方は間違いなく不正。
寝過したとか酔っぱらってたとか、そういうのも自己責任だから本当は超過分払わなきゃならんのだけどな。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:02:19.02 ID:5gV8Dgci0
>>28
そりや、乗ったぶんの運賃だもの、コストは距離比例なんだから。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:02:35.85 ID:Ijbr5rI+0
なにこれ？目的地と逆方向の一駅となりの特急停車駅まで行って
特急に乗り換えるのも違法になるわけ？おかしくないか？
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:02:45.53 ID:cTstuPjH0
こんなことするせこい連中は東京にくんな
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:02:47.82 ID:OHAoLEro0
あほか、経営者側に立っても理解できないわ。それで利益が増えるわけでなし。
損するわけでなし。仮に隣の駅の乗客が全員逆行して始発から乗ってなんの損があるのよ。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:03:36.86 ID:HuNtD2bc0
>>10
撮り鉄とかどうしてんだろ
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:04:25.20 ID:F8cIRYDu0
チェックできないんだから折り返し乗車はおｋにして
その分運賃値上げすればいいよ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:04:44.02 ID:uOnlElmW0
>>45
おーすげーな
余計な人運ぶのにコストかからんとか
どうすればいいか教えてほしいもんだ
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:05:25.99 ID:OHAoLEro0
>>48
あほか、ダイヤが決まってるんだから余計な経費がかからんだろうが。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:05:51.34 ID:Ijbr5rI+0
>>37
乗り鉄の間で有名な一駅区間分の料金で関東一周できる乗り方も
違法なのか？あれはJRも黙認してるはずじゃ？
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:05:58.18 ID:uWKvHTvA0
>>43
具体的にどういうケース？
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:06:07.11 ID:9O9G5g+n0
寝過ごしたときに駅員に言ったらそのまま下りに乗って帰っていいよっていわれ帰ったことあるわ
あれほんとはダメだったんだな、駅員の優しさか
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:06:15.09 ID:MDJizV9l0
メトロ東西線の妙典駅ができたばっかりの時は、反対側の島のホームにいかないとおりかえせないことを利用して
ホームからの下り経路を封鎖して、ホームから改札出口まで横道それられないようにしてたな
そこまでやらなきゃ無理だ、の例
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:06:35.08 ID:5gV8Dgci0
>>43
ちゃんと反対の駅までの運賃取られるから違法じゃないよ。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:07:56.12 ID:uOnlElmW0
>>49
重さが増えれば、そのぶんエネルギーかかるって分かる？
車も100kgの人と60kgの人の運転で燃費が違うって理解できる？
それとサービスの低下とか分かる？
別に期待してねーけど
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:08:03.19 ID:cb6ov7730
>>45
不正乗車してる人の体重分電車動かすのに余計に電力使う
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:08:49.97 ID:HuNtD2bc0
>>45
電気代は増えるだろ普通に考えて
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:09:39.05 ID:p1OS2EaCO
ダメだったの？って…

馬鹿過ぎ。
まあ、政治レベル見れば
国民の劣化も推して知るべしか…
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:09:48.65 ID:LrWuQy1H0

いつも不思議に思うんだが特急に乗って車掌が切符を
拝見していない人と拝見した人をどうやって見分けてるんだろう

親切な鉄男＆鉄子さん教えてっ！
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:09:51.48 ID:qWl0Qoqj0
予想に反して社会の秩序を乱す自分勝手な馬鹿が多いのにワロタ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:10:02.15 ID:Ijbr5rI+0
>>51
たとえば普通電車しか停まらない阪神春日野道駅から梅田方面に行きたいときに
一旦となりの阪神三宮駅に行ってから改札を出ずに梅田行きの特急を待つ乗り方。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:10:16.82 ID:OHAoLEro0
>>55
乗客０人ても１００人でも余計にかかる経費はゴミみたいなものだ。それよりも、
逆行までしてまでも乗りたがる乗客を喜ばせる利点の方が遥に上。

お前らはお客様は神様ということが理解できてないんだよ！！！！！
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:10:46.37 ID:LewyW3Mq0
えええええええ
これだめなの
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:11:00.28 ID:5gV8Dgci0
>>45
電車の車両だって消耗するし線路の保守だって金かかる。
それらを乗車距離に応じた運賃取ることで相殺して商売してるんだから、
無賃で余計に距離乗ったらそりゃ不正だ。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:11:23.40 ID:RqTa3VTH0
>>1
田舎もんの俺には何を言ってるのか解らん！
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:11:30.04 ID:2rM78sOi0
俺も一駅分折り返した地点から目的地までで定期券買って乗ってる
というか、そうしないと次の特急停車駅までは時間がかかりすぎて
移動時間が一時間以上かかっちゃう。
それに昔はなんとも無かったのに足を痛めてからはホントに立ってるのが辛すぎる。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:11:34.95 ID:fGzAbpP/O
無賃乗車客「ええやん！減るもんじゃないやろ！！」

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:11:42.99 ID:c2qBWVH60
>>50
あれは問題なし。
東京近郊区間は例外的に乗車経路を重複したり同じ駅を複数回通らない限り、乗車駅から降車駅まで、
実際の乗車経路に関わらず最安区間の運賃で乗れるって特例があるんだよ。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:12:02.27 ID:lp3DcWCwO
これくらいのことも許容できないくらい経営難なのか
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:12:03.21 ID:leasPtY90
>>45
ニートは出てくんな

>>61
それはダメ
進行方向の特急停車駅で乗り換えるべき
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:12:12.37 ID:in89TXTO0
最短距離以外はキセル？
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:12:51.55 ID:uWKvHTvA0
>>61
春日野道～三宮が復乗になります

春日野道～三宮 三宮～目的地という具合に運賃払わないとダメ
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:13:16.51 ID:lzVilXZh0
本当は知っててやってる奴が殆どなんですけどね
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:13:21.83 ID:uOnlElmW0
>>62
全然ゴミじゃない額だが
始発で座れないお客様の不満はどうすんの？

逆行してきた奴より金払ってるのに
始発で座れない神様は、なんか悪いことしてんのか？
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:13:34.57 ID:aI/zPUPJ0
タモリ倶楽部＼(^o^)／ｵﾜﾀ
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:13:37.79 ID:E9yrra0X0
大森から水道橋までの定期あるのだが、秋葉原で降りるのは無賃乗車になるの？
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:14:07.88 ID:5gV8Dgci0
てゆーかTX、定期たけーよ！
月20往復だと回数券と変わらんやんけ！
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:14:50.82 ID:dYAznoRj0
うっかり寝過ごして、車両基地にドナドナされる人とかどうなるんだろ？
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:14:53.65 ID:IYQ9pImvi
車を買えっていうトヨタのステマ
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:14:56.18 ID:yrZxhUXrO
だから大回りはOK
1は同じ駅を2度通過してるからNG
同じ駅を通過しなければ山手線を逆から乗っても短い方の料金しかかからない。
これはJRも認めてる。
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:15:05.02 ID:g7Zs6/e/0
座席確保の話と不正乗車の話って全く違う話で
いっしょに語るのはどうかと思うが
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:15:11.67 ID:SvZ0Lros0
これが噂のステマか
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:15:21.39 ID:fGzAbpP/O
新横浜から品川東京まで新幹線に乗る人多いけど
あれは問題ないの？
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:16:02.91 ID:oQYw0zRD0
>>77
学割感覚で言うなバカ！
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:16:06.42 ID:/fbQUYDo0
一応横浜駅を境にして別の会社の電車だからね
そこが一番問題なんだろう
例えば
みなとみらい～渋谷：440円（180+260）
横浜～渋谷：260円

みなとみらいから乗る人にすりゃ
260円だけ払って横浜から下りで乗ってきたやつが
440円払ってる自分達の分の席をぶん取ってる！
と憤りを感じると。
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:16:25.37 ID:5gV8Dgci0
>>81
座席確保のために不正乗車するのが問題なんだろ？
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:16:38.15 ID:iewPToVoO
機械にあてるカードで乗るなら関係ないの？
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:16:40.34 ID:3/O0yUFC0
>>28
アホ乙
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:17:32.31 ID:qWl0Qoqj0
>>62
本気でそう思ってんならお前がまじゴミだわ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:18:14.40 ID:4bx6XcC00
>>12
それJRの都市近郊区間だけ
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:18:25.77 ID:k1u/o4S70
>>45
暴言について謝罪しなさい
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:18:32.68 ID:0WrPr3yiP
>>21
鉄道会社と顧客の契約では、運賃の対価としては、
「乗り降りする駅の間を運送すること」とでもなっているのだろう。

つまり、乗車駅から降車駅への運賃は払っているが、
手前の駅と乗車駅の往復分の運賃を払っていないことになる。

その往復分にも人件費・燃料代はかかるんだしな。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:18:35.07 ID:BJzshsP/0
>>45
えっ？経営側に立ってもわからないの？？
余計な乗客が増えれば当然、燃費も変われば整理する駅員の数も変わってくるでしょ？
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:19:37.93 ID:To32DOniP
>>89
どうせ>>62は良くて学生だろう
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:19:59.94 ID:8BZwcRyc0
もともとこういうのがあったけれど、最近とやかくいう客が増えてきた、でこの記事じゃないの？
むかしからあったんだろこういうのはｗ
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:20:04.80 ID:kvbFk/x80
>>62
不正乗車する神様？
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:20:44.15 ID:fGzAbpP/O
他の座れない乗客に文句いわれたので
見てみぬふりもできなくなりました、ってのが本音。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:20:47.48 ID:4bx6XcC00
>>62
神様は神様でも疫病神もいるからなぁ…
疫病神を見つけちゃったよw
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:20:51.14 ID:0WrPr3yiP
>>45
損するだろｗ
車と燃料代に置き換えてで考えろよｗ
電車だって動かすのに電気代いるんだぞｗ

乗車駅と手前の駅との間の往復分の
電車を動かす電気代をもらってない
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:21:09.76 ID:kMNUFf1k0
よくわからんけど税金で補填すればいいんじゃね？
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:21:34.21 ID:Ijbr5rI+0
そしたら鉄道全駅下車の横見氏はバリバリ違反してることになるのか？
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:21:40.53 ID:SVkemqWQ0

乗車してから降りるまで一律料金でいいだろ。
急行・特急券等は別としても、鈍行なら日本中、
その日のうちならどこまでもいけるようにしちゃえよ。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:21:49.63 ID:oQYw0zRD0
一つ先の駅だと急行や快速が止まるから、
そこまで行ってから各停でひと駅戻る奴もいるよね
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:22:24.68 ID:U77MBcka0
そんぐらいいいじゃん、としか言いようがない・・・
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:22:37.67 ID:t3BdIz1s0
みんな座りたいものね
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:22:43.49 ID:SvZ0Lros0
まあ毎日の通勤に１時間立たせるのならやっちゃうだわ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:22:44.63 ID:+a9MRoul0
システムのバグなのに不正って言われた客は戸惑うよな。
この場合法的にどうなの？
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:23:36.61 ID:0WrPr3yiP
>>85
なるほど、そういう背景もあるわけか

>>97
ありえるな
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:23:44.42 ID:fmGt4WJ10
自動改札機を電車のドアにつければいいじゃん
バスのパスモみたいに
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:24:23.36 ID:cb6ov7730
どうしても不正乗車を撲滅したいなら
優先席以外の座席をなくせば解決するだろうね
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:25:41.55 ID:C53pbkmuP
たまに寝過ごすなー
こんなもんを本気で取締に動くくらいなら放っといた方が金がかからん気はする
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:25:49.14 ID:yrZxhUXrO
>71
1にしっかり書いとかないのが悪いけど
同じ駅を通過しなければJRのどんなルートを使ってもOK。
特急券とかグリーンとかは別な
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:25:57.11 ID:iewPToVoO
乗車率100%を真面目に目指しましょうよ
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:26:19.55 ID:oFinn0cT0
柵で区切れや
115 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2012/02/10(金) 18:26:33.97 ID:Tf4Hly9S0
>>62
不正乗車する神様なんていないとおもうわ。

あなた、北斗の拳で「神はこの戦争でわれわれを選んだのだ」
といって、ケンシロウに「俺は選んだおぼえはないぞ」
と突っ込まれたおっさんみたいね。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:26:42.07 ID:0WrPr3yiP
>>61
ルール上はアウトだね。

ただ、問題はその乗り方をしたいのに、
乗車駅でそれに応じた切符を買う方法がないことだがｗ

大人しく梅田まで鈍行でいくか、梅田側の特急停車駅で乗り換えろ、ということになっちゃうね。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:26:59.39 ID:0RmFT5Ai0
京都駅で大津駅行の切符１９０円で買って東海道線乗らずに湖西線乗って、堅田から近江今津、長浜と取り次いで、
東海道線下って大津駅に着く琵琶湖一周の旅は合法。ただし、堅田の次の乗り換えの永原ってとこで次の乗継に２時間待ち。
途中で駅でたらアウト。
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:28:19.91 ID:/eafEuuz0
座席確保じゃないんだけど、伊勢崎線の一ノ割駅で乗車して北千住駅まで行きたいとき、
時間帯によっては、下り各駅停車に乗って春日部駅に行って、そこから区間快速や快速に乗って北千住駅に行く方が、
上り各駅停車に乗るより早く着くことが出来たりするんだけど、これも厳密にはダメって言う事なんだな。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:28:25.11 ID:uWKvHTvA0
>>112
JR関係ないし
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:28:55.67 ID:4bx6XcC00
>>112
大都市近郊区間（東京・大阪・福岡・新潟）だけ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:29:01.22 ID:kMNUFf1k0
>>117
それが本当なら１駅分の切符でほぼ本州一周に近いことができそうだな
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:29:21.79 ID:Ijbr5rI+0
同じ駅を通過せずの関東一周はOKで一駅逆走しての特急乗車はアウトなのは
いくら決まりがあるからとはいえなんか納得がいかない。
できれば規則を改正してほしいところだ。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:29:31.96 ID:OzAOGGKi0
相当区間の乗車料を支払っていれば問題なかろう
そうでなければ万引き窃盗の類、
海苔鉄が小学生で卒業するレヴェル
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:29:32.61 ID:0WrPr3yiP
>>117
それは見つからないって意味でセーフってこと？
それとも、正式なルールとして大回りをする権利があるってこと？
琵琶湖に限らず、環状タイプの路線はどうなっているんだろう。

後者なら大回りの途中で降りるのも、
権利があるからセーフになってしまうんじゃないかなあ。

ルール上、大回りで乗る権利はあるけど、
途中で降りる権利は無い、という形になってるのかね？
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:29:56.17 ID:PF59vuDr0
>>107
バグじゃない。
どう見ても不正乗車だ。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:30:14.52 ID:fGzAbpP/O
うちの職場は３０階建てビルの最上階なんだけど
昼休みは着くエレベーターが満員で誰も降りないんですよ！(笑)

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:30:19.89 ID:3A+IffvI0


通勤乞食　　（笑
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:30:31.72 ID:h8A+RGzHO
>鉄道各社
特急料金取るようなJRとか旧国鉄では駄目ですか。
三浦半島から京急で上り快特→横浜下り普通→日ノ出町wins、当たり前に遣りますﾊｲ。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:31:52.08 ID:0WrPr3yiP
>>122
運送コストから考えれば、ルールをかえるとしたら、
関東１周OKを乗車距離に応じた料金を払わせることになると思うがｗ

野暮な平等を求める主張は止めた方がいいｗ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:32:04.83 ID:cJdIefGF0
大昔は初乗り運賃でどこまで行けたか新記録ってのがニュースになるくらいだったのになｗ
まあ、当時もそれが良い事だとは思っていなかったけど
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:32:51.72 ID:GIq2p4aj0
>>59
自分もこれ知りたい
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:33:08.37 ID:8BZwcRyc0
>>126
階段使えよ、いい運動になるぞｗ
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:33:37.85 ID:qQM2A0pT0
>>76
定期が秋葉原経由になっていれば問題なし。
俺は買うときに、そう指定している
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:34:43.14 ID:ZlLegdcN0
仕切っちゃえよ
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:35:31.12 ID:qioR1iZOO
よく分かんないんだけど乗り過ごしで本来降りる駅まで
逆のホームの電車に乗り換えて戻るのも駄目なの？
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:35:59.26 ID:uWKvHTvA0
>>124
利用者が多く路線が密なエリアで一々経由指定して乗車券売るのは面倒…
ということでこういった出鱈目な乗り方も東京・新潟・大阪・福岡近郊区間完結の場合はOKになる

ただし、近郊区間完結では100キロメートル以上利用しても途中下車することはできないのでこういった極端な迂回するのは暇人だけ
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:36:31.97 ID:+a9MRoul0
>>125
いやバグだろ？
逆進不可能なシステム作ればいいじゃん。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:37:54.80 ID:0RmFT5Ai0
>>121
理論上はできそうな気がするけど、現実は判らない。
>>124
ごめん、ソースが何年か前に見た週刊ポストだったか新潮だか文春の類の週刊誌なんではっきり示せないけど、
週刊誌なんでちゃんと裏を取ってるんじゃないかなぁ。

けど大阪から京都へ行くのだって東海道線乗らずに、
環状線で天王寺から関西線で奈良回って奈良線で京都に行くのは完全に合法だし。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:38:06.25 ID:cJdIefGF0
>>126
雑居ビルの最上階がなにかの○○教室ってのになっていたんだが、昼休みとか終了時間にかち合うと
下りエレベーターはそいつらで満員でまず使えなかったなｗ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:38:23.83 ID:Sj1wNJY50
>>125
「どう見ても」はないわw
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:39:04.76 ID:4bx6XcC00
>>124
これは大阪近郊区間として公式に認められている
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:39:06.90 ID:QDbzCBRE0
これ許されたら遠くの駅まで行ってお土産買って帰ってこれるだろｗｗ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:39:43.29 ID:R/7PA1Gs0
バスに乗って

「１万円札しかないので両替してください！」

って言ったら

「帰りに併せてお支払いください！」

って言われるよ♪
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:39:57.64 ID:vbgcZM2qO
え？アウトに決まってるだろこれ
何でお前ら不正を擁護してんだ？


と思ったらJRの場合ややこしい事になってんのか
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:40:39.17 ID:HTDX4HMh0
>>142
それ何か問題ある？駅から出られないんだからいいと思うけど
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:43:21.26 ID:QDbzCBRE0
>>145
みんながそれやったら、鉄道会社は金貰えないのにこいつら運ばないとだめじゃん
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:43:41.77 ID:xR0tNpa10
乗るモットーーーー
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:43:41.56 ID:efDnfM57O
>>143
今時は違うだろ。
両替なんかみっともないから千円分スイカにチャージしてくれで１万渡すぞ。
まあ、スイカも導入されてない田舎の路線会社じゃ無理だろうけど。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:45:03.85 ID:uWKvHTvA0
>>148
釣り札がないことには変わりない
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:45:48.82 ID:+e9ki4df0
座席を無くせば戻る必要も無くなるだろ
座ってる奴らと同じ値段というのが許せない
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:46:43.97 ID:qQM2A0pT0
乗りっぱなしで折り返すのだけは、やめさせるべきだと思うよ。
せめて、一旦降りて列に並ぶくらいはしないと。

始発になる駅は、銀座線渋谷駅みたいな構造にすれば？
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:46:49.78 ID:09GzdtSBO
こーいう底辺はどんどんパクってくれ
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:47:08.97 ID:vbgcZM2qO
電車をタクシーと考えればわかるだろ
乗って走った分だけ金取られるのは当たり前
電車走らすのもタダじゃない
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:47:26.40 ID:+a9MRoul0
>>146
頭ひねって運ばない方法考えればいいじゃん。
若しくは運ぶこと前提の料金体系作ればいいだろ？
こっちは普通に操作してるつもりなのに「不正な処理を行ったので強制終了します」とか言われたらそりゃカチンとくるってもんだ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:47:32.23 ID:qWl0Qoqj0
>>145
運賃←この単語をよーく見て考えろ馬鹿
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:48:05.00 ID:Ijbr5rI+0
>>150
なんか不正乗車とかそういう主張とかいろいろいいだすとキリがないよな。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:48:20.97 ID:C53pbkmuP
>>148
定期持ちが揃って一日中ひたすら往復したら…みたいな、どうでもいい仮定だわなぁ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:48:23.79 ID:xR0tNpa10
>>155
うんこちんちん！
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:48:27.63 ID:kMNUFf1k0
小学校の頃、「うんちんゼロ」ってギャグが流行ったなぁ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:48:33.40 ID:Di3wSlu40
>>150
人数に応じて収納できる可動式とかになればいいな
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:49:10.77 ID:HTDX4HMh0
そもそもこんなこというなら座れる人と立ってる人で運賃変えなきゃ変だよな、好きで立ってる人は別にして、あと満員電車とか安くしなきゃおかしい
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:49:14.31 ID:FpSz4hie0
新快速で大阪から姫路まで座りたいために
大阪から新大阪まで行って新大阪から
新快速に乗りたい気持ちはわからないでもない
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:50:26.66 ID:qQM2A0pT0
>>150
いや、立つにしても楽な場所と、そうでない場所がある。
終点まで行くなら、車両の端っことかで寄りかかって行きたい。

ドアのところに立ちっぱなしで、乗り降りを妨害する人も多くなりそう。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:52:14.20 ID:09GzdtSBO
>>161
乗ってくれなんて頼んでねえわで終了だろ
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:52:31.40 ID:Ijbr5rI+0
>>155
俺は乗車駅から目的駅まで運ぶためのサービスの料金だと思ってたが…。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:53:01.33 ID:OdtunW3E0
これは無くならないよ
不正をなくすには
ルール改正して不正じゃなくすればいい
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:53:43.81 ID:ySkgPjad0
>>164
不満があれば花王みたいに不買すればいいだけだもんな
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:55:35.27 ID:B6GbBkm90
簡単。座席なくせ
乗車率も上がるし言う事なしだ

な、JR
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:56:22.81 ID:zSJWsn/C0
間違いなら不正じゃないの？
有名人はツイッターでよく電車乗り間違えたと発言してますけど。。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:57:52.39 ID:qWl0Qoqj0
>>165
サービスという認識以外はそれ正しいよ。ひょっとして俺の発言を誤認もしくは逆に捉えてない？
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:58:19.15 ID:qioR1iZOO
山手線なんかうっかり寝過ごして一周してから
降りる事あるよね？
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:58:48.26 ID:Gtcsi1Un0
これに文句逝ってる奴は
快速の一駅手前が目的地の時
そのまえの快速駅で降りて各駅に乗り換える、もしくは
過ぎた駅で改札出て清算してから改めて一駅分買って乗るってことやってるんだよな？
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:59:21.82 ID:QDbzCBRE0
うっかりくらいならそりゃ許してやりたいが
この場合意図的にやってるんだから悪質だろ
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 18:59:29.52 ID:GN9R80i10
>>116
＞ただ、問題はその乗り方をしたいのに、
＞乗車駅でそれに応じた切符を買う方法がないことだが

面白い提案だな、確かに買う方法があれば買うやつも増えるだろう
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:00:17.42 ID:xR0tNpa10
>>172
一行目と二行目以降が繋がりないゾ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:01:09.34 ID:vpzzmW2X0
けど、みんな1回くらいやってるんでしょ？
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:03:41.37 ID:+PsA0Gz20
ドヤ顔で快速止まらない駅は～って言ってるけど
承知で安い所住んでるんじゃないの？
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:03:49.80 ID:Ijbr5rI+0
>>166
これは国会やマスコミも巻き込んで全面的に調査・議論する必要があると思う。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:05:06.57 ID:yw9LPkZO0
たまに疑問に思うんだが、A→B→C間の路線を買って、
A→B→A→B→C→B→Cというジグザグ乗りをした場合、
不正乗車なのそれとも問題ない乗り方？

これが不正乗車なら、乗り過ごしで逆向きに乗るのも不正乗車なの？
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:08:32.45 ID:xcYVScN10
>>5
本来なら過失であっても差分の運賃・料金を支払わなければならない。
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:08:52.21 ID:OdtunW3E0
>>179
1回目のA→B　B→C　以外無賃乗車になるんじゃないの
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:09:20.22 ID:0RmFT5Ai0
>>162
そんなあなたに山陽電車
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:09:40.09 ID:qQM2A0pT0
>>179
同じ駅を何度も通るのはダメでしょ。

乗り過ごしや乗り間違いは、お目こぼししてもらっているだけ。
184 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/02/10(金) 19:10:00.68 ID:N6aye9l20
ni
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:10:19.58 ID:Di3wSlu40
考えてみりゃ目的は違えど東北道Uターンしてたトラック軍団と似たようなことやってるな
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:10:26.58 ID:A5YCq0aH0
運賃は駅区間ではなく、時間に応じて決まるから云々と駅員に怒られたことがある
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:11:00.25 ID:qlIJ9V3r0
だけど払った切符の距離より短い駅で降りても
返金してくれないよね。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:11:06.39 ID:yw9LPkZO0
>>181>>183
ってことは、目的地に運んでもらうという条件だけじゃなくて、
なるべく最短で、って条件もついてるってことか。
山手線ぐるぐるも本来的には駄目なんかね。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:11:09.57 ID:8iEsXv9c0
西武線に限っては社員がキセルしてたくらいなんだからオールOKな気がする。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:13:41.26 ID:aTke9chQO
そういう路線では朝はイス無し車両にすればよい
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:14:55.90 ID:aU921Lm8P
んな些細なことで鉄道会社が頭を悩ませるわけないだろアホか。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:16:45.87 ID:qQM2A0pT0
>>188
路線にもよるが、最短でなくても良いケースがある。
同じ駅を何度も通らないように、って言っているじゃん。
平塚から関内を、大船で乗り換えるか、横浜で乗り換えるかってこと。

山手線もぐるぐるはダメだが、ぐるーっと逆周りはセーフ。
東京から有楽町を、内回り、外回りどちらでも選べるということ。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:17:17.96 ID:xR0tNpa10
>>192
説明するだけ無駄だよ
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:17:32.36 ID:uWKvHTvA0
>>188
経由が指定された乗車券は経由どおりに 自由選択できる場合は復乗しなければOK

山手線周回は一週あたり260円 お好きなだけどうぞ
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:17:37.99 ID:keuoCw+u0
ラッシュが無ければこんな事は起きない
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:17:50.74 ID:efDnfM57O
>>188
まあ、昔みたいに切符拝見がないのだからこんな事されても仕方ないからな。
山手線で昔やったのが図書館代わりかな。
クーラー利いてて快適だし、ぐるぐる回ってるだけだから乗り換えしなくていいしね。
本数冊とゲーム機を持ってて1日隅っこに居たなあ。
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:18:20.03 ID:xcYVScN10
>>179
この乗り方の場合、A～C間の途中下車が認められていない場合（例えばJRの場合だと100km以下）は
矢印ごとに運賃を支払わなければならない。
つまり、A→B、B→A、A→(B経由)→C、C→B、B→Cの５枚の切符が必要
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:19:12.34 ID:X4rhshMQ0
梅田から帰るのに
いったん中津まで出て
天王寺行きに座っていくのもダメってことか
なんてこった
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:20:22.35 ID:qWl0Qoqj0
>>187
運賃が発生するシステムからいうとそれについては不条理かもしれないけど、
あくまでも自己申請であってどの区間を乗ったなんて確認できないからね。仕方ないよ
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:20:33.76 ID:n6YUWfZc0
こんな事で頭を悩ます鉄道会社なら、とっくに人権侵害の
満員電車の解消と人が毎日死にまくって危険な駅ホームを
放置し続けることなんてないわｗ
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:20:56.71 ID:xcYVScN10
>>198
梅田→中津と中津→天王寺の２回運賃を支払えばまったく問題なし。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:23:41.60 ID:vbgcZM2qO
>>172
当たり前だろ
乗車駅から目的地までのお金しか払ってないんだからそれが当たり前
日本ではそれが当たり前

切符に書いてあるだろ
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:24:16.26 ID:sFeVgDkm0
終電で寝過ごして終着で追い出された時、
きっちり乗り越し取られた。
お金が無く、タクシーは無理だったので
朝まで駅前で始発を待って、正規料金
払って電車で帰った。

ちょっとぐらい値引してくれても良さそうなのに
「ＪＲ西日本」
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:25:01.48 ID:Jzs2pPZC0
昔さ山手線でグルグルしながら小説書く作家いたよな
誰だか忘れたけどｗ
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:27:40.38 ID:Yuf5K3040
>>200
それに対処する最も良い方法は、利用客が多すぎる路線については運賃を数倍に値上げする事だよ。
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:29:09.11 ID:yxyGbYzq0
>>174
連続乗車券を自販機で売ってるケースって、オレは例を知らないわ
新幹線絡みならあるのかも知れないけど
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:29:44.12 ID:VmcYquMn0
>>5-6
寝過ごしたのはおｋだろ
終電ならついでにタクシー代も借りとけ
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:30:20.31 ID:Yuf5K3040
ちなみにJRに乗車するときは、以下の内容の契約をしていることになっているので
ちゃんと読んでおくように。

JR旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/index.html
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:31:51.70 ID:yxyGbYzq0
>>179
路線を買ったんならあんたがドンだけ好き放題乗ってもいいと思う。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:33:46.30 ID:ThmH6fd90
夜１１時ころの電車で
酔っ払いの女性が酔ってうずくまり、
たまたま近くに居たオヤジが俺に席を譲ってくれと言って来た
俺はお断りしますと言ったら、そのオヤジが突然大声でキレだし
お前はとんでもない奴だお前バカか？、アホだ！テメー電車降りろと言い出した！
酔っ払い女性に席を譲る必要ってあるの？？
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:33:50.15 ID:Yuf5K3040
>>209
鉄道会社によっては、株式をある一定数以上保有するとフリーパスが貰えたりするよね。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:34:03.93 ID:yk9pHt+y0
あくまで改札を通って初めて契約が履行されたことになるから、
改札を出なきゃ払う必要なし。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:36:25.17 ID:RSaF1o+G0
酔っ払って乗り過ごして戻ったことはあるけど、座るために逆方向には乗車したことはないな。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:36:29.80 ID:+a9MRoul0
>>208
読んでなくて悪いが、どんなローカルオタクルール作ろうが、一方に不利なルールは民法上無効だ。
だからJR側のヲタルールより判例を貼った方が説得力がある。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:36:52.74 ID:+86q2Zzp0
七条だと反対の電車乗るのに一回改札みたいなの通る必要あったな
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:39:09.46 ID:Yuf5K3040
>>214
つまり「万引きできるようなシステムになっているのだから、それを窃盗罪と言われるのは心外だ」ということですね。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:41:25.95 ID:+a9MRoul0
>>216
万引きは既に刑法に触れているだろ？
法律の勉強したことないならこの機会に勉強してみるといいと思うぞ。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:42:43.89 ID:EZ4uLk1W0
日暮里の会社に通ってるが、定期は上野まで買ってる。
３日に１回くらいは食事や買い物で上野で降りるんだけど
それ以外は上野の改札を出ないで折り返しちゃう
この場合はＯＫ？
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:43:24.46 ID:+eB/ek2X0
料金を電子マネーに一本化して
電車の運行中に乗客をスキャンして経過ポイントに見合った料金を請求すればいい。
乗客の位置情報も把握できれば、ラッシュ時間帯で座席を利用した客と立ちっ放しの客の料金の差別化もできる。

はい解決！
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:43:36.88 ID:DzfCrJa90
なんつってる間に帰宅ラッシュっすよ(笑)　あ～あ、電車通勤の辛いとこね、これ
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:43:39.14 ID:vciICamPO
>>210
基本的に無視でよい。
手をかけてきたら、即警察に通報する
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:44:33.93 ID:5gV8Dgci0
知らなかったのはわかるし、これくらいいいだろってのも百歩譲って理解するけど、
不正とはおかしいとか出来るシステムが悪いとか居直る馬鹿って何なんだろうな？
コンビニで万引きして金払わずに商品を持って出られるのが悪いとでも言うんだろうか。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:45:18.94 ID:Yuf5K3040
>>217
鉄道営業法 第十八条、第二十九条にある「有効ノ乗車券」とは何か？という事ですか。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:45:26.42 ID:Re7OM4U30
>>217
鉄道営業法ってのもあるからな
キセル乗車は犯罪だろ
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:46:07.42 ID:qZ/tZU6p0
へー
座るためにそんなことやったことはないが
隣の駅が急行停車駅でそっちにいって折り返すってのは良くやったなぁ
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:47:21.99 ID:TR19oLrW0
>>214
自分が納得できないルールは皆ヲタルールって言ってしまえばいいのか？
ヲタ呼ばわりのレッテルって都合がいいね
んで、ヲタルールの次はバカルール？一見分かりやすいけど色々デタラメだったりしてｗ
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:47:47.20 ID:TbGg4lba0
1駅下って急行に乗り換える、とかはよくある話だろ
何が不正なのか分からん。
例えば寝過ごして引き返したら不正乗車といってるのと同じ。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:48:40.28 ID:+a9MRoul0
>>223
そんなの知らんが、奉律で決められてるならヲタルールより「判例」を貼った方がいいぞ。いいか、繰り返すが「判例」だぞ。
というのが俺の>>214の主張だ。
まぁ、頑張れよってことだ。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:48:45.76 ID:0MBAXUu90
今年も青春18きっぷの発売が決定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1328857117/
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:49:06.63 ID:VL1l+LKL0
むかし、阪急京都線乗るときは、四条から乗るけど、ちゃんと一度降りて、
椅子の向きが反対にガタンと変わってから、もう一度乗ってたから、問題ないよな、(´･ω･｀)
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:49:16.76 ID:ThmH6fd90
>>221ありがとう
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:49:32.63 ID:uWKvHTvA0
>>218
上野までの正当な乗車券を所持していますので
何ら問題ありません

>>224
不正乗車にはキセルの他にも薩摩守だとか紙芝居だとか色々な種類があるよ
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:49:51.58 ID:5gV8Dgci0
今、TXで座ってるために快速の通過待ちしてるよ。
いや、快速のが早いから各停がすいてるだけだがw
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:50:32.47 ID:Ijbr5rI+0
これを機に鉄道会社も制度を一旦見直してみたらどうだと思うがな。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:51:14.94 ID:sTAOqBA+0
女性専用車両は憲法が定める法の下の平等に反します
不正不正というなら、憲法違反を是正しなさい、糞鉄道会社ども

2003年 大阪市営地下鉄での女性専用車両に関する地裁判決も
鉄道会社側の「男性も乗れるルールです」って事で逃げただろ
だったら女性優先車両としとけよ！

>>>223
同法26条を見ろ
そして田園都市線の動画をyoutubeで見て来い
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:51:49.77 ID:ZWnIOQWC0
OKだと思ってたのか
アホか
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:51:56.70 ID:ABD0yqMR0
駅員やってるけどなんだかなぁ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:52:14.83 ID:qAUir2Gm0
不正とわかってやってる殆どは鉄ヲタ
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:52:23.36 ID:7G5p3Tbs0
だめだったんだとか言うやつは脳みそ足りないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:52:25.59 ID:JtdNsMpp0
座る為に目的駅とは逆の駅に2.3こ戻るのも駄目ってこと？
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:52:29.34 ID:uWKvHTvA0
>>230
折り返し乗車券ちゃんと買ったかい？
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:52:48.14 ID:Re7OM4U30
>>234
キセルする犯罪者が悔い改めた方が早いな・・・
折り返す駅までカバーする定期券を買えば何の問題も無いんだし
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:52:50.72 ID:ThmH6fd90
って言うか改札突破してる人をよく見かけるけど駅員は見てみぬふりだよ！
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:52:51.87 ID:O1hn9P3x0
そもそも距離に対して運賃が高いんだよ
観光業や輸送業の妨げになってる

震災前から外国人が日本を敬遠する理由の一つに
交通費の高さというのがある
航空と鉄道は馬鹿な保身のために国内産業の足を引っ張ってる
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:53:06.38 ID:Yuf5K3040
>>227
> 例えば寝過ごして引き返したら不正乗車といってるのと同じ。

鉄道営業法　第二十九条に「鉄道係員ノ許諾ヲ受ケスシテ」とあるのがミソで
単なる寝過ごしや誤乗については、駅員や車掌が認定してくれれば、
ちゃんと戻れるようになっている。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:53:11.06 ID:qZ/tZU6p0
被害者なき犯罪ってヤツかね
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:54:10.89 ID:96dTy70O0
乗り過ごして戻るのも
一回乗り越し代金払って出て、切符買いなおさなきゃいけないのかー…
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:54:20.51 ID:DI1SsZHS0
>>1

ベッドタウンの猿に人間の常識なんてあるわけ無いだろ。
東京に来るなよ猿が
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:55:24.52 ID:uWKvHTvA0
>>242
不正乗車だけどキセルじゃないな

紙巻きかな？
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:55:26.51 ID:Re7OM4U30
>>246
被害者は居る

①鉄道会社は無賃乗車区画分の重量増加による電力消費アップが損失
②その区間の正当な料金を払っている他の乗客が席に座れる機会を奪っている
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:56:27.98 ID:v/64kh480
>1
寝過ごしたり駅を間違えたり誰でもよくある事で
無賃乗車と言われてもねぇ・・・。
改札出ないと反対路線に乗車できないようにしたら？
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:57:08.24 ID:T6EDJrQ/0
そもそも急行の始発駅は地価も賃貸の賃料も高いよね。
逆方向に戻って座席確保ってすっごくずるい感じ。
始発駅の所に住めばいいのに。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:58:00.05 ID:LxG7Mw9i0
昔、ヤクザ風の客が折り返し乗車しようとしてたのを駅員が二人がかりでつまみ出してたのを見てワロタ
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:58:16.01 ID:cerkQQ+2O
これOKだったら、乗換案内とか駅すぱあとでそういうサービスとっくにやってるよ
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:58:38.42 ID:aR0Slzoh0
>>203
乗り過ごしの場合は直後の電車で折り返ればＯＫのはず。
よって終電の場合は翌朝の１番電車で戻ればＯＫ．
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:59:21.83 ID:ZphAauon0
乗り換え（逆向きの駅）～会社（降りる駅）までの定期をかってれば問題ないだろ
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 19:59:30.96 ID:ZxJ3tz1r0
将来的にＧＰＳ携帯が１００％普及して
線路上を移動したログを記録しておいて、移動距離に応じて
毎月の携帯料金で徴収すれば完璧。　キップもスイカも不要になる。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:01:21.34 ID:F5QRWsTx0
直通運転やめて、横浜で折り返しにすれば問題ないじゃん
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:01:59.97 ID:qZ/tZU6p0
>>257
線路の真上or真下を通行した場合はどうなるのっと
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:02:28.25 ID:Yuf5K3040
>>228
これまで、運賃計算上の解釈で民事訴訟になったのは「新幹線運賃差額返還訴訟」くらいじゃないかと。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:03:45.12 ID:+eB/ek2X0
>>257
ＧＰＳなんか使わなくても、電車を出入りする時に乗客のIDをスキャンすればいいだけでしょ
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:03:58.39 ID:xPH1xkgHP
知らない人が多いってだけの問題なんだし
会社側が周知に務めればいいだけなのでは
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:05:23.61 ID:ndzRGUEV0
京阪みたいに終点に着いたらロングシートなのに車内整備と称して
全員追い出しの刑の嫌がらせをすればおｋ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:06:06.96 ID:Yuf5K3040
>>262
「自分がそれを知らない」という事を知らない人はそれを知る事が出来ない。

という問題があるのです。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:06:58.84 ID:qWl0Qoqj0
>>240
それについて論議になってんだろ・・・
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:07:27.47 ID:afhMDKoL0
乗り過ごしはお客さんも可哀想だから大目に見てるが
意図的にやってるなら看過できないのですよ。
必要以上に混雑するわけでサービス低下にもなりますんで。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:07:51.05 ID:vbgcZM2qO
>>222
改札出なきゃ何してもいいってのは
コンビニ内で飲み食いしてコンビニから出なきゃいいってのと同じ考えだよな
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:09:10.32 ID:Re7OM4U30
>>262
鉄道営業法の存在を知らなかったと主張しても無駄だからな

道交法を知らなかったから交通違反にならないと主張するのと同じだ
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:10:50.59 ID:+FCxPV4e0
子供のころ塾帰りに京成電鉄を利用してた。
乗り過ごして戻ってきたら、改札の駅員に呼び止められて叱られたことが
何度かあったな。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:11:34.00 ID:UmVLlBkp0
車内整理または点検名目で一旦下ろして、それから乗車させれば根絶するし、
客が寝過ごしと言い張るなら、一旦寝過ごし分の運賃を取って一定時間以内のみ払い戻し有効の証明書を交付して、
本来の下車駅と客が主張する駅だけで証明書の払い戻しを受け付けたら済むだろ。

本当に根絶したいなら頭使え。
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:11:51.05 ID:wxAyqrmo0
この程度で不正とか
準公務員的な会社は調子乗りすぎ
どっかの放射能垂れ流した糞会社みたいに自分達には甘いくせして
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:12:03.80 ID:YZJw9Acc0
悪意の有無と駅員の判断に委ねられるよな。
新幹線で名古屋寝過ごし、京都で降りてホームの駅員に事情を話したら、
上り新幹線の自由席を無料で名古屋までとりはからってくれた。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:12:24.52 ID:ZdizaF/a0
SUICAとかPASMOとか、改札で料金自動で引き落とされる方法で乗ってると
そういう乗り方した時に正規の料金を支払うのが難しいと思うんだが、その辺の対策はあるのかねえ
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:13:13.06 ID:qZ/tZU6p0
>>268
そうか？
電車乗るのに鉄道法を教えるところなんてないじゃん
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:14:01.19 ID:Re7OM4U30
>>272
いきなり反対方向に乗っているのに悪意が無いとは言えないからな・・・


寝過ごすのとは根本的に異なるし
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:14:04.21 ID:wxAyqrmo0
不正じゃなくて
他のお客様に迷惑なのでお止めくださいってスタンスなら理解してやるよ
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:14:44.07 ID:Re7OM4U30
>>274
歩いたりチャリ乗る時に道交法の教習を受けるか？
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:16:13.34 ID:afhMDKoL0
無賃乗車とおぼしき乗客から実際に追徴したわけじゃない。
「やめてくれ」とお願いしてるだけでしょ。
今の改札の仕組み上、追徴するためのコスト考えたらペイしないのですよ。
（せっかく無人化してコスト削減してるのに、尾行でもしないと・・・）
モラルに訴えるしかないのです。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:16:39.90 ID:uWKvHTvA0
>>273
ないです
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:16:45.13 ID:wxAyqrmo0
割り込み乗車は不正ですって言ってるの並の傲慢さ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:16:47.52 ID:t+phGxeH0
最近の記者って日本語下手だよな
一瞬座席を後ろ向きに動かして乗ると不正なのかと思った
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:17:25.66 ID:vbgcZM2qO
>>274
お前は自転車で道を通行するのに道交法習うのか
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:17:26.89 ID:OjgVFrGB0
既出かもしれないが、大回り乗車がメディアで紹介されて、
広く認識されてきた事が一因にあると思う。

「最短経路でなくても、乗るときと降りるときに改札に引っかからなければ問題ない」
と思ってる人が多すぎる。

あれはあくまでも都市部の特例でしかないのだが・・・。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:17:29.60 ID:1BrbV2u20
>>1
一休さん> わかりました。それではお金を払いますので、折り返し乗車券を売ってください。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:18:02.17 ID:gFw8JNJV0
１駅なら余分に定期買えばいいんじゃないか？

原木中山に住んでる人が
西船橋→大手町の定期かって
原木中山→西船橋→大手町と乗るって話だろ？
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:18:19.90 ID:fmGt4WJ10
>>172
それ普通だろ
オーバーした分は払う
払いたくないなら手前で乗り換え
当たり前じゃん
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:18:55.89 ID:ZlLegdcN0
>>278
コストをかけても不正出来ないシステムを作るべき
そしてその金は乗客から取れば良いのだ
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:19:32.17 ID:u7ea27+mO
>>272
それは営業規則で定めてある所定の扱い。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:19:37.02 ID:wxAyqrmo0
とりあえず
電車が停車した時にドアの前に立つ不正なカスを排除しろよ
くっせえ奴とデブも不正だろ
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:19:48.97 ID:mPmKVWXP0
ローカル駅で切符確認されると一発でばれたがな
まあ、都会の今のシステムでは無理だな
乗客全てに背番号つけるなら別だが
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:20:07.71 ID:o3rSUbhnO
～在来線の乗車券の不思議～

区間料金のみが表示されていて降車駅名が表示されてない


↑これ解消すれば済む話
はい、解決
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:20:08.24 ID:fYsYJPP5O
無視無視
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:20:17.42 ID:+FCxPV4e0
定期外の駅構内の店に寄りたいと思って、こうした乗り方する奴もいるのかな。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:20:37.73 ID:vbgcZM2qO
乗った分払うのは当たり前だろうに
何で俺は悪くないみたいな奴ばかりなんだ
日本人のモラルはここまで落ちたのか
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:20:43.42 ID:t+phGxeH0
折り返し時既に乗ってる客ってあまり多くないんだろうし、切手や定期確認していけばいいと思うよ
ていうか、たまに確認に回ってる人居て、なんでだろうと思ってたけどこういうケースもあるんか
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:21:24.85 ID:66L4jXtc0
首都圏てほんといつもどこも激混みだ
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:21:29.91 ID:o0j/RC3EO
>>272

それ、正規の取り扱いだから。
新幹線での乗り過ごしは、新幹線自由席での戻りができる。

在来線では普通列車のみになるから注意ね。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:21:50.73 ID:+qnWwkVeO
電車を終点で一旦車庫に引き上げる様にすればいいんじゃね？
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:22:05.46 ID:YZi51n290
A-----B-C
で、A-Cまでの切符を買って、
A->C->B はＯＫなの？
特急とかでそうすることあるけど。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:22:15.56 ID:GN9R80i10
>>296
ｸﾞﾝﾏｰも首都圏だからその表現は正しくないと思う
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:22:20.38 ID:wxAyqrmo0
>>294
マックで30分以上粘るのも不正なんで
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:22:23.24 ID:uWKvHTvA0
>>285
原木中山→西船橋→大手町って乗るにもかかわらず原木中山←→大手町の定期券しか持ってないってこと

>>291
全然関係ないな
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:22:37.61 ID:P3R+NJlb0
よくわからん
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:22:50.76 ID:OjgVFrGB0
>>299
C-Bの切符も必要
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:23:06.52 ID:ZdizaF/a0
ぶっちゃけ、コストのことを考えるなら、乗車料金は改札間で決めることに規約を改正して
ちょっと値上げするのが一番確実だと思うがなー

客のほとんどは時間がもったいないから最短距離でしか乗らんのだしさ
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:23:16.24 ID:Re7OM4U30
>>299
大都市とかの特定区間内ならOKでしょ
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:23:58.98 ID:afhMDKoL0
>>287

そんなシステム作れないでしょｗ　いったいどんな仕組みで？？？
抜本的解決策はない話題から記事にしたんですよ。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:25:05.20 ID:wxAyqrmo0
客席なんてなくせよ
同じ金払ってるのに座れないとかおかしいだろ
座ってる奴不正だから殴られても文句言うなよ
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:25:28.85 ID:ZeceSIXH0
三鷹みたいに、駅員が追い出せばOK。
メリットがなくなれば、折り返し乗車も減るはず。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:26:07.97 ID:Yuf5K3040
>>307
車両のドア自体が非接触式の改札になっていればいいんじゃね？
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:26:15.61 ID:Re7OM4U30
>>308
鉄道営業法で規定されているからな
空席が有れば座れると・・・
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:26:23.61 ID:o3rSUbhnO
>>294
こうなる前兆はあったはず
あなたの周囲にちょっとモラルの欠けた人はいませんか？
あなたも「このくらいならいいや」とモラルの欠けた行動を取った事、ありませんか？
それが全てのモラル低下の始まりです
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:26:23.80 ID:ZlLegdcN0
>>307
コストかけられるんならどんな事でも出来るよ
かけられないから無理なだけだよ
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:26:58.63 ID:sTAOqBA+0
>>300
首都圏にグンマーは入らないよ
埼玉まで


とりあえず牛丼屋で紅しょうがをたくさん使うのも不正な
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:27:29.43 ID:Re7OM4U30
バレなきゃ何やってもよい
法律を知らなければ何をやってもよい


こんな朝鮮人が増えているな
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:27:53.19 ID:afhMDKoL0
>>310

降りないんだからドアに改札作ってもいったいどこまで乗ったのやら？？？
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:28:10.16 ID:0pVWlGpp0
寝過ごしてホームであわてて乗り換えるってのもＮＧってことね？
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:28:26.28 ID:88zFA6y30
>>308
おめーの席ねぇから
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:28:26.34 ID:GN9R80i10
>>314
一般的には関東+山梨だよ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:28:35.55 ID:c+TQHN9L0
誰でも考えるが時間がもったいなくないか？
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:28:40.86 ID:Z/ECIJfx0
>>299
アウト

同じ区間を折り返し二重に乗る点で無賃乗車になる
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:28:56.02 ID:uWKvHTvA0
>>306
東京都区内や大阪市内といった長距離乗車券の発着駅となる場合に適用される特定都区市内制度ね

同一駅とみなす扱いだからゾーン内では途中下車できません
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:29:34.77 ID:wxAyqrmo0
じゃあ逆に

金払うから座らせろ
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:29:35.67 ID:xfm22Zpz0
>>5
新幹線で名古屋で降りるはずが寝過ごして京都まで行ってしまったという知り合いがいる。
車掌に証明書か何かを貰って追加料金は発生しなかったそうな。
彼女は「この際」ということで京都駅のホームで酒を買ったそうな。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:29:46.94 ID:0F5xj8Bh0
上りと下りを分けて、間に改札を入れればいいじゃん。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:29:59.94 ID:zub2jzOC0
改札出なきゃＯＫって思ってる人、かなり多いんじゃない？
俺もそうだが

>>317
それはＯＫらしいよ
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:30:10.10 ID:NcS+VoIvO
>>35
そんなもんどこにも提示されてないんだから、認識しようが無い
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:30:28.65 ID:Ib2OIPXz0
これはせめて通過駅指定して切符買えるシステム道入してから言うべき文句だったな
これまでもできなかったはずないし、自主性に任せるしかないとかユーザー丸投げな姿勢はどうだろう
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:30:48.46 ID:yrZxhUXrO
ルールの問題とマナーの問題をごっちゃにしてる奴多いな。
規則で
一枚の乗車券で同じ駅は複数回通過できないと決められてる。
そのルールの抜け道である「大回り」はJRも認めてる。
山手線の長い距離の方乗ったとしても短い料金でOKなのはルールに沿ってるから。
でも山手線を一回りするのは同じ駅を複数通過することになるので違法
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:30:48.80 ID:Z/ECIJfx0
>>317
それを意図的に悪意を持ってやってるならね、元記事にもあるけど
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:31:17.97 ID:vbgcZM2qO
>>327
切符見ろよ
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:31:31.80 ID:ZdizaF/a0
>>316
本気でそのシステム作るなら、折り返しになる時に乗ったままの客も特定できるでしょ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:31:49.29 ID:xfm22Zpz0
やっぱり田舎企業でマイカー通勤というのが一番だね。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:32:31.34 ID:uWKvHTvA0
>>326
だめだよ 横浜～元町・中華街往復400円払ってね
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:32:42.32 ID:Re7OM4U30
>>327
> そんなもんどこにも提示されてない

今は便利な世の中ですね・・・
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M33/M33HO065.html

見える場所に提示されてないからって交通違反や殺人をして良いって理屈は通らない
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:33:01.23 ID:afhMDKoL0
東急東横線の乗車券でみなとみらい線に乗るから問題なんですよ。
乗り過ごしとも意味合いが異なりますね。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:33:07.69 ID:iriyEtRE0
座席指定にして、金額差つけたら？
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:33:12.44 ID:wxAyqrmo0
満員電車がシステム的にどうしようもないから
鉄道会社が逆切れしただけ
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:33:40.56 ID:u7ea27+mO
>>299
>>306

両方アウト。
AｰC分プラスCｰB分の運賃が必要。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:33:53.88 ID:Z/ECIJfx0
>>328
普通の人に対しての信頼も入れてのシステムだからな
お前みたいな一部のクズに対処してたら利便性も失われる
切符買うのに今の倍以上の時間がかかって待たされるのがいいのかって話になる
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:33:58.18 ID:v/64kh480
あれ？終点まで乗ってそのまま折り返しがNGなのか、
行き過ぎて折り返すために反対路線に乗り換えがNGなのか、
どっちなんだよ。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:34:40.75 ID:tZMAf2pHO
>>328
この場合そんなシステムは不要だろ
最初から自分が利用する区間の定期を買えば良いだけ
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:34:49.80 ID:mwc/qa2d0
なんで鉄道会社が頭悩ませるの？
気にせずほっとけよ
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:35:07.36 ID:o3rSUbhnO
>>302
なして？
あれ？
駅員総動員で乗車券チェックするんで無かったのか？？？？
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:35:12.49 ID:Yuf5K3040
というか「東京」というシステムがもうどうしようもない。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:35:36.83 ID:QEik6GL/0
>>14
やったことあるけど、駅員さんに事情を話したら
特にお咎めはなかったよ。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:35:44.40 ID:giG0zRSs0
>>335
殺人がダメとかそういうレベルの話ではないのですが?

あんた、民法から会社法から全て頭の中に暗記しているのですが?
断言できるが、そんな人間日本に一人もいない。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:35:46.96 ID:RkKrdZkH0
エレベーターで３階から10階に行きたいが、やたらと混んでいて満杯のカゴしか
昇ってこない時、いったん空いている降りに乗って地下階まで、そのまま反転して
１階で満杯、３階でドアが空いた時、乗れなくて困っている人達をニヤニヤ見るのも
「不正」か。
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:35:46.77 ID:GN9R80i10
>>342
定期以外だと買う方法ないような･･･
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:35:54.39 ID:ZdizaF/a0
>>342
定期以外で乗車している奴はどうするんだよｗ
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:35:59.08 ID:Re7OM4U30
>>341
間違えて乗り越した時に駅員や車掌に申告して認められればセーフ
認められなければアウト・・・
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:36:16.06 ID:LDh7SSQU0
>>323
座れるとこまで逆行して改札往復すりゃいいだろ
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:36:36.65 ID:Re7OM4U30
>>350
折り返し駅でいったん降りて切符を買いなおせばOK
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:37:00.79 ID:KgNwRXHDO
青森人にはさっぱりわからん話だなや
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:37:16.36 ID:OjgVFrGB0
いっそのこと、
「折返し乗車は万引きと同じです」
みたいなポスター貼ったらどうよ。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:37:44.19 ID:ZlLegdcN0
>>348
そのエレベーター3階から10階までいくのにいくらかかんの？
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:37:49.34 ID:YZi51n290
小田原-----新橋--東京
の場合、、小田原-東京と東京--新橋の料金がいるってことかな。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:38:07.21 ID:vbgcZM2qO
>>343
鉄道を走らせるのはお金がかかる
乗客が増えればその分お金もかかる
他の乗客に迷惑もかかりサービス低下に繋がる

素人がちょっと考えただけでもこんだけ思いつくが
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:38:12.78 ID:CYAN4yV40
乗車賃は輸送に対して払ってるんだから、寝過ごししようがなんだろうが
余計に乗ったら余計に輸送してもらってるんだから余計に払うべきに決まってるだろ。

時間いくらの漫画喫茶で寝過ごしたら？って言ってるようなもの。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:38:17.54 ID:WzkRrDci0

頭悩ませているのは、正規の運賃払って座れない乗客だろ
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:38:21.06 ID:V6FvGQuM0
終点か始発に住め
大阪だと南巽とか新大阪とか、東京だと中央林間とか菊名とか
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:38:28.04 ID:wxAyqrmo0
>>352
金の問題なんだから
逆行で改札なんぞ通らせるんじゃなく座席買わせろって言ってんだよ
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:38:38.43 ID:Vi6u+VFJ0
>>347
法の不知はそれを許されないんだよ。アホかお前は。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:38:44.12 ID:afhMDKoL0
困ってるのは横浜高速鉄道㈱で
東急電鉄㈱は困ってないんだなｗ

みなとみらい線が短すぎなんだなｗ
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:38:47.29 ID:tZMAf2pHO
>>350
切符買え
下車して改札通って出場して切符また買って再度乗れよ
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:39:02.85 ID:Re7OM4U30
>>348
エレベータは鉄道じゃないから鉄道営業法の対象外
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:39:40.37 ID:TGy38RsyO
京都市のふるさと納税のシステム屋って
以前（２０１０年１１月頃までかな？）
「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字で出していなかったかな？
「導入」とか「実績」というものと
「現在の加盟店数」というものは
それぞれどういう意味のものなのかな？

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:39:45.06 ID:efDnfM57O
まあ、郊外ならではの悩みな。
都心なら規定通りの路線使ってとなるからな。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:40:07.67 ID:Re7OM4U30
>>362
そんなに座席が欲しければ鉄道解体セールで買ったら？
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:40:15.23 ID:tZMAf2pHO
>>359
誤乗に関しては規約で特例が定められてる
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:40:18.60 ID:o3rSUbhnO
>>347
見える場所に規則が提示されてないからと言ってその規則を破っていいのかと読み替える事もできんのかと釣らレス
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:40:32.95 ID:giG0zRSs0
>>363
アホはお前だよ。それは建前に過ぎない。
こんなルール知らないのが当たり前。
殺人はいけないと知っているのは当たり前。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:41:14.12 ID:t+phGxeH0
>>351
アウトっていうか、速やかに乗越切符買ってそこから出て、目的地への切符買えばいいんじゃ？
なんで申告するのかわからん
あわよくばｗｗｗｗってやつ？
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:41:21.60 ID:Vi6u+VFJ0
>>372
いやアホはお前。
なんなら裁判で試してみればいい。
そうなったら泣きながら謝るんだろｗ
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:41:24.14 ID:uWKvHTvA0
>>341
そのために必要な乗車券を持っていないからだめ

元町・中華街←→東急渋谷の定期券持っていて元町・中華街で一旦降りないのはモラルの問題だけど

東急横浜←→東急渋谷の定期券しかないのは最悪の場合詐欺に問われる
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:41:32.13 ID:ZdizaF/a0
>>365
「下車して改札通って」という手間をかけなくてもいいように
通過駅指定して切符買えるシステムを導入したほうがいいって話だと思うんだが

正規の料金を払うために手間をかけさせるシステムは改良の余地があるだろ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:41:56.83 ID:Re7OM4U30
>>372
無賃乗車がいけないのも周知の事実だけどな

そもそも無賃乗車が標準の国ってどこかにあるか？
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:42:08.84 ID:xfxok+sHi
大変だな鉄道会社も
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:42:14.63 ID:qK5bFyv80
ダメなのかわかんないっていうならともかく
ダメっていってるのに文句つけるやつってなんなんだ・・・
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:42:15.38 ID:UHGsa3m40
横浜始発を増発したら解消しそうな問題だろうけど、あの駅で折り返し運転できそうもないな。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:42:34.77 ID:wxAyqrmo0
そんな事より労働基準法を守れよ
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:42:37.06 ID:1719IZw/0
途中で降りた時金返せよ
383 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/10(金) 20:42:37.34 ID:8dVcz+080
JR
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:43:12.77 ID:7uuU85mN0
>>369
うわ。つまんねえ。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:43:22.15 ID:Re7OM4U30
>>378
チョーセン人が増えて「マナー」だけでは対処できなくなってきているからな
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:43:33.76 ID:TGy38RsyO
京都市のふるさと納税のシステム屋って
以前（２０１０年１１月頃までかな？）
「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字で出していなかったかな？
「導入」とか「実績」というものと
「現在の加盟店数」というものは
それぞれどういう意味のものなのかな？


387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:43:48.68 ID:o3rSUbhnO
>>377
中国
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:43:54.78 ID:qQM2A0pT0
>>307
メトロなどにある、改札を出ての乗り換えは、30分以内での逆をやればどう？
どこ駅の改札から、どこ駅への改札までの移動は何分以内でとか。

トイレや駅ナカの入り口には、連動した改札を設けるようにして、タッチできるようにする。
まあ、一駅戻るとか、極短い距離だと難しそうだけど。

電車内に入る時にタッチしろとか、車内をスキャンするなんてよりは、
費用も少なくて済みそうだし、現実的じゃない？
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:44:16.69 ID:LDh7SSQU0
>>374
ポスターの掲示やHPへの掲載で一般への周知を満たしてるとみなされてるんだよな確か
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:44:17.00 ID:0pVWlGpp0
寝過ごしはＯＫか・・
ここまで取り締まるとややっこしくなるもんなあ

>>341
悪意を持ってやるとＮＧってことじゃない？
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:44:17.29 ID:tZMAf2pHO
>>372
知らないで済んだら警察はいらない

鉄道規約に関しては「乗車券を購入した時点で合意したものと見なす」という
みなし規定が法で定められているから言い訳は通用しない
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:44:19.45 ID:Q4ThdrQz0
一回、全員下ろして、並ばせるようにすれば、解決する。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:44:23.12 ID:Re7OM4U30
>>387
それじゃさっさと中国に帰国してください
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:44:48.21 ID:BTT3HnSPO
因みに上りと下りを間違えて乗った時も運賃払わないといけないの？
世知辛いなぁ。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:44:52.85 ID:rDJ75mh50
これを意図してやるとか関東人どんだけ暇やねん
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:45:05.97 ID:Vi6u+VFJ0
>>389
いや、切符を購入した時点で認識してると見なすことになってる。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:45:06.70 ID:88zFA6y30
>>379
自分がやりたいから許されたい人
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:45:15.44 ID:vbgcZM2qO
>>372
切符見ろよ
例えば「新宿から160円区間」って書いてあんだろ
その区間内だけで有効って事なんだからそれ以外の区間に乗ったら追加料金取られるの当たり前だろ

日本語わからないの？
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:45:30.32 ID:rwInk56H0
ルール違反して開き直る人って多いんだな。
このスレ見ればわかるw
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:45:35.98 ID:Pw1s7mpuO
いいこと考えた。
車両に何秒いたかで改札出るときに料金決まるシステム作ればいいんだ｡
おれ天災かも。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:45:43.52 ID:Yuf5K3040
>>388
既に自動改札機にはそういう設定がされていると思われ。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:45:43.63 ID:uWKvHTvA0
>>376
あ、それは片道乗車券じゃなくて連続乗車券だから

私鉄ではそれ売っている会社あまりないような… 関東だと東武くらいか？
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:46:38.10 ID:asff6clS0
おーいみんなー
>>394が「そんなはした金俺が全額出してやる」ってさー！
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:46:44.73 ID:yrZxhUXrO
何度も言うが「大回り」は適法
1のように1枚の切符で同じ駅を2度通ると違法。
山手線をわざと遠回りしても適法
1周しちゃうと同じ駅を2度通過することになるので違法
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:46:49.26 ID:o3rSUbhnO
>>393
(´・ω・｀)
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:47:29.28 ID:wxAyqrmo0
具体的な法はしらんけどイベントなんかで事前に並んでる奴も実は不正なんで
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:47:31.70 ID:t+phGxeH0
>>400
やめてくれよｗｗｗ
めったに電車来ない地域にいるんで
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:48:25.53 ID:M+MVsO+aO
はやく逮捕して実名公表しろよ
会社家族に連絡すればいい
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:48:35.59 ID:ZdizaF/a0
>>407
車両に何秒いたか、なら電車の本数少なくても関係ないでしょ
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:48:52.53 ID:GN9R80i10
>>405
マジレスしたら煽られたでござる
ｶﾜｲｿｽ
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:49:07.96 ID:o3rSUbhnO
>>399
悔しいからだよきっと
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:49:31.22 ID:BTT3HnSPO
>>403
いやいや、この前東京行った時間何回も違えて乗ってしまったからつらいなぁって事。
悪意持ってる奴は当然ダメだが根絶は難しいと思うよ。
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:49:37.09 ID:tZMAf2pHO
>>376
費用対効果を考えろよ
どう考えてもそんな切符は利用者が殆どいないだろ

今回問題になってるのは通勤等でその路線をいつも使ってるからこそやる不正な手法
切符で乗車するような客がわざわざやるわけない
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:49:48.09 ID:GSzV6zsiO
>>14
それはセーフ。
意図的（故意）かどうかの違い。座席確保はあきらかに故意でしょ。
寝過ごしなら新横浜で降りれず名古屋にいっても構わない。もちろん名古屋で改札出られないけどね。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:49:50.48 ID:dLdLf3JY0
駄目なのはわかるが、20分早く起きることで60分座席で寝れるなら
そうしたくなる気持ちはわからんでもない
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:50:13.02 ID:2xmyNY7G0
座礁確保

にみえた
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:50:27.31 ID:wxAyqrmo0
同じ金払ってるのに始発駅のやつだけ座れるとかおかしいだろ
鉄道会社は他の駅から乗る人間も公平に座れるように配慮する責任があるだろ
鉄道会社は不正
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:50:37.52 ID:afhMDKoL0
東急がみなとみらい線乗り入れ列車を各駅停車に限定してしまえば解決。
まあ、まじめな乗客の不満が高まるだろうが・・・
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:50:40.41 ID:QxZcIA1d0
じゃあ乗車率なんとかしてから言えよ…
420 ：にょろ～ん♂：2012/02/10(金) 20:50:42.53 ID:PDhvHplD0
新大阪駅で、間違って反対方向のひかりに乗ったことならある
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:51:01.53 ID:rwInk56H0
日本人は民度が高いとか2ちゃんで見たことあるけど嘘だったみたいだな。
知らなかったならともかく、知ったならルールくらい守れよw
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:51:07.06 ID:t+phGxeH0
>>409
早朝の便は電車内で待てる
30分くらい
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:51:25.38 ID:erB+RUMI0
>>172
至極当たり前。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:51:27.94 ID:FXug73Ep0
そもそも全員座れれば不満でないんだがなぁ
東京のあの人数は無理ゲーだけどさ

まぁただの不正って思わず現状のサービスへの不満の現れとして
なんらかの改善策考えたほうが良い
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:51:53.17 ID:Yuf5K3040
>>376
JRの場合は、連続乗車券として発行可能。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:51:57.01 ID:A3wBdf6P0
わざわざ逆向きに乗るロスを受け入れているんだからこのぐらい全く問題ない
という自分様ルール発動
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:52:10.14 ID:iS8Dj/qe0
つい３日前に高速神戸から茶色い電車に乗ったら、元町に止まらなくて
戻ったらまた止まらなくて･･･二回くらい行ったり戻ったりして、諦めて花隈で降りた。

花隈から迷子になって元町まで歩いて３０分くらい掛かった。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:52:17.12 ID:PF59vuDr0
>>363
通常切符ってのは2点間を買うんで有って、
3点間ではないと言うのは常識ですが、
周遊切符じゃ有るまいし・・・
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:52:38.86 ID:wxAyqrmo0
>>421
会社が相手なんだからルールじゃなくてビジネスだから
相手の会社のシステムの欠陥なんぞに優しくしてやるほど日本の労働者は甘くねえよ
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:52:51.72 ID:xqY+tcuN0
だったら駅のホームに改札口作らなきゃ
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:52:59.12 ID:o3rSUbhnO
>>421
人間はルールを嫌う生き物なんだよきっと
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:53:58.08 ID:Rbc7Qj0/0
不正・・・そういやそうか・・・
何の気なしにやったことあるわこれ
数える程度だけど
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:53:59.32 ID:tZMAf2pHO
>>427
花隈から元町ってどうやったら迷うんだよ…
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:54:04.16 ID:Yuf5K3040
指定席車を連結して、鉄道会社のホームページでオークション形式で発売する。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:54:26.80 ID:rwInk56H0
>>429
相手の商品が気に入らないなら買わなきゃいいじゃんw
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:55:02.22 ID:vrx9SCQ40
横浜で元町までの券２枚買って入っても、SUICA定期券で降りるときに
改札が開かないんだよな。
足が痛いので座って行きたいからちゃんと金も払ったのに、元町で改札
まで上下往復しろというのか?

何かおかしくない?
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:55:08.73 ID:Ehp7recB0
これって大都市ではお咎めなしなのか
だったら組織的にやれは運送屋出来るな
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:55:31.56 ID:V4XkA2UV0
>>26
JRの都市近郊区間では、乗車駅～降車駅だけの運賃でOK。
たとえば130円で房総半島一周できる。
「JR 大回りツアー」で検索。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:55:31.78 ID:wxAyqrmo0
>>435
だから買ってねえんだろ
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:55:59.55 ID:0/SKtpT30
>>404
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html#05
これだな
●大都市近郊区間内のみをご利用になる場合の特例

● 図のそれぞれの大都市近郊区間内のみを普通乗車券または回数乗車券でご利用になる場合は、実際にご乗車になる経路にかかわらず、最も安くなる経路で計算した運賃で乗車することができます。

● 重複しない限り乗車経路は自由に選べますが、途中下車はできません。途中で下車される場合は、実際に乗車された区間の運賃と比較して不足している場合はその差額をいただきます。


441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:56:50.63 ID:Oj49u7sX0
品川から大阪行くのに一旦東京駅まで行くのもダメなの？
品川ー大阪も東京ー大阪も値段一緒なのに。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:57:09.07 ID:LcIzqhPW0
>>421
ルール破りがすべて日本人だと？
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:57:16.14 ID:iS8Dj/qe0
>>433
それが分ったら迷わないよ！
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:57:34.37 ID:jL8Qu8lQ0
昔東京にいたころ日常的にやってたわ
ダメだったのか
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:57:50.72 ID:qQM2A0pT0
>>418
東急、普段あまり乗らないんで、詳しくないんだが、
通勤だと、どこから乗る人が多いんだろうか。
みなとみらいは少ないよね。 横浜？

そうしたら横浜始発を朝だけ増やすとか、利用しやすいように
少しでも改善できないものだろうか。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:58:33.90 ID:ZdizaF/a0
>>422
その場合は発車時刻から計算するようなシステムになるんじゃね。さすがに
まあ、想像のシステムについてやり取りしてても仕方ないかｗ
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:58:40.74 ID:o3rSUbhnO
まるで蜘蛛の糸だねぇ
やはりこの世界こそが地獄なのかねぇ
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:58:59.29 ID:pcZ4ByLy0
関東って民度低いの多いよな
震災の被害も殆ど無いのに買い占めとか、ワールドカップの時のバカ騒ぎといい
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:59:05.90 ID:EePoZlp20
あれ、乗車区間の切符買えば、どんなに遠回りでもOKだと
思ってた。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 20:59:09.71 ID:TbGg4lba0
ルール、ルールっていうなら乗車率は100％までにしてはどうか。
座席やつり革の分までしか乗車禁止で。それ以上乗せてるなら、
それは乗車ルール違反と言わざるを得ない。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:00:16.01 ID:wxAyqrmo0
無理やり電車に押し込む駅員は傷害罪だろ
実際何人も怪我してんだし
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:00:16.64 ID:uWKvHTvA0
>>441
その場合は大阪市内から東京都区内ゆきの乗車券になるので

東京都区内にある駅は東京のみとして扱います
東京から品川への移動は同一駅構内移動とみなします
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:00:19.62 ID:asff6clS0
>>445 ああ、これはいいんじゃねーか？
横浜始発で、渋谷までノンストップの電車を通勤時間帯に10本くらい出せばいい気がする
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:00:50.50 ID:qQM2A0pT0
>>436
多少手間かもしれんが、下車駅では有人改札を使い、
駅員に説明すれば大丈夫。

出たり入ったりするよりは、いいんじゃない？
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:01:03.38 ID:93a3HVxOO
早起きして座席のために逆方向の電車乗る時間は作れても、
日中は時間がないとかで駆け込み乗車するんだよなこいつら。

駆け込み乗車は、本当に急いでるよりか「待たずに乗れる幸せ」を得るためだと思う。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:01:24.23 ID:/JQqee+70
>>436
元町までの往復きっぷ買ってるのに改札通れないの？
一回でろとか私鉄側もそういう需要あるのわかりきってるだろうに
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:01:33.28 ID:Xyw08HadO
この季節
折り返し始発電車で寝てると
スリ(？)が隣りに座るから注意な
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:02:03.21 ID:zAamZwzu0
>>2
＞「どこが不正なのかわからないんだけどキセルになるのこれ？」
＞「システムとしてOKなんだから、不正なのかなぁ？」

なんなの、この巨大バカ・・・・
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:02:52.24 ID:o3rSUbhnO
>>442
ルール破りのすべてが日本人の仕業でないならルール破らないのもすべてが日本人でないよね？

わかる？
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:02:59.57 ID:0/SKtpT30
>>457
スリは見たことないが、寝てる女の人の乳を懸命に触ってるのは
見たことあるな。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:03:12.77 ID:a9uflClX0
上り専用の改札とホーム
下り専用の改札とホームを作れば問題なし
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:03:42.52 ID:qQM2A0pT0
>>450
乗客が勝手に定員以上乗っているという解釈。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:03:51.20 ID:rwInk56H0
>>439
あんた頭悪いね。
商品は買ってるだろ。
正規の料金を払わないだけで。
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:03:54.48 ID:CYAN4yV40
そもそもそこまでして座りたいなら
いっそ一時間くらい早起きしてラッシュを避ければいいと思うんだよな。
逆行して乗り換える時間ロスを考えるとその方がいい。
家庭の都合とかある人もいるだろうけど。

ちょっと違う話だけど、目黒線の始発だった頃の武蔵小杉駅では
朝のラッシュ時には次の次の次くらいまで並んで待ってる人がいて、
そのとき同じようなことを考えてた。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:04:50.56 ID:T/CqeAJx0
上りと下りを完全分離できれば根絶できるんじゃね
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:04:57.47 ID:I17YtSlmO
京都から神戸に阪急で行くのに十三で乗り換えしないかんのか？
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:05:19.51 ID:eSy5zMTDO
これが不正なら一回の支払いで首都高速ぐるぐる回るのも不正にならんのか？
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:05:19.57 ID:88zFA6y30
>>460
おいｗｗｗｗｗｗ
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:05:35.47 ID:essltJ/10
携帯どうにかしろ
車内で使うなとか不可能だろ
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:05:46.55 ID:ptq5sNdZ0
全部を不正とすると事前に切符を買わないで、発駅着駅での改札通過によって料金が取られるスイカみたいな仕組みが成り立たないわな。

つまり、区間を明示して購入している切符や定期で乗車していない場合は不正じゃないんじゃない？。
改札で課金する仕組みの交通系電子マネーは、そもそも、発駅と着駅の改札通過で料金計算する仕組みなんだから。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:05:54.69 ID:EXm4Pfqi0
こういう悪質な不正乗車客は全員、逮捕するべき
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:06:08.73 ID:1BrbV2u20
別に数百円くらい払っても良いと思ってる人も多いだろうに、
合理的な収受方法を提供していないから結果的に払ってないだけ。
一概に不正というのはいかがなものか？
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:06:26.45 ID:wxAyqrmo0
むりやり客詰め込んで儲けてきて満員電車を解消しようともしてこなかった
鉄道会社がなにほざきやがるんですか？
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:06:32.97 ID:yq0mrfAc0
これ不正って云うんだったら、途中駅でちょこちょこ車両増結してもらおうかね。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:06:52.64 ID:0/SKtpT30
定期券だと「指定区間指定ルート」しか乗っちゃいけないことになってるから
大回りとかいったん戻ってとかも駄目。

横浜から東京方面にJRで通ってる人は、京浜東北・東海道ルートか
横渚線ルートか指定されてるよね。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:07:26.70 ID:tZMAf2pHO
>>443
いや迷いようがないだろ

花隈の改札出たら道路挟んで元町のガード（JRの高架）見えてるし
ガード方向に徒歩3分で元町商店街じゃん

神戸来たの初めてだったのか？
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:07:34.99 ID:yrZxhUXrO
>449
同じ駅を通過しなければOK
1は同じ駅を通過してるからNG
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:08:25.19 ID:asff6clS0
>>472は普段「レジに並ぶのが面倒くさい。」って万引きばかりしてるらしいな
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:09:27.26 ID:Re7OM4U30
>467
首都高は鉄道じゃないから鉄道法の範囲外

で、運営者の道路公団のルールではOKだからOK
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:10:56.25 ID:CLwa2bPr0
そもそも全員座れるようにしろよ
鉄道会社・・・
結局、多少の競争はあっても
東電と一緒でほぼ独占に近いから客を舐めてるんだろうな・・・
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:10:57.63 ID:Re7OM4U30
>474
規則を守るの嫌なら乗るな！が鉄道営業法の趣旨です
歩いて目的地に行ってください
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:11:15.01 ID:Yuf5K3040
>>475
品川～鶴見間は経路特定区間なので、どちらに乗車するにしろ品川～川崎～鶴見の定期券で発行され、
どちらの路線も乗る事が出来る。この区間内での途中下車も可。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:12:01.08 ID:wxAyqrmo0
>>478
定食やなんかで勝手に金置いていけば問題ないと思ってたけど
定食屋の都合で不正ですって言ってるって話だろ
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:12:39.61 ID:rU3DcG/U0
>>472
非売品だから盗んでいいって話にはならんだろう
売りたくない物を売らない自由もある
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:12:49.87 ID:j3idCt520
一時間に1，2本しか電車が来ない田舎には関係ない話だな
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:13:18.34 ID:0/SKtpT30
>>482
ああ、東京から鶴見まではそうなのか
それは知らなかった、指摘さんきゅ
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:13:49.54 ID:essltJ/10
キセル含めて全部アリにしろ
それで誰が困るんだよ

鉄道会社？
わかった補助金500億円あげろ
国が困る？
わかった消費税15%にしろ
国民が困る？
いやキセル含めて何でもアリなんだから
困らないだろ国民は
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:14:02.13 ID:iS8Dj/qe0
>>476
んーと、前は三宮でこの前は元町ステイの２回目。
花隈は降りたの初めて。
元町商店街は歩いた事無い。

つか、福原の中しか道分らん（ｗ
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:14:15.19 ID:Re7OM4U30
>483
その店の定める決済方法を守らないと無銭飲食になる可能性は高いな
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:14:25.29 ID:wxAyqrmo0
糞鉄道会社に優しすぎ
だから労働者はマナーの良い奴隷って言われるんだよ
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:15:03.10 ID:1BrbV2u20
>>478
そうじゃなくて、レジで１万円札出したらお釣りが無いから払えないとかいう状況。
ふつうは、店に方から、「次の時で良いですから」と言って、平穏無事に終わる。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:15:22.04 ID:0isF7qnX0
定期範囲なら無問題ww
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:15:35.89 ID:0/SKtpT30
>>487
そうやって結局再国有化かー
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:16:17.60 ID:Ib2OIPXz0
このルール、俺の周りで知ってる人いないっていうか
座るためとかじゃなくて、別ルート使うのは知恵として認識してる人しかいないんだけど
これそんな一般的に認知されてる話なの？
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:16:25.60 ID:Re7OM4U30
>493
共産主義者の妄言はスルーでよしだよ
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:16:40.40 ID:73G5Oz7M0
錦糸町→西船橋→武蔵浦和→小山→高崎→日高→八王子→東京→上野でスイカを利用したら１５０円だった。
１６時間楽しめた。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:16:51.99 ID:tZMAf2pHO
>>488
おまっｗｗｗ何しに神戸きてんだよｗ
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:17:15.67 ID:wxAyqrmo0
>>489
毎日並ばせるアホな店を逆に訴えたいけどな
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:17:16.65 ID:ZdizaF/a0
さっきも言ったけど、ぶっちゃけ折り返し乗車はアリにして
運賃少し上げた方が鉄道会社的にも楽なんじゃないかなあ

システム作りとか折り返し乗車禁止の広報活動の費用を
節約できれば値上げも微々たるもんで済むだろうし
客側もちょっとした時に心置きなく便利に使えるかもでいいだろ
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:17:52.68 ID:ZlLegdcN0
>>491
それも違うだろ
店にいったら100円のジュース売ってなくて
200円のジュースを持って100円だけ置いて強引に出てきた奴だろ
次着たときも残りの100円を払いはしない
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:18:17.55 ID:E8VbM49V0
乗られたくなけりゃドアの前に改札おけよw
乗られる方が悪い
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:18:18.55 ID:CLwa2bPr0
公共交通機関として多大な利益を挙げながら
満員電車を放置してる鉄道会社に責任があるのに
何で客を叩いてるのかわからんよ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:19:07.21 ID:1BrbV2u20
>>484
非売品じゃなくて現に売ってる「サービス」だし、収受方法は適切に用意する義務は
売る側にある。釣り銭が無くて支払えなければ店の落ち度。

>>489
ならないよ。決済方法が合理的でなければいけない。
「全部１円玉で払う事」なんてルール決めて通用すると思う？常識の範囲かどうかの
方がルールや契約より上位。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:19:24.76 ID:Re7OM4U30
>498
訴えたければ訴えればいいじゃん・・・
主張が通るかは知らんが
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:20:12.56 ID:iS8Dj/qe0
>>497
２泊６発
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:20:20.30 ID:wxAyqrmo0
>>499
座席のためだけに折り返し乗車してるアホどものために値上げとか
アホはどうしようもねえな

職員の給料さげて運行車両増やせ
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:20:51.67 ID:vbgcZM2qO
>>502
混雑緩和のために高架の複々線作ったら訴えられる世の中
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:22:13.80 ID:Re7OM4U30
>503
「全部１円玉で払う事」

逆に同種の硬貨を20枚を超えて払うのはダメだけどな
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:22:26.37 ID:1BrbV2u20
>>500
俺が言ってるのは、払う意思はあるのに収受方法が無い事だから、それは全然違う。
それじゃ君が困るのかもしれないがねw
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:22:57.58 ID:rRMrH9fwP
でもこれ、最終的に降りる駅で清算しようとすると、面倒だからそのまま出ていいって言われるけどな。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:23:15.87 ID:afhMDKoL0
>>466

それをいうなら「梅田から千里中央行くのに江坂で乗り換えなあかんの？」
ってこと。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:23:20.45 ID:ZlLegdcN0
>>509
ない商品は買えない
実に適切だと思うが
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:23:35.38 ID:1BrbV2u20
>>508
ダメじゃないよ。受け取りを断る事が出来るというだけの話。この場合は店がそういうルールに
してるという事だから君の勘違い。
よく勉強してね。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:23:45.41 ID:Yn1J4Vr70
定期券じゃなく、チャージ専用のスイカで乗ってフラフラあちこち
移動して最後は乗った隣の駅で下車した場合は不正になるんだよね？

でも目的地を明確にして乗った訳じゃないし、不正と言うのは微妙じゃない？
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:23:53.65 ID:NjXWw2sj0
上りと下りの間に改札機を設置すれば弾かれる人いっぱい出るんだろうな
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:24:26.25 ID:AuvjpLRi0
逆行定期つくれば儲かるだろ。
経営者アホだろ。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:24:26.74 ID:WytOmm440
折り返し電車で列車から降りなきゃセーフ
…駄目？
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:24:31.76 ID:u132znqy0
そのまま座って折り返してるやつの半数が
その駅まで定期持ってたらなんつって謝罪するの？

座りたいなら一駅進んでから一駅戻って座ったまま
折り返せばいいじゃん。それが手間だから騒いでるんでしょ。
折り返し駅で座ろうなんて考えが甘いんだよ。

一つ手前の駅から座っておく。こんなの常識だっつの。
情弱は文句だけはいっちょまえだな。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:24:33.09 ID:1BrbV2u20
>>512
何が無いの？現に受ける事の出来るサービスだろ？ますます勘違いがあさっての方に行ってない？
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:25:07.19 ID:t+phGxeH0
>>494
普通はみんな乗り越し料金払うよ
払わなくて当然っていう人こそ見たことがない

子供の頃教わらなかった？
自分はあまり電車に乗る機会なかったけど、親と乗ってた頃、
乗り過ごしたら、駅員さんに言えば乗越料金払って出られるから、自分の駅までを買い直して帰って来なさいって教わったよ
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:25:17.65 ID:jA8nNS/YI
そんなことよりギュウギュウ詰めの車内を何とかしろよな
ブタ運んでるんじゃねえんだから
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:25:24.97 ID:0/SKtpT30
>>517
座りたいが為に折り返す人ってそもそも電車から降りないんじゃ？
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:25:28.65 ID:LaXLSTH3P
最寄り駅青葉台だけど、長津田からで定期買ってある
もちろん差額は自腹
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:25:33.92 ID:Re7OM4U30
>513
それくらい知っているよ
面倒だから説明を端折っただけだ

モンスターなクレーマーは言葉遊びが好きだから面倒だね
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:25:56.79 ID:CLwa2bPr0
>>504
鉄道営業法では満員電車放置は違法らしいぞ
なぜか適用されていないが・・・
他国でも日本の乗車率は違法らしい
まぁ、中国とか発展途上国はやってそうだが
日本って本当に先進国なんだろうか・・・
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:26:26.98 ID:GN9R80i10
まあ、現実的な対策は折り返し前はいったん全部出させることか
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:26:34.11 ID:ZlLegdcN0
>>519
現状やっていないことを、出来るサービスと言われても
いったん改札通ればきちんと払うことが出来るよ
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:27:16.96 ID:vbgcZM2qO
乗車率に文句つけて俺は悪くないとかクレーマーやモンペアと変わらんだろ
ルール守った上で文句言おうぜ
その方がカッコいいし
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:27:30.57 ID:1BrbV2u20
>>524
正直に言えよ、説明をはしょった訳ではないだろう？
何突っ張ってんのさ？
思うように話が進まないのでイラついてる？w
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:27:35.44 ID:o3rSUbhnO
>>519
きっと思いつきで生きてるんだよ、許してあげて(>_<)
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:27:47.34 ID:4DoEqkvX0
>>131
車掌が号車毎のチェック表を持っていて、拝見した人（席）をチェックする仕組み。
次回ったときにチェックしていない席に座っていたら検札対象。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:28:10.69 ID:JVrUrUR30
>>519
いったん改札から出て折り返しの切符買えば良いじゃない。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:28:15.48 ID:wWdT6Lof0
これ不正ってなぁ・・・・
改札から出なきゃいいんじゃないの？改札から無賃で出たらそら不正だろうけど
駅構内から別の駅構内を折り返すだけなのが、朝の座席確保以外に
いったい何の利点があるんだよ。
これがマナー違反とか正直わけわからん。
それだけ電気代がかかってサービス低下？
鼻くそみたいな電気代だろ。電車動かすのにかわりはないだよ。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:28:36.51 ID:Re7OM4U30
>519
店の設定する支払い方法が気に入らなければ
客側は「利用しない」選択ができる


ネットショップでも銀行払いと代引きしかダメな店って多いでしょ？
クレカで買わせろって泣き叫んでも無駄なのと同じだ
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:28:40.45 ID:1BrbV2u20
>>527
君の言葉も分からんな。現状やってないって何？やってるから逆向き乗車が出来るんだろ？
もうちょっと正確に表現してみてくれない？
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:30:10.25 ID:ZlLegdcN0
>>535
それが不正だからこのスレがあるんじゃねーのか？
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:30:14.22 ID:wHrPgm8R0
改札出なきゃいいとか言ってる奴ｗ
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:30:28.84 ID:wxAyqrmo0
>>528
守ってるけど満員電車なんて政治家がまともになるぐらいありえないんだから
愚痴ぐらい言わせろ
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:30:37.51 ID:Re7OM4U30
>525
正規の乗車券を持つ客がどうしてもその列車に乗りたいと
考えて自分の意思で乗るのはOKだよ
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:30:42.77 ID:5up+iFXZ0
これって居眠りで乗り過ごした場合とかはどうすればいいの？
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:31:11.06 ID:1BrbV2u20
>>532
何で客がそんな労力をかけないといけない？
売り手に都合のいい一方的な論理と見なされる。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:31:45.11 ID:CLwa2bPr0
>>533
そもそも満員電車が不正らしい

>鉄道営業法第１５条第２項は、「乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席の存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得」

つまり鉄道会社は手前の不正を棚にあげて
手前の不手際が原因で起きた客の行為を不正だと非難していると
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:31:52.17 ID:uWKvHTvA0
>>470
最盛期のマックスコーヒーよりも甘いわ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:32:01.92 ID:1BrbV2u20
>>536
不正かどうかの話じゃなく、何が「やってない」のか言葉のレベルで分からんという事。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:32:21.94 ID:Re7OM4U30
>540
乗り過ごした駅の駅員に相談しよう

乗り越し清算をしろと言われたら払う
そのまま戻っていいよと言われたらそのまま戻る
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:32:25.16 ID:afhMDKoL0
横浜から終点の元町まで各駅停車でも５駅８分しかかからないだな。
みなとみらい線がもっと伸長すれば自然と解決しないかな？
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:32:25.56 ID:Ib2OIPXz0
>>520
ないなぁ
てかそういう特殊な機会でも無い限り知りようなくね？
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:32:31.40 ID:JVrUrUR30
>>541
もし遠くのレジを通らずに商品もって店を出る方法があっても
レジ通って支払わなけりゃ不正だろうが。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:33:12.99 ID:sac8HR6o0
ワロタ。このスレ、過去スレ、別スレとざっと見てきたけど、
自分勝手なオレ様ルールのヤツが結構多いことがわかる。
裏を返せば、いかに鉄道会社が放置してきたか、ということだ。

たとえそれが”不正”だと言われても、それがデフォルトになって
いるヤツにはもう受け入れにくいだろう。
大阪人にひったくりは犯罪だと教えるのと同じ。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:33:21.41 ID:1BrbV2u20
>>534
食ってから後の支払いの時の話じゃないの？
もう利用した後だよ。想像力無いねw
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:33:39.68 ID:vbgcZM2qO
>>533
じゃあレジに行かなきゃ金払わなくていいから俺はファミレスにでも住むか
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:34:22.39 ID:t+phGxeH0
>>540
改札の内側に乗越料金払うところあるよ
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:34:24.78 ID:Re7OM4U30
>541
改札や切符売り場の位置が気に入らないと訴えるのは
客の一方的な主張にすぎない・・・
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:34:27.24 ID:ss102Kyi0
常識的に考えればダメな事くらい分かるだろ。
区間の値段分の切符を買ってるんだから、それ以外の区間移動するなら別途料金が発生するだろ。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:34:32.91 ID:0/SKtpT30
>>542
乗車券を持っているものは座席が空いていない場合は列車に乗ってはいけない

と書いてあるようにも読めるｗ
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:34:33.65 ID:jA8nNS/YI
昔は始発駅だったのに新駅つくりやがったせいで始発駅じゃなくなった。
運賃は変わらない。
だから始発駅まで行って折り返し乗車してるよ。

正直まったく悪いと思ってない
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:34:37.43 ID:1BrbV2u20
>>548
もう一度言うが、レジが遠いという話じゃなく、１万円札のお釣りが無いという状況。
君のその例だと噛み合う事は無いから、別の事を話してると思ってくれ。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:34:41.58 ID:o3rSUbhnO
>>533
それやる事で始発駅で座れるはずだった心臓の悪いお年寄りがこの間亡くなられたとかなんとかかんとかと平気で嘘をついてみた
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:35:58.87 ID:CLwa2bPr0
>>555
それだとずっと乗れないだろう・・・
実質、満員電車に乗ることを強制されてるだろ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:36:35.51 ID:t+phGxeH0
>>556
キチガイだな
本当に日本人？
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:36:39.19 ID:1BrbV2u20
>>553
一方的同士で、精々がイーブン。全てのケースを「不正」と片付けるのは
不適当ということ。少なくとも充分論争してからじゃないと白黒は付けられない。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:36:55.34 ID:JVrUrUR30
>>557
例えがさっぱり意味不明だが。

その例えに乗っかるとしても、店にお釣りが無いからといって
商品を金払わずに持って帰るのか？
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:37:01.89 ID:wxAyqrmo0
最初に（レジ）切符売り場は通ってんだろ
賞味期限見て奥の物取るのはだいたいの店で不正なんだぞｗ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:38:01.21 ID:e7mRmjTp0
おれ終点まで定期買って、堂々と乗ってるけどな。
当然だろ？
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:38:03.57 ID:wWdT6Lof0
>>542
なるほど。
これが客の不正というならば、同じ論法で根源が鉄道会社の不正というわけだ。

よし、こうしよう。
座れなくてもいいから、座れない場合は料金安くしろよ。
てめーらの言い分ばっかりいいやがって往復2時間も
立たなきゃいけないいけない身にもなれ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:38:09.51 ID:4cGvxKJM0
>>554
改札を出ないで折り返し乗車したい人向けの切符を売らないのが悪い
JRの連続乗車券だって、仕組みがおかしい
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:38:25.75 ID:0/SKtpT30
>>559
いやまあそうなんだけどねｗ
混雑の緩和は事業者の義務だとは思うが、そんな条文に目くじら立てる
のもどうかなと思った。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:38:33.64 ID:jA8nNS/YI
>>560
何が悪いのか言ってみ？
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:38:51.11 ID:1BrbV2u20
>>562
前に書いたからめんどくさいからそれ探して読んでくれ。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:38:58.94 ID:afhMDKoL0
マクドナルドにコンビニ弁当持ち込ん食べてたら怒られるだろ？
それと同じ。
東横線とみなとみらい線は別会社。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:39:09.31 ID:ZlLegdcN0
>>544
改札を出る以外の折返乗車が出来るサービス
かな
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:39:45.60 ID:o3rSUbhnO
>>544
伝える事を知らない人に言ってもきっとまた「言う」だけだからやめときなよ
疲れるだけだぜ
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:39:49.28 ID:GN9R80i10
>>542
貨物車両などに乗っちゃダメって事じゃないの？
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:40:36.23 ID:ZdizaF/a0
>>563
それを不正とするのはさすがに店側の一方的な都合に感じるなあｗ

というか、真面目に知らんかったがどういう理由で不正とされるん？
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:40:44.97 ID:JVrUrUR30
>>569
読んだけど的外れにもほどがある。

それでいうならこのケースでは最後に降りるときに折り返した分の料金も上乗せして払うべき。
つまり最初から長い距離の切符なり定期なり買えば良いだろ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:40:45.71 ID:1BrbV2u20
>>563
何の話？
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:40:58.95 ID:t+phGxeH0
>>557
よく分からないが、
店「1万円札ではお釣りが用意できないのですいません」
客「＾＾（だから？ただ？ただ？もってっていいの？＾＾＾」
店「？（まだ居る、どうしたんだろう・・・」

こんな状態？
普通なら一万円で支払い出来ず、客に他に金銭がないのなら、購入を諦めるところじゃないの？ｗ
宅配便だったら、両替してから再度来てくれることもあるけど、つり銭切れで後払いできるんじゃないかって考え方は初めて聞いた
DQNの考え方とんでもないなｗｗｗｗ
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:41:02.62 ID:uWKvHTvA0
>>533
改札出るか出ないかは関係ありません

>>542
それは座席定員＝総定員の長距離列車に使うような車両想定した条文だから
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:41:29.27 ID:wxAyqrmo0
>>570
銭湯に自前のシャンプーとか持ち込んでも文句言われませんから残念！ｗ
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:42:21.02 ID:1BrbV2u20
>>575
払う意思があるのに、合理的な収受方法を提供できないという点で同じなんだが。

で、そのために最初の駅で往復分の値段と同じ乗車券を買って入れば良いという事？
それは違うと思うよ。詳しくは他の人に聞いてみてね。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:42:24.98 ID:o3rSUbhnO
>>549
おいおいいくらなんでもそりゃ言い過ぎだぜ
大阪人全員ひったくり犯説浮上か？
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:42:54.65 ID:tZMAf2pHO
>>557
その一万円とお釣りの例えは、この記事の不正折り返し乗車とは全く違うから話にならんよ

鉄道会社は釣り銭がないのではなく、君が望むセット販売をしていないだけ
君は売っていないセットをよこせと要求して、セット販売がないなら
単品価格でセットをよこせとゴネてる基地外クレーマー
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:43:30.14 ID:afhMDKoL0
>>579

入浴料払ってるだろｗ　アホかｗ
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:43:51.80 ID:RsU0yiNh0
乗客数に比例して、車両を開放すりゃ良いんじゃね？
例えば、元町中華街発渋谷行きなら、
みなとみらい線の間は全8両のうち2両だけドアを開ける。
残りの6両は横浜駅から利用できるようにすればよい。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:44:15.76 ID:CLwa2bPr0
>>567
鉄道会社が満員電車解消に真剣に取り組まずに
>1みたいな事に必死になってる方がどうかと思う
できないなら混雑時の運賃下げろよと
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:44:21.98 ID:1BrbV2u20
>>577
ちがうよ

客「１万円札しか無いんだけど」
店「1万円札ではお釣りが用意できないのですいません、次に来た時で良いですから」

これが普通の考え方。どうやったら収受できるのかを考えるのは、店側の義務。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:44:25.24 ID:qQM2A0pT0
>>518
謝罪も何も、いきなり車掌が文句を言ったり注意はしていないんじゃない？
「乗車券を拝見します」とか「定期券を確認させてください」とかじゃない？

正規の乗車券を持っていれば、「ご協力、ありがとうございます」だろ。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:44:25.71 ID:JVrUrUR30
>>580
なんでさ？
A-B-Cと三つの駅があって、BからAに行ってAからB経由でCへ、だろ。
ならば最初にB-AとA-Cの切符を買えばいいわけだ。

なにか不都合が？
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:44:48.40 ID:KLHOfMcA0
利用者を規制したいなら実効的な方法を導入することだな。
効率考えたら無視した方がいいんだろ。できないなら諦めろ。
そもそも論で言うなら乗車定員を大幅に超えた満員電車の運行だって
危険だから許されなくなるわｗｗ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:44:49.46 ID:wxAyqrmo0
>>583
スマイル買ってやるから許せよ

お前のマクドナルドに弁当持ち込む話がアホだろｗ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:45:02.01 ID:t+phGxeH0
>>557
ある程度普通の店や、飲食店で既に飲食後なら、店員が走って両替してくることが多いけど

どうしてもお釣りが用意できないなら取引自体不可（飲食店ではそういうことは起こらないようになってる
単価の高い店はそれだけ釣り銭の用意も多いしね
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:45:24.08 ID:1BrbV2u20
>>582
じゃあ君とは違う話をしてるんだから、かまわないで良いよ。
そういう話にしないと君には不都合なんだろうからw
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:46:47.53 ID:0/SKtpT30
>>585
混雑についてはまあ言ってることはわかるんだけど

>第15条　旅客ハ営業上別段ノ定アル場合ノ外運賃ヲ支払ヒ乗車券ヲ受クルニ非サレハ乗車スルコトヲ得ス

ってのもあるから、乗車券持ってない列車には乗っちゃ駄目ってことじゃね？
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:46:53.70 ID:1BrbV2u20
>>591
だから収受方法を適切に用意するのは店側の義務。
払わないで商品を持って逃げる事にしたい奴や、それを認めたくない奴が多いみたいだけどw
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:47:33.84 ID:t+phGxeH0
>>586
メルヘン脳だなｗｗｗｗ
普通の考え方ならつり銭をすぐに手に入れる方法を考えるんだよ
出来なかったら買い物できない
お前勝手に他人に期待しすぎてがっかりする事多いだろ
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:47:35.78 ID:sac8HR6o0
今までの自分のやり方を否定されたヤツほど必死だな。
”ああ、そうだったのか。じゃあこれからは気をつけよう”と
素直になるヤツはほとんど見かけないな。
こんなところで自分の正義振り回しても何の意味もないのに。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:47:40.77 ID:tZMAf2pHO
>>580
払う意志があるなら一端下車して再度乗車券を購入して乗れ
それが店側が売ってる商品だ

そもそも売り手には君の希望する商品を仕入れて売ったり
君の希望するセット販売をする義務はない

売ってるものを売り手の定めた販売形態で買え、それが嫌なら買うな
これは営業の自由と契約自由の原則から当然の帰結
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:48:04.89 ID:X73vtj/L0
座席確保なんてアホなことはやらんけど
帰りの普通列車が安全点検かなんかでずっと止まったままだから
快速列車乗って一度目的の駅すっ飛ばしてから
普通列車で逆方向に戻って目的の駅まで辿りついたことはある

あれって不正になるのか
いちいち改札から外には出ないからな
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:48:06.54 ID:Re7OM4U30
>565
鉄道会社の提示する料金が納得いかなけらば契約をしない選択肢がある

歩いて行け
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:48:08.12 ID:4cGvxKJM0
>>588
D-A-B-C　として、D-AとA-Bが同じ距離としよう
この場合、D→Cの切符よりもB-AとA-Cの合計の切符代のほうが高い
実際に乗る距離は同じなのに、運賃が違うのだ
これはおかしいだろ？
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:48:17.67 ID:JVrUrUR30
>>594
店には売らないという選択肢もあるんだぜ？
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:48:25.11 ID:b8d965O40
「乗車券」なんだから「規定区間を乗車する権利」と解釈するのが普通だろ。
なんで「規定区間で降りる権利。乗車は物理限界までOk」になっちゃうんだ？

ゆとりは「降車券」とか発行してもらえ。んで乗車するな。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:48:38.99 ID:wVRcxktGO
ラッシュ時は座席を無くして、全席指定のグリーン車を作れば良いのに。
座りたい人はグリーン車料金払えば良い。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:48:41.67 ID:wxAyqrmo0
【社会】「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」　車両運行費節約で満員電車に乗員を詰め込む「不正」運行に頭悩ませる利用客★４
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:49:18.35 ID:CLwa2bPr0
>>593
すまん、コピペするとこ間違えてた

>第二十六条鉄道係員旅客ヲ強ヒテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス

606 ：名無しさん＠１２周年：：2012/02/10(金) 21:49:21.87 ID:kp5ySrgy0
これは企業側が地道に車内を
改札員が定期券および切符を丁寧に見回って違法ですよと
ＰＲしなければならないね
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:49:22.44 ID:1BrbV2u20
>>595
払う意思があるのに釣り銭が無いと言う状況は、社会通念上、店側が解決すべき
課題なんだけどね。まあ、認めたくないらしいけど。
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:49:48.21 ID:XQQL+Psp0
これを不正とか定義するなら、運賃は乗車した走行距離で算出しろよ。
めんどくさいからって駅ごとにしてるんじゃねえよ。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:49:48.12 ID:t+phGxeH0
>>594
普通に乗り越した場合の料金の支払方法はあるのに、それは嫌だっていうのは通用しないだろ？
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:49:53.92 ID:ZlLegdcN0
>>591
それをする義務があったとしても、無銭で良いとはならんだろ
＞ 次来た時で良いですよ
って、後でその方法が出来たときに金なんか払うかよそんな奴が

収受義務とやらを言いたいとしても、なんで頑なに釣銭の例えなのかもわからん
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:50:03.77 ID:1BrbV2u20
>>597
いや、合理的に収受方法を提供する義務はあるんだな。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:50:44.74 ID:1BrbV2u20
>>610
誰が無線で良いと言ってるの？君ら、自分の都合のいいように人の書き込みねじ曲げ過ぎw
いつもそんな感じ？
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:51:08.52 ID:Re7OM4U30
>586
残念ですが切符入り場は前払いですから・・・
つり銭切れになれば切符を購入できないから乗ることもできない
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:51:34.94 ID:wWdT6Lof0
俺が不思議なのは、これを不正とする意見と、不正としない意見が
真っ二つに別れているこのスレの現状。
多くの人が俺と同じ不正としない意見だと思ったが違うんだな。
まあなんだ、座らせてくれｗｗｗｗ
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:51:43.41 ID:ZdizaF/a0
>>577
この折り返し乗車のケースとは全然違うんでまったく脇道だが
その状況で客の方が購入を諦めるのは普通ではないよーな

その状況への対処は店側が考える方が普通だろう
まあ「釣り銭を用意するために待っててください」であって「次でいいです」はないだろうが
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:51:50.57 ID:UNapot+H0
これ乗車駅から折り返し駅間の往復分の運賃が必要って言うけど往路分の初乗りは当然として
復路分の初乗りも必要なの？

そもそも初乗りが発生する定義がよくわからない

改札入ってから出るまでとかだと今回の例で言うと2重に払う必要なさそうだし、乗る電車が変わるたびとかだと
順方向の乗換えが出来なくなるし
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:52:00.90 ID:jA8nNS/YI
>>599
呆れるくらいバカだなお前
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:52:02.51 ID:t+phGxeH0
駄々こねてるﾊﾞｶみたいなのが増えてるのなら、もうバスみたいに電車の下り口でその都度支払うようにするべきだね
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:52:11.59 ID:3v8j9MxXO
このスレも関連スレも同じだけど、モラル低いやつ多すぎ
大回り乗車のルールも知らないくせに引き合いに出して俺様ルール主張するわ
満員電車の話にすり替えて俺は悪くないを主張するわ
日本の未来は暗いな
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:52:26.33 ID:1BrbV2u20
>>609
改札口まで無駄に往復させる事が合理的かどうかだね。
他にも初駅で２枚乗車券を買っても良いが、それはそれで出る時に自動改札を通れない。

つまり想定外な状況な事は確かなんだから、鉄道会社側が仕組みを考えるべき問題だよ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:52:43.90 ID:uWKvHTvA0
>>608
そうなっていますが何が

>>605
立ち乗りは専ら軌道って時代の法律だからなぁ…

直さなかったのが悪いのだが
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:52:50.78 ID:0/SKtpT30
>>605
あーそんな条文があるんだ。
じゃあ、罰金か科料だな。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:52:52.42 ID:afhMDKoL0
知らないで済まされないように定期券の裏にいろいろ書いてあるね。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:52:56.48 ID:I6+K8eLb0
本数増やして、混雑をなくせばいいと思うよ？痴漢も亡くなる。
しこたま詰め込まれて乗るのと、空いてる時とか座って乗るのが同一料金て事の方がおかしい。

転落防止とか痴漢対策の防犯カメラとかやることいっぱいあるだろ。
くだらないことで悩んでないで、やることやれや。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:53:03.49 ID:tZMAf2pHO
>>582
釣り銭の例えはこの事例にどう適用できるの？
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:53:22.87 ID:o3rSUbhnO
>>565
賢い人はね、自分の乗る車両の乗客の様子ずっと見てるの。
それでね、毎日同じ車両に乗ってて特定の駅で降りる人の顔を覚えるの。
次に乗る時にはその人の前に立つの。
で、その人が降りたらその席に座るの。
出来る努力を怠って他人のせいにして勝手に怒るのはもうやめようね。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:53:36.81 ID:1BrbV2u20
>>619
モラルも飲んだ異にするのは逆に簡単だろうけど、そんな単純な話じゃないよ。
それが分からないのはどうかしてるな。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:54:04.43 ID:v7n49mn60
そもそも金とってるんだから、座る場所くらい用意しろや
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:54:08.07 ID:EoIIYFY30
>>614
規則上、不正であるのは明白だからな
不利益な規則を改正してくれって話ならともかく
「みんなやってるから」では、正当性の根拠にはならんよ
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:54:16.30 ID:JVrUrUR30
>>620
乗り越し清算機使えよ。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:54:29.00 ID:qQM2A0pT0
>>523
JRの定期は、結構先の駅まで買っても同じ料金の場合があってお得。

磁気の分割定期を利用しているが、
藤沢-東京と、藤沢-秋葉原経由-御茶ノ水（もしくは御徒町）の定期は同じ料金。

ただ、東京-辻堂にすると、どうしても割高に。
辻堂よりは秋葉原に行きたい口なので、大いに助かっている。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:55:20.14 ID:1BrbV2u20
>>615
まあ、「待っててください」でも良いと思うよ。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:55:24.74 ID:cbUVivqq0
まあ、>>1みたいな小賢しいやり方を規制しようというのは、話としてはアリだと思うけど
一方で「うっかり一駅分通り過ぎてしまったから、逆向きの電車に乗り換えないと」というのは許容されて欲しいとも思う

要するに終点までついたら絶対に一度は車庫に戻るようにすれば良いのかな
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:55:30.73 ID:Re7OM4U30
>611
運賃は旅客鉄道運賃制度で規定される範囲内ならば合理的とみなされる
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:55:48.46 ID:wxAyqrmo0
>>619
金はらうから見下してないでなんとかしろよカス
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:55:54.57 ID:6veXbWqG0
＞逆向き電車
小倉駅かとオモタ
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:56:01.87 ID:1BrbV2u20
>>630
ホーム上に乗り越し精算機がある駅はどこにある？
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:56:03.99 ID:tglZc0x10
何人乗ろうがどうせ電車は走るんだし関係ねーのにな。
バスの運賃もそう。
どうせ終点まで走るんだから全部均一料金でいいのに、わざわざ距離で料金変わる路線あるよな。
神奈中まじくそ。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:56:10.63 ID:tZMAf2pHO
>>620
無駄ではないし合理的でしょ
契約がそうなってんだから利用者は従って当然
契約に合意しときながら面倒だから嫌だとか言われもねぇ
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:56:18.86 ID:ZlLegdcN0
>>612
だったらお前こそもっとシンプルに書けよ
その行為が不正であることと、現状のシステムの不満は分けろや
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:56:35.56 ID:IPBDq8qm0
>>1
昔は、乗り間違いしたら、改札の駅員が切符の裏に判子を押してくれたけど
今は、スイカの電子データを、どうやって処理してくれてるんだ？
まず、説明して
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:56:42.10 ID:1BrbV2u20
>>634
運賃じゃなくて収受方法と書いてるのにw
君わざと分からない事にしている？
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:56:43.13 ID:t+phGxeH0
「次でいいです」って小学生までの子供が、バスに乗った時に金足りなかった時にバスの運転手が親切で言ってくれる程度の言葉だよな
自分はちゃんと親に言ってその日のうちに払いに言ったが、行かない奴も多いんだろうか

ID:1BrbV2u20は、誰かに親切や好意を受けると、それが普通だと勘違いするのかな
最近は、時々そういうヤツが居て、ペット不可住宅でも頼めばOKですよとか偉そうに言うやつ居る
マジでアスペだと思うんだけど
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:56:49.99 ID:uWKvHTvA0
>>628
端金で座らせろか…


JRのグリーン車にでも乗りな
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:57:14.86 ID:0WrPr3yi0
こんな糞どうでもいいことを悩む鉄道会社は馬鹿なのか
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:57:21.75 ID:mQ3aKOgN0
一人で乗って来て、向かいあってる席の進行方向と逆の席に座るのは
なんでなの？
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:57:26.45 ID:sac8HR6o0
そもそも、そんなに座りたいヤツは、何で座れる駅周辺に住まいを選ばないんだ？
もしくは短めの通勤時間の路線、ピーク混雑の低い路線なんかを選べばいいのに。

話は変わるが、田園都市線スレとか見ていると、住まいを決める前に混雑具合を
全く調べていないようなヤツが結構いることがわかる。
こんなに混んでいるとは思わなかったとか。決める前に一度乗りゃいいじゃねーか。
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:57:34.93 ID:1BrbV2u20
>>640
書いてない事まで作るなというだけ。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:57:45.48 ID:xcYVScN10
みんな忘れているのが、この件では不正乗車にあたる区間が別会社って事だ。
東急の中だけならまだしも、横浜から みなとみらい 間は東急じゃないから、
東急東横線の座席確保のために完全にタダ乗りされているってこと
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:57:45.47 ID:FSRtFLQ30
降車ホームから乗り込むやつは銃殺
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:57:51.85 ID:BTT3HnSPO
ABCと駅があって
Aが始発駅
Bが通常乗車する駅
Cが目的地の駅

BC区間の定期しか持ってないならAまで戻るのはダメだろうけど
AC区間の定期を持ってるならBから乗ってAまで行ってCで降りても問題ないんじゃないの？
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:57:55.75 ID:3v8j9MxXO
>>627
単純だろ
乗った分払えよって事
屁理屈ばかり言って正当化しようとしてるだけだろ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:58:26.16 ID:Re7OM4U30
>642
切符売り場で切符を買うのが嫌だからと言って改札を突破するのは認められない
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:58:52.52 ID:0/SKtpT30
>>651
それはいいんじゃね？
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:59:01.47 ID:0pVWlGpp0
ちょうどこの時期だった・・・俺は降り駅を乗り過ごし、終点まで行った。
駅員に起こされて仕方なく降りた。
むろん府中には、何もなく帰りのタクシー代もなかった。
思い切ってヒッチハイク試みるが、無駄に終わった。
凍えるような寒さの中、何とかやり過ごし、
始発に乗り、家に帰って湯船に浸かったあの幸せは一生、忘れないであろう。

注）コピペじゃないよ。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:59:01.64 ID:DtLR9xO60
東京駅の一部京葉線快速は、完全に人を降ろして駅員が確認して
ドアを閉めてからまた開けて、折り返し整列乗車だぞ。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:59:03.20 ID:wWdT6Lof0
これさ、銭湯いって
30分風呂入っているやつと
1時間風呂入っているやつは
料金違わないとおかしいって言ってるように見えるんだけどｗ
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:59:40.32 ID:ZlLegdcN0
>>648
>>472から始ってるのに書いてないこととはなんぞや
結果的に払っていないことを肯定してんだろうが
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:59:41.80 ID:TiFQEV6P0
駅員が見回りすればいいだけ。
鉄道会社は馬鹿なの？
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:59:43.97 ID:iDZcy5/W0
忘れ物をして先の駅まで取りに行っても、その分の
往復料金は取られるよな。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 21:59:51.10 ID:KLHOfMcA0
>>619
モラル頼みで有効な対策を講じないほうが悪い。

てか、一部の不正を許容ぜずに対策費をかけるよりも商売としては
遙かに効率がいいという判断があるからだし。

NHKの受信料もそうだし。
音楽のネット配信でSonyがAppleにボロ負けしたのも同じｗ

どうしても許せないならそれなりの費用をかけるしかないね。
IC埋め込んで乗車駅を検出できるシステムにするとか。
非現実的だわｗｗ
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:00:09.05 ID:P4JhQ9I2O
不正と騒ぐ奴は誰も>>600の疑問に答えられないな
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:00:12.76 ID:JVrUrUR30
>>637
改札でる前にはあるだろ。
それに払う意思はあるとでもいうのなら、降りるときに窓口にいって往復分払えよ。
支払方法が合理的じゃないとか難癖付けて払わないとか普通にクレーマーだぞ。

あんたとはまったく話がかみ合う気がしないからもう書き込まないわ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:01:19.37 ID:0/SKtpT30
>>657
違う銭湯でも同じく銭湯じゃねーか
はしごしたからって2回ははらわねーよ

って言ってるのと>>1は同じ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:01:34.40 ID:3v8j9MxXO
>>651
それは正当な乗車だな
あとはマナーとして並びなおすとかはあるけど

その運賃すら払わない、払わないといけないのが理解出来ない
あげくの果てに逆ギレまでするやつがいるのがこのスレにもいる
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:01:34.56 ID:hk/2yIJL0
寝過ごしたりして戻るときとかは、ホントはお金払わないといけないのに
払わなくて済むのは、駅員さんとか鉄道会社の好意だって中学生の
僕でも知ってることなのに。
なんだかみっともない・・・ていうか、情けないです。
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:01:43.30 ID:MY2MNFIz0
西武新宿も帰りのラッシュの時は一回全員下ろしてるな
これくらいの力の入れ具合がちょうどええんでないか
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:01:44.90 ID:t+phGxeH0
>>637
最後は改札通るんだろ？ｗ
そこで精算しないのはなぜ？
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:01:53.05 ID:/IZ1NUK10
山手線みたいにラッシュ時に椅子なくせば
逆乗り減るし車両当たりの収容客数増えるし
傘とか漫画の忘れ物減るしいいこと尽くめだな
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:01:54.49 ID:1BrbV2u20
>>643
君の方が、特別な考え方だと思うよ。完全無欠なルールが存在してるという幻想にとらわれている。
ルールなんて状況とセットになったもの。社会通念とのバランスが欠けていれば、いくらルールと
言い張っても最終的には認められない。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:01:56.08 ID:v0lNbiiz0
ごちゃごちゃ言うくらいなら、逆向き電車に乗るのを防止する策をさっさと考えればいいのに
入り口と出口でしかチェックしていない以上、中で何しようが勝手と思われても仕方ない
事実、単に乗り過ごしただけなら問題視しないんだろうし
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:02:02.83 ID:Re7OM4U30
>657
その風呂が時間制の料金体系じゃなければ問題ないんじゃない？
気に入らなければ利用契約を結ばなければ良いだけだ
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:02:37.92 ID:sR0pcwTQO
そん時は店に一万円あづけりゃいいだろ
あづかり証発行してもらえらばいい
釣銭のことは当事者でどうするか決めろ

お前らラーメン屋の主が一人でやっていて釣銭がなくなった頃合いに全員で万札だして釣銭ないなら払えないよとかいいそうだな
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:02:38.21 ID:MyJibz/A0
電車の料金って、乗った駅と降りる駅の距離で決まるもので、
その間をどんなルートで乗ろうが料金は変わらないと思ってたよ。

電車に乗ってた距離の料金を払わないと、不正乗車だったのだな。
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:02:44.56 ID:wxAyqrmo0
実は金払えば座席確保してもいいよって話じゃねえから
鉄道会社の言い分なんぞを真に受けても無意味
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:02:55.58 ID:tZMAf2pHO
>>600
なにがおかしいんだ？
初乗り運賃て知らないの？
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:03:09.45 ID:qQM2A0pT0
>>533
元町で並んでいる客からのクレームだろう。
折角の始発駅で並んでいても座れないケースが出てくる。

まあ、個人の意見については、見解の相違になってくるのでどうしようもないが、
行列に割り込むのはマナー違反じゃない、という考えをお持ちなのかな
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:03:14.09 ID:JVrUrUR30
>>662
料金は距離だけで決まってるわけじゃないだろ・・・。
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:03:42.65 ID:r3sDzr/CO
マイナーな駅だけど、横浜線の東神奈川駅で年に一回～二回、夜の混雑の時間帯の折り返し乗車の件でリーマン同士が喧嘩してお互い血だらけ→救急車（タンカ）って見るよ。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:03:43.39 ID:XQQL+Psp0
>649
それなら納得できる。
同じ鉄道会社内でいってるのかと思ったよ。
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:04:02.08 ID:Vt+r1e3v0
燃費が余計にかかってる分を、他人が負担してる計算になるから
やるなとは言わんけど、こっそりやるべきだという意識はもてよ
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:04:20.32 ID:BTT3HnSPO
>>654
そうだよね
俺はこの方法だから
一駅戻ってる奴らはみんなこうやってるのかと思ってた
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:04:30.90 ID:3v8j9MxXO
取り締まらないやつが悪い、それを可能とするシステムが悪いとか
あくまで自分は悪くない、ひどいやつは被害者面までするんだよなあ
不正を行うやつが一番悪いのにそれは擁護する不思議
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:04:35.00 ID:t+phGxeH0
>>657
それは座ってる奴（一時間風呂）と座れない奴（30分風呂）の料金が同じなのがおかしいと比較してるの？
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:04:49.44 ID:wWFraTvr0
立ち小便以下の迷惑度だろ。どーせ田舎方面だし。
ケチ臭いぞ鉄道会社も。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:04:52.24 ID:hk/2yIJL0
>>600
納得できないなら利用しなきゃいいのに。
みっともないね。
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:05:08.85 ID:Re7OM4U30
>662
対キロ区間制は鉄道運賃体系として認められているシステムだ
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:05:51.19 ID:L3SRcC2cO
二、三駅で降りるやつが座るのが悪い。
十駅以内は座るなと車内アナウンスしろ。
ＪＲは、そういう対策をしないくせに、
わざわざ逆終点から乗らなければいけない長距離通勤者の努力を、不正とは何事か。
運賃も、長距離通勤者のほうが多く払ってんだよ。
ＪＲは客から金取っての商売だろうが。
不正だとか抜かしてるアホ駅員は首吊れや。
近場の駅で降りるくせに座るなと車内アナウンスしろよ。
不精者が座れなくなるか、近場で降りられなくしろ。
不正というなら、これが最善の対策だ。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:06:14.07 ID:0/SKtpT30
>>682
普通はそうするんだと思うよ。俺もしてたし。
まあ、してない人を咎める気もないんだけど。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:06:23.83 ID:pwTiArrl0
でもそのためわざわざ早い時間に家を出るってんだから
そういう奇特な人のことは例外的に黙認してもよさそうだがな
その奇特な人が多すぎて迷惑してるんだろうけどｗ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:06:31.76 ID:uWKvHTvA0
>>678
確かに、競合他社対策の特定運賃なんて変なのもあるな
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:06:53.08 ID:wxAyqrmo0
騙される奴が悪い
騙す奴が悪い

って全くの赤の他人が「悪い」と言う言葉を違うニュアンスで使ってることにも気付かず
不思議とか言っちゃってるお前がやばい
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:06:59.74 ID:WPiPy1H60
乗り間違いとか乗り過ごしはどうなるんだ？
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:07:06.84 ID:sac8HR6o0
すべての座席を取っ払う、または通勤時間帯だけすべて折り畳む、
という考えは鉄道会社には無いのだろうか。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:07:12.53 ID:4fSsB6210
暇つぶしに山手線何周も乗ってる奴もいるだろうに
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:07:31.72 ID:nOYHQGQH0
A-------B--C
B--A-------C

不正と知らずにA-C間の料金だけで乗っている人多い
少なくともこれを常識というのは無理だろ
周知を徹底するしかないな
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:07:39.80 ID:giG0zRSs0
>>363
>>371

遅レスすまん

いいえ、許されます。裁判では許されます。
引きこもりは黙っていろ
「殺人はいけないと知りませんでした」
これはNG

逆向き電車に乗るのはいけませんと知りませんでした

これはOK

社会に出ろ。これが常識
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:07:49.71 ID:Re7OM4U30
>691
今の法律では国の定めた上限運賃以下ならば申告するだけで良いみたいだしな
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:07:57.59 ID:KLHOfMcA0
>>689
それだめだからｗ
典型的な俺様ルールだからｗ
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:08:06.28 ID:4cGvxKJM0
>676　>>678
改札を1回しか出ないのに、何回も初乗りを払うのはおかしいだろ
改札の駅員にも改札機にも何の負担もない
そもそも制度がおかしい
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:08:10.44 ID:L8eZ5gvV0
へーぇ
都会には逆向きの電車なんてあるんだ
知らなかった
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:08:19.63 ID:1BrbV2u20
>>663
不正と決めつけたい君らは、要するに鉄道会社のルールが絶対で、それに逆らう事は
許されないと信じ込んでいるだけ。

世の中のルールは、条文になっている言葉の字面だけでは決まっていない。状況に応じて、
いくらでも臨機応変に解釈される事もあり得る。

何度も書くが、払う意思がある事を立証でき、収受側が適切な収受方法を提供していない
ことが示すことができれば、それは「無銭で突破」でも、「金を払わずに品物を持ち出す」
事と同等ではない。それが分からないのは、君らの方が何かの幻想にとらわれている。

何が適切か、どう立証できるかについては程度問題だから大いに議論があっていい。
ただ、＞＞１はそこをすっ飛ばして、全てを「不正」と決めつけ、君らもそれにのせられて
不正を暴くという単純な正義感を煽られているだけ。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:08:22.92 ID:LVGDj//E0
>>674
そりゃそうだよな。
他社線と乗り入れしてるんだから、どういう経路使おうと客の自由。
パスモなんてそれ前提なんだし。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:08:57.09 ID:ZdizaF/a0
>>673
折り返し乗車の問題は釣り銭の例とは違うのはわかった上で話をするが…

一万円札での支払い禁止と表記でもしてる店でなければ
普通に支払おうとした時に店にお釣りがなかったからって
もう一度店にお釣りを取りに来ることを要求されても困るだろ…

店主独りでやっているなら、釣り銭を切らさないように用意すべきだと思うが
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:08:59.87 ID:NmXHmCjt0
>>682
こういう人は結構いるんじゃないんでしょうか？少なくとも不正乗車では
ないし、車内改札があっても問題なしですね。ただ、座りっぱなしが
モラルに反するかどうかだけですね。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:09:01.71 ID:Re7OM4U30
>697
ならば裁判に訴えたら？
勝てるとは思えないけど
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:09:08.64 ID:CLwa2bPr0
>>686
東電：その通り！
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:09:09.46 ID:wWdT6Lof0
>>677
そういうことか。
でも俺のいるところでは始発駅についたら一旦全員下ろしてるよ。
降りたやつはその後に並ぶから始発のやつらも文句はいわない。
それをやってないのは鉄道会社の努力不足だと思うな。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:09:11.43 ID:0/SKtpT30
>>699
ん？なにが？
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:09:21.42 ID:o3rSUbhnO
>>607
芸人の方でつね？
笑わせてもらいました。
次回のスレでもまたボケてくださいね☆
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:09:54.91 ID:qWl0Qoqj0
>>649これを理解してない人けっこういるのかね？　地方の単線利用者で区画内なら上下行き来しても関係ないじゃん、っていう人。
まあ、それでも重複になるわけだけど。
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:09:59.29 ID:uWKvHTvA0
>>701
ないよ 利用者がそう主張しているだけ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:09:59.48 ID:wWFraTvr0
文句あるなら検札しろよ。
何が頭を悩ますだ。アホか。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:10:21.88 ID:t+phGxeH0
>>702
で、いつ払うの？
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:10:26.36 ID:r3sDzr/CO
>>651 それは駄目だなんて言ってる奴はいないと思うけど
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:10:36.16 ID:KLHOfMcA0
>>704
例え話は例えの妥当性の話になるから無意味。

つまり、例え話をする奴はバカｗｗｗ

実際そうなってるだろ、このスレでもｗｗｗ
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:10:38.53 ID:JC3oMwx30
みなとみらい線が分からないから何の話か分からない

ちょっとトンチでたとえてくれないか？
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:10:47.21 ID:sR0pcwTQO
長距離通勤者が１番払っている？区間で１番払っているのは普通乗車券を
もった奴な！

長距離通勤者は金銭的に優遇されてるんだから立ってろよ
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:10:48.96 ID:fAhEa0ID0
>>701
田舎にだってスイッチバックあるだろ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:11:09.53 ID:0WrPr3yi0
君ら真剣に議論してるけど
こんなん取り締まる意味あるの？
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:11:26.02 ID:u7ea27+mO
>>600
運賃は完全に距離に比例するものではない。以上。

均一料金のバスは次の停留所で降りても、
終点まで行っても同じだろ。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:11:28.98 ID:60aEsfvD0
知らないで済ませられないんだから、キチンと不正乗車として運賃取ればおｋ
バイトやとってもお釣りが来るぐらい踏んだくれるよ

最長距離の3倍だっけか？きちんと取れよ
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:11:37.05 ID:L8eZ5gvV0
>>712
つか意味がよくわからん
ちなみに単線しか乗ったことない
都城住人
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:13:06.30 ID:uWKvHTvA0
>>717
どの辺りにお住まいで？
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:13:18.22 ID:oFDeIoTA0
だめだな、これは。

あくまでも乗った駅から目的地の駅までが定期券で乗れる範囲。

逆走して定期券の範囲外の区間に行くことは、
たとえ改札口を出ないでも違法だ。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:13:20.16 ID:KLHOfMcA0
>>709
Ｂ→Ａ区間の移動分が無賃乗車だからｗｗ
わからないなら駅員に話してみなさい
キセルだからだめですねと言われるだけだからｗ
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:13:45.85 ID:JC3oMwx30
>>724
常磐線各駅だか千代田線だか微妙なとこ沿線
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:13:49.76 ID:WPiPy1H60
>>649
まぁそもそもみなとみらい線なんて別に必要なかった気がするんだけどな。
東横の桜木町のままで良かったのに…
みなとみらい線高いし。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:13:53.23 ID:giG0zRSs0
>>706
負けないでしょうね。

少なくとも、殺人しておいて「殺人が悪いとは知らなかった」
などという言い訳は裁判官は認めないが、
本件で
「逆向き電車に乗るのがいけないとは知らなかった」
という言い訳は裁判官は一定の酌量を認める
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:14:29.39 ID:MyJibz/A0
清算窓口で、正直に言うと清算できるのか？

東京から品川までの新幹線のキップを買って、
東京で乗って、大阪まで行って、大阪の改札は
出ずに、そのまま上りの新幹線に乗って品川に
戻ってきました・・・って品川駅で言うと、品川-大阪
間の往復分の賃金を追加で請求されるってこと？
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:14:40.26 ID:0/SKtpT30
>>726
>>651から繋がってる話だよね？
A-Cの定期を持ってたらいいんじゃないの？
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:15:03.64 ID:Re7OM4U30
>>729
> という言い訳は裁判官は一定の酌量を認める

つまり負け前提で恩情ねだりってことですね
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:15:08.07 ID:uNuyxnLt0
こりゃ共同乗り入れに難色示されることがあるはずだわな
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:15:09.84 ID:NLk0zw9m0
>>3
東日本全域にすると、一回で十万円くらい掛かりそうだし、やめた方がよいと思う。
一駅しか乗らないのに十万円…とかはらいたくないもん。電車が停滞しする分、街は
大渋滞だろうし、結局、職場の近場にすむしかないね。
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:15:24.83 ID:XQQL+Psp0
>>711
普通は降りる駅までどのルートで行くかは個人の自由だと思うから。
山手線とか逆回りに乗ること結構あるし、これを燃費云々いいだして
不正だと決めつけられるとなんか腹が立つよ。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:15:58.74 ID:KLHOfMcA0
>>731
だーかーら　だめなんだって
俺が信用できないなら駅員に言えよ
あんた今までキセルしてたんですねって言われるからｗ
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:16:03.20 ID:qsjc4EQcO
>>727
そこならみなとみらい線のことも分かるだろｗ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:17:07.20 ID:AlwES2l+0
東急の大株主なので電車無料の俺が言うのもなんだけど、
なんで駄目なのとか言ってるリアルゆとり多すぎてひくわ。
日本オワタな。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:17:11.13 ID:TX3GkJpV0
>>1
どこの田舎の話だ！
出勤は普通車だろｗ
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:17:29.91 ID:BWCaDKwu0
逆行する分の時間がもったいなくないか
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:17:43.92 ID:Pk2F771rO
踏切遮断機を10分以上降りたままにする事は違法って事にしてはどうか。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:18:23.57 ID:giG0zRSs0
>>732
そもそも裁判にすらなってないだろ。訴えてから吠えろよｗ
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:18:29.12 ID:b8d965O40
>>711
元記事読んでるどころか、公共交通使ったことあるのか疑わしいのも多いな。
経験が無いから喩え話や創作理論を元に、俺主張を始めるんだろ。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:18:37.71 ID:uNuyxnLt0
>>730
間違えようがないようなケースは
取られるのでは？
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:18:42.45 ID:64FXednp0
よしみんな
この騒ぎの元凶は>>738だ
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:18:43.70 ID:0/SKtpT30
>>736
>>651は
A-B-Cと駅があって
Bが普段乗る駅
Aが始発
Cが目的駅
でしょ？
A-Cの定期を持っててB-Cがキセルになるって理論がわからない・・・

まあ、聞いてくればいいのか。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:19:02.31 ID:o3rSUbhnO
>>657
おいｗうまいなお前ｗｗ
まさにその例えだよ！


…と思ったけどなんか違う？
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:19:19.29 ID:sR0pcwTQO
>>704

店にあづけろ 釣銭は銀行振込みでいいんじゃない？

釣銭がないから担保も何もいれない発想が泥棒さん

かりにお前が店主やってる時∞人全員が万札もってきたらどうするよ？

お前釣銭を∞に用意できるのか？

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:19:37.80 ID:Re7OM4U30
JR東日本の「大都市近郊区間の特例」はこうなっている

・普通乗車券、回数券を使用する(SuicaなどIC乗車券もOK、定期券は不可)
・発駅と着駅が同じ大都市近郊区間内にある
・運賃は最短距離で計算する
・乗車経由路線は大都市近郊区間内で自由に選択できる
・新幹線は利用不可
・同じ駅を2度経由してはいけない
・途中下車はできない
・切符の有効期間は当日限り

今回のパターンだと「同じ駅を2度経由してはいけない」のルールに反する
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:19:38.54 ID:LVGDj//E0
座りたい人の期待に添えない鉄道会社が悪い。
そんなに困るなら乗り入れやめろ。そうすりゃこっちも座れるしウィンウィンだろ。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:19:40.34 ID:tZMAf2pHO
>>697
君の常識は社会の非常識と知ろうな
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:20:02.71 ID:JC3oMwx30
>>737
神奈川なんて遠くていかねえしｗ

とりあえず分かってきた
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:20:13.33 ID:uWKvHTvA0
>>723
日向通っている鉄道はJRしかないから説明は難しいな…
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:20:38.97 ID:z4awvtqq0
規則にシステム追い付いてないよ
しばらくは対策なんて無理だね
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:20:42.68 ID:wxAyqrmo0
土足厳禁の座敷にしろよそうすりゃ誰でもすわれんだろ
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:20:47.87 ID:KLHOfMcA0
>>746
そう。聞いてこい。お前が納得しないというだけで事実とは何の関係もない。
バカはなんで自分の納得と真偽とを混同して語るんだろうなｗｗ
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:20:53.29 ID:giG0zRSs0
>>751
このスレでさえ意見は割れている。
お前の意見こそ社会の非常識。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:20:55.56 ID:0WrPr3yi0
>>736
ちょっと聞きたいんだが
A駅-C駅間の定期を持っていて
B駅からA駅に移動したとき料金は発生しないんじゃないか？
０円で改札通れるのと違うのか？
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:21:08.87 ID:WPiPy1H60
つか埼京線は朝とか一旦ドア閉め整列乗車だから大宮駅では出来ない筈なんだが…
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:21:11.65 ID:wWdT6Lof0
>>684
わかりずらい例えですまんｗ
銭湯で仮の話な。
2回体洗う人と、1回しか洗わない人でも入浴料って同じじゃん？
でも実際には2回洗うやつの方が水道代とかの経費はかかってる。
許容の範囲内じゃないのかなって思ったって話。
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:21:17.08 ID:xcYVScN10
>>662
運賃は距離に比例するもんじゃないだろ。
初乗り運賃ってのを知らないのか？
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:21:19.84 ID:x66LfKRDO
１つ下りの駅に行ってから特急の上りに乗るのも不正乗車？
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:21:22.50 ID:l8EtMXu40
台湾で間違って逆方向に乗った時
駅員にその旨を伝えたけど、無料で次の電車を案内してくれたぞ
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:21:32.89 ID:sac8HR6o0
>>714
見つかるまで払わないよ。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:21:34.80 ID:04cEAKWP0
これ、スイカとかだったら、どうやって判別するんだ？
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:21:35.44 ID:3v8j9MxXO
>>727
例えば綾瀬から千代田線で大手町方面に行くとする
確実に座りたいから常磐線各駅停車で松戸あたりまで戻って改札出ずに運賃支払わず折り返し乗車をする
するとJR東日本は往復分の運賃を貰えない状態になる
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:22:17.16 ID:C4iIx0lyO
>>746
B-Aは復路のC-A内だからキセルじゃないよね
C-A＝A-Cだから……キセルじゃなくね……？
768 ：工作員さんご苦労様です：2012/02/10(金) 22:22:33.42 ID:GayTC2Ox0
小さいこと言っているよなww
あほくさww
人間の精神もデフレww
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:23:02.32 ID:0/SKtpT30
>>767
俺もそう思うんだけど、頑なに違うキセルだと言われるので不安になってきた
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:23:05.76 ID:gY7w2AjB0
うちの駅は始発電車があるので
うちよりも前の駅から乗ってきていて
うちでわざわざ降りて始発待ちするのはセーフかな
（駅が混雑するのが難点だが）
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:23:13.79 ID:Re7OM4U30
>>762
特急の切符を買う際にそういうパターン乗車券を買っておかないとアウト
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:23:23.76 ID:4az5Rsik0
そもそも通勤時の逆方向ってたいていガラガラじゃん
一便にぎっしり逆乗りしてたらそりゃどうかと思うが
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:23:34.51 ID:UjB3q0D+0
痴漢・痴漢冤罪等の件と合わせてさっさと監視カメラ付けろや。アホだろ。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:23:36.72 ID:64FXednp0
>>754 ん？
>>1みたいにちゃんと周知したら、次のステップは数人見せしめに捕まえることだろ

事前に捕まえるやつを決めたら
後は警察立ち会いのもと、職員が複数でそいつを尾行して、
改札出たところで捕まえるだけだよん
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:23:36.72 ID:tZMAf2pHO
>>757
意見は割れていない
極一部の君のようなメンヘラさんと釣りレス乞食がﾄﾝﾃﾞﾓ発言してるだけだよ

そもそも法にみなし規定がある以上は知りませんでしたは通用しない
というか「知りませんでした」を通用させないために法にみなし規定がある
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:23:40.96 ID:sR0pcwTQO
まだ検札しろよという馬鹿いんのか？

検札してもらいにいけよ

自分が正しい乗り方してるのか判断して貰え

ただ不正から逃げる行動しかしないよな（笑）
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:23:41.77 ID:wWdT6Lof0
>>747
上の2行だけでよかったぜｗｗ
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:24:10.82 ID:/k3sUv9i0
座りたいだけのために、こんなことする人って、何時間かけて通勤してんだろう？
アホらしい。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:24:17.93 ID:8/xI40bN0
「馬鹿ほど考える、無知ほど理屈をこねる」を
地で行くスレだな
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:24:19.67 ID:Re7OM4U30
>>769
言葉遊びの好きな人は「キセル乗車」って言葉で遊んでいるだけだよ

「不正乗車」で片付ければ済むことだ
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:24:23.32 ID:uWKvHTvA0
>>762
不正になる場合も不正にならない場合もある

>>754
車内整理と特別改札やるしかないね 地道に
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:24:24.39 ID:xcYVScN10
>>750
午前３時に起きて全席指定の通勤電車の切符争奪戦に毎日参加しろや
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:24:24.80 ID:Pk2F771rO
目的地に早くつくには特急料金など割高の料金を払う。
この乗りかたは同じ目的地につくのに遠回りをしてつくのが遅くなるのでむしろ料金を割り引きすべきだ。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:24:31.88 ID:qQM2A0pT0
>>656
根岸線大船駅も、朝は一旦ドア締め、整列乗車だな。
みなとみらい線もこれくらいやればいいのにね。

今回は、元町から並んで乗ろうとしている客からのクレームだろ。
後ろに並んでくれれば、それほど騒ぎ出す人もいないんじゃない？
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:24:33.60 ID:C+3sc/4B0
>>１
そもそも満員電車を放置してる鉄道会社が言うべき文句じゃないと思うんだが
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:24:36.34 ID:WmuqQ1U30
こんなもんほっておけばいい。
奴等だって乗車定員守ってないだろ。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:24:52.61 ID:wxAyqrmo0
折りたたみ式の椅子持ち込んですわれば解決だろ日本人ってほんとマナー良すぎて呆れるわ
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:25:01.21 ID:dixCyG9pO
え？これ不正なの？
改札でなけりゃどこ行ったっていいじゃない
その人に関係なく電車は常に動いてるんだし
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:25:02.97 ID:RSz4PYg70
>>1
死刑にしろよ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:25:33.05 ID:sw+qLoCC0
>>715
>>726 >>736がダメだって言ってるんですけど
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:25:46.15 ID:0/SKtpT30
>>780
乗車券、切符の話ならキセルだ不正乗車だって野はそうなんだろうけど

定期の話だよ？やっぱり不正なの？
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:26:12.51 ID:e40P3Xg/0
そんなにカネ取りたければ、同じ駅での上りと下りのホームの間に改札機設置すればいいだろ

せっかく便利で速いICカードが普及してるんだからな
それでも戻り乗りしたい奴は、どうせ通勤客だから、定期券の区間を拡げるだろ
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:26:34.03 ID:r3sDzr/CO
ふと思ったんだけど、東京～高田馬場までの定期持ってる人が、例えば東京駅から総武線乗って市ヶ谷駅で降りたら改札機は普通にスルー出来んの？
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:26:44.51 ID:BKHQ6iqD0
【朝鮮脳】>>>>>【犬作婦人部脳】

[ 台湾 ] 女性専用車両が不評…3か月で存続危機
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060904i507.htm

[ 韓国 ] 女性専用車両に女性が反対
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97053&servcode=400§code=400
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:26:50.43 ID:t+phGxeH0
>>748
そういうのはマナーとして大きいお札しか無い時は食わないもんだけどな
数人で全員が万札だったら嫌がらせとして通報されるよ
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:27:07.27 ID:JC3oMwx30
>>766
おーやっぱ地元の話は分かりやすいｗ
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:27:17.71 ID:rbvUa4j10
こんなんいったら安い切符かって無人駅で降りるとか犯罪じゃん
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:27:29.35 ID:giG0zRSs0
>>775
はいはい。偉そうなご意見で。で、その見解通り世の中は進むのかね？
きみは日本の全ての法律を知っているのかい？
道交法違反の自転車は全て検挙され裁判にかけられるのか？
そういう社会がお望みかい？
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:27:41.92 ID:o3rSUbhnO
>>697
何故引きこもり(正社員)だとわかった…
お前…邪眼の……
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:27:52.06 ID:0WrPr3yi0
普通に頑張ったで賞とれるよ席確保のために往復するなんてｗ
>>791
もういったん改札出てから入りなおせよｗまぁキセルとか言ってるやつが頭おかしいと思うけど
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:28:04.86 ID:Re7OM4U30
>>791
折り返す駅までカバーする定期を買っておけば問題ないよ

定期券は指定区間の途中下車途中乗車はOKなんだから
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:28:28.19 ID:sR0pcwTQO
検札しろよという馬鹿

試験場で試験官がいなければカンニングも正しいのかよ（笑）
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:28:33.73 ID:R3QNKTE2O
おまえらってキセルしてたんだな
祭りだ
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:28:43.26 ID:KLHOfMcA0
>>791
だから思い込み語ってるバカじゃなくて鉄道会社に明日でも聞いてこい。
バカの思い込みは事実とは無関係だから意味がない。

で、ここに結果報告しろよ。明日も見とくからｗ
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:29:12.25 ID:gY7w2AjB0
みんな始発駅に住めばいいんじゃね？
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:29:30.29 ID:OeY9jiyr0
>>734
全域じゃないけど、休日ならホリデーパスが使えるんだけどな・・・
大人2300円
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:29:43.51 ID:sac8HR6o0
ここにいるやつら、本当にまともな仕事をしているのかね？
ニートが妄想しているだけなのか？
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:29:49.76 ID:0/SKtpT30
>>804
明日このスレないだろｗ
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:29:50.96 ID:uWKvHTvA0
>>793
総武線じゃなくて中央線の各駅停車だろ
市ヶ谷経由の定期券ならOK 品川経由や上野経由の定期券なら不可
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:29:53.74 ID:Re7OM4U30
>>802
中国人はカンニング上等らしいからな
見つからなければOKらしい

不正乗車も見つからなければOKという奴は間違いなく中国人
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:30:10.34 ID:nOYHQGQH0
>>802
その乗り方がカンニングと同じ不正行為だと知ってる人が少ないからな
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:30:12.39 ID:3v8j9MxXO
>>792
今回のみなとみらい線の場合は新しい定期券別に買うのと同じ運賃が必要
ちょっと多めに出して区間大きくするって状態じゃない
わざわざこんなことするようなやつが正規運賃出して定期券買うとも思えない
本当に買ってる人には申し訳ないけど、そういう人ばかりなのが現状だと思うよ
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:30:17.51 ID:g+afWB4ui
みっともない考え方をするヤツ増えたな
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:30:21.10 ID:r3sDzr/CO
>>793 上野駅から乗って市ヶ谷駅で降りた場合もわかる人教えて。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:30:25.40 ID:xcYVScN10
>>668
お前の理屈で言えば近距離の区間利用客の方が座席を提供されるべき。
お前はA-B-Cと全区間乗車で200円とする。
A-BとB-Cはそれぞれ初乗りの140円とすれば、鉄道会社からすれば
区間客が入れ替わった方が儲けになる。　お前は立ってろ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:30:34.11 ID:t+phGxeH0
>>760
水とかの費用としての料金じゃなく「一回」の料金だから違うよ
電車でも青春十八切符とかあるじゃん

飲食店で水を何倍飲んだかで値段が違わないのがおかしいって屁理屈いってるのと同じ
たくさん水を使おうが、たくさん水を飲もうが、ネカフェで何個アイスを食べようが、言い換えれば好意（サービス）でしょ？
銭湯で2度体洗う人がずるいと思って、二度洗っても誰もせめない
2度洗うこと自体が許された行為だから

キセルするのと全然違うのわかる？
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:30:46.69 ID:WxbRafU00
>>1
記事を書いたやつはバカか
こういう行為は「不正」とは言わないだろ
混雑を避けるために庶民が編み出した「生活の知恵」に「不正」のレッテル貼りって何だよ
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:30:49.85 ID:1BrbV2u20
>>714
鉄道会社が取りに来たら払うだろう。
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:30:55.64 ID:RkKrdZkH0
>>366
料金や法律のことではなく、「マナー違反」かどうか、ってこと
俺は別にいいと思うんだが、そういう常識とそぐわないルールだなと思っただけ
だから「ダメだったの」っていう反応はよくわかる
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:31:01.62 ID:o3rSUbhnO
>>702
暴きもしないし特に何も嫌ではないただみんなが余りにも楽しそうだったからこのすれの仲間になりたかったんだ…ごめ…ごめんなさい
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:31:34.71 ID:64FXednp0
>>805 その通りなんだけど、
東横線て横浜駅から渋谷側の数駅が最底辺地域で安いんだよ

そんなのがみなとみらいみたいなオシャレ地区に流れてくる嫌悪感も
この騒動の底辺にある
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:31:39.57 ID:BzA3g1tI0
俺が前に居た職場では定期代が同じだから終点までの定期を買ってた。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:31:49.23 ID:4ceIweH9P
座れないというクレームにも耳を片付けろよ

ここが始発駅で座って楽々通勤という事で家を買ったら、通過駅になったでござる。
ドアが開いたら空席０

死ねるわ
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:32:09.03 ID:KQ8/NW/S0
駄目だってのは分かるが実際取り締まるほうが手間なんじゃないか？
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:32:39.43 ID:JC3oMwx30
>>805
単線始発があるんだが乗り換え無し上野直通がなくなって使い道ゼロになった
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:33:09.95 ID:Re7OM4U30
>>811
今回の報道でこのやり方が不正乗車って事が周知の事実になっちゃったから
もう知らなかったでは通じないよな・・・

それが目的でニュースにしたんだろうな
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:33:14.24 ID:4IPPSsPu0
検札すればいいじゃない
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:33:20.71 ID:RkKrdZkH0
>>823
タイプミスじゃなさそうだな
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:33:31.35 ID:nQndmyPH0
その程度見逃せよ
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:33:41.43 ID:Re7OM4U30
>>823
引っ越せ
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:33:53.42 ID:TVgFFP090
つーか不正乗車する奴を責めないで
鉄道会社に対して金の亡者とか検札しない奴が悪いとかバッシングをするやつって
ゆとりなの？
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:33:56.95 ID:64FXednp0
>>824 全部捕まえるなんて最初から考えないで、
目立ったやつを数人見せしめにする方向だと思う
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:34:00.06 ID:giG0zRSs0
>>799
すみません。申し訳ありません。
「意見の違うヤツは、引きこもりと罵倒すればいい」
と思っているただの引きこもりです・・・・・
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:34:04.47 ID:sac8HR6o0
>>823
見通しが甘かったのね。でも延びた始発駅まで行こうとしないところは評価できる。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:34:08.19 ID:l8EtMXu40
A-B-C-D-E-F-G-H-I-J-K-L-M-N
という駅があるとして、
快足停車駅はA（こっち都会）-B-G-L-M-N(こっち田舎)とする。


Cに住む住民がMまでの定期を持っている。
ところが朝のM行きの普通電車は30分に一本しかない。
逆にB行きの普通電車は10分に一本ある。
快速電車についてはB-N間は15分に一本ある。

Cの住民にとっては、
・C→普通→B→快速→Mと向かった方が
・C→普通→Mよりも、遙かに便利である。

これでもキセルになるのだとしたら、あまりにも酷ではないだろうか？
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:34:14.40 ID:tZMAf2pHO
>>798
概ねその通りに世の中は回ってるよ

むろん私も全ての法規を知っているわけではないが
この世の中では法を知りませんでしたは通用しない
そして全ての法を厳密に適用するか否かと、法の不知を認めることは別問題
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:34:36.04 ID:qWl0Qoqj0
>>817
物は言いよう、にもなってないよ。たんなる悪知恵
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:35:05.06 ID:6R082KBi0
>>817
鉄道会社の決めた乗車規約に反してたら明らかに不正だろ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:35:11.17 ID:9pqn29Tz0
夏場、家だとエアコン無くて勉強にならんので、出かけるついでに電車で何往復もしつつ、車内で勉強したことがある
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:35:12.90 ID:1BrbV2u20
まあ、そろそろ別の話をしよう。
もう一つ言うとこんなに厳密に距離制の運賃にしがみついてるのは日本だけ。
ゾーン運賃制にして、区間内乗り降り自由にすれば、多くの折り返し乗車は
不正でも問題でもなくなる。先進国のとしはだいたいそういう制度にしている。

また、別問題としては、MM線のような短距離の別会社で、初乗り運賃をしっかり
取るような、縦割り構造をわざと残しているところ。これもたいていの先進国では
事業体が異なっても運賃制度は共通で、切符も区別が無い。

要するに日本の鉄道事業が遅れている。自縄自縛の状態を作っているだけ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:35:18.26 ID:uNuyxnLt0
>>824
その辺分かっててやってるから
開き直りマンがこんなに出るんだろなww
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:35:20.57 ID:gY7w2AjB0
>>821
>そんなのがみなとみらいみたいなオシャレ地区に流れてくる嫌悪感
そういう地域事情って奴は地元じゃないとわからないものだな
勉強になった
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:35:40.28 ID:xcYVScN10
>>815　は　>>688　への間違いｽﾏｿ
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:35:51.70 ID:f0FQMBZ5O
>>697
申し込み書に名前を書いた、あるいは、券売機でボタンを押して定期券を買った・・・
これは民法上、運輸約款に同意して運輸契約を交わしたという意味。
その約款が駅事務所の中にしかなくても、約款に同意したことに変わりはありませぬ。

残念ながら、故意に約款に反した契約外の利用をすれば、それは不正とみなされます。
裁判をすれば必ず負け、故意の不正利用の期間が長くて悪質とみなされれば、
詐欺罪として刑事罰を受ける可能性すらあります。
自分の身が可愛ければ、ほどほどに・・・
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:36:26.40 ID:qQM2A0pT0
>>688
座らないのも、周りが迷惑するケースがある。

二、三駅で降りるからなのか、ポリシーからか、
目の前の座席が空いても座らない奴がいる。

周囲は割り込みにくいし、あとから乗ってきた奴は
何か問題のある席なのかと躊躇してしまう。
結果車内の混雑がひどくなる。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:36:33.38 ID:3v8j9MxXO
>>835
Bからの定期券買えばいいだけの話
何が酷な話だよ笑わせんな
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:36:45.25 ID:jA8nNS/YI
鉄道会社の言い分丸呑みの飼い慣らされた奴隷ばかりだな
一生尻尾振っていい子ちゃんでいてればいいよ
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:36:47.25 ID:c0Z+gRQF0
>>831
え？鉄道のレールは小人が一晩で作ってるんじゃないの？
電車の電気って、巨人が手回しで発電してるんじゃないの？
駅員ってみんな無給のロボットなんじゃないの？

っていう人たち。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:36:53.47 ID:giG0zRSs0
>>836
ああ、オレと同意見じゃん。安心した。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:37:03.21 ID:r3sDzr/CO
>>809 東京～高田馬場行く定期って山手線経由とかってあるんだ。じゃ、東京～新宿までの定期持ってる人も中央線or各駅停車、山手線の区別があってそれぞれ違う線の途中駅で下車したら追加取られんの？
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:37:04.66 ID:uWKvHTvA0
>>840
都市圏またぐ流動がないか小さいところでないと仕えないやり方だけどな
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:37:07.31 ID:KQ8/NW/S0
>>832
違法ダウンロードみたいな感じか
でもこっちは逆切れして、もめそうだな
目立つやつは違法だと思ってないんだろうし
ずうずうしい奴が多そうだ
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:37:07.97 ID:oUeUFHbwP
ホーム毎に改札作っちゃえば？
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:37:30.77 ID:uNuyxnLt0
>>835
B-C間往復が思い切り無賃キセルじゃん
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:38:13.81 ID:ZdizaF/a0
>>846
「Bからの定期券を買っても不正乗車だ。駅員に聞いてくれば分かる」
と主張している奴がいるからじゃね？
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:38:18.23 ID:sw+qLoCC0
>>835
B-M区間の定期を買えば問題ないだろ
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:38:30.43 ID:0/SKtpT30
>>840
JRに関しては距離計算はまあしょうがない気がするけど

東京の地下鉄はいい加減統合してどうにかしろ、と思う。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:38:38.53 ID:1BrbV2u20
>>844
まあ、不正と不法とは同一ではないからね。
契約違反は自動的に不法ではない。
消費者保護という別の観点の法律もあるから、それと矛盾していれば議論の余地はある。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:38:52.88 ID:e4UoV02C0
あれ　これ昔は電車の車内アナウンスで言ってたぞ
キセル行為だかやめろって・・・
今は言わなくなってたのかね
京王線の話だけど・・ｗ
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:38:53.61 ID:XyA2A3350
定期券ちょっと長めに買えば済む話やん
結局これやってる奴てそれができない貧困層の底辺DQNだろ？
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:38:55.24 ID:sac8HR6o0
この論争って、ＴＶを持っていてもＮＨＫを見ないから料金を
払わなくてもよい、という解釈と共通点があるな。
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:39:04.45 ID:zPwICdUkP
片っ端からパクっていけよ。
チュンチョンが引っかかったら強制送還な。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:39:20.98 ID:giG0zRSs0
>>844
そりゃ、京都まで駅弁買いに行ったら悪質だろ。

ここでは、みんなそういう話をしていないだろ?　そもそも、
こんなに混雑してなきゃだれも逆向き電車なんかに乗らない。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:39:40.97 ID:xcYVScN10
>>835
CからB方面への普通電車も30分に1本だろうから同じ事だろ。
そもそも各駅停車しか停まらないような駅周辺は物件も安い。
嫌なら少々金を積んでもＢ駅周辺に住めばいいだけのこと
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:39:42.79 ID:IGq/745M0
>>835
Cよりも高い運賃を払っているBの利用者からの苦情が
多くて鉄道会社も見過ごせなくなったんだよ。
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:39:46.20 ID:3v8j9MxXO
>>850
経路外の駅で降りれば当然運賃はかかる
そもそも定期券は決められたルートしか乗ってはいけない
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:39:49.55 ID:kNoj8XkU0
電車混み過ぎだからその辺の反省もして欲しいな
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:39:53.78 ID:t+phGxeH0
>>861
NHKに関しては、全く見ないなら「見れなくする方法」が提供されてもいいと思う
自分はNHK見るし払うけどね
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:40:08.09 ID:BvSjuMrz0
あーやだやだ、貧乏人ってｗ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:40:31.94 ID:4IPPSsPu0
ちなみに地下鉄で銀座一周という定期券の買い方ができる
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:40:54.00 ID:Re7OM4U30
>>863
鉄道通勤が不要な所に引っ越したら？
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:41:07.43 ID:Ib2OIPXz0
>>826
現状鉄道会社の言うようにお金払えるシステムじゃないから無意味
てかこの程度で周知の事実になっちゃうの？
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:41:17.91 ID:tZMAf2pHO
>>858
この場合不正は不法だぞ
意図的な契約違反は不法行為にあたる
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:41:22.34 ID:uWKvHTvA0
>>850
市ヶ谷経由の定期で新宿～渋谷を利用すると

代々木～渋谷の普通運賃の別途支払が必要になります
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:41:27.10 ID:Re7OM4U30
>>868
> 「見れなくする方法」が提供されてもいいと思う

TVを持たない
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:41:45.57 ID:XWow74480
関東人って意地汚い人間なんだな
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:41:52.24 ID:0/SKtpT30
>>870
都営地下鉄だと全線って買い方があるね。
たまにしゃれで買う。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:41:56.88 ID:r9pHUeZU0
不正を撲滅する良い方法がある

それは、折り返しを合法にすればいい
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:42:42.52 ID:qQM2A0pT0
>>690
東海道線藤沢駅は、始発に乗るために、
真夏でも、真冬でも30分以上ホームで立って並んでいる人がいるよ。

それに比べれば、冷暖房の効いた車内で座っての
20分くらいの往復など大したことはない、
というのが、個人的な価値観。

俺的には、藤沢駅始発2本は少なすぎる。もっと増やして欲しい。
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:43:30.31 ID:l8EtMXu40
>>865
俺の例の場合は田舎に向かう線のため、ガラガラとする。
利用者の苦情さえなければ合法と考えて良いか？
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:43:39.82 ID:1BrbV2u20
>>857
パリなんかは、JR近郊区間相当と、メトロは同じ切符だよ。

日本みたいに中朝距離も近郊区間も区別無く同じ制度、同じ空間に
一緒くたにしてるほうが非効率だし、問題が多いのではないか？

JR近郊だけ別システムにして、ホームも電車もわければ、私鉄や地下鉄と
共通化できるのに。長距離は逆に新幹線と同じシステムにすれば良い。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:44:20.06 ID:1BrbV2u20
>>873
意図的かどうかは証明できないんじゃない？
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:44:21.11 ID:WxbRafU00
ここで非難している連中って電車に乗ったことのない田舎者なんだろうな
首都圏ではほとんどの路線でみんなやってるぜ
取り締まれるもんなら取り締まってみろよ
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:44:29.33 ID:idfcq6E/0
休みは山手線で寝ながらぐるぐる回ってるんだが
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:44:37.50 ID:r3sDzr/CO
>>866 なるほど。定期でも始発と終着が同じならいいのかと思ってた。切符ならどう乗ろうと○○経由限りなんて書いてないから。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:44:41.17 ID:0/SKtpT30
>>880
やっぱり不正は不正じゃね？
苦情がなければ細かいことはとやかく言われないだろうけど。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:44:41.87 ID:tZMAf2pHO
>>872
鉄道会社の求める通りに金は払えるだろ
折り返し駅までの乗車券を買って、折り返し駅で一旦改札を出て乗車券を購入しろ
または折り返し駅までの定期を買え

それが鉄道会社の求める利用方法だ
嫌なら鉄道会社と乗車契約を結ぶな
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:44:48.49 ID:9pqn29Tz0
時間をロスしてでも座りたいって動機だから、一概に不正と言うのもどうかと
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:45:00.15 ID:TWLXQIj90
原則、一筆書きだからなあ
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:45:04.86 ID:Re7OM4U30
>>880
法的にはその区間を含む乗車券を持っていないと違法
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:45:08.51 ID:Exmlz/Ge0
これ高校の時みんなやってたわ。鶴田～宇都宮間・・・
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:45:30.08 ID:r9pHUeZU0
>>651

それは当然ＯＫだよ

中華街からの定期販売キャンペーンやればいいじゃん
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:46:26.83 ID:KQ8/NW/S0
>>888
動機と適法性は無関係じゃないか？
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:46:36.73 ID:uWKvHTvA0
>>885
普通乗車券でも長距離だと経由記載ありますよ
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:47:27.64 ID:eWqMp6aZ0
金さえ払えば文句ないんだろ
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:47:28.50 ID:Ryh80VEG0
>>883
日本人は民度が高いですね。
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:47:50.42 ID:sR0pcwTQO
>>767乗車定員の話はすんでるぞ！総重量で語れと まさかエレベーターも定員だと思ってないよね（笑）
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:47:50.55 ID:1BrbV2u20
>>887
嫌なら鉄道会社は事業をするなという言い方もある。
他のもっと柔軟で頭のいい事業者が運営してくれても良いのだよ。
消費者には選ぶ権利もあるし、不当な不利益を受けないように行政は指導する事も出来る。

「嫌なら乗るな」はオールマイティではない。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:47:52.13 ID:giG0zRSs0
まあ、でも2ちゃんって、どんな問題でも
必ず
「法律を守れ　(ｷﾘｯ」
ってやついるよね。

論点はそこじゃないと理解できないのかな?
頭はいいんだろうけど、地頭は悪いんだなと感じる。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:48:02.46 ID:OeY9jiyr0
>>793
定期の場合、出発駅から到着駅まで複数ルートがある場合、
それぞれのルートで計算されており、定期券自体にもどのルートかが書いてあるはず。

東京～高田馬場の場合、
・中央線で新宿、山手線で高田馬場ルートで6カ月27,220円
・山手線上野ルートで6カ月27,220円
・山手線品川ルートで6カ月46,870円
となっている。

普通の乗車券とか回数券は特例があって、どのルートを使っても同じ料金になってるが、
定期券は計算が違うのだ。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:48:06.58 ID:Re7OM4U30
>>895
規約も守らないとダメだよ
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:48:07.13 ID:o3rSUbhnO
>>833
ああそういうのもあるのか…
２ちゃんって奥が深い(´・ω・｀)
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:48:25.02 ID:yWEf7qTM0
普通ラッシュ時の始発駅では全員追い出してるよな
まぁなんなら検札でもやればいい
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:48:25.20 ID:4Z1Iy+C20
>>1 逆に降りる予定だった駅より
　　予定変更して
　　ずっと手前の駅で降りた時に
　　乗っていない区間の運賃は
　　返してくれない。
　　不公正だろ。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:48:42.18 ID:KVByVMc60
鉄道会社の事情はともかく、始発駅で並んでいる人が、折り返して乗車した奴のせいで座れないのはダメ
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:48:43.16 ID:tZMAf2pHO
>>882
一見だと乗り間違いと抗弁すれば言い逃れも可能だろうが
常習の不正乗車は無理でしょ
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:48:55.17 ID:3v8j9MxXO
>>888
はあ？そんなの座りたいやつの勝手な都合じゃん
それを引き合いに出すのはお門違い
賎しいにも程があるわ
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:49:00.92 ID:bphubEiOO
証拠固めて、賠償金が１０００万円になったらキセル摘発すればいいんじゃない？

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:49:28.43 ID:wxAyqrmo0
>>817
ポスターにはっきり不正乗車って書いてあっから馬鹿ｗ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:49:28.64 ID:J4rKMM500
>>838
は？
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:49:31.94 ID:IGq/745M0
>>880
合法ではないが、その為に対策費をかけるのは合理的ではないと思う
。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:49:33.17 ID:pz4HYtQj0
何が不正だよ
犯罪土壌育成機関のくせに
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:49:34.84 ID:Z+pyOIt/O
不正乗車→知らなかった
ど田舎者出身の エセ東京人がほとんど
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:49:40.03 ID:LLLTapbR0
>>81
俺もそれを思った
>>1の記事を書いたj-castの記者が混同してるよな
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:49:51.80 ID:S2tQb/Uz0
一駅戻らないと快速に乗れない
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:50:00.75 ID:Re7OM4U30
>>882
寝過ごしならともかく、いきなり反対方向の電車に乗るのはバレバレだろ
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:50:11.11 ID:2EbUGIv10
寝過した場合も「不正」というなら、
バスみたいにブザーつけて走行中でも急停止しておろしてほしいものだ。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:50:29.96 ID:1BrbV2u20
>>899
同意。
頭がいいと言うのは違うかもしれないけどね。
画一的な正義感、倫理観しか持てない。多面的な思考が出来ず、
多義性を許容できない。

違う言葉で言うと、中二病。
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:50:32.01 ID:f2NaaIG20
じゃあ乗り間違いした場合も不正なんだな

システム変えろよｗ
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:50:51.50 ID:9pqn29Tz0
>>893
それなら今頃言うなと
多分これ、電車の路線がある程度整った時期から、ずっとやってると思うぞ
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:50:52.89 ID:uWKvHTvA0
>>908
不正乗車だがキセルではないよ キセルではね
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:51:24.72 ID:aBKWgbLp0
詳しい人教えて。
本来の利用は、B-C区間で、
Bより手前のAからだと座れるので、
A-Cの定期を購入して、
B-A-Cと乗車するのもダメなの？
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:51:26.78 ID:r3sDzr/CO
>>894 ということは、あまり現実味はないけど、都内～青森まで各駅のみで行く場合、太平洋側廻りと日本海廻り？みたいなのがあるんですね。
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:51:32.52 ID:osM4knPE0
客車とはいえないほど客をぎゅうぎゅう詰めにして運航する
電車というより奴隷運搬船ともいえる電車に座席なんか必要ないじゃん
通勤時間帯には座席を格納するよーにすれば全て解決！
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:51:40.48 ID:wxAyqrmo0
>>817
「不正」は記事書いた奴の言葉じゃないって意味で
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:51:43.33 ID:Yuf5K3040
営業規則さえあんなこしゃくなさしずをしなければ、私はこんな痛い目にもあわなかったんだよ。
償まどっておくれ。償っておくれ。さあ、償っておくれよ。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:52:07.97 ID:J4rKMM500
>>88
どの法律が根拠？

アホ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:52:17.28 ID:uH1qbWAyO
東京一極集中制度が諸悪の根源
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:52:50.40 ID:ZlLegdcN0
>>898
バスなりタクシーなり、行政に指導してもらうなりすれば良い
そして乗るなら契約を守る
簡単な話だな
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:53:04.99 ID:2EbUGIv10


混雑しすぎておりたい駅でおりられなくなっても不正？
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:53:08.62 ID:ZmihkR5eO
線路に飛び込むの禁止にしてくれ
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:53:13.57 ID:3v8j9MxXO
>>922
それは問題ないけど、一旦降りて並びなおすとか最低限のマナーは守れよ
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:53:31.68 ID:e4UoV02C0
>>921
定期の場合書いてある駅名の逆方向に言ったらキセルになるんじゃないの？
吉祥寺-神田だとして　一時的にでも東京いったり三鷹いったらだめだろ
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:53:38.49 ID:tZMAf2pHO
>>898
営業の自由というものがあってな
そもそも鉄道利用は契約行為だから嫌なら乗るなが原則

てか不正利用されるが嫌なら営業するなってどんなDQN理論だよｗ
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:53:38.40 ID:Re7OM4U30
>>919
乗り間違えた場合は次の駅ですぐ降りて駅員に申告すべし

乗り越し料金を払うことになる可能性が高いが「不正乗車」は回避できる
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:53:42.19 ID:6crqp3h40
確認だけど、上で出てた、

定期　A-C
乗車　B-A-C

これは良いんでしょ？
良いんだよねー？
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:53:50.45 ID:9pqn29Tz0
とりあえず鉄道会社は、何故これがいけないのか、論理的に説明してくれないかな
「規則だから」とかじゃなく
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:54:21.58 ID:1BrbV2u20
>>929
鉄道は地域独占事業だからね。だから余計に不当に消費者の利益を損なう事は別の法律で制限を受ける。
簡単な話だよね。
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:54:24.55 ID:l8EtMXu40
>>890
では実はA-B-C-～Z
と繋がる環状線だとしよう（環状運転は無し。どちらの周回もA駅で別路線へ乗り入れる。）。
快速停車駅はA-B-G-L-M-N-Q-S-T-Yだとする。

Cの住民はMに向かいたい。しかしBから快速に乗りたい。
CはMまでの区間の定期券を買っている。

そこでCの住民はCからBまで普通に乗り、BからMへ快速に乗車した。
この場合、環状運転なので、Cの住民は双方向の定期券を持っている扱いと思うのでOKか？
（Cの住民は定期券を買うときに「～経由」を指定しなかった）
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:54:54.20 ID:0/SKtpT30
>>934
万引きされるのが嫌なら店畳めで本屋がどんどん減っていく理論
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:55:10.97 ID:0fekNTH80
寝過ごしました
乗り間違えました
降りてないのになんで金払わないといけないんだよ

言い訳はこんな所か
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:55:23.02 ID:1BrbV2u20
>>934
鉄道や電気、ガス、公共事業はちょっと違うんだな。
営業の自由は制限されている。
よく勉強しようね
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:55:46.42 ID:giG0zRSs0
>>935
いちいち一駅乗り過ごしている急いでいるときに、駅員に申告なんかする時間あるわけないだろ
ボケ！！

駅員もそんなこと聞かされるの迷惑だわ！　忙しいのに！　それもわからないから引きこもりと
罵倒されるんだよ！
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:55:51.56 ID:osM4knPE0
セコセコと小賢しい真似をして
オレ様だけ得したとドヤ顔で過ごしてられる精神力がすごいな
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:55:58.99 ID:uH1qbWAyO
各駅に絶対に乗らないといけない
快速で一駅先に行ってバックするのも不正か


ほんとくだらねえわ
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:55:59.87 ID:sw+qLoCC0
>>936
良いって話だったんだけど
約1名不正だから駅員に聞いて来いって喚いてる奴がいる
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:56:04.61 ID:0pjLSZWNO
ケチくせえ話だな
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:56:05.47 ID:f0FQMBZ5O
>>858
そう、「知らない」なら、すぐさま「不法」とはならない。
しかしながら、契約外の行為により損害が発生すれば（この問題の場合は、
本来得られるはずの運賃収入の損失）、民法に従い損害額を請求される。
さらに、約款には契約外の行為による損害の請求額（正規運賃に加えて2倍の増運賃
・・・つまり3倍返し）も記載されているので従わざるを得ない罠。

「故意」契約外の行為をして損害を与えている場合は「不正」＝「不法」で、刑事罰の対象。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:56:07.24 ID:ZdizaF/a0
>>939
環状線なのに「～経由」を指定しない定期を買えるという前提が無意味だろ…ｗ
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:56:24.53 ID:5hDurXbG0
恩や徳を感じることができなくなった
わが国の道徳感の低下
因果応報
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:56:46.18 ID:3v8j9MxXO
>>939
経路を指定しない定期券などそもそもないから前提が成り立たない
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:56:59.44 ID:uWKvHTvA0
>>923
そう、例えば…
高崎線・上越・信越・羽越・奥羽経由や新幹線経由なんてのがあります
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:57:18.45 ID:tZMAf2pHO
>>919
乗り間違い（誤乗）には特例が定められてる
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:57:19.19 ID:1BrbV2u20
>>937　同意。
なぜそんな規則があるのか、どういう合理性があるのか、
ICカード利用など環境が大きく変化している中で、
何十年も規則を見直さない理由はどこにあるのか。
諸外国と比べても遅れたシステムにこだわっている理由は何なのか？

是非応えてもらい所だね。
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:57:42.84 ID:aBKWgbLp0
>>932
Aが終点だとやっぱ一度降りないと違法になるのか？
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:58:11.25 ID:0/SKtpT30
>>939
定期買ったことないの？
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:58:11.32 ID:tglZc0x10
>>746
Ｂ→Ａ→Ｂ→Ｃ

Ｂ→Ａを定期使って、改札でる。
Ａ→Ｃを再び定期で改札とおる。
これなら良いと思う。

改札でないとキセルになると思うんだぜ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:58:47.53 ID:tZMAf2pHO
>>927
根拠法は鉄道営業法だろ
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:59:04.65 ID:XuIptBc60
これ通報したのは始発駅のヤツらだね。

肛門ちっちゃw
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:59:19.17 ID:LVGDj//E0
ここで不正言ってるやつはどんだけ身奇麗なんだよ
どうでもいいじゃんこのくらいのこと
座るためにわざわざ駅戻って時間割いてるんだからさ

だからニートだって云われるんだぞｗ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:59:19.75 ID:fAhEa0ID0
東京メトロは40キロを超える定期券を買うことができない
（全線定期券を除く）

これ豆な
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:59:31.61 ID:1BrbV2u20
>>948
いや、「知らない」はむしろ関係ないんだ。
よく調べてみてくれ。

不当に弱者である消費者の利益を制限する場合は不法とは言えない。
前にも書いたが、消費者保護という別な不法の原理と衝突するから、
少なくとも自動的に断言はできない
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:59:32.51 ID:3v8j9MxXO
>>937
乗って移動してるのにその対価を払わなくていいと思えるその思考のほうが理解できねえよ
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 22:59:42.04 ID:6crqp3h40
>>946
それで確認で書いてるやつが既にいたな・・・反省ｗ
でもこれはOKだよな～
実際買ってるっと書き込みも上にあったしな

>>957
出ないと駄目ってのが分からない
そんな規則あるの？？
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:00:03.32 ID:uH1qbWAyO
何か電力会社の態度にそっくりだわ
御都合主義のルールを盾にするとかさ

あの計画停電の理屈とそっくり
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:00:07.65 ID:l8EtMXu40
>>949
>>951
経路を指定しなかったら駅員が何も言わずに勝手に経路を決める場合が多い。
それを購入者に説明しないのは義務を怠った駅員が悪いと考えていいか？
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:00:09.42 ID:Re7OM4U30
>>939
特定区間の規定があるなら大回りはOKだろう
（大抵の環状線には規定があると思うけど）
規定が無ければ特別申告しない限り最短距離が提示されて
最短距離で利用することになる・・・

意図的に大回りしたい場合は購入時に申告しよう
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:00:12.65 ID:maPzuQSH0
鉄道会社と乗客との間の契約である以上、鉄道会社が不正って言ってるんだから
不正なんだろ
文句があるなら運賃いらないから乗らないでくれってところじゃないか？
鉄道会社としても想定してない乗り方されたら今貰ってる運賃以上のサービスを
提供してることになるんだし、乗客から見て運賃に見合ったサービスが提供されて
ないと感じるんだったら、じゃあ乗らなきゃいいんじゃないか？
単純なことだ。
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:00:36.15 ID:KDPN2TqD0
お前ら　釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


結局朝の　ラッシュの電車の時間増やせばこの問題解決だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:01:03.54 ID:Ib2OIPXz0
>>887
なんで入場料二重搾取なの？ｗ
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:01:06.56 ID:1BrbV2u20
>>963
中二病乙w
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:01:46.54 ID:9pqn29Tz0
>>963
駅から出てない以上、実質移動してない
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:01:58.58 ID:IDXUrHn/0
定期は乗る駅降りる駅がそれぞれ
始発終着扱いだろうから範囲越えた時点で
追加料金要るでしょ、多分
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:02:04.66 ID:uWKvHTvA0
>>967
定期券は券面記載の経由通りに乗らないとダメだよ
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:02:52.17 ID:tZMAf2pHO
>>942
営業の自由自体は変わらんよ
公共性や独占云々は関係ない
アホか君は
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:03:16.01 ID:ZdizaF/a0
>>970
入場料二重搾取になる乗り方が「鉄道会社の求める利用方法」だからでしょ
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:03:17.27 ID:Re7OM4U30
>>964
その場合規約を調べないまま切符を買う方が悪いだろ
切符を購入する際に規約を守る契約も同時成立しているんだから
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:03:37.77 ID:uH1qbWAyO
東京一極集中が悪い
上尾事件の頃から根本が間違ってるわ

高速道路無料化しろよ
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:03:47.44 ID:ZWGPmMqo0
座席は全部有料でいいよ
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:04:09.80 ID:pETD5bcj0
キセルしてまで席座りたいんか
落ちたもんだな
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:04:24.96 ID:1BrbV2u20
>>975
じゃ東電にも文句言えないねw
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:04:27.22 ID:uWKvHTvA0
>>972
改札から出るかでないかは関係ない
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:04:31.05 ID:e4UoV02C0
一時期の山手線であったじゃん　イス全部上げちゃうやつ
あれでいいよｗ

今あるのか知らんが・・・ｗ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:04:33.69 ID:tZMAf2pHO
>>962
不当に制限していないから問題ない
乗車する区間の料金を払えという極当然の契約なので何の問題もない
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:04:47.38 ID:Yuf5K3040
>>979 が自由経済では最も適切な対処法だと思われ。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:04:56.54 ID:f0FQMBZ5O
>>962
前提が間違っているぞ、それ。

「契約者の意思」で申し込み書に「サインした」あるいは「券売機のボタンを押した」のだから
『不当』には当たらない。

駅員にナイフで脅されて買ったわけじゃなかろ？ｗ
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:05:22.07 ID:IGq/745M0
>>972
じゃあお前、自宅からタクシーのって町内一周して
戻ってきたらタダか？実質移動してないんだろ？
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:05:30.68 ID:Re7OM4U30
>>972
別途経由地指定の切符を買うか特定区間じゃない限り
最短距離で移動するのが原則です
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:05:51.71 ID:0/SKtpT30
>>978
民主党に言えｗ
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:05:57.84 ID:LLLTapbR0
>>983
ホームドア設置にあたってジャマなのでむしろ無くす方向です
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:05:58.68 ID:ri1+YS4s0
>>980
俺三田線だから大した事ないけど、高尾や宇都宮とかから都心
来る人たちは座れるかどうか大問題だろに。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:06:04.59 ID:3v8j9MxXO
>>983
山手線のあのイスはもうないよ
ホームドア設置のために4ドア車に変えたからね
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:06:07.79 ID:0WrPr3yi0
>>985
(ｷﾘｯが抜けてるぞ！
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:06:23.99 ID:1BrbV2u20
>>984
誰の判断で不当じゃないと断言してるの？

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:06:30.64 ID:uH1qbWAyO
これが国鉄時代に同じこと言ってたら
また、ここにいる中二病気質の連中も逆なこと言うんだぜ

カンでわかるわ
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:06:52.50 ID:32sCrJvdO
なんか女の三ナイ運動を思い出した
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:07:05.25 ID:MIhu47gFO
言いがかりは辞めてほしい。
皆、戻ったみなとみらい駅からの定期券をもっている。

本来必要な区間に、前後数駅分足して購入するのは基本。
値差も意外と少ない。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:07:12.00 ID:6HFrjqK5O
家賃も始発駅は高いよね
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:07:14.29 ID:1BrbV2u20
>>986
読めないような小さい字で書きつめてある契約条件は、不当と見なされる事もあるんだよ。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 23:07:26.82 ID:tZMAf2pHO
>>981
当たり前だろ
相手が東電であれ営業の自由それ自体に何の文句を言えるんだ？

お前さんまさか営業の自由て、法を逸脱しても好き勝手に営業する自由と思ってないよな？ｗ
1001 ：１００１：
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